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A4

1 :太田:02/01/08 23:31 ID:/+6E/e7A
ここは地下帝国です。ageはご遠慮下さい。
A2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/989849855/l50
A3 http://piza2.2ch.net/mona/kako/999/999922187.html

詳しくは>>2

2 :太田:02/01/08 23:31 ID:/+6E/e7A
このスレッドは、次の目的で使われる予定です。

●AAメジャーサポート
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/
アスキーアート【修正】ツール。バージョンアップ報告や
技術的な質問等にお答えします。

●ギコペ新形式へ
現在のmojidata.txtは処理時間の面で限界に来ているので、
新しい形式を作りたいと考えています。果たして
現ギコペ形式の問題点を克服する事ができるのでしょうか。

●練習スレ
私の作るAAは無駄にでかいので、すぐに容量を食い尽くしてしまいます。
無駄にでかいAAで他の練習スレの邪魔にならないよう、ここでひっそり練習します。

●依頼・相談・質問・要望スレ
このスレッドに何かを書けば、たまに返事を書く事もあります。
よほどの事が無い限り無視することは無い・・・と思います。

※特に1人で占有するという事はありませんので、みなさんもお気軽にどうぞ。

3 :( ´∀`)さん:02/01/08 23:36 ID:vzsxMjsj
シンスレおめ

4 :( ´∀`)さん:02/01/08 23:36 ID:FB2ruywd
太田ハッケソ

5 :( ´∀`)さん:02/01/08 23:43 ID:igjOzFEN
太田さん頑張ってください!!
期待sage。

6 :( ´∀`)さん:02/01/08 23:45 ID:ZyujBwdR
806 :‮田太 :02/01/08 00:40 ID:/+6E/e7A
左右逆転のテスト。

↑これどうやるんですか?

7 :( ´∀`)さん:02/01/08 23:47 ID:ZyujBwdR
すいません上げてしまいました。自殺しよう。

8 :名無し&rlo;し無名:02/01/08 23:48 ID:Pv7A0Jyb
>6
例えば上のは名前欄に「名無し&rlo;し無名」と入れている。
&rlo;以降の文字列は反転する。

9 :( ´∀`)さん&rlo;テスト:02/01/08 23:51 ID:ZyujBwdR
テスト

10 :山本スーザン文子&rlo;なるほど:02/01/08 23:54 ID:ZyujBwdR
新1・2のアッホ!!

11 :太田:02/01/09 00:00 ID:3KZdSco8
>>3 ありがとうございます
>>4 はっけそ!はっけそ!
>>5 適当に頑張ります
>>6 詳しくはhtmlのソースを見てみましょう。
>>7 生きろ!
>>8 元々アラビア語やヘブライ語などの文字方向の指定方法を設定するために
   儲けられたものだそうです。RLE で→、LRE で←にし、PDF で元の状態に戻す、
   そして更に RLO/LRO で直後の文字の⇔を指定する(?) らしい・・・。よくわかりません。
>>9 書き込みテストはAAメジャーでも出来ます。お試しあれ。
>>10 その本文は一体・・・?

12 :前スレよりコピペ:02/01/09 00:02 ID:3KZdSco8
812 :( ´∀`)さん :02/01/08 20:50 ID:IcnS4ghS
>>799
> ・旧データからの情報が保持されている(絶対条件:タイトル、ジャンル、内容)
ジャンルってのはギコペには存在しないんじゃない?
モナペのツリーもキーワード検索で自動で作ってるし

> ・細かいジャンル分けが可能である(多階層?)
> ・1つのAAに複数ジャンルの割り当てができる
現在のmojidata.txtでキーワード検索を使ってこれを実現するのは
できることはできるそうだけど、テキストだとメモリを食い過ぎるし時間もかかる
細かいジャンル分けをするなら登録の際にツール側でキーワードを選択させて
DB使えば、実現できそうです

13 :前スレよりコピペ:02/01/09 00:02 ID:3KZdSco8
813 :( ´∀`)さん :02/01/08 20:51 ID:IcnS4ghS
┌―――――┬――――――――――――――――――――――┐
|ID      |175                                |
├―――――┼――――――――――――――――――――――┤
|タイトル    |ギコ猫とギコフッサール(漫才)              |
├―――――┼――――――――――――――――――――――┤
|登録年月日|2001/01/01                            |
├―――――┼――――――――――――――――――――――┤
|作者      |( ´∀`)さん                            |
├―――――┼――――――――――――――――――――――┤
|登録者    |暇な人                              |
├―――――┼――――――――――――――――――――――┤
|キーワード...|ギコ猫,フッサール,漫才,年末                 |
├―――――┼――――――――――――――――――――――┤
|連番ID     |なし                                  |
├―――――┼――――――――――――――――――――――┤
|データ    |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            |
|          ||  というわけで21世紀も残すところあとわずか…… |
|          |\__________  ____            |
|          |                  |/                    |
|          |        ∧_∧     ∧,,∧                |
|          |       ( ゚Д゚)   目 ミ゚Д゚#ミ                |
|          |        (⊃ \⊃ || (ミ  ミ)                 |
|          |         \  )ρ ||  ミ  ミ〜             |
|          |         く く    ||  ∪ ∪                |
|          |       /|                         |
|          |/ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             |
|          ||   なんでやねん!!                       |
|          |\_______________            |
└―――――┴――――――――――――――――――――――┘

14 :前スレよりコピペ:02/01/09 00:03 ID:3KZdSco8
814 :( ´∀`)さん :02/01/08 20:52 ID:IcnS4ghS
以上適当なDBの1レコードのフィールド案
(こういうの書くときAAメジャーは強いな、太田様さんくす)

ID       データベースの主キー(自動生成)
タイトル     従来の[MojieName=]フィールド
登録年月日 登録時に自動生成
作者       空欄も可、その際は( ´∀`)さん
登録者     アペンドデータ作者等
キーワード    ツールで選択させるものとフリーキーワード
連番ID      ストーリーAAの順番等
データ     AA本体

キーワードは区切り文字を使って(この場合カンマ)一つのフィールドに
入れた方がキーワード数に制限がなくなる

たいていはキーワードでなんとかなるけど、他にも必要なフィールドがあるかも

一枚テーブルでもいいけど配布データごとにテーブルを分けるといいかも
萌えVer.1、Ver2、暇な人今回分、前回分、自作データ等のツリーができる

ツリー生成用のキーワード案(同一カテゴでも複数登録可)

キャラクター別   モナー、ギコ猫、フッサール、8頭身...etc
           (このへんのキーワードはモナペあたりに準じた方がいい)
イベント別    正月、クリスマス、運動会...etc
ストーリー別   ヒッキーのクリスマス、万引きモナー...etc
用途別        案内、お礼、煽り(w...etc

ポイントはどういったキーワードをツールで用意して選択させるかですな

15 :前スレよりコピペ:02/01/09 00:03 ID:3KZdSco8
815 :( ´∀`)さん :02/01/08 20:55 ID:IcnS4ghS
AAメジャーの枠付け機能、便利です。タブ行揃えみたいにも使えますね
選択範囲のみ枠付け機能があると便利かなと>>813描いてて思いました
無論、気が向いたらでいいです

16 :太田:02/01/09 01:14 ID:3KZdSco8
質問 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1009814747/n85-86
回答 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1009879812/169-173n

17 :( ´∀`)さん:02/01/09 01:35 ID:Q64zx0Oz
職人の定義こっちでやっていいですか?
「みんなにパクられるようなアイデアを追い求めている」
「新しいことをやろうとしている」

18 :( ´∀`)さん:02/01/09 01:36 ID:Q64zx0Oz
「新しいものを見たときそれがわかる」

19 :( ´∀`)さん:02/01/10 09:28 ID:P2uEAkrk
保守

20 :質問した人:02/01/10 20:53 ID:3YuAo0jz
>>16せんきゅー。

21 :太田:02/01/10 22:28 ID:PIr733fE
>>12-15 返事が遅れた・・・

こうして眺めていると・・・ツリー形式を維持すべきか、それとも撤廃すべきか
という考えが浮かんできます。今でさえ何千件とあるデータ、
(萌え系も含めれば1万件を超える?)今後増えていく一方であり、ツリー形式を
維持する事が難しくなっていくのではないでしょうか。

というのも、今心配しているのは、例えば現ギコペデータをモナぺで
読み込んだ時に、「その他」ジャンルのデータが多いという事です。
つまり今後AAの流行が変化していった時に、現在のツリー構造そのものが
古くなってしまい、管理しきれなくなる心配があるのではないか、という事です。

いっそのこと、「タイトル+検索ワード」のみにしてみてはどうか、と思ったりします。
しかし検索ワードだって時が経てば古くなっていくし、検索ワード自体の管理が
一元化していないといけないな〜、と。

こうした事について、どのやり方が正しいのかについては運用面での
話なので、少数人数だけで議論しても解決できないような気がします。
いろんな人の話が聞きたいです。

>13の案ですが、コメント欄というか、何か1つ拡張用のデータを
入れられるスペースがあった方が良いのでは、と思うのですがいかがなもんでしょう?

>15特定の行だけ枠付き、という機能であればどうにかなりそうですが、
個人的都合により今後しばらく無理そうです・・・残念。

22 :太田:02/01/10 22:38 ID:PIr733fE
100の質問スレ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1010655906/
厨房板止められました http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010656108/

(U。ω゚) ◆sCoolQuQ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1235/answer.html
太田 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1009879812/169-173n
◆ruKUDARU http://ruku.s4.xrea.com/answer.htm
◆hAttEnl6 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2941/kotaetayo.html
サ骨 ◆/IQ5000w http://sakots.pekori.jp/zat/100.html
リオ・バラギ http://203.174.72.112/rio-baragi/question100.html

23 :太田:02/01/10 22:39 ID:PIr733fE
>>17-18
3番目はどういう意味なんでしょう・・・すんません教えてください(汗
1番目、2番目は何となく分かる気がします。
技術うんぬんではなく心の持ち方、向上心なんですよね。

24 :18:02/01/10 22:47 ID:eX7m2x/g
曖昧でスンマソン。新しいAAの表現があったとき、その価値がわかる。
今度どこかで使ってみたいなどと……ふだんから人の工夫に注意している。

25 :前スレ812-815:02/01/11 15:03 ID:MovK9RTn
>21
> こうして眺めていると・・・ツリー形式を維持すべきか、それとも撤廃すべきか
> という考えが浮かんできます。

> いっそのこと、「タイトル+検索ワード」のみにしてみてはどうか、と思ったりします。

ジャンル分けされたキーワードを必ず要求するツリー形式はデータがでかくなると
有効なデータ構造なりUIではないですね。
Yahooが手作業で構築したツリーより、Googleの方が便利だったりするのを見れば(w

> しかし検索ワードだって時が経てば古くなっていくし、検索ワード自体の管理が
> 一元化していないといけないな〜、と。

> こうした事について、どのやり方が正しいのかについては運用面での
> 話なので、少数人数だけで議論しても解決できないような気がします。
> いろんな人の話が聞きたいです。

Googleは今までの検索ワードを記録して利用してるわけで
AA検索エンジンをWebに公開して、みんなに使ってもらえれば有効なキーワードが採取できそう
それをテキスト出力してダウンロードできるようにすれば検索ワードの更新も容易

どういう風に検索ワードを利用するかはあんまり考えてないけど
スタックにするだけでも便利かなぁ、くらい。
(スタックは平積みされた本のようなデータ構造、一番最後に乗せた本が一番最初に取り出せる
まるでおいらの部屋のよう、1年前の資料はマリアナ海溝の底だ)

26 :前スレ812-815:02/01/11 15:04 ID:MovK9RTn
> >13の案ですが、コメント欄というか、何か1つ拡張用のデータを
> 入れられるスペースがあった方が良いのでは、と思うのですがいかがなもんでしょう?
確かに備考欄はキーワードと別にあったほうがいいかも、こんな感じかな

ID       データベースの主キー(自動生成)
タイトル     従来の[MojieName=]フィールド
登録年月日 登録時に自動生成
作者       空欄も可、その際は( ´∀`)さん
登録者     アペンドデータ作者等
キーワード    ツールで選択させるものとフリーキーワード
連番ID      ストーリーAAの順番等
コメント       各種コメント
データ     AA本体

> >15特定の行だけ枠付き、という機能であればどうにかなりそうですが、
> 個人的都合により今後しばらく無理そうです・・・残念。
残念、他のツールと連動でやります。

27 :前スレ812-815:02/01/11 15:05 ID:MovK9RTn
ちなみに現在のギコペの書式

[MojieName=AAタイトル1]
AA本体
[END]
[MojieName=AAタイトル2]
AA本体
[END]
・・・

これに以下の行を追加してみた

[Comments=コメントテスト1] ←この行を追加
[MojieName=AAタイトル1]
AA本体
[END]
[Comments=コメントテスト2] ←この行を追加
[MojieName=AAタイトル2]
AA本体
[END]
・・・

問題なく動いてるみたいです
新形式で入出力されるのテキストデータは
こんな感じにすれば、現ギコペで問題なく読めそう

ま、私も言いっぱなし番長なので、話半分で・・・

28 :ズレ直し屋の弟子@コピペ:02/01/11 21:18 ID:tk2cZjUl
176 :ズレ直し屋の弟子@キチガイでは無い...ハズだ sage :02/01/09 22:22 ID:???

XPにしてからAAメジャーで
カーソルを左端に持っていくとカーソルが見えなくなります。
(右を押せば出てくるんですが...)
なんとかならないでしょうか?

(AAエディター、ギコペ、かちゅーしゃ、Aboneでも同様のことが起こります)

29 :太田:02/01/12 21:24 ID:qiJMg2EX
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/a2.html
A2を保存

30 :大田:02/01/13 01:46 ID:+TUIaKh8
※新しいPCを購入&Air−H”を導入しました。外出中もレスが返せるかな?

>>25-26
やはり、データ数に応じて管理方法も変えていくべきなんでしょうね。
WEB上でデータ管理をするなら、GoogleのようにPageRankでも
つければ、より使いやすくなっていくんでしょうか。
しかしオンライン管理のノウハウを全く持っていない私としてはどうにも
コメントのしようがない・・・どなたか詳しい方いませんか〜?

>>26
データ内容はそれで一通りはそろってるんじゃないですかね。
このまま作り始めても良いような気がします。
なお、ここ数日もそうだったのですが、今後はレス頻度が
大幅に低下する場合があります・・・

どなたか、36時間以上書き込みが無い場合は保守を
お願いします(汗

>>27
なるほど・・・データベース←→テキスト(ギコペ)間の変換も
簡単にできそうですね。私はまだテキストベースを完全に諦めたわけでは
ないので、>>26のようなデータ形式さえ決まっていれば、テキストベース
のままでもプログラム作成は可能だと思っています。

まあ、快適であるに越したことはないので、
データベースが使えれば使いたいです。

>>28
XPで試したのですが、カーソルが左端にあっても普通に表示されるようです。
WinXPのバージョン:HomeEdition(プリインストール)
他に>28のような現象が現れた方は報告をお願いします・・・

31 :( ´∀`)さん:02/01/13 06:16 ID:ZZkTdutl
「ハート」の出しかた教えてください。&#9829これ以外であります。

32 :名無しさん@Emacs:02/01/13 12:45 ID:FxH0QQBA
Linux + Emacs21.1 + navi2chで閲覧中、参照文字は全滅っぽいけど結構見られる

>>30
調べてみたらgoogleのPageRankは、相互のリンク関係より、
「多くの良質なページからリンクされているページは、 やはり良質なページである」
というのが基本的なアイディアで、検索ワードとは関係ありませんでした
うろ覚えで適当なこと言ってすみません

PageRankの解説(線形代数に馴染がないとかなりキツイ)
ttp://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/~baba/wais/pagerank.html

Webでキーワードを採取したとして、それで上位にランクされるワードが
本当にユーザの必要なAAを引っ張って来れたかについては無保証なわけで
それほど効果が効果が期待できないかも、自分で言っといてなんですけど

Web上のデータ管理も魅力的ですがあんまり機械任せにすると
ゴミデータが増えそうで恐いですね
結局キーワードは機械に任せるよりも手作業の方がいいのかな

データ形式は>>26みたいなのでよさそうですし
撰択キーワード形式にするとしても、テキストなりで保存して
あとから修整できるようにすればいいとしても、
それを引っ張り出すツールのUIは対象とするユーザがどんな層なのかで
いろいろ変わってきそうです

33 :名無しさん@Emacs:02/01/13 12:46 ID:FxH0QQBA
名作閲覧用
スライドショーみたいにスペース連打で閲覧できるとか

テンプレチャット用
同種のテンプレのバリエーションが一気にサムネール表示されると
選びやすいかも、表情の置換機能とかあっても便利そう

ストーリーAA制作用
キャラクターポーズ集、背景集、吹き出し集、描き文字集、各種効果集
などの素材集がタブ切り換えで表示されるフレームと作業フレームがあって
ぺたぺた貼り付けていく感じかな
個人的にはこの用途を支援するツールが欲しいなぁ
せっかくAAは再利用が容易だし

また話がでかくなってしまった、毎度ヨタ話すいません

34 :( ´∀`)さん:02/01/13 16:01 ID:kynrD3rj
>>33
それはデータ形式関係ない話。

35 :( ´∀`)さん:02/01/13 16:34 ID:njxgTrIb
>>34
用途によって有効なキーワードが変わって来る話をしたかったが
ぜんぜん違う話になってしまったよ
>>31
♥ ←♥

36 :( ´∀`)さん:02/01/13 17:37 ID:ihTty3EI
リンクAAの機能がいまいちわからん(特にパスワードとか)

37 :大田:02/01/13 21:41 ID:2i0RIM5j
>>24 なるほど・・・今の私には全くそういうのはありませんが(苦笑
>>31 35の通りです
>>32
 う〜ん、PV数でランキングをつけていくとか。
 最後に見たAAが一番上に持ってこられるとか。
 何らかの仕組みがあると使いやすくなると思うのですが、
 そういう方面は詳しくないのでなんとも・・・(苦笑

 あと、1つ考えているのは、複数のデータのコメント欄に同じ言葉が多く
 記載されていた場合、それをキーワード(検索ワード)として格上げ
 する機能とかあったほうが良いのかな〜などと思っています。

 例えば今後「12頭身」というキャラクターが流行したときに、
 登場した当初はコメント欄やタイトル欄のみ、流行が進んだ
 時はキーワードに格上げ、となると、初期に登録したデータを
 キーワード登録しなおさないといけないという無駄な作業が
 生じるわけで・・・どうにかそういう手間をかけないようにしたいものです。

 キーワードの管理方式にもよるのですが、単に「モナー,モララー」のように
 テキストで持っていると、ゴミキーワードが増えていくし、データベースで
 「モナー:001 モララー:002」のようにすると、新しくキーワードを
 増やした後に古いデータの修正作業が発生したり。

 ここら辺は、できるだけユーザ側の登録作業および修正作業を減らせるような
 システムを考えていきたいです。

>>33
 現状で「暇な人データ」「萌え系データ」「ギコペforMACデータ」と
 複数のデータが存在する関係上、ファイルは複数持っておいて、
 例えば萌え系データの中から検索をかけていく、といった
 データ管理の仕方をするのはどうでしょう?

