5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part75

1 :めえ:02/01/04 00:22 ID:DR1gPsAU
狂牛病のニュースについて語るスレです。

前スレ
【狂牛】3頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part74
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009550189/

狂牛スレ過去ログ倉庫
http://bse.omosiro.com/

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://bse.kiss1.net

後はよろしく。

2 : ん? :02/01/04 00:22 ID:dKXnskul


3 :キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! :02/01/04 00:22 ID:0gl5RK2n
 

4 :2を読まずにカキコ:02/01/04 00:23 ID:GJfhsqjr
>>2

5 : :02/01/04 00:23 ID:rky+tyEH
【ニュースサイト各社の狂牛病特集 その1】
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/
朝日新聞 http://www.asahi.com/national/kyougyu/index.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/
共同通信 http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/
日経新聞 http://health.nikkei.co.jp/bse/

6 : :02/01/04 00:25 ID:rky+tyEH
【ニュースサイト各社の狂牛病特集 その2】
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/
Yahoo! News http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/bovine_spongiform_encephalopathy/
Lycos News http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html
日本農業新聞 http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/
Yahoo! News(英語)http://dailynews.yahoo.com/fc/Health/Mad_Cow_Disease/
特集・狂牛病 熊本日日新聞 http://www.kumanichi.co.jp/usi/

7 :関連リンク:02/01/04 00:26 ID:rky+tyEH
すくらっぷ・牛海綿状脳症(狂牛病)問題
http://homepage2.nifty.com/oryza/kyougyu/kyougyu2001.html
狂牛病関係リンク集
http://www1.odn.ne.jp/koyama/bse.htm
おさかなを安全に食べたい人のページ
http://osakana7777.tripod.co.jp/
化粧品回収リスト
http://haruno.fam.cx/~rubruck/list/
BSE関連の情報がたくさん詰まっている笹山さんのページ
http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm
狂牛病に関する世界のニュース
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html

8 : :02/01/04 00:26 ID:s40+46aW
このスレは削除依頼済みです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009810851/

9 :関連リンク2:02/01/04 00:26 ID:rky+tyEH
牛海綿状脳症(BSE)(別名 狂牛病)に関する情報
http://www.pref.chiba.jp/dailylife/news/01/kyougyuu-j.html
狂牛病の正しい知識
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html
厚生労働省 狂牛病関係ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/bse.html
国民生活センター 狂牛病関連リンク集
http://www.kokusen.go.jp/link/url_BSE.html
国立精神・神経センター神経研究所疾病研究第七部
http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/

10 :関連リンク3:02/01/04 00:27 ID:rky+tyEH
首相官邸 狂牛病対策
http://www.kantei.go.jp/jp/osirase/kyougyubyou.html
動物衛生研究所 牛海綿状脳症(BSE)
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/bse-s.html
農林水産省 牛海綿状脳症(狂牛病、BSE)関連情報
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_top.htm
農林水産省 狂牛病関連プレスリリース
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_j.htm

11 :情報蓄積はここへ:02/01/04 00:28 ID:rky+tyEH
<<狂牛病関連情報蓄積スレ その7>> 議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/

12 :関連スレ@生物板:02/01/04 00:29 ID:rky+tyEH
異常プリオンの検出法を考えるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1002909003/
プリオンって何?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/973262671/
狂牛病とヤコブ病
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1000916851/

13 :めえ:02/01/04 00:34 ID:DR1gPsAU
あ、いけない。
「3頭目ハケーン」にしてしまった。
「野良牛に注意」にするつもりだったのに。
ううむ。
前スレの>>1さん、ごめんね。

14 ::02/01/04 00:36 ID:beuvxtXA
ごめんで済むか!
ボケええ得!

15 :(゚ε゚)キニシナイ!!:02/01/04 00:40 ID:gX23UmTv
>>13
(゚ε゚)キニシナイ!!

16 :めえ:02/01/04 00:44 ID:DR1gPsAU
part.74 は、1000に達しました。終了です。

17 : :02/01/04 00:46 ID:XqD0ESq/
>>2
激しく同意!!

18 : :02/01/04 00:49 ID:mk4+V6wK
バカなことを書かないで欲しい。 鳥は鳥の肉骨粉のみを与えてる。 牛の肉骨粉を
与えた鳥など全体から見るとごくわずか。 それとも何か? 鳥の狂牛病でも見つか
ったのか? 中途半端な知識でさも分かったようなことを書かないで欲しい。 もと
もと日本の鶏肉は鳥の肉骨粉以外を使うことは滅多になかった。 これは友人の鶏業
者から聞いたことだから間違いはない。 風評被害の拡大を防ぐために一時的な措置
で政府がやったことだが 思いっ切り鶏業者は迷惑してる。狂牛病とは何にも関係な
いからだ。 鶏はかなりデリケートな動物で、えさに注意しないと市場に出回る事の
できない肉にしかならない。そのえさのバランスを支えてるのが肉骨粉なのだ。 も
う一度書くが、聞きかじった中途半端な知識で書き込むな。 新たな風評被害が広が
った時どうするつもりだ?

19 :めえ:02/01/04 00:51 ID:DR1gPsAU
>>18
友人から聞いた知識は、「聞きかじった中途半端な知識」ではないのかなあ。
違うの?

20 :あなたからの質問を待ってます。:02/01/04 00:52 ID:Z0B43tQN
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ508
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010072272/

21 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 00:56 ID:gX23UmTv
>>18
当初、ヨーロッパでは牛の肉骨粉だけを禁止したが
金儲けだけを追及する人間がいるので
鳥の肉骨粉に牛の肉骨粉が混入したり
肉骨粉が入っていないはずの家畜飼料に
牛の肉骨粉が混入し、
最後はすべての肉骨粉の使用が禁止になった。

22 : :02/01/04 00:57 ID:4/dhoSXP
>>19
鶏だけから作った肉骨粉か牛由来の肉骨粉が混入したものかは、
養鶏業者には見分けが付かないものと思われ。

魚粉にも牛由来の肉骨粉が混入していたくらいだし、飼料業者の
悪辣さと製造コストの差を考えると、鶏の飼料に安い牛の肉骨粉が
混入しても何の不思議もない。

23 : :02/01/04 00:57 ID:lO6PyqxQ
>>19
そこまで言うんだから、狂牛病が狂牛病牛から作られた肉骨粉から鶏へ
の感染が分かったんだな? また、日本の鶏のほとんどは牛の肉骨粉を
えさにしているんだな。 資料を出して見ろよ。おまえのやってること
が、風評被害のもとなんだよ。カスが。

24 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 01:00 ID:mr2+CSSF
>>23
イギリスでは鳥類のダチョウが肉骨粉で狂牛病に感染した。
鳥類で感染したのだから、鶏で感染すると考えるのが普通だろう。
それに、鶏の肉骨粉にコストの安い牛の肉骨粉が
混じることだって海外の例から日本で起こることも考えられる。

25 : :02/01/04 01:00 ID:4/dhoSXP
>>23
そもそも、牛から人間に感染はするが、牛から豚や鶏には感染しない、と信じる理論的理由がない。
感染が確認されていなくとも、感染不可能であるという実証的証明もないのだから、事の重大性に鑑み、
豚や鶏の飼料に使うことは当然厳禁されなければならない。

26 : :02/01/04 01:00 ID:XqD0ESq/
ねぇ? ◆w.CBecv2って狂牛スレ以外にもけっこう浸出してるんだね。

27 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 01:02 ID:Kr7mKs+y
>>25
そもそも、牛から人間に感染するという理論的根拠がない。

28 : :02/01/04 01:02 ID:4/dhoSXP
>>26
他のスレでも牛の宣伝をしているの?

29 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 01:03 ID:Kr7mKs+y
>>26
浸出――あたしはリンパ球のようなモンでしょうか。

30 :めえ:02/01/04 01:03 ID:DR1gPsAU
>>27
疫学的根拠だけだね。今のところ。

31 :また、たら、れば、焼肉のソースかおめーはw:02/01/04 01:04 ID:qJoWccnR
>>24-25
だいたい今回は代用乳が原因とまだ決まったわけではないし、 もし原
因だったとしても代用乳そのものが悪いわけではなく、作った ある一
つの業者が原因。それだけ手間暇かけてるんだ。 業者の選定もかなり
気を遣ってるから狂牛病はあり得ない。 だからこそ、全頭検査でも高
級牛から出てこないんだ。 っていうか、欧米の牛の飼い方と日本の飼
い方は決定的に違うんだ。 分かって言ってるのか? 日本の飼い方でも
だめなのであれば、欧米中世界各国は絶望的だな。間違いなく全頭が狂
牛病だよ。

32 :めえ:02/01/04 01:04 ID:DR1gPsAU
しかし、ねぇ?さんは、いつもいいタイミングで現れるねえ。
返答無用(w

33 : :02/01/04 01:06 ID:XqD0ESq/
>>25
そうなると、世の中のほとんどのことが出来なくなると思う。。。
ある程度予測して、感染する確率が高いなら使用は控えたほうがいいだろうけど。
リスクがないとは言い切れないからってから使わない野はおかしいと思うよ。

34 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 01:06 ID:8dktRsqE
>>26
ねぇ? は金をもらってこのスレに書き込んでいるのだから
ほかのスレでは息抜きをしているんだろう

35 : :02/01/04 01:08 ID:4/dhoSXP
腸管は食物かそれとも毒物か常に監視する課程で、極わずかのタンパクを
消化せずに吸収して吟味しています。これは医学の常識となりました。
だから腸管を持つほ乳類、鳥類、魚類などはすべて感染すると考えられます。
鶏は潜伏期間中に殺されて食われてしまうから、発病例がないだけでしょう。

36 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 01:08 ID:Kr7mKs+y
>>34
お金おくれ。

37 : :02/01/04 01:09 ID:XqD0ESq/
>>28
違う、普通の書き込みをしてるよ。
>>29
○進出
×浸出
スマソ。

38 :   :02/01/04 01:10 ID:qJoWccnR
>>33
彼等は「ダチョウ」と「鶏」ってどれぐらい違うかわかってのか?(w
種の壁って知ってるかなぁ……。 たぶん、知らないでしょうよ。

39 : :02/01/04 01:11 ID:XqD0ESq/
>>34
何でそうなるんだろ。。。

40 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 01:11 ID:8dktRsqE
>>35
あなたは神だ。

貴重な情報をありがとう。
大学受験生物では問題集に無かった内容だ。

できればソースを教えて。

41 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 01:12 ID:Kr7mKs+y
旦那の実家が、隠れ狂牛病信者であることが発覚!
灯台もと暗し(大藁
年寄りほど気にするという典型的な例だと感じた。

今晩は、旦那の実家で3代揃ってビーフピザを食べて無病息災を祈った。

42 : :02/01/04 01:12 ID:qJoWccnR
異物混入のレベルでは狂牛病は発生しないんだけど・・・。 ここまでかな・・
レベルでは。 動物血漿の点は確かに調べると面白いが、しかしそれとて感染源
かどうかねぇ。 今のところ同じえさが代用乳ってとこまでしかわかっていない
。それだけ。 たぶんまた厨房が書き込みをするだろうけど、
1.ブランド和牛が肉骨粉を使っていたというソース。
2.大部分の鶏が牛肉骨粉を使っていたというソース。
3.鶏が牛肉骨粉からBSEにかかり、さらに人間に移るというソース。
これらを持ってこい。でなきゃおまえの書き込みは風評の流布なんだよ。
和牛業者をみんな首括らすつもりか?ボイコット?笑わすな。そういうのを
風評被害って言うんだよ。

43 : :02/01/04 01:13 ID:XqD0ESq/
>>38
彼等ってどの人たち?

44 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 01:13 ID:8dktRsqE
>>39
複数の人が当番制による交代で書き込んでいるから
大人の世界だよ

45 : :02/01/04 01:14 ID:qJoWccnR
>>43

>>19 >>21 >>32

46 : :02/01/04 01:15 ID:qJoWccnR
1.ブランド和牛が肉骨粉を使っていたというソース。>>1-16
2.大部分の鶏が牛肉骨粉を使っていたというソース。
3.鶏が牛肉骨粉からBSEにかかり、さらに人間に移るというソース。
これらを持ってこい。でなきゃおまえの書き込みは風評の流布なんだよ。
和牛業者をみんな首括らすつもりか?ボイコット?笑わすな。そういうのを
風評被害って言うんだよ。

47 : :02/01/04 01:15 ID:XqD0ESq/
>>44
あなたの妄想としか思えないんですが。。。

こういうの、もう止めましょう。

48 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 01:16 ID:8dktRsqE
>>35
できればそのことが書かれたインターネットのURLアドレスや
そのことが書かれた文献の名前を教えて

49 :めえ:02/01/04 01:17 ID:DR1gPsAU
>>33
>1.ブランド和牛が肉骨粉を使っていたというソース。
使ってないでしょ。ニクコップン。ブランドはね。まあ、信用できるね。
じゃ、ブランドじゃない和牛は?

50 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 01:19 ID:8dktRsqE
>>39
ねぇ? が一人だったらそれこそ異常だよ。
Part50ぐらいから24時間、連日連夜も書き込めるなんて
一人で書いていたら基地外だ。それに本人が当番制だと言っている。

51 :めえ:02/01/04 01:20 ID:DR1gPsAU
>>46
それに、
「ブランド和牛」と言っておいて、
後で、「和牛業者をみんな」って、なんだよ。
和牛業者はみんな、ブランド和牛を作っているのかな?

52 :めえ:02/01/04 01:22 ID:DR1gPsAU
あ、ごめん。
>>49>>46へのレスです。

53 : :02/01/04 01:23 ID:4/dhoSXP
>>38
違うというなら「ダチョウ」と「鶏」のアミノ酸配列の違いを教えてくれ。
そこまで言うからには、当然詳しく知っているんですよね。
ちなみにヒトとウシとヒツジの違いは以下の通り。

プリオンタンパク遺伝子が指定するアミノ酸
95 97 112 138 143 155 166 168 コドンの番号
Thr Ser Met lle Ser His Met Glu ヒト
Thr Gly Val Leu Ser His Val Glu ウシ
Ser Gly Val Leu Asn His Val Arg ヒツジ

54 : :02/01/04 01:26 ID:rky+tyEH
>>49
飼料の汚染については、飼料工場での交差汚染、飼料配送車での豚・鶏用飼料の
混入が問題になっていたね。
ブランド和牛ってのが、配合飼料を一切使ってないと証明できるなら、安心しても良
いと思う。

55 :おお神よ、見ていたら:02/01/04 01:30 ID:8dktRsqE
>35 名前: 投稿日:02/01/04 01:08 ID:4/dhoSXP
>腸管は食物かそれとも毒物か常に監視する課程で、極わずかのタンパクを
>消化せずに吸収して吟味しています。これは医学の常識となりました。
>だから腸管を持つほ乳類、鳥類、魚類などはすべて感染すると考えられます。
>鶏は潜伏期間中に殺されて食われてしまうから、発病例がないだけでしょう。

おお神よ、見ていたらソースを示してくれ

免疫のB細胞がマクロファージが食べた細菌の残渣を
受け取って免疫記憶するというは知っているけれども
腸管で直接取り込む話ははじめて聞いた。

56 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 01:36 ID:Kr7mKs+y
>>35
ソースきぼんぬ。

57 :経過がなくて,原因と結果(妄想)だけあるってやつ:02/01/04 01:40 ID:7NjMkLF2
>>1-55
牛乳用の牛に乳量増大のために使っていたんだ。 確かに年を取ってから潰して”和
牛”と称して売っていたが。 しかしブランド牛ではない。 逆に言うと、どこの牛
か書いていない和牛には注意って事ですね。 実際の所今が買いですよ。松坂、米沢
とかね。おっと鹿児島黒毛和牛も。 売れてくれれば彼らの苦労も報われるんですが
。手間がすごい。 前,イギリスの人より遺伝子の変異性が高いので=全滅とかいう
狂ったことほざいてたやつ? 左翼がよくやる言い方だよねぇ. 経過がなくて,原
因と結果(妄想)だけあるってやつ. 100万人だの30万人だの・・・・

58 : :02/01/04 01:42 ID:8EOvE/zF
>>56
鶏や豚が感染しないという情報のソースは?

59 :55:02/01/04 01:42 ID:8dktRsqE
>35 名前: 投稿日:02/01/04 01:08 ID:4/dhoSXP
>腸管は食物かそれとも毒物か常に監視する課程で、極わずかのタンパクを
>消化せずに吸収して吟味しています。これは医学の常識となりました。
>だから腸管を持つほ乳類、鳥類、魚類などはすべて感染すると考えられます。
>鶏は潜伏期間中に殺されて食われてしまうから、発病例がないだけでしょう。

おお神よ、見ていたらソースを示してくれ

体液性免疫の場合
マクロファージが食べた敵の細菌のカス
→そのカスを司令塔のヘルパーT細胞が受け取る
→ヘルパーT細胞がその細菌専属のB細胞に
  その細菌専用の弓矢の矢となる抗体を作らせる、そして免疫記憶する。
これのことなの?

60 : :02/01/04 01:44 ID:7NjMkLF2
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011205-484.html

ばかだね。 鶏が全部牛がもとの肉骨粉で育てられたのか? 少なくとも、全国最大
級の鶏生産県の鹿児島では鶏主原料の飼料だが? それともう一つ。↑のソースから
は鶏の生産者が沢山使っていたと言う ことは読みとれないが? また、肉用の牛を
育てている農家数は分かって書いているのか? 高々165戸で5129頭だろ?
何年間でその戸数でその頭数なのだ? 10年累計だったら全く意味がないぞ。

61 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 01:44 ID:Kr7mKs+y
>>58
鶏・豚のTSE発症例が見つかっていないというだけでしょ。
感染するかしないかは別問題。

62 : :02/01/04 01:44 ID:8EOvE/zF
>>57
最新の知見に基づいた論文でも患者数は数十万人に達するという予想ですが?

63 : :02/01/04 01:46 ID:8EOvE/zF
豚、鳥、魚について心配するなら、種間伝播云々という事だけでなく、
飼料として与えられていた肉骨紛が、体内に残留していた場合の
危険性も心配しないと!

64 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 01:47 ID:8dktRsqE
>>58
>>61
鳥や豚の脳に肉骨粉の焼却灰を接種すると
感染して発病するよ

65 : :02/01/04 01:47 ID:j+wtM5ll
>>18
ヴァカ認定!!
昔、鶏には肉骨粉なんて与えてなかったよ

分解されるかどうかもわからない感染因子をバラまいてどうすんの?
全体から見て僅かだとなぜ問題がないの?
鶏が発症しなくても他の生物に感染因子が拡散しないと言い切れるの?

66 : :02/01/04 01:48 ID:DHZg9Lfd
>>58
免疫器官がたんぱく質も直接認識するからこそ、
たんぱく質アレルギーも発生する。
 もちろん消化は、アミノ酸に分解されたあとで、吸収されるわけだけど、
消化とは別にたんぱく質を認識する機能が無ければ、
経口のたんぱく質アレルギーも発生しえないということになってしまう。

回腸自体が正常プリオンを保有する免疫器官であるから、
回腸の正常プリオンが経口摂取した異常プリオンにより、
異常化する可能性がある。

67 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 01:49 ID:Kr7mKs+y
>>64
それは初耳。ソースは?

68 : :02/01/04 01:50 ID:K88BLkjI
昨日の晩ご飯も 焼き肉でした。おいしかったから、イイ

69 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 01:52 ID:8dktRsqE
>>67
ああ、やっぱ、 ねぇ? は当番制なんだ
さんざんそのソースを過去の ねぇ? に見せたのに
Part50のころにいた ねぇ? とは別人なんだ。

70 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 01:57 ID:8dktRsqE
>>66
生物学の常識ではたんぱく質は
胃や小腸のタンパク質分解酵素で細切れにされ
アミノ酸の形で小腸の柔突起から吸収されるのだけれども
異常プリオンは分子が大きすぎて
腸からは吸収されないはずなんだよね。

もう少し、引用のWebとか文献とかを教えて。

そういえば、わたし、パイナップルアレルギーで口が荒れるから、
パイナップルの巨大分子を口腔で取り込んでいるのかな?

71 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 02:01 ID:8dktRsqE
>>67
>>>64
>それは初耳。ソースは?

昔に論議をやり尽くして、どこの過去ログか覚えてねーよ。
ああ、やっぱ、 ねぇ? は当初の人とは別人で当番制なんだ。

72 :めえ:02/01/04 02:01 ID:DR1gPsAU
>>70
常識ではそうだけどさ。
じゃあ、経口接収したタンパク質のアレルギーはどうして生じるんだろうか?
何らかのルートで腸管吸収されるんじゃないかな?

73 :めえ:02/01/04 02:06 ID:DR1gPsAU
>>72
>そういえば、わたし、パイナップルアレルギーで口が荒れるから、
>パイナップルの巨大分子を口腔で取り込んでいるのかな?

それは、口の粘膜をパイナップルのプロテアーゼが分解してるだけだって。
俺もそうなるよ。

74 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 02:09 ID:8dktRsqE
>>72
白血球はどこにでも滲み出てくるから
口の空き空間や腸の空き空間、
鼻腔の空き空間、瞼と目玉の間の空間
どこにでも遊びに出てくるから
アレルギーが起こって周辺器官が
炎症を起こすと思っていたんだけど。

75 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 02:15 ID:8dktRsqE
>>73
ただ、ナイフで小さく細切れにして噛まずに新鮮なパイナップルを食べると
パイナップルアレルギーが起こらないんだよな。
それと、新鮮なイチゴでも口が腫れて荒れるときがあるからな。

プロテアーゼだけだとは思えないな。
プロテアーゼなら同じ物を食っている
家族にも同じ症状が出るはずだから。

76 :めえ:02/01/04 02:17 ID:DR1gPsAU
>>74
ごめんね。
これ以上、免疫について語る知識は俺にはないよ。

77 :鶏や豚の肉骨粉を禁止しろ:02/01/04 02:20 ID:8dktRsqE
異常プリオンの混入した肉骨粉を
食べた動物が狂牛病に感染、発病する。
しかし、異常プリオンのような巨大なタンパク質分子は
従来の生物学の常識では腸管では吸収されないはず。

そこに神が現れて

>35 名前: 投稿日:02/01/04 01:08 ID:4/dhoSXP
>腸管は食物かそれとも毒物か常に監視する課程で、極わずかのタンパクを
>消化せずに吸収して吟味しています。これは医学の常識となりました。
>だから腸管を持つほ乳類、鳥類、魚類などはすべて感染すると考えられます。
>鶏は潜伏期間中に殺されて食われてしまうから、発病例がないだけでしょう。

78 : :02/01/04 02:28 ID:rky+tyEH
>>77
少しは参考になるかな?
プリオンはなぜ経口感染するか?
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bsecjdexp.html#oral

79 : :02/01/04 02:30 ID:7NjMkLF2
>>62
http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858
EUでは若い牛の発症例減る http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/94.html
英の患者予測“下方修正” 50万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か 英グループ推定
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
「英国の狂牛病犠牲者は200人? 」
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=37390
やっぱり牛肉食いたくない人は一生食えないだろう。狂牛病研究家や市
民団体に脅迫されつづけるのだから。

80 :   :02/01/04 02:30 ID:u9Acucf4
なっちスレ撲滅のため意味なくあげきぼん

81 : :02/01/04 02:31 ID:Fmc2Tsvl
age

82 :ああ、やっぱ、 ねぇ? は当番制なんだ :02/01/04 02:36 ID:8dktRsqE
>>69
ああ、やっぱ、 ねぇ? は当番制なんだ

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 : :02/01/04 02:38 ID:eVMm4DzK
>>79
 200人という予想は英国の国立ヤコブ病サーベイランスのロバート・ウィルらのグループによるもので、
アメリカの科学雑誌「サイエンス」の2000年11月23日号に掲載されましたけど、同じ号に掲載された
ロンドン大学衛生・熱帯医学校のジェローム・ヒラード・ダイノーらの論文では患者数は数十万に達すると
予想しています。
 サイエンス誌は205人と数十万人の両方の論文を掲載することで、計算方法や予測によって開きがある
ことを示しているのを忘れないようにして下さい。

85 : :02/01/04 02:41 ID:eVMm4DzK
>>84
訂正です。

誤 科学雑誌「サイエンス」の2000年11月23日号
正 科学雑誌「サイエンス」の2001年11月23日号

86 : :02/01/04 02:42 ID:8dktRsqE
>>78
ヒトの小腸上皮にあるラミニン受容体に結合します.そして,粘膜筋層間の神経叢から腹腔神経節経由で脊髄に到達すると考えられます.
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bsecjdexp.html#oral

って書いてあるけど、う〜ん、結合=食胞なの?

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

90 :めえ:02/01/04 03:06 ID:DR1gPsAU
繰り返しのカキコはやめれって。

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :めえ:02/01/04 03:13 ID:DR1gPsAU
ああああ、もう
やめれって。
言ってんだろうに。
頼むからさ。

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :新手の扇動ですね:02/01/04 03:16 ID:7NjMkLF2
>>84-85
最近イギリスの大学の研究陣が、「患者は最大でも数千人」という 予測を発表し
たことをはっきりと知っていながら、下の文には それだけをわざと載せていない
ことだ。 なぜ載せないのかという質問に対する答が、「数の少ない予測は 安全
を主張する派が書き込め」と来たもんだ。 信者はこうやって危険を煽ってるんだ
よ。

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 : :02/01/04 03:24 ID:4/dhoSXP
>>96
205人〜数千人〜数十万人との予想でいいのでは?

それは、いつ誰が何に掲載した論文?

99 : :02/01/04 03:25 ID:7NjMkLF2
英の患者予測“下方修正” 50万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か 英グループ推定
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病と同じ病原体が起こすとされる変異型ヤコブ病の患者は、合計数千人になるとの
推計結果を、英国のグループが、米科学誌サイエンスの25日付オンライン版で発表した。
従来の推定値より少ない。ロンドン衛生熱帯医学校のピーター・スミス博士らが、統計モ
デルを使って計算した。変異型ヤコブ病は、潜伏期間や感染後の発病率などわからないことだらけ。2000年
までに82人が発病したとの数字をもとに、潜伏期間や発病率について複数のモデルを
作って推定した。
 

100 : :02/01/04 03:27 ID:7NjMkLF2
>>99-103
こうした条件で患者数を推定すると、変異型ヤコブ病の患者は総計数千人程度と
の結果が 出た。2020年の新発病者は数人との予測も出た 政府の対策に100%
の効果がないという仮定はさすがリアリズムの西洋人と いう感じだが(苦笑)その
分、信憑性もあるとも言える。 この計算が正しければ50万人死亡説は、否定する
ことはないのかもしれないが 少なくとも、少しは疑ってかかるべきではないだろう
か? それに狂牛病が発生が確認されたのは1986年。 本当に2015年〜2030年くらい
までに死者が50万人に達するのなら、さすがに累計で 現時点で最低でも1000人は
いなければ計算上おかしいのではないか? 累計107人、年間で30人を超えた年は、
まだ無い。

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 : :02/01/04 03:28 ID:7NjMkLF2
一文があるというのだ。
“最終的に精製されたプリオン蛋白には感染性が無かった” 実験の失敗である。
これでなぜ、この人がノーベル賞をとれたのだ という気がしないでもない。 だ
が、このことは2つの事実を物語っている。 一つは研究の世界でも政治的な動き
が影響すること。 もう一つはプリオン研究が混乱していたということである。 お
そらく、研究者の中ででもパニックの影響を受けた者もいたのだろう。 そしてこ
の本は1997年出版。邦訳は1998年。 もっとも混乱している時期であるし、最新の
研究とも言えない。 とにかく、研究結果の中にも間違いがあることも多いのかも
しれない。 おそらく、下の記事はその最たるものなのだろう。 羊と牛の脳を取り
違えて狂牛病研究5年間 英で大失態
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html
これまでに出ている学説も実験手法などチェックし直して、信憑性を
吟味する必要はあるかもしれない。

103 : :02/01/04 03:29 ID:7NjMkLF2
2015年ピーク50万人死亡説のネタ元の一つが「死の病原体プリオン」という本だが、
これに対しての疑問点を挙げておきたい。 まず、この本の著者は学者ではない。
ジャーナリストだ。 確かに、ジャーナリストが書いたからおかしいとは言えない
が、 例えば、ここの狂牛病信者たちがジャーナリストを名乗って本を 出したら?
さほど内容の違わない本を作ることは可能だろう。 つまり、さほど取材力がなく
ても充分書ける本であると言えるかもしれない。 さらに、この本の巻末の解説に面
白いことが書いてある。 プリオン仮説でノーベル賞を受賞したプルシナーの論文に
次のような 一文があるというのだ。

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 : :02/01/04 03:31 ID:4/dhoSXP
>>ID:DN44tnswさん
荒らしとして削除依頼が出ていましたよ。

106 : :02/01/04 03:31 ID:7NjMkLF2
それじゃ、信者が流している「高確率でヤコブ病にかかる」という主張の
別の例をあげよう。 こいつはニュース速報板「ギョエー!セメントに肉骨
粉がはいってるなんて! 」 スレからの引用だが、このコピペはあちこち
にはられているから、見たことがあるだろう。 この主張の問題点は何かと
言うとだ、この文を作った人は、 最近イギリスの大学の研究陣が、「患者
は最大でも数千人」という 予測を発表したことをはっきりと知っていなが
ら、下の文には それだけをわざと載せていないことだ。
なぜ載せないのかという質問に対する答が、「数の少ない予測は
安全を主張する派が書き込め」と来たもんだ。
信者はこうやって危険を煽ってるんだよ。

107 : :02/01/04 03:33 ID:7NjMkLF2
220 :あげておく :01/10/28 11:48 ID:NeRadCI4
現時点での犠牲者予想(ソース明記)
●死者200万人説(英タイムズ紙)(「狂牛病ショック」竹書房2001年 石原洸一郎著P28)
『Sディーラー博士は下院農業保健委員会で狂牛病に侵された牛肉を食べたことによって狂牛病に
 感染し、200万人もの人が死亡する可能性もあるという最悪のシナリオを提示した』
●2016年毎年50万人説(英紙オブザーバー)
『2016年3月・・・いまやイギリスの国立安楽死施設は大盛況で、・・
 クロイツフェルト=ヤコブ病で毎年50万人もの人が死んでいくのである』
 (「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著259-260p)
●2015年年間20万人説(英元政府農業委員レイシー教授)(「死の病原体プリオン」草思社251p)
『ヒトの間での流行のピークは2015年あたりになるだろう。・・
 そうすると2015年には年間約20万人が罹病することになる』

108 : :02/01/04 03:33 ID:ZXOZnsRo
焼肉食いに行きました。
非常に空いててよかったですよ。

109 : :02/01/04 03:34 ID:7NjMkLF2
●死者25万人説
 ■要旨「新型ヤコブ病で15年から20年に25万人が死亡」
 http://www.purefood.org/madcow/nvcjd401.cfm
●死者14万人説
 ■要旨「新型ヤコブ病で最大14万人死亡も」
 http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1540000/1540716.stm
●死者10万人説
 ■要旨「王立大学での研究者たちによれば犠牲者は10万人に達する」
 http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1620000/1620289.stm

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 : :02/01/04 03:35 ID:7NjMkLF2
●死者8万人説
 ■要旨「新型ヤコブ病により10年で多いと8万人が犠牲になる」
 http://www.agricta.org/Spore/spore94/spore94_feature.html
以下は「早く肉をやめないか?狂牛病と台所革命」船瀬俊介著三五館81-82p
○累計数十万、エイズと同規模の可能性(英政府の狂牛病対策委員会のJ・パティソン議長)
○2010年1000万人突破説(ある研究者)
『2010年には、全世界で患者数が1000万人を突破しているかもしれない』

112 : :02/01/04 03:36 ID:7NjMkLF2
以下は「早く肉をやめないか?狂牛病と台所革命」船瀬俊介著三五館81-82p
○累計数十万、エイズと同規模の可能性(英政府の狂牛病対策委員会のJ・パティソン議長)
○2010年1000万人突破説(ある研究者)
『2010年には、全世界で患者数が1000万人を突破しているかもしれない』

113 : :02/01/04 03:36 ID:4/dhoSXP
>>99
ネタが古いですよ。

数千人と予想するその論文がサイエンス誌の2001年10月25日号掲載なら、
数十万人になると言う予想が掲載されたのは2001年11月23日号です。

研究グループによって感染者数の予測は諸説あるという結論をどうしても
受け入れられないのは、何故でしょう?

114 : :02/01/04 03:38 ID:7NjMkLF2
イギリスだって感染牛の総数は40万頭って言われているんだぜ?>>113
(病死牛も入れれば)
18万頭と比較するなら、検査で出てくる頭数を出すのが当然だろ?
200人に関しては、記事のトップに書かれていることだから、俺が反論するまでもない。

ヤパーリ単なる悲観論者、本能的な扇動家だったんだな。
こういう連中が一番やっかい。冷静に(冷静な振りをして)偏向した見解を出すからな。
速報板の厨なんか、こういうのにコロッと騙される。

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 : :02/01/04 03:38 ID:7NjMkLF2
>>113
複数のデータを比較して吟味するのは常識。反論のための反論は止めてくれないか?
そうやって「可能性がある」「恐れがある」と常に悪い方へバイアスをかけて見るなら、
そもそも学者の出したデータを見る必要など無いよ。
そんなのは対策を実施するときに、10〜100倍くらい安全計数をかければいいので、
学者の予想を参照するときにそんな事をしていたら、予想する意味など全く無い。

117 : :02/01/04 03:41 ID:7NjMkLF2
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html >>113
人獣共通感染症 第122回プリオン病とはどんな病気か?
でも2000→2001年ではほぼ横ばいだね。
感染力が深刻ならもっと増加してなきゃ変。少なくとも数万人の死者が出るなら毎年
どんどん増える可能性が高い。感染牛の増加カーブから言っても、ね。
もしかすると、今がピークなんじゃないの?との推測も可能。

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 : :02/01/04 03:42 ID:7NjMkLF2
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011212_r01.htm>>113
それから引用してる↑にも
>患者は、牛の脳やせき髄など病原体の異常プリオンが蓄積する「特定危険部位」
>を、何らかの形で食べて感染したとされている。
とか
>確認されただけで18万頭以上の狂牛病が発生した英国でのVCJD患者の発生
>割合は、200万人に1人とされる。これをまだ3頭の感染が確認されただけの
>日本に当てはめると、「現状で患者発生の可能性は限りなくゼロに近い」と多く
>の研究者は語る。
とか書いてるのは無視?

120 :激烈狂犬13号:02/01/04 03:42 ID:Fpclc4px
  02/01/04 03:22 ID:Ewu1j2wS
476

この板のやつか!
http://bbs1.nun.nu/toku/
02/01/04 03:23 ID:dWcNJpth
477

■ダサダサ
名前:笑う人  投稿日:1/4(金)03:22
2ちゃんねらー、オロオロ。徳本スレッドもそのうち過去ログいき。(笑

どうやらこいつのしわざらしいな

121 : :02/01/04 03:43 ID:7NjMkLF2
>割合は、200万人に1人とされる。これをまだ3頭の感染が確認されただけの
>日本に当てはめると、「現状で患者発生の可能性は限りなくゼロに近い」と多く
>の研究者は語る。
とか書いてるのは無視?

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 : :02/01/04 03:45 ID:4/dhoSXP
>>116
狂牛病に限らず、あらゆる危機に対して何らかの対策を考えなければならない場合に、
最も楽観的な予測が当たることを期待して対策を立てては、危機管理になりません。

最悪の事態を想定して行動しないと、将来に禍根を残します。

124 :/:02/01/04 03:47 ID:H45tIN6L
age

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :無視して言いリスクです:02/01/04 03:52 ID:7NjMkLF2
>>123
敢えて薬害エイズにたとえるなら、未検査の牛肉⇒非加熱製剤、検査後の牛
肉⇒加熱製剤と言ったところか。
しかし非加熱製剤による感染率と、未検査の牛肉による感染率には
天文学的な差があるだろうから、やはり全く例えにならないな。

127 :無視していいリスクです:02/01/04 03:55 ID:7NjMkLF2
何より異常プリオンが少ないのなら以下の記事で反論は終わってしまうと思う。
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず?
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
金子清俊博士が出てる雑誌記事
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/341-345n

128 : :02/01/04 03:55 ID:7NjMkLF2
人間はとかく明確な証拠を突きつけられるまでは、物事を都合のいい方向に考えがちだ。
某HPには
・2chニュース速報板・狂牛病情報の紹介は煽りの可能性は言及せず。
-----------------------------------------------------------------------
日本人は100%逝ってしまう可能性がある
「日本政府が過去に国民の健康上の危機に対処してきたやり方からみて、(人への感
染について)適切な予防策が取られると信じる根拠はほとんどない」
- 英科学誌「ネイチャー」2001年9月27日
---------------------------------------------------------------------
煽りの可能性は言及せず。

129 :無視して良いリスクです :02/01/04 03:56 ID:7NjMkLF2
---------------------------------------------------------------------
http://www1.odn.ne.jp/koyama/b-comment.htm
・狂牛病に感染した国内で二頭目の牛が出たようです。食肉にされる牛の全頭調査
が始まり、今まで狂牛病に感染した牛が出なかったのが不思議な感じでした。
約88,000頭目にして新たな感染牛が見つかったようです。感染が確認された
牛以外は安全と言うことですから、これから私たちは安心して牛を食べることがで
きるとも言えます。(2001.11.21)
---------------------------------------------------------------------
見事な責任回避。私は煽ってないと言訳可能にしてあるのだが、じゃあ、肝心
のページは!こんなです。
http://www1.odn.ne.jp/koyama/bse.htm
お前、各ページの如何にも危険というところだけ抜粋しとるだろ!
狂牛病信者と同じ手口ではないか!?

