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□□□〜AA感想議論雑談スレ・5〜□□□

1 :( ´∀`)さん:02/01/20 23:29 ID:B3mkvC0s
このスレッドの使用法
■ルール1;AA作品スレで、どうしても長文でお礼代わりの感想を言いたい時、議論したい時。
       そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール2;【リンクを貼らず】に対象スレの名称を挙げてレス番号を書くべし。
        (例)
        おにぎり11スレの127
        遅レスだから書く気になれなかったけど激しく同意!
■ルール3;「Net珍」の話題は、「Net珍被害勉強会(反応者を減らそう)」を使うべし。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50
■ルール4;スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには
「■■■必読 スレ立てについて その二■■■」を使うべし。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■ルール5;スレッドを「議論荒らし」から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
        相手がこっちへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。
――――――――――――――――――――――――
その4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50
その3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その2 http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その1 http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html

740 :虐殺厨をモナー板から排除するべし:02/01/31 01:01 ID:Ng9chSjT
【虐殺党】
これらの汚物が誕生したそもそもの発端は、カメモナーAAが誕生してからであった。
モナーAAを御神体のように崇める者、お絵かき遊びにしか過ぎないAAを芸術視してる者
これらの極めて偏狭質な集団にとって、カメモナーAAは憎悪をかきたてた。
「モナーを名乗っておきながら、モナー顔じゃない!」「完成度が低い!」
彼らにとって、モナー板はすでに遊び場ではなく、芸術絵画の展示スレだったのだ。
それ故、彼らは執拗にカメモナーをAA痛めつけることで、己の空間を守ろうとした。
作者がその行為を非難すると、「その態度がますます癪にさわる!」とますますヒステリック
になり始めた。その行為は作者が去ってもなお、続いた。そして、いつの間にやら
カメモナーAAをいたぶるAAを書く者=名職人と定義づけられるようになった。


      
  (  ̄△ ̄)< これはあくまでネタだから、反論はするなひょー。
  (    )  スレが議論化しちゃうーって泣いちゃう人がいるから。
  | | |
  (__)_)


741 :( ´∀`)さん:02/01/31 01:05 ID:ge2jPEDN
>>733 うーん…確かにその考え方にも一理あると思う。
でもスタンダートを決めちゃいたい人の気持ちも判らなくもない。

739も言ってるとおり、2ちゃんはいろんな考え持った人がいる所だから…
誘導を個々の意思に任せちゃうと、「どうしてここで誘導するんだ」あるいは
「どうしてここで誘導しないんだ」って事で荒れる可能性もありえなくはない。
ある程度の規準のようなものを置いておいた方が、無難な所もあると思う。

…要するに、どっちも一長一短。だから難しいんだよね誘導って。
そのくせ誘導全くやらないってのも、それはそれで問題だし…。

742 :虐殺厨は、この板のガンです:02/01/31 01:07 ID:Ng9chSjT
彼らはともかく、お絵かき遊びにしか過ぎないAAに執拗に完成度を求めていたが
この行為に関してはコピペだろうが、コピペ改造だろうが責め立てようとはしなかった。
そして、カメモナースレに居座り続けていたある人物はともかくキャラを痛めつけておけば、
名職人扱いしてもらえると勘違いして、次はビーグルスレに乗り込み、ビーグル虐殺AAを
貼り付けた。彼は自分への賛美の言葉を心待ちにしたことだろう。しかし、彼に送られた
レスは空気を読めない彼を非難するレスだった。それによって、彼の名職人と言われ続けた
プライドが完全に叩き潰された。そして、その直後、彼を非難した者への憎悪が燃え上がった。
「AA板でAA書いて、何故非難されなきゃならないんだあっ!」そう、言い放つやいなや
彼は五寸釘に釘を打ち付けるかごとく、ビーグル虐待AAを貼り付けはじめた。
彼は呪ったのだ。名職人であったはずの自分を非難を浴びせた者達を。


  (  ̄△ ̄)< これはあくまでネタだから、反論はするなひょー。
  (    )  ネタにマジレスしちゃ駄目よーん。。
  | | |
  (__)_)


743 :( ´∀`)さん:02/01/31 01:11 ID:03Fu5XqI
>733
要するに自治は不要だと言いたい訳ですね。
その一方で住人の自発的な対応を望まれているようにも
見受けられる。
自発的な対応は理想的ですが、現状そう言う状況にないわけで、
どうやってそれを実現するかが問題ではないでしょうか。
その問題の解決策を考えるのもまた自治だと思いますので
ここで議論されて来たように、どうすればもっと住みやすい板に
なるか、いろいろと方法を模索することは必要だと思います。


744 :このスレが荒れているのも虐殺厨のせいです:02/01/31 01:11 ID:Ng9chSjT
そこからが今の状況の始まりだった。彼と全く同じ思考(AAいたぶっておけば名職人)の
持ち主、また当時起こった宅間某によって引き起こされた残虐事件に感化されて
「俺もあんな悪党になってみたい」的な思考を持った者達が一斉に寄り集まり始め
虐殺AAを書き始めたのだ。しばらくすると彼らの代表がこのような戯言を言った。
           「我々はモナー板のナチス虐殺党だ!」
当時、彼の同胞も喜んで「総帥、この虐待AAはどうでしょうか?」などと言って、
彼を総帥と認め、敬愛の情を示していた。しかし、はたから見るとそれは失笑もの以外
のなにものでもなかった。やがて、彼らを「いい年した連中が組織ごっこして可愛いねぇ。」
などのレスがつき始めた。視野狭窄の彼らもさすがに自分達の情けなさに気付き始め
「俺たちは虐殺党とは一切関係ない!」「総帥とかいう厨房のせいで俺らまで同類に見られる。」
など手の平を返したように総帥を見放しはじめた。そして、総帥本人も「組織ごっこなんて
するつもりは毛頭なかった。これはただの新企画のためのネタだったんだ!」と
弁解を始めた。



  (  ̄△ ̄)< これはネタだよん。だから反応しちゃだめ〜ん♪
  (    )  
  | | |
  (__)_)


745 :( ´∀`)さん:02/01/31 01:11 ID:BGD3XxqK
夕方から出掛けて、帰ってきたらエラいことになってる…

746 :725:02/01/31 01:12 ID:Ng9chSjT
>>742
でた!!!ID一緒たん!
違う串みつけてこなきゃ。。。

>>734ありがd

747 :730&733:02/01/31 01:13 ID:y1H70i5J
>>736-739了解!

思うに、議論・雑談スレでは「こうしていくと荒れないよ」って言う方針を語ればいいんですよね。
後、本スレに書くと荒れそうな話も。それが本来の趣旨だし。

今回の感想スレも、「長文感想スレを作ろう」・「作りました」までは良かったんだと思うが、
「誘導AA作りました」「誘導はこのぐらいの基準で」とか統制しようとしたのが間違いだと思う。
「荒れないように役立つんなら、よかったらご利用下さい」くらいにしておけば、分かる人は分かるでしょう。
排他的な姿勢を改める必要があるかもしれません・・・。

後、「荒らし」については、対策ができつつあると思う。
コピペ荒らし→かちゅの透明あぼーんとか使っていけば問題はないわけだし。
荒らし耐性もできつつあるので、神経質にならなくても大丈夫では?

注意するのは、巧妙に雰囲気を壊そうとする人間位では・・・?

748 :いまこそ虐殺スレに聖戦を!!:02/01/31 01:16 ID:Ng9chSjT
これで、虐殺党も終わりと思われたが自尊心の塊のような彼らが
自分達の負けを認めるような行為にでるわけはなかった。彼らにとって虐殺AAを書くことは
お遊びではない。彼らのプライドを懸けて、自分達こそが絶対正義だということを
言いたいのだ。自分達を非難する者を「正義感ぶりやがって!」というが、実際は自分達
がその絶対正義になるがために虐殺AAを書き続けているのだ。書くのをやめることは
彼らの敗北を意味する。自分達が正義ではないということになるのだ。
「こんなに上手いAAを書ける俺が間違ってるわけがない!」彼らはその信念を元に
今日も書き続けるだろう。彼らにとって、もはやここは遊び場ではなく、己のプライド
を貫くための戦場と化しているのだから。

  (  ̄△ ̄)< はい、これにてネタ終了よん。バイビー♪
  (    )  
  | | |
  (__)_)


749 :( ´∀`)さん:02/01/31 01:16 ID:XPd6DiC9
同じスレ住人でも、ウゼェと思うタイミング違うだろうしね…
誘導も難しいよな。でも必要だよな!
このスレできた当初は少し文字レス減ったよな!
気のせいかな!

漏れ串刺してたら、連続投稿中にIDが変わっていったんだけど、
何でだろう…4つくらいのIDがランダムに出る感じ。
まぁ別に困らないけど。



750 :( ´∀`)さん:02/01/31 01:19 ID:pVFlLNNY
まぁ、ウィルスと同じく、荒らしも進化するので砂。

751 :730&733:02/01/31 01:21 ID:y1H70i5J
>>743
自治が不要・・・というつもりはありません。必要です。

議論・雑談スレで円滑な運営法を模索しつつ、「こうすると円滑になるな」という常識を
少しずつ広げていって、スレ住人が自発的に対応していける…という体制が必要だと思います。
短絡的に、一部の人間が「これがスタンダード」と示すんじゃなくて、
こうするといい・・・という勉強会にしていけばどうですか?


752 :( ´∀`)さん:02/01/31 01:29 ID:XPd6DiC9
あの〜八頭身総合スレの八頭身以外のネタについて。

前にも八頭身以外の舞台裏書きたいって人がいて
結局ビデオ棚に前編だけあげてたけど。

雑魚さんがまだ長い作品書くなら舞台裏別スレ立てた方が良いと思う。
ネタ量産型、レス消費型(1レスに1コマしか入れない)の人だし
固定ファンもいそうだし
今回のネタは完全に八頭身関係ないし
そうすると文字レスの種になるし

雑魚さん本人はどうなんだろう、ギャラリーが多いあそこで
あえて書きたいのだろうか

753 :( ´∀`)さん:02/01/31 01:32 ID:pVFlLNNY
>>749 IPが勝手に切り替わる鯖なんでしょう。
 ISPでも接続中勝手にIP変えちゃうところあるし。

 誘導コピペ貼るなら○ー○◆ラッ■を使ってもらうとか
 ホントにコピペしか脳のない馬鹿だったら効果はあるだろう。
 そうでないと最悪だけど。

754 :( ´∀`)さん:02/01/31 01:41 ID:ge2jPEDN
何はともあれ、今回の騒動が勉強になったことは確かだと思うよ。
『感想スレは確かに必要だった、でも立て方が悪かった』…そういう事かな?
だから、もしも感想スレのPart2が立つ時は(というか立って欲しいね)
今回の一連の騒動で認識できた問題を生かして次スレを立てればいい。

揉め事は得てして起こるもの。それを減らそうと努力する事はできるけど、
完全に無くすことは無理だよね。ヘマをやらかさない、何一つ失敗をしない
人間なんていないからね。…失敗したら、次に生かせばいいんだよ。

755 :( ´∀`)さん:02/01/31 01:42 ID:i0oH+ebH
あぼーん砲に比べればかわいいものだが・・・


756 :( ´∀`)さん:02/01/31 01:49 ID:XPd6DiC9
>753 バーヤでもあのでかさじゃなぁ…
そうだよね、このコピペ騒ぎを前向きに捉え、
感想スレの宣伝になったとか…思おう…


757 :( ´∀`)さん:02/01/31 01:52 ID:SrqRtl12
一年前に感想スレができたときに、同じコピ厨が同じことしていました。
文字レス荒らしという手段が使えなくなることが厭なのでしょう。珍氏は。

758 :( ´∀`)さん:02/01/31 03:42 ID:m8uaYQnR
8頭身総合スレから誘導されて来たんだが…
もしかして、誘導した本人しか書いてないとか…

759 :( ´∀`)さん:02/01/31 04:02 ID:weEJNiSJ
>758
そっからアンタが話を続けていけば皆ついてくるさ! ( `Д´)σ
雑魚タン問題?


