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ドラえもんも発禁へ？・児童ポルノ法の実態パート３

1 ：1：01/12/13 03:39 ID:NbWvj7+r: 「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

パート１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/
パート２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/

児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/
2 ：　：01/12/13 03:40 ID:tqvOSjRq: ほう
3 ：　：01/12/13 03:40 ID:AAcXjgin: ２２
4 ：リーチ：01/12/13 03:40 ID:aC3TPpIx: ドラドラ
5 ：　：01/12/13 03:40 ID:LhA8GtZr: ドラえ～もん♪
6 ：　：01/12/13 03:41 ID:NF4dDzcz: いい法案だね。
7 ：　：01/12/13 03:41 ID:4yiroGbM: おお・・・
今までで1番しっかりした>>1だ・・・
8 ：ショウ・ザマ：01/12/13 03:42 ID:0ezpnoMw: 最近めっきりしずかちゃんの入浴シーンなくなったね。
映画でも毎回お約束だったのに　最近の映画には入浴シーンないんだもん。
どらえもんもどんどん文部省推薦アニメみたいになってくよ・・・。
9 ：あ：01/12/13 03:42 ID:XU0L+/06: きのした梁最高
10 ：　：01/12/13 03:42 ID:SYCm1lB3: この時間帯はヒッキー率高そうだな。(w
11 ：コピペです。：01/12/13 03:42 ID:NbWvj7+r: このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
　ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
　まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
　また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
　さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
　以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。
更に言えば、個人が幼児性愛癖（ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル）を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても（事実そうだが）認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
　である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない（アメリカ・韓国など）ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。
12 ：　：01/12/13 03:44 ID:NF4dDzcz: ＞ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。
実験的にやってみれば？
13 ：あとこれも：01/12/13 03:44 ID:NbWvj7+r: ●12/18　AMI主催で横浜会議ワークショップ連動イベントが行われます。
詳しくはこちら。
http://picnic.to/~ami/side.htm
地図
http://picnic.to/~ami/chizu.htm
14 ：1：01/12/13 03:45 ID:NbWvj7+r: ニュース議論板
児童ポルノ法改定に関する論議　その４・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
無職・だめ板
児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
社会・世評板
児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
エロゲネタ板
児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
エロ漫画小説板
児童ポルノ法改悪阻止（その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007296840/
児童ポルノ法改悪阻止（その3)←重複スレ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/
同人コミケ板
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/
15 ：　：01/12/13 03:45 ID:ZhQc5kv6: 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提出者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛成者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子
2
16 ：1：01/12/13 03:45 ID:NbWvj7+r: 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提出者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛成者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子
17 ：　：01/12/13 03:46 ID:SYCm1lB3: >>12
実際にロリ写真集禁止になってから、ロリの誘拐事件が
多発しているように見受けられますが・・。
18 ：　：01/12/13 03:46 ID:NF4dDzcz: >>17
ソースは？
19 ：　　　：01/12/13 03:46 ID:OdHlCYsa: ＞12
米国とか
20 ：な：01/12/13 03:47 ID:QlewXR40: >>12
日本よりポルノ規制がはるかに厳しい隣の国が証明してくれている。

強姦はウリナラ起源ニダ！（日本の10倍以上の発生率）
21 ：どらゑもん：01/12/13 03:47 ID:VsnWozms: >>10　御前を筆頭にな・・
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　　　　|　-　　 |　　　―　　 |　 |
　　　　　　　　　|　 ´　　|　　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　＼　￣￣￣　　　ノノ　　　＼
　　|　　　 |´　　　　|￣―--―― ´ヽ　　＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（Ｔ）　　　　　　｀l 　　 Τ（　　　）
　　　￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　　}　　　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　　　/
22 ：ん：01/12/13 03:48 ID:JJxbScqH: 無色駄目版の連中って
頭よさそうな雰囲気があるから不思議だ。
23 ：1：01/12/13 03:48 ID:NbWvj7+r: ★し、しずかちゃんがお風呂で水着を着ている！
★エスパーマミもドラゴンボールのブルマまでも！
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/shizuka.htm
24 ：　：01/12/13 03:48 ID:NF4dDzcz: >>20
規制されていなかった時期は、性犯罪が少なかったって
証明できてるの？
25 ：　：01/12/13 03:48 ID:SYCm1lB3: >>18
とりあえず茨城だか栃木で誘拐があったでしょ。
あと、どこだったかで誘拐→殺害もあったよね。
どちらも今年の話だと思いましたが。
26 ：　：01/12/13 03:49 ID:zmZVxEI7: また、コンピュータ・グラフィックス（ＣＧ）の技術が向上すると、
現実の児童を誰も傷つけることなく、
きわめてリアルな現実感をもった児童ポルノを製作することも可能となってくる。
これは実写を使った擬似児童ポルノではなく、
まったくのファンタジーである。
その場合、被写体となった現実の児童の保護を目指す児童ポルノ処罰法の適用は
解釈上不可能になる。
児童ポルノと児童に対する性犯罪との因果関係が科学的に証明されない限り、
その規制は表現の自由との対抗関係で次元の異なる新たな問題となる。
27 ：　：01/12/13 03:49 ID:vFKTmpXO: さらに不法なロリ画像で荒稼ぎするｱﾌｫが続出。
治安は余計悪化いたしましたとさ。
禁制品が出来ればそれだけ影で儲ける奴が増える。
実体が掴めない方が余計怖いと思うよ。
28 ：　：01/12/13 03:49 ID:ZhQc5kv6: ●"児ポ法"概要と全文
(警察庁内の公開資料より)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm

【重要】児童虐待と表現規制に反対する漫画家のＨＰ
http://picnic.to/~ami/
29 ：　：01/12/13 03:49 ID:NF4dDzcz: >>25
その前は、幼女誘拐なんて、無かったんだ？
対比しないと、ソースにはならないっしょ。
30 ：　：01/12/13 03:50 ID:zmZVxEI7: ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノｼｽﾞｶﾁｬﾝ　ﾆｭｰﾖｸ　ｼｽﾞｶﾁｬﾝ　ﾆｭｰﾖｸ
↓
ピンポーン
↓
「警察でーす」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
31 ：な：01/12/13 03:51 ID:QlewXR40: >>24
ん？それは規制の緩いデータの被験者である日本人と、
規制の厳しいデータの被験者の韓国人では、民族
（人種？生物学的に別の生き物とか？）的に違いが
あるから比較できないってことか？

まあ、韓国人が昔から強姦好きってのは変わらないから
参考にならないかもしれないけどね。
32 ：：01/12/13 03:51 ID:5lWUqUZI: ズリネタを求めてやまない男でも、レイパーの心理なんてわからんよ。
自信持って法案提言してる奴らはレイパーか？（ｗ
33 ：　：01/12/13 03:52 ID:SYCm1lB3: >>29
それはそうだけどね。
減ったとも増えたとも言えない。しかし全滅はできてない。
・・という回答で満足ですか？
34 ：：：01/12/13 03:52 ID:Va+uoQEn: 問題はロリの範囲だけじゃない。
上のリンクを読んで想像力を働かせてみよう。
文化の底辺が失われる事の怖さ。

首相官邸に直接意見送ろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
35 ：ｗ：01/12/13 03:52 ID:XU0L+/06: 新潟で監禁されていた女の子って、宮崎勤の起こした事件の
どれくらい後に誘拐されたんだっけ？
36 ：　　　：01/12/13 03:52 ID:OdHlCYsa: ＞25
禁止されてから無条件で叩くことができるため
取り上げられることが多くなった

日本では近親相姦がより多くなりそう
37 ：　：01/12/13 03:53 ID:64nxDcd1: でも除きはよくないYo!
38 ：　：01/12/13 03:53 ID:vFKTmpXO: （３）児童ポルノ
　　写真、ビデオテープその他の物であって、次のいずれかに該当するもの。

一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
　　を視覚により認識することができる方法により描写したもの
二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児
　　童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することが
　　できる方法により描写したもの
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激
　　するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
39 ：　：01/12/13 03:54 ID:NF4dDzcz: >>31
韓国内での話し。

規制が厳しくなる以前と、以後で
数字的にはっきり現れてないなら、
「法が厳しくなったから、犯罪が増えた」とは言えないでしょ
って事。
40 ：　：01/12/13 03:54 ID:7e8kQ0qH: 俺はﾛﾘだのｴﾛ漫画だのにさらさら興味はないが、
煽ってる奴らはこれをオタクだけの問題と思うのは大間違い。

なんたって「表現の自由」に手を掛けるんだから、
前例を作ってしまったら他にどれだけの余波が行くことか。
その後ﾒﾃﾞｨｱ全てに細かい指定が成されることも有りになるだろう。
そしてリアル世界にも確実に影響が。

関係無く過ごせるのは隠居した老人たちだけ
41 ：　：01/12/13 03:55 ID:SYCm1lB3: >>35
たしか1991年頃だよ。寒い季節だった記憶がある。
宮崎勤は検索したらわかるんじゃないかな。
42 ：　：01/12/13 03:55 ID:NF4dDzcz: >>33
なら、法案が通ると性犯罪が増えるって言うのは
信憑性が無いってことでいいんだね？
43 ：　：01/12/13 03:56 ID:YBwEZgmy: ぼく、ォラｪモン。
ドラヤーキ、フィトくち、６０ェン。
44 ：　：01/12/13 03:58 ID:LY5Gzbsm: >>14
差別するわけではないが、何故「無職・だめ板」でも話題なの？
45 ：　：01/12/13 03:58 ID:zmZVxEI7: 【～矛盾を抱えた漫画規制～】
　児童ポルノ反対の国際的な潮流のなか、日本の漫画における性表現を一義的に
「児童ポルノ」とみなし、規制すべきだという動きがあります。
　「子どもの商業的性的搾取」とある通り、国際的な児童ポルノ排除の動きは、
本来的には、具体的、身体的な子供の人権を守るという目的のものです。
一方、漫画をはじめとするキャラクター表現には、
そもそも「被写体」というものが存在せず、
「子どもの商業的性的搾取」という論理ではとらえられないものです。
　にもかかわらず、「日本のエロマンガ＝児童ポルノ」といわんばかりの提言が、
国際NGOから日本政府に出され、また漫画表現についてあまり知らない人々が
その提言の存在という外圧をテコに、
「よくわからないまま」漫画における性表現の規制に乗り出そうというのが現状です。

　事態の大きな背景には、子どもの商業的性的搾取の深刻な実態があります。
それが正されるべきであることに異論はありませんが、
しかし、漫画表現をそこに含める背景には、日本の漫画表現、
キャラクター表現や市場に対する独自性に対する無知や無理解があります。
日本に特有の「目の大きい、頭の大きい」キャラクターは、
すべて「子どもに見えるから」といったような感覚です。
46 ：　：01/12/13 03:59 ID:H8skwNua: >40
２ちゃんがまずなくなるわな
47 ：　：01/12/13 04:00 ID:1SEy7FHM: >>39
そういう話はまだ研究段階だった気がするよ。
単なる犯罪者増減のデータを見ただけじゃ、
別のファクターによるものかもしれないしね。
48 ：　：01/12/13 04:01 ID:goUrxpE5: この法案はあくまでも「未成年」が対象でしょ。性表現そのものを規制する物ではないよね。
問題なのはエロが目的ではない作品に未成年の性的表現（裸、下着）を
必然として描かなければならなくなった場合のみで、それ以外に関しては
問題ないんじゃないのかな。ユーザー側はロリコン以外大して影響ないでしょ。
クリエイターは規制が増えて大変だろうけど。
49 ：　：01/12/13 04:01 ID:7Y5u05Hm: ロリ漫画が規制されても困るのはDQNのみ。
50 ：　：01/12/13 04:01 ID:ZhQc5kv6: 出版・小売・流通がえらい事になるような
51 ：　：01/12/13 04:02 ID:NF4dDzcz: >>47
なら日本も規制してみて、研究すればいいのでは？
52 ：あ：01/12/13 04:02 ID:XU0L+/06: いま、検索をかけてみたら、宮崎勤の事件は1988年から1989年にかけて
起きている。
新潟の事件はその2年後ぐらい・・・
規制が特に厳しかった時期の記憶が・・・
53 ：素数２：01/12/13 04:02 ID:Qs8OzQMX: ロリコンがどれほどいるのかそれが問題だ
54 ：　：01/12/13 04:02 ID:zmZVxEI7: 　国際的なインターネットの世界では、児童ポルノは、
テロやドラッグと並ぶ「悪」として認識されています。
一方、諸外国の多くの人々は、日本の漫画の市場などの事情を知らず、
「エロマンガ=児童ポルノ」という図式でことを進めています。
　そこで、「連絡網　ＡＭＩ」の主張の軸となるのは、
まさに「漫画はCSECではない」ということ、この一点です。
その根拠は以下の通りです。

1.　漫画などのキャラクター表現には、直接の被写体などが存在せず、
児童を性的に搾取するものではない。
2.　漫画などのキャラクター表現を愛好する者が、
実際にペドファイル犯罪を犯したという実例は、（少なくとも日本においては）
レアケースであり、両者の因果関係は証明されない。
3.　漫画などのキャラクター表現には、「多様な読み」がなされており、それは必ずしも、
現実に起きている児童の性的搾取とは対応しない。

　
55 ：　：01/12/13 04:02 ID:zmZVxEI7: 　この会議を受けて、今後、国内で漫画表現の規制が進行することは必定です。
そこで、このワークショップに限っては、国内向けの「表現の自由と権利」という主張とは別に、
ひたすら「漫画はCSECではない」ということをできる限り説得的に主張し、
日本の市場や文化の固有性を認めさせ、議定のうちに「文化的な多様性に考慮する」
という一文を入れさせることを目的とするものです。
また、国内での漫画規制が、常に恣意的で曖昧な基準によって行われ、
個別の作品に対する議論を経ず、一意的に市場から排除するという展開になることも付記しておきます。
　「連絡網　ＡＭＩ」や漫画表現の側の人間は、もちろん児童ポルノには反対しています。
それゆえに、横浜会議に参加する他の人々とも連帯するものです。しかし、繰り返しますが、
漫画などのキャラクター表現には「被害者」が存在せず、
これは「児童ポルノ」とは位相の異なるものという認識のうえ、
「漫画はCSECではない」ことを主張するものです。

　日本国内では、東京都の施策や日本財団によるワークショップなどにみられるように、
一方で「漫画は日本の固有の文化」としておきながら、
真の意味でその独自性や価値についてはなかなか触れられずに来ています。
そのなかで、例えば日本マンガ学会が立ち上げられるなど、
きちんとした対話のテーブルが整備されようとしています。
また、日本の漫画表現が性や暴力「をも」表現しうるメディアになっている以上、
ある一部の作品を排斥することの弊害は必ずあると思われます。
　今回のワークショップは、このような状況を踏まえ、文学や映画などと同様に、
漫画の側から対話を促すものです。報道関係者各位におかれましては、
上記の意義について顧慮していただければ幸いと存じます。　
56 ：　：01/12/13 04:04 ID:ZhQc5kv6: このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
　ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
　まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
　また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
　さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
　以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。
更に言えば、個人が幼児性愛癖（ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル）を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても（事実そうだが）認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
　である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない（アメリカ・韓国など）ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。
57 ：：01/12/13 04:04 ID:/J65MYIU: >>17

マスコミが執拗に報道するから目立つようになっただけだよ。

それ以前から、幼女誘拐はあった。
58 ：奈々四散：01/12/13 04:03 ID:61QktbKZ: 外人が見ると目が大きいからロリという事で、人妻モノのエロ漫画
でも規制されるんだろうか？
人妻好きなのですが・・・・・・・　ハアハア奥さん。
駄目なら不倫します
59 ：　：01/12/13 04:04 ID:1SEy7FHM: >>40
そう、まさにそう。
そういうことに気付いてない人って多そうだね。
マスコミもね。。。
60 ：　　　：01/12/13 04:04 ID:OdHlCYsa: ＞42
性犯罪減るかどうかもわからないね

米国が分かりやすいと思うけど
61 ：　：01/12/13 04:04 ID:wrJ5fWay: いたずらに犯罪者を増やすだけの悪法だろうね。
肝心の効果の方も期待出来ないとなると尚更だ。
62 ：　：01/12/13 04:04 ID:mO6yv5bm: ロリータ18号は規制されますか？
63 ：な：01/12/13 04:05 ID:QlewXR40: >>39
いや、韓国の規制がどう変移してきたかまではわからないよ。

ただ、法が厳しくなったら犯罪発生率がどうなるかを調べても、
他の要因もある可能性だってあるわけだから、あまり意味がない
だろうね。時代によって、性に対する考えだって変わってくるんだし。

で、とりあえず同時間軸（文化的には数十年ずれがあると言われ
てるけど）の一応（自称）先進国のお隣を見て、法改正後どうなるか
ってのを考えるのもどうかと思ったけど、これだって、その他の
文化や犯罪に対する考え方があまりに違うから参考にならんね。

ただ、この法を厳しくすれば犯罪が少くなるというようには単純に
行かないということは、他の性犯罪率が日本の十倍クラスの国々に
日本ほど漫画が普及してないことから予想できるんじゃないかな？

要するに、削っても意味の無いものを削る可能性があって、そのおかげ
で景気が悪化したり、表現の自由が奪われたりするのが問題だと。
64 ：　：01/12/13 04:05 ID:zmZVxEI7: いまのうちにMXでロリ動画コンプしとけってことですか？
65 ：：01/12/13 04:05 ID:1Xl5inmR: ハハハ、言うに事欠いて「ドラえもん」かよ。
そんなトンチンカンな事言ってるから世間に理解されないんだよ。
66 ：　：01/12/13 04:06 ID:1SEy7FHM: >>51
研究のために規制するわけ？（藁
67 ：　：01/12/13 04:06 ID:NF4dDzcz: >>60
わからないなら、なおさらやってみれば。
68 ：ななし：01/12/13 04:08 ID:Zp/dqAux: ま、スピード違反みたいに誰も守っていないけど運の悪い奴だけが捕まる、っていう
オチになりそうだけどな。
69 ：：01/12/13 04:08 ID:BlUlKTZK: >>67
１度規制されたら、例え悪法だったとしても元に戻す事は困難。
70 ：kjkhh：01/12/13 04:08 ID:XU0L+/06: いま、検索をかけてみたら、宮崎勤の事件は1988年から1989年にかけて
起きている。
新潟の事件はその2年後ぐらい・・・
規制が特に厳しかった時期の記憶が・・・
71 ：1：01/12/13 04:08 ID:NbWvj7+r: >>65
ドラえもん単純所持でも逮捕になる可能性だってある。
72 ：　：01/12/13 04:09 ID:ZhQc5kv6: >>65
スレのタイトルは悪いな。確かに
それは認めるけどとりあえず過去ログ位見てからカキコしろ
73 ：　：01/12/13 04:09 ID:7e8kQ0qH: これは「始まりの法律」になる筈。
ああ日本よ・・・
74 ：　：01/12/13 04:09 ID:NF4dDzcz: >>71
別にどらえもんなんか持ってないし。
ご自由にどうぞって感じだけど。
75 ：　：01/12/13 04:10 ID:SYCm1lB3: >>67
それは一部のDQNドライバーのために車を全廃するのと
同じ論理だね。
76 ：　　　：01/12/13 04:11 ID:OdHlCYsa: ＞67
いやだから米国なんかはそれ目的で誘拐か増えた
規制したから金にってかんじで
77 ：奈々四散：01/12/13 04:11 ID:61QktbKZ: とにかく　今のうちに一生分の本買い捲って
地下で活動するしかないかな？
78 ：　：01/12/13 04:12 ID:NF4dDzcz: >>76
何言ってるのかわかんないんだけど。
落ち着け。
79 ：：01/12/13 04:12 ID:jyJpFlHr: 少年少女の裸体描いといても、
作者が「いえいえ、この子は１８歳以上ですよ」って
言えば良いだけのような気が・・・
80 ：：01/12/13 04:12 ID:OVggYIWf: >>74
自分と無関係だからOKっていう論理に普遍性はないよ。
81 ：名無しさん：01/12/13 04:13 ID:fwn/GYHz: スレタイはちゃんと「？」がついてるから、オッケーだよヽ(´ー｀)ノ
82 ：　：01/12/13 04:13 ID:zmZVxEI7: ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ　ﾄﾞｰﾗｰｴﾓｰﾝ　ﾎﾝﾜｶﾊﾟｯﾊﾟ　ﾄﾞｰﾗｰｴﾓｰﾝ
↓
ピンポーン
↓
「警察でーす」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
83 ：_：01/12/13 04:13 ID:3pTh4wqx: もうpart3いってるのかよ読むの追いつくかねえ･･･
84 ：素数２：01/12/13 04:13 ID:Qs8OzQMX: このゲームの登場人物はすべて１８歳以上の設定です。
85 ：　　　：01/12/13 04:13 ID:OdHlCYsa: ＞78
すまん整理する
86 ：pedophile：01/12/13 04:14 ID:cRp5NoKl: 正直、ひろゆきには新板作って欲しい。
ホント、東芝問題なんか比較にもならないほど洒落にならない問題。
87 ：素数２：01/12/13 04:14 ID:Qs8OzQMX: ロリ板か洗濯板を
88 ：　：01/12/13 04:15 ID:SYCm1lB3: >>84
エロマンガはそれ、すでにやってますね。
学校がでてもセーラー服を着た大学って設定かも。(w
89 ：1：01/12/13 04:15 ID:NbWvj7+r: スレのタイトル悪いかな・・やっぱ。

ドラえもんは、知名度の高さから選んだんだけど、
これに限った事ではないからな。
これまで発売されてきた漫画やアニメの多くが規制対象になり得る。
90 ：ななし：01/12/13 04:15 ID:Zp/dqAux: オレとしてはこのバカ法を早く作って貰って、かえって児童買春そのものが軽く見られる
ような風潮になってくれたほうがいいけどな。
91 ：名無しさん：01/12/13 04:15 ID:fwn/GYHz: >>79 >>84
実はアンドロイドとか、天使で1万歳とかは通用せず、
見た目が子供っぽければダメって可能性アリヽ(´ー｀)ノ
92 ：　：01/12/13 04:16 ID:ZhQc5kv6: >>74みたいなアホがいるから変な法案が通る。
別にドラえもんの話してるわけじゃないし
「児童を性行為の対象にした実写映像の頒布」を許容しているわけじゃない。
93 ：　：01/12/13 04:16 ID:NF4dDzcz: 反対の人は反対の理由があるんだろうし、好きにすれば？
私は反対する理由もないから、別に通ったって構わないし。
94 ：　：01/12/13 04:16 ID:SYCm1lB3: >>89
まあ、次のスレで考えればいいさ。
悔やんでも仕方ない。

漏れはスレ立てできないから、立ててもらっただけでも
ありがたいよ。
95 ：五角形：01/12/13 04:16 ID:rSuHtMYl: >>84
つーか、２は素数じゃないだろ（藁
96 ：：01/12/13 04:16 ID:OVggYIWf: >>86
専門板を作ると、広告効果が低まるので反対。
各板でゲリラ的に悪法である事を知らしめた方が良くない？
97 ：ななし：01/12/13 04:17 ID:Zp/dqAux: >>95
「１と自分だけが約数」だから２は素数だよ。
98 ：＿：01/12/13 04:17 ID:IVVphGnh: ＮＨＫの「いないないばあ」は中止だな。
99 ：素数２：01/12/13 04:17 ID:Qs8OzQMX: ２は素数ー
100 ：　：01/12/13 04:17 ID:goUrxpE5: エロ目的ではない児童書であるドラえもんが規制の対象になる
わけねぇだろ。飛びすぎ。杞憂もいいとこだよ。
仮に単純所持で逮捕されたとしても世論は確実に
味方についてくれるだろうね。
101 ：　：01/12/13 04:18 ID:ZhQc5kv6: >>１
改悪という文字は入れて欲しかった。
102 ：ななし：01/12/13 04:18 ID:Zp/dqAux: >>100
だから何がエロ目的で何がエロ目的じゃないのか、ってのは誰が決めるの？
103 ：　：01/12/13 04:18 ID:HMpb8/NS: >>93
いい法案だという根拠も聞かせてね。
104 ：　：01/12/13 04:18 ID:SYCm1lB3: >>95
素数みたいだよ。広辞苑引きました。
１は素数じゃない。
105 ：　：01/12/13 04:19 ID:ySHPzuOT: 西洋の場合、シャレにならないぐらいのロリ姦があるのは事実。
ＷＷⅡ以前のアメリカのド田舎の低知能住民の中では、
娘と交わるなんて常識だった。
だから、厳しく取り締まるのは当然だと思うが、

日本の場合、そこまではひどくない。
大多数は能動的ロリ愛好者とうより、鑑賞ロリ愛好者。
犯罪行為には及ばない人種だ。
そんな奴らを対象とした規制よりも、
犯罪行為を重罰する方がよりよい解決策だろ。
106 ：　：01/12/13 04:19 ID:zmZVxEI7: >>95
ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ソ！
107 ：名無しさん：01/12/13 04:20 ID:fwn/GYHz: >>100
ドラえもんそのものが規制されることは無いかもしんないけど、
しずかちゃんの裸のコマは修正、削除される可能性ありヽ(´ー｀)ノ
108 ：　：01/12/13 04:20 ID:4yiroGbM: ま、小学生の入浴シーンなんかは漫画家が自粛するだろうね。
別に要らないと思うけど。
109 ：・：01/12/13 04:20 ID:+9blaJv0: 規制しなくても良いとは思うけどね。
「自制するぐらい理性」があるなら、どんどんロリに萌えても
いいと思うんだけどさ・・・・。

最近の幼女誘拐とかのニュースで犯人が
「少女育成ゲームを実現しようと・・・」って企てた
内容を聞いて引いたからなぁ・・・。

規制する前に「性欲を自制する」ように
なんらかのきっかけを働きかける事が出来るといいけど。
（臭いものにフタみたいな規制じゃなくて）

レイプ犯罪が増えたら映画やＡＶなどでのレイプ描写も
規制されるのだろうな。
110 ：：01/12/13 04:20 ID:OVggYIWf: >>93
ところが全員に関係があるのです。
言論、表現、思想を弾圧する前例ができる事、
経済効果の悪化が予想される事、
これを理解すれば中立なんて呑気な事は言ってられません。
111 ：　：01/12/13 04:20 ID:z8tCZNWq: 2は素数だろ。
112 ：ななし：01/12/13 04:21 ID:Zp/dqAux: 現にインドネシアでは、しずかちゃんは水着を着てフロに入ってるからさ。
113 ：　：01/12/13 04:21 ID:mO6yv5bm: 大人の万個解禁すれ
114 ：　：01/12/13 04:21 ID:BYVS8ykQ: まずはじめに言っておくとロリ犯罪、ペドを容認してはいない。
日本におけるマンガ愛好家、マンガ愛読者の
総論として結論付けられるのなら、いかな法律といえども納得がいく。
問題はマンガを読んだこともない人間が、
外から一を見て十を知ったような感覚で、ずけずけと
マンガという区域に線引きをしようとしているところ。
だいたい森山はマンガの一すら分かってないだろ。
読み方から説明しなきゃ分からんのと違うか？
115 ：ｑ：01/12/13 04:22 ID:XU0L+/06: ロリカイダ板きぼーん
116 ：統一協会。死ね。：01/12/13 04:22 ID:9f0KFCkR: >>100
だから、条文をよんでみろよ。その他って、なんでも、
いれられるんだよ。
権力のさじ加減一つ。
あんなのを、とおしたら、どんな規制も可能。
しずかちゃんがだめと、なる可能性もあるの。