130 : :02/01/04 03:56 ID:4/dhoSXP
>>126
本当に無視していいリスクだったら、アメリカを初めとする各国が
日本産の牛肉やウシ由来の加工食品を輸入禁止にしないでしょう。

危険であると見なしていい根拠が充分にあるから、回収されて
販売禁止になりました。

131 :ヨーロッパとアメリカに日本製牛製品禁止資格無:02/01/04 04:00 ID:7NjMkLF2
>>130
もっとも、EUでも背割り禁止が徹底されてるわけではないようだ
が。) 全頭検査をやらないなら「背割り」は禁止すべきだが(EU)
やってるんであれば禁止する必要ないだろう。
引っかかった牛は解体される前に焼却されるのだから。
何せ今回は神経中枢症状を示す前の牛をしっかり捉えたわけね。

132 : :02/01/04 04:01 ID:7NjMkLF2
これも“言われて”るだけ。“1万人〜”という書き方は恣意的ですね。
最近は最終的には200人程度では、という学説も出ましたね。
>日本人は、イギリス人よりも感染しやすいアミノ酸配基列だとも言われています。
>ヤコブ病の感染率は低いと言われていますが、そのパーセンテージ等は不明で、保証はありません。
“不明”だけど“高い”とも言えませんね。主流となっている説では“種の壁”があるから感染率
は低いと考えるのが多い様です。“保証がない”という意味では上記の説も“正しい保証はない”

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 : :02/01/04 04:06 ID:4/dhoSXP
>>128
 英国のヤコブ病患者の場合、プリオンタンパク遺伝子の129番目のコドンは
メチオニン/メチオニンのセットになっています。白人の約半数はメチオニンの
もう片方がバリンです。つまりメチオニン/メチオニンの多型がヤコブ病発症に
関係していることはほぼ間違いありません。これを発見したのは九州大学
大学院医学研究院の堂浦克美助教授です。
 日本人の場合は90%以上がメチオニン/メチオニンであるので、白人より
ヤコブ病に罹りやすいことが指摘されています。
 反論があるなら、九州大学の大学院まで直接、言ってみてはどうでしょう?

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :新変異型CJDに感染する機会は天文学的なのです。:02/01/04 04:09 ID:7NjMkLF2
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html >>134
もっとも、長い名前の人は鶏肉も危ないとおっしゃってますけど。(w
買ってはいけないの作者の本を盲信してるんでしょうね。
それと、牛肉も毛嫌いする必要は無いと思いますけど。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1594/library/bse.html
に書いてあるとおりだと思います。
もう一つ考えなければいけないのは食生活の違いです。何度もテレビ等
で拝見されていると思いますので、ご存知かと思いますが、狂牛病感染
の危険部位は脳、眼球、脊髄、普通食用とならない小腸の一部の4つだ
と言われています。イギリスではこれら危険部位を割と食するそうです。
でも。日本じゃ全くと言っていいほど、ほとんど食べないのは自身の体
験でご存知でしょう。つまりイギリス並みの狂牛病発生があったとして
も、新変異型CJDに感染する機会は天文学的なのです。

137 : :02/01/04 04:10 ID:7NjMkLF2
何より異常プリオンが少ないのなら以下の記事で反論は終わってしまうと思う。
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連 >>134
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず?
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
金子清俊博士が出てる雑誌記事
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/341-345n

138 : :02/01/04 04:11 ID:7NjMkLF2
http://nikukoppun.tripod.co.jp/ (今は無い)>>134
ここにある、「信頼できる見解」の部分に注目してみましょう。
この部分は、プリオン研究している専門家の回答。ほかは素人の見解。
この部分を読めば、
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・脊髄等で汚染された肉(18万頭余の狂牛病罹患牛)が10年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません
・精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います
・魚介類そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます
などがわかる。明らかに、この金子さんという研究者は、危険性は極め
て低いと判断し、国民の不安を取り除こうとしている。
しかるに、このページの作成者(*)は、(意図的かどうかは知らないが)金子さんの見解を
捻じ曲げ、不安を煽っている。

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 : :02/01/04 04:15 ID:4/dhoSXP
>>137
「いままで通りの食生活」についての金子氏の発言

 はじめに、私がお話したニュアンスとやや異なったニュアンスでニュースにされてしまった点を
まずお断りします。私のところにファックスが送られてきましたのは、記事になってしまった後です。
限られた時間内ではどうしても完全な意思の疎通はできませんし、ましてや電話取材の場合は
なおさらです。 《中略》
 これも、私が言いつづけてまいりましたことですが、消費者の側の不安をやわらげるための
発言と行政のとるべき態度とは全く別です。行政は最悪のシナリオを想定し、疑わしきは罰すると
言う立場、いわゆる「慎重の原則」に立つべきです。この対応がなっていない点を、Natureは厳しく
指摘しているわけで、私も全く同じ意見です。

141 : :02/01/04 04:19 ID:wo8Xz5NK
age

142 : :02/01/04 04:21 ID:CPrK/UiN
208 名前:名無し募集中。。。 :02/01/04 04:16
お前ら、いざとなったら戦うよな?
モー板潰されたらニュー速乗っ取るぜ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1010080990/

祭りだー!!!  

143 : :02/01/04 04:21 ID:7NjMkLF2
>>140---------------------------------------------------------------------
「食生活変える必要ない」と専門家=人間への感染性低い狂牛病(時事通信)
国立精神・神経センター神経研究所の金子清俊疾病研究第7部長は「狂牛病の牛を
人間が食べて、痴ほう症の一種であるクロイツフェルト・ヤコブ病にか
かる危険性は低い。厚生労働省など行政はこの危険をなくし、早く安全宣言を出せ
るよう最大限の努力をすべきだが、消費者が牛肉や牛乳を避ける必要はない」と話
す。
 

144 : :02/01/04 04:22 ID:7NjMkLF2
>>140
これに対し、国内で人間が狂牛病にかかった牛の脳などを食べてヤコブ病を発症
する確率は、金子部長が「あくまでも目安」として多めに試算した数字でも、
約1億7000万人に1人。年間で1人の患者が出るか出ないかといったところだ。
---------------------------------------------------------------------
この記事のどこが金子氏の言ってることと違うと感じるのか実に不思議だ。
少なくとも
>ただ、その心配が昂じると、何も食べられなくなってしまう、何が危険か、何が安全か、
>判断できるまで何も食べないわけにはいかないですね、という趣旨での発言とご理解くだ
>さい。

145 : :02/01/04 04:24 ID:7NjMkLF2
と、言うことはこの報道を全否定などしていないということだ。 >>140
“多めに試算した数字でも、約1億7000万人に1人。”は否定しておらん。
他にも
>科学的に100%を追い求めていった場合には、実生活に即した形での対応は
>まず不可能です。
とか
>少なくとも現時点では、英国を含めた欧州で背割りは行われています。
と信者が言ってることに反することも言ってるね。

146 : :02/01/04 04:25 ID:7NjMkLF2
●牛乳 >>140
【答え】安全。
【理由】牛乳には異常プリオンを運ぶ分子が存在しない。
【補足】これまで牛乳で感染した実験データは、世界で1件も無い。
●牛肉(精肉)
【答え】現時点では100%安全とは言い切れない。
【理由】肉そのものの問題ではなく、牛の解体時に(異常プリオンが蓄積した恐れ
のある)脊髄からの汚染の恐れがある。
【補足】厚生労働省は、脊髄が飛散する「背割り解体」を見直す方針。また、異常
プリオンが蓄積される恐れのある、生後30ヶ月以上の牛の検査を実施予定。これら
が徹底されれば安全といえる。

147 : :02/01/04 04:26 ID:7NjMkLF2
●牛の脳、脊髄小腸の一部など >>140
【答え】異常プリオンが蓄積している可能性があり、安全とは言えない。
【理由】英国などでの人への感染例がある。
【補足】狂牛病感染牛を排除さえできれば、必ずしも食用を禁ずる必要はないだろう。
●豚
【答え】安全。
【理由】実験では、濃厚な狂牛病汚染飼料を与えても、豚は発症しない。
【補足】狂牛病にかかった牛の脳を豚の脳へ直接注射した実験では発症例がある。
●鶏肉
【答え】安全。
【理由】プリオンたんぱくの配列が哺乳類とは大きく異なる。
【補足】卵も安全。異常プリオンは卵をつくるアミノ酸にならない。

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 : :02/01/04 04:27 ID:7NjMkLF2
●野菜、植物 >>140
【答え】安全。
【理由】汚染された肉骨粉が肥料として畑にまかれても、異常プリオンは植物を
つくるアミノ酸には変化しない。
●ビーフエキス、ゼラチン、牛脂などを含む加工食品
【答え】わからない
【理由】個々のメーカーが、どの部位を使っているか分からないから。
【補足】厚生労働省は各メーカーに、危険部位が混入していないかどうか調べ、混
入していた場合は商品を自主回収するよう指示。

150 :金子清俊博士が出てる雑誌記事 :02/01/04 04:29 ID:7NjMkLF2
金子博士は「消費者の方々が牛を食べないとか、牛乳を飲まないとかする必要はあり
ません」とも断言する。
「狂牛病と関係ない、自然発生型のヤコブ病は百万人に1人の割合、つまり日本では
年間約百人の人が発症します。これに対して狂牛病由来の異型ヤコブ病の発症者数は、
イギリスでさえ過去6年間で百人程度です。これを見ると、個人レベルで考えれば日
本では、狂牛病騒ぎによってヤコブ病にかかるリスクが特に高まるという話にはなり
ません」

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 : :02/01/04 04:30 ID:4/dhoSXP
>>149
◆金子氏の見解

 基本的には、灰色の部分、特に加工食品のところは、私は
現時点では慎重に判断すべきと言いつづけてまいりました。

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 : :02/01/04 04:31 ID:yUys0qQK
漏れは焼肉食べまくってます。

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 : :02/01/04 04:33 ID:7NjMkLF2
>>152

政府の対応は効果があることと評価しています

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 : :02/01/04 04:36 ID:4/dhoSXP
>>157
効果があがっているなら、米国も日本産牛肉の輸入を再開するのでは?

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :>>70:02/01/04 04:42 ID:DHZg9Lfd
回腸表面には、消化吸収を行う柔毛とは別に、パイエル氏板という免疫器官があります。
他の小腸は回腸と異なりパイエル氏板をもたず、また日本等では危険部位に指定されていません。
http://www.wombat.or.jp/minohonosaru/paieru/cyoupaieru.html
によると、
「経口投与された抗原はパイエル板のドーム領域を被っている
上皮細胞層だけに高頻度で存在するM細胞により取り込まれる. 」とあります。
http://www.wombat.or.jp/minohonosaru/pic.htlm/paierusibansyasin.gif
がパイエル氏板の断面図ですが、免疫細胞によって破壊できなかった異常プリオンが
FDCに到達しFDCの正常プリオンを異常化させれば、感染です。
FDCで増殖した異常プリオンは、B細胞に乗って体内を移動します。
パイエル氏板の写真 一面が柔毛なのではなく、柔毛の無い部分=バイエル氏板、があるのが見えます。
http://histsite.hotspace.jp/syoutyou03.htm
腸管免疫については近年までわからなかったことも多い様なので、
腸管免疫についてかかれた新しめの本を読んだ方がよさそうです。

171 : :02/01/04 04:43 ID:7NjMkLF2
>>161

日本を苛めたいだけです。車やビデオの輸入禁止がアメリカ消費者から
好意を得られないことを悟った(今だにアメリカ製品の性能はダメダメ)
なんの差し障りの無い食品にその矛先を向けてるだけ。合理性無し。馬
鹿の骨頂

172 :70:02/01/04 04:47 ID:xuA1RVKX
>>170
ありがとう、さっそく読んでみます。探してくれたとこに感謝します。

173 : :02/01/04 04:55 ID:4/dhoSXP
>>171
根拠無く日本産牛肉や加工食品が市場から閉め出されていると思うなら、
FDAに抗議してみてはどうでしょう?

174 :キユ:02/01/04 05:10 ID:lNbVC7Wz
今日、300gも佐賀牛食べたんですけど、狂牛病大丈夫ですかね?小畑先生。

175 : :02/01/04 05:13 ID:4/dhoSXP
>>174
佐賀牛はどんな飼料で育てられたの?

176 :こんな国に日本製牛製品輸入禁止資格無し:02/01/04 05:17 ID:z/Cz0XCs
>>173
(アメリカとか)に流出してるらしいけど。ああ、あれはそこら
辺にゴミは捨てるはゲロは吐くはでマナーも糞もないから。

177 : :02/01/04 05:20 ID:DHZg9Lfd
>>70
英文だけどこんなのも、あった

「経口摂取した異常プリオンの体内での流れ」 イリノイ大BSE/CJD情報
http://w3.aces.uiuc.edu/AnSci/BSE/Index_BSE_Info_at_UIUC_Science.htm

ところで、自分の書き込みが時々脈絡も無く議論板のアンチスレにコピペされるんですけど、
何なのでしょうか?

178 : :02/01/04 05:24 ID:1oQ827bH
age

179 :>>187:02/01/04 05:30 ID:np874QxO
age

180 : :02/01/04 05:38 ID:4/dhoSXP
>>177
コピペについては私の書き込みもされてますが、誰が何の目的でしているのか分かりません。

181 : :02/01/04 05:44 ID:nCAaoBeH


182 : :02/01/04 05:51 ID:03jAUYSA
 

183 : :02/01/04 05:58 ID:4/dhoSXP
▽副大臣人事:8日に認証式で調整へ [毎日新聞1月4日] ( 2002-01-04-01:13 )

 政府・与党は3日、小泉純一郎首相が内閣改造に代わり実施を検討してきた副大臣・政務官
人事を7日に決定し、8日に認証式を行う調整に入った。首相は4日夜に山崎拓幹事長ら自民
党幹部と協議し、最終的な日程を固める。副大臣(22人)は、昨年9月に参院自民党枠とし
て交代した3人を除くほとんどが交代する見通しだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020104k0000m010092002c.html

狂牛病問題対策本部長の遠藤農水副大臣も退任?

184 :名無し募集中。。。:02/01/04 06:07 ID:Avt753k7
うむ

185 : :02/01/04 06:16 ID:4/dhoSXP
日経ビジネス 2001年11月19日号掲載記事から
敗軍の将、兵を語る 遠藤武彦氏(農林水産副大臣、農水省狂牛病対策本部長)
狂牛病騒動、危機感足りなかった

その1 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/55
その2 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/56
その3 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/57
その4 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/58

186 :  :02/01/04 06:45 ID:TXRkLFUV
揚げ

187 :脳衰氏ね:02/01/04 06:46 ID:zAwZSwfv
>>171
んなわけないだろ
WTO協定違反になるよ
日本が抗議しないのは危険性を認めているから

188 : :02/01/04 06:51 ID:MW/8MRAZ
非常時良スレ緊急浮上( ゚Д゚) アゲー

189 :脳衰氏ね:02/01/04 07:13 ID:zAwZSwfv
子供は感染しやすい可能性あり
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2467dir/n2467_03.htm

190 :名無しさん:02/01/04 07:17 ID:T065SpqX
ニュー速を救うぞ!!

191 : :02/01/04 07:19 ID:n5/nMUT/
あげとこ

192 : :02/01/04 07:22 ID:n5/nMUT/
う〜〜ん

193 :ああ、やっぱ、 ねぇ? は当番制なんだ :02/01/04 07:24 ID:jTvQXwBu
狂牛病スレッドの ねぇ? が組織的な書き込みを
していることがばれて、速報板を荒らしている可能性がある。

そして、狂牛病スレッドがあるこの板を混乱させ潰すために
他の掲示板と喧嘩させようとしている可能性がある。
ねぇ? は農水省の下級役人の集団である可能性があるから
霞ヶ関の公務員の得意技は「徹夜仕事」であることを考えると
そういうズル賢いことを徹夜でやる可能性がある。

194 :ああ、やっぱ、 ねぇ? は当番制なんだ :02/01/04 07:31 ID:jTvQXwBu
「ねぇ?」が農水省の回し者かどうかわからないが
大きな組織をバックにして複数の人間による交代で
「牛肉は安全だ」
と書き込んで、当番で書き込んでいることがばれると
その直後から「なっち」スレッドが上がってきたことを
常に書き込んでいれば、その悪の組織にとっては都合が悪いはず。

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 : :02/01/04 08:11 ID:zl4W4ciQ
( ● ´ ー ` ● )厚生省死ね

197 : :02/01/04 08:26 ID:vVvUnju/
( ● ´ ー ` ● )脳衰省死ね

198 :ネイチャーめっけ!:02/01/04 11:20 ID:iDP9DfSV
関連スレに無かったので。

http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/
「日本のとった呆れかえる狂牛病対策 」

199 : :02/01/04 11:33 ID:rky+tyEH
>>126
>敢えて薬害エイズにたとえるなら、未検査の牛肉⇒非加熱製剤、検査後の
>牛肉⇒加熱製剤と言ったところか。
違うね、エイズウィルスは加熱殺菌が可能だが、食品に含まれるプリオンは、
容易に分解しない。
エイズウィルスは感染してから血液検査で抗体反応が出るまでにタイムラグ
がある、その間は検査しても感染している事がわからない、今牛肉を食べる
のは、エイズに感染している可能性があるが、検査では陰性と出る人の輸血
をあえて受けるようなモノ。

200 : :02/01/04 11:51 ID:rky+tyEH
>>116
その文章はhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006863980/の959のコピペ
だな、自分で説得力のある文章を書けないからといって、的外れなコピペしても
説得力ないぞ。

201 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 11:51 ID:Kr7mKs+y
あたしは当番制なんだ。ふーん。

異常プリオンは、末梢神経から中枢に向かって
上っていくという説があるね。
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bsecjdexp.html#oral

202 : :02/01/04 11:55 ID:rky+tyEH
>>149
>●野菜、植物
>【答え】安全。
>【理由】汚染された肉骨粉が肥料として畑にまかれても、異常プリオンは植物を
>つくるアミノ酸には変化しない。
金子氏の見解http://bse.kiss1.net/#0046より
 植物そのものへの影響は、卵と同じ理由でまず大丈夫と考えます。土壌が汚染された場合の問題は、
その土壌で家畜が飼育される場合です。その心配ゆえに、汚染された可能性のある肉骨粉は使用され
るべきでないと考えます。
 当初の目的が牛以外ということであったとしても、それが牛に転用されるケースも後を絶ちません。まし
てや、土壌が汚染されてしまったら、いつか忘れ去られた後に、再度牛が飼育され、狂牛病が再出現す
る恐れもないわけではありません。もとから絶つ、という姿勢が重要だと思います。

203 :続き:02/01/04 11:57 ID:rky+tyEH
>>149
>実は、これと同じ事がヒツジでは過去に起きています。スクレイピーというヒツジ
>のプリオン病が出現した農場で、何年か経った後に再度ヒツジを飼育したところ、
>再びスクレイピーが出現しています。

204 :ネイチャーめっけ!:02/01/04 12:09 ID:srvEzV9Q
>>198

>関連スレに無かったので。

関連リンクの間違い。スマソ

205 : :02/01/04 12:13 ID:rky+tyEH
>>117
[狂牛病汚染](下)人への感染対策 “後手”2度と許されず
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011212_r01.htm
ここの表を見れば、感染者が毎年増加してきているのがわかる、これから感染者
がどれだけ増えるかは、vCJDの潜伏期間の長さによって決まる。短ければ患者
数は少なくて済むし、長ければ大量の患者が発生する事になる。
そのため現在は発生する感染者の予測が、>>84で紹介されているように200人か
ら数十万人と開きがあるんだ。
ちなみに、人のプリオン病であるクールーは40年以上の潜伏期をもっている、vCJD
の潜伏期間が短いと判断するのは、楽観的な予測だと思うが。

206 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 12:17 ID:Kr7mKs+y
読売新聞は、BSEがvCJDの原因と断定しちゃっているけど、
本当?

207 : :02/01/04 12:30 ID:yFWp4bDA
ねぇ?さんは、初仕事もこれですか。
しょうもない職場ですねぇ。転職すれば。肉屋とか。

208 : :02/01/04 12:36 ID:rky+tyEH
>>206
>読売新聞は、BSEがvCJDの原因と断定しちゃっているけど、本当?
そのことを否定する決定的な根拠が示されない限りは、問題無いと思いますが。

209 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 12:50 ID:Kr7mKs+y
このスレの>>208って、おヴァカなの?
メジャー新聞の記事だよ。「否定する根拠がないので書きました」
なんて言い訳が通用すると思っているの?

210 :177:02/01/04 12:50 ID:DHZg9Lfd
「経口摂取した異常プリオンの体内での流れ」 イリノイ大BSE/CJD情報
http://w3.aces.uiuc.edu/AnSci/BSE/Human_Oral_Infection_Poster.htm
177はリンク先が間違っていました。

異常プリオンが回腸のパイエル氏板内のリンパ節に侵入
パイエル氏板内のFDC(濾胞性樹状細胞)で増殖
異常プリオンが脾臓に移動し、B細胞、T細胞、FDCの表面に
異常プリオンが見られようになる。

異常プリオンは脾臓を介在せずに末梢神経や中枢神経に直接感染しうる。
おそらく通常は、感染因子は脾臓から末梢神経に行き、次に脊髄、その後中枢神経に移動する。
(1mm/1日の速度で)
脳の直接的な感染は血液脳関門によって妨げられる。

211 : :02/01/04 12:57 ID:rky+tyEH
>>209
つまり、「BSEがvCJDの原因」と判断する信頼できる根拠が存在し、
それを否定する決定的な根拠が存在しないから、読売新聞は「患者は、
牛の脳やせき髄など病原体の異常プリオンが蓄積する「特定危険部位」
を、何らかの形で食べて感染したとされている。」と書いたのだろう。
もし、あなたが「BSEがvCJDの原因でない事を証明する決定的な根拠」
をご存知なら、それを根拠に読売新聞に抗議して、記事の訂正を要求す
れば良いでしょう。
それと、人を安易に「おヴァカ」扱いするのが、あなたの「おヴァカ」な所で
すね注意したほうが良いですよ?

212 : :02/01/04 15:12 ID:VmWTvxM8
>>209
今時の新聞に確かなものなど期待している奴はほとんどいないと思われ。

213 :a:02/01/04 15:35 ID:YQnMpnar
大本営発表よりはまし。

214 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 16:15 ID:Kr7mKs+y
>>211
BSEがvCJDの原因と判断した根拠は何なのか、
読売新聞に質問メールを投げておいたよ。

しかし、>>208のレスは脊髄反射的だから、
やっぱおヴァカなんじゃないかな。

215 : :02/01/04 16:22 ID:rky+tyEH
>>214
いえいえ、人を「脊髄反射的」に「おヴァカ」扱いするあなたが一番おヴァカかと。

216 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 16:32 ID:Kr7mKs+y
あたしをネタにしたカキコが大量にあぼーんされたみたいだね。

ということは、あたしが一番おヴァカだというわけじゃなさそうだね。

217 : :02/01/04 16:42 ID:4/dhoSXP
>>214
じゃあ、狂牛病の牛以外に何か別のnvCJDの感染源があるの?

218 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 17:54 ID:Kr7mKs+y
>>217
vCJDって感染症なの?

219 : :02/01/04 18:48 ID:4/dhoSXP
>>218
ねぇ?が狂牛病の牛の脳を食べて確かめてくれると、有り難いのですが。

220 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 18:52 ID:Kr7mKs+y
なーんだ。
vCJDが感染症だって証明できる情報はないんだ。

221 : :02/01/04 19:04 ID:rky+tyEH
>>220
あなたがそのような「信仰」を持つのは自由だと思いますがね。
>vCJDが感染症だって証明できる情報はないんだ。
このような発言は、それなりの根拠を示してからするのが、賢明かと思われます。

222 : :02/01/04 21:29 ID:ld5Rs+rY
あげとこ

223 : :02/01/04 22:12 ID:4/dhoSXP
▽英国における変異型クロイツフェルト・ヤコブ病診療に関する報告会の開催について
1.概要
 特定疾患対策研究事業「遅発性ウイルスに関する調査研究」クロイツフェルト・ヤコブ病
サーベイランス委員を中心とした調査団による英国CJD診療の実態調査の成果を周知する
報告会を開催し、今後の変異型クロイツフェルト・ヤコブ病(vCJD)の医療体制の整備を図る。
2.主催  特定疾患対策研究事業「遅発性ウイルスに関する調査研究班」
3.日時・場所  平成14年1月24日(木)12:30〜15:30  国際研究交流会館 3階国際会議場(国立がんセンター敷地内)

全文 http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/01/h0104-1.html

224 : :02/01/04 22:15 ID:4/dhoSXP
>>223の傍聴者募集要項

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/60

225 : :02/01/04 22:17 ID:w/1cATqx
>>221
>あなたがそのような「信仰」を持つのは自由だと思いますがね。
立場が悪くなると、こんな事しかいえなくなるんだ。(w

226 : :02/01/04 22:28 ID:p5Wdqdn1
>>220
俺は専門家じゃないし、BSEやCJDについてあんたみたいに特に詳しい訳じゃない。
それを前提に教えてもらいたいんだが、CJDとvCJDは少し型が違うだけで、異常
プリオンが原因で引き起こされる同じプリオン病だということではないのか?
確定していないのは、BSEとvCJDの因果関係であって。
CJDが感染症に分類されている以上、BSEと関連があろうとなかろうとvCJDを
感染症とするのは当然だと思ったんだが。

227 : :02/01/04 22:37 ID:yv2yRcvh
大晦日にのび太がカップ麺を食べて倒れてましたが、
あのカップ麺には牛エキスがたっぷり入っていたのでしょうか?
それとのび太が馬鹿なのはすでに変異性ヤコブ病にかかっているからですか?

228 : :02/01/04 23:01 ID:RpqPS73a
>>220
>vCJDが感染症だって証明できる情報はないんだ。

これが心のよりどころか。

229 : :02/01/04 23:04 ID:DHdnpAkk
証明されるまでガンガン食えや!
ちょっとくらい死人が出ても、立証はまだ遠いが。

230 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 23:24 ID:Kr7mKs+y
>>226
おっしゃるように、ICD10ではCJDは感染症にも分類されている。
ただし、精神疾患にも再掲されているので、実はよくわかっていないのではないかな?
だって、医原性CJDはともかく、家族性と孤発性って感染症なの?

231 : :02/01/04 23:24 ID:K09KQRWQ
「ブラスバンド」を語ろう。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/984032031/l50

ここの530
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/984032031/530
と遊んであげて下さい。

232 : :02/01/04 23:29 ID:4/dhoSXP
>>230
孤発性CJDも家族性CJDもここのスレッドの趣旨と無関係なので、
適当な板にスレッドを立てて議論したら?

233 :めえ:02/01/04 23:30 ID:DR1gPsAU
>>210
異常プリオンの移動速度ってのが怖いね。
1mm/日 と言うことは、1m/1000日だよね。
ううむ。

234 :めえ:02/01/04 23:32 ID:DR1gPsAU
ちょっとテスト。

235 : :02/01/04 23:33 ID:17r+NFmM
ずうっと加工食品手にも取ってなかったけど
今日スーパーで久しぶりにみてびっくり。
軒並みに成分表から牛成分が削除されている。
肉エキス(豚、鶏)とかになってるし。
本当に信用していいのだろうか?

236 : :02/01/04 23:35 ID:4/dhoSXP
>>235
肉エキスだけでなく、「蛋白加水分解物」や「動物性油脂」や「アミノ酸等」も
疑いがあればメーカーに牛由来なのか確認しましょう。

237 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/04 23:37 ID:Kr7mKs+y
>>232
じゃあ、vCJDが感染症なのかどうか教えてよ。

238 :めえ:02/01/04 23:56 ID:DR1gPsAU
>>230
> だって、医原性CJDはともかく、家族性と孤発性って感染症なの?

感染症じゃないと思うよ。うつらないからね。

239 : :02/01/05 00:02 ID:Vw9O0qMC
>>209
いつもマスコミに狂牛信者云々と抜かしているのはどなた?
業者は全員、首吊って氏ね!

240 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 00:04 ID:6S/4O0/x
>>239
>業者は全員、首吊って氏ね!

出たーっ! 信者の常套句。

241 :めえ:02/01/05 00:04 ID:HOXIEMDO
>>237
vCJDは、感染症でしょう。今のところ。

242 : :02/01/05 00:04 ID:Ai9R0bc4
あなたには人間らしい優しさが無いのですか?

243 :242:02/01/05 00:05 ID:Ai9R0bc4
>>239
あなたには人間らしい優しさが無いのですか?

244 :めえ:02/01/05 00:05 ID:HOXIEMDO
>>240
>>239に喜んでないで、レスしてちょ(w

245 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 00:08 ID:6S/4O0/x
>>241
vCJDの感染経路は判明しているの?

246 :めえ:02/01/05 00:09 ID:HOXIEMDO
>>245
今のところ、牛肉(特殊部位含む)を食べて、感染じゃなかったっけな。

247 : :02/01/05 00:09 ID:AOjB7/Y/
>>245
感染経路が判明するまで、牛肉や牛製品は食べるべきではないという話ですか?

248 :めえ:02/01/05 00:10 ID:HOXIEMDO
もちろん、確定なんかしてないよ。

249 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 00:11 ID:6S/4O0/x
>>246>>247が言っていることが矛盾してるよ。
どっちが正しいの?

250 :226:02/01/05 00:15 ID:9rss2a2B
>>230
あれ、家族性や孤発性も、同じプリオン病じゃないの?感染症って、何ら
かの病原体が体内に入って増殖し、何らかの症状を引き起こすことだよね。
プリオン病の場合は、異常プリオンが中枢神経にたまって毒物(何の毒物
か知らない。研究者からそう聞いただけ。知ってたら参考までに教えてちょ
)を発生し、神経細胞が死滅するっていうしくみ。なぜ異常プリオンがた
まるかっていう方法や原因は違っても、行き着くところは一緒というんじゃ?

で、よく知らんけど、感染症か精神疾患かという分類は、最終的にどちらか
にきっちり分けるべきものなのかい?例えばアルツハイマー型痴呆って精神
疾患には、遺伝性のもの(遺伝病)もそうでないものもあるようだけど、
それらをひっくるめてアルツと呼んでいる。それとも、原因がはっきり解明
されれば、別の病気として区別されるべき種類のものなのかな。

251 :めえ:02/01/05 00:16 ID:HOXIEMDO
>>249
どっちも正しいよ。
>>246は「今のところ」という情報だしね。
で、>>247の、牛関連を避けるというのも、当然の消費行動じゃない?

252 : :02/01/05 00:17 ID:MQS/qrlh
取り敢えずゼラチン、乳化剤、蛋白加水分解物は安全という解釈でよろしいですね。

253 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 00:19 ID:6S/4O0/x
>>250
CJD一族は全てプリオン病だよ。
いずれも神経組織に空胞変性を起こすけど、
毒物によるものなのかどうか、あたしは知らない。

癌と同じで、正常プリオンが経年変化で異常化するという説もあるし、
必ずしも感染症とは言えないと思う。

254 :めえ:02/01/05 00:19 ID:HOXIEMDO
>>252
誰にレスしてるの?
まあ、自己責任だからね(w

255 : :02/01/05 00:20 ID:AOjB7/Y/
>>253
正常プリオンの経年劣化による異常化は実証されたのでしょうか?

256 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 00:23 ID:6S/4O0/x
>>255
あくまで仮説です。

257 : :02/01/05 00:23 ID:AOjB7/Y/
>>252
ゼラチン類については、異常プリオンの不活性化処理が正しく行われているか
確認する手段がありません。

258 : :02/01/05 00:24 ID:IXnTHnV0
>>254 >>253
まあ、どうせ過去50年で原因不明の死者3人が狂牛病で
死んでました、というのが判明する程度です。3人は長
期海外滞在者で(以下略)

259 : :02/01/05 00:28 ID:AOjB7/Y/
>>258
狂牛病で死ぬのはヒトではなくウシですよ。

260 :4頭目はけーん:02/01/05 00:30 ID:I72avuRN
詳細は週明けに報道されるでしょう。
発生源は九州。

261 :めえ:02/01/05 00:34 ID:HOXIEMDO
>>253
>癌と同じで、正常プリオンが経年変化で異常化するという説もあるし、
>必ずしも感染症とは言えないと思う。

じゃあ、イギリスで何万頭だったけな、蔓延した狂牛病はどう説明するの?
正常プリオンの経年劣化?だったら、短期間に集中的に発生する理由が
説明できないよね。

262 : :02/01/05 00:37 ID:IXnTHnV0
>>259

馬鹿マスゴミは人型狂牛病みたいな呼称してるからいいんです(w

263 : :02/01/05 00:39 ID:Coz27kx2
周りにニュースらしいスレがほとんどなくなって勢いもないから+板か議論板に移転しませんかい?

264 :4頭目はけーん:02/01/05 00:44 ID:I72avuRN
週明けには「4頭目」のニュースが入るので、
移動する必要はない。

265 : :02/01/05 00:45 ID:AOjB7/Y/
>>263
嫌だ。
移転したいお前がひとりで逝け!
そして二度と来るな!!

266 :めえ:02/01/05 00:48 ID:HOXIEMDO
このスレはニュー速の規則を破っていることは分かっているよ。
でも、削除されていないんだね。
まあ、自然消滅するか、削除人さんに始末されるまでは続くんじゃないかな。

267 : :02/01/05 00:52 ID:DciMCR1A
>>266
にゅーすがうまれてるからでしょう。  

268 : :02/01/05 00:52 ID:AOjB7/Y/
>>266
毎日新しい狂牛病のニュースが届くから、何も問題ないですよ。

269 : :02/01/05 01:02 ID:9l6ym6lE
老乳牛4万頭行き場なし、狂牛病で出荷に二の足
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020104ic44.htm
捨て牛4万頭が日本中を彷徨い歩く可能性あり?

270 :めえ:02/01/05 01:02 ID:HOXIEMDO
>>266
へへへ、
正月に「2チャンネル宣言」を読んでしまった影響が、
ちょっと出たかな(w

271 : :02/01/05 01:05 ID:AOjB7/Y/
>>269
牛の寿命を考えると4〜5年で老乳牛というのも変なんだけどね。
たったの5年でボロボロになるまで、乳牛は酷使されるのかと思うと、
コスト優先の酪農家がやることは本当に残酷です。

272 :めえ:02/01/05 01:06 ID:HOXIEMDO
>>269
河川敷は、牛の世界になるのかな?ううむ。
足が、ガクガクしてたら怖いね。

273 : :02/01/05 01:17 ID:XWJjNpT7
コンビニ弁当などで牛肉を使ったものが本当に減りましたね。

274 :めえ:02/01/05 01:17 ID:HOXIEMDO
しかしさあ、
牛肉を買うときに、ラベルに老廃牛なんて表示はないよね。
いわゆる、安売り牛肉なんかね。

275 : :02/01/05 01:30 ID:AOjB7/Y/
>>274
加工食品になると、もっと分からないよ。
どんな牛のどの部位が使われているのかなんて。

276 : :02/01/05 01:46 ID:AOjB7/Y/
▽宿題山積み、仕事始め (読売新聞・記事抜粋)

 4日は仕事始め。狂牛病、アフガニスタンの復興支援、そして年末の不審船事件
への対応と、多くの重要課題が新年に持ち越された中央省庁などでは、職員が
「宿題がたくさんある」と、正月気分を吹き飛ばして、机に向かった。《中略》

 狂牛病対策に追われる農水省では、三が日以外は休み返上の人も多かった。
ある職員は「やり残した“宿題”がたくさんある」「感染源の徹底究明に向けて
がんばるしかない」などと決意を新たにしていた。《以下略》

全文 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020104-00000004-yom-soci

277 : :02/01/05 01:59 ID:ReFNGAAd

私が陽性との告知を受けたのは1987年の2月の事だから、それまでの2年間は、
感染しているのではないかという恐怖に日々苛まされることとなる。
 この頃、あの「宝くじ発言」なども起きている。
かかりつけだった奈良県立医大病院の主治医に対して、
「この薬(高濃縮非加熱製剤)は本当に大丈夫なんですか?大丈夫なんですか?」
と聞いた時に、こんな事を言われたのだ。
「君な、1億円の宝くじに当たった事があるのか?」

・・・・中略・・・・

278 : :02/01/05 01:59 ID:ReFNGAAd
「確率低いゆうても、その中の一人になったらどうします?」
「宝くじにあたるくらいやって言ってるやろう。なにを恐れてるねん、君はノイローゼか」
もちろんそんなことで納得できるわけがない。不安は不安を呼び、恐怖は恐怖を呼んだ。
そしてその年、血友病患者のなんと約4割がHIVに感染していることが判明したのだ。

279 : :02/01/05 02:10 ID:AOjB7/Y/
死刑が当たる宝くじ

280 :クロイツフェルト・ヤコブ病死急増 スイス国際放送 1/4/2002:02/01/05 02:17 ID:vbhtCCCt
今年1年間にスイスでクロイツフェルト・ヤコブ病により死亡した人は19人で、
過去10年間に比べて急増したことが保健省の報告で明らかになった。
保健省では狂牛病との関連を調べている。(中略)
連邦保健省のロレンツ・ヘス報道官によると、スイスでは過去10年間に
10人のクロイツフェルト・ヤコブ病による死亡が報告されているが、
2001年はこの1年だけで19人が死亡した。この程度の数字では緊急事態ではないが、
当局では狂牛病との関連を調べている。保健省のロレンツ・アムラー研究員は、
日曜紙「ゾンターグツァイトゥン」の取材に対し、
19人のクロイツフェルト・ヤコブ病の発病原因を解明することを最優先としているが、
過去5年以内に外科手術を受けた人はいないため輸血によるものとは考えられず、
牛の狂牛病と関連がある可能性が最も高いとしている。
http://www.swissinfo.org/sja/Swissinfo.html?siteSect=105&sid=963654

281 : :02/01/05 02:23 ID:AOjB7/Y/
>>280
スイスの人口から、19人もの孤発性CJDが発生とは多すぎますね。
やはり狂牛病が原因と考えていいでしょう。

282 : :02/01/05 02:28 ID:Px8YnOl5
あげ

283 : :02/01/05 02:30 ID:U1GYiwb5
>>279
認識が間違っている。

284 : :02/01/05 02:30 ID:M7mJe0ts
脳衰症晒しage

285 : :02/01/05 02:41 ID:ReFNGAAd
厚生省は、1982年に「アメリカで免疫を壊す奇病発生」という新聞記事が出た頃にはすでに
高濃縮非加熱製剤の危険性をつかんでいる。
その年に作られた内部資料(いわゆる「郡司ファイル」)には、おおむね次のような内容が記されている。

「このままいけば、血友病患者の中にエイズというものが蔓延するであろう。
血友病患者の感染はしかたないとしても、二次感染、三次感染は避けなければいけない。
外に広がる事をいかにして防ぐかという事が、今後、大きくクローズアップされてくるだろう。

・・・・・中略・・・・・・

患者たちはいずれ騒ぎ始めるだろう。
そのとき、どのような対応をするべきか検討する必要がある。
マニュアルを作る必要がある。」

286 :定期投稿:02/01/05 02:45 ID:P+N9RVb0
>>69
ああ、やっぱ、 ねぇ? は当番制なんだ

287 :http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020104-00000004-mai-l08:02/01/05 02:46 ID:YpeBSRF+
外装業、小林誠容疑者(34)が、
伊奈町内の会社員女性(43)の乗用車の前に立ちふさがり、
無理やり停車させたうえ、石を投げつけた。乗っていた女性
ら3人が乗用車から降りて逃げようとしたところ、
小林容疑者は「何で逃げる」と言いながら、女性の頭を石で殴り、
乗用車を奪って逃走した。

288 :定期投稿:02/01/05 02:46 ID:U1GYiwb5
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

289 :定期投稿:02/01/05 03:19 ID:Y53k8SxC
>>288
「ねぇ?」は書き込みの内容が間違えている。
Part50ぐらいを過ぎたころから現れて
ソースつきの事実を「それは違う」と毎度毎度言い出す。
そのうちスレッドの回転が進むとみな呆れて
ソースつきの事実を指し示さなくなる。

それで調子に乗って、危険性を見誤る内容を投稿して
以前に否定された内容を事実であるかのようにペタペタこぴぺする。

当番性の粘着でやっているからたちが悪い。

290 :226:02/01/05 03:22 ID:PdJpyGIY
>>253 :ねぇ? ◆w.CBecv2
ちなみに、神経細胞が死滅する結果、空胞になるそうだ。

>癌と同じで、正常プリオンが経年変化で異常化するという説もあるし、
>必ずしも感染症とは言えないと思う。
癌は、BSE国内発生の初期に、よく例え話で使われてたね。
で、癌細胞の発生つーと、いわゆる遺伝子の転写ミス&免疫力低下ってやつか。
転写ミスの異常細胞がどんどん増殖してお手上げになるっていう。
でも、タンパク質には遺伝子はないよね。てことは、プリオンタンパク遺伝子
の異常で、どんどん発現するってことかな。
でも、それってまさしく“オーソドックス”なプリオン説そのものじゃなか
ったっけ?