ツ-スレの、虐殺とまでいかないネタ、
AA巧いから改造コピペじゃないといいなぁ、
嫌いじゃないけど後をうまく続けられないよ、むつかしいよ。

朝になってあのネタにカエレ!とかアフォなレスつかないといいなぁ、、、

760 :( ´∀`)さん:02/01/31 04:04 ID:weEJNiSJ
雑魚タン問題って変な言い方しちゃった。
「舞台裏スレ分離問題」ですね。スマソ

761 :( ´∀`)さん:02/01/31 04:19 ID:zspHTWUJ
どうみても、ギャラリーが雑魚さんを追い出そうとしているようにしか
見えない。あの程度で新スレ立てろとかいったら分家スレが乱立する。

762 :( ´∀`)さん:02/01/31 04:35 ID:C/PIkOCT
8頭身総合スレから来たが、
あそこを「8頭身総合」じゃなくて
「モナ板舞台裏」みたいな感じにできないだろうか。
それなら雑魚氏の作品もスレ違いじゃないし。

新スレ立てるのもいいんだがそれだと共倒れになりそうだしな……

763 :( ´∀`)さん:02/01/31 04:40 ID:0auPKusx
虐殺AA美術館にもあのAA貼られてた。ご丁寧にツースレのURLつきで。
虐殺職人の確信犯だよあれ。

香ばしいレスも自作自演なんじゃ?わざわざageてるし。
フォローのAAがつくのを待って、ついたらすぐ貶めて・・・


764 :758:02/01/31 05:11 ID:B8ArCpvf
>>759
そりゃそうだ。と思って書いてるうちに書かれた内容にかぶりまくりで
鬱氏

8頭身総合スレの雑魚サンの作品は別スレ立てるまでもないと思う

> 145 名前:( ´∀`)さん 投稿日:02/01/31 01:05 ID:4iFlKvzZ
> 8頭身というより、舞台裏であればいいのではないかと思うのだが、
> 舞台裏のさらに舞台裏(=バーの店主の過去)はちとスレ違いかもな。
> が、流れに沿っていて、面白ければ良いというのも筋。
> このスレの中の物語を醸成しているのだからスレ違いではない、と取ることも可。
> どちらを選ぶかは本人次第。

漏れはこの意見の後者支持
もともと撮影所の>>1さんは実は暴君というネタの派生から
モナ板4代俳優の設定とか、撮影所馴染みのバーのマスターギコとか言う
キャラが生まれた訳で、それって全部総合スレから生まれたもんだよね
(記憶違いならスマソ)

逆に総合スレの流れが分かってないと雑魚サンの作品は
楽しみが半減するような気がするな

あと、これにも一票

> 147 名前:( ´∀`)さん 投稿日:02/01/31 01:45 ID:zspHTWUJ
> おい、雑魚さんに見捨てられたらこのスレ自体おしまいだぞ。
> 雑魚さんが他スレ立てたらこのスレは文字レスだらけに・・・。

765 :( ´∀`)さん:02/01/31 06:11 ID:Ng9chSjT
>>763
あ、やっぱり確信犯なのか。。。
ちょとウトゥなキブーン。

なんかいいネタ自分に思い浮かばないかなァ。

766 :( ´∀`)さん:02/01/31 06:32 ID:8ZxVWzGz
>>730に激しく同意。>>733にも同意。

>このくらいは、ときどきある程度の混乱。
>それがいちいち気になる神経過敏君は2chこない方がいいんじゃない?
これは自ら導いた荒らしという点で、他の混乱とは訳が違う。
不可抗力じゃなかったはず。

>モナー板にずっといればこの展開は普通に読めるはず
読めるんだから過剰に反応するな?
そうじゃないだろ。
読めるんだったら、それは防げたはず。

防げない自体じゃなかったわけだ。
スレを立てる前に話し合ってたんだから。
いわば天災と人災の違いみたいなものがあると思う。

767 :( ´∀`)さん:02/01/31 08:11 ID:Z/yDE2Sf
感想スレをつぶすのは荒らしに都合が悪いと書かれているけどさ、
自分が思うにただ感想スレをつかって荒らすと面白いから使ってるだけの気がするのよ。
自治を模索する人が荒らしの目の前に餌となる武器を用意してそれを使われてる気がするのよ。

感想スレ倒置
  ↓
善意の第三者が本スレに感想を書くと感想スレに誘導する
  ↓
感想スレを利用して荒らしまくる
  ↓
善意の第三者が感想スレに感想を書くと感想スレから本スレにコピペして荒らす
  ↓
住民が感想を書けなくなる
  ↓
自作自演で感想を書き荒らす
  ↓
感想を書くこと自体荒らし行為の風潮が生まれる
  ↓
職人やる気なくして荒らしマンセー

768 :佐々木晃 ◆TDDrr4rU :02/01/31 08:21 ID:w3/t+OpF
AA板に巣食う厨房(珍)を何とかしてください。
先日、とあるスレにて他板からのコピペを指摘したら、何だか訳の分からない変ないいががりを厨房からつけられてしまいました。
その上、もうお前はAA板に来るなとも言われてしまいました。
一体これはどういうことなんでしょうか。
こっちは正しいことを指摘したのに、厨房にはそれが気に食わないのでしょうか。
AA板ではしてはいけない文字レスをしてしまった自分が悪いのかもしれませんが、それにしても気分を害してしまいます。

いつからAA板は厨房が我が物顔で仕切りまくるようになってしまったのでしょうか。
それにこんなことだからAA職人と言われる人がAA板から出て行ってしまうのです。
このスレで議論している人だって今のAA板の現状には頭を悩ませていると思います。
ですから、この現状を何とか改善する手筈そのものを皆で考えたほうがいいと思っているのですが、どうでしょうか。



769 :( ´∀`)さん:02/01/31 08:26 ID:Z/yDE2Sf
>>768
どのスレのどの発言よ?

770 :( ´∀`)さん:02/01/31 08:32 ID:WLIhfGad
>>768
できれば前後の発言でも貼っていただいて、流れを読みたい。

「コピペなのは承知、態々指摘するのは野暮」な状況の可能性も高い

771 :( ´∀`)さん:02/01/31 08:32 ID:IK/KqyFd
2ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

書いたものに対して、批判があったとしてもそれに対処するのは当事者だ。
もう来るなと言われて嫌なら来なけりゃいい。
自分に対する批判がおかしいと思えばおかしいと言えばいい。
ただし、個別の批判を他人になんとかしてくれってのはお門違い。

佐々木さんあんた2ちゃんは向いてないよ。



772 :佐々木晃 ◆TDDrr4rU :02/01/31 08:56 ID:w3/t+OpF
>>769
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007348336/l50
というスレの中の>>668以降からです。

>>771
>佐々木さんあんた2ちゃんは向いてないよ。

そこまでお前に言われる筋合いはねえよ。
お前みたいな奴がいるからAA板が第二の厨房板みたいになってしまうんだよ。







773 :( ´∀`)さん:02/01/31 08:58 ID:Z/yDE2Sf
>>772
( ゚Д゚)ポカーン

774 :( ´∀`)さん:02/01/31 09:02 ID:eFsFZRZ6
明らかにネタを理解できない佐々木殿がまずい。
あえて言うならば、そんな行いするからAA板が第二の厨房板みたいになってしまうんです。

775 :困ったチャンへ:02/01/31 09:12 ID:IhOEupIq
悪いのは悪用する奴
モナー、モらラー、ギコ、AAはみな珍にコピペされました
批判板で「モナーはいらない」とか痛い事いってるレベルの困った厨房が
ここにも来ました。

>いわば天災と人災の違いみたいなものがあると思う。
自分の言に酔いしれてるようだが、掲示板でおきることはサーバーの落雷停止以外人災ですが?
たとえどんな文章書いてもコピペはする。
問題はコピペを無視できない厨房反応者(例)虐殺AAコピペ貼られてぎゃーぎゃー騒ぐ奴
これが一番手に負えない

>自治を模索する人が荒らしの目の前に餌となる武器を用意してそれを使われてる気がするのよ。
「おにぎり」はコピペ珍の餌か?、「ビーグル」はコピペ珍の餌か?
むしろ「感想スレ立てたからだぁ」みたいに反応するからやっているんですよ
君たちは「おにぎりが悪い」とか消防みたいな発言してた人ですか?
虐殺AAコピペした相手にぎゃーぎゃー文句レスして反応した人ですか?
反応しすぎで自分たちが「珍の餌」なのも判っていない君らは2chに来ないほうがいい。
その反応論法で騒ぎ立てて珍を喜ばすな。迷惑だからROMってろ


776 :( ´∀`)さん:02/01/31 09:23 ID:Z/yDE2Sf
>>775
餌となる武器の話だけど役にたってるといえるのならば貴方の言うとうりだからROMってます。
でも実際は?
ビーグルやおにぎりはたんなるAAで珍と関係ないのよ。最初は。
でも感想スレは珍を押さえるために、珍に対してのものなのにってところが問題なのよ。
というか、自分を含めた感想スレに対する考えを書いてる人が現れるとなぜそうも過剰反応するのか。なんなのか。

777 :( ´∀`)さん:02/01/31 10:27 ID:SrqRtl12
>>772
このスレのルールは、「スレッドにリンクを貼らない」「スレッド名を上げる」です。
根拠のあるルールなのだから、尊重して下さい。


778 :( ´∀`)さん:02/01/31 10:31 ID:aP3LUkjp
>776
>でも感想スレは珍を押さえるために、珍に対してのものなのにってところが問題なのよ。
感想スレは悪意はないであろうが迷惑なマンセーレスに対してだと思ってたが?
確信犯以外がおさまれば荒らし甲斐がなくなる。

荒らしは使えるものなら何でも使うさ。
ってかネタとして「笑い飛ばしてもらう」つもりで軽く煽っても「湯気出てます?」
って勢いで過剰反応するんだもん、確信犯の荒らしはさぞ面白いだろうな。この板。

779 :( ´∀`)さん:02/01/31 10:49 ID:LCrFex5t
>>772
ある程度流したりしないと身がもたないと思うよ。
それに荒らしにいちいち反応するのは逆に荒れる原因にもなります。
運が悪ければあなた自体が荒らし認定されてしましますし、
私はネタで済まそうとするのもどうかと思いますけど、そういう決め付けもよくないよ。
自分の意見を聞いてもらいたいならもう少し穏やかに話しましょう。
(なんか支離滅裂な文章になったようなw

