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■転売屋■C3 2002ってどうだったよ!! ver2■駆逐■

1 :ジムスパルタン:02/09/01 00:42 ID:GE3nOB7b
模型イベント総合スレッドより袂を分けて1週間
我々は、断固として転売屋を許すわけにはいかない。
語れ、住民 うなれディーラー!!
まだ、戦いは終わらん!!

関連スレは>>2

2 :HG名無しさん:02/09/01 00:42 ID:GE3nOB7b

公式ページ (悪の根元)
http://www.c3-club.com/index2.html

模型イベント総合スレッド (前々スレ)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1017150047/

C3写真監修結果 (ディーラー側の方のコメントあり)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1025339774/

模型板@2ch専用画像Upload掲示板 (画像のウプはこちらへ)
http://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/imgboard.cgi

C3 2002ってどうだったよ!!  (前スレ)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1030261305/



転売屋

ばたやん
http://www5a.biglobe.ne.jp/~batayan/

いたさん
http://www.artgarageitasan.com/itasan.top.html

三国人バイヤー (今後のピーコ商品の出品の疑いが)
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tk1234406?


3 :HG名無しさん:02/09/01 02:03 ID:QNTS7js+
ばたやんのトコに燃料投下の模様。
転売行為は悪くない、もし本当に欲しいのなら転売屋を出し抜け、だとさ。
ルール無用の転売屋を出し抜くってアンタ…

しかし誰も相手にしてないな。飽きたのか?(藁

4 :HG名無しさん:02/09/01 02:07 ID:L1CTQ8YK
3>
所詮は何やっても無駄だからじゃないの?

5 :HG名無しさん:02/09/01 02:10 ID:QNTS7js+
>>4
しかし結構ムチャクチャ書いてないか?
ああ、C3の件だったら何しても無駄だったな。

6 :4:02/09/01 02:32 ID:L1CTQ8YK
5>
だよね?
正直もうどーでもよくなってキタ

7 :HG名無しさん:02/09/01 02:34 ID:/hOwUcNT
買えなかった奴の中に転売屋がいて
腹いせで同業者の転売屋叩いているとすれば
凄く笑えるよね。
善人のふりして自分が儲けそこなったからって
やってるんだったほんとサイコー(w
死んでくらさいませ。

8 :HG名無しさん:02/09/01 02:38 ID:fGariL1a
いたさんは、なんでテンバインってわかったんすか?

9 :HG名無しさん:02/09/01 03:00 ID:QNTS7js+
もぅ何しても買えないのなら、イベントへ行くこと自体取り止めて、
それで浮いた時間を別のキット製作や他の趣味に充てた方が有意義だ…
ってな具合に考える奴が増えることキボンヌ。

10 :HG名無しさん:02/09/01 03:04 ID:m0fM1MpZ
ガレキ転売で小銭稼ぐなら、株取引でもしててくれよ

11 :HG名無しさん:02/09/01 05:46 ID:LSsEEXXW
小銭くらいしか持ってないんじゃ・・・・とか言うテスト。

12 :HG名無しさん:02/09/01 08:15 ID:sBiZ9DZs
.

13 :HG名無しさん:02/09/01 09:10 ID:GE3nOB7b
>>8

943 :HG名無しさん :02/08/31 09:43 ID:JEhBr0mG
こんなところも有るよ

それぞれのキットはお客様の持ち込みになりますが、入手困難な場合
極少数でしたら御用意出来る場合があります。その都度お問い合せ下さい。

ttp://www.artgarageitasan.com/itasan.top.html

いや、こいつだろう?


14 :HG名無しさん:02/09/01 12:18 ID:bj9dU7yM
ばたやんとこで煽ってる香具師、要領悪いな。結局転売嫌いなんぞ
感情論に帰結するんだから屁理屈こね回しても揚げ足取られるだけ。
話逸らさず、ばたやんの行動の矛盾だけつついときゃいいのに。

15 :HG名無しさん:02/09/01 15:39 ID:Q9IsPPIy
>13
昨年のC3に参加してYオクをマメにチェックしている人間なら知っている
事だからカキコするけど、RADOXって愛知のディーラーだろ?
HPの住所は同じ愛知県。因みに去年のC3は在庫多数....
もう判るだろ??一応、転売ではないと思うゾ(W

16 :HG名無しさん:02/09/01 16:10 ID:s6syDj9o
昔、Yオクでi氏の作ったオリジナルATがRADOXから出品されてたような。
グルか?

17 :HG名無しさん:02/09/01 18:09 ID:6+LCUGTp
単純にさ、C3ってイベントは
転売屋という「オークション等で一般人に人気GKを販売する」問屋さんが
売り物を買いに来るイベントって事でいいんじゃない?

築地市場に寿司ネタ買いに来る人と同じだと思えば
希少価値のあるものが時価値で跳ね上がっていてもおかしくないし。

書いてる自分でも空しいけど、実際そんな感じじゃない?
普通に出かけて買えないモノしか扱えないイベントなんて。

別に転売屋が買いたがる作品ばかりじゃ無いと言われそうだけど
ここで揉めてるのはそのごく一部の人気商品が
イベント主催者のエゴでみんなが不快に感じているという一点なんだし。

18 :HG名無しさん:02/09/01 18:21 ID:OYEP7ZnY
>>17
確かに空しいな(藁
その問屋さんは人の足元を見て商売する悪徳商人か。
成敗しないといかんな。

19 :HG名無しさん:02/09/01 18:23 ID:eigqS+8p
>>17
お前みたいのがいるからダメなんだ。
日本から出てけ

20 :HG名無しさん:02/09/01 18:26 ID:44RTNlyF
>>13
なんか掲示板むかつくよ。
あとギャラリー背景センスもちょっと・・・
ジオング見たとき笑っちゃったよ

21 :HG名無しさん:02/09/01 18:30 ID:OYEP7ZnY
>>19
現実問題として、転売屋や開場ダッシュするようなディーラーのモラルには全く期待出来ない以上、
主催者に直訴するしか手段は残されていないが、その主催者自身に全く対応する気がないから、
もはや八方塞って訳で。
ばたやんの件もヤシが間抜けだったから発覚したってだけ。

22 :HG名無しさん:02/09/01 21:00 ID:QnYGcUo8
>>13
ビビエスの背景画像とか、センスねえなあ、イタサソ。
サイト全体の雰囲気がどうもうさんくさい感じだね。

23 :HG名無しさん:02/09/01 23:00 ID:XojIOANZ
ディーラー側の徹夜&転売&えせディーラーばかり相手をして
「全部売れました。ありがとうございました。後は知りません。」
てな感じの態度にも問題があるんじゃないの?


24 :HG名無しさん:02/09/01 23:13 ID:3OI0+tLB
ヤフオクで転売屋から買った購入者はやつらが氏名住所メアドを晒せば?

25 :HG名無しさん :02/09/01 23:21 ID:ZDuqNSfx
皆がここに直訴すれば少しずつでも直そうとするんじゃない?
主催者は意外と問題点が見えなかったりするものだよ。

トイズワークスHP
ttp://www.toys-works.com/

26 :HG名無しさん:02/09/02 00:29 ID:ZC8NwpRt
>>23
だよな。てか、ヤフオク見る限り売ってる奴は毎度同じ。ばたやんも然り。
並ばれるディーラー側だってむこうの顔くらい知ってるだろうに。

まぁ売らないなんて行動を取るわけにはいかないのも理解出来るが片棒
担いでると言っても差し支えないと思う。

27 :HG名無しさん:02/09/02 01:11 ID:NmB13Iq7
ガレキすべてにどれか部品を欠品させておくってのは?
箱開けてすぐには作れないけど、部品請求してきた三国人とか無視できそう。

28 :HG名無しさん:02/09/02 01:15 ID:/ijU1HfB
>>25
直らないと思うよ
去年のC3で出たパワードジムとボールの塗装済みGK
業者が規定無視してさくらやホビーで販売してた
当然知ってるはずだけど、黙殺してたしね

29 :HG名無しさん:02/09/02 01:30 ID:6uZIWXhd
>>23>>26
今度はディーラー叩きかよ
買えなかったヤツの僻みってのは恐ろしいな・・・

30 :23:02/09/02 02:04 ID:IUFkfMAk
>>29さん
>今度はディーラー叩きかよ
…来ると思ったよ(W。だけど、叩き&恨みでも、何でも無し。

地方から高い交通費&宿泊費を出して、欲しいキットが買えなかった時の気持ち判る?。
そういう人達に対するフォローをしてくれるディーラーが非常に少ないのよ。
例えば、買えなかった人達に「通販もやってるので利用して下さい」とか
「追加生産するので、欲しい人はノートに住所を書いて」というやり方だってできるでしょ?。
実際、そのディーラーさんの通販も利用させてもらったことあるし、
別ディーラーさんの「追加生産できたので注文を受け付けます」という葉書をもらったしね。
あと、次回イベントの案内とかさ。

「徹夜やめろ」「転売やめろ」って叫んだって
物欲&金欲にまみれた連中が、おとなしくなる訳無いじゃん。
10個買っていい気になっている連中&喜んでいるディーラーの影で、
欲しい物が買えずに、ここに怒りをぶちまけたり、
「もう、イベント行くの辞めた」と落胆している人間の方が多いんだよ。

31 :23:02/09/02 02:22 ID:IUFkfMAk
んで追加

>>21さんや>>25さんの言うように、主催者に何とかしようっていう気があるのかどうか
怪しいんだけどね(W。
ディーラーだってモラルを持たなければ、最終的には自分の首を締めるかもしれないし、
イベントそのものにも響いてくるんじゃないの?

32 :HG名無しさん:02/09/02 02:25 ID:DBjv4IAi
少し書かしてください。
自分は大阪から今年で4年連続でこの手のイベントに
行っていますが、交通費、飲食代、ホテル等で
約7〜8万円掛かっています。
(JAFCON98、99、C3PRE、C32002)
当日版権のGKが目当てですが、当然買えない物も
多数ありましたが、去年までのイベントはイベント自体を
結構楽しめたためそんなに腹が立つこともありませんでした。
でも今年は、皆さんのおっしゃるとおり転売屋等が目立ち
イベントも各社の商魂がこれ見よがしにでていたような気がして
あまり楽しめませんでした。
来年もこんな風なら、休みを取って高いお金を出して
行くことはもう無くなってしまうと思います。
地方から来てる方々が、もし同じ様な気持ちになったら
この手のイベントは無くなってしまうんじゃないかな?
と、ふと心配になりました。
30さんの言ってることは、実現出来れば最高ですね。

33 :HG名無しさん:02/09/02 03:09 ID:h8Ac/tbG
ホントに欲しいモノがあればテンバインよりも
早く並び、根気よく並ぶ、迷惑にならないよう並ぶ。
(徹夜がないイベントなど主催者側は望んでいない)
(徹夜禁止って言ってるのはあくまでタテマエでしょ)
個数制限とか売り手が何も変わらない限りそれしかない!
楽して買おうとか思わない事だ、オレもがんばるよ。
始発で・・・とか言ってもみんな近くの駅で徹夜っしょ?

 もしくはその原型師さんと仲良くなる。
 もしくはその原型師さんの手伝い(売り子)になる。
 もしくはその原型師さんの弟子になる。
 もしくはその原型師さんの卓の近くの卓(ディーラー)になる。
 もしくはその原型師さんが買いにくる程のディーラーになる。

34 :HG名無しさん:02/09/02 03:31 ID:s6vgZ088
約束事を破らないで手に入れたい。と思ってる私は少数派?

多分ネタ(というか主催やその手の人たちへのイヤミ)でしょうが
>徹夜がないイベントなど主催者側は望んでいない
>徹夜禁止って言ってるのはあくまでタテマエでしょ
違反しても自己正当化できる人が「勝ち」ってこと?

35 :HG名無しさん:02/09/02 03:44 ID:h8Ac/tbG
>>34
オレもそう思ってるしできればそうしたいですヨ。(理想)

 今の彼女だって色々がんばってやっとつかんだんだ!
 他人に違反だと言われてもネ。
 オレにとって欲しいGKとはそれと同等に近い存在。
 めっちゃ好きだぜ!>彼女
 めっちゃ作りたいぜ!>GK
 

36 :HG名無しさん:02/09/02 05:17 ID:rJpVOv8W
>30
>買えなかった人達に「通販もやってるので利用して下さい」とか
>「追加生産するので、欲しい人はノートに住所を書いて」

それはあくまで「好意」でしょ?
ディーラ−だって自分の生活があるんだから、そういうことを
やりたくてもやれない人間だっているだろうし。


C3だけに版権物ならそもそも不可能だしなー。

>地方から高い交通費&宿泊費を出して、
>欲しいキットが買えなかった時の気持ち判る?。
わからんでもないけど、遠くからこようが近くに住んでようが、
それは自分の問題であって主催者にもディーラーにも何の関係も無いぞ。

自分は地方から高い金を使って来てるんだから、ディーラーに文句をいってもいい
というのなら「じゃあ遠くからわざわざ来るなよ」と答えるしかないと思うのだが?

もちろん地方の人間のためにディーラーは尽くすのが当然だ、といわれれば
返す言葉は無いけどね.。

37 :HG名無しさん:02/09/02 06:12 ID:EqZI8nO1
>もちろん地方の人間のために
>ディーラーは尽くすのが当然だ、
>といわれれば返す言葉は無いけどね.。

いくらでもあるでしょー。返す言葉。
ディーラーだって色々なパターンの人達が、
それこそ黒も白も善も悪も
ごちゃ混ぜになっていっぱいいるワケで、
それをひとまとめにして
「ディーラーはこうじゃなきゃいかん」
なんて「正義」を決めつけること自体が、すでに問題だと思うぞ。
その決めつけた「正義」から少しでもハズれたら、
どんな善人のディーラーでも「悪」のレッテルを
貼られちまう危険があるんじゃないか。

38 :HG名無しさん:02/09/02 06:24 ID:EqZI8nO1
ついでに言っとくと、当日版権取得ディーラーが
「通販もやってるので利用して下さい」とか
「追加生産するので、欲しい人はノートに住所を書いて」
なんて事やったら、確実に契約違反だぞ。
主催者にバレたら、厳密には参加停止になっちまうぞ。
そこまでのリスクを負わせてまで、地方参加者に尽くせと?

それとも、主催者にバレないようにうまくやればいいとか?
そんなズルを善良なディーラーに求めるワケ?

ね。矛盾してるんよ。



39 :HG名無しさん:02/09/02 06:55 ID:9nZVZh4C
このスレ見ていると、イベントそのものが転売屋や三国人だけのために思えて来るな。
買えない奴は納得出来なくても諦めろと。ディーラーに負担を掛けるなと。

欲しいものが買えなくて地団太踏んでる奴、お前らがそれらを手に入れるには
完全にルールを無視しなければ絶対に無理だぞ。
もちろん、売る側はそんなことはお構いなしだからどんどんやれ。
徹夜なんて甘いこと考えてないで、ダミーディーラーで参加しろ。
余ったディーラー証はヤフオクで転売するのもいいだろう。少しは購入資金の足しになる。
それから開場ダッシュは常識だ。転売屋や三国人どもに遅れを取るな。
ディーラー証を譲った奴と共同戦線を張り、複数買いで切り抜けろ。

ここで一般客を煽ってるディーラーさんよ。これくらいのことは当然、黙認するよな?
転売屋や三国人相手に文句の一つも言わないんだからな(藁

40 :HG名無しさん:02/09/02 07:59 ID:e9bozB1X
>>32
新幹線一本、半日で着くような所で地方人ヅラされてもなぁ
その前にイベント行ける自体で文句言うか。
手に入らなかったら素直に諦めるって選択肢はないんかね。

41 :名名無し:02/09/02 08:26 ID:w0VbkmO7
ディーラーからすれば、買ってくれる人はすべからくお客さん。
早いもの勝ちというのも当然と言えば当然。
いつ来てくれるのか、買ってくれるのかわからない入場者を待たなくてはいけない理由はない。
手に入らなかったら、あきらめる。当たり前のことだと思う。

42 :HG名無しさん:02/09/02 08:27 ID:aXBFPqOR
俺は欲しい物が買えなかった事はとっくに諦めてる。
ただ、ピーコ三国人やテンバイヤーを何とかせん限り
この手のイベントの未来が見えん。

ディーラーからみても、お客さんってのは買ってくれるだけじゃなくて、
ちゃんと完成させてくれたり、感動してくれたりする方が嬉しいだろうしね。
すぐ転売やピーコされて、自分の作品が他人の利益になるなんて気分悪くない?

43 :情報屋:02/09/02 09:55 ID:M4m1e61r
ピーコ三国人
もう以前のような力はないよ特に香港はね。
もう有名どころ数件はたたんだよ。
あわないんだってさ。
だから時間の問題だよ。
今回数件見かけたけど
1件(ヒント=赤い人)だけだね精力的にコピー用の仕入れしてたのは
他の店は純粋にイベントを楽しみにきたってさ
店もどこにあるか知ってるし嘘かどうかはすぐわかる。
まあディーラー買いはしてたみたいだけど。



44 :HG名無しさん:02/09/02 09:58 ID:G9Ola6PH
香港ボークスガンダムがでてきました。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15045837
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20543862

45 :HG名無しさん:02/09/02 10:48 ID:NfWDFtJr
>>39
会場直後にやってくる一般客やディーラーの中から
どうやって転売屋や三国人を見分けるのか教えてくれ。

同じ造形をやっているディーラーに買って貰うのは、それなりに名誉な事だし
ダッシュで来てくれるお客さんは、熱心なファンかもしれない
そんな可能性のある人達に対して疑惑の目を向けて
転売屋かどうか選別する事はディーラーにとっては不可能な事だと思うな。

ディラーを責めるのが、そっちにとっては一番楽な事かもしれないけど
徹夜やディラー買いの文句は運営の方に言ってくれ。


46 :HG名無しさん:02/09/02 10:56 ID:pNHk8DhG
.

47 :HG名無しさん:02/09/02 11:21 ID:41vbDG1w
転売やピーコの問題もあるけど、主催者が原型を作っていないディーラーも
どうかと思うぞ。プロ以外のことだけどさ。
もともとの参加の動機は違っていたとしても、何時の間にか「儲けたい」と
いう気持ちが先行されるようになったとしか思えん。業者抜きで数を揃えてる
ディーラーなんか何をか言わんや。
出展アイテムを全部自作しろとは言わん。でも、一点くらいは自作品を持って
くるべきなんじゃないか?

48 :HG名無しさん:02/09/02 12:36 ID:bLPXMX9k
>>45にある通り、ディーラーは転売屋や三国人と一般客の見分けがつかないそうですので、
どんどん>>39にあることを実践しましょう。
なに、主催者はアフォなのは夏で実証済みですので、何の咎めもありません。大丈夫です。
これで貴方の望むレアキットは手に入れたも同然ですね(藁

49 :HG名無しさん:02/09/02 12:39 ID:QuVMASr5
>48
マジで見分け方を教えてけれ>転売屋や三国人と一般客

50 :HG名無しさん:02/09/02 12:40 ID:4LxZ+79I
原型を造っていないディーラーの件は納得。

意味がわからないのが、業者抜きに文句を言っている部分。
数が少なくて売り切れている事に文句が出ているのに
20〜30しか作れない手流しの方がいいって事?

一般客って謎な考えをする人が多いね。

51 :HG名無しさん:02/09/02 12:43 ID:ELX/kc/Z
ひろゆき・夜勤が逮捕されるかも
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030821199/
ひろゆき&夜勤は謝罪を俺達にしろ!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030852236/
朝まで今回の騒動について問い詰めるスレ その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030828430/
殺人光線と称し夜勤氏らが意図的に閲覧者に健康被害を与える実験を
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030822367/
殺人光線を受けた被害者たちのスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030814673/

殺人光線事件については下記が詳しい。
http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/pika.html


52 :HG名無しさん:02/09/02 12:47 ID:Q3tWcZ8R
>>49
なぜか、転売系と三国人は大阪方面に住んでることが多い
言葉を聞いてるとなんとなーくわかる
これは、大阪の裏ビデ業者が大量に捕まって
かばん屋に鞍替えしたせいと思われ

53 :HG名無しさん:02/09/02 12:51 ID:4LxZ+79I
書き忘れたが
>50は>47へです。

>>48
皆が>>39を実践して、大量ダミーディラーの出現に
あわてた主催者が、考えを変えないと
この状況は変わらないような気がする。
なので、思いっきりやっちゃてください。

そうなると、ディーラー参加が抽選になるのは確実だけど。


54 :HG名無しさん:02/09/02 12:51 ID:jXnjpo0E
>52
では、関西訛りイベントに入場させないということでファイナルアンサー

55 :HG名無しさん:02/09/02 13:30 ID:gKyCDqd5
確かに理想のイベントを考えたりの主催者に文句つけるより、間抜けな
主催者を出し抜く違反行為を皆で考えて実践したほうが前向きだな。


56 :HG名無しさん:02/09/02 13:30 ID:48Tuhqqo
去年までJAF-CON含めて6回ディーラーで出ました。
今年不参加だったのは去年のメカモノの惨状が原因です。

>>39
金儲けが目的ではないので、個人的には組んでくれる人に
買って欲しいのは当然です。が、ディーラー側から言わせれば
客を見分けるのは不可能です。ディーラーと一般客がなるべく
同じ土俵で買えるように、事前に並んだりされるのは注意して
ましたが規定以上の規制はかけにくいのが実状です。
自分が売ったものがヤフオクに出てたりするのは不愉快ですが
ディーラー側には如何ともし難いです。

>>47
業者抜きがなぜダメなのか判らないんですが。メカモノの場合
部品点数が50〜80と多いので、手流しでは30セットが限界です。
手流しで持っていった時がありますが、申請数がそろえられず
結果的に欲しい人がいたのに売れない、業者抜きでないことが
不評とあまり良いことは有りませんでした。

57 :HG名無しさん:02/09/02 14:08 ID:RBO3NpNp
>>39
ダミーディーラーに文句を言ってるのはディーラー側でなく、
一般客側でしょう?
個人的には全然かまいませんよ。まあ、隣にそんなディーラーが
いたら嫌ですけど、文句は言いませんよ。
ただ、どうせ高い参加費払ってディーラー参加するなら
なにか造形して発表しないともったいないと思いますけどね。

一般客の人は自分の欲しいキットを売ってるディーラー以外(時にはそのディーラーまでも)
のディーラーを敵視しているんですか?
このスレ読んでると、そう思えるんですが。



58 :HG名無しさん:02/09/02 14:43 ID:IpcjyXwH
>52の理屈でいうと、>32は「転売系か三国人」ってコトになるな。
差別はイカンぞ。

59 :HG名無しさん:02/09/02 17:39 ID:tV0MJuuO
そろそろ小松原ガンダム等のコピー品出回らないかな?
安かったら多分買ってしまうだろうな。

ところで、最近のGKにはデカールが付いているけど、それまでコピーして売っているのだろうか?


60 :47:02/09/02 17:48 ID:O9eR0sTA
>>50>>56
業者抜きそのものが悪いっていうんじゃなくて、大量に揃えるだけ=金儲けだけ
が目的に見えるのがイヤなんだよ。
なんつうのかなぁ…素人の分を越えて、プチメーカー化してるって言うか…。
全部の部品を手流ししろっていうんじゃないんだよ。
原型作んねぇ、少しの複製もしねぇ、箱を用意すんのも他人。
ぜーんぶ「金で解決」みたいなのが透けて見えるのが気分悪いんだよ。

61 :HG名無しさん:02/09/02 18:04 ID:e56GToB+
どうでもいいがばたやんのとこで延々粘着議論してる椰子がうざい。
転売屋叩きは構わんが正義の調停者面してるとこが臭くて、臭くて。

ちっと前に挙がってるディーラー叩きもそうだが買えなかった連中は
自分を何様だと思ってるんだ?頭のおかしい人権団体みたいだよ。

62 :HG名無しさん:02/09/02 18:27 ID:KeIQIEoB
>業者抜きそのものが悪いっていうんじゃなくて、大量に揃えるだけ=金儲けだけ
>が目的に見えるのがイヤなんだよ。
そりゃ、アンタの偏見だ。

>原型作んねぇ、少しの複製もしねぇ、箱を用意すんのも他人。
そんなトコがあるんか?

63 :HG名無しさん:02/09/02 18:40 ID:tV0MJuuO
>>62
黒澤明の映画みたいなとこでは。

64 :HG名無しさん:02/09/02 18:43 ID:5vxFvSeD
>63
あ、「影武者」ね!

65 :HG名無しさん:02/09/02 18:48 ID:1TTx6ooK
そんなに文句ばっか言ってるんだったら、自分で作ってディーラーで入るか
主催に自分の口で直談判すればいいだろ。
まぁ、そんな勇気も行動力もないか・・・。

66 :HG名無しさん:02/09/02 18:59 ID:tV0MJuuO
>>64

おっ、おしいなぁ。
もうちょっとだよ。思い出すんだ。

67 :HG名無しさん:02/09/02 19:01 ID:1dKo2Vep
あのさ、前スレからそうなんだけど、
話題がどんどん飛んでいっててまともな議論になってないよ。

68 :HG名無しさん:02/09/02 19:05 ID:tV0MJuuO
>>67
スマヌ、ふざけすぎた。

出来れば議題をまとめてもらうと、分かりやすくなるかもね。

69 :HG名無しさん:02/09/02 19:08 ID:BCo3SfKk
>>64
(´〜`)<言いたくて口がムズムズするでゴザル

70 :HG名無しさん:02/09/02 19:14 ID:gNAF1qVc

  「蜘蛛ノ巣城」だっけか?(藁

71 :HG名無しさん:02/09/02 19:22 ID:G2YDp7F1
そういえば、そうだよねいつもアスコは・・・
プロデューサーってやつですかぁ?
それにしても今年のゴックは激しくカコワルかった・・・
「赤ひげ」・・・





72 :HG名無しさん:02/09/02 19:31 ID:Whc091Q5
真壁六郎太〜。

73 :HG名無しさん:02/09/02 19:34 ID:wXZhWlsq
三悪人?

74 :HG名無しさん:02/09/02 19:35 ID:NO5hYenm
>>60
買えないからって無茶言っちゃイカンよ
どうせ手流しで数量少なくて買えなかったら文句言うんだろ?
豪奢抜きの何が悪いんだか

買えるように数量作ってくれる方がオレは嬉しいぞ
目の前で売り切れると泣きそうだ、悔しくて

んで結局オクで買うんだよ、巻け犬さ・・・

75 :HG名無しさん:02/09/02 19:50 ID:BCo3SfKk
>>73が言ってしまったのでもういいだろう。
でも去年の1/60ガンダムは欲しかったなー。
どうにか手に入らないのかな。今更ホスィ・・・

76 :HG名無しさん:02/09/02 19:56 ID:YsMbhddS
>>47はコミケ行ってシャッター前サークルに、
「印刷所使って数そろえんな! ガリ版かプリントゴッコで全部刷れ!」
と言って来い。

77 :HG名無しさん:02/09/02 20:01 ID:SqK4Flz0
何度でも書いてやる。欲しいものが買えなくて悔しい思いをしている奴。
ルール無用には、それを上回るルール無用で対抗するしか手はない。
ルールを律儀に守って、それで買えないのは当たり前だ。
そんなものはチンケな自己満足でしかない。買えなかった、という現実のみが存在するだけ。
実際問題、転売屋や三国人が何の咎を受けた?何もないだろうが。
堂々とルールを破り、複数買いは当たり前、そしてレアアイテムをオークションに流してボロ儲けだ。
しかし、主催者や第三者からの責めや物理的な罰則は全くと言っていいほど皆無だ。
それならば、お前らも同じ手を使わない理由はない。

そこまでして欲しくない、というのであれば諦めろ。
この先、イベント内容が改善される見込みは全くない以上、
イベントそのものへ参加しない、という手段もある。

ま、早い話が転売屋如きに遅れを取るようでは、お前らの欲しがっているアイテムは
未来永劫手に入らない、ってこった。

78 :HG名無しさん:02/09/02 20:03 ID:xN0poZHA
>>77
もうそれが結論でいいよ。

79 :名無しさん:02/09/02 20:23 ID:7qnkiEFi
>75
去年、ディーラーに逝ったときは69800円という価格からか
不明だが全く売れていなかった。
(出来も少々「?」な感じはするけどね。)
だから、在庫はあると思うよ。


80 :HG名無しさん:02/09/02 20:24 ID:ak+YEChZ
>>77
そのとうりだね。
よーし、来年はディーラー参加するぞ。
粘土細工のヘタレ原型作って、手流しで気泡出来まくり。
当然誰も買わないだろうけどね。
レアガレキを買うのが目的だからそれで良いのだ。
もちろん会場では開場と同時にディーラーダッシュ。
自分のブースはがら空きでもかまわんさ。
どうせ売れんしね。
会場にいる主催者も止められんだろうから、やりたい放題だな。

81 :HG名無しさん:02/09/02 20:33 ID:wXZhWlsq
>75
売価69,800だっけ?
腐るほど売れ残ったと書いてあったな

82 :HG名無しさん:02/09/02 20:35 ID:wXZhWlsq
>79とかぶった・・・

プレは、メカ物不振だったと訊いたが
(・∀・)イイ!!物は売れたんだろうが

83 :75:02/09/02 20:38 ID:BCo3SfKk
>>79 >>81
レスサンクス

>だから、在庫はあると思うよ。

>腐るほど売れ残ったと書いてあったな

うわーホスィ。
コソーリと砦にメールして売ってもらおうかな・・・
小松原ガンダムにオクで5万出すよかいいと思うんだけどなー
また版権とって出せる日を待っているのだろうか。

84 :56:02/09/02 20:53 ID:Aak7Byge
>>60
お言葉ですが、貴方はイベントに参加してパーツ数十点から
なるメカモノをスクラッチし複製した経験がおありですか?

昼仕事して夜や休日に時間を見つけて制作している身としては
版権申請>監修>許可のタイトなスケジュールからいって
貴方のいうアマチュアリズムに則って手流しする時間があったら
展示見本品の制作やインストづくりにに回したい、というのが
正直なところです。それに手流しより業者抜きの方が良い状態の
商品が出せるわけですし。
「金で解決」といいますが金銭的負担をしているのはディーラーで
あって客ではないのですから。

業者抜きと他人に原型発注を同列にされるのも心外。

85 :56:02/09/02 21:01 ID:Aak7Byge
>>82
今年は盛況だったようですが、去年はメカモノは散々でした。
皆さん買うのは玩具(MIAガトーゲルググとか)ばかり。
一昨年まではそれなりに数持っていっても昼ぐらいまでには
完売してましたが、昨年は半分も売れませんでした。
小松原氏のとこも昨年は閉場ギリギリまで苦戦してました。

86 :名無しさん:02/09/02 21:06 ID:7qnkiEFi
>83
追記です。
本当は、今年も売りたかったんじゃないのかな・・・
って思います。
でも、申請時に「カトキ版」とか「Ver.Ka」という感じにしたのかは
分かりませんけど結局は版権は下りなかったみたいですね。
来年は、申請を上手(?)にすれば大丈夫だと思いますけどね。
でも、マジで買うの?


87 :HG名無しさん:02/09/02 21:57 ID:qV3jfJ4c
まぁ、こすいこと、ずるいことをすることが蔓延するならそうすればよいでしょう。
でも、それは自分達でイベントの寿命を縮めることに繋がるんだよね。

まぁ、一昔前まで無かったんだし、全部のイベントが無くなっても問題無いよね。

88 :HG名無しさん:02/09/02 23:04 ID:SqK4Flz0
>>87
さて、狡いことが蔓延して、イベントの寿命を縮める犯人は誰になるでしょう?

1.転売屋&ピーコ三国人
2.ダミーディーラー
3.主催者
4.一般ディーラー
5.一般客

89 :HG名無しさん:02/09/02 23:09 ID:VuOQ+P8m
>84
「金で解決」といいますが金銭的負担をしているのはディーラーで
あって客ではないのですから。

ちょっとつっこみ、その分を販売価格に上乗せしているディーラーも多い
と思うが。業者抜きしたので値段上げました・・とか。
客も負担させられてるよ。

90 :HG名無しさん:02/09/02 23:14 ID:w6vNIdxn
オレは高くても業者抜きがいいね。
型ズレやら気泡、欠けを直すのは創造的でも何でもない手間だからね。
業者抜きになったので同じの買い直したこともある。


91 :HG名無しさん:02/09/02 23:38 ID:CDx8cUXL
昼間、ワイドショーで
ルイヴィトンの限定品の行列取材見たけど
4日前とかから並び屋が出るのな。
模型イベントなんてぬるすぎじゃん。
物欲のかけらも感じねーよ
ホントに欲しいのかよ

92 :56:02/09/02 23:45 ID:MsKnS+GP
>>89
そういうツッコミは予想してましたが、手流しと業者抜きの
価格差っていうなれば「手流しの時乗せてなかった型取りへ
の人件費」が乗っているものと自分は解釈しています。

つまり手流しにすれば業者抜きより安いというのは、数字と
して目に見えている材料費とかのコストで、手流しにして
安くしろっていうのはディーラーの手流しに対する人件費
は価格に乗せるなということに等しいと思いますが。

勿論業者抜きを言い訳に不当に高値を付けるディーラーも
いるでしょうが、不当に高ければ買わなければ良いのでは。

93 :HG名無しさん:02/09/02 23:45 ID:VuOQ+P8m
売れ残るのが怖いから、ディーラーダッシュ、徹夜、転売屋にもどんどん
売ると言うのは、ただの商売な気がするなあ。
作るもの同士のコミニュケーションがとりたいなら、うちは前回の完成品
(もしくは購入者と一緒に写ってる写真)持ってこないと売らんと言う
漢気のあるディーラーもあっていいと思うけど。
ここ見てるディーラーの人カットにでもそう書ける人います?



