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【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制!児ポ法改悪9

1 :文句は言うでない:01/12/18 13:46 ID:X3qGQwtY
あなたは「児童買春・児童ポルノ禁止法」をご存知ですか?

児童買春禁止法?
東南アジアに行って子供を買っている大人を逮捕する法律だろ?
出会い系サイトで子供を買っている大人を逮捕する法律だろ?
うむ。おおむね正しい。

児童ポルノ禁止法?
子供ポルノ(写真・ビデオ)を販売・配布している奴を逮捕する法律だろ?
うむ。おおむね正しい。

ここからが大事
もうすぐこの法律が改正されるんです。
そしたら〓「絵や漫画」〓が規制されそうなんです
どう思います?
「くれよんしんちゃん」「宮崎アニメ」「どらえもん」
までもが極端に言えば警察の取り締まりを受けることになるんです。
こんなことを許しておいていいですか?
さあもっと詳しく知りたい方は>>2-20ぐらいを読んで議論に参加しましょう!

補足 現在すべての児童ポルノについて所持は合法です。

【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制!児ポ法改悪8
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008513894/

2 : :01/12/18 13:46 ID:DzbkVoJ9


3 ::01/12/18 13:46 ID:10s/0lfx
2かな

4 : :01/12/18 13:47 ID:RCgIGUnL
まだやる気なの?
どうせ1人も説得できないようなループの議論しか出来ないのに。

5 :ソース:01/12/18 13:48 ID:LcwY6Hti
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

6 :リンク:01/12/18 13:49 ID:LcwY6Hti
児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明  会長 梅原 猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案 審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】(作った本人の主張)
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/

7 :(゚ε゚)キニシナイ!!  :01/12/18 13:50 ID:OVVq7+8g
(゚ε゚)キニシナイ!!  

8 :関連スレ:01/12/18 13:50 ID:LcwY6Hti
法律板
「漫画禁止法」に断固反対しよう!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
漫画板
児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/
801板
【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/
ニュース議論板
児童ポルノ法改定に関する論議 その4 ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
無職・だめ板
児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
社会・世評板
児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
エロゲネタ板
児童ポルノ法、2002年11月に改悪 ♯3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
エロ漫画小説板
児童ポルノ法改悪阻止(その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007296840/
児童ポルノ法改悪阻止(その3)←重複スレ?
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/
同人コミケ板
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

9 :(‘ ε ’):01/12/18 13:52 ID:NuFLxY3B
(‘ ε ’)キニシナイ!!

10 : :01/12/18 13:52 ID:w5kx1yIb
10

11 : :01/12/18 13:53 ID:F0byvfwA
>>4
煽り豚哀れなまでに必死だな(藁
説得できないんじゃなくて、君一人が理解できないだけだよ。

つーか、また同じスレタイなの?
「フィクション規制法の危険」って言葉を今度は欲しかったなぁ。

12 : :01/12/18 13:53 ID:LcwY6Hti
【首相官邸】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
(小泉総理に直接意見を送ろう)

【猪瀬直樹氏】
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/index1.html
(小泉首相に直言できる立場にいる人物。日本ペンクラブ言論部委員長。)

【マスコミ】
(果たして何処がまともに報道してくれるのかが問題だが・・・)
民放連(反対を表明) http://www.nab.or.jp/
テレビ東京       http://www.tv-tokyo.co.jp/
フジテレビ        http://www.fujitv.co.jp/jp/response/ban-frame.html
ニュースステーション http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html
ニュース23      http://www.tbs.co.jp/news23/
きょうの出来事    http://www.ntv.co.jp/kyodeki/
ズームイン朝!! http://www.ntv.co.jp/zoom/

【大手出版社】
角川書店   http://www.kadokawa.co.jp/
小学館     http://www.shogakukan.co.jp/
白泉社     http://www.hakusensha.co.jp/
講談社     http://www.kodansha.co.jp/
集英社     http://www.shueisha.co.jp/index_h.html

13 : このスレはエロくないな:01/12/18 13:53 ID:FMdg7kgk
このスレはエロくないな

14 :(゚ε゚)キニシナイ!!  :01/12/18 13:53 ID:OVVq7+8g
>>11
(゚ε゚)キニシナイ!!  

15 : :01/12/18 13:53 ID:lsRkC/TT
>>4
あのね、はなしがるーぷするのはきみみたいなあほがいれかわりたちかわりあらわれるからなの。

16 : このスレはエロくないな:01/12/18 13:53 ID:FMdg7kgk
いや、少しエロか

17 :投書するときの注意:01/12/18 13:54 ID:LcwY6Hti
138 名前:鎌やん 投稿日:01/11/01 15:23 ID:1Tt3M3TO
2;個人個人の読者レベルで、何ができるか。
これは超党派の法案なので、各自、自分の住んでいる選挙区の代議士並びに
前回の選挙で落選した候補者
(候補者は、たいがい、政党で仕事をしているし、次の選挙での立候補を狙い活動している)
に、「心を込めて」この法律が同問題があるか書いて、手紙を出してほしい。
不特定多数の人間が、この法律に、フィクションの側から問題意識を持っている、と、
アピールすることは、戦術的に意味がある。
法に強い代議士(代議士候補)なら、児童ポルノ法のフィクション規制法としての危険性を
判っているし、また、理解を示す。
だが、それを口にすることは、代議士にとって、メリットが少ない。
代議士は人気商売であり、児童ポルノ法(フィクション規制法)に反対することで
得るものより、失うもののほうが多いから。
政治家は、つまるところ人情で動く。あるいは正義に基づいて動こうとする。
代議士の心に訴えるよう、丁寧な手紙を複数の人が出せば、「反対を表明しても
味方を得ることができる」と、判断する可能性が出てくる。
手紙を書く際、誤字脱字は厳禁。(マジメな手紙だと、判断してもらえなくなるからう)
信用できる知人複数に、チェックしてもらった上で投函することが望ましい。
これは、作家サイドが動くのを待たずに、各自行動を開始してくださると、
非常に助かる。と、私は思う。

18 : :01/12/18 13:54 ID:lLbDwW3J
どうでもいいがパート9まで続くんだったら議論板いったほうがいいと思われ

19 : :01/12/18 13:55 ID:RCgIGUnL
>>11
前スレでIDちゃんと見て来い。

20 :【重要】今日、いや、今やってるぞ!:01/12/18 13:55 ID:LcwY6Hti
日本の漫画における性表現を一義的に「児童ポルノ」とみなし、
規制すべきだという動きに反対すべく、『子どもの商業的性的搾取に反対する国際会議』ワークショップの
連動イベントとして、児童虐待と表現規制に反対する集いがエルパイネ・横浜市老松会館で
12月18日(火)開かれる。
 サイドイベント横浜会議報告集会(名称未定)
日時:12月18日(火)18時〜21時(予定)
場所:エルパイネ(桜木町)
収容人数:150〜200人
一般参加できるイベント。当日参加可。予約不要。
出演予定:竹下堅次朗、八的暁、鎌やん、山本夜羽、町田ひらく、砂、伊藤剛、永山薫ほか
http://www.mangazoo.com/news/news.php3?id=862

21 : :01/12/18 13:55 ID:QUZdmSrF
992 :  :01/12/18 13:03 ID:RCgIGUnL
新スレいらないんじゃない?
どうせまた、同じこと論議して終わりだろうし。
4 :  :01/12/18 13:47 ID:RCgIGUnL
まだやる気なの?
どうせ1人も説得できないようなループの議論しか出来ないのに。

22 :あとこれも重要:01/12/18 13:57 ID:LcwY6Hti



--------------------煽りは無視で-----------------------

23 : :01/12/18 13:57 ID:oYa6DDBj
928 :01/12/18 13:03 ID:u9L+CnZP
結局法改正が子供たちに「確実に悪影響を及ぼす」という確実なソースや意見
はないのですね。
たしかに子供を護るという確実なソースもないかもしれませんが。
子供を盾にとこのスレタイトルにもありますが、
「法改正は子供に悪影響を及ぼす」という確実性のない意見は、
森山大臣と同じことをしようとしている気もするのですが。

24 : :01/12/18 13:58 ID:0w+4fQgu
なんかね議論板もう類似スレたってるんだよ
かぶっちゃうの・・・
行き場を失ったスレなのよ・・・

25 : :01/12/18 14:00 ID:RCgIGUnL
まあ、今度は>>23みたいな人も
納得できるような論議しなよ。
ばかばかし。

26 :で、回答は?:01/12/18 14:01 ID:oYa6DDBj
928 :  :01/12/18 12:13 ID:u9L+CnZP
>911
特に賛成でも反対でもないんですけどこの法案がどうして
子供に有害なのか良く判りません。
〜なる可能性がある、等ではなく子供に確実に与える害
(ソース付)で説明してください。
納得できれば反対派になろうと思います。

27 : :01/12/18 14:01 ID:lLbDwW3J
>>24
だったら移住すればいいのに・・・。マナー悪いね

28 : :01/12/18 14:03 ID:LcwY6Hti
前スレの928も結局は単なる煽りなのか?
なぜそこまで反対派の揚げ足をとるんだ?

29 :前スレ911のレス:01/12/18 14:04 ID:oYa6DDBj
911 : :01/12/18 11:49 ID:0dWHjO5g
>>887
Q.なぜ思考停止と言われなければならないのか?関心ないものを関心ないといって何故思考停止?
A.思考が「関心ない」で停止しているからです。

Q.関心ないものに対して思考停止したところでどーして非難されなきゃならんの?
A.この法案が子ども達にとって有害だからではないでしょうか。
それを看過したり支持したりするような親は保護者として低レベルと言わざるを得ません。
例えば、重病の子どもを医学でなく祈祷で治療する法案が議論されていたとしたらどうでしょう。
それを支持あるいは「興味が無い」というような親は非難されて然るべきではないでしょうか。
しかし今のところ非難は反対派の総意でも、ニュー速板の総意でもありません。
多くの反対派はあなた方を非難しているのではなく、内心馬鹿にしているだけです

>>911は逃げたのか?
堂々と馬鹿にされてるぞ。

30 :おっと。:01/12/18 14:04 ID:0dWHjO5g
>>25
前スレ911だが、>>23のは俺に煽られただけの人(煽り入ったのは反省してる)だよ。
本当に子どもの影響を心配した人なら「悪影響は確実じゃないんですね、安心しました」
なんて言うわけが無い。

ついでながら、性表現への締め付けが強い国で性犯罪が多くなるのはほぼ確実な話。

31 :復習:01/12/18 14:05 ID:YnqF+AYi
現行「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
┌───────────────────────────────────
│ 第2条 3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の
│   物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
│ 一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を
│ 視覚により認識することができる方法により描写したもの
│ 二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童
│ の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる
│ 方法により描写したもの
│ 三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激す
│ るものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
└───────────────────────────────────

32 :復習:01/12/18 14:05 ID:YnqF+AYi
なお、規制は「視覚により認識できる方法」に限られており、
小説など文字メディアでの表現はこの法律の守備範囲外であることは
断っておく。問題はあくまでも、規制に「絵」を入れることの妥当性。

また、現在、写真やビデオ画像の児童ポルノは規制の対象になっており、
すでに逮捕者も出ているが、このスレではこれについては問わない (>>1
参照)。

写真などについて語りたい人は、他のスレに行っていただきたい。諸氏の
協力を願う。

33 : :01/12/18 14:07 ID:0dWHjO5g
>>29
ちがうー。
前スレ>>918のコピペの人と話してるうちに(代わりに答えてた人もいたし)、
スレが1000逝っちゃったんだよー。

34 : :01/12/18 14:07 ID:LcwY6Hti
>>30
子供に有害であるのかどうかは断言できないと、
一応言い換えておいた方が・・

35 : :01/12/18 14:12 ID:0dWHjO5g
>>27
解るけど、ただ、この問題は敏感な人も結構多い。
関連ニュースが出るたびに新スレが立つよりは、総合スレってのを
認めてもいいような気がする。

>>34
あい。そうしますか

36 : :01/12/18 14:13 ID:eQDQiDg/
煽りであろうがなかろうが、子供に有害であるという、確実性のある根拠を示せよ。
子供を盾に取ろうとしてるのはどっちなんだ?

37 :ややこしいな・・:01/12/18 14:18 ID:LcwY6Hti
改正(悪)が子供にとって有害かどうかね。

これは、何度も言っているように断言は出来ない。
逆に改正によって子供が守られるという保証も根拠もデータもない。

根拠も無しに改正行っちゃっていいの?って事で議論しとるわけだよ。

それに、もっと問題視されているのは、
漫画文化の衰退に確実に繋がるということ。
これは日本経済萎縮にも繋がる。

38 : :01/12/18 14:18 ID:skjQ7gkS
>>36
子供に有害だと思ってるのは前スレ911だけだと思うが、、、

39 : :01/12/18 14:20 ID:YnqF+AYi
法規制というのは、必要があるからこそできるもの。
だから、例えばアメリカで厳しい炉理規制があるのは、
現実に女児が犠牲になる痛ましい事件が相次ぎ、それ
への対応を求める声を反映したものである。
この因果関係を勘違いしてはならない。逆ではないのだ。

40 : :01/12/18 14:21 ID:LcwY6Hti
>>38
それに、断言は出来ないって事を
>>35で認めてくれている。

41 : :01/12/18 14:29 ID:lMX6nvLC
>>39
で、日本ではそういう事件が相次いでるんですか?

42 : :01/12/18 14:30 ID:IcrJ3DTH
改めて>>29のコピペ読んだけど、関心がないだけで低レベルな親
とか、内心馬鹿にしてるだけですとか・・・。
反感かうために書いたの?

43 : :01/12/18 14:34 ID:LcwY6Hti
>>41
別に相次いでないじゃん。
要するに、ほとんど外圧みたいなもんらしいよ?
海外から何言われたのか知らないけど、
「エロ漫画は日本の恥だ!」と、
子供みたいにヒステリックになっているだけ。

勿論規制対象はエロ漫画だけではない。

44 : :01/12/18 14:34 ID:ajwaYDzH
>>40
指摘されなきゃ、単なる嘘つきで終わったわけだ。

45 : :01/12/18 14:35 ID:9Ajhj/HP
>>39
アメリカでは、女児だけじゃないんだけどなぁ。
男児、女児、関係なく、犠牲が多かったんだけどね。

46 : :01/12/18 14:36 ID:ajwaYDzH
また飽きもせずに育児板にコピペして、、、。
余計ウザがられるのが分からないのかねー?

47 :  :01/12/18 14:37 ID:LcwY6Hti
言い方がマズかった。
性犯罪は日本国内にも存在するけど、海外の比では無いし、
それに、性犯罪が漫画と直接結びついているわけではないという事ね。

48 : :01/12/18 14:38 ID:I0yzRoCb
絵という代用品を規制したあげくに現実で性犯罪増加

俺は子持ちじゃないから関係ないけどな

49 : :01/12/18 14:41 ID:0dWHjO5g
>>44いや俺は本気で思ってるぞ

50 : :01/12/18 14:43 ID:OI4WQ4nF
> 出演予定:竹下堅次朗、八的暁、鎌やん、山本夜羽、町田ひらく、砂、伊藤剛、永山薫ほか

このへんのアングラ臭ぷんぷんな人々が発言しても逆効果!
と思ったりなんかして。

51 : :01/12/18 14:43 ID:lMX6nvLC
明確な根拠のないことをやろうとしているから
反対してるだけだがな。
それにたいして、明確な反対理由がないと言うのは
いかがなものか。

52 : :01/12/18 14:48 ID:ZJBo3xpi
もう疲れたよ・・・

53 : :01/12/18 14:48 ID:ajwaYDzH
>>49
思ってるだけ、であって、
明確なソースも無いなら、他人の意見に反論するな。
その人も、49と同じように、本気で思ってるなら同じだろ。

54 : :01/12/18 14:49 ID:9Ajhj/HP
拡大解釈がいくらでもできる悪法だから反対じゃなかったのか?

55 :         :01/12/18 14:52 ID:ItQNYBJy
http://www.metro.tokyo.jp/INET/SUBFILE/KOEOYOSE.HTM

石原慎ちゃんに聞いてほしい方はココ

56 : :01/12/18 14:54 ID:y1k8sYZw
明確な反対理由がないものに反対しろという方が無理です。
ちなみに明確な賛成理由もない人間は賛成などしていませんよ。
一部を除く。

57 :名無し:01/12/18 14:55 ID:8Ye3rdkI
>>50
鎌やん:ロリコン漫画家。N捨てでロリコンをカミングアウトした奇特なお方(w。
    顔が映らず大丈夫に思われたが、机の上の描きかけの漫画原稿でバレバレ。

山本夜羽:エロ漫画家、代表作「彼女は革命家」。どっかの反対運動のデモ隊の
     そばでウロウロしていたら、十把ひとからげに誤認逮捕された奇特な
     経験を持つお方。

この二人出ている以上、自己弁護に終始すると思われ説得力ゼロ。これに森山塔
なんぞ呼んできたらも〜サイアク。氏ねって感じ。

58 : :01/12/18 14:55 ID:ajwaYDzH
>>51
だったら、どっちも同じだよ。
自分は悪影響だと思う、自分は思わないって争っても
意味は無い。

かえって、根拠が無いから無関心って人に
あれこれ攻撃するのは逆効果だよ。

59 : :01/12/18 14:57 ID:06NBtZpv
児童ポルノの80%が日本発!?!?!?

60 : :01/12/18 14:57 ID:0dWHjO5g
>>53
例えば福島章という心理学者の『マンガと日本人』は素人にも分かりやすくまとめられてる。
福島は他の本では非実証的なことも結構言うが、何故かこの本はまずまず、
統計と実験を用いて論が展開されてる。十年くらい前の本だがね。

61 :.:01/12/18 14:57 ID:SoLbZQSZ
所詮、不能男と不感症女共のたわ事集会さ。
そんな奴らの基準で世界を作られたら世の中は闇だ。

62 : :01/12/18 15:01 ID:ajwaYDzH
>>60

興味の無い人に向かって、本かって読めっつっても
意味無いぞ。
「ソースが無いから、危機感は感じない」から無関心なんだから。
何年か研究して、数値に表れているなら
それを貼ってやれって。

63 : :01/12/18 15:02 ID:LcwY6Hti
>>59
それ多分嘘だよ。
海外から見れば日本の成人女性なんかみんなロリに見えちまうんだよ。
ましてや、漫画のキャラなんか・・・

64 : :01/12/18 15:02 ID:ZJBo3xpi
基調演説は森山真弓法相。同相は18歳未満の児童ポルノをネット
公開したり、被害者についての報道を禁止する「児童買春・児童ポ
ルノ禁止法」(1999年11月施行)の制定の経緯について、「児童ポ
ルノと表現の自由との問題は非常に難しかった」と説明。同法の見
直しについては、「単純所持」や「絵」などを処罰対象に加えるかど
うか検討するとともに、「ISP(ネット接続プロバイダー)など産業界
の意見を聴いていきたい」と述べ、ネットや携帯電話(の児童ポルノ
サイト)対策にも乗り出す考えを示した。

65 : :01/12/18 15:02 ID:9B5wgg9L
>>59
漫画とは関係ないけどな。

欧米人の考える児童ポルノ
さらわれてきたような幼女が変態オヤジにガンガンやられる

日本人の考える児童ポルノ
少女が裸で川辺を走り回るようなもの

日本で過去に流通していた児童ポルノと呼ばれるようなものは
欧米ではデビットハミルトンのような芸術作品として認識されるものの
可能性が高い

森山のアホばばぁがここらへんのこともわからず、日本には児童ポルノが多い
けしからんと欧米の団体に進言している可能性が高し。

66 : :01/12/18 15:06 ID:niuqsufx
中世は誘拐される幼女が多かったから、赤頭巾ちゃんのお話しはその予防として
作られたらしいね。

67 :書き込み不可だというのでコピペ:01/12/18 15:15 ID:zsIOK6il
>>26
親や学校にとって都合のいい情報しか子供に入らなくなること。
それに今の「押し付け」の教育制度の問題が相まって、かなり厄介なことになる。
多分、娯楽が極端に軽視される今のご時世もこの頃の教育によるものだろうよ。
俺が通ってた中学じゃ道徳で漫画やアニメの有害性をテーマにした授業までしてやがった。

で、学校では教わらない部分を、漫画やアニメで補ってきたわけだよ。
おそらく、10年後の小学生はFF7のクラウド達は重罪人であり、処刑されるべきだと、
答えるだろうし、未成年が恋愛を経験する事は社会的に大問題だとされているかもしれない。
かつての滑稽本などのように、後になって文学として一応認められたりすることは無いだろうし。
戦前のアニメのように、歴史から存在を消されることになる。

そうすると、自然と事実上の思想統一国家が出来上がることになる。
大げさかとお思いだろうが、現にWEB上で政治家や大企業にとって不都合な 発現をした者を処罰する法案まで上がっている。
それに児童ポルノ法の後に控える「青少年有害環境対策基本法案」を見れば、着実に思想統制社会へ向かっているのは明らかである。

子供への害というよりは、社会への害か。

    パソコンの不調で書き込みが遅くなった。スマソ

68 : :01/12/18 15:18 ID:9Ajhj/HP
いや、実際問題、未成年に性欲持たれちゃ、困ることダレケだよ。
これさえ無ければ、青少年問題のほとんどが解消されって。

69 : :01/12/18 15:19 ID:LcwY6Hti
赤頭巾ちゃんのような初潮も始まっていないような幼女に対してしか
性欲を感じられないというのはある種の精神病だと言われても仕方ないかもしれんが、
結婚可能な16歳以上の女子に対して性的興奮を感じると犯罪者扱いとはこれいかに?
シャガールだって14歳の少女と同棲してたというのに・・
「絵」に関しても同じ。

せめて18歳未満という制限を考え直すべき。

70 : :01/12/18 15:19 ID:9B5wgg9L
>>67
円谷英二の特撮や戦前の日本のアニメ業界は戦争を煽ったという理由で
戦後しばらくの間表に出てこなかったしな。

71 : :01/12/18 15:20 ID:ajwaYDzH
>>67
どっかの板から持ってきたコピペ?
それだって、それ書き込んだ人の一意見だろ?
「自分はこう思う」「いや、そうは思わない」の域からは
出てないと思うが。

72 : :01/12/18 15:21 ID:9B5wgg9L
こんなくだらない法律よりもガキが制服でどうどうと
ホテル利用ができる方がおかしいよ。
ちゃんと身分証のチェックしろや。
未成年に利用させたホテルはしばらく営業停止とか
厳しい処分をしろ。

73 : :01/12/18 15:23 ID:IFOSZvW2
>>66
そうなんだよねえ。
人買いとか人さらいとか。
奴隷として働かせたり、性的玩具にするために貴族に売ったりとか。

日本で言う神隠しってのも、実態はそういった人買い、人さらいの仕業。
貧窮に耐えか兼ねて、親が子どもを売ったなんてのは聞こえが悪いから、
神隠し、なんて都合の良いオカルトに頼ったのは、日本的情緒すら感じる。

>>71
あれはニュース速報版にて依頼があったもの。
本人がここに書き込みたかったらしいんだが、
何らかの障害で書き込めなかったらしいので、
書ける人に依頼を出したものだそうだ。

74 : :01/12/18 15:27 ID:ajwaYDzH
>>73
了解。
返答の意見出したかったけど、出せないので
代わりに貼ったんだな。

75 : :01/12/18 15:27 ID:Zp5quwvF
もっと改正するべき点があるのにも関わらず
こんなわけのわからん思想統制案なんて出してくるから反対されるんだよ。
ホテルもそうだけど、テレクラ、出会い系、売春、酒、タバコ
これらの対策はみんなほったらかし、もしくは中途半端なまま。
漫画から受ける影響より先に、直接影響を受ける現実問題を何とかしてくれ。

76 : :01/12/18 15:30 ID:Dc82Rubp
アビスパの選手が捕まった時も思ったのだが、売春した女性は罰せられないのかね。いまだに日本の法律は
『子供が自分の意思で売春なんかするはずない』っていう解釈になっとるのかね?

77 : :01/12/18 15:33 ID:9B5wgg9L
>>75
なんであのクソガキどもがぴちぴちのとやれて
俺が20過ぎのババァとしかやれないのだと
女傍らにときどき思う(藁)

78 : :01/12/18 15:36 ID:IFOSZvW2
>>76
そうだよ。
子どもが売春したいと思って居るのは、その用に大人の男に洗脳されたから、という事。

セクシャルワーカーの方々についても同じ。
「自分はこの仕事に誇りを持っている」
「わたしはセックスが大好き」
なんて言っても、それは男にそう思うように洗脳されたのだ、と返される。

79 : :01/12/18 15:37 ID:ajwaYDzH
>>77
20過ぎのババァを敵に回したいらしいな。(w
知らんぞ。

80 : :01/12/18 15:39 ID:JTvuAq+3
議論板行けって言っただろう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

81 : :01/12/18 15:46 ID:ajwaYDzH
>>80
たしかに、ルール違反だな。
決まりを守れない奴が何言っても、真面目に
受け取ってもらえないかも知れないし、
議論板に行ったほうがいいと思われ。

82 :移動汁:01/12/18 15:51 ID:lsEBt6ZW
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

83 : :01/12/18 15:54 ID:LcwY6Hti
でも今、横浜会議中だし、外人に漫画の誤解を解こうとしている
重要な期間中なので、せめてその結果が分かるまでは残っていて欲しい。
結果はある意味速報なんだし・・

と、個人的に思っていたり。

84 : :01/12/18 15:57 ID:jUuzAweg
このスレに文句言ってんなら
その前に女子高生痴漢スレはどうなんだよーん
パート24ぐらいまで速報板に置いとくんじゃねーよーん

85 : :01/12/18 15:58 ID:ajwaYDzH
>>83
個人的に思ってるのがまかり通るなら、ルールなんて意味ねえよ。
結果が出たら、その時にスレ作るようにするとかしないと。
タイトルに9って付いてるんだから
明らかにルールに反してるよ。

これじゃあ、何言っても厨房扱いだよ。
それまでは、議論板のほう盛り上げるべき。

86 : :01/12/18 15:58 ID:jUuzAweg
ってゆうか糞スレよりましでしょう?
勘弁してよ

87 : :01/12/18 16:00 ID:jUuzAweg
ってゆうかよ
今ずら〜っと速報のスレ眺めてみたけどよ
ほとんどのルール違反じゃんかよ
ほとんど板違いだぜ

88 : :01/12/18 16:00 ID:ajwaYDzH
>>84
じゃあ、あのただ叩いてるだけのスレと、
同等に見られるだけだ。
もっと、真剣に真面目に考えてくれる人を
増やさなきゃいけないんだから、
こっちが紳士的な態度で臨まないと。

89 : :01/12/18 16:03 ID:ogDjqdjS
とりあえず途上国も自分のとこの人買いや売る親を取り締まれよな。

90 : :01/12/18 16:06 ID:ajwaYDzH
>>87
だから、このまま続けると
自分たちで「そういうネタスレと同じ」と言ってるようなもんだろ。

少なくとも、真剣に考えてるんだって思わせないと、
自分たちの首を絞めかねないぞ。

91 :変態へ告ぐ:01/12/18 16:31 ID:V2jmWpf5
”どらえもん”とか言って同情集めようとするなんてバカだねえ、変態さん。
見られたらマズイ物もってんだろ家族にさ。
それで、アウトだよ。
”どらえもん”で捕まるワケないじゃん。
おおかみ少年は変態君でした。
君たちは、そもそも、国家の恥なんだから消えちゃいなさい。
あんた達が消滅するのを、日本国民は願っているんだよ!!

92 : :01/12/18 16:37 ID:QxPHb22c
>>91
ここまで頭の悪い文章を読んだのも久し振りだな。
リア厨か?

93 :ていうか:01/12/18 16:37 ID:Kg0JRBne
ここが本スレでいいじゃん

94 : :01/12/18 16:39 ID:ajwaYDzH
>>91
確かに、極端な例を使っている発言もあります。
ただ、同情を集めようと思っているのではなく、
問題が個人の感性を、表現する自由にまで及ぶ危険性がある点を
訴えているのです。
これは、一部分の人間だけではなく、
日本の法の下に生活している、全ての人間に関わりのあることです。

何か、不快感を与えた点があるのなら、
お詫び申し上げます。
失礼いたしました。

95 : :01/12/18 16:40 ID:lLbDwW3J
いいかげん議論しつこい

96 : :01/12/18 16:42 ID:gffJdmGP
>>1
>児童ポルノ禁止法?
>子供ポルノ(写真・ビデオ)を販売・配布している奴を逮捕する法律だろ?
>うむ。おおむね正しい

全然正しくないな。
「18歳未満に見える女の衣類の全部ないし一部がないエロいような気がする画像」
が正解。
1は推進する為にスレ立てたようなもんだな。

97 : :01/12/18 16:42 ID:ajwaYDzH
>>93
だから、それでいいじゃんで済ませてたら、
そういうスレになるぞ。
「関係ないからいいじゃん」って。

まずは、訴える側がきちんとしないと、
正しく受け取ってもらえないぞ。

98 : :01/12/18 16:45 ID:gffJdmGP
>児童買春禁止法?
>東南アジアに行って子供を買っている大人を逮捕する法律だろ?
>出会い系サイトで子供を買っている大人を逮捕する法律だろ?
>うむ。おおむね正しい。

これも正しくないし。
この通りなら反対する理由なんて絶対無いし。

99 : :01/12/18 16:46 ID:c3GhzyKT
無理に動かしたい理由でもあるんですかねえ(笑

100 : :01/12/18 16:52 ID:ajwaYDzH
>>99
動かしたいなら、動かせばいいさ。
勝手にすればいい。

でも↑で居たように、
「ルール違反」「マナーがない」と、思われても仕方ないぞ。
色々解決案を模索するなら、議論でもできるだろ?

ここで、批判意見を無視して、続けることによって
「いい加減な奴らだ」と思われる危険性はある。
それを承知で続けたいなら、続ければいい。

101 : :01/12/18 16:55 ID:c3GhzyKT
ニュース速報板でやるほうが人多いしメリットあると思うんですが。
>「ルール違反」「マナーがない」と、思われても仕方ないぞ。
そんな事思う人いるんでかね?まあ俺は見てるだけですけど。

102 :名無しさん:01/12/18 16:58 ID:gffJdmGP
1は推進派(藁

103 :あのなぁ:01/12/18 16:58 ID:Kfne9+no
いまさらニュー速にマナーもへったくれもない。
ここのスレをどうこう言う前に、ニュー速にあまたとある
まったく公共性のない糞速報スレをなんとかしろ。
なんだよ。ボットン便所のやつって。どこが速報なんだよ。

104 : :01/12/18 17:00 ID:ajwaYDzH
>>101
だから、やりやければ勝手にやれって。

18 名前:  投稿日:01/12/18 13:54 ID:lLbDwW3J
どうでもいいがパート9まで続くんだったら議論板いったほうがいいと思われ

27 名前:  投稿日:01/12/18 14:01 ID:lLbDwW3J
>>24
だったら移住すればいいのに・・・。マナー悪いね

80 名前:  投稿日:01/12/18 15:39 ID:JTvuAq+3
議論板行けって言っただろう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


発言しているのはほんの少数だが、見ているだけの人間も
同じ事を思ってる可能性があることを忘れるな。

105 : :01/12/18 17:01 ID:H3KB3d1v
>104
思わないがどうかしたか?

106 : :01/12/18 17:01 ID:gWKXWBKz
>児童買春禁止法?
>東南アジアに行って子供を買っている大人を逮捕する法律だろ?
>出会い系サイトで子供を買っている大人を逮捕する法律だろ?
>うむ。おおむね正しい。

それで正しいなら賛成。誰も反対しない。

>児童ポルノ禁止法?
>子供ポルノ(写真・ビデオ)を販売・配布している奴を逮捕する法律だろ?
>うむ。おおむね正しい。

それで正しいなら賛成。誰も反対しない。

107 : :01/12/18 17:02 ID:LcwY6Hti
まあ、確かにこのシリーズはいったん終了させて、
新しくスレッドを作った方が良いかもな。

横浜会議をネタにするとか。

108 : :01/12/18 17:02 ID:GX9Bllr+
他の糞スレに比べりゃましだろ

109 :まいっちんぐ:01/12/18 17:02 ID:SDsAzKdd
>>96
「18歳未満に見える女の衣類の全部ないし一部がないエロいような気がする画像」
18歳未満に見えるってそんな曖昧なのあり?
女の子限定ってあり?
エロいのとエロくないのとの判断の基準がないのにエロいのみオンリーってあり?


110 : :01/12/18 17:02 ID:ajwaYDzH
>>103
ぼっとん便所があるから、これもいいだろうって言うなら
同じように見てかまわないと言ってるようなもんだ。

同じネタスレとして見られて構わないなら
好きにやれよ。

111 :あのなぁ:01/12/18 17:04 ID:Kfne9+no
>>110
同じではなくボットン便所スレやPC98スレよりはまだニュースになっていて、
ずっとマシって意味なんだけど。

112 : :01/12/18 17:05 ID:GX9Bllr+
宣伝の意味もあるんだろうし
ニュー速人多いからね

113 :あのなぁ:01/12/18 17:06 ID:Kfne9+no
つーか文句逝ってる奴はまず、ボットン便所スレをなんとかしろ。
次に田代スレをなんとかしろ。
順序が違う。

114 : :01/12/18 17:07 ID:ajwaYDzH
>>111
お前はな。

タイトル見て
「ああ、このスレも連続もののネタスレか」と思う人もいるかも
知れないぞ、といってんだよ。

115 : :01/12/18 17:07 ID:0dWHjO5g
>>110
いい加減しつこいよ。
ニュース速報板は事実上の雑談板である、でいいじゃねえか。

116 : :01/12/18 17:07 ID:gWKXWBKz
>>109
間違えました。女の子限定じゃありません。

「18歳未満に見える男女の衣類の全部ないし一部がないエロいような気がする画像」

もちろんジャニの上半身裸はエロだと思うので逮捕される筈ですがなぜか逮捕されません。
「裸の少年」なんてタイトルだけで違法性を疑われて当然です。
ミニモニにのヘソ出しミニスカも性欲を煽るので捕まって当然ですが何故か捕まりません。

117 : :01/12/18 17:09 ID:ajwaYDzH
>>113
交通違反で捕まって、
「それなら殺人罪や窃盗で捕まってない奴どうにかしろ」
ってのと同じだ。

自分と同じ考えの人間ばかりが、ここ読んでると思うなよ。

118 : :01/12/18 17:09 ID:H3KB3d1v
議論板に移れって言ってる奴は、ただ引掻きまわしたいだけなんだろ
構うな

119 : :01/12/18 17:10 ID:ajwaYDzH
>>115
だから、勝手にしろっつってるだろうが。
読めないのか?

