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日本国も軍隊を持つべし

1 :電波王 ◆lWRdA9y6 :01/12/08 10:28 ID:sbWWBukt
9条を改正して軍備を持たなきゃ駄目だ!!
「軍国主義復活はイカン」とかいうヴォケサヨがいるかも知れんが、何故「軍備拡張=軍国主義」なんだ?
軍の権力一人歩きすら日本は抑えられないというのだろうか?日本をなめた発言としか思えない。
「日米安保」だって、アメリカが本気で日本を助けてくれる「保証」はどこにもない。
それに何かあったら外国任せ。殺し合いの責任逃れの為に「戦争の放棄」を使っている。自らの手を血で汚さず、お金を使って事を済ませる成金主義。
国家間には力の理論しか働いていないというのは事実。こんなことだからテポドン打ち込まれたりロシアに領空侵犯される。されても何もできない。

「戦争を放棄」することによって世界からただ「ナメられる」だけの存在になった日本。
情けないと思いませんか?

2 : :01/12/08 10:29 ID:gscTIx1S
これもおもろない。

3 : :01/12/08 10:31 ID:sZFpHrzM
専守防衛を拡大解釈した上での軍拡に同意。

4 :反戦君:01/12/08 10:35 ID:W3mTqquf
じゃぁ オマエらが率先して銃持って権力者のために脂んでこい

5 : :01/12/08 10:36 ID:rBaKiTJe
でも前から問題が分かってたのに
脳酔省の役人を好き勝手にさせたからねぇ、と煽ってみる。

6 : :01/12/08 10:36 ID:Z3eO8tYJ
≫4
激しく同意。

≫1
自衛隊に入れ。

7 :”削除”依頼済み:01/12/08 10:39 ID:tbcO58Wh
● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
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● 1にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。

8 : :01/12/08 10:41 ID:PUMNJWif
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9 : :01/12/08 10:41 ID:sZFpHrzM
>権力者のために脂んでこい
何が何でも軍隊=権力者の道具って思いたいんだな。

10 : :01/12/08 10:42 ID:oFrI1C3g
全員ゲリラ
これ最強。
軍備?わかってないな。金がない。

11 : :01/12/08 10:44 ID:h6o3BIA4
>>1
とりあえずオマエは今すぐ自衛隊に入隊してこい。
話はオマエが准将ぐらいになってからだな

12 :名無しさん:01/12/08 10:45 ID:9piplxJn
>>1
議論板へ逝け。

13 : :01/12/08 10:46 ID:HJIdRJab
>>1
自衛隊に入ってみたら?
歩調も取れない>>1には無理だと思うがな

14 :なななし:01/12/08 10:47 ID:DJmkpflt
>>11
自衛隊には准将の階級ありませんが、何か?

15 : :01/12/08 10:47 ID:hwpxNjNt
>>4って旧世紀の遺物?日本の癌?
ってかよっきゅんか?

16 : :01/12/08 10:51 ID:xNHlbqgJ
>>1
ナメられない為に戦地へ赴き死ぬ覚悟があるか?
>何かあったら外国任せ。
何かあったら志願兵任せ?だろ。
兵士の死には無自覚でないか?

17 :a:01/12/08 10:53 ID:zjWR9UcK
おまえら海上自衛隊はイギリスのロイヤルネイビーより強いってしらないの?

18 :  :01/12/08 10:53 ID:sZFpHrzM
拡大解釈の専守防衛と経済力による威嚇でいいんじゃない?
まあ最近はその経済が駄目なんだけどね・・・

19 : :01/12/08 10:53 ID:qs9e9axa
借金大国が
軍隊に金なんて使えるかよ!!!!

福祉に回せや

それ以前に税金減らせるしな。損得考えると軍隊は最小限で良いよ

20 : :01/12/08 10:54 ID:ysDyVRs2
何か新しいコンセプトで軍ができませんかね?

21 : :01/12/08 10:54 ID:xLV25Z55
>>1みたいな奴がいるから「世界からナメられる」に一票。

22 : :01/12/08 10:56 ID:qs9e9axa
軍隊増強したら
税金は確実に増えるな

23 :名無し募集中。。。:01/12/08 10:57 ID:uXi5GxF1
アメリカによる言われなき空爆に対抗する手段を保持せよ!!

24 :_ _ _ _ _ _ _ :01/12/08 10:59 ID:GAwfUrFm
>>19
違います。
借金大国が軍隊に金なんて使えるかよ!!!!

×福祉に回せや
○借金返せや
これです。
まあ、自民党政権には無理でしょう。(藁

25 : :01/12/08 11:00 ID:HJIdRJab
自衛隊が軍隊になる

徴兵制スタート

徴兵に行かないと2ちゃんねるでは非国民と呼ばれる

(゚д゚)ウマー

26 :一番安上がりな方法:01/12/08 11:00 ID:59LDPw1J

自衛隊という呼称を日本軍に変更する。これだけでいい。

ドイツ軍にならって国防軍という呼称もいいなあ。

27 :名無しさん:01/12/08 11:00 ID:mfQjq3Ap
「自衛隊に入れ」とか言ってる奴って恥ずかしいな。
こんな短絡思考のヴァカが多いから、日本が駄目になるんだ。

28 :名古屋原爆 ◆WJnEAcOM :01/12/08 11:01 ID:YZHi2Sq/
とりあえず1は人生を放棄しろ

29 : :01/12/08 11:01 ID:2S9pkj1t
>19
賛成。
>23
結局ペコペコするしかないのかなあ。

30 : :01/12/08 11:02 ID:sZFpHrzM
俺は軍事には疎いんだけど徴兵なんかするの?
それと今の防衛費じゃやり繰りできんの?

31 :_:01/12/08 11:08 ID:V98yYU/D
>>4
そんなあなたは国民を守るための自衛隊へ入隊してますよね?

32 : :01/12/08 11:11 ID:cDVbZpOa
正直、自衛隊の名前を日本軍にするだけで世界の国がびびりあがるって。

33 : :01/12/08 11:14 ID:oFrI1C3g
正直、キティガイぶりで足り晩の100倍怖い。日本軍

34 : :01/12/08 11:15 ID:h6o3BIA4
>>14
無知スマソ
とりあえず、クビくくってくる

35 : :01/12/08 11:19 ID:XCsAsYC1
徴兵制度がある国 韓国。
10年前まで軍国主義

36 :バカばっか:01/12/08 11:19 ID:iO4UuaW3
自衛隊の国軍化を訴えただけでお前が自衛隊に入れ!ですか。
反戦を訴えただけでお前が和平交渉の仲介しろ!ですが。
狂牛病で農水省の対応を批判しただけでお前が牛の管理しろ!ですか。

37 : :01/12/08 11:21 ID:XCsAsYC1
軍事産業に手を出せば 日本経済は潤うぞー

38 :35:01/12/08 11:20 ID:+Gu//qE8
あのさ、あんまり詳しくないんだけど
毎年の軍事費なら世界第3位くらいと聞いた事があるんだけど・・・
詳しい人教えて!

39 : :01/12/08 11:22 ID:X+8662y3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004013930/l50
このスレを消したい人は↑へどーぞ

40 :特撮オタ:01/12/08 11:23 ID:jBW8NT1t
呼称は地球防衛軍ギボンヌ。(これだったら、アホサヨも文句はでないんでは?)
で、装備はマーカライトファーブとメーサー殺獣光線砲を・・・

41 :Noble Eagle 高貴なワシ:01/12/08 11:25 ID:Wf5X8x+s
 9条は国権の発動による戦争を
国際紛争を解決する手段としてはこれを永久に放棄する
と書いてある。
 ということは1民間企業が私利私益のためや、
ごく一部の人の公益のために戦争をやってもいいんだな。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007612357/
自衛隊を分割民営化しよう

42 :じえいかん:01/12/08 11:28 ID:mj/dVMoe
名前: じえいかん
E-mail:
内容:
>>36
当たり前だろ
関係の無い所から能書きたれる奴らの
書きこみなんだからナ

43 :35:01/12/08 11:28 ID:+Gu//qE8
>>40
チョンから地球を防衛

44 : :01/12/08 11:31 ID:t3OgHDvt

東京自衛庁
自衛隊東日本
自衛隊西日本

45 :Noble Eagle 高貴なワシ:01/12/08 11:40 ID:Wf5X8x+s
その名も
特殊会社東日本防衛株式会社(END)と
特殊会社西日本防衛株式会社(WND)
二社に毎年2兆円ずつ渡して競って日本を防衛していただく!!
なお、憲法9条は民間企業が戦力を持つことや
交戦権を持つことを禁止していない!!

46 :kし:01/12/08 11:41 ID:GAwfUrFm
>>(このスレの1に反対派全て)
あ? おめーら朝鮮人だろ? なら判るな。
2ちゃんカキコしなくてもいいから、とっとと日本からでて行け。

47 : :01/12/08 11:48 ID:oFrI1C3g
以上、精神病棟からのかきこでした。

48 : :01/12/08 11:49 ID:XCsAsYC1
とりあえずチョンだけ成敗してくれれば漏れはもう何もいわん。

49 :受験生:01/12/08 11:50 ID:hoDrnTmE
日本もジャンジャン海外に武器輸出すれば、税金の無駄遣いなんて言われなくて済むのにな。
十分な「自衛力」を保持しつつ、他国へ兵器は輸出しないと言う平和の姿勢ですよ。
自衛隊の兵器はかなりコスト高だけど、官舎とかの設備は低劣とのこと。
予算がないから、自衛隊員一人一人の福利厚生にしわ寄せが来ているのさ。
自治労は公務員の賃上げを叫ぶが、労組のない(あるのか?)自衛隊員はつらいよな。

ま、スレタイトルにそっていくと既に軍隊と呼べる戦力を保持していることは確か。

ちなみに、俺、幹部候補生受験するつもり。多分今年も落ちると思うけど。

50 : :01/12/08 11:51 ID:G2ovCoKY
天皇=軍国主義って言ってるサヨって何なの?
じゃ、日本は聖徳太子の頃も軍国主義だったって事になるの?

51 :受験生:01/12/08 12:03 ID:hoDrnTmE
>>50
聖徳太子の時代も、豪族の内紛とか百済救済計画とかあって、決して平和ではなかったけどね。
あと、南北朝時代とか明治維新とか、政権交代時には常に天皇が担ぎ出されてきたから、天皇=戦争のイメージがついてしまうのかもね。

ま、別に天皇なんかなくても軍国主義は起こりえます。
アフガンなんかの弱小他民族国家なんかでは特に。

52 :あほ?:01/12/08 12:09 ID:bdH3w/Jh
>>41
>>45
刑法をよく読め!
特に第93条!


なんかこの板、厨房増えまくり・・・

53 :くそ:01/12/08 12:15 ID:ZNVryJ+o
>>32
つか、既に英語じゃ、JAPAN ARMYでないの?

54 :絶対平和:01/12/08 12:16 ID:/5/Hbp3T
こういうスレだから言わさして貰いますけど
日本に軍隊や自衛隊なんかいらないと思います
別に韓国や北朝鮮などの国が攻めてきたっていい
為政者が変わるだけで何も問題ないと思います。
戦う事は無い。戦えば人が死ね。さっさと降伏すればいいんです。
仮に何か問題があっても国連があるから大丈夫だと思うんですけど。
それに自衛隊があることで韓国なども脅威が感じてることも考えないと。
とにかく自衛隊はいりません。

55 :・・:01/12/08 12:18 ID:iu+bQhY7
>>54
今の国連は駄目。
あんな民族に取られたら、日本人の血も全て消えるぞ。

56 :ななーし:01/12/08 12:20 ID:jBW8NT1t
>>54 縦読みできないYo!

57 : :01/12/08 12:20 ID:cDVbZpOa
>>54
北チョンや韓国が日本に来たら絶対虐殺やるよ。賭けてもいい。

58 :くそ:01/12/08 12:20 ID:BVNwXOTY
>>54
狙いすぎ。煽りはもっと自然に。
2点。

59 : :01/12/08 12:21 ID:XCsAsYC1
>>54
どこを縦読み? 国なくなってもいいんだね。ふーん

60 : :01/12/08 12:22 ID:m8Wia9um
>>54 みたいなのがいるからチョンにナメられるんだ。

61 :絶対平和 :01/12/08 12:23 ID:/5/Hbp3T
血ってなんですか?血統??
そんなものの為に人が死ぬことは馬鹿らしい
韓国などが別に日本を占領しても問題ないと思いますよ

62 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 12:25 ID:wqX6bRWJ
>>61
100点満点中3点です。
まだまだ、記事を書くレベルには達しません。新聞の社説や天声人語をよく読み
文章の書き方を学んでください。
もっと精進してください。

63 :絶対平和って…:01/12/08 12:25 ID:GVFGh0Zy
真性なんでしょうか、単なる煽りなんでしょうか。

64 :平和:01/12/08 12:25 ID:/5/Hbp3T
狙ってる訳じゃなく本音だったんだけどね・・まあいいや
>>57
そういうのって被害妄想じゃない?
攻めてくるってのも被害妄想だと思ってるんだけどね

しかし2ちゃんはホント右の人多いね

65 : :01/12/08 12:27 ID:cDVbZpOa
>>64
被害妄想だと思っているのは、君だけだから。
これも賭けてもいいよ(w

66 : :01/12/08 12:28 ID:5i5XfmfZ
煽り臭い...
ワザと句読点省くあたりが。
面白いから、いいけど...

67 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 12:28 ID:wqX6bRWJ
>>64
>狙ってるわけじゃなくて

またまた冗談を。

68 :平和 :01/12/08 12:29 ID:/5/Hbp3T
>>62
そうですね文章は幼稚かもしれない・・・
まあとにかく日本が韓国になろうが北朝鮮になろうが中国アメリカになろうが
別にいいじゃないって考え方なんですよ

69 : :01/12/08 12:31 ID:GVFGh0Zy
ひょっとしたら社民の辻元清美さんご本人の降臨では?
そうとしか思えんです(w

70 :名無しさん:01/12/08 12:31 ID:7GjNBtdG
>>54は侵略されても頭が変わるだけで今までと同じ生活が確実に
出来ると思い込んでいるの?
あんた、この国に大事な人間が居ないわけ?
大事な人間がひどい目に会うこととか想像できない?
どうかしてんじゃないの?ホント。

71 :イーソス艦@こんごうくん:01/12/08 12:31 ID:gWzVscii
>>64
国を守るって意識は別に右左関係ないと思うけどな。

攻めてくるのはありえるんじゃない?
あの国がこの先何年持つのかは分からないけど(w、このままで行くと
ほぼ確実に大陸間弾道弾完成させるでしょ。
工作員も相当数国内に入り込んでるみたいだしね。

72 ::01/12/08 12:32 ID:jvmLknQv
「何言ってんだそこのメガネ。そんな要求が呑めるか!」
「GNP半分突っ込んだら米国に勝てるか?」

なんのマンガの、誰のセリフでしょう?

73 : :01/12/08 12:33 ID:cDVbZpOa
>>68の考え方を実行すると
悪人に「話合えばわかるさ」と言って近づいた途端、
ズバンズバンと撃たれて犬死にします。
自分はいいと思っているかもしれませんが、周りから見ると
とてもアホに見えます。

74 :名無しさん:01/12/08 12:33 ID:+dVPdbAy
>>1
まず、1を徴兵

75 :平和さんよ:01/12/08 12:35 ID:iO4UuaW3
>>68
中国とか北挑戦が侵略してきて国内で手当りしだい略奪、若い女は強姦され
男や年よりは殺されても別にいいじゃないって考え方なんですよね?

76 :名無し募集中。。。:01/12/08 12:35 ID:uXi5GxF1
あの時真珠湾に空母が係留されていたら・・・。
エンタープライズ レキシントン ヨークタウン氏ね。

77 :64@:01/12/08 12:37 ID:rOD43apc
64>>

何処の国に自国が他国に占領されたほうがいいっていう「基地外」がいるんだよ。
普通の国民は≫≫57みたいな基地外は相手にしないんだ。
ここの住人はみんな優しいから57みたいな基地外を相手に支店だぜ。
常識で考えろよ。
ソレがわからないお前も基地外。ンで左。

78 : :01/12/08 12:37 ID:34x4awJ1
>>72
ちんかん。海原くん。

79 :イーソス艦@こんごうくん:01/12/08 12:38 ID:gWzVscii
とりあえずポルノが有罪になるような国に占領されるのはゴメンだな(w

80 :けら:01/12/08 12:38 ID:cLiSmPfj
>>68
では日本から出て行って海外に移住してください。(北挑戦お勧め)
私は日本が好きだし他の国に支配されるなんて考えられません。

81 :平和 :01/12/08 12:38 ID:/5/Hbp3T
今までと同じ生活は出来ない可能性はあるかも知れないけど
人が死なないから別にいいんじゃないでしょうか
>大事な人間がひどい目に会うこととか想像できない?
これも被害妄想じゃないですか?恐怖を煽り立てて正当化するといったような
占領軍が酷いことをすれば反発を買うことぐらい向こうも分ってるでしょうに。

>>71
ありえるこも知れないけど、無い方が高いわけで
実際中国は本気になれば台湾を落とせるかもしれないけど
そんなことをすれば諸外国から反発を買うわけでやらない。

82 : :01/12/08 12:39 ID:XyFwSE02
防衛庁を国防省にする
統合情報機関を設立する
兵役を義務化する

この程度はやってほしい

83 :くそ:01/12/08 12:41 ID:XHGSmI0r
オウムでも、禅穣するの?

84 :{72:01/12/08 12:41 ID:jvmLknQv
>>78
そうそう!(笑
ああいう人が外務大臣じゃないとな!

85 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 12:42 ID:wqX6bRWJ
>>81
周りをそういう風にいい人と思いすぎるのはだめでしょ。

人が死ななかったらそれでいいというのは変だよ。
だって、日本が朝鮮を占領して、虐殺はせずに強制労働等をしたらそれはいいと思うの?

86 : :01/12/08 12:43 ID:uCEzBuXO
>>82

おまえは兵役についてもいいんだな?
おれは兵隊にはなりたくない。

87 :板違いだナー:01/12/08 12:43 ID:VFC+U7cB
でてけ!

88 :イーソス艦@こんごうくん:01/12/08 12:43 ID:gWzVscii
>>81
いやだから、人は確実に死ぬんだっての。
それも無実の人々が理不尽にね。

だいたい今までと同じ生活が出来ないから嫌だって皆言ってんだろ。

89 :75:01/12/08 12:44 ID:iO4UuaW3
>>81
>占領軍が酷いことをすれば反発を買うことぐらい向こうも分ってるでしょうに。


ってお前ユーゴで民族浄化があったの知ってるよな。
お前の理論で言うと
人を殺せば罰せられるので殺すわけがない
強姦すれば罰せられるので犯すわけがない
物を盗めば罰せられるので盗むわけがない
以下略

90 : :01/12/08 12:45 ID:tbcO58Wh
ニュースじゃないとわかっててもまだやりたいなら
sageでできませんか?

91 :まんじゅう:01/12/08 12:45 ID:ZwzcFrlf
狂牛病への対応がこのレベルの国だからねえ、
軍隊なんて、豚に真珠、猫に小判、なのでは。

92 :平和:01/12/08 12:45 ID:/5/Hbp3T
>>75
んー・・・というよりそんなことはしないと思う

はっきり言ってアマリカの突撃テロや炭素菌や爆弾で死んだ人も、
パレスチナでのアメリカ製の武器による攻撃やアフガン空爆で
死んだ人も、暴力でしか物事の解決手段がないと思ったり、
望む世界を作るため暴力を用いる人達の被害者でしょ?
加害者は武器でも思想でもなくタカ派。強硬派。右派だと思います

93 : :01/12/08 12:46 ID:R9tsOZIu
>>41
第八章 騒乱の罪

(騒乱)
第百六条 多衆で集合して暴行又は脅迫をした者は、騒乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
 一 首謀者は、一年以上十年以下の懲役又は禁錮に処する。
 二 他人を指揮し、又は他人に率先して勢いを助けた者は、六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。
 三 付和随行した者は、十万円以下の罰金に処する。

(多衆不解散)
第百七条 暴行又は脅迫をするため多衆が集合した場合において、権限のある公務員から解散の命令を三回以上受けたにもかかわらず、なお解散しなかったときは、首謀者は三年以下の懲役又は禁錮に処し、その他の者は十万円以下の罰金に処する。

94 :名無しさん:01/12/08 12:46 ID:7GjNBtdG
>>81
(゚Д゚)ハァ? 被害妄想?
あなたは過去の歴史から何も学んでいないのですか?

95 :名無しさん:01/12/08 12:47 ID:9piplxJn
>>90
面白い人がきてるみたいだから無理と思われ。

96 : :01/12/08 12:48 ID:cDVbZpOa
>>85
日本を攻めてくる可能性のある国は、国民全員が右なんだよ。
本当に何もわかってないんだね。
国民のほとんどが「日本人には暴力してもいい」と思っているんだよ。

97 :速報:01/12/08 12:48 ID:QjGuHXrR
12:30 ★小松崎茂氏死去 挿絵画家

(共同通信)

98 :    :01/12/08 12:49 ID:o1n7qQtm
日本人に戦争は無理だろう。
日清・日露は「日本が勝った」のではなく、
「相手国が勝手に負けた」だけのこと。

99 :森の妖精さん:01/12/08 12:49 ID:zYoXEV0z
>>97
惜しい人をなくした。

100 :たわけ:01/12/08 12:49 ID:VFC+U7cB
でてけ

101 :名無しさん:01/12/08 12:49 ID:9piplxJn
>>92
もし、現実にしたら?
歴史どころか、世界各地の民族紛争を見れば、そんな例はいくらでもあるよ。
その時はどうするの?やられっぱなし?

102 :75:01/12/08 12:50 ID:iO4UuaW3
>>92
わかったわかった、もういいよ。
天然なんだな。

103 :森の妖精さん:01/12/08 12:50 ID:zYoXEV0z
>>98
トートロジー。

104 : :01/12/08 12:52 ID:cDVbZpOa
>>101
彼の考えだと日本人が一人もいなくなるまでやられっぱなしなんだろう。
で日本人そのものがいなくなるから問題ないとか言うんだろうw

105 :名無しさん:01/12/08 12:52 ID:9piplxJn
>>97
あーそうなんか。
この人の絵は、戦艦のプラモでお世話になったな・・・。

106 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 12:52 ID:wqX6bRWJ
>>92
>はっきり言ってアマリカの突撃テロや炭素菌や爆弾で死んだ人も、

アマリカ?(゚Д゚)ハァ?

107 :平和:01/12/08 12:52 ID:/5/Hbp3T
>>101 >>102
だからこちらから暴力を徹底的に放棄するってことなんです

108 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 12:54 ID:wqX6bRWJ
>>107
じゃあ、君を殴ってもいいですか?抵抗しない?
多分周りが助けてくれるまで時間かかるだろうけど。

109 :たわけ  にゅーすだ!:01/12/08 12:54 ID:VFC+U7cB
ピュアストーリーズ発売まであと5日!

110 :平和:01/12/08 12:54 ID:/5/Hbp3T
>>106
すいませんタイプミスです

111 :75:01/12/08 12:55 ID:iO4UuaW3
>>107
今から暴力を徹底的に放棄するお前を殴りに逝くから住所教えれ

112 : :01/12/08 12:55 ID:7JxB5E85
北朝鮮が飛行機をのっとって国会議事堂あたりに特攻するというような事件が
起きれば、日本が正式に軍備を持つことを諸外国も容認せざるをえないだろう。

113 :名無しさん:01/12/08 12:55 ID:mfQjq3Ap
>>98
お前みたいな奴を見ると、当時の方々が不憫に思えるよ。

114 :うつけ:01/12/08 12:55 ID:VFC+U7cB
たわけ!
ゆきのじょう かんぜんくりや したぞ!

115 :Noble Eagle 高貴なワシ:01/12/08 12:56 ID:3fIbqeOJ
>>93
特例法作ればいい。憲法改正するより楽
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007612357/
軍事板にこい

116 :名無しさん:01/12/08 12:56 ID:9piplxJn
>>107
暴力の放棄だけじゃ無理だよ。
思想も考え方も全て相手に合わせなきゃいけない。
財産も渡さなきゃいけない。
政治も相手の言いなりになって、言うことをちゃんと聞けば、
命だけは助けてもらえるって感じになるけど、それでいいの?

117 :平和:01/12/08 12:56 ID:/5/Hbp3T
>>108
殴られるのなら逃げます。殴られてもなぐり返しません。
これが国が出来たら戦争なんて起きないですよね

118 :名無しさん:01/12/08 12:58 ID:mfQjq3Ap
>>117
君って本当にあまいな。
逃げられると思えるんだから。

119 :ゆきむらゆきのじょうは:01/12/08 12:59 ID:VFC+U7cB
えらいやっちゃ

120 : :01/12/08 12:59 ID:XCsAsYC1
うわ 平和ヴォケしてるうつけ者が一人イルーヨ(´ω`;)

121 :ななーし:01/12/08 13:00 ID:jBW8NT1t
>>117
どこへ逃げるの?家も財産も捨てて難民になるの?

122 : :01/12/08 13:00 ID:tbcO58Wh
上の方にあると真似して駄スレが立つので



sage  でやって頂きたい

123 :森の妖精さん:01/12/08 13:01 ID:zYoXEV0z
ガンジー、キング牧師、ジョンレノン、
平和主義者は暗殺される運命にあるのさ。
人間の本質は暴力と退廃。

124 :たわけ!:01/12/08 13:01 ID:VFC+U7cB
うつけ!

125 :台湾総督府:01/12/08 13:01 ID:3fIbqeOJ
自衛隊民営化

126 : :01/12/08 13:01 ID:cDVbZpOa
>>117
逃げる前にいきなりやられ、死ぬまで殴られて、
後から周りに「あいつバカだな」って言われるのが
関の山。
本当におめでたい考えだとしか言いようが無いね。
大体、日本は島国なんだから最初から逃げ道なんてないのに。

127 :>120:01/12/08 13:01 ID:zjj4RgxO
ネタだろ? これも?

128 : :01/12/08 13:01 ID:dhsCcdeF
>>117
一人なら逃げられるけど家族や彼女は置いてくの?
一人ぼっちの君にしか出来ないことだよそれは。

129 :うむ、:01/12/08 13:02 ID:VFC+U7cB
たsわけてよし

130 :名無しさん:01/12/08 13:02 ID:9piplxJn
>>117
逃げるってどこへ?
日本がなくなったら、どこへ行っても君は難民だよ。
NGOのボランティアくらいしか頼るものがなくなるよ。
君は何とか生きていけるつもりかもしれんが、それができない
女性、子供、老人はどうなるの?

131 : :01/12/08 13:03 ID:XCsAsYC1
>>127
ん? 何がネタ?

132 :さみいんだよ:01/12/08 13:03 ID:VFC+U7cB
たわけ!

133 ::01/12/08 13:03 ID:j7uV4AeV
>1 在日米軍人達は、有事の際には日本国民を守るために命を捨てる覚悟で日本に駐屯しています。
米軍は日本を守ってはくれない、という前提からして間違っています。
そこら辺ある種のイデオロギーが働いているような。

134 :平和:01/12/08 13:04 ID:/5/Hbp3T
>>116
んー極論すればそれでもいいと言う事になります
平和的には反対をしますが。
思想や考え方政治云々は相手に合わせても問題ないと思うし
今現在も合わせているんじゃないですか?

とにかく自分の言いたいのは>>92なんです

135 :まんじゅう:01/12/08 13:04 ID:ZwzcFrlf

銃刀法が改正され、国民ひとり一人に拳銃や日本刀の所持が
容易に可能となったとしたら、国民の生活はどうなる?

