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長野県の田中知事にアドバイスしよう(55)

1 :( ´ー`):03/01/09 18:50 ID:WEU9VgYi
ここは、田中康夫利権県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-8
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(54) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1041167544/
 ( ´D`)ノ<利権ミズスマシ吉村と似たり寄ったりの田中康夫利権政治!
 ( ゚Д゚)ノ<田中康夫のやっていることは吉村と同じじゃないか(゚Д゚)ゴルァ!!
 ( ´D`)ノ<康夫がゼネコンから受け取っている献金額は石田治一郎の2倍!
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

2 :おすすめ!:03/01/09 18:50 ID:???
zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

田中康夫に関するページhttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/
2006: A RURAL ODYSSEY http://www20.brinkster.com/beaconlight/

3 :過去ログ:03/01/09 18:51 ID:???
1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html 2000/11/06
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm 02/01/06

4 :過去ログ:03/01/09 18:51 ID:???
21 http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html 02/01/26
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm 02/02/24
23 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm 02/03/19
24 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm 02/04/22
25 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm 02/05/30
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo27.htm 02/06/27
28 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo28.htm 02/07/04
29 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo29.htm 02/07/07
30 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo30.htm 02/07/12
31 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo31.htm 02/07/17
32 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo32.htm 02/07/24
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm 02/08/03
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm 02/08/08
35 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo35.htm 02/08/12
36 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo36.htm 02/08/15
37 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo37.htm 02/08/18
38 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo38.htm 02/08/21
39 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo39.htm 02/08/24
40 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo40.htm 02/08/28

5 :過去ログ:03/01/09 18:52 ID:???
41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm 02/08/31
42 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo42.htm 02/09/05
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm 02/09/08
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm 02/09/12
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm 02/09/22
46 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032667524.html 02/09/22
47 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032777582.html 02/09/23
48 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1033791419.html 02/10/05
49 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1037282076.html 02/11/14
50 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1038133187.html 02/11/24
51 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1039010227.html 02/12/04
52 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040206455.html 02/12/18
53 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040594812.html 02/12/23

6 :報道:03/01/09 18:52 ID:???
追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/

7 :熱烈田中支持者のみなさん:03/01/09 18:53 ID:???
K嬢(マハーケイマ正大師)  http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
勝谷誠彦(ああいえば上祐) http://www.diary.ne.jp/user/31174/
有田芳生(村井幹部に激似)http://www.web-arita.com/sui129b.html
高橋茂(デジタル政治ゴロ) http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=naganoinfo
斎藤久典(ダブハン使い)  http://www.avis.ne.jp/~espresso/profile.html
ビッグマウス日垣隆(略

8 :田中康夫の利権疑惑あれこれ:03/01/09 18:53 ID:???
相澤病院の相澤孝夫院長=救命救急センター指定
松本歯科大学の矢ヶ崎康理事長=教育委員就任(でも批判されて撤回!)
吉田興産長野アポロの吉田総一郎=オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生の太田多久治容疑者=汚職疑惑もみ消し(しかし警察に逮捕された)
しなの鉄道の杉野正社長=100億円借金棒引き!
SBCの塩沢鴻一社長=スクープ記事提供
左翼マスコミの王様!田原総一朗=独占テレビ出演
民主党党首の鳩山由紀夫=緑のダム構想(W
ゼネコン北野建設の北野次登社長=ダムより高額のダム代替工事発注
ゼネコン守谷商会の山根敏郎社長=同上・しなやか会副会長就任
建設業林友の穂苅甲子男会長=同上しなやか会会長就任
建設業ハタコシ興業の波多腰俊容疑者=同上・しかし脱税でタイーホ(W
諏訪マタニティーの根津八紘(代理母出産強行・医師会追放医師)=社会的地位回復

9 :煽りや荒らしは無視しましょう。:03/01/09 18:54 ID:???
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  康夫マンセーは反論できなくなると
          || 煽りは     。  ∧_∧  必死に煽りに出てきますが、
          ||  完全無視  \ ( ゚∀゚ ) よく読めば全くの無内容です。
          ||_______  ⊂ ⊂ ) 放置プレイで進行しましょう!
  ∩ ∩   ∩ ∩    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄| いいですね?
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∩ ∩ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∩ ∩_(   ∧ ∧  ハーイ、チェンチェ
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

10 :一応、確認事項です。:03/01/09 18:55 ID:???
    ________________________
   |
   |        田中康夫は石田治一郎と同じく利権まみれ!
   |
   |      土建屋から受け取った献金額比較
   |     。    石田治一郎  174万円
.  Λ Λ  /     田中康夫    384万円
  (,,゚Д゚)⊃                        以上!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

11 :利権派と批判派の戦いは続く・・・:03/01/09 18:56 ID:???
┌─────────────┬────────────────┬────────┐
│                    │        利権派.               │    批判派      │
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ オリンピック帳簿疑惑      │吉田総一郎・田中康夫・吉村午良    │江沢正雄      .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ ゼネコン献金癒着利権疑惑  │北野次登・田中康夫・石田治一郎   │             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 救命センター選定口利疑惑  .│相澤孝夫(相澤病院院長)・田中康夫 .│             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 県教育委員選任口利疑惑   │矢ヶ崎康(松本歯科大学)・田中康夫 │             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ しなの鉄道100億横流し疑惑 . │杉野正(しなの鉄道)・田中康夫    .│             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 県職員パソコン汚職隠蔽疑惑.│太田多久治容疑者・田中康夫     │長野県警       │
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 県道ガードレール木材化疑惑 │林友・第三木材・田中康夫       .│             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 北陸新幹線建設強行疑惑   │森喜朗・田中康夫            .│             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 中央リニア建設強行利権疑惑.│篠原文三・田中康夫・宮下創平    .│             .│
└─────────────┴────────────────┴────────┘

12 :長野県・三基金残高等の推移:03/01/09 18:58 ID:???
年度   財政     減債  公共施設等 合計残   増減    税収前年比
    調整基金   基金  整備基金
元    259億円  172億円  192億円  623億円  億円   +8.1% +165億円
2     258     564     307    1129    +506   +7.4   +160
3     258     909     503    1670    +459   +9.5   +222
4     258     1061     465    1784    +114   −6.7   −171 ←バブル崩壊
5     258     946     467    1671    −113   −5.3   −127
6     248     894     467    1618     −53    +2.1    +48
7     248     855     481    1584     −34    +4.7   +108
8     200     749     439    1388    −196   +2.4     +60
9     151     642     401    1194    −194   +0.4     +10
10    152     552     364    1068    −126    +6.2    +155 ←長野冬季五輪
11    152     491     364    1007      −61   −9.8   −259
12    152     409     305      866    −141   +7.2   +172 ←田中知事当選
13    143     339     215      697    −169   −3.1    −80
14見込   92     279       2      373    −324  −17.8   −442 ←しなの鉄道債務放棄
15 〃  −3    −376
16 〃−340    −337

このままでは15年度中には預金が底をつき、天文学的に赤字財政が続く。

13 :田中康夫の献金リスト:03/01/09 19:00 ID:???

   ∧__∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/< 先生!康夫ちゃんがまた献金を受け取ってます!
__ /    /  \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm

14 :わかりやすい相関図:03/01/09 19:02 ID:???
     ┏━━━━━━━━━━━━━━ 田中康夫━土建屋
     ┃                        ┃ ┃【しなやか会】
    野中広務━━━━━━━━━警 察.     ┃ ┃
     ┃                  ┃     ┃ ┃
 【暴 力 団】━━━━━━━━━ パチンコ屋   ┃ ┃
  ┃   ┃     ┏━┓    .┃ ┃   .┃  ┃ ┃
  ┃   ┗━━━┫  ┣━━━┛ ┃   .┃  ┃ ┃
オウム真理教.━━━┫北┃      ┃   ..┃  ┃ ┃
  ┃         ┃  ┣━━朝鮮総連   .┃  ┃ ┃
  ┃         ┃朝┃       ┃   ┃  ┃ ┃
  ┃         ┃  ┣━【社民党・辻元清美】┛ ┃
  ┃         ┃鮮┃       ┃   ┃     ┃
  ┃      ┏━┫  ┣━━ 過 激 派   ┃ 後藤孝志
 TBS    朝 日 ┗┳┛           ┃     ┃
  ┃     ┃    ┃            ┃     ┃
  ┗筑紫哲也━週刊金曜日━━━━プロ市民━━┛

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:05 ID:???
1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 自分の顔を指差しながら「お、おい!さっきこんな顔をした奴がこなかったか!」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ?」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん!それがルパンだ!追えぇ〜!」と、叫びながら店を出る

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:07 ID:???
ある男の人生。
小学校時代は虐めにあっていつも校庭の鉄棒のところで泣いていた。だから彼はいまでも鉄棒が嫌いだ。
性格が悪かったから当然だったが彼はそうは思わなかった。悪いのはいつも相手、が彼の人生哲学だった。
中学、高校は苛められない様にテストでいい点を取ろうと必死だった。だが、頭があまりよくなかったの
で、思ったとおりにいかなかった。それで、カンニングに精を出した。これは巧くいった。いい点が取れ
た。やり口がすごかった。エゲツナイ手を平気で使った。エゲツなさすぎてバレなかった。中途半端な悪
事はダメだ。やるなら徹底的にやったほうがバレない。というのが彼のつかんだ経験則だった。
先生にはバレなかった。見ているところでは絶対やらなかったからだ。人を欺くのが天才的に巧いのだ。
大学は彼の実力より3ランクぐらい上の所に受かってしまった。みんな驚いた。やったな。(笑)皆そう
思った。大学時代はその当時流行っていたマルチ商法にのめり込んだ。人を騙して金を手に入れる快感を
この時覚えた。あぶく銭でホテルなどに出入りし贅沢の味も知った。やり過ぎて悪事がバレ、卒業は一年
遅れた。銀行の就職もパーになった。
ブラブラしている時にテキトーに書いたものが小説の新人賞に入選してしまった。ラッキーと思ったがマ
スコミの取材が来ると自分の悪事がバレる。ヤバイなんとかしよう。受賞辞退を思いついた。本当に辞退
する気などさらさらなかった。そういえば、なんとか逃れられると思ったのだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:07 ID:???
結局バレなかった。なんだ、マスコミなんて馬鹿じゃん。彼のマスコミ嘲弄の原点はここにあった。
それまで付き合っていた女とは、やり飽きたので棄てた。結婚していたがそんなことは何の問題でもなか
った。有名になったのだからこれからは選り取りみどりだ。派手なネェチャンたちとヤリまくるんだ。そ
れには邪魔な女は棄てるに限る。一般人の女なんか詰まらない。しなやかな彼の論理だった。
小説のおかげでテレビに出られた。駄法螺でもみんな小説家だと思ってふ〜んと聞いた。調子こいた。そ
のうち売れなくなった。テレビからも呼ばれなくなった。性格が悪すぎてスタッフと喧嘩ばかりするから
だ。悪いのはいつもむこうーだった。今と同じだ。
さっぱり売れなくなったとき神戸で大地震が起きた。ヒマだったし目立ちそう、と思って行った。動物的
カンだった。案の定マスコミに取り上げられた。チョロイもんだ。
数年後、この時のことが大いに役立つことまでは考え及ばなかった。
彼に選挙に出ろ、と勧めるバンカーがいた。オイシイよとバンカーは耳元で囁いた。彼はすぐにも飛び付
きたい心境だったが、勿体をつけた。すぐに乗っては軽く見られると思ったのだ。見栄っ張りで、格好付
けだった。彼の実像を知らない人が大勢ダマクラされて当選した。
この男のその後の人生について俺は知らない。誰か知っていたら教えてくれ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:11 ID:???
前スレ974
>康夫ちゃんには、業者の名前をぜひとも公表してもらいたいね。
>談合必要悪論もあるが、いまの制度上はやはり公正な競争を
>阻害していることは間違いないし、新規参入のハードルが高い
>原因でもある。

>ところで北信の測量と言えば、康夫ちゃんに献金していた「しな測」
>という会社があるが、まさかここは談合してないよなー
>飯山建設事務所の有力測量屋のようだけど(w

去年の3月25日の信毎記事を読んだ?
信毎が同額落札の記事をねつ造したとして一時話題になったが、
そこで信毎が取り上げたの、この会社ですよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:42 ID:???
スキーだけが有名な北野建設(長野市)の会長は康夫に150万円献金しました。
その結果、北野建設も関わった浅川ダムは中止になりましたが、
違約金をせしめ、その上にダムより高い代替案の河川改修を行えるようになりそうです。

木材会社の林友も150万円献金しました。
その結果、道路のガードレールを林友製の木材で造ったものに徐々に替えていくそうです。

医師会除名の根津八紘という人が150万円の献金および400万円以上を貸しました。
しかも妻名義でも献金をしています。
根津という医師は下諏訪ダム反対派の巨魁でしたが、
これがきっかけで脱ダム宣言に下諏訪ダムの中止という言葉を入れることになりました。
根津は代理母出産を強行した非倫理医師で、医師会を追放されており
社会的地位回復を狙って何でも反対プロ市民活動をしていた人物。
根津の同志である武井という医者も同様です。

松本の相澤病院委員長も献金をしました。
その結果、中信救急医療センター指名に康夫が強力にプッシュしてくれます。

まだまだあります。

いや〜、これほど利権の因果関係がクリーン(丸見え)な政治家はザラにいません。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:59 ID:???
    \ │ /
     / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ─( ´∀` )< 北陸新幹線を作るよ!
     \_/   \_________
    / │ \
       ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∩∧ ∧ \(´∀`)<  赤字なんか気にしない!
  .(´∀`)/ |    / \__________
  |    〈 |   |
 / /\_」 / /\」
  ̄     / /
     ∧   ̄
 / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 田中知事が建設推進するよ!!
 \__________

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 20:56 ID:???
※ 2ちゃんねるは潰れる
いつ潰れるか? もって来年度一杯でしょう。
まず訴訟による賠償金請求に耐えられない。
これが現実かつ切実な問題。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:08 ID:???
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
長野県庁ホームページ http://www.pref.nagano.jp/

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:08 ID:???
【長野県議会】浜県議の命運はいかに http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030817321/l50
>>長野県議会議員落選運動<< http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026056663/l50

■有賀正松本市長を糾弾するスレ
第1幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/(html化待ち)
第2幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033157466/
第3幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037454639/l50

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:09 ID:???
○長野県職員の給与費の状況 (平成14年度)

職員数-------------- 2万9567人
1人当たり---------- 732万5千万円
給 与 費
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyo2002.htm

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:10 ID:???
まつけん(松本建設事務所)ホームページ
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/index.htm

松本建設事務所
公共工事 入札・契約情報

平成14年 11月12日 95.19% 12社
---------10月11日 97.88% 12社
---------9月17日 97.85% 10社
----------9月17日 98.17% 13社
----------8月20日 97.59% 10社
----------8月20日 97.79% 13社
----------8月12日 96.72% 7社
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/html/contract_keikalist108.htm

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:10 ID:???
土木部 建設事務所一覧(20ヶ所)発注機関名

臼田建設事務所
佐久建設事務所
上田建設事務所
諏訪建設事務所
伊那建設事務所
飯田建設事務所
木曽建設事務所
松本建設事務所
豊科建設事務所
大町建設事務所
更埴建設事務所
須坂建設事務所
中野建設事務所
長野建設事務所
飯山建設事務所
千曲川流域下水道
建設事務所
犀川砂防事務所
姫川砂防事務所
土尻川砂防事務所
佐久高速道事務所
北信新幹線事務所

土木部 入札・契約情報
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/nyusatsu/dbk-joho.htm

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:11 ID:???
知  事  会  見

映像・音声
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/movie/library.htm
テキスト
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm
平成14年10月25日(金)
14:35〜15:30 
県庁5F「表現センター」
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:12 ID:???
知事と部局長との協約
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kyouyaku/kyouyaku.htm
(各部局長の写真付)

政策秘書室長兼危機管理室長
企画局長
総務部長事務取扱副知事
社会部長
衛生部長
生活環境部長
商工部長
農政部長
林務部長
土木部長
住宅部長

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:12 ID:???
浅川ダム「談合あった」 長野、適正化委報告へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/12/2002122101000414.htm 
河北新報社

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:13 ID:???
一般に予定価格に対する落札価格の割合を示す落札率が90%を超えれば
談合があったといわれる。県発注工事の平均落札率はここ数年、95%前
後で推移している。全国平均もほぼ同じ状況だ。
http://www.topics.or.jp/senkyo/2002news/towareru/main.html

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:19 ID:???
◆長野県職員の給与等の状況◆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1037143840

職員の本音が聞けるよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:23 ID:???
県商工政治連盟は前回、前副知事の政治団体に1千万円を寄付した。
だが幹部は「今回は出せても数百万円程度」と話す。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=11&kiji=99


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:25 ID:???
>>29
             マチクタビレタァ〜
       ☆ チン      マチクタビレタァ〜
☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・) <  北野建設社長のタイーホまだぁ〜?
     \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |  信州りんご  |

康夫派ゼネコンのタイーホきぼんぬ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:26 ID:???
>>32
長野商工会議所の仁科と塚田が、
あわせて440万円、田中康夫に献金していますね。
同じレベルだと思われ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:31 ID:???
はなおか氏は12日、東京・九段会館で出馬に向けた政治資金パーティーを
会費1万円で開催、関係者によると、400人以上が出席、約500万円以上
http://www.asyura.com/2002/nihon2/msg/159.html

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:32 ID:???
ごみ処理施設・資源化センターのごみ焼却施設(179億9000万円)に3億円用意
http://www.yomiuri.co.jp/features/kane/2002/kn20021217_01.htm

川辺川ダムと川辺川農業利水事業受注企業83社から、
合計4億5076万円もの政治献金が熊本県連にわたっていました
国交相は「額が多すぎる感じはある ....

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:33 ID:???
104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/23 11:19 ID:???(53)

長野市で一番標高が低い場所は赤沼地区っていうとこなんだが、
大雨が降ったら赤沼に水が溜まって川に流れる水の量が減っていた。
(そのぶん、赤沼は浸水しやすいが・・・)

ところがその赤沼に新幹線車両基地を作り、水がつかないように盛り土。(w
当然、いままで赤沼に溜まった分の水は周辺を襲うことに。

近隣住民から「危ないぞゴルァ!大雨降ったらどうすんじゃゴルァ!」と
抗議の声があがって、「ダムを作るから大丈夫」ということに。

ところが現在、そのダムを放置プレイしているわけだな。
今度、大雨が降ったらどうなるかなー。

「ソースは不明」

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:35 ID:???
談合疑惑で県土木部OB組織「長土会」を公取委が検査
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/14/010.htm

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:48 ID:???
>>38
康夫ちゃんの同級生(土木部の太田係長)が逮捕されたけど、
ああいう汚いやつらは早く逮捕してほしいね。
知事権力をちらつかせて利権をせしめる知事派のやつらは駆除しないと。

康夫のメインスポンサーである北野建設の北野次登社長や
康夫後援会幹部である帳簿疑惑の超本人・吉田総一郎や
その他康夫に献金して利益を得ようとするやつら(矢ヶ崎や相澤など)。

田中康夫は必死に隠蔽しようとするだろうけど、
かまわず捜査を進めてほしい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:50 ID:???
検討委員会の設置と検討結果

治水・利水ダム等検討委員会----------本年6月に淺川、砥川について答申
県立高等学校通学区検討委員会--------本年3月に通学区のあり方を最終報告
トイレのあり方研究会-------------- 本年3月に「公共トイレの長野モデル」の指針策定
しなの鉄道の経営改革検討委員会------ 昨年12月 経営再建提言書提出
稲荷山養護学校改築検討委員会-------- 本年6月基本設計承認 事業着手
福祉医療のあり方検討委員会---------- 本年8月福祉医療の長野モデルを提言
中信地区・廃棄物処理施設検討委員会----9月頃に立地ルールを策定し、候補地を絞り込み
信州ものづくり戦略会議-------------- 7月に中間報告10月にアクションプラン策定
保健医療計画検討委員会-------------- 今年中に策定予定
西駒郷改築検討委員会----------------- 9月頃に答申予定
県立駒ヶ根病院整備検討委員会---------- 今年度中に答申
松本空港活性化検討委員会-------------- 秋に提言予定
しなの鉄道経営改革評価委員会----------- 経営改革の管理・評価を続行
飯田高校生徒刺殺事件検証委員会--------  年度内報告予定
乗鞍岳自動車利用適正化協議会------------ 現在検討中
信州山岳環境保全のあり方研究会

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:52 ID:???
【行財政改革の実施】

(1)行政組織改革

・ 抜本的な部局の統廃合、57の外郭団体の見直し等の行政組織改革をスタート

(2)財政危機宣言:これまで明らかにしなかった県の財政状況を全て公表

(3)財政改革着手

1.財政改革基本方針の策定
2.人件費の抑制
・ 特別職の給料等を3年間10%削減、55歳を超える職員の昇給停止、一般行政職70人削減
3.投資的経費(公共事業)の削減-----------------------------------------142.7億円削減
4.事務事業のゼロからの見直し---------------------------------------------50.4億円削減
5.県職員の旅費の見直し(日当の廃止、実費制)-------------------------------約10億円削減
6.将来の公債費負担抑制のため、H14年度実質的な県債発行を抑制--------(前年比 △13.1%)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:59 ID:???
いまさら財政危機宣言されてもな。
2年前からこの状況はわかっていたはずなのに、
今まで何やってたんだよ。
しかも聞いてみれば、康夫の政策は「これからやります」どころか
「これから検討します」という空証文ばかり。

無意味な幹部役職を濫造しているのも理解不能だし。
実際に行った事業は自信満々に始めた「農産品ブランド化構想」だけ。
しかもその「しなの牛」計画は頓挫して赤字どころか
信州産ブランドの価値を台無しにしてしまっている。

もう何もしないほうがいいんじゃないの?康夫ちゃん。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:02 ID:???
康夫ちゃんは「脱ダム債」と称する借金をします、と公約しているけど、
あれはどうなったの?

それから、オリンピック帳簿焼却疑惑についても、当選後すぐに調査を始めますと
公約していたけど、あれもどうなったんでしょうか。
疑惑の吉田総一郎さんは田中康夫後援会幹部なのですが。
なぜ疑惑解明しないのでしょう。おかしいですね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:02 ID:???
【現場主義・県民の声に耳を傾ける県政】

(1)「車座集会」開催:知事と県民の平場での意見交換

一般県民対象の車座集会 23回 約9850人が参加
この他にも、
森林車座、
建設業車座、
高校生車座、
障害者車座、
県営住宅車座、
中小企業者車座、
外国籍県民車座 等70回近く開催

(2)「どこでも知事室」開催:県内10広域圏で2泊3日の移動知事室を開催

ものづくり産業、林業、農業、観光、商業、教育、社会福祉施設の現場視察と意見交換
県民から疑問が寄せられている公共事業予定箇所の実地検分

(3)「ようこそ知事室へ」開催:知事室で応募した県民との対話 19回 387人

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:06 ID:???
田中康夫と申します(県庁HP)
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm

長野県の財政状況・予算
・財政改革推進プログラム(案)
・平成14年度当初予算の概要
・12月補正予算案の概要(PDF形式42KB/8ページ)
・職員給与の削減に係る組合交渉
 
長野県職員の給与等の状況
長野県の公共工事 入札・契約情報
知事と部局長との協約
治水・利水ダム等検討委員会
県出資等外郭団体の総点検
検討委員会・審議会情報
農産物原産地呼称管理制度

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:10 ID:???
>>44
でも車座集会の議事録を県のHPで公開してるのは1回分だけで、車座集会の
結果何が変わったかの報告もなし。(w

前スレも一杯になったし、いい加減コピペの嵐も飽きてきたよ。
ぼちぼち自分の言葉で書き込んだらどうよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:10 ID:???
>>44
だから、車座集会なんて全く機能していないっての。
情報開示もしていないし、県民からの要望や苦情も聞きっぱなしで
質問した県民の名前も把握していないし、記録もしていない。
当然、対応もしていない。本当に聞きっぱなし。

千葉県車座集会http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/database.html
(58回開催中、56回分議事録開示・成果報告56回分)

長野県車座集会http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/kurumazatop.htm
(26回開催中、3回分議事録開示・成果報告なし)


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:15 ID:???
>>46
かぶった(w

車座集会の県民に対する対応は悪質そのもの。
苦情を聞き流しただけで、何の対応もしていないということを
県の担当者も認めている。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/mail2002_3_1_1.htm
議事録は公開する、と言いながら、いつまでたっても公表しない。
記録自体をしていたのかどうか疑問。

これが一般企業の苦情対応だったら、
そんな会社は倒産しているでしょう。
苦情対応のなってない、顧客無視の制度である車座集会を
自信満々に「これが我が社の売りです」と自慢してみせる経営者って、
ダメな経営者ですよ。

49 :一県民:03/01/09 22:20 ID:aKAusoGD
>>48
要するに、自分の声に県民の耳を傾かせると言う意図の方が
強いってことだな。伝え聞く内容からすれば。
現場には行くけど現場からは学ばないってことか。


50 :46:03/01/09 22:24 ID:???
>>48
こちらこそ、リンクからすると4回分の会議録はあるんだ…。
チェックがこちらも甘かったようで、フォロー助かります。

あくまでも噂だけど第9回以降の会議録はあるんだけどなぜか公表され
ないらしい…。
興味ある人は県に問い合わせてみ。
政策秘書室でなくちょっと前に康夫ちゃんと対立していたとこの事務局
あたりを突っついてみると意外な反応が返ってくるかもね。(w

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:25 ID:???
>>49
自分が喋りたくてウロウロしているというのが現状でしょう。
人の話を聞いてもうわのそら。
県民からの苦情のひとつも記録しておらず、放置してしまう無神経さ。
これが一般企業だったら、それこそ倒産でしょう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:27 ID:???
>>44
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧  | 康夫マンセー君さぁ、こんな基本的な事も知らないから
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ
( ∧∧ つ >―――――――――――――――――――‐
 ( ゚Д゚) < 康夫ちゃんは、この話題に触れてほしくないんだよ!
 /つつ  | 康夫マンセーみずからこの話題を振って自爆してんじゃねえよ!
       \____________________

田中知事の車座集会の実態は、「聞いただけ」。
苦情や要望を発言した県民を知事は無視してきた。
誰がどんな要望をしたかも記録されていない。
もちろん何の対応もしていない。

田中知事はテレビ出演すると必ず「車座」の話題をふって自慢していたが、
この事実があかるみになった以後、テレビで車座に触れることが激減した。
県の担当者もこれを認め謝罪している。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1403/tiji1.htm
・・・が、いまだ対応は何もなされていない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:27 ID:???
おもしろラジオジャパン

◇長野県知事田中康夫・車座集会のオンデマンド放送
http://www.omoraji.com/kurumaza.shtml

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:28 ID:???
「脱ダム国際シンポジウム」<ダムにたよらない総合治水を考える>

http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
http://nagara.ktroad.ne.jp/021221sympo.html
日程 2002年12月12日(木) PM6:00〜9:30

カール・アレクサンダー・ジンク氏
西日本科学技術研究所・福留所長
田中長野県知事
五十嵐教授
天野礼子
長野県庁松本建設事務所長

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:28 ID:???
ダム撤去

全国初 ダム撤去
特集・荒瀬ダム
http://kumanichi.com/feature/arase/
この辺を見るといいよ。

因みに 荒瀬ダムについては、
米誌「タイム」が紹介 河川行政の矛盾を指摘
http://kumanichi.com/feature/arase/kiji/20021221.1.html
21日朝刊

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:29 ID:???
「三十兆円に上る国の公共事業財源を地方に移譲すれば、
地方が実情にあった事業を選択できる」
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
なるほど。これだけの予算があれば、天文学的な数字もカバー可能か・・

といってみるテスト(w

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:30 ID:???
福留氏、2日にわたり近自然河川工法を講義
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/narai/fukutome.htm
脱ダム国際シンポジウムのパネリスト

「これからの川づくり」
 10月23日 15:45〜18:00 於 松筑建設会館 

長野県職員互助会松本支部との共催で行った講演会
県職員約50名、一般約70名、合計約120名が参加、聴講

現地指導 10月24日 8:30〜12:00 於 女鳥羽川河川敷 
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/narai/fukutome.htm

翌日は現地指導。
県職員約40名、建設業者中心に一般約50名、合計約90名が参加

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:33 ID:???
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200212&idb=151 12月16日

下諏訪町/第六区対策委員会と地権者会
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0008.htm

下諏訪ダム計画中止に伴い、地元が県に道路や公会所の建設を求めている問題

会場 下諏訪町の萩倉公会所
出席 第六区対策委員会と地権者会
   県河川課長

両会の四項目の要望を高橋文利町長が十六日、田中知事に伝えていた。
四項目の要望
工事用などの道路建設、
公会所建設、
ダム計画中止の経過説明、
計画に協力した地元にどう報いるか

ダム計画を前提にする道路建設は「白紙に戻さざるを得ない」
公会所建設は「『脱ダム』の見返りとの批判を招きかねず、行い難い」
どう報いるか→具体的な回答なし

http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021226/lcl_____ngn_____000.shtml

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:34 ID:???
>>52
確かに県民の意見や苦情や要望をデータベース化するなんて言ってるね
、リアクション無いから大丈夫って放置プレイ決め込んでるのかな。(w

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:36 ID:???
荒瀬ダム

501 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 23:01 ID:???
洪水 「遅すぎる」対策に不信
http://kumanichi.com/feature/arase/dam50/06.html

「ダムができる前は、球磨川があふれたことはなかった」


504 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 23:06 ID:???
>>501
荒瀬のような発電ダムは治水能力が低い。
もともと満水まで水を貯めて使う発電で、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。
発電ダムによる水害は、関電日置川ダムの水害訴訟が有名。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 23:07 ID:???
>>504
訂正
もともと満水まで水を貯めて使う発電と、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:39 ID:???
570 :管は懲りないヤシだにゃ! :02/12/26 21:25 ID:???
民主党の菅直人代表は26日午後、長野県の田中康夫知事と同県東京事務所で会い、
「これから1年間が勝負。霞が関で長野のような革命を起こすには、衆院で与野党を
逆転するしかない。チームをつくりませんか」と次期衆院選をにらんで秋波を送ったが、
田中氏は「まだ長野県の仕事だけで精いっぱい」とかわした。
http://www.sankei.co.jp/news/021226/1226sei117.htm
asahi
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037184077/511

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:41 ID:???
枝野だ、安住だ、前原だ、五十嵐だ、小沢(鋭)だ、首藤だ、
樽床だ、手塚だ、永田だ、原口だ、松沢だといくらでもいるわな。

テキトーに国会議員の名前挙げてかなり頭痛いな(w

猪瀬、ポンプ浜、前知事に戻りたい

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:47 ID:???
巨大堤防

反康夫派の脳内妄想っす。
治水の具体案は只今検討中。

たしかに治水の具体案は未定だが、
「とりあえず堤防をデカくする」は確定ですが何か?

>「とりあえず堤防をデカくする」は確定ですが何か?
堤防をデカくすれば、すべて巨大堤防なの?
吉村マンセーは誇張表現が多いからなあ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:49 ID:???
話題そらし指摘を受けて新スレではコピペの嵐?
田中知事に近いってのを売りにして「しなやか会」「共産党」候補とも
ども県議選の運動始動させてるようだからねえ…。
4月までこの勢いで行くつもりなのかねえ。(w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:51 ID:???
全建設工事で郵送方式適用 県、談合防止に試行−−来年2月3日から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000007-mai-l20

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:52 ID:???
54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/23 09:29 ID:???
○産党も面白いよなー
石田の献金額は書くけど康夫の献金額は決して書かない。
これ、アカハタがよくやる手口(w
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-19/12_0301.html


55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/23 09:37 ID:???
>>54
そりゃあ無理だよ。
ダム建設を巡るの疑惑の話じゃん。

康夫ちゃんは脱ダム


56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/23 09:41 ID:???
>>54
載せるとすればダム推進派のよしむら知事って
あれ、よしむらや推進派の国会議員や県連の名前が
出てこない。大物達がすっぽ抜け。
やっぱり変か。

67 :IP記録されてるよ:03/01/09 23:09 ID:???
荒らしの皆様、2chでIP記録実験が行われております。
「すでに」記録されています。もう手遅れかもしれませんが、
ご注意ください(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci
>>  ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、
>> 掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
>>  ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
>> 「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
>>  ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
>> 控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。(ZDNet)


68 :( ´ー`)/:03/01/09 23:35 ID:7yvuD2bT
荒らしは終わりましたか?

個人的にはIPアドレス強制表示のほうがいいと思います。
ここのスレッドも、康夫支持者による悪質な荒らしが減るでしょう。

それにしても、車座集会の議事録を公開できないというのは
気になりますね。県民からの声を無視して、
何の対応もしていないなんて最悪ですし。

田中康夫の、車座集会におけるこのありさまは、
公僕として失格であるという以前に、人間として失格だと思います。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:13 ID:RlJiW7rI
信毎HPより
-中南信重視 県庁からでも 松本市長が知事分室に疑問-
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/09/003.htm

財政危機の長野県がこんなことやってる余裕はあるのかね?という松本市長の
ご指摘は説得力あると思うけど…。
ヤバイヤバイ言ってるけど長野県財政は実はヤバクなかったなんてオチだった
りして。(w

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:28 ID:???
田中康夫を批判する人たちは、いずれも正確な情報に基づいて
いて、分析力も鋭く、納得させられることばかりです。これから
も、私たちに正しい情報を伝え続けてください。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:30 ID:???

田中支持者による荒らしには、まったく困ったものです。
私たち田中批判者の声は、かならず多くの県民に理解され
てゆくでしょう。なんといっても、私たちは正しく、頭が
良いのです。田中支持者とは大違いなのです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:34 ID:???

批判は大切です。代わりの候補のことなど考えなくても良いのです。
私たちの行いは正しく、しなやか会が誤った道へ人々を導こうとして
いるのです。これは、定説です。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:59 ID:???
田中康夫は立派な人です。だけど問題点も多いです。多すぎます。
それを指摘し直して少しでもいい長野県にしたいというのがどこが
いけないのでしょうか。
ははーん、分かりました。田中支持者はその問題点に巣食っているのですね。
だから、そこを直されたら田中支持者の旨味がないので批判するなというのですね。
田中康夫が真っ当な知事になってしまったら自分たちが美味しい事が出来ないので
それでいっさいの批判を封じ込めようと言うのですね。
なーるほど。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 01:08 ID:???
>>70-72
田中マンセー切れたか(藁

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:03 ID:lws76WCf
まあ、人目を引こうと口先だけは相変わらずお達者だけど中身はなーん
も評価できるようなことをしておらず混乱ばかり招いてるような御仁を
支持しなくちゃいけないんで必死になって話題そらしやコピペアラシを
繰り広げても批判の声は無くならないとなれば切れもするだろうね。
今度は批判者誉め殺し作戦かと思いきやさすがに力尽きた模様。
まあ、そんなことやればやるほど康夫ちゃんの評判落とすだけだと思う
けどね。(w

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 03:56 ID:???
ま理屈を超えた愛で県民と結ばれているからね。それが今までの知事とは
違う。例え何もしなくても、きっと次の選挙も当選すると思う。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 04:08 ID:???
>73
その通りです。田中康夫には問題点が多すぎです。
それを指摘して直して、少しでも良い長野県にする
のが、私たちの使命です。

田中支持者は、所詮、巣くっている人たちです。
私たちは、そうであってはいけません。正しいのは
批判です。田中知事に対する批判。それが、県政を
前進させるのです。批判を封じ込めることは、決して
してはいけないことです。 

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 04:17 ID:???
>74

そうです。田中マンセーは、切れているしょうもない
連中です。私たちは、頭のよい田中批判者ですから、決して
切れることなどありませんし、いつも沈着冷静です。

田中マンセーは、人目を引こうとして、口先だけがお達者。
しかも、中身はなーーーーーんにも無い。評価できること
なんかなくて、混乱ばかりを招いてばかりです。

とにかく、これからも批判を続けましょう。決して、田中
マンセーの批判封じに屈してはいけません。勝利は私たち
のものなのです。世の中、頭が良くて正しい者が勝つに決
まってます。それは、私たち田中批判者です。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 04:49 ID:???
田中康夫をあえて憎しむことをやめたら愛しか残らないのでは?
愛に包まれた県政も良いが愛は人を盲目にさせると言うじゃないか。
批判すること=この場合敢えて憎しむことは愛することの裏返し。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 07:25 ID:/mYN6vAS
読売新聞長野HPより
「松本空港便のジェット機をプロペラ機に」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news005.htm

康夫ちゃんが作った松本空港活性化検討委員会が11月に活性化の提言
を提出したそうだが、県は何か利用促進の有効な手立てをやる予定はあ
るのかな?
採算が成り立たないのなら無理にジェット機運用する必要も無いから航
空会社側の判断は当然のことと思うけど。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 08:25 ID:fvTUiAPY
憎しむこと……藁

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 11:32 ID:???
>>78
ヲイヲイ、どうしたんだ?大丈夫か?04:17 こんな時間に書き込むから、こんなおかしなことを
口走るんだぞ。健全な精神は健全な時間帯に生まれる。真夜中に考え込むのは精神衛生上よくな
いからやめたほうがいいよ。
あ、眠れなかったのかぁー。それならわかる。自分がいまやってることと本来考えていたことの
違いの板ばさみだもんな。そりゃ、苦しくて夜中にガバット飛び起きることもあるだろうさ。
ラクになれ、ラクになってこっち来い。(藁
自己同一性の乱れはやがては精神にも影響を及ばすぞ。不眠はその症状の第一歩だ。
俺は心理の単位とってるからな、こういうことにはちょっと詳しいぞ。フロイト、ユングなども
楽しく読んで、何本か書いたレポートはA評価だった。そのうちの一本は、内容を教授にパクら
れて教授の名前で学会誌に載せられたりしたけどね、ま、昔のことだけどな。
人間とにかく夜中に考え込むのはよくない。とんでもないことを考えつくものだ。朝になってみ
るとなんで夕べはあんなこと考えたんだろうと不思議に思うことがある。ほら、夜中に書いたラ
ブレターをつぎの日見たら恥ずかしくて出せなくなったーなんてことあるだろ。あれだよ。
ところが、朝になってもそう思わない奴がいる。平気でラブレター出しちゃう奴がいる。こうい
う奴はアブナイ奴だ。失笑をかう。田中マンセーをやってる連中がそうだ。お前は大丈夫か。夕
べのことを反省しているか?恥ずかしいと思わなくなっていたらイエローカードだぞ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 11:50 ID:???
新人4氏が届け出、混戦に 塩尻市長選告示
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/22/001.htm 09月23日
塩尻市長に小口氏 初当選 
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/29/002.htm 09月30日
敗れた「組織」−塩尻市長選結果に県議危機感強める  http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/01/004.htm 10月1日

焦点=かみ合わぬ「脱ダム」論議 県会代表質問
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/01030102.htm 01年3月1日
「治水問題は素人。詰めきれなかった」

yahoo検索結果
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%c2%bc%c1%b1%b9%d4&hc=0&hs=0
長野県景観審議会会長 長野県農業経営者協会会長 ...

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 11:51 ID:???
薄川対策は41億円、年度内答申へ−−県治水・利水等検討委 
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20021226k0000c020001000c.html

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 11:51 ID:???
2002.7.5
長野県知事不信任決議案採決一覧
http://www.ryoshiki.net/chiho/nagano.html

選挙区、氏 名 、
田中前知事が再選されたら辞職?(*4)
所属会派、当選回数

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 11:54 ID:???
2001年政治資金収支報告

「政治とカネ」の問題をめぐり、ムネオ議員の汚職事件など、スキャンダルが相次ぐ政界。
国民の不信感が高まる中で、十三日付で公表された二〇〇一年の政治資金収支報告書では、
字民党を中心に企業・団体献金に依存する政治の姿が浮かび上がった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20020913/mng_____kakushin000.shtml

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 11:59 ID:???
01年政治資金
総額3226億円3.2%減

http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/sei/20021129/eve_____sei_____004.shtml
収入総額のうち、政党と政党が指定する政治資金団体の合計収入は前年比2・4%減
の二千百九億円で、このうち地方支部で資金のほぼ半分を集めた。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:00 ID:???
信大病院 救急受け入れ制限 年末年始 手術部工事で
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/29/009.htm

期間は12月27日―1月6日
同病院はこの時期に工事をする理由について

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:01 ID:???
しなの鉄道ってどう思う? □ まちBBS □
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002458215

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:01 ID:???
長野市の管理職に“宿題” 作文
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/28/010.htm

課長補佐級以上の管理職四百人に
(1)民間委託・民営化の推進
(2)外郭団体の経営改革
(3)特に意欲を持って取り組み、成果を挙げたい業務

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:03 ID:???
2003年の選挙
各種選挙を展望
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/1/101n2.htm
県 議 選【飯田市区】【下伊那郡区】
首 長 選【松川町】【豊丘村】

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:06 ID:+m7e7HPf
ばーか

03-3777-6031

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:07 ID:???
4月県議選 新人活発、現職と対決 無投票区大幅減へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/01/001.htm
不信任に賛成した現職の選挙区を中心に、知事との理念共有
を訴える新人が相次いで名乗りを上げており、各地で現職と
新人の対決構図が強まりそう

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:09 ID:???
2000年県知事選
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0039.html

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:10 ID:???
長野オリンピック予備知識
 〜オリンピックの開催決定まで
http://homepage2.nifty.com/and-/writing/olympic1.htm

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:20 ID:???
| \
   |∀゚)   ダレモイナイ…
   |⊂      オドルナラ イマノウチアヒャ…
   |


     ♪  Å
   ♪   / \  ランタ タン
      ヽ( ゚∀゚)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タンアヒャ

   ♪    Å
     ♪ / \  ランタ ランタ
      ヽ(゚∀゚ )ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タンアヒャ


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:50 ID:???
私は大石さんの日記や、ここ変康夫ちゃんの愛読者で常に記憶の断片に
大石さんの有り難いお言葉が残ってるわけでやんす。
で、この正月休み東京に出て秋葉あたりを散策したんでやんす。
ついでに新宿の高島屋とか、東急ハンズで買い物をして、ふと気がつくと
新宿区役所通りに立ってました。
ああ、たしか区役所裏に大石さん推奨の床屋さんがあったけと、その怪すいゾーンに
立ち入ってしまったのです。
すんだら床屋なんてありましゃぇーん。
すんでびっくり、ズラリと裏ビデオ屋さんが並んでいるではあ〜りませんか。
どこも、6本1万円のPOPが貼ってあってやすいんで、
ついスケベ心がわいちゃいますた。
んで、あっちこっちの裏ビデオ屋さんで仰山買い込んじゃいますた。
そして、4軒目で目をこらしてサンプル写真をみていると、中年のオッサン数人が
ドタドタとお店に侵入してきたんです。サツの手入れでした。
「はい、警察です。動かないでぇー。あ、お客さんは出てきください。帰っていいです」
私も出ようとすると。
「アンタ!両手に一杯持ってるね。ちょっと話聞かせてくれる」ってことで、いろいろ
聞かれちゃいました。正月早々イヤな思いしちゃいますた。
あ〜あ、大石さんが長野に絡んでいなければ、こんなことにならずにすんだのに、
と思う一日でした。




98 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/10 13:35 ID:???
そういう時には、滅多にない体験を出来たと喜びましょう。

でも良心の店は今でも存在します。ウエッブサイトまである。
http://www.tokoya.co.jp/ryoshin/kabuki.html

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 13:35 ID:???
>>97
自業自得。長野県民ははっきりいってムッツリタイプが多いんだね。
炬燵の中でしか出来ないからか?まぁ、これからは康夫ちゃんのビデオ
でも見て楽しみなさい。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 13:43 ID:???
ボランティアすれば全ての罪は免責されるのか?
県職員は過剰在庫です、退職して初めて免責されるのではありませんか?

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/10/012.htm

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 14:42 ID:???
>>48
>車座集会の県民に対する対応は悪質そのもの。
激しく同意。
吉村前知事が毎月県内各地で車座集会を開催して県民の意見に真摯に対応し、
明確な解答を示していたのとは、月とスッポンだ。
吉村前知事は、ようこそ知事室で県民に直接面会して県民の声を聞いていた上に
自らのメールアドレスを公表して、県民のメールやファックスも直接見ていた。
県庁の定例記者会見を公開し、県民が出席したり質問する事も許可したのも
吉村前知事だ。田中知事は吉村前知事を見習うべきだ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:47 ID:???
「五輪帳簿、不起訴処分は不当」検察審に申し立て
http://www.shinmai.co.jp/olympic/199603/96032205.htm
(1996年3月22日 信毎掲載)

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:47 ID:???
JRとの交渉経緯調査 しなの鉄道再建で知事方針
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/20/004.htm

当時の会議録やメモは「ほとんど残っていない」ため、
交渉経過の詳細は不明(県交通政策課)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:49 ID:???
毎日 
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200010/17.html

「神戸震災日記」
神戸空港・住民投票の会の代表世話人の一人。
署名は35万人を超えた。
長野に適用しようとしたのが長野県知事選出馬だった。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:49 ID:???
》101
吉村皇帝は惚ける前はお忍びで県内をよく回られたものです。
偉大なる康夫様と違いマスコミも連れず、人の話を良く聞き、お
願いしたことは必ず県の方からなんらかの回答があったものです。(w

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:52 ID:???
2002
長野県知事選を振り返って
http://www.iist-info.jp/magazine/back_j/0029/index.html#yanagisawa
http://www.iist-info.jp/welcome_iist_j.html

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:54 ID:???
平成14年9月県議会定例会における知事議案説明要旨
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/gikai209.htm

ものづくりで5つのビジョン提示 戦略会議最終まとめ
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/20/008.htm

信州ものづくり産業戦略会議
会議の設置期間は、平成13年11月から平成14年10月まで概ね1年間
知事及び副知事並びに産業界の有識者(6名)
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/sinkou/kaigi/mono.htm

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:55 ID:???
選挙

[選挙]統一地方選 慎重目立つ県議−−知事選での逆風受け 
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20030103k0000c020001000c.html

2003県内の選挙展望 衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030104-00000001-cnc-l20

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:56 ID:???
桜祭り

桜祭り公費不当分請求で 県議ら6人が返還
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200301&idb=58

県民オンブズマン会議、全額の返還を求めて長野地裁に提訴中
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2805

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:57 ID:???
「緑のダム構想」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY00212.html

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:57 ID:???
「脱ダム」関連本
http://www.janis.or.jp/users/kawabe/kannkyou.htm

112 :追撃メルマガ:03/01/10 16:24 ID:???
:::::  \            
\:::::  \             
 \::::: _ヽ __   _     
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_  
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・。インターネットの
   || | <  __)_ゝJ_)_>   発言で名誉毀損?そんなバナナ。」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震え追撃の掌を濡らした。 終わり。
    |_|_t_|_♀__|        
      9   ∂        
       6  ∂
       (9_∂          

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 16:27 ID:???
1月10日(金)
10:30〜 東京都内 スキー王国NAGANOキャンペーン 報道各社訪問 15:00〜 〃(芝浦スクエアビル) スキー王国NAGANOキャンペーン 知事会見
15:45〜 〃 スキー王国NAGANOキャンペーン ラッピングバス出発式
17:00〜 国土交通省記者会見室 知事会見

今日の予定のようですが、国交省での会見の趣旨は何でしょう?
入札監視委員会の浅川ダムの談合ありの指摘を受けてなんでしょうか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 16:33 ID:???
>>78
選挙終わったよ
結果は田中のWスコアだよ
わかつたかな?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 17:07 ID:???
愛を確認できて良かったですね。

116 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/10 17:21 ID:???
今、康夫ちゃんが12チャンネルのニュースに出てますた。在京各局をキャンペーン行脚したらしい。

真っ赤な着ぐるみ(ジャンプ競技者が身体を暖めるために着る服らしい)で大はしゃぎ。
レポーターに向かって「褒めてくださいよぅ! 褒めてくれないとまた県議会から叩かれるじゃないですかぁ」
とはしゃいでますた。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 17:42 ID:???
みなさんに質問でツ・・

康夫に直メール出して返事返ってきた人います??

