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モナー板分割検討スレッド

1 :( ´∀`)さん:02/01/07 00:48 ID:SDoCiXtK
―――――――――――
 ここはモナー板の分割・申請内容を議論するスレッドです

前スレ   □□〜AA議論感想雑談スレ3,5〜□□
       http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/l50

関連スレ  ■ 板分割 ご相談所
       http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/l50

>>2-10 辺りに前スレの申請書あり
―――――――――――

927 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:07 ID:nxuyqBVZ
>>926 同意。

928 :確認:02/01/13 23:08 ID:wlWflMpl
(以下を>925にペーストし損ねた)
(■乙B3案(格別投稿するAAを限定しない))
短所:1)結局、モナー板をもう一つ作ることに帰着し、この分割が2ch全体でどういう意義を
     もつのかを説明しがたく、管理者宛の分割申請理由を組み立てづらい。
    2)板の設定次第だが、高速板が糞スレ乱立が心配。
     仮に、低速板の連続投稿規制を緩くすると、コピペ荒らしが増えそう。
    3)削除活動に期待する必要がないことの反面、駄スレ(板違いスレ)排除の機能を
     持たない。
======
続きのスレを立てる方、>>922-925(&この投稿)に相当する部分を、
「議論の前提」としてトップから張っておいて下さい。
継続スレでは「議論の前提」での混乱が必至なので。

929 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:12 ID:8gBb8rYN
スレ立ててきます

930 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:13 ID:8gBb8rYN
あ〜新スレ名はどうしましょうか…

931 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:13 ID:yCRPZrQ9
>>894 >自治してきたよ、1年間。
削除人に対応してもらえるようにローカルルールを改めれば
分割しないで済むと思うのですが、それが無理だから板割なのかな?

俺には、板を割らないとストーリー系がモナ板で出来ない理由が分からない。

932 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:14 ID:R50mwzs5
新AA板の議論スレッド

933 :906へ:02/01/13 23:16 ID:Q/NBOY/a
>>907
>・投票の結果乙B3が最多だったにも関わらず乙B1で進んでいる(乙B3を黙殺
>・一昨日の俺の「AACは問題だろ?」発言は曲解して俺の本意と関係無い反論ばかり。

君が早くからぼやいていたのは気がついていた、だが俺が見ても君の意見に
今一つ具体性を感じなかった、加えて不幸にしてワラ)坊と同時期に出現するので
同一視された可能性はある。同情はするが具体性の無い意見ではしかたあるまい

> とりあえず投票してみようというから水掛け論は本意じゃないので同意して引いたら…
>・投票結果がそのまま決定にされて、強引に案を提出
>・さらに投票cgi設置者が結果を急いでいるウチの1人(ID確認済み)なので
> 投票結果自体が信憑性に欠ける(参考程度ならそれでもいいと思ったんだがね

強引というより夜勤氏が帰ってきたので締め切られたら大変と申請だけ先に進めた。
投票をそのまま引用しちゃったのは申請要綱として必要だから

>以上から、
>「既成事実を作りたいだけだろ?」「平日ネッター不在の隙に話進めてる」
>「実は裏で数人でナシついてて、みんなで議論した証拠後付けのためにこのスレ利用してる」
>といった意見があながち妄想、電波で片付けられない(でも、するんだろうけどな

現在のモナー板ローカルルールでも「信憑性」、「強引」等申請スレにまで書きこみはあった
が、この数ヶ月いくらでも再申請議論する機会はあっただろうに一向に議論すらしていない。
今回もこの申請されたら終りだの如く言うが、再度議論したらいいじゃないか?
「議論しても黙殺される」ではなく君の意見に具体性が無いだけだ
俺の意見きかねぇ!という前に人に届く会話をするべきだな。

>ちょっと繋がないでいたらコレだ。今さら言っても仕方ないだろうって?
>「だから焦ってたの?」といわれても仕方ないんじゃないか?
>で、それに対して返答もないな。さ、返答してみてくれ。それともこれも黙殺するか?

ちなみに俺も平日ネッターだが、今回の事は関心事なので会社から帰宅後夜中に
読みふけったが?