94 :HG名無しさん:02/09/02 23:46 ID:7wu/VrIU
>>88
C3に限って言うなら犯人というか元凶は場当たり対応しか出来ない現場スタッフだな。
去年の徹夜始発並列入場をやってれば「徹夜しなくても買えるイベント」になれたのに
今回、徹夜行為をスタッフが助長しちまったからな。


95 :HG名無しさん:02/09/02 23:47 ID:4kVnjUdD
もうこのテの議論でループすんのもめんどくさいから
>>77が結論てことでいいんじゃないの

確かに今年買えなかった人は悔しいだろうけど
来年以降頑張ってくれ

あとダミーディーラー参加する人は
保険でモナーでも申請しとけ

96 :HG名無しさん:02/09/02 23:51 ID:VuOQ+P8m
>92
つまり、その分を買う側に明らかに負担させてるってことでしょう。
>84の文章だとディーラーが全部負担してるように見えるよ。

97 :HG名無しさん:02/09/02 23:53 ID:hBShKsQk
>>95
そだね。
C3に関しては、>>77の意見が結論だと思うよ。
主催者、現場スタッフがどうしようもないんだもん。
俺もモナーでも申請するかな。
(もちろん売れなくても可)

98 :HG名無しさん:02/09/02 23:59 ID:fdNVcLnW
>>93
一見さんお断りか。すげーな

完成品持ってったら持ってったで
「お前のような下手糞には売らん」とか言われそーだ。

99 :HG名無しさん:02/09/02 23:59 ID:zwIERa7b
>>93
なんか勘違いしてるようだが、ボークスやコトブキヤは企業として参加してるんだから
利益を上げようとするのは当然
一般ディーラーにしても、行列のできるディーラー(例えばベルグやオバダなど)は
事実上利益上げてナンボのプロだろ

オマエ、小松原や佐藤とどんなコミュニケーションしたいんだよ?(ワラ

100 :HG名無しさん:02/09/03 00:07 ID:A22I9q2v
ハア?コミュニケーション云々言い出したのはディーラーでしょ
過去レス読めや。
きれい事言って参加の理由づけしてるから、その覚悟はあるのかといったまで。


101 :HG名無しさん:02/09/03 00:14 ID:4wmvAo2M
速攻完売する有名ディーラーは客とコミュニケーションしようなんて思ってないよ

102 :HG名無しさん:02/09/03 00:21 ID:OvdUMpRU
一般客は開き直って悪行三昧、ディーラーは売れてナンボの商魂の塊、
主催者は完全に現場責任を放棄。最悪のイベントだな(藁

103 :HG名無しさん:02/09/03 00:32 ID:qhJwhhUv
>93
最初の1個が売れないからOUT。
つか、漢気と言うよりも単なるバカモノにしか思えんが(W

104 :HG名無しさん:02/09/03 00:39 ID:hAMlkqdc
せめて>>2の悪徳どもをコ点パにする
勇者は居ないのか

それともヘタレばかりか

105 :HG名無しさん:02/09/03 00:40 ID:a/kGSXsb
来年は此処で同志を募って集団で行動すれば?

三国人や関西テンバイヤーに対抗するには
同じような連携プレーしかないでしょう。


106 :56:02/09/03 00:43 ID:iRZ0vf3b
>>96
84は業者抜きの場合、目に見えていなかった人件費を先行投資と
いう形でディーラー側が負担しているという意味で書きました。
品質へのコストはディーラーが全負担していると取られたのなら
訂正します。
ただ品質へのコストを作る側に負担させろという意見のほうが
乱暴だと思いますがどうですか?

>>93
ディーラーにボランティアを求めたいのですか?
ガレージキットはその性格上、値段の付け方にもよりますが
大概販売価格の3〜6割ぐらいが生産コストです。つまり
よく引き合いに出される同人誌などと比べて遙かに高い割合
かつ高額の先行投資を行っているのが事実です。
コミュニケーション取りたいなら、何十万という赤字を出す
リスクを負うべきだというはそれこそ暴論です。C3PREで
証明されたようにイベントのような水物は必ず売り上げが
約束される訳ではないのですから。

また先に言ったように客を見分けるのは不可能ですし、買って
ちゃんと完成させる人だけに売れっていうならは、全体の1/4
以下を相手にしろというのと同義です。
(ストックのないモデラーなんていないですよ)

107 :HG名無しさん:02/09/03 01:06 ID:v77mRRS1
>>97
残念だが、主催側は現状のGKに関して知識がないから簡単に
ひっかかるだろうな
比較的最近、C3の実質上の統括である編プロのアークライトと話したが
あまりの無知にびっくり
角川がガンダムオリジンのGK申請したの蹴飛ばすし、びっくりだよ

108 :HG名無しさん:02/09/03 01:39 ID:9x0+pIKP
>>85
小松原氏のところは昨年はガンダム4号機20000円100個
とジム10000円100個が昼の12時で完売。
残ったのはガンダム5号機20000円が100個中25個だってよ。
で、今年はその売れ残りに新規パーツと4号機のパーツを足してコンパチにして
販売したんだって。それが限定25個の理由だってさ(w
小松原氏と仲のいいカトキメカ系ディーラーから聞いたよ。

109 :HG名無しさん:02/09/03 01:45 ID:r4NgaeDZ
>>108
要は去年は小松原氏の名を持ってしても苦戦したと。

110 :HG名無しさん:02/09/03 02:17 ID:V3D7o+20
>>101
その根拠は?

>>109
どういう基準でモノを見てる?苦戦とは
どの程度か?小松原氏のとこが苦戦?
笑わせるな、何も知らんくせに。

111 :HG名無しさん:02/09/03 02:23 ID:BkxxeoDO
また香ばしいのが出て参りました

112 :HG名無しさん:02/09/03 02:26 ID:xLW4eqR/
もうどーでもいいんじゃないの。金しか頭に無い企業ディーラーも、転売屋も、何も知らない主催者も・・・。ここで議論して変わる事なんて何も無いと思うし・・・。

113 :HG名無しさん:02/09/03 02:27 ID:Ojoiz6qv
出ましたー!!超弩級のハリケーン!


114 :HG名無しさん:02/09/03 02:57 ID:NBvzwmhx
売りに来てんだから買うっていうなら売るのは当たり前。
買いにきてる奴(三国人・ディーラー買い含)は買えなかったらムカツク。
んでこういう場所=2chでワメク奴もいる。それだけのこと。とは思う。

俺行ってないけど、「転売お断り」の看板出すディーラーとかは、いないの?

115 :HG名無しさん:02/09/03 03:33 ID:SWHCBKmy
>「転売お断り」の看板出すディーラー

いるかもしれないけど、実質一般客と転売屋の違いを見わけられない以上、
看板自体、ポーズ以外のナニモノでもなく、滑稽だわな。
逆に、見わける超能力を持ったディーラーがいたとして
「お前、転売屋だろー!」つって、
ハタから見ると一般客にしか見えない客を蹂躙するって構図も
ただの傲慢なディーラーになっちまうよな。

116 :HG名無しさん:02/09/03 04:30 ID:Ojoiz6qv
違ってたらその責任も負えないしね。
でも三国人は断ろう(w

117 :HG名無しさん:02/09/03 06:55 ID:bJ3wwXgW
販売個数の上限が決まっているのに、複数個の販売を認めているディーラーは
やっぱ販売に割く時間が勿体無いからか?さっさと終わらせてマターリしたいとか?
それとも共同購入してる奴とのトラブルを避けるため?
この辺は一般客には関係ないからなあ。ディーラー自身の問題だし。

ディーラー側から見れば、無用なトラブルを回避出来たり、販売時間を圧縮出来たりと
得られるメリットはあっても、デメリットは一般客から私怨を買うくらいなものだからなあ。
一方、並んでいる一般客から見れば、1人で3つも4つも買っている現場を目撃したら
間違いなく殺意を抱くと思う。それで自分の番が来る前に売り切れでもしたら、
それまで並んでいた時間の喪失、購入計画の破綻とデメリットが目白押しだ。
そしてやり場のない怒りが、複数買いを認めたディーラー側に向くのは当然な訳で。

別に1人1個にしろとか、そうすればより多くの人にキットが行き渡るとか、
そんな大層なことは考えてない。大体、どのように販売するかはディーラーの自由だし。
ただねえ、ここ見ればわかるけど、こんなにも私怨に近いものが渦巻いているのに、
ディーラー側は何らの対策も打たないのはどうしてか、ってことを疑問に思っただけ。

118 :HG名無しさん:02/09/03 07:18 ID:DDZVFD90
ボークスかベルグに直接聞けよ。

119 :HG名無しさん:02/09/03 07:53 ID:aHpf1+i6
>>110
自分の所に並んでる行列を見て「バカが並んでるぜ」なんて言葉吐く人間が
客のことなんか考えてる訳ないだろ

120 :HG名無しさん:02/09/03 07:57 ID:pP9YyluZ
普通、買えなかった事でそこまで根に持つ奴はいないからねぇ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まともな人間なら。

121 :HG名無しさん:02/09/03 08:01 ID:lwzIaLvx
>>42みたいなヤシもいるだろうし、全部妬み嫉みだなんて思わんでくれ。

122 :HG名無しさん :02/09/03 08:20 ID:I07LiHlQ
>116
中国人だろうが韓国人だろうが転売屋かどうか見分け出来ない以上客は客。
断れるならまずお前の方を断りたい。

123 :HG名無しさん:02/09/03 08:33 ID:aq56zpd5
>>110
いつもなら即効完売するディーラーがたった25個とはいえ売れ残った
第3者から見れば立派な「苦戦」だと思うが?

124 :HG名無しさん:02/09/03 10:39 ID:L4JB/dG1
>>119
お前はどこで聞いたんだ?お前自身が聞いたんだよな?
お前の友人が聞いていたきたなんてつまんねー事言うなよ(w
普通に考えれば近隣のディラーや並んでる客に聞こえるように
そんな事言う奴はいないだろ?会話する程度の声じゃ近隣ディラーにゃ
聞こえないし、相当デカイ声で言わなきゃ客には聞こえないぞ?
一体お前はどこのポジションで聞いたんだ?説明しれ。
妬みでもの言うにしてももう少し考えろバーカ(w
テキトー過ぎるんだよ厨房君。夏休みは終わったんだから
学業に専念しなさい(w

125 :HG名無しさん:02/09/03 10:46 ID:G9/N6PF6
文句いうなら買いに来なけりゃ良いのに…

126 :名無しさん:02/09/03 11:09 ID:+qunF9MW
>108
解説ありがとう
25個限定という個数の謎がやっと解明できました。
プレのときも、ベルグに即効で逝ったらあっさりGETできたので
なんだか拍子抜けしてしまった記憶がありました。
友人は、「2マソは、高けぇよ!!!」と言っていましたけどね。
しかし、今年は還元セール(?)ということで全品1マソ円ということ
でしたけど利益は出たんでしょうかね?

127 :60:02/09/03 11:44 ID:cgTDGpBM
>>84=56
>>お言葉ですが、貴方はイベントに参加してパーツ数十点から
>>なるメカモノをスクラッチし複製した経験がおありですか?
あるよ。悪いけど。
80パーツのキットを25セット準備するのは大変だったわ。歩留まり悪くて。
他も50パーツ位のヤツが2アイテム有ったしな。

業者抜き=儲け主義云々というのは言い過ぎたかもしれんが、全て外注で賄って
いておかしいんじゃないか?という事が論点なんだがな。
何のために「造形イベント」に参加してるんだ?そういうディーラーは?
もともとは自分の作ったモノを見て欲しい、気に入れば買って欲しいというのが
動機だったんじゃないのか?
業者抜きの方が製品としては良いのは、勿論わかる。
しかも、「全パーツを」手流ししろなんて書いて無いし。何か自分でも手を汚せって
言ってんだよ。金と口を出すだけじゃなくてさ。

>>展示見本品の制作やインストづくりにに回したい、というのが
だから、見本品だって外部だぜ?

それに、業者抜きだから144で1万オーバーなんて、Bクラブの真似にしか思えんね。
業者抜きの値段も知ってるけどさ、ちょっと上乗せする程度なら、そんなアホな
値段が目白押しにゃならんだろ?儲け(というか自分への褒美)を乗せるなとは
言わん。が、業者抜き分をストレートに値段に反映させるのは、プロのやる事
なんじゃないか?

俺らアマディーラーは、買う側の気持ちを一番判っているハズなんじゃないか?
損をしてまで続けろとは言わんが、もう少し客だった頃の気持ちを持ちつづけて
いても良いんじゃないのか?

128 :HG名無しさん:02/09/03 12:00 ID:bI+A/aEu
業者抜きできたら、楽なんだろうね。
やたら初期投資かかるし、意味なく販売価格が上がるのが難なんだけど・・・

だから、俺は、手流しだね。
プロとやらの相場の半分ぐらいで商品出せるしね。

しかし、業者抜きって聞いたキット数点見たが、段差酷いし、
一番嫌な大きさの気泡結構有るんですけど・・・>某ディーラー

そう言うとこに限って、
業者抜きにしました。

値段が上がりました。

て言ってるのよ。

129 :60:02/09/03 12:05 ID:cgTDGpBM
>>106=56
こっちにもRESしとくわ
>>93
>>ガレージキットはその性格上、値段の付け方にもよりますが
>>大概販売価格の3〜6割ぐらいが生産コストです。つまり
>>よく引き合いに出される同人誌などと比べて遙かに高い割合
>>かつ高額の先行投資を行っているのが事実です。
じゃ、君んとこは「そういう値付け」をしてるんだな?
パーツがむちゃくちゃ多くて、抜き代が1キット6000円だったとしよう。
それに4000円乗せると1万円だよな。
業者抜きの1ロット40個×4000円=16万円。インストやら諸々の費用を除いても
確実に10万は手元に残るだろ?(自分で原型を作っていれば)
利益はその半分でも良いんじゃないか?そのレベルで満足しても良いんじゃないか
と自分は思っているんだよ。
8000円で売っても損はしないし、そこそこ利益も出る。
だったら値付けの時に、もうちょっと考えても良いんじゃないか?って言いたい
んだよ。


130 :HG名無しさん:02/09/03 13:22 ID:wv+9Vi4f
レックレスのガンダム不足パーツがあるんだけど
パーツ請求って抜き元のベルグと原型のSutudioRECLESSの
どっちに送るのがいいんだろう?

131 :HG名無しさん:02/09/03 13:26 ID:+m/abcTJ
箱とか説明書に連絡先が書いてあるんで内科医?


132 :HG名無しさん:02/09/03 14:20 ID:32mRIM1/
>>129
どのレベルで満足するかってのは個人の感覚の問題でしょ。
あなたがとやかく口出す問題じゃないと思われ(w
それに、個人個人イベントへ参加する条件は異なるからね。
販売個数により版権料が違う。当然卓代もかかる。
住んでる所で交通費が違う。遠距離であれば宿泊費がプラスされる
人もいる。
自分で抜いて持ってこようにも仕事や家族問題などの生活環境か
らくる時間の制約が違う。時間がなければ抜けないでしょ?
そもそも自らの作品を業者だろうが、自分で抜こうが量産するって
段階で利益目的じゃないの?だったら利益求めて何が悪い?
作品自体を純粋に評価してもらいたいだけならガンプラ王でも
オラザクにでもエントリーするでしょ?
あなたの言うそこそこの利益ってイクラなの?あなたの今回の
話の中の損をしないってのは完売してはじめて言えるセリフだよね?
ギリギリの計算してるもんね?1個も売れなければ赤字でしょ?
赤の他人捕まえて利益の軽減叫ぶ前にさ、
もうちょっと考えるのはあなたの方では?(w

133 :HG名無しさん:02/09/03 14:31 ID:ebbDn1nK
>>130
 説明書見ると両方書いてあるから、どっちでもいいんじゃない?
 
 で、どの製品の何が足りなかったの?
まだパーツチェックしてないんで、参考に教えて(w

134 :HG名無しさん:02/09/03 14:59 ID:m+UDeb6l
若いな…いや純粋なんだね127 は。


135 :HG名無しさん:02/09/03 15:01 ID:m+UDeb6l
で、誰か困る人がいるのかい?>127

136 :HG名無しさん:02/09/03 15:02 ID:6Mdb8Csu
>>132
書いてあるじゃん…フシアナ?
つか、お前金持ちなのな(w
欲の皮のつっぱったアマディーラーマンセーですか。

137 :HG名無しさん:02/09/03 15:05 ID:6Mdb8Csu
>>135
困るのはアレだ、閉場時間までダンボールの山に囲まれたままの
ディーラーだわ(w
去年ならマ〇ックスマニアとかだね。悲っ惨〜!
今年は流石に安くしてたけどなぁ(ww

138 :HG名無しさん:02/09/03 15:11 ID:ZUJFxyra
ていうかさ、儲けることってそんなに悪いことなのか?

139 :HG名無しさん:02/09/03 15:14 ID:bstYE3U1
>>136=137
最悪だなコイツ。

140 :HG名無しさん:02/09/03 15:15 ID:5mRfhhNw
>>137
さすがに今年は完売したみたいだね。
めげずに新作作ってきたし、大したもんだと思う。

141 :HG名無しさん:02/09/03 15:22 ID:RWuVvYI+
去年はパスしたが、今年は結構買ったよ>マニマニ。
値段が1万を超えるのと超えないとでは、かなり印象が違うね。
小松原のとこも、1万円だから買おうと思ったけど、去年の値段の
ままだったら、カタログを見た段階でパスだったね。
買えなかったケドナー。

142 :HG名無しさん:02/09/03 15:33 ID:vD3A1xkG
>>136
お前は129か?どこに何が書いてあるんだよバーか(w
お前はそーとーアホだろ?
個々で掛かる費用は違うし、お前の底の浅い計算
は売れなかった時を考えたら成立しないっての。
それと、お前の価値観のみで考えた事を他人に強要するなって話だ。
お前が勝手にやる分にはいいけでね(w



143 :HG名無しさん:02/09/03 15:35 ID:yX7yc47w
去年ガンキャノン買った…>マニマニ
出来には激しく満足してたけど…今年のほぼ同価格2コセットはあんまりだよ。血涙。

144 :HG名無しさん:02/09/03 15:44 ID:E6YfiaaC
ところでタイトルにある転売屋については議論しないの?
法的に規制出来ないとか以前に基本的に合法行為だから、どうあがいても
マナーだの個人の価値観のレベルでしか語れないんだけど。

転売が駄目とか嫌いってのを「本当に欲しい人いきわたらせる」みたいな
どうとでもとれる危うい意見以外で正当性を示せる人いない?
まぁいないから他人のBBS荒らすとか私刑的行為に走らざるを得ないんだろうけど。

と、煽ってみるテスト。

145 :HG名無しさん:02/09/03 15:46 ID:vD3A1xkG
>>138
いいんじゃないのかな。
儲けを考える事って普通でしょ。
相手に対して値段を下げろとかってのも
言ってる当人の損得勘定の一つでしょ?
安い方が出費が少なくてすむものね。
それだった立派に個人の利益に還元されてる
でしょう?収入的利益ではなくても
出費を抑える事で個人の利益にはなってる。
136の書き込み内容は他人には価格を下げさせて
自分は出費を抑えようなんてもんでしょ?
おかしいよね(w


146 :名無しさん:02/09/03 15:52 ID:+qunF9MW
マニマニですが、俺は去年のプレの時に
「あ〜、良いなぁ〜」って感じで指をくわえて我慢していたんだけど
今年は、2個買いました。
>143氏のように買ってくれた人がいたから価格が安くなったんでしょうね。
これで、来年には1万円だったらりしたら今度は俺が鬱になりますね。


147 :143:02/09/03 15:57 ID:yX7yc47w
>>146
漏れ閉会間際に友達から金借りて買いに走ったんだわ<本人実弾切れ
まぁ他人の為になったと自分を慰めて強く生きようヽ(TヮT)ノ

148 :HG名無しさん:02/09/03 16:01 ID:RWuVvYI+
確か、会場で配ってた黄色い表紙の冊子にマニマニの広告が載ってて、
そこには「活動5周年記念価格」とか書いてあったような。
なんで、来年は値段が戻るかも。


149 :HG名無しさん:02/09/03 16:06 ID:OoC9pQ9X
         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <おいら、食べごろです
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U




150 :HG名無しさん:02/09/03 16:32 ID:lOyaLHhq
>>144
すごく難しいでしょう(w

なんて言いましょうか、ディーラーは当日会場でしか
販売してはいけなくて、中古品は後日ネットや中古品
取り扱いの模型店等どこでも販売できるってのがそもそも
可笑しいですよね?
だったら、人気ディーラーがイベント中に商品完売ってして
イベント終了後2000円UPぐらいでそこいらのHPで別名で
売っても罰する事できないよね?

151 :HG名無しさん:02/09/03 16:51 ID:joc/pP/8
マニマニの旧ザクってどうでした?
ネットにある写真は上からの写真で今一どんな出来だかわかりづらいので詳細キボン

152 :HG名無しさん:02/09/03 17:33 ID:5F3bLHsV
>151
動力パイプが無いF2、と言ったら身もふたも無いか・・・。
いや、俺は気に入ってるよ。
造形も好みだし、抜きも良い。
それにマシンガン、バズーカ、シールド、両肩用アーマーが付いてるし。
このままF2を出して欲しいぐらい。

153 :HG名無しさん:02/09/03 17:59 ID:joc/pP/8
>>152
レスどうもです。なんか良さそうですね、Web通販で買えるのかな。

154 :HG名無しさん:02/09/03 18:56 ID:XeSVxaaQ
>>150

非合法やむなしの考えなら、ディーラー自身(もしくはその知人)が
ヤクオフに出すのが一番いいんだけどな。

たとえば、販売数20なら10は当日売って残り10はオフに”販売価格から”
スタートで出品できればプレミア転売の牽制にもなるし遠距離や会場に行けない
人も競争条件は同じ、仮にプレ値が付いたとしてもテンバイヤーじゃなく製作者の
懐に入るならそれほど腹も立たないし。

155 :HG名無しさん:02/09/03 20:06 ID:g/qi07WP
>>129
そーとー脳味噌が沸騰してるようだから討論する気すら起きないけど
せめて計算に「材料代」の概念くらい入れておいてね
1万、2万じゃ済まない場合もあるから

>>132
8000円の物が40個完売したとして、とか平気で言ってる人にはメカ原型の辛さはわかんないと思いますね
俺もメカ原型やってるけどかなりショボイ出来のフィギュアでも完売してるのを見て
「この値段でも売れるのね・・・」とか思うし

156 :HG名無しさん:02/09/03 20:11 ID:qVhLoPit

いっそのことイベント会場でディーラー自身が競売にかけろ。



157 :HG名無しさん:02/09/03 20:20 ID:g/qi07WP
>>156
裏取引横行につきNG

158 :HG名無しさん:02/09/03 20:31 ID:HG71C3Zm
ディーラーが何をどんな値段で売ろうが自由だろ。
高いと思ったら買わなければいいことだ。
間違ってもその場で値切ろうとするなよ。みっともないから。
ディーラーだってイベント開催中に、可能な限りの価格まで下げることもある。
それまで待て。もっとも、その前に完売しても、値下げ無しに撤収しても知らんが。

しかしこのスレ、無謀な要求をする一般客に対してディーラーが辟易する、
という構図がはっきりと出ているな。
きっと自分の要求が満たされるまでこういったことが続くんだろうよ。
マジで自分勝手な奴らだ。

159 :HG名無しさん:02/09/03 20:37 ID:hY3Zl6Wo
>158
激しく同意!!
もうどうでもいいけど。

160 :56:02/09/03 21:38 ID:ze3mRZyy
>>127
>>129
てっきり客側からの意見かと思ってたんですがディーラー側
だったんですね。書き込みを見て思ったのですが、隠し砦の様な
いわゆるプロデュースディーラーと量産のみ業者抜きにしている
ディーラーをごちゃ混ぜにされていませんか?
私は勿論造形が目的ですので原型も自分で作りますし、完成品も
インストもパッケージも自分で作っています。数を揃えるのに
業者抜きを使っているのは自分のキットを買いに来てもらえる
お客さんが一人でも多く買える様にしたいからです。それが
自分なりの客に対する誠意と考えています。
貴方が自分のアマチュアリズムを振りかざすのは勝手ですが、他の
アマディーラーにそうあれと強要するのはどうかと思いますが。

161 :56:02/09/03 21:56 ID:1M6kxVdP
>>129
価格についてですが、本来は出来に対して値付けがされるべき
だと考えています。つまり原型のクオリティ・製品の質です。
貴方が言われるようにアマなら安くしろ、というのは逆に言えば
原型のクオリティに対しての自負・責任がないのでは?と考えて
しまいます。
アマでもメーカーの製品に匹敵する品質で出しているので有れば
同等の価格を付けるのは何ら不当ではないと考えますが。
むしろ今のイベントは品質(特に原型の出来)に関わらず、マス
(大きさ)で値付けをしていて相対的にアマディーラーの方が
高いと私は感じますが。\10,000で売っているプロに対して、アマ
が同アイテムを\7,000で売ってたとしても、商品の品質がプロの
7割以下なら\7,000の方が高いという意見です。

162 :HG名無しさん:02/09/03 22:12 ID:lDcqbJoe
まあ、確かに数万円の利益はでるよ、全部売れればね(w

漏れの理想としては、自分のサイフから持ち出し無しで、
次回作の複製費をはじめ原型の材料にイベント参加費や交通費
が賄えれば最高だね。それで次回も心おきなく闘える。

余剰金は仲間と打ち上げで焼肉食ったら丁度終わりか、
まだ1回もできてないけど(w、旋盤買う資金にしたいね。
1回だけだが、ウマく行った時はホントにこんな調子で利益はきっちり
焼肉で使い切った(w。アマチュア規模の活動ってのはこんなもんだよ。

まあ、金の使い道は人それぞれだが、漏れは模型で儲けた金は模型に使いたいね。
そんな金使いも趣味人の特権だ。

漏れとしては造形は勝負だが、金の損得はゲームだ。
だからイベントで卓の内側に居るのは面白いんだよね。


163 :HG名無しさん:02/09/03 22:15 ID:gsWZERq9
WEB C3 MARKETのリスト出てた。
私のお目当てのものは・・・無し。 残念
やはり売れ残りなのか?

164 :HG名無しさん:02/09/03 22:22 ID:hTn3z0is
>>163
もちろん売れ残りですよ(w
きまってるじゃないですか!(ww

165 :HG名無しさん:02/09/03 22:23 ID:VduE0zrq
>>60=127=129
1/144のメカで1万がボリって言いたいのもわかるけど
裸フィギュアで8千円も十二分にボリじゃないか?
物事の優先順位は人それぞれかも知れんけど、そこで公平に見れないと公私混同でしょ?

メカのスクラッチは健康にすら影響するだろうし、モチベーションの維持に対する「おひねり」で良いんじゃない?
客もそれを分かった上で買ってくれれば業界が上手く回るわけだし(w
(今月の荒木元太郎のマンガ読んでね)

166 :HG名無しさん:02/09/03 22:34 ID:lDcqbJoe
>56と129

値付けは出来とコストから自分の価値感で決めるしかなんじゃないかね。
高値を付けるってのは、既にその時点で敬遠されるリスクを負うわけだし、
安ければそれは59の指摘のような「後ろ向き」に見られるリスクがある。
その辺がゲームだと漏れは思ってるんだけどね。

利益オッケー志向も孤高の貧乏浪人志向も、それはそれぞれのスタイルだよ。
どちらが正しいというものでもないし、こういう心情は、何年か経ったら
考えが変わったりするものだし。(漏れも前は浪人派だったよ(w・・・)

167 :56:02/09/03 23:25 ID:txa7br24
>>166=162
>値付けは出来とコストから自分の価値感で決める
>利益オッケー志向も孤高の貧乏浪人志向も、それはそれぞれのスタイル
全く同意。自分は161で
・通常商品と呼ばれるものはその商品の価値(コストでなくね)に
 対して客が対価を支払うもの
・ガレキはコストが占める割合が異常に高い特殊な形態であり、結果
 としてコストギリギリで値を付けたとしても価格が商品の価値を
 上回る逆転現象が起こり得る(勿論これは客が商品の価値を正しく
 評価できる前提です)
ということが言いたかったんです。私見では後者の逆転現象の方が
業者抜きか手流しかより客にとって重要な要因だと考えています。
だから貧乏浪人志向を目指す=客にとって利益、とはならないと
いう意見です。
最近思うのは、孤高で誰も作らないものを作っているということに
対して価値を与えすぎているという点。例え持ち出しで作ってようが
商品のクオリティに達してないものがお金を取って売られているの
は\1,000でも充分ボリだと思うんですが。それを悪とも言いませんが
清貧気取られてもってのが正直な感想です。

168 :HG名無しさん:02/09/03 23:36 ID:T0/R53A+
モナーが¥500はボリだ!¥400にしる!!

169 :HG名無しさん:02/09/03 23:55 ID:sAzCxvkt
>>155
「マニマニ」も「のんき」も相当数が完売してますが何か?(w
っていうか欲張りディーラーの集まるスレはここですか?

170 :HG名無しさん:02/09/04 00:09 ID:rO0iuxJF
WEB通販は残り物の吹き溜まりって感じだね。
でも、中には当日完売の品もチラホラ
・シリトラのキュベレイ
・manixmaniaの旧ザク
・GXGのガンダム
なんかね。

171 :HG名無しさん:02/09/04 00:52 ID:DahwkNLm
C3をいっそのこと
オークションイベントにしろ


172 :HG名無しさん:02/09/04 01:00 ID:ogQfjn2Z
いやぁ今夏も転売で右派右派でした。東京に来れない田舎モン
や現地で買えなかった奴らから巻き上げてさ(藁 


173 :HG名無しさん:02/09/04 01:01 ID:22EwDx2k
こういうのは買うヤシいるのか?
ttp://www.c3-club.com/net_c3market/img/c215c_1.jpg

174 :HG名無しさん:02/09/04 01:03 ID:AeSCyQrG
>173
昔のJAFにはこういうのいっぱいあったねえ。



175 :HG名無しさん:02/09/04 01:07 ID:DahwkNLm
>>171
その分あんた苦労してるもんな。
徹夜したのかディーラーで入ったのか
知らんけど、俺はマネできないよ。


176 :HG名無しさん:02/09/04 01:26 ID:1vXzBlQj
>163
>164
>170
あれでも去年のクソぶりからすれば、かなり品揃えは充実してきたと思うよ。
オレはWEB通販は将来的な可能性はそれなりにあると思うな。
テンバイヤーや三国人ピーコ屋の餌食になってるディーラーが会場販売から
WEB通販主体に切りかえていけば、かなりの問題は解決されるんだがな。
それでも連中が会場販売に固執するのはWEB通販なら、税金がかかるからなのかな?


177 :HG名無しさん:02/09/04 03:00 ID:S+pWGNz+
>170
wabマーケットの参加申し込み時に、つまり、イベント前に、個数を申請するので、売れ残りではない。
逆に、売れ残っても、回せない。


178 :HG名無しさん:02/09/04 03:38 ID:l28AmI3W
出展ディーラーの側のダミー企業みたいなのが、イベント開始と同時に
すべてGKを買い取ってだ、即オークションに中古品として出品、
定価即決ならイベント限定の版権ものでも、在庫があればいつでも
誰でも買えるのか?


179 :HG名無しさん:02/09/04 03:44 ID:pPKpwLpb
WEB通販というのはそもそも当日イベントにこれなかった人や手に入れ損なった人への救済策として企画されたものだと思うんだけど・・・
だから漏れもその意向に沿うように参加出品したんだけど、ミンナから「売れ残り」だって言われるんだったら次回からは参加したくないな
会場販売分も一応完売したことだし・・・

180 :HG名無しさん:02/09/04 03:47 ID:WPjQLJtB
例えばガンダムキットも、原価に5,000円かかったものを5,010円で売って、
売り切れたから次は5,100円で売って、それでも売り切れたから・・・と
繰り返して、144サイズのものに1万オーバーの値がつく時代に突入したんだろう?
売り切れたかあまったか、そのバランスで現在の市場価格(価値)があるんだから、
ボッタクリだなんだかんだは1個人の文句でしかないよ。
売れなきゃぁ値段下げるか、利益が出なきゃ辞めるか、どっちかなんだからさ。

181 :HG名無しさん:02/09/04 03:48 ID:PDw7bc3Y
>>179
そんなことないよ!気にしないで来年からも頑張って!!