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 17:46 ID:???
>>114
なるほろ、確かに選挙で勝ったことは民意を得たことだ。
しかも大差なら大差であるほど、正統性があることになる。
ま、それは当然だな。
吉村午良はダブルどころか4倍差だったしな(w


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 17:52 ID:???
>>118
>吉村午良はダブルどころか4倍差だったしな(w

ソースぐら出せヤ(W


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 17:59 ID:???
>>119
はいな。
これが民意だよ。
わかつたかな?(w

平成4年10月18日執行 長野県知事選挙候補者別得票数
当 吉村午良 男 66 無所属現 736,038
落 片岡稚夫 男 62 無所属新 132,749

平成8年10月20日執行 長野県知事選挙候補者別得票数
当 吉村午良 男 70 無所属現 905,272
落 中野友貴 男 46 無所属新 219,842
落 草間重男 男 46 無所属新  42,378

平成12年10月15日執行 長野県知事選挙候補者別得票数
当 田中康夫 男 44 無所属新 589,324
落 池田典隆 男 58 無所属新 473,717
落 中野早苗 女 52 無所属新 122,615
落 草間重男 男 50 無所属新  14,770

http://www.city.iida.nagano.jp/toukei/p/src/223-1_223-2_223-3.xls


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:05 ID:eBAP/oT8
>>113こういうことです。
┌───────────────────────────┬─────────────┐
│スキー王国NAGANO誘客推進協議会                 .│  田中康夫への献金額     │
├─────────────┬─────────────┼─────────────┤
│会長 北野次登          .│ ゼネコン北野建設社長     │ 150万円             │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│顧問 田中康夫          .│                    │ 本人                │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    仁科恵敏          .│ 長野商工会議所会頭     .│ 300万円             │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    塩沢荘吉          .│ 県芸術文化協会長       .│ 100万円             │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    安川英昭          .│ セイコーエプソン会長      .│42億円所得隠しで摘発された │
└─────────────┴─────────────┴─────────────┘

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:16 ID:eBAP/oT8
>>112
普通の為政者であれば、批判を受けた場合のリアクションは2種類だけだ。
 1.批判の内容が事実誤認である場合→説明して納得してもらう。
 2.批判の内容が事実である場合→批判を感謝し、以後の改善を約束する。

ところが田中康夫教団の場合は違う。批判を受けた場合のリアクションはひとつだ。
 3.批判者を叩き、批判者を逮捕しろ!とわめく。>>112
これと全く同じリアクションを取る政治家がいる。
皆さんご存知の、金正日である。かの国では批判者は存在しない。

>>117
返ってこなかった。

123 :117:03/01/10 18:19 ID:???
>>112
ありがとうです。やっぱ帰ってこないか・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:30 ID:eBAP/oT8
>>123
礼を失しないように、気をつけて書いたつもりだったのですが。
「読みました」という定型文の返事すら無し。届いたかどうかも不明。

聞くとことによると、北朝鮮の将軍様に書くつもりでヨイショ文章を書けば
返事が返ってくるらしいですよ。

まあ、車座集会でお客様から直接受けた苦情にもまともに対処していないのだから
メールでの苦情は全滅というところでしょうね。
県民が知事に面と向かって苦情を言っても「忘れました」ですから。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:31 ID:???
・平成13年政治団体収支報告書の要旨
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/syusi/13yousi.pdf

6ページに「上位20団体の収入状況」

長野県医師会
鷺澤正一後援会明日の舵取り応援団
信濃治政会
博友会

創信会
吉田ひろみ後援会

わか葉の会
五月会
山口わか子講演会
三浦大助後援会大志会
長野県不動産政治連盟
はぎわら清後援会
北沢としみ後援会


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:35 ID:eBAP/oT8
>>125
紹介してくれてありがとう。勉強になります。
それにしても皆さんカネまみれですね。。。
特に、共産党はケタ違いの資金力。なんなんでしょうね。

それにしても、康夫の利権政治を批判するだけでなく、
他の政治家についても監視していかなくてはいけませんね。

田中康夫や石田治一郎をはじめとする、
カネまみれの利権政治の悪の連鎖は絶たなければ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:38 ID:???
>>125
これはスゴイな。
貴重なデータをありがとう。
なんと共産党は1年で10億近くも集めとるわ。
自民党の1.5倍かー
これはスゴイ。
本当に感謝するよ(w


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:39 ID:???
>>125
これをヤブヘビ、と人は言う(w

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:42 ID:???
   _、>>125_ グッジョブ!!
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:56 ID:???
平成13年収入額 32億
政党収入    22億
その他の政治団体10億

○産      9.9億
自○      6.7億
○主      3.6億

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 19:04 ID:???
>>130
康夫与党の赤い政党、スゴイな。
まさにダブルスコアだ(W

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 19:14 ID:???
>>131
残念(w

ことによると民主が与党になるかもな。
>>61yome

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 19:30 ID:???
>>116
>真っ赤な着ぐるみ

その格好で、全国高校サッカーの地球環境高校の応援席にも
現れました。(よく見てなかったが、たぶん国立)

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 19:50 ID:???
>>125
>>127
>>130
こういう事実を共産党支持者やヤスオ熱に浮かされてる連中に教えてやらねば。

石坂のチホちゃんなんてどう答えるんかいな?
正直聞いてみたいゾ〜!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 19:56 ID:Ytgum3qr
>>134
共産党員や康夫マンセーは、
都合の悪い指摘に対しては話題そらしで誤魔化すでしょう。彼らの常習手段です。

>>133
真っ赤な康夫ちゃんは、共産党ともどもカネまみれなのです。
赤い独裁政権はいずこへ?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:04 ID:???
>124
吉村知事のころには、はがきを書けば必ず返事が来てました。
あのころが懐かしいです。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:05 ID:???
>>117
7回書いて返事は3回。ただこの一年は書いていない。
当選当初ヨメが「メール送ったら返ってきた」と喜んでいたから、漏れも書いた
のだが、全般的な傾向として、長文を書くと返って来ない。短く簡潔に書くと
戻って来る。
あとは、会社や部署名を書く、簡単に会社や仕事内容などを自己紹介する等。
内容は、ヨメはともかく漏れはヨイショは書いたことはない。それでは送る意味は
ない。漏れの仕事や趣味に関する分野での提言や、漏れの会社に一度工場見学に
来てね(丁重な断りが来た)という内容。車座集会に出席したとき、質問で
「○○工業のXXです。先日メール頂きました」と言ったら憶えていた。
なお、メールを公開する気はないよ。念のため。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:09 ID:???
134です。
>>135 さん、まったくその通りですな。
家の近所じゃ補選で通った共産女性議員が4月に向けて挨拶回りをしとります。
ホームページに日記も書いていますが、その内容たるやこれじゃ家の近所は皆共産かい?と疑いたくなります。
いかにも支持されてますっつう宣伝ばっかりで変なもんですわ。
何かというと、お年寄りが頑張れと言ったとか、今迄自民党だったけどコレからは貴方を支持しますとか
書いてる自分で恥ずかしくねえのかなって思いますな。

139 :( ´ー`)/:03/01/10 20:17 ID:Ytgum3qr
>>137
基準が極めて曖昧ですよね。知事のご機嫌次第というのでは、公僕としてダメなのでは。
県民からの意見を知事が直接全部聞く、なんて、最初から無理だったのではないでしょうか。
200万人もいる県民を、知事が一元把握なんてできるわけないです。

首長ひとりあたりの有権者数が多ければ多いほど
有権者ひとりへの対応はおろそかになっていく。
今、市町村合併が問題になっているのは、
首長ひとりあたりの人口が多くなり、細かい住民対応ができなくなるから。
面積が広がれば、直接対応することもできなくなる。
だからこそ、それぞれの自治体に分権する「地方分権」が求められている。

ところが田中康夫の「直接メール」システムはこれとは全くの逆で、
たったひとりの知事だけが窓口であり、
知事に口をきいてもらえば何でもしてもらえるが、
逆に知事から無視されればどうにもならない。
住民ひとりひとりへの細かな対応など、とても望めない
極端な中央集権制度でしかない。江戸時代の殿様政治と同じ。
県民に残された手段は直訴(知事へのメール)ぐらいで、
返事するかしないかは殿様のご機嫌次第。
読むことすらしなかったとしても、それを監視する監視者はいない。まさに殿様です。

140 :2003年:03/01/10 20:23 ID:TanJ3lud
いつ見ても馬鹿げた書き込みばかりだな。
全国的に有名になった翼賛的県議会は吉村知事の時代に定着したものだ。
吉村知事は県議会を正常化できなかった。
翼賛的県議会がそんなになつかしいか?
どうしようもない奴らばかりだな。

141 :( ´ー`)/:03/01/10 20:31 ID:Ytgum3qr
>>140
>>翼賛的県議会がそんなになつかしいか?
誰もそんなことを言っていませんよ。
それに、今の県議会は知事と県議が対立していて、
良い意味で緊張感のある、翼賛県議会とは正反対の状態です。
これはこれでいいと思いますよ。
知事与党の県議が支配する、知事と県議のなれ合いの翼賛県議会なんて、うんざりです。

むしろ知事翼賛県議会を作り上げたいと思っているのは
田中知事派ではないでしょうか?
田中派県議候補を多数擁立して、それを狙っているようですが。
田中知事による知事翼賛体制なんて、見たくないものです。
県民から見ると、県議と知事は対立しているくらいでちょうどいい、と思います。

>>139自己レス
知事にとって不都合な、答えたくないメールは
知事のご機嫌次第で自由に握りつぶせる、というのであれば、
それは有名無実の制度でしかありません。
制度が崩壊しているからこそ、知事はこのメール制度とは別に
「タレコミメール」制度を始めたのでしょうか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:45 ID:???
吉村は、議会を正常化するどころか
自分の正常化もできなかった。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:45 ID:6Y0K/xCB

         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄時間だぞ! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  オラオラッ!! 出てこいやコラ、退屈男
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \___________
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
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     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:47 ID:???
>>193
>県民からの意見を知事が直接全部聞く、なんて、最初から無理だったのでは
>ないでしょうか。200万人もいる県民を、知事が一元把握なんてできるわけ
>ないです。

そうです。民意を無視し、県民の声には決して耳を傾けなかった吉村時代の
翼賛体制が、大正解でした。
吉村知事の頃は、県議の紹介でもなければ県庁の課長に会う事すらも不可能でした。
県庁内を怪しげな市民団体がウロウロするなんて考えられなかったし、
オリンピックを成功させた誇りある長野県職員がホットラインの県民の質問を
シコシコ書くために残業するなんて考えられなかった。
県庁には格式と重厚さがあり、県民に恐れられる存在でした。
それをあの康夫が変えてしまいました。絶対に、絶対に許せません!

145 :>143、ウンコます。まってぇーなー:03/01/10 20:48 ID:???

                        |``i‐'''''"" |    |
                        |  | (◎ .!  ...|
                        |  |  lj  .!    |
                        |  |    .|   |
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                        ``‐‐'i''i"  .∧_∧
  ,ィュ                           .| |   (´Д` )   ___
.,ィi|||iト                        ヽヽ    )  (    /\__\
ミlllll|||lト      .r'"`、                  ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
   ``‐-、_  /   ヽ        _,,,,--/ /_,、 .| .|゙【神】 `、    `´
       `/     ヽ  _,,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
              \           \ .{  `‐〉    .}、
                }              . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
                .|             <` | .|\`¨ σ \-'   \
             |l    |               \_).\ヽ、  _)!    .\
            .∧  .|                      `-.ニ-‐''      \
``-、         (__.)  |                               \
   ``-、          /
      ``-、_____,,,,--''''、_
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――



146 :( ´ー`)/:03/01/10 20:48 ID:Ytgum3qr
>>143
やめなさいって(;´Д`)

>>142
吉村知事はヒドかったですよね。特に末期。
それでもトリプルスコアで当選しているんだからね。
民意って何なんだろうって思います。

147 :2003年:03/01/10 20:51 ID:TanJ3lud
141の馬鹿げた書き込みにあきれるよな。
すでに消滅したが、県政会こそ大勢の人から(県外者からも!!)
体制翼賛的と批判されたことを、すっとぼけるつもりか??


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:51 ID:???
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧  ̄ ̄オルァァァァァ!!   , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ,/∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,  (2003年))
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝ
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:53 ID:???
もともと12月に休日出勤いていたのでその分を振り休に。
とはいえすることは何もない。体のメンテナンス(整体)をしたい所。
セールには欲しい物はないし、お金もない。こういう場合は君子危うきに何とやらで、下手に出歩くのは危険きわまりない行為と言えるかもしれない。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:56 ID:???
>>142
康夫が正常だ、とでも?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:56 ID:???
>>140
>翼賛的県議会がそんなになつかしいか?
当たり前じゃないですか。吉村知事と県政会は国から金を引き出して建設業界に
仕事をくれました。談合もやりたい放題でした。康夫は北野から献金受けながら
国に金は返すわ、談合を防止するわ、建設業界は踏んだり蹴ったりじゃないですか。
どうしてこんなひどい事をするんですか?建設業界に恨みでもあるんですか?

152 :( ´ー`)/:03/01/10 20:58 ID:Ytgum3qr
>>147
知事と県議の癒着の時代は終わり、
今は知事と県議が活発に論争を戦わせています。
良いことではないですか。

いいですか?
今の知事は「田中康夫」です。
知事と県議が癒着した大政翼賛会的県議会を復活させるということは
つまり康夫派県議で議場を埋め尽くし、
田中康夫礼賛の大合唱を繰り広げる県議会を作る、ということです。
そんな県議会は、私はイヤです。大政翼賛会的県議会なんて、
もう二度と復活してほしくない。

知事と県議は対立していてくれたほうがいい。
そのほうが論点も問題点もはっきりしてくるし、
論争の中で県民の意識も高まり、良い方策も出てくるでしょう。
知事翼賛の県議会では知事へのおべっかばかりで何も産まれません。
田中康夫の勢いに便乗してしゃしゃり出てくるゴマスリ候補に対しては、
厳しい目で見ていくつもりです。知事翼賛会はイヤですので。

>>148
やめなさいって(;´Д`)


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:00 ID:???
↑大政翼賛会の意味がわかってないお馬鹿さん

154 :( ´ー`)/:03/01/10 21:06 ID:Ytgum3qr
>>153
大政翼賛会の意味、できればお教えください。

議場を埋め尽くし首長を褒め称えるマンセー議員団ってことだと
私は理解しております。間違っているかな?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:08 ID:???
>>153
相手にしないほうが(w
いくら県議会側がお馬鹿さんでも、
こんなアホなことは言い出さないと思うし。

156 :2003年:03/01/10 21:09 ID:TanJ3lud
平成4年と8年の吉村知事の得票数が民意だとはいえんな。
「紹介カード」で友人知人を書かされたんだよ。
選挙が来るたびに憂鬱だったな。
動員とか言って応援に駆り出されたし。
あんな選挙の得票数を誇示するなよ。

157 :サギだ!:03/01/10 21:10 ID:???
>>152
とにかく康夫が北野から献金受けながら、公共事業費を減らして、談合防止
するのだけはどうしても許せない。サギだろ。150万円北野に返せ!
返さないんだったら談合認めろ!ゴルァ!
県の工事を県内業者が順番に受注して何が悪いんだ!どこでもやってる事だろ!
日本の長年の商習慣だ!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:13 ID:???
>>157
┌───────────────────────────┬─────────────┐
│スキー王国NAGANO誘客推進協議会                 .│  田中康夫への献金額     │
├─────────────┬─────────────┼─────────────┤
│会長 北野次登          .│ ゼネコン北野建設社長     │ 150万円             │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│顧問 田中康夫          .│ タレント・長野県知事      │ 本人                │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    仁科恵敏          .│ 長野商工会議所会頭     .│ 300万円             │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    塩沢荘吉          .│ 県芸術文化協会長       .│ 100万円             │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    安川英昭          .│ セイコーエプソン会長     .│42億円所得隠しで摘発された │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    小坂健介          .│ 信濃毎日新聞社社長      .│康夫マンセー記事で援護射撃 .│
└─────────────┴─────────────┴─────────────┘


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:23 ID:???
>>157
康夫は、土建利権だけでなく、新しい利権の与え方を作ったわけですな。
これが長野モデルか。(w

160 :2003年:03/01/10 21:31 ID:TanJ3lud
もうすこしで県議会選挙だな。
いよいよ県民の最終審判が下される訳だ。

偏見に満ちて、まともな分析が出来ない、このスレもいよいよ終わりだな。
長い間デタラメの書き込みご苦労さん。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:34 ID:???
>>156
吉村の運動員ハケーン!

紹介カードでは得票数にならないと思われ。
匿名投票の選挙が行われたのだから、県民誰もが自由に投票できたと思われ。
対立候補がショボいから、消去法で吉村だったんだろ。県民の判断は。
康夫を選んだのも比較の問題であって、これも県民の判断だよ。
選挙の結果を否定するということはつまり県民の選択を否定することになる。
それはやめたほうがいい。県民はトリプルスコアで吉村を選び、
ダブルスコアで康夫を選んだ。どちらも利権政治をやる悪い点のある政治家だが、
県民は比較の結果よりベターなものを選んだのだ、と好意的に解釈しましょう。

ていうか、民度低いな、長野って。人に流されて選挙運動?いやなら断れよ。
軍国マンセー野郎が敗戦後「実は戦争反対だった」と言い出すようなもので、
見苦しいにも程がある。
ま、長野での得票率は、全くあてにならないということだね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:40 ID:???
>>160
どうぞどうぞ、まともな分析をカキコしてください!(W
どんな分析なのでしょう?具体的にお願いします。

康夫の利権政治についての指摘に関して、デタラメだというのでしたら
具体的にご指摘願います(W
とりあえず、何から始めますか?オリンピック帳簿焼却事件隠蔽疑惑から
いきますか?

田中康夫派県議による康夫翼賛県議会に期待はできないな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:43 ID:???
>>159
献金した企業から仕事を取り上げるなんて、康夫は政治家じゃない。
いや、人間のやる事じゃない。
吉村知事は人格者だった。献金し選挙に協力すれば、
親身になって建設業界を育ててくれ、五輪も成功させた。
どうして長野県はこんなことになっちまったんだ。

164 :名無し退屈男:03/01/10 21:44 ID:AAR2MhZJ
「しなやかな長野県をはぐくむ会」のホームページがリニューアルされた。
たいへんビジュアルになったが、シフトは長野県議選である。
まるで田中知事が立候補するようだ。
特徴的なのは、リンク先。
ヤスキチ、長野県庁、k嬢、そして、
「長野県議員ふしぎ発見」の四つに絞られた。
これで、くだんのアンケートを県議選のカードとして使うことが明確になった。
県議選での田中知事の目的の一つは不信任に票を投じた議員をたたき落とすこと。
「自民党都議を追い払え」と故美濃部都知事は叫んだが、結果は自民の圧勝。
その轍は踏むまい。
と思っているだろう田中知事は、その戦術の全貌をまだ見せていない。
おそらく、昨夏の知事選の前からたくらみは練っているのであろうが、
じわじわとそのベールが剥がれてきて、いよいよ面白くなってきた。
それに対する反田中派議員たちの戦略はどうなっているのだろう?
争点をたてないのか?口先だけで迎合するのだろうか?
金権談合環境破壊人命軽視知事打倒キャンペーンを貼るのだろうか?
「スッとプ・ザ・ヤッシー」の惹句を立てられるのだろうか?
そして、田中知事はどの様な候補者をどの様な形で支援するのだろうか?
これは、田中知事の吉良邸討ち入りである。
今年前半の大きな楽しみだ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:46 ID:???
>>162
>田中康夫派県議による康夫翼賛県議会に期待はできないな。
翼賛会の意味が分かっていない、オバァカの発言です。許してやって下さい

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:47 ID:???
>>161
たしかに2003年氏はかつて吉村に加担していたことは間違いない。
自分の友達を吉村に売り、吉村の応援に逝き、それで得票数を誇
示するなとは笑止千万。
あんたやあんたの友人知人のいくつかが、>>120にある90万票の
一票なんだぜ。
あんただって、吉村政権を支え、五輪を楽しみ、新幹線に乗り、高速
で遊びに行きと、「旧体制」とやらの一人だろが。
それを全て否定するということは、自分のとった行動は全て間違い
であったことを懺悔する必要があるだろな。
なにも総括せずに「それが嫌で康夫に入れますた」というのならあ
まりにも幼稚すぎた投票行動だぞ。
しかも、今になって「偏見に満ちて、まともな分析が出来ない、この
スレもいよいよ終わりだな。長い間デタラメの書き込みご苦労さん」
にはもう腹抱えて笑ったよ。
自分のケツも拭けないような奴からだけは言われたくないな(w
まずは、自分の懺悔から始めなよ。
話はそれからだ。


167 :2003年:03/01/10 21:49 ID:TanJ3lud
康夫の利権政治についての指摘に関して、デタラメだというのでしたら
具体的にご指摘願います(W

吉村知事の頃の献金額を出してみろよ。
それとも吉村知事には献金が全く無かったのか?


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:50 ID:???
>>167
ホラホラ、おまいの懺悔からだろが(w

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:51 ID:???
>>163
北野建設などのゼネコンはしたたかですから、
損になる投資はしないと思います。
見返りの約束なしに金を出すことは無いでしょう。
「北野が出した献金は純粋で綺麗な献金だ」などと思うのは
あまりにも甘い考えでしょう。

私がゼネコンの経営者だったとしたら、
損になるような献金はしません。
鈴木宗男に献金した業者についても、
「これは宗男さんの人柄に感銘を受けて献金したのだ」と言ったとしても
それは信じることはできません。

それにしても、懐かしいお名前が・・・草間重男さん・・・

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:52 ID:???
>>167
あんたは、吉村の献金額を知っていて応援に行ってたのかな?
吉村の献金額を知っていて知人、友人の名を紹介カードに書いて
いたのかな?
どうなんだい?


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:52 ID:???
>>166・168
良い子は、追撃のような個人攻撃は止めましょう。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:53 ID:???
>>171
ほー、これが個人攻撃かいな?
個人って誰だい?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:55 ID:???
>>171
吉村運動員を擁護するとは勇気があるね。
もしかしておまいもか(w

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:56 ID:???

             マチクタビレタァ〜
       ☆ チン      マチクタビレタァ〜
☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・) < 2003年の懺悔はまだぁ〜?
     \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |  信州りんご  |



175 :( ´ー`)/:03/01/10 21:57 ID:Ytgum3qr
>>167
康夫と吉村の「利権くらべ」をしても、しょうがないでしょう。
どちらがより悪い利権政治家だったか比べて、何の意味があるでしょう。

どちらも献金利権政治をしているのですから、比べる意味が無いです。
>>1にも書いてありますよ。
田中康夫知事が吉村と同じ事をしているから批判しているのです。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:58 ID:???
>>169
>北野建設などのゼネコンはしたたかですから、
>損になる投資はしないと思います。
>見返りの約束なしに金を出すことは無いでしょう。

昨年の信毎に北野の社長のコメントで「(当選後康夫に150万円出したが)全く
見返りがないから、もう出さない」と言ってたのを読んだダニ。

177 :2003年:03/01/10 21:59 ID:TanJ3lud
ダム反対、無駄な公共事業反対の康夫が翼賛体制だってさ。
おもしろいね。おめでたいね。正月はとっくに済んだのにさ。
この人の頭の中は年中おめでたいね。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:59 ID:???
>>167
吉村は献金を貰って利益供与してました。
康夫は献金を貰って利益供与してます。

こういう知事を選ぶのが、長野県の民度です。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:01 ID:???
>>177
翼賛体制じゃないという根拠が「ダム反対」なの?
すると、大政翼賛会は日本中にダムを作ろうとしていたのか。
初耳だな。ソースを教えてくれると非常にありがたい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:01 ID:???
>>176
ソースキボンヌ。いやマジで、読んでみたい。いつの記事?
でも、そのわりには、康夫と一緒にスキーイベントをやっているな、北野は。
┌───────────────────────────┬─────────────┐
│利権王国NAGANO献金政治推進協議会                │  田中康夫への献金額     │
├─────────────┬─────────────┼─────────────┤
│会長 北野次登          .│ ゼネコン北野建設社長     │ 150万円             │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│顧問 田中康夫          .│                    │ 本人                │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    仁科恵敏          .│ 長野商工会議所会頭     .│ 300万円             │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    塩沢荘吉          .│ 県芸術文化協会長       .│ 100万円             │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    安川英昭          .│ セイコーエプソン会長     .│42億円所得隠しで摘発された │
└─────────────┴─────────────┴─────────────┘


181 :道草:03/01/10 22:03 ID:???
 今、どこに知事と県議が活発に議論と言える状況があるのかな。あまり
笑わせるでない。康夫ちゃんの財政改革プログラムなるものも、突っ込ん
だ議論一つされてはいない。見通しが甘すぎると酷評され、かなり怪しい
代物と言われていてもな。

 議員連中も心ここにあらずで、選挙睨みだけ。それを良いことに、中南
信に知事室だの、康夫ちゃんは訳の解らないことに血道を上げている。民
間や市町村に240名だの250名だのの県職員を派遣できるなら、それ
だけの余剰人員を抱えているのだから、直ちに希望退職を募るべし。退職
金割増しても、人員整理すべきだな。それもこれもみんな知らん顔とは、
呆れるなあ。

 2ちゃんなら少しは手厳しい批判もあるかと見ていたが、とんだ期待は
ずれ。これじゃまだヤフーの方がましかな。そういや、ヤフーの長野行政
トピにしっかりと批判を展開しているところがあったな。カワードな2ち
ゃんアドバイストピより、なんぼかましだな。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:03 ID:???
>>177
ヤレヤレ、この程度の認識で康夫を応援していたのかよ〜
ま、こういう手合いが吉村を支えていたというのも頷けるな。
あんたのカキコは、長野の民度がいかに低いかだけを証明しとるわ(w


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:04 ID:???
>>180
北野が「見返りが無い」とブチブチ文句を言ってる記事は見た覚えがあるよ。
どこの新聞か思い出せなくて申し訳ないが・・・・

その記事が出てからしばらくして、「スキー王国」のキャンペーンを始めた。
スポンサーにせっつかれて利益供与をした、ということ。

184 :田中知事の発言:03/01/10 22:05 ID:???
田中知事「だったら、20億円ずつ、
     10の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
     地元の業者も潤うんじゃないんですかっていうことを、
     住民は無意識のうちに感じているってことでしょ。だからー、
     それは今までのそういう公共事業っていうのはまったく恣意的に
     つけられてるってことでしょ。」
男の声 「みんな、建設会社の社長さんですしねー」

ダムを中止しても、同じ額で護岸整備をすれば土建屋の利益は同じ。
まして、脱ダム宣言を読むと

>>縦(よ)しんば、河川改修費用がダム建設より多額になろうとしても、
>>コンクリートのダムを造るべきではない。

と言っている。ダム以上に工事するなら、しなやか会の土建屋は大喜びだ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:05 ID:???
!!吉村マンセー!!康夫を倒して利権体制を再び!!談合は日本の商習慣だ!!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:06 ID:???
>>181
>康夫ちゃんの財政改革プログラムなるものも、突っ込ん
>だ議論一つされてはいない。

そうかね?新聞ぐらい嫁よな。ヤフなんぞで馬鹿やってないで(w
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0014.htm


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:10 ID:???
>>181
オヒオヒ、これのどこが「まし」なんだい(微笑

・ どこか変だよ!市町村 89 2003/ 1/10 21:32
・ yonefkinその後の人生 yahoo!版 2775 2003/ 1/10 18:06
・ 今日のニュース 445 2003/ 1/10 15:32
・ 青いリボン 137 2003/ 1/10 15:26
・ ◆◆ぼく、ギョエモン◆◆ 2184 2003/ 1/10 10:55
・ 木島平村いじめ訴訟を考える会 50 2003/ 1/10 9:06
・ 県政会のトピ 1636 2003/ 1/10 8:40
・ 海園の街へようこそ♪ 365 2003/ 1/10 7:34
・ 思いつき行政、次はコンビ二がやりだま 38 2003/ 1/10 7:33
・ あらし迎撃とぴっく 24 2003/ 1/10 5:01
・ 長野県の林政について 25 2003/ 1/ 9 22:20
・ 住基ネットと自治会使って強制ボランティア 3 2003/ 1/ 9 21:27
・ 田中氏は知事としての役割を果たしたか? 49 2003/ 1/ 9 19:05
・ 田中知事には、何が足りないのか? 475 2003/ 1/ 9 19:01
・ tamentei等によるストーキング被害の会 51 2003/ 1/ 9 18:57
・ トピズレですが教えて下さい!


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:11 ID:???
>>183
「利益供与してくれなきゃ、これ以上献金できません」と、ボソっとつぶやく北野。
「じゃあスキー王国というのをやりましょう」と康夫があわてて答える。
早速康夫が手下の安西ハジメを呼びつけ、イメージキャラデザインをさせる。
北野も早速社員の上村愛子をイベントに起用。宣伝に乗り気。

ってことかな。

189 :2003年:03/01/10 22:13 ID:TanJ3lud
このスレもそろそろ終わりだな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:15 ID:???
>>189
なんだい、結局反論も懺悔もできないかよ。
おまいがもう終わりなんだよ(w


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:15 ID:???
 議論はされていないわな。2月議会でこれから本番だろ。新聞にはそう
書いてあるが。まともに嫁んのかな。2ちゃんなんぞでバカやってるから。

192 :2003年:03/01/10 22:22 ID:TanJ3lud
康夫批判しても、誰も関心持たないよ。
自分のことで精一杯だからな。いつリストラされるかわからないし。
日本の金融や財政の方が関心高いよ。
知事は田中で問題ない。
このスレももっと前向きなアドバイスや発言の書き込みしろよ。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:22 ID:???
>>191
自分のカキコぐらい責任を持てよな

>今、どこに知事と県議が活発に議論と言える状況があるのかな。

「状況があるのかな」としてんだろが、あんたの文言は。
「状況」ならあるんだろが。
それが2月に生かされなければ文句を言えばいいだけだろ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:26 ID:???
>>192
語るに落ちたとはこのこと。
国政なら他板にある。
ここは県政のスレ。
康夫に問題がないと確信していれば、ここにカキコしなければいいだけ。
読む必要だってもちろんないだろうな。
でもあんたはカキコしている。
何故なのかな?
そして、あんたは自分の行動を総括する必要がある。
話はそれからだ、ということ。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:28 ID:???
>>192
>康夫批判しても、誰も関心持たないよ。

誰も?少なくとも、一人いるぞ。アンタ自身だ。
批判が気になってしかたない、ってな態度だな。

196 :2003年:03/01/10 22:30 ID:TanJ3lud
景気や将来に対する漠然とした不安が大きいだよな。
知事を批判しても消えるものではないし、解決もしない。
そんな時間があったら、今後どうすればよいか考える方が
よっぽどましだ。
知事を批判してる連中はのんきなんだよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:30 ID:???
>>192
地方政治も大きなテーマだよ。

>昨年の知事不信任――知事選の一連の流れは、地方自治における
>首長や議会のあり方を全国に問いかけた。より身近な選挙が相次ぐ今年、
>「民意」がどう示されるのか注目される。
>>108参照

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:31 ID:???
 おやおや、いつのまにか議論と状況を取り違えてしまって。読解力も
無いようだね。状況=知事と県議が活発に議論 それが無いという日本
語が理解不能だとは。議員側の受け止めを記した新聞報道を貼り付けた
から、議論は2月議会でこれからと説明してやったのに。日本語に不自
由しているのね。可哀想。

199 :( ´ー`)/うざい長文です:03/01/10 22:31 ID:Ytgum3qr
>>191
県会では、馴れ合い無しで、県民のために議論を戦わせてほしいですね。

議員にとっての利益だけを考えれば、知事と癒着したほうがうまみがあるでしょうが、
主権者はあくまで県民です。県議が利益めあてに知事に擦り寄るような県会は
吉村の頃でもううんざりです。

意見をしっかりと表明し、何をどうしたいのか県民に訴えかけなければ
県議として失格だと思います。知事の政策で賛成すべきと思うなら賛成し、
知事の政策が県民に損害を与えると思うなら、
毅然として指摘すべきですし、それを県民に説明し、理解を得るように努力しなければ、
たとえその意見が正しかったとしてもその意見は採用されません。
正しいと主張するだけじゃダメ。努力を怠る県議は、たとえ意見が正しくても落選します。
田中県政になって、せっかく県会に注目が集まっているのですから、
これが県民へ訴えるチャンスだと思い、県議が努力することを希望します。

同じように、田中知事に対しても、パフォーマンスだけではない
「努力」をするように希望します。県民の意見に耳を傾ける、という努力を。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:36 ID:???
>>196
「今後どうするか考える」とは、
康夫翼賛体制を作ることですか?
巨大堤防を作ることですか?
品質を保証する神戸牛を「ブランドじゃない」と言い張り、
長野県産であるとしかわからない(=品質はわからん)「しなの牛」を
宣伝することですか?

康夫支持者が未来を考えているとは到底思えないのだが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:40 ID:???
>>198
報道にあるように財政改革プログラムについて議員が対案を出す
という方向は良いと思うけどどうだろうか。
あなたも>>181で議員の心ここにあらずの批判を期待しているよう
だけど、それは>>191であなた自身も2月議会が本番だとしてるの
で、ここで議論されるのもそれが近くなってからでは?
てか、議員から出される対案を見てからでも遅くはないと思うが。
むしろ、財政改革プログラム自体の議論はここにしろヤフにしろ少な
いかと。
ちょっと難しい話なので評価できる方、誰かいませんかね。


202 :道草:03/01/10 22:44 ID:???
 民意なんてものどう判断するの。県議選一つ取っても、今の情勢では、候
補の乱立は避けられない。1人当選区で3人が立候補し、それぞれ1万票、
1万1千票、1万5千票獲得すれば、当選者は1万5千票を獲得した候補者。
しかし、その候補者に入れなかった人が2万1千人もいるんだぜ。民意は当
選者を選んでいない。でも当選者は民意で選ばれたと宣う。果たして何が本
当の民意なのかな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:50 ID:???
>>196
>知事を批判しても消えるものではないし、解決もしない。
>そんな時間があったら、今後どうすればよいか考える方が
>よっぽどましだ。
>知事を批判してる連中はのんきなんだよ。

県政って国政より県民に近いんですよ。
今の行政組織では補正予算でも雇用対策でも、国から県に対して
予算が降りて、それを県が執行する形。
だから日本の県知事の権限というのは、とてつもなく大きくて、直接
210万人の県民を統治しているのは決して誇張じゃないんだよね。
しかも総理大臣と違って、直接選挙で選ばれているのだから、その
影響は大なり小なりとある。
つまり県民の経済や生活と密接に結びついているのが県政。
だからこそ厳しく見ていないともう後がなくなってしまう。
ここで批判をしている人たちはむしろその危機感が強いで厳しい
物言いとなるし、知事を擁護している方こそ危機感が希薄なんじゃないの?


204 :2003年:03/01/10 22:54 ID:TanJ3lud
194へ
せっかくいい方向へ向かっている県政を正当に評価しろよ。

長野の問題は日本全国の(地方の)問題でもある。
だから日本全体の話題が時々出ても何もおかしくない。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:01 ID:???
>>204
巨大堤防建設をごり押しするのが、あなたにとっては
「いい方向に向かってる県政」なのですね。

あなたがどういう人間か、評価させてもらいますよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:01 ID:???
 せっかくいい方向へ向かっているというのが、
 既に思い込みなのだが。
 解るまいなあ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:04 ID:???
>>196
まあまあ。康夫に利権を奪われ、県民から「利権屋」と白い目で見られている
土建屋や公務員が、仕返しに「田中康夫は利権知事だ」と言い張って、
自分を慰めているだけで、県民は全く相手にしていませんから、気にする事は
ないですよ。

208 :194:03/01/10 23:04 ID:???
>>204
>せっかくいい方向へ向かっている県政を正当に評価しろよ。

いい方向?どこが?
どこがどういい方向なのかキボンヌ。

>長野の問題は日本全国の(地方の)問題でもある。
もう長野だけの特殊な問題になってる。
関東、関西、和歌山、高知、三重、宮城、九州などで地方の問題
で連携して研究しているが、ここはそれにすら参加していない。
周回遅れの感もあるぞ。
特に構造改革特区で長野からの提案を知ってるのか?


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:06 ID:???
>>205
>巨大堤防建設
代替案は未定です。妄想に駆られないように(w

210 :名無し退屈男:03/01/10 23:06 ID:AAR2MhZJ
>>202
≫果たして何が本当の民意なのかな。
道草さんの意見はもっともだと思います。
もし、民意なるものが本当にあって、本当に自分たちの政治を実現したいと
希望するなら、それは暴力しかないでしょう。
暴力で自分たちの意に反する奴らを殲滅する、それが正直な姿だと思います。
しかし、暴力による殺しあいは自分も殺されてしまったり、仕事が手に付かなかったり、
子供に悪影響を及ぼしたり、様々なリスクがあるので、やむを得ず、選挙で投票の多い方を民意にしようや、
と折り合いをつけたのだと思います。
人間は完璧ではありませんから、間違った判断ばかりします。
従ってその人間の総意たる民意も当然間違った判断をするので、
4年ごとに仕切直しをして民意の欠点をカバーしようや、
と言うのが選挙制度の考え方だと思います。
民主主義、選挙制度は欠点だらけのものなんだ、という考えから出発する他はありません。
例えば、北朝鮮はいろいろ問題がありますが、もし、金正日が名君だったら、
国民は政治に一切の関心を払わずとも、豊かで幸福な生活を送れるのです。
しかし、まぁ、独裁政治ではそういうことがあり得なかったので、
欠点だらけでも、それよりいくらかましな議会制民主主義とやらを選択せざるを得なかった思いますよ。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:07 ID:???
>>207
康夫ちゃんの後援会会長や副会長などは利権がらみの業者ですよ。
利権派の構図は>>11を参照してください。
脱ダムについても結局は業者への利益供与だと、知事本人が言っている。
>>184参照のこと。

ただただ知事の意向に従うだけで、
批判も出さず、「おかみ」の方針通りに服従するだけの県民より、
しっかりと県政を理解し、批判意見を出す県民のほうが
民度が高いと思うけどな。

それとも、おかみの意向どおりに従順に従う県民であってほしいのか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:07 ID:???
>>207
まあまあ。康夫が利権を貪り、県民から「利権屋」と白い目で見られている
地元土建屋やしなやか会が、仕返しに「田中康夫マンセー」と言い張って、
自分を慰めているだけで、県民は全く相手にしていませんから、気にする事は
ないですよ。(w



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:07 ID:pwgnvcMA

奥秋も、奥秋2号も、田中批判というより田中ストーカー。
「オレは支持していた」「心を入れ替えろ」という言葉を
「オレは愛していた」「オレの方を見ろ」と置き換えてみると
よくわかる。ストーカーは、他の対象が目に入らないので、
話題が同じ県政でも県議などになると、すぐに「話題そらし」
と言い出す。ストーカーにとって一番嫌悪の対象となるのは
相手の周囲にいる異性。奥秋や(wを多用する奥秋2号にとって
しなやか会は、とりついている相手と仲の良い男のようなもの。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:09 ID:???
>>209
あれ?代替案は出すと言っていたのでないかい?康夫は。
「未定」かいな。
つうことは、康夫は県民にウソをついたということになるな。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:10 ID:???
>>213
奥秋は追撃だが、奥秋2号って誰?(w
またあんたの妄想でつか(w

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:11 ID:???
>>210
誰だって間違うんですから、
間違いを指摘されたらすぐに改善する、という態度が大切になる。
人の意見に耳を傾け、おのれの失敗を素直に認めることが大切。

批判を拒否し、批判者を罵倒するような態度は最低だということですよね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:11 ID:???
>215
奥秋2号って、あんたのことだろ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:14 ID:???
>>217
はあ?俺がいつ
>「オレは支持していた」「心を入れ替えろ」
とか
>話題が同じ県政でも県議などになると、すぐに「話題そらし」
>と言い出す。
書いてるんだい?
さ、言ってミ(w

219 :名無し退屈男:03/01/10 23:16 ID:AAR2MhZJ
>>207
>>県民から「利権屋」と白い目で見られている
>>土建屋や公務員が、仕返しに「田中康夫は利権知事だ」と言い張って、
>>自分を慰めているだけで、県民は全く相手にしていませんから、気にする事は
>>ないですよ。
ははーん、そういうことだったのか。
この板では、田中知事のことを利権汚職知事と言うことで盛り上がっているが、
長野の親戚も議会もマスコミもそういう話題が全く出ないの不思議に思っていたが、
斯様な事情があったんですね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:19 ID:???
この前までは差別主義者で、今度は利権屋のレッテルですか。
どうも貼ることがお好きなようで。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:21 ID:???
>>209
浅川に360トン堤防を作るのは巨大堤防じゃないの?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:24 ID:???
>>221
はて、そんな事いつ決まったの? 脳内妄想?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:26 ID:???
>>181
 それって「どこか変だよ!市町村」での掛け合い漫才のことですか?


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:26 ID:???
マスコミに相手にされない土建屋・公務員のオナニースレ

225 :名無し退屈男:03/01/10 23:26 ID:AAR2MhZJ
>>216
>>批判を拒否し、批判者を罵倒するような態度は最低だということですよね。
まったくそのとおりだと思います。
しかし、気をつけなければならないのは、
批判者や反対勢力の中にも、批判と反対の錦の御旗のみで他の意見を封じ込め
権力を握ろうとする者がいると言うことでです。
そういう者をサヨク的な言い方をすれば、「スターリニスト」といいます。
「反帝、反スタ」でなければいけません。
批判者も反対者も人間であるから過ちを犯し、
批判対象者のかけがえのない良い面を壊してしまうことがあるのです。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:28 ID:???
>>220
康夫ちゃんは、脱ダムはむしろ地元土建業に仕事が回ると利益
誘導していたね。
公務員と言っても濃淡があって、例えば林務部は予算の大幅な
アップ(例の50億円の間伐事業)があって優遇されている。
かように「土建屋や公務員が、仕返しに」というのは県の実態をよ
く知らない人か、知らない人を扇動するプロパガンダでしかないん
だけど。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:28 ID:???
>>214

>>54
>>63
>>84 嫁や

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:29 ID:???
>>222
「康夫マンセーは康夫県政を知らない原則」がまた発動しました。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:30 ID:???
デカイ堤防を作らないと、受け取った補助金を返却することになります。
それを指摘された田中知事はデカイ堤防とデカイ遊水地を代替案として出し、
これをやれば返却する必要は無いと説明した。

ところがオフレコで、堤防や遊水地の予算が無いと指摘されると
今度は「改修などやる必要は無い」と発言。

どっちなんだか知らないが、どちらにしても県財政には破滅が待っている。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:34 ID:???
>>222
>>227
ま、これでも嫁ヤ。康夫に論破されとるぞ。

治水対策の目標である100年確率の基本高水流量は現行の
「毎秒450立方メートル」を当面の治水対策の目標といたします。
次に浅川流域の治水対策について、その骨格を申し上げます。
括弧をして案と付いているわけでございますが、国で定めておりま
す河川砂防技術基準(案)によりますと、C級の河川に位置付けられ
ております浅川の治水安全度のおおよその基準は1/50〜1/100
となります。これを踏まえ、少なくとも50年確率相当の流量への対応
を第一に確保してまいります。
この流量は、現時点までの私どもの試算では、先程申し上げました基
本高水流量の8割の流量となり、答申に於けるいわゆるB案の基本高
水量と比較いたしますと、私どもの試算の方が若干大きな流量となります。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/an020625.htm


450トン×80%=360トン(w

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:35 ID:???
>>229
堤防を作れと言ってるの? 作るなと言ってるの? 自分の意見はある?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:36 ID:???
現状

1.田中康夫は「基本高水を引き下げない」「遊水地とコンクリ堤防を作る」
   「遊水地とコンクリ堤防でダムと同等の治水効果を出す」「だから補助金は返納しない」
   と県民に対して明言している。
2.検討委員は「遊水地案は不可能」「ダム中止なら基本高水の切り下げしかない」と答申している。
3.田中康夫はオフレコで、「代替案などやる気は無い」と発言。公式発言と矛盾。
4.田中康夫は自身のオフレコ発言を否定。
  しかし田中支持者を含め、田中以外の人間は全員 このオフレコ発言は田中本人の発言であると認識している。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:37 ID:???
>>231
康夫は堤防を作れと言う。
しかし、それは自然破壊と思うが何か?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:37 ID:???
選択肢は以下の方法のみ。

1.【公式案】田中知事が公式に表明している通り、住民を強制退去させ、広大な住宅地に遊水地を作る。
  さらに、しなやか会所属の土建屋が潤うようなコンクリ堤防工事をする(工事費はダムと同じ)。
  国に対する補助金の返納は逃れるが、住民の強制退去は事実上不可能に近い困難な事業。
  用地買収は高額過ぎて、どれだけかかるのか予測困難(600億円?)。
  住居強制移転反対運動は当然あると思われる。
2.【オフレコ案】田中知事がオフレコ発言している通り、代替案など実行せず放置する。
  遊水地を作るという不可能な作業をする必要はなくなるが、国に補助金を返納することになる。
3.【ダム案】ダムを作る。
4.【先送り案】問題を先送りして、在任中は責任を回避する。

田中康夫はダムを否定しているので【ダム案】は消える。
では【公式案】なのか、【オフレコ案】なのか。
結局【先送り案】なのか。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:39 ID:???
>>208

>>197

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:39 ID:???
>>233
つまり、自分の意見はない訳だ。ドキュソか?

237 :根に持ってる三重県民(w:03/01/10 23:39 ID:???
>>234
え?先送りなんてするの?
決まるまで時間がかかるんだったら
改革じゃなくてたんなる変化。
そんなことをするのは、賞味期限切れの改革モデム。(w

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:41 ID:???
【公式案】カバー率100%
 有利な点:国に補助金の返納をする必要が無い。
 不利な点:ほぼ不可能に近い遊水地案を強行する必要がある。

  田中はこの案を国に示して補助金の返納免除を狙っているが、
  住居移転交渉が必要な上、高額の買収費と工事費がかかり、財政的にも無理。
  本心ではこの案は不可能だと思っている。
  田中康夫シンパの御用学者たちも、無理だと答申している。

【オフレコ案】カバー率80%
 有利な点:不可能に近い遊水地案をする必要がなくなる。
 不利な点:国への補助金返納は必至。県財政は破綻する。

  田中は本心ではこの案でいきたいと思っている。
  表向き公式案でいくと言いながら、実際にはオフレコ案でいく、という
  思惑なのだろうが、これは完全に補助金詐取に該当する。

【ダム案】カバー率100%
 有利な点:国に補助金の返納をする必要が無い。実現可能。
 不利な点:脱ダム宣言してしまっているので、実行するとかっこわるい。

【先送り案】カバー率0%
 有利な点:何もしなくても良い。2期8年、口先でダラダラ誤魔化すだけで良い。
 不利な点:田中康夫は困らないが、後任知事と長野県民が馬鹿を見る。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:41 ID:???
今時脱ダムなんて当たり前です、キーキー。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:45 ID:???
>>235
たしかに全国の首長や議会に問いかけたね。
財政破綻目前にして2千数百万円の退職金を平然と手にしたり、
不信任に異議があっても議会を解散せずに失職したりと、地方自
治法の立法の趣旨を毀損するような行為はやはりマズイということをね(w


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:46 ID:???
>>239
そうだ!
長野県建設協会が協力支援した脱ダム派知事候補「長谷川敬子弁護士」なら、
素敵な代替案を持っているだろう。みんなでハセキョンに聞こう!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:46 ID:???
>>236
>しかし、それは自然破壊と思うが何か?

と意見は書いたつもりだが、何か?
てか、日本語ワカリマスカ?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:47 ID:???
>>234>>237
あのな〜
年度内に答申が出るんでないの?(>>84)


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:50 ID:???
>>243
「答申」じゃなくて「代替案」のことだろが。
もしかしてアホの方ですか?