291 :定期投稿:02/01/05 03:25 ID:U1GYiwb5
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

292 :定期投稿:02/01/05 03:30 ID:Y53k8SxC
>>291
固定ハンドルをたたくという直接行為でなく
投稿する内容に問題がありといっている。

過去にソースつきで否定されたのに
次のスレッドに移行すると、また絡んでくる。
「ねぇ?」は書き込みの内容に問題がある。
アクセス規制の対象になりうる。

293 : :02/01/05 03:34 ID:U1GYiwb5
>>292
そういう書き込みも最悪板でやってね。
情報交換の邪魔になるよ。。。

294 : :02/01/05 03:35 ID:22VI1gVQ
>>274 :めえ :02/01/05 01:17 ID:HOXIEMDO
  牛肉を買うときに、ラベルに老廃牛なんて表示はないよね。
  いわゆる、安売り牛肉なんかね。

単純に考えて、生まれる約半分は雄だからな(W
安い肉は普通、乳牛の雄が多いと聞いたよ。廃用牛は生後4,5年だっけ?
それぐらいになると、そうそう食えたもんじゃないらしい。
以前、どこかのスレで、加工用に回るというレスを見かけたけど、
真偽のほどは分からん。

295 :定期投稿:02/01/05 03:37 ID:Y53k8SxC
>>293
固定ハンドルをたたくという直接行為でなく
投稿する内容に問題がありといっている。

過去の狂牛病のスレッドでソースつきで否定されたのに
次のスレッドに移行すると、また同じ内容で絡んでくる。
それで議論そのものが成立しなくなる。
「ねぇ?」は書き込みの内容に問題がある。
内容の吟味そのものを邪魔しようとしていると疑いたくなる。

アクセス規制の対象になりうる可能性だってある。

ところで張本人の ねぇ? が出てこないな。

296 : :02/01/05 03:37 ID:U1GYiwb5
>>295
そういう書き込みも最悪板でやってね。
情報交換の邪魔になるよ。。。

297 :定期投稿:02/01/05 03:38 ID:Y53k8SxC
>>296
あなたが ねぇ? なのか?

298 : :02/01/05 03:39 ID:U1GYiwb5
>>297
ちがうよ〜ん。
いつも、コテハン叩きしてるやつに注意してる者だよ。

299 : :02/01/05 03:45 ID:pYkVk78w
>>298
それこそスレ違いだからどっか逝ってくれ。

300 : :02/01/05 03:46 ID:U1GYiwb5
>>299
ルールを破っているから注意してるだけだよん。

301 : :02/01/05 03:51 ID:pYkVk78w
>>300
自分でルール作るんじゃねえよ!
コテハン叩きの意味を今日1日考えてろ。

302 : :02/01/05 03:51 ID:U1GYiwb5
>>301
ルール読めよ。
ちゃんと書いてある。

303 : :02/01/05 03:55 ID:ReFNGAAd

マドンナ?がいないからって、寂しがって暴れてる奴がいる・・・・

304 : :02/01/05 03:59 ID:U1GYiwb5
pYkVk78wは荒らしだという認識で逝きます。

305 : :02/01/05 04:01 ID:pYkVk78w
>>302
これ以上は言わない。
読んだ文章を自分自身で頭使って解釈し、判断してください。

306 : :02/01/05 04:02 ID:ReFNGAAd
pYkVk78wは、ねえ?に惚れてる、という認識で逝きます。

307 : :02/01/05 04:02 ID:U1GYiwb5
>>305
ちゃんと読んでね。

308 :定期投稿:02/01/05 04:06 ID:HSqzZ3Jo
ねぇ? がでてこねぇ?(w

これ以上「ねぇ?」は嘘を書くなよ。

309 : :02/01/05 04:07 ID:U1GYiwb5
なんだ、ストーカーか。。。
でも、迷惑だから他に逝ってね。
なぜ、ねぇ?をネタにした書き込みが大量にあぼーんされてるのかをよく考えてね。

310 : :02/01/05 04:08 ID:U1GYiwb5
>>308
おまえもな。

311 : :02/01/05 05:13 ID:Y1texUj/
このスレだけを読んでいる人はわからないだろうけれども
この2日間の深夜早朝は速報板でなっちというキャラクターの
とんでもない荒らしが現れた。

嵐が去ったage

312 : :02/01/05 06:05 ID:Y1texUj/


313 :名無しさん:02/01/05 06:12 ID:K/0XOQ9C
乳牛は狂牛病の危険性大なんですか?
乳牛は検査しないで絞り放題なんですか?

314 :名無しさん:02/01/05 06:13 ID:K/0XOQ9C
今、老乳牛の処分に困っているとかのニュースが流れてたけど。

315 : :02/01/05 07:05 ID:Y1texUj/
なっち対抗あげ

316 : :02/01/05 07:09 ID:Y1texUj/
>>313
>>314
感染牛の乳に乳腺の細胞や白血球が混じっているとやばい。
生きたままの陽性陰性判定検査はできない。
異常プリオンの濃度が低いと感染してても陰性でパスする。

317 :ギョフン:02/01/05 07:43 ID:j0+OIQVU
>>314
老廃牛は酪農家・畜産農家の食料ってことでお願いします
脳衰省の職員の給料でも結構です
それもだめなら焼却処分ってことでお願いします。
処分費用はミルク代に乗せてください

318 : :02/01/05 09:21 ID:+9jIfQTe
国内での患者の発生は何時頃になると思う?
ボチボチ始まってもおかしくないかと思うけど

山梨県石和の焼き肉店に強盗 60万円奪う
3日午前2時ごろ、石和町四日市場の「焼き肉屋エビス石和店」で、
男2人が店長の小山田忠幸さん(34)に包丁を突きつけて脅し、
金庫やレジから現金約60万円を奪って逃げた。小山田さんに
けがはなかった。
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=2307

319 : :02/01/05 09:48 ID:41vXn8Fe
今年中には出るんじゃない?>>318

なにか大きな事件・事故等あった後に発表、と(w

320 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 09:59 ID:I72avuRN
年末年始で狂牛病のニュースがないせいか、
夜中はあたしの話題で盛り上がっていたようだね。

さて、例のページがバージョン5.1になりました。
信者も読んでおこうね。

狂牛病の正しい知識 Version 5.1
ーあなたは,”ゼロリスク探求症候群”それとも,”あてつけボイコット”?ー
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

321 : :02/01/05 10:01 ID:UNXTkh4U
なっちage

322 : :02/01/05 10:13 ID:NKdSdSeW
>>320
なぜ、そんな電波医者池田のカルト・ホームページを紹介するの?

池田氏のように極端な二者択一を強要するのは、人を洗脳する際に用いる手段ですよ。
「(実際にはあり得ない)ゼロリスクか?」あるいは「牛を食べるか?」の選択を迫り、
「だから牛を食べましょう」という結論を強引に押しつけるのは、迷惑なんだけど。

普通に「ハイリスク」と「ローリスク」を比較して、よりリスクの低い方を選択しましょう。

323 : :02/01/05 10:14 ID:U1GYiwb5
>>316
回答がおかしくない?

324 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 10:18 ID:I72avuRN
>>322
あのHPを読んで二者択一を強要されているように感じるあんたは、
被害妄想におかされている。

325 : :02/01/05 10:18 ID:U1GYiwb5
>>322
それ、のほうがおかしいよ。

326 : :02/01/05 10:20 ID:NKdSdSeW
>>324
まともな判断力があれば、あんな極論を主張する電波なサイトなど紹介しませんよ。

327 : :02/01/05 10:25 ID:xpLO0XWj
>>324
▽異常な選択
「ゼロリスクを選択して何も食べない」か「牛を食べる」

▽普通の選択
「豚や鶏や魚を食べる」か「牛を食べる」
「輸入牛肉を食べる」か「国産牛肉を食べる」

洗脳されている人には、洗脳されているという自覚がないようですね。

328 : :02/01/05 10:27 ID:U1GYiwb5
リスクしか考えてないの?

329 : :02/01/05 10:28 ID:b3rWAQ5q
>>320
そこは、どんな牛を食べても安全という趣旨の本を畜産関係者に
売るための宣伝サイトだよ。
自分の著作のの宣伝が目的だから、商売上手に乗せられないように。

330 : :02/01/05 10:30 ID:U1GYiwb5
>>329
反論が出来なくなるとそんな事しかかけなくなるようなら。
何も書かないほうがましだと思うよ。

331 : :02/01/05 10:30 ID:7kn48nTT
>>328
リスクなどデメリットは牛の方が大きく、メリットは豚の方がはるかに大きいとなると、
牛を食べる理由は1つもありません。

332 : :02/01/05 10:32 ID:U1GYiwb5
>>331
それは、牛を食べる理由を見つけられてないだけだよ。

333 : :02/01/05 10:32 ID:S2kAj2mx
>>330
反論が出来なくなるとそんな事しかかけなくなるようなら。
何も書かないほうがましだと思うよ。

334 : :02/01/05 10:34 ID:U1GYiwb5
>>333
つまらん。

335 : :02/01/05 10:34 ID:jkYhNb3x
>>332
無理に食べる理由を探せといわれて仕方ない場合は、タスマニア産の牛でも食べることにするよ。

336 :わかる!:02/01/05 10:36 ID:WWInYNYE
よしのやの社長 日本で狂牛病が出ると5年前から分かっていたらしい。
早くゆってくれよー

337 : :02/01/05 10:37 ID:y06cMhNo
>>327
誰が考えても池田の方が異常じゃん。

338 : :02/01/05 10:38 ID:U1GYiwb5
>>335
意味不明。
分かりやすく書いて。

339 : :02/01/05 10:39 ID:dVLk/wpx
ヨーロッパで狂牛病が見つかった時点で日本でもいずれ同じこと起こると
予想できるとおもうが?

340 : :02/01/05 10:40 ID:R1bfSuIJ
 ┌───┐
 │◎  ◎│Ψ
 │  o  │ノ

341 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 10:51 ID:I72avuRN
>>339
それなら、ヨーロッパで狂牛病が見つかった時点で、
アメリカでも同じ事が起きると予想できるけど、
どうしてアメリカの検査体制は緩やかなままなの?

342 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 10:52 ID:I72avuRN
狂牛病信者って、リスク判断だけで食べるものを選択しているの?
食材の美味しさとか、味覚は感じないわけ?

343 : :02/01/05 10:56 ID:zOYH/gm3
>>342
味覚を考慮しても、牛は選択されないですね。

エゾ鹿も馬肉も軍鶏も雉も美味しいから。
毎日、牛ばかり食べているねぇ?が偏食なんじゃない?

344 :a:02/01/05 10:59 ID:+8KIcKMa
マックと吉牛どちらか選べといわれたら吉牛。ミンチのハンバーグは目玉から脳から
すべて混ざっているだろう。肉の外観が残っているだけ吉牛がまし。

345 : :02/01/05 11:03 ID:U1GYiwb5
>>343
それは好みの問題。
なんか、わざとメリットを無視してるような気がする。。。

346 :擬陽性の名無しさん:02/01/05 11:13 ID:gC6bhfsU
>>344
マクドナルドで使われるのは、牛の脊柱から機械的に食肉を分離するMRMだから、
狂牛病のリスクは非常に大きいと指摘されています。

EUでは2000年10月から、牛、羊、ヤギの頭がいおよびせき柱から機械的に食肉を
分離すること(MRM:Mechanically recovered meat)が禁止され、2001年3月末からは、
牛、羊、ヤギのすべての骨からのMRMが禁止されました。

参考 畜産情報ネットワーク 海外駐在員レポート
http://www.lin.go.jp/alic/month/fore/2001/sep/rep-eu.htm

347 : :02/01/05 11:18 ID:NUhqOPWH
>>309
それは同一内容の文章を大量に投稿したからさ、別にあれは「ねぇ?」
を叩いていなくても削除対象だよ。

348 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 11:20 ID:I72avuRN
>>346
日本マクドナルドで使われているパティがMRMだという根拠は?

349 : :02/01/05 11:22 ID:67O80Ydp


350 :擬陽性の名無しさん:02/01/05 11:28 ID:gC6bhfsU
>>348
ハンバーガーのパティ(肉)の原価は十七円五十銭前後。
コストを考えればMRMでないと考えるほうが不自然です。

ソースは週刊ダイヤモンドの2000年11月27日号。

広報部の蟹谷氏によると輸入「牛肉」はすべて「カウ・ミート」。
これは、通常食べる「テーブル・ミート」から排除された格付外品。
食肉加工業界には「骨と骨髄を粉砕して“肉”を作る技術もある」といいます。
「牛一〇〇%」には間違いないでしょうが…。

351 : :02/01/05 11:31 ID:XWJjNpT7
>>345
牛を食べることのメリットって何?
他の食品にない特徴ってあるの?
味に関してはそれこそあなたが言うとおり好みの問題なのでこの際関係なし。

352 : :02/01/05 11:38 ID:kvRie+Qh
ニクコプーン肥料<メリット

353 :a:02/01/05 11:41 ID:+8KIcKMa
今考えればぞっとするがマックの39セットを食べまくった人は多いだろう。
あのときは牛100%で安いなーとおもったがちょうどそのころイギリスで
狂牛病パニックが起こりイギリス産牛肉は売れ残った。それをマクドナルドが
格安で買いまくり39セットになった・・・。

354 : :02/01/05 11:44 ID:NUhqOPWH
>>342
>食材の美味しさとか、味覚は感じないわけ?
味覚とは主観的な感覚だから、異常プリオンが混ざっているかもしれない牛肉
を皆おいしいと感じられないのだろう。
牛肉をみると、あのまともに立てなくなった牛の映像が連想されて、食欲が無く
なってしまう。

355 :( ● ´ ー ` ● )なっち豚じゃない:02/01/05 11:45 ID:fr6jcWRG
( ● ´ ー ` ● )なっち豚じゃない

356 : :02/01/05 11:47 ID:xgk+BYS5
>>350「骨と骨髄を粉砕して“肉”を作る技術もある」と
   「牛の脊柱から機械的に食肉を分離する」は違うだ
    ろ
だーかーら、「たら、れば、しれない」じゃなくて日本国内
の「マックのハンバーグに異常プリオンが蓄積された骨と脊
髄が混じってる」の確実な証拠はどこにあるんだよ。

357 :擬陽性の名無しさん:02/01/05 11:47 ID:gC6bhfsU
BSE清浄国だったイタリアに狂牛病を持ち込んだのは、
マクドナルドの専属契約畜産農家だった。

358 :擬陽性の名無しさん:02/01/05 11:53 ID:gC6bhfsU
>>356
考え方は一緒です。
MRMは頭蓋や脊柱や様々な骨から肉を掻き出すようにして分離するし、
小骨が混じればミンチ状に粉砕する。
仮定の話は、ひとつも入っていない。

安全であることの根拠を示すのは、私ではなく日本マクドナルドの役割だが
消費者に向けた納得のいくような説明はまだ無い。

359 : :02/01/05 12:48 ID:NUhqOPWH
>>345
最初に好みの問題を持ち出したのは「ねぇ?」の方だよ。

360 :質問:02/01/05 12:51 ID:b3rWAQ5q
和牛と乳牛の交種によるF1生産が全国的に普及しつつあるけど、
F1は店頭では国産牛と表示されて売られるの?それとも和牛?
肉の表示って怪しげだし、F1表示で売られている肉は今のところ
見たことがないので、選ぶ際の参考にしたいんだけど。

361 : :02/01/05 12:54 ID:xgk+BYS5
>>358
だーかーら、「たら、れば、しれない」じゃなくて日本国内
の「マックのハンバーグに異常プリオンが蓄積された骨と脊
髄が混じってる」の確実な証拠はどこにあるんだよ。

362 : :02/01/05 13:00 ID:b3rWAQ5q
>>361
BSEに汚染されていないことを証明するのは藤田田の仕事。
日本マクドナルドは安全ではないと疑われているのだから。
客を相手に「安全性を疑う根拠を示せ!」なんて商売は通用しない。

「証拠あんのか!?」と居直るのは子供でも出来る。

363 : :02/01/05 13:01 ID:mmx8ICus
http://member.nifty.ne.jp/bologna/ingannevole.html

イタリアのマクドナルドは、昨年暮れから新年にかけて週刊誌および新聞で、自社のハンバーグに
ついて狂牛病に対して絶対的に安全な肉を使用しているという広告をうった。

この広告について消費者および消費者団体が、Agcmに欺瞞的広告であるとの申請を行い、
Agcmは、保健研究所 Istituto superiore della Sanita' の見解を援用しマクドナルドの広告に
ついて、現在の段階では誰も狂牛病に対して絶対的に安全ということはできない、イタリア・
マクドナルドが自社のハンバーガーに対し、狂牛病からの危険性について絶対の安全を
保障するという広告をうったことは欺瞞的広告に該当し法律に違反するとの結論を出した。

Agcmは、この判断に基づいてマクドナルドの広告メッセージを禁止した。
この措置に従わない場合には、3ヶ月未満の懲役、500万リラ未満の罰金により制裁を受ける。

364 : :02/01/05 13:02 ID:mmx8ICus
http://mm.food104.com/news/21/2001-0117.html

■2001年1月15日 Supplier to McDonalds Suffers First Case of Mad Cow in Italy

イタリアのマクドナルドへの供給業者から始めて狂牛病が発見されました。そ れまでイタリ
アは狂牛病は起こりえないと考えられていました。イタリアでは 1994年にイギリスから輸入
した二頭の牛に狂牛病に感染した牛が発見されまし たが、イタリア生まれとかイタリアで飼
育した牛から発見されたことはありま せんでした。1990年イギリスで急増した狂牛病がヨー
ロッパ全土へ飛び火した 格好です。

■2001年1月16日 Mad cow disease confirmed in Italy

15日に第一報のあったイタリアの狂牛病感染牛発見のニュースは、厳密な検査 の結果感染し
ている事が確認されました。

365 : :02/01/05 13:03 ID:mmx8ICus
BSE(狂牛病)世界ニュース
http://www.organic-mlt.com/newsletter0104.htm

1月16日  イタリア狂牛病第1号確認、養牛家はマクドナルドと専属契約

366 : :02/01/05 13:03 ID:mmx8ICus
http://www.mcdonalds.co.jp/corporation/ir/tsuyomi/kakaku02.html

 当社の価格競争力の第一の源泉は、「グローバルな食材調達網」にあります。米国マクドナ
ルドによる認定サプライヤーが全世界に数百社あり、この多様な調達ルートを持つことで、原料
価格や為替の動向によって臨機応変な食材仕入れが可能となっています。
 ビーフなどのメイン食材については、世界のマクドナルドとの共同チーム体制をとり、世界横
断的な調整を行なうことで、偏った大量発注による相場の高騰や資源枯渇などのリスクを回避
しています。また、プレミアム用の玩具などの資材については、生産委託工場をアジアに集中配
備し、一括発注によるコストダウンを図っています。
 世界最大のレストランチェーン「マクドナルド」のグローバル調達力は、国内規模では持ち
得ない価格競争力を生み出しています。
===============
投資家向けの説明 グローバル調達で、相場高騰を回避
消費者向けの説明 100%オーストラリア産

367 :他スレより転載:02/01/05 13:06 ID:mmx8ICus
マックにパティには目、脊髄、脳、回腸は使ってないのかって聞いたら、
マクドナルドではいずれの牛由来原材料についても製造メーカーへ
次ぎの確認をしています。
  1.狂牛病の特定危険部位とされる脳、脊髄、眼、回腸遠位部を
   使用していないこと。
  2.産地がBSE(牛海綿状脳症)の非発生国であること。
  3.異常プリオンの不活性化処理を行っていること。
弊社製品に使用している牛由来の原材料はすべて上記1〜3の
いずれかに該当していることを確認しておりますので、
狂牛病感染に対する安全性が確保されていると考えます。

368 : :02/01/05 13:08 ID:mmx8ICus
>>367
条件の3番については、ハンバーガーで異常プリオンを不活性化しているとしたら、
食べられるような調理法にならないと思われるので、恐らくゼラチン類のことを
言っていると思います。

問題になるのは1番と2番ですが、「いずれか」とマクドナルドが明言しているので、
どちらか一方の条件を満たすけど、両方同時には満たさないと言うことでしょう。

すなわち「BSE発生国の原料なら、特定危険部位は除いている」または、
「BSE非発生国なら特定危険部位の混入もあり得る」ということです。
ちなみに日本も1頭目が見つかる昨年秋まではBSE非発生国でした。

369 :>360:02/01/05 13:08 ID:vbhtCCCt
F1は交雑種に分類され、和牛ではない。
国産牛、Jビーフ、黒毛牛などの表示が可能。

松阪牛(A5,B5)>松阪肉(A4,A3,B4) ≠ 松阪和牛、松阪産和牛、松坂牛
黒毛和牛≠黒毛牛(=ブラックアンガス、F1)
和牛≠国産牛、Jビーフ

松阪牛に偽者が出現?
http://www.umashikuni.com/niku/feike.html
あらきや版業界用語の基礎知識
http://arakiya.co.jp/yougo.htm
お肉の豆知識
http://arakiya.co.jp/mameti.htm

370 : :02/01/05 13:08 ID:iAtMLe22
F1は国産牛。

371 : :02/01/05 13:09 ID:mmx8ICus
>>367
更に付け加えて言うなら、危険部位の範囲もEUと比較して狭すぎます。

372 : :02/01/05 13:11 ID:p8P9NUxG
みんなバッカじゃないの?
狂牛病で見つかってる牛はすべて乳牛だぞ。
和牛は発見されてないぞ。
肉より、牛乳を心配せよ。
ワハハ。

373 : :02/01/05 13:11 ID:kvRie+Qh
松坂牛ワラタ

374 : :02/01/05 13:13 ID:U1GYiwb5
>>354
矛盾するよ。

375 : :02/01/05 13:14 ID:mmx8ICus
>>372
乳牛の方が長く飼われるから異常プリオンが蓄積しやすいだけで、
和牛が非感染であるという事にはならない。

もう一度、最初から過去のスレッドを全部読み直すように!

376 : :02/01/05 13:18 ID:NUhqOPWH
>>374
どこが?
味覚とは主観的な感覚だと言ってるのだが。

377 : :02/01/05 13:31 ID:mmx8ICus
 狂牛病検査で、完全に危険性が排除できるかどうかの問題は横において、
肉を解体し、ある程度肉を取り除いた後に、最後に機械による最後の肉まで
掻き出して取るMRMがイギリスでは人間狂牛病最大の原因と推測されている。
(少し古くなって恐縮だがBBCの昨年8月9日の情報)

 安いハンバーガー類にはMRMが使われていたということだ。
どの程度そのようにMRMの肉が使用されていたかのデータをイギリスの
食肉産業は提出を拒んでいた。食肉産業の方は、出したくても、データが
残っていないと、どこかの国の農水省の様なことを言っている。

378 : :02/01/05 13:36 ID:TzZncnMK
>>362って、信者の特徴#1丸出しだね。 車のディーラーに向かって、
「絶対安全な自動車ってある?」と たずねているようなもの。 、英
国で大量発生したのはずさんな食肉処理に理由があるのです。 日本は
たとえ放って置いても、人間が感染する確率などゼロ。 ま、要するに
騒ぎすぎなのですよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1001780496/
今年6月に発表された狂牛病の世界の死亡者数は
英国:101人 仏国:3人 愛蘭:1人

379 : :02/01/05 13:39 ID:TzZncnMK
>>362「被害がないのは被害を隠している証拠」ですか? あなた、南 >>377
京大虐殺とかの議論で同じこと言ってるんじゃない?実際、 このクロ
イツフェルト・ヤコブ病というのは以前からあったのですが、 極めて
稀な奇病だったのです。実際、英国での大量発生がなければ 今でも極
めて稀な奇病と見なされて、騒ぎになることもなかったでしょう。

380 : :02/01/05 13:41 ID:TzZncnMK
>954 :結局 :01/11/16 00:51 ID:GiRo1tsS
>時間の経過とともに、狂牛病なんて皆忘れるんだよな。
>農水省の役人も結局ことをうやむやにしておしまい。
>10年後、またこの話で盛り上がりましょう。
>そのころみなさんの脳みそはすべてスポンジ化してるかもしれません。

こういうことを言って煽ってるのが信者。

381 : :02/01/05 13:42 ID:pktbm5FI
>>376
美味しいと思うと十分な利益があると考えるので気持ち悪くなくなるが、
気持ち悪いと思うと利益が無いと考えるので美味しくなくなるが、
美味しいと思うと十分な利益があると考えるので気持ち悪くなくなるが、
気持ち悪いと思うと利益が無いと考えるので美味しくなくなるが、・・・。

俗に言う「ニワトリが先か卵が先か」みたいな状況になると思う。。。

382 : :02/01/05 13:44 ID:ZwM1857r
牛はモウいりません

383 : :02/01/05 13:51 ID:NUhqOPWH
>>381
だから狂牛病の問題が原因で牛関連製品を避けている人に、味覚の問題を
持ち出すのは的外れだ思うのです。

384 : :02/01/05 13:53 ID:rqFpg1Az
>>369さん紹介のページ分かりやすいですね。
いつの日か牛肉を買いに逝く時にもう一度覗こう。

385 : :02/01/05 13:54 ID:mmx8ICus
>>378
絶対の安全なんか誰も要求していないのに。

電波医者池田と言うことが一緒だね。
「絶対安全な食品を求めて絶食するか」または「牛肉を食べるか」の
2つしか選択肢がないから、牛を食べなさいって。

より安全な食品を食べるので、牛は出来る限り避けます。

386 : :02/01/05 13:57 ID:pktbm5FI
>>383
そういう人たちって、発ガン性物質とかの問題知ったら
狂牛病騒動がおさまっても食べないのかな?

387 :予想屋:02/01/05 13:58 ID:2PAXE1Tu
>341ねぇ?アメリカの検査体制は緩やか

テレビによるとアメリカでは
死んだ牛を中心に抜き取り検査しているそうだ。たしか年間数千頭。
今度検査の数を増やすそうだ。わかった?脳衰さん。
緩やかとはいえないじゃん。まだ出ていないのだから。

日本は最近まで死んだ牛は検査していなかった。
現在でも高齢牛は農家にたまっているそうだ。
これからvCJDがどっと出そう。

じゃ仕事に戻る。

388 : :02/01/05 14:06 ID:mmx8ICus
>>387
飼料の大部分を輸入に頼る日本と、自給可能な米国で
検査体制に差があっても何ら不思議ではない。

389 : :02/01/05 14:07 ID:pktbm5FI
>>385
安全性の追求も必要だけどね。。。。。。
それしか考えないのかね。。。。。。。。。?

390 : :02/01/05 14:08 ID:pktbm5FI
>>387
「今の日本と比べて」じゃない?

391 : :02/01/05 14:29 ID:mmx8ICus
◆2001年重大ニュース(日経ビジネスExpress)
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/BIZSERON/20011225/101540/

・トップニュースはやはりテロ、2位狂牛病
 2001年の最終号となる今回は、経済・産業関連の重大ニュースを挙げてもらった。
 1位は9月に発生した米同時多発テロ。世界経済や日本経済にも大きな影響を及ぼし、
日経平均株価が1万円の大台を割り込んだ。次いで狂牛病がランクイン、「食」の分野
でも安全が揺らいでいる。

1位 84.9% 米国で同時多発テロが発生
2位 60.4% 狂牛病が社会問題に
3位 54.1% 小泉内閣が誕生

■調査概要 調査期間:11月27〜12月4日  有効回答数:1607 (男性1342、女性257、不明8)

392 : :02/01/05 14:37 ID:bxbBOaq1
昼間で来ていたマック厨が姿を消したな。
騒ぐほど不利な証拠が続出するから?

393 : :02/01/05 14:44 ID:+79csmD/


394 : :02/01/05 14:46 ID:t4rEL0cx
age

395 : :02/01/05 14:51 ID:wwvgW9yN
age

396 :眠いな:02/01/05 15:11 ID:EYXrB6pd
眠いな

397 : :02/01/05 15:14 ID:EJxMFCY+
対抗age

398 : :02/01/05 15:16 ID:+79csmD/


399 : :02/01/05 15:18 ID:kvRie+Qh
マックはMRMかどうか以前の問題。

400 : :02/01/05 15:18 ID:+ID19hxo
マックのうそCMに対して
JAROはなんもしてくれんのか??

401 : :02/01/05 15:26 ID:dRNrPYem
▽BSE発生で情勢一変  価格下落どう反映/畜酪運動(日本農業新聞)
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02010504.html

402 : :02/01/05 15:27 ID:dRNrPYem
▽チキンミール需要回復せず/BSEでレンダリング業界に募る不安(日本農業新聞)
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02010503.html

403 : :02/01/05 15:30 ID:+79csmD/
マックの嘘CMって何?

404 : :02/01/05 15:33 ID:dRNrPYem
>>399
65円という価格は安全代込みの値段ではない?

>>400
AGCMは日本の公正取引委員会にあたるイタリアの競争・市場保護委員会。
どちらかといえば、JAROよりも公取の問題では?

405 : :02/01/05 15:35 ID:dRNrPYem
>>403
http://member.nifty.ne.jp/bologna/ingannevole.html

406 : :02/01/05 15:50 ID:DHKww3/d
マックなんか食った時点でDQN確定!

407 : :02/01/05 15:58 ID:pktbm5FI
平日半額やめるらしいね。

408 :牛丼マニア:02/01/05 16:02 ID:jfp7MAbS
昨日牛丼食いました

409 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 16:03 ID:I72avuRN
>>406は、産まれてから一度もマックへ行ったこと無いの?

410 :まさか:02/01/05 16:15 ID:HUh5lb83
>>409
利用したことがあるのが普通だと思っているの?

411 : :02/01/05 16:17 ID:mzRvKPc8
やっぱり、ねぇ?はDQNだった!!

412 : :02/01/05 16:20 ID:jN2E16/E
マックは良く食うな
そんな俺もDQNか?

413 : :02/01/05 16:20 ID:FI2dIEqo
>>410
ジャンクフードを常食している人は、「それが普通だ」と考えていると思われ。
漏れも人に連れられて逝ったことはあるが絶対に食えない。
あの脂臭い異臭の中で食事が出来る奴は、DQNだと思う。

414 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 16:21 ID:I72avuRN
>>410
マック利用者と「絶対利用したことはない」という人の
数を比較してから発言していただきたいね。

415 : :02/01/05 16:30 ID:e8Kbf13e
>>414
利用者の1〜2割程度のヘビーユーザーの売り上げが、売り上げ全体の
9割以上を占めるような、特殊な売り上げ構成の業態なのでは?

普通の人は頻繁にあんなところに行かないよ。
行ったこと無い人も多いし。

416 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 16:32 ID:I72avuRN
>>415
その根拠は? うわさ話の類でもいいけど。

417 : :02/01/05 16:32 ID:jN2E16/E
個人的にはマックであろうがなんであろうが胃袋に納まれば
それでいいんだよな(藁

418 : :02/01/05 16:40 ID:pktbm5FI
>>413
産まれてから一度も利用したことが無いのかどうか、の話で
なんで常食になるの?

419 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/05 16:40 ID:2HupqgvH
>>415
ハンバーガー市場だけが特殊とは言えない。
缶コーヒー業界も年間1000本以上飲む大量摂取者が缶コーヒー売上の8割〜9割以上を
占めているので、製品の広告は全てヘビーユーザー対象の懸賞応募キャンペーンになる。
一般の消費者は年に1本も飲まない缶コーヒーのCMが何でこんなに多いのか不思議だし、
年に1000本以上飲むヘビーユーザーは缶コーヒーを飲まない消費者の存在を知らない。
インスタントのカップ麺も毎日食べる人と、月に1度も食べない人の両極の割合が多い。

420 : :02/01/05 16:47 ID:pktbm5FI
一日に紅茶を3g飲むヘビーユーザーですが何か?

421 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 16:49 ID:I72avuRN
2000年の日本マクドナルドの販売個数は12億4,700万個で、
国民1人当り9.8個を食べた計算になるそうだ。
http://www.green-web.ne.jp/conten/books/book0110.html

で、ヘビーユーザーの割合はどのくらいなの?

422 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/05 16:49 ID:2HupqgvH
日本マクドナルドも生まれてから一度も利用したことがない年輩者を
孫のような年齢の低年齢者が店に連れて行くCMをテレビで流している。
マクドナルドを1度も利用したことがないのは消費者としてごく普通のことだし、
そのような消費者がまだまだ多いから、あのようなCM企画が成り立つのだ。

423 :9:02/01/05 16:50 ID:chb2YBOw
http://uk.geocities.com/httpuk

424 : :02/01/05 16:53 ID:g+v159mp
age

425 : :02/01/05 16:57 ID:tNwSTkWT
>>421
疑問に思うなら自分で日本マクドナルドに聞けよ。

あくまで試算だが年間1000個ハンバーガーを食うユーザが
1000万人居るだけで10億個になる。
小遣いを減らされて昼食毎に65円バーガーを3個ずつ買う
サラリーマンは年間1000個以上は食っているのでは?

ひとり当たりという単純な計算は消費の実態に合わない。

426 : :02/01/05 16:59 ID:tNwSTkWT
>>425
100万人で良かったか。

427 ::02/01/05 16:59 ID:dRv+SAPj
test

428 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 17:06 ID:I72avuRN
>>425 別に疑問には思ってないよ。
日本人1人当たり年間約10個食べているということで納得してる。

429 : :02/01/05 17:08 ID:tNwSTkWT
>>428
1%の客が8割以上を消費の方が実態に近い。

430 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 17:09 ID:I72avuRN
>>429
その根拠は?

431 : :02/01/05 17:11 ID:tNwSTkWT
>>430
DQNな店を利用しない人の方が多いから。

432 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 17:13 ID:I72avuRN
>>431
それは、あんたの思いこみでしょ。
公開されている情報で根拠はないの?

433 : :02/01/05 17:19 ID:tNwSTkWT
>>431
誰もがマクドナルドを利用しているというのが、あんたの思いこみ。

434 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 17:22 ID:I72avuRN
>>433
だーかーらー、>>429の根拠を聞いているんだよ。
話をはぐらかさないで。

435 : :02/01/05 17:25 ID:tNwSTkWT
>>434
企業秘密に属するような情報を公開する会社は無いと思うが?

436 :平均貯蓄額約1400万円弱! ホントにみんなそんなに持ってるの?:02/01/05 17:25 ID:vbhtCCCt
例えば、貯蓄額50万円の人9人と貯蓄額1000万円の人1人で統計を取ると、
平均値は145万円になりますが、他の9人はそんなに平均貯蓄額が多いのかと驚くでしょう。
このように平均値では、正しく実態を反映しているとはいえません。
こうした平均値の欠点を補うのが「中央値」です。「中央値」(中位数)は900万円となっています。
一番その額で貯蓄しているのが多い「最頻値」で見てみると、265万円となっています。

http://www.kaigisho.ne.jp/money/lifeplanning/savings/savings5_1.html

437 : :02/01/05 17:28 ID:kvRie+Qh
マックなんてどうでもいいだろ。

438 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 17:30 ID:I72avuRN
>>435
「1%の客が8割以上を消費の方が実態に近い」って発言したのは
あんたなんだよ。
で、その根拠は何かと尋ねているの。

439 : :02/01/05 17:36 ID:qfgf8Sep
>>438
年間1000個食う客が100万人居ると思えばいいじゃん。

普通の消費者は1度も利用したことのないマクドナルドのCMが
なぜあんなに多く流れているか不思議に思っているんだから。

440 : :02/01/05 17:43 ID:qfgf8Sep
・タイトル「ファーストフードが世界を食いつぶす」 著者 エリック・シュローサー
 発行所  株式会社 草思社 2001年8月14日発行
・タイトル「食品汚染がヒトを襲う」 著者 ニコルズ・フォックス
 発行所 草思社 1998年9月1日発行
・タイトル「マクドナルド化する社会」 著者 ジョージ・リッツア
 発行所  早稲田大学出版部 1999年5月25日発行
・タイトル「危険な外食」 著者 コピー食品研究会編著
 発行所 三一書房 1988年6月30日発行
・タイトル「外食店健康度ランキング」笑ってみシュラン'98 著者 監修 山田博士
 発行所 三一書房 198年7月31日発行

関連する本に、そのような情報は無いかな?