120 : :01/12/18 17:10 ID:o3d+bMyy
ふと思ったが、18歳以上の手の小さい人の素手の画像に「これは18歳未満の女の手です」と言うキャプション
をつけてネットに挙げた場合、ロリで手フェチの奴にとっては十分に「18歳未満に見える男女の衣
類の全部ないし一部がないエロいような気がする画像」になるのだが、それでもやっぱり違反な
のだろうか。

121 : :01/12/18 17:11 ID:SDsAzKdd
このスレはいつのまに「速報板を議論するスレ」になっちゃったんだよ!

122 : :01/12/18 17:12 ID:c3GhzyKT
本人も勝手にしろって言うってるんだからもういいでしょ

123 : :01/12/18 17:13 ID:SDsAzKdd
>>120
基準が曖昧ですからね・・・

124 : :01/12/18 17:20 ID:DnmG3GlI
ここはやすぎます(藁)
今朝かきこんだパート8がもうdat行きしてるとは

125 : :01/12/18 17:43 ID:IkuF+yDv
NHKで6時から性教育の特集やるよ
関東以外はわからないが

126 :ヽ(´▽`)ノ ◆Newsmyu6 :01/12/18 17:50 ID:KN1NkXod
思想の自由、表現の自由云々いってるぐらいなら
一度取っ捕まって最高裁まで争え。
その覚悟がないなら糞。
もちろん加納典明も糞。

127 : :01/12/18 18:07 ID:1+019ZNu
>>126
それはこの改悪が通った後の話じゃないか?

128 :忘れた頃に再び確認:01/12/18 18:09 ID:YnqF+AYi
現行「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
┌───────────────────────────────────
│ 第2条 3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の
│   物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
│ 一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を
│ 視覚により認識することができる方法により描写したもの
│ 二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童
│ の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる
│ 方法により描写したもの
│ 三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激す
│ るものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
└───────────────────────────────────

129 :あああああああ:01/12/18 18:10 ID:1N5yvItN
1の文章を読んで「反対しよう」と思う奴がいると思うか?

130 : :01/12/18 18:15 ID:4R9002jv
まーーた育児板にコピペする奴がいるー。(怒
いい加減にしろよーー!

98 名前:名無しの心子知らず 投稿日:01/12/18 17:47 ID:EfeZ63Tm
この法律は
やや極端に言えば
http://ww71.tiki.ne.jp/~sample/jipo.htm
こんな感じです。

あまりにも適当すぎる法律です。

131 :バカだな:01/12/18 18:19 ID:h/U79WHv
興味のない人に反対してもらおうってことではなくて、
興味は持てるのだけど実はこの法案のことを
知らなかった人に知らせることが目的では?

132 : :01/12/18 18:21 ID:4R9002jv
>>131
い・た・ち・が・い

133 : :01/12/18 18:21 ID:Hk9467q9
育児版の人?、>130 何を怒っているんだ?
育児版と速報版って対立してるのか?

134 :いいいいい:01/12/18 18:25 ID:G375v3VQ
>>131
でも内容をちゃんと知らせてないじゃないか。

135 : :01/12/18 18:27 ID:evqEJRWC
ニュー+板にある「子供がオカルトに興味を持つ危険があるので
ハリー・ポッターを置かない事にした図書館」というスレを見た時、
ここの事を思い出したよ(藁

136 :バカだな:01/12/18 18:27 ID:h/U79WHv
おかしいな。板違いが気になるようなら速報板には
とっくにいられないはずなんだがな(w

137 : :01/12/18 18:28 ID:1+019ZNu
>>135
白豪の考えることは謎だね。

138 : :01/12/18 18:29 ID:bvGLkqB9
>>134
貴様の眼は節穴に決定。
断定。弁解不可。

139 : :01/12/18 18:29 ID:1+019ZNu
あ、そういえば「移転しました」がこないな。<板違い

140 : :01/12/18 18:32 ID:xk7WvWhZ
今ある速報板のスレの大半は「移転しました」にしないと行けないね

141 :  :01/12/18 18:32 ID:hvJtPdvL
今までのレスでこれは良いという意見を誰かまとめて。
パート9まできたんだから2ちゃんとは思えない良レスもあるはず。

142 : :01/12/18 18:31 ID:YnqF+AYi
他板にコピペ貼るのはやめてくれ。
そういうことをすると、こっち側に反感を持つ人を増やすだけだ。

143 : :01/12/18 18:32 ID:4R9002jv
>>136
速報板では、速報板の話に参加してるが何か?
それとも何?
各自、一つの板しかいちゃいけないって決まりでもあんの?

144 : :01/12/18 18:32 ID:EqeRFzf9
NHKで少女に淫語プレイしてるぞ。

145 : :01/12/18 18:33 ID:1+019ZNu
>>142
それを狙っている規制推進(?)派の陰謀かもよ。

146 : :01/12/18 18:36 ID:4R9002jv
>>145
だったら、その人、頭がいいね。
大正解だよ。
私も、別に関心なかったけど、
ここまでウザイなら、知り合いがやってる
改正賛成署名運動に大々的に協力しようって気になるもん。

147 :142:01/12/18 18:40 ID:YnqF+AYi
>>145
もしその陰謀(?)が本当だとわかったとしても、
全然反対派が有利にならないところが痛い。

148 : :01/12/18 18:44 ID:6aIz4Ghy
>>146
ウソつけ。

149 : :01/12/18 18:45 ID:4R9002jv
>>148
ま、嘘だと思うなら思ってればいいんじゃなーーい?
議員に署名送るんだって張り切ってたけどね。

150 : :01/12/18 18:46 ID:Hk9467q9
個人的には>>130がそれほど怒りを買う行為とも思えないけど。
とりあえず、育児版とかに書くなら、淡々と事実を知らせる目的に絞った方がいいとは思う。
わきまえれば、別に過敏に反応されるわけでも無いだろうし。

151 : :01/12/18 18:48 ID:4R9002jv
>>150
「書くなら」ってそれが板違いだと言ってるのに。

152 : :01/12/18 18:48 ID:6aIz4Ghy
>>ID:4R9002jv
そんなこといってんじゃねーよ。
2ちゃんにおいてひとつの板に同じスレが乱立されていたら確かにウザイが
そうではない。もっと他の恨み(たとえば口をだしたら論破されて腹が立った等)
があるんだろってことだよ(w。それか友人が署名活動をしているあたりからして
賛成派ってことだね。正論をしつこくコピペされたら確かにウザイだろうな(w

153 : :01/12/18 18:50 ID:6aIz4Ghy
>>ID:4R9002jv
つーか、あんたのレスがスレ違い。煽りご苦労様としかいいようがない。

154 : :01/12/18 18:53 ID:tgjTNk5q
あのさあ、育児板の人間は、育児板から
動かないわけでもないんだから、
興味ある人はここで、発言するって。

155 : :01/12/18 18:56 ID:tgjTNk5q
特に、育児板って自治に関して厳しいところがあるから
板違いの問題に関しては
冷たい目で見るよ。

育児板のスレがあがった後の、他のスレのあがり方
見てる人なら分かると思うけどね。

全く、逆効果にしかならないよ。

156 :再び長文 :01/12/18 18:58 ID:UDefqgZE
昼間に長文を書き込んだ者です。前スレが読めないのでまた書かせて貰います。
「絵」には実際に人権侵害を受けた少女がおらず、更に推進派が主張する児童ポルノ
が描写された「絵」を見る事によって刺激された男性が現実の少女へのアクションを
起こすという説は学術的科学的根拠に乏しいという事は一連の過去ログに多く出た
通りです。それでも尚規制を推進しようとする方々は、児童ポルノはあらゆるジャンルに
おいて根絶させなければならないという自分達の性的スタンスや倫理観を法制化して
構成員全体を物理的に拘束しようとしています。これは近代社会が長い歴史上の試行錯誤
の上に獲得した、“基本的人権を最上位概念とした上で、他者のそれを物理的に侵害
しない限り多様な価値観が認められるべきである”という共生条件を著しく阻害する恐れ
があります。

157 : :01/12/18 19:01 ID:0XwAJsHr
変態

ロリタンハァハァ

(ロリマムガ投与)

ハァハァハァハァ

ちょっと落ちつく


変態

ロリタンハァハァ

ロリ品から隔絶

妄想ハァハァ

妄想破裂浚って犯してハァハァハァ

158 : :01/12/18 19:03 ID:7sr0ZUsY
ところで、実写ロリポルノを元にしたコラージュとかCGとか
手で写したエロなんてどうなるの?絵を許したらそこが
抜け道にならんか?

159 :名無しラーメン:01/12/18 19:04 ID:uibRHEqK
現実とマンガの区別がついてないのは推進派の連中じゃないの
マンガの登場人物に人権みとめるなんてなあ

160 :衝撃の名無しさん:01/12/18 19:05 ID:84TtErQv
>>158コラは実写だからだめ。
でもCGとかが駄目と思う理由がわからん。

161 : :01/12/18 19:07 ID:/m0g0GIw
>>160
>でもCGとかが駄目と思う理由がわからん。

簡単。法規を提唱しているオバハンがエロいものだと思ってるから。

162 :衝撃の名無しさん:01/12/18 19:12 ID:84TtErQv
>>161いや、「わからん」は159に対してだから。
この問題は良く知っとります。それこそ第1次の法案が出たときから。

163 :組長:01/12/18 19:13 ID:GEnBzzXi
森山とタマ取ってこい

164 :続き:01/12/18 19:13 ID:UDefqgZE
何故阻害の恐れがあるかは非常に明快です。
前近代的な共同体や村社会が半ば崩壊しつつある昨今、人間の価値観
道徳観、倫理観等は非常に多様化しています。その様な社会形態の中で
ある特定の集団が持つ恣意的な価値観でしかない物が構成員(日本国民全体)
を物理的に拘束する法制化という形になる事を容認する事は、理論上は
自分が持つ価値観を権力によって抑制禁止される可能性を容認する事に
なります。無関心な女性の方に例を一つ挙げます。
例えば非処女は中古スレ(wをご存知ですか。そこにいる一部の人々、
性交経験のある女性は肉便所等と主張する人々の性的な価値観が(あくまでも
理論上は)法制化され、結婚するまで女性はSEXが禁止される世界が到来
する可能性を許容するという事です。

165 : :01/12/18 19:13 ID:fgul3F4o
育児板で煽ってるってことは
絶対に陰謀だろ。
時期も時期だし。

166 : :01/12/18 19:14 ID:AA0vvD/v
森山を規制しようと言う意見はまとまったみたいだな

167 : :01/12/18 19:16 ID:tgjTNk5q
と言ってるのに、まだカキコしてる人いるけど。<育児
かなり、反感かっただろうね。

168 :最後:01/12/18 19:24 ID:UDefqgZE
現代は人が何に萌え、何に感動し、何にハァハァするかは、
他者を物理的に阻害しない限り個々人の自由であるという社会です。
先程も書きましたが、これは近代社会が封建制や全体主義国家時代を経て
試行錯誤の末にたどり着いた地平です。もしこのような法律が実効
されれば、これは明らかな退行を意味します。ここにいる全ての人は
近代的民主主義と近代的自由を享受しながら生きている以上、その
システムを担保する最低限の共生条件が侵害されようとしている時に
無関心を決め込む事は、非常に無知で無責任であると考えます。

169 : :01/12/18 19:24 ID:V7FQWOzI

‘児童ポルノ禁止法’‘反対’の2語で検索すると下のようなHPがヒットした
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/myroom/zakki/cp.htm

別のページに移動すると、こんな写真がアップされてた
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/tenzi/tenzi08.htm

改正反対に必死な人ってロリヲタかエロゲーヲタなんでしょ?
何も出来ないクズだから一緒に反対してもらおうと思って
あっちこっちの板にスレ立てまくってるだけじゃん


哀れすぎる・・・・・・・・・・


情けないし、日本の恥だね

170 :ガイシュツ?:01/12/18 19:25 ID:lY3/i23r
ちょっと話がそれるが、Yomiuri weekly立ち読みしたら
絵の問題に関して結構好意的で驚いた。
女性団体のデンパ的な発言(絵を規制して、絵の世界に
おける子供の虐待もやめさせなければ真の目的を達成した
とは言えない)の後に、AMIや宮台の意見を載せ、
更に「創作物まで規制して良いかは法案成立の際にも
議論となった部分であり、今回の法改正にあたっても
警察が子供の権利のために作り物まで取り締まることが
許されるのかどうか慎重な検討が必要」と締めくくって
あった。一部記憶違いあったらスマソ。

171 :名無しラーメン:01/12/18 19:31 ID:uibRHEqK
>>169
ハァハァ

172 : :01/12/18 19:32 ID:tgjTNk5q
>>169
そう思われてる板もあるみたいだね。

173 : :01/12/18 19:33 ID:mUAdM6Md
>絵の世界における子供の虐待もやめさせなければ
>真の目的を達成した とは言えない

ヤバイぐらいに電波入ってるな・・・
つーか言ってて恥ずかしいことに気付かないのか?
おまえは、ファンタジーの世界の聖者のつもりか(w
規制賛成してる奴ってこんな連中かよ。
やっぱ反対だな。

174 : :01/12/18 19:33 ID:1+019ZNu
>>169
アニメや漫画(エロを含む)は、日本が世界に誇る分野です。

いやまぢで。

175 : :01/12/18 19:33 ID:2c+KU6t6
>>156
>更に推進派が主張する児童ポルノが描写された「絵」を見る事によって刺激された
>男性が現実の少女へのアクションを起こすという説は学術的科学的根拠に乏しい

今まさにネット上でロリ絵が世界中に氾濫している状況で、誰でも手軽にそれが
見れるわけだ。んで、児童売春やレイプ事件も世界中で多発してる中で、犯人が
それを見ている可能性は十分にありうると考えるのは自然なことじゃないか?
それが動機であると推測するのも考え方の一つだろう。
つまりは日本の中だけの事例で考えるなってこと。日本では以前からロリ絵が身近
にあったわけで、それが犯罪に結びつくケースは稀であるかもしれないが、
今や世界中で見られてるわけだろ?範囲が広がれば、それが犯罪と結びついてる
可能性も高まるわけ。
漫画は表現であり日本の文化であって規制すべきでないってのも判るんだが、それを
主張するなら、他国への悪影響なりも考えてそこまで面倒見るのも当然の姿勢だろう
と思うんだがどうかな。
法案を審議するまでに至る過程ををよく判ってないんだが、世界的な取り組みだとか
ニュースで知ったもんだからレスしたんだが。 話広げすぎかな?(w

176 : :01/12/18 19:36 ID:1+019ZNu
>>175
他国への影響を考えると、イスラム法レベルの規制をかけなくてはならないような・・・

或いはシンガポールのように国家規模ファイアウォールの構築とか。

177 :名無しラーメン:01/12/18 19:39 ID:uibRHEqK
>>175
犯罪に走るのは最初からそーいう資質があるんじゃないかって思うんだけど
どうなのかな

178 : :01/12/18 19:39 ID:8Qaf/oHn
死体写真をweb上に置いてたら削除しちゃうのもなんとかして。

179 :育児板より:01/12/18 19:42 ID:WAWYpWTy
私はこの法案改正には賛成です。
漫画だろうと何だろうと子供に悪影響があるのは事実だと思うし。
だって最近、変態野郎の事件が増えてるじゃん。
朝の満員電車の中で少年マンガ見てるサラリーマンとか見ると日本は駄目になるって実感があるし。
もう21世紀に入ったんだし、漫画とかアニメとかゲームは卒業して
もっと子供たちのためになるものを、私たち大人は考えていかなきゃだめだと思う。

根拠や数字なんてものは現在の世相を見ていれば理解できるかと思います。
犯罪の低年齢化も子供に一番影響を与えるゲームというメディアが原因でしょう。
「思う」「思わない」っていうのは根拠のない事じゃないと思います。
本能的に危機だと感じてるから私は改正案に賛成します。
反対している人は頭の本能ではなく、下半身の本能で危機を感じてるから反対しているだけ。
世相をよく見て、もっと理性的になって考えてください。

180 :名無しラーメン:01/12/18 19:44 ID:uibRHEqK
>>179
40代の方ですか?

181 : :01/12/18 19:44 ID:fgul3F4o
>>169
まともなヌードを規制するから
変な方にズレてんでしょ。

182 : :01/12/18 19:45 ID:IM2+EmP2
>179
>本能的に危機だと感じてるから私は改正案に賛成します。
>もっと理性的になって考えてください。

自己矛盾してどうする(w

183 :名無しラーメン:01/12/18 19:45 ID:uibRHEqK
と、転載なのか 失敬

184 : :01/12/18 19:46 ID:c3GhzyKT
なんで悪影響があったら規制しなきゃいけないの?

185 :175 :01/12/18 19:48 ID:2c+KU6t6
>>176
遅かれ早かれこういった規制は今後出てくると思うから、今の内から審議するなり
して内容を煮詰めておく必要はあるかもしれないとは思う。

>>177
推進派、反対派も手探り状態なんだとおもう。この状態のまま一気に進るのは
俺も反対なんだけどね。外圧が掛かったら折れそうではあるが。

186 :名無しさん:01/12/18 19:48 ID:+DY0XGkN
>>182
矛盾に気づいてないあたりが、森山と同レベルである事を感じさせる良いレスだ。

187 : :01/12/18 19:48 ID:tgjTNk5q
育児板に書いてる人、もう止めときなって。
普段、この時間ならいつもは育児板止まってるのに
今フル回転だよ。(ワラ
もう、相当にウザがられてるって自覚したら?

188 : :01/12/18 19:49 ID:/m0g0GIw
パッションは理屈じゃない。
道徳と規律で裏打ちされた清らかな糞つまらない絵やマンガより、
ちょっとヤバいんじゃないの?という描写をしながらも、
エネルギーに溢れ、ついつい引きこまれる様な絵やマンガの方が
ずっといいに決まっている。

人間の感覚を規律で縛ろうとする人間には、決まって
自分が素晴らしい感性の持ち主で、人間活動の事は全て分かっていて、
愚民を自分が良い方向に導いていけると考えているおごりがある。

189 : :01/12/18 19:51 ID:G60Gz8et
共産主義って>>179みたいな感じで思想統制していったんだろうね。
自由主義社会には自由故の毒がある。だからこそ活力もある。
共産圏の人間はおそらく我々自由主義社会の感覚では思いもよらないような
思想統制を育児板の連中のような形で主張するんだろうね。

190 : :01/12/18 19:54 ID:G60Gz8et
育児板ってこれか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1008479059/

191 : :01/12/18 19:57 ID:fgul3F4o
>>189
非共産圏については宗教が統制の主役です。

192 : :01/12/18 19:57 ID:8Qaf/oHn
表現の自由を規制するより、2次元で楽しむのは個人の問題だけれど
実際に変態犯罪犯したら極刑ってことにすりゃいいのに。

193 : :01/12/18 19:58 ID:7fnBu8ph
色んな板に立てるのはいいけど
どこででもウザがられてる点で共通するのが笑える

194 :名無しラーメン:01/12/18 20:00 ID:uibRHEqK
確かに
実際の刑が軽すぎるのがどうして放置されてんだろ
このまえの殺人犯だって懲役16年だよ あれはさすがに死刑じゃないの

195 : :01/12/18 20:01 ID:fgul3F4o
だからやはり規制推進運動なんだろうな

196 : :01/12/18 20:02 ID:fgul3F4o
195は>>193

197 :156 その1:01/12/18 20:04 ID:UDefqgZE
>>175
少し言葉が足りませんでした。確かに幼児に対する性的虐待や買春を行った
人間が日本で生産されている様なロリ絵に触発された可能性は十分に考えられます。
しかしここで大切なのは何の(ロリペドの)素養も無い人間がその絵を見て突如
犯罪に走るという事は有り得ない(百歩譲っても非常に稀)という事です。
ただ単に畸形的に発達した目や極度に記号化された各身体部位を見て不愉快に思うか
もしくは単に無視するだけでしょう。
私が主張したかったのはペドファイルを指向し、また現実に行動に移す人間達の
人格形成において何がその原因となったかは基本的には捜査不能ということです。
なぜならば今日の情報化社会においては情報ソースの多チャンネル化が加速度的
に進み、ただ一人の人間が脳にストックする情報量でさえ膨大なものになっています。
その中からペドファイルを指向するに至った決定的な誘因を抽出する事は
非常に困難であると思われるからです。

198 : :01/12/18 20:05 ID:/yCQfSKa
史上稀に見る悪法

199 :_:01/12/18 20:07 ID:ja1A5FlK
「知らないからやらない」
「知識がないからそれができない」ってのはなー

「そもそもやらない」っていうのとは
違うよね

むしろ後者の人間を増やす努力にはよろこんで協力するが

「知識を与えない」ってのは国がすることじゃねーぞ
保護者がすることだろーが

200 : :01/12/18 20:11 ID:ou7szKd5
絵について。
絵、絵と人、人
という三つの観点をもうけた場合
この法案は「一部の」人を取り締まる為に
「全ての」絵に対して制限を設けています
絵に関わる全ての人に対して一方的に制限をかける事になるんです

201 : :01/12/18 20:15 ID:8Qaf/oHn
道徳教育や性格の形成を、社会や学校に任せきりでなすりつけて、
何かあるたびに漫画・ゲーム・教師のせいにする親の悪いクセか。
でも、変態犯罪者は去勢か死刑ってのは賛成なんだけどな。

202 :156 その2:01/12/18 20:16 ID:UDefqgZE
>>175
私は先程言ったようにロリ絵が実際の性犯罪に走らせる可能性というのは
極めて限定的だと考えます。例えるならまず理性というコップが有って
そこにペドファイル、ロリという名の水が一杯に注がれる。そして最後
の一滴がコップに落ちた時コップの水は外に溢れ出て少女というの名の
シーツに染込んで行く…(解りずらかったらすいません)。
この比喩で言うとロリ絵というのはその水の成分のごく一部、若しくは
最後の一滴である可能性はあっても水全ての成分を占めている訳ではない
という事です。もしその様な限定的効果であっても規制すべきであると
主張すると、恐らくこの地上にある全ての創造物は発禁になるでしょう。

203 : :01/12/18 20:19 ID:2c+KU6t6
>>197
例えばの話、あるレイプ常習犯がいたとする。普段彼は大人の女性をターゲット
としていたが、あるとき見た目幼女であると思われるエロアニメを見た。
いつものレイプがマンネリ化していた彼は「ちょっくら試してみるか」と思い、
幼女への犯行に及んだ。

こういう供述調書がとられるケースがあるかもしれないだろ?可能性としてさ。
潜在的にはやりそうな奴でも、これをきっかけとする場合もあるわけだ。
法案反対派はなんと反論する?単に「きっかけ」であって潜在的に持っていたから?

204 : :01/12/18 20:22 ID:34YUQ57k
教育の成果なわけか。ロリも。

205 ::01/12/18 20:24 ID:SOh7bQ5w
>>201 禿同。後思うのはACかなんかのCMで父親と母親と教師とが子供を囲んで
    キャッチボールするって言うCMなんだけど
    父親「しつけはお前のする事だろう」と母親にボール
    母親「なっ・・学校でしつけはどうしてるんですか?(怒)」
    教師「えっ・・家庭内でしつけるものでしょう」
    と言い争いになるCM・・まさに日本の象徴だと思って心が痛んだ。
でたぶんこの三者&社会が自分達の悪を隠すためにこういう事やるんだろうね。

206 : :01/12/18 20:27 ID:34YUQ57k
米国の高校での銃乱射事件とPCゲームDOOMとの関連はよく知られているよ

207 : :01/12/18 20:35 ID:1881i0QX


208 :156 終わり:01/12/18 20:37 ID:UDefqgZE
>>175
推進派の主張は、児童への性的搾取という複雑で複合的な問題を
長期的な視野で理性的合理的に解決するのではなく、その様な政治
プロセスを飛ばして誰の目にもわかりやすい贖罪の羊をでっちあげて
しまうという極めて幼児的でファナティックなものにしか見えません。
現実には何の実行力も持たないであろうこの規制強化ははっきりいって
推進派が自分達の性的理想を実現しようとしているだけの単なるオナニー
行為でしかないでしょう。推進派の方々が内輪だけで精子のかけ合いを
しているならそれは個々人の自由ですが彼等は外に向けて“私の精子は
正しい、だからかかりなさい”といっている訳です。無論そんな我儘
を聞いておとなしく顔射される訳にはいきません。

209 : :01/12/18 20:37 ID:2qnva08N
>174
ロリも日本が世界に誇る分野です とも言おうとしてる?
ロリはマズイでしょ この際、この法で規制厳しくするか
ヲタ一斉駆除するかどっちかしないと

210 :女です ◆NibDvU2Q :01/12/18 20:38 ID:HeqKCkrS
とにかく、「絵の規制」を「児童ポルノ法案」でやるのは筋違い。
掲示板で言うなら板違いだ。
絵のある程度の規制は必要かもしれんが、そもそも適用させる法律が違ってる。
この点も問題なわけだ。

211 :    :01/12/18 20:39 ID:dtOWpowM
人間の思考とか精神の話は書いてる人の想像でしかないし
どちらにせよ子どもへの悪影響云々は児ポ禁法とは別問題ですので。

212 : :01/12/18 20:44 ID:b3ZKak08
この悪法って
オリエント工業の製品の子供タイプはok?

213 : :01/12/18 20:47 ID:2c+KU6t6
>>208
表現するってことは、それなりに責任も科せられるもんだろ?
現状はどうだ?ネットにばら撒かれてるエロ絵は誰の責任によるものだ?
表現すれば見る側に多かれ少なかれ何らかの影響を与えるもんだろ?
その影響は無視していいものか?

214 : :01/12/18 20:47 ID:tvD7V61Z
ヲタが駆除されるなら改正に反対するよ
駆除されないままで放置なら賛成するよ

万世橋署が「ヲタ狩りはセーフ、狩ってヨシ」
と言ってくれたら手っ取り早いけどね

215 : :01/12/18 20:49 ID:1881i0QX
エロ絵に影響されて犯罪?
そういうヤツはエロ絵を見なくても遅かれ早かれ犯罪犯すよ

216 : :01/12/18 20:53 ID:2c+KU6t6
>>210
今までは自主規制が働いていたんだと思う。
しかしネットという環境がそれを崩したんだろうな。
規制すべきはここなんじゃないかと思うんだが。

217 : :01/12/18 20:57 ID:EWzqpHBg
>表現するってことは、それなりに責任も科せられるもんだろ?

なんだよそれ。憲法にはそんなこと書いてねーぞ。
おまえが日本の法律かよ(w

218 :名無し23:01/12/18 20:58 ID:M3DQXeF+
>>213
イヤならエロ絵なんて見なきゃ(・∀・)イイ!
見たい奴が自分で探さなきゃ
いくらインターネットでもエロ絵なんて見つけられんよ

なんかさぁ普通に街歩いている女に痴漢して、
「こんなエロい体に産んだお前の母親が悪い」
って言ってるのと似てるよ

219 : :01/12/18 20:59 ID:qCJX7uoX
>>203
で? それがマンガの規制とどうつながるの?
そのレイプ犯は、映画やテレビドラマで少女が犯される描写(直接的でなくても)が
あれば、同じように「ちょっくら試してみるか」と思ったんじゃないのかい?
あるいは、噴水で遊んでる裸の幼女を見ても、東南アジアの少女売春婦のニュース
を見ても、同じように思ったのではないか?

エロ本によって欲望をコントロールしている人間が多くいる以上、これを取り上げること
は得策ではないと考えるがどうか?

220 : :01/12/18 21:01 ID:2c+KU6t6
>>217
そう思うのも自由なんだろうけどさ。倫理的なもんだろ?

221 : :01/12/18 21:03 ID:ZDYMOJwO
>>203
はぁ?
そんなのレイプ常習犯が悪いに決まってるだろ。
普段憎くて憎くて殺したい上司がいたとする。
あるとき、会社の倉庫で大きな出刃包丁を見つけた。
「ちょくら試してみるか」と思い、犯行に及んだ。

これは包丁を作った人間、倉庫に置いていた人間が悪いのか?

222 : :01/12/18 21:03 ID:HIx490Rb
>>203
その理論だと。

人を殺そうと考えてる人が
たまたま凶悪事件のニュースを見て
それが引き金になって真似して事件を起こす可能性もある。
見なければやらなかったとしたら、そのニュースが悪いことになる。

223 :_:01/12/18 21:06 ID:UtDdPNBU
千と千尋の神隠しはエロすぎ。
あーあの映画見て俺も幼女を神隠しにあわせたくなっちゃった。

224 : :01/12/18 21:06 ID:EWzqpHBg
>>220
個人的な倫理で法規制をするわけではないので、
このスレにふさわしい発言ではないなぁ。

225 :_:01/12/18 21:07 ID:ja1A5FlK
>>213
受ける影響の強さってのは人によってマチマチだろうからなー
不特定多数の一人一人の反応について責任を持つというのは
かなり難しいことだと思うのだけど(というか無理)

226 :_:01/12/18 21:08 ID:UtDdPNBU
北朝鮮拉致疑惑はエロすぎ。
あーあのニュース見て俺も少女を拉致したくなっちゃった。
え?行方不明なだけであって拉致はしてない?
そんなの知るか。

227 : :01/12/18 21:09 ID:YnqF+AYi
炉理エロ漫画を規制する試みというのは、ある意味で原発反対運動に似ている。
原発は安全です、と言われてもやっぱり安心できないから、もう作るな、廃止
しろという。実際には原発が出来ればその恩恵を受ける人はいるのだけれど。

私は原発推進派でも原発反対派でもない。政策を決めるのはやっぱり
人間の集団の意志だということが言いたいだけだ。ここでやっている
のは、一方が他方を説得する論理を探していることだと解釈している。

228 : :01/12/18 21:10 ID:EWzqpHBg
つーか根拠もなく子供の人権を守るために法規制するのだったら、
まずは親の幼児虐待をなくすために女の社会進出を法律で規制すべきだと
思うが?つーかこっちのほうが被害者の数が実は多いらしいし。
女性が社会進出してから無責任になったのか、ストレスが原因なのか
幼児虐待が増えたぞ。こっちのほうがよっぽど因果関係が明白なんだけど。

229 : :01/12/18 21:12 ID:9B5wgg9L
>>91
この法律を最大限に適用しようとしたらって
話なのがわからないかな?
強盗も、殺人もそれぞれ罪を犯さないと捕まらないが
この法律は最悪昔の漫画雑誌を持っているだけで
捕まるんだよ。

230 : :01/12/18 21:12 ID:2c+KU6t6
>>219
つまりはその製作者に対して倫理上の責任が発生するわけだ。
法案反対派はそのことについて考えることが必要なんじゃないかってこと。
反対派のレス見てるとそれが欠落してるから説得力に欠けるんじゃないか?
責任を少しは感じているのなら妄信的に反対を叫ぶなんてことありえないだろ
表現の自由を主張するなら、責任感が唯一の規制となるわけで、
それを取り払ったような奴を信じる輩はいないってことさ。

231 : :01/12/18 21:13 ID:M3DQXeF+
源氏物語はエロすぎ
2000円札見てただけで幼女拉致したくなっちゃった。

232 : :01/12/18 21:14 ID:9B5wgg9L
>>116
政治力を持つものと持たないものの違いです。
今時法のもとの平等なんて信じてるわけではないよね?

233 :  :01/12/18 21:14 ID:Tumvr++U
>>231
光源氏はロリですから

234 ::01/12/18 21:15 ID:fsb+KXYM
>>228 それは男がカバーすれば良い話。良識ある大人ならそれぐらいできるはず。
    最近幼児虐待が増えた理由は10代で中絶もせずに何の気なしに子供産んじゃった馬鹿な子供。
    (だからって10台で子供産む人を責めてるわけじゃない。要するに「何の気なしに」って所を強調)
    んでこいつら止めんかった親の責任。社会の責任。等々。

235 :156:01/12/18 21:15 ID:UDefqgZE
>>208
先程から再三主張しているようにロリ絵が無影響では無い可能性はあります。
但しそれはペドファイル人格を形成するほんの一要素、もしくはその様な人間を
最後に後押しするトリガーの役目としてだけであり、限定的なものです。
それだけの理由で規制が行われるのならば、理論上あらゆる創作物が検閲と規制の
対象となります。なぜならば(これも先程言いましたが)何が人の犯罪人格の形成
を助長し、何が犯罪決行の最後のトリガーになるかは、今日の情報化不透明化した
社会では予測不能だからです。
規制推進派の理論は「火事の原因になるからといって火そのものを否定する」もの
であり、児童の性的搾取という複雑な問題を粘り強く漸進的解決を進めていこうとする
意思と決意に欠けた極めて怠惰なものであると言わざるを得ません。
ここで「火とは違ってロリ絵があるメリットなんてキモい連中が喜ぶだけ」、等という
低脳な反論があるかも知れませんが、それに対しては156からの私の一連のレスを
読んで下さい。

236 : :01/12/18 21:16 ID:2c+KU6t6
>>222
話を広げるなよ、ややこしくなる(w

237 : :01/12/18 21:16 ID:ogDjqdjS
だからこう言う性的な問題を女(しかもババァ)に言われても説得力ねェってばよ。

238 : :01/12/18 21:16 ID:ou7szKd5
子供に有害なアダルトサイトなどが存在することを知っていながら,
使用方法を教えた親や学校などの責任

239 : :01/12/18 21:18 ID:oCa1IiIx
実際に苦しんでいる実在の児童をダシに、自分たちの気に食わない文化を
潰そうとするのは如何な物か。偽善者団体は、この手法を良く使うが議論ののすり替えでしかない。
何度も繰り返すが、この法律は、性的に搾取される児童を守る為の法で、
青少年の健全育成の為の法では無い。
漫画を規制したいのなら別の法案を出してそちらで正々堂々とやって貰いたい。

240 :156:01/12/18 21:18 ID:UDefqgZE
間違えました
>>213氏へのレスでした…

241 : :01/12/18 21:19 ID:0jw2uf85
>>234
だったらメディアによる影響も親がちゃんと教育すればすむ話だろが(w

242 :_:01/12/18 21:20 ID:UtDdPNBU
>>234
幼児虐待は昔から行なわれていました。
しつけと称してなぐる蹴る叩くひっぱたく首しめる川へ突き落とし顔を水に押し付け柱にしばりつけ飯を食わせず蔵に閉じ込めレイプレイプレイプ!