136 : :01/12/08 13:05 ID:zjj4RgxO
>>131
>>1もわかってて、こんな糞スレ立てて反応見て楽しんでるだけの
暇な奴だって事よ。

137 : :01/12/08 13:05 ID:W1cdRY5T
>>130
>女性、子供、老人はどうなるの?
そんなもん知ったことか。
餓鬼と爺婆は史ね。
女は現地の女を犯せば良し。

138 : :01/12/08 13:06 ID:XCsAsYC1
>>136
あーなるなる。
てか煽りにしても程度ひくくて萎え(´ω`;)

139 : :01/12/08 13:06 ID:VYOH4GUF
逃げると言ってる人はどこに逃げるつもりなんでしょうね。
日本以外の国で簡単に暮らせるような人間ならば、今から
国外へ出るべきですね。

140 : :01/12/08 13:07 ID:cDVbZpOa
>>平和
都合いいレスばっかに答えないで、ちゃんと>>130とかにも答えろよ。

141 :たわけ:01/12/08 13:07 ID:VFC+U7cB
くろねこさんちーむ は よいのだ
わかったか、たわけ!

142 :さみしい:01/12/08 13:08 ID:cUMJ8p6+
さみしい

143 :136:01/12/08 13:09 ID:zjj4RgxO
>>138
まあな。
きっと世の中を知らない箱入り息子なんだろう。(藁

144 :平和:01/12/08 13:10 ID:/5/Hbp3T
逃げるってどこに逃げるんだって言ってますが
銃で撃って来たり殴ってきたりした時逃げるんです。
自分はもし仮に他国が攻めてくれば、さっさと降伏しますね。

145 :名無し:01/12/08 13:10 ID:9w43jmdk
>>133
アメリカが死守してくれるかどうかは
その時のアメリカの国益に適うかどうかだけ
日本防衛に利ありならば防衛するし
日本を見限って中国と手を結ぶことに利あればさっさと引きあげるか、適当に多国籍軍編成して送る

146 :のりお:01/12/08 13:10 ID:8ZrNDd4S
自衛隊は軍隊といっていますが何か?

147 :たわけ:01/12/08 13:10 ID:VFC+U7cB
と、読め!

148 : :01/12/08 13:10 ID:nBQJCpWs
趣旨は賛成だがせめて議論板でやれや、クズ。

149 : :01/12/08 13:12 ID:24Q+VP6l
世の中変わった奴がいるねえ。難民になってもいいと言うような
おめでたい奴がいるんだからねえ。
マジで頭がおかしいとしか思えん。

150 :名無しさん:01/12/08 13:14 ID:9piplxJn
>>134
つまり、君んちに誰かが入ってきて、家を占拠されたら、
そいつの言いなりになって、そいつに家を明渡しちゃうってことね。
で、どっかに逃げ出して、よその家の庭に疎まれながら住む、と。
(ちなみにここでは警察は来ないよ。国同士の関係だし、
 暴力を放棄すんだから。)

平和的に反対しても、天安門を見れば分かるように、力で潰される
こともあるよ。
あと、交渉して妥協点を探せるのはお互いに何らかの力(経済力
や軍事力)を持ってるから。
それが無ければ、合わせるんじゃなくて、言いなりになるしかないよ。

151 : :01/12/08 13:14 ID:zjj4RgxO
>>144
一言だけ言わせてもらえば、俺の経験上
銃口向けられた瞬間、逃げるどころか凍り付いたように
動けなくなるぞ。

152 :たわけ:01/12/08 13:14 ID:QATsYXo5
救急車がきました

153 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 13:15 ID:wqX6bRWJ
殺される人は仕方ない。自分はさっさと白旗揚げて降伏するから大丈夫と。

いや、攻めてこようとした時点で降伏すれば誰も殺されない?そういうことなのか??

154 :平和:01/12/08 13:15 ID:/5/Hbp3T
>>149
難民になってもイイって言ってるんじゃなくて
他国の支配下になっても別にいいじゃないって言ってるんですよ

155 : :01/12/08 13:16 ID:zjj4RgxO
いかん、平和をかまうの面白くなって来た。(藁

156 : :01/12/08 13:17 ID:VYOH4GUF
>>144,149
なるほど。敵がアメリカならそれでも生きていけるかもしれないね。
でも、相手が中国、朝鮮なら投降したところでどうなるかは見えてますが。
先の大戦でオーストラリアですら、投降し捕虜になった日本人を虐待したんだからね。
投降すれば助かるなんてどこにそんな保障があるのかな。
投降したタリバン兵が何人殺されたことか。

157 : :01/12/08 13:17 ID:VYOH4GUF
156の149は間違えました。。。

158 :さげたわけ!:01/12/08 13:18 ID:QATsYXo5
下げた理由?

159 : :01/12/08 13:18 ID:24Q+VP6l
>>平和
つまり奴隷化してもいいということか。
やっぱり変わってるわ。
隣の国なんかに占領された日には民族浄化されるぞ。
マジで。

160 ::01/12/08 13:18 ID:ERs9zbgm
北朝鮮の支配化にされても良いと思うのか?
ウリナラマンセーなんて言わされるのは俺には耐えられん

161 :名無しさん:01/12/08 13:18 ID:HunYGVTN
俺はウヨじゃないけど、有事の際に逃げるという日本人は
無責任で情けなく思います。
先祖が一生懸命作り上げてきた国に生まれ育ってきたのですよ。
個人の保身ばかり考えるのは自分勝手ですね。
今この様な考え方の人が増えたのは戦後教育の失敗だと思います。

162 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 13:18 ID:wqX6bRWJ
>>155
俺も買い物に行かなきゃなんないんだが、続きが気になって。

163 :Crane ◆NIHONnb6 :01/12/08 13:19 ID:TwMxbfl6
>>1 電波王 ◆lWRdA9y6どこにいったんだ?逃げやがって!

自衛隊=軍隊にする 当然だ

164 : :01/12/08 13:20 ID:cDVbZpOa
>>154
だからさ、他の国に支配されて幸せに暮らせると思ってる君がアホだと
言ってるわけだよ。
搾取されるに決まってるだろ。嫌なら逃げるか?そしたら難民だ。
支配されたら、搾取されるか難民になるしかないんだよ。
それを踏まえてもの言ってくれよ。

165 :平和:01/12/08 13:20 ID:/5/Hbp3T
>>153
戦争になったほうが大量に人が死ぬと思いますが・・・
タカ派。強硬派。右派。が問題なんですよ

166 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 13:20 ID:wqX6bRWJ
歴史のある日本を次の世代に渡していくのは日本人の義務ではなかろうか。
とはいえ渡すような年頃じゃあないが。

167 :たわけ?:01/12/08 13:21 ID:QATsYXo5
じょーじあ 明日があるさカンはうまくないぞ
どうしたことだ?

168 :名無し:01/12/08 13:21 ID:9w43jmdk
みんなお節介だよな
勇ましく国のために戦って死にたい奴は氏ね
卑怯者だろうと他人のケツの舐めてでも生き延びたい奴はなんとしてでも生き延びろ
シンプルでいいじゃねぇか
ただ、漏れが思うのは拳銃の扱い方もケンカの仕方も知らない者は戦争したって勝つどころか単なる惨めな犬死

169 : :01/12/08 13:23 ID:T7yT59h+
>>168
訓練しれ

170 : :01/12/08 13:23 ID:VYOH4GUF
>>144みたいな人にはぜひチェチェンでの首切りシーンや
ジープで引きずりまわされて腕がちぎれる動画を見てもらいたいですね。

171 :Crane ◆NIHONnb6 :01/12/08 13:23 ID:TwMxbfl6
>>165
軍隊を持つというだけで タカ派。強硬派。右派。のレッテルを貼るのは
どうかと?あまりにもおばかさんだ

172 :平和:01/12/08 13:24 ID:/5/Hbp3T
>>156
それは戦争を起こし抵抗したから向こうが恐怖や憎しみを感じ殺したんでしょう
自分は初めから一切抵抗せず降伏するって言ってるんです

173 :名無しさん:01/12/08 13:24 ID:9piplxJn
>>144
逃げる君を守るために、命を賭けて殴り返す人たちにも、
早く降伏しろって言うの?

>>165
一度支配されたとしたら、今度はその占領した国の右派に
もう君は何も言えなくなるよ。

174 ::01/12/08 13:25 ID:ERs9zbgm
ピンフは辻元

175 :名スレの予感君@w@;:01/12/08 13:25 ID:x2ioiCnk
朝鮮総連の強制捜査のニュース見た?自分達が悪いのに、帰れ!!とか
民族差別するな!!だって・・・・・
あんなキチガイがいっぱいいる国に占領されたくないでふ〜

176 :名無しさん:01/12/08 13:26 ID:9piplxJn
>>172
一度降伏したら、次にそういうことが起こったとき、
もう君には右派だの何だの発言権は無くなるよ。
もう君の国は無くなってるんだから。

177 : :01/12/08 13:26 ID:24Q+VP6l
>>平和
>>タカ派。強硬派。右派。が問題なんですよ

おめえなんでここに左派を入れない?
戦争に左翼も右翼もねえぞ。実際のところ、
共産主義者も散々なことやってるだろうが?
言っておくがおれはウヨでもサヨでもないぞ。

178 : :01/12/08 13:26 ID:zjj4RgxO
一人だけさっさと降伏なんかしても、他の奴らがまだ周りで闘ってたら
まちがいなく平和は撃たれるぞ。
それでも降伏するかね?>平和

179 ::01/12/08 13:26 ID:CTIKaR3N
>>168
ちょっと同意。よって徴兵制施行!!

180 :ええかげん:01/12/08 13:27 ID:QATsYXo5
うつけ?はらへったわい!すめし!さけだ!めしだ!

181 :平和:01/12/08 13:29 ID:/5/Hbp3T
>>171
でも軍隊があるから戦争はなくならないんでしょ
実際どうやったって世界統一なんてできっこないし
どうやったって安全保障上の脅威はなくならないんでしょ??
だったらこちらから放棄して戦争放棄の先鞭をつけるしかないんじゃないですか?
結局、分かり合うことをしない右同士はがいつも戦争するんでしょ!

182 : :01/12/08 13:29 ID:nBQJCpWs
中国も北朝鮮も旧ソ連も右派だったのか・・
初めて知ったな、うん。

183 :たわたわけ:01/12/08 13:31 ID:QATsYXo5
うつけうつ たわけわけすぎ おおたわけ

184 : :01/12/08 13:32 ID:cDVbZpOa
>>181
こちらから無くして、相手もやめてくれると思ってるのがとても
愚かしいな。

185 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 13:32 ID:wqX6bRWJ
>>181
じゃあ、外国の軍隊が日本に攻め込んできて、さっさと戦わずに歓迎して、
女は犯され男は強制労働、それでもいいんだ。

家は焼け、畑はコルホーズ、君はシベリア送りだろう〜。

186 :名無しさん:01/12/08 13:33 ID:9piplxJn
>>181
>軍隊があるから戦争はなくならないんでしょ
 これ本末転倒してるよ。
 戦争(人と人との紛争)が無くならないから、軍隊が存在するんだよ。

187 : :01/12/08 13:33 ID:VYOH4GUF
>>181
世界統一には、もう一度世界大戦が必要ですよ。

188 :まんじゅう:01/12/08 13:33 ID:ZwzcFrlf
>>181
国連改革など、選択肢はいくつもあるのでは。

189 :たわけ:01/12/08 13:34 ID:QATsYXo5
夢みたいなこと言ってるチェキ!

190 : :01/12/08 13:34 ID:zjj4RgxO
>>181
頭でっかちの単細胞か?
一体どうやったら、こんなお馬鹿なレスつけられるんだろう。

191 :平和:01/12/08 13:34 ID:/5/Hbp3T
>>184
こちらからなくさないと相手もやめられないでしょ??
こっちがやめないのに相手にやめろと言っても説得力ないでしょ

192 :たわけ:01/12/08 13:36 ID:QATsYXo5
ちぇき!

193 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 13:36 ID:wqX6bRWJ
>>191
軍事バランスが取れていれば戦争はおきない。
それでいいじゃない。何の問題もないだろう。

194 :名無しさん:01/12/08 13:37 ID:9piplxJn
>>181
じゃあ、ぜひ言葉という武器を放棄して、この論争に降伏してよ。
そしたら、争いは無くなるんでしょ。
君が自分の意見を押し込めてしっぽ巻いて逃げれば、マターリ
平和になるじゃないか。
ぜひ言動を一致させて欲しい。

195 : :01/12/08 13:37 ID:EJGV7J/Y
日教組教師か“平和”は・・・。

何が何でも抵抗はいけないんだな。

196 :名無しさん:01/12/08 13:37 ID:mfQjq3Ap
>>191
こいつ真性か?

197 :たわけ:01/12/08 13:38 ID:QATsYXo5
聞くのもあほらしいタワケのいいぶん

198 : :01/12/08 13:38 ID:VYOH4GUF
>>191
日本は世界で唯一被爆した国家です。
日本は先進国でも核兵器を所有していません。
日本は中国・北朝鮮という核の脅威を前にしても核武装しませんでした。
世界中に核はやめようと言ってどれだけたちました?
結果何も変わらないどころか、核兵器が世界中に広がっていった。
こんなに説得力をもつはずの日本の発言も、個々の国家にとっては受け入れる
ことは出来ないのですよ。

199 : :01/12/08 13:38 ID:cDVbZpOa
>>191
こっちからなくしたら、「バカだろこいつ」って侵略されて終わりなんだよ。
同時に無くせなきゃ無くならないんだよ。
だからみんな軍事バランスに気使ってんだろう。

200 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 13:38 ID:wqX6bRWJ
>>192
さっきから面白いような分からん事をいっとるな。
何で途中でID変わってんの?

201 : :01/12/08 13:39 ID:VtlHvRnE
(・∀・)落ち着けや、カスども!!

202 : :01/12/08 13:39 ID:zjj4RgxO
僕達もう争わないから、君たちも僕達をいじめないでね。
なんて言って全て解決すれば苦労はない。おめでてえな。
正月はもちっと先だぞ、ボウズ。

203 : :01/12/08 13:40 ID:24Q+VP6l
>>平和
こちらが武力放棄して、
アメちゃんが(ありえないけど)日本から手を引いたら、
チャンスとばかりに攻め込んで来る国がいくつかあるっての!
あんたは夢の世界の住人か?

204 :平和:01/12/08 13:41 ID:/5/Hbp3T
>>185
>女は犯され男は強制労働、それでもいいんだ。
もし女性や男性がそんな事されそうになれば壁でも作って非暴力的に抵抗します
もし万が一それでもやめてくれなかったら映像や音声でもとって
第三国に提供に非難してもらいます。
なんども言ったけどそんなのは被害妄想だと思うし・・・

205 : :01/12/08 13:42 ID:VYOH4GUF
>>202
いじめの状況下でそういう発言をすれば、いじめは更に強まるよね。

206 :名無し:01/12/08 13:42 ID:Q9YpLUYk
>>203
アメリカが手を引いた時点で日本はアウトになると思うが。

207 :名無しさん:01/12/08 13:42 ID:E9Ka9hS4
軍隊は、武家の末裔だけで編成するのが、日本の伝統。

身分卑しき、百姓・部落民の末裔を集めて軍隊を作ろうと言う考え方は良くない。

兵士が足りない場合、農兵を雇うのには賛成だが。

明治維新以降の日本陸海軍(百姓・部落民の末裔を集めてつくった軍隊)の戦い方、
天皇陛下万歳と叫びながら玉砕して、天皇陛下の為に死ぬという戦い方は、

江戸時代・戦国時代以前の、武士のみで編成された、幕府・大名の軍の戦い方とは、
明らかに違う。

百姓・部落民の末裔を集めて軍隊をつくるとこうなってしまう。
おぞましい・・・

208 : :01/12/08 13:43 ID:nBQJCpWs
平和ってリアル中学生か?

209 :んが:01/12/08 13:44 ID:f7pP84Xy
アメリカのミサイル防衛網が完成したら、
日本に駐留してる米軍はさっさと引き上げちゃうのかなー。

210 :名無しさん:01/12/08 13:44 ID:9piplxJn
>>204
で、君は外国で起こったそういう事件に対して何かしてるの?
アフガンやソマリア、ニュースで結構見るよね。

211 :名無しさん:01/12/08 13:44 ID:mfQjq3Ap
>>204
お前一人で壁を作って防げると思っているのか?

212 :Crane ◆NIHONnb6 :01/12/08 13:44 ID:TwMxbfl6
>>207
お前さんはどこの武士だい?

213 :まんじゅう:01/12/08 13:45 ID:ZwzcFrlf
>>206
アメリカもただでは済まないと思うが。

214 : :01/12/08 13:45 ID:cDVbZpOa
>>204
なんで被害妄想だと思うのか、それを皆さんが納得できるように例を
あげながら説明して欲しいのですが。

実際にあるんだよ、ということならいくらでも実例をあげて説明できるけど。

215 : :01/12/08 13:46 ID:zjj4RgxO
>>204
壁作って? 映像や音声とって? 白痴かおまえわ。(大藁
あんまり笑わせるような事言うなよ。

216 :名無し:01/12/08 13:46 ID:Q9YpLUYk
>>213
意味が分からない。
アメリカに捨てられた日本は、別の国からの補給を確保しないと
戦闘実行は無理。

217 :kj:01/12/08 13:46 ID:YFmNDY4M
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218 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 13:46 ID:wqX6bRWJ
>>204
じゃあ、何で北方領土にロシアがいるの?
何で竹島に韓国が入ってるの?
何でチベットに中共が入ってるの?

元からいた人が侵略されたといっても妄想なの?

219 :名無しさん:01/12/08 13:46 ID:9piplxJn
壁を作っても戦車で踏み潰されます>天安門

220 : :01/12/08 13:48 ID:VYOH4GUF
カンダハルを北部同盟が完全に制圧した後に600人以上が虐殺されたがね。

221 :平和:01/12/08 13:48 ID:/5/Hbp3T
>>198
でも日本が核武装しないせいで韓国は核武装しないでしょ
インドが核武装したらパキスタンが核武装したでしょ
なんでも言ったように悪いのは右派。タカ派なんですよ

222 : :01/12/08 13:49 ID:zjj4RgxO
壁を作っても火器類でなぎ倒されて終わり。
音声・映像撮ってたら世界中のモノ笑いのタネ。

223 : :01/12/08 13:50 ID:XCsAsYC1
>>221
やつらは技術がないだけだが・・・

224 :森の妖精さん:01/12/08 13:50 ID:zYoXEV0z
平和主義者がいたら殺す。

225 :平和:01/12/08 13:51 ID:/5/Hbp3T
>>220
それはタリバンに殺された恨みがあったからでしょう?
だから日本は攻められたらすぐ降伏する。一切抵抗しない。

226 :うんこ:01/12/08 13:51 ID:faXBSYDY
>>1
おためごかしで煽動しちゃぁいかんよ(ワラ

227 : :01/12/08 13:51 ID:VYOH4GUF
>>221
日本は核武装できたし、アメリカの意向でする機会もあった。
技術力だってある。
韓国の核武装はアメリカも認めないし、技術力もない。
違いが分かる?

228 : :01/12/08 13:51 ID:cDVbZpOa
>>221
インドが核武装→パキスタンも核武装は論理が成り立つけど
日本が核武装しないから、韓国も核武装しないは成り立ちません。
こんな基礎的な論理もわからないんですか?

229 :まんじゅう:01/12/08 13:51 ID:ZwzcFrlf
>>216
アメリカに引き上げるだけ十分な材料があるなら、彼らは、
既にもっと強硬な姿勢に出ているのでは?
(お互い、持ちつ持たれつでやっているのは間違いないってこと)

230 :名無しさん:01/12/08 13:52 ID:9piplxJn
>>221
中国や北朝鮮、ロシアは無視ですか?

231 :平和:01/12/08 13:53 ID:/5/Hbp3T
>>228
だか〜ら日本が核武装したら韓国を刺激して核武装しちゃうでしょ
だからしないしする必要もない

232 :名スレの予感君@w@;:01/12/08 13:54 ID:x2ioiCnk
>>221
韓国は核武装がしたいんだけど、アメ公がさせないだけでふよ〜
何故核武装がしたいか?それは日本に勝ちたいからでふ〜
日本は自衛隊という強力な兵力があるので軍事的には他国に脅威に映り平和でふ〜
軍隊がなければあっという間にせめてきまふ〜
だってキチガイな国家に廻りを囲まれているんでふよ〜日本は〜

233 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 13:55 ID:wqX6bRWJ
>>231
218についてのコメントキボン

234 : :01/12/08 13:55 ID:VYOH4GUF
>>231
だか〜ら北朝鮮が核武装したら韓国は刺激されて核武装するはずでしょ?
で、しないのはなぜかと。聞きたい。あなたに。

235 : :01/12/08 13:55 ID:zjj4RgxO
>>225
がいしゅつだとは思うが、仮にそうしておまえの両親や
おまえの好きな娘が殺されたり、目の前でレイプされてるの見ても
いっさい抵抗しないんだね?

236 :ななーし:01/12/08 13:55 ID:jBW8NT1t
韓国が核武装したら、お得意の崩壊技術で
半島ぜんぶあぼーん

237 :名スレの予感君@w@; :01/12/08 13:56 ID:x2ioiCnk
私は韓国が核武装しようが知ったことではないが、
日本は核武装するべきだと思ってまふ〜

238 :名無し:01/12/08 13:56 ID:Q9YpLUYk
>>229
引き上げるだけの材料とは?
まさか核兵器を持ち云々?

それなら、アメリカの許される範囲での行動のみでしょう。
そして、アメリカは経済封鎖をすれば玉を使わず1年半で日本で
餓死者を大量に出せます。

239 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 13:57 ID:wqX6bRWJ
>>235
いや、自分が壁になるってさ。でも相手を殴ったりはしないらしい。

240 : :01/12/08 13:57 ID:cDVbZpOa
>>231
説明になっていません。
日本が核武装しない場合に、韓国が核武装しない理由を言っていない。

241 :平和ボケ極まれり:01/12/08 13:57 ID:ZP2WUBqW
>>225
隙あらば日本に侵攻しようという国が日本に恨みがないとでも?
(妥当な恨みかどうかはこの際置いておいて)

>女は犯され男は強制労働、それでもいいんだ。
こういうことを日本にされたと
被害妄想を本気で信じている国が隣にあるんだが、
奴等がもし攻め込んできたら、
仕返しに同じことをすると思わないか?

242 : :01/12/08 13:57 ID:VYOH4GUF
>>235
しないんじゃないかな。非暴力っていったしね。
目の前で人がころされても、自分の友人が犯されようと、
自分の娘が犯されようと、彼はきっと非暴力を貫き、死人を増やしていく。

243 :名無し:01/12/08 13:57 ID:Q9YpLUYk
>>237
アメリカの許しがあればできるがね。
あくまで現実。

244 :名無しさん:01/12/08 13:57 ID:9piplxJn
>>232
まあ両国とも一応、アメリカの核の傘に入っとるからね。
概念上だけど。

245 : :01/12/08 13:59 ID:nBQJCpWs
中国はチベットを弾圧しベトナムとも武力衝突してますが何か?
北朝鮮はミャンマーで爆弾テロ起こしてますが何か?
旧ソ連はアフガニスタンに侵攻しましたが何か?

246 : :01/12/08 13:59 ID:zjj4RgxO
>>239
オオイニウケタ!

247 : :01/12/08 13:59 ID:FMqJTvJk
だからどういう大義名分のもとに韓国が攻め込んでくるんだよ。
教えてくれよ。

248 :平和:01/12/08 13:59 ID:/5/Hbp3T
>>218
竹島が韓国領になって不幸になった?
北方領土がソ連ロシアにとられて不幸になった??
そりゃソ連に攻められて不幸な死を遂げた人は沢山いたでしょう
でも反抗したし時代でもあった。現在でもそうかと言えばそうではない
中国のチベットでの問題も反抗したからです。

249 :たわけ:01/12/08 14:00 ID:VFC+U7cB
火事だー

250 : :01/12/08 14:00 ID:cDVbZpOa
>>247
「日本が憎いニダ!」だろ。

251 : :01/12/08 14:00 ID:zjj4RgxO
>>242
そういうのも『見殺し』って言うんだよね?

252 :名無し:01/12/08 14:00 ID:Q9YpLUYk
>>241
侵略される妄想多すぎ。

253 :名無し:01/12/08 14:01 ID:7+ma43Uy
お節介
他人がどう考えようと自由。表現の自由もまたしかり
いちいち議論に勝っただのお前は平和ボケだのと言う必要なし
ながせながせ

254 :たわけ:01/12/08 14:02 ID:VFC+U7cB
タワケリング・ベイ(バンゲリングベイ)

255 :平和:01/12/08 14:02 ID:/5/Hbp3T
>>241
思わない。もうすこし隣国に信頼というのも必要なんじゃないですか

256 :名無しさん:01/12/08 14:02 ID:9piplxJn
>>248
自分ちに勝手に入ってくる人に抵抗するなと言うんだね。

257 :ななーし:01/12/08 14:02 ID:jBW8NT1t
>>248
じゃ、その論理で言えば、君の家を占拠しても、君以外は不幸にならなければ
占拠しても問題はないんだね。

実際、当事者のことを考えずに不幸になったかどうか、軽々しく口にしないように!

258 : :01/12/08 14:03 ID:XCsAsYC1
>>231
あんた目の前で自分の親がナイフでのどをかっ切られても
黙ってみてるのが最善策だと言えるのかい?

259 : :01/12/08 14:03 ID:cDVbZpOa
>>248
不幸になった人達を全員殺したり追放したりしたんだから、
今そこに不幸な人がいないのは当たり前だろう。

260 : :01/12/08 14:04 ID:VYOH4GUF
>>248
なんか、、、凄まじく恐ろしい思想ですね。。。
無抵抗・非暴力はそんなに問題解決に寄与できるのかな。
なにか、立証できるモノはもって居ないですか?

261 : :01/12/08 14:04 ID:nBQJCpWs
>中国のチベットでの問題も反抗したからです。
ここまでくるとネタとしか思えないよ・・あほくさ。

262 :名無しさん:01/12/08 14:05 ID:9piplxJn
>>255
君の「信頼」は100%か、0%しかないのかい?
万が一に備えることはしなくても良い、と。

263 : :01/12/08 14:05 ID:DYNpTEtM
低議論はお控えください、よろしくお願いします。

264 : :01/12/08 14:06 ID:cDVbZpOa
>>260
ガンジーとか持ち出してくる気だろ。

265 : :01/12/08 14:06 ID:zjj4RgxO
>>255
全面的に信頼して、裏切られたらどうすんのよ?
やっぱ無抵抗か? (大藁

先生に言いつければ解決する問題ではないんだよ?

266 :名無しさん:01/12/08 14:06 ID:9piplxJn
>>263
言ってる本人が、なかなか降伏しないんだよね(w

267 :平和ボケ極まれり:01/12/08 14:06 ID:ZP2WUBqW
>>248
抵抗しなくて、頃されなきゃなんでもいいわけ?
奴隷のような生活でも生きてりゃ幸せなわけ?
日々苦痛を与えられ氏だけが許された安息の時になっても?
明日に希望のもてない人生がどれほど空虚なものか想像できない?

俺は廃人同然で生きながらえるよりも新打法がマシだね。
そのときは一人でも多く敵を巻き添えにしてやる。

268 :ななーし:01/12/08 14:07 ID:jBW8NT1t
書き込みが、あの伝説の「だいすけ」を彷彿させるのだか、もしかして本人?

