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『戦闘妖精 雪風』を語ろう

1 :祝 映像化!!!:02/04/17 20:08 ID:pDoAkKs7
ここは、1999年には続編「戦闘妖精 雪風 グッドラック」も発売され、映像化も決定した80年代の名作SF、「戦闘妖精 雪風」について語るスレです。
OVAが売れればハセガワ辺りからキット化されるかも。


2 :HG名無しさん:02/04/17 20:11 ID:OElXWwAM


・・・・・・・・・あ?

3 :関連スレ:02/04/17 20:11 ID:pDoAkKs7
SF板の本スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1017408070/

SF板旧スレ
■過去ログ
初代スレッド:「戦闘妖精 雪風」アニメ化だよ
http://natto.2ch.net/sf/kako/958/958798583.html
2代目スレッド:戦闘妖精 雪風
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/991055312/
3代目スレッド:アニメ化 戦闘妖精・雪風 色々な意味でグッドラック
http://natto.2ch.net/sf/kako/998/998435315.html
4代目スレッド:アニメ戦闘妖精 雪風 -当たる事なく帰ってくるDVD-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007520519/




4 :HG名無しさん:02/04/17 20:13 ID:X5nEk+KS


・・・・・・・・・あ?

5 :HG名無しさん:02/04/17 20:13 ID:vTicDeCH
キット化正式決定したらまた呼んでくれ
今はハセバトロイドでお腹いっぱいだ

6 :HG名無しさん:02/04/17 20:18 ID:4cWDA81s


・・・・・・・・・あ!

7 :HG名無しさん:02/04/17 20:26 ID:Mr6v46H+
ハセガワバルキリーが雪風に重なる俺



8 :_:02/04/17 20:27 ID:geyJzV8C
板違いになるけどOVAいつ発売なの?
以前から気になっていて検索かけてたけど
今春発売としか情報が無いよ・・・

9 :あぼーん :02/04/17 20:27 ID:zzhrYLFP

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10 :HG名無しさん:02/04/17 20:36 ID:DofYWNHg


・・・・・・・・・あ?




11 :HG名無しさん:02/04/17 20:41 ID:yVcKnTTd
猫たちの饗宴?

12 :HG名無しさん:02/04/17 20:43 ID:XOAOIMZZ
紺碧の艦隊に出てきた飛行機は、ハセガワからでないのかな?

13 :HG名無しさん:02/04/17 20:54 ID:Tu85Nntk
ガレキならでてたはずだな、雪風(スーパーシルフ)は。

14 :暇人:02/04/17 21:09 ID:wXDjtubc
OVAのデザインならパス。ところで早川、<改>出すなら 機体に女性人使うアホな解説載せるのなら、被書空間ぐらいオマケにいれろよ。

15 :HG名無しさん:02/04/17 21:43 ID:07xfk1xR
ラジェンドラはホシイ…………タトエOVA版デモ…

ケド、雪風は、横山版ジャネート萌えないョ

16 :HG名無しさん:02/04/17 22:11 ID:GplMUVkw
フランカーの尾翼にブーメランマークでも入れて、機首に雪風って書いとけ。

17 :HG名無しさん:02/04/17 23:47 ID:ecvE/k0E
アプロ希望。

18 :HG名無しさん:02/04/18 02:18 ID:ORneJ/56
アブロ・ランカスター。

19 :HG名無しさん:02/04/18 09:26 ID:cyNB5MwA
OVAのデザインはデコボコしすぎ。
戦闘機の進化の方向は
よりシンプルなシルエットへ向かっている。
俺の雪風のイメージは
フランカーにステルス的なデザインを加えた物だ。

20 :HG名無しさん:02/04/19 20:29 ID:tS0RqNpx
ラジェンドラって小説ではただのくさびの形じゃないの?
表面は鏡面に近いとか。つまらんと思うよ。
OVA版は見たことない。

俺の雪風はゴチャゴチャした60年代のイメージだな。
そうでなけりゃ機体進化の楽しみがないじゃん(W


21 : :02/04/19 21:12 ID:tS0RqNpx
公式のプロモムービー エラーになるのはおれだけか?
http://web-tv.chara-ani.com/free/yukikaze-pv.html


22 :HG名無しさん:02/04/19 21:43 ID:yWwQs7HQ
OVAの雪風は、オタスケサンデー号に似ていると思う。

23 :HG名無しさん:02/04/20 00:17 ID:9X9FIbhj
>21
エラーにはならんけど、解像度荒くてイライラする。

「グッドラック」のカバーイラストの新雪風をキット化してほしいな。
ガレキでは出てたらしいけど。



24 :HG名無しさん:02/04/20 00:21 ID:X+lqWtRT
OVA版雪風デザインを見た後では、
メイヴ雪風は全然平気になりました。
ありがとう、山下いくと(w

25 : :02/04/20 00:54 ID:Sv5dBx+F
ハセガワから出たと思ったら、ここの住人が欲しいであろうOXA版じゃなかったりしてw)。
つか、キャラキモい。俺の零たんはあんな奴じゃないよー!

26 :ラム艦長:02/04/20 00:56 ID:wjQNKU2F
ラジェンドラってヤマトV?

27 :HG名無しさん:02/04/20 00:57 ID:X+lqWtRT
佐藤道明ならどうなったであろうかと妄想してみる今日この頃。
あの鎌首とダブルバブルキャノピーはやっぱりヤです。

28 :HG名無しさん:02/04/20 01:03 ID:9X9FIbhj
メイブはあんまり人気無いのかな。
俺は好きだけど。インテーク形状に萌える(W

OVAの雪風って、なんか3段変形しそうだね。

29 :HG名無しさん:02/04/20 02:20 ID:gld7yEeK
>>16
それはダサい。

30 :HG名無しさん:02/04/20 02:31 ID:gld7yEeK
>>19
オレ的には「フランカーに」とか、現用戦闘機のイメージを重ねたくないな。
それだとどうしても小説中でのすさまじい戦闘機動は思い浮かばないんだ。
デザインを踏襲してしまうと、それ相応の性能しか出ないだろうし。
F-4にF-22のエンジンを付けたからって、スーパークルーズはできないってことで、
世代の違いを感じられるデザインじゃないと辛い。
たった20年くらいしか時差のないF-104とF-15でさえあれだけデザインが違うのだから、
雪風となったら、そりゃもう想像もつかないコンセプトからデザインされた機体じゃないと……。

OVAはそういう意味でギリギリOKなんだが(確かにダブルキャノピーはイヤだが)、
やはり佐藤道明氏あたりにデザインしてもらうのが理想だった気がする。

どちらにしろ、これといった明確なデザインがあったわけではなく、
皆の妄想の産物なんだから、だれが描いても不満はあるだろうけど。

31 :暇人:02/04/20 07:22 ID:F+SjKcML
>30,なんとなく意味判る。俺の連載当時のイメージは、ビジランディーを元に F-14の後ろのエンジン回りと双垂直尾翼。機種はF-15だな。横山宏の文庫カバーと、スーパーフェニックスの挿絵が印象と影響は強い。
そういえば、早川の改訂版の文庫カバーの長谷川正治のもいいよ。

32 :31:02/04/20 07:27 ID:pROu5s04
メイブ→モノグラムのロッキードのコンセプトイラストを元にデッチあげられたF-19かな・・・シルフィードはどのバージョンで出るにしろ、プラモが出たら欲しいな

33 :HG名無しさん:02/04/20 19:10 ID:mMNxguGf
>>31
同じ、同じ!やっぱりビジランティだよね。
俺のファーンのイメージは台湾の経国でファーンUはF−16を双垂直尾翼にした
感じ。
メイヴはベルクトにフランカー複座型の機種つけた感じかなあ。


34 :HG名無しさん:02/04/20 19:42 ID:T4JahBKj
もう10年以上前になるが、WFでアマディーラーが出してた雪風やファーン
(当然KOWイラスト版ね)を買ったよ。スケールは1/144で、まあまあ細かい
ディティールが潰れかかってるのに目をつぶれば、そこそこの出来だったよ。
ディーラー名は失念したが、ヴァルキリー(KOWさん自ら原型製作!)とか
荒巻鮭夫の要塞シリーズとかも出してたトコ・・。

35 :暇人:02/04/20 20:29 ID:iS8XXQd7
>33,ファーン2は俺は、F-18よりエンジンの短いYF-17コブラかな。そういや、昔 フランカーだ云々と同人誌出していた浪速*車隊の人がいたな。
>34,あれ?あのヴァルキリーの物本、谷甲州先生の所に嫁入りしたと噂で聞いていたが。引っ越しの際手伝いに来た人外協の誰かの手に渡ったんでは?それともあれは、WF用提出品?

36 :HG名無しさん:02/04/20 20:30 ID:mMNxguGf
>>34
俺そこで川又千秋の小説に出てくるVF−1って海自版ハリアーみたいの
買ったよ。


37 :34:02/04/20 21:32 ID:T4JahBKj
>35
ヴァルキリーはKOWセンセが作った一品物を丸ごと型取りしてキット化したもの
だから、原型そのものがどうなったかは???
>36
それ、私も買ってます。総統兵団シリーズのミツビシVF−1ね。
あと、マヘルとかも買ったな、確か・・。

38 :34:02/04/20 21:57 ID:T4JahBKj
ちなみに完成した姿はこんなもん↓
http://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/img-box/img20020420215313.jpg

39 :HG名無しさん:02/04/20 22:22 ID:fDE5ekFO
OVA版はバンダイのEXで出ます。
ソースは内緒

とか言ってみるテスト

40 :HG名無しさん:02/04/20 22:39 ID:9X9FIbhj
ハセガワに原作カバーイラスト版雪風で競合してもらうと
面白いかもね。>39

勝敗は明らかだろうけど(w

41 :33:02/04/20 23:44 ID:mMNxguGf
>>34
カッコイイ!!この下側の垂尾(?)がいいよね。

42 :HG名無しさん:02/04/21 05:02 ID:DNgbAT/4
>>34
スケールは1/100だぞ。
うちにも改定前と改定後それぞれ1機ずつ転がってる。
改定前の奴は作りかけ、改定後のは未組み立てで
10年近く放置してあるんだが。
久しぶりに製作再開するかな。

改定後の奴は原形から完全に作り直したらしくシルエット
以外は全くの別物になってたりするけど、オマケで
フィリップ・ナイトが付いてくるんだよね。 それに改定前には
入ってなかったパイロットとランディングギア、デカールが
付いてたのも嬉しかった。

43 :HG名無しさん:02/04/21 05:19 ID:azSeTJSp
あのさ、この中でファーストシリーズが書かれた時代が“SFビジアライゼーション”真っ只中の状況だった、
ての覚えてるのどんなけいる? とくに、ぬえの連中がちやほやされてたよな。
読んでて解らん? あれがその時代性へのアンチテーゼになってたってこと。
つまり、神林ははじめから機体の具体的なイメージを伝えるつもりはなかったんだよ。
書き文字でしか伝わらない漠然としたイメージをあえて強調したんだ。
それを機体のイメージをなんとしても創りだそうと言う闇雲になってた連中見て作者本人は
してやったり、とほくそえんでたと思うよ。
小説には、文字でしかできないことがあるはず。本来主役ではないイラストに引きずられて小説書きの本分はどうした?
そう考えたはずだ。それを具体的に表現したのがあれなわけ。

まあ、年月がこれだけ経っているのだからいまさらなんだけどな。
板違いな内容なのでサゲ。


44 :34:02/04/21 06:45 ID:xkfwKCGj
>42
そうそう、1/100だった。1/144じゃデカすぎるよな。
UPしたやつはかれこれ気泡があってそれの処理だけでウンザリした・・。
>43
ファーンは神林センセ自らがデザインされたの知ってます?


45 :42:02/04/21 08:07 ID:nEXK5sP4
>44
実はオレも気泡の処理でウンザリして作業が止まってる。
あと左主翼の先端がひどくねじれていたので切り飛ばして
作り直そうとしたもんだから余計に完成しないとゆー。

ディーラー名は確か”ちゃわんむし”とかゆーんじゃ
なかったっけ?

46 :34:02/04/21 08:16 ID:0FdJsnce
>44
そうそう、「ちゃわんむし」だった!
ちゃんとキャノピー絞り用の型まで入ってたのは親切だったんだけどねー。
雪風他どのキットもバリというかシリコンが食われてボコボコになった形
から元のモールドを掘り出すのに疲れました・・。

47 :暇人:02/04/21 09:42 ID:2vuGZQne
>43,神林長平氏自体に、機体への具体的なイメージも構想も無かっただけだろう。発表ごとに固まっていったんじゃないの。
雪風の意識云々も「全系統異常なし」からじゃない。「フェアリー冬」でなぜ発砲しない?。
「妖精が舞う」も文庫に収録の際に 大幅に加筆修正された。
 それにデビューして間もない作家に、デザイナーを付けるなんて贅沢は出版社はしないと思うよ。当時、そんな贅沢をしていたのは、野田元帥からみの銀河辺境シリーズや乞食軍団ぐらいだろ?

48 :HG名無しさん:02/04/21 10:20 ID:Kj4HzZ0X
>47
>デビューして間もない作家に、デザイナーを付けるなんて贅沢は出版社は
 しないと思うよ
 って、言いたい事は判るけど、日本のSF作家さんでそういう事してる人
 が野田大元帥位で逆に珍しいクチだからなあ。川又さんなんかだと自分で
 参考用のモデルまでつくっちゃうらしいが(w
 たまたまSFM連載当時、挿絵を担当してたのがKOW氏だったから、あの
 雪風で当初のイメージが出来ちゃったてのはあるだろうけど・・。

49 :暇人:02/04/21 11:11 ID:fnSCPKqz
>48,連載という程、短期に発表されたシリーズではないよ。最初の2作の挿絵は別人だよ。Kow氏のイメージが固まったのは「全系統異状なし」の扉絵だし。全体像(側面のみ)もSFM300号の挿絵だよ。

50 :49:02/04/21 11:19 ID:o4CPSENF
川又千秋の総統兵団の飛行機も、元はMGのコンテスト応募作。1985年ごろ話だから、雪風の話が佳境に入った頃とは1〜2年ずれているよ。その時分は川又杯の方に熱心だったような。

51 :HG名無しさん:02/04/22 23:14 ID:zz5a0gUp
イベントで売ってた雪風のガレキを組み立てる前に中性洗剤で洗ってたら
お湯に浸けた時熱で翼の先が曲がった。焦って柔らかいうちに水平に戻
さねばと逆に曲げたらバキッと…。ウギャ━━(゚Д゚;)━━━ッツ!!!!!



52 :HG名無しさん:02/04/23 05:48 ID:BbqEjHgD
>51
オレが買ったキットなんて最初から翼端がねじれてたぞ。
潔く主翼半分を切り飛ばしプラ板で作り直すべし。
あ、補強に真鍮線を入れるのを忘れるなよ。

53 :HG名無しさん:02/04/23 06:35 ID:X/pKivSo
>49
そうそう!連載初期の雪風の挿し絵はなかなか想像力を「削がれ」るデザインでしたね。
まるでMig25のような雪風と、今のアニメ版からは想像もできない零の顔。
当時のSFマガジンは本棚を発掘すると出てくるような気が。
(さすがにそれは古本屋で買ったけど)

54 :暇人:02/04/23 08:19 ID:jtFuX9da
>53,MIG25風はKow氏の「インディアンサマー」では?1979年12月号の「妖精が舞う」はジュドーウェスト トリダンのような機体だったぞ。「騎士の価値を問うな」はホークのようだったし。

55 :HG名無しさん:02/04/23 08:44 ID:0cFcKnOG
雪風は最期は中国で生涯を終えたんだよなぁと言ってみるテスト。

56 :HG名無しさん:02/04/23 10:22 ID:5TADJQeU
台湾じゃなかったっけ?


57 :暇人:02/04/23 21:12 ID:jpOzhcMh
床板だけ日本に帰って来た筈。

58 :HG名無しさん:02/04/23 21:30 ID:zgwUgIyb
放置されるのは覚悟の上だが、あえて書く。
雪風スレがアリなら、ファイヤフォックスのスレも立たないかなぁ。
単行本のカバーイラストは認めん(ファイヤフォックスダウン版も)。
映画版のガレキ、どっかから出んかなぁ。
すまん、放置してくれ、酔ってるんだ…


59 :HG名無しさん:02/04/23 21:43 ID:xUefs/RY
・タキシング中に主翼がゆさゆさ揺れる
・発泡スチロール製の氷

60 :HG名無しさん:02/04/23 21:43 ID:See3DBKi
htp://www.page.sannet.ne.jp/n_sor/FAF/ffr31-1.htm

俺シルフ、カコイイYO!!

61 :HG名無しさん:02/04/24 02:39 ID://nJBKeK
>>60
なにかっつーとそれが出てくるが、オレは嫌い。
自分が好きな現用戦闘機の要素を全部くっつけただけじゃん。幼稚な感じがする。
カッコイイのは確かかもしれないが、現存の戦闘機の要素を混ぜただけだから、
とても未来の高性能戦闘機には見えない。


62 :HG名無しさん:02/04/24 15:52 ID:QVOQV/+r
ここのも?
ttp://homepage2.nifty.com/sparrow2/ffr31.htm

63 :HG名無しさん:02/04/28 17:11 ID:1Weqc6CH
>>62
  カナードなければ、まんまスパシル
  ベクターノズルが、アニメっぽいけど。
>>60
  駄作。雪風の小説が、「トップガン」の頃と
  いってる時点で、ダメ。 

64 :HG名無しさん:02/04/28 19:15 ID:cL0G4vQo
……先月のSFMに
プラモデル化が決まってるような書き方してあったんですが、
こちらでも全然話題になってない様で……
詳報どこかにないものか。

65 :HG名無しさん:02/04/28 21:41 ID:4FKxnsMb
今月号のMAのプラッツの広告に発売決定とあるよ


66 :HG名無しさん:02/04/29 01:13 ID:BD4nK0tG
あ、プラッツさんからだったんですか。
(ていうか、ほんとだったんだぁ)
情報ありがとうございます。

67 :HG名無しさん:02/04/29 01:37 ID:BD4nK0tG
ありましたありました
ttp://www.platz-hobby.com/2002new.html
つうか、末尾のマークッてもしかしてアンリミ製ってことですか?

68 :HG名無しさん:02/04/29 02:59 ID:nB+Vzf5N
  キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!!  ------- ---- --- -
                 ./ ̄\. /  |
                ./    /   |\
      ∧∧   ∧∧.  /    ../___|/
    /(゚∀゚ )/(゚∀゚ )\. ̄         / ̄|
<雪風 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         /___|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\____       \.  \
               \\...       |\__|
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                    \.    |
                      \.  |
                          ------------- -- - - 


69 :HG名無しさん:02/04/29 06:08 ID:O4TBb26o
OAV版だったら欲しくないな。
ダブルキャノピー、機首にでかでかと「雪風」…(;´Д`)

70 :HG名無しさん:02/04/29 16:28 ID:EoY3DLij
>69
でも今この時期に原作版は出さんだろ、フツー。
バンダイから簡易インジェクションで2K位までだったら、OVA版でも買っても
良いけど、キャストで7Kだったらいらんなー、オレ的には・・。

71 :HG名無しさん:02/04/29 23:59 ID:sbUWrkf6
良く知らないんですけど、アンリミって、製品自体の出来はいいのれすか?

72 :HG名無しさん:02/05/01 15:00 ID:h9U/FmF+
13機全機購入と言ってみるテスト。

73 :67:02/05/01 21:08 ID:iki4lje8
>アンリミ
 すんません、乱視のせいか
 下の段の商品とみまちがえ
 雪風自体はプラッツさんのオリジナルの様子ですね

 アンリミモデルはファインモールドの神谷氏のプライベートレーベルで
 非常に質の高いエアレーサーのGKを販売されています
 「紅の豚」シリーズなんかも神谷氏が噛んでたから
 もしや……っておもっちゃって。

 プラッツ製だから質が落ちるとかそういうことは全然ないんでいいんですが
(というか中空レジンという技術があるから、あるいみプラッツの方が上?)

74 :HG名無しさん:02/05/02 05:42 ID:OfMrsTLK
にしても読むたんびに思う
有る意味ジャム機より脳内に絵描き難いわ
雪風って・・・。
本編の記述でも部分的には解らんでもないけど
アタマの中でカタチに出来ない。
(まぁ知識不足かもしれんけど)
流石は「妖精」にして「怪鳥」模型が楽しみ〜。

75 :HG名無しさん:02/05/02 16:47 ID:PeVhTftz
プラッツからでるのか!ふーん。
7800円ちゅーのがちょっと気になるな。
OVA版ではないでしょう。
OVA版は番台から出るはず・・・。

しかしあれだね、みんなそれぞれ脳内シルフがあるようだし
どこぞの模型誌で「俺シルフ」大会やってくれないかな。
OVA版より良い物がきっと集まると思うぞ。


76 :HG名無しさん:02/05/03 18:19 ID:MQoYGU0u
>75
多分MGで特集する予想に1ペリカ(笑)。

77 :HG名無しさん:02/05/06 18:40 ID:TLF4xRQx
もっと情報キボンヌ

78 :HG名無しさん:02/05/06 19:14 ID:+8Q8842S
プラッツのキットって感情が無いってゆーか面白みのない造型で
あんまし好きで無い。

79 :ダブルキャノピーが憎い:02/05/06 19:25 ID:x2hbSyEJ
>>70
わかってる、でもやはりそれを言われるのはツライ・・・
魂の奥で「もしかしたら」と願っているのだよ・・・
個人的には、夏はハセガワ製バトロイドに逃避予定。
ダブルキャノピーが憎い

80 :70:02/05/06 20:52 ID:y0TYQti7
>>79
いやいや、実は自分もOVA版はちょっとナニなので、好きなのは原作版なのよ。
あなたの気持ちは痛い程よーく判るヨ。

81 :HG名無しさん:02/05/08 03:46 ID:bTmN2nUP
もうここまでいくと、俺シルはデリートし、OVA版をインストールしなおして、
OVA版萌になるしかないのか?

82 :HG名無しさん:02/05/08 04:02 ID:L0aq4jh7
今度のホビーショーをお楽しみに。
バンダイブースに集合。

83 :HG名無しさん:02/05/10 01:06 ID:jO6EWGtM
スパシル、どんなかなぁ。
期待してます。

84 :HG名無しさん:02/05/10 21:06 ID:QCL/DRF7
ウワアァァァン、田宮のF-22の箱絵が雪風ぽかったから衝動買いしてシパーイしたYO!

85 :HG名無しさん:02/05/11 21:48 ID:hEvfTqnA
>84
長谷川版メイブに改造ですか?

86 :HG名無しさん:02/05/13 00:07 ID:twAH8G/L
バンダイブースどうでした?

87 :HG名無しさん:02/05/13 07:38 ID:t52JLYzF
あげ

88 :HG名無しさん:02/05/14 15:21 ID:E1ud/TEq
というかどうしてバソダイなんだよ(w

89 :HG名無しさん:02/05/15 01:48 ID:j85wm/Du
マジで磐梯からも出るのかyo!
ウレシイケドチョットフアン….
ttp://www.gonzo.co.jp/main/news/contents/news200205-main.html

90 :HG名無しさん:02/05/15 02:30 ID:aR82sd1z
>>89
モールド運河彫りにご期待ください。(w

91 :HG名無しさん:02/05/15 05:31 ID:F3JWfgPE
嫌だ嫌だと思いながらも買っちゃうんだろうなぁ。
取り敢えず機首の習字だけは修正(藁

92 :HG名無しさん:02/05/15 10:40 ID:sKDEjvsk
>89
上下対称な翼断面とか…

93 :HG名無しさん:02/05/15 14:57 ID:SCKmR8FJ
同時にハセが出したりしたら面白いだろうなあ・・

94 :HG名無しさん:02/05/16 23:10 ID:kzszdcQP
完成品も出るんだって。
ttp://runchickens.hoops.ne.jp/shs2002/shs2002.html
しかしそんなに何社もが出したがるほど美味しいアイテムなのだろうか??

95 :HG名無しさん:02/05/17 03:21 ID:9tnul2+t
ブラッツ 1/72 予価7800
バンダイ 1/100 予価2800
イエサブ 1/144 予価 ?

ただし、すべてOVA版。
みんなどうしる?

96 :HG名無しさん:02/05/17 03:49 ID:U+4iGuLg
実は漏れOVA版このみって言っても平気かな?

1/72のプラキット、てのが理想なんだけれど……。
ハセガワ……降臨しておくれ。

97 :HG名無しさん:02/05/17 17:23 ID:htvqhiF5
ハセのバルが売れたんでアニメ戦闘機も売れるんだって
メーカーさん二匹目のドジョウねらい?
バンダイビジュアルのビデオだとしたら模型でライバルであり
確実にバンダイより良い出来の航空機模型作るハセガワには
簡単に版権許可しないんじゃないの、よく知らんけど。
バンダイはキャラクターの版権で儲けるの上手だし。

98 :HG名無しさん:02/05/18 08:56 ID:BgZ6FD1z
バンダイEXモデル 1/100 スーパーシルフ 雪風(仮)
          予価 3500  8月発売予定

うーん  1/72でないのが残念。あっでもOVA版だからどうでもいいか?

99 :HG名無しさん:02/05/18 11:11 ID:95MLjBug
飛行状態で展示されてるみたいだけど、着陸脚は付かないの?
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/g-toys/special/event/41hobby-show/01/31.html


100 :HG名無しさん:02/05/18 16:09 ID:fz9eB2S/
まあ「雪風のプラモが出る」ってだけで満足すべきなんでないの?雪風邪流行ったら原作版の
知る府の瓦礫造る人も増えるだろうし。

これだけは作ろう
とりあえず僕はキャノピどっちかポリパテで埋める(前の方かな)。初心者なので
大掛かりな改造は無理だけどそれやるだけでずいぶんかっちょよくなりそうじゃないか?

101 :HG名無しさん:02/05/18 17:33 ID:d6d4WU2r
おれもキャノピーは一個にしたい。
でも前うめると馬面になりそうで。
長めのキャノピーをなにかから流用……って、1/100キットってある?
ハセバルキリーから流用するかって一瞬おもたが、サイズあわんかなぁ。

102 :HG名無しさん:02/05/18 20:57 ID:6p74gVVX
いっそ、デスクトップモデルと割り切って、
グロスブラック等で塗ってしまおうや。

103 :HG名無しさん:02/05/19 01:39 ID:hHQ+uGKh
キャノピが気に入らない時は塩ビでヒートプレスするのが基本

104 :HG名無しさん :02/05/19 18:09 ID:YGsWmLfc
>>99
ヨットなみのベントラルフィンがあるらしいから、ランディングギアはつかないんだろ?

105 :HG名無しさん:02/05/19 20:05 ID:QVj6Ygd2
Fナイトは・・・?絵がねぇか。

106 :HG名無しさん:02/05/19 20:51 ID:tlA7RARI
>>104
ニュータイプのdvdで雪風見たけど
ベントラルフィンって言うんですか?
でっかい翼が胴体についてるんですよ
あれでどうやって着陸するのやら・・・
OVAが気になる

107 :HG名無しさん:02/05/19 20:54 ID:/GVKQ4Ne
>>97
バルキリ―でやられてるしな、増してや出来のイイバトロイドも出されるし。
でも本当はハセガワから出して欲しいな。
中と半端な1/100でなく1/72で。

108 :HG名無しさん:02/05/19 23:15 ID:1OM2ig7O
機首の「雪風」の文字がモールドされている可能性大、バンダイ版

109 :HG名無しさん:02/05/19 23:26 ID:tlA7RARI
>>108
そんなもん埋めちゃる!!

110 :HG名無しさん:02/05/20 00:06 ID:cgHoC5vB
>106
1958年(44年前かあ)にF−4ファントム2と争って
入札に敗れたF8U−3 クルセーダー3はそれはそれは
でっかいベントラルフィンをお持ちです。

一緒にボード社に聞いてみましょうよ。(藁

111 :HG名無しさん :02/05/20 01:35 ID:xjGlL0sq
バソダイ製でさらにモックアップであるということを差し引いても
ヘタレであることがよく分かるな

ttp://member.nifty.ne.jp/AKATOMBO/event/shs20021.htm

112 :HG名無しさん:02/05/20 01:43 ID:ftgCvviz
ttp://www.collectaire.com/modelpages/f8u3/f8u34.html

畳んでます(w

113 :HG名無しさん:02/05/20 02:04 ID:X8ryR9gM
>>106
そのNTのビデオの中にちゃんと脚を出して地上を走ってる場面があったじゃん。

・・・アレをどういうふうに畳んでるのかはよく判らないけど。


114 :HG名無しさん:02/05/20 02:51 ID:hSsXbak8
>>111
番台雪風、翼断面やなヨカーン……

115 :HG名無しさん:02/05/20 04:16 ID:+2bR1lfJ
あの意匠でわ翼断面以前の問題なので鬱

116 :HG名無しさん:02/05/20 04:18 ID:hgr51e9U
習字を消してシングルキャノピーにしたり余分なカナードを
取っ払ったりと意地でも改修したくなるが、そーするとスクラッチした方が
早そうだ(w

117 :HG名無しさん:02/05/20 07:50 ID:FIjml3vy
>>99
うぅーむ、こういうのなんだOVA版て・・・
正直言って
「高性能らしいが不恰好だな」

118 :HG名無しさん:02/05/20 08:12 ID:vV96htmp
OVA版 スーパーシルフの模型

ブラッツ  1/72 予価7800  8月発売予定
バンダイ  1/100 予価3500  8月発売予定
イエサブ  1/144 予価2000    ?
 
今のところは こんなカンジかな?
違ってたらスマソ。

119 :HG名無しさん:02/05/20 21:44 ID:Tc7HK8DE
>>111
画像が追加されてる。

ttp://member.nifty.ne.jp/AKATOMBO/event/shs20021.htm

EXモデル 8月発売予定 \2,800だってさ

120 :HG名無しさん:02/05/20 22:13 ID:rTEsSXVF
OVA版 スーパーシルフの模型

ブラッツ  1/72 予価7800  8月発売予定
バンダイ  1/100 予価2800  8月発売予定
イエサブ  1/144 予価2000    ?
 
     んじゃ、こんなカンジ。

続々、情報キボンヌ。

121 :HG名無しさん:02/05/20 22:49 ID:7K3m5W7i
この写真では3500円。
ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/g-toys/special/event/41hobby-show/01/31.html
途中で差し替えたのか?

122 :HG名無しさん:02/05/21 02:54 ID:JZuGpR3j
んじゃ、価格はどちらか一方と言うことで。

   バンダイEXモデル  予価2800〜3500 8月発売予定
           
        

123 :HG名無しさん :02/05/21 04:27 ID:Qjq0ZHNS
>>116
さらに、へんてこりんなエアインテークを修正してハラびれを取り、
外見的特長であるはずの、2枚の背の高い垂直尾翼に修正したら・・・・・

124 :HG名無しさん:02/05/21 04:37 ID:z1uEKOcO
それより無改造で13機作って飾るツワモノは いませんか?

125 :HG名無しさん:02/05/21 13:31 ID:oN32ZQ7d
>>123
んだんだ、基本的プロポーションはいかんともしがたいので
余計な首ヒレ喉ビレ腹ヒレ取ってキャノピー長くてもいいから一つにして
なんだか意味不明の情報収集ポッドも廃棄して垂直尾翼を高くして
横山版に近づければ。自分的には結構イイ感じになるのではないかと。

>>124
上記の改造をして13機作って飾ってデジカメにとって
ゴソゾーの糞監督に送りつけるツワノモ募集中w

126 :HG名無しさん:02/05/21 13:37 ID:sXNBex8s
>>121のリンク先行って思ったんだけど、試作モデルのキャプションに、

>この「スーパーシルフ 雪風」,コンセプトデザインは山下いくと氏が担当。Su-27を思わせる,流れる様なデザインが美しいぞ!

マジでフランカーをイメージソースにしてアレができたって言うの?どの辺?色?

127 :HG名無しさん:02/05/21 14:00 ID:dlQa+obf
尻。

128 :HG名無しさん:02/05/21 22:03 ID:IZOVeq6V
ロシア製のねじを ふんだんに使いました。

129 :HG名無しさん:02/05/21 23:09 ID:K7EKLuzF
>>126
落ち着け!!
100番のペーパーで、ガシガシと24時間ほどかけてやれば、
同様に加工したSu-27と似てくるだろう!!!
どのみち12時間ぐらいで、涙があふれてきて、形なんか見え
なくなるから……(涙


130 :HG名無しさん:02/05/22 00:47 ID:XJ0/ormv
アニメ版雪風を見たら、キャプテンハーロックが飼ってる
「トリさん」を思い出した。

ところで、ラーゼフォンの戦闘機は出ないの?

131 :HG名無しさん:02/05/22 01:14 ID:eZ3Qglbl
>129
妖風が目にしみるんだろうね。

「最後に教えてくれ・・・これは雪風だよな?」


132 :HG名無しさん:02/05/22 02:51 ID:tlKIjnJk
LINK FRX00・Kow
・・・・ ディスプレイ上の文字
TRANS―CCIF
「なに」
雪風はこういっていた、
『1984年の小説版にわたしの全てを転送する』


133 :HG名無しさん:02/05/22 03:00 ID:b/O/QAb9
>>130
>ところで、ラーゼフォンの戦闘機は出ないの?

