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A5

1 :太田:02/04/07 21:24 ID:JNI8NYMQ

ここは地下帝国です。ageはご遠慮ください。

A2 http://choco.2ch.net/mona/kako/989/989849855.html
A3 http://piza2.2ch.net/mona/kako/999/999922187.html
A4 http://choco.2ch.net/mona/kako/1010/10105/1010500282.html

詳しくは>>2

2 :太田:02/04/07 21:24 ID:JNI8NYMQ
このスレッドは、次の目的で使われる予定です。

●AAメジャーサポート
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/
アスキーアート【修正】ツール。技術的な質問等にお答えします。

●練習/質問/議論
ズレ直しに関することなら何でもお答えします。
それ以外の事でも、答えられる範囲でお答えします。

●雑談
地下スレということで、少しくらいなら雑談もします。
…時には雑談がメインになる事があるかもしれません。

●新AAツール?
もしかしたら全く新しいAA作成ツールなんかを
作ることがあるかもしれません。

※特に1人で占有するという事はありませんので、みなさんもお気軽にどうぞ。

3 :( ´∀`)さん:02/04/07 21:26 ID:K0v.lBao

 ヽ(`Д´)ノ 紙ノサイズダトオモッタヨ!!
   (  )   ウワァァン!!
   / ヽ

4 :かおりん祭り ◆KAORinK6:02/04/07 21:31 ID:33yt/8Ls
   ノノハヽ 。oO( 新スレおめでとう・・・ )
 ∩( ^▽^ )
⊂⌒  ⊃⊂)

5 :( ´∀`)さん:02/04/07 21:32 ID:30pplrMM
さげ

6 :太田:02/04/07 21:33 ID:JNI8NYMQ
>3
スレ名を「英語」とかにしようと思ったりもしたのですが
A6とかA7、どうやって当て字付けたらいいんだろうと
考えると、やめた方がいいな〜と・・・

7 :( ´∀`)さん:02/04/07 21:42 ID:75TD785A
かおりん祭りもきたしもう子のスレは要らないな
ということでメモ帳にする.

  ∧_∧  カタ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)__カタ___ _< みずほのATMなおったから早速通帳を記帳するっと。
  ( つ_ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
     |\.||  VAIO  |
     '\,,|==========|

8 :太田:02/04/07 21:44 ID:JNI8NYMQ
あー かおりん祭りだ〜
って、AA板系列では糞スレに現れると噂のかおりん祭り・・・
正直来て欲しく無かったなぁ・・

9 : :02/04/07 21:46 ID:dHBX8VQY
  \|/
 /⌒ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |=  =)< AA系でなくとも糞スレにきます。
 | Å つ \___________
 | ∵ |
 \_/

10 :( ´∀`)さん:02/04/07 21:59 ID:EqXYhjP.
太田サン、結局立てたんですね
色々参考にさせて頂きます!
今度は圧縮でdatしないように気を付けてくらはい

11 :太田:02/04/07 22:14 ID:JNI8NYMQ
@@@@ イントロダクソン @@@@

・ ようやくA5を立ち上げることができました。
 前スレのhtml化&HPアップを待っての立ち上げです。

・ このスレッド、個人的にはほとんど雑談スレとして使っているのですが、
 皆さんの目からはどのように見えているのでしょうか?
 AA技術議論スレのように見えてたり?それとも単なるコテハン雑談スレ?
 今後の為にも、みなさんのご意見を是非聞いてみたいところです。

・ また、2chの削除ガイドラインでは「コテハン専用スレは削除対象」
 となっているようです。A3を立ち上げるずっと前から知っては
 いたのですが、たいした反対意見も無くここまでやってしまいますた(w

・ もしこのスレの存在が削除ガイドラインに抵触するからやめろ、
 という方がいたら、やめるかもしれません。でもいない限りは
 できるだけ続けてみよう、と思っています。

・ さて、前スレのdat落ちから今まで何をしていたのかというと、
 新AA作成ツール(仮称)に関する構想を練ってました。
 AAEはすごい多機能だけど、秀丸はすごい使いやすいけど、
 やっぱり”自分専用”のAA編集ツールが欲しい。
 でも自分専用のツールを作ってくれる人なんかいない、
 だったらいっそのこと作ってしまえ。と。

12 :太田:02/04/07 22:14 ID:JNI8NYMQ
・ で、次レスからのような「仕様書」なるものを作り”かけ”てみました。
 自分で見返しても、なんか不毛だな〜と・・・。
 全く意味が無いわけじゃなくて、文章化して今までのツールの
 問題点を洗い出してみるのも良いかな、と思っているのですが、
 しかし書いた内容は、自分が求めているツールとは
 かなり別の方向性のモノになっているような気がしてならないのです。
 ということで、作りかけですがもう貼ります。

・ みなさんに、これからのAA編集ツールにとって必要な要素
 というものを聞いてみたいのです。どのような機能が
 AA作成の効率化を手助けするだろうか?
 ”自分専用”という意味からは離れるかもしれませんが、
 議論をすることは必ずしもマイナスになるわけではなく、
 何かフィードバックできるものがあるかもしれません。

・ そういえば、新ギコペフォーマットの件は棚上げのままですね…
 もうgeroimo様の”ギコペアドバンス”を見た瞬間、もう自分が
 出る幕は無いのかなと、思ってしまいました。
 しばらく私から率先してギコペ関連についての話題を
 出すことは無いかもしれません。

・ というわけで、長文レスですが、みなさんよろしくお願いします。

13 :太田:02/04/07 22:24 ID:JNI8NYMQ
2002/04/07時点のSETTING.TXT

mona@moFqx6ffw86LI
BBS_TITLE=モナー大好き@2ch掲示板
BBS_SUBTITLE=
BBS_FIGUREHEAD=http://sakots.pekori.jp/imgs/mona.png
BBS_HEADLINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BACKGROUND=../images/ba.gif
BG_COLOR_INFO=#CCFFCC
BG_COLOR_THREAD=#EFEFEF
TEXT_COLOR_BASE=#000000
TEXT_COLOR_SUBJECT=#FF0000
TEXT_COLOR_NAME=#228822
LINK_COLOR=#0000CC
ALINK_COLOR=#FF0000
VLINK_COLOR=#AA0088
THREAD_MENU=40
THREAD_NUMBER=10
CONTENTS_NUMBER=10

14 :太田:02/04/07 22:24 ID:JNI8NYMQ
LIMIT_SUBJECT=64
LIMIT_NAME=64
LIMIT_MAIL=64
LIMIT_MESSAGE=4096
LIMIT_LINE=24
NANASHI_NAME=( ´∀`)さん
NAME_CHECK=
PROXY_CHECK=
RES_CHECK=
HOST_CHECK=checked
UNICODE_CHANGE=checked
THREAD_TATESUGI=256
THREAD_JUNBAN=
RES_RENZOKU=16
RES_KAKISUGI=8
PING_ITAZURA=16
PING_IYADURA=8
ASETTYA_DAME=5
ID_DISP=force

行数制限とか変わっているようで。

15 :太田:02/04/07 22:34 ID:JNI8NYMQ
=====================================================================
◆かなりウザいと思われるかもしれない、HP宣伝(?)と過去ログ一覧貼り付け◆

太田のHP【ヘコムヨ】
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/

【ゴジャース777】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/777.html
【ゴジャースタワー】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/g_tower.html
【ゴジャース1】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/gogeous1.html
【ゴジャース2】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/gogeous2.html
【ゴジャース3】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/gogeous3.html
【ゴジャース3.1】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/gogeous31.html
【§ズレを直すスレッド§目次付き】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/zurewonaosu.html
【§ズレを直すスレッド§完全版】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/zurewonaosu_p.html
【A2】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/a2.html
【A3】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/a3.html
【A4】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/a4.html
【太田だけど何か質問ある?1】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/ootadakedo.html
【太田だけど何か質問ある?2】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/ootadakedo2.html
【むぎゅぅ】 http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/mugyuu.html
=====================================================================

16 :太田:02/04/07 22:35 ID:JNI8NYMQ

・ で、次レスからのような「仕様書」なるものを作り”かけ”てみました。
 自分で見返しても、なんか不毛だな〜と・・・。
 全く意味が無いわけじゃなくて、文章化して今までのツールの
 問題点を洗い出してみるのも良いかな、と思っているのですが、
 しかし書いた内容は、自分が求めているツールとは
 かなり別の方向性のモノになっているような気がしてならないのです。
 ということで、作りかけですがもう貼ります。

↑これから貼ります

17 :太田:02/04/07 22:38 ID:JNI8NYMQ
01/16
,____________________________,
|■=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=■|
|{!!}                                        {!!}|
|{!!}   【 新AA編集ツール(仮称)仕様書 】 2002/04/05 Rev.0.0  {!!}|
|{!!}                                        {!!}|
|■=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=〜=■|
' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'

18 :太田:02/04/07 22:39 ID:JNI8NYMQ
02/16

[= 1 =] 【概要】

  新AA編集ツール(仮称、以後"ツール")は、AAを
  作成/編集/修正するための諸機能を提供する。
  以下、本ツールの特徴を記す。

19 :太田:02/04/07 22:39 ID:JNI8NYMQ
03/16

[1-1] 背景/コンセプト

  本ツールはAAを作成/編集/修正するためのツールである。
  しかし単に作成/編集/修正する事が目的ならば、
  ギコペ、AAE、秀丸などの優れた編集ツールが既に存在する。

  だがギコペ、AAE、秀丸などの編集ツールには「高速AA編集」という
  要素がない。ギコペ、AAEなどは誰にでも使いやすい「AA編集ツール」
  ではあるが、テキスト編集ツールとしてはメモ帳+α程度の機能である。

  秀丸は「高速編集」をするためには優れたソフトであるが、
  単なる「テキストエディタ」の枠を出ておらず、マクロ等によって
  機能追加をしていく必要があるし、それでもギコペ、AAE以上の
  AA編集機能を提供することは困難である。

  本ツールは、コンセプトを「高速AA編集」とし、他の優れた編集
  ツールが持つ優れた機能を取り入れ、また自らが過去に作成した
  AAMの中でも使用頻度の高い諸機能を移植する。

20 :太田:02/04/07 22:39 ID:JNI8NYMQ
04/16

[1-1-1] ユーザ層

  本ツールは、いわゆる”熟練者”と呼ばれる人々を対象にする。
  以下、”熟練者”の定義を挙げる。

    ・ AA作成経験があり、”ズレ直し”の原理が理解できる
      → 本ツールは高速編集という性質上、一般的な編集方法を
        認知しておかなければ使いこなせないツールである。
        AAの作成方法を一通り認知し、他人の助けが無くても、
        作成/編集/修正の一連の作業がこなせるレベルが望ましい。

    ・ 普段からキーボード操作のみによるツール操作に慣れている
      → 例えばテキスト編集において、コピー/貼り付けといった
        動作をマウス無しで出来ないようだと本ツールは使いづらい。
        マウスを使うにしても、右手をマウス、左手をキーボードに置き、
        ショートカットキーを普段から日常的に使っているならば
        キーボード操作に慣れているレベルと判断できる。


補足: AAEなどの編集ツールも、初心者には全ての機能は使いこなせない。
    そういう意味では、AAEの諸機能を一通り使いこなせるレベル、
    と解釈するとわかり易い。

21 :太田:02/04/07 22:39 ID:JNI8NYMQ
05/16

[1-2] 開発目標

  背景/コンセプトの項で述べたとおり、本ツールが
  目標とするところは「高速AA編集」である。

  本ツールの開発にあたって、まず優先すべき事は、
  ユーザインタフェース部を根本的に見直す事である。
  高速性、快適性を高めるためには、機能の
  多い/少ないよりも、操作性が重視される。

  「操作性」は本ツールにおける最も重要な項目である。
  高速編集を可能にするために必要な要素は、
  「目で認識し」「頭で考え」「手を動かして」AAを作っていく
  という過程をいかにサポートできるかである。
  次項より、視認性/創造性/操作性の詳細を記す。

22 :太田:02/04/07 22:39 ID:JNI8NYMQ
06/16

[1-2-1] 視認性

  目で認識をするという動作は「テキストの状態」「AAの状態」
  の2通りに分けられる。前者はカーソル位置や全体の行数を
  認識をする事である。この部分は秀丸などの、昔からある
  優れたテキストエディタの視認性を踏襲すべきである。

  後者は文字数や半角スペース等の

23 :太田:02/04/07 22:39 ID:JNI8NYMQ
07/16

[1-2-1] 創造性

  創造性とは、作成中のAAの”次の姿”を想像し、それを具現化
  するためのプロセスを意味する。創造作業を支援するためには、

24 :太田:02/04/07 22:39 ID:JNI8NYMQ
08/16

[1-2-3] 操作性

  本ツールにおける操作性の良さとは、いかに高速に編集ができるか、という事である。
  高速に編集するためには、高速に手を動かさなければならないが、
  そのためには、できるだけ盆雑な”手の動き”を抑制する必要がある。

  盆雑な手の動きとは、たとえばマウス←→カーソルキーの手の移動である。
  これだけで0.5〜1秒の時間をロスすることになる。いったんマウスを握った
  ならば、しばらくの間マウスから手を離すことなく作業を継続できるようにすれば、
  手の移動回数を少なくすることが可能である。