780 :( ´∀`)さん:02/01/31 10:53 ID:LCrFex5t
>>779
しましますしって書いてるし恥ずかしー
しまいますしに訂正

781 :困ったチャンへ:02/01/31 10:56 ID:IhOEupIq
>>778禿同
>でも感想スレは珍を押さえるために、珍に対してのものなのにってところが問題なのよ。
作品スレへの文字レス増加を抑えたい。
心ある人は控えよう。が目的で珍対策じゃない、そんな勘違いだからROM
してたほうがいいんだよ。

>というか、自分を含めた感想スレに対する考えを書いてる人が現れるとなぜそうも過剰反応するのか。なんなのか。
勘違いで騒いでるから注意してるだけ

↓これ
>自治を模索する人が荒らしの目の前に餌となる武器を用意してそれを使われてる気がするのよ。
心ある人たちが作品スレ汚すまいと自主的にこちらにレスしてる事を自治模索人とか
勘違いしてるから注意したんだよ

782 :( ´∀`)さん:02/01/31 11:00 ID:Z/yDE2Sf
>>781
作品スレの文字レスで珍が自作自演して荒らすことがから
心有る人は荒れないように感想スレってんでしょ。
無理やり勘違いにしないで、一面しか見ないで現実に起こってることも見てよ。

783 :( ´∀`)さん:02/01/31 11:46 ID:h5KInYLg

そこの「文句だけ」いってる奴ら。感想スレうんぬん以前の問題なんだよ。

「誰のせいだ」「何のせいだ」「あの時ああすれば」「もうお終いだ」
そういう意見はもうたくさん。モナ板の住民の悪い所を教えてやろうか?
さんざん愚痴って陰口叩いて、そのくせ自分は何にも行動を起こさない。
ただ誰かが何とかしてくれるのを待つだけの連中が多すぎるってことだよ。

ビーグル荒らしの時も、散々「ビーグルうざい」って愚痴りまくってた癖に、
じゃあ実際に削除依頼スレに出かけた奴が何人いる? あるいは荒れかけた
スレの空気を盛り上げる為に、AA描いてみようと思った奴が何人いる?
「どうせ誰か何とかしてくれる」って思って何もしなかったんじゃないのか?

肝心なのは「この状況を打破する為に、一体何をしたら良いか?」だろ?
ただ愚痴こぼして終るんでなく、どういう対処取るべきか具体的に言ってみろ。
そして自分で行動を起こせ。「面倒だし・忙しいし無理」だなんて言うなよ?

784 :( ´∀`)さん:02/01/31 11:56 ID:SrqRtl12
今、783がいいことを言った。

激しく同意します…


785 :( ´∀`)さん:02/01/31 12:04 ID:Z/yDE2Sf
>>783
だから感想スレの進退について話し合いをしようって前から何人かが書いて話し合ってる最中でしょ。
行動が起こってるのに起こせとか書かれても。

786 :( ´∀`)さん:02/01/31 12:05 ID:p7YAK9q0
面倒だし・忙しいし無理

787 :( ´∀`)さん:02/01/31 12:13 ID:VxMWEcB6
>>785おまえさんのは行動じゃなくて舌禍だよ

788 :( ´∀`)さん:02/01/31 12:15 ID:h5KInYLg
>>785
ん、いや、そういう意味で言ったんじゃないんだ。誤解したらごめん。
むしろそうやって頑張ってる人達はものすごく賞賛に値する。
ただ問題なのは、その他の「文句言うだけ」の連中。
文句を言うんだったら、自分で何か行動起こせってのを言いたかった。

789 :( ´∀`)さん:02/01/31 12:16 ID:eFsFZRZ6
書きこんでる人はみんな行動を起こしていると思われ
787は煽って荒らして論議を停滞させようとしているだけ

790 :( ´∀`)さん:02/01/31 12:23 ID:3u4XR/Bl
いやコピペ荒らしが起きたくらいで大騒ぎで反応するZ/yDE2Sfが厨房なだけ
議論するのは賛成だが荒らしが起きてる最中大騒ぎする反応者が
(ほら荒れたじゃないか何とかしなきゃ!何とかしなきゃ!)
と反応して騒ぐのも荒らし<=これは暗黙の合意だと思うが?

791 :( ´∀`)さん:02/01/31 12:27 ID:7fF1Oh3l
>>790
「暗黙の合意だった」と言うべきだろうな。

792 :( ´∀`)さん:02/01/31 12:28 ID:Z/yDE2Sf
大騒ぎなんてしてないよ。
そう言ってる人はこれから感想スレが機能すると思ってるのか。
まあ気になったから意見を書いたんだが、人の意見を否定してばっかりで盲進したいのならばもう書かないよ。
多分「珍は感想スレを消したいと思ってる」と書いてるのも珍の自作自演だろうしね。

793 :確認のため:02/01/31 12:28 ID:yzcuLitE
Z/yDE2Sfは感想スレが
いると思う
いらないと思う

明言してくれ

794 :( ´∀`)さん:02/01/31 13:43 ID:KaYEaaPt
>そう言ってる人はこれから感想スレが機能すると思ってるのか。
すでに5代機能しつづけています

コピペはIDから約1名の自作自演が判明しています
コピペは「おにぎりコピペ」同様印象悪化が目的なのは明白
>多分「珍は感想スレを消したいと思ってる」と書いてるのも珍の自作自演だろうしね。
痛すぎ。君は本当になにも見えていないんだねROMに徹していた方がいいよ。

■■これまでの経緯■■
作品スレが文字レスで荒れた
 ↓
作品スレでの感想等文字レスや議論を専用スレに書き込むようになる
 ↓
相変わらず作品スレで議論してる奴は
(消防・厨房・初心者・そして珍)とみて無反応に徹してきた
 ↓
感想と議論が入り乱れ感想書きにくい
 ↓
感想用と議論用に分けた

LRや新板、そして勉強スレでも必ず出た
「ここが荒れの原因だ」レス

・虐殺コピペで荒れたから議論が始まった
 虐殺コピペで荒れる前に議論スレは無い

・文字レスで荒れたからスレを立てた
 文字レスで荒れる前に感想スレがあったわけではない


795 :( ´∀`)さん:02/01/31 13:58 ID:WT0lNN0n
荒らしが暴れているとき、或いはその直後に反応するのは、
それ自体荒らし類似であることだけは最低限銘記しておこう。
言い換えれば「荒らしの(片面的)幇助犯」だ。

それと>>1に感想レスのみって書いてあるスレにそれ以外を書いた時点で
明白な「スレ違い」ってのは気づけよな。そーいう奴多し。

796 :( ´∀`)さん:02/01/31 14:02 ID:CLMXR7Lt
ゴルァトラマンスレやらツースレやらで
何とか火をつけようとしてるやつがいるようだが……
順調にネタが出てるスレがそうそう簡単に荒れるかね(w
大嫌い板のみなさんもちっとも遊んでくれないし。

797 :( ´∀`)さん:02/01/31 14:07 ID:kh979KBq
 
 
 


798 :( ´∀`)さん:02/01/31 18:19 ID:TBfC2w+n
空気が読めないだけの、天然厨か計算づくの荒らしか迷う事があるね
荒らしは、放置すればいなくなるが、天然厨は自分が正しいと思っているから
勝手にスレの進行を進めていくし、反対が出ても議論になりやすいから
かえって、天然厨のほうが性質が悪い場合があるが

799 :( ´∀`)さん:02/01/31 18:35 ID:pqsZrYDF
おにぎりコピペ→ビーグルコピペ→巨大誘導コピペ、と来たわけですが、
となると次はいったいどんな手口で荒らしは動くんでしょうね?

そろそろこの手の荒らし効果が薄れてきてるのには気づいてるはずなんで、
何か次辺りで、もっと違う手口で荒らしに来そうで怖いんですよね……

800 :( ´∀`)さん:02/01/31 18:54 ID:UXhIheHA
>>799
怖いが、思いついてもここには書けません(w
疑い出すとあれもこれも怪しい……


801 : ◆gIkoJuas :02/01/31 19:16 ID:y1H70i5J
>>798
優しく「何回も」誘導して、聞き入れなかったら荒らし認定で如何?
>>799
コピペはかちゅとかのあぼ〜ん機能使えば問題ないしねぇ・・・
串山盛りで巧妙に自作自演されるのとかが一番怖い(;´Д`)
>>800
疑心暗鬼・・・よくわかります。
まぁ、荒らしなり天然なり、スレのマイナス要素を少しずつ排除していきましょう(^^;



802 :( ´∀`)さん:02/01/31 19:31 ID:OO3MAJ7x
>>799
珍走コピペw

803 :( ´∀`)さん:02/01/31 20:03 ID:URiOcKnv
>>799 感想スレ荒らしが過去を踏襲した荒らしなわけだし、
次辺りもら♪やカメモナー、コリンズが復活して来たりしてなw

804 :( ´∀`)さん:02/02/01 00:10 ID:xbJSik0+
モララーブックセンターの
( ・∀・) ◆MORARAmQ
はアフォか?無視すればイイのに…。

805 :( ´∀`)さん:02/02/01 00:13 ID:boc1hHp8
おい、モナゴルスレの住人!
お前らさ、何でも都合よく考え過ぎなんだよ!
そんな紺碧の艦隊並のご都合主義が面白いとでも思ってるのか?
まあ、それを自分等のスレでやるだけなら良いさ、楽しんでる奴もいるだろうしな。
だけど、お前ら他のスレにまで進駐してるだろ?
開拓スレで叱られたの忘れたのか?まったく厨房はいつも「のどもと過ぎれば」ってヤツだな。
それで今度は丸耳スレか?いいかげんに学習しましょうね!
新しくスレ立てたとかそういう問題じゃねぇぞ?
お前ら新スレ立てたとかいって誘導してるじゃねーか!
そこで自分の独善振り回して、「差別はやめるモナ」、「争いはよくないモナ」。
んで、自分に都合の悪いAAが貼られると「効かなかったモナ」コピペで
無かったことにするって、ガキかおめぇら!?
モナゴルの属州が作りたいんなら自分のスレ内に作れや!ずっとそのスレに引き篭もってろボケ!