スレ違いだが同意。
ティターニアmk2がホスィ。

134 :HG名無しさん:02/05/22 03:27 ID:UNHrAegw
今まで、ゲーム○ーツのシル○ィードの自機がカッコイイので、
オレ的、スーパーシルフだったけど、今更チラシの絵を見たら
どう見ても完全攻撃機だな、これ(汗
羽やら、胴体下面に、やたらとでかい武器がついてます(w
当時みた時は、カッコイイと思ったんだけどなぁ。
いやっ、今見てもカッコイイんですけど、どう見ても偵察機じゃない・・・
スレ違い、スマソ。

135 :HG名無しさん:02/05/22 10:12 ID:LdVqwHx2
>134
えっと、メガCD版以降のヤツかな? それとももっと昔の?(w。
機体下部の武装は換装できるって設定らしいから(ゲーム中のムービー
にも武装違うのが出てくるし)、センサーポッド装備なんてのも
アリじゃない?

136 :HG名無しさん:02/05/22 23:52 ID:df1ZVFAV
>134
そっちのシルフィードの垂直尾翼の形ってロシア機っぽかったよねえ。

137 :HG名無しさん:02/05/23 07:56 ID:f3dSzJaV
>135
おおっそうです。メガCD版の奴です〜(PS2版はゲーム性から無視(w)
それ以前のシルフィードがある事をすっかり忘れてました〜。
羽の横に付いてる武装ポッドは、換装可能な奴らしいのでOKですが、
本体真下の奴は、完全に大砲と思われるので、雪風的にはOUTかと。残念。
でもこのスレを見るまでは、MYスーパーシルフは、メガCD版でした〜(藁
>136
どれどれ、(と言って世界の最新兵器83年度版を見る(w)
おおっ!Mig23フロッガーや、Tu−26バックファイヤー等の
垂直尾翼に形状が良く似てますね。なんと言うマニアックな意見・・・(汗

この頃の私は、可変翼マンセーだったな(w)
今はF16やF117もカッコイイと思える”大人”になってしまいましたが(w
SFの兵器だから、あまり現用のデザインに縛られなくても良いのでは?っと、
脳内補完の行き過ぎた奴の意見でした〜。又してもスレ違いスマソ。

138 :HG名無しさん:02/05/23 08:04 ID:jCwakZpz
約20年前の小説であるからして、今の最新鋭機のような形状でも、違和感が無いと思われ・・・
時がたつのは、早いのう


139 :HG名無しさん:02/05/23 14:24 ID:PpSrz/8Q
>>134
そもそも、ゲームアーツ版シルフィードの元ネタが雪風だしね。
分かんない人は大先生の検索とかで「シルフィード100の秘密」って検索してみ。

140 :HG名無しさん:02/05/23 17:53 ID:4zji5zrN
>>138
でも今の戦闘機がスーパーシルフのような機動ができるかというと、不可能だよなぁ。

141 :HG名無しさん:02/05/23 20:01 ID:0Ts33Aox
フランカーは空中でバックしても後転してもエンジン止まらなかったぞ。


142 :暇人:02/05/23 20:46 ID:ej4ugGPZ
>131.「キット化されたんだ。それだけで充分・・・じゃない。」でもかっちゃうんだよな。

143 :HG名無しさん:02/05/24 07:48 ID:WED0Xh0x
>139
おおっ!貴重な情報サンクスです。シルフィード100の秘密、面白いです(w
やっぱり関連があったんですね、スーパーシルフとシルフィード(藁
ちょっと嬉しかったYO!サンクス!

144 :HG名無しさん:02/05/24 17:29 ID:5LxJuEFn
>>143
そういや、メガCD版が出た当時、小説なんかぜんぜん読まないけどヘビーなゲーマーだったダチに、
雪風との関連性を勝手に信じて熱く語ったのを思い出した。
「100の秘密」見て、俺の思い込みじゃなかったのが分かってチョトウレシィ

初めて読んでからもう20年近く経つのかと思うと、結果はどうあれ、盛り上がってる今の状況は素直に喜びたい。

145 :HG名無しさん:02/05/25 08:04 ID:frpXazCs
シルフは固定翼だろ。
もし小説の描写みたいな機動を可変翼でやったら

空 中 分 解

146 :HG名無しさん:02/05/25 17:14 ID:KSYBXKRl
今月のMGに写真が出てます。

147 :HG名無しさん:02/05/28 05:04 ID:2TATTkDA
スーパーシルフ以外は ファーン、ファーンU、普通のシルフ、はたまたメイヴやレイフ
(すべてOVA版でということで)は でる予定はないのかなぁ。
あっ、もちろんフリップナイト(子機付き)もですが。

     
         でるわきゃない?

148 :HG名無しさん:02/05/28 15:53 ID:pAaIU+lc
システムソフトのエアーコンバット(遊撃王)も元ネタ雪風だったような。
自機デザインはファーン2、後半ステージで超空間通路を抜けるシーンがある。

さらに余談として、サターンのDAEDALUSのコンティニュー画面の表示は
敵は海賊・海賊版のパクリ。

149 :HG名無しさん:02/05/30 21:28 ID:yD5Y8Wxm
>146
載ってねぇぞゴルァァって言いたかったけど、
HJじゃなくてMGなのね。(汗
私の勘違い。晒し上げッ(藁

150 :HG名無しさん:02/05/30 23:40 ID:YPrAss/W
たぶん、最初に見た雪風がなんだったかで、見解が分かれるんでしょうね。
オレはニュータイプのDVDで見た口だから、OVA版で全然OKなんだけどね。
そのうち原作も読んでみようと思ってるけど、そうしたら見解が変わってしまうのだろうか・・・


151 :HG名無しさん:02/05/31 00:05 ID:qc8wvQXi
>>150
いや、多分君の頭の中でOVA版の雪風が飛び回るだけだから印象は変らんと思うよ。
原作は是非読んでみましょう!オススメ。

152 :HG名無しさん:02/05/31 15:51 ID:iVJpeiqd
>>150
雪風がモビルアーマーか、あるいはロボットに変形するんだったら、
あのデザインでも良かったんだけどね・・・・(鬱
原作を先に読んじゃったり、なまじ航空機の知識があったりすると、
なんじゃこりゃ (゚д°)ゴルァ! となってしまうと思われ・・・・。
漏れ的には、150が航空機に対する誤った造形イメージがついてし
まうことが心配。
実際には物の形には意味があるんだってことを、理解してもらえる
と、うれしいな。
と偉そうに薀蓄タれてみるテスト・・・・

153 :HG名無しさん:02/05/31 17:03 ID:/2g6ASKr
形の持つ意味を指摘するとウザがる輩もいるからなぁ……。

154 :HG名無しさん:02/05/31 17:32 ID:qc8wvQXi
>>153
アニメ板じゃあるまいし・・・SF板とここの板じゃ大丈夫だろ。

155 :HG名無しさん:02/05/31 20:41 ID:ebf4QvKj
>152
ほんでも、F-111や、YF-23みたいな飛行機は
出現前に予想できてました?
WW2ヒコーキの感性からいうと、F/A-18なんかの、垂直尾翼より
前に水平尾翼があるデザインなんて訳ワカメだし。

SFメカなんて、強そうでカッコよければ”すべて良し”でいーんではないかと。

・・・・まあでもごく単純に、横山せんせー版のほうが、カッコヨイでんなあ。


156 :HG名無しさん:02/05/31 22:41 ID:duRkF4FY
あのダブルキャノピーが不評なのは単にカッコワルイからじゃなくって
作中の後席の搭乗員の任務に全くそぐわない形だからでしょ。

肉眼の索敵とかならあれでも良かったんだけどね。

157 :HG名無しさん:02/06/01 01:56 ID:Q7eaMD7G
公式サイト始動age。
ttp://www.faf.jp/

158 :HG名無しさん:02/06/01 09:08 ID:gFhDbbXq
>>155
>>ほんでも、F-111や、YF-23みたいな飛行機は
>>出現前に予想できてました?

うーん、そういうことじゃないと思うんだな
F-111にしても、YF−23、もっと言えばX−32や、グローバルホーク、
没ったA−12やら、いろいろ奇天烈なデザイン?の飛行機はあるけど
それぞれちゃんと理にかなった形をしている。・・・ということなんだ。
理詰めでデザインしていった結果、過去の常識にとらわれないカタチ
になりましたってのは、好き嫌いはあっても、それはタブンみんな認め
ざるを得ないと思う。素人目には、SFメカと試作機の違いは分からな
いかもしれないけど、特に現代の先端軍用機械は合理性に基づいて
デザインされているってことなんだ。
雪風があの形をしているのは、それなりにちゃんと合理性が存在する
んだろうな・・(゚д°)ゴルァ!と突っ込みたくなるのは、それがあまりに
空力とか必然性を無視していないか?ってこと。
小説の雪風がハードSFに分類されるものだから、カッコいいというだ
けでは、満足しない層が明らかに多いだろうってことじゃないかな?






159 :HG名無しさん:02/06/01 09:12 ID:gFhDbbXq
>>155

>>>WW2ヒコーキの感性からいうと、F/A-18なんかの、垂直尾翼より
>>>前に水平尾翼があるデザインなんて訳ワカメだし。

F−4Uコルセアや震電を、お忘れじゃぁ〜あ〜りませんか(藁

160 :HG名無しさん:02/06/01 09:23 ID:gFhDbbXq
>>159
・・・・って F/A-18って垂直尾翼より、水平尾翼の取り付け
位置は「後ろ」ジャン!!
連続カキコスマソ

161 :155:02/06/01 18:29 ID:MSS+hu0Y
>160
OUCHI!
日本語間違えてる。勿論言いたかったのは水平尾翼位置が後ろです。
スンマソン。

でもそーいやコルセアあったなあついつい、
ttp://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020601182814.jpg
こーして、できもせんのに刻んじゃって放置プレイ中だから、
脳内より消去しとった。

チョット反省。ローデンのアルバトロスD1作って複葉機から、
勉強し直すことにしよう。 逝ってきまーす。


162 :HG名無しさん:02/06/02 05:15 ID:0aWnoVvu
しかしイエサブから出る雪風、レギュラーカラーバージョンって
なってるけど、他にクリアー版とかメッキ版とか出るんじゃねーだろーなー。


163 :HG名無しさん:02/06/02 07:47 ID:n2ImFsxx
>>156
ダブルキャノピーだと小説内でのメインパイロットと後席のサブパイロットの会話が成立しないしな。

164 :HG名無しさん:02/06/02 08:04 ID:d//xKizf
会話くらい通信機でどうにでもなると思うけど・・・。

165 :HG名無しさん:02/06/02 12:34 ID:fd1AI4iY


           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 逝風の後部座席は死の後部座席!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < ヤマトの第三艦橋並み
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) バーガディッシュアジ!!      
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >




166 :HG名無しさん:02/06/02 12:53 ID:XFplrcDh
楽天のビージェイのページ、雪風の写真になぜか「ラーゼフォンからEXモデル」のキャプションが。(w
ttp://www.rakuten.co.jp/be-j/468755/468784/

167 :HG名無しさん:02/06/02 19:38 ID:Xj19eBwX
>>165
激しくワラタ。

168 :HG名無しさん:02/06/02 21:30 ID:WDi4Qu08
>>166
ゼフォンの飛行機の造形の方がはるかにマシなのだが・・・・・(ワラ

169 :HG名無しさん:02/06/04 20:47 ID:vZzdOi6k
雪風のガレキ付きDVD発売予定

170 :HG名無しさん:02/06/04 20:56 ID:f9/s2eKB
>>169
既に注文しますた〜。

キャラアニ限定カラーだそうです。DVDセットは8000円です。
普通カラーは単体で2000円ですた。

http://www.faf.jp/

PVの新しいverもストリーミングありまする。
何かと酷い評判の監督のインタビューは無視の方向で〜w

171 :HG名無しさん:02/06/04 23:12 ID:hIUZxlB7
よ〜しお父さん奮発して買っちゃうかな!。

172 : :02/06/05 02:47 ID:0qysaafy
>>170ので詳細を見た。
企画 ヘルシング・08小隊(後期)のデブ
脚本 山口=ヘボ=宏
                 

終わりじゃねぇか・・・。
長平タンのコメントもなんだかなぁ・・・。
板野一郎が居ないのは、ちゃんとしたミサイル・航空機描写がされるっーことか?
それともモドキか?
ハァ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。 

173 : 連続スマソ:02/06/05 02:52 ID:0qysaafy
しかもイベントは糞おねてぃのイベントと一緒・・・。
やる気無いなバンダイビジュアル・・・。




















・・・・・・・このスタッフ全員ジャミーズだな!?

174 :HG名無しさん:02/06/05 07:43 ID:hdsd/OiA

>・・・・・・・このスタッフ全員ジャミーズだな!?

正確な判断と認識する、、、任務を放棄する、、、RTB.

175 :HG名無しさん:02/06/06 04:33 ID:M5kYF1DL
こーいうのも上がってたyo!
 ↓↓↓↓
http://homepage3.nifty.com/tsaoki/model/article/sylph/sylph.htm


176 :HG名無しさん:02/06/06 12:43 ID:Vh+SIT8G
>175
何これ?
詳細きぼーん

177 :HG名無しさん:02/06/06 12:47 ID:H4Ud4FPR
「戦闘妖精雪風」専用あぷろだ

http://isweb43.infoseek.co.jp/novel/edomon/

178 :HG名無しさん:02/06/06 13:23 ID:Fi8H/zVd
確認するがこの機体の読み方は『ゆきかぜ』でいいの?

179 :HG名無しさん:02/06/06 14:44 ID:4MXI26zm
>>178
ゆきかぜであってる。 原作でローマ字表記でyukikazeと言ってるから確実。
昔このネタに引っかけて野田大元帥があとがきでネタ晴れしやがってねぇ・・・。

180 :HG名無しさん:02/06/06 16:53 ID:XVDIiJXL
>>179
タイタンどうこうって奴? あれいまだに意味がわからんのだが。本誌を読んだりしてないと通じない
内輪ネタかと思っていた31歳の初夏。

181 :HG名無しさん:02/06/06 17:04 ID:KmvuGJGL
旅立つ男の胸にはロマンのかけらが欲しいのさ

182 :HG名無しさん:02/06/06 17:14 ID:4MXI26zm
>>180
らららら〜らら〜 らららら〜らら〜 ららら!
そう言うこと〜

183 :HG名無しさん:02/06/07 12:43 ID:w5Zp35Ck
>>180
ねたですか?
マジレスするとやまとの最初のほうで、古代の兄やんがのる宇宙駆逐艦がガミラスに
やられて、タイタンに漂着した話にかけているとオモワレ。

バソダイEXモデルの雪風、予約はじまったね。

184 :HG名無しさん:02/06/07 12:45 ID:w5Zp35Ck
その宇宙駆逐艦の名前が、雪風。

185 :HG名無しさん:02/06/07 14:02 ID:bsPpAj0a
>>183 詳しい解説に感謝。
ネタじゃないよー。なーる程、そういうことか。長年の疑問がやっと氷解。
俺はヤマト世代じゃないからなあ、まるで判らんかった。ここのみんなはヤマト世代なのか?
>>182は真っ赤なスカーフのハミングのつもりじゃないだろーな(w 益々混乱するだろ!

186 :HG名無しさん:02/06/07 18:09 ID:2pDS7zJG
>185
181のすぐ後だもの、オレは一発で解ったzp

187 :HG名無しさん:02/06/07 19:38 ID:ZtYMjUaI
は〜い、先生に注目!!
実は コソ〜リバソダイの雪風予約した人、手をあげて。
あと、雪風のガレキ付DVDを予約した人も同様です。
正直に手をあげれば、先生おこりませんよ〜。(・∀・)

188 :HG名無しさん:02/06/07 20:36 ID:2lg2Tmw5
予約しなくても買えそうなので予約しませんでした。

189 :HG名無しさん:02/06/07 22:07 ID:ZdJYRS0n
>>187
アニメ板の方で答えたけど、SF板の雪風スレにも行ってね!
あそこは一昨年くらいからずっと怒りっぱなしで面白いぞ!

190 :HG名無しさん:02/06/07 22:30 ID:ZtYMjUaI
怒ってるなかのひとりな罠

191 :HG名無しさん:02/06/07 23:23 ID:PRF4G1gi
イエサブの完成品はDVDセット販売を予約した。
でもきっとプラモも買うよ。しかし3500円とMG並に高額なのは何故?。
飛行機プラモって普通AFVよか良心的な値段なのが定番なのだが?。

192 :HG名無しさん:02/06/07 23:28 ID:ZtYMjUaI
キター!
                             (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::. ´Д`)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ  >>190彡"__∧ あ゙あ゛〜
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'" Д`;)
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''" 〜_ " ミ彡人 ヽノ
                            "⌒''〜"         "〜ミ'〜し(__)

193 :HG名無しさん:02/06/07 23:31 ID:ZtYMjUaI
>192
 >>190→>>191
鬱陀氏脳

194 :HG名無しさん:02/06/08 01:18 ID:extMnbkU
>>191
バンダイで、しかもEXモデルだからでしょ? ハセガワみたいに飛行機としてのアプローチでは無いかもしれん。
どっちにしても、あのデザインなら要らない。

195 :HG名無しさん:02/06/08 10:29 ID:t8kGtOgj
OVA版のレイフ、すさまGですね。


196 :HG名無しさん:02/06/08 12:04 ID:5ugRj8LS
>ttp://tepzsb.virtualave.net/cgi-bin/up/banana/up0096.jpg
これのことですか?

197 :HG名無しさん:02/06/08 19:38 ID:cKdZdoqq
予約スマスタ。
いまから違う意味で、たのしみたのしみ。

198 : :02/06/08 23:58 ID:Ld1wTwRu
素直に河森正治をひっぱってくりゃよかったんだ。


199 : :02/06/09 01:32 ID:Id+y3m2w
つーか、レイフって原作でも前進翼機だったっけ?

200 :HG名無しさん:02/06/09 01:43 ID:5UotDt6q
>>199
まさか。レイフはメイヴの原型だから、ほとんどメイヴと同じ形でしょ。

201 :HG名無しさん:02/06/09 03:03 ID:TUpbUf67
>175
これは当時あった同人誌の一部。上げているのはその本人のスペース。
この人は当時航空工学科の現役学生だったはずだから、技術的な話しとしてはけっこう確かなはず。
この同人誌はDAICON-5だったか6だったかでけっこう受けてたと記憶。
ちなみに、ミグ−29やスホーイ−27が一般に情報が流れる前の話しなんだなぁ・・・。


202 :HG名無しさん:02/06/09 14:12 ID:3d5cbixa
>>201
>>175見てみたけど、単にF-Xのフェアチャイルド案ぱくっただけじゃない?

203 :HG名無しさん:02/06/09 15:18 ID:qF/vswdW
>>202
垂直尾翼2枚にしただけっつーか、実はオレも雪風のイメージは
フェアチャイルド版F−15だったりした。

204 :HG名無しさん:02/06/09 17:55 ID:EqELW2Sv
フェアチャイルド版F−15の画像きぼーん。
F-Xのフェアチャイルド案の画像もきぼーん。

205 :HG名無しさん:02/06/09 22:26 ID:0wcuJZz8
ちょっと違うけどラングレ研の案。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-history.htm

206 :HG名無しさん:02/06/10 05:09 ID:qDRuBwJe
でも、ほんとにいろんな俺シルあるね。
いがいと、おもしろい。

>>205
サンクスコ。自分でも探してみます。

207 :HG名無しさん:02/06/11 03:44 ID:cPtNtoUK
スーパーシルフ以外の戦闘機って立体化される予定ないの?
情報キボーン

208 :HG名無しさん:02/06/14 03:51 ID:tJbcFJ3e
age

209 :HG名無しさん:02/06/14 07:50 ID:ut3MT4Ns
ふと、思った。残りの戦隊機の名前のデカールをつけて欲しいよ。笑えそうで面白い。

210 :HG名無しさん:02/06/14 21:42 ID:/m0zJK78
>209
何が笑えるのかわからんが、特殊戦全機のデカールは欲しいな。

211 :HG名無しさん:02/06/14 22:08 ID:iP3inV9i
戦隊機の名前,パイロットの国籍にあわせた言語でかかれてほしい。

日本語で雪風はもちろん、中国語で春燕、フランス語でランヴァボン、

ロシア語でミンクス、イタリア語でガッダーレ、

13機分かくのメンドイ。まぁとにかくそういうカンジで。


212 :HG名無しさん:02/06/14 22:21 ID:LE5hZl5v
ベラルーシの「ミンスク」じゃなくって英語の「ミンクス」(minx)じゃないの?

213 :HG名無しさん:02/06/14 22:40 ID:s1vKfOW/
でも、パイロットはロシア人の「アナスタシア・コヴァレフスカヤ」だから

ロシア語でしょう。

214 :暇人:02/06/14 22:46 ID:uUs2GWpx
機首にでっかく、全機書かれていると想像すると・・・台座用に転用すればいいだけだが。

215 :HG名無しさん:02/06/14 22:51 ID:s1vKfOW/
1番機〜13番機までのパーソナルネームはすべてパイロットの国籍に関係のある言葉になってる。

パイロットにはインドやパキスタン出身の人もいるからパーソナルネームは けっこう統一性はなく

国際色ゆたか。
 

216 :HG名無しさん:02/06/15 02:55 ID:m5pdUb1y
>>212
「ベラルーシ」ってなんですか?


217 :HG名無しさん:02/06/15 03:31 ID:S2KsiT5w
>216

ベラルーシ共和国:ミンスク市

ようは「ロシア語のミンスクではなく英語のミンクスでは?」

っといいたかったんじゃない?


218 :HG名無しさん:02/06/15 03:49 ID:IlDaPG7L
でも、パイロットがロシア人ならやっぱロシア語で書かれるだろうな。

小説の方では「ミンクス」とカタカナで表記されているが、ユキカゼを

わざわざ漢字で「雪風」と書くブッカー少佐のことだから、ミンクスも

ロシア語で書くだろう。



219 :HG名無しさん:02/06/15 15:21 ID:EiPgmM1k
おいおい、ジャックはただの日本通だろう(w

220 :HG名無しさん:02/06/15 15:52 ID:KNG/Vcac
>>216
ブルースブラザーズ

221 :HG名無しさん:02/06/15 21:54 ID:Sp0f4NnK
6番機はミンスクじゃなくミンクス。>211も最初からそう書いてる(w
で、英語のminxは確かに「おてんば娘」なのだが・・・ロシア語でもそうなのだろうか?

222 :HG名無しさん:02/06/16 00:13 ID:R3LClZrO
>>219
ああ、そうか。じゃあ「雪風」と「春燕」以外は英語表記ありえる。
 
でも全部漢字もありえる。西洋人、漢字好きだし。「蘭武亜凡」「香亜魅羅」・・・


223 :HG名無しさん:02/06/16 00:22 ID:aPRp+skF
>222
そのデカール付属版は族車シリーズでの発売となります。

224 :HG名無しさん:02/06/16 00:39 ID:Go3W94AI
あっそれオレも( ゚д゚)ホスィ

225 :HG名無しさん:02/06/16 01:38 ID:q448JV8F
脚柱短くて(通称オレタン?)竹槍ノズルのスーパーシルフがアオツマから出ますか?

226 :HG名無しさん:02/06/17 17:23 ID:C4ix2QiE
雪風・香亜魅羅・春燕・逗鵜苦・唖賦鎖羅子・罠苦栖・蘭武亜凡・慈瑠鵜獲渡・

恵璃護栖・羅摩津栖・我通陀荒・鬼飢栖・霊風

合計13機 一応番号順。他にもこういう漢字の方がいいんじゃない、ってあったら
随時募集!毎月、抽選でそのデカール付属版スーパーシルフがあたり・・・ません。


227 :HG名無しさん:02/06/18 20:41 ID:sPMivMny
バンダイ、イエサブ、プラッツ、の発売日ってわかる人いる?


228 :HG名無しさん:02/06/19 04:06 ID:OdVO0Fn9
まさか買わないっしょ?>227


229 :HG名無しさん:02/06/19 05:59 ID:gnrN7Z4/
バンダイの1/100ってスケールは少しありがたいな。
ガレキと並べられる

230 :HG名無しさん:02/06/19 10:32 ID:P5CFDNeE
>>227
バンダイ:8月予定(間に合うかどうか?とか不安なコメントだった・・・)
イエサブ:DVDとのセット販売は8月25日予定なので、単体販売も同日だと推測。
プラッツ:8月末、DVD発売日に足並み合わせで発売の予定だとの事。

 結論として「DVD一巻に合わせて発売したいんだねミンナ」。

 恐らく神林氏の脳の中で飛ぶ雪風と自分のイメージする物とは違うだろう(自分的には横山版、しかもTWOFACTORYに掲載されていたヤツで固まってるけど)。
 だからDVD版としてデザインされた機体も別に否定はしない。

 ブックカバーが擦り切れる程読み返した小説が、理由は知らないが突然今になって映像化されて、何かしら関連商品も発売される。
 自分の想いを形に残すために買ってみるのもまた一興では?


231 :227:02/06/19 17:25 ID:PwnprIOn
>>230
ありがとー! 感謝感謝!
>>228
もちろんかうッス!(w



232 :HG名無しさん:02/06/19 22:16 ID:uqsBpCYD
>>229
なんのガレキと並べる?

俺はてっきりバンダイのことだから、1/100のセレクトは
ガンプラMGシリーズと並べるためかと思ったよ。

233 :HG名無しさん:02/06/20 10:44 ID:OANrE1cF
何故1/100なんだろうねぇ
飛行機モデルなら1/72でやってホスィ・・・

234 :HG名無しさん:02/06/20 12:26 ID:f0RPSZDB
飛行機プラモにも1/100スケールが、あることはあるが・・・。

235 :HG名無しさん:02/06/20 15:03 ID:sSf2/Rbt
タミヤのミニジェットシリーズと並べられるようにです。

236 :HG名無しさん:02/06/20 23:25 ID:z2Qqd+bI
夏のワンフェス行けば旧横山版雪風売ってるんでは?。ガレキで
キャノピはバキューム抜きしなきゃならんが…。

237 :HG名無しさん:02/06/21 01:52 ID:M8QgVxBo
>>236
もっと詳しく情報キボンヌ。
ホントにでるなら絶対買いに行く!

238 :HG名無しさん:02/06/21 14:50 ID:tm8wfEER
>236
ちゃわんむし?まだ雪風出してたっけ?
最近すっかりエロ同人サークル化してたと思ったが。

239 :HG名無しさん:02/06/21 20:41 ID:sOSx9H1i
ロケット推進じゃなくて?

240 :HG名無しさん:02/06/22 09:43 ID:fcbO0Xem
ロケット推進研究所という所から、スーパーシルフ(フリップナイト付)・メイヴ(レイフも可)が、
でてたような?
いまはでてないんじゃない?
ちゃわんむし?とかいうのは知らない。 

241 :HG名無しさん:02/06/22 21:08 ID:l5mN3Blw
ちゃわんむしがワンフェスに出てたのはもう一昔前の話だろっ。
このスレの最初の方に、完成写真もUPされてたが・・。

242 :HG名無しさん:02/06/22 22:32 ID:0m1xitvf
つまり、雪風のガレキはもう手にはいらないという事ですね。
う〜ん、残念!

243 :HG名無しさん:02/06/22 23:19 ID:FweAl/b1
ロケット推進研究所まだ出てると思うよ。
確かOVA版メイブ出品予定とか前回告知してなかったっけ?。

244 :HG名無しさん:02/06/22 23:29 ID:ZTT3YD/l
うそ!ほしーい!
OVA版はいいから小説版はシルフ・メイヴとまたでるのかなぁ。
でるならホスィ!
でもワンフェスっていったことないから、なんかこわい(w
通販じゃかえないし。

245 :HG名無しさん:02/06/23 18:57 ID:gvs/oxhM
ワンフェスなんざコミケに比べれば子供と同じだ。

246 :HG名無しさん:02/06/25 01:00 ID:ATAPrNJ5
とりあえず、ネタ切れ。保存age

247 : :02/06/25 18:09 ID:dzJK66US
まぁ、なんにせよエモフェス当選組のレポで全てはわかる・・・。
揚げ。

248 :HG名無しさん:02/06/27 20:37 ID:3tm6u1MS
保存age

249 :HG名無しさん:02/06/28 21:44 ID:hpfOSVJm
雑誌みるかぎり、バソダイEX出来いいじゃん。

250 :HG名無しさん:02/06/28 22:15 ID:wTt9Xwau
模型の出来は良くても
元のデザインに問題あるんだが(藁

251 :HG名無しさん:02/06/29 01:50 ID:apBKZ1/T
↑それは言わない約束・・・


252 :深井零:02/06/29 01:55 ID:MCImDV5e
>>250
そんなこと、俺には関係ない

253 :HG名無しさん:02/06/29 04:35 ID:OeqsNG7+
出来良けりゃそれで良し。
大体山下版のデザインが悪いゆ〜ても今アニメ化するのに
横山版そのままじゃ通用しない罠。

しいて言えばデザインは佐藤道明にやって欲しかったな。
次点で宮武&河森。

254 :HG名無しさん:02/06/29 17:21 ID:6JL7z1VE
>253
>出来良けりゃそれで良し。
>大体山下版のデザインが悪いゆ〜ても今アニメ化するのに
>横山版そのままじゃ通用しない罠。

ほぼ同意(横山版は大好きだけどね)。
でも最終的にデザイナーは山下氏でヨカタと思う。
出来上がった結果はどうあれ(笑)
(佐藤氏の荒巻ワールドをベースにしたマンガのレシプロ戦闘機は好きだったなあ)

255 :HG名無しさん:02/06/30 21:04 ID:HHzBeJXN
イエサブもバソダイもプラッツも同じOVA用のCGを元ネタに
キット化ガレキ用原型を作成。
ソースは原型作成関係者なので秘密です。
あとは財布と相談してね。

256 :HG名無しさん:02/06/30 23:27 ID:e8ftk6Z+
じゃあ、アニメに忠実なできになるわけだ。

257 :HG名無しさん:02/07/01 01:10 ID:4kpETHQy
忠実に作られてもなぁ……。
散々ガイシュツだがあんなものを「雪風です」とかいって渡されても困るだけ。

258 :HG名無しさん:02/07/01 01:32 ID:HhnoHvIW
デザインで善し悪し語らないで画面で動くある意味実機見て
から判断した方が良いと思うんだけど。
極端な例かも知れないけどファントムだってデザイン的に
は最初酷評受けてたんだし。

259 :HG名無しさん:02/07/01 02:37 ID:4kpETHQy
あれが画面内でどう動こうとあれそのものへの認識は変わらないよ。
もし変わった奴がいるとすればそいつはきっとジャムだ(w

15と18切った貼ったして横山版シルフもどきでも作りたい気分。
時間あったら有井(LS)の1/144でも探してこようかな。
でもパーツのサイズが合わない罠。

260 :HG名無しさん:02/07/01 15:29 ID:fb757bcC
>>254
同意
原作版は原作版でかっこいいし
OVA版はOVA版でかっこいい。

> (佐藤氏の荒巻ワールドをベースにしたマンガのレシプロ戦闘機は好きだったなあ)
晨風とかですか?

261 :HG名無しさん:02/07/01 16:05 ID:vPM8lwDs
かっこう云々の話で有れば
最終的には好みの問題だ。
しかし戦闘妖精雪風のように
航空機の描写がシビアなものには
それなりのデザインが必要だと思う。
それからするとOVA版はあまりにもおもちゃっぽい。
いかにも日本のアニメらしいゴテゴテ感と安っぽさ。
どこからあんなデザインが出てくるのだろう。
もちろん戦闘妖精雪風自体が古い小説なので
すでに現代の最新戦闘機のコンセプトから
ずれてしまっていると言う事実もある。
たとえば雪風の任務目的から考えるので有れば
ステルス性を持たせることは当然のはずだ。
たしかに小説版にはそんな記述はないけど
考慮すべきではないのか。
OVA版のデザインはあえてレーダーに映ろうと
努力したデザインにしか見えない。突起物が多すぎる。
わからん。
いったいどこからあんなデザインが出てくるのだ。


262 :HG名無しさん:02/07/02 02:48 ID:LU6zMj25
>>261
雪風って、アクティブ・ジャミングしてるから、ステルス性ってあんまり意味無いんじゃないの?

263 :HG名無しさん:02/07/02 03:34 ID:CN8VpGlf
フェアリー空軍特殊戦第五飛行戦隊の部隊章が欲しいぞ

264 :HG名無しさん:02/07/02 06:07 ID:li3ncJUV
ちょと前にオクにちゃわんむしのキット出てたね。
もっとも、雪風じゃなくて、ファーンだったけど・・。

265 :261:02/07/02 09:25 ID:Vp1w1mM6
>262
「ジャム」にステルスが無効という設定がないかぎり
デザインするにあたっての「考え方」として
ステルスが考慮されていないのは不自然だと思う。
アクティブ・ジャミングとステルスは別物なので
併用するのが良いと思う。


266 :HG名無しさん:02/07/02 11:07 ID:OUrSnsTW
プラッツの原型だけどこにも発表ないね。
1/72で期待してるのに。

267 :HG名無しさん:02/07/02 12:46 ID:a2liA6C/
>261
アニメはともかく、原作の世界観って「未来」というよりは「パラレルワールド
の現在」なのでは。だからステルス化はジャムの方が先行していて、
シルフ=現実のF-15やSu-27と同世代のステルスを考慮していない設計
メイブ=現実のF-22やF-23と同世代のステルス機(ジャムに似ている)
という解釈でいいのでは。


268 :HG名無しさん:02/07/02 13:26 ID:yxT3bhkO
>267
原作はステルス機の登場以前の80年代あたまなので、>267のかんじが自然かな。


269 :268:02/07/02 13:28 ID:yxT3bhkO
80年代あたま→80年代あたまに書かれたので、


270 :HG名無しさん:02/07/02 16:25 ID:Q+LWOQcU
ステルスもそうだけどそれ以前にデザインが設計コンセプトに合致していない点が問題でしょう。
シルフの要求仕様から考えると明らかにフィン多過ぎです。
これを審査したのは旧日本軍か?と思ってしまうほど無駄な格闘性が附与されてる感じです。

271 :HG名無しさん:02/07/02 16:34 ID:jOnKDIeH
>>270
もしかしてスーパーシルフがワンオフのスペシャルメイドだと
思ってないか?

