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新AA板の議論スレッド

1 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:54 ID:8gBb8rYN
※ これまでの議論の成果

■ 分割方法(新板創設)についての各案の相互関係と評価
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/795-796n
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/798-799n
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/

■モナー板住民アンケート
http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/count.htm

■ モナー大好き板(現板)に与える影響の評価
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/260-266n

■前スレのまとめ
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/922-928n(←議論の前提なので必読)
                                                             ~~~~~

■ 叩き台(分割申請詳細)
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/2-7n (←議論の前提なので必読)
                                                         ~~~~~
たたき台の改良案
その1   http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/366-370n
その2   http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/395-396n
その2改 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/447-448n
その3   http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/460-462n
その4   http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/771-776n

■ ローカルルール案(新板LRとモナー板に貼り付ける案内文)
その1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/308
その2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/313
その3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/625
その4 http://www37.tok2.com/home/game2ch/cgi-bin/up/source/113.htm

続きは>>2

767 :( ´∀`)さん:02/02/04 10:42 ID:???
まぁ、ココからやり直せや。
-----------------------------------------------------------
掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。。。

掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。

新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、
スレッドをたてて反応をみてください。
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
おいらを説得する重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
(略)
★ ワンポイント
掲示板に関する要望をだすときは、掲示板の名前とURL、話し合ったスレッドのリンク、
どういう要望なのか、誰にでもわかるようにはっきり書いてね。。。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3最終更新日:2002/01/04

768 :( ´∀`)さん:02/02/04 10:45 ID:???
夜勤★発言は、批判要望板でのAA板クレクレが
うるさかっただけと邪推(ひろゆきがカネをスッた事実は
あったかもしれないが、本当はAA板との相関関係がない
と思われ)。

769 :ほっしゅほっしゅ保護委員:02/02/05 18:37 ID:/pP0q6ps
  _,,,,,,,,_
 ミд・*ミ
  "''''''"

770 :( ´∀`)さん:02/02/06 22:37 ID:xziH9sIo
やはりストーリー系に適した低速板を作るのが妥当なようだ


□□□〜AA感想議論雑談スレ・6〜□□□
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012681669/


771 :( ´∀`)さん:02/02/06 23:36 ID:siBkovHK
>>770
同じく思った。
馴れ合いカテゴリーにある、雑談スレを疑問に思うのはおかしい。
ストーリースレッド全盛期にモナー板に来た人達が、
今の板の空気がおかしいといっているのだと思った。
要するに馴れ合いカテゴリーでない、
AAストーリー板を作ればいいのだろうか?

772 :( ´∀`)さん:02/02/07 06:15 ID:LunUYq/7
もともと低速板を立て、ストーリー系はそっちに移住するという方針だったんだが

ところがこのような話を進めていくと必ず誰かが
「モナー板に与える影響」云々で話を潰してきた…
あれは珍と言う事でいいのか?

テンプレート系は新板作成に関して合意という事ですか?

773 :( ´∀`)さん:02/02/07 07:25 ID:1vuFZQv7
ニュース板はバンバンできるのになあ

774 :( ´∀`)さん:02/02/07 08:31 ID:Inv+U+sk
潰したという発言はいけない。
住民を説得してやる気にできなかった自分の責任を人に押し付けて珍ということにしてるような人間だから受け入れられない。

775 :( ´∀`)さん:02/02/07 10:59 ID:0oDrjjoe
確かに煽っている奴はいただろうけど、そいつらが悪いのでなく、
状況をわからずに書き込む人間と、
それに対する、まともな説明が出来ていない人間が悪かった。
今までの流れとかを説明してやれる人間が居なかっただけ。
後は決定的な申請理由が無いことかな?

776 :( ´∀`)さん:02/02/07 13:10 ID:pHC8o7B1
某メディアアーティストが、ベガスでカネをスッたのが、最大の原因だよ(w

777 :( ´∀`)さん:02/02/07 19:36 ID:0oDrjjoe
金をすったのは事実らしいが、後はネタだった。
現在、夜勤氏が『そろそろ分割ブーム終わるよ〜』と
分割相談スレで匂わしている、との事。
モナ板住民は、新板はもういらないのか?