みたいな反応を期待してるんだね(w

182 :179:02/09/04 04:01 ID:pPKpwLpb
>181
そんな期待なんて全くしてないヨ
だってもうホントに止めるんだからサ(藁
ていうか次回からはweb通販制度そのものがなくなると思うんだけど・・・


183 :HG名無しさん:02/09/04 04:02 ID:afKMkTrU
KIP、クリスだったのか・・・
欲しい・・・
この2ねんはWFのみだったが・・・
来年出してくれねえかなあ・・・
100個ぐらい・・・

あまはさんがんばってねー
来年いくからー

184 :HG名無しさん:02/09/04 04:37 ID:iuUTglDO
>183
個数少ない上に2個売りするから普通じゃあ買えない罠。
今年も瞬殺でした。

185 :sage:02/09/04 05:12 ID:Uj95cjjM
>179
 多分、C3スタッフもここの書き込みみたら、買えなかった奴のための対
策にWEB通販制度を用意しても、売れ残り呼ばわりしてディーラーのやる
気をなくさせるだけだから止めようって気になるだろうね。
 余計な事さえ書かなければ、来年は小松原のとかさえ出ていたかも知れな
いって可能性があったのにw
 これで来年からは三国人やテンバイヤー以外から普通の奴は買えるチャン
スがまた一つ減るかもw

186 :HG名無しさん:02/09/04 05:27 ID:kvHAuW/e
http://www.c3-club.com/net_c3market/c194c.html
このカテジナさんの脚変な曲がりかたしてない?

187 :HG名無しさん:02/09/04 05:33 ID:X/RoTgX+
>>185
というかC3運営スタッフがそこまで考えているだろうか?
今年の会場での振る舞いを見ているとそこまで考えていないと感じる。
WEB通販がトレンドだからやっておきましょうよという程度だと思うよ。
出展企業に対するC3自体のPRとしてやっているに過ぎないのでは?
WEBと連動しているイベントとして価値を高めましょう!!とどこかの
広告代理店にたきつけられてやってるだけじゃないかな。


188 :HG名無しさん:02/09/04 07:44 ID:cJCSqDCI
ここのHPのBBSを見てみそ、ディーラー買いとか転売屋とかより、もっとしゃれにならん事が
書いてあるよ・・・

    http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8325/

189 :HG名無しさん:02/09/04 08:06 ID:P9lBtD3t
>そのオークションには商品説明用の画像がありまして、
>そこには「サンプル提出した物にしか施していない梱包」の物がはっきりと写ってっていました。
>それで不信におもって、そいつの他の出品物を見てみると
>出てくる出てくる「サンプル提出品の山」
>そればかりではなくなんと、
>「販売はまにあわなかったけど、サンプルは提出した物」
>まで普通に有りました。

>これらは明らかに「C3実行委員会」に提出した物です。

こりゃ大変だ、こいつは、大スクープだ。

190 :HG名無しさん:02/09/04 08:28 ID:bA7urbsQ
>>188
・・・最悪。

191 :HG名無しさん:02/09/04 08:35 ID:uk10IjYI
そこのリンク先って削除されてるね。
オークションIDとかって知らない?


192 :HG名無しさん:02/09/04 08:46 ID:1j/Ufc1Y
すげえ。主催者自ら転売屋稼業に手を染めてるのかよ。
C3実行委員会は転売屋の巣窟か?

193 :HG名無しさん:02/09/04 08:52 ID:8yDtbypo
イベントそのものもぎすぎすしてるし、もうC3ってなくても
いいんじゃない?

194 :HG名無しさん:02/09/04 09:00 ID:+yuQF5uq
>>188
天誅を!!

195 :HG名無しさん:02/09/04 09:12 ID:nlQJQXEB
晒しageキボン

196 :HG名無しさん:02/09/04 09:19 ID:BML80qlB
サラシテグダザイ。

197 :HG名無しさん:02/09/04 09:23 ID:q6UHoMb2


  面 白 く な っ て ま い り ま し た 



198 :HG名無しさん:02/09/04 09:33 ID:BML80qlB
ヤフオク見てきたけど、パッケの中身をうpしてるのが
多くて、どれなのか特定できないYO!
誰かおしえちくり。

199 :HG名無しさん:02/09/04 09:42 ID:8yDtbypo
さすがにもう出品取り消されてるんちゃう?

200 :HG名無しさん:02/09/04 09:58 ID:q6UHoMb2


 よし、次回はレジンの色とパッケージを提出用と販売用で分けるぞ〜



201 :HG名無しさん:02/09/04 09:59 ID:DQzg7Acr
ダンダイン?

202 :HG名無しさん:02/09/04 10:32 ID:0G6JrRHW
大問題だからもっと皆に知らしめる方法はないのかな?

203 :名無しさん:02/09/04 10:53 ID:uwOeyMWp
>202
自分でHPを作るのが一番効果的なんじゃないの?




204 :HG名無しさん:02/09/04 11:12 ID:CZEjs7j/
でも、転売された当人でない限り、所詮外野だからね。
ま、当人であっても、実行委員会から黙殺されるだろうけどね。

205 :HG名無しさん:02/09/04 11:18 ID:NFzqaTys
容疑者だってさ( ´,_ゝ`)

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/okada243_0303?

206 :HG名無しさん:02/09/04 11:19 ID:IkpkEDTj
あ、アゲトコカ(ノ゜ー゜)ノ

207 :HG名無しさん:02/09/04 12:16 ID:fRzXyHbn
買った訳じゃないから転売じゃないだろ
テンバイヤーに失礼だよ(藁
サンプルを売るってことは自ら当日版権
無視って事だと思うんだけど
なんかバカバカしいなあ


208 :HG名無しさん:02/09/04 12:30 ID:gYPv9PxY
>>205
膨大な品揃えもサンプルなら納得ですな。
完成品もサンプル提出用のか?


209 :HG名無しさん:02/09/04 12:31 ID:8yDtbypo
>>186
そのポーズ、自分でやってみたが、何とかできる。
しかし、かなり苦しい。

210 :HG名無しさん:02/09/04 13:50 ID:ebQ2oEFH
C3マーケットの商品が発表になったね。

211 :HG名無しさん:02/09/04 13:52 ID:HLYTQ36L
>210
どこ?

212 :HG名無しさん:02/09/04 14:06 ID:W32CRRH2
胃液の逆流しそうな話だな…

213 :HG名無しさん:02/09/04 14:15 ID:cV20jZKS
>>208
>完成品もサンプル提出用のか?
そんな気がします。
ディラーに聞いてみるのが一番確実だけど。

214 :HG名無しさん:02/09/04 14:17 ID:nlQJQXEB
今回は完成品提出はナカータよ。

215 :HG名無しさん:02/09/04 14:21 ID:ebQ2oEFH
>211
C3のHPで。


216 :HG名無しさん:02/09/04 14:32 ID:CGqr6z7t
今回は抽選じゃないのね。

217 :HG名無しさん:02/09/04 14:42 ID:M1e2s+Jp
>>205
取材先のWFでも転売用の買い物か!
ならばずに入って!!

218 :HG名無しさん:02/09/04 14:46 ID:7zleMuhF
http://www.c3-club.com/index2.htmlの何処?
それらしきリンク先ないぞ

219 :HG名無しさん:02/09/04 15:01 ID:CGqr6z7t
http://www.c3-club.com/net_c3market/index.html

220 :HG名無しさん:02/09/04 15:14 ID:7zleMuhF
>219
おもいっきりあったな、サ ン ク ス コ
>220 かちゅ用

221 :HG名無しさん:02/09/04 15:19 ID:ebQ2oEFH
ページ真中辺りのの左側。すっごく小さいけどあるよ。

222 :HG名無しさん:02/09/04 16:09 ID:UDZ0U+DM
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20320778
コレは確定

223 :HG名無しさん:02/09/04 16:18 ID:NFzqaTys
C3実行委員会事務局
問合せ先 東京都千代田区神田駿河台1−8東京YWCA会館トイズワークス内
TEL 03-5281-5246 FAX 03-5281-5390
問合せ時間 平日 11:00 〜 18:00 土日祝祭日は受け付けておりませんのでご注意ください。
問合せ担当 豊永、小川

■告知掲載・取材等に関するお問い合わせ
問い合わせ先 東京都荒木町20番地インテック88ビル 株式会社ジェイファクトリー
TEL 03-3341-5974 FAX 03-3341-5854
問合せ担当 木村

この場合上のほーに問い合わせればいいのか? オカダってやついますかみたいな?

224 :HG名無しさん:02/09/04 16:20 ID:i2QDzGub
>222
どこ見たら確定ってわかるの?

225 :HG名無しさん:02/09/04 16:30 ID:boQnFiIe
PREのときは提出サンプル3個だったしなー
無駄に多いと思ってたけど、こんなことやってたのかよ・・・

226 :HG名無しさん:02/09/04 16:32 ID:zul6T1VL
>224
版権シールついてない。

227 :HG名無しさん:02/09/04 16:47 ID:NFzqaTys
んでオカダってのが実在して開き直ったらどーしよかね?
実際問題、サンプル品に関する取り扱いについては
これといって明示されてないわけでしょ?

んじゃ邪魔なんでスタッフで分配てきとーに処分しまーっすみたいな
道義的にどーかはおいといて

まー漏れ的にはC3全面ボイコットくらいしかできないかなと考えてみるテスト

228 :HG名無しさん:02/09/04 16:52 ID:uk10IjYI
>>224
販売されていないものが、原型製作者ではなかろうと思える人間から出てるとこ

これって、流出疑惑なら創通エージェンシーの版権管理部門に問い合わせるのがいいんじゃない?
初期の頃って、企業出展の問合せ先でHPに連絡先が載ってたよね。
誰か覚えてない?

創通に直接話を持ち込むほうがトイズワークスのダメージが大きいはず。


229 :HG名無しさん:02/09/04 16:55 ID:uk10IjYI
>>227
おいおい、一応版権元に責任をもって仲介するってことになってるぜ。
俺たちがサンプル提出するのは、あくまでも版権元であって
C3実行委員会の個人宛ではないんだがなぁ・・・

230 :HG名無しさん:02/09/04 17:12 ID:NFzqaTys
>>229
そこら辺のC3PREでの契約書持ってたらてけとーにコピペきぼんぬ


231 :HG名無しさん:02/09/04 17:12 ID:e8I24eo7
なんで創通のサイトのリンクページに「伊藤ハム」があるんだろう…

232 :HG名無しさん:02/09/04 17:39 ID:E7lLp9jZ
>>222
舞堂のイリアは当日販売してたよ。
俺買ったし、ヤフオクにも何点か出ている。
この出品者が「当日販売してません」と思い込んでいるだけ。
そう思い込んだ事と版権シールが無い事を重ねあわせると出てくる答えは
何だろうね?やはり出品者は運営関係者か?

233 :HG名無しさん:02/09/04 17:45 ID:LDXdVPT3
真っ黒けーのーけー

234 :HG名無しさん:02/09/04 18:08 ID:vAhUlp7w
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14788415
これか

235 :HG名無しさん:02/09/04 18:15 ID:uk10IjYI
俺が提出したサンプルは、
赤いマッキーで、箱と説明書と主要パーツに『サンプル』と
大きく明記するようにしている。
油性だとキャストに染み込んで簡単には消えないからね。

236 :HG名無しさん:02/09/04 18:54 ID:A104tBKf
スゴすぎる。開いた口が塞がらん。
C3を破壊しよう!

237 :HG名無しさん:02/09/04 18:55 ID:uH+NsKVG
>234
ていうか製作者の連絡先とか丸見えじゃん。
最低限のモラルもない出品者だな。

>234
俺もサンプルは絶対サンプルと分かるようにしてる。

238 :HG名無しさん:02/09/04 19:31 ID:+h7n9q/k
サンプルはどんな不良品を提出してもいいわけだ

239 :HG名無しさん:02/09/04 19:42 ID:BA6r37xc
>>238
何が言いたい。

240 :HG名無しさん:02/09/04 20:07 ID:OuLGuHE6
C3HPより、
>24、25日とも天候に恵まれ、無事開催することができましたのも、当日ご来
>場いただいた皆様をはじめ、協賛、出展、版権協力など、ご協力いただいた
>各社様、および、イベントに出展いただいたアマチュアディーラー様のおかげ
>です。
>来年もよろしくお願いいたします。

アマチュアディーラー様のおかげです。
アマチュアディーラー様のおかげです。
アマチュアディーラー様のおかげです。
アマチュアディーラー様のおかげです。
アマチュアディーラー様のおかげです。

241 :HG名無しさん:02/09/04 20:35 ID:+h7n9q/k
>>239
サンプルはヤホクで売られてしまうから
欠品、硬化不良程度の不良品を提出しても問題ないんじゃないっつーこと

242 :怒りのディーラー:02/09/04 20:41 ID:HjGM16uu
酔いがさめた。
ディーラーってWFからの流れが多いと思う。
みんな多少なりともイベントを盛り上げたい気概を持っているはず。
これが事実なら、過去悪し様に言われた他の主催者とは次元の異なる背信行為だ。
ここでの内容を見たのならば、c3実行委員会は電撃Hを載せるぐらいで事実関係を
明らかにすべき。
くれぐれも、腐れ政治家や、どこぞの企業の偉いサンみたいな対応はやめなさい。

243 :HG名無しさん:02/09/04 20:43 ID:e8N+5vRp
C3じゃないけどWFのサンプルラベルが貼られた商品をまんだらけで売られている
のを何回か見た事あるゾ!

244 :HG名無しさん:02/09/04 20:46 ID:BA6r37xc
>>241
『サンプルにマジックで記載』といった転売防止策に、目くじらを立てたのかと思った。
逆の意味だったのだな、スマソ。
あと、転売防止策っつーと、一週間で溶けちまう材質で作るとかどうだ。
ていうかそれ以前に主催側のモラルに不良が多過ぎだ。

245 :HG名無しさん:02/09/04 20:52 ID:Y7DulPck
ルール違反叩きやら的外れのディーラー叩きやら紆余曲折あったが、
やはり土壌そのものに問題があったみたいね。火の無いところになんとやら
というか。

246 :HG名無しさん:02/09/04 21:05 ID:TnqjpWQd
C=Chon 3=三国人

247 :HG名無しさん:02/09/04 21:09 ID:TGl2oAvF
C3実行委員会に訴え出ても、有耶無耶にされて揉み消されるのがオチだな。
よって版元に訴え出るのがよろしかろう。

しかし、よりによって足の付き易いヤフオクに出品するなんて。
サンプルを横流しする狡い奴の割には抜けてるな(藁

248 :HG名無しさん:02/09/04 21:47 ID:7zleMuhF
OUT
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/okada243_0303?

249 :HG名無しさん:02/09/04 22:03 ID:NyOjztW/
創通にメール送った強者はおらんのか?

250 :HG名無しさん:02/09/04 22:11 ID:SFLWUyT8
明後日の方に向いていたこのスレの方向性が、やっと定まった!
というか怒りの矛先が1点に向いた!

251 :HG名無しさん:02/09/04 22:21 ID:GxNrJzvr
>>232
もう1つ突っ込むなら、当日発売されていなかったのが何故あるのか?
まぁ、C3PREとは書いてはいるがな。

252 :HG名無しさん:02/09/04 22:38 ID:DUS+vlMv
ていうかさ、もうなんでもアリの無法地帯イベントっつーことで手を打たない?
これでもう参加者がルールを守る必要性が無くなったワケだしさ

253 :HG名無しさん:02/09/04 22:56 ID:GxNrJzvr
まぁ、東京でやるガレキイベントもワンフェス、ホビフェス、C3と多いからね。
いつかは淘汰されて1つくらいしか残らないだろう、と踏んでいるけど、C3は
早々と脱落かな?

254 :HG名無しさん:02/09/04 23:03 ID:uk10IjYI
実行委員会が直接オークションで売ってるなら、どうしようもないけど、
個人でサンプル品を横流ししてるなら、業務上横領でしょう。
いくら、入手に金銭が絡んでいるわけではなくても、
法律上は、れっきとした会社の財産のわけだから。
そこら辺は実行委員会はどう考えてるんだろう?

もしも、全て24日ぐらいに廃棄処分というとんでもない
書類が存在するか、捏造してしまえば、
ごみを拾ってオークションに出したという
不愉快な合法行為になってしまうかも


255 :HG名無しさん:02/09/04 23:14 ID:kKPBC8aE
>>冬の向日葵御中 向日葵さま
>あ、ちなみに、色々と調べさせていただいた結果、
>これは版元さんによるものではなく、実行委員会側に残ったサン
>プル品だということは、大体想像がつきましたので、
>ちゃんと説明してね電撃ホ・・・もとい実行委員会様

名指しで実行委員会を犯人と断定する前に貴方が色々調べた
内容を公表しないのは可笑しいですよね?違いますかね。
不確定要素の多い現状でこれをやるんですからそのくらい
公開してもいいでしょう?その方がより一層説得力がでますよ。
情報提供サイドに迷惑がかかるからなんて話は無しですよ。
もしこれがガセであれば実行委員会に迷惑がかかるのですから。
そうなったときは貴方は住所、氏名を公開して謝罪できますか?
貴方側には迷惑かかるのは駄目で実行委員には迷惑かかって
平気なんてのは虫がいい話でしょう?
情報提供側も一般人に情報垂れ流して無傷でいようなんて
腹であればやってる事は実行委員会と大差ないですよ。
良い情報であれ、悪い情報であれ、守秘義務があるでしょう?
大体今回の件、頭の良い人なら偽装工作簡単にできますよね?
サンプルを売られたと称する人間は自分の物なわけで、物持ってるんだから
証紙のない物を第三者に出品させる事なんて雑作も無い事でしょ?
それともここに来ている人間はそのくらいも考えつかない程御馬鹿さん
だらけなんでしょうか(w




256 :HG名無しさん:02/09/04 23:22 ID:7zleMuhF
>255
okada243_0303ハケーン

257 :HG名無しさん:02/09/04 23:25 ID:9RX0yNON
>255
そもそも、書き込むところ間違えてるぞ。ここには向日葵とやらのレスないし。

258 :HG名無しさん:02/09/04 23:26 ID:kKPBC8aE
結局は物を買えなかった腹いせに姑息な絵をかいて
ケツを実行委員会に持って行こうって魂胆とも受け取れる
よな?
販売個数上限の設定枠やらバイヤーの見分けがつかないからなど、
イベント的に改善されそうも無い状況に腹を据えかねた厨房が
こんなイベント潰してやるってな感じで版元が怒りそうな事件を
おこして満足してるんじゃないのか?
もっともこの程度の偽装が簡単に出来るような内容では版元も
動くに動けないよね。

259 :HG名無しさん:02/09/04 23:30 ID:/3EpgGQ9
>>255
ふざけんなよ。寝言は寝て言え。
こっちはサンプル売られてる当事者なんだよ。
いわゆる本人降臨ってやつだ。
憶測だけで反論するんじゃねぇ。
俺も憶測でお前を実行委員会関係者って判断すんぞ。
もう寝ちまえ!

260 :HG名無しさん:02/09/04 23:31 ID:bA7urbsQ
>>258
こんな馬鹿が出てくるとは・・・

おもろいからもっと踊れ馬鹿。
今頃自分のケツに火がついたことに気付いてんじゃねーよ馬鹿。

「動くに動けない」?
ディーラーから総スカンくらいかねない状況で実行委員会がそんな悠長なことしてられるか。
自分がどれだけ大それたことしてるか考えろ、okadaくんよぉ。

261 :HG名無しさん:02/09/04 23:31 ID:kKPBC8aE
>>257
向日葵のHPから始まったわけだから見にこねーかなって
思ってね。

上の方で向日葵のHPのリンクあったよ。


262 :HG名無しさん:02/09/04 23:34 ID:T6aOHGF+

汚 下 駄 必 死 だ な !

263 :257:02/09/04 23:35 ID:9RX0yNON
リンクがあるのは知ってるよ。憶測で書きこむのはやめましょう。言ってる事と矛盾してるよ。

264 :HG名無しさん:02/09/04 23:36 ID:bA7urbsQ
>>255=258=261

>>259への反論まだ〜?

265 :HG名無しさん:02/09/04 23:38 ID:O0Q0bIZ9

意外な方向に盛り上がってきたな。

266 :HG名無しさん:02/09/04 23:39 ID:kKPBC8aE
>>259ご本人様
食いつきいいですね〜〜(プププ
君が偽装犯ですか?
おいらは可能性を示唆した事を書いてるんだよ。
本当に簡単に偽装できるもんね?
ムキになるなよ。
事実は一つだろう?

267 :HG名無しさん:02/09/04 23:41 ID:BA6r37xc
>こんなイベント潰してやるってな感じで版元が怒りそうな事件を
>おこして満足してるんじゃないのか?

ディーラー、客、真っ当なスタッフ、全てが憤怒確実な『悪質スタッフによる横流し』という事実を話題に上げただけだが

な に か ?

268 :HG名無しさん:02/09/04 23:43 ID:DR1kic4M
>>266
釣りバカ日誌

269 :HG名無しさん:02/09/04 23:46 ID:BA6r37xc
255=258=261=266

ネーミング→浜ちゃん

270 :HG名無しさん:02/09/04 23:51 ID:kKPBC8aE
>>267
その線も当然ながら考えられるけど、版元が横流し
する事もかんがえられるでしょ?向日葵はそれを版元ではないと断言し
自分で調べたと言っている。じゃあその証拠を提示しなよって言ってるの。
それに偽装だって簡単にできるでしょって。
なんで実行委員会の中に犯人がいるってこの段階で断言できるの?
根拠は?証拠は?ちょっとは考えれ諸君。
版元だったらどうするんだい?偽装だったらどうするんだい?
それを先に教えてくれ。


271 :HG名無しさん:02/09/04 23:53 ID:DR1kic4M
>>270
お前に納得してもらう必要はない

272 :HG名無しさん:02/09/04 23:56 ID:PPwmS+mE
270はなぜそんなに焦ってるの?

273 :浜ちゃん:02/09/05 00:04 ID:QB0IQdXD
>>271
はいはい(w

>>272
別に焦ってないよ。真実が知りたいだけ。
ここの流れみてると一つの方向に傾いて他の可能性を
見ようともしていないでしょ?
本当に犯人が違っていたらどうすんですかね?
貴方はそうは思わないですか?
誰が読でもおいらの誇示する可能性は否定できないよ。
根拠も証拠提示されないんだもの。
実行委員会が悪い〜〜って(w
あっ!ここの人達はおいらの誇示する可能性を否定するかな(w
お馬鹿さんばかりみたいだから(ww

274 :HG名無しさん:02/09/05 00:04 ID:5TbWIBYA
この程度じゃ名誉毀損にもならんし、薄めのソースであれこれ妄想
して遊びのも2ちゃんの醍醐味。その現実すら受け入れられない
kKPBC8aEたん。

275 :HG名無しさん:02/09/05 00:07 ID:0KhMpMK0
kKPBC8aE哀れなほどに必死だな(藁

このスレの住人に何をどうして欲しいのか全く不明。
ただ「偽装だったらどうするんだ?」という一方的な主張をするのみで
必死に非難の矛先を変えようとしているにすぎない。

276 :HG名無しさん:02/09/05 00:08 ID:e/f7IM5K
>273
どうでもいいけど、(ww ってのやめれ。
ガキっぽいぞ。

(w 乱用するやつほど、自分の世界で妄想してて
自分と違う価値観を受け入れられない罠。

277 :HG名無しさん:02/09/05 00:09 ID:JoayVzzd
>>273
いや、ゴメン。ちょっと関係ないんだけどさ。
結構アツイ話してる時でも、「おいら」って使うモデラー多いよねー。
なんで?普通も「おいら」って逝ってるの?

それを先に教えてくれ。

278 :HG名無しさん:02/09/05 00:10 ID:tyON6LD1
つか『誇示する可能性』って・・・
もうちょっと日本語勉強しようよ>浜ちゃん

279 :HG名無しさん:02/09/05 00:13 ID:0KhMpMK0
真実が知りたいだけなのに、C3実行委員会は絶対に犯人じゃない、
と言いたげな口振りがとってもステキ。ねえ、浜ちゃん?

280 :浜ちゃん:02/09/05 00:13 ID:QB0IQdXD
>>274
ハイハイ(w



281 :HG名無しさん:02/09/05 00:15 ID:oMgkH7Pn
wに潜む殺意

282 :HG名無しさん:02/09/05 00:16 ID:JoayVzzd
むしろ涙

283 :HG名無しさん:02/09/05 00:19 ID:8q4VIS6M
>280
自分で浜ちゃんにしたんだ。へえ〜

284 :267:02/09/05 00:20 ID:p6hfN87Q
>>270
まあおちつけ。
一方的なオカダへの冤罪をどうにかしたい気は分かるが、我々が奴を摘発する筋合いは無いから、
ここで擁護したって流れは変わらんよ。

それに、ここの連中の大半の興味はある1点にあるんじゃないかな。
版元が流そうが偽装だろうが、我々が出来るのはしかるべき組織に報告する事ぐらいだ。
1点てのはさ、オカダが地位を利用して不正に入手したサンプルを売ったんだとしたら、奴がどう
 く び り 殺 さ れ る か 
ただこれだけ。

諸衆、勝手言ってスマソ。

285 :浜ちゃん:02/09/05 00:26 ID:QB0IQdXD
>>275
一方的なのはここの方々でしょ?

>>276
わかりました(wwwwwww

>>277
普段はおいらって使ってないかな。

>>278
すまんな、先生になってお前が教えてくれ

>>279
そうとしか受け取れないかな?おいらの文は。
一つの方向ではなく、もっと他の可能性もあるよって
だけで他意はないんだけどな。

286 :HG名無しさん:02/09/05 00:29 ID:e/f7IM5K
さ あ 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た !

287 :HG名無しさん:02/09/05 00:31 ID:oMgkH7Pn
なんか、可愛く見えて来た。
氏のう。

288 :HG名無しさん:02/09/05 00:32 ID:JoayVzzd
いや、浜ちゃんスマソ。もいっかいだけ。
その、「おいら」ってカッコいいか?

それを先に教えてくれ。

289 :HG名無しさん:02/09/05 00:33 ID:0KhMpMK0
悪党が他の可能性も示唆して話を逸らし、
その本質を暈して煙に巻くのはよくあることだよな。

さて、本当の犯人は誰でしょう?
オカダを吊るし上げれば出て来ますか?

290 :HG名無しさん :02/09/05 00:35 ID:HF/qi+EH
去年のC3の創通のサンプルも大量にヤフオクで売られてたよ。
IDは覚えてないスマソ

291 :浜ちゃん:02/09/05 00:36 ID:9KgWDhM3
>>284
そうですね。了解しますた。
もし、オカダなる人間がそれをしたんだとしたら
おいらも結末は知りたいですからね。

292 :浜ちゃん:02/09/05 00:38 ID:9KgWDhM3
>>288
それは・・・・・(ポ

293 :HG名無しさん:02/09/05 00:39 ID:i9ih6X9a
>>255
オカダが他のディーラー達から大量に委託されてる可能性なんてありえないだろぉーが!

294 :HG名無しさん:02/09/05 00:40 ID:9KgWDhM3
>>289
本当の犯人?お前じゃないのか?

295 :鈴(スー)さん:02/09/05 00:41 ID:MvcXHxeu
浜ちゃ〜ん、大量だよ

296 :HG名無しさん:02/09/05 00:43 ID:9KgWDhM3
>>295
今日はこの辺で帰るかい?

297 :HG名無しさん:02/09/05 00:46 ID:0KhMpMK0
誰かオカダから落札して住所氏名、電話番号を晒せ。
おれは金ないから無理。

298 :HG名無しさん:02/09/05 00:51 ID:0KhMpMK0
オカダから落札する
   ↓
住所氏名が判明する
   ↓
C3実行委員会、もしくは創通にその人物が存在するか問い合わせる
   ↓
存在したら祭りの予感、存在しなければ迷宮入り

299 :HG名無しさん:02/09/05 00:55 ID:mOfOsPXt
オカダってつい最近ヤフ板で住所晒されたばっかじゃんよ。

300 :HG名無しさん:02/09/05 01:05 ID:IXYa3t47
こえぇ・・・。

301 :HG名無しさん:02/09/05 01:11 ID:4VgVPyW7
>>299
なんで?一騒動あったの?

302 :HG名無しさん:02/09/05 01:17 ID:ovf9znLE
>>301
住所晒しでヤフ板のHNデフォが変わるほどの祭りになった。
あの時は相手が基地外でどちらかというと被害者側だった。

が、そのとき基地外がオカダの電話での態度について恐ろしく横柄で
口汚いみたいなことをのたまっていたが、あながち全くの嘘でも無さそうだ。

303 :HG名無しさん:02/09/05 01:22 ID:4VgVPyW7
ふーんレスさんくす
確信にふれるけどオカダは本名だったのかな?

304 :HG名無しさん:02/09/05 01:25 ID:ovf9znLE
>>303
すまん。記憶が曖昧。そうだったような、そうじゃなかったような。
一応詳細は

marriealbeltoluiza エピソード4〜祭はこれから〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1029687589/


305 :HG名無しさん:02/09/05 01:46 ID:yQTwjXCd
おれさま入札しま〜す!


306 :HG名無しさん:02/09/05 03:00 ID:oTBqOJJ4
マターリが自慢の模型板に嵐の予感。

307 :HG名無しさん:02/09/05 03:22 ID:reBFiSJL
   | \
   |До) アラシノヨカンピカァ!
   |⊂
   |

308 :HG名無しさん:02/09/05 09:10 ID:LKeG70WT
     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(оДо;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン

309 :HG名無しさん:02/09/05 10:19 ID:rPIkpjkx
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

310 :HG名無しさん:02/09/05 10:20 ID:rPIkpjkx
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


どれかな?

311 ::02/09/05 10:33 ID:JJBfBW3v
長すぎて読む気しね〜な
自分のHPでも作って、そこで持論の講釈でもやってなよ。
このスレにそんな事かいても、まともに読んでくれるような輩はいないって事ぐらい
理解しろよな。

312 :HG名無しさん:02/09/05 10:41 ID:mWuTCNN8
コピペにマ(略)

313 :HG名無しさん:02/09/05 10:50 ID:vxeLLupg
309=310=てソぅぇぃ

314 :309=310:02/09/05 10:54 ID:rPIkpjkx
てソぅぇぃ って何?

315 :HG名無しさん:02/09/05 11:03 ID:reBFiSJL
>>314
お前

316 :HG名無しさん:02/09/05 11:10 ID:BG8SlGJX
>>309
上の方の浜ちゃん?にあてた事例だとおもわれ。
浜ちゃんもどうかと思うが、オマエも範例がメチャクチャだね。
4と5なんてまさにここの連中でしょ。



317 :HG名無しさん:02/09/05 11:11 ID:wBgQhdu6
(´-`).。oO( ほら、こうやって話がそれていく…)

318 :HG名無しさん:02/09/05 11:34 ID:LKeG70WT
とりあえずC3にTEL入れるってゆーつわものきぼんぬ

319 :HG名無しさん:02/09/05 11:42 ID:BYLtuldv
「おいら」ってのは、かの帝王ヤマタカもつかってた一人称だぞ!
まぁおまえらはヤクルト1グロスぐらい飲んで出なおしてきなさいってこった

320 :HG名無しさん:02/09/05 11:44 ID:NlyrLK8D
>>316
浜ちゃん?
>>319
ヤマタカ?

321 :HG名無しさん:02/09/05 11:53 ID:9SX6u7qO
今の漏れの興味はオカダの出品履歴のみ
さて、どいつが罠入札なのだろーか?(藁)

322 :HG名無しさん:02/09/05 12:40 ID:hH9ME7Gx
ヤクルトビウムでも作ってろ!

323 :HG名無しさん:02/09/05 13:25 ID:rm/TsyZ2
アホですか、おまえら。
2chは情報の戦争なんだよ。
情報を繋ぎあわせて真実に近付く。
真実が公表されないなんて当たり前
煽りや罵倒はそれを引き出す手段だろ

それが納得できない浜ちゃんは、
小学校で帰りの反省会の司会でもしてな。

324 :HG名無しさん:02/09/05 13:27 ID:MODcCBrQ
語られない真実は存在しないも同じだ!

325 :HG名無しさん:02/09/05 13:31 ID:rm/TsyZ2
>>324
反省会行き決定

326 :HG名無しさん:02/09/05 13:34 ID:KSYeJOBr
真実は見えるか!

327 :HG名無しさん:02/09/05 13:34 ID:4HWxP2ua
っつーか、ただの井戸端会議だろ?浜ちゃんだかなんだか知らんが
詭弁の応酬が好みならもっと頭が切れて法知識があり怖いお兄たんが
たくさんいる板に行ってコテハンで首つっこんでみてみ。

328 :HG名無しさん:02/09/05 13:39 ID:iNgloYhQ
>>327
あーあ言っちゃったよ。
その通りなんだよね井戸端会議

329 :HG名無しさん:02/09/05 14:15 ID:LKeG70WT
んじゃとりあえずオカダに突っ込みいれとこか?
確か匿名でできるんだよね〜 ヤフオクって( ´,_ゝ`)

330 :HG名無しさん:02/09/05 15:10 ID:LyBzjcJH
>329
ヤフォークにどうやって突っ込み入れるの?