806 :( ´∀`)さん:02/02/01 00:29 ID:EUrPvNBW
なんかロゴスレに噛み付いてるのがいるな…

807 :( ・∀・) ◆MORARAmQ :02/02/01 00:58 ID:D2ep+S6t
>>804
すんませんねぇ、なんか今夜は相手したい気分だったのよ

808 : ◆gIkoJuas :02/02/01 01:36 ID:MWMkJ/JA
嵐くん、ネタ切れでビーグルに走った模様w
コピペしてるうちは、かちゅであぼ〜んすればいいだけだから、
ま、大目に見てあげましょうヽ(´ー`)ノ


809 :( ´∀`)さん:02/02/01 01:36 ID:MwSuAqfr
ツースレに来た虐殺職人ぽい人、やっぱりAAうまいな。

あと、職人は別に「無理して」荒し返しなんてしないだろ。
ネタ思いついたから書く、それだけ。
見た人がそのネタをつまらんと思うのは自由だけどさ。

そしてあのスレは正直、ワンパタオチを回避する為
ネタ作成けっこう大変なんです、自分は。
そんんあ簡単にネタぽいぽいできねーんだよ。
オレだけかよ。そうかよ。じゃあいいよ。

810 :( ´∀`)さん:02/02/01 02:14 ID:bWTvLGvo
>>809
つまらん。で、ご丁寧に虐待美術館にまで貼りに行くのもいるし。

811 :( ´∀`)さん:02/02/01 02:54 ID:3Amr9I/u
>>807
ヽ(´ー`)/ ガンバ。荒らしが来てもビクともしないスレがあるうちは、
       モナ板は健康なのさ。


812 :( ´∀`)さん:02/02/01 03:08 ID:ZrSzoDJi
>809
無理にネタ返してるようにしか見えないです。
最初はそれを面白いと思ってたけど、こうも続くとげんなり。
荒しは放置(以下略



813 :( ´∀`)さん:02/02/01 03:14 ID:IfsEf5XH
山奥のショボーン良かったヨ

814 :( ´∀`)さん:02/02/01 04:04 ID:MwSuAqfr
>810 え…そんなことしてる人がいらっしゃるの?(w

まぁあの返しはアレだったけど、サラッと流そうや…
普通におもろないネタなんてどこでもあるわけだし。
放置すると荒しがつけあがるという過去の教訓の元
無理でもなんでも返してくれたんだろうさ。
自分は無理にはしないからわからん…。

ツーはROM人に子供が多いみたいだね。
お絵かき板見たらマジ萎えるよ。

未来予測のネタ、虐殺なのか?をいをい。

815 :( ´∀`)さん:02/02/01 04:43 ID:bLJ3UyaZ
AAに対する感想じゃないので、こっちに書きます。

感想スレいいですね。思っていたけど書き込む場所に困っていた事を書けて
うれしいです。本スレとかで書き込みにくかった込み入った感想や、
感想を書きにくい雰囲気のあったスレに対する感想も書けるので……。
問題にもなってるようですけど、定着するといいなぁ、とか思ってたりします。

816 :( ´∀`)さん:02/02/01 05:28 ID:HLUb6/0N
>>805
おおむね同感。どうしてモナゴルは自分のところでストーリーを展開できないのか
のか。自分のところは立てるたびにDAT落ちしてるのに。
本当にモナゴルの奴は侵略好きだね。

817 :( ´∀`)さん:02/02/01 07:15 ID:X68blduC
>>814
>>未来予測のネタ、虐殺なのか?をいをい。
同意。あれで虐殺っていうならツースレ全体が虐殺スレだ(藁

しかしツースレの「ギャラリーの」レベル下がったね。
冷やし中華もだけど。そういうスレは無数にあるか…

と考えていくと、モナー板の今抱えてる最大の問題は、厨・消等次元の低い者の増加に伴う
品質の低下だと思う… 確かに他の板と違って多種多様な価値観を一つの板に包有してるわけ
だから、論争とかが起こるのは大目に見たとしても、レベルが下がるのはいただけん…


818 :( ´∀`)さん:02/02/01 07:45 ID:OshWn42e
マルミミスタンが、いきなり天然にやられている…

819 :( ´∀`)さん:02/02/01 08:31 ID:Z0mx6QLF
たった数行のマンセーレスに大仰なテンプレ貼り付けるのは荒らしでしょ。
天然のフリをしてるだけで。
ただ、同じ内容がマンセーレス専門スレになかったっけ。

いずれにしてもマルミミスタン人が完全放置されることを希望します。

820 :( ´∀`)さん:02/02/01 08:37 ID:4p4ZINV/
>>814
確かに、お絵かき板、妙なツー多すぎ。全裸の女の子が包丁持って、とか…
全裸はOKだが…

>>817
ギャラリーのレベル、もはや荒らしに等しい。
改造されて荒らしに使われたAAを脊髄反射でこき下ろす連中がいて
オリジナルの作者が泣いてます。
改悪コピペだということがわからんか!

821 :( ´∀`)さん:02/02/01 08:39 ID:OshWn42e
厨が、ここの書き込みを本編へわざわざ串変えてコピペ…
…なにがなんだか。
脱力。

822 :( ´∀`)さん:02/02/01 08:56 ID:8FRdyUUp
>>821
ここまでやられると、ひいては2chの匿名制そのものに限界を感じるよ…
匿名制に必要な自治能力・自浄能力の崩壊とも言える…

823 :( ´∀`)さん:02/02/01 08:58 ID:KFGkgSO8
自治したかったら無視を浸透。
このスレで反応したり陰口を言ってるから荒らしに良いように使われて
荒らしを喜ばしてる。

824 :( ´∀`)さん:02/02/01 09:19 ID:OshWn42e
>>823
その意見は半分正しいが、住民間の意見交換ができないと、
それはそれでマズイ。

荒らしはだいぶ孤立感を深めているのだと思われ。
まあ、もはやツールも使えないし、一年前に比べたら、ささやかな
荒らしではある。

825 :( ´∀`)さん:02/02/01 10:39 ID:HrOz1dId
マルミミスタンスレ、見てきたけどすげえ面白そう。
今までの丸耳スレは一方的な虐殺ネタでイヤになったけど、
ああいう対等な力を持つ者同士の争い(殺し合い)なら、面白いんだよね。

ちびギコ・しぃ・ぃょぅの各虐待・虐殺スレは
「弱いものイジメ」だから、見てて気分が悪くなってくる。

他のスレとのコラボレーションも、面白いと思うんだけどなあ………。
世界がどんどん広がって、すげえワクワクするんだ。

826 :( ´∀`)さん:02/02/01 10:50 ID:OshWn42e
>>825
長編ネタが他のスレに進出すると、他のスレの他のAA描きが混乱する。
(迷惑をこうむる)
「他のスレのネタを流用」するのはOKだが、
他のスレを巻き込もうとするのはイタズラに混乱を招くので、
原則的にはNG。
両スレとも責任を負えるほどの力量があれば別だけど。
というあたりは、モナ板歴が長いAA描きなら、経験的に了承済み。

827 :826:02/02/01 10:54 ID:OshWn42e
オレの書き込み、ここの雰囲気を悪くしているね、ご免。

でも、言わんとしているところは、判ってもらえるかな?

828 :( ´∀`)さん:02/02/01 11:04 ID:tDlBXemL
なぜここの書き込みがそっくり、
マルミミスタンスレにコピペされてるのか?

829 :( ´∀`)さん:02/02/01 12:00 ID:18RsJZ/m
>828
アラーシの仕業でそ?
最近よく見かけます。

830 :( ´∀`)さん:02/02/01 12:16 ID:8FRdyUUp
>>826
雰囲気はともかく、文意は的を射てるのではないかと。
同様の手口で、初期の世界制服スレも荒れてたような。

831 :( ´∀`)さん:02/02/01 12:24 ID:WjRHsGKb
一々凹むAA描きもAA描きなのだがね。

832 :( ´∀`)さん:02/02/01 12:53 ID:jacbM6sg
>814
>放置すると荒しがつけあがるという過去の教訓の元
>無理でもなんでも返してくれたんだろうさ。

それ、嘘ね、もう既に粘着荒らしに目をつけられた場合
「荒らしは言い聞かせたりできない」のだから
例え、つけ上がっても放置すべき、もしくは黙々と返しのAAを張り続けるだけ

833 :( ´∀`)さん:02/02/01 13:17 ID:3sosF5zm
>832に同意。

荒しは反応があると嬉しいってことがどうしてわからないのか。
相手されてる間ずっと居座ってるのがどうしてわからないのか。
徹底的に放置すべし。

834 :( ´∀`)さん:02/02/01 13:22 ID:yZN4Cri0
今ツースレみたら、このスレで書いた感想そのままあっちに貼られてますね。

唖然。ツースレの相当粘着だね。
放置しましょう。根気比べだよ。





835 :( ´∀`)さん:02/02/01 13:24 ID:yZN4Cri0
もうひとつ気づいた。荒しと思われる人の書き込み時間に驚いた。
24時間臨戦態勢。いつ寝てるんだろう。
いや、一人じゃないのか。。。

836 :( ´∀`)さん:02/02/01 13:50 ID:YCLl3C9t
>817
ギャラリーの厨房化を嘆く気持ちも理解できるけど
荒れる原因は荒しが作ってるんだからギャラリーを
やたらと非難する言い方は無用の誤解を招くよ。
都合が悪くなるとギャラリーのせいにするのかと言いたくもなります。

837 :( ´∀`)さん:02/02/01 14:04 ID:+4Kfnlh2
このスレで書かれた排他的な感想が各スレに貼られてる。
このスレ自体が荒しや珍を誘導するスレッドだということを再三警告したにも関わらず
本スレで議論されるよりマシだと屁理屈こね回した結果がこれか?
マイナス要素の議論をし続けることの結果がこれじゃあね。
どうにかしてくださいよ。一住人としてはなはだしく迷惑。



838 :( ´∀`)さん:02/02/01 14:07 ID:89N1D6nB
丸耳スレにもモナゴルスレにも感想スレの内容が
コピペされていました。

うちも鬱になって首吊っちゃいましたけど……

やっぱり荒らしなんでしょうか?

839 :838:02/02/01 14:07 ID:89N1D6nB
あげてしまいました。
申し訳ありません。

840 :( ´∀`)さん:02/02/01 14:14 ID:WjRHsGKb
>>837 程度問題に過ぎないことを
 延々繰り返して止まないあなたの屁理屈にも呆れました。

841 :( ´∀`)さん:02/02/01 14:28 ID:UxZhzpbi
>840
程度の許容範囲が違うようですね。
一住民の声には手厳しく荒しには寛容ですな。呆れましたよ。

842 :( ´∀`)さん:02/02/01 14:38 ID:cdyGj15A
>837
あなたはビーグルやおにぎりのコピペで荒らされたからといって
それらのキャラを憎むのですか?