243 : :01/12/18 21:21 ID:0jw2uf85
>>242
ソースは?勝手にそう思いこんでるだけじゃないの?

244 :_:01/12/18 21:23 ID:UtDdPNBU
>>243
そうですが何か?

245 : :01/12/18 21:24 ID:9B5wgg9L
>>209
日本のサブカルチャーにロリの要素が入ってないものなんかないよ。
世界初の恋愛小説「源氏物語」はロリ要素満載だし。

江川は森山に対するアンチテーゼとして源氏物語の漫画化を
したと思われ。

246 :_:01/12/18 21:25 ID://cVRRiY
これって一番ダメージを受けるのは少女漫画じゃないの。
今、少年漫画って性描写は抑えられているから
あんまり関係ないと思う。
それに対して、テレビで観たけど少女漫画は過激な性描写が
多いらしいから発禁になるのが増えそう。

247 : :01/12/18 21:25 ID:9B5wgg9L
>>223
宮崎はロリだからね。
日本でしか出てこない人材かと。

248 :結論が出た:01/12/18 21:25 ID:0jw2uf85
つまり子供を守るために絵を規制するなら、
女性の社会進出の方を先に規制しろ、と。
こっちのほうが被害も大きいし。

249 :漫画家ちゃん:01/12/18 21:25 ID:rUZY8gRx
これからロリ漫画の女の子にはしっぽを生やしたり
頭の上にうさぎちゃんみたいな耳を生やしますです
これだと人間じゃないでしょ・・・

250 : :01/12/18 21:26 ID:XS60g3JJ
>>243
幼児虐待が増えているって方が無理があると思うけど。
昔の家庭を今に当てはめるなら、日本中虐待だらけだよ。

ただ単に、昔はネグレクトとか体罰に関しての
許容があっただけだよ。

251 : :01/12/18 21:26 ID:b514vaxt
2チャンネらーはレイプ好きで困る(;´Д`)ゝ

252 : :01/12/18 21:27 ID:9B5wgg9L
>>249
10萬10歳にしたり?(w
歪むなぁ。

253 : :01/12/18 21:27 ID:qCJX7uoX
>>230
まず倫理・道徳なるものを法律で規定するべきではないということ。
これらは信条・宗教等によって異なることで、これを法律で規定し、全国民に強制する
ならば、自由国家の看板を外さなくてはならない。

もしあるモノ(今回の場合はエロ本)を法律によって規制するのであれば、それが具体
的な害悪・悪影響を及ぼすものであり、かつそのモノによって得られる利益(今回の場
合は性犯罪の抑止効果)を害悪が上回っていなくてはならない。

254 :ロリですが:01/12/18 21:27 ID:iW1+I0Ma
正直、ロリ画像・動画が規制された今
ロリ絵・ゲームまで禁止されたら
生身をやっちゃうしかないよな・・・

流通が完全に途絶えたら、なかなかロリ物(画像とか)は手に入らないが、
生身の幼女なら、そこらへんにいっぱいいるから
比較的簡単に手がだせるものな

俺以外のロリはどうよ
大人の女で我慢するか?俺は耐えられんぞ

255 : :01/12/18 21:28 ID:0jw2uf85
>>250
だって親の虐待で死んでる子供がかなり多いんでしょ?
女の社会進出は確かに規制すべきだよ。子供を守るために。

256 :ここでちょっとコーヒーブレーク:01/12/18 21:28 ID:YnqF+AYi
<出会い系サイトの犯罪で日本は“先進国”>

財団法人インターネット協会は、横浜で開催中の国際会議「第2回子どもの商業的性的搾取に
反対する世界会議」内で「インターネット相談・通報窓口ポータルページの開設」に関する
ワークショップを開催した。出会い系サイトなどを利用した児童性犯罪では先進国ともいえる
日本の現状への注目が集まった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011218-00000008-imp-sci

257 : :01/12/18 21:29 ID:iseyzshu
>>209
誇れるかどうかはともかくとして、2000年の昔から営々と続く「伝統的美意識」だな>ろり・しょた
西洋の獣どものような「単なるセックスの対象」ではなく、「愛でるもの」「鑑賞用」という意味でのね。

まあ、要するに、西洋の肉食獣は「ペド」、日本人は「ロリ・ショタ」ってことだ。

258 : :01/12/18 21:30 ID:XS60g3JJ
>>255
そう思うなら、マンガの事とかはほうって置いて
社会進出を規制する法案を作る運動でもしたら?

259 :_:01/12/18 21:32 ID:UtDdPNBU
>>255
なんか恨みでもあるのか

260 ::01/12/18 21:32 ID:SOh7bQ5w
>>254 その可能性は非常に高い・・

261 : :01/12/18 21:34 ID:8NHvYaxj
>>258
女性の社会進出を法律で規制するのと同じぐらい、
子供を守るためといって絵の世界を法律で規制するのはムチャクチャってことだよ。

262 : :01/12/18 21:35 ID:ou7szKd5
文脈でなく、いったんバラバラにした要素の中に
(曖昧な)裸というキーワードで検索をかけた場合。
どのジャンルでもかなり高い割合で網に引っ掛かるのではないかなと思う。

263 : :01/12/18 21:35 ID:JBcPCA6c
>>256
引き篭りのオタがそんな事するわけないだろ
それは援助交際しているエロ親父だろ

眠っているヒキオタを野に放つ法律だな

264 : :01/12/18 21:35 ID:b0zAbw5c
臭い物には蓋主義、去勢培養、性教育意識の欠落
日本人はどんどん歪んでいくな・・・・。
何でも規制すれば素晴らしい世の中になると信じて止まない人が
なんと多いことか。

265 :おじさん:01/12/18 21:36 ID:rUZY8gRx
>>254

俺達はすでにロリグッズ所持しているから捨てなければなんとかなると思う
だけどこれから育ってくるロリコンはかなりやばいだろうね
禁断症状を解消するすべがないんだからね

266 : :01/12/18 21:36 ID:9B5wgg9L
>>256
そうだよ、規制するなら先に出会い系サイトとかテレクラの方だよな。
ホテル、酒場とかの身分証の提示を徹底させたりとか

267 : :01/12/18 21:37 ID:XS60g3JJ
>>261
自分が規制すべきって書いたんでしょ。
だったら、その為に運動すればいいじゃない。

268 :コーヒーブレークその2:01/12/18 21:37 ID:YnqF+AYi
<出会い系サイト>都内の中高生の26%が“経験あり”

 インターネットを利用している東京都内の中高生の26%が、出会い系サイトにアクセスした経験が
あることが17日、警視庁アンケート調査で分かった。都内の中高生2115人と、9〜10月に補導
・逮捕された少年785人を対象に調べた。経験者の47%は、実際に相手と会い、32人がつきまとい
被害を申告した。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011218-00002121-mai-soci

269 :  :01/12/18 21:38 ID:2c+KU6t6
>>235
>何が犯罪決行の最後のトリガーになるかは、今日の情報化不透明化した
>社会では予測不能だからです。

だから致し方ないってのも説得力に欠けるんじゃないか?
環境の変化に対応してく上で、規制も考慮に入れるべきとの考えはあってもいいと思うが。
まぁ、何にでも言えるわけだし、漫画がやり玉にあげられたのには同情するけどさ。

とりあえずメシ食ってくる(w

270 : :01/12/18 21:39 ID:8NHvYaxj
>>267
だからその論理で絵を規制するのなら、女の社会進出も規制統べきって事だろ?
まだ、絵が規制されると決まったわけではないんで。

271 : :01/12/18 21:39 ID:iseyzshu
>>263
つーか、出会い系の話なら性犯罪もクソもないよね。完全に両者合意だろうに。
携帯電話使って自分からセックスを売る相手を見つけて金吹っかけてるというのに
被害も騙されたも洗脳されたもくそも。

272 : :01/12/18 21:40 ID:8Qaf/oHn
合成食は与えておいて、合成食があるにもかかわらず、
天然食物を食っちゃう奴は薬殺処分ってことでいい。

273 ::01/12/18 21:41 ID:fsb+KXYM
はっきり言って・・マヂでこの法律はやヴぁいよ・・
@暴力団がこの法律を背景に金儲け
A禁断症状起こした炉利が幼女をそこらへんでレイプしまくり(チョン並に)
後何があるかな?

274 :_:01/12/18 21:41 ID:UtDdPNBU
これが時代の変わり目ってヤツか・・・

275 : :01/12/18 21:43 ID:9B5wgg9L
漫画はのらくろ、サザエさんの時代に逆戻り、
ゲームはゼビウス、ドルアーガの時代に逆戻り。
これで満足か?>森山タリバン

276 : :01/12/18 21:44 ID:XS60g3JJ
>>270
別に考えればいいじゃん。
自分が本気で、社会進出が問題だと思うなら
そっちを解決しなよ。

自分が問題だと思う問題に取り組めばいいでしょ。

この法案が問題だと思うなら、それに対して
意見すればいいのに、他の問題まで一緒くたにするのがおかしいんだよ。

277 : :01/12/18 21:44 ID:9B5wgg9L
>>271
ヘンタイ援助交際オヤジ発見。

278 :156:01/12/18 21:45 ID:UDefqgZE
>>230
感情論としてはよく解るのですが、法案化するとなるとあまりに責任概念を拡大解釈
し過ぎではないかと思います。先程からしつこく言ってますが現代において何が
犯罪原因を助長し何が犯罪のトリガーになるかは極めて不明瞭で予測不可能です。
もし高橋直子の激走を見て、感動するのではなくハァハァした男がいたとして、その男
が「うむ、痩身の女子ランナーが汗を流しながら疾走する姿は欲情する、一発ぶち
かましてやろう」等と思い立ち、陸上部の女子高生が自宅の周りを走っている所を
捕まえてレイプした場合、高橋直子が刑事罰を負う事になってしまいます。
「私が一生懸命走ったせいでこんな痛ましい事件が起きてしまい真に申し訳ありません
もうランナーは引退します」なんて事も理論上はありえます。
メディアに関わらず、創作者が自分の表現に対し責任と覚悟を持つのは当然ですが
もし自分の作品が原因で突発的な犯罪が起きたとしてもその創作者に何らかの罰則
が必要と考えるのは論外ですし、では端から規制してしまおうというのも同じく論外です。

279 : ◆E1XMCBcY :01/12/18 21:45 ID:RXSe00qz
マジレスだが
どう考えても絵の規制は除外されるだろう。
訳はこの不況。絵の規制などすれは確実に出版業界はガタガタ。
漫画家、ゲーム会社、出版社だけでなく書店(とくに個人経営)、
画材関連企業、IT関連、印刷会社(とくに同人誌印刷のやってる中小)など・・・確実に数万人単位の失業者がでる。
いくらなんでもこれ以上不況を拡大して経済を萎縮させるような
ことはしないだろう思われ。
それともう気づいている人がいるとおもうけど10年ほどまえの
『有害コミック騒動』の時とくらべるとマスコミは全くといっていいほど『絵』の規制賛成支持という報道はしてない。
アノ時は気味かわるいほどTV、新聞は『エロマンガ、エロゲ氏ね』的なスタンスだった。

280 :育児版より:01/12/18 21:45 ID:kbAoHggv
124 名前:名無しの心子知らず 投稿日:01/12/18 20:01 ID:JFtii60W
>>120
改正は子供に悪影響を与えません。
確かに子供たちは娯楽を失いますが、その分、人付き合いの大切さを
教える事で社交性のある大人に成長するでしょう。
現状のままだと児童ポルノによって傷つく子供、もしくは傷つける側の大人が増えるだけです。

132 名前:101 投稿日:01/12/18 20:16 ID:9mbSWt2I
>>124
たしかに、娯楽といえば漫画やゲームのなかった時代の昔の子は自分たちで
遊びを考え出したり娯楽を見つけるのが上手かったんだよね。
言われてみれば、今の子の独創性のなさって、漫画やゲームが影響を及ぼしている
ような気も、「私個人」としてはしてきました。
だからといって、安易に賛成はしませんが。
----------------------------------------------------------------
何というか、いっそすがすがしい。

281 :衝撃の名無しさん:01/12/18 21:46 ID:ft4TJNAB
>>276270は皮肉で言ってんだぜ?

282 :ロリですが:01/12/18 21:46 ID:iW1+I0Ma
>>273
いやまあ大半の穏健ロリコンはレイプまではしないまでも
小学校のプール授業撮影とか増えるだろうし
それ目的で教師になる奴は増えるだろうよ

社会の役には立たないが、他人に迷惑も掛けなかった
ヒッキー達(俺含む)が外に出始めるだろうからナー

283 : :01/12/18 21:47 ID:XS60g3JJ
>>280
正直、ここで
「タバコが煙い」といわれて「なら排気ガスはどうなんだ」とか
問題のすりかえしてる低脳よりは、よほど
ましだね。

284 : :01/12/18 21:48 ID:FueWqjW/
 漫画、ゲーム等のメディア規制傾向一般に言えることだと思うけど。

 刺激的な情報というものは、犯罪の『引金』に成り得る。それは確か
だろう。
 だがこの法律のような活動は、安全装置不良の拳銃をせっせと量
産する側の人間が、生産工程の欠陥チェックから目を背けながら、
とりあえず引金を取り外して安心しようとしているように見える。
 引金が無くとも、ちょっとした衝撃で暴発するかもしれんのにね。

 繰り返すが、刺激の強い情報は犯罪の引金にはなりえるだろう。
けれども、あくまで引金は引金に過ぎない。爆発する物は他のど
こかに蓄積されていて、別の引金で爆発するのを待っている──
最近もてはやされる犯罪傾向はそう感じるかな。


 ……その暴発の原因を特定して効果的に対処することが至難だ
からこそ、こんな揉めてるんだけどもさ。

285 : :01/12/18 21:48 ID:b514vaxt
やる奴はしる!

286 : :01/12/18 21:48 ID:gmQ0K9bb
>>280
その育児板の124ってマジレスなの?ネタだろ、おい。ネタといってくれよ。
怖いから。

287 :名無しラーメン:01/12/18 21:49 ID:uibRHEqK
>>277
君は子供の自由を侵害しているぞw

288 :主婦達の声2:01/12/18 21:51 ID:WAWYpWTy
最近のマスコミの様子を見ていると世論では法案改正賛成の声が大きいようです。
私たち婦人団体『主婦達の声2』は出版社に漫画の発売停止及び自主回収、
ゲームメーカーにゲーム即時開発中止、テレビ局にアニメの放送停止を呼びかけたいと思います。

289 : :01/12/18 21:52 ID:gmQ0K9bb
実際に、女が社会に進出したことにより家庭がおろそかになって
子供のために好ましくないって、主張する古い世代はいるよね。
でも彼らは「けしからん」というだけで「法律で規制しろ」とまではいわない。
子供のために絵を規制しろといっているやつは相当ヤバイな。
キチガイ日本一じゃないか?

290 : :01/12/18 21:53 ID:WAWYpWTy
>>277
子供の自由については「新ゴー宣」の第六巻を参照。

291 :名無しラーメン:01/12/18 21:55 ID:uibRHEqK
問題あるとしたら GTOみたいなのもあるわけだけど
出版業界でソフ倫みたいな団体つくっときゃいいんじゃないの

292 :CC名無しさん:01/12/18 21:56 ID:iTAbz/0Y
>>282
俺もそう思うけど、健康志向になりそうで歓迎。
部屋にこもって深夜までパソコンより、体鍛えて夏は市民プールで
小学生をナンパ、冬はスキー場で小学生と恋に落ちる、の方が良くない?

293 : :01/12/18 21:56 ID:YnqF+AYi
幼女ポルノ漫画を非難する側のイメージというのは、
漫画=暴発の引き金というものではなくて、
そういう漫画が当たり前のように容認する社会が
幼女ポルノや売春を当たり前のように容認する人間を
作るということなのだろう。
だから、喩えで言えば 幼女ポルノ漫画=火薬
というわけだ。そのあたりのスタンスが違うと、話が合わなく
なるかもしれん。

294 ::01/12/18 21:57 ID:SOh7bQ5w
>>289 それを大臣にした小泉の神経も問われる・・ただし大臣って言うのは
    田中真紀子とかそこらへん以外は派閥が「この人が良いですよ」なんてなこと言って
    大臣にさせるわけだから・・一概に小泉のせいとも言えないか・・

295 :衝撃の名無しさん:01/12/18 21:57 ID:ft4TJNAB
子供を守りたい気持ちは良く解るけどさ、その為にはどんな事も許されるって考えは頂けない。
性犯罪者がエロ物で増えるって事が社会通念になってないなら、身勝手なだけだろう。
独りよがり、っていうか勘違いでしかないとおもうけどな。

296 : :01/12/18 21:57 ID:8Qaf/oHn
ええっと、映画「愛人(ラマン)」や「レオン」(←ポルノではないけど)、
文学「源氏物語」は違法?

297 : :01/12/18 21:58 ID:9B5wgg9L
>>279
そういう時代背景とかを無視してやっちゃうのが原理主義者ども。
タリバンがテレビ局やサッカーを廃止するときにそんな配慮はなかった。

>>287
民法上子供の監督権は親にあるのだから援助交際する前に
その子の親にお金と引き換えに娘さんにちんぽを入れたいのですが
許可してもらえますかと聞きなさい。

>>290
ゴー宣は知らんけど、子供は法律上保護されるものだよ。

298 :衝撃の名無しさん:01/12/18 21:59 ID:ft4TJNAB
>>294社会主義者を法相にする時点でおかしいんだよな。やっぱ。

299 :先生悲しい:01/12/18 22:00 ID:b514vaxt
貴方は仮にも公務員なんですよ!!
もっと節度のある態度をとってください!
・・・それとその鼻ピアスとっととお止めなさい。
ファションだと言うのもいいですが、限度がありますよ!!
これは警告です・・・
つぎにこんな行動をとったら懲戒免職ですよ。
まったくバイト感覚で仕事をするんじゃありませんよ!

300 :主婦達の声2:01/12/18 22:00 ID:WAWYpWTy
>>296
完璧な違法です!!
源氏物語は闇の学問として、表の学問から抹消する必要があります。
あれほど児童ポルノ法への配慮の欠けた作品は他に類を見ないです。

301 : :01/12/18 22:00 ID:9B5wgg9L
>>296
それを利用して暗に批判しているのが江川。
江川の源氏物語を漫画化したものも幼児ポルノ認定を受ければ
日本の誇るべき文化も幼児ポルノとなってしまう(w

302 : :01/12/18 22:00 ID:gmQ0K9bb
つうか活字では許されて、絵では許さないってどういうことだ?
あやつら、マジで漫画の人気に子供の心が奪われて恨んでいるだけなんと
ちゃうか?

303 : :01/12/18 22:00 ID:YnqF+AYi
>>296
少なくとも、源氏物語は児童ポルノ法の規制対象である
「視覚により認識できるもの」に該当しないので、この
法律では規制できないです。

304 : :01/12/18 22:02 ID:XS60g3JJ
>>296
ラマンは、R指定になってたんじゃなかった?

305 : :01/12/18 22:03 ID:9B5wgg9L
>>303
文字も視覚により認識できるものでないの?

306 : :01/12/18 22:03 ID:8Qaf/oHn
「愛人(ラマン)」のラストはかなり泣けたんだけど
性描写すんごいから規制対象かなー?うーん。

307 :_:01/12/18 22:04 ID:ja1A5FlK
>>303
>>301
で言われているように
漫画として視覚化した場合は?

308 :衝撃の名無しさん:01/12/18 22:04 ID:ft4TJNAB
規制に芸術性は関係無いだろうね。

309 : :01/12/18 22:05 ID:8Qaf/oHn
15禁だかだったっけ?>>304
でも見ることもできなくなる世の中ってのはヤだ。

310 : :01/12/18 22:05 ID:YnqF+AYi
>303
法学的には、文字を含めないためにわざと「視覚により〜」という
言い方になってるそうです。これはこのスレで紹介されてる
リンクに記述があります。

311 :_:01/12/18 22:06 ID:UtDdPNBU
それだ!>>304
ロリ漫画エロ描写のある漫画もR指定にすればいいんだ!

312 :独り言デス・・・:01/12/18 22:06 ID:RXSe00qz
ゼロの者の『恥液のニオイ』どこにも売ってない・・欝・・

313 :森山真弓:01/12/18 22:09 ID:QVXYCBew
森山ですけど何か質問はおありですか?

314 : :01/12/18 22:09 ID:9B5wgg9L
>>311
フェミニズム原理主義者たちには漫画=子供のものという
認識があるので駄目です。
江戸期の浮世絵、枕絵などのように日本文化の最も優れたものは
お偉いさんには全く価値がないものに思えるようで。

315 :名無しラーメン:01/12/18 22:10 ID:uibRHEqK
>>311
オレはいいんだけどね 出版社はヤバイだろうね

316 : :01/12/18 22:09 ID:YnqF+AYi
>>301
>で言われているように
>漫画として視覚化した場合は?

無論、現行法では漫画は規制されてませんから、違法でないのはもちろんですが。
改正案で「絵」が含まれることになったら、描き方次第でしょうね。
紫の上がすっぽんぽんで性交してる場面をばっちり描いたら、多分アウト。
そこをト書きで済ませれば、セーフ。とか。

317 : :01/12/18 22:11 ID:9B5wgg9L
>>312
あるよ

http://www.arcam-b.com/ero/ranking.htm
成年コミックランキング
今までの販売実数を集計しました。

318 : :01/12/18 22:11 ID:FueWqjW/
>293
 了解。
 ……したのだが、そのスタンスの差を建設的に埋めるための言
葉を、私は持たないなぁ。
 漫画を読んで犯罪をしたという人間に対しても、有害な漫画があ
るから犯罪が起きる、という人間に対しても、言いたい事は「現実と
虚構の区別、ついてますか?」以外に無い。
 だめだ、ギブアップ。手に負えない。

 犯罪的な情報を当たり前のように容認『しない』人間を育てるの
はしつけの問題だろ、とは思うが、これじゃ水掛け論だしなぁ。

319 : :01/12/18 22:14 ID:bvGLkqB9
>>308
当たり前です。
芸術性のアリナシで規制するしないってのは変だ。
だって芸術は万人に理解出来るもんじゃないんだから。

320 :293:01/12/18 22:15 ID:YnqF+AYi
>318
> 漫画を読んで犯罪をしたという人間に対しても、有害な漫画があ
> るから犯罪が起きる、という人間に対しても、言いたい事は「現実と
> 虚構の区別、ついてますか?」以外に無い。
>  だめだ、ギブアップ。手に負えない。

私も全く同感。彼らは「世の中にはそういうおばかな人間も少数ながら
確実にいる」という前提条件から出発して、現実的にこう対処すべきだ
と考えているということだとは思うけれど。

321 :森山真弓:01/12/18 22:17 ID:QVXYCBew
このスレの人たちはみんないたいけな何の罪もない子供達にチンコを立ててるのね!
いやらしい、いやらしいわ!キキキー!

322 : :01/12/18 22:17 ID:XS60g3JJ
>>319
変な小さい望遠鏡みたいなやつ持ったオヤジが出てきて
「これはいい仕事してるから芸術」とか決めるの?
アホかと、バカかと。

323 : :01/12/18 22:18 ID:DEKoZYG6
>>311
もともと18禁だっつーの

”エロを子供に見せないこと”と”子供を性的な虐待から守ること”が
混同されているから変だっつーの

324 :_:01/12/18 22:20 ID:ja1A5FlK
取り締まりは実際どのように行われるのかな?

知ってる人いたら教えて欲しいのだけど

325 :名無しラーメン:01/12/18 22:21 ID:uibRHEqK
>>321
年いくつ?

326 :_ ? _? _ ?:01/12/18 22:22 ID:KB8mfXzZ
>>310
AAで視覚化するとどうなるんだろう(w
こんな奴↓

    /[∴[∴\
   /[∴[∴[∴\
  /[∴//   \|
  |[/   >  < |
  (6       つ  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___ |   <  あぁーっ!逝きそうだよ、父さん
   \   \_/ /   ζ \_________
     \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /⌒  - - ⌒\/\   / " \|
/ /|  。   。丿 | |   >  < |
\ \|    亠  | (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\| |    _||||||||| |  < さ・さよう、わしもじゃ
    |       |  \ / \_/ /    \_________
   ( /⌒v⌒\_ \____ /
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇

327 :_:01/12/18 22:22 ID:UtDdPNBU
>>324
自衛隊が突然家の中にずかずかと入ってきて規制対象のものを探し出し、家の前で燃やす

328 : :01/12/18 22:22 ID:XS60g3JJ
>>324
今だって、そのR指定やら18金って決めてる人がいるんだから
その方法と同じになるんじゃ?

329 : :01/12/18 22:23 ID:XS60g3JJ
あ、取締りのほうか。
それはわかんないや。

330 : :01/12/18 22:24 ID:tjntiWyB
育児板で爆笑してしまった(w

164 名前:名無しの心子知らず 投稿日:01/12/18 22:21 ID:JFtii60W
>>161
考えて判りませんか?
発展途上国、アフリカの奥地にでもいってごらんなさいな。
子供達は漫画なんてなくてもジャングルで伸び伸びと自由に遊んでいますよ。

331 : :01/12/18 22:24 ID:WAWYpWTy
別件逮捕に使われまくり。
冤罪も多発か!?

332 : :01/12/18 22:27 ID:RQOrYQ0g
さっさと法改正すればこのスレも死ぬだろうに

>>331
犯罪犯した奴に罪を軽くするよりマシ

333 : :01/12/18 22:27 ID:0jjiMRyY
コンクリートジャングルで伸び伸びと遊んで
自動車に轢かれる・・・

334 :アホマン:01/12/18 22:27 ID:6E/JD6Fk
>>310
アスキーアートのエロ絵はどうなるんだろう?

335 :森山真弓:01/12/18 22:27 ID:QVXYCBew
お前らロリを全員逮捕してやるわ!
そうすれば幸せになる!世界は幸せ!ウィーアーザワールド!イヒヒヒヒヒヒー!

336 : :01/12/18 22:28 ID:bvGLkqB9
>>332
疑わしきは罰せよ論者だー!
過去の遺物だー!
]

337 :\\\ ◆DQNyDEEI :01/12/18 22:28 ID:hjUXVq8D
                ウッ!!
           ∩_∩
          (・∀・;)
         /)/ノ )
      ノハヽ⌒⌒) ) )) カクカク
 ̄ ̄.⊂(;´D`; )つ∪  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       うわぁ〜ん!!     

こういうAAもそのうち・・(w

338 :名無しラーメン:01/12/18 22:29 ID:uibRHEqK
>>335
すまん いま笑い堪えるのに必死

339 : :01/12/18 22:29 ID:TEd483Yo
>>330
発展途上国だからこそじゃねーか(w
いいの探してくれてあんがと

340 :平成12年度の検挙は121件:01/12/18 22:30 ID:YnqF+AYi
4 児童買春・児童ポルノ法違反事件
(1)高校生の男女が、インターネットの「出会い系サイト」のホームページを開設して、援助交際の書き
込みをし、連絡してきた男性に売春料5万円、紹介料3万円で、友人等を紹介して児童買春を周旋した。
(平成12年4月検挙。警視庁)
(2)インターネットの掲示板でロリコン愛好者を募り、会員集会において児童ポルノの画像のCD−Rを
頒布したり、電子メールで児童ポルノ画像を配信して関係者多数に閲覧させた。(平成12年6月検挙。静
岡)
(3)会社員等3名が、女子中学生が書き込んだインターネット掲示板の援助交際の相手を勧誘する書き込
みを閲覧し、電子メール等で同中学生と交渉して、現金を供与して同女と買春した。(平成12年9月検
挙。福井)

ちなみに、猥褻物頒布などは一年あたり150件程度。

341 : :01/12/18 22:37 ID:tjntiWyB
つーか今日のAMI主催の横浜会議連動イベントはどうだったのよ?

342 :156:01/12/18 22:38 ID:UDefqgZE
規制推進派の理論で行くと、
ハリー・ポッターを見た子供がベランダから箒に乗って飛び降りる、
→死亡の可能性有、よって規制。
タイタニックを見たカップルが船の甲板の先端に立って真似をする、
→死亡の可能性有(これは実際いにいたな)、よって規制。
といったアホ話が理論上は容認されるという事ですね。
>>331
実際それはやばいでしょう。かなり恣意的に運用できますからね、
このザル法は。

343 : :01/12/18 22:39 ID:9B5wgg9L
>>342
二人組みの警察官が自作自演で気に食わないやつを
公務執行妨害で拘留できるという現実から言えば
この法律はやばいね。

344 :衝撃の名無しさん:01/12/18 22:40 ID:cq3+pyRu
>>342社会主義者だからな。望むところなんだろう?なんて勘繰りたくもなる。

345 :森山真弓:01/12/18 22:46 ID:QVXYCBew
>>342 そんなことはありません!
    アニメや漫画やゲームを見る人は潜在的にそういう風にロリコンなんです!
    だから規制すべきなのです!逮捕するべきなのです!
    漫画やアニメやゲームは世界から消すべきです!
    そして我々は地球市民へと進化し、神に認められ宇宙時代への幕開けなのです!アヒャー!

346 :dear:01/12/18 22:47 ID:YN9K3Tkl
森山真弓法務大臣が児童ポルノ禁止法改悪事件と言う我々大きなお友達の胸に突き刺した悲愁の棘は引き抜いて今や憤怒の弓矢となった
秋葉原は今この世のいかなる場所も危険な場所だ
カウントダウンを4つ数えるまでもなく、秋葉原は干上がって自滅する事だろう。
どんなに森山真弓法務大臣が我々大きなお友達の正しい忠告を無視し
その目と耳を塞いで偽りの事実を言い張ったとしても
法相はアニオタの嫌われ者だと言う事実は変わらない
このオタ世界のどこにも森山真弓法務大臣を喜んで受け入れてくれるサークルはない
覚えておけ真実は決して変えられないと言う事を
国際子供権利センターの思い通りに事実は変えられないと言う事を
嘘を教えるつもりなのか 絵の中のの子供たちに
その何も知らない小さな胸に刻むつもりなのか
「改正」と言う名のもとに拒否できない様に歪曲された法律を
森山真弓法務大臣は未来までも捨ててしまうつもりなのか
お前の手で掘った児童ポルノ禁止法改悪と言うとても深い落とし穴に嵌ったまま
気をつけろ 我々はもう昔の弱いアニオタではない
憤怒に満ち煮えたぎっている俺の目を見ろ
さあ俺たちの魂の叫びを聞いてくれ アニオタの若者達よ
いかなる時もさくらたんハァハァを叫び画像ファイルのモザイクを修正したり同人誌を持ってテレビに出たり
色褪せた写真の中で見たあの偉人たちのように
君も反児ポ法改正運動のメンバーの一員になろう
今は俺たちが叫ぶ 国際子供権利センターの50%を倒せと
喉が引き裂けようとも呼びかけ続ける
それは児ポ法改悪の為に流された 我々大きなお友達100万の涙の代わりに森山真弓法相が氏ね!!

347 : :01/12/18 22:47 ID:jhvLR8Qx
世の中にはロリマンガがきっかけで犯罪にはしる奴も確かにいるだろうと思う。
ただそれじゃあ、そいつはロリマンガさえ読まなければ犯罪を犯さなかったかと
いいたいね。
マンガを読んだ位で影響されるような単純な奴は、マンガを読まなくたって、
遠からず犯罪に走ってたんじゃないの?
現に殺人・レイプ・強姦シーンのある映画・マンガ・小説を山ほど観たり読んだり
してるけど、俺を含めてほとんどの人間は実際に犯罪を犯したりしてないだろ?
だからさ、マンガや映画を規制しようという人間はある意味メディアを過大評価
してるんじゃないか?
いい影響であれ悪い影響であれ、たかが映画やマンガ程度でそんなに影響されたり
しないと思う。
普通の人間はそれなりの良識や判断力はちゃんと持っているもんだからね。
いくら「フィールド・オブ・ドリームズ」に感動したって田舎に畑買って野球場
造る人間はまずいないだろ?
どんな過激なロリマンガよんだって実際に行動に移そうと思う人間はよほどイカレタ
奴だよ。
もっとも根本的に判断力の無い子供や未青年に規制しろ、というのなら賛成だけどね。

348 :女です ◆NibDvU2Q :01/12/18 22:48 ID:jlp0E6o3
あのさー、源氏物語は違法とか言ってるけど、まともに読んだことあるの?
違法ならなんで中学の国語の教材に出てくるの?

そこら辺を考えてくださいね。

だいたい、思ってるほど詳細に描写はされて無いよ。

せいぜい「やっちゃいました」程度の表現なんだから。

あの時代と今の時代は違う。今から1000年以上も昔の話ですよ。
あの当時は人間の寿命も短かっただろうし、16歳で晩婚といわれてた時代。

価値観の違う時代を今の時代に当てはめるのは筋違い。

349 :衝撃の名無しさん:01/12/18 22:49 ID:cq3+pyRu
凄い馬鹿が来たね( ;´∀`)

350 : :01/12/18 22:49 ID:YnqF+AYi
>ハリー・ポッターを見た子供がベランダから箒に乗って飛び降りる、
> →死亡の可能性有、よって規制。

実際にそういう事件が無視できない程起れば、
規制の声は出るのかもしれない。

昔の日本で、特撮番組で本当に似たようなことが起って、
「良い子はまねをしないように…」というテロップが
入るようになったという話は知ってるかな…

351 : :01/12/18 22:51 ID:OfrE1/6s
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011218-00000001-mai-l14
>  ワークショップに当てられた小ホールでは、
> メンバーが、大人が子供を虐待し、子供の権利
> を奪う例を寸劇形式で紹介。そのあと、子供役
> のメンバーと意見を交わしながら防止方法を考
> える取り組みを披露した。

この寸劇は児ポ法の処罰対象にはならないんですか?

352 :名無しラーメン:01/12/18 22:51 ID:uibRHEqK
>価値観の違う時代を今の時代に当てはめるのは筋違い。
それだ!
これからのエロゲーは千年前の世界を舞台にすればイイのだ!