  もう1つ重要な要素として、”両手を使う”という形態である。
  マウスのみで編集することは、いわゆる”片手編集”であり、
  左手を持て余している状態である。この”持て余している時間”を
  有効活用することにより、

  本ツールでは、以下の操作形態の両方をサポートし、
  どちらを利用しても等しく高速編集が可能な編集ツールを目標とする。

    (1) 右手マウス+左手キーボードによる高速編集を可能とすること
      → 左手でショートカットキーを操作し、
        マウスでポイント、範囲選択、決定、取り消しの動作をする。
    (2) 手をできるだけキーボード上から動かさないこと。
      → 右手でカーソルキー及びEnterキー、
        左手でショートカットキー及びESCキーを操作する。

25 :太田:02/04/07 22:41 ID:JNI8NYMQ
09/16 分割1/2

[1-3] 機能概要

  本ツールがAA編集ツールとして実用的に使えるようになる
  ためには、過去のツールの特徴を踏襲し、なおかつ改善を
  加える必要がある。以下、本ツールが対応する可能性のある
  機能および特徴を列挙する。

    // AA閲覧環境における事実的標準とも言える形式をサポートする。
  ・フォントはMS Pゴシック 12ptとする。
  ・行間を2ドット空ける。
    // AAを編集/修正するために必要な情報認知の手段を提供する。
  ・グリッド及び行数/桁数表示を行う。
  ・半角/全角スペース、改行、EOFを可視化する
  ・現在の文字位置および横幅ドット数表示を行う。
  ・AAの文字数/バイト数をカウントする(AAM踏襲)
    // 盆雑なAA修正作業を半自動化する手段を提供する。
  ・半角ダブルスペース/行頭半角スペースを抑制する
  ・半角ダブルスペース/行頭半角スペースを検索する
  ・1行の文字数が256バイト以上の行を検索する
  ・不要な行末スペースを消去する
  ・不要な行頭スペースを消去する
  ・半角ダブルスペース/行頭半角スペースを に変換する
  ・ を半角スペースに変換する

26 :太田:02/04/07 22:41 ID:JNI8NYMQ
09/16 分割2/2

  ・ブラウザ出力による、投稿前の確認が可能(AAM踏襲)
  ・ブラウザ出力をリアルタイム処理する(AAE踏襲)
  ・1文字/複数字/複数行パレット入力が可能とする(AAE踏襲)
  ・短形範囲選択によるコピー、及び上書き/挿入/融合モードでの貼り付けを行う。
  ・ギコペデータを読み込み、短形範囲選択を行う
  ・A2Gifを搭載する(AAM踏襲)
  ・ウインドウの半透明化による簡易トレスモードを装備する(Win2000/WinXPのみ)
  ・リアルタイムバックアップ機能を搭載する(PCフリーズ等によるデータ欠落を防止する)

  ・AA作成チュートリアルスレッドの内容を添付する/リンクを行う
  ・数値文字参照の一覧を添付する

  ・ショートカットキー+カーソルキーによる、罫線引きができる

27 :太田:02/04/07 22:41 ID:JNI8NYMQ
10/16

[= 2 =] 【ユーザインタフェース】

  以下、ユーザインタフェースに関する詳細事項を記す。

28 :太田:02/04/07 22:42 ID:JNI8NYMQ
11/16

[2-1] 操作性

  本ツールにおける「操作性」は、以下の機能単位に
  分けて取り扱うの事で理解を深めることができる。

  ・テキスト編集
  ・パーツ編集
  ・ズレ直し
  ・書き込み準備

29 :太田:02/04/07 22:42 ID:JNI8NYMQ
12/16

[2-1-1] テキスト編集

  本ツールの起動直後の状態であり、秀丸等のテキストエディタと
  同様の操作を可能とする部分である。

30 :太田:02/04/07 22:42 ID:JNI8NYMQ
13/16

[2-2] 画面レイアウト

  AA編集と高速編集を両立させるために、画面上のメニュー及び
  ボタン配置は

31 :太田:02/04/07 22:42 ID:JNI8NYMQ
14/16

[2-3] 全体シーケンス/モード遷移

  本ツールは、通常編集モードを基準として、
  例えばメニュー選択「編集」-「検索」を行うなど、何らかのイベントが
  発生した際にはイベントに応じたモードに遷移する。
  各モードが終了すると「テキスト入力」に戻る。

  ・「テキスト入力」モード
    このモードはユーザから見て、メモ帳とほとんど同じように
    テキストの入力および編集ができるモードである。

  ・オプション設定
    設定画面はコーディング期間を短くできるようにする。
    即時性が求められる項目は、キー入力

32 :太田:02/04/07 22:42 ID:JNI8NYMQ
15/16

[= 3 =] 【プログラム構造設計】

  以下、プログラム構造に関する詳細事項を記す。

33 :太田:02/04/07 22:47 ID:JNI8NYMQ
16/16

[3-1] 全体設計

  本ツールは、入力/編集処理を行うメインスレッドと、
  リアルタイム処理を行うサブスレッドに分けられる。

34 :太田:02/04/07 22:49 ID:JNI8NYMQ
かなりの妄想文書になってしまいましたが、
新ツール開発はやりたいなーと・・・

35 :太田:02/04/08 01:09 ID:uZGDdTZU
ブランク期間があったからなあ・・・
このスレの存在に気づく人は何人いるんだろう?
3、4、5、7、9、10
現在のところ6人。

気づいた人は(コテハンの人はできるだけコテハンで)書いて欲しいな・・・
別の場所で「A5でのあの話題は云々」とかいきなり言われても
あんまりピンと来ないんですよ。最初から名無しだったら仕方ないけど。

今後の議題案
・虐殺/マターリについて
・新AAツールについて
・書き込み制限について

36 :太田:02/04/08 01:51 ID:uZGDdTZU
【虐殺/マターリについて】

昨今のモナー板では、いわゆる”虐殺派”、”マターリ派”と
呼ばれる派閥(?)のようなものがあるようで、
議論スレッドでもその話題が多く見られます。

虐殺の元祖はモナオガメ(カメモナー?)だと記憶しています。
それ以前にも虐殺そのものはあったのですが、現在にまで続く
虐殺/マターリ議論の火付け役ともいえるものでしょう。

個人的な意見ですが、
最近の虐殺AAは必ずしも嫌いではなく、むしろ
面白いと思える内容すらある、というのが私の考えです。

最初は書き込まれるAAのほとんどがコピペまたは低レベルな
模造品で、過激に抵抗するマターリ押し付け厨房を煽るのが目的
としか思えなかったのですが・・・

マターリ押し付けとは言っても、当初はスレの流れを阻害するような
ものばかりで、どうみても荒らし同然だったので仕方なかった
のですが、最近も虐殺スレに赴いては”虐殺はやめろ”とか、
”お前等頭おかしい”と騒ぎ立てる輩が後を絶たないようで。

なんでそういう輩がいるのか、また何故そのような行動に
出るのかというのを考えてみると、
一部の人だけに限って言えば、これはコリンズ嫌いな
人々と共通する心情があるのかなと思っているのです。

37 :太田:02/04/08 01:51 ID:uZGDdTZU
最初は荒らし同然、といっても今でもマターリスレに執拗に
虐殺AAを貼りつづける虐殺厨房もいるようですが、
そういった”当時の記憶”が、消えない心の傷となって、
心に残りつづけ、事情を知らない人から見れば異常とも
思えるような行動を取る人がいたりとか。

以前私は、「あまり思い入れ過ぎないのが2chでやっていく秘訣」
のような事を書いた記憶があります。どういう事かというと、
例えば私の場合、普通のスレのしぃは可愛いのに、
虐殺スレのしぃはものすごいむかつくんですよ。

まあ、虐殺スレでのしぃの言動がその原因なのかも
しれませんが、私個人は”しぃ”というAAにそれ程
思い入れは持っていないんですよ。
八頭身総合のような”キャスト”にすぎないのだと。

AAキャラが虐殺されて頭にくる、ちびしぃが、
ビーグルが、ぃょぅが、その他のキャラが虐殺されて
頭にくるという人々は、次の2種類に分類できるのです。

・虐殺そのものが嫌い
・お気に入りのキャラが酷い目にあうのが嫌い

38 :太田:02/04/08 01:51 ID:uZGDdTZU
いずれにせよ、それ相応の思い入れがあってやっているのでしょうが、
ハッキリ言って、単に文句を言ったりする程度では
何の解決にもなりません。ペット大嫌い板の
異常なほどの煽り耐性を見ても明らかです。
煽り返し方法を伝授するだけで1個のスレが成立するほどです。

また板やスレそのものを削除してしまえば良いというのも
間違った考え方です。そんな事をすれば居場所を失った
人々が他の場所で暴れだしてしまい、迷惑を受ける人間が
少なからずいるという事です。

少なくとも隔離板、隔離スレでやっている人々は
そのまま監視の目に置きつづけるのが最善の道でしょう。
監視しやすい場所にいるという事は、彼らが何をしようと
しているのかが分かるという事です。

という事で、私は虐殺スレはありつづけるべきだと思っています。
(なんか話題が右往左往してるけど・・・反論等あればお願いします)

39 :名前はまだ無い:02/04/08 04:49 ID:QVmD7Ve6

私は虐待派ではありませんが虐待スレはあり続けるべきかと。
                          ~~~~~~~~~~~~~~
それぞれの派閥(?)の方々は本来住み分けをしているのでは?
お互いのスレには不可侵というか・・・
隔離スレについても禿同です。(乱立はやめてホスィが)

マターリスレへの虐待コピペ、虐待スレへの反撃虐待(?)は
一部の粘着厨というか荒らし目的なのは明瞭な訳で
それにイチイチ脊髄反射で文字レスしちゃうと結果的に荒れてしまい
アラシを喜ばせるだけであると思う。

どこまでがネタでどれが本当なのかわからない、
ネタに便乗するお祭り好きな者が多いのも2chの姿であり、
煽り・煽られの構図はなくなる事はないでしょう。

マターリ/虐待の板別けなんて話題も出てましたが
別けたところで何も変わらないでしょうね。
モナー・長編板の住人の多くが"放置”に徹するようになればいいなぁと

40 :ズレ直し屋の弟子@∧_∩:02/04/08 15:15 ID:q5IPa.lk
24行で4096バイト使えるのか疑問。

41 :太田:02/04/08 21:23 ID:uZGDdTZU
>>39
お互いが不可侵である限り、争いは起こらないでしょう。
しかし、いろいろスレを見ていくうちに、1つ学びました。
リアルタイムにスレを見て回るのはやめた方が良いと。

脊髄反射レスを返しがちな人は特にリアルタイムはやめるべきです。
どうしても何か言いたいことがあるなら、地下でやるべきだと。
地下でやってたら誰も見ないだろうと思ってたら大間違い、
モナー板のスレである以上、絶対に誰かに発見されます。

それにもう1つ、「自分の領域を持つべきだ」という意見です。
他人のスレでやってくにはよほどの文才が必要ではないかと。
私のように理論が苦手で、”長文”に逃げてしまうような
人間は、”自分の領域”に引きこもるしかないのだと。

>>40
2300バイト程度でも書き込めなかった・・・
しかも”荒らし規制”なる表示がでて最初びびったのよ。
というわけで、そこらへんを練習スレで調査開始、と。

42 :●牛300MHz●:02/04/08 22:23 ID:9fueK7Gk
A4がDAT落ちしてしまってどうなるかと思っていたら
A5ハケーン
ここに書き込めるほどのテクニックもないのでROMで
勉強させていただきます

43 :geroimo:02/04/09 00:40 ID:ajZeWvEI
ハッケソ!!
とか脊髄反射レスしてしまったり。


高速編集ってのはやっぱり考えますな。
AAEは今のところマウス絶対必須みたいな感じで・・
慣れるとマウスに手を伸ばすのがだるいんですよね、絶対。
もっともよく使われるのは普通のテンプレートかな。
これ、キーボードオンリーで操作できたらなぁ、と。
あとば似非ボックス系の操作もマウス必須だからなぁ。

44 :太田:02/04/09 12:06 ID:5Favt9fI
なんだか私の批評文らしきものがあったので感想。

>>太田 《大型AA職人》
最近はほとんどAA作ってないんですけどねえ。
むしろAA技術研究者としての評価が欲しいなあと思うんですが、
やっぱりモナー板じゃAAを描かないと評価されないんでしょうか。

>>     ┌─┐  ┌─┐
>>     | ・ '' |  │・'''|
>>   \|  └─┘  |
>>     |    へ    |\
>>     └─┰─┰─┘
>>         ┛  ┛
これは誤認です。私はこのタイプの”手足の付いたキャラ”は
1回たりとも使った覚えはありませんです。

>> 2000年の終わりから2001年の初めにかけて彗星のごとく現れ活躍したAA職人。
>> ゴジャースに代表される巨大AAを得意とし、AAにインパクトを与えると言う意味では間違いなくトップクラスの職人。
そうなんですか?自覚はあんまり無いんですが。
以前は巨大さがウリでも良かったんですが、
最近となるとストーリー物でも巨大AAが増えてきてるし・・。

>> そしてその巨大AAとは裏腹に、ドット単位でのズレも許さないという繊細さも持ち合わせている。
繊細さ・・・ねえ・・・ どうなんでしょう? う〜ん
まあ”こだわり”は確かに持ってますよ。

>> 現在は表立った活動はせず、雑談スレに隠居中だが
>> もしかしたら初期の8頭身スレのように名無しで活動しているかもしれない。
初期の八頭身ったって、4代目スレを立てて「1さんLOVE」を描いただけですよ。
それ以外はこれっぽっちもAA作ってないです。これはマジ。
それに作ったAAは一度このスレに貼って「こんなの作った」みたいに
してるので、このスレに貼ってないAAは作ってないです。
過去に作ったAAの一覧はA2とかA4を参考にしてみて下さい。

>>  AAレベル・・・  高い (デフォルメ、漫画表現等は苦手かも)
デフォルメ、漫画表現が苦手っていうのはその通りです。自覚してます。
絵描きでも漫画家でも小説家でもないので、ストーリー物もぜんぜん駄目です。

>>  騙り・・・      ごくたまに
ごくたまに、で済んでいるのはむしろ幸運でしょうかね。
最近は現れた形跡は無いようですが。

>>  厨房レベル・・・ 若干
はあ・・・そうですか。なんか微妙な表現だなあ。
しかし若干で済んでいるのはむしろ良い傾向だと受け取っておきます。
もしこれでAA書いてなかったら、きっと”非常に高い”とかになってたんだろうなあ。

45 :太田:02/04/09 12:14 ID:5Favt9fI
>> 書き込みは完了しましたが以下の注意が出ています。。。
>> ★ 改行がかなり多かったようです。
>> 注意を受けすぎるとアクセス規制になりますのでご注意ください。

書き込もうと思ったら↑の注意文が出ました。
まあ書き込めたからよかったものの、AA板としては・・・
もとい、このスレとしてはかなり致命的ではないでしょうか。
とはいえ、複数レスに分散させれば良いだけなので
心配するほどでは無いかな?