331 :HG名無しさん:02/09/05 16:43 ID:LKeG70WT
>>330
オキャダの出品してるやつのページに利用者からのアドバイスってあるっしょ?
そっから「サンプル横流ししてんじゃねーぞゴルァ!」って突っ込んであげるって意味っす

332 :HG名無しさん:02/09/05 17:11 ID:kgBgf/gX
C3・・・

333 :330:02/09/05 17:18 ID:LyBzjcJH
>331
なるへそ、そういうコトも出来るのね。

334 :HG名無しさん:02/09/05 19:24 ID:3xssmVC1
>>330
利用者からのアドバイスは、ヤフーに対してのアドバイスだよ。
書き込んだからといってオカダくんに届くわけじゃない。
出品されているオークションに対してのヤフーでの判断基準となるだけ
アドバイスが多いようだと削除されるとかそんなもの。

335 :HG名無しさん:02/09/05 19:40 ID:e7sVoJdi
あそこに書いたメッセージは書いた本人とヤフー側にしか見えんべ。
出品者側からは何処に何件入ったかわかるだけ。

それにしてもオカダのヤシは未だ出品物を取り消してないってことは
ここを見ていないのか、それともおれらにはどうせ何も出来ないとタカをくくっているのか。
バレるとシャレにならない状況でここ見たら速攻出品物取り消しに走ると思うのだが。

それとも2ch自体見ないのかな。それならチャンスかも。

336 :HG名無しさん:02/09/05 20:37 ID:68gxakZi
ダンダインとか書くヤツだしな

337 :HG名無しさん:02/09/05 22:37 ID:wRtqvcK1
誰も電帆のHPのBBSにカキコしないのは不思議

338 :HG名無しさん:02/09/05 23:58 ID:D7ITqXO8
書き込むためには登録が必要で、かつ批判は速攻削除じゃなかった?

339 :HG名無しさん:02/09/06 02:54 ID:dpSba8Hf
質問。
サンプルと正規販売品の違いって、どうしたら判りますか?

340 :HG名無しさん:02/09/06 04:49 ID:AnuyXFD4
C3側が横流し?版元じゃなくて?

341 :HG名無しさん:02/09/06 10:41 ID:8kHLkvXh
>>339
そんなものは製作者本人の書きようでどうとでもなる。
本人もしくは第三者が自分の手持ちのキットの箱やキット直にサンプル用
とかマジックでこれ見よがしに書いてもOKだし、まっさらな箱に入れなおして
版権シール貼ってない状態にしてこれはサンプルって言えばここのイターイ人
達には皆サンプルに見える。版権シールなんて貼ってあっても写真に写って
いなければ貼ってない事になっちゃうしね(w
ようはC3実行委員会さえ叩ければ良いのであって、真実なんかどうでも
いーのよ!そうだろ?皆の衆!

342 :HG名無しさん:02/09/06 10:59 ID:kF32mlH9
粘着age

343 :(0^〜^):02/09/06 11:00 ID:Lh4mlVWp
(  ´Д`)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

344 :HG名無しさん:02/09/06 11:13 ID:emsFmKhF
>ようはC3実行委員会さえ叩ければ良いのであって、真実なんかどうでも
>いーのよ!そうだろ?皆の衆!
ぜんぜん違うよ、C3実行委員会から何らかの方法で流出したサンプル品
つかって一儲け企んだオカダがアボソすれば満足ダヨ(ピュア)

345 :HG名無しさん:02/09/06 11:26 ID:XXbQA9BN
>337>338
って言うか電帆bbsがID制になったのって、2ちゃんねらー対策の為みたいなもんですもんね(w
俺は電帆bbsの書き込みIDは去年取ったんですけど、
電帆のID登録はフリーメアドは禁止で、そのメアドに確認メール出して確認が取れた後に、
登録した住所・氏名に、郵送で書き込みIDを送るというかたちを取っているので、
捨てアドで2ちゃん共用IDとか取りようが無いんですよ。

346 :HG名無しさん:02/09/06 11:50 ID:cQzFlzUB
てゆーか、非難うんぬんでなく実際に起こった事件なんだから
まっとうな文章で書けば消されないんじゃねーの?>伝穂BBS

もし消したら管理者が糞だけどナー

347 :HG名無しさん:02/09/06 12:24 ID:MR3WHJrx
341が香ばしい

348 :HG名無しさん:02/09/06 13:13 ID:ymVEWnd/
>>344
C3実行委員会から流出したのって事実なの?
全部読んでみて疑わしい部分って確かに多いけど
版元とかの可能性ってのもあるんじゃない?

349 :HG名無しさん:02/09/06 13:36 ID:emsFmKhF
>>348
情報として向日葵氏の

>あ、ちなみに、色々と調べさせていただいた結果、
>これは版元さんによるものではなく、実行委員会側に
>残ったサンプル品だということは、大体想像がつきましたので、
>ちゃんと説明してね電撃ホ・・・もとい実行委員会様

このBBSでの発言がどのくらい信憑性があるものなのかどうかで
判断が分かれるんだろーな
向日葵氏がどの程度「調べられる」立場の人なのかどうか・・・

「想像」が「妄想」でないことを祈るのみ(・∀・)アヒャ!!

350 :HG名無しさん:02/09/06 16:04 ID:93jh9HuV
>>349
向日葵氏は各種フィギュアイベントに出展もしている某メーカーの社員です。
さりげなく版元に聞いたりくらいはできるかもよ。
少なくとも一個人として調べるよりも、多少は有利な環境にいると思われ。


351 :HG名無しさん:02/09/06 16:26 ID:cQzFlzUB
まずはオカダの身元確認だよなぁ〜
ホントに実行委員会がらみの人なのかどーか

352 :HG名無しさん:02/09/06 18:58 ID:7wQWOkQe
>>350
向日葵氏の掲示板に登場しているA−C氏も
メディアワークスと仕事をしていて、さりげなく聞ける人物の一人。

つーか!お前らが晒すからあそこの掲示板とまったじゃねーか!
あそこはコソーリ見て情報を得るところだったろ!バカヤロードモ!

>>349
おめーの方が妄想してんだyp!バカ!

>>341
わざわざサンプルって書いて売るバカ!いるかバカ!

353 :HG名無しさん:02/09/06 20:11 ID:DQ6I/C2D
>>341
馬鹿よりも更なる馬鹿者の341に幸アレ

354 :HG名無しさん:02/09/06 20:12 ID:q+gZM3qM
別スレ立てた方がよくね?

355 :HG名無しさん:02/09/06 20:33 ID:DQ6I/C2D
>>354
ここで他に語ることがあるか?
別に新スレはいらないよ。
実際、本スレでひっそりとキットの事とかネット販売とかの話題が語られてるし。


356 :HG名無しさん:02/09/06 20:34 ID:gVCzDOy+
ヤフオク見ると三国人どもの香港再生産品が目立つようになってきたな。
メジャーどころのものはことごとくコピーされてる。
2ch見てる人達だけでも、三国人コピー品には入札しないようにしようよ。
入札する奴がいなくなれば、三国人も商売できなくなり、イベントにも来なくなるだろうしね。

357 :HG名無しさん:02/09/06 20:38 ID:GzUyzNSo
>>356
連中のピーコによる収入源ってやはり本土での売り上げ<ヤフオクのそれなの?

358 :HG名無しさん:02/09/06 20:42 ID:sg8vrTnf
金の価値が違うだろ?

円>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>香港ドル

359 :HG名無しさん:02/09/06 21:35 ID:lZW1/1W9
コピー品でも悪質なのはポリストーン製の奴な。
切削も加工も材質が固すぎるので非常に難しいっていうか無理。
もしかすると大手なんかが発注している、海外の完成品工房でコピーしているのかも。

で、オカダから落札した猛者はいるのか?
何点かは落札されたようだが。

360 :HG名無しさん:02/09/06 21:36 ID:0ddXAdis
パラのキット通販もするみたいだな
アナハイムイリュージョンとM2Kのやつ

361 :HG名無しさん:02/09/07 00:40 ID:JRa6ZKUV
>>352 353
だからチミ達は馬鹿なのよ(ww
そんな事承知で書いてるのにさ(プププ
俺は提出するときはマジックでサンプルって入れてるけどね。

362 :ななし:02/09/07 01:52 ID:PoDySFp+
>>361
アークライトに聞いたけど、見本アークライトで調べて欠品があると
次回以降、落とされる確率高くなるって
減点制で黒星が増えていくと、落とされる
通告はないみたい
マジックの件は、創通が失礼だとか判断したらダメみたいよ
常識の範疇ならいいけどだって

363 :HG名無しさん:02/09/07 02:21 ID:MyR2IYcV
>>362
「。」つけろ。読みづらいぞ。

364 :HG名無しさん:02/09/07 04:56 ID:NK7HZgsv
当日複製が間に合わなくてもサンプルは提出しなきゃいけないんだよ。
出来に不満がありながらサンプル用にシリコン取って、
来年版権がおりないなんてことが無いように辻褄合わせで提出するわけよ。

その点は俺がヘタレなのは認めるけど、
1個も売った覚えのないものがヤフオクに出たらサンプルからって事。
当日売らなかった事をお客も見てるわけだから
イベントに間に合わなかったキットを
ヤフオクで売ってると思われるのがディーラーとして一番迷惑なんだよ。


365 :HG名無しさん:02/09/07 10:44 ID:Uu55BWF6
>>364=本人?=向日葵氏の友人?
だからって実行委員会の仕業って事は限らないよね?
ヤフオクに出せる人間としては君自身、版元と二つ可能性が
残っているんだからね。
あくまでも実行委員会だって言うのであれば、その根拠と証拠を
提示しなくちゃ。
その上で徹底的に実行委員会を叩けばいいんじゃないの?

君自身が犯人って可能性が残されてるなんて疑い方されて気持ち
いい?ムカツクよね?実行委員会が無実だったら君と同じ心境だと
思うよ。サンプル流して儲けてるなんて許せないって正義感から
来る怒りでしょ?、それがただの妬みだったらしょうがないけど
そうじゃなくってと言うのであれば君自身がもっと正しいやり方で
対処するべき問題じゃないの?君がもし、向日葵氏の友人なのであれば
彼の調べた証拠を提示すればいいんじゃないの?

366 :HG名無しさん:02/09/07 10:55 ID:YlV5hHGl
公開されたBBSに載せる話題でここまで大きいネタなら
それなりにきちんとした証拠なりを掲示するべきだと思うよ

内輪ネタで収めたいならそれこそ電話かClosedなチャットかなんかで
やればよかったね〜

367 :HG名無しさん:02/09/07 10:56 ID:Uu55BWF6
>>350 352
君らが得意げになってしゃべってる情報って、しゃべられてる当人
からすれば凄い迷惑な事かも知れないよ(w
ここの人が向日葵氏を晒した事が原因で向こうのBBSが止まったって
事が事実であれば、ここを見てるって事でしょう?じゃあ、ここの人
の問いかけに何も答えないでダンマリ決め込むなんて卑怯じゃない?
実行委員会の実名挙げて晒しちゃいますなんて調子ぶっこいてるわりにはさ。
だから実行委員会潰しが本命で、事実の解明はどうでもいいんだなんて
言われんだよ。
A−Cさんだっけ?向日葵のBBSで最初はチクッていいの?なんて
言ってたわりには忙しくって駄目なんていきなり引いちゃってさ(w
最悪だよね。


368 :HG名無しさん:02/09/07 11:11 ID:a8plyCkt
>ここの人が向日葵氏を晒した事が原因で向こうのBBSが止まったって
>事が事実であれば、ここを見てるって事でしょう?
コレ自体もなんか違うんじゃねーの?
A−C氏とかゆーのがこーチクった先でこの件に関しては以下略とか
言われてあのまま終了みたいな大人の事情を感じえない今日この頃だが

369 :HG名無しさん:02/09/07 11:13 ID:njLUGqvz
>365=367
逝ってることはわからんでもないが、ここは白黒はっきりさせるとこじゃないし(w
まして匿名掲示板から、言うに事欠いて卑怯ってアンタ(w

本人が自分でないってわかってんなら、後は事務局の不手際/管理不行き届きが原因
じゃん。
だって、ディーラーは版元とじゃなくて事務局と契約してんだし。
こういった疑義が生じれば、まずは事務局が解明/説明するってのが順序でしょ?

>サンプル流して儲けてるなんて許せないって正義感
じゃなくて、版権イベント/ディーラーへの版元の評価がゼロに戻ってしまうという
危機感じゃねーの?
このままじゃ事務局/ディーラー双方にとって、ある意味風評被害だよな。

どっちが本当かは、当事者間でスッタモンダすることだ。オレらは黙ってヲッチと
逝こうや。

370 :HG名無しさん:02/09/07 11:17 ID:dxKxtXyR
やっぱニュー速とかとは違うんだなぁ、とこの頃思う。

371 :HG名無しさん:02/09/07 11:19 ID:vaLZVs21
いいんだけどさー、漏れたち所詮やじうまなんだから。
当事者からしたらやじうまに事細かに状況説明する義理あるとは思えんが。

犯人は委員会なのか版元なのか。
おかだタンはどんなかんじで吊るし上げられるのか。

最終的にこれだけ判ればどうでもいい。

372 :HG名無しさん:02/09/07 11:20 ID:vaLZVs21
うわ、リロードさぼったら合同ケコーン式になってる

373 :HG名無しさん:02/09/07 12:18 ID:YlV5hHGl
>当事者からしたらやじうまに事細かに状況説明する義理あるとは思えんが。
義理はないけどでてきたほーが見てるほーはオモロイヤン(藁)

374 :HG名無しさん:02/09/07 12:27 ID:AqZu+xjv
>>371
禿同。
所詮オイラたちはやじうまさ。
煽ってるだけで電話したヤシいねーよな?<本人(?)以外
いたら内容を書けよ。浜厨が聞きたがってるぜよ。

375 :HG名無しさん:02/09/07 12:27 ID:O1MNF6xf
なんだなんだ?結局うやむやのうちに終了かよ?
ヤフオクにサンプル流したヤシは疑惑を向けられることなく楽して丸儲けだな。
元手はタダで、何のリスクを背負うことなく大儲けだ。いい商売だよ。
で、結局残ったのはディーラーの実行委員会に対する不信だけか?
しかし、誰も手を打たないってのも信じられんな。こんなふざけた話ってのはないと思ったけど。
まあ、自分の身に火の粉が降り掛かるのは誰だってイヤだもんな。
事勿れ主義ってやつか?

別の版元が今回の件をヤフオクで発見して、版権はもう下ろさない、ってならなければいいが。

376 :HG名無しさん:02/09/07 12:35 ID:W0zSnAj0
住所、氏名、口座番号晒そうか?

377 :HG名無しさん:02/09/07 13:10 ID:FOI28pbM
オカダ氏一人[ぼろ儲け]ではなく、事務局が[経費の足しにした]に、スーパー・モナー人形1つ。
オカダ氏は、ヤフオフでの窓口だった、というのはどう?あるべきサンプルが、大量に無くなったら、誰か気が付かないか?普通・・・

378 :HG名無しさん:02/09/07 13:16 ID:YlV5hHGl
>>376
誰の?

>>377
>あるべきサンプルが、大量に無くなったら、誰か気が付かないか?
「無くなった」としたら気がつくかもしれんが「廃棄」したのなら
気がつかないかもしれないねぇ〜と妄想に妄想を上乗せしてみる

379 :HG名無しさん:02/09/07 13:21 ID:vaLZVs21
>>375
>終了
まだ早いよ。
おそらくこれからが本番だと思われ。

380 :HG名無しさん:02/09/07 13:23 ID:vaLZVs21
ちょびっとだけ反応あるね>向日葵

>こちらにも当局からのレスが無いよ

らしい。逃げる気か?創通。

381 :HG名無しさん:02/09/07 13:30 ID:mDNBi5TA
しかし、ここまで詭弁を弄して話を逸らそうとする輩が暴れるところを
みるとますます怪しいな。火を消すことなくガンガン逝こうぜ。

382 :HG名無しさん:02/09/07 13:38 ID:lR1KnDoe
向日葵氏がBBS上で ちなみにこいつってさらしてあるURLって消えてるけど、一体何だったのだろうか?
そのページに何らかのヒントが隠されていたのだろうか?


383 :HG名無しさん:02/09/07 13:47 ID:O1MNF6xf
>>382
ヤフオクのログっぽいやつ。
ちなみに出品者はオカダ。おれはそこから知った。写真は見えなかったけど。

384 :HG名無しさん:02/09/07 14:05 ID:lR1KnDoe
岡田のページじゃなくて、向日葵氏が奴の出品を纏めたページって事ですね。
アドレスから察すると。

385 :HG名無しさん:02/09/07 14:27 ID:a8plyCkt
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14788415

んじゃ疑惑のページってことで

386 :HG名無しさん:02/09/07 14:31 ID:eztfA0ru
>>385
ん、ついに消された?
何か動きがあったのか?

387 :HG名無しさん:02/09/07 14:37 ID:a8plyCkt
>>386
え?消えてる?
うちからは見えまくりだけどおかしーな

388 :HG名無しさん:02/09/07 14:40 ID:qGNaCpgS
>>387
あれ?
ID入力の画面になっちゃうんだけど

389 :HG名無しさん:02/09/07 14:47 ID:tomLHzhz
儂も見れるよ

390 :HG名無しさん:02/09/07 16:03 ID:a8plyCkt
>>388
ヤフオクはログインしないとみれへん場合があるね

391 :HG名無しさん:02/09/07 17:32 ID:lgTomUML
>>365
このひとはなんでこんなに必死ですか?

392 :HG名無しさん:02/09/07 18:05 ID:EXE6sDWL
>>391
必死にならないといけない立場なのでは。と言ってみるテスト

393 :HG名無しさん:02/09/07 21:00 ID:61Jncntv
>>388
終了したオークションだからじゃないの。ログインすれば見れるよ。

394 :HG名無しさん:02/09/08 00:09 ID:7k+5USHx
ほっしゅ

395 :HG名無しさん:02/09/08 00:14 ID:U35b393/
ところで話は変わるが、4個しかないターンXの出品はあったの?
かなり出来とか気になるんだけど。

396 :HG名無しさん:02/09/08 03:55 ID:K+mB3/Sx
あー、小さい企業なら経費の足しにするとかあるかもな。
オレの以前いたゲームの会社も、ポスターとかキャラグッズを
ヤフオクで処分することを真剣に検討してた。
余ったグッズとか、場所と維持費かかるし。
でもC3がどうだかは知らね。

397 :HG名無しさん:02/09/08 03:57 ID:HI7XZkgg
C3ではないが、ナムコとカプコンに提出したサンプルがヤフオクと香港に出ていて
ちょっぴり欝になったのは結構前の話です・・・

398 :HG名無しさん:02/09/08 04:03 ID:HeRkpUFX
>395
無い。
プロポーションはバンダイのキットの方が良いような気が・・


399 :HG名無しさん:02/09/08 11:35 ID:qN9t8nl5
ちょこっと聞いた話だけど、サンライズは見本が来ても不要なので
アニメーターにやっちゃう。
で、アニメーターが売っちゃう場合がある。
土器手司が自分のhpでサンライズからきたサンプルプレゼントしたことがある。
創通の場合も見本はいらないので、アークライトに一任している。
真偽はわからないけど、アークライト経由だという見本シール付きキット
もらったことがある。
聞いたら、チェック済みの破棄分だから自由にしていいとかいってたが?

400 :HG名無しさん:02/09/08 11:50 ID:73jgS7vy
なんだか、サンプル提出の意味合いが薄れて来たような気がするな。
どうせ捨てるのなら写真でもよくないか?
一旦事務局側へ渡ったものは、奴らが売ろうが捨てようが、何しようが勝手というのはちょっとねえ。
でも、そういったところからはした金を得ている連中からは、
版元のチェックが写真でもいいってことになりそうになったら猛烈な反対がありそうだ。
っていうくらいせこい。

401 :HG名無しさん:02/09/08 12:04 ID:5XJGacdE
ディーラー買い対策案(妄想)
朝、設営・準備の終わったところから順次C3側が用意した「販売員」に引継ぎ・交代。
ディーラーは会場外のどこかに待機列形成、開場と同時(もしくはタイムラグ付ける?)に入場。
後は自ブースに戻るなりダッシュ(wするなり好きにしてください…と

しかし廃棄品だからって売っていいわけじゃないのになぁ。
1個とは言え権利が絡んでる物なんだし
廃棄ならきっちり廃棄して欲しいなぁ

402 :HG名無しさん:02/09/08 13:45 ID:Q0w8FIFf
なるほど。
「廃棄したサンプルを売るヤツがいる」って抗議なら、
版元へも実行委員へも堂々と出来そうだ。

提出したサンプルは販売終了後、製作者に返却、が理想的な形かな?

403 :HG名無しさん:02/09/08 13:47 ID:xySt2dgx
>>401の言っているディーラー買い対策を実行したとしよう
1ディーラーに最低1人の販売員、もちろん実行委員は別にいるわけだ
思い切り増える人件費、それらは当然入場費に跳ね返ってくるわね
しかもディーラーの多くは買い物に廻るでしょ。
だってブースに売り子がいるんだもん
そうなりゃ会場も普段以上に込み合うわな

幾ら匿名でものがいえるからって、ここまで頭の悪い意見が書けるのも才能か?
なぁ>>401

モラルとルールを同一視しないように
社会に出てから苦労するよ(w

404 :HG名無しさん:02/09/08 14:17 ID:JCX3aU4u
>>401
いっその事、ディーラーブースを鍵付きの檻にしたらどうだ?
トイレや食事の時は手錠をして誘導。

これで君らの望むディラー買い防止は完璧になるぞ。




405 :HG名無しさん:02/09/08 14:17 ID:o9hXnP73
>>401
>C3側が用意した「販売員」に引継ぎ・交代。

あんなナニもできないような奴らにまかせろと!?(w
会場ダイパニックだぞ!?

406 :HG名無しさん:02/09/08 14:20 ID:5upcONCO
前にも挙がった様に一般口から再入場させるだけでええやん。>ディーラー買い

407 :HG名無しさん:02/09/08 14:30 ID:JCX3aU4u
>>406
一般の徹夜があるかぎり説得力なしだな。(w

408 :HG名無しさん:02/09/08 14:39 ID:5upcONCO
>>407
(゚Д゚)ハァ?徹夜は徹夜で対処したらええやん。
始発組の後に並ばすとか、去年やったんだろ?

409 :HG名無しさん:02/09/08 15:09 ID:LA8hZg6X
>>408
(゚Д゚)ハァ?
あんたなに言ってるんですか?
今年、ディーラーはかなり拘束されてますが。




410 :HG名無しさん:02/09/08 15:29 ID:6z0Zkn29
>>409
ディーラー買いについては前スレから話題になってるんだけどな・・・

411 :HG名無しさん:02/09/08 15:31 ID:2YFukO+v
あまりのアフォらしさに、ディーラーがいなくなるという筋書きでどうだ。

412 :HG名無しさん:02/09/08 15:45 ID:LA8hZg6X
>>410
ディーラーを全て転売屋ときめつけるのか?あんたは。
ほとんど、ドルパの中古ディーラーじゃないかよ。
分かってて発言しているのか?


413 :HG名無しさん:02/09/08 15:51 ID:aZKuT0ay
>>412
?

お前見たんだろうな。


414 :HG名無しさん :02/09/08 15:52 ID:T+LQHMuU
いっその事、アマディーラー参加禁止にすればええやん。
ディーラー買い無くなってええやろう?

415 :HG名無しさん:02/09/08 15:54 ID:6z0Zkn29
困った。
>>412の意味がわかりません。
漏れの発言に何か問題があったのでしょうか・・・
でも>>410って書いてあるしなぁ・・・

416 :HG名無しさん:02/09/08 15:58 ID:gfaIouH+
>413
412じゃないし、ほとんどとは決めつけないが
ドルパの一ブースが柵あるのになぜか買ってて即、転売(w


417 :HG名無しさん:02/09/08 16:14 ID:9TTXQX35
発想は柔軟に。

一般客を全員ブース内に入れて、そこへディーラーが行商に行くというのはどうだ!


418 :HG名無しさん:02/09/08 16:27 ID:rDTtlQcM
>>407
じゃあ今年はどうだったんだ?(w

419 :HG名無しさん:02/09/08 16:41 ID:7GS+Ha5Y
また、ループに突入か?

結局バタヤンもイタヤもオカダの事も闇の中に。
2chのやつらは結末まで議論することも出来ない輩で
助かるわい

420 :HG名無しさん:02/09/08 16:42 ID:73jgS7vy
また堂々巡りか?懲りないなあおまえら。
ディーラーはディーラーで好き勝手やってるんだから、一般客も好き勝手にやればいいじゃん。
簡単なことだ。真剣にヤバくなったら、実行委員会も対策を考えるだろ。
もっとも、奴らが何かをするとは思えないが。
ガレキ販売禁止という、原因の強制排除で落ちつきそうだ(藁

421 :HG名無しさん:02/09/08 16:45 ID:7wZemEj8
>>419
だから、主催者も転売や−もアフォディーラーも
怖くない。
晒されたって対した事ない

422 :HG名無しさん:02/09/08 16:46 ID:73jgS7vy
>>419
一般客側は実行委員会か、版元に問い合わせる位の弱い手段しかない。
向こうにとぼけられたらそれでおしまい。
実際にサンプルを転売されたディーラーが動かない限り、真相は闇の中だな。

423 :HG名無しさん:02/09/08 18:48 ID:RfkOKP9D
>>421
あははははは 所詮そんなもんよ
全員一度回線切っておちついたらヤフオクでも覗いてなさいってこった。

424 :HG名無しさん:02/09/08 18:56 ID:LA8hZg6X
>>423
禿同
馬鹿なループ話はもうやめなさいってこった。

結局能書きたれてるガキにはなんもできやしないのさ。
それが現実です。

425 :HG名無しさん:02/09/08 19:13 ID:73jgS7vy
>>423-424
木炭並の燃料だな(藁

426 :HG名無しさん:02/09/08 19:18 ID:Ol2pUD6c
http://www.artgarageitasan.com/itasan.top.html
燃料投下

427 :HG名無しさん:02/09/08 22:21 ID:9Eyfs3jU
ディーラーダッシュの件ですが、開場から1〜2時間くらいを目安に販売禁止時間を設けたら
どうでしょうか。
そうすればディーラーだけが時間的に優遇される事は少ないと思うし、一般の人も作例とか
見た後で並ぶなんて余裕ができて良いかなと思ったのですが、どうでしょうか。
どうしても欲しいアイテムがある人はこの時間から並べばよいと思うし。
あとテンバイヤーも幾つものディーラーを回れなくなると思うので一能の対策にはなるかと。

あとディーラーのかたにお願いしたい事は、判る限りでかまいませんので、一人に複数個
売るのは避けるようにしていただきたいかと思います。

私は地方の人間ですのでイベントに行く事も少なく、的外れな事を書いているかも
しれません。

428 :HG名無しさん:02/09/08 22:36 ID:pBb02itL
C3通販の写真が小さかったり、枚数少なかったりで、キット内容がよくわからんっす。
買ってから泣くのか。
それに、大手と呼ばれるところがあまり参加してないのはどうしたものか?
盛り上げようという気はないのか?

429 :HG名無しさん:02/09/08 23:01 ID:54THLlhz
販売開始を遅らせるということは、各ディーラーの前に人がたまるだけのスペースが必要。
列を逃がすためにディーラー卓どうしを今のように詰めて並べることもできなくなる。
要するに今の数倍の開場が必要=非現実的


430 :HG名無しさん:02/09/09 00:48 ID:JBXmytQx
またループか。
こりゃテンバイヤ−もループするはな


431 :HG名無しさん:02/09/09 02:05 ID:W5xEDTHK
まぁ、一番の理想は
『上限無制限の完全受注生産』だって決着ついてるしな?

現実的じゃねーけど、それでも他の案よりは・・・

432 :HG名無しさん:02/09/09 02:29 ID:GAJFcHza
>>406は良いと思うんだが。
余計なスタッフ要らんし、
ディーラー側が全く買えなくなる訳じゃないし、
ダミーも開幕ダッシュも出来ないし、
何より単純なルールだから守り易い。

433 :HG名無しさん:02/09/09 05:35 ID:27SC3F50
さて、今日からトイズワークス休み明けで出社だが、
見本横流し疑惑にどう対応するのか?

434 :HG名無しさん:02/09/09 07:47 ID:3ljNvf0O
まあ、Web通販で売っても
手元にお金が来るのは年末近くになってだしねぇ
うちは、会場で売り切れるし、
結果的に半年後の利益のために抜き屋で複製する気になれないな

今回は特に売れ残りをシフトできるわけではないので、
参加者は少ないと思うよ。

435 :HG名無しさん:02/09/09 09:10 ID:BjYP0P2x
このスレ、マジでくだらんな。

436 :HG名無しさん:02/09/09 11:51 ID:MGDMQleq
>>435
そのカキコ、マジでくだらんな。

それはさておき、WEB C3 MARKET全然繋がらんぞゴルァ!
申込み先着順なんて無茶するからじゃゴルァ!
イベント運営に加え、WEB通販まで不手際出すとは
どういう了見じゃゴルァ!
C3はマジで、もうだめぽ。

437 :HG名無しさん:02/09/09 11:54 ID:GKvXeAg7
正直、先着順の利点を教えて欲しい。

438 :HG名無しさん:02/09/09 12:12 ID:d0ciqwyJ
抽選で客を選ぶ手間が省けるからじゃない?とにかくやる気無いだけだと思う。

439 :sage:02/09/09 12:20 ID:4N59Ptqm
>>436
>>437
資本主義社会では、早いもの勝ちが基本だろ。
抽選にする利点がどこにあるんだ?

440 :HG名無しさん:02/09/09 12:24 ID:GKvXeAg7
>439
この状況を鑑みてそのセリフが吐けるなら
アンタは神だ。好きにしてくれ。

441 :HG名無しさん:02/09/09 12:28 ID:FuQbtQ85
>>436
その旨をトイズワークスにTELしてみたら?
まともな企業なら対応するでしょ?

442 :HG名無しさん:02/09/09 12:31 ID:kmBzd0M1
ハァ?アレの何処がまともな企業と?(プ

443 :HG名無しさん:02/09/09 12:32 ID:BwIjKqxT
「来年は検討してみます」だとさ

444 :HG名無しさん:02/09/09 12:33 ID:kmBzd0M1
( ´,_ゝ`)

445 :HG名無しさん:02/09/09 12:38 ID:GKvXeAg7
来年もやる気なのか・・・
それとも「来年は(めんどいから止める方向で)検討してみます」か?(藁

446 :436:02/09/09 12:40 ID:MGDMQleq
>441
まあ、一応伝えてみますけど多分無駄でしょう。
まあ、フジテレビ未来通りが割りを食ったって所でしょうか。
>440
>>439>>435並みのチキン野郎でしょう。
スルーしときましょう。

しかし、未だ回線が繋がらんぞ、ゴルァ!

447 :HG名無しさん:02/09/09 12:54 ID:BjYP0P2x
ていうかなんで同じ話題を2つのスレで同時にやってんの?

448 :436:02/09/09 13:11 ID:MGDMQleq
>>447
あ、気付かなかった。ツッコミ、サンクスコ。
こちらでしたね
模型イベント総合スレッドPart3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1030775481/l50


449 :HG名無しさん:02/09/09 15:40 ID:lhnH4f++
買えなかった時は素直に諦めればいいのに・・・
俺はヤフオク等で転売屋から買うのは嫌だからあっさり諦める
転売屋からみんな買わなきゃ
やつらも商売にならないんだからさ

人によっては交通費とかを考えると
転売屋の方が現地に行くよりも安くなったりするんだろうね

450 :HG名無しさん:02/09/09 17:18 ID:WljLptQl
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1029687589/483-

おかちゃんは酷い人なんですね。

451 :HG名無しさん:02/09/09 20:51 ID:3Js39oCX
頒価6,000円なのに1万円だとウソついてたんか。
しかしオークションだから価格についてはとやかく言うことじゃないが、
6,000円を4万円で売るとは、こりゃelf_shotやmydoどこのレベルじゃねえな(藁
さすがサンプル転売の丘ちゃん。やることせこすぎ。

452 :HG名無しさん:02/09/09 20:58 ID:ovv7RtCf
結局サンプル横流し疑惑ってどうなったの?

453 :HG名無しさん:02/09/09 22:03 ID:9H3Rp6cy
原型作ってそこそこ買ってもらえたんだけど、香港人にも買っていただけたみたいでピーコされまちた。
おまけに、ヤフオクにまでピーコ品がだされてしまいまちた。もう原型作るの嫌になりまちた。かなちーです。
ウワァァァァン。ほんとに、香港のディラーは、もう参加させないでほしいー。
腐った実行委員会に期待してもだめだと思うけど。。。。。なんか娘を犯されて改造人間にされた親の気持ちナリ。

454 :HG名無しさん:02/09/09 22:35 ID:fXrcyUrd
>449
ヤフオクで競り負けてる貧乏人のたわごとか?
そんなんで入札者減らんぞ。
俺は買う、ピーコを(W

455 :HG名無しさん:02/09/09 23:25 ID:dXUZBMbH
>>453
ごめんオレ魔改造派なんだ
(まっヤフオクに流したりはしないけどね)

456 : :02/09/09 23:31 ID:uHpbMTTo
>453
組織的に外国人を迫害するのはまずいでしょう。
ディーラーが個人的に差別するのはいいと思いますが・・・(いいのか?)