441 : :02/01/05 17:48 ID:jN2E16/E
今夜もマックでも食うか

442 : :02/01/05 18:10 ID:pktbm5FI
>>439
答えになってないよ。
素直に負けを認めればいいのに。(ププ

443 : :02/01/05 18:16 ID:qfgf8Sep
>>442
どうせ、皆が食っているという情報もソースが見つからないんだろ(ゲラゲラ

444 : :02/01/05 18:38 ID:qfgf8Sep
>>437
激しく同意

445 : :02/01/05 18:49 ID:PA+crlAE
▽島根県が乳用廃用牛の調査結果まとめ (山陰中央新報)

 島根県が四日、県外から持ち込まれた県内牛の産地をまとめた「県外導入牛リスト」を作成
した。県外で狂牛病が発生した際、発生先の町村から県内への導入実績を速やかに把握できる
ため、風評被害などの拡大を防ぐ効果が期待される。
 同県は昨年十二月から畜産団体などと共同で、現在飼育されている乳用牛、肉用牛の産地を
はじめ、生年月日、導入日、購買市場などを調査していた。《以下略》

全文 http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2002/01/05/06.html

446 : :02/01/05 18:52 ID:PA+crlAE
【社説】狂牛病と食品行政 追跡システムの徹底必要 (熊本日日新聞)

http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken.html#20020105_0000002343
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/71

447 : :02/01/05 18:55 ID:PA+crlAE
▽仕事始め 今年こそは明るく /毎日新聞・青森
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020105-00000001-mai-l02

 官公庁や多くの企業は4日、仕事始めを迎えた。昨年は凶悪事件や大事件が相次ぎ、長引く
不況や雇用不安など暗いニュースが目立ったため、各トップは年頭あいさつなどで現状打破や、
行動力を求めた。共通する願いは「今年こそは明るく」――。《中略》

◇地域振興と貢献、末端まで指導を−−県農協中央会
 「昨年はBSE(狂牛病)や米対策などで暗いニュースが多く、課題を残したまま年明けを
迎えました。地域農業の振興と地域への貢献、そのための組織と経営を、末端の農家や
JAに指導する中で考えなくてはなりません。『現状維持は堕落への道』と自らに言い聞かせ、
思いを新たにつとめていきましょう」(種市一正会長が仕事始めで)(毎日新聞)

448 : :02/01/05 19:13 ID:PA+crlAE
▽狂牛病で根深い行政不信 感染ルートの解明は難航(河北新報)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020105KIIAKA00100.htm

 千葉県で飼育されていた乳牛が昨年9月、日本初の狂牛病(牛海綿状脳症)と確認されてから
約100日。狂牛病の侵入を防げなかった農水省は、事務方トップの熊沢英昭事務次官を事実上
更迭するなど混乱の沈静化に躍起だ。しかし、感染ルートの解明作業に決め手はなく、国民の
行政不信も根深いことから、牛肉消費が回復するにはなお時間がかかりそうだ。狂牛病の感染が
疑われる北海道産の牛が初めて見つかったのは8月上旬。当初の診断は、血液中に病原菌など
が侵入し中毒症状を起こす「敗血症」だった。国内で実施した検査では「陰性」と「陽性」の結果が
混在し、英国で狂牛病と最終確認されたのは9月下旬にずれ込んだ。その後、北海道産と群馬県
産の乳牛各1頭が狂牛病と判明、全国的な汚染の拡大が裏付けられた。

(01/05 08:55)

449 : :02/01/05 19:50 ID:Ai9R0bc4
http://www.asahi.com/international/jc/jinmin/K2002010500509.html
牛乳に砂糖は健康に悪影響
 牛乳を暖めて砂糖を加えると、牛乳に含まれているリジンが熱にさらされ、
糖分と反応し化学反応を起こす。これによって作り出される物質が、子供の
発育に極めて悪い影響を与えるほか、大人の健康にも影響を及ぼすと
考えられている。したがって牛乳を暖める場合は沸騰させたあと、少し
冷ましてから砂糖を加える方がよい。その場合、砂糖を多く入れすぎないよう
注意が必要だ。

牛乳に砂糖は健康に悪影響
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010223155/l50

牛肉だけでなく、牛乳を使った加工食品も危険のようです。(自分で調理する分には気をつければよし)
まったく、牛は百害あって一利無しですなぁ

450 :NANA:02/01/05 19:55 ID:6IAfyVqx
>>449
『少し冷ましてから砂糖を加える方がよい。』
って書いてんだから、気をつけるより避けたほうがいいんでない?
これじゃホットココアも飲めませんね。

451 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 19:58 ID:I72avuRN
>>449
ソースが人民日報かよ!

452 : :02/01/05 20:07 ID:6IAfyVqx
このスレの>>451って、おヴァカなの?
メジャー新聞の記事だよ。「否定する根拠がないので書きました」
なんて言い訳が通用すると思っているの?

453 : :02/01/05 21:23 ID:AOjB7/Y/
>>442
おにぎりは年間8億個の市場がある。

計算上は1人当たり年間約6個の消費になるのだが、実際には、
ご飯の炊き方を知っていて、コスト感覚が正常で、「おにぎりは
買うものではなく作るものだ」と思う消費者にとっては、1度も
購入したことがない商品となる。

マクドナルドを利用したことのない消費者が多いという事実も、
当たり前の話ではないのか?

454 : :02/01/05 21:39 ID:NpylInds
冷めたてりやきまつく食べてみそ。

455 : :02/01/05 21:50 ID:PnEEf3q8
新しい動きは週明けからかのう

456 : :02/01/05 21:58 ID:AOjB7/Y/
>>455
週が明けたら、8日付で退任する熊澤事務次官の身の振り方を監視ですか?

457 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 22:02 ID:I72avuRN
>>453
「発掘あるある大事典」によると、コンビニだけで年間20億個の
おにぎりが買われているとのこと。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruonigiri/onigiri1.htm

あんたのカキコと大幅に数値が違うんだけど、どっちが正しいんだろうね?

458 :めえ:02/01/05 22:03 ID:HOXIEMDO
>>456
2ちゃんねらーに、なったりしたらおもしろいね(w

459 : :02/01/05 22:05 ID:AOjB7/Y/
>>457
8億から20億という幅のある数字で納得したらいい。
買ったこと無い人が多いのは事実なんだから。
そんな些細な数字にけち付けても、意味ないし。

460 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 22:08 ID:I72avuRN
>>459
なんか、いい加減だなー。
ま、いいけど。

もちろん、あんたは、おにぎり買ったこと無いんだよね?

461 : :02/01/05 22:14 ID:AOjB7/Y/
>>460
総需要年間20億個が事実なら、8億個は大手1社の数字なんでしょうね。
もちろん買ったこと無いけど、それが何か?

ねぇ?は子供にコンビニのおにぎりを与えるような怠け者の手抜き主婦なの?

462 :めえ:02/01/05 22:17 ID:HOXIEMDO
おいおい、ここは「おにぎりスレ」じゃないよ。
おにぎりワッショイが、やってきたら、困るじゃないか(w

463 : :02/01/05 22:19 ID:AOjB7/Y/
>>462
結論は「普通の人はハンバーガーなんか食べないよ」ということ。

464 : :02/01/05 22:20 ID:t4rEL0cx
age

465 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/05 22:24 ID:I72avuRN
外食とか惣菜っていうのは、料理の参考になるんですよ。

1個200円クラスの「おにぎり」になると、
絶対自分の力じゃ作れないね。

466 :めえ:02/01/05 22:26 ID:HOXIEMDO
>>465
ねぇ?さん
スレ違い。料理板にでも逝ってね。

467 : :02/01/05 22:50 ID:AOjB7/Y/
▽宇治茶、全国へ初出荷 景気回復の願いを込め /京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020105-00000003-mai-l26

 お茶どころの宇治で4日、宇治茶が全国に向けて初出荷された。長引く不況で高級茶の売り
上げは落ち込み気味だが、茶業関係者は「今年こそ景気回復を」の願いを込めた。
 宇治市宇治一番の茶問屋「辻利一本店」=辻俊宏社長(40)=では午前10時ごろ、製茶
工場からトラックが到着。そろいの法被を着た店員らが丁寧に商品を点検した後、初荷ののぼ
りを飾った。
 今年の出荷量は2986キロで、北海道から北九州まで全国の小売店などに送られる。
 辻社長は「狂牛病の問題などもあり、安全や品質に対するお客さまの関心は高い。伝統を守
りながら、新しい嗜好(しこう)にも対応していかねばなりません」と話していた。
【榊原雅晴】 (毎日新聞)

468 : :02/01/05 22:52 ID:AOjB7/Y/
▽化粧品各社、狂牛病対策の製品回収費が利益圧迫

 大手化粧品メーカー各社の今期は、狂牛病対策で進めた製品回収費用が収益を圧迫する。資
生堂が285品目の自主回収で約40億円の特別損失計上を見込んでいるほか、コーセーやカネボ
ウなども数億―十数億円分の製品を回収しており、償却負担が膨らむ見通しだ。
 化粧品メーカーは牛の危険部位を使った可能性のある製品などを回収。2000年末の厚生労働
省の通達に従って、牛を原料とする成分処方を変更しており、回収したのはそれ以前に出荷し
た製品だ。

全文 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/75

469 : :02/01/05 23:11 ID:Vy2ZgVzH

         おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

470 :めえ:02/01/05 23:16 ID:HOXIEMDO
>>469
まあ、いいかな(w

471 :信者にとって都合の悪いニュース:02/01/06 00:52 ID:7lvz6/r+
狂牛病 エサのデータベース化(NHK)

BSE、いわゆる狂牛病の問題で農林水産省は、農家が牛に与えている「エサ」の原材料や
製造工場などがすぐにわかるようにデータベースを作ることにしました。問題発生時に原材
料や製造工場が直ちに分かるようにするためです。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/05/grri8400000099ia.html

472 :usi:02/01/06 01:35 ID:I5zyCAZU
usiage

473 :あげ:02/01/06 02:48 ID:kUEtfsIn
part49で10/20に脳衰省ぽいのがデビュー
part50で10/20に CPjb7qeGが5時間半で約110レスという驚異の記録達成!
part57で10/26にねえ?デビュー(脳衰省11代目かな?)

474 : :02/01/06 03:21 ID:Pir1If08
>473
おまえひまだね

475 : :02/01/06 03:41 ID:FT3adVDQ
死にたくないなぁ

476 :20代前半、都心通学大学生:02/01/06 03:54 ID:/7ArCoeO
>>421-435
このスレって中高年と主婦が多いような気がするのは気のせいですか?
中・高・大学生の殆どは放課後やオールするとき早朝のちょっとした
腹ごしらえに皆マックかケンタ、ファミレスに言ってますが?土日、
試験後のマタ―リタイムに。(週に2−3回)。平日昼間が頻繁利用
リーマンとは時間帯合わないんで遭遇はしない。だからリーマンはど
うかしらないが

オタとヒッキ―はまずい店内に居ないし4−5人のグループで1人当
たり毎週最低3個はハンバーガー食ってます。夕方は家族連れも少々

477 : :02/01/06 03:57 ID:Lew85O5v
<狂牛病>24カ月以上、出荷前死亡の牛 全頭検査へ (毎日新聞)
2002年1月6日(日)

農水省は、食肉処理場に出荷される前に酪農家のもとで死亡した
「へい死牛」のうち、生後24カ月以上の全頭について、
狂牛病検査を実施する方針を固めた。
すでにサンプリング調査が行われているが、検査を厳密化し、
狂牛病の感染実態を把握することが狙い。今後、酪農家側に
協力を求め、2月中にも実施したい意向だ。
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=06mainichi0615m084&ct=4&sct=

478 :20代前半、都心通学大学生 :02/01/06 03:58 ID:/7ArCoeO
>>421-435
ファミレスは高いモンなァ・・・・やっぱマックの4人がけテーブル
を友人等と占めつつ時間まで暇潰し。合流時間が来たらケータイで居
酒屋、カラオケ、、と

479 : :02/01/06 07:38 ID:rzV7Iv3I
>>477の記事の全文

▽狂牛病:24カ月以上、出荷前死亡の牛 全頭検査へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020106k0000m040084000c.html

480 : :02/01/06 08:31 ID:rzV7Iv3I
>>476
貧民食は貧民しか利用しないと思う。
あれは食事じゃなくて餌だろ。

481 : :02/01/06 08:42 ID:Lew85O5v
>へい死牛が出た酪農家との連絡体制の整備も必要で、酪農家側からの
協力が得られるかどうかも課題だ。

これが闇肉の温床って事ね 何が協力をお願いだ 耳札も役に立つのか?
牛界の要望は5歳以上の牛でやってはいかが?だったのがお笑いだ
まだ手ぬるいぞ〜罰則をハッキリしろ バカ脳衰

482 : :02/01/06 08:46 ID:NKYlyVzM
>>477
やっとおこなわれるんだね。
どうせなら24ヶ月前のも全頭検査して欲しい。
それと死んだ牛を隠れて処分したりする獣医や農家には厳罰化も。
本当に情報を集めるつもりなら最低これくらいはしないと。

483 : :02/01/06 09:28 ID:PCd1IFFq
かなり前からやるやる言ってなかったか?
まだやってなかったのか?それとも危ない牛の闇処分が終わったからはじめるのか?
口だけ小泉はここまで影響してんのかよ。

484 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 10:01 ID:7lvz6/r+
このスレの>>482みたいなのって、要するに行政批判したいだけなんだよね。
狂牛病は、そのための道具に過ぎないと。

485 :らくのうマン:02/01/06 10:01 ID:98Jewx2k
今月中に牛の闇処分を完了させないと…

486 :闇肉問題スレッド2:02/01/06 10:04 ID:iFRYi7tF
-【狂牛病緊急対策】何が安全なのか?パート2-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009681863/

487 : :02/01/06 10:46 ID:10cRZ9Y7
▽狂牛病 エサのデータベース化 (NHK)
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/05/grri8400000099ia.html

 BSE、いわゆる狂牛病の問題で農林水産省は、農家が牛に与えている「エサ」の
原材料や製造工場などがすぐにわかるようにデータベースを作ることにしました。
問題発生時に原材料や製造工場が直ちに分かるようにするためです。

VIDEO http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/05/000081.html

488 : :02/01/06 10:52 ID:10cRZ9Y7

<山陽新聞・社説>痛みを超えて 消費者の信頼得る農業に (2002年1月5日)
http://www2.sanyo.oni.co.jp/news/2002/01/05/syasetsu01.html

489 :やぁ!:02/01/06 10:59 ID:dU+ddNvl
みんな、武部の掲示板に新年の挨拶は済ませたかな?

農林水産分野に関する掲示板
http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi

その他、何でも掲示板
(HPへのご意見、掲示板新設に関するご意見、応援メッセージ等はこちら)
http://www.takebe.ne.jp/bbs/keiji.cgi

490 :やぁ!:02/01/06 13:19 ID:dU+ddNvl
>>484
482の文章のどこが「行政批判」になるの?

491 :ねぇ?さんちゃんとコテハン使って下さい:02/01/06 13:43 ID:0g2ex2DX
>信者にとって都合の悪いニュース :02/01/06 00:52 ID:7lvz6/r+
>狂牛病 エサのデータベース化(NHK)

>BSE、いわゆる狂牛病の問題で農林水産省は、農家が牛に与えている「エサ」の原材料や
製造工場などがすぐにわかるようにデータベースを作ることにしました。問題発生時に原材
料や製造工場が直ちに分かるようにするためです。

492 :やぁ!:02/01/06 14:27 ID:dU+ddNvl
>>491
そのニュースは「データベース化は、まだこれから着手するところで、現状では全く未整備」と
理解するのが正しい読み方では?
仕組みだけ作り上げても、データが蓄積されない限りは何の役にも立たないのだから。

493 :ゴルァ!脳衰!:02/01/06 14:30 ID:0ElvGj11
「パニック」とか「風評被害」って逝ってりゃ許されると思ってんのか!
欧米並みのちゃんとした対応とれ!

494 :20代前半、都心通学大学生 :02/01/06 15:33 ID:xZd2gCqO
>>480はデブ、オタ、バンダナ巻いて色白で眼鏡かけて
繁華街も歩けない対人恐怖症のヒッキ―ですW。少し
は街に出ろ。
>あれは食事じゃなくて餌だろ。
プ。それは最近アホ見たいに乱立してる馬鹿エスニック・和風創作料理屋だろ。
マックは手軽な腹ごしらえの出来る休憩室です

495 :やぁ!:02/01/06 16:00 ID:dU+ddNvl
>>494
過去ログを全部読め!

マクドナルドの激安ハンバーガーは安全か?@ニュース議論板(1001)
http://bse.omosiro.com/993484840.html
マクドナルドの激安ハンバーガーは安全か? - PART2@ニュース議論板(794)
http://bse.omosiro.com/994416031.html
マクドナルドの秘密 3@ちくり裏事情板(902)
http://bse.omosiro.com/990108477.html

496 :やぁ!:02/01/06 16:00 ID:dU+ddNvl
>>494
おい!みんなマクドナルドに聞いてみようぜ@ニュース議論板(300)
http://bse.omosiro.com/1005291830.html
【経済】マクドナルドが製造工場初公開 安全性をアピール[11/21]@ニュース速報+板(48)
http://bse.omosiro.com/1006353392.html
マクド食べて腹痛起こしたもん集合@ちくり裏事情板(276)
http://bse.omosiro.com/1002333789.html

497 :やぁ!:02/01/06 16:02 ID:dU+ddNvl
>>494
爆笑・マクドナルド過去最大の危機(1001)
http://bse.omosiro.com/1005136094.html
<マクドナルド>安全性訴えるCM放映へ(539)
http://bse.omosiro.com/1003147740.html
マクドナルドのハンバーガは狂牛病の肉だと思う人→@ニュース議論板(255)
http://bse.omosiro.com/1001257418.html

498 :やぁ!:02/01/06 16:04 ID:dU+ddNvl
>>494
マクドナルドは食べてもいいよね(477)
http://bse.omosiro.com/1001304934.html
マクドナルドは安全なのかい?(268)
http://bse.omosiro.com/1001226860.html
狂牛病、マクドナルド、生き地獄@株式板(118)
http://bse.omosiro.com/1001318646.html

499 : :02/01/06 16:15 ID:FT3adVDQ
さて、後1年で自分の決めた安全になるボーダーラインだけど
今の様子だともっと先になりそうだなぁ
別にいいけどね、我慢すればそれだけ業者が苦しんでいると思えば勇気付けられて我慢できる

500 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 16:21 ID:7lvz6/r+
>>499
歪んだ信念だね。

501 :予想屋:02/01/06 16:22 ID:YUqQ/AD6
ねぇ?さんへ

ねぇ?が書き込むほど
皆の不信感をつのらせてるかも。
我々の目にはねぇさんは脳衰の信者に見える。
都合の悪いデータは信じないなんてこっけいだよ。
子供じみている。
それこそ信者だよ。

502 :死ねるー:02/01/06 16:25 ID:oUh3KjEb
狂牛病は人にうつると死ぬんだよー

503 : :02/01/06 16:34 ID:xWkmQYSk
現在も種痘が義務だったら大騒ぎだろうなぁ。

504 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 16:35 ID:7lvz6/r+
>>501
都合の悪いデータって何?
このスレで具体的なデータが提示されたっけ?

505 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 16:36 ID:7lvz6/r+
>>503
でも、牛由来ゼラチンを含むワクチンってあるよ。
それでFDA(アメリカ)は大騒ぎしているみたいだけど、
日本はそれほどでもないね。育児板にスレは立ってたけど。

506 :やぁ!:02/01/06 16:42 ID:dU+ddNvl
予防接種スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/981081808/
ポリオワクチン狂牛病大丈夫?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002628975/

507 : :02/01/06 17:02 ID:YojAWYdx
なんで>>485みたいな生産性の無い農家を叩くだけの根拠の無い書き込みをするやつが居るかなー?

508 : :02/01/06 17:06 ID:FT3adVDQ
>>507
生産する場ではないから。

509 : :02/01/06 17:07 ID:YojAWYdx
>>508
ネタ?

510 :20代前半、都心通学大学生 :02/01/06 17:14 ID:cDqSR7zX
>>495-498

明るく綺麗なマックより個室だの照明落しだの雰囲気だけで店舗
を出してるろくに努力しないでいる低能便乗馬鹿の方がウザイで
す。

         論破終了

511 : :02/01/06 17:18 ID:d1VQYFoh
>>510
otukaresama
パソコンも終了させな

512 :やぁ!:02/01/06 17:22 ID:dU+ddNvl
>>510
(゚Д゚)ハァ?

哀れだな。
その程度しか言い返せないとは…。

513 : :02/01/06 17:33 ID:cDqSR7zX
>>512

んで、
>利用者の1〜2割程度のヘビーユーザーの売り上げが、売り上げ全体の
>9割以上を占めるような、特殊な売り上げ構成の業態なのでは?

とかいう極少数のユーザーが殆どのハンバーガーを食ってるなどというデムパ
なお話しはどう考えてもあり得ません

514 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 17:36 ID:7lvz6/r+
そーだよねー。

515 :やぁ!:02/01/06 17:43 ID:dU+ddNvl
>>513
私が答えなきゃならない質問ではないけど…

>>476を読んだかな?
この人物は週に最低3個は食べると自ら言っているから、仮に週4個で計算すると、
年間200個以上はハンバーガーを食べている計算になる。

つまり年間200個〜1000個食べる客も少数いれば、全く利用しな客も多数いて、
それらを平均すると1人10個になるという計算は妥当じゃないかな。

516 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 17:48 ID:7lvz6/r+
>>515
下限の年間200個は根拠がある(>>476)としても、
上限の1000個の根拠は何よ?

517 :やぁ!:02/01/06 17:48 ID:dU+ddNvl
>>514
これは算数の問題だよ。

200個食べる人が1人いる場合に平均値を10個にするには、
1個も食べない人が19人居なければならないですね。
20人で200個だから、これで1人平均10個になるでしょう。

この計算の場合、ハンバーガーを食べる人の割合は全体の5%です。
納得しましたか?

518 :やぁ!:02/01/06 17:55 ID:dU+ddNvl
>>516
それも私が答えなければならない質問なの?

昨日の書き込みを探して見ると、小遣いを減らされて昼食毎に
65円バーガーを買うオヤジが年間1000個超えという計算でした。
>>425を見たら書いてあるけど。
そんな客も居そうだと思うけど、信じられないと言う根拠は何?

何より「年間200個食います」と自ら名乗り出た奴が実際にいるのだから、
食べる人と食べない人の両極に別れるという話の裏付けになったじゃない。

519 : :02/01/06 17:55 ID:YojAWYdx
>>517
>これは算数の問題だよ。
リアル消防なの?

520 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 17:58 ID:7lvz6/r+
>>517-518
算数の問題の続き。

ということは、年間200個のマクドナルド製ハンバーガーを食べる人が
日本に560万人いなければなりませんね。
560万人いるという根拠はあるの?

521 :やぁ!:02/01/06 17:58 ID:dU+ddNvl
>>518
言葉足らずでした。

65円バーガーを毎食3個ですね。
これで1000個でした。

>>519
計算が間違っていたら指摘してね。

522 :やぁ!:02/01/06 18:03 ID:dU+ddNvl
>>520
>>476を見ると4〜5人のグループでと書いているから、
ヘビーユーザーがグループを作ってつるんで店に行くなら
そのくらいの数はいるのでは?

しかも200個から1000個と幅を持たせて考えると、
560万人も居なくても10億個は消費できますよ。

根拠を求めないでね。
常識的な推察の範囲だし、マクドナルドはそんなデータを出さないだろうから。

523 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 18:28 ID:7lvz6/r+
>>522
200〜1000個のユーザーが適当数いて、
日本マクドナルドのハンバーガー販売個数を
消費するというモデルを考えて発表したら?

524 :やぁ!:02/01/06 18:35 ID:dU+ddNvl
>>523
っーか、それが定説だから、発表するまでもないですね。

「ほとんどの人はマクドナルドを利用しない」と納得してもらえましたか?

525 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 18:41 ID:7lvz6/r+
>>524
だーかーらー、「定説」って言い張るなら、根拠を示してよ。
じゃないと、カルト教祖って呼んじゃうぞ。

526 :やぁ!:02/01/06 18:54 ID:dU+ddNvl
>>526
5%の消費者が年間200個のハンバーガーを食べると、
残り95%が1度もマクドナルドを利用しなくても平均値は
1人当たり10個になるという試算のどこに問題があるの?

信じられないなら、どの部分が信じられないか指摘してね。

527 :やぁ!:02/01/06 18:55 ID:dU+ddNvl
526は>>525に対するレスでした。

自己レスじゃないから(笑

528 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 18:58 ID:yyzJAx76
>>526
その試算(仮定)には問題ないよ。
けど、それを「定説」にしたいんだったら、>>520の質問に答えてね。

529 :やぁ!:02/01/06 19:06 ID:dU+ddNvl
>>528
例えば最大の発行部数のY新聞が年間30億部発行されているとして、
国民ひとり当たり年間25部ずつ売れているとは考えられないでしょう?
約1000万人の世帯主が購読しているだろうというのが正しい推計だから。

それと同じで、ハンバーガーの消費が10億個だから1人10個という
脊髄反射のような計算は意味のある数字にはなりません。

530 :どこぞの295:02/01/06 19:10 ID:eaRojWBI
疑問に思ってないなら、なんでここまで執拗になれるのかなぁ?
偏執的と言ってもいい。アキレタ。なっち荒らしの方がまだマシ(w

531 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 19:13 ID:yyzJAx76
>>529
新聞は契約軒数を割り出せるから、比較の対象にはならないよ。
それより>>520の質問に答えられるかどうかレスおくれ。

ところで、やぁ!さんはどうしてsage進行なの?
このスレが上がると都合が悪い人なの?

532 :やぁ!:02/01/06 19:20 ID:dU+ddNvl
>>531
なぜそれを疑問に思うのか、私の方が知りたい。
1%の人が年間1000個を消費したり、5%の人が年間200個を消費して、
消費者1人当たり年間10個の消費量になる商品なんて珍しくないのに。

信じられないなら、何故信じられないか理由を示すべきでしょう。

sageたのは、間違いを527で訂正したときからでした。
上げて欲しいなら上げますけど。

533 : :02/01/06 19:21 ID:EJASRbh4
ねぇ?を勘違いしていた
誰にでも噛み付きたい人なのね

534 : :02/01/06 19:24 ID:LUwBIkIW
>>533
議論系はみんなそうよ、この人。

535 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 19:26 ID:yyzJAx76
>>532
>>520の質問にレス可能かどうか聞いているんだけど。
回答はYes/Noでいいよ。

536 :やぁ!:02/01/06 19:27 ID:dU+ddNvl
馬鹿の相手は疲れたから、誰か代わって相手してあげてね。
じゃあ!

537 :牛田猛:02/01/06 19:28 ID:ho2pMZLE
>533
ねぇ?は狂犬のように噛み付いて離れないネンチャックです。

538 :どこぞの295:02/01/06 19:29 ID:eaRojWBI
そもそも発端は>>348から。ここに至るまでにずいぶん違う方向へ行ってしまっているけど(w
仮にそれがすべて納得できたとして、ではどういう結論を導きだしたいのか全く分からない。
議論のための議論は不毛だよ。何も生み出さない。分かってやっているなら即刻止めましょう。

これを誰に向けて書いているのか、あなたは勿論分かっていますよね?

539 :めえ:02/01/06 19:43 ID:Eb5XT1Oe
毎日新聞(1/6)
出荷前死の牛 全頭狂牛病検査へ 生後24カ月以上で農水省
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2002-1/0106-1.html

え?まだやってなかったの?

540 :あそこの195:02/01/06 19:44 ID:NEgB1c+5
>>538
マクドナルドは悪でしゅか?

541 :どこぞの295:02/01/06 19:50 ID:eaRojWBI
>>540
それにはノーコメント。
………なんて書くと「んだよゴルァ!」と言われそうだけど、スレの流れとしてそう言う質問や
答えが必要だとは思えないからです。それに紛糾しそうなことをわざわざ質問しなくても
いいのでは?

542 :あそこの195 :02/01/06 19:54 ID:zKzU6IeO
>>541
さっそく返答どもでしゅ。
よくかんがえてみたら、
わざわざ質問するほどのことじゃなかったでしゅね。。

543 : :02/01/06 20:16 ID:SPzQ5Wxa
>>539
まだやっていなかったという事は未だに狂牛病検査を受けていない
牛肉が流通していたって言う事なんでしょうかね?

544 :543:02/01/06 20:18 ID:SPzQ5Wxa
ああ、素直に考えれば食肉として出荷されていないんですね。
最近どうも裏を考え過ぎかな。

545 : :02/01/06 20:31 ID:rqUiFxYC
現時点では「へい死牛」は全頭検査の対象外で、
BSEについてはシロとして処分されてますってことね。
不良債権高齢乳牛4万頭も「へい死牛」として処理したかったよね。
あ、「老衰死」って手もあるか。

546 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 21:05 ID:yyzJAx76
やぁ!さんは逃げちゃったか‥‥。

議論のための議論なんかしたか無いけどね、狂牛スレには、
自分で仮説を設けて、それを検証しないまま結論にしてしまう人が
多すぎるんでね――自己完結とでも言うんでしょうかね――
それで、ちょっといぢめてみました。

547 : :02/01/06 21:07 ID:neEy1NVD
↑あんたの思い込み(笑

548 :めえ:02/01/06 21:09 ID:Eb5XT1Oe
>>544
まあ、食肉にはならないみたいだけど、肉骨粉にはなってたみたいだけどね。

549 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 21:11 ID:yyzJAx76
じゃあ、本題に戻ろうか。

「牛肉は危険かもしれない」という仮説は認めるよ。
じゃあ、「牛肉は危険だ」と結論づける根拠はあるの?

550 : :02/01/06 21:13 ID:neEy1NVD
カセツじゃないよ。現実に病気の牛が出ているんだから。

551 :めえ:02/01/06 21:13 ID:Eb5XT1Oe
>>549
「特定危険部位を除く牛肉」が危険だ、という確たる根拠はないよ。

552 :_:02/01/06 21:14 ID:u7eqpAze
DON

553 : :02/01/06 21:14 ID:neEy1NVD
>>551
安全だという根拠もない。

554 : :02/01/06 21:15 ID:YojAWYdx
>>550
誰に対してのレス?

555 :どこぞの295:02/01/06 21:16 ID:eaRojWBI
スーパーデリシャスウルトラハイパーゴージャススペシャル大ループ(w

556 : :02/01/06 21:16 ID:neEy1NVD
安全だという根拠がないところからこの話は始まっている。
恐い病気だからね。それは当たり前のことだ。

557 :めえ:02/01/06 21:17 ID:Eb5XT1Oe
>>555
ですね。おや、555じゃん(w

558 : :02/01/06 21:18 ID:neEy1NVD
>>554
カンジよめない?

559 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 21:18 ID:yyzJAx76
「牛肉=危険」を疑うと、
すぐに、>>551みたいな極端な二元論者が登場する。
それを否定しようとすると、今度はリスク論の話になる。

このループは止めにしたいね。
信者も、分かっていない事は分かっていないと認めたらいいのに。

560 : :02/01/06 21:20 ID:S8RRsXqy
ねぇはずいぶん偉そうだな。

561 : :02/01/06 21:20 ID:YojAWYdx
>>553
あるよ。
検査されて安全である事が確認された牛だけが
市場に出回ることになっている。

それとも検査前のこと?

562 : :02/01/06 21:22 ID:YojAWYdx
>>558
意味不明なこと書いてあるから誰に対してのレスだかわかんない。

563 :めえ:02/01/06 21:24 ID:Eb5XT1Oe
>>559
「危険」の根拠を追求してるのは、ねぇ?さんだよ。
「リスク論」を持ち出すのは、ねぇ?さん。

ループをやめにしたいのは、賛成。
付き合う俺も悪いんだけどね(w

564 : :02/01/06 21:25 ID:neEy1NVD
ループになって当たり前だろう。
まだこの病気はわからないことだらけなのだから。
従って、刻々と解明されていくなかで、その対策を講じるしかない。
だが、病気の致命的な性質上、現時点で「安全」だとするのは問題があるということだ。

565 : :02/01/06 21:26 ID:YojAWYdx
>neEy1NVD
ちゃんと質問に答えてね。

566 : :02/01/06 21:27 ID:neEy1NVD
>>561
何故今世界中でもっと感度の高い検査法を必死になって模索しているかわかっているの?

567 : :02/01/06 21:28 ID:YojAWYdx
>>566
は?

568 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 21:28 ID:yyzJAx76
>>563
>「危険」の根拠を追求してるのは、ねぇ?さんだよ。
その通りです。
でも、「危険」の根拠も「安全」の根拠も追求しないまま、
無条件に信仰にすがっている信者は、どうかと思うけどね。

>「リスク論」を持ち出すのは、ねぇ?さん。
たしかに煽りに使っているね。
ま、煽りにのってくるのは信者だけじゃないの?

569 :めえ:02/01/06 21:34 ID:Eb5XT1Oe
>>568
危険とも安全とも、どっちとも言い切れないのが現状でしょ。
確証を得られない以上、自分の消費行動を選択するのは
個人の自由と責任だ。それだけだよ。

570 :めえ:02/01/06 21:37 ID:Eb5XT1Oe
おやおや、あっちでも活躍中だ(w

571 :どこぞの295:02/01/06 21:39 ID:eaRojWBI
ぁぅぁぅ(^^;
先にめえさんに書かれてしまった(w ドモー

そう、すでに理屈じゃない。

572 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 21:42 ID:yyzJAx76
>>569
おっしゃるとおりで。

にもかかわらず、
「子供にチーズバーガー食べさせている」なんて書こうものなら、
DQN親扱いされるのはなぜかねぇ? 余計なお世話なんだけど。

573 :めえ:02/01/06 21:43 ID:Eb5XT1Oe
>>572
賛成してくれてありがとう。
でも、その話題にはのらないよ(w

574 : :02/01/06 21:53 ID:b4qKD60i
もう堂々巡りだから、このスレ終われ・・・
と言うと「ねぇ?」の思うつぼなんだろうな

575 :どこぞの295:02/01/06 21:56 ID:eaRojWBI
結局ね、約3ヶ月経った今も暗中模索状態であることには変わりないわけで、
政府はよくやっているとは思うけど、初期対応のまずさが未だに尾を引いてるわけで、
NHKの例の放送がそれに拍車をかけてしまったわけで、いくらその後の対応を
一所懸命やったところで簡単に信用が回復するわけはなく………トウサン………

んじゃなくて(w

576 : :02/01/06 22:00 ID:YojAWYdx
75まで逝ってるんだもん、もう語り尽くしただろうよ。。。
新しく感染した牛が発見されても別に語るような事無いだろうし。
新しいネタが来ないと。。。

577 :めえ:02/01/06 22:05 ID:Eb5XT1Oe
>>575
そうだねえ。「初期対応のまずさ」を素直に自己批判すればいいのにねえ。
現在の対策への信用は、過去の評価から始まると思うけどね。

578 :めえ:02/01/06 22:36 ID:Eb5XT1Oe
>>576
感染牛の発見よりも、感染ルートの解明だな。

579 : :02/01/06 22:37 ID:YojAWYdx
>>578
そうだね。

580 : :02/01/06 22:38 ID:rzV7Iv3I
>>575
まだ始まったばかりだと思う。
EUで狂牛病が問題になった時の畜産局長の退任が1月8日だから、
日本の狂牛病対策はこれからでしょう。

581 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/06 22:55 ID:yyzJAx76
>>576
vCJDとBSEは無関係でした。ごめんなさい――とかね。

582 : :02/01/06 22:56 ID:YojAWYdx
>>581
そうだね。

583 : :02/01/06 22:58 ID:rzV7Iv3I
せめてここに書いてあるくらいの対策は、これからやって欲しいですね。

EUにおける牛海綿状脳症(BSE)対策の強化
http://www.lin.go.jp/alic/month/fore/2001/sep/rep-eu.htm

584 : :02/01/06 22:59 ID:BYMFAy4f
無関係を証明するのは難しそう。

585 :          :02/01/06 23:00 ID:gipZFXVK
>>568 :ねぇ? ◆w.CBecv2
>「リスク論」を持ち出すのは、ねぇ?さん。
たしかに煽りに使っているね。
ま、煽りにのってくるのは信者だけじゃないの?

信者を煽るためにリスク論を使うんだから当たり前だ。

586 : :02/01/06 23:04 ID:rzV7Iv3I
>>585
リスク論を知らずにリスクを語るユニークな人も居るから大笑いだね。

通勤電車が正確に運行することを引き合いに出して、日本は安全だと狂牛病のリスクを語る電波医者池田とか。
誰もゼロリスクなんか期待してないのに、安全性の話題は全てゼロリスク論にしてしまう人とか。

587 :         :02/01/06 23:31 ID:ou50J4tM
>>586 誰もゼロリスクなんか期待してないのに、安全性の話題は全てゼロリスク論にしてしまう人とか。

そう。そうして、ためにする議論をふっかけるわけだ。都合が悪くなると引っ込んで、また何かとっかかり
を見つけては出てくる。馬鹿馬鹿しい。

588 : :02/01/07 00:41 ID:h83GPW2b
結局、ねぇ?は532の質問に答えられなかったのね。

589 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/07 00:47 ID:nlqyqgIN
>>588
>>535でレスしてますが、何か?

590 :Thank You:02/01/07 00:51 ID:YfviD2tb
>>586
ほう〜、信者が池田氏を知ってるとは・・・
という事は、全部読んだって事だな。
なかなか、いい子じゃないか。
ほめてやるよ。
で、読んだ感想がこの程度かぁ〜。
あと10回くらい読み直してみな。
でも嬉しいよ。池田氏のサイトがだんだん有名に
なってきて。
これから、もっと注目される事を望んでる。いい傾向だ。

591 :ハ○ス:02/01/07 00:52 ID:CPusoDFj
怒涛のラーメン・カレーCMを流している○ウス食品は
メチャメチャアフォなのか、はたまたすんげぇ賢いのか
どっちなのでしょう?
 

592 : :02/01/07 01:04 ID:mpOmLhyd
今日、すき焼きでした…

593 : :02/01/07 01:04 ID:h83GPW2b
>>589
それ質問に対する答えになってないよ。
質問に対して質問で返すって、もしかしておヴァカなの?

594 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/07 01:07 ID:nlqyqgIN
>>593
じゃあ、あんたは>>530のレスはできる?
話の流れを追ってごらん。こちらが先に疑問提示してるんだよ。

595 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/07 01:07 ID:nlqyqgIN
>>592
美味しかった?