245 :( ´ー`)/:03/01/10 23:51 ID:YUE3rq/9
>>244
まあまあ。マターリいきましょう!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:51 ID:???
>>242

>堤防を作れと言ってるの? 作るなと言ってるの? 自分の意見はある?
と書いたつもりだが、日本語ワカリマスカ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:53 ID:???
>>243
薄川の答申が年度内にでるから、だからどうしたっての?
浅川の話をしてたんじゃなかったっけ。
川の区別がつかないの?

248 :( ´ー`)/マターリ汁!:03/01/10 23:53 ID:YUE3rq/9
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
まあ、もちつけ!


  ∧_∧
 (; ´Д`) .| ̄| ゴスッ
 / ⌒二⊃=|  |
.O   ノ <`ー‐'⊂⌒ヽ
  ) ) ) )~ ̄ ̄()__   ) あっ・・・
 ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:55 ID:???

マスコミに相手にされない土建屋・公務員のオナニースレ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:57 ID:???
>>246
横レスだが、必要な堤防はつくるべきだろな。
しかし「巨大」な堤防はつくるべきでないと思うぞ。
あなたの設問である「堤防は作るべきか作らないべきか」というのは
まさに二項対立の愚問でしかないが。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:57 ID:???
>>248
ワロタ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:01 ID:???
>>247
浅川の話だったのか、失礼。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:03 ID:sWHzrBWJ
しかし、都合が悪くなると土建屋だ!公務員だ!差別主義者だ!ってレッテル
張りたがる奴が良く出没するスレだね。
54まできていまだに進歩なしか、信奉する康夫ちゃんを見習ったらどうよ。(w

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:04 ID:???
>>250
いや、厨房が229で意味不明のカキコをしてたんで、
真意を確かめようとしただけ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:05 ID:???
>>253
康夫を見習ってるから進歩しないのでは。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:06 ID:???

この掲示板は、田中支持者と批判者が対立してるんじゃなくて、
田中ストーカーを、いろんな角度からいじって遊ぶ掲示板です。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:06 ID:???
土建屋の献金については>>1のリンク先を読めばわかると思うけど。
康夫ちゃんが土建族議員だというのは残念ながら事実。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:07 ID:???
>257
すげー、「議員」と「知事」がごちゃまぜになってるよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:08 ID:???
>>256
利権派と利権批判派の対立ですね。
利権派のリストは>>11にあるので参照してください。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:09 ID:???

利権批判派って、議員も出せないんでしょ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:09 ID:???
>>258
あーすまんすまん。めちゃ間違った。書き直すね。
  ↓
土建屋の献金については>>1のリンク先を読めばわかると思うけど。
康夫ちゃんが土建族政治屋だというのは残念ながら事実。

262 :名無し退屈男:03/01/11 00:10 ID:/GBonbyB
>>257
>>康夫ちゃんが土建族議員だというのは残念ながら事実。
なぜ、そのことを政治家やマスコミや民衆が騒ぎ立てないのか、
それがとっても疑問なんです。
世間はいまだ、バカ、ってことかしらん?


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:10 ID:sWHzrBWJ
>>257
知事が族議員ってのも変な話だが、林業族ってのも忘れてるぞ。
ちなみに取りまとめは羽田国会議員の番頭を自称していた人らしいね。(w

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:11 ID:???
>>260
資金力も組織も無いからね。

康夫はゼネコンマネーと共産党組織力があるから強い。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:12 ID:sWHzrBWJ
>>264
まあ、「ただの県民」や「一般人」ってのはそんな資金や組織の後ろ盾
なんてないよね普通。(w

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:12 ID:???
康夫に利権体制叩き潰された仕返しに、康夫を「利権知事」と呼んでいる、
マスコミに相手にされない土建屋と公務員のオナニースレはここですか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:13 ID:???
>264
おい、おい。
カネも組織もないと議員が出せないって、
あんたが認めてどうすんだよ。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:13 ID:???
>>262
鈴木宗男の疑惑ことも、地元では以前から有名だったらしいですよね。

テレビで全く報道されていないころから、地元では彼の疑惑について
話題になっていたんだけど、ニュースにならなかった。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:15 ID:???
>>261
政治資金の団体20位以内にもいなくて、土建族つーのは
強引な話だな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:16 ID:???
>>267
それが現実なんだよな。悲しいけど。
政治資金への縛りを強化すれば、公平になるんじゃないかと思うけど。
ゼネコンマネーを握る候補が勝つ選挙なんて、イヤだよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:16 ID:???
>>266
アンタにゃ、マスコミにちやほやされることが何よりも重要らしいですね。
実際の内容がどうかに関係なく、
マスコミ報道だけが大事だ、と。

まるでどっかの豚みたいな思考法ですなー。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:17 ID:???

カネや組織の後ろ盾が無いと政治家になれないってことは、
すべての政治家にカネと組織の後ろ盾が必要ってことだろ。
じゃ、政治家は、みーんなアカンっちゅうことやないか。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:19 ID:???
良い知事:「今年のような異常な寒波豪雪が襲う年はアクセスルートの安全性が確保
出来ないから、一部の山奥のスキー場や温泉地の営業自粛をお願いしよう」

普通の知事:「今年のような異常な寒波豪雪が襲う年は、賄賂をくれる業者のみ
営業可能にしよう」

悪い知事:「今年のような異常な豪雪寒波が襲う年は、業者とグルで都会からカ
モを呼び寄せて事故を起こさせて、賠償金ふんだくろう。勿論分け前はたっぷり
頂く。」

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:19 ID:???
>>269
それが、目くそ鼻くそ、ってやつだよ。
改革派と称して当選したのに、実際はミニ利権政治家をやっているわけだから。

看板に偽りあり、だ。

100万円盗んだ泥棒が、
「1億円盗んだ泥棒と比べれば俺は無罪に等しい」と言っているようなもの。
どっちも泥棒さんなんんだよね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:20 ID:???

これだけ公共事業を削ってる土建族ってのも、すごいな。お前ら
言ってることが、すごいことばかりだ。知事も議員もごちゃまぜで、
しまいにゃ公共事業を削って「土建族」か。時代は凄いことになってるな。


276 :名無し退屈男:03/01/11 00:21 ID:/GBonbyB
>>268
ムネオ氏は業界、官僚、政治家の鉄のトライアングル下の議員であることは有名でしたよ。
だから、疑惑が生じた時も、
「えー、あのひとが!?」
というリアクションは誰もせず、みんなさもありなんと思っていました。
で、田中知事の地元、長野県では知事の汚職疑惑は有名なんですか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:22 ID:???
>>272
そーなんだよね。
でも普通の人はどんなにがんばっても勝てない。
勝つのは世襲とタレント。草間重男氏は永久に勝てないのであります。

草間さん、元気かなぁ・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:23 ID:???
>>276
本スレでちとマジレスするけど、鈴木宗男だけでなく田中真紀子に
しても地元民の間では長いこと批判があったのは事実。
ただそれを敵対陣営からの悪評だと矮小化して一顧だにしてこな
かったのがマスコミであって、地元ではとっくに見切っていたという
ことですよ。
マスコミが騒ぎ出すのは一番最後で、それこそ水に落ちた犬を叩く
が如き、あれほど畏れたり持上げていた人間をあそこまで突き落
とすというビヘイビアは正直言って不愉快でもある。
報道がないから事実はないのだという論理ならば、北朝鮮の拉致
だって長らく騒ぎ立てられなかったのだから「無かったこと」になる
ということですけどね。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:23 ID:???
>273
おい、おい。
しまいにゃ、欽ちゃんネタかよ。
いい加減、五輪ボケも直した方がいいぞ。
店の営業ストップさせて何が「良い知事」なんだよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:24 ID:???
>>275
先生!「林業族」ってのはどうなんですか?(w

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:26 ID:???
>>276
ていうか、あなたはどう思っているの?
極めて怪しい疑惑が山盛りたくさんある田中知事。
>>8>>11のような利権口利き政治の事実について、
それぞれ反論をしてみてはいかがですか?

オリンピック帳簿疑惑についてなど、公約である事項は
見過ごせない事だと思いますが。

項目ごとに反論をどうぞ。一日一項目でもいいです。
ゆっくりやりましょう。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:26 ID:???
>>268
そりゃワイドショーネタではなかったろう

ただ、現職国会議員で収入額が最も多かったのは、ムネオ四億 >>87
政治資金収支報告書の順位はごまかしようがない。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:27 ID:???
>>280
いい質問だ。
林業族は康夫ちゃんだな。
なんせ間伐事業で50億円予算をつけた。
間伐材で木製ガードレールは県道に、木製机椅子を小学校と幼稚園
に納めて林友もウハウハ。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:28 ID:???
>>274
政治資金を、資金の大小に問わずに泥棒かい(w

285 :名無し退屈男:03/01/11 00:29 ID:/GBonbyB
>>278
≫マスコミが騒ぎ出すのは一番最後で、
そうかなぁ?
真紀子さんが売り出し中の頃、「赤旗」では盛んに
田中ファミリーの疑惑をかき立てていたと思うのですが。
で、田中知事は汚職疑惑は長野県では有名なことなんですか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:29 ID:???
>>279
安曇村の雪崩で幸い死者は出なかったけど、もしもうちょっと規模が
大きくて谷に流されたりして、死体、夏まで見つからなかったりしたら
白骨温泉なんてシャレにもなんないよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:30 ID:???
>>278
日本中が「北朝鮮は地上の楽園」と言ってましたよね。当時は。
新聞もテレビも「北朝鮮は地上の楽園」と宣伝し、国民も信じていた。
しかし、もちろんそれはウソだった。
ウソを信じて北へ渡った人たちは、すぐにそれに気づいたが遅かった。

マスコミが北への批判をするようになったのは最近のこと。
ようやく国民にも北の実態についての知識が浸透するようになったのは
ごく最近のこと。

美辞麗句のスローガンをそのまま鵜呑みにする愚を犯してはいけない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:32 ID:???
>>283
康夫ちゃん後援会の会長と副会長は、元々材木屋。
今は建設業に進出しているけど。
こいつらウハウハだよな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:33 ID:???
>>285
日本中で真紀子フィーバーが起きていましたよね。
総理候補アンケートをとったら、「真紀子さんを総理に」という人が1位だった。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:33 ID:???
10日付け毎日新聞一面のトップ記事に
「脱組織 地域主権掲げ」「統一選に新グループ」というのがありました。
松下政経塾OBらが中心になって、4月の統一地方選で候補者擁立を目指すことになったとい
うものです。中田宏横浜市長、稲盛和夫京セラ名誉会長らが発起人になっています。
長野県でも当然候補者を擁立することになるでしょう。しかし、このグループは田中康夫の正
体を知っております。田中康夫に同調するような人物の排除に動くものと見られています。田
中派とみられる候補がいるところには対立候補を立てるでしょう。長野市は重点地区です。長
野市から出る田中系候補の落選は予想されていることですが、これで確定的になりました。ご
臨終です。南無阿弥陀仏。チーン。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:34 ID:???
>>283
間伐材の有効利用を図ることが林業族なのか(w
そうすると、30人学級族でもある罠(w

間伐利用族じゃないのか?(w



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:34 ID:???
すげえなあ。予算つけりゃ「族」かよ。
それじゃ給食に木の食器使ってる木曾なんか、食器族かよ。

ここは、康夫批判者と康夫支持者が対立してる掲示板じゃなくて、
康夫批判者を娯楽として、いじるための掲示板なんだから、
康夫擁護だの、批判への反論なんて期待してちゃダメよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:34 ID:???
>>285
党機関紙たる「しんぶん赤旗」をマスコミとするのはいくらなんでも
それこそ敵対陣営からの悪口程度にしか扱えないでしょが。
それと知事の「汚職疑惑」は>>281氏も書いているとおり、県政の
改革では説明がつかない事項が多いのが原因。
李下に冠を正さずではないが、不可解な言動とその説明責任が
果たされない以上、「疑惑」と見られても仕方ないかと。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:35 ID:???
康夫に利権体制をタタキつぶされた事を逆恨みして、康夫を利権政治家と言う、
マスコミに相手にされない悲しいド田舎の土建屋さん達。

こういうのがいるから、都会から「長野県は田舎だ。古い体質が残ってる」と
言われるんだよ。

295 :291:03/01/11 00:35 ID:???
>>292
カブッタ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:37 ID:???
>>291-292
では、なぜにそれまで年間数億しかなかった間伐事業の予算が
康夫になって10倍も突出したのか、説明してミ。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:38 ID:???

◆◆マスコミに相手にされない土建屋・公務員のオナニースレです◆◆

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:39 ID:???
>>291
そうだよな。
ロシアとの友好を図ることが利権なのか(w
そうするとムネオハウスも利権でもある罠(w

ムネオハウス利用族じゃないのか?(w



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:40 ID:???
>>296
未だに脱ダム=緑のダムも理解できないらしい(w
過去ログ捜そう

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:41 ID:???
知る人は知っていても、マスコミがそれを取り上げるとは限らない。
むしろフィーバーに乗って悪乗りするのがマスコミ。

北朝鮮は楽園だと言ってみたり、真紀子さんを総理に、と言ってみたり、
世間のブームに迎合して本当のことを報道しない病理は、たしかに存在する。

60年前、太平洋戦争に反対した人は無茶苦茶叩かれたでしょう。
「おまえは日本への反逆者だろう!」と。そういう雰囲気の時代だった。
20年前、北朝鮮批判をした人は無茶苦茶叩かれたでしょう。
「おまえは革命に逆らう守旧派だろう!」と。そういう雰囲気の時代だった。
真紀子ブームの頃に真紀子批判をした人がいればやはり叩かれたでしょう。
「おまえは改革に逆らう守旧派だろう!」と。そういう雰囲気の時代だった。

誰もがムードに流され、真実を言う人間を叩いた。

違う違う。おかしいものをおかしいと言っているだけなんだ。

301 :名無し退屈男:03/01/11 00:41 ID:/GBonbyB
>>281
>>>>276
>>ていうか、あなたはどう思っているの?
正直事実関係を良く知らないから何とも言えないんです。
田中知事はゼネコンから献金を受けて怪しからん、というので
それは、法人からの献金ですか?と聞いたところ回答はありませんでした。
贈収賄は犯罪でですが、政治献金そのものは悪では決してありません。
しかし、合法であれば何でも良いとは思いません。
法は守らなければいけない最低のルールです。
我が輩の判断基準は、法人や労働組合から献金を受けているか否かです。
田中知事は法人や労働組合から献金を受けているのでしょうか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:43 ID:???
>>299
>未だに脱ダム=緑のダムも理解できないらしい(w
>過去ログ捜そう

って、そいつは「緑のダム厨」と脱ダム派からも揶揄され、論破されていた
過去ログは見たことはあるが(w
脱ダム=緑のダムが理解できる過去ログとやらキボーン


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:43 ID:???
>>298
ムネオムネオいったはいいが
「ムネオ問題」を知らないよ、コイツ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:44 ID:???
長野県は、康夫ちゃんが民主主義を持ち込みましたが、
それを理解できない土建屋や公務員が、まだとても多いです。
都会では民主主義は当たり前ですが、長野県では
まだちょっと早いのかもしれません。
田舎ですから、仕方ありません。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:45 ID:???
>>302
>って、そいつは「緑のダム厨」と脱ダム派からも揶揄され、論破されていた
>過去ログは見たことはあるが(w

過去ログとやらキボーン


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:46 ID:???
>>303
「ヤスオ問題」を知らないよ、チミは(w

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:46 ID:???
田中の利権政治について指摘しているんだから、
それが事実なのかどうか答えてほしいですね。

事実なら今すぐやめてほしいし、
事実ではないというなら、きちんとそれを説明してください。

帳簿焼却疑惑のミスターナガノをかばうことが改革なのでしょうか。
ゼネコンなどから多額の献金を受け取ることが改革なのでしょうか。
田中に献金をしてきた病院に利益供与をすることが改革なのでしょうか。
田中に献金をしてきた大学理事長を教育委員に任命するのが改革なのでしょうか。

他にもたくさんあります。事実から目をそむけず、答えてほしいですね。

308 :名無し退屈男:03/01/11 00:46 ID:/GBonbyB
>>287
>>278
>>日本中が「北朝鮮は地上の楽園」と言ってましたよね。当時は。
>>新聞もテレビも「北朝鮮は地上の楽園」と宣伝し、国民も信じていた。
本当かよ!
驚いた。
当時って、いつのことか解りませんが、
北朝鮮がこの世の楽園と国民の誰もが信じていたなら、
なぜ赤軍派と共に日本国民は武装蜂起世界同時革命に決起しなかったのでしょう?
教えて下さいな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:48 ID:???
>>301
>>我が輩の判断基準は、法人や労働組合から献金を受けているか否かです。
>>田中知事は法人や労働組合から献金を受けているのでしょうか?

献金リスト
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm

2000年の選挙時に労働組合から200万円受け取っているようです。
他はご自分でお読みください。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:51 ID:???
>>301
前々回知事選挙 連合からの人と金の支援。
前回知事選挙  共産党からの人の支援。
共産党=労働組合とまで言い切るつもりはないが、連合は労働組合では
ないのかな?


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:51 ID:???
>>308
社会党の議席は凄かったんだぜ、当時は。
今では信じられないけど。
ま、社会党支持者は武装蜂起路線じゃないしな。一応。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:51 ID:???
>>307
残念ながらシロだよ。
議会側がそんなオイシイ話をほっとくわけがなかろう。

額でいうなら、上位団体を追求すればよろしい。
政党のほうが遥かに多いから、そちらが先と思うが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:52 ID:???
>>305
緑のダムはダメ。全然ダメ。過去ログなんか紹介する必要なし。

緑のダムを作るのに何年かかるのか、そもそも緑のダムの貯水量
はどれほどのものなのか、そのあたり確立されたものはあるのか?
ってえとナイのだな。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:52 ID:???
>>290
>このグループは田中康夫の正体を知っております
康夫に頭にきたマスコミ関係者が情報流してるってことだろう、当然だな。
浜県議のところにきたオフレコテープも康夫に頭にきたテレビスタッフが流したものだろ。
バチが当たったんだな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:53 ID:???
>>305
一例としてこれなんかどうでしょ。
で、脱ダム=緑のダムが理解できる過去ログをプリーズ(w

694 名前:通りすがり 投稿日:02/09/17 13:19 ID:p3t765Nb
>>682
ありゃ、せっかく見逃してやったのに(藁
脱ダム=緑のダムに拘泥するのはあんまし賢明じゃあないよ。
ダム検討委員会はもちろん康夫ちゃんですら、んなもんに拘ってないじゃん。
要は治水効果も胡乱なものに頼っていると、結局これがネックとなって
本来のダムなし自体が論理破綻する危険があるんで、関係者は誰も口にしなく
なっただけ。

原理主義のごとく脱ダム=緑のダムだというのは、結局はダムなしや康夫ちゃんの
足を引張っていることに気がついてないらしいね。
漏れは緑のダム万能というような諭に与するものでなく、ダムなしを実現するには
いまの技術と予算、そして住民の理解を総合的に勘案した策を模索すべきだというスタンス。
環境負荷を考えるならば、河川改修も最小限にしたらいいし、水生環境を考慮した
河川工法を県と大学と民間の3者で研究開発するのもいいと考えている。
また基本高水を切下げるしか方法がないなら、安全性を流域の住民に充分説明した上で、
住民投票で是非を問うべきだとも以前から主張している。
もちろん現在の技術レベルではダムでしか治水できない河川については、最初から
その選択肢を外すべきでなく、ダムありも含めた総合的な治水案もあると思う。
その際に、ダム本体を小さくてダムの処理量を減らし、山林の貯水量もあてにする
という方法もあるかもしれない。

要は治水とは河川改修、流域対策、ダム、山林、ハザードマップ、水害補償などなど
様々な方策を組合せた総合的な対策を目指すべきであり、それこそ
長野から発する「長野モデル」じゃあないの?
漏れが緑のダム=脱ダムに拘泥するなかれというのは、そういうことよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:53 ID:???
連合からの支援。共産党からの支援。
これは間違いない。
1回目の選挙で康夫のポスターを貼ったのは連合長野。
2回目の選挙で康夫のポスターを貼ったのは共産党系労働組合。
だと聞きます。
ボランティアもいたそうですが、ごく少数だった模様。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:54 ID:???
>>313
てか、コンクリートダムの有効性は検証されてるのか?
欧米では取り壊しさえ始まっているのにな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:55 ID:???
>>307
>帳簿焼却疑惑のミスターナガノをかばうことが改革なのでしょうか。
帳簿燃やされたんだから、内部告発しかないだろ

>ゼネコンなどから多額の献金を受け取ることが改革なのでしょうか。
北野の社長は「全く見返りがない」と言ってるが

>田中に献金をしてきた病院に利益供与をすることが改革なのでしょうか。
信大が3次しか引受けないなんて、市民のニーズを全く省みないからだろ

>田中に献金をしてきた大学理事長を教育委員に任命するのが改革なのでしょうか。
献金した人は教育委員には不適、という考え方がおかしい。

319 :名無し退屈男:03/01/11 00:56 ID:/GBonbyB
>>293
>>>>285
>>党機関紙たる「しんぶん赤旗」をマスコミとするのはいくらなんでも
>>それこそ敵対陣営からの悪口程度にしか扱えないでしょが。
「赤旗」を侮ってはいけませんよ。少なくとも聖教新聞や公明新聞や自由新報
よりまし。「赤旗」ならではのスクープってあるんですよ。
世間のお役に立っている場合もたまにある新聞ですよ。
で、記事は悪口だけではできないんですよ。裏をチャンととらないと。
日本共産党は公党ですから、当然世評を意識するので、単なる悪口を書くだけ、
と言うことはしていないと思いますよ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:57 ID:???
>>315
それをどうしろと?
前後関係もわからないって(w
何処から持ってきたのさ(w

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:58 ID:???
たしか社民党も康夫を支援していた。
1回目の選挙では社民党は田中康夫を全面支援。
2回目の選挙では長野と松本で分裂。
長野では中立方針を決めたが社民党松本支部は康夫支援。

記憶が間違ってたらスマソ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:58 ID:???
>>317
>てか、コンクリートダムの有効性は検証されてるのか?
ま、河川の氾濫が減少してることは実感できるので、有効なんだろな。

>欧米では取り壊しさえ始まっているのにな。
100年ほど経過して老朽化したのはね。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:00 ID:???
>>322
なんちゃって専門家かよ
僕(322)が検証しましたってか(w


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:00 ID:???
>>320
そいつは脱ダムスレからだな。
dat落ちしてるだろうが(w
【統一スレ】脱ダム宣言の是非を語ってくれ 2戦目
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030416985/694


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:01 ID:???
つーか、もういつ壊すか、行政がやらないのならば民間の手でって時代
でしょう。コンクリートの強度もウォータージェットカッターという強力な
デバイスの出現で揺るいでいる。あれ使えば、コンクリートなど豆腐みたいな
ものだからね。出来る限り広報してからやりたいんだけど行政が邪魔をすると
そうもいかなくなる。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:01 ID:???
>>323
ていうか、洪水が増えたという実証でもあるんかいな(w

327 :名無し退屈男:03/01/11 01:02 ID:/GBonbyB
>>309
どうもありがとう。
で、さーっと見たけど、みんな個人献金じゃない。
法人献金なんか一見もなかったよ。
じゃ、別に何ら問題ないね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:05 ID:???
>>324
>dat落ちしてるだろうが(w

わざわざdat落ちか(w


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:05 ID:???
>>327
法人うんぬんについては、いくらでも隠れ蓑にできますね。
法律逃れのために妻名義にしている人もいます。

社長が献金した場合、これはあくまで個人の献金だと言っても、
やはり会社が献金したのだというのが実態でしょう。
社長が田中真紀子に献金して、その見返りを会社が受けたとして、
それはやはり会社の献金として考えるのが普通の感覚だと思います。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:05 ID:???
>>319
今は赤旗論議ではないでしょうな。
もう一度書きますよ。
それと知事の「汚職疑惑」は>>281氏も書いているとおり、県政の
改革では説明がつかない事項が多いのが原因。
李下に冠を正さずではないが、不可解な言動とその説明責任が
果たされない以上、「疑惑」と見られても仕方ないかと。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:06 ID:???
>>326
ダムが出来てから増えたという話はあるな。

332 :名無し退屈男:03/01/11 01:06 ID:/GBonbyB
>>300
>>20年前、北朝鮮批判をした人は無茶苦茶叩かれたでしょう。
>>「おまえは革命に逆らう守旧派だろう!」と。そういう雰囲気の時代だった。
そんなの聞いたことないね。だったら、日本に革命政権がとっくにできているよ。
それとね、革命に対しては守旧派って言わないの。「反革命」っていうのです。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:07 ID:???
マスコミなんて馬鹿です。追撃メルマガのほうがずっと素晴らしいです。
だって、田中康夫が恐れ、後援会がリンク拒否して信者を情報隔離して
いるくらいですから。田中支持者が貶せばけなすほどその価値は逆説的に
証明されていくのですが、低IQの信者たちにはそんなことは理解できません。
けなせば、勝った、やっつけたーと思う単細胞なのです。負けるが勝ちという
ことなんて知りません。
マスコミにない情報満載 
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295  
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:07 ID:???
>>328
1000に行くと当然dat落ちするからな。
なんならかちゅーしゃのdatをアプロダに上げてやろうか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:08 ID:???
>>329
■抜け道

政党支部が企業献金の“常設”の「抜け道」となっている実態がうかがえる。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20020913/mng_____kakushin000.shtml

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:08 ID:???
>>325
つうか勝手に壊せば、それは犯罪だよ。
ウオータージェットカッターがいくら強力でも取り壊したダムの残骸や
ダムの裏の堆砂はどこでどう処理するつもりなんだろ。
ダムだけ破壊してハイさようならってやるつもり?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:08 ID:???
>>331
なんちゃって専門家かよ
僕(331)が検証しましたってか(w
それとソースは?(w


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:08 ID:???
まあ、巧妙にやるから利権政治なのであって。
あからさまに違法行為をやっているなら即逮捕なわけで。
族議員たちも法律違反をやっているわけじゃない。

ていうか、改革派を自称して当選したんだから、
いくら合法でも守旧献金政治家と同じ事をやっているのはどうかと。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:09 ID:???
>>335
おい、リンクが切れてるぞ(w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:09 ID:???
>>336
犯罪というよりテロといったほうが良いのでは?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:10 ID:???
>>337

>>60嫁ヤ

342 :名無し退屈男:03/01/11 01:12 ID:/GBonbyB
>>311 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/11 00:51 ID:???
>>>>308
>>社会党の議席は凄かったんだぜ、当時は。
当時って、いつのことやら解りませんが、
それで、その当時は日本社会党の政権下だったのでしょうか?
無論、国民は主体思想だか、マルクスレーニン主義とやらを信奉していてね。
で、国民は世界同時革命の武装蜂起闘争を支持していたんでしょうか。
これは、お答え頂きたいですね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:12 ID:???
>>名無し退屈男氏
労働組合からの物心両面の支援は良いのかな(w
>>301
>我が輩の判断基準は、法人や労働組合から献金を受けているか否かです。
>田中知事は法人や労働組合から献金を受けているのでしょうか?
献金じゃないから良いのだ!なんて言い出すつもり?

344 :( ´ー`)/:03/01/11 01:13 ID:En2sBcdc
寝ます。
コピペ荒らしもなくて、普通に議論が続いていて、今夜はいい感じですね。
皆様ごゆっくりどうぞ。マターリマターリ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:14 ID:???
>>341
水害は荒瀬と日置だけだろが。
しかも水力発電用だからと過去ログで論破されとるがな(w
よく、嫁ヤ。
で、水害が増えたというデータは?(w

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:14 ID:???
>>339
新聞社の消去だろう。
東京新聞の9月13日分?かな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:14 ID:???
>>317
有効でないものを作ってきたと思っているのか?
有効だとされて作ってきたんだろが。
脱ダム派は「かつては有効だったが、今はどうなのか検証してみよう」と
言ってるヤツラだと思うが、「ウソばかりで無効なものばかりあるから
ぶっ壊そう」なんてアホがいるとは知らなかったよ。

>>欧米では取り壊しさえ始まっているのにな。
脱ダム厨がよく言う台詞だな。
アメリカ(欧ではなく)で不要になりうち捨てられたダム(用済みになった
ダム)を撤去している事実はあるが、今使用しているダムを壊したという話
は聞いたことがナイな。ダム無しで全てやって行こうとかいう理念とは関係
無いケースなんだよ、用済みになって邪魔だからコワしているだけだな。
しかもダムってより堰みたいな小規模なものをだよ。

348 :( ´ー`)/:03/01/11 01:15 ID:En2sBcdc
>>342
寝る前におねがい。
すみませんが、長野県政以外の議論は他の適切な掲示板に移動してお願いします。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:15 ID:???
>>345
論破ログとやらきぼーん

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:17 ID:???
>>343
企業や組合の献金が問題で、個人献金が問題でないとする理由
はどこなんでしょな。
個人献金が善だとするのはマスコミでよく言われている論だが、
個人名の献金でも企業の利権と絡んでいることはあるかと。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:19 ID:???
>>350
企業献金は廃止すべきという議論はあるが
ここでやるのもどうかと。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:20 ID:???
>>349
ホレよ。
で、あんたのデータとやらは?
早くキボーン。

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 23:06 ID:???
>>501
荒瀬のような発電ダムは治水能力が低い。
もともと満水まで水を貯めて使う発電で、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。
発電ダムによる水害は、関電日置川ダムの水害訴訟が有名。

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 23:07 ID:???
>>504
訂正
もともと満水まで水を貯めて使う発電と、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040594812.html

353 :名無し退屈男:03/01/11 01:23 ID:/GBonbyB
>>329
>>327
>>法人うんぬんについては、いくらでも隠れ蓑にできますね。
>>法律逃れのために妻名義にしている人もいます。
個人献金は認めるというのはあくまでも我が輩の判断基準なので、
強制するつもりはありません。
ただ、法人献金って今の日本の法律では認められているんですよね。
認められているのに法人献金を受けないというのは、やはり我が輩は見識と感じます。



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:23 ID:???
>>345
それ自体がデータだろうが
リンク先をよく辿るように。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:24 ID:???
>>354
荒瀬の話一つでダムによって水害が増えたという「データ」かいな(w
そりゃ乱暴だぞ(w

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:25 ID:???
>>352
ごまかすなよ。
コンクリートダムが有効だという検証はどうしたよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:27 ID:???
>>356は放置したほうがイイね。議論にならない。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:28 ID:???
>>355
よく嫁
発電ダムは機能上水害が起きるらしいよ。
>関電日置川ダムの水害訴訟が有名

どこにも一つとは書いていない

359 :名無し退屈男:03/01/11 01:30 ID:/GBonbyB
救いがたいバカが出てきた。
≫333 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/11 01:07 ID:???
≫マスコミなんて馬鹿です。追撃メルマガのほうがずっと素晴らしいです。
おい、こらっ!お調子に乗るな!
忠告しておく。我が輩のそばでうろちょろするな。
自称マスコミ関係者こと墜落クラブ=奥秋某!
平気でウソを付く恥知らず50過ぎぶらぶら男。
かつ、臆病者。チキン野郎。ここまで、バカにされても真実を言われているから何も反論できない。
さぁ、チキン野郎がどうで出るか、みんな注目だ。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:30 ID:???
>>357
結局ないらしい

361 :名無し退屈男:03/01/11 01:37 ID:/GBonbyB
>>343
>>名無し退屈男氏
>>労働組合からの物心両面の支援は良いのかな(w
いやぁ、今夜は有り難かった。
田中知事が法人から献金を受け取ってないことを教えて貰ったんだもの。
それから、労働組合から献金もなかったようだが、見落としたのかな?
で、教えて頂きたいのですが、労働組合は今どの様なことを物心両面で支援しているんですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:37 ID:???
>>356
ちと横レスだが、ダムが効果ないとすると何なら効果があるのだろう。
緑のダムなのかな?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:39 ID:sWHzrBWJ
>>359
チキン野郎のことはどうでもいいですけど、田中知事が労働組合からの
献金・支援を受けていたことについてはどう考えているのでしょうか?
>>301のカキコミからはそのようなことは問題あるとのご認識だったよ
うですけど、触れたがらないのは赤旗についてお詳しいこととなにか
関係あるのでしょうか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:40 ID:???
>>358
発電用ダム特有の問題であって治水全体ではないかと思うが。
荒瀬ダムと日置ダムをもってダムによって全国の水害が増えた
という論は説得力がないが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:41 ID:???
  ∧_∧
     ( ´∀` )  このゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ| ←退屈男
      |  / /  ヽ(    )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/   ̄


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:41 ID:???
今時脱ダムなんて当たり前です、キーキー

367 :名無し退屈男:03/01/11 01:42 ID:/GBonbyB
348 :( ´ー`)/ :03/01/11 01:15 ID:En2sBcdc
>>>>342
>>寝る前におねがい。
>>すみませんが、長野県政以外の議論は他の適切な掲示板に移動してお願いします。
あのね、おまはんが誰だか知らないが、長野県以外のことででたらめを言っているのを放置して良いのか?
レフリーになりたいんだったら、長野県以外のことに話がそれたものには総て笛を吹くべきだ。
恣意的にやるのを大人の世界ではそれを「ペテン師」という。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:42 ID:???
>>362
日本の公共事業の問題点だよな。
造ることには熱心だが、その後の有効性(効果)の検証がない。
ダムはあるぞー、といってほしいけど。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:44 ID:???
>>368
ホレよ
http://www.skr.mlit.go.jp/yamatosa/data_0203.html

で、あんたのデータとやらは?(w

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:45 ID:???
ダム湖に水が溜まるのだから、
その分は川の水量が減るでしょ。
それを治水効果と呼ぶのでは?

ダムに治水能力がないと騒ぎ立てる人間って、
ダム湖を見たことが無いらしい。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:45 ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  こんな鞭で お馬鹿さん の退屈男
 | を 叩いてよろしいのかしら?
 \                   ________
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   I|||
      ∧__   __∧            || 
      ,ゝ、)`Y´(_ノ               ||  
     ∠XリリリリリリXフ.            ||
      川、^∀^ノ||           __.||_
    <^(_●Y●_>   /))    (  )  )
    < < 〉】爻【ヽヽ,/ ((    .| | | ←退屈男
.     (_ノl^~▼〕 じ    ))   ...(=====)
      / /|´ |     ((     ( 。A 。)
     イ / | l        ))    ∨ ̄∨
       し!  ヾ_)     ν      人
                     (__)o。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


372 :名無し退屈男:03/01/11 01:46 ID:/GBonbyB
>>330
>>>>319
>>今は赤旗論議ではないでしょうな。
それは卑怯ですよ。「赤旗」は悪口しか書かないと言うから、
そういうことはないと反証したわけですよ。
でたらめを言って、それを指摘されたら、そんなことはどうでも良いというのは
あまりにも身勝手ではありませんか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:46 ID:y1r6Ucy/
>>368
こんなん見つけた
http://www.pref.iwate.jp/~hp1308/qa/q1a09/q1a09.htm

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:48 ID:???
>>372
これはお互いの見解の相違ですから水掛でしょう。
それよりももう一度書きますよ。
知事の「汚職疑惑」は>>281氏も書いているとおり、県政の
改革では説明がつかない事項が多いのが原因。
李下に冠を正さずではないが、不可解な言動とその説明責任が
果たされない以上、「疑惑」と見られても仕方ないかと。
あなたはどう考えますか。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:48 ID:???
>>365>>371
そろそろ地が出てきましたんでこちらへ誘導すべきでしょう。(w
「名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/l50

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:51 ID:???
>>359
注意警報 名無し退屈男 というのはこういう人間です。
自分の正体を暴かれるとその相手に罵詈雑言を浴びせて恥を知りません。
いまは、しらばっくれてもっともらしいことを言ったりしていますが、
ちょっとでも気に入らないことがあると本性をむき出しにしてこの有様です。
年老いた狂犬病の野良犬と同じです。野良犬専用の小屋(スレ)があるのに
そっちにはなかなか行きません。自分の悪事の数々が集められているので
バックレテいるのです。今日はこの狂犬病の犬のことを知らない人がレスを
したりしているようですが、いつ噛み付かれるか分かったものじゃありません。
被害者は数限りなくいます。ご注意。この後、吠え出すから見ていて御覧なさい。
なんていうと、吠えるに吠えられず、どうするか見もの。(藁

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:51 ID:???


ま、今夜も脱ダム=緑のダム厨は激しく論破されたわけだが、
また性懲りも無くトボケて出てくるんだろなー(w




378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:52 ID:???
>>364
最初からそんな話ではない。
ダムが出来てから洪水が増えたという話があるかというので
答えただけだし、脱線だったが。

ただ、発電用と断れば、ダムが出来て洪水が増えても容認される
ということはないと思われ。
住民はどうなる?
やはりダムの問題点と捕らえられる。

379 :名無し退屈男:03/01/11 01:52 ID:/GBonbyB
>>350
>>企業や組合の献金が問題で、個人献金が問題でないとする理由はどこなんでしょな。
我が輩の理由は、選挙権も被選挙権も個人にしかないからです。
法人は基本的に利益追求組織ですから、献金するとすれば何らかの見返りを当然に
求めます。選挙権も被選挙権もないものから、政策がゆがめられるのは道理でないと思うからです。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:54 ID:???
羽柴誠三が好きだ。ダムを作ると明言していたのは殿だけだった。
土建屋の味方は殿だけだ。殿!カムバッーク!! 県議ならいけるかも。
アルプスウォーター計画実現のため、長野県建設業協会は骨身を惜しみません。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:55 ID:???
ここのローカルルールを守って下さい。
不逞朝鮮人退屈男はこちらにどうぞ。↓

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:56 ID:???
>>377
論破を試みたが失敗した。ガンバレ


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:57 ID:???
>>379
オマエには長野の首長を撰ぶ一票がないから、ゴタクを並べなくていいんだよ。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:58 ID:???
>>376
あーら昌夫ちゃん、いい子は早く寝なさい。
明日はちゃんとコテハン使うのよ。名無しさんでも直ぐにバレるから。
いいこと? じゃあ、お・や・す・み。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:58 ID:???
>>369
データ [data]
判断や立論のもとになる資料。「―を集める」

386 :名無し退屈男:03/01/11 01:59 ID:/GBonbyB
>>363
>>>>359
>>チキン野郎のことはどうでもいいですけど、
有り難い。自称マスコミ関係者こと墜落クラブ=奥秋某は
平気でウソを付く恥知らず50過ぎぶらぶら男ということに賛同してくださる
同志が出現した。
≫田中知事が労働組合からの献金・支援を受けていたことについてはどう考えているのでしょうか?
その労働組合から献金を受けていたという事実を見つけられンかったのだよ。
見落としてしまったのだろうか?
≫触れたがらないのは赤旗についてお詳しいこととなにか関係あるのでしょうか?
全然。あーた、そりゃ、ゲスの勘ぐりですよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:00 ID:???
>>378
だからそれは荒瀬ダムと日置ダム個別の問題でしょうな。
これはこれで水害訴訟にもなっているし、ダムの放流管理も
改善されてると聞いている。
しかし、だからダムで水害が増えるという論拠にはならないかと。
現に>>369>>373というデータもある以上は、統計的にも河川
工学的にもダムの治水効果を否定する理由はないわけですよ。
そもそも脱ダム宣言にしろダム検討委員会にしろ、ダムの効用は
否定してないわけで、それはそれでベースとして押さえておかない
と不毛な論議となるかと。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:00 ID:???
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
             /三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/ >>1.\┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃退屈男┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( 逝ってよし )    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
      ..◎◎◎
     ◎●●●◎      ∧ ∧   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧
     ◎●呪.●◎      ( ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ (  ∧ ∧
     ◎●●●◎    〜(_( ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧__(    ∧ ∧
    __◎◎◎__    〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧_(    )
    |>>1告別式会場|      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(___ノ
     /7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
    /7       キヘ


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:04 ID:???
なんだ退屈男は死んだのか。?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:05 ID:???
386 :名無し退屈男 ←こいつになにをいつても無駄です。いつもはまったくの
放置プレイ状態ですぐ退散するのですが、今夜はそれを知らない人がレスするので
調子に乗っていい気分。年寄りが夜更かしすると、またオネショダヨ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:05 ID:???
オイタしちゃ駄目でしょ、昌夫ちゃん。
昌夫ちゃんはやれば出来る子なのよ。
ママがずっと守ってあげるから、いい子にしてるのよ。

392 :名無し退屈男:03/01/11 02:06 ID:/GBonbyB
>>374
我が輩は素直なんよ。
貴君が田中知事は金権談合腐敗汚職政治家だと言うから、
100%そうでないということもないと思うンよ。
それで、そのことを長野の親戚に聞いたけど、
「なんだ、こいつ」という顔され、地元では全然話題になっていないと感じたの。
それだけのスキャンダルがあれば、県議もマスコミも何らかのリアクションもあるはずだけど
それも見あたらないようなので、どうなっているのかなぁ、と思っただけでやンス。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:08 ID:???
おい、あのコテハン人気投票とコテハン辞典が再開したぞ。
どんなもんか見てみ。

http://curoco.com/2chvote】【http://curoco.com/2chvote/koten/

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:11 ID:???

   名無し退屈男

ご覧の通り皆に総攻撃喰らってます。
どこにいっても嫌われ者なんです。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:16 ID:???
しかし、こいつ何で長野に関心持ってるんだ。(W
コイツ=退屈男

396 :名無し退屈男:03/01/11 02:18 ID:/GBonbyB
>>394
>>  名無し退屈男
>>ご覧の通り皆に総攻撃喰らってます。
>>どこにいっても嫌われ者なんです。
そうかなぁ。孤軍奮闘しているんじゃないの。
とにかく、田中知事が法人献金を受けていないということが判明したら
とたんにいつものののしりが始まったのは、これ如何に?
また、普通の人間であれば耐えられない侮辱を受けたのに、
平気でウソを付く恥知らず50過ぎぶらぶら男の自称マスコミ関係者こと墜落クラブ=奥秋某、
及び同人かその支援者の書き込みはピタッとやみ、
匿名のモン切り型?のののしりになったのは、これ如何に?


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:19 ID:???

名無し退屈男  厚顔無恥の恥知らず。 厚かましさだけが取り柄。

パラノイアですから、何言い出すか分かりません。自分の妄想だけが
真実です。本当の真実なんて関係ありません。その点、田中信者と似ています。
退屈男と田中信者は兄弟です。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:20 ID:???
昌夫ちゃんはどうしてそんなに執念深いの?
め!将来ストーカーになったらどうするの?
ママは知りませんよ。
一人で多人数装うのもやめなさい。
ママには直ぐ分かるのよ。昌夫ちゃんを生んだんだもの。
そういうのを自作自演というの。
昌夫ちゃんにはまだちょっと難しいけど。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:21 ID:???
>〜と思っただけでやンス。

退屈男は影響受けやすい性格なんだろうな。
昼間ロムってたが、
大石さんに絡んでた歌舞伎町裏ビデオ野郎の語調をまねてら。(藁

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:22 ID:???
>>396
>モン切り型?のののしりになったのは、これ如何に?
これって、あんたのことじゃん。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:22 ID:PhIRIlm7
お口直しに小ネタを一つ。
朝日新聞長野HPより
「松本空港JAS機種変更を知事批判」
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2818

機種変更のニュースを見て康夫ちゃんが絶対何か言うだろうなと思ったら、
国土交通省で記者会見ですか…。(w
そんなに機種変更されたくないのなら有効な利用促進策をすぐにでも実行し
ていつも乗客が満員でチケット取れないよ状態ならJASもすぐに元に戻し
てくれると思うんですけど。
根本的な話として機種変更でホントに利用者は不便になるのかな?TVでは
最新型のプロペラ機なんで到着時間はそんなに変わらないって言ってたけど。
諸兄のご意見やいかに。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:23 ID:???
>>382
やっぱ、性懲りも無くトボケて出てきた(w
しかも恥ずかしげもなく(w
じゃ、トドメを刺しておくかな(w

【脱ダム=緑のダム厨の詭弁の数々】
>>299
未だに脱ダム=緑のダムも理解できないらしい(w
過去ログ捜そう

>>305
過去ログとやらキボーン

>>317
てか、コンクリートダムの有効性は検証されてるのか?
欧米では取り壊しさえ始まっているのにな。

>>320
それをどうしろと?
前後関係もわからないって(w
何処から持ってきたのさ(w

>>323
なんちゃって専門家かよ
僕(322)が検証しましたってか(w

>>331
ダムが出来てから増えたという話はあるな。

>>349
論破ログとやらきぼーん

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:23 ID:???
>>354
それ自体がデータだろうが
リンク先をよく辿るように。

>>356
ごまかすなよ。
コンクリートダムが有効だという検証はどうしたよ。

>>358
よく嫁
発電ダムは機能上水害が起きるらしいよ。
>関電日置川ダムの水害訴訟が有名
どこにも一つとは書いていない

>>360
結局ないらしい

>>368
日本の公共事業の問題点だよな。
造ることには熱心だが、その後の有効性(効果)の検証がない。
ダムはあるぞー、といってほしいけど。

>>378
最初からそんな話ではない。
ダムが出来てから洪水が増えたという話があるかというので
答えただけだし、脱線だったが。

ただ、発電用と断れば、ダムが出来て洪水が増えても容認される
ということはないと思われ。
住民はどうなる?
やはりダムの問題点と捕らえられる。

404 :名無し退屈男:03/01/11 02:27 ID:ZZ8VEmrK
>田中知事が法人献金を受けていないということが判明したら ・・・。

馬鹿なヤツ、個人献金でもその個人が法人に属している、
もしくは運営しているんだから同じこと。
うっしし、北野にはしっかり公共事業がまわってる罠。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:28 ID:???
>>398
田中マンセーの特徴。超能力がある。誰にも分からないことでも、自分には
分かると思い込み、しかもそれを発表してしまうところがイタイ。
だからカルトって言われるんだよ。
名無し退屈男のお仲間です。よく似ています。そのうち抱き合ってキスをしますから
お見逃しなく。オェー。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:31 ID:???
>>402
レスを並べることが論破とは(w

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:32 ID:???
>>405
脳内妄想あらし

408 :名無し退屈男:03/01/11 02:34 ID:ZZ8VEmrK
それにしても、田中康夫は阪神淡路大地震で救われた運のいいヤツよ。
なにしろ、大鵬親方の娘とのオマンコを活字にして、四面楚歌状態だったのを
ボランティアと称して偽善をしまくったおかげでカンバックできたんだもんね。
大鵬の娘の内、一人は関取(貴闘力か)と婚約中だった。
康夫ちゃんのやったことは人倫にもとることさ。
ま、豚人間だからそんなこと屁でもないんでしょうけどね。ワッハッハ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:36 ID:???
>>404
もしかして
北○は康夫ちゃんに献金した裏切りものってことか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:38 ID:???
>>401
ジェットとプロペラでは、離着陸料金が大きく違う。通常同じ席数でプロペラは
ジェットの半分以下。席数が半分ぐらいだから離着陸料金は1/4ぐらいになる。
そうでなくとも大赤字の県営松本空港の赤字が更に拡大するから、康夫が怒って
いる訳。アルーガは赤字を負担してないからプロペラ容認。
しなの鉄道同様に、地元市町村にも赤字を負担させるべきだろうな。
さもなくば廃港。アルーガの態度が豹変するだろう。

411 :名無し退屈男:03/01/11 02:39 ID:ZZ8VEmrK
我が輩がかねてより心酔している田中知事の言うとおり、
ワールドトレードセンターなんてユタ公のマネーゲーム鉄火場同然のところでヤンス。
何人死のうが、ざまあー見ろってんだ。
あの時ほど胸がスキっとしたことはない。

412 :名無し退屈男:03/01/11 02:40 ID:/GBonbyB
↓こういうなりすましってよくないんじゃないの?顔の坊や。これってルール違反じゃないんですか?
>>404 :名無し退屈男 :03/01/11 02:27 ID:ZZ8VEmrK
>>>田中知事が法人献金を受けていないということが判明したら ・・・。
>>馬鹿なヤツ、個人献金でもその個人が法人に属している、
>>もしくは運営しているんだから同じこと。
>>うっしし、北野にはしっかり公共事業がまわってる罠。
法人に属している人の献金がいけないと言うのなら、会社員は総てダメ。
平気でウソを付く恥知らず50過ぎぶらぶら男の自称マスコミ関係者こと墜落クラブ=奥秋某、
のようなプータローしか献金できないと言うことになりゃしやせんか?
まぁ、それはともかく、何度も言うけど議会制民主主義というのは欠点だらけ。
だから、どこかで、まぁ、これならいいか、という折り合いが必要。
献金に関しては我が輩は個人献金OKということで線引きした。
それでも言われるように、抜け道は当然あるわけだが、例えば何千人だかの社員全員が
献金をしているとか、そういうのでなければゆがめる影響力は少ないと思っているわけ。
例えば、長谷川候補者の何がいやだったかというと、企業周りして社員達の前で演説していたこと。
会社には仕事に行っているのに、なぜ聞きたくもない選挙演説を聴かなくてはいけないのか?
ああいうのは、使用者による人権蹂躙だと思うわけ。
斯様に我が輩は常に具体的である。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:41 ID:???
「(田中康夫は)離婚した妻から『結婚後も10人以上の女と関係を持ち、
私の姉のパンティーを手にして欲情した挙句、体液でびしょびしょにした』
と暴露されたり、若い女性を乗せてたて続けに3度、交通事故を起こした。
また電動コケシとムチを使ってのSMプレーを強要し、女子大生とトラブったことも。
更に、情事の相手を特定した内容の小説を発表して物議をかもし、
生番組で『僕のSEXが下手だと言いふらしているOLがいる』と実名攻撃して、
降板させられた」
(「女性自身」1996年10月22日号)

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:43 ID:???
ついに奥秋は人のコテハンまで使い出したか。
IDで直ぐ分かるのに、どうしてそこまでやるか。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:46 ID:???
412 名前:名無し退屈男
ぷっ、お前がルール違反だなんてよく言えるな。
あっ、そうか、お前のはルール違反なんてものじゃなく、ルールなんて
存在しないものだものな。
そういうところは、しなやか会工作員とそっくりだな。一卵性ソウセージか?(藁

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:50 ID:???
>>298
122 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/30 13:16 ID:???
政治とカネ

今年ほど政治とカネが話題になった年もない。
中央との太いパイプで公共事業を持ってくるのは。

今年でいえば、話題の中心はやはりムネオ。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/suzuki-kyojitsu/3/2.html

5万円を超える献金をした企業、個人、政治団体を所在地別にみると、道外は39都府県。
献金がなかったのは青森、福島、茨城、山口、島根、香川、佐賀の7県だけ。

企業献金1件当たりの額も、延べ6960社の64%が12万円以下。月5000円、1万円と
いった小口献金の積み上げが集金力の源泉だ。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/suzuki-kyojitsu/2/5.html
落札して受注した業者の80%も献金業者となっている。
「選挙区で、たいていのところは私の後援会に入っていますよ。広く薄くですよ。


個々の献金額は非常に小額だ。が、
広く、浅く、万遍なく、で積み上げると巨大な金額になっている。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:52 ID:???
奥秋昌夫は、どうしてこんなに卑劣なのですか?
ウソつきと卑劣は、奥秋家の伝統ですか?