 利用者側にとっては、ファイルマージ作業をしなければならないのは
 面倒だし、中身のデータの”系列”が違う以上、分離はしておいた
 方が良いと思います。マージ機能そのものはあるべきですが。

 テンプレ、ストーリー等のジャンル分けは、現状>>26のデータ形式だと、
 検索ワードに「ストーリー」「テンプレ」などのキーワードを入れておいて、
 そのキーワードが選択されたらツール側で特殊閲覧モードに
 切り替わるなどの対処をすれば良いかな、と思ったりしているのですが、
 ファイルを分けてしまったほうが良いのか、それとも新たにそういう
 データジャンルを増やすべきなのか、いずれにせよ、ツール側だけで
 解決できるものではないので、データ側に何らかの情報は持たせて
 おいたほうが良いかと思います。

>>34-35
 データ形式で解決させるのか、それともツール側でどうにかするのか、
 はたまたユーザーに作業を要求するのか、振り分けが難しいですね。
 現状のギコペを見ると、ツールは重く、手動マージ、など、データ形式が
 古いがために生じている弊害が多いので、できるだけデータ形式を
 優先的に改善させていきたい考えです。

>>36
 リンクAA生成機能は現在パスワード制限がかかっていて使えない状況です。
 荒らしにつかわれるのは嫌なので使えないようにしているのですが、
 このまま使えるようにしても良いものなのでしょうか?
 現状ではそれほど問題にはならないとは思うのですが、
 これが原因で誰かに迷惑をかけるのは嫌なので・・・
 まあ、「荒らす方が悪い」と開き直ってしまっても良いのですが。

38 :( ´∀`)さん:02/01/13 21:47 ID:2bxYh5E1
>>35ありがとうです♥

39 :32-33:02/01/14 02:46 ID:NwlSWjfQ
毎度いいかげんなことだらだら書いてすいません
>>37
> う〜ん、PV数でランキングをつけていくとか。
> 最後に見たAAが一番上に持ってこられるとか。
PV数ランクにしろ、履歴にしろ、ランクテーブルを別に用意するということは
AAテーブルと関係データベースを構築することになります

と言っても検索結果の配列をランク配列参照してソートするって程度ですけど

最後に見たAAを一番上ってのはあると便利そうですが
PV数反映は、インターネット上でランクテーブルを更新する必要があり
ユーザにとっても面倒でしょうし、ランクテーブルを
毎回ソフトにパッケージングするのも配布者が面倒ですし
それに見合う検索効率があるかは疑問です

> あと、1つ考えているのは、複数のデータのコメント欄に同じ言葉が多く
> 記載されていた場合、それをキーワード(検索ワード)として格上げ
> する機能とかあったほうが良いのかな〜などと思っています。
いっそのこと登録の際はコメント欄に自由記述のみで
一切キーワードは登録させずに、制作側で一元管理というのはいいかも

40 :32-33:02/01/14 02:52 ID:NwlSWjfQ
> キーワードの管理方式にもよるのですが、単に「モナー,モララー」のように
> テキストで持っていると、ゴミキーワードが増えていくし、データベースで
> 「モナー:001 モララー:002」のようにすると、新しくキーワードを
> 増やした後に古いデータの修正作業が発生したり。
例えばキーワードのテーブル等を別テーブルにしてAAテーブル側には
IDだけ記述しておけばキーワードテーブルを更新するだけで
AAテーブルもその更新が反映されます
これをDBの正規化(この場合第2次正規化)といいます

前スレに管理が大変で無駄に複雑というつもりで描いた
リレーショナルデータベースですが、キーワード登録を
制作者サイドで管理するならいいのかもしれない
テキストの形式は>>26でいいですけど
(キーワードフィールドが文字ではなくIDを表す数字になるだけ)

> 現状で「暇な人データ」「萌え系データ」「ギコペforMACデータ」と
> 複数のデータが存在する関係上、ファイルは複数持っておいて、
> 例えば萌え系データの中から検索をかけていく、といった
> データ管理の仕方をするのはどうでしょう?
テキストの方は登録者ごとに別ファイルで管理するのは賛成です
DBの方は>>26の登録者フィールドが生きてればなんとでもなるでしょう

DB使うならマージ作業というか変換作業は発生してしまいますけどね
テキストファイルをツールで開いてあとはツールがやってくれれば
それほど面倒じゃないかな

> テンプレ、ストーリー等のジャンル分けは、現状>>26のデータ形式だと、
> 検索ワードに「ストーリー」「テンプレ」などのキーワードを入れておいて、
そうすると、ストーリーの方は>>26の連番フィールドが生きますし
現状キーワード模索中の中で「ストーリー」「テンプレ」等は
有効なキーワード案だと思います

41 :32-33:02/01/14 02:55 ID:NwlSWjfQ
> そのキーワードが選択されたらツール側で特殊閲覧モードに
> 切り替わるなどの対処をすれば良いかな、と思ったりしているのですが、
別プログラムが起動してもいいかも
┌―――――――┬―――┬―――┬――┬――――――┐
|           .|DB閲覧 .|DB操作 .|..編集..| テキスト保存....|
├―――――――┼―――┼―――┼――┼――――――┤
|DB管理      |  ◯  |  ◯  | × |    ◯      |
├―――――――┼―――┼―――┼――┼――――――┤
|ストーリー閲覧. |  ◯  |  ×  | × |    ×      |
├―――――――┼―――┼―――┼――┼――――――┤
|テンプレコピペ. |  ◯  |  ×  | ◯ |    ◯      |
├―――――――┼―――┼―――┼――┼――――――┤
|ストーリー作成. |  ◯  |  ×  | ◯ |    ◯      |
└―――――――┴―――┴―――┴――┴――――――┘
わーいlinuxでも描けたよ(w

こうしてまとめると、
DB操作(登録、DB←→テキスト)のプログラム
DB閲覧用のモジュール
DB互換のテキスト形式
が公開されて有志が閲覧モジュール使ってそれぞれ閲覧、編集ツールを開発
というのが理想的でしょうか

太田さんの考え方を見てるとDB知らないのが不思議です
(私も分かっているかと言われれば自信ないけど…)
RDBMS、テーブル、キー、レコード、正規化、スキーマ等の用語
簡単なSQL構文程度はすんなり理解できると思います
そしたらスゴイDB使いになれそうなヨカン(w

概念分かっても、自分の言語環境でDB接続を実現するのは
また別問題ですけどね

42 :大田:02/01/14 16:52 ID:1DtcCNOZ
http://l.変換テスト
http://l.AAメジャーのリンクAA生成機能
http://l.のテスト。動くかな?

43 :大田:02/01/14 16:55 ID:1DtcCNOZ
厨房板はユニコードが「?」に変換されて
使えなくなってしまっているようです。

ここは動くようですが、そのうちつかえなくなると思われます。
というわけで、まだ使えるうちにパスワードを公開したいと思っています。

44 :太田:02/01/14 23:12 ID:wEtedz1v
>>39-41 返事遅れてすまそ。後日必ず返事します。

43でパスワード公開と書いたのですが、やっぱり気が変わりました。
そのまま公開してしまうのは危険だと思うので・・・
リンクAAという新たな表現方法が荒らしによって使えなくなってしまう
のは嫌なので、公開はしません。

というわけで、メール登録方式にします。
詳細は後日。

45 :( ´∀`)さん:02/01/15 16:17 ID:+ch0d093
http://l.AAメジャーのリンクAA生成機能 http://l.のテスト。動くかな?

46 :( ´∀`)さん:02/01/15 16:18 ID:+ch0d093
>>43
×大田
○太田

47 :太田:02/01/16 07:57 ID:PJPC8cp8
>>45
ソースをコピーすれば誰でも使えるんですが、
自作するにはツールが必要というのがあります・・
>>46
まちがえたー(悲
一応同一人物です。

48 :( ´∀`)さん:02/01/16 18:16 ID:0Tk7xOLl
>>47
パソコン変えたので辞書がアフォなのね(藁

49 :太田:02/01/17 00:12 ID:xfS1VD8k
>>39-41
今までのAA作成/閲覧環境を見る限り、ネットを利用した
ものはなさそうですね・・・というわけで、ランクとかはソフト側が
独自に提供って事でいいんじゃないでしょうか。

現状配布されているデータは1人が編纂している感じなので、
その人が使いやすいUIを持つ事が大事ではないでしょうか。
UIというのはツール側は当然のこと、データ形式という意味に
おいても。ユーザにとっては、速くて検索しやすければそれで
十分だと思うんですよ。

というか、対ユーザ向けのUI改良はツール側でいくらでも出来る
と踏んでいるのですがどうでしょう?モナぺというビューアもある事
だし。それに比べて1年以上前に作られたギコペというデータ形式が
今でも使われている事から考えて、データ形式はそう簡単には
変えられないと思うのですよ・・・

というわけで、編纂者の方々のご意見を伺いたいと思っています。


なんか支離滅裂ですんません
とりあえず、新テキスト形式案っぽいやつ↓

[MojieHead]                  // ヘッダ 内容無し
[Janre=モナー,がいしゅつ]         // ジャンル テキストカンマ区切り
[DateTime=2002/01/17 00:07]       // 登録日時 yyyy/mm/dd mm/dd
[Director=暇な人]              // 登録者 テキスト
[MojieName=がいしゅつモナー]      // タイトル
            || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
            || がいしゅつだよ  |   // AA本体
     ∧_∧ ||________|
    ( ´∀`) ||
    ((∪   )つ
     .) ) \
   ,,(_) \_つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
[END]                     // フッタ

50 :太田:02/01/17 00:28 ID:xfS1VD8k
リンクAA生成ツール、メール登録制にします。
(1)hekomuyo_hekomuyo@mail.goo.ne.jpまでメールする
(2)メールした事をこのスレに書く
   必ず本人のメールと分かる証明付きで(キャップ、トリップ、AA描きなら新作AA等)
   書かないと太田はメールを確認しに行かないので必ず書いてね
(3)ツール配布
   AAM用パスワード、専用ツールのいずれかを返信します。
   無料メールアカウントだったり、信用できなさそうだったりした場合は
   配布を拒否する場合もあるので悪しからず・・・
※おやくそく
   今後一般配布される可能性はありますが、
   パスワード等は絶対にばらさないでください。

51 :太田:02/01/18 00:45 ID:E04mBBCO
なんというか、ちょっと私自身がギコペという形式を
完全に知り尽くしていないままに新形式を作ろうと
しているので、少し調べてみたいとおもいます。
モナペ方式についても少し。


52 :( ´∀`)さん:02/01/18 16:23 ID:T07HoXhT
>>49
自由記述のコメント欄があった方がいいんじゃない?
と言ったは太田さんですが
>>51
mojiname.txtがindexになってます、無くても自動生成されるみたい
モナペ、AAEはtree.txt(だったかな)のキーワードをmojiname.txt
から検索してツリー構築…だと思う、制作者じゃないし

53 :太田:02/01/19 00:29 ID:KsIvS+CT
>自由記述
寝ぼけてすんません。他になにかデータとかあったかな?
>mojiname.txtがindexに
ツールによって扱い方も違うのですか・・
そこら辺も調べてみます。


54 :太田:02/01/19 12:16 ID:KsIvS+CT
と、いうわけでこれからギコペデータの解析&簡単な
ツールなどを作ってみたいと思います。
見切り発車になってしまいますが、まあ作ったもん勝ちって事で、
もとい、実際に使ってもらわないと実用的に使えないと思うので。


55 :太田:02/01/19 13:48 ID:KsIvS+CT
ID       データベースの主キー(自動生成)
タイトル    ?従来の[MojieName=]フィールド
登録年月日 登録時に自動生成
作者     ??空欄も可、その際は( ´∀`)さん
登録者   ??アペンドデータ作者等
キーワード  ??ツールで選択させるものとフリーキーワード
連番ID   ???ストーリーAAの順番等
コメント   ????各種コメント
データ     AA本体


[MojieHead]                  // ヘッダ 内容無し
[KeyWord=モナー,がいしゅつ]       // キーワード テキストカンマ区切り
[Date=2002/01/17 00:07:04]         // 登録日時 yyyy/mm/dd mm/dd/ss
[Director=暇な人]              // 登録者 テキスト
[Creater=がいしゅつモナースレの1]    // 作成者 テキスト
[Comment=モナーが冒険に旅立ちます] // コメント 以下テキスト複数行?
[MojieName=がいしゅつモナー]      // タイトル テキスト 以下AA
            || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
            || がいしゅつだよ  |
     ∧_∧ ||________|
    ( ´∀`) ||
    ((∪   )つ
     .) ) \
   ,,(_) \_つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
[END]                     // フッタ


●●●補足/気になる点●●●
・コメントを複数行記述したい場合はどうする?
・キーワード、登録者、作成者、コメント、タイトルには【 ] 】は許可しない(そこでデータがとぎれるため)
・AAの中身に【 [END] 】は許可しない(そこでデータがとぎれるため)
・データベースアプリケーション側は、旧ギコペデータのインポート機能、と新テキスト
  形式によるインポート、エクスポート機能を有する事が必要となる。
・データの種類を追加する場合は[MojieHead]と[MojieName=]との間に増やす事ができる
・[MojieHead]と[END]の間が1つのデータとなり、これが複数連なっているテキストファイルとなる。
  [END]から[MojieHead]の間にあるテキストは全て無視する。
・[MojieHead]の直後に[END]が来てしまった場合など、異常な場合は次のいずれかを行う
  (1)全てが空欄のデータを生成する。
  (2)そこで読み込みを中止してエラー処理をする
・[MojieHead]の後にまた[MojieHead]が来てしまった場合は次のいずれかを行う
  (1)前のデータを破棄して新たに登録を開始する
  (2)そこで読み込みを中止してエラー処理をする


56 :( ´∀`)さん:02/01/19 23:30 ID:OQ/qX9pw
>>55
ついに動きますか、マターリ期待してます
ぼちぼち、気づいたことを

> ・コメントを複数行記述したい場合はどうする?
コメントだけ【 ] 】が出るまで複数行読み込み

[Comment=モナーが冒険に旅立ちます
いろんな国や宇宙や電脳世界へなどにも行きました
相棒のギコが逝ってしまうオチが多いです]

みたいな感じかな、改行文字決めて一行で書ききると、
どっかで文字制限にひっかかるかも(フォームのgetメソッドとか)

> ・AAの中身に【 [END] 】は許可しない(そこでデータがとぎれるため)
行頭の【 [END] 】のみ許可しない方が自由度が増すかな


[MojieHead]
[MojieName=がいしゅつモナー]
間の各フィールドの順番は指定、それとも順不同?
順不同にしておくと拡張性は高いけど、少々面倒かな

エラー処理のコーディングとしては
1.「諦めて止まる」を書く
2.「できる限りがんばる」を書く、1は警告に使う
3. 1か2のどちらを選ぶか「ユーザに聞く」を書く
って順番で書いていくのがいいのでは


57 :ヘコム子 ◆HEkOMUko :02/01/20 00:04 ID:lIAYv7aR
         _ _
           |''・|_|''・|
        ,|___∀__|  ヘコム子 by ななしちん
       ♪ /メノ,AリAハ
       ゙ャ从'・ー・シ ♪
        とニ   )つ
      ♪ 人 y-、   (◎)
          (__人__ノ   ヽ|/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

         _ _
           |  |_|  |    / ̄ ̄ ̄ ̄
        ,|____.|  < 後ろ姿
          /メ/  /ハ    \____
        〜   |リハ 
       とし'`し' つ
        |  |  |  
          (_(__)


58 :太田:02/01/20 00:04 ID:lIAYv7aR
やば、上げちまった

59 :太田:02/01/20 00:39 ID:lIAYv7aR
>[Comment=モナーが冒険に旅立ちます
>いろんな国や宇宙や電脳世界へなどにも行きました
>相棒のギコが逝ってしまうオチが多いです]
これ良いですね。
行末の【 ] 】を検出するって感じで。

>> ・AAの中身に【 [END] 】は許可しない(そこでデータがとぎれるため)
>行頭の【 [END] 】のみ許可しない方が自由度が増すかな
その方が良いかも

>[MojieHead]
>[MojieName=がいしゅつモナー]
>間の各フィールドの順番は指定、それとも順不同?
>順不同にしておくと拡張性は高いけど、少々面倒かな
順番としては
(1)[MojieHead]    必ず先頭に書く
(2)その他のデータ 順不同でも可だったり、増やしたりも減らしたりも可とか
(3)[MojieName]   この行から旧ギコペ形式
(4)[END]       フッタは新旧互換って事で

>エラー処理のコーディングとしては
何らかの形でダイアログを出した方が良いっすね
まあ、ソフト側の問題って事で、データ的には
影響は無いと思いますです

※サンプルプログラム名「 hekope 」
我ながら・・なんてぇ名前だ(w


60 :( ´∀`)さん:02/01/20 06:37 ID:F/pPLgsQ
>60
ttp://gion.server.ne.jp/kuroneko/ezu/pen8.html

61 :太田:02/01/20 10:58 ID:lIAYv7aR
もうすぐツールが完成しそうです。

62 :太田:02/01/20 11:39 ID:lIAYv7aR
ツールアップロード完了。
ギコペ形式を変換するだけのツール
各種データ付きなので6MB近くあります
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/hekope.lzh

・mojidata.txt  暇な人データ
・mojiname.txt  暇な人データ
・hekope.txt   変換後のデータ
・hekokey.txt   キーワード構成用データ


63 : ◆moeh/Pro :02/01/20 15:21 ID:4qL98+0n
>62
キーワードを入力してもデータを抽出できる訳じゃなんですね。
それにしても、AAデータが7400件あまりも登録されていたとは・・・


64 :太田:02/01/20 15:26 ID:lIAYv7aR
早速、ツールにバグを発見しました(w
今日中に直します。
>>63
これは単にデータを変換するだけなので、
データを操作するツールを別に作らないといけないのです
暇な人データで7000件以上あるわけで、萌え系、MAC系を
含めればかなりのデータ数になりそうです。


65 :太田:02/01/20 19:14 ID:lIAYv7aR
ツール再アップ。データを無くしたので容量200kB
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/hekope.lzh


66 :( ´∀`)さん:02/01/20 23:31 ID:9OQer/wt
Win2kSP2で、手元のmojideta.txtで試してみました
「RichEditでの行の挿入エラー」ってのが頻出します
可能だったら、データ切り出してどこで起きるか探してみますね

67 :太田:02/01/20 23:50 ID:lIAYv7aR
>>66
試したのは今日ダウンロードした「暇な人データ」です。
ダウンロードして試してみて頂けませんか・・・

68 :66:02/01/21 00:06 ID:2Emoz9MV
とりあえず、こいつを食わすと上記のエラーになり
データにも書き出されません
【  】はエスケープが必要な文字なのかな

[MojieName=なまえ]

[END]


69 :太田:02/01/21 00:14 ID:aSJdmlIq
萌え系データでも正常終了。
原因はよく分かりませんが、どうやらDelphiの仕様らしいです。
なんでだろ・・・


70 :66:02/01/21 00:48 ID:DN7ceW/5
RichEditが引っ張ってくるRiched.dllのヴァージョンが違うからなのかな
とWeb流し読みで適当なことを言ってみるテスト

71 :太田:02/01/21 12:17 ID:T36G/PVc
そうかもしれないです。
変換後のデータを配布したほうが早いかな?