269 :森の妖精さん:01/12/08 14:08 ID:zYoXEV0z
>>123
に書いた。

270 :名スレの予感君@w@; :01/12/08 14:08 ID:x2ioiCnk
憶えてる人いるかな?
この平和って人少し前に極東板で、大東亜戦争の総括って
感じのスレで、強烈な電波なネタをとばして楽しんでた人に
文体が似てるんでふよね〜
雑煮は煮ものでふか?ってカンコク人のふりとかしてた人〜
なんか引っかかるな〜

271 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 14:08 ID:wqX6bRWJ
>>267
死ななきゃそれでいいと彼は前のほうに書いてました。

272 : :01/12/08 14:09 ID:cDVbZpOa
>>平和
信頼すべきというならば、当然裏切られた場合の対処も言うべきだ。
絶対裏切らないから考えなくていいよ、っていうのは信頼じゃなくて
盲信という。

273 :名無しさん:01/12/08 14:09 ID:mfQjq3Ap
「平和」よ議論をするな。
無抵抗を貫け。

274 : :01/12/08 14:09 ID:FMqJTvJk
「軍隊を持て」って言ってる奴が
「天皇陛下万歳」やら「侵略ではなかった」とか同時に
ほざいてるから気味悪いだけで。

275 :平和:01/12/08 14:09 ID:/5/Hbp3T
>>261
でもそうじゃないんですか
抵抗は報復を呼ぶ。現在のパレスチナもそうですよね
一切合切抵抗なんてしなきゃミサイル打たれることもないし虐殺もない

276 :  :01/12/08 14:10 ID:pCnwWKDk
自衛隊とは別に日本軍みたいのを作ったほうがいいような気がします。志願制で。
”自衛”隊を海外派兵させるのはどうかと思

277 : :01/12/08 14:10 ID:hneNnL3e
ウゼエな、余所でやれよ。

278 :平和:01/12/08 14:11 ID:/5/Hbp3T
>>273
言葉で抵抗しても人は死なないでしょ

279 : :01/12/08 14:11 ID:R9tsOZIu
やけにゆんゆんしたスレだな

280 : :01/12/08 14:11 ID:DYNpTEtM
必死こいて低議論を論ずるなかれ

281 : :01/12/08 14:11 ID:zjj4RgxO
>>273
だよなあ?矛盾してるよな?>平和

282 : :01/12/08 14:12 ID:YSAPyeXW
test

283 : :01/12/08 14:12 ID:VYOH4GUF
いじめられている人間が無抵抗・非暴力で追い詰められて自殺しちゃうなんてことが起きてる。
抵抗出来なかったために無残にも滅んだ国家や滅んだ民族が存在する。
人間に抵抗出来なかったために絶滅した種もある。
満員電車の中で「席詰めてくれますか?」といってもめた人いたよね。
そいつらをを目の前にしてみんな無抵抗・非暴力。すばらしいね。
お陰で殺されちゃったからね。

284 :名無しさん:01/12/08 14:12 ID:9piplxJn
>>275
んじゃ、結局軍隊持ってるほうがやりたい放題ってことですね。

285 :名無し:01/12/08 14:12 ID:mDZsfLxk
そろそろsageで

286 : :01/12/08 14:13 ID:Q8QNCAmU
軍人達が自分のことを皇軍などと言い出さなければ、
もってもいいんじゃね〜か?。

287 : :01/12/08 14:14 ID:cDVbZpOa
>>275
ほう、じゃあこの民族がいると邪魔だから
一人残らず粛清する、と相手が言っている場合はどうするんだ。
抵抗しないで一人残らず消されるのか。まあ、平和はそれでもいいのか
もしれないだろうけど、他の全ての人は嫌だろうな。

288 : :01/12/08 14:15 ID:24Q+VP6l
なんかもう、おもしろすぎる。

289 :平和:01/12/08 14:15 ID:/5/Hbp3T
>>272
信頼される為には一点の疑いも持たれてはいけない
あなたは失敗した時の為に事前の策を持っている人を信じられますか?
出来ないでしょ、ああ本気じゃないんだなって
右派やタカ派なんて全然相手信じないんでしょね自分の事だけで

290 : :01/12/08 14:15 ID:zjj4RgxO
>>278
それだけでも殺される事あるの知らない?

291 :名無しさん:01/12/08 14:16 ID:mfQjq3Ap
>>286
軍隊=皇軍て、お前はいつの時代の人間だよ?

292 : :01/12/08 14:16 ID:YSAPyeXW
なにやら熱い議論に。

293 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 14:16 ID:IGD+7EKf
>>275
支配されて殺されなければそれでいいと考えてるんだよね。

>思想や考え方政治云々は相手に合わせても問題ないと思うし

俺とかの言ってることにはあわさないの?

294 :平和:01/12/08 14:17 ID:/5/Hbp3T
>>287
だからそれは妄想
そんなこという国ない

295 :Crane ◆NIHONnb6 :01/12/08 14:18 ID:TwMxbfl6
>>294
理由は?

北朝鮮の教科書にはそういったことが書いてあるよ

296 :      :01/12/08 14:18 ID:YSAPyeXW
まあ北朝鮮か中国が攻めてきたら、憲法も国際法も無視して勝手に
戦うけどね。

297 :ななーし:01/12/08 14:19 ID:jBW8NT1t
>>294
イラク−クルド人を迫害
北朝鮮−現在進行中
中国−文化大革命、チベット侵略
ソ連−スターリンの血の粛清
カンボジア−ポルポト派による虐殺

いくらでも例があるが?

298 : :01/12/08 14:19 ID:24Q+VP6l
平和ってどこかのカルトの信者みたいだな。凝り固まってるな。

299 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 14:19 ID:IGD+7EKf
>>294
政府はってのは自国民のために存在してんだよ。
国民が幸せに暮らせるためにあらゆることを想定する必要があるんだよ。

300 : :01/12/08 14:20 ID:nBQJCpWs
軍隊=右派・タカ派って時点で終わってるな>平和

301 : :01/12/08 14:20 ID:cDVbZpOa
>>294
君が>>287のようなことは全て妄想だと思っているのが、
実は妄想だという事に何故気付かないのか。

302 :ななーし:01/12/08 14:21 ID:jBW8NT1t
平和=だいすけ?

303 :名無しさん:01/12/08 14:21 ID:9piplxJn
>>294
歴史を見れば、実際にあったけど?
それがまた出てこないと考えることこそ妄想じゃん。

304 : :01/12/08 14:21 ID:zjj4RgxO
平和君、君いい体してるねえ、自衛隊に入らないか?

305 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 14:21 ID:IGD+7EKf
というか左派だろうが武力を持っとっるやないか。

306 :平和:01/12/08 14:22 ID:/5/Hbp3T
>>297
だから一切抵抗しないの。恨みを買わないようにするの

307 :     :01/12/08 14:22 ID:YSAPyeXW
平和君程度の煽りはハングル板行けば腐るほどいるよ

308 :名無しさん:01/12/08 14:22 ID:9piplxJn
>>305
思いっきり武力闘争してたねー。

309 :名無しさん:01/12/08 14:22 ID:mfQjq3Ap
>>289
まず信頼ありきっていうのがそもそもの間違い。
第一、お前自体がこのスレで胡散臭い奴と思われてるよ。

310 :平和くんへマジレス:01/12/08 14:23 ID:ImSqqQ6W
君が物心付いた時から歴史が始まったんじゃないよ。

君の周りにある物が世界の全てじゃないよ。

君の知識が必ず正しいわけじゃないよ。

君が「抵抗しなければいい。」といっても
本能で動いている相手は聞いてくれないよ。

君はもう少し勉強したほうがいいな。

ここで論争してる時点で君は「抵抗して」いるよ。

311 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 14:23 ID:IGD+7EKf
搾取されてもいいってんだから始末が悪い。

312 :たわけが:01/12/08 14:23 ID:VFC+U7cB
わるいんかー

313 :名無しさん:01/12/08 14:24 ID:9piplxJn
>>306
君は誰からも恨まれないで生きてきたのか?

314 : :01/12/08 14:24 ID:jJz60sOA
予算と規模を30%くらいにまで縮小する。
その代わりミサイル原潜を持ち、軍隊とする。

315 : :01/12/08 14:24 ID:XCsAsYC1
なんかここくだらなくて議論にもなってないねぇ。
もともとニュー速だし
脳内障害デムパはほっとけば?

316 :名無しさん:01/12/08 14:24 ID:pgES2Rtu
>>306
恨みを買わないようにする為には全滅しても良いってことか?

317 :ななーし:01/12/08 14:24 ID:jBW8NT1t
本当は、タカ派の方が紛争は起きにくいのにね。

タカ派の場合は、交渉相手もわかっているから、ギリギリまで調整を進めるけど、
ハシ派の場合は相手からナメられて、もしくは武力をどのように使えば効果的かわかってないから。
(例:カーター大統領時代のイラン大使館事件など)

318 :平和:01/12/08 14:25 ID:/5/Hbp3T
>>300
自衛隊なんて役に立たない玩具に5兆もかけてる!
これを守る人に右派、タカ派と言って何が悪い!無駄じゃないか
ここにこそメスいれて減らして欲しい!

319 : :01/12/08 14:25 ID:cDVbZpOa
>>306
出自や由来に恨みを持たれている場合はどうすんの?
これもいくらでも例があるけど。

320 :名無し:01/12/08 14:25 ID:JzdPF3Hy
>>312
は尾張人

321 :ななーし:01/12/08 14:25 ID:jBW8NT1t
>>315
いや、それをネタに遊んでいるだけ。

322 : :01/12/08 14:27 ID:zjj4RgxO
>>318
いや、個人的にはおまえの頭にメスを入れるのが先だと思う。

323 :ななーし:01/12/08 14:27 ID:jBW8NT1t
>>318
自衛隊は、存在自体に意味がありますが?
(そりゃ、全くムダがないかっていわれればムダな部分は多いけど。
武器の購入も割高なものを買わされているし)

324 : :01/12/08 14:28 ID:pgES2Rtu
>>318
君の家族が犯罪に巻きこまれても警察に連絡しないでね。
犯人に恨まれるよ。

325 :平和:01/12/08 14:28 ID:/5/Hbp3T
>>316
というか何を守りたいのここの人??
日本が日本じゃなくなっても別にいいじゃない

326 :ななーし:01/12/08 14:29 ID:jBW8NT1t
>>325 イタイ・・・イタスギル

327 :       :01/12/08 14:29 ID:YSAPyeXW
>>325
お前は2ちゃんの鯖守りたいだけだろが。

328 : :01/12/08 14:29 ID:R9tsOZIu
自称「地球市民」ですか?>平和

329 :平和:01/12/08 14:30 ID:/5/Hbp3T
>>324
軍隊と警察は違うでしょ
警察は治安を維持する為に必要だと思ってますよ

330 :名無しさん:01/12/08 14:30 ID:9piplxJn
>>325
君の家が明日から、君の家じゃなくなってもいいってことだね。

331 : :01/12/08 14:30 ID:zjj4RgxO
>>325
逆に聞きたいんだが、
守りたいものや、守りたい人はお前に居ないの?

332 :___:01/12/08 14:30 ID:P5TsAWP5
>>310
1につづいての電波ですか?
専用の板がありますのでそちらへお願いします

333 :ななーし:01/12/08 14:30 ID:jBW8NT1t
>>329 わかった、じゃあこうしよう。
自衛隊は、警察予備隊って事で。

334 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 14:31 ID:IGD+7EKf
>>325
ああ、つまりだ、人権も秩序も言論の自由のない国でもいいのね。

335 :     :01/12/08 14:31 ID:YSAPyeXW
>>329
近代国家には
国内に対しては警察
国外に対しては軍隊
が必要です。

336 :名無し:01/12/08 14:32 ID:JzdPF3Hy
煽る阿呆に
吠える阿呆
同じ阿呆ならさげなきゃ
ソンソン
カプコンノゲームジャナイヨ☆

337 : :01/12/08 14:32 ID:zjj4RgxO
>>329
治安を維持させるのに拳銃なんか持ってますけど奴ら?

338 : :01/12/08 14:33 ID:cDVbZpOa
>>平和
早く>>319に答えろよ。

339 :(゚Д゚≡゚Д゚) :01/12/08 14:33 ID:XCsAsYC1
日記12/8

今 日 は 本 物 の デ ム パ を み ま し た 。 

340 :平和ボケ極まれり:01/12/08 14:34 ID:ZP2WUBqW
>>325
・・・ネタだな。
そうでなくとも議論に値しない。

341 :平和:01/12/08 14:34 ID:/5/Hbp3T
他国の軍隊に占領された程度で国は崩れんでしょ
>>335
国外に対しては一切放棄する暴力の連鎖を断つ
>>334
人が死ぬくらいならそれがいい

342 :わーい:01/12/08 14:35 ID:pgES2Rtu
ママ〜。デンパにレスもらったよ。

343 :sage進行でよろしくお願いします:01/12/08 14:35 ID:YSAPyeXW
>>341
>他国の軍隊に占領された程度で国は崩れんでしょ

逝ってよし

344 : :01/12/08 14:36 ID:nBQJCpWs
中国に中国がなくなっても別にいいじゃない、と言ってみろ。
アメリカにアメリカが(以下略)
これで説得できたらオマエの仲間になってやるよ>平和

345 :ビクーリシタヨ:01/12/08 14:36 ID:bc4we0ON
   325 :平和 :01/12/08 14:28 ID:/5/Hbp3T
   >>316
   というか何を守りたいのここの人??
   日本が日本じゃなくなっても別にいいじゃない



おまえは水島広子だろっ!
すみやかに日本をお出になってください。

346 :名無しさん:01/12/08 14:37 ID:9piplxJn
>>341
>国外に対しては一切放棄する暴力の連鎖を断つ
 個人間でできないことが、なぜ人間の集団である国家同士で
 可能だと思うんだ。

>他国の軍隊に占領された程度で国は崩れんでしょ
 これはスゲーな(w
 ちゃんと義務教育受けたんだろーか?

347 :平和:01/12/08 14:38 ID:/5/Hbp3T
>>319
個人の問題でしょそれは

美しい日本(というか日本を愛する自分)が好きなのはいいけど
それを他人に押し付けるのはやめて欲しい。
右派タカ派にはこの点、お願いします。
戦争は不可避とかいう自分に酔うのもやめてください。
前向きに平和を求めてると、この人ら楽だろうなと思います。
なんでも分かりきった面で戦争はしかたない、とか言うてるだけだし。
そういう人に限って戦争を美化してるし。戦争にロマン求めるなと思う。

348 :   :01/12/08 14:39 ID:o1n7qQtm
日本は永久に戦争を放棄しました。
軍隊を持つ理由も必要も全く存在しません。

349 : :01/12/08 14:40 ID:cDVbZpOa
>>347
無知か?
民族対民族でいくらでもあるから言ってるのに。

350 : :01/12/08 14:41 ID:zjj4RgxO
>>347
俺はなんでもかんでも無抵抗でいいなりになってりゃ楽だと
思ってるおまえが可哀想でならない。

351 : :01/12/08 14:42 ID:TGzdcMt0
>>平和
ところで君はどこの宗教に入ってますか?

352 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 14:42 ID:IGD+7EKf
そうだな、侵略してもここに人が住めればいいんだな。自由がなくても。
ではだ、日本の一部の組織ががクーデター起こして現政府を打倒し軍事政府を立てたとする。
それですき放題やってもお前はいいやと思うのか?

353 : :01/12/08 14:42 ID:24Q+VP6l
やっぱりホンモノのデンパなのか?平和は。

354 :(゚Д゚≡゚Д゚) :01/12/08 14:42 ID:XCsAsYC1
やけに右派タカ派 に拘ってるね。
さてはこの人・・・
「平和論」は見せかけだけの仮面だね。

355 :名無しさん:01/12/08 14:43 ID:9piplxJn
>>347
酔ってるのは君だと思う。
過去の歴史を見て帰納的に考えず、
絶対の信念から結論をひねり出してるもの。

356 : :01/12/08 14:43 ID:0L38sG3I
「有事法制、国会提出を準備 首相」

【ブリュッセル7日=共同】小泉純一郎首相は7日夜(日本時間8日未明)、
政府専用機でブリュッセルに到着した。首相は同機内とブリュッセル市内で記者団と懇談し、
有事法制について「準備が出来次第、各方面と相談しながらいつ国会に提出したらいいか(考える)。
その準備を今から進めていく」と述べ、国会への法案提出に向け準備を促進する考えを明確にした。
来年初めに着手予定の税制改革では、消費税も検討対象との認識を示した。
有事法制については、来年の通常国会提出を与党などから求める声が出ているが、
首相は法案の国会提出時期や法制化の中身については「今までの検討状況をよく踏まえて、
慎重な準備を進めたい」と述べるにとどまった。
当面、第一分類(防衛庁の所管法令)と第二分類(防衛庁以外の省庁所管法令)などが法制化の
対象になるとみられる。
来年2月から着手する方針を表明している抜本的な税制改革では「予見なくあるべき税制について議論してもらう」と言明。消費税の税率引き上げや目的税化などの課題もタブーとしない意向をにじませた。
首相が否定している当面の内閣改造では、公明、保守両党から閣僚交代要求があった場合でも「今の時点でその必要はないと思う」と述べ、坂口力厚生労働相や扇千景国土交通相の交代を否定した。
与党の法案事前審査など政策決定システム見直し問題では「内閣の方針に与党が同調しないと、予算編成や法案提出ができないのは好ましくない」と指摘、「案件ごとに考えていく」と述べた。
アフガニスタンへの自衛隊派遣については「まだ和平が来ていない段階で結論を出すのは早すぎる」と慎重な姿勢をみせた。地雷除去活動も「国連の要請などをみてからだ。何でも自衛隊が行けばいいというものじゃない」と述べた。

2001.12.08 産経新聞

準備だけで終わらせないでね、総理。

357 :Crane ◆NIHONnb6 :01/12/08 14:44 ID:TwMxbfl6
>>347
論点誤魔化してる

358 :名スレの予感君@w@; :01/12/08 14:44 ID:x2ioiCnk
平和さんは煽りネタ野郎でふって

359 : :01/12/08 14:45 ID:slJ62x0r
ピンフ?

360 : :01/12/08 14:45 ID:/3AoKGhw
平和君は、ネタだろ。
じゃなければ、脳病院に行った方が良い。

361 :ナナシッテ:01/12/08 14:47 ID:KjpsZ79b
爆笑スレかここは。

平和くん、右派とかタカ派とか、なんでそんなカテゴリーでしか考えられないの?
世の中にはな、どうにもならないことっていくらでもあるんだよ。
犬死に・屈服・侮蔑・差別。自我を放棄してまで受け入れる気か?生きるのか?
精神的奴隷に耐えられるとでも思うのか?その自信はどこから来るのか?

適度にマジレスしてみた。

362 :名無し:01/12/08 14:47 ID:JzdPF3Hy
**      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄非武装中立? ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

363 :    :01/12/08 14:47 ID:o1n7qQtm
まず、日本国憲法を熟読したほうが良いのでは?
日本が軍隊を持つことは未来永劫絶対にありえません。
日本はそんな国ではないのです。

364 :名無しさん:01/12/08 14:48 ID:9piplxJn
戦争にロマン求めてるのは平和だよな。
現実にいくらでも事例があることを、妄想だとか言ってるし。
ロマンじゃ戦争は回避できませんよ。

365 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 14:49 ID:IGD+7EKf
国内でテロを起こした左派には何で何にも言わないのこの人。
いきなり山荘に押しかけ警察官を射殺したり、ハイジャックしたり、外国の空港で
銃乱射したり、はたまた企業を爆破したりもしたのに。
どっちが戦争好きだかわかりゃしない。

というか、左派の思想の中には暴力革命を肯定してんじゃん。

366 : :01/12/08 14:49 ID:slJ62x0r
>>363
アフォかい。もし軍隊持つのが違憲だったとしても憲法改正すりゃもてるだろ。
未来永劫とか言ってるおまえはデムパ。

367 :平和:01/12/08 14:49 ID:/5/Hbp3T
>>345
というか自分は何故日本という物をそこまでして守りたいか分りません。
>>352
うーん難しいですね
自由と人命を秤にかけると人命の方が上だと思います
しかし日本人が建てた危険な政府なら日本人の手で押さえ込まなければ
ならないとも思うわけです。周辺国にも迷惑がかかる可能性がある
しかしその為に軍隊を使うのにも抵抗がありますが
この場合は、国連軍によっての日本制圧を望みます

368 :sage進行でお願いします:01/12/08 14:50 ID:YSAPyeXW
通常の脳ミソした男の子なら戦車・戦闘機ってかっこいいと思うよね?

369 : :01/12/08 14:51 ID:bc4we0ON
平和=水島広子衆議院議員様

サンデープロジェクト再現
ご本人様のHPの一頁でございます。
ttp://www.mizu.nu/opinion/op006-1.html

370 :平和:01/12/08 14:52 ID:/5/Hbp3T
>>368
どうしてですか?それが通常ですか?
そういうのって押し付けや洗脳じゃないんですかね

371 :名無しさん:01/12/08 14:52 ID:9piplxJn
>>367
単なる反日ちゃんか・・・。
そんなに日本が嫌なら、北の楽園にでも逝ってください。

372 :sage進行でお願いしますに同意:01/12/08 14:52 ID:slJ62x0r
>>367
結局軍隊必要なんじゃねーかタコ。>国連軍

373 : :01/12/08 14:52 ID:TGzdcMt0
>>平和
じゃあ国連軍が無かったらどうするんだ?
国連軍も軍隊だろ
軍隊否定して国連軍頼るなよ

374 : :01/12/08 14:54 ID:cDVbZpOa
日本人が建てた危険な政府は日本人の手で抑えこんで、
外国人が建てた危険な政府には従うというわけか。

もう笑いすぎて腹痛いよ。

375 : :01/12/08 14:54 ID:zjj4RgxO
ここらへんが平和の限界かな?
矛盾しまくり。

376 :ななーし:01/12/08 14:54 ID:jBW8NT1t
平和=在日チョンの工作員

377 : :01/12/08 14:56 ID:24Q+VP6l
さあ、372,373にどう答える?平和よ。

378 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 14:56 ID:IGD+7EKf
>>374
さらに場合によっては国連"軍"にも手伝ってもらうと。
国連軍はあってもいいんだね。

379 : :01/12/08 14:57 ID:A4Y5bsEb
まあ、いくら『平和』の馬鹿がこんなとこで吼えたって
千年経ってもお前の考えるような世の中にはならんから
歯軋りでもしながら早いとこ回線切って首吊れこの基地外サヨクが(w

380 :平和:01/12/08 14:57 ID:/5/Hbp3T
>>372
日本は軍隊は必要ないですよ
もちろん他国の軍隊も否定します
でもしかしながら国連というか世界警察みたいなものは
まだ必要かも知れないとは思ってます
>>371
反日というか右派は保守、タカ派、ナショナリズムが嫌いなんです
確かに日本というものにも愛着はあまりないですがね

381 : :01/12/08 14:57 ID:zjj4RgxO
ちょっと聞きたいのだが、平和って学生さんかい?

382 : :01/12/08 14:58 ID:TGzdcMt0
国連軍に多大な信頼を置いてるようだが
国連って言うのは第2次世界大戦の戦勝国
アメリカ ロシア 中国 イギリスが常任理事国になった連合国のことだぞ

383 : :01/12/08 14:58 ID:UaT1oMTw
>>1
自衛隊=日本国防軍でしょ。

>>345
というか自分は何故日本という物をそこまでして守りたいか分りません。

自分の住む国だからだ。今の生活を、家族を、友人を守りたいとは
思わないのか?

384 : :01/12/08 14:58 ID:TGzdcMt0
別に世界警察みたいなたいそうなものじゃない

385 :sage進行でお願いします:01/12/08 14:58 ID:YSAPyeXW
平和はだいすけに嫉妬して彼以上のデムパを演じてみたいだけなのです。
同情します。
みなさん適当に相手してやってください。

386 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 14:59 ID:IGD+7EKf
>>380
じゃあ左派のテロは大好きなの?
日本で過激なのは左派ではないか。

387 : :01/12/08 14:59 ID:TGzdcMt0
国連は別に世界警察みたいなたいそうなものじゃない

388 :    :01/12/08 15:01 ID:o1n7qQtm
ところで、
辻元モナ美のAAはまだ開発されていないのですか?
煽りカキコに使いたいのですが。

389 :名無しさん:01/12/08 15:01 ID:9piplxJn
>>386
だよね。
戦後、テロやりまくったのは右派でもタカ派でもなく、左派。

390 :sage進行でお願いしますに同意:01/12/08 15:02 ID:slJ62x0r
出た。世界警察。もうテンプレートそのまんま。
んじゃあ、日本の警察もなくすか? いらないんだろ??

391 :平和:01/12/08 15:02 ID:/5/Hbp3T
>>381
ええ、そうですが何か?
>>383
家族や友人は守りたいとは思いますが
日本を守りたいとは全く思いません

392 :名無しさん:01/12/08 15:03 ID:9piplxJn
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 6`l `    ,   、 |  |
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/  | これ?>>388
    \   ヽJJJJJJ <
     )\_  `―'/    \_____
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ

393 : :01/12/08 15:03 ID:zjj4RgxO
>>390
それがさあ、治安維持の為必要なんだってさ。(藁

394 :ななーし:01/12/08 15:04 ID:jBW8NT1t
>>392 うぁー。そっくり

395 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:04 ID:IGD+7EKf
日本の左派のページ
中核派
http://www.zenshin.org/
こういうのはなんとも思わないんだ。

396 : :01/12/08 15:04 ID:TGzdcMt0
個人を守るのが家族で家族を守るのが国だろ

397 :   :01/12/08 15:05 ID:o1n7qQtm
>>392
おおっ!

398 : :01/12/08 15:05 ID:9vwMOKsM
>>392
それって辻元だったのか…

399 :381:01/12/08 15:05 ID:zjj4RgxO
>>391
ああ・・・やっぱり。
いや、深い意味はないんだけど、たまにいるからさ。
君みたいな理屈とかで生きてる人。

400 : :01/12/08 15:05 ID:24Q+VP6l
>>392
顔こえーよ〜。

401 :平和:01/12/08 15:05 ID:/5/Hbp3T
>>389
朝日を襲撃した赤報隊は右じゃなかったんですか?

402 : :01/12/08 15:06 ID:Q8QNCAmU
なんかちょっと似てね〜な。

403 : :01/12/08 15:07 ID:cDVbZpOa
>>391
まだわかってないのか。
だから日本を守らないと、家族や友人も危険に巻き込まれるんじゃないか。
日本に何か起きても、自分の周りには何も起きないだろうとか、
勘違いしてるのか? おめでたい頭だな。

404 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:08 ID:IGD+7EKf
>>391
>>383
>家族や友人は守りたいとは思いますが

ちょっと待て、どうやって守る。
抵抗しないんじゃないのか?そして君は壁になるといったが。
それならまず君が殺されるだけだが。

405 :名無しさん:01/12/08 15:08 ID:mfQjq3Ap
>>402
似てたら似てたで不気味なだけだがね。

406 : :01/12/08 15:08 ID:wOMZm73n
>>401
テロのすべてが左とは誰も言ってないぞ

407 :名無しさん:01/12/08 15:08 ID:9piplxJn
>>401
そういうとこは反応すんだな。
で、左派もやってるが、そこら辺はどうよ?

408 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:08 ID:IGD+7EKf
>>401
他には?

409 : :01/12/08 15:08 ID:TGzdcMt0
>>403
何かの宗教に汚染されてるんだろ

410 :オマル:01/12/08 15:08 ID:JzdPF3Hy
****          ∩
    ボコボコ  _| |     _____________
    (Z二二二) |   /
     ));´Д`( | < 今日はこの辺で勘弁してやらぁ
    /VVVVV/   \
 __| | VVV |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \   ̄ VV ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

411 : :01/12/08 15:09 ID:24Q+VP6l
>>401
一応、赤報隊は右ってことになってるが、
日本の右には偽物が多く混じってるんでな。

412 : :01/12/08 15:10 ID:/3AoKGhw
>>391
今の生活を守りたいとは思わないのか?
お前の思っているような、
支配されても今の生活を続けられる可能性は万に一つでもあるかも知れない。
だがな、歴史を見れば分かるが支配すれば今までの生活は失われて、虐殺されたり奴隷的役務に服させられたり慰み者にされたり…。
そういうこともあるわけよ。

413 : :01/12/08 15:10 ID:zjj4RgxO
>>409
つうか友人とか親がそんなんなんだろ?
「よーしパパ無抵抗で壁作っちゃうぞ〜!」

414 :しかし…:01/12/08 15:12 ID:slJ62x0r
ピンフも本望なんじゃないか?
普段ヒッキーで誰にも相手にされないのが、ここではこんなに相手にされて。
漏れたちみんな優しいからなヽ(´ー`)ノ
感謝しろよピンフ。

415 :平和:01/12/08 15:12 ID:/5/Hbp3T
>>403
まず他国の軍隊が攻めてくるが被害妄想
そうして家族や友人も危険に巻き込まれるも被害妄想
もしそうなったらすぐに降伏します
家族が危険にさらされたらちょっと大袈裟だけど土下座しても賄賂はらってでもして
見逃してもらうようにしますね。情けないかもしれないけど。

416 : :01/12/08 15:12 ID:TGzdcMt0
国連に頼るとか思うなよな
アメリカ 中国 ロシア イギリスこれらの拒否権がある国がNO!と言えば国連は動かないぞ
全世界が話し合って決めるような世界警察じゃないぞ

417 : :01/12/08 15:13 ID:iP8lTaAL
在日の右はやっぱり偽者か

418 : :01/12/08 15:13 ID:ZlXMio4f
真っ赤かの先生教えられてきたらこうなるっていう典型だなこりゃ。
俺も高校生位の時はこんな思想だったよ。

419 : :01/12/08 15:14 ID:24Q+VP6l
>>415
賄賂払ってでも見逃してもらうって?
金取られたあとなぶり殺しだよ。

420 :sage進行でお願いしますに同意:01/12/08 15:14 ID:slJ62x0r
ピンフはニュース見てないらしい。
現実にはアフガンにアメリカが攻め込んでますが、あれは今も続く幻想だと?