統一協会をつぶすしかないな。まじで。
117 ：　：01/12/13 04:22 ID:7e8kQ0qH: 自己主張の強い　ジジイ・ババアは
死期が近づいてるから何か自分が生きてた証を必死で残そうとするよね

奴は法律を残して逝こうとしてるわけだ
118 ：　：01/12/13 04:22 ID:HMpb8/NS: >>107
ビデオとかDVDを持ってる人は修正のしようがないから回収だろうね。
回収に応じなければ単純所持ってことでﾀｲｰﾎと
119 ：　：01/12/13 04:22 ID:4yiroGbM: あと、少年マンガのぱんちらも自粛かな？
120 ：　：01/12/13 04:23 ID:zmZVxEI7: >>113がいいこと言った！
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
121 ：素数２：01/12/13 04:23 ID:Qs8OzQMX: >120 いらん
122 ：な：01/12/13 04:23 ID:QlewXR40: とりあえず、
・被害者がいない
・拡大解釈及び別件逮捕が容易になる
・景気に関係なく数兆円が見込める産業が衰退し、景気悪化、失業者増加
・森山は法を立て逃げで、取り締まるのは警察
・ただでさえ警官の人員不足の昨今、くだらんことに人員をさばくことになる
ため治安悪化
・日本衰退、韓国（統一教会）ｳﾏｰ
・森山、教祖に誉められ、ｳﾏｰ
123 ：ななし：01/12/13 04:24 ID:Zp/dqAux: これってさ、「アニメ・映画のせりふの中に差別用語を入れることを禁ずる」っていうのと
同じぐらい無茶苦茶な理論なんだぜ。
124 ：　：01/12/13 04:25 ID:goUrxpE5: >>102
日本は民主主義国家だからボクラが決めるのさ！ってのは奇麗事だね。
多分お偉い方々集めて何らかの機関を設けるんだろうけどさ。
ドラえもんや宮崎、手塚、その他諸々のエロ目的ではない少年誌、一般誌に
関しての規定は緩いんじゃないかな、と楽観視してる。
この辺がNGなら確実に大手が動くでしょ。それからが本番。まぁ全て憶測だから。
125 ：名無しさん：01/12/13 04:25 ID:fwn/GYHz: >>119
当然、そういう影響は間違いなくあると思われヽ(´ー｀)ノ
18歳未満は児童ってことだから、高校生が出てくるようなものも、
しばらくガチガチに自粛するだろうね。
126 ：　：01/12/13 04:25 ID:ZhQc5kv6: 賛成者の意見
ロリコンうざい消えろ
127 ：　　：01/12/13 04:25 ID:cRp5NoKl: 次スレのタイトルは
「児童ポルノ法＝治安維持法」ってのを入れて欲スィ
128 ：　：01/12/13 04:25 ID:3lphxrd9: この前、日テレの未成年売春の特集が
あったが7～10才の女の子がディレクターに
向かって「あたし10＄」と微笑んだ時は
流石に胸が悼んだよ。
129 ：：01/12/13 04:25 ID:OVggYIWf: >>123
そもそも、言葉狩りの何処がバカらしい事か理解してない人もいるから、
それ説得力無い。
130 ：,：01/12/13 04:26 ID:NbWvj7+r: 森山眞弓＝統一協会だと言っても過言ではない。

前スレでも述べたが、ハッキリ言って公明党よりもタチが悪い。
131 ：ななし：01/12/13 04:26 ID:Zp/dqAux: >>124
それでは日本国憲法の法の下の平等に反してるぞ。
132 ：　：01/12/13 04:26 ID:1SEy7FHM: >>93
こういう法律許しちゃったら、いづれ自分自身の首が締められる事になるよ。

炉裡は全く悪くない。そんなの個人の勝手。
今回の法律は、「こういう趣味が社会的に害悪」と一部の人間が勝手に断定。

あなたの趣味が一部の人間に「勝手」に「害悪」と認定され、処罰されるのと同じ。
133 ：素数２：01/12/13 04:27 ID:Qs8OzQMX: 有害図書　という名称も改めるべきだな
134 ：　：01/12/13 04:27 ID:HMpb8/NS: >>126
炉利に限った話じゃないと思うが。
135 ：＿：01/12/13 04:27 ID:IVVphGnh: 「東京大学物語」とかの作家も捕まるな。（誰だか忘れた）
「源氏物語」なんかも描いてるらしいし。
136 ：な：01/12/13 04:28 ID:QlewXR40: 統一はアメリカだったか、フランスだったかな？どっかでカルト認定されてる気が。
そんなのが法相って時点で国益を大きく損ねてる。日本の恥だ。
137 ：　：01/12/13 04:28 ID:SYCm1lB3: >>128
戦前は日本にもあったんだろうね。
じゃあ、禁止して何でお金を稼ぐのかという問題もあるしな。
単純に禁止すれば解決とはいかんだろう。
138 ：　：01/12/13 04:28 ID:NF4dDzcz: >>132
そうなったら、他の趣味見つければいいんだし。
139 ：名無しさん：01/12/13 04:28 ID:fwn/GYHz: >>128
ロリ漫画読むようなやつとは、無縁の世界ヽ(´ー｀)ノ
そういう現実の子供が被害を受ける場合と、ゼロから生み出す
創造物を一緒くたにするのは、少し違うような気がする。
140 ：,：01/12/13 04:29 ID:NbWvj7+r: 大抵のエロ漫画（そうでない漫画も）は、いわゆるペドとは異なる。
141 ：　：01/12/13 04:29 ID:Wsl8bx4Z: ＞ドラえもんも発禁へ？

あーひゃひゃひゃ
うひゃっひゃっひゃ
こんなバカが支持者なら
改正しちゃってもＯＫ！（ｗ
142 ：( =ﾟωﾟ)ﾉ ：01/12/13 04:29 ID:2OmxTEWB: 対象の実態をわかってない奴に限って
こういうこと言うよね。
143 ：素数２：01/12/13 04:29 ID:Qs8OzQMX: >>139 被害かどうかも考えなくては
深く考えれば共生かもしれん。
144 ：　：01/12/13 04:29 ID:HMpb8/NS: >>135
江川達也です、、江川達也
145 ：　：01/12/13 04:29 ID:7e8kQ0qH: もしこの法案が通ったら
ｴﾛいＡＡどこにでも貼りまくってやる。
さすがに文句の付けようがないだろうな。

なんか言われても
「国は文字の配列ですら規制する気なのですか？」
146 ：　：01/12/13 04:29 ID:ZhQc5kv6: 所持についても規制されるから
鉛筆1つであなたも犯罪者
147 ：悲：01/12/13 04:29 ID:BYVS8ykQ: パンチラ禁止　→　ファミコンロッキー絶版へ
148 ：　：01/12/13 04:29 ID:goUrxpE5: >>131
その平等ってのが一番の奇麗事だよ。一番守られていない憲法。
149 ：名無しさん：01/12/13 04:30 ID:fwn/GYHz: >>135
江川達也。
あと、桂正和なんかも食いっぱぐれそうヽ(´ー｀)ノ
150 ：　：01/12/13 04:30 ID:BslorQxm: お前ら深夜なのに凄いな…
151 ：ななし：01/12/13 04:30 ID:Zp/dqAux: オレこの法案に反対だけど、もし成立したらドラエモンを発禁にする運動でも
やってみたいな。面白そうだ。
152 ：名無しさん：01/12/13 04:31 ID:fwn/GYHz: >>141
ちゃんと「？」がついてるじゃないかヽ(´ー｀)ノ
153 ：　：01/12/13 04:31 ID:HMpb8/NS: >>150
早朝です。。
154 ：な：01/12/13 04:31 ID:QlewXR40: 個人的には、森山のサイトの本人の顔写真が最優先で発禁だと思う。
155 ：　：01/12/13 04:31 ID:ZhQc5kv6: >>141
なんか日本語変だな
156 ：_：01/12/13 04:31 ID:tf1I53tT: ＞対象の実態をわかってない奴に限って

過剰な自主規制が怖いんだって。
ドラえもんのしずかちゃん入浴シーンのようなギャグはネームが通らなくなる
可能性が高いし、現にアニメではもう放映できない。
157 ：　：01/12/13 04:31 ID:SYCm1lB3: さすがにドラエモンでは捕まらないだろうが、
エスパー魔美、ウイングマンまでいったら、
どうだろうか？
158 ：１３５：01/12/13 04:31 ID:IVVphGnh: >>144
ああ、そうだありがと。
あの人の描くやつきわどいだろ、

あと他の作家だと、ダークシュナイダーとか描いてる人。
159 ：　：01/12/13 04:31 ID:NF4dDzcz: >>152
つまり、１の妄想って事？
160 ：　：01/12/13 04:31 ID:jyJpFlHr: 見た目で判断するのか・・・
それなら、少年少女か、そうでないのか、
その判断基準はどうするんだ？
見た目が幼い子は写真集出しちゃ駄目なのか？。
森山氏の主張は馬鹿げている。
161 ：　：01/12/13 04:32 ID:3Iu/WbFc: おれオタクだけど
いま有害指定されてるようなエロマンガ誌に規制が入るだけなら何も困らないよ
なんとかそういう方向でお願いしたい
162 ：　：01/12/13 04:32 ID:Wsl8bx4Z: >>152
？がついてるから何なんだよ（ｗ
163 ：　：01/12/13 04:32 ID:4yiroGbM: 水着シーンまで自粛したら笑えるな・・
164 ：　：01/12/13 04:33 ID:wrJ5fWay: 何故素直に児童買春を行った者に対する厳罰化の法案が出ないんだ？
政治家としてこっちの方がオイシイんだろうけど、お前ら本気で児童
の心配してるのか？と問いたい。小一時間。
165 ：な：01/12/13 04:33 ID:QlewXR40: >>151
その前に、おむつのCMや海水浴等のニュースを調べて、ガキが出てたら
通報してプロデューサﾀｲｰﾎの方を希望。
166 ：素数２：01/12/13 04:33 ID:Qs8OzQMX: 手始めにコミケに規制が！
167 ：　：01/12/13 04:33 ID:SYCm1lB3: >>161
えー？　エロマンガほとんど全滅するのでは？
168 ：名無しさん：01/12/13 04:33 ID:fwn/GYHz: >>158
萩原一至

>>162
東スポ的タイトルヽ(´ー｀)ノ
169 ：　：01/12/13 04:33 ID:ZhQc5kv6: 卒業式の君が代みたいになる危険性がある。
170 ：　：01/12/13 04:34 ID:HMpb8/NS: >>145
たとえAAが単なる文字の配列であっても、絵を形成していると主観で判断されたら
OUTなんだけどね、
171 ：( =ﾟωﾟ)ﾉ ：01/12/13 04:34 ID:2OmxTEWB: >>156
表現不足ｽﾏｿ
対象の実態をわかってない奴＞森山氏
172 ：な：01/12/13 04:34 ID:QlewXR40: >>163
改正案だと、水着もダメと解釈されかねない表現になってるって、以前の騒ぎでは
問題になってたよ。
173 ：　：01/12/13 04:34 ID:zmZVxEI7: 判決によると、園畠被告は今年２月、
同県阿久根市で下校中の女児を車のトランクに押し込んで暴行したほか、
９８年５月から婦女暴行などを重ねた。

　また、園畠被告は８６年７月、同県内で小学校５年の女児（当時１１歳）が
自宅で乱暴されて遺体で見つかった事件について
「クロロホルムをかがせていたずらした」と同県警に供述した。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011212ic47.htm
174 ：素数２：01/12/13 04:34 ID:Qs8OzQMX: 誰が判断するのか
きっと、総理大臣と知事だ・・・
175 ：　：01/12/13 04:34 ID:SYCm1lB3: >>169
文部省は「強制はしない」と言ってたのに、いつの間にか
強制になってしまいましたな・・。
176 ：1：01/12/13 04:35 ID:NbWvj7+r: >>159
タイトルに関しては、まあ、オーバー目に言った方が判りやすいかなと。

ただ、発禁は無いだろうが、部分的な規制は十分にあり得る。
177 ：＿：01/12/13 04:36 ID:IVVphGnh: なんか、まんが全部焼かなきゃならんね。
もしくは墨で消すとか・・戦前？
178 ：　：01/12/13 04:36 ID:SYCm1lB3: >>173
こいつはロリマンガは読んでないんじゃないかなー？(w
179 ：：01/12/13 04:36 ID:OVggYIWf: >>136
統一は間違い無くカルトだよ。
いわゆる霊感商法詐欺だけでなく、その思想が特に日本にとって危険極まる。
善のアダム的男性的国家である韓国の為に、悪のイヴ的女性的国家である日本は
永遠に貢がなくてはならない、と考える。
その罪を洗い流す為に、教祖に犯してもらう必要がある、と考える。
反日教育の影響で、日本人を犯すのは罪ではなく英雄行為と考える韓国人は多いが、
統一も後押ししている。明らかに。

困った事に、こいつらが掲げる「性文化撤廃」に引っ掛かるのは、
似非人権者の類い（要するにカタカナのサヨクだ）が多い。
つまり、論理が通用しない。まぁ、お前らは純潔キャンディでも
しゃぶってろと言われるのがオチだ。
180 ：　：01/12/13 04:37 ID:NF4dDzcz: >>176
「かもね？」って事か。
ま、通ってみたら分かるから、いいじゃない。
181 ：　：01/12/13 04:37 ID:HMpb8/NS: >>175
うそ？ソースは？
終業式の時、校長と一部の父母が歌ってただけだったけど？
182 ：　：01/12/13 04:37 ID:3lphxrd9: ま、法規制は規制する側の恣意的な部分でバイアスが掛かるからね・・・
183 ：な：01/12/13 04:37 ID:QlewXR40: >>177
いや、トトロの入浴シーンや、魔女の宅急便のホウキにのってのパンチラ等に
モザイクをかけるのさ。

逆に興奮するヤツが出そうだな。
184 ：名無し募集中。。。：01/12/13 04:37 ID:o7zELHZ6: 仕方ないと思うよ？今回のとは違うけど、今の日本の若い子に限って言えば
AVで顔射しているのを見て、あれが本来のセクースだと思っているのが多いとか。
表現の自由もあるけど、若年層にまで誤解を与える表現は不要です。
185 ：　：01/12/13 04:38 ID:4yiroGbM: >>172
あらやだ。
それじゃあいずれマンガもゲームもアウトじゃん。
自主規制必至ですねえ。
186 ：：01/12/13 04:38 ID:b/GWweIj: 反対派の気持ちも分かるんだけど
正直今時のお店でロリエロ漫画やゲームの
コーナー見ると酷い領域にあるんじゃないかって思ってる。変？

上にファンタジーだからいい、みたいな意見があるけど
どうも違和感を感じるなぁ。
187 ：　：01/12/13 04:38 ID:ZhQc5kv6: >>175
悪い前例だよ。生徒が反対しても無理やりだからな。
188 ：：01/12/13 04:38 ID:ErQ42AEl: 法案推進派は、自陣営の価値観を信じている。
道徳的優越を信じている。
しかしその価値観は必ずしも日本国民の広範な支持・合意を得ていない。

だから道徳的優越を上手に演出し、
正面から反対しにくい空気を作り出し、
少数による多数の支配・誘導をおこなおうとしている。

連中は、自分達が絶対に正しいから「愚かな日本人」の内面に踏み込み「善導」する
資格と責任があると考えている。
しかし連中にそんな資格も責任もない。
我々の内面は我々のものだ。

道徳を掲げた市民的自由への攻撃が成功するか、失敗するか。
今回の手法がどこまで通用するか、
「理想を胸に抱いた」ファシストは真剣に注目している。
もし成功すれば、別の自由への攻撃が始まり、そして我々は再び負けるだろう。
ファシストには彼等の道徳に裏打ちされた「攻撃の動機」がある。
理想郷が地上に実現するまで（そんな脳内楽園は永遠に実現しないが）
ファシストの攻撃は続く。
189 ：　：01/12/13 04:39 ID:1SEy7FHM: >>138
あのね～
趣味だけの問題じゃないの。
結婚した相手が実はどうしようもなく嫌な相手だとわかり、
離婚しようとしたとする。

ところが「離婚は子供にとって良くない」と一部の人間が「勝手」に判断し
離婚は認めない、っていう法律を作ったっていうのと同じ。

こういうのはいくらでもバリエーションがある。
ようするにいくらでも転用可能で、個人の基本的人権を侵害し兼ねない。

様々な価値観が混在する今の社会で、一律に「価値」を決める事は
自由を侵害することに繋がる。

もう少し、想像力を鍛えて考えてみてくれ。もう眠い。
190 ：　：01/12/13 04:39 ID:7e8kQ0qH: そういや最近の子供って昔の漫画を好んで読んでるらしいな。
今出てる自主規制ガチガチの漫画なんかより数段面白いからだろうね。

俺が同じ年頃のときは特にそんなことしなかったよ。
表現が自由な頃だったから、十分面白かったし。
191 ：：01/12/13 04:39 ID:GEzU22QX: >>184
それは教育する側の怠慢だと思うけど。。。
ほかにやることがあると思う
192 ：名無しさん：01/12/13 04:39 ID:fwn/GYHz: >>184
それ以前に、性教育そのものがちゃんと行われてないような気がするヽ(´ー｀)ノ
そもそも18歳未満は一応、AV見られないはずだけど。
193 ：　：01/12/13 04:40 ID:GEzU22QX: かぶった
194 ：　：01/12/13 04:40 ID:SYCm1lB3: >>181
歌わなかった教師が処分されたりしてなかった？
195 ：　：01/12/13 04:41 ID:ZhQc5kv6: >>181
歌うのを強制するんじゃなくて流す。
あと日の丸の掲揚
196 ：ごんべい：01/12/13 04:41 ID:xiTrj6Ev: >>184
それは、ろくな性教育を受けさせられない親＆教育機関の責任もあるだろう？
197 ：　：01/12/13 04:41 ID:BslorQxm: ロリオタさんたちは、アツイ人たちなんですね。
198 ：( =ﾟωﾟ)ﾉ ：01/12/13 04:41 ID:2OmxTEWB: >>184
むしろ徹底すべきなのは性教育ではないかと思うょぅ。
199 ：素数２：01/12/13 04:41 ID:Qs8OzQMX: >>197 生きるか死ぬかだしー
200 ：な：01/12/13 04:41 ID:QlewXR40: >>179
しかも、合同結婚とかで捕まえた日本人女性を奴隷のように働かせて
家族の元に帰らせないとか、凄まじい事もやってるよね。

あー、森山が公の場で一般人と質疑応答する場があったら、何にも
知らないフリして「統一教会のようなカルト組織には、至急破防法を
適用できるように法改正していただきたいのですが、できませんか！？」
とか言ってやりたい。
201 ：　：01/12/13 04:41 ID:4yiroGbM: >>184
ﾊｧ?
これからもＡＶは規制されないだろ。
出てくるのは実際は成人で「児童」じゃないんだし。
法律で顔射を規制しない限りはね。
202 ：＿：01/12/13 04:41 ID:IVVphGnh: これでまた人材が海外に流れる・・。

まあ森山とやらはよっぽど日本の産業を潰したいらしいな。
203 ：ごんべい：01/12/13 04:42 ID:xiTrj6Ev: げ、かぶりまくり！！　レス進行速すぎ！！
204 ：　：01/12/13 04:42 ID:goUrxpE5: >>188
素直にエロマンガ読みたいって言えよ包茎w
205 ：　：01/12/13 04:42 ID:SYCm1lB3: >>184
そういうのはさ。筆下ろしするお姉さんがやさしく教えてやれば良いのよ。
206 ：名無しさん：01/12/13 04:43 ID:fwn/GYHz: >>186
未成年に売らないようにしろとか、売り場をきちんと分けろというのなら
分かるヽ(´ー｀)ノ
ただ、そういった類の「絵」すら描いてはならない、ということに通ずる法案
なのが、引っかかるんだ。
207 ：（・∀・）：01/12/13 04:43 ID:CoGrXq0s: >>186
そういう人はそういう場には近寄らなければよいわけで、
そういう物自体を規制するのは筋違いというか。
208 ：　：01/12/13 04:43 ID:HMpb8/NS: >>194
ぜんぜん。
歌わなかった教師はニヤニヤ笑ってるだけだった。
校長が困った顔で歌ってたので生徒から笑われてたけど？
209 ：( =ﾟωﾟ)ﾉ ：01/12/13 04:43 ID:2OmxTEWB: みんなでｹｺｰﾝ。
210 ：　：01/12/13 04:44 ID:I91nNKGV: 何でも規制すりゃｲｲってもんじゃないぞ・・・
211 ：　：01/12/13 04:44 ID:GEzU22QX: 紙おむつのＣＭはどうなる
212 ：　：01/12/13 04:44 ID:BYVS8ykQ: >>197
ロリだけに留まらないかもしれないところが問題なんだろ。
213 ：　：01/12/13 04:45 ID:SYCm1lB3: >>208
それはあなたの学校だけでしょ。
そりゃ、学校によって温度差はあるでしょう。
214 ：　：01/12/13 04:45 ID:NF4dDzcz: >>206
今だって、未成年者は喫煙禁止だけど、
実際手に入ってるよ。
製造ラインから規制するのって、効果はあると思うけど？
215 ：：01/12/13 04:45 ID:b/GWweIj: >>206
売り場分けはもっと必要だよね。
それと重複する部分もあるけど、これって
「絵を書いてはいけない」なんていう法律なの？
そういうものがビジネスとして流通に乗ってる現状は
問題かと思うよ。
216 ：素数２：01/12/13 04:45 ID:Qs8OzQMX: 風呂用玩具のＣＭなどもってのほかである
217 ：　：01/12/13 04:45 ID:3lphxrd9: そうなんだよ、特殊な技能を持ってる奴に限ってアブノーマルなんだよな
芸術的才能の豊かな奴に限って、ゲイだったり変態だったり・・・
218 ：＿：01/12/13 04:45 ID:IVVphGnh: 森山は統一教会の回し者、韓国の犬。韓国では食用。
219 ：素数２：01/12/13 04:46 ID:Qs8OzQMX: 俺には　未成年はエロ本見ちゃいけない　っていうのにも疑問を感じるがー
220 ：　：01/12/13 04:46 ID:/78PulVW: 森＝統一
の根拠は？
嘘なら名誉毀損になるぞ。
221 ：　：01/12/13 04:47 ID:/78PulVW: >>220
森じゃなくて森山だ
すまそ
222 ：：01/12/13 04:47 ID:b/GWweIj: >>207

> そういう人はそういう場に近寄らなければよいわけで

まじで反対派はそういうレベルなわけ？
ちょっと落胆。
223 ：　：01/12/13 04:47 ID:7e8kQ0qH: >>211
子供もだめ　その絵もだめ　そのCGもだめ

女性用生理用品と同じCMになるんじゃない？
224 ：（・∀・）：01/12/13 04:47 ID:CoGrXq0s: >>215
絵の単純所持が処罰の対象となるので、
絵を描くこと自体いけないということになる。
225 ：　：01/12/13 04:48 ID:goUrxpE5: 未成年は川原に落ちてるパリパリのエロ本だけ見て良し。
しかもB5サイズのガテンの匂いがするやつと劇画のみね。
226 ：　：01/12/13 04:49 ID:GEzU22QX: しかし事後法で処罰の対象になる人が多いだろうな
227 ：？：01/12/13 04:49 ID:++SQI1eZ: 何？どらえもん失禁？
228 ：　：01/12/13 04:49 ID:7e8kQ0qH: >>225 ふと懐かしさを感じたよ
229 ：( =ﾟωﾟ)ﾉ ：01/12/13 04:49 ID:2OmxTEWB: 絵の単純所持が処罰の対象ってのは
いくらなんでも暴走してると思うょぅ。
230 ：：01/12/13 04:49 ID:ksYoIcFh: 森山が「統一協会とは一切関係ありません！！」とか
コメント出したら笑うな。ﾂｼﾞﾓﾄみたいに
231 ：　：01/12/13 04:50 ID:SYCm1lB3: >>222
日本はエロ表現の先進国でもあるってことだな。
結局受け取る側が気持ち良い表現を追及したら、
ああなってしまったと。
232 ：　：01/12/13 04:50 ID:4yiroGbM: じゃあタバコも酒も未成年保護の観点から全面製造中止だね（ｗ
233 ：　：01/12/13 04:50 ID:zmZVxEI7: とゆうか児ポはどうでもいいから刑法１７５条改正してくれ
マンコ見せろよヽ(´▽`)／
別にいいじゃねーか。
減るわけでもなし
234 ：　：01/12/13 04:50 ID:BYVS8ykQ: >>225
落ちてるよな(w
特に橋の下。
全国共通なのか？
235 ：：01/12/13 04:51 ID:OVggYIWf: >>222
ゾーニング議論といって、とことん突っ込んだ議論も
あちこちで行われていますよ。
236 ：　：01/12/13 04:51 ID:zmZVxEI7: ｄ児童ポルノの単純所持

同法においては、児童ポルノの単純所持についての規定がない。
捜査の拡大の危険が多きすぎるというのは確かだが、
被写体となった児童にしてみると、
いつまでも自分の屈辱的な姿態が残っているという状況は
改善されていないということになる。
頒布の禁止により地下に潜った児童ポルノのマーケットを撲滅するためには、
所持自体を違法とする必要があろう。
今や、児童ポルノは、現代社会にとって有害な脅威であるととらえられているので、
同法で児童ポルノの単純所持を禁止していないことは、大きな問題であろう。
237 ：　：01/12/13 04:51 ID:9yg1WzsS: 娘の運動会ビデオ持ってても処罰されるな
はみパン部分を修正しなくちゃ・・・
238 ：　：01/12/13 04:52 ID:goUrxpE5: 常識で考えれば単純所持まで取り締まれるワケがない。
エロマンガ図書館でも作ってりゃ話は別だけど。
仮に施行後単純所持で逮捕者出るとすれば
危なそうなヤツの別件逮捕の容疑に使われるだけでしょ。
239 ：老：01/12/13 04:52 ID:cRp5NoKl: >>184
問題は規制が敷衍されて行くこと。論点のスリカエを行なうな。
エロ漫画ダメ→エロ小説ダメ→暴力漫画ダメ→暴力小説ダメ→エロ、暴力映画ダメ
1度規制され始められたら止まらない。
治安維持法だって成立当初は「危ない思考はダメダゾ！」みたいなやさしいものだったが、
「危ない思考は全員死刑」って感じで罰則強化されてしまった。
坂道を転げ落ちる様に私達の思想信条・表現の自由は奪われていく。
ジポ法がこれ以外（単純所持の禁止・コミックの禁止以外）改悪していくなら問題無いし、俺らには関係無い。
今はとにかく私達の憲法で規定された権利を守るべき。
240 ：：01/12/13 04:52 ID:LgqywCZS: 森山みたいな老人にとっては、サブカル的なモノは全て無価値。
むしろ悪しき存在だろう。
241 ：いまのうちに：01/12/13 04:53 ID:ac1cbOVz: >>237
うぷきぼんぬ
242 ：　：01/12/13 04:53 ID:NF4dDzcz: >>236
そうだねえ。
書く人いなければ、所持も出来ないもんね。
243 ：：01/12/13 04:53 ID:b/GWweIj: >>235
そういう議論はあまり知らないので勉強不足なんですけど
このスレでは反対派から積極的にそういう話が出てないのが
不思議だなーと思ったので。
近寄らなければいい、はさすがに無いだろ、と。
244 ：　：01/12/13 04:53 ID:4yiroGbM: >>236
つうか実写はそうだが絵についてだよな、やっぱり・・
245 ：あのさ・・・：01/12/13 04:54 ID:1ez32BBP: ２ｃｈの方が害ありまくり（藁
246 ：　：01/12/13 04:54 ID:ZhQc5kv6: CG載せてるHPは全部閉鎖だな。
247 ：　：01/12/13 04:54 ID:SYCm1lB3: >>238
しかし、いつパクられるか分からないとなれば、とても
所持できないよ。逮捕されたら社会的信用をすべて失うんだぜ？
248 ：　：01/12/13 04:54 ID:1SEy7FHM: >>222
＞> そういう人はそういう場に近寄らなければよいわけで
＞
＞まじで反対派はそういうレベルなわけ？
＞ちょっと落胆。