72 :66:02/01/21 21:25 ID:DN7ceW/5
>>71
いくつかのデータ欠損があるだけで、他のデータはとりあえず書き出されるので
様子は分かりますので、変換後のデータは結構です
異機種間の虫取りよりは、先に進んでほしいなぁと思います



73 :太田:02/01/21 22:42 ID:ZGiGg9z+
え〜、当方のWinXPにて同様の現象を確認しました。
そんなに難しいバグではないので、先に直すかも。
(画面表示せず直接ファイルに書き出してしまえば良い)

いずれにしろ、ビューアを作らないといけないんですが、
データベースでやろうとすると時間かかりまくりなので、
とりあえずテキストベースのものだけでも先に作ろうかと
思ったりしています・・・。


74 :暇な人:02/01/21 23:41 ID:fzGgozt5
こんにちは。はじめまして。

75 :太田:02/01/22 00:32 ID:tsO3Dx5Q
プログラム修正完了。
画面にはタイトルだけ表示させました。
手持ちのデータにて確認、正常に動きました(WinXP)
画面表示を少なくした分動作が早くなりました(w
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/hekope.lzh

>>74
あれ・・・はじめましてだっけ?依然どこかで会ったような・・
気のせい?   まあいいや、はじめまして・・(w

というわけで、ギコペに代わる新形式を模索中です。
ギコペデータを新形式に変換するツールだけできています。
是非変換してみてください。
実際にデータを登録している人の意見を聞いてみたいです。

新形式の動きはAAEスレから始まり、A2、A4と続いています。
AAE:http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/963090135/
    最後のほう
A2:http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/a2.html
   721以降最後まで
A4:このスレ


76 :暇な人:02/01/22 00:45 ID:G+7rrHLL
こちらでは、はじめましてと付け加えるべきでしたね。
ツールの方の感想等はもう少ししたらお伝えしたいと思います。では。

77 :66:02/01/22 03:31 ID:aQ8Hfcxf
ヤター、ばっちりです
変換データをギコペ、モナペから読めるのを確認しました



78 :暇な人:02/01/22 19:28 ID:G+7rrHLL
試しましたが、特に問題はないようです。
野暮な突っ込みですが、CreaterではなくCreatorですね。

私の現在のmojidata.txtでは、作者と思われる方を
[END]と[MojieName]の間に(c)を入れて表示しているのですが、
データ取り込み時にこれを検知した場合に[Creator=]の項目も書き換えるようになると
さらに効率が上がると思われますが、いかがでしょうか。
また、[Comment=]もキーワードに対応してプロトタイプの文字列が
生成されると便利と思われます。
(例:[MojieName]に「モナー」が見つかった場合、[Comment=]の項目も
自動的に「モナーに関係したAAです」に書き換わる感じで)

79 :太田:02/01/23 00:27 ID:eZdi9lCX
>>変換データをギコペ、モナペから読めるのを確認しました
これでプログラム的には完成っすね

>>野暮な突っ込みですが、CreaterではなくCreatorですね。
はぅぁ!
そのうち直します

>>私の現在のmojidata.txtでは、作者と思われる方を
>>[END]と[MojieName]の間に(c)を入れて表示しているのですが、
取り入れたいと思います。
サンプルデータとかあれば使ってみたいな

>>また、[Comment=]もキーワードに対応してプロトタイプの文字列が
>>生成されると便利と思われます。
hekokey.txtを拡張するか、もう1つhekocomment.txtみたいな
ものを作って定義できればいいのかな?
複数のキーワードにヒットした場合とかを考えたりとか、
いろいろ課題はありそうですが、自動化できればしたいっすね

※最近かなり忙しいっす・・・1日に30分くらいしか時間ない・・・
  週末も出かけたりするので更新頻度は以前にもまして遅くなると思われます・・
  レスだけは毎日返すよう心がけています。
  Air−H”はこういうときに便利だなあ


80 :( ´∀`)さん:02/01/23 20:13 ID:J/2t1Hyh
>79
|∀・) ガバーテ…

81 :太田:02/01/24 01:16 ID:q5vhXIKX
プログラムを修正。
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/hekope.lzh

・"Creator"に直しました
・hekokey.txtを改造。半角カンマ「 , 」の後に文字列を入れると
 キーワードがヒットした後にコメントとして追加されます。

>>私の現在のmojidata.txtでは、作者と思われる方を
>>[END]と[MojieName]の間に(c)を入れて表示しているのですが、
サンプルデータください。
ていうかもうアップロードされてるのかな?


82 :暇な人:02/01/24 01:27 ID:1wrkJOFp
記述していたのはappent.txtのほうでした。すみません。
mojidata.txtに取り込む時にカットされていたようですね。。。

83 :太田:02/01/25 00:45 ID:VjO9hQul
現在フロントエンド作成中
プログラム名「hekofront」・・・
素敵な名前を考えてくださる方大募集です(w

84 :太田:02/01/25 01:15 ID:VjO9hQul
hekofrontの特徴・・・
現在のところキーワードによるAA検索ツールとしての機能のみです。
ユーザを待たせないという所に重点をおきたいと考えています。

例えば普通のプログラムでは、検索をしている間はユーザは
待たされるわけですが、hekofrontの場合は、検索にヒットした
AAをすぐに見始める事ができます。つまり検索と閲覧を
同時に行うことで、内部で重たい処理をしていることをユーザに
意識させずにすむわけです。

現状では実際の使用感にどれだけ反映できるか未知数ですが、
実験的なプログラムということで・・・。

内部処理としては、検索はタイマーイベントで1秒間に100回
発生させ、1回のイベントにつき1個のAAを評価します。
例えば7000個のAAであれば検索終了までに70秒かかります。
ただしこれは理論値なので、実際の処理ではもっと時間がかかると思われます。

時間的余裕があればスレッド方式にしたいのですが・・・
なかなか難しそうです(苦笑


85 :ズレ直し屋の弟子@( ・∀・):02/01/26 19:58 ID:YYXj51BS
保守

86 :太田:02/01/27 18:56 ID:2WKCBfWt
2日間サボってました・・・
今日はちょっと4〜5時間くらい時間取れそうなので
できるだけツールを完成させたいと思っています。

87 :太田:02/01/27 21:48 ID:ZuKwor2m
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/hekofront01.lzh
hekofrontとりあえず作った・・・
キーワード検索のみ対応。
検索しかしないのでAAは表示しません(w

88 :太田:02/01/27 23:53 ID:1dwoSXbu
http://l.♥
http://l.あ
テスト書き込み

89 :太田:02/01/28 00:28 ID:8LpDLY1j
http://choco.2ch.net/mona/SETTING.TXT
モナー板のセッティング


90 :( ゚Д゚)<dj  ◆QixK/.Y. :02/01/28 21:56 ID:m2n2I6qx
保守…と

91 :太田:02/01/30 00:08 ID:YLPBbfuf
誰からも返事がなくて寂しい・・・
やっぱタイトル表示するだけのソフトじゃだめか
表を作るところからはじめないと


92 :太田:02/01/30 23:13 ID:4ivT+cmc
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1011567616/
厨房板で発見。
このご時世、こんな雰囲気のスレを発見してささやかな幸せ。
後半雰囲気変わっちゃってるけど、なんか良いスレだと思う今日この頃です。


93 :( ´∀`)さん:02/01/31 09:16 ID:dT65WyA7
>>91
漏れはツールの事はよくわからない厨房なんで(鬱
詳しい人の反応に期待します。
>>92
厨房板、何気にAA系の良スレありますね。モナ板固定職人さんも
見かけますし、作品も(・∀・)イイ!荒らしに使われる確立が多い、
諸刃の剣かもしれませんが…家なき子はホノボノで良かったです。

94 :B級(*゚Д゚)さん ◆moeh/Pro :02/01/31 13:18 ID:J1T80h2J
>>91
テキストベースで作るのならディレクトリ的な階層構造を作り、AAデータの
肥大化を避けるようにするのが前提になるんでしょうか。
さらに、検索の軽さを求めるなら検索キー(ジャンル)を別ファイルにして検索に
必要のないデータをメモリにロードしないようにする事も必要なのかな。

 【 階層化? 】

  ┬─ 一般. ─┬─ 煽り系AA
  │       ├─ 人物
  │       ├─ 顔
  │       ├─ 顔文字選手権 ─┬─ 第四回
  │       ├─ ロゴ.          ├─ 第五回
  │       └─ ・・・・           └─ ・・・
  │
  ├─ 2ch系. ─┬─ モナー ─┬─ 通常モナー
  |           │          ├─ 丸耳モナー
  |           │          ├─ 八頭身モナー
  │           ├─ ギコ     └─ ・・・・
  │           ├─ モララー
  │           ├─ しー
  │           └─ ・・・・
  │
  └─ 萌え系 ─┬─ 漫画
            ├─ アニメ
            ├─ ゲーム
            ├─ エロゲーム ─┬─ AliceSoft
            └─ ・・・       ├─ F&C
                        ├─ Key
                        ├─ Leaf
                        └─ ・・・

 ・ 各最下階層のグループ(フォルダ)に、****_data.txt を作成するのか?
 ・ とりあえず、AAの名前で mojidata_txt の切り出しソフトが必要か?
 ・ 検索時は、検索範囲(階層)を設定できるようにすると便利かな?
 ・ 検索キーを別ファイルにする場合、各グループのAAデータには整理番号(ID)が必要?

95 :B級(*゚Д゚)さん ◆moeh/Pro :02/01/31 13:21 ID:J1T80h2J
AAの階層化とグループ分けが面倒くさそうですね、時にモナー系。
一般系の整理も大変そうだなあ。↓のような感じでデータを切り分ける?

 【 一般 】
  ・ 案内/煽り用AA  _みんなからのお願い、□終了□ 認定証 等々

  ・ 漫画  ジャンプ … H×H、NARUTO、ONE PEICE、THE MOMOTARO、電影少女
                キン肉マン、ジョジョ、すごいよ!マサルさんすすめ!パイレーツ
                ドラゴンボール、バオー、ヒカルの碁、るろうに剣心、魁!男塾

.          サンデー … いつもの美空、うる★やつら、サンデーキャラ、テリブル少年団
                 勝手に改蔵、神聖モテモテ王国、帯をギュッとね!

.          その他 … アキラ、うなぎ犬、おじゃまんが山田君、グラップラー刃牙、桜玉吉
                  ケロロ軍曹、サイコ、すくらっぷ・ブック、スパンク、釣り吉三平
                  ドラネコシアター、はじめの一歩、ブラックジャック、べーしっ君
                  ベルセルク、ぼのぼの、寄生獣、私立T女子学園、少年アシベ、
                  伝染るんです、美味しんぼ、魔法陣グルグル、名探偵コナン

  ・ ガンダム … Gガンダム、Vガンダム、ZZガンダム、Zガンダム
           ガンダム、ガンダムW、ガンダムX、ターンAガンダム

  ・ アニメ … OH!スーパーミルクチャン、エヴァ、無限のリヴァイアス、おじゃる丸
.          おばけのQ太郎カウボーイビバップ、プリンセスナイン、ピカチュウ、ピチュー
.          カサラギキテレツ大百科、クレヨンしんちゃん、スレイヤーズ、ゾイド、ルパン
.          チキチキマシーン猛レース、とっとこハム太郎、トライガン、ど根性カエル
.          宇宙戦艦ヤマト、まいっちんぐマチコ先生、夢のクレヨン王国、オーフェン
.

  ・ 動物 … うさぎ、犬、虎、鮫、鳥、海老、恐竜

  ・ マスコットキャラ … アース坊、ウナコーワクール、ガチャピンとムック
                キョロちゃん、こげぱん、サンリオキャラ、ストレッチマン
                スヌーピー、テレタビーズ、ピングー(ピンガー)、ミッケンくん

  ・ その他 … R2-D2、カキ氷、スクーター、スクリュードライバー、ゾンビ、トロ、ホイミン
            まねき猫、ヤワラちゃん、ラーメン、家、帰ってきたウルトラマン
            気味悪いキャラ、謹賀新年、手術中、逝印、サッカー、折り詰め弁当
            足跡、日本地図、爆笑問題、箱入り娘、帆船、飛行機、不死身の猫
            不正な処理、風鈴、迷路、陸上自衛隊(メーサー車?)

  ・ ゲーム、プロレス、モーニング娘。、ロゴ、スーパーロボット、ロボット、顔、競馬
.    車、銃、人物、顔文字選手権、世界名作劇場、特撮ヒーロー、乗り物、名画、野球
.    鳥山明、サザエ、ドラエもん、手塚治虫、福本キャラ、宮崎アニメ、水木キャラ、
.    赤塚キャラ、内山安二キャラ、田中

96 :B級(*゚Д゚)さん ◆moeh/Pro :02/01/31 13:21 ID:J1T80h2J
 【 萌え 】 萌え系アペンドデータ含む

  ・ 漫画 … CCさくら、X、ああっ女神様、あずまんが大王、ちょびっッ、ぴたテン
         横浜買いだし紀行、ラブひな、一緒に歩こう、最終兵器彼女
         守って守護月天、水色時代、姫ちゃんのリボン、セイントテール
         GUN BRAZE WEST、エイリアン9、エンジェリックレイヤー
         ガウガウわー太、きまぐれオレンジロード、グランディーク、先生の時間
         ただいま寄生中、ななか6/17、なるたる、ぱにぽに、フルーツバスケット
         まほろば、まほろまてぃっく、まんがサイエンス、メイドさんと僕
         花右京メイド隊、快傑蒸気探偵団、顔(カールビンソン)
         逮捕しちゃうぞ、朝霧の巫女、天からトルテ!

  ・ アニメ … HAND MAID MAY、lain、アンドロイドMAICO、エヴァ、おじゃ魔女どれみ
            きんぎょ注意報、クリィーミーマミ、コメットさん、コレクターユイ
            シスタープリンセス、セーラームーン、ゾイド、大運動会、天地無用!
            ちっちゃな雪使いシュガー、デ・ジ・キャラット、ナディア、学校の怪談
            ファンファンファーマシィー、ミンキーモモ、メダロット、ヤダモン、レイアース
            機動戦艦ナデシコ、鋼鉄天使くるみ、少女革命ウテナ、赤ずきんチャチャ
            天空のエスカフローネ、電脳戦記ウェブダイバー、FF:U、NOIR、R.O.D
            STRANGE DAWN、ヴァンドレッド、ココロ図書館、コメットさん☆
            しあわせソウのオコジョさん、ジーンシャフト、スクライド、天使のしっぽ
            ニアアンダーセブン、ハウス名作劇場、星海の戦旗、聖戦士ダンバイン
            覇王体系リューナイト、魔法少女猫たると

  ・ ゲーム … サクラ大戦、みつめてナイト、メルティランサー、ワイルドアームズ
.          御神楽少女探偵団、魔装機神

  ・ エロゲーム … AliceSofe、F&C、key、Leaf、カオスエンジェル、月姫、その他

  ・ マスコットキャラ … あれ以外の何か。(あると、まゆら、偽春奈)
               エコ・アイス、バーチャルネットアイドルちゆ

  ・ オリジナルキャラ … A、S.K、test人、TM、ナナスィー、りえ、パス〒ル
                  性欲処理用メイド型アンドロイドロゼ、西村まつり
                  幼なじみの眼鏡っこ美少女サ骨っちゃん

  ・ エロAA劇場
  ・ 2chキャラ … オタク、ヲタラー、モナ子、ギコ子、しぃ子、ぞぬ子、レモナ、安中春奈
  ・ モナー系 … ぁゃなみレイ、カードキャプターモナー、ミサトモナー、綾モナー
  ・ その他 … トラブルEVOCATION、バニー君子、キノの旅

97 :藤宮 ◆RyokoBC. :02/01/31 15:27 ID:UNzG+dv6
ども。お初です。

>多重ツリー
ファイルを分割したのを実際にディレクトリ階層に置くのではなくtree.txt(モナペの場合)みたいなのに記述してしまえばいいでしょう。
大量にファイル数を増やすとまた重くなる原因になりますし。
実際にやるなら下層識別文字を使うのが分かりやすいでしょう。\とか/あたりが最適かと。
<例>(>>94を少し改造して使ってみました)
一般
\煽り系AA
\人物
\顔
\顔文字選手権
\\第4回
\\第5回
\\・・・
\ロゴ
\・・・
2ch系
\モナー
\\通常
\\丸耳
\\8頭身
\\・・・
\ギコ
\モララー
\しー
\・・・
萌え系
\漫画
\アニメ
\ゲーム
\エロゲーム
\\AliceSoft
\\F&C
\\Key
\\\AIR
\\\CLANNAD
\\\Kanon
\\\ONE
\\Leaf
\\・・・
\・・・

(\マークは必要あらば横方向に10個でも100個でも続きます)
ツリー処理は再帰使えば楽だし。

>必要の無いデータをメモリにロードしないようにする
ファイル1つでもランダムアクセスを使えば一発ではないでしょうか?(mojiname.txtに位置情報を追加する必要あり)

ファイル分割した場合、ジャンル限定した検索スピードに関しては分割に分が有りそう。
そのかわり「萌え系の漫画」で検索したけど目的のものが「一般」に入ってたとかの弊害もありうる。
分割か(現状維持)かはっきりと結論付けるのはちと自分には難しいですね。

…テスト終わったら自分も実験で簡易レベルのもの作ってみることにします。
(たぶん作ろうと行動したら意見変わるんだろうなぁ。)

98 :太田:02/01/31 21:19 ID:9pXGAd60
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/31/e_googlewhack.html
以前似たようなスレをラウンジで見たことがあります。
今もやってるのかな?