778 :( ´∀`)さん:02/02/07 20:14 ID:XEwTrki/
ほすぃ…

779 :( ´∀`)さん:02/02/07 20:18 ID:C6tZ+wlR
じゃ、AAC板下さい。

780 :( ´∀`)さん:02/02/07 20:40 ID:hvt1Eu+5
【1/4】
                「モナー大好き」板 分割申請書

                                    モナー板有志 印(嘘)
2ch管理者御中

 以下の通り、モナー大好き板が分割されることを申請します。

一、分割の内容
  ┌――――┬――――――――――――――┬――――――――――――――┐
  |        |  今の板              |  新しい板             |
  ├――――┼――――――――――――――┼――――――――――――――┤
  |板名    |   「モナー大好き」板         |      「AAC」板          |
  |        |                      |  (Ascii art comic板の略)   |
  ├――――┼――――――――――――――┼――――――――――――――┤
  |半角名  |         mona             |           aac           |
  ├――――┼――――――――――――――┼――――――――――――――┤
  |カテゴリ |       馴れ合い            |        趣味          |
  ├――――┼――――――――――――――┼――――――――――――――┤
  |イメ ージ |   AAを用いるラウンジ     |      AA漫画投稿          |
  ├――――┼――――――――――――――┼――――――――――――――┤
  |板内容  |   AAスレであれば なんでもあり |  テンプレート系 ・ コピペ系 不可   |
  ├――――┼――――――――――――――┼――――――――――――――┤
  |規制    |     現在のモナ板と同じ      |thread tatesugi=1024 →4096 |
  |        |                      | その他は、現在のモナ板と同じ  |
  └――――┴――――――――――――――┴――――――――――――――┘
   注1;AA=アスキーアート
   注2;テンプレート系=AAによる雑談・AA一発ネタを中心とするスレ
   注3;コピペ系=専らコピペからなるスレ


781 :( ´∀`)さん:02/02/07 20:41 ID:hvt1Eu+5
【2/4】
二、分割申請の理由
1、モナー大好き板の現況

   現在のモナー板は、「AA作品を投稿するスレ(以下「ストーリー系」という。)」と
  「AA雑談・AA一発ネタを中心とするスレ(以下「テンプレート系」という。)」という、性質
  の異なる二つの類型のスレが同居している状態です。

   ストーリー系は、AAの作成技術の発達に伴い、AAで構成されたコマ漫画等の『AA
  作品』を投稿するスレとして、近年発達したものです。
   しかし、この『AA作品』は、以前から多く見られたAA雑談・AA一発ネタに比べ、その
  製作にはより多くの時間と労力を必要とする為、投稿間隔が空く傾向にあります。
   その為、ストーリー系は、テンプレート系(特に定型のAAを使いまわすスレ)に比較
  して進行が遅くなり、すぐにdat2落ちする状態となっています。

   *AA作品の具体例/ モナー童話集(http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/)に収録。

    《ストーリー系とテンプレート系の違い》
   ┌――――┬――――――――――――――┬――――――――――――――┐
   |        | 典型的 ス ト ー リー系         | 典型的 テンプレート系         |
   ├――――┼――――――――――――――┼――――――――――――――┤
   |内容    | 複数コマのAAスト-リ-(漫画)  | テンプレート の 台 詞 書換 レス |
   |        |  + 感想レス・関連馴合レス   |  (実質的には文字レスと同じ)  |
   ├――――┼――――――――――――――┼――――――――――――――┤
   |住人    | AAストーリー の 投稿者(極少数) | 特にストーリー系の様に分化せず |
   |        |  + ギャラリー(多数)       | (平均的に人数多目)        |
   ├――――┼――――――――――――――┼――――――――――――――┤
   |投稿の  | AA ストーリー投稿の間隔が    | 基本的に 間隔 を置かずに     |
   |特徴    | 空き易い(時間・労力の故)    | 投稿可能                   |
   |        ├――――――――――――――┼――――――――――――――┤
   |        |要 数コマ(2〜50超)連続 投稿  | 連続投稿 の 必要は 少ない     |
   ├――――┼――――――――――――――┼――――――――――――――┤
   |進行    | 遅い(新スレ移行のペースも遅い) | 早い(新スレ移行のペースも早い) |
   ├――――┼――――――――――――――┼――――――――――――――┤
   | 規 制 と | スレ立て規制  ― ◎        | スレ立て規制  ― ×        |
   | 板 の  ├――――――――――――――┼――――――――――――――┤
   | 親和性 | 連続投稿規制 ― ×         | 連続投稿規制 ― ○         |
   └――――┴――――――――――――――┴――――――――――――――┘


