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1 ：（　´∀｀）さん：02/01/05 23:43 ID:glMqzKR0

前スレが９５０超えたので新スレ立てました。

このｽﾚｯﾄﾞの使用法
■ルール１；ＡＡ作品スレで、どうしても長文でお礼代わりの感想を言いたい時、議論したい時。
　　　　　　　そんなときにこのスレを使うべし。
■ルール２；【リンクを貼らず】に対象スレの名称を挙げてレス番号を書くべし。
　　　　　　　　（例）
　　　　　　　　おにぎり１１スレの127
　　　　　　　　遅レスだから書く気になれなかったけど激しく同意！
■ルール３；「Ｎｅｔ珍」の話題は、「Ｎｅｔ珍被害勉強会（反応者を減らそう）」を使うべし。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007509990/l50　（残念ながらdat逝き）
■ルール４；スレッドを立てようかどうかの意見を仰ぐには｢■■■必読　スレ立てについて　その二■■■｣
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009803457/l50
■ルール５；スレッドを｢議論荒らし｣から守りたいのなら、ここへ誘導し、議論しましょう。
――――――――――――――――――――――――
過去ﾛｸﾞ
その３　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008341198/l50
その２　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007049766/l50
その１　http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1004398892/

935 ：　：02/01/20 16:32 ID:fittUci1

ラーメンのID:mnmdjIkHさん
作品は、文句ないけど、やっぱ練習スレもあることだし…
ずれの張りなおしは、荒れる元だからお願いしますね

936 ：ＡＡ初心者：02/01/20 17:05 ID:mnmdjIkH

>935
了解です。今後気をつけますね〜。
私も荒れるのはイヤなんで…どうもありがとうございます。

937 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 17:07 ID:H/ac6xFk

もうあの台詞聞き飽きたよ

938 ：ＡＡ初心者：02/01/20 17:10 ID:mnmdjIkH

>937
それは私に…でしょうか？
あの台詞、とは？

939 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 17:20 ID:H/ac6xFk

初心者だからずれが云々ってやつ
萎えるから言い訳しない

940 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 17:27 ID:Gga87IGo

>AA初心者氏
AAE（Ascii Art Editor）はお持ちですか？
持ってなければ↓でDL。
http://geroimo.virtualave.net/aaesp/
AAが格段に描きやすくなる上、練習スレ使わなくてもズレはほとんどなくなります。
あと、AA貼った後に「ズレてｽﾏｿ」「つまらなくてｽﾏｿ」などの「あとがき」を
AA作者が入れてしまうと、せっかく面白いAAなのに言い訳してるみたいに見えて
嫌われるようです。貼ったら黙って去っときましょう(笑　職人の卵さん、がんばって。

941 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 17:27 ID:fittUci1

>>939
それはある
もう、職人の仲間入りするんだから、泣き言は言わない
「転んでも泣かない」ってこと

942 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 17:32 ID:bl6IFTcm

野球スレがの勢いが止まった。
改造コピペとかいう奴が谷口をかってに退場させてからだ。
あとのことを考えずにＡＡ書くのは正直やめて欲しい

943 ：雑魚 ◆ZaKOB.II ：02/01/20 17:38 ID:vqGArXiA

>>942
すいません、もうちょっと待ってください・・・
いろいろありまして・・・

944 ：ＡＡ初心者：02/01/20 17:56 ID:mnmdjIkH

>>939-941
判りました。これから頑張ります。
どうもありがとうございます、皆様方。

945 ：ＡＡ初心者：02/01/20 18:09 ID:mnmdjIkH

…352、自分で描いておきながら、なんか…うぅ。
何か、言われそうな予感がしますが、ふざけているつもりはないです。
以後、精進いたします。

946 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 18:25 ID:g4GT6YrN

>>945
確かにAA描く者として外れたら直したくなるのが人情。(ﾖｸﾜｶﾘﾏｽﾄﾓ)
後書きを書く時や､ギャラリーへのレスは十分に注意されたし。

947 ：ＡＡ初心者：02/01/20 18:25 ID:mnmdjIkH

>351 変なので、すみませんでした。とりあえず、私なりに努力したんです。
けれど、まだまだ未熟なので、修行しますね。

948 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 18:26 ID:NbRurfYQ

>945
ラーメンスレには批評家気取りのギャラリーがいるようですが
いちいちレスすると荒れるので無視してください。

ズレの原因は半角スペースだと思うので、コピペ改造する時は
空白部分を一度消したあと全角スペースで埋め直し、最後に
半角スペースと「.」「,」で調整すると大体直りますよ。
これに懲りずにまた描いてね。