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0201/31/09.html
GIFアニメでもCGムービーでもない、本物の先行者の
動く姿が見られるそうです。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0201/22/n_qcar.html
乗れる”チョロQ”
ジンジャー(セグウェイ)とかも含めて、こういうネタはきになります。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0201/28/ybb.html
Yahoo! BB,「10営業日がんばります宣言」
何をいまさらという気もしますが、料金計算を
「最初に接続を開始した日」からにすれば金銭トラブルは
おきにくくなると思ったりします。

99 :太田:02/01/31 22:08 ID:9pXGAd60
すごい発言数・・・
というわけで、整理してみます。

・ファイル分割案
 1つのファイルに全てのデータを入れるのは効率悪いと思っています。
 分割といっても2通りの考え方があり、tree.txtのように、インデックスを
 別ファイルにするというものと、「暇な人データ」「萌え系データ」など、
 編纂者ごとにファイルを保有するやり方です。

 何をどう分割するかはさておき、ファイル名の管理方法だけは
 先に決めておいたほうが良いのではないかと思っています。
 例:
   ****.mja  AA本体
   ****.mji  タイトルインデックス
   ****.mjt  ツリー構造定義
 拡張子によってデータの種類を定義し、ファイル名に好きな文字列を
 入れられるようにすれば、データ分割もやりやすくなると思います。

・多階層ツリー構造
 以前にも話が出て、「データベースプログラム内でソフト処理をすれば
 良い話だから、データ的にはキーワードだけあれば十分」という感じで
 進んでたような気がします。いずれにしろ、全く新しく1からデータを作るなら
 まだしも、数千、数万という現状のギコペデータを新形式に変換しようと
 考えた場合、タイトルから色々なものを生み出させるにも限界は
 あるのではないか、と思ったりしています。

 多階層ツリー構造を実現させるためには問題が山ほどあるのですが、
 その中から3つほど挙げてみると、1つ目には、上にも書きましたが、
 どうやって多階層ツリー構造を実現させるかです。
 >>94>>97のように定義ファイルを持たせておくというのも一つの方法
 ですが、ツリー構造の管理という新しい作業が発生します。
 管理作業の苦労をしてでもツリー構造による利便性を得るように
 すべきなのか、実際にギコペデータ編纂を行っている方に話を
 聞いてみたいところでもあります。

 2つ目の問題ですが、データの正規性が取れなくなるという点です。
 現ギコペデータをソフトウェアによって機械的に分類しようとすると、
 例えばツリーの最上段に「モナー」「ギコ」というジャンルがあった場合、
 「モナー&ギコ」というタイトルのAAが両方のジャンルに登録されて
 しまいます。同じデータが複数のツリーに登録されてしまう事で、
 ツリーが冗長的になってしまうという点があります。
 一応、そうした点も踏まえて作られたhekope.exeでは、ツリー構造を伴わない
 「キーワード」という管理形式によって問題を克服してはいるのですが、
 「検索」というパスを通してでしかAAを見られないという弱点もあります。
 データが増えていく一方のAAデータをどうやって管理するかは
 今後大きな課題になる部分でもあります。

 3つ目の問題として、どれだけ正確にツリーを構築できるかという点です。
 機械的な分類では、目的のAAを見つけるのにあちこちのツリーを
 徘徊した挙句に検索するという無駄が生じてしまう場合があります。
 分類作業を全て人の手でやるにしても、他人が分類したAAデータが
 必ずしも自分の「分類のしかた」に適合するとは限らず、
 どうやって分類するかということが後々大きな影響を及ぼす部分でもあります。

 機械的に、ソフトウェア的に、ツリー構造を構築するだけであれば
 簡単なのですが、運用という場面まで見て考えると、ツリー構造の管理
 ひとつ取っても人の手による作業が発生してしまいます。
 実際にツリー化した場合に、どれだけ人的作業を加えれば実用的に
 なるのかというところから考え方を煮詰めていくと良いのではと思っています。


100 :太田:02/01/31 22:09 ID:9pXGAd60
・検索スピードの高速化
 検索スピードを上げるには、プログラム側の要因、データ側の要因の
 2種類に大別できます。プログラム側で言えば、実績のある高速データベース
 を用いれば当然速くはなります。ファイルの読み書き方法もしかりです。
 データ側の要因で言えば、ファイル分割は確かに高速ではあります。

 しかし、ここで一つ重要な事があります。それは「検索を開始してから終了する
 までの時間が短い」という事と、「検索を開始してからAAを見始められるまでの
 時間が短い」というのは全く別の考え方です。たとえ高速なアルゴリズムや
 実績のあるデータベースを用いたとしても、検索が全て終了するまでAAを
 見始められないのでは不便です。ギコペデータが日々増え続けている現状を
 見てみると、PC自体をパワーアップさせない限り、検索時間は長くなる一方です。

 それに比べて、検索を開始した直後に、AAを見始められればどうなるでしょうか。
 これはWindowsでの「ファイル検索」と同じですが、検索にヒットしたデータは
 すぐに見る事ができ、目的のデータを見つけた時点で検索を終了する事もでき、
 また検索結果があまりにも多いと判断した場合は、そこですぐに検索を中止し、
 絞込検索を開始できるというものです。hekofront.exeにはこの概念を
 取り入れて作ってみました・・・

 ユーザにとってみれば、どんなにデータ数が多くても、どんなに検索時間が
 かかろうとも、検索を開始してからAAを見始められるまでの時間が短ければ、
 受けるストレスは極端に低くなります。この点をソフトウェア作者は留意しながら
 作らなければならないと思っています。

 しかし、「検索を開始してから目的のデータに早くたどり着ける」という事はまた
 ストレスうんぬんとは別問題でもあります。タイトル検索、ジャンル検索、
 キーワード検索など、あらかじめ検索範囲を狭める機能を有しておけば、
 目的のデータを早く見つけられるでしょう。そのためにはファイル分割は
 有効な手段だと思います。

・さらなる問題点
 しかし、経験上こうしたツールは「作ったもん勝ち」という分野でもあります(苦笑
 机上の空論だけでは解決するのは難しいかもしれません・・・
 なにより、実際に作ってみて評価を得ながら改良していくのが
 もっとも近道なのではないかと考えています。

 長文になってしまった・・・

#ついでに100げっと(w

101 :B級(*゚Д゚)さん ◆moeh/Pro :02/02/01 17:54 ID:vpEqbh8p
>100
>ファイル分割案
 現在の mojidata.txt を、このまま肥大させる事に限界がきているのは多くの人の一致した
 見方ですね。(現在10Mオーバー?) だから、データを分割する必要はあると思います。
 「暇な人データ」を、単純に「一般系」と「モナー系」を分けるのもアリかなと思います。

>多階層ツリー構造
 個人的に、別に多層化ツリーじゃなくてもいいと思います。ヘコペ(仮)の動作的には、
 ギコペで複数の mojidata.txt を自由に切り替える感じが実現できれば、ツリー構造に
 拘る必要もないと思います。ツリー構造は、管理の際の目安みたいなものですから。

>1つ目の問題
 そうですね、これは実際にギコペデータを編纂している人が決めるべき問題ですね。
 個人的には、現在のAAデータは無分別に収集されている部分もあるので、その辺を
 改善してほしい気もしますが。

>2つ目の問題
 重複登録に関していえば、分割のやり方しだいだと思います。モナー系でいえば、
 「モナー童話集」「モナー研究所」といったものは、AAの名前で機械的に切り出す
 事が可能でしょう。「モナーとギコ猫」を「モナー」の前に切り出せば重複登録を避ける
 事は可能じゃないのかな? 「モナーとギコ猫」の前に「モナーとギコ猫と〜」を切り出す
 必要がありますけど。

>3つ目の問題
 分類に関してはある程度大まかでいいのかもしれない。「一般系」で言えば、実在の人物、
 架空の人物、動物、乗り物、非生物、等々編纂者が、いざ登録する際に判断に困らない
 ような分類を取り決めればいいのではないかと思います。

>検索スピードの高速化
 これは、ある程度AAデータを分割させて、検索範囲を指定できる方が便利でしょうね。
 もしくは、検索を2段階にした方がいいのかな? 全てのAAタイトルやAAのキーワードを
 検索できる様にしておく。つまり、AAがどのグループに属するのかを title_key.txt という
 ファイルにまとめておけば、>>99 の問題(分類の仕方の適正性)の解決になるかも。

102 :geroimo:02/02/01 22:13 ID:xA4vNo6l
あー、この問題スカーリ忘れてた(´ー`)y-~~~
そして思い出しても、今はあんまりやる気わかない。

103 :太田:02/02/02 09:32 ID:oEeu4Mzn
以前自分が立てようとして立てなかったスレが立ってます。
しかもいい感じに流れてるし、今後に期待大。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011981869/l50

           |三三三三三三三三三三三三ミヽ               |三三三三三三三三三三三三ミヽ
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       |三三三三三三三三三三三三ミヽ.  |3|           |三三三三三三三三三三三三ミヽ.  |6|
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  ノ三三三三三三三三三三三三ミノ|‐`) | |  .| |      ノ三三三三三三三三三三三三ミノ|‐`) | |  .| |
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 | ( ゚Д゚)ノ|ゴジャースシヨウ|ヽ(´ー`) | |  .| |  .| |     | ( ゚Д゚)ノ|ゴジャースシヨウ|ヽ(´ー`) | |  .| |  .| |
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 |  ∧_∧ ゴジャース!         | |  .| | ・) .| |     |  ∧_∧ ゴジャース!         | |  .| | ・) .| |
 |  ( ・∀・)                 | |  .| |!   | |     |  ( ・∀・)                 | |  .| |!   | |
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 | ( ̄__)__)             | | ・) .| |_____|ノ'    | ( ̄__)__)             | | ・) .| |_____|ノ
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 | (・∀・) (・∀・)  (・∀・) (・∀・) | |_____|ノ           | (・∀・) (・∀・)  (・∀・) (・∀・) | |_____|ノ
 |  サアミンナデ ゴジャース シヨウネ!!  | |             |  サアミンナデ ゴジャース シヨウネ!!  | |
 |                    | |             |                    | |
 |_____________|ノ               |_____________|ノ

104 :太田:02/02/02 09:33 ID:oEeu4Mzn
                                   ___________
           |三三三三三三三三三三:ヽ     .]三三三三三三三三三三ミl
          ノ三三三三三三三三三三~ノ|     ノ三三三三三三三三三三三l
            _| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       |三三三三三三三三三三三ミヽ | |     .]三三三三三三三三三三三ミl
      ノ三三三三三三三三三三三::ノ|) | |     ノ三三三三三三三三三三三三l
      . | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |  | |     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |三三三三三三三三三三三三ヽ.. | |  | |     .]三三三三三三三三三三三三ミl
  ノ三三三三三三三三三三三三 ノ|) | |  | |     ノ三三三三三三三三三三三三三l
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 | ( ゚Д゚)ノ|ゴジャースシヨウ|ヽ(´ー`) | |  | |  | |     | ( ゚Д゚)ノ|ゴジャースシヨウ|ヽ(´ー`) ||
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 |  ∧_∧ ゴジャース!         | |  | |) | |     |  ∧_∧ ゴジャース!         ||
 |  ( ・∀・)                 | |  | |  | |     |  ( ・∀・)                 ||
 | (⊃  ⊃               | |  | |  | |     | (⊃  ⊃               ||
 | ( ̄__)__)             | |) | |_|ノ    | ( ̄__)__)             ||
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 | (・∀・) (・∀・)  (・∀・) (・∀・) | |_|ノ'        | (・∀・) (・∀・)  (・∀・) (・∀・) ||
 |  サアミンナデ ゴジャース シヨウネ!!  | |             |  サアミンナデ ゴジャース シヨウネ!!  ||
 |                    | |             |                    ||
 |_____________|ノ            |______________ノ


105 :太田:02/02/02 09:34 ID:oEeu4Mzn


                     /ヽ/ヽ
                    / / /.)
                      ∧S∧/ /]
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                   / / /.)888]/ /'|
                ∧S∧/ /]:::::ヽ/ /ヽ
.          /ヽ/ヽ・ )//ヽ::::::|/ ,/\
          ∧S∧/)88]/ /'|:::::ヽ/ ,/
         (・∀・ )/]:::::ヽ/ /ヽ:::::\/
         .[888888]/ヽ::::::|/ ,/\
        /::::::|S|::::::ヽ/|:::::ヽ/ ,/
        |:::::::|=|:::::::| /ヽ:::::\/
        /::::::/∧ヽ:::::ヽ /\
       /:::::/_)(_\:::\/

昔はいっぱい立体を作ったものだ・・・懐かしい。


106 :太田:02/02/02 09:47 ID:oEeu4Mzn
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                     /                                        / |
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                    || | ||器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器|/|  |
          /ヽ/ヽ      || | ||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |  |
          ∧S∧/)____|| | ||/  ゴジャースなフキダシで
         (・∀・ )/]   ≪≪../|  立体的に会話だ!!
         .[888888]/ヽ    || | ||  |_________________________|  |
        /::::::|S|::::::ヽ/|   .|| | ||/                                    / /
      /|:::::::|=|:::::::| /ヽ  .|| | ||器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器|_/
     / /::::::/∧ヽ:::::ヽ /\  ̄ ̄ ̄ ̄|| | || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| | || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//
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107 :太田:02/02/02 09:47 ID:oEeu4Mzn
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          /ヽ/ヽ      || | || | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧S∧/)____|| | ||/  ゴジャースなフキダシで
         (・∀・ )/]   ≪≪./|  立体的に会話だ!!
         .[888888]/ヽ    || | || |_________________
        /::::::|S|::::::ヽ/|   .|| | ||/                        \
      /|:::::::|=|:::::::| /ヽ  .|| | ||器器器器器器器器器器器器器器器器器器|
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|器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器器|
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108 :太田@コピペ保存:02/02/02 17:48 ID:oEeu4Mzn
ドラえもんの最終回

のび太とドラえもんに別れの時が訪れます。それは、なんともあっさりと...。
のび太はいつものように、宿題をせずに学校で叱られたり、はたまたジャイ> ン
にいじめられたり、時にはスネ夫の自慢話を聞かされたり、
未来のお嫁さんであるはずのしずかちゃんが出来杉との約束を優先してしまう、などなどと、
小学生にとってはそれがすべての世界であり、
一番パターン化されてますが、
ママに叱られたのかもしれません。
とにかく、いつものように、あの雲が青い
空に浮かんでいた、天気のいい日であることは
間違いないことでしょう。そんな
いつもの風景で、

ドラえもんが動かなくなっていた...。
当然、のび太にはその理由は分かりません。喋りかけたり、叩いたり、蹴った
りしっぽを引っ張ってみたりもしたでしょう。なんの反応も示さないドラえもんを
見てのび太はだんだん不安になってしまいます。付き合いも長く、
そして固い友情で結ばれている彼ら、そしてのび太には動かなくなったドラえもんが
どういう状態にあるのか、小学生ながらに理解するのです。その晩、のび太は枕を
濡らします。
ちょこんと柱を背にして座っているドラえもん...。

のび太は眠りにつくことができません。泣き疲れて、ただぼんやりしています。

無駄と分かりつつ、いろんなことをしました。できうることのすべてをやったの
でしょう。
それでも何の反応も示さないドラえもん、泣くことをやめ、何かしら
の反応をただただ、 だまって見つめ続ける少年のび太。
当然ですがポケットに
手を入れてみたり、スペアポケットなんてのもありましたが動作しないのです。
そして、なんで今まで気付かなかったのか、のび太の引き出し、そう、タイム
マシンの存在に
気がつくのです。ろくすっぽ着替えず、のび太はパジャマのま
ま、22世紀へとタイムマシンに 乗り込みます。
これですべてが解決するはずが...。
のび太は、なんとかドラミちゃんに連絡を取り付けました。しかし、
のび太はドラミちゃんでもどうにもならない問題が発生していることに、この時点では
気が付いていませんでした。いえ、ドラミちゃんでさえも思いもしなかったこと
でしょう。 「ドラえもんが治る!」、のび太はうれしかったでしょう。せかす
のび太と状況を完全には把握できないドラミちゃんは
ともにかくにも20世紀へ。
しかしこの後に人生最大の落胆をすることになってしまうのです。
動かないお兄ちゃんを見て、ドラミちゃんはすぐにお兄ちゃんの故障の原因がわかりまし
た。 正確には、故障ではなく電池切れでした。
そして電池を交換する、その時、ドラミちゃんはその問題に気が付きました。
予備電源がない...。
のび太には、なんのことか分かりません。早く早くとせがむのび太に
ドラミちゃんは静かにのび太に伝えます。 『のび太さん、お兄ちゃんとの思い出が消え
ちゃってもいい?』
当然、のび太は理解できません。なんと、旧式ネコ型ロボット には
電池交換時の予備電源が内蔵されており、電池交換時にデータを保持しておく
役割があったのです。そして、そうです、
ドラえもんには耳がない...。
のび太もやっと理解しました。そして、ドラえもんとの思い出が甦ってきました



109 :太田@コピペ保存:02/02/02 17:48 ID:oEeu4Mzn

初めてドラえもんに会った日、数々の未来道具、
過去へ行ったり、未来に行ったり、
恐竜を育てたり、海底で遊んだり> 宇宙で戦争もしました。鏡の世界にも行き
ました。 どれも映画になりそうなくらいの思い出です。
ある決断を迫られます...。
ドラミちゃんは、いろいろ説明をしました。
ややこしい規約でのび太は理解に
苦みましたが、電池を交換することでドラえもん自身はのび太との思い出が消え
てしまうこと、 今のままの状態ではデータは消えないこと、
ドラえもんの設計者は、
設計者の意向で明かされていない(超重要極秘事項)ので連絡して助けてもらう
ことは不可能のことは口にしなくなっていました。しかし、
のび太の家の押入には「ドラえもん」が眠っています。あの時のまま...
のび太は技術者として、今、「ドラえもん」の前にいるのです。

小学生の頃、成績が悪かったのび太ですが、彼なりに必死に勉強しました。
そして中学、高校、大学と進学し、かつ確実に力をつけていきました。
企業でも
順調に、ある程度の成功もしました。
そしてもっとも権威のある大学に招かれる
チャンスがあり、のび太はそれを見事にパスしていきます。
そうです、「ドラえもん」を治したい、その一心でした。
人間とはある時、突然変わるものなのです それがのび太にとっては「ドラえもんの電池切れ」だったのです。
修理が可能であるならば、それが小学6年生ののび太の原動力となったようでした。
自宅の研究室にて...。

あれからどれくらいの時間が経ったのでしょう。
しずかちゃんが研究室に呼ばれました。絶対に入ることを禁じていた研究室でした。
中に入ると夫であるのび太は微笑んでいました。
そして机の上にあるそれをみて、しずかちゃんは言いました。
『ドラちゃん...?』
のび太は言いました。『しずか、こっちに来てごらん、
今、ドラえもんのスイッチを入れるから』

頬をつたうひとすじの涙...。
しずかちゃんはだまって、のび太の顔を見ています。
この瞬間のため、まさに
このためにのび太は技術者になったのでした。
なぜだか失敗の不安はありません
でした。こんなに落ち着いているのが辺だと思うくらい
のび太は、静かに、静かに、
そして丁寧に、何かを確認するようにスイッチを入れました。
ほんの少しの静寂の後、長い長い時が繋がりました。
『のび太くん、宿題は済んだのかい?』

ドラえもんの設計者が謎であった理由が、明らかになった瞬間でもありました。
あの時と同じように、空には白い雲が浮かんでいました。



110 :( ´∀`)さん:02/02/02 19:01 ID:DwvHUz+L
>108-109のAA版です。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~coin/doramadokyu1.htm

111 :太田:02/02/02 20:14 ID:oEeu4Mzn
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/aameasure.jpg
AAメジャーの改造実験。
通常のエディタ画面で行間2ドット&不可視記号表示。


112 :太田:02/02/02 21:41 ID:oEeu4Mzn
名無しだとあんまり伝わらないかもしれないので、
コテハンで書く事にします。

>いやぁ、公式のHPが見つからなかったもので。。。
あんまり知らない人のために、せめて自分のHPやら
具体的な雑誌名やら出した方が良いと思いますよ。
http://members.tripod.co.jp/DolNeco/

で、めすきゃら、Off-LAWの作者の方ですか。削除屋MLの代表も
している(?)そうで。「削除屋」という言葉にピクリと反応して
しまう私は一体何なのかと思ったりしますが、それはさておき、、、

>>10の言う事にはかなり同意しています。これ以上人が増えるのは嫌です。
あの夏の惨事を経験した人間にとっては、もう何処の雑誌にも
取り上げられたく無いというのが正直な意見ではないでしょうか。
・・・ >>14の言う事を信用できない私は逝って良しですか?