272 :HG名無しさん:02/07/02 17:23 ID:zklIZ4R/
ワンオフじゃないにしても、どっちにしても高速離脱性能が図抜けてないといけない機体だから、
フィンは確かに多すぎだよ。 むしろシルフィードの方に高機動用のフィンが付くべき。

273 :HG名無しさん:02/07/02 17:36 ID:kkV5xhSY
>>272
サンダーバード1号が、理想的に思えた俺は、変だろうか・・・

274 :HG名無しさん:02/07/02 18:25 ID:jOnKDIeH
>>272
もしかして小説読んだ事無い?

275 :HG名無しさん:02/07/02 19:08 ID:Q+LWOQcU
>271
オリジナル49機、内13機を戦術電子偵察機に改造。
一撃離脱を旨とする大推力機、電子偵察機、いずれのコンセプトで捉えても
効率的であるとは言えない機体形状と思います。

276 :HG名無しさん:02/07/02 20:18 ID:zklIZ4R/
>>274
最初に見た雪風は横山版だよ。
ちゃんと原作に書いてある。 スーパーシルフはシルフィードから補助翼を省いてあるってね。


277 :HG名無しさん:02/07/03 01:26 ID:3PAs067K
シルフとスーパーシルフ、OVA版ではまるっきり別の飛行機なんだよな…

278 :268:02/07/03 03:10 ID:pjBKFEOJ
ファーンとファーンUもOVAだとただのバージョンアップ機みたいだしね。


279 :HG名無しさん:02/07/03 03:35 ID:7TvKAqEN
佐藤道明にデザインしてほしかったよぅ……。

280 :HG名無しさん:02/07/03 03:42 ID:69TcfEYU
do-i!

281 :HG名無しさん:02/07/03 05:12 ID:GMQ582by
佐藤道明・・・オレ、あんま好きくない。
オリジナリティがないというか、戦闘機のデザインにしても
いろいろな戦闘機のパーツをくっつけてまとめてるだけのような。


282 :HG名無しさん:02/07/03 12:15 ID:2HMzDxfq
ハセガワから雪風がでるには やはり20年待たないとダメでふか?


283 :HG名無しさん:02/07/03 12:25 ID:QNWvZ3fS
このデザインでは20年後まで商品価値を維持できないでしょう。

284 :HG名無しさん:02/07/03 13:48 ID:69TcfEYU
どのメーカーも「戦闘妖精雪風」の名前に乗っただけで
あのデザインは二の次だったんだろうなぁ。
デザインの良し悪し聞いても大人の答えしか帰ってこな
さそうなのが痛いね。

285 :HG名無しさん:02/07/03 16:03 ID:+fS0oddm
いろんな形の翼やらインテークやらキャノピーやらとエポパテが
箱に入ってて、説明書なし。好きな形に組めと。
最強&諸刃の剣。


286 :HG名無しさん:02/07/03 16:12 ID:1tehe58M
山下デザインに突起物多いとかステルス性能云々とぬかしてNOを
突き付けてるヤシらに聞きたいんだけど、まさかあんなバカでかい
ベントラルフィン付けた横山デザインがベストとでも言わんよな?
いや絶対言えないよな。な?

287 :HG名無しさん:02/07/03 16:53 ID:EbopML3D
>>286
言える。

288 :HG名無しさん:02/07/03 17:35 ID:zvc0EwFp
>286
「オレ的スーパーシルフ」を作ったりデザインしたり妄想したことがある人
なら当然「オレのが1番」でしょ?
そうでない人にとっては、横山デザインが(オフィシャルだったり最初に
刷り込まれたこともあるんだろうけど)1番ではないか。


289 :HG名無しさん:02/07/03 18:00 ID:vRMfpppw
>>286
横山デザインがベストですが、何か?

290 :HG名無しさん:02/07/03 18:09 ID:MkdXULUe
>>286
当然横山デザインがベストだろ(藁

しかしバンダイ版、せめて小さな”雪風”のロゴを
おまけとしてデカールに入れてくれんかな。

291 :HG名無しさん:02/07/03 18:10 ID:RbIeoHh4
>>286
長谷川デザインも嫌いではないがやはり横山デザインがベストだな。

山下デザインは窓から投げ捨てたい気分。

292 :HG名無しさん:02/07/03 18:42 ID:URKGZRqF
>286
山下デザイン、純粋にカコ悪い。

293 :HG名無しさん:02/07/03 19:19 ID:vsFimHBP
横山デザインがいいってやつは、すでに固定観念でガチガチになってるようだね。
正直、横山デザインは、初めて見たときから垢抜けないというか、
手抜きっぽい印象を受けていたので、オレの中では無かったことになってるよ。
まあ、残念ながら横山デザインでいったら、
山下よりもDVDが売れなくなることは間違いないな。


294 :HG名無しさん:02/07/03 19:37 ID:RbIeoHh4
山下デザインがいいってやつは、すでに敵対感情でガチガチになってるようだね。
正直、山下デザインは、初めて見たときから訳分からないというか、
筋違いっぽい印象を受けていたので、オレの中では無かったことになってるよ。
まあ、残念ながら山下デザインでいったら、
原作よりも売れなくなることは間違いないな。

295 :HG名無しさん:02/07/03 19:56 ID:1ebMDezU
↑はげしく板ちがい。
デザイン論争を模型板まで、もちだすな。


296 :HG名無しさん:02/07/03 20:12 ID:h/X2sXqJ
ちゃわんむし雪風をハードオフで1500円で
拾ったんだけどこれってお買い得?

297 :HG名無しさん:02/07/03 20:13 ID:aiauc1RC
これは雪風ではない。
だから腹も立たん。

山下デザイン、雪風だとか軍用航空機だとか思わなければ
オレは結構好きだな。立体にして色んな角度から眺めてみたい
と思うもの。

298 :HG名無しさん:02/07/03 20:19 ID:1ebMDezU
↑ガタガタうぜぇ。アニメ板、SF板でさんざんガイシュツループ。
まだ論争したいなら、そっちで、やれ。


299 :HG名無しさん:02/07/03 20:34 ID:p5IgfRiQ
しかし模型誌見てると、より現用機に近いはずのVF-1よりも
アニメ版雪風のほうがリアルに見えるよ。
塗装って大事だね、と思った。

300 :HG名無しさん:02/07/03 21:02 ID:QNWvZ3fS
>286
横山版と山下版、どちらが良いかと問われれば私は横山版を支持します。
あのデザインはステルスの概念が広く浸透していない時代のもので、
その時代の現実から逸脱しない技術感が見られます。
ですが山下版は否応無しに現在を感じさせながら、
それでいてその延長線上の戦闘機に求められる要求を満たしていないことが見て取れるからです。
単に造型の素としてどちらが上か、という問いであれば山下版のほうが上かもしれません。
ですがそれだけでは雪風としては役不足なのです。
横山版がベストであるとは言いません。
しかし現段階ではベターな選択である事は間違いないものと考えます。

301 :HG名無しさん:02/07/03 21:13 ID:AO3Kak7d
横山判は青春の思い出だからなぁ・・・、ステルス云々いわれてもな。空気抵抗をよむレーダー(空間波動レーダだっけ)の前じゃ無意味だ。山下判の評価はDVDの出来と演出にマッチした使われ方をしていkで決まるかな。

302 :HG名無しさん:02/07/04 00:05 ID:3ADEkzNa
ねえねえ、依光隆版は?

303 :HG名無しさん:02/07/04 00:47 ID:nXJ9bGUz
ある意味偶像崇拝者であるモデラーなら形にこだわりをもち、デザインについて
様々な薀蓄垂れるのは仕方あるまい。
山下版のスーパーシルフがイカンと批評されるのは、それが「ただのオモチャの
デザイン」でしかないって所に尽きると思う。
横山版や長谷川版は、少なくともオモチャではない「実用性を求められる機械と
してのデザイン」の要求を大きく外していないと思う。例えば車程度の機械であれ
ば、外観のカッコよさを強調したオモチャ的デザインでも、「道交法をハズさない」
程度の遊びは許される(幼稚園バスなど)。しかし路線バスやトラック、建設機械
など実利を求められる車は奇抜なデザインであっても、きちんとした合理性という
ものを備えている。そしてそれが軍用であり航空機であるならば、それはなおさら
顕著なものとなる筈である。
結論から言えば、山下版のスーパーシルフは「何の技術的、合理的解釈を持ち得
ないただのオモチャ」でしかないってことだ。じゃガンダムやエヴァなどはどうなの
かと問われれば、あれはまったく現在の技術とは無縁のテクノロジー上のところに
あるのでどんなデザインでもOKとなっているとしかいえない。考証派スケールモ
デラーならば、あるいは実際に工業デザインの現場にいるものならこうした意見に
同意していただけるものと思う。
では、SFでありOVAである、「雪風」になぜ、ガンダム系のトンでもデザインが許
されないかといえば、その系統が「雪風の作品世界にマッチしていない」ということ
しかいえない。これも原作の小説を読んで、その作品世界に大いに共感したもの
であれば、共有できる感覚であると信じたい。
小説の雪風は、その外見は作品世界のリアルさを満たすための描写がされてい
るに過ぎず、そういう意味では「メカキャラとしてデザインがたっていなくても可」
なのである。ボトムズのスコープドッグはスコ蛸と呼ばれるように外観はアレであ
るが、極めてリアルで魅力的なメカであった様に思う。それは作品中いちいち「使
いこまれているメカのデザイン」としての表現があったからではないだろうか?
こういうものを、私は求めていたのだが・・・・・。

304 :HG名無しさん:02/07/04 00:55 ID:9sfTSPOB
↑なげぇーよ!

305 :HG名無しさん:02/07/04 01:00 ID:WHEpwqdU
>>303
山下雪風は境界層制御の実験モデルをベースにデザインしてるのだよ
あんた情報古い
ディスカバリーチャンネルをチェックしなはれ!

306 :HG名無しさん:02/07/04 01:03 ID:9sfTSPOB
まぁ OVAは賛否両論ではあるが、このさいリアルとかリアルじゃないとか、
どうでもいい。どんなにリアルにしようがしょせんアニメ。
踏ん切りが必要だろ。

307 :HG名無しさん:02/07/04 01:11 ID:CBbNvG0L
>>302
依光隆版 雪風てどんなの?


308 :HG名無しさん:02/07/04 01:12 ID:82rPlSYB
少なくとも横山版は現用機を寄せ集めただけで近未来の匂いは全く無い
と思われ。


309 :HG名無しさん:02/07/04 01:13 ID:82rPlSYB
それと工業デザインと兵器デザインは分けて考えてくれ。
恥ずかしくて読むに耐えん。

310 :暇人:02/07/04 02:19 ID:ER0KpnOQ
誰にでも判りやすいように、小説の記述を元に形を与えたのがKow氏だと思う。これは氏の航空機が好きだったから出来た事。ただ氏のデザインも回を重ねて固まっていったのは、このスレの前の方で指摘した。作品成立の過程からも、氏の業績は評価されて当然だと思う。

311 :310:02/07/04 02:43 ID:W+WrwkNQ
山下版、航空機というより表面の曲面が潜行挺に見える。あと、線が細くてキシャなのが、軍用機の無骨さというイメージに合わないのだと思う。
画面で動いているの見たら慣れると思うけど。

312 :HG名無しさん:02/07/04 02:44 ID:jJ2KgP9X
>>305
抵抗増大でダッシュ力低下を招く無意味なカナード翼や、激しく無意味なダブルキャノピー、
害にしかならんアンチグレアのお習字も境界制御の賜物か??(ワラ
境界制御の言葉の意味を、小一時間問い詰め・・・・・(以下略)


313 :HG名無しさん:02/07/04 02:46 ID:vJiMMdf1
兵器デザインって工業デザインに含まれるものだと思うにょ


314 :HG名無しさん:02/07/04 02:48 ID:Lkt2cDX8
>>312
くすくす


315 :HG名無しさん:02/07/04 07:19 ID:frzaf1n3
依光隆版ってどんなんだったっけか。
MIG−25やF−15のような大型の機ではなくてF−5っぽい小型の機体に描かれていたような気が・・・。
当時のSFMを今も持ってる神様がいたらウpしてくれないだろうか?

316 :HG名無しさん:02/07/04 07:25 ID:8th/fUWv
ワシ、ブッカー小佐がOVAの南部博士風になってるところや、クリーィー准将がモデル上がりのお水になってるのが・・・。ロシア系の叔母はんとイメージしてのに。

317 :HG名無しさん:02/07/04 07:39 ID:K2Q3kNjZ
>>296
それって、新版か旧版かにもよるけど
1500円ならお買い得じゃなかな?
つーか1500円ならオレももう一つ欲しいわ(藁
元々は6、7千円で売ってた物だし。

ちなみに同スケールのパイロットフィギュアや
ランディングギア、デカール、飾り台、それに
フィリップナイトが付いてるのが新版ね。

318 :HG名無しさん:02/07/04 11:31 ID:iu4hq1gN
横山版のデザインだと設定に無い部分やらなんやら細部をいくらでも脳内補完出来ていいよな。
かなりぼんやりした印象だけが残る感じ。 今はそう言う時代じゃないのかのぅ

319 :HG名無しさん:02/07/04 13:41 ID:+nvCYjB8
アニメ版雪風?ああ「社外フルエアロ」って感じだな。

320 :HG名無しさん:02/07/04 13:57 ID:82rPlSYB
ここで山下版をこき下ろしてるアホちゃんたち。
∀のときみたいに動いたらカコヨカタとかぬかすなよ。
つかそんなにイヤなら見るな。
買うな。

321 :HG名無しさん:02/07/04 14:12 ID:wA2GHxsw
>ここで山下版をこき下ろしてるアホちゃんたち。
雪風の世界観にあわないって言ってるんだよ。
美少女が半裸のコスチュームで乗り込む
馬鹿アニメなら誰も文句言わないよ。
>∀のときみたいに動いたらカコヨカタとかぬかすなよ。
∀がかっこいいんだってさ。ぷぷぷ。

322 :HG名無しさん:02/07/04 14:32 ID:IdPF7btn
別に山下デザインを擁護するわけではないが・・・

原作の「静安定性が負」という設定から、空力中心は機体の重心より前に
位置することになる。カナードというのは解決策のひとつとしてはありだ
と思う。主翼との間隔しだいでは抗力低下する効果もあるし。
カナードなしだと、主翼の位置をかなり前の方、エンジンの位置を後ろの方に
持っていく必要がある。(F-16の平面形を見てもらえばわかる)
で、オレ的シルフを脳内デザインしたときにわかったけど、設定どおりの
全長と全幅の双発で主翼の位置を前に持っていくと、えらくぶかっこうに
なるのよ。主翼端がたれ下がってるのも、XB-70みたくコンプレッション
リフトのため、とかいう設定かもしれない。
ダブルキャノピーとか胴体のでこぼこ、エアインテイクの形はどう考えても
抵抗の原因にしかならないと思われるが、たぶん「山下デザイン」をその
あたりで主張したかったんだろう。

だいたい原作どおり、TARPS、増槽ぶらさげたままミサイルを山ほど積めて、
それで超音速巡航もできるというだけでデザインがかなり縛られてしまう。
山下デザインは、基本的には原作の設定を形にしようとしていると思うの
だが、そこにむりやり作家性をもりこもうとしたところが違和感の原因に
なってしまった。

岡部いさくがどういうふうに解説するか、意地悪く楽しみだったりする。
「世界の駄っ作機」風にやってくれるのを期待。

長文スマソ


323 :HG名無しさん:02/07/04 14:57 ID:Oe5STC7f
>>321
くすくす

324 :HG名無しさん:02/07/04 18:01 ID:BPK1pcuK
社員必死だな(ワラ

325 :HG名無しさん:02/07/04 19:42 ID:jdJ906oV
山下版スーパーシルフについて
「ヒラヒラとかデコボコはちょっとアレとして、基本形は悪くないんじゃねーの」
という意見に一票。

「マクロス」のVF-1は空力的に推定される重心位置に対して
主脚の位置が後ろ過ぎるって批判されたけど
山下版スーパーシルフはどうだろう。
脚を出してる絵はまだ見てないなぁ。

326 :HG名無しさん:02/07/04 20:00 ID:oWihiZYG
>>295へ。
山下版を褒めると板違い扱いかよ。
アフォか。


327 :HG名無しさん:02/07/04 23:07 ID:CwrUHObC
>>325
つーか、VF-1のみならずVFシリーズは
たいてい主脚が後ろに付いてるね。

ハセガワのYF-19を眺めながらそう思ったよ。

それと、ループになってる山下デザインタタキだが、
俺は雪風であることを除けば、アニメメカとしては
面白い造形をしていると思うよ。

そのデザインに「雪風」と名乗られるのはちょっと抵抗あるけど。

家サブの完成品を買って、同社の1/144VFシリーズと並べて
飾ってみたい。

横山版雪風の1/144キットって、どこかにないかなぁ・・・

328 :295:02/07/04 23:10 ID:9+VDISVM
>>326
板違いの指摘はデザイン論争について。
論争がながびいてきたので、模型板でやらなくても、と思った。
勘違いして、キレないように。


329 :295:02/07/04 23:13 ID:9+VDISVM
横山版雪風の1/144キット・・・ロケット推進研究所がだしているガレキ
WFか、オークションで手にはいるかな。


330 :HG名無しさん:02/07/04 23:21 ID:CwrUHObC
ロケット推進のは1/144だったのか。
情報ありがと。

331 :HG名無しさん:02/07/04 23:29 ID:2932ZdW1
>328
模型板が造型を扱う場である以上、設定上の背景を含めたデザインに関して語る事は必ずしも板違いではないと思います。
むしろ程度の差はあれ自分で何かを作り出せる人の集まりである模型板なら他板に比べて有意義な意見が聞けるものと期待します。


332 :HG名無しさん:02/07/04 23:57 ID:dzlS49Wn
>>325
「空力的に推定される重心位置」ってなんだ?

馬鹿かおまえは。


333 :328:02/07/05 00:08 ID:Gw0CBd/b
>>331
そっか。スマソ。

334 :HG名無しさん:02/07/05 02:34 ID:cPBzaejw
>>327
うちには、今から、10年以上前に買ったと思われる
1/100横山版スーパーシルフ(フリップナイト)付き未組み立てが
ある。
今日、発見したんだけど(藁

335 :HG名無しさん:02/07/05 10:35 ID:j7l4GMWs
売ってホスィ。

336 :HG名無しさん:02/07/05 13:12 ID:mOgSVBVI
画像をupしてホスィ。

337 :322:02/07/05 16:36 ID:yX3Y+BHL
>327
VFシリーズもCCVだから、空力中心より後ろに重心があるとすれば、
車輪はあれくらい後ろでもOK。
河森さんはたぶんそのあたりはわかってやってると思う。機体の前半が
メチャクチャ軽くできてることになるけどね。ただ主翼を前進位置にして
フル武装したとき重心位置が前にずれそうだけど、この場合は機体の
安定性が増すことになるので、離陸時の滑走距離が長くなる(機首上げ
しにくくなるから)以外は許容範囲だろう。


338 :HG名無しさん:02/07/05 19:59 ID:fnrbcmDg
>>334
意外と持ってる人いるもんだねぇ(藁
あれは良いキットだよね。 パッケージアートも
横山氏書き下ろしだったりするし。

オレもいつか作ろうと思ってしまってあるよ。
って、その前に作りかけの旧版を仕上げなきゃ
いかんな。

339 :HG名無しさん:02/07/06 00:51 ID:34eZZIBD
>>336
未組み立て状態でいいなら、2,3日中にうpしておきます。

>>338
うんうん、パッケージですら、価値がある(藁
俺も、そのうち作ろうっと
今は、思い出とともに眠らせておこう

340 :HG名無しさん:02/07/06 03:09 ID:CJP2lRvl
パッケージ、うpして!


341 :HG名無しさん:02/07/06 16:28 ID:bKcEPJDr
オレも、パッケージをうpしてホスィ。

342 :HG名無しさん:02/07/06 18:49 ID:fzJ88Kl3
ほい
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020706184653.jpg
おまけ(破損してるけど…)
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020706184819.jpg

343 :HG名無しさん:02/07/06 23:35 ID:hT3bf+xy
>>342
うおお!サンクス。かっこよくできてる〜!
うらやましい〜。絶版らしいから、自作しようかな。
パッケージもしぶい。
ひょっとして神降臨?

344 :HG名無しさん:02/07/06 23:46 ID:hT3bf+xy
神降臨!
もっといろんな角度の写真が見てみたい。
だめぽ?

345 :HG名無しさん:02/07/07 00:21 ID:PyPHtuij
うpサンクス。オレ、もうしんでもいいかも。

346 :HG名無しさん:02/07/07 00:30 ID:7Y1Qvlfs
神が降臨したのに死んでどうする?
神の奇跡は始まったばかりだ!

さぁ、皆でこれから起こる神の御技をしっかりと見るのだ!!!

い ろ ん な 角 度 の う p と か 。

347 :HG名無しさん:02/07/07 00:45 ID:PyxS97oO
ジャムのガレキも売ってたがどなたか買った人いません?

348 :HG名無しさん:02/07/07 01:37 ID:GRhqq5Xf
JAMのガレキってどんなの?

349 :342:02/07/07 04:13 ID:pfpu6TSD
こんなので良い?
追加
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020707040954.jpg
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020707040929.jpg
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020707040859.jpg
おまけ2
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020707041037.jpg

350 :HG名無しさん:02/07/07 05:07 ID:+8PxJ9Wf
>>349
もうステキすぎ!
いうことなし。あなたは神です。
ここでしんでも悔いなし。

351 :HG名無しさん:02/07/07 05:41 ID:6qh3sfZM
>349さんナイス!
そこでしつもーん。
TARPSやアレスティングフックなどどうなってるのか知りたいです。
下面うpしてホスィ。

352 :338:02/07/07 08:07 ID:8uKb2d1L
>>342&349
いいねぇ。 カッコイイ。 これぞ雪風って感じだね。
これ見たら自分では作らなくてもいいかもって気がしてきた(藁
ところで付属のフィリップナイトは作ってないの?

353 :HG名無しさん:02/07/07 12:55 ID:aoh1RoAT
>>349
うわー、何かむちゃくちゃ製作意欲湧いてくるんですが何かッ!?
どこぞのアレに手を出すより、下手でも横山版目指して自作なり改造なり
したほうがいいと改めて思いますた。
いいものを見せてくれてありがとう。


354 :342:02/07/07 12:58 ID:pfpu6TSD
>>351
ほいちょ
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020707125642.jpg

>>352
フィリップナイトは某マシーネンモデラーにブン取られたんで無いっす(w

355 :HG名無しさん:02/07/07 14:48 ID:NpFSVHu+
342さん、毎度の注文に答えてくださって、ありがとうございます。
製作意欲ビシバシっす。ただ、ちゃわんむしのキットはもってないので、
自作するつもりですが。
その際すげぇー参考になります。ほんと、サンクス。

356 :HG名無しさん:02/07/07 16:48 ID:dAGMePif
もう、思い残す事はない。
いい人生だたーよ。
最後に>342に敬礼!!

357 :HG名無しさん:02/07/07 16:54 ID:w2riNgYe
342には悪いが・・・、ダサっ。
雪風って原作版の全体像ってこんなのなの?
翼の平面形が萌えない。特に垂直尾翼、水平尾翼、何であんなにひょろ長いの?
全体に寸詰まりのくせに機首はひょろ長くて間延びしてる。
そのくせ、中途半端にF14,F15っぽい。
OVA版がダサイダサイって言うから、期待してたのに激しく期待はずれ。


358 :HG名無しさん:02/07/07 17:14 ID:5Krzi5BN
最近になって雪風をしった人には時代遅れにかんじるだろうが、
80年代からのファンには涎もんです。
90年代からのファンにはフランカーっぽいやつかな。
そして今はステルスと時代はうつっているのだろう。
しかし、どんなにうつりかわろうがOVA版雪風の時代はこないとオモワレ。

359 :HG名無しさん:02/07/07 17:26 ID:Dc71LT8X
横山版の雪風の存在をしらない、そして「ダサっ」のひと言でかたずける。
時代が変わったんだなぁと実感。
このままいくとOVA版雪風の時代、以外とくるかも?

360 :HG名無しさん:02/07/07 17:37 ID:UM8TgoZJ
>>357
アンタはダサっの一言で片づけられる感性の持ち主かもしれんが、
最初の文庫版以来のファンにはこれが「原典」なんだよ。

山下版よりは(当時の)現用機っぽく見えるだろ?

361 :HG名無しさん:02/07/07 17:48 ID:98MtTjJr
挿絵として描かれたモノだからねぇ。 原作の緊張感に、横山版は結構合うと思うよ。
少なくともダブルキャノピーなんてファニーな物が付いていてはいかんのよ。

作品のカラーに合ってるか合ってないかが一番の問題でね。
山下版がOVAの内容に似合ってるんだとすると、OVAってのは、雪風の物語の雰囲気とは大分違うかなと思う。

362 :357:02/07/07 18:08 ID:w2riNgYe
悪いがオレはF14、F15が一番好きでね。
最近のステルス系はみっともないと思ってる。(トータルの性能はいいんだろうが)
F14〜F18あたりはドッグファイトを前提にしてるスタイルで、そのあたりが好みではある。

でも、この雪風はそういう身軽さ力強さインパクトが感じられない。
揚力稼げるのか?姿勢コントロールきつくないか?と思えてしまう。
この雪風がダサいと感じるのは、やっぱり、中途半端にその当時の最新機の模倣してる点と
空力的な説得力に欠ける翼形(見た目で直感的にそう感じる)で、オリジナリティを無理矢理だそうとしてる点かな?

原典信仰はそれはそれで否定しないが、そうした理由でOVA版とかを批判して(良さを解ろうとしない)
これは売れないだのと言ってたヤツ「も」いたのかと思うと・・・・。

>360
悪いが、現用機っぽいだけで、おそらく、駄っ作機の仲間入りでしょう。
この翼形、翼面積では、姿勢制御は2次元ノズルに頼ってしまっていて
高機動の性能はあまり高くないと思えてしまう。 

363 :HG名無しさん:02/07/07 18:28 ID:36VUSel0
>>F14〜F18あたりはドッグファイトを前提にしてるスタイル

>>この翼形、翼面積では、姿勢制御は2次元ノズルに頼ってしまっていて
高機動の性能はあまり高くないと思えてしまう。 


詳しく説明してみれ。

364 :HG名無しさん:02/07/07 18:29 ID:t/YsiPEy
>>357
あれを「原典」と勘違いしないように。
あのキットの形状は、あくまでも原型製作者の考えた「雪風」。
正式に版権を取得してはいても所謂「公式設定」の類では無い。

真の原典は小説の描写の中にある。

365 :HG名無しさん:02/07/07 18:41 ID:f62OVPNv
そのキット、旧版文庫の表紙のイラストの側面形と全然違うんで
漏れには横山版雪風に見えないyp...。

366 :360:02/07/07 18:53 ID:t1b3FWLD
>>364
原典、っちゅーのは言い過ぎたかも。撤回するよ。
実際、原作連載時にも「俺の雪風はこうじゃない」って
思いながら読んだ人もいるだろうし・・・

>>357
>>この翼形、翼面積では、姿勢制御は2次元ノズルに頼ってしまっていて
俺も翼端の処理など「?」と思うところはあるけど、
(山下版には無い)当時の現用機っぽさが良いのだと思ってくれ。
性能の話ではなく・・・実際、山下版が高性能に見えるかと言えば
そうでもないだろ?

>>365
横山版も、描かれた時期によってずいぶん違ってるからね。

367 :357:02/07/07 19:01 ID:w2riNgYe
>363
あんたは、オレの揚げ足取りをしたいのが見え見えだよ。
F14,F15がドックファイト向きっていうように見えないなら、何言っても否定するだろうから。
>364
でも、このスレの書き込みを見ると、これを原典と思ってるヤツは多いようだし。
オレが書き込みする直前に、このキットを手放しで絶賛するヤカラもいたわけだし。

結局、原作マンセーな人が「広く認める」イラスト・図面・キットはないということ?


もひとつ、誤解のないように断っておくが、342さんの作りを言ってるわけではない。
むしろ、飛行機モデルの作りとしては上手な方だと思う。
あくまでこのキットのスタイルのことです。

もひとつ、OVAのダブルキャノピーは何だかなあと思うが、
ハッタリと掴みが効いてるのもまた事実。



368 :HG名無しさん:02/07/07 19:03 ID:f8VgeKgV
ちなみに日本人はF−14をかんちがいしている。
F/A-18Eスーパーホーネットのドキュメンタリー番組で、F−14は戦闘機動をすると、
すぐにスピン・デパーチャにおちいり、パイロットはF−14でドッグファイトはあまり
したくないといっていた。可変翼でごまかしてもピーキーなのはかわりがないらしい。
だから、ミサイル中心のたたかいにはいいが、ドッグファイトをするならF/A-18の方が
向いていると言っていた。つまりあまり万能戦闘機じゃないという事。
でも日本ではドッグファイトに特化した戦闘機とおもわれているので、パイロット達は
さぞ、苦笑していることだろう。






369 :368:02/07/07 19:16 ID:WydamgU9
横山版がださいとおもっても、それはそれでいいと思う。
その年代年代で俺シルはさまざまな形で読者の頭の中をとんでいるのだから。
だからこれはダメダ、ではなくこれもアリだねという姿勢でいこう。
なぜなら20年近くも、スーパーシルフィードはさだまった形をもっていなかったのだから。


370 :HG名無しさん:02/07/07 19:55 ID:GzYoPeTC
剥げ道
OVA版がどうとかは、とりあえずキットを組んでみてからにしよう。

371 :342:02/07/07 20:32 ID:pfpu6TSD
今帰ってきたんだが。
余計な事して荒させちゃった・・・?

372 :368:02/07/07 20:42 ID:xGlEvZJO
342さん、すんません。
神降臨とか、敬礼とかいったのは自分です。ほんとにありがたかったので・・・
ただ興奮して、はしゃぎすぎたのが他の人の気にさわったんだと思います。
以後、気をつけます。
ただ横山版って絵も立体も貴重な存在だからうれしかった次第です。
本当にすいませんでした。

373 :HG名無しさん:02/07/07 21:02 ID:f62OVPNv
ちなみに、他板スレにあった横山イラストスキャン。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/yuki_data

374 :338:02/07/07 21:42 ID:tBgdvxlD
ちと出遅れたが、こんなのもあるでよ。
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020707214002.jpg

残念ながら横山氏のイラストじゃないけど旧版のキットの箱絵ね。
中身は新版とは全くの別物(藁

375 :368:02/07/07 21:49 ID:aC6JMp5q
F-14についてもうひとつ。
F-14のエンジンレイアウトは機体の中心線から左右にはなれすぎているため
慣性モーメントがおおきく、機敏な動きのさまたげになる。
その点F-15のほうが中心線によってるため機敏にうごける。
そこで可変翼だが、それでも機体特性は多少かわるだろうが、ごまかしきれないらしい。

だがF-14とF-15の模擬戦でF-14が勝った話は有名だが、これはイレギュラー的
要素が強い。もともとミサイルキャリヤーとして開発の主眼がおかれているので、
そういった意味ではドッグファイトもこなせる性能は素晴らしいが、純粋に格闘戦闘機としては
劣った機体であるといわざるをえない。
よってF-14はミサイルによって敵を撃墜、ドッグファイトにもつれこんだら、
その作戦はその時点で半分失敗といえる。

376 :368:02/07/07 21:59 ID:aC6JMp5q
>373,374
ひかえめに、アリガトウ。

377 :HG名無しさん:02/07/07 22:20 ID:spgozLC1
俺はF-15以降の現用ジェットに偏ってる上、
あの隠し撮り風ムービーを見た後原作を読んだ人間だが、
どう考えたって横山版のほうがいい。

378 :HG名無しさん:02/07/07 23:48 ID:b3yrp/gM
F-14の弱点はエンジン配置ではなく、エンジンそのものにある。
F-14B/Dに関しては、スロットル制限も無く、快調そのものだそうだ。
Mig-29やSu-27があのエンジン配置で特に支障なく、というよりむ
しろ驚異的な運動性能を誇っている。
逆にF−15は近接するエンジンの干渉があって、アイリスプレートや
アレスターフックフェアリングが外されたりしている。

空戦能力に関して言えば、やはり4対2の人間の目の差は埋めがた
いものがあるだろう。

F-14の任務って雪風のそれと良く似ているんだよね。似た性格の任
務を与えられた機体が似てくるのは、兵器をデザインする上で自然な
成り行きと思われ。。

379 :HG名無しさん:02/07/08 00:05 ID:+k0eO5Jj
ロケット推進研究所のキットの完成品画像がある
HPもあるね。
ぐぐるで画像検索すればでてくるよん。
こちらもまたカコイイ。

380 :HG名無しさん:02/07/08 00:26 ID:Hnz4CtYn
Mig-29やフランカーの超機動戦はエンジンパワーと主翼の位置によるもの。
主翼が後ろよりなため簡単にフックやクルビットができる。もちろん
フランカーの推力変更装置もそれに貢献しているが。
主翼の位置がうしろよりのメリットは機首上げが簡単。デメリットは
安定性の低下。簡単にいうとこんなところ。

F-14のパワー不足は最初から危惧されていてそれにともない、
インテークまわりの形状がわるいため空気がある状況下で流入不足になる。
改良されたF-14B/Dはそこらをなおしたのだろうけど、基本設計がもともと
ふるいので、なんともあやしい。みずから「やあ、まずったなあ」とはいわないでしょう。(w
いまF-14が「ボムキャット」といわれていることから前よりはいいけど・・・ってかんじじゃないかなぁ。


381 :368:02/07/08 00:42 ID:Hnz4CtYn
380もわたし。
基本的にこの手のドキュメンタリー番組が好きなので、みてるのですが、
記憶力がメインなのでけっこうアバウト。数値とかは さっぱりです。
とりあえずF-14は格闘戦は実は苦手、っといいたかっただけです。

ながながと板違いすまそ、消えます。

382 :HG名無しさん:02/07/08 10:03 ID:LbQ/msLB
>>379
ここ?
ttp://member.nifty.ne.jp/SILPHEED/start.html
ただロケット推進研究所ではなく、ジェット推進研究所になってる。
どちらが、正解?