457 :HG名無しさん:02/09/10 00:10 ID:r9mtpzE1
web通販ページみれないyp!!

458 :HG名無しさん:02/09/10 08:05 ID:MKih6sou
>>454
ごめんヤフオクで瓦礫を買おうとした事ないよ


459 :HG名無しさん:02/09/10 08:12 ID:Pr6jQjQK
朝になってもWEB通販つながらねえぞゴルア!

460 :HG名無しさん:02/09/10 12:57 ID:vQSdy8go
ねぇ..繋がらないというより、ページがないんだけど〜。

461 :HG名無しさん:02/09/10 13:31 ID:NSrTVn+A
「webショップは現在休止中です…」
(フジテレビ未来通りから)

平日の真昼間から休止じゃ先が思いやられる…
って言うか、真昼間からアクセスしてるのか?みんな…
オレモナー。

462 :HG名無しさん:02/09/10 13:37 ID:kvz6P473
とりあえず案内ページは生きてるので苦情書きましょう。

■ C3 SHOPへのお問い合わせ
今回ご利用いただいたショッピングについて、ご不満もしくはご不明な点があるときには下記までご連絡ください。

E-mail:spprtc3@c3-club.com


463 :momomominna:02/09/10 14:49 ID:I4sohr89
ていうかC3にしろヤフオクにしろ全ての小松原モデルは僕の手に落ちるので
お前ら凡俗は諦めてFGでも作って
「やったぁ!ぼくのFGガンダム股間節ボールジョイントにしたんだぜ!」
とか言ってなさい。
お前らとは生まれも育ちも違うんだよ。おこげでも食ってろ!

464 :HG名無しさん:02/09/10 15:07 ID:XnmpMhFv
>>463 三点。

465 :PG名無しさん:02/09/10 15:15 ID:uBuxyQGP
おいしぃーよね、おこげ。

466 :HG名無しさん:02/09/10 15:59 ID:2r/jEa0U
>>463
御大はやんごとなき身分の御方なので
このような凡俗な掲示板に来られる筈がありません。

467 :HG名無しさん:02/09/10 16:05 ID:FBlh22aW
おじゃ〜

468 :店じまいだぽ。もう逃げるぽ。:02/09/10 17:20 ID:OXWPkXYH
C3 SHOP販売休止のご案内

--------------------------------------------------------------------------------

2002年9月10日
フジテレビ未来通り

昨日よりアクセスが集中しており、大変お買い物がしにくい状況が続いております。ご迷惑をおかけ致しまして、まことに申し訳ございません。

現在、販売再開について対処しております。販売開始予定につきましては別途このページにてご案内いたしますので、よろしくお願い申し上げます。

なお、未来通りへサービスパスをご登録された方、および、問い合わせいただきました方へも別途販売再開のご案内をメールにて差し上げます。



また、本件に関するお問い合わせは以下までお願いいたします。

フジテレビ未来通り ECカスタマーサポート EC-support@fuji-f.net



469 :HGUC無しさん:02/09/10 17:40 ID:rDmqy3WP
>>463
オイ、夏休みはとっくに終わったぞ。
はしゃぐのもその位にしとけや。
テメーの言う百万は小遣いじゃなくて借金なんだろ。
バイトでもしてさっさと返済しろや、貧乏人。
ったく、テメーもC3のスタッフ並みのヴァカだな。

470 :HG名無しさん:02/09/10 17:43 ID:UH8Yr0hY
先着順やるならやるでちゃんとやって欲しいね。
前回はやはり先着順でしかも締切後のキャンセルに違約金無し。
これだと外れた客は納得いかないし、キャンセルで売れ残りが出て
キット郵送代を余分に負担させられるディーラーは損するだけ。
実行委員会も手数料入らないし、誰も得しない。

先着順でキャンセル認めるなら繰り上げ当選させないと意味無い。

471 :HG名無しさん:02/09/10 19:22 ID:e2VxpZza
そんな訳で抽選になったね。

472 :HG名無しさん:02/09/10 19:27 ID:RzfciTco
G 機動戦士ガンダム ギレンの野望 Non シャア専用 リック・ドム 0 SOLD OUT
G 機動戦士ガンダム Non ジオン軍モビルスーツ量産型ザク 0 SOLD OUT
SILICON-TRIBE and O.B.C 機動戦士Zガンダム 1/90 キュベレイ 0 SOLD OUT

抽選前に売り切れとはこれ如何に

473 :HG名無しさん:02/09/10 20:09 ID:POhY98HP
疑惑の言い出しっぺの向日葵はヤンワリと逃げにかかってるな(w
実行委員会に対する追求の勢いがなくなってるぞ〜
実行委員会の仕業だって晒しておいて、サンプルの流出はどこの企業でも
あるし、取り立てて騒ぐことでもないとか、キットサンプルを欲しい人が
持っていってるのはいいけどそれを売るのは別問題とかぬかしてるぞ〜

どういう形でも横流しは横流しなんだよ!馬鹿向日葵!
版元が欲しい人にあげるのは良くて、もらった人間がそれを
売るのは別問題?笑わせるなよな(w
いかなる理由があろうと人にくれてやる時点で立派に
横流しだろ?それをもらった人間がどのように扱うかまで
責任もってないよな?版元は。最後まで責任持って管理するのが
提出させた側の義務だろ?
それじゃ駄目なんじゃないのか?それこそ売ろうが捨てようがもらった
第三者の自由なんじゃないのか?
この場合第三者に罪はないぞ。版元の管理不行き届きだな。
もし今回の事件がそれだったとしたらどうする?向日葵く〜ん??
そうじゃないんだったらあくまでも実行委員会の仕業だって
言うのだったら君の調べたっていう部分を、証拠を早く見せてよん。





474 :HG名無しさん:02/09/10 20:12 ID:lOfCPTDC
向日葵たんは実行委員会に脅迫されますた。
言う事聞かないと真ん中のたねを取られてしまうのです。

475 :momomominna:02/09/10 20:29 ID:/rQu/d8B
>>469
早速乞食が喰いついてきたか。
一個ぐらい恵んでやってもイイよ?
いくら白痴なお前もいい加減FGばっかりじゃ飽きてきたろ?
でも折角の小松原ガンダムに筆塗りは勘弁な?
せめてエアブラシと言いたいが乞食なお前のことだ、
スプレーなら運良くそこらに使い残しが捨ててあるかもしれないから
頑張って集めてそれ使え。オッと、その前に借金返済が先か
全く凡俗は大変で頭が下がるよ。まあ下がってもお前らほど低くないがな?

476 :HG名無しさん:02/09/10 20:47 ID:/1Ka0Tzv
よ?

ろ?

な?

がな?

477 :HG名無しさん:02/09/10 21:54 ID:Pr6jQjQK
>>472
すまん、ほぼ午前中一杯かけて受け付けてもらえたよ(赤ドム)。


478 :HG名無しさん:02/09/10 23:54 ID:r9mtpzE1
↑え、じゃあ「あぼーん」する前に買ったってこと?いいなあ。

479 :HG名無しさん:02/09/11 00:24 ID:iwOVAhaR
漏れも天使服プルが注文出来ますた。

480 :HG名無しさん:02/09/11 00:43 ID:g+Hj386n
サンプル横流しの件は売ったもん勝ちの様相を呈して参りますた。
転売屋論議の堂々巡りもかくや、といった感じでの盛り上がりもあっという間に冷却、
もはやサンプルの横流し自体がなかったかのように、サンプル転売発覚の言い出しっぺもトンズラ、
このスレも元の趣旨に沿った形で粛々と進行していますな。
要するに飽きたと。

481 :HG名無しさん:02/09/11 00:57 ID:lhFBlrGt
日本人は熱しやすく冷めやすいと、
んで、来年も同じことでワアワアとループしそうだ。

向日葵もがんばってほしかったなあ
でも、そうは責められないよ。ディーラーから言いづらいだろ
来年、故意に抽選漏れなんぞにさせられたら困るからな。
それがどのイベントでも主催者がのさばる理由だしな。

482 :HG名無しさん:02/09/11 13:46 ID:bLr6Nuf5
>>481
責められないかな?正義感の元で、証拠も根拠もなしに
実行委員会晒してあのザマじゃ納得いかないなぁ。
彼はC3なんか参加しなくてもWFやホビエキ
でもバーチャは売れるからぐらいの考えで実行委員会晒した
んだと想像してるんだけど、どうすかね?

向日葵の友達の御本人様まで降臨してくだすって
あの騒ぎしたのになんかなぁ(w
あの時散々騒ぎ立てたその他のお馬鹿さん集団はどこへ(w
イターイ人達!早く出てきて盛り上げてくれ!
ヲカダ君を、実行委員会を糾弾してくれ!

483 :HG名無しさん:02/09/11 17:08 ID:pwmPDoEC
>>482 もう疲れターヨ
イベント潰しても意味ないしな。
それにしても丘は出品消したようだな。

484 :HG名無しさん:02/09/11 20:45 ID:1P/iwd52
ほんとだ。とうとう逃げに入ったか。まだ結構売れ残りがあったはずなんだが。
…ついに疑惑が真実味を帯びて来たようだな。
流出キットの出所を探られるとヤバイ立場にいるってことか。
オカダ本人が、提出されたサンプルを審査する奴だったりしたら笑うに笑えんな。

485 :HG名無しさん:02/09/12 00:07 ID:2BHSHGwW
まぁ、サンプル流出関係としては、件の丘なる人物がC3に関わる立場にいて、
サンプルの山を見て、
丘「これ、どうするんですか?」
?「あぁ、ディーラーから提出されたサンプルで、C3が終わったからもう要らない
  なぁ。」
丘「だったら僕に下さい。」
?「あぁいいよ。」
(丘、心の中で「ラッキー!タダで商品が手に入ったぞ。ヤフオクで出品すればウハ
 ウハだぁ!」とほくそ笑む。)

向日葵関係は、C3から何らかの圧力があったんじゃない?
(ヤフオクに出た商品がサンプルであるという)原型制作者の弁以外の正当なる証拠
が無いのに、あること無いこと誹謗中傷するな、訴えるぞ、辺りの。
この業界広いようで狭いから、全てのイベントに参加できないように圧力かけてやる
とか何とか。

486 :HG名無しさん:02/09/12 00:13 ID:WcJ5QPh2
>それにしても丘は出品消したようだな。

・・・これって、丘たんが逃げたのか?それともC3の方から動きがあったってことか?
後者であってほしいなぁ。なんぼクソイベントとはいえ。

487 :HG名無しさん:02/09/12 00:39 ID:cd1kHxV8
そういえば、丘に入札した奴って、ここにいたよな。
どうなった、詳細キボンヌ。

488 :HG名無しさん:02/09/12 01:32 ID:auLGJmb/
丘が出品してた完成品てやっぱ提出サンプルだったん?

489 :HG名無しさん:02/09/12 12:46 ID:2TYfUHtY
サンプルが横流しされようと実行委員会やC3が糞だろうと
結局ネットで多少でもブツゲットできれば気が収まるのか批判がすくないな(w
やっぱり単なる買えない嫉みメインの糞厨房ばっかだったか(ww

490 :HG名無しさん:02/09/12 12:49 ID:CIuGBeso
>>489
そんなのあたりまえじゃん。
いまごろ気づいたの?(ププ

491 :HG名無しさん :02/09/12 13:17 ID:r1J+kUIp
(wwはやめれ。見てるほうまで恥かしい

492 :HG名無しさん:02/09/12 19:50 ID:Q6JnRJVW
喉元過ぎれば何とやら…ってね。
来年も同じ問題が再燃するにダミーディーラー証100枚。

493 :HG名無しさん:02/09/12 22:57 ID:2Ugd5HoS
なんだかんだ言ったって来年もC3開催されれば
逝くんでしょ?

494 :HG名無しさん:02/09/12 23:33 ID:Q6JnRJVW
>>493
そのようなクソイベントには逝きませんが、なにか?

495 :HG名無しさん:02/09/13 01:32 ID:/k/GViAN
>>491
そんなこといちいち書いてくるお前のほうが
恥ずかしい(wwwwwwwwww

496 :HG名無しさん:02/09/13 03:25 ID:hzFIloJd
オカは始末書かかされてます

497 :HG名無しさん:02/09/13 10:10 ID:nwojsooY
>>496
結局オカは何者だったんだ?

498 :HG名無しさん:02/09/13 10:34 ID:H1urU85a
>>497
たぶんS通かアークライ○の関係者じゃないかな?

499 :HG名無しさん:02/09/13 11:51 ID:igTAXT5v
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26944501
C3ではないが、これもサンプル流出か?

500 :HG名無しさん:02/09/13 13:50 ID:bDZktY4a
>>499
こういうことすれば不思議とサンプルかなって見えてくるでしょ。
だから自作自演でいくらでも罠しかけられるって言ったのよ。
ちなみに↑はおいらじゃないよ。

501 :HG名無しさん:02/09/13 14:11 ID:uUkHZjm0
限りなく胡散臭いね。
ガンダムが、WFですか?
なわけねーだろ。

502 :HG名無しさん:02/09/13 14:27 ID:DIdy9/Vf
>>500
罠?何のための?

503 :HG名無しさん:02/09/13 14:46 ID:NMu38+14
>>501
ゼネプロ仕切りのワンフェスではガンダムも出てたんだよ。
最近の人は知らないのかな?<年寄りくさくてスマン

504 :HG名無しさん:02/09/13 14:51 ID:6i8miERg
>>501
因みにこれはJAFCON3で販売してたよ。
あの頃は晴海でやってたんだよな〜懐かしい。

505 :HG名無しさん:02/09/13 15:23 ID:IaGFyWFc
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/butasama303?
転がしてるね。開始が13万からって...誰も買わんだろ。

506 :HG名無しさん:02/09/13 16:52 ID:+ZNqIRkM
欲張り過ぎ>豚様

507 :HG名無しさん:02/09/13 17:48 ID:GCXMIDH1
>>501
ゼネプロ仕切りのワンフェスも後半でガンダムの
当日版権取れなくなったんだよね、凄い理由でね。
その後ワンフェス潰す為にFコンができてガンダムOKと。
翌年にはHJ誌のイベントと合体してジャフコンになった
んだよ。

508 :HG名無しさん:02/09/13 17:51 ID:+1Cz+Zxu
その「凄い理由」キボン

509 :HG名無しさん:02/09/13 19:56 ID:LS69OdHS
>>500が言うところの罠って、誰が何のために仕掛けるのか、激しく知りたい。
不特定多数の人が閲覧するヤフオクで罠か。誰に向けられているのかサパーリわからん。
さっさと説明汁>>500

510 :HG名無しさん:02/09/13 20:11 ID:S41EmPbu
>501
JAFCONとか快く思ってない人ですか?
まあ、無くなりましたが(w
もっともそんな事までするバカいるんですかね?

511 :HG名無しさん:02/09/13 21:26 ID:ymTXVsxc
>>508
版権料をゼネプロの社員が横領したって
容疑がかかったんじゃなかったっけ?

>>509
だから、ああやってサンプル装う事でいかにも
版元や実行委員会が流出させたとみせかてるって事なんじゃ
ない?
だって本当にサンプルかどうかなんてわからないじゃない?
違うかい?500。

512 :HG名無しさん:02/09/13 21:42 ID:LS69OdHS
>>511
もしくはサンプルと見せ掛けることによって、希少価値を増やさんとしている
せこいヤシなのかも知れんな。C3とか関係無しに。

513 :HG名無しさん:02/09/13 21:53 ID:PZ72IbCd
>>511
サンプル流されても実際に行動できるのは流されたディーラーくらいな訳でして、
当人なら本当かどうか分かる訳でして、
しかもその場合、出品者に容疑がかかる訳でして・・・

>>512ならちょっと分かる気がする。セコイ奴多いし。

514 :HG名無しさん:02/09/13 23:09 ID:iT9Sa/bu
メガせこっ!!

515 :HG名無しさん:02/09/14 07:58 ID:Em0Y6eps
>>511
社員が横領じゃなくて、ゼネプロ自体が版権料徴収して
版権もとに払わずがめてた
ゆうなれば、当時の社長の仕業

516 :HG名無しさん:02/09/14 08:01 ID:Em0Y6eps
上の追記
確か誰かが東北新社に直接版権申し込みに行って発覚
でも、インターネットとかなかったのでそれほど話題にもならなかった

517 :HG名無しさん:02/09/14 10:31 ID:+2isvlEG
>>513
そうでもないでしょ。
現にここの人間は向日葵の根拠のない話で、実行委員会が犯人だって
踊らされたじゃん?横流しの話が事実か嘘か自体は知らんが、
少なくても誰が犯人かは断定できてない情報で大騒ぎだ。
ようはそのサンプルが本物か偽者かはどうでもいいわけで、
ほんの一瞬でも混乱をおこせればいいんですよ。
実行委員会や版元に濡れ衣を着せる事ができればね。
当人が犯人だったらどうします?って言ってる人もいたでしょ上の
方に。当人が自分自身のストックをサンプルに見立てて偽装して
出品すりゃいいわけですよ。
それを友達かなんかに「俺の提出したサンプルが出品されてるんだよ
どうしてだと思う」ぐらいに言いふらせば熱くなった正義感に燃える
厨房がネタばらまいてくれると。
まだあるぞ。偽装した後自分で書き込んじゃう。色んな掲示板や
ここにね。
そんな手の込んだ事するやついるかって?いるじゃんよここに書き込んでる
業界の人達とかが沢山。他に当日目当てのキット買えなかった奴が
腹いせにやってるんだろ?って話もあるし(藁
あ〜馬鹿な人の為に付け加えると出品自体は第三者に頼んでやって
もらい、やばくなったらトンズラです。

518 :HG名無しさん:02/09/14 11:09 ID:S6pERRVY
つまり、ディーラー側が友人や知人を使ってサンプル品と書いた箱に詰めて
ヤフオクで捌くことが可能だと・・・

疑われる前に自前のBBSで晒せばOKと

519 :HG名無しさん:02/09/14 11:17 ID:YBGIOKsj
陰謀論大好き厨房降臨中のスレはこちらですか?

520 :HG名無しさん:02/09/14 11:21 ID:dcBk4mE2
あんまり香ばしいこと書かないでくれる?

521 :HG名無しさん:02/09/14 12:11 ID:ky+Tlf3t
主催者側、隠蔽工作に必死。
にしかみえんな、俺を含めてここでうだうだ言ってる連中ならともかく
仕事上も面識のあるディーラーの向日葵がそんなことやってなんの得がある。

522 :HG名無しさん:02/09/14 12:11 ID:YBGIOKsj
つうか、実行委員会なり版元なりをまるっきり疑わないでいきなり自作自演説になってしまうのは
どうしてなのかぜひ教えて欲しいもんだ

物事を一面的に捉えるのはマヌケだと俺ですら思うが、無条件にイベント主催は無関係だとするのは
無条件に横流しだと信じるのと何も変わらんだろうに

当事者が火消しに躍起になってるように見えて、逆効果だと思うが・・・




で 、 始 末 書 は 書 き 終 え た の か な ?

523 :HG名無しさん:02/09/14 12:12 ID:YBGIOKsj
おう、ケコーン(w

524 :HG名無しさん:02/09/14 12:17 ID:ky+Tlf3t
ケコーン

そう、主催者側が無関係という根拠示してもらわんと
疑いは晴れないよ。


525 :HG名無しさん:02/09/14 12:52 ID:2DWj7XJp
主催者側が火消しに躍起になってる証拠の一つとして、
サンプル出品の容疑濃厚なオカダが、この時期に出品を全て取り消した、ってのがあるぞ。
まあ、状況証拠だがね。

526 :HG名無しさん:02/09/14 13:41 ID:NHH+mGNx
実行委員会や版元は無実だとは一言も言ってないぞ。
こいつらがやったって証拠も根拠も提示されてないもんな?
当人にも犯行を行う事はできると言ってるんだ。
それにC3に悪評を持たせたい業界人は本当に沢山いるんだよ。


527 :HG名無しさん:02/09/14 13:52 ID:YBGIOKsj
悪いんだけど『業界人』って厨房ワードが入ってると途端にウソくさくなるんだよ
おもちゃ板のぷららんみたいなヤツを想像しちまう(w

それはさておき
悪評を持たせたい人が多い、ほほぅ
どうしてそうなのか、どういう経路でそんな情報を入手しているのかも教えてもらいたいな

で、「C3が貶められることに我慢できない」あなたはどんなヒト?
あんな仕切りの悪いイベントを愛してるヒト?
ガンダムガレキ販売のチャンスがなくなると困る参加者(ディーラー・テンバイヤー)?



それとも  内  部  の  人  ?

528 :HG名無しさん:02/09/14 14:27 ID:2DWj7XJp
おれには

C3実行委員会は無実!サンプル横流しなど事実無根!
実際の犯行はC3に悪評を持たせたい第三者の犯行だ!

と主張しているようにしか見えんな。
だいたい、実行委員会側の所業なら犯人を特定出来る可能性は高いが、
悪意のある第三者となると、特定はまず不可能だ。
で、実行犯を暈して得するNHH+mGNxって何者?

529 :HG名無しさん:02/09/14 14:32 ID:gAhraJQh
>>527
世間しらずだな。
そんなやつ沢山居るよ。c3を主催している組織のすべての人が
イベント担当しているわけではない。
担当している人と中の悪い人なんかが、イベントの失敗が嬉しいに決まっている.
回線切って社会に早く出なさい。

530 :HG名無しさん:02/09/14 14:46 ID:g9oRGniD
意味がわからない

531 :HG名無しさん:02/09/14 14:54 ID:YBGIOKsj
>>529
社会人10年選手に言ってくれるじゃない(w

そんなちゃちな陰謀、誰が得する?

「仲が悪い」(誤字訂正しといたぞ)程度でこんな効率の悪い引っ掛けを仕組むような低脳、ほっといても自滅するわ
主催企業体・実行委員会が本気になれば威力業務妨害で裁判だわな
当然だろう?悪質な嫌がらせなんだから
ディーラーが仕掛けてるなら簡単に身元も割れるだろう(版権申請に虚偽の記載をしてるかも?・・・馬鹿馬鹿しい)
社会的に(゚д゚)マズーになってまで誰かの代わりに出品してあげるようなバカならとっとと訴えられればいい

もう一度書く

そんなちゃちな陰謀、誰が得するんだい
陰謀論でなく、納得いく答えが欲しいだけなんだよ
漏れの知りたいのは本当のこと、あるいはそこに近い何か

そして、あんたはどうしてC3をかばう?

532 :HG名無しさん:02/09/14 15:01 ID:9hv/ExHS
なんかヤフオクスレに現れたIP厨と同じ臭いを発してるな。陰謀説の香具師。
2ちゃんねらに対して妙に攻撃的だったり。

533 :HG名無しさん:02/09/14 15:06 ID:oRZY6Bdq
社会人10年選手に言ってくれるじゃない(w

プププ・・二軍の方ですか?

534 :HG名無しさん:02/09/14 15:07 ID:icGGNRbv
サンプル昨年もヤフで売られてたってば。
陰謀ならそのときに騒いでるだろ(w

535 :531:02/09/14 15:12 ID:YBGIOKsj
>>533
月給泥棒なのは認める(w

で、具体的にどうプププか書いてください
ほら、ダメ社員は自分じゃ判りませんからね




あと、「3点リーダ」って言葉があってね
「・・・」は普通は点3つ打つもんだよ

536 :HG名無しさん:02/09/14 15:40 ID:2DWj7XJp
香ばしくなってまいりますた

537 :どっちのヲタデショウ:02/09/14 17:46 ID:08nkneld
月給泥棒なのは認める(w

で、具体的にどうプププか書いてください
ほら、ダメ社員は自分じゃ判りませんからね

最初と最後 プププ・・・


538 :531:02/09/14 18:09 ID:YBGIOKsj
「犯人は実行委員会じゃない」の人はどうしたんだろう
待ってるんだけどなぁ

どうしてC3をかばうのか教えて欲しいだけなんだけど

>>537
ああ、そう でもC3とは関係ないね

539 :HG名無しさん:02/09/14 18:11 ID:YlIFr5Q8
も〜だめじゃない!
勝手に病室抜けちゃ!

540 :HG名無しさん:02/09/14 18:27 ID:N4RTZA7F
>「犯人は実行委員会じゃない」の人はどうしたんだろう
>待ってるんだけどなぁ
ID変えて必死に煽ってるに100okada

541 :HG名無しさん:02/09/14 18:44 ID:2DWj7XJp
>>540
主張が矛盾だらけで合理的な説明ができず、腹いせにID変えて煽りか。
いい加減だなあ。

542 :531:02/09/14 19:25 ID:YBGIOKsj
>ID変えて必死に煽ってるに100okada

やっぱりそんな感じですかねぇ
煽りにしてもアレなのばっかりだったし

でもまた人気のないときに現れて
「バカが騒いで仕掛けたヤツの思うツボ!」
とか書くんでしょうなぁ

まぁ自分はぼちぼち名無しに戻りますが、もう一度書いておきましょうか

陰謀論でなく、納得いく答えが欲しいだけなんだよ
漏れの知りたいのは本当のこと、あるいはそこに近い何か

そして、あんたはどうしてC3をかばう?


543 :HG名無しさん:02/09/14 19:53 ID:TSXV26Kh
>>531
損得の問題じゃないの。頭つかいなさいね(ぷぷぷ
どこでもいいから悪評が立てばいいのよ。どんなに少しでもね。
小さな事の積み重ねで物事大きくなるものなんだよ。

実害の部分でこの程度の嫌がらせで裁判沙汰になんか
ならないっての知ってる人間の犯行ならどうする?
いくらも取れないよ、この程度の騒ぎじゃ。時間と労力の無駄。
本当にC3で買えなかった腹いせの糞厨房の犯行かも知れないでしょ?
ディーラーじゃない可能性だってある。
ディーラーの犯行って簡単になんかわからないよ。
俺だったらばれない方法をできるというか、誰でも思いつく方法が
あるよ。考えてみなよね、いちいち聞かないでね。3分ぐらいで
思いつくはずだから。
ここのやつらは根拠も証拠も無い状態で実行委員会を疑ったでしょ?
で、それだけじゃないって話をしてる人がいてそれに共鳴してるだけ。
事実そうだなって思ったよ。言い出しっぺがトンズラ決めに入れば
ここの奴は追求しないしね。
お前も真実が知りたいなんて言うんなら何で向日葵に突っ込まないんだ?
上の>473を読めよ。んで向日葵に突っ込めよ社会人10年選手!
俺も真実が知りたいだけだよ。
偏った考えでありえる可能性を否定してしまう糞厨房君、
社会に出て10年もたつんならもう少し考えろよな。

544 :HG名無しさん:02/09/14 20:06 ID:E6MNR6pE
(・A・)社会人10年選手に言ってくれるじゃない(w

プププ・・

545 :HG名無しさん:02/09/14 20:16 ID:RMpFfCnP
オカダ必死だね

546 :HG名無しさん:02/09/14 20:20 ID:TSXV26Kh
>>545
ウザイ氏ね



547 :HG名無しさん:02/09/14 20:25 ID:PVk00Brb
井戸端会議に尾ひれ付けて楽しんでいるところに無粋だよ。
真実なんぞどうでもいい。誰かが祭りあげられていてたらその尻馬にのって
徹底的に面白おかしく叩く。日本人の国民性だから仕方ないのだよ。
つか、これがわからないのに匿名掲示板にいるほうが疑問。



548 :531:02/09/14 20:31 ID:YBGIOKsj
ふう、やれやれ
今頃出てきてこの剣幕、ずいぶん長いこと考えてたんですね

なぜ向日葵につっこまないか?
それはこっちが野次馬だという分をわきまえているから
だからC3側にも問い合わせはしてないしね

ただね、
買えなかった腹いせの犯行説
そういう人間が昨年今年のイベント限定品を大量にヤフオクに流せるでしょうか
ディーラー自作自演説
今後イベントへの参加に確実に不自由が出るようなことをある程度名前の通ったディーラーがするでしょうか

>偏った考えでありえる可能性を否定してしまう
どっちの意見も同じスレッド内に書いてあるんだから、どちらかの意見の方が説得力があるかを判断するのは
見てる人それぞれでしょう

>小さなことの積み重ねで物事大きくなる
>この程度の嫌がらせで裁判沙汰になんかならない
これは矛盾ではないですか?
ここ数年ネットで情報(デンパ含む)発信するクレーマー問題が多発している状況で
自分たちの信頼を失墜させかねないこんな嫌がらせを放置しておくなら
C3実行委員会はその程度の団体だ、ということになりかねないでしょう

・・・諸々の不手際で既に評判悪いようですが

549 :531:02/09/14 20:34 ID:YBGIOKsj
もうひとつ
言い出しっぺがトンズラと言いますが
向こうにも回答来てないみたいじゃないですか

「待ち」の状態に入ってると思いますがどうでしょう

ネットでは目まぐるしいほどにスピーディーに物事は進みますが
実社会では往々にしてちんたらと時間がかかるものですよ

>社会に出て10年もたつんなら
ご自分の社会経験はどの程度ですか?大先輩かもしれませんね

550 :HG名無しさん:02/09/14 20:45 ID:RMpFfCnP
>>546
あんたの方がうっとおしい。

実行委員会がヤフオクに流した当事者なんていってねぇの誰も。
サンプルが流出しちまうような管理をしている団体が叩かれてるだけ
なんだってば。

陰謀説に至っては、なにも言うこと無いよ。勝手に言ってなさい。

551 :HG名無しさん:02/09/14 21:57 ID:ky+Tlf3t
>543
こんなところで、なぜ実行委員会を必死で庇うのか不思議。
だんだん主張が大まかにあやふやになって突っ込みどこがイッパーイ。

552 :HG名無しさん:02/09/14 22:45 ID:seR9qTVb
>>543

> どこでもいいから悪評が立てばいいのよ。どんなに少しでもね。
> 小さな事の積み重ねで物事大きくなるものなんだよ。

そもそも悪評立てさせるような隙、つーか手際の悪さを晒した
委員会にも、それなりの責任はあるということだね。

553 :HG名無しさん:02/09/14 23:24 ID:Y5vPFwhf
長文は読まないが、何を揉めているのだ?

554 :HG名無しさん:02/09/14 23:56 ID:uWRoMA3I
(・A・)社会人10年選手

555 :HG名無しさん:02/09/15 00:05 ID:oU5idPdz
>>553
とある原型師が「C3preのときに提出したサンプルがヤフオクに出てる」と自分とこの掲示板に書きました。
C3側からは反応ありません(今のところ)。
ヤフオク出品してたヤツは全品取り消しました。

さて、悪いのは(あるいは影の黒幕は)誰でしょう?という話。

556 :HG名無しさん:02/09/15 00:06 ID:oU5idPdz
>>533,537,544,554
オモシロクナイ(・∀・)カエレ!!

557 :HG名無しさん:02/09/15 00:19 ID:DpvGE4H3
で、何故C3実行委員会を庇うのかが謎のままなんだが…
陰謀論はどうでもいいから、その辺を明確にしてくれよ。

558 :HG名無しさん:02/09/15 00:25 ID:lEnbnEfV
まさかあらぬ疑いで他人を責めるのは良くないとかいう戯言を善人面して
ほざくつもりじゃないだろうな。

559 :HG名無しさん:02/09/15 01:34 ID:lRt+1KpZ
あのさぁ、誰か教えてくれない?

何処かのディーラーが閉会後に実行委員会のとこで
怒鳴っていたんだが、ディーラーは何を怒っていたの?
見ていたディーラーさんいませんか?実行委員でもいいぞ(w
バイト君が平謝りしていたんだけどさ。ちょっと可哀想だった。

たしかに今回は実行委員会の不手際が多くて、
イヤ〜ンな感じだったけど、さらに鬱になったよ。


560 :HG名無しさん:02/09/15 01:37 ID:1Ez1ou5J
自称「善意の市民」ほどタチの悪いもんは無いな。しかも2ちゃんでさ(w
誹謗中傷も一方的な擁護も「無責任」という意味では同レベルだな。

561 :モルダー:02/09/15 02:05 ID:CcfpIjvm
スカリー、コレは政府の陰謀かな?

562 :HG名無しさん:02/09/15 02:05 ID:iqVF/Pfh
>>531
今ごろ出てきてとか言ってるけどここを生活の
中心にしてる君たちと同じにしないでくれるかね。
10分、5分おきに覗いてるわけじゃないんで下らない
因縁はやめてくれ。

>なぜ向日葵につっこまないか?
>それはこっちが野次馬だという分をわきまえているから
>だからC3側にも問い合わせはしてないしね
じゃあ俺にも突っ込むな(w
C3に問い合わせしろよ。
お前、達者な事言ってるわりには何気に俺の言ってる事理解しきれてねーな(w
さっきの損得勘定の話ぐらいは理解できてるか?(w


>買えなかった腹いせの犯行説
>そういう人間が昨年今年のイベント限定品を大量にヤフオクに流せるでしょうか
今年の物も流出してるのか?転売を目的にしている奴だったら流すだろう。
腹いせっていっても自らが本当に欲しくて買えなかった奴の腹いせと転売
目的の奴が買えなかった腹いせでは事なるよな?行動がさ。

>ディーラー自作自演説
>今後イベントへの参加に確実に不自由が出るようなことをある程度
>名前の通ったディーラーがするでしょうか
だから身元がばれるような事しなくてもできるって言ってるの。
このお・ば・か・ちゃん!