どういうレベル？　まさか反対してる人間がみーんなそういう趣味を
持った人間ばかりだと思ってる？

>>235が言うように、これはゾーニングという考え方。
249 ：　：01/12/13 04:55 ID:NAo5/12x: 万が一にもこの法案が通ったら俺が
エロ漫画は時間かかるからあれだが
エロイラストなら描いてやるYO。
250 ：　：01/12/13 04:55 ID:GEzU22QX: >>243
じゃあ具体的な意見を書いてよ
251 ：名無しさん：01/12/13 04:55 ID:fwn/GYHz: >>214
タバコのような体に対して実害のあるものと違い、「精神」に影響を及ぼす
（と推進派は主張してる）もののを同列に扱うのはちょっとどうかと思うヽ(´ー｀)ノ

>>215
そういうものと、紙の上の創造物を内容や嗜好で判断し規制すると言うのは
長じれば、内容如何によって、絵や文章を政府が出版させなくできるということに
なってしまうヽ(´ー｀)ノ
252 ：素数２：01/12/13 04:56 ID:Qs8OzQMX: これは検閲なんだ、悪しき行為に他ならない！
253 ：：01/12/13 04:56 ID:b/GWweIj: >>248
まさか。自分もこの法律には危惧してるもの。
>>243にも書いたけど、この法の怖さに対抗するには
そのゾーニング等についても反対派から積極的に
働きかけなかればいけないと思うのよ。
254 ：　：01/12/13 04:58 ID:SYCm1lB3: 　刑法や条令での逮捕って、罰則上はものすごく軽微な
ものでも、社会的信用を失墜させるには十分な場合が多
いよね。痴漢とか売春とか大麻とか。

　こんなのをきっかけに仕事を首になって転落人生を
歩むことになったら残酷過ぎるな。
255 ：：01/12/13 04:59 ID:OVggYIWf: ちなみに、ゾーニングでさえ反対している人もいるんですよね。

>文化論になるけどゾーニングは漫画の成熟の停滞も引き起こすな。
>日本の漫画が世界一と言われるほど発展したのは
>ひとつにはゾーニングがあいまいで読者の成長とともに漫画も
>成長してきたからだ。
>逆説としてアメコミを見てみればよくわかる。
>厳しいゾーニングのせいで読者の年齢が固定され漫画は絶対に
>成長しない。小学生向けと決まったら永遠にそのまま。
>そういう世界一の漫画文化の成熟度を失ってでも漫画を幼稚に
>固定する世界標準のゾーニングに落したい人がいるのは残念だ。

なんでこういう意見が出るかというと、かつてアメコミが非難された
事があるんですよ。キリスト教系から、暴力的だと。
で、それに対する反論として、「アメコミは善が悪を倒す事を教える
道徳だ」とした為、以後、アメコミは勧善懲悪しかストーリーが存在
できなくなりました。
その結果、日本とどれだけ差がついたか。日本のアニメコミック文化が
「大人が見て唸るに値するものだ」と評価されるレベルに到達しました。
256 ：　　：01/12/13 05:00 ID:NUP+Onu4: この糞法案が通ったら
2次元ドリームマガジンの売り上げが伸びることになるのだろうか・・・
257 ：　：01/12/13 05:00 ID:9yg1WzsS: >>241
駄目ですよアナタ！
嫁入り前の大事な娘のあられもない姿を・・・
258 ：　：01/12/13 05:00 ID:nXQlvjIi: 所持だけで違反と言うのは法は過去にさかのぼらず
という原則(事後法の無効)を言葉はもっともらしいが
破っている｡行き過ぎた理想主義は恐い｡社会的な粛清をするつもりか｡
259 ：　：01/12/13 05:01 ID:IVVphGnh: こんなので前科がついちゃ、みんな前科持ちになるね。
260 ：ｎ：01/12/13 05:01 ID:Tlht32yk: う～む・・・・
261 ：　：01/12/13 05:01 ID:NF4dDzcz: >>255
ドラえもん見て唸るわけ？（ｗ
262 ：もうおしまいなの？：01/12/13 05:02 ID:zmZVxEI7: 炉キャスカたんﾊｧﾊｧ(;´Д`)
炉キャスカたんﾊｧﾊｧ(;´Д`)
炉キャスカたんﾊｧﾊｧ(;´Д`)
炉キャスカたんﾊｧﾊｧ(;´Д`)
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263 ：：01/12/13 05:02 ID:b/GWweIj: >>250
は？
俺はドラえもんが発禁へ？とかいうスレタイトル見て
本気でそんな状況になりそうなの？と思って来ただけだから
大した意見もないよ。
ただ実写はNGで絵はいいだろうというスレの流れに
なんとなくの違和感を感じただけ。
264 ：　：01/12/13 05:02 ID:ZhQc5kv6: ストーリーの決った漫画は面白くない。
265 ：　：01/12/13 05:02 ID:ac1cbOVz: >>259
そりゃ、やっぱスピード違反と同じように、運の悪いやつが（以下略
266 ：　：01/12/13 05:02 ID:SYCm1lB3: >>261
宮崎アニメのことじゃない？
267 ：名無しさん：01/12/13 05:03 ID:fwn/GYHz: >>253
アダルトものに対するゾーニング論では、通用しない部分もありそうヽ(´ー｀)ノ
ロリショタ嗜好そのものに対する規制だから。
実際に被害者となる「子ども」が存在する実写と違い、
ゼロから創造物である「絵」に規制がかかるというのは、
結局そういうことだと思う。
268 ：　　　：01/12/13 05:03 ID:OdHlCYsa: 通ったらそのうち文章も規制されるかもしれないけど
269 ：　：01/12/13 05:04 ID:ac1cbOVz: >>261
ドラえもんから学ぶものは多かったと思うが。
270 ：　：01/12/13 05:04 ID:NF4dDzcz: >>266
トトロとか？
あれで唸る方がおかしいと思うけど。
271 ：名無しさん：01/12/13 05:05 ID:fwn/GYHz: >>261
結構唸るよヽ(´ー｀)ノ
子供が通るSFの初歩だもん。
タイムマシンや、ウラシマ効果なんてこれで知りました。
272 ：：01/12/13 05:05 ID:OVggYIWf: >>255
ドラえもんがテーマとして深いかどうかについてはここで議論するつもりは
ありません。それ専門のサイトでは、かなり突っ込んだ議論をされていますので、
単身乗り込んでズタボロにされて下さい。

さて、貴方の考えは、「文化の裾野」というものを理解していません。
何事も、巨大な母集団がある事で頂点が優れたものになるわけです。
かつて、SFの90％はクズである、とSF界の大御所が言いました。その
言葉の真意はそういう事です。
273 ：　：01/12/13 05:05 ID:SYCm1lB3: >>265
スピード違反程度の社会的制裁ならいいんだよね。

でも、誰も自分がロリだってことを世間に知られたい奴は
いないからな。社会的制裁もどんなことがあるやら。近所
からは後ろ指さされまくり。
274 ：：01/12/13 05:06 ID:OVggYIWf: >>272
自己レスした。(;´д｀)
>>261へのレスの間違いです
275 ：　：01/12/13 05:06 ID:NF4dDzcz: >>273
そりゃそうだ。
近寄りたくも無いよ。
276 ：　：01/12/13 05:07 ID:SYCm1lB3: 単純所持程度なら執行猶予が付くだろう。
しかし怖いのは裁判ではなく、社会的な評価の失墜だよ。
277 ：名無しさん：01/12/13 05:08 ID:fwn/GYHz: ちなみに18歳未満は児童だから、高校生以下はダメヽ(´ー｀)ノ
278 ：　：01/12/13 05:08 ID:ZhQc5kv6: ドラえもんで児ポくらったら最悪だな。
279 ：　：01/12/13 05:08 ID:1SEy7FHM: >>267
そうだね、見たい奴は見ろ、
見たくない奴には見なくていいようにゾーニングする、
っていう考えではないからね。

見たい奴にも、そんなもん見ることは許さん！　っていう法律だからね
280 ：素数２：01/12/13 05:09 ID:Qs8OzQMX: はっ、もしかして高校生ものＡＶもアウツか！（制服来てるやつ）
281 ：おすぎ以上ピーコ未満　：01/12/13 05:09 ID:62T1WWws: 頭のイカレた風紀委員てとこか＜森山
282 ：　：01/12/13 05:10 ID:7e8kQ0qH: ほんとに女が政権握るとロクな事しねえな。
メルヘンを実現しようとするからな。
283 ：名無しさん：01/12/13 05:12 ID:fwn/GYHz: >>280
たとえ年齢が書かれていなくとも、そういう行為が想起される絵が
ダメなんだから、女子高生もののAVもダメかもしんないヽ(´ー｀)ノ
284 ：不怯：01/12/13 05:12 ID:cRp5NoKl: 本当は実写も絵も貴重な表現手段だから、成立当時に反対運動をしておくべきだったんだよ。
民主党の指導者はきちんとわかっていた。エライ。
>>263
論点スリカエ過ぎ。
今ココで必要なのはゾーニングやらなんやらじゃなくて、絶対に絵を規制させないこと。
ロリ漫画の現状は確かに目に余るが、そんなのは問題ではないんだよ。
青少年の健全育成だなんだより、国民を生ける屍にしようとしている森山が問題。
285 ：　：01/12/13 05:12 ID:ZhQc5kv6: 森山
メルヘン
なんか最悪の組み合わせだな。
ちょっと想像してしまった
286 ：　：01/12/13 05:12 ID:4yiroGbM: >>280
出演者が未成年でないならOKじゃないの？
でもそのうち運用強化されて制服着用も不可になったりしてね・・
287 ：素数２：01/12/13 05:13 ID:Qs8OzQMX: >>286 途中の話題で　「１８以下に見えたらだめなんじゃないか？」というレスがあったのでー
288 ：　：01/12/13 05:14 ID:mO6yv5bm: すっごい絵が下手な奴がさぁ
真剣にロリの裸を絵に描いてネットにアップして
本気で「12歳の少女の裸です！！」って主張したとする
それがそれこそ人かどうかも危うい絵だったとしても
本人がそう主張したらパクられんの？
289 ：　：01/12/13 05:14 ID:ZhQc5kv6: >>280
森山的にはアウツだろ。
290 ：　：01/12/13 05:15 ID:ZhQc5kv6: >>288
そこら辺が曖昧すぎてわからん。
ザル法。どうにでも解釈できる
291 ：　：01/12/13 05:16 ID:AAcXjgin: どんなキャラが18才未満になるの？
漫画等に年齢が書いてなかった場合難しいんじゃないの？
身長で規制したら人権侵害にもつながりかねん
顔で判断しても同様
どうやって18才未満かどうか区別するの？
292 ：：01/12/13 05:16 ID:b/GWweIj: >>284
すりかえてたつもりはないです。
ていうか賛成派は児童ポルノとしての絵はOKなの？
ポルノとして、だよ。
293 ：名無しさん：01/12/13 05:17 ID:fwn/GYHz: 究極の目標としては、高校生以下が性的に扱われることを想起させる
描写は全部ダメにしたいんだと思うヽ(´ー｀)ノ
実写や絵、文章に関係なく。
294 ：：01/12/13 05:17 ID:ErQ42AEl: あんたが週刊プレイボーイの版元の責任者だったとして、桜田門から
「何年何月号掲載のマンガは（グラビアでも援助交際取材記事でも可）
　児童ポルノの疑いがある。
　もしなにかで週プレを買っているヤツだと分かった野郎は、
　いちおう署まで来てもらって事情を聞かせてもらうぞ。
　問題の号を隠し持っているかも知れないからな。
　問題の号は、判決が出るまでは図書館も閲覧禁止」
みたいなことを言われたら、明日からどうすればいい？
295 ：　：01/12/13 05:17 ID:SYCm1lB3: ゾーニングでOKなら、安いもんだよな。
規制推進派はそれすら認めようとしてないんだから。
296 ：　：01/12/13 05:17 ID:zmZVxEI7: 森山を侮辱するスレ立てまくって
辻元のみたいに怒らせようぜ！！
297 ：森山と統一協会。？？：01/12/13 05:18 ID:9f0KFCkR: どう考えても、所持を禁止するのはおかしい。
娘のビデオでもつかまるぞ。
風呂はいってるところで。そんなのありか？

それから、マンガを禁止するのもおかしい。
描かれたものは、誰の人権もおかしていない。
１８歳以上販売禁止とか販売場所の規制とかで対処するべきだよな。

森山が統一協会と関係有るって、たしかな情報有るの？？ところで。
298 ：　：01/12/13 05:19 ID:ac1cbOVz: >>296
逆効果だと思われ
299 ：　：01/12/13 05:19 ID:ZhQc5kv6: 漏れはどっちでもいい。
ただ普通の漫画に適用されのは嫌。
300 ：　：01/12/13 05:20 ID:4yiroGbM: >>291
その辺も曖昧だね。
エロゲなんかはキャラにランドセルしょわせるなとか
幼稚園の制服に見えるものは着せるなとかの自主規制に
動くらしいけど。
301 ：名無しさん：01/12/13 05:20 ID:fwn/GYHz: >>292
一般論としては不道徳であることには同意だけど、
実在の人権を侵害するわけではない創造物なので、
描いたりするのはオッケーヽ(´ー｀)ノ
302 ：　：01/12/13 05:20 ID:7e8kQ0qH: もうおちょくってやるしかないよね。

キン肉マンにカツラかぶせて乳膨らませて裸にして12歳の設定にして
警察に持っていって自首する。一応自首の前にマスコミにも知らせておく。
303 ：名無しさん ：01/12/13 05:21 ID:y4e0MaIY: しずかちゃんのヌードで抜いたな
304 ：　：01/12/13 05:21 ID:ZhQc5kv6: >>297
他のスレでは当たり前のように語られていたが
議員選挙板とかいったらわかるかな？
305 ：　：01/12/13 05:22 ID:NAo5/12x: 闇エロ漫画が出るな～。
306 ：素数２：01/12/13 05:22 ID:Qs8OzQMX: コミケじゃん
307 ：あ：01/12/13 05:23 ID:Dygr1qhe: 性欲を満たす権利が普通の人にはあって
ロリには性欲無いってことか｡
国民は法のもとに全て平等な基本的人権があるって憲法あったよね。
憲法違反じゃないのか?
308 ：議員選挙板：01/12/13 05:23 ID:ac1cbOVz: どうぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005448406/l50
309 ：　：01/12/13 05:24 ID:1SEy7FHM: 絵は被害者が居ない。
それに犯罪を助長させるということを科学的に証明することはまず無理だろう。

そもそもこういう「雑音」を逐一規制するのは、
非常にコストがかかる上、犯罪を助長する可能性もあるような
いい加減な法律。
こんな法律はただの自由を侵害するだけの法律と化すことは
もう目に見えている。

ヴァカな支持者の溜飲を下げるだけならまだしも、
それ以上の大きな危険性を秘めている。

規制によって人の趣向を変えることは不可能。
それだけでなく、抑圧されたものは思わぬ方向へと飛散する。

するべきは性教育。
310 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：01/12/13 05:25 ID:9tQJ6Q8U: ２は素数だろ。
311 ：　：01/12/13 05:26 ID:7e8kQ0qH: ある日小学生が魔法でオバサンに変身したところ
オジサンにレイプされた、という設定。

これはどうなのですか？＞森山さん
312 ：　：01/12/13 05:26 ID:ac1cbOVz: >>310
いらっさい
313 ：却下：01/12/13 05:26 ID:zmZVxEI7: >>307
１４条違反を持ち出すとはユニークな見解だね
314 ：素数２：01/12/13 05:26 ID:Qs8OzQMX: >311 そんな漫画見たくない
315 ：284：01/12/13 05:26 ID:cRp5NoKl: >>292
法案改悪反対派のこと？
反対派としては、それについては内部でも意見がわかれるだろうな。
俺的にはＯＫだ。幼女を妄想しながらｵﾅﾆｰしたって誰に迷惑かけるわけでもない。
それと同じ。
誤ったイメージを植え付けるとバカは言ってるけど、源氏物語だって
今の考えから言えば、男女同権に反した考え植え付けてアウツだな。
最初からおかしいんだよ、「アヤマッタイメージヲウエツケル」という言葉は。
あと、子供に見せるなとかいってるけど、
その論争は黄色い楕円論争で10年前に解決したんだろう？
それを今蒸し返して議論しようとしているということは、児童ポルノ法のコミック禁止が
将来的には文化総検閲につながることを証明してるだろう。
316 ：　　：01/12/13 05:27 ID:NAo5/12x: つーか俺の自作漫画もＨＰ載せてるからそれも多分あかんな。
エロじゃないけどセックスシーンちょいあるし。
原稿没収ｶﾖ。精魂込めて描いたのにおぉ。
317 ：素数２：01/12/13 05:27 ID:Qs8OzQMX: ＞黄色い楕円論争
ちょっと興味あるね、　検索逝ってくる
318 ：　：01/12/13 05:28 ID:zmZVxEI7: >>316
URLｷﾎﾞﾘｱｰﾇ
319 ：　：01/12/13 05:28 ID:ac1cbOVz: ＞黄色い楕円論争

成年コミックマークのことでわ？
320 ：名無しさん：01/12/13 05:29 ID:fwn/GYHz: >>309
同意ヽ(´ー｀)ノ
結局、政治家の分かりやすいアピールと言うか、
ヒステリー的な潔癖さを感じる。
誰かも書いてたけど、「純真で無垢な子供」という幻想を夢見てる。
321 ：　：01/12/13 05:29 ID:7e8kQ0qH: 顔はおばあさんで首から下は幼児の裸。
顔は幼児で首から下はおばあさんの裸。

さあどうだ
322 ：　　：01/12/13 05:30 ID:NAo5/12x: >>318
旦那、ここは２ちゃんですぜ。ＵＲＬなんて載せられませんぜ。
323 ：　：01/12/13 05:30 ID:ZhQc5kv6: ↓ｶﾞｲｼｭﾂですか？
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
同法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。

　同法をめぐっては、原案では処罰対象として単純所持行為とともにマンガ、コンピューターグラフィクスなど「絵」も含まれていた。
しかし、「規制内容が強すぎる」などの声が出て最終案では盛り込まれず、見送られた経緯があり、今後の改正論議では、単純所持罪や、
規制対象に絵を加えるかなどが中心テーマに浮上してくるとみられる
324 ：　：01/12/13 05:30 ID:ac1cbOVz: >>321
ｷﾓｲ　いいかげんにしろー
325 ：名無しさん：01/12/13 05:30 ID:fwn/GYHz: >>321
正直、ギャグマンガにしかならないヽ(´ー｀)ノ
326 ：　：01/12/13 05:31 ID:ac1cbOVz: >>322
そこをなんとかきぼんぬ
327 ：　：01/12/13 05:31 ID:4yiroGbM: >>322
検索するからヒントぷりーず
328 ：　　：01/12/13 05:32 ID:g4iWcHrR: >>321
どちらもにも需要は見込めないのは確か
329 ：嫁売り：01/12/13 05:32 ID:cRp5NoKl: 前前スレの１ですが、
いや、ほんと、皆さんに危機意識持って頂いて助かりました。
330 ：　　：01/12/13 05:33 ID:NAo5/12x: >>326
それでは、あっしはこの辺で・・・ε＝ε＝ε＝ε＝ε＝（ｏ・・）ｏブーン　
331 ：　：01/12/13 05:34 ID:AAcXjgin: そうだ!!みんなアスキーアートで絵をつくれば法律に反しない

＞写真、ビデオテープなど視覚によって認識できる媒体が規制対象となっている。
＞したがって小説などの文章や言葉による表現については｢児童ポルノ｣ではない。
332 ：　：01/12/13 05:34 ID:4yiroGbM: >>321
正直、前例がないから対処不能
333 ：　：01/12/13 05:34 ID:ZhQc5kv6: >>308
おつかれ。
でも役に立たんなこれは
334 ：　：01/12/13 05:34 ID:7e8kQ0qH: >>324-325
でも実際可決したら
こういうのも一応判別しなきゃならんわけでしょ。

自分で言っててあほらしくなるけど。
335 ：　：01/12/13 05:35 ID:ac1cbOVz: >>330
をーい！
336 ：素数２：01/12/13 05:35 ID:Qs8OzQMX: （ｏ・・）ｏ
これかわいい
337 ：　：01/12/13 05:35 ID:zmZVxEI7: 園田寿・関西大法学部教授
↑こいつの活動を支援しよう
338 ：名無しさん：01/12/13 05:36 ID:fwn/GYHz: >>330
今イチ自信が無く、恥ずかしいと見たヽ(´ー｀)ノ
339 ：　：01/12/13 05:36 ID:ac1cbOVz: >>338
あ　そんな煽り方あるんですね
340 ：　：01/12/13 05:38 ID:SYCm1lB3: 森山＋統一教会　で検索すると２ｃｈばっかり
ひっかかる。(w
341 ：　：01/12/13 05:39 ID:ZhQc5kv6: 改正が法目的に合うかは疑問」園田寿・関西大法学部教授（刑法）

　現行の児童ポルノ処罰法は、性的虐待を受けた個々の実在する児童の保護を目指すものだ。
だから、もしも「絵」という文言が、いわゆるポルノコミックを意味しているならば、法律の性格が
今のままでさえあいまいな部分が多く、解釈学的に議論になっているのに
、それをいっそう不明瞭なものとすることになるだろう。児童ポルノの取り締まりを強化するという目的にも
影響しかねない。また、「絵」が、いわゆるデッサンなどを意味するならば、現実の児童ポルノの媒体は、
写真やビデオなどであるから、あえて処罰する必要性があるのか疑問だ。

　「単純所持の禁止」についても、概念自体が不明瞭でもあるし、現実の児童に対する虐待の防止という法の
目的に合致するのか疑問である。児童ポルノの製造や流通を規制することで足りるのではないか。また、もしも
「絵」が児童ポルノに含められると、その所持の禁止は規制としては
かなり広がりすぎるのではないか。
342 ：_：01/12/13 05:46 ID:3pTh4wqx: これはもう漫画太郎にエロ漫画かかせて森山に見せるしかないな
343 ：　　：01/12/13 05:47 ID:NAo5/12x: (´-｀) ｱﾗｻﾅｲﾃﾞﾈ
344 ：森山は統一協会？：01/12/13 05:48 ID:9f0KFCkR: >>341
だよねえ。森山は憲法をしらんのか？

憲法学者は、もっと、発言しろ。まじで。
345 ：　：01/12/13 05:51 ID:ZhQc5kv6: 刑法犯罪種別認知件数の推移（平成元～10年）
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h11/h11s0303.html
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h06/h06s0303.html
346 ：：01/12/13 05:54 ID:gFqD9nIB: 少し上に寂しい自作自演あった気がしない？
347 ：　：01/12/13 05:54 ID:ZhQc5kv6: 統計2－17　補導・保護した女子の性の逸脱行為の動機別状況（昭和61、平成2、6、10年）
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h11/h11s0217.html
348 ：　：01/12/13 05:56 ID:ZhQc5kv6: まあ参考程度に。
349 ：：01/12/13 05:58 ID:gFqD9nIB: まったく数少ない世界で認められる
日本文化の１つを破壊するきかっての
森山みたいな奴は日本を壊していることに気づいてないのが痛い。
350 ：　：01/12/13 06:00 ID:ZhQc5kv6: >>349
漫画を有害なものだとしか見てないいんだろう。
あの世代は
351 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：01/12/13 06:02 ID:9tQJ6Q8U: >>350
挿絵の多い本だと思ってる可能性あり。
352 ：：01/12/13 06:04 ID:gFqD9nIB: 誘われてって普通は彼氏にだろ？同意の元じゃないか。
てか金欲しさが増えてるのに若い女は売っても注意ぐらいなのが悪い
そこから直せ、売り買いは年齢に関係なく厳しく罰しろ
風紀を正したいのならこっちの方が大切だ。
353 ：：01/12/13 06:04 ID:OVggYIWf: >>297
有名な話だけど、情報源となると「週刊誌に書いてあった」という間接の間接の…
ぐらいしか見た事はないなぁ。検索してみたけど、それらしいものはない。
辻元や土井が、行動原理、思想、状況証拠、論理の矛盾などから中共や北鮮と
つながっていると判断されているのと同じ、かな？

なお、>>179で俺が書いた統一そのものの批判は、これは飯干晃一の著書から。
ただの風評ではないよ。
354 ：名無しさん：01/12/13 06:05 ID:fwn/GYHz: >>343
そ、それだけでは苦しい・・・ヽ(´ー｀)ノ
355 ：：01/12/13 06:08 ID:gFqD9nIB: 絵本でも子供の裸はあるもんだけどなぁ
男の子なんて性器まで描かれてる、男の子の性器はCMでもよく見る。
つい先日も漫画などから読解力を得ているケースが多いとする調べが
出ていたけどねぇ。。
356 ：　　：01/12/13 06:09 ID:NAo5/12x: そろそろ寝るよ・・・。
357 ：_：01/12/13 06:12 ID:3pTh4wqx: これだけＣＧの技術が向上してくると、リアルな現実感をもったポルノを製作できるようになる。
そうすると当然バカ女どもは男に相手されなくなって欲求不満となりキイキイわめき散らす。

筒井康隆の小説に似たようなのがあったな（向こうはアンドロイドの話だったけど）
358 ：名無しさん：01/12/13 06:12 ID:fwn/GYHz: >>356
見つけたかも・・・ヽ(´ー｀)ノ
359 ：　：01/12/13 06:14 ID:NAo5/12x: (ﾟ具ﾟ)
360 ：名無しさん：01/12/13 06:18 ID:fwn/GYHz: >>359
ゆっくり読ませてもらいますヽ(´ー｀)ノ
つか、ウマイっす。
361 ：　：01/12/13 07:16 ID:ploq02wx: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008164796/
女児5人レイプでたったの懲役16年
マンガ所持禁止にする前にこういう犯罪の刑罰を重くしろよ
362 ：　：01/12/13 07:35 ID:mAG8G4N6: マンガの感想文ぐらいは晒して欲しいな
363 ：　：01/12/13 07:37 ID:l+HhAK0m: 当然、オスガキのチンコ丸出しも規制されるんだろ？
364 ：：01/12/13 07:53 ID:2VbkpnqN: 規制を厳しくするだけで、どうして緩和って方向には向かわないんだろうね。
たとえばヘアーヌードなんて事実上解禁されてんだろ。
そういう事は、様子を見ながら当局のさじ加減一つで決めてる。
こんなの民主主義じゃねえよ。