383 :379:02/07/08 11:18 ID:sBSsu6Kt
>>382
そです。
横山氏版も割とアニメ戦闘機入ってる印象があるから、
こっちのデザインでアニメやってほしかったなぁ、いまさらですが。
ハセガワさんには横山氏版でキット出してほしいなぁ。

このスレ最高にいいですね。画像保存しまくりです。

384 :382:02/07/08 12:09 ID:iHo3r/1a
あと、この2つ。
   ttp://homepage2.nifty.com/sparrow2/
   ttp://www.page.sannet.ne.jp/n_sor/index.htm
これ以外でスーパーシルフかざってるサイトしらない?

385 :HG名無しさん:02/07/08 14:33 ID:xxyvkI03
結局、今度のは年代ファンを対象にしてはいないのよ。十代後半辺りのアニヲタ相手にするには年代の旧世代機じゃ食い付きが悪い。ガンダムのヨコにでもならんでそうな。モノじゃなきゃっ、てこと。

386 :HG名無しさん:02/07/08 14:54 ID:zvd6+iz6
YF21のほうがカッコイイって言ったらダメですか

387 :HG名無しさん:02/07/08 16:09 ID:APAkkzPF
ヘルシングといい今回の戦闘妖精雪風といいGONZOが関わる
作品て映像のクオリティは高いんだけど原作の世界ブッ壊す
ヘタレ作品多くね?
作品的にメカは10歩譲って許せてもキャラが原作のイメージ
を完全に無視してて許せねえんだけど。

388 :暇人:02/07/08 17:05 ID:iPJXN3wo
文庫判に思い入れ深い人程、ダブルキヤノピーに違和感を感じるのだと思う。第一話の最初の方で、フライトオフィサーが脱出した巻き添えで零の苦労する所があるけど、独立ダブルキヤノピーじゃ・・・>387、同意。

389 :HG名無しさん:02/07/08 17:57 ID:hkaGKchR
文庫版に思い入れがなくても(今1巻を読書中)、ダブルキャノピーは変。
真空なら何でもありだけど、空気の流れをイメージするとくびれがおかしいね。
でも、あれ完全独立で個々に密閉してなさそうなので、(違ったらゴメン)
気圧が下がって曇りまくり、くらいは有り得るんじゃない?


390 :HG名無しさん:02/07/08 23:37 ID:C187TvRJ
>389,妖精が舞うの帰還の苦労の原因は?

391 :HG名無しさん:02/07/09 02:29 ID:Nv4xVmRg
今 >387 がいいことを言った!!!

392 :HG名無しさん:02/07/09 03:14 ID:rNLOAXsx
>>384
1個みっけたよ!
  ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ken-ichi/gallery/models/workshop/wshop_index01.html

ただ、まだ製作途中。再開して、完成させてほしい。

393 :HG名無しさん:02/07/09 11:55 ID:Rfd3rSax
357が一番悪いね。
荒らしなら来るな、氏ね。

394 :HG名無しさん:02/07/09 16:31 ID:rpYnVd0k
>>393
全然悪くないだろ。まっとうな意見だ。
荒らしはオマエのほうだ。

横山版が至高のデザイン?
少なくとも、最近雪風を知った人は横山版がカッコイイとは思わないだろう。
アレはあくまで挿絵であって、自分の中でデザインを補間して楽しむものだと思う。
模型の完成写真もみたけど、正直、全然高性能な戦闘機に見えないというか、野暮ったい。
山下版の機体からぶら下げてる巨大なアンテナをバカにしてるヤツもいるが、横山版も大差ないじゃん。

オレは>>357と同意見な人間だ。このスレには少ないみたいだけど。
山下版のダブルキャノピーは最低だが、横山版こそが最高だとも思えない。


395 :HG名無しさん:02/07/09 17:07 ID:nQvrX0RH
俺的には、どっちも好き
空力とかなんとか、俺は専門家じゃないのでよくわからん(苦笑)
なんもんで、俺の判断基準は単純に見た目。
自分で見て、見た目がかっこよければそれでよし。
子供ころは、ガンダムのブラウ・ブロとかエルメスとかはかっこいいとは
思わなかった、ゲルググはどう見てもブタ鼻でかっこわるいと思っていた。
ザクなんか、パイプが外に出ててかっこ悪いと思っていた。
でも、今はかっこよいと思う。
横山版も最初に見たのは、もう13,4年前になるような気がするが
今も昔もかっこいいと思う。
あくまで、個人がかっこいいと思えば、それでいいんじゃないの?
空力がどうとか言ってたら、どっちのデザインも駄目っぽいんでしょ?
ログ見てるとそう思えるよ。

396 :HG名無しさん:02/07/09 17:19 ID:6doXg3s9
>アレはあくまで挿絵であって、自分の中でデザインを補間して楽しむものだと思う。
この部分は完全に同意します。
しかし
>山下版の機体からぶら下げてる巨大なアンテナをバカにしてるヤツもいるが、横山版も大差ないじゃん。
この部分には全く同意できません。
山下版は哀しいくらいアニメ丸出しのデザインですが、
横山版は少なくとも埼玉県で作ったF-15くらいには見えます。
僅差か大差かと問われれば間違い無く大差の部類に入るでしょう。


397 :HG名無しさん:02/07/09 18:36 ID:b2Zqp+RM
>396
そうかぁ?
五十歩百歩、目くそ鼻くそって気もするが・・・。
根本的に険悪になってる原因は、
原作組がOVA版をバカにし続けてきたことにあると思う。

あ、オレはどっちもアリだと思う。好みは○○の方だけどね。

398 :HG名無しさん:02/07/09 18:41 ID:VZLvAy5p
>>397
バカにしてると言うよりは、雪風のイメージを無配慮に壊してるOVAに異を唱えてるだけなんだがな。

原作を用いながら原作を無視するのは、OVA側が原作と原作ファンをバカにしてるとは思わないの?

399 :HG名無しさん:02/07/09 18:59 ID:jiPDYt86
>>394
過去のデザインにケツつけるなんざ野暮だと思わないかい?
粋じゃ無いよ。

>>397
逆だ、アホ。
原作に敬意を払わないOVA版の安易な企画や原作を知らずに
卑下する全てに問題ありだと言ってるんだ。
20年蓄積された物を無にされて文句の無い方がおかしい。
少なくともOVA版からのユーザーは同一ライン上にはいない
事を理解しろ。

400 :HG名無しさん:02/07/09 20:16 ID:rpYnVd0k
>>396
ハッキリ言って違いを感じません。
大差があるとはとても思えない。

>>394
今のデザインにケチ付けるのは粋なのかよ?
わけのわからん総括するな。

> 原作に敬意を払わないOVA版の安易な企画や原作を知らずに
だいたい、原作原理主義者はどんなデザインにしてもケチ付けるだろうに、
敬意とかなんとか、聞こえの良い言葉でカッコつけないでくれないか?
君らはどんなデザインがいいかと聞くと、クチをそろえて「横山」という。
理由は挿絵にあったから。想像力のかけらもないね。

ケチもなにも格好悪く感じるのだからしかたないだろ。
強いていうなら、横山氏のデザインはオリジナリティを感じないんだよ。
いろいろな戦闘機の要素のつぎはぎという感じだ。
つぎはぎの間にオリジナリティを感じられればいいんだが、
全然それを感じられない。幼稚な印象をうけるんだよ。
小学生が描いた「ぼくのせんとうき」って感じかな。

とうか、横山氏ではなく、キットのデザインといたほうが正確か?
ちなみに彼の描くメカデザインは基本的に大好き。SF3Dとかね。
それでも正直、あのデザインはあまりカッコイイと思わなかった。
原作読んだあとでも、表紙にある横山氏のデザインは「違う」と思ってたよ。

401 :HG名無しさん:02/07/09 20:17 ID:rpYnVd0k
>>394はオレじゃん。
>>399ね。


402 :HG名無しさん:02/07/09 20:45 ID:TqmPF6J0
・・・
ヤット某メーカに提出する原型が形になった・・・かな?(独り言)
ここ毎日見させてもらってます。
ヤパーリ今のデザインって余り気に入られて無いみたい・・・
売れるかな?
昔のガレキもココで見させてもらいました。
っていうか・・・最近までこの小説やOVAの事もまったく知らなかったです。
でも原型つくりました・・・
前にもココに書きましたが、CGのデータから3DCADヘ落として、加工したのが
今の原型です。データどうりに作れば同じ物ができるはずです。
まぁそれなりのノウハウがありますがネ。
出来は買ってみてのお楽しみ♪

403 :HG名無しさん:02/07/09 20:49 ID:MSzJXXmp
>>402
ガレキメーカーさん?
詳細もとむ。買いたいかも。


404 :HG名無しさん:02/07/09 21:17 ID:XMB9/2X1
相変わらず、兵器デザインというか、航空機デザインのかけらもなさそうなヤシ
がデムパ発信しとるな(ワラ

405 :HG名無しさん:02/07/09 21:25 ID:MSzJXXmp
某メーカー・・・プラッツかな。
1/72、心待ちにしてる。
バソダイより、こっちを買う予定だけど、情報がでないので
ちょっと心配。
横山版もいいけど、OVA版もいい。
OVA版のメイヴもだしてほしい。ファーンもノーマルシルフも
できればほしいけど、やっぱ出ないだろうなぁ。

406 :HG名無しさん:02/07/09 21:45 ID:rpYnVd0k
>>404
まあ、あえてつっこまないでおいてやるよ(ワラ

407 :HG名無しさん:02/07/09 21:47 ID:XX0pvBRG
スーパーシルフの売上次第で他のも出るかもネ。

408 :HG名無しさん:02/07/09 22:08 ID:CK6DYzoz
まぁ、みなさんマターリいきましょ。
それとも、>>369の意見は受け入れられない?

409 :HG名無しさん:02/07/09 22:09 ID:6doXg3s9
>400
デザインに従来技術の延長を感じさせる横山版は物語の現実感の補強に役立ちます。
しかし山下版はデザイン上の現実感が希薄な為に他の手段による現実感の補強を必要とします。
マクロスのような作品であれば「みらいのせんとうき」を感じさせる山下版のほうがより好適であると言えるでしょう。
ですが現実感を重要なファクターとする雪風にはより陳腐でひねりのない横山版こそが物語の要求に答えるデザインである筈なのです。
これが私が両者の違いを「大差」と感じる理由です。

410 :HG名無しさん:02/07/09 22:11 ID:CK6DYzoz
OVA版のレイフ、正面からだとX−9ゴーストバードに似てない?


411 :HG名無しさん:02/07/09 22:21 ID:OfHiS7/a
ゴーストは動きが速すぎてどんな形なのかわかりません

412 :HG名無しさん:02/07/09 22:22 ID:CK6DYzoz
おおっと!そうきたか。盲点だたーよ(w


413 :HG名無しさん:02/07/09 22:55 ID:CK6DYzoz
小説を読んで、MIG25の事件の印象がつよかったためか、挿絵や表紙の横山版をみても、
MIG25を復座にしてベクタードノズルをつけたのがスーパーシルフっと脳内返還してた。
その後、フランカーを見てコレこそまんまシルフ?とか思ったよ。
さだまった形がなかったんだから、いろんな俺シルがあってもいいんじゃない?
そのうち、OVA版マンセーという人だってでてくるだろうし。
かくいう自分も話題?のOVA版も飛ぶ、飛ばないはおいといて、これはこれで結構いいかも
っと思っている。

     ひょっとしてジャミーズ?(w

414 :HG名無しさん:02/07/09 23:12 ID:U/inOn8r
>>413
いや、そういう意見があってもいいんじゃない?
俺は横山版マンセーだけど、
アニメメカとして山下版の造形も面白いと思ってるんだよ。

415 :HG名無しさん:02/07/09 23:32 ID:1dAiHKQx
しつもーん!
スーパーシルフってF-14のような可変後退翼ではないが、可変翼であることには変わりないよね。
実際アメリカでジャバラのような機構で、翼断面形状が可変するテスト機が開発されてたけど重量増などの問題から、開発中止された。
(某アニメの翼のように飴のように形がかわるわけではない。)
小説の機体概要を読み直して、「主翼形はクリップド・デルタ、固定後退、ただし翼断面形状はフライト・コントロール・コンピューター
により飛行状態の変化とともに最適形状に可変する。」とでてたので。
そしてSFM版のシルフの透視図の主翼部分にジャバラがあることから、「あぁ、やっぱり可変翼だったのか。」と思ったがそういう話題が
でないのでこういう翼はどういう名称なのかなと疑問におもったので。

416 :HG名無しさん:02/07/10 00:56 ID:tg3sEoFZ
「スーパーシルフ少女」を明貴美加に描かせる。これ最強。

417 :HG名無しさん:02/07/10 01:00 ID:qdiMNbmd
NASAがF-111で実験してたのは「Mission Adaptive Wing」っていう名だったけど、
これってこの種の翼の一般的な名称なのかな?
それともこの計画の独自の名称?

ttp://spacelink.nasa.gov/NASA.News/NASA.News.Releases/Previous.News.Releases/89.News.Releases/89-03.News.Releases/89-03-21
ttp://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/F-111AFTI/index.html

418 :HG名無しさん:02/07/10 01:31 ID:ituhhFVm
>>415
俺は、単に空戦フラップが自動制御なだけだと考えていたよ……。


419 :HG名無しさん:02/07/10 02:05 ID:tg3sEoFZ
前縁フラップのもうちょっと複雑な奴+
翼上面に何か仕掛けがあるんじゃないかって感じで

420 :HG名無しさん:02/07/10 03:05 ID:yC3IJWOc
ネタがループしてるな…


421 :HG名無しさん:02/07/10 03:28 ID:4YzjnApG
>>409
なんだか電波をゆんゆん感じる文章だよ。
納得してるのはアンタだけ。

422 :415:02/07/10 07:49 ID:xahn/xx5
みなさん、サンクス。
>>417 アダプティブ・ウイングでいいのかな。
空戦フラップの自動制御ぐらいで、いちいちあんな詳しく説明しないだろうから、
なんかあるでしょう。
でも、>>419のカンジでもいいかな。

これって、ガイシュツだったんですね。スンマソ。


423 :HG名無しさん:02/07/10 13:09 ID:aUlckFUT
>421
「それは君の本音ではない」
「電波をゆんゆん感じるのではない、
 俺の答えをどう判断して良いのか自分の気持ちが自分でわからないんだ。
 君はおれに示すべき適当な答えを持っていない。
 電波を感じる、というのは常識人の立場を気取って言っただけだ。
 模範的な人間などと言う立場には、しかし2ちゃんねらーには関心がないだろう。格好をつけるな」

424 :HG名無しさん:02/07/10 13:30 ID:SwlKFe+1
>>422
「任務適合翼」って和訳されてたような・・・。

フルスクラッチする根性も気力も無いので、アニメ版の
キットに横山テイストをいかに盛り込んだ改造をするか
を妄想している今日この頃…。(ムリか?)

ちゃわんむしのキットどっかで売ってないかな?




425 :HG名無しさん:02/07/10 14:14 ID:tg3sEoFZ
溶きパテ+タンカラー+流用パーツ、これ最強。
しかし、これまた飛行機に見えないという諸刃の剣
<横山テイスト

426 :HG名無しさん:02/07/10 14:26 ID:BPDC4r7x
ちゃわんむしのガレキ、スーパーシルフとファーン以外は
なにが立体化したの?
ファーンUやメイヴ(レイフ)はキット化された?


427 :HG名無しさん:02/07/10 14:44 ID:TCLu8Onw
>>426
雪風関係だったら他にはファーンIIとJAMがあったよーな気がする。

ただ、ちゃわんむしのキットを売っていた頃(10年位前か?)は
まだグッドラックが発表されていなかったのでメイヴやレイフの
キットは出してないハズ。 その後出したかどうかはここ7〜8年
ファンフェスに行って無いんで知らん(藁

428 :HG名無しさん:02/07/10 14:51 ID:BPDC4r7x
>>427
サンクス。オークションにでるまで、気長に待つかな。


429 :HG名無しさん:02/07/10 15:54 ID:tWa7MZd5
ロケット推進研究所のは横山版スーパーシルフ、横山版ファーン2、単行本表紙のメイヴが以前出てたよ。
全部1/144。小さいけどシャープでよかった。値段は確か3千円くらい。雪風以外にエースコンバットのオリジナル機体も売ってた筈。
原型師がちゃわんむしと知り合いで、シルフはちゃわんむしと同じ資料で作ってるっていってた。
今度は山下版スーパーシルフらしい。毎回ワンフェスには出てるから、夏は売ってるんじゃないかな。

430 :HG名無しさん:02/07/10 16:03 ID:wly3l93Z
>>429
サンクス。夏、いってきます。

431 :HG名無しさん:02/07/10 16:53 ID:MG8W5+jj
>>425
しかも、いつのまにかMA.Kになってしまうという罠。

432 :HG名無しさん:02/07/10 17:19 ID:J+UFrxtf
いや、外して安芸田のファルコンになると思われ

433 :HG名無しさん:02/07/10 17:56 ID:KtslCJVL
>432
機首差し替えで同じボディのシルフ・メイブ・レイフ・ついでにジャム機が出てしまうと言う罠。

434 :HG名無しさん:02/07/10 23:23 ID:pcq8auWW
結局……

【ダーティ・ペアーフラッシュ】 対 【安彦版ダーティ・ペアー】 論争に【TV版】が乱入………

ミタイな話が、ず〜〜〜〜〜っと続いている…………(藁)

435 :HG名無しさん:02/07/11 00:48 ID:VeOiVJgP
土器手版の勝ち

436 :HG名無しさん:02/07/11 08:16 ID:2l/06Mtn
いや、
【安彦版ダーティ・ペアー】の勝ちでしょ!!!



このスレ的には…(w)

437 :HG名無しさん:02/07/11 11:14 ID:148UkAge
スーパーシルフの主翼で、パイロン付(マスバランス?ECMなんたら?)派と、
パイロン無し派にわかれると思うのですが、この論争もガイシュツ?


438 :HG名無しさん:02/07/11 14:00 ID:P60Oo81m
>434
ペアーじゃなくてペアなんだが・・・。
オレ的にはフラッシュの見た目で大脱走とか大統領の遺産やられたら、イヤなんだけど。
フラッシュのデザインでフラッシュやるんなら良いんじゃない。高千穂も別物っていってるし。
オレは書記原作版もTV版も映画版もフラッシュも全部別物だと思ってる。
アニメ化されたSFやマンガって大なり小なりみんなそうやって折り合い付けてるよ。

だから雪風も別物って考えれば良いんだよ。
このスレの住民、特に原作派(横山派?)は器量が狭すぎると思う。

でも、434は良いとこ突いてるね。ダーティペアを引き合いに出すところは一本取られたって感じ(w

439 :HG名無しさん:02/07/11 16:11 ID:yjDDM3Kl
いや、キャラクターデザインは空力とか関係無いから…

440 :HG名無しさん:02/07/11 17:19 ID:3MzKVigA
>>438
その通り。原作とアニメは別物だよね。
別物として楽しめる人は見ればいいし、
そうでない人は見なければいい。
それに、アニメ化することで、
新たな雪風ファンは確実に増えると思うよ。

そもそも原作に完全忠実なアニメ化は不可能だし、
原作のイメージは人それぞれ千差万別だから、
みんなが納得するデザインにはなりえない。

まあ、これもループしてる意見ですなw
個人的にアニメには「空戦のカッコよさ」だけに期待してます。


441 :HG名無しさん:02/07/11 19:07 ID:AMWjW4Kh
>>437
主翼端のことかな。オレ、パイロンなし派。F-15風なかんじ。
でも、ちゃわんむしやロケット推進研究所のガレキには マスバランスついとる。


442 :HG名無しさん:02/07/11 19:09 ID:2w56MLLB
>>440
俺も、見て、かっこいいと思えば、それでよし。

443 :HG名無しさん:02/07/11 22:24 ID:VvSZuWfU
アニメ版のデモ見てハマってから小説版を読むと、
どっちも楽しめてウマー。

444 :HG名無しさん:02/07/12 01:00 ID:gv7c1DKT
あのスーパーシルフの尻尾はAMBACするために生えてるんだと思いました。だってバンダイだし。


445 :HG名無しさん:02/07/12 12:15 ID:e5DcnERv
>だから雪風も別物って考えれば良いんだよ。

と言うか案外アニメの設定や世界観が
原作とは全く異なるものになっているので
今回のような山下デザインになったのかも。

446 :HG名無しさん:02/07/12 12:52 ID:o6zwSufo
模型雑誌の写真で見ただけだけど、イエサブの完成品雪風って形状おかしくねえ?
機首が短小だし。全体になんか太いよな。
バンダイのプラモはカッコいいけど、1/100ってのは中途半端だよね。
プラッツはどうなんだろ。

447 :HG名無しさん:02/07/12 12:52 ID:wzCYAMAm
宇宙の戦士の原作と映画のスターシップトルーパーズとの違いみたいなもんすかね?
オレ、両方とも好きなんだな。

448 :HG名無しさん:02/07/12 12:53 ID:uEeP3bYI
>>445
フェアリィの空気の粘性は地球の物と全然違うから、ダブルキャノピーでもOKですとか。

449 :HG名無しさん:02/07/12 13:22 ID:Q0s/Uyex
理屈っぽくて無粋だが、
ダブルバブルキャノピーをアリにするには、空気密度が薄いか、粘度が低いはず。
でも、それだと地球大気と同じ翼の大きさや断面形ではダメなはず。
翼は大きく、断面は厚くないと・・・。

450 :HG名無しさん:02/07/12 13:35 ID:KlzcK+0R
マッハ3クラスのSR-71にはダブルキャノピー仕様のもあります。
MIG25にもある。
いちがいにダメとはかぎらない。
ちなみに、この話題はガイシュツ。

451 :HG名無しさん:02/07/12 13:42 ID:mG0gcSza
実際、空力的にダブルキャノピーにするに値するメリットも無いが、
論外と攻め立てるほどのデメリットも無い。
単なるデザイン上の問題なんだから、好き嫌いで語るべき事であって
空力的にどうこう言うような問題じゃない。

ダブルキャノピーでどうこう語るのは、
ガンダムがトリコロールで派手だからって、ガンダムの作品やデザインを否定するようなもんだ。
嫌いなら嫌いでいいじゃん。

452 :HG名無しさん:02/07/12 13:53 ID:KlzcK+0R
空力うんむんとかいいだしたら、ステルス形状だって
空力的にはあまりいいとはいえない。
それをひいても、レーダーにキャッチされにくいという
メリットはおおきいから採用されている。(まぁ、まったく
レーダーにうつらないわけではないが。)

453 :HG名無しさん:02/07/12 14:51 ID:B5uRO5tz
つか、単純にあのダブルキャノピーは間延びしてかっこわるい。

454 :HG名無しさん:02/07/12 15:36 ID:TAL8GQBu
>>447
同意、
おれはアニメはパラレルワールドの話と思うことにしたよ。

>>450
「それって、練習機型の話では?」ってのもがいしゅつ?

ハセガワがバトロイドの次に出してくんないかな〜、横山版Sシルフ。


455 :450:02/07/12 20:36 ID:vr6HrXB9
>>454
地球大気じゃ飛べないんじゃない、ということをうけて
ダブルキャノピーぐらいなら飛べるよ、という話。



456 :HG名無しさん:02/07/12 20:59 ID:F7VaE+jg
しかし実戦機でダブルキャノピーを採用している機など無い訳で。
つーかパイロット以上に多忙な筈の電子戦オペレーターの為に前方視界を確保する意味がなさ過ぎ。
現実にはレーダー手の外部視察手段の無い機体すらあった訳であるからして。

457 :HG名無しさん:02/07/12 21:00 ID:dCUjNgKs
雪風解析マニュアルの表紙、長谷川版スーパーシルフ&メイヴ。
これでひと安心。

458 :HG名無しさん:02/07/12 21:16 ID:dCUjNgKs
MIG31がいい例ですね。後席、ちっちゃい窓が2つあるだけだし。
ダブキャノはまぁ、練習機とはいえ、飛ぶことにかんしては問題なし。
それが戦闘の際、メリットがあるかどうかは また別の話。

459 :HG名無しさん:02/07/13 02:09 ID:bkAY/4Zy
F-4改の前方視界も皆無に近いよ。
計器がいっぱい。

460 :HG名無しさん:02/07/13 02:49 ID:PmyHNXKq
R5Aなんか覗き窓。

461 :HG名無しさん:02/07/13 02:51 ID:1KOLwxIw
そういえば今発売中の月刊コンピュータグラフィックス
ワールドに雪風の紹介記事が載ってたぞ。

しかしその記事には機体デザインに関して、「流線型を少しでも
留めるようなラインはどんどん切り詰めて直していった」と
書かれているんだが、ダブルキャノピーは見事に流線型の
ラインを留めてるんじゃないのか?(藁

462 :HG名無しさん:02/07/13 06:14 ID:qzc/OEE9
ある意味なんでも有りな現実を前にして1シロウトが空力云々を
語ったところで全く説得力無いわな。
ガンヲタほど無意味なエセ知識の設定にこだわってるよね。

エア者から見るとアニメの航空機のデザインで些細な事を無駄に
論戦してる程度にしか見えないんだけど。
むしろジャムの機体に否定意見百出しないほうが不思議。

463 :HG名無しさん:02/07/13 07:51 ID:gvAvu3q6
どこにガンヲタが?
ダムダムネタなんてどこにもないが?
それに真のエア者ならここにはこないとオモワレ。
雪風は原作時からエア者には総スカンは周知だし。
それにJAM機は資料なさすぎ。

464 :HG名無しさん:02/07/13 07:59 ID:RxpEWAw3
>>462
オタク同士の背くらべか?
エア者もガンヲタも普通の人からみれば、おんなじオタクだ。
斜にかまえて、カッコつけるなよ。
それともこんなところで優越感にでもひたりたいのか?おめでてーな。

465 :HG名無しさん:02/07/13 08:08 ID:KXn4qECF
ジャムの機体を人間の技術で説明できるという保証は無いぞ。
人間から見て無意味な設計でもジャムには意味のある形状なのかも知れんしな。
なにしろジャムでさえ壊れ易い有機体を搭載するFAFの機体設計理由を三十年近く見抜けなかったんだ。
それくらいの不可解さはあっても設定上で吸収できる問題だろう。

つーか462は自分の意見を示さずに他者の批判しかしとらん。
典型的な煽り屋さんですな。

466 :HG名無しさん:02/07/13 08:09 ID:0XB38HXA
航空機はおろかアニロボさえ語れない哀れな>>464
一人でテンパって祭ってるスレはここですか?

467 :HG名無しさん:02/07/13 08:12 ID:RxpEWAw3
>>エア者から見るとアニメの航空機のデザインで些細な事を無駄に
論戦してる程度にしか見えないんだけど。

莫大な開発費と一機、数百億以上もする戦闘機にききかじった資料で
ああでもないこおでもないと論争する、エア者は同罪。
実際、修理したり操縦したり開発したりしてない以上、やってることは
アニヲタとかわらん。

468 :HG名無しさん:02/07/13 08:27 ID:ro6UCp+p
ここはアニロボを語るスレではありません。
さみしいのか?みんなの嫌われ者なのが。

469 :HG名無しさん:02/07/13 10:22 ID:2kso96nQ
>ダブルキャノピー

いっそのこと並列複座に・・・
名前もシルフマスターに・・・




470 :HG名無しさん:02/07/13 12:06 ID:s2K0vyqG
そんなことをすると、真横にチキンブロスがいる事になり、
涎がとまらない零な罠。

471 :HG名無しさん:02/07/13 14:29 ID:0errS4YQ
よーするに、OVA版のスーパーシルフってのは、正統派?
カーマニアから見たときの珍走団の竹槍出っ歯の無意味
デコレーションと同じアイテムてんこもりなわけよ。だから
まともな感覚もっているヤシからは、カコ悪いとボロクソい
われつづける(ワラ
だから肯定派の意見てのは、「オレ的にはカッコいい」とい
う言葉だけで、何の考察も無いだろ(ワラ
珍走団の理屈と同じジャン


472 :HG名無しさん:02/07/13 14:41 ID:nJm0oMin
>471
なるほど、漢字のお習字は必須科目だもんな(ワラ

473 :HG名無しさん:02/07/13 14:53 ID:Bkx1V+en
暴風天使雪風参上


474 :HG名無しさん:02/07/13 15:02 ID:gpMRvpnO
どうせなら遊鬼華是とか・・・


475 :連続スマソ:02/07/13 15:13 ID:gpMRvpnO
あんな中途半端な変更の仕方だから原作ファンから文句も出るんだ。


胴体からコソテナが出る特殊戦2番機とか、キャノピの後ろ(最近のは片翼らしいが・・・w)
から妖精タソの頭が突き出てるとか、もっとテッテーして変えてけば良かったんだ(w




でも、正直なところ人気出て欲しいね・・・
OVA見てプラモデル作るヤシもいるだろうし

その中から空モデルに興味を持ってくれるヤシが・・・

476 :HG名無しさん:02/07/13 15:40 ID:5rfQ4cxE
空戦上等 酔露死苦 血禁無呂酢

477 :HG名無しさん:02/07/13 15:56 ID:za/QcboD
絵出慰素万世 後席好来   萬兄私刑 巨乳無味



478 :HG名無しさん:02/07/14 00:24 ID:Vau+Fbvt
>476 >477
オモロイ、ワロタ。


479 :HG名無しさん:02/07/14 14:03 ID:B5aManxn
プラッツ雪風、情報キボーン。

480 :HG名無しさん:02/07/14 14:22 ID:snbkN6n9
>>471
よーするに、横山版のスーパーシルフってのは、正統派?
カーマニアから見たときの珍走団の竹槍出っ歯の無意味
デコレーションと同じアイテムてんこもりなわけよ。だから
まともな感覚もっているヤシからは、カコ悪いとボロクソい
われつづける(ワラ
だから否定派の意見てのは、「オレ的にはカッコいい」とい
う言葉だけで、何の考察も無いだろ(ワラ
珍走団の理屈と同じジャン

……とも書き換えられることに気づいてくれ。
あと、「考察」とか言われると笑っちゃうので使わないようにしてくれ。
まったく、原作信者には頑固なヤツが多いな。
いつまで同じことを繰り返す気だ。
気に入らないならOVAなんて無視してくれよ。

481 :HG名無しさん:02/07/14 15:20 ID:bc8HAwKa
>>480
ただ山下を横山に入れ替えただけで、
無駄な装飾の少ない横山版デザインと
それ以降の煽りがかみ合っていない。
2点。
でなおしてこい(w

482 :HG名無しさん:02/07/14 15:56 ID:w3ndgAf7
あの〜、長谷川版もわすれないで。


483 :HG名無しさん:02/07/14 16:32 ID:Zrb0nL7o
>>480
また来たの?OVA擁護もいいけど、原作派にかみつくなよ。
どうせ↑のエア者と同一だろ。
そんなに心配しなくてもOVA版がほんとにいいデザインなら、
8/25に発売したらみんなの評価もかわるよ。


484 :HG名無しさん:02/07/14 17:21 ID:snbkN6n9
>>481
2点ね。ありがとな。

ムダな装飾以前に、カッコイイとは思えないんでね>横山版
そもそも挿絵なんて適当に描いてるんだから、考察もなにもない。
OVAも横山も五十歩百歩だといいたかっただけ。
横山派だって「オレ的にカッコイイ」というレベルと変わらないよ。

>>483
あのさぁ、噛みついてるのは原作派のほうだろ?また来たのとはご挨拶だな(ワラ
OVA擁護してるわけじゃなくて、横山派の主張が低レベルだって言いたいんだよ。
「僕が信じてるデザインだけが正しいんだ!!」って主張を繰り返してるだけじゃん。
原作を読んだヤツが全員キミと同じイメージを抱いていると思ったら大間違い。
原作派がどんな素晴らしいデザインを想像しているのかと思ったら、
横山版をベタ褒めしてるだけで想像力のかけらもない。

まあ、どちらにしろ原作の挿絵に洗脳されて、
想像力のなくなった中年オヤジに説教してもしかたないが。
ただ一つ言えるのは横山版のデザインでアニメ化しても
喜ぶのは一部の原作マニアだけで商業的な失敗は確実なことだけだ。

あと確かにオレはエア者だね。だって、現用機を見慣れてるヤツには
横山版のデザインってF-22より先進的なデザインに見えないもの。
20年前ならともかく、今アニメ化するタイミングであのデザインはありえない。



485 :HG名無しさん:02/07/14 17:39 ID:rhYJo8hx
ちゃわんむしの雪風とバソダイのプラモ雪風と並べて飾ります。
でもスケールが全然ちゃうちゃう。

486 :HG名無しさん:02/07/14 17:56 ID:vbiAE0g0
横山、OVA共、現用機にくらべればと、いうならば軍事板にいけば?
F-14をドッグファイトに特化した・・・とか↑でいってた奴だろ。
デザイン論争が低レベルというならば、エア者のこだわり論争も
同じレベルとおもうが?
それとも論争自体を低レベルだといって否定するのか?
なら、なおさらここにくる必要もないことになる。

487 :HG名無しさん:02/07/14 18:00 ID:vbiAE0g0
ちゃわんむしの雪風って1/100でしょ?
ならバソダイの雪風とスケールは あってるんじゃない?



