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長野県の田中知事にアドバイスしよう(54)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:12 ID:???
ここは、田中康夫利権県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-8
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(53) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1040594812/
( ´D`)ノ<利権ミズスマシ吉村と似たり寄ったりの田中康夫利権政治!
( ゚Д゚)ノ<田中康夫のやっていることは吉村と同じじゃないか(゚Д゚)ゴルァ!!
( ´D`)ノ<康夫がゼネコンから受け取っている献金額は石田治一郎の2倍!
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm


2 :おすすめ!:02/12/29 22:14 ID:???
zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

田中康夫に関するページhttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/
2006: A RURAL ODYSSEY http://www20.brinkster.com/beaconlight/

3 :過去ログ:02/12/29 22:15 ID:???
1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html 2000/11/06
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm 02/01/06

4 :過去ログ:02/12/29 22:16 ID:???
21 http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm
24 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm
25 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo27.htm
28 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo28.htm
29 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo29.htm
30 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo30.htm
31 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo31.htm
32 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo32.htm
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm
35 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo35.htm
36 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo36.htm
37 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo37.htm
38 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo38.htm
39 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo39.htm
40 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo40.htm

5 :過去ログ:02/12/29 22:16 ID:???
41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm
42 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo42.htm
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm
46 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032667524/
47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032777582/
48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033791419/
49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037282076/
50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038133187/
51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1039010227/
52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1040206455/
53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1040594812/

6 :報道・表現者:02/12/29 22:16 ID:???
追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/

7 :康夫に献金した人たち:02/12/29 22:17 ID:???
相澤病院の相澤孝夫院長=救命救急センター指定
松本歯科大学の矢ヶ崎康理事長=教育委員就任(でも批判されて撤回!)
吉田興産長野アポロの吉田総一郎=オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生の太田多久治容疑者=汚職疑惑もみ消し(しかし警察に逮捕された)
しなの鉄道の杉野正社長=100億円借金棒引き!
SBCの塩沢鴻一社長=スクープ記事提供
左翼マスコミの王様!田原総一朗=独占テレビ出演
民主党党首の鳩山由紀夫=緑のダム構想(W
ゼネコン北野建設の北野次登社長=ダムより高額のダム代替工事発注
ゼネコン守谷商会の山根敏郎社長=同上・しなやか会副会長就任
建設業林友の穂苅甲子男会長=同上しなやか会会長就任
建設業ハタコシ興業の波多腰俊容疑者=同上・しかし脱税でタイーホ(W
諏訪マタニティーの根津八紘(代理母出産強行・医師会追放医師)=社会的地位回復

8 :田中康夫献金リスト:02/12/29 22:19 ID:???
   ∧__∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/< 先生!康夫ちゃんがまた献金を受け取ってます!
__ /    /  \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm

9 :田中康夫のお友達:02/12/29 22:20 ID:???
         ____
       ,/:::::::::::::::::::::::`ヽ,__
      ,/;. -──‐----、,、::::ヽ
      l/             ヽ;::|
     | -─    ー-  |:::|
     i'`|┏━━┓┏━━┓|'`i     _________
     ( ||  ̄` |¨| ´ ̄ || )  /康夫ちゃん、選挙応援頼むよ。
      `‐l└──┘└──┘|‐'  < 当選したら海外で豪遊しようよ。
      |  / (,、__,、) ヽ   |    \ウッシッシhttp://www.kyosen.com/
     |  _____  |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ゝ  ヽ_l_l_l_/ 丿
      ゝ、_______ノ  大橋巨泉

10 :田中康夫のお友達:02/12/29 22:20 ID:???
     ,-― ー  、          ___________
   /ヽ     ヾヽ        ./               /
   /    人( ヽ\、ヽゝ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l      /  / ̄\        ./
  |   /   (o)  (o) |     ./  / ★ /        /
   /ヽ |   ー   ー |    /   \_/        /
   | 6`l `    ,   、 |    /__________/
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/    /__________/
    \   ヽJJJJJJ
     )\_  `―'/     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /\   ̄| ̄_   < 康夫と清美で「ヤスキヨ」やで!
   ( ヽ  \ー'\ヽ    \___________
康夫と清美で政界のヤスキヨだ!
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_03b.htm