それと同じことでしょう。
そんな批判は荒らしの思うツボだと思います。

843 : ◆gIkoJuas :02/02/01 14:53 ID:MWMkJ/JA
というよりも、現実社会で振り向いてもらえない哀れな奴が、相手して欲しくて荒らしてるんだろ?
だから、どのような文面であれ、レスを付けることが荒らしの欲するとこであることは事実。

皆さんも術中に陥らないで欲しいと思う。

荒らしカキコを数時間放置してみてごらん?耐えられなくなって、自作自演で
「荒らしUzeeeee!」とか書き始めるから。あと、ウザく思われることも目的のようだから、
いいかげん耐性を付けて慣れましょうや。要は荒らし君の喜ぶことをしなけりゃいいわけ。



ココのスレを見てる荒らし君。ちょっと焦っただろう?(藁




844 :( ´∀`)さん:02/02/01 15:01 ID:Pi8AWM4Q
>>841 アフォな味方は、敵以上に始末に困るからでしょ(w

 とにかくどんな反応でもいいから、反応ほしくてしょうがないのが
 いわゆる「荒らし」に共通する点ではあると。
 荒らしの荷担する行為は止めましょう、ということですな。

845 :( ´∀`)さん:02/02/01 15:06 ID:nbUZeeWq
荒しは843に構われて喜んでると思われ
要するに極度のかまって厨房だと思えば放置も簡単さ

846 :( ´∀`)さん:02/02/01 15:08 ID:nbUZeeWq
IDがUZEE・・・

847 :( ´∀`)さん:02/02/01 15:10 ID:DAuqNYWX
>>337 >>340
今のこのスレは、二つの意見(多数派と少数派)に分かれているんだと思う。
多数派なのが【荒らしは無視、住民1人1人に荒らしの放置を呼びかける】派
他方少数派が【荒らしの武器となりえる要素を極力排除するべき】派

多数派の方法はこれまでのモナ板の歴史の中でも効果が証明されてきた伝統的な
方法、しかし同時に全ての住民に荒らしの無視を徹底させる事は、天然や初心者
の存在から無理な事もわかっており、荒らしの完全撲滅には繋がりえない。

少数派はそれを踏まえて、ならば荒らしに武器を与えなければよいとする考え方
荒らしに利用されそうなAA&長文&スレを作らないようし、もしもできたら
速やかにモナ板から排斥するよう心がける。主に「いくら無視を呼びかけた
って荒らしはいなくならないじゃないか」と無視の効果に絶望してる人に多い。

848 :847:02/02/01 15:11 ID:DAuqNYWX
ただ、双方に共に「荒らしに文句言ってもどうしようもない」ってことは
判っていると思う。住民の表現の自由を尊重した上で、やんわりと荒らしに
対抗するか、住民の表現の自由を制限してでも、荒らしを排斥すべきである
と考えるか、違うのはそこの点だろうね。Chaos重視型とLaw重視型かな?

…まあでも、今回の問題に関してLaw派の人達の意見が問題なのは確か。
結局「感想スレ&感想議論スレは必要ない」って言ってるようなもんだもの。
今のモナ板からこのスレと感想スレを削除したら……もっと怖い事になる。

「詐欺師がいるのはどうしようもないし、詐欺師には何を言っても無駄である。
…だから騙される方が悪いんだ」的な考え方は、嫌いだな。

849 :( ´∀`)さん:02/02/01 15:14 ID:Pi8AWM4Q
つか、荒らしに武器を提供するなってのをいってたら
そもそもAA作成するな、ってことになりますがな。
ときどき他板にある意見ですがね。

850 : ◆gIkoJuas :02/02/01 16:07 ID:MWMkJ/JA
武器を提供しない・・・というのにもいろいろあると思うよ。
今回の件も、大きい誘導AAを作ったのがあんまり良くなかったわけだし。
ストーリー・ネタ・虐殺AAとか、作成しても仕方ないものもあるし。

>>847
漏れは両者の意見だな。
・荒らしの放置を呼びかけつつ、
・荒らしネタ提供となるような短絡的な行動は避ける
と思っている。無視で100%防げるとは思わんから、絶望もしてないし・・・いかに荒らし効果を減らせるか、だと思う

荒らしを完全に無くすのは無理だから、多少は必要悪と認めて、住民が大人になっていけばいい話。
要は、円滑にスレ運営が進めばいいんでしょ?
職人が書きつづけて、良識ある住人が残っていればその目的の達成は容易。
荒らしなんてたいした事じゃないよヽ(´ー`)ノ




851 :( ´∀`)さん:02/02/01 16:33 ID:CO+IwaK/
今のツーチャンスレは、童話スレのときとよく似ている
スレの趣旨とずれたAAを描いて、一方でジサクジエンでそれを応援、賞賛する
そのまま進行して、スレの性格が変わってしまうと不安になった住人が
やめるなり、諭そうとするも、「モナー板の住人は多種多様で、書き込みは自由だ」
「勝手に制限するのはおかしい」とか、天然厨のフリをして説得に応じない

意思の疎通がとれそうなフリをして、結局は荒らしだから人の意見は絶対聞かない
で、結局、議論、文字レスでスレは埋まり、職人は書き込みにくくなり廃れる・・・・と

852 :( ´∀`)さん:02/02/01 16:34 ID:NdnlrhHO

>850
あのAAは誘導用じゃないんだよ。
感想スレができるまでをみてたけど、あっちが誘導用に使われるとは想像つかなかった。
職人さんがどう工夫しようが大容量コピペを完全に防ぐのは無理だから、
現状で一番いいのはやっぱり放置。

853 :( ´∀`)さん:02/02/01 16:46 ID:AB1QScSV
結局のところ、効果のあるなしに関わらず、無視する以外には
事実上、選択肢がないということです。

何かやればやるほどドツボにはまる、・・・っと。

854 :( ´∀`)さん:02/02/01 17:02 ID:s6kHsbzr
まあね、852、853の言うように、何が荒らしに利用されるかわからないのが
今日この頃。…そうして見れば、モナ板のほとんどのスレorAAは多少の差こそ
あれ荒らしに利用されうる要素を持っているって言えるよ。

構って君にとっては、いかに小さな反応でさえ嬉しいもの。無視が効果的って
よりも、無視以外に対抗手段がないってのが本当のところなんだよね…

855 :( ´∀`)さん:02/02/01 17:11 ID:67islR4r
>851
どっちの立場に立っているのかよく分からない。
ただツースレの元々は、マターリ系で虐殺ではないけどアヒャってる。
虐殺とアヒャの区別が付けられない人がいるみたいだけどね。

856 :( ´∀`)さん:02/02/01 17:12 ID:vXY+kX8I
この板リア消率すげえ高そう。子供は外で遊べよ。

857 :( ´∀`)さん:02/02/01 17:15 ID:boc1hHp8
AA職人>>初心者自作>改造>>>>>>文字レス感想>>>>>>>>>>>>荒らし
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>荒らしに反応する厨房

858 :( ´∀`)さん:02/02/01 17:27 ID:JRwcQRFe
八頭身モララーを参考にするべきだな(w

859 :( ´∀`)さん:02/02/01 17:32 ID:JQTAmTP2
AA職人≧初心者自作・おもろい改造・適切なツッコミ
>初心者自作でどこにでも進出・文字レス感想・つまらん改造>ボーボボ
>クレクレ・おながい・降臨待ち
>荒らし>荒らしに反応する厨房

860 : ◆gIkoJuas :02/02/01 17:45 ID:MWMkJ/JA
下らんランク付けをして何が変わる?何が良くなる??
つまらん書き込みをしてる時点で、不等号の一番下に自分が入ることを忘れるな。

荒らし特定云々じゃないけど、マイナス要素の書き込みは、荒らし属性だぞ。

861 :( ´∀`)さん:02/02/01 18:00 ID:uyNmOSQW
厨房に自覚させるのさ、反応する事ががどれだけ嫌われてるかって事をな。

862 :( ´∀`)さん:02/02/01 18:04 ID:uyNmOSQW
×反応する事がが
○荒らしに反応するって事が

863 :( ´∀`)さん:02/02/01 18:08 ID:JQTAmTP2
下らんランク付け厨房>◆gIkoJuas

864 :( ´∀`)さん:02/02/01 18:10 ID:ra05zJx0
◆gIkoJuas
なんかいきり立ちまくってるな
ちょい落ちつけよ
傍から見てると君ちょっと怖いぞ

865 :( ´∀`)さん:02/02/01 18:22 ID:OkXwEfMU
>>835
引篭りになって自律神経がいかれると、2日起きていて1日寝るという
生活になる人は、けっこういます。

病院へ行くべきなんだよね。彼は。まず自律神経失調症。
他の神経系もやられている。

866 :( ´∀`)さん:02/02/01 18:23 ID:cC8Wt4Ht
>>859
俺は同意だな。
いきり立ってるってのはむしろ>>806のほう。
感想の部分がなくなったから単なる愚痴スレな部分が際立ってるな。

867 :( ´∀`)さん:02/02/01 19:01 ID:2f8l/e/t
>>856
禿同

あとネタで煽ったりするひとがいたら正直ひかえてもらいたい
リア消はネタだとわからず反応しまくるからな
ちょっとしたネタがスレを崩壊させてしまうのが今の現状

868 :( ´∀`)さん:02/02/01 19:44 ID:5LsAUqo3
荒らしを無視、反応するのも荒らし。
ここで論議してる輩はみな荒らしに反応している荒らし。
論議すればするほど荒らしを喜ばす。
自分のやってることに気づけYO!

869 :( ´∀`)さん:02/02/01 20:00 ID:NJqToENL
荒らしが喜ぼうとなんだろうと現場で反応されるよかマシだけどな。
ぞぬスレは厨の“すくつ”であります。

870 :( ´∀`)さん:02/02/01 20:33 ID:NcP1z/q2
…にしても、このスレ消費が早い…な、1/20に立ってもうレス数850overか。
そういう意味じゃ質問スレ・感想スレの2つを分割したのは正解だったかも。

871 :( ´∀`)さん:02/02/01 20:41 ID:zwbTlT09
>>868 といいつつレスせずにいられないオマエモナ(w

872 :( ´∀`)さん:02/02/01 20:49 ID:uaMHe0wj
コピペ荒らしに目をつけられたスレより
小学生や自分の脳内妄想が激しい奴に目をつけられたスレのほうが悲惨だったりするな。

873 :( ´∀`)さん:02/02/01 20:55 ID:gXX05DvR
ツーチャンスレ

719 名前:( ´∀`)さん 投稿日:02/02/01 20:13 ID:4/pLBnaZ
職人さんマンセー!
アラシになんて屈さないぜ。
アラシの奴沈黙してるだろ?ザマーみろ!
ほんと、ここの職人さんは最高です!!!!!


あからさまな挑発してますねぇ
でもこれで、彼らが放置されると困るということがはっきりわかります

874 :( ´∀`)さん:02/02/01 20:57 ID:zwbTlT09
>>872 まぁね。あぼ〜んするか、あぼーんされるだけだしね。

875 :( ´∀`)さん:02/02/01 21:01 ID:G0jbA27G
>>872
873のような妄想君が被害を拡大させてるし悲惨だね

876 :( ´∀`)さん:02/02/01 21:43 ID:NcP1z/q2
リア消、リア厨、というか… 精神的なレベルが小学生・中学生なみの人間が
増えてるんだと思う。子供を車の中に放置して何時間もパチンコに熱中する
母親など然り。…これってある意味2chだけでなく、日本社会全体の問題か?