488 :HG名無しさん:02/07/14 18:02 ID:YDfxX2nl
全ての元凶は>>357だな。
2度と来るな荒らし野郎。

489 :HG名無しさん:02/07/14 18:17 ID:YPrJ5Nrj
G社員か? 必死だな(ワラ

490 :HG名無しさん:02/07/14 18:34 ID:YPrJ5Nrj
480は、いったい過去のレスや他の板のスレを読んだのか?
読んでいれば、471のレスを簡単に肯定派と否定派を入れ替えるのが不可能
であることがわかるはずなんだが(ワラ

491 :HG名無しさん:02/07/14 18:54 ID:snbkN6n9
>>486
悪いけど、F-14がどうこう言ってたやつはオレじゃない。
なんで、そう決めつけたがるかな。
だからレベルが低いと言いたくなるんだ。
自分が理解できない「間違った意見」は
一部の人間だけのものと思いたいのかね、やっぱり。
この手の指摘は恥をかくだけだら、控えた方がいいよ。

だいたい>>471のどこがデザイン論争なんだよ(ワラ
OVA肯定派を一方的に侮蔑してるだけだろうが。

>>480
まあ、すべての過去レスを読むほどヒマではないので、勘弁してほしいね。
キミ見たいに雪風に人生を掛けているわけじゃないからさ。
概ねOVAのデザインが不評で、
横山は無条件で受け入れられていることぐらいは理解してる。
あと、横山信者は頭の古くなったオヤジが多いことも理解してる。
間違ってますかね?

それとも471をこのスレの統一見解として、
以降はOVA及びOVA版キットの話は禁止ということでいいのかな?
それならそれで別にいいんだが。


492 :HG名無しさん:02/07/14 19:03 ID:YDfxX2nl
>>491
禁止って、自治厨?

493 :HG名無しさん:02/07/14 19:45 ID:ykszM+Kg
>>491
過去の経緯もわからずに偉そうなこと書くな! クズ!!


494 :HG名無しさん:02/07/14 19:56 ID:e9MVW5iI
(´-`).。o○(なんでだろう? OVA肯定派がでるとスレが荒れるのは)

495 :HG名無しさん:02/07/14 20:04 ID:zhCwmuhl
>>491
>>>あと、横山信者は頭の古くなったオヤジが多いことも理解してる。
>>>間違ってますかね?

工房だけど横山版がいいっス!!
は?工房は既にオヤジはいってますか?? 
>491は消防でしたか  ・・・スマソ

496 :HG名無しさん:02/07/14 20:08 ID:ECkFQcYW
>OVAも横山も五十歩百歩
いえ、そうではありませんよ。
横山版は作品発表当時の現用機のデザインラインにSF的な嘘を加味したものですが、
山下版はそうではありません。
軍用機に詳しい方であれば現在、カナードが本格的普及を待たずして廃れつつあることをご存知の筈。
そして余計なフィン等は可能な限り削る方向で進んでいます。
これらの消えつつある要素がてんこもりの山下版はこの時点で既に未来の機体としての説得力に疑問が生じます。
「今アニメ化するタイミング」に合わせるのであれば当然、現在のデザインラインを、
機体設計コンセプトに合致するように取り入れるべきであるはずです。
機体形状によるステルス性への配慮などは「今」を感じさせる最も効果の高い手段でしょう。
もちろんこれは原作では一切語られていない要素ですしコアな層の反発を呼ぶことは必至でしょう。
ですがこれにより「過去でも現在でも未来でもない、何処から湧いて出たかわからないアニメ臭さ」を払拭することができます。
つまるところ、それらに踏み込まずアニメ的な処理で誤魔化した山下版は嘘のつき方が下手、ということなのです。

497 :HG名無しさん:02/07/14 20:09 ID:snbkN6n9
>>493
あはは。横山信者の鏡!
オマエみたいに自分の意見が言えないほどクズでもないけどねぇ。

>>495
オイオイ、全員オヤジとは言ってねぇだろ。
多いと言ってる。ちゃんと日本語勉強しろ。

498 :HG名無しさん:02/07/14 20:13 ID:EKSiQb54
OVA肯定、否定でもない。
ただたんにOVA版と横山版の論争が低レベルで見苦しいから、
今後いっさいその手の論争禁止といっている。
自分の趣味は高尚で、そのタカミからみるとムシズがはしるらしい。
自分がオタクだと気がついていない。

まぁ、どちらにしても狭い了見であることにかわりない。

499 :HG名無しさん:02/07/14 20:16 ID:snbkN6n9
>>496
> つまるところ、それらに踏み込まずアニメ的な処理で誤魔化した山下版は嘘のつき方が下手、ということなのです
これは激しく同意。まったくその通りだと思う。

500 :HG名無しさん:02/07/14 20:24 ID:pJVWgPV8
>>496
禿げ同! 
つまりその下手糞さ加減が、雪風の世界と合わないから叩かれるんだよね。
(って、もー過去何度も何度も何度も(以下略)
つまり、あのデザインでも「雪風」でなければ、漏れもOKだとおもう。
(コレもガイシュツ・・・・)


かくして、またスレの内容がループに・・・・・


501 :HG名無しさん:02/07/14 20:26 ID:EKSiQb54
まぁ、煽るだけなら楽だよな。
ここは雪風スレなので、どういった雪風ならいいのかいってみれ。


502 :HG名無しさん:02/07/14 20:33 ID:7MiccTiq
>>497

オイオイ 495は おまえさんの「オヤジが多い」という発言自体がおまえ
さん自身の「激しい思い込みじゃねえか??」っていうつこみだろ?
そんな程度の読解力で、よく他人のことを・・・・と小一時間問い詰め・・・

503 :HG名無しさん:02/07/14 20:39 ID:7MiccTiq
>501
横山版か長谷川版がイイってことだろ?
「宇宙の戦士」も…(以下略)

504 :HG名無しさん:02/07/14 20:43 ID:YDfxX2nl
もう>>497はココに来ない方が良いんじゃない?来てて楽しいかい??
意見が合わないんだったら来る必要無いでしょ?

505 :HG名無しさん:02/07/14 20:45 ID:sIf8RGAK
いや、さみしいんだよ。
みんなの嫌われ者だし。


506 :HG名無しさん:02/07/14 21:01 ID:9FMcx3LS
結局、GONZO社員だったか。
売り込みごくろうさん。

507 :HG名無しさん:02/07/14 21:21 ID:a23gai9H
エア者、印象悪!
みんなこんな閉鎖的なの?

508 :HG名無しさん:02/07/14 21:38 ID:UciKhi0m
いや、雪風原作オタが最悪だと思われ。
エアにも行けずアニメにも行けない、頑固なコウモリくん達だよ。
もしくは、裸の王様達か(w

509 :HG名無しさん:02/07/14 22:26 ID:mA1A32HZ
横山イラストを「原作」であるかのように言われると神林ファンとしてはちょっと困っちゃうな。

まぁそれはさておき、原作小説とアニメは別の作品なんだから、挿絵のは挿絵版、アニメのはアニメ版として
それぞれの模型を楽しめばいいじゃん。


510 :HG名無しさん:02/07/14 22:35 ID:n+7I03XO
全く別の作品である原作小説の挿絵とアニメのデザインの違いでこれだけ荒れるのに、
同じ小説の挿絵である横山版と長谷川版の違いがほとんど話題にならないのが不思議。


511 :HG名無しさん:02/07/14 22:51 ID:cLaQi/iQ
それはアニメ臭くなく節度のあるデザインだから

512 :HG名無しさん:02/07/14 22:54 ID:zDcG3qdh
>>510
横山版と長谷川版は形は違うかもしれないけど、小説の描写と世界観を
損ねてはいないからじゃないの?
山下版も「雪風」のデザインではなくて、ロボットアニメのSF戦闘機なら、
OKという人は少なくない。山下いくとは、あの小説を理解できていないの
ではないかと思われ・・・・。

で、ロクに小説読んでないヤシが、単なるSF戦闘機のデザインと勘違い
して、横山版とか長谷川版にケチつけたり、否定派に絡むから、このスレ
荒れてくるんだとおもう。



513 :HG名無しさん:02/07/14 23:13 ID:R039ciTg
>>512
山下デザインは神林の小説の挿画じゃなくって大倉監督のアニメに登場するメカでしょ。
「小説」と「小説を原作にした映像化作品」が別の物であることが解らない?

514 :HG名無しさん:02/07/15 00:18 ID:MGSrB0Rr
>>502
いや、オヤジは多いよ。これは確か。

515 :509:02/07/15 00:30 ID:DIUbNeCu
>>512
小説とアニメは別物なのにそれを区別できない横山厨が「アニメのは間違ってる!」と難癖つけるから荒れるんだよ。
そんな連中と同一視される原作ファンにも迷惑だ。

516 :HG名無しさん:02/07/15 07:21 ID:IpRJb/OW
横山・長谷川版を抜きに、山下版単体で考えてもみても充分ダメ出しできるデザインだと思いますよ。
少なくとも一本筋の通ったデザインであればこれほどの拒絶反応は起きなかったでしょう。

517 :HG名無しさん:02/07/15 08:21 ID:4yNxL40Z
雪風の名を語って、クズアニメを作るんじゃない>ゴンゾ
別のロボットアニメもどきの戦闘機ヤリたきゃ、マ○ロスとかにしろ

518 :HG名無しさん:02/07/15 08:24 ID:4yNxL40Z
>514
だから、それが思い込みだって(ワラ

519 :HG名無しさん:02/07/15 13:05 ID:D7hdcZtv
>>516
それはみんな分かってるよ。
ただ、>>512のような横山厨は、「小説を理解できていない」とか
「ロクに小説読んでない」とか、他人を見下す書き込みをする奴が多い。
自分だけが本当の雪風を理解していると思いこんでいる。
だから荒れる。

そもそもこの板的にはキットが出れば横山でも長谷川でも山下でもどうでも良い気がするが。
個人的には長谷川版のキットが欲しいと思う今日この頃。


520 :HG名無しさん:02/07/15 14:36 ID:er2vb70d
>>516
じゃあさ、個人的な好き嫌いとか実際の空力とかを抜いて、
アニメ前提のメカデザインとして論理的にダメ出ししてみなよ。
出来ないなら荒らさないでくれるかな。

521 :HG名無しさん:02/07/15 15:32 ID:GQxxjyTY
飛行機を語るとき、流体力学を除いてしまった残りで、何をどう論理的に説明しろと?(w
極端な話、見た目がダメダメでも、実際飛ばしてみて空力的に優れた結果が出れば
それは優れた戦闘機なわけだし。
小説にしても、OVAにしてもモックアップで空力実験すらすたこと無いんでしょ?
らしさで語ることはできても、それ以上はできないはずじゃん。


522 :521:02/07/15 15:34 ID:0N56CTkk
521の文は、520にあてたものであるとともに、
ここで、原作版がどうのOVA版がどうの、どっちが優れてるだの、本物らしいだの言ってる
すべての人たちに向けたものです。

523 :HG名無しさん:02/07/15 16:22 ID:vEnwqUy0
>>521
520はアニメのメカデザインとしてって書いてるだろ。
誰が実際に飛ばす話をしてるんだよ。
演出上の要請とか商品の市場のニーズとか、いろいろな要素があるじゃん。

524 :HG名無しさん :02/07/15 18:25 ID:6G9Ozsmg
>487 ロケ推進のほうでした、欝だ氏脳…(´Д`;)。

525 :HG名無しさん:02/07/15 18:39 ID:IpRJb/OW
>519
確かに独善的な横山派の姿勢にも問題があるでしょう。
しかしすぐに横山厨、原作厨などと言い出して投稿者批判を始める山下派にも責任の一端があると思いますよ。

>520
あなたの提示する条件下では「飛行メカ」を論理的に語るなど不可能です。
逆を言えばそのような前提でしか比較対象たりえないということが山下版の限界を示していると言えるでしょう。

526 :HG名無しさん:02/07/15 18:49 ID:NMCPA5lF
>>527
ロケ推進だったらイエサブのOVA版雪風が1/144でスケールあうよ。
ならべて飾って味噌。

527 :526:02/07/15 18:50 ID:NMCPA5lF
>>524です。間違えた。

528 :HG名無しさん:02/07/15 18:52 ID:NMCPA5lF
預言者ハケ〜ン!  自演つっこみ。

529 :HG名無しさん:02/07/15 18:57 ID:NMCPA5lF
札幌、名古屋で先行上映あったラスィ。


530 :HG名無しさん:02/07/15 20:09 ID:D7hdcZtv
>>525
あなたは前にも書き込みをしている人だと思いますが、論理的、論理的という言葉を使いながら、
自分自身は何も論理を展開せずに、いつも曖昧な言葉で終わってしまってますね。
なぜ、執拗なまでに山下版を憎むのかもよくわかりませんが。

論理的に「飛行メカ」について語りたいというからには、
おそらくあなたは航空技術に関する、高いレベルの知識をお持ちでしょう。

あなたはまず自分からその論理を提唱する必要があると思います。
ただし、それはSF板や軍事板など、ほかの板でやってください。
おそらく軍事板のほうがあなたの論理に対する、より正確な評価が得られると思います。
ここで理論を展開しても、私を含めてみな素人ですから、理解されない危険があります。


531 :HG名無しさん:02/07/15 21:11 ID:6Y6LxRYw
このスレ最初のほうからROMってたけど、
模型板であることすっかり忘れてた(w。
まだ模型、ひとつも発売されてないもんね。

まぁ後一ヶ月もすればバンダイからキットでますよね。
そしたら皆で「なんで雪風にもバンダイエッジついとるんじゃゴルァ」とか
盛り上がりたいですね。
わんへすでロケット推進〜のキットゲトー、とかさ。


532 :HG名無しさん:02/07/15 22:17 ID:iNmjrMiW
早川書房がらみのOVAっていいのないからな・・・敵は海賊、7都市物語、地球物語(BW、ついに雪風までという思いが・・・

533 :HG名無しさん:02/07/15 22:26 ID:IpRJb/OW
>530
私が論理的という言葉を使ったのは525ただ一度のみ。
それも520の発言を受けてのことです。
他の誰かと勘違いしておいででは?

>それはSF板や軍事板など、ほかの板でやってください。
あなたが山下版に対する批判的発言をご自身の目の届かない所に追いやったとしてもそういった意見が消えて無くなる訳ではありませんよ?
いつも思うことですが山下版を受け入れる姿勢を示す者が、それに異論を投げかける者を排除しようと常に画策するのは何故なのでしょう?
こちらは別に山下派に宗旨変えや沈黙を強要している訳ではありません。
そのデザインに対して思うところを述べているだけです。
ですが彼らは正面からは反論をせずにその発言そのものを封じようとする。
どうにも理解に苦しむところです。

534 ::02/07/15 22:30 ID:RFwPwrJO
              ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ナデナデ (´∀` )<最近いいネタ仕入れ場ないんだよね〜。。。
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\⊂( ∪ ) \________
 煤Q    ∪ ´∀`)(_(_)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ モキュモキュ
           ゚o
            〇
       (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
       ( ̄\ ふふ。俺はここで仕入れて毎晩フィーバーだぜ!
       (  ゚Д゚)y─┛~~ http://got.to/hadakaa
       ( ̄ ̄       炉利にはタマラナイゼ!サンプルはタダ!
        〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜




535 :HG名無しさん:02/07/15 23:04 ID:HpUluaYW
>533
だから、珍走のイイワケと、同じだっていってんじゃん>OVA擁護派
「漏れ的にカコイイ!!」 タダソンダケ!
理屈じゃないんだよ、ヤシらは!!
だから、反論になんかなってないんだ

まえの方に、OVA版を論破してみろとかいってたアフォがおったが、んなもん
既にガイシュツ。
いまさら論を重ねても結果がそれほど変わるわけで無し。目新しいものはこの半年ほとんどないね。
だから、過去の議論も読まずにデムパ発するヤシが攻撃されるんだな(ワラ



536 :HG名無しさん:02/07/15 23:55 ID:haxeXB3/
アニメメカのリアリティなんて、作品の世界観の中で破綻してなきゃ充分だと思うけどな。
あのアニメの世界では惑星フェアリイの大気組成とか対ジャム戦術論とかであの形が求められてるんだよ、きっと。

537 :猫の話をしよう:02/07/16 00:00 ID:d7vGf84x
別物なのに完全映像化という罠。
オリジナルなら原作ファンがウザイと思わなくて済む罠。
実はOVA版は真の山下版ではないという罠。

横山版にダメ出しするなら
垂直尾翼とベントラルフィンについて言及して欲しいな。
あれ気に入ってるし、横山版のポイントだと思うんだけど
実際の機能性はどうなのか気になるところだから。

OVA版は、あれから機能美を感じる事がどうにも出来ない。
機能美ってのは、少なくとも自分の原作の読み方じゃ
話の核に直結してるので、そこを外される訳にはいかない。
もし、あれから機能美を感じるテクニックがあるのなら
ぜひ教えて欲しい。マスターする自信はないけど。
雪風じゃなかったら、ありだとは思うんだけどね。

解析マニュアルの岡部いさく氏の各機体評に期待しときます。

538 :HG名無しさん:02/07/16 00:59 ID:0CIk6cVe
>>533
結局アンタは何が言いたいのかサッパリわからん。
やっぱり曖昧な言葉で逃げるんだな。
アンタはもっともらしいことを言っているつもりだろうが、
話をはぐらかしてるだけ。>>523の言ってることはきちんと読んだ?

>いつも思うことですが山下版を受け入れる姿勢を示す者が、
>それに異論を投げかける者を排除しようと常に画策するのは何故なのでしょう?
こんなの横山版も同じだろが。
「画策」ってさぁ……誰かが陰謀でも企ててるとでも思ってるわけ?
ちょっと被害妄想激しすぎじゃない?
このログをまた読み返してみたが、一方的に罵倒してるのは横山版のほうだろ。

>彼らは正面からは反論をせずに
都合の悪い意見は黙殺してるだけだろ。
>>520へのレスがいい見本だね。「それは無効な質問だ」
と言い切れば答えなくてもいいわけですな。なかなかの詭弁家だね。
>>535とかはとてもレベルの高い批評だとは思えないが、
お仲間のレベルはこんなものですか?

オレはね、山下版は嫌いだが、横山版も同じくらい嫌い。
どうせなら何人かのデザイナーで競作して、
ファン投票で決めて欲しかったよ。


539 :HG名無しさん:02/07/16 01:36 ID:DVTC1cUM
>>538
まぁ今までのスレの流れを見てりゃ判ると思うけど、投票なんかしても山下版の目は無いぜ>エヴァマニア

540 :HG名無しさん:02/07/16 01:44 ID:YheL6Ki5
>>538
カ・エ・レ・!

541 :HG名無しさん:02/07/16 01:51 ID:aZk6sNbJ
>>538
>>>結局アンタは何が言いたいのかサッパリわからん。

漏れもおまえが何言いたいのかさっぱりワカラン。

山下版は、「雪風」の世界観に合わない、というのに対する、
有効な反証はあるのか??

ガイシュツだが、「雪風」はそれなりのリアリティを重視している
作品であるのだから、聞きかじり程度の知識のヤシでも容易に
ツッコめるトンデモデザインな山下版は「雪風」にそぐわない。
やるなら他のアニメにシル!という意見に対しておまえはどう
反証するのだ??

みんな、ヘタレなデザインでも「雪風」に出てくるだけの説得力
を求めているんだよ。それは空力がどうとか変凡なデザインは
アレだとかいう次元の話だけじゃないんだよ。

戦闘機のデザインがどうでも、雪風が語れると思ってるヤツは、
そもそもココでの論に加わる資格がねえんだよ!

542 :原作ファン:02/07/16 02:05 ID:q8A5cmTc
「みんな」って誰だ、勝手に括るな。横山厨は始末におえないな。
山下のアレは神林の小説の挿絵として描かれたものじゃなくって、アニメのためのデザインなんだよ。
小説とそれを原作にした映像化作品とは別物なんだから、問題は原作の世界観に合ってるかどうかじゃない。
アニメの世界観に合ってればそれで良し。



・・・オレはアニメはまだ見てないから合ってるかどうか知らないけどな。(w



543 :HG名無しさん:02/07/16 02:24 ID:DVTC1cUM
>>542
原作の知名度利用されて、適当な映像化されて、オマケに別作品だからアレでもいい・・・か。
随分と便利なカモだな。

俺も原作ファンだが、原作に敬意を表してない映像作家の作品なんか、別作品なんて良いもんじゃないわ。
コバンザメ以下のシロモノだよ。

544 :HG名無しさん:02/07/16 02:41 ID:PBbyAwVn
おいおい、今度は原作厨の内輪揉めか?(プ

545 :HG名無しさん:02/07/16 02:51 ID:0CIk6cVe
>>539
だから、別に山下版がどうこうではなく、、
横山、山下以外にもデザインがあるという前提で書いている。
別に勝ち目とか無くてもいいんだが。
もっといろいろなデザインを見たいと思うだけ。

>>540
さすが横山厨は「理論的」だね(ワラ
都合が悪くなるとこれだよ。

>>541
横山版のリアリティの話などしていない。
アニメと原作は違うのだ。その点はいいかげん諦めろ。

>そもそもココでの論に加わる資格がねえんだよ!
閉塞的だな。なんだよ資格って。
雪風はオマエみたいな偏狭な人間だけのものじゃねぇよ。
色々な人間が読んでいろいろな妄想をしてるんだよ。
それが横山版が原点?? いったいなんの話だよ。
神林氏だってそんなものは望んでいないだろ。
だったら改訂版の表紙は横山氏に頼むだろうし、
オマエラの言うとおり、「原作への敬意が無い」ほど失礼なデザインだったら、
そもそも神林はOVAの発表会に列席なんてするはずがない。
せっかく好き勝手に妄想を抱ける小説という作品なのに、この想像力のなさはなんだ?!

>>543
君のような「作者の代弁者気取りのマニア」が最も原作を侮辱している。
もう一度言うが、敬意を払っていない作品の発表会になぜ作者が出席するのか?
反論していただきたい。


546 :HG名無しさん:02/07/16 02:54 ID:OVQ9EW6j
気に入らないなら、見なきゃいいだけじゃないの?(藁

547 :HG名無しさん:02/07/16 03:07 ID:0uSorp+T
> 敬意を払っていない作品の発表会になぜ作者が出席するのか?

アニメ化のロイヤリティと発表会のギャラに敬意を表してたりして...。

548 :HG名無しさん:02/07/16 03:24 ID:TXCEqRxM
>547

お前が一番原作者への敬意に欠けている・・・でOK?


549 :HG名無しさん:02/07/16 03:31 ID:woi6Mttn
ダブルキャノピーは山下いくとなりの皮肉と思われ〜。
戦闘機萌え小説のアニメ化マンセー!!

550 :HG名無しさん:02/07/16 06:09 ID:nTuNr2F6
飛行機にウトいアニヲタの立場で一言。
確かに山下版カコワルイ。しかし、横山版...平凡、地味なタダの戦闘機。ツマラナソウ。アニヲタ見る気が起きない。全般にしてみれば、小説版の地名度なんて、皆無。利用価値ゼロ。飛行機マニアのみを客にしていてはアニメの採算なんてとれない。山下版の方がまだメカアニメの匂いがします。

551 :HG名無しさん:02/07/16 06:22 ID:fXVFwxt4
だったら頼むから別の作品アニメにしてくれ

552 :暇人:02/07/16 07:30 ID:fdkYgOTK
雪風シリーズのOVA化が決まった時、何か驚いたかっていうと、なんで今更 という事。で、SFマガジンの機体とキャラデザ。紫の彩りにはずっこけた。キャラも親父・おばさんの描けない、今のキャラデザの貧困さを見たようだった。あのブッカー少佐、パイロット上がりに見える?

553 :HG名無しさん:02/07/16 07:49 ID:akKqPcbY
山下判はそのよさがあるんやろうけど、スーパーシルフと通常シルフ、両者のデザイン同じ系列の機体に見える?なんか基本がね出来てないというか・・・。これはデザイナーより監督のセンスの問題だろうね。

554 :HG名無しさん:02/07/16 07:51 ID:dPZsGt6t
火星軍機のほうがカコイイ!!


555 :HG名無しさん:02/07/16 08:13 ID:ce39R1Ih
>545は、アフォケテーイ ということでよろしいか?
なんか全く反論の体をなしていないのだが(ワラ
まず、日本語勉強してラシャ−イ!!

556 :HG名無しさん:02/07/16 08:52 ID:YheL6Ki5
>>545はカ・エ・レ・!!

557 :HG名無しさん:02/07/16 09:53 ID:Ewnpgmk3
原作付はやっぱもめるよね。
それがだいぶ年月たってからの映像化だとなおさら。
本当にいい作品なら、のちのちOVAが公式っぽくなるだろうし、
だめなら「宇宙の戦士」のように原作が公式っぽくなるだろう。
だから、いまからそんなにもめずにマターリいこうよ。
いま、結論がでるわけでもないんだから。とりあえず発売日まで静観ってだめ?
かくいうオレはダブキャノ・・・う〜んな原作派だったけど最近みなれたのか、
けっこうラブリィ〜と思う節操なし。そんなオレってジャミ〜ズ?   

558 :HG名無しさん:02/07/16 09:57 ID:jhsMHwF+
>>557
宇宙の戦士は酷かったな・・・。
なーんか、雪風もアレの二の舞になりそう・・・。

559 :HG名無しさん:02/07/16 10:03 ID:YheL6Ki5
>>557
再教育部隊に編入しる!

560 :HG名無しさん:02/07/16 10:06 ID:pYdd1skr
宇宙の戦士は映画版が公式でいいと思う。
バーホーベン最高。

561 :HG名無しさん:02/07/16 10:08 ID:Ewnpgmk3
たしかバソダイから、OVA「宇宙の戦士」ソフビでキットでてたよね?
でもいま、海洋堂(だっけ?)からぬえ版がでてるがOVAなんか話題に
すらならない。
受け手側の欲求は正直である。
雪風がどうなるかは 現段階ではわからない。静観しましょ。

562 :557:02/07/16 10:11 ID:Ewnpgmk3
さ、再教育っすか?ううっ(泣

あっ映画版が公式ですか。詳しくはなかったのでそうだとはしらなかった。
スンマソ。

563 :HG名無しさん:02/07/16 11:08 ID:DVTC1cUM
あの屁みてぇなOVA版パワードスーツはも同じ作者の作という罠。
宮武さん、全部の仕事が素晴しいって訳じゃないのよね。

564 :HG名無しさん:02/07/16 11:24 ID:zsgC2VaN
そんなにOVAの雪風を認めたくないなら、版権買い取ってバンダイに作らせなきゃいいのに。(w
雪風は、もうOVAやそのプラモ発売の方向に向いているのが、マスプロダクツとしての流れでしょ。
本当の雪風はこうだあ!とか、こんな雪風認めん!とか喚いても、天に唾するようなものだと思うんだけどね。
そもそも、OVA版の登場によって原作版が抹殺されるわけでもなし。せいぜいどちらがメジャーになるかくらいだと思うのだが。

565 :HG名無しさん:02/07/16 11:48 ID:DVTC1cUM
>>564
自分の意見を言うのが、天に唾するかよ。
随分バンダイを買ってるんだな。

俺は原作者を引っ張り出してまでデザイン論の火消しがしたいバンダイやらゴンゾなんて、何とも思ってないが。

566 :HG名無しさん:02/07/16 11:49 ID:fF61DKla
OVA版はVF-0とバッティングする。
 故に一瞬で社会的に抹殺をうける方に六萬でかるちゃ

567 :HG名無しさん:02/07/16 11:58 ID:JzNFB1mN
>>563
文庫イラスト版パワードスーツは加藤氏デザインじゃなかったっけか?
海洋堂のフィギュアが発売された頃にそんな話をどっかで読んだような気がする。

568 :564:02/07/16 13:44 ID:mbHyyGiB
>565
だってここで、君がいくら喚いてもバンダイが発売するのを阻止できるわけでもなし、
おそらく君たちがここで、どういう意見を言っても言わなくても、
売れるときは売れるし、売れないときは売れないし。
OVAが評価されるされないも同じこと、でしょ。
たかが、2chの辺鄙なスレのごたごたで、マス(大衆)がどう動かせるわけでもないんだが。

569 :HG名無しさん:02/07/16 13:56 ID:CLxlhN7a
>>564
アンタ、それを言っちゃあ〜おしめぇ〜よぅ。(w

570 :HG名無しさん:02/07/16 14:07 ID:ZiHTo4XW
と、いいますか、大衆を動かす云々という話が何処から湧いて出たものなのか判断に苦しみます。


571 :HG名無しさん:02/07/16 14:49 ID:5nIU+L2Q
>>567
そうなんだ。じゃあ原作版が加藤氏で、OVA版が宮武氏ということでOK?
あっ、「宇宙の戦士」の話でスマソ。

572 :564:02/07/16 15:19 ID:9bCx0NqE
>570
じゃあ君たちは、なんのために言い合いしてるの?人の発言が気に入らないから、叩き合ってるだけ?
メーカーはこういうのを出すべきとか、出すべきでないとかみたいな発言は誰もしてないと?
ただ単にお互いに、なれ合いで叩き合ってるにしては、度が過ぎてるように見えるんですけどね。

573 :HG名無しさん:02/07/16 15:34 ID:DVTC1cUM
>>572
他はしらんし570でも無いが、別に俺は大衆をどうこうしようなんて思っていない。
気に入らない物を気に入らないと言ってるだけだ。

今回は焦点が機体デザインやドラマ部分に当ってる人が多いようだが。

君らもバンダイを買収出来なきゃ黙ってどんな改悪でもデザインでも押しつけられろというのは暴論だと思わないの?

574 :HG名無しさん:02/07/16 16:25 ID:MtquvH6r
>>573
全然、思わん。
バンダイ買収する気もないし(藁
嫌いなデザインは無視するだけ。
OVAの雪風はかっこ悪い、だから買わない、それだけ。

575 :564:02/07/16 16:33 ID:ek8GhPAR
>574
そういうこと。イヤならあなたのような対応をすればいいのにね。

576 :HG名無しさん:02/07/16 16:52 ID:DVTC1cUM
>>575
嫌だと思ってる奴がみんな同じ対応ってのも、気持ち悪いと思うが・・・。


577 :HG名無しさん:02/07/16 17:09 ID:ZiHTo4XW
>575
そう言うあなたは何故無視できないのです?
OVAに対する批判意見とその発言者を。
他人に対して無視しろと言い放つのであればまずあなたが率先して我々を無視するべきでしょう。
我々はあなたを追い掛けて襲ったりはしません。
無視しても差し支えない存在ですよ。

578 :HG名無しさん:02/07/16 17:48 ID:EOsN/s7X
>>555
ところで>>545はアフォということで決定したの?

579 :574:02/07/16 18:20 ID:MtquvH6r
ここ、模型板なんだからさ〜
もういいかげんOVA批判は、飽きたよ。
みんなで、かっこいい雪風を作らないかね?

580 :HG名無しさん:02/07/16 20:03 ID:ekixqhLC
>>579
たしかに、それこそが模型板にふさわしい。
だが>>1をみるかぎり模型板っぽくないスレな罠。
このスレ自体、板違いでは?

581 :HG名無しさん:02/07/16 22:10 ID:QNnnHFM/
>>578
釣師の煽りを、マジに受けちゃイカンて・・・(藁

でも、やっと落ち着いたかな?
祭り終了!! 以後マターリと語ろうではないか!!




582 :HG名無しさん:02/07/16 22:13 ID:QNnnHFM/
で、OVA版のキットだけど、プラッツ製のは例の事後変形が少ないという
特殊レジンのキットなのだろうか??
漏れ的には、事後変形の少ないキットはありがたいんだが、値段がチト
高いのが泣き所・・・・

583 :567:02/07/16 23:14 ID:X1PPyW9h
>>571
帰宅してから元ネタを捜して見直したら違ってたよ(汗)。
まず加藤氏が上半身のイラストを描いた。
それを基にして宮武氏が全身をデザイン。ただしその過程で加藤氏も細かく注文を出して関わった。
そのデザインに従って加藤氏が文庫の表紙や口絵を描いた。
後に宮武氏が三面図も描いたが、そのプロポーションが自分の描いたイラストと異なっていて不満だった加藤氏は
海洋堂での模型化に当たって自らShadeで3Dデータを作って海洋堂に送った。
以上、モデグラ01年12月号掲載のSF大会でのトークショウの記事から。
という訳で、文庫イラスト版も「デザイン」は宮武氏でした。
ハゲシクスレチガイデスマソ.