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:22 ID:???
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
長野県庁ホームページ http://www.pref.nagano.jp/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:23 ID:???
【長野県議会】浜県議の命運はいかに http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030817321/l50
>>長野県議会議員落選運動<< http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026056663/l50

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:23 ID:???
■有賀正松本市長を糾弾するスレ
第1幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/(html化待ち)
第2幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033157466/
第3幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037454639/l50

14 :田中康夫のお友達:02/12/29 22:23 ID:???
                    ズサンな内部調査の何が悪い?
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.    部下の県職員をかばう、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、   いい上司じゃないか!
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|   たまたまその部下が
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i   汚職をしていただけじゃないか!
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ τ-。、_  |;:;:;:;:/  田中康夫がゼネコンから献金を
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/      受け取って何が悪い?
_,-ー| /_` ”'  \  ノ
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_   そんな事はね、小さな問題だよ!
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ
  /   |  \/ヽ|  ヽ
  !    ヽ  「ヽ /  /
  ヽ    |  /#| |   \田原総一朗

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:24 ID:???
○長野県職員の給与費の状況 (平成14年度)

職員数-------------- 2万9567人
1人当たり---------- 732万5千万円
給 与 費
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyo2002.htm

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:24 ID:???
まつけん(松本建設事務所)ホームページ
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/index.htm

松本建設事務所
公共工事 入札・契約情報

平成14年 11月12日 95.19% 12社
---------10月11日 97.88% 12社
---------9月17日 97.85% 10社
----------9月17日 98.17% 13社
----------8月20日 97.59% 10社
----------8月20日 97.79% 13社
----------8月12日 96.72% 7社
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/html/contract_keikalist108.htm

17 :田中康夫のお友達:02/12/29 22:24 ID:???
          _,,,,,,,,............、_
       ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー--、,,,,_
     /;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、野中広務
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡               ;:;:;:;i
   /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡                ::;;;i!
  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;!
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" /
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    / | 憲法9条を守る護憲派である
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:'<  田中知事と連携して
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/   |  いかなければ・・・・
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"    \____________
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\
      ヽ   `ヽ、ー-‐‐--'''"
田中康夫知事 憲法9条と有事法制について語る!
http://www.avis.ne.jp/~q-miya/no-yuji/governorinterview430.htm
「野中広務とも連携していかなければ」

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:25 ID:???
土木部 建設事務所一覧(20ヶ所)発注機関名

臼田建設事務所
佐久建設事務所
上田建設事務所
諏訪建設事務所
伊那建設事務所
飯田建設事務所
木曽建設事務所
松本建設事務所
豊科建設事務所
大町建設事務所
更埴建設事務所
須坂建設事務所
中野建設事務所
長野建設事務所
飯山建設事務所
千曲川流域下水道
建設事務所
犀川砂防事務所
姫川砂防事務所
土尻川砂防事務所
佐久高速道事務所
北信新幹線事務所

土木部 入札・契約情報
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/nyusatsu/dbk-joho.htm

19 :田中康夫のお友達:02/12/29 22:25 ID:???
     / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
 |      /        |   ヽ
 |     /        |    |
 |    /      ,,´⌒ヽ    |
 /    j,,/''"`ヽ  /彳◎ゝヽ  \
 丿  丿 彳◎ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //   <田中康夫は私の応援団員よ!
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/ 田中真紀子http://www.makiko.gr.jp/

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:25 ID:???
知  事  会  見

映像・音声
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/movie/library.htm
テキスト
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm
平成14年10月25日(金)
14:35〜15:30 
県庁5F「表現センター」
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:26 ID:???
知事と部局長との協約
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kyouyaku/kyouyaku.htm
(各部局長の写真付)

政策秘書室長兼危機管理室長
企画局長
総務部長事務取扱副知事
社会部長
衛生部長
生活環境部長
商工部長
農政部長
林務部長
土木部長
住宅部長

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:26 ID:???
浅川ダム「談合あった」 長野、適正化委報告へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/12/2002122101000414.htm 
河北新報社

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:27 ID:???
一般に予定価格に対する落札価格の割合を示す落札率が90%を超えれば
談合があったといわれる。県発注工事の平均落札率はここ数年、95%前
後で推移している。全国平均もほぼ同じ状況だ。
http://www.topics.or.jp/senkyo/2002news/towareru/main.html