>>42
いらさいませ。
テクニックとか無くても、できるだけ書き込みお願いします・・・
例えばツールを使ってみた感想とか頂けるだけでも
かなり助かったりしてますので。

>>43
そういやあっちのスレに返事してなかったですね。
ブランク期間を置いたおかげであまり発見されていないようで。
で、仰る通り、TSonEditを使うつもりです。
というか使わないとふかし記号表示ができません(苦笑)

46 :太田:02/04/09 12:24 ID:5Favt9fI
45の続き・・・

>>43
AAEに1つの提案。
行頭半角スペース/半角ダブルスペース/行末スペースがあったら、
不可視記号表示機能でもって赤く表示してみてはいかがでしょう。
スペース抑制機能を使わずとも、どこが危ないのか目で
確認できて、なおかつ抑制機能を使わなければ原因不明の
改行を抑制できるという、一石二鳥の策だと思います・・・。

TSonEditはCavasプロパティが使えるので、エディタ上に線が引けたりします。
行頭半角スペース/半角ダブルスペースを赤く表示したりも可能で、
AAEと同じようにグリッド表示とかもできたりします。
労せず機能追加ができるってのは良いです。TSonEdit様々です。

もう1つ提案、というか今後の指標っぽいもの。
今作っているAAがどんな状態なのかを【目で確認】する
っていうのは重要な要素だと思うんです。

ギコペ/AAEなどといった【特化したエディタ】が存在するのに秀丸を
使いつづける人がいるのにはいくつかの理由があるわけで、
  ・キーカスタムが可能
  ・協力なマクロ機能
  ・その他サポート機能
というものがあると思うんですが、秀丸以上の機能を実装しようと
するのはそう簡単ではないと思うんです。でどうにか簡単に
使い勝手を向上させる手は無いものかと考えていたところ、
1つの結論を得たんです。

47 :太田:02/04/09 12:33 ID:5Favt9fI
46の続き・・・

>>43
結論というのは、”縦横の文字数/行数表示”があるという事です。
秀丸、WZ、MIFESといった有料テキストエディタに必ずといって
いいほど備わっている機能です。↓MIFESの例。
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/01/09/imageview/images673181.jpg.html

文字数/行数表示はWindowsのメモ帳やAA編集ツールには
1つも備わっていない機能です。AAEにはグリッド表示、
AAMも”それっぽい”ものはあるのですが、それでも
一般の有料エディタと比べると使い勝手が悪いなあ、
と思うわけです。

まあ秀丸とかの方がAA編集ツールに比べてはるかに
長い間使われつづけていたソフトですから、
使い勝手が良くて当然かもしれませんが、
ここは、そうした優れたソフトの特徴を
そのまま取り入れてみてはどうか、という事です。

これを入れるだけでもかなり違いが出てくると思うのですが、
いかがなもんでしょう?私は新編集ツールで入れてみるつもりです。

48 :太田:02/04/10 00:07 ID:CdrRJXHM
◆顔文字/モナー/AA長編 各板の違い 1/2
板トップのスレッドメニュー表示数
  長編板  THREAD_MENU=30
  モナー  THREAD_MENU=40
  顔文字  THREAD_MENU=50

板トップのスレッド表示数
  長編板  THREAD_NUMBER=10
  モナー  THREAD_NUMBER=10
  顔文字  THREAD_NUMBER=20

書き込みバイト数制限
  長編板  LIMIT_MESSAGE=4096
  モナー  LIMIT_MESSAGE=4096
  顔文字  LIMIT_MESSAGE=4098

49 :太田:02/04/10 00:07 ID:CdrRJXHM
◆顔文字/モナー/AA長編 各板の違い 2/2
ホストチェック
  長編板  HOST_CHECK=
  モナー  HOST_CHECK=checked
  顔文字  HOST_CHECK=

立てすぎ制限
  長編板  THREAD_TATESUGI=128
  モナー  THREAD_TATESUGI=256
  顔文字  THREAD_TATESUGI=64

ID表示
  長編板  ID_DISP=show
  モナー  ID_DISP=force
  顔文字  ID_DISP=show

50 :太田:02/04/10 00:11 ID:CdrRJXHM
◆書き込み制限について
1行目は255バイトまで。256バイト以上になると「長すぎる行があります」
2行目以降は254バイトまで。256バイト以上になると「長すぎる行があります」
4097バイト以上で「本文が長すぎます」
3250-3500(?)〜4096バイトの範囲で警告文
数回〜20回(?)以上の連続書き込みで下記の警告文
>> これ以上書くとアクセス禁止になります。。。
>> それでも書き込むなら、自己責任でお願いいたします。

51 :太田:02/04/10 00:13 ID:CdrRJXHM
◆書き込み制限について 補足
長い文章を連続して書き込む/同じ形態の文章を連続して書き込む
ことにより”連続投稿警告文”が発生
長文連打により警告文が発生した場合でも、
短い文章なら普通に投稿可能。

52 :太田:02/04/10 00:24 ID:CdrRJXHM
>>40
というわけでいろいろ調べてみたのですが、
連続投稿規制がなんだか意味不明な方向に強化されているようで、
これ以上のチェックは不可能でした・・・

連続投稿についてはここらへんが関係していると思われますが、
長文/短文でのカウントの違いみたいなものがあるらしく、
動作がよくわかりませんでした・・・詳しい人説明きぼん。
RES_RENZOKU=16
RES_KAKISUGI=8
PING_ITAZURA=16
PING_IYADURA=8
ASETTYA_DAME=5

で、実際に24行で4096文字が可能かというと、
4096文字を書き込むためには1行につき約170バイトの
書き込みをしなければならず、例えばそれを横800ドットに
詰め込もうとすると、平均約4.7ドットの文字を使う必要があり、
例えば半角ドットで濃淡を表現するなどの方法を使わない限り
意図的ではない、通常の手段で4096バイトを使い切るのは
まずありえないでしょう。

53 :太田:02/04/10 00:57 ID:CdrRJXHM
えーと、いくつか指摘させてくださいな。

>>     ┌─┐  ┌─┐
>>     | ・ '' |  │・'''|
>>   \|  └─┘  |
>>     |    へ    |\
>>     └─┰─┰─┘
>>         ┛  ┛
私はこのタイプのキャラは1度たりとも使った覚えはありませんです。
何故に手足が・・・

>> (前)もしかしたら初期の8頭身スレのように名無しで活動しているかもしれない。
>> (後)現在は雑談スレに隠居中だが、ときどき名無しで活動しているらしい。

321の通り、八頭身に関しては、5代目スレを立てて「1さんLOVE」を描いただけです。
その他はコピペor文字レスとかをしたかもしれませんが(あんまり覚えてない)、
活動と言えるレベルの活動はしてないです。

で、ときどき名無しで活動といっても、自分の引き篭もりスレで
「こんなの描いたよ」みたいにAAを貼ったりそのスレへのリンクを
貼ったりしてるので、自分には”名無しで活動”という自覚は無いです。
ここら辺は皆さんがどう思っているか聞きたいところです。

しかし「むぎゅぅ」のように、ごくたまに名前を変えて書き込むことはあるかもしれません。
http://choco.2ch.net/mona/kako/1015/10159/1015988251.html

※厨房レベルが「若干」で済んでいるのが救いです。。。(苦笑)

↑これを今から下記スレに書き込んできます
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1014464566/l50

54 :( ´∀`)さん:02/04/10 08:23 ID:X5sqBTVU

えーん太田さんにまで
むかつくと言われたよ〜〜
悲しいから脊髄反射でレスしちゃう。

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧
   (*゚ -゚)
  / つつ
〜   / 
 (/"'J

55 :( ´∀`)さん:02/04/10 08:27 ID:X5sqBTVU

  ∧∧ スミマセンスミマセン
  (;゚ -゚)
  (ヽノ)
   ))


  、___∧∧ コノトオリデス
  (  (;T-゚)
   >>((


  ∧∧   アヤマッテルダロ!
  (*゚ -゚)ノ
  ルリルリ

56 :実験生娘:02/04/10 11:23 ID:AtlMbWdw
> LIMIT_LINE=24
というのは、1レス内のハイパーリンクの上限数です。
改行は50行で改行が多すぎますが出ました。
48行では「書きこみましたが改行が多すぎます。連続して書きこむと規制します」
といった警告を受けました。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1018286171/105n

某実験板&モナ板住人より

57 :太田@自己顕示欲の発散 1/9:02/04/10 11:35 ID:CdrRJXHM
さて、>>53をあっちのスレに書いたところ、早速修正版を
書いて頂きましたので、早速分析してみます。

>>太田 《大型AA職人》
漫画家でない私には単体AAしか描けず、単体AAしか描けない人間が
モナー板でやっていくのに限界を感じています・・・いつしか《》の中身に
”AA技術研究者”みたいな単語が入るよう万進していく所存でございます。
って、こんな風に他人の書いた文章を分析してるのは
誰がどう見ても”AA技術研究”じゃないですよね(苦笑

>>  ┌─┐  ┌─┐
>>  │'''・│  │'''・|
>>  │  └─┘  │
>>  │    へ    │
>>  └─────┘
修正ありがとうございます

>> 現在は表立った活動はせず、雑談スレに隠居中。
他人から見れば隠居かもしれませんね・・・
私としては単に引き篭もっているだけのつもりなんですが、
書き込みペースが遅いせいですかね?

58 :太田@自己顕示欲の発散 2/9:02/04/10 11:35 ID:CdrRJXHM
>> 自己主張が非常に高く、目立ちたがりのようであるのと同時に自分が皆からどのような評価を受けているかも常に気にしている節がある。
「気にしている節がある」というのは間違いで、「気にしている」が正解です。
A3で公言したつもりなんですが、誰も見ていないんでしょうか。
って、こんな地下スレ、見てない人がいて当然ですよね。

>> 自作AA用エディタをいろいろなスレで宣伝して回ったり、厨房板に「質問ある?」スレッドを立てたり、
>> 自スレでいろいろな主張を繰り返したりしている。
まあ、間違いは無いと思います。

>> 特に顕著にその症状が見られるのが
>> 「【取材】AA職人(またはアーチスト)【取材】」スレ(http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012602901/
>> だろう。
>> まっさきに名乗りを上げ、自分のAA作成過程をムービーにしてアップしたり、
>> ドルバッキーの名前をAAで作ったりとやたら必死である。
>> その癖マガジソにはちっとも出てないのが非常に笑える。
私としては”AA作成過程”という非常に面白い分野の
研究が出来て良かった、としか思っていないんですが・・・
マガジンには最初から出るつもりは最初から無かったし、
今後そういう話があっても出る気は無いです。
まあ何にせよ、好きな分野には必死で取り組みますよ。

>> また、このスレでも自分の評価に対してぐだぐだ意見を言いに来る始末である。
こう書くと、HPに載せられた時に「このスレって何処よ?」って事になるので
変えた方が良いんじゃないですかね。

59 :太田@自己顕示欲の発散 3/9:02/04/10 11:36 ID:CdrRJXHM
>>  AAレベル・・・  高い。ズレ直しのテクニックはおそらく最強であろう。
ズレ直し屋として、こう言われるのは悪い気分ではないですね・・(苦笑
しかし世の中広いもので、最強という表現はいつしか正しくないもの
になってしまうかもしれません。あるいは今現在そうなのかもしれません。

>>  騙り・・・      ごくたまに
>>  自己主張・・・  鬼
>>  厨房レベル・・・ デッドゾーンぎりぎり
早速修正して頂いたようで(w

>>  人気・・・     高いが、反感を持つ人間も少なくないようである。
反感を持つ人間が何人くらいいるのか、またどの程度反感を持っているのか、
是非とも聞きたいところです。