584 :HG名無しさん:02/07/17 00:19 ID:23FT+zkJ
>>583
いえいえ、わざわざどうも。サンクス。


585 :雪風には関係無い話ですまんが。:02/07/17 00:20 ID:G8rwb0ml
追加するなら、小説挿絵のジャバラ関節の自由度の低さを、深海作業スーツ(JEMだっけ)のリング構造で補い宮武氏がリファインしたのがOVA版。追加武装・装備の観念は、宮武氏によるゼネプロの初期キットインストからだよ。

586 :HG名無しさん:02/07/17 04:03 ID:HRMgBjIj
山下いくと本人は、こんなデザインに釣られるのは泊地のばかぁ?
くらいに思っているかもな。
デザイン屋が全ての仕事に誠意を持ってかかってると(悪いけど)思っているよーな奴はおこちゃま。


587 :HG名無しさん:02/07/17 07:57 ID:M1oL1xTB
>デザイン屋が全ての仕事に誠意を持ってかかってると(悪いけど)思っているよーな奴はおこちゃま。

そんなの考えても気分悪くなる以外にメリットないし。
否定的に見られれば大人だと思ってる方が、まだまだおこちゃまでは?
気持ち良い時には、アバタもエクボで好意的に騙されるのも大人。

普通にデザイン見て、いいと思えばいいし、悪いと思えば悪いでええんちゃう?
山下氏がどう思っていようが、結局自分の感想が全てだし。
否定的妄想膨らましてもねえ。感想以下。

なんにせよ、
OVA化で久々に新しい話題が提供されたのはイベントとして面白いことじゃん。
否定でも肯定でも。

588 :HG名無しさん:02/07/17 08:50 ID:/TiFSb4O
プラッツ製雪風まちどうしい。
たしかに価格は高いけど、唯一1/72だし。


589 :HG名無しさん:02/07/17 09:00 ID:59FwQX+c
今回おもちゃ屋さんの意向はどのくらい入ってるんだろうね?

590 :HG名無しさん:02/07/17 10:00 ID:BF3wCKXf
馬鹿馬鹿しい。あのデザインが山下一人で出来たものだと本気で思ってる?
アニメのメカデザインは監督なりスポンサーなりが気に入るまで、何度でもリテイクするんだよ。
いいところ「監督考案、山下画」ってところだ。
否定的妄想に浸ってる奴らは、もうちょっと大人になりなよ。
どうせアニメ業界にあこがれるオタ学生かなんかなんだろ?


591 :HG名無しさん:02/07/17 10:06 ID:moVyAQan
バンダイか……。
雪風よ、何処へ行く……。

592 :HG名無しさん:02/07/17 10:13 ID:BF3wCKXf
まあ、好き嫌いの大きく分かれるデザインだとは思うけどね。

SF板の雪風スレとか見てきたけど、山下デザイン否定の奴って論調が一緒だね。
あのデザインに対して大きな怒りを覚えた(w 少数のお子ちゃまが、
各所を回って山下否定を盛り上げようと画策してるんじゃないの?
なんか展開が不自然だ。

593 :HG名無しさん:02/07/17 10:17 ID:BF3wCKXf
あ、590=592です。
今回の山下デザインに対する反応って、ボトムズのスコープドックが初めに発表されたときの反応を思い出すんだけど。
どうよ?

594 :HG名無しさん:02/07/17 10:18 ID:JCl6vahy
もしかして山下いくとがエヴァをデザインしてたから嫌悪感あるの?
オレは、昨日くらいのカキコでやっと気が付いたんだが(自己藁

595 :HG名無しさん:02/07/17 12:16 ID:AkF5ECFH
>593
逆だと思うよ。
スコタコはヒーロー性の無い無骨なデザインが当時のアニメファンから敬遠されたけど
実際に劇中で動かして見るとシリアスなストーリーとあいまって作品世界内でのリアルを感じさせた。
で、今回の雪風の評価が芳しくないのはストーリーは地味でシリアスなのにメカがリアルを感じさせないから。
「高速大出力」「電子戦闘偵察」といった運用、任務内容を感じ取れるデザインであればこれほどまで叩かれなかったはず。
それが証拠にファーンなどはほとんど叩かれてない。

596 :HG名無しさん:02/07/17 12:29 ID:aDru8udi
一言。

「飛ばなそう。」

597 :HG名無しさん:02/07/17 12:49 ID:QFXXkHZ4
あと約1ヶ月…。
バンダイからキットがでるまでこの調子か…。

598 :HG名無しさん:02/07/17 13:18 ID:6Vup8KX5
>595
>今回の雪風の評価が芳しくないのはストーリーは地味でシリアスなのにメカがリアルを感じさせないから。

その評価はOVAを見るまでできないんじゃあ?
自分で直前の行で言ってるやん。実際に動いてみると、って。



599 :HG名無しさん:02/07/17 13:20 ID:6Vup8KX5
>596
そうやってまた煽るぅ(w
オレから見たら、どっちも飛ばなさそうなんだけどね。

600 :HG名無しさん:02/07/17 14:10 ID:qjRg4ZaG
> ストーリーは地味でシリアスなのに

それは原作のことだろ?
アニメではそうじゃなくなってるかもしれんよ。(w

601 :HG名無しさん:02/07/17 14:40 ID:raqj/ci5
>>599
オレもそう思うよ。
どっちもどっち。

602 :HG名無しさん:02/07/17 16:36 ID:59FwQX+c
山下デザインで良かった探しをしてみないか?

603 :HG名無しさん:02/07/17 16:40 ID:raqj/ci5
何はともあれ、いろいろとキットが発売されるのはよかった。


604 :HG名無しさん:02/07/17 17:04 ID:PgRRpqCs
>600
595の下4行は読んだ?
漏れも、OVA版は激しく任務適合性を欠いているのでは無いかと思う。
OVAでは、雪風に与えられる任務も違うのかな?


605 :HG名無しさん:02/07/17 18:01 ID:+VikSTbN
>>592
いや、むしろ擁護派の方が気になる。感情論(好きか嫌いか)しかない。
否定派の論調というより論点が常に同じなのは、既に指摘するべき点
が出尽くしているから、結果的にそう感じるからでは?

ゴンゾ社員が混じってるのかも(ワラ

606 :HG名無しさん:02/07/17 19:37 ID:raqj/ci5
>>605
わかったわかった。
そういうことでいいから、
もうヤメテくれ。


607 :HG名無しさん:02/07/17 20:37 ID:PgTJdhdz
あの小説の世界では、シルフ機体自体は旧型に属するとの記述あるじゃない。でも、登載された機体知性の経験による個体差が、特殊戦の機体に強さを与えている。山下版は、現用機よりかけ離れているから、原作好きの違和感を感じるんだろうね。

608 :HG名無しさん:02/07/17 20:53 ID:Kliav1rf
>607
まだ、荒れて欲しいのか? そのヘタレた文章に突っ込み入れてあげようか(w

609 :HG名無しさん:02/07/17 20:55 ID:04ZjQ+zH
>>608
その文章をみる限り
お前が荒そうとしてるようにしか見えない。

610 :HG名無しさん:02/07/17 21:05 ID:Kliav1rf
だから、荒らして欲しいんでしょ(w

611 :そんなに気になるか?:02/07/17 22:21 ID:/jJ3kopf
嫌いな物を嫌いと発言出来ない状況こそ嫌やね。どうせここで何書こうと、メーカーは商品を出すんだからな。好き嫌いぐらい書かせろ!!

612 :HG名無しさん:02/07/18 01:28 ID:5N39OlKv
>>608
基地外オッサン、まだ居たんかい。
早く就職決めてこいよ。

613 :HG名無しさん:02/07/18 01:30 ID:C3vlyN3c
ID:Kliav1rf はこのスレでは、デムパケテーイ!! ということでよろしいか?

以後放置プレイです、よろしこ


614 :HG名無しさん:02/07/18 01:32 ID:87RqFXej
>>611
だが、>>605によると、好き嫌いで発言してはいけないらしいぞ(ワラ
なんだか難しいスレだな。

615 :HG名無しさん:02/07/18 11:17 ID:YJDAECQR
雪風の1/144、1/100、1/72のキット情報もあたらしいのでないし、なんか疲れた。
もういいや。
飽きたし。
いらない。

616 :HG名無しさん:02/07/18 11:45 ID:YJDAECQR
8月まで待てない!
勢いそがれた・・・


617 :HG名無しさん:02/07/18 12:12 ID:kHfhqFz8
友軍機が1機、撃墜されますた。
メーデー、メーデー!

618 :HG名無しさん:02/07/18 16:33 ID:R9mXw9WF
>>614
いや、好き嫌いならそういえばいいのに変に理屈付けして客観評価
みたいに言うのがうざいつってんじゃないかな>>605は。

「自分のイメージと合わん。かっこわりー。」ならそう言えと。

漏れの感想は
「エースコンバット3?」



619 :HG名無しさん:02/07/18 16:58 ID:KX4TLlu7
エース3の機体のほうがましだ。

620 :HG名無しさん:02/07/18 17:22 ID:mXJMZmar
619は荒らしに認定!

621 :HG名無しさん:02/07/18 17:30 ID:p1JfQcD+
>>620
なぜに?(ワラ

622 :HG名無しさん:02/07/18 19:23 ID:OURECQu6
>>618
そうは読めないけどなぁ。
そもそも理屈をゴネるのは原作派のほうだし、
客観評価であるかのように押しつけたがるのも原作派の人でしょ。
「原作ではこう記述されているから、横山が正しい」ってさ。
こっちは山下デザインが正しくないなんて、十分承知しているんだけど。

なのに「OVAのデザインでも許容できる範囲」という意見の人間に対して、
徹底的に原作派の正しさを述べようとするんだよね。

彼ら曰く、OVA擁護派は「理屈・根拠がない無い」ことが罪らしいからね。
いくら理屈をゴネられても、嫌いなものは嫌いなんだけどなぁ。
別に原作派に改宗を求めているわけじゃないので、勘弁してもらいたい。

そもそも、横山デザインじゃないとダメって人は居るけど、
OVAデザインじゃないとダメって人はあまり居なかったと思うんだけど……。
原作派の人はみんなが横山デザインを認めないと納得できないのかな?

623 :HG名無しさん:02/07/18 19:42 ID:hGvxea5E
つうか山下版全面擁護派っているの? 今まで見た人はみんな原作とは別物なんだから容認派って感じだったけど

624 :HG名無しさん:02/07/18 20:06 ID:edUwgVny
てゆーか別物として割り切ってあきらめたりするのはそいつの勝手だけど
だからってその理屈で割り切れねーって言ってる奴の意見を封じようとするのは勘弁な。
山下派は山下派同士、横山派は横山派同士で話してりゃいーじゃん。

625 :HG名無しさん:02/07/18 20:32 ID:OURECQu6
やっぱりOVA版の模型スレと原作版の模型スレに分けた方がいいのかな?

626 :HG名無しさん:02/07/18 22:46 ID:zQLddXAX
>>625
一緒でいいんじゃない? 多分スレ別けても互いに相手のスレに
出張してちょっかい出すだろうし。

お互い自分の好きな物を好きなように作ればいいだけだと
思うんだがなぁ。 オレは基本的に横山派だけど山下版の
キットも買うよ。 多分イエサブ版とバンダイ版の2つ(プラッツ版は
さすがに値段がね(藁)。 でも習字やダブルキャノピーは
修正する(藁 例えOVA版の形と違ってもオレは自分の納得
出来る物を作りたいからね。

要は他人がどう思おうと製作者が納得出来ればいいんだから
みんな好きに作ろうぜ。


627 :HG名無しさん:02/07/18 22:52 ID:edUwgVny
>要は他人がどう思おうと製作者が納得出来ればいいんだから

大倉雅彦もそう思っていそうで激しく鬱…

628 :HG名無しさん:02/07/18 23:07 ID:FSeklJDq
>>627
>>大倉雅彦もそう思っていそうで激しく鬱…
客商売を何だと思っているんだろうね・・・?(ワラ

629 :HG名無しさん:02/07/19 02:58 ID:OgGnrTs4
>>626
オレもそんな感じだね。
特にどちらかじゃないとダメってわけじゃない。
でも、当面買えそうなのはOVA版のキットだけなわけだが(w
オレも最低限、キャノピーは修正したいところ。

630 :HG名無しさん:02/07/19 06:49 ID:TVtC8Uwb
おまえら、これ見てください。下のフォルダね。
SFマガジンの古い号らしいが。

http://briefcase.yahoo.co.jp/yuki_data/

山下版だ、横山版だ言ってるのが恥ずかしくなっただろ?(ぉ

631 :HG名無しさん:02/07/19 07:10 ID:NYS4Bipw
( ゚д゚)ゴウラァァァ!!なんじゃぁあれは!
あれが雪風だとー!もし仮にあれを擁護するヤシが
あらわれたら、暴れまくってやルー!  ハァハァ

632 :HG名無しさん:02/07/19 07:36 ID:jm2iMdD6
でも山下版よりは飛行機に見えるな。

633 :HG名無しさん:02/07/19 07:38 ID:NYS4Bipw
なにー!(w


634 :HG名無しさん:02/07/19 09:27 ID:gS9GTSW1
あぁ、言い争ってるのがバカみたいだよ。
あの挿絵みると。

635 :HG名無しさん:02/07/19 09:56 ID:N4lU/SwF
山下、横山が両方アリなら、この挿絵ももちろん許容範囲だよ。
ていうか、そんなに悪いデザインか?

>631
キミはどちらかというとどっちが好みなの?非常に興味がある(w

636 :631:02/07/19 10:21 ID:gS9GTSW1
言えない、そんな事恥ずかしくて、とてもとても・・・

って言うか、じゃあれでシリアスに演じてるとこみて、ふきださない?

オレ、さらに少数派のMig25そのものが俺のなかの脳内シルフっす。


637 :HG名無しさん:02/07/19 10:39 ID:CJt9B2OA
>じゃあれでシリアスに演じてるとこみて、ふきださない?
横山版でも山下版でもあまり変わりはないような。吹き出す度合いはさておいて。
つーか、ミグ25がイイってのはある意味あっぱれとしか言いようがない(w

638 :HG名無しさん:02/07/19 11:33 ID:E5XZ/Ims
読んでるうちに知らないうちにMig25になってた。
その後文庫本の表紙みてなにこれ? あとがき見てF-14?ってなかんじだった。
なんか武骨なかんじが、俺シルのイメージにぴったりだったのかなぁ?
当時はフランカーなんて存在してなかったし。
ただ↑の挿絵はカルチャーショックで、俺シル感ぶち壊された。(w
なんか、OVA版なんであんなに嫌ってたんだろう?てな感じ。
もう好きにして(w


639 :HG名無しさん:02/07/19 13:16 ID:CfnSPhca
あれ?
みんなもともとこの挿絵で萌えてたんじゃないの?
オレはてっきりそうだと思ってたんだけど。
じゃあ、どのイラストについて語ってたんだろ?


640 :HG名無しさん:02/07/19 18:29 ID:AGCJAy8u
横山氏の方の挿絵で萌。決して>>630のSFM254の依光氏、中島氏の方ではない。

横山氏の挿絵は >>630のTWO FACTORYの方です。


641 :HG名無しさん:02/07/19 18:42 ID:CfnSPhca
ああ、なるほど。
SFM254のほうは見てなかった。スマソ
>>635あたりも誤解してないかな?


642 :635:02/07/20 23:23 ID:6HEQl2Fg
スマン、オレも勘違いしてた。
しかし、レトロだねー。60年代?70年代って感じ?
雪風の初出っていつ頃なの?
これが雪風の最初のイラストだとしたら、
神林氏の脳内雪風ってどんな感じだったんだろ?

643 :HG名無しさん:02/07/20 23:36 ID:/FjmW4mP
ウpしてある目次に「1979年11月号」と書いてある。

既にF-14もF-15もF-16も飛んでた時代にあの挿絵はないだろうという気もするけど、
もしかしたら非現実感を出すために敢えてあんなアナクロな絵にしたのかも。(w

644 :HG名無しさん:02/07/21 00:43 ID:G2U81b7Q
このスレの前の方で、ぬえ批判云々を書いていた奴いたけど、全然ちゃうで。

645 :HG名無しさん:02/07/21 07:38 ID:sLgLSph+
>>643
依光氏はああいう抽象的な画風の人だから、現実世界はあんまり関係ないのよ。

646 :HG名無しさん:02/07/21 07:59 ID:KEWBNWFp
>>645
ありゃ依光隆氏じゃなくって中島靖侃氏だyp。
ちゃんと見てね。(w

647 :HG名無しさん:02/07/21 08:51 ID:nLtcH2rf
依光隆といえば、ペリーローダン。

648 :HG名無しさん:02/07/21 11:26 ID:f6ZGbnZQ
>>646
ちゃんと見てねつーても、見れないんだけど・・。

649 :HG名無しさん:02/07/21 21:19 ID:WO6Qw50y
ネスケだといけないね。
IE5.5は問題なくいけるんだけど。
なぜかは不明。


650 :HG名無しさん:02/07/21 23:59 ID:Vh/JV7/R
リンククリックじゃなくってURLコピペだとどうよ?

651 :HG名無しさん:02/07/22 00:10 ID:nYpb8+t7
>647 騎士の価値を問うな だっけ?

652 :HG名無しさん:02/07/22 00:38 ID:yKiw5gcT
URLコピペでも同じだった。ネスケは問答無用でだめ。
IE5.5はURLコピペで見れる。
まぁ、見れることにはかわりないから、いいけどね。


653 :HG名無しさん:02/07/22 01:10 ID:bmHnAO9F
ん? NN4.7とN7.0で試してみたけどどちらでもURLコピペでちゃんと見れたyo。
クッキーかなんかの設定によるとか??

654 :HG名無しさん:02/07/22 16:48 ID:ilN4XJrn
中島靖侃氏の雪風ってMATアロー1号とか考えると
当時の挿絵デザインとしてさほど外してないと思うのだが。

山下版より横山版の方が好き(俺的にはフランカー系イメージだが)
な身から見てもいっそ笑える分許せるかも。

655 :HG名無しさん:02/07/23 02:13 ID:y6h8bnom
>654
それは中島厨が横山版を叩かないから(w


656 :HG名無しさん:02/07/23 15:27 ID:SrPrrQDn
>>655
問題の認識レベルが根本的にずれているな・・・・(W
と言ってみるテスト

657 :HG名無しさん:02/07/23 18:25 ID:dCovKcY2
公式サイト更新!
なんかスーパーシルフ、カッコよくない?


658 :じゃみーず ◆JAMGetIQ :02/07/24 01:09 ID:19r70Kip
>>657
そんなことを言い出すとは、あなたもジャム人間ですね?

659 :HG名無しさん:02/07/25 07:08 ID:qe2Sm4hB
戦闘妖精・雪風解析マニュアル 絶賛発売中!!

みんな、買ってね〜!

660 :博物館蒸気機関車爆破犯:02/07/25 08:05 ID:S8VzPFqD
「被書空間」目当てに買うかな。岡部駄作の文はいらんが・・・

661 :HG名無しさん:02/07/25 17:09 ID:36jYlLWn
HJによると
EXモデルの雪風はGONZOのCGデータをそのまま使っているそうだ
これで翼断面の問題は解決か?

662 :HG名無しさん:02/07/25 17:48 ID:bpTi1/mu
最初から、翼断面になっていなかったりして(ワラ

663 :HG名無しさん:02/07/25 23:14 ID:83ol9FAn
モデグラにバソダイの1/100雪風、かなりでかくのってるね。
なんか、かっこいい。
はやくホスィくなってきた。

664 :HG名無しさん:02/07/25 23:36 ID:7t2Okg1J
模型誌にでかくのってたが、翼も結構薄くて全体的に出来はgood。
なかなかカコイイヨ!
でも、1/100か・・・

665 :HG名無しさん:02/07/26 00:31 ID:FrIk+16j
デザインはさておき、模型としての出来は
良さげだね >バソダイ1/100

666 :HG名無しさん:02/07/26 06:02 ID:DLgDhFVB
MGのバンダイのキットの写真を見て初めて気づいたけど、コクピットの後ろの機体上面に
大きなアウトレットがあるんだね。
ソレより前にはインテイクらしき所は見当たらないけど、いったい何を排出するんだろう?


667 :HG名無しさん:02/07/26 09:43 ID:XgxFu/r7
アンチグレアに”雪風”の文字が無節操に入るのは設定通りなの?
アゴが外れるかと思た・・・

668 :HG名無しさん:02/07/26 22:50 ID:5yFfhFGc
プラッツ1/72雪風、遅れずにちゃんとでるんだろうか?
期待してるだけに不安。
8月中にはだしてホスィ。


669 :HG名無しさん:02/07/27 22:10 ID:HRr2MPOC
わんへすのガイドブック買ったけど、
ロケット推進のところに「スーパーシルフ」とだけ書いてあったよ。
前レスで山下版出すって書き込みあったけど、
横山版も売らないかな〜。わくわく♪
1/72メイヴ出品するディーラーもあるみたい。

670 :HG名無しさん:02/07/27 22:38 ID:l51nhFuY
>>667
プロモ映像見て皆アゴ外れ済みです。
あとアレはキットじゃなくてレジンの試作品と思われ。

671 :HG名無しさん:02/07/28 02:29 ID:81SV87xQ
まあ、雪風をOVAで初めて見るヤツは全然気にならないんだろうな>機種のお習字
それはそれでいいか。

672 :HG名無しさん:02/07/28 03:08 ID:J0QG+hFd
 機首の習字から雪風ビームが出たりしてな(藁

673 :HG名無しさん:02/07/28 06:34 ID:/xST9sXh
早川の「戦闘妖精・雪風解析マニュアル」買ったんだけど、原作者自らがデザイン
について語ってるインタビューとか、どうやって雪風シリーズを書いてきたかとか
載ってて以外に面白かったよ。なんかここで熱い議論を戦わせてた皆の衆も読むと
力が抜けるよ、きっと・・・。 

674 :HG名無しさん:02/07/28 10:21 ID:qTzhkQd1
ベース無しかよ…バンダイ
2800円もするのに

675 :HG名無しさん:02/07/28 10:34 ID:b1og0Brv
>674
HGメカニクスで2800円なら良心的なほうです。

676 :HG名無しさん:02/07/28 12:17 ID:yhsmudj7
>>675
EXモデルね、念のため。

MGにはベース付属って書いてあるけど、誤報かね。
ベースなしだと駐機姿勢でしか飾れないのがちょっと残念。

677 :HG名無しさん:02/07/28 20:23 ID:b1og0Brv
>676
モデグラ立ち読みしてきたらベース付って書いてあるね。
ベースはぜひとも欲しいなり

678 :HG名無しさん:02/07/28 23:32 ID:4xVas6nC
ゲーム化するらしいぞ 既出だったらスマソ
ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0207/25/news07.html
なんかあらゆる手段で盛り上げようとしてるな

679 :HG名無しさん :02/07/29 00:00 ID:woeAeeaH
バンダイのはスナップフィットかな?

680 :捨てメカ、山下シルフ哀れなり。:02/07/29 01:06 ID:7f54lpk0
沈黙の支配するプレ試写。OVA,暗黒星雲賞ノミネート決定か?

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/29 04:07 ID:rxaO47QD
思いっきり801臭い演出に見た友人は萎え萎え。
あれはフェアリー空軍でもなければ雪風ですらないと・・・。


682 :HG名無しさん:02/07/29 09:57 ID:EuIESikF
>>679
どっかの雑誌に、「スナップフィットでこの精度!」とか
書いてあったぞ、たしか。
でもバソダイエッジは勘弁してホスィ。

683 :HG名無しさん:02/07/29 10:31 ID:mjBo9soL
中島版を立体化する猛者はまだ現れないのか・・・。

684 :HG名無しさん:02/07/29 11:06 ID:ERCpq57E
いさくさん、デザインについてなんか書いてるみたいだね・・・

685 :HG名無しさん:02/07/29 14:50 ID:HyUGxwHF
>>ttp://isweb43.infoseek.co.jp/novel/edomon/

ここから、この模型板の雪風スレにいけない・・・
カキコもなんだかできない。



686 :HG名無しさん:02/07/29 15:05 ID:V2722Pc/
>>685
url違うもん、そこのは

687 :HG名無しさん:02/07/29 19:06 ID:BI5iBVrj
とりあえず、最近始まったOVAのCMがダサいんだが……。
映像がどうこういうのではなく、ナレーションが引く。

688 :HG名無しさん:02/07/29 19:09 ID:VfnqO8yU
アプロダ管理人です。
申し訳ありません、掲示板の障害を復旧してここへのリンクを修正しました。

引き続きご利用ください。

689 :HG名無しさん:02/07/29 20:10 ID:WkB1NqVO
うpろだの戦闘機てなんにでてきたヤシですか?
なんか、ブラックタイガーリアル版ってカンジですが。


690 :HG名無しさん:02/07/29 20:54 ID:VfnqO8yU
>>689
アレはガンダムのフライマンタだと思われます。

691 :HG名無しさん:02/07/29 22:30 ID:eDsP7NSa
公式サイト更新。シルフィード(戦闘機型)とファーンの解説。

戦闘機型のシルフィードは、仰天もしないかわりに特に破綻もないデザインで
(ただし勝手に単座にしちゃったのはいただけないが)
こっちのデザインから

・コックピットとキャノピを後ろに引き伸ばして複座化
・抗力低減のためカナードと水平安定翼を省略
・ベントラルフィンの形をちょい変える
・高速安定性増強のため垂直尾翼の取り付け位置を後退
 (もう少し高くした方がデザイン的にはカッコいいね)
・高速向けに主翼の前縁後退角をもう少し深く
・胴体後端は後方レドームを設けるために山下スーパーシルフのようなデザインに

って感じでスーパーシルフにしちゃっても良かったと思う。

692 :HG名無しさん:02/07/29 23:53 ID:tlwj+G6H
ブラックタイガーリアル版・・・見えなくは無い。


693 :HG名無しさん:02/07/30 00:52 ID:x1N/Kd0x
ノーマルシルフ・・・SWのYウィングみたい。


694 :HG名無しさん:02/07/30 03:35 ID:yzA24tM6
実は
ソードフィッシュU>>>山下汁夫>YF-19>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アストロガンガーのアレ
でド厨房な漏れ様。

695 :HG名無しさん:02/07/30 20:02 ID:XlQ6hIa7
なんでエンジンあんなに離れてるかなあ。
あれじゃ片発不調時に面倒だろうに。
間をタンクや電子機器室にするとかならまだわかるけどスカスカだし。
…もしかしてエンジンが物凄く発火しやすいとか?

696 :1/100・・・バソダイの都合に萎え萎え:02/07/30 20:03 ID:9z/Vpbip
試写会でバソダイ試作品見たけど・・・○セガワの方角に向かって、毎日礼拝したくなりました。


697 :HG名無しさん:02/07/30 21:05 ID:89GlQWVL
>>695
ニュータイプの広告のイラストだと
胴体の腹の面に内装ミサイルベイのパネルラインがびっしりあったぞ。



698 :HG名無しさん:02/07/31 12:49 ID:jhKsOTlG
>>696
そんなにひどいんだ。
模型誌の写真、見る限りではいい出来にみえたが・・・
写真写りがいいだけか。


699 :HG名無しさん:02/07/31 21:18 ID:Vd1wVv86
>>695
そういう蘊蓄はもう結構です。

700 :HG名無しさん:02/07/31 21:45 ID:y4L5ivdT
( ´,_ゝ`)プッ

701 :HG名無しさん:02/08/01 00:00 ID:k6Z7NZDx
Vol.1に出てきたかと思ったら、すぐに撃墜されるスーパーシルフがキット化されたんだから、
Vol.2〜Vol.5にでずっぱりのメイヴはもちろんキット化されますよね?


702 :じゃみーず ◆JAMGetIQ :02/08/01 00:06 ID:E5w1fCcy
バソダイのことだから熱意が足りなくてキット化見送りでしょう。

703 :HG名無しさん:02/08/01 00:12 ID:k6Z7NZDx
なに〜!ひそかに期待してたのに。
ショボ〜ン・・・

704 :HG名無しさん:02/08/01 00:19 ID:k6Z7NZDx
Vol.1に出てきたかと思ったら、すぐに撃墜されるスーパーシルフがキット化されたんだから、
Vol.1〜Vol.5にでずっぱりのJAM機はもちろんキット化されますよね?

705 :HG名無しさん:02/08/01 00:36 ID:k6Z7NZDx
ショボ〜ン・・・

706 :HG名無しさん:02/08/01 01:07 ID:mWBDAL02
>>699
蘊蓄以前の問題だと思われ。
ものすご〜〜く温〜い知識しかないアニヲタ夏厨だろ。

707 :じゃみーず ◆JAMGetIQ :02/08/01 01:36 ID:E5w1fCcy
>>705
あ、ごめんなさい。

>>706
まあまあ。
ださくたんが「航空テクノロジーの地平の彼方へ飛び去っていっている」と評したアレを
「雪風」として受け入れた寛容な皆さんにはどうでもいいことなんでしょう……

708 :HG名無しさん:02/08/01 04:02 ID:KK3Gd3Cs
なんでえなんでえ、まだ原作厨や実機厨が徘徊してんのか?
アニメ「戦闘妖精雪風(ナカグロナシ)」の世界ではあれがリアルな戦闘機だってえんだから、もうあれでいいじゃねえか。
Gアーマーやドップと同じようなもんだと思いねぇ。

709 :HG名無しさん:02/08/01 04:13 ID:J10+KteR
>>695
Me262にもそう言ってやれ。

710 :HG名無しさん:02/08/01 05:02 ID:E0Kno47a
いや、262はマジ発火しやすいぞ。

711 :HG名無しさん:02/08/01 07:34 ID:WsufGyOs
コメートや秋水よりは安全ぢゃん(藁

712 :釣師:02/08/01 16:05 ID:dw8Fla+d
>>708
だからアニヲタは、現実と区別がつかない夢想癖のアフォと蔑まれちまうんだよな。
・・・・と言ってみるテスト。


713 :アニヲタ:02/08/01 18:41 ID:35uuyfZ1
「フィクション」の世界設定を理解できずに何でも実在の機体と比較してこき下ろさずにはいられない
実機厨ほどのアフォではないですけどね。

714 :696ことプラモキモヲタ:02/08/01 19:44 ID:V5RShNHQ
>>698
待て待て!!!キットとしてはかなりイイと思うよ。
ただ、飛行機プラモキモヲタとしては、1/100だと1/72のF4やSu-27と(スケール違いで)一緒に飾れないから「バンダイの都合」とカキコしたんだよ。イエサブは1/144で小さいし。
でも、漏れは千円なら買うけど・・・


715 :HG名無しさん:02/08/02 02:41 ID:Nh3+om8h
>>695
なら、ジャンボジェットは、危険極まりないエンジンってことになるな

716 :いいんだ・・・もう:02/08/02 22:40 ID:/sn/fUjr
>>715
こんな厨房ばかりだから、軍事版は・・・
無視して>>695には軍事版へ逝ってもらおう。


717 :釣師:02/08/03 02:47 ID:EM+T34Wg
>>713
>>「フィクション」の世界設定を理解できずに・・・

おめー小説の雪風呼んでねえだろ(ワラ

つーか、釣れたの一匹だけか・・・・

718 :HG名無しさん:02/08/03 04:21 ID:ybtPDVb0
>>717
だろうね、読んでるなら、そういう答えは出ないだろうから。

719 :717:02/08/03 06:28 ID:vrjwxztK
もちろん既読ですが何か?
ガンダムメカの話を受けて書いた一般論からなぜ「雪風呼んでねえ」という結論が出るのか、
その論理の途中を教えてほしいね。


720 :713:02/08/03 06:30 ID:vrjwxztK
スマソ、上のを書いたのは713です。
>>717
ってことで宜しく。

721 :HG名無しさん:02/08/03 06:39 ID:kXFjvYhj
原作厨どうしの足の引っ張り合いか?おめでてーな。SF板でやりな。

722 :HG名無しさん:02/08/03 10:00 ID:D6uWzriX
アニメ版のデザインが原作と違うのが気に入らなきゃ原作版の模型を作ればいいし
実機と違うのが気に入らなきゃ実機の模型を作ってりゃいいじゃん。
いちいち他人の趣味にケチをつけて荒らすな。

723 :HG名無しさん:02/08/03 11:53 ID:GmkvQCG9
えーと、お取り込み中のところ。
で、EXのほうはいつ発売ですか?


724 : :02/08/03 13:17 ID:s9TfzG4L
MGキャスバルと同時の23日っつう噂ありです。

725 :HG名無しさん:02/08/03 13:39 ID:GiM3RdZM
プラッツは9月にずれ込んだと聞きましたがホントですか?