421 :名無しさん:01/12/08 15:15 ID:9piplxJn
>>403
左派のテロについては、何も言及しないんですか。
都合のいい論理ですな。

妄想なんてやめて、歴史の現実を見た方がいいね。

422 :ななーし:01/12/08 15:15 ID:jBW8NT1t
>>平和
もしかして出身地はヒロシマか北海道ではないか?

423 : :01/12/08 15:15 ID:TGzdcMt0
その時点でお前の財産は没収されてるので賄賂を払うことは出来ない

424 :名無しさん:01/12/08 15:15 ID:9piplxJn
>>403>>415 ね。

425 : :01/12/08 15:15 ID:cDVbZpOa
>>415
二言目には被害妄想って言ってるけどさ、被害妄想であるという根拠が
君の意見の中にはまるで無いわけだよ。
だからまずこれは被害妄想だと断言できる証拠なり何なりを見せてくれ。

もちろん逆ならすぐできるからさ。

426 :名無しさん:01/12/08 15:16 ID:mfQjq3Ap
>>418
よかったな。
平和みたいになったら終わりだぞ。

427 : :01/12/08 15:16 ID:zjj4RgxO
>>415
まず他国の軍隊が攻めて来ないと思ってるのが根拠がない妄想。
そうして家族や友人も危険に巻き込まれないと思っているのも楽観し過ぎ。

>もしそうなったらすぐに降伏します
>家族が危険にさらされたらちょっと大袈裟だけど土下座しても賄賂はらってでもして
>見逃してもらうようにしますね。情けないかもしれないけど。

賄賂払っただけで見逃してくれると思っているのが、
平和ボケし過ぎの証拠。

428 :平和:01/12/08 15:16 ID:/5/Hbp3T
>>412
しかし香港やマカオは特になんの問題もなく平和裏にことが進んだじゃないですか
あそこでイギリスのサッチャーなどが同意しなければ確実に戦争になってましたよ

429 :sage進行でお願いします:01/12/08 15:16 ID:YSAPyeXW
>>415
日本が日米安保を破棄して、自衛隊を解体したら、
2分後に中国が攻めてきます。

430 : :01/12/08 15:17 ID:/3AoKGhw
賄賂以前に財産を没収されるとは考えないのかね。平和は。

431 : :01/12/08 15:18 ID:nBQJCpWs
つうかどうみても日教組に洗脳された中学生か高校生だろ、平和って。

432 :sage進行でお願いしますに同意:01/12/08 15:18 ID:slJ62x0r
>>428
あれは条約で借りてたから返還しただけ。
なんで戦争になるのか漏れにはサパーリわからんよヽ(´ー`)ノ

433 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:19 ID:IGD+7EKf
社民党とかと戦う国会議員さんたちは偉いと尊敬しますよ。

434 : :01/12/08 15:19 ID:TGzdcMt0
で香港やマカオで暮らしてる人は幸せなのか?

435 :名無しさん:01/12/08 15:20 ID:mfQjq3Ap
冬休みに入ったら、平和みたいな奴が増殖するかと思うと・・・

436 :\\\ ◆DQNyDEEI :01/12/08 15:20 ID:uXi5GxF1
戦争なんか起こったらchoco鯖もnews鯖も逝っちゃうだろうなあ。

437 : :01/12/08 15:21 ID:zjj4RgxO
>>431
だとしたら結構頭いいね。彼は。
かなり片寄ってるけど。(大藁

438 : :01/12/08 15:22 ID:jiDTrwS3
あほくさぁ

439 :tt:01/12/08 15:22 ID:vBUJFRMI
ここは右翼ホイホイですね
今日も一杯捕獲できました

440 :平和:01/12/08 15:22 ID:/5/Hbp3T
>>420
アメリカは単純すぎませんか?報復しかない、とか言うのが
わかりやすい奇麗事で現実無視でしょう!。報復ではなにも解決しない。
まずはじめにケンカ売ってるのがアメリカです!!!
それにアメリカはアフガン戦争に勝利一歩手前ですが
アメリカの市民からはテロの恐怖はなくなりましたか?
なくなってないでしょう。あの戦争では何も解決していないんです
ただパンドラの箱を開けただけ。

441 :名無しさん:01/12/08 15:23 ID:9piplxJn
>>440
ビル爆破は無かったことになってる?(w

442 : :01/12/08 15:23 ID:24Q+VP6l
おい、いきなりアメリカの話かい。

443 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:24 ID:IGD+7EKf
>>440
はじめに?

444 : :01/12/08 15:24 ID:TGzdcMt0
普通の国では
右翼=愛国
左翼=反国

チョンの自作自演の凱旋右翼を右翼の代表みたいに言ってるやつは半島の関係者

445 :がいきち:01/12/08 15:25 ID:/M8j0AdO
うつけ

446 : :01/12/08 15:25 ID:cDVbZpOa
>>425へのレスはどうした? ピンフ
それともただのハッタリ野郎ですか?(w

447 :平和:01/12/08 15:27 ID:/5/Hbp3T
>>443
そうでしょパレスチナに喧嘩売ったのはイギリスイスラエルアメリカ
アメリカもどうせ中央アジアからの石油パイプラインを欲しかっただけなのだろうし

448 : :01/12/08 15:28 ID:zjj4RgxO
>>440
単純っつうかさ、普通アレだけの事やられちゃ
黙っていられない訳よ。わかる?
あれで「いやあ〜やられちゃったよ、はははは〜」じゃ
どうなると思う?

449 : :01/12/08 15:28 ID:UxOQfMxD
平和反戦なんて、19世紀末の市民運動から来ただけのもので、
ここ100年程度の話ですよ。戦争し過ぎて疲れたヨーロッパ人が
言ってるだけの事で、また時代は変わりますよ。
平和を絶対の事なんて考えないほうが宜しいと思います。

450 : :01/12/08 15:28 ID:ZlXMio4f
>>440
アメリカが単純なのは同意するよ。

現実無視を怒るのなら平和さんももっと世界の現実をみなはれ。
平和さんの言ってる事も綺麗事過ぎるんだよ。

451 :ほとんど読み飛ばしてカキコ:01/12/08 15:28 ID:s4jOpI9+
憲法改正して正規軍化。防衛庁→省に格上げ。
予算はそのまま・徴兵制もなし。

軍隊いらないって言ってるやつは言うまでもないけど、
「もしも家族が殺されたら」みたいな話する奴も実は全然現実感持ってないんだよね。
平和ボケじゃなければ、自分で包丁持って工作員と戦うことなんか考えないって。
相手軍や自国軍の具体的な事なんかを知りたくなると思うんだけど。

452 : :01/12/08 15:29 ID:24Q+VP6l
>>444
いや、普通の国では右翼も左翼も愛国者だろう。
中国人のあの愛国者ぶりを見てもわかる。

後半の部分は同意。

453 :平和:01/12/08 15:30 ID:/5/Hbp3T
>>446
だって隕石が降ってくる確立。天が崩れる証拠を示せって言われてるようなもんですよ

454 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:30 ID:6l/InZI5
侵略されること自体は何にも問題がないと考えてるのが、頭の痛いところ。
何せ自分と周りの人間だけが死ななきゃいいんだから。

判断基準が死ぬか死なないか。基本的人権はなくても言いという主張は
理解不能だよ。

455 :名無しさん:01/12/08 15:30 ID:9piplxJn
>報復ではなにも解決しない
 テロだって充分「報復」なんですけど?
 一方の武力行使(テロ)を認めて、一方を認めないってのは
 都合良過ぎ。

 あと抵抗しちゃいけないんじゃなかったっけ?

456 : :01/12/08 15:30 ID:bc4we0ON
>>447
つまりパレスチナは黙って石油を渡せば良かったと?

457 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:31 ID:6l/InZI5
>>448
抵抗してはいけないそうです。

458 : :01/12/08 15:32 ID:MOIJqOfz
>>451
自分で戦うだなんて、言ってないんじゃないかな?
そういう自体にならないように軍隊に守ってもらわないといけない。だから、軍隊は必要だと言っているんだろ。
負けたら、虐殺されて、レイプされて、奴隷的扱いよ。

459 :平和:01/12/08 15:33 ID:/5/Hbp3T
ちょっと聞きたいんですけど
ここの人はそんなに日本のことが好きなんですか??
日本がそんなにいいって思ってるんですか??
日本の何を守りたいんですか??

460 : :01/12/08 15:33 ID:cDVbZpOa
>>453
被害妄想じゃないという根拠は、いくらでも挙げることができると言ってます。
あなたが被害妄想だという根拠があげられないのならば、
当然あなたは適当にでまかせを言っているという事になるでしょう。
こっちは証明できるけど、君は証明できないんだから。

461 : :01/12/08 15:33 ID:TGzdcMt0
はぁ?
確立と根拠は根本的に違うだろ

462 :ななーし:01/12/08 15:34 ID:jBW8NT1t
>>459

では、あなたは日本のどこがいやなのですか?

463 : :01/12/08 15:34 ID:bc4we0ON
>>451
読み飛ばしすぎ。

464 : :01/12/08 15:34 ID:UxOQfMxD
>>459
自分の生活を守りたいのです。自分の生活に不満もってるから、
社会全体を巻き添えにした活動されるのは迷惑です。

465 : :01/12/08 15:34 ID:MOIJqOfz
>>459
日本と言うよりも、自分の生活を守りたいからでしょ。

466 : :01/12/08 15:35 ID:1CvZzt6x
日本の左翼は
環境面とか自然保護とかそういう面にのみ徹すればいいのに。

467 : :01/12/08 15:35 ID:/5oSujkL
もし日本が自衛隊を軍隊と定めたら自衛隊員の数は減る?
今の自衛隊員の活動を見てたらそう思う。
サバイバルごっこがしたくて入ったやつが多そう。

468 : :01/12/08 15:36 ID:1CvZzt6x
>>459
良い悪い関係なく自分の国だから。

469 : :01/12/08 15:36 ID:Q8QNCAmU
つうか、もう>>1いね〜し。

470 :ななーし:01/12/08 15:36 ID:jBW8NT1t
>>466 いや、そうするとアサヒのサンゴ事件みたいに
(・∀・)ジサクジエーン
するからだめだ

471 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:37 ID:6l/InZI5
>>459
自分が生まれた国であり、育った国であります。
歴史もある国であり、すばらしい伝統文化があります。
また、きれいな言葉があります。
自分の子孫にもこの国を渡していかなければならないと思います。

472 :sage:01/12/08 15:37 ID:slJ62x0r
ピンフは何もわかってない。アメリカがいいとは一言も言ってないだろ。
ドキュソな国がいつ攻めてくるかわからんから軍隊は持つべきだってんだよ。
現実問題、アフガンにアメリカが攻めたんだって例を出したんだろ?
どこが天文学的な確率なんだよ。
論点ずらしてんじゃねぇヴォケ。

473 : :01/12/08 15:38 ID:zjj4RgxO
>>468
464-465と同意見。
それに日本と言う国も好きだし。

474 :451:01/12/08 15:38 ID:AbileTrR
>>458
そうかごめん。
「俺は戦争になったら武器を持って戦う」やら
「軍隊持つことに賛成の奴は自分が軍隊入れ」等の
夢見ごこちな事を言う奴がたまに見受けられるので。

475 : :01/12/08 15:39 ID:ZlXMio4f
>>459
日本人無修正ものしか興味ありませんので。

476 :tt:01/12/08 15:39 ID:vBUJFRMI
このスレをがんばってあげてる人は誰ですか?

477 :473:01/12/08 15:40 ID:zjj4RgxO
間違えた。(藁
>>459
>>464-465と同意見。 だった。鬱氏。

478 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:40 ID:6l/InZI5
>>475
ワロタ

479 :現実問題>445:01/12/08 15:40 ID:SmCWDSRJ
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
>http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
>人生で、一番瑞々しい20代前後に徴兵などというKITEGAI制度
>の政治体制を許している南北のチョン公は、
>アタマがおかしいとしか思えません。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の時期に3年も4年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんです。
>日本の若者から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまったあとの人生など
>たとえどう生きようが、意味ないです。
>若者に取り返しのつかない人殺しの洗脳訓練させるなどというのは完全にキチGAイ国家ですよ。

480 :名無しさん:01/12/08 15:41 ID:9piplxJn
>>459
自分の父親や母親、その父母とずっと歴史を積み重ねてきた土地
だからだよ。
歴史の連続性を否定するなら、人間はその場限りの刹那的な
生き方しかできなくなる。
芸術も文化も継承されること無く、知識や技術も一代限りだ。

481 : :01/12/08 15:41 ID:TGzdcMt0
そんなに日本が嫌いなら不法入国の韓国人にでも国籍ただであげればいいだろ
後は国の無い人間として中国にでも行ってみろ

482 : :01/12/08 15:41 ID:5hL1hiTf
憲法は全面的な改定が必要だろう。自衛隊は軍に昇格させて、テロを
含む日本国民の生命や財産への攻撃に対する自衛権を、きっちり法的に
裏付けるべきだ。現状のようなグレーゾーンを作るというのは、戦前
みたいな軍の暴走を防ぐためにもまったく好ましくない。左翼の阿呆
はそこがわかってんのかな。
それから、天皇などいらんから大統領制に移行すべきだな。象徴は
日章旗のみで必要にして充分。ああいう前世紀の遺物を放置すると、
軍に対する偏見も広まるし、カルトみたいな馬鹿エセ右翼も出てくる。
第1章の削除と9条の改正。やっぱこれだね。

483 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:42 ID:6l/InZI5
正直「平和」が何で日本にいるのか不思議だ。

484 : :01/12/08 15:43 ID:bc4we0ON
いま>>483が良いsage入れた!

485 : :01/12/08 15:43 ID:TqY3ZoXn
 陸軍と違って日本海軍は滅びていない。存続→転生の歴史ということを
どれだけの人が知ってるのだろう...

486 :平和:01/12/08 15:43 ID:/5/Hbp3T
>>464 >>465 >>468
ってすると別に日本が好きなんじゃないんですね

>>462
本音を言うと反日かもしれない・・・
日本って名前も嫌いだし 日の丸君が代天皇も大嫌い 日本代表も好きではない
なんだが日本人であることが恥かしいとも思っています
そんなものの為に死ねなんて馬鹿馬鹿しいし硫黄島でも行って勝ってに死んで欲しいです

487 : :01/12/08 15:44 ID:cDVbZpOa
さあピンフ君
>>460を踏まえた上で>>425に答えてくれないか。
それとも君の考えが妄想だという事がわかってきたから
答えられないかな?

488 :名無しさん:01/12/08 15:44 ID:9piplxJn
>>483
多分、平和は日本にしかいた事がないから、こんなことが
言えるんだろう。

国が侵略されるのが、隕石と同じ天文学的な確率とか言ってんだもん。

489 :sage:01/12/08 15:45 ID:slJ62x0r
>>482
天皇は象徴にしとかないと戦前みたいにまた祭り上げられると思うが。
憲法改正したら天皇に被選挙権与えられるだろうから合法的に大統領になるよ。
求心力もものすごいと思うんだけど。

490 : :01/12/08 15:45 ID:TGzdcMt0
取り合えず国籍捨てろ
日本に守ってもらって日本をけなすな

491 : :01/12/08 15:45 ID:zjj4RgxO
>>486
わかってないな。コイツ。(藁

492 : :01/12/08 15:46 ID:MOIJqOfz
>>486
愛着がないわけじゃないけどね。
ただ、それよりも生活を守りたいというの方が強いって事。
あと、そんなに日本が嫌いだったら、
日本から出て他の国に移住したら?
方法はいくらでもあるでしょ。

493 : :01/12/08 15:46 ID:bc4we0ON
平和ageんな!

なんで嫌いなの?Japan嫌い?Japonダメ?

494 :\\\ ◆DQNyDEEI :01/12/08 15:46 ID:uXi5GxF1
そんなに日本がイヤなら(・∀・)デテケ!

495 :名無しさん:01/12/08 15:48 ID:9piplxJn
>>486
だったら、日本にいることはない。
どこの国家にも属さない流浪の民になって、浮き草生活をしてくれ。

496 : :01/12/08 15:48 ID:TGzdcMt0
国籍売ろうと思ったら外人にいくらでも売れるぞ

497 :バーチャバカ一代:01/12/08 15:48 ID:WX5FDcRc
話し合い、平和的解決、などといってだらだらと時間を経ることによって犠牲者が増し続けるくらいなら戦争によって解決する選択もあると思うがな
戦争は人が死ぬから反対だと言うがアフガンなんかは難民が飢餓でドンドン死んでる、タリバンと北部同盟の内戦中では援助もできない
人が死ぬから戦争反対なのではなく、戦争で人が死ぬことだけが反対で、人が戦争をしない結果より多く死んでもかまわない、と言ってると同じだな。

ちなみに軍隊があるから戦争が起きるんじゃなく戦争があるから軍隊があるんだ、
警察が無かったら犯罪はなくなるのか?既出だとは思うが。

498 : :01/12/08 15:49 ID:24Q+VP6l
>>459
確かにこの国はくだらない部分や、
悪い部分も多いし、腐った政治家役人も多いが、
それだからと言って他国から侵略されても無抵抗で、
賄賂与えてでも生きていればいいとは思えないね。
おれはまだまだこの国が好きだね。
他国からケンカ売られれば反撃するよ。

499 :平和:01/12/08 15:49 ID:/5/Hbp3T
>>494
自分からしたら、そんな国粋主義者こそ日本から出て行けと言いたい

500 : :01/12/08 15:49 ID:aWOqLvrR
>>486
ならば地上の楽園にお帰りください。

501 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:50 ID:6l/InZI5
>>486
>日本人であることが恥かしいとも思っています

誰も君に日本のために死ねなんて強制しないし、日本人の誇りを持てもとも
強制しない。今日本には思想の自由が存在しているから。

そして、君が日本人であることも日本に住むことも強制されていないよ。
国籍を変えて外国人になり外国に移住することも出来るんだよ。

502 : :01/12/08 15:50 ID:bc4we0ON
>>499
日本じゃなくてこの島からだろ!

503 :sage:01/12/08 15:51 ID:slJ62x0r
>>499
甘ったれすぎ。日本はおまえの私物じゃねーんだよ。

504 ::;l:01/12/08 15:51 ID:6atUOLF+
日本は、今のあやふやなままの姿勢が一番ベストだと思うよ
少なくとも、人間が恣意的に変えようとすれば馬鹿を見るね

505 : :01/12/08 15:52 ID:5hL1hiTf
「出て行け」というのは、どっちにしても厨房的発言だよな。

506 :sage:01/12/08 15:52 ID:A+yh/7H9
お前がこうやって2ちゃん来れるくらい裕福で在るだけで其れに
恨みを持つ奴も世界には幾らでも居ると思う。>平和

507 : :01/12/08 15:52 ID:VYOH4GUF
国粋主義とは、自国の文化的や政治的伝統の独自性、優越性を強調し、
それを政策や思想の中心的価値と考える思想です。
中国や韓国のことを指します。

508 : :01/12/08 15:52 ID:TGzdcMt0
で何でお前は嫌いな日本にいつまでもいるんだよ

509 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:53 ID:6l/InZI5
日本国に住むものに日本を好きになれと強制するのは思想の自由に
反するがごちゃごちゃ嫌な国だという人はこの国にいなくていいと思う。

510 : :01/12/08 15:53 ID:zjj4RgxO
前に誰かが言ってたけど、個人を守るのが家族であって、
家族を守るのが国なんだって。これは至言だと思う。
そういう国に愛着のかけらも芽生えない奴が、>>499みたいな事
言ってるのはちゃんちゃらおかしいよ。(大藁

511 : :01/12/08 15:53 ID:bc4we0ON
KKKE ◆KKKEmLQUさんてMacですか?

512 :平和は無責任な人:01/12/08 15:53 ID:akJceKwa
平和って電波強いね〜。
警察は、治安維持のため必要とか言ってるけど、
あんたを守る為になんで警察官が命を張らないといけないの?
自分の命のためなら他人の命を危険にさらす必要性を主張するとは、おかしくない?
日本が攻撃されたら、他の国から非難・批判してもらうとか言ってるけど
その間に殺された人達はどうするの?
あんたに殺意を持つ人は、あんたが謝ろうが、土下座しようが関係なくあんたを殺すよ。
日本を侵略する国は、日本人が抵抗しようがしまいが、他の国に援助を求めようが、
日本人を殺して、占領するよ。被害妄想というが、あんた、正気ですか?
毎日殺人事件は起こってるし、戦争もある。 歴史は戦争の記述に満ちている。
人類はまだ進化の過程にある。 あんたの理想は時期尚早。 現代には未だ無理。
どんなに美しい理想もTPOを間違えると、単なる無責任な馬鹿だよ。

513 : :01/12/08 15:54 ID:wOMZm73n
平和から見て理想の国ってどこよ?

514 : :01/12/08 15:54 ID:UU7RLv/n
>>504に禿同 あやふやマンセー

んで、虎視眈々と臥薪嘗胆です。

515 :名無しさん:01/12/08 15:54 ID:mfQjq3Ap
>>499
少なくとも国粋主義者は日本を守ろうとする気概があるのに対し、
日本を守ろうとする気概もないお前が日本から出て行けと言うのか?
ちゃんちゃら可笑しいな。

516 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 15:55 ID:6l/InZI5
>>511
違うかと。

517 : :01/12/08 15:55 ID:MOIJqOfz
>>509
同意。大体、嫌いな国に居続けるのは本人にとっても辛いだろうに。
お互いのために、ピンフは国を出るべきだと思うよ。

518 : 笑っちゃうね:01/12/08 15:58 ID:zjj4RgxO
ことごとく論破されまくって、最後には「出て行け」ですか・・・。

519 :平和:01/12/08 15:58 ID:/5/Hbp3T
>>512
個人の犯罪と戦争とは別ものでしょう
戦争とは国としての意思決定で軍隊という統率のある組織で行うもので
いくらでも戦争は防ぎ様がある
個人の犯罪は個人がやろうと思えばいつでもやれるわけで
犯罪と戦争とはそもそも別物

520 : :01/12/08 15:58 ID:UTqARXO7
>>486の平和
そう思うのは、多分あなたが思春期で精神的に不安定な時だからです
子供から大人に成長する一時期には誰でも自分や自分を取り巻く環境の
何もかもが嫌になることがあるものだから心配しなくていいよ
これからもっと勉強して責任ある立派な大人になってください

521 :511:01/12/08 15:59 ID:bc4we0ON
>>516
すんません。ageだったりsageだったりしたもので。
漏れのMacは毎回sage入れないとダメで、Winは名前・E-mail保持するので。
そういう仕組みなんかなーと確認したかっただけです。

522 :バーチャバカ一代:01/12/08 15:59 ID:WX5FDcRc
>>512
戦国時代に、侵略目的の戦はいけません、話し合いで解決して分割統治しましょう
などと進言しているようなもんだな。
今時朝日新聞でさえも社説等ではここまでドキュソそのままには言わないだろうに・・・

523 :名無しさん:01/12/08 16:00 ID:9piplxJn
>>519
全く別ものと考えることの方がおかしい。
人間各人の行動の延長に、集団としての行為があるだろうに。

524 : :01/12/08 16:01 ID:TGzdcMt0
もうそろ結論出していいか?
平和は基地外でした!

525 :平和:01/12/08 16:01 ID:/5/Hbp3T
>>517
今の現状が特に問題があると思います
日の丸君が代は変えるべきだし、できたら日本の名前も変えたい
自衛隊も解散したい

526 :sage:01/12/08 16:01 ID:slJ62x0r
>>519
んで、攻め込む寸前の軍隊に「話し合いで解決!」とか言うのか。
どうやって防ぐのか教えて欲しい。

527 :ななーし:01/12/08 16:02 ID:jBW8NT1t
>>525
うわー完全に日教組にせんのうされているよー。

ほんとうにそれは自分の考えなのか、小一時間問い詰めたい。

528 :sage:01/12/08 16:02 ID:slJ62x0r
>>525
問題あるのはおまえの頭の方であって決して日本の方ではない。

529 : :01/12/08 16:02 ID:zjj4RgxO
>>524
まだ早いぞ!(藁
速報板で、しかも週末だってのにこんなに楽しめるスレが
あるんだから。(大藁

530 : :01/12/08 16:02 ID:VYOH4GUF
>>525
自分が何を言っているのかわかっていますか?????

531 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:03 ID:6l/InZI5
>>521
Winでかちゅ〜しゃ使っているよ。
発言によってageとsageを使い分けて、単なる感想や相手に対しての発言じゃないのは
sage入れてたり、状況によって変えたりしています。

532 :名無しさん:01/12/08 16:03 ID:mfQjq3Ap
>>525
今度は日の丸・君が代論争でもする気なのか?

533 :平和:01/12/08 16:03 ID:/5/Hbp3T
>>524
ああそうですか・・・
あなたの方がキチガイに見えますけど

534 : :01/12/08 16:03 ID:ZlXMio4f
>>525
君ひょっとして所沢高校?

535 :ななーし:01/12/08 16:03 ID:jBW8NT1t
>>平和
日本には職業選択の自由がありますが、
くれぐれも教師なって子供を洗脳したりしないでくださいね。

536 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:04 ID:6l/InZI5
まさか、東海人民共和国とか言い出さないかな。(ボソッ

537 :名無しさん:01/12/08 16:04 ID:9piplxJn
>>525
で、変えてどうなるの?
新しい国旗、国歌、国名ができるだけでしょ。
看板変えたって何の意味もない。

538 : :01/12/08 16:05 ID:24Q+VP6l
平和って、左翼教師から見たらいい生徒だろうな。

539 : :01/12/08 16:05 ID:A4Y5bsEb
こりゃもう祭りだな…

540 : :01/12/08 16:06 ID:UA49oCwu
>>459
日本人には日本人のための文化や法律、その他制度が必要なんだよ
そのための国家なんだよ
日本政府ってのは日本人のための国家機関

あと追記、別に君とおんなじこと考えてたんだよーって言うつもりはことさら無いが
俺も厨房の時は、日本が嫌いだったし、日本の汚点ばかり目に付いてた
でもそれは自分がどんだけ日本に馴染んでしまっているかと言う証拠でもあるし
それに、日本のいい所、探そうとすれば見つかるよ

って遅レスになっちまった

541 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:06 ID:6l/InZI5
以前、日の丸に反対!旭日旗だという冗談があった。

542 : :01/12/08 16:06 ID:MOIJqOfz
>>525
日本国内ではそういう人少数派だからねー。
問題ないと思っている人が多くいる場所で言っても何の解決にならないから、
外国に移住して日本に問題があると思っている賛同者見付けて言えばいいと思うんだけど。
反日の国に行けば、すぐ同士が見つかるよ。
ところで、君ってネタでしょ? ここまで盛り上げるなんて、すごいよな。

543 : :01/12/08 16:07 ID:wOMZm73n
無視された、もう一度聞きたいけど「平和」の理想の国はどこ?