353 : :01/12/18 22:54 ID:bvGLkqB9
>>348
価値観の違いってのは、「時代」だけが持てる免罪符じゃないんですよ〜。
国家間の違い、信教の違い、個人の違い。
「価値観」はそもそも十人十色。
何処に境界線を引くかってのは、それぞれの価値観を尊重しながらないじゃないと駄目。

354 :衝撃の名無しさん:01/12/18 22:54 ID:cq3+pyRu
特撮だのハリーポッターだのは子供が見るんだから真似する奴も居るだろ。
子供って馬鹿だし。(それを正すのが親の役目なんだけどさ)
でも裸の出てくる漫画はそうじゃない。ましてやエロ漫画なんて、
餓鬼が買うか?分別のついた大人が買うもんだろうに。
まあ餓鬼が買うってんならそりゃ親の育て方だよ。

355 :女です ◆NibDvU2Q :01/12/18 22:55 ID:jlp0E6o3
>>352
ただ、現在の日本人は昔に比べて童顔傾向が強くなってる気がする。
つまり、1000年前の日本で16歳は現在の日本の20代後半〜30代前半の外見と考えた方がいいかもしれん。

356 : :01/12/18 22:55 ID:WAWYpWTy
>>352
だったら価値観が100%違う異世界ネタでいっとけ。
異世界の高校が舞台なんだが、ヒロインの年齢は32歳。
異世界だから1年の周期は182日。これで文句ないか?

357 : :01/12/18 22:55 ID:DxTLLhTR
>>348そうか!
平安時代を舞台にしたロリ漫画ならOKなんだね!!
抜け道一つ確保。

358 : :01/12/18 22:55 ID:NeB/uo+p
おまえら低脳だな、すぐに言うよなゲームは関係ないだとか
そんな次元の話をしているんじゃない。

やる奴はやる的意見はうんざり、じゃお前は誰から生き方学んだんだよ!
は?親だろ?親のやるようにやってきたんだろ。

それと一緒だよ!ようはすり込みなんだよ!自分で選択したように
見えて刷り込まれているんだよ!
アホしねボケ!
規制したらええねんそんなもん。だれも誰が芸術の話をしてんだよ禿!
は?ほんま死ねよオマエら!
何がゲージツだよ禿!オマエらそれじゃ!ビーナスで抜いたこと
あんのかボケ!ロリ漫画規制結構!
ロリは先進国の病、ロリコンしねよ!ホント!頭おかしいんじゃねーの
相手は子供だよ!性欲わくほうがおかしい!
オマエらのアホ!性欲だけで女みれないオマエら低脳!
セクスってお互いが理解誌有ったときのあるものなんだよ!ぼけ
50のおばはんともセクスはできるよ10歳ともセクスはできるよ!
でもな共同生活や恋愛をとうしてのセクスではそんなのありえねーんだよ!
オマエらセクスだけをとらえることしかできねー低脳野郎しねってまじで

359 : :01/12/18 22:55 ID:YN9K3Tkl
価値観の違う世界ならどうでしょう?
魔法使いとか完全自律人型ロボットとか触手モンスターとかいる世界。

360 :  :01/12/18 22:56 ID:Tumvr++U
価値観の強要は悪いことしか起こさない

361 : :01/12/18 22:56 ID:ou7szKd5
頭使って見たり読んだりしている以上、
読み手に解釈の余地が与えられていて、
責任が発生するのは当然の事だと思う。

362 : :01/12/18 22:57 ID:eXQwVPWh
結論

感情が先に立つ女を政治に関与させなければすべてOK
死ぬまで男の奴隷として生活していればよし

363 : :01/12/18 22:56 ID:YnqF+AYi
>>351
それは、児童ポルノ法での処罰対象になる行為の定義には当てはまらないので、
処罰対象にならない。

第二条
2 この法律において「児童買春」とは、・・・・対償を供与し、又は その供与の約束を
して、当該児童に対し、性交等(性交若しくは性交類似行為をし、又は自己の性的好奇心を
満たす目的で、児童の性器等(性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。)を触り、若しくは
児童に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。)をすることをいう。

364 : :01/12/18 22:58 ID:bvGLkqB9
>>355
>つまり、1000年前の日本で16歳は現在の日本の20代後半〜30代前半の外見
内面的にもそんなもんかもしれん。
いい年こいてガキ、っていうのもあるが、
1000年前と比べて社会は複雑化してるからね。
大人として独り立ちするためには、それなりに弱いを重ねればならんだろうね。

……って、書いててなんですが、こういうのはやっぱり議論板のがいいと思います>論客の方々

365 :  :01/12/18 22:58 ID:9OPL7vKF
でも食生活等の関係で現代よりも発育悪かったかも。>348

366 : :01/12/18 22:58 ID:DxTLLhTR
>>361それは「誰に」責任が発生するの?
文脈上だと読み手?
そんなんあたり前じゃ。

367 :衝撃の名無しさん:01/12/18 22:58 ID:cq3+pyRu
>>351てゆーか「子供役」だよ

368 : :01/12/18 23:00 ID:rvlHt9Fx
>354
作り手の責任の一つとして、成人指定ってのがあるな。

369 : :01/12/18 23:03 ID:OfrE1/6s
子供役の役者が童顔で18歳未満に見える場合はどうなんでしょ?

「児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写」する
為の手段として、童顔の大人を子供役に配役する可能性は有りえる
と思うんですが。漫画がNGなら童顔女優もNG?

370 :森山真弓:01/12/18 23:04 ID:QVXYCBew
お前ら屁理屈してんしゃねーよ。
俺がダメだっつったら全部ダメなんだよ。
俺は王様なんだよるキンチクチクチクチクチホ

371 :_:01/12/18 23:04 ID:ja1A5FlK
国によって情報の内容が規制されることが問題
情報の取捨選択は保護者の側でやるべし

372 : :01/12/18 23:05 ID:DxTLLhTR
成人の定義ってのは社会的に善悪が判断できて
自分の行為に責任を持てることだろ。
だったら成人指定でOKだよな。
規制を加えるとすればそういう表現を持つ書籍、映像販売時に
身分証を提示するとか。

373 : :01/12/18 23:05 ID:tTRx9Nzt
>>358
こいつには思考能力が無いのか?

374 :おじさん:01/12/18 23:06 ID:P/D4mGwl
>>370
ババアやっぱり男だったか・・・

375 : :01/12/18 23:06 ID:XS60g3JJ
「男は」とか「女は」とか決め付けてるやつって
自分の周りにろくな異性がいないだけ。

376 :衝撃の名無しさん:01/12/18 23:07 ID:cq3+pyRu
>>369草案ではそうだったんだけどね。さすがに変えられた。今度はどうなるか・・・。
ちなみに、アメリカでも一度「子供に見えるだけでもだめ」って法律が出来たんだけど、
童顔の人への差別で、違憲だから無効って判決が出て消えた。はず。
それを森山とユニセフはやろうとしてるんですな。
「アメリカ並に厳しく」が口癖だったくせに。

377 : :01/12/18 23:08 ID:rvlHt9Fx
>372
だねぇ、18歳未満が見ることを前提に成人指定を作るなんて…

378 :女です ◆NibDvU2Q :01/12/18 23:08 ID:jlp0E6o3
>>375
ただの煽りでしょ。放置。

379 : :01/12/18 23:09 ID:pekY5xz7
プロの漫画家が表立って反対しないのは自分が最初に晒し逮捕されるのを回避したいんだろうな。

380 : :01/12/18 23:09 ID:eXQwVPWh
釣れなかった。酒でものも

381 : :01/12/18 23:10 ID:WAWYpWTy
最初に逮捕されるの漫画家は誰?
やっぱ江川か?

382 : :01/12/18 23:10 ID:ou7szKd5
>>366
ううん、まあ、そうなんですけど。

383 :実際:01/12/18 23:11 ID:CW9I/ad+
へんな法律。
これ作ってなんかいい事あんのかもわからん。

384 :森山真弓:01/12/18 23:11 ID:QVXYCBew
男女同権!男女平等!男女同権!男女平等!

385 : :01/12/18 23:14 ID:5zF7v4t+
子供の権利を守れ!っていうけど、
子供は大人と同じようには義務を果たせないからなぁ。
身体を売らないと餓死する子供もいるしなぁ。

386 : :01/12/18 23:16 ID:DxTLLhTR
>>385みんな貧しさが悪いんだァ!
ってことでひとつ丸く収まらないかなぁ。

387 : :01/12/18 23:18 ID:Yyv54Nzu
>>385そういう事言うとユニセフがまた変な風にがんばっちゃうよ

388 : :01/12/18 23:20 ID:Yyv54Nzu
>>376アメリカを越えたいってのは社会主義者の昔からの願いだから(笑

389 : :01/12/18 23:20 ID:OfrE1/6s
>386
今日の読売新聞に家出少女が宿と金を確保するために売春する
事例が載ってました。もちろん悪いのは親と買春する大人達です。

390 : :01/12/18 23:20 ID:bvGLkqB9
>>386
鋭いっ(笑)
金持ち喧嘩せずだ。

日本人が海外言って、金で子どもを買っている事をうるさく言うなら、
そういう国対して金銭的援助をしろっての。
アフガン問題も同じ。

ただ、日本の援助交際はまったく構造が別なんだよね。
それを混同したら絶対解決は出来ないのに。

391 : :01/12/18 23:21 ID:DEKoZYG6
スレの趣旨がわかってない奴が増えてきたね

実在の児童を搾取から保護するのは →”同意”

絵で書かれた”架空の児童”を保護 →”反対”
(あまつさえ所持する人間を逮捕)

392 :_:01/12/18 23:22 ID:ja1A5FlK

ていうか自分の嗜好を法律で否定されるってのはどういう気分よ?>ロリの人

393 : :01/12/18 23:22 ID:9B5wgg9L
>>390
アフガンには戦争が終ったとたんに世界中の幼児愛好家が
乗り込むだろうな・・・

394 : :01/12/18 23:25 ID:bvGLkqB9
>>393
うあー、自分で書いてて気づかなかった。
あり得ない話じゃないんだよな〜。
報道でアフガンの貧しい子供たちの映像とか見てて、
可哀想〜とかいう保護欲とかも出来てるけど。
それがそのまま性欲直結する事もあるからな……。
罪だよ……マスコミ。
あ、勿論マスコミのせいじゃないです。あくまでヤルヤツが悪い。

>>391
これは当たり前ってことで。

395 : :01/12/18 23:26 ID:tgQ9n6T1
>>392
内的な嗜好まで法律で規制されなくないでつ。

396 :  :01/12/18 23:28 ID:DxTLLhTR
>>392モー娘禁止とかビジュアル系禁止とか
そーいうのに当てはめて考えてみると良いと思われ。

397 : :01/12/18 23:28 ID:rvlHt9Fx
>391
児ポ法改悪と書いてあるんじゃそう読まれてしまうかもしれない。

398 : :01/12/18 23:29 ID:wyV67hkM
男女平等、男女同権を訴えるのは大いに結構。
ただ、女の立場を悪くしているのは森山さん。あんただよ?

というわけで、横浜会議での外国人向けのワークショップは
表現規制反対派にとって大成功だったようです。
間接的に聞いただけなので内容について詳しく述べることはまだ出来ませんが、
表現規制推進派の発言など論破されまくりだったそうで、
外国人の方々の共感も十分に得ることが出来たそうです。

ただ、本当に大変なのはこれからだそうで、長期戦が予想されるそうです。

399 : :01/12/18 23:29 ID:OfrE1/6s
新聞もテレビも「絵」については一言も触れないね。

400 : :01/12/18 23:29 ID:8mZRAj/Y
>>392
絶望

401 :森山真弓:01/12/18 23:30 ID:QVXYCBew
>>398 私は女性のために運動をしている。
    いつか全ての女性が男共に虐げられることなく生き続けることが出来る
    理想郷を目指すために私は頑張るの!

402 : :01/12/18 23:30 ID:rvlHt9Fx
>399
触れているのは今のところWeekly Yomiuriだけ?

403 :   :01/12/18 23:31 ID:8mZRAj/Y
>>398

希望

404 :  :01/12/18 23:31 ID:DxTLLhTR
>>401ガープの世界って映画見るとこんな感じ。

405 : :01/12/18 23:31 ID:9B5wgg9L
>>400
絶望2000

406 : :01/12/18 23:34 ID:5zF7v4t+
絶望は悪夢の時より絵がロリ化してたから……
>>404
精液の瓶詰めも出てくるしな。

407 :森山真弓:01/12/18 23:35 ID:QVXYCBew
毎日のように薄暗い部屋でロリアニメでオナニーしている糞男共、何か私に質問は?

408 :衝撃の名無しさん:01/12/18 23:35 ID:cq3+pyRu
実際森山眞弓は何のためにやってるんだろうな。幾ら考えてもこればっかりは謎。
自己満足ってのがいちばん簡単な答えだけども。いやだね。

409 :  :01/12/18 23:37 ID:9QGt8ixq
>>405
ワラタ

410 :( ´Д`):01/12/18 23:37 ID:kYesZSFX
原作無視の映画だね「ガープの世界」。ひどかった。
原作は盲目的なフェミニストとはきちんと一線を画してるよん

411 :  :01/12/18 23:40 ID:Tumvr++U
>>408
自己満足の為としか思えん

412 :  :01/12/18 23:40 ID:DxTLLhTR
>>410アレは映画版のスターシップトルーパーみたく
皮肉って映像化したものなのかと思ってたよ。
つーかどっちも原作読んでないけど(藁

413 :_:01/12/18 23:41 ID:ja1A5FlK
ロリ嗜好の人間に対する配慮が足らんわな

ロリ嗜好のはけ口としての漫画、絵(写真、動画は除く)
という視点で語られていないような気がする、この問題は

ま、語るには相当の勇気がいるけどなコリャ
ロリという負い目があるわけだしね

414 :田口トモロヲ:01/12/18 23:42 ID:NbA6Gehx
むかしエロ漫画家でしたが、何か?

415 :衝撃の名無しさん:01/12/18 23:42 ID:cq3+pyRu
>>413今回も日弁連に期待するしかないかもなぁ。

416 : :01/12/18 23:43 ID:OfrE1/6s
>413
「女子高校生が好き」くらいなら世間は許してくれると思う。

417 :  :01/12/18 23:44 ID:2c+KU6t6
長期戦ってことは、反対派は妥協案を出してくるだろうから、
それをすべて論破しなきゃいかんのでしょ?
それはちょっと無理があるんじゃない?
言い出した手前、相手にも面子があるだろうからさ。
反対派も落しどころは決めてるんじゃないの?
ある程度の規制は覚悟した方がいいかもね。

418 :417:01/12/18 23:46 ID:2c+KU6t6
>>417>>398へのレス。スマン

419 : :01/12/18 23:48 ID:OfrE1/6s
>417
ゾーニング徹底という形のエロ漫画規制なら問題ない。
むしろ現状のゾーニングが甘すぎる(コンビニとか)。

存在そのものを規制するという考え方はいくら妥協案が
出ても容認できない。

420 : :01/12/18 23:49 ID:skjQ7gkS
>>417
反対派って?
規制賛成派のこと言ってるの?

421 :衝撃の名無しさん:01/12/18 23:50 ID:cq3+pyRu
>>419禿同。昔っから言われてた事だけど、最良だと思う。

422 :あほです:01/12/18 23:50 ID:M1IcqfYN
「ふたりえっち」はダメなのかな?

「ドラえもん」ものび太がチンコ丸出しのシーンはダメなのかな?
(この間ジャイアンが全裸だったが・・。意外と小さかったけど。)

423 : :01/12/18 23:51 ID:2c+KU6t6
>>420
文面通り規制反対派のこと

424 : :01/12/18 23:51 ID:WAWYpWTy
>>415
日弁連って刑事裁判とかで被告側についてる連中だよな?
俺って「即刻死刑にしたれや!」って人間だから日弁連の力借りるのは複雑な気分だ…。

425 : :01/12/18 23:53 ID:WAWYpWTy
>>423
文面通りだと反対派が法案出してるみたいだぞ。
逆だろ?

426 :衝撃の名無しさん:01/12/18 23:53 ID:cq3+pyRu
>>424いや、決して死刑反対派の集まりではないです・・・。
日弁連は弁護士の協力体制を整えたり、権力と戦ったりする。大体こんな感じ。。

427 :名無しさん™ ◆kitty0ic :01/12/18 23:55 ID:/XlWUzQf
でもやっぱり

昔子供のころに見たエッチな漫画やグロマンガなどはそうとう
影響を受けてる。つーか影響されてよかったな。

428 : :01/12/18 23:56 ID:WAWYpWTy
>>427
お陰で「本能的に健全な漢」になっちまったけどな。

429 :417:01/12/18 23:56 ID:2c+KU6t6
>>417のレスで
1行目の「反対派」って語句は「推進派」の間違い。またまたスマン。

430 : :01/12/18 23:58 ID:wyV67hkM
>>417
つまり、来年の11月に施行されてしまったとしても諦めるな!
ということ。
これはまだ第一段に過ぎず、国家の真の目的は本当に思想統制であるらしい。

オナニーする時に考えることまで国によって定めようとしているとかなんとか・・
信じられないかもしれんが、これは本当らしいぞ?

431 : :01/12/19 00:00 ID:ViemyKy7
>>398
ほんと?だったらたいへん喜ばしい。

>というわけで、横浜会議での外国人向けのワークショップは
>表現規制反対派にとって大成功だったようです。
>間接的に聞いただけなので内容について詳しく述べることはまだ出来ませんが、
>表現規制推進派の発言など論破されまくりだったそうで、
>外国人の方々の共感も十分に得ることが出来たそうです。

432 :衝撃の名無しさん:01/12/19 00:03 ID:IDBY56qn
国家の目的とか言うな。一部の気違い議員と、勘違いユニセフだけだろ。
まあ積極的に規制反対しない奴らは多いけどさ。

433 : :01/12/19 00:04 ID:O8oTyHJz
>>427
そこなんだよね。
表現そのものに罪はない。
それを見る人間が、どう昇華するかが全てというか。

喰いモノとかそうだよね。

ある食べ物の○○という成分が○○に効く!
でも××という成分がこういう副作用がある! とか。

でも全ての食べ物はそういう要素を孕んでいるから。

疑わしきは罰せよ方式だとなんにも食えなくなる。
(今は牛肉とか、肉類が全部その対象になってるね)

実際には調理法とか、食べ合わせとかで解消出来る事もあるんだよね。

みのもんたの受け売りそのまま信じてスーパー飛んでく人要注意だ(笑)

434 : :01/12/19 00:05 ID:uZJqRhTc
>430
青少年環境保護対策法とも完全に絡めて論じた方がいいでしょうな、今後は。

435 : :01/12/19 00:06 ID:uZJqRhTc
>433
> みのもんたの受け売りそのまま信じてスーパー飛んでく人要注意だ(笑)

それが主婦。

436 : :01/12/19 00:06 ID:O8oTyHJz
>>434
>青少年環境保護対策法
これに関しては出版社も抗議声明を行ったしね。
かといって安心してるわけにもいかんのだけど。

437 : :01/12/19 00:11 ID:O8oTyHJz
>>435
ま、昔はしようがないよね。
フィルタ満載の偏重したマスコミからの一方的に送られてくる情報、
主婦ネットワークなんて、一見グローバルようでその実画一的で閉鎖的なコミュニティ。

台所感覚主婦感覚ってのは確かに一つのものの捕え方としては有用だが、
あくまでも一つでしかない。それをグローバルに拡張してはいけない。

今はインターネットあるから、色んな立場、色んな考え方をする人と触れる機会が
増えたわけだしもっとリベラルで賢い主婦は同じように増えてると思いたい。
自分で欲しい情報を能動的に集められるってのはいい状況だよ。

438 : :01/12/19 00:14 ID:saTKkMCI
ちょっと待って。よくわかんないんだけど今度の見直しでは「実在の児童」について描かれた「絵」を規制しようとしてるの?
それとも「架空の児童」の「絵」を規制しようとしてるの?
前者なら分からなくもないけど、後者だったりしたらそもそもの立法目的である被害児童の保護にも反してるんじゃない?
つーか、校舎の主張をしてる組織なんてあるの?

439 :衝撃の名無しさん:01/12/19 00:15 ID:IDBY56qn
>>438リンク先くらい読んでくださいな。
後者です。で、ユニセフ日本と森山法相とそれに関わる市民団体です。

440 : :01/12/19 00:16 ID:O8oTyHJz
>>438
ここで説明するより誘導したほうがいいかな。
>●児童ポルノ法改悪阻止(その3)●
>http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

ここらへんが道標よしていは多分一番充実している。

441 : :01/12/19 00:18 ID:O8oTyHJz
>>440
ごめん、その3は道標としてはあんまし良くないかも(内容じゃなくて)。
そこから「その2」に行けるので。
関連情報はそこのリンクから集めるのが良いです。

442 :  :01/12/19 00:19 ID:2h8I/5g1
それが在るから困っとる。

443 :  :01/12/19 00:25 ID:J3AuyoFs
>>434
同意。

444 : :01/12/19 00:26 ID:VgfhWRp2
>>438
後者の危険性が高すぎるから「森山逝ってよし」って言ってるんだよ
架空の人間の人権まで持ち出してんの。もうねアホか馬鹿かと

445 : :01/12/19 00:28 ID:O8oTyHJz
>>441
うう、その2はまだ過去ログ落ちしてなかった。

厳密に言うけど、
>よくわかんないんだけど今度の見直しでは「実在の児童」について描かれた「絵」を規制しようとしてるの?
実際はどんな風に見直されるかは「解らない」んです。
何しろまだ見直し案は発表されてませんし。

ただどんな風に見直されるかについては、
1) 「絵(フィクション)」を児童ポルノとして規制対象に「明示的に」加える。
実は現状でも「その他もの」に「絵(フィクション)」を含める事は出来るそうですが。
2)「児童ポルノ」の単純所持も処罰対象にする。

この二つが、 有力であるとされております。
根拠は、そもそもの児ポ法の「与党原案」が、この二つを含んでいた事にあり、
またこれらを度々法相以下関連団体が提唱しているからです。

446 : :01/12/19 00:33 ID:BjKnV8xt
「阻止すれば神」だの「啓蒙活動」だの「道標」だの、
自分の事を勘違いしてる発言が多いね
頭オカシイ

447 :   :01/12/19 00:36 ID:BjKnV8xt
169 :  :01/12/18 19:24 ID:V7FQWOzI

‘児童ポルノ禁止法’‘反対’の2語で検索すると下のようなHPがヒットした
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/myroom/zakki/cp.htm
別のページに移動すると、こんな写真がアップされてた
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/tenzi/tenzi08.htm
改正反対に必死な人ってロリヲタかエロゲーヲタなんでしょ?
何も出来ないクズだから一緒に反対してもらおうと思って
あっちこっちの板にスレ立てまくってるだけじゃん
哀れすぎる・・・・・・・・・・
情けないし、日本の恥だね

448 : :01/12/19 00:36 ID:VgfhWRp2
つーかな架空のものに規制するってな
ドラクエのスライム殺すの禁止っていうのと同じだぞ
しかもその理由・立法目的は
「残酷で子供に悪影響」ってんじゃなくて
「スライムの権利をまもるため」ってなことと同じ

ホントに森山逝けよ

449 : :01/12/19 00:37 ID:whsREW40
とりあえずロリヲタは死ね。

450 :  :01/12/19 00:37 ID:J3AuyoFs
カラーの夢を見る人間は肝臓に疾患がある可能性が高いらしいYO!

451 :哲学者:01/12/19 00:37 ID:p+fWAJbi
とりあえず、おばさんの臭いマンこをなめるよりは
若いこのまんこをみるほうがいいな

452 : :01/12/19 00:38 ID:8g3weVny
まぁ、ロリヲタは消えていいよ

453 :_:01/12/19 00:38 ID:/I+6/9jR
>>447
まあ、否定はしませんが

454 :_:01/12/19 00:41 ID:MKTkpUHi
>>446


455 : :01/12/19 00:43 ID:O8oTyHJz
>>448
>「スライムの権利をまもるため」ってなことと同じ
あーそれは違うと思われ。

直接的な例を示すと、
ヌード写真をいやらしい目で見ているオヤジが、
同じ目線であたしを見るかと思ったらゾッとする、という事らしい。

絵の中の人物の人権ではなくて、絵は本物の「代替物」。
代替物に向けられる悪しき欲望は、本体に向けられているのと同じって事。

まあ、キリストの踏み絵みたいなもんかね。

456 : :01/12/19 00:44 ID:O8oTyHJz
>>446
ここまで勘違いしている人も珍しいな。
おとなしく啓蒙されてください。

457 : :01/12/19 00:46 ID:saTKkMCI
お答えありがとうございます。
いまその2を読んでいます。

>>445
与党案の単純所持禁止は処罰規定なしのものだったと思うんだけど、
今回は処罰規定までつけるということなのかな?

森山さんの本をひっぱりだして読んでみたら
「ここにいう「児童」とは18歳未満の実在する児童を言うものです」
「自社さ案は、例示として「絵」を挙げていましたが、
実在しない架空の児童を描写したポルノコミックのようなものが
児童ポルノに該当するといった誤解を生じる恐れがありましたので
この法律では例示から落としています」
っていう風に書かれてたから、
森山法相の見解はフィクションは含まないということじゃないの?

458 :名無しラーメン:01/12/19 00:46 ID:ldSE8QQJ
>>455
だったら この場合絵は絵なんだから 現実には影響ないと思うぞ…
マンガの小学生には萌えるが、現実の女性には興味ないオタは多いわけだし

459 : :01/12/19 00:46 ID:uZJqRhTc
>455
オバちゃんがそう思ってるとしたら、自信過剰か妄想か。
そういう風にすら思われなくなったらどうよと。

460 :哲学者:01/12/19 00:47 ID:p+fWAJbi
>>455
そんなこというなら、全員の男の目玉をくりぬけ
もしくは、外からいっぽもでるな

それに、そんなこといったら、厨房がかわいそうだぞ

461 : :01/12/19 00:48 ID:4ryluj/o
犯罪行為によって作られたもの、犯罪行為を誘発する目的で作られたものを規制するのはまったく当たり前だが、
そうでないものを規制するのは、お門違いである。
銃器・刀剣を規制するついでに包丁を規制するようなもんだ、と思った。

462 : :01/12/19 00:49 ID:tHigv6bo
>>455
それはヌード写真がイヤなんじゃなくて
そのオヤジがイヤなんでしょ…

463 : :01/12/19 00:51 ID:XSN73hz3
所持禁止になったら
政府が一応ロリグッズ収集しなければいけないんじゃないの?
前例知ってる奴いないの?麻薬だとか、拳銃だとか・・・
それから逮捕しまっせーってな感じじゃないといけなかったような・・・

464 : :01/12/19 00:51 ID:O8oTyHJz
>>457
「良くわかる児ポ法」ってやつかな?
現物を見てないからなんとも言えないけど、
>児童ポルノに該当するといった誤解を生じる恐れがありましたので
>この法律では例示から落としています
これ自体は事実です。
野党というか、反対派の要請があったので、落した経緯があります。
ですから、現在の児ポ法には「フィクションを含んでいない」ということになりますので、
前述した「その他もの」のなかにも、「絵(フィクション)」は含まれない根拠にもなります。

ただ、それが法相の見解だとはいえない、というのがわたしの見解。
あくまで現状の児ポ法の事を解説したものだと思ってます。

465 :_:01/12/19 00:54 ID:MKTkpUHi
>>455
そういうことを法で規制するのは
許されることなのか?

たしかにそういった風潮があることは感じるけど、、、

いやな世の中だなとしか言えないな全く

466 : :01/12/19 00:54 ID:O8oTyHJz
>>458
>マンガの小学生には萌えるが、現実の女性には興味ないオタは多いわけだし
いやー、だって仮想と現実の区別が出来なかった人が現実に事件起しちゃってるから(笑)
いやはや困ったもんです。

そういう言いわけは通用しないでしょうね。

467 :名無しラーメン:01/12/19 00:56 ID:ldSE8QQJ
>>466
あんなん少数派じゃないの やってらんねーよ

468 : :01/12/19 00:57 ID:wgP5Jrcj
>>467
メディアの偏った報道のせいです

469 : :01/12/19 00:58 ID:O8oTyHJz
>>465
>そういうことを法で規制するのは
>許されることなのか?
よしんば成人女性のそういう我が侭は一蹴されたとしても、
事「児童」に限っては特別、ということになるんだと思う。
児ポ法に絵を含めたい根拠はそういうところにもある。

470 :_:01/12/19 00:58 ID:6DQBy1aE
こんなのどーでもいいよ

471 :哲学者:01/12/19 00:59 ID:p+fWAJbi
仮想と現実の区別が出来なかった人っていうか、あれはキチガイの部類のはいるので
話はべつのような...
まあ、とりあえずペド公はしねとおもう

472 : :01/12/19 01:00 ID:VgfhWRp2
>>466
アホかと
仮想と現実の区別が出来ずに、それが原因で事件を起こした
ってんなら
DQN関係の漫画や映画を先に潰せよ
「ヤクザや珍走カッコ(・∀・)イイ!」って作品のほうが
現実的な被害がでかいだろ

473 : :01/12/19 01:00 ID:uZJqRhTc
>455
これってフェミのセクハラの論理と同じだな。

474 :  :01/12/19 01:00 ID:iAb6V/As

「彼女が居ないのでエロゲ&同人でハアハアしてます。
 これらが生き甲斐なので無くなると困ります。
 ゲームの中では大胆だけど何も出来ないヲタなんです。
 だから、しつこく何度でも色んな板にスレ立ててます。
 この板の皆さん、どうか一緒に反対して下さい。」

 って、ホントの事言えば?
 きっと同情されるよ

475 : :01/12/19 01:00 ID:O8oTyHJz
>>469
なにしろ
「児童保護は、表現の自由に優先する」と言い切ってるそうなので>法相
(だれかソースください。つづり間違えないように)

優先するしないじゃなくて、基本的人権とは常に両天秤に考えるもんなんだけどなあ……。

476 : :01/12/19 01:01 ID:tHigv6bo
とにかく「児童」というウソをなんとかして欲しい
「ポルノ」もウソだが

477 :名無しさんの主張:01/12/19 01:02 ID:bnmDrWLb
そもそも、誰でも買えるからいけないだけだろ?
酒も煙草もポルノも厳重に子供が買えないようにしてからにしてほしいもんだ。

478 : :01/12/19 01:02 ID:tHigv6bo
>>475
ソースなんかいらないでしょ。

479 :_:01/12/19 01:03 ID:MKTkpUHi
>>467
少数派でも推進派の栄養にはなってるんだよな(残念なことだけど

問題は、その逆があるはずだけど。(児童に対する性犯罪の抑止効果)
その数を正確に知り得る方法が無いということだね。

既に道徳的負い目を持っている人間が
自分の性的嗜好を正当化できるはずが無いからね。
「児童ポルノのおかげで犯罪しないで済んでます」なんて言える人間なんていない。

480 : :01/12/19 01:03 ID:O8oTyHJz
>>472
>DQN関係の漫画や映画を先に潰せよ
>「ヤクザや珍走カッコ(・∀・)イイ!」って作品のほうが
>現実的な被害がでかいだろ
それは問題のすり替えですよー。
矛先を一時的に逸らしたところで、どーせ同じことです。

だったら完膚なきまでに叩きのめしておきたいですよ。
少なくとも、3年前よりゃ知恵つけてますし、インターネットって武器もある。

481 :_:01/12/19 01:04 ID:6DQBy1aE
474がいいこと言った!!!

482 :名無しラーメン:01/12/19 01:04 ID:ldSE8QQJ
>>472
仮想と現実の区別がついてりゃDQN関係の漫画や映画でも可かと思われる
…などというのは、ついこの間「カミカゼタクシー」観たからだったり

483 :479:01/12/19 01:06 ID:MKTkpUHi
>>479
児童ポルノ→ロリ漫画に訂正
写真、動画は論外ですので悪しからず

484 :  :01/12/19 01:06 ID:ell4hL5e
前、この種のスレを乱立させた時は他板スレへの誘導してたけど
今回はしてないね

見たく無いレスをコピペ、マルチポストされたので
今回は誘導するのやめたんだね

485 : :01/12/19 01:06 ID:O8oTyHJz
>>477
それが正しい共存共栄の仕方、考え方だと思う。

青少年環境云々(なげえ)法が、そういうことをするための法なんだけど、
あれはあれで色々と問題含んでたりします。

486 :哲学者:01/12/19 01:07 ID:p+fWAJbi
道徳的負い目というか、社会的に抹殺されそうだからいわないだけでしょ
性的嗜好云々に関しては、ここで語るべき話ではないとおもわれる

487 ::01/12/19 01:07 ID:6DQBy1aE
漫画文化崩壊ってとっくに崩壊してるよな(笑

488 : :01/12/19 01:09 ID:VgfhWRp2
>>480
そうじゃなくて
倫理に反したフィクションが、見た人間に悪影響を与えて
犯罪の原因になるってんなら
現在のほとんどのフィクションは規制の対象になるということ

問題のすり替えは、
この法律は
「できあがった作品の悪影響」のために規制をもうけるのではなくて
作品を作るにあたって現実の人間が被害を受けているのを防ぐために規制をもうけるものであるはずなのに
悪影響のほうを主眼としていること

489 : :01/12/19 01:09 ID:O8oTyHJz
>>484
440で誘導してるじゃんよ……。
俺はニュース議論板の住人だったりするけど、論客は出来ればそっち行って欲しい。

こっちはマスコミとか報道で動きがあった時に書き込まれるような場所であって欲しい。

490 :  :01/12/19 01:13 ID:saTKkMCI
スレ2を全部読んだんですけど、
結局ユニセフも森山さんもフィクションの絵まで
含めるべきだという明確な主張をしているわけではないんですね。
(実際にどう考えてるかは不明だけど、とりあえず表面上は)
とすると、こんなわけわからん主張してるのはへんな市民団体だけなのかな?