418 :名無し退屈男:03/01/11 02:52 ID:/GBonbyB
>>415
別にいいんだよ。
平気でウソを付く恥知らず50過ぎぶらぶら男の自称マスコミ関係者こと墜落クラブ=奥秋某、
ある時は墜落なんとか、ある時は名無しで書き込みしているからね。
で、まぁ、反田中派、(の一部)って入れて貰いたいか、はID:ZZ8VEmrKのするような
嫌がらせをごもっともなことと、奨励をしているわけだ。


419 :名無し退屈男:03/01/11 02:53 ID:ZZ8VEmrK
なりすましは誰だ!無礼者め。
みずすましは吉村ゴローちゃんだよ馬鹿ヤロー。

ひとーつ、人の生き血をすすり 、
ふたーつ、不埒な悪行三昧 、
みーっつ、醜い浮世の鬼を 退治てくれよう桃太郎 。

諸刃流松葉崩し、いや失礼、諸刃流星眼崩しの達人
ご存じ名無し退屈男が長野県政から世界情勢まで、
森羅万象を斬る!



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:57 ID:???
>>418
>嫌がらせをごもっともなことと、奨励をしているわけだ。

おまえの存在そのものが嫌がらせなんだよ。毎日でてきて迷惑です。
すくなくとも、なぜ私たちの愛する長野に関心を持っているのか
説明しろよ。隣の芝生がどうたら言うのはダメだぞ。(藁

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:59 ID:???
>>418
おいおい、大丈夫か?ここで自分のプライバシー公表しているやつが
いるのか?
名無し退屈男は追撃メルマガと知り合いか?そんなわけないよな。
アンタには知り合いなんて一人もいないものな。おっと、ここでしなやか会
の工作員と友達になれたようじゃないか。よかったな、お似合いのカップルだぞ(爆
キスはまだか?恥ずかしがらずにやってみろよ。
人の視線を気にする柄じゃあるまい。(藁

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 03:00 ID:???
>>418
荒らしにレスするのも荒らしです
2ちゃんのお約束

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 03:09 ID:???
>>418
>平気でウソを付く恥知らず
これって名無し退屈男のことじゃん。
>50過ぎぶらぶら男
爺やはいくつなの?自分の方が年寄りなのに自分は歳を隠して
人の歳のこというなんて最低じゃん。
>自称マスコミ関係者
爺やは何関係者なの?マスコミに何か恨みでもあるの?

424 :名無し退屈男:03/01/11 03:10 ID:ZZ8VEmrK
我が輩は昨晩スッチー刑事を見た。つまらんかった。
田中知事がスッチーフェチゆえに我が輩も見てやったのだ。
今度、東京に行ったら池袋の「全ヌッ空」というイメクラに田中知事を誘ってやろう。(藁

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 03:13 ID:???
まっ、これで田中マンセーは長野県のことより個人の誹謗中傷がメシより
好きな連中だということが証明されたというわけで、メデタシめでたし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 03:54 ID:???
名無し退屈男

嘘つき類、迷惑科、無恥類、年寄り目

夜行性。えさを投げ付けられると何にでも飛び付く習性有り。本当のことを言われると猛り狂っ
て喚く。皆の嫌われ者。妻には定年退職の日に離婚届を突きつけられた。収容先の養老院でも誰
にも相手にされず、消灯時間が過ぎた頃から独りでボソボソ呟きながらパソコンに向っている姿
は鬼気迫るものがある。そのため誰も近づけない。自分の考えというものがなく、言っているこ
とは日経の受け売りが中心。一日に十回以上読み返す。記事に関心があるのではなく沢山読んで
元を取らなければと思っての行動。セコイ。吝嗇である。
寛容とか堪え性というものがまったくない。従って人望などというものがまったくない。友人な
ど生まれてこの方持ったことがない。人は利用するためのものと思っている。田中康夫と同じだ。
だから支持しているのかもしれない。類は友を呼ぶというやつだ。最近2ちゃん上でしなやか
会工作員と意気投合。二十年ぶりに友達が出来たと本人は大喜び。だがそれはヒタ隠し。

427 :401:03/01/11 04:14 ID:PhIRIlm7
>>410
なるほどそんな事情があるんですね。
康夫ちゃんも利用者をだしにせずに素直にそう言えば良いのに…。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 04:55 ID:???
とにかく、康夫は間違っている。それを批判するのは当然。
で、明日も康夫批判で行きましょう。お疲れさまですっ。

429 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/11 04:59 ID:???
今、起きマスタ。
いやぁ、一晩でスレの半分使いきっちゃったよ(~_~;)。
明日にはもう新スレかなぁ。
ところで、康夫ちゃんは国交省でJAS機の変更に反対したらしいけれど、良く解らない
ですね。席数が減ったことをして怒っているらしいんだが、この人の普段のポリシーから
すれば大は小を兼ねるから大きなハコモノを用意しろという発想をこそ唾棄して来たんじゃ
なかろうかと思うけれど。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 05:01 ID:???
いかに2chがウソばかりで、大石英司がいかにモノを知らずに買い散らしている「作家」だということが分かった。
論争を外から見ているだけでは切実さがないので、久しくない経験だった。大学時代の民青のと戦い以来だ。
まあ、作家とはいえ、「盗作に明け暮れたり」、「文書も書けない輩」もいるので、仕方がない。
すでに論証・論破されたことを持ち出したその書き散らし方は確信犯で、
「字が読めない作家」が実際にいるのだなと実感した。


431 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/11 05:30 ID:???
朝からご苦労なことで(~_~;)。

しかしまあ、お宅様も見事に自分の言葉というものを持たないお人ですな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 06:58 ID:tD2+9dIx
真っ赤な着ぐるみでスキー客呼びこみのキャンペーンをした康夫ちゃんを
取り上げたのはテレビ東京だけ? 他局はどうでしたか、スポーツ新聞は?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 07:15 ID:???
>>432
ゼネコン北野と信濃毎日新聞は康夫ちゃんを全面バックアップだと思われ。
┌───────────────────────────┬─────────────┐
│スキー王国NAGANO誘客推進協議会                 .│  田中康夫への献金額     │
├─────────────┬─────────────┼─────────────┤
│会長 北野次登          .│ ゼネコン北野建設社長     │ 150万円             │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│顧問 田中康夫          .│ タレント・長野県知事      │ 本人                │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    仁科恵敏          .│ 長野商工会議所会頭     .│ 300万円             │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    塩沢荘吉          .│ 県芸術文化協会長       .│ 100万円             │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    安川英昭          .│ セイコーエプソン会長     .│42億円所得隠しで摘発された │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│    小坂健介          .│ 信濃毎日新聞社社長      .│康夫マンセー記事で援護射撃 .│
└─────────────┴─────────────┴─────────────┘

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 07:17 ID:???
>>392
田中真紀子は金権談合腐敗汚職政治家だと言うから、
100%そうでないということもないと思うンよ。
それで、そのことを新潟の親戚に聞いたけど、
「なんだ、こいつ」という顔され、地元では全然話題になっていないと感じたの。
それだけのスキャンダルがあれば、県議もマスコミも何らかのリアクションもあるはずだけど
それも見あたらないようなので、どうなっているのかなぁ、と思っただけでやンス。

・・・真紀子フィーバーの頃はこんなもんでしたよね(W
地元もマスコミも、真紀子さん、真紀子さん、で踊っていた。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 07:25 ID:hgYICJSt
この週末康夫ちゃんはどこで過ごすのだろうか。
昨日ローソンとの提携で行われた東京でのキャンペーンも、3連休を東京で過ごすための足代をローソンに持たせただけとしか思えない。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 07:43 ID:???
>>435
2月にある程度の規模のイベントが首都圏で予定されている。
ちょっと政治的にもなるか。

今週のアルバイト情報
○○○○丸



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 07:54 ID:???
>>100
>県土木部監理課によると、不祥事を受けて昨年末、地元に貢献する
>自主的な活動をするよう現地機関に指示。

しかも上からの指示(w
土木部反省とは程遠いな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 08:10 ID:???
>>95
85年3月------県議会は全会一致でオリンピック招致を決議。長野市議会も招致協力の決議
85年12月----冬季五輪招致準備委員会が発足。県や市町村、県議会、スポーツ団体、など93人
86年6月------招致準備委員会の専門委員会が開催市町村と競技会場を決定
86年7月------五輪招致委員会が設立
88年6月------国内候補地決定署名活動が行なわれ、署名は183万人分(全人口は215万人)
-----------区長会(町内会システム)オリンピックへの異議を唱えられない雰囲気ができていった。
91年IOC総会---長野はプレゼンテーションで選手などの渡航費を全額負担、表明。開催地決定
91年10月----長野オリンピック招致委員会解散、長野オリンピック組織委員会(NAOC)発足

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 08:15 ID:???
長野五輪招致委でもIOC委員8人の視察経費丸抱え
http://www.mainichi.co.jp/eye/tennews99/kiji_p/05.html
招致委の元幹部(61)が証言
招致委の決算書によると、招致費用----------約25億円
IOC役員の接待などに使った渉外活動費----約11億円


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 08:54 ID:???
久しぶりにカキコ・・・だが、

実は最近の康夫ちゃん、何してるのかさっぱり解らん状態。
地元を離れて単身赴任中も、再選前は康夫ちゃん情報が入ったのになあ。
産経ダイアリーもあんなんだし、大石さんも更新無いし、追撃ちゃんも、
KAZZさんちBBSもなあ。。。
4日の日経MJでのカジノ特集にも長野の名前は無いし、高島屋の
有名牛肉産地に「しなの牛」どころか「信州牛」も無いし。
康夫はちゃんと仕事してますか?
もう康夫へのアドバイスはアキラメタってことか。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 09:52 ID:z7wN6bjD
>康夫ちゃんは国交省でJAS機の変更に反対したらしいけれど

民間企業の「営業」にやたらと口出すアフォ知事ゆえに許してやって下さい。
なにしろ吉野家に出店要請するほどの馬鹿ですから。
とくに、空港、航空機、スチュワーデスという単語には本能的に反応する異常者です。
そもそも、口先八丁の輩で、田中にポリシーなど最初から持ち合わせているのか
怪しいものです。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 10:33 ID:???
しかし、一日3路線の往復しかない地方空港で、離着陸料金の高低を
持ち出してもなあ。所詮知れているだろうそんなもの。離着陸の絶対数
が限られているんだから。かなりの時間帯空いてるんだから、いっその
こと、空自と共用にしたらどうかな。長い滑走路持て余してんなら。

443 :通りすがり:03/01/11 10:40 ID:u9Nts5nF
自分のが>>315のように突如コピペされてるとドキッとする(藁
今読み直しても特に訂正するところはないけど、敢えて言えばこの当時
は「康夫ちゃんの支持者」が「緑のダム構想を支持」しているという想定
で書いていたところで、昨今の投稿を見ているとどうやら逆に「緑のダム
にシンパシーを抱いている人」が「康夫ちゃんを支持」していると言うのが
妥当なよう。
この視点で見てみると、たしかに無駄な公共事業の中止や自然環境保
護を彼が推進しているようなイメージがあるし、彼への批判は公共事業
の肥大化や環境破壊にダイレクトに繋がる懸念がある、ということなんで
しょうね。
田中康夫が知事であるということ自体がこの方々にとってのシンボリックな
意味を持つので、だからこそ彼への批判に対しての拒絶反応が強いのだと思う。
つまり、彼個人の是非はともかくも、ダムなしを表明した人間が知事であ
るということに意義があるわけで、この考え方を敷衍するならば別段、康
夫ちゃんでなくても良かったのかもしれないね。
むしろ、素行に問題がある彼よりもっと別な人がこれを推し進めますよ、と
言えばそちらに乗るのかもしれない。
それはそれで否定できるものでもないけど。
ともあれ、康夫ちゃんにとって『脱ダム』はやっぱり政治的に大きな転換点
であったことは間違いないし、県内的には沈静化した現在もハードコアに
支持を表明する人たちの心の底にはシンボルとしての田中康夫が居るんだ
と思う。
その人たちも、リアルな康夫ちゃんとシンボルとしての田中知事とのギャップ
が日々大きくなっていることには、密かに心痛している部分もあると忖度する。
もしそうなら、支持、批判という二項対立だけでなく、お互いに康夫ちゃんに対
しての正確な理解が必要なところでもあると感じてるけど。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 10:49 ID:???
まぁ大石さんを始め、康夫ちゃんを愛する人は最近多いからね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 11:05 ID:1oYTz2/v
入会用紙、3人にきちんと渡しておきますた。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 12:05 ID:???
1月9日(木)

08:50〜 知事室(1F) デイリー・ディスカッション
09:30〜 〃 社会部打合せ
10:00〜 第3応接室 構造改革特区各部局案説明
12:00〜 知事室(1F) 香港新聞社
12:15〜 知事応接室(3F) 野沢太三参議院議員、長野商工会議所仁科会頭
13:00〜 知事室(1F) 山口村長、中津川市長
13:30〜 特別会議室 長野モデル創造枠事業第2次プレゼンテーション


447 :通りすがり:03/01/11 12:11 ID:m1cCucpb
>>401
ボンバルディアのDASH8−400(Q400)ならJAC(日本エアコミュータ)
の運航になるね。
松本でも昨年デモフライトしてた。
YS-11の後継機としてJACは6機導入する予定。
新鋭機なので当然YSより良いのだけど、両方に乗ったパイロットの話で
もエンジンの強力さは評価が高い。(YSのRRダートエンジンが非力だとい
うことでもあるが・・・)
特に夏の山岳地帯の飛行や標高の高い空港からの離陸はYSにとっての
鬼門だったね。
巡航速度も667キロとYSの1.5倍早いし居住性、操縦性ともいい。
たしかにMD−87の815キロと比べると20%程遅いので距離が長いほど
差がでるかと。
松本-福岡間は直線で800キロぐらいなので、現在のジェット運用で1時間
45分と比べてやはり15分程は遅くなると思う。
これをどう評価するかは判断が分かれるが、康夫ちゃんが言う問題でもなさそう。
まあ、座席数が64席と少ないので、これで満席が続くようなら会社も当然
再考すると思うけど、まずは実績が大事じゃないのかな。
康夫ちゃんも大阪のラジオ出演の際は敢えて松本からDASH8で行くくらい
の気概があれば面白いんだけど。

448 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/01/11 13:18 ID:???
>>443
通りすがりさん、お久しぶりです。通りすがりとは思えないほど、いずっぱりするときもあれば、ふい
にやってくる。通りすがりと言うより風来坊とか流れ者なんてどうです?
なかなか鋭いあなたですが、根本的勘違いがあるので指摘しておきます。
康夫支持のコアなところにいるものは、貴方や普通の人が考えるような上等なものではありません。レ
トリックでなく単なる馬鹿としか言いようがないのです。こう書くと悪口言っているようになって困る
のですが、事実、実態がそうであった場合そう表現するしかないわけで、そんなことないだろう、そこ
まで酷くないだろうーという一般通念を突き崩すのは大変です。それを報告する私の側の力不足と言わ
れればそれまでですが、常識を超えた異常さを多くの人に理解してもらうのは大変なことだなーと実感
しています。彼らの異常さ、低レベルぶりは彼らと直に接したことのある議会関係者なら”党派に関わ
らず”知っています。
松本サリン事件や北朝鮮の拉致事件のように事実が想像を超えるような場合なかなか理解されないのと
同じです。受け止める側の感性の鋭さも問われているのだと思います。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 13:18 ID:???
通りすがりさんのようになかなか鋭い方でも、
>別段、康夫ちゃんでなくても良かったのかもしれないね。
と勘違いしていますが、コアな部分にいる人にとっては康夫ちゃんでなくては意味がないのです。彼ら
は政治問題として捉えているのではなく、ミーハー感覚プラス高尚なスタイルとしての政治に関わって
いることを装えることに満足感を感じているだけなのです。ですから、落ち目の文化人タレントの康夫
ちゃんでなければならないのです。政治なんかどっちでも良いし分からないのです。康夫ちゃんも政治
を語っているので一見政治的見識があるかのように誤解されがちですが、それはファッションとして政
治を語っているに過ぎません。政治のことなど上っ面のことしか分かっていないのです。ですから、馬
鹿としか表現しようがない人たちと一緒にやっていけるのです。多くの人が問題を高尚に捉え過ぎてい
ます。実態はもっと低レベルです。高尚ぶりたいために実態を取り違えた議論をするのは間違いです。
低レベル過ぎるものを論じるのに高いレベルで見ていては議論が間違った方向にいってしまいます。
どれほど低レベルかはここにある彼らの中傷カキコをみて皆さんが判断するしかありません。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295  http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 13:29 ID:???
>>448
>常識を超えた異常さを多くの人に理解してもらうのは大変なことだなーと実感しています。

心配しなくても大丈夫。
追撃の”常識を超えた異常さ”は、みんなが理解している。
理解できないのは本人だけ。




451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 13:44 ID:???
>>450
なるほど低レベルだ。内容に対する反論が出来ずに追撃氏の個人攻撃しか
できないと言うことか。よくわかったよ。サンキュー。
それにしても、こういう書き込みをすること自体がしなやか会のおろかさの
証明になることも気付かないのだから、そうとうだな。(藁

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 13:45 ID:???
>402
奥秋2号さん、さすがですね。あなたは、すべて論破している。
そう、そう、あなたが正しんです。みんな認めてますからね。
安心してください。あなたが正しいことは、もう、みなが認めてる。
そうです。田中マンセーが間違っているんです。田中批判者が
田中の利権構造に気づいているんですよね。あなたのおっしゃる
通りです。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 13:53 ID:???
自分で「作家」と名乗らなくても、名前だけで作家だと理解してもらえるの
は、有名作家。自分で「作家」と名乗らないと、作家と分ってもらえないの
が、普通の作家。作家が知事になったのを機会に、それを叩き、便乗する形
で本の宣伝をしているのは、ただの作家ゴロ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 14:31 ID:PTf4B+ra
吉村知事時代は無駄な公共事業もあったかもしれないが、
下水道の普及や道路整備など生活面の向上があったことは事実。
康夫ちゃんて、ダムを中止したほかになんか実績あるの。
珍騒動的な話題をあっちこっちで撒きちらしているだけの
バカにしか見えないのだが。

455 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/11 14:34 ID:???
その作家ゴロつうのは誰のことよ。

康夫ちゃんは有名作家じゃなく、世間にとってはタレントでしょ。
この世の中には、作家でも無いのに作家という肩書きを後生大事に抱えてテレビ
だの政界だので稼ぐお人が結構多くてね。そんなに値打ちのある肩書きだとは思えない
んだが。ま、デビ夫人みたいなものだにゃ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 14:49 ID:???
>>47
千葉と長野
数を競ってもしかたないが、長野は70回、千葉は58回
千葉が発表してるのは、概要と県の対応(県の考え方)だけ
長野は会議録(議事録)
さて、具体的に

33 九十九里町 平成13年12月26日(水) 午後2時〜3時30分 概要 県の対応
34 大網白里町 平成13年12月26日(水) 午後5時〜6時30分 概要 県の対応

九十九里町
概要 http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/summary/01/33kujukuri_s.html
県の対応(県の考え方)http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/taiou/01/33kujukuri_t.html

長野県車座集会
23 14年 6月 2日 奈川村屋内スポーツ施設(ほのぼのひろば) 南安曇郡奈川村 約200人
会議録http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/hp-up/20020602.htm

千葉のリンク見てないのかな。
数をこなしてはいるが、同日に二箇所や毎週のように開催。
こんなに頻繁で住民と会議ができるものかなあ。
選挙の遊説でもあるまいし。
記録を見てみれば案の定、紋切り型、
どんな会だったかこれでわかるか?県庁のHPにでも発表すれば十分そうだな。
住民と知事がどんな「やりとり」があったかさえ、わからない。

長野はその点議事録だからぜんぜん違う。知事会見も同様。
長野では答えがないというのも事実ではない。
その場で知事が長々と答えてるが?
住民の質問もとっても長い。対話ならこれが本来だろう。
千葉のものは「車座」とは違うようだ。
議員や村長も出席してるようだが何をしていたんだろう?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 15:04 ID:???
近藤朋(享年15)
今日午前4時前、幸田駅の線路脇の道路でキャッチボールしていた中学3年生4人組がいた。
ところが、ボールが線路に入った。
幸田駅の線路に、ボールを取りに入った、中学3年生の女子1名が、貨物列車に
ばばばばばピィー―  きゃ〜!  ブァプアあああああああー―――――――ン!!!!!!

バガンっっ!!!!!ズサッ ガッ ギュィィ ゴッググモッッ雨雨
グモッチュチュイチュイチュイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんチュイチュイチュイチュイ――ン
罵ッゴんばっこんばっ婆ッゴんばぎゅブギュ罵ぎゅぎゅきゅ ぼごんぼごんぼごんぼごん
跋扈ン跋扈ン跋扈ンバッカンバッカン馬鹿馬鹿婆きゅうううーー
ギュ気ギュ気ギュ気いい疑義一ギいいっ ギュぎゅうぎゅううう ぶじゅぶじゅぶじゅ
  ききっーーぃ きい ゴットン
となって、ミンチ轢肉になって成仏してしまったそうです。

尚、貨物はフルパワー・全快で走行していた長い編成だったので、凄まじい勢い
で轢断・繊断(物性物理学の運動エネルギー・車輪とレールの轢断機により)され
15歳の中3は、肉片と化したそうです。
 お気の毒ですが、この肉片は荼毘に附して、灰にし、土に帰します。あしからず
ご了承くだされい。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 15:10 ID:???



「午前4時前」に「キャッチボール」していたところが笑いどころデス。ハイ。





459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 15:30 ID:o68Woqzs
田中康夫はやくざ県議・島田基正のあやつり人形デス。
「石原慎太郎の娘」殺害(!)は島田が主犯デス。
あの事件報道からの田中の言動をよーく観察してクダサイ。
やることなすこと一目瞭然デス。
「石原慎太郎の娘」の金のご相伴にあずかった皆々様、
かあちゃんの金、返せ!!!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 16:12 ID:???
>455
「作家ゴロ」という言葉に、大石英司がすばやく反応しとる。
そういえば、大石は「呼ばれたから出てきた」と自分で書いて
おったな。

しっかし、大石も落ちたなあ。
デビ夫人に、知事としての職務権限があっか。
バカだなあ。



461 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/11 16:52 ID:???
くっすん(T_T)。せっかく素早く反応してあげたのにまた叩かれちったぁよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 17:03 ID:???
まあネタが無くてヒマなんでしょうな。ヒマを持て余すと他人様を
貶すしか能のない連中ですから。適当にあしらっといて下さい。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 17:39 ID:???
英司ちゃんは有名作家じゃなく、世間にとっては引き篭もりでしょ。
この世の中には、作家でも無いのに作家という肩書きを後生大事に抱えて掲示板
だの地方政治だので稼ぐお人が結構多くてね。そんなに値打ちのある肩書きだとは思えない
んだが。ま、デビ夫人みたいなものだにゃ。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 17:42 ID:???
>>463
荒らしにレスするのも荒らしです
2ちゃんのお約束


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 17:44 ID:LpzB3DEF
>>433
小坂一族は節操無しだな。しょせん信濃毎日新聞、信越放送など仮の名前で、
実際は小坂新聞、小坂放送局だからなぁ。
あとは長野一区で政党引越屋の小坂憲次さえ当選すれば、どうってことないだろう。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 17:47 ID:???
>>465
ID晒したまま小坂一族の悪口書くと祟りがあるぞ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 17:48 ID:???
>>456
??康夫ちゃんの車座集会は、県の対応が全く公表されていないように見えますが?

議事録公開についても、今まで全く記録もされていないということが
批判されて、あわてて「それ以後開催」の分だけ公表するようになっただけで、
批判が無ければ何も公開しないままだったし、
過去の数十回分についてはいまだに公表されていない。

「記録しています」と担当者氏は言っているが、いつまでたっても公表しない。
おかしいじゃん。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/mail2002_3_1_1.htm

千葉では経過と対応結果が初回から全て報告されていて、
ここまでやって初めて公僕のサービスになるんじゃない?

お客様からの苦情を受けながら、どんな苦情があったかも記録せず、
それどころかお客様のお名前もわからないというていたらくの
康夫車座集会は、全くの無意味だと思うけどね。少なくとも過去の数十回分は。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 17:55 ID:???
>>467
車座集会に出席したのか?
出席して無いならいらぬお世話だな。
屁理屈言う前に自分が活性化するようにしてね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:01 ID:???
>>468
漏れは出席しましたが。。。

田中知事には、自分で打ち出した
「苦情は贈り物」というスローガンを言葉どおり実行してほしいですね。
お客様からの苦情を「屁理屈」と言って無視するなら、そんな集会はムダだから
やめてしまえばいい。ついでに「苦情は贈り物」という偽りの看板を撤回して、
「問答無用」と主張すればい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:07 ID:???
>>456

>>選挙の遊説でもあるまいし。

少なくとも、康夫ちゃんが過去に行った車座集会の多くは
「康夫ちゃんトークショー」でしたよね。

県民から苦情を受けて
「後日お答えします」と言いながら、名前も確認せず放置。
こんな顧客無視の苦情受付状態では、民間企業なら倒産だよ。

今は批判を受けて改善されたのかな?
議事録だけは公開するようになったみたいだけど。
最近の車座は知らないので、どれだけ批判に応えて改善したのか
わからないな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:13 ID:???
基本的に愛の確認の儀式なんだからぁ、議事録なんてそんな野暮ったい
もの残すわけないでしょ〜。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:17 ID:???
>>468
折りも昨年のに出た。たしか議事録もあるやつ。
議員も首長も来ていたが、康夫の前座というか、刺身のツマ状態。
露払いをして、康夫の権威を高めるためにいたようなもんですた。
それもそうで、あそこで住民からの話を康夫以外の人が受けとめたら
康夫が気を悪くする雰囲気があったから。
だから皆、オブザーバー的な感じで「今日は勉強にきました」つーこと
を盛んに言っていたな。
住民も康夫に陳情する人やら議論をふ掛ける人やらで、とりとめがな
いというのが正直な感想。
康夫もそれを県の担当に振るのはいいけど、何のフォローもないので
言いっぱなし、聞きっぱなしということらしい。
あそこで発言した本人は知事と話ができて県の手配してくれたと、その
日は機嫌がいいけど、後日になってウヤムヤになったと怒っている人
もいると聞いている。(本人の陳情にも問題があるのかもしれないけど)
実体験としては、ガス抜きにはなるだろうけど、何がどうなったのかの
フォローがないとかえって言った人の怒りを買うだけになると思った。
ここが千葉と違うとこなんじゃないの?


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:27 ID:???
>>467
千葉こそ何も対応してないでしょう?
県の従来の考え方を繰り返しているだけです。
康夫はその場で質問者に答えていますよ。
知事と有権者の対話が車座集会ですよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:27 ID:???
>>471
車座集会って言っても、実際逝ってみたら
信者団体(康夫マンセーのペロ市民団体)が主催する
マンセー集会だったよ。
教祖様が何か言うたびにマンセー拍手がまきおこってキモかった。
一般参加者は置いてけぼりな雰囲気で、正直帰りたくなった。
市民の発言にしても、マンセー発言が出てくると拍手喝さいだけど、
少しでも批判的な発言、ちょっとした苦情の発言が出てくると
マンセー団体たちのエリアの空気が凍り付いて、ヤバい感じだった。
康夫ちゃんは例によって話題逸らしばかりで自分の喋りたいことばかり
しゃべくり倒してた。一般参加者呆然。最後はマンセー拍手で将軍様ご退場。

>>472
今は批判を受けて少しは改善されているんですね。
それでもアフターサービスがうやむやなのは同じなのか。それが一番肝心なのに。

制度そのものはいいんだから、もうちょっと普通にやってほしいよな。
うまく機能すればすばらしいのに。制度を腐らせていると思うよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:32 ID:???
>>474
なんだよその「信者団体」って?
なにか特徴があるのかかな。
お揃いの服とか念仏とか仕草とかあるの?
それとも君だけが雰囲気に呑まれてなんにも発言できなかったのかな。
その悔しさや情けなさの裏返しの書込みですか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:34 ID:???
>>473
県の姿勢をしっかりと説明して、納得してもらうということも
重要な説明責任だと思いますよ。
これをやります、と回答するだけじゃなく、
これはできません、と回答するのも公僕の役目だ。
その理由をきちんと納得できるように説明して県民の納得を得る。これが大事。
千葉ではそうしているってことだ。

康夫ちゃんは、その場の受けを狙って思わせぶりな事を言っておいて、
その後はそのことを全く忘れて放置プレイ。

できないことはできないと言う。
答えられないことは答えられないと言う。できない約束はしない。
約束したなら守る。それだけやってくれれば文句は言わないよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:35 ID:???
>>469
それはどこの企業でもいう言葉です。
お客様相談センターとかあるでしょう?
ただし、きちんとした提案でなければ受けようがないでしょう。
あらしや釣り師は放置というのは、2ちゃんでもオフでも同じです。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:38 ID:???
>>476
従来の県の姿勢が民意を反映しないから康夫が選ばれたのに?
役所の説明を有権者が理解しなくちゃいけないってか?
それじゃミズスマシ。
民意を反映した県政をやれや県庁担当者。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:38 ID:???
>>473
康夫も「やります」という言質はとられないような答えをしていたよ。
県の担当が聞きますとか、検討させますとかだけ。
あと、あれは事前に質問事項を知らせることになっているので、担当
者を連れてきてもいた。
でもフォローがないので、その後どうなったのかがサパーリわからんのよ。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:41 ID:???
>>477
勘違いDQNが「我が輩の提案・・・」とか言って持ち込んだ提案なんぞは
田中知事には放置してもらってかまわんのだが(W

きちんとした県民からの苦情や要望も無視だからなぁ、康夫ちゃんは。
補助金に関する至極納得できる提案などについても無視では、
もう「県民の立場に立って」などというスローガンは有名無実としか。

とにかく、ちゃんとやってくれ、まじめにやってくれ、としか言えないな。
きちんとやればいい制度だよ、車座は。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:42 ID:???
>>479
有意義な内容なら、ここで提案内容を披露したら?
具体的に言わなけりゃ判断のしようがない。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:48 ID:???
>>478
康夫マンセーにもわかりやすいたとえ話をしよう。
例えば、ダム中止を役所が決めたとなれば、県の姿勢は「ダム中止」になるわけだ。
しかし洪水危険地帯に住む住民たちは危険防止のためのダムを約束されていたのだから
当然ダムの要望をしている。

そうなると「役人の説明」により有権者に納得してもらうことになるよな。
県の姿勢に従え、と。
できないものはできない、と説明し、
役所の説明を有権者に理解してもらうことになる。

民意と言っても多種多様なのだから、
当然そういう「納得してもらえる十分な説明」と「納得してもらう」ことが重要になる。
康夫は車座でもダム問題でも一方的で、納得してもらおうという誠意が無い。
県の姿勢が絶対正義だ、反対者は守旧派だ、の一点張り。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:51 ID:???
>>481
その提案内容と、それに対する県の対応を県が公表すれば済む問題だと思われ。
その後のフォローについての公表が無いのでは、せっかく開いた集会が無意味。

県の怠慢を2ちゃんねる地方自治板がフォローするのはおかしいだろ(W

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:53 ID:???
>>481
住民との直接対話自体は誰も否定してないと思うが。
問題はその後の姿勢がどうなのかによって、実効があるのか単なる
パフォーマンスなのか分水嶺になる。
千葉県は曲りなりとも住民から意見があるということを認識し、県の考
え方を住民に回答し、それをネットでも公開しているという姿勢。
一方、康夫は聞くことよりも自分の意見を速射砲のように住民に浴びせ
るのが主目的であって、それがまるで布教のように見えることもある。
普通、相手に多くを喋らせて、自分は一言二言の的確な質問をするのが
聞き上手なのだが、彼の場合は自分の薀蓄や考えを長々と述べるので
あって、洗脳と揶揄されても仕方がない。
ま、公開された議事録を読むとワインとチーズの薀蓄合戦を挑んでる御仁
もいて笑えたが、康夫もムキになって反論するより、「良いご意見をありが
とうございました。勉強になりました」と受けとめた方がいいだろな(w


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:02 ID:???
とにかく、車座集会の杜撰さは県の担当者も認めているんだから、
しっかり改善されたかどうか監視していけばいいんじゃないですか?

県民のこえホットラインがきちんと機能しているかどうか
有志が自主的に監視していたサイト(「ホットラインはつながっているか?」)があったけど、
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
ああいうのは本来県がやるべき仕事なんだよね。
質問と回答をウェブ上にアップする作業は当初その有志によるサイトが行っていて、
問題点も多く指摘された。その後ようやく県も「全ての質問と回答」を
ウェブ上に公表するようになった。
市民レベルの監視活動ってのは、本来こういう活動の事なんだと思うよ。

車座集会についても、一般県民の立場できちんと機能しているかどうか
監視していくのが大事だね。
実際、批判の指摘を受けるまで田中康夫は議事録の公開すらしなかった。
検証する機能がどこにも無かったから。
康夫翼賛「市民」団体には、こういうことをする能力は無い。
ただひたすら将軍様を褒め称えるだけですから。
中立の立場で淡々と活動していた「ホットラインはつながっているか?」
のような活動が理想的だと思う。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:12 ID:???
車座集会を始めたのは康夫。
そこに、いちゃもんつけてみても、所詮は康夫の土俵だろが。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:14 ID:???
>>481
康夫の回答例(w
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/hp-up/20021116.htm
【県の農業振興対策の要望】
『農政部長からお電話をさせていただきます。』

【有機農法の普及要望】
『これに関してはこのチームでまた今度新しく長野モデル担当室になった
者で、元農政部にもいた丸山という者がいますので、あるいは○○さんの
ところにもちょっと伺ってお話を聞きたいというふうに思っております。』

【融資制度の保証人緩和の要望】
『先ほど申し上げたそのところの丸山から、月曜日から彼は「長野モデ
ル室」ってのができてここに勤務になりますのでご連絡をさせていただきます。』

【しなの鉄道について質問】
『是非また意見があれば、どうぞ私でも、あるいは杉野氏でも、直接、
本社も上田に移して彼も上田に住んでおりますので、お寄せ頂ければと
思いますが。』

【障害児学級の設立要望】
『ちょっと、教育委員会…、教育委員会と相談かな。教育委員会に関しても、
かなり教育委員会という組織も改革するチームを作ります…、予定ですので、
そこの人間にも話し合うってことだと思います。ただ、まずは小諸市に、すいませんが…。』

【幼稚園の拡充要望】
『だから教育の問題は、セイコーエプソンの安川会長が「もう本当に教育は…、
教育委員会とは別のチームを作って変えないといかんじゃないか。」と仰って
はいますけどね。ちょっと議論をしてるところです。』

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:17 ID:???
>>486
いいものはいい、と思うよ。
きちんと機能していれば、素晴らしいと思う。車座集会は。
ただ長野の車座集会は運用方法に極めて重大な欠陥があるというだけで。
今の状態ではやらないほうがマシ。ちゃんとやってほしいね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:25 ID:???
>>487
うわぁ!これじゃダメだ!(w
全然意味無し!
ていうか、康夫ちゃん喋りすぎ!

それに、やっぱりこの後に県がどんな対応をしたのか全くわからないですね。

過去の分の車座集会についても議事録公開をしてほしいですね。
どうして公開しないんでしょうか。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:30 ID:BY0kK8fe
車座集会は壮大なる事前運動。アルガー流にいえば、
現職の役得セーつうことになるのかなぁー。
あんなものやめろと、白バラ会改め、ふくろう会の青木さんに
でも監査請求してもらえ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:34 ID:LTvbjE+C
田中康夫は盗人の、うわまえハネル大悪党。
その手下がしなやか会と後藤チック。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:39 ID:???
>>490
いや、やめる必要は無いですよ。
きちんとやれば良い制度だと思いますよ、車座集会は。
ちゃんとやってほしいだけですよ。
県民無視の、パフォーマンストークショーになっている現状じゃダメだと思う。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:43 ID:???
まぶたにマジックでL O V Eと書いて、彼氏と目があったらそ〜っと目を
瞑る。これであなたにとっても彼氏にとっても会の目的は達成したような
もの。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:45 ID:???
選挙の時に、どこかの作家が、
車座集会は田中康夫的価値観のお下げ渡しての場、とかって揶揄したよな。(w
東京的価値観だったかな。

千葉県の堂本知事が似たようなことやってるが、あそこは参考にならないと思うよ。
県民意識が全然ちがうから。千葉都民(船橋、松戸、市川、柏)が仰山いて堂本に
一票入れたんだもん。しかも投票率は40%にもみたいないし。
稼ぎ頭のそれらの30万以上の都市が田舎千葉を支えてるって構図だな。
その稼ぎ頭の都市の交通事情が最悪で、田舎千葉に立派な道路が次々できると
いう不公平さ。ま、日本の縮図でもあるな。
千葉県民という意識は低いんじゃない。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:54 ID:???
>>487
放置決定。

本当に「幼稚園の拡充要望」大雑把な提案だったのか?
おかあさんたちの○○地区の幼稚園設置要望とかならまだわかるけど。
従来から地区で問題になってるのに
県が放置していて困っている背景があったとかね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 20:01 ID:???
>>495
これで納得したかな?

>>私は幸いなことにお姑さんやお舅さんに面倒をみてもらって子どもを育て
ながら働いていますけれども、働く女性のために、0歳児から…、0歳児保育
ということで、この町で早くからそういった働きをしています。
で、その幼稚園が、よりよい環境整備のために法人化を願っていますけれど
もなかなか難しいという状況です。できれば法人化ができて、よりよい環境
の中で子供たちが育つ環境を作って頂ければありがたいと思います。以上です。<<



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 20:30 ID:???
>>496
それなら解かる。つーか、二度手間なんだけど(w
所謂無認可保育園の問題かな。

で、回答は?議事録抜書きならURLでいいよ?

498 :名無し退屈男:03/01/11 20:47 ID:/GBonbyB
「一同、礼。ただ今から仕事納めの式を行います。知事から挨拶がございます」
これは、昨年暮れの長野県庁での「仕事納めの式」の司会者の発声である。
参集した県職員は皆、起立をしている。
何か、とても退屈なことに思えるが、知事と県職員の間に報道陣がいる。
我が輩が県職員なら迷うことなく、テレビカメラに向かってVサインをするね。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 20:56 ID:???

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認!この驚愕
の事実はメルマガ過去号と長野県HPで確認できます。
=================================

● 田中知事の年頭挨拶の信毎記事の作り方 その裏側

● 県政の混乱に輪をかける県紙の実態

● 「20代で課長」の質問で混乱作り出す

http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295  
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

500 :名無し退屈男:03/01/11 21:00 ID:/GBonbyB
おい、こらっ!気をつけろ。我が輩のそばでウロウロするな。
≫499
平気でウソをつく恥知らずの自称マスコミ関係者墜落クラブこと奥秋某の実体とは?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:04 ID:???
名無し退屈男

嘘つき類、迷惑科、無恥類、年寄り目

夜行性。えさを投げ付けられると何にでも飛び付く習性有り。本当のことを言われると猛り狂っ
て喚く。皆の嫌われ者。妻には定年退職の日に離婚届を突きつけられた。収容先の養老院でも誰
にも相手にされず、消灯時間が過ぎた頃から独りでボソボソ呟きながらパソコンに向っている姿
は鬼気迫るものがある。そのため誰も近づけない。自分の考えというものがなく、言っているこ
とは日経の受け売りが中心。一日に十回以上読み返す。記事に関心があるのではなく沢山読んで
元を取らなければと思っての行動。セコイ。吝嗇である。
寛容とか堪え性というものがまったくない。従って人望などというものがまったくない。友人な
ど生まれてこの方持ったことがない。人は利用するためのものと思っている。田中康夫と同じだ。
だから支持しているのかもしれない。類は友を呼ぶというやつだ。最近2ちゃん上でしなやか
会工作員と意気投合。二十年ぶりに友達が出来たと本人は大喜び。だがそれはヒタ隠し。

502 :名無し退屈男 心の叫び:03/01/11 21:12 ID:???
忘れていることがあるぞ、我輩は下品でパーだ。
クルクルパーだ。どうしょうもない年寄りだ。人を見ればただひたすら
噛み付かなくてはいられない、狂犬病の犬に噛まれてからこうなのだ。
だが、我輩は噛み付かれるだけでもうれしくてしょうがない。
だーれも、相手にしてくれないからだ。皆相手にしてくれー。
お礼に噛み付いてやるからさ。

503 :( ´ー`)/マターリ汁!:03/01/11 22:06 ID:g29Qup5j
>>501-502
うえーん!また煽り合いだよ!マターリ汁!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)


504 :( ´ー`):03/01/11 22:10 ID:g29Qup5j
>>494
>>車座集会は田中康夫的価値観のお下げ渡しての場
もしそうだとすれば、県民を馬鹿にしていますよね。
議事録を読めば、どうも「偉大な知事様の講話を拝聴する会、になる
寸前のようなところもあるように見えます。
もっと「県民の話を聞く」時間を割いてほしいですね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:18 ID:AuKMAty7
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <田中康夫先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

506 :( ´ー`):03/01/11 22:22 ID:g29Qup5j
>>505
ジャマ。(・∀・)カエレ!!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:51 ID:???
模範解答

えぇ。本日は寒い中稀に見る大雪の中、皆様お集まり頂きまして誠にありがとうございます。
聞くことによりますと、この寒さの中道中雪崩にあって何名か行方不明になったとか聞いて
おります。かの如き郷土愛の精神溢れる行動には誠にもって感服致します。

早速ですが本題に入らせていただきます。本日の会合の為に予め皆様にご要望を書いて
送って頂くようにお願いしております。本日は回答をお送り頂いた方のみ入場整理券を発行
致しております。時間の都合上予めお送り頂いた質問事項以外のご質問はご遠慮下さい。

総じて申し上げまして、皆様のご要望はいちいちもっともで御座います。これに尽きる回答は
御座いません。ただ、予算の都合上、また例え予算があっても、実際の運用上では平等性・
公平性が強く要求される性格上、皆様のご要望の中には結局実現まで300年はかかろう
というものものが実に多数御座います。

ただ私人の立場として、つまり民間の有志の皆様で目標の実現の意思があろうという方が
御座いましたら、少しでも実現の可能性が高まるよう助言を差し上げたいと思っております。
本日はその助言を中心の会合と致したいと思っております。

あとですね、例えばネット利用とか廃棄物有効利用だとか、安く(出来うる限り原価タダ)・手
っ取り早く・そして確実に効果がはっきりと皆にわかる、そんな皆様の日頃の生活上のお知
恵をですね、出来れば拝借致したいと思っているんですね。そういうものは、こちらとしても喜ん
で早速実施致します。

例えばですね、今日皆様にお出ししている缶入りのお茶ですけど、これ勿論皆様に買って
頂いているんですが、これ観光地ですから当然一本200円なんですけど、これ東京の100
円ショップで大量に仕入れて一本50円なんです。今までは地元の業者から仕入れていたので
仕入れ値は一本190円でした。こういう風に小さなことから改革を積み重ねていく姿勢は非常
に大事なことだと思うんですが、皆様は日頃どのように考えてお過ごしでしょうか?
<省略>

508 :( ´ー`):03/01/11 23:25 ID:zmiEhtC9
>>498
>>我が輩が県職員なら迷うことなく、テレビカメラに向かってVサインをするね。
あはは。もし長野県職員が式典でおふざけポーズを取っているところがテレビで放映されたら、
たちまち全国から糾弾電話が殺到して、その職員は辞職に追い込まれるのではないでしょうか。
それにしても、トップが部下たちに語りかける時、軍隊式で格式ばっている組織ってのは
いかにも発展性が無いように感じてしまいますね。
>>489
なぜ田中知事は車座集会の議事録を公表しようとしないのか。
何度考えても疑問です。公表できない理由があるのか、単に全く記録していないのか。
まず公開し、車座集会で出された要望や苦情に対してどのように対応したのか
きちんと公表すべきです。できなかったことも正直にできなかったと書けばいいし、
杜撰な対応をしてしまったなら杜撰な対応をしてしまったと認めればいい。
失敗したことがあるなら失敗したと正直に書くべきでしょう。
誰も完璧ではありません。たくさん間違います。
誰でも間違いから学び成長していくのですから、失敗こそ公表して今後のために生かすべきでしょう。
失敗を糧に、失敗を自分のものとして反省し成長できるかどうかで人間大きく違います。
無反省に自己弁護と言い訳に終始して同じ過ちを繰り返すようでは、誰からも理解されなくなるでしょう。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:30 ID:???
>>501
この魔除けの札を貼ったものだが、こんなに利くとは思わなかった。
夕べは休日前夜ということかどうか分からないが、大賑わいで、退屈男の
正体を知らないお客が結構レスしてたものだから爺やは大喜びで味を占めて
今夜も大暴れかと思ったら、意外にあっさり引っ込んだ。
この魔除けの札のせいかどうか分からないが、今度現れたらまた貼り付けて
みる価値はあると思う。各自コピーして取り込んでおくべし。

510 :名無し退屈男:03/01/11 23:33 ID:/GBonbyB
>>508
>>それにしても、トップが部下たちに語りかける時、軍隊式で格式ばっている組織ってのは
>>いかにも発展性が無いように感じてしまいますね。
そうだよ。未だ、発展性がないように感じたね。県が闘う集団であれば、
自ずと生じる和気あいあいとしたユーモアが漂うのが
第三者にもはっきりと感じることができると思うのだがね。
職員が堅さがとれたかどうかが、田中知事のマネジメントがうまくいっているのかどうかの指標でしょうね。
着ぐるみと共にスキーキャンペーンに随行した職員は楽しくて堪らなかったろうな。
そういうのが役所中にあふれるかどうかだろうね。

511 :( ´ー`):03/01/11 23:36 ID:zmiEhtC9
>>509
すみませんが、長野県政以外のカキコはご遠慮ください。
マターリマターリ!