544 :平和へ:01/12/08 16:07 ID:UTqARXO7
そうだ、戦争と犯罪は別物だよ
なかなかわかってるじゃないか その調子だ!

545 : :01/12/08 16:09 ID:cDVbZpOa
>>533
君が基地外だというのはみんな納得するけど、君の意見に
賛成する人は誰もいないと思うよ。

546 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:09 ID:6l/InZI5
>>540
消防のころはだしのゲンとか読んで「天皇のばかやろー」とか
叫んでたこともありました。

しかし、その後色々知るようになって日本が好きになりました。
こういう流れの人って知り合いにもいたなぁ。

547 :平和:01/12/08 16:10 ID:/5/Hbp3T
>>526
だから降伏するって言ってるでしょうに
>>537
とりあえずは日本って変わったと周辺国に思ってもらえるんじゃないですか?
名前はなんでもいいですけどね。正直日の丸は血に染まってる感じがしますしね
海外では生理用品のコマーシャルに使われたとか・・・・・

自衛隊も解散したら他に予算も回せるでしょうし

548 : :01/12/08 16:12 ID:UA49oCwu
>>525
日の丸も、君が代もちゃんと意味がある
一つの日本の象徴にもなっているわけだし、日本文化の一つでもある
あとね、君が本当に平和を望むのなら、そして民主的な世界を作りたいなら
排他的なことはやめたほうがいいよ

物凄く極端な例になるけど
君は日の丸、君が代を変えようと思っていると
でも、変えたくないと思っている人もいるんだよ
その変えようと、変えたくないの間でぶつかり合いが生じる

戦争ってのはそれが発展した形
ことに政治的なことに関してはすぐに暴走して戦争になりやすい
そして皮肉なことに、それを抑制しているのが軍隊、武器、殺傷力のある物

暴走のルール化(デモ行進など)をすること
そして暴走している人を軍隊で見張ることによって治安が生まれる
視点を変えてみれば、国際紛争も、アメリカにももちろん問題はあるだろうが
アメリカと言う巨大な軍事力も戦争の抑止力になってる

戦争を止めるには、戦争の恐怖、戦争の脅威しかないんだよ

549 : :01/12/08 16:12 ID:vzfuFUY8
http://www.adultcross.com/toybox/

550 :平和:01/12/08 16:14 ID:/5/Hbp3T
>>543
うーん難しいなあ・・・・・
国民や周辺国が一番望むべき体制が理想なんですかねえ・・・・

551 : :01/12/08 16:14 ID:6G/GebhR
平和サンは、きっと日本語も仕方なく使ってるんだろうね。
文化や気性の違う他民族に対し、それぞれに相応しい命乞いを
各国語でできるし、日本がなくなったとしても、世界のどこに移ろうが
不自由しないだけの語学力をお持ちなのだろう。

552 : :01/12/08 16:14 ID:R9tsOZIu
とりあえずこのスレでも読んどけ。

世界は意外と親日
http://piza.2ch.net/news2/kako/986/986443227.html
世界は意外と親日・日本目もとい2本目
http://piza.2ch.net/news2/kako/987/987416483.html

553 : :01/12/08 16:14 ID:UU7RLv/n
平和に問いたい。お前の考える日本の理想像ってどんなよ?
存分に語ってくれ。釣りロマン始まる時間までは暇だから聞いてやるぞ。

554 :ω赤穂ω:01/12/08 16:14 ID:7vOaY3+r
>>525
( ´D`)ノ <日本から出ていけーなのれす

555 :名無し:01/12/08 16:14 ID:o4oNyiFR
冷静な平和主義者であろうとするなら、新しい格言に基礎を置くべきである。
  それは、君が平和を望むなら、戦争を理解せよということだ。

556 : :01/12/08 16:14 ID:24Q+VP6l
>>546
おれもその後いろいろあって、日本が好きになったタイプです。

557 : :01/12/08 16:16 ID:zjj4RgxO
>>548
それでも彼は話し合い、完全無抵抗の降伏でなんとかなると
思っているようですが・・・・。(藁

558 : :01/12/08 16:16 ID:A4Y5bsEb
最初はてっきりネタだと思ってたが…どうやら真性の基地外のようだな。

559 :名無しさん:01/12/08 16:16 ID:9piplxJn
>>547
国名や国旗変えました、今日から全く新しい国なんでよろしく、
で周辺国に信用されると思ってんの?
今までの歴史を断ち切って、嫌になったら表面だけ取り繕って、
変わったつもり、ってあまりにも歴史に対して無責任じゃないか?

560 :  :01/12/08 16:16 ID:UU7RLv/n
やっぱみんなゴー宣よんで目覚めた口か?
恥ずかしながらヲレもそうだが・・・

561 :ななーし:01/12/08 16:17 ID:jBW8NT1t
>>560
あと2ちゃんと。

562 : :01/12/08 16:17 ID:T2zyQS6W
日本は軍隊を持っている。法律が未整備なだけだ。(w
法律の自衛隊の名前を変えよう。
「国際特殊機動隊」に名称変更を!

563 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:18 ID:6l/InZI5
>>547
当然ながら日本人の中には君とぜんぜん違う考えの人がいます。
降伏せずに日本を守ろうとする人もいます。
そういう風な人にとっては君は邪魔になるだろう。それでも君は
抵抗するなと叫ぶのか?

余談だが、オウム真理教がアレフと名前を変えて変わったと思ってる?
信用できる団体だと思う?

564 : :01/12/08 16:18 ID:UU7RLv/n
平和は逃げ出した・・・

565 : :01/12/08 16:18 ID:R9tsOZIu
>>525
>日の丸君が代は変えるべきだし、できたら日本の名前も変えたい

なぜそう思うのか教えてください。

566 :バーチャバカ一代:01/12/08 16:19 ID:WX5FDcRc
>>550
>国民や周辺国が一番望むべき体制が理想なんですかねえ・

国民はともかく周辺国が望む体制ならまさに今の日本じゃねえかよ
海外の圧力にビビリ怯え、譲歩しまくり・・・こんな国がほかにどこにあるっていうんだ?

567 : :01/12/08 16:19 ID:wOMZm73n
>国民や周辺国が一番望むべき体制が理想なんですかねえ
具体的にそれに近いと思える国はないの?日本は理想に近いの?

568 :sage:01/12/08 16:19 ID:slJ62x0r
>>560
漏れは高校の時卒業式で日の丸あげるあげないでもめてたときに
おかしいと感じたクチ。

569 :平和:01/12/08 16:20 ID:/5/Hbp3T
>>559
だからといってこれから、ほっといても好かれるわけないでしょ
周りに嫌だと言っている国が仮にあればかえてもいいんじゃない

570 : :01/12/08 16:20 ID:UTqARXO7
いや、平和は結構かわいいよ、マジで。
リアルで中学生だったら。やぱ成績いいんだろうな。

つーか、そもそも祖国に好きも嫌いも・・・・。
世界の中で、差別も受けず、気兼ねなく暮らせるただひとつの国だぞ。
親子の縁と一緒だ、好き嫌いのレベルの話ではない。

571 :バーチャバカ一代:01/12/08 16:21 ID:WX5FDcRc
>>560
俺は湾岸戦争で金だけ出してなんにも感謝されなかった時に、やっぱこれじゃ駄目だと思った。

572 : :01/12/08 16:21 ID:UU7RLv/n
幸い日本は軍も経済も強いから、周りのドキュソ国家に卑屈に
ならずに済んでるが・・・。平和みたいな奴の思想が台頭してきたら
めちゃめちゃになるんだろうな・・・

関係ないけど、アメリカは今はよきパートナーだが、日本人なら誰もが
本当は反米精神もってるよね?

573 : :01/12/08 16:22 ID:UA49oCwu
>>547 >>550
民主主義の欠点はそこにあるんだよ
民主主義だから、国民主体の政治を行う
でも国民が戦争を望んだら?

それが戦争の勃発になる
メディアによる誇張、世論操作はあるだろうけど

>>557
なるほど・・・・・

>>550
平和さん、一つ質問していいですか?
なぜ完全無抵抗の降伏でなんとかなると、思っていらっしゃるのでしょうか?

あ、あと「偏見」これも戦争の大きな火種になります
偏見はどうやったら、解決するのか
それは偏見によって被害を受けた人達を世の中に知らせることが
偏見を完全にとまでは言いませんが、少なくする方法の一つです

偏見と言うのに無抵抗なのが効かないように
(第二次世界大戦中の各国の人種差別や偏見を歴史教科書かなんかで調べてください)
戦争もそれに近い物があると思います、私は

574 :名無しさん:01/12/08 16:22 ID:9piplxJn
>>569
他人に嫌だと言われれば、君は自分の服装や名前を変えるのか?

575 :sage:01/12/08 16:22 ID:slJ62x0r
どうやら真性みたいだな。恥ずかしげも無く「降参する」とか言ってるところを
見ると。
戦前の各国が帝国主義だった時代に降伏したらどうなったかしってんのか?
過去をちゃんと振り返ってから妄想しろ。せめて。

576 :ななーし:01/12/08 16:22 ID:jBW8NT1t
>>570
いや、平和は結構かわいいよ、マジで。
リアルで中学生だったら。やぱ成績いいんだろうな。

そうそう、同意。
変に頭がいいもんだから、他の事に目がいかなくなっている。
で、なおかついい意味でも悪い意味でも善人過ぎるんだと思う。

577 :あほか:01/12/08 16:23 ID:D8d+PnAX
>>569
他の国が嫌と思うかどうかなんぞ
われわれが国家や国旗をどうするかには
何の関係も無い

中国や韓国の国旗を我々が嫌だといったら
あっちは国旗を変えるのか?

578 : :01/12/08 16:23 ID:UA49oCwu
>>569
もしよろしければ、私に対してレス下さい
放置プレイいやーん

579 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:24 ID:6l/InZI5
>国民や周辺国が一番望むべき体制

歴史上一時的にもこういう状態に落ち着いた地域ってどかにあったかな?
だってどこかで誰かが譲歩しないといけないわけだし。
まあ、日本が始めにそういう体制を作るべきですって返ってきそうだが。

580 :平和:01/12/08 16:24 ID:/5/Hbp3T
武器だけがより威力を増した分だけ危険になったわけでしょ。
ボタン一つでそれこそ終わり。
だからこそ戦争は絶対いけない
しないというのも示さないといけない
過去に戦争を起こした象徴の天皇や日の丸君が代はいらない!

581 : :01/12/08 16:24 ID:VYOH4GUF
>>525でわかったが、要するに、日本を滅亡させて国創りの神話を作りたいってことだな。

582 : :01/12/08 16:24 ID:bc4we0ON
>>550
>国民や周辺国が一番望むべき体制

今の日本の存在や行動を疎んじている周辺国ってどこですか?
過去の過ち(といわれている事)は謝罪しまくってるし。

583 :左翼教師:01/12/08 16:25 ID:ZlXMio4f
>>580
100点

584 : :01/12/08 16:26 ID:UU7RLv/n
平和よ。まあ、少し時間やるから長レスで語ってみ。
いちいち返事してると疲れるべ?
まっててやるからさ。

585 :sage:01/12/08 16:26 ID:slJ62x0r
結局ピンフクソは自分の思い通りにならないとすぐに切れる厨房だったと。
売国奴(サヨとか呼ばれている連中の事。決して左翼とか言ってはいけません)って
こういう思想のやつ多いよね。民主主義勉強しろと小一時間問いつめたい。

586 : :01/12/08 16:26 ID:MOIJqOfz
平和君は、もう少し勉強してから発言した方が良いね。
まあ、小・中学生くらいなら、知識が無くても仕方ないが、
その場合は、知らないにしてももう少し調べるなりして発言するなどの努力が欲しいところだ。
高校生以上だったら、ここまで歴史を知らないのは重症である。

587 :あうあう:01/12/08 16:26 ID:UA49oCwu
>>580
ボタン一つで終わってしまうからこそ
みんな戦争しなくなるんだよ
技術で解決できない問題は、法律、約束、条約でも解決できない
核と言う物が製造可能になった時点で、それはもう不可能に近い

あと信用を保証してくれるのは誰?
こっちが武装放棄するのはいいけど
相手がそれを信用してくれなかったらどうする?

ID見えてないのかな、捨てハン使います

588 : :01/12/08 16:27 ID:R9tsOZIu
>>580
>過去に戦争を起こした象徴の天皇や日の丸君が代はいらない!

世界の国旗、ほとんど全て変えなきゃな(w

589 :ななーし:01/12/08 16:27 ID:jBW8NT1t
>>580
>>過去に戦争を起こした象徴の天皇や日の丸君が代はいらない!

うわ。真性だ。

じゃ、第1次/第2次大戦を起こしたドイツは?(たしかにナチスが全て悪い事になっているが)
あと、植民地にするために戦争をおこしまくったイギリス/アメリカ/オランダ/その他は?
現在進行形の中国は?

590 :平和:01/12/08 16:28 ID:/5/Hbp3T
>>579
ええそうです
>>577
別に中国や韓国の旗嫌いじゃないでしょ
じゃーいいんじゃないですか

591 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:28 ID:6l/InZI5
いや、もう何言っていいんだか。
彼はこのスレにずっといながら何でも話し合いで"分かり合える"と
思っているのか?

自分は互いに分かり合えない存在というのはあると思うんだけど。

592 :sage:01/12/08 16:28 ID:slJ62x0r
>>580
つっこみどころ多すぎ。

593 :名無しさん:01/12/08 16:28 ID:9piplxJn
>>580
日本だとすぐ天皇に結びつくけど、大統領制になってたって、
軍事独裁政権なんて、世界に腐るほどある。
天皇を無くしたって、結局そういう危険は無くならない。

むしろ一度それで痛い目を見たからこそ、天皇制を残しておくことに
意義があるとは思いませんか?

594 :あうあう:01/12/08 16:28 ID:UA49oCwu
>>580
あ、もしかして
戦争は「絶対悪」だと思ってる?
戦争にもいい面があるんだよ
悲しいことだけどさ

595 : :01/12/08 16:29 ID:MOIJqOfz
>>590
中国の旗の赤は、血の赤だから嫌いだ。

596 : :01/12/08 16:29 ID:cDVbZpOa
敵が攻めてきたら降伏する、略奪されそうになったら逃げる。
友達や家族が危険だったら壁になる。
で壁になって殺されそうになった場合や、逃げ切れないで捕まった場合を
聞かれたら、被害妄想と言って結論から逃げて、被害妄想の根拠を
聞いても答えられない。

結局何も知らないで、どっかから仕入れた理想宣ってるだけじゃん。
根拠を聞かせろよ、平和の考えが正しいってこっちにわかるような根拠を。
ただ、机上の空論を言ってるだけじゃ笑われてもしょうがないね。

597 :sage:01/12/08 16:29 ID:slJ62x0r
>>590
あー。>>580との理論的整合性はどうするの?

598 : :01/12/08 16:30 ID:AbileTrR
平和みたいな考えのやつがいてもいいんだよ。
個人としては様々な考えをもってるやつがいた方が良い社会だ。
ただ、個人的な考えと、一国の政府の政策とは、別モノでなけりゃいかん、ということだ。

599 : :01/12/08 16:30 ID:u8OqjHYF
>>平和
>>548にちゃんとレスしてみろよ。ヒキョウモノ

600 :ななーし:01/12/08 16:31 ID:jBW8NT1t
>>598
同意。

ただし、サヨの方々は簡単に言論統制するからなー。

601 :名スレの予感君@w@; :01/12/08 16:31 ID:x2ioiCnk
悲しいけどこれネタなんでふよね〜

602 : :01/12/08 16:31 ID:wOMZm73n
>ええそうです
日本国を認めてるんだね、過去の発言と矛盾してるけど。

603 :あうあう:01/12/08 16:31 ID:UA49oCwu
>>598
同意、多様な考え方があるって言うのは
それだけ言論統制や、思考を統一させる全体主義に染まってない証拠

604 : :01/12/08 16:31 ID:UU7RLv/n
>>580
その強力な兵器が抑止力となって大国同士が正面きって戦う
ことはなくなったわけだ。
かわりに低強度紛争が増えたのだけれども、第三次大戦起こすよりは
ずっとまし。
戦争とは、異なる民族間に生じるコンフリクトを唯一後腐れなく解消
しうる手段である(経済戦争含む)。
いまだに国際間には力の理論がいまだに続いてるんだねぇ・・・怖

605 :平和:01/12/08 16:32 ID:/5/Hbp3T
ちょっと疲れてきました・・・
>>589
他国がやってるから悪いからって日本もやっていい悪くないってならないでしょ?

606 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:32 ID:6l/InZI5
じゃあ、イギリスの国旗は血まみれですな。

607 :>590:01/12/08 16:33 ID:D8d+PnAX
>>590
ある国の人間が主観的に他の国の国旗を好きであろうと
嫌いであろうと無関心だろうと、そんなことは
いくらでもこの世にあることにすぎない。

国旗をどうするかは、その国の人間が決めればよい。
その上で、あなたが日の丸を嫌いなら、それはあなたの意見。
結果的に日の丸を嫌いでない人間が多数を占めているので
日の丸はこのままである。

ただそれだけのことだ。

608 :のりお:01/12/08 16:33 ID:8ZrNDd4S
そうですよ。平和さん。593さんのカキコ見ましたか。
その独裁政権のいい例が、イラクのフセイン大統領です。
天皇制は残しておくべきです。日本国民が一丸となって
あんなに騒ぎまくるのはいいと思いませんか?
1週間前のはちとやりすぎかとは思いましたが。

609 :ω赤穂ω:01/12/08 16:33 ID:7vOaY3+r
>>580
ヒステリーですな
貴方のような方が国の長となったらどうなるか、
まず、自分の意見に反対する人達を「平和を乱す抵抗勢力」と
命名し、大粛清が行われますな。血の雨が降りそうです。
天皇を事後法裁判に掛け死刑にしそうですな。

610 :あうあう:01/12/08 16:34 ID:UA49oCwu
>>605
お願いします、私は貴方と色々話したいのに
貴方からレス全然返って来てません
私は別に貴方を侮辱するつもりなど全然無いんですから

あと、戦争は善悪問題じゃない面が大きいよ
利害、利権が問題な面が大きいと思う

611 : :01/12/08 16:34 ID:zjj4RgxO
天皇、日の丸、君が代はピンフのアレルゲンなんだろうな・・・。
ここも一応話し合いの場なんだけど、ここまでやってきて
ピンフは一度でも人の話に歩み寄ったかい?
できてないでしょ? だったら話し合いとか無条件降伏なんて
できっこないよ。

612 :名無しさん:01/12/08 16:34 ID:mfQjq3Ap
アメリカの「War Guilt Information Program」
は効果があったとみていいのかな?

613 : :01/12/08 16:35 ID:4OAEQpFM
みんなイマジソ聞けよ!
あんな理想が実現したら素晴らしいじゃないか!

614 : :01/12/08 16:35 ID:xfIGn/Zy
>>607
ほとんどの人が歌いたくないと思ってるので
式典では君が代は歌われない。

615 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:35 ID:6l/InZI5
>>612
ありすぎ・・・

616 :さげ:01/12/08 16:35 ID:slJ62x0r
611がいいこと言った!

617 : :01/12/08 16:35 ID:R9tsOZIu
毎日新聞は9月初め、憲法に関する世論調査(面接)を行い、憲法に関する国民の意識を探った。
その結果、「改憲する方がよい」と答えた人は43%だったのに対し、
「改憲しない方がよい」は13%にとどまった。1982年の調査で28%だった護憲派は
調査を重ねるごとに減って、今回、最低記録を更新した。

改憲派は今年4月の電話調査では49%に達した。今回の数字はこれよりも低いが、
電話以外の調査だけで比較すれば、前回96年の調査から11ポイントも上がったといえる。
改憲派を年代別に見ると、20代(47%)、30代(49%)、40代(50%)で多く、
60代(39%)や70代以上(31%)は少ない。

改憲派に、現行憲法の改正すべき点(複数回答)を聞いたところ、
「首相を国民の直接投票で選べるようにする」が55%と最も多く、次いで、
重要問題での国民投票導入(41%)▽国民の「知る権利」を明示(38%)
▽分かりやすい日本語にする(35%)▽自衛隊の位置付けを明確にする(34%)
▽国会を1院制とする(19%)――の順だった。

戦争放棄と戦力不保持を定めた9条については「現在のまま残す」が20%。
9条改正を支持する人の合計は7割に迫るが、改正の方向は「自衛戦力を明記」と、
「非武装中立をより明確に」とに分かれた。
象徴天皇制に対する支持は77%で、依然、高い水準を保っている。
今年1月、国会に設置された憲法調査会への関心度では、
「非常に関心がある」(12%)とある程度関心がある」(39%)を合わせた関心派が51%。
「全く関心がない」(12%)と「あまり関心がない」(35%)を合わせた無関心派は47%だった。
無関心派は20代で60%、30代でも55%おり、若い世代ほど無関心という傾向が出ている。
「調査会の論議が進み、今後10年以内に改憲されると思うか」という質問に対しては、
「改められる」と「改められない」がともに28%で拮抗(きっこう)し、41%が「分からない」と答えた。
【中村 篤志】 [毎日新聞9月28日] ( 2000-09-28-20:59 )

618 :sage:01/12/08 16:36 ID:slJ62x0r
>>614
なぜかオリンピック会場では歌ったり、甲子園で歌ったりしてるけどな。

619 : :01/12/08 16:37 ID:UU7RLv/n
>>613
正直イマジンの歌詞って気持ち悪い。

620 :611:01/12/08 16:37 ID:zjj4RgxO
>>616
サンクス!(藁

621 :あうあう:01/12/08 16:37 ID:UA49oCwu
>>619
理想に浸れる余裕があるだけ平和ってことです

622 :名無しさん:01/12/08 16:38 ID:uXi5GxF1
>>610
一対多数だから、平和も大変なんだよ。
レスを強要するのはまあやめとけ。
これに懲りずに、また来て欲しいじゃん(w>平和

623 : :01/12/08 16:38 ID:cDVbZpOa
>>605
お前は他国が悪いことやったら真っ先に降伏するって言ってるくせに
今更何言ってんだ?
日本がやっていい悪い言う資格がお前には無い。
降伏するんだから全て相手のいう事を聞くんだろ?

624 :judgeman:01/12/08 16:38 ID:NSttJodq
>>618
サッカーの国際試合なんか
みんなで大合唱じゃん(w

625 :あうあう:01/12/08 16:39 ID:UA49oCwu
>>622
うん。ちょっと放置プレイ多かったんでこっちが寂しくなった(w、と個人的主観で思ってみたり。
>これに懲りずに、また来て欲しいじゃん(w>平和
そだね。

626 : :01/12/08 16:40 ID:v8WcEBMi
平和なイルボンがいい。

627 : :01/12/08 16:41 ID:TGzdcMt0
自分が中国軍なら平和みたいなのは多分一番最初に虐殺すると思うぞ
兵士の時に平和みたいなのがいたら目障りだし
司令部の時も変な思想を広げられそうで目障りだ

628 : :01/12/08 16:41 ID:T2zyQS6W
平和論は軍事論だからね。
多くの人が理想を掲げても一人がそれを破れば、
全て崩壊するんだよ。
つまり軍事論と平和論とを同列に考える私一人居れば、
理想主義的平和論は全て崩壊する。(w

629 :ω赤穂ω:01/12/08 16:41 ID:7vOaY3+r
>>624
国外を知らない時にはあまり「日本」という国家を意識しないんじゃないでしょうか。
高校生などは自分の回りの環境だけがその人の世界で、
君が代や日の丸の価値など解りもしないでしょう。(教師に日教組などがいれば尚更)

630 : :01/12/08 16:42 ID:24Q+VP6l
平和みたいなのが存在できてるこの国っていいなあ。
某国で好き勝手言ってるとどうなるか・・

631 : :01/12/08 16:43 ID:zjj4RgxO
>>627
つうか軍には入れず危険分子としてぶち込まれます。

632 : :01/12/08 16:44 ID:cDVbZpOa
>>630
牢屋にぶち込まれて、ケツの穴にもぶち込まれることでしょう。

633 :ω赤穂ω:01/12/08 16:44 ID:7vOaY3+r
>>628
恐ろしいのは、理想主義的平和論保持者がトップになった状態ですね
民主主義を無視して強大な権力を奮い「平和な世界」を築いてくれる事でしょう(w

634 :名無しさん:01/12/08 16:44 ID:uXi5GxF1
>>628
そだね。
平和=戦争の無い状態、だからね。
まず戦争を理解しないと始まらない。

635 : :01/12/08 16:44 ID:4OAEQpFM
まあ 正直エスノセントリズムの克服は無理ってーこった

636 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:44 ID:6l/InZI5
もうお終いでしょうか。疲れた。

637 :あうあう:01/12/08 16:45 ID:UA49oCwu
>>630
そうそう、そうゆう意味じゃ日本ていい国
今のアメリカだと、愛国心がお前にはあるのか!?ってビシバシ言論統制ですよ
どっかの国と同じような気が・・・・・・

638 : :01/12/08 16:45 ID:UU7RLv/n
熱い日教組の教師が二人くらココにいればなー
祭り再開なんだがなーー

639 :sage:01/12/08 16:45 ID:slJ62x0r
>>630
タイーホされます。親日HP建てた韓国の高校生が逮捕されたね。
森首相の時なんか支持率一桁でも誰もタイーホされないし。マジでいい国だよ。

640 :あうあう:01/12/08 16:45 ID:UA49oCwu
なんか2chには珍しくマターリしてるスレッドのような(w

641 : :01/12/08 16:46 ID:uCEzBuXO
ピンフって、サヨの振りした煽りじゃないの?
どんどん電波を提供してくれるっていう点で
俺はとても好感をいだいているYO >> 平和

もっとがんばってください。

642 :ななーし:01/12/08 16:46 ID:jBW8NT1t
>>633
そうだね。あのヒトラーだって、「選挙で」「合法的に」選ばれているんだもんね。
特に、タナーカマキーコの支持率が高い現状って、すごく怖いものがあるんだが。

643 :名無しさん:01/12/08 16:46 ID:mfQjq3Ap
平和もデムパだが、俺が今まで見た中で
最高のデムパはヒロヒトとケロンパだな。
あいつらの相乗効果のせいでハングル板が荒れまくった。
ところで、当時のハングル板を知る人はこの中にいるかな?

644 : :01/12/08 16:47 ID:bc4we0ON
みんな!できることなら戦争なんてこの世からなくなった方がいいよね!

賛同者挙手!

645 :名無しさん:01/12/08 16:47 ID:uXi5GxF1
平和くんのいたいけな純真さにもうメロメロです。
また来てねーヽ(´ー`)ノ

646 : :01/12/08 16:48 ID:zjj4RgxO
>>643
ヒロヒトは独身女性板で相変わらずやっとるようだな。
リモホ晒しながら・・・。(藁

647 :ななーし:01/12/08 16:48 ID:jBW8NT1t
>>643 低脳の頃は知っているが。

648 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:48 ID:6l/InZI5
>>644
パチパチパチパチ

649 :あうあう:01/12/08 16:48 ID:UA49oCwu
>>641
うん、平和はいいやつだ
煽りにも負けてなかったし

>>644
おうよ!

650 :sage:01/12/08 16:48 ID:slJ62x0r
ま、結局あれだな。
「戦争は勝手になくなる」と思いこんでるピンフと、
「戦争は積極的に抑制していかないと無くならない」と思ってる漏れらの違いというか。
平和を望んでいることに違いはないんだろうけど、なんでここまで言い争ってるのか
考えると不思議だよね。

651 : :01/12/08 16:49 ID:zjj4RgxO
>>644
ほーいっ!