491 : :01/12/19 01:15 ID:O8oTyHJz
>>488
「子ども」が最大の被害者になる問題、
つまり「ペドファイル」に影響を与える表現の規制を主軸に考えているので、
「ヤクザ珍走に影響を受ける人」に話しもっていくのは問題のすり替えになるってことなんです。

どのみち規制する論理は破綻してるんですけど、
「児童保護」とか「ロリオタきしょ」でごり押されてしまうのが悲しい。

492 : :01/12/19 01:16 ID:OHn1Q9GJ
>>889
多くの人に知ってもらうにはこっちの方がいいんじゃない。
ニュー速、人多いし

493 : :01/12/19 01:21 ID:O8oTyHJz
>>490
を、ご苦労さまです。
わたしも法相が公の場でそういう発言しているのをリアルタイムで見ているわけじゃないので、
やっぱり「解らない」というスタンスです。

ただ、「絵(フィクション)を規制対象に加えられなかった事と、単純所持を加えられなかった事で、
現在の児ポ法は不完全なものになってしまった」という声明はあるようです。
たしか毎日新聞あたりの記事にリンクがあると思います。
現在の児ポ法が、不完全なのは確かに同意するとこでなんですけどね。

ただ日本ユニセフは絵(フィクション)を加える事をホームページ上で主張しておりました。

あと出来ればニュース議論板とかで続けて頂ければ幸い。
>児童ポルノ法改定に関する論議 その4 ・パート2
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

494 : :01/12/19 01:22 ID:O8oTyHJz
>>492
すぐに誘導するってのならいいと思うけど。
スレがあること自体はいいとおもう。
ただここで議論すると色々とあるので。
ええ。

495 :  :01/12/19 01:22 ID:7Z8K5AUI
>489
ここだけじゃなく他板にもあるのにリンクしてないんだよ

440のリンク先ってエロ板じゃん
そりゃ同調気味だよ 同類だもん

だから他板じゃなくここを誘導したのか
やる事セコイね

496 : :01/12/19 01:22 ID:saTKkMCI
ん、でもユニセフは「子供ポルノの定義から絵が外され」と書いてあるところを見ると
「子供ポルノの定義から(フィクションの)絵が外され」と読むべきなのかな?
フィクションじゃない実在の児童をモデルにした絵はいまの法律でも「その他のもの」にはいるわけだし。

497 :おじさん:01/12/19 01:24 ID:XSN73hz3
なんで新聞をひろげると猫が来ますか?2

だってよ。。。

498 :哲学者:01/12/19 01:25 ID:p+fWAJbi
実際のとこ芸術と猥褻にはあんまり境界がないようなきもする

499 : :01/12/19 01:27 ID:OHn1Q9GJ
読売の記者は全面賛成だったような。

500 :おじさん:01/12/19 01:29 ID:XSN73hz3
やっぱりジャニーズの中でも若い連中好きなねえちゃんは
ショタなのかな・・・

501 : :01/12/19 01:37 ID:O8oTyHJz
>>496
>3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
>次の各号のいずれかに該当するものをいう。
とあるから、実在の児童をモデルとした「絵(ノンフィクション)」は「その他の物」になります。

ちなみに、反対派の反論で外されたのは「実際の被害者が居ない」「絵(フィクション)」です。
ですから、ユニセフの示す「外された絵」とは「絵(フィクション)」と見るのが妥当です。
多分、明確な区別をしていないんじゃないでしょうかね。
モデルが居るかどうかなんて、いざとなったら解らないものですしね。

>>495
その後のフォローも読んでくれよ。
単に関連情報に関するリンクが充実している場所、ということで知っている場所を上げただけ。
だたよく考えると、ここの >>5-8 でもそれなりに充実しているな。

>>498
俺もそう思う。
前にも書いたけど、芸術なぞ解らん人には解らんから、処罰の判断基準にするのは無理がある。

502 :  :01/12/19 01:40 ID:VmSHY5I/
>498
これは芸術と猥褻どっち?
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/tenzi/tenzi08.htm

503 : :01/12/19 01:43 ID:O8oTyHJz
>>502
個人的には好きだが(w
そういう話なら、バルテュスあたりを持ってきて欲しかった。
>ttp://www.ne.jp/asahi/jun/icons/balthus.html

504 : :01/12/19 01:48 ID:VgfhWRp2
バルテュスいいよな
昔アリスクラブに解説載ってたよな

505 :森山タリバン:01/12/19 02:01 ID:OT74B3wU
>>503
まー、いやらしい
幼児ポルノです。
焼却処分!!

506 : :01/12/19 02:05 ID:bnmDrWLb
>>502
只の変態

507 :ななし:01/12/19 02:10 ID:fqjPBjYh
>>502
オレも変態だとおもう
ついでに犯罪だとおもう

508 :名無しラーメン:01/12/19 02:19 ID:ldSE8QQJ
>>502
途中からヤバくなってる

509 :ーーー:01/12/19 02:19 ID:TyuCL3KL
ロリ漫画を入り口に、現実に事件起こす人もいるから。
「皆が皆そうじゃない!」って言っても、世間は・・・。
例え2Dの段階では被害者いないけど、見てる内に
「実際やりたいな・・やろう!フフフ。」てな奴出てくるもん。
そしたら生身の幼女の被害者発生するもん。
そういうの例え一人の被害でも防ぐ為に、という建て前には
なかなか言い返せないよ。
芸術との線引きは困難だけど、結局は国際基準に合わせていくしか・・・。

510 : :01/12/19 02:32 ID:uZJqRhTc
>509
一人の被害者も出さないと言うのは気持ちとしてはアリだが、法としてはダメだよ。
可能な限り少なくすると言うのならわかるけど

511 : :01/12/19 02:33 ID:B4kVbJ+1
>>509
国際基準も何も、絵まで規制してる国って無いって話だけど・・・。

512 : :01/12/19 02:35 ID:P2jyFbsw
森山はチテキ障害者です。

513 :リンク先とか読んでレスしろやお前ら:01/12/19 02:38 ID:7Gw6uQ4G
>>509
だから「できあがっている作品が及ぼす悪影響」を対象とする法律じゃなくて
「作品を作るにあたって現実に被害を受ける生身の児童」を守るための法律だっていってるだろ

本を見て「やりてぇ」って思うロリコンの増加をを防ぐものじゃなくて
その本を作るに当たって、現実に裸にされた子供を守るものなんだよ

514 : :01/12/19 02:52 ID:lIJUcLHs
>>509
>>253参照。
>もしあるモノ(今回の場合はエロ本)を法律によって規制するのであれば、それが具体
>的な害悪・悪影響を及ぼすものであり、かつそのモノによって得られる利益(今回の場
>合は性犯罪の抑止効果)を害悪が上回っていなくてはならない。

515 : :01/12/19 02:56 ID:1PlV3gKJ
パンチラも駄目だとすると
消防の時集めたどらえもんはまず駄目だし
母が集めたサザエさんも駄目。
厨房の時集めた、金田一もだめ。
高2の女子の着替えシーンがある。
それどころか、風呂に入る前の背中と尻が書かれてるシーンもある。
同じく厨房の時集めたコナンもだめ。
これも高校生の着替えがある。
。。。。。。
本棚ごと燃やしますw

漫画はほとんど終わりですね。

516 : :01/12/19 02:57 ID:1NaYd/5U
もう議論はやめて
行動に移しなさい

517 :  :01/12/19 02:59 ID:J3AuyoFs
ガイシュツかもしれんが、今週のYomiuri Weeklyで児ポ法を取り上げてたね
AMIと宮台の意見を掲載してたね

518 : :01/12/19 02:59 ID:1PlV3gKJ
メールならば一昨日ぐらいに出しました。

519 :.:01/12/19 03:01 ID:AUhPuiaT
木村拓哉のドラマに影響を受けたガキが
ナイフを振りかざして殺傷事件を起こしたのに
なぜ木村拓哉に対して芸能界追放運動が起きない?

520 : :01/12/19 03:02 ID:bIZ80k8g
>>519ジオブリーダーズではバタフライナイフが出せなくなった。

521 : :01/12/19 03:05 ID:O8oTyHJz
>>516
あなたは本当に現状を解ってないと見える。
議論なんてそもそもする必要が無いのよ。
答えは殆ど出ているわけだし、それを礎とした活動も既に行われている。

問題は(あなたのように)、
問題の本質を理解出来ない者、
全く知らない者
そして「啓蒙」「道標」という言葉を聞くと脊髄反射的に鳥肌を立てる者が
今だに多過ぎるという事だ。

522 : :01/12/19 03:05 ID:OT74B3wU
>>515
児童ポルノ所持で逮捕!

523 : :01/12/19 03:21 ID:efItQevl
なーんか。イギリスの風紀条例みたいだな。昔できて最近まであった奴。
常軌を逸した格好で町を歩くとぶち込まれるって奴。(w

524 : :01/12/19 03:32 ID:ouzk8Hcv
>523
パンクはその反動だったのかい?

525 : :01/12/19 03:32 ID:JzHzfOYl
>>523
シルクハットをかぶったらぶちこまれたって奴でしたっけ?

526 :森山法相with冥土服:01/12/19 04:35 ID:OHn1Q9GJ
えっちなのはいけないと思います!

527 : :01/12/19 05:35 ID:ngdAU5Mq
早朝age

528 : :01/12/19 07:22 ID:0jhq89cT
地味ながら官邸や森山にMailを何回も出している(同じ内容ではない)。
そのうち読んでくれることを願って…。

529 :  :01/12/19 08:03 ID:zj6WUtX8
>>526その組み合わせは殺人的だ。
つーかいっそ氏ね。

530 :森山真弓:01/12/19 08:24 ID:ZoWHKQ8G
おはようゴザイマス全ての人類のヒーロー森山です臭いオタク共元気ですか私は元気です。
さて今日は架空の少女の人権について説明いたしましょうか。
あなたたちは頭がおかしいです。架空の少女に欲情するとどうなるかお解りですか?え?
絵の中の少女に欲情しているときっと現実の少女を犯してしまうでしょう。
ええそうですとも!きっとそうですとも!私は素晴らしい人間よ!革命家よ!
女の権利!最高!最高!最高!プフォォォォォォオオオー!

531 : :01/12/19 08:56 ID:0ydaYkzS
育児板に大変かぐわしいHPがリンクされてたyo!

198 :名無しの心子知らず :01/12/19 01:35 ID:t0SigjAp
このスレで、児童ポルノ法に賛成な人、反対な人を批判している人にお願いです。

オナニーなどが罪悪である事を知らしめ、子供が性的な情報に触れないように
提案されているサイト(※)が攻撃されていまして、こうした論客(に見せかけた
荒らし)に対し、管理人をはじめ手に余っています。

どうか、手を貸していただけないでしょうか?

※TOP:http://member.nifty.ne.jp/aramati/index.html?
※BBD:http://www.tcup4.com/430/kitihiro.html
※2CHで荒らしを煽っているスレの一つ
   :http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1006786174/

532 : :01/12/19 09:03 ID:OljdTXCz
>>531
初めは賛成派装って、コロッと変えるような奴はいるし
ageる奴はいるし。
最低だね、ほんと。
品性疑うよ。

533 : :01/12/19 09:03 ID:hcYUmir9
「言論の自由」が何より大事なら、助けてあげなきゃ。

534 : :01/12/19 09:13 ID:sWAfuZOb
ドラえもん持ってるだけで体ー歩だとすると補導人数が100倍ぐらいになるな。

535 : :01/12/19 09:37 ID:hfOkJJns
>>533
大人になりな。警察にでも訴えろよ。

536 : :01/12/19 09:40 ID:zj6WUtX8
つーか世論を甘く見るな!という姿勢を示すいい手はないかなぁ。
デモ、メール以外で。

537 : :01/12/19 09:42 ID:OljdTXCz
反応が少ないと見ると、賛成派のふりして
自作自演。
頭おかしいんじゃない。↓みえみえ

208 名前:名無しの心子知らず 投稿日:01/12/19 09:37 ID:yD2v5nkj
子供は天使です。
性や犯罪とは無関係でなければなりません。
子供の人権は子供の権利条約によって、大人以上に保護されています。
それは子供が天使であり、次代の担い手だからです。
そう言うことで私は学校教育における性教育もすべきではないと発言します。

538 : :01/12/19 09:42 ID:hcYUmir9
国会選挙。

539 : :01/12/19 09:54 ID:OljdTXCz
結局育児板あげてるのって
ここの反対派しかいないよね。
極端な事ばかり書いてるし。

興味もたれないのが悔しいからってやりすぎ。
ウザイ。

540 : :01/12/19 09:57 ID:kzyOzL7q
あーあ、賛成派を増やしてる事になんで気付かないかな?

541 : :01/12/19 09:59 ID:PZTnXLLB
賛成派のジサクジエンが凄いな
やっぱ主婦ってキチガイだ

542 : :01/12/19 10:00 ID:kzyOzL7q
>>541
ハァ!?

543 : :01/12/19 10:01 ID:5n1maDBD
そんなにムキになる事じゃねえだろ。
言論の自由?アニメとか取り締まられるのが嫌なだけなんじゃねえのか?
ロリコンアニメなんか言論でもなんでもねえし、自由なんかあるわけねえだろ。

「ドラえもんもクレヨンしんちゃんも対象に・・」
なわけねえだろ

544 : :01/12/19 10:01 ID:hcYUmir9
>541
だから、そういうこと書くと反対派に反感を持つ
人が増えるからやめてくれってば。

545 : :01/12/19 10:02 ID:GywQpM0D
>>539
極端な事って?

546 : :01/12/19 10:04 ID:kzyOzL7q
>>543
クレしんの「ぞ〜さん、ぞ〜さん」ってどれだけ子供に悪影響及ぼしてるか知ってるのか?
絶対にヤツらは対象に入れて来るよ。

547 : :01/12/19 10:04 ID:OljdTXCz
>>544
もう遅いと思われ

548 : :01/12/19 10:04 ID:4M9Rk2MZ
他の漫画を規制してドラえもんだけ規制しなかったらそれは問題だろ……

つーか、東南アジアかどっかでしずかちゃんのお風呂シーンが、
藤子・F・不二夫 氏以外の手によって水着に替えられたんじゃなかったけ。

それを考えるとドラえもんも規制対象なんじゃねーの?
お風呂のシーンは「のぞき」が目的の性的なやつなんだから。

549 : :01/12/19 10:05 ID:21LiIMy1
>>540
増えてる賛成派って脊髄反射厨房ばっかじゃないの?
己の理論が破綻している事にも気づかない感情論の塊。

増えた反対派のほうはちゃんと情報を吟味して知識を自分の物にしてる。
恐れるに足りんよ。

550 : :01/12/19 10:08 ID:kzyOzL7q
>>549
その書き方が賛成派を増やすんだって。
賛成派の発言内容を叩くのなら問題ないが
賛成派自身を叩けば、無関心だった主婦は賛成派に同情して賛成派に回るぞ。
そして賛成派の一方的な解釈だけを頭に叩き込まれて洗脳されちゃう。
まさにサヨクのやり口だね、まったく。

551 : :01/12/19 10:08 ID:5n1maDBD
>>548
それは言えるな。
ちょっとした下ネタ小ギャグにまでムキになる様なババアが、
必死に男女平等を訴えてたりする。

自分が男女の性差認識を助長してるとも気付かずに

552 : :01/12/19 10:09 ID:zj6WUtX8
>>543文面通りならのび太とジャイアンの陰湿なイジメの関係は
子供に悪影響を及ぼすと判断されると思うがどうか?
原作中で頻繁にある、しずかちゃんの入浴中に不可効力で浴室に入ってしまう
シーンを安易にギャグとして使う事は、女性蔑視に繋がると思うがどうか?

553 : :01/12/19 10:09 ID:21LiIMy1
>>539
はあ……。

>結局育児板あげてるのって
>ここの反対派しかいないよね。
>極端な事ばかり書いてるし。
なんでこういう風に「迂闊な断定」が出来るんだろうね。

ここって匿名掲示板。
自作自演、荒し騙り上等の天下のにちゃんねる様だよ?

コテハントリップ付で書いてるのでないかぎり、
アーティクル一個の内容は、全てそこで完結したものとして見るのは常識だよ。
どれとどれが同じ派閥の人間かなんてのは証明することは実用上不可能なんだってばよ。

554 : :01/12/19 10:10 ID:OljdTXCz
>>549
それでも数にはなるだろうね。
感情論だとしても、「わが子」を前面に出して
訴える母親の言うことと、

知識はあっても、実際自分たちに問題が降りかかる
世代の反発か、
どっちの意見を取るか、見ものだね。

555 : :01/12/19 10:11 ID:Q6En7E0R
>>543
ドラえもんや一般の青年誌が既に規制されている現状を
どう思っているのか。

ていうか何でこんなに荒れてんだ?
自作自演と思われても仕方ないと思うよ、実際。
賛成とか反対って言うなら議論板いけば?
あっちにもスレあるし。

556 : :01/12/19 10:12 ID:OljdTXCz
>>553
証明できないからこそ、反対派にとっては
不利だと思うけど。

読む人の受け取り方によって、
真実は変わるんだから。

557 : :01/12/19 10:13 ID:QVs+rOQq
規制すると幼児に対する性犯罪が増えるとか減るとか言ってたが、
それに関してはどうなのよ?

558 : :01/12/19 10:14 ID:5n1maDBD
>>555
ドラえもんと青年誌を列挙するな

つうか18禁アニメやゲームは全部発禁にしろ

559 : :01/12/19 10:14 ID:4M9Rk2MZ
>>557
俺はパート1の時しか参加してなかったんだが、そのときにあった内用

規制がきびしい韓国は、日本より人口が少ないのに、レイプが日本の12倍

らしい。

560 : :01/12/19 10:15 ID:GywQpM0D
この問題を甘く見ている人がいるようなので言っておきますが、
表現規制推進派の最終目的は感情論によって思想統制することです。
昨日のサイドイベントでとある人が言ってました。

この動きを放っておくと、ドラえもんであろうがアンパンマンであろうが、
漫画は確実に死にます。理由は健全な漫画など存在しないからです。
で、漫画が支えている今の日本文化も死にます。
それぐらい重要な問題であるそうです。

561 : :01/12/19 10:16 ID:5n1maDBD
>>560
極論すぎる

562 :中立派:01/12/19 10:16 ID:hcYUmir9
まずは東京都が条例で不健全図書指定してるようなタイプの漫画が
対象になるんじゃないかなあ?
絵(漫画)の流通規制については東京都ではもう事実上やってるけど、
青少年育成条例があってもそんな極端な規制をやってないから、
規制を国レベルでやると言ってもあまり反対意見に同調する雰囲気は
獲得できないと思う。もし東京都がクレしんを有害図書指定してると
いうなら、少しは説得材料にはなるんだが。

563 : :01/12/19 10:16 ID:kzyOzL7q
>>556
向こうには大臣というカリスマがいるわけだが
反対派には実質的なリーダーというものがいない。
きちんとリーダーを立てて、こちらの意見を一つにまとめる必要があるね。
>>557
“性”という発想自体を無くしてしまえば通常の性犯罪はなくなるかと。
でも人殺して射精するような異常快楽犯罪が多発するかと…。

564 :  :01/12/19 10:17 ID:zj6WUtX8
>>558エロアニメ、ゲームを規制するメリットについて述べてみれ

565 : :01/12/19 10:17 ID:21LiIMy1
>>550
あんたが反対派か賛成派かはどうでもいいけど、
見かけ上増えてる賛成派が論客足りえない事は関連スレ全部見ても明らかだろ。

何かあるとすぐに論点をずらしにかかり、二分的詭弁に持って行きたがる。
こんなのとまともな話し合いをしようってのは無理ってもんだ。

特にここは匿名掲示板だぞ?
友人知人と話し合うのとはわけが違う。
話し合いってのは、相手のことを信用しないと出来ない事だ。

こっちが「相手が聞く気」があると信じて相手をしているにも関らず、
毎度そのような人道にもとる応対をされてみろ。
そう判断してもまったくおかしくなかろう。

そら反対派(のように見える人)にも、頭の悪いヤツは同様にいるがね。

だからもしアンタが反対派ならば、心配することはないと言っておく。
話し合いのマナーも知らない脊髄反射厨房なんざ恐れるに足りない。
自称賛成派でもちゃんと話を聞けるヤツとは何度もまともに話しあっているよ。

566 : :01/12/19 10:18 ID:GywQpM0D
>>561
だから、放っておくと極論に近づくって事。
まあ、幸いにも昨日のワークショップは成功したようですが。

567 : :01/12/19 10:19 ID:5n1maDBD
>>564
もう何回も述べた

568 : :01/12/19 10:21 ID:zj6WUtX8
>>567もう一回述べてみて。

569 : :01/12/19 10:21 ID:OljdTXCz
>>565
だから、話し合っても無駄だと思うなら
どうして対立しようとするかなあ。
放っておけばいいのに。

関心のない人間から見れば
喧嘩両成敗って所だよ。

570 : :01/12/19 10:22 ID:4M9Rk2MZ
「JASRAC」

曲を勝手に流しちゃだめ
    ↓
曲のMIDI作っちゃだめ
    ↓
店で曲流すの有料
   
今は、ここまでなってる。 んでその流れで、

街であまり音楽が流れなくなる
    ↓
音楽が廃れる


こんなかんじで、>>560みたいになるのは十分ありえる事だと思うけど。

571 : :01/12/19 10:22 ID:ETqBRHY1
>>567
何処で?

572 : :01/12/19 10:22 ID:0ydaYkzS
>>567
もう一回とは言わんが、リンクしてみて。

573 : :01/12/19 10:22 ID:21LiIMy1
>>556
全然不利じゃないよ。
既に反対派は実名で決起してる。
にちゃんねる出身で実名で決起している賛成派ってどこ?

サイレントマジョリティってのも、永久に沈黙してるんじゃ意味がないよ。

574 :550:01/12/19 10:23 ID:kzyOzL7q
>>565
俺は反対派だよ。
ちなみにサヨクのやり口を使ってると俺が非難したのは賛成派の事だからね。
賛成派の恐いところは、その脊髄反射厨房も自分らの頭数に加えて
それを世論にしてしまう事が上手いことなんだよ。
俺の書き方に誤解を与えるようなことがあったのなら謝罪します。

575 : :01/12/19 10:23 ID:5n1maDBD
>>568
過去レス・過去ログ読むなりして手前で拾え

576 : :01/12/19 10:24 ID:OljdTXCz
>>573
学校のPTAで呼びかけてくる署名運動。
実名どころか、住所まで書いてるよ。

577 : :01/12/19 10:25 ID:Q6En7E0R
なんでドラえもんとか青年誌を例に出しちゃいけないんだよぅ。
過激なエロは規制されるべきだと思うけど
この改正案が通ったらとばっちりを受けるのは言わば「普通の漫画」
になると思うんだが。
何事も「行き過ぎ」はよくないと思うんだよね。
この改正案は「行き過ぎ」だと思うから言ってんだけど。

578 : :01/12/19 10:25 ID:GywQpM0D
>>570
そう。食物連鎖の原理でね。
エロ漫画を切ってしまうと言うことは、
自然界からプランクトンを切ってしまうのと同じって事。

579 : :01/12/19 10:26 ID:zj6WUtX8
>>575IDで検索しても5つくらいしか発言見付からないし。
だから禁止することによるメリットを述べてみてよ。

580 : :01/12/19 10:26 ID:hcYUmir9
漫画本の規制については、東京都で実績を重ねていることについて
賛成・反対両派の見解を聞いてみたい気がする。

581 : :01/12/19 10:26 ID:0ydaYkzS
>>568
手前で拾っても、どれがあんたの、あるいはあんたが支持するレスか解らない。

582 : :01/12/19 10:27 ID:5n1maDBD
ロリコン&アニオタってなんでそんなに必死なの?

583 : :01/12/19 10:27 ID:kzyOzL7q
>>576
「署名運動=良い事」って考え方が平気でまかり通っている実情はヤバイね。
とくに運動員自体が、この法案の先に隠された真実に気付いてない場合
賛成派に洗脳される人が多くなってしまう。
気付いた人は署名拒否するだろうが、運動員からの批判はさけられないな。

584 : :01/12/19 10:27 ID:zj6WUtX8
>>580総本山でやったら主に秋葉原が壊滅すると思われ。

585 : :01/12/19 10:28 ID:21LiIMy1
>>569
>関心のない人間から見れば
>喧嘩両成敗って所だよ。
それでいいんだってば。
所詮イデオロギーの対立なんだから。
どっちの思想がより正義か、より悪かということはない。

どっちの行動がより正義か、より悪か、というのはあるとは思うが。(テロは悪だろ?)
真面目に話し合いに応じず、ゲリラ的に罵倒を繰り返すヤツが悪なのは明らかだけどな。

>だから、話し合っても無駄だと思うなら
>どうして対立しようとするかなあ。
>放っておけばいいのに。
放っておくもなにもねえ。
ほっといても突っかかって来るんですってば。
俺だって煽り荒しは放置が基本だとは思ってる。
しかし「真面目に聞く振り」をして実は煽り荒しってのも多いんだよ。
(あんたもただの煽りだと疑ってはいるが、まだ断定はしてないから付き合っている)

586 : :01/12/19 10:28 ID:hfOkJJns
いまだにPTAなんて存在するの?
つーかいまの子供の親の世代って、だんだんそういうことに感心
しめさなくなってきているよね。

読売新聞に昔載っていたけど。マスコミが集中的にメディアの暴力表現の
子供への影響を全国調査したところ、「マスコミから伝わってくる世論」とは
裏腹に、70%以上の母親が影響なしと答えていたはず。

587 :  :01/12/19 10:29 ID:zj6WUtX8
>>582じゃぁキミはなんで必死でロリヲタ・アニヲタを非難するの?

588 : :01/12/19 10:29 ID:Q6En7E0R
>>582
それは勝利宣言ととっても良いのか?

589 : :01/12/19 10:29 ID:OljdTXCz
>>583
あっほっか。
どんなに法案に矛盾感じてても、署名拒否なんて
出来るわけが無い。

そんな事したら、「○○さんは、署名してくれなかったのよ〜
何か後ろめたいことでもあるのかしらね〜」って広まって
村八分だよ。

590 :586:01/12/19 10:30 ID:hfOkJJns
間違えた。

読売新聞に昔載っていたけど、マスコミが集中的に
メディアの暴力表現の 子供への影響を報道していた頃に
全国調査したところ、
「マスコミから伝わってくる世論」とは 裏腹に、
70%以上の母親が影響なしと答えていたはず

591 : :01/12/19 10:30 ID:kzyOzL7q
>>586
PTA=共産党員の解釈と思ってくれ。

592 : :01/12/19 10:31 ID:qpeQqXJg
反対派はまず鎌やんと手をきれ。
話はそれからだ。

593 : :01/12/19 10:32 ID:5n1maDBD
>>587
人間失格だから(説明不要)


>>588
俺は関係無いけど、ロリアニオタは社会の敗者だよ

594 :580:01/12/19 10:32 ID:hcYUmir9
一応、580で書いた議論の材料を提供しておく。

東京都青少年の健全な育成に関する条例
第8条(不健全な図書類等の指定)
一 知事は、次の各号に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものと
して指定することができる。
   1 販売され若しくは頒布され、または閲覧若しくは観覧に供されて
いる図書類または映画等で、その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を
刺激し、またははなはだしく、残虐性を助長し、青少年の健全な成長を阻害
するおそれがあると認められるもの
   2 (略)
二 前項の指定は、指定するものの名称、指定の理由その他必要な事項を告示
することによってこれを行わなければならない。
三 知事は、前2項の規定により指定したときは、直ちに関係者にこの旨を周知
しなければならない。

この程度の規定でも運用はできているようだが。

595 : :01/12/19 10:32 ID:kzyOzL7q
>>589
だから、そう書いてるじゃん…。

596 : :01/12/19 10:33 ID:OljdTXCz
>>585
まあ、私のが煽りだと思うのは勝手だけど。

放っておくっていうのは、色々聞かれて、
結局その人が「賛成」で終わったとしても
「そうですか」で終わればいいのにって事。

結論を出した人の後姿に向かって
あれこれケチつけるのは、当然印象悪くなるでしょ。

597 : :01/12/19 10:34 ID:QVs+rOQq
>>559 >>563
男って性欲を無理に抑えるとイライラするから、それも分かる話だな

漫画やアニメを規制対象に加える理由が全然分からん
それが性犯罪を煽ってるっていうなら世の中のポルノは全て性犯罪を煽ってるって事にならないか?
ポルノが子供にとって悪影響をあたえるっていうなら、子供がポルノを目にしないような環境を作る方が正しいと思うし

598 :  :01/12/19 10:34 ID:zj6WUtX8
>>593素晴らしき思考停止とステロタイプな感情論をありがとう。

599 : :01/12/19 10:34 ID:0ydaYkzS
>>592
俺はまだ接触したことないけど、なんで鎌やんと?

600 : :01/12/19 10:34 ID:OotM8l2q
PTAは団塊の世代だろ。大した漫画にも
触れてない奴等が規制規制叫んでんのは馬鹿げている。

601 : :01/12/19 10:35 ID:GywQpM0D
ID:5n1maDBD

は、煽り決定。

-------------以降無視で-------------

602 : :01/12/19 10:35 ID:5n1maDBD
>>598
うん、わかってくれたならロリコンは早く首でも吊ってね

603 : :01/12/19 10:36 ID:21LiIMy1
>>590
>「マスコミから伝わってくる世論」とは 裏腹に、70%以上の母親が影響なしと答えていたはず
それが健全だよなあ。
マスメディアの影響を軽視しているともとれるけどね。
影響が全く無いわけじゃないよ。
そもそも人になんの影響を与えられない作品に価値はないもの。

でもその受けた影響をどう吟味するかは本人の問題だからね。

ただ子どもにとって強過ぎる影響は、親がふぉろーしてやらなあかん。
テレビなんかよりゲームなんかより、子どもに一番に影響をあたえるのは親だよ。
だから「テレビなんか影響はなし」という風に答えてるなら、お母さん流石と心強くなる。

604 : :01/12/19 10:36 ID:qpeQqXJg
>>599
いくら論客でもロリコン漫画家と組むのは世間的にマイナス。
鎌やん引っ込め。

605 : :01/12/19 10:37 ID:SbOwgjUQ
>>604
いや、変態社会学者宮台真司がいる

606 : :01/12/19 10:38 ID:OljdTXCz
>>595
ごめん、ちょっと憤慨してたもんで。(ワラ

だから、中立派と言っても、
ある意味活動家の近くにいる人は
賛成派と捉えるべきかも。

607 : :01/12/19 10:39 ID:21LiIMy1
>>596
>結局その人が「賛成」で終わったとしても
>「そうですか」で終わればいいのにって事。
そうは思うよ。

ただあれこれケチつけてるのが、
本当に反対派かどうかもわたしは断定出来ないというだけ。
何度も言うけど、ここは匿名掲示板だから。
だから杞憂だと言ってるのね。

それより自分自身が真摯に応対して、良い例になればいいだけでしょ。
賛成派、反対派に限らず。

608 : :01/12/19 10:39 ID:JzHzfOYl
>>582

ただでさえ人材が育たないで文化としての将来が危うく感じてるし
現状でも業界の自主規制で知らずのうちに不自由な物作りをしているのに
法案が可決したら、商業ベース(表ルート)で面白い作品が出てくる可能性が
0に限りなく近くなるから。そんなんつまんない。

609 : :01/12/19 10:39 ID:kzyOzL7q
>>600
俺のオカンが昔、他になり手がいなかったので
1年間だけPTAの役員をしぶしぶやっていたんだが
そこは共産党員の巣窟だったらしい。
オカンが無党派決め込んでるのを良い事に、勧誘の嵐。
奴らは家まで押しかけてきやがったよ。
教師は教師で日教組ばかりだから、奴らと仲が良いしな・・・。
お陰で俺は中道よりやや右寄りの人間になっちまったよ。

610 : :01/12/19 10:40 ID:0ydaYkzS
>>600
同世代への競争意識からオタ差別に走る奴も後を絶たないけどね。
彼らに言いたいのは、自分らだって抑圧してるだけだろってこと。
で、見てもオタじゃないと何故か見なされる(そういう記号が成立してる)のが宮崎駿。
だからズバ抜けて面白いわけでもない宮崎アニメにあんなに客が集まるし、
結構平凡なストーリーを感動的と言い訳したがる。

611 : :01/12/19 10:41 ID:EQh9/F7c
>>596
禿胴

賛成にしろ興味なしにしろ、それが主観によるものでも人の自由
なのにあれこれ揚げ足とって考え方が間違っていると迫るのは
それこそあんたたちの嫌っている思想統一じゃないのー?
他人の価値観や考え方を否定し「治してやろう」とばかりに
正義漢ぶって自分の意見を「正論」とばかりに熱弁を振るうのは見てて
不愉快。
誰が正しくて誰が間違っているなんて、正しい答えは個々の中にしか
ない。
個々の心の中に土足で踏み込む行為は見苦しいよん。

612 : :01/12/19 10:42 ID:ETqBRHY1
>>600
その世代は今よりもメディアが少なかった分、多くの漫画を読んでるよ。
'60後半〜'70前半は、少年マガジンは一種のバイブルだったのだよ。

613 : :01/12/19 10:42 ID:kzyOzL7q
>>610
「ポルノ=感動」という解釈を広めてやれば良いのかな?(w
プラトニックセックスがあれだけ受け入れられたのなら
柔らかい頭を持つ女性は理解してくれるかも・・・。

614 : :01/12/19 10:44 ID:0ydaYkzS
>>599
もう遅い説。

>>611
自由というものに何か意味が在るとすれば、
それは聞きたくも無いことを他人に聞かせる自由のことである
・・・という言葉を聞いたことがある。

615 : :01/12/19 10:45 ID:Q6En7E0R
>>611
だったらここに来なければいいのに…
スレ名からして反対派の巣窟だってことはわからない?
スルーすることも選択の一つですよ。

616 :614:01/12/19 10:46 ID:0ydaYkzS
>>599>>604

617 : :01/12/19 10:46 ID:EQh9/F7c
>>614

それが逆効果に繋がらなきゃいいね。
もう遅いと思うけど。
反対派のそーいう態度にアレルギー反応示して賛成に転じる
人間もかなりいると思われ。

618 : :01/12/19 10:47 ID:OljdTXCz
>>611
そういう風に見えるよね、実際的にどうでも。

やり方を考えれば、自分に有利になるものを、
不利なように持って行っているとしか思えない。

少なくとも、興味ないんだって言ってる人に対して
「それはおかしい」って言うのが一番おかしい。

619 :  :01/12/19 10:51 ID:3s7Cjz3p
>>615
禿同

読売のテレビ批評みたいな所にバカ読者が
「子供の影響に悪い」とか言ってテレビ批判してたけど
それに対する投書の90%以上が
「ちゃんねるの選択権は自らにあり、それをテレビのせいにするのは親の責任の放棄」とか言ってた。
ネットにも選択権は自らある。ってか、メディアそのものがそういう性質。
ここんとこわかってないと。

620 : :01/12/19 10:51 ID:zj6WUtX8
確かにヲタ以外には殆ど深刻な問題に捉え難いもんな・・・。
むしろより多くのヲタに知らしめる運動でもした方がいいんだろうか。

621 : :01/12/19 10:52 ID:21LiIMy1
>>611
賛成派でも中立派・傍観派でも反対派でもどっちでもいいけど、
「興味なし」は不味い。
国民の義務は「労働・教育・納税」なんだけど、暗黙として「参政」ってのがあります。

自由意志で参政権を放棄するのは構わないと思われがちだが、
民主主義は全国民の政治参加によって成り立つものだよ。
参政権の放棄は、民主主義の放棄に等しいってことに気づいてくれ。
それでもあえて放棄するなら、それはそれで構わんのだが。

622 : :01/12/19 10:53 ID:QVs+rOQq
>>611 >>618
言わんとする事は分かるけど、
2ちゃんねるって事なる考え方のぶつかる場だから仕方ないと思うよ

623 : :01/12/19 10:53 ID:kzyOzL7q
二次元の女を奪われたオタたちは
三次元の女にターゲットを変えるだけ…か。

624 : :01/12/19 10:54 ID:0ydaYkzS
>>617
PTAのオヴァハンとかが騒ぎ続けるのって、
過去に紳士的に対応しすぎたからかもしれないと思わないか?
味あわせたほうがいいんだよ、馬鹿なこと言って潰される苦痛を。
ブタの檻に電流流したら逃げられないって学習するでしょ?
あれと同じ事をPTAオヴァにもやるべきだよ。

625 : :01/12/19 10:55 ID:OljdTXCz
>>621
興味ないって参政権を行使してるだけだよ。
それも一つの意見なんだから。

626 : :01/12/19 10:55 ID:21LiIMy1
>>620
それは有意義だと思う。
何しろ「驚くほど知られていない」というのが現状。
マスコミでは殆どこの件に関して報道がないし、
あったとしても「ロリオタキショ」に偏重した一方的なものばっかなので。

627 : :01/12/19 10:57 ID:21LiIMy1
>>625
それはそれで構わんよ。
でもどうして無視しきれないのか、それが不思議だ。

ちなみに各種勧誘の人をあしらうのは結構得意。

628 : :01/12/19 10:57 ID:EQh9/F7c
>>615
じゃあ育児板にスレ立てないで下さい。
一応興味を持ったので覗きましたが反対派の態度に疑問を持った
ので書き込んだだけです。
結局あれは育児板の主婦を煽りたいだけのスレだったんですね。

629 : :01/12/19 10:57 ID:GywQpM0D
>>624
だから、PTAのオバサンとか言うなって。
彼女たちはこの言葉に対してもアレルギー持っているんだから。
ロリヲタ気持ち悪いって言うのと同じだよ。

630 : :01/12/19 10:57 ID:zj6WUtX8
ヤパーリ有志で「断固反対」のサイト上げて
口コミで広めるのがベターなのかなぁ。

631 : :01/12/19 11:00 ID:OljdTXCz
>>622
うん、だったら「それは仕方ないな」って
諦めてくれればいいだけで。

「仕方ない」って結果になっても
それを選んだのは自分なんだから
逆恨みして、ネチネチ愚痴言うなって事。

632 : :01/12/19 11:01 ID:Q6En7E0R
>>628
それは育児板にスレ立てた人に言ってください。
覗いたこともない板についてニュー速で文句言われても困ります。
しかもその書き方だとまるで俺がスレ立てたみたいに聞こえて迷惑です。
なので、謝罪と(以下略)

633 : :01/12/19 11:02 ID:OljdTXCz
>>627
じゃあ、育児でスレあげてる人どうにかして。

634 :624:01/12/19 11:02 ID:0ydaYkzS
>>629
確かに、アレルギーな用語でなく論理できっちり敗北させるのがいいかも。
で、「PTAのオバサン」の代用語ってある?