782 :( ´∀`)さん:02/02/07 20:41 ID:hvt1Eu+5
【3/4】
2、住民意識の分化

   そして、ストーリー系とテンプレート系の分化に伴い、(A);「主に連続したAA作品を作る
  書き手とその鑑賞を楽しむ住民」と、(B);「主にAA付きの雑談・一発ネタを楽しむ住民」とで、
  その意識の差が激しくなってきました。
   前者(A)は、連続したAA作品を投稿し易い、「比較的規制が厳しく、AA以外の書き込み
  は少なめのAA板」を望み、後者(B)は、「とにかく書き込みが多く、目に見えて賑わってい
  るAA板」を望んでいます。
   つまり、住民によって、あるべき板の理想が違ってきているのです。

3、新板とほかの板との相互関係

   新板を含めたAA系3板の定義は次のようになり、
   それぞれ異なる方向性を示す独自の板と言えます。
   ┌―――――┬――――――――――――――――――――――――――――┐
   |顔文字板  |AA絵画、文字通りのASCII ART(芸術)を投稿 ・鑑賞するための板 |
   |          |    (目的:AA1枚の完成度を目指す・AA絵画を楽しむ)      |
   ├―――――┼――――――――――――――――――――――――――――┤
   |「AAC」板  |AAによる、 短編・長編のAA漫画を創作・投稿・鑑賞するための板 |
   |          |    (目的:AAでの作品表現の可能性を追求・ 作品を楽しむ)   |
   ├―――――┼――――――――――――――――――――――――――――┤
   |「モナー   |画像付の会話やAAだからこそ出来るネタを楽しむための板      |
   | 大好き」板 |    (目的:AAを活用した馴れ合い・実質的な文字ネタを楽しむ) |
   └―――――┴――――――――――――――――――――――――――――┘


783 :( ´∀`)さん:02/02/07 20:42 ID:hvt1Eu+5
【4/4】
4、まとめ

   以上、1で述べた通り、ストーリー系とテンプレート系とではAAの作成スピードが違い、
  投稿速度とスレ立て頻度が異なります。
   そこで、投稿速度の遅いストーリー系がdat2落ちせずに存続する為には、ストーリー系
  中心の新板を設け、「AA作品」の作者及び多数のROM住人が利用するようにして、速度
  の違うテンプレート系と住み分けさせるのが最も適切と判断しました。
   ストーリー系とテンプレート系のうちのどちらかを一方的に犠牲にすることなく、両者の
  欲求を充たし、更なる発展を図るためには、是非ともストーリー系中心の新板が必要です
  ので、ここに前記一の通りの板分割を申請します。

三、モナー板の案内
------------------------------------ ココから ------------------------------
★ ストーリーAA(連続したお話仕立てのAA)のスレは、
  <A HREF="http:///aac/">AAC板</A>にもあります。
------------------------------------ ココまで ------------------------------


784 :( ´∀`)さん:02/02/07 22:49 ID:P4PKfgqX
(゚Д゚)ハァ?

785 :( ´∀`)さん:02/02/07 23:29 ID:hv2jZxeQ
いいんじゃない?
ageてみるよ

786 :( ´∀`)さん:02/02/07 23:42 ID:V7vpA5A4
いらねー夜

787 :( ´∀`)さん:02/02/08 00:05 ID:HH9/pPpk
もうどうでもいいよ。それで決定。

788 :( ´∀`)さん:02/02/09 13:38 ID:2hf1zrH2
>>780-783
これで文句ある奴はいないよな?