596 : :02/01/07 01:12 ID:h83GPW2b
>>590
あなたの信奉する電波医者池田が有名になって良かったね。

池田本人がMassieを名乗っているから、田代まさしと池田2人を合わせて、
日本の誇る『2大マーシー』と呼んであげましょう(藁

597 : :02/01/07 01:27 ID:h83GPW2b
▽野党共闘、政策面は是々非々=民主鳩山氏 (時事通信)
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020106121406X271&genre=pol

 民主党の鳩山由紀夫代表は6日午前、NHKの報道番組で、今後の野党共闘について
「狂牛病問題など国会対策で共闘を進めるのは当然だ」としながらも、「安全保障政策
などでは社民党や共産党とは溝がある。溝を越えて共闘するのは無理だ。是々非々になる」と
述べ、政策を含めた共闘には消極的な考えを示した。 

598 : :02/01/07 01:38 ID:h83GPW2b
これ、どうなのよ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000503324/583

599 : :02/01/07 01:54 ID:zH92LPEa
ねえ?へのレスは無駄だからやめれ。

600 :正直:02/01/07 01:57 ID:I3P9ifbF
600!!!!!

601 : :02/01/07 02:01 ID:U5pLgGPa
>>596
信者には、北爪安子がついているじゃないか。
そう凹むな。(藁

602 :牛の経口感染体内ルート:02/01/07 06:12 ID:cqqeotcF
侵入ルート1(メインルート)
回腸遠位部パイエル板M細胞→粘膜下組織中濾胞樹状細胞
→迷走神経軸策→延髄迷走神経背側核

侵入ルート2
回腸遠位部パイエル板M細胞→内臓神経→脊髄→延髄

過去ログ漁ってあった

603 :検索エンジンでみっけ:02/01/07 06:16 ID:cqqeotcF
スクレイピー戦略 (Scrapie Strategy)
スクレイピーは異常に折りたたまれた、感染形のプリオンタンパク質によって運ばれ、
やがてそれまで正常なプリオンタンパク質分子を異常形に誘発してヒツジやマウス,
他の動物に病を引き起こす。動物が感染すると、脾臓中で異常プリオンが複製され
、そしてその後無傷の免疫系を必要とするプロセスで中枢神経系へ移動する。
Montrasioたち(p.1257)は、樹状細胞がプリオンの複製や神経系侵入に必要な
キーとなる細胞要素であることを示している。彼らは機能的な樹状細胞の形成を
抑制する可溶性のリンホトキシン-β受容体を注入することにより、脾臓中における
抗原提示細胞である濾胞樹状細胞を除去した。スクレイピーの臨床過程と
vCJD(ヒトで見出され、そしておそらくウシ海面状脳症に由来する新たな
Jacob-Creutzfeld病の変異体)の間の類似性により、
リンホトキシン‐β受容体系の阻害がヒト病の進展を遅くするであろうことを
示唆している。(KU) http://www.ricoh.co.jp/abs_club/Science/Science-2000-0519.html

604 :感染ルート:02/01/07 06:47 ID:6d6XXjON
>>170
回腸→パイエル氏板(集合リンパ小節)→ M細胞(小粒子の運び屋さん)
 → FDC(濾胞樹状細胞) → 迷走神経か内蔵神経に感染

こんな感じでしょう

ところで、リンパ節がたんぱく質などの粒子を
取り込むことは勉強になったけど、
リンパ節である扁桃腺も異常プリオンを
取り込んでしまうことになるね。

605 :604:02/01/07 06:48 ID:6d6XXjON
だから、回腸ルートだけでなく

口腔 → 扁桃腺 → 神経感染

というルートも考えられるね。

606 :604:02/01/07 07:01 ID:L6Wghv9f
>>210
>異常プリオンは脾臓を介在せずに末梢神経や中枢神経に直接感染しうる。
>おそらく通常は、感染因子は脾臓から末梢神経に行き、次に脊髄、その後中枢神経に移動する。
>(1mm/1日の速度で)
>脳の直接的な感染は血液脳関門によって妨げられる。

脳関門から先はどのように進むのかわからないんだけれども
12歳以下の子供は脳関門の機能が完成していないので
余裕で異常プリオンが脳内に侵入するな。

607 : :02/01/07 07:21 ID:KpR/zn3P
 

608 :ヒトの子供でいうと:02/01/07 07:25 ID:KpR/zn3P
606 名前:604 投稿日:02/01/07 07:01 ID:L6Wghv9f
>>210
>異常プリオンは脾臓を介在せずに末梢神経や中枢神経に直接感染しうる。
>おそらく通常は、感染因子は脾臓から末梢神経に行き、次に脊髄、その後中枢神経に移動する。
>(1mm/1日の速度で)
>脳の直接的な感染は血液脳関門によって妨げられる。

脳関門から先はどのように進むのかわからないんだけれども
12歳以下の子供は脳関門の機能が完成していないので
余裕で異常プリオンが脳内に侵入するな。

609 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/07 07:25 ID:nlqyqgIN
>>604>>606の仮説は相互矛盾するね。
どっちが有力なのかな?

>>604の仮説だと、抹消神経細胞から中枢神経細胞に伝達される仕組みが
よく分からない。異常プリオンは軸索流を逆流するの? シナプス間隙を
ジャンプするの?

610 :牛の経口感染体内ルート:02/01/07 07:35 ID:KpR/zn3P
>>609
細かいことはわかんねーけど一番の問題だったのは

○異常プリオンが腸の壁からどうやって体内に侵入するか
   → リンパ小節から侵入
○異常プリオンが脳関門の壁からどうやって脳内に侵入するか
   → 若い個体は脳関門の壁が完成していない
この2点でしょう

腸から入ってしまえば
脾臓などの免疫ルート 神経などの神経ルート 血液からの血液ルート
いくらでも動ける。

611 :牛の経口感染体内ルート:02/01/07 07:58 ID:KpR/zn3P
>>609
神経細胞のシナプス間隙だったら
エンドサイトーシス・エキソサイトーシスで説明できんじゃないの?

612 :牛の経口感染体内ルート:02/01/07 08:00 ID:KpR/zn3P
>>609
軸索は細胞質があれば細胞質流動で
異常プリオンが細長い神経細胞全体に混ざるでしょう。

613 : :02/01/07 11:49 ID:DvF9PhDy
▽千屋牛もっと食べて!(読売新聞・岡山支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news005.htm

・新見で焼き肉食べ放題行事
 「千屋牛」のブランドで知られる和牛産地の新見市千屋で六日、「焼き肉イン千屋―千屋牛
食べ放題大会」が開かれた。
 安全性とうまさをPRしようと、地元の千屋牛改良生産組合が企画した。
 千屋牛一頭を処理して二百キロ、四百人分を準備。会場のバス車庫には市民やスキー客ら四
百人余りが次々と立ち寄り、炭火で焼いた肉を塩こしょうでたんのう。
 千屋地区では、三十七戸が約四百頭を飼育。狂牛病問題が発生して以来、子牛の出荷価格は、
一頭平均三十二万円が二十五万円に下落、苦しい経営が続いているという。

614 :ありゃ:02/01/07 11:49 ID:If4ysGUo
熊本で捨て牛6頭「NO_BSE」と胴に描かれてた
フジのニュースより
こんなのが流行ったらやだな

615 : :02/01/07 11:55 ID:DvF9PhDy
▽御木本製薬、アコヤガイから皮膚有用コラーゲンを抽出 (日刊工業新聞)
http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html?d=07nikkankgcm002

【津】2002年1月7日(月)8時30分
 御木本製薬(三重県伊勢市黒瀬町1425、小泉義夫社長、0596・22・4145)は
三重大学の加納哲教授と共同で真珠の母貝であるアコヤ貝の貝肉から皮膚に有用なコラーゲン
を抽出する技術を開発した。アコヤ貝からの抽出は初めて。今後は量産化技術を確立し、化粧
品原料として活用する考え。
 コラーゲンはシワの軽減、肌のツヤやハリを改善する効果があり、化粧品などに使われてい
る。従来は牛、ニワトリ、魚から抽出するのが一般的で、アコヤ貝抽出のコラーゲンも同等の
効果があることが確認されている。
 とくに狂牛病問題で牛からの抽出コラーゲンが制限されており、同社では現在牛以外のを使っ
ているが、今後は安定供給できる体制を整えて、アコヤ貝のコラーゲンに切り替える方針。

616 : :02/01/07 12:06 ID:3qI2R0yG
放置されてるのに相手をやりこめたと勘違いするねぇ?

617 :能なしタケベ:02/01/07 13:25 ID:aYHxw2++
▽熊本城に「落書き牛」2002年1月7日 (毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html

 7日午前5時すぎ、熊本市の熊本城を散歩中の人から「(城内の)二の丸公園に牛が4頭
いる」と110番があった。《中略》調べでは、どの牛にも胴の両側に「能なしタケベ」
「小泉HELP」などと、狂牛病問題に ついて農水省の対応を非難する文言が黒や黄色の
スプレーで書かれていた。

【写真】捕獲されたホルスタインの腹には「能なしタケベ」と書かれていた
=熊本市の熊本城二の丸公園で、下薗和仁写す
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200201/07/010753-1.jpg

618 :a:02/01/07 13:27 ID:MhwG3ilJ
いやあ、しかし、良い時代になりましたね。
牛が捨ててあるなんて。
拾ったら検査して食えるようなら食いましょう。

619 :能なしタケベ:02/01/07 13:29 ID:aYHxw2++
>>618
食品スーパーの肉売り場でも「能なしタケベ牛」の商品名で売る?

620 :能なしタケベ:02/01/07 13:31 ID:aYHxw2++
能なしタケベの掲示板

農林水産分野に関する掲示板
http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi

その他、何でも掲示板
(HPへのご意見、掲示板新設に関するご意見、応援メッセージ等はこちら)
http://www.takebe.ne.jp/bbs/keiji.cgi

621 : :02/01/07 13:34 ID:Nk6oma3t
| お願いだから、捨てないで!!
`──────────y────
       ___ AA
    *〜/能なし⊂ ・・ P
       | タケベ.(_∀)
      U U ̄ ̄U U

622 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/07 13:37 ID:CAwbWfZh
「能なしタケベ」と書いた毎日新聞は偉い。

【写真】捕獲されたホルスタインの腹には「能なしタケベ」と書かれていた
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200201/07/010753-1.jpg

623 :牛のライセンスには GPL Version 2 を適用:02/01/07 13:38 ID:MhwG3ilJ
>>619
それ、いいね。

624 : :02/01/07 13:43 ID:+ClEjkhR
毎日新聞
「能なしタケベ」
「小泉HELP」
フジテレビ
「NO BSE」

全部で6頭だけど、他には何が書かれていたの?

625 : :02/01/07 13:47 ID:mRifnhgq
>>622
牛虐待。。。

626 :  :02/01/07 13:47 ID:p9wdrUea
【衝撃の事実】プレデター狂牛病に感染

627 : :02/01/07 13:53 ID:Ws/qcAmp
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C9%F0%C9%F4+%B6%B8%B5%ED%C9%C2&n=100

628 : :02/01/07 13:59 ID:Ws/qcAmp

<牛騒動>熊本城に6頭 胴に「抗議?」の落書き (毎日新聞-全文)
http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html?d=07mainichiF0107e039

629 : :02/01/07 14:00 ID:mRifnhgq
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |  能なしタケベ  |
    |_______|
.      ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
     / づΦ

630 : :02/01/07 14:01 ID:mRifnhgq
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |  ずれ過ぎ   |
    |_______|
.      ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
     / づΦ

631 : :02/01/07 14:04 ID:Wuaq2l1b
まあ能なし武部はニクコプンでも頬ばっときなさいってこった。
___ ____________
     V     フー
      A_A
     ⊂ ´ `P 。oO○
     (_∀_)  Μ一~~
    /▼  ●V /
   / /\    / ̄\
 _| ̄ ̄ \◆/  ヽ \
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

632 : :02/01/07 14:31 ID:0UmkYOMN
▽熊本城公園に牛6頭放置=体に「小泉HELP」、狂牛病に抗議?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020107-00000395-jij-soci

 7日午前5時すぎ、熊本市二の丸の熊本城公園で、付近を通行中の男性から「牛が放置され
ている」と110番があった。熊本北署員が現場に駆け付けたところ、熊本産肉用牛「赤牛」
2頭とホルスタイン種2頭の計4頭を発見、捕獲した。その後、公園内と現場から約700
メートル離れた同市京町の熊本地検庁舎付近でも、それぞれ赤牛1頭ずつが見つかった。
 調べによると、放置されていた牛にはそれぞれ胴体部分に「NO BSE」「小泉HELP」
などとスプレーのようなもので書かれていた。同署は、狂牛病(BSE)問題をめぐり、畜産
関係者が政府への抗議を込めて放置した可能性もあるとみて調べている。 (時事通信)

633 : :02/01/07 15:16 ID:0UmkYOMN
▽熊本城に牛6頭放置 「小泉HELP」スプレー書き (西日本新聞)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/today.html#009

 七日午前五時ごろ、熊本市二の丸の熊本城二の丸広場に牛が放置されているとの一一〇番
通報があった。熊本北署員が駆けつけたところ、同広場や近くの県立美術館、熊本地検付近に、
体にスプレー塗料で「小泉HELP」などと書かれた計六頭の牛がいるのを確認し、畜産農家の
協力を得て捕獲した。
 同署によると、牛は肉牛四頭と乳牛二頭。「安全です」などとも書かれていたことから、同署は
狂牛病(牛海綿状脳症)による風評被害を受けた畜産農家が安全性などをアピールするために、
放置した可能性があるとみて調べている。

634 : :02/01/07 15:23 ID:0UmkYOMN
▽二の丸公園周辺で「捕物劇」 牛6頭放置 狂牛病で抗議?(熊本日日新聞)

 七日午前五時すぎ、熊本市の二の丸公園で「牛が走り回っている」との一一〇番通報があった。
熊本北署員約十人が急行したところ、胴体に「NO BSE(狂牛病)」などと書かれたあか牛と
ホルスタイン牛計六頭が放置されていた。

全文 http://kumanichi.com/news/local/main/200201/20020107000229.htm

【写真】二の丸公園での”抗議行動”の末、立ち木につながれる牛。
 横腹には「NO BSE(狂牛病)」などと書かれている=7日午前8時ごろ、熊本市
 http://kumanichi.com/news/local/main/200201/200201070002291.jpg

635 : :02/01/07 15:24 ID:0UmkYOMN
>>624
毎日新聞
「能なしタケベ」
「小泉HELP」
フジテレビ
「NO BSE」
熊本日日新聞
「私は安全デス」

636 : :02/01/07 15:26 ID:7s02mLiC
age

637 : :02/01/07 15:27 ID:0UmkYOMN
>>617
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/07-03.html
に変更されたっぽい

638 : :02/01/07 15:43 ID:F46iCvid
熊本に牛
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010371387/

639 : :02/01/07 15:47 ID:F46iCvid
▽「小泉HELP」 熊本城内に牛6頭(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020107i404.htm

 7日午前5時すぎ、熊本市の熊本城内にある二の丸公園一帯で、体に「No BSE(牛海
綿状脳症)」「小泉HELP」などと書かれた牛6頭がうろうろしているのを、通行人が見つ
け、熊本北署に通報した。同署は近くの農家などに応援を求め、5時間がかりで捕獲、県農業
研究センター畜産研究所(同県合志町)に収容した。
 メッセージは黒や黄色のスプレーで書かれており、武部農水相を批判する内容もあった。国
の狂牛病対策に反発する酪農家が、公園に放したとみられ、同署は動物の愛護及び管理に関す
る法律違反(動物遺棄)の疑いで調べている。
 捕獲されたのは赤牛4頭と乳牛のホルスタイン2頭で、いずれも成牛。
 同県は肉牛、乳牛合わせて約20万頭を飼育する全国有数の畜産県。熊本城は国の特別史跡。
(1月7日15:19)

640 : :02/01/07 17:04 ID:iiZALrTp
■熊本城公園に牛6頭放置(産経新聞)

 熊本市二の丸の熊本城公園二の丸広場などで7日早朝、「小泉help」「安全デス」と体にス
プレーで書かれた牛6頭が放されているのが見つかった。通報を受けた熊本北署などが牛を
捕らえたが、何者かが一連の狂牛病問題で行政への抗議の意味を込め放置したとみられ、
関係者は困惑している。

全文 http://www.sankei.co.jp/html/0107side087.html

【写真】熊本城公園で捕らえられた「NO BSE(狂牛病)」と書かれた牛
 =7日午前、熊本市二の丸  http://www.sankei.co.jp/jpeg/0107e_cow340224.jpg

641 : :02/01/07 17:13 ID:iiZALrTp
▽熊本城公園に牛6頭放置 体に狂牛病問題抗議の落書(河北新報)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020107KIIASA42510.htm

642 : :02/01/07 17:44 ID:vGc49cvA
牛関係農家にはモラルというものがないのですか?

643 : :02/01/07 17:47 ID:3DE7ufoe
武部の評価を下そう!
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=6

644 : :02/01/07 17:49 ID:0M926flP
>>642
あるでしょ。
何でそう思ったの?

645 : :02/01/07 17:50 ID:vGc49cvA
牛をポンポン捨てるじゃん。
一部だろうが>>644

646 :aa ◆4.n2HrIw :02/01/07 17:50 ID:teTjfy3M
a

647 : :02/01/07 17:54 ID:0M926flP
>>645
>一部だろうが
? ? ?

648 : :02/01/07 17:55 ID:vGc49cvA
>647
あんたは子供ですか?

649 : :02/01/07 17:58 ID:0M926flP
>>648
意味不明なだけですが?

650 : :02/01/07 18:46 ID:0JbJ0JiF
昨年の埼玉の捨て牛3頭も持ち主が見つかってないけど、
警察が捜査しても本当に分からないものなのか?

651 : :02/01/07 18:52 ID:EYmUNIXY
30万以下の罰金だってさ キャハハ
見つけてみろ ヴォケナス脳衰
何で?ケ−サツが動くんや 保健所が動け 

652 : :02/01/07 19:18 ID:0JbJ0JiF
>>651
>動物の愛護及び管理に関する法律違反(動物遺棄)の疑いで調べている
違法行為じゃん。

653 : :02/01/07 19:29 ID:0JbJ0JiF
▽<初競り>牛肉、昨年の半値に 群馬 (毎日新聞)
http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html?d=07mainichi0815m039

2002年1月7日(月)19時3分
 群馬県玉村町の県食肉卸売市場で7日、牛肉の初競りが行われた。同県では昨年11月に
国内3頭目の狂牛病の感染牛が見つかって以降、市況が低迷。この日の競り値は昨年暮れより
やや持ち直したものの昨年同期の半値で、10頭を競り落とした新潟県の食肉業者は「まだまだ
元気が足りない」と話していた。

654 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/07 20:18 ID:nlqyqgIN
東京ディズニーシーへ行ってきた。

ふと思ったんだけど、外食もできない狂牛病信者って、
ディズニーリゾートへ行けないのかな?
弁当持ち込み禁止だもんね。

655 : :02/01/07 20:58 ID:ySFJgfAN
>>654
ねぇ?
外食ってハンバーガーと牛丼しか無いとでも思っているの?
そば屋に行って、狂牛病の心配をしなければならないの?

656 : :02/01/07 21:01 ID:RWCHZwXE
狂牛病かぁ 懐かすぃなぁ

657 : :02/01/07 21:02 ID:8DKFPtUa
ディズニーシーにはソバ屋は無いだろうなぁ

658 : :02/01/07 21:03 ID:ySFJgfAN
>>656
狂牛病のニュースのない日は無いけど、新聞くらい偶には読んだら?

659 : :02/01/07 21:03 ID:MBrNnh8m
あ〜あ。とうとう牛肉食っちまった。
絶対だいじょうぶって言う高級牛肉だったけど、上司とか居て断りきれず。

660 : :02/01/07 21:06 ID:2Lg5U4s7
熊本の「脳なしタケベ」牛の捨て主から報道へ送られてきたFAX
「狂牛病にはるかいた牛たちが、二の丸公園ばうようよぞろぞろ
抗議のデモばしよっですバイ」
翻訳希望。

661 :  :02/01/07 21:51 ID:t4gZZffa
ネズミーランドには、牛料理しかないのか?

662 : :02/01/07 22:02 ID:Bgnf8ILG
パクリーシーっていうくらいだから、海鮮ものじゃないのか?

663 : :02/01/07 22:11 ID:/CkPNu9q
狂牛病に腹を立てた牛たちが、二の丸公園をうようよぞろぞろ
抗議のデモをしてますよ

664 :めえ:02/01/07 22:14 ID:UA7optRy
>>660
そのFAXのソースを、さしつかえなかったら、
教えてください。示唆でもいいです。

665 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/07 22:29 ID:nlqyqgIN
信者の説によると、外食には牛エキスがタプ〜リなんでしょ。
ディズニーリゾートでは、ずばり、ビーフステーキも食べられるしね。
どうするんだろ? やっぱ行かないのかな?

666 :めえ:02/01/07 22:33 ID:UA7optRy
農水省によれば、今年度いっぱいで、全ての牛に耳票を付けるそうだけど。
野良牛は減るんだろうか?耳票はちぎればワカランか。ううむ。

667 : :02/01/07 22:44 ID:WrRMNRSw
>>665
、、、こいつ馬鹿?w

668 : :02/01/07 22:51 ID:H9URQqe8
>こいつ馬鹿?w

何を今さら。

669 : :02/01/07 22:54 ID:spHBYxNv
安全宣言はBSEの牛肉が出回らないという意味での安全宣言。
耳票はBSE陽性になった場合、追跡を容易にするだけのもの。
両方狭い意味なんだよね。

670 : :02/01/07 23:03 ID:Sd/VaBLW
捨て牛報道。ニュース23.
CMあけ。

671 :めえ:02/01/07 23:08 ID:UA7optRy
>>669
そうか。そうだね。
誰も牛を捨てるなんて想定してないよね(苦藁

672 :ニュース23:02/01/07 23:15 ID:zH92LPEa
佐古さん言ってくれたね
「のーなしたけべ」

673 :翻訳:02/01/07 23:16 ID:yDABp1ol
>>660
狂牛病に腹を立てた牛たちが、二の丸公園をうようよぞろぞろ
抗議のデモをしていますよ

674 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/07 23:18 ID:nlqyqgIN
プロレスラー市議が正論を吐く
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023326

それを報道するには、まずマスコミがこの問題について一生懸命勉強しなけ
ればいけないのでしょうが、それを怠って、安易な報道にばかり走っている
ような感じがします。だから、武部さんのコメントや狂牛病を煽るような記
事ばかりになってしまっているのではないでしょうか。
=================
相性の悪いBNNだけど、市議の発言をママ取り上げる態度は良し。
続編を期待。

675 :めえ:02/01/07 23:36 ID:UA7optRy
おお、
>>660の元ネタを、日テレがちらっと見せたね。
一瞬で全部は読めなかったけど(w

676 : :02/01/08 00:09 ID:PBGCpIwz
>>674
プロレスラーの頭で考えられるのはその程度なのね。
ねぇ?と同レベルの市議とは選んだ有権者もヴァカなのか…

677 :めえ:02/01/08 00:15 ID:sySekFbF
>>676
だって、武部とプロレスラーは「旧知の間柄」だよ(w
まあ、友達は大切にしよう(w

678 : :02/01/08 00:24 ID:PBGCpIwz
▽熊本城に牛6頭、捕物劇3時間 狂牛病対策に抗議か(朝日新聞)

 7日午前5時ごろ、熊本市の熊本城の二の丸公園に牛6頭がいるのを通行人が見つけた。通
報を受けた熊本北署員約20人などが捕獲にあたったが、1頭が約1キロも逃げるなど、「捕
物劇」は約3時間に及んだ。 牛は赤牛4頭とホルスタイン2頭。体には黄色や黒のスプレーで
「NO BSE」「小泉H ELP」などや、武部勤農水相を批判する文言が書かれていた。

全文 http://www.asahi.com/national/update/0107/020.html

679 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/08 00:26 ID:j5Q2bzka
信者の人気者、熊沢事務次官は今日付けで退職するわけですが、
そのニュースがあったよ↓
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20020107-583.html

680 :めえ:02/01/08 00:31 ID:sySekFbF
それにしても、
スレのタイトルを「3頭目ハケーン」にしてしまった>>1 (=めえ)
はバカだね(苦藁
「野良牛に注意」のままにしておけばよかった。タイムリーだったのにね。ううむ。

681 : :02/01/08 00:35 ID:PBGCpIwz
>>669
日本畜産副産物協会とか農畜産業振興事業団とか中央畜産会とか日本科学飼料協会とか
日本草地畜産種子協会とか配合飼料供給安定機構に再就職するようなことはないだろうな!

682 :めえ:02/01/08 00:41 ID:sySekFbF
>>681
関連団体はそんなにあるんだ。特殊法人?

683 : :02/01/08 00:42 ID:h66t4A79
病気の正体を解明するまで
可能な限りリスクを減らさなければならない
非汚染国となるまで国産牛は給食に出すべきではない

子供は感染しやすい可能性があり
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/index.html

684 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/08 00:50 ID:hdcnCTau
>>683 スレ違い
このスレの軌道修正してやっておくれ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004454538/l50

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:59 ID:NW+ZP72Z
7日の読売朝刊に民主党幹部のすずきかんがネットでTVとかいう記事があった。
web上のソース求む。スマソ

ttp://www.suzukan.tv/
ttp://www.suzukan.net/

ちなみに去年のwww.suzukan.netの(一時?)閉鎖の件に対するコメントは一切なし。
がいしゅつかもしれないが。
 すずかんよりご挨拶 2001.12.01 ttp://www.suzukan.net/goaisatsu.html

【ITにタックル】第7講 北海道・大草原のIT家族 (2001年2/23号)
ttp://www.suzukan.net/04clip/04_05_07.html
週間朝日のこの記事、再掲されてるな(w
これもがいしゅつだったらスマソ

686 :めえ:02/01/08 01:02 ID:sySekFbF
あ、ニュースJAPANN始まったね。
やるかなあ(w

687 :めえ:02/01/08 01:08 ID:sySekFbF
あらあら(w

688 : :02/01/08 01:24 ID:AqYNdx0l
正直、どうして ねぇ? が必死になって、
みんなに牛肉を食わそうとするのかが分からない。
あんたはいったい何がしたいんだ?

689 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/08 01:58 ID:hdcnCTau
>>688
あたしが、いつ、牛肉を食べさせようとした?
根拠を引用しておくれ。

690 :うさぎさん:02/01/08 01:58 ID:9eD2Fspp
昨日レストランで 親子連れ信者ハケーン!

息子 ハンバーグを注文
母 ウェイトレスに 「ハンバーグって牛肉使っていますか?」
ウエイトレス 「合挽きですけれど・・」
父 「肉は平気なんじゃない?」

親子で揉めてたけれど 結局ハンバーグ注文していました
もうねアフォかと・・・気になるなら外食するなyo

私も半信者だけどねぇ〜

691 :(=゚ω゚)ノ ぃょぅ:02/01/08 02:12 ID:GfIpupni
>>683
   それ     正      論♪
   ∧∧     ∧∧     ∧∧
   (=゚ω゚)    (=゚ω゚)   ヽ (=゚ω゚)ノ  ぃょぅ
  ヽ(x ヽ)    (ノ x)ノ    (∩ x)
   < <       ) )       U

692 :  :02/01/08 02:56 ID:Yv+1nhTE
まじで、給食にだすよな。ふざけてるぞ。
>>683
しかし、野良牛は捨てると30万だそうだ。こまったもんだ。

693 :能なしタケベぇ:02/01/08 03:04 ID:cinlqoi5
>>689
確かに直接的には「牛肉を食え!」とは書いていない。
しかし、食わないと意思表示している人に対して
信者とかオバカ?とかいう表現をしている。
(少なくとも牛肉安全派に対してはこういった表現は使っていない)
この事からねえ?は牛肉を食わそうとしていると見なされても
仕方がない。

694 :質問:02/01/08 03:07 ID:BnnqTB0o
http://bmode.isis.ne.jp/MailBBS/ThinkNet/ThinkNet_wel01/
鈴木かんの掲示板だけど、この削除スレは2ch'er?
内容の情報求む。

695 :信者ねぇ。:02/01/08 03:55 ID:Yv+1nhTE
>>693
ねぇは、何を食うかを決める権利が人にあるという当たり前のことを
無視するね。

牛信者だな。。

696 : :02/01/08 04:06 ID:IxsgSVU0
NHKみれ!
牛が・・

697 : :02/01/08 04:13 ID:/3+PQpTD
ん?NHKはなんか映像だけど・・・

698 : :02/01/08 04:16 ID:/3+PQpTD
そうそう、こないだ日清のカップヌードルの成分みたら
牛が排除されてた。がいしゅつ?
ひさしぶりに食いました。

699 : :02/01/08 04:27 ID:5GWOtc51
>>696
雪の平原で牛を放牧しているね。
土地に段差があるので北海道には見えない。

700 : :02/01/08 04:31 ID:IxsgSVU0
NHK 終わった

701 ::02/01/08 04:34 ID:DFiiF4Lo
正直
今まで牛肉食ってた人は全員アウトの可能性有りですな

今更、食う食わないの議論は終わり。
俺たち皆同じ病気抱えた仲間だろ。

702 : :02/01/08 04:42 ID:P3z9f1Pv
というわけで、どうせおれたち長生きできないから
年金払うのやめよう!

703 :(=TωT)ノぃょぅ:02/01/08 04:46 ID:HJGe/ACU
>>702
低収入であることを市役所に申告すれば年金の支払いを免除され
1/3を振り込んでいるのと同じ扱いをされる。
そして、10年までさかのぼって支払う猶予の権利も与えられる。
(普通の人は2年までしかさかのぼれない。)

704 :(=゚ω゚)ノ ぃょぅ:02/01/08 05:00 ID:ujH7+sbK

  ∧∧
  (=゚ω゚)ノ□ 豆乳ぅまぃょぅ
〜(= x)
  ∪∪

705 :マジメにやってんの?検査:02/01/08 06:13 ID:G81D6t/T
狂牛病:
全国検査目的は「安全証明」 農水省が各県に説明
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020108k0000m040144000c.html
国内初の狂牛病(牛海綿状脳症)感染牛が発見される前の昨春、農水省が、全国的に始めた
同病の検査の目的について「感染牛がいないことを証明するため」と各都道府県に説明して
いたことが分かった。当時既に欧州連合(EU)から狂牛病発生の危険性について厳しい評価を
受けていたのに対抗し、検査で安全性をアピールしようとした姿勢がうかがえる。同じ時期に
厚生労働省が行った同様の検査では、狂牛病の発生の有無を確定するためと通知し、感染牛発生の
可能性を視野に入れていた。農水省の「日本の牛は安全」との先入観の強さと危機意識の低さが際立つ。

706 : :02/01/08 06:57 ID:ebErOGg4
千葉の牛の検査のときに検体をごまかしたってのが納得できるね。
10月18日からやってる全頭検査も似たようなもんじゃないのか?
帯広の品川もいまいち信用ならないし。

707 : :02/01/08 07:22 ID:dm8Hnayc
>>678
牛がいなくなってもどこのかわからない体制って
ヤバイよね

708 :出てなかったね:02/01/08 08:44 ID:IG1JkN+h
狂牛病の感染源とされるえさの肉骨粉の使用をめぐり、法的規制を求める
専門家の意見を約五年間も黙殺していた農水省が、ほぼ同時期に開かれた
別の会議でも専門家から法的規制の必要性を指摘されていたことが、
同省が二十八日公開した議事録で分かった。

同省はこれまで、一九九六年に行った肉骨粉の使用規制を行政指導に
とどめたことに関し、「専門家の意見を聞いて対応した」と説明してきた。
しかし、専門家の警告を狂牛病予防に活用できなかったことになり、
あらためて農水省のあまい対応に批判が集まりそうだ。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011228-573.html

709 : :02/01/08 09:31 ID:PBGCpIwz
▽「日本は安全」と思う人、5割を切る 本社世論調査(朝日新聞)

 「日本は安全に暮らせる国」と思う人は47%と5割を切り、犯罪や交通事故の不安を少し
でも感じている人が9割にのぼったことが、朝日新聞社の全国世論調査(面接)でわかった。
安全に暮らせる国とは思わない人が46%に達しており、治安がよいなど比較的「安全に暮ら
せる」とみられていた日本のイメージが変わりつつあるようだ。
 調査は昨年12月9、10の両日に実施した。《中略》

 食べ物の安全性でも7割が不安を感じている。国内初の狂牛病発生などの影響もあるとみら
れる。(03:15)

全文 http://www.asahi.com/national/update/0108/001.html

710 : :02/01/08 09:39 ID:PBGCpIwz
▽狂牛病:牛放置事件で犯行声明 熊本
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020108k0000m040147000c.html

 熊本市の熊本城二の丸公園で7日、牛6頭が見つかり捕獲された事件で、牛を放ったとみら
れる人物から7日午前2時45分ごろ、熊本県広報課を通じて報道各社あてに匿名ファクスが
届いていた。
 文面は「おおごつ(大事)おおごつ 狂牛病にはるかいた(腹を立てた)牛たちが、二の丸
公園ばうようよぞろぞろ抗議のデモばしよっですバイ。はよ取材してハイよ」。熊本北署は差
出人の特定を急いでいる。 [毎日新聞1月8日] ( 2002-01-08-01:02 )

711 : :02/01/08 10:54 ID:PBGCpIwz
▽狂牛病で高齢乳牛の出荷滞る (NHK)
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/08/grri840000009b84.html

狂牛病の3頭が高齢牛だったため全国の食肉処理場で狂牛病が確認された場合の
価格下落を心配し、高齢牛の出荷が滞っています。出荷のメドがたたない高齢牛は
4万頭と見られ農林水産省は一時的に預かる施設の設置を急ぐ方針です。

VIDEO http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/08/000010.html

712 : :02/01/08 11:05 ID:PBGCpIwz

ついにの脳衰掲示板管理者切れる!!!@農林水産業板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1010421189/

スレッドのタイトルがちょっと変じゃないかな?(笑

713 :_:02/01/08 11:19 ID:usGvySmc
みんな忘れたように そろそろ 牛肉をむさぼりだす。

714 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/08 11:21 ID:hdcnCTau
>>693
あんたの被害妄想じゃないの?

狂牛病信者のおヴァカぶりを指摘しているだけで、
牛肉を食べるか食べないかには興味ないよ。

715 : :02/01/08 11:23 ID:zJVGk+Sb
>>712
今まで書込を無視してたあげく全削除かよ!

716 : :02/01/08 11:26 ID:zFgjslT4
>>714
ようするに煽りに来てるだけと・・・

717 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/08 11:30 ID:hdcnCTau
>>712
気に入らないので、再度書き込みをしたよ。
そしたら、「審査の上、表示するかどうか決める」とのメッセージが。
武部大臣グループは小心者ですね。

718 : :02/01/08 11:31 ID:9yXJvOj9
>>707
脱税のために登録してない牛が多いんだってさ〜
ま、これからはそんなことできないけどね。

719 : :02/01/08 11:49 ID:PBGCpIwz
>>717
とうとう掲示板まで検閲されるようになったのか?

誰でも自由に書き込めるのが良かったのにね。
真摯な意見まで全削除していたら、支持されないと思うんだけど。

720 : :02/01/08 11:53 ID:N8DxLfvp
屑に支持してもらう必要はないんだろう。

721 : :02/01/08 11:56 ID:PBGCpIwz
>>720
未だ支持しているのが屑じゃなくて?