国民を縛って何がしたいんだろうな、
経済だけじゃなく日本全部がボロボロに崩れるぞ。
365 ：　：01/12/13 08:01 ID:2m1NSXM0: 絵がダメなんだったらキューピーとかもダメになるんじゃないの？
366 ：：01/12/13 08:01 ID:/ecAF4OY: モザイクなんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。
367 ：　：01/12/13 08:03 ID:37Bfkq3k: ポルノ業界＝裏金＝脱税＝歳入減＝国債乱発＝滅亡

ということで
これは政治家の陰謀
368 ：：01/12/13 08:05 ID:DyEe351h: 考え過ぎ(´ー｀)v-^^^
369 ：　　：01/12/13 08:06 ID:gBaTEyck: 野田と辻元、さらに野中かよ駄目チンばかりだな。
暴力シーンもアメリカみたいにＴＶで禁止かな
370 ：：01/12/13 08:07 ID:gFqD9nIB: 女の政治家は何故か知らんけど
共産主義や社会主義が好きみたいだな。
最悪。
371 ：：01/12/13 09:24 ID:M60PA4SV: しずかたん
372 ：(＾_＾；：01/12/13 09:26 ID:aN+WlUvh: >>366

　ガンダムファン発見！！
373 ：　：01/12/13 09:30 ID:/a9tBtmB: 糞発言を繰り返したり糞法律を通そうとするのは
女ばっかりだな
374 ：　：01/12/13 09:32 ID:IqEC8vQ9: うわっ、辻元タンが賛成してるのか。
じゃ、俺反対
375 ：：01/12/13 09:32 ID:PTMtZ/Wy: 政権を取ったら攻撃的になるのも女ばっかりだな。
376 ：：01/12/13 09:56 ID:aXFhaMLX: ロリ規制が目的なら少女が出てくるアニメや漫画も全て禁止しろよ（ｗ
エロよりむしろ一般作の方がロリどもの温床となっているからな。
377 ：コピペ：01/12/13 10:23 ID:ypUVsfIM: 森山真弓氏は統一協会系の『世界日報』で、野田聖子郵政相は『朝日』で、
それぞれ「今回の法案では残念ながらマンガを規制することはできない」
と発言しています。
http://www.kyoshin.net/AIDE/aide_38/14.html
378 ：_：01/12/13 10:25 ID:CDcvU2BV: 週間チャ○ピオンも規制してくれ。最近萌え系ばっかでツマラン
379 ：：01/12/13 10:30 ID:ypUVsfIM: >>378
チャンピオンそのものが有害図書として摘発されてしまうかもな
380 ：　　：01/12/13 10:32 ID:ZMlyFySu: 現実的にこの法案はとおるの？
何人が賛成すればいいの？上の名簿では３３人
通ったとして施行はいつから？
381 ：　：01/12/13 10:33 ID:L/js7pwf: >>378
確かに刃牙とか萌え過ぎだよな。
382 ：　：01/12/13 10:37 ID:ypUVsfIM: >>380
来年の１１月になれば、全国書店から
エロ漫画（普通の漫画も？）が消えてしまう予定。

こんなフザケタ法案でもほぼ通ってしまう見通し
383 ：　：01/12/13 10:43 ID:OuXicM+D: >>382
そんな先の話なのか。
年内にやってくれれば良いのに。
384 ：：01/12/13 10:54 ID:DouXMJ3X: 未だに、>>383のような、
児童買春や漫画だけの問題だと思っているバカがいるのか…
385 ：うーむ：01/12/13 10:55 ID:BCIshbHK: 桂正和のウイングマンとか電影少女とかアイズも規制されるのかな・・・
そうなったらはっきり言って許せないよな。

援助交際などの禁止ならわかるが
マンガまで規制してほしくないなぁ・・・
386 ：　：01/12/13 10:55 ID:qIrPk2ce: カードキャプターさくらも発禁。
387 ：385：01/12/13 10:57 ID:BCIshbHK: 「絵」とか「マンガ」まで規制するのはやめてほしいな。
388 ：ななし：01/12/13 10:59 ID:uFGe5a3+: >>385
>桂正和のウイングマンとか電影少女とかアイズ
規制されても問題ネーヨ。
389 ：てゆうか：01/12/13 11:00 ID:Fzyf4sBI: できんだろう。
反発多いしな。
ふたりＨなんか１１００万部売れてるし。
しかも購買層は中学高校が大部分しめてるし。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 11:01 ID:SZvI0DyL: ＞カードキャプターさくらも発禁。
あ、それなら賛成。
391 ：　：01/12/13 11:03 ID:eVYV5CJP: まず、現状の「児童ポルノ規制法」が問題だらけ。
その定義も、内容も、成立や支持の経緯も。
392 ：（´д｀）さん：01/12/13 11:04 ID:NgM7NgZz: RAVE雛も白金
393 ：日本終了：01/12/13 11:05 ID:+IxpKF9P: この国は決定的な一歩を踏み出しつつあるね
394 ：a：01/12/13 11:05 ID:PDNlky34: あれ？でも漫画が発禁になったら
秋葉原の税収が激減しないか？(ﾜﾗ
395 ：_：01/12/13 11:06 ID:CDcvU2BV: つか、規制された方がロリ萌え指数が上がるからヨシ！
惰性でぶっこいても意味ねーじゃーーーん
ロリ犯罪はヴァカだけでやってろ!
396 ：　：01/12/13 11:08 ID:PfchZQjf: そもそも２次元のロリ萌えと現実の幼女萌えとはまったく別物なんだが。
その辺理解してなさすぎる
397 ：つか：01/12/13 11:08 ID:BCIshbHK: 売春とか援交を規制してくれ。
趣味として楽しむマンガとか絵を規制するのは止めて欲しい。
398 ：　：01/12/13 11:08 ID:J6Q1NNAu: >>395
お前頭悪いだろ
399 ：.：01/12/13 11:09 ID:ypUVsfIM: >>389
ほぼ通ってしまう見通し。考えられんことに。

この漫画は規制されても良いとか悪いとかの次元の話ではなく、
ほとんどの漫画が規制の対象になりかねない。
そうなってしまうと日本の漫画はあぼーんします。
400 ：　：01/12/13 11:09 ID:2y5rAUQK: 何でも規制しすぎると田代ﾀﾝみたいな
人間が増えるとおもう。
401 ：　：01/12/13 11:10 ID:jaNVKjnv: >>396
キモッ！
402 ：　：01/12/13 11:11 ID:PfchZQjf: 何人賛成すれば可決するんだっけ？
１／３？
403 ：　：01/12/13 11:11 ID:OuXicM+D: >>399
そりゃめでたい。
404 ：：01/12/13 11:11 ID:9inrxn1G: 外国から文句というが、コンビニのエロ漫画は
欧州じゃ屋台で堂々と露天売りしてるって
海外生活板で見たよ。
405 ：ななし：01/12/13 11:13 ID:uFGe5a3+: >>404
子供は読んだり買ったり出来ないはず。
406 ：３９６：01/12/13 11:14 ID:PfchZQjf: キモイかな。
童貞、アニオタロリペドの俺だけど現実の幼女にはまったく興味ない。
粉ふいた鼻たらしのガキじゃん、うるさいしね。
他のオタク達もそうだと思うよ。
407 ：A：01/12/13 11:14 ID:hVpFKKJK: AA
408 ：：01/12/13 11:15 ID:aXFhaMLX: 森山が言うには所持さえも禁止。
未成年者の性行為が描写されている漫画所持者は皆が犯罪者（ｗ
非エロ漫画も含めて該当するものは全て焼き払わなければなるまい。
女政治家のヒステリーに国民が巻き込まれるなんてタマランな。
409 ：瀬戸際シャーマン ◆jlUtTwCg ：01/12/13 11:16 ID:YZgw/wkH: (　´ⅴ｀)ノ＜　>>406 天晴れ！なのれす
410 ：　：01/12/13 11:16 ID:PfchZQjf: 表はそうでも現実に守られてるとおもえない。
ていうか、絶対無理。
人はなんだかんだいって欲望に忠実だからね。
411 ：　　：01/12/13 11:16 ID:z+e1RF8i: まあいいけど、広瀬香美のブスをどうにかしてくれ。お前ら、頼む。
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2001121306.html
412 ：　：01/12/13 11:17 ID:ypUVsfIM: >>406
だったら、ペドという言葉は使わない方が良い。
全然意味が異なってくるらしいから。外人共に誤解される。
413 ：３９６：01/12/13 11:18 ID:PfchZQjf: 桜桃書房なんかは真っ先にあぼーんされそうだね。
一般人には分らんネタか。
414 ：404：01/12/13 11:18 ID:9inrxn1G: >>405
そうそう。でもエロアニメのビデオも空港の売店で売ってる
そうだし、現地で子供向けのアニメは顰蹙を買うけど
深夜にやるようなエロアニメは「これは大人向けだからOK」
という認識になってるそうらしい。
415 ：：01/12/13 11:18 ID:DwhuCQQA: 「八神くんの家庭の事情」のお母さんみたいなのはOKなのか？
416 ：　：01/12/13 11:19 ID:lewfd8b8: ｴﾛAAはどうなるの？
417 ：_：01/12/13 11:19 ID:CDcvU2BV: >>396
いや、俺も実際のロリには萌えないよ。性格上のロリもムカツキ過ぎてイライラするだけ。
だが漫画のロリには萌える。
ただ、少年誌までエロが氾濫してくると普遍的すぎてチムポが立たんのよ。
だから徹底的に規制しまくってアングラのＨＰだけでしか見れないって方が
ビンビンになる。そゆこと
418 ：ストーム・フクロウル：01/12/13 11:22 ID:9F+sd/Mq: ファッション雑誌はすべて発禁とせよ。Ｊ－ＰＯＰにも厳しい規制を！！
419 ：３９６：01/12/13 11:23 ID:PfchZQjf: 海外のはmepg-1だから画質わるい、ノイズがひどく糞。
北米版なら多少許せるけど、通の俺からみたらやっぱ国産がベスト。
パッケージも（・∀・）ィィ！！

>>412
すいません、ロリコンというよりペドです。
実際今のこの規制厳しい中でも保育園児を強姦中出しさせてる本だす
粋な出版社もあるんですよ。素人にはお勧めできませんが。
420 ：　：01/12/13 11:24 ID:eVYV5CJP: なんかさ、現状でも問題だらけの「児童ポルノ規制法」を、うやむやにしようっていう魂胆に思えるのは俺だけ？

例えば「児童の定義を18歳未満」としてあるとか、「セックス表現のない、単純なヌードでもポルノとみなす」とか、
「過去に生産されたものの流通も認めない」とか、そもそも、そういう「問題点」をうやむやにしたまま「子供を守る」という
お題目だけを掲げ「児童ポルノ(の大半は日本で作られてるといわれている」というソースもデータも定義も
全く提示されないでっちあげをさも客観的事実のように掲げて無理矢理押し通したとか、
これらが適用されて摘発されるケースはほとんどが通常の意味では「児童」とみなされない、
高校生や中学生との援助交際や女子高生モノの裏ビデオ製造販売みたいな、「本人の自由意志」「本人の自己責任判断」でしかなく、
どう考えても「児童からの性搾取」の例にはなり得ないようなケースがほとんどであり、本来のタテマエ上の目的である、
「児童からの性搾取の規制」にもなんにもなってないとか、

法案内容も法案成立過程も法案適用内容も存在意義すら胡散臭く怪しい法案から目をそらすためでしょう。
この問題が浮上した後の反応は、「写真やビデオなどは厳罰にしてもいいけど、絵の規制はまずいだろう」というものが主流。
つまり、「絵の規制はじゃあやめましょう」ということで、胡散臭く問題だらけの法案の「既成事実化」を狙ってるのじゃないかと。
421 ：　：01/12/13 11:24 ID:ypUVsfIM: つまり、萌え系の漫画やアニメが流行っているからといって、
海外におけるペドフィリアのような精神異常者が
実際に増えたというわけでは無いんだよな。日本の場合。

これらを一緒ゴタにしてしまうところに問題がある。
422 ：ななし：01/12/13 11:25 ID:uFGe5a3+: >>419
さいあく。
423 ：　：01/12/13 11:26 ID:1wsHku8y: 『源氏物語』なんかモロ発禁じゃん。
それとも大和言葉ならいいの？
424 ：例え話：01/12/13 11:26 ID:t1PA8jgj: 児童ポルノ規制法って、アラーキーや加納展明が写すと犯罪になって、
篠山紀信や会田我路が写すと芸術扱いされるザル法のことだろ？
425 ：　」：01/12/13 11:26 ID:Tua1Ofvu: 芝教TOP
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/2654/necro.html
426 ：ストーム・フクロウル：01/12/13 11:26 ID:9F+sd/Mq: 若者文化はすべて有害だから禁じてしまえばいい
427 ：　：01/12/13 11:28 ID:1wsHku8y: 良く覚えとくこと
提出者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛成者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子
428 ：：01/12/13 11:28 ID:aXFhaMLX: >>377
これは法施行前の話だろ。
現在はその改正について問題になっている。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
429 ：３９６：01/12/13 11:28 ID:PfchZQjf: 毎晩、股関節を脱臼させる勢いで幼稚園児を突いてます。
酒もタバコもパチンコもしない僕の唯一の楽しみ（妄想）を奪う奴は誰であろうと許しません。
刺し違えてでも殺します。
430 ：＿：01/12/13 11:29 ID:atrrms3L: ババァどもはヒマになるとロクなことをしない。
431 ：：01/12/13 11:31 ID:+IxpKF9P: 遠野物語のオシラサマの話も発禁だな
馬と少女の獣姦モノだ
432 ：　：01/12/13 11:31 ID:OuXicM+D: 規制賛成。
>>429みたいな奴も、捕まるんでしょ。
433 ：ななし：01/12/13 11:31 ID:uFGe5a3+: 当然そのマンガが炉利かどうか判断する検閲機関が存在するわけだよね。
炉利どもはそこに就職することを考えた方が建設的では？
434 ：　：01/12/13 11:32 ID:SACgRS0e: >>429
妄想だけに留めとけくれぐれも。
435 ：　：01/12/13 11:33 ID:t1PA8jgj: 規制はともかく、>>429は現行法の枠内でも逮捕すべし。
436 ：ななしさん：01/12/13 11:33 ID:j8nkfwVY: 未成年の暴力事件が続いたら暴力表現も規制、にすぐ繋がりそうだから
前例になりうるこの法案には反対。
北斗の拳規制されてたまるかぁヽ（｀Д´）ノ
437 ：（(≡ﾟÅﾟ≡)）：01/12/13 11:33 ID:UX2EqLJr: （　(≡ﾟÅﾟ≡)）ノ●　　地球破壊爆弾～
438 ：_：01/12/13 11:34 ID:CDcvU2BV: >>426
ふ～ん。実際の幼児に手をかけてないのなら俺は文句言わないよ。
むしろｶﾜｲｲかな
439 ：３９６：01/12/13 11:34 ID:PfchZQjf: 僕は現実にはまったく無害ですよ？（ﾋﾟｭｱ♥
この法案ではﾜﾀｽｨの域に達し切れてない大多数のなんちゃってオタクが
現実の幼女に手をだすんでしょう。
いっしょにしないで下さい、僕は2次オンリーです。
440 ：　：01/12/13 11:34 ID:bWhR7+vy: 当方ロリエロ同人絵描きだけど、実際の幼女には興味なし。
あるとしたら「資料的価値」のみ。（かわいい服やしぐさ等の資料として見ている）
ロリな絵が描きたいだけ。（ロリといっても１０～１８歳と描く絵の範囲は広いが）

そういうのまで規制されるなんてたまらんよ。

単純所持規制でもされたら、自分で描いた女子中学生の下着姿でセクシーポーズ
を数枚持っていてもアウト？

法案の内容があまりにおおざっぱすぎて、いくらでも拡大解釈ＯＫなのは
問題ありすぎ。。。
441 ：：01/12/13 11:35 ID:D+jacG4a: けんしろうもだめなんか！
で実際これとおりそうなの？
442 ：　：01/12/13 11:35 ID:OuXicM+D: >>439
法が施行されれば、立派な犯罪者だね。
おめでとう。
443 ：　：01/12/13 11:37 ID:7KVWYZCw: >>432
一匹釣れました
444 ：ストーム・フクロウル：01/12/13 11:37 ID:9F+sd/Mq: 例えばミニスカートなどの肌を露出するファッションは公然わいせつとして取り締まるべきだし、パラパラも有害だし規制するべきだ
445 ：　：01/12/13 11:37 ID:uz4pVpep: >>439
そのまま三次元には興味を持たないこと。
446 ：　：01/12/13 11:38 ID:eVYV5CJP: 420 ：　：01/12/13 11:24 ID:eVYV5CJP
なんかさ、現状でも問題だらけの「児童ポルノ規制法」を、うやむやにしようっていう魂胆に思えるのは俺だけ？

例えば「児童の定義を18歳未満」としてあるとか、「セックス表現のない、単純なヌードでもポルノとみなす」とか、
「過去に生産されたものの流通も認めない」とか、そもそも、そういう「問題点」をうやむやにしたまま「子供を守る」という
お題目だけを掲げ「児童ポルノ(の大半は日本で作られてるといわれている」というソースもデータも定義も
全く提示されないでっちあげをさも客観的事実のように掲げて無理矢理押し通したとか、
これらが適用されて摘発されるケースはほとんどが通常の意味では「児童」とみなされない、
高校生や中学生との援助交際や女子高生モノの裏ビデオ製造販売みたいな、「本人の自由意志」「本人の自己責任判断」でしかなく、
どう考えても「児童からの性搾取」の例にはなり得ないようなケースがほとんどであり、本来のタテマエ上の目的である、
「児童からの性搾取の規制」にもなんにもなってないとか、

法案内容も法案成立過程も法案適用内容も存在意義すら胡散臭く怪しい法案から目をそらすためでしょう。
この問題が浮上した後の反応は、「写真やビデオなどは厳罰にしてもいいけど、絵の規制はまずいだろう」というものが主流。
つまり、「絵の規制はじゃあやめましょう」ということで、胡散臭く問題だらけの法案の「既成事実化」を狙ってるのじゃないかと。
447 ：：01/12/13 11:38 ID:zJeF8VV3: だから絵の場合はロリかどうかってのを誰が決めるのよ。
めちゃめちゃ童顔だけど成人って設定の場合はいいのか？
448 ：（(≡ﾟÅﾟ≡)）：01/12/13 11:38 ID:UX2EqLJr: 「登場人物はすべて18歳以上です」の注意書き
で、全て問題解決♪
449 ：　：01/12/13 11:38 ID:iwa1XL1d: 提出者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛成者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

中川先生はロリじゃないけどあんな本書いといてよく言うよ
450 ：　：01/12/13 11:39 ID:ypUVsfIM: >>440
自分で描いた絵でも所持してればﾀｲｰﾎです。
まあ、滅多にバレることはないだろうが、
所持しているだけで周りの目を気にしなければならないなんてゴメンだ。
451 ：_：01/12/13 11:39 ID:CDcvU2BV: >>439
実際の幼児に手をだすことができないからこそ
そのシチュエーションに萌えるわけだな。俺の気持ちがわかるだろう？
だから規制賛成というわけだヨ.
452 ：396：01/12/13 11:39 ID:PfchZQjf: すべてハードディスクに隠すから問題ないです。
同人誌、ＣＧは使用ごとにプリントアウト。
ＤＶＤは焼く。
インク、紙代、ＤＶＤ－ＲＯＭ代はかかるけど・・（鬱
453 ：正義のオバサマ：01/12/13 11:39 ID:vl4mEBSI: 童謡あかとんぼの「姉や」はロリだから規制しる。
源氏物語はロリでエロな部分があるから規制しる。
日本神話の天の岩戸前で踊ったアマノウズメは（以下略
454 ：　：01/12/13 11:39 ID:eVYV5CJP: >>447
多分だめ。
「少女を連想させるものはすべからく駄目」っていう法案のはずだから。
455 ：　：01/12/13 11:39 ID:jaNVKjnv: 劇場版アキラでもロリが服を裂かれますが。
456 ：　：01/12/13 11:40 ID:7KVWYZCw: エロに限らず、あらゆる表現に対して恣意的に規制をかけることを
企む連中を後押しする結果になることを分かってない御仁がいらっしゃるようで。
457 ：：01/12/13 11:41 ID:zJeF8VV3: >>454
じゃあ童顔のAV女優は引退せにゃならんのか・・・
458 ：ストーム・フクロウル：01/12/13 11:40 ID:9F+sd/Mq: 強行採決は間違いないと思う
459 ：（(≡ﾟÅﾟ≡)）：01/12/13 11:41 ID:UX2EqLJr: （　(≡ﾟÅﾟ≡)）ノ＜とゆーか、彼らはやることがないので暇なのです
460 ：：01/12/13 11:41 ID:diLYGbPE: 　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　／　　　Ｙ＼
　　　　　　　　　　　／　　　　八　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　　　　　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　　　 | i し　"　i　　'|
　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　　 i|
　　　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
　　　　上､　　　　　　　 |　　　　　│　　|, 　　　　　　　,エ
　　　　`,ヾ　　　　　|　　　　| 　　| |　　　　　_ノｿ´
　　　　　iｷ／⌒ヽ,| 　　　　　|　　　| |／⌒丶､　ｉＦ
　　　　　iｷ'　　 | 　　　　　 !　　　| |　　　　ﾅｆ
　　　　　　　 !ｷ､._　 |　　　　　　　　　|　∥　＿_ｆｻﾍ.＜呼んだ？>>142
　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　 |
　
461 ：：01/12/13 11:42 ID:diLYGbPE: 　　　　　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　 |
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　 |
　　　　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘｷi ｷi　|
　　　　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘｷi ｷi　|
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　　　　　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
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　　　　　´　　　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　　,ｷi
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　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､

[ 深夜でも快適なレンタルサーバ ]
462 ：　：01/12/13 11:42 ID:1wsHku8y: 狂人を当選させるって事は恐ろしいね。
463 ：これ元スレにも書いた気がする…：01/12/13 11:42 ID:t1PA8jgj: >>454
笠木忍は逮捕ですか？
464 ：　：01/12/13 11:43 ID:ypUVsfIM: >>457
童顔に限らず、AV女優はAVのパッケージに
身分証明書を提示しなくてはならないそうな・・
親バレ必至！！
465 ：３９６：01/12/13 11:43 ID:PfchZQjf: 採決には何人いるんですかー？
公民の教科書捨てちゃったよｗ
466 ：。：01/12/13 11:43 ID:6MjFFc+1: 北斗の拳は幼女（リン）のフトモモがハアハアなので規制しる。
467 ：（(≡ﾟÅﾟ≡)）：01/12/13 11:45 ID:UX2EqLJr: そうか、ドラゴンボールもﾀﾞﾒなのか。。
ゴクウが時々脱ぐからサ。
468 ：aa：01/12/13 11:45 ID:xmSF+SR8: aa
469 ：３９６：01/12/13 11:46 ID:PfchZQjf: 笠木忍より少女伝説っていうシリーズに出てる女の子は
もっと年齢低いよ。
顔だししてないけど（鼻下まで）、１０～ぐらいの子。
永遠とフェラさせて、最期にファック（疑似？）程度のつまらん内容だけど。
470 ：　：01/12/13 11:46 ID:1wsHku8y: サザエも駄目だろ？
471 ：：01/12/13 11:46 ID:Cwh5Qy+H: 秋葉原が昔に戻るのか
472 ：　：01/12/13 11:46 ID:OuXicM+D: 応援メール送っとくか。
473 ：　：01/12/13 11:47 ID:1wsHku8y: >>471
ヲタが消えたら寂れるのみ
474 ：　　：01/12/13 11:48 ID:t1PA8jgj: クレヨンしんちゃんがﾃｨﾑﾎﾟ放り出すのも規制の対象ですな。
あと、わかめちゃんがコンスタントにパンツ見せてるのも。
475 ：ななし：01/12/13 11:48 ID:uFGe5a3+: >>456
炉利どもは自ら社会的、政治的にこれらの法案に
反対する活動をするわけじゃないだろ。
同性愛者とかはそう言った活動してそこそこ社会的に
認められてきたのに比べるとね。
やることは今のうちにマンガを買いあさることと隠すことだろ。
それじゃ社会は変わらない気がする。
476 ：_：01/12/13 11:48 ID:CDcvU2BV: つか、森山とか言うバアサンの意見はドキュンすぎて通らない。
まとも奴が諭破してくれるよ。世の中そんなにヴァカばかりじゃないよ。
477 ：　：01/12/13 11:48 ID:1wsHku8y: >>472
「先生方を、落選させんとする動きが多くありますが、負けずに頑張ってください」
と送れ。
478 ：　：01/12/13 11:48 ID:3Ji3jSLD: こんな法律が施行された日には食いっぱぐれてしまいます。
勘弁して・・・
479 ：：01/12/13 11:49 ID:+IxpKF9P: 18歳未満の少女は存在そのものが猥褻なので、ヴェールの着用が義務付けられます
480 ：　　：01/12/13 11:49 ID:Cwh5Qy+H: ヲタは頑張って政治家になってくれ
481 ：てゆうか：01/12/13 11:50 ID:Fzyf4sBI: 失業率あがってしまって途中でやめると思われ！
482 ：　：01/12/13 11:50 ID:ypUVsfIM: 結局、全てのアニメ・漫画が規制対象となるでしょう。
極論言うとアンパンマンもドキンちゃんの格好がエロいから規制。
483 ：　　：01/12/13 11:50 ID:Cwh5Qy+H: >>481
辞めないと思うよ。
484 ：　：01/12/13 11:51 ID:OuXicM+D: ＴＶ番組は、ニュースか「さわやか3組」だけか。
いい事だ。
485 ：　：01/12/13 11:51 ID:1wsHku8y: >>479
実際、タリバンと大差ない
486 ：　：01/12/13 11:51 ID:caF6+lQP: マジカヨ
狂ってると思うよ。マジで異常だよ

こんな世の中でいいのか？
487 ：　：01/12/13 11:51 ID:qIrPk2ce: セーラー服は禁止。
488 ：：01/12/13 11:53 ID:Cwh5Qy+H: 禁酒法の時みたいに
ギャングが同人誌を売る社会になるのか。
489 ：　：01/12/13 11:53 ID:7KVWYZCw: ブスのヒステリーのために日本は死にます。
490 ：　：01/12/13 11:53 ID:jaNVKjnv: ヲタがテレビに出て抗議すれば面白いネタになる。
491 ：　：01/12/13 11:54 ID:OuXicM+D: >>490
賛成派が急増すると思われ
492 ：　：01/12/13 11:54 ID:caF6+lQP: 全部だめじゃん（わらい
493 ：３９６：01/12/13 11:55 ID:PfchZQjf: 奴隷オークションっていうＡＶしってるかな？
ダンボールにはいった中学生（贔屓目にみても１８じゃない）を
包帯キチガイが６畳一間の部屋で犯しまくるシリーズ。
俺はこれに児童虐待の真髄をみたね。
コンビニのおにぎりを新聞紙の上で踏み潰しそれを食べさせたり、
電気ショックで気絶させたりと、まぁ凄いの。
イマラチオとかラストの強制膣内射精・・・
中学生の泣き顔はマジで鬱になるね。