>>  出現スレ 【A5】
>>  http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1018182261/
もう少し間、このスレの存在は黙っておくつもりだったんですが、
これで知られる存在になってしまいましたね。

>> 336 :( ´∀`)さん :02/04/10 02:21 ID:0dIZkGf2
>> あんまり本人が出て来てグダグダ言うのはどうよ・・・?
>> >110とかも見てると古参のコテハンは皆、自分の事言われてるのが気になってしょうがない痛い奴みたいだぞ。
他人はどうだか知りませんが、自分は人にどう思われるかっていうのはやっぱり気になります。
「痛い奴」っていう表現を使うのは、コテハンはこうあるべきだという理想が
頭の中にあるからですかね。あるいは「今までもっとまともな奴だと思っていたのに」
という意味で言っているんですかね?まあどっちも似たようなもんですが、
今回に限っては言わずに後悔するなら言って後悔した方が良いかな、と思ったわけです。
グダグダという点については・・・まあその通りだと思います。

60 :太田@自己顕示欲の発散 4/9:02/04/10 11:36 ID:CdrRJXHM
上でも言ったとおりですが、「言わずに後悔するなら言って後悔すべき」というのが
今回については当てはまります。しかし2chにおいては「口は災いの元」とも
言われるように、余計なことを口走ったがために後悔する事は多いようで、
本来ならあんまり喋らないほうが良いのかもしれません。

ただ、個人に対する評価というのは、単に「良い」というだけのものでは
良くない、と思っています。何故かというと、「良い奴だと思っていたコテハンが
実はとんでもない厨房だった」という現象が起こったがために、本来
それほど厨房でもないコテハンが思いっきり叩かれる、という事が
起こっているわけです。

現在において「厨房だ」と思われているコテハンのうち何人かは、
「一時期の叩き」さえ無ければもっとまともな評価が得られるのに、
と思った事もあります。しかし長期的に見れば、一時期の評価
というものはあまり意味のない事かもしれません。

で、「何が言いたいのか」という点についての1つ目の答えは
「ゴムパッチン式評価」を無くす事です。(意味不明?)

61 :太田@自己顕示欲の発散 5/9:02/04/10 11:36 ID:CdrRJXHM
また、コテハンが余計なまでに高い評価を得るという事に対する弊害として、
例えば、初めてモナー板に来たような初心者がそういう評価を見てから、
実際にそのコテハンに出会ったりすると縮こまってしまうことがあると思うんです。

まあ評価なんてもんを鵜呑みにする人なんかいないとは思いますが、
他人がそのコテハンに対して高い評価をしているのを見て、
「ああ、やっぱりそうなんだ」みたいに、多少なりとも考え方が
変わってしまう事ってあるんじゃないかと思うわけです。

度を越えて高い評価になってしまう事に対する弊害として、
人と同じレベルで見てもらえない、という事がまずあります。
「ああ、あのコテハンの言うことなら正しいのかな」みたいに、
高い評価になってしまっているが為に一目置かれてしまうと、
いざ真面目に何かを言おうとしてもまともに判断してもらえず、
コテハンの評価≒文章の評価みたいになるわけです。

たとえそうした効果が数%程度のものであっても、
例えばこのスレッドが「古参コテハンが立てるなら良いか」
みたいな存在になってしまうののは、多少であっても問題になっていると思うのです。
とはいえこのスレッドが無くなると困ってしまうのですが(苦笑)

あまり高い評価でなく、むしろ厨房レベルだ、と思われていた
ほうが、他人と同等の視線での議論が出来ると思うわけです。
という事で、2つ目の答えは「コテハンの神格化」を無くす事です。

62 :太田@自己顕示欲の発散 6/9:02/04/10 11:36 ID:CdrRJXHM
もう1つ、コテハンが無理に高い評価を得ることによる弊害があります。
それは、むやみやたらに「期待」され「要望」されるという事です。

みなさんも過去に、AA描きに対する過度の期待によって文字レスが
多くなってしまい、結果としてスレッドが荒れてしまったという場面は
多く見ていると思います。しかしコテハンでありAAを描いている以上、
こうした現象はむしろあって当然かもしれません。

コテハンといっても1人の人間です。このスレッドを見ている多くの「( ´∀`)さん」や
ROMの人々と何ら変わらないことです。自己顕示欲の現れ、
個人の証明、新作であることの証明・・・理由の違いはあるにせよ、
名無しとコテハンの違いなんてそんなものです。

描かれたAAの特徴を見て「ああ、このコテハンだな」と思っていても、
皆あえてそのことを口にしないという事もあります。
こうした場合は過度の期待を持たれる確率が少しだけでも低くなったりします。
最初から名無しで在りつづけるAA描きの中には
そういう考えもあるのかもしれません。

話が少し変な方向に行ってしまいましたが、つまり要約すると、
AAを描いて当然、という流れになってしまうのを、多少の
厨房的評価によって緩和できるという事です。
3つ目の答えは「コテハン=AA作成マシーン」というイメージの払拭です。

63 :太田@自己顕示欲の発散 7/9:02/04/10 11:37 ID:CdrRJXHM
補足?

モナー板ではAA描きコテハンに対する騙りは少ないです。
その理由としては強制ID制というのもあるせいかもしれませんが、
最大の理由としては、「騙りはAAを書けない」という事です。

どんなに本人の言動を真似てみたところで、本人の描くAAは嘘をつけません。
AAのレベルが低すぎる、あるいはコピペしか使っていないようなAAならまだしも、
本人が出てきてAAで「コイツは偽者」と描かれてしまえばその時点でおしまいです。

AAの描けない厨房コテハンなら騙りはあるかもしれませんが、
AA描きコテハンには騙りは現れません。多少なりともAAを描いている者ならば、
こうした現象が何故起こるのかがよく分かる事だと思います。

よく「コテハンはAAを描け」とか「AA描きは文字レスするな」という発言を良く
見かけるのですが、コテハンが人間である以上、それを完全に行き渡らせるのは
難しいというものです。確かに、ネタスレでいきなりネタ振りの本人が文字レスを始めたり、
ストーリーAAを描くコテハンの場合は、ストーリーと本人との「ギャップ」を
受けてしまうのが嫌でそういう事を言う、という部分に対しては理解できる部分もあります。

しかし、多くのAA描きは「気分」でAAを描いていると思うのですが、
文字レスしなくったってスレが荒れてしまえばおしまいではないでしょうか?
過度の期待をしないようにしても、コテハンが文字レスをしなくても、
それらが多少の延命措置になったとしても、いつしかスレッドは荒れて
しまうと思うんです。

荒らし耐性、煽り耐性、叩き耐性・・・コテハンで長くやっていくためにはそれなりの「耐性」
が求められるのですが、新しいスレッドがうまれ、そしてそれらが
滅びてゆく、そうした「変化」に対する耐性が求められているのだと思います。
コテハンではなくとも、住民として板に貢献するためには重要な要素だと思うのです。

64 :太田@自己顕示欲の発散 8/9:02/04/10 11:37 ID:CdrRJXHM
さて、7レスにわたって自己顕示欲の発散をしてきたわけですが、
これらが全部嘘で、私が「しまった!つい精髄反射レスしちまったぜ!」
みたいに思っていたとしたらどうですか?
あるいは、「あんな厨房の書いた評価なんか絶対に載せるな!!」みたいな
レスを私がしたらどうでしょう?

前者は「やっぱり痛い奴だな」、後者は「厨房レベルMAXだな」と
思われるのが確実でしょう。ただでさえAAを描かないコテハンが
叩かれている中で、これほどの長文文字レスでやっていくために
必要なのは、自分の書いた文章を他人がどう読み取るか、
という未来予測が出来るか出来ないかにかかっていると思うんです。

上の「やっぱり痛い」「厨房レベルMAX」というのは、別に私が
皆さんの心を読み取っているわけではなく、単に過去にそういった
事が起こっただけのことで、経験から学んでいるだけです。

そういう意味では、「他人がどう読み取るか」という事に関して、
自分が書いた文章を数回読み返して、厨房発言になりがちな
部分を修正していく作業が必要なわけで・・・私のような輩は
文字レスだけでも作るのが大変なんです(苦笑

※私の文字レスだって、ちょっと変えただけで厨房文字レスですよ。
 (変えなくても厨房レスだ、という突っ込みはお断りします・・w)

65 :太田@自己顕示欲の発散 9/9:02/04/10 11:37 ID:CdrRJXHM
>> 338 :( ´∀`)さん :02/04/10 11:07 ID:HDoO7t4E
>> ネタにマジレスかもしれんが、単なるコテハン叩きになっててつまらんぞ。
>> 誰かみたいに全部削除しろと言ってるわけじゃなし、
>> 細かい訂正くらいなら目くじら立てることもなかろう。

今回の場合は、いろいろと議題を提供して頂いて感謝してるくらいですよ。
むしろ「AA描きが描いたAA」と「AA描きの人格」は全く別の話で、
一緒にされるのは一番怖いのです。

私はズレ直し技術なら、一番なんて言いませんが「一定のレベル」には
到達している自負はありますよ。しかし、こと人格に関して言えば
AA技術とは全く別次元の存在なのですよ。

それをきちんと分けて評価している「あっちのスレの337」は、
少なくとも「AAレベル」に関して言えば以前より良い評価だと取れるし、
多少の煽り叩きが混じっていても、私は信用に値する文章だと思っています。
自己顕示欲についても・・・自分で言うのもナンダカナーですが、
あながち間違いではありません。(苦笑

まあ、HPの管理人がどちらの文章を載せるかは本人に任せるとして・・・
というか管理人がこのスレやA2〜A4を見れば、私がどんな人物なのかが
よくわかるでしょう。他人の発言に従うだけでなく、自分できっちり物事の
判断をつける力が必要なのではないでしょうか。

AA描きとしての評価のみならず、コテハンという
1人の人間の人格までも評価するHPなのですから、
それくらいの事はすべきだと思いますよ。

66 :あっちのスレの310:02/04/10 20:51 ID:36uM0tWU
「太田」の紹介文を初めに書いた奴です。 いたらない部分多くてすいません。

>凹田のAA
知らなかった・・・手足はないんすね。
俺自身どこで手に入れたか覚えてないんだけど、手足付きのがかわいかったんでそれ使っちゃいました。
まぁでもここは訂正されたからいっか。

>名無しで活動
ごめん。 勝手な推測で書いてました。
太田さんの希望通り「AA技術研究者」として書き直そうかと思ったんだけど、これもやっぱやめときました。
簡単に理由を書いとくと、俺は太田さんが「AA職人」として成功してるとは思うけど
「研究者」としては辞典に載せるまではないと思ってるから。
手っ取り早くどうゆう事か説明するとしたら、もっさりさんのスレを見てもらえればいいかな。
もっと詳しく書いた方がいいなら後でレスします。

67 :太田@本日の御返事 1/3:02/04/10 22:05 ID:0t9fRQXg
>>54-55
え〜と、、、どちら様でしょう?(汗
むかつくって、何時言ったんだろう?
すみませんが詳しく教えて頂けませんか・・・?

>>66
どうもこんにちは。
手足つきのキャラは、覚えている限りでは↓の4が初出です。
http://piza2.2ch.net/mona/kako/979/979318724.html

「彗星の如く」なんて表現・・・他じゃ見た事ない言葉だったから、
すぐに、ああ、これはあのスレからの引用だな、と分かりましたよ。
しかし手足つきのほうがカワイイ、というのは分からないでも
ないんですが、自分自身、そんなにカワイイ存在でもないので(w

それに間違った情報のまま載せられてしまうのはちょっと・・・。
現に、手足付きのキャラが標準形だと思われているのは、、、
まあそんな訳で、あっちのスレに書きに行ったわけです。

68 :太田@本日の御返事 2/3:02/04/10 22:06 ID:0t9fRQXg
名無しで活動、については、確かに一時期そうしてた頃も
あったのですが、それがメインというわけではないので・・・
それに何かしらの方法で「太田が描いた」というのは
分かるようにしてますよ。

むしろ、名無しで活動してたと推測するのは、他人が作ったAAを
よく「太田が作った」と勘違いしている人がいて、それを「太田は
名無しで活動している」と、さらに勘違いしてしまったのでしょう(苦笑

自分で覚えている限りでは、「スリーセブン」「タキューウ」「八頭身」とかですかね。
上のほうでも言ったのですが、私は「1さんLOVE」しか描いてなかったのですが、
何故か初期の八頭身は太田が作ったAAだと勘違いされてしまうようで・・・

他人が作ったAAで自分の評価が上がるなんて変な話ですから、
ここらへんの事もできれば文章の中に入れてほしかったりするんですよ。
今更どうこう言ってもしょうがないのかもしれませんが。。。

69 :太田@本日の御返事 3/3:02/04/10 22:06 ID:0t9fRQXg
(えーと、私の思い違いがあったらレスください)

で、私にとって最も重要な本題である「AA技術研究者」ですが、
やはりまだ「研究」を評価される程のレベルでない事は自覚しているのですが、
もう1つ、「AA技術研究」という言葉の意味が、私と私以外の人々との間で
差があるのだという事に気づきました。

私は得意分野でもある「ズレ直し」の方面に的を絞った技術研究をしているわけですが、
ズレを直すスレッドは、当時はそれなりに心血注いでやったつもりなんですがね、
でもズレを直すスレッドは「研究」というよりも「教科書」的な扱いを
されているようですね。。。自分では研究をしてたつもりなんですけどね。

ところで、もっさりさんのスレ、といえばモラギコの方ですかね。
あの流れは単なる教科書というよりも、研究の意味合いが含まれている
ように見えなくも無いですね。あるいはAA「を描くための」技術としての
技術研究のほうが評価されやすいんでしょうか?それとも私のやってる
分野はあまり人々の共感を得にくいマイナー路線なんでしょうか。

はたまた、地下スレで好き勝手やってる人間は「研究者」とは見られないんですかね?(苦笑
まあ、今はまだ未熟だ、という点については自覚しておりますです。

というわけで、そろそろこの話題は終わりにして、研究に戻りたいと思います。
・・・「研究」なんて表現を使うの、今回が初めてだなあ。

70 :( ´∀`)さん:02/04/10 23:26 ID:b/U2IAGE

   ∧、,.    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ -゚)  <  虐殺スレのしぃはものすごいむかつくって言った。
   / つつ   \___________________
 〜(__ノ

   ∧,. 、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ -゚)  < 言った言った言った言った言った言った言った。
   / つつ   \___________________
 〜(__ノ


   ∧、,.    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ -゚)  < 原理を知ることはAAでも重要だと思う。
   / つつ   \___________________
 〜(__ノ

   ∧,. 、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ -゚)  < 仮にいまマイナーだとして、それが何よ。
   / つつ   \___________________
 〜(__ノ


     ,,..、、,,.∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   (*゚ -゚) < 受けるときはこんなのでも受ける。
    :U"''UU"    \__________________

    ぷりぷり!