949 ：ＡＡ初心者：02/01/20 18:31 ID:mnmdjIkH

>351　多分そうおっしゃる方もいるだろうな、とは思いました。
私なりに、努力したんですが、まだまだ未熟でした、ごめんなさい。
これから修行しますので、長ーい目で見守ってください。

950 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 18:32 ID:AUOg01et

>945
352は確かにちょっとどうかと思った･･････（w
AAに慣れるまで、しばらくROMに徹してみてはどうでしょう？？
特にこの議論スレはROMってるだけで随分勉強になるし、かなり空気読めるようになってくる
と思うよ。どういうカキコが嫌われるか分かるようになってからネタを貼れば、立派な職人さんに
なれると思われ。

951 ：ＡＡ初心者：02/01/20 18:35 ID:mnmdjIkH

>950
ごもっともで(ｗ
とりあえず、もうすこーし様子を見ますね。
結構前からROMはしてたので、荒らしたくは絶対にありませんから…
頑張ります。

952 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 18:51 ID:L467KKcl

>> 947, ＡＡ初心者さん。

こっちがラーメンスレの避難所になっています。
「うーん、ズレてどうかなー？とりあえず見てもらおう」
と言う時はこちらにアップしてから、２ｃｈ本スレにリンクを貼り、
「こういうのを作ってみましたがいかがでしょう」と２ｃｈ本スレにリンクを貼ると
文句も言われずに良いと思われます。
僕個人としては初心者さん歓迎です。

「モナー大好き避難所＠非公認」
http://www.apc.7777.net/bbs/mona2/index2.html
「ラメーンギコ＆モナー番外編」
http://www.apc.7777.net/bbs/test/read.cgi?bbs=mona2&key=996027525
鯖落ち時にもご利用下さい。

953 ：AA初心者：02/01/20 19:05 ID:mnmdjIkH

>952

うーん。こういう風に言っていただけると、これからも努力する糧になります。
本スレで言われたことも、至極真っ当だと思うので、両方を励みに、これからも
頑張りますね。
どうもありがとうございました。

954 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 19:06 ID:2w9pjFyA

議論の途中ですが、そろそろ新スレに移動したほうが良いような。
>>929のテンプレで宜しいですか？

955 ：そろそろ次スレですか？：02/01/20 19:12 ID:g4GT6YrN

>>951,AA初心者さん
避難所にでもずれなおしｷﾎﾞﾝと書いてはっていただければ直しますよ。
>>952,避難所の職人さん？
避難所にも作品があった…びっくり。

956 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 20:14 ID:AQWuJhEM

>>952
別に本スレにリンク貼らなくても避難所は避難所でいいのでは？

957 ：956：02/01/20 20:18 ID:AQWuJhEM

ちょっと日本語変だったか。
避難所は避難所で独立したネタもあるんだし本スレとリンクしなくても
いいのでは？という意味です。

958 ：944：02/01/20 20:50 ID:mnmdjIkH

そうですね。
自治領扱い…でいいと思います。
それに、あまり、本スレから人が流入しても、避難所の機能自体が損なわれますし…。

959 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 21:03 ID:pyhzEoWR

なんとなく思ったのだけれど、ズレ直しとかAA指導するの得意な人いるでしょ。
「初心者指導スレ」みたいの作ってﾎｽｨ。

960 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 21:24 ID:JApB6ppc

>>959
ズレ直しスレいいかも。指導は職人さんの個性や好みが出るから、どの程度まで
指導するかってのがチョト難しいかもしれないけど･･････
というかズレを直すスレって昔見たような気がしたんだけど今検索したらひっかからなかったな。
ないのかな？