このシリーズまだでてるのかなぁ・・ヤラセだとは思うけど。
素人同然の画質と演出のなさ、精神患者独特の仕草がちょっとホンモノぽくて怖い。
494 ：　：01/12/13 11:55 ID:uz4pVpep: 同人誌も地下に潜っていくんだろうな。
495 ：うんこ：01/12/13 11:56 ID:jMl56TCu: 09046385214
496 ：_：01/12/13 11:56 ID:CDcvU2BV: 多少はガマンしないと現実の女に萌えないわな。
漫画の女の子の方が顔も性格も良いわけだから。
497 ：　：01/12/13 11:56 ID:7KVWYZCw: >>493
それ普通に売ってたの？
498 ：　　：01/12/13 11:57 ID:Cwh5Qy+H: >>495
うんこ
499 ：（(≡ﾟÅﾟ≡)）：01/12/13 11:57 ID:UX2EqLJr: 結局規制しても裏で続くだろうから
なんら変わらないだろう。
500 ：　：01/12/13 11:57 ID:caF6+lQP: ＞奴隷オークション！！
こわ～
501 ：　：01/12/13 11:58 ID:t1PA8jgj: >>490
講義するなら、有名漫画家がやるべきだな。
藤子F不二夫がしずかちゃんの風呂も規制かと
手塚治虫がピノコってロリ？駄目？と
長谷川町子がワカメのパンツはもう描けないからサザエさん休載と
502 ：.：01/12/13 11:59 ID:ypUVsfIM: >>501
ネタだろうが、全員死んでる。
503 ：（(≡ﾟÅﾟ≡)）：01/12/13 11:59 ID:UX2EqLJr: >>501
（　(≡ﾟÅﾟ≡)）ノ　＜タイムマシンで連れて来るのです
504 ：　：01/12/13 11:59 ID:mxYlvl6L: >>501
つっこんでほしいのか？
505 ：ななし：01/12/13 11:59 ID:uFGe5a3+: >>501
みんな死んでる。ｗ
506 ：名無しさん＠ピンキー：01/12/13 12:00 ID:cEEJ+9A/: >>501
……
507 ：　：01/12/13 12:00 ID:t1PA8jgj: >>502-505
遺言で言ってたとか家族が言えばいいだろ
508 ：_：01/12/13 12:01 ID:CDcvU2BV: >>493
どうせブスなんでしょ？
509 ：　：01/12/13 12:01 ID:jaNVKjnv: 電撃系雑誌は廃刊
510 ：３９６：01/12/13 12:01 ID:PfchZQjf: いや、裏の裏だから当然おいてないよ。
通の店ぐらい。
１０歳ぐらいの子がペニスを嫌がりながら１，２分
かけて初めて口に含むシーンはかなり鬱。（抜いたけど
いくらやらせでもこれは絶対摘発されるだろうな～。
511 ：ななし：01/12/13 12:01 ID:uFGe5a3+: >>507
マジだったのね。
512 ：　：01/12/13 12:01 ID:OuXicM+D: >>507
こういう法案が出来たときの為に
書いておいたんですって？
ｱﾌｫか。
513 ：（(≡ﾟÅﾟ≡)）：01/12/13 12:03 ID:UX2EqLJr: ネタﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
514 ：　：01/12/13 12:04 ID:/dSx5byd: 絵規制→犯罪増加なら→ゲームが悪い→ゲーム規制→犯罪増加なら
→小説が悪い→小説規制（言論弾圧？）→・・・こんな感じかなぁ。
理解できないものは全て規制されるね。
合い言葉は、青少年に悪影響かな？
515 ：_：01/12/13 12:05 ID:CDcvU2BV: タラちゃん「要するにガキはポルノ見るなってことでちゅね？」
ガキ大将「生意気なんだよお前!!」
516 ：行動を起こしたいと考えている人はここへ：01/12/13 12:06 ID:ypUVsfIM: ●12/18　AMI主催で横浜会議ワークショップ連動イベントが行われます。
詳しくはこちら。
http://picnic.to/~ami/side.htm
地図
http://picnic.to/~ami/chizu.htm
517 ：３９６：01/12/13 12:06 ID:PfchZQjf: ＞どうせブスなんでしょ？

いや、クラスに一人いるかいないかの美人。
２次にめざめる前は俺、も１００万ほどロリコン系ＡＶにつぎこんでんだけど
間違いなくトップクラス。
実父から毎晩犯されて直腸がアヌスからはみ出てる子とかいるんだよ。
これもヤラセ・・と信じたい。お金なくて売られた子ってあるし。怖すぎ・・
518 ：：01/12/13 12:07 ID:uP0rfmE5: ちなみに、この法案通ると、日本の漫画家の画力は低迷します。
特に人物の描写。
何故って、どんなにデフォルメされた絵柄でも、写実的な裸体を
デッサンできる基礎がないとヘボくなるなら。

幼児の裸を書いたり、それを所持していたりする時点でﾀｲｰﾎなら、
恐くて描けません。
519 ：訂正：01/12/13 12:07 ID:PfchZQjf: ×２次にめざめる前は俺、も
○２次にめざめる前、俺も
520 ：：01/12/13 12:08 ID:xn2rLbuX: 絵の女性に人権を認めてしまう感覚が凄いと思うよ。森山
521 ：　：01/12/13 12:09 ID:OuXicM+D: >>516
誰か、テロってくれればいいのに。
522 ：_：01/12/13 12:11 ID:CDcvU2BV: >>517
う～む、ロリビデオに出演するのはブスと勝手に思い込んでいたが･･･違うのか
それが本当なら見る気持ちもわからんでもないな（あくまでも本当ならね!）
523 ：：01/12/13 12:12 ID:0Zw4UqWN: 少女の道草に出てた子もけっこう可愛かったね。
524 ：：01/12/13 12:12 ID:W83jqI/G: 日本のここまで発達したオタク文化は
気狂いババアの一言じゃそうそう潰れないよ。
国内外問わずどれほど需要があると思ってんの？
一応楽観視してるけどね。
525 ：ななしさん：01/12/13 12:12 ID:j8nkfwVY: 牛の権利を語る方もいる世界ですからなぁ、政界。
526 ：京都県民ＶＩＰがらすきスーカーパー(６９)：01/12/13 12:13 ID:ABAGcDTR: ＞コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け

ボーイズビーとか恋愛マンガもも女性に対する謝った幻想を抱かせるから発禁にしろ
527 ：　：01/12/13 12:14 ID:uz4pVpep: >>516
トキワ荘に居た人物とか、大物が来ればいいのに。
528 ：　：01/12/13 12:14 ID:PfchZQjf: 蛍の墓の節子はペドの基本なんだが、下着姿とかあるからこれもダメかな？
529 ：：01/12/13 12:14 ID:ypUVsfIM: >>524
そうだろうか・・？
潰れないとしても衰退するのは必至だと思われ。
530 ：_：01/12/13 12:15 ID:CDcvU2BV: 人間の生理現象にあれこれ言うのもナンセンスだと思う。
高みに立って意見するのは卑怯者のやること＞森ナントカ
531 ：　：01/12/13 12:16 ID:OuXicM+D: 潰れても衰退しても、全然問題ない。
532 ：：01/12/13 12:17 ID:uP0rfmE5: >>524
本来、実在の児童に対する性的虐待と
表現や嗜好の素材として児童を扱う事は、
全くの別軸上の問題。
なのに、「表現や嗜好の自由の為に児童の
人権を侵害するのか！」という言い方で
イメージ攻撃をし、二者択一を迫っている。
それが恐い。楽観してると通るよ。
533 ：：01/12/13 12:17 ID:miG7d0Mm: 生理も上がったヴァヴァアだから性欲なんか枯れきってるんだろうな。
534 ：心配するな：01/12/13 12:17 ID:Fzyf4sBI: >>529
日本のアニメ、漫画、は世界で１０兆円以上の
売上誇ってるんだよ。
どう考えても規制するほうが馬鹿としかいいようがない。
535 ：　：01/12/13 12:18 ID:t1PA8jgj: >>531
トムとジェリーくらいしかアニメ残らなくなるけどいい？
536 ：　：01/12/13 12:19 ID:OuXicM+D: >>535
アニメ見ないから、それも残んなくていい。
537 ：なななし：01/12/13 12:20 ID:fBdJRDvW: >>534
その馬鹿が政界にいるんだよ。あるいは原理主義者か。
多数派とはいわんけど。
538 ：：01/12/13 12:20 ID:uP0rfmE5: >>531
漫画だけの問題じゃないよ。日本経済は衰退するし、
あらゆる文化が空洞化して、犯罪率も増加するけどいい？

>>534
森山が理解できるなら、こんな法案がそもそも議題になるか？
539 ：：01/12/13 12:22 ID:LgqywCZS: パトレイバーの「火の七日間」を思い出した。
540 ：ななしさん：01/12/13 12:22 ID:j8nkfwVY: >>534
森山個人には何の問題もなし。
この法案とおして我が人生に悔いなし！っつーて余生過ごすだけだから。
541 ：　：01/12/13 12:23 ID:OuXicM+D: >>538
増加するってのは、単なる想像でしょ。
↑で、韓国の例を数字で出せって言っても、誰も
答えてないし。
542 ：６６：01/12/13 12:25 ID:vuF8zCQi: >>539
徹底抗戦するかい？
543 ：Ｒ：01/12/13 12:25 ID:U6FHefoV: 久しぶりに一通りの板のスレッド(ここ含めて)まわってきたよ…。
しかし、横浜でそんなもんが行われるとはなぁ。というかあの口ぶりだと、もはや
アニメ等ヲタク系エンターテイメント(ひいては全ての娯楽)に対して影響が出る事
確定じゃん。

というか、この法案のどこが悪いのか、推進派と反対派の論旨なんかは、２月前に
来た時と大して変わってないな。延々同じ話題がループしてるっていうか。

実際今、俺ら一般人には何ができると思うよ？　この法案に対して、反対する為の
具体的な活動。そろそろ行動に起こさないと、手遅れになるんじゃないか？
とりあえず、未だにこの法案の危険性知らない奴がいっぱいいるみたいだから、
自分のＨＰなどでそれにまつわるテキストを掲載するとして…他に何かできる事って
ないかな？
544 ：：01/12/13 12:26 ID:uP0rfmE5: >>541
その論理、施行すれば犯罪率が下がるってのも妄想って事になるでよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1006786174/
この辺、見てみれ。

また、犯罪以外の問題はどうなるのよ？
545 ：_：01/12/13 12:26 ID:CDcvU2BV: >>541
そんなの普通に頭の良い奴なら想像出来ることだと思うがな。
546 ：森山　眞弓：01/12/13 12:27 ID:qwk4nQVN: >>535
トムとジェリーは全裸の猫とネズミが登場する猥褻アニメ
永久に放送禁止ざます！
547 ：　：01/12/13 12:28 ID:yAsYoqFa: ドララ
548 ：　：01/12/13 12:29 ID:OuXicM+D: >>544
「どっちか分からない」って事だね。

何かを禁止すれば、代替案が出るのは必至だし
必ず経済が「落ち込む」と決まったわけでもない。
549 ：（(≡ﾟÅﾟ≡)）：01/12/13 12:29 ID:UX2EqLJr: >>546
ポケットと鈴しか身につけていませんがなにか？
550 ：　：01/12/13 12:30 ID:+ZkElP61: いいからお前らデモなり旗振りなり凱旋なりクーデターなり自爆テロなり暗殺なり
署名なり国会議事堂選挙なり幼女集団誘拐なりなんでもやれよ！！！！
551 ：_：01/12/13 12:30 ID:CDcvU2BV: そのとおり！現実界の犬猫畜生も猥褻物陳列罪でとりしまるざま～す!!
552 ：　：01/12/13 12:31 ID:PfchZQjf: 倒産会社
　漫画出版社
　エロゲー会社
　エロ関係を中心とした小売店（本屋、ゲームショップ、アニメショップ）
　エロアニメ会社

余波を受ける業界
　声優・アニメ業界
　日販などの流通業界

失業者
　エロ漫画家
　アニメーター
　ＣＧ屋
　エロ専門声優
553 ：　：01/12/13 12:31 ID:ypUVsfIM: >>543
確かにそうなんだが、
未だにここまで知名度が低く、誤解も多いとは思わなんだ。

何をすべきか。各テレビ局に訴えていく方が効果的なのかな？
554 ：　：01/12/13 12:31 ID:P+SVLZW5: >この法案とおして我が人生に悔いなし！っつーて余生過ごすだけだから。

余生送れないようにしてやろうか。
555 ：：01/12/13 12:32 ID:uP0rfmE5: >>548
……なんか脱力してきたな～
つか、明らかに電波なこんな法案をプッシュして、
貴方に何の得があるのよ？
556 ：　　　：01/12/13 12:33 ID:MWjRqB8W: 何だか極端な意見ばかり…

ババァの僻みとか…

この発想パターンは過激板のロリ基地を彷彿させる…

ロリ基地よ…

お前なのか？
557 ：　：01/12/13 12:33 ID:PfchZQjf: 代々木アニメーションスクール、青ジなどの育成学校（ｗ
もあぼーぬ
558 ：_：01/12/13 12:34 ID:CDcvU2BV: >>548
落ち込むだろ馬鹿
559 ：　：01/12/13 12:35 ID:OuXicM+D: >>555
TVが面白くなる。
560 ：：01/12/13 12:36 ID:yF9XYBlz: 子供の盾は強力？
561 ：：01/12/13 12:36 ID:uP0rfmE5: >>559
……その因果関係を客観的に説明希望。
562 ：　：01/12/13 12:36 ID:nBjTiRr4: フリフリ着せてれば大丈夫なの?
563 ：　：01/12/13 12:36 ID:XW/VB57H: >>548
じゃあ代案を具体的に挙げてみてよ。
564 ：　：01/12/13 12:37 ID:OuXicM+D: >>561
マンガとか、変なドラマや
つまらないバラエティが一掃されるだろうから。
565 ：森山　眞弓：01/12/13 12:37 ID:qwk4nQVN: 代々木アニメーションスクール関係者は全員強制収容所送り
代アニ、代ゼミ、共産党で腐敗した代々木は気化爆弾で焼き払うさますわよ
おほほほほ
566 ：　：01/12/13 12:39 ID:XW/VB57H: >>548=>>559=>>564
って「客観」の意味も「因果関係」の意味も分からないらしい。
真性の馬鹿だから放置しろよ＞５６１
567 ：　：01/12/13 12:39 ID:PfchZQjf: 小森まなみのような方はどうなるんでしょうか？
ロリペドに大人気です、いちよう４２歳ですが・・
568 ：：01/12/13 12:39 ID:eVYV5CJP: >>548
＞何かを禁止すれば、代替案が出るのは必至だし
＞必ず経済が「落ち込む」と決まったわけでもない。

産業革命の時代じゃあるまいし。

あのね、現代の経済ってのは、つまり「カネの流動」によって支えられてるのよ。
カネといっても、現金・数字の両方の意味でね。
数字だけの情報なり現金なり、そういう「カネ」がめぐる事で全体が生きているの。
しかもね、そういう流動的な経済ってのは、実際に存在するお金の数倍から数十倍の
規模で流れてるんだ。

一つの産業、しかも、マンガやアニメみたいな、どでかい物がなくなると、その「流動」が止まってしまうのよ。
日本経済が半分死んでしまうも同然になると思うよ、まじで。
569 ：_：01/12/13 12:39 ID:CDcvU2BV: >>556
せめて過去ログ見てからここに来てくださいよ
つうか、まともな意見はまともな意見として扱ってね
攻略マガジソ読んで来た厨房はここにきてはだめだよ
シャレがわかるようになってから相手してやる
570 ：：01/12/13 12:39 ID:l/3d4hxW: 本当の動きは法案が試行されてからでしょ。
571 ：名無し募集中。。。：01/12/13 12:40 ID:xmSF+SR8: a
572 ：森山　眞弓 ：01/12/13 12:40 ID:qwk4nQVN: ピンクハウスは５０歳以上の者以外着用禁止ざます
未成年女は全員顔まで隠す服を着用しないと逮捕ざます
おほほほほ
573 ：　：01/12/13 12:41 ID:OuXicM+D: >>566
それぞれが、主観で決めればいいんだよ。
反対する人は反対すれば良いし、
「自分は」マンガとか、下らない表現が無くなると嬉しいので
賛成する。
574 ：：01/12/13 12:41 ID:uP0rfmE5: >>564
……それが自分の嗜好中心に考えてるエゴだって自覚はない？
文化の多様性が活力を生む事を知らない？
「水を綺麗にし過ぎて魚が棲めなくなった」fjや
キャプテンシステムの事を知ってる？
575 ：。：01/12/13 12:41 ID:6MjFFc+1: まあ、取り敢えずケコーンするだろ？
んで、女のガキ作りゃ自宅で幼女ポルノ作り放題じゃんかよ。
しかも、立てスジ触り放題！舐め放題！
ロリは実践しなよ？
576 ： ´_ゝ.` ◆sagepv22 ：01/12/13 12:41 ID:3sP4mBXK: ポケモンフラッシュでえらく規制が強くなった。
下らない法律なんか作って規制するなよ。
性犯罪なんてこの世からなくなりゃしないのに。
そういえば「おむつ」のCMで半裸の子供が出ているのを
どっかの馬鹿が文句つけてた。
>528
マジでダメになるかもしれないね。
577 ：ななし：01/12/13 12:42 ID:fiwE4zxs: （;´Д｀）一晩でこんなにレスがついてる、、、ログ読むの大変だ
578 ：　：01/12/13 12:42 ID:P+SVLZW5: 　　　　　　　　　　ブスの怨念が国を滅ぼす
579 ：森の妖精さん：01/12/13 12:42 ID:jS9tUzbu: カルバン統治下のジュネーブとか
タリバン統治下のカブールみたいになるな。
580 ：またくるよ：01/12/13 12:43 ID:PfchZQjf: 　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝－ここまで読んだ＝＝＝＝＝＝＝＝＝￥
581 ：　：01/12/13 12:43 ID:nBjTiRr4: >>577
大して話は進んでねえから読まないで（･∀･）ｲｲ!!
582 ：：01/12/13 12:44 ID:uP0rfmE5: >>573
だから、こういう思想・言論・表現の自由に踏み込んだ、違憲性の高い、
具体的な被害者も存在しない法案が通るって事は、明日は我が身なんだよ。
前例を作るって事がどれだけ恐いか分かってないね。
自分の好きなものが禁止された時、「あの時、この法案の危険性に気付いて
反対していれば良かった」と思っても遅いよ。
583 ：　：01/12/13 12:45 ID:XW/VB57H: >>573
うんとね。そういうのを「主観」と言わずに「妄想」と言います。
自分の主観を公にして、
それに説得力を持たせるなら客観的な証明も必要なの。
漫画規制とテレビのバラエティー番組との間にどんな関係があるの？
584 ：　：01/12/13 12:46 ID:ypUVsfIM: >>575
自分の娘でも犯罪になるらしい。
エスパーマミの親父もﾀｲｰﾎされる。

そのうち一緒に風呂に入ることも禁止されるかもな
585 ：５８３：01/12/13 12:46 ID:XW/VB57H: 漫画規制　×
絵規制　　○
586 ：　：01/12/13 12:46 ID:aXFhaMLX: 表現に規制をかけるなら性的表現よりもまず暴力表現だろうが
587 ：　：01/12/13 12:47 ID:ck+Wi78J: 辻本ってやっぱりナウシカだったのだね。
588 ：　：01/12/13 12:48 ID:OuXicM+D: ログプリントアウトして、保護者会で問題提起してみよう。
589 ：　　　：01/12/13 12:48 ID:MWjRqB8W: ＞584
そんな事だれも言ってないよ…
590 ：３９６：01/12/13 12:49 ID:PfchZQjf: >>577
私の意見はかなり参考になるかとおもいます。
591 ：森山　眞弓：01/12/13 12:49 ID:qwk4nQVN: 若い女がテレビに出るのは猥褻ざます
田村亮子は文部科学省推薦ざます
592 ：田代政：01/12/13 12:50 ID:Dm7zwVBU: >>584
じゃあ会社員（32）は逮捕だな。
593 ： ´_ゝ.` ◆sagepv22 ：01/12/13 12:50 ID:3sP4mBXK: ナウシカのオープニングもカットかな？
594 ：　　：01/12/13 12:50 ID:TRfSaMR+: 森山さんに文句を言うことはできんのか？
595 ：森山　眞弓 ：01/12/13 12:51 ID:qwk4nQVN: エスパーマミは猥褻アニメざます
原作者以下全員市中引き回しの上はりつけ獄門ざます
596 ：　：01/12/13 12:51 ID:eVYV5CJP: >>590
風呂に入るのも禁止されるかもってのはともかく、自分の娘だろうと、成長記録だろうとスナップだろうと
裸体を撮れば今でも児童ポルノ規制法違反の疑いがありますよ。マジレスで。
597 ：_：01/12/13 12:53 ID:gMjrZrPo: この法案に反対してる政党ってあるの？
598 ：　：01/12/13 12:53 ID:e872WZhw: 改正法案が施行されたら、みんなでロリ強姦しまくれ。
で、逮捕されたら
「ズリネタが規制されて手に入らなくなった、性欲が抑制できなくなった」
とコメントしろ。
599 ：　：01/12/13 12:53 ID:45ttxHp0: >>594
言ったら、即ロリペド扱い。
「性犯罪者予備軍が権利を主張してます！！！！！！！！！！！！」
ってヒステリックな声を周囲に張り上げるだけ。
周りもそれに同調→あぼん
600 ： ´_ゝ.` ◆sagepv22 ：01/12/13 12:54 ID:3sP4mBXK: そういえば猟奇殺人（ロリとかだけじゃなくて）って昔から
増えもせず減りもせずだったような。
昔から。
601 ：　：01/12/13 12:56 ID:OuXicM+D: >>598
一応通報しとく。
602 ：：01/12/13 12:56 ID:uP0rfmE5: >>588
……偏見を煽らないよう、「客観的で公平な」説明をする事を
お願いします。
やるのなら、関連リンク先の情報もお願いします。

とにかく、大きな問題は、

・本来、実在の児童を保護する為の法案が、いつの間にか
　表現の自由などを規制する悪法になっている事
・絵の単純所持にも違反性が認められれば、事後法の防止に
　抵触する可能性が高い事
・どんどん拡大解釈されて、歯止めが利かなくなる危険性を
　孕んでいる事
・子供に対する性教育は、前時代な「無菌室教育」の方こそ
　人権無視や犯罪喚起性が高い事
・往々にしてこうした「悪書追放運動」に関わる人は、客観性を
　喪失したマスヒステリー状態にある事

こういう点を個人的に強調したい。
603 ：：01/12/13 12:56 ID:0q/YYAxI: >>598
もちろんそのつもりだ
604 ：　：01/12/13 12:57 ID:izltDtLY: >>596
海外なんか、実の親が自分の子供を性的に
虐待してるケースが多数。
何故か実の親による児童の人権侵害には
触れたがらないのが、自称「子供を持つ親の立場」の人間。
605 ：　　：01/12/13 12:57 ID:ck+Wi78J: 少年って言える年齢の人はエロ風な漫画とかで抜いてる人も多いだろう
規制すればその反動が出るのは明らかなのにな。
606 ：ェィェィォ-!：01/12/13 12:58 ID:PfchZQjf: 性欲は無限だ
607 ：　：01/12/13 13:00 ID:PfchZQjf: みんなオカマってことにすれば・・・ダメかな。
608 ：　：01/12/13 13:00 ID:OuXicM+D: >>602
個人的に強調したい点は、個人的にどうぞ。
609 ：594：01/12/13 12:59 ID:TRfSaMR+: 女ですよ。真性の。

女性でこの法案に反対する団体とかってないの？
女性で文句を言えば多少は動きがあると思うんですよ。
610 ：　：01/12/13 13:02 ID:jevNqNPh: 正直、児童ポルノ規制法が成立してからのが凶悪犯罪が増えている
611 ：　　：01/12/13 13:02 ID:2GwjsuXD: >>608
なら、お前も極個人的に反対してろと小一時間問い詰めたい。
612 ：　：01/12/13 13:04 ID:OuXicM+D: >>611
自分は、自分の個人的に強調したい点を
強調するだけだよ。
613 ：　：01/12/13 13:04 ID:KAlLOLrB: >>610
ソースキボンヌ
614 ：_：01/12/13 13:06 ID:CDcvU2BV: >>593
ナウシカのオープニンぐが何故カットなんだ？？
わからん（マジ）
ちなみにナウシカは５回くらいみているが･･･
教えてチョ
615 ：名無し募集中。。。：01/12/13 13:06 ID:0694aUSL: >>587
>>593
「ナウシカ」の原作にもヌードは出てくる。
「アキラ」や「火の鳥」や「銀河鉄道999」にも出てくる。
望月峯太郎、士郎正宗、黒田硫黄、諸星大二郎らの作品にもある。
つまりマジメなヤツほど割をくう。

辻元の真意は、コヴァを弾圧することかも知れないが（ｗ
616 ：　：01/12/13 13:07 ID:eVYV5CJP: >>509
ないと思う。というか、あっても黙殺されてる可能性が高い。

男からの賛成意見：自説に引用して、「このように、正しく理解をしてくれる、正常な男性もたくさんおられます！」
男からの反対意見：引用などをわざと恣意的に誤解を招く表現で捻じ曲げ、「精神異常者はこのように愚にもつかない詭弁を弄します。」
女からの賛成意見：自説に引用して以下略
女からの反対意見：黙殺

こんな所でしょ。当然どういう意見がどれだけ寄せられたかとかは隠し、自説に有利なように数や内容の紹介をする。
はっきりいって、女性が声を上げてもかなり絶望的だと思う。黙殺されて終わりだと思うよ。
もしくは、田島陽子ばりに「男社会の害毒から抜けきってない気の毒な女性」みたいに引用されるとかね。
617 ：616：01/12/13 13:08 ID:eVYV5CJP: あ、レス先は>>609ね。
618 ：　：01/12/13 13:08 ID:V5Tgf0kl: >>辻元の真意は、コヴァを弾圧することかも知れないが（ｗ

なるほど思想弾圧の布石だと考えれば合点がいく。
619 ：：01/12/13 13:08 ID:miG7d0Mm: 少女を連想する漫画は駄目ってことは、昔ながらのエロ劇画が増える？
なんか嫌だ。
620 ：：01/12/13 13:09 ID:+IxpKF9P: 森山は「傾国のブス」だな…
621 ：：01/12/13 13:09 ID:2TNLDXjw: 辻元と森山は氏ねよ
糞婆
622 ：　　　：01/12/13 13:11 ID:l/3d4hxW: で、この法案に反対している政党はないの？
623 ：　：01/12/13 13:12 ID:V5Tgf0kl: 漫画の山を燃やしながら
ほくそ笑んでいるブスババア共の顔が目に浮かぶ・・・
624 ：：01/12/13 13:13 ID:3neFpi8D: 漫画に登場する女性は
今後ブルカ着用のことよろし。
625 ：　　　：01/12/13 13:13 ID:l/3d4hxW: あ、こういうときこそ公明党を利用できんだろうか？
層化の漫画家が揃って反対すれば、公明党も動くのでは？？
626 ：　：01/12/13 13:15 ID:PfchZQjf: 女性の誤ったイメージ