635 : :01/12/19 11:02 ID:21LiIMy1
>628
あなたも「ただの煽り」疑惑はぬぐえていないんですが、一応紳士的に応対してみるよ。

>結局あれは育児板の主婦を煽りたいだけのスレだったんですね。
何度も言うけど、迂闊な断定は避けなさい。
それは「反対派」を意固地にさせる原因にもなる。

全ては相似形をとっている。

どのイデオロギーかに関らず、ただ対立構図を産んで楽しむヤツはいくらでもいる。

荒し煽りは無視が基本。

636 : :01/12/19 11:03 ID:GywQpM0D
>>628
確かにあのスレタイトルは非常に悪い。
その後の反対派(煽り?)のコメントも悪い。

でも、これは主婦達にとっても
非常に重大な問題であることは把握して欲しいです。

637 : :01/12/19 11:04 ID:21LiIMy1
>>633
無視すりゃいいことです。
うざい、めんどくさいと思っても無視すべき。
できないならにちゃんねるを利用しないほうが良いのです。

煽り荒しはにちゃんねるみたいな匿名掲示板を利用する上で、覚悟しなくちゃならんことです。
匿名であるがゆえのメリット・デメリットをちゃんと理解してください。

638 : :01/12/19 11:05 ID:GywQpM0D
>>634
だから、まあ、普通にPTA役員でいいんじゃないの?

639 : :01/12/19 11:05 ID:OljdTXCz
>非常に重大な問題であることは把握して欲しいです。

迷惑であることも把握して欲しいです。

640 : :01/12/19 11:06 ID:zj6WUtX8
>>634ストレートに「マスコミの影響を過大評価し過ぎる方々」

641 :転載:01/12/19 11:07 ID:3s7Cjz3p
887 :育児板住人 :01/12/18 10:28 ID:hm69l02h
育児板から来ましたが、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1008479059/l50
このスレの反対派はお仲間ですか?うざいんですが。
この手のスレ全てにいえると思うんだけど・・・。
興味がないものを興味がないといってなぜ思考停止と言われなければならないのか?
それは、嫌煙家にまで煙草増税に反対しろと愛煙家が押し付けているのと同じ。
発泡酒増税にしても、反対するのは増税されて困るユーザーだけ。
お酒を飲まない嫌煙家は、せいぜい頑張れや(´-`).。oOと両者を遠巻きに眺めるだけ。
嫌煙家も発泡酒ユーザーもそれを痛みを感じない人に押し付けたりしないでしょ。
関心ないものを関心ないといって何故思考停止?
百歩譲って関心ないものに対して思考停止したところでどーして非難されなきゃならんの?
どーでもいいことを思考するほどの時間の無駄はない。
こんなレスつけてる時点で時間の無駄だとは思いますが、反対派のスレ乱立といい
言い草があんまりにもうざいので。

642 : :01/12/19 11:07 ID:OljdTXCz
>>637
なんだ、あしらうって無視するだけの事を言ってたの?(ワラ

643 : :01/12/19 11:07 ID:GywQpM0D
>>639
迷惑であることは承知しておりますが、
ニュー速の住人であるのかどうかなんて憶測に過ぎないし、
それに、何が迷惑なのかよく分かりません。見なきゃ良いじゃないですか。

644 : :01/12/19 11:09 ID:GzYam8Er
マジでうぜぇよ。アニオタ、ロリは死ねよ。どうでもいいからニュー速に
スレ立てんな。

645 : :01/12/19 11:09 ID:v4A3A8HB
宮崎事件の時散々語られたネタだな
だいたい日本のポルノは何故修正してあるのかわからん
各々の股間についてるものはわいせつ物かまったく
こんなことしても禁酒法みたいに暴力団が喜ぶだけだろ
あとチャタレ−夫人の恋人が発禁と言うのも理解できん

こういう問題はみたくない・みせたくない人間が見ないようにすることだけだろ
欧米のように餓鬼に買えないようにすればいい

646 : :01/12/19 11:09 ID:SbOwgjUQ
てーかさ この法案でスピーチしてた。子供がいたが
【勝手に俺らの代表に仕立てるな】(当事者なら)と思った。
確かに無理矢理性対象にするのは問題だが・・・・
全部法律でしばれば炉利は減ると思うけど凶悪犯罪は
増えると思う。

647 : :01/12/19 11:09 ID:GywQpM0D
なんか、文章がおかしくなった。
文章書いてるうちに
考えてみると何が迷惑なのかよく分からなくなったって事で・・

648 :479:01/12/19 11:10 ID:MKTkpUHi
>>611
>個々の心の中に土足で踏み込む行為は見苦しいよん

法律でそれをやられようとしているからなぁ
必死にもなると思うんだけど

心の中で思う
他人に迷惑を掛けない
これ基本として

それを実現するために必要な(w
性欲処理の方法を奪われるわけだからなぁ

なんだかロリの人たちに同情してしまうのです

649 :一歩前進:01/12/19 11:10 ID:hcYUmir9
どちらの側がやってるのかはわからないが、
育児板のスレは荒らし煽りなので双方とも無視する、
という合意ができたわけですね。めでたしめでたし。

650 : :01/12/19 11:11 ID:OljdTXCz
>>643
一応、ローカルルールってものがあるんですから。
みんながみんな、「これは知って欲しい」ってスレを
乱立して、「嫌なら見なけりゃいい」ってなったら
問題でしょ?

651 : :01/12/19 11:11 ID:v4A3A8HB
もちろん児童が出る奴は絶対反対ね
大人が仕事としてやるのや掻いた絵は問題にするのがそもそもおかしい

652 : :01/12/19 11:13 ID:Q6En7E0R
>>650
現段階で、2ちゃんねるとはそういうものだと思ってますが。

653 : :01/12/19 11:13 ID:v4A3A8HB
651は645の補足 あと掻いた→描いた

654 : :01/12/19 11:13 ID:SbOwgjUQ
>>651
裸体ぐらいは(・∀・)イイ! のでは?
性行為をしてなければ(・∀・)イイ! と思うが

655 :  :01/12/19 11:13 ID:zj6WUtX8
>>650それは立てる奴に言ってくれって。
大抵がスレ立て厨なんだから。

656 : :01/12/19 11:13 ID:GywQpM0D
>>650
確かにね。
でも育児と関係の無いスレッドでは無いと思うのですが。

あー、というかあそこはスレタイトルが本当に悪い!
早く沈んでくれた方が良いとは私も思ってます。

657 : :01/12/19 11:16 ID:21LiIMy1
>>642
あー、いまアナタの煽り確信値が 0.6ぐらいに上昇しました。

無視するだけじゃないでしょ。
わたしは一見「真面目に話す気がある相手」にはそれを信じて真面目に応対をしている。
しかし煽りだと解ったら何を言っても無駄だから無視なんですよ。
初めから無視ではない。

悪いがもうアナタと話す気は殆どありません。

658 : :01/12/19 11:17 ID:yYe0nWS5
>>654
卑猥であからさまに性欲対象じゃなきゃ全然(・∀・)イイ!!よ
しずかちゃんの風呂シーンとかワカメちゃんのパンチラとか。

まあ世の中にはこういう物に興奮する奇特な方もいるだろうが。

659 : :01/12/19 11:20 ID:GywQpM0D
>>658
だから、それを線引きできる人間など存在しない。
健全な漫画そのものが存在しないのだから、
これがイイ悪いの問題ではないのだよ。

660 : :01/12/19 11:20 ID:hfOkJJns
つーか昨日のAMIのイベントの首尾はどうだったのよ!

661 :651:01/12/19 11:21 ID:v4A3A8HB
>>654
実写は大人で我慢しろだから絵の規制は絶対反対

662 :煽ってみる:01/12/19 11:22 ID:3s7Cjz3p
正直2chなんか見ている根性ひん曲がった母親に育てられる子供にアイゴー!

663 : :01/12/19 11:22 ID:21LiIMy1
>>660
あー、やっと速報版っぽい書き込みが。

18日分の裏日本工業新聞にレポートがあります。
>http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko.html

(俺だってこんなとこで議論なんざしたくないよ)

664 : :01/12/19 11:23 ID:yYe0nWS5
>>659
そのような根源的な倫理問題を持ち出されたら、
この世のあらゆる物に線引き出来ませぬ。

665 : :01/12/19 11:24 ID:zj6WUtX8
実写に関してはたしかに児童福祉の上で問題がある。
故に規制は仕方が無い。

666 : :01/12/19 11:24 ID:Q6En7E0R
>>658
鎖骨とか足とか、なんとなくエロっぽいところじゃなくて
手だけで興奮するやつもいる。手フェチってやつね。
そんな個人の趣向にあわせて規制していったら
世の中のメディアは全滅する。

667 : :01/12/19 11:25 ID:SbOwgjUQ
>>658
いやいや 卑猥は駄目だが あからさまな性対象でも(・∀・)イイ!
気がする。 犯罪を起こしたら罰を重くするのには賛成だが
取り締まるのは(゜Д゜)マズーなんです。
怖い団体の資金源になりそうで・・・・・・・・

668 : :01/12/19 11:26 ID:21LiIMy1
>>664
しかし多くの対立するイデオロギー同士が共存するためには、
どこかで「あえて」線を引く必要がある。

それはあくまでも中立公正、慎重さを目指さなくちゃならん。
「俺が正義だ」「俺が一番力がある」って理由で線を引くのは許されないって事。

669 : :01/12/19 11:31 ID:GywQpM0D
>>664
だからフィクションに規制をかけること自体ナンセンスなのです。

自主規制が存在する意味は単に
エロ、グロ、暴力、等にアレルギーがある人もいるからです。
TV番組等では確かに見たくなくても
突然目に入ってくる可能性もあるでしょうから、
ある程度規制されても仕方ないとは思いますが、
基本的にこれらを見る事も見ない事も自由ですので、
アレルギーの人は見なきゃ良いだけの事なのです。

670 : :01/12/19 11:33 ID:zj6WUtX8
>>668でも、推進派の主な支持層は自分が正義と信じて疑わない方々なわけで・・・。
おそらく成立を阻止出来たとして、彼等(あるいは主に彼女ら)の認識は
「悪しきメディアの圧力に屈した」と帰結するんじゃなかろうか。
もっとも、それがどうあれ阻止できれば勝ちなわけだけど。

671 : :01/12/19 11:39 ID:21LiIMy1
>>669
アレルギー系は食品業界とかは、成分表示とか、
アレルギー持ちの人に考慮する傾向にあるよね。

レーティングとか、ゾーニングってのはそれと同じ事なんだけどね。

ただ確かにこれらは金かかるんで、販売店によっては大きな負担になるんだが。
食品の成分表示もあわせて、こういうのこそ税金でフォローすべき。

(ちなみにエロ漫画雑誌にも「触手もの」「近親相姦」「和姦」「強姦」とか、
ひと目で解る内容表示をして欲しいとか思ったりして)

>>670
俺は感情論が勝利したら、民主主義(元々日本のはエセだが))は終わりだと思って居るので。
ただ単に無関心な国民が多い(これは投票率見ても明らか)だけだから、

そういう人に興味を持ってもらえれば、まだなんとかなるんじゃないかと思って居る。
まともに道理を考えられる人はもっとちゃんといると信じている。(賛成派にしても)

マスコミが無気味なぐらい、この手の情報を流さないからねえ。
そこらへんを変えて行かねばとは思って居る。

672 : :01/12/19 11:44 ID:hcYUmir9
線引きの問題に興味のある人は、東京都の有害図書指定の
方法が参考になるかも知れない。こちらは、審議会で
決定して都知事の名前で公布している。リストは
いろんな場所に公開されている。結構長年続けて
いる制度なので、運用の可能性や問題点を考える材料にできるだろう。

673 : :01/12/19 11:44 ID:zj6WUtX8
>>671興味無い人間は「ウザ!」と思うだけと言う事が上のほうでなんとなく
判ってきました。(まぁ、方法に問題があった部分が多分にあるけども)
むしろ関心を持ちやすい層にちゃんとこの事を知らしめる方が確実であると思うんです。
ちなみに、内容表示はあるととてもあり難い。(流石にスカとかはキツイんで)

674 : :01/12/19 11:45 ID:593y3Fsx
どうして議論版に移行しないの?

675 :名無しさんの主張:01/12/19 11:46 ID:A5u0qEdx
やっぱり、人間のクズみたいな者の収入元として、性欲を刺激するような漫画を
世に出し続けるような社会はダメだと思う。

ここで反対する人は、本当にその手の漫画を見たことあるんだろうか?
・・・商品じゃないぜ、あんなもの。

676 : :01/12/19 11:47 ID:GywQpM0D
>>671
つまり、今回の改悪は
そば粉アレルギーの人がそば禁止!!って言ってるのと同じなんだよね。

まだ、そば粉アレルギーは死活問題に関わるから理解出来るけど、
ポルノアレルギーによって発狂したり病気になった例なんて聞いたことがない。

677 : :01/12/19 11:48 ID:4M9Rk2MZ
>>675
藤子・F・不二夫 氏が屑だと!?
ドラえもんが性欲を刺激する漫画だと!?
ふざけるな!!

まあ、冗談はさておいて、過去ログよみませう。

678 :  :01/12/19 11:49 ID:zj6WUtX8
>>675ポルノが存在する社会は駄目だって事?
それに、需要がある以上それは商品だよ。

679 : :01/12/19 11:50 ID:593y3Fsx
>>676
子供ができればそんなこと言ってられない。それより議論版に移動してよ。

680 : :01/12/19 11:51 ID:21LiIMy1
>>673
固定IDとかトリップとかでコテハンの人は自己フォロー出来るからマシなんですよ。
間違えたと思ったら、自分で訂正出来るし、それが相手にも解るから。
(間違えるのは悪いこっちゃない)

プロクシ通したりしてIDを解らなくさせたりしているのは、
そういう事を放棄しているってことだからね、
だから初めから話し合いには向かない。(書き逃げ御免ってことだから)
それを見極めるのには、何回かやりとりしないと解らんので。

話しするなら、顔の見える、身近な人からあたるのが先決だと思うよ。
俺もそーしたし。
やっぱし親はなーんにもしらんかった。

681 : :01/12/19 11:51 ID:hcYUmir9
児童ポルノが当たり前のようにある社会は駄目ということだろうね。

682 : :01/12/19 11:53 ID:GywQpM0D
>>681
規制の強い国での犯罪率は日本の10倍以上なのですが・・

683 :  :01/12/19 11:55 ID:3s7Cjz3p
>>674
ケコーウダイレクトに俺らの生活関わる問題だからじゃない?
(具体例挙げるとデムパ!とうざがられるからいわないんだけどね)
俺は、議論板で議論されているどんなニュースより重大だと思う。
ところで、「裏」のほうこく読んだんだけど、
規制推進側は表現の自由と絡むということにはじめて、気付かされたっぽいYO!

684 : :01/12/19 11:56 ID:zj6WUtX8
>>681どこまでをして児童ポルノと言うの。
当たり前の様にあったとして、悪影響を受けるであろう年代に
見えないようにすればいい事だろう。

685 : :01/12/19 11:57 ID:LKSqMao5
>>681
またループか… (;´Д`)

686 : :01/12/19 11:57 ID:GywQpM0D
>>684
あと、何事に対しても悪影響を受けない子供に育てることが重要。

687 :名無し:01/12/19 11:58 ID:CSDNyYec
>>681
実際の規制対象は児童でもポルノでもないものだし。

688 : :01/12/19 11:58 ID:21LiIMy1
>>681
そう思うよ。
あれは一部の嗜好の持ち主を満足させるためのものだから。
当たり前のように、どこにでも、だれにでも手に入る世の中ってのは不味い。

でも実写とフィクションを一緒に考えるのとややこしくなる。
実写は実際に被害者がいるから、どのみちあってはならない。
被害者の定義も難しいんだけどね。親子合意の上でのヌードモデルとか。

こんなふうに世の中には一部の嗜好の持ち主を満足させるためのものが山ほどある。
タバコとか酒とか麻薬(笑)とかもそうね。
関西圏の人にとっての「納豆」もそんな存在かもしれない。

だから児ポ法はそういう「健全な共存の基盤」を作るのにはまったく向かないってこと。

雑談だか議論だか曖昧な部分が続くが。
やっぱしニュース議論板にも来てくださいよ。
>児童ポルノ法改定に関する論議 その4 ・パート2
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

689 : :01/12/19 11:59 ID:SHzJCjj/
>>686
簡単な事だ。目と耳を潰せばいい

690 :  :01/12/19 11:59 ID:zj6WUtX8
>>680回りでは「必要ないものがどうなっても知った事じゃない」と言う反応が主でした。
一般的な認識なんてそんなもんなのか・・・。

691 : :01/12/19 11:59 ID:hcYUmir9
>>684
>どこまでをして児童ポルノと言うの。
児童ポルノ規制法でいうところの
児童との性行為、児童の性器を触る・触らせる行為を
視覚的に分かるように映した写真やビデオは、まず
間違いないね。

692 : :01/12/19 12:00 ID:X/d1Hg77
>>675
あなたの言う「クズみたいだから」「ダメな社会」というのは道徳論です。
道徳で法律を作り、全国民に強制するのであれば、それは宗教国家です。
>>253を参照して下さいまし。

ちなみに私はロリマンガも読んだことあります。
その手の嗜好がある者にとっては十分商品となりえます。

693 : :01/12/19 12:01 ID:593y3Fsx
ローカルルールも守れない君たちのモラルの程度が情けない。
子供もいないのに子育ての論評なんかするんじゃないよ。

694 : :01/12/19 12:02 ID:X/d1Hg77
ずっとループしてるテンプレ作った方がよくないかい?

695 : :01/12/19 12:02 ID:21LiIMy1
>>682
念の為に言うけど、それは規制と犯罪率にそういう相関関係があったってだけで、
因果関係があった事の証明にはなってないよ。

この本面白いから読んでみるといい。
>「社会調査」のウソ―リサーチ・リテラシーのすすめ 文春新書
>谷岡 一郎 (著)
>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601105/249-4393225-0499553

696 : :01/12/19 12:03 ID:GywQpM0D
>>690
その人達は月9ドラマが元々は801本であることを知っているのか?

697 : :01/12/19 12:04 ID:hcYUmir9
道徳で法律を作るってのはありだと思うよ。
名誉毀損が罰せられたり、騒音規制法があったり、
例は沢山ある。

698 : :01/12/19 12:05 ID:X/d1Hg77
>>697
それ道徳と違う。実害被ってる。

699 : :01/12/19 12:05 ID:zj6WUtX8
>>697被害者が存在しない場合について、つまり個人の嗜好を罰するのが
道徳たり得るの?

700 : :01/12/19 12:06 ID:GywQpM0D
>>695
確かに因果関係は無い。データも曖昧なものかもしれない。
だが、規制したところで改善されるという保証も無い。

ちなみにこの回答は何度もループしてます。スマソ

701 : :01/12/19 12:07 ID:X/d1Hg77
唯一道徳で規制しているとすれば、売春禁止法だろうか。(w

702 :煽ってみる:01/12/19 12:07 ID:3s7Cjz3p
>子供もいないのに子育ての論評なんかするんじゃないよ。
育てられた人間として意見を言っても逝けないのかい?と煽ってみる

703 : :01/12/19 12:09 ID:21LiIMy1
>>697
名誉毀損とか、騒音規制法は道徳法じゃないよ。
基本的人権に基づいて制定されたもの。

>>700
ループになりそうになったら即断するのも大事だよ(笑)

704 : :01/12/19 12:09 ID:hcYUmir9
児童ポルノは被害者がいるってのは常識だと思ってたんだが。
漫画の場合は、社会がそういうものを野放しにするということと、
児童への性的搾取の発生につながるということが推進側の理由だった
と思う。それが妥当かどうかの問題ではないだろうか。

705 : :01/12/19 12:09 ID:0ydaYkzS
>>693
そのローカルルールとやら、すでに空文化してるじゃねえか。

706 : :01/12/19 12:11 ID:21LiIMy1
>>704
そういうことだと認識しております。
その事について深く話し合いたい場合は議論板とかに是非とも。

707 : :01/12/19 12:11 ID:hcYUmir9
他の例としては、猥褻物頒布罪なんかも道徳で規制してると思う。

708 :  :01/12/19 12:11 ID:zj6WUtX8
>>704そういう問題だよ。
野放しにされて何か実害が?
また、それと思われる事の因果関係を証明出来るか?
ってこれもループ。

709 : :01/12/19 12:14 ID:21LiIMy1
>>707
猥褻物頒布罪等は道徳的な見地で作られた法みたいね。
だから芸術性云々と相性が悪くて、度々問題になっている。
加納典明とか、メイプルソープとかね。

710 :名無し:01/12/19 12:14 ID:A5u0qEdx
・・・禁止されるから、その文化が育つんだけどな・・・。

711 : :01/12/19 12:15 ID:GywQpM0D
>>703
まあね。判っているけどね。
でも、過去ログ消えちゃってるのもあるし、
多少のループが発生するのも仕方ないと思うのですよ。

改善案として、このスレが終了しだい、このシリーズは一端終了させ、
青少年社会環境対策基本法をネタに新しくスレッドを作成した方が良いと思われ

712 : :01/12/19 12:16 ID:21LiIMy1
>>708
野放しに関しては実害ありますよ(笑)
だからゾーニングとレーティングという方法が出ている。

それでも規制派の一部は、共存ではなく殲滅を望んでいるので。
だから堂々巡りになってしまうってこと。

713 : :01/12/19 12:16 ID:Q6En7E0R
発禁ではなくR指定にすれば済む話だと思うんだよね。
それでも18歳未満の「児童」がエロとされているものを手にした場合は
親の責任ということで。
あと、売った方も当然罰せられる。
個人の嗜好に法が関与することは国民として認めてはならない。

714 : :01/12/19 12:16 ID:zj6WUtX8
>>707なにもページ開いて街中で見せ付けてるわけじゃあるまいし。
成年向けとして棲み分けすればもんだいなかろう。
と、これも前に言ったな。

715 :479:01/12/19 12:17 ID:MKTkpUHi
さんざん既出だが

とりあえず議論板の類似スレ
児童ポルノ法改定に関する論議 その4・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

716 : :01/12/19 12:19 ID:21LiIMy1
>>711
そうだねー。
何を言おうと、ここにスレがあること自体問題という気もする。
俺はここって誘導のための道標としての機能すべきだと思ってるのだが。

あと雑談と議論の境界が曖昧ってのもね。

717 :名無し:01/12/19 12:20 ID:A5u0qEdx
ここが埋まれば、自然に議論板に逝くでしょ?
ま、今度ここに新スレッド建てた奴は、IP晒しってことで・・・。

718 : :01/12/19 12:22 ID:21LiIMy1
18日の AMIの活動に関して報告するスレってことでいいんでないの?
俺は行ってないから詳しくは解らんけど。
どんなのかは聞きたい事は聞きたい。

719 :初心者:01/12/19 12:23 ID:OzItIbQ4
>>717
リモホとIPとの違いを明確に述べよ

720 : :01/12/19 12:26 ID:GywQpM0D
シリーズを終了させればローカルルールには触れんでしょう。

● シリーズで3本より続く場合は議論板で。

なんだったらもう青少年社会環境対策基本法のスレは
これとは別に作っても良いはずだ。
児ポ法とは別個のもんなんだし。

721 : :01/12/19 12:27 ID:3WtFXGtV
>>713
「18才未満の児童」もウソ
「18才未満を過保護なので児童と見なす」が真

722 : :01/12/19 12:32 ID:21LiIMy1
>>721
過保護なのでってのは恣意的かな。
実際は「女子高生」の援助交際に対応するため。

それと同じ年齢区分を、「絵」などの創作物にそのまま適応しようとしたのが
そもそもの間違い。
そもそも「絵」に年齢区分なんて意味がないから。

児童ポルノ・児童買春を一緒の網でなんとかしようとかいう手抜きがこの軋轢を
産んだってとこね。
そもそも児童買春云々は売春禁止法でなんとでもなる。
わざわざエロ漫画を弾圧するために作ったとしか思えない。

723 : :01/12/19 12:36 ID:zj6WUtX8
+板でスレ立ってないんだ・・・。
こんなに盛り上がらないとは。

724 :名無し:01/12/19 12:46 ID:T8cwPfvQ
児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも?

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
 HPはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
 (数秒後にインデックスに飛ぶ)
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子・A・不二夫…故藤子・F・不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
 HPはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はHPを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもHPはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか?

725 : :01/12/19 12:48 ID:y61A/TI2

        〜((((((((〜〜、
       ( _(((((((((_ )              _
       |/~^^\)/^^~ ヽ|         /  ̄   ̄ \
       (|-(_//_)-(_//_)-|)       /、          ヽ
        |   厶、    |        |・ |―-、       |
   , ―-、 \ |||||||||||| /        q -´ 二 ヽ     |
   | -⊂)   \_~~~~_/           ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \       \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
              「全然懲りてないね、まさし君。」
「今度は幼女をレイプするよ!」

726 : :01/12/19 13:03 ID:nmbMxc23
ヒス婆を大臣にするな!
リコールやろうぜ!

727 : :01/12/19 13:06 ID:kzyOzL7q
>>724
全ての出版社が漫画拒否をすれば大御所の漫画家なんてフリーター以下の存在でしかない。
なんたって、児童ポルノを垂れ流しして来た犯罪職業なわけだし。

って理論が賛成派から出ると思うので、漫画家は頼りにならないと思いますが。

728 : :01/12/19 13:11 ID:4M9Rk2MZ
>>727
出版者も児童ポルノ垂れ流してきた会社だから関係ないんじゃない?

729 : :01/12/19 13:12 ID:ZoWHKQ8G
>>724 小林よしのりなんか真っ先に逮捕されそう。

730 : :01/12/19 13:12 ID:2QxtvHeZ
クソスレsage

731 : :01/12/19 13:15 ID:kzyOzL7q
>>728
出版社は一部の幹部に責任を押し付ける事で会社自体の存在は揺るがない。
まあ、漫画がなくなれば多数の編集者の首が飛ぶ事も覚悟しなければならないけどね。

ところで賛成派の人たちは首の飛んだ漫画家や編集者たちの雇用問題について
国会で議論するように根回ししているのか?(w

732 :森山真弓:01/12/19 13:19 ID:ZoWHKQ8G
ロリヲタ共、また来てやったわよ。ホホホホ!
お前らが何と言おうと私達賛成派の方が多数派よ。戦いは数よ。ヲホホホホ!
それにあんたらクズ共に何か言う権利はないわよ!

733 :統一教会幹部:01/12/19 13:22 ID:kzyOzL7q
>>森山
うむ、よく頑張っておるようじゃな。
判っているとは思うが、漫画は完全に無くしてはいかんぞ。
生かさず殺さずの状態にして、闇市場で我々の資金源とするのだからの。
ほっほっほっ、漫画は正に金(禁)の卵じゃて。

734 :森山真弓:01/12/19 13:23 ID:ZoWHKQ8G
>>733 ははっ。分かっております。

735 : :01/12/19 13:51 ID:JdSW75Eb
>>724
「はだしのゲン(中沢啓治)」も追加しといてくれ
公式サイト
http://www.kamatatokyo.com/

736 :  :01/12/19 14:17 ID:hNUAXzP5
正直、最終兵器彼女は発禁で良し。

737 : :01/12/19 15:43 ID:TnPSu77m
言論統制防止age

738 : :01/12/19 15:48 ID:7q9ncXOt
老いていることを善
若いことを悪

とする価値観倒錯法です。
宗教団体にありがちな価値観。

739 : :01/12/19 16:41 ID:OzxjUAOp
規制推進派の工作員は論破されてしまったために
もはや板違いの名目でスレの妨害をすることしかできないのか(苦笑

740 : :01/12/19 16:45 ID:LT2xvKnf
>>739
育児板で、削除依頼しろって言ってる人?
あれ、私だよ。(w

推進派じゃないよ、ちなみに。

741 : :01/12/19 16:47 ID:m0IYjR4u
>>740
同感。あそこ煽り厨房多すぎ。
削除された方がマシ

742 : :01/12/19 16:49 ID:LT2xvKnf
スレがあるために、推進派やら、反対派が
対立して荒れるしね。
育児板が被害こうむることもないでしょ。

それに、むこうでも書いてた人がいたけど
反感もたれるのも、ここにとってはマイナスなんでしょ。

743 : :01/12/19 17:03 ID:OzxjUAOp
話題すり替えるなよ。ニュー速のスレの是非を言っている奴だよ(w

744 : :01/12/19 17:04 ID:LT2xvKnf
やれやれ、まだ分かってないね。
「煽りが多い」「良スレではない」と分かってて
「置いておく」というのが
よくわからないけど。

イメージダウンを図りたいのかな。
それにしても、粘着さんだね。
あの板に置いておいて、いいことなんてなさそうだけど。

745 : :01/12/19 17:07 ID:LT2xvKnf
>>743
この板でってこと?

746 : :01/12/19 17:12 ID:fMHSOrFN
>>745
そう。その通り。
以前もさんざん反対派にケチつけて論破された後に
「いきなりスレ違いに話を切り替えたIDがあったがな。
このスレなど、TVのニュースでも毎日取り上げられていることから
わかるように、日毎に新しい速報が提供されるわけだし、
他の糞スレよりも数倍この板にふさわしいはずなんだが。
狂牛病スレと同じく板違いなんて事はない。

747 : :01/12/19 17:13 ID:m0IYjR4u
>>744
ところでなぜ育児板で発言しないのだ?
スレ削除したいのなら削除依頼出してくればいいじゃん。

748 : :01/12/19 17:16 ID:LT2xvKnf
>>745
育児板に、削除依頼しろって書いた後に
>>739を読んだから、てっきり自分の事かと思ってた。
この板の削除依頼をしろって意味じゃないですよ。
育児板のことです。

749 : :01/12/19 17:17 ID:w+HVoMFS
>>744
>「煽りが多い」「良スレではない」と分かってて

それだけでは削除対象になりませんが何か?

750 : :01/12/19 17:23 ID:m0IYjR4u
まあまあ、とにかくここはニュース速報板なんだから、
育児板のスレについては育児板のスレでやってよ。
ここの住人がスレッド立てたのかどうか知らないけどさ。
そんなのまでなぜ面倒見なきゃならないのか。ここは学校かっつーの

751 :156:01/12/19 17:37 ID:ngdAU5Mq
しかし推進派の方々の論理水準の低さは酷いですね…
   前提その1
1.近代社会は統一の共同体意識や価値観倫理観が希薄になり極めて多様化した
 物であるという事
2.よってその様な社会において最も合理的な共生条件は“基本的人権を最上位概念
 として上で、他者のそれを物理的に侵害しない限り多様な価値観が認められる
 べきである”という物である事
3.現にヨーロッパでは尊厳死、売春、マリファナ等が漸進的に開放されているという事
4.よって近代社会の法は道徳と厳密に分離され、その保護法益は個々人の人権である事が
 前述した共生条件に最も合致するものであるという事

752 : :01/12/19 17:46 ID:yWhTCk+E
>>751
煽ってるだけでしょ。

753 : :01/12/19 17:50 ID:fMHSOrFN
>>752
同じ事をどうどうと公の場で主張していますがなにか?