71 :( ´∀`)さん:02/04/11 00:23 ID:cRL1an..
あ、A5ハッケソ。 へコチャンのスレが 208 で、
オイラの(って訳でもないか)スレが 207 だったので、お隣サン記念カキコ。

やっぱさー 最近サー 何かツール使って描いた方が良いのかなーとか思うよぉ…
シコシコ手打ちしてるのって馬鹿みたいヨネー。
手間だけかかって、結局しょぼいのー。
ツール使うと上手ゲなAA ボーンと出来ちゃうじゃんー。 ヘコムヨ。

72 :あっちのスレの310:02/04/11 01:55 ID:V4h9mGBk
>>69
あれ話題終わっちゃいますか・・・
じゃ最後にちょっと謝っときます。
研究者として〜の部分が「このスレを評価してくれ」に聞こえちゃったんで
そりゃ無しだろって思ってたんですが
そっかけっこう前にもズレ直しで活躍してるスレッドありましたね・・・
申し訳ないっす。 勉強不足でした。
向こうのスレがもうちょい落ち着いたら、もっかい調べて書き直しときます。

73 :太田@手抜きコテハン 1/6:02/04/11 22:02 ID:mZvWov9Q
本当はコテハンネタは終了の予定だったんですけどね。
今の私はそう簡単にやめられないようです。厨房レベル極大期って感じ?
でも時間がもったいないので手抜きレスです。

>>70
あーそういえば、、、忘れてました(w  すみません
不思議と、虐殺スレ以外でプリプリされてもあんまりムカつかないんです。
また今度、虐殺に関してもっと深く掘り下げたいと思っています。
のんびりお待ちください。

>>71
いらっしゃいませ。お隣さんなんてめずらしい。
さっそくブクマークに入れときました。
やっぱりツール使うとやりやすいですよね。
ツールに頼らないとAA描けないっていうのは、やっぱり
今のAAに求められるレベルが高くなってるせいですかね。
私は初心に戻って(?)メモ帳で作ってAAMで修正しています。

74 :太田@手抜きコテハン 2/6:02/04/11 22:03 ID:mZvWov9Q
>>72
なるほど、このスレの評価、という意味だったのですか。
実際、あながち間違いではないんですけどね(w
どう見たってこのスレ、研究よりも雑談の方が多いし、仕方ないでしょう。
重要なのは私がどう思っているかではなく、他人がどう思っているか、
だと思いますよ。だから私が文句付けても気にせず、
俺はこう思ってるんだ!だから自信を持って評価してやるぜ、くらいのほうが、
私としてはとても助かります。

・・・さて、コテハン辞典スレで動きがあったようです。
「ステータス」なる評価基準を設けるそうで。
ならば他人に評価される前に自分で自分を評価してしまいましょう(w

AAレベル

★★ AAをコピペ可能
★★★ AAを自作可能
★★★★ AAを自作しそれなりの評価を得ている
★★★★★ 神の領域に達した神の領域が何処にあるのか知らんが...

いちおう、自作可能です。というわけで3番目。
他人がどう思っているかはさておき、今の自分は文字レス厨房なので
それ以上の評価にはならないと思っています。

75 :太田@手抜きコテハン 3/6:02/04/11 22:04 ID:mZvWov9Q
ネタ

★★
★★★
★★★★
★★★★★

ネタは全然ダメです。具体的基準が無いのでなんとも
言えないのですが、1番目か、良くて2番目くらいでしょう。

厨房レベル
★ 清廉潔白
★★ 一般的2ちゃんねらー
★★★ 多少イタイ行動が目に付く
★★★★ ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
★★★★★ 天帝様とか四天王とか...いい例えが見つからん...

まああっちのスレでの言われようもある事ですから、
3番目か4番目程度だと思いますよ。

76 :太田@手抜きコテハン 4/6:02/04/11 22:04 ID:mZvWov9Q
騙り
★ 騙られる事なんてないね
★★
★★★
★★★★
★★★★★ 騙り大量発生!!何とかしてください

2〜3番目くらいが適当かな?

地下
★ age荒らし(もしくはageとかsageを知らない)
★★ ageが多め
★★★ スレをわきまえてageたりsageたり
★★★★ 地下スレを乗っ取る
★★★★★ むしろ自分で地下スレを立てる

自分は5番目です。ハッキリ言って5番目です。
というかこの5番目の評価基準は自分へのあてつけにしか見えません(苦笑

77 :太田@手抜きコテハン 4/6:02/04/11 22:05 ID:mZvWov9Q
会話
★ 一切喋らない
★★
★★★
★★★★
★★★★★ 所構わず文字レス

所かまわず、とまではいきませんが、文字レスが多いので3〜4番目でしょう。

とまあ、自分ではこんな感じです。
あっちのスレで、新しいステータスによって自分がどのように
評価されるのか、見物ですね。

それともう1つ、私がもし、今まで1個もAAを描かずに、
こうして地下スレで言いたい放題言っているだけの
コテハンだったら、どう評価してますか?

78 :太田@手抜きコテハン 6/6:02/04/11 22:06 ID:mZvWov9Q
自分が、まだ「多少の煽り」程度で済んでいるのは、
以前AAを描いてて、それが多少なりとも評価されて
いるからだと思うわけです。過去の財産ってやつですかね。

果たして、その財産を食いつぶした後の私の姿が
皆さんの目にどう映るか、そこらへんも是非聞きたい所です。

まあ、のんびり待つことにします。

・・・私がここまで文字レスしたりコテハンネタに
食らい付いたりするのは、自分でもまだ整理の
つけられない、未知の「理由」が存在するからです。
今後、触れる機会があれば書きたいと思います。

79 :アピッシャー ◆JjNBTZ0E:02/04/11 23:52 ID:5NSzYtpw

           (゚プ) コノスレ・・・・
          ⊂U⊃
        ( ゚ ゚) ∧  (゚ ゚ )
             WW

           ( ゚プ) オモシロイ!
           (つつ
      ( ゚ ゚)   / |  ( ゚ ゚)
            WW

          ⊂(゚プ)つ サイコー!!
              U_
      ( ゚ ゚ )  /  W ( ゚ ゚ )
           W

        (゚プ ) デハマタゴジツ。
        ⊂⊂) )))
    (゚ ゚ ))) < <  (゚ ゚ ) )))
           WW

80 :( ´∀`)さん:02/04/11 23:53 ID:9pkP8Uo.
あ、上にコテハンで書いて欲しい ってあったのね。 ごみぇん。 ダレダカ ワカッタ カナー? デモ ナナシ。

 > 今のAAに求められるレベルが高くなってる

う〜… えとぉ〜… 上手く言えないんだけど…
AAが見たいのですか? お話が見たいのですか? 両方の完成度が高く無いと煽るのですか?
それとも、AA重視派 と ストーリー重視派 は 住み分け 出来てるのですか?

81 :太田@サンプルに込められた思想 1/7:02/04/12 01:02 ID:dU6IOPWA
しかしまあ、いつまでもコテハンネタでくっちゃべってても
あんまり進展なさそうなんで、新編集ツールについて。

http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/lineeditor.exe
まだ作り途中ですが、とりあえず作ってみました。
特徴は次のようなものです。
・行間2ドット
・全角スペース可視
・改行/EOF可視
・行数表示

上の3つはTSonEdit標準のもので、つまり労せずして
実現できた機能なのですが、4番目は手作業での追加なので苦労しました・・・
とはいえ、まだマウスによるスクロールでは、行数表示部分の
描画が更新されないなどの不具合が消えないようです。
行数表示の描画更新は必ずキー操作を行ってください(w

しかし、「全角スペース可視」は標準の機能のはずなのに、
画面全体を全角スペースで埋め尽くすと、描画が遅いのなんのって・・・(苦笑
これは手作業でスレッド化するしかないんでしょうか。

82 :太田@サンプルに込められた思想 2/7:02/04/12 01:02 ID:dU6IOPWA
他に入れたい機能は、桁数表示と半角スペース表示ですかね。
桁数表示はAAMからソースを切り出して持ってくれば
そんなに苦労はしないので良しとして、
問題は半角スペースの表示ですね。

とはいえ半角スペースの表示もAAMのGSエディタで
似たような事をやっていたので、まあこれもソースの切り貼りで済むんですが、
実際に入れてみたい機能というのはのようなものです。
・行頭半角スペースを赤く表示する
・半角ダブルスペースを赤く表示する
・行末スペースを赤く表示する
・254バイトオーバー時は行頭に警告マークを表示する
・行末のアウトラインに線を引く
・グリッド表示…?(from AAE)

「半角スペース抑制」やら、「行末スペース消去」といった機能は、
自動で処理してくれる、というのは確かに便利ではあるのですが、
しかし何でもかんでも自動にしてしまうと、いざメモ帳でAAを
作ってみよう、と思った時に全然出来ないんですよ。

83 :太田@サンプルに込められた思想 3/7:02/04/12 01:02 ID:dU6IOPWA
自分のPCならまだしも、共用のPCだったりすると、そう
簡単にAA編集ツールを入れられないんですよね。
入れられたとしてもすぐに消されるリスクがあったりとか。

だから、AAを描く人間が、メモ帳でも作れないことはない、
というレベルになっておいた方が良いと思うんです。
別にメモ帳を使えと言っているわけではなく、
そうした「レベル」になっておくべきだ、と。

えーと、ちょっと脱線しましたが〜、
つまるところ、「ズレという分野に関する、AAの性質を学ぶ」という過程を、
他人に教わらずに自分で覚えていくには、手を動かして
AAを作って修正する、っていうのが一番だと思うわけです。

そのためには、各種抑制機能なんかを使わないでも、
「このまま書き込むと危険が起こりうる箇所」が一目瞭然的に
確認できたほうが良い、という結論に至るわけです。

84 :太田@サンプルに込められた思想 4/7:02/04/12 01:03 ID:dU6IOPWA
少し別の話になりますが、AA描きの人々の多くは、
1ドットのズレまで気にすることなく、多少のズレは承知の上で
AAを描いている、だそうです。

(リンク貼っちゃって良いのかな・・・まあいっか)
/aastory/1017431369/ の、264〜266、283、287

↑こうした意見があるわけです。
完璧にズレを直そうとする人と、多少のズレは気にしない人。
私の場合、普段は「ネタとAAならAA重視」の人間なので
ズレには人一倍のこだわりを持つのですが、
たまに「ネタ重視」になる事もあります。

ネタにこだわろうとすると、ズレ直し作業ってかなり面倒な作業なんですよね。
1ドットのズレ直しにこだわる、なんてのは、AAを作る作業の中でも
「絵を構築する」という分野に限った話ですから、
「ネタの面白さ」とは正反対の方向なわけです。

以前、ズレを直すのが面倒になってズレたままのAAを貼ったら、
「ズレ直しの鬼が何故このようなズレたAAを??」と
周りの人が困惑したことがあります・・・
まあ自分でもズレにこだわっている、という自覚は確かにあるんですが、
時々ズレなんて気にせずAAを描きたくなる事もあるんですよ。

85 :太田@サンプルに込められた思想 5/7:02/04/12 01:03 ID:dU6IOPWA
まあ、そうやってズレにこだわる人とこだわらない
人がいる理由は説明できるし、そうした考えは理解できるのですが、
しかし、「1ドットだけのズレ」と「半角スペース1個分以上のズレ」
はまた違うのも事実だと思うんです。

別の言い方をすれば「意図して残したズレ、面倒なので直さなかったズレ」と、
「意図せずに発生してしまったズレ」は全く別の話なわけです。

前者はAA描きがそうしようと思って残したままにしているわけだし、
それもまた、それぞれの「AA描きの特徴」として”味”が加えられたり、
また「意図的なズレ」が表現方法の1つとして評価される場合だってあります。