722 : :02/01/08 12:28 ID:PBGCpIwz
熊澤農林水産事務次官記者会見要旨
( 平成14年1月7日(月) 14:00〜14:09 於:農政クラブ )

○牛海綿状脳症(BSE)の対応について

全文
http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/010107jimujikan.htm
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/105

723 : :02/01/08 12:31 ID:PBGCpIwz
▽第4回BSE 問題に関する調査検討委員会の開催及び傍聴について

第4回委員会を下記のとおり開催することとしたのでお知らせします。

1 日時 平成14 年1 月17 日(木)10 :00 〜12 :00
2 場所 農林水産省(千代田区霞ヶ関1 −2 −1 )
(会議場)「第一特別会議室」(3 階)
(傍聴室)「講堂」(7 階)
3 議題 平成13 年8 月以降の農林水産省及び厚生労働省の一連の対応とその検証について

詳細 http://www.maff.go.jp/work/press020107bse-01.pdf

724 : :02/01/08 12:35 ID:PBGCpIwz
▽廃用牛対策の助成額、今週中にも決定/農水省(日本農業新聞)

 農水省は七日、牛海綿状脳症(BSE)に対する不安などから、出荷が滞っている搾乳の役
割を終えた廃用牛対策について、今週中にも具体的な助成額を決める方針を固めた。市場に出
荷できずに滞留している廃用牛は累計で四万四千頭(昨年十二月末現在)に上り、埼玉や熊本
県では、廃用牛の「捨て牛」も発見されていることから、早急な対策の実施が求められている。

全文 http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02010804.html

725 : :02/01/08 13:34 ID:PBGCpIwz
▽【東京から】在日韓国料理店、狂牛病ショックで直撃弾(中央日報)

このごろ日本で新年の挨拶を交わしにくいところを選ぶとすればやはり韓国料理店だ。
日本語で焼き肉というプルゴギ中心の韓国料理店は、狂牛病ショックで直撃弾を浴びた。
せ っかくの忘年会や新年会のメニューを危険な牛肉にすることはできないという考えが
日本人の メニューを変えた。このため例年ならば30%程度増えなければならない売り
上げが逆に30 %程度減ったと泣き顔になっている。

全文 http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020107220717400

726 :  :02/01/08 14:24 ID:Vyx7ejHC
なんだ俺たちがオヴァカか。
おまえは誰に給料もらってるんだ。
少なくとも俺は払いたくないね。

727 : :02/01/08 14:41 ID:5GYJJUdE
さぁ皆で業者と役人をやっつけよ〜♪

728 :  :02/01/08 14:48 ID:Vyx7ejHC
こら ねぇ? いいかげんにしろ
だいたい なんで脳衰がネット掲示板の妨害などやってるんだ。
おヴァカとはなんだ。
脳衰をリストラしろ

729 :能なし:02/01/08 18:22 ID:PBGCpIwz
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/naikaku-koizumi/p/takebe.jpg
http://www.muratasystem.or.jp/~satoko/takebe04.jpg
http://www.usda.gov/events/art/01di1522-04.jpg
http://www.takebe.ne.jp/takebe2.jpg
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/cabinet/shinkakuryo/takebe.jpg
http://www.maff.go.jp/mud/takebeMin.jpg
http://china.kyodo.co.jp/cabinet/photo/takebe.jpg

730 :能なし:02/01/08 18:22 ID:PBGCpIwz
http://www.yomiuri.co.jp/cabinet-e/takebe.jpg
http://mdn.mainichi.co.jp/politics/images/politics1/takebe.jpg
http://www.muratasystem.or.jp/~satoko/takebe05.jpg
http://www.muratasystem.or.jp/~satoko/takebe03.jpg
http://www.asahi.com/politics/koizumi/images/m-takebe.jpg
http://www.inpaku.go.jp/town/fukushima/image/takebe.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/09/img/takebe.jpg
http://www.chugoku-np.co.jp/News/cabinet/010426/img/takebe.jpg
http://news.hbc.co.jp/senkyo/koho/image/takebe.jpg

731 :(・∀・) ニクコプーン:02/01/08 18:22 ID:d2xQq3qM
(・∀・) ニクコプーン

732 : :02/01/08 18:26 ID:IG1JkN+h
脳狂も吊るすべ 

733 : :02/01/08 18:27 ID:PBGCpIwz
<武部農相>「捨て牛」農家の経営圧迫が原因 早急な対策を指示 (毎日新聞)

2002年1月8日(火)12時5分
 武部勤農相は8日の閣議後の定例記者会見で、埼玉県に続き熊本県でも確認された「捨て牛」
について、狂牛病(牛海綿状脳症)問題で「廃用牛」と呼ばれる高齢の乳用牛の処分先が見つか
らず、農家の経営を圧迫しているのが原因との見解を示し、早急な対策を指示していると語った。

全文 http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html?d=08mainichiF0108e044

734 : :02/01/08 18:52 ID:ebErOGg4
休みあけはニュースがいっぱいあって盛り上がるね。

735 : :02/01/08 18:53 ID:PBGCpIwz
▽組織の見直しで連携強化も 新旧農水次官が会見 (共同通信)

 農水省の渡辺好明事務次官と熊沢英昭前事務次官は八日、そろって記者会見し、
渡辺次官は 狂牛病問題への今後の対応について「厚生労働省との連携強化の観点から、
必要があれば行政 組織も変える」と述べ、消費者や生産者らの不安解消に向け柔軟に
対応する姿勢を示した。

全文 http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20020108-586.html

736 : :02/01/08 20:26 ID:tU0ZPyAe
「捨て牛」増加の懸念 農水省に生産者の不満噴出

狂牛病(牛海綿状脳症)問題で、年をとって乳の出の悪くなった乳牛(廃用牛)
を路上などに放置する「捨て牛」が増加する懸念が高まっている。廃用牛は狂牛
病感染の危険性が高いため、感染牛を出すことを恐れて農家も処分できず、4万
頭以上が農家に滞留しているとみられる。飼っているだけで赤字が増えるため、
狂牛病による経営難にあえぐ農家に大きな負担になっており、有効な手を打てな
い農水省に生産者の不満が噴出している。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020109k0000m040064000c.html

毎日はつっこむなぁ

737 : :02/01/08 20:42 ID:IG1JkN+h
>毎日はつっこむなぁ

其の点アサヒの腰巾着振りは目に余る!
クソ新聞ギリギリだぞ・・プンプン。

738 : :02/01/08 20:44 ID:ET9gZF7P
>>728
ねぇ?は絶対の薄いじゃない。
マクソナルドの見ればわかる。

739 :死生堂:02/01/08 21:15 ID:tE822YlS
『噂の真相』2002年2月号(1月10日発売)

狂牛病対策で大ピンチを乗り切ったマスコミタブー・資生堂の”政治力”
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html

740 : :02/01/08 21:22 ID:qJiy5dvl
>『週刊文春』のホモセクハラ非公開裁判で遂にジャニー喜多川が極秘証人出廷!
ワラタ

741 :...........:02/01/08 21:30 ID:SZOGKEXe
.検閲後許可になった掲示のみ本日づけで再掲示 http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi農林水産分野に関する掲示板
ついにの脳衰掲示板管理者切れる!!!http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1010421189/
能なしタケベの掲示板の管理者切れるhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010420062/ ............

742 : :02/01/08 21:48 ID:A2L/aMPd
確かに、ノース・コリアの現状は危険すぎる。 貧しいとは言え、国家予算の大半を軍事費に充てているだけあって核兵器は脅威だ。
しかし、そのもとを作ったのは誰か? 答えは、白ロシアだ。 そう、白人が元凶なのだ。
では、その元となったのは何か? 日露戦争でロシアを破った日本か?
単純に見ればそうだろう。 しかし、みんなもっと大きなものを忘れている。 日本を焚きつけた、その存在を。
そう、大英帝国。 これだ。 大英帝国こそ諸悪の根源だ。 自分の手を汚さずに美味しいとこだけかっさらう・・・
やつらこそ、全ての生き物の中で最も凶悪な生き物だ。 そして、その子孫もやはり凶悪であることに変わりはない。 そこで、君等に↓の言葉を贈る。

白人は、世界で最も危険な生き物です。 一刻も早く絶滅させるべきでしょう。 また、白人との混血も危険です。
特に父親が白人の場合は母親が『白人に股を開いて血を売り国を売る売国奴』なので、
その潜在的な危険度は計り知れません。
このような輩は国を内部から崩壊させる危険性が極大なので、なるべく早めに処理するのが得策でしょう。 ちやほやして甘やかすなど、もっての他です。

743 : :02/01/08 21:54 ID:Q+/iao14
>>742
誤爆か?
それとも辛いことが今日あったのか?

744 :めえ:02/01/08 22:44 ID:sySekFbF
毎日新聞
「捨て牛」増加の懸念 農水省に生産者の不満噴出
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2002-1/0109-1.html
 「農相の悪口を牛の腹に書いて捨てた熊本の農家の気持ち? そりゃあ、分かりますよ」

だって。

745 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/08 23:55 ID:pO78LKoU
荒れ放題!武部農水大臣のホームページ掲示板
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023319

746 : :02/01/09 00:03 ID:ztb1q0Ua
▽WEBアンケートBNN。「狂牛病問題で失言続きの武部大臣に対するあなたの意見は?」

 第3回目の今週のテーマは「狂牛病問題で失言続きの武部大臣に対するあなたの意見は?」。
昨年9月の確認以来、日本国中を席巻している狂牛病クライシス。
 そうしたなかで、この問題の所管でもある農水省の武部大臣の発言が各所で物議をかもして
います。「感染源が解明されないのが大きな問題なのか」「牛肉の値段は下がったが武部の名
前は売れた」「野党はバカだ。もっと攻めどころがあるのに」といった問題発言の数々は、大
臣の進退問題にまで騒ぎを発展させています。武部大臣は北海道選出の衆議院議員。道民とし
てあなたはどういったメッセージを武部大臣に送りますか(もちろん、道民でない方も投票歓
迎)。どしどし意見をお寄せください。

全文 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023320

アンケート http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=6

747 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/09 00:09 ID:31GyFsE9
>>746
早速文句をつけてみました。
http://www.bnn-s.com/bbs/tree.cgi?action=view&no=606

748 :fuziyamasan:02/01/09 00:11 ID:Cn9RWPXF
(・∀・)ニクコプーン

749 : :02/01/09 00:12 ID:ztb1q0Ua
>>747
なぜ?

あんた能なしタケベ秘書の篠田陽介なの?

750 :ノウナシ:02/01/09 00:18 ID:HNL085OX
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023319 荒れ放題!武部農水大臣のホームページ掲示板
http://www.odubt.com/imgboard/img-box/img20020108225326.gifノウナシ

751 : :02/01/09 00:23 ID:ztb1q0Ua
▽武部勤農林水産大臣会見要旨〜年頭所感等(2002年1月8日)

主な質疑事項
  ○諌早湾干拓事業の工事再開について
  ○BSEに関する対応について
  ○事務次官の交代について

全文 http://www.takebe.ne.jp/kisya218.htm

752 : :02/01/09 00:52 ID:cyiQ3JnP
武部もハッキリと「熊沢は更迭じゃ」と言っておけば
少しは見直したのにね。

753 : :02/01/09 00:56 ID:xg3eh//l
>>704
豆乳に含まれているイソフラボンが環境ホルモンとして作用するらしい。

754 : :02/01/09 01:07 ID:ztb1q0Ua
▽武部勤農林水産大臣 中標津町BSE意見交換会概要(1/7)

 農業関係者との意見交換会の概要(メモ)
平成13年12月26日(水)、寿宴(中標津町)

全文 http://www.takebe.ne.jp/bse1226.htm

755 : :02/01/09 02:29 ID:ztb1q0Ua
▽熊本に“落書き牛” (スポニチ)

 熊本市二の丸の熊本城公園二の丸広場などで7日早朝「小泉help」「安全デス」と
体にスプレーで書かれた牛6頭が放されているのが見つかった。通報を受けた熊本北署な
どが牛を捕らえたが、何者かが一連の狂牛病問題で行政への抗議の意味を込め放置したと
みられ、関係者は困惑している。

全文 http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/01/08/08.html

【写真】捕獲されたホルスタインの脇腹には「能なしタケベ」と武部農相を非難する文字
 http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/01/08/20020108014931.jpg

756 : :02/01/09 03:16 ID:CO0t9Ic/
>>755
写真見た
ひどいな
これをやった酪農家は牛に対する愛情もモラルも無いみたいだな
日本の酪農業・畜産業はつぶれてしまえ

757 : :02/01/09 03:28 ID:xg3eh//l
>>756
悪いのはその酪農家であって日本の酪農業・畜産業じゃないだろ。

758 : :02/01/09 03:31 ID:CO0t9Ic/
>>757
おまえが悪い

759 : :02/01/09 03:36 ID:xg3eh//l
>>758
なんかワラタ。

760 : :02/01/09 04:04 ID:CV5DgMXR
乳でさんざん儲けさせてもらって肉にできないからって
捨て牛かよ!
どうしようもねーな、この酪農家。
武部にムカツクんだったら、牛を利用せずサシで殺れよ。

761 : :02/01/09 07:42 ID:ztb1q0Ua
▽新旧農水次官そろって会見 狂牛病問題「消費回復に全力」(西日本新聞)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/today.html#014

 狂牛病(牛海綿状脳症)対策への批判から辞任した熊沢英昭農水事務次官の後任に八日、渡
辺好明氏(前水産庁長官)が就任。新旧の事務次官がそろって記者会見に臨んだ。狂牛病問題
について渡辺新次官は「消費者が求める情報を伝え信頼を回復したい。(牛肉の)消費の回復
に全力を挙げたい」と語った。
 狂牛病対策で解体処理前の全頭検査などを実施し、安全な食肉しか市場に出回らないシステ
ムができたにもかかわらず、消費者の牛肉離れは解消されていない。このため渡辺新次官は、
遠藤武彦農水副大臣を本部長とするBSE(狂牛病)対策本部の態勢を、同日付で拡充強化し
たことにも触れ「全省を挙げて取り組む」と意欲をみせた。
 一方、熊沢前次官は「BSE問題に対する行政対応の検証、畜産衛生行政の改善策などにつ
いて調査検討委員会の提言を受け、よりよいシステムを構築することが重要」とこれまでの主張を
繰り返した。

762 :無料焼肉に馬鹿な貧民が群がるキャンペーン:02/01/09 09:21 ID:fqok19WG
▽牛肉の消費拡大PR  JFと焼肉協会10日からキャンペーン(日本農業新聞)
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02010806.html

 外食業界と全国焼肉協会が連携して、旅行券や食事券が当たる焼き肉消費拡大キャンペーン
を十日からスタートする。「日本全国うまい焼肉!」をキャッチフレーズに、全国四千店舗で
のポスターや新聞広告でアピールする。実施期間は三月末まで。
 両団体の会員の焼き肉店舗数は、外食業界の団体・日本フードサービス協会(JF)で約二
千店舗、焼肉協会で約千四百店舗に上る。しかし、売り上げは前年比五〜三割減と厳しい状況
が続いている。このため、協会の壁を超え、消費回復へ連携することにした。
 キャンペーン商品は、特別賞が「有名和牛産地と温泉(全国十カ所)を訪ねる旅」百組(二
百人)のほか、一万円の焼き肉食事券が三千人、三千円の焼き肉食事券が五千人に当たる。
 JFは「両協会の加盟店以外にも声をかけ、焼き肉消費ムードを盛り上げていきたい」と話
している。

763 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/09 09:23 ID:31GyFsE9
>>762のどこが「無料焼肉」なの?

764 : :02/01/09 09:25 ID:y/uTTxaJ
農水省も信用できんが、
牛をボンボン捨てる酪農家もなんだかな・・・
最大の被害者は牛だよ。
たとえ、牛肉は安全だと言われても、
牛が可哀想すぎて、もう食う気になれん。

765 :無料焼肉に馬鹿な貧民が群がるキャンペーン:02/01/09 09:26 ID:fqok19WG
▽県畜産共進会の「肉牛の部」始まる あか牛など81頭搬入(熊本日日新聞)

 狂牛病(牛海綿状脳症)の影響で開催が延期されていた第三十六回県畜産共進会の「肉牛の
部」が八日、菊池郡七城町の熊本畜産流通センターで始まり、出品される肉牛八十一頭が同セ
ンターに搬入された。県畜産農協連合会の主催。十二日まで。
 共進会は、同連合会が四年に一度開く“畜産の祭典”。家畜の改良促進や管理技術の向上な
どが目的で、肉豚や種馬、飼料作物など七部門があり、部門ごとにグランドチャンピオンを決
める。
 肉牛以外の六部門は、昨年十月に同郡大津町の県家畜市場で開いた共進会で審査を終えてい
る。この日は、県内八つの各畜産農協から、赤牛四十頭、黒牛十七頭、赤牛と黒牛の交雑種八
頭、乳用種六頭が運び込まれた。
 解体した牛の枝肉は十一日に審査した後、十二日午前九時半から同センターで来場者に公開
され、競りにかけられる。同日は、牛肉の安全性をPRするため、一般公募した消費者に競り
や畜産農家の現場を見てもらうバスツアーも実施する。

766 : :02/01/09 09:27 ID:fqok19WG
【コラム・射程】 放置牛の思いは届いたか (熊本日日新聞)
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken.html#20020109_0000002354

767 : :02/01/09 09:31 ID:fqok19WG
▽農家にもエサの立ち入り検査 (NHK)
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/09/grri840000009c79.html

BSEいわゆる狂牛病に関連して、農林水産省は、飼料安全法を改正して、牛など家畜に
与えられているエサに問題がないか、都道府県がエサの製造業者や販売業者に加えて、
農家にも立ち入り検査できるようにすることにしました。 01/09 05:05

VIDEO http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/09/000006.html

768 : :02/01/09 09:33 ID:fqok19WG
>>763
ごめん。それ、別のニュースの見出し。
脊髄反射でレスを付けているかと思ったら、読んでいるんだね。

769 : :02/01/09 09:33 ID:fqok19WG
▽狂牛病感染問題 緊急対策求め、大会宣言採択−−危機突破県大会 /長崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020108-00000005-mai-l42

 BSE(狂牛病=牛海綿状脳症)危機突破県大会が7日、長崎市魚の町の市公会堂であった。
国の責任を指摘し緊急対策を求める大会宣言を採択した。参加者からは「日本から和牛が消え
てしまう」との声が続いた。
 県JAグループの主催で、肉用牛生産農家や食肉流通業者、消費者団体など約2000人が
鉢巻き姿で参加した。上野廣志・JA長崎中央会長は「国のBSE対策では危機的状況の打開
には程遠い」と指摘した。
 生産者、流通業者からは「国や行政の人災ではないか」「新年になったのに国はまだ感染ル
ートが分からない」と批判が続いた。大会後は公会堂前広場で県産牛肉の消費拡大に向け即売
や試食があった。(毎日新聞)

770 : :02/01/09 09:42 ID:fqok19WG
【解説】狂牛病 消費者優先への転換が課題だ(読売新聞)

 国内で3頭の感染が確認された狂牛病は、牛肉の消費回復や感染源の解明など、
未解決の 課題を抱えたまま年を越した。(社会部 鳥越 恭)

 「牛肉の安全性は確保されている」。昨年10月に食肉牛の全頭検査が始まって以降、
武部 農相は、ことあるごとにそう訴えてきた。だが、牛肉の平均卸売価格は、今も1キロ
あたり600円前後と狂牛病発生前の1200円台から半減したまま。食卓の牛肉離れが
収まる気配もない。

全文 http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20020107_01.htm

771 : :02/01/09 09:56 ID:sZlz5WBe
早くも2冊目!?

この食品だったらお金を出したい!―狂牛病と台所革命〈2〉
船瀬 俊介 (著) 価格: ¥1,200

単行本 - 220 p 2 巻 (2001/12/01)
三五館 ; ISBN: 4883202402 ; サイズ(cm): 21 x 15

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883202402/250-6112429-1253852

772 :a:02/01/09 10:05 ID:uxfq7fjw
BSEいわゆる狂牛病といういいかたやめろ。狂牛病正式名BSEだろ、ヴォケ。

773 :BSEって言うの止めろ!!:02/01/09 10:16 ID:sZlz5WBe
>>772
自民党をLDPと言うか?
民主党をDPJと言うか?
農林水産省をMAFFと言うか?
厚生労働省をMHLWと言うか?

狂牛病は狂牛病で問題ない!!

774 :読売新聞:02/01/09 10:35 ID:IXy6yRKP
このスレには、
読売新聞 の人間がいるのは
分かっていたが、
悪乗りし過ぎ。
ムキになってるよ。

775 :過去ログ倉庫番:02/01/09 10:37 ID:TSzOhMmX
▼過去ログ倉庫にスレッド約30本程度を追加してます。

http://bse.omosiro.com/
http://members.fortunecity.com/nikukoppun/ ミラー

多いのでスレッド名は書かないけど。

776 : :02/01/09 10:45 ID:/iIcn8Sv
誰か週刊文春見た? ttp://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
安全神話は本当か
狂牛病感染牛「牛乳」がドイツで回収された!

777 : :02/01/09 10:53 ID:irFGlfgp
牛乳のBSE安全性は、見直される必要があるとの見解
http://www.which.com/campaigns/bse/jan01/sc_news.html
牛乳へのBSEの危険性について
http://www.mad-cow.org/ UKCJD/CJD_news31.html#14 Jan 01 - CJD - New BSE inquiry raises fears over milk safety
牛乳のBSE感染に関する書簡-2
http://www.bseinquiry.gov.uk/files/yb/1990/11/08012001.pdf
牛乳によるヤコブ病の感染は、理論的にはありうる。とのMartin Kronkeの見解
http://www.ourfood.com/BSE.html#SECTION00600080000000000000

778 : :02/01/09 10:53 ID:irFGlfgp
牛乳のBSE安全性については、科学的には、解明されていない。
http://www.choice.com.au/articles/a102098p1.htm
牛乳とBSEの関連についての諸論
http://www.mad-cow.org/~tom/augu_UK_news.html
Jochen Borchert農相の牛乳BSE感染発言をめぐるイギリスとドイツのやり取り
http://www.cyber-dyne.com/~tom/cow_calf2.html
英国食品基準機構(FSA)は、牛乳とBSEの関係につき継続調査
http://www.btconnect.com/public/infocus-news/newuk/News3907item10.html

779 : :02/01/09 10:59 ID:3k9acL0M
>>774
ジャーナリストが見ているだろうとは思うが、媒体名の指摘は始めてか?
そう断言する根拠は何か有りますか?

780 : :02/01/09 11:06 ID:3k9acL0M
捨て牛については、農林水産板の議論が面白い。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1001729664/31
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1001729664/32
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1001729664/33
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1001729664/34
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1001729664/35
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1001729664/36

781 :a:02/01/09 11:15 ID:uxfq7fjw
ドイツの安全基準では狂牛乳は危険ということだ。

782 : :02/01/09 11:44 ID:f7QkKaJ3
熊本城の落書き牛は九州農政局への当てつけだった!?

・Mapoinによる「熊本城二の丸」周辺地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=130/42/17.534&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=32/47/59.231&size=500,500

・九州農政局案内図
http://www.maff-kyushu-nn.go.jp/MAP/syuuhen.htm

783 : :02/01/09 13:04 ID:GE/cgUwL
▽廃用牛対策で1頭当たり2万円軽減  集団管理に助成(日本農業新聞)
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02010901.html

 農水省は八日、牛海綿状脳症(BSE)への不安などで、出荷が滞っている搾乳の役割を終
えた廃用牛対策の骨子を決めた。JAなどが廃用牛を一時的に預かって集団管理した際のえさ
代や輸送費への助成を行う。対象となる廃用牛は、約四万頭で、事業総額は約十一億円になる
見通し。これにより、農家は一頭当たり約二万円の負担が軽減されることになる。
 具体的には、JAが農家から廃用牛を一時的に預かり、離農農家の牛舎を活用するなどして
集団施設を確保した場合は、施設改修費とえさ代を助成。JAが廃用牛の共同出荷計画を作り、
集団施設や、と畜場への共同輸送を行う際の輸送費などを助成する。
 また、廃用牛の食肉を有利販売するために、JAが食肉センターに委託して、ひき肉加工を
行う場合は、簡易食肉加工機械の導入や、冷蔵庫のリース料を助成する。

784 : :02/01/09 13:06 ID:GE/cgUwL
▽農相が年頭訓示で「信頼回復へ対話を重視」(日本農業新聞)
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02010902.html

 武部勤農相は八日、年頭の訓示を行った。同農相は、BSE問題への対応について「職員の
危機管理意識の甘さに驚いた」と同省の不手際を指摘、農林水産行政に対する国民の信頼回復
に向けた取り組みを職員に求めた。引き続き同行政の改革を進めていく考えもあらためて示した。
 武部農相は、「危機管理意識の徹底には、国民や立法府(国会)、役所間、役所内、生産者
や消費者とのコミュニケーションがいかに重要か認識を新たにした」と述べ、信頼回復のため
に国民などとの対話を重視する考えを強調した。
 今年の政策展開については、「安全で安心な食生活の実現」などを柱に挙げ、「農水省は生
産者と消費者の間に立つべきだ。生産者のための施策は大事な柱だが、消費者を見据えた食料
政策として(生産対策も)進めるべきだ」との認識を示し、消費者対策を重視する方針を示した。
 経営規模の拡大や法人化推進など、食料自給率向上に向けた農業の構造改革にも意欲を示した。

785 : :02/01/09 13:07 ID:GE/cgUwL
▽農水省の渡辺新事務次官が牛肉消費回復へ決意(日本農業新聞)

 八日就任した農水省の渡辺好明事務次官と退任した熊沢英昭前事務次官が八日、記者会見を
行った。この中で渡辺事務次官は牛海綿状脳症(BSE)問題への対応について「(牛肉の)
消費回復が最大の重要事項」として、「政府と関係団体・業界が総力を挙げ、あらゆる手段を
講じて消費者の信頼回復に取り組む」との決意を表明した。そのため「正しい知識の的確な
伝 達が大事」と述べ、消費者への情報提供に全力を挙げる方針を示した。
 渡辺事務次官は、同省のBSE対策本部の本部長代理に同日就任するなど、同本部の体制を
強化したことも明らかにした。

全文 http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02010903.html

786 : :02/01/09 15:07 ID:k0+x5xKj
>>781
ホントかよ(涙)
ソースあったら教えて

787 : :02/01/09 15:10 ID:5pa8aql0
武部農林水産大臣年頭訓辞要旨   (平成14年1月8日(火)11:00〜11:15 於:7階講堂)

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/137
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/138

全文 http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/020108daijinK.htm

788 : :02/01/09 15:13 ID:5pa8aql0
>>786
牛乳のBSE安全性は、見直される必要があるとの見解
http://www.which.com/campaigns/bse/jan01/sc_news.html

牛乳へのBSEの危険性について
http://www.mad-cow.org/UKCJD/CJD_news31.html#14 Jan 01 - CJD - New BSE inquiry raises fears over milk safety

牛乳のBSE感染に関する書簡-2
http://www.bseinquiry.gov.uk/files/yb/1990/11/08012001.pdf

牛乳によるヤコブ病の感染は、理論的にはありうる。とのMartin Kronkeの見解
http://www.ourfood.com/BSE.html#SECTION00600080000000000000

789 : :02/01/09 15:13 ID:5pa8aql0
>>786
牛乳のBSE安全性については、科学的には、解明されていない。
http://www.choice.com.au/articles/a102098p1.htm

牛乳とBSEの関連についての諸論
http://www.mad-cow.org/~tom/augu_UK_news.html

Jochen Borchert農相の牛乳BSE感染発言をめぐるイギリスとドイツのやり取り
http://www.cyber-dyne.com/~tom/cow_calf2.html

英国食品基準機構(FSA)は、牛乳とBSEの関係につき継続調査
http://www.btconnect.com/public/infocus-news/newuk/News3907item10.html

790 : :02/01/09 15:24 ID:k0+x5xKj
>>788 >>789
ありがとう。
じゃあ、肉骨粉を与えられていた牛を、牛乳を搾り取った後に焼却処分なんてのは
ますます効果の薄いものってわけだね。
そもそも骨粉入りの飼料を与えられていた牛に関しては、対策は取られていなかったが。

肉と関連製品はなんとか避けて来たが、乳製品までとなるとこりゃ困った。

791 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/09 15:29 ID:31GyFsE9
やれやれ。牛肉の次は牛乳ですか。
狂牛病信者の世紀末妄想は膨らむ一方だね。

792 : :02/01/09 15:43 ID:WKX3Yctc
他スレで相手にしてもらえないからって・・・

793 : :02/01/09 15:44 ID:5pa8aql0
>>791
妄想と決めつける前に、それぞれに反論してね。

794 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/09 15:55 ID:31GyFsE9
>>781
ドイツの安全基準のソースは?

795 : :02/01/09 16:23 ID:pFFv4GGC
Auf dem Schlachtviehmarkt ging laut LID das «BSE-Gespenst»
auch in diesem Jahr wieder um. Zusammen mit den Fällen von Maul
- und Klauenseuche, insbesondere in Grossbritannien, habe dies
dazu geführt, dass die Rindfleischverkäufe trotz höherer Produktion
um zehn bis 20 Prozent zurück gingen. Die Preise blieben deshalb
während des ganzen Jahres gedrückt, schreibt der LID. Profitiert
von dieser Situation hätten in unterschiedlichem Ausmass die
Produzenten von Kalbfleisch und der Geflügelmarkt.
Der Absatz von Konsummilch, insbesondere von UHT-Vollmilch und von
pasteurisierter, teilweise entrahmter Milch, stieg im Vergleich zum
Vorjahr deutlich an. Bei einzelnen Käsesorten, insbesondere beim
Emmentaler, ergaben sich jedoch bereits Produktionsüberhänge.

796 :>790:02/01/09 16:50 ID:26hNldHD
自分で作る分には意外になんとかなるyo>乳製品抜き
シチュー、コロッケとかの料理、杏仁豆腐とかケーキの台に使う程度なら
豆乳、米(ライス)ミルク、ココナツミルクでじゅうぶん代替可能だヨ
香りの違いはスパイスやバニラエッセンスで気にならない程度
水切りした豆腐はまるでチーズだし バターの代わりはオイル
練り胡麻にチョピーリハチミツ混ぜてあつあつ焼きたてパンに塗ると(゚д゚)ウマー
外食は今のところ避けるのは難しいかも
でも牛肉・牛エキス抜きカナーリ浸透してきた気がするし 時間の問題かな

797 : :02/01/09 17:07 ID:oa6M9Wu9
能無しタケベ牛以前に捨てられた牛の持ち主、まだ見つからんのかな。

798 :土井津 仁:02/01/09 17:41 ID:Ntt9xAag
>>795
フムフム・・・
なるほどなー。
牛乳はおいしいと書いてあるな。

799 :煮本 仁:02/01/09 17:47 ID:TG8p6pT9
コーヒーに牛乳かクリーム入れないと飲めない・・・
豆乳や自然食品のアレルギー用ニセクリープも試したけどダメ。まずくて。
どうしよう、コーヒーはやめられないし、ブラックは飲めない。

800 : :02/01/09 18:11 ID:b404Tolf
ヤギの乳なんかどうよ?>>799
廃字も飲んでたぞ

801 :煮本 仁:02/01/09 19:59 ID:TG8p6pT9
>800
売ってないだろうっつーの。>ヤギの乳。
ところで、名前の欄を空白にするのって、どうやんの?
スペースキー押すだけ?

802 ::02/01/09 20:01 ID:XcXA/8PP
俺さ、さっき気付いたんです。2ちゃんねるに見てる時。
俺、駄スレに書き込んでるんです。
なんかものすごい勢いで書き込んでるんです。

よくよく思い出してみれば、起きている時も寝ている時も、なんか駄スレのネタを
必死に考えているんです。
駄スレというか、自作自演で必死に書き込んでるんです。
何か自作自演しながら強力なエネルギーが生み出されてるんじゃないでしょうかね。
それこそそこらのコテハンなんて話にもならないような。

これ、最新流行に採用できそうですよね。
自作自演で書き込む力をエネルギー源にしたら、大もうけできるんじゃないかな。
さっき発見した大ニュースです。

803 : :02/01/09 20:02 ID:YvPCxlVw
最近、スナック菓子の原材料名からビーフエキスが消えてたから油断してたら、
Doritos はビーフエキスパウダー入りだったにょー
全部食っちまってから気がついた。シクシク。ばかやろー。

804 :   :02/01/09 20:04 ID:TG8p6pT9
マターリしてるようなのでテストしてみました。
これだけではなんなので一言。
『能なしタケベ』!

805 : :02/01/09 20:21 ID:8winxPcp
炭疽菌感染の牛大量シボーンらしい byオストラリーア

806 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/09 20:34 ID:31GyFsE9
>>795
ソースの提供ありがと。
ただ、文字が化け化けなんで、引用元のURLを教えてくれないかな。

807 : :02/01/09 20:53 ID:1xrEegBp
牛、牛由来食品抜きの生活には慣れてたいして不便は
感じなくなったが、
牛乳、乳製品もダメとなると・・・
好物ばっかりだ。
うーん、どうしよう、聞かなかった事にしようか。

808 : :02/01/09 20:53 ID:UJ3lOk7S
>801
ぶちぶち言ってるだけの奴発見。

809 : :02/01/09 22:18 ID:WKX3Yctc
諌早の卑怯な手法をみていても、脳衰省は信用ならない。
公共工事にしても狂牛病対策にしても省益を優先している。
省益=役人個人個人の利益

810 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/09 22:23 ID:31GyFsE9
>>809
狂牛病対策で得られる省益って何?

811 : :02/01/09 22:31 ID:WKX3Yctc
100円で売ってたからカップヌードル買っちまったよ。
3ヶ月ぶりか?肉がマズー(AA省略)

812 :めえ:02/01/09 22:44 ID:e3KtoXpg
>>810
予算

813 :狂牛病信者掲示板、キレる:02/01/09 23:06 ID:kqull2GT
>>741お前等の方がおめでててーよ
18 名前: 草壁タンのお粗末ジャーナリズム(1/2) 投稿日: 01/12/03 12:10 ID:XKtHgv/2
276 :~forelle=あほ :01/12/02 12:29 ID:iGkejakX
牛肉狂信者の質問って一言二言だったよーな気がするんだけど、それに
対する草壁のうんざりする量の回答(しかも読みにくい!)を見たら、
ありゃ誰だってデンパだなあと思うだろう。
http://www66.tcup.com/6605/forelle.html
http://web.archive.org/web/20011031195515/http://www66.tcup.com/6605/forelle.html
さらにこの過剰なまでの反応。
ジャーナリストを名乗り自分は好き勝手言ってるくせに、ちょっとでも
反対意見を持ち出すと機嫌を損ねて掲示板を削除し閉鎖なんて言い出したりする
ただのお子様。
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html

814 : :02/01/09 23:08 ID:kqull2GT
277 :牛肉狂信者 :01/12/02 13:18 ID:yp50UaaZ
>>276
あ、それ、私だ(w 削除されるよーなこと書いてないよ、マジで。 懲りずにこれ
から最後の投稿をしようと思ってる。 内容はここで公開するよ。
278 :牛肉狂信者 :01/12/02 13:32 ID:yp50UaaZ
しかし http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
>ほぼ3万頭に1頭と同じペースと推定される
などといったこと今頃取り上げてるけどこんなのこのスレで既出だよね。 自分は
>汚染度は少ないですというのは、数字のまやかしだ。ヨーロッパではほとんどの
>国が30ヶ月以上の牛しか検査しない。この8万頭から若い牛を差し引き、
>三〇月齢以上の牛だけの発生率を言ってごらん。何度も言う。一年間に死亡する
>16万頭の病気の牛のテストをなぜ行わないのだ。怖いのだろう。正直に言って
>ごらん。
て書いてんだぜ? でそこを突ついたら削除されちゃった。ヘコんだよ、ハァ

815 :狂牛病信者掲示板、キレる :02/01/09 23:11 ID:kqull2GT
ちょっと反論されただけで板ごと削除するお粗末ジャーナリズムと ゆーか、なんな
んですかね、あれは。 生産者の人権や名誉をさんざん踏みにじっておいて、自分ら
が叩かれると 途端に人権とか名誉とか言い出す。あいつらバカじゃないの?
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
19 名前: 草壁タンのお粗末ジャーナリズム(2/2) 投稿日: 01/12/03 12:11 ID:XKtHgv/2
282 :牛肉狂信者 :01/12/02 13:52 ID:jPW1I8+R
http://www66.tcup.com/6605/forelle.htmlに以下の書き込みをしました。
削除を受けて 投稿者:牛肉狂信者  投稿日:12月 2日(日)13時49分06秒
私は削除されるようなこと書いたかな?私は
1.検査結果から高齢牛のBSE感染率を試算、感染牛を試算した。
2.病死牛に関しては検査する方向であると貴のHPの内容を指摘。
3.肉骨粉の規制に関してはその通りであると指摘。
4.その私の書き込みへの反論中での草壁さんの

816 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/09 23:11 ID:31GyFsE9
>>812
おっしゃるとおりですが、
カキコした人のレスが欲しかったな。

817 :狂牛病信者掲示板、キレる :02/01/09 23:13 ID:kqull2GT
4.その私の書き込みへの反論中での草壁さんの
>食肉市場まで行った〜
>解体して食肉にしてしまったという事実を〜
との発言について、千葉の感染牛は肉骨粉にされ食肉にされていないと指摘。
釈明を求めた。
5.同じく反論中での草壁さんの
>病死した牛の狂牛病の罹患率は数千頭に一頭との〜
について、いつ、どのような形の調査なのか質問。
国会のやり取りだけでなく根拠を示してもらいたいと要望。 これが掲示板荒ら
しになってしまったのか?全削除となりました。 納得が行きません。少なくと
も荒らし扱いは心外です。 私は根拠も示したし結果的には情報提供者になった
わけだし。 私は、願わくはこの書き込み含め全ての書き込みを復旧し、気に入
らないなら その代わり私を出入り禁止にしてくれ、とお願いしたい。

818 : :02/01/09 23:13 ID:IksPq4a0
ねぇ?は情報がほしいのじゃなくて、
煽りたいだけですか?

819 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/09 23:14 ID:31GyFsE9
>>818
狂牛病信者の生態を観察しているだけです。

820 : :02/01/09 23:15 ID:kqull2GT
この書きこみに対して返答も求めません。 >>813-818
また、対応如何によらずこの掲示板には二度と書きこみません。
ただ、もしこの書き込みを削除したり掲示板を閉鎖した際はあなたの
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
“ジャーナリズム”には偽善があると私は感じざるを得ません。以上。

821 : :02/01/09 23:18 ID:zil0nKuS
山羊の乳はとてもクセがあるよ。牛乳の代替にできる人はごく一部。

822 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/09 23:24 ID:31GyFsE9
ヤギもウシ科だからTSEにかかるんじゃないの?

823 : :02/01/09 23:35 ID:3CXtwTTn
>>799
コーヒーがだめならミルクココアがいいよ
冬はあったまる

824 : :02/01/09 23:39 ID:zil0nKuS
本末転倒(w

825 :>801:02/01/10 00:03 ID:MPOPf6SN
日本でも買えるヨ>山羊乳

「わが国では、岩手、長野、茨城、宮崎県で山羊乳生産が盛んであり、
茨城県水戸市では山羊乳をチーズ、ヨーグルト、ソフトクリームなどに
加工し、森林公園の「森のシェーブル館」で販売しています。
また、岩手県花巻市や宮崎県山之口町では牛乳アレルギーの人のための
代用乳として、あるいは乳幼児の母乳から牛乳への移行を円滑に行うための
離乳食として元酪農家が山羊乳を生産して販売しています。」
全国山羊ネットワーク
http://www.japangoat.net/

826 : :02/01/10 00:04 ID:MPOPf6SN
山羊乳は牛乳より人乳に近いから赤ちゃんに良いらしい
欧州で山羊乳粉ミルク見たyo

それと山羊乳チーズは欧州ではポピュラーで種類も豊富よ
日本でもデパ地下あたりで簡単に手に入るヨ
http://www.ishiharacompany.com/ishi/kiso/cheese/index3.html
http://www.tokyodairy.co.jp/cheese/ch3/ch3.htm

凝るなら部屋の中で飼うってのはどうよ
『山羊の乳だけで一週間過ごす男』
http://www.tv-asahi.co.jp/cocorico2/a/009.html

827 : :02/01/10 00:05 ID:fmf95MbA
アルツハイマー病起こす物質特定 阪大チーム

85歳以上の5人に1人がかかるといわれるアルツハイマー病を起こす
たんぱく質を、大阪大の研究チームが見つけた。このたんぱく質が
遺伝情報を伝達中にゆがめることで、脳の神経細胞の死を招く。
チームは、製薬会社と連携して診断・治療薬の開発を始めた。
http://iij.asahi.com/national/update/0109/030.html

828 : :02/01/10 00:07 ID:kdevaMWc
豆乳に入っている成分が 環境ホルモンの作用をしているってホント?
ソースきぼーん

自分的には牛乳が一番やばそうなので 豆乳に切り替えてるのになぁ・・
肉は時と場合によって食べる事もあるけどね

829 :>821:02/01/10 00:07 ID:MPOPf6SN
ちょっと酸味があるよね>山羊乳
でもコーヒーに入れたり料理用なら問題ないとオモワレ
おなかがゴロゴロしないので自分は山羊乳が好きだけど

どーしても牛の乳が好き〜というヒトには無理には勧めないが

830 : :02/01/10 00:08 ID:jrPaBo86


831 : :02/01/10 00:14 ID:fmf95MbA
雪印花巻工場、3月で製造中止

雪印乳業(本社・東京)の花巻工場が本社のリストラに伴い、
今年3月末で操業を中止することが7日、決まった。
正社員29人は国内の他工場に配転され、パートの11人は
解雇される。跡地は同社の物流拠点として使われる見込みだ。
一昨年の集団食中毒事件による売り上げ減などが響き、
半世紀にわたる歴史に幕を閉じる。
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=1976

832 : :02/01/10 00:32 ID:jrPaBo86
私はEU、特に英国から得るべき教訓はあったと思うんだ。それは、人々が冷静に
対処すること。これは政治・行政と消費者が共に、ね。消費者はいたずらに騒がず
極端な買い控えはしない。政治・行政は冷静に適切な対策を積み上げる。ところが
今回の日本人の対応はどうか?消費者は買い控え、企業業績悪化、自殺者まで出て
、牛肉価格暴落。

833 : :02/01/10 00:33 ID:X+KteX3B
>831
雪印のニュース聴くと当時の社長の顔を想い出すよ。
そういえば、被告の1人、元製造課長さんが交通事故で亡くなったそうだね。

山羊乳の情報揚げてくれた人ありがと。こんどオレも試してみよう。

834 : :02/01/10 00:37 ID:X+KteX3B
>>832
英国から教訓を得なかったのは農水省だと思いますが。

835 :           :02/01/10 00:46 ID:jrPaBo86
>>813-817を見てると、狂牛病信者って  >>832
南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行をでっ
ち上げて、反論意見を意図的に黙殺して
た、基地害連中みたい。・・・
>ちょっと反論されただけで板ごと削除するお粗末ジャーナリジャーナリストを名
>乗り自分は好き勝手言ってるくせに、ちょっとでも反対意見を持ち出すと機嫌を
>損ねて掲示板を削除し閉鎖なんて言い出したりする
>生産者の人権や名誉をさんざん踏みにじっておいて、自分らが叩かれると
>途端に人権とか名誉とか言い出す。

836 : :02/01/10 00:48 ID:EvZj0E4V
>810 名前:ねぇ? ◆w.CBecv2 投稿日:02/01/09 22:23 ID:31GyFsE9
>>>809
>狂牛病対策で得られる省益って何?