754 :oooooo:01/12/19 17:51 ID:K0RFQ5QS
>>751は推進派の論理ですか?酷いですね。

1.人類の歴史上ほとんどずっと12〜13歳で大人として扱われてきた事
2.従ってそれを「児童」扱いするのは無茶であるという事
3.北欧は社会の過度の高齢化社会の結果として、老人の価値が基準となった結果、
  13〜17才が子供であるという論理になった事
4.よってより人間社会本来の法と道徳に沿う限り12or13才以上は大人
  として扱うのが自然であり。生に最も合致するものであるという事

755 :156:01/12/19 17:56 ID:ngdAU5Mq
すいません前提は1つだけでした…
以上4つの前提を元に推進派の理論を検証します
  検証
1.絵による児童ポルノは現実世界に人権を侵害された人間がいない事
2.そしてその様な種類の絵があるからといって児童への性犯罪が増加する
 という因果性は科学的実証的根拠に乏しい事
3.よって規制したからといって犯罪が抑止される可能性は未知数であるという事
4.それでも尚規制を推進しようとする場合、その背景には自分達の理想秩序や
 性的スタンスが世界共通のものになるべきであるという思惑があるとしか
 考えられないという事
5.前提1で前述の通り彼等の理想秩序は彼等の物でしかないという事
6.にもかかわらず法制化されてしまえば一部の人間の価値観が構成員全体を
 物理的に拘束してしまう事
7.その様な事態は前提2と4に抵触し近代社会が獲得した政治的思想的自由を放棄
 しかねない極めて重篤な問題である事
8.このような事態が起きた場合、理論上は法権力によってあらゆる趣味領域、あらゆる
 価値判断が検閲、規制、禁止される可能性を許容してしまうという事

756 :156:01/12/19 18:05 ID:ngdAU5Mq
問題は無論それだけではなく、別件逮捕の発生多発可能性の増大も
この法案成立後考えられる一つです。この問題に日々の生活の忙しさ
からなかなか興味をもてないという人は仕方がないかも知れませんが
自分が無関心である事を公言してしまう人は自分が近代社会と近代的自由
の恩恵を受けて生きている事に対する感応力が極めて低く、その無知は
恥ずべきものではないでしょうか?

757 : :01/12/19 18:07 ID:yWhTCk+E
今156が良い事言った

で、どうするの?

758 : :01/12/19 18:10 ID:yf1bIx3e
ところでネットで炉利画像を踏んでしまった時
キャッシュは違法になるの?これも違法だ
と言う人はまじ氏んで

759 : :01/12/19 18:10 ID:A5u0qEdx
単純所持ってよ、
ブラウザの先読みキャッシュで拾っちまってもアウトか?

・・・恐ろしい時代になるんだね。

760 :煽りではないYO!:01/12/19 18:11 ID:S1ygHd0v
>ヨーロッパ
なんでもヨーロッパが基準かよ!・・・と煽ってみるが、
所詮近代社会はヨーロッパの社会形態を輸入したものにしか過ぎないから、
手本をとるべきはヨーロッパにあり、・・・と156に賛成する。

761 :  :01/12/19 18:15 ID:S1ygHd0v
>>758
ループだけどそのために、単純所持禁止はヤメレ!ってのが外国にも多い。
凄速が売れなくなるな(w

762 : :01/12/19 18:15 ID:krZIUCKh
で、どうなんだ?実際の所。
漫画もやばそうなんか?
そこまで国はバランス感覚を欠いているのか?

763 : :01/12/19 18:16 ID:krZIUCKh
俺の感覚では、ネットにロリが無くなっても全然構わないし
正常だし、健康なんだが

問題は所持者への罰則か?

764 : :01/12/19 18:18 ID:K0RFQ5QS
156の論理は弱い。
まあがんばってね。

765 :おじさん:01/12/19 18:21 ID:2cBlhgth
同法の見直しについては、「単純所持」や「絵」などを処罰対象に加えるかどうか検討するとともに、
「ISP(ネット接続プロバイダー)など産業界の意見を聴いていきたい」と述べ、ネットや携帯電話
(の児童ポルノサイト)対策にも乗り出す考えを示した。

毎日新聞より

766 : :01/12/19 18:23 ID:yf1bIx3e
>>763
怖い団体の資金源とネットで消えないと思うから
ネットの規制をしろYOと言いそうなので嫌だ。
親が借金した→激しく取り立て→違法モノが高く売れる
→女の子がいれば裸体の写真取れ→出回る
こっちの方がやばいだろ

767 : :01/12/19 18:26 ID:krZIUCKh
誰でも簡単に手に入る今の状況の方が異常とは考えない訳ね?
問題はその境界線じゃないのか?

768 :aho:01/12/19 18:28 ID:S1ygHd0v
>>765
悲しいキリバンゲッター再び。
982 :おじさん :01/12/18 12:58 ID:M+cNRrUT
あと20っす
タイトル決まったんすか?
1000ゲッチュ一人で行きます
997 :おじさん :01/12/18 13:05 ID:M+cNRrUT
1000!
1000 :   :01/12/18 13:05 ID:QUZdmSrF
おじさん死ね

769 : :01/12/19 18:31 ID:A5u0qEdx
猥褻物の売買は、現行法で十分罰せられるはずだね。
要は、法があっても取り締まってなければ無いに等しいッテコトだね。

・・・ま、売買は死刑で良いと思う。

770 : :01/12/19 18:35 ID:t1UU7fnZ
>>767
>誰でも簡単に手に入る今の状況の方が異常とは考えない訳ね?

端的に君の勘違いを言おうか。
この法律は「青少年を刺激から守り健全に育成する」のが目的の法じゃないんだがな。
「性的に搾取される児童を保護する」ことが目的なのだけど。
だから年齢制限の話は「まったく」関係ないんですけど。気付いてちょ。

児童ポルノ禁止法は
「児童が被害者になるのを防ぐため」のもの。

青少年健全育成条例は
「児童に悪影響を与えないため」のもの。

771 : :01/12/19 18:41 ID:K0RFQ5QS
>>763
ロリって何歳のことか解かってるのかな
>>770
コンピュータ複製物は際限なく複製できるから
1枚の17才の裸写真で何億人のパソコンユーザーを取り締まれる。

772 : :01/12/19 18:41 ID:krZIUCKh
あーなるほど、そういうことか
つまり、絵や漫画のキャラクターは実際には存在しないから
性的に搾取される児童なんて存在しない、これは単なる表現の自由を奪う法律だ!

・・・ということやね?

773 : :01/12/19 18:42 ID:j14/WTnL
児童ポルノのドラえもんを発禁にしてもらいたい。

774 : :01/12/19 18:42 ID:K0RFQ5QS
>>767
「誰でも手に入る」から
初めに作った人以外を取り締まると誰でも取り締まられる。

775 : :01/12/19 18:43 ID:A5u0qEdx
この法案は、モー娘潰しが真の目的ですから・・・(藁

776 : :01/12/19 18:44 ID:Ze5zBghE
>>772
激しく同意〜♪

777 : :01/12/19 18:44 ID:krZIUCKh
だめだ、なんか間違えてる気がする。>俺
そうとう難しいなー

778 : :01/12/19 18:45 ID:eKm6UK/9
pornography /po:rnágráfi/

語源 ギリシャ語pornográphos (pórnē 売春婦+-GRAPH+-Y3=売春婦について書いたもの)

プログレッシブ英和中辞典より

ヌード写真はポルノじゃない!

779 : :01/12/19 18:47 ID:K0RFQ5QS
>>776
いや実在していても。
被害者が1人で、『見た』ら何万人でも加害者になる。という論理もおかしいし。
普通のヌードを隠匿すべきポルノだと勝手に定義するのは
その写真に出てるモデルには侮辱だろ。

780 :BBSPINK住人:01/12/19 18:47 ID:1UDKUXZL
雲丹セフの「児童」の定義は18才未満だぞ
18才未満に性的興味を抱いたらみんなロリ扱いだ
それでも良いんなら無関心だろうと賛成だろうと御自由に

オレは絵が含まれるかどうかの方が問題だと思うけどな

781 : :01/12/19 18:48 ID:A5u0qEdx
>>779
いや、それはモデルがだまされてる・・・。

782 : :01/12/19 18:50 ID:Ze5zBghE
>>781
それだけとは限らないでせう。

783 : :01/12/19 18:51 ID:krZIUCKh
つまり、この法律自体は青少年を守るものとしては酷くピント外れで
どうせやるなら、ロリをWEB上で発信した者にはこっぴどい罰則を与えるとか、
明らかに幼女が裸体にて、性行為を行っている本や、漫画、絵などは少なくともコンビニや
書店など、簡単に手に入らないようにする、ないし、身分証の呈示と顧客管理への登録を必須とする
などの規制をしないとおかしいじゃないか!と、そういうわけだな?

っちゅうか、この法案反対してる人の代案が純粋に聞きたいZE!
説得力が生まれると思う。

784 : :01/12/19 18:51 ID:eKm6UK/9
途中からこのスレ読んでるんだけど……
いまだに「俺はロリなんて興味ないからいい」とか
「コンビニで買えないようにしてしまえばいいのでは」とか
まっっっっったく見当はずれのことを書いている人が多いのに危機感を抱いた。
本っ当に知らない人が多いんだね。メディアがあまり採り上げないからか?

785 : :01/12/19 18:53 ID:Ze5zBghE
>>784
メディアが取り上げたら変な方向に煽るから
悪化するだけと思われ。

786 :783:01/12/19 18:53 ID:krZIUCKh
ってそれ、俺じゃないかYO!

787 : :01/12/19 18:56 ID:eKm6UK/9
>>783
代案
◆「ポルノ」の定義を「性行為またはそれに準ずる行為」に限定する
◆「児童」の定義を諸外国並みの「15歳未満」とする。
 労働基準法や少年法・家族法などとの整合性から言っても
 15歳超えたら自分にある程度の責任は持てる。
◆創作物は人権を実際に侵害される児童がいないため、これを含まない。
◆単純所持は刑法の猥褻物頒布罪と同様「売買目的の」所持にのみ罰則を科す。

788 : :01/12/19 19:01 ID:K0RFQ5QS
◆単純所持は刑法の猥褻物頒布罪と同様「売買目的の」所持にのみ罰則を科す。
>>787
「目的」というのは取り締まる側が勝手に決めることだよ…

789 : :01/12/19 19:02 ID:DGF91QFZ
>>787
この代案、同意。
シンプルだし、説得力あると思うがどうか。
広めない?

790 : :01/12/19 19:03 ID:K0RFQ5QS
>>787
「目的」の点を除いては問題は感じられない案ではあるね

791 : :01/12/19 19:04 ID:krZIUCKh
でもちょっと疑問があるんだけど、いいかな?

性行為、またはそれに準ずる行為って具体的に何処までだ?
しずかちゃんの風呂覗くのは準ずる行為か?
15歳って、自分にある程度責任もてるのか?
売買以外の配布には規制をかけないのか?
またそれをどうやって識別するんだ?

792 :  :01/12/19 19:05 ID:cPQ70rWq
>>783
>身分証の呈示と顧客管理への登録を必須とする

アホすぎ。性犯罪者の情報ですら地域住民に対しては公表されてないのに、
何故に罪のない人間をそこまで管理するのだ?
犯罪者予備軍として管理するというのなら、先に在日朝鮮人
やその他外国人の指紋やDNA情報の登録を義務づけるよう要求すべき。

793 :  :01/12/19 19:05 ID:S1ygHd0v
児童の定義って、子供の権利条約に基いて18歳以下なんだと思う。
これは死守するでしょ、推進派も。

794 :789:01/12/19 19:05 ID:DGF91QFZ
>>788
あ、そうだね。
ここは実際に売買した場合にのみじゃないとまずいか。
単独所持合法については死守、ということで。

795 :784:01/12/19 19:06 ID:eKm6UK/9
つまり「俺はロリなんて興味ないからいい」と言っている人には
●18歳未満は「児童」と見なされていること
●マンガやゲームの登場人物については「18歳未満に見えれば」アウト。
 つまり性的描写でなくても裸体の描写は一切出来なくなる。

ってことを判ってもらいたい

「コンビニで買えないようにしてしまえばいいのでは」とか言っている人には
●この法律は「児童を性的搾取から守る」事を目的として制定されたものであること
●青少年への影響に関しては「青少年社会環境対策基本法」という全く別の法律が
 準備されており、これに関しても表現の自由との兼ね合いで批判が出されていること

を知ってもらいたい。
個人的意見では不評の多い青少年社会環境対策基本法と比べても
今回の児ポ禁法改悪はファッショ度5倍、宗教度4倍っていうところ。

796 : :01/12/19 19:07 ID:Ze5zBghE
>>791
>しずか
興味本意
>15歳
15歳ですが何か?
>売買
金が絡むとろくな事がない、金が絡まないなら全然OK

797 :BBSPINK住人:01/12/19 19:07 ID:1UDKUXZL
>>787
いや諸外国の児童の定義が18才未満て事でこの法案も18才未満に
なった経緯から言ってその代案の2項目はちょっと…

798 : :01/12/19 19:07 ID:krZIUCKh
情報登録はやりすぎか・・
でも中古屋みたいな感覚で、身分証を呈示するくらい良いのでは?

逆に言えば俺は規制はこれだけで良いと思う。

799 : :01/12/19 19:08 ID:K0RFQ5QS
金が絡まないのに規制するのは
暴力団利権増大させるだけだろ(藁

800 : :01/12/19 19:10 ID:K0RFQ5QS
>>797
諸外国っていっても実は一部
規制派は何でも誇張するから

801 : :01/12/19 19:11 ID:A5u0qEdx
なあ、15歳の少女が自分の性器描写(撮影)して売ってたらどうなるの?

802 : :01/12/19 19:14 ID:krZIUCKh
売買しなければOK

803 :スレ立て依頼:01/12/19 19:15 ID:K0RFQ5QS
次スレタイトル
【17才裸を見たら即死刑】児ポ法改正

WEB上で18才未満に見える裸画像を見てしまうと
幼女性愛者のレッテルを貼られて社会的に抹殺されます。
この法改正に同意しますか?

804 :BBSPINK住人:01/12/19 19:16 ID:1UDKUXZL
>>800
いや>>793のやつとの絡みでね
これに批准しちゃったから児ポ法改悪に弾みが掛かっちゃった
&賛成派が暴走始めた

805 : :01/12/19 19:17 ID:DGF91QFZ
>>793
児童の定義が18歳未満というのが個人的には一番違和感があるところなのだが。

子供の側に立って考えてみても、この時期に一番恋愛や性への経験に触れていく時期であって、
この時期を「児童」の定義で「性はいけないもの」として無菌状態にしておく事は
むしろ健全な性成長に害があり、歪みをもたらす可能性があると思っている。
また、成長の個人差も一番出る時期なので、一概に線引きをするのは不自然。
16、7の女性に性的魅力を感じてはいけない、というのは明かに行きすぎ。
厳しい線引きは、「最低限の年齢」にすべき。
本当は刑法に准ずる「13歳未満」が適当だと思うが、ここは1歩譲って、
「15歳未満」を推すのがいいと思う。

ただ、確かにここの部分は「国」が相手ではなくて「世界」が相手だから
ちょっと難しいかもね…。

806 : :01/12/19 19:17 ID:eKm6UK/9
>>797
「子どもの権利条約」では18歳未満を児童としているが、
これは条約であって、国内法のような実効力はない。

ようするに「批准する国でも緩めの規制しかしないだろう」という推測の元で
厳しめに「18歳未満」としたのではないかと思われ。

「児童ポルノに厳しい」という印象の欧米でも16歳未満を児童とする国もある。

807 : :01/12/19 19:18 ID:UH8ouJjE
>>802
売買も、15歳本人が直販する限りにおいて処罰は難しいだろう。

808 : :01/12/19 19:22 ID:Ze5zBghE
>>806
>「児童ポルノに厳しい」という印象の欧米でも16歳未満を児童とする国もある。
国?州じゃなくて?

809 : :01/12/19 19:26 ID:DBAD1T2Y
>>805
「一歩譲る」って何を譲るのですか?

810 : :01/12/19 19:27 ID:DBAD1T2Y
>>805
世界が相手ってのも間違いだよ。
欧米でも不条理に黙ってる人はいくらでもいるだろう。
日本が口火を切って何が悪い?

811 : :01/12/19 19:27 ID:eKm6UK/9
>>808
>諸外国では一四歳ないし一六歳で線引きしているケースが多く、
>一八歳未満という年齢設定は多少高すぎるようにも思われる。
>この点は、児童ポルノじたいの定義規定の不明確さと相まって、
>処罰範囲が不必要に拡大されるおそれがある。

関西大学教授 園田 寿氏の文章 新聞研究(1998年5月号 No.562)、51頁以下】より引用

どこの国だったかは失念したけど、たしかオランダは16歳未満で線引きしてたんじゃなかったかな。


 

812 : :01/12/19 19:29 ID:OrLGRTRv
>>803
「児ポ法」って略さないほうがいいと思う。
検索でひっかかりにくくなるし。
昔のスレは「児童ポルノ禁止法」って書いてた気が・・・。

813 : :01/12/19 19:30 ID:YXKbirh4
まあ何をしようと裏ではいくらでも出回る

814 : :01/12/19 19:31 ID:DBAD1T2Y
それにしても処罰についても規制派はウソを言っている。
この法に関して「罰金」など言ったところで
実際は「児童ポルノ法」なる名称の法律に引っかかった場合には
「幼女性愛者だろう」と見なされるわけだから
事実上死刑宣告を受けるに等しい

815 : :01/12/19 19:33 ID:DBAD1T2Y
>>812
「児童ポルノ」ってのはウソなんだから書くべきでない

816 : :01/12/19 19:34 ID:GfD7Gpzs
この法律の保護法益ってたしか各児童だったよな。
すると、被害者の同意の法理との摺り合わせはどうなるんだろう。

>>801を見ていてそんなことを思った。
ちなみに、性器を撮影ってのだと、猥褻物頒布罪に引っかかるかも。

817 : :01/12/19 19:38 ID:i5nj+2yQ
>>815
じゃあ青少年環境対策法案にしよう。

818 :805:01/12/19 19:40 ID:DGF91QFZ
>>809
うー、分かりづらい文章かなあ・・?これ以上どう書けばいいか…(汗)
>>810
>日本が口火を切って何が悪い?
いや、いいと思います。難しいかな? とは思いましたが、やるべきかと。
>>811
その文章、同意。理性ある人じゃん。
この教授は確か法律作ってるメンバーなんで力あると思うし、
内部から変えるためにも、この人にメールして
問題の重要度をアピールするのは手かもね。

819 : :01/12/19 19:40 ID:DBAD1T2Y
>>817

>>803のやつで

820 : :01/12/19 19:49 ID:DBAD1T2Y
って立てられないか

821 : :01/12/19 19:57 ID:vwNqBxHa
>>787
激同!!!

822 : :01/12/19 20:07 ID:jY7liuJH
>>805
同感。

自分も周りも中高の頃はエロ話や
性に興味しんしんだった。
恋愛にも。

中高生には
性を大人が悪い物と隠すんじゃなくて
正しく教えるために、性教育の時間をもっとしっかりやるべきだと思う。
どうせ性は隠しきれる物じゃないんだし。

823 : :01/12/19 20:09 ID:YTgELWFi
>>787
「ヌード」なら15才未満でもいいけど、「ポルノ」は18禁にしたほうが...

824 : :01/12/19 20:12 ID:ETqBRHY1
児童ポルノ禁止法→未成年性対象禁止法が正しい名前か?

825 :名無し。:01/12/19 20:12 ID:IqjUbbGE
18歳未満は児童ポルノで18になったその日からAVででもOKかよ!

826 :ななしさん:01/12/19 20:16 ID:QIkvH3ZP
森山法務大臣のWebページへ改悪反対のメールを送ったところ以下の文章が返信されてきました。
--引用開始--
児童買春・ポルノ禁止法は平成11年11月に施行されて2年たったところです。
3年たったら見直すとなっておりますが、まだ検討には着手していません。
そのうち関係者の方々のご意見を伺って改正するかしないか、
するならどこをどうするかを相談することになるでしょう。
今は何もやっておりませんので、念の為。

森山眞弓
--引用終了--

827 :_:01/12/19 20:18 ID:/I+6/9jR
>>826
ご苦労様

828 : :01/12/19 20:19 ID:i5nj+2yQ
>>826
それ、自動送信だよ。
誰が送っても同じ文面。

829 : :01/12/19 20:20 ID:4GBCKKC+
>>826
お疲れ様です。

830 :ななしさん:01/12/19 20:23 ID:QIkvH3ZP
>>828
マジ?

831 : :01/12/19 20:28 ID:i5nj+2yQ
>>830
マジDEATH

一瞬コピペかと思った。

832 : :01/12/19 20:30 ID:YTgELWFi
>>806
>>808
>>811

それは性行為の存在しない「ヌード」の場合であって、
「ポルノ」になるとやはり18禁だったはず。

833 :500円貯金やってる!やってる!:01/12/19 20:32 ID:COP3cs+1
ロリコンの私からすれば児童であるか、ないかの判断は
下の毛が生えているか、生えていないかの差です。スマソ

834 :805:01/12/19 20:32 ID:DGF91QFZ
>>822
逆に俺は潔癖な家で育てられたから、性は「いけないもの」という意識が強すぎた。
女性には軽軽しくてを出してはいけないものと思いすぎた。
そうすると今のまわりの進んだ女の子に対してやっぱり嫌悪感と引け目を感じて
しまうからね。すると今度は「オタク」「ロリコン」と馬鹿にされる。
女の子の性欲を認めるためには、自分の性欲をもちゃんと肯定してあげて、
正面から向かい合わなきゃいけなかったよ。

自分の例から考えても、男の子の性をわかっていないオバサンや
清潔感のある女性の中で思春期を過ごしたオジサンたちに
余計な法律を作る権利はないと思うね。
結局性は自分で学んでいくしかないものなのだから、
厳しい法律で社会が統制していくべきものではないと思う。

ロリコンを「歪んだ性」だとするならば、
この法律はどんどん性を歪ませていくぞ。

835 :衝撃の名無しさん:01/12/19 20:36 ID:LzZmvNqy
>>832に関連して。たしかイギリスでの話。
「児童が全裸で浜辺に座っている」写真と「下着姿の児童が髪をかき上げている」写真。
前者はOKだけど後者は性的な搾取がされているとして駄目になる。
と言う事を、そういうのに関わる人が言っていた。外国でも結構曖昧なんだってさ。

836 : :01/12/19 20:37 ID:y4jE34NB
さっき知人と電話で話してたら「国連児童基金(UNICEF)と
日本ユニセフ協会は、実は全く無関係な別組織」と言ってましたが本当ですか?
なんでも「日本ユニセフ協会(unicef.or.jp)は児童基金(UNICEFと書くと
紛らわしいので以下、こう表記)の活動を支援する名目の勝手連として
設立されたもので、実際は児童基金の足を引っ張りまくっている」とか。

837 :787:01/12/19 20:39 ID:eKm6UK/9
>>823
> 「ヌード」なら15才未満でもいいけど、「ポルノ」は18禁にしたほうが...

18歳未満の性行為を撮影すること(いわゆる普通の意味での「ポルノ」)は
すでに「児童福祉法」で禁止されている。
しかしこの法律では外国の児童を撮影することやそれを頒布することは処罰できない。
その不備を埋めるために「児童ポルノ禁止法」がつくられた。
178の代案はこの法律本来の主旨へ回帰することを促している。

838 :787:01/12/19 20:42 ID:eKm6UK/9
>>837
> 178の代案はこの法律本来の主旨へ回帰することを促している。
「787の代案」の誤り

839 : :01/12/19 20:47 ID:21LiIMy1
>>835
>前者はOKだけど後者は性的な搾取がされているとして駄目になる。
搾取がどうかは知らんが、どっちが寄りエロいと思うかといえば後者。
つか、そういう嗜好の差異は曖昧で当たり前なんだ、という事を認識しないとアカン気がする。

画一的、統一的な善や正義がある、と信じている輩との戦いなんじゃないかとかんぐってしまう。

840 :787:01/12/19 20:53 ID:eKm6UK/9
>>839
ま、相手は統一教会だからな・・・

841 : :01/12/19 20:54 ID:DGF91QFZ
>画一的、統一的な善や正義がある、と信じている輩との戦いなんじゃないかと

うん。ファシズムとの戦いだね。

842 : :01/12/19 20:54 ID:dOeFHAnY
う〜ん読み応え十分だね。記念に訪れました。

843 : :01/12/19 20:56 ID:7KuD7tJt
前から思ってたんだが速報板はなんでロリが多いんだ?

844 : :01/12/19 20:58 ID:eKm6UK/9
>>843
>>795を読め

845 : :01/12/19 21:00 ID:9hfxBfFC
>>826->>831
それ見る限り、森山のところへ相当批判がいってるんじゃないか?(w
2ちゃんでの抗議活動もあながち無意味じゃないんだな・・・

846 : :01/12/19 21:07 ID:07FCz0sq
>>837
ヌードなら別に何歳でもオッケーだと俺は思うけどなぁ。
13か15までは親権者の同意が必要という前提付きで。

わいせつ or NOTの定義は、ロリポルノ規制法前の基準でもありだと思うが。
あの当時もあまりひどいのは「児童福祉法」とかで罰せられたはずだし、
そもそも「ポルノ」と呼ぶにふさわしい、少女のセックスやオナニー、オマンコおっぴろげなんて代物は
出版物には元々日本には存在していなかったわけだしさ(地下の非合法ものはともかく)。

847 : :01/12/19 21:19 ID:21LiIMy1
>>845
どうなんだろ。
実は殆ど行ってないんじゃないか?
にちゃんねらーは思ってるほど勇猛じゃないよ。

例の法相の返事と言われてるコピペだって、
単なる捏造(どこの派閥かは知らんし、無関係かもしれん)という噂もある。
返事なんか返って来ない、という報告もあるしさ。

俺も捏造かどうかを試す為にメール送るのには気が引ける。

鵜呑みにしないほうがいいね。

848 : :01/12/19 22:10 ID:eKm6UK/9
>>846
> ヌードなら別に何歳でもオッケーだと俺は思うけどなぁ。

「ヌードのどこが性的搾取なんだ!」とアル甲斐田や森山HOME大臣に言ってみても、
「あなたは頭がおかしいの? あぁ、日本の教育が嘆かわしい・・・」という返事しか帰ってこないだろう。
根本的に価値観が全く異なる。
ケキョーク彼らがやりたいのは「私の理想の社会」「私の理想の少年少女」を作りたいだけ。
そのために近代市民社会の大原則である内心の自由や表現の自由さえ侵すことも厭わない。
そもそも多様な価値観なんて認める気がないから、モデルの意思も無視。
「彼女たちは男性社会に毒された犠牲者」などとのたまう始末。ほんとタリバンとそっくりだよ。

849 : :01/12/19 22:22 ID:Ays0h8Wq
育児板で猛威を奮うID:5zIQerqOは反対派としか思えないんですが
何とかしてください。
ちょっと笑ってしまった自分が撃つ。。。

850 : :01/12/19 22:22 ID:055yymnd
>>848
こっちが感情的になると、感情論に負けてしまうんだよね。結局。

グッとこらえて冷静に論破していくしかない。
幸いなことに規制推進派を論破するのは非常に簡単みたい。
昨日の横浜会議でのワークショップでも楽勝だったらしいし。

851 :836:01/12/19 22:23 ID:y4jE34NB
ちょっと調べてみた。その結果、確かに国連広報センター(unic.or.jp)の
「日本にある国連機関」として掲載されているのは「国際連合児童基金(ユニセフ)
駐日事務所」の方で「(財)日本ユニセフ協会」ではないことがわかった。
横浜会議に参加しているのは後者。前者は渋谷の国連大学内に事務所があり、
後者は新宿に本部がある。後者は近々、数百億円と目される新本部ビルを
建設する予定で週刊誌に批判記事が掲載されたらしい(未確認)。

両者の関係については、ここに載っています。
ttp://www.inv.co.jp/~tagawa/essay/bne24.html#vol_143

852 : :01/12/19 22:26 ID:055yymnd
>>849
育児板のことはもう放っておけ。
今、ちょっと見たけどもうじき消えるでしょう。

853 : :01/12/19 22:29 ID:+Hwku3He
若い子に嫉妬してるフェミニズムのオバ犯です。

854 : :01/12/19 22:30 ID:ERH04IZ5
ttp://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html

オランダの話、かなりオープンのようだ。

855 : :01/12/19 22:31 ID:YYRSDfnn
>昨日の横浜会議でのワークショップでも楽勝だったらしいし

それは本当なの?信頼できるソースがないんで。

856 : :01/12/19 22:39 ID:055yymnd
>>855
本当。と、言いたい所だが、
一応間接的に聞いただけということにしておく。
まだ明確なソースも無いしね。

857 : :01/12/19 22:39 ID:07FCz0sq
>>854
東南アジアなどで「少女売春」によって生計を立ててるのは、結局その国が貧しいからなのだけれど、
じゃあその国が貧しいのはなぜかというと・・・・日米欧が「搾取」してるからなのだよね、基本的に。
なんかマッチポンプだよなー。

日米欧の産業経済上の搾取

貧困

「こうなったら体を売るしかないべ」

日米欧「少女に売春させるなんて!許せない!」

はぁ?

858 : :01/12/19 22:44 ID:IcaODu6O
>>857
買ってるのは誰だよ
日米欧だろ

馬鹿だよな、ご機嫌取りだけでさ。
日本は。

859 ::01/12/19 22:48 ID:KTHIYRqL
とりあえずここはgood我慢して森山とかも殺さずにァフォな相手が自滅&沈静化するの待ちましょう〜♪
って事だね。という事でそれまでここで森山叩きマクロ〜

860 :-:01/12/19 22:50 ID:PaYT4W3h
「彼女が居ないので漫画&エロゲ&同人でハアハアしてます。
 これらが生き甲斐なので無くなると困ります。
 ゲームの中では大胆だけど何も出来ないヲタなんです。
 だから、しつこく何度でも色んな板にスレ立ててます。
 この板の皆さん、どうか一緒に反対して下さい。」

 って、ホントの事言えば?
 きっと同情されるよ

861 : :01/12/19 22:52 ID:UB4toeG6
PaYT4W3hは今日の煽り豚

862 : :01/12/19 22:55 ID:eKm6UK/9
>>857
ま、東南アジアの少女売春などにも疑問を呈すると、
「児ポ禁法を廃止せよ!」みたいな話に行くんで、世論は味方に付かないよ。

やはり最大の問題は今度の改悪!
心の中の想像を絵に描いても駄目だっていうんだから、
アル甲斐田らの病的進行度はある意味真性ロリコンより危険。

そんなキティな法律が女性の数合わせで法務大臣になった森山の魔の手により
着々と改正準備が進められていることがもっと危険

863 :_:01/12/19 22:56 ID:gcqEgUz5
UB4toeG6は漫画&エロゲ&同人でハアハアしてます。

864 : :01/12/19 23:00 ID:IcaODu6O
>>863
人の趣味にケチ付けちゃ逝けないよ
それこそ、改悪を行おうとする輩と同等それ以下だよ。

865 : :01/12/19 23:03 ID:eKm6UK/9
>>864
統一教会に与するチョン野郎だ。ほっとけ
どうせgcqEgUz5=PaYT4W3hだろうし

866 : :01/12/19 23:03 ID:4M9Rk2MZ
gcqEgUz5は、ドラえもんを見て、
「お風呂シーンを全国にばらまいて金儲けしてる
   藤子・F・不二夫が死んでせいせいしたよ。」
と、思っています。

867 :_:01/12/19 23:06 ID:4Ub6Cl+9
ジサークジエーンジサークジエーンジサークジエーンジサークジエーンジサークジエーン

868 : :01/12/19 23:07 ID:QwiqsBsJ
マンガ文学文庫の伊豆の踊り子や奉教人の死とかもってるんですが
やっぱりつかまるんですかねぇ
芥川がうかばれんね

869 : :01/12/19 23:08 ID:eKm6UK/9
>>868
伊豆の踊子は川端康成だよ。

870 : :01/12/19 23:10 ID:QwiqsBsJ
>>869
そうですね スマソ
でもこれも改悪されたら児童ポルノなんだよね

871 :名無しさん@幼女大好き:01/12/19 23:11 ID:zBqkgRC6
3次元の幼女でハァハァできなくなったと思ったら、今度は2次元まで・・・
私はどうすればいいのでしょうか?

872 : :01/12/19 23:33 ID:IcaODu6O
>>871
法律改正を求める世論の一人になればいい。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:44 ID:MZfEsAoc
>>847
勇猛とかそう言う以前にお祭り騒ぎが好きなだけで
実行力と言う観点からはお話にならないからなあ

874 : :01/12/20 00:05 ID:bB/iNmMH
賛成派を【2ちゃんねる内で】論破したと豪語する皆様。
それだけの論客ぞろいなら、なぜ実際の行動に移さない
んだね?
自分の論理に自信があるんなら、堂々と世間一般を相手に
顔と実名を明かして抗議活動をすればいいのではないかね。
それでこそ反対派と同等といえよう。
こんなところで吼えていても、社会的に認めてはくれないよ。
誰一人としてまともに相手にはしてくれないよ。
できないと言うことは、それなりに負い目を感じていると言うこと
なんだろう。
ある意味謙虚ともいえるがね。

875 :874:01/12/20 00:08 ID:bB/iNmMH
反対派と同等→賛成派と同等の間違い。

876 : :01/12/20 00:17 ID:iIgo0Kq2
>>874
それはあなたを反面教師にしろとでも言っているのかい?(w

877 : :01/12/20 00:18 ID:xxRKx+Gr
国連大学と商況連合は無関係?