ただまあ、雑誌とかに取り上げないという前提であれば、>>18の言うように、
他の人がどうやってAAを作っているかというのは気になったりします。
いっそ自分のAA作成状況をキャプチャで撮ってみるかな。(w

追伸:なぎらはどうかと(w


----論点がややズレ気味なので、ここで整理など。

「 雑誌に載せる → 厨が増える → 板が荒れる 」
「 AA作成過程を紹介 → 」


http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012602901/l50

113 :太田:02/02/02 22:26 ID:oEeu4Mzn
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114 :擬古態(萌えAAデータ編集者):02/02/03 00:39 ID:HOSNh6lu
はい、関係者(今頃)参りました。
来るの遅くなってごめんなさい。
では私からも案をいくつか…。

・検索
私もキーワード等でデータ絞り込んでいく方が探しやすいと思います。

・ファイル分割案
ジャンル単位でデータファイルを分けるのは賛成です。
それで、ファイルのヘッダ部分に「共通キーワード」の項目があると
検索時間の短縮に繋がるかと。
具体的には、例えばジャンル「あずまんが」ならデータ内のAA共通
のキーワードは”萌え系、漫画、アニメ”が挙げられますから、予め
そのキーワードをヘッダに書き記しておき、そのキーワードで検索を
かけられた時にヘッダを読み込んだ時点でそこでヒットした場合、
ファイル内のすべてのデータを取り上げると一つ一つ読み込む手間が
省けます。

ついでに、データ内で使われているキーワードもまとめてファイルの
ヘッダに書き記しておけば更に検索時間の短縮になるかな。

・データの項目
「登録者」の情報は大して重要なものでもないですし、なくてもいい
と思います。というかいちいち入力していくのも面倒なんでむしろ無
い方が嬉しいデス…(笑

その替わり「登場キャラクター」の項目があった方が便利かな?
一つのAAに複数のキャラが出てくることも度々ありますし。

とりあえずこんなところです。
ソフトの開発、がんばって下さい。

115 :太田:02/02/03 01:05 ID:YrA7kmtb
00|         ___                __    __
01|        / .../|                  /  /| /   ./|
02|.         | ̄ ̄|  |              | ̄ ̄|  | | ̄ ̄|  |
05|.         |__|/|              |    |/| |    |/|
06|  ____.|    |  |   _______.....| ̄ ̄|  | | ̄ ̄|  |____
07|/   /  .|    |/| /  /   /   /| |    |/| |    |/   /  ./|
08|| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  | | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  | | ̄ ̄|  | | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
09||__|__|__|/| |__|__|__|/| |    |/| |__|__|__|/|
10||    |  |,,,,|    |  | |    |  |,,,,|    |  | | ̄ ̄|  | |    |  |,,,,|    |  |
11||    |/  |    |/| |    |/  |    |/| |    |/| |    |/  |    |/|
12|| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  | | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  | | ̄ ̄|  | | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
13||__|__|__|/.....|__|__|__|/.....|__|/.....|__|__|__|/
14|  _______             ___          ___    __
15|/  /   /   /|           /   /|           /  /|  / .../|
16|| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |              | ̄ ̄|  |          .| ̄ ̄|  |....| ̄ ̄|  |
17||__|__|__|/|           .|    |/|          .|    |/|....|    |/|
18|  ____.|    |  |   _____ | ̄ ̄|  |   __......| ̄ ̄|  |,,,,| ̄ ̄|  |
19|/   /  .|    |/| /  /  /| |    |/|  / .../| |__|/  |__|/
20|| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  | | ̄ ̄| ̄ ̄|  | | ̄ ̄|  |,,,,| ̄ ̄|  |    .| ̄ ̄|  |
21||__|__|__|/| |__|__|/.....|    |/  |__|/      .|__|/|
22||    |  |,,,,|    |  | |    |  |__.....| ̄ ̄| ̄ ̄|  |__    _.|    |  |
23||    |/  |    |/| |    |/ .../| |__|__|/ .../| / ...|__|/
24|| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  | | ̄ ̄| ̄ ̄|  | |    |  |....| ̄ ̄|  | | ̄ ̄|  |
25||__|__|__|/.....|__|__|/.....|__|/  |__|/.....|__|/


116 :太田:02/02/03 07:25 ID:YrA7kmtb
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012602901/l50
昨日からちょっとこっちに入り浸りです・・・レス出来ずすんません
どんなに遅くなろうとも必ず返事はします

117 :太田:02/02/03 09:25 ID:YrA7kmtb
動画をアップしました。15.2MB。
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/AA_dolbacky.lzh

AA録画ツールです。
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/AARecorder.exe
操作方法:
(1)録画間隔を指定して録画ボタンを押します。
  このとき「ファイル名」のフォルダが既に存在すると
  「I/Oエラー」が出ますので、その時はフォルダを消去してください
(2)AAを描きます
  特に気にすることなく、メモ帳と同じように描けます
(3)停止ボタンを押します
  「ファイル名」で指定したフォルダに記録が完了します
(4)ファイルの受け渡し
  フォルダごと圧縮して配布できます
(5)再生
  AARecorder.exeファイルのあるフォルダに解凍し
  再生ボタンを押します。再生間隔は100ms程度に
  しておくとスムーズに再生できます。
   

118 :太田:02/02/03 17:59 ID:YrA7kmtb
AAレコーダーバージョンアップ。
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/AARecorder.exe

・キーボード操作によるコマ送りモード搭載。
>>155バグフィックス&その他バグ修正。
・データが既に存在する場合は「上書きしますか?」の
 ダイアログを表示
・画面上に「使い方説明」ボタンを追加
・詳しい使い方は「使い方説明」をご覧下さい。

サンプルデータ「Rittai」 419コマ 66kB
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/AAR_Rittai.lzh
1文字だけですが、立体文字作成の過程を記録してみました。

#やっぱり15MB以上あるファイルをアップしても、
  誰も見る気がしないと思うので、今後はAARを使って
  作成過程をアップしてみようと思います。


119 :肖リ除人:02/02/03 19:02 ID:e/SRPePn
ブラクラ

120 :難しいよ ◆MUZU.P5M :02/02/03 19:58 ID:0u0uhQ4z
>>118 始めまして、AAレコーダー早速使ってみました。
再生時に最終的にできるAAの大きさにあわせたウィンドウになると良いですね。
ファイルの保存時間からAAの作成時間の割り出しが出来きるので正確な制作時間がわかりますね。

アニメキャラクターのわき見トレース(20行)で2675コマのデータになりました。
再生するとなかなか面白いので、自分のHPにデータを公開したいと思うのですが、
それにあわせてAAレコーダーのURLをリンクしても良いでしょうか?


121 :太田:02/02/03 20:17 ID:YrA7kmtb
>>120
どうぞどうぞ。
データをアップしたらカキコ願マース


122 :難しいよ ◆MUZU.P5M :02/02/03 20:42 ID:0u0uhQ4z
>>121 許可ありがとうございます。
UPしました。(ページの説明に問題があったらご指摘ください。)
ttp://muzu.kiss1.net/data/aar.html

123 :太田:02/02/03 22:34 ID:YrA7kmtb
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/
HPのトップを更新。


124 :サ骨 ◆/IQ5000w :02/02/04 01:46 ID:???
ていうかVBじゃなかったらあっさり行きそうな気がしました(w

125 :( ´∀`)さん:02/02/04 15:31 ID:SsrctJgf

             //\<<o
 パラリラパラリラ>(゚△゚ )/

126 :太田:02/02/05 01:17 ID:EocrHXA0
うひゃーウイルスに感染した〜
なんかご丁寧に各フォルダにemlファイルが1個ずつ増殖してるし。
再起動したら止まった。何故だろう?
とりあえずアウトルックは消しといたけど。

メルコとかIODATAのHP見てただけなんだけど、何故だろう?
Win98SE+5.0SP2も限界かな・・・
いい加減OS変え時かな。


127 :難しいよ ◆MUZU.P5M :02/02/05 09:01 ID:jrvwdUfg
>123 リンクをトップページに変えました。

AAレコーダー 再生できるファイル(フォルダ)を選択できる便利かも。

自分のデータを客観的に見れて面白いナァと思ったのですが、
他の方はどうなんでしょう?

128 :( ´∀`)さん:02/02/05 18:55 ID:???
>127
実際面白いよね。
ああいった萌え系なAAができるところってはじめてみたよ。新鮮。

みんな、新作書くときにレコダ使ってくれないかなー
…とか言ってみるテスト。

129 :サ骨 ◆/IQ5000w :02/02/05 20:05 ID:???
2000コとかのファイル解凍するだけでむかついてくるんですけどどうにかなりませんか(笑

秀丸のキー操作記録はうっかり忘れたりするのでちょっとムズイ。

130 :太田:02/02/06 01:20 ID:fU7vLMV2
最近めっちゃ忙しい・・・
ギコペ新形式のほう、今月中はレスを返せないかもしれません。
どんなに遅くなろうとも必ずレスは返しますのでのんびりとお待ちください(苦笑

まあ、忙しいというのは半分で、もう半分はAARに夢中なんですが。
私自身できるだけ好き勝手にやろうとしている方なので。どうしても
興味のあるのに向かってしまう性質があるようです・・・すんません。

>>127
目から作り始めるというのはかなりカルチャーショックでした(w
というのも私は左上からそのままトレースしてるだけなので、
顔の表情、特に目の表現がかなりダメダメなのです・・・
目の表現ひとつであれだけAAを変えられるというのは驚きました。

>>128
同じくテスト

>>129
今の方式だと、テキストファイルの読み書きが、
Memo1.Lines.SavetoTextFile('FileName.txt');
Memo1.Lines.LoadFromTextFile('FileName.txt');
と1行で記述可能なので、1コマ1ファイルという形式は変わらないと思います(w
ただ、全てのコマを1フォルダに置くのはどうかと思うので、AAMの
フォントファイルのように、100コマ1フォルダのようにしてみようかと考えたりしています。


131 :サ骨 ◆/IQ5000w :02/02/06 01:28 ID:???
圧縮したまま読めたりしませんかのう。

132 :( ´∀`)さん:02/02/06 01:30 ID:???
漫画やアニメのキャラを(フリーハンドで)描く場合、
目から描き始める人は割といるようだから、
AAで目からというのはその延長線上と思われ。

133 :難しいよ ◆MUZU.P5M :02/02/06 09:39 ID:iTgt5aRJ
>>128 半角Wスペースが気になるからあまり大きなのは作れないけれど、
面白いんでしばらくAAR使ってみようと思う。
手書きの人のデータ見てみたいかも。

>>129 配慮が足りませんでした。申し訳ありません。

>>130-131 AAを作り始めた頃は頭(髪型)から作ってたのですが、
その方法だと行によっては目の部分が難しいので、
最近は目を決めてから全体を作るようになりました。(目が決まらないときはあきらめる)

134 :サ骨 ◆/IQ5000w :02/02/06 14:27 ID:???
>>133
いえいえ、どちらかといえばツールの問題かと…
あと大量のファイルを圧縮するのにはLZHは向いてないかと。
zipとかtar-bzip2あたりだと解凍もかなり速いと思います。

135 :( ´∀`)さん:02/02/06 14:28 ID:OrU6gUe0
>>133
>>129 はAARの機能改善要求と思われ

136 :サ骨 ◆/IQ5000w :02/02/06 14:29 ID:???
あとkiriko.lzhを解凍してtar-bzip2で圧縮しなおしたら24.1KBになりました。

137 :難しいよ ◆MUZU.P5M :02/02/06 17:02 ID:bbN2JzHA
>>134 圧縮形式について詳しくないのですが、その形式が一般的ならそのほうがよさげですね。
拡張子がtbzになるやつで良いのだろうか?私が圧縮したら26kbでした。ちがうかも。

AAR 半角Wスペースを抑制する機能とか検知機能とかがあると普通にエディターとして私使うかもです。
プレビューはホットゾヌですればいいし。

138 :( ´∀`)さん:02/02/06 19:04 ID:scPdkup2
tar:4.15M
tbz:24.4K
tgz:46.0K
cab:101K

こんなかんじになったYO

139 :geroimo:02/02/06 23:12 ID:sJuDfiFv
ギコペ新データの話ですが、
現時点で問題になってるのはデータの肥大化による動作のタルさ、起動の遅さなんかですよね?
ファイル分割しなくても、データベースにしなくても(テキストのまま)、
っていうかつまり、現状の文字絵データそのままで動作でき、
問題点も解消できる方法をちょっと模索してみました。

えーとですね。
mojidata.txtはそのままで、
mojiname.txtを拡張して、その名前の文字絵が何処の場所から、何バイト続いてるか、
という情報を持たせればいいと思うんですわ。
えーとつまり、今は
がいしゅつモナー
とだけ書いてあるmojiname.txtを、
がいしゅつモナー,85632,450
ってな感じにして、
左からタイトル、開始バイト位置、容量ってな感じにするわけです。
そうすれば、文字絵データを扱うプログラムは、そのmojinameからの情報をもとに、
mojidataからそこの部分だけ読み込めば、
起動時に15Mもある馬鹿でかいテキストを読む必要もなくなるわけです。

この方法ならば、将来mojidataが100Mになろうとも速度は変わりません。
各種ヘッダ、つまり作成者や日付や検索用キーワードも、
全部mojinameに突っ込んでmojidataは弄らない。
あ、もちろんココで言ってる新フォーマットのmojinameは、
mojiname.txtとは違う名前で保存しますよ。

そうすれば、ギコペと完全な互換性をもちつつ、
問題点を解消できる新フォーマット完成だと思うんですわ。

いかがでしょう。

140 :( ´∀`)さん:02/02/06 23:17 ID:kY4jX53d
なる。

141 :geroimo:02/02/06 23:37 ID:sJuDfiFv
んー、同時にジャンル毎の分割案を採用した場合の各種問題点も一気に解消できると思いますわ。

データの切り分けの手間は消滅しますし、
「モナー」として分割して軽くなったファイルが再び肥大化した時なんかも、
再分割するなんて手間も要りませんし、
モナーとギコ両方が登場するAAをどっちのファイルに保存するかみたいな
多重登録問題も発生しませんし、
データ登録する時もどの分割ファイルに保存するかなんて手間、悩みも消滅します。

どの分割ファイルに保存するかってのは、つまり、
具体的な話だと、ギコアペンドって今は登録したいAAを範囲選択して、
右クリック、ギコペに追加ってやってタイトル入力するだけですが、
もしファイル分割案だと、そこにどの分割ファイルに保存するかという選択肢が必要になります。
しかも、それはデータが肥大化してどんどん分割ファイルを増やしていったら、
選択肢もどんどん増えて使いにくくなっていくでしょう。
もちろん、データ作成してる人の手間も増えるでしょう。(こっちの方が大きな問題?)


142 :サ骨 ◆/IQ5000w :02/02/06 23:48 ID:AbiA+wVj
>>ゲリ重
「がいしゅつモナー」のデータを書き換えた場合
(1文字増やしてみた)
とかの処理大丈夫です?

143 :geroimo:02/02/06 23:59 ID:sJuDfiFv
ソフト上から書き換えたなら、その場で新mojinameも書き換えるだけですな。
エディタで直接書き換えられたらイヤンですけど。

144 :geroimo:02/02/06 23:59 ID:sJuDfiFv
もしエディタでバシバシ置換したり大量の書き換えをやりたいってぇなら、
そのあと新mojinameを再構成すれば問題なし。

145 :( ´∀`)さん:02/02/07 02:41 ID:lv4pxpX5
mojinameにポインタ記述しとけばmojidataのランダムアクセスが可能となる
む、目鱗。

146 :AAEの左右反転機能使用:02/02/07 03:36 ID:ga7AEdVp
     _                        _     
    |\\                    //|    
    |  \|                    |/  |    
    | ゚_゚|                    |゚_゚ |    
   __|ノ Д|____               _____ |Д ノ|__   
  /|_|\_0/ |__|ヽ            / |__| ヽ0_/|_|ヽ  
  ヽヽヽ    |__| )           ( |__|    / / /
   | |__|   |__| |            | |__|   |__| |   
   / |__|  |__| \          / |__|  |__| ヽ   
  ιν|__|__|__|\/\      /\/|__|__|__|νJ
    / \/ \ヽ_\ /ι  ιヽ /_ヽ/ ヽ/ ヽ    
    |    |/\ゝ\ヽζ)  (ζヽ/ゝ/\|    |    
    \  |=ι=ω£       £ω=ι=|  /    
       ノノ ・∀・)       (・∀・ ノノ       
       ⊂ ̄|  |/つ     ⊂ヽ|  | ̄⊃       
        | ./ _ .|__         __|. _ \. |        
        |/__ノ_丿        ヽ_ヽ__ヽ|        


147 :( ´∀`)さん:02/02/07 03:38 ID:ga7AEdVp
誤爆ッタ
失礼しました&鬱だ死のう

148 :藤宮 ◆RyokoBC. :02/02/07 08:13 ID:Kllc0Mbi
>位置記録
実は既に実験済みだったり。(公開してないけど)
で、開始位置はバイト数でいいんだけど、
データ容量はバイト数ではなくて行数でカウントしたほうが楽でしたよ。

149 :( ´∀`)さん:02/02/07 10:28 ID:InY7PA6n
「超整理法」でいうところの「国立博物館方式」ですかね。

とりあえず、倉庫の方には到着日時順にモノを入れていって
後は検索用の台帳(今は電子化してると思うけど)の方を整備するという。

150 :geroimo:02/02/07 21:52 ID:isXAWNiy
というわけで作ってみました。
結論から言うと、非常に軽快に動きます。
α版をアップしてみたので使ってみてください。

まずコレ↓
http://geroimo.virtualave.net/aaesp/lzh/monapead_gikopecnv_a1.lzh
をダウンロードしてください。
そしたら解凍して、適当なフォルダに入れてください。
そこにmojidata.txtを入れてください。
ここでmojiname.txtは入れないでください。mojidata.txtだけで。
すでにあるmojiname.txtはアイウエオ順にソートされてる可能性があるので、
新形式のmojiaddress.txtを生成するときに時間がかかるようになってしまいます。
あとなぜかファイルもブッ壊れます(ォ ←直しますが

そしたらgikopecnv.exeを起動して、mojidata.txtの場所と書かれているところに、
mojidata.txtのパスを書き込んでください。
ってか、もう入ってると思いますが。

そしたら、まずmojiname.txtを出力というボタンを押してください。
ギコペ互換のmojiname.txtが出力されます。
そのあと、mojiaddress.txtを出力というボタンを押してください。
新形式用の、AAの場所とサイズが書かれたテキストが出力されます。
これで準備完了です。

後はmonapead.exeを起動してください。
今までmojidata.txtを読み込んでいた物が、
mojiaddress.txtしか読まないので、起動時間が短縮されている上に、
メモリ使用量も少なくなってます。
かつ、閲覧も軽快に動きます。

この形式はいけると思います。

151 :geroimo:02/02/07 22:00 ID:isXAWNiy
ちょっと訂正。
>そしたら、まずmojiname.txtを出力というボタンを押してください。
これ押す前にmojidata.txtを読み込むってボタン押してくださいね。
まぁ、これ押さないとmojiname.txtを出力ボタンも押せないから分かるとは思いますが。

あとですね。
mojiaddress.txtは単純なCSVファイルになってるので、
タイトルに半角カンマが入ってるとモナペアドバンスが狂っちゃいます。
暇な人ギコペデータには入ってなかったんですが、
萌え系の方には入ってました(汗

というわけで、現mojidata.txtのタイトルに半角カンマが入ってる人は、
暇な人ギコペデータを落として試してください。

152 :サ骨 ◆/IQ5000w :02/02/07 23:49 ID:hv2jZxeQ
>>151
先生! 比類なきJRE32.DLLの力で
半角カンマが入っているのは
[MojieName=ゲーム(Z.O.E.dolores,i・ドロレス)]
だけと判明しました!
[MojieName=ゲーム(Z.O.E.dolores i・ドロレス)]
に変えたら普通にコンバートできたのでとかったなぁと思いました!