しかし後者は、全てのAA描きにとって敵と言えるのではないでしょうか。
たった数ドットのズレで影響も少ないし無視できるレベルだ、という場合は
そんなに心配するほどの事でもない、と言えるのかもしれませんが、
それは結果論での話であり、「ズレなければ良かったのに」という
後悔は、多かれ少なかれ残ってしまうわけです。

86 :太田@サンプルに込められた思想 6/7:02/04/12 01:03 ID:dU6IOPWA
まあ、そうした理由により、
「意図的ではないズレは全てのAA描きにとって敵である」
と断言できるわけです。

実際、私が最も恐れている「ズレ」というのも、そういうものなのです。
では、そうしたズレを無くすには?という問いに対ししてどのようにすれば良いのかというと、
・AA描きのスキル向上
・ツールによるサポート
の2通りの方法があるのではないでしょうか。

前者は、よっぽどのド素人でなければ、半角スペースによる
ズレ発生のメカニズムくらいは知っているわけで、
そういう意味では全てのズレを直すことが出来・・・
れば良いのですが、そうやって全てのズレを直したつもりでも
直し忘れ等によってズレが発生してしまうのが「意図的なズレ」なのです。

だから、前者の方法だけを用いて「直し忘れ」を無くすには、
ズレ直しに対する異常なまでのこだわり、執着が無ければならないのです。
それこそ、メモ帳でAAを描いていても半角スペースの並びが
どういう状態にあるのか、というのが手に取るように分かるように。

87 :太田@サンプルに込められた思想 7/7:02/04/12 01:04 ID:dU6IOPWA
でも、そんなにこだわりを持つ人なんてさすがに私くらいなもんでしょう。
それに、メモ帳でも半角スペースを検知する事は出来なくは無いのですが、
手間がかかりすぎてしまう割に発見率は悪く、
AA専用のエディタに頼った方がよっぽど楽です。

ということで必要になるのが、後者の「ツールによるサポート」なわけです。
ツールを使うのは楽です。ものすごく楽です。メモ帳なんか使ってられない、って程に。
しかし、ツールにばかり頼ると、前者の「AA描きのスキル向上」が
妨げられてしまうのです。

AA描きのスキル向上を助けるための一番の方法は、
「自分自身でズレた箇所を直していく」という”過程”です。
何事も自分で経験しなければスキルの向上は見込めません。

というわけで、「ズレた箇所を教えてくれるが、直す作業は自分でやれ」
的なツールを目指すつもりです。自動化ツールに慣れてしまった人は、
始めは面倒と思うかもしれませんが、慣れると結構楽ですよ。
まるで、今までマウスしか使っていなかった人が、ショートカットキーを
使いこなせるようになるまでの”過程”のように。

#はぁ・・・最近長文文字レスばかりだなぁ

88 :( ´∀`)さん:02/04/12 01:49 ID:MAlFBS5A
>>81
のツールちょっと使ってみました。(モナー描いただけですが)
コピペしようとしたら、右クリックが使えないので戸惑いました。(CTRLですね)
自分はメモ帳とかでしかAAを弄わないので、別に不自由は感じませんでしたよ。

>>84-87
自分は気分によって、ズレにこだわったりそうでなかったりと、気ままにAA作ってますけど、
最低限、自分の意図した物が相手に見えるようには、気をつけて作ってますね。
メモ帳で作っているとダブルスペースは検索ですむが、行頭スペースが手間がかかって、見落としがちです。
時間があれば仮UPするんですが、仮UPしてまたメモ帳に貼り付けて…と言う手間がありますね。
結局の所、メモ帳でAAを作る時のズレ防止は、手間を惜しまないと言う事でしょうね。

89 :( ´∀`)さん:02/04/12 02:01 ID:8zff67dc
何かを描く以上、1ドットを操れる目と腕と気合いがあってどこが悪い(w

90 :太田:02/04/13 00:50 ID:cW9YyD8o
>>79
おや、このスレ初めてのageですか。
そういえば「アピッシィー」なる存在(亜種?)も
あるようですが、どうなんでしょう?別人?

>>80
というか俺のことを「へコチャン」と呼ぶ奴は1人しかいません。

>AAが見たいのですか? お話が見たいのですか? 両方の完成度が高く無いと煽るのですか?
足切りレベルっていうのが存在するんじゃいないですかね。
つまり、AAの足切り、ネタの足切り。どちらかが一定以下であれば駄作とみなされる。
逆に言えば、両方が一定以上であれば良しとされる。
でも、単に一定以上ってだけじゃだめで、他人には真似のできないレベルの高さ、
あるいは個性ってもんが必要とされるんじゃないですかね。
目が肥えた人を満足させるのは容易ではありません。

>それとも、AA重視派 と ストーリー重視派 は 住み分け 出来てるのですか?
完全な住み分けってのは無いと思いますよ。
(ある程度の住み分けなら出来ている、の意。)
顔文字板はAA重視、長編板はストーリー重視。
ではモナー板は?

91 :太田:02/04/13 00:50 ID:cW9YyD8o
>>88
マウスが使えないのは仕様っぽいです。
手作業で入れなきゃなんないのか・・・ハァ〜、ヘコムヨ

メモ帳でズレを直す方法。
行頭半角スペースは、実際にカーソルを動かす。
カーソルを動かして、左端からの距離が短い場合は
半角スペース、長い場合は全角スペース。

あるいは、全ての行の行頭に何か適当な文字「\とか」を
入れてみて、「\」+半角スペースで検索してみる。
でも面倒だからお勧めできない。

半角ダブルスペースなら検索という方法がある。
でも自分で「さっき入力した個所」が半角ダブルスペースに
なっているかを調べるには、カーソルを動かした方が
早い場合もある。

行末スペースの場合。「CTRL+A」ですぐに分かる。
でも、AAEもAAMも、自動的に消去する機能はあっても、
行末スペースが存在するか否かを調べるには
メモ帳と同レベルの操作をしなきゃならん。

これは面倒だ、って事で、今作ってるサンプルプログラムでは
行末スペースを色違いで表示する予定なのです。

92 :太田:02/04/13 00:50 ID:cW9YyD8o
>>89
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/zurewonaosu.html の218〜220。
実際のところ、1年以上前に、「そうした」話題は出ていて、
しかし本気で議論されていない。あっても、AA描きがウンチク垂れ流すだけだし。
AA描きじゃない普通のモナー板住人がそういう事で議論する事なんか無いですからね。

で、何が言いたいのかというと、
「AAのズレを直す技術は会得しておくべきなのか」
「そこまでしてズレを直す必要があるのか」
この2つの話題は隔離して、それぞれについて議論すべきだと思うのです。

というか殆どのAA描きの意見は一致していて、
「AAのズレを直す技術は、あればあるだけ良い、無くて困ることは無い」
「完全なる”絵”としてのAAならまだしも、ネタとして
 楽しむためのものなら必ずしもズレ直し作業は必要ではない、
 むしろ面倒な作業だから、やらない方が早くAAを作れる」
という事なのですよ。
人によって”程度の差”はあるんですけどね。

でもって、「1ドットを操れる目と腕と気合いがあってどこが悪い」というのは
前者にあたるわけです。私の結論:「別に悪くありません。というかむしろ歓迎。」

93 :B級(*゚Д゚)さん ◆moeh/Pro:02/04/13 12:16 ID:p3cLrW9Y
遅まきながらハッケソ。

>コテハン
2chでは名無しで書き込むのが基本かなとは思います。
ハンドルのある掲示板で他人が何かしらの痛い事をした場合、それを指摘する事は
なかなか出来ない事ですが、匿名型掲示板では容赦なく突っ込む事ができる。
それは匿名型掲示板の利点の一つでしょうね。匿名型掲示板は、自分を客観視する
ための道具という側面もあると思います。

>メモ帳
顔文字板的にはメモ帳はきついかな。行間が無いから横長に作る必要がある。
手書きで再現性を極めるAAを作るのはメモ帳ではきついかな?
今、私は秀丸を使っています。前はギコペで作ってました。(半角スペースが見えるから。)
しかし、PCを買い換えた際OSをXPに変えたので、ギコペは使いにくくなってしまいました。
行間が4ドットになっちゃうんですよね。

>AAM
AAM の機能の中では、2chシミュレートのステータス表示はすごくいいと思います。
次のツールでも搭載して欲しい。顔文字板的には、AAの総バイト数の表示も便利な
機能ですね。あと、枠の自動生成も便利な機能だと思います。枠の生成というのは、
かなり機械的な作業ですから、それをPCがやってくれるのは楽で (・∀・)イイ !!

94 :B級(*゚Д゚)さん ◆moeh/Pro:02/04/13 12:18 ID:p3cLrW9Y
>新ツール
上で挙げたような、機械的な作業を補助してくれる機能を充実させて欲しいです。

例えば、AAの右側に自動的に縦線を引いてくれる機能が欲しい。
   ∧_∧     |
  ( ´∀`)     |  ← こんな感じで。
  (    )      |     参照文字を使わずに。
  | | |       .|     難しいかな?
  (__)_)    .|

あと、矩形切り取り、複数行の一括貼り付けも欲しいかな。AAEにある機能ですが。

あともう一つ私的に、OSをXPにしたので透明化機能にも興味があります。
今は、半透明ウインドウズマネージャをインストールしてます。
秀丸を半透明にして、秀丸の後ろに画像を置けばトレースみたいな事ができますが、
文字まで一緒に透明になるのが少し不満。このソフトには、特定の色を透明化させる事が
できるプラグインがありますが、それを使って秀丸の背景のみを透明化させると見た目
いい感じなのですが激重です。透け透けエディタみたいな感じならいいのですが。

半透明ウインドウズマネージャ
ttp://www.futurer.net/
透け透けエディタ
ttp://www.umabiyori.com/

95 :( ´∀`)さん:02/04/13 17:33 ID:9LdCg3pU
>参照文字を使わずに。

簡単にできたらAAEで実装されてたと思われw

96 :太田:02/04/13 18:16 ID:cW9YyD8o
今、日テレのニュース見てたら、
「メディア規制法案反対パレード」で、
持ってるプラカードに「ぞぬ」が描かれて驚いた(w

97 :( ´∀`)さん:02/04/13 23:29 ID:7q5Jokrk
AAM使わせてもらってますわよん。枠機能だけ。
AAEと一緒ニ。

98 :太田@スペース可視化&自己主張たっぷり 1/7:02/04/14 00:01 ID:YOKPKLx.
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/lineeditor.exe
サンプルツールをバージョンアップ。
・半角スペース可視化。
・行頭半角スペースを赤く表示
・半角ダブルスペースを赤く表示
・行末スペースを黄色く表示
  →検知は半角/全角スペース。表示は半角スペースのみ。
・赤や黄色の表示があった場合は行頭に警告マークを表示。

アルゴリズム的には「赤く表示」を優先させています。
なんで、半角スペースばかり並んだ状態でも、
行頭は赤い警告マークです。

細かいアルゴリズムは改善の余地ありですが、
とりあえず「警告を発する」という意味を
理解していただけたらと思います。

(注意)画面全体をスペースで埋め尽くしたりすると大変なことになります。
画面はできるだけ小さいままでお願いします。

99 :太田@スペース可視化&自己主張たっぷり 2/7:02/04/14 00:01 ID:YOKPKLx.
>>93-94
遅まきながら、いらっしゃいませ。
その節ではいつもいつも、お世話になりっぱなしです。
これからも末永くよろしくお願いします(w

>コテハン
私もコテハンと名無しは使い分け・・・たいのですが、
強制ID制って難しいですね。今でも何度か名無しでは
書いているのですが、後々になって、「コイツ太田じゃん?」
みたいに突っ込まれるのがちょっと怖くて・・・

もともと自作自演の防止という意味を持つIDが、
コテハンはコテハンでしか書き込みできず、
コテハン排除的な側面も持っているのかもしれません。

>メモ帳
行間2ドットが実現されているのは、今のところ秀丸くらいですか。
ギコペは行間という問題は大きいですね。特にXPでは。
できるだけ秀丸やギコペの良い所を取り入れたいと思っています。
私の技術がそれに足りれば、の話ですが(苦笑)

>AAM
AAMの各機能はソースを持ってくるだけで移植可能です。
ただ、再利用可能な構造になってない(手抜きです・・・)ので、
かなり「作業」が追加されることになります。。。
必要以外の機能は移植しないかもしれません。
なお、今回に限っては「サンプル」なので、何も入れないと思います。

100 :太田@スペース可視化&自己主張たっぷり 3/7:02/04/14 00:01 ID:YOKPKLx.
(今だ100ゲットぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!)