726 :HG名無しさん:02/08/03 15:29 ID:yAOT4bgG
ホビーエキスポで雪風みたけど、出来いいね!
ビデオも流してたけど、山下デザインいいわ!
早川のムックを見るとわかるけど、小説の挿絵のメイブとアニメの雪風の
平面形って同じなのだね
映像を見て初めて、アニメだと縦に厚みがないと側面からのショットがださくなるので
ああいう形にしたのだとわかった
よくよく見るとむちゃくちゃよく出来てるよ
やっぱアニメは動いてナンボだね

727 :HG名無しさん:02/08/03 15:51 ID:DpxTO7l+
>>726
あんた幸せだね。

728 :HG名無しさん:02/08/03 16:03 ID:0BGUKJuI
>>722
原作版?の模型って今でも手に入るんですか???
伝説の「ちゃわんむし」版とか言うのがあるという話を
聞いたのですが、ガレキだけに入手不可能といわれました。

729 :HG名無しさん:02/08/03 16:50 ID:uSyWxaTI
「模型を作る」には「キットを組み立てる」だけでなく「スクラッチする」の意味も入ってるんじゃない?

730 :HG名無しさん:02/08/03 22:00 ID:QmjuUJzx
>>726
空力学や原作(のイラスト)よりも、アニメートし易さ(CGだけど)優先でしょう。
新谷かおるの「ファントム無頼」「エリア88」読んでて漏れは「本物より100倍カッコいいデフォルメ」と思っていましたが、当時のいい歳したプラヲタ厨房が、イロイロ言ってたの思い出したよ。
「本物の」F4やF15は全長が長いから、コマに収まるように(迫力をつけるためもある)デフォルメして描いてるコトに、気がつかない連中が・・・当時もそんなんばっか。
解析マニュアルのイラストを改めて見て、メイヴが薄っぺらいのを再認識し、漏れのSDメイヴ(ハセガワ・タマゴ飛行機SR-71が
芯)の完成は遠い・・・


731 :HG名無しさん:02/08/03 22:43 ID:1HoxNRMN
>>728
722は、「スクラッチしる!」って意味だと思うよ。
ちゃわんむしの雪風って、昭和と平成のギリギリ境の頃、
都立産業貿易センター時代のワンフェスで見た気がする。
あのサークルの、要塞シリーズ機群のガレキとごっちゃになってるかもしんないけど。


732 :HG名無しさん:02/08/04 03:36 ID:T17ArJtB
>>730
OVA版のヒドさ加減は、実機のディフォルメなんて程度の甘いもんじゃないだろ(ワラ


733 :HG名無しさん:02/08/05 00:14 ID:geZcsKac
中島版シルフの画像ってもう見れないの?
>>630 のリンクはもう見れないみたい。

734 :じゃみーず ◆JAMGetIQ :02/08/05 00:31 ID:Ec1/7LBQ
>>733
ばっちり見られますよ。ブラウザの設定を調整してみてください。
どうしても駄目なら解析マニュアルに小さ〜く載ってるんでそちらでも。

中島版は……U-2の原型機(F-104ベースの)を作っている途中に
居眠りしてたらいつの間にか完成してそうですね。

735 :HG名無しさん:02/08/05 00:38 ID:7PEQGzvX
WF行ってきたけど、ロケット推進研究所は
雪風関連全然出品してなくてショボーン。
次回は是非とも横山版スーパーシルフ再販おながいしたいです。
他ディーラーでも雪風出してるところ無かったな。
ラーゼポンはあったけど。

>>725
8月末発売を目指してるけど9月かも?って
プラッツの人、言ってますた。

736 :HG名無しさん:02/08/05 06:48 ID:n366MrRm
>>733
リンクをそのままクリックするんじゃなくってURLの文字列をコピペすると跳べるyo。

737 :HG名無しさん:02/08/05 09:16 ID:tzR+1anC
>734.エレールのトリダンでもいい気がするぞ(W

738 :HG名無しさん:02/08/05 12:21 ID:48KcUv16
>>735
あれ。山下版のスーパーシルフとノーマルシルフが展示してあたよ?
販売は冬WFだってさ。

739 :HG名無しさん:02/08/05 15:32 ID:T7DTFnnU
で、なんやかんや言っても汎用飛行機型決戦兵器はあちこちからキット化されちゃうんですね。

740 :HG名無しさん:02/08/05 16:21 ID:AgtCVQ2u
ワンフェス行ってきた。

プラッツの1/72スーパーシルフ見た。予想してたよりもかっこいい。
意味不明なインテークベーンやドーサルフィンを取っ払えば、結構まともな飛行機になるかも。
気になったのが大きさ。スケール間違いかと思うぐらい小さい。キャノピーの幅なんて1cm以下。
全長22.2mっていう設定に問題ないか?

ロケット推進研究所には1/144シルフの原型があった。
こんなスゴイデザインだとは知らなかった。空力中心のはるか前方にウェポンベイがある…。
こりゃいくらなんでもまずいだろ。誰か山下に忠告してあげる奴はいなかったんだろうか?

741 :HG名無しさん:02/08/05 17:13 ID:oJF06/xi
ttp://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten18/data/works/shojihasegawa@mac.com.jpg
すーぱーしるふ
こいつはどお思う?

742 :HG名無しさん:02/08/05 19:43 ID:WSmyPPlV
>>741
長谷川版だな・・・。 不思議と全然萌えないが、まぁ、別に嫌でも無い。

743 :733:02/08/05 22:52 ID:oDrA3k7G
>>734, 736
おおっ、ちゃんと見れました。ありがとう!

744 :735:02/08/06 00:35 ID:CZrr4nE5
>>738
全然出品してない→売ってなかったと変換してくださいませ。
原型は私も見ますた。

745 :HG名無しさん :02/08/06 16:47 ID:tj6oPA/o
>740
ロケ推研のディーラーと話したら来客から横山版雪風再販キボーンの声を
やたら聞かされたそうです。ペナルティ食らうと展示のみしか出来ない罰則とは
…。


746 :HG名無しさん:02/08/08 22:11 ID:CfPXVHUk
デザイン論争が無いとパタッと書き込み止まるな、ココ…

747 :HG名無しさん:02/08/08 22:17 ID:zbRONgpe
キットが発売されるまで待つのだ。

748 :HG名無しさん:02/08/08 22:58 ID:NFt/3N0p
アニメ板ではAT−Xだかで放送された後、書き込み数が減った(藁

749 :HG名無しさん:02/08/09 01:15 ID:RPlaV6Sj
>>746,747
えー!? またやんの〜???
もうツカレタyp



750 :HG名無しさん:02/08/09 07:22 ID:gp4fA0hi
>749
嫌なら無視してれば逃げればいいじゃん。
どーしてわざわざエンゲージすんのさ?

751 :HG名無しさん:02/08/10 19:44 ID:MVRtMd90
>禿同
どーせガイシュツのネタばかりと思われ・・・


752 :HG名無しさん:02/08/10 20:46 ID:Ace9U9Bq
アニメ本編があまりにも救いようがないゴミだったので、もともと低かった
購入意欲がマイナスにまで落ちますた。
店頭で箱見かけただけでもムカつきそう。

753 : :02/08/10 21:05 ID:N2S9gKOq
迷惑一番のデザイン論争とか・・・・

しかしこの著者の本、帯に何でも雪風を詠う傾向にあるな。
これしかヒットしてないみたいじゃん。
あなたの魂に安らぎあれ、とか読んでる?


754 :HG名無しさん:02/08/10 22:31 ID:J9M7Ux1M
とりあえずバンダイ版早く出ないかな
2個買い決定

755 :HG名無しさん:02/08/11 00:23 ID:WL44/WW9
>>753
読んでるよ。 つかSF板に来いyo

756 :HG名無しさん:02/08/11 08:09 ID:CsX+6eDa
解析本買ったけど、「被書空間」と「ぼくの、マシーン」が載っているだけが取り柄だったね。登場人物名鑑を自分の創作作品と勘違いしているライターなんかは、阿呆だろ。

757 :HG名無しさん:02/08/11 14:34 ID:iBeFFLO+
>>756
登場人物名鑑は、労作だろうけど「それがどうした」としか思えませんでした。作った方たちには悪いけど。
個人的には「○ーゼフォン」ノベライズの出来が気がかり。
OVA試写会に原作者さんがみえてたので「予定通り出るの?」と心配になりました。


758 :HG名無しさん:02/08/11 17:41 ID:XKjv30Gz
労作って、勝手に人物設定つくったらダメボ

759 :HG名無しさん:02/08/14 00:52 ID:XgaXbw6c
age

760 :HG名無しさん:02/08/14 01:48 ID:rJjn8I7O
バンダイのEX雪風の発売日おしえてよ

761 :HG名無しさん:02/08/14 11:05 ID:bdFJLdPL
雪風そろそろ予約するべーか
GKは高いしプラモでガマン

762 :HG名無しさん:02/08/19 03:53 ID:GV5/KV3S
>760
26日

763 :HG名無しさん:02/08/19 09:16 ID:RXAxjxJq
23日発売予定みたいだけど、バンダイ

http://www.bandai-plamo.net/schedule/index.html

764 :HG名無しさん:02/08/19 10:26 ID:KntpyAT8
やたっ!発売日決定ですかー!
予約じゃー!

765 :HG名無しさん:02/08/21 16:40 ID:7jc7ZOVm
バソダイのキット発売まであと二日age

766 :HG名無しさん:02/08/21 17:12 ID:6wQ8jtYZ
他板に比べてこの盛り下がり様は何だ。

767 :HG名無しさん:02/08/21 17:22 ID:UV0ZqseJ
>>766
駄目なのから、更に駄目なのに乗り換えると判明したからな。

768 :HG名無しさん:02/08/21 20:17 ID:cO+88zf+
プラモ・DVD発売、模型雑誌に作例掲載?でちょっとは
回復するか?
でも実際の所、デキはどうなんだろ、プラモと映像は?


769 :HG名無しさん:02/08/21 20:36 ID:6wQ8jtYZ
映像に関してこの板風に表現すると「フルスクラッチのほうが早い」となるそうだ。

770 :HG名無しさん:02/08/21 21:00 ID:EUkaivta
カウントダウンついでに貼っとこう。
SF板雪風あぷろだ。
ttp://isweb43.infoseek.co.jp/novel/edomon/

771 :  :02/08/21 22:12 ID:vVk22gKt
おまえら神林の再刊本買いましたか?
まだ読んでない人は書店で確保しておくように。
<プリズム><今宵銀河を杯にして>は特に重用かな。

え?<七胴落とし>?うーーん、雪風の参考になるかなぁ?(W


772 :HG名無しさん:02/08/21 22:31 ID:uydv3T61
センスの悪い表紙に変わったね再販本。わざわざ同じ物2冊目もいらんわ


773 :HG名無しさん:02/08/23 08:58 ID:fL4rF9El
今日発売age

774 :HG名無しさん:02/08/23 13:31 ID:MvIvBLhu
バンダイのシルフ購入。

スタンドが付いてればな〜と思います。

775 :HG名無しさん:02/08/23 14:29 ID:UDZUUOZU
>>767
乗り換えるの?
てことは雪風はどうなるの?

776 :HG名無しさん:02/08/23 14:44 ID:y596JAPy
>>775
雪風自体は最終巻まで飛び続ける予定だよ。

777 :HG名無しさん:02/08/23 17:28 ID:3R1EY9r8
EX逝き風邪を買った猛者よ、キットの内容はいかがなモノですた?
感想きぼんぬ。

778 :HG名無しさん:02/08/23 17:31 ID:0fihg39A
飛行機のプラモとしてではなく
アニメ(キャラ物)キットとして作ろうって感じか?

779 :HG名無しさん:02/08/23 22:27 ID:13QZwncR
>777
スタンドがついてないのが残念だけど全体的にはいい感じ。
高いのはEXモデルの宿命だから諦めた。

780 :HG名無しさん:02/08/23 22:55 ID:I3+1XcTT
EX雪風、買ってきた。
バンダイらしからぬ、というか
やれば出来るじゃんバンダイ!って感じだね。
スジボリもシャープだし、エッジも結構トゲトゲしてる。
もう少し価格が安けりゃ、あと12機買ってもいいいんだけどなあ。

781 :HG名無しさん:02/08/23 23:12 ID:HbSmWUps
バンダイ雪風買ってきた。
パネルラインも細いし、スケールモデルとして充分通用する。
パーツ分割も工夫されてて作り易そう。
強いて言うなら小翼なんかはちょいダルな感じだし、
ヒケが何ケ所かに出てしまっているけど、修正は簡単だろう。
全体的にはイイ感じでオススメ。

何にしても、ようやく『模型』の話が出来そうだ・・・




782 :HG名無しさん:02/08/24 01:28 ID:cjJt8CfZ
太くて妙な構造の首脚に萎え。

783 :HG名無しさん:02/08/24 16:12 ID:KREESNdo
風防はどうよ?肉厚なのかな。


784 :HG名無しさん:02/08/24 17:54 ID:4aW80knT
試写会で見たテストショットもイイ感じなので、フォルムはともかく、>>782の指摘通りが苦しいところ。
でも難しいところだし、ハセYF19もアレだった。
言うのは酷かな?
ホワイトメタル製入れて4千円でーす、だと「高い」という罠。
漏れはどうしようかな?
店頭で見ても、ハコ開けないで帰ってきた漏れだけど。


785 :626:02/08/24 18:30 ID:tDqYNQlK
 オレもキット買って来たけど、ランディングギアは1/100の
スケール物から流用するか飛行状態で固定する方が良さそうだね。

>>783
 飛行機のプラモデルのキャノピーは大スケール物以外は
成型上どうしても肉厚になってしまうよ。 まして1/100なんて
スケールでは言うまでもない。 薄くしたければ自分でヒート
プレスするしかないな。

 さて、まずはオレ的にどうしても許せない後部キャノピーを
叩き割るか(藁 その後どう作るかはまだ未定。


786 :HG名無しさん:02/08/24 19:21 ID:7BEm2UDp
コクピットが胴体と一体成形なのはちょっと...
あと、エンジンのノズル部が数パーツに分割させれらていた方が良かった。
ギアは上の人々とまったく同意。太すぎ。

これを機会に他の雪風の戦闘機や他の作品のも商品化して貰いたい。

787 :HG名無しさん:02/08/24 20:51 ID:Laal9zDd
>>785
1/100のスケール物なんてあるのか?

…それともおれが無知なのか?だれか解説キボン

788 :HG名無しさん:02/08/24 21:06 ID:fLeRZCJy
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20172600
こんなのあったが元値は幾らなんすか?

789 :HG名無しさん:02/08/24 21:07 ID:pVOtDc8b
>>787
タミヤのミニジェットw

790 :HG名無しさん:02/08/24 21:11 ID:pVOtDc8b
>>788
おれは\2240(税抜き)で買ったよ

791 :HG名無しさん:02/08/24 21:33 ID:nre18wwV
>>789
ベンホビーも忘れずにね!

792 :HG名無しさん:02/08/24 21:38 ID:B3Eherzs
>>787
1/100でスケール(AIR)というと、
20年位前のタカラのエリア88シリーズ位だと思う。
たぶんバソダイで
商品化→価格\3,000位→割り出しで1/100
なんてロジックで決定かな?
スケヲタだと1/72を望むけど、それで5千円だと売れるか?
なんて議論の果てか、ルーチンワークで決まり?
厨房なんで、漏れにはわかりません。


793 :HG名無しさん:02/08/24 21:38 ID:KREESNdo
タカラのエリハチシリーズも1/100だったね。



794 :HG名無しさん:02/08/24 21:38 ID:NWosmT2L
>>791
タカラのエリア88シリーズモナー

795 :HG名無しさん:02/08/24 21:41 ID:KREESNdo
かぶった(w
バンダイの可変VF−19と並べられますな。>1/100
あとドップ。

バンダイの航空機キットの統一スケールだったりして。

796 :HG名無しさん:02/08/24 21:44 ID:NWosmT2L
エリア88のキット、確か一部はフィギュア抜きでドイツレベルから
発売されてたよな。 今でも探せばあるんじゃないか?

797 :HG名無しさん:02/08/24 23:22 ID:VvKTPhT9
>>787
童友社のミニスケール大戦機シリーズとか

798 : ◆FAFnoREI :02/08/25 01:04 ID:4/PoZUT5
>>780
公式HPによると、雪風と他のスーパシルフはデザイン(型番)がちがう。
つまり、雪風はスパーシルフの中でも特別な機体

799 :HG名無しさん:02/08/25 01:10 ID:Fbb4cS0T
>>786
コクピットにしろノズルにしろ、
1/100のエア物フォーマットを考えればあれで正解だと思うぞ。
というか、不必要に部品点数増やしたら
作れない奴が増加してよけい売れんだろ。




800 :HG名無しさん:02/08/25 03:17 ID:zHA5MOOW
ほれ、スケールはどっちも1/100な。

http://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020825031307.jpg
http://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020825031358.jpg
http://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020825031424.jpg


801 :HG名無しさん:02/08/25 03:26 ID:YU7t2Q5m
贅沢かもしれんが、横山版は横山氏の絵のクセを考慮に入れて、
色んな絵から本来のイメージを割り出して欲しいきがする。

802 :HG名無しさん:02/08/25 09:56 ID:h1hHy7Hu
>>630
神様ありがとう!!

803 :HG名無しさん:02/08/25 14:41 ID:YnK3ze+d
バンダイの雪風を購入、早速素組。

組んでみて、みんなが文句いうほど悪いデザインには見えないが・・・
と思ったら、偵察ポッドとダブルキャノピー付け忘れてた。








鬱だ


804 :HG名無しさん:02/08/25 15:54 ID:jv0gytUs
DVD買ってきた。小説読んだこと無いんだが、なんだか悲壮感漂うアニメだなぁ。
戦闘シーンはすごいんだけど、なんだか物足りない印象。
もうちょっと自己萌え度が上がらないと、プラモ購入は、、、でも買うんだろうな。。。


805 :HG名無しさん:02/08/25 16:20 ID:B/4VE6D1
>>804
読め。

806 :HG名無しさん:02/08/25 16:26 ID:W+h7XAop
>804
先に小説を読んだ方が無駄使いしないですむ。

807 :HG名無しさん:02/08/25 16:27 ID:sPmRCuip
プラモ買ってみて改めて思ったんだが。
現用機と比べるのは野暮と十十承知しつつも・・
パネルラインがどーも違和感ありすぎて飛行機にみえんな。
どことなく中世の甲冑っぽいこのパネルラインはどう?
あとキャノピー近くの妙なカナードあたりから後ろの背中上面の
インテークみたいなのは何?と思った。なんか設定あるのかな?

808 :HG名無しさん:02/08/25 17:54 ID:YU7t2Q5m
>>807
ボーテックスジェネレーターって事で一つよろしく。

809 :HG名無しさん:02/08/25 21:17 ID:yxY0w20d
DVDのネット通販で付いてきたイエサブ版1/144雪風、
形状はまあよく再現されているし
このサイズにしてはパイロットも細かく塗られていていいんだけど、
作りがちょっと雑すぎ。
瞬着で組んでいるみたいなんだけど、
瞬着はみ出してまっ白くなってるようなところがあるかと思えば
逆に接着剤が少なすぎて触っただけでポロッと取れるパーツがあったり。
あげくに偵察ポッドのフィンは前後逆に組まれてるし。
特典用に急いで生産したからかもしれんが、
この分じゃ定価2200円の価値は無いな、これ。

810 :HG名無しさん:02/08/25 21:36 ID:W+h7XAop
>808
何時の時代の設計だyo!

811 :HG名無しさん:02/08/25 22:19 ID:yGTEl3lf
タミヤのミニ ジェットも昔の話になったか・・・世代は変わるんだね。しみじみ。

812 :HG名無しさん:02/08/25 23:31 ID:Mmp65FhU
MG化キボ。デザイン萌え〜
なんかバンダイだからあんまり期待できませんが・・・

813 :HG名無しさん:02/08/25 23:43 ID:yxY0w20d
MGにしてどうするのよ、
バンダイお得意の新設定でバトロイドにでも変形させるか?

814 :HG名無しさん:02/08/25 23:54 ID:Mmp65FhU
おいおい、マスターグレード=ロボって意味だと思ってるの?

じゃあPGは、パ−マングレートで究極のパーマン




815 :HG名無しさん:02/08/26 00:32 ID:2OgDVduR
>じゃあPGは、パ−マングレートで究極のパーマン
うぁ・・・マジに寒い・・・・・





816 :じゃみーず ◆JAMGetIQ :02/08/26 00:52 ID:iwdsOPmL
マスターグレードになれば、もれなく新設定のフレーム構造がついてきますよ。

817 :コロタン:02/08/26 01:33 ID:x8d1BgYd
そいつはすげぇぜ!

818 :HG名無しさん:02/08/26 02:49 ID:UrxP+xRj
どーやら、ダブルキャノピーはいくと本人が
「いやだな」と思うようなデザインとして施したらしいぞ・・・。


819 :名無しさん:02/08/26 05:45 ID:+zSYflmJ

買った。観た。ホモアニメだった。

820 :HG名無しさん:02/08/26 06:35 ID:+sBLhU15
予約した。
観た。
後悔・・・
ブックオフへGO!

821 :メイヴデザイン発表:02/08/26 13:05 ID:8CfYwI+v
『ホビージャパン10月号』の237ページの真中に
「メイヴ」メカデザインが載ってます。
「レイフ」の解説といっしょになってるので、見落とすかもしれません。

皆さんの予想どうり、「レイフ」を有人にしただけです。
ダブルキャノピではあません。よかったですね。
でも、まわりのフレームが邪魔で視界が悪そう。

前から思っていたが、レイフ(メイヴ)は翼面積が小さすぎる。
リフティングボディと言うヤツで、揚力を発生しているのか?

822 :HG名無しさん:02/08/26 13:26 ID:/zgrEHLx
>>821
アニオタの知ったかぶり恥ずかすぃ。翼面積が小さい?(w

823 :HG名無しさん:02/08/26 13:43 ID:qBmCMtjq
小さい以前の問題だろ(ワラ


824 :HG名無しさん:02/08/26 13:58 ID:rbQ1R23E
別に誰のデザインでもいいと思うし、あのデザインに関しては何とも思わん。
だが、無知なガンオタの中途半端な知識で戦闘機デザインを語られるのは気色悪い。
航空マニアじゃないなら知ったかぶりは止めた方がいいと思うぞ。

お前らガンオタも、ガンガルとの区別もつかん奴にガンダムについて知ったかぶりされたら不快だろ?

825 :HG名無しさん:02/08/26 20:04 ID:Q6OOZRgY
一般的にリフティングボディというものはある程度の速度に達しないと効果を発揮しません。
地上滑走程度の速度では劇的な効果を期待する事は難しいでしょう。
OVA版のレイフ・メイヴがどれだけの滑走距離を必要とするのか、少し気になるところです。

826 :HG名無しさん:02/08/26 20:33 ID:WAQUsCvY

山下いくとは巨乳だけ描いてくれればいい。

827 :HG名無しさん:02/08/26 21:15 ID:nD4fvpXk
正直、雪風よりファーンIBの方を出して欲しかった。

828 :HG名無しさん:02/08/27 03:47 ID:mL2spIk0
>826
いや、とにかく「ダークウィスパー」さえ描き上げればそれで良い。
少なくとも、イラストばかりでここ10年ほど本編一切描いてない誰かさんよりはました。


829 :HG名無しさん:02/08/27 09:18 ID:F1Sqzm/J

メイキング映像要らね〜

830 :HG名無しさん:02/08/27 10:24 ID:/7GB2lqL
ムッシュかまやつイラネ〜

831 :HG名無しさん:02/08/27 12:00 ID:bRtGJ+3k
『ホビージャパン10月号』見て初めて
「雪風」と異なるデザインのスーパーシルフがある事を知った(;´Д`)

メイブ(レイフ)の形、よく分からなくて変に燃える(w
キット出るよね?

832 :HG名無しさん:02/08/27 21:53 ID:Nnl8sKxU
>>824
いいじゃん別に。軍事版でさえ、例えば「戦闘機のコクピットの真正面は実はあまり視界がない」なんてことにさえ、気がつかない厨房だし。
そんなことばかり飛行機ヲタが吠えてるから、結果飛行機プラモファンも減り、プラモ叩き売りとなる。
漏れは安く買えて嬉しいけどなあ。


833 :HG名無しさん:02/08/27 21:59 ID:7u/TIeYn
デザイン批判を止めさせようと必死な香具師がいるな(w

834 : :02/08/27 22:04 ID:cFRRVnjc
>>824
買おうかと思ってたけど、
気分悪いんで止めます。おぇっ。

835 :HG名無しさん:02/08/27 22:21 ID:9xtnEtmF
それより製作の進行はどうですか?
告白するけど俺こういうタイプのバンダイのプラモ(スナップフィット?)
買ったのはじめてなんだ。で、仮組しながら感動してます。
ほとんどのパーツが接着剤なしでくっついてちゃんと形になっちゃうんだもん。
ガンプラのこの技術はすごいな、と思った。

836 :HG名無しさん:02/08/27 22:46 ID:MXb1zEWz
素組にデカール貼って二日で完成。
バンダイにしてはよく頑張った! と言ってあげてもいいんじゃない?

837 :HG名無しさん:02/08/27 23:20 ID:VKW8ilmM
うん、水を使うデカールが同梱されてるバンダイのキットって、
久しぶりに見たよ。それだけで感動した!

838 :HG名無しさん:02/08/27 23:36 ID:jGQggv5a
せめて、もうひと回り翼面積が大きけりゃなあ。

ハセガワのYF-21が発売されたら、
黒く塗ってメイヴだと脳内補完するかな。

839 :HG名無しさん:02/08/28 03:00 ID:moECme3s
そのまま組むか
俺シルフに改造するか…

840 :HG名無しさん:02/08/28 09:19 ID:0NmPN1Ww
>>839
バトロイドに改造してください。

841 :HG名無しさん:02/08/28 10:39 ID:X2jJZZGu
バルキリーからパーツかっぱってストライクシルフに汁。

842 :HG名無しさん:02/08/28 17:39 ID:DiWSE5Xc
で、とんでも飛翔体メイヴはキット化されてしまうのでしょうか?

843 :HG名無しさん:02/08/28 19:10 ID:moECme3s
OVAシルフのイメージは
あの背中に並んでる六角モールド一斉に開いて
ミサイルもしくはビームがバババーっと…

844 :HG名無しさん:02/08/29 01:16 ID:3X7EZYbd
>>841
839じゃないですが、試しにちょと仮組みの雪風使ってやってみますた。
ストライクが無くて、ヤマトのスーパーを利用。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1030550957.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1030551018.jpg

これはこれで、いかにもアニメの戦闘機って感じになったかも。

845 :HG名無しさん:02/08/29 01:27 ID:znoph+vm
>844
似 合 い 過 ぎ

846 :HG名無しさん:02/08/29 20:17 ID:cZwKNlTo
>>844
ちとオーバーサイズな感じだけど、あまり違和感がない(;´Д`)

847 :844:02/08/29 21:14 ID:Wv70vb13
実際仮組みしての感想は、見た目はすごくいい。
設定画とかで見るよりも、立体で見ると思った以上に良く出来てる。
ただ、塗装を含め、まぢで綺麗に仕上げようとすると意外と難物かな?とオモタ。
特に機首から後方に流れる2本のグリーンっぽいライン。
マスキングがメチャメチャめんどくさそう。
だいたいこのライン、パッケージ写真みても左右で微妙に違ってるし、電撃ホビーマガジンの
作例なんかも、このラインで苦戦してるっぽい。
この微妙なカーブのせいでデカールにもできなかったのか?
あと、コクピット内部くらいは別パーツにして欲しかった。文句はこのくらいかな。
時間かけて、じっくり仕上げるとしよう。

848 :HG名無しさん:02/08/30 01:33 ID:U69DC9pO
売ってない、普通のオモチャ屋にあるの?

秋葉原で見つけられず。

849 :HG名無しさん:02/08/30 02:17 ID:VM58Fo/N
>>848
ラオックスホビー館に無かったか?

850 :HG名無しさん:02/08/30 02:39 ID:PnBG1qAt
>>847
そうなんだよな〜このラインどうしよう。
地味に頑張るしかないか・・・。


851 :HG名無しさん:02/08/30 03:16 ID:cd7n2si1
クリアデカールにラインの色を吹いて帯状に切り取り、
マークソフターでカーブを描かせながら貼り込むというのはどうか?

852 :HG名無しさん:02/08/30 09:53 ID:kGJYZp35
>マークソフターでカーブを描かせながら貼り込む

それは難しいでしょ。修正しづらいから一発勝負だし。
それよりはマスキングの方が修正できる分だけまだマシ。

853 : :02/08/30 10:24 ID:Y89y8sy7
きのう秋葉で探索しますた。フジヤマ、LAOX、イエサブにもない。
結局ゲーマーズでゲットできましたけどね。売れてるの?入れて
ないの?
形は・・・アニメSFらしくて嫌いじゃないな。

854 :HG名無しさん:02/08/30 16:24 ID:DE9dWLDU
>853
じゃあ売り切れたんじゃねーの?
漏れは発売日に普通に秋葉で買えたが

855 :HG名無しさん:02/08/30 18:04 ID:g/1DSMRF
×SFアニメっぽい
○ロボットアニメっぽい

856 :HG名無しさん:02/08/30 19:54 ID:NOMG65pe
エンジンが足
エレメントは武器
カナード翼をツノにしてその周辺が頭…と
あと…腕はどこになるだろうか…
誰かアイデア求む

857 :HG名無しさん:02/08/30 22:39 ID:pjmmXcEm
>>856
こんな感じで
ttp://isweb43.infoseek.co.jp/novel/edomon/cgi-bin/data/FAFIMG_000021.jpg

858 :HG名無しさん:02/09/01 02:00 ID:he6Qe63j
漏れ最近模型誌読んでないんだけどもう作例とか特集って出てんの?
土竜か助日あたりで、ヨコヤマコウがわしのこさえた逝き風のがかっこいい
とかやってほしいもんだが

859 :HG名無しさん:02/09/01 02:11 ID:QK9CGUoF
>>858
作例はまだ出てないから、次月かも。
コウが自由に作ったら原型を留めて無さそう。

860 :858:02/09/01 02:38 ID:he6Qe63j
いや、古巣倉知するでしょ。わしがこさえたってのはいわゆる横山版のことね。
土竜もヨコヤマコウの文章もそんなに好きではないが、こうなっちゃうと
連中だけが頼りだなあ。

861 :HG名無しさん:02/09/01 02:41 ID:oeXOe4Bv
あとはこいつか。
値段上がったのは痛いけど、航空機らしいアレンジも入るというし、
本命か?

ttp://www.platz-hobby.com/ssy.html

862 :HG名無しさん:02/09/01 03:28 ID:+OAhItIx
電穂にレビューが載ってたな

863 :HG名無しさん :02/09/01 04:27 ID:Ko+WJkpS
メイヴ(レイフ)ってエースコンバット3で見かけたような・・・

864 :ななし:02/09/01 04:46 ID:wVhgl6D8
さくホビ売りきれてた
>>863
おまえ目が悪いのと違うか?

865 :HG名無しさん:02/09/01 10:31 ID:RcbwbFBh
これに12800も出すヤシいるか?

866 :HG名無しさん:02/09/01 11:19 ID:j7gDE6M+
生産数が少ないにしろ
初回生産分は売れ行き好調のようですな。
次回作に繋がるか?
>>861
レジンで戦闘機は嫌だな・・・
翼が曲がっていくから。

翼の中に真鍮線を通せばいいんだろうけど・・・




867 :HG名無しさん:02/09/02 12:23 ID:Q3tWcZ8R
なんだが、やたら売り切れてる・・・
この掲示板ではズタボロ書かれてるのに・・・
B社に聞いたら緊急増産中で次の出荷まだわからんそうだ

868 :HG名無しさん:02/09/02 12:35 ID:1Oc8jaO1
>>867
ダブルキャノピー否定の厨が必死に叩いてるだけじゃん。
SF板で叩いてたのと同一人物だよ。気にすんな。

869 :HG名無しさん:02/09/02 12:47 ID:7mHjqdqr
番台の売り切れですか。
都内でまだ在庫してる所ありますかね?

870 :HG名無しさん:02/09/02 12:54 ID:hOaJ5O6W
エアモデラーは新作が出ると
そのデザインが好きでなくても思わず買ってしまう罠

871 :HG名無しさん:02/09/02 13:04 ID:2MeDFyjp
エアモデルの新作として認識できるかどうかは
微妙なアイテムだが・・・



872 :HG名無しさん:02/09/02 18:43 ID:bfFoYSC6
>867
単に生産数が少なかったってだけの話だろう。
番台が本気で商売する気なら最初からEXなんかで出さないよ。

873 :HG名無しさん:02/09/02 23:01 ID:PSC3Px8s
エアモデルじゃないないダロ(キッパリ)

874 :HG名無しさん:02/09/03 01:45 ID:gP2VlO+r
漏れ、小説もアニメも見てなくてプラモから入った者ですが
さっきアニメ版観てつぼにハマリますた・・・(;´Д`)ハァハァ
もうあれだったらリアルじゃなくてもナンでも良いや

明日、小説も買ってこよ・・・

875 :原作ファン:02/09/03 02:09 ID:92j8aflB
なんだかチョット不機嫌になった俺が居て・・・。

876 :HG名無しさん:02/09/03 13:30 ID:FoTJTTKo
1/100では満足できずプラッツのを予約してきました。

877 :HG名無しさん:02/09/03 15:29 ID:Dr6gTR98
>>867
模型的には「思ったより良い」という反応が主流だと思われ。

878 :HG名無しさん:02/09/03 18:25 ID:2PM8yVCs
元々出荷数少なめでも採算合うようになってるEXが緊急増産
ということは担当者はフグチリ食べ放題ですか?