877 :( ´∀`)さん:02/02/01 21:47 ID:EUrPvNBW
私が感想スレに書いた文章を本スレに書いてくれたあなた。
ありがと。職人さん感想スレの場所間違ってたから知らなかった
だろうしね。
ただね、引用符もつけずに、まるで自分の意見のように貼り付けるの
やめて欲しかったな。いくら私の職人さんの褒め方がうますぎるからって☆
今度から私の文章勝手に使ったら著作権法違反で訴えるわYO!
じゃぁよろしくね。気をつけてね。

878 :( ´∀`)さん:02/02/01 21:59 ID:ZUBSB/WA
ガウェインはクエスターの従兄弟。
アーサーの双子の兄の息子。

879 :( ´∀`)さん:02/02/01 22:07 ID:z++C0d9a
次スレってどうするのかな。

好意的感想スレと違いがわかるようにスレタイトル変えたほうが
いい気がする。
この様子だと明日には900超えそうだね・・・


880 :( ´∀`)さん:02/02/01 22:13 ID:pj5HpsqT
>日本社会全体の問題か?
板違いなんで深くは突っ込まないけどその通りだと思われ。
マトモな躾されないまま育ったヤシが多いんだろう。
躾もかねて叱ってやると逆ギレして刺される(荒らされる)あたりもそのままだ。

>879
Net珍被害勉強会と統合した方が良いかも。
感想スレが別になったおかげでほぼ違いがなくなった。

881 :( ´∀`)さん:02/02/01 22:14 ID:i1KmAOPa
>877
張った奴への皮肉のようだが一応説明。
議論スレの愚痴や感想スレの内容だけ本スレに貼り(今までは時間、IDを含んでた
その後、串を変えて感想スレの1を貼り付けているようです。
作品スレでの刺激的なレスでも今までどうり放置か
議論スレを見た後、議論スレへ誘導してください。

882 :( ´∀`)さん:02/02/01 22:18 ID:MWMkJ/JA
>>879

モナ板議論雑談&自治研究スレ

ってのはどう?

883 :( ´∀`)さん:02/02/01 22:20 ID:NcP1z/q2
確かに。「感想議論雑談スレ」ってなってるけど、雑談スレは元からあったし、
感想スレ、質問スレも専用のスレが立ったからなぁ……

このスレの性格が、ざっと読み返してみると、
「本スレで書くと間違いなく荒れそうな愚痴・批判的な感想を書き込むスレ」
「現在のモナ板で起こっている様々な問題を議論・討論するためのスレ」
だから… なにかそれにあったナウくてしっくりくるタイトル考えてみる?

884 :( ´∀`)さん:02/02/01 22:24 ID:EUrPvNBW
>>881
マジレスされたら皮肉の意味なくなっちゃうじゃん・・・。
ま、どっちみち>>887のレスも本スレにコピペされたみたいだし。
(これもされないだろうな)
わかってるからこっちと感想スレに書いたんだYO!
今度からは放置しますよん。
ただ、ああいう人は議論スレに誘導しても来ないっしょ。
第一議論スレへの誘導もはりすぎるとウザイからやめておくYO!

885 :( ´∀`)さん:02/02/01 22:25 ID:EUrPvNBW
>>883
ナウいって言葉は今ナウくないと思うよ。(w

886 :( ´∀`)さん:02/02/01 22:36 ID:5Ryjtpj/
>>885
狙って使っているのだと思われ。
つーか、狙い判ってやれ。

887 :( ´∀`)さん:02/02/01 22:37 ID:T2UBon7a
文字レス荒れ対策としては

危険レベル@ (感想レスにレスがつく)
 →議論スレへ誘致

危険レベルA (1VS多の話し合いが始まる)
 →議論スレへ誘致 & 簡単なAAでまたーり

危険レベルB (荒らしが来る)
 →放置 & 荒らしをネタにしたAAでまたーり

危険レベルC (AAが書ける粘着が来る)
 →放置 & 新作ラッシュで対抗

888 :( ´∀`)さん:02/02/01 22:53 ID:/TfofBev
もう少し詳しい事業展開の内容
http://mag.gozans.com/feature/20020201-2ch.html

ポイント「モナー」登場。



889 :( ´∀`)さん:02/02/01 22:54 ID:W62/yNhQ
次スレでは一応【緊急】おにぎり厨被害報告スレッドも
 コピペ荒らしについて で、1のリンクに入れて欲しい。
てか2ぐらいに文字レス議論系を全部まとめるのはどう?
あと珍スレって議論OKなの?あのスレの住人によって違うんだけど。

890 :( ´∀`)さん:02/02/01 23:03 ID:uKOZIDqw
ID:5SQdycwV最悪・・・
削除依頼出してきたのを書いたのに(≧□≦)がスレ名に入るスレに巨大コピペしまくってる・・・
一部珍走コピペだよ、こりゃ。
とか愚痴を言ってみるスレにする場合のtest

891 :( ´∀`)さん:02/02/01 23:28 ID:VyYPWRO7
2スレは大丈夫でしょう。
なんだかんだ言って職人が多いから
ネタウマイ人も多い。ワラタ。
本当におもろないネタ(文字レスでもAAでも荒しでも)は
さくっと放置してたしね…


892 :( ´∀`)さん:02/02/01 23:28 ID:Thjz1/EF
>>889
あそこは議論ちゅーか、愚痴の吐出しどころ…
マジメに議論しようとすると、珍が議論に匿名参加し始めて
混乱するから…

893 : :02/02/01 23:41 ID:b/4foPuw
「モナー板自治/議論スレ」でどうでしょう>次スレ。

894 :( ´∀`)さん:02/02/01 23:47 ID:pWkgdm0/
>893
スレの空気にぴったりな感じがします。

895 :( ´∀`)さん:02/02/02 00:01 ID:Q7nr4uea
そういえば自治スレってないね。
どうしてなんだろうと考えてみるテスト。
自治に無関心じゃないと思うのにモナー板。

珍スレと統合ということで、決定の方向で?


896 :( ´∀`)さん:02/02/02 00:07 ID:UsZLypT3
感想スレや、ここのレスをコピペして貼ってるやつって
たいてい最後に感想スレの>>1のAA貼ってる。
荒しバレバレ・・・。

897 :( ´∀`)さん:02/02/02 00:07 ID:zH9Dupce
>895
自治ってタイトルに付けると自治厨UZEEって
騒ぎ出す人がいるからじゃない?

898 :( ´∀`)さん:02/02/02 00:18 ID:+UJ9sFjC
ズバリ!「自治暗中模索スレ」で如何!?

899 :( ´∀`)さん:02/02/02 00:23 ID:Q7nr4uea
>898
ワロタ 受け狙いじゃなかったらスマソ

900 :( ´∀`)さん:02/02/02 00:30 ID:eZF3tKgt
>892
ありがと。でも珍議論はどこでやるべき?
>895
自治を入れるのはやめといたほうがいいよ。
ここの意見は偏ってないこともないから
議論スレを無視や反発する人がいたり、無視せざるをえない時もあるし。
あと珍スレと統合は絶対にやめて。珍スレまだ500ぐらいだし、
あそこの愚痴や意見がここにくるとさらに陰鬱な雰囲気になるから。
ところで愚痴みたいな感想はあいかわらずOKなんだよねぇ。

901 :( ´∀`)さん:02/02/02 00:36 ID:cFA42zHv
これで立ててください。
タイトル
荒らし/珍を叩き出せ!【モナー板自治/議論スレ】

内容
・モナー板の荒らしと珍を退治するための
【完全なる自治】、【住民統制】、【警察活動】、【発言コントロール】
等を行うために知識者が話し合うためのスレ。
・荒らしには徹底した対処が必要。

■スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには
「■■■必読 スレ立てについて その二■■■」を使うべし。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■スレッドを「議論荒らし」から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
        相手がこっちへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。

――――――――――――――――――――――――
前身の感想議論スレ
その5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
その4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50
その3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その2 http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その1 http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html

902 :( ´∀`)さん:02/02/02 00:47 ID:ymA5cGJP
>>901ワロタ

903 :( ´∀`)さん:02/02/02 00:51 ID:+UJ9sFjC
>>901ワロタ
間に受ける奴が居そうで怖いけど(荒らし君とかw)
ま、901みたいな文面を入れなければという見本かw

904 :892:02/02/02 00:54 ID:J9CD5Gf1
>>901
タイトルがイタズラに珍を刺激しているから、このタイトル案には反対。

>>900
本来は、珍スレで朕について議論すればいいと思う。
ただ、珍スレに一定期間いると、珍が来て、電波が伝染しそうになるから、
まともな人は途中で議論をたたむんだよね。
根本的解決方法なんかないし。
「珍」的な手口、というのがあるだけで。
だからあのスレは「これは、珍的な手口である。
したがって相手にするべきではない」という確認をする場、に、
なっているんだよね。それ以上は議論発展しようないし。

905 :( ´∀`)さん:02/02/02 00:56 ID:cTd1LHPV
>>904みたいなつまらない人間が板をつまらなくしてるね。

906 :( ´∀`)さん:02/02/02 00:57 ID:tnjGPqis
>>904
901はネタだよね? というかネタじゃなかったら怖いってば。
901の正反対の感じでタイトルを作ればいいっていう、いわば反面教師かな?

907 :( ´∀`)さん:02/02/02 00:59 ID:2860ENPt
>901
別にワロエないんですが 何か?

つーかどうすんのよこれで立てられちゃったらさぁ(w
その時はワロわせてもらいまっす



908 :( ´∀`)さん:02/02/02 01:01 ID:mecdgHFk
>901
立てておきました。
荒らし/珍を叩き出せ!【モナー板自治/議論スレ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012190698/

909 :( ´∀`)さん:02/02/02 01:08 ID:RBBgOBQ2
>908
不覚にもワラタ



910 :( ´∀`)さん:02/02/02 01:35 ID:NSLVwZ3i
とりあえずルール1とルール2の例は変えなきゃね。
タイトルは無理して変えなくても良いような。

911 :( ´∀`)さん:02/02/02 01:49 ID:U9Mm/VG1
>908
ワロタ

912 :907:02/02/02 02:08 ID:O0DSDPbi
>908
ワロわされました…スミマセン

>ルール
「特定スレの愚痴、作品・コテハンの愚痴(文句?)、悪意的感想
(つまらんとか何とか?)は書かない。」
と した方がいいのかね
ここでのレスが本スレにコピヘされて゚迷惑かかってることだし

913 :( ´∀`)さん:02/02/02 02:13 ID:tnjGPqis
>>912
書かない、というのはあんまりだから(というかここのスレがモナ板全体の
その手のモヤモヤの吐き出し口も兼ねているような気もしないので)

「特定スレの作品・コテハンに対する愚痴・批難、批判的な感想を書く場合、
 そのスレのURLまたは明確なスレ名を表記しないこと」でどうだろ。
(例:「某スレの400-410、はっきり言ってウザイ、雰囲気ぶち壊し」)
某スレ、今もめているスレとか書けば、スレの住民にはわかるしね。

914 :( ´∀`)さん:02/02/02 02:33 ID:bglxjl2l
>913
「コテハン」は外したほうがいいよ。
コテハンへの愚痴、非難、批判的な感想=コテハン叩き なのでは。
考えすぎかな?