934 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:19 ID:8gBb8rYN
>922-925は確認(>>883の補足)

ってなってるけどこれは883を改変するところからはじめにゃならんとか?
…そんな大役嫌だヽ(`Д´)ノウワァァン!誰かに任せる

935 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:22 ID:R50mwzs5
>>931
削除人はモナ板の勝手があまり分からないとかで
よほどの荒らしや板違いじゃない限り動かないらしい。

ストーリー系はdat落ちが無くて1回転のスピードが遅いことが望ましいため
人口が増え、dat落もありうるモナー板を出ようってことになった。
なぜ回転を遅くする必要があるのかといえば、不条理なdat落ちが原因で
職人がいなくなるのを防ぐためである。

936 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:22 ID:nxuyqBVZ
>削除人に対応してもらえるようにローカルルールを改めれば

だからどうすればそうなんのさ。
まだ『まともな返答』ができてないぞ。一度も(3回答えただのなんだの
いっているのは、実現性も無ければ妥当性も疑問。説得力も無し)。
俺は反論だから答えなくてもいいというのはただの責任回避。
議論に自ら入っておいて、答えなくてよいというのは無責任。

>>ID:yCRPZrQ9、それとも日付が変わるまで出てこないかい?

937 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:30 ID:yCRPZrQ9
>>935 >よほどの荒らしや板違いじゃない限り動かないらしい。
スレ住人の作ったローカルルールは効果が無いってこと?

新板のローカルルールはガイドラインに従うだけじゃないんでしょ?

938 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:31 ID:8gBb8rYN
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

939 :909=912:02/01/13 23:33 ID:iML6NP+8
yCRPZrQ9
答えれ

940 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:35 ID:SxqVj2LI
>937 :( ´∀`)さん :02/01/13 23:30 ID:yCRPZrQ9
>>935 >よほどの荒らしや板違いじゃない限り動かないらしい。
>スレ住人の作ったローカルルールは効果が無いってこと?
>新板のローカルルールはガイドラインに従うだけじゃないんでしょ?

2chの仕組み自体判っていない様子。応答してたら馬鹿をみるな

941 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:37 ID:nxuyqBVZ
>>935 ローカルルールが機能しなくても、今のモナー板でやるべきでは
無い程度にスレ立てを規制するなりなんなりされるならば、板分けの効果
は期待できる(上記にでてくる乙B3案に戻るだけ)。

新板の場合は、ローカルルールが駄目でも尚可能性は残る。

942 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:38 ID:yCRPZrQ9

俺的には>>937は遠慮したいので板割にしたいと感じるんだけど、
これがコンセンサスなのかな?
それなら理解できるんだけどさ。

943 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:40 ID:nxuyqBVZ
>ID:yCRPZrQ9 詭弁を弄するのに汲々としてないで返答くらいしたら?
自ら議論に参加しておきながら、返答する必要はないなどといけしゃあしゃあ
と流そうとする無責任野郎殿?

944 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:44 ID:yCRPZrQ9
>>940 ローカルルールは住人の自治だけだと言いたいんだろ。

945 :909=912=939:02/01/13 23:45 ID:iML6NP+8
yCRPZrQ9
>>909>>912
答えれ

946 :yCRPZrQ9以外の人へ:02/01/13 23:47 ID:SxqVj2LI
削除人拘束力 削除ガイドライン>ローカルルール
だが星の数ほどもある板とスレ、削除人心得にはこうある
●ローカルルールの扱い
 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

すなわちLRには板毎の判断基準の助けとなる情報と
初心者、不心得者への誘導が作成される

だが現状AAコピペと作品の違いの判断できる削除人は少なく
明らかにガイドライン違反しか削除されていない状態が多々ある
その意味で
>削除人はモナ板の勝手があまり分からないとかで
>よほどの荒らしや板違いじゃない限り動かないらしい。
なのであって937のように下半分だけに難癖つけては意味が通らぬ
論法が難癖の域を出ていないので仕方が無いが

新板では不備点を踏まえた議論に期待したいな。

947 :934さま、おながいします。:02/01/13 23:47 ID:XvwgaUDg

※ これまでの議論の成果

■ 分割方法(新板創設)についての各案の相互関係と評価
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/795-796n
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/798-799n
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/

■モナー板住民アンケート
http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/count.htm

■ モナー大好き板(現板)に与える影響の評価
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/260-266n

■前スレのまとめ
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/922-928n(←議論の前提なので必読)
                                                             ~~~~~

■ 叩き台(分割申請詳細)
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/2-7n (←議論の前提なので必読)
                                                         ~~~~~
たたき台の改良案
その1   http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/366-370n
その2   http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/395-396n
その2改 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/447-448n
その3   http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/460-462n
その4   http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/771-776n

■ ローカルルール案(新板LRとモナー板に貼り付ける案内文)
その1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/308
その2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/313
その3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/625
その4 http://www37.tok2.com/home/game2ch/cgi-bin/up/source/113.htm