879 :HG名無しさん:02/09/03 21:17 ID:YXU8F0w6
最近のアニメとかに疎いので申し訳ないんだけど…
「新作アニメの兵器のプラモデル」自体、久々のような…

何かあったら、ゴメンナサイ…

バンダイでガンプラ(人型)以外のプラモデル、久々に買ったよ(w

880 :HG名無しさん:02/09/03 21:26 ID:gowzSgB6
せっかくだから、模型板らしく雪風コンとやってみたらどうだろう。

レギュレーションとして、

1.嫌キャノピーを何とかしてみますタ部門
2.俺シルフ部門
3.無制限部門

の3つくらいで。


881 :HG名無しさん:02/09/03 22:15 ID:qrjiP8oN
>>880
>3.無制限部門

X-29の色換えで「ファーンIIです」
ってのは・・・ダメ?


882 :HG名無しさん:02/09/03 22:21 ID:XwrFBYKH
>>880
建設的でよい意見だ。漏れも参加しよう。「これだけは作ろう」部門で。
でも君のIDちょっとGONZOぽいね。

883 :HG名無しさん:02/09/03 22:38 ID:xIK6pKHD
もう「雪風」ネタだったらX−29だろうがナンでも良いんじゃん?
特にカテゴリー設けなくても。

884 :HG名無しさん:02/09/03 22:38 ID:muC2MK6O
>>881
あっ先こされた。
じゃあオレ S-37 の色換えでおなじくファーンIIいきます
・・・ダメ?

885 :HG名無しさん:02/09/03 22:50 ID:2EJnwaXc
よーしパパ、VE-1にブーメランマーク貼り付けて
雪風って言い張っちゃうぞ。

886 :HG名無しさん:02/09/03 22:51 ID:92j8aflB
>>884
ファーンにしてはデカイかな。

887 :HG名無しさん:02/09/03 23:22 ID:ReiClTDR
よーしパパ、ドップにFAFマークとブーメランマークと
雪風ロゴのデカール貼って雪(略

888 :HG名無しさん:02/09/03 23:52 ID:iXfevZTg
>>886
トランペッターかレベルの144使って 1/100 です!といいきるとか。

889 :HG名無しさん:02/09/03 23:53 ID:Ameh/R1h
よーしパパ、マットアロー1号にFAFマークとブーメランマークと
雪風ロゴのデカール貼って雪(略

…横山版以前のヤツね。


890 :880:02/09/03 23:57 ID:gowzSgB6
>>883
いやある程度テーマがあった方が作りやすい人もいると思って。

1.は↑の方で「ダブルキャノピーが嫌」とゆー意見が多数見られたので、
模型板らしく実際に手ぇ動かしてみよう、というのが主旨。

2.はそのまんまやね。既存の立体物で俺設定のシルフを作りましょう。

3.なんでもアリ。X-29使おうがバルキリー使おうがコアファイター使おうが「雪風!」と言い張ったもん勝ち。
そのまんまストレート組や横山版GKもここかなぁ。
個人的には艦船ちゃんもアリで(w



みなさまのご意見をお待ちしております。

891 :883:02/09/04 00:59 ID:bMA0oSm9
>880
いや、失礼しますた。無闇にやり方を批判してたわけじゃないんでゴメソね。

俺は山下版買ったけどエアモデル下手なんで3にフギアで参加しようかな・・・
いや、作るの遅いんで出せるか解らないけど。

892 :HG名無しさん:02/09/04 01:22 ID:gQg/sCfg
それじゃ一応・・・
http://isweb43.infoseek.co.jp/novel/edomon/
ここなら文句は言われんだろ。

893 :HG名無しさん:02/09/04 08:09 ID:MUA9nKjn
やめとこう。2ch絡みの話題を、
カタギのサイトに持っていっちゃいけねぇよう・・・

894 :HG名無しさん:02/09/04 10:13 ID:Qy1EqMrh
>893
892のサイトはSF板の雪風スレから生まれた所だから
大丈夫でないかい?
つーか「現在進行中のスレッド」として、ここへのリンクもあるし。

895 :HG名無しさん:02/09/04 13:18 ID:vE5OB78A
YF-21に激しく期待。
アニメに出てくる戦闘機の中で、あれが一番好き。

896 :HG名無しさん:02/09/04 14:33 ID:yC0I7U2w
ママ〜〜〜!>895お兄ちゃんがまだ宿題終わらせてないのに
2ちゃん見てまちゅ〜〜〜!

897 :HG名無しさん:02/09/04 19:16 ID:+X8acSzv
参加したいが、売ってねえ!!
田舎っていやーん
いったい何個出荷されたんだ?

ガンペリーはあまってんのに・・・

898 :HG名無しさん:02/09/04 20:29 ID:F2+V0e20
>897
いっそガンペリーで原作のナイト母機とか言い張れ!

899 :880:02/09/05 23:19 ID:StfKbB21
雪風コンペ・レギュレーションVer.0.2です。

【募集部門】
1.嫌キャノピーを何とかしてみますタ部門
 山下いくと版スーパーシルフのダブルキャノピーを自分流にアレンジする部門です。
 イラスト・3DCG可。
2.俺シルフ部門
 既存の立体物(バンダイ,プラッツ,イエローサブマリンの山下版,アマディーラーの横山版等)を使用して
 俺設定のシルフ・スーパーシルフを作る部門です。ストレート組のカラーバリエーションはこちらにお願いします。
3.無制限部門
 上記2部門に含まれない立体物・イラスト・3DCGはすべてこちらになります。
 X-29やS-37をファーンIIと言い張ったり,バルキリーやコアファイターに「雪風」と書いて主張するのも自由です。

作品の投稿は次スレッドへの移行を以って開始とします。
〆切は09/30を一区切りとします。

作品の投稿用アプローダはこちらを使用してください。
・模型板あぷろだ ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/imgboard.cgi
・不可知戦域 画像アップローダ ttp://isweb43.infoseek.co.jp/novel/edomon/cgi-bin/imgboard.cgi
・模型板専画像アップロード掲示板 ttp://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/imgboard.cgi

えーと、こんな感じ?

900 :HG名無しさん:02/09/05 23:36 ID:jzHS7LGb
〆切09/30は早くない?

901 :880:02/09/06 21:34 ID:4AfKBKpX
>〆切
じゃあ次スレの立った日から1ヶ月でどうでしょう。


902 :HG名無しさん:02/09/07 18:34 ID:IinB4vTa
書き込み少ないのって、みんな作ってるって事?

903 :HG名無しさん:02/09/07 21:22 ID:be8MFCxp
殆ど買ってないって事。

904 :HG名無しさん:02/09/07 21:48 ID:eViqAV1s
〆切(次スレ立ち)をできるだけ引き伸ばそうとしてると思われ

905 :HG名無しさん:02/09/08 00:58 ID:0ZA3R6Eb
いや、買えてない。次回出荷待ち(泣

906 :名古屋人:02/09/08 01:06 ID:qzBehdhu
売ってないですねえ(泣。
次回出荷は何時なんでしょ?


907 :HG名無しさん:02/09/09 13:52 ID:M8JoQ1J4
メイヴきぼん

908 :ななし:02/09/09 15:36 ID:tExxvRPh
卸し経由でB社に聞いたところ、とんでもないセールス。
最近でたロボ以外のSFキットのトータルホルダーだそうだ。
出荷数の関係で及ばなかったが、ハセガワのバルキリーを猛追。
ハセガワのスタッフはキット化、断ったこと無茶苦茶後悔したそうだ。
あとね、EXモデルで再生産かかったの雪風がはじめてだって。
ヘタしたらメイブはHGになる可能性がでてきた。


909 :HG名無しさん:02/09/09 17:20 ID:kSYZXZ3c
↑マジならかなりすげぇな。
コレを期に、OVAの登場機はバンダイから全部キット化。
後悔したハセから横山版が・・・なんてねぇよな。

910 :HG名無しさん:02/09/09 17:30 ID:p5Wjti1Q
ハセ未だ遅くネーゾ。1/72が空いてるぞ。
・・・OVA版はいらねーか。

911 :HG名無しさん:02/09/09 17:49 ID:kvTskP84
ハセのバルキリーはサブタイプ毎に別キットになってるからな。
見掛けの数字の上でなら追いつくかもしれんが実際は…

912 :HG名無しさん:02/09/09 18:46 ID:YpfjWkI/
ノーマルシルフきぼんぬ

913 :HG名無しさん:02/09/09 18:52 ID:bFbkDgFV
…OVA版メイヴ、欲しい…

914 :HG名無しさん:02/09/09 21:33 ID:1CnG4IAL
ハセから小説版に準拠したデザインのやつキボーン。

俺、小説1をだいぶ前に読んでからOVA>現在グドラク読んでるけど、
メイブが黒いことを「ジャムと同じく黒い」という個所があって。ジャムも
黒いことを初めて知った。(小説1に描写あったっけ?)OVAではあんな処理
だから、黒いの見たかったな・・・。ジャムもメイブも。


915 :HG名無しさん:02/09/10 02:32 ID:hwksAP0F
>ハセから小説版に準拠したデザインのやつキボーン。

ま、限りなく絶望に近い希望だな。
で、ちなみにデザインはどのバージョン?


916 :HG名無しさん:02/09/10 04:47 ID:nrVhS3II
>>915
横山シルフと長谷川メイヴかな。つーかそうなるとしたら
よくぞ山下版断ったハセガワと誉めるばかりか三つづつは買う。
OVA版とは違って長く売れると思うんだけどねえ。

917 :HG名無しさん:02/09/10 05:02 ID:WILzKtel
ムッシュかまやつは、だれもかたらんのよ


918 :HG名無しさん:02/09/10 05:27 ID:KWg4/+xY
ムッシュかまやつのフィギュアを望む声はあまりないようですね。
すくなくともこのスレでは。

919 :HG名無しさん:02/09/10 08:44 ID:hOigBNon
DVDの二巻っていつ?

間違いな質問ですまぬ

プラモは一度見たきりお目にかかっていない
羽ねグリ後回しにして買っておけば...

920 :HG名無しさん:02/09/10 08:57 ID:ZVZmDdzp
かまやつフギアは頭髪が着脱可能ですか?

プラーモは(都内近郊の話だが)微妙な土地に行くと
まだ見かけるよ。

921 :ななし:02/09/10 10:05 ID:JrNGzWU4
>>916
某デザイン専門学校講師の長谷川シロウトデザインが欲しいだって?
メクラかおまえは?
長谷川はメカデザインできなくてぬえに入れてもらえなかったヘタレ。
どうせキボーンするなら、横山版か幻の田中、青井版にしろ!


922 :HG名無しさん:02/09/10 10:08 ID:7mBXE49r
メイヴに横山田中青井版無いし。921は釣り?つーかバカ?

923 :ななし:02/09/10 10:49 ID:JrNGzWU4
>>922
あるんだよ、ゼネプロ通信に載った
知りもしないでかくなよヴォケ!

924 :名無し:02/09/10 11:27 ID:mW1l4NOj
>>919
青6の時は次巻発売の期日がハッキリ書いてあったが、その日に発売されたためしがなかった。
よって雪風の予告は無難にComingSoonってわけです。

んで、いつだっけか?2巻。・・・・・スマソ。

925 :HG名無しさん:02/09/10 12:02 ID:Ud+aY8aG
>>922
ちゃんと知識もないのに訳知り顔で書くと火傷する・・・・。
かっこ悪いよきみは。

926 :HG名無しさん:02/09/10 12:03 ID:1q53Figz
>>921
まあまあ・・・。
メイヴに関しては、あれが唯一のオフィシャルなんだから
欲しがっても問題ないでしょ?
だが、メイヴはオフィシャルもアレだしOVA版もアレなので困ったもんだ。

まあ、アニメ戦闘機としてOVA版の方は嫌いじゃない。
バンダイキット化希望。

927 :HG名無しさん:02/09/10 12:08 ID:1q53Figz
>ゼネプロ通信に載った
程度の情報で叩くのもすげえ大人気ないべ。

928 :HG名無しさん:02/09/10 12:20 ID:Ud+aY8aG
>>927
叩きじゃなくて、反論じゃないか?
922が喧嘩売ってるように見えるよ?
だから、おれは批判したのだが?

929 :HG名無しさん:02/09/10 12:22 ID:Ud+aY8aG
>>926
そういや、SFマガジンの雪風特集にぬえ系の誰かメイブ書いてたとおもったが?

930 :927じゃないが:02/09/10 12:56 ID:LxQEBcgJ
>928
923の
>知りもしないでかくなよヴォケ!
は叩きに見えない?
これさえ無けりゃ反論で済むんだが。

931 :HG名無しさん:02/09/10 13:11 ID:IFINEW1T
>>929
これ? これはちなみに田中版。 横山版の次に好きだ。
http://isweb43.infoseek.co.jp/novel/edomon/img/7.jpg

932 :HG名無しさん:02/09/10 15:43 ID:nZDvBQcB
ゆっきーゆっきーゆきゆきゆっきー ゆ・き・か・ぜ・上昇〜♪

933 :HG名無しさん:02/09/10 17:17 ID:VfD6oILx
ここのスレで神林ファンの低脳ぶりが証明されますた。
やっぱ谷っすよ谷。
パンドラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>膚の下
だし。

934 :HG名無しさん:02/09/10 19:11 ID:pG4gqJgL
>2巻
情報源としてアニメ板のスレは役に立たないしなぁ…

メイヴって「異形」なイメージが妙にあって
(確か、ジャムのに似ている、という台詞があったような…)
そういう意味で、長谷川版メイヴはちょっと物足りない。
で、OVA版メイヴは結構好きだったり…

935 :HG名無しさん:02/09/10 20:18 ID:m1bKjEw/
異形ったってそんな滅茶苦茶変って意味じゃないだろ。
例えるならギルガメスとバララントとデザインセンスの差、程度では無いかと。

936 :HG名無しさん:02/09/10 20:57 ID:9lk2jRVC
922、927は煽りなので無視していいよ
>>934
長谷川氏自体、セントラルアートではメカ知らずと言われてた人だし
なぜ、彼に雪風の仕事がいったのか謎
せめて青井さんだったらよかったのに

937 :HG名無しさん:02/09/10 22:39 ID:0iETWgFT
>931
ぐお。めっさかっこええ。今からでもF-22此れに化けてくれんかな。

938 :HG名無しさん:02/09/10 22:58 ID:NHIY/4S2
>>931
それじゃない、ちゃんとした透し図じゃないのもある。
それは古い方。
>>936
922は逝ってよしと認識

939 :HG名無しさん:02/09/11 00:40 ID:ThDmqE9X
>>922
もうちょっと書き方考えたら&あんた間違ってバカ呼ばわりして詫びもいえんの?

940 :HG名無しさん:02/09/11 01:13 ID:ThDmqE9X
922にはちょち引いたな。青井氏の特集のじゃなくて
どこかのコラムに書いた雪風&メイブはないのかな?
>>936
たしかに、長谷川先生、徳間の連載時に自分で飛行機の知識ないし書けないって
書いてたぐらいだし。
単行本のイラストは、それなりに割り引いて見てあげなよ。

941 :HG名無しさん:02/09/11 09:46 ID:dwvQeJYM
たしかに長谷川講師、セントラルアートではメカ一番ヘタだったから
滅多に書かなかったのに
雪風の仕事は不思議かも?


942 :HG名無しさん:02/09/11 10:05 ID:o4EHyVp9
ニュータイプにOVA版のセル彩色の設定画が載ってたり・・・。

943 :名なしファン:02/09/11 11:00 ID:jwyCrmvQ
なんでそこまで来て、宮武一貴版の声がかからないのか不思議、不思議。

URACON(日本SF大会の方ね)の雪風セッションで発表されたという。だれか写真とか撮ってないの?

雑誌では、SFイズム13号にチラとだけ不鮮明な写真が載ったのを見てるけど。
他にはでてないのか?

そのセッションでは、江藤巌から、いろいろとツッコミがあったらしい。

944 :927:02/09/11 11:17 ID:xkG/rMHS
>>939
あまりにもしつこい。ホント大人気ないね。
痛み分けで流せんのか?

>>916の普通の書きこみに
>某デザイン専門学校講師の長谷川シロウトデザインが欲しいだって?
>メクラかおまえは?

>>921が罵声浴びせたから>>922が怒ったんだろ?
どっちもどっち。

945 :HG名無しさん:02/09/11 12:10 ID:GhBTqqGS
>>943
あんまし言いたくないけど、M武さんって痛いんだよ。
あの人と会うと解るけど、公然と人の悪口いっちゃうんだよな
河森、カトキ、山下に関しては恨んでるのかズタボロ言うわけよ
それである程度、知ってる人間はMさんのこと語らない訳
バンダイから発売予定の金属製ザクMさん版見た?
あれは、ちょっとなあ
>>944
おいおい、油注ぐなよ、おれが見る限り、921がただのアフォの煽りに
反応しただけじゃん?
あんたまでアフォに反応してどうする?

946 :HG名無しさん:02/09/11 13:03 ID:goWyrPUR
>>944
922みたいなバカに釣られるなよなさけない
>>943
Mさんのことは、この業界ではかなりタブー・・・
マジで恨んでるのよ
雪風や青6の仕事がこなかったこと
長谷川氏はM派閥だからなー
けっこう、2CHにも書き込みしてるみたいよ?
だからさあ、このスレにもたぶん彼のスレあると思うのだけど
だから、ここの書き込みは割り引いて見てるよ

947 :HG名無しさん:02/09/11 13:14 ID:0lCtmdg3
M武はもう古いよ。御川原と同じで取り残されている。


948 :927:02/09/11 13:40 ID:+I9jXmfV
いや、あんまり謝れ謝れとうるさいから。

>バンダイから発売予定の金属製ザクMさん版
知らんのだけど、どんなの?
ガイナの「蒼きウル」でもM氏の戦闘機デザインあったが、ちょっとアレだったな。


949 :HG名無しさん:02/09/11 14:46 ID:BqN5DlGz
いや、せっかくSF板じゃないんだから、ここでMさんの話しをしよう。
M武さんが強烈な人なのは判ったけど、彼の展開する批判の内容は的をえてるのかね?
そうでなくとも公私の切り替えが出来ないというのは、よくわかったが。

つーか長谷川氏ぬえ系の人だったってのは知らなかったよ。

950 :HG名無しさん:02/09/11 15:10 ID:+2+VxvJd
雪風以外のスーパーシルフが出る可能性は無いのか?

951 :HG名無しさん:02/09/11 15:43 ID:3rLZjFGu
>>949
ぬえ系といっても所属してるわけじゃなくて、クリスタルアート繋がり
なんだよね?
青井氏とかと同じく。

952 :HG名無しさん:02/09/11 20:50 ID:ujwK2lrh
>そうでなくとも公私の切り替えが出来ないというのは、よくわかったが。

マクロスシリーズでコックピットなんかのデザインやってるところを見ると
案外、公私はわけてるかもよ?

そういや、以前M武ってSFマガジンかなんかで「宇宙兵器論」云々で発言して
ボロクソに陰口叩かれてたな。そんでもってMG誌で挑発代わりのSガン303Eが出たり。w
でも、ぬえのレトリックっーか、ブランド性みたいなモンは80年代後半には崩壊してたしね。
まぁ、M武はSFマガジンのイラストで余生をまっとうせえよと。

953 :名なしファン:02/09/11 21:11 ID:Vv9Wz+Dz
943です。
>945
>946
 あ〜、宮武が痛いかどうかはともかく、名前も挙げられないのはどうかなと思いまして。
 あれから15年くらい経ってるので、知ってる人もいなくなったのかと。そんだけです。
 存在を御存知なんだったら、特に優れていたデザインでもなかったので……。
 プッシュしなきゃならんとは思ってません。

 ハヤカワは、イラストレーターの好みのようなものがあると思います。
 なんか、年間契約みたいな感じで時々切り替わる。
 不動の生頼義範とかは別として、向き不向きなしで小池繁夫を使ったりとかありましたから。
 長谷川はそれにあたったのかもしれませんね。
 今のメイブ/レイフは、デザインアシストをした人がいると小耳にはさんだ事はあります。

 また、宮武の河森批判は聞いた事がありますが、その時は、的を得ていると思ったので、恨んでいる云々までは解りません。
 (「バルキリー以外、変形パターンが思いつかない」だったかな)
 まして、カトキ、山下についての批判等、している事自体聞いたことがないんで……。
 そちらについては、そうですかとしか言えません。


954 :HG名無しさん:02/09/12 00:14 ID:cyoJAvht
>>953
945,946じゃないが、SF系の古手のファンなら案外知ってるよ。
根本的に飲み会とかだべり会にいくとわかるよ。
セントラルアート以来、なんとなーく集まる系があるのだけど、
欠席裁判がすげーのだよ。
本当のこと言っちゃうと、オーガスがはずれて干されてから、
言動が妙なのよ。
長谷川氏がメカ音痴なのは、俺も知ってる。
M氏の山下批判もよく聞くよ。
けっこう、そこいらがもとで2chのSF板とかでも山下嫌いが増えた
はず。
バルキリー

955 :HG名無しさん:02/09/12 02:31 ID:T6jjjU8h
>>953
いや、デザインアシストがあって、あの程度?
やっぱ青井か田中にふるべきだったな。
SF大会で長谷川氏、イラスト展示してたけど、某特撮系デザイナーが
それ見て大笑いしてた。

956 :HG名無しさん:02/09/12 03:36 ID:sMwdvfQY
再販いつ?
トイザラスにも大手スーパーにも模型店にも全然ないんだけど
ガンペリーは余ってるのに

957 :HG名無しさん:02/09/12 10:53 ID:TzEY2KxZ
>>956
再生産には入ってるが入荷情報は聞いてないなあ。
>>948
ひょっとしたら、発表になってないかも知れない。
メタルグレードザク、もう無茶苦茶かっこ悪い。
メタルグレードって、5万ぐらいするんじゃない?
ガンダムも売れなかったし、中止になるかも?
>>953
長谷川氏の航空機イラストのいい加減さは、クリスタルのイラストとか
見るとわかると思うが、根本的に一切勉強してないせい
これは、クリスタルの妙な上下関係もある
偉い先生はメカ書くが、低い奴や腰ぎんちゃくは気がねしてかかないとか?
ぬえは、そうやって絵描き潰しまくったからね




958 :HG名無しさん:02/09/12 11:00 ID:aYv3n6Uw
>>952
303Eは挑発というよりも、「あの世界ならでは」のデザインでしょ?

959 :名なしファン:02/09/12 11:06 ID:3wO6Pihu
>955
アシストって、その青井じゃないんですか?
長谷川と青井の仲がいいのは周知の事実だし。
(ワンフェスとかでもよく、一緒に歩いてる)

話は変わるけど、そこまで青井を買うのはなぜ?
寡聞にして、ウルトラマングレートと角川、ハヤカワ、架空戦記ノベルズの挿絵しか仕事を知らないんで、そこまで評価されるセンスなのかどうか解らないんですよ。
幻ってのも見たことないし
スレの始めの方に、名前を明示しない形で青井の雪風が示されていたなら、ごめんなさいですが。

>954
 ありがとうございます。
 私、地方出身ですし、関東地方に出て来てからもSF関係の付き合いの輪がそっち方面とは違ってたみたいで、あまりそういう付き合いがなかったんですよ。
 昔、そのものズバリ、セントラルアート、クリスタルだかに出入りしていた友人はいますけど……また、会った時にでも聞いておきます。


960 :HG名無しさん:02/09/12 22:11 ID:wah92AD6
あの、宇宙の戦士のPSをあんなのにしちゃう人だからなー。>M
もう終わりなのかもなー。

961 :HG名無しさん:02/09/12 22:20 ID:KtBiI99H
都市や基地の施設のような大道具のデザインはまだまだイケる、
とラーゼフォンを見てて思った。


962 :HG名無しさん:02/09/13 10:13 ID:DCn1yBqo
>>960
君はいったい何時の話しをしてるんや。
ずっと前の事じゃん。

963 :TR4989DA:02/09/13 21:32 ID:kzo1llGh
気のせいか新スレが立ってるぞ。


964 :HG名無しさん:02/09/13 21:41 ID:zsXW9AkH
気のせいです

965 :TR4989DA:02/09/13 21:43 ID:kzo1llGh
そっか。気のせいか。



誰かオレをスクラッチしてくれ。


966 :HG名無しさん:02/09/13 21:56 ID:zsXW9AkH
スクラッチ(引っ掻く)

         ∧_∧ 
   ポリポリ ( -ω-)  
   ヽ(´ー`)ノ/_/
    (   ) >>


967 :HG名無しさん:02/09/13 22:04 ID:sfbhz2fu
ぐるうみんぐ(サルのノミ取り)みたい。

968 :HG名無しさん:02/09/14 14:26 ID:F6LjuXvY
>>962
OVA版のことじゃないかな?

969 :HG名無しさん:02/09/14 15:23 ID:fXYnlgy6
>>965
どっちを? 生まれ変わった後か?

970 :HG名無しさん:02/09/15 00:50 ID:hLIzJl/6
>>962
そのOVA自体、10年以上前だよ…

971 :HG名無しさん:02/09/15 04:09 ID:mYIE/j6a
このスレ的には、敵は海賊のアニメ版はナッシングですか?

972 :TR4989DA:02/09/15 09:09 ID:SPljHEKK
>696
五枚の花弁のような奴で、周辺の環境を変化させて飛ぶという
超裏技が使える奴をきぼん・・・・
周辺の環境を変化させるって・・・・花弁廻さなくともいいじゃん。
そのキャノピーも自己満足でつか?とメカフェチには不満タラタラ。

あ、都市浮遊制御隊でもいいよ。スケールは1/144で(W




973 :TR4989DA:02/09/15 09:11 ID:SPljHEKK
696ではなく969であった・・・・センサー壊れてます。

>971
ラジェンドラとかカーリーとか?いいんじゃない?


974 :名無しさん:02/09/15 10:33 ID:dhKzl5/7
次スレどうすんの?重複スレに避難?

975 :HG名無しさん:02/09/15 15:54 ID:AWvBIov9
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1031920306/l50
こっちで良いと思う。

976 :HG名無しさん:02/09/15 19:31 ID:PCC9Q7EW
アプロのキボンヌ
チョコエッグで…………………(w

でも、昭和猫のデカぃ奴ぐらいの大きさだったら需要がありそう…………………カナ?!!(弱気 WW

977 :HG名無しさん:02/09/15 23:57 ID:G5BAITRR
雪風の二次出荷はいつ頃になるのでしょうか?

978 :名無しさん:02/09/17 07:26 ID:FToQ0Z5O
ここで注文してみる?
http://www.1999.co.jp/gundam/

979 :HG名無しさん:02/09/18 14:06 ID:xwb2onFK
っつ〜か、売り切れ・・・・・・。

980 :HG名無しさん:02/09/18 15:39 ID:DKBNWtyy
うちの近所の模型屋最初に入荷した2個ずっとあるけどホントに売れてんの?
・・・・定価だけどね。(^^;

981 :HG名無しさん:02/09/18 16:16 ID:o6Bj/AHJ
模型屋店員なんだが、最近の「ガンプラ以外は○個売れたら御の字」的な
状況(アキバ辺りは知らんけど)で雪風はかなり売れたよ。
再版がホンとにあるのかどうかなんて解らんのだから欲しい人は見掛けたら
買っといた方が良いんじゃない?

982 :HG名無しさん:02/09/19 08:54 ID:f9IXouMi
定価でもいいから欲しいよ。
どこ行っても売り切れ…。・゚・(ノД`)・゚・。。

983 :HG名無しさん:02/09/19 14:12 ID:c+4uGuP/
うちの近くの店じゃ2割で8個ほどあったよ
大阪の南の方

984 :HG名無しさん:02/09/20 14:28 ID:b5g6mEI2
>>977
2次出荷(先週の水曜日)済み、現在3次待ち

985 :HG名無しさん:02/09/20 15:49 ID:vF5lzUmb
関係ないけど、M武氏って世界観までかっちりデザインできる人だと思うんだけどな。
ダンバイン,フォウ,ゼラーナ三点セットのデザインなんか涙ものの完成度だと思うけど。
ただ、華がないのがなんとも。
その辺り、見返りが少ないから文句言ってるのかなと思ってみたり。
あーやだやだ、こういうのってなんか辛いなあ。
M武氏の雪風ワークスは模型映えするだろうから是非見てみたいんだけどなあ。

でもハセガワセンセのデザインはどうひっくり返してもヤパーリダメー。

986 :HG名無しさん:02/09/20 18:38 ID:xaY600uE
>>985
うーーーん、宮武さんって自由にやらせると、かなりダメなのよ。
誰かが隣で「これはダメ」、「あれはダメ」って指示しないとねー。
今は一人でやってるし、オーガスで失敗してから、人の話も参考にしない。
誰か制御できる人がいればいいのだが。

987 :HG名無しさん:02/09/20 18:40 ID:KaIJP24G
age

988 :HG名無しさん:02/09/20 19:01 ID:WPS2JY/d
何をもって駄目って言うのかよく分からんが。
個人的な主観?

989 :HG名無しさん:02/09/20 19:48 ID:2L95xcnJ
横槍すまんが、コンペって作ってるヒトいる?
そろそろ新スレ立てるか移住するかしないといけない様な気が・・・。

990 :HG名無しさん:02/09/20 19:55 ID:1yLxumlL

      ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ゚Д゚) < ムーンウォークで 990ゲットォォォ!!
     ./ つ つ  \________________
  〜(_⌒ヽ      (´⌒(´
     .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ

991 :HG名無しさん:02/09/20 23:33 ID:QS54beli
>>988
うん、非常にいいにくいが、何がかっこよくて何がかっこわるいか
判断ができないように、なってしまったの
だから、発注元もマクロス時代のMさんだと思って発注して愕然とする
かなり、そういう事例が多くなってる

992 :HG名無しさん:02/09/21 01:31 ID:m+ZCGtRY
何がかっこよくて何がかっこわるいかは、結局は主観の問題だしなー
つか、依頼先で愕然とするリアクションをとる担当ってどんな人だろ。

発注する時点でラフとか送れば、良いようにアレンジしてくれるし、
設定画上ではうるさめに見えるディテールは、発注前から予想もつく。
某社ではデザインが上がって来る度に楽しんでたよ。


993 :HG名無しさん:02/09/21 02:27 ID:c9Hfcjx5
>>992
M武さん大御所だからそれが出来ないのかな?

そう言えば宮武ヤマトのアップデート版は単なるアップデートなだけあって、格好良かったよ(w

994 :HG名無しさん:02/09/21 02:43 ID:m+ZCGtRY
>それが出来ないのかな?
の「それ」って何だろ?
愕然とするリアクション、苦情が言えないって意味かな。


アップデートに限らず
立体映えする格好良いデザインもすると思うけどな。


995 :HG名無しさん:02/09/21 07:41 ID:u+Dl+8SU
     ∧∧ /\ガチャ
    (,,*゚/ /|>  ,◇
     ノつ、/||◇γ
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      ∧ ∧  〜♪
      (*゚ー゚)
     、ノ つC□
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


       ノ∩  □ ハニャーン♪
 □   ノ   ヽ
   ⊂(ー。*) っC□ 995ゲットの邪魔だ!ゴルァァァァァァァァァ!
     ∨ ∨ U     ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    :: :' :. :.         ∧∧       (´⌒(´
    :: :' :.      ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       ::  ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;

996 :HG名無しさん:02/09/21 07:42 ID:u+Dl+8SU

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 ∫  | || | \     ̄\∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | / | |  \__  ( ゚Д゚ ) < ムーンウォークで!996ゲットォォォォ!!
    // | |      / ///      \________
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≡U.≡≡ U ≡≡≡⊂/∪≡(´⌒(´⌒;;;≡≡≡=
(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒;;
          ズザーーー

997 :HG名無しさん:02/09/21 07:44 ID:u+Dl+8SU

                    ☆ミ ∩ _     (´⌒      (´⌒;;;   (´⌒;;;
                      ⊂   ヽ     (´⌒;;;         (´⌒;;;
         ___    (´⌒;;;  / ( 。A。 )っ     ハァハァ;997 (´⌒´´
..Λ_Λ   <997ゲトー!!          U ∨ ∨      Λ_Λ      (´⌒;;;
( ・∀・) /  ̄ ̄~~ (´´           !      (・∀・;)  (´⌒(´
 (_⌒ヽ         (´⌒(´      ∧∧ヽ ノノノ  ι⌒ )≡  ;;;(´⌒(´
    )ノ `J≡≡≡(´⌒;;;≡≡  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡ <τソ彡      (´´ (´´
        (´⌒(´⌒;;      997イッテヨシ! ∪  (´´   ⊂(xДx⊂⌒`つ 
    ズザーーーーーッ                    

998 :HG名無しさん:02/09/21 07:47 ID:u+Dl+8SU

         ウワァァァァン!!モウコネーヨ!
           ヽ(`Д´)ノ             (´´
             (  )         (´⌒(´
              < ヽ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                    (´⌒(´⌒;;


   ☆ゴチン!     (´
.  |/       (´´(´       
998|(`Д´ )ノ アイタ-     (´´
.  |<(  )へ  ≡≡≡(´⌒;;;≡
.  |  ∠    (´⌒(´⌒;;



     
.  |
998|  (`д´ ) …?!
.  |  /(   )ヽ
.  |   / ヽ


999 :HG名無しさん:02/09/21 07:50 ID:u+Dl+8SU
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           ズザーーーーーッ



   _____
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 |: ̄\ (∩゚Д゚)\  <>>999GET!
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        バタン !!
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1000 :HG名無しさん:02/09/21 07:52 ID:j7vXhfuF
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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