652 :あうあう:01/12/08 16:50 ID:UA49oCwu
>>650
目標は一緒なのにね(笑
手段で争ってる

653 :sage:01/12/08 16:50 ID:slJ62x0r
>>644
もちろん漏れも。

654 :ななーし:01/12/08 16:50 ID:jBW8NT1t
>>644

       ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´∀`)/  < 先生!賛成します。
  __ / /   /     \ 
  \ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \
  ||\           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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     .||              ||

655 : :01/12/08 16:50 ID:4OAEQpFM
あーあ 日本の資源が豊かだったらな〜
エネルギー、食料自給率ともに100%超えてりゃどれだけ最高か

656 : :01/12/08 16:51 ID:zjj4RgxO
>>652
彼の場合は視野が狭くて極端過ぎるから
ここまで面白くなったんだと思う。

657 :あうあう:01/12/08 16:51 ID:UA49oCwu
>>655
食料自給率は置いといて
エトロフで油田見つかったような・・・・・
ロシアと日本の共同開発で

658 :ななーし:01/12/08 16:51 ID:jBW8NT1t
>>655 ないものねだりしてもアレだが。
まあ、あったらあったで中東みたいに利権争いで
ぐちゃぐちゃになってたかもしれないし。

659 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:53 ID:6l/InZI5
うお!
始めに「平和」が12:16、54番に書き込んでからずーとやってたのか!

660 :あうあう:01/12/08 16:53 ID:UA49oCwu
>>656
彼のおかげで、自分の意見を見直すことが出来たよ

661 : :01/12/08 16:53 ID:T2zyQS6W
でも問題は、軍などの権力を監視する能力が
無いことだね。<日本人
今まで道路族を暴走させてき、未だに抵抗されてるのを
みると・・・

662 :社会B:01/12/08 16:53 ID:FIft8fxN
平和君、君は理想を実現させたいのなら、まず高校へ行け。
それも君の住む都道府県でトップの所だ。
で・・大学。もちろん東大、京大、一橋・・この辺りに現役で入り
主席で卒業しろ。
そして国家公務員のキャリアになり、日本という国の内部は
どうなのか、自分の目で確かめて来るんだ。当然、出世欲は
大事に持ち続けろ。必ずトップになれ。
出世しないと見えない部分もあるからな。
そして来たるべき衆議院選出馬の日まで、しっかりと自分の
価値観を養い、それが揺るがないだけの「経験」という裏付け
をしておく事だ。
そしていずれは総理大臣だよ。そうなった時には、自分の考え
を明らかにし、そのために動けばいい。
今あるモノを壊すためには、そういう長期に渡る決意の継続が
必要なのだ。期待してるぞ中学生。
その時こそ、皆が君を認めるに違いない。

663 :ω赤穂ω:01/12/08 16:53 ID:7vOaY3+r
>>650
「軍隊が無ければ戦争が勝手になくなる」と言うのは、言ってみれば
「警察が無ければ犯罪が勝手になくなる」と言ってるのと殆ど変わらない
幼稚さを感じます

664 : :01/12/08 16:55 ID:zjj4RgxO
>>660
だね。
俺もその点では彼に感謝してるよ。(藁

665 : :01/12/08 16:55 ID:wAYeKQnE
昼間を潰して電波に付き合うおまえらもどうかと思うぞ。
土曜日ぐらいお外で遊んでこい。

666 :あうあう:01/12/08 16:55 ID:UA49oCwu
>>662
あんまりこう言う話したくないが
政治家になるのも、金がいるね・・・・・
理想の国家を築くためにも金か・・・・・

667 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:55 ID:6l/InZI5
彼もあと一歩かもうちょっと踏み出せば別のものが見えてくるかもしれないのに。

668 :平和は無責任な人:01/12/08 16:56 ID:akJceKwa
平和って女子高生と見た!(図星だろ?ププ)
大阪の小学校で殺人事件が起こったことは知ってるだろ?
児童が泣き叫んで逃げ回って、助かったか?
殺人者も侵略国家も、狂ってる事においては同じ心理状態なんだよ。
あんたが逃げようが、土下座しようが関係ないね。
警察官も、あんたと一緒になって土下座してもいいわけ?
まさか、他人である警察官には、命をかけろとは言わないよね?
例えあんたが惨殺されても・・・ね?
平和とかいう概念は、日本とか、世界とか、国家間戦争とか、
抽象的なものを対象にするのではなく、
あんた自身の日常生活に当てはめて考えるべきだ。
殴られても、包丁で刺されても抵抗しないなんてありえないだろう?
逃げます、とか言いそうだけど、逃げれない人の方が多いんだけどね。
他の国に占領されてもいいというけど、多くの民族、国家が反乱や革命、
戦争を起こしてきた理由を知らないの?
例え生きていても、他の民族、国家の圧制には我慢できないんだよ。
だって人間として扱われないからね。 昔の百姓一揆もそうだ。
殺人者や侵略者が、あんたを人間として扱うと思ってるの?
無抵抗であれば助けてもらえるなんて、甘えた無責任だよ。

669 :名無しさん:01/12/08 16:56 ID:rHO652oy

こういうバカ(平和)は真っ先に消されるだろうね。
前の方で自分は壁になるようなこといってたけど

敵からは撃たれ、抵抗してる人たちからは盾として使われて終わりだね。

どんな引きこもり君でも国や住んでるとこに愛着があれば抵抗はするだろうしね。
天皇、日の丸で戦争起こしたのか?
それを中心にして結束して戦ったんだろう?
実際個人個人の意思は別のとこにあっただろうし。

本当に攻め込まれるような事になったら断固として戦う。

670 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:57 ID:6l/InZI5
>>665
ほんとは買い物に行かなければならなかった・・・。
明日に延期。
そのうちどっかに行っちゃうかと思ったんだが。

671 : :01/12/08 16:57 ID:UU7RLv/n
高校に週一ぐらいで「国家」の時間をつくってシビリアンコントロール
とはなにかを教えたらどうよ?

672 :ななーし:01/12/08 16:57 ID:jBW8NT1t
>>665

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

673 : :01/12/08 16:58 ID:zjj4RgxO
>>671
つか教育ってある意味恐いよな。

674 :名無しさん:01/12/08 16:58 ID:P/zcXBUM
俺は平和を支持するぜ!
だから平和は朝鮮半島の連中をその説で説得してくれや。
もう一回、日本が統治しようぜ。
南北の争いもなくなって最高ジャン!

675 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 16:58 ID:6l/InZI5
>>671
現在道徳の時間に何やってんだか。

676 :名無しさん:01/12/08 16:58 ID:uXi5GxF1
>>668
>平和って女子高生と見た
俺もちょっと思った。
真面目な委員長タイプで・・・(;´Д`)ハァハァ

677 :ω赤穂ω:01/12/08 16:59 ID:7vOaY3+r
>もう一回、日本が統治しようぜ。
激しくお断りです。
ただでさえ今しつこいのに・・・(;´д`)

678 : :01/12/08 17:00 ID:UU7RLv/n
>>671
確かに日教組の教師に国家について語った日にはもう、
見てらんない状態になるねー 洗脳しまくりか。

679 :奈々氏:01/12/08 17:02 ID:7zxDkVcq
勝ち目が無い戦争だったらさっさと降伏すりゃいいよ。
下手に戦って死ぬよりマシだよ。

680 :辻元モナ美:01/12/08 17:02 ID:o1n7qQtm
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 6`l `    ,   、 |  私はパキスタンに行ってアフガン戦争を
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/  | 実際に見てきました!今、日本で軍隊について
    \   ヽJJJJJJ < 語って良いのは私一人やと思いますね。
     )\_  `―'/    \_____
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ

681 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 17:02 ID:6l/InZI5
>>674
そういや、日本統治下で俺達は日本人だといって過激に自国文明を放棄
しようとしていたとかどっかで見た気が。でそれを日本側が抑えたとか。

682 : :01/12/08 17:03 ID:zjj4RgxO
>>679
二番煎じミットモナイ。

683 : :01/12/08 17:03 ID:4OAEQpFM
正直今の国際化は非常にうざい

684 :ツジモトーン:01/12/08 17:03 ID:E9Co0roI

     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 6`l `    ,   、 | 日本軍はガンダム投入します。
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/  | あ・ガンダム。知ってはります?
    \   ヽJJJJJJ <
     )\_  `―'/    \_____
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ

685 : :01/12/08 17:05 ID:24Q+VP6l
>>668
う〜ん、確かに女の人には平和みたいな考えの
人間が異常に多いな。それも頑なに考えを変えない。
議論になんないし。
そういう人って疲れるんだよね。
そういうのは、たいていは真面目ちゃんタイプなんだなこれが。

686 : :01/12/08 17:05 ID:zjj4RgxO
いや、久しぶりにここで楽しめたよ。
そろそろ俺仕事しなきゃ・・・。(藁

みなさんお疲れ様でした。

687 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 17:05 ID:6l/InZI5
彼(彼女)の家庭は親もそういう一家なのだろうか。
想像すると欝や。
新聞が気になる。

688 : :01/12/08 17:06 ID:4OAEQpFM
プラザ合意はアフォ
NPTうざい 非核三原則うざい
アメリカうざい

アメリカ幼稚、しねよ

689 : :01/12/08 17:07 ID:UU7RLv/n
まあ、まず子供が赤ん坊のうちから英語教育しようとする
馬鹿親とかどうにかしよう。国際化取り違えてるって・・・。

あと、最近ドキュ親が多すぎです。このままじゃ次の世代で
また日本はダメになってしまう。
ある意味、団塊の世代に育てられた俺らはまだ良かったのかも知れん・・

690 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 17:07 ID:6l/InZI5
5時間近く同じスレで論争していたなんてビクーリ。

では皆さんお疲れ様でした。

691 : :01/12/08 17:09 ID:24Q+VP6l
おれも仕事しよっと。

692 :関西イントネーションで:01/12/08 17:10 ID:o1n7qQtm
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 6`l `    ,   、 | まじめな議論は終わったようですので
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/  | ここからは私、辻元モナ美が仕切ります。
    \   ヽJJJJJJ <  ということで、いままでの話は全部チャラです。
     )\_  `―'/    \_____
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ

693 : :01/12/08 17:10 ID:akJceKwa
もう終わりなの?
いや〜ん。

694 :名無しさん:01/12/08 17:11 ID:rHO652oy
日本の人口比率から言って
攻め込まれて虐待されても抵抗はせず
黙って摂取され最後に殺されてもいいなんて思ってんのどれくらいいるんだ?

日本の人口約1億2000万人(スゲー数だなおい)
のなかのどれくらいが抵抗するか
(個人的には1000万は最低でもいると思うんだが)

殺される事が確実になると抵抗する人たちは相当数になるね。

695 : :01/12/08 17:12 ID:bc4we0ON
>>693
きっと平和タンが長文作成してるゾ!待ってろ!

漏れも仕事するナリ…

696 : :01/12/08 17:13 ID:UU7RLv/n
ヒトラーユンゲルトは何歳から戦ったけ?12歳くらい?
上は65歳までいけるでしょう。
その年齢層の50%位はやってくれるんじゃ?

ただ、圧倒的な武器の不足がいかんともしがたいが、

697 ::01/12/08 17:13 ID:uEUEpe8e
終わっちゃったのか〜残念
私は憲法改正を争点にする国政選挙が何時の日か来てくれることを夢見ているんだが〜
もちろん、再軍備大賛成!

698 : :01/12/08 17:14 ID:4OAEQpFM
>>697
核についてはどうよ

699 :    :01/12/08 17:16 ID:o1n7qQtm
>>698
細胞核はみんな持ってます。

700 :のりお:01/12/08 17:17 ID:8ZrNDd4S
一般的には核武装は反対だが今回の戦争で核テロ攻撃の危機が迫る中、
日本も警戒して配備しといたほうがいいかも。
ここで言う核テロとは北朝鮮の攻撃も含む。原発攻撃も含みます。

701 : :01/12/08 17:18 ID:pnOKVZt0
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/


702 :名無しさん:01/12/08 17:23 ID:P/zcXBUM
戦略核を充実させて、通常兵器は無し、ってのどうよ。
ある意味、すごく平和的だと思うんだが。
侵略は困難だが、報復の威力はそりゃあもう、みたいな。
どんな小規模な侵略行為に対しても核で報復。
確実な核報復を行う国に、攻撃を仕掛ける国は果たしてあるだろうか?
まあ、むちゃな話だが。

703 : :01/12/08 17:24 ID:G+S9S4cD
>>685
日本で非武装中立論が流行ったのご存知ですか。

704 ::01/12/08 17:24 ID:uEUEpe8e
698さん、どうもです。
これは、得か損かをその時の国際情勢に鑑み検討するしかないでしょ。
核武装して某国と真剣にやりあったら狭い国土が完全にダメになると言う見解もありますからね。
しかし、選択肢としては残しておく必要があると思いますよ。

705 :平和タン萌え〜。:01/12/08 17:26 ID:akJceKwa
平和タンの長文作成きぼ〜ん。
俺、風呂入ってくる。w
その間に愛らしいカキコよろしくね。

706 : :01/12/08 17:42 ID:4OAEQpFM
なるほろ
オレが驚きだったのはアンケートで
アメリカ人が今回の報復で核の使用も場合によってはやむを得ないに
過半数が賛成だったのにかなりびびったが

こんな安易に核を使っちまえ!って国が核に対して常に優位を保っているのに
疑問を感じる。
結局日本はアメリカの犬、おまえらイエローはオレ達が守ってやってるんだから言うこと聞けと。
ちょっとでも逆らったら・・・
こういうとこから経済的な外交に関しても日本が理不尽な要求を呑んできた。
今の日本の不景気ってアメリカの影響がかなりあるような気がするんだけど。

そろそろこのお下劣、わがまま搾取国をギャフンと言わせてやりたい。
万事にそなえて超極秘に日本も核開発やミサイル防衛を進めてほしい。

707 : :01/12/08 17:50 ID:cbw7aFRD
>>706
 >結局日本はアメリカの犬、おまえらイエローはオレ達が守ってやってるんだから言うこと聞けと。
>ちょっとでも逆らったら・・・
これ、事実なんだよね。
アメリカ軍士官が自衛隊士官に対して、露骨にこういう態度を取るそうな。

708 : :01/12/08 17:54 ID:mzdho6XO
防衛兵器大国になるってのも一つの戦略で面白いんじゃない?
技術的にすごく大変だけども。
こういう理想主義ならまだ希望が持てる。(w
日本国土にバリアーを張れれば・・・

709 : :01/12/08 17:56 ID:bc4we0ON
>>706
軍事力で雨工に対抗するのは反対。1対1じゃ勝てない。
欧州と組めないかなぁ?
雨工を孤立させたい…。
アッと言う間にミサイル飛んできちゃうかな?

710 :京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/08 17:59 ID:VADLg03h
ていうか相手に銃を向けられたら攻撃されたとみなすのか
それとも相手が銃を発射したら攻撃されたとみなすのか

撃退する際どこまでなら言ってもいいのか

交戦規定早く作れよ

>>1
今日本は軍備持ってますが。悪い?9条改正しなくても武力は持てるよん。頭使えYO

711 : :01/12/08 18:12 ID:mzdho6XO
>>706
反米的武装は、平和主義に反してるぞ。
これは完全に平和を乱す行為だ。
日本に軍備強化を望みだしてるというのは、アメリカの国力が
弱ってきてる証拠。まず、イギリスとアメリカの関係に近づくのがベスト。

712 :のりお:01/12/08 18:14 ID:8ZrNDd4S
>706
それはまことですか!?
やはり、今回の戦争で核戦争になるのは避けられないのか・・
来年の今ごろは、みんな逝っちゃってるかもしれないですよね。

713 : ::01/12/08 18:16 ID:dTgOKKfg
>>702
イイ!!
でもヤッパリ徴兵制+国号を大日本帝国に!!
軍備増強の為なら増税賛成!

714 :窓際ストーカー ◆Newsm4NY :01/12/08 18:25 ID:FNvCR5JX
( ´D`)ノ< 200〜300の小型ミサイル艇で中国艦隊を沈めまくるのれす

715 :名無しさん:01/12/08 18:29 ID:KS6lb+v1
■有事法制、国会提出を準備 首相
--------------------------------------------------------------------------------
【ブリュッセル7日=共同】小泉純一郎首相は7日夜(日本時間8日未明)、政府専用機でブリュッセルに到着した。
首相は同機内とブリュッセル市内で記者団と懇談し、有事法制について「準備が出来次第、各方面と相談しながらいつ国会に提出したらいいか(考える)。
その準備を今から進めていく」と述べ、国会への法案提出に向け準備を促進する考えを明確にした。来年初めに着手予定の税制改革では、
消費税も検討対象との認識を示した。

有事法制については、来年の通常国会提出を与党などから求める声が出ているが、首相は法案の国会提出時期や法制化の中身については「今までの検討状況をよく踏まえて、
慎重な準備を進めたい」と述べるにとどまった。当面、第一分類(防衛庁の所管法令)と第二分類(防衛庁以外の省庁所管法令)などが法制化の対象になるとみられる。

来年2月から着手する方針を表明している抜本的な税制改革では「予見なくあるべき税制について議論してもらう」と言明。
消費税の税率引き上げや目的税化などの課題もタブーとしない意向をにじませた。

http://www.sankei.co.jp/html/1208side058.html

内心で軍国化を企む小泉閣下、ちゃくちゃくと計画は進んでおります。

対テロ新法作成→対テロ自衛隊派遣→PKO改正→有事法制→憲法9条改正

うひひ。カナーリ順調に進んでおります。

716 :平和な日本:01/12/08 18:31 ID:FO5ruUU+
本当の平和を知らない人が多いですね。
日本は憲法第9条によって平和は保たれています。
武器をもたなければ戦争なんて起きません。
世界中が軍備を捨てて、核も捨てれば完全に平和な世の中になります。
日本が平和主義の国ならば、率先して武器を捨てましょう。
そうすれば、他の国も賛同して必ず武器を捨ててくれます。
皆で愛する気持ちを大切にすれば戦争なんて起きないはずです。

717 : :01/12/08 18:32 ID:A9yPICov
平和クンは将来自分の子供に非武装を説いて非暴力を説いて
何でも自由と教え、自我が目覚める息子から暴力を受けても
甘んじて受ける。
その暴力が毎日続くものだから遂に耐えかね、金属バット
で自らの子供を撲殺する。
悲惨な運命だけがあなたを待っている。

718 :名無し募集中。。。:01/12/08 18:34 ID:64mAEBz5
愛子様のためなら自爆テロも辞さない

719 :京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/08 18:35 ID:A/O7xxgh
それ以前に交戦規程なきゃ防衛もはじまらねえ

720 : :01/12/08 18:42 ID:V7u75S7M
>>718
どこに自爆テロすんだ?
韓国・中国・北朝鮮だけはよしてくれ。
俺たちが払ってる税金が賠償金になってしまう(w

721 :緑茶大好き:01/12/08 18:42 ID:5glXJOq+
市ヶ谷で割腹自殺した三島由紀夫をどう思いますか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/988731365/

722 :Crane ◆NIHONnb6 :01/12/08 18:46 ID:ja4cirMy
>>721 この言葉が好きです
★「われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の
大本を忘れ、国民精神を失い、本を正さず末に走、その場しのぎ
と偽善に陥り、自らの魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。」

★「政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力欲、偽善にのみささげられ
国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただ、
ごまかされ日本人自ら日本の歴史と伝統を潰してゆくのを歯噛みし
ながら見ていなければならなかった。」

★「(自衛隊は)魂の死んだ巨大な武器庫になってどこへゆこうとするのか
・・・・自衛隊は永遠にアメリカの傭兵として終わるだろう。」

★「生命尊重のみで魂は死んでもよいのか。生命以上の価値なくして何の
軍隊だ。今こそ、我々は生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せて
やる。それは自由でも民主主義でもない。日本だ。われわれの愛する歴史と
伝統をの国、日本だ。これを骨抜きにしてしまった憲法に体をぶつけて死ぬ
奴はいないのか。もしいれば、今からでも共に起ち、共に死のう。われわれは
至純の魂をもつ諸君が、一個の男子、真の武士として蘇ることを熱望する
あまり、この挙に出たのである」

今、すべては天才三島由紀夫の預言通りである。悲しいまでも預言通りである。
天才と凡人の間には30年以上の時間の溝がある。いやいや、もっとはるかな
永遠に越えることが不可能な溝が横たわっている。

723 :非武装中立主義者はアホ:01/12/08 18:53 ID:YZHi2Sq/
  他国の侵略
    ↓
  日本は降伏、占領下に
    ↓
  徴兵され他国に侵略する為の尖兵に

724 :京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/08 18:56 ID:/wCC5IbT
平和だったら自然と骨抜きになるだろ

平和ボケの俺らが正常で

タリバンやアメリカや韓国が異常

725 :   :01/12/08 19:08 ID:YW9/PbUS
>723
そうなんだよね、非武装中立国に攻めてくる国が
どんな国か考えれば同化すればいいなんて考え方は、
できないはずなんだけど。

726 : :01/12/08 19:09 ID:7UcYRPYv
富と価値観の均質化が完了するまで兵器を捨てるのは無謀
殲滅されたくなきゃね
あとは石油に代わるエネルギーかな
その後はアメリカを将軍さまにいただいて
強力な幕藩体制のもとに統一
宇宙人が黒船でやってくるまで戦争のない平和な世の中に
なるでしょうw

727 :716:01/12/08 19:09 ID:FO5ruUU+
>>723

全ての国が軍備を捨てれば他国からの侵略などなくなります。
戦争は皆したくないと思っているはずです。

728 : :01/12/08 19:11 ID:mzdho6XO
>>727
それをどのようにして強制するんだよ!ってこと。
ここに居る人達が軍備を備えていればそれだけで
非武装中立論は成り立たなくなる。

729 :723:01/12/08 19:23 ID:YZHi2Sq/
>>727
世界には不平分子がたくさんいます。(危険な政治思想、カルト教団、テロリスト)
すべての国が軍備を放棄したとして、不平分子が武装した時どのように
守るのですか。
軍事的空白を生むことがどんなに危険な事か分からないんですか?
古来より世界はミリタリーバランスによって成り立っているのですよ。

730 :  :01/12/08 19:24 ID:BcdsMX++
>>727
そういう、歴史から学ぼうとしない態度が
戦争を繰り返させていることに気付け。

731 : :01/12/08 19:24 ID:A9yPICov
>戦争は皆したくないと思っているはずです。

その前に“自国の思い通りになれば”ということが抜けているよ。

732 :( =゚ω゚)ノ :01/12/08 19:27 ID:XJQ84o/m
>>731
戦争がしたくて戦争するわけじゃないからね。フツー。

733 : :01/12/08 19:32 ID:dmrR/zv2
726で言った俺の案、どう?
いいやろ? いいやろ? 評価してくれよ〜
統一後、各国軍縮だよ
ハリウッド映画と萌え萌えアニメで価値観の均質化

734 :たわけ:01/12/08 19:32 ID:e+NORx+I
なぶらなぶRさ

735 : :01/12/08 19:36 ID:QQnoYJJH
軍隊なんかイラン。
一発で地球をコパミジンに核を持てば良い。

736 : :01/12/08 19:39 ID:ey9rLugT
核弾頭付き大陸間弾道ミサイルを大量装備してスイッチぽん!
あと軍隊は必要だけど軍人は要らない。

737 : :01/12/08 19:49 ID:i9rKzw0a
行っている大学の教授が日本は実は核兵器も持ってる筈なんですよって言いまくり。

738 : :01/12/08 19:51 ID:A9yPICov
>>736
局地戦では使えない。
核を持ってても米テロは起こったし、アメリカもアフガンで核を使わない。
使えない核は抑止力以外役に立たないので軍隊も軍人も必要です。

739 :sage:01/12/08 19:55 ID:GMXOLtDL
うんこ食って死にました

740 : :01/12/08 20:06 ID:UTqARXO7
武器といえば核、ってやついるけど、核は使えない武器。現実的ではない。
核爆弾発射ボタンなんてきょうび流行らない。
テポドンに化学兵器・生物兵器を大量に積んで日本に向けて発射。これ最強。

741 : :01/12/08 20:07 ID:A9yPICov
>日本が平和主義の国ならば、率先して武器を捨てましょう。
>そうすれば、他の国も賛同して必ず武器を捨ててくれます。
>皆で愛する気持ちを大切にすれば戦争なんて起きないはずです。

この716=平和君の脳内電波が、まじめに広く日本の教育で
言われてきたことが実に悲しい。

742 ::01/12/08 20:49 ID:KwJopF2j
武器ってどの程度を言うのかな?
現在の通常兵器を全ての国が廃棄したって、国と国との利害の対立がある以上鉄パイプや包丁持ち出してでも戦うと思うけど。
人間の本性なんてそんなに変るものでもないし、力の均衡以外に平和を築くことは出来ないんじゃないかな。

743 : :01/12/08 20:51 ID:9TSh0Gjb
とりあえず、ガンダムをつくれば自衛隊に入る人が急増するでしょう

744 :アイタタを耐えてよく頑張った。感動した:01/12/08 20:52 ID:we/LDy+8

板違いは別として、このスレは素晴らしい。2chの良心と魂を見た。
結局、「平和」さんを理解させる事はできなかったようだが、
私も「平和」さんとまでは言わないまでも世界の現実を知らない人や
日教組型教育の犠牲者と出会った時に、このスレの読破を奨めたい。

745 : :01/12/08 20:54 ID:3z47GRt3
総ての国が軍備を捨てろだ?
寝ぼけるな、ボケ!

746 : :01/12/08 20:55 ID:4cfFEJ5P
自衛隊の海外での評価は結構高い。もちろん軍隊あつかい。当たり前だ。
>>1は軍隊じゃないと思ってる時点でDQN。

747 : :01/12/08 21:05 ID:3z47GRt3
そら日本がアメリカみたいに、大陸丸ごと一つの国ってんなら軍備減らしてもかまわんだろ。ちょっとはな。
でも日本を見てみろ?中国・北朝鮮・ロシアとこらまた危ない国がごろごろしているんだぜ?

まあ自衛隊が動くって事は、米軍も動くって事だから・・自衛隊は世界最強とも言えるかも。
でも核武装は論外。

748 : :01/12/08 21:21 ID:ey9rLugT
結局、商人が強い国が最後に勝つと思われ。

749 :KKKE ◆KKKEmLQU :01/12/08 22:05 ID:6l/InZI5
満腹になって帰ってきても「平和」君は現れてないんだ。
もう来ないのかな。

750 :辻元モナ美:01/12/08 22:10 ID:0B2l5R8v
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 6`l `    ,   、 | はっきり言って、戦争を見たこともない人達が軍隊について
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/  | 語っているのは、非常に滑稽ですね。アフガン戦争を実際に目撃してきた
    \   ヽJJJJJJ < 私以外の人に、はたしてそういうことを語る資格があるのでしょうか?
     )\_  `―'/    \_____
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ

751 : :01/12/08 22:11 ID:84izx2No
文民統制が大事だね

752 :  :01/12/08 22:14 ID:lzQTZAy2
「汝、平和を欲するなら戦争を理解せよ」
リデル・ハート卿

753 :名無し募集中。。。:01/12/09 01:50 ID:xAamSLGk
自衛隊を警察予備隊にしたら、警察力の公使として
臨検も、不法入国の取り締まりも、テロ対策も全部できてしまう。

外国からの悪意を持つ(と思われる)攻撃に対しても、
名目上は、警察力の公使として対応。

韓国や支那が何をいおうが、国内治安維持が目的の、
警察力の公使を主張する。
どうよ?

754 : :01/12/09 02:06 ID:Xsj3pRSk
まったく、生まれてこのかた銃を握ったこともなければ、何十kgもある背嚢を背負っ
て、何十kmも歩かされた経験もなく、水の滲み込んだ半長靴で冬の峡谷を渡った経験
のねい奴等がよく言うよ。
全く、世の中不公平だ。

755 :京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/09 02:09 ID:n1nG+MSA
国家と軍事を切り離して

軍隊はすべて国連に預ける

まあ無理な話だ

756 :京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/09 02:10 ID:n1nG+MSA
>>753
イージス艦を海上保安庁扱いにすれば

チョン船沈めまくってウマー

757 : :01/12/09 02:10 ID:5acbvY5P
徴兵制のある国の方ですか?

758 :石原慎太郎:01/12/09 02:16 ID:nro1UAQz
そう!隣国みたいに徴兵制をしいて
ついでに核開発もするべきだ!
これに反対する奴は三国人!!