153 :サ骨 ◆/IQ5000w :02/02/07 23:50 ID:hv2jZxeQ
とかったじゃなくて良かったでした!

154 :サ骨 ◆/IQ5000w :02/02/07 23:57 ID:hv2jZxeQ
結局起動にかかる時間がギコペと同じくらいです。
メモリ使用量は4M程度減りましたが14M。
mojidata.txtが15.3MBで313233行、
mojiaddress.txtは10460行ありました。

155 :geroimo:02/02/08 00:49 ID:vvZv0bK8
ギコペと同じくらいって、大いなる進化じゃないっすかw
メモリ使用量はこれからドンドン増えるので安心してくださいw

んー、リストビュー使ったから、
そこに一万件を超えるタイトルと開始位置とサイズを入力するのに時間がかかる。
もし普通のリストボックスならギコペより早くなると思う。

つか、今は全部のAAをリストビューに登録しちゃってるけど、
将来はツリービューから選んだジャンルをリストビューに登録するようにするつもり。
どういう事かっつーと、今はもっとも起動が遅い状態になってるようなもの。
全部登録してるから。

ツリーの構築もモナペ、AAEではかなりの時間かかってるけど、
それは一万件のAAタイトル全てをツリーにしてるから。
モナペアドバンスではジャンルのみツリー。
そうすれば、最初に一万件のAAデータをリストビューに登録しなくてもよくなるから、
起動も早くなる。

で、ジャンルツリーをクリックしたら、そのジャンルに該当するAAのみリストビューに表示。
リストビューにはタイトルの他に登録日作者登録者などなどいろんな情報てんこ盛り。
カラムクリックすればソートも出来るから操作性抜群。

まぁこれはあくまで理想であり、こんなに上手くいくかは分からないなぁ。

156 :太田:02/02/08 00:54 ID:e0Rk603k
なんかすごそう
明日か明後日の夜くらいに使ってみます


157 :サ骨 ◆/IQ5000w :02/02/08 00:57 ID:IFF/pu8x
期待。
あ、そいえば前AAEで開けない云々がやっと解決しました。
「秀丸で開いていたせいでEOFが見えなかった」為でした。

158 :geroimo:02/02/08 22:04 ID:vvZv0bK8
http://geroimo.virtualave.net/aaesp/lzh/monapead_gikopecnv_a2.lzh
読み込み方法改善。
ちょっぴり早くなってる気がしないでもないけど精神的要因が大きそうだ。
あと、「お前かちゅ〜しゃ意識しすぎ」と言われそうな見た目。


159 :太田:02/02/09 23:23 ID:Fmc3dPZw
今つかってみました。
かなり速いっすね。
今後の方向性がハッキリ見えてきた気がします。
geroimoさんにはかないませんが、自分も
これに近いものを作ってみようと思います。


160 :( ´∀`)さん:02/02/11 08:14 ID:z1w13nj+
hosyu

161 :潜水艦スレ(w:02/02/11 21:11 ID:v7dPui7T
21:20分。現在深度445。

162 :太田:02/02/12 01:15 ID:vAwi5846
> ンドレ Round29 Fight!! (668)  444: ギコ猫って (210)  445: (゚Д°)ウマー IN佐賀 (35)  446: 8
> 等身のモナーはキモイPart8その2 (311)  447: ローカルルール変更議論スレッド (188)  44
> 8: 本日開店!パーラーモララー (852)  449: 8頭身の童話が読みたい。 (19)  450: アソパソマソ
> スッドレ15 〜そろそろ氏ねよおめーら〜 (947)  451: あのAAを一行だけコピペして! (72)  452
> : A4 (161)  453: 永遠の天のお力のもとに!モナゴルスレ4 (558)  454: モララーの終わらな
> いマターリ(・∀・ ) (935)  455: ここのやつらにマナーを教えてやってくれ! (147)  456: ■練
> 習かモナー■ (886)  457: マルミミスタンの丸耳政権発足!! (536)  458: ♪モナーたちに歌
> を歌わせるスレ Part3♪ (681)  459: ★★★モナセルク★★★ (896)  460: ■■■ツーチャ
> ンドアソボウ■■■ part 4 (897) 

結局休日中に何も出来なかった。鬱。
それにしても下から9番目という潜行ぶり・・・(w


163 :( ´∀`)さん:02/02/12 20:42 ID:lFpWnIA+
dat落ちについて、実際に危ないのか危なくないのか
わかればいいんですけどね。板全体を眺め、レスのつき具合を見て
何となく今ちょっと保守しとこうかなと。

164 :( ´∀`)さん:02/02/12 21:23 ID:QWdNCbw6
最終更新順という基本は変わってないから、大丈夫と思われ。

165 :ズレ直し屋の弟子@∧_∩:02/02/12 21:30 ID:gVhphr1I
2ちゃんねる 過去ログ倉庫
めにゅー (choco)
Last update. 2002/2/12 17:14:31
chocoサーバは 600超えたら 500スレッドに圧縮実施中。。。
           ~~~       ~~~
ころころかわるなぁ...


166 :( ´∀`)さん:02/02/12 21:35 ID:afgL1GHM
太田さん
地下スレ晒し行為にも繋がりかねないから>162みたいな引用は
できれば避けてほすぃ。スマソ。

167 :( ´∀`)さん:02/02/12 21:58 ID:HBfLZGo8
      ∧∧
〜′ ̄ ̄(,,゚Д゚)
  UU ̄U U


168 :( ´∀`)さん:02/02/12 22:48 ID:dk3j21nY
>166 じゃ、批判要望でスレッド一覧廃止してくれって要望してきたら(w
 ワケワカラン。

169 :太田:02/02/12 22:53 ID:MAAkppZ0
>>163 >>164
下がってても保守しておけば大丈夫、ということは、あがっていても
保守しなければ危ないということですよね・・・。実際これによって、
落ちてしまったスレもあるようなので、保守はマメにやらねば。
しかし、保守しなければならないほど寂れてるスレというのは
保守する意味があるのか?と時々思ったりしてしまうので、
できるだけ内容のある書き込みを続けたいところです。
>>165
スレ数が多くなる = 鯖落ちの危険性が大きくなる
スレ数が少なくなる = 優良スレdat落ちの危険性が高くなる
個人的にここら辺り、ジレンマを感じてしまいます。
>>166
個人的には晒されてもかまわないけど・・・やめろと言われて
まで続けるほどの事でもないのでやめときます。
>>167
普通のとちょっと感じが違うような・・・。
>>168
個人的には、スレッド一覧画面に「最後に書き込みした時刻」を
表示する機能が欲しいなあと思ったり。ついでにその時刻でもって
スレッドを並べ替えてくれれば、dat落ち間近の優良スレを保護できたり。


170 :(*゚Д゚)さん:02/02/12 23:47 ID:8eHTfuTR
書き込みした時刻でスレの順位が変わるんだったら
sageる意味がないような気が…

171 :( ´∀`)さん:02/02/13 00:14 ID:VrVRAt42
圧縮後、板復帰がかかると最終更新順に並びなおされるけどね・・・。

172 :p6238-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp:02/02/13 01:53 ID:VrVRAt42
ふしあなさんテスト

173 :∠ `Д´)<トンドル ◆QixK/.Y. :02/02/13 20:31 ID:GY8cRo/J
保守

174 :太田:02/02/14 01:04 ID:EYs2z03D
  .  .       .  . . ...     .   . .. ..   . . ..... ..... .  . .....  ....  .....  . .  ..    .   .
.... ....     .. .... .. .  .  .   ... .  ..  .    .. .  .  .. ...    ..... .  .. .         . ...  
   ..  ' ..    ' '..'  ''   ..  .'. ' . .. '.. '    ''  ''. .''..''''''' .  ' '' ''.'..''...' ' ....'.'..'
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AAでスクリーントーンっぽいものを出力してみるテスト


175 :太田@反面教師:02/02/15 09:48 ID:FDIQNJQh
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011981869/l50
やっぱり教師には向いてないか・・・

176 :( ´∀`)さん:02/02/15 11:31 ID:6IVPePUS
太田さんの場合、作品自体が教材ですから・・・


と言ってみるテスト

177 :太田:02/02/15 23:53 ID:0TmWnbt+
プログラム作成がまるっきり進んでない現状を鑑みて、
AA論文でも書いてみようと言ってみる今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。



178 :太田:02/02/16 20:50 ID:cNtpv1Ud
┌───────────────┐
│AA(アスキーアート)論文.        |
├──────┬────────┤
│氏名        |  太田 凹       |
├──────┼────────┤
│執筆開始日  |   2002年 2月 16日 |
│執筆終了日  |   2002年 *月 **日 |
└──────┴────────┘
今日から書き始め、と言ってみるテスト

179 :( ´∀`)さん:02/02/16 21:45 ID:s+c6vJIt
HTAでこんなん作ってみました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013527404/l50


こんなのハケーン!

180 :太田:02/02/17 09:28 ID:VlzxJdVC
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3645/
以前作っておきながら公開してなかった機能(AAMのリンクAA作成)
が、他の人によって作成され公開されているようです。

>>179 何故か動作しませんでした・・・う〜ん


181 :( ´∀`)さん:02/02/17 12:33 ID:O6ods8Nq
>180 MSHTA.EXEは、PCに入ってないですか?(おいら6.0だからな・・・)

182 :( ´∀`)さん:02/02/17 12:34 ID:O6ods8Nq
ageちゃった。スマン・・・。

183 :( ´∀`)さん:02/02/18 03:03 ID:PrB9ZZaA
http://choco.2ch.net/aastory/

直訴が効いたみたい。とうとう出来たよ。新板。

184 : :02/02/19 01:11 ID:bDR58W6x
直訴だけじゃないと思いますが(w

185 :∠ `Д´)<トンドル ◆QixK/.Y. :02/02/19 18:24 ID:fdIibCZd
ホシューリ

186 :太田:02/02/20 00:32 ID:2SEJBTvL
>>181 よくわかりませんが、ウインドウが出るとこまではいきました
>>182 そういや何処まで沈んでたんだろう?貼り付けるのやめたからわかんないや。
>>183 マジッスカ!? と亀レスしときます
>>184 「だけではない」のは事実ですが決定打に近い状況にはあると思ってます
>>185 ホ修理

AA論文を書いてます。現在6ページ(レス)分くらい。
最終的には300レスまでいきたい気分。
4日で6ページって事は200日はかかるんですかね。
先はまだ長い・・・


187 :( ´∀`)さん:02/02/20 04:58 ID:ppBHpOH6
>181

>179は、立ち上げて最初にボードの取得をするから
しばらく待たないとだめぽ。

188 :( ´∀`)さん:02/02/20 11:30 ID:BwyRbIch
あと、>>179は、IE5.5以上じゃないと、機能しないのも事後的に発覚。

189 :太田:02/02/21 00:41 ID:cId83BbS
いままでゆっくりながら研究が進んでいた
TSonEditですが、そろそろ実用化に向けて動き出せるかもしれません。

テストプログラム
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/toumei.exe
・2000/XPではウインドウが半透明になります。
・98/Meでは半透明化しません(普通のエディタ)
・行間は2ドットです。
・全角スペース可視
・改行、EOFの可視

秀丸を外部プログラムにより半透明化しないかぎり、
単体でこれだけの特徴を併せ持つプログラムは無いでしょう。
殆どの特徴は、TSonEditの導入と、ウインドウの半透明化という2つの
大きなブレークスルーのおかげで、作るにあたって特に苦労してはいません(w

NT系OSでないと半透明化できないのは辛いところですが、
AAメジャーで培った機能とあわせて、総合的なAA創造プログラム
などを作れればいいな〜などと思っています。

※そういえばAAメジャーの「売り」を、枠線自動生成機能にあると
  思っている人が多い?ようです。個人的には半角スペース→nbspや、
  自動ドット消去、文字数計算、ブラウザ表示、A2GIFなどを
  主な機能として位置づけ、枠線機能はおまけ同然のものだったのですが、
  世の中何が起こるかわかりませんねえ(w


190 :( ´∀`)さん:02/02/21 00:48 ID:TOkriArq
そういえば、AAEがVersion up!

ボックス切取・コピー・トリミング機能追加。(・∀・)スゴクイイ!
又、テンプレートのUIが改善。

さらにAAの右端を整える機能がついたなぁ。
AAメジャーとおなじく文字実体参照使用。

191 :太田:02/02/21 01:25 ID:cId83BbS
じゃあこっちは実体文字参照を使わない方法で作るしかないですね!
と無駄に対抗意識を燃やしてみるテスト(w


192 :太田:02/02/21 01:57 ID:cId83BbS
とはいえ、今の自分の状況では絶対無理そうです。
とりあえず自分専用のAAツールを目指して。


193 :( ´∀`)さん:02/02/21 17:30 ID:OHmMmpj8
AAEを新しいのにするとこれまで保存しといたのは消えますか?

194 :( ´∀`)さん:02/02/21 19:55 ID:x8C7UdMa
なんでここで聞くのかわかんないけど・・・。
テンプレートファイル(asciiset.txtとhanten.txt)を弄くっている場合は、
予めフォルダから退避させて上書きされないようにする必要があるけど・・・。

これらのファイルを弄ってなくて単にVersionUPするだけなら、
インストーラーの付いてない版を解凍して今のAAEと上書きするだけ。

テンプレートファイル(asciiset.txtとhanten.txt)を自分で弄くっている場合は、
上書きされないように他のフォルダに退避させた上で、AAEを上書き。
その後、退避させたテンプレートファイルを戻して上書きするだけのこと。

後は、別にVersionUPしても影響しない。

195 :太田:02/02/23 00:20 ID:d7ycZ276
昨日、今日と、
論文も進まなければツール開発もままならない。
いつになったら進むんだろう。

196 :( ´∀`)さん:02/02/23 00:27 ID:eyiOnMhk
急いては事を仕損じますよ。
またーりいきましょう。

197 :( ´∀`)さん:02/02/23 01:01 ID:fRVJl6fB

2chのログインシステム(2ch Viewer)について
http://2ch.tora3.net/2002/index1.html

月々350円
支払いは、カードのみ
――――――――――――――――――――――
monazillaツールのTEST用ID・PWがかわったらしい

ID : detarame@tora3.net
PW : detaramenahito
ID : majime@tora3.net
PW : majimenahito
ID : tekitou@tora3.net
PW : tekitounahito
ID : neaka@tora3.net
PW : neakanahito
ID : odebu@tora3.net
PW : odebuchan


198 : :02/02/23 14:40 ID:L9C10VKB
( ● ´ ー ` ● )保守だべ

199 ::02/02/23 15:02 ID:i7JsWdjF
( ● ´ ー ` ● ) につき上げ

200 :  :02/02/23 15:59 ID:Y5UEi2cA
気剣      

201 :( ´∀`) さん :02/02/24 02:56 ID:buxV20JQ
hozenレス

202 : :02/02/24 20:54 ID:WPuKEySe
ホシュ  

203 :太田:02/02/24 22:25 ID:5MGieqDA
2ch課金か・・・
時代が変わったのかな


204 :( ´∀`)さん:02/02/25 11:35 ID:I+ZcSNUD
フツーにbrowserで見る分には特に変化はねえ。

でもoffraw.cgiを使えるかどうかを別としても、
金払う人間と払わない人間とで便宜の差はでるな。
串制限にかかるか、かからないとか。

205 :太田:02/02/27 00:25 ID:atk46ZmK
AAに金をかけない、をモットーにする自分は
今後金を払うことはないと思います。
でも2ch本は買いたいと思う。


206 :( ´∀`)さん:02/02/27 05:05 ID:86F84S7D
でも、串制限に引っかからないということは、
これまで使えなかった公開串を一杯用意して
changerで切り替えていけば、大量投稿が容易に・・・。

207 :太田:02/02/28 00:47 ID:CiATBcHT
>>206
  大量投稿するようなネタ無いなあ(苦笑
  金払ってまでAA描きたいって人いるのかな?
  ネット代とかで少なからず金はかかってる、
  っていう考え方もあるんだろうけど、
  今の自分には連投が必要なネタはないから
  当面は問題無しかな。それにAir−H”もあるから
  普通の人の2倍は投稿量は稼げるし。

  でも大量投稿が容易ってことはアラーシが増えるって
  事では・・・でも課金を払うには身分証明(?)が必要だし、
  問題ないのかな。


208 :( ´∀`)さん:02/02/28 02:05 ID:81jfu6Qc
少なくともJ-COMの人とかco.jpの人とか朗報になる人は多数いるのでは・・・。←規制に引っかかる人。

IDで管理される分、荒らしの特定が容易になるので悪化はしないのでは。
すぐに2chからTora.3に弾くようになるようなんで。

ただ、規制自体がどんどん強くなるかも。
IDでログインすれば規制回避という
逃げ道ができてしまったから。

まぁ、金払ってAAやりたい物好きはおらんでしょうが、2chやりたい人間は結構いると思われ。
つーか、月100個IDが売れないと赤字に。月300個以上売れるとSERVER増設代に
なるとか。

まぁ、2chの動向を知るにはこのスレでもみてなさいってこった。
★付き発言転載のガイドライン Part5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1014052999/l50

209 : :02/03/01 01:17 ID:Mbce6ZDs
ギコペforMacをWinシミュレータ目当てで
落としたんですが、gif画像が表示されません。
太田さんのサーバースペースに置くのをやめてしまったんですか?
だとしたら今後、またupする予定はありますか?