878 : :01/12/20 00:20 ID:34GBtAol
>>874
抗議行動>
それぞれが、それぞれのできる範囲で行動してると思うよ。
ひとりひとりは少しの力でも、それがちゃんと力になってると思う。
2CHでのこの活動も、あながち無意味ではない。
みんなよく勉強しているし、説得力がある。
まだ実社会ではひとりひとりは隣の顔色うかがっている段階だと思うけど、
これがいつか大きなうねりになって世論を動かす時が来るんじゃない?
「ああ、こんなにおかしいと思っている人がちゃんといるんだ」
ってだけで、勇気づけられるから。

なにも実生活のある人間すべてが「活動家」になる必要はない。
ここは底辺、裾野で良い。
ここから、一人一人が自分にできる事をやれば。
そしてその中から、優秀な講義活動が生まれるかもしれない。

現に、もう行動している人は少なくないぞ。

879 : :01/12/20 00:24 ID:ngwcTaMv
>>878
ナケタ・・

880 : :01/12/20 00:26 ID:ANjFyO/h
>>877
結論としては、そう言うことになるでしょうな。
協会は飽くまでも国連児童基金を支援する(と言っているが、実際は
足を引っ張りまくっている)「勝手連」と言うのが実体らしく、前者の関係者は
後者と混同されるのを迷惑に思っているみたいだし。

881 : :01/12/20 00:28 ID:bB/iNmMH
>>878
もし隣人が顔と実名晒して抗議活動したら・・・
ロリ&アニヲタ認定ということで、近所の笑いもの&恥と
いうことはいうまでもないでしょう。
下手したら苦情が募って借家なら追い出されたりして。
そんな勇気のある反対派こそある意味勇者だとは思うけど。

882 : :01/12/20 00:46 ID:PauW3fn4
>>881
そういうことこそあってはならないと思うんだが。
元オウムの入居拒否を訴えた住民が裁判で敗訴したっての知らない?

つーか、あったらあったで賛成派だか無関心派だかのドキュソ振りが周知されて
いいような気はする。

883 : :01/12/20 00:47 ID:34GBtAol
>ロリ&アニヲタ認定ということで、近所の笑いもの&恥と
>いうことはいうまでもないでしょう。

だからこそ、「おかしい事ではないんだ」という事を
言葉にして本気でみんなで考えていくことに意味があるんです。
不当な差別を受けても、誇りを保っていられるように。

昔のナチ情勢下のユダヤ人や彼らの味方をした人、
戦時中の日本で戦争反対とかしてた人も同じ苦労をしたんだろうなあ…。
「非国民」とかレッテル貼られたら終りの中で。

結局何年たっても人間の集団って本質的にはかわんないですね。
差別や村八分を是とする国ですか結局。
敵はファシズムですな。

>そんな勇気のある反対派こそある意味勇者だとは思うけど。

そう思います。見捨ててはいけない。できる方法でいいから援護射撃をしなければ。

884 : :01/12/20 00:53 ID:KQAuA1DE
>881
基本的人権の尊重って知ってる?

885 : :01/12/20 00:54 ID:bB/iNmMH
>>883
児童ポルノ法反対=未成年の実写やアニメでハァハァ
という図式が頭に浮かぶのは必須。
間違いなく小さな子供のいる家庭からは白い目で見られる。
気持ちが悪いとか怖いとか思うのも自由だし。
実際女の子を持つ親にとって反対派が近所で名乗りを上げたら
逃げるか、追い出すかどっちかと思われ。
そこまで考えてる?

886 : :01/12/20 00:56 ID:Bpl7s+0I
>>885
そこまで極端か?

887 :878、883:01/12/20 01:01 ID:34GBtAol
>そこまで考えてる?

考えてるよ。
だからこそすべての人が名乗りをあげれない現状を認めてるんじゃないですか。
だからこそその認識は間違いだということを
世間に認知してもらわなければいけないんじゃないですか。

逆に、そこまで分かってるならなんでちゃちゃ入れてるの?

888 : :01/12/20 01:02 ID:bB/iNmMH
>>886
娘のいる知人にでも聞いてみたら?
ちょっと帰りが遅いくらいでぴりぴりしてしまうのに
近所にそんなのが住んでたら親として神経やられる、
と娘のいる知人は言ってましたが。
もし近くで性犯罪が起これば真っ先に疑われるでしょ。

889 :  :01/12/20 01:07 ID:1lHvVgj1
>>888
だな。
ただ、ある程度の社会的属性で変わるかもよ

890 : :01/12/20 01:12 ID:ngwcTaMv
>>888
> 近所にそんなのが住んでたら親として神経やられる、
今はムラ社会が崩壊しているから、
そんなにいちいち他人の性癖を気にかける人は意外と少ないんじゃないかなぁ。
ましてやロリ好き→小さい娘危険、てことなら
男はみんな女好きだから、娘が大きくなっても親は常に「強姦されてないか」と
ビクビクしなきゃならない。

891 : :01/12/20 01:15 ID:Syod92j1
エロ漫画小説版に会議の報告が入ってるね。

892 : :01/12/20 01:17 ID:ngwcTaMv
    ∧ ∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄|   <  寝る!
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|

893 : :01/12/20 01:19 ID:bB/iNmMH
>>890
それは子供のいない人間の言い分だね。
過保護の親が多いと馬鹿にしてるくせにそのあたりの認識
は甘いのな。
家の前で誘拐される昨今、親が神経尖らせて当然。
村社会は崩壊してても、危機回避のために親同士は情報網
確立してるよ。
特に、女性の社会進出が盛んな今だからこそ、鍵っ子も多い
というのもその要素のひとつ。
だって実際気味悪いもん(w

894 :878、883:01/12/20 01:20 ID:34GBtAol
まあ、引っ越すのは自由なんじゃないですか。
そう思うのなら。

だけど、あなたはAVとか見た事ないの?
普通のエロ本見てハアハア言ってる人はすべてレイプ予備軍ですか?
その認識自体が差別なんですよ。

あーあと、俺自身はエロロリ漫画とかは見ない人です。
普通の漫画好きではあるし、普通に登場人物の女の子とかはかわいいと思うけど
それ(美少女)目的で漫画を買う事はない。
高校生とかには性的魅力を感じるけど、これが男として異常だとは
どうしても思えない。子供に対しては性欲ないです。

これでも場合によってはこの法に引っかかっちゃうんですよ。
それほど異常な法律なんです。
俺はこういう立場からこの法に反対してます。
それが効果的ならば、状況によっては実名さらして表明してもいいと思ってますよ。
漫画を文化として愛するものとして、それくらいはやる価値あると思いますから。

>児童ポルノ法反対=未成年の実写やアニメでハァハァ
>という図式が頭に浮かぶのは必須。

これこそが敵の陰険な策ですね。
だからこそ少しでも世間からその誤解を解かなければならない。
「児童ポルノ法」という名称があまりにもひどすぎ。
しかも「児童」が「18歳未満」。もう、アホかと、バカかと。

895 : :01/12/20 01:33 ID:h4BF9YI8
18歳未満の本を18までに読まない奴はちょっと・・・・・DQNな気が
よっし 日本も法の暗黒時代が来るぞ やったね!!!
日本のアルカポネがでねーかな。

896 : :01/12/20 01:35 ID:bB/iNmMH
差別でもなんでもいいけど、
「児童ポルノ法改正反対」と掲げてる奴がいたら
なるべく関わりたくないと思うのが人として普通だと
思うけど。
エロはみても、ロリとかレイプ物興味ないし。
自分にもし娘がいたら絶対拒否反応示すと思う。
陰険な対策であろうが差別であろうが、どう感じるかは
その人次第だとは思うけど、大体の人は避けて通ると
思われ。
顔出し抗議→差別される→訴える
ここまで出来る?

897 :BBSPINK住人 ◆PINKowWc :01/12/20 01:38 ID:dn9B+lkm
今となってはしょうがないんだけど、この「児童」って表現の偽善性はなんとかならんもんか
今回の改悪問題はこの表現との戦いっぽい

898 : :01/12/20 01:41 ID:bB/iNmMH
まぁ、せいぜい頑張ってくれ。
近所にそんな奴がいたら漏れは差別するが。
では、おやすみ。

899 : :01/12/20 01:44 ID:KQAuA1DE
>898
じゃあ訴える。

900 : :01/12/20 01:48 ID:h4BF9YI8
>>898
おれもそうしそうだけどネットでは絶対反対する

901 :コピペ:01/12/20 01:51 ID:an2Ix3UR
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/l50

283 :鎌やん :01/12/20 00:52 ID:aGYui4m3
AMI−HPに報告が載るのはもうちょい先になりそうなので、先走り気味に
個人的に以下書きます。
(もうちょい先になる理由は、イベントに関わった人が現在疲労困憊&溜まっていた
本業の処理におおわらわであるから)

1;エルパイネのサイドイベントの司会を私はさせていただきましたが、
横浜会議とサイドイベントの関係を説明するのを忘れていたので、サイドイベント
の意味付けが、出席者に不明な点があったかもしれない。それは反省します。

2;横浜会議でのワークショップ(横浜会議参加者へのプレゼンテーション)は
18日時点では予想以上の成功でした。
問題は、このプレゼンテーションが、横浜会議全体の決議にどれだけ影響を
与えたかどうかは、20日の「全体会議」の結果を見ないと分からない、という点です。
しかしながら、横浜会議でマンガ家たちが発言した、ということ自体が、
マンガの未来を見る上では、今後重要な意味を持つだろうと思います。
「児童ポルノ」に絵が含まれるかもしれない、という動きがあるのは、ひとえに、
「子どもの商業的性的搾取」問題に熱心な人々はマンガという文化を知らず、
オタクは「子どもの商業的性的搾取」について鈍感である(情報を持たない)
という、互いを知らないもの同士による誤解があるので、その間を繋ぐ契機となった
のは、重要だと思われます

902 : :01/12/20 01:52 ID:Bvj2V4QW
炉利ヲタはその場で射殺すればいいと思います。

903 :コピペ:01/12/20 01:52 ID:an2Ix3UR
285 :鎌やん :01/12/20 00:54 ID:aGYui4m3
6;エクパット東京は別名「ストップ子供買春の会」といいます。
キリスト教の「矯風会」の別名です。よき秩序を、というのが彼ら・彼女らの行動原理です。
悪書追放運動の主体でもあります。アグネス・チャンや森山真弓も、この路線上にあります。

セックスワーカーの権利を巡る議論でも、フェミニズム(人権モデル)のグループと、
矯風会の「道徳」モデルのグループでは、意見が分かれます。
フェミニズム(人権モデル)グループは、セックスワーカーの権利が認められるべきであり、
セックスワークの過程で起きる不当な人権侵害は赦すべきではない。と主張します。
矯風会(道徳モデル)は、セックスワークは女性の奴隷化であり、性産業は悪である。
と、主張します。

エロマンガを巡る論議でも、フェミニズム(人権モデル)は私たちの共闘者であり、
矯風会(道徳モデル)は、エロマンガ弾圧を望む、対立者です。
仮想敵の誤認をしないよう、お願いします。

904 :2chは暇つぶし:01/12/20 01:52 ID:Veax4Ey6
「偽善」言う奴サムイ。
2chで何をやろうと思ってんだか。ただの遊び場だっちゅーの。
ウザイ。ウザイ。本気で変えたいなら他のサイトがあんだろ。

905 :コピペ:01/12/20 01:53 ID:an2Ix3UR
286 :鎌やん :01/12/20 00:55 ID:aGYui4m3
7;今回、AMIがエクパット関西ユースと共闘できたのも、エクパット関西は「人権モデル」で
運動している団体であり、私たちの主張が決してフェミニズムを踏みにじることを意図して
いるわけではなく、私たちは人権問題にちゃんと理解を持っている、と、エクパット関西さんに
ある程度納得していただけた御蔭です。
私たちは近頃枕詞のように「もちろん児童虐待は赦せないが」と云っていますが、
エクパット関西さんはこの私たちにとっての枕詞の部分が活動の中心です。
私たちはエクパットやユニセフに対して「マンガは人権侵害ではない」ことを証明し続ける
義務があるだろうと思われます。

個人的な考えを更に付け加えると、「道徳の押しつけ」は、人権侵害に繋がりやすい
ものだと思います。矯風会的行動は、善意でもって人権を侵害する、という、
日本にありがちな、いやああな虐め構造を助長するものに転落する恐れがあると、
私は思います。
…で、マンガというメディアは、そういうリアルを活写するものだと、私は思います。
リアルを活写するとき、「道徳」は破ってかまわないと思いますが、高い次元から見たとき
人権に無理解なまま行動していると見なされることはするべきではないと、私は思います。

906 :878、883:01/12/20 01:56 ID:34GBtAol
>>896 bB/iNmMH
もっかい887を読んでくれよ…(TT)
ループしてるよ。だからこそこういう2CHみたいなとこの活動が
大事なんじゃない…。

手塚治虫の「火の鳥」もあだち充の「タッチ」も厳密に運用したら引っかかる
可能性のある法律だぞ?
「YAWARA!」だって高校生時代の柔のパンチラ巴投げから始まるから
だめになっちゃうほど変な法律だぞ?
これを小説文化で例えるなら、司馬遼太郎の小説がほとんど発禁になってしまう
くらい異常な法律だぞ?
思春期の性や性的魅力に触れられない創作物なんて、人間を描いてるって言えるかよ!!
漫画文化を滅ぼす気か。

bB/iNmMHさん、俺は自分の性向まで894である程度サラしたわけだが、
自分を一般人と思っているであろうあなたから見て、
差別されてもしょうがないと思うほど異常な性癖ですか?

907 :  :01/12/20 02:00 ID:4vGWry51
>>904
2ちゃんなら余計に脊髄反射は恥だぞ
冬厨?

908 : :01/12/20 02:01 ID:h4BF9YI8
実際 18ぐらいまでに性行為しないと(自慰も含む)
変でしょ 同じ年で興奮するのは別に正常でしょ
それも、規制するなんて・・・・・

909 :878、883:01/12/20 02:02 ID:34GBtAol
ありゃ、いなくなった。くぅ…。
長文連続カキコスマソ>ALL

910 : :01/12/20 02:03 ID:DfoHTzly
>>906
放っておけよ、結局ただの煽りだろ、アレって。
「ロリヲタ共が2CHでギャーギャー五月蝿ェんだよ黙れ」と言いたいんだよ。
いざ施行されて真っ先に騒ぎ出す典型。バカなんぞ相手にしないほうがいいぞ。

911 : :01/12/20 02:05 ID:RG5Xq3jM
表現規制の最終目的は思想統制ですよ?
まず各個人がこれに対し危機感を持たないと、この動きは止まりません。

この問題を甘く見ている人は、もう一度客観的視点から自分のおかれている
立場をよく把握した上で考えるべき。
考えたくない奴は本当の意味で、終了。逝って良し

912 : :01/12/20 02:27 ID:34GBtAol
>>910
いや、バカを説得していかないとこれからの道はないわけで…(T_T)
でもごめん。

913 : :01/12/20 02:35 ID:h4BF9YI8
実際の所自分と同じ価値観の子供を多く作りたいと思ってんでしょ

914 : :01/12/20 02:38 ID:PauW3fn4
>>912
どの馬鹿かは知らん(ということにしておく)けど、無理にこだわる必要はないと思われる。
初めから聞く気のヤツ相手にするなら徒労。気力体力の無駄。

親兄弟友人知人、身近な相手から始めたほうがよいです。

915 : :01/12/20 02:45 ID:324ntEnV
>>914
ハーイ。

〜〜〜の法律を作った奴は阿呆だって
周りの人に話したら白い目で見られて
「違法は違法だから」みたいな事言われたけど
今度は施行前だからね。
がんばるよ♪

916 : :01/12/20 02:49 ID:34GBtAol
あっ、「バガボンド」も本位田又八・17歳(男)の
性行為を描いてるから児童ポルノだ(笑)。

917 : :01/12/20 02:50 ID:h4BF9YI8
クレヨンシンちゃんもな〜

918 : :01/12/20 02:53 ID:ANjFyO/h
それでも出版業界は表現の自由より再販制度の方が大事なんだろうな(泣

919 : :01/12/20 02:57 ID:h4BF9YI8
てーか 折れの読んでる漫画って裸が良く出るんですが?
アガルタに天上天下kな?漫画が影響を与えるなんていわれたら
スマグラーやTHE ENDなんて規制されるのかな
絶対反対するね

920 : :01/12/20 02:59 ID:34GBtAol
>>918
あー実は俺もそれ嘆いている。
出版業界は表現の自由に関しては弱腰なの。情けない。
数年前も筒井康隆が事実上孤軍奮闘だったじゃん?

今回はネットの普及度も段違いだし、少しは一般の人間の出来ることも
多くなっているだろうけど…。
ってなことで、できることを少しづつでもがんばっていこう…。

921 : :01/12/20 03:03 ID:ANjFyO/h
正直、この件も個人情報保護法案も政府が
「著作権法に再販価格維持権を明記」とか言うバーター案を出して来たら
猪瀬チェンチェイあたりはあっさりと引き下がっちまうんじゃないかとしか
思えない。はぁー。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/20 03:51 ID:9cxH3cRV
児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも?

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
 HPはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
 (数秒後にインデックスに飛ぶ)
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子・A・不二夫…故藤子・F・不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
 HPはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はHPを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもHPはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/20 04:03 ID:9cxH3cRV
>>921
それでもやっぱり一人でも多くの人にこの法案の問題点を知ってもらわないと。
>>724にもあったが、有力な当事者達に知らせるのも有効な手段のひとつ。
それにできればいろんな国会議員にも。

最近、社民党の辻のHPを覗いたが、意外にもヤツは「青少年環境対策基本法」に反対なのだそうだ。
息苦しい社会への第一歩にあるからだそうだ。
国会議員てのは想像以上に無知が多いから、この児ポ法に「絵」を入れる事の問題点(立法意義の歪み、思想、表現の自由の侵害。新たな人権侵害の発生とか)を丁寧に訴えれば、もしかしたら理解してくれるかも。

でももし万が一、議員なんかにメール等を送る時は礼を尽くさないと、逆効果になるから気をつけないと。
手紙の書き方でも買ってきてから書いたほうがいい。

924 : :01/12/20 04:12 ID:ANjFyO/h
ブックオフ社長の坂本ちゃんは自民党の堀内総務会長にパイプがあるらしいよ。

925 : :01/12/20 04:16 ID:Vew+jvrq
「人間」を描く上で、SEXと暴力は欠かすことのできない表現の一手段。
げんに人間はSEXしたいと四六時中思ってるし、某アメリカさんは正義の名の元に戦争を繰り返してる。

926 : :01/12/20 04:20 ID:ANjFyO/h
これは役に立つ?>>923

衆議院・法務委員会 http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

参議院・法務委員会 http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0065.htm

議員のサイト・メールアドレスは「ザ・議員」とかで調べればわかるはず。
http://www.giin-net.com/

927 :  :01/12/20 05:36 ID:qWfwNilz
>922
風営法改正してからも
ソープだって営業続けてるじゃん
よっぽど悪どい事しない限り逮捕されないし
逮捕されてもたいした事ない
ロリ規制が目的だからね

928 : :01/12/20 05:38 ID:pxVCmkMw
過度に厳しくすることはストレスを溜めることになるね、、、

929 : :01/12/20 05:47 ID:J5cIErI7
‘〜しうる’だけ捉えて騒ぎ立ててもイマイチ
改正反対を訴えてるヒトの意見も納得いく見解とも言えないし
言い方が悪いので逆に敵を増やしてるだけ
やり方が下手なんだよ

930 :男性論板:01/12/20 05:49 ID:23b8SMh6
フェミはロリ(女子中高生)に嫉妬で法規制

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005998359/l50

931 : :01/12/20 05:50 ID:43aYSokF
主張が極端。
自分の子供の写真持ってるだけで逮捕なんて、
単なる脅しにしか思えないよ。

家に包丁があると、銃刀法違反で逮捕されるぞって
いってるような感じにしか思えない。

932 :あんまぁ:01/12/20 05:56 ID:1//AnmAH
ろりは死ね。

933 : :01/12/20 05:56 ID:8fZRG/fm

漫画が本当に無くなるのならその時に反対した方が
2ちゃんねらだけじゃ無く一般人の賛同を得られ易い

ロリ規制という大前提があるから
現時点で反対しても賛成多数だと思う

その時になってから国民投票で漫画だけは保護する一部改正に持ち込む
漫画党を結成して議員に立候補すれば活動しやすいぞ

934 :ペド:01/12/20 06:01 ID:FE+h+ayi
規制されてもイイよ
興味ないし
絵がなくなったらリアルで襲えばイイだけの話じゃん

935 :素朴な疑問だから柔らかく答えて:01/12/20 06:06 ID:34GBtAol
>>787であがった代案(一部異論もあり)
◆「ポルノ」の定義を「性行為またはそれに準ずる行為」に限定する
◆「児童」の定義を諸外国並みの「15歳未満」とする。
 労働基準法や少年法・家族法などとの整合性から言っても
 15歳超えたら自分にある程度の責任は持てる。
◆創作物は人権を実際に侵害される児童がいないため、これを含まない。
◆単純所持は刑法の猥褻物頒布罪と同様「売買目的の」所持にのみ罰則を科す。

これでも一般の支持を得られないかなあ?

936 : :01/12/20 06:14 ID:mWkkdape
>>935
に賛成。

937 :a:01/12/20 06:22 ID:csk4nWCR
>>934
ニ賛成

938 : :01/12/20 06:56 ID:BLXKJfxG
>>4
しね

939 : :01/12/20 06:56 ID:xLflveyo
>>934に大賛成

940 : :01/12/20 07:07 ID:43aYSokF
>>4
に賛成。

941 : :01/12/20 07:08 ID:39wQAdEP
>>934に超賛成
しでかす前には2chを忘れずにな

942 : :01/12/20 07:13 ID:NMErg0cB
>1000
に賛成

943 : :01/12/20 07:13 ID:42OTxps/
女を見てはいけません
わいせつです

944 : :01/12/20 07:13 ID:43aYSokF
>>975
酸性

945 : :01/12/20 07:31 ID:UlH3fFbF
さっき、昨日の視察ツアーとやらが報道されてたね。多分日テレ。
http://www.jca.apc.org/jicrc/yokohama/sisatsu_tour.html
途中から見たんだけど「日本の実情に各国から非難の声が・・・」だった。
会議の内容自体を報道する所はないのかな?

それにしてもスレ伸びが鈍ったね。会議の成果を聞いてみんなホっとしたんだろうね。

946 :zz:01/12/20 08:44 ID:/ZKkwjlv
 エクパット・ジャパン・関西の意見で重要と思われる物を抜粋。

(1)「よりよい法律をつくるための意見」 1999年3月6日」より抜粋

 また、次のような問題もある。
「子どもに対して性的好奇心を感じる」という感覚をもつ人を処罰しようとするのか。
それとも「子どもを性的に虐待する」という行為者を処罰しようとするのか。
 わたしたちは後者であると考える。
 ストックホルム会議においても、前者を「児童性愛者」(paedophile)と呼び、後者を
「性的加害者」(sexual offender)と呼んで、この両者は明確に区別されていた。
 この点も注意する必要があろう。

(2)「対案 子ども性虐待禁止法案」 1998年7月22日より抜粋

 また、絵の問題があります。
 旧与党案では、絵で子どもを性的に使用することも禁止の対象に含めています。
 実在の子どもを被写体とする子どもポルノは被害が明らかですが、架空の人物を
使った絵で「子ども」を性的文脈で使用する場合には被害にあった子どもを特定
することができません。
 アニメなどでの「子ども」の性的描写をめぐっては、それが子どもへの性的虐待を
助長するという主張と、逆に子どもへの性的虐待を抑制するという主張があります。
 心情的に問題を感じていても、被害を証明できないのであれば、これを規制の
対象にすることには慎重であらざるをえません。
 そもそも描かれているのが何歳の人物なのかを証明することさえ難しいのです。
 このような困難な点を無視して禁止の対象としてしまうと、言論や出版に関わって
いる人達から「警察による言論の自由侵害だ」といわれても、反論ができません。
 私達としては、現在の段階でこれを禁止の対象とすることには反対せざるをえません。

947 : :01/12/20 08:45 ID:XP6260t9
会議の結果どうなったの?

948 : :01/12/20 09:01 ID:34GBtAol
じゃあついでに。>>811より。

>諸外国では一四歳ないし一六歳で線引きしているケースが多く、
>一八歳未満という年齢設定は多少高すぎるようにも思われる。
>この点は、児童ポルノじたいの定義規定の不明確さと相まって、
>処罰範囲が不必要に拡大されるおそれがある。

関西大学教授 園田 寿氏の文章 新聞研究(1998年5月号 No.562)、51頁以下】より引用

949 : :01/12/20 09:16 ID:UlH3fFbF
>>935
売買目的ってどうやって判断してるんだろ?

950 : :01/12/20 09:42 ID:JwiWAOMq
>>931
イギリスでは実際に似たような事が起こったらしい。

951 : :01/12/20 09:44 ID:AaIGZ/mm
>>950
ソースキボンヌ。

952 : :01/12/20 10:19 ID:wzAuHRFV
>>935
>◆単純所持は刑法の猥褻物頒布罪と同様「売買目的の」所持にのみ罰則を科す。

これは、今の児童ポルノ法では既に入っているし、逮捕者も出ているから
問題ない。

(児童ポルノ頒布等)
第七条 児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、
三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
2 前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、
又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。
3 略

953 :■■■:01/12/20 10:40 ID:RDnLthef
ここまで読んだ

954 : :01/12/20 11:18 ID:wrWi37k+
>>950
それどころか、アメリカだと、親が庭先で子供にパンツ一丁で水浴びさせても捕まると聞いたなぁ。
もう、馬鹿かと、あほかと。

955 : :01/12/20 11:39 ID:98MdXZCv
>>954 子供と一緒にお風呂に入ったりプロレスごっこしたりしただけで捕まるんだと。
    もう馬鹿かと。アホかと。お前らな、児童ポルノやるからそこをどけと。

956 : :01/12/20 11:49 ID:wzAuHRFV
ああ、それって実際に捕まった事件の話を、以前アメリカに
いた時にテレビで見たことがあるよ。
寒い中子供に水を浴びせて放置して、寒さで衰弱死しそうに
なって幼児虐待の通報で親が逮捕されたというやつ。
ほんとにアメリカってとんでもない国だ。

957 : :01/12/20 11:51 ID:AaIGZ/mm
>>956
それだったら、日本でも虐待じゃん。

958 : :01/12/20 11:54 ID:wrWi37k+
>>956
いやそういうマジものの児童虐待とか児童保護放棄とかそういう話じゃなくて、
フツーに夏に水浴びとかやってただけで「児童保護放棄」とかで捕まるっていう話を聞いたんだが
あれはやっぱりネタだったのか?
性犯罪経歴保持者をGPSで監視する国だからそのぐらいはやる可能性大だなぁと思ってたんだが。

959 : :01/12/20 11:55 ID:AaIGZ/mm
>>958
ソースないなら、妄想なんじゃない?

960 : :01/12/20 12:03 ID:ec1v/Gl9
ぶっちゃけた話いろいろ問題が重なるから。批判派としても代案出すのが難しいやな
こんな時代だから、一瞬で裏どころか表に出回る、それ自体は良くないと言うのは分かるんだが
これはもうモラルの問題だからなぁ・・

961 : :01/12/20 12:09 ID:Kibfa4J6
教育がしっかりしてればALL無問題

962 : :01/12/20 12:35 ID:ec1v/Gl9
>>961
だよな。
でもこっちを引き締めたら引き締めたで
文句もでるので大変。なんせ規制は野暮だよ。
恐ろしいと取る人がいるのも分かるなぁ

963 : :01/12/20 12:56 ID:lJb/xZnR
>>961
それ学校教育の事言ってんならFUCK YOUよん。
家庭、学校、社会、全体で協力して子どもを調教……
もとい、洗脳……
じゃねえ、教育せにゃならんよ。
うん。

964 :スレ立て依頼:01/12/20 13:00 ID:114XAi6o
次スレタイトル
【17才裸を見たら即死刑】児ポ法改正

WEB上で18才未満に見える裸画像を見てしまうと
幼女性愛者のレッテルを貼られて社会的に抹殺されます。
この法改正に同意しますか?

965 : :01/12/20 13:06 ID:lJb/xZnR
「道徳法をぶっ潰せ!」
児ポ法、青環法にNO! NO! NO!
名前だけは立派なザル法の存在を許すな。

というのも過激で好きかも。

966 : :01/12/20 13:09 ID:lJb/xZnR
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律」
なんだから、

「児保法」って書くほーがいいかもしれんな。

児童買春、児童ポルノ、双方の性的搾取から児童を「保護」する法なんだから。

967 : :01/12/20 13:14 ID:ljUuzTWn
次スレ立てない説はどこ行った?

968 :1000:01/12/20 13:15 ID:RjiDM85g
1000

969 : :01/12/20 13:31 ID:LZD9tmKK
>>961
同意。
親の教育がしっかりしてれば
マンガが読めなくなったくらいで何も影響でないよ。

それで性犯罪に走るような子供なら、親の教育が悪いだけ。

970 : :01/12/20 13:39 ID:2KDvFDoH
とりあえずシリーズは一端終了した方が良いと思われ。

論議板へ逝け!って意見が出てくるし

971 : :01/12/20 13:42 ID:ocKS2mXZ
まあ良きにせよ悪きにせよ、児ポ法の内容を色んな人に知って貰えて
良かったんじゃない?

972 : :01/12/20 13:49 ID:kU/+hAj1
>>970
それでは規制推進派の工作員の思うつぼ。
レスが続く以上、人気のスレということで続行決定。

973 : :01/12/20 14:03 ID:j0ExMVz1
次スレからは具体的な行動を起こすスレにしてほすい

974 : :01/12/20 14:19 ID:Lz6s8RZr
「即死刑」はネタだと思われかねないので
「社会的抹殺」ぐらいにしておいたほうがよいのでは。

975 : :01/12/20 14:28 ID:74TE7vrf
>>974
同意。「社会的抹殺」、決して誇張ではない。

976 : :01/12/20 14:40 ID:lJb/xZnR
そういや規制推進派の個人ページとかってあんま見かけないね。
なんでだろう。

977 : :01/12/20 14:51 ID:WKliKdPw
>>972
でも、煽りがたくさん出てくるから。
ローカルルールを盾にしてるから反論しにくいし。

せめて最後の数字を取った方が良いのではないのかと思われ

978 :  :01/12/20 14:53 ID:qtPyIoGj
>>977
各板毎にスレがあることの意味もでかいと思うんだけど

979 : :01/12/20 15:04 ID:7iUdV/qP
>>964は「五・七・五」みたいだから、
それに沿った方がいいと思う。

例えば 
『17歳 裸見てると 地獄見る』 みたいな

980 : :01/12/20 15:05 ID:q2m6v1Ta
かまってちゃnは放置で良いだろう

981 :   :01/12/20 15:11 ID:5Y7HE3zf
ロリ基地は過激板でも大暴れでした
ええ、一時期アイドルでした

982 :(-_-)さま:01/12/20 15:17 ID:0MzuwGqT
(-_-)出張サービス

983 : (-_-)さま:01/12/20 15:22 ID:5VkwLPCh
自動ポルノってなに?ロリのこと?

984 :(-_-)さま:01/12/20 15:23 ID:0MzuwGqT
みんなえっちだなぁ〜

985 : (-_-)さま:01/12/20 15:24 ID:5VkwLPCh
エロは最大のエネルギーだよ

986 :(-_-)さま :01/12/20 15:33 ID:nah9J4zs
エロあってこその動物だ

987 : :01/12/20 15:35 ID:FaIw1NFl
二次元の女を奪われたオタたちは
三次元の女にターゲットを変えるだけ…か。

988 :(-_-)さま :01/12/20 15:36 ID:nah9J4zs
あっ!あげるなよ。
sage進行でマターリしたかったのに。

989 : :01/12/20 15:37 ID:zq+zc47u
次は一次元の女!

990 : :01/12/20 15:37 ID:32VWL5ki
1. Osama bin Laden 17.7 34253
2. Masashi Tashiro 16.4 31744
3. George W. Bush 14.7 28450
4. Mayor Rudy Giuliani 9.8 18965
5. Pope Hadrian VII 5.7 10962
6. Laura Bush 4.9 9385
7. Fuck Head 4.7 9126
8. FDNY/NYPD 2.9 5602
9. Nomar Garciaparra 2.4 4539
10. Sydney Gaul 1.7 3356

991 : :01/12/20 15:37 ID:32VWL5ki
1. Osama bin Laden 17.7 34253
2. Masashi Tashiro 16.4 31744
3. George W. Bush 14.7 28450
4. Mayor Rudy Giuliani 9.8 18965
5. Pope Hadrian VII 5.7 10962
6. Laura Bush 4.9 9385
7. Fuck Head 4.7 9126
8. FDNY/NYPD 2.9 5602
9. Nomar Garciaparra 2.4 4539
10. Sydney Gaul 1.7 3356

992 : :01/12/20 15:38 ID:32VWL5ki
1. Osama bin Laden 17.7 34253
2. Masashi Tashiro 16.4 31744
3. George W. Bush 14.7 28450
4. Mayor Rudy Giuliani 9.8 18965
5. Pope Hadrian VII 5.7 10962
6. Laura Bush 4.9 9385
7. Fuck Head 4.7 9126
8. FDNY/NYPD 2.9 5602
9. Nomar Garciaparra 2.4 4539
10. Sydney Gaul 1.7 3356

993 : :01/12/20 15:38 ID:D2gYjYIM
1000

994 : :01/12/20 15:38 ID:IGZ/KfDn
1000

995 :1000:01/12/20 15:38 ID:32VWL5ki
1. Osama bin Laden 17.7 34253
2. Masashi Tashiro 16.4 31744
3. George W. Bush 14.7 28450
4. Mayor Rudy Giuliani 9.8 18965
5. Pope Hadrian VII 5.7 10962
6. Laura Bush 4.9 9385
7. Fuck Head 4.7 9126
8. FDNY/NYPD 2.9 5602
9. Nomar Garciaparra 2.4 4539
10. Sydney Gaul 1.7 3356

996 :997:01/12/20 15:38 ID:5k8C26Yu
1000

997 : :01/12/20 15:39 ID:IGZ/KfDn
1000!!!!!!!!!!!

998 :[::━◎] ◆m..85ZCk :01/12/20 15:39 ID:C46A5Qaz
[::━◎]プシュ-.

999 :1000 ◆h.gHK9LE :01/12/20 15:39 ID:7FJsN+3D
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         Λ_Λ <  999?
        (´∀` )  \__________
  ∧ ∧   (___,,)_    
 (.,゚Д゚)/ ̄ ̄ ̄ ̄ /|    
 │ /∧ ∧    //||
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 ||  ,,/  つ ||/   <  1000!!
 ||  (__丿  ||      \__________

1000 : :01/12/20 15:39 ID:qP0r13nW
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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