961 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 21:36 ID:tN8WyDLr

>>960
AA作成依頼スレと統合。
ズレ直しなら得意なのに･･･

962 ：955：02/01/20 21:45 ID:g4GT6YrN

AA依頼すれと統合でしたか…。
自分的にはAA以来すれとはちょっと違うって気もする。
もし､建てるなら、ギリシャ、ロシア文字の案内とかにも使えそうかも。

963 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 21:48 ID:JApB6ppc

>>961
そうなんだ･･････知らなかった。
モナ板の負荷の問題もあるし、仕方ないね･･････

964 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 21:56 ID:JApB6ppc

>>962
ギリシャ、ロシア文字の案内ってのは具体的にどんなの？
モナ板初心者スレと重複しないようにってのも考えないとね･･････
でも検討の余地がありそう。いい具合に使えるスレができればいいんだけど･･････

965 ：ズレ直し屋の弟子＠（　・∀・）：02/01/20 21:56 ID:likBO2fs

>960
§ズレを直すスレッド§
ttp://piza2.2ch.net/mona/kako/981/981423256.html
懐かしい...

966 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 22:23 ID:g4GT6YrN

>>964
倉庫落ちまぎわ(w
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011093126/l50

967 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 22:26 ID:1PGMug+B

こんなのもあったんだなあ
http://piza.2ch.net/mona/kako/975/975389124.html

968 ：ズレ直し屋の弟子＠（　・∀・）：02/01/20 22:28 ID:likBO2fs

現役で解説？しているのはこの辺かな...どっちも顔板だけど...
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1009589500/l30　AA参考書を作ろう！文字の解説
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/983538881/l30　 .ＡＡ初級講座〜これであなたもＡＡ職人〜

969 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 22:41 ID:fittUci1

ｼｮﾎﾞｰﾝスレの>253

だからなんですか？
自分でネタも書かないで、文句ばかり
はっきり言います
スレをつぶしてるのはあなたです

970 ：253じゃないが：02/01/20 22:48 ID:q+Ot9Nr1

なんでいきなりぶちぎれてんだ？
文句言ってるようにもおもえんしな
あんたただ単にその台詞言って因縁つけてみたかっただけじゃないのか

971 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 22:53 ID:fittUci1

>>970
今のスレだって、少なくなったとは言え、職人さんが書き込んでくれてる
それなのに突然来て「このスレは詰まらない」と、ほぼ同じ様なことを言い出す

これが褒められた事かですか？
絡みたかったら、本スレに書き込みます
正直、ラーメンスレと同じ状態

972 ：253じゃないが：02/01/20 23:04 ID:q+Ot9Nr1

落ちつけよ
職人の気勢を削ぐのが目的ならもっと悪どいやり方してくるだろ
たしかに書き方は悪いが要はログ置き場に収録された事の告知と停滞状況のハッパかけだろ
ちょっとあんた2chに浸り過ぎて目が濁ってるぞ

973 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 23:06 ID:owOKthoF

しかし本スレに書くのは間違ってますね

974 ：969じゃないですが：02/01/20 23:08 ID:JApB6ppc

＞972
う〜〜〜ん･･････
でも現行スレにネタ貼ってる人がいるのに前スレを褒めるのは職人さんに失礼、
てのはあると思うよ。。。253は文句というほどでもないと思うけど、ﾁｮﾄ凹む。

975 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 23:14 ID:fittUci1

>>972
過剰反応かもしれないが、定期的にageで書き込んでる
本人は「地下でひっそりやってた頃」等と書きながら
今のモナ板なら、気をつけないといけない

976 ：253じゃないが：02/01/20 23:20 ID:whwD+cvA

うーん、253が出てこないと何とも言えないがあそこの新規住人に対する当て付けだったのかな
推測バッカでわからん、もう思考停止する

977 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 23:24 ID:fittUci1

正直、俺が言わなくても誰かが言ったかもしれない

向こうで文字レスされるくらいなら、こっちで俺が叩かれたほうがまだいい

978 ：253じゃないが：02/01/20 23:30 ID:whwD+cvA

すまん
君が何言いたいのかイマイチわからんのだが
もう少し馬鹿にもわかるように書いてくれないか？

979 ：　：02/01/20 23:30 ID:fittUci1

てことで、お世話になったってことで新スレ建てました

□□□〜ＡＡ感想議論雑談スレ・5〜□□□
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/

980 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 23:30 ID:vfupgBYj

>>151
考えすぎ

981 ：（　´∀｀）さん：02/01/20 23:33 ID:fittUci1

>>978
ショボーンスレで、誰かが文句言う→文字レスで、荒れる→(´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