天下り先

837 :山羊乳の通販:02/01/10 00:50 ID:MPOPf6SN
ここは↓180ml\270- 通販は8本から
http://www.nmt.ne.jp/~hotarumm/page5.htm

宮城県アルバイン牧場(0220-55-5252)は150ml\250- 通販は12本から

ほかにもあるとオモワレ
最寄のJAに山羊飼育してる農家があるか聞くのが早いとオモワレ

838 : :02/01/10 00:54 ID:jrPaBo86
>>834

ヒステリー起こしたことを威張ってるアホ。国に対策呼びかけるのと
ヒステリーやパニック起こすのを同一視すんな。

839 :Nature Japan 1:02/01/10 00:58 ID:EvZj0E4V
日本のとった呆れかえる狂牛病対策

先週、日本国内で狂牛病が発生していたことが発覚し、
これに伴って変異型クロイツフェルト・ヤコブ病が
起こりかねないという恐れが高まってきている。
国民の健康が危機にさらされた際の日本国政府の
従来の対応を見ていると、今回も適切な予防措置が
確実にとられるとはとても信じられないというのが実状だろう。(以下略)
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

研究論文を何度も突っ返し掲載するのが難しいことで知られる
世界最高権威の科学誌ネイチャーに日本政府批判記事が掲載されたので
私は厚生労働省や農林水産省を信用しません。

840 :Nature Japan 2:02/01/10 00:59 ID:EvZj0E4V
水俣病の悪夢再来か?

1950年代から1960年代にかけて、水俣で起こった水銀中毒症(水俣病)を隠蔽し、
その被害を拡大させたことについて、政府に共同責任があることは、
そのもっとも明らかな例といえる。専門家はその地域にある工場の
工業廃棄物によって汚染された魚が原因であることを突き止めていた
にもかかわらず、政府は長い間なんの対応策も講じなかったのだ。
その結果、続く数十年間にわたって、この病気による死亡者、あるいは一生の間
廃疾状態のままとなる犠牲者が続出したのである。
そして政府と当該の企業に対する訴訟は今でも続いている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

841 :Nature Japan 3:02/01/10 00:59 ID:EvZj0E4V
対応対策亀の歩み

日本政府の対応の遅いことは、他の事件の場合にもよく示されている。
1985年から1986年にかけて、血友病患者にHIV汚染血液製剤が投与された。
これが起こったのは、安全なことがわかっている加熱処理血液製剤に
当然切り替えられているべき時期よりもずっと後のことだったのである。
また、厚生省は1997年になって遅まきながら、脳外科手術で使われる
移植用脳硬膜について、ドイツで生産された汚染されたものの輸入と使用を
禁じているが、これも米国食品医薬品局が対応策を講じたのにほぼ10年の
遅れをとっている。そして、この移植用硬膜を使った外科手術を受けた患者の
76人が、致死的なクロイツフェルト・ヤコブ病の変種の一つに罹患した。
その数はまだ増えつつあるのだが、適当な対策がとられていれば、
このうちの多くについては感染せずにすんだと考えられている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

842 :Nature Japan 4:02/01/10 01:00 ID:EvZj0E4V
英国肉骨粉か国内スクレイピー肉骨粉か

今回のBSEについても、日本政府はまたすでにおなじみとなった手口を
とろうとしているようだ。EUの執行機関・欧州委員会の担当官によれば、
各国におけるBSEの危険を調査した報告書をまとめるのにあたって、
発生の危険性が高いという委員会の評価はあたっていないと日本政府が
主張したため、実質上その作成が阻止されたそうである。そして、
政府が狂牛病にかかったウシが存在することをついに認めたときにも、
報じられているように、農林関係省庁の官僚は伝染を防ぐために
そのウシを焼却処分したと断言したが、結局はその直後にウシが
飼料製造業者に渡されていたことを認めることになった。
現在、彼らは原因の究明と食物連鎖における広がりの程度を
見極めるために大騒ぎをしている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

843 :Nature Japan 5:02/01/10 01:00 ID:EvZj0E4V
日本はアジアの反面教師

1990年代初頭には、英国が自国で売れなくなった肉骨粉飼料を、けしからぬことに
日本などのアジア諸国で投げ売りするという事態が起こった。今回、BSEがアジア、
特にこうした肉骨粉を大量に輸入したインドネシアやタイに広がるのではないかということが
かなり心配されている。日本は、高価だが必要なテストを行って適切な制限処置をとるための
経済力と、規制に関する実際的知識を持っていると考えられる。この国は、
流行の可能性がある伝染病を未然に防ぐのにどういう対策をとればよいか、それを日本ほど
裕福でないアジアの近隣諸国に教えるモデルとなることもできたはずだ。ところが、
日本は完全に遅れをとってしまった。他の国は、反芻動物から作った飼料を同じ反芻動物に
与えることを制限する処置をとっているのに、日本は、場合によっては無視されてきたと
報道されている、法的拘束力のない「行政上のガイドライン」で満足していたのである。
日本政府がこういうガイドラインを強制力のある法規にまで格上げしたのは、狂牛病にかかった
最初のウシが見つかった後になってからのことなのだ。http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

844 : :02/01/10 01:01 ID:jrPaBo86
>839-840
英国は“適切な予防策”を取ってきたのでしょうか?まして“なんと、英科学誌ネ
イチャー”は権威主義。ネイチャーが必ず正しいとは言えないし、汚染肉骨粉を輸
出していた責任を回避するための発言でないと言えるのか?
“根拠はほとんどない”は主観。これまでの失敗を生かして適切な対応をとる可能
性もあるではないか。今までの国の対応は“判断材料”にはなるが“根拠”とする
のは疑問。主観が発表されるとは西洋的だが、それは科学的論評と言えないという
ことにもなる。さらに今の全頭検査態勢の評価をしているわけではない。

845 :Nature Japan 6:02/01/10 01:01 ID:EvZj0E4V
官僚の悪徳企業への天下り目当ての腐敗とネイチャーは斬る!

日本政府は欧州委員会の報告書を確証がないと考えられるとし、
いたずらに大衆を動揺させるだけだろうと述べて批判した。
この「科学的な証拠が無い」というのは、以前のいくつかのケースにおいても
何の対応策もとらないことの口実として使われている。本当の理由は、
政府と産業界、あるいは政府と医療機関が癒着していることだと
考えた方がよさそうである。こうした馴れ合いは、関係省庁の官僚が退官した後に
大企業に天下りすることで強化されることが多く、このような騒ぎのもととなるのだ。
日本は欧州委員会が提供しようとしたような、偏見のない評価を必要としている。
そういうものに耳を傾ければ、国民にとって致命的にもなりかねない不適切な
判断を下すこともおそらく無くなるのではないだろうか。
(Nature, vol. 413 P.333, 27 September 2001)
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

846 :   :02/01/10 01:02 ID:jrPaBo86
某HPの記述より>839-844
>異常プリオンは灰になってもまだ不活性化しないたんぱく質です。
定説じゃありませんね。“灰になっても”はトンデモ学説の可能性あり。
※OIEが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
少なくとも、かなり化学的に安定である物質であるのは確かだが、その分コンタミネーションの
可能性を排除出来なければ、学説を鵜呑みには出来ない。
>現在、イギリスでは100人程度の患者が発生、 潜伏期間の長い病気のため、まだ1万人〜?人の潜在
>的な患者がいると言われています。
これも“言われて”るだけ。“1万人〜”という書き方は恣意的ですね。
最近は最終的には200人程度では、という学説も出ましたね。

847 : :02/01/10 01:03 ID:X+KteX3B
>>838
必ず一人、あなたのような人がこのスレにはいるね、一人
ヒステリーやパニックを起こしたのは誰?
オレの周りは誰もパニック起こしていないよ

848 : :02/01/10 01:03 ID:jrPaBo86
>>839-844
>日本人は、イギリス人よりも感染しやすいアミノ酸配基列だとも言われています。
>ヤコブ病の感染率は低いと言われていますが、そのパーセンテージ等は不明で、保証はありません。
“不明”だけど“高い”とも言えませんね。主流となっている説では“種の壁”があるから感染率
は低いと考えるのが多い様です。“保証がない”という意味では上記の説も“正しい保証はない”
この部分は、プリオン研究している専門家の回答。ほかは素人の見解。
この部分を読めば、
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・脊髄等で汚染された肉(18万頭余の狂牛病罹患牛)が10年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません
・精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います
・魚介類そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます

849 :847:02/01/10 01:06 ID:X+KteX3B
しまった、コピペ荒らし君にレスしちまった。寝よう。

850 : つまり牛肉忌避は単なる感情的判断 :02/01/10 01:07 ID:jrPaBo86
>>847
「畜肉を全て魚肉に切り替えると、国の許容値を超えるダイオキシン摂取量になる」って事だよ。
かつ、ダイオキシンによる死亡率は狂牛病と比べると(恐らく)千倍以上の確率となるリスク。
ttp://www.nies.go.jp/kenko/health/hriskj.html
これでも俺は大して気にする必要はないと思うけど、狂牛病ほど天文学的に低いリスクを気にする人が、
ダイオキシンぐらいのレベルのリスクを平気で無視するという矛盾を指摘させていただいた。
つまり牛肉忌避は単なる感情的判断でしかない。「冷静な判断」では決してない。

851 : :02/01/10 01:10 ID:fkkTpQxT
>>850
>狂牛病と比べると(恐らく)千倍以上の確率となるリスク。
>つまり牛肉忌避は単なる感情的判断でしかない。「冷静な判断」では決してない。

ソースは?ないだろ。知ったようなうそつくな。

852 :   :02/01/10 01:11 ID:jrPaBo86
>>839-844
専門家によるどんな極端な予想でも、日本人で毎年何百人も死ぬことは考えられな
い。その一方で、vCJDと同じく「狂い死ぬ」可能性がある、慢性中毒の患者が日本
で1000〜2000人ぐらいのアルコールが社会的に認められているのだから(アルコー
ル原因の死亡者はもっと多いだろう)、現在の牛肉が社会的に許容できないほど危
険であるとする根拠は一切無い。現実的には、どんな食品でもvCJDは極端な「ロー
リスク」である。最悪の予想をしても、日本での死亡者数は年間百万人あたり0.00
013人ぐらい、10年に一人強。

853 : :02/01/10 01:18 ID:iP5Ps8Cy
ヒステリーだとか感情的だとかで何を言いたいんだか。
個人的な食生活をどうしてとやかく言われなければならないんだ。
食の問題はもっと馬鹿馬鹿しい理由でも食べれなくなる事もあるし
単なる好き嫌いにもそれぞれの理由があったりする。
トイレットペーパーを買い占める事等と違って非難される事はない。
まるで牛を食べないのは非国民と言わんばかりだな。(w

854 : :02/01/10 01:27 ID:jrPaBo86
>>853
あえてそのたとえに乗っかるのなら、信者のやっていることは、 ウンコの付い
た肉を一切れ見つけただけで、全ての肉を食べないとか、 政府に全ての肉にウ
ンコが付いていないか検査しろとか言っているようなもの。「そこまで するな
ら徹底的に安全で健康な物を追求しろよ」という感想を持ってしまう。今まで
培われた食文化/食料の生産/食料の流通/経済システムの恩恵を受けながら そ
れらを同時に否定していたりとかいう矛盾も感じるが。

855 :過去ログあった:02/01/10 01:29 ID:fkkTpQxT
■要旨「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり」と英環境省
http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm
http://www.wadi.org.uk/article_15.htm
http://www.wooster.edu/biology/Ciliates/disease/Student%20Web%20pages/Hershoff,%20K.%20/Pages/hershoff_page6.html
■要旨「英政府は、1100度で処理した感染牛の灰に感染性ありとしている」
http://www.4burialinsurance.com/madcowdisease.html
http://www.madcowboy.com/mad_world.htm
http://www.mercola.com/2001/mar/14/mad_cow_disease2.htm
http://www.drday.com/madcow.htm
http://www.lifespirit.org/priondrbev.html
http://www.satyamag.com/jan01/lyman.html
■要旨「肉骨粉は1200度で焼却された後、灰は厳重に管理されている」
http://technology.open.ac.uk/eeru/natta/rol30.html

856 : :02/01/10 01:29 ID:jrPaBo86
>>853
皆が信条の異なる者を攻撃する気分は、分からないでもない。 みんな不安だから。
狂牛病信者にとっては全てが不安。
既に感染しているという不安もある、また突き詰めていくと ほとんど何も食べられ
なくなってしまう。 現実にはそんな事が出来ないので、自己の決定が不安になる
。これはカルト信者の行動と同じ。 その対象が「食生活」という人間の生物とし
ての基本的な行動について行っている という重大さに気がついてないのなら、カ
ルト以上に恐いものがある。


857 :過去ログあった:02/01/10 01:30 ID:fkkTpQxT
599 名前: 投稿日:01/10/12 18:56 ID:5qqDblMI
異常型プリオンは350度で焼却しても感染力は落ちるものの感染力はあり、研究者の人が家の庭に3年間埋めて置いてもまだ残っていたそうです。

専門的な話をすればタンパクは二つの形があって、プリオンは通常型は螺旋状ですが、異常型プリオンが平面型という凝集した形になるようです。この平面型がとても安定なため熱、酸に強いようです。

858 :過去ログあった:02/01/10 01:31 ID:fkkTpQxT
10/9)肉骨粉、セメント原料に再利用・環境相が表明
『狂牛病の感染源とされる肉骨粉について、
 川口順子環境相は9日の閣議後の記者会見で、
 セメントの原料として再利用する方針を明らかにした。
 肉骨粉はセ氏約1400度の高温で焼き、
 残ったカルシウム分を再生セメントの原料とする。
 高温で処理するため、狂牛病の病原体といわれる
 プリオンは完全に分解されるという。』

しかし、英国では、
「プリオンは1500度での焼却後の灰でも、感染性あり」とし、
1200度で焼却したあと、厳重に管理しているのです。

859 :過去ログあった:02/01/10 01:32 ID:fkkTpQxT
737 名前:1500度でもプリオン平気(1) 投稿日:01/10/21 15:04 ID:e/0ZLNL4
■1500度でも生き残るプリオン、焼却場周囲の空気や埋立地も汚染
http://www.wooster.edu/biology/Ciliates/disease/Student%20Web%20pages/Hershoff,%20K.%20/Pages/hershoff_page6.html

860 :過去ログあった:02/01/10 01:32 ID:fkkTpQxT
The methods of disposal of over a million cattle carcasses causes
health risks to humans as well.
Most corpses have been incinerated,
but since BSE prions can survive temperatures of 1500 degrees centigrade,
there exists the possibility of these prions being dispersed in to the air
around the incinerators.
Burying the infected cattle in landfills runs the risk of polluting
the land and ground water as well.

100万頭以上もの牛の死体の廃棄方法は、ヒトの健康への危険もまた引き起こしている。
ほとんどの死体は焼却されたが、狂牛病のプリオンは1500度の温度でも生き残れるため、
これらのプリオンが、焼却場の周囲の空気中に四方に散らされるという可能性が残っている。
感染した牛のを埋立地に埋めることは、土地と地下水もまた汚染する危険性をもっている。

861 :過去ログあった:02/01/10 01:32 ID:fkkTpQxT
745 名前:1500度でもプリオン平気(2) 投稿日:01/10/21 15:06 ID:e/0ZLNL4
■1500度でもプリオン平気!

http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm

オブザーバー97年4月27日
「狂牛病の断片は1500度での焼却後にも残る」
この事実は、肉骨粉を焼却しその跡になんらかのたんぱく質を見つけようとする、
電力会社とエネルギー省で実施された研究に関して、
最終的に環境省から出された情報である。(中略)
このことによって、人々は自分たちの家の近くに焼却場を望まないことに関して
より攻撃的な立場をとることになったようである。

862 :過去ログあった:02/01/10 01:33 ID:fkkTpQxT
Observer 27.4.97 BSE fragments remain after incineration at 1500 degrees centigrade
This was the information given eventually out by the Environmental Agency
concerning the research carried out by Powergen and National Power
in which they incinerated the meat and bone meal and then looked to see
if there was any protein left afterwards.
Apparently there was little information was given out about
the nature of the proteins left intact so it clearly was not taken directly
from the report (where the fragments are described).
This is likely to give a more aggressive position to the people
not wanting incinerators near to their home

863 :必読!?:02/01/10 01:34 ID:y3upk+EC
第3回BSE問題に関する調査検討委員会議事録
http://www.maff.go.jp/work/press020109bse.htm

864 : :02/01/10 01:34 ID:jrPaBo86
>>855 >>839-844
危険性を誇大に報道して大衆を怖がらせることによって、記事や番組
の訴求力を増そうとするのがマスコミの習性であり、まさに不安を売
り物にする「不安産業」と呼ぶにふさわしい。
小学館文庫「新聞・テレビはどこまで病んでいるか」より

865 :過去ログあった:02/01/10 01:35 ID:fkkTpQxT
752 名前:1500度でもプリオン平気(3) 投稿日:01/10/21 15:09 ID:e/0ZLNL4
■1500度でもプリオン大丈夫、焼却無効
http://www.wadi.org.uk/article_15.htm

分子生物学者リチャードレイシー教授
1998年3月18日ガーディアン紙

「料理では感染力のある要因を破壊できないし、
焼却で感染力を明らかに破壊できると信じてる者は、
大変、愚かである。」
焼却施設は850度から1000度で焼くが、しかしながら、
電力会社で行った試験では、1500度という温度でさえ
危険のあるすべてを焼き尽くせないことを示している。

866 :過去ログあった:02/01/10 01:35 ID:fkkTpQxT
PROFESSOR RICHARD LACEY, microbiologist.
The Guardian March 18th, 1998.

"Cooking doesn’t destroy infective agents,
and anyone who believes incineration will
definitely destroy the infectivity is very silly."
Incinerators burn at 850-1,000 centigrade,
yet trials at power stations show that
even temperatures of 1,500 centigrade
do not consume everything dangerous.

867 : :02/01/10 01:39 ID:p+NAgAwD
>>819 :ねぇ? ◆w.CBecv2
狂牛病信者の生態を観察しているだけです。

観察ってのはねぇ、観察対象に(最大限)干渉しないでやるのが鉄則。

868 :     :02/01/10 01:49 ID:jrPaBo86
イギリス人も結構えげつなくてどきついもんなあw

869 : :02/01/10 01:49 ID:iP5Ps8Cy
>>854,856
vCJDにかかって死ぬのが色々な死に方の中で一番嫌だ。
どんな低い確率であろうが、かかれば自己責任で誰が保障してくれる訳
でもない。
それなのに食料の生産/流通のシステムを守る為に食べろというあなたは
一体どういう立場の人間なのですか?

870 : :02/01/10 02:00 ID:jrPaBo86
>>869
>>869
だから彼らはその点を突いている。読者の嫌う「畜産業者」「農水省」そうして、
読者に感情的にさせて、感情的な判断=「牛肉は食べるな!」を行わせようとする。
結局彼は「牛肉を食べない」という選択肢しか提示していない。二者択一ですらな
い。豚や鶏を野菜を割り切るのは別にいいが牛肉を割り切るのはDQN、という信者
の主張が おかしい。

871 :      :02/01/10 02:07 ID:jrPaBo86
つーか狂牛病信者の煽り方/煽られ方は、 過去のカルト宗
教全般の手法ときわめて似る。 特に「nvCJDによる死の恐
怖」をやたらと強調するあたり。
真面目な畜産農家と正直な肉屋とひたむきなヤキニク屋。

こういうこと書くと信者から「このクソ肉屋が」と言われるだろうな。

872 : :02/01/10 02:10 ID:jrPaBo86
>自然界の警告だと思って、原点に還って農業を建て直してほしい
出た。「自然界の警告」。
「人間は自然界を壊す悪である」だな。まさに悪徳宗教。

873 : :02/01/10 02:13 ID:jrPaBo86
>>1-870
一貫性のない報道や風の噂で扇動される\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
狂牛病信者の信じる教義のようなものをアジテーションしたり珍妙な報道内
容を誇らし気にコピペするためのスレではありません、迷惑してます。それと
上級狂牛病信者である「偏食主義者」や「にわかベジタリアン」による食生活
指導と称した洗脳活動にもうんざりしています。

上記のような行動は他のHPにてお願いいたします。

874 :c ◆9qoWuqvA :02/01/10 02:28 ID:jJB4Jib7
ふー。
それにしても,本当に狂牛病信者っているのか?
グレーゾーンで忌避されているような気がしてならないが。

875 :某三村風:02/01/10 02:30 ID:3H+l933m
>>854
>ウンコの付いた肉を一切れ見つけただけで、
>全ての肉を食べないとか、政府に全ての肉にウンコが
>付いていないか検査しろとか言っているようなもの。

ウンコのついた肉なんか市場に出すなよ!
てか(販売している人間がでも)検査しろよ!
せめて洗えよ!

876 : :02/01/10 02:42 ID:3H+l933m
>>873
>迷惑してます

迷惑ならば見なければいいと思います
つまらないスレだと思えば放置が基本なのでは?

もっとも、そうでないと思う人が多いからこそ
こうしてpart75まで、実に7.5万ものカキコがあるのだと
思いますがね

877 : :02/01/10 03:42 ID:3H+l933m
>>870
>豚や鶏を野菜を割り切るのは別にいいが牛肉を割り切るのはDQN、
>という信者の主張がおかしい。

はぁ、「牛肉を食べるヤツはDQN」なんて主張している人って
あまり見たことがないですけどねぇ

どちらかというと「牛肉を食べないヤツはDQN」なんて主張する
脳衰省信者のかたの方が多いように思えます。例えば jrPaBo86さん

878 : :02/01/10 04:08 ID:2hfUH+HT
【潜伏2万人以上】ヤコブ病訴訟で和解案まとめる
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010602115/
 薬害ヤコブ病訴訟の和解協議で、被告の医薬品メーカー「ビー・ブラウン」(独)は
9日、原告の患者・遺族らに和解金を支払うことを柱とした和解案をまとめた。
同社は国や、輸入販売業者にも負担を求める方針で、被告3者によって未提訴者も含めた
患者の全員救済を目指すことになった。和解案には具体的金額も盛り込み、
10日に和解協議が行われる大津地裁のほか、東京地裁にも提出する。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020109i311.htm

633 名前:ここにも揉み消しが 投稿日:01/10/12 19:09 ID:5qqDblMI
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/yakugai/cjd/
ヒト乾燥硬膜は主に脳外科の手術で、年間2万件(日本)使用されていましたが、厚生省が、把握している発症者は54人しか、いません。
薬害エイズのいわゆる第4ルートと同じように潜在的な被害者は不明です。

879 :&gt;&gt;854 =jrPaBo86は他人の文を切り貼りしてるだけ:02/01/10 04:25 ID:bXyUdzAc
868 名前: 投稿日:01/11/17 23:04 ID:sQXZ+2XZ
落としたり、うんこがついたりした肉を、洗えば大丈夫、
検査してばい菌がいなかったから大丈夫、食っても死ぬことはないから大丈夫、
って言われて食うか?俺は食わん。

883 名前:ニンジャ クロズキーン投稿日:01/11/17 23:27 ID:aHj/I68o
>868
あえてそのたとえに乗っかるのなら、信者のやっていることは、
ウンコの付いた肉を一切れ見つけただけで、全ての肉を食べないとか、
政府に全ての肉にウンコが付いていないか検査しろとか言っているようなもの。
http://bse.omosiro.com/1005383617.html

880 ::02/01/10 04:33 ID:ynEftK8P
ゲンが悪いって考え方あるよね
武部の統治下にある以上、ゲンがわりぃいんで
ニクは喰わねえ

881 : :02/01/10 07:37 ID:y3upk+EC
<狂牛病>農相不適切発言で「内閣不信任も検討必要」 土井党首
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00002140-mai-pol

 社民党の土井党首は9日の記者会見で、武部農相が狂牛病問題で「感染源解明は大きな問題
か」と発言した問題に関連し、「閣僚の中に資質に欠けるものが出た場合は、小泉首相は責任
を持って任命しているはずで、内閣不信任も考えざるを得なくなる」と述べ、内閣不信任決議
案の提出を検討する必要があるとの考えを示した。(毎日新聞)

882 : :02/01/10 07:37 ID:y3upk+EC
<狂牛病>3頭目の感染牛 研究班にのみ保存認める 厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00002100-mai-soci

 厚生労働省は9日、国内3頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)感染牛の脳や目などを同省の狂牛
病の研究班に限って研究に使用することを認めた。異常プリオンの分布調査などの研究が終わ
り次第、焼却される。今後、新たに感染牛が現れた場合も同様に対応する方針だ。研究班は品
川森一・帯広畜産大教授らがメンバー。(毎日新聞)

883 : :02/01/10 07:39 ID:y3upk+EC
◆ヤコブ病死者、最大15万人にも=羊からも感染と仮定の場合−英科学誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00000913-jij-int

 【ロンドン9日時事】現段階ではまだ実証されていないが、もし狂牛病が羊から人間にも感
染すると仮定した場合、狂牛病に由来する新型クロイツフェルト・ヤコブ病による英国での死
者数は最大で15万人に達する可能性があると、英国の研究者らが10日、英科学誌ネイチャー
(電子版)に発表した。
 ロンドン大インペリアル・カレッジのニール・ファーガソン博士らの研究チームは、さまざ
まな統計を用いて推計を行い、狂牛病が人間に感染するのは牛からだけと仮定した場合、
英国での死者は最大でも5万人にとどまると計算した。しかし、羊からも感染すると仮定すると、
数字が大きく上昇する。 (時事通信)

884 : :02/01/10 07:41 ID:y3upk+EC
◆11月家計調査 消費支出が前年同月比0・9%増 娯楽が好調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00000112-mai-bus_all

 総務省が9日発表した昨年11月の全世帯の家計調査(速報)によると、1世帯当たりの
消費支出は29万5345円と、物価変動の影響を除く実質で前年同月比0・9%増加した。
増加は2カ月連続。娯楽が海外旅行など一部を除いて好調だった。ただ今後について
同省は、「雇用情勢も悪化していて、増加基調が続くかどうかは様子を見たい」と慎重だ。
 費目別に前年同月比で見ると、「教養娯楽」と「被服・履物」がいずれも5・6%増。娯楽
では外国パック旅行が48・4%減少した半面、国内旅行は4・7%増、映画・観劇は16・
1%増、遊園地などは17・0%増だった。

 一方、「食料」「住居」など基礎的な費目はマイナスだった。中でも牛肉は47・3%減と、
狂牛病の影響が続いている。(毎日新聞)

885 :matadeta:02/01/10 08:06 ID:Xvd44IbS
>>883 数千人の死亡率っていうのが最近出てたけれど、
こんどは15万人説も出たのね。

ようするに、研究者も、誰も、本当のことわかってないってことだよね。

886 : :02/01/10 08:33 ID:3H+l933m
サンクス>>879

しかし、脳衰省信者もわざわざアンチカキコするから
かえってスレが活性化するってことに気がつかないのかなぁ

まぁおかげで、こう dat落ちが激しいニュー速板でもしぶとくスレが続いている
感謝するべきなのかもしれないが

887 : :02/01/10 08:34 ID:z+Y1xWdP
4頭目はまだかなぁ?

888 :ガイシュツ?:02/01/10 09:03 ID:3H+l933m
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html
の(参考)の合計のところ
検査件数と陰性件数が一致しているのは
隠蔽しているからですかねぇ?

ちなみに12月末までで、約22.7万頭中陽性3頭なので
いまのところ、確率は7,8万頭に1頭ってところですか

889 : :02/01/10 09:04 ID:Z33qW8xB
>>885
新しい論文はほぼ毎週、発表されてます。

nvCJD患者は最大で200人という記事は、嬉々として何百回もコピペする人が
居ますけど、同じ雑誌に掲載された患者数数十万人を予測する論文は何故か
無かったかのように無視されます。

研究者でもよく分からないと言うのが恐らく現時点では正解でしょう。

890 ::02/01/10 09:26 ID:u0iiP433
狂牛病は潜伏期間が長い。狂牛肉を食べたが発症前に死亡。しかし死んだやつの子孫に
狂牛病発症因子が引き継がれないとは限らない。精子卵子産生時に変異型プリオンが
使われる可能性が0ではない。クールーではすでに死者を弔う儀式としておこなっていた
死者の肉を食う慣習をやめたが未だ散発的にクールー病(クロイツフェルトヤコブ病)が
発生している。この事から考えてプリオン病は世代を越えて遺伝することを示唆している。

891 : :02/01/10 09:42 ID:Z33qW8xB
>>890
クールーの潜伏期間は長くて食人をやめて数十年後の発症例もあるけど、
世代を越えた遺伝というのは新説ではないか?

892 :過去ログ倉庫番:02/01/10 10:14 ID:fNxgYDrl

▼過去ログ倉庫にスレッド7本を追加。

http://bse.omosiro.com/
http://members.fortunecity.com/nikukoppun/ ミラー

■■■■ 肉骨粉 ■■■■@B級グルメ板(187)
●祝狂牛病@在日焼肉店〆潰れろ!!●@ハングル板(172)
■■■■狂牛病信者増殖中・その6■■■■(重複)@ニュース議論板(8)
狂牛病と大阪(15)
熊本に牛(111)
【牛】牛がお城にいるんです!【牛】(11)
闇肉ブローカーを追え!@ちくり裏事情板(5)

893 : :02/01/10 10:28 ID:A/DlrF6+
▽肉牛初セリ、15%が不成立(読売新聞)
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/news/news.htm#5news

落札価格の減少傾向が続いた初競り(ホクレン南北海道家畜市場で)
 胆振支庁白老町のホクレン南北海道家畜市場で九日、肉牛の初競りが行われた。昨年九月
以降、国内で狂牛病に感染した牛が見つかった影響などから、全体の約15%の競りが不成立。
一頭あたりの平均売却価格も、前年比で約十一万円減少して終えた。競りは、きょう十日も行
われる予定。
 競りには、全国各地から約百人の買い手が参加。生後半年―一年の道内産黒毛和牛の子牛
五百三十六頭を、真剣な表情でチェックして競り落とした。競り落とされた子牛は、さらに約二年半
以上かけて育てた後、出荷される。
 ホクレン苫小牧支所の佐々木康次酪農課長は「狂牛病で牛肉の消費が冷え込み、全国的に
相場が低迷した影響が出ている。ご祝儀相場は期待できない」と落胆気味。同町内の畜産農家の
男性も「落札価格が30―40%下がっている。これからが正念場」と、厳しい表情で話した。

894 : :02/01/10 10:33 ID:A/DlrF6+
▽1月10日 狂牛病 飼育先からさらに1頭(読売新聞・さいたま支局)

・「県内入り」計9頭に
 国内三頭目となる狂牛病の牛が見つかった群馬県宮城村の酪農家から、新たに一頭の牛が
県内に入っていたことが九日、分かった。これで同村の酪農家から県内に入ってきた牛は、
狂牛病の牛を除いて、計九頭になった。このうち、昨年三月に県内の酪農家に入ってきた一頭に
ついて県は同日、狂牛病に感染している疑いのある「疑似患畜」と認定。茨城県つくば市にある
独立行政法人「動物衛生研究所」で狂牛病の検査をし、今月中に県の施設で焼却処分される。

全文 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news006.htm

895 : :02/01/10 10:42 ID:bLlE+OfP
>>863 のBSE委員会議事録 めちゃオモロイ〜
大半はEU委員会報告書(国が6月に握りつぶしたやつね)に関するものだけど
鋭いツッコミ山内委員長代理が(・∀・)イイ!!

896 : :02/01/10 10:45 ID:A/DlrF6+
▽1月10日 野村で肉骨粉試験焼却(読売新聞・松山支局)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news001.htm

・町、安全確認後に本格開始へ
 狂牛病問題で使用が禁止された肉骨粉の処分について、野村町は九日、同町野村のごみ焼却
施設「町クリーンセンター」で試験焼却を始めた。十一日まで一日一・二トンを燃やし、環境
面での安全を確かめ、住民の了解が得られれば、本格的な焼却を始める方針。
 町は、約七千五百頭の牛を飼育しており、今回の問題で在庫が増え続ける肉骨粉の処分に協
力しようと、試験焼却を始めた。県内では、昨年末に行った新居浜市内の焼却施設に続く実施
となった。
 この日はセンター職員が、地元住民ら約三十人に焼却の様子や肉骨粉の運搬、保管方法など
を説明。徳島県内の製造業者から運ばれてきた肉骨粉を三日間、一般ごみと混ぜながら焼き、
環境測定のデータを約三週間かけて分析する。安全が確認出来れば、町は住民説明会を開き、
一日一・二トンを焼却して行く。

897 : :02/01/10 10:48 ID:A/DlrF6+
▽1月10日 代用乳、県内20キロ使用(読売新聞・高知支局)

 県狂牛病対策会議が九日、県庁で開かれ、県農林水産部が、県内畜産農家の代用乳の
使用状況について調査結果を報告。狂牛病の原因となった疑いのある群馬県のメーカーの
代用乳が、県内の畜産農家で一九九八年に一袋(二十キロ)使用されていたことを明らかにした。
 昨年十一月三十日の国内三頭目の狂牛病感染牛の確認以降、群馬県のメーカーが生産した
二品目の代用乳が感染源であるという可能性を指摘されたことを受けて、県家畜保健衛生所が
過去の使用状況を調査した。

全文 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/156

898 : :02/01/10 10:54 ID:A/DlrF6+
>>895
竹田委員の発言も興味深いね。そこまで考えなきゃ駄目じゃんという感じで。

「例えばこの中でアメリカとかオーストラリアでは牛の狂牛病は出るのか出ないのかという
ふうな議論はされる予定がないようなのですけれども、こういう委員会を立ち上げたのだから、
例えばアメリカ、オーストラリアで狂牛病が出た場合に、我々は、あるいは政府はどういう対応
をするのか、そういう議論の方が私は実りがあるような気がします。 」

899 : :02/01/10 11:01 ID:fmf95MbA
>>888 症状を呈する牛 ※1
これな〜先月よりも増えている
全て陰性ってのもむしろ変だろ
証拠隠滅に掛ろうとしてるし 永久保存しろ バカ厚生
坂口ブ−メランハゲめ!何が焼き捨てるだ、お前も同罪じゃ

900 :正直:02/01/10 11:18 ID:EMq9TwtD
900!