>AAM・ステータス表示
ステータス表示は今までの2chシミュレータには無い機能ですから、
便利さで言えば他のものよりも一番だと思います・・・が、まだまだ
改良の余地はあると思いますよ。
しかし「エディタ」という機能と直接かかわらない部分なので、
2chシミュレータ機能自体を入れるかどうか未定ですが、
シミュ機能を搭載する際はできるだけ入れる予定です。

>AAM・総バイト数表示
その節はお世話になりました。
私にとってもかなり便利な機能であります。はい。
これは次のツールにも入れる可能性大です。

>AAM・枠線機能
入れる事自体は簡単なんですが、>>81-87の思想と離れてしまうんですよね。
楽なのは分かるのですが、手作業でやらないと技術が上達しない。
でもまあ、すでにAAMに入っちゃってる機能だし、どうせ使うなら
便利な方がいいですからね。それにコピペ困難になってるし、ユニコード使ってるし。
たぶん次のツールでも入れると思います。

>機械的な作業の補助
上でも言ったように、手作業でやらないと上達しないんですよ。
でも、ある程度上達してからは、逆に面倒な作業になってしまうわけで・・・
そこらへんの線引きは難しいけど、技術のあるなしに関わらず、
「ストレス無くAAを作れる」ような環境を構築していければいいのかもしれませんね。
でも私にそこまでの技術があるのかどうかは疑問です(苦笑

101 :太田@スペース可視化&自己主張たっぷり 4/7:02/04/14 00:02 ID:YOKPKLx.
>右側に縦線
枠線機能の応用、だけなら割と簡単に出来るんですが、
参照文字を使わずに、となると、事態は変わってきます。
そもそも機械的に「右側をそろえる」ためには何かしらの
トレードオフが必要なんですよ。

・文字の全角/半角を切り替える
・元のAAのスペース部分を「スペース調整」する
・ドットを使用可能にする
・数百ドットの空間を空けてでもスペース調整だけで行う
・数十ドットの空間を空けて、nbspのみ使用可能にする
・参照文字を全て使用可能にする

手作業でズレ直しをする、という事は、人間の感性でもって、
適切なトレードオフを選択していくことによって、元のAAのイメージを
損なわないように、なおかつズレを無くすという事ができるんです。

しかし機械には感性なんて無いですから、どうしてもAAの
イメージを維持するのが困難になるんですよね。
参照文字を使うというのは、最も機械的で、なおかつ効率が良いんです。
それをしないとなると、どういったトレードオフを選択すべきでしょうか。

もちろん、いろいろなトレードオフのオプションを用意して、逐次選択する
という方法もあるんですが、それじゃ使いこなす側にとって、
選択する、という盆雑な作業が増えてしまうわけです。
いちいちそうした機能を追加するのも面倒だし・・・。

102 :太田@スペース可視化&自己主張たっぷり 5/7:02/04/14 00:02 ID:YOKPKLx.
そういうわけで、私は「今の自分には参照文字を使うよりも
優れたアルゴリズムが見出せない」状況にあります。
何かしらのブレークスルーが無ければ、進歩は無いと思います・・・。

>短形切り取り、複数行貼り付け
秀丸やAAEにはあるんですよね。私にできるかどうかは疑問ですが、
結論から言えば出来るんですよ。マウスで指定した座標から計算して
その部分の文字列を切り出す。

しかし、どういったインタフェースを持たせるかによって、
難易度がかなり変わってきます。秀丸のように「反転」させるのは
まず無理です。AAEのようにするのが一番現実的でしょうか・・・
枠線機能もそうですが、「何かしらのトレードオフ」が
必要になってくる部分でもあります。
インタフェースについては、できるだけ秀丸の要素を
取り入れるつもりではいます。

>半透明化
その辺りの機能は以前やった事があるので、ウインドウそのものの
半透明化ならすぐにできます。でも、文字ごと半透明になるのは
使い勝手が良くない。トレースを意識しようとすると、なかなか
難しい機能なんですよね。。。やっぱり、何かしらのトレードオフは
必要になってくるみたいです。

透け透けエディタ、確かに実現できれば便利かも・・・

103 :太田@スペース可視化&自己主張たっぷり 6/7:02/04/14 00:02 ID:YOKPKLx.
>>95
できれば、AAMの枠線機能もAAEに入れて欲しいですね。
んでもって今回のサンプルのようなものも入れて欲しい・・・
2chシミュレータのステータス表示も総バイト数表示も、
AAMの主な機能を全部入れてくれれば、私がわざわざ
新ツールを作る必要なんてなくなってしまうのではないでしょうか。

そうなれば楽なんだけどなあ。でも32k編集制限はつらいなぁ。

>>97
まあ何にせよ、使っていただけのは嬉しいです。
しかし便利な機能が各ツールに分散してるのは使いづらくないですか?
でも全機能を1つにまとめるのは大変だし、1つにまとめると、
キーアサインやらインタフェースの構築が大変そうだ・・・
現状維持のほうがいいんですかね。

>コテハン大辞典スレ
今後の案について何か揉めてるような感じですね。
「職人列伝スレ↓」の成功例があるのですから、参考にすべきだと思いますよ。
http://piza2.2ch.net/mona/kako/979/979318724.html

具体的に言うなら、例えばAAレベルで見てみると、★いくつ、
なんていう統一的基準でレベル分けするよりも、
「この人はどういったAAを書いて、それが面白い、あるいは凄い」
みたいな説明文だけで十分ですよ。★なんてつける意味がありません。

それに、「ネタレベル」「厨房レベル」「騙りレベル」「地下レベル」なんて、
細分化してると、本来そのコテハンには必要のないものまで
採点しなければならなくなってしまうわけです。例えば、世界制服スレで
AAを描いてる人々(全員名無しですが)はどういった「地下レベル」なんですか?

104 :太田@スペース可視化&自己主張たっぷり 7/7:02/04/14 00:03 ID:YOKPKLx.
こういう場合は、最初にも言いましたが、職人列伝スレの成功例を参考にすべきです。
まあ、せっかくこうした話題を出したのですから、例えば私を「紹介」してみましょう。
文章が稚拙だったり、自己主張が含まれてたりしても気にしないで下さい(w

>> 【太田】 (おおた)  《大型AA描き/AA技術研究者》  ←名前、読み方、分類を書く(必須)
>> 
>>   ┌─┐  ┌─┐
>>   │'''・│  │'''・|         ←コテハンAA(必須)
>>   │  └─┘  │           (無い場合は本人のイメージ
>>   │    へ    │              に最も近いものを入れる)
>>   └─────┘
>> 
>> (活動)
>> 2000年末に現れたコテハン。            ←活動範囲やどのようなAAを描くか(必須)
>> ゴジャースに代表される大型AAを描く。
>> 反面、ズレを直すスレッドのように、1ドットのズレにもこだわる。
>> 現在は地下スレに篭ってAAの技術を研究している。
>> 
>> (人格)
>> 自作AA用エディタをいろいろなスレで宣伝して回ったり、   ←コテハンの人格に関する説明文(必須)
>> 厨房板に「質問ある?」スレッドを立てたり、
>> 自スレでいろいろな主張を繰り返したりしている。
>> どうやら目立ちたがり屋のようである。
>> 
>> (参考スレッド)
>> A5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1018182261/       ←コテハンの活動スレ(必須)
>> ゴジャース http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/gogeous1.html     説明文の中で紹介したスレは必ず入れる
>> ズレ直し http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/zurewonaosu.html

(活動)と(人格)に分けて、説明文だけ加えておけば十分でしょう。
それを見た人が説明文を見て、それぞれの物差しでレベルをつけていけばいいのです。
人を評価するのは「人」であって、学校の成績のように「数字」で判断される
わけではないですからね。レベル分けなんて意味の無い行為なんですよ。

105 :太田@スペース可視化&自己主張たっぷり 8/7 (w :02/04/14 00:11 ID:YOKPKLx.
>>【コテハン大辞典スレの367】
>> 一度も雑魚氏自身が書いた事のないスレで
>> 「雑魚さん来ないかな」なんて一行レス見かけた事あるし…
>> 太田じゃなくてもヘコムヨ。

私は両方の立場を経験していますよ。
昔は「おまえパス〒ルだろ?」みたいに言われた事もあるので。
でも今は「これ太田が描いたんだろ」と言われて。

まあそんなに凹むほどではないのですが、
間違ったまま情報が伝わってしまうのはちょっと困るなあ、と。
だから紹介するときは嘘は載せないで欲しいなあ、と思っています。

あと、(活動)と(人格)に分類、と言ったんですが、
実際のところ分類する必要すら無いかもしれませんね。
まあ、人によっては「すごいAA描くけど厨房」という場合も
あるので、そこら辺はきちんと分けて説明しておくべきだと思うわけです。

106 :名前はまだ無い:02/04/14 01:17 ID:dK1.WKTw
今度AAM使わせてもらいます。(ただ今AAEオンリー)
コテハン大辞典はなんかため息が出てしまいます(本スレの方デス)
レベル付けする事が好きな人多いなぁと
>>104の例がシンプルで良いと思いますです。
顔文字板の職人に二十数個の質問みたいなのがありましたけど
本人に記入してもらうのがベストではないかと
(まぁイヤがる人が多いでしょうけどね)
ぞぬのプラカードってこんなのでしょうか?(w
 ┏━━━━━━━━━┓
 ┃  / ̄ ̄ ̄ ̄\    ┃
 ┃/     ●  ●、   ┃
 ┃|Y  Y        \ ┃
 ┃| |   |         ▼ |┃
 ┃| \/     、_人_|┃
 ┃|       ___ノ  ┃
 ┃\     /         ┃
 ┃ | | |         ┃
 ┃ (__)_)         ┃
 ┗━━━━┳━━━━┛
      ∧∧ ┃
     (,,゚Д゚) ┃
    ヽ/ 。 。ヽノ
     /    ヽ
     ~~/~~ヽ~~ 

107 :太田:02/04/14 05:44 ID:YOKPKLx.
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/lineeditor.exe
ちょっとバグフィックス。
・描画タイミングを修正→今まで描画更新されない場合があった
・画面を下へスクロールすると半角スペースの描画がズレていく不具合を修正。

>>106
よろしければサンプルの感想をお聞かせくださいな・・・
>コテハン大辞典
私の場合は逆ですね。どう思われてるか気になります(w
>ぞぬのプラカード
なんかマスクしてるっぽかったような。
でも0.5秒くらいしか映らなかったからなぁ。
イメージはそんな感じで合ってます。

108 :( ´∀`)さん:02/04/14 11:35 ID:v5qTHmNo
>レベル付けする事が好きな人多いなぁと

いつも自分が偏差値か営業成績でレベル分けされてるから
ストレス溜まってんだろw

109 :( ´∀`)さん:02/04/14 13:40 ID:IDS2VS.M
オプションで3分に一度の自動保存とかあってもいいかもねー。

110 :B級(*゚Д゚)さん ◆moeh/Pro:02/04/14 16:37 ID:SqBgXefY
>ラインエディタ
基本的機能としては十分ですね、個人的には。
全角スペースの表示/非表示の切り替えはできた方がいいと思う。
全角スペースを表示すると画面が少しうるさい感じがしますから。
同じ理由で半角スペースの色を薄くできるようにして欲しいかな。
あと私的には、テンプレートは無くても大丈夫ですね。IME辞書にいろいろ
登録してますから、(今現在は)キーボードだけでもAAは作れてます。

aadic.txt というテキストファイルを作って、辞書に一括登録してます。
せむ[TAB]/[TAB]独立語[TAB]線[改行]
てむ[TAB]゚[TAB]独立語[TAB]線[改行]
まりゅ[TAB]◯[TAB]独立語[TAB]線[改行]
↑のような形式のテキストファイルです。
せん、てん、まる等で変換し続けると IMEが馬鹿になっちゃいますから。

111 :太田:02/04/15 06:02 ID:F6Osdlbg
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/lineeditor.exe
・少し描画更新の部分を変更。
・見た目は全く変わってません
・現時点のソースをバックアップ。(2回目)
・1回目バックアップは>>81時点。

>>108
ストレス・・・なのかはさておいて、
ギャラリーが主導権を握るスレって怖いですね。
でも、ある意味それが2chかもしれない。

>>109
多分入れる予定です。
動作的にはAARっぽいものがいいかな?
それとも .bak ファイルを作ったり?
.$$$ ファイルのようなものを作るとか?

>>110
表示切り替え機能は無いと困りますよね。
色についてもカスタマイズ可能にする予定です。
ユーザが自由に選択できれば問題無しでしょう。

IME、私の場合は普通に「まる」→「○」なんですけどね。
私もテンプレートは使ってませんよ。
モナー板のどっかから持ってきて編集、という感じです。
なのでキャラの細かい動きは再現しにくい・・・(苦笑

112 :( ´∀`)さん:02/04/16 00:32 ID:hteMbubg
  

113 :太田@著作権について 1/5:02/04/16 00:45 ID:jPCSzi5E
なんかこのスレ、すっかり「モナー板研究」になってるなあ。
以前「雑談」「ズレ直し」「板研究」のうち、どれを立てようか
迷ったことがあるけど、今じゃこのスレでみんな賄ってるし(w

>ラインエディタ
バグをいくつか見つけました。
(1)ウインドウ枠の横幅を縮めて、その横幅よりも長いテキストを張って、
   右側にスクロールすると、スペース表示がおかしくなる
   →当面はそのままの予定ですが、そのうち直します。
(2)EOFのある行で、例えば「あああ ::」とすると、
   半角スペースは文字列の真ん中にあるのに行末スペース警告が出る
   →原因不明・・・なので直せるかどうかわかりませんが、できるだけ直すつもりです
(3)10000行以上のテキストを扱うと、行数表示の左端が途切れる
   →今のところ4桁分の幅しか取っていないので・・・
    5桁までなら増やそうかな。6桁以上は不要?
(4)画面全体をスペースで埋め尽くすと動作がかなり重い
   →これは仕様と言うべきでしょうか・・・
    しかしスレッド化すればエディタとしての軽快さは保てるようになるので、
    今後スレッド化の予定です。ちなみにAAMの文字数カウントもスレッド使用です。
    あれを普通にやってたら、とてもエディタとして使えません(w
(5)ウインドウを拡大縮小すると、半角スペース表示が見えなくなることがある
   →これは描画更新のタイミングの問題ですね・・・改善する予定です。

と、まあいろいろバグだらけのエディタですが(w
将来のAA編集ツールとしての基本となる部分ですから、必ず完成させるつもりでいます。

>>112 sage+全角スペース・・・?