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:27 ID:???
◆長野県職員の給与等の状況◆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1037143840

職員の本音が聞けるよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:28 ID:???
県商工政治連盟は前回、前副知事の政治団体に1千万円を寄付した。
だが幹部は「今回は出せても数百万円程度」と話す。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=11&kiji=99

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:28 ID:???
>>22
             マチクタビレタァ〜
       ☆ チン      マチクタビレタァ〜
☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・) < 康夫派ゼネコン北野次登タイーホまだぁ〜?
     \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |  信州りんご  |

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:28 ID:???
はなおか氏は12日、東京・九段会館で出馬に向けた政治資金パーティーを
会費1万円で開催、関係者によると、400人以上が出席、約500万円以上
http://www.asyura.com/2002/nihon2/msg/159.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:29 ID:???
ケタが違うんじゃないかな?

ごみ処理施設・資源化センターのごみ焼却施設(179億9000万円)に3億円用意
http://www.yomiuri.co.jp/features/kane/2002/kn20021217_01.htm

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:29 ID:???
>>25
長野商工会議所の仁科と塚田が、
あわせて440万円康夫に献金していますね。
同じレベルだと思われ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:29 ID:???
大体そのくらいの相場なんじゃないの?

川辺川ダムと川辺川農業利水事業受注企業83社から、
合計4億5076万円もの政治献金が熊本県連にわたっていました
国交相は「額が多すぎる感じはある ....
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_186.htm

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:30 ID:???
104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/23 11:19 ID:???(53)

長野市で一番標高が低い場所は赤沼地区っていうとこなんだが、
大雨が降ったら赤沼に水が溜まって川に流れる水の量が減っていた。
(そのぶん、赤沼は浸水しやすいが・・・)

ところがその赤沼に新幹線車両基地を作り、水がつかないように盛り土。(w
当然、いままで赤沼に溜まった分の水は周辺を襲うことに。

近隣住民から「危ないぞゴルァ!大雨降ったらどうすんじゃゴルァ!」と
抗議の声があがって、「ダムを作るから大丈夫」ということに。

ところが現在、そのダムを放置プレイしているわけだな。
今度、大雨が降ったらどうなるかなー。

「ソースは不明」

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:30 ID:???
>>27
集金パーティーか。
ディナーショーなら康夫ちゃんもやってたな、最近。相澤病院で。
会費はこっちのほうが高いな。一般1万5千円。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_11.htm#20021124
田中康夫長野県知事を講師に迎えて長野研修会
●開催日時:11月9日(土)午後1時〜
●会  場:深志神社・梅風閣/長野県松本市
●参加料 :会員(法人会員に所属する方および個人会員本人)5,000円
      一般・企業15,000円/医療従事者8,000円(ただし、同一施設から
      3名以上参加の場合は1名につき5,000円)
●内  容:
 記念講演「社会が求める情報公開とは(仮)」
  長野県知事 田中 康夫 氏
 当院の広報活動「地域医療支援病院としての情報公開を目指して」
  特定医療法人慈泉会相澤病院理事長・院長 相澤 孝夫 氏

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:30 ID:???
110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/23 11:24 ID:???
>>104
コンクリートの人工物である新幹線車両基地を壊して、
元の赤沼の遊水地に戻してやればいいじゃん。
自然の姿に戻せば、水害も防げる!

未来の県民に自然の財産を残すため、
できるだけコンクリートの新幹線車両基地は作るべきではない!
脱新幹線宣言!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:31 ID:???
おもしろラジオジャパン

◇長野県知事田中康夫・車座集会のオンデマンド放送
http://www.omoraji.com/kurumaza.shtml

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:31 ID:???
>>32
その集金パーティーを主催した日本HISってのは、
今「しなの鉄道」社長になっている康夫ちゃんのお友達の会社。

相澤と日本HIS主催のパーティーで金集めした直後に
突然相澤病院が救命センターに指定され、
しなの鉄道の借金が100億円分棒引きされた。

ものすごく怪しいのですが。
ここまであからさまだと、もう笑うしか(w

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:31 ID:???
談合疑惑で県土木部OB組織「長土会」を公取委が検査
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/14/010.htm