759 :京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/09 02:17 ID:n1nG+MSA
>>757
しかもその国は小学校で軍事教練をやってる国だそうですよ(マジ

760 :紺野あさ美 ◆geOTqiKA :01/12/09 02:23 ID:In24NYJX
俺も徴兵制大賛成!!
愛するあさ美たんの為にこの命捧げる覚悟であります。
あと憲法改正も!!あさ美たんも天皇陛下様と同じく大日本帝国の象徴に!

761 :_:01/12/09 02:24 ID:rE13YQrF
ここに独立国やまとを宣言する!

762 ::01/12/09 02:42 ID:klJ8X3ij
右だろうと左だろうと国防は大事だとするコンセンサスを早く確立したいものだ。
それで学校でも最低限の軍事的知識を教えるようにすべき、選挙権を行使するなら欠かすことのできない基礎知識だろう。
それから奉仕活動の一部に自衛隊(将来の国軍)での訓練を入れるべき、国防に従事することはボランティアと同等、あるいはそれ以上に尊いことだよ。

763 :京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/09 02:43 ID:n1nG+MSA
>>762
そんなボランティア感覚の雑魚足軽なんかいたって有事の際にはただの足引っ張りだと思いますが

764 :京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/09 02:44 ID:n1nG+MSA
現代の戦争で必要なのは専門的な訓練をみっちり受けた戦争の技術者じゃないんですか?
頭数いたって意味ねーべ

765 :深町国連特史:01/12/09 02:46 ID:EiGvGhNO
>>761
沈黙の艦隊月曜日に読み終わって感動したよ

766 :  :01/12/09 02:46 ID:QO1WibY1
どんなに自衛隊を補強しても
核を何発も落とされたら勝てないとおもうんだけど・・・

767 :哲学者:01/12/09 02:48 ID:V2nhFfYD
>>764
なんだかんだいって、中国の人海戦術はあなどれんぞ(笑

768 :  :01/12/09 02:49 ID:i6RxTfpq
ようするに現実認識をした上で憲法改正やね。
別に自衛隊を日本軍に変えたからって
戦争するわけじゃないんだし。
ちゃんとシビリアンコントロール出来る
法律整備してさ。
それでも気に入らなければ
オブザーバーで識者をいろんな所・段階に
置いておけばいいだろ。

769 ::01/12/09 02:51 ID:klJ8X3ij
763さん、どうもです。
いやいや、国民の理解を得ることは重要ですよ。
有事の際、今のような軍事音痴では軍事的な脅しに屈しすぐに大騒ぎ、国内から瓦解して行くでしょう。
今も旧社会党的な人たちが表にいられるのも軍事から目をそらし、空想にふける国民層が多いからです。

770 :  :01/12/09 02:53 ID:QO1WibY1
国防も重要だが、財政問題の方が今は重要では?
財政破綻したら軍備補強なんかできんだろ

771 : :01/12/09 02:56 ID:i6RxTfpq
>>770
それはそれ、これはこれ。
財政問題考えてたら国防問題は考えられませんって、
そんな国には住んでいたくありません(藁

772 : :01/12/09 02:58 ID:1i10azOE
この不景気に何言ってんのかね?
日本は品質の良い物を生産して、成り立っている商人国家なのに
他国と事を構えるなんてできっこないじゃん。
米、ロシア、中国、EU、アラブ、イスラエル、アフリカ、東南
アジア、どこともうまくやっていて初めて、国家が成り立っている
のに。
ドコと戦争する想定しているか、知らないが、食料も自給できて
ないし、油も輸入できなくなったら終わりだし、どうやって戦争
なんてできるんだ?よっぽど弱いトコと戦争するしか、勝ち目がないね。

773 :名無しさん:01/12/09 03:00 ID:N6DClAAh
日本の武器輸出解禁すれば結構いい
今の不況の真っ只中、武器輸出は駄目だとか言ってられん。

景気が少しでも回復できるのなら何でもやるべし。

774 :哲学者:01/12/09 03:00 ID:V2nhFfYD
いや、だれも攻めろといってないのだが.....

775 : :01/12/09 03:01 ID:i6RxTfpq
>>772
ばっかだなー。有事想定ってのは
戦争を起こしますよって言ってるわけじゃねーんだよ。
少しは考えろよ。

776 :京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/09 03:02 ID:n1nG+MSA
まあ、なにかあるとすぐ「軍靴の足音イかりゃく」って言ってくる奴らはウザイな。
でも民主主義は反対意見残しとかなきゃいけないからしょうがないけど

777 :名無しさん:01/12/09 03:03 ID:NZ7U9/8E
スイスが軍隊撤廃の国民投票やって、
圧倒的多数で否決されたね。
いいなぁ、国防に関して常識的な人ばかりの国は。。。


<スイス>軍全廃で国民投票 大差で否決

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011203-00000094-mai-int

【ジュネーブ支局】永世中立の国防政策を維持しているスイスで2日、
連邦軍を全廃すべきかどうかを問う国民投票が実施された。提案は
大差で否決された。

 提案は「冷戦終結を受け、軍備は不要になった」と主張する非政府
組織(NGO)が呼びかけたもので、国民投票に必要な10万人以上の
署名を集めた。

 スイスでは89年にほぼ同じ内容の国民投票を実施したが、否決
されている。(毎日新聞)

778 :  :01/12/09 03:04 ID:QO1WibY1
>>777
あそこは中立国だからその結果は当然だろ
日本のようにどこかと同盟組んでいないし

779 :名無しさん:01/12/09 03:05 ID:N6DClAAh
まあ、軍隊無くせば戦争はなくなると思ってる人・・・
日本には多そうだな・・・

この間違った考え方から治さないと・・・
いざ有事になったらとてつもない混乱招きそう。

780 : :01/12/09 03:08 ID:1i10azOE
>775
なぁんだ、有事法制を考え直そう!って事?
でもスレタイはそうなってないけど、そう考えろ!
って事???

781 :偽EVA研:01/12/09 03:09 ID:pxRmEEZt
>よっぽど弱いトコと戦争するしか、勝ち目がないね。
NATO以外とならドコとやっても勝てますが何か?

782 :  :01/12/09 03:09 ID:i6RxTfpq
>>780
流れを読もうよ

783 : :01/12/09 03:24 ID:gVn/KI0e
通常戦力で世界の5本の指に入る実力と聞いた >自衛隊

784 : :01/12/09 03:26 ID:cY9qQwe5
あんま意味無いと思うけどね

785 : :01/12/09 03:33 ID:Pqy2X9kv
実戦経験も考慮すれば日本は世界で何番目ぐらいだろうか?
実戦経験ゼロだからな自衛隊

786 :_:01/12/09 03:36 ID:FWmf2Jzs
自衛隊で間に合ってるじゃねーか。
軍といえばそういえなくもなく違うといえば違うような気もする。
そんな絶妙な味付けが>>1にはわかんねーのか?

787 : :01/12/09 03:37 ID:i6RxTfpq
なんかあった時に軍隊ないと大変だし、
なんだか分からない存在の自衛隊のままだと
規制もなんだか分からないままで、なんかあった時に
大変なことをしかねないんで、
自衛隊を軍隊にして、憲法で規定して
有効かつ適正に運用すべきだと思ふのでアリマス。

788 :  :01/12/09 03:39 ID:QO1WibY1
>>787
憲法改正よりも
有事の時に自衛隊が活躍できるように
自衛隊法を改正する方が先だろ

789 : :01/12/09 03:41 ID:i6RxTfpq
>>788
軍隊を持たないと規定している現行憲法下で
いくら自衛隊法を改正しても無意味に近い。

790 :_:01/12/09 03:43 ID:FWmf2Jzs
>>787
そうすると隣国,近辺諸国が騒ぎますよ。
したがって上手いこと口先で誤魔化せる今の状態のほうが
良いと思います。

791 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 03:46 ID:VATRj27a
>>789
なんだかんだ言ってもいざってときには軍隊化するんじゃねーのか?

792 : :01/12/09 03:47 ID:i6RxTfpq
>>790
迷惑かけねーんだから関係ねーじゃん<近隣諸国
どうせ日本がなにしようと
アレコレ言うんだろ? それに実質軍隊の自衛隊があるんだろ、
日本には? で、その実質軍隊の自衛隊を完全に
法律の規定下に置く方がウソがなくていいじゃねえか。
まあ、議論したいわけじゃなく、オレは個人的に
そう思うってレベルだけどな。

793 :_:01/12/09 03:50 ID:FWmf2Jzs
>>790
こっちが悪い事してなくても,相手の頭が悪くて
文句言ってきそうだなーと思ったら回避するようにするのが
賢いやり方です。
下らない建前に捕らわれて相手を刺激させる方が賢くないです。

794 :793:01/12/09 03:51 ID:FWmf2Jzs
>>792
の間違いだった・・・
自己レスになっちゃった・・・

795 :  :01/12/09 03:51 ID:QO1WibY1
>>792
でも、憲法改正は実際にできると思う?

796 : :01/12/09 03:54 ID:i6RxTfpq
>>795
つかさ、今の憲法がウソになってるじゃん。
つうことは日本って国がウソをついてるってことだと
オレは解釈してるワケよ。

憲法的にウソつきな国はいやだなーって事なんだけどな。
ウソつき続ける方が賢いとか、まあ、言ってる事は
わかるけど、それってなんかヤじゃねーか?

797 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 03:57 ID:VATRj27a
基本理念が戦争放棄なのに、なんとか憲法の文章を再解釈して網の目をくぐりぬけようとしてるのは
間違ってる気がするな。
それなら、憲法を改正するべきだと思うが。

798 :_:01/12/09 03:58 ID:Qljfhtb3
>>796
漏れは法律のことはよくわからんので適当なこといってるかもしれないが,
憲法に書いてあるのは,日本は軍隊を持たないで戦争を放棄しますってことでしょ?
で,今うちの国がもってるあの軍隊もどきは「自衛隊」であって軍隊ではないでしょ?
で,こっちから戦争しかけることはぜってーありえねーよっていってるわけでしょ?

だからウソはついてないと思うよ。

799 :  :01/12/09 03:59 ID:QO1WibY1
>>796
>>797
それは分かるんだけど、
実際に憲法を改正できるかどうかを考えると
簡単には改正できないでしょ

800 :THIRD:01/12/09 03:59 ID:Sh+wLynb
http://dorama.s4.xrea.com/
銃社会のことについて真面目に(笑
語っています^^
超オススメリンクもあるんできてね^^

801 : :01/12/09 04:03 ID:i6RxTfpq
>>799
簡単にはできねーのは分かるよ。
でも、この現実考えると、オレは憲法改正した方が
いいと思うわけよ。
で、平和主義者的な連中がずーっと「憲法改悪反対!」
とか言ってると、逆に自衛隊法の“解釈”で
方向が定まらないまま、どんどんワケの分からない
方向に行っちまうんじゃねーかな、とか思うワケよ。
ま、そんな感じ。寝る。

802 : :01/12/09 04:03 ID:NZ7U9/8E
近隣諸国なんて中、韓、北朝の2.5カ国だけだろ。

フィリピンなんて南沙諸島問題もあって、自衛隊と共同演習
申し込んでるって聞いたが。。。

803 :こあ:01/12/09 04:06 ID:gm8N4Mjm
もう誰かが書いてるかもしれないけど。一言言わせて。
軍隊もつより核ミサイルの開発しましょうよ。
ロケットも飛ばしたし、原発もあるし、簡単なんじゃない。
そしたら、安保やめましょう。
どこかの国が、戦争始める度に、アタフタするのは、みっともない。
本当の軍事独立するには、核ミサイル作るのが一番手っ取り早いって。

804 : :01/12/09 04:08 ID:i6RxTfpq
言い忘れた。
>今うちの国がもってるあの軍隊もどきは「自衛隊」であって軍隊ではないでしょ?

あのさ、そーゆーのって言葉遊びなんだよな。
戦車とか潜水艦持ってるのが軍隊ではなくて「自衛隊」です、
なんて言っても、他の国には「自衛隊」なんつー概念ないわけでさ。
軍隊≠自衛隊 なんて発想、他の国にはねーって。

んじゃ、寝る

805 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 04:09 ID:VATRj27a
>>803
それじゃ、意味ないんだよ。
日本は資源の無い国だから外国に嫌われると困るわけだ。

軍事独立ってのは外国から嫌われる要因になりうるから、ダメ。
もっと、表と裏の顔をもってうまくやるべき。
(外国っていうのはアメリカとかの主要な取引先ね。w))

806 :_:01/12/09 04:09 ID:Qljfhtb3
>>804
だから「自衛隊」を新しい概念として見とめれば良いじゃないか。

こういうのは理系的な考え方なのかな?

807 : :01/12/09 04:10 ID:cY9qQwe5
>>803
あんたも寝んしゃい

808 :.:01/12/09 04:12 ID:AbGy731j
例え「法律的に」軍隊化しようとうだうだ言うんじゃねぇ兆腺と中凶(=近隣諸国)。
お前ら両方とも「軍隊」持ってんだろ。
中凶にいたっては「核」まで持ってるしよ。

809 : :01/12/09 04:12 ID:87KiZZCg
>>803
鶴つくるための材料は揃ってるから
その気になればすぐ出来るんじゃん?
鶴って戦争が始まってからでもつくって
間に合うかどうかはわかんないけど

810 : :01/12/09 04:15 ID:i6RxTfpq
>>806
日本が自衛隊を持つようになってから40年以上になるが、
その「概念」は諸外国に周知されてねーよな。

「自衛隊」なんていう奇妙な概念を知らしめるより
日本の軍隊は○○しない、とか明文化してある方が
利口だと思うんだがな。

まあ、お前が頑張って「自衛隊」ってゆー概念を
喧伝してくれや。

今度こそ寝る。

811 :こあ:01/12/09 04:23 ID:gm8N4Mjm
803です。
日本が商業で成り立ってる国だって。ぷっ
だったら人間減らしましょう、日本の国土でまかなえるだけの人数、
江戸時代までそれでやってきでしょう、それがいやなら、アメリカの州になりましょう。
むちゃくちゃシンプルな考えでいいでしょう。

812 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 04:32 ID:VATRj27a
>>811
そう思うなら自分でやってね。

漏れは裏切るのがすきなんだよ。賢くない生き方はごめんだな。
ずっとアメリカの下についてて、あるとき一気に侵略。
アメリカ人→奴隷
これが賢い生き方。自分でこつこつ?おまえみたいな考え方じゃ、出世はできないだろうな。w)

813 :こあ:01/12/09 04:51 ID:gm8N4Mjm
いやー自分1人でできれば楽なんだけどねーーー。
アメリカの侵略も1人じゃむりだよね。
日本って戦後だけじゃないからねーーー。
織田信長も日本人、神武天皇も日本人、イチローも日本人、中田もそう。
奪うか奪われるかだけが、外交じゃないとおもうけど。

814 :    :01/12/09 04:52 ID:87KiZZCg
>>812
つーかその考え方通りで出世したの?

815 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 04:55 ID:VATRj27a
>>813
まぁ、そういやそうだがな。
人類にすぐさま叡智は与えられない。
ただ、少数の人間でなされる組織なら可能だろ?

まぁ、アメリカも馬鹿じゃないからそんな下手な手はうたさんだろうがな。
そこの裏での攻防「が面白いと思うんだよ。

816 :  :01/12/09 04:56 ID:ZQwn3tZn
日本は戦争なんて消費合戦には参加しません。出来ません。
屁タレですからねえ。

817 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 05:00 ID:VATRj27a
>>814
表向きの協調性が無い奴はなにやってもだめだろ?
まぁ、こんなに野望めらめらでも出世は難しいとは思う。

気づかれずに裏で手を打つのがいいんだろうな。
そこが難しいんだが。

818 :こあ:01/12/09 05:00 ID:gm8N4Mjm
>>812
つーか812は自衛隊でまず出世して。それから隊員を説得して、
それから。米国出兵したいんじゃないかと・・

819 : :01/12/09 05:02 ID:YDS0Ahgp
軍隊持たずに核持つつーのは?
ボタンは天皇に押していただく。
究極のシビリアンコントロールだぞ。

820 :あやべ:01/12/09 05:05 ID:YDS0Ahgp
天皇ー>天皇陛下
原子力技術者=核兵器管理者
身分はあくまでも電力会社社員OR役人技術者

821 :こあ:01/12/09 05:08 ID:gm8N4Mjm
軍隊持たずに核持つ。
それは私の理想でもあります。
だけど天皇って海外じゃ、どんな風に認識されてるのか。

822 :  :01/12/09 05:10 ID:DRvL7Y9z
正直、803の意見も納得できるしサラダ将軍の意見も、もっともだな。
緒方貞子国連大使の談話じゃないけど
日本の外交はお土産を置いてくるだけの外交からの脱却が必要かもね

823 : :01/12/09 05:13 ID:fn/sCYRD
自衛隊は憲法違反。直ちに解散せよ。

824 :こあ:01/12/09 05:15 ID:gm8N4Mjm
核のボタンは携帯電話とリンクして、国民の8割がある国の番号を押したときのみに
発射するというのはどうだろうか?なんか世界中が日本人にやさしくなるぞ。
ワールドカップもみんなで携帯もって応援すれば。優勝したりして。

825 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 05:17 ID:VATRj27a
>>824
自殺願望もったやつがいっぱい携帯に加入して国民全体と無理心中w)

826 :  :01/12/09 05:18 ID:DRvL7Y9z
それはイヤだな;

827 :名無し募集中。。。:01/12/09 05:23 ID:KSYo098C
>>823
だから改憲すべき

828 :こあ:01/12/09 05:24 ID:gm8N4Mjm
>>825
それを言うなら世界全体と無理心中が・・・
なんか書いてて いやになってきた。

829 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 05:26 ID:VATRj27a
>>828
まぁ、今のままじゃダメってこった。

小泉は裏で手をひくのがうまいみたいだから期待だな。
郵政の民営化するために身内を売りやがったしな。

830 :こあ:01/12/09 05:29 ID:gm8N4Mjm
827
だから改憲すべき
それは、そのとうりです。
ところでdocomoは、自衛隊のどこに所属でしょうかねえ?

831 : :01/12/09 05:39 ID:R/7Sk4gO
よーし、全部読んだ! さぁ語るぞ!

あ、誰もいない……。
心情的には「平和」クンに近いから
「参戦」したかったんだけどなぁ。

832 :こあ:01/12/09 05:42 ID:gm8N4Mjm
830の意見には誰もツッコミ入れてくれないってか。グスン

833 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 05:42 ID:VATRj27a
漏れも平和君だ。
ジョンレノンほどではないがな。

834 : :01/12/09 05:47 ID:R/7Sk4gO
>>830=832

あ、ごめんなさい。
だって docomo って……。resが欲しそうなカキコじゃなかったんだもん。
失敬! でした。

835 : :01/12/09 05:52 ID:fn/sCYRD
日本国は現在大借金を背負っていて、憲法に違反してまで
自衛隊などというくだらないオモチャで遊んでる余裕はないのですよ。

836 : :01/12/09 05:55 ID:YDS0Ahgp
>>824
そうなると民主主義の根幹に関わる問題になってくるな(w
電話番号漏洩つー問題が残るから誰かに一任しておいた
ほうがいいと思うゾ
代議士に一任にすると共産党が政権とったりしてな。

837 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 05:57 ID:VATRj27a
>>835
ODAのほうがもったいないぞ。

838 : :01/12/09 05:59 ID:R/7Sk4gO
誰もいなさそうだから、好きなこと書こーっと。

『日本国も軍隊を持つべし』 反対です。

憲法9条を読んだとき、正直、自衛権の保持すらも許すような条文には
読めなかった。
つまり、ガキの目からは、自衛隊も憲法違反に映ったワケですな。
幸か不幸か、そのままオヤジになっちまった。
で、いまだに、自衛隊は憲法違反だと思ってる。
ましてや、「日本国軍」なんて……。
アタシは、そう思ってます。

839 :こあ:01/12/09 06:00 ID:gm8N4Mjm
眠いので今日のまとめをしまーす。
1、日本は核ミサイルを装備しまーす。
2、スイッチは、国民が携帯電話で押す。(8割以上で発射)
3、docomoは、自衛隊に属しまーす。

840 :適当:01/12/09 06:02 ID:Qljfhtb3
賞味な話,Army より Self Defence Force て言った方がカコイイ!

841 : :01/12/09 06:04 ID:R/7Sk4gO
奄美で地震だって!?
「自衛隊」は、こーゆー時のためには、いて欲しいかな。
ただし、「災害救助隊」とかに名前を変えないといけないが。

842 :窓際ストーカー ◆Newsm4NY :01/12/09 06:11 ID:864SZsuY
( ´D`)ノ< >>838 思考停止れすね。

843 : :01/12/09 06:14 ID:R/7Sk4gO
(「平和」クンほど楽観的には なりきれないのだが)
実際、いま、この瞬間の日本が、仮に自衛隊を“解散”させたとして、
どこの国が攻めてくるんだろう?
北鮮? 中国?

1m単位で識別できる軍事衛星がブンブン飛んでる今、
戦闘準備を始めてる様子を めっけただけで米国が
(水面下では)黙ってはいないような状況で、
これらの国が ホントに 攻めて来るンすかねぇ?
アタシはこの辺がどうも、よく分からない。

844 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 06:15 ID:LLXPK0Ow
>>839
三 ゚∀゚)ノ西村真悟が首相にならない限りむずかしですね

845 :SEVEN:01/12/09 06:16 ID:NZbv7L4B
景気悪い時ってきまって軍国主義者が増えるね。
自分の国の経済力に自信がなくなったから
軍事力で代用ってことなのかな?単純だな(藁

846 :名無し募集中。。。:01/12/09 06:17 ID:KSYo098C
>>843
そんな現在の米国でテロが起こった
まさかありえない、と思ってると痛い目にあうのでは(少なくとも国家として)

847 :SEVEN:01/12/09 06:18 ID:NZbv7L4B
>>846
あんな敵だらけの国と一緒にすんなよ....

848 :  :01/12/09 06:19 ID:69mbuezE
武装ゲリラに警察のニュー南部で対応しろと?
ムチャ言いなさんな。

849 : :01/12/09 06:20 ID:uILE5ohp
>>845
ハゲ同
韓国はまさにそうだね(プ

850 :窓際ストーカー ◆Newsm4NY :01/12/09 06:20 ID:864SZsuY
( ´D`)ノ< >>843 アメリカに守ってもらうのれすか?
             それじゃあ軍事力放棄とは全然違うれすよ。
             それに中国は沖縄を中国領と定めてるのれすよ

851 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 06:21 ID:LLXPK0Ow
>>845
三 ゚∀゚)ノ軍事を考えると、軍国主義者と考えるのは単純だな(藁

852 : :01/12/09 06:22 ID:R/7Sk4gO
成功か、失敗かは別として、って話なんですが、ア〜ンド、
歴史的な経緯を知らないで、って話なんですが、
アメリカが憲法9条を盛り込むように日本に要求したときって、
「地球上から戦争ってモノを無くすための実験をココでやってみよう」
って、アメリカの誰かが思って、で、9条が生まれた、なんて
話は ないんすかねぇ?

853 :窓際ストーカー ◆Newsm4NY :01/12/09 06:23 ID:864SZsuY
( ´D`)ノ< 無いれす

854 :  :01/12/09 06:24 ID:69mbuezE
世界は基本的に呉越同舟
信頼できる国なんか存在しない。
むろんアメリカも例に洩れない。

855 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 06:24 ID:LLXPK0Ow
>>852

アメリカの当時の植民地だったフィリピンの法律を真似しただけです

856 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 06:25 ID:VATRj27a
>>854
おいおい。もれないどころかあんなに信頼できねー国もないぞ。W)

857 :名無し:01/12/09 06:25 ID:A3sUQCog
>>852
ない。
あの憲法は戦勝国は敗戦国を都合良く
管理するために作られた物、9条はその象徴。

858 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 06:25 ID:LLXPK0Ow
>>854

三 ゚∀゚)ノ国だけじゃ、いかんだろうけどね

859 :  :01/12/09 06:26 ID:69mbuezE
日本国憲法って当時のGHQ(連合軍総司令部)とSS(アメリカ民生局)の
軋轢から出来たって話、当時民生局は左傾論者多かったらしいね。

860 :  :01/12/09 06:27 ID:Qfjh/gFV
何度でも言う>1は厨房。

861 : :01/12/09 06:27 ID:Sc5F2VDA
>>843
セコムに入るには、お金がかかるんだよ。

862 :  :01/12/09 06:27 ID:69mbuezE
>>856  良くわかってらっしゃる(w ハッキリ日本の目の上のタンコブはアメリカ

863 :SEVEN:01/12/09 06:27 ID:NZbv7L4B
これからの戦争の形がテロに移行してゆくなら軍隊って無力なんじゃないか?
むしろ諜報機関を拡大した方がいいと思う。

864 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 06:28 ID:LLXPK0Ow
>>860

電波王 ◆lWRdA9y6は厨房だけど、軍隊にするのがなんで悪いの?

865 : :01/12/09 06:28 ID:R/7Sk4gO
>>852

おう、物知り! 教えていただいて、ありがとう!

ちなみに、では、憲法9条のあなたの解釈は?
当然「自衛力」としての「軍事力」も認められている、と?

866 :名無し:01/12/09 06:29 ID:hqHBOX8P
>>857の修正
○→あの憲法は戦勝国が敗戦国を都合良く
×→あの憲法は戦勝国は敗戦国を都合良く

867 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 06:29 ID:LLXPK0Ow
>>863
諜報機関の技術は軍事と密接につながってるよ

868 :865:01/12/09 06:31 ID:R/7Sk4gO
ごめん!

×852 ○855

869 :SEVEN:01/12/09 06:33 ID:NZbv7L4B
>>867
だから?

870 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 06:33 ID:LLXPK0Ow
>>868
法律で認められてるでしょ!

871 ::01/12/09 06:33 ID:jTJVxpvm
日本が軍事的空白になったら、支那あたりが難民をわざと漂着させて、ある程度ためたところで「自国民保護」の名目で入ろうとするんじゃないかな。
ちょっといざこざが起これば治安回復のためにって入ってくるよ。
もちろん、日本は断ることはできないだろうね。
理屈はいくらでも後から付けられる。

872 :  :01/12/09 06:33 ID:69mbuezE
反論に窮するとコレか? ダメダこりゃ〜

873 :窓際ストーカー ◆Newsm4NY :01/12/09 06:35 ID:864SZsuY
( ´D`)ノ< 核武装はいいのれすけど、実験できないれすね

874 : :01/12/09 06:35 ID:1fCUouHx
戦争なんて無くならねーぞ。
人類史上戦争の無かった時代は無い

875 : :01/12/09 06:36 ID:GNo6RkcH
>>873
核、そんなにイイの?

876 :SEVEN:01/12/09 06:36 ID:NZbv7L4B
日本が仮想敵国から攻撃されたら米&欧州がだまってないよ。
だって世界恐慌を一番恐れてるからさ。
なのになんで軍隊なんて欲しがるんだ?

877 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 06:36 ID:LLXPK0Ow
>>869
諜報活動だけでは、より高度化するテロリズムに対応できない。

例えば、細菌兵器や、ハッカー、などの対策には軍事的視野と

軍事力が必要

878 : :01/12/09 06:38 ID:R/7Sk4gO
>>870

法律の上位概念であるところの「憲法9条」でも認められている、と?