なんだろね、これ。
一部が全てではないのに。
627 ：　：01/12/13 13:15 ID:ck+Wi78J: 俺は昔ながらの劇画なエロ漫画が増えるならうれすぃー。
628 ：　：01/12/13 13:16 ID:+ZkElP61: 政治家に頼らないで運動しろ
629 ：：01/12/13 13:17 ID:3neFpi8D: >>626
女性の誤ったイメージ
俺もわからんです。
じゃあ、女性の正しいイメージって何なんでしょう。
630 ：　　　：01/12/13 13:16 ID:TRfSaMR+: まー、あと何だ。
南の方の国のがきんちょは上半身裸とかで走り回ってるよなー。
これも児童ポルノにあたるんかい？
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
631 ：　：01/12/13 13:17 ID:2TNLDXjw: らんま１／２とかラブひなとかは発禁になるのか？
632 ：　：01/12/13 13:18 ID:+ZkElP61: ●　塀の中（法務大臣　森山眞弓）

　わが国は刑務所等の行刑施設が７０か所余あります。罪を犯して刑の決ま
った人を一定期間収容して、罪を償い、真人間になってもらうための場所で
す。私は法務大臣に就任以来、数か所の塀の中を視察しました。

　そこで見聞した最近の問題は次のようなことです。

　先ず第一に、入所させるべき人間が増えてきて施設が狭く、定員オーバー
が著しいことです。わが国の行刑施設では、従来の犯罪発生率、受刑者数な
どから割り出して、必要な施設の数、定員が決められていますが、平成１０
年頃から、受刑者数が急増して来ました。長い景気の低迷がその原因の一つ
と言われています。
633 ：　：01/12/13 13:18 ID:+ZkElP61: 　今年９月末現在で定員の１０８％を入れており、特に女子刑務所は２０％
以上オーバーしています。６人定員の大部屋に７～８人入れたり、倉庫を改
造して部屋にしたりとやりくりをしていますが、なかなか追いつかず、職員
の負担も大きいのです。施設の増築、拡大と職員の増加がどうしても必要で
す。

　第二は、外国人受刑者が増えていることです。国際化時代は犯罪の世界に
も反映してきました。言葉、食べ物、生活習慣の違う人々の処遇は容易では
なく、府中刑務所などは、受刑者約２，９００人のうち約５００人が外国人
で、使用言語も３２か国語に及び、通訳の調達だけでも大変です。不法入国
者・不法就労者も多く、入国管理も厳しくしなければなりません。これまた
人手とお金のかかる話です。
634 ：　：01/12/13 13:18 ID:+ZkElP61: 　第三に、受刑者の刑務作業に必要な仕事が景気低迷の為に減ってきて、協
力企業から仕事を出してもらうのにどこでも苦労しております。受刑者にと
って作業はいろんな意味で重要で、その作業による製品は、値段が安くて質
も悪くないと好評なのですが、単純な手作業による量産品は、人件費がもっ
と安い中国や東南アジアなどに発注される、いわゆる空洞化の為に刑務所へ
の注文が減りつつあるのです。

　これをお読み下さる企業関係の皆さま、もしお心当たりがありましたらど
うぞ刑務所のご利用をご検討下さい。

　いずれにせよ、塀の中は別世界と思いきや、決してそんなことはなく、塀
の外の問題を端的に反映する鏡のようでありました。
635 ：　：01/12/13 13:19 ID:UiFRas/p: >>625
創価という寄生虫に体を乗っ取られた自民党という集団をご存知ですか？
636 ：　：01/12/13 13:20 ID:ck+Wi78J: ちゅうか実際に法案通ればどんなに馬鹿げた事かわかるんでないの？
失業者が増えるわ、絶望的なほど不景気になってさ。ついでに治安も悪化。
637 ：：01/12/13 13:20 ID:0m1wxBpk: 　賛　成　し　て　い　る　奴　は　ど　う　し　て　主　観　的　な　ん　で　す　か　？
638 ：：01/12/13 13:21 ID:3neFpi8D: 女性の正しいイメージとは…。
639 ：　：01/12/13 13:22 ID:ck+Wi78J: 自滅した国、日本って世界中に晒される。
640 ：　：01/12/13 13:22 ID:TteJICz0: >>636
社民なんか不況になってくれた方が喜ぶのよ。
政府批判できるし。
641 ：　：01/12/13 13:22 ID:ydlSF2t+: 「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」

「所詮、絵だろ?」と大抵の人は思うんじゃないのか?
まぁ普通に考えて、小学生がメイド服やらネコミミなんてつけてるハズないしな
そんな一般論がわからんで犯罪犯す奴がいるから
男どもはエロ本読んで犯罪するとかのたまう時代のずれた馬鹿が出てくるんだろう
642 ：：01/12/13 13:24 ID:+IxpKF9P: >637
創造的な人間でないから
643 ：：01/12/13 13:23 ID:TRfSaMR+: >>635
森山は層化じゃないだろ？
反対する層化漫画家→公明党→自民党
という形式になるから止められるのではないかと思ったので。
644 ：　：01/12/13 13:25 ID:Ir17rTMU: プルツーのクィンマンサ、戦況を見ながら前進
「なんだこのプレッシャー…キャラ？いや、マシュマーだな」
「フフフ…」
クィンマンサ目掛けて猛進するマシュマー、ザクⅢ改
「よくもまあノコノコと…！恐れる心が無いのかい？」
プルツー、マシュマーへ吐き捨てる
直後にファンネルを一斉放射
不規則な動きでファンネルがマシュマーを襲う
「フンッ……ファンネルなぞ…ッ！」
一つ一つファンネルに目をつけ、見事に切り払っていくマシュマー・ザクⅢ
プルツーのファンネルが全く効いていない
「な…ッ！」
プルツー、拡散ビーム砲でマシュマーを牽制、
しかしその拡散ビームの雨を切り抜け、マシュマーはクィンマンサの懐へ
「もらったあぁーーーーッ！！！」
ザシューンッ！ザクⅢ改のビームサーベルがクィンマンサに一線刻む
「クッ！こいつは並ではない…ッ！」
645 ：　：01/12/13 13:25 ID:7vyizpa7: イシュツかもしれんが
万智子の名前も
女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付くぞ。
なあ、まんちこさんよ。
かいーだ、まんちこ。人前で掻くなよ。
646 ：：01/12/13 13:26 ID:0m1wxBpk: 　賛　成　し　て　い　る　奴　は　ど　う　し　て　議　論　で　き　な　い　ん　で　す　か　？
647 ：：01/12/13 13:27 ID:0694aUSL: コヴァを中高生に読ませたくない、という理由なら
素直に「小林よしのり禁止法」にすればいいものを、
ヌード表現だけとって「ポルノ」で括られちゃ
普通の漫画ファンまで迷惑なんだよなぁ・・・
648 ：＞４８５：01/12/13 13:27 ID:miN+7I+w: そうね、いきなりやってきて法律勝手に作って強制的に犯罪者を作り上げる姿勢はそっくりね。
タリバンもアボーンしたから森山もそのうちダメになるんじゃない？
どっかから政治家の裏情報流れてこないかなぁ。
649 ：xxx：01/12/13 13:27 ID:AdGcy8lH: しかしニュース速報という２ちゃんねるで最も見ている人間が多い板で
このスレを立てたやつは賢いな。

今までこの問題に関してはあんまり興味なかったけど、
色々と読んでみて、なんかやべーなこれって危機意識持てたから。
例え議論が堂堂巡りしても、こういったスレで問題提起を続けれいれば
多少の影響はあるんじゃないだろうか。
650 ：_：01/12/13 13:27 ID:0yc3Lau2: 反対してくれるなら公明でもどこでもいい
651 ：番組の途中ですが名無しです：01/12/13 13:28 ID:FY08vlXk: >>646
反対派をロリコンと決め付けているため
最初から煽りのみが目的で議論するつもりなど
もうとうないからです
652 ：　：01/12/13 13:28 ID:2TsE15J3: 森山は草加じゃなくて統一教会と聞いたが？
653 ：　：01/12/13 13:29 ID:KuUNLB1O: ポックリ逝かねえかな
654 ：　：01/12/13 13:30 ID:UiFRas/p: >>643
創価をいいように利用しようとすると、あとでロクなことがないということです。
森山が創価かそうでないかは関係ない。
655 ：：01/12/13 13:30 ID:BlUlKTZK: >>649
このままだと、狂牛病スレの２の舞になる可能性がある。

専門的な話は当該の板に任せるとして、こちらはもう少し
噛み砕いた議論を展開した方がいいのでは。
656 ：番組の途中ですが名無しです：01/12/13 13:32 ID:FY08vlXk: >>655
既に狂牛病スレに近づいてます
657 ：　　　：01/12/13 13:32 ID:TRfSaMR+: でも日本じゃ層化の方が強いでしょ。

森山さんに直に話したいね。本当に。

ポルノの単純所持も犯罪なら、女性も対照なわけだ。
いざ施行してみて、逮捕者が女性ばかりなら森山はどんな反応するだろうか？
658 ：　：01/12/13 13:35 ID:UiFRas/p: >でも日本じゃ層化の方が強いでしょ。

だからそういう話は関係ないつってんの
659 ：　：01/12/13 13:35 ID:3neFpi8D: >>657
ヤツラは「女は常に被害者」という意識がある為
そんなことは考えもしていないでしょう。
660 ：：01/12/13 13:36 ID:8aCb6+uD: >>657
若い女性の中には、そういう表現を支持する人もいる
ということを知らないんだろうな。

エロ＝男＝悪＝女性が被害者の前提にこの法案を通そうとしていると思う。
661 ：　：01/12/13 13:37 ID:ydlSF2t+: ラウンジにこのスレ立ててみたいな・・・・・
662 ：　：01/12/13 13:37 ID:0q/YYAxI: 前回は民主が反対
自民党でも単純所持禁止と絵を規制対象に加える事に対する反対が強かった
それらの常識を持った議員に頑張って欲しいトコ
663 ：　　　：01/12/13 13:37 ID:l/3d4hxW: だったら表現の自由を規制された女性漫画家も被害者だね。
この意見についてはどうなんだか。
でも、マジな話、女性ばかりが逮捕されたら・・・？
664 ：　：01/12/13 13:38 ID:NKMaI8L8: 森山に反対して、小泉内閣を支持してる
人間って一体・・・・？？？
小泉が指名した人物だけど？
現内閣を支持してる奴は森山と同類。
665 ：_：01/12/13 13:39 ID:siB49jVl: >>646
ん？文脈読み取れないから理解できないんじゃないの。
そのＩＤで反論してみれば？チキン君
666 ：　：01/12/13 13:39 ID:2w1aBNQ7: なんかこんな国とっとと滅んじまえと思うほど鬱。
667 ：：01/12/13 13:40 ID:3neFpi8D: そんな受け身な考え方の割に
21世紀は女性の時代なんて妄想もっちゃってるから
たちわるい。
668 ：このこ誰？：01/12/13 13:40 ID:x+H/JMsx: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ ,,. __
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　　　　　　ヽ　 }`_.ｺ l 　 !.' /　　 .;.　 /　 ;　_ ､　　ヽ　　　ヽ.　　　.}. ､
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　　　　 i　}.　!　ヽ.,. '~` ､. `ｰ､. `ｰ､　　　　 `.r,.ri､　　}.　i.　{､
669 ：　　：01/12/13 13:40 ID:l/3d4hxW: そういや、エロゲのイラスト描いてるのってほとんど女だよなー。
その実態を誰か伝えてやれば？
670 ：　：01/12/13 13:41 ID:NPN7FV4d: コヴァである高市早苗が賛同者だからな～
コヴァもこの法案には賛成だろ。
671 ：：01/12/13 13:42 ID:miG7d0Mm: >>669
メジャーどころで半々、それ以外だと男の方が多いんじゃないか？
何にしてもほとんど女ってことは無いと思う。
672 ：　：01/12/13 13:43 ID:3neFpi8D: 先生、ボク頭悪いみたいで>>665の言っている意味が理解できません。
673 ：660：01/12/13 13:43 ID:8aCb6+uD: 例えば、最近では18禁の女性向同人誌というのが多く存在するが、
その中では、男性キャラ同士の絡みや
女性が男の子を性的に虐めるという描写もある。

結局は性表現においても、男女平等の社会になりつつあると思うのだが。
674 ：　：01/12/13 13:44 ID:2TNLDXjw: 高橋留美子は？？
675 ：　：01/12/13 13:45 ID:UiFRas/p: コンビニでレディコミ売ってるのは条例違反
676 ：　　：01/12/13 13:45 ID:l/3d4hxW: >>667
21世紀は女の時代なら、女性が性犯罪起こしても罰せられないって法律作るぐらいしろ。
児童ポルノも女性が所持していたら対象外とか。
677 ：　：01/12/13 13:46 ID:ydlSF2t+: >>671
男児ってのもはいるとすると
ショタとか矢甥なんかもあるyo
678 ：　：01/12/13 13:46 ID:TteJICz0: >>670
ていうか高市みたいに保守派の議員も結構賛成に回るのが痛い。
民主などの若手の議員はけっこう頑張ってくれてるが・・・
679 ：　：01/12/13 13:47 ID:NuXt51Vr: 禁酒法みたいな事態になるんじゃない？
闇に潜った結果、より凶悪な犯罪に発展しやすくなるのでは？

禁止すればいいってもんじゃないと思うのだが。
680 ：＿：01/12/13 13:47 ID:siB49jVl: >>672
じゃあヴァカですねとしかいいようがないね（藁藁藁
681 ：　：01/12/13 13:48 ID:3neFpi8D: >>680
過敏に反応してくれて有り難う。うれしいよ。
682 ：：01/12/13 13:49 ID:BlUlKTZK: 18禁の男性向け雑誌で描いてるのは、ほとんどが男性作家だけど
そうでない一般向雑誌では、半々ぐらいではないかと思う。

18禁ゲームの原画家さんは、最近女性が増えてきているけど。
683 ：　　：01/12/13 13:49 ID:l/3d4hxW: そもそもなんで絵まで対象にするのかがわからん。

芸術作品にだって、この法案の規制対象になりそうなものってたくさんあると思う。
684 ：：01/12/13 13:50 ID:miG7d0Mm: >>677
ショタ、801ゲーなんて数える程しか無いだろ。
685 ：　：01/12/13 13:50 ID:2TsE15J3: 高市の本性が見えただけダス
686 ：（(≡ﾟÅﾟ≡)）：01/12/13 13:50 ID:UX2EqLJr: （ (≡ﾟÅﾟ≡)）ノ＜８０１板のおねいさま方は反対してくれるのです
687 ：　：01/12/13 13:50 ID:+ZkElP61: いいからお前らは署名運動を開始しろよ。
何時ぞやのｶﾝｺｯｸデモのように誰か代表が引っぱってさ。
688 ：：01/12/13 13:50 ID:0q/YYAxI: ＞闇に潜った結果、より凶悪な犯罪に発展しやすくなるのでは？

連中はそれすらもわからんほど馬鹿なのですよ
689 ：：01/12/13 13:51 ID:miG7d0Mm: >>683
とりあえず天使が出てる絵画は全部ひっかかるな。
690 ：某同人作家：01/12/13 13:51 ID:vQE+esk4: >>670
高市早苗女史は、単に「児童ポルノ、児童買春」に反対しているだけだろう。
他の議員も絵に関することよりも、実際被害のある「児童ポルノ規制」に対する
賛同で名を連ねていると思う。

実際ロリな自分も、被害が出る生身の児童ポルノは規制すべきだと思っている。

彼ら自身絵や漫画を対象にするということの意味をあまり深く考えていない
ような気がする。。。。

問題なのは、児童ポルノ規制という、実在する被害を規制することを
大義名分にして、その裏で思想弾圧的な法律条項を追加させようとしている
森山一派だと思う。
691 ：　：01/12/13 13:51 ID:ArzDxqLT: >>684
同人・・・・・・・・
692 ：：01/12/13 13:51 ID:+IxpKF9P: >683
智内兄助だっけ？「蔵」とかの表紙手がけてた人。
あの人の絵とかは引っかかるね。多分
693 ：_：01/12/13 13:52 ID:siB49jVl: >>681
これは単なる他のトピからのコピペですが何か？
694 ：　　　：01/12/13 13:52 ID:TRfSaMR+: で、この法案が通った後、児童団体から批判がきたらどうなるんだろう。

児童を18歳未満としているのがわからんな。

世間一般では児童ってどの程度を指すの？
心理学上は12歳～15歳程度だったような気がするが・・・
695 ：：01/12/13 13:53 ID:3neFpi8D: >>693
………トピ（W
696 ：：01/12/13 13:53 ID:1JJhWqt2: >>679　犯罪増えたら原因はゲームとか言い出すんじゃ？
終わりの無い規制が始まりますね。
697 ：：01/12/13 13:53 ID:miG7d0Mm: >>691
いや俺も同人ショタゲー持ってるけど、数としてはやはり断然少ないだろ。
698 ：　　：01/12/13 13:54 ID:tK2dLJvr: >>694
児童っていったら小学生を思い出す
中学生は生徒って感じで
699 ：　：01/12/13 13:54 ID:UiFRas/p: 誰か高市にメールした？
700 ：７００：01/12/13 13:54 ID:2TNLDXjw: ７００
701 ：：01/12/13 13:55 ID:BlUlKTZK: 今の状況で、社会を混乱に陥れるほど
子供を性的略取した犯罪って起きてないと思うが。

淫行で捕まるのは、教師・警官・裁判官・公務員といった
普段マジメで同年代の女性に相手されないような人たちばかりだし。

相手も10代中頃の女子中学生や女性高生なんだから、
向こうが無意志で略取されているわけではなく、むしろ価値を利用するケースすらある。
702 ：番組の途中ですが名無しです：01/12/13 13:56 ID:FY08vlXk: >>684
検索して見れば結構出るよ

つか例の如くループ地獄に入り始めているね
この状況の打破きぼんぬ
703 ：　：01/12/13 13:56 ID:2TsE15J3: お前等マジに高市なんかに期待してんのか？
甘いよ、甘過ぎ！
704 ：　　：01/12/13 13:56 ID:TRfSaMR+: >>696
規制に規制を重ねたら、結局はどうなるんだろう・・・？
705 ：　：01/12/13 13:57 ID:UiFRas/p: >>701
児童への性犯罪＝女子中高生の売買春

じゃないですよ。
706 ：　：01/12/13 13:58 ID:3Ji3jSLD: >>704
タリバン
707 ：あああ：01/12/13 13:58 ID:a1LgWa7T: >701
それに限った話ではないが、どんどん世の中が男にとって暮らし難くなるな。
漫画も少女漫画はセックスし放題、少年漫画はパンチラすらヤバイ。
708 ：：01/12/13 13:58 ID:miG7d0Mm: >>702
いや結構出るのは知ってるって。
俺も持ってるくらいだし。
だけど普通のエロ（って言い方も変だが）よりは絶対的に少ないでしょって話。
709 ：：01/12/13 13:58 ID:U6FHefoV: >>704
国が滅ぶ…な。（ｗ

っていうかﾜﾗえねぇ。
710 ：　　：01/12/13 13:58 ID:TRfSaMR+: >>701
＞相手も10代中頃の女子中学生や女性高生なんだから、
向こうが無意志で略取されているわけではなく、むしろ価値を利用するケースすらある。

それを向こうは分かってない。
711 ：：01/12/13 13:59 ID:BlUlKTZK: >>705
だが、この法案では「児童」が18歳未満という形で定義されている。
そこに問題があるのだと思いますが。

児童への性略取は、決して許されるものではないと私も思います。
712 ：　：01/12/13 14:00 ID:ArzDxqLT: >>702
何か活動でもおこすか
ネットでレジスタンスみたいの組んでデカイ反対運動するとか?
713 ：：01/12/13 14:01 ID:miG7d0Mm: 現行の法律でも13歳未満との性行為は同意があっても強姦と見なされる。
それで充分だろって思うのは俺だけなんだろうか？
714 ：番組の途中ですが名無しです：01/12/13 14:02 ID:FY08vlXk: >>707
まぁ確かに…、でもこんな例もある

　　男子生徒が学校で少女漫画を読んでると周りから罵倒されます
　　女の子が少年漫画読んでても何も言われません

これっておかしくない？
自分ではそうは思ってないけどね

>>708
分野が特殊だからじゃないの？
715 ：：01/12/13 14:02 ID:BlUlKTZK: >>708
そもそもそういう概念（やおい）自体が、最近出てきたものだからな。
ただ基本的には、大人向け漫画の世界は男女平等の状況に近づいていると思う。
716 ：：01/12/13 14:03 ID:BycbKXSS: どうせ最初とりあえず表現狩りがきつくなっても
「これはいい」「これはだめ」が議論される過程で
結局最後は骨抜き同然になるに決まってる

法律はあまり詳しくないが
こういう解釈で厳格にもザルにもなるような
カチっとデザインされていない法律が
法制度への信頼を失わせる原因になる気がするが
717 ：　：01/12/13 14:03 ID:UiFRas/p: 具体的な行動プランを考えない限り堂堂巡りは終わらない。
718 ：　　：01/12/13 14:03 ID:TRfSaMR+: >>711
それがまず問題。
あと、対象が絵などの実態が存在しないものが規制対象なのが問題。
それと単純所持。

確かに子供への性的虐待は許されるものではないけどね。

この問題を法案で定められてる「児童」はどう思うか？
女子はどうでもいいって答えが多いだろうけど、男子の場合は年齢とともに反対が増えてくるだろうね。
719 ：番組の途中ですが名無しです：01/12/13 14:04 ID:FY08vlXk: >>717
(･∀･)ｲｲ!!事言った
720 ：　：01/12/13 14:06 ID:ArzDxqLT: >>715
やおいってラジオ業界にも進出してるよね
「ルビーにくちづけ」やら「パステルコレクション」やら
オレはでじこの部屋とゲムドラリスナーだが
721 ：：01/12/13 14:07 ID:vNPSfNCM: 俺はホモだから、男の裸の方が猥褻です。
「男性も上半身裸禁止」とかなったら萎えるな・・・。

児童ポルノ禁止法案はそのうち「同性愛禁止法案」、「ゲーム禁止法案」、「不純異性交遊禁止法案」に発展するかもしれない。

「色恋沙汰」を歌った歌や、
高校生以下の女性ユニットの行動は激しく制限される。
番組で海外ロケで浜辺にいこうもんなら留置所行きだ。

娘の成長記録すべて違法になるんだよ。
722 ：　　：01/12/13 14:07 ID:l/3d4hxW: >>717
何かあるか？

>>713
スレ違いだが、
「13歳未満との性行為は同意があっても強姦と見なされる。」
ってのはわかるが、男も女もどっちも13歳未満で合意の上だったら法的にはどうなんだ？
723 ：：01/12/13 14:08 ID:miG7d0Mm: >>714-715
なんか話の方向性が・・・
元の流れとしては

・エロゲーの原画はほとんど女
　　　　　　↓
・いやそんなことは無い。半々か男の方が多い。
　　　　　　↓
・ショタ、801ゲーはまずほとんど女。（だから女の方が多い）
　　　　　　↓
・その手のゲームは絶対数が少ないだろ。（だから女が多いってことはない）

ってことなんだけど。
724 ：：01/12/13 14:10 ID:+IxpKF9P: とりあえず、検索かけまくるとか？
725 ：例えば：01/12/13 14:10 ID:MaEx4qQA: ネットウォッチ板にこういう日記を書いている、
中２女子のHPが晒されていたが、こういう考えを持つ少女が極少数という状況ではないと思う。

このような状況に関して、上の人たちはどう思っているんだろうか。

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9892/N-2.html
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9892/N-1.html
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9892/N-3.html
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9892/N-4.html
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9892/N-5.html
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9892/N-6.html
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9892/N-7.html
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9892/N-8.html
726 ：　：01/12/13 14:10 ID:2IQvKnmf: >>722
両方補導されるんだろう・・・な。しかも双方が被害者でもあるという・・・。
727 ：　　：01/12/13 14:11 ID:tK2dLJvr: >>722
男の方が補導では？
728 ：　：01/12/13 14:11 ID:eVYV5CJP: >>722
日本での例は知らないが、アメリカのカリフォルニアだと思うが、年長側の方が
「児童強姦」だかなんだかの罪、要するに大人と同じ罪を引っかぶった例がある。
確か10歳の女のこと12歳の男だったか、そのぐらいの感じ。

ま、アメリカはキチガイだからねぇ。
729 ：　　：01/12/13 14:11 ID:TRfSaMR+: >>721
＞娘の成長記録すべて違法になるんだよ。

だとしたら子供（孫）を持つ人はすべて逮捕ですね。
森山もそうですし。
730 ：　：01/12/13 14:16 ID:+ZkElP61: とりあえず、あいふるを呼んで来い（藁
731 ：　：01/12/13 14:17 ID:g5I/D0tk: そんな事よりも先に男子公衆便所に平気で侵入してくるオバちゃんを法規制してくれ。と。
732 ：話かわるけど：01/12/13 14:18 ID:BCIshbHK: 男の胸だしは良くてなんで女の胸だしは不可なんだ？
733 ：番組の途中ですが名無しです：01/12/13 14:18 ID:FY08vlXk: >>732
激しく同意
734 ：：01/12/13 14:19 ID:eVYV5CJP: >>729
しかも森山って、「カメラ博物館」とやらの館長やってるらしいからね。
名義貸しだけか実際にカメオタなのかは知らないけど。
735 ：：01/12/13 14:19 ID:g5I/D0tk: >>732
ジャニ野郎共の胸だしに誰かイチャモンつけてなかったっけ？
736 ：　　：01/12/13 14:20 ID:tK2dLJvr: >>730
あいふるはまだあのページ続けてるの？
737 ：　：01/12/13 14:22 ID:V9iiOOyy: ここは一つ、同人女に一斉蜂起して欲しいな。
738 ：　　：01/12/13 14:22 ID:TRfSaMR+: >>734
カメラが趣味とはどこかに書いてあった。

まあ、なんだかんだ言っても今の状況は女性が守られるシステムになってる。
あと、女性がロリ画像所持で逮捕されそうになっても「迷惑禁止条例」に反するとして逮捕できないと思う。
739 ：　　：01/12/13 14:23 ID:tK2dLJvr: >>737
８０１板にスレ立ってる？
740 ：：01/12/13 14:24 ID:swEW3ctw: 森山は氏ね
741 ：　　：01/12/13 14:24 ID:TRfSaMR+: >>737
同人板にスレあるの？
742 ：　：01/12/13 14:26 ID:V9iiOOyy: 同人板にはあるみたいだね

児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/
743 ：番組の途中ですが名無しです：01/12/13 14:26 ID:FY08vlXk: 例えばアニメや漫画で少年キャラの全裸が出てきても抗議は無いが
少女キャラだと激しい抗議が来る

これは立派な差別です
744 ：：01/12/13 14:27 ID:72kl31yy: それならば18歳未満のアイドルタレントなども規制しろ。
745 ：　：01/12/13 14:28 ID:V9iiOOyy: >>743
じゃあ、トイレも別々は差別か？
差別と区別は違うんだよ。
この場合は区別。
746 ：　：01/12/13 14:29 ID:V9iiOOyy: あ、スマン全裸だったら問題だ。（ｗ
747 ：番組の途中ですが名無しです：01/12/13 14:29 ID:FY08vlXk: >>745
ショタはﾊｧﾊｧできてもロリはﾊｧﾊｧできないんだぞヽ(`Д´)ノ
748 ：　：01/12/13 14:29 ID:drI2f2zT: テレビでもクソガキのチンコが出てきても
誰も抗議しないが
少女の万個は出てこない　ｺﾞﾙｧ!!
749 ：：01/12/13 14:29 ID:+IxpKF9P: >744
水着でTVには出られなくなると思われ
750 ：　：01/12/13 14:29 ID:+ZkElP61: とりあえず2chの関連板で大規模な反児ポ法キャンペーン
を起こしてから現実での行動に移そうか。
751 ：：：01/12/13 14:31 ID:I/snp9QO: これは単純にロリとかの次元の話じゃない。
上のリンクを読んで想像力を働かせてみよう。
例えば、文化の底辺が失われる事の怖さ。
例えば、絵から文章へと規制がエスカレートする可能性。