563 :HG名無しさん:02/09/15 02:08 ID:iqVF/Pfh


>これは矛盾ではないですか?
>ここ数年ネットで情報(デンパ含む)発信するクレーマー問題が多発している状況で
>自分たちの信頼を失墜させかねないこんな嫌がらせを放置しておくなら
>C3実行委員会はその程度の団体だ、ということになりかねないでしょう
だからね、動こうにもタイミングってものがあるんですよ。
その行動が公になってるか、なっていないかの問題でしょ?
何かもう動いてるって書いてあったでしょ?上の方に。
でもそれが即裁判にはつながらねーのよ。
実社会は往々にして時間がかかるものなんですよ(w
で、それぞれの都合ってものもあるって事も覚えておいてね。
何を言わんとしてるかぐらいわかるでしょ?


564 :HG名無しさん:02/09/15 02:08 ID:TWYhkuHo
なんか562って考える前に手を動かせってゆーモデラーの性が
悪い方向に固まっちゃった感じだな。いくらなんでも読解能力が低すぎる。
ミニマムな話に集中して論点ぼかしまくり。

職業の前に学歴を聞きたい。

565 :HG名無しさん:02/09/15 02:10 ID:iqVF/Pfh


お前らは少しおかしいとは思わねーか?向日葵をよ。思う訳ねーか(w
どういう行為が横流しかも認識できていない状態で証拠も根拠も無く
人晒しておいてしまいにゃサンプルの横流しはどこの企業でもある事なんて
ぬかしてるマヌケぶりをよ!
陰謀説なんてのはあくまでも可能性の一つとして記してるだけだろ。
この低俗の揚げ足取りが(w
上のほうでは向日葵の馬鹿ぶりを認識してる人間が何人か居たぞ。
あの向日葵の掲示板見れば始めと次とでマヌケな事言ってるのが
馬鹿なお前たちにもよーくわかるよ。
実行委員会なんか庇ってねーもん、説明しようがないよな(w
お前たちが勝手に俺が実行委員会をかばってるって思い込んでる
だけだろ!!好い加減に全体を見通せよ。
俺は根拠と証拠もなしに決め付けても叩けないからそれを
公開しろって言ってるの。で、その上で実行委員会叩けって言ってるの。
徹底的にやれるだろ?
まあ向日葵があの程度じゃここの奴らぐらいしか相手にしないわな(w
実社会じゃ笑われて終わり。


じゃ、もう寝るよ。


566 :モルダー:02/09/15 02:14 ID:CcfpIjvm
おい、スカリー。こいつ1日かけて作文してたみたいだぞ。

567 :HG名無しさん:02/09/15 02:14 ID:iqVF/Pfh
>>564
それは俺だけじゃないよね。
今度こそオヤスミ〜

568 :HG名無しさん:02/09/15 02:27 ID:WeUHo86p
>>565
>俺は根拠と証拠もなしに決め付けても叩けないからそれを
>公開しろって言ってるの。で、その上で実行委員会叩けって言ってるの。

それがあんたのやり方なら自分で動けば良いだろ。
勝手にやってくれ。

569 :HG名無しさん:02/09/15 02:29 ID:DpvGE4H3
iqVF/Pfhが疑惑の出品者であるオカダ本人なら、
これほどしっくり来る話もないもんだな。
出品取り消して証拠隠滅。なあ、丘ちゃん(藁

ああ、おれの脳内妄想だから気にしないでいいよ。

570 :HG名無しさん:02/09/15 02:30 ID:oU5idPdz
火消しが来てますか?
しかも火種補給してませんか?

571 :HG名無しさん:02/09/15 02:33 ID:TWYhkuHo
>>567
いや、あんただけだが。

>>568にある引用文だけどを見ると「根も葉もない噂で中傷するな」
ってのが言いたいことなのか?だとしたら筋違いも甚だしいのは
558、560を見ればわかるよな?

それとも虚偽の情報に踊らされずに真実を見ようと啓蒙活動でもしてるのか?
このへんがはっきりしないのが読解力がないって言ってるの。わかってか、
瑣末な事象にのみレスつけてるし。

572 :HG名無しさん:02/09/15 02:44 ID:RD2OkWke
>>565
揚げ足取りってのはおかしい。あんたの主張のキモは「横流しなんて
あり得ない。C3に恨みを持つ物の陰謀に決まってる」てところに
有ったわけだからな。
文章も稚拙で攻撃的だし、主張も最初からすると随分と揺らいでいて
結局なにを言いたいのかよく分からない。

でも一貫しているのは

「okadaをさらし者にするんじゃねーよ」
「向日葵氏ね」

てところだ。はたしてあんたは何者なのかね?

573 :HG名無しさん:02/09/15 02:47 ID:nU+dEin9
まぁ関係会社に出入りしてるオカダさん達には迷惑な話だよな
査定に響くし

574 :HG名無しさん:02/09/15 02:59 ID:lRt+1KpZ
何でもいいけど、
向日葵ってMGで蟹の作例作ったやつだよな?

あいつの作例は酷かった、、、。

575 :HG名無しさん:02/09/15 03:15 ID:eNwv/SBj
;゚д゚) 蟹!?見てないけど何?チョコエッグ?

関係ないのでサゲ

576 :HG名無しさん:02/09/15 08:22 ID:QdmsE3xz
>>574
話をそらすなよ。オカダくん


577 :HG名無しさん:02/09/15 08:47 ID:QdmsE3xz
つーか、可能性、可能性ってな・・・
光の加減で偶然にもサンプルに施したものが見えているだけってのも
可能性の一つだと言うのか?

ディーラ側は今後、サンプルにはサンプルって書く方向でいいじゃん。
自衛だよ。自衛。イベント参加ディーラの何%がここを見てるか知らんがな。
参加マニュアルにサンプルって書けと書いてあったら、
イベント関係者がここを見ていたってことになるな。
つーか、今後マニュアルに書こうよ。

578 :HG名無しさん:02/09/15 08:49 ID:h7mnuKur
くそー
深夜は面白そうだな

579 :HG名無しさん:02/09/15 10:20 ID:IK84aGYf
結局頭の良いふりしてるここの園児達には
物事の本質はわからないと(w
陰謀説の話の事も何故かなんてのは書いたからもういいや(w
言いたい事もちゃんと書いてあるしね。
あれだけ向日葵の事書いてもわからないんだね。

>瑣末な事象にのみレスつけてるし
これだってみんな同じだろ?お前らこそ読解力あれば
わかるだろう?お前らのレスのつけ方だって肝心な向日葵の事
には一切触れてないもんな(w
もしかして向日葵連合とかぬかす園児達なのか?それとも本人降臨?(プ
俺は実行委員会なんてどうなろうと関係ないんだよ。書いてるよな?

君らキティ園児に俺が何者かなんていちいち名乗る必要は無いよ。
>>571、572は特に気をつけるようにね。
人に指摘する前にもっと考えてね。君らが読んでる方向と
違う読み方すればおかしくないってわかるよ。完全に片寄った
考え方しちゃってるんだからこう書けばわかるかな(w
あ、今日は忙しいから夜中まで来れないからね。テキトー
にお茶でも飲んでゆっくりしてってよ。じゃ!



580 :HG名無しさん:02/09/15 10:44 ID:V+erB5iR
向日葵がぁゃιぃと思っている人もいる。
実行委員会がぁゃιぃと思っている人もいる。

それで良いじゃん。

ところで>>579は向日葵に突っ込み入れたのか?


581 :HG名無しさん:02/09/15 10:50 ID:F5inCeie
>>579
実行委員会がどうなろうとオカダ晒しはゆるさんと。
結局それが言いたかった訳だろうに、陰謀説なんかもってくるから
話がややこしくなるんだよ。もって回った言い方すんな、アホ。

582 :HG名無しさん:02/09/15 10:59 ID:JZonQxZB
まあ結局579が一番バカだったということだ。

583 :HG名無しさん:02/09/15 10:59 ID:5QfPbp8R
また岡田が来てるよ・・・

584 :HG名無しさん:02/09/15 11:00 ID:uoD8Ax5q
これだけ大騒ぎになっていれば実行委員会も少なからず対応しているはず
で、真っ先にやると思われるのは噂の出所に対する行動

向日葵側が嘘ついてC3を陥れようとして、別の所からキット持ってきて
「サンプルが流出している」といっても
実行委員会にはそれが嘘かどうか分かるでしょ?キットが委員会の手元に残っていれば
第3者が販売の代行やろうが、実行委員会か版権元にサンプルが残っているので即効で嘘とバレるわけだ
そして嘘だった場合、実行委員は向日葵側に嘘をついたことをHP参照した人すべてに分かるように
謝罪と告知することを要求する(これは絶対100%)企業の信用問題だからね

・・・で、現状でそれがなされてないという事は、実行委員がサンプルを「紛失した」ってことでしょう?
確かに状況証拠だけど結構信憑性は高いと思うよ
まあ、事実はどうあれC3側の正式発表は無いと思うので一生事実は分からないままだろうけどね

陰謀説は・・・なんか厨房的発想だな(仕返しってやつ?)
私怨だと下手したら罰金じゃ済まないよ

585 :HG名無しさん:02/09/15 11:20 ID:F5inCeie
ああ、>>579はオカダだな。偏っているとかなんとか言われようが
断定したる。
>>473にオカダの言いたいことのすべてが詰まってる。

586 :HG名無しさん:02/09/15 11:45 ID:a3Kg9LFC
元はと言えばオカダがサンプルをヤフオクに出品しなければこんなことにはならなかった。
オカダのせこい性根が、こういう事態を引き起こした訳だ。

それでサンプルが本物ならば、オカダ自身は実行委員会側と何らかの繋がりがあることは明白。
もしかすると実行委員会のメンバーかも知れない…
こういう推理に行き当たるのは当然のことだろう。

まあ何にせよ、どのような経緯でサンプルを入手したかは知らないが、
それを大多数の人間が閲覧する可能性があるヤフオクに出品したのは拙かったな。
間抜けというか、金に目が眩んだっていうか。ありていに言えば「ヴァカ」だな。

587 :574:02/09/15 11:55 ID:iA8C42Vu
オカダじゃねーよ。残念賞(w

えっと、ヴァルヴァロの作例のことです。
割と最近のMG誌です。
作例&文面を見れば、いかに上っ面だけのヤツか判ります。


588 :HG名無しさん:02/09/15 12:08 ID:qr0xF9se
>587
顔真っ赤にして論点すり替えですか?
ご苦労様です。
向日葵に恨みが有るなら直接言えよ>チキソ野郎

589 :HG名無しさん:02/09/15 12:19 ID:a3Kg9LFC
オカダが必死に火消しに奔走するも、結果として火に油を注いでしまった、ってことでよろしいか?
黙っていれば謎のまま終了していたものを、ヘタに出て来て苦しい言い訳するから皆に叩かれる。
オカダってマゾヒストですか?変態ですか?

590 :HG名無しさん:02/09/15 12:29 ID:5H7CsiXa
>589
いえ、ただのオバカちゃんです

591 :HG名無しさん:02/09/15 15:45 ID:zFOcJUjy
オカダさん、サンプルキットにプレ値なんてつかないよ。
これまでも何度か自称『サンプル』をオークションで見かけたことがあったけど
画像がないものはピーコ以下の値で落札されてたし、出品者への質問も厳しかった。
そもそもいくら管理が甘いからってイベント後すぐに出回るようなものじゃないしね。

592 :HG名無しさん:02/09/15 15:53 ID:KPzQ+WQH
でも、イベント直後が最高値で取引されるからね。
その期を逃さないってのもあるとは思うけどな。

593 :HG名無しさん:02/09/15 16:00 ID:vCLgKi8N
そういえばオカダと揉めた基地外も奴の口の悪さについて言及してたが
ここでの文体を見るとそれっぽいな。やることがワンパなのか。

まぁ真偽はどうあれ奴が転売屋であったことは紛れも無い事実。
けちのつきはじめが違ったってだけど、転売屋の駆逐という皆の願望が
ひとつ成されたわけだから何も悪いことはあるまい。

594 :HG名無しさん:02/09/15 18:49 ID:vJ+SRf9V
伝穂のライターに岡田って奴いたけどそれは別人?

595 :HG名無しさん:02/09/15 20:55 ID:tnsBFSl+
         ∧_∧
        ( ´∀`)
        /,   つ
       (_(_, )
      プッ  しし'

伝穂ってDQN多いね
昔ヤフオクにピーコ品売りサバイテいた椰子いなかったっけ

596 :HG名無しさん:02/09/16 01:33 ID:a3Obem0C
何このスレ・・・・・・・?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


597 :HG名無しさん:02/09/16 10:24 ID:eX2Ov1Xt
>>596
岡田スレ

598 :HG名無しさん:02/09/16 13:21 ID:wpC/ryjU
結局オカちゃんは遁走ですか?

599 :HG名無しさん:02/09/16 14:44 ID:UpUmFDm1
遂に解決しました。
おまえらに報告する義理はなし。
野次馬はひっこめ。
転売屋とコピー屋は一生、他人の海パンで泳いでろ。


600 :HG名無しさん:02/09/16 14:47 ID:+lpmnnv1
遂にオカチャン、首ですか?(藁

601 :HG名無しさん:02/09/16 15:04 ID:v1jL6gIQ
>>599
岡田

602 :HG名無しさん:02/09/16 15:37 ID:cWsfrKGL
アテンションプリ〜ズッ!

603 :HG名無しさん:02/09/16 20:12 ID:zZkScFCj
もう来ないのか。寂しくなりますね。

604 :HG名無しさん:02/09/16 20:44 ID:tvnjjl+s
>>595
居たね。
正確には自作パーツだが

605 :HG名無しさん:02/09/16 22:17 ID:wpC/ryjU
あんましディーラー側に有利な結論が出なかったのか?>>599

606 :HG名無しさん:02/09/16 22:51 ID:MihxCzwz
IDがC3

607 :HG名無しさん:02/09/16 23:09 ID:JLe6T7Px
>>606
(*゚ー゚)?

608 :HG名無しさん:02/09/17 00:06 ID:dRPRknzU
版元が廃棄したサンプルを拾ってヤフオクに出したんだから
「転売」じゃないと思うが。

609 :HG名無しさん:02/09/17 00:29 ID:+XLx6cIB
>>608
いつの話ですか?
「版元が廃棄したサンプル」とはどこから出てきた情報でしょうか?

610 :HG名無しさん:02/09/17 00:37 ID:5NgfA7Tr
>>604
いたね。
>>609
ループの予感

611 :609:02/09/17 00:41 ID:+XLx6cIB
いやーん教えて欲しいのに(w

612 :608:02/09/17 02:23 ID:zNmnIY/2
2ちゃんで「ソースは?」と聞かれても・・・・って感じだが
サンプルで会議室が一杯になったんで捨てたって話だ。
つーか、サンプルってのは定期的に捨てる物なのよ。そもそも。
タクじゃねーんだからガレキなんて持っててもしゃーねーじゃん、実際。

613 :HG名無しさん:02/09/17 02:51 ID:vI44K8JA
版元から流出かよ(w
まぁ捨てる際には砕いてから捨てて欲しいもんだが。

614 :HG名無しさん:02/09/17 09:51 ID:I0GZFABB
まー捨てたもん拾って売るのは罪じゃないからなー
つっても「版元捨てる→関係者拾う→高値で売れる?!→やったよ、やったよボク!お金持ちだよ」
じゃサンプル出した人たちは良い感じしないわな

615 :HG名無しさん:02/09/17 13:05 ID:hb6DlPf4
>614
同意。
サンプルってのは、版権認可のための審査を終えたら本来の役割は終わりなんだよな。
その後は、関係者で欲しい人の手に渡るんだろうが、それは欲しい人がいるからであって、
そうすることが義務ではない。
(このへん勘違いして騒いでたのがZANタンだったね)
で、欲しい人が居ない物は廃棄か処分になるのは、まあ、理解できる。
漏れディーラーだけど、売れ残った物の処遇には頭痛いしね(w。

ただ、売るならもっとうまくやって欲しい。
イベント販売品と同じ形態になってれば、買う側も余計な心配しないで済む。
当然イベント毎の版権シールとかの問題もあるが、サンプルタグ付けたまんま
とか安易なことはして欲しくないな。

逆に、版権元の名でイベントサンプル品であることを表に出して売ればいいとも
思うんだよな。イベントサンプルであるなら、それこそ数は知れているし、版権元
の放出品ということなら素性も問題はない。
それだったら漏れは特に文句は言わない。

関係者とはいえ、一個人が隠れてコソコソ儲けようとするから、ディーラー
の反感を買ってると思うんだよな。
ディーラーも堂々と物を売るために当日版権のシステムに乗ってるんだから、
版権元側も処分なら処分として堂々とやって欲しい。それだけ。


616 :HG名無しさん:02/09/17 14:38 ID:Ki/BXbE9
版元には全てのサンプルを提出してるので
実行委員会には何一つ残ってないそうだよ。
やっぱ版元からの流出か?
売りに出したのが版元直でなくても版元から持って行った
人間から出たのなら版元が流出させたのと同じだな。

617 :HG名無しさん:02/09/17 14:50 ID:1lmq1LNH
実行委員会の猿顔オッサンが関与していたら(藁

618 :HG名無しさん:02/09/17 15:10 ID:m43WZymO
>617
彼はエライのか?
猿というより、ゴリっぽいけど(W

619 :HG名無しさん:02/09/17 15:57 ID:QXDqw1rG
>サンプル
不燃ゴミで出されるより、誰かに渡って、作られる方が、本望かもしれない。

620 :HG名無しさん:02/09/17 17:15 ID:KDe6uGxC
つーことは実行委員会は無実のせんがコイーわけだ?
向日葵はなんて謝罪するんだろう。実行委員会に(w

621 :HG名無しさん:02/09/17 17:42 ID:bcnKkEAY
丘ちゃん光臨

622 :HG名無しさん:02/09/17 18:48 ID:aZTcpN0Y
版元への提出を担当してた丘ちゃん(仮定)が版元に一旦提出後、
返却されてきたヤツをガメた、て事は考えられないだろうか?(推定)

623 :HG名無しさん:02/09/17 19:00 ID:U74lAGfr
サンプルは証紙付いてるの?

624 :HG名無しさん:02/09/17 19:49 ID:AWhxMFUN
サンプルは版元から実行委員会には戻らないって。
版元が処分するんだってさ。

625 :HG名無しさん:02/09/17 19:58 ID:iE7swRQU
じゃあ版元がオカダへサンプルを譲渡した、って話でケテーイだな。
で、オカダがそれをヤフオクで売って一儲けしようと企んだと。
しかしそれが早くも露見してしまい、ここで必死の偽装工作を行いつつ、
その騒ぎに乗じてこっそり出品物を引っ込めた。

だいたいこんなとこでしょうか皆様。

626 :HG名無しさん:02/09/17 20:32 ID:+XLx6cIB
よろしいんじゃないでしょうか。

しかし上の方でさんざん「説得力がない」「うそ臭い」言われていながら
未だに低レベルな煽りくれてるのはやっぱり本人あるいは私怨たんってことでしょうか皆様。

627 :HG名無しさん:02/09/18 01:08 ID:2Df3Kgf0
実行委員会犯人説を唱えたひとたちぃ〜〜
どうしたの??おとなしくなっちゃって〜(プ

628 :HG名無しさん:02/09/18 01:10 ID:nRoGMrYI
またも丘ちゃん光臨。

629 :HG名無しさん:02/09/18 01:20 ID:2Df3Kgf0
>>628
違うちゅうーの。

630 :HG名無しさん:02/09/18 01:32 ID:qrjim/n9
犯罪者は、決して自分を犯罪者だとは言わないもんだ。


631 :HG名無しさん:02/09/18 01:40 ID:xCx0rGVu
岡田の出品してた物って版元限られてたっけ?
もしかして色んな会社を回ってサンプル貰ってたのか?

632 :HG名無しさん:02/09/18 01:54 ID:oqO9LaI/
>>631
そんなに顔の広いヤツってありえるのか・・・?

633 :HG名無しさん:02/09/18 03:40 ID:aZl1qGp9
>>631
>> もしかして色んな会社を回ってサンプル貰ってたのか?

 ディーラーへ提出数を指示する時に提出数の水増しをした説。

634 :HG名無しさん:02/09/18 05:37 ID:eWPgeoXN
版元がイベント毎に違う手続きを踏むとは考えにくいが、
実際イベント毎に提出数が違うところをみると
水増し説も考えらなくはない。

それと、
もし証紙が付いていないものを売ったというのであれば、
版元が廃棄したサンプルを拾ったものでも、
ディーラーが余分に型抜きしたものでも、
第三者がキットを複製したものでも同じ海賊版だからな。

635 :HG名無しさん:02/09/18 06:44 ID:bLuY7abG
版元がサンプルを流した疑いが濃厚になったわけだが、
実行委員会側の疑いが晴れたわけじゃないよ。
版元のサンプル管理が杜撰であることが明白になったんだし。
苦労して提出したディーラーには悪いが、いわばゴミ同然に扱ってるわけだしね。
版元に一番近い存在であった、実行委員会が疑われても当然。

しかし主犯のオカダを追求する手段が失われた今となっては
もはや真相は完全に闇の中。お手上げ。残念無念。

636 :HG名無しさん:02/09/18 12:48 ID:BTy6Nnsa
そういえば、去年は3個だったな。C3サンプル。
ラドックスのエルメスやジオングも3個出してたよ。

637 :HG名無しさん:02/09/18 20:52 ID:Y2/N44RF
版権元によっては『いらないから処分して』と言うらしいけど、
処分=どうしても良いって事ではないと思う。
そのイベントを運営、つまり作り上げてきた立場の人間が
そのイベントのルール、イベント外では、販売しない、
版権証紙の無い物は、販売しない、といった、あまりに基本的
なルールを破るのは、販売したものが、
仮にゴミだったとしても、許してはいけないと思う。


638 :HG名無しさん:02/09/18 21:13 ID:P/tuePoA
ちんこ痒い

639 :HG名無しさん:02/09/18 21:31 ID:nNCAgQNd
なんじゃこりゃ〜
ラドックスに因縁つけんなや

640 :HG名無しさん:02/09/18 21:38 ID:31w74Nl+
立証できなくて、憶測の域を出ない以上、これ以上叩いても堂々巡りっぽいですな。
並ぶのが面倒で、多少高くてもいい自分のスタンスからすれば、転売・横流しはむしろ歓迎(w
海賊版は悪いと思うけど、転売はグレーかな、と。

ちなみに、噂の丘の人から買ったc3限定ガレキ、証紙張ってないんだけど、これって
元々張らないものなの? c3行ったことないからわからんのですが・・・

641 :HG名無しさん:02/09/18 21:40 ID:oqO9LaI/
証紙はディーラーが貼る。つまり・・・

642 :HG名無しさん:02/09/18 22:31 ID:zqWecH28
>>640

641も言っているが、証紙はディーラーが現地で売るときに貼る。
現地で売られた物と、それが転売されるものには必ず証紙が付く。
そして、売れ残った場合は、その数の証紙をイベント委員会に返却
することになっている。
したがって、どこであろうと証紙の貼っていない物は市場には存在
し得ない。

貼っていない物を売るということは、横流しだろうとピーコだろうと
本来の版権元にとっては海賊行為となる。
買えばその海賊行為を幇助したことになる。

643 :HG名無しさん:02/09/18 22:54 ID:okNoDYQF
サンプル高い金出して買うなよ。
間に合わせに手流ししたもんだから組めたもんじゃないって。
商品とは分割とか表面処理とか全然違うしな。

644 :HG名無しさん:02/09/18 23:14 ID:CbOy96sA
>>604
ヤフオク過去スレ参照。
彼は2chで英雄になった一人。

645 :HG名無しさん:02/09/18 23:15 ID:SJyUEyr+
>>604
ヤフオク過去スレ参照。
彼も2chで英雄になった一人。

646 :HG名無しさん:02/09/19 00:02 ID:lj+Ah1v+
証紙のないやつはC3に通報しる

647 :HG名無しさん:02/09/19 00:37 ID:LnD8wF4d
>>642
今回の件が本当に版元の廃棄したサンプル流出だって言うんなら
版元自身が海賊行為の幇助どころか推奨をしたようなもんだわな。

なんつうか、ますます最悪・・・

648 :HG名無しさん:02/09/19 00:51 ID:v9x8U3P7
>642
完売したことにすれば、売れ残っても証紙は返さなくてもイイんだよ(藁

649 :HG名無しさん:02/09/19 02:41 ID:6GKs5he+
>>647
>>648
・・・ダメだこりゃ

650 :HG名無しさん:02/09/19 06:15 ID:QgersopT
>>649
IDがガレキ

651 :HG名無しさん:02/09/19 11:42 ID:rr7mZGRI
C3やWFに参加するほとんどのディーラーが無版権商品を売りまくったら
どう対応するのかね。
開場即閉鎖?
でもこうなると今度はお客の苦情がすごいだろうね

652 :HG名無しさん:02/09/19 11:54 ID:iOGRyIT6
>>642
証紙って返却するものだったんだ、知らなかったよ。
売る前に全ての商品に証紙を貼っといて売れ残ったら、
どうやって返却すればいいの?

653 :HG名無しさん:02/09/19 12:20 ID:qjS2SgAb
>652
ディーラーか?違うよな?
パッケージに貼った証紙は汚くなってもいいから、
剥がして返すことになっている。
売れ行きをみながら、貼っていくのがベター。
もしくは648のやり方でごまかすか、だな。
売り上げ報告書と数があわなければ、問いつめられるだろうね。


654 :HG名無しさん:02/09/19 14:55 ID:jbgryYjr
>>651
けっこう困ったことに、創通系の版権はB社さんがGKに卸すのいやがってるから
これ幸いに、2度と版権がおりなくなる・・・昔HJのライターさんに
そう聞いたことがあるけど
まあ、それはその後であって、当日は大混乱でしょうね

655 :HG名無しさん:02/09/19 17:57 ID:IRbPtCXH
会場をビックサイトにもどしてくんねーかなー
階段あぶないよー
当日ええ物があれば後日B蔵より発売とかすれば・・・・
これはこれで原型代やらマージンでもめそう・・・


656 :HG名無しさん:02/09/19 18:06 ID:e+FZo1eE
>655
もめそうじゃなくて確実にもめるだろ。

657 :HG名無しさん:02/09/19 21:13 ID:1LWwOy6S
激しく今さらだが、「版元」ってのは、出版物を発行してる出版社のことな。
「版権元」を略して言ってるつもりなのかもしれないが、
意味が変わっちゃうんでやめたほうがいいと思うぞ。
それとも、このスレ限定用語なのか?

658 :HG名無しさん:02/09/20 00:42 ID:y+dfT1ef
>>637
>版権元によっては『いらないから処分して』と言うらしいけど、
>処分=どうしても良いって事ではないと思う。
それは版権元に責任があるのであって、もらった第三者には
責任がない。法的にも保護されるよ。
あげる時に販売しないでねって言って、受け取る側もそれを確約して
いれば話は微妙になってくるけど。

>そのイベントを運営、つまり作り上げてきた立場の人間が
>そのイベントのルール、イベント外では、販売しない、
>版権証紙の無い物は、販売しない、といった、あまりに基本的
>なルールを破るのは、販売したものが、
>仮にゴミだったとしても、許してはいけないと思う。
このイベントを運営してきた、作り上げてきた立場の人間って
実行委員会の事を指してるの?だったらルールを犯した、もしくはそのような
結果を招いたのは版権元だから君の意見はちーと外れでは?


659 :HG名無しさん:02/09/20 01:29 ID:XfmzbVVl
版権元だから何をしても許される、イヤなら参加するな、ってことか。
ん〜なかなかに香ばしいな。最高級の香ばしさだ。

660 :HG名無しさん:02/09/20 01:31 ID:4QHvEmJ0
>>658
まるで売ったヤツには責任が無いような物言いだな。
拾うヤツがオクに乗せるのが分ってたら
版権元も捨てないと思うがな。

>あげる時に販売しないでねって言って、受け取る側もそれを確約して
>いれば話は微妙になってくるけど。

そんなことイチイチ言われるまでもないことだろ。
当日版権品の素性をまったく理解してない。
でなければ判ってて惚けてるかのどちらかだな。悪質だ。

そもそも捨てたのか譲渡なのかも判らん。
たとえ捨てたとしても、拾ったヤツの行為は今後の
ディーラーと版権元とイベントの3者間の信頼を損ねるに
十分な背信行為だ。

661 :HG名無しさん:02/09/20 02:19 ID:pXN3vmOe
>640
丘の人の勤め先が判れば即解決な気がしますが、名前でググルとどっかに
引っかからないでしょうか。

662 :丘が悪い:02/09/20 05:47 ID:btcGYi/X
ジャッジでみのさんに頼むしかないか

663 :HG名無しさん:02/09/20 09:19 ID:r1sB/2b/
>>661
丘自身はただのテンバイヤーだと思われ。
WFやらのキットもイパーイ出品されてたし。

664 :HG名無しさん:02/09/20 18:20 ID:oo3nnP4a
ただの転売ヤーが、どうやればサンプルを入手することができるのか、

665 :HG名無しさん:02/09/20 19:20 ID:dfaZf20h
まあ版権元の社員か、それに近い存在でもない限りは
サンプル入手など不可能だろうな。
まさかゴミ漁りしたわけでもあるまい?

666 :HG名無しさん:02/09/20 19:40 ID:Bdt12Xgp
版権元、実行委員等が直接ヤフオクに出すかな。
余程のバカじゃない限り、誰か知り合いに頼むだろう。

・・・バカかもしれんがな。

667 :HG名無しさん:02/09/20 20:24 ID:VIJ+rqNW
>>666
版権元、実行委員会はどうだか判らんが

丘 は 馬 鹿 だ と 思 う

668 :HG名無しさん:02/09/20 20:37 ID:+o2TPmw4
>>666
>>667
かもしれない・思う、ではなくバカなのだヤツは(笑

669 :HG名無しさん:02/09/20 23:04 ID:6j0mx4cW
>>660
>まるで売ったヤツには責任が無いような物言いだな。
>拾うヤツがオクに乗せるのが分ってたら
>版権元も捨てないと思うがな。

無いじゃん、責任。もらったものどうしようと個人の勝手だよ。
よその人にあげない、売らないなんて基本的な事だけどそれをさせないように
注意してからあげるなりするのが最終管理者として当然の義務だ。
基本的な事を教えてもらわないとわからないボクちゃん達がいっぱい居るだろ、
君も含めてさ(w


>そんなことイチイチ言われるまでもないことだろ。
>当日版権品の素性をまったく理解してない。
>でなければ判ってて惚けてるかのどちらかだな。悪質だ。

上にも書いたけどさ、イチイチ言われるまでもない事でも、言われないと
わからない人がいるんだよ。言われてもわからない人もいるけどね。
659の読解力なんて最悪だよな。
当日版権の素性など理解していようがいまいが関係ないのよ。
お前にとって、もしくはある人間の立場からしたら最悪でも
当事者としては美味い状態を利用して何が悪いって感じだと思うぞ。

>そもそも捨てたのか譲渡なのかも判らん。
>たとえ捨てたとしても、拾ったヤツの行為は今後の
>ディーラーと版権元とイベントの3者間の信頼を損ねるに
>十分な背信行為だ。

版権元も実行委員会もはなっからこれくらいの馬鹿が出る事ぐらい
想定して物事やってるって(w
お前の言ってる事は一見カッコいいけどさ、なんか凄く蒼いよ(w


670 :HG名無しさん:02/09/20 23:49 ID:dfaZf20h
燃料が投下されますた

671 :HG名無しさん:02/09/20 23:55 ID:+o2TPmw4
燃料なのか?

672 :HG名無しさん:02/09/20 23:59 ID:dfaZf20h
今度サンプル提出する時に、主催者側に一筆書かせればいいじゃん。
契約事は何事もきちっとさせないとね。

まあどうせ絶対に受け付けられないばかりか、出入り禁止になるのが関の山だろうが(藁
そして次の年の規約に、提出されたサンプルの処遇が盛り込まれること必至。

673 :HG名無しさん:02/09/21 00:52 ID:+PD1Iann
>>672
あんまり皆が騒ぎ過ぎるんで面倒になった版権元と実行委員会、次回C3では
ガレージキットマーケットを廃止と決定。って線が濃厚なんじゃない?

欲しいキットが手に入らない位ならいっその事無くなった方が良いってか?

674 :HG名無しさん:02/09/21 01:05 ID:bxw5PJKV
丘まだいたの?