879 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 06:39 ID:LLXPK0Ow
>>879
日米安保に日本防衛の義務がないから

880 : :01/12/09 06:39 ID:GNo6RkcH
>>876
ごめん。
1〜2段目と3段目つながりがわかんないんだけど…

881 :名無し:01/12/09 06:40 ID:hqHBOX8P
>>876
一度読んでおけ。
http://members.tripod.co.jp/J_Coffee/tamatebako.html#karutago

882 :  :01/12/09 06:41 ID:69mbuezE
毛沢東同士 曰く 我が国家の国民が半分しんでも
未だアメリカより多い
共産圏だから世界恐慌なんかヘッチャラ
こう言う国が目の前に存在してる。
確かに軍備はある意味、無意味かも(w

883 :SEVEN:01/12/09 06:42 ID:NZbv7L4B
>>877
あのさ、軍事的視野が必要なのは分かるけど軍隊はいらないだろ。
今世界が恐れてるテロは高度化したというよりは捨て身になっただけだろ。
細菌兵器なんて昔からあるんだし。ハッカーには専門調査機関があれば十分だし。

884 :878:01/12/09 06:42 ID:R/7Sk4gO
>>879

ワタシにresをいただいた?
としたら、意味がよく分からないんですが……。
(アルコールが 脳に回りすぎてるせいか……)

885 :窓際ストーカー ◆Newsm4NY :01/12/09 06:44 ID:864SZsuY
( ´D`)ノ< >>883 国の秩序維持のためには軍隊が必要れすよ

886 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 06:46 ID:LLXPK0Ow
>>884
その通り、アルコールじゃなくて部屋が寒いのスマソ

887 : :01/12/09 06:46 ID:YDS0Ahgp
速報のワリにはまともだ・・・
みんな心を入れ替えてレス付けまくってるのかな?
>1にはもはやソースさえ見あたらないことに今気づいたよ。あはは

888 :SEVEN:01/12/09 06:47 ID:YnxRq15A
>>880
軍隊もたなくても米&欧州が守ってくれるってこと。

889 : :01/12/09 06:47 ID:gVn/KI0e
>>883
軍隊が無ければ、捨て身にならなくても楽々テロ組織に制圧されてしまい
ますが、何か?

890 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 06:48 ID:LLXPK0Ow
>>883
例えば、ハイジャックによるテロや、コンバットなどの組織による集団テロ
に対しては警察だけじゃどうにもならん

891 :窓際ストーカー ◆Newsm4NY :01/12/09 06:48 ID:864SZsuY
( ´D`)ノ< セーラームーンR最終回れすね(w

892 :SEVEN:01/12/09 06:49 ID:YnxRq15A
>>888
補足
日本が世界経済で大きな役割を持っている限りはね。

893 :確認したいのですが :01/12/09 06:50 ID:GNo6RkcH
SEVEN氏は、アメリカ等も「軍隊」ではなく諜報メインに。と、言っておられるのか
日本の場合に限っての話しなのか、どちらでしょうか

894 : :01/12/09 06:51 ID:gVn/KI0e
>>892

@敵が米欧そのものだった場合
A敵が米欧と裏でつながっていた場合
B米欧が他の有事に軍事力を行使していて、日本まで人員を回せない場合

は米欧は助けてくれませんが、この場合はどうしますか?

895 : :01/12/09 06:51 ID:R/7Sk4gO
うふ。

いや、「アルコールが 脳に回りすぎてる」ってのは
こっちのことッス。
(いま、結構ベロベロで……。でも、そちらも風邪引かないようにね!)

しかし、ほんとに知りたいのは(くどくてスマソ!)、
憲法上、日本に「自衛権」が認められてると思います?

896 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 06:51 ID:LLXPK0Ow
>>892
とりあえず、>>890を読んで欲しいが、
日本には、原子力発電所なんかのテロは軍隊で!ここを目指してテロされるときは
打ち落とさんといかん

897 :SEVEN:01/12/09 06:52 ID:zBZTLTGX
>>889
事前の情報収集からしかテロを防ぐ方法ないだろ?
軍隊が必要になるのはテロられた後の報復だろ。

>>890
自衛隊には反対してないよ。国内で治安維持につとめるのなら。
軍隊にする必要は感じない。

898 : :01/12/09 06:53 ID:uILE5ohp
>>891
いや、もっと早く教えてよ。。

899 :  :01/12/09 06:53 ID:69mbuezE
平和ボケか。。。

900 ::01/12/09 06:54 ID:jTJVxpvm
テロがクローズアップされているけど、これらを支援する国家の後ろ盾があって初めて脅威となるんじゃないかな。
国家と無関係なテロ組織は考えられないけど。
そうなると軍隊の出番でしょ、アフガンの米軍はこのパターンです。

901 :SEVEN:01/12/09 06:54 ID:zBZTLTGX
>>893
米はどうでもいいっす。

902 :SEVEN:01/12/09 06:58 ID:tc2KrzVv
>>894
>@敵が米欧そのものだった場合
 その前には兆候があるだろ。それから軍隊にしても遅くない。

>A敵が米欧と裏でつながっていた場合
 現状では日本を攻撃するのは欧米の損失。

>B米欧が他の有事に軍事力を行使していて、日本まで人員を回せない場合
 それは世界大戦でも起こってないとないだろ。。。

903 : :01/12/09 06:58 ID:gVn/KI0e
>>897
テロ組織が全土を制圧しようとした場合は
どうすんのよ? 黙ってやられるの?
もちろん他の国が助けに来れない場合としてさ。前提があり得ないとか
下らないこと言わないようにな。

904 :893:01/12/09 06:59 ID:GNo6RkcH
>>901
回答ありがとです。

905 :SEVEN:01/12/09 06:59 ID:tc2KrzVv
>>896
 国内の治安維持に努めることには賛成なんだけど。
名前の通り自衛隊ね。

906 : :01/12/09 07:01 ID:R/7Sk4gO
(「平和」クンほど楽観的にはなれないが)
2001/12/8現在、この「国」が、どこかの「国」から
攻撃される可能性って、想像ができナインすよ。
そりゃ「個人」や「集団」は、いるかも、ですけど。

で、
「目の前でオマエの親族が殺されたりレイプされたりしたとしたら、
オマエはそれを座視するのか?」って議論には、正直、自分の中で
回答は出てないんですけど、でも、「だから軍隊が必要!」ってトコには
すぐには直結しないんですよ。
それって、ヘン?

907 :896=Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 07:03 ID:LLXPK0Ow
>>905
今は、自衛隊じゃなくて警察になってるの!つまり、自衛隊のままでは、機能しない
のが問題なんです。

908 :  :01/12/09 07:04 ID:69mbuezE
へんじゃないよ
良いんじゃない敵兵に自分のカミさんでも娘でも
好きに輪姦させときゃ(w

909 : :01/12/09 07:05 ID:GNo6RkcH
>>905
では、他国の軍隊による急襲に
自衛隊が武力によって制圧する事には反対でないと言う事でOKですか?

910 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 07:05 ID:LLXPK0Ow
>>906
国際慣習法上認められてる自国を守る権利も無いといってるの?

911 :SEVEN:01/12/09 07:05 ID:iUoQlyOP
>>906
国の問題を個人レベルの感情で考えることは意味無いよ。
それはただの煽りだから気にしなくていいんじゃない?

912 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 07:06 ID:VATRj27a
>>906
回答でてないのかよ・・・。
それっておかしいぞ。

軍隊云々は抜きでな。

913 : :01/12/09 07:06 ID:oNXY4wYT
┏━━┓
┃掠疾┃
┃如如┃
┃火風┃
┃不徐┃
┃動如┃
┃如林┃
┃山侵┃
┣━━┛ 


914 : :01/12/09 07:07 ID:8I1TDgUr
真剣白刃取

915 : :01/12/09 07:07 ID:gVn/KI0e
>>902
何か起こってから、対処しようとか思ってるから、いざ何か起こったときには
何もできないのがわかってるのかな?
兆候だの、現状だの。
前触れが何もなくて、いきなり有事が起こる場合だってあるんだよ。
この場合の対処を聞きたい。
対処しようとしているうちに、やられるよ(w

916 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 07:08 ID:VATRj27a
>>911
いや、マクロでものを見すぎるとそうなってくるが、やはり根底にあるのは人間の
感情や、個人的意見だとおもうが。

それが多数かそうでないかも大きく関係するがな。

917 :SEVEN:01/12/09 07:08 ID:iUoQlyOP
>>907
武器使用や行動の制限って話ね。それは規制ゆるくしていいと思う。
ただし国内でのみ。
軍隊にして海外の脅威となるのを反対してるだけ。

918 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 07:08 ID:LLXPK0Ow
>>906
自衛権は国際慣習法上認められてるし、

自然法として後者は認められるべきです。

919 : :01/12/09 07:11 ID:uILE5ohp
自衛隊って海外の脅威なのか?
あ、日本叩きの好きな中韓朝以外で。

920 :SEVEN:01/12/09 07:11 ID:iUoQlyOP
>>915
原因のないテロなんて今まで存在してないと思うんだが。

>>916
国政はどこまでいってもマクロなんだよ。

921 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 07:12 ID:LLXPK0Ow
>>917
>武器使用や行動の制限って話ね。それは規制ゆるくしていいと思う。
自衛隊は軍隊で無いということで今までどんなに法改正できなかったことか・・・

>軍隊にして海外の脅威となるのを反対してるだけ。
日本が攻められないことを考えるなら、日本が攻めるメリットがないと考えるべきでは?

922 :SEVEN:01/12/09 07:14 ID:iUoQlyOP
>>919
軍隊を持たない&兵器を輸出してないってことでアジア&中東では
好意的に思われてるよ。今回の戦争で少し変ってしまったかもしれないが。

923 : :01/12/09 07:15 ID:gVn/KI0e
>>920
確かに原因のないテロはないけど、大昔のことが原因になってる
テロはいくらでもあるんだよ。
その点を踏まえて、>>915に答えてくれよ。

924 : :01/12/09 07:17 ID:R/7Sk4gO
>>906

ゴメンよ、人生に不利かかるすべてのことに回答できるほど
優秀な人間ではないものでね。

>>910

いま現在の「国際習慣法」を止揚する、って意図のもとに
「憲法9条」は意図されたのでは? って議論にヒキヅリ込もうと
してました。
ホモサピエンスが好きなのは、ま、これまではショウがないとしても、
これからは、理性でそれを止揚しようと、そういう風に読もうやないか、
と、「憲法9条」を読む(というか、作った)と、そうは思えないかな、
という話なんですが。

925 :SEVEN:01/12/09 07:18 ID:xjhBQVdW
>>921
>>武器使用や行動の制限って話ね。それは規制ゆるくしていいと思う。
>自衛隊は軍隊で無いということで今までどんなに法改正できなかったことか・・・
組織の色合いを変えれば?治安維持部隊とかさ。なんで軍隊にこだわるのさ?

>>軍隊にして海外の脅威となるのを反対してるだけ。
>日本が攻められないことを考えるなら、日本が攻めるメリットがないと考えるべきでは?

日本が攻めるって発想がおかしい、お前ダイジョブか?

926 : :01/12/09 07:18 ID:Sc5F2VDA
アメリカ的に軍隊をバックに無茶な条件を突きつけて
国益などの国民の利益を優先するような軍隊なのか、
国民が貧乏しても防衛的な軍隊にするかの議論はあるよね。
それと自国だけの防衛なのか、他国の治安維持にも積極的に
参加するかも一つの争点。

927 :SEVEN:01/12/09 07:21 ID:xjhBQVdW
>>923
原因は大昔でもテロする奴は今生きてるやつだろ。
100年だまってて明日いきなりテロはない。
必ず訴えつづけてるよ。

928 :  :01/12/09 07:22 ID:69mbuezE
>>924
ジサクジエンカコワルーイ

929 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 07:24 ID:LLXPK0Ow
>>925
>組織の色合いを変えれば?治安維持部隊とかさ。なんで軍隊にこだわるのさ?
治安部隊と自衛隊と軍隊の違いがわからない、今の自衛隊も警察的で相手が、
テロ集団などが、攻撃してこないと、武力が使えない、そこのところはどうする?
テロがなんかやるのを待つのか?

>日本が攻めるって発想がおかしい、お前ダイジョブか?
アジアの恐怖になるってあなたがいったからだよ

930 : :01/12/09 07:25 ID:gVn/KI0e
>>927
わかってねえな。訴えてるけど、そんなん政府が無視してることがほとんどだろうが。
だからいきなり起こるって言ってるんだよ。
そういうわけで、話変えようとしないで、>>915に答えてくれよ。

931 :源田実:01/12/09 07:25 ID:Ie9ZK40i
大日本帝國海軍主要艦船

航空母艦
赤城 加賀 蒼龍 飛龍 翔鶴 瑞鶴 飛鷹 隼鷹 大鳳 雲龍 天城 葛城 信濃
龍驤 鳳翔 祥鳳 瑞鳳 龍鳳 大鷹 雲鷹 冲鷹 神鷹 海鷹 千歳 千代田

戰艦
大和 武蔵 長門 陸奥 日向 伊勢 霧島 比叡 山城 扶桑 榛名 金剛

重巡洋艦
加古 古鷹 衣笠 青葉 妙高 那智 足柄 羽黒 高雄 愛宕 鳥海 摩耶 最上 三隈 鈴谷 熊野 利根 筑摩

軽巡洋艦
天龍 龍田 球磨 多摩 北上 大井 木曽 長良 五十鈴 名取 由良 鬼怒 阿武隈 川内 神通 那阿 夕張 阿賀野 能代 矢矧 酒匂 大淀

駆逐艦
峯風 沢風 島風 灘風 矢風 羽風 汐風 秋風 夕風 太刀風帆風 野風 波風 沼風 神風 朝風 松風 旗風 追風 疾風
朝凪 夕凪 睦月 如月 弥生 卯月 皐月 水無月 文月 長月 菊月 三日月 望月 夕月
吹雪 白雪 初雪 深雪 叢雲 東雲 薄雲 白雲 磯波 浦波 綾波 敷波 朝霧 夕霧 天霧 狭霧 朧 曙 漣 潮 暁 響 雷 電
初春 子の日 若葉 初霜 有明 夕暮 白露 時雨 村雨 夕立 春雨 五月雨 海風 山風 江風 凉風 朝潮 大潮 満潮 荒潮
朝雲 山雲 夏雲 峯雲 霞 霰 陽炎 不知火 黒潮 親潮 早潮 夏潮
初風 雪風 天津風 時津風 浦風 磯風 浜風 谷風野分 嵐 萩風 舞風 秋雲 冬雲 巻雲 風雲
長波 巻波 高波 大波 清波 玉波 凉波 藤波 早波 浜波 沖波 岸波
朝霜 早霜 秋霜 清霜 秋月 照月 凉月 初月 新月 若月 霜月 冬月 春月 宵月 夏月 花月

932 :源田実:01/12/09 07:26 ID:Ie9ZK40i
軍艦

守るも攻むるもくろがねの
浮べる城ぞたのみなる
浮べる其の城日の本の
皇国の四方を守るべし
まがねの其のふね日の本に
仇なす国を攻めよかし

石炭の煙はわだつみの
龍かとばかり靡くなり
たま打つ響はいかづちの
声かとばかりどよむなり
万里の波濤を乗り越えて
御国の光りかがやかせ

933 : :01/12/09 07:27 ID:gVn/KI0e
>>930に追加。
だから、政府が悪いとか言わないようにな。
政府がいちいち個人の要求なんか全部聞いて回るわけないんだから。

934 :源田実:01/12/09 07:27 ID:Ie9ZK40i
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!
日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を! 日本に空母を!

935 :SEVEN:01/12/09 07:28 ID:xjhBQVdW
>>930
 訴えを政府が無視するのが原因だって分かってるんなら、
なおさら軍隊の問題じゃないよな。それを言ってるんだよ。

936 : :01/12/09 07:28 ID:GNo6RkcH
イラネ

937 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 07:29 ID:VATRj27a
>>930
同意。みんなにお知らせする為にテロするんだろ?
てことは一般的に認知されてないこともあるんだよ。

>>927はある特定のテロのことしか考えてないんじゃないのか?

938 : :01/12/09 07:29 ID:gVn/KI0e
>>935
話変えようとするな。
だから全部政府がいう事聞けるわけないだろう。そういう聞いてもらえなかった
奴がいきなりテロ起こしたらどうするのか、と言っているんだよ。
早くそれに答えろ。

939 :SEVEN:01/12/09 07:31 ID:xjhBQVdW
軍隊持って不穏分子を威嚇するってんなら逆効果だろ。
押さえつけるからテロしか方法がなくなるんだよ。

940 :  :01/12/09 07:32 ID:EgrfNKWg
なんか、赤軍の残党が混じってないか?

941 : :01/12/09 07:33 ID:R/7Sk4gO
確認させて欲しいんだけど、その「テロ」ってのは、
国家レベルの話? 集団レベルの話?

942 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 07:33 ID:LLXPK0Ow
>>939
お前ダイジョブか?質問に答えてくれないし

943 : :01/12/09 07:33 ID:a22BV0aH
問題。
この前、コケた朝日系の新聞の名前は?

944 : :01/12/09 07:34 ID:F+jfC4pk
宇宙戦艦とモビルスーツ造るんなら賛成

945 :名無しさん:01/12/09 07:34 ID:hqHBOX8P
>>925
>日本が攻めるって発想がおかしい、お前ダイジョブか?
今米海軍に自衛隊が補給艦で補給してるじゃん
あれだって見方を変えると「攻めて」るんだぞ。

946 :SEVEN:01/12/09 07:34 ID:xjhBQVdW
>>937
テロは政治的外交だよ。力に差がありすぎるとテロという形になるんだよ。

>>938
だってお前無視してるって書いたじゃん。

947 :SEVEN:01/12/09 07:36 ID:xjhBQVdW
>>945
あれは反対だ。自衛隊には海外に出て欲しくない。

948 : :01/12/09 07:36 ID:gVn/KI0e
>>946
言葉尻取り上げて、逃げようとするな。
まず、いきなりテロが起きた場合に、SEVENはどう対処するのが
いいと思っているのか早く答えろ。
それとも答えられないから、お茶を濁しているのかな?

949 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 07:36 ID:VATRj27a
>>946
んなこたわかってるよ。
テロってなんの為にやってるかお前わかってるのか?

950 : :01/12/09 07:38 ID:ibzkzo3y
>>945
領土的な野心があるわけでもないのに「攻めてる」とは?

951 :SEVEN:01/12/09 07:38 ID:xjhBQVdW
まとめて答えるよ。
からまった糸を解くのがめんどくさいからって軍事力でだまらせようってのが
反対だってこと。

952 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 07:40 ID:LLXPK0Ow
>>951
軍事力がないと豪快なテロをするのでは?

953 : :01/12/09 07:40 ID:a22BV0aH
>>951
それは中共に言ってあげて下さい。
日本だけが特別でなければならないって論調が好かん

954 : :01/12/09 07:41 ID:gVn/KI0e
>>951
反対だとかはどうでもいいんだよ。
実際に事が起こったときに、お前はどうして欲しいんだ、と言ってるの。
早く答えなさい。それとも、また平和みたいに逃げるだけですか?

955 : :01/12/09 07:41 ID:sWaEUgjt
国防軍はつくらないといけないだろう。
近所にヤクザとチンピラと精神薄弱者が勢ぞろい。

余裕ができたら台湾も守ってあげよう

956 :952:01/12/09 07:41 ID:LLXPK0Ow
追加、よく計算されてないものまで、テロ化し、つまり頻度も増える

957 : :01/12/09 07:42 ID:Sc5F2VDA
>>946
テロを殲滅するのも政治的外交だよ。
安保闘争や赤軍派を押さえ込めなかったら今頃日本は・・・

958 :SEVEN:01/12/09 07:43 ID:xjhBQVdW
>>952
なら何故世界一軍事力の強い米にあれほど豪快なテロが?

959 : :01/12/09 07:43 ID:uILE5ohp
落ち目とはいえ世界2位の経済大国がカネだけ出して
済ませるのかって欧米諸国からイヤミでも言われたら
仕方ないっしょ>自衛隊の海外派遣

960 :945:01/12/09 07:44 ID:A3sUQCog
>>950
確かに領土的野心はないと思うが攻撃には参加していると思うよ
現代戦での補給等の後方支援等は重要な要素の一つだから。

961 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 07:45 ID:LLXPK0Ow
>>958
イスラエル問題と、過度の民営化が問題だった。軍事力をもたないと
緻密な計算のないものまでテロ化する。

962 :SEVEN:01/12/09 07:46 ID:4MZnl91/
>>957
軍事力でテロの壊滅なんて無理だよ。
ただどんな時勢でもテロはなくならないけど、軍事力で抑圧するなら
テロは余計増えるだろ。

963 : :01/12/09 07:48 ID:R/7Sk4gO
>>946 >>954

テロって、どこから?
それがどこかによっても、対応は違うのでは?

964 : :01/12/09 07:48 ID:RrUX/TV+
タリバンはアフガンを代表する政府ではないので、アメリカとの交戦は憲法が想定する
国際紛争ではない。たぶん憲法九条は今回の軍事行動への自衛隊の参加を制限することは
出来ない。

965 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 07:48 ID:VATRj27a
>>962
意外とそんなことはなかったりする。

966 : :01/12/09 07:49 ID:a22BV0aH
>>962
だから? 軍事力は対テロだけが存在理由ではありません。
お前、何処の工作員(藁)だよ。

967 : :01/12/09 07:50 ID:gVn/KI0e
>>SEVEN
早く>>954に答えてください。それともレスがつけられなくなるまで待つつもりですか?
わからないならわからないでもいいから、さっさと答えを出しなさい。

968 :SEVEN:01/12/09 07:51 ID:/AAYkXnK
>>961
パレスチナ問題・経済格差・他宗教の軽視・経済的軍事的利用して見捨てた
なんてのが今見えてる問題かな。これだけしてりゃテロられるって。
そうゆうことをしないのが最強のテロの予防だろ。

969 : :01/12/09 07:51 ID:uILE5ohp
>>966
工作員というより中学生あたりじゃねえのか?

970 :SEVEN:01/12/09 07:53 ID:/AAYkXnK
>>966
それが知りたい。なんのために軍隊を欲しがってるんだ?

971 :  :01/12/09 07:53 ID:EgrfNKWg
だろうな、サヨ教師に洗脳された中学生に1000000000000000テロ

972 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 07:54 ID:LLXPK0Ow
>>968
パレスチナ問題・経済格差・他宗教の軽視・経済的軍事的利用して見捨てた

イコール日本が軍事力を持たないになりませんが・・・・・・・・

973 : :01/12/09 07:54 ID:RrUX/TV+
軍事力は直接行使するというより、周辺国の行動をあらかじめ制限するためにある。

974 :>>ID:gVn/KI0e:01/12/09 07:54 ID:R/7Sk4gO
あなたは、何をホッしてるの?

975 :サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :01/12/09 07:57 ID:VATRj27a
>>968
その通り。イスラム側は間違ったことはなにもしていない。
平和にすんでたところに急に聖地を返せとイスラエル人が帰ってきた。
で、侵略。

イスラム側がおこるのも無理ない。

で、アメリカは政治的理由で,イスラエル側を支持。軍事支援までしてる。
でも、テロが怖かったらそんなことしないんだよ。
犠牲もやむなしの考えでやってるだろ?

976 : :01/12/09 07:58 ID:a22BV0aH
>>970
つーか、お前はこのスレの中身を通して読破したのか?
>>1で書いてある事と中身は違うぞ。
単に、「非武装」である事のナンセンスさを論議したスレだ。

977 : :01/12/09 07:58 ID:gVn/KI0e
>>974
ほっとしてるって何が?勝手に決めないように。待ってんだよ。

978 : :01/12/09 07:59 ID:gVn/KI0e
やべ、勘違い。スマソ

979 :SEVEN:01/12/09 07:59 ID:/AAYkXnK
>>975
同意。

980 : :01/12/09 08:02 ID:a22BV0aH
>>ALL
ところで新スレはどうする。
続けるなら誘導張るから、なるべく書き込まないでくれんかね。

981 : :01/12/09 08:03 ID:R/7Sk4gO
>>977

スマソ。「ホッしてる」って書いたんだが、読めなかったようなので
もいちど(書き加えて)書きます。
あなたは、「何の答えを欲しているのですか?」

982 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 08:03 ID:LLXPK0Ow
>>975
この問題と関係ない

983 :SEVEN:01/12/09 08:03 ID:/AAYkXnK
>>976
俺がはいってから話は戻ってると思うが。

984 : :01/12/09 08:05 ID:R/7Sk4gO
新すれ、たてて欲しい気が、個人的には……。

985 : :01/12/09 08:05 ID:uILE5ohp
つーか続けるなら議論板でやって・・・

986 : :01/12/09 08:05 ID:Sc5F2VDA
>>975
まあ、そういうことだろうね。
政治的な判断。
日本がアフガンに行くのと同じ原理。
国や民族や宗教は、弱肉強食の社会を生き抜くための一つのツールだからね。
そのツールの中に軍隊もあるってこと。

987 : :01/12/09 08:07 ID:gVn/KI0e
>>981
日本はもうテロされたり、攻められたりする理由はたくさん持ってるからから、
今更テロされないように軍隊無くすとかいう答えはいらないの。
取り返しのつくことじゃないから。
有事が起こったときに軍隊なかったらどうするのか聞いてるの。
平和みたいに逃げる?

988 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 08:10 ID:LLXPK0Ow
>>975
日本が独自に防衛手段を持っていれば、アフガンに行かなくてよかったのでは???

989 : :01/12/09 08:11 ID:a22BV0aH
議論板に立てるつもり。
-----------------------------------
スレタイ:9条を改正し、日本の軍備について整理しなきゃ駄目だ!!

「軍国主義復活はイカン」とかいうヴォケサヨがいるかも知れんが、何故「軍備拡張=軍国主義」なんだ?
軍の権力一人歩きすら日本は抑えられないというのだろうか?日本をなめた発言としか思えない。
「日米安保」だって、アメリカが本気で日本を助けてくれる「保証」はどこにもない。それに何かあったら外国任せ。
殺し合いの責任逃れの為に「戦争の放棄」を使っている。自らの手を血で汚さず、お金を使って事を済ませる成金主義。
国家間には力の理論しか働いていないというのは事実。
こんなことだからテポドン打ち込まれたりロシアに領空侵犯される。されても何もできない。

「戦争を放棄」することによって世界からただ「ナメられる」だけの存在になった日本。情けないと思いませんか?
-------------------------------------
このスレのスタートで紛糾している部分をちょっと変えた。これでよろしいか?

990 : :01/12/09 08:11 ID:R/7Sk4gO
>>987

しつこくて申し訳ないが、どこから「テロ」されると
あなたは思ってる? 北鮮? 中国?

991 : :01/12/09 08:11 ID:6smXTCrh
いいんでないか

引越しー

992 :SEVEN:01/12/09 08:12 ID:akq2PxYw
>>987
短絡的だな。ひょっとして中国とか韓国のこといってるのか?
軍隊もって無くても背後に欧米があるから極端なことできないぞ。
軍事力を持つより経済力を持ったほうが手出しできないだろ。

993 :ちたん:01/12/09 08:12 ID:NaWeqHH4
こりゃ 1000だね!

994 :ちたん:01/12/09 08:12 ID:pC02E6Ks
こりゃ 1000だね!

995 :ちたん:01/12/09 08:12 ID:llXK9NAq
こりゃ 1000だね!

996 :ちたん:01/12/09 08:12 ID:Jd7VNSYC
こりゃ 1000だね!

997 :ちたん:01/12/09 08:12 ID:1Rg/I3TW
こりゃ 1000だね!

998 :ちたん:01/12/09 08:12 ID:Gmnr4ojJ
こりゃ 1000だね!

999 :ちたん:01/12/09 08:12 ID:AWIH7QFH
こりゃ 1000だね!

1000 :Crane ◆NIHON.0E :01/12/09 08:12 ID:LLXPK0Ow
皇室万歳!自由党万歳!

       ◎\___◎\________/|___/|
       |  ̄     | ̄ /L\        ̄      ̄|
       | 自由党 |  (´∀` )     自 由 党    |
       |_____|_,,,(__,,,,)__________|
      ,/        //    . | |        | | ∩     ∩|
     ,/ /L\   ///L\ | | /L\ ∩ | | /L\// |
    _.,/  (´∀` ) //(´∀` ) | | ( ´∀`)//| | ( ´∀`)/.| |
   |/,,,,,へ ⊂ ヽ .// /   ノ/ | | /      /| | |     / | |
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━....|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,自,,,由,,,党,,,,,,,,,,,,[|
 ._|]:::::::::::::::::::[二二il:]    ,-―-、 |         |       . [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |  |.        |  /,  ̄ヽ | {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(◎)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(◎)|:|''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞ_ノ  ̄

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