114 :太田@著作権について 2/5:02/04/16 00:45 ID:jPCSzi5E
>著作権問題
YAHOOへ行ってみたんです。そしたら「ネット掲示板の投稿に著作権」
と書いてあって。で見てみたら↓ もう皆さん勝ち誇ってますね。(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020415-00000037-zdn-sci
http://www.hotel-junkies.co.jp/
http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1018849756/

で、今後の2chのあり方?にも影響を与えるんじゃないかと思われる、
「匿名の投稿に著作権」について、過去を振り返ってみます。

モナー板では、あまり著作権に関する話題が出にくいようですが
(ひとたび祭りが起これば云々・・・・)、それでも、覚えているだけでも
次のような問題が発生していました。

「ユンカス」    当時2chに貼られていたAAをそのままHPに掲載し、
           しかも「これらは全部自分が作った」とぬかしやがったHPです。
           →「ユンカス」で検索。
「1ちゃんねる」  以前、2chのページ構成から注意書きやら、何から何まで
           2chをパクったHPがありました。念のため・・・1ch.tvとは別物ですよ。
           あながち別物ではないかもしれないけれども(w
           →なかなか見つかりません・・・残念。モナ板の過去ログあさった方が早い?
「ドットコム娘」  壁紙を配布していたのだがその背景にモナーが描かれていて、
           しかも「これは俺らの著作物だぜ」と主張し、住民の怒りをかいました・・・
           →どうにも検索にひっかからないなぁ・・・これも過去ログあさりかな?
「CAT_ACID」   シラネーヨの作者 むやみやたらに著作権を主張し叩かれる
           →「猫酸」で検索。
「ヤクバハイル」  モナーの作者だと主張し叩かれている。本当に作者かどうかは不明。
           →「モナーの作者」で検索。

115 :太田@著作権について 3/5:02/04/16 00:46 ID:jPCSzi5E
他にも「未羽のHP」のように、2ch住民、15ch住民をバカにするような発言を
したり(これは著作権とは関係なし)、数々のHPが2chの被害に・・・・
まあ、被害に遭う側に何ら問題が無かったか?と聞かれると、
やっぱり何かしらの問題があったわけで、ある意味叩かれて当然かな、と。
だからといって攻撃するのはどうかと思うけれども。

で、過去にこうした事があって、なおかつモナー板はAAという、それこそ芸術品と
言えるまでの著作物がありながら、議論スレでもあまりそうした話題は出ていない。
モナー板のAAは共有財産だから、むやみやたらに主張しない限り関与せず、
皆でマターリ、というのが、少なくとも私の理想ではあるのですが、前述のような判例が
出たという事は、今後モナー板で発表されるAAが裁判のタネにされる
可能性が0%では無くなった事を意味するのではないでしょうか。

例えば、私のHPを見てみると、トップには「ここにあるAAは太田が創作したものです」
と名言しているにも関わらず、例えばゴジャースでは、他人の作品も堂々と載せているわけです。
「ネタ引用などで創作以外のAAも載せてます」とは言っていますが、
どう見てもネタ引用ではないものまで掲載してしまっているわけです。

まあ、「過去ログ保存」とことわっているので一度も問題は起こっていないのですが、
これがもし、「閲覧するために課金しなければならない」状態であればどうでしょうか。
自分が作ったAAだけなら、それでも著作権的な問題は起こらない
(起こらなくても叩かれはする)のですが、過去ログ保存のような形だった場合、
しかもそれが書き込み者の許可を得ずに掲載されていたらどうでしょう?

116 :太田@著作権について 4/5:02/04/16 00:46 ID:jPCSzi5E
2001年8月、2ch閉鎖危機の際、2chの過去ログを全て集めて、CDに焼いて
売ろうとした人が居ました。購入した人もいたようですが、かなり叩かれていたようです。
→「過去ログ売ります」で検索。

CD13枚組みで¥2000(¥3000?)だそうです。CD−R購入〜発送までの
手間を考えれば、とても営利目的なんかには見えず、むしろ安いようにも見えます。
それでも、「自分の書き込みが”利用”されている」と考えている人が多かったようです。

2ちゃんねる掲示板に最初に書き込むとき(クッキー取得時)は、
  ・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
  ・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
と表示されます。明文化されていないので解釈はひとそれぞれですが、
解釈によっては、書き込んだ内容が営利目的に利用されても文句は言えない、
という意味を持つ可能性があります。

で、書きこんだ内容に関する責任は全て投稿者に帰します、という事は、
極論的解釈によっては、もし他人があなたの書き込んだ文章をコピーして、
それがコピー先で問題が発生したとき、全責任を負うのはあなた、
という可能性だってゼロではありません。

実際、和ジオの規約改悪問題は、運用次第では、こうした問題が発生するわけです。
何の予告もなく規約を改変するなら、それはトラブルの元になりますが、しかし
今から和ジオを利用しようと思っている人は気をつけてください。
既に和ジオの規約は改悪されている状態なのですから、今から
和ジオに入るという事は、その規約に従うことを意味するのです。

117 :太田@著作権について 5/5:02/04/16 00:47 ID:jPCSzi5E
同じ原理で、2chに書き込む際も、通常は起こり得ないものだとしても、
万が一にも著作権に関するトラブルが起こらない、という保障は無いのです。
最初に書き込むとき、「全責任を負うことを承諾して書き込む」というボタンを
あなたは押したはずです。文句を言える立場ではなくなっているのです。

・・・とはいえ、そうやって「文句を言える立場ではない」と何でも押し付け
られてしまうと別の問題が発生します。例えば貴方が借金をするときに、
「返済できなかったら臓器を売って金にしろ」という契約を結んでしまったら
どうなるでしょう?あなたは臓器を売らなければなりませんか?

まあ、こういう例は極論なのでそう簡単には起こらないのですが
(それでも過去そうした問題はあったそうですが)、臓器を売る必要はありません。
なぜなら、「臓器を営利目的に販売してはならない」という法律があるからです。
契約というのは確かに法的拘束力を持つのですが、それは
国が定めた法律の枠を超えない範囲での話で、違反する場合、
そうした契約そのものが「無効」として扱われるのです。

とまあ、長々と書いてしまいましたが、要は、あの有名な言葉
「嘘を嘘と見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」というやつです。

・・・支離滅裂になってしまいましたが、まあそういうわけです。(答えになってない?)
あなたも、2chに書き込む際はこういう問題が起こりうるのだ、という事を
多少なりとも意識しながら書き込んだほうが良いかもしれません。
何も知らずに書き込んで、後で問題が起こって、後悔するのはあなたなのです。

118 :( ´∀`)さん:02/04/16 01:16 ID:WsEMw16Y
掲示板の書き込みも著作物になる、というのはおよそ予想されてた結論(下級審だし、第一確定判決
にはならないだろうし)なんだけどね。もともと。

まぁ、通説、というより殆ど定説を「公式に確認」したということに意義があるんだけどさ。

これで変わるということはないなぁ。
変わるとすればそれまでが変なことしていただけのことで。それが改めて是正されるかなって位で。

119 :( ´∀`)さん:02/04/16 03:13 ID:SjZKA3I2
>>103
AAE作った人と協力して1つにまとめてよ。

120 :( ´∀`)さん:02/04/16 18:33 ID:WFOQ79tc
AAEは行数表示やらバイト数表示次につけるっていってるよ。
枠線だってあんなの簡単でしょ。
もう右側をそろえる機能がある時点で、枠線なんて上下左右に線引くだけだし。

121 :太田:02/04/16 23:15 ID:JqfgbU3o
>>118
モナー板はそう簡単に変わらないですかね。今までの流れを見ても、
確かに、そう簡単に問題が起こる気配は無いように見えます。

しかし、ひとたび祭り状態になると全く雰囲気違ってしまうのがモナー板、
勢いあまって板壊滅、なんて事にならないか心配です。2000年の時も、
2001年の時も、必ず夏に、板が壊滅状態になっているんですよね。
今年は大丈夫なんでしょうか。ほんとに心配です。

>>119
VBとDelphi、言語が全く違うので、ソースを移植、という手段では無理です。
アルゴリズムを提供して、新しく組み上げないと。なかなか大変そうですが、
それ以上に、geroimoさんのやる気があんまり無さげに見えるのは気のせいでしょうか。
できる事なら協力したいのですが、今すぐ作業開始というのは無理だと思います。
私も体力的に全面協力できるかどうか・・・多分無理です。

営利目的でない、「趣味」の分野にある以上、作り手にやる気が出なければ
何も進展はありません。誰に期待されても、どんな協力をされても、
私もAAMを作っていた経験から、geroimoさんの気持ちは少しは分かるつもりです。
他のことに夢中になってしまうと放置状態になってしまうんですよ・・・。

122 :太田:02/04/16 23:15 ID:JqfgbU3o
>>120
確かに簡単なんですけどね。今まで無かったのが不思議なくらい。
右側を揃えるのはなかなか難しいんですが、線を追加するのは簡単です。
しかしgeroimoさんが機能追加を名言してから2週間、進展はあまり無いようで。
まあ、マターリ待ちましょう。

とはいえ、私の場合はマターリ待てなかった性分らしく(苦笑
いつ、自分が欲しい機能が追加されてくれるのかと
待ち続ける毎日だったのですが、我慢できずに自分で
作ってしまったのがAAMです。

振り返ってみれば、AAMの主だった機能って、AAEや他のエディタに
無いものが多いんですよね。しかし今ではその中のいくつかがAAEに
実装されている。ちょっと複雑な気分になる事もありますが、
AAEがより良いエディタになるのは嬉しいです。

枠線機能については、単体のEXEにしてAAEのアドオンツールに
してもらおうかな、などという野心を持ってたりします。

123 :geroimo:02/04/16 23:36 ID:m8FCznKs
>それ以上に、geroimoさんのやる気があんまり無さげに見えるのは気のせいでしょうか。
たぶん気のせいじゃないです(´∀`)


うーん、半角スペース表示が実現できそう!?の時はやる気バリバーリだったんだけどなぁ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1011984521/155-
このあたりから。
出来なかった事が出来そうになるときはモリモリやる気出てくるんだけど、
バイト数表示も行数表示も枠線も、チョチョチョイッと出来ちゃうから、
次になんかスゴイ機能を付けるときのついでみたいに考えちゃうというか。

それ以上に時間がないというか。(言い訳)

やっぱり新しい事にチャレンジするときは楽しいですやね。
逆に、すでに完全にやり方が分かってる事を黙々とこなすだけなのは楽しくない。

124 :( ´∀`)さん:02/04/17 00:13 ID:IlNQ3Xek
>>121 モナ板とAA長編板の両方が同時に壊滅ということは多分ないだろう。
 その意味では今夏はフェイルセーフがついたと見られなくもないw

125 :太田:02/04/18 00:56 ID:QXNsrO3.
>>123
私も以前似たような経験してますからねぇ・・・気持ちは良く分かります。
しかし、それほどまでに理解してるつもりの私が、AAEに「無難な機能」
ばかり求めるのは、やっぱり悪ですかね?(w
今度のバージョンアップでは、是非とも、>>98のように、半角スペースを
色違いで表示させてほしいなあ、と思う今日この頃です。

ところで、新境地開拓の分野では私も負けていませんよ(w
A2GIF、A2GIF-MACmode、2chシミュのステータス表示、バイト数カウント、
スペース→nbsp、ドット→nbsp、枠線機能、リンクAA生成、行末スペース消去・・・
AAMが実用性に乏しいのは、私が「自分の入れたい機能」ばかり入れてきた
せいかもしれませんが(w まあ、後悔はしてません。

>>124
フェイルセーフ・・・片方の板が壊滅してももう片方の板が機能していれば
システムは維持できる、といったところですか。

126 :太田:02/04/18 00:57 ID:QXNsrO3.
しかし、う〜ん・・・2000年の全ログ消去、2001年のあぼーん砲を振り返ると、
データ消失という側面で見れば、片方の板が壊滅するだけでも
大打撃だと思うのです。2001年の時は、ログ提供に協力
してくださった人々の手によって修復されただけの事で、
2ch管理側からすれば「復旧不可能な状態」になっていたのですから。

逆に、データ復旧がスムーズにできれば、仮にDOS攻撃なんかで
板の機能が一時的に損なわれても、さほど問題にはならないと思うんです。
本来の意味とは違いますが、そういうのが「フェイルセーフ」だと思うわけです。
・・・2chには「人海戦術」という、他のサイトには無い絶対的な強みが
あるのですから、それを生かさない手は無いんじゃないですかね。どうでしょう。
普段こそまとまりのないモナー板住民も、いざというときの
結束力は大したものだと思いますよ。

しかし人によって、ここらへんの考え方に違いがあるんでしょうか?
板としての機能を重視するか、書き込まれたデータを重視するかで
考え方に違いが出てくると思うんです。ニュース速報に代表される、
「住民が多くdat落ちのサイクルが早い板」だと前者、
AA板系列だと後者になるんじゃないかな〜と思います。

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