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:32 ID:???
検討委員会の設置と検討結果

治水・利水ダム等検討委員会----------本年6月に淺川、砥川について答申
県立高等学校通学区検討委員会--------本年3月に通学区のあり方を最終報告
トイレのあり方研究会-------------- 本年3月に「公共トイレの長野モデル」の指針策定
しなの鉄道の経営改革検討委員会------ 昨年12月 経営再建提言書提出
稲荷山養護学校改築検討委員会-------- 本年6月基本設計承認 事業着手
福祉医療のあり方検討委員会---------- 本年8月福祉医療の長野モデルを提言
中信地区・廃棄物処理施設検討委員会----9月頃に立地ルールを策定し、候補地を絞り込み
信州ものづくり戦略会議-------------- 7月に中間報告10月にアクションプラン策定
保健医療計画検討委員会-------------- 今年中に策定予定
西駒郷改築検討委員会----------------- 9月頃に答申予定
県立駒ヶ根病院整備検討委員会---------- 今年度中に答申
松本空港活性化検討委員会-------------- 秋に提言予定
しなの鉄道経営改革評価委員会----------- 経営改革の管理・評価を続行
飯田高校生徒刺殺事件検証委員会--------  年度内報告予定
乗鞍岳自動車利用適正化協議会------------ 現在検討中
信州山岳環境保全のあり方研究会

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:33 ID:???
【行財政改革の実施】

(1)行政組織改革

・ 抜本的な部局の統廃合、57の外郭団体の見直し等の行政組織改革をスタート

(2)財政危機宣言:これまで明らかにしなかった県の財政状況を全て公表

(3)財政改革着手

1.財政改革基本方針の策定
2.人件費の抑制
・ 特別職の給料等を3年間10%削減、55歳を超える職員の昇給停止、一般行政職70人削減
3.投資的経費(公共事業)の削減-----------------------------------------142.7億円削減
4.事務事業のゼロからの見直し---------------------------------------------50.4億円削減
5.県職員の旅費の見直し(日当の廃止、実費制)-------------------------------約10億円削減
6.将来の公債費負担抑制のため、H14年度実質的な県債発行を抑制--------(前年比 △13.1%)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:33 ID:???
【現場主義・県民の声に耳を傾ける県政】

(1)「車座集会」開催:知事と県民の平場での意見交換

一般県民対象の車座集会 23回 約9850人が参加
この他にも、
森林車座、
建設業車座、
高校生車座、
障害者車座、
県営住宅車座、
中小企業者車座、
外国籍県民車座 等70回近く開催

(2)「どこでも知事室」開催:県内10広域圏で2泊3日の移動知事室を開催

ものづくり産業、林業、農業、観光、商業、教育、社会福祉施設の現場視察と意見交換
県民から疑問が寄せられている公共事業予定箇所の実地検分

(3)「ようこそ知事室へ」開催:知事室で応募した県民との対話 19回 387人

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:34 ID:???
パソコン問題

http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20021213k0000c020001000c.html
11月19日分
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/0211.html
内部調査の半数は「自己申告」
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/11/011.htm
「働きかけ受けた」23人 県土木部
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/14/008.htm
十数人聴取
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/19/017.htm
県係長 パソコンなど100万円相当
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/02121001.htm

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:34 ID:???
長野県治水・利水ダム等検討委員会
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/shusi.htm

42 :おい!おまえら!おちつけ!(w:02/12/29 22:34 ID:???
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
まあ、もちつけ!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:34 ID:???
「脱ダム国際シンポジウム」<ダムにたよらない総合治水を考える>

http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
http://nagara.ktroad.ne.jp/021221sympo.html
日程 2002年12月12日(木) PM6:00〜9:30

カール・アレクサンダー・ジンク氏
西日本科学技術研究所・福留所長
田中長野県知事
五十嵐教授
天野礼子
長野県庁松本建設事務所長

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:35 ID:???
長野県治水・利水ダム等検討委員会
答申
総合的な治水・利水対策について(浅川)
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/astoshin.pdf

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:36 ID:???
ダム撤去

全国初 ダム撤去
特集・荒瀬ダム
http://kumanichi.com/feature/arase/
この辺を見るといいよ。

因みに 荒瀬ダムについては、
米誌「タイム」が紹介 河川行政の矛盾を指摘
http://kumanichi.com/feature/arase/kiji/20021221.1.html
21日朝刊