675 :HG名無しさん:02/09/21 01:14 ID:f7GQjGA6
>>669はまるでオカダ本人が自己弁護しているかのようだ。

「貰ったもん売って何が悪い、それくらいの役得は当たり前だ。」

これに尽きるな(w

676 :660:02/09/21 01:21 ID:R2eTQvZ5
>>669

このくらいのことでカッコ付けてるとか受け取る
あたりがお子さまだな(w

677 :HG名無しさん:02/09/21 01:33 ID:RhEGdQz+
なんだ、陰謀論馬鹿また来てるのか。

俺も書いちゃおう。
キミの書き込みには『ガレキ原型を作る人』『ガレキを買う人』の立場が感じられないんですけど、どうしてですか?
テンバイヤーだから?
丘ちゃん本人だから?

678 :660:02/09/21 07:40 ID:NVRD7EB2
>>669

> お前にとって、もしくはある人間の立場からしたら最悪でも
> 当事者としては美味い状態を利用して何が悪いって感じだと思うぞ。

すげえな。ここまで鮮やかな自己厨宣言は見たこと無いぞ(w。

679 :HG名無しさん:02/09/21 12:18 ID:PsTIcoMK
オカちゃんって2ちゃんに個人情報晒される程の争いをしても引くことを
知らないくらいの猛者だったのに、この程度の濡れ衣で早々にリタイア
してしまうなんてどういうことですか?

680 :HG名無しさん:02/09/21 12:43 ID:dUsJlMnZ
>>679
つまり向日葵氏周辺が抗議した結果丘ちゃんの身に火の粉が
降り注いで私怨バリバリでここに書き込みしてるってことじゃないんすか?

681 :HG名無しさん:02/09/21 13:51 ID:WWVHMVqI
濡れ手に粟のくせに逆恨みで私怨厨かよ。
さすがセコく稼ぐ奴は行動もセコイね。
なあ、丘ちゃん(w
給料満足に貰ってねえのか?

682 :HG名無しさん:02/09/21 14:09 ID:PsTIcoMK
>>680
なるほど。それなら前回オカちゃんとやりあった基地外が個人情報晒し
でなく職場や家族へ攻撃みたいなことをやっていたら、あの時点で死亡
だったのかもね。


683 :HG名無しさん:02/09/21 18:24 ID:pmcTGJtr
言われてもっともな事や、言い返せない事に関しては
ダンマリ決めるのね〜〜ボクちゃん達は(w
実行委員会の説が薄くなってそこんとこ突っ込まれたら正論で崩せないから
それらのコメントには子供みたいな視点で見たレスつけてウヤムヤにして
最終的に販売していたオカに話をチェンジして、そこからはもう何かにつけ
オカオカってさぁ(w
俺はオカじゃねーよバ〜〜カ(w
特に660はどうしょーもない馬鹿なんで逝ってくれ!
頭を地面に擦り付けてお願いしる!
お願いします!逝ってください!660様


684 :HG名無しさん:02/09/21 18:25 ID:7asE4sBG
今日の名言

『無いじゃん、責任。もらったものどうしようと個人の勝手だよ。』


685 :HG名無しさん:02/09/21 18:32 ID:j14mXP/q
ゴルァ!テンバイヤーのせいでエマさん買えなかったぞ!!
ふざけるな!!!!!!!!

686 :HG名無しさん:02/09/21 18:33 ID:x20c7fC/
>>684
確かに傑作だった。お前小学生かよ!って感じで。

687 :HG名無しさん:02/09/21 18:37 ID:pmcTGJtr
まじめな話。オカが実行委員会や版権元の所属の人間であれば
俺もオカは悪いと思う。シカーシそうじゃなく、版権元からなんかの
事情でもらったのであれば悪いのは版権元。
そうでしょ?あげた後の管理までできないのだから本来あげずに
正式に廃棄するのが筋だ。このくらいの話はボクちゃん達やバカな660
にも理解できるだろう?
バカ糞向日葵は版元が横流しするのなんて良くある事って認めてるんだぞ(w
自分で書いてるんだから、HPに。
それを書いた上でもらった奴が売るのは良くないと書いてる。
あまりにアホで開いた口がふさがらないとはこの事。
あの馬鹿糞向日葵は横流しはOKだがもらった奴が売るのは
イカンとぬかしてるんだ。
それは違うんじゃねーかって言ってるのよ、俺は。
もらった第三者が売ろうが捨てようが咎める話じゃ
ないのよ。
そういう切っ掛けを作った版権元なりをボクちゃん達が叩くのが
本筋だろう?勝手にくれてやっちまうんだぞ!サンプルを。
そんな事するから売る奴が出てくるんだろうが。違うか?
売ってるのがオカだか三国人だか知らねーけど奴はハジメから
利益目的なんだからよ。そいつらにブツ供給してる方が問題だよ。


688 :HG名無しさん:02/09/21 18:41 ID:pmcTGJtr
>>686
君は小学生なんだ(w

689 :HG名無しさん:02/09/21 18:41 ID:RhEGdQz+
本日もアホのアホ踊りが始まりますた(・∀・)!

690 :HG名無しさん:02/09/21 18:49 ID:x20c7fC/
まあ多くの人が関わってる以上小学生みたいなこと言ってイベント主催者や
版元に迷惑掛けるなってこった。

691 :HG名無しさん:02/09/21 18:53 ID:pmcTGJtr
>>689
ここまで書いても理解できない人はもうどうでもいいや(w
お前らこそ馬鹿糞向日葵の向日葵連合なる寒い集団なんじゃないのか(w
向日葵タンをまもりたいんでしゅか?(w

692 :HG名無しさん:02/09/21 18:55 ID:pmcTGJtr
>>690
はぁ?小学生並みの理論で根拠も証拠も無く
実行委員会晒しものにしたのは向日葵とここの連中だぞ(w
俺の持ってくるなよな。

693 :HG名無しさん:02/09/21 18:56 ID:pmcTGJtr
↑俺に持ってくるなよが正解。

694 :HG名無しさん:02/09/21 19:00 ID:j14mXP/q
とりあえず、ピーコ品がヤフーで売ってたからそれ買うわ。
だけどな、三黒人、てめーらのせいで当日オレは
オリジナルのエマさんを買えなかったんだぞ!!!

695 :HG名無しさん:02/09/21 19:22 ID:oMK4n/OE
>pmcTGJtr
これだけ答えろよ。
向日葵がよほど気に入らないようだが、
直接向日葵には突っ込んだのか?

696 :HG名無しさん:02/09/21 19:27 ID:Ecrn71oO
>>687
オマエおおげさなんだよ。

697 :HG名無しさん:02/09/21 21:09 ID:uP9FXb47
サンプル品が流れてる時点で、問答無用でイベント主催者の管理の手落ち。

版元の誰ぞが原因でも、拾ったアフォが原因でも、流出してもオッケーなよう
に契約上取り扱ったイベントの手落ち。
版元犯行説でも、ディーラーに対する説明責任は、イベント側の責任。

版権ビジネスってのは、形のないものを版元・版権利用者・エンドユ−ザーの
三者が尊重してはじめて成り立つとっても危うい物。
その三者の間に仲介者として入った以上、その場でおきた火の粉をきちっと消し
止めなければ、イベント自体が崩壊するってことじゃないの?

版元が自分たちの版権を無視してるなんてウワサがたっちゃ、C3も今後は無版
権商品の楽園になっちゃうよ。
だって、当日版権過少に申告して後からオクで流せばどっちが流してるかわかん
ないんだもんね(w

698 :HG名無しさん:02/09/21 21:09 ID:RhEGdQz+
アホ踊り絶賛継続中でつ(・∀・)!
レス番間違えてまつ!

699 :660:02/09/21 21:25 ID:G0Uyj68j
>>687

> そうでしょ?あげた後の管理までできないのだから本来あげずに
> 正式に廃棄するのが筋だ。このくらいの話はボクちゃん達やバカな660
> にも理解できるだろう?

 解るぞ、660の時に既に漏れはそう書いておいたぞ(w
 「版権元も捨てないと思うがな」とな。

> 俺もオカは悪いと思う。シカーシそうじゃなく、版権元からなんかの
> 事情でもらったのであれば悪いのは版権元。

 漏れが気にしてるのは、その「版権元からなんらかの事情で
 もらえる」ような立場に居る人間が、版権元の商品と関係ある
 品物を、こうもいい加減な扱いができるのか、ということだ。
 それなりに関係者と顔を合わせるようなつき合いでもなければ
 貰えるようなものでは無いと思うんだがな。
 畑の無人商店とは訳が違う。ちがうか?

 好意であげた物をすぐに売り払うようなヤシだぞ。選ばれたん
 だからそれなりの好意を買ってるはずだよな。
 こんなことをして、そいつは今後その版権元と今まで通りの
 つき合いが出来るのか?心配してやってんだぞ(w。

 ただし、版権元が「売ってもイイ」と言ったんなら話は別だ。
 「転売について言及しなかった」ではダメだ。独断専行の疑念
 は拭えないぞ。
 版権元に責任を持たせたいんなら、今後サンプル売るヤツは版権元
 から「オマエ撃って良し」の証紙をもらってから売るこったな(w
 サンプル貰えるくらいなら造作もないことだよな。

 どうだ、これでいいだろ?(w

700 :HG名無しさん:02/09/21 21:34 ID:VnYAmiRa
アホな理屈で悪循環はバッサリ捨てて
1.横流しをしたであろう主催者(版元・委員会)は悪い
2.管理も出来ない主催者(版元・委員会)は悪い
3.そして横流しを転売で喜んでる丘は尚悪い
でお終いじゃないの。



701 :HG名無しさん:02/09/21 21:47 ID:7F1qTj1T
>>897
ちょっといいですか?
物事には筋道ってのがあるのよ。問答無用でイベント主催者が
悪くなるなんてのはありえないの。
版権元の責任は版権元の責任。実行委員会の責任は
実行委員会の責任。エンドユーザーはエンドユーザーの
責任がそれぞれあるのよ。いっしょくたにして考えるなんて
おかしいよ(w一般社会知ってる?お前小学生か?
君の理屈で行けば、版権元がいかなる理由があろうとサンプルを第三者に
譲渡した時点で版権元が君の言う危うい物(wを理解してないって事になるよね?
まさか君のような馬鹿ボクちゃんがわかってて版権元が
理解してないなんてありえるのかなぁ(w

>版元の誰ぞが原因でも、拾ったアフォが原因でも、流出してもオッケーなよう
>に契約上取り扱ったイベントの手落ち。

ここの下りなんか最悪(w
そういう契約に取り扱ったイベントの手落ち?実行委員会って
お願いして版権をおろしてもらってるんだよ。それもディラーの為にね。
知ってるよね?わかんねーか?C3の参加マニュアルやワンフェスの参加マニュアル見れば
わかるよ。頭下げて頼む側なの。対等じゃないのよ。
そんな立場で提出したサンプルの事までとやく言えないよ。ここ流の
言い方すればそう考えるのがフツーだ(w


702 :HG名無しさん:02/09/21 21:50 ID:7F1qTj1T


版権元が原因で流出してそれをアホが売ったからってその責任
までは実行委員会の責任にはならないよ。良く考えてみろよ(w
人事だからそんな事言えるんだよ、お前はさ(w
お前みたいなのが実行委員会だったら烈火の如く怒るだろうな
そこまで責任もてるかよ!!なんて言って(w
なんでなんだかよーく考えてみろよな。いちいち説明するの
めんどうだからさ(w



703 :HG名無しさん:02/09/21 21:56 ID:7F1qTj1T
>版権ビジネスってのは、形のないものを版元・版権利用者・エンドユ−ザーの
>三者が尊重してはじめて成り立つとっても危うい物。
これには笑いました(w
ワンフェスの参加マニュアル読んでるのかとおもた(w

704 :HG名無しさん:02/09/21 22:00 ID:7F1qTj1T
>>660タン
ていうか、君は俺をまだオカとおもとりゃせんか?
違うから(w
心配してもらわんでええですわ(w


705 :HG名無しさん:02/09/21 22:07 ID:uP9FXb47
???
C3で版権申請された物が、無版権の状態でオークション市場にあるわけでしょう?

それが事実であるとすれば、C3の実行委員会は版元とディーラーに対して経緯
を解明し説明する責任がありますよね。
野放しでは、今後C3では版権申請そのものが有名無実になるということです。

対等じゃないという御高説ですが、イベント主催者が身を守るための最低限の
契約条項すら盛り込めない相手ならば、怖くて版権交渉から引くでしょう。
ディーラーだって、あんまりウザイ版元のキャラは敬遠するものです。
そうやって、版権の環境を安定化させていくのは、当事者である三者もさること
ながら、それを取り持つイベント主催者の責任が大きいとするのは当然と考えます。

・・・それを筋道と逝うのでは?

706 :660:02/09/21 22:17 ID:G0Uyj68j
>>704

丘とは思ってないし、そもそも漏れの書き込みには丘を直接指す
記述はどこにもない。丘以外にも同じようなヤシが出てくる可能性も
あるからだ。
チミが「売るヤツの罪不問」と丘と同じような考えを持ってそうだか
ら言ってるんだよ。

チミは友達からもらったものでも売れるからという理由ですぐに質屋
に入れちゃうようなことをするのかい?

まあ、心配するなというんなら構わないがね。
友達は大事にしろよ。

707 :HG名無しさん:02/09/21 23:12 ID:WWVHMVqI
オカダがヴァカだからサンプル流出が露見したんだろ?
関係者の噂レベルでしかなかったものが、現実として目の前に現れたと。

他の噂と統合すると、この手のイベントでのサンプル流出ってのは
どうも日常茶飯事レベルになっているようだな。
イベント関係者にモラルの欠片もないようでは、参加者にモラルを求めることなど出来ないよな。

それにしても、オカダが関係者ならば処罰されても不思議はないと思うんだが。
おれらからでは知る由もないけど。

708 :HG名無しさん:02/09/21 23:16 ID:G0Uyj68j
つーこって名前660解除。

一部の身勝手で、だんだん人を疑わざるを
得なくなっていくってのはイヤだねえ。

イベントでモノ売ってても、「こいつテンバイヤー?」
とか疑う事を考えると鬱になるしねえ。

709 :HG名無しさん:02/09/22 00:07 ID:ELEWPtCd
ようするにだ、ガレージキットマーケットなんて止めちまえば総ての問題は
解決だ。臭いものには蓋。日本的問題解決法。これ万能ね。


710 :HG名無しさん:02/09/22 00:19 ID:kkHQ6RQJ
>>708
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=RADOX&

711 :HG名無しさん:02/09/22 00:26 ID:TU4tZ3Gv
WFでもC3でも
200%出せば売れるってディーラーはそれなりの流通方法で販売しろよ!


712 :HG名無しさん:02/09/22 00:37 ID:MzAimeMS
>>711
今年のコミケの大手サークルの騒動って知ってる?
いつもは売れてるサークルが軒並みだめだった
書店流ししてないとこもね
いつかは、みんな飽きるんだよ
GKディーラーだって同じ
とてつもない、在庫抱えて泣くのはヤダヨ

713 :965:02/09/22 01:04 ID:PrLwi7nf
結局漏れの質問は無視か・・・

向日葵は気にくわんが直接言う行動力は無く、
しょうがなく匿名掲示板でねちねちと書き込みですか(w
>>543
>お前も真実が知りたいなんて言うんなら何で向日葵に突っ込まないんだ?
>上の>473を読めよ。んで向日葵に突っ込めよ社会人10年選手!
>俺も真実が知りたいだけだよ。
と矛盾してるんじゃないか?


714 ::02/09/22 01:05 ID:PrLwi7nf
965じゃなくて695だった。

715 :HG名無しさん:02/09/22 01:20 ID:nHrWAOT7
>>712
すでに去年のC3ではそういったことが起きて、今年は何処も沢山持ち込まなかったし、
去年の売れ残りを安くして少量の持ち込みとかで、今年は売れまくっただけの様な気がする。

いっぱいあれば買わないし、少ししかなければ誰でもほしがる構図だよ。
来年はまた余る事になりそうな予感。

716 :HG名無しさん:02/09/22 02:06 ID:aaOLnxlI
初めに陰謀説を唱えるも受け入れられず、
次に版権元とサンプル転売屋の行為を正当化させようとするも、これまた受け入れられず。
何故こうもひとりで必死になる必要があるんだろうか。
なんらかの利益が絡んでいるような気がしてならない。

717 :HG名無しさん:02/09/22 02:09 ID:MeaWcDA7
なんか実行委員会の説が薄くなったとか一人で勝ち誇ってるが、
興味本位の野次馬としては「そうなんだぁ〜へぇ〜」くらいにしか受け止め
られないんだが。推理合戦でもしてるつもりだったのか?
そしてこれ以上なにが言いたいんだ?彼は。


718 :HG名無しさん:02/09/22 02:16 ID:wKFoT17h
>>710

??言いたいことは解るが誤解かもしれないから聞いてみよう。
ナニが言いたいのかね?(w

719 :652:02/09/22 03:19 ID:Q4FsDBa7
>653
亀でスマソ。ディーラーじゃないyp
来年参加したいと思ってるけど。
今年の参加マニュアル読んだけど証紙の取り扱いは書いてなかったから
そういう指示があるなんて知らなかったんだ。サンクスコ。


720 :HG名無しさん:02/09/22 09:53 ID:0eXSxbjG
>>716
お前は本当にめでたいな(w
陰謀説なんて唱えた覚えはないぞ。あくまでも実行委員会の犯行の
他にある可能性として示唆したに過ぎないのにそれをそこだけクローズアップ
して突っ込んでくるからそこに話題が集中しただけだろうが(w

721 :HG名無しさん:02/09/22 10:01 ID:0eXSxbjG
>>965
別に無視してる訳じゃないよ。俺にも生活という物があってな、ここが生活の
中心じゃないんでね。前にもそう書いたろ?(w

こっちから行く事ないじゃん。向日葵の友人本人がここ見てて降臨したし(w
向日葵連合はここ見てるみたいだからね。

722 :HG名無しさん:02/09/22 10:16 ID:0eXSxbjG
>>705
あなたはまず一つ勘違いしてませんか?ディーラーから提出された
サンプルの話なんですけど。一般売りの物の話じゃ無いんですけど(w

普通に販売した物、それがたとえ一日版権等のイベント物でもオークションに
あるのはほとんど問題ないですよ。完成品販売や中古キット販売と同じ形ですからね。
オークションに出品してる人間には何も関係ないです。
版権元対版権利用企業の関係はエンドユーザーには関係ないのです。
利益目的に購入しようと、趣味の為に購入しようとそれは購入する
人間、出資者の自由です。

中古販売は厳密にいえば100%問題なしではないのですが、今の法律では
規制が難しいです。

最低限自分の身を守るって話ですが、世の中そんなに甘くないですよ(w
無理無理そんな話。そんな契約盛り込めるようならもっと他にも色々できるって。
それにどんなにウザイ版権元のものだってディーラーはそれが売れるもんであれば
食いつきます(w で、なんで版権おろさないんだぁゴルァ!!とか怒りまくりです(w

723 :HG名無しさん:02/09/22 10:29 ID:0eXSxbjG
>>660さま
遅くなってスマソ。
え〜友達、大切にしてますよ。今回の件で結びつけるのは少々違いますよね?
プライベートの友人とビジネスパートナーではおのずから違いが出るでしょう?
そりゃ確かにビジネスを通して深い友人関係になるケースもあるかと思いますが、
それこそ660さんが言うようにしないでしょうね、今回のような事は。
立場的に版権元に接する事ができる人は色々居るわけで深い付き合いの人やそうでも
ない人など様々だと思います。
モラルのある人ない人などもね。その中の一部の馬鹿の犯行なのではと考えます。

724 :HG名無しさん:02/09/22 10:35 ID:0eXSxbjG
>>716続き
>次に版権元とサンプル転売屋の行為を正当化させようとするも、これまた受け入れられず。
てめーは勝手に作るなよ。ちゃんと読めよな。
お前もハグラカシ隊の一員だな!それとも向日葵連合か?
どっちにしても逝ってくれ!!

725 :HG名無しさん:02/09/22 11:12 ID:J67wWHVM
結局、アニメ系イベントは、バカばっかってこったな

726 :705:02/09/22 11:19 ID:F23Uh1Cr
>>722
・・・販売されてないにしろ、サンプルとして版権利用者が版元に提出するために
C3実行委員会に預けた物でしょう?
それが流出した疑いがあるわけですから、版権利用者としてはC3実行委員会に
事実説明を求めるのが筋でしょう、という話ですよ。

疑義があった場合、真っ先にその矛先が向けられるのは版権利用者=ディーラー
です。
今回のような場合、万一版権元のサンプル管理が杜撰であった場合でも、事実は
なんらかの形ではっきりさせておかなくては、ディーラーの参加資格そのものが
危機に晒されます。
今回のディーラーさんの方法論が適切だったかどうかは別としても、その行動は
充分納得のいくものだと思います。尻すぼみになった件ですが、説明責任は彼ら
ではなく、実行委員会にあるのですから、彼らを責めるのは筋が違います。
・・・感情的には、ケツマクって逃げんのかいゴルァ!と思いますけど(w

無版権の物を、善意であれ悪意であれ中古であれ販売するという事実は、充分
個人の自由の範疇を超えていますよ。他人の権利を侵害する行為ですから。
エンドユーザーとはまさにその商品を最終的に消費する人です。転売目的の方
をエンドユーザーと同列に置くのには賛成できません。

なによりも、サンプルが流出するなんて事は、版権利用者に対する重大な背任
行為であることには違いありません。
イベントを支える根本を軽んじる行為ですから、実行委員会は何を置いても解
明に力を注ぐべきと思いますが、いかが?

って、長!

727 :HG名無しさん:02/09/22 12:37 ID:CvMlMm7+
サンプル品は本来、履歴書とかと同じで退職時やイベント終了後には持ち主の元へ返却すべきなんだがね

728 :HG名無しさん:02/09/22 13:10 ID:PrLwi7nf
>>721
直接言えないだけじゃん(w
(゚A゚)カコワルイ

729 :HG名無しさん:02/09/22 13:15 ID:t9HsrQGq
またもや香ばしいヤシが降臨してたのか。
主張が一辺倒でいい加減読む気にならんな。
読まなくてもわかるし(藁

730 :HG名無しさん:02/09/22 13:42 ID:CJ0x6+pH
おっしゃって事はもっともだと思います。が、ここで少し整理させてください。
俺がはじめに言ってるのは証拠も根拠も提示することなく
実行委員会が犯人だと断言して晒した向日葵達の行為をそれは
違うんじゃネーノ?って言ったのが始まりなんです。
あの時点ではというか、今でも横流しした誰犯人が誰かなんて
のはまだ解明できてないわけで、それを一方的に犯人と断定し
晒してしまうのは違反じゃないのかって話が始まりです。
その中で向日葵は横流しを断罪しておきながら、後日、横流しは
どこの企業でもある事なんてとんでもない発言をし、それをもらった?
拾った?人間が売る行為が悪いなどと本末転倒な発言をしている
のでそれはないだろうと。
あなたの言うように騒動に対し事情説眼を求めただけであれば問題
なしです。しかし彼はあたかも証拠をつかんでいるかのような発言をし、
実行委員会を横流しの犯人と断定し晒したのでその行為は軽はずみな
んではないかと。だったらその証拠を提示しろと。いくらでも容疑をかけられる
人間は他にもいるだろうと。そこで何例か挙げた事にたいしてここを
生活の中心としている(w 馬鹿ボクちゃん達が食いついてきたんですが、
俺の言いたい本筋は違います。


731 :HG名無しさん:02/09/22 13:44 ID:/YZh1aYi
>それを一方的に犯人と断定し 晒してしまうのは違反じゃないのかって話が始まりです
これは何に対しての違反ですか?2ちゃん?法律?脳内ルール?


732 :HG名無しさん:02/09/22 13:54 ID:CJ0x6+pH
>>705
上の奴も705さんにです。スマソ(w

今回の件でサンプル=無版権物とした場合、無版権物に対してそれを手に入れた人間
のその品物に対する最終的な処分方法、売るとか個人で所有するとかって部分は
言及できませんね。規模の問題もありますが、恐らく裁判しても個人の権利の侵害とは
判断されないでしょう。
これはもう最終的に手にした人の判断ですよ。俺らがとやかくは言えないです。
最終的にどう消費しようがエンドユーザーはエンドユーザーです。転売屋とかその手の連中に
賛成できるかとえば出来ませんが、事実として消費の仕方は手にした個人の自由です。

サンプル流出はあなたのおっしゃると通り許せる行為ではありません。
でもそれを版権元が原因で起こった事件だとすれば実行委員会の立場として究明は
できないと言ってるんです。版権元からイチイチ突っ込むなよ!って圧力かかりますから。
都合がいいんでよ。版元って奴は(w 
俺はキャクター商品の製造をする印刷会社の社員で版権に関する担当してるんで凄く横暴な契約書を
見てるんで言い切りますが(w



733 :HG名無しさん:02/09/22 13:57 ID:CJ0x6+pH
>>731
お前みたいなのがウザイんだよ!逝けよ!
脳みそねーだろ?少しは考えろ!

734 :HG名無しさん:02/09/22 14:02 ID:CJ0x6+pH
>>727
俺も同意です。

>>728
お前も逝けよ、馬鹿ボクちゃん(w
ここの奴らはおかしいのが多いからな。ここから人のHPに大挙して乗り込んで
凄い騒ぎ起こして閉鎖同様に追い込んだかと思えば、ここから乗り込んで
行けばそれをルール違反と言うヤシもいる。イチイチそんな話まで付き合い
きれんしな。

735 :HG名無しさん:02/09/22 14:02 ID:/YZh1aYi
>>733
ぷぷ やだやだ痛いとこ突かれて逆切れかよ(w
脳内ルール垂れ流しは勘弁してよ。

736 :HG名無しさん:02/09/22 14:03 ID:/YZh1aYi
オカちゃんに続き、ばたやんまで光臨でつか?(藁

737 :HG名無しさん:02/09/22 14:03 ID:CJ0x6+pH
>>729
読んでも理解できないもんなー(w

738 :HG名無しさん:02/09/22 14:05 ID:6yF4ZIjf
>>731
名誉毀損罪でいいと思うけど?
ただ、実行委員会には反論できる材料は今のところ無い
サンプルが他人に渡っただけでも十分な過失

>>732
エンドユーザー=善意の第3者、という図式なら
いくらエンドユーザーでも売る物がサンプルであるということを知っていたらNGでは?
偽ブランド品と知ってて売ったら犯罪なのと同じで

でも結局、オークションで捌いた奴が誰か分からないと結論は出ない罠

739 :705:02/09/22 14:07 ID:F23Uh1Cr
>>730
この件、承知しました。
C3実行委員会の責任に主眼を置いた私のミスリードです。申し訳ない。

ディーラー参加者としては、転売よりも感情的に傷つく行為でありましたので、
当事者でもなく、無責任な位置にいることを承知で香ばしくも一説ぶちました。

正直な話、私自身、法的に云々とか証拠云々論外にして「裏切られた年増の恨み」
的怨念をおぼえているだけかもしれません(自嘲


740 :HG名無しさん:02/09/22 14:09 ID:CJ0x6+pH
>>735
逆ギレ?(プププゥ
読んでもわからない奴は本当にウザイよ。
お前が世間の常識知らないだけ。
向日葵のやった事は世間的にはもし実行委員会が犯人でなかった時には訴え
られてもおかしくない行為だぞ。証拠も根拠もなしに名指して犯人扱いじゃ
名誉毀損なんだよ。

741 :HG名無しさん:02/09/22 14:15 ID:CJ0x6+pH
>>738
そうですね。偽ブランド扱いならどうにか崩せるかも
知れないですね。ですが、この辺も色々ありまして、
ケッコウ難しいと思いますよ。

742 :HG名無しさん:02/09/22 14:56 ID:PrLwi7nf
>>734
(゚Д゚)ハァ?
別にHPのBBSでやり取りしろとは言ってない。
メアドだって書いてあるんだし。
向日葵連合とかいう奴らとも関係なく一対一でやり取りしろよ。
向日葵に突っ込むのが正しいんならな(w

743 :HG名無しさん:02/09/22 15:50 ID:t9HsrQGq
で、香ばしいヤシはサンプルの転売行為については不問でつか?
サンプルの横流し屋にとって、実に都合のいい解釈でつね(藁

744 :HG名無しさん:02/09/22 16:03 ID:t9HsrQGq
いくらでもサンプル流出の容疑を掛けられるって、版権元か、実行委員会の二択しかねえだろ。
それ以外にサンプルが出て来る場所があれば教えて欲しいもんだ。
実行委員会に提出したサンプルの出所をね。
そして、実際にサンプルをヤフオクで捌こうとした奴も、版権元か実行委員会、どちらかの
関係者であるわけだ。

まさか、今度はサンプルが人の手を巡り巡って、偶然オカダの手元にやって来た、
なんて言うんじゃないだろうな?言い訳にしても苦しすぎる。

745 :HG名無しさん:02/09/22 17:38 ID:v7S0aioe
>>744
トイズワークス、創通、サンライズ、アークライト・・・相当人がいると思うから
さすがに探すの難しいのじゃない?
ときにアークライトって、もと遊演隊と聞いたけど、模型イベントに
なぜ関わっているのかな?
誰か事情しらない?

746 :HG名無しさん:02/09/22 17:49 ID:endRudYt
まあ岡田みたいなウザイ転売屋が一人消えたんだからいいじゃんよ。

陰謀だの向日葵連合だの厨房くせぇ文章書いてたやつが一番
痛いわ。

747 :HG名無しさん:02/09/22 17:50 ID:B7q/v7DR
真実を知らない人たちの論争は面白いですね

748 :HG名無しさん:02/09/22 17:52 ID:endRudYt
お、IDがendだ。
じゃあこの話題は終わりってことで。

749 :HG名無しさん:02/09/22 17:54 ID:QaIDKsAD
幼稚園の運動会みたいだな>向日葵連合

750 :HG名無しさん:02/09/22 18:19 ID:t9HsrQGq
>>747
じゃあ早く真実を語れ。

751 :HG名無しさん:02/09/22 20:37 ID:kggyotv/
>>743
疲れる。まったく馬鹿だはこいつら(w
転売は俺も賛成できないって言ってるだろ。


>>744
馬鹿は全体見通さないで人の揚げ足とってばかりなのねん(w
実行委員会が版権元にサンプル提出した後の出来事だって
いってるのはテッメーは見てみぬふりかよ?

752 :HG名無しさん:02/09/22 20:41 ID:kggyotv/
>>744 746
もう一回書いておくよこの糞馬鹿ボクちゃん

俺がはじめに言ってるのは証拠も根拠も提示することなく
実行委員会が犯人だと断言して晒した向日葵達の行為をそれは
違うんじゃネーノ?って言ったのが始まりなんです。
あの時点ではというか、今でも横流しした誰犯人が誰かなんて
のはまだ解明できてないわけで、それを一方的に犯人と断定し
晒してしまうのは違反じゃないのかって話が始まりです。
その中で向日葵は横流しを断罪しておきながら、後日、横流しは
どこの企業でもある事なんてとんでもない発言をし、それをもらった?
拾った?人間が売る行為が悪いなどと本末転倒な発言をしている
のでそれはないだろうと。
あなたの言うように騒動に対し事情説眼を求めただけであれば問題
なしです。しかし彼はあたかも証拠をつかんでいるかのような発言をし、
実行委員会を横流しの犯人と断定し晒したのでその行為は軽はずみな
んではないかと。だったらその証拠を提示しろと。いくらでも容疑をかけられる
人間は他にもいるだろうと。そこで何例か挙げた事にたいしてここを
生活の中心としている(w 馬鹿ボクちゃん達が食いついてきたんですが、
俺の言いたい本筋は違います。

わかったかよ小学生!言いたい事の本筋が違うんだよ!
馬鹿は理解する能力ないんだから大人のふりしてないで寝てろ

753 :HG名無しさん:02/09/22 20:49 ID:kggyotv/
>>747
真実っての語ってくれよ。
真実を知らない人のってのは俺も含めてだよな?


754 :HG名無しさん:02/09/22 20:58 ID:0BMwrT48
>>752
わかんねーヤツだな。そのオマエの言う「筋」とやらを通さなくていいのが
流言蜚語、玉石混淆、真虚散在、誰がどう責任を取るとかが無いのが
匿名掲示板の2ちゃんなの。向日葵がここで自演してる証左があるなら
それこそ出してみろ。

名誉毀損とやらににあたるなら本人が勝手に起訴するだろうよ。向日葵でも誰でも。
自治房気取りも大概にしろ。なにいつまでもこだわってるんだ?そもそも
向日葵のことを追求したいなら既出レスで言われているとおりに最初から奴に
本陣をつつけよ。

755 :HG名無しさん:02/09/22 21:23 ID:t9HsrQGq
まだ自説の陰謀論を振りかざしているのかよ。
まったくおめでてー奴だな(藁
よっぽど実行委員会に恩義があるんだね。

それと早く向日葵の本陣へ突撃しろよ。
オマエの大好きな実行委員会にサンプル流出の罪を着せた極悪人だぞ?
それともIP押さえられるから書き込み出来ないんでつか?
ヘタレだな。

756 :HG名無しさん:02/09/22 21:27 ID:AB4/mbRY
>>745
やっぱ、そのアークライトなの?