512 :( ´ー`):03/01/11 23:41 ID:zmiEhtC9
>>510
信濃毎日新聞の報道によると、県職員は堅い表情での勤務状態が続いているとか。
実際どうなのか、ちょっと県庁に見学に行ってみようかな、と思っています。
報道を鵜呑みにするのもなんなので。

次に行われる車座集会についても、ちょっと様子を見に行ってみようかと。
また知事の独演会だったら、ちょっと手を上げて指摘してやろうかと。
退屈な長話が続くようなら、「話長いぞ!」とヤジでも飛ばしてやろうかと。
県民の声を聞くのが知事の任務の本筋だと思いますからね。

513 :名無し退屈男:03/01/11 23:43 ID:/GBonbyB
>>509
この時間は土ワイを見て薄ぼんやりしているの。
しかし、なぜ、
平気でウソをつく恥知らずの自称マスコミ関係者墜落クラブこと奥秋某のことを書くと
このような過剰反応が起きるのだろう。
そして、普通の人間なら耐えられない侮辱を受けているのに、
奥秋某、及びそのシンパはなぜ沈黙を守るのだろう?
不思議、不思議。
あ、そうか。恥知らずのボンクラだから何も感じないんだ。
多分、信毎のエリート記者高森氏に声をかけたが、
バイ菌を見るような目で見返されシカトされたんだろうな。

514 :名無し退屈男:03/01/11 23:51 ID:/GBonbyB
>>512 :( ´ー`) :03/01/11 23:41 ID:zmiEhtC9
>>>>510
>>ちょっと県庁に見学に行ってみようかな、と思っています。
素晴らしいことだと思います。
>>次に行われる車座集会についても、ちょっと様子を見に行ってみようかと。
これも素晴らしいことだと思います。
>>退屈な長話が続くようなら、「話長いぞ!」とヤジでも飛ばしてやろうかと。
≫県民の声を聞くのが知事の任務の本筋だと思いますからね。
で、問題は県民としての( ´ー`)君の「声」は何かだね。
筋道のはっきりした多くの人が首肯できる声なんだろうね。
ま、言われた以上は直ちに実行してまたこの板でご報告下さいまし。


515 :( ´ー`):03/01/11 23:58 ID:zmiEhtC9
>>513
ネット上における過剰反応の応酬による悪循環のことを
専門用語でフレイム効果と言います。顔の見えないネット上では
抑制がきかず感情が燃え上がる炎のように燃え上がってしまい、
憎悪の感情が爆発してしまうからです。

感情的になりすぎるのはよくありませんね。
あと、すみませんが、あなたも追撃氏に過剰反応しすぎではないでしょうか。
また、>>509のようなのは追撃氏とは無関係な、
単なるよくある煽りですので、完全無視でお願いします。
反応すれば、あなたも煽りですよ。

長野県政に関する話題で、第三者が見ても楽しいカキコを心がけましょう。
掲示板を利用しているのが自分たちだけではないということに気をつけていきましょう。
説教くさくてすみません。人のことを言える立場ではありませんが、一応。

>>514
とりあえず、批判されていた点について改善されたかどうか肉眼で確認してみます。
改善されていることを期待しています。

516 :名無し退屈男:03/01/12 00:15 ID:iTco3q9p
>>515
( ´ー`)君。あなたの立場をはっきりさせて頂きたい。
君がこの板の警察官であるなら、君の基準に照らして
ルール違反のものには総て警告を与えるべきと思う。
≫単なるよくある煽りですので、完全無視でお願いします。
我が輩に無視するとを要求するなら、その担保として君は警告を発するべきだ。
我が輩だけに警告を発して、他を看過するというのは恣意的であり著しく不公正である。
我が輩には我が輩の名誉を守る当然の権利がある。
≫とりあえず、批判されていた点について改善されたかどうか肉眼で確認してみます。
それだけではダメ。君は宣言した以上、君の考えを発言すべきだ。
で、いつ発表するんです。
先ず、そのスケジュールを明確にしてください。


517 :( ´ー`):03/01/12 00:16 ID:SbIhfHKS
車座集会について、改善しているかどうかの確認事項としては

1.きちんと県民の声に耳を傾けているか?
2.きちんと県民の声に答えているか?
3.きちんと県民の声に対応しているか?
4.声に対して、どのように対応したのか、きちんと公表しているか?

といったところでしょうか。
知事が今までのように自分のマメ知識をひけらかすことに終始していたなら、
それは目の前にいる県民に対する侮蔑でしかないのですから、ヤジを飛ばしてでも止めないとダメでしょう。
また、県民への回答のときも、今までのようにどんどん話題がそれていって、
結局回答になっていない、というようなことでは困ります。県民を馬鹿にしています。
答えになっていないと思うなら、質問者はその場で食い下がらないと。
また、会場で県民と約束したことを知事が守らないでいることも今までよくありました。
これも絶対あってはならないことで、後日きちんと対応したかどうか
確認をしていかなければいけません。全て公開をしていただければ済む話です。

なぜ知事が対応について公開しないのか疑問です。
また、過去の集会での議事録もなぜか隠されています。これも疑問。
早く公表してください、と言ったとしても、
知事側は「いずれ公表する」と言っているのですから閉口します。
オリンピック帳簿疑惑と同じような、先延ばし戦術でしょうか。残念です。
とにかく車座集会については不明朗な所が多すぎます。
とりあえず実態を見て判断してみたいですね。

518 :名無し退屈男:03/01/12 00:22 ID:iTco3q9p
>>517
不可解なり。
先ず、君の県政に対する要望、「声」をはっきりと言うべきだ。
ヤジだけではダメだ。挙手し、起立し、堂々と持論を展開すべきだ。

519 :( ´ー`):03/01/12 00:29 ID:SbIhfHKS
>>516
警告ですか。一応>>503>>506>>511
迷惑カキコは止めてもらえるように、お願いしています。
また、私は警察ではありませんよ。誰もが公平に扱われるのがこの掲示板です。
私やあなたのためだけの掲示板ではありません。
スケジュールですか。私は普通の県民なので
ひょっとしたら個人的事情でずいぶん先の話になるかもしれないので
いつになることやら。車座集会自体が開催数が激減していますので、
次回次々回までの間隔があくかもしれません。
私は顧客である県民ですので、必ず報告する義務は無いのですが
(車座集会について状況報告をする義務があるのは知事)
行って来たら、できるだけ報告申し上げますよ。
>>518
田中県政っていうのは、そんなに敷居の高いものなのでしょうか。
挙手して直立不動で意見陳述を述べないと非難されるのでは、息苦しいですよ。
県民から気軽に声をかけられない雲の上のような扱いなのであれば
ヤジを飛ばす雰囲気ではありませんね。
ふらっと立ち寄ったオバちゃんが、知事の長話に対して
「難しい前置きの話はいいから、早く始めてよ!」と気軽に声をかけられるくらいが
一番いいと思うのですが。そうですか、挙手ですか。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:37 ID:???
>>517
禿しく同意。
康夫と違って、吉村前知事が県内各地で行っていた車座集会は素晴らしかった。
吉村前知事は、きちんと県民の声に耳を傾け、きちんと県民の声に答え、
きちんと県民の声に対応し、車座集会の内容を全てインターネットで
公表していた。
康夫も吉村前知事を見習え!

521 :名無し退屈男:03/01/12 00:46 ID:iTco3q9p
>>519
>>また、私は警察ではありませんよ。
自警団でも良いですよ。言われた以上は見回りを宜しくお願いしますよ。
≫ひょっとしたら個人的事情でずいぶん先の話になるかもしれないので
≫いつになることやら。
ずいぶん弱気だね。やると言ったらやるのです。それが人間の信頼です。
≫違う、違う。君はこの板に対して報告する義務があると思いますよ。
≫挙手して直立不動で意見陳述を述べないと非難されるのでは、息苦しいですよ。
発言には責任が伴います。責任を回避できる担保のある発言には、人は耳を傾けません。
そして、たとえ考えは相違しても「こいつは信用できる」という信頼ができて、
その上で、はじめて気軽な雰囲気ができるのです。
それと、県庁には行くんだよね。いつ頃です?



522 :( ´ー`):03/01/12 00:48 ID:SbIhfHKS
>>520
そういう煽りは効果が無いと思います。
「田中時代になっても実態は吉村時代と同じで県民軽視である」
ということを批判しているのですから。
打ち出すスローガンどおり、ひとつひとつの県民の声を大切にしてほしいのです。
意見は様々なので却下される意見もあるでしょうが、却下するにしても
きちんと説明し、納得していただくことが顧客に対する義務でしょう。
誰もが税金を支払っているのですから。

さて、ちょっと、よく考えてみたのですが、
知事殿が壇上にあがりマイクを握り締め長い基調講演を行い、
「では知事様が民衆の声をお聞きになりますので」と司会者がうながし
挙手した人間の中から知事が恣意的に発言者を選ぶというのは
どうなんでしょう。

それに今ログを読み返して気づいたのですが
>>479氏の報告によると
車座集会における県民からの質問事項は事前に知らせる場合もあるとのこと。
全ての質問者が事前に決められていて、
事前に質問内容も提出させているということになると
これはなんなんでしょうか。違和感があるのですが。

523 :名無し退屈男:03/01/12 00:52 ID:iTco3q9p
>>522
だからさ、さっさか行って、要望することを発言してくればいいの。
コツはね、先手必勝。裂帛の気合いで立ち上がればほぼ指名してくれるよ。

524 :( ´ー`):03/01/12 00:59 ID:SbIhfHKS
>>521
気が向いたら、寄ってみますよ。ガラス張り知事室にへばりついて
バシャバシャ記念写真を撮ったりしてみたいですね。

あと、責任回避できない状態でないと発言権が無い、というなら、
匿名で掲示板に書き込んでいるあなたやわたしも否定されてしまいますよ。
あなたもわたしも匿名です。一応IPは記録されているようですが。
匿名投書であっても重視する、という知事の内部告発推奨方針も否定されてしまうのでは。

>>523
車座に対する批判は以前から出ていて、改善します、と県側も言っているんですよね。
その改善がきちんとされているか確認に行くのですよ。
ちゃんとやっていれば、私も何も言うことはありませんよ。
しっかり運営されていれば良い制度なのですから。
こういうことは最初から県側がきちんとやっておいてくれれば良かったことだと思うのですけどね。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:01 ID:???
亀レス失礼

>>442
>しかし、一日3路線の往復しかない地方空港で、離着陸料金の高低を
>持ち出してもなあ。所詮知れているだろうそんなもの。

無知だなー 地方空港の収入は離発着料金収入がほとんどだよ。
それが大幅に減るのだから、赤字負担する県が神経質になるのが当たり前。
松本市に赤字負担させるか、廃港にするかしかない。

>離着陸の絶対数が限られているんだから。かなりの時間帯空いてるんだから、
>いっそのこと、空自と共用にしたらどうかな。長い滑走路持て余してんなら。

ものすごい無知だなー 松本空港の滑走路の長さはたったの2000m。高地にある
から海面換算で約1700m。全国でも実質最も短いジェット空港だよ。
滑走路が短い上に目の前が北アルプス。廃港にすべきだろうね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:08 ID:???
>>522
>そういう煽りは効果が無いと思います。
>「田中時代になっても実態は吉村時代と同じで県民軽視である」
>ということを批判しているのですから。
>打ち出すスローガンどおり、ひとつひとつの県民の声を大切にしてほしいのです。

この厨房は何言ってるんだ? 五輪を成功させた偉大なる吉村知事が県民の声を
大切にしていなかったとでも言いたいのか?
大切にしていなかったと言うなら、ネタ出せよ!ゴルァ!!

527 :( ´ー`):03/01/12 01:11 ID:SbIhfHKS
>>524
失敗しても、すぐにそれを認めて改善するなら、非難はしません。
誰だって間違うのですから。
批判があって、改善を約束していながら改善せず放置しているとなれば
もはや言い逃れの余地はありません。

失敗や間違いをもとに反省と改善を行い、批判を建設的に受け止めて
成長していけるかどうかで組織は大きく違ってくると思います。

苦情に対して邪険なあつかいをして煙たがるようではダメでしょう。
むしろ喜んで苦情を受け入れる精神が重要。
具体的にどうすればいいかというと、これはとても簡単。
知事の「批判は贈り物」というスローガンをそのまま実行すればいいだけのことです。

>>525
田中知事は長野電鉄木島線について赤字を理由に補助金をカットし廃止しましたが
空港については赤字でも存続する方針なのでしょうか。
ダムの時のように県民アンケートを取ったら、どんな結果になるでしょうね。

>>526
たしかに、当時はオリンピックフィーバーで反対意見はほとんど無かったかも
しれません。当時、五輪反対派の議員さんが落選したんでしたっけ?
詳しくは知りませんが。これも民意だったのかな?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:17 ID:???
524 :( ´ー`) ← お前なぁー、
 ↓ ↓ こんなのにマジレスしても無駄だつうのがまだ分からんのか?
     こいつは札付きのキチガイ爺だぞ。だぁーれも相手にしてない。
     こいつと語りたいなら専用の小屋(スレ)があるからそっちでやってくれ。
 ↓ ↓ みんな迷惑している。非常に気分が悪い。 
名無し退屈男

嘘つき類、迷惑科、無恥類、年寄り目

夜行性。えさを投げ付けられると何にでも飛び付く習性有り。本当のことを言われると猛り狂っ
て喚く。皆の嫌われ者。妻には定年退職の日に離婚届を突きつけられた。収容先の養老院でも誰
にも相手にされず、消灯時間が過ぎた頃から独りでボソボソ呟きながらパソコンに向っている姿
は鬼気迫るものがある。そのため誰も近づけない。自分の考えというものがなく、言っているこ
とは日経の受け売りが中心。一日に十回以上読み返す。記事に関心があるのではなく沢山読んで
元を取らなければと思っての行動。セコイ。吝嗇である。
寛容とか堪え性というものがまったくない。従って人望などというものがまったくない。友人な
ど生まれてこの方持ったことがない。人は利用するためのものと思っている。田中康夫と同じだ。
だから支持しているのかもしれない。類は友を呼ぶというやつだ。最近2ちゃん上でしなやか
会工作員と意気投合。二十年ぶりに友達が出来たと本人は大喜び。だがそれはヒタ隠し。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:22 ID:???
等しく言いたいだろうこと

皆、要望や要求は大きいが、基本的にそれらは地元自治体に要求すべき
ことが多い。地元が出来なければ大抵県でも出来ない。予算以外にも
公平性・平等性に関して地元より厳しい査定がある。少し予測を間違ったら
それこそ無駄な公共事業と叩かれる。昨今のダムに関する騒動は典型例。
ダム計画が立てられたのは相当昔で人口が今の倍以上になるという予測すら
されてた頃。その予想が外れてこういう結果になった。
何はともあれ、第一予算が無い。
ところで、県としては民に学びたい。どうすればそのように手っ取り早く
僅かなリスクで、高い利潤を挙げることが出来るのか?効率経営が出来る
のか?
理想の教師は若い女性である。今や世界のストリートガールの中で最も
安価なコストでそれに要求される服装・化粧を実現している経済学上の
優等生である。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:27 ID:???
>>527
>田中知事は長野電鉄木島線について赤字を理由に補助金をカットし廃止しました

無知な人間が世の中にはいるものですね(w
県が木島線に赤字補填の補助金を出した事など一度もありません。
当たり前でしょ、長野電鉄という純粋な私鉄の路線だからね。
出した事もない補助金をカット??? 脳内妄想ですか?
もちろん県が木島線を廃止したのではありません。長電が木島線を廃止しました。
新聞ぐらい読んだらいかがでしょうか?(w

531 :名無し退屈男:03/01/12 01:28 ID:iTco3q9p
>>524
いったい県庁に行ったり車座集会に行く気が本当にあるんですか?
ネットだからデカいこと?言えるけど、ほんとにやるの?と言われると
ムニャ、ムニャになっているような気がするんだけど。
≫あと、責任回避できない状態でないと発言権が無い、というなら、
それは、ネット上のことじゃないの(本当にネット上のことを行ったと思っているのかな)。
生身の赤の他人の人間同士が、生活の時間を割いて、議論する時のエチケットなの。
どうも、( ´ー`)君の発想は引き籠もりっぽいですね。

532 :( ´ー`):03/01/12 01:30 ID:SbIhfHKS
>>528
たしかに彼は、以前は時代劇や映画などについて長々と一方的に書き込んだり
掲示板のルールを無視した迷惑行為が目立つ人物でしたが、
批判を受けて現在は改善している様子です。
過去は過去として反省し、今後迷惑行為をしないのであれば
同じ掲示板利用者として歓迎したいと思います。むしろ大歓迎です。
田中支持でも不支持でも中立でもノンポリでも、
ルールを守っている以上は書き込みは自由です。
もちろん彼が再び迷惑行為をするようであれば話は別ですが。

>>531
オマエモナー( ´∀`)/

533 :( ´ー`):03/01/12 01:33 ID:SbIhfHKS
>>530
補助金は出していなかったんですか?
県が補助していたのが切られて廃止になったと思っていましたが。
どなたか詳しいかたお教えください。勘違いでしたらスマソです。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:34 ID:???
相変わらず実のない議論を延々とやってますね、みなさん
もう寝ましょう

535 :( ´ー`):03/01/12 01:34 ID:SbIhfHKS
>>534
     ∧_∧
    ( ´д⊂ヽ゛おやすみ・・・
    /    _ノ⌒⌒ヽ.
 ( ̄⊂人  //⌒   ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

536 :障子の穴:03/01/12 01:38 ID:f3cBVAzY
年末に蔵書の整理をする。昨年購入した二十数冊が用済みなので地元の図書館に
寄贈する。これは、毎年のことである。古本屋にもっていけば幾ばくかの金子が手に
はいるが、年相応に社会に貢献することも大事である。
帰りにブックオフに立ち寄る。ほんの社会見学だ。
我が輩と同年代の薄汚い初老の男が古本を金に換えいている。
続いて、餓鬼が本を数冊持ち込んでいる。どう見ても新品だ。帯までついてる。
コイツは、もしかして万引でもしてきたのかと疑念がわく。
最近はブックオフが万引きを助長しているとの批判からか、店員が児童生徒の場合は
保護者同伴でないと引き取れませんと餓鬼に説明している。
マニュアルとおりの対応か、怪しんだ店員が臨機応変に応対したのか不明だが、
当然の処置だと思う。
どっちにしたって、我が輩は、このような餓鬼が本を売りに来るような商法は嫌いである。
帰りがけに、先刻の薄汚い男がワンカップを立ち飲みしながら、ブツブツ独り言を
呟いている。
歌舞伎がどうとか、しなの鉄道がどうとか、竹中PTとかわけわからん爺だった。
関わり合いになりたくないので、我が輩は黙って立ち去った。

537 :名無し退屈男:03/01/12 01:39 ID:iTco3q9p
>>532
これが、528に対する警告なの?
≫オマエモナー( ´∀`)/
何、これ?これが返答なのか?
警告する。
オマエモナーという言い方に謝罪と反省がなければ、我が輩は我が輩の理論で
貴君に対応する。

538 :黒門町:03/01/12 01:41 ID:+teqgGlz
目の前に居ないから実際に殴れない、ネットでは。
だから喧嘩が口だけだとしても、虚しいものだ、ネットでは。
ルールなんか、池の鯉にでも喰わせて仕舞えば!
ネットの中でルールを持ち出す人は、
共同幻想・インターネット版だね。

539 :名無し退屈男:03/01/12 01:52 ID:iTco3q9p
>>535
( ´ー`)君、寝ている場合じゃないよ。
ルール違反とそれを高らかに宣言するレス(536、538)がありますよ。
パトロールをしないんですか、笛を吹かないんですか。任務怠慢ですよ。
自分のウソがばれそうになると、ルールを持ちだすなんて卑怯なおじさんのやることですよ。
若い内からそういうことでは見込みがありません。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 02:16 ID:???
539 :名無し退屈男
うっせぇー、死ね クソ爺。わっははは。
なーにが君だ。格好つけてんじゃないぞ。爺の正体はバレバレだ。どうせ、先に死ぬのは
ジジイダ。パンパースでもケツにまいて早く寝ろ。そのまま目覚めるな。
バーカー お前はちょうどいいサンドバッグだ。テレビメぇーみたいのなら
ぶっ叩くのに遠慮はいらん。石ぶっつけてくれる。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 02:22 ID:???
536 名前:障子の穴 と 537 名前:名無し退屈男
は同一人物です。手の込んだことをするもんです。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 02:41 ID:mVPtEhsP
JALに噛み付いてる記事読んだけどさ…
世の中、需要に対して無駄な事するから赤字が増えてんのに、
「ジェットにしとけ!」って地方のわがまま以外の何者でもないじゃん。
松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか?
そんなんで、主要路線の値段が上がるなんてゆるせない。
松本空港は、むしろ個人利用を積極的に進めろよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 03:31 ID:???
>>542
>JALに噛み付いてる記事読んだけどさ…
JASね。間違えないでね。

>松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか?
県は松本空港の赤字を負担している訳だが、なにか?

>「ジェットにしとけ!」って地方のわがまま以外の何者でもないじゃん。
プロペラになる分、空港の赤字が拡大して県民の負担が増え、所用時間が延びるの
だから、県知事としては一事言うのは当然だと思うが。

>そんなんで、主要路線の値段が上がるなんてゆるせない。
はて、どこの主要路線が値上がりした?

>松本空港は、むしろ個人利用を積極的に進めろよ。
で、君は具体策は何も考えていないわけだね?(w

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 06:17 ID:???
車座の議事録について

>>47 >>456 で千葉との比較も含めて
長野県では議事録が公開されていることが紹介されている。
議事録を公開しないとデマあらし繰り返して何が望みなんだか。
議事録の公開が始まって慌ててるのか。
千葉は議事録の公開していない。
あれでいいんなら
長野の対応は、120%文句のつけようもないだろうな。
千葉と比較して墓穴を掘ったようだ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 06:23 ID:???
つけ足し

田中長野県知事の車座集会の内容をノーカットで放送中!
議事録だけでなく、音声の公開もある。>>53
http://www.omoraji.com/kurumaza.shtml

546 :一県民:03/01/12 08:10 ID:FAfHwt7i
>>542

>松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか?

そんなこと緊縮財政指向の県がするとは思われない。

>松本空港は、むしろ個人利用を積極的に進めろよ。

修学旅行での利用とかむしろ団体利用の促進という手もある。
が、座席のうち団体利用は何%以下という規定があるらしく、
120人乗りのジェット機ではせいぜいクラス単位くらいでの
利用しかできないようだ。小規模な小学校くらいしか利用でき
ない。学年単位での移動は不可能。
結局空港の規模が中途半端なために運用も限定されてしまう。
非常に使い勝手の悪い空港ということになってしまうのでは。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 08:23 ID:???
>>543
>松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか?
>>県は松本空港の赤字を負担している訳だが、なにか?

空港の赤字を負担すれば、JASの負担は気にしないと
言い張る根拠はどこにあるんだと小一時間。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 08:29 ID:???
入札制度改革で県、公述人20人を募集−−来月1日に公聴会開催 /長野

公述希望者は、今月17日までに
「県政策秘書室公共事業システム改革担当」へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000005-mai-l20

549 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 08:41 ID:???
団体利用はどうにでもなります。
それは予め、事前に何人、何十人乗ると解っているということですから、
チャーター機を飛ばすなり、機材換えするなりすれば良いんです。
(でもJACはジェットを持っていたっけ?)。
エアラインだって商売ですから、客がいれば何だってやりますよ。

*以下、調べた結果判明したことです。
じゃあなぜJASは、機材換えに踏み切ったかというと、国交省の方針でこの春
から福岡、伊丹、札幌の着陸料が値上げされるからです。松本は3種なので無関
係。つまり目的地の着陸料が軒並み上がる。着陸料は機体重量比にスライドする
ので、ペラかジェットか、あるいは座席数は、とても大きな差になります。

この問題の真相は、ジェットからペラに格下げされることによる、大幅な着陸料
減で県の目論見が狂ったことをして、康夫ちゃんがその本音を隠して、座席数の
問題に誤魔化して抗議しているということです。ちなみに、福岡がペラのままな
のに札幌がジェットなのは、これをJASは、JACに運航移管するのだけれど、
JACは札幌には乗り入れていないことが理由らしいです。
運航移管の記事って、信毎のペーパー版には出ていなかった?

550 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 08:43 ID:???
訂正
「福岡がペラのままなのに札幌がジェット」
        ↓
「福岡がペラに変わるのに札幌がジェットのまま」

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 09:33 ID:???
>>544
先生質問!
車座集会で話は聞いた、その後どうなったってのが全然わからんって指摘には
県はどう答えてるんですか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 09:41 ID:???
>>532
>批判を受けて現在は改善している様子です。
>過去は過去として反省し、今後迷惑行為をしないのであれば

全く反省なんかしていないことがお分かりいただけたでしょか?
退屈男は放置されていたため一時的におとなしくなっていただけです。
スレの正常化を望むなら、絶対にレスしてはいけません。レスすれば必ず
退屈男の罵倒レスが始まります。わかりきったことです。
本スレにおいては、退屈男にレスすること=あらし行為そのものなのです。

あえて本スレに上げました。本件についてのレスは隔離小屋のほうでお願いします。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 09:51 ID:???
>>549
>この問題の真相は、ジェットからペラに格下げされることによる、大幅な着陸料
>減で県の目論見が狂ったことをして、康夫ちゃんがその本音を隠して、
>座席数の問題に誤魔化して抗議しているということです。
ペラになれば着陸料が大幅減になることは、410で既に指摘されている通り
誰でも知ってる話です。大石さんは飛行機を舞台に小説書いているらしいですが、
随分遅い登場ですね(w

>運航移管の記事って、信毎のペーパー版には出ていなかった?
勿論出ています。誰でも知っている話です。

ところで、大石さんが飛行機の専門家を自称するなら、松本空港問題に提言が
あってしかるべきだと思っていましたが、御自分のHPでも触れる事はなく、
空港問題に関して自分の意見を言う自信がないようですね(w
449でも、誰でも知っている事を指摘して、非難しているだけですね。
大石さんは、自称専門分野ですら建設的な発言は不可能なのでしょうか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 10:08 ID:???
救う会から発表された「拉致の可能性のある行方不明者40人」で
パパッ見ただけでも京都で失踪した人が5人いた。40人中5人って多くないか?
反日人口が多いから、だけで済ませられない気配がする。
韓国人妊婦に保険金あげちゃうわで、京都は半島の租界なのかね。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 10:10 ID:???
>>547
>空港の赤字を負担すれば、JASの負担は気にしないと
>言い張る根拠はどこにあるんだと小一時間。

無知な厨房には困ったものだ。
2種−3種便で赤字が出たら、3種側の経営主体(都道府県)が一方的に全額
赤字負担せよと言ってる訳か? 一体どういう根拠だ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 10:17 ID:???
>>553
別に大石マンセーの者ではないが、
>449でも、誰でも知っている事を指摘して、非難しているだけですね。
アタシは全然知りませんでした。一部の人だけが知っているという前提で一部の人だけが議論を進めるとマズイと思いますね。
”オメーそんな事もしらねーのかよアホ”とか”しらねーくせに口出しするな県外者”等厨房威張りしたいなら別ですが。

あと”代案出せって”いうのは、逆切れする一派の人のいつものパターンですね。ただ大石を攻撃したいそれだけが
目的であるのが見え見えですが、不毛です。大石攻撃スレでも立ててやってください。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 10:18 ID:???
□県議選の展望 飯田市区
定数3
現職と新人の計7人
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/1/108n2.htm

□県議選の展望・下伊那郡区
定数2
現職と新人合わせて4人
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/1/112n1.htm

立候補表明者・予定者
http://www.minamishinshu.co.jp/corner/senkyo2003/kengisen/index.htm

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 10:31 ID:???
>>556
確かに大石は飛行機には素人だが、飛行機の小説を書いている事を自称して
いるならば、松本空港問題ぐらいは提言すべきだったろうね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 10:34 ID:???
>>558
>提言すべきだったろうね。
「期待したいね」ぐらいにしとくよ。

560 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 11:11 ID:???
ペラとジェットの着陸料の問題というのは、私が引っ掛かったのは、ちょっと考えれば
誰でも解ることなのに、康夫ちゃんがそのことに触れた形跡は無い。てことは何か他に
ポイントがあってこの人が怒っているのだろうかと思って今朝まで触れなかっただけの
ことで、別に他意はありませんよ。

この頃、ここにいらした方のようですが、田中県政が誕生した直後、有賀対田中の対立
が出来上がる過程で、松本空港をどうするのか? というのは最初の焦点になった。
当然、そのことに関してはここでも話題になったし、Yahooの掲示板でも書かれたし、
私もサイト上で、いろんなことを書きました。
ちなみに私の主張は、まさに今回のようなペラ化で、ヨーロッパのコミュータのように、
羽田のようなハブはパスして地方空港同志でリンクすることに活路がある、というものです。

大石憎しはさておき、普通に考えれば、このネタは過去にとっくに出た話題だと気付き
そうなものだけどなぁ……。そんなことをこの人たちに期待するのはちょっと無理かな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 11:19 ID:???
この国の選挙戦は、実態は推挙権を巡るあさましい抗争。推挙(寵愛)を
受けることが出来る僅かな席を巡って繰り広げられる悲喜劇。投票は有権
者の愛の告白。金日成や金正日を笑うことすら出来ない、不気味なポスタ
ーやプロマイドがそこら中に貼られ、街宣車で、「私を愛して!お願い」
と絶叫する候補者達。
本来の語句の意味からして選挙には試験が付き物。公務員試験は一定の
選挙の意味を持っている。それで一定の数に絞ることが出来る。基準に
満ちていない人には降りていただきたい。その上で推挙者を投票によって
決める。この選挙と推挙を組み合わせた方法が理想に近いものの筈。
この国では、任期最長50年という異様に長い公務員という役職は選挙で
選ばれる。任期長くても4年乃至6年程度の議員は推挙で選ばれる。
公務員選挙は任期は長くて10年位の筈。再選挙(再試験)が必要。
重要な役職については推挙製も取り入れるべきかも知れない。
議員も同様に、一定の水準の選挙と推挙を組み合わせて選ばれるべき。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 11:25 ID:???
>>560
別に憎いわけじゃ有りませんよ。
ただただ哀れなだけですが(w

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 11:34 ID:???
いま、サンプロでやってる談合廃止の話し、横須賀市長が改革を始めると
建設業界が一斉に市長支持を辞めたとさ。関係者の個人献金もなし
なんでしょうね。
他、右翼の街宣ののしり攻撃とか凄まじかったとか。
ところが、長野の場合は・・・、どうなんでしょ。

564 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 11:45 ID:???
>>ただただ哀れなだけですが(w

大丈夫v 貴方のような人間から哀れさを表明されても、私としては、
この人たちも右から左に揚げ足取りしなきゃならんで難儀なこっちゃ
な……くらいの同情はしてあげますから。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 11:45 ID:???
今日のサンプロ。「脱土建国家」というテーマで長野県でもおなじみのモジャモジャ頭の
レポーター(名前忘れた)が2人の市長を取り上げ、「型破り市長の画期的改革」を放送。
これまで、こういう企画では田中康夫が外せないものだったが、その正体をようやく知った
サンプロは最早、田中康夫を刺身のツマ程度ぐらいにしか扱わないということだろう。
みすぼったらしく写真で扱われていた。普通、ビデオ映像でしょ。それだけ軽〜い、扱いっ
てこと。
うわべだけの田中県政と違って、地に足が付いた行政の実態を紹介していた。
サンプロに見限られた田中康夫の行く末やいかにーだな。
県民は流れの後に付いて行くのでなく、半歩前を歩きたいものです。

566 :通りすがり:03/01/12 11:51 ID:UB19HWUN
>>448-449
>通りすがりとは思えないほど、いずっぱりするときもあれば、ふい
>にやってくる。通りすがりと言うより風来坊とか流れ者なんてどうです?

そうですね、言い得て妙です。
あと康夫ちゃん支援者論については、追撃氏の見方に一理あると思ってますよ。
ただ、そー書いちゃうとミもフタもないと思ったもんでー(藁
それと、選挙戦中から追撃氏の個人攻撃を熱心にされている方がいたり、
ヘンに意識をなされてる人がいるようで、書かれた本人は迷惑千万でしょうが、
マスで報道されたり、康夫ちゃんの自画自賛に満ちた大本営発表ではない、
第三の媒体という意味で、追撃氏のメルマガは全国的にも数少ないともっと
評価されてもいいんじゃないのかな。
行政や為政者に対しての批判や評論が自由なうちは、政治は健全性を担保
されてるとするならば、追撃氏の表現活動も意義があると思いますが。
むしろ、様々な言論を封じることがいかに危険であるかは、隣国の例を出すま
でもないかと。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 11:51 ID:???
田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認!この驚愕
の事実はメルマガ過去号と長野県HPで確認できます。
マスコミにない情報満載 
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295  
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 11:59 ID:???
>>563
ゼネコン関係者から多額の個人献金を受け取っている康夫ちゃんでは
どうですかね。
康夫後援会の会長も副会長も建設業経営者ですから、どうにも。
康夫後援会の会計責任者は、悪名高いミスターナガノ吉田総一郎。

建設業界が一斉に康夫支持を辞めるような事態には、
望んでもならないでしょう。支持母体そのものですから。
「ダム代替案のほうが地元土建屋にうまみがあるのです」とか
田中知事は公言している始末ですからね。
どっちを向いているんだか、あの知事は。
献金者への利益供与もあからさまですしね。

巨額代替工事を強行して業者にうまみを与えるのか。
かといって代替工事をやらないとなれば
国へ補助金返却をする事態になり財政は破綻し、
しなやか会は崩壊でしょう。
どちらにしても長野県の未来は暗いですね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:03 ID:???
>>564
さすが年季の入ったネットワーカーですね。
すかさず言い返す、いや言い返さずにいられない哀れな習性ですか?
立派な大人になってね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:06 ID:???
>>565
サンプロに出れば出たで叩かれ、
出なければ叩くのですか。
忙しいですね(w

571 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/01/12 12:14 ID:???
>>566
田中康夫がいう表現の自由なんてうわべだけのもの。
マスコミやジャーナリズムに対する考えなんて、底が浅い川床談義レベルのものでしかない。お話にな
らない。そんな田中康夫だから周りにいるのも変な奴ばかり。
しなやか会の連中なんて、政治に口出すレベルにない。話がぜんぜん噛みあわない。だって、常識がな
いんだもの。だからここにもHN付きで出てこれない。出てきたとたん論破、敗退というのが自分たち
にも分かっているから出てこれない。
その代わり、HN付けて出てくる田中批判者を論理でなくデマ中傷人格攻撃する最低の連中。
そういうことをすれば、自分たちの醜さを証明することでしかないのが理解できない笑うべき連中だ。
馬鹿なら馬鹿でいいけど、根性まで腐っている。陰湿、陰険、根暗、陰に隠れてしかモノが言えない。
どうしょもない人間のクズが田中支持者。卑怯者の集団。

572 :通りすがり:03/01/12 12:19 ID:IZJ9GIdl
>>549
JACはYSとSAAB340のターボプッロプのみですね。
あとJASのMD-87の機材繰りの問題もあるかと。
この機材は国内で8機しかないわりに、結構使い勝手がいいもんだから
引く手数多のよう。
現在はMD/Boeingが製造中止して、中古も入手が難しくなっているため
(全生産機数は54機のみ)できるだけ効率の良い路線に振回したいの
が会社の本音だと思う。
松本に8機のうちの3機を充当しているのに、利用率が60%台ならば
少しでも率が高い方へシフトさせるのは当然かと。
また、JALとの統合で機材編成をどうするのかも勘案する必要があると
思いますけど。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:23 ID:???
>>571
もっとヤクザ言葉で書き込んで〜(w

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:23 ID:???
>>570
田中康夫がかつてのようにサンプロに出ることはもうないでしょう。
哀れですね。現実を認めましょうね。そして、なぜそうなったのか?
考え反省しましょう。あ、考えるのは苦手でしたっけ(w
脳味噌に力を入れることが出来ない体質の方なんですね。
反省なんてもっと苦手、というより考えの外ですよね。いつも自分は
正しいーですものね。普通世間の多くの人はそうじゃないんですよ。
世間知らずのあなた方に言っても通じないでしょうけど。困ったもんだ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:31 ID:???
>>573
おい、卑怯者。お前田中支持者だろう。どうしてもっと正々堂々とできないんだ。
ヤクザより程度の悪い、狡すっからい小市民だな。
こんなのより、ヤクザの方がはるかにマシ。
ヤクザは日陰者という自分の立場をわきまえているが、こいつらは悪辣なくせに
正義の味方のつもりでいるから始末が悪い。オウム信者と同じだ。
オウムとヤクザじゃ、オウムの方が怖いだろう。
ヤクザだってオウムには逃げ出す。しなやか会はオウムと同じだ。

576 :通りすがり:03/01/12 12:35 ID:IZJ9GIdl
>>575
まぁ、ストーカ氏の煽りに乗っちゃうのも如何なものですかねー(藁
じゃあ昼飯を食いますんで。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:36 ID:???
>>555
542氏じゃありませんが、542&547が
>世の中、需要に対して無駄な事するから赤字が増えてんのに、
>「ジェットにしとけ!」って地方のわがまま以外の何者でもないじゃん。
>松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか?
と言ってるのは、ジェットでは航空会社が採算が取れないだろうから経費圧縮のためにプロペラに変えようと
言うのに、県側の事情である空港の赤字を増大させないためにジェットにしておけと言うのは、
『空港の赤字を増大させないために航空会社は赤字をかぶってでもジェットで据え置け』と言ってるわけです。
だから、例えば、バスや鉄道のローカル線を公共のために居つづけてもらうために地方自治体がバス会社や
鉄道会社に赤字を補填するように、どうしてもジェットでいてもらいたいなら航空会社に赤字補填をするような
ことをする必要もあるのでは?と言ってるわけでしょう。
555の
>2種−3種便で赤字が出たら、3種側の経営主体(都道府県)が一方的に全額
>赤字負担せよと言ってる訳か? 一体どういう根拠だ?
のように、航空会社の誤謬による赤字補填しろと言ってるようなこととは違うんではないでしょうか。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:38 ID:???
>>573
571のどこがヤクザ言葉?本当に頭悪いね。(藁
知らない漢字が出てきたからそう思ったのかな?
厳しく批判しているだけだと思うけど、
確かに話は噛みあわないな。証明してくれて有難う。(藁

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:39 ID:???
>>574
いきなり「おい」って・・
しかもオウムまで関係あるのですか?
どうして田中批判の人はこのように怖い人ばかりなんですか?
やはり利権を奪われた地下組織の関係者が多数いるからですかね。

580 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 12:39 ID:???
>>すかさず言い返す、いや言い返さずにいられない哀れな習性ですか?
>>立派な大人になってね。

な、なにうぉ! きょ、今日はこのくらいで勘弁やるぞなもし。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:41 ID:???
>>578
お仲間ですか?
それとも追撃さんご自身ですか?
いずれにしろ汚い言葉しか使えないのですね〜
お気の毒です(w

582 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 12:42 ID:???

その内、何喰わぬ顔で「長野県政レポート第何弾!」とやりますよ。

康夫ちゃんが出ると視聴率は良いし、相川さんだってこれに懸けているから。
しかし今日のレポートの中の相川さんは、いつになくカジュアルな格好だった。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:42 ID:???
>>580
もう手遅れでしたね(w

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:43 ID:???
                __ _
              ./◎◎|
             /     .|
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 ( ・∀・)   /      ...| | |  ←<<571、追撃メルマガ
 (.    .つ┓/       ..(=====)
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 (__)___)._______| ||   ∨ ̄∨           .||
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..             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:45 ID:???
>>575
その言葉遣いはいただけませんね〜
いかにも自分は頭が逝かれているとの証明のような書込みです。
追撃さんを庇う余り激昂したのでしょうか、それとも
追撃さんご本人でしょうか。
田中批判は勝手にしてください、ただ人間として最低のルールは守りましょう。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:46 ID:???
>>565

まさかとは思うが
横須賀方式を初めて知ったの?

談合防止といったら横須賀方式だよ。
このスレでも田中支持者は何度も触れてるけどな。
談合防止策に横須賀市長は外せないの。
横須賀市を取り上げずに長野を取り上げたら驚くよ(w

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:52 ID:???
>>581
そういう貴方は誰?自分が正体隠して人のことを言うなんて確かに最低だし、
頭も悪いですね。
言葉遣いだけ丁寧にするなんて簡単なことですよ。
田中康夫をみて御覧なさい。馬鹿丁寧だけどやってることは最低。
うわべだけ綺麗にしていれば中身は汚くてもいい、というしなやか理論ですね。
貴方はボキャブラリーがとぼしいから表現の多彩さを理解できないだけです。
どこの学校出ましたか?和光大ですか(藁


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:58 ID:???
>>587
今度は学歴差別ですか(ふぅ
しかも掲示板の中で「貴方は誰?」(頭が痛くなった)
せっかくの天気良い日曜日です、外の空気を吸って頭をすっきりさせては?
もう手遅れかな?(w


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:01 ID:???
さあこれから>>587が正体を現すそうです!!
さあ!どうぞ〜!

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:03 ID:???
ボキャブラリーが豊富で表現の多彩さを理解している>>587の正体知りたいな!(ワクワク

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:04 ID:???
金・資産・実績・学歴・見識・人望、この六大要素がバランスよく備わっている
人を選びましょうということ。ちょっと学歴や見識や人望が問われるとすぐ差別
だ差別だとののしり、他の3つをやたらと過大評価する。金・資産・実績は確か
にチャンスにおいては平等かも知れないが流動要素が強いもの。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:06 ID:???
>>581
ぜんぜん問題とは思えませんが?どこがどう悪いのでしょうか。
差別語でも連発していたならともかく、おなたのようなことを言うのは、
表現の自由を制限することになりますよ。分かっているのですか?
貴方もボキャブラリーがとぼしい方なのですか?
ボキャブラリーって分かりますか?
いずれにしろ、根性の腐った奴がその正体を暴かれて逆切れして言い掛かりを
言っているという事でしかありません。教養がないからこんなことを言い出すのでしょう。
ひとの言葉遣いにまで制限を加えるなんて、批判するな以上の言論弾圧です。
北朝鮮からの帰国子女の貴方には理解できないでしょうが。(藁

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:09 ID:???
通りすがりにちょこっと評価されて、すぐにウキウキして出てくる追撃って・・・・・・・・・・。


豚もおだてりゃ木に登るってヤツですか。(藁・藁・藁

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:12 ID:???
>>592
あ〜ぁ、馬鹿だなこいつ
北朝鮮、帰国子女を同時に差別しちまったよ(w
こういう馬鹿に限って言論自由だとか叫ぶんだよな(wwww

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:13 ID:???
>>589、590
和光大は学歴差別とは言わないそうです。そんなところに行くことのほうが
学歴差別者であることの証拠です。
どうでもいいけど、一行カキコはやめようね。頭の悪いのバレバレだよ。
まとまとった文章が書けないって言うのは知能程度が低い証拠なんだよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:14 ID:???
田中批判者の言動は酷いね〜
差別用語の連発、でたらめ、事実の歪曲、暴力団用語の連発・・
なんでも言った者の勝ちみたいな世界だな。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:16 ID:???
>>595
ヲイヲイ、正体晒して屁理屈言えよ。
正体隠して書込みしちゃいけないのだろ?
さあ、皆期待しているぞ(w

598 :田中:03/01/12 13:17 ID:VmloiPMI
田中康夫は今までの知事とは違っていい知事だよ。
背が低くて人ごみの中だとどこにいるか分からないけど…。
私は去年の知事選に田中康夫に一票入れたよー!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:18 ID:???
>560
ここにいる人に、大石英司先生の偉大さ、正しさは分りません。大石先生
と違って、和光大レベルなのです。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:19 ID:???
やっぱり大石と奥秋の援護がなけりゃなんにも書けないのかな?
ま、それ以上差別用語を書かない方がいいぞ。
ここIPの記録しているらしいからな。
気がついたら警察が玄関に立っていた、なんての嫌だろ?
あ、これ言論弾圧になるのかな?(w

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:19 ID:???
>>594
そういうのは「言葉狩り」っていってやっちゃいけないことです。
表現の自由を脅かします。
田中支持者はとうとう、言論弾圧路線に踏み込んでしまいましたが、
もちろん、馬鹿ですからことの重大さに気付いていません。
和光大と書いて学歴差別とすぐ返すということは、和光大が被差別対
象であるということを本人が認めたということか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:22 ID:???
>>560
>ちなみに私の主張は、まさに今回のようなペラ化で、ヨーロッパのコミュータ
>のように、羽田のようなハブはパスして地方空港同志でリンクすることに活路が
>ある、というものです。
そうすれば、松本空港の赤字は拡大する訳だが、大石が負担してくれるの?
「どんどん赤字を垂れ流すべし」という考えは、県政会広報係の大石らしい
とは思うが。(w

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:23 ID:???
田中康夫がいう表現の自由なんてうわべだけのもの。
マスコミやジャーナリズムに対する考えなんて、底が浅い川床談義レベルのものでしかない。お話にな
らない。そんな田中康夫だから周りにいるのも変な奴ばかり。
しなやか会の連中なんて、政治に口出すレベルにない。話がぜんぜん噛みあわない。だって、常識がな
いんだもの。だからここにもHN付きで出てこれない。出てきたとたん論破、敗退というのが自分たち
にも分かっているから出てこれない。
その代わり、HN付けて出てくる田中批判者を論理でなくデマ中傷人格攻撃する最低の連中。
そういうことをすれば、自分たちの醜さを証明することでしかないのが理解できない笑うべき連中だ。
馬鹿なら馬鹿でいいけど、根性まで腐っている。陰湿、陰険、根暗、陰に隠れてしかモノが言えない。
どうしょもない人間のクズが田中支持者。卑怯者の集団。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:24 ID:???
>>601
はいはい、切れてないで正体現してね♪
自分で書いたでしょ?
正体隠して書込みしちゃいけないって。。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:26 ID:???
>>603
あれあれ、追撃さんまで正体隠してどうしたの?
田中批判者は気の小さいヤシばかりだな〜(w

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:28 ID:???
>>605
日曜の昼間はこのレベルだよ(w

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:30 ID:???
>>603
君の意見を借りれば、追撃と名乗ったり名無しだったり、石坂HPでは5〜6個の
ハンドルを使う奥秋昌夫なんて、まさに人間のクズだね(w

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:30 ID:???
物書き大石が松本空港の赤字補填を決意!

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:33 ID:???
結局田中支持者というのは批判者の中傷しか出来ないと言うことですね。
よくわかりますた。
論理で対抗できないと、そういうことだな。(藁

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:34 ID:???
お〜〜〜〜い!>>587!
まだか〜!