首相官邸に直接意見送ろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

どうせ駄目元だ。これから高市早苗議員にも送ります
http://rep.sanae.gr.jp/
752 ：　：01/12/13 14:31 ID:x4cCkAu6: 『萌えビジネス』は日本が発信源、
昨今、台湾だけじゃなくヨーロッパ人も釣れそうになってきたのに・・・。
せっかく出来たマーケットをわざわざ潰すかヴァカ議員。
まさに国賊だな。
753 ：　：01/12/13 14:33 ID:+ZkElP61: http://rep.sanae.gr.jp/
このアドレスから底知れぬエロスを感じたので閉鎖してください
754 ：：01/12/13 14:34 ID:vNPSfNCM: ＞753

確かに。
少しトウはたってるものの、あの丸い顔。
これはどうみても１８歳未満だろう。

これはロリオタの劣情を催す魔性の顔だ。
そっこくサイト閉鎖、留置所送りにしてほしい。
755 ：：01/12/13 14:34 ID:72kl31yy: 森山はタリバン。
756 ：　　：01/12/13 14:34 ID:TRfSaMR+: あのさ、ここの上にある国際児童権利センター、19日に行われる横浜議会の参加者募集してるみたい。
そこに手伝うふりをして、絵の規制には反対するって事訴えてみてはどう？

こっちは地方なんで無理だけどさ・・・
757 ：隊長！：01/12/13 14:38 ID:hDRXAYvd: 隊長! スレッド 1008147909.dat は、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。
隊長! スレッド 1008167788.dat は、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。
758 ：　：01/12/13 14:38 ID:+ZkElP61: >>756
チェック→法律施行→初の逮捕者
759 ：　：01/12/13 14:38 ID:+ZkElP61: >>757
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi　を使うのさ！
760 ：名無しさん：01/12/13 14:39 ID:PGA7HdW0: 同様の規制を行ったら犯罪率が
減ったというデータでもあるのかねぇ。

個人的には無理に押さえつけたら
他のところから飛び出すだけではないかと。

適度な規制で欲望を受け流してやるのが理想的かなー。
761 ：：01/12/13 14:40 ID:vNPSfNCM: 父子家庭で、母親もいないのに頑張って一人娘を育てる父親が温泉に行くなど言語道断！
娘を男風呂に入れることは猥褻です。

このような性的虐待をする父親は親の資格はありません。
施設で育てます。
762 ：　　：01/12/13 14:40 ID:tK2dLJvr: >>757
かちゅーしゃのＤＬＬ更新しろ
763 ：：01/12/13 14:42 ID:+IxpKF9P: >>761
「Papa Told Me?」も発禁ﾃﾞｽｶ？
764 ：　：01/12/13 14:44 ID:eYRJuQ3e: とりあえずお前らロリとアニヲタが死ねばこんなことにはならねーんだよ
今すぐ回線切って首吊れ
765 ：：01/12/13 14:44 ID:vNPSfNCM: ＞763

なーに、それ？
766 ：　　　：01/12/13 14:43 ID:l/3d4hxW: >>758
>>756の案に参加は女性を希望。
767 ：　　：01/12/13 14:46 ID:tK2dLJvr: >>766
ショタの方の方がいいでしょうか？
768 ：：01/12/13 14:46 ID:+IxpKF9P: >>765
母と死に別れた少女が、お父さんと静かに生活する漫画デス
769 ：　：01/12/13 14:49 ID:JgmScWxe: >>764はこのスレの真意がまったく分かっていない様子。
770 ：：01/12/13 14:51 ID:+t6j+42h: >>751
高市早苗は靖国原理主義者なので注意。
771 ：：01/12/13 14:51 ID:vNPSfNCM: ＞768

そりゃヤバイでしょう。
母親がいない、という事は「父親が娘を風呂に入れてる」という事が連想され、
謝った女性イメージを子供に植え付けてしまいます。

私が政治家なら、「猥褻」として認定します
772 ：　：01/12/13 14:54 ID:3LsyylJw: パンツいっちょでミートくんが出てくるからキン肉マンも規制対象？
773 ：：01/12/13 14:55 ID:vNPSfNCM: ＞772

男性の裸は特に猥褻ではありませんので、問題ありません。
男は加害者なのです。
それを忘れないでくださいね。
774 ：名無しラーメン：01/12/13 14:57 ID:oVJP8biC: しずかちゃん入浴シーンあたりは黒塗りですな
ｱ-ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬhhyahyahyahya
775 ：　：01/12/13 14:57 ID:dWXjUhBO: >>768
あー知世（ちせ）ちゃんが出てくるマンガですね
776 ：　：01/12/13 15:00 ID:+t6j+42h: >>773
男が男児を、って事件も以外と多いからダメでしょう。
777 ：NEOキリ番ゲッター３ ◆CUWWWWWw ：01/12/13 15:00 ID:G1G8dBid: ７７７GET!
778 ：　　：01/12/13 15:00 ID:tK2dLJvr: >>773
田嶋さんですか？
779 ：：01/12/13 15:00 ID:vNPSfNCM: ＞776

そうですね。
加害者は成人男性でした。

汚い欲望によって純粋無垢な子供達が怪我されるのは許せません。
ご指摘、ありがとうございました

よってキン肉マンとかいうものは発禁です
780 ：　：01/12/13 15:02 ID:BCIshbHK: >男性の裸は特に猥褻ではありませんので
男の胸板でﾊｧﾊｧする女がいますがなにか？
781 ：　：01/12/13 15:03 ID:/4RtX858: キン骨マンなんて骨丸出しな
裸なんて目じゃねーよ。
782 ：：01/12/13 15:04 ID:vNPSfNCM: ＞780

女性は常に男の被害者でありました。
それを打破するためにも、多少の事は目をつぶらなくてはいけません。

また、「胸板」という事は成人男性の事と思われます。
現時点では規制するほどの事もないかと。

＞778

田嶋さんの思想は素晴らしいです。
ともに理想国家を築き上げたい所存です
783 ：　　：01/12/13 15:04 ID:tK2dLJvr: 大家族の出てくる番組における
３歳児の男の子の入浴シーンも猥褻ですか？
784 ：　　　　：01/12/13 15:05 ID:TRfSaMR+: 女性は被害者だというのなら、女性がロリポルノを持っていたとしても処罰はされないというわけですね。
785 ：　　：01/12/13 15:06 ID:82IcQIl0: >>782
ﾜﾗﾀ
786 ：　：01/12/13 15:08 ID:BCIshbHK: >「胸板」という事は成人男性の事と思われます。
>現時点では規制するほどの事もないかと。

ジャニオタは全員少年の胸でﾊｧﾊｧできます。
787 ：：01/12/13 15:08 ID:8CqqzInS: >>vNPSfNCM
清美タンですか？
788 ：：01/12/13 15:09 ID:vNPSfNCM: ＞783

今のところ、女児のみを規制の対象としていますが、
先に出た「キン肉マン」という話も加味して考えると、規制が妥当かと思います。

＞784

それは問題ありません。
女性が、女児に対して性的興奮を覚えたり、誤った性的イメージを持つことは無いと思われます。

「女児の猥褻画像」に価値を見いだす女性ならば、まさに「男社会の被害者」として同情を感じざるを得ません。
そのような女性を一人でも減らすために、当法案の早期実現を望みます
789 ：：01/12/13 15:10 ID:vNPSfNCM: ＞786

女性が「男性の裸に対して、性的興奮を得る」など、常識的に考えてあまりありません。
ただ、肌をあらわにしていることは多少問題かと思います。

女性は男とは違います。
790 ：　　　：01/12/13 15:11 ID:l/3d4hxW: >>788
「男社会の被害者」とは具体的にどういう意味か？
詳しく述べよ。
791 ：　　：01/12/13 15:12 ID:tK2dLJvr: >>789
http://www2.bbspink.com/801/
ここを見て下さい。
792 ：　　：01/12/13 15:13 ID:82IcQIl0: >>791
(・∀・）ィィ！
793 ：番組の途中ですが名無しです：01/12/13 15:13 ID:FY08vlXk: http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1001778615/
(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ
794 ：>>789：01/12/13 15:14 ID:Z9Dhmqm2: んな事あないでしょ。
うれしいですよ、「普通」
795 ：　　：01/12/13 15:13 ID:TRfSaMR+: >>789
あなたの発言は女性にも性欲があるということを否定しています。
女性に対する誤ったイメージです。
796 ：　　：01/12/13 15:14 ID:82IcQIl0: >>793
（･∀･）ィィ!
ﾊﾗｲﾀｲﾖｰ（笑
797 ：　　：01/12/13 15:15 ID:tK2dLJvr: >>788
電車で女性専用があるのに
男性専用車両がないのは差別だと思いませんか？

男性専用車両がないせいで痴漢の濡れ衣着せられる
男性がいるのはどう思われますか？
798 ：　　：01/12/13 15:15 ID:TRfSaMR+: >>791
全く理解できませんが？
799 ：番組の途中ですが名無しです：01/12/13 15:17 ID:FY08vlXk: >>797
男性の事など考えてません
800 ：番組の途中ですが名無しです：01/12/13 15:18 ID:FY08vlXk: 800
801 ：：01/12/13 15:19 ID:+IxpKF9P: 話がずれてきてるな…
　絵描きとしては、生ものの保護は勝手にやってくれて構わんが、思想統制の真似事は
止めてもらいたいってこった
802 ：　：01/12/13 15:20 ID:G1G8dBid: >>801
ヤオイはどうなの？
803 ：名無しラーメン：01/12/13 15:20 ID:oVJP8biC: ネタ大行進ｗ
804 ：：01/12/13 15:22 ID:BlUlKTZK: 最近じゃこんなのも普通ですな。

女性向18禁ゲーム・ボーイズラブゲームブランドのVividColor
http://www.vividcolor.jp/

アリスソフトの女性向けブランド・Aliceblue
http://www.alicesoft.co.jp/boys/

女性向18禁ゲームブランドのリンク集
http://www.z-pher.co.jp/links/main_links.html
805 ：_：01/12/13 15:22 ID:3FM//8jn: >>802

ようは児童（18歳未満の男女）の裸体は禁止とはっきり明文化されてしまうんだよ。
806 ：：01/12/13 15:22 ID:+IxpKF9P: >802
良いんじゃない？俺もたまに読みたくなることも有るし
807 ：：01/12/13 15:22 ID:vNPSfNCM: ＞790

女性の猥褻画像を所持しているという事は、
なんらかの「生業」として行っているのでしょう。

女性がそのような仕事に就いている事自体、女性の権利を侵害していると言わざるを得ません。

同性愛については、「男の幻想」によるかもしれませんね。
その点においても被害者かと思います。

＞789

女性の性欲は、男性のソレと比べて直情的ではないかと思います

＞797

女性差別を撤廃するためには、逆差別もやむなし

って、もうネタギレ(;´Д`)
何も考えずに「男社会」出したのが運の尽き。

これで何年も食ってる田嶋先生は有る意味尊敬。
田嶋陽子女史並の女傑の登場を願う。
808 ：：01/12/13 15:23 ID:vNPSfNCM: ＞801

俺も最初「文論統制するな」ってのを逆説的にネタにしてました。

ロリ本とかが国会の前で焼かれたら笑えるな。
現代の焚書
809 ：　：01/12/13 15:25 ID:TzRy1UQG: ＞女性の性欲は、男性のソレと比べて直情的ではないかと思います

人それぞれだろ。
810 ：　　：01/12/13 15:25 ID:82IcQIl0: >>807
面白かったです。終わりデスカ。（･∀･）
自分もそろそろ落ちようかな。。。
811 ：　：01/12/13 15:26 ID:ozKEyX8o: >>722
説教されて終わり
812 ：：01/12/13 15:27 ID:+IxpKF9P: >808
　白いドラム缶ポストが有った時代には、PTAのおばちゃん達が、永井豪の漫画を
燃やして喜んでたらしいが…
813 ：もっと：01/12/13 15:27 ID:Z9Dhmqm2: TRfSaMR+おもしろい！！
814 ：　：01/12/13 15:27 ID:fjC02XdC: ファーストガンダムにも入浴シーンあるよな
815 ：ヽ(´ー｀)ノ銀月＠高１ ◆moonQUh6 ：01/12/13 15:28 ID:Xq8dY1Ud: 所詮は禁酒法。　馬鹿じゃん。

------------------------------------------------------
　偏差値40からの大学受験　実況中継　　　ヽ(´ー｀)ノ

　http://kit.s4.xrea.com/
　http://school.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=1007722830
------------------------------------------------------
816 ：名無しラーメン：01/12/13 15:28 ID:oVJP8biC: >>807
ﾔﾂは天然ですから
817 ：　：01/12/13 15:29 ID:ozKEyX8o: で、縦読みできるのはどのレスですか？
818 ：　：01/12/13 15:29 ID:MZBjtSoJ: http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1008224721/
ラウンジにたったな
819 ：　　　：01/12/13 15:32 ID:TRfSaMR+: ただ、なんだ。
自分がこの法案を作るとしたらこうするかな。

・児童は義務教育年齢までを指す。
・法施行前のものは対象外
・絵画はストーリーの進行上必要なものは対象外。
（格闘技など）
・絵画の単純所持は対象外（下手したら日本国民全員逮捕になるため）
・水着までは可。裸体は禁止。

こんな感じかなぁ・・・
820 ：　　　：01/12/13 15:35 ID:l/3d4hxW: >>807
＞女性がそのような仕事に就いている事自体、女性の権利を侵害していると言わざるを得ません。

そのような仕事についていることを「女性の権利を侵害している」というのはかえって女性の権利を否定している気がします。
821 ：　：01/12/13 15:37 ID:ozKEyX8o: 日本のマスコミって絶対に女性の批判はしませんね！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1003987094/
822 ：：01/12/13 15:38 ID:+IxpKF9P: >819
脳内構築キャラに、どういうポーズを取らそうと問題無いと思うが？
823 ：：01/12/13 15:39 ID:vNPSfNCM: ネタがキレたので、素に戻って。

＞820

確かにそうだね。
俺も同感。
でも児童ポルノ禁止法案を発案した政治家なら、そんな事いいそうです。

過去に何度も言われたけど、こんな無意味な法案通すより、
実行犯の刑罰を重くして欲しいな

武者小路実篤だったっけか。
売春婦を「被害者」として、哀れに思ったが、
その後自分が梅毒にかかって、「加害者」だって事が判明したって。

「性を売り物にしてる女性」を逆差別するのはよくないよね。
824 ：：01/12/13 15:40 ID:BwHbse4x: どうやって抗議したらいいのよ？
825 ：　：01/12/13 15:41 ID:ozKEyX8o: TV等のメディアにおける幼児のちんこまんこなんかの、
男性差別的な扱いについていくつかスレがあったはずなんだが。。
TV板とか議論板とかマスコミ板あたりに。
探したけど見つからんかった。
826 ：：01/12/13 15:42 ID:BlUlKTZK: 私は今回の件で、女性団体の方が加害者（強い立場）で
漫画家達（弱い立場）が被害者のように、なっていると思う。

そもそもこの法案って、男性が女性を貶めているってことを言いたいわけですよね。
まるであべこべでは。
827 ：ふーむ：01/12/13 15:43 ID:BCIshbHK: >「男性の裸に対して、性的興奮を得る」など、常識的に考えてあまりありません。

Ｊ病院のジょニーJｒが入院で入ってきた時に
カテ入れするの、看護婦さんどうしで嬉々としてジャンケンしてましたが何か？

興奮しない方がおかしいわな。
828 ：　：01/12/13 15:44 ID:eVYV5CJP: >>819
それに加えて、

＞・水着までは可。裸体は禁止。
・親権者の同意があれば裸体はOK。性交渉は禁止(同性異性単独問わず)。

ってぐらいはありだと思うがどうだろう。
829 ：　：01/12/13 15:46 ID:ozKEyX8o: >>826
いわゆる「フェミニズム」思想に染まってる女性の多くは、
すべてにおいて女が男の上に立つという歪んだ社会を夢見てます。
830 ：　：01/12/13 15:47 ID:C1/+UhiN: フェチニズムまんせー！
831 ：828：01/12/13 15:48 ID:eVYV5CJP: って、良く読んだら、>>819って実在児童の話じゃなくて絵やマンガなどの表現に限っての話か。
じゃあ>>828は取り下げ。実在児童の話じゃなければ、まあ猥褻物何とか法の現行の枠内において
どんな表現しようと勝手、ってことで。
832 ：　：01/12/13 15:48 ID:2IQvKnmf: >>819
ロリコミックはどうなるのだ？

＞・絵画はストーリーの進行上必要なものは対象外。

これによって規制対象外？
833 ：　　：01/12/13 15:48 ID:TRfSaMR+: とはいえ,この法案の問題は思想規制ととられかねないのが問題。
商業的性的搾取って具体的に何なのか教えて欲しいわ。

下手したら子役という存在が無くなる。
834 ：　：01/12/13 15:48 ID:YFJXTQpa: 昔の漫画では、性器の露骨な描写があったと思うが、いつから無くなったんだっけ？
なんか、法律でもできたんだっけ？
835 ：：01/12/13 15:49 ID:Nc/GWYLz: セクース自体はイヤラシイ言葉じゃないんだぞ。
女の裸＝エロ　結びつけるな。
コウノトリからはガキは生まれんぞ。
禁止すると逆に何でもかんでもイヤラシイ目で見る結果になるぞ。
836 ：　　：01/12/13 15:50 ID:tK2dLJvr: とりあえず↓のようなﾔｼをどうにかするべき
女児5人レイプでたったの懲役16年
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008164796/
837 ：　　：01/12/13 15:50 ID:TRfSaMR+: >>328
ロリコミックだから、その存在自体だめでしょう。

>>834
業界の自主規制じゃないのかなぁ？しらんけど。
838 ：：01/12/13 15:57 ID:+IxpKF9P: 　本当にそのまま通ったら、物凄い勢いで中小の出版社が潰れそうだが、
これも改革の痛みって奴か？
839 ：むしろ：01/12/13 15:59 ID:BCIshbHK: 絵を規制するなんていったマズ
少女マンガ雑誌、レディコミ誌が先に規制されるべきだろ。
エロエロ満載だしな。

今の少年誌なんて見てみろよ・・・悲しいグライ何もないじゃんか。
840 ：なななし：01/12/13 16:00 ID:Q9HyJsHa: だれか森山に凶器と脅迫文を送りつけて、
森山本人に「これは言論の自由への弾圧だ!｣とか言わせてみない?
841 ：：01/12/13 16:01 ID:BlUlKTZK: もし今度の法案が通ったら、こういうのもＮＧになるんだろうか。
http://homepage2.nifty.com/digiani/index2.html

それはそれで悲しいような気がする。
842 ：：01/12/13 16:02 ID:Nc/GWYLz: >>839
女性物はたぶんいいんだろ。お決まりのやつだね。
レディコミにしても女はあれを見て「愛」を感じるとか高貴な理由つけそうだしな。
843 ：　：01/12/13 16:07 ID:2I9/4iHW: よく、芸術作品の絵画の中で１６歳ぐらいの少女の裸が芸術とされてるよな。
あれも否定するのか？
性を芸術として描く画家だっているし。
なんで表現という仕事をしてない人間が勝手にこんなことを決めるの？
勝手にやられたら、表現の仕事をしてる人にとって許せない行為だと思うんだが。
844 ：：01/12/13 16:09 ID:+IxpKF9P: >840
益々頑なになるから、経済や失業問題等の、搦め手から行くのが上策と思われ
845 ：　：01/12/13 16:12 ID:dbMQYXZB: 2ちゃんねらーのﾃﾞﾓきぼーん
恐ろしい数のｦﾀｸが大行進ｗ
846 ：：01/12/13 16:12 ID:8WQ1QOj1: そんな事だれも言ってないよ…

子供ポルノは止めれっつてんだもん
847 ：Quesquito：01/12/13 16:13 ID:zrJb+pp1: 今不意に思い出した。
去年の夏ベルリンを歩いていたときに男児女児の股間を撮った写真をアレンジした
看板を見た。
結構あちこちにあった気もするが、気恥ずかしくて見れなかったよ。
そんなわけで内容もわからない。
ポツダマープラッツあたりで見書けた人はココにはいないか?
さすがにソコまでさばけた広告がｲｲというわけではないが、
あーいうのを見たら日本の規制ってなんなの？って感じる。
もっと表現力を公開してもいいのではないかと思う。
848 ：：01/12/13 16:14 ID:Nc/GWYLz: >>843
ああいうのはどんなに絶対「芸術」とするんだろうな、
ああいうのを見て興奮して毎晩ナニっているやつが万が一いたとしても「芸術」とするんだろ。
だから名のある奴の女の裸体の絵、写真（正直金、金、金）はみんな芸術なんだろ。
849 ：　：01/12/13 16:18 ID:eVYV5CJP: >>846
その根拠と定義と運用が問題。
「児童」の定義、「ポルノ」の定義、禁止すべしという根拠、その運用例、何もかもが詭弁と欺瞞に彩られている。
現行の児童ポルノ禁止法は問題だらけの法律なんですよ。一度撤廃して、あくまで本来の意味での「児童」と
「性的虐待(本人の自由意志を介在しない、または脅迫等に近い結果の意志における性的行為)」に限って
規制や罰則を与えるべきもの。

増してや今回は、「子供を守る」をお題目に、「自分等が嫌いだから、存在を認めない」というだけのヒステリックな
理由で表現の自由などが明らかに侵されるのが問題。
850 ：俺から見ると：01/12/13 16:18 ID:Nc/GWYLz: 英雄田代まさしなんてのは「人生そのものが芸術だ！」と思ふ。
851 ：転載：01/12/13 16:18 ID:1aYLpuBH: 250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 02:31 ID:gGKI9Dpo
この記事は既出？
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2001/11/18/IN92578.DTL

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 03:05 ID:YSeWlgWt
>>250
ざっと読んだところ、ﾜｰﾅｰと海外のスラッシュサイトの確執について
色々なことが書かれてますね。
昨年末にﾜｰﾅｰの弁護士が米国＆英国の複数のスラッシュサイトに警告を
送った時の事の顛末とか、スラッシュサイト側の声とか…。
しかし、何だか、どの国でも抱えてる問題は一緒なんだな…。

…ただ、とにかく、これを読むかぎり、「とにかく801だけはやめとけ」
としか言い様がないですね。
きっぱりくっきり「ﾜｰﾅｰとＪＫ女史は、ﾊﾘｰ達を使ってｾｯｸｽ描写に興じる
ファンに同情的な態度をとるとは考えられない」と書いてますから。
**********************************************
やはり海外でもやおいというかホモは「好まれない」ということですか。
852 ：851：01/12/13 16:21 ID:1aYLpuBH: 海外だって問題なのはアニメロリじゃなくて、スラッシュなんだよな。
それでも最優先で萌えを潰そうとする宮崎事件以来の日本の風潮なんとかならんか？
853 ：：01/12/13 16:22 ID:eVYV5CJP: >>851-852
スラッシュってなんすか？
854 ：：01/12/13 16:23 ID:dTkuAE6M: エクパット関西を巻き込め。
あそこは大元の児ポ法自体を批判してたぞ。
855 ：　：01/12/13 16:23 ID:Dvn0qSgX: 裏ビデオの氾濫の方をなんとかしろ。
856 ：　：01/12/13 16:25 ID:a+A8E+FG: 手塚治虫が作ってこんなに大きくなったでかい市場を
馬鹿が潰す。

景気悪すぎだよ。
857 ：：01/12/13 16:25 ID:BlUlKTZK: 海外のドラマや、映画のやおいを扱うサイトのこと。
858 ：あああああ：01/12/13 16:26 ID:1aYLpuBH: スラッシュ＝やおい・ホモのこと

これが一般書店でどうどうと売ってて、エロは常に監視されてるのは
レディコミ・少女漫画と少年漫画の関係と同じ。

ようは「規制は男のみ。迫害も男だけに。」
859 ：　：01/12/13 16:27 ID:fW+dal8H: >>855
ヤクザの資金源だから無理。
860 ：　　　：01/12/13 16:28 ID:l/3d4hxW: またもやスレ違いだが,「児童」が「児童」を強姦した場合の罰則は？
それも、女性が女性を襲った場合。
861 ：：01/12/13 16:30 ID:8aCb6+uD: 児童の性搾取を厳しく取り締まるのは、当然のこと。
だが、この法案はいつの間にか男性叩きの道具になっているような気がする。

議員達は女性の中にも性的なものを取り扱っている人が
たくさんいるということを、忘れ去っているのでは？

私はお互いさまなのだから、お互いのことをもっと認めるべきだと思うけど。
862 ：：01/12/13 16:34 ID:4vU5vGew: >>859
だからとっととポルノの禁制品扱いやめりゃいいんだよな。
863 ：　：01/12/13 16:34 ID:c1ZttzsL: このままだとＡＶ全部とかエロ漫画全部も規制されかねん。
あと裸でなくともアイドルの水着写真集や制服だめって事になりかねない。
末はポルノに限らず有害な表現全てが規制されるか可能性もある。
例えば暴力シーンとかな。
「バトルロワイヤル」どころか殺人やレイプシーンのある場面は駄目となりかねん。
「ゴッドファーザー」や「タクシードライバー」は暴力的という事で大人すら
観れないという時代だってくるかもしれん。
今日は路利でも明日はわが身という事だ。
しかもこの法案がうさんくさいのはエロの規制、それも幼児ポルノという表だって
反対しにくい処から攻めて行こうという底意がかんじられる点だ。
864 ：　：01/12/13 16:36 ID:9pjy9jMS: 韓国
865 ：名無しさん：01/12/13 16:36 ID:GXJifrTE: これ記事で読んだよ！
児童ポルノビデオは、製造、販売、所持はイロイロな意見が
あるだろうから置いといて・・・
漫画まで、含めよとしている馬鹿なフェミニストおばさんにはまいった。
それに、誤ったイメージって・・・
漫画は、１００％正しい事を書かなくてはいかんのかい？
それなら、名探偵コナン（見たことないが）も禁止するきか？
人が死ぬ漫画や、勧善懲悪の漫画で最後に主人公が悪玉を殺して終わった時に
悪人にも人権がある悪いイメージだ！とかそのうち言い出す気だろう。
それにな、18歳未満の性的シーンの18歳未満は誰が審査するんだ？
こんな、フェミニストおばさんどもは人妻がセーラー服を着た成人漫画（そんなのあるのか？）
を見ても、セーラー服→高校生→18歳未満→児童ポルノ
として禁止するんだろうな・・・

それから、一つ予言します！予想では、なく予言ですよ。
漫画の次は、必ず小説が児童ポルノの規制対象になる！！
866 ：：01/12/13 16:38 ID:BlUlKTZK: >>863
幼児ポルノといっても、高校生を幼児や児童とするのには違和感がありすぎる。