915 :( ´∀`)さん:02/02/02 03:02 ID:h/L3Yfx4
今まで通りでいいんじゃない?
ただそこに質問とネト珍とマンセー感想がなくなっただけ。

916 :( ´∀`)さん:02/02/02 03:31 ID:1g3Ouzzw
このスレッドの使用法
■ルール1;AA作品スレで、どうしても愚痴を言いたい時、議論したい時。
       そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール2;【リンクを貼らず】かつ【スレの名を挙げず】【レス番号も書かず】
        なるべくぼかして書いてください(スレを見た人なら分かります)。
        (例)
        いいね! 初めてこのスレ見た時は思いっきり○○したよ。いや、
        なんというか、タイトルのあれからは想像できないような内容だったw
        あそこで○○が××するとは思わなかった。ワロタヨ。
■ルール3;「Net珍」の話題は、「Net珍被害勉強会(反応者を減らそう)」を使うべし。
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50
■ルール4;スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには
「■■■必読 スレ立てについて その二■■■」を使うべし。
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■ルール5;スレッドを「議論荒らし」から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
        相手がこっちへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。
――――――――――――――――――――――――
前身の感想議論スレ
その5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
その4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50
その3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その2 http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その1 http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html


917 :( ´∀`)さん:02/02/02 13:33 ID:mlyOIk4l
少しスレの流れ逆行してるが、書かせてくれい。

さっき、とあるスレ読んでて思ったんだが、感想スレへの誘導AAは
そのスレのオリジナルを作成するのが一番だな。

押しつけがましい巨大AAを貼られるより、スレ住人自身が誘導してる
感じが出るし、なにより流して見た時に違和感が無い。

感想レスが問題になるようなスレなら、テンプレのたぐいは充実してる
はずだろうし、それにURL載せりゃ完成。
自治は重要だが、スレ住人も自衛していかんとね。

918 :( ´∀`)さん:02/02/02 14:23 ID:WvWKocyf
>>917
それいいね。
現状を考えるなら、トラップ入れて。
でも誘導屋もようやく飽きてきた(対象を絞った?)みたいだし、
また、餌を与えるのもなぁ…。

919 :( ´∀`)さん:02/02/02 15:07 ID:5ibdvdH1
誘導屋は飽きたと言うより、長文感想スレを観察して
ここに感想が書かれたら元スレに感想コピペ&巨大AAという方法に移ったようです。

元スレの被害が怖くて感想が書けなくなる状態にするという
明らかに長文感想スレ潰しが明確になってきています。

今、あそこちょっと意味アリな感想を書いておきました。
上で言うトラップになりますかね?これで相手の厨具合が判りますし
巨大AAと同一人物かも確定します。
ひっかかったら馬鹿にしてやりましょう(w


920 :( ´∀`)さん:02/02/02 15:13 ID:3TICwk2A
□□□〜AA感想議論雑談スレ・6〜□□□

■ルール1;AA作品スレで、どうしても文句・愚痴を書きたい時、反論・議論したい時。
       そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール2;【リンクを貼らず】に書いてください。スレ名・レス番号を書くかは任意です。
        ただ、ぼかして書いても、当該スレを見た人なら何のことかは分かるものです。
■ルール3;「Net珍」の話題は、「Net珍被害勉強会(反応者を減らそう)」を使うべし。
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50
■ルール4;スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには
「■■■必読 スレ立てについて その二■■■」を使うべし。
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■ルール5;スレッドを「議論荒らし」から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
        相手がこっちへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。
――――――――――――――――――――――――
前身の感想議論スレ
その5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
その4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50
その3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その2 http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その1 http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html


921 :( ´∀`)さん:02/02/02 15:30 ID:kln0gjZn
>>920
例の感想スレへのリンクは?


922 :( ´∀`)さん:02/02/02 17:58 ID:DFX1WZLf
てぃんこ

923 :( ´∀`)さん:02/02/02 17:58 ID:eeQcWFxF
326 名前:( ´∀`)さん 投稿日:02/02/02 17:01 ID:FV8XdeCr
すみませんが、以前、モナが武富士のCMを歌いながら
踊っているAA見たことがあるんですが、どちらに
ございますでしょうか?ご存知の方がいらっしゃい
ましたら、教えろや、おめーら ゴルア!

328 名前:( ´∀`)さん 投稿日:02/02/02 17:34 ID:3JNNgfaW
>326
ネタだったのなら申し訳ないが、教えてもらう立場なのだから、
もう少し言葉や態度には気をつけなさいな。
というか>1を読もうヨー。

329 名前:236 投稿日:02/02/02 17:49 ID:FV8XdeCr
>>327
domo

>>328
netaでした。すみまソ


これくらいで嗜めなくてもいいのに(w
私は326見て笑ったんだけど(w


924 :( ´∀`)さん:02/02/02 18:01 ID:eeQcWFxF
330 名前:( ´∀`)さん 投稿日:02/02/02 17:54 ID:Q82T6+Vc
普段からこういう風にものを頼む人なのかな?最悪だね。
インターネット上だからって人をなめんてんのか?
文字だけだと態度がでかくなるタイプか。
1を読んでないあたりから厨房さがにじみ出てるよな。

こんなことじゃモナー板に未来はないな。



あらら、早速煽りがついたね。煽りのお手本なので貼っておきます。


925 : ◆0LDA/gXU :02/02/02 18:10 ID:5/U+/l7+
何でそんなにリアルタイムが好きなノカー

926 :( ´∀`)さん:02/02/02 18:12 ID:k2VhuiZ8
「リアルタイムで見てドキドキした!(・∀・)」って興奮を伝えたいんだろうね。
が、本人以外にはまったくどうでもいいワケで…

927 : ◆0LDA/gXU :02/02/02 18:14 ID:5/U+/l7+
あ、1行抜けてた。

スレを色々見て、良く思うのだけど、
何でそんなにリアルタイムが好きなノカー

でした。そしてIDが素敵。

928 : ◆0LDA/gXU :02/02/02 18:18 ID:5/U+/l7+
「リアルタイムで見てドキドキしました!作品面白かったです!(・∀・)」
なら何となく納得なんだけどなあ…
「リアルタイム(・∀・)イイ!」って
リアルタイムなのがイイ!と思えてトテーモ不思議。
「作品はどうでも(・∀・)イイ!」って事で?(笑

929 :( ´∀`)さん:02/02/02 18:22 ID:fhbeyJI8
いくらリアルタイムで見ててもAAがつまらなかったら「リアルタイム(・∀・)イイ!」
とも書かないんじゃない?リアルタイムだったから良かったってだけじゃなくて、
AAに対するマンセーの意味も多少なりとも含まれてるんじゃないかと思うけど。

930 :( ´∀`)さん:02/02/02 18:35 ID:sBoPKiqc
「感動した」とかばっかりで、一応オチと言うか
つっこみ所を作ってるのに分かってくれません

と愚痴を言ってみるテスト

931 :( ´∀`)さん:02/02/02 18:46 ID:uR35OURh
作品スレで何行もウダウダを感想を書くのはあまり良くないとされる。

「(・∀・)イイ!」「リアルタイムイイ!」「ワロタ」等の一行レスが流行。

今度はこれが>>325-330で言われてるような側面も合わせて問題になる。

他にも超大作の後に何十個もマンセーレスが付く事に対する問題も議論される。

そういう問題を解決する為に、マンセー感想専用のスレが立てられる

しかし現実はこの状態。(xДx)マズー

932 :( ´∀`)さん:02/02/02 19:09 ID:smxplWAq
>920
大体、それでいいと思います。
感想スレへのリンクは今は控えといた方が良さ気ですね。
>931
感想スレ自体はさっぱり悪くないけどね。
つーか、荒しが喜ぶからその話題はやめとこう。

933 :( ´∀`)さん:02/02/02 19:26 ID:9wtVHgSe
そろそろ新スレ立てないといけないみたいだね。
ただでさえ、荒らしが発生してるし・・・

934 :( ´∀`)さん:02/02/02 19:59 ID:+UJ9sFjC
>>933
う〜ん・・・この程度(たかだかコピペ)で荒らし扱いもどうかと思われw
いいかげん慣れましょうやww

コピペ→かちゅであぼーん
それに対するレス→ほぼ自作自演だから放置

こんだけ。



935 :( ´∀`)さん:02/02/02 20:10 ID:+UJ9sFjC
て優香、リアルタイム(・∀・)イイ!くらいでごちゃごちゃ言うのはやめようよ・・・
別に荒れる要素は無いだろ。
また荒らし君にネタ提供するのかい?

つまらんこと言ってると、荒らしの自作自演扱いされるよ。

だって、匿名掲示板の性質上、普通の住人が人間(荒らしか否か)を特定するのは無理でしょ。
IDなんて、あくまで参考程度にしかならないし。
ということは、2ch上の判断基準はプラスになる発言(善)か、マイナス要素(悪)を含むか・・・しかないじゃない。

で、何回善導しても聞き入れないヤシは容赦無く荒らし判定が下ろせばいい。
この考えを多くの人が持ってくれたら、少しは円滑になっていくと思うんだが・・・。



936 :( ´∀`)さん:02/02/02 20:24 ID:9wtVHgSe
>>934
容量食う可能性もあるし(特に誘導テンプレ)、無駄なレスになることは
確かだと思うのだけど

937 :( ´∀`)さん:02/02/02 20:37 ID:+UJ9sFjC
容量ねぇ・・・べつに食ったっていいじゃない。
スレオーバーになったらどんどん次スレ立てればいいだけの話。
下手な行動を起こして、スレが潰れるよりはよっぽどいいと思うのだが。

無駄なレス?結構結構。世の中多少の無駄があってこそ成立する話もあるでしょ?
終身雇用なんていい例じゃない。不況になって、無駄を無くす(=中高年のリストラ)をした結果、
社会はどんどん不安定になってるでしょ?

節約とか鯖の負担・容量云々は、管理者側が考える問題。広告収入を得てる以上は、ボランティアでやってるわけじゃあ
ないんだからさ(削除人とかは別ね)。
「いや、そもそも2ちゃんが潰れたら・・・」とかいう屁理屈は受け付けませんよ。

多少の無駄も、必要ですよヽ(´ー`)ノ










938 :( ´∀`)さん:02/02/02 20:49 ID:+UJ9sFjC
新スレに是非次の文をいれてもらいたいと思うのですが・・・


【心構え】 
レスの判断基準はプラスになる発言(善)か、マイナス要素を含むか(悪)、しかありません。
荒らしの特定は無駄足です。IDもあくまで参考程度なので過信は禁物。よって、本スレにて荒らしに
反応したレスは、全て荒らしの自作自演とみなされます。

例えあなたが荒らしではなくても、善導を聞き入れない場合は荒らしと認定されます。



どうでしょうか?コピペ荒らし、反応厨はこの文で丸く収まります。自作自演と見られる
煽りにも対応。この意識が根付いていけば、(・∀・)イイ!と思いますが?