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:36 ID:???
>>602
大石はいつも他人を無責任に批判しているだけの男ですから、
建設的な提言なんて出来る訳がありません。
提言を期待する方が、間違っています。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:40 ID:???
>>611
そんなことはない!
立派な大石先生に限って批判しっぱなしと言う事は無い。
きっとウルトラCのタイアンがるはず。
シャイな性格だから対案を出し渋っているだけだよ。
もう少し煽てたり「お足代」の話したりすれば対案出すはずだよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:40 ID:???
>>607
テメェーの言い分借りれば、それを名無しで言うのはどういうこと?
クズ以下?
ダブハンなんて全然問題じゃないんだよ。そんなことで喚いてるのは
テメェーだけだよ。
それしか言うことがなんだな。かわいそうに。HNなんて洋服みたいなものだから
いくつでも着替えて良いんだよ。
そんなにHNに拘りたいなら実名、住所書いてテメェーだけやれ。(藁

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:41 ID:???
>>609
馬鹿まるだし(w

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:43 ID:???
>>613
はいはい、元気のいいアンチャンだね。
藁食って薄汚い言葉使ってウトーリしてないで正体現しなさい。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:44 ID:???
新行政改革プロセス構築事業受託者の公募のお知らせ

「新行政改革プロセス構築事業」は全職員の意識と行動の改革を伴った新しい行政システム
を実現するため、職員一人ひとりが主体的に参画するプロセスを構築しようとするものです
この事業を委託する契約候補者を選定するため、プロポーザル参加者を募集します。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoukaku/kobo.htm

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:44 ID:???
>>613
田中批判者の平均的人物かと(w

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:44 ID:???
自分は名無しで個人の実名さらして文句言う方がよっぽどクズかと。
自分がどんなにクズかわかってない。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:45 ID:???
>>618
悲しくならないかい?


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:48 ID:???

気をつけよう、甘い言葉と暗い道

人をだまそうと言う人は丁寧な言葉遣いです。詐欺師ペテン師がそうです。
あ、そうそう、田中康夫もこのタイプ。

621 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 13:51 ID:???
>>そうすれば、松本空港の赤字は拡大する訳だが、大石が負担してくれるの?

なぜ空港の赤字が拡大するのか教えてちょ。

622 :結論:03/01/12 13:51 ID:???
たなかひはんしゃは暴力団の下請けをしている人達の集団でつ!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:56 ID:???
>>560
>ちなみに私の主張は、まさに今回のようなペラ化で、
>ヨーロッパのコミュータのように、羽田のようなハブはパスして
>地方空港同志でリンクすることに活路がある、というものです。

今回のペラ化で、約3千万円/年松本空港の赤字が拡大し、県民負担が増えます。
でも、長野県民に朗報です!!
この3千万円は大石英司氏が、永遠に負担してくれる事になりました!!
大石氏曰く「僕の提唱するペラ案が実現しましたので、自分の言葉に責任を取ります」
とのこと。長野県民は、大石氏のサムライ精神を永遠に称えるでしょう!

624 :通りすがり:03/01/12 14:01 ID:0mIiYGib
>>586
横須賀市の電子入札については、ちょうど1年前にもアドバイススレで
議論があったかと。
たしかに業者間で調整する談合の防止に一定の歯止めになるとは思う。
しかしその反面、業者との事前接触を官がしないために、様々な問題が
起こっているのも事実のようだね。
報道では見えない部分だけど。
作用もあれば副作用もあるということかな。
この陰の部分について、地元の建設業の人の意見があるのでご参考まで。
http://www.y-kniseikai.gr.jp/index2.htm
それと、この電子入札によって本当に談合が防止されているとするならば、
いつもマスコミが取り上げる「落札率」というのが談合を示しているという論
は整合性を持たなくなるね。
というのも、横須賀市の落札率はバラツキこそあるものの、やはり90%超
という落札もあるわけで、この指数だけで談合の有無を見ることはやはりで
きないんじゃないのかな。
平成14年度の入札結果
http://www.y-kniseikai.gr.jp/index2.htm


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 14:11 ID:???
>>621
オイオイ、ペラ化で空港収入が大きく減少する事は、549で大石自身も認めているが。
赤字が拡大する事を知りながらペラ化を提唱してきた大石氏が、当然責任取ってくれ
るので、長野県民は大石氏に心から感謝しましょう。

>>549
>着陸料は機体重量比にスライドするので、ペラかジェットか、
>あるいは座席数は、とても大きな差になります。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 14:18 ID:???
>>623・625
大石は他県人でありながら、県政会の政務調査費から金貰って長野県内で講演
しているのだから、大石の案が実現して長野県民負担が増えれば赤字負担する
のは当然の義務だ。感謝する程の事ではない。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 14:22 ID:???
県政会の飼い犬で物書きのお足代はいくら?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 14:22 ID:???
>>627
ペットフード2キロ!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 14:26 ID:???
>>625
やっぱり漏れの睨んだとおり大石先生は立派人物です。
九州男児に二言はないでしょう。
三文小説で得た印税の大半を松本空港の健全化のため放出してくれるでしょう。
大石マンセー!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 14:34 ID:???
>>626
とにかく、大石がペラ化による赤字負担をしてくれる事が決まって良かった。
大石英司も長野県政に貢献できて涙を流して喜んでいる。
これまでの大石英司は、無責任に批判するしか能のないクズだったが、
人間的にも少しは成長した。

631 :通りすがり:03/01/12 14:45 ID:0mIiYGib
>>623
横レスになるけど、松本空港の存続は悩ましい問題で快刀乱麻の解決
策というのは「存在しない」と思うけど。
位置的にはハブ空港たりえる場所にあるけど、標高が高いにも関わらず、
いかんせんランウェイが短すぎるのと、塩尻に寄りすぎてるので離発着が
難しいかと。
これじゃ長距離便やカーゴも飛ばせないので、中距離以下の旅客だけし
かターゲットとなりえない。
消去法でいくと、もうコミュータ案しかないわけで、それはそれで論理的
帰結なんだけど、じゃあどの会社が飛ばすのか、という問題が残る。
手を挙げる会社があればいいが、なければ康夫ちゃんからスカイマークに
でも頼みますかということになる。
外資という手もあるけど、たしか航空法では外人による国内航空運送事業
は許可されなかったはず。
じゃあ最後は、天草エアライン(AMX)のような3セク(藁)かということに
なるけど、会社の形態はともかくも長野県、松本市だけでなく飛ばす相手
方の自治体とアライアンスが組めれば、あながち突飛な話でもないかと。
この案の最大のリスク要因は、他県を揶揄するおらが知事さまの普段の
言動ということかもね(藁


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 14:50 ID:???
大石英司は自称ベストセラー作家。県政会からも金貰っているから、
自分の言葉に責任持って、年3千万ぐらい軽く払ってくれる。
大石英司は薩摩隼人だ、自分の説には責任を持つ。見損なっては困る。

633 :通りすがり:03/01/12 15:00 ID:0mIiYGib
>>631
補足だけど、例えば外国でコミュータにノウハウの持つ会社を康夫ちゃんが
見つけてきたと仮定して、航空法がネックならばそれを「構造改革特区」とし
て国に提案するということは、想定外なのかなー
それならば、スゥエーデンだろがノルゥエ―だろが公費で漫遊してきても許すが。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:00 ID:???
大石英司先生は、県民でもなければ、県出身でもねえのに、とても
ありがたいお言葉をかけてくださる。ありがてえだ。感謝しるだ。
オラたちは、田中なんてもんに惑わされてちゃいけねえだ。
大石英司先生を信じるだ。きっと和光大学なんかより、立派な大学を
出てらっしゃるに違げえねえだ。



635 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 15:10 ID:???

時々どうしもないほどの低脳なお馬鹿さんが出て来て俺に絡むことがあるが、今
日は休日のせいか朝からそんな一日だな。

この問題では、有賀市長が、しょうがないけど路線を廃止されるよりは席埋めて
増便に持っていった方が良いと発言している。これが全て。日に三便ジェットが
降りるより、日に6便、9便コミュータ機が降りた方が遙かに活気も出るし、ジ
ェットに見合う着陸料収入はそれで十分穴埋めできる。

誰かに絡んで揚げ足取るのは良いけどさ、朝から人のコストを増やすようなアホ
なことばかり書くなよ。康夫ちゃんのネット工作班ってのは、Yahooでもそうだ
が、なんでこんなに低脳な奴らばっか揃ってるんだ? この世で最も醜悪なアラ
シに奔走するゴミみたいな連中が田中康夫を支えているかと思うとトホホだよ。

今日はもう仕事に集中させて貰う。後は勝手に暴れてなさい。康夫ちゃんもさぞ
かし喜んでくれるだろう。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:31 ID:???
>>635
>日に三便ジェットが降りるより、日に6便、9便コミュータ機が降りた方が
>遙かに活気も出るし、ジェットに見合う着陸料収入はそれで十分穴埋めできる。

無茶苦茶な事言ってるね。
無知で言ってるのか、知っていながら言ってるのか?(w
コミュータなんて、代表的なロンバルディアDASH8-100なら、離着陸料金はMDの
1/12以下になる。MDが1便減れば、コミュータ12便増やさなければいけ
ない。今回MDが2便減ったから、コミュータなら24便増でイコールだ。

そんな事が可能かどうか、厨房でも分かる。
全く、こんなトーシローが本当に飛行機の小説書いているのかよ?(w
どうやってコミュータでMDの離着陸料を穴埋めるするのか書いてみなさい、
飛行機オンチさん(嘲笑

とにかく、今回ペラ化して長野県民の負担になる3千万円/円きっちり払えよ。
お前が提唱してきた事が実現して、長野県民の負担が増えているんだよ。
当然これから毎年だよ。逃げるなよ、この卑怯者。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:32 ID:???
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=137/55/19.843&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/10/44.390&size=500,500
よく見ると北側に滑走路延伸できるスペース多少あるような感じもしない
でもないが。(ま、普通滑走路の前後1kmは空き地状態だが)
等価交換で土地交換して、何とかあと1000mでも滑走路延伸できたら
そして出来れば全体に北側に移せばかなり状況は改善する筈だが。
どうして出来ないのでしょうか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:37 ID:???
>>637
康夫は「北側に延長できないか?」と言ったが、アルーガが猛反対して、
激しい口ゲンカになりますた。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:45 ID:???
よしじゃ、もう飛行機止めて、飛行船にするしかない。運営会社起こして
全国一律3000円で旅客輸送しる!。物珍しさと安さで結構ウケるかも!
松本−福岡、所要12時間は覚悟しなければならないが。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:49 ID:???
>>635-6
大石って、飛行機オンチのクセに、松空問題で適当な事を言って、松空の赤字を
増やし、長野県民の負担を増やしたのですね。他県民でしょ、許せないですね。

大石は長野県民にこんなひどい事をして、県政会の政務調査費(長野県民の税金
ですよ!)から自分の懐に入れた金すらも、長野県民に返さない気ですか?
あなたは、長野県民からタカルのが目的で、長野県政に首を突っ込んで
いるのですか?

641 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 15:52 ID:???
12倍もの差にはならないよ。

ちょっと単純計算してみたが、

DASH8の着陸料、下を見て8.850円
MD-87、下を見て49.500円

ただし松本は3種空港で、料金設定は自治体なので長野県がどう設定しているかは知らない。
お宅の積算根拠を教えてくれ。
ところでお宅が出している3.000万円という数字はどこから出てきたものなの?

ついでに、何で俺が3.000万円出さなければならんのかそれも説明してくれ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:57 ID:???

大石先生がカネなん出す必要はねえだ。オラたちは、大石英司先生
の言うとおりにしりゃいいだ。大石先生は、和光大学よりも立派な
学校を出てるだ。ついていきゃ間違げえねえだ。政治顧問になって
もらうのも良い考げえだだ。オラたちは、大石英司先生って呼ぶだ。
そうしりゃ、みんな幸せになれるだ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:58 ID:???
>DASH8の着陸料、下を見て8.850円
>MD-87、下を見て49.500円
下とは?

>料金設定は自治体なので長野県がどう設定しているかは知らない。
ブブッ、料金設定も知らずに、松本空港問題に口を出してきたのか?
本当に飛行機の本を書いているのか? バカでも書けるんだな(w

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:59 ID:???

長野県民は、低脳でバカだだ。大石英司先生に、言われるだ。
しかし、オラたちは、ちゃあんと大石英司先生の言う通り
バカで低脳だで、大石先生の言うことを聞いてりゃいいだ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:00 ID:???
大石英司先生マンセー!
何でもかんでも批判シル大石先生マンセー!
となりの猫に噛み付いた大石先生マンセー!


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:01 ID:???
一日そう何便も旅客て発着しないんだったら、円形滑走路というアイデア
もある。その名の通り、滑走路が円周状になっている。(半径:10km
以上)。高低差はなるべく少ないほうが良いに決まってる。カーブだから
曲がりやすいようにバンクも付いている。これだと横風対策も万全。
着陸・離陸時には交差する道路の信号を全て赤にして対処。営業時間外は
一般道路として開放。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:01 ID:???
ブブッ、料金設定も知らずに、松本空港問題に口を出してきたのか?
本当に飛行機の本を書いているのか? バカでも書けるんだな(w


648 :逃げるが勝ちさ〜:03/01/12 16:02 ID:???
ついでに、何で俺が3.000万円出さなければならんのかそれも説明してくれ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:07 ID:???
>>648
大石氏曰く「僕の提唱するペラ案が実現しましたので、自分の言葉に責任を取ります」
とのこと。

650 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 16:07 ID:???
だって俺は民航と大戦機は守備範囲外だっていつも言ってるもんね。
それに俺は飛行機の本は書かないよ。俺が偶に書いているのは軍用機の本。

ぜひその料金設定のことをご解説して欲しい。ひれ伏して読むから。

それに、なんで俺が3.000万円払わなきゃならないのかも説明してくれ。

651 :逃げるが勝ちさ〜:03/01/12 16:10 ID:???
>>650
もっと逃げてください

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:11 ID:???
>650
>それに俺は飛行機の本は書かないよ。俺が偶に書いているのは軍用機の本。

厨房のような言い訳が始まりましたね(w
中々面白い。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:11 ID:???

大石英司先生は立派だだ。バカで低脳な連中にも、ちゃあんと
「説明してくれ」とお願げえしてるだ。低姿勢だだ。偉いだ。
鏡だだ。次の選挙には、「大石英司」って書くだ。神奈川県民
の大石英司先生の名前を、オラたち長野県民は書くだ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:11 ID:???
>>650
先生は有賀松本市長様と同意見です。
自信を持って田中マンセーのやりどもをやっつけてください。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:12 ID:???
>650
>それに俺は飛行機の本は書かないよ。俺が偶に書いているのは軍用機の本。

厨房のような言い訳が始まりましたね(w
中々面白い。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:13 ID:???
>DASH8の着陸料、下を見て8.850円
>MD-87、下を見て49.500円

おーい大石、これの根拠は? 下ってなーに?

657 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 16:13 ID:???
そら、低脳呼ばわりされても仕方無いだろう。

田中康夫革命とやらであちこちで赤字が出たからといって、いちいち康夫ちゃんの給料から
払ったひにゃあきりないぞ。

658 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 16:16 ID:???
いや、おまいの説明の方が先だ。

知っているふりはするが何の解説もしない奴とはそういう風に付き合うしかないね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:17 ID:???
>>657
厨房のような言い訳必死だね!
ご苦労だね!
仕事手につかないね!
最後まで責任とろうね!
必死にね!

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:18 ID:???
>>657
大石氏曰く「田中知事も年収3割カットで責任取りました。松本空港は、僕の提唱
するペラ案が実現し赤字が拡大しましたので、九州男児として自分の言葉に責任
を取り、ポケットマネーで補填します」
とのこと。男だねえ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:19 ID:???
>>知っているふりはするが何の解説もしない奴とはそういう風に付き合うしかないね


アハハハハハハハハハハハハッ!
厨房丸出し(w

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:20 ID:???
>>658
昔ヤフにいた一県民そっくりだな(w

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:25 ID:???
大石が航空問題で馬脚を現わすというのは、面白いな。
まあ、人生そんなもんだが(w

664 :下崎保:03/01/12 16:28 ID:???
県政会のころには、お世話になりました。地元では「人の良い、
たもっつぁん」と呼ばれている下崎保です。地元では、なかなか
田中批判もままならない中、大石英司先生の的確なご批判。きっと
良識ある県民の心には響くことでありましょう。「バカ」「低脳」
などと作家ならではの表現で、これからも、田中県政の矛盾を突き、
田中支持者への罵倒を続けていただきたく、遠く長野県よりご期待
もうしあげます。今年が大石英司先生にとって、すばらしい一年に
なることをお祈りもうしあげます。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:30 ID:???
>>641
大石が「下を見て」と書くから、下に解説でも入れると思ったが、なしか?(w
一応専門家だろうに。

666 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 16:35 ID:???
おいらみたいなど素人向けの解説待っているよん(^○^)ルンルン。
早く調べてねん。人に教えを請うて知識が増えるって嬉しいことだ。
間違いを訂正してくれないと、このまま康夫ちゃんのサイトに誤った数字を
書き込むかも知れないから困るんだが。

まさか都合悪くなって、とたんに厨房呼ばわり始めたってことは無いよね。

あ、下崎先生、お久しぶりです。今春の選挙頑張ってください。出るかどうか知らないけれど。
先生の新春はいかがだったでしょうか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:39 ID:xwOe9yX4
なんか、大石英司依存症の人ってキモイな。
他に話題がないのかよ。

668 ::03/01/12 16:45 ID:hXrnqotv
大石ってなんでこんなに威張り風なのだ?
単なる政治ゴロだろう?
あほかいな・・。

669 :警戒警報発令:03/01/12 16:51 ID:???
>このまま康夫ちゃんのサイトに誤った数字を
>書き込むかも知れないから困るんだが
しなやかHPハック宣言か?もしかしたら県庁のサイトかも知れない。
ネットスキルの高い大石なら十分可能でしょう。
これってもう既に十分に恐喝罪とか威力業務妨害罪だよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:54 ID:xwOe9yX4
松本空港閉鎖したら!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/991443630/l50

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:56 ID:???
>>553
>>560
大石や、私の主張は、って・・
あほかコイツ
検討委員会があることも知らんのか。

去年の10月に既に、県の「検討委員会」で中間まとめが出てるわ。
今はコミューターなんて、何処の地方空港でも言われてることやんか。

「コミューター航空」研究を 松本空港活性化へ提言
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/19/004.htm

672 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 17:01 ID:???

あぁあ……。
2ちゃんやYahooや、俺のサイトで(なんで俺がしなやか会のサイトをハックするよ?)
この問題を話していたのは、1年以上も前の話だよ。その検討委員会とやらの遥か前の話。

悪いこたぁ言わないから、昨日今日ここに来たんなら、この問題では黙ってた方が良いよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:04 ID:???
しかし、おばかちゃんは、よくアクセス制限にひっかからんな。

674 :大石とかいう作家による恐喝:03/01/12 17:05 ID:???
>>悪いこたぁ言わないから、昨日今日ここに来たんなら、この問題では黙ってた方が良いよ。


怖いですね、皆さんも気をつけましょう。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:07 ID:???
>>673
チミのクソみたいな書き込みもひっかからないね(w

676 :横レス失礼:03/01/12 17:09 ID:???
松本空港の基本料金は
MD87の離発着料金78000円
YS11の離発着料金16000円
コミュータは知らない。運行していないから。
圧倒的にMDからの収入に頼っている空港であることは間違いない。
年間の離発着収入は約9000万円。2便ペラ化すれば半減する。
コミュータで埋めるのは不可能だろう。第一地方便など需要がない。
松空事務所はチャーター便拡大に熱心だが、あまり効果は上がっていない。
廃港が見えてきていると思う。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:09 ID:???
>>672
>なんで俺がしなやか会のサイトをハックするよ?
何ででしょうか?皆知りたがっています。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:13 ID:???
要は、経済的には、廃港が本来なのを無理矢理残そうとするんだから、県民が負担するしかないんじゃないの。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:15 ID:???
大石先生それ以上汚い言葉を使うのはやめてください。
あなたは仮にも作家でしょ?
いや、本当の物書きでしょ。
不特定多数の人間がいくらかの金銭を払いあなたの作品を買っているのです。
そのような社会的にも「公人」と認知されている人間が「低脳」「馬鹿」「カス」「ボケ」
などと読むに耐えない言葉を使っていいのでしょうか?
私は最近ここであなたを知りあなたの作品を購入した者です。
もう二度とあなたの作品は買わないでしょう。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:17 ID:???
大石が出てくると凄く荒れるんだけどなぜ?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:17 ID:???
>>672
おばかちゃんは、別に建設的なことを考えているわけではなく、
大石氏の信用を少しでも落とせればいいんだから、黙ってた方が
いいわけではないわな。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:19 ID:???
>>680
そりゃ粘着がいるからであって、大石氏が出てくるからじゃなかろ。
それより、ここ変そろそろアップでしょうか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:19 ID:???
>>680
荒れる一番の原因は大石自信のタカビーな書込みです。
厄年を終えた40過ぎの男が日がな一日カタカタと・・
気持ち悪いという感情が湧いてくるからでしょうね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:20 ID:???
>>679
勝Pにこそ言ってやってね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:22 ID:???
>>684
勝P?
勝さんのペニスですか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:23 ID:???
>>683
小説家がカタカタやっているのは、当たり前。
というか、事務職にいる人間にとってはキーボードを打つのは別に苦でもない。


687 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 17:25 ID:???
>>676

サンクス。こんなものでしょうね。
DASH8の400はYSよりちょっと高くなるのかな。

コミュータの活用で私が言っているのは、とにかく羽田の乗り入れは現状無理だ
し、そもそも羽田乗り入れは、それはそれで高速との競争があるから巧く行くか
な? という疑問がある。そこで、羽田をパスして、列島沿いに地方空港同士を
繋ぐネットワークを創って、その中で採算を出せるような方法を考えるしかない
というものです。松本がそれに対してとりわけ有利なポジションにあるとも思わ
ないけれど。あと当時書いたことは、アルプスを抱えているから、陸自に救難飛
行隊を創らせて、それの基地使用料を見込めば楽になると……。

ごめん。ここ変を今日アップするつもりだったんだが、こんなことやっているか
ら筆が進まなかったぁよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:26 ID:???
>>686
ええ、あなたのような人からすれば異常でも何でもないことですよね(w
怖いな〜同士がいるのかよ・・

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:27 ID:???
しかし、この粘着は、前からの経緯を知らないところをみると集金活動関係者かな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:29 ID:???
>>687
そんなことがあなたの日常生活に何か影響するんですか?
仕事もせずに長野県にのめり込む理由はなんですか?
川崎の自治についてお考えはありますか?
県政会の議員からいただいた「お足代」は満足できる金額でしたか?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:30 ID:???
>>687
>ごめん。ここ変を今日アップするつもりだったんだが、こんなことやっているか
> ら筆が進まなかったぁよ。

じゃあ、工作員は立派に任務を果たしたんだ。ご苦労さん。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:32 ID:???
>>689
去年知事選で田中が圧勝したころからの経緯ですか?
前からの経緯とはあなたの生い立ちから話すことですか?
大石先生以上の粘着がいますか?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:35 ID:???
>>691
低脳の方が工作員としては優秀なのかもしれんな。
大石も低脳には釣られやすいみたいだし。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:36 ID:???
>陸自に救難飛行隊を創らせて
いちいち言葉尻を取るのは好きじゃないが、自衛隊の人間が聞くと
非常に不愉快に思うだろうな。何の権限があって国家組織に対して使役
動詞を使えるんだ。キサマ!自衛隊なめてんのか!
自衛隊に限らず軍隊は一市民の指示を仰ぐ、あるいは指示されて動いた
と思われるようなことを酷く嫌う組織だってことは良く知っているだろ
う。例え良い指摘であろうが悪い指摘であろうが関係無い。誰が最初に
命令したのかだけが重要だ。
悪いがこれで確実に救難飛行隊の話はできなくなった。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:37 ID:???
V505
プレスリリース
http://news.sel.sony.com/pressrelease/3165
を読む限り、V505の最上位モデルはP4-2.2GHz、無線LAN内蔵、オプションの
ポートレプリケーターでDVI-Dポート対応、となっているようですよ。


696 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 17:42 ID:???

自衛隊は国民に奉仕する集団であって、自衛隊員がそれを聞いて愉快不愉快に感じるなんてのは
どうでも良いことだ。軍隊が市民の指示をどう思うかも思慮する必要はない。
軍隊と国民の関係を勉強し直してから出直して来なさい。よりによって防衛問題で俺に絡むな。

そそ、今日一日に関して言えば、工作班は立派に任務を果たしたと言える。
私以上の粘着は、こと康夫ちゃんに関してはいないね。認めてくれて有り難う。

しかし、何の説明も解説も貰えず余所様から教えて貰うことになったので、
この件はネット工作班の自爆ってことでクローズしていいね。

結構良い線行ってたのになぁ。とても素人とは思えなかったが、ヤパーリ知ったか
ぶりの素人だったのか。以降、守備範囲外とは言え、飛行機のことで俺に絡まな
いでくれ。全く名無し集団ってのは、何でもありだから迷惑する。

今日の香具師は痛い連中ばかりだった。康夫ちゃんに同情するよ。
俺はどんなに窮してもこんな連中からだけは応援して欲しいとは思わない。

さ、オフネットして飯喰うぞ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:54 ID:???
>>696
「こんな連中」からでも応援してもらっても構わないと思うから政治家になったんだろ、奴は。
それは民主主義の宿痾だ。
政治家と国民の関係を勉強し直しますか(笑)?


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 18:00 ID:???
大石英司氏曰く「松本空港は、僕の提唱するペラ案が実現し、4500万円も
赤字が拡大し長野県民に負担拡大させます。僕も薩摩隼人として自分の言葉に
責任を取り、ポケットマネーで4500万円全額補填します。僕はベストセラー
作家なので大丈夫です」とのこと。しっかり払えよ(w


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 18:04 ID:???
>>687
>DASH8の400はYSよりちょっと高くなるのかな。

オーイ、飛行機オンチの大石君。400なんか、どこに運行する気?
4500万円も県民負担増やしてふざけるなよ。きっちり払えよ、卑怯者。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 18:08 ID:???
>>696
>余所様から教えて貰うことになったので、

可哀相だからオイが教えてやったが何か?
で、赤字はどうする気だ?
まさか長野県民に負担させる気じゃないだろうな。

701 ::03/01/12 18:11 ID:hXrnqotv
大石よ!!、雪崩に巻き込まれて死んでください。

702 :通りすがり:03/01/12 18:22 ID:UB19HWUN
>>699-700
うーん、現在はMDの着陸料に依存していることはわかるけど、じゃあこの
先どうすればいいんだろね。
JASに依存するしか松本空港の存続はないのかな?
どうだろうか。



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 18:29 ID:???
>>702
ないよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 18:31 ID:???
この時期、この板で大石さんに絡んでる連中は間違い無く勝っちゃんファンでは?
確かに今頃空港の話しをループさせてるなんざアキレルしかないが、それだけ康夫ちゃんには華々しい話題が無いってことか?

イタリア旅行を止めてまでやってる観光キャラバン?の成果は?
それと今年の善光寺御開帳ではどんなパフォをお考えかな?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 18:41 ID:???
>>696
国民と市民の違いを勉強してね。まずはそれから。

706 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 18:42 ID:???
>>699
JASが移行を検討しているのは74人乗り。
つまり400タイプ。ちなみに300は50人乗り。
貴方が考えているように40人乗りの100や200じゃありません。

やっと解りました。なんで貴方がこうも居丈高に私に絡むのか。
席数を勘違いしてらしたんですね。ということで、過ちは誰にでもあるので、こ
の件に関しては、一切の皮肉もなしにこれでクローズ。

>>700
まずペラ化を決めたのは俺じゃないからね。(それにしてもペラはMDの12分の
1って話じゃなかった? あ、それ100や200の話か)それは単純にエアラインの
都合に過ぎない。ペラだと赤字が嵩むからジェットにしてくれというのはエアラ
インに言ってください。
それでエアラインの赤字が嵩み、路線が無くなっても私の責任じゃありません。
そういう万年赤字体質の松本空港をどうしようかということをここでまた話して
いるわけだが話が見えないようで。

あるいは、長野県民は、私企業が赤字を被るのは勝手だが、自分たちが痛みを払
うのは真っ平ということだろうか? それって、康夫ちゃんのポリシーに反しな
い?

707 :通りすがり:03/01/12 18:45 ID:JDWP2RtR
>>703
JASに依存するしかないのなら、康夫ちゃんの不作為は問題になるよね。
一昨年に活性化検討委員会を立ち上げてから結論が昨年の11月に出る
までの間、手を拱いてきたのだから。
その間、JASへの働きかけはあったのだろうか。
すでに11月にはJACが松本で400のデモフライトをしてたのだし、JALと
の統合でローカルは厳しくなるのだから、その見通しはどうだったのだろうか。
逆に、JALとの統合でJEXのもつB737就航も考えれば、ターンパッドの
設置など検討事項もあるかと思うけど。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 18:50 ID:hXrnqotv
まだ喧嘩してるんだ・・・・

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 19:24 ID:???
そうです。田中派工作員の自爆ですよ。そうです。誰が見てもそう。
大石英司先生、正しいのは、県外者のあなたです。長野県民がバカで
低脳で、間違っているんです。あなたの言う通りです。それは、もう
明らかすぎるくらい明らかなことです。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 19:35 ID:???
大石先生に長野県知事になってもらって、その給料から4500万円
支払ってもらうってのはどう?馬鹿で低脳な県民も少しは賢くなれる
だろうし、お金のことも解決。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:05 ID:???
ジェット機をプロペラ機にすれば、JASの経費が4,500万円浮くのか・・・
逆にいえば、康夫は「長野県民のためにJASは4,500万円を貢げ」と
脅迫してるわけだな。厚顔無恥な田舎県民には困ったもんだね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:06 ID:???
>710
いいですね。大石英司先生が長野県政に参画すれば、きっと田中
康夫を遥かに凌ぐ良い政治になるでしょうね。県外にありながら、
これだけ長野県政に高い関心を払っている人も珍しいですし、田
中批判者たちから絶大な支持を受けるでしょう。退職金は辞退で
すかね。絶対にテレビには出ない。ラジオもダメ。車座集会も完
璧にこなすでしょう。説明責任も、大石英司先生なら、もう完璧
です。東京にもでかけず、メディアにも登場せず、しかも、県政
に関して広く伝えることができるのは、大石英司先生でしょうね。

せめて、来春の統一地方選には、長野市区から立候補して欲しい
ですね。どんなに学歴や経歴をバカにされても、大石英司先生な
ら大丈夫。なんと言っても、ジャッジですから。ギャラリーを見
方につけることは、お手の物。で、政治献金も完璧にキレイな選
挙をやってくれます。後援会は、どうしましょうか。「かたくな
な長野県を育む会」でいきますか。略称は「かたくな会」これな
ら追撃みたいな人も寄ってこない。だって「かたくな」って、最
初から宣言してますからね。

713 :よそ者だけど:03/01/12 20:13 ID:???
康夫ちゃん的には長野県、もしくは自分が軽んじられてるとか、メンツの話しってことは
ないの?
「僕の知らないところで話しが進んでいた」とか。

714 :名無し退屈男:03/01/12 20:23 ID:iTco3q9p
k嬢の日記によると、田中知事は「スキー王国ナガノ2003」とやらのキャンペ−ンで
着ぐるみと共に築地の日刊スポーツや路上などでデモンストレーションを行った。
知事自ら熱心なことで感心する。キャンペーンキャラクターもシンプルで親しみやすい。
知事はデパートの特販場の実演宜しく、長々と口上を述べるのだが、
その中で、オヤ?と思わせる発言があった。
「このようなキャンペーンを電通に依頼したら果てしなくお金を取られます」
「私は、長野の田中電通です」
なるほど。
いっとき、バブル全盛時、全国津々浦々で町おこし、リゾート、テーマパーク、等
様々な取組みがあったが、凡て同じもので、何ら都会人の関心を引くものではなかった。
そういう仕掛けを行った業者の代表が電通であったと田中知事は言いたかったのだろう。
バブルがはじけ、空っ風の吹くレジャーランドと
いつ果てるともしれない負債だけが残った純朴な地公体の首長は、
この田中知事の発言を耳にした時、悔いても悔やみきれない涙を心の中に流したと思う。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:35 ID:???
地方の異常な横並び体質を棚にあげておいて、都会の無常さを嘆いてはな
らないと思うね。普段は他所のことなど関心など無く妙な対抗意識しか無
いから、他所でも同じことしているってことに気がつかない。結果的に同
じようなものが全国津々浦々に出来てしまう。どんなに金かけたってこれ
じゃ客の食い合い、潰し会い。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:52 ID:???
>>706
>JASが移行を検討しているのは74人乗り。
>つまり400タイプ。ちなみに300は50人乗り。
>貴方が考えているように40人乗りの100や200じゃありません。

バカか?そんなことは百も承知じゃ。このタコ!
飛行機オンチの大石が、地方空港とコミュータ巡らせて、MDの穴を埋めろ
と言ってるんだろが。松本と地方空港を400で結ぶ気か?頭痛いのか?
400でどこと結ぶのか言ってみろ!
言えないなら、4500万円きっちり負担しろ!ゴルァ!!

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:55 ID:???
>>672
これってどこに宛てたレスだ?
検討委員会は1年以上前からあったしな。
>検討委員会とやら
というぐらいだから県が何をやってるかも
知らないで批判してるのか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:02 ID:???
>706
>(それにしてもペラはMDの12分の1って話じゃなかった? 
>あ、それ100や200の話か)

良く読め。ペラは約1/4、コミュータは約1/12と書いただろ。
大石君は飛行機の事を余りにも知らないので教えておくが、コミュータとは
通常19人〜39人程度のプロペラ機をさす。DASH100や200、ドルニエ、
サーブ340bなど。
しかし、大石は飛行機の事を全く知らんな。それでよく小説が書けるな。
きっとバカでも書けるんだろうな(w




719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:21 ID:???
>>711
ここにも航空無知がいる。航空行政の事を全く知らないで、よくカキコするね。
エアドゥが千歳−羽田で価格破壊を起したが、破綻したのは知ってるだろ。
理由は様々あるが、航空大手三社の妨害もその一因。航空大手は羽田が満杯である
事を良い事に、既得権にすがって営業しているのが実態。その代わりに国土交通省
は地方線を負担させている訳。
横田が返還され、羽田沖合い拡張が完成し、欧米のように完全航空自由化すれば、
松本空港はなくなり、長野県民が松空の赤字を負担する必要もなくなる。
都会の住民がバカ高い航空費を負担する必要もない。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:25 ID:???
いいですね。大石英司先生が長野県政に参画すれば、きっと田中
康夫を遥かに凌ぐ良い政治になるでしょうね。県外にありながら、
これだけ長野県政に高い関心を払っている人も珍しいですし、田
中批判者たちから絶大な支持を受けるでしょう。退職金は辞退で
すかね。絶対にテレビには出ない。ラジオもダメ。車座集会も完
璧にこなすでしょう。説明責任も、大石英司先生なら、もう完璧
です。東京にもでかけず、メディアにも登場せず、しかも、県政
に関して広く伝えることができるのは、大石英司先生でしょうね。

せめて、来春の統一地方選には、長野市区から立候補して欲しい
ですね。どんなに学歴や経歴をバカにされても、大石英司先生な
ら大丈夫。なんと言っても、ジャッジですから。ギャラリーを見
方につけることは、お手の物。で、政治献金も完璧にキレイな選
挙をやってくれます。後援会は、どうしましょうか。「かたくな
な長野県を育む会」でいきますか。略称は「かたくな会」これな
ら追撃みたいな人も寄ってこない。だって「かたくな」って、最
初から宣言してますからね。


721 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 21:28 ID:???
>>良く読め。ペラは約1/4、コミュータは約1/12と書いただろ。

いやそりゃとても勉強になったよ。サンキュー。
そんな区分けがあったとは初耳だ。漏れが理解していた所では、コミューターは
100席以下の旅客機、ペラとはそのままの意味でプロペラ機。別に席数は意味し
ない。この頃は用語用法が変わったんだね。ペラが席数を意味していたとはとて
も勉強になったっす。

なんだか、今日、ど素人の私に民航問題をレクチャーしてくれた口汚い人々の言
い分を真に受けて大丈夫なんだろうかと思っているんだけど。朝から細切れ知識
の怪しい解説を受け続けたせいかなぁ。時々プロでもどうか……って人々がいる
からねぇ。

>>716

いや、お宅様さんがそう弁解することは解ってますた。
もう良いよ、おまいさんは。風呂入ってさっさと寝なさい。今日は十分闘ったよ。
その汚い言葉でさ。努力は大いに評価するから、次からはもちっと丁寧な名無し
さんで出てきてね。その言葉で貴方は誰に何を伝えようというの?

私はこのアイディア(別に俺のオリジナルじゃない。誰でも思いつく)を最初に書
き込んだ時に、確か場所はYahooかここ変だったと思うが、何処と何処を結んで
……と書いたように記憶している。言うまでも無いが、これは地方空港同士のス
クラムが必要で、松本ひとりでどうなるものでもない。だがこういう時に声を上
げて世論を喚起するのが康夫ちゃんの得意とするところだ。
偶には自分で考えなさい。借金を他人に押しつけないこと。知恵を出して、少し
でも赤字を減らす道を模索するしか無いんだから。

この半日で良く解ったよ。康夫ちゃんマンセーな連中は借金のつけ回ししか頭に
無いってことが。なるほど、公共事業頼みは田中康夫こそと皮肉を言われる所以
だね。康夫ちゃんが着陸料が減るから駄目だと本音を前面に出せないわけだ。

722 :通りすがり:03/01/12 21:32 ID:UB19HWUN
>>718
たしかに着陸料の計算はあってるね。
http://www6.pref.nagano.jp/cgi-bin/D1W_SAVVY/D1W_resdata.exe?PROCID=-1554345186&CALLTYPE=1&RESNO=3&UKEY=1042368571000

・ターボジェット
最大離陸重量25トンを超える航空機 27,500円に25トンを超える1トンごとに
1,500円を加算した額
・ノンターボジェット
最大離陸重量6トンを超える航空機 700円に6トンを超える1トンごとに
590円を加算した額

MD-87の最大離陸重量は57t
DH−8−400、28t
DH−8−100、14.9t
YS−11は、25t

まあ、着陸料といってもそれは運賃に反映してるのだから、乗客が負担
してるのだし、それが安くなるのなら利用する県民や来県する人たちに
メリットがあると考えれば、総合的には決して県にとってデメリットばかり
でないと思うけどね。
県の財政状態もさることながら、公共交通としての役割を勘案してそれな
りのバリューが得られれば非営利の行政としては受け入れられる話かと。
しなの鉄道をはじめ、公共交通機関と行政のバランスをどう考えるかが、
康夫ちゃんにも課せられてるね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:32 ID:???
>>720
ワロタ
でも大石に釣られてるよ。
誰かも書いてたけど大石って釣り師じゃないの?
気をつけよう。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:33 ID:???
>>706
>そういう万年赤字体質の松本空港をどうしようかということをここで
>また話しているわけだが話が見えないようで。

結局、飛行機オンチの大石は、松空問題への解決策は何も出せない訳だ。
それどころか、「ジェットをペラやコミュータに変えろ」と、赤字拡大策
ばかり主張している。余りにも無知でバカだ。
大石の主張が通ったんだから4500万負担させよう。それしかない。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:37 ID:???
>>724
禿胴!
なーに大先生にとって4500万円なんて屁をするより簡単に右左です。
大船に乗ったつもりで大先生にお任せしましょう。
大石マンセー!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:39 ID:???
>>723そうか!大石は釣り師か。


いいですね。大石英司先生が長野県政に参画すれば、きっと田中
康夫を遥かに凌ぐ良い政治になるでしょうね。県外にありながら、
これだけ長野県政に高い関心を払っている人も珍しいですし、田
中批判者たちから絶大な支持を受けるでしょう。退職金は辞退で
すかね。絶対にテレビには出ない。ラジオもダメ。車座集会も完
璧にこなすでしょう。説明責任も、大石英司先生なら、もう完璧
です。東京にもでかけず、メディアにも登場せず、しかも、県政
に関して広く伝えることができるのは、大石英司先生でしょうね。

せめて、来春の統一地方選には、長野市区から立候補して欲しい
ですね。どんなに学歴や経歴をバカにされても、大石英司先生な
ら大丈夫。なんと言っても、ジャッジですから。ギャラリーを見
方につけることは、お手の物。で、政治献金も完璧にキレイな選
挙をやってくれます。後援会は、どうしましょうか。「かたくな
な長野県を育む会」でいきますか。略称は「かたくな会」これな
ら追撃みたいな人も寄ってこない。だって「かたくな」って、最
初から宣言してますからね。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:40 ID:???
>>721
>だがこういう時に声を上げて世論を喚起するのが康夫ちゃんの得意とする
>ところだ。

ワラタ。結局大石も最後は康夫ちゃん頼みか(w
で、結局大石は松空問題解決案は出せず、でした。
対案は出せずに、批判だけは一人前の大石英司でした。(w

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:43 ID:???
長野県・中長期ビジョン
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/vision/index.htm

あなたや、あなたの大切な人が暮らすこの長野県、10年後には
どのようになっていてほしいですか?

長野県総合計画審議会
総合計画審議会委員名簿(15名)
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/vision/meibo.pdf
アルーガも委員

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:47 ID:???
>>721
この半日で良く解ったよ。大石英司は県政会の政務調査費から金を貰うこと
しか頭にない事が。なるほど、公共事業頼みは大石英司こそと皮肉を言われる
所以だね。大石英司は長野県民の負担が増えることはどうでもいいという本音を
前面に出せないわけだ。

730 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 21:48 ID:???
私は今日いろいろとああすれば良い、こういう手もあると書いたつもりだが、逆に康夫マンセー
な連中からはついぞ「こうすれば良い」て話は一度も聞けなかった。それで大石は対案も無いじゃ
笑うしかないね。

なるほど。お宅らは松本空港をどうしようかなんてのは、本当はどうでも良いってことだね?
工作員としての勤めを果たす以外何の興味もない連中だって理解するけどそれで良いね?
悲しいよね。松本は康夫ちゃん支持の本拠地で、しかもネット工作班の大半は松本の連中なのに
こんな連中しかいないとは。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:00 ID:???
>>730
オイオイ、他県民の大石が、MDのペラ化に怒る康夫に文句を付けて
「俺は以前からペラ化を主張していた」と県民負担拡大を喜んでいるから
ふざけるな!と県民が怒っているんだよ。余りにも非常識じゃないかな?
大石にはマナーなんて元々存在しないか?
それとも迷惑料で、大石が4500万負担するか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:12 ID:???
MeからXpHomeへのアップグレード環境です。
以前MeからXpへアップグレードしたときはJPEG画像を開くと、特に選択していないのにフォトエディターから開いていました。
ところが一度マザーボードの修理に出して、HDDが初期化されて、もう一度アップグレードしなおしたところ、画像とFaxビュワーから開くようになっていました。
画像を編集するため、右クリで「プログラムから開く」を開いたのですが、そこにもフォトエディーターはありません。「参照」から持ってきてフォトエディーターで開こうとしたのですが「このJEPGは有効なWin32アプリケーションではありません」と出て開けません。
ちなみに先にフォトエディーターを開いてそこからファイルを開くと編集できます。
右クリで「プログラムから開く」でフォトエディーターが開くようになりませんでしょうか?
BIOS、ドライバーも前回同様Xp用に変更してあります。



733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:13 ID:???
>>731
良識ある長野県民の皆様、非常識な大石英司をお許し下さい。
大石英司は、田中康夫知事憎さで、県民感情など全く考えておりませんでした。
本人も、十分に反省しております。
お詫びの印に、ペラ化による4500万円の県民負担増は、
今後松本空港が廃止されるまで、大石英司が負担いたします。
大石にとっても自分の無知さを痛感する、良い授業料となります。
今後とも宜しくお願い致します。

734 :通りすがり:03/01/12 22:14 ID:UB19HWUN
>>731
てか、あなたも航空行政に通暁しているのなら、単なる為にする議論だけ
じゃあ勿体無いじゃあないの?
康夫ちゃんがJASに文句をつけて、じゃあMDに戻しますよというのなら
話もわかるけど、利用率が伊丹便で46.2%、福岡64.1%、札幌66.8%であ
る以上は、どうすればいいと言うのだろう。


735 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/12 22:19 ID:???
>>731

ふーん、だったらエアラインの赤字が嵩んで路線撤退しても良いんだ。
エアラインってずっこいから、その気になればわざと数字を弄り、搭乗率を下げ
てあっさりと撤退しちゃうよ。

それに、私が変だと指摘しているのは、康夫ちゃんが珍しく本音を隠しているか
らのこと。でなんで私が県民負担増を喜ぶのかな? 勝手に話を創りなさんな。
私が話しているコミュータ網の構築というのは、これは基本的には路線拡大と路
線の維持の話であって、着陸料収入の確保を優先した話じゃない。それで減る分
は知恵を出すしか無いと言っているじゃないの。

地元のことなのに、何の知恵も出さん工作員レベルが、適当に話を創るなって。
みっともないったらありゃしない! 私は今夜はほとほと長野人に呆れたよ。着
陸料が減るから儲けも出ないジェットを飛ばせとエアラインに迫り、自分たちゃ
何の知恵も出さずに、人の知恵に訳のわからん喧嘩言葉でケチつけて、あげくに
その借金を背負えだ?
これが鹿児島のことだったら、俺はお前らをはっ倒してやるよ。県民の恥だと。

もう今夜は寝る。明日も顔を出すかはわからん。ほとほと呆れた。ここが鹿児島
でなくて本当に良かったと思うよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:28 ID:???
低脳で工作員レベルの長野県を救う人は、大石英司先生しか
いません。ジャッジとしての高い見識を、政治に活かしてく
ださい。張り倒されてもかまいません。アントニオ猪木が
選挙に出たと思えば、長野県民も納得します。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:37 ID:???
引用記号を半角にしてない口汚いおばかちゃんはひとりだけだと思うけど。
複数いたのかな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:37 ID:???
>>735
>私が話しているコミュータ網の構築というのは、これは基本的には路線拡大と路
>線の維持の話であって、着陸料収入の確保を優先した話じゃない。それで減る分
>は知恵を出すしか無いと言っているじゃないの。
結局大石は、長野県の事に首を突っ込みながら、県財政が厳しくなるようにしか
案を出さない。元々県政会の政務調査費だけをアテにしてる人間だから、仕方
ないか。下崎にオカマ掘られて気持ち良かったか?(w

>地元のことなのに、何の知恵も出さん工作員レベルが、適当に話を創るなって。
検討委員会で智恵を出し合っているのを知らないのか?自分の県の事だから、
他県の大石とは違い、真剣にやってるよ。

>あげくにその借金を背負えだ?
当然だ、廃港まで払えよ。自称ベストセラー作家だろ。自称であって、
実態はウソか? 追撃みたいだな(w
それに長野県議の政務調査費からも領収書無しで金貰っているんだから、
当然それぐらいの責任はある。大石、逃げるなよ。

>ここが鹿児島でなくて本当に良かったと思うよ。
お前が長野県民じゃなくて本当に良かったよ。バカは追撃一人で十分だ(w

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:49 ID:???
>>735
まあ、ほとんどの人には、航空行政なんてわからんもの。
文句つけるだけならできるけどさ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:05 ID:???
>>738
県の負担が多くなると喚きつづけるのはアンタの自由だけど、
「プロペラは嫌じゃ、ジェットを寄越せ!」とだけ言っていれば
いつまでもジェットが来てくれるとでも思ってるの?