210 :太田:02/03/01 02:52 ID:fiKD3ieT
>>208
そのうち「全部読む」が会員専用とかになるのでしょうか。
無料だからこその2chなんだけど、もうここら辺が限界なんでしょうか。
それとも昨年の夏の時点で限界を超えているんでしょうか。
2chの動向、逐次知りたいのですが、追いかけるだけの時間が・・・
自分のスレが生き残るかどうかを心配するのがやっとです。

>>209
AAメジャー用ですが、画像自体はここにあります。
http://www42.tok2.com/home/hekomuyo/font.lzh
ファイル名が違ったりサブフォルダ分けをしているので、
ギコペMACではファイル名を変える必要があるかもしれません。
画像自体は同じなのでリネームすれば使えます。
旧仕様のものは以前の告知直後に削除済みです。

今後↑の画像も消す予定、そんでもって再アップの予定無しなので、
ファイル名が違っても、念のため落としておいた方がいいかもしれません。
個人的には置いてもぜんぜんかまわないのですが、
よく考えてみればMICROSOFTの著作物なので・・・
(ちなみにフォントファイルを作ったのはRICOH。)

ただ、アップするにしても土曜の夜以降でないとフォントファイルを
準備できないので、今すぐアップは不可能です。

#そういや3月ですねぇ。うさぎさんはまた来るんでしょうか。


211 :209:02/03/01 07:38 ID:kMI/WnGL
>210
ありがとうございます
著作剣こわいですからね刺されると…

212 : :02/03/01 19:30 ID:jZ2/eCe/
http://aaesp.tripod.co.jp/aae_space.gif
AAEにも半角スペース表示がついたYO!

213 : :02/03/01 23:29 ID:B2jF7yeY
>>210
もうきたよん

214 :太田:02/03/02 02:17 ID:uM6OB0Sh
>>211
  普通にスクリーンショットとかなら全然問題なさそうだけど、
  理路整然にファイルが並べられてると問題ありそう。
  そこのところのボーだラインがどんなもんなのか・・・
>>212
  おお、これはすごい。右端揃え機能もあるし、最強ですね。
  こうなるとAAMしか持っていない機能といえば・・・
     ・MAC用フォントでAAを表示する
     ・文字数をカウントする(2ch書き込み用)
     ・スペース←→nbsp変換
     ・ドット←→不可視記号変換
  これくらいでしょうか。下の2つは難しい変換ではないので
  すぐに作れるし、文字数カウントなんて使う人あんまり
  いなさそうだし、ましてやMAC用AAなんてほとんど需要なさそう。

  こうなったら新機能を作るしかないかな、とか言ってみるテスト
  実際考えているのが立体AAを簡単に作れる機能。
  しかし構想はあるんだけど作る暇が・・・
>>213
  場所どこ〜?URLきぼーん


215 :( ´∀`)さん:02/03/02 23:16 ID:raI4LXLa
AAEのオ−トトレーサーってどういう機能なんですか?
使い方がよくわからないのですが、教えてください。

216 ::02/03/03 00:26 ID:IoMYbxPc
>>214
dat落ちしてもうた

217 : :02/03/03 00:26 ID:IoMYbxPc
>>216
メール欄見てちょ

218 :太田:02/03/03 23:42 ID:0iRRchmV
>>215
  最近AAE全然使ってないので・・・使い方知らんです
  というよりAA作ってないなあ・・・
  とりあえず、画像をAAに自動変換する機能です。
  AAMでも入れてみたんだけど、全然だめだった(鬱
>>216
  dat落ちか・・・

219 :( ´∀`)さん:02/03/05 23:03 ID:jlUHZuVl
すみませんが、アートクリッパーとピクチャートレーサーの使い方を教えてください。


220 :( ´∀`)さん:02/03/06 11:39 ID:nESH6ToR
>>219 こっちでやれ。

アスキーアートエディター作ってみました その2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1011984521/l50

221 :( ´∀`)さん:02/03/06 22:17 ID:eohHXmx9
>>220氏ね

222 :太田:02/03/07 01:07 ID:NKprRQWv
>>219
  最近AAE使ってない(=AA作ってない)のでわかりません。
>>220
  誰も書かないと寂しいので、ここでも良し!(苦笑
>>221
  氏ななくて良し


223 :ズレ直し屋:02/03/07 02:01 ID:NKprRQWv
                ┌───────────
                | ちょっと触発されてしまった
     ∧,,∧,          | ので、少し書いてみます。
  ∧_〃/ハ)ヽ) 。       | 即興「ズレを直すレス」
 (゚ー゚ミゝ゚ー゚)/.     └──┬┬───┬┬──
  ( ̄/つyつ  ┌───┐.   ││      ││
   ~ん∩∩ゝ.,,│      |.   ││      ││
~""""~"~""""~"~""""~~""""~"~""""~"~""""~"~"~""""~
                ┌───────────
                | 「8」を入れた場所には、
     ∧,,∧,          | 右側にドットがあります。
  ∧_〃/ハ)ヽ) 。       | この場合・・・
 (゚ー゚ミゝ゚ー゚)/.8    └──┬┬───┬┬──
  ( ̄/つyつ  ┌───┐.8  ││      ││
   ~ん∩∩ゝ.,,│      |.8  ││      ││
~""""~"~""""~"~""""~~""""~"~""""~"~""""~"~"~""""~
                ┌───────────
                | ドットを消すとこうなります。
     ∧,,∧,          | 3行それぞれ1個ずつの
  ∧_〃/ハ)ヽ) 。       | ドット消しなので、3行はズレなし。
 (゚ー゚ミゝ゚ー゚)/8    └──┬┬───┬┬──
  ( ̄/つyつ  ┌───┐8  ││      ││
   ~ん∩∩ゝ.,,│      |8  ││      ││
~""""~"~""""~"~""""~~""""~"~""""~"~""""~"~"~""""~
                                   ↓即興につきドット多数(w
                ┌───────────  ....┐
                | さてこの場合、上の4行と、  ...|
     ∧,,∧,          | 下の3行、どちらがズレ直し   ..|上の4行
  ∧_〃/ハ)ヽ) 。       | しやすいでしょうか?      ┘
 (゚ー゚ミゝ゚ー゚)/     └──┬┬───┬┬──    ┐
  ( ̄/つyつ  ┌───┐   ││      ││        |下の3行
   ~ん∩∩ゝ.,,│      |   ││      │|        ┘
~""""~"~""""~"~""""~~""""~"~""""~"~""""~"~"~""""~  
                   ┌───────────
                   | 答えは上の4行です。上の部分には
     ∧,,∧,       | 空白が多いので、スペース調整による
  ∧,,〃/ハ)ヽ) 。     | ズレ直しが簡単です。
 (゚ー゚ミゝ゚ー゚)/     └──┬┬───┬┬──
  ( ̄/つyつ  ┌───┐   ││      ││
   ~ん∩∩ゝ.,,│      |   ││      ││
~""""~"~""""~"~""""~~""""~"~""""~"~""""~"~"~""""~
                   ┌───────────
      ↓           | 矢印の部分は、記号を入れ替える
   ↓∧,,∧, .↓.    | ことで微調整が可能となる部分です。
  ∧,,〃/ハ)ヽ) 。     | スペース調整だけでだめならココを変えてみましょう。
 (゚ー゚ミゝ゚ー゚)/←..   └──┬┬───┬┬──
  ( ̄/つyつ↓┌───┐   ││      ││
 →~ん∩∩ゝ.,,│      |   ││      ││
~""""~"~""""~"~""""~~""""~"~""""~"~""""~"~"~""""~ おわり


224 :( ´∀`)さん:02/03/08 10:02 ID:zDMzHyxN
とりあえず近所で売ってなかったのでこんなのでお茶を濁してみる。

136 名前:濡れ衣 tcns003.zaq.ne.jp ◆ICHIROZ6 投稿日:2002/03/07(木) 23:03 ID:pNs0GbQ/
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/magazine1.jpg
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/magazine2.jpg
大攻略マガジソvol2より

225 :太田:02/03/09 04:40 ID:8CD478Fc
いつのまにか取材スレが復活してたんですね。
今さっき書き込みました。

そういや当時、ズレを直すスレッドで終盤に書いていた「ズレ直し実践」
が丸ごと消えてしまい、かなり脈拍上がったのは事実です・・・(苦笑)
復旧作業だって本人が協力したっていう形跡がまるで無かったし。
(それとも復旧作業した削除忍orひろゆきが犯人だったとか?あるいは自分が知らないだけ?)
シバき倒したいのは山々だけど、そんなことしても何の特にもならないし。

とりあえずどなたかズレを直すスレッドの完全バージョン持ってる方いませんか?
でも今頃そんなログ持ってる人なんていないよなぁ・・・
かちゅ〜しゃを当時からずっと使い続けてる人とかいれば期待あり?


226 :ズレ直し屋の弟子@∧_∩:02/03/09 22:22 ID:7YUnxg9D
ズレを直すスレッドの424以降(実践のあたり)が必要なら、ログあり。

227 :B級(*゚Д゚)さん ◆moeh/Pro :02/03/10 02:08 ID:a++l0b/7
私の持ってるズレを直すスレッドのログは625まであります。
完全バージョンの最終レス数はいくつだったんだろう?

私が八月の終わり頃に、AA作成Tipsスレッドに書き込んだレスも
消えてるんだよなあ。

228 :( ´∀`)さん:02/03/10 04:26 ID:O2lP36I/
๔๖

229 :○○○― ◆IDekj1TI :02/03/10 11:20 ID:FYN3YdR9
なつかしコテハン
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1009795743/

18 名前:日本昔名無し 投稿日:02/01/09 09:17
●モナー板
太田

なんてことが書かれていました。
報告sage

230 :太田:02/03/10 14:42 ID:9Et4xAuD
>>226 サンクス
>>227 私もよくわかっていません・・・
>>228 やくざモナー、だったっけ?
>>229 早速、脊髄反射レスしてきました(w



231 :太田:02/03/11 09:35 ID:rmUw8RYo
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/project/matome/aa.html
モナー板の外でこんな議論が行われていたようで。


232 :太田:02/03/11 22:51 ID:nXP79DMw
(⇧∀⇧)jisakujien?

233 : :02/03/12 16:09 ID:5GonEYGQ
  ↑(・∀・)

234 :太田@転載:02/03/13 00:11 ID:4RMBJXmI
553 :空の竜m(--;)m :02/03/12 14:59 ID:???
宿題>AAメジャーの感想を原稿用紙2枚以内で簡潔にまとめよ。ここに記載しれ!
    ≡≡≡ ソフトとして使用感想のレポートと方向性の提出≡≡≡By 空の竜
どうもです。まず、EEM、とても良く出来たソフトであり、逆立ちしても私には作ることが
出来ないであろう技術の固まりで有ることを先に述べておきます。
それゆえ、私の初心者素人の目として見ることが出来、今後に役立てば、嬉しいです。
 Hまず、どうしても比較対象物として出てくるのは、ジェロニモさんのAAEですが、
入門用に視線を設定されておると思われて、とても使いやすいということ。
以前に、マウスダコの話からほぼ、マウス、、で自爆して嬉しい議論になりましたが、
AAMは、プロ専用、キーボード主体にて設計作成されていると解釈せざるおえません。
初心者?(空の竜を含む)はマウスに頼ります。右に出てくるサンプルが頼りです。
ここに、見たことのない、目にしない文字列や、100人に聞きましたの、すべての
人のよく使う、使ってみたい文字を組み込むことや、上記のABDEFG
などの文字の配列を組み込むことにより、わくわくする、興味深々の無敵のソフトに
仕上がるかとも思います。有る程度の耳や足、吹き出し、ポーズは充実を望みます。

 2、共存について、
昨夜、寝ないで考えたのですが、AAEとの共存についてです。ちなみに、やはり、
作成ソフトとしての共存は、どう考えても無理が有るようです。その結果は下記です。

 3、方向性の見直しの提案。
まず、ここに私が、「金色に光り輝く擬古猫の美術品」を作りたい!といたします。
作る行程は、1.鉄を鋳型に溶かし入れ、2.ピカピカに磨き上げてケースにいれる。
 の二つの行程です。少なくとも私には二人の職人の手助けが必要です。 しかし、、
2の磨く仕上げ行程が得意な師匠が、一生懸命に屑鉄を集めて火を起こして溶かしている。
そんな光景が、思い浮かびます。それが出来るのも解るし、大切なのも解りますが、、
C仕上げ行程(、ズレ直し、環境に適した的確な寸法を点線で示す、無名の文字使用)
など、AAEと、うまく共存出来る”仕上げ用ソフト”、エディッタで作って、メジャーで仕上げる!
そんなソフトを目指すのはどうでしょうか?あくまで共存ということでの活路を見てみたいです。
慣れてきたら、AAMだけしか使わない人など、出てくればおもしろいと思います。
書き手、個人を尊重するという面においては、私もオリジナリティを望むため、
ギコペはあえてDLをかけなかった経歴が有りましたが、パーラーモララーなどの
他からの転用を(スフィ、積み木等)後になってから知って、がっくりといたしました。
ことが有ります。あえて乗せない方向で。  I 鉄屑から芸術作品、 
 ”創作意欲をそそる、” こんなの使いたい”   が鍵かな?と思います。
 生意気を書き記し、どうもすいませんでした。発言にともなう、皆様からの批判、中傷は
責任をもって、甘んじて受けようと思います。   と、いってみる てすと!sageです。

235 :太田@転載:02/03/13 00:32 ID:4RMBJXmI
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1009879812/l100
転載元。
かなり荒れてきたので引っ越してきました。


236 :転載くん@厨房:02/03/13 01:29 ID:f7xtsVag
602 :糸東レ)(゚д゚)ウマー :02/03/13 01:21 ID:p9dNcZIi
  __
α    )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ('' 。ー。)< >>593 しっかし自分勝手なやっちゃなー。ちょっと荒らされただけで強制終了して逃げるのか。
  V V   \___スレ立てた分だけ迷惑だからもう二度と来なくていいよ。

237 : :02/03/13 02:10 ID:frBA9TiY
>>234
寝ないで考えたのならもう少し整理してチョンマゲ。

 ̄∨ ̄ ̄
∧¶∧
(,,゚Д゚)

結局どういうこと?

238 :太田:02/03/13 08:44 ID:KfD1i/Kz
現在の荒らし被害状況
全254スレのうち、ツール荒らしによる容量オーバースレ
104−254位(151スレ)

一晩のうちに約6割のスレが強制dat逝きって、すごいなぁと思いました。
しかもそれを「ちょっと荒らされただけ」で済ませることができる
人はもっとすごいと思いました。(もしかして荒らし本人?)
私のような軟弱者には到底及ばない考えです。(w


239 :空の竜:02/03/13 13:21 ID:rzH31f8Z
引っ越し完了!

240 :空の竜:02/03/13 16:56 ID:yQ3A6NLg
━━━━       記入漏れ分     ━━━━━━
あと、初期の白紙として全角スペースで埋め尽くしてしまう方も、選択
出来るのははどうでしょうか?  カーソルだけで上下するし、マウスでポイントなども、
扱いやすくなるかもしれないしですし、、。
それと、修正の置き薬? あらかじめ、16ドット、17ドット、18ドットなの、、、、記載された
(スペース)バーを明記して置くのも、どうでしょうか?ズレ直しの快感をカンではなく、
計算と事実に基づいた師匠の方式で使いやすく、パズルの用に、完全に手取り足取り、、
ですね。(藁

追伸、、、、、、、、ここのログを読み返し、ここのメンツに、びびります。私のような未熟者が、
いて、良いのでしょうかと、ちょっと不安です。ジェロニモ→geroimoさん?どうもです。
太田師匠のスレをみて産声をあげてAAEで育ちました、空の竜です。板汚しすいません。
237>結局、、、わがまま?生意気な独り言、すいませんということで、、。


241 : :02/03/14 00:05 ID:CeAVet32
>>240 名前でなくAAにヘコヘコしろ。

242 :太田:02/03/14 01:29 ID:Ak/CTD2k
>>234の内容に対するマヂレス
実を言うと、自分でも似たような考えはあったのです・・・
しかしAAM自体、設計思想的にもソースコード的にも限界がきていて
(ソースコードがめちゃくちゃ。いわゆるスパゲッティ)
これ以上機能追加がむずかしく、かといって新しいソフトを
作るのもどうかな〜と思っていたところです。

注)AAMの設計思想は、AAメジャーの名前通り、
  「AAのサイズを計測する」というところにあります。
  これは自分が作る無駄にでかいAAが書き込めるか否かを
  判断するため、というのが最初にあったからです(w

この先しばらくソフトとか作るのは無理そうですが、とりあえず
新ソフトの名前だけはどうにかしないとな〜と思っています。
以前、「Ascii Art Creator」(AAC) 総合AA作成ツール
としてAAEに全面対決(w しようとした事もあったのですが、
どうあがいてもAAEには勝てそうにないので、、、
で、「仕上げ用ソフト」という言葉でひらめきました。

>■[仕上げ]のEXCEED和英辞典からの検索結果 
>仕上げ       (the) finish;
>           completion.
>最後の〜をする give the finishing touches ((to)).
>            put the final touches ((on)). 
>仕上げ工     a finisher. 

「アスキーアートの仕上げ工」
Ascii Art Finisher (AAF)
なんてのはどうでしょうか。いやしかし、やっぱり、う〜ん、、、
という感じでなかなか決まらないでいます・・。
それともAAMのまま続けるべき・・・?


243 :太田:02/03/14 01:50 ID:GShxfGE6
各内容に関するレスなど

>EEM
   m(_ _)m
>AAMは、プロ専用
   プロ用というより、自分専用になってます・・・
   というか自分がほしい機能、AAEに無い機能ばかり寄せ集めたソフトです(w
   だから他人には使いづらいソフトなんでしょう。きっと。(苦笑
>キーボード主体にて設計
   現状のAAMはまだまだマウス専用だと思っていますが・・・
   ちなみに、今後さらにキーボード化するつもりです。
   でも仕上げ用ツールとしてなら、マウス専用でもいいかな。
>有る程度の耳や足、吹き出し、ポーズは充実を望みます。
   データさえあれば、機能として組み込むことは可能です。
   問題はどうやってデータを作るか、誰が作るかです・・・
>初期の白紙として全角スペースで埋め尽くしてしまう
   行頭全角スペース挿入とかじゃ駄目ですか?(w
   いちおうAAEと同じやり方で「あらかじめ用意する」程度なら可能ですが。
>16ドット、17ドット、18ドットなの
   枠つきAAは文字参照を使ってるので、あまりお勧めできません・・・
   自動変換系機能で使う時以外はできるだけ使わないほうが良いかと。
   むしろそのへんの機能は初心者用ツールAAEの方に
   入れておくべきかもしれません。
   プロ用ツール(?w)AAMは、それくらい記憶しておきましょう、みたいな(ぉぃ
>パズルの用に、完全に手取り足取り
   今のAAMに入っている機能の多くが自動変換系で、
   今後もこの傾向は続くと思います。つまりAAが完成してから
   実際に書き込むまでの、ほんのわずかな工程をサポートするためのツール。
>私のような未熟者が、いて、良いのでしょうかと
   誰が居ても良いんじゃないですかねえ。
   しかしAA描きコテハンの「尊敬する、される」関係が、
   「コテハン暦の長さ 及び 知名度」で決まっているような気がするのは
   私だけなんでしょうか。
>ジェロニモ→geroimoさん?
   いや、それは違うのでは・・・
>241
   じゃあ最近AA書いてない私は下っ端ですね・・(汗
   空の竜先生!何卒ご指導の程を!