948 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:48 ID:XvwgaUDg

■ 分割相談所スレに貼り付けてくる文案
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/68
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/456

■ モナー大好き板のスレッド分布
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/198

■ これまで出た新板の名前案
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/344-345n
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/472

■ 名前案とルールの投票
>新板名投票…http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/2.htm
>新板ルール投票(仮)…http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/3.htm
>※2002年 1月 12日 22時 00分 〆切り (これ以降の議論は無効)
・投票結果 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/621

・投票で出てきた意見など
-FAQ兼まとめ
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/529
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/596
-反対論
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/581
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/584
-意見
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/593

■ 仮申請
・申請の流れ
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/700-750n

分割相談スレに申請した物
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/118-

■ 新板への反対を含めた意見(個人的なチョイス、意見見本)
・( ´∀`)さん 言っておく
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/154-155n
・どっちでもいい人 疑問点まとめ
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/760
・ID:yCRPZrQ9 反対議論
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/808-あたり
 (http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/868 これがまとめ?)
・( ´∀`)さん 新板案論評
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/865
・(;TДT)さん 黙殺問題
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/895
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/907
・906へ (;TДT)さんへの返信
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/933

■前スレのまとめ
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/922-928n

■ 参考
・顔文字板の現状について<http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1001974387/929->
・分割について(夜勤さん)<http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/44>
・投票CGIの人のまとめ<http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/>
・現在のモナー板の規制<http://choco.2ch.net/mona/SETTING.TXT>

949 :( ´∀`)さん:02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
新スレ立てた。

950 :( ´∀`)さん:02/01/14 00:01 ID:ysKIlqq1
>>944
944 名前:( ´∀`)さん 投稿日:02/01/13 23:44 ID:yCRPZrQ9
                                ↑↑↑↑↑

(・∀・)ジサクジエンデシタ!!

951 :( ´∀`)さん:02/01/14 00:15 ID:LlhL3afA
yCRPZrQ9痛過ぎ

952 :( ´∀`)さん:02/01/14 03:02 ID:VmFQObIg
>>945
角が立つ、立たないは無関係じゃねーの?
ルールを決める。
それに従うだけじゃん

夜勤発言があるから分割?
もう少し考えたらどうよ?

953 :あげとく:02/01/14 03:05 ID:VmFQObIg
 

954 :( ´∀`)さん:02/01/14 10:35 ID:dK6koASp
>>953 旧スレあげるな。発言内容もかなり痛いが、やることも痛い奴だ。

949 :( ´∀`)さん :02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
新スレ立てた。

955 :不毛だからこっちでやるべえか:02/01/14 13:55 ID:/zoM6xlV
>>952
お ID変わった

ルールさえ作っちまえばこっちのもん
高速スレの住民のコンセンサスが得られようが得られまいが知ったことか
と言ってるように聞こえるが?

もうちょっと脳みそ使うべきなのはおまえだ

956 :もう一丁:02/01/14 14:03 ID:/zoM6xlV
鯖管理者:板ふやせば鯖負担分散できてマンセー
板住民  :板ふやせばスレ立てキャパもふえてマンセー

他に何を考える必要がある?
何も考えずに他人に「考えろ」命令して
誰が言うことを聞くと思うんだ?

論破したければ反証しろ
考えることを他人に任すな

957 :( ´∀`)さん:02/01/14 19:47 ID:3ai/iQIY
949 :( ´∀`)さん :02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
新スレ立てた。

958 :レスは不要ですよん。:02/01/15 01:32 ID:b8eyYLau
>>956
それってスレを見れば分かるんじゃないの?
別に、命令している訳じゃないように見えますが。
理解力とログを見たのか?って事だと思われ。

959 :( ´∀`)さん:02/01/15 02:28 ID:SaENO/zR
>>958 お前こそ「レスは不要ですよん」だ、痴呆。新スレ行け。ゴミ。

949 :( ´∀`)さん :02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
新スレ立てた。

960 :不毛だからこっちで:02/01/15 07:49 ID:AKOp9ELw
>>958
>>952-953は過去ログで
俺の質問には何一つ満足な答えを返せなかった
基本的に言ってることはただひとつ
「待て もうちょっと考えろよお前ら」
の繰り返しのみ

つうか御本人でしょ?
ID変える知恵がついたのね

961 :( ´∀`)さん:02/01/15 14:26 ID:wy4f8peo
議論の攪乱に愉悦を覚える悪趣味人を相手にするだけ
時間の無駄だって・・・。>>960