JASが長野から撤退したら、損失は9,000万円になるんだぜ。
アンタが大石に「4,500万払え」と言うのなら、
アンタ自身は、9,000万円払う覚悟をするんだな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:13 ID:???
将来、大石の子供が、掲示板の過去ログ見たら、どう思うだろう。
よその自治体に、口先だけイチャモンつけて、「大石英司」。
これじゃ、隣の家のオカズにケチつけてるのと一緒だよ。
本人がグレるか、周囲から虐められるか、どっちかだろうな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:18 ID:???
大石叩いて知識を自慢したいばかりに犬性会化しているイタい香具師がいるスレはここですか?
ジェットの既得権にすがり、赤字でも飛ばせというのでは犬性会が補助金にすがっている姿と同
じだということにまだ気がついていないらしいな。
まさに語るに落ちたとはこのこと。
着陸料が欲しいなら、もっと乗れよな。
話はそれからだ(w


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:30 ID:???
康夫マンセー、どんどん守旧派してますね。
「お客が少なくてもペラ化するなよ。着陸料が減るだろが。ゴルァ」とね。
しかも
「着陸料4500万円が減ったらオオイシのせいだー」てか。
なんとまあ、マンセーの理屈は幼稚だことで(W

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:43 ID:???
コイツ、何サマなんだ?
もしかして康夫に尻尾を振る交通政策課の犬職か?
かなり感情的でキモイぞ(w

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/01/12 (日) 21:33 ID:???
>>706
>そういう万年赤字体質の松本空港をどうしようかということをここで
>また話しているわけだが話が見えないようで。

結局、飛行機オンチの大石は、松空問題への解決策は何も出せない訳だ。
それどころか、「ジェットをペラやコミュータに変えろ」と、赤字拡大策
ばかり主張している。余りにも無知でバカだ。
大石の主張が通ったんだから4500万負担させよう。それしかない。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:51 ID:???
田中信者の長野県人は馬鹿プラス、イナカッペです。イナカッペというのは垢抜(あかぬけ)
けないということです。洒脱(しゃだつ)さというものがないのです。粋(いき)ということ
も理解不能です。これをここで説明するのはとても難しいです。
生真面目と言えば聞こえは良いですが、遊び心というものがありません。気持ちにゆとりとい
うものがないのです。だから、自分の意見と違うものを受け入れられないのです。
長野市の人より松本市の人のほうが遊び心があります。アルガースレを見ればそのことがよく
分かります。
長野市では冗談というものがほとんど聞かれません。長野市の人が冗談と思っているのは冗談
ではありません。
諧謔(かいぎゃく)を理解するのは高い文化的精神と教養がないと出来ません。学校の勉強と
は違います。それとは相反するものでしょう。
気の利いた冗談を言うのには頭の回転の速さと、豊富な知識が最低限必要です。さらに、セン
スということになるのですが、このセンスというのが難しい。持って生まれたものです。生活
環境にもよるでしょう。欧米社会では冗談を巧く言えないような人間は評価されません。大統
領だってスピーチの中で冗談を言います。
イナカッペというのはなにも田舎に生まれたと言うことだけを指しません。都会生まれでもカ
ッペはいます。垢抜けない精神の持ち主のことをイナカッペというのです。
しなやか会の皆さんがまさにこれです。自分の意見と違うものを拒否するなんてカッペの最た
るものです。カッコ悪いことです。ですが当人たちはセンスがないのでそれがとんなにカッコ
悪いことか分かりません。これを理解させるのは至難の業です。相手に知恵があればまだしも
、知恵のないカッペこそ最悪です。恥を知らないのです。何が恥ずかしいことか分からないの
です。信濃毎日新聞印刷会社の文案係もそうです。ダサイったらない。だけど当人たちはそれ
に気付かない。困ったものです。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:51 ID:???
まぁ、でも今日は大石さんにとっては実質長野デビューの日だね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:55 ID:???
奥秋2号くんも、選挙にでてみたら。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:59 ID:???
てかさ、大石だの追撃だのコテハンさえ叩けば康夫が免責されると勘違い
しているヤシがイタイよ。
この連中はコテハン叩きだけで満足してるしな。
まあ、もともと批判に答えられる頭脳もないわけだが。
康夫から目を背ければ何も問題がないという世界にでもいるんだろて(w


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:05 ID:???
大石さん、4,500万円負担しろ等の煽りにはレスする必要はないですよ。
奴らは煽ってレスを流したいだけですから。奴らはアホな康夫マンセー
かひょっとしたら言われているとおりデジボ高橋等の工作員、じゃなけ
りゃただのお祭り好きです。ROMってる我々も分かりますよ。
熱くなったらヤツらの思う壺です。通りすがり氏のような冷静な対応を望みます。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:08 ID:???
今夜のおバカなカキコ大賞決定!740番おめでとう!

>>740
>JASが長野から撤退したら、損失は9,000万円になるんだぜ。
>アンタが大石に「4,500万払え」と言うのなら、
>アンタ自身は、9,000万円払う覚悟をするんだな。

JASが撤退したら、松空は廃港で、長野県民は2.3億円の赤字+今回のペラ化
の4500万円の赤字を負担しなくてよくなるのよー 覚えておいてネ(w

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:08 ID:???
>>744
個別の着陸料を知っているので県職の可能性はあるな。
最近、ヤスオは報復人事をやるもんだから、文字通り犬になる奴も多いと聞く。
犬職なら情けない奴だわな。
「4500万を負担させよう」なんて一般人の感覚じゃあ言えない台詞。
よっぽど普段から罵声を浴びせられてるセクションなのか。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:10 ID:???
>>750
早速、犬職ハケーン(w


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:13 ID:???
>>748・749
煽るだけで、反論は出来ないの?可哀相にね(w
まあ、吉村マンセーなんてその程度だが(w

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:15 ID:???
>>753
>JASが撤退したら、松空は廃港で、長野県民は2.3億円の赤字+今回のペラ化
>の4500万円の赤字を負担しなくてよくなるのよー 覚えておいてネ(w
てかさ、廃港ならもっと費用はかかるでしょが。
取り壊すなり、管理するなりで。
それはあんたの計算に入っているの?


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:18 ID:???
犬職には「反論」なしか。。。。
やっぱネ(w


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:27 ID:???
>>755
犬職は、自分たちのケツ拭き料4500万円を大石に請求するそうだ(W
ご立派な職員を養成してシアワセだね、偉大なる康夫サマ(W

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:28 ID:???
松本人のひがみ根性はもうどうにもなら無いもんだというのが良くわかったよ。
おら北とも中とも関係なくてよかった。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:30 ID:???
あんまりタコツボのようなとこで、皮算用ばかりしてると頭までタコ
のようになっちまうぞ。金は生き物。権力とかその象徴
として使いすぎると、そういったこと基本的なこと忘れがちになる。
誠意を尽くすことと、権力欲に基づく自分達の論理を通すってことは
全然違うんだな。仮に金銭で辻褄合わせることが出来ても誠意が無ければ
金は死ぬ。金が死んだら長野も死ぬってこと忘れるな。

759 :754:03/01/13 00:34 ID:???
>>753
>煽るだけで、反論は出来ないの?可哀相にね(w
>まあ、吉村マンセーなんてその程度だが(w
なんだい、>>754で反論したら反論したでそれに答えられないのかいな〜
なんかこの人、アホくさいね。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:35 ID:???
大石に4500万円負担を迫る人は、
康夫に巨大堤防+遊水地の費用を請求してね。(w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:41 ID:???
★★このスレ最高のおバカ大賞は、この犬職クンで決定でしょうな。★★
なんせ、自分たちの不始末を一介の作家に負担させるという快挙をなしとげ
たわけですから。
あ、知事も一介の作家でしたね。
それならば>>760も知事にぜひ請求してくださいね(w

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/01/12 (日) 21:33 ID:???
>>706
>そういう万年赤字体質の松本空港をどうしようかということをここで
>また話しているわけだが話が見えないようで。

結局、飛行機オンチの大石は、松空問題への解決策は何も出せない訳だ。
それどころか、「ジェットをペラやコミュータに変えろ」と、赤字拡大策
ばかり主張している。余りにも無知でバカだ。
大石の主張が通ったんだから4500万負担させよう。それしかない。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:46 ID:???
吉村マンセー ← なにそれ?吉村なんて権力と何の関係もない過去の人。
漏れが長野県政に関心持ったのは、体制翼賛選挙を池田がしようしとしたから。
吉村なんて関係ないネェー。バッカじゃない。だからカッペなんだよ。
田中マンセーといわれて口惜しいものだから、その代わりに言ってんだろうけど、
センス悪いよな。だいたい、田中マンセーはしなやか会で組織的だけど、それに
対抗しているのは個々人で組織だっていない。それをひとくくりにするところから
間違っている。センスがないねぇー。ヤダヤダ、田舎モンは。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:48 ID:Fysf/0zN






http://dx1.kakiko.com/sonota/335/3352/index.html






764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:50 ID:???
>>761
ちょっとアレンジしたら、なんとドンピシャ(w

結局、脱ダムバカの康夫は、ダムへの代替策は何も出せない訳だ。
それどころか、「流域を遊水地や巨大堤防に変えろ」と、赤字拡大策
ばかり主張している。余りにも無知でバカだ。
康夫の主張が通ったんだから200億負担させよう。それしかない(w



たしかに「主張」は通っているわな(w


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:57 ID:???
>>764
200億って何?(w
巨大堤防妄想も飽きたよ(w

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:59 ID:???
>>714
日刊スポーツ見てきた。
出てた。見事に写真入(w
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030111-02.html

でも、メインはローソンと提携したことだろうな。
何せ普通なら広告料を支払うところ、
逆に企業をスポンサーにしてしまうなんざ良くやるわ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00000082-mai-soci
これからはタレントっすね。
そういえば、康夫のクリスマス募金手伝いに難癖つけていたようだが
レオタードm議員も着ぐるみ着て街頭に立ってみたらどうよ。
集客間違いなし(w

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:09 ID:???
>>754
>てかさ、廃港ならもっと費用はかかるでしょが。
>取り壊すなり、管理するなりで。
>それはあんたの計算に入っているの?

君の場合、余りに極端なおバカなので、さすがに私も
こんな深夜にレス付ける気力も失せるのですが。
ツッコミどころが多すぎると、何からツッコんでいいやら。
はー、まあいいか。
じゃあまず第一の質問。 取り壊すとは、何を取り壊すの?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:13 ID:???
92年頃のスキーバブルが異常だっただけの話。もともとスキーって
そんなに軽いスポーツじゃない。やるほうも相当負担重い。登山に
ルーツがあるからね。当時、各地のスキー場軒並み混み過ぎで苦い
思いした経験者いっぱいいる筈。今でも適正とは言いがたい。ボーダー
が入ってきたからね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:14 ID:???
県職といえば土建屋と並ぶ吉村マンセーの巣窟だったが、
康夫派が登場したの? 長野県は変化しつつあるね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:21 ID:???
>>764
遊水地って、たった200億で出来るの?
朝日新聞には「天文学的費用」とか書かれたような気がするが。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:22 ID:???
>>769
康夫派というか、「知事派」はいるんじゃないか?
権力を持っている人に節操無く擦り寄る奴は、どこにだっているし。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:22 ID:???
>>769
「小役人は権力者に尻尾を振る」という旧来の原則が発動しただけ。
なんも変化してない、とも言えるな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:25 ID:???
>>768
そうそう。スキーは短期的に煽って人集めてもリピーターには意外と
なってくれない。あんまり軽薄なノリで広告されても、実際やってみると
結構キツいスポーツだってことに気がつかれたら客は二度と来ようとは
しない。ビーチでのバカンスの宣伝じゃないんだからね。(W
どちらかと言えば、きついけど爽快!滑りの後のビールの美味さよ!って
感じの宣伝じゃないと。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:30 ID:???
http://www.nikkansports.com/news2/movie/broadcasting.html
ここでやっしーのキャンペーン見れるよ


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:37 ID:???
>>771-772
でも、県職の圧倒的多数は今だに吉村マンセー。
康夫の前では大人しくしていても、陰では「昔は良かったなあ」と
慰め合っている。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:40 ID:???
やっしー自分のことばっかりしゃべりすぎ(w
隣のマスコットの説明全然してないし(w


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 02:11 ID:???
>>774
スキー王国長野キャンペーンって、実際白馬・志賀・御岳のスキー場でなにか特別な
コトやってんだろうか?マスコット作ってラッピングバス走らせて康夫が東京の路頭
で名刺配って、だから何をやってんのよ現地で?JRとかJHとかローソンとかのチケット
でソコ行って何か特別なものがあるのかよ?いや別に今回特別にやんなくてもいいよ?
他県のスキー場と何がちがうのよ?

 いや、オレ、実は志賀とか白馬とかよそと違うのは良く知ってる。いいよ。雪質最高。
で、長野五輪で道路整備したから志賀なんてアクセスがすんごい良くなったし、毎年行っ
てるよ。スキー行くにはいい所なんだけどさ、そもそもどう見てもスキーなんかしそうも
ない康夫がね、土着の温泉でマッタりポン酒ってよりか洋館で美女膝に載せてシャンパ
ーニュやロマコンな康夫がね、キャンペーンでしゃしゃり出ても効果薄いよね。
台無しだよ台無し。
まあ、オレとしてはますます長野のスキー場が空いて滑りやすくなるとしたら
万歳だけどさ。

778 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/01/13 02:23 ID:???
長野県ホームページ観光課のところに「スキー王国NAGANO」のキャラクターが載っています。
タモリ倶楽部のソラミミストでおなじみの安斎肇さんの制作によるものーと紹介されています。見てください。
 http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kankou/character.htm 
どう思いますか?なんか誰でも描ける様な気がしませんか。
県観光課ではこれを観光ポスターなどに使うそうです。ところがスキーシーズン真っ只中なのにまだ出来てい
ません。いつできるかはっきりしていないようですが、まだ一月以上かかるようです。スキー客の落ち込みを
食い止めるためにやっていることなのにこんなことでいいのでしょうか。もたもたしてたらスキーシーズンが
終ってしまいます。
キャラクターはスキー場などのシンボルマークとしても使ってもらえたらーとしていますが、今のところ使っ
ているところも、引き合いもないそうです。
このキャラクターは「スキー再興戦略会議」によって決定されたものです。座長は田中知事です。メンバーは
民間人7人です。http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kankou/skioukoku/skioukoku.htm
キャラクター決定についてコンペなどは行いませんでした。この程度の絵なら誰にでも描けます。なにも安斎
肇さんである必要はありません。無名の県民だって良いわけです。公募すれば盛り上がったかもしれません。
メンバーが話し合っているうちに安斎さんに頼むことに決まったそうです。
安斎肇さんの描いたキャラクターの使用料ですが、県がポスターなどに使う分については無料です。しかし、
商業利用される際には「別途相談」ということだそうです。つまり使用料が発生するということです。県の費
用で作ったポスターで有名になった(なったらだけど)キャラクターを誰かが使うと、安斎さんのところにお
金が入ることになります。県が安斎さん制作のキャラクターのセールスマンをやっているようなことにならな
いでしょうか? あっ、言い忘れましたが安斎さんは康夫ちゃんのお友だちだそうです。
このネタは私のところにきた読者からのメールを元に取材し書きました。
マスコミにない情報満載 
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295  

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 02:24 ID:???
上越のチャラチャラしたスキー場に慣れた人は長野って地味〜って思わんかい。
それに長野って名古屋、大阪の客が半分くらいいるんだろ。
たこ焼き、味噌煮込みうどん、海老フリャーぐらいそろえといてね。
でも、アベックでスキー行くときは、上越より長野ほうが断然いい罠。
アベック割引きとかやってよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 02:38 ID:???
正直な話、あのキャンペーンで長野にスキー行きたいと思うかな?
まあ、オレはスキー止めてもう10年になるけどもう一度やりたいとも思
わない。何が悲しゅうて冬に寒い思いして金払ってスキー場行くんだか
って感じだもん。結構そういう奴多いと思うけど…。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 06:31 ID:Wiaiqxbd
なんか誰でも描ける様な気がしませんか。
商業利用される際には「別途相談」ということだそうです。

>>778
追撃さん、あのキャラクターは誰でも描けるように見えますが、なかなか描ける
ものではありませんよ。出来あがったデザインにケチを付けるのは簡単ですが、
いざ発案っていうのはそんなものではありません。
それに、今回県はデザイン料は支払っていないのですか?
商業用として使用するなら当然デザイナーに使用料を支払うのは当たり前のこと
ですが、このキャンペーンは県が観光宣伝という商業利用なのだから本来はデザ
イン料を払うべきものだと思います。
タダで手に入れたりしたらけして大事にはされません。(使用する人は少ない)
それくらいなら、賞金付けて公募するなり有名デザイナーにお願いするなら県で
デザイン料を支払って、県内の業者には無料で使用を許す方がよっぽどマシです。

スキーのイメージとはほど遠い康夫ちゃんが、キャンペーンに自ら出ていったの
は・・・・・・なんクリが若者のバイブルに成っている時期ならいざ知らず、旬
を過ぎた田中康夫があのノリでジャベリまくってもイメージダウンどころか。。。
田中康夫はマーケッターとしては才能は有りませんね。
(というより、過去の栄光にしがみついた時代遅れの中年上司のようです。)

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 07:28 ID:???
今日は親父の見舞い。
流石に本人もある程度の達観は出来てきたようだ。辛いようだがそれも現実。受け入れたくなくても受け入れなくてはいけないもんな。ただ昔と違い体がずいぶんと細くなった。特にこの入院ですっかり細くなった。それが見ていて心苦しい。
何もでっぷりとして欲しいとは言わないが、やはりがっしりした体躯の親父のままでいて欲しかったというのが偽らざる心情だな。
もっとも、ようやく口の達者なのは回復したようだが。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 07:48 ID:B9X+85B4
>>778
追撃の辞書に「コロンブスの卵」という単語はないらしい。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 08:21 ID:???
>>560
コミューターというキーワードとともに、チャーター便ということで活性化を
図っているがいまいち需要がないのが実情。
県内の高校の修学旅行などで需要があるのだが、
 滑走路の長さの問題により就航便の大きさからくる客席数上限でペイしない

結局は、修学旅行では名古屋空港からの便を利用することになる



 

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 08:22 ID:???
>>637
>>638
このことがあってから、滑走路の延伸については議論がされなくなった。


786 :通りすがり:03/01/13 09:00 ID:aOoR4WFY
>>785
おはようさんで。
>>638で康夫ちゃんと有賀の口喧嘩とあるけど、そもそもは94年のジェット
化に際して地元と県との間で滑走路拡張はしないという協定があったと記
憶してるけど。
2000mに延長する際に住民とこれ以上の拡張はしないという約束で合意
してるので、それを反故にはできないという話かと。
それに、活性化委員会に地元住民が参加したのも滑走路の延長を前提と
しないという約束だったしね。
康夫ちゃんが住民との合意を破ってまで拡張するという話なら別だけど。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:03 ID:???
□松本空港よくある質問 

1松本空港の滑走路は2000mあるそうですが、もっと大きな旅客機は飛べないのですか?
2松本空港から海外便は飛ばないのですか?
3松本空港から沖縄までの直行便があればいいと思うのですが?
4夏場、福岡行きは乗客数を減らして飛んでいるってホントですか?
5松本・羽田間の路線は開設しないのですか?
6松本空港には、計器着陸装置(ILS)がないと聞きました。設置すれば、欠航が少なくなると
--聞いていますが、なぜ設置できないのですか?
7ダイヤが不便です。もう少し良くなりませんか?
8修学旅行で飛行機を利用する高校に、松本空港を利用してもらうことはできないでしょうか。
回答↓↓↓
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/annai/faq/faq.htm

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:07 ID:???
>康夫は「北側に延長できないか?」と言ったが、

また例によって、康夫の無知が露呈したわけだが(w


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:28 ID:???
>>788
無知なのはおまい。
94年の中途半端なジェット化が、そもそも松空問題の始まり。
しなの鉄道や財政危機同様、吉村と県政会の失政を、康夫と県民が尻ふきしている
状態。解決のためには、あらゆる選択肢を可能かどうか考慮に入れるのが当然。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:40 ID:???
>>789
http://www.matusen.co.jp/myway/karasawa/krs12.html

全国の空港滑走路の延伸問題があったが、そのときに松本は中途半端だった。
さらに、参入会社をコネに頼りすぎ複数参加を図れなかった。
このツケがきているね。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:43 ID:???
松本に空港を作った事自体が間違いじゃないの

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:44 ID:???
>>778
>どう思いますか?なんか誰でも描ける様な気がしませんか。

批判しか出来ない、創造性は全くない追撃らしい言葉。
小学生がピカソの絵を見て「デタラメじゃん、誰にでも書けるよ」
と言うのと同じレベル。誰にでも書けるなら、追撃が書いて自分のHPに
「安斎のより、俺の方がデザインが上だ」と発表したら?
ものすごい笑い者になるよ(w

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 10:13 ID:???
にしても犬職?の中に相当の航空オタが居るな。ILS導入しないの何故?
って質問にdecision heightが高くなるなんて答えるのは相当マニア
ILSに使用する電波周波数帯と周囲の地形・勾配の影響から、急降下
とせざるを得ないので危険とか答えるのに。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 10:16 ID:???
>>791
そんな感じだな。

Q 松本空港の滑走路は2000mあるそうですが、もっと大きな旅客機は飛べないのですか?
A松本空港は、国内で最も標高が高いところ(657m)に位置しています。
標高が高いと空気密度が薄くなり、航空機が離陸するための推力が十分に出ません。

795 :脱松本空港宣言( ´∀`)/:03/01/13 10:49 ID:???

数百億円を投じて赤字補填され維持されているコンクリートの松本空港は、
看過(かんか)し得ぬ負荷を地球環境へと与えてしまう。
更には何れ(いずれ)造り替えねばならず、
その間に夥(おびただ)しい額の赤字を、此又(これまた)数十億円を用いて補助する事態も生じる。
 経済・観光等複数の効用を齎す(もたらす)とされる空港運営事業は、
その主体が地元自治体であろうとも、補助金をを県が負担する。赤字補填の多くが県負担。
然(さ)れど、県からの手厚い金銭的補助が保証されているから、との安易な理由で
松本空港維持を選択すべきではない。
 縦(よ)しんば、松本空港撤去による損失が空港赤字より多額になろうとしても、
100年、200年先の我々の子孫に残す資産としての平穏な自然環境の価値を重視したい。
長期的な視点に立てば、日本の背骨に位置し、静かな環境を誇る長野県に於いては出来得る限り、
松本空港を持つべきではない。


( ´∀`)/知事権力マンセーの県職は逝って良しなのれす

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 10:57 ID:???
>>792
そう、このスレでも、財政再建、しなの鉄道、松本空港など、「再建問題」が
話題になると、あれだけ口うるさい追撃が完全沈黙になるから笑える。(w

批判しか出来ない追撃にとって「再建問題」ほど恐怖を掻きたてられる話題はない。
一度で良いから、追撃の「しなの鉄道再建策」を聞いてみたいものだが。無理なの
は分かっているが(w

大石も「再建問題」で、いつもおマヌケな事を言ってはボコボコにされるが、
一応参加はする(飛行機作家が空港問題に素人なのは笑ったが)。大石が一応
参加するのは、追撃との大きな違いで、評価はすべきだろう。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:02 ID:???
>>795
で、おまいは松空をどうすべきと言ってる訳かにゃー?(w
追撃同様に、批判しか出来ないのかにゃー?(w

798 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/13 11:37 ID:???
金くれくれ君の知恵無い無いのネット工作班の皆さん、お早う。

>>大石も「再建問題」で、いつもおマヌケな事を言ってはボコボコにされるが、

誰がボコボコにされたって? どこにもそんな形跡は無いぞ。
それに、俺は世間から素人呼ばわりされてもぢぇんぢぇん構わないが、少なくとも
ここに出入りしれている連中の前では、専門家だと胸晴れると昨日解ったよ。

昨日からの一連の流れは、田中康夫ネット工作班は、れいによって、知恵も無い
他人の懐に右手突っ込んで暮らしている他力本願の集団だってことがいつものごとく暴露されて、
後はいつものごとく自爆モードに入って平壌放送並みのほら吹きを始めたってだけのことだろう。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:49 ID:???
真打登場

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:51 ID:???
>>789
松本空港拡張が中途半端だったのは>>790のリンクにある通り、地元の
反対じゃないか。
康夫は民意を尊重するんじゃないないのか?
どうもあんたは、知っていながら都合の悪いことは言わず、自説に有利
なもんだけを強調するので、読んでいて信用ならんぞ

>一方、松本の地元では空港の拡張に反対の声も強く、
>抗議の手紙や資料も送られてきたが、
http://www.matusen.co.jp/myway/karasawa/krs12.html

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:55 ID:???
>>797
じゃあおまいは、どうよ。
廃港か?犬職ならそう康夫に進言しろよナ。
それとも飛ばされるのが怖くてここで大石相手にキャンキャン鳴いてるだけかいな(w
なんともカワードなワンちゃんだこと(w
まぁ、ご主人様に似てるわな(w


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:58 ID:h0Rz99w1
あのーここには田中康夫擁護派っているの?
ここは傍観者と煽り屋と親追撃・大石派と反追撃・大石派だけしかいないと思う

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:01 ID:???
>>802
ぼちぼち選挙準備の関係者もまじっていると思われ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:01 ID:???
>>796-797
有権者が政治家の政策を批判したら、その政治家は怒り狂ってこう答えましたとさ。

「じゃあどうすればいいんだ!」
「おまえが考えろ!」
「批判するな!うるさい!」

対策を考えるのが政治家の仕事でしょう?
批判されて反論できなくなると逆ギレして
政策立案責任を有権者に強要する政治家って、もうダメなんじゃないの?

「私なら財政改革を行い財政を回復させることができます」と公約して当選した知事なんだから、
当然方策は持っていて、確実に財政回復させる見込みがあるってことだよな。
その方策を早く示してほしいね。対策が何にも無くて、結果も出せず赤字をふくらまして
「結局ダメでした」では通用しないんだよ。

財政の危機は2年前からわかっていた事で、それを踏まえた上で
「それでも私なら財政を立て直せます」と宣言して当選したのがあの知事なんだからね。

再建をする義務があるのは有権者のために尽くす公僕である田中康夫です。
有効な対策を立てる義務があるのはパブリックサーバントである田中康夫の仕事です。
批判に逆ギレして、有権者に対して「おまえが考えろ!」などと叫ぶような公僕なら要らない。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:03 ID:???
>802
そうです。田中支持者は、すでに統一地方選に向けて動いています。
県民税を払わずに口だけ出して、県政を本の宣伝に利用している大石や、
時代の変化に取り残されている奥秋・奥秋2号らを、弄って遊ぶ掲示板が
ここです。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:05 ID:???
>>798
大石のカキコも追撃に並みに汚くなってきたな(w
追い込まれているのは分かるが、随分判り易いな(w
鹿児島県人なんて、西南戦争で解る通り、イケイケの時は良いが、
一旦守勢に廻ると、住民虐殺やったり非道ぶりを発揮するからなあ。県民性だ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:06 ID:???
>>798
間に合ってます(w

松本空港活性化検討委員会委員名簿  

[有 識 者]
佐 藤 喜子光  立教大学観光学部教授
太 田 和 博  専修大学商学部教授
戸 崎   肇  明治大学商学部助教授
坂 尻 敏 光  (社)全日本航空事業連合会専務理事
(H14.6.2まで 松田政雄)
宮 内   威  全国地域航空システム推進協議会事務局長
川 上 守 利  航空安全推進連絡会議事務局長
利用者関係
平 尾   勇  (財)長野経済研究所調査部長
三 澤 理 成  セイコーエプソン コーポレート企画部部長
滝 田 賢 治  (社)松本青年会議所理事長
 (H13.12.31まで 山本俊幸)
斉 藤 茂 行  竃セ神館専務取締役

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:07 ID:???
[ 地元地区]
田 中 秀 一  松本市和田地区空港整備対策委員長
福 村 力 雄   〃 神林地区空港対策特別委員長
桜 井 利 央   〃 今井地区空港対策委員長
藤 森 伸 一   〃 笹賀地区松本空港対策特別委員長  (H14.3.31まで  山岸日出男)
小 松 基 伸  塩尻市原新田区長
小 野 政 則   〃 堅石区長
鳥 羽 久 則   〃 郷原区長
赤 岩 芳 弘   〃 岩垂区長
 (H14.3.31まで 續木榮)

[行政関係]
西 田 仁 志  国土交通省東京航空局飛行場部長
(H14.7.15まで 佐藤浩孝)
大 澤 一 男  松本市総務部長
 (H14.3.31まで 赤羽敬一)
青 木 俊 英  塩尻市 助役企画財政部長事務取扱
田 山 重 晴  長野県企画局長
 (H14.3.31まで 阿部守一)
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/kuukouiinkai/meibo.htm

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:08 ID:???
>>805 >>806
康夫の忠犬君たち、今日もご苦労さま(w
あと12時間、頑張りたまえ(w


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:10 ID:???
>>808
なるほどこいつらか。
松空を「中途半端」にした連中は。
福 村 力 雄   〃 神林地区空港対策特別委員長
桜 井 利 央   〃 今井地区空港対策委員長
藤 森 伸 一   〃 笹賀地区松本空港対策特別委員長  (H14.3.31まで  山岸日出男)


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:12 ID:???
>>804
この香具師は、ここはが長野県政について意見交換するスレだということを
知らない上に、今まで批判しかした事がないんです。提言なんて高等なこと
生まれて一度もした事がないバカなんです。脳ミソがないから仕方ないんです。
皆さんどうか許してやって下さい。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:13 ID:???
そうのようだな(w
>>789で犬職君はこう明言しとるわ。
>無知なのはおまい。
>94年の中途半端なジェット化が、そもそも松空問題の始まり。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:14 ID:???
1月9日以降、2ちゃんねるでもログを保管しているそうです。
しなやか会の工作員の方々、本戦である選挙より前にタイーホされないようくれぐれも御注意ください。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:16 ID:???
>>813
さしずめ第一号は>>805だわな(W
>そうです。田中支持者は、すでに統一地方選に向けて動いています。



815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:16 ID:???
>>804
典型的な吉村マンセーの御意見。
吉村時代はマンセーのみ、康夫に変って批判のみ。自分で考える習慣がない。
吉村マンセーに民主主義を理解させるのは、犬に芸を仕込むのより難しい。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:18 ID:???
>>815
康夫が吉村と同じ利権政治をやっているから批判しているんだよ。
>>1を読んでみて。

817 :ソープ行く像:03/01/13 12:19 ID:9BrZRDKR
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:24 ID:???
>>815
典型的な康夫マンセーの御意見。
吉村時代もマンセーのみ、康夫に変ってもマンセーのみ。自分で考える習慣がない。
康夫マンセーに民主主義を理解させるのは、亀に芸を仕込むのより難しい。 (w


819 :( ´ー`):03/01/13 12:24 ID:???
>>817
やめんか(゚Д゚)ゴルァ!!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:25 ID:???
>>816
根拠が(w

>>125
>>130読んでみて(w

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:25 ID:???
>>816
ハハハ! 自分の意見がなく、おマヌケなコピペに頼らざるをえない
吉村マンセーそのままじゃん。笑わせるなよ(w

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:27 ID:???
>>820-821
亀に芸を仕込むより難しいヤシ、ハケーン(w

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:30 ID:???
>>816
つけたし

13年だけでなく、前年の順位まで出てるじゃん(w
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/syusi/13yousi.pdf

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:31 ID:???
>>822
ソースを聞かれると貝にヤシ仲間ですね(w

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:33 ID:???
やっしーの脱電通おもしろかったーw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:35 ID:???
長野にはこーめーもおったんか(w

(読売)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 13:12 ID:???
>>818
吉村と県政会の利権翼賛会が嫌で嫌で仕方なかったよ。
「政治=利権」の吉村マンセーと一緒にしないでね。(w

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 13:42 ID:???
信州VS鹿児島、全面戦争突入か?

829 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/01/13 13:43 ID:???
>>781
>追撃さん、あのキャラクターは、なかなか描けるものではありませんよ
無から有を生み出すことの難しさについては、確かに仰るとおり。創造的お仕事に関わってらっしゃる方でし
ょうか?でも、あの絵見ると素人の多くの人は「誰でも描けそう」って思っちゃうんじゃないでしょうか?
>今回県はデザイン料は支払っていないのですか?
県は払っていません。民間が商業使用したら有料だそうです。県は金だせないけど、その分は民間から取れと
いうことのようです。県の出費を抑えたことになるのか、民間へのシワ寄せなのか、どっちでしょうね。
>タダで手に入れたりしたらけして大事にはされません。
あっ、それはありますね。日本人は意匠などに金銭的価値をなかなか認めないですが、ゲージツ家で作家の康
夫ちゃんでもそのDNAがあるということですかね。彼のゲージツ家としての資質を疑うところです。
(こういう真実を突いた指摘が、よく私を非難する田中マンセー君には頭にくるのでしょうか(^◇^)
>デザイン料を支払って、県内の業者には無料で使用を許す方がよっぽどマシです。
なるほど、そのほうが県全般のためにはよさそうです。
こういうことに詳しそうですが、貴方のような方にこそ、アドバイザーになってほしいものです。
「スキー再興戦略会議」の顔ぶれ見ても、名誉職的色彩が強いです。現場のイキのいい若い人の意見を聞くよ
うにしてほしいものです。これじゃ、従前と変わりませんもの。

なんか、仲間内で仕事回してるーって感じしませんか。コンペとかやって公然と決めるべきだと思いますが。
インフィオラータと似たような感じがします。担当も同じです。
ところで、このキャラクターに値段つけるとしたらどれくらい?使用の仕方とかにもよるでしょうが、県はど
れぐらい払ったらいいのでしょうか。ご意見あればどなたでもー。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 13:47 ID:???
>828
大石は、便宜上、鹿児島を出しているだけ。「オレだって地方を
知っている」そう言い張りたいために、鹿児島を利用しているだけ。
そのために鹿児島を持ち出しているに過ぎない。そもそも、大石は、
鹿児島にも友人などは少なそうだ。大石の日記を見れば、それは、
ハッキリしている。交友関係が狭い。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 13:51 ID:???
>>798
>専門家だと胸晴れると昨日解ったよ。
大石が自称専門家なら、松空再建への解決策を出せば良いと思うのだが
結局全くなし。大した専門家だ(w
きっと鹿児島ではそれで通用するのだろう。
伊仙町に代表される腐りきった県だから、民度が低いのは仕方ないと思われ。
大石にとっては、吉村=県政会の翼賛体制こそが、我が故郷なので、県政会の
政務調査費=自分のものと確信しているのだろう(w

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:09 ID:???
>>829
創造性や提言のカケラもなく、自画自賛と批判だけの
とても追撃らしいカキコでした(w
50過ぎの失業者なので、許してやって下さい。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:10 ID:???
>>831
もういいよ。
続きは彼のHPでどうぞ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:10 ID:???
だいたい、県民税も収めない、選挙権もない、口だけは外から出すなんて
いう男が鹿児島県人として、あれこれ偉そうに言っていることが、お笑い。
選挙も納税も関わりないくせに、張り倒してやる、とか言葉だけが勇ましい。
こんなのを鹿児島県人の代表のように言っては、鹿児島県で納税し、働き、
選挙に行っている人に失礼。

835 : >830:03/01/13 14:15 ID:Vcz8A0SG
ID消しても文体や改行癖で判断できるから
わざわざ消さなくてもいいのに。
ミスリードを誘う文章としては40点くらいだな。

836 : :03/01/13 14:20 ID:Vcz8A0SG
>834
住んでない自治体に住民税納める必要はないだろう。
住民税を払ってないからといって故郷の自治に口を挟めない
という道理もない。(現に彼は親が住んでるしね)
ある地方でおかしなことになっていることを指摘するために
その地方の自治体に住民税を納めていなければ発言する余地を
認めないという道理も通らない。
君の理論見事に破綻しまくりだよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:21 ID:???
栄村「大課制」を検討 6課1室を半減へ

村は合併しないかたちで自立する道を模。、
県の市町村「自律」研究チームと独自の地域づくりを共同研究中。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/10/005.htm

838 : :03/01/13 14:23 ID:Vcz8A0SG
>831
そんな論理展開を公衆に晒して
よく恥ずかしくないものだね。
脳内電波って言われちゃうよ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:23 ID:70mHb6XW
>>829
追撃さん気にしないでください。>>832は長野県政を考えるのではなく、
康夫ちゃんに縋るのだけが目的のイナカッペですから。
三流タレントの康夫ちゃんがコイツには神様のように見えるらしいです。
なにしろ、有名人なんて見たことない香具師ですから。
個人的中傷をするのが目的でここに張り付いてる引き篭もりの妄想オタクです。
相手にするだけアホです。ここで職業書いてないと皆、無職に見えるらしいです。
こんなふうに、言ってることが意味不明な奴です。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:30 ID:???
>836
大石マンセーっているんだな。しかし、大石マンセーもバカだな。
誰が、住んでいないところに住民税おさめろ、なんて言ったんだ。

住んでもいない、県民税も納めていない、選挙権もない。
それで長野県政に口だけ出してるのは、否定しようがない事実。
納税してない県の政治にいちゃもんつけて、掲示板で宣伝して、
ホームページで自分の商品の宣伝してることは、まぎれもない事実
だわな。論理的な破綻なんて、高尚な話を持ち出すまでもない。
事実は、事実。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:33 ID:???
>>829
おーい追撃、時給760円で雪下ろしのバイトがあるけど、やらないか?
就職するのは無理でも、バイトなら出来るだろ。紹介してやるよ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:34 ID:???
名刺消え静かな新年 県土木部、営業お断り
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/11/009.htm

これだけじゃ信頼回復は無理

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:35 ID:???
>>834
国から補助金を受け取るばかりの寄生虫貧乏地方自治体が
国政に口出しするなんて、もってのほかだね。

補助金よこせよこせって無心してくる財政破綻寸前の県知事が
あれこれ偉そうに言っていることが、お笑い。

そんな財政状況なのに自分だけたっぷりゼネコンから献金を貰いまくってデップリ太り、
国土交通省に陳情して新幹線を造るんだ、とか
ダム以上の多額の金をかけて遊水地を造るんだ、とか
言っていることだけは勇ましい。
なんでも知事翼賛団体構成員である地元ゼネコンへの利益供与目的だとか。
こんなのを地方の代表のように言っては、地方の人に失礼。

844 :vvv:03/01/13 14:37 ID:OcBk6x0s
★☆★http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002★☆★
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845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:38 ID:uMQwLsvy
実際問題として航空会社としては搭乗率上げて、路線を黒字に
する必要がある。年間4500万円の削減と搭乗率向上で路線が
維持できれば路線廃止よりもはるかに上策じゃないのか。
ジェットを維持したいのなら、MD-87しか使えない空港設備を
拡張して航空会社に使い勝手の良い空港にする必要がある。
それが、周辺住人との協定に反するなら、それを説得するのが
政治だろう。

では、空港設備が拡張できない場合の対策としては、空港使用率
を上げる事で対応する訳だが、確実な策というのは大石氏が提示
した、長野県の観光誘致活動とタイアップしたコミューター路線
の拡張。及び国・自治体機関の航空使用事業の誘致という事にな
るのでは。

個人的には空港設備を拡張して、近隣諸国からの観光客を誘致し
たり、県民の海外旅行需要をチャーター路線で吸収するのが一番
と思うけどね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:39 ID:???
>834
そうそう。まったく、その通り。田中はダメなんだよな。

「かたくなな長野県を育む会」を結成し、
大石英司先生を長野県知事候補として擁立、応援しよう。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:41 ID:+gcm4B6A
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <田中康夫先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:42 ID:???
>>845
プッ(w

第1回松本空港活性化検討委員会(2001年10月26日)

初委員会のため、委員長に佐藤喜子光立教大学観光学部教授を選任。
設置の経緯、今後の進め方及び松本空港の概要を説明したあと、意見交換を行いました。
意見交換の概要は以下のとおりです。

1 空港の課題
・路線開設は、需要と採算性等を総合的に勘案して決めているが、路線によっては重量制限により満席では運べず、開設したくてもできないことがある。
・ダイヤは現行MD-87機(8機)をやりくりしているため、制約がある。
・滑走路は2000mあるが、標高が高いため、1800m程度の能力しかない。
・天候による欠航も多く、就航率を上げる努力が必要
・路線が開設されても短期間で廃止されることがあり、誘客しにくい。
・運用時間が8時間では短すぎる。

2 活性化の方策
・全県的な利用者アンケート、企業ニーズの調査をしてほしい。
・長期的な課題と短期的な課題とを分けて検討すべき
・最近は低騒音の航空機が増えている。就航している空港で実際に騒音を体験したらどうか。(伊丹空港では機種が替わるとき、地元住民に実際に体感してもらった上で理解を求めている。)
・利用促進のための宣伝を県を挙げて行ってほしい。
・長野県は北海道に次ぐ観光資源を持っている。利便性として、小型の機種を数多く飛ばすことも検討すべき。
・航空会社が使いやすい視点で検討すべき。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/kuukouiinkai/matsuken1.htm



849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:44 ID:???
>こんなのを地方の代表のように言っては、地方の人に失礼。

ほう、ということは、公職選挙法や地方自治法は、地方の人に
失礼ってことなんだな。バカだなあ。最後の一行は真似のつもりだろうが、
墓穴だよ。

850 :( ´∀`):03/01/13 14:57 ID:/ACTDKAH
民主党が、政治とカネについての問題をテーマにした
「改革チーム」を結成するそうですね。
献金による政治家と業者の癒着問題などを主に検討していくそうですが、
民主党と言えば暫く前に「政治献金禁止」の方針を打ち出したという話を
聞きました。長野県でも

「政治にはカネがかかるんだ!」
「献金を受け取って何が悪い!」

と主張する団体(しなやか会や共産党や自民党など)がいますが、民主党で
献金禁止の方針が出た場合、どのような対応をするのでしょう。

そうなると「しなやか会」という名称はその実態にそぐわないので
「かたくなに献金政治を続ける会」に名称変更してはいかがでしょう?

献金政治固執派(康夫&吉村)系統の団体はこの
「かたくなに献金政治を続ける会」に所属し団結して献金政治を守る活動を
すればいいのではないでしょうか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 15:06 ID:???
>>850

>>125
>>130読んでみて(w

852 :( ´∀`):03/01/13 15:13 ID:/ACTDKAH
>>851
利権政治度で比較すると、
 自民党が目くそで、
 共産党が鼻くそで、
 しなやか会が歯くそだってことですね。
田中支持者の主張をまとめると以下のようになります。

「自民党だって献金政治をやっているじゃないか!」
「石田治一郎だって献金政治をやっているじゃないか!」
「田中康夫が献金政治をやって何が悪い!」
「100万円盗んだのなら逮捕だけど、1万円なら許されるんだ!」
「献金政治やってるけど、自民党よりは金額が少ないんだぞ!」
「石田治一郎より少し金額が多いけど、こんなことは、小さな問題なんだよ!」
「がちゃがちゃうるさい!」

どうあっても献金政治に固執するというなら、それこそ
石田治一郎などと協力して「かたくなに献金政治を続ける会」を結成して
献金政治の正当性を主張する活動でも続けてはいかがですか?

行動をおこさないとダメですよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 15:13 ID:???
>>851
そのリンク先を読んだらどうだというの?
康夫だっていろいろもらってるわけでしょ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 15:20 ID:uMQwLsvy
>>848
その文章は知らなかったけど、素人が五分で思いつける
事と、ご立派な検討委員会の検討結果が一致してる(素人
の方が、空港拡張による海外からの観光誘致や国や地方自
治体と航空機使用事業の誘致というのが入っているが)と
いうのは常識的には、そういう方向しかなく、後は政治の
決断にかかっているという事ではないの?
(大石氏については、この検討委員会より前に言ったと書
いてあったから同じような結論でも問題ないよね。)

特に洩れも書いたが検討委員会でも
・航空会社が使いやすい視点で検討すべき。
と書いている。
今回の田中知事がやったクレームとは180度反対の事では
ないのかな。

勿論、田中知事は、中途半端な松本空港の設備決定につい
ては責任はない訳だけど、松本空港活性化の努力は首長と
してはしないといけない訳で、自分の知名度を生かすのだ
ったらクレームよりも航空会社とタイアップというか、
航空会社へのセールスで使って欲しかったというのが感想
ダゾ。


855 :田原総一朗:03/01/13 15:20 ID:???
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ τ-。、_  |;:;:;:;:/  田中康夫がゼネコンから献金を
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/      受け取って何が悪い?
_,-ー| /_` ”'  \  ノ
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_   そんな事はね、小さな問題だよ!
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ
  /   |  \/ヽ|  ヽ
  !    ヽ  「ヽ /  /
  ヽ    |  /#| |   \

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 15:28 ID:???
>>852-853
献金の額を問題にしていたはずですがね>>1を嫁
一万100万とは、また少なくいいましたな。
金額ははっきり公表されているが何か?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 15:36 ID:???
>>856
これでも嫁ヤ(w

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/22 (日) 18:45 ID:???
ところで、面白い数字を見つけた。

石田治一郎            田中康夫
株木建設        6
北野建設(長野)   48     150
清水建設        12
大成建設        12
中部建設工業(長野)12
東急建設        12
日特建設(長野)   12
藤森建設工業(長野)24
守谷商会(長野)   36     130
  計         174     280

これ、政治資金収支報告書による政治献金。
単位は万円。
石田がゼネコンから献金があると言っても合計42万円。
県内からは132万円。
たしか、康夫によれば県議はゼネコンからカネをもらっているので
ダムを推進しているが、自分の脱ダムでは地元の土建屋が潤うと
言っていたはず。
一方、康夫は県内の大手からだけ280万円と石田よりはるかに多い。
石田の県内分と比べて倍以上ある。
これじゃ、康夫に献金がないところには仕事は出さないよ、ということだろが。
K酸等は、土建屋からの献金が悪の温床となっているという論理だが、
それならば康夫だって同じだわな(w



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 15:39 ID:???
民主党の菅直人代表は10日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と
強調した。

記事:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol

-------------------------------------------------------------------
康夫ちゃんも↑に肯定的立場。ゆえに田中康夫及びその一派は嫌いです。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 15:51 ID:???
>>857
でた〜
>>824嫁ヤ(w

860 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/13 15:52 ID:???
>>830>>831は永久保存だなっと。

不思議なんだが、昨日から、同じ文体、似た論調(つうか俺宛の痛い罵倒)のポス
トが間を置かずに2件ずつポストされるようになったんだが、これは同一人物の
発言と考えて良いかな?

伊仙町に関しては、俺は沖縄への分県を主張している。文化的にも沖縄に近い。
長野県における君たち金くれくれ君、知恵ないない君ほどみっともない存在だし
ね。

それに、心配はご無用。私が稼いで払った所得税も、康夫ちゃんが東京のバイト
で稼いで得て払った所得税も、地方交付税として分け隔て無く鹿児島にも長野に
も配られている。
せっかくあれこれ、松本空港をどうしようかとアイディアを出したのになぁ、く
れくれ君&知恵ないない君は耳塞いでブー垂れるだけで一顧だにしてくれんのだ
もんなぁ。残念だにぁ。それとも、そんなものには耳塞いでとにかくジェットの
着陸料を上納しろという誰かさんの意向以外耳傾けちゃならんことにでもなって
いるのかなぁ?