757 :HG名無しさん:02/09/22 21:49 ID:b51cdvlt
よーするに、752は自ら言ってる小学生以下の保育園児ってこった。

758 :HG名無しさん:02/09/22 22:29 ID:izOIxn6t
白熱の議論の最中にすみませんが、C3通販のEBO製ノンスケール「ドラン」って大きさはどのくらいなんでしょうか?
記憶にある方、ぜひご教示ください。

759 :HG名無しさん:02/09/22 22:45 ID:alFodGp5
結構大きい

760 :HG名無しさん:02/09/22 23:30 ID:iS9l0lN6
糞馬鹿ボクちゃんなんて書いてまともに読んでもらえるとおもってんだから
おめでたいや。頭腐ってるやつは消えろ。

761 :HG名無しさん:02/09/23 01:08 ID:ww45hdEk
>>760
お前がキエレ(w

>>754
今更ながらヨークわかりました。
意気地なしのヘタレが匿名利用してイキガル所だったんですね(w
転売屋が悪いとかサンプル流出は悪いとか一応良識あるふりはしてみるものの、
園児が難癖つけてるのと変わらないと(w

>>755
陰謀説は振りかざしてないんですが(w
メ蔵ですか?脳なしですか?(w

762 :HG名無しさん:02/09/23 01:12 ID:oNBKU9XL
>>761
お前が園児相手に必死なのはわかったから、さっさと向日葵の本陣へ逝けよ

763 :HG名無しさん:02/09/23 01:17 ID:oNBKU9XL
>意気地なしのヘタレが匿名利用してイキガル所だったんですね(w

お前自身のことじゃん(藁

764 :HG名無しさん:02/09/23 01:25 ID:ww45hdEk
>>762 763
ハイハイ(w

765 :HG名無しさん:02/09/23 01:35 ID:ObF/NNtS
この人、なんでこんなに必死なの?
そんなに向日葵に文句があるなら、
煽りでなく、ちゃんと話してみればいいと思う。

向日葵の断罪は許せないのに、
風聞程度で向日葵を徹底的に断罪することには、
なんの罪悪感もないようだ。

自らの行動の奇妙さは見えていないのか?

766 :HG名無しさん:02/09/23 01:53 ID:VsLbMqYO
>727
そういえば2〜3年前のジャフコンでサンプルが返却になった事がありました。
あれは何だったんだろう?まあ、捨てられたりするよりはよっぽど良いのですが・・・

あ、話しの腰を折ってすみませぬ。

767 :HG名無しさん:02/09/23 01:54 ID:86jww7zs
コイツまだやってんのかよ。
もう関係者にはそれなりの説明があったぞ。
そういう話が行かない立場なんだから、
おとなしく黙ってろよ。

この事に限らず、おまえは知りたい事の確信に
そのレベルでしか到達できない人間なんだって自覚しろ



768 :HG名無しさん:02/09/23 02:04 ID:kuWuSHo2
>>767
おいおい適当な事吹いてんなよ。
そんな説明ねーよ。

後半は同意だけどな

769 :HG名無しさん:02/09/23 03:25 ID:U2rfoW5x
 くそすれ。


770 :HG名無しさん:02/09/23 03:38 ID:dxZmAOwt
>>761
>今更ながらヨークわかりました。
>意気地なしのヘタレが匿名利用してイキガル所だったんですね(w

つくづく馬鹿だな。お前はどういう場所だと認識していたんだ?
あまり言いたくないが2ちゃんの世間の認識知ってるか?一人で踊る
ピエロだってまだ気付かんのか?

てか、その内容と書き方まるで全盛期の依田先生にそっくりだ(w


771 :HG名無しさん:02/09/23 03:47 ID:Z3pG7k21
>766
俺も不思議に思ってたよ。
誰か詳細知らない?



772 :HG名無しさん:02/09/23 03:53 ID:Iul2GFnv
>向日葵の断罪は許せないのに、
>風聞程度で向日葵を徹底的に断罪することには、
>なんの罪悪感もないようだ。
>自らの行動の奇妙さは見えていないのか?

馬鹿じゃねーの?なんで俺が罪悪感感じなきゃいけねーのよ?
向日葵は犯人かどうかわからい実行委員会に横流しの罪
かぶせて終いにゃ横流しはOKでそれをもらう人間が売るのは
いけないとか言い出してるんだぞ?これは事実だよ向日葵のHPに今でも
マヌケな書き込みが残ってるよ。風聞程度じゃねーだろ事実だろ?
お前はこの事実をどう思うんだよ?おかしくねーのか?
俺はそれがおかしいからおかしいって言ってるまでだよ。

向日葵のHPにその書き込みがあってそれを見たここの糞馬鹿ボクちゃん
達が一斉に実行委員会の叩きに走ってそれは可笑しいって言っ
ただけだろ?決め付けるのは早いって。他にもまだ可能性が
残ってるって。俺はここのヤシがイッチョ前に常識持ち出して横流しはダメだの
転売はダメだのぬかしてるから、だったらって言って例をあげたんだよ。
転売はダメ?横流しはダメ?イベント改善しろ?テメー等都合のいい所
だけ常識人気取って、結局の所突っ込まれてまずいところは触れずにレスつけ
てくる園児じゃねーかよ(w 必死なのはお前らじゃねーか?(w

なっ!イッチョ前に常識なんか持ち出さないで文句だけ言ってろよ(w
わかったかい糞馬鹿ボクちゃん達&必死な向日葵連合諸君(w



773 :HG名無しさん:02/09/23 03:56 ID:Iul2GFnv
>>767
俺の知り合いの所にもそんな説明ないってよ。
テキトーいわんでね。
どんなレベル?自覚?何を(w

774 :HG名無しさん:02/09/23 03:58 ID:Iul2GFnv
>>770
世間の認識?知ってますとも(w
お前もそんなピエロに道具を渡すピエロ以下の
黒子だろうが(w

775 :HG名無しさん:02/09/23 04:04 ID:Iul2GFnv
あ〜あ結局常識人気取ってるけど実はC3で欲しい物買えなかった
嫉み厨房しか居ないんだね(w


776 :HG名無しさん:02/09/23 04:06 ID:Iul2GFnv
あ〜あ結局常識人気取ってるけど実はC3で欲しい物買えなかった
嫉み厨房しか居ないんだね(w


777 :HG名無しさん:02/09/23 04:20 ID:Vss7pzbC
>結局の所突っ込まれてまずいところは触れずにレスつけ
>てくる園児じゃねーかよ(w

向日葵本人に突っ込めよと言ってるレスが多いですが、
それらに対してまともなレスを付けないのはどういう事なのでつか(w

778 :HG名無しさん:02/09/23 04:23 ID:Iul2GFnv
>>777
一回だけつけたよーん。
で、お前もか?人に突っ込んでおいてトンズラか?(w

779 :HG名無しさん:02/09/23 04:27 ID:Iul2GFnv
俺はまともに答えてもらったのは705さんぐらいしかないぞ(w

780 :HG名無しさん:02/09/23 04:47 ID:Vss7pzbC
いやね、あなたが何をお望みなのかが全く分からんわけですよ。
サンプル横流し疑惑が起こり、実行委員会に疑惑が集中するも、
誰もそれを直接追及するほどの熱も無く、WEB通販等の話に移っていた。
そこにあなたが登場。"向日葵が根も葉も無い事で実行委員会を悪者にしている"
と、1人でおおはしゃぎ。
根も葉もないのはお前もだろ、と思うが面白がって揚げ足取り&丘だろ等のレスが続く。
あなたもそれに釣られるがままに揚げ足取り&下手糞な煽り。

ここでこれ以上何を語っても真実は出てこないと思うんだが。
向日葵が臭いと思うなら自分で追求してくれ。
ここの連中は向日葵連合なんかじゃないんだから向日葵がどうなろうと
知ったこっちゃ無いよ。
サンプル疑惑にしても、ここのヤシ等は一回熱が冷めちゃってる。
今はあんたと遊んでるだけだろうよ。

781 :HG名無しさん:02/09/23 04:52 ID:lY5adEc4
向日葵は「欲しい人がもらっていくのはかまわない」と言っている。
この「欲しい人」というのは「手元に置いておきたい人」と言う意味だ。
最初から売るのが目的の人間が引き取るのは願い下げだと言っているだけ。

向日葵が晒したのは正確に言えばokada243_0303。
なにも実行委員会が組織ぐるみで横流ししたなんて言ってない。
ただし、okada243_0303は犯人は扱いしている。これはオクに
流している張本人だから当然のこと。
さらにokada243_0303は転売屋より悪質だと言っている。
そりゃ金だして在庫抱える訳でもなく何のリスクもなく稼いでる訳だから
当然だね。

まああの掲示板読んでみた感想。
それでも向日葵がクサいと思うなら一人で追求すりゃいい。

782 :780:02/09/23 04:58 ID:Vss7pzbC
ごめん。チョト訂正。
あなたが登場したのは丘が晒しもんにされてるまさにその直後だね。
でも丘は出品取り消してトンズラ。
皆は実行委員に言及できるほどの根拠は無いのでそのまま
あなたとお遊び。

こんな所か。

783 :HG名無しさん:02/09/23 10:51 ID:dbzhlXou
本質がどんどん迷彩されてくヨー
お互い煽り言葉で香ばしくなってますが、逝ってる事にそれほどの間違いはない
のじゃーないか。噛みあってないだけで(w

件の方は、犯人を1掲示板の書き込みだけで特定していいのかとおっしゃる。
別の方は、この件について誰かを庇うのは本人か関係者だろうとおっしゃる。
それに、他愛もない煽りがついて、お互い小学生だの保育園だの、そのうち
胎児に戻ってしまう勢い。

犯人の正体はC3が捜せばいい話であって、問題はサンプルがオク市場に流れ
たかどうかでしょう。その責任の所在なんです。
いや、ホントは野次馬的ヲチが本音ですが(w

どうかこの辺で矛を一旦収めて、C3にアプローチを取った人もいるんだから
その報告をマターリとヲチといきませんか。
誰もこのスレで騒いだからって、全部ホンマのことやと受け取りませんから。

784 :HG名無しさん:02/09/23 10:52 ID:pyJHBb3L
>>773
お前の知り合いもサンプル流されたのかよ?
それなりの動きをして説明が無いのなら気の毒だったな。
それは同情してやるよ。



785 :HG名無しさん:02/09/23 12:57 ID:yxETWOhe
新しい話題を一つ


転売屋 pan28jp に入札していたが落札できずに他の物が落札した。
今日、ヤフーからその商品の落札メールがとどいていて、もう一つ落札取り消しのメールも同時に来ていた。

早速ページにアクセスしてみたがやはり取り消されたようだった。

商品が数万円まで上がっていて、落札者のキャンセルにしては次点にも落札されずに、全員落札取り消しになっているところを察すると
これは出品料を払うのがイヤでキャンセルしたっぽい。

転売屋とはここまで性根が腐っているのだろうか?
正直 pan28jp から商品は買いたくないと想ったよ。
確かに高額になれば払う料金も高くなるが、せめてそれくらいは支払えよ!


786 :HG名無しさん:02/09/23 13:29 ID:b4qx/YKk
>785
オクスレっぽい話題だが
そういうヤツはヤフーに通報すれば?


787 :HG名無しさん:02/09/23 13:34 ID:3MFznLG/
おれとしては書き込みごとに毎回ID変えて、
必死に実行委員会を擁護してる奴の実態を知りたいぞ。
何故ああも必死なのか。あまりに不自然だと思わんか?
おれらと同じ外野であれば、あそこまでやらんぞ。

788 :HG名無しさん:02/09/23 13:37 ID:QWhw1gKa
>>783

この見解には同意したい。
ただ
「犯人を1掲示板の書き込みだけで特定していいのかとおっしゃる。」
これだけなら十分聞くに値する意見だが、それに併せて
「売るヤツに責任はなく版権元側に全ての責任がある」と件の方は
なぜか言い切ってしまう。
向日葵を批判する理由とまったく同じ事を本人がしちゃってる点で、
その最初の光る意見は台無しになっている。

ディーラーは版権元の横流しうんぬんよりも、それが正規の筋道の
裏をかいて売られた事に対し第一の反感を持っている。
二次的に繋がっていく、売ったヤツとそのような行動を結果的に
看過してしまったイベントへの批判も、売られた事実をもって、
もはや覆せない。

版権元の管理責任も確かに頷ける意見だが、それで売ったヤツが
無罪となるのでは、ここでは批判対象のすり替えにしか写らない。
件の方はこのことを留意してもらいたい。

「オマエ丘ダロ」も「向日葵連合」も中身のない雑音だ。
この辺惑わされないように>各位


789 :HG名無しさん:02/09/23 17:39 ID:YMBFA+uw
そういえば、当日アークライトの社員に頼まれて、うちのキット取りおき頼まれたよ
もし、アークライトがうわさ通り見本横流しの元凶なら、そんな面倒なことしないでしょう

790 :HG名無しさん:02/09/23 18:05 ID:YMBFA+uw
結局、公的な発表がないので、すべては憶測なのね。

791 :HG名無しさん:02/09/23 18:08 ID:Hd9Np2MP
個人的には(前に書いてた人がいたが)
「(プ」「(w」「小学生」「馬鹿」・・・
煽り文句を大量に詰め込んで他人を納得させられると思ってるのか?と本気で問いたい。
問題提起したいならもっと普通に書けばいいのに。

「2chなんだから」って書けばなんでもいいってもんじゃないでしょうに。

792 :HG名無しさん:02/09/23 18:11 ID:tU68NdyA
>>791
でも本人は「2chなんだから」なんて毛ほどにも思ってなかったみたいよ?
真実を究める真剣な語り場だと思ってたみたい。

793 :HG名無しさん:02/09/23 18:18 ID:Hd9Np2MP
>>792
あの文章で真剣って言われても・・・

794 :HG名無しさん:02/09/23 18:25 ID:0SFvornn
真剣10代しゃべりバカ

795 :HG名無しさん:02/09/23 18:36 ID:3MFznLG/
>>790
そんなんヤバすぎて公表なんか出来るわけないじゃないか。
身内のポカを晒す羽目になるんだぞ。
全ては内々に処理して、何もなかったことにしたいのさ。

796 :765:02/09/24 02:05 ID:m/TwbSSL
>>772
あの書きこみでこの食いつき様。

>馬鹿じゃねーの?なんで俺が罪悪感感じなきゃいけねーのよ?
理由は簡単。
あんたが向日葵に求めていることと同じことを求めただけなんだが。
(状況証拠だけで独自解釈→掲示板で攻撃)
自分ができないことを他人に求めるな。
あんたの言ってることは激しく矛盾している。

あとは>>780-791あたりで散々語り尽くされてます。
あんたは当事者でもなければちゃんと解決に努力してないでしょ?
それで外野という認識持てないならヤヴァイね。

797 :HG名無しさん:02/09/24 02:20 ID:O7Ce8lFO
>>781
>向日葵は「欲しい人がもらっていくのはかまわない」と言っている。
>この「欲しい人」というのは「手元に置いておきたい人」と言う意味だ。
>最初から売るのが目的の人間が引き取るのは願い下げだと言っているだけ。

ですからそれでは横流しなんです。そこから正さないと意味がないんです。
横流し自体が違反行為なのであってそこに目をつぶっては問題の解決には
ならないんです。

>向日葵が晒したのは正確に言えばokada243_0303。
>なにも実行委員会が組織ぐるみで横流ししたなんて言ってない。
>ただし、okada243_0303は犯人は扱いしている。これはオクに
>流している張本人だから当然のこと。
>さらにokada243_0303は転売屋より悪質だと言っている。

版元ではなく、実行委員会の流したサンプルであると言っている時点で
公的に実行委員会を晒した事になるんです。現実問題として、あれを読んだ
ここの人達は実行委員会を叩きましたよね?あの書き込みから、実行委員会が流し、
それをオカダが売ったという図式が成立してしまう以上明らかに向日葵の勇み足です。
向日葵は証拠も根拠も提示していませんしね。



798 :HG名無しさん:02/09/24 02:21 ID:O7Ce8lFO
>>787
書き込みごとに毎回ID変えない方法を教えて下さい。

>>788
俺は向日葵を批判する理由とまったく同じ事はしていない。
彼は実行委員会を根拠も証拠も無い状態で犯人と断定して挙句は
版権元のサンプル横流し容認発言。
俺は実行委員会が版権元にサンプルを提出した後の事件だという
情報を元にそれでは可能性として版権元が一番可能性があるだろうと言ってる。
俺自身が上の方で現時点では誰が犯人かは断定できていないとも書いている。

>ディーラーは版権元の横流しうんぬんよりも、それが正規の筋道の裏をかいて
>売られた事に対し第一の反感を持っている。
>二次的に繋がっていく、売ったヤツとそのような行動を結果的に看過してしまった
>イベントへの批判も、売られた事実をもってもはや覆せない。

これがそもそも間違いの元。横流しに焦点を当てなければ根本的解決にはならない。
版権元にサンプルが行ってしまった後の事件では事件発生までイベント主催者に
は状況把握は不可能。

何らかの手段でサンプルを入手した人間がそれを売却しても法的に取り締まるのは
難しいと言っている。ここではとか、そんなものは関係ない。現実として難しいものは
難しい。批判対象のすり替えなどしていない。俺も転売自体は許せないと言っている。



799 :HG名無しさん:02/09/24 02:34 ID:O7Ce8lFO
>>791
もっともな意見ですね。売り言葉に買い言葉ってやつで
調子ブッコキ過ぎたかもしれませんね。



800 :HG名無しさん:02/09/24 02:35 ID:O7Ce8lFO
>>796
ちゃんと読んでください。

801 :HG名無しさん:02/09/24 02:39 ID:FmiYPVLz
>何らかの手段でサンプルを入手した人間がそれを売却しても法的に取り締まるのは
>難しいと言っている。ここではとか、そんなものは関係ない。現実として難しいものは
>難しい。批判対象のすり替えなどしていない。俺も転売自体は許せないと言っている。

これってすごくちぐはぐなこと言ってない?転売だって取り締まるのは難しいし、
悪いなんてのは個々人の感情論のレベルになりかねない。

802 :HG名無しさん:02/09/24 02:46 ID:O7Ce8lFO
一応俺も当事者です。努力はしてますよ。



803 :HG名無しさん:02/09/24 02:50 ID:e099BsIm
当事者つか実行委員だろ。もう言っちゃえよ。

804 :HG名無しさん:02/09/24 02:57 ID:5Q2oy8rQ
>>798
>版権元が一番可能性があるだろうと言ってる。

だからさ、それも所詮「可能性」の範疇でしょ?
自明でもなければ確実な事実でもない。

向日葵の行動が完全な誹謗中傷だとしない限り、あんたの言い分は通らない。
だが、それは否定される。理由は2つ。

1・実行委が完全に無関係・無罪である必要がある。
2・流出もイベントの不祥事であり、1は否定される。

犯人か誰か特定できないなら向日葵を叩く理由もまた
否定されるという事実がわかってない。
犯人は特定できないが向日葵は叩けると言っているのは矛盾だ。

「版権元が一番可能性がある」=「流出元は版権元である」 ではないし、

「流出元は版権元である」=「実行委員会は無罪である」 でもない。

「実行委員会は無罪である」=「向日葵は謝罪すべきだ」 も違う。

これら全部クリアじゃないというのに何故叩けるのか?

805 :HG名無しさん:02/09/24 02:59 ID:FmiYPVLz
でもやっぱりわからんなぁ。不確定ソースで人を叩くのが駄目なんていう
優等生発言を2ちゃんでしているかと思えば、法的グレーゾーンのネット転売
は嫌いと宣言し、先述の実行委員会や版権元と言った法人に過保護なわりに
なにも悪いことをしていない被害に遭いまくり個人のバタヤンには目もくれない。
ここまで食い下がるなら彼をなんとかしてやって欲しかった。

かたや名誉毀損の法的擁護、かたや「模型愛好家の心を踏みにじるイベント限定品
の転売は駄目」という感情論。このへんがちぐはぐぽく見える。


806 :HG名無しさん:02/09/24 06:19 ID:yVB23svN
頭おかしーんだろほっとけ。


807 :HG名無しさん:02/09/24 06:22 ID:/FpOcGtH
>>802
ここで吠えるのは努力とはいわない

808 :HG名無しさん:02/09/24 06:30 ID:tuq2DMTI
ホントウザイ

終わったっていってんだろ

当事者なら説明いってんだよ

そうでなきゃ関係ないって事

ひっこんでろ。2度と来るな



809 :HG名無しさん:02/09/24 06:38 ID:hcL3nlfe
いよいよボロが出てまいりますた
>>808
じゃあここに晒してよ

810 :HG名無しさん:02/09/24 07:42 ID:aoAPEido
次スレではタイトルに「C3」て入れるのやめませんか。
マジ提案です。

811 :HG名無しさん:02/09/24 11:16 ID:HRonnMir
>>804

>だからさ、それも所詮「可能性」の範疇でしょ?
>自明でもなければ確実な事実でもない。

確実な事実でもないのは向日葵の書き込みも一緒。
その状況での犯人断定は行き過ぎだといってるの。

>向日葵の行動が完全な誹謗中傷だとしない限り、あんたの言い分は通らない。
>だが、それは否定される。理由は2つ。
>1・実行委が完全に無関係・無罪である必要がある。
>2・流出もイベントの不祥事であり、1は否定される。

可能性を示唆してるのであって決め付けてるわけではない。俺が言ってるのは
この時点で根拠も証拠も無いのに実行委員会を犯人扱いするのは可笑しい、犯人である
可能性がある人間は他にもいると言ってる。ちゃんと読んで頂ければ理解できるはずですが、
俺は実行委員会が犯人ではないとは言っていない。実行委員会も含めて誰が犯人か特定
できない状況にあると言っている。あくまでもグレーな状況での犯人を特定した書き込みに
問題があると言っているのであって、確実に無関係、無実でなければ俺の話が成立しないなんて事はない。
版権元はあくまでもイベント主催者ではない。サンプルを実行委員会が版権元に提出した後
ではその管理責任は版権元にある。版権元にあるサンプルを実行委員会が管理できる
状況にあるわけもなく、実行委員会が版権元にサンプルを提出した段階でイベント主催者と
しての版権元との約束は完了してる。イベントの不祥事という話こそ成立しない。



812 :名無シャア・ザク:02/09/24 11:18 ID:idwztKen
(*゚Д゚)http://diary2.cgiboy.com/1/shinoharaasuma/

813 :HG名無しさん:02/09/24 11:19 ID:qCbWxVNu
>>810
模型イベント総合スレがすでにあるので次スレはないです。

814 :HG名無しさん:02/09/24 11:21 ID:HRonnMir
>犯人が誰か特定できないなら向日葵を叩く理由もまた
>否定されるという事実がわかってない。
>犯人は特定できないが向日葵は叩けると言っているのは矛盾だ。

向日葵と俺では内容が全然違う。向日葵が行っている行為は
1・犯人が特定できない状況であるにも関わらず証拠も根拠も示さず、名指しで
  実行委員会を晒している。
2・1の行為をしているにも関わらず横流し容認発言をしている。

俺は向日葵の行為1や2そのものに対しておかしいと言ってる。
犯人が誰か特定できない=向日葵が事実ではない可能性のある書き込みを特定の名前を挙げておこなってもかまわないという事にはならない。
犯人が特定できない以上は向日葵のやっている行為1はおかしいと言ってるのであって、わかっていないのはあなたの方である。

>「版権元が一番可能性がある」=「流出元は版権元である」 ではないし、
ですが、流出元が版権元であるという可能性も完全否定はできない。

>「流出元は版権元である」=「実行委員会は無罪である」 でもない。
版権元が単独の流出元であった場合は実行委員会はほぼ無罪。根拠は法を扱う人間に
経緯を説明し確認を取っている。仮に単独犯でなかったにせよ、実行委員会自体が横流しに
直接関与していない限り>「流出元は版権元である」=「実行委員会は無罪である」 は成立する。

>「実行委員会は無罪である」=「向日葵は謝罪すべきだ」 も違う。

実行委員会が無罪だった場合は向日葵の謝罪は当然!!向日葵自体横流しされた
本人でもないのに実名であれをやったんだから謝罪はあたりまえ。当然社会人として
実名で謝罪する義務が発生するとの事。
>「実行委員会は無罪である」=「向日葵は謝罪すべきだ」 も違う。
なんて言ってる時点であなたはおかしい。あなたの話自体成立しないものの方が多いですよ。




815 :HG名無しさん:02/09/24 11:23 ID:HRonnMir
>>805

ちぐはぐな事をしている人に対して意見させて頂いているだけです。
横流しもいけないし、転売も嫌い。根底はここの人達と同じであると思ってます。
ただ、向日葵のやり方はおかしいと言ってるんです。
バタヤンさんの件を振られてもこまります。
俺は転売自体は嫌いです。しかし,ずっと上の方でも言っているように、どういった
目的で購入するかはあくまでも投資する人間個人の自由だと思っておりますのでこの転売の
件に関しましては俺は触れていません。

>>807
>ここで吠えるのは努力とはいわない
ハイハイそうですね(w

>>808
>ホントウザイ
>終わったっていってんだろ
>当事者なら説明いってんだよ
>そうでなきゃ関係ないって事
>ひっこんでろ。2度と来るな

今版権元と直接話ししてるんだよ。ウザイなら書き込んでくるな。
終わってないんだよこっちは。
そんなに向日葵の件かかれるとウザイんですか?



816 :HG名無しさん:02/09/24 11:29 ID:VwKw3Ntm
ちょっと気になったんだけど、HRonnMirって2ちゃんに向日葵が来て謝罪させることが目的なの?

817 :HG名無しさん:02/09/24 11:47 ID:X2ChzyRK
>今版権元と直接話ししてるんだよ。
何?この件について?
だったら詳細キボーン

818 :HG名無しさん:02/09/24 12:25 ID:icxa6nLM
>>814
しょうがない。指摘をもっとシンプルにしよう。

確認されていない以上、
実行委員が犯人と言う可能性はある。
どうしてその可能性だけが早々に拒否されるわけ?

実行委員が犯人と言う可能性が残る以上、
同じく向日葵の言い分が正しい可能性も残るということになる。
正しい可能性が残っている以上、謝罪する必要などないと思うが。

また、自前BBSの井戸端会議が謝罪に値するほどのものかといえば
どうかという疑問も大いに残る。
そのうえこの件について実行委員会が謝罪を求める権利はあっても、
あんたにはまったくないしね。

819 :HG名無しさん:02/09/24 12:51 ID:WlxGeu+3
814はもしかして、実行委員会の人間?
だったら、自分等がシロだったらシロってハッキリ言えよ。
もちろん、その理由もネ!

820 :HG名無しさん:02/09/24 13:44 ID:RXAYLhFI
>>818

>確認されていない以上、
>実行委員が犯人と言う可能性はある。
>どうしてその可能性だけが早々に拒否されるわけ?
>実行委員が犯人と言う可能性が残る以上、
>同じく向日葵の言い分が正しい可能性も残るということになる。
>正しい可能性が残っている以上、謝罪する必要などないと思うが。

で・す・か・ら、ちゃんと読もうよ。実行委員会が犯人である可能性も残されている
現時点では犯人が誰か特定できないって、かいてるでしょう????
犯人が実行委員会でなかった場合は謝罪する必要があるとも書いている。
頼むよ!本当に。ちゃんと読めばわかるじゃんよ。

>また、自前BBSの井戸端会議が謝罪に値するほどのものかといえば
>どうかという疑問も大いに残る。
それは貴方の価値観ですよね?あの書き込みがキッカケであのHPやここ
が発信源となり様々な憶測が流れ迷惑している人間が存在しているかも知れない
んですよ?友人の為と称した正義感からあのような行動にでたんですからそれが過ちだったと
なった時には謝罪するべきではないですか?あなたが何か罪を着せらたとして、その
情報の出所が個人のHPだったとしてもキット目の色変えて怒るはずです。気分は良くない
はずです。他人事で自分自身の話しじゃないのでそうしていられるに過ぎないと思います。

>そのうえこの件について実行委員会が謝罪を求める権利はあっても、
>あんたにはまったくないしね

俺自身は謝罪など求めていないです。人としてその必要があると意見しているんです。
結果として俺の書き込みがそう受け取れるのなら違いますと言っておきます。申し訳
ありませんでした。

821 :HG名無しさん:02/09/24 13:46 ID:RXAYLhFI
>>817
この件って向日葵の件?だとした違います。
こっちの件です。

822 :HG名無しさん:02/09/24 13:47 ID:3V8c22Ku
>>815
版権元と直接、話せるなら
こんな所でばか騒ぎすんな。

ウザイから茶化しに来てるのに決まってんだろ
予想通りのリアクションで香ばしいからな


823 :HG名無しさん:02/09/24 13:51 ID:Sr1DWipx
漏れとしては816の問いに答えて欲しいとこだね。「読めばわかるだろ?」
でわからないからこう続いてるわけで。どんなに道理を説いてもそれが
伝えられないのなら意味がない。

漏れとしてもあんたが816の言うように向日葵ないしその尻馬に乗った住人に
謝罪させようとしているように見えるが、あんたの言い方はまるで「死刑にしろ」
でなく「その罪に対して最高罰を以って望んで欲しい」なんだよな。

もし上の予想であっていたら「死刑にしろ」とすっきり言ってほしい。

824 :HG名無しさん:02/09/24 16:19 ID:oL4Td+G4
言回しがマトモになったけど、貴方が何を目的として書き込まれているかがわからない以上、
事実を知っている貴方が、状況しかわからず騒いでいる我々をからかっている様にしか
思えません。

825 :HG名無しさん:02/09/24 16:44 ID:9Pqy5taU
だから目的はここで向日葵を丘ちゃん並に叩けってゆーことだろ?ぶっちゃけ。
遠回しに言ってるぶん質が悪い。それとも既出の通りこのスレ住人に対しての
謝罪と賠償を要求するニダか?



826 :HG名無しさん:02/09/24 16:54 ID:DXAKNNtK
>>824
すみません。そういうつもりはないです。
本当に向日葵のやり方が全てに渡りおかしいんじゃなの?と。
それが言いたいだけです。
少なくとも俺と友人に関するサンプル横流しの件は事実がわかってますが、
向日葵の友人の件の事実は知りません。


827 :HG名無しさん:02/09/24 17:03 ID:oMUjWRmN
向日葵叩きは少し勘違いしているようだが、向日葵が〜したから糾弾していると
正義の士を気取っているようだが、こういう風聞を流布することは十分名誉毀損に当たるぞ。

下手すれば向日葵がなにかされば場合に教唆したと取られる。名誉毀損は事の真偽は
問題ではない。個人がどんな事実をつかみ大義名分があっても私刑の域は出ない。
このへんは注意したほうがいいぞ。

828 :HG名無しさん:02/09/24 17:15 ID:Nw4LxYEc
横流しもいかんし転売も嫌いだってんなら
本来の丘ちゃん叩きにもどろうや。
向日葵に文句あるんだったら直接本人に言えばいいことだからね。

829 :HG名無しさん:02/09/24 17:43 ID:VsBpjGpT
まもなく18時です。
web通販の抽選結果が届きますよ〜。

830 :HG名無しさん:02/09/24 17:50 ID:rpa1/3Rt
多分、ダメダメC3の事だから遅れると思うよ。


831 :HG名無しさん:02/09/24 19:09 ID:MSktjvJE
当選通知
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

832 :HG名無しさん:02/09/24 19:29 ID:Cw0AHhcH
残ありなのにメールまだ来ないし。まぁ、もうちょっと待ってみるか。

833 :HG名無しさん:02/09/24 19:31 ID:rpa1/3Rt
>>831
おめでとう。で何を買ったの

834 :HG名無しさん:02/09/24 19:40 ID:pY+lGpTr
C3通販の話は下のスレじゃなかったか?買ったおまいらはわざわざ
荒れた転売駆逐スレに転売するぞと報告ですか?おめでてーな。

模型イベント総合スレッドPart3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1030775481/


835 :HG名無しさん:02/09/24 19:55 ID:jC/THgZQ
>834
そんなに堂々巡りの話をしたいのか?

836 :HG名無しさん:02/09/24 20:18 ID:pQKGVdr9
丘ちゃんってここで騒ぎ出してから急に出品物引っ込めたんだよね。
ということは、ここをヲチしてるってことだよな。
オク板でも被害者から一転して相当のキチガイと評判とのことだが。
心身耗弱で無罪を狙っているのか?(藁

837 :HG名無しさん:02/09/25 01:05 ID:4/GvuPNU
>826
ぜひとも、あなた達の場合でかまわないので
どこの誰がどういう状況で横流ししたのか詳細を聞きたい。

838 :HG名無しさん:02/09/25 04:40 ID:1dH+tuOD
http://www.denkou-net.co.jp/g-sakusen/
よーし、今回もバッチリ仕入れたし、どんどん転売するぞ!

839 :HG名無しさん:02/09/25 06:31 ID:MH/6alco
>>838
ボりすぎ

840 :HG名無しさん:02/09/25 08:23 ID:MJaqASmb
>>838
WEB通販で買えるヤツ結構あるね(w

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