901 : :02/01/10 11:21 ID:3H+l933m
>証拠隠滅に掛ろうとしてるし 永久保存しろ バカ厚生
確かに、上書きしているのはなんとかならないものかねぇ
でも

>これな〜先月よりも増えている
増えてないYo!>>899 (10月はバックアップとれなかったので不明)

           11月  12月
症状を呈する牛   466   190
うちエライザ陽性     0     0
30ヶ月齢以上  43,506  38,627
うちエライザ陽性     9     3
その他の牛   56,286  56,943
うちエライザ陽性     11     9

902 : :02/01/10 11:39 ID:A/DlrF6+
【Nature Japan】羊の皮をかぶった狼

 狂牛病は、実はヒツジの中にも潜んでおり、スクレイピーという仮面を
かぶっているだけなのだろうか。Declan Butlerは、スクレイピーと狂牛病という
2つの病気を識別できる、信頼性が高くてしかも迅速に結果が出る検査法が
緊急に必要だと論じている。

全文 http://www.natureasia.com/japan/webspecial/scrapie/index.html

903 : :02/01/10 11:46 ID:A/DlrF6+
▽狂牛病検査現場を初めて見学 消費者協会ら  2002/01/10 08:00(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020110&j=0044&k=200201093222

 道消費者協会や札幌消費者協会など消費者団体のメンバーらが九日、江別市内の道江別
食肉衛生検査所を訪れ、狂牛病(牛海綿状脳症=BSE)検査の現場を視察した。安全な牛肉を
流通させるための取り組みを見てもらうことで、消費者の信頼を回復しようとの狙い。道内には
道の食肉衛生検査所が七カ所あるが、検査を一般に公開するのは初めて。
 この日は道央圏の十一の消費者団体などから二十七人が参加。まず食肉処理場に入り、
枝肉をさばく作業を視察した。さらに検査場では、プラスチック管にいれた脳や脊髄(せきずい)
などを細胞破砕器で細かくした後、酵素を入れて異常の有無を調べる「エライザ法」と呼ばれる
狂牛病検査の工程を見た。
 同検査所の担当者らによる説明会で、参加者らは「一つの検査にどのくらいの費用がかかる
のか」などと熱心に質問。道消費者協会の辻冨美子会長は「本や新聞でしか分からなかった
狂牛病検査体制を、自分たちの目であらためて確認できた」と話していた。

904 : :02/01/10 11:48 ID:A/DlrF6+
▽土井社民党党首、狂牛問題で「内閣不信任も」(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020109ia22.htm

 社民党の土井党首は9日の記者会見で、野党が狂牛病問題で武部農相の辞任を求めて
いることに関連し、「閣僚が資質に欠ける場合は、任命した小泉首相に責任があるはずだ。
内閣不信任も考えざるを得なくなる」と述べた。また、11日に開かれる野党4党幹事長会談で
農相不信任決議案の提出を他党に呼びかける意向を示した。

(1月9日19:43)

905 : :02/01/10 11:49 ID:3H+l933m
ちなみに11月12月合計で19.7万頭の牛が検査されているのだが
1次検査陽性であるエライザ陽性は合わせて32頭であり
これは約6500頭に1頭の割合である
(12月に限れば約8500頭に1頭の割合となる)

というわけで
「エライザ法は1000頭に1頭の割合で疑陽性が出る」
などという当初の説明はウソっぱちであったことは明らかだ

ちなみに過去ログによると
欧州基準ではエライザ陽性であればBSE確定となるそうである

わざわざ感度の低いウェスタンブロッド法でBSE確定かどうか調べるのではなく
エライザ陽性でBSE確定とするべきではないか

906 : :02/01/10 11:56 ID:A/DlrF6+
▽米、日本向け牛肉の証明書に「狂牛病清浄国」明示
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2002010906966bs&c=0

 米国食肉輸出連合会(フィリップ・セング会長)は9日、米農務省食肉安全検査局(FSI
S)が昨年12月20日付で、日本に輸出する牛肉の輸出証明書にBSE(牛海綿状脳症)清浄国
の文言を付けることを義務づけたことを明らかにした。
 日本国内で昨年9月に発生した狂牛病の影響で、牛肉全体の消費が落ち込んでおり、米国産
牛肉もあおりを受けている。米国の業界団体である同連合会は米国産牛肉の安全性を訴えるキ
ャンペーンを多面的に実施中で、今回の措置も他の業界団体と共同で政府に実施を訴えてきた。
 米国から日本向けの牛肉には今後、「米国はBSE清浄国とみなされるための国際ガイドラ
インすべてを順守、もしくはこれを上回っています」という文言が付くことになる。米国食肉
輸出連合会は「日本での狂牛病問題は、米国の牛肉生産者、加工業者、輸出業者に打撃を与え
ている」と危機感を強めており、今後も日本国内でのプロモーションを強化する考えだ。
[2002/1/10 日経産業新聞]

907 : :02/01/10 11:56 ID:Z5M21Nc1
『噂の真相』2002年2月号(1月10日発売)

狂牛病対策で大ピンチを乗り切ったマスコミタブー・資生堂の”政治力”
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html

908 : :02/01/10 11:58 ID:A/DlrF6+
▽独、狂牛病で牛肉離れ進む・消費量15.5%減少 (日本経済新聞)
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2002010900444bs&c=0

 【フランクフルト8日共同】狂牛病騒動などの余波で、食肉消費量が多いドイツで牛肉離れ
が急速に進んでいることが8日、ドイツ農業中央販売連盟などの調べで分かった。有機食品全
体の売上高は急増するなど、消費者は安全志向を強めており、同連盟は「若い世代や子供を抱
えた世帯での牛肉消費が減った」と指摘している。
 連盟によると、2001年の同国の1人当たりの年間食肉消費量は前年比1.1%減の60.7キロ。
特に、牛肉は15.5%の大幅減の8.2キロで2年連続の減少。11.8%増の10.4キロを記録した鶏
肉に初めて食肉消費量2位の座を譲った。同1位の豚肉は0.5%増の39.8キロ。
 また、自然食品団体の集計によると、01年の有機食品の売上高は、前年比26.8%増の26億
ユーロ(約3070億円)。マーガリンや牛乳、果物、野菜などが人気だった。

909 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/10 12:41 ID:SP6qpPzN
>>890
クールーとCJDは別の病気。
CJDは家族性(遺伝性)があることが明らかになっている。
また、孤発性CJDは散発的に発生する原因不明の病気。

910 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/10 12:44 ID:SP6qpPzN
>>828

2000年6月8日(木)
胎児への環境ホルモン移行を確認−−千葉大グループ
 妊婦が大量に摂取すると、胎児に先天異常を引き起こす恐れのある環境ホ
ルモンの一種、植物エストロジェン(エストロジェンは「女性ホルモン」の
意)が、へその緒を通して胎児に移行することが明らかになり、研究者らは、
妊婦が大量に摂取することに注意をよびかけています。これまで植物エスト
ロジェンは、胎盤のブロック機能で胎児には移行しないと思われていました
が、森千里・千葉大学教授のグループの研究で分かったものです。森教授は
「妊婦や乳幼児は豆乳を飲んだり豆食品を偏って食べることは避けた方がい
いのではないか」と注意を呼びかけています。
http://eco.goo.ne.jp/news/files_daily/daily/000605.html

911 :やっと読んだよ、議事録:02/01/10 12:49 ID:3H+l933m
○藤田委員
 つまり、いろいろな病気がございますけれども、いろいろな病気の性質がある
他の病気とも比較しながら、BSEと変異型ヤコブという両方の疾病について、
そのリスクがそれぞれ日本でどの程度可能性があるのか、どの程度であろうか
というリスク評価を、この分野で権威が非常にあって第三者的な立場にある
専門家、例えば大学の先生のような方に科学的な分析をしていただいて、
消費者、生産者、行政関係者など社会的に広い分野で正しい知識をもっていく、
あるいは対応のあり方を論議していく必要性があるのではないのかなと感じる
わけです。今いろいろなことがいわれて情報の混乱もあるのではないかと
感じております。
<<まるで‘ねぇ? ◆w.CBecv2’みたいな発言だ。質問でなく意見ばっかり言うなぁ

ちなみに藤田委員は
藤田陽偉  国際獣疫事務局(OIE )アジア太平洋地域代表

912 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/10 12:49 ID:SP6qpPzN
>>867
狂牛病信者に刺激を与えるとどんな反応を示すかの実験。

913 : :02/01/10 13:00 ID:3H+l933m
藤田氏の講演ハッケソ
---
MEAT STUDY BSE(いわゆる狂牛病)を正しく知ろう
ttp://www.lin.go.jp/alic/month/dome/2001/dec/chousa-2.htm
この国際ルールではBSEの発生程度や肉骨粉の反すう動物への給与状況等に
応じて、清浄国、暫定清浄国、低発生国、高発生国の4ランクに分け国際貿易上の
取り扱いを規定しています。しかし牛乳についてはBSEの発生の程度に関わらず、
いかなる国からも輸入規制の対象としないこととされ、牛肉についてもBSEを理由に
輸入の禁止等の規制は加えていません。これらはBSEにかかった牛の臓器を
マウスに接種する実験などに基づく、科学的根拠の裏付けをもって定められて
います。つまり牛乳・牛肉のいずれもBSEの伝達性は認められていないのです。

914 :退職金は8874万円:02/01/10 13:09 ID:x17nGh9V
▽前農水事務次官の退職は定期異動 武部農水相が答弁(朝日新聞)
http://www.asahi.com/politics/update/0110/004.html

 狂牛病(牛海綿状脳症、略称BSE)対策をめぐり、事実上の引責辞任をした熊沢英昭・
前事務次官の退職金が、農水省の規定にもとづいて8874万円になることが10日の衆院
農林水産委員会で明らかになった。
 筒井信隆氏(民主)の質問に答えた。筒井氏は「引責なら減額すべきだ」とただしたが、
武部勤農水相は「定期の異動で不祥事や刑事事件とは違うという認識だ」と説明した。
 また筒井氏は武部農水相が自身の地元・北海道で「感染源が解明されていないことは
大きな問題か」などとした一連の発言についても追及。武部農水相は一部の発言について
「不特定多数の方がいる場で、誤解を招くようなことを申すべきではなかった」と述べた。(12:38)

◆退職金は牛の現物支給じゃ駄目か?

915 :退職金は8874万円:02/01/10 13:12 ID:x17nGh9V
昨年末の記事より。

▽責任問題には一切言及せず  退任の熊沢事務次官 (朝日新聞)
http://www.asahi.com/life/food/1228b.html

 農水省の熊沢英昭事務次官は27日、退任決定後、初めて記者会見した。狂牛病(牛海綿状
脳症、略称BSE)をめぐり不手際を重ねた同省の行政責任に「けじめ」をつける人事とみられるが、
具体的な説明は避けた。
 熊沢氏は事務方トップとして狂牛病問題に対応してきた。武部勤農水相は25日に退任を
発表した際、「発生当時の危機管理意識の希薄さは驚くべきものがあった」などと述べていた。
このため会見では責任問題に質問が集中したが、熊沢氏は「大臣の発言に加えて申し上げる
ことはありません」という言葉を6回繰り返しただけだった。  (12/28)

916 :退職金は8874万円:02/01/10 13:19 ID:x17nGh9V
>>914
1月10日(木)の農林水産委員会

只今、こちらで生中継中
http://www.shugiintv.go.jp/today_select.cfm?deli_id=15361

917 :退職金は8874万円:02/01/10 13:32 ID:x17nGh9V
▽ 豪で炭疽菌感染の牛10頭死亡・対日輸出に影響も
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2002011002561bs&c=0

 【シドニー9日=大石信行】オーストラリアのクインズランド州政府は9日、同州南部の牧場で
飼育されていた牛10頭が炭疽(たんそ)菌に感染して死亡したと発表した。これまでのところ
人への感染は確認されていない。
 豪州の食肉業者は同国産牛肉を、牛海綿状脳症(狂牛病)や口てい疫に感染していない
「安全な牛肉」とアピール。日本向けの輸出強化を狙っていただけに、米国と並ぶ最大輸出先で
ある日本向けの輸出に影響が出る可能性もありそうだ。
 炭疽菌は、切り傷などから人に感染することもあるとされる。同州政府によると、今回の炭疽菌の
感染は「散発的なもので、人への感染の可能性は少ない」としている。豪州で炭疽菌の感染で
牛が死亡したのは1998年以来。  [2002/1/10 日本経済新聞]

918 :ヽ(;´Д`)ノ ◆8IDreiko :02/01/10 13:34 ID:eP0j6Ag/
退職金を拒否スレ!

919 :退職金は8874万円:02/01/10 14:06 ID:x17nGh9V
▽肉骨粉禁止の声強く  BSE検討会96年議事メモ(日本農業新聞)

 牛海綿状脳症(BSE)の侵入を防ぐため、肉骨粉の牛への給与禁止を「行政指導」にとどめる
ことを判断した、農水省の一九九六年四月八日の「海綿状脳症に関する検討会」の議事メモが
明らかになった。複数の委員から「日本でも英国と同様、動物性飼料の禁止令を出した方がいい」
「BSEを追及するには法的措置が必要」「疑わしきは禁止すべき」など、法的禁止を含む厳しい
規制を求める意見が相次ぎ、行政指導を求める声はなかった。
 同省が行政指導を決めたのは、検討会が開かれた後の四月十六日。当時の畜産局長だった
熊沢英昭前事務次官は、「国内のBSE専門家の意見を踏まえて決定した」と説明していた。

全文 http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02011002.html

920 :退職金は8874万円:02/01/10 14:46 ID:x17nGh9V
▽前次官の退職金は減額せず 熊沢氏に約8900万円 (共同通信)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0101010

 武部勤農相は10日、狂牛病(牛海綿状脳症)問題で事実上更迭された熊沢英昭前事務次官
の退職金に関し「不祥事や刑事事件を起こしたというわけではないので減額は考えない」と語
った。同日の衆院農林水産委員会で民主党の筒井信隆委員の質問に答えた。農水省によると、
熊沢前次官の退職金は約8874万円。筒井委員は、「前次官の人事は実質的な引責辞任で、
退職金は減額すべきというのが国民感情ではないか」と質問した。これに対し武部農相は、
「今回の人事は、農水省が抱える課題に一定の区切りがついたことに伴った定期異動」と回答
した。                            (了)

921 : :02/01/10 14:51 ID:x17nGh9V
▽狂牛病担当課長も異動 (共同通信)

 農水省は十日、狂牛病問題を担当していた木下良智飼料課長が国
際協力課長に、宮島成郎衛生課長が中国四国農政局企画調整部長に
それぞれ十一日付で就く人事を発表した。
 狂牛病問題では、熊沢英昭前事務次官が八日に退職。狂牛病を未
然に防げなかった事実上の更迭だった。また生産局長と畜産部長も
同日付でそれぞれ異動、退職している。今回、担当課長も代わるこ
とで狂牛病発生時の主な担当幹部はほぼ一新される。
(了) [2002-01-10-13:15]

922 : :02/01/10 14:53 ID:x17nGh9V
▽10年も前の責任負うのか 農相発言で農水委が紛糾 (共同通信)

 武部勤農相は十日の衆院農林水産委員会での狂牛病問題に関する討議で、「五年も十年も前の
責任を私が取らないといけないわけではない」などと発言、議論が紛糾した。
 この発言は民主党の筒井信隆委員による農相の責任を追及した質問への反論。同相は後で発言を
修正したが「過去の責任をすべて今の大臣が負う必要はない」との趣旨は変えなかった。
 同委員会では「あなたの辞任が牛肉の消費回復の大前提」などと厳しい批判が相次いだが、農相は
「感染源の特定、農家の支援などに全力を挙げるのが私の責任」などと繰り返した。
 筒井委員は「肉骨粉を使用しないよう求めた行政指導が守られなかったのはみんなの責任」との
発言も追及。
 これに対し農相は「みんなの責任で、狂牛病問題を解決していこうとの趣旨」などと釈明に追われた。
(了) [2002-01-10-13:13]

923 :予想屋:02/01/10 15:04 ID:dR85Y155
今日朝のBBC
今後のイギリスでのvCJDの予想50−5万人。

羊のBSE感染は実験失敗でまだあるかないかわからない。
専門家は羊にBSEはないというが、安全性は確認されていない。
理論上は感染がありうる。
今後1万5000頭を検査する計画。
最悪の場合仮に4000万頭の羊が感染している場合は
食べる機会が多いので、牛だけの3倍の危険がある。
しかしもし予防のため6ヶ月以下の羊のみを食べた場合は
このうち90%vCJDが防げると理論上予想される。

924 : :02/01/10 15:09 ID:x17nGh9V
>>921
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/168

国際衛生対策室長の杉浦勝明が、まだ責任をとっていない。
生産局生産資材課長も吉田岳志も、責任をとっていない。

▽農林水産省 幹部職員名簿
平成14年1月8日現在
http://www.maff.go.jp/soshiki/kanbumeibo/20020108.txt
平成13年12月1日現在
http://www.maff.go.jp/soshiki/kanbumeibo/20011201.txt

925 :予想屋:02/01/10 15:11 ID:dR85Y155
追加
BBC放送

牛は検査を十分にしているが
BSEの牛肉を1年に1ー2度は食べる可能性がある。

926 : :02/01/10 15:18 ID:x17nGh9V
Wednesday, 9 January, 2002, 17:18 GMT
New BSE warning over lamb (BBC NEWS)

http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1749000/1749113.stm

Excite翻訳 http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_url=http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1749000/1749113.stm&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan
altavista翻訳 http://babelfish.altavista.com/tr?doit=done&lp=en_ja&tt=url&url=http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1749000/1749113.stm
infoseek翻訳 http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?webin=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Fhi%2Fenglish%2Fsci%2Ftech%2Fnewsid_1749000%2F1749113.stm&pg=honyaku_w_out.html&to=EJ&sand=1

927 : :02/01/10 15:32 ID:x17nGh9V
>>926
BBCのファーガス・ウォルシュ
「FSA(Food Standards Agency)は絶対的な安心を与えることができません」
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1745000/video/_1749113_bse22_walsh_vi.ram

ニール・ファーガソン教授、研究チーム・リーダー
「この潜在的な危険を非常に真剣に受けとめる必要がある」
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1745000/video/_1749113_bse20_ferguson_vi.ram

928 : :02/01/10 15:51 ID:OHNA6FGP
オーストラリアの牛も炭疽(たんそ)菌にヤラれちゃってたのね
ここ数ヶ月、牛食ってなかったけど、ヤパーリ私の行動は正解だった

929 : :02/01/10 16:01 ID:DrvWTER2
煽り屋がいないと盛り上がらないな

930 :  :02/01/10 16:05 ID:NAxyQjsJ
>929
○ぇ?は、国会で今紛糾してるから、省内でも忙しいんじゃないの?

931 :(゚д゚)ウシー&rlo;止禁:02/01/10 16:06 ID:OpQz9d2M
☑ฺ 大盛り
☑ฺ ネギだく
☑ฺ 玉(ギョク)

932 : :02/01/10 16:18 ID:igvYDk8Y
ねぇ?はあと20年くらいここにいそう。ヒヒ

933 : :02/01/10 16:30 ID:wFJwMcHF
>>929-930こちらもで
>>926=「イギリスの狂牛病信者によるでっち上げ説」
を披露して欲しいね。

934 : :02/01/10 16:36 ID:x17nGh9V
▽人事:農水省 11日付
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20020110k0000e060054000c.html

 農水省は10日、生産局畜産部の宮島成郎衛生課長を中国四国農政局企画調整部長に、木下
良智飼料課長を総合食料局国際部国際協力課長に充てる人事を発表した。11日付の発令。
 国内初の狂牛病(牛海綿状脳症)の牛が昨年9月に確認されてから、両課長は狂牛病問題の
担当者として対処してきた。しかし、同省の一連の不手際に対する批判が起こっており、事実
上の引責人事と見られる。木下課長は横滑りの形だが、本省の宮島課長が地方の農政局の部長
に就くのは異例だ。
 この問題では、熊沢英昭前事務次官と永村武美前畜産部長が8日付で退職している。
【塚本弘毅】[毎日新聞1月10日] ( 2002-01-10-12:18 )

935 : :02/01/10 16:40 ID:x17nGh9V
▽今年初の和牛成牛市場、価格が低迷 (山陰中央新報)

 今年初の成牛の競り市が九日、宍道町白石のJA中央家畜市場で開かれた。狂牛病(牛海綿
状脳症)の影響で、上場頭数は例年の約半数の九頭と少なく、受け入れが問題化している乳用
廃用牛の上場は前回市場(昨年十二月十二日)に続き一頭もなかった。
 市場には、和牛雌(妊娠牛含む)のみ上場された。最高価格は二十二万四千七百円、最低価格
二万五千二百円。平均価格は十万二千四百三十三円と、前年同期に比べ七万円程度落ち込んだ。
 十一歳と六歳の雌牛を出した県東部の子牛生産農家(71)は「狂牛病の発生前なら二十万
円していたのが二、三万円の値段だった。市場出荷の手数料と運賃を払えば終わり。お手上げ
状態」と厳しい実情を話した。

全文 http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2002/01/10/04.html 

936 : :02/01/10 16:41 ID:x17nGh9V
▽狂牛病で農家が相互支援基金 (NHK)
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/10/grri840000009d26.html

BSEいわゆる狂牛病の問題で農家の間に高齢の乳牛の出荷を控える
傾向がでています。酪農家で作る農協の全国組織は、農家が拠出金を
出し合い、出荷した牛が狂牛病と確認された場合に支援する基金を
つくる方針を決めました。

VIDEO http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/10/000015.html

937 : :02/01/10 16:43 ID:x17nGh9V
▽前次官の退職金は満額=退任は定期異動−衆院委員会で武部農水相(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00000970-jij-pol

 衆院農林水産委員会は10日、狂牛病(牛海綿状脳症)に関する閉会中審査を行い、
日本での発生を防げなかった行政の責任をめぐり審議した。この中で武部勤農水相は、
8日付で退任した熊沢英昭前農水事務次官への退職金約8874万円に関し、「今回の
人事はいわゆる定期異動であり、減額はされていない」と述べ、前次官は狂牛病問題で
引責辞任したのではないとの認識を示した。筒井信隆氏(民主)への答弁。 

938 :記事前半:02/01/10 16:55 ID:x17nGh9V
▽武部農水相「前次官の退職金は減額しない」 衆院農水委
  2002/01/10 15:00 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020110&j=0044&k=200201103572

 衆院農水委員会は十日、一連の恐牛病(牛海綿状脳症)問題で閉会中審査を行い、民主、自
由、共産、社民の野党四党が、武部農水相の責任問題などをただした。
 この中で武部勤農水相は、八日付で退任した熊沢英昭前農水事務次官の退職金について「不
祥事や刑事事件を起こしたわけではないので減額は考えない」と述べ、前次官の退任は狂牛病
問題による引責辞任ではないとの認識を示した。筒井信隆氏(民主)への答弁。

939 :記事後半:02/01/10 16:55 ID:x17nGh9V
▽武部農水相「前次官の退職金は減額しない」 衆院農水委  (北海道新聞)

 農水省によると、熊沢前次官の退職金は八千八百七十四万円。筒井委員は、狂牛病が日本で
発生する可能性は極めて低いとしてきた農水省の過去の対応を踏まえ、「前次官の人事は実質
的な引責辞任。退職金は減額すべきというのが国民感情ではないか」と質問した。
 これに対し武部農水相は「今回の人事は、農水省の抱える課題に一定の区切りがついたため
の定期異動」と説明。「国民感情の問題は承知しているが、前次官の過去の対応は専門家の議
論などを踏まえたもので、懲戒の対象になるものではない」との見解を示した。
 武部農水相はまた、鮫島宗明氏(同)への答弁で「(農水行政の)最高責任者は私であり、
農水省の行政全体に責任を負っている」と述べたが、「対策の取りまとめなどの課題に努力す
ることが最大の責任」として、辞任する考えはないことをあらためて強調した。

940 : :02/01/10 16:55 ID:9k2tcl5S
ZAKZAKにも載ってるよ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011018.html

941 : :02/01/10 16:58 ID:Rv8BC3Fn
>>940
厨房ハケーン

942 : :02/01/10 16:58 ID:x17nGh9V
▽EUの狂牛病危険度評価 農相「詳しく知らなかった」(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20020110_01.htm

 狂牛病発生の危険度を警告しようとした欧州連合(EU)の評価を、農水省が昨年6月に拒
否した問題で、武部農相は、10日の衆院農水委員会で、「評価の内容を詳しく知らなかった」
と答弁し、農相自身が問題の重要性を全く認識していなかったことを認めた。
 日本の危険度について、EU側は、4段階評価で2番目に悪い「カテゴリー3」に位置づけ
ようとしたが、武部農相は、国際獣疫事務局(OIE)が新たに始める5段階評価を受けた方
が適切という事務方の説明を受けて、EUの評価を断ることを認めたという。

(2002年1月10日)

943 : :02/01/10 17:05 ID:x17nGh9V
▽河川敷に牛の死がい 古川 ・2002年01月10日木曜日(河北新報)

 古川市の江合川河川敷で子牛2頭の死がいが見つかり、同市は9日、死がいを回収して
宮城県仙台家畜保健衛生所(仙台市宮城野区)に運んだ。古川署は不法投棄事件として
捜査に乗り出した。

全文 http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/01/20020110J_01.HTM

944 : :02/01/10 17:12 ID:KmZvGbwl
退職金、国産牛の現物支給はいいね。
退職後はJビーフ食って悠々自適に生きていく♪

945 :ちゅう:02/01/10 17:28 ID:OVx5pX4N
>>905
ちなみに1次検査は(エライザ)は1回目陽性が出たら確認のため
もう1度検査し、1次検査陽性として確定検査にまわされるのでは?

1000頭に1頭の確率で陽性になるなら、2回続けて陽性になる確率
は1000000頭に1頭という計算になるよ。
今の数字を単純に計算すると、12月は約92回に1回は陽性が出る
という計算になるんだけど、こんなもんなのかな?

946 : :02/01/10 17:33 ID:GAGGrkj2
ほんと、痛みは生産者にのみ背負わせて自分らはヌクヌクと退職金もらっちゃうのね〜♪
シアワセな人たちだね。

947 : :02/01/10 17:35 ID:Rv8BC3Fn
>>946
で、なにが悪い?
愚痴しか書けない厨房が糞レスするなよ。

948 :(゚д゚)ウシー&rlo;止禁:02/01/10 17:51 ID:OpQz9d2M
そうだよ。>>947のような野郎は妻子のためとか言いながらギャンブル・女遊びの
穴埋めに人殺しまで是としちゃうしちゃう恐ろしいオヤジだから煽っちゃダメ。(w

949 : :02/01/10 18:17 ID:a2qiQSUz
日本は役人に甘いよな。

950 : :02/01/10 19:13 ID:qPDrYezj
5年10年前の大臣としての責任をタケベが背負う必要はなかろうが、
それなら誰がどの程度の責任を取るべきか
追及する議員はその程度のことは聞いてホスィ。

もっとも自分のとこのトップが責任とらされるから、そこまでは追及しないか。

951 : :02/01/10 19:22 ID:9k2tcl5S
>>941
何故?

952 : :02/01/10 20:16 ID:y3upk+EC
▽森下仁丹、全製品でカプセル皮膜を植物性原料に変更 (日刊工業新聞)
http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html?d=10nikkankgcm006

 森下仁丹は狂牛病(BSE)対策の一環として、カプセル皮膜の原料を動物性から植物性に
切り替える。3月からカプセルを用いた健康食品の主力ブランド「ビフィーナ」を皮切りに、
OEM(相手先ブランド)供給品などを含めた全カプセル商品を9月をめどに植物性皮膜にする。
植物性皮膜を用いたカプセルの製品化にめどがついたことで、独自のシームレスカプセル
(継ぎ目のないカプセル)技術の全世界展開が可能になった。
 森下仁丹は非遺伝子組み換えのとうもろこしから抽出したでんぷんを用い、ゼラチンと同等
の透明度や機能を持たせることに成功。特許を出願中。

953 : :02/01/10 20:19 ID:y3upk+EC
▽武部農相“辞任の考えない” (NHK)
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/10/grri840000009dnt.html

武部農林水産大臣は衆議院の農林水産委員会で、BSE・いわゆる
狂牛病問題への対応で野党側が辞任を求めたのに対し「問題の分析と
今後の対応に責任を負わなければならない」と述べ、辞任の考えの
ないことを改めて強調しました。

VIDEO http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/10/000130.html

954 : :02/01/10 20:26 ID:/xdAFePF






955 : :02/01/10 20:31 ID:y3upk+EC
▽廃用牛流通支援に11億円 狂牛病対策で農水省(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/html/0110side119.html

 狂牛病(牛海綿状脳症)に感染した乳牛が相次いで見つかり、食肉処理場が廃用牛の受け入
れに難色を示すなどして流通が滞っている問題で、農水省は十日、廃用牛の出荷を正常化させ
るため、今年三月末までに十一億円規模の支援を行うことを決めた。この日の衆院農林水産委
員会で武部勤農相が明らかにした。
 具体的には、高齢で牛乳を搾れなくなった廃用牛が出た場合、出荷までに必要なえさ代や食
肉処理場への運送費などの全部、または一部を国が負担する。支援金は各地の農協などを通じ
て支払う。
 食肉処理場の受け入れが順調に進まないケースでは、生産者団体が実施する廃用牛の「一時
預かり」の費用も負担する方針で、酪農家は廃用牛の売却価格が低下しても利益が得られるよ
うになる。

956 : :02/01/10 20:32 ID:y3upk+EC
▽前次官の退職金8874万円 農水省(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/html/0110side086.html

・狂牛病問題で事実上更迭
 狂牛病(牛海綿状脳症)問題に絡み事実上更迭された熊沢英昭前事務次官の
退職金が八千九百万円近くに上ることが十日、分かった。
 同日の衆院農林水産委員会で農水省が明らかにした。
 同委員会で武部勤農水相は「不祥事や刑事事件を起こしたというわけでは
ないので減額は考えない」との考えを示しており、過去の農水省の対応に
不満を持つ消費者や生産者らの反発が予想される。
 農水省によると、熊沢前次官の退職金は約八千八百七十四万円。熊沢前次官は、
狂牛病の感染源となる肉骨粉の使用規制を行政指導にとどめた平成八年当時の
畜産局長で、対応の甘さを強く批判されていた。

957 : :02/01/10 21:39 ID:y3upk+EC
能なしタケベの掲示板
http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi

958 : :02/01/10 21:51 ID:y3upk+EC
▽狂牛病会議 県が農家に補償 陽性牛の後、解体なら焼却 /高知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00000006-mai-l39

 高知市内で9日開かれた県狂牛病対策会議で、山崎淳一・県農林水産部長は、県内から陽性
の牛が出た場合、その牛の後に解体処理された牛は陽性でなくても県が焼却処分し、牛の時価
相当額を県が農家に補償することを明らかにした。
 会議には県と高知市の関係部局長らが出席。県内には高知市と中村市の2カ所に食肉処理場
があり、多い時には1カ所で15頭の牛が解体処理されている。県は消費者の不安を解消する
ため、1次検査で陽性牛が出た場合、同じ日にその牛の後に解体したすべての牛を市場に出さ
ずに2次検査終了まで保存。感染が確定した場合にはすべて焼却することになっており、その
際に農家に県が補償することを今回、明らかにした。
 補償価格は、枝肉の格付け員や有識者ら専門家5人程度の評価委員会を設置して決める。
(毎日新聞)

959 : :02/01/10 22:33 ID:k8eHEKHN
農水省は本当にロクな事をしない。こいつらは反省しないのだろうか。
また歴史的犯罪を犯し続けている。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007771011/
農水省も長崎県も馬鹿だ!諫早湾干拓再開表明

960 : :02/01/10 22:35 ID:awERmD+k
>>959
諫早湾報道。
ニュースステーションのだめな所
・公共工事=悪、という前提で報道している。
・なんで諫早湾の干拓が始まったかを知らせていない。

961 : :02/01/10 22:39 ID:awERmD+k
>>926-927根拠がないから「でっち上げ」なんだよ。記事で「証拠は無い」っ
て書いてあるじゃん。
最大でも”だからねぇ。英国は18万頭だし。羊からの感染ってのはスクレイピー
じゃなくBSEが羊に逆感染した場合だろう。スクレイピーが人に感染するとい
う知見は無い。日本じゃ殆どありえんな。英国は羊を増やし過ぎ、肉骨粉大量使
用の機械的酪農をやってたのだから、日本と比べれば危険な状態なのは当たり前
。食生活も違うし

962 :bン:02/01/10 22:47 ID:awERmD+k
ここに書き込んでいるのは殆どアホばかりだな。干拓工事もここまでやったら完成
させたほうがいいにきまってるだろうが。できた土地は、個人経営の農業でなく、
会社組織の農業にして、チョンやシナや東南アジアの農産物の輸出攻勢に対抗する
ようにしなければ、日本の農業は壊滅してしまう。それに海外からの食料輸入につ
いても先の見通しは明るくない。似非環境保護派の宣伝に乗せられるな。

963 :諫早湾と海苔の不作はあんまり関係ない。:02/01/10 22:50 ID:awERmD+k
>>959
うちのじじい(干拓地からはけっこう離れたとこの漁師)が、去年あっちこっち行
って調査してきた結果を少しだけ聞いた。じじいが言うには、海苔の不作は福岡県
での不作がほとんどでその原因は筑後川?かどっかの水門の放水がなかった(少なか
った?)せいだとか。近所の別の漁師が言うには、最近有明海を直撃する台風がこな
いのがいかんらしい。もともと大きい川も少ない奥まった海だから水が混ざらんと
いかんそうな。じじいが言うには塩分濃度は実際かなり上がってるとのこと。あと
、環境が安定しないと何に問題の原因があるかわからん。海苔の不作なんかは昔か
らあったことだし、干拓そのものも昔からやってたことだ。あんだけの土地埋めるんだから、環境は変わって当然。
20年も経ったら、普通にタイラギも海苔も取れるようになると思うよ。。

964 :なんか、よく考えずに仕事してる人が多い:02/01/10 22:52 ID:awERmD+k
>>959
あ、あとうちのじじいは昔かなり反対したそうな。「海が死ぬぞー」ってね。でも
、諫早の漁師は聞く耳もたんし(水害がマジで怖かったから)、九大の農学部のセ
ンセが絶対大丈夫って言うから「干拓が終わって周辺の漁業に影響がでたら補償す
る」って証文書かせたらしい。(諫早から離れてるから漁業補償もらってない。直
接影響無いから。)しかしまだ完成しないからお金もらえない。とりあえず出来上
がってくれー。じじいが死ぬ前に。つい先日、NHKで有明海の特集をしてた。
海苔養殖用の網を、いつもより間引いて海水の流れがよくなるように工夫した養殖
業者は、色落ちもなくて、例年並みの作柄で収穫できたそうだ。なんか、よく考え
ずに仕事してる人が多いのかもね。「宝の海を返せ」っていうセリフも、何を今更
シラジラしい、と内心思ってる人は多いんじゃないか。

965 :めえ:02/01/10 22:55 ID:ir7IKjZ2
>>960-964
誤爆か?まあ、じいちゃんによろしく。

966 :たら、れば、かも狂牛妄信者はもう要りませんw:02/01/10 22:57 ID:awERmD+k
>>965
根拠がないから「でっち上げ」なんだよ。記事で「証拠は無い」っ
て書いてあるじゃん。
最大でも”だからねぇ。英国は18万頭だし。羊からの感染ってのはスクレイピー
じゃなくBSEが羊に逆感染した場合だろう。スクレイピーが人に感染するとい
う知見は無い。日本じゃ殆どありえんな。英国は羊を増やし過ぎ、肉骨粉大量使
用の機械的酪農をやってたのだから、日本と比べれば危険な状態なのは当たり前
。食生活も違うし

967 :めえ:02/01/10 23:01 ID:ir7IKjZ2
>>966
ふーん。じゃあ、肉骨粉を使用した牛肉を、たくさん食べる人は
危険なんだね。ありがと。参考になったよ。

968 :立てたよ:02/01/10 23:18 ID:Gtg2g7su
【狂牛】野良牛に注意!脳衰・荒逝省氏ね!part76
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010672166/
リンク先や詳しい書き込み、解説をよろしく

969 : :02/01/10 23:20 ID:wFJwMcHF
>>966
日本国内でも数年前からBSE感染牛は存在していたでしょ。
その同僚牛が国内産肉骨紛になっていたことは明白。
そしてそれを食べた牛がまた肉骨紛になっていると。
さて、検査を嫌われて今も増え続けている廃用牛44000頭の運命やいかに?

970 :めえ:02/01/10 23:42 ID:ir7IKjZ2
おーい、awERmD+k

971 :めえ:02/01/10 23:59 ID:ir7IKjZ2
新スレ立ったから、ここはどうしましょうかね(w

972 : :02/01/11 00:04 ID:GrqqT66Z
船まで消化しますか?

973 :めえ:02/01/11 00:06 ID:ByUdd4p5
awERmD+k  は、もしかしてコピペ厨房?

974 :めえ:02/01/11 00:07 ID:ByUdd4p5
>>972
消化しましょう。船まで。

975 : :02/01/11 00:09 ID:GrqqT66Z
>>973
コピペ野郎が去ったら新スレでねえ?が出現

976 : :02/01/11 00:11 ID:GrqqT66Z
線までまだまだ

977 : :02/01/11 00:12 ID:NMH/IhHD
諫早湾干拓って、このスレッドに何か関係有るの?

978 :めえ:02/01/11 00:14 ID:ByUdd4p5
>>977
農水省つながり(w

979 : :02/01/11 00:15 ID:GrqqT66Z
>>977
脳衰省。でもスレ違いか

980 : :02/01/11 00:15 ID:NMH/IhHD
>>978
薬害ヤコブで厚労省つながりの方が、話題としては関連がありそう。

981 : :02/01/11 00:20 ID:GrqqT66Z

       ___ AA
    *〜/能なし⊂ ・・ P
       | タケベ.(_∀)
      U U ̄ ̄U U

982 : :02/01/11 00:27 ID:NMH/IhHD
       ___ AA
    *〜/NO!⊂ ・・ P
       | BSE (_∀)
      U U ̄ ̄U U
       ___ AA
    *〜/ 小 泉⊂ ・・ P
       | HELP(_∀)
      U U ̄ ̄U U
       ___ AA
    *〜/ 私 は ⊂ ・・ P
       |安全デス(_∀)
      U U ̄ ̄U U

983 :めえ:02/01/11 00:28 ID:ByUdd4p5
確か、六匹いたんだよね。(w

984 : :02/01/11 00:30 ID:NMH/IhHD
6頭それぞれに何と書かれていたかは、結局はわからなかったね。

985 :めえ:02/01/11 00:35 ID:ByUdd4p5
>>984
ううむ。そうだったんだ。

986 :さげ:02/01/11 00:48 ID:GrqqT66Z
このまま沈んでいくのもいいかも

987 :めえ:02/01/11 00:50 ID:ByUdd4p5
へへへ
age

988 :いみ無し:02/01/11 01:03 ID:GrqqT66Z
馬鹿悪熊沢死ねし業捲る若葉

989 : :02/01/11 01:09 ID:NMH/IhHD
ねぇ? ◆w.CBecv2

w  わたし
C  ちばで
B  BSEにかんせんした
e  えさをたべたうしです
c  ちょっとブルー
v2 ぶいぶい

990 :とりあえず:02/01/11 01:25 ID:GrqqT66Z
990(゚д゚)ウマー

991 : :02/01/11 01:36 ID:GrqqT66Z
991(゚д゚)ウマー

992 : :02/01/11 01:39 ID:GrqqT66Z
992(゚д゚)ウマー

993 : :02/01/11 01:46 ID:GrqqT66Z
文春48ページ武部の写真「武部農水相のマヌケなパフォーマンス」

ちょと同情。委員会答弁席に立っているだけなのに・・・

994 : :02/01/11 02:08 ID:GrqqT66Z


995 : :02/01/11 02:13 ID:GrqqT66Z


996 : :02/01/11 02:16 ID:KVBfuCAM
おい、もうすぐ1000だぞ!

997 :1000!!!!:02/01/11 02:16 ID:KVBfuCAM
1000ダ ミツオ
 ](゚∀゚)「 ナハナハ

998 : :02/01/11 02:17 ID:GrqqT66Z
1000(゚д゚)ウマー

999 : :02/01/11 02:18 ID:KVBfuCAM
999

1000 : :02/01/11 02:18 ID:omcLzIjj
are?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

298 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)