#やっと謎が解けたよ。
やっぱりそういうことなんだろうなぁ。わざわざ国交省まで出向いて大見得切っ
て会見した知事さんの手前、何が何でもジェットの着陸料確保という首領様のお
言葉以外に耳を貸すなという指令でも出ているんだろなぁ。往時の「何がなんで
もダム」に構造が似ているなぁ。

861 :尊師の日記より1:03/01/13 15:58 ID:???
 康夫ちゃんスレにて、松本空港問題を巡って丸半日ささやかなバトル。あんなヨタな連中(バトルの相手としては、スライム以下、メタルスライムすらいないからなお悲しい)を相手に時間を割いてしまう自分はつくづく優しい男だと再認識する。
 それにしても、おまいらは口のききかたってものを知らんのか? どこぞのコラムニストじゃあるまいに、その中途半端な知識で人をバカ呼ばわりする前に、他人と会話する術を身に付けなさい。
 なんだか、渋谷109の初売りに行列して警備員に罵詈雑言を浴びせるティーン供の相手をしている気分だった。大人ってのは辛いやな。そうそう滅多に逆ギレなんか出来ないから。
 通常、BBSの会議室というのは、日にちが経てば全員のスキルが上がってせめて会話くらいは成り立つように落ち着くもんだが、こと2ちゃんねるに限ってはまずそれが無いから不思議だ。
 2ちゃんねるって、精神不安な人々のスタビライズに貢献していると思っていたけれど、実はとんでもない病人の大量生産に貢献しているだけかも知れない。

862 :尊師の日記より2:03/01/13 16:01 ID:???
それに、他力本願な長野県民にも呆れた。あんな知事でも務まるわけだ。お似合いだね。所詮、民主主義は有権者のレベル以上の政治を戴くことは出来ない。
 で、問題の焦点は何かというと、松本空港に日に三便MD87で乗り入れていたJASが、2路線をJACに移管してDASH8-400に格下げするわけです。
それを康夫ちゃんは「席数が減るから駄目だ」と、先日国交省でわざわざフリップまで使って記者会見開いたわけ。
でも真相は何かといえば、ジェットからターボプロップになれば、400型の場合、着陸料が5分の1くらいに安くなるんです。JAL−JASとしては、当然スッチーの数も減らせる。
とんでもないコストダウンを可能とするでしょう。逆に松本空港を経営する県に
とっては、年間数千万円の着陸料収入をふいにすることになる。
康夫ちゃんにとってはスッチーと知り合う機会も減る。
 でも、信濃鉄道の100億円もの債務をチャラにして上げようと言う心優しい康夫ちゃんに
してみれば、松本空港の利用者に過ぎないJASに対して、ジェットを飛ばしてジェット料払えよとは言えないわけですよ。
そんな他力本願、企業頼みのことは彼のポリシーに反する。
だから席数の話に転化してブツブツ言っている。エアラインとも喧嘩する田中康夫を演出できればそれで本人も支持者も満足。
 本件に関して有賀松本市長は、松本市が着陸料減収を被るわけでもないから、赤字が嵩んで路線が潰れるよりは、
搭乗率を上げて増便に繋げて欲しいと大人の対応をしている。

863 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/13 16:06 ID:???
 必死だな、工作班 W

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 16:07 ID:???
まぁ、末喰うにはこんな話もあったわな(w
http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994135405.html

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 16:09 ID:???
大石英司知事になれば、空港問題は一気に解決します。
大石英司知事なら、東京に出かけることもないに決まってます。
大石英司先生なら、すべての問題に代案が出ます。
大石英司先生なら、他県からのイチャモンにも謙虚に耳を傾けます。

だって、みーんな税金は、交付税で地方に行くんだもの。
どこの誰が、どこの県にイチャモンつけても問題なーし。
批判に便乗して、自分の商品の宣伝に使ったところで問題もなーい。

大石英司先生を長野県知事にしよう。
「かたくなな長野県を育む会」を結成しよう。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 16:15 ID:???
>>864
こっちは現役。

松本空港 閉鎖したら!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/991443630/



867 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/13 16:15 ID:???
>>批判に便乗して、自分の商品の宣伝に使ったところで問題もなーい。

何のことよ? 書いてみい、言うてみい?
本音隠してジェットを飛ばせとくだまく知事にして、この嘘八百をばらまく工作班どもだな。

868 :一県民:03/01/13 16:17 ID:RNyKiR/K
 なんか、特定作家の非難ばかりで、スレの流れ
はずれてませんかね。



869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 16:18 ID:???

大石英司先生が、バカで、低脳な長野県民にアドバイスしてくださ
っているのです。みなさん、お行儀よく拝聴しましょう。大石英司
さまは、ジャッジなのです。ネットワーカーなので、ギャラリーは
みな大石英司さまの意見に賛成しるのです。大石英司先生は、大人
です。県民税は払っていませんが、交付税が流れているからという
大人の理屈で、バカで、低脳な長野県民に意見してくれているので
す。これが大人の世界です。バカで低脳なのが、長野県民。大人な
のは有賀市長と大石英司先生なのです。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 16:23 ID:???
BATTLE TALK RADIO アクセス
<ナビゲーター>長野智子
<トークパーソナリティ>田中康夫

長野県民はSBC
東京都民はTBS

最初の10分間、康夫ちゃんは、松本空港及びJASについて語るはずです。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 16:23 ID:???
>>859
ソース付きバージョンをば(w

石田治一郎            田中康夫
株木建設        6
北野建設(長野)   48     150
清水建設        12
大成建設        12
中部建設工業(長野)12
東急建設        12
日特建設(長野)   12
藤森建設工業(長野)24
守谷商会(長野)   36     130
  計         174     280

これ、政治資金収支報告書による政治献金。
前回選挙後の石田への献金額
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-19/12_0301.html
初当選時の康夫への献金額
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
単位は万円。
石田がゼネコンから献金があると言っても合計42万円。
県内からは132万円。
たしか、康夫によれば県議はゼネコンからカネをもらっているので
ダムを推進しているが、自分の脱ダムでは地元の土建屋が潤うと
言っていたはず。
一方、康夫は県内の大手からだけ280万円と石田よりはるかに多い。
石田の県内分と比べて倍以上ある。
これじゃ、康夫に献金がないところには仕事は出さないよ、ということだろが。
K酸等は、土建屋からの献金が悪の温床となっているという論理だが、
それならば康夫だって同じだわな(w


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 16:31 ID:???
>>864は、松本人のバカさ加減と、北信のヤッカミ廃港論が激突。
>>866は、単なるヒコーキヲタのヨタ話。
何故か松本空港の話になると、どのスレも馬鹿が蔓延する。
呪われた空港だわな(w
滑走路の下になんか怨念でも埋められとるのか?


873 :>840 869 865:03/01/13 16:55 ID:Vcz8A0SG
>大石マンセーっているんだな。しかし、大石マンセーもバカだな。
こういう論理的飛躍は自分は馬鹿ですと宣伝して歩いているようなものだぞ。
第一おれは全然大石氏の肩を持った発言してないしね。

>誰が、住んでいないところに住民税おさめろ、なんて言ったんだ。
>住んでもいない、県民税も納めていない、選挙権もない。
>それで長野県政に口だけ出してるのは、否定しようがない事実。

だからそういう人間が県政に口を出すことがなぜいけないんだ?
税金を納めていなければ意見をいえないような不自由な国なのか?
それとも長野は特別そういう理屈が成り立つ県なのか?
自分は民主主義の何たるか、基本的人権や自由についてのなんたるか
をまったく理解してない馬鹿者ですと繰り返し訴えてるように見えるぞ。

>納税してない県の政治にいちゃもんつけて、掲示板で宣伝して、
>ホームページで自分の商品の宣伝してることは、まぎれもない事実
>だわな。
それが気に食わないなら直接メール出せば良いんじゃないの?
たぶん10倍の長さのメール返してくれるぞ(うらやましい限りだ
最近肯定的メールは読み飛ばしてるらしいからな)
>論理的な破綻なんて、高尚な話を持ち出すまでもない。
誰も高尚な話しなんてしてないあなたが馬鹿だと指摘しているだけ。
>事実は、事実。
君がノータリンなこともな


874 :873:03/01/13 16:58 ID:Vcz8A0SG
あと869とか865みたいな恥ずかしい書き込みは
もしかして釣りなのかあるいは大石氏の召喚呪文か?

召喚呪文だとしたら案外氏の性格を的確に捉えていると
いえるかもね

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 17:03 ID:???
>>872
このスレは?
ここ数日、はびこってるヤツは大石氏を罵倒するために
松空について、あわてて情報仕込んだ工作員だと思うけど。

876 :873:03/01/13 17:03 ID:Vcz8A0SG
いい加減に工作員が自滅している事実に気づくべきだね
公平に見て大石氏にのせられて馬鹿晒しているだけだぞ
あえて書き込まないこともまた戦術なのにねぇ
黙っていられないところは大石氏に似ているともいえなくないね

あっ俺もか

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 17:21 ID:???
>>875
素人工作員が馬脚をあらわしたのが>>636
Bombardierを「ロンバルディア」としたところが笑いどころ。
あと>>719のエアドゥのくだりも、素人丸出し。
「航空行政」を語るにはケツの青い犬職兄チャンなんだろうて(爆
犬職の松空案があれば、ぜひ聞かせてくれよな。
ま、そんなもんないと思うが(w

878 :一覧表:03/01/13 17:32 ID:???
┌─────────────┬─────┬────┐
│ 建設業者名.            │石田治一郎│田中康夫│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 株木建設.              │     6万円.│.     ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 大東建設.              │       .│  30万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 東急建設.              │   12万円 │.     ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 清水建設.              │   12万円 │.     ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 大成建設.              │   12万円 │.     ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 北野建設.(長野)        │   48万円 │ .150万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 中部建設工業(長野)       │   12万円 │.     ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 日特建設(長野)        .│   12万円 │.     ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 藤森建設工業(長野)       │   12万円 │.     ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 守谷商会.(長野)        │   36万円 │ .130万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ ハタコシ興産(長野)       .│       .│  10万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 林友(長野)            .│       .│  64万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│        計          │  174万円. │ .384万円│
└─────────────┴─────┴────┘

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 18:21 ID:???
あの人は今シリーズじゃないが、いま読んだらブラックジョークだなと。

>“阿呆な街”との全国からの嘲笑を物ともせず破滅に向かって邁進する
>「株式会社・神戸市」の、凡そ理解し難き夜郎自大な“心智”に関しては、
>「新潮45」9月号に掲載された拙稿「日本の平壌『神戸市』」と、「週刊現代」
>7月24日号の巻頭カラーグラビア「告発! 神戸市の『果てしない迷走行政』」
>を御参照戴ければと思います。
http://www.kobe-airport.gr.jp/index.html

ばーい、田中康夫(w


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 18:50 ID:???
(社)長野県建設業協会は昨年の知事選で長谷川敬子を支持し、
会員各社に、社員・下請・取引先への強力な締め付けを指示し、
田中康夫ネガティブキャンペーンを行っていましたが、何か?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:08 ID:???
大石のホームページで、一番すごいのは、次の一文だ。

>ここを覗きに来るだろう誰よりも彼のことは詳しく知っています。

ある人物について、「詳しい」「研究してきた」「調べた」
というなら、話はわかる。しかし、「誰よりも詳しく知って
います」とまで言い切るようなページには、あまりお目にか
かれない。

誰よりも僕は詳しく知っている。家族でもなく、パートナー
でもなく、仕事を一緒にしたわけでもないのに「誰よりも知
っている」と断言できてしまうような人物は・・・そう、
ストーカーぐらいのものだ。


882 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/13 19:17 ID:???

工作班も早々とネタ切れだねぇ。よほどお宅らの神経を逆撫でしたみたいで……。

883 :>873:03/01/13 19:18 ID:???
ほらね。あなただって認めてるでしょ。
長野県に住んでいない、県民税を払っていない大石英司が、
県外から県政に口を出している事実を。事実は事実として
認めてるんだよ。あなたも。

で、それを良いとするか、悪いとするかは別問題なのよ。
良いという人もいるだろうし、悪いとする人もいる。
それもまた、言論の自由だ。分ったかな。

それとも何かな。県外から県政に口先だけ挟まれ、県民は
「バカだ」「低脳だ」と書かれることに対して、異議を
唱えてはいけないのかな。



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:20 ID:???
>882
ご安心ください。大石英司さま。
バカで 低脳な長野県民は、ネタ切れになったようです。
きっと長野県民は、大石英司さまより学歴が低いのでしょう。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:24 ID:???
あと他力本願だとも書いてあるみたいだよ。

886 :名無し退屈男:03/01/13 19:29 ID:eashtXle
経済の建て直しには、金融再生と共に産業再生を両輪として立ち上げなければダメで、
その際は重厚長大産業の規格品大量生産システムではなく、
福祉、医療、教育、そして環境(バイオ、ナノを含む)をその要にしなければならないと、
かねてよりして提言していたが、
【日経新聞】によると、厚生労働省はやっと、その重たい腰をあげたようだ。
「地域雇用受け皿事業特別奨励金」を新制度の柱にそえるという。
新制度とは、介護、生涯学習、情報人材派遣、育児、不動産仲介、環境などの9分野で
新たに事業を立ち上げ、失業者を3人以上雇用した企業にコンサルタント料や研修費を
支援すると言うものだ。
理由は、これらの業種は労働集約型で雇用総出力が高いからだ、という。
当たり前だ。それで、24万人の雇用増を見込むという。
さて、これを受けて地公体はどうするか?
と言うより、地公体だけではなく、商工会議所、地域金融機関が
コラボレーションして新たなプロジェクトを立ち上げるべきだ。
そこで、資金面だけではなく、
何が新規事業の立ち上げを阻害しているかが明らかになるであろう。
例えば、不動産の仲介という分野は、増改築も含まれるが、
中古物件の流通とセットになる。
日本の家屋評価では、新築した瞬間から減価が始まる。
いかに付加価値をつけようともだ。
そうではなく、十分手入れしている物件はさほど減価しないし、
付加価値をつければ価値が上がる、としないと中古物件の流通市場は成立しない。
その為には、会計、法政、税制の見直しが必定になる。
そうしないと、家を造ると言うことは浪費であって、投資にならなくなってしまう。
浪費だから無理して家を造ろうという気が起きないし、
業者はしっかりした家を造ろうとしないし、
改築、修繕事業も盛んにならない。
ところが、家を造ることは投資なんだ、資産価値を安定させるだけでなく、増加させる、
となれば、すべての歯車は逆回転に動く。
このように、財政援助をしなくとも、
法制度を変えるだけで持続的成長が可能な事業を創出できる。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:33 ID:???
>>882
いよいよ文体が追撃に似てきたね。(w
鹿児島には焼酎しか産業がないから、土建屋政治が当たり前なんだってね。
逆風の中、鹿児島式土建屋政治の布教、今日もご苦労様です。
ところで、下崎にオカマ掘られた時は気持ち良かったかい?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:38 ID:???
>>882
単におちょくられてるだけだと思うんだけど


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:40 ID:???
>>887-888
それよか、おまいの頭の上にでもレスしてやったらどうよ。
おまいと理念を共有しているお仲間なんだろが(w


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:42 ID:???
>>871
これも大石が言い出しっぺかよ。
お騒がせな。

(いしだの総額は?)
日付99年、康夫が知事になったのはいつだ?
比べるならミズスマシやいけだ。
あ、>>125によると 
長野では市長のほうがいしだより重要らしいから
市長と比べるほうがまだましかも。
市長3400万、知事は、20位1000万より下
3・4倍、いしだは何位?
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/syusi/13yousi.pdf(6ページ)
にしても、党は入ってないな。>>130


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:42 ID:???
>>887
康夫にケツを掘られた犬職からだけは言われたくないだろなー(w
康夫タン、もうワンワン!!てか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:48 ID:???
>>888
大石あらしが収まるまで待ちましょう
避難所が欲しい(w

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:52 ID:???
>>890
>比べるならミズスマシやいけだ
自分で調べてこいヤ。(W

>市長と比べるほうがまだましかも。
>市長3400万、知事は、20位1000万より下
なにボケてんだ、ゴルァ。
しばくぞ、このガキ。

田中康夫応援団県民ネットワーク(資金管理) 4936
しなやかな長野県をはぐくむ会           2910
田中康夫ネット                    1153
収入計                         8999万円
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:56 ID:???
>>893
自分の目で確かめよう。
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/syusi/13yousi.pdf(6ページ)

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:56 ID:???
>>894
はあ?何を?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:59 ID:???
>>895
金額に決まってるだろーが(w

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:01 ID:???
>>895
まあまあ、もちつけ。
>>890はH13年度分をみて、康夫の名前がないと騒いでいるだけ。
>>893はH12年度の知事選のときのだな。
選挙の時を見るのが正しい。
現にリストに載っているのはこの時選挙だった連中。
>>890>>894は選挙権もない厨房なんだよ(w


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:03 ID:hcolyAUQ
>>896
無駄だよ。康夫マンセーに数字が読めるなんて期待するな。(笑

献金の額を見ても「多額」と認識できない。
堤防の規模を見ても「でかい」と判断できない。
どういう知能になっているのかね・・・?

899 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/13 20:07 ID:???
記念に全文コピーしとこうっと。

>>いよいよ文体が追撃に似てきたね。(w
>>鹿児島には焼酎しか産業がないから、土建屋政治が当たり前なんだってね。
>>逆風の中、鹿児島式土建屋政治の布教、今日もご苦労様です。
>>ところで、下崎にオカマ掘られた時は気持ち良かったかい?

鹿児島県は一応農業で自立している。うちの田舎の黒豚や黒毛牛は、しなの牛よ
りちょっと有名かも知れないよ。去年もこのデフレ下で農産物出荷はプラス成長
を維持できた。諏訪ほどじゃないが、半導体産業も持っている。鹿児島は長野よ
り人口がちょっと少なくて、総生産は長野の7から8掛け程度になるが、逆に一
次産業の生産額は長野より1.3倍程度の規模にある。つまりうちは農業県。
お世辞にも豊かじゃないし、ご多分に漏れず2.5割自治の交付税頼みの財政だが、
贅沢もせず、たいしたハコモノも創らず皆つましく暮らしている。明日明後日破
産する心配はない。県民所得は低いけれど、長野より遙かに物価が安いので、豊
かさの実感は似たようなものかな。
幸いにして、財政破綻状況の長野県民からご心配頂くにはまだしばらく余裕はあ
る。しかし言うまでもなく、長野の今日の財政状況は、その赤字の拡大過程から
今日の改善策に至るまで、他県の財政を考える上で大いに参考になると思うよ。

ましかし、なるほど、他県人のアドバイスに聞く耳持たないその体質が今日の長
野を作ったということが良く解る人々だね。w

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:08 ID:???
>>897
つまり、選挙にはカネが掛かるという話でした。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:13 ID:???
>>898

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/13 19:52 ID:???
>>890
>比べるならミズスマシやいけだ
自分で調べてこいヤ。(W

同じ知事、同じ知事選を戦ったものを比較しないで(w


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:14 ID:???
>>900
選挙のときは無収入になるし、当選するかどうかもわからない。
まして選挙運動にはカネがいる。
現に康夫は1億近く使った。
だから皆、借金までして出馬している。
しかし康夫は自分でカネを借りるのが嫌だと言って、根津たちが肩代わりした。
それだけに返す必要のない献金は康夫にとってアリガタイ。
だから康夫は献金者に見返りを与えた、ということだ(w


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:22 ID:???
>>901
そうだな、親切にいこう。
単位は千円だ。
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/excel/hyo4.xls

池田ふみたか後援会 1,500

田中康夫応援団県民ネットワーク 59,361
しなやかな長野県をはぐくむ会 29,100


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:23 ID:???
選挙に金がかかる理由

実態は推挙制(推薦・コネ)であるのにも関わらず、選挙(公開試験・公開
審査)をに合格したのと同等の効果を投票という行為で代替しようとする為
ですね。
試験・審査(回数は不足しており、再試験・再審査が必要な人も多いのです
が)に一応合格している官吏(特に中央省庁の役人)に対して同等或いは
それ以上の権威を努力無しに得ようとするからですね。
別にすべての人が公職者選抜において、コネや縁故という要素があることに
反対しているわけでもないのに、後でそれを平等かつ公平な試験・審査を経
たものであると取り繕おうとするからですね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:25 ID:???
>>878の一覧表の場合、
石田の数字も康夫の数字も「選挙時」のものですからね。

>>894>>896の康夫マンセー氏はH13年度分をみて
康夫の名前がないと騒いでいるわけだが、
選挙時以外の年度を比較対照にしてはいけないでしょう。

選挙時の数字として石田と康夫を比較すると>>878の一覧表通りの結果になるわけです。
石田も康夫も献金体質どっぷりで、どっちも献金体質だが、
やや康夫のほうが重症だということ。

>>903
献金体質度を比較すると、石田<康夫<池田ということになりますね。
三人とも献金体質政治家なので、目くそ鼻くその比較ですが。

906 :すまん、訂正だ:03/01/13 20:25 ID:???
単位は千円だ。
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/excel/hyo4.xls

池田ふみたか後援会 15,000

田中康夫応援団県民ネットワーク 59,361
しなやかな長野県をはぐくむ会 29,100

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:31 ID:???
>>906
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/excel/hyo4.xls
これはどこから入るの?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:32 ID:???
>>906
池田も康夫も、献金体質はあまり変わらないんですね。
集金力は
  石田<康夫<池田
ですね。

>>904
康夫が当選できたのも、
県内最大手の銀行屋と商工会議所の実力者が推挙したからですからね。
連合長野や共産党といった巨大組織がバックアップしたからこその当選であって、
ボランティアの力というのは幻想なんでしょうか。
本当の意味での「脱組織」「脱献金」選挙というのを希望したいのですが。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:32 ID:???
大石氏に業務連絡。
県の公式発表では、田中康夫応援団県民ネットワークは5936万円ですが、
大石氏のサイトでは4936万円と1000万円少なくなってますな。
どっちが正しいのでしょうか。
 


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:32 ID:???
>899
鹿児島県は、相手がストーカーでも意見を聞きます。賢いのです。
バカで、低脳な長野県とは大違いです。大石英司先生の言う通りです。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:33 ID:???
結局、生まれも育ちも違う、選ばれた民の県出身の大石さんの故郷自慢
でした。

明治時代は薩摩は超一流県。一流の県出身者はそうでもない県民を見下し
ても当然です。

信州は一応普通教育の発祥地ではあったのですが。同時にプロレタリア
文学の産地にもなりました。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:35 ID:???
>909
これは、もちろん大石英司先生の数字が正しいはず。
だって、自分ほど田中康夫を知っている人は他にいない
とまで、ホームページで断言しているのですから。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:36 ID:???
>>907
サイトは選挙管理委員会だな。
URLをhttp://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/excel/hyo4.xlsから
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/まで短くすればよし。
サイトからは直リンしてないわ。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:37 ID:???
>鹿児島県は一応農業で自立している。

鹿児島県は、長野県と違い自立しているそうです。
補助金や地方交付税交付金の世話になっていない自立した県なので
一流です。他の県の人がストーカーしてはいけません。


915 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/13 20:37 ID:???
公式発表の方が正しいということでしょうね。

私のサイトのあれは、元は白バラ会が独自で調べた数字ですから、
その時点で数字の4と5が間違っていたとか、あとで修正報告された
数字が確定して、たまたま下三桁が偶然同じ数字だったとか。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:38 ID:???

康夫マンセー、献金で新たなデータを示されて大慌てだな(w
まさにヤブヘビとはこのこと(w
雉も鳴かずば撃たれまい。



917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:40 ID:???
鹿児島県は、車座集会も完璧みたいです。知事の交際費は、
全額が公開されているそうです。県民も大満足の一流県です。
政治家に土建屋が政治献金をすることもありません。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:40 ID:???
>>915
了解っす。
できればサイトの方を訂正しといて下さいな。
また、マンセーが騒いだときのために。

919 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/13 20:40 ID:???
いや、ストーカーからストーカー呼ばわりされるのは名誉と考えて良いんだろうか。w

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:41 ID:???
今日、長野駅前で怖いものを見てしまいますた。
そうです、長野県政最低の、泡沫候補、田中康夫のパシリ、後藤さんです。
うわさどおり、顔も体型も金正日に似ていました。ひしこいて何か言ってましたが、
誰も見向きもしません。(藁 哀れでした。事前運動でどうして捕まらないのでしょうか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:42 ID:???
>919
いえいえ。鹿児島県が補助金の世話になっていないことを名誉としましょう。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:42 ID:???
>>913
>サイトからは直リンしてないわ。

じゃあ、どこから入ったんだ?
他の年度も見たいよな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:44 ID:???
ありがたや、偉大なる後藤様のご尊顔。
マンセー!マンセー!マンセー!
http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/20021117_01.jpg


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:44 ID:???
>>917
やすお「鹿児島県知事だって利権政治してるじゃないか!」
やすお「ボクが利権政治をやって何が悪い!」
やすお「土建屋から献金を受け取って見返りとして巨額工事を発注して何が悪い!」

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:46 ID:???
後藤を事前運動の現行犯で、タイホーするべし。
ケーさつなにやってんの。知事のパシリだと遠慮するのか?
きたねぇーぞ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:46 ID:???
>>922
ウェッブでは12年のエクセルと13年のpdfしかないわな。
それ以上見たければ、県庁に行けば?
康夫に直メールして、他の年度も見たいぞゴルァでもいいぞ(w


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:48 ID:???
>>923
ありがたやご尊顔!マンセー!マンセー!(w
冗談はさておき、>>913の「サイトからリンクされていない」ってのは
おかしくないか?ありえないよ。工作員だけに知らされている
工作員専用情報か?そんなわけないよな。
さあどこから入るんだろう?さあ、ホームページ担当者は早く対応しないと!(w


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:48 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
大石先生がおつくりになった
「田中康夫・長野県知事を考察するためのサイト情報」
というのがありました。
私は、もちろん「大石英司 ウェッブ日記」のところを
クリックしました。そしたら・・・・

「深海の悪魔」上刊、8月25日発売! 「深海の悪魔」下刊、9月29日発売! 「石油争覇1,2,3」 絶賛発売中!
石油争覇4 & コミック版「新世紀日米大戦3」 10月25日絶賛発売中! 石油争覇5、シリーズ完結編、中央公論新社1月31日発売
「合衆国封鎖」上下刊・中央公論新社 05月25日発売! 「合衆国消滅」上刊・中央公論新社 10月25日発売
「合衆国消滅」下刊・中央公論新社 11月25日発売




と書いてありました。友達にも同じように、この情報を知ってもらいたいと
思いました。でも、これは宣伝ではありません。宣伝であるわけがないので
す。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:49 ID:???
金正日体型か。どうりでやってることが北朝鮮風だわ。
国籍はどこ?ちゃんと日本国籍持ってるの?いつ帰化したの?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:50 ID:???
>>927
バーカ。ぐぐるで引っ掛ければ簡単だろが(w
あ、IQだけでなくネットスキルも低いんだっけ(w


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:51 ID:???
>>926
直リンしてないんだよ?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:51 ID:???
>>928
個人サイトで自著の宣伝をしてもいいんじゃないの?

康夫ちゃんなんか、税金を投入して運営されている鉄道で
その名も「クリスタル鉄道」を走らせようとしてますから。
クリスタル鉄道ですよ、クリスタル鉄道。もうね、アホかと。馬鹿かと。
自分の小説の名前つけて自分の宣伝かよ、おめでてえな!

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:51 ID:???
>>931
オツムの上を嫁(w

934 :泡沫後藤 警察に朝鮮:03/01/13 20:53 ID:???
>>920
泡沫候補、後藤。長野駅前で堂々の事前運動、ですか。
了解しますた。逮捕はいつですか。(w


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:53 ID:???
>>930>>933
リンクしていなければグーグル検索もできないはず。

どっかからかリンクされているのか、もしくはリンクされていないけど
グーグルにURL登録申請をしたのか。

閉鎖ページがグーグルにひっかかるはずがない。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:56 ID:???
>>935
閉鎖なんて誰もいってないだろが。
サーバには残ってんだよ。
ぐぐるはロボット返しがなけりゃ、ちゃんと巡回すんの。
キーワードは「池田ふみたか後援会」だ。
ヤレヤレ、ここで検索の仕方を講義するとは思わなんだ(w


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:56 ID:???
>>932
クリスタル電車ってのはないよな。
理事である知事様の著書の名前を電車につけて歓心を買おうとする職員も職員だが、
それを聞いて大喜びで賛成する知事も知事だ。断れよ。

東京の都営地下鉄で「太陽の季節電車」を走らせるようなもんだろ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:58 ID:???
>私のサイトのあれは、元は白バラ会が独自で調べた数字ですから、

長野県の出す数字よりも、白バラ会の調べた数字が大事です。
なんといっても、長野県は鹿児島県と違い、バカと低脳の県ですから。
県政会や白バラ会と連携しることが大事です。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:59 ID:???
>>938
もうマンセーの末期症状(爆
ナウシカで言うところの「こいつら、腐ってやがる・・・」



940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:00 ID:???
>>936
グーグルに入っているってことは、一度はリンクされているってことだよね。
そうでなきゃ検索できないはず。
なんでリンクがはずれているの?公開中止をする理由は無いはずだよね。
やっぱどっかからリンクされてないとおかしいじゃん。

>>938
行政の言うことを鵜呑みにせず、自分の力で調査するのが本筋なのかも。
でも情報公開は公僕(パブリックサーバント)の義務なんだから、
きっちり情報公開しておいてもらわないと、職務怠慢だね。
県のサイトから簡単に閲覧できるようにしておいてもらわないと。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:02 ID:???
>939
ナウシカといえば、偉大なる戦士・長谷川敬子ですね。
ナウシカ万歳、長谷川敬子万歳、大石英司先生万歳。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:03 ID:???
石原知事のところに、ゴマすり職員が「太陽の季節列車」の企画を持ち込んだら、
石原は激怒するだろうね。
俺の歓心を得てどうするつもりだ?どっちを向いて仕事してる?!って。

康夫ちゃんは「クリスタル列車」の話を聞いてご満悦だったそうですが。
公金使ってなにやってんだか。余計な事はしなければいいのに。。。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:03 ID:???
>>940
>なんでリンクがはずれているの?公開中止をする理由は無いはずだよね。
>やっぱどっかからリンクされてないとおかしいじゃん。
俺は犬職でもないから、県庁に聞けヤ。
あ、そういえばヒコーキヲタの犬職が一匹いたな。
あいつに聞けばいいだろが。
あんたと同じ康夫マンセーだから親切に教えてくれるぞ(w


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:09 ID:???
>>903
によると
いけだ 1500万なのに

出したほうは>>32
>県商工政治連盟は前回、前副知事の政治団体に1千万円を寄付した。
と答えている。


3000団体の支援受けてたんじゃなかったっけ?


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:13 ID:???
>>925
康夫ちゃんの同級生を抜き打ちで逮捕した県警なら、
やってくれるかも。骨のあるところを見せてほしいね。

ていうか、尾行の得意な後藤クンが街で何をやっていたんでしょう?
演説?選挙演説かな?>>920氏が見たのは金正日似の人っていうから、
やっぱ後藤さん本人だとは思うけど。
誰も聞いていない「ひとりごと」なら何の罪にもならないと思うけど。

後藤さんご真影:http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/20021117_01.jpg

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:16 ID:???
>>944
1000万円以下なら20団体以下にあるんだろな。
あと、支援と献金とは別なので。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:16 ID:???
大石さん、追撃さんに一言。
追撃さんは以前から御自身に反する書き込みに対して「しなやか会」と断定する向きがありました。
この一両日の書き込みでは、大石さんも反する書き込みに対して「工作班」と決めつけられています。
これは如何なものでしょうか?
Yahoo!の話になりますが、raltさんも同様の傾向で「工作員」を連発していましたね。
書き込みされている方々には、何らかの確信があって「工作員」呼ばわりされていらっしゃるのでしょう。
しかし、実際は如何でしょうか?
ここ2チャンネルでは、厨房、消防によるコテハン潰しは日常茶飯事。
大石さん、追撃さんに絡んでいる連中も、この類の連中じゃないですか?
追撃さんの書き込みも、以前は結構良い味出していました。アルガスレを見れば現在も、しっかりとしています。
しかし、このスレでは厨房、消防達の鴨です。
「工作員」カキコは、やがて妄想となってしまう様です。
御自身の精神衛生上宜しくない様に思えます。

暫く静養されたら如何ですか?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:21 ID:???
見つけた!
平成12年分政治団体収支報告書の要旨
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/senkyo-n.htm#top

(1) 政党
政党の収入額は2,160,866千円で、11年分1,480,840千円に比べ45.9%の増。
政党別では、強□党830,743千円、自○党701,547千円、民○党384,580千円の
順となっている。
項目別構成比の主なものでは、寄附46.2%、本部・支部交付金42.2%、党費8.6%の
順となっている。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:24 ID:???
>>947
というか、「工作員」というのは康夫を擁護しようとするあまり、コテハンストーカ化
した怨霊のことを指しての一種の「蔑称」じゃないの?
工作員自体に意味があるというより、ストーカ連中の行動自身が常軌を逸して
いるし、相手が匿名なのであの北朝鮮工作員に引掛けてるのだと。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:26 ID:???
   _、>>948_ グッジョブ!!
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//
共○党凄いな。

>>947>>949
大石や追撃にからんでいる連中が、
康夫マンセーにかこつけた単なるDQN厨房だってのは同意。
その厨房に関わっているとムダな時間を費やしてしまっては
康夫マンセーDQN厨房の思惑通りでしょう。でも書き込む書き込まないは
それぞれのかたの自由意思なので、放置せよということはは求めません。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:30 ID:???
>>949
てか、あらしカキコするとわらわらレスが沸くんだよ2chは。
ちょうど康夫ちゃんがニュースになってたから航空オタが
巡回してたのかも。
そこに大石が格好のネタをふってしまった(ため息)

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:30 ID:WBFgkuA1
俺は県民じゃないからよくわからないんだけど、長野県民は
正直田中康夫が知事になってから、住み易くなったんですか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:32 ID:???
>>950
ミズスマシマンセーの思惑だろう。放置しないんだから。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:35 ID:???
>>950
>11年(前年)から45.9%の増
こっちに驚けよ(w

955 :名無し退屈男:03/01/13 21:41 ID:eashtXle
>>947
大石氏と墜落クラブを同列に扱うのはどう?
大石氏は自立した物書きだが、墜落クラブは与太者だよ。
なぜ田中支持者になったか。なぜ、しなやか会に恨みを持ったか。
墜落のBBSの掲示板の書き込みにどう対応したか?
知事会見でどういう事を言ったか。
それらを総合すると、ひとつの類型ができあがる。
あなたが、会社員なら総務に聞いてみると良い。
どの様な類型か。
味噌とクソを一緒にしてはいけない。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:44 ID:???
>>954
たしかに驚いたよ。
自民党以上の額を集めて常にトップだもんな、共産党は。
スゲ-よ。
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/excel/hyo6.xls


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:47 ID:???
>>954
政治とカネの問題については、あきれるばかりですね。

>>956
共産党ってのは、何なんですかね、あれは。
それにしても巨額のカネを何に使っているのか。

958 :名無し退屈男:03/01/13 21:56 ID:eashtXle
>>956
これは、日本共産党を支持する党員の努力の賜です。
素晴らしいことだと思ういます。
一人ひとりの力は弱くても、力を合わせてそれを積み重ねていけば、
政治的主張の可能な党派ができると言うことです。
風雪、80年か90年になるんじゃないでしょうか。
ついでに、日本共産党は党員やシンパの弁護士なども多く抱えています。
自民党議員は基本的に一匹狼だ。背後に、弁護師団などなく、雑事に追われ、
事細かく多くの地域住民の話など聞いてやれない。現状維持が手一杯だ。
ところが、日本共産党に頼むと民商はあるは、弁護団はあるはで
場合によってはとことん面倒見てくれる。
面倒見て貰った人は、そりゃ、感激するは。
この世に、貧乏人と弱者がある限り日本共産党は盤石なのです。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:59 ID:???
>>952
康夫が知事になって、住み易くなったかどうか、それは難しいね。
たしかにいろんな政治的な思惑のある一部の人にとっては、いいのかも
しれないし、そういう人が知事を擁護してるんだろね。
俺なんかは、県の財政破綻と経済悪化に不安があって、安心して暮らせ
るとは断言できないけど。
てか、このままで本当に大丈夫なのかな。
もし、県政が行き詰まったら無批判に擁護をする人たちにも責任の一端はあると思うが。


960 :名無し退屈男:03/01/13 22:17 ID:eashtXle
はて、民主主義とは何でしょう?
>>959
>>もし、県政が行き詰まったら無批判に擁護をする人たちにも責任の一端はあると思うが。
県民全体の責任です。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:23 ID:???
康夫ちゃんスレにて、松本空港問題を巡って丸半日ささやかなバトル。あんな
ヨタな連中(バトルの相手としては、スライム以下、メタルスライムすらいな
いからなお悲しい)を相手に時間を割いてしまう自分はつくづく優しい男だと
再認識する。それにしても、おまいらは口のききかたってものを知らんのか?
どこぞのコラムニストじゃあるまいに、その中途半端な知識で人をバカ呼ばわ
りする前に、他人と会話する術を身に付けなさい。なんだか、渋谷109の初
売りに行列して警備員に罵詈雑言を浴びせるティーン供の相手をしている気分
だった。大人ってのは辛いやな。そうそう滅多に逆ギレなんか出来ないから。
通常、BBSの会議室というのは、日にちが経てば全員のスキルが上がってせ
めて会話くらいは成り立つように落ち着くもんだが、こと2ちゃんねるに限っ
てはまずそれが無いから不思議だ。2ちゃんねるって、精神不安な人々のスタ
ビライズに貢献していると思っていたけれど、実はとんでもない病人の大量生
産に貢献しているだけかも知れない。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:27 ID:???
>>959
インフィオラータは今年もやるそうですね。
また数百万円の血税を投入してイタリア人を呼び寄せるのでしょうか。
「クリスタル電車」というのも本気で走らせるつもりらしいし。。。
非常に不安ですね。「しなの牛」も派手に始めたはいいけど大失敗でしたし。
もう余計な事はしないでほしいというのが本音ですね。
オリンピックフィーバーの頃と同じような不安を感じますよ。
財政がこんな時に、費用対効果を検討もせずに思いつきで予算をばらまくのは
自粛してほしいんですけどね。知事権限だからと言われればそれまでなんですが。

>>925
法律の方が悪い、と言い放つんじゃないですか?彼は。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:44 ID:???
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kohoka/tayori/index.html

やっぱり県知事は、こうでなきゃいけません。
返事が来るとか来ないとか、いちいち言ってる長野県が、
オカシイのです。車座集会なんてない、一流の鹿児島県を見習おう。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:50 ID:???
>>963

やすお「鹿児島県知事だって県民からの質問に全て答えているわけじゃないじゃないか!」
やすお「ボクが県民からの質問や要望を無視して何が悪い!」

やすお「鹿児島県知事だって利権政治してるじゃないか!」
やすお「ボクが利権政治をやって何が悪い!」

やすお「鹿児島県知事だって土建屋から献金を受け取っているじゃないか!」
やすお「土建屋から献金を受け取って見返りとして巨額工事を発注して何が悪い!」

 「目くそ鼻くそを笑う」
 「五十歩百歩」

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:53 ID:???
>964
作り話していると、大石英司先生に叱られますよん。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:57 ID:???
>>>963
ホームページの分かり易さでは
鹿児島>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>長野

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:58 ID:???
>966
そうです。鹿児島県は、一流です。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:06 ID:???
>>962
知事の政治行動の原点はやはり>>879氏が示した、神戸の市民運動時代
にあると思うのです。
結局、神戸では彼のインチキさが暴露されて運動から放逐されるのですが
その時に一緒だった菊水丸や相川俊英、安斎肇、それに杉原佳堯などの
連中がそのまま長野の県政にスライドしてきたわけです。
長野の人は神戸と違って、いい意味で(w)純朴ですから吉村県政でなんと
なく停滞していた雰囲気を打破しようと彼を受入れたのです。
しかも失職してまでも彼が再選されたというのは、やはり県民の閉塞感に
わるい意味で(w)付け込んだわけで、それを思うと本当か嘘かはわかりま
せんが、朝日長野支局長の「県民をたぶらかしている」というのもあながち
間違いではないと思います。
神戸時代の言説を読みますと、市民運動家というかアジテータとしての能力
は群を抜いていると思いますが、一転して実務家、政治家になるとかくも無能
な人物はそうはいないと。
神戸の人たちは、早くも彼のダブスタを見抜いてたわけで、それは正解だった
ということです。
いつまでも彼のことを擁護することが、いかに危険で県民益を損なっているのか、
本当に胸に手を当てて、早く気がついてもらいたいのですけどね。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 09:38 ID:???
なんだそりゃぁー?んなものと一緒にすんなボケ。
脅迫犯罪人のくせにずうずうしくメルマガなんか出しているのか、知らなかったわい。
そんなの読んでるお前はさしずめゴロツキ共犯者か。
俺はお前のような粘着お宅は相手にしてない。
いいががりつけるために見るんじゃないよ坊や。さっさと登録切れ。
見世物じゃないんだから、あれ?見るものかな。(w
高橋ら田中信者一味はここに出入りしているくせに、一度として名乗っていない。
市民派を名乗る人間のすることではない。議論ができないレベルの連中だからしょうがな
いが、やってることは卑劣だ。卑劣は弱者の最大の武器ともいうからな。正々堂々と出て
きて主張してみろーといってもしょうがないか?


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 09:44 ID:???
論破されると、最後は他人のカキコをコピペですか。
ご立派な方々ですね、康夫さんの支持者は(w


971 :873:03/01/14 10:04 ID:a5vjS9N8
>ほらね。あなただって認めてるでしょ。
>長野県に住んでいない、県民税を払っていない大石英司が、
>県外から県政に口を出している事実を。事実は事実として
>認めてるんだよ。あなたも。
だれも大石氏が長野県民ではなく、長野の自治体に住民税を
納付していないし、長野の地方自治体に選挙権を有していない
なんてことを否定していないこともわからんのかな?
そういう人が県政に対して、あるいは知事に対して苦言を呈することを
あなたが否定していることがおかしいといってるんだよ。
再三申し上げるがあなた書き込みするたびに自分は馬鹿です
っていってることがわからないの?自己矛盾に気がつかない?

>で、それを良いとするか、悪いとするかは別問題なのよ。
>良いという人もいるだろうし、悪いとする人もいる。
>それもまた、言論の自由だ。分ったかな。
言論の自由は結構だが率先して自分は馬鹿ですって
言うこともないと思うが。まぁ自由ですよそれは。
ならば大石氏が発言することも自由なんじゃないの?

>それとも何かな。県外から県政に口先だけ挟まれ、県民は
>「バカだ」「低脳だ」と書かれることに対して、異議を
>唱えてはいけないのかな。
異議を唱えるも何もあなた自分で>「バカだ」「低脳だ」が
事実だと、書き込むことによって証明してるだけなのに。
本当にそれもわからないの?


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 10:23 ID:???
>>970
はいはい。
論破されると
慌ててあらしてスレを流すのはいい加減やめよう。
残せと田中支持者は何度も言ってるぞ。
このスレもdat落ちさせるんだろ?
必死に1001とりご苦労さん

新スレ(56)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042494937/

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 11:14 ID:???
退屈放置・・やれやれw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 11:27 ID:???
なんだそりゃぁー?んなものと一緒にすんなボケ。
脅迫犯罪人のくせにずうずうしくメルマガなんか出しているのか、知らなかったわい。
そんなの読んでるお前はさしずめゴロツキ共犯者か。
俺はお前のような粘着お宅は相手にしてない。
いいががりつけるために見るんじゃないよ坊や。さっさと登録切れ。
見世物じゃないんだから、あれ?見るものかな。(w
高橋ら田中信者一味はここに出入りしているくせに、一度として名乗っていない。
市民派を名乗る人間のすることではない。議論ができないレベルの連中だからしょうがな
いが、やってることは卑劣だ。卑劣は弱者の最大の武器ともいうからな。正々堂々と出て
きて主張してみろーといってもしょうがないか?


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 12:21 ID:???
なんだそりゃぁー?んなものと一緒にすんなボケ。
脅迫犯罪人のくせにずうずうしくメルマガなんか出しているのか、知らなかったわい。
そんなの読んでるお前はさしずめゴロツキ共犯者か。
俺はお前のような粘着お宅は相手にしてない。
いいががりつけるために見るんじゃないよ坊や。さっさと登録切れ。
見世物じゃないんだから、あれ?見るものかな。(w
高橋ら田中信者一味はここに出入りしているくせに、一度として名乗っていない。
市民派を名乗る人間のすることではない。議論ができないレベルの連中だからしょうがな
いが、やってることは卑劣だ。卑劣は弱者の最大の武器ともいうからな。正々堂々と出て
きて主張してみろーといってもしょうがないか?


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 12:22 ID:???
はいはい。
論破されると
慌ててあらしてスレを流すのはいい加減やめよう。
残せと田中支持者は何度も言ってるぞ。
このスレもdat落ちさせるんだろ?
必死に1001とりご苦労さん


977 ::03/01/14 13:43 ID:???

       __(((())))
      (〃〃_〃〃\
      /  三  \’ |
     |ノ   ヽ |彡 <あんたそろそろ馬鹿なことやめなさい
     ( ー   ー  )  ノ
     |` ・ ・ ´  6)ノ
     | |ж |。 |ノ
     ( \___//++\
     +\   / /++++++\


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:29 ID:4u17f2NB
どうやらマンセー君たちは、このスレは見たくないそうで。
そりゃ惨敗スレだからね〜
あー、面白かった(w


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:39 ID:???
>>978
たしかにこのスレでは、徹底的に論破されてたね。康夫信者は。
しかも、犬職クンと理念ならぬ「利権」を共有して仲良く投稿して
いたのには笑えたよ。
おい、よかったな。犬職と親しくできて。ワンワン!


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:42 ID:???
退屈男並みの待遇にしておいたよ(w

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/01/14 (火) 14:39 ID:???
>>127
その「こっちに来いヤ」という疑問派特有の汚い言葉使いに辟易します。
切れた中学生が自分の欲望が満たされないと分った瞬間このような状態を示します。
それにしてもせっかくアドバイスするなら、もう少し「らしい」人はいないのですかね。
五人組の中でも最低の部類に噛み付かれたようですね。
消毒は怠りませんから大丈夫です。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042494937/128



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:49 ID:???
>>980
康夫マンセーには、こういう言葉で返そう(w

>それにしても、おまいらは口のききかたってものを知らんのか? どこぞ
>のコラムニストじゃあるまいに、その中途半端な知識で人をバカ呼ばわり
>する前に、他人と会話する術を身に付けなさい。
>なんだか、渋谷109の初売りに行列して警備員に罵詈雑言を浴びせるテ
>ィーン供の相手をしている気分だった。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:53 ID:???
>>981
こんなところに逃げ込んでいたの?
怖がらないで新スレにおいでよ。
そのままの君でいいからおいでよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:55 ID:???
>>982
しかし、康夫ちゃんを擁護する香具師って、自分の言動は全て忘れて、それを
他人に擦りつけることばっかだね。
いくら康夫ちゃんがそうだからといって、周囲まで同じにすることはないだろが。
類は友を呼ぶという奴かね。
それとも偉大なる首領様を真似すれば、権力を得たとでも思っているのかね。
とにかく、>>980の言葉はそっくりそのままそちらにお返ししますけど。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:56 ID:???
>>982
うれしいだろ?退屈待遇だぞ(w

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:08 ID:???
>>983
疑問派五人組のパシリさんですね。
おつかれさんです。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:09 ID:???
>>980
えーと、初心者の人なのかな?
〜ヤ、ていうのはなんつーか、2ちゃんでよくある言い回しネ。
詳しくは初心者板に逝ってよ。
あ、逝ってよも初心者板でネ。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:11 ID:???
>>985
ところで、疑問派五人組って誰と誰よ(w

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:24 ID:???
>>987
チミのことだよチミのこと(w


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:25 ID:???
>>983
君の書き込みも君が批判していると信じる連中と
同じでかなり頭が悪く見えるぞ。
書き込む前にもう一度読み直したほうが懸命。
このスレって意味あるのか?
長野ってこんな奴らばかりなのか?
あぼーんしても誰も同情しないぞこれじゃ。
県民の民度に合った自治なんだな。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:29 ID:???
大石さん、追撃さんに静養を勧めたのは二心あっての事ではあれません。
ただ、「しなやか会」「工作班」に固執するあまり、尋常さを失っていると感じたからです。
永く出てくるなとは思っていません。
が、確証もないのに「しなやか会」「工作班」と書き続ける事が御自身にもたらす害を察してほしかったのです。
Yahoo!でも2チヤンネルでもダブハン嫌疑や工作員嫌疑を他人にかけて自滅して行った人が結構いましたよね。
御二方には、自らの妄想に取り付かれて自分自身を失わない様に進言しましたが、端から謀略の様に思われるのは心外です。
また、御二方へはメールするまでの事もなく、冷静さを取り戻していただければ、と、思う次第です。


991 :873:03/01/14 15:33 ID:a5vjS9N8
>989
人の書き込みを貼るんだったら
もうちょっとひねってくれまいか?
芸がなさ過ぎる

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:46 ID:???
>>988
なーんだ、チミの妄想の中の5人ね(w
よくわかったよ。
チミは静養しなさいな。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:52 ID:???
>>988
で、あと4人は誰?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:54 ID:???
>>993
楽しみだね。>>988が答えてくれるのでしょうな。
ワクワク。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:37 ID:???
995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:38 ID:???




996

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:39 ID:???
(--)

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:39 ID:???
998!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:40 ID:???
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:40 ID:???
1000だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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