939 :( ´∀`)さん:02/02/02 20:55 ID:9wtVHgSe
>>937
う〜んそれはちょっと楽観的だと思うのですけど・・・
まぁ、この場合下手にあがくより時間が経つのを待ったほうが
いいみたいですね。
ちょっと挑発ぎみな気がしますけど気のせいですねw
初めから屁理屈なんて言うつもりはありませんよ。ていうか全然言ってませんよw
とりあえず、『その空白は無駄だろ』とだけつっこませてもらいます。

940 :( ´∀`)さん:02/02/02 21:00 ID:+UJ9sFjC
■ルール1;AA作品スレで、どうしても文句・愚痴を書きたい時、反論・議論したい時。
        そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール2;【リンクを貼らず】に書いてください。スレ名・レス番号を書くかは任意です。
        ただ、ぼかして書いても、当該スレを見た人なら何のことかは分かるものです。
■ルール3;「Net珍」の話題は、「Net珍被害勉強会(反応者を減らそう)」を使うべし。
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50
■ルール4;スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには
       「■■■必読 スレ立てについて その二■■■」を使うべし。
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■ルール5;スレッドを「議論荒らし」から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
        相手がこっちへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。
■ルール6;好意的な感想、長文感想は
       「■■■〜AA 好意的長文感想 専用スレ〜■■■」を使うべし。
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012288648/

■心構え■
レスの判断基準はプラスになる発言(善)か、マイナス要素を含むか(悪)、しかありません。
荒らしの特定は無駄足です。IDもあくまで参考程度なので過信は禁物。よって、本スレにて荒らしに
反応したレスは、全て荒らしの自作自演とみなされても仕方がありません。
例えあなたが荒らしではなくても、善導を聞き入れない場合は荒らしと認定されます。
大事なのは放置と、大人ゴコロ。
――――――――――――――――――――――――
前身の感想議論スレ
その5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
その4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50
その3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その2 http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その1 http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html



こんんあ感じでどう?

941 :( ´∀`)さん:02/02/02 21:05 ID:RLYy5MGN
>>939
>>937は事実認識が誤ってる煽りですよ。
放っておきましょう。

それと、今現在荒らし進行中の某スレ、まとめて後で
レス削除依頼するので、見てる方今AAはらないで
いただけると、嬉しいです。
間違って削除されたらいやなので。。。。

942 :937:02/02/02 21:05 ID:+UJ9sFjC
>>939
楽観的に逝きましょうよ(^^
そうなんですよねぇ。下手にあがくよりも時間が大事。その通りです。
挑発気味に聞こえたのなら謝ります。

屁理屈云々というのは、荒らし君がこのスレを見ているみたいなんで、
予防線です。ティンピラと一緒で、どの言葉尻を取られるか分かりませんからねw
1対1のチャットじゃありませんからその点はご容赦を(^^

943 :( ´∀`)さん:02/02/02 21:05 ID:1jbMfujY
正直、反対だ
>で、何回善導しても聞き入れないヤシは容赦無く荒らし判定が下ろせばいい。

>・・・荒らしと認定されます。
わざわざ荒らし判定下すのはどうかと。
そういう考えでは「>○○は荒らし」と書き込むあほがでそうなので。(本スレでなくとも迷惑だ。)
 
>レスの判断基準は・・・
あまりにもその基準が主観により過ぎる。

むしろ「気に入らない書き込みは放置か誘導」を推奨した方がいいと思う。


944 :( ´∀`)さん:02/02/02 21:06 ID:D4SzqNDg
(´-`)oO(ツースレ厨増えたなぁ・・・)

945 :937:02/02/02 21:24 ID:+UJ9sFjC
>>941
煽るつもりは全く無いです。
削除依頼云々のほうが事実認識が足りないと思うのですが?

依頼が通るころには、とっくに時期がずれているだろうし、
というより殆ど通らないでしょう。現状では。

むしろ、あなたの意見のほうが、荒らしに都合がイイですよ。



946 :937:02/02/02 21:32 ID:+UJ9sFjC
>>943
う〜んそう言う見方もありますか・・・

漏れの言いたいのは、「荒らしに反応すると自作自演に見られても仕方ないからやめとけ」
と言いたいんですよね。

その考えが広がれば、コピペ→反応→煽り合い
の構図は取りにくくなると思うんですが。いい文章ないかなぁ・・・

947 :( ´∀`)さん:02/02/02 21:32 ID:RLYy5MGN
>>945
>容量ねぇ・・・べつに食ったっていいじゃない。
>節約とか鯖の負担・容量云々は、管理者側が考える問題。広告収入を得てる以上は、ボランティアでやってるわけじゃあ
>ないんだからさ(削除人とかは別ね)。
>「いや、そもそも2ちゃんが潰れたら・・・」とかいう屁理屈は受け付けませんよ。

こういうのが認識不足だと言うのですよ。
広告収入で現在儲かってるなら、誰が950万円や、50万円自腹きりますか?

サイズオーバーしたらスレ自体も見れなくなてしまう。

削除依頼が通るか通らないかは別。
私達ができるのは、荒らし無視。こまめな削除依頼。
現状じゃどうせどうにもならないと言ってたらホントにどうも
なりませんよ。管理側にまかせっきりの態度じゃ。
ご自分のことだけ考えずに周りも見てはいかがですか?


948 :943:02/02/02 21:40 ID:1jbMfujY
>946
単純に、本スレで文字レスに文字レスをつけたり作品を否定する時点でアウト。
その書き込みが荒らしによるものかは関係ないと思うのだが。
ここの認識が違うようなので、素直に940から■心構え■ と 前身の感想議論スレ を
除いたもので立てないか?

949 :( ´∀`)さん:02/02/02 22:00 ID:+UJ9sFjC
>>947
う〜ん・・・経営の問題は利用者には関係無いと思うのですが・・・。
むしろ、利用者に頼っている管理側の甘え体質。利用者にうまく思い込ませれば楽でしょうね。
そう言う風に思わせる戦略ではないですか?あなた、うまく利用されてる一人ですよ。
「俺は少しでも協力してる」って、正義感がくすぐられていることでしょう

サイズオーバーは、少し前にサイズオーバー荒らしが出たけどかちゅ等のビューワーで
対抗できますし。
荒らし無視というのは正論だし、漏れもそう思いますが、
削除依頼は個人情報の流出ぐらいにしか効果はありません。それこそ任せっきり。


950 :( ´∀`)さん:02/02/02 22:13 ID:WvWKocyf
>>949
2CHに金払って遊んでるならその態度で良いけど
まだ企業としてもちゃんと動き出してないし、
今現在の2CHはどでかい個人HPだよ。
君は知り合いの個人HPでそのような態度をとるのかい?

951 :( ´∀`)さん:02/02/02 22:27 ID:RLYy5MGN
>>949
>経営の問題は利用者には関係無いと思うのですが・・・。
じゃぁ、鯖負担軽減に協力したunix板住民、その他ツールの
製作者さん、鯖屋さん、全部関係ないのになんで頑張ったんでしょうかね。
別に誰も協力して正義感なんか感じませんよ。
自分の遊び場がなくなったら困るから。が一番の理由ですよ。私は。
第一、管理者側だって、利用者に正義感感じさせてどうするんでしょ?

>利用者に頼っている管理側の甘え体質
こんな巨大になった掲示板誰が一人で経営できるんでしょうか?
というか、あなた何様?って感じ。。。
あなた、用するだけして文句ばっかり言って何も協力しない方が
甘えてませんか?

>かちゅ等のビューワーで 対抗できますし。
ラーメンの前スレかちゅでもビューワーのサイトのやつでもdat落ち
見れなかったんですよ。

952 :951:02/02/02 22:31 ID:RLYy5MGN
×あなた、用するだけして→○あなた、利用するだけして

今利用されてるとしてもこれくらいだったら、別に何も苦痛じゃないし、
いいです。2chで気持ちよく遊べるなら。(っていうか何に利用してるんだろ?)

953 :( ´∀`)さん:02/02/02 22:32 ID:1jbMfujY
すまん。その話題は次スレ立ててからにしてくれ。

954 :( ´∀`)さん:02/02/02 23:18 ID:3hfmBgQt
次の作品はまだか
はやく作れさあ作れ
読者には職人の尻を叩く権利がある
  ≒
運営者の都合なんぞ知ったことか
利用者は自分の都合だけ考えてればよい

勘違いか確信犯の煽りか

2chには
職人/読者の境界は存在しない
利用者/運営者の境界は存在しない

955 :これで十分でしょ。:02/02/02 23:20 ID:cBpSZeck
■ルール1;AA作品スレで、どうしても文句・愚痴を書きたい時、反論・議論したい時。
        そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール2;【リンクを貼らず】に書いてください。スレ名・レス番号を書くかは任意です。
        ただ、ぼかして書いても、当該スレを見た人なら何のことかは分かるものです。
■ルール3;「Net珍」の話題は、「Net珍被害勉強会(反応者を減らそう)」を使うべし。
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50
■ルール4;スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには
       「■■■必読 スレ立てについて その二■■■」を使うべし。
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■ルール5;スレッドを「議論荒らし」から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論するべし。
        相手がこっちへ移動しないからといって、対象スレに居座るのは厳禁。
■ルール6;好意的な感想、長文感想は
       「■■■〜AA 好意的長文感想 専用スレ〜■■■」を使うべし。
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012288648/

■心構え■(2ちゃんねるガイドより)
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
――――――――――――――――――――――――
前身の感想議論スレ
その5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/l50
その4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010241786/l50
その3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その2 http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10070/1007049766.html
その1 http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10043/1004398892.html

956 :948:02/02/02 23:26 ID:1jbMfujY
それでいいと思います。ただ、スレタイトルを変更しないのなら
「前身の感想議論スレ 」は余計だと思います。

957 :( ´∀`)さん:02/02/02 23:27 ID:???
ツースレ荒らし耐性高いけどギャラリーがねぇ・・・
鬱だ。

958 :( ´∀`)さん:02/02/02 23:56 ID:tt/ah2+4
>957 だね。(w 荒しのジサクジエンかと思うほどだよね。
ま、仕方ないさ〜ヽ(´∀`)ノ
削除依頼出してくださった方、どうもありがとう!

959 :( ´∀`)さん:02/02/02 23:57 ID:???
test.

960 :941:02/02/03 00:00 ID:???
どなたか依頼出してくださったみたいですね。
ありがとうございます。

961 :941:02/02/03 00:01 ID:???
・・・って、、、なんでID非表示なのよ・・・・。

962 :( ´∀`)さん:02/02/03 00:07 ID:U0QqJPnM


963 :( ´∀`)さん:02/02/03 01:00 ID:4Mw/IVAg
新スレ、愚痴・文句スレにしちゃうの?



964 :( ´∀`)さん:02/02/03 01:08 ID:+aMcv42V
>>964 愚痴・文句スレ+議論スレだね。

…っていうか、悲しいかな、すでにPart4の後半からそれ専門のスレ的な
雰囲気が出来上がっちゃってたから… もっと明るい話題の書き込みが
あったなら、感想スレと議論スレに分ける必要もなかったんだろうけど…

その手の書き込みしようとした人に、「あの〜ここにそういう感想書いても
いいんでしょうか? なんか議論スレっぽいんですが…」って言われちゃね…

965 :( ´∀`)さん:02/02/03 01:18 ID:D82FdHGK
議論なんてカッコイイ名前を使っていても
実質は「しゃべり場」だから結局どんな結論も導きだせてない。
べつに愚痴スレでもいいでしょ。喧々囂々スレとか。


966 :Mas:02/02/03 02:14 ID:hQCzoCGj
誰かスレ立てれる人いない?

967 :( ´∀`)さん:02/02/03 05:31 ID:SVgb/Q8z
新スレを立てました。皆様移動をよろしくお願い致します。

「□□□〜AA感想議論雑談スレ・6〜□□□」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012681669/

・混乱を防ぐ為にスレッドタイトルは継続のモノにしました。
・テンプレ(>>955さんの作成してくださった物)を1に貼りました。

968 :( ´∀`)さん:02/02/03 05:36 ID:???
うぃっす。

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