よりは

俺がこっちで文句言う→こっちで俺が叩かれる(>>970みたいに)→ｼｮﾎﾞｰﾝスレは荒れない→(・∀・)ｲｲ

982 ：　：02/01/20 23:35 ID:fittUci1

てことで、移動ｷﾎﾞﾝﾇ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011536956/

983 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 02:16 ID:pMTDxm12

>>101
ん、嫌なら見なきゃいいだの、教育上に悪いからだの
確かにそういう規範的モデルを武器に作り出さなきゃあかんのも弱さ。
でも、感情すてろと命令したい感情を持った人間でもあるんだよね。
同じ土俵で戦うと負けるから、自分が勝てる土俵を作りたいんだよ。
ニーチェはこれをルサンチマンといったんだが。
だからさ。沈黙が最大の武器なんだよね。ここでは。

984 ：（　´∀｀）さん：02/01/21 02:58 ID:POx8tV+Y

>>983
それはどうかな。ルサンチマンモデルは逃れようがない
しがらみの中での話として捉えないとあまり意味はないと思われ。
ただ、超越的視点をもってシステムを達観するという意味なら賛同する。
よほどひどい無意味なコピペならともかく、ヤジもここでは一つの要素。
単に馴れ合いで誉め合ったりするだけ、というのでは今の上達もあるまいよ。
個人的に今の閉塞感は、上手い職人さんに対するアプローチが出来ないことにあると思う。
アーケードゲームの上手い人にもあった現象だが、プロ(それで飯を食う)としてのシステム
が無い以上、うまい職人さんであってもモナー板以外では賞賛されにくい。つまりは
このままではAAに前途が無い気がする、ということにあると思う。
無論趣味や完全にボランティアの人もいるし、それもまた素晴らしいが。
ある程度職業をこなした人は理解していると思うが、時間をかけて習得したことは
使ってみたくなるし、無駄にしたくないはず。
長くなったし終わったスレで書くのも問題なのでこれはこれで終るが、
本質的な問題は荒しや厨房ではないと思うよ。人が来るってことはそりゃあ厨房も
増えるが、同時に知恵者も来ると言うことだ。

　ただまあ……モナーで商品展開のスレを読んでいても思うが、このインディーズ的
雰囲気が好きという人が一杯いて、そういう人にとってはプロとかメジャーとかではなく、
マターリした雰囲気でお気に入れのＡＡを見ていたいというのが全てだろう。
おそらく虐殺系の人というのはそういうのが嫌いか、あるいは過激ではあるがインディーズが
好き(パンクロックの過激なのがニワトリの血ばらまくのと同じ)という人達なんだろう。
漫画やゲームがメジャー、メインカルチャーになりつつある今、サブカルとして若者が反社会的
楽しみをする場所がネット、とりわけ2ちゃんねるになりつつあることは感じられる。
サブカルは最初は居心地いいんだ。しかし、いつかは終る。そのときには良い思い出になるものだが……
おっと話がずれてきた。ルサンチマンという言葉をモナー板で見るとは思わなかったんで
ちょっと思想哲学してみた。まあ、最悪２ちゃんがなくなってもこの即興寄席は無くなるまい。
議論ってのも楽しいしな。みんなここが好きだから煽りにたいして過剰防衛する。
理性を持って沈黙で返せる人間ばかりならそもそも２ちゃんはいらないわけだ。
オレは同じアホならおどらにゃ損なので、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたり荒したりもしてる。
ではまたいずれどこか人目のつかないスレでお会いしましょうか。

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