789 :( ´∀`)さん:02/02/09 15:46 ID:j+pJO/N8
以前申請したものと内容がいっしょ。

790 :( ´∀`)さん:02/02/09 19:24 ID:BnsBvWJQ
>>789
以前申請が受理されなかったのは向こう側に討論中だと見られたため
決して申請案が叩かれていたわけではない

この辺見れば分かると思う
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/118-140/


791 :( ´∀`)さん:02/02/09 21:33 ID:w5xLwQM4
とはいえ
いま現在でも結論に達したとは
言えない状態

792 :( ´∀`)さん:02/02/09 21:47 ID:lZMOSVUI
でもテンプレ系もストーリー系分割に合意な雰囲気になってきているよ

793 :( ´∀`)さん:02/02/10 03:59 ID:UGKvRdA2
なってないよ。

794 :( ´∀`)さん:02/02/10 07:42 ID:O4mqkx0J
「新板絶対反対」の連中は
モナー板のためとか御題目を唱えながら
新板推進意見を屁理屈で潰しているだけで
現状の問題解決になんら協力してない
「新板絶対マンセー」の連中は
形だけ意見の集約をやたら急いで
期成事実を作ってしまおうと躍起になってる
(ように見せ掛けてる?)
見るべき意見は「条件付き賛成・反対」に多いようだ

とくに
「新板が糞スレで埋まるようなら意味ないんじゃないか」
という疑問には誰も答えられていないようだ
現在のモナー板が良スレの続スレを立てるのに
本スレや雑談スレで「私立てます」「やっぱ無理でした」
繰り返しているのに対し
串でも刺してるのであろう立て逃げの糞スレは
確実に良スレの何倍か在りつづける現実がある
スレ立て規制はスレ総数の抑制という効果はあるが
進行の遅いスレをマターリやっていけてるわけじゃない

モナー板でできないことは
新板でもできないのではないか?

795 :( ´∀`)さん:02/02/10 08:38 ID:JcpmBtXQ
したらばやメガビに逃げる人々の為に2chに別板をつくろう
2ch内にいればたまにモナ板にも来るだろう

と言う考えもあったな

796 :( ´∀`)さん:02/02/10 08:40 ID:JcpmBtXQ
>>794
だから先人たちは削除規制がものすごく厳しい新板を作ろうとしていたのだ
『ニュース議論板みたいにpartXX行く前に出来たスレは即刻削除する』とか

797 :( ´∀`)さん:02/02/10 11:57 ID:ahuvsret
┌───────────────────────────┐
>>796                                        │
|1;「削除人に頼る」ことを前提とした案は、非現実的だと思う。  │
|(2ch短いかたの意見では?)                      │
|                                          │
|2;新板要望案の中で、一番初めから出ている案であり.        │
|同時に最も現実的なのは、「スレ立て規制」の強度で          |
|モナー板と差を作る(モナー板より、スレ立て規制の強い板を希望).|
|という、>>780-783の意見。                        │
|                                          │
|「スレ立て規制」強度で差を作る、というのは欠点の少ない     │
|いい意見だと私は思う。                           │
└───────────────────────────┘

798 :( ´∀`)さん:02/02/10 12:59 ID:ia8eeK/N
どっちにせよ、昨日、一部の職人が
上級削除人とj猫に分割を直訴した
みたいだし、その結果待ちかもね。

799 :( ´∀`)さん:02/02/10 13:00 ID:ia8eeK/N
「直訴」ってのは、オフラインで直接ということね。

800 :( ´∀`)さん:02/02/10 13:01 ID:RwOm2oUJ
これは、ローカルルールの範疇になるので現在論ずるべきではないのだが。
スレ建て相談所、削除相談所を新板内に建てて置くのはどうだろうか?
ここで同意をもらった場合のみスレ建て、および削除ができる。
スレ建ての方法は、他の板でも取られています。
また、明確な削除ルールがAA板は作りにくいので、
削除相談所で同意をもらった場合、削除申請が出来るとしてみた。

>>794
「新板が糞スレで埋まるようなら意味ないんじゃないか」
に答えようとすると、こう言う風に、
どうしてもローカルルールに話が行ってしまうんです。
皆さんから、その回答をもらうには、待った方が良いですね。

ところで今の論題ってなんですか?
>>767か、>>762、ですか?