949 :( ´∀`)さん :02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
新スレ立てた。

962 :( ´∀`)さん:02/01/20 01:45 ID:10/FWXsO
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1004449047/l50


963 :( ´∀`)さん:02/01/20 10:44 ID:ejsb/VAD
949 :( ´∀`)さん :02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
新スレ立てた。


>>962 関係ないスレのリンクを貼るな。

964 :( ´∀`)さん:02/01/20 17:36 ID:qXPSMYOS
今の目的は低速スレッドの保護ですよ。ここの44を参考に。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/

問題はどうコンテンツ分けするかですね。
規制とかをきつくすれば低速スレは守れるけど、スレ発展の妨げになるかもしれない。
緩くすると今のモナー板と同じことになってしまう。

新板を「第2厨房板」にする場合、
うまくそっちに誘導してモナー板の自治がしっかりできるかが課題。

この微妙なバランスが難しい・・・。

965 :( ´∀`)さん:02/01/20 17:38 ID:qXPSMYOS
激しく誤爆の予感・・・。スマソ。

966 :( ´∀`)さん:02/01/20 17:56 ID:hl+wXtAC
☣ฺ テスト ちょっと

967 :l50追加:02/01/20 18:33 ID:hVIUxLUT
949 :( ´∀`)さん :02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/l50
新スレ立てた。

   ―――終了・練習禁止――――

968 :( ´∀`)さん:02/01/22 10:48 ID:n7Y2bV+N



    /⌒\
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   ( ・∀・) < 長いがどうよ
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969 :( ´∀`)さん:02/01/24 20:23 ID:W3PGizbi
あっちに書くと絶対にウザがられるだろうし
歴史スレや雑談スレに書くのは気が引けるのでここに書くよ。

これは勝手な妄想なのであまりマジにならなくてもいいよ。
(確証が無い話って事)
───────────────────────────


もともとモナ板はのんびりした住民が多かった
今に比べて非常に回転速度が遅かったのである。

だが8・15事件で一時的にテンプレ形とその他のスレッドが分断、
モナー板跡地では旧スレの消滅を気にしないテンプレ形が発展していった…
その後、八頭身祭りで他の板から新しい住民が流れてきた。
 
8頭身の時期あたりからモナー板の回転が早まっていった
議論スレなんかも出来てしまったし…
八月以降の住民は恐らくモナー板を回転の速い板として捉えているんではないだろうか。
それゆえ八月以前の住民と八月以降の住民では
板やスレへの考え方などが異なっているのではないだろうか。
 
旧世代の住民にしてみれば、新世代によってモナ板の環境を作り変えられてしまった…
新世代の住民にしてみれば、今のモナ板を改造することは何もいい事は無い


────────────────────────────

あと人口問題に加えて言うと、某雑誌でモナー板が取り上げられ
本物の厨学生や消学生が流入してくる始末
ネットを始めて最初に来るのが2chとか言うやつもいる…

こういうやつらにルールを見ろといっても無駄だと思うのは気のせいか?
やはり、一般の掲示板やアングラサイトなどである程度のマナーを身につけてからでないと…
最初から2chだとどうしても馴れ合いによる「甘え」が出てしまうと思うがな…

970 :( ´∀`)さん:02/01/24 21:40 ID:HtcxeZDD
まぁ、おととしの12月には、荒らし問題について考える(マジ)スレ
(スレ立てたのリアル小学生のカタスト君だったっけ)とか立ってたわけで
既にモナー板の変質については語られていたのだけれど、
それも8月前と後ほどの変化ではなかったなぁ。今にして思えば。

971 :( ´∀`)さん:02/01/25 14:02 ID:BAVMqx7s
どちらにしてもたいしたことじゃないよ。

972 :( ´∀`)さん:02/01/25 15:49 ID:snwj8SOz
であれば、議論なんてそもそも起きないだろうけどな。

973 :( ´∀`)さん:02/01/25 17:10 ID:A8/CLLM+
変質後に入ってきた人間は大体気にしないタイプの人間で
変質前の住民は敏感なタイプの住民

974 :( ´∀`)さん:02/01/25 22:45 ID:k5SBlfl7
っていうか、両者の考えているモナ板のデフォルトが違っているだけだと思う。

975 :age:02/01/28 19:57 ID:x6+UQMiR
dfghgfhfg

976 :( ´∀`)さん:02/01/28 20:21 ID:RmbURa62
949 :( ´∀`)さん :02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/l50
新スレ立てた。

   ―――終了・練習禁止――――

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