#どうやら6月初旬くらいまでソフト作りは無理そうですが、
  机上の空論でよければいくらでもお付き合いします(ぉぃ


244 :太田:02/03/14 01:55 ID:GShxfGE6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014012465/69-100n
Tipsスレの内容が30コマに収まっています。
ここまで縮められるのはすごいなあ、と。
しかしストーリーの組み立て方なんて私にはまるで理解できません(w

それにしてもズレを直すスレッドが載っているとは。
結構内容的にも古いし、新しいスレッドでも立ててみようかな〜
などと思ったりしている今日この頃です。


245 :太田:02/03/14 01:58 ID:GShxfGE6
 16どっと  |  | 半角で「&emsp;」、全角スペース+半角スペース(16ドット)
 15どっと  | _ | 半角スペース3個(15ドット)
 14どっと  | .| 全角スペース+ドット(14ドット)
 13どっと  | . | 半角スペース2個+ドット(13ドット)
 12どっと  |....| ドット4個(12ドット)
 11どっと  | | 全角スペース(11ドット)
 10どっと  |__| 半角スペース2個(10ドット)
  9どっと  |...| ドット3個(9ドット)
  8どっと  | | 「"」、半角スペース+ドット「 .」、半角で「&ensp;」(8ドット)
  7どっと  |、| 「 ! 」〔4ドット〕+ドット〔3ドット〕、「、(半角読点)」(7ドット)
  6どっと  |..| ドット2個(6ドット)
  5どっと  | | 半角スペース5ドット
  4どっと  |゙| 「!」、「゙」(4ドット)
  3どっと  |.| ドット(3ドット)
  2どっと  | | 半角で「&thinsp;」(2ドット)
  1どっと  |‌|(半角で「&zwnj;」「&#8204;」)

そういやこの表?って、昔自分が作ったものを誰かが書き直してるんだよね。
こういうのでよければ表とか作れるっぽいけど。 >234
というか以前作ってみたものがあるから貼ってみる。


246 :太田:02/03/14 01:59 ID:GShxfGE6
03|.|
04|!|
05|_|
06|..|
07|!.|
08|_.|
09|...|
10|__|
11|_..|
12|....|
13|__.|
14|_...|
15|.....|
16|__..|
17|_....|
18|......|
19|__...|
20|_.....|
21|.......|
22|__....|
23|_......|
24|........|
25|__.....|
26|_.......|
27|.........|
28|__......|
29|_........|
30|..........|
31|__.......|
32|_.........|
33|...........|
34|__........|
35|_..........|
36|............|
37|__.........|
38|_...........|
39|.............|
40|__..........|
41|_............|
42|..............|
43|__...........|
44|_.............|
45|...............|
46|__............|
47|_..............|
48|................|

247 :サ骨 ◆/IQ5000w :02/03/14 09:50 ID:5lOnIIr3
>>238
板が死んでないのであの程度屁でもないです屁に失礼だ!

248 :空の竜:02/03/14 13:28 ID:nweGUJ4L
241 :  :02/03/14 00:05 ID:CeAVet32
>>240 名前でなくAAにヘコヘコしろ。 

私も3次元の現実世界は上下関係の緻密なところで育ちましたから。
ここでは、周りの出来る職人を駆け出しの職人が、敬意と尊敬の念を込めて崇拝を
しているだけなのであって、ヘコヘコと諂って、おべっか使っている訳ではないよん。
年数でも知名度でもないと思うゆえに、時があればいつかぶち抜いてやるぞ!
と常日頃思っている。(多分無理だが、何か?)AAにへこへこなんて、どこぞの
宗教のキティが多宝塔を拝むのと同じであって考えじたいが「あほ!ちゃうか?」
 と思うわけだが、マジレスする私は、もっとあほうだと、心底思う。(藁

^^;)A 師匠、メジャーとは、有名路線!の方だと、当方は勘違いしていました。
名前は無用な混乱を避けるため、一太郎かなんとかダッシュ!や、すすぬ電波少年!
や、刀のような販売、前期型、後期型、輸出型、最終型、復刻型?のように、
変更かけないで変更をするのが好ましいと思いますよ。

(  ”アスキーアートメジャー”横に小さく”フィニッシュ” )
  サブタイトル→ ===計って仕上げる最終工程サポートツール=== なんて?

あだ名、通称としての”フィニッシャー”は、的確で!完璧とても似合っていると思う。
要するに”フィニッシャー”の称号はそのツールを自由自在に操る職工人々の総称であり
周りの人が呼び、自分では使わない、表には出ない。そんなイメージが私にはありますが、。
  ご挨拶(^^サ骨さん、どうもです。    。。。A4って何の略かな?サゲ

249 : :02/03/14 17:41 ID:L3hJM3QF
>248 :空の竜 :02/03/14 13:28 ID:nweGUJ4L
>241 :  :02/03/14 00:05 ID:CeAVet32
>>>240 名前でなくAAにヘコヘコしろ。 
文字通りに取るかね・・・行間を読め。って一行しかないけど。

250 : :02/03/14 18:15 ID:q0wz+3NF
>>248
議論スレの時と同じパターンになってるね。
ま、人の話は聞かんでもいいからせめて太田さんの話は聞くようにね。

251 :太田:02/03/15 01:38 ID:NsmxkmAY
>>247
つまり荒らし耐性のないヤワな野郎は厨房板なんか来るな、と?
それはともかく、後半意味不明なので説明願います(w

252 :こうかな:02/03/15 19:31 ID:HvIUxFq.
板が死んでないのであの程度屁でもないです。
って、屁に失礼だ!

253 :太田:02/03/15 23:27 ID:B0968B5I
「アリィジューク」

254 :( ゚Д゚)?:02/03/16 17:07 ID:ezkfxeKY
アリィジューク? はて?

255 :太田:02/03/16 20:14 ID:GGkKKOa2
>考えじたいが「あほ!ちゃうか?」と思うわけだが
   私はAA作品に対して尊敬したりするんですけどねえ。
   以前は人に対しての尊敬とかもあったんですが、
   その後いろいろチャットとか会話してると、私を含め、
   ほんとに変な輩が多いというか、「あんなに感動できるAA
   描く奴がこんな事言うのか!?」みたいな。
   AAとAA描きは必ずしも一致しないという事を痛感しています(w
   中にはまともすぎる人もいるんですけどね。
>メジャーとは、有名路線!の方だと
   やっぱりファイル名だけじゃだめか・・・・。「Ascii Art Measure」
   ウインドウのタイトルバーも英字にしないと駄目ですかね。
>周りの人が呼び、自分では使わない、表には出ない。
   なるほど。Finisherhは”称号”的な言い方になってしまう、と。
   では「手直し」なんてのはいかがでしょう?
   ■[手直し]のEXCEED和英辞典からの検索結果 
   てなおし「手直し」 later adjustment. 〜する 《再調整》
   readjust; 《部分修正》 modify; 《原稿などの》 revise; 《改善》 improve.
>A4って何の略かな?
   「A」というスレの4代目です。過去ログは>>1を見ましょう

256 :太田:02/03/17 22:05 ID:JAPNyhTE
某スレからの情報!
クッキーを切って書き込むと、毎回AAのズレを確認できる。
名前をいちいち入力する手間はあるけど、ズレに悩む人は使ってみよう。

>>249
  コテハンだとどうしても名前が前に出る時があって、
  それがトラブルになったりする事もあるから、
  そういう意味でもコテハン反対論があるのかもしれません。
>>250
  私の話なんて聞かなくてもいいので、みなさん書き込みしてください(w
  誰も来ないと寂しい・・・最近あんまり書き込みしてないから無理もないか・・・
  巡回は1日数回してるんだけどね。
>>252
  ツール荒らしが「屁以下」って事ですか?
  さすが厨房板住人、荒らしと常に隣り合わせ、
  たまに自ら荒らしになったりするだけの事はありますね(苦笑
>>254
  私は人にはあんまり言えない秘密情報を暗号化して
  書き込みすることがあるんです。とはいえそんなに秘密でも
  ないんだけれども。あまり気にしないほうが良いと思われ・・・

257 :こうかな:02/03/17 22:27 ID:qzy7QjwI
>>256
言い過ぎやで(苦笑

258 :太田:02/03/17 22:46 ID:NknwV4KA
>>257
  あ〜、一部の厨房板住人に言ったのであって、
  どっかの粘着みたく「サ骨は荒らし!」とか
  言ったんじゃないです。誤解したら正直スマンカッタ

※厨房板住人の一部は、以前モー娘(狼)とペット大嫌い板を
  襲撃したという前科があるようです

259 :空の竜:02/03/18 19:01 ID:h976zGp.
でも、、AAMフィニッシュだと終わってしまう?ので、やはりAAMフィニッシャーなのかなぁ?
4個の中では”modify;”が、一番しっくりと きますよね。
即席ですが、顔文字のお祭り格納庫にAAMで仕上げた作品を sage”うぷ”してみました。
師匠の言う通り特殊文字列はだめなのかなぁ、、、?

260 :太田:02/03/20 01:39 ID:m5xplXEo
*仮説 : 継続は力なり*

続ける事にこそ意義がある、という言葉だが、
AAの世界においてもこの言葉は当てはまる。

1話完結、または1つのAAだけで賞賛を受けるにはそれ相応の努力が
必要となる。また賞賛を受けたにしても次なるAAを描かなければ
そこで終わってしまい、人々の記憶には残らないだろう。
構図やストーリーが多少ヘタであっても、
長く続けることにより記憶に残るAAとなっていくのだ。

>>259
名前はなかなかしっくりくるものがなくて悩んでます。
むしろ使い続けることでしっくり来るものなんでしょうかね。
AAメジャーだって最初は変な名前だと思った(今も?)けど、
良い名前とはいかないまでも以前ほどの違和感は無いし。

AAのほう、文字参照が「・」に変換されてる(?)ようで、
なんかよく見えないんですが・・・気のせい?

261 :空の竜:02/03/20 16:17 ID:SKIOq75Q
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016391101/l50
メインに書き込めない。フォームが不正とは、なんでしょう?

262 :( ´∀`)さん:02/03/20 16:58 ID:AugBL89s
>>261 PCの時計が狂っているとでるとか。

PCの時計について、「年月日時分秒」があってるのかチェックしてください。
特に「年月日」が狂っている人が多いようです。
一応、遅れている方は1時間、進んでいる方は4分まで許容するそうです。

263 :太田:02/03/20 23:01 ID:fIOJWN8Q
かなりの確率で書き込み可能な方法
(1)「新着レスの表示」をクリックする
(2)書き込む
いちおうこの方法で、長編AAも可能です(実績あり)
とりあえずためしてみてはいかがでしょうか。

264 :太田:02/03/21 00:29 ID:wSMrlwMg
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1009/10096/1009689314.html
こんなスレがあったとは・・・ぜんぜん気づかなかった
なるほどためになる情報だなあと思っております

265 :空の竜:02/03/21 12:32 ID:Z6AvHVXY
>246 太田師匠御中
リンク先のメジャー!すんごいすごい!手前の欲しかった情報、これ、きわまり!
ちなみに私の環境は 39の、一番小さく好ましい所。ラウンジャーさんサンクス!
他の人にとっては、なんのこっちゃ?  なんだろうなと、思いました、、、(笑
実は作成環境を、ノートPCに変更したので、これからは確実に平気だと思います。
例の作品は顔文字の”特殊文字”にも張り付けました。あそこの住人なら、見えるのかな?
それと、一般用に差し替えを作成しました。
昨日、モデルの天満宮に参拝して参りました。気分はギズギズしたのが晴れて上機嫌。
書き込みの方法の伝授、まことにありがとうございます。10分の時差。早速、試してみます。

266 :( ´∀`)さん :02/03/22 05:09 ID:???
 > 255
  チャットで会話して 「あんなAA描く奴がこんな事言うのか!?」
  て言うのは誰の事かな?
                      ギュー!
                  ( ゚ω゚)つ<・'''へ・''']

  ほんとに変な輩が多いというか、AAとAA描きは必ずしも一致しないという事を痛感しています(w
  て言うのは誰の事かな?
                      ギュゥゥー!
                  ( ゚ω゚)つ< ・'''へ・''']



                                ヘコちゃんの バーヤ!  ε= ヽ( TДT)ノ


267 :( ´∀`)さん:02/03/22 19:52 ID:r4cRJgl9
テスト

268 :太田:02/03/23 00:23 ID:OD8NmBH/
>>265
  まあ何はともあれ良かったですね。
>>266
  (~д~)ハテ?
>>267
  ・・・


269 :( ´∀`)さん:02/03/23 02:09 ID:QPAeQLe6
AAMは枠線描くのに便利ですか?

270 :りゅ:02/03/23 12:41 ID:fFMpNwT6
非常に便利です!

271 :太田:02/03/24 22:48 ID:khfX0ywM
うえーん
AAE使ってAAかいてたらカラ改行が出たよー

・Windows2000+IE6
・原因不明のカラ改行発生
・から改行ありのAAを複製するとカラ改行も複製される
・テキスト保存後、メモ帳にて開くが改善せず
・AAMで開いたら正常

もうちょっと原因を調べないとな〜。
原因不明っていうのがつらい。
でも書き込み欄に貼り付けた時点でわかるから、
カラ改行のまま書き込むのは未然に防げそう。
と、調べた限りではこれだけ。

272 :太田:02/03/25 11:43 ID:oK8PCIPQ
AAEカラ改行問題
中間報告

【使用環境】
・Windows2000
  5.00.2195
  Service Pack2 2
・Internet Explorer
  Version 6.0.2600.0000
  更新バージョン Q316059
・AAE
  Ascii Art Editor Ver. 2.40
・AAメジャー
  ver0.93

【現在のAAEの設定】
・全般タブ
  フォント(MS Pゴシック12pt)
  色指定 フォント=黒 背景=白
  常に手前に表示 すべてOFF
・入力抑制タブ
  半角ダブルスペースの抑制=ON
  行頭スペースの抑制=ON
  それ以外=すべてOFF
・ギコペ文字列データタブ
  文字列域=全て空欄
  チェックボックス=全てOFF
・描画タブ
  半角スペース表示=OFF
  改行を表示=ON
  グリッド表示=OFF
  描画更新=文字が入力されるたびに更新する

273 :太田:02/03/25 11:43 ID:oK8PCIPQ
【再現性】
・カラ改行を再現する方法
  いまだ不明→調査中
・ファイル保存
  カラ改行付きのAAをテキストに保存すると、カラ改行も保存される
  メモ帳で読み出しても、カラ改行は見えない
・画面上には現れないがカラ改行もコピーされる現象
  >AAE(コピー)→メモ帳(貼り付け)
  >AAE(コピー)→メモ帳(貼り付け)
  >AAE(コピー)→AAM(貼り付け)
  >AAE(ファイル保存)→AAM(ファイルを開く、コピー)→メモ帳(貼り付け)
  >AAE(ファイル保存)→メモ帳(ファイルを開く、コピー)→AAM(貼り付け)
・画面上にカラ改行が見えるようにする方法
  >AAM(コピー)→IEの書き込み欄(貼り付け)
  >AAM(ファイル保存)→AAM(ファイルを開く)
・カラ改行を消す方法
  >AAE(2chシミュレータ)からのコピー
  >AAM(2chシミュレータ)からのコピー

274 :太田:02/03/25 11:46 ID:oK8PCIPQ
誤: >AAE(ファイル保存)→AAM(ファイルを開く、コピー)→メモ帳(貼り付け)
正: >AAE(ファイル保存)→AAE(ファイルを開く、コピー)→メモ帳(貼り付け)

275 :太田:02/03/25 12:15 ID:oK8PCIPQ
誤  >AAM(ファイル保存)→AAM(ファイルを開く)
正  >AAE(ファイル保存)→AAM(ファイルを開く)

276 :( ´∀`)さん:02/03/25 14:55 ID:v6q1QyaA
AAEのステルス改行は原因不明じゃないよ。
geroimo本人によって初代スレで原因がかかれてた。
確か行頭スペース抑制などが動いたときに、
改行コードのCRとLFの間にカーソルがはいって、
そこにAA描いたり更に改行入れたりする事で発生する。

そこまで分かっていても直す気はないらしい。

277 :太田:02/03/25 23:30 ID:oK8PCIPQ
なんとなく予想はできたけど、AAMじゃそういうの起こらないし、
どういうプログラムになったらカラ改行が増えるんだろう?
それにしても直す気が無いとは・・・
現状では2chシミュレータで表示してから書き込むしか無いという事?

278 :太田:02/03/25 23:42 ID:oK8PCIPQ
【AAMの今後?】
http://www.vector.jp/soft/win95/prog/se203504.html
かなりコンポーネント頼みになっちゃうけど、今後は↑コレ
ベースでの開発になりそう。
でもためしに入れ替えてみただけじゃ、かなり動作不安定に
なっちゃってる。カーソル位置取得とかの基本的なところが
標準装備のTMemoとかなり違うから(TMemo互換と謳っているが)
かなりの部分を書き直さないと正常に動かないっぽい・・・
いっそのこと、新しく作り直したほうが早いのかな、と思ってしまう。

279 :276:02/03/26 10:45 ID:9Ie/2Pso
>現状では2chシミュレータで表示してから書き込むしか無いという事?
いや、そんなことない。
慣れちゃえばどうにでもなるというか、発生したときは入力してないはずの
・・・ってのが見えるから、ctrl+zで戻すだけの話だし、
現に普通に描いてても滅多に発生しない。
200コマ描いたら1コマ発生するかしないかくらいの率でしか見ない気がする。
自分が慣れてきて入力抑制の働くようなAAの書き方してないからかもしれないけど。
直るにこしたことないけど、直らなくても別にいいかなーという感じ。

280 :太田:02/03/27 00:26 ID:fDoYF2SU
>慣れちゃえばどうにでもなるというか、発生したときは入力してないはずの
>・・・ってのが見えるから、ctrl+zで戻すだけの話だし、
見た記憶が無いんですが・・・
一度ファイルに保存すると見えなくなるとか?
そういやWin98の頃は見た覚えがあるけど・・・。

>現に普通に描いてても滅多に発生しない。
>自分が慣れてきて入力抑制の働くようなAAの書き方してないからかもしれないけど。
確かにほとんど見ないですね。
わざと発生させようとしても出ないし。
私の場合は、普段メモ帳で作ってAAMで修正してるのですが、
不可視記号でも頭の中に「ここは半角スペースだな」みたいな
ものがなんとなくあって、ダブルスペースとか入力はするけれども
その場で自分で気づいて直すみたいなやり方してるんで、
いざAAEとかになったら入力抑制は結構使うほうですかね。

>直るにこしたことないけど、直らなくても別にいいかなーという感じ。
私だけかもしれませんが、多少なりとも不具合が発生することがわかっていながら、
それを使い続けるっていうのがなかなかできなくて・・・ズレ直しに
こだわる人間としては、どうしても直してほしいと思う今日この頃です。

281 :( ´∀`)さん:02/03/27 10:16 ID:AsjGqD.c
…が見えるのは発生した直後。

無視して作業続行すると本当に不可視になる。

282 : :02/03/27 19:31 ID:QHjCeNfo
私もカラ改行でました。
RT2Sではカラ改行されてないのに、2chに書き込むとカラ改行されました。
謎。

283 :( ´∀`)さん:02/03/27 20:23 ID:D04.evMA
RT2S表示してるならそこからコピペするヨロシ。

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