しかも、実際の被害者がいるわけでもない。
青年向けのコミックで大人の恋愛しか扱えなくなれば、そっちの方がおかしいと思う。
867 ：　　　：01/12/13 16:38 ID:TRfSaMR+: 例えばの話、森山が染んじゃったらこの法案はどうなる？
868 ：　：01/12/13 16:41 ID:KXGfOKzZ: >>865　そしたら2chもタダじゃ済まないだろうな。マジで。
869 ：　　：01/12/13 16:42 ID:tK2dLJvr: >>868
プロバイダ責任法だけでも十分危ぶまれるがな
870 ：　：01/12/13 16:42 ID:eVYV5CJP: スラッシュ解説サンクス。ありがとうございました。

>>862
だよね。シャブやコカインだのヘロインだのじゃないんだから、解禁したって問題はないと思う。
「禁制品じゃなくなれば暴力団の資金源にはならない」の理屈で解禁しても問題ない品だ＞ポルノ

>>861
いつのまにか、じゃないですよ。元々男性叩きのために使うことを目的として作られたとしか
思えないような経緯でできてますから。

まさに、>>862が書いたような、「表立って反対しにくい」お題目を掲げて法案を通してしまい、
実際に取り締まりなどの摘発が行われたケースは、「女子高生の援助交際裏ビデオ」みたいな、
「児童」でもなければ「性搾取被害」でも何でもないケースが殆ど。
もしくはヌード程度の、「ポルノ」とすら呼べないようなものとかね。
871 ：　　：01/12/13 16:44 ID:l/3d4hxW: >>866
この法案の問題のひとつが「児童」という定義。
現実に未成年の犯罪が増加している現在、矛盾を感じずにいられない。

「児童」というのは保護者のもと生活せざるを得ない年齢のことをいうのでは？
現在の法律では義務教育終了までが児童扱いだったと思う。

未成年者まで範囲を広げたのはなぜか？
872 ：　：01/12/13 16:46 ID:KXGfOKzZ: >>867　ビンラディン殺しても戦争は続く。それと同じ。
　　　　支持者がン千人くらいはいるだろうし。
873 ：　　　：01/12/13 16:47 ID:7GjHbeSe: 次スレのタイトルは
【バガボンド、ベルセルクも発禁へ。】
を入れて欲しい。
楽観視している人間が多すぎる。
1度引いたら、どんどんつけこまれるよ。
そう簡単に変わらない憲法まで変えようとしているのだから、
自分達の文化まで変えられる日は近い。
ぶっちゃけ、法案改悪されたら革命権でも行使しますか？
874 ：：01/12/13 16:48 ID:BlUlKTZK: >>871
海外が18歳未満になっているからでしょう。

といっても海外ではポルノが解禁されてますし、
コミックまで規制対象にしている国は聞いた事がない。

このまま行くと、日本は先進国では１番性的な物の規制が厳しい国になってしまう。
漫画家や性産業に従事する人たちが、台湾に大量流出することになりますよ。
875 ：：01/12/13 16:50 ID:KXGfOKzZ: >>873　賛成。
876 ：：01/12/13 16:52 ID:/0RkXR0m: 　≡|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　≡| 　　僕ちん２D美少女狩っちゃうぞ！　 |
≡　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　.≡ 　 ∧∧.||
　　　　　　　　　 (　ﾟдﾟ)|| 　＜ｿｯｺｳｫ!!
　　　　　　≡　 /　づづ
　　　　　　　　（　 */
　　　　　≡≡＠＠
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
877 ：：01/12/13 16:52 ID:+IxpKF9P: 脳味噌を弄繰り回されるような生理的不快感があるね。この法案には
878 ：：01/12/13 16:53 ID:l/3d4hxW: >>874
つまりは19日の横浜議会で外国の方々が「絵まで規制するのはおかしい」と言ってくれるのを願うしかないですね。
879 ：　：01/12/13 16:53 ID:eVYV5CJP: >>871
確か、児童福祉法では「15歳未満」だと記憶してる。15歳以下だったかな？
また日常の国語では、

幼児＝未就学児
児童＝小学生
生徒＝中学生以上高校生以下

っていう使いかただと思う。
また、「ポルノ」ってのは普通は性交渉や性行為の描写の事を言うのだから、ヌード程度のものは
普通は「ポルノ」と呼ばない。まあ単独でも「オマンコおっ広げ」みたいなのは別として。

で、「児童ポルノ規制法」という字面を読むと、法文を読まない馬鹿なババァとかは
「小学生ぐらいの子」が、「無理矢理セックスをさせられてる」みたいに誤解したんだよね。
というか、そういう誤解をわざと起こさせるように、名称や定義や情報操作をしたんだ。
880 ：　　：01/12/13 16:54 ID:tK2dLJvr: >>873
右な２ちゃんで貴方のような人は珍しい。

とりあえず、絵の規制と単純所持は反対だな、
このまま逝くと、わけ分からん法律ができそうで怖い
881 ：：01/12/13 16:54 ID:+BHGkXr0: 規制ループへまっしぐら。
882 ：　：01/12/13 17:00 ID:KuUNLB1O: あんな干上がった、クソばば
　　　　　　　
　　　　　　　　いっぴきに

　　　　　　　　　　　　　　　　　すき放題やられてたまるか

.　
883 ：素晴らしい世の中をつくる会：01/12/13 17:00 ID:KXGfOKzZ: いっそのこと人間に害のある物は全て禁止して素晴らしい世の中をつくろう！
煙草、酒、ドラッグは勿論のこと、車や電車は人を殺すからダメ！
凶器は全部無くすんだ！拳銃、ナイフ、包丁、全部無くそう！
火だって殺人に使われる可能性がある！火は特殊な工場でしか使えないようにしよう。
インターネットやゲームは猥褻だ！残虐だ！
テレビも国が許可した物のみ流すようにしよう！ガチンコとかヤラセ番組は害だ！
ウルトラマンは暴力肯定！怪獣と仲良く！怪獣にもショッカーにも人権はあるんだ！
美しい世の中！綺麗な世の中！ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
884 ：：01/12/13 17:01 ID:Er/KqRxS: しかし、「児童ポルノ禁止法」とは上手い名前を考えたと思う。

中身を知ってる人が「児童ポルノ禁止法反対！」と掲げた所で
何も知らない人間は「ロリコンがいるよ」と笑って終わり。

新聞、雑誌でも見出しに「児童ポルノ禁止法は悪法」なんて書いた日には、
「なんてモラルがない雑誌だ」と思われる。

天皇制、部落差別のように新たなタブーを作るつもりか
885 ：　　：01/12/13 17:01 ID:tK2dLJvr: >>883
もう少しましなネタを考えろよ
886 ：　：01/12/13 17:02 ID:uyijpUVH: >>847
ベネトンじゃねーの？
887 ：：01/12/13 17:02 ID:+IxpKF9P: 捕まっても捕まっても、懲りずに絵を描きつづけたらどうなるんだろ
薬物投与？それとも腕を切り落とされる？
888 ：\\\ ◆DQNyDEEI ：01/12/13 17:03 ID:F2MzWGVW: >>883
北朝鮮では（以下略）
889 ：：01/12/13 17:03 ID:Er/KqRxS: ＞887

チンコを切断されてホルマリン漬けにされます
890 ：：01/12/13 17:04 ID:BlUlKTZK: >>847
>>886

たぶんこれですね。
http://fromto.cc/hosokawa/diary/2000/20000824-TZ+02-berlin6/
891 ：　　　：01/12/13 17:04 ID:l/3d4hxW: 女ですが･･・
森山氏に直接掛け合う方法はないのか？

あとせめて上のほうに出てた案程度で収まって欲しいよ。
892 ：：01/12/13 17:04 ID:+IxpKF9P: >889
文明国家ってｽﾊﾞﾗｼｲ…
893 ：　：01/12/13 17:05 ID:IJmX20xp: 女性の結婚できる年は何歳ですか？
児童ポルノの定義は、18歳未満の事です！
これだけでも、矛盾するのだけれど・・・
894 ：　：01/12/13 17:06 ID:uyijpUVH: >>878
その外国の方々にﾒｰﾙ
895 ：　：01/12/13 17:06 ID:l/3d4hxW: >>893
18歳
896 ：　：01/12/13 17:09 ID:I4vcu5AP: 16じゃなかったっけ？
897 ：：01/12/13 17:10 ID:BlUlKTZK: 日本以外って何歳から？＞結婚
898 ：そろそろ次のスレタイトルを考えていこう：01/12/13 17:11 ID:pn/QYhH9: 【改悪】漫画殺し・児童ポルノ法の黒い実態その４

【バガボンド、ベルセルクも発禁？】児童ポルノ・その４

あー良いのが思いつかない。
899 ：　　：01/12/13 17:14 ID:tK2dLJvr: 女は16男は18
900 ：\\\ ◆DQNyDEEI ：01/12/13 17:14 ID:F2MzWGVW: 900
901 ：　　　：01/12/13 17:13 ID:TRfSaMR+: >>897
うろ覚えの範囲だけど、アメリカは州によってちがうんじゃなかったかな？
13歳からのところもあれば、18歳のところもある。
902 ：：01/12/13 17:14 ID:BlUlKTZK: 日本の漫画産業が壊滅？児童ポルノ法の実態その４
903 ：：01/12/13 17:14 ID:Er/KqRxS: 【焚書】現代の治安維持法、児童ポルノ禁止法案【焚書】その４
904 ：コピペ：01/12/13 17:16 ID:pn/QYhH9: 森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」
と述べ、単純所持罪の創設に言及しており、
今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
905 ：：01/12/13 17:16 ID:+IxpKF9P: >901
法改正で、13歳からの州は無くなったと思ったが？
まだ有るなら移住してぇ
906 ：　　：01/12/13 17:18 ID:RMaIVReD: >>897
発展途上国とか、原住民が生活してるところとかは
（国家で制定したとしても。）あってないようなもんでしょ。
初潮がくれば、即結婚OK とかさ。
だから、本当の問題は年齢なのか？そうじゃないじゃん、と思う。
907 ：_：01/12/13 17:19 ID:dFK3gIpu: 【宮崎アニメも違法？】児童ポルノ禁止法の矛盾-４
908 ：　　：01/12/13 17:19 ID:tK2dLJvr: ＞現行の児童ポルノ処罰法は、性的虐待を受けた個々の実在する児童の保護を目指すものだ。
＞だから、もしも「絵」という文言が、いわゆるポルノコミックを意味しているならば、
＞法律の性格が今のままでさえあいまいな部分が多く、解釈学的に議論になっているのに、
＞それをいっそう不明瞭なものとすることになるだろう。
＞児童ポルノの取り締まりを強化するという目的にも影響しかねない。
＞また、「絵」が、いわゆるデッサンなどを意味するならば、現実の児童ポルノの媒体は、
＞写真やビデオなどであるから、あえて処罰する必要性があるのか疑問だ。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
適切なツッコミだな
909 ：スレ案：01/12/13 17:20 ID:0C4pZex+: 【児ポ法：4】日本人が一斉逮捕!?恐怖の思想弾圧へｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ
910 ：さくら板より：01/12/13 17:22 ID:7GjHbeSe: 1度、漫画（どのような種類であれ）に規制が始まったら、
（表現手段として最も害が無い漫画に規制が始まったら）
ノンストップで全文化（映画、娯楽小説、古典、純文学、アニメ等）が
規制されていくのは目に見えている。

また、政府の意向に反した作品を書けば逮捕なんてこともありうる。
例えその作品にエロ的要素がなく、政治的メッセージであっても、いくらでも報道機関を操作し、
「※※容疑者は、作品に少女の裸体を描いたためﾀｲｰﾎされました」と言って国民を騙せるのだ。
報道機関も政府の意向に反すれば上の様にコジツケ「ﾀｲｰﾎ」されてしまうから、ヘコヘコする。

報道機関も政府の言いなり。政府に反対声明出せばコジツケﾀｲｰﾎ。
ネットでこんなの書いても即刻ﾀｲｰﾎ。2chも即刻閉鎖。ネットは死ぬ。
昨今の警察強権化の議論を考えると上の展開がおかしくない流れだ。
さらに、警官の発砲を容認しようとしているのだから、裁判にかけられる前に射殺だって
ありうるぞ。
あー、「憲法」はこんな時こそ頑張ってほしい。
911 ：　：01/12/13 17:23 ID:IJmX20xp: ＞女は16男は18
そうですね。
その時点で、矛盾してますよ・・・
児童ポルノ法は必要ない！ではないですよ。
被害者もいる事だし、必要でしょう。
だけど、それを漫画に適応する愚かしいことです。
被害者がいないのに・・・
フェミニストおばさん「それをみて、児童買春、児童ポルノビデオなどの犯罪になるのよ！悪影響よ！」
・・・それを、下品暴力漫画を見ている子供達に言ってみろ！
いっとくけど、暴力、下品な表現がない漫画など少年漫画では少なくとも９９％ないぞ！！
912 ：：01/12/13 17:25 ID:BlUlKTZK: タイトルで煽るのはやめておこう。
狂牛病スレなんかは、最後の方は何のスレかわからなくなってたし。
913 ：　　　：01/12/13 17:25 ID:TRfSaMR+: つまりは、子供の権利を守る会みたいなのが,「子供の楽しみを奪ってしまう」として反対すれば動きがあるとは思うんですけどねぇ・・・
914 ：ドラえもんも発禁へ？：01/12/13 17:27 ID:LZdzl9xX: >>906
そーだよねー…

それにしてもここはレベル低いなぁ…
真剣きってバカ晒してる漢字～（ｗ
915 ：　　：01/12/13 17:27 ID:tK2dLJvr: >>911
最近の少年漫画の性描写ｶﾅｰﾘ大人しいよ
それより少女漫画の方がすごい・・・
916 ：910：01/12/13 17:27 ID:7GjHbeSe: >>910
壱番言いたいことが省略された・・・
スレ案
【国賊】森山法相・日本文化殲滅計画実現へ【国賊】
917 ：sage：01/12/13 17:29 ID:l/3d4hxW: 誰か、新スレ立てろよ
918 ：　　：01/12/13 17:32 ID:tK2dLJvr: >>917
で、スレタイトルはどうするの？
919 ：名無しさん：01/12/13 17:32 ID:ketOsjDG: 女子中学生、女子高生の裏ビデオ売ってますけど、何か？

http://www.pinknetjapan.com
920 ：　：01/12/13 17:32 ID:QdUYTR2E: 改悪児童ポルノ法＝治安維持法の再来

見たいなノリもいいか。
921 ：1000：01/12/13 17:34 ID:L1Gn3ae8: 1000
922 ：　　：01/12/13 17:34 ID:tK2dLJvr: >>920
プロバイダ責任法もそんな感じ
923 ：：01/12/13 17:35 ID:h0a56IsZ: 無関心な人も見向きするタイトルで立てて下さいな。
924 ：：01/12/13 17:35 ID:eVYV5CJP: >>911
＞被害者もいる事だし、必要でしょう

実際に「児童」「ポルノ」の「被害者」って最近聞かないのだけれど。

この法律が適用されるほとんどのケースは、「女子高生裏ビデオ」みたいなもの。
この年齢になるともはや「児童」ではないし、ビデオ出演たのも本人の責任で、「被害」とは言えない。
もしくは単なるヌード程度のものとかね。「児童」ではあるが、「ポルノ」ではないケース。
大上段にお題目唱えているのだけれど、結局本来のタテマエである「児童に対する性搾取」を規制する
目的を果たしていない。

要するに「子供は純真無垢であれ」という、非現実的な理想像を守りたいだけなんだよね。
高校生にまで「児童」の定義を伸ばす根底には「女子高生は清らかな人形であれ」という歪んだ理想を押し付けてるだけ。
小学生裏ビデオを禁止するのも、「子供が可哀相だから」ではなく、「子供が性に目覚めてる姿を見たくない」から。

前にも書いたと思うけど、この人たちは子供に「純真無垢な奇麗な人形」であって欲しいだけ。
ペドな人間が、子供に「従順で淫乱な肉人形」であって欲しい、と願うのと全く精神構造は変わらない。
925 ：　　：01/12/13 17:38 ID:tK2dLJvr: >>924
漏れは実写は規制して然るべきかなとも思ってるんだけど、
このままだと水着まで猥褻だとかいわれそうで怖いよ。

そもそも児ポ法は猥褻の定義があいまい過ぎる
926 ：,：01/12/13 17:38 ID:pn/QYhH9: 【改悪】ﾏﾝｶﾞ産業が壊滅？・児童ポルノ法の実態その４
927 ：\\\ ◆DQNyDEEI ：01/12/13 17:39 ID:F2MzWGVW: 全国小学校水泳大会が放送禁止になるのも秒読み段階か。
928 ：：01/12/13 17:39 ID:BlUlKTZK: >>916
国賊も辞めろ。このスレは右翼スレじゃないんだから。
929 ：　　：01/12/13 17:39 ID:tK2dLJvr: >>927
３０人３１脚も放送禁止？
930 ：　：01/12/13 17:40 ID:QdUYTR2E: >>929
ｵﾊﾟｰｲでかい女子の胸が揺れている映像は、性的興奮を掻き立てるのでﾀﾞﾒとか。
931 ：名無しさん：01/12/13 17:44 ID:dFtpPkCl: >>919
女子中学生までしか売ってねーじゃねーかＹＯ！
もっと下はねーのかＹＯ！
932 ：\\\ ◆DQNyDEEI ：01/12/13 17:44 ID:F2MzWGVW: じゃあ夜7時以降は録画であろうと18歳未満は出演禁止

・・・実際になりそうだ（ｗ
933 ：：01/12/13 17:45 ID:pn/QYhH9: >>929
全ては森山のような人間の好み次第らしいなので、
そういったのは結局OKになるんだろうね。ザルもいいとこ。

ただ、ドラマでのキスシーンはOKでも、漫画・アニメでは規制される。
理由はただ気持ち悪いから（藁
934 ：　：01/12/13 17:47 ID:eVYV5CJP: >>925
もちろん実写も規制してしかるべき。
なのだけれど、その定義と適用範囲の問題だと思う。

何度か書いてるけど、本当の意味での「児童(小学生)」の、「ポルノ(同性異性単独とわず、性行為があるもの)」
ならまだしも、単独のヌード写真やイメージビデオ程度のものも規制するとかいうからおかしくなる。
本人や親権者の同意がないものならいざ知らず、ヌード程度なんか法律で規制する意味なんかないと思う。
935 ：_：01/12/13 17:51 ID:JvKxdUzY: >>926
さすがにマンガ産業全体が壊滅するわけがない。
あまりに大袈裟すぎるのはよせ。
ドラえもん発禁ぐらいならいいけど。
936 ：　：01/12/13 17:55 ID:QdUYTR2E: キスシーンやお色気描写が多い少女漫画関連は壊滅
多少のお色気の少年漫画もｱﾎﾞｰﾝ
青年・エロ漫画は言うに及ばず。

後何が残る?
937 ：田代：01/12/13 17:55 ID:csy2dQ9e: 鼻から1000ｹﾞｯﾄ
938 ：田代：01/12/13 17:55 ID:kGOIsr1H: 鼻から1000ｹﾞｯﾄ
939 ：田代：01/12/13 17:56 ID:Q3hDWKwD: 鼻から1000ｹﾞｯﾄ
940 ：：01/12/13 17:56 ID:+IxpKF9P: わたせせいぞうとかかなぁ…
941 ：田代：01/12/13 17:56 ID:CmK3stMK: 鼻から1000ｹﾞｯﾄ
942 ：,：01/12/13 17:56 ID:pn/QYhH9: >>935
大袈裟かなぁ？
943 ：Wataru：01/12/13 17:56 ID:jZ1300xR: （　´∀｀）さーて1000まで走りますか！
944 ：Wataru：01/12/13 17:58 ID:jZ1300xR: （　´∀｀）ほーれ1000GET!!
945 ：共産系右翼：01/12/13 17:59 ID:7GjHbeSe: >>935
スレタイトルとしてはたしかに不適切だ。
しかし、あなたの認識は甘すぎ。
常識論ではたしかに、「アリエナイ」と言えるが、
常識だってすぐ変わるし、拡大解釈は全ての時代の日本政府のお得意技だろ。
漫画産業どころか、報道だって、壊滅の危機にあるともいえる。
946 ：1000：01/12/13 17:59 ID:kGOIsr1H: 二区故ッ分
947 ：1000：01/12/13 18:00 ID:csy2dQ9e: 二区故ッ分
948 ：Wataru：01/12/13 18:00 ID:jZ1300xR: （　´∀｀）（　´∀｀）ほーれほーれ1000番に近いぞぉー！
949 ：　　：01/12/13 18:01 ID:tK2dLJvr: 950は新スレよろしく
950 ：,：01/12/13 18:01 ID:pn/QYhH9: 【改悪】ﾏﾝｶﾞ家泣かせ・児童ポルノ法の実態その４
951 ：Wataru：01/12/13 18:02 ID:jZ1300xR: （　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）ほーれほーれ！
昨日も、1000GETしたから、今日もGETだ！！
952 ：950：01/12/13 18:02 ID:rdMoFQ7t: で
953 ：：01/12/13 18:02 ID:TenDHZgJ: >>950
新スレよろしく
954 ：950：01/12/13 18:03 ID:pn/QYhH9: 俺が立てるの？
スレタイトルこれでいいの？
955 ：_：01/12/13 18:03 ID:JvKxdUzY: マンガ家泣かせはないだろう。泣いてるのは読者もだよ。
956 ：世田谷一家：01/12/13 18:04 ID:CmK3stMK: 1000
957 ：Wataru：01/12/13 18:04 ID:jZ1300xR: （　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）（　・∀・）（　´∀｀）
例えばAさんと言う方が999GETをしたとします。
すると、私は1000をGETできます。
そして、1000以下の方でスレに興味ある方がパート4を立てる。
そうして、無実の救済が、ハードな救済が、解決するぞ！
958 ：：01/12/13 18:04 ID:BlUlKTZK: 【焚書】ﾏﾝｶﾞ家泣かせ・児童ポルノ法の実態その４
の方がいいかも。
959 ：￥：01/12/13 18:05 ID:LuGniDi0: 三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

たとえばコレ、性欲を興奮させ又は刺激する、って誰が判定するの？
判定した奴はロリ認定？普通の人は興奮しないはずだよな。
どっかのロリに判定を仰ぐわけ？それとも普通の人でも幼女の裸で興奮するということか？
普通の人が、これはロリなら興奮するだろうって勝手に決めるのか？
960 ：　：01/12/13 18:05 ID:efM2mMfo: １０００やっぺや
961 ：Wataru：01/12/13 18:06 ID:jZ1300xR: （　・∀・）（　´∀｀）（　・∀・）（　´∀｀）（　ﾟ∀ﾟ）
ちなみに今度、「Wataru」からとって「WTR心理教」っての作ろうと思ってます。
よろしく！1000GET！
962 ：か：01/12/13 18:06 ID:Q3hDWKwD: すんげっと
963 ：_：01/12/13 18:06 ID:JvKxdUzY: もうマンガ産業壊滅でイイや。煽るぐらいで。
どうせすぐ次スレになるんだし。
964 ：＞＞９５０：01/12/13 18:06 ID:7GjHbeSe: 名前；アル甲斐田でよろしく。
965 ：か：01/12/13 18:06 ID:kGOIsr1H: すんげっと
966 ：　：01/12/13 18:07 ID:xAnKP7Y/: 「スジが見えとるスジが・・・け・・ケシカラン！」とかするのかな。
967 ：か：01/12/13 18:07 ID:6InKj/LH: すんげっと
968 ：Wataru：01/12/13 18:07 ID:jZ1300xR: （　・∀・）　えらい1000GETの進行が遅いな！おい！
969 ：か：01/12/13 18:07 ID:Q3hDWKwD: すんげっと
970 ：か：01/12/13 18:07 ID:kGOIsr1H: すんげっと
971 ：1000：01/12/13 18:08 ID:L1Gn3ae8: ■　　　　田　　　代　　　　■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1008071173/
972 ：1000：01/12/13 18:08 ID:L1Gn3ae8: >>971
間違えた
973 ：Wataru：01/12/13 18:08 ID:jZ1300xR: 光を放つ、心理の御霊ＷＴＲ尊師！1000GET、いま風さわやかに...
974 ：か：01/12/13 18:08 ID:6InKj/LH: すんげっと
975 ：Wataru：01/12/13 18:08 ID:jZ1300xR: （　・∀・）　ちなみに、モトムじゃないからな。
976 ：Wataru：01/12/13 18:10 ID:jZ1300xR: もし、1000GETできなかったら、「WTR心理教」を作るの止めるよ！
977 ：Wataru：01/12/13 18:11 ID:jZ1300xR: （　・∀・）　おい！1000はどうした？
978 ：じゃ：01/12/13 18:11 ID:6InKj/LH: 千
979 ：立てられない・・：01/12/13 18:11 ID:pn/QYhH9: 【改悪】ﾏﾝｶﾞ産業壊滅？・児童ポルノ法の実態その４
名前：アル甲斐田
E-mail：
内容：
森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは
大きな問題だ」と述べ、単純所持罪の創設に言及しており、
今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

パート１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/
パート２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
パート３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008182384/

誰か立てて・・
980 ：Wataru：01/12/13 18:12 ID:jZ1300xR: >>978　このスレ、ゲッターいないみたいだね...
981 ：　　　　　：01/12/13 18:12 ID:iXQ2h52b: http://www.hamedori.1662.net
渋谷の馬鹿女＞氏ね！
982 ：じゃ：01/12/13 18:12 ID:csy2dQ9e: 千げちと
983 ：名無しさん：01/12/13 18:12 ID:CCK6bCB6: この間たまたま読んだ少女漫画は過激だったな
教室でセックスしてた女子中学生がいじめられるやつ。
984 ：じゃ：01/12/13 18:13 ID:kGOIsr1H: 千げちと
985 ：Wataru：01/12/13 18:13 ID:jZ1300xR: 若いから1000GET!!
986 ：1000：01/12/13 18:13 ID:L1Gn3ae8: 1000はまだか？
987 ：あとこのリンクもよろしく：01/12/13 18:13 ID:pn/QYhH9: 児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/
988 ：じゃ：01/12/13 18:13 ID:Q3hDWKwD: 千げちと
989 ：Wataru：01/12/13 18:13 ID:jZ1300xR: （　・∀・）　若い間に、何でも経験しとくよ！
1000GETしたら、心理教開くから、宜しく！
990 ：　：01/12/13 18:14 ID:L1Gn3ae8: 1000？
991 ：7yij6ikt7ik：01/12/13 18:14 ID:7+QdAs4Z: u,7[@@]opt7ri8i66rr6f88le9rd6yuj6
992 ：　：01/12/13 18:14 ID:TEF6sUlP: 教室でセックスしてた女子中学生はいじめられて当然だ！
993 ：Wataru：01/12/13 18:14 ID:jZ1300xR: （　・∀・）　マジ！GETしたいんだって！真理の救済のために！
994 ：　：01/12/13 18:14 ID:TEF6sUlP: １０００
995 ：　：01/12/13 18:14 ID:efM2mMfo: ぱいぱｎ
996 ：じゃ：01/12/13 18:14 ID:6InKj/LH: 先月と
997 ：999：01/12/13 18:14 ID:dWXjUhBO: 999
998 ：：01/12/13 18:14 ID:TenDHZgJ: >>979
んじゃ立ててみる
999 ：Wataru：01/12/13 18:14 ID:jZ1300xR: （　・∀・）　心理の1000GET!!
1000 ：：01/12/13 18:14 ID:+p4dEdGF: 1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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