801 : :02/02/10 13:10 ID:TrrGfl2O
>>800
申請の受理待ち…

802 :( ´∀`)さん:02/02/10 18:05 ID:BC8EAsUP
>>800
意味もなくがいしゅつを繰り返さないように
誰からも文句がつけられないように
筋道だてて一つづつ問題を潰していこうという提案が
ゲノム氏から為されたが
「何となく興醒めして」議論ストップ中

いまのところ
レスしにくくスレ立てしやすいモナー板
スレ立てしにくくレスしやすい新板
で住みわけしようという案だが
現モナー板の連続カキコ規制で助かってるところが
新板では連続カキコ荒らしでスレ潰し喰らいそうだな

803 :( ´∀`)さん:02/02/10 18:52 ID:8p2k5ST7
時期はずれだが、自分の考えをば。

新板反対。ネタ、テンプレスレからストーリーが発生したり、
その逆があったりするような、混沌とした(?)
現状のモナ板が結構好きだから。
分割されたら、ネタスレにちょっとストーリー描いたら
板違いと言われるようになるのかな…とか。
ネタスレがストーリー系に移行したら板移動…?それはなんか嫌だ。

荒らし、転送量とかは別問題だが。  

804 :( ´∀`)さん:02/02/10 19:19 ID:2/W2qv9Z
>>802
嵐の点は漏れも心配している。
投稿に関しては、現在の規制でいいと思うんだけどな。
連続投稿規制をある程度すり抜ける方法あるし。
もしかして、あまり知られていないのか?

>>803
現モナー板には変更はまったくしない。
板移動も義務ではない。
新板はストーリー専用という意見も出ているが、
決定しているわけではない。
というか、不安があるなら過去ログ読みなよ。

805 :( ´∀`)さん:02/02/10 19:20 ID:BC8EAsUP
>803
時期外れだけあって超がいしゅつ
現在のモナー板はほぼ今のままでカオス性を残す
やりにくいだろうが物語をやっても構わない

806 :( ´∀`)さん:02/02/10 19:20 ID:2/W2qv9Z
>>798
まじ?ソースきぼん。

807 :( ´∀`)さん:02/02/10 19:21 ID:BC8EAsUP
>804
串?

808 :( ´∀`)さん:02/02/10 19:25 ID:TrrGfl2O
>>806
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1009879812/328

809 :( ´∀`)さん:02/02/10 19:40 ID:vdPXKspv
荒らしは我慢できるんだが
精神が消防・厨房レベルの奴がウザい…
こいつらがいない板を…で駄目だったわけだ

ならばこの板の名前を『モナー大好き』から『AA大好きに』
…だめですよね

810 :( ´∀`)さん:02/02/10 20:03 ID:I+vOtdPP
>798
妄想厨房ですか?でなければ参加した職人?運営陣?
798のコテハン名きぼーん でなければ情報ソースも信用できませーん

811 :( ´∀`)さん:02/02/10 20:11 ID:TrrGfl2O
>>810
だから>>808

812 : :02/02/10 20:16 ID:EL2mQoxA
>>810
なにをそんなに絡みついてるんだ・・・

813 :( ´∀`)さん:02/02/10 20:22 ID:2/W2qv9Z
>>807
ちゃうよ、板暦長い人はほとんど知ってる筈。

>>808
情報サンクス。正直ネタだと思ってた。
マジだと知って結構びっくり。
どの程度の効果があるかは知らないが
論議はいったん止めて、暫く待ってみるべきかも。

814 :( ´∀`)さん:02/02/10 20:48 ID:IYd7zMX3
>812
コテハンを叩きたい粘着だと思われ。放置がいいよ。

815 :( ´∀`)さん:02/02/10 23:08 ID:O+Ln3xy2
これであっさり新板デキタヨーとか逝ったら
必死で議論こいてきたのに全部無駄になったか
結局はコネなのかーとか鬱になってみるテストの予習

816 :( ´∀`)さん:02/02/10 23:21 ID:G5TdUhOT
取材に行けば誰でもコネ作れたんじゃ?

予習しなくても通らないと思うけど・・・
今まで放置されてて急に動くとは思えない。



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