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:36 ID:???
「三十兆円に上る国の公共事業財源を地方に移譲すれば、
地方が実情にあった事業を選択できる」
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
なるほど。これだけの予算があれば、天文学的な数字もカバー可能か・・

といってみるテスト(w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:37 ID:???
福留氏、2日にわたり近自然河川工法を講義
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/narai/fukutome.htm
脱ダム国際シンポジウムのパネリスト

「これからの川づくり」
 10月23日 15:45〜18:00 於 松筑建設会館 

長野県職員互助会松本支部との共催で行った講演会
県職員約50名、一般約70名、合計約120名が参加、聴講

48 :車座集会の実態:02/12/29 22:37 ID:???
>>39
実態はひどい内容
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/mail2002_3_1_1.htm

千葉県車座集会http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/database.html
(56回開催中、56回分議事録開示・成果報告54回分)

長野県車座集会http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/kurumazatop.htm
(24回開催中、1回分議事録開示・成果報告なし)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:37 ID:???
現地指導 10月24日 8:30〜12:00 於 女鳥羽川河川敷 
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/narai/fukutome.htm

翌日は現地指導。
県職員約40名、建設業者中心に一般約50名、合計約90名が参加

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:38 ID:???
<片山鳥取県知事>「地方軽視」などと東京、長野両知事を批判 

 鳥取県の片山善博知事が29日、山梨県高根町で開かれた同県知事選
(来年2月2日投開票)候補予定者の支援集会に出席した。片山県知事は
「東京は地方を軽視している」「長野みたいに県議会とばらけてはいけない」
などと述べ、東京の石原慎太郎都知事・長野の田中康夫県知事という2人の
“作家知事”を批判した。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021230-00002044-mai-pol

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:38 ID:???
荒瀬ダム

501 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 23:01 ID:???
洪水 「遅すぎる」対策に不信
http://kumanichi.com/feature/arase/dam50/06.html

「ダムができる前は、球磨川があふれたことはなかった」


504 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 23:06 ID:???
>>501
荒瀬のような発電ダムは治水能力が低い。
もともと満水まで水を貯めて使う発電で、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。
発電ダムによる水害は、関電日置川ダムの水害訴訟が有名。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 23:07 ID:???
>>504
訂正
もともと満水まで水を貯めて使う発電と、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:38 ID:???
信濃川工事事務所
http://210.131.8.12/~shinano/index.cgi

「信濃川中流域水環境改善検討協議会」

この恵まれた水は、古くから発電用水や灌漑用水等に利用されていますが、
一方、信濃川の中流部においては、この発電事業により、西大滝ダム地点
から最大171m3/s、宮中ダム地点から最大317m3/sと大量の水が取水され、
西大滝ダムから魚野川合流点までの約63.5kmにわたって発電による減水区間
が生じています。
近年、人々の意識は、自然豊かな河川環境、美しい水辺風景、やすらぎのあ
る水辺空間の保全・創出、清らかで豊かな川の流れの保全など、河川の環境
にかかわる要請が増大してきました。
北陸地方建設局(当時)、新潟県および長野県では、こうした社会的背景に
鑑み、学識経験者、市町村長から意見を聞いた上で「信濃川水系水環境管理
計画」を平成7年3月に策定し、「目標水量」を定めました。
http://210.131.8.12/~shinano/think/mizukan/shusi.html

「開催日時と資料」
http://210.131.8.12/~shinano/think/mizukan/day.html

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:39 ID:???
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200212&idb=151 12月16日

下諏訪町/第六区対策委員会と地権者会
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0008.htm

下諏訪ダム計画中止に伴い、地元が県に道路や公会所の建設を求めている問題

会場 下諏訪町の萩倉公会所
出席 第六区対策委員会と地権者会
   県河川課長

両会の四項目の要望を高橋文利町長が十六日、田中知事に伝えていた。
四項目の要望
工事用などの道路建設、
公会所建設、
ダム計画中止の経過説明、
計画に協力した地元にどう報いるか

ダム計画を前提にする道路建設は「白紙に戻さざるを得ない」
公会所建設は「『脱ダム』の見返りとの批判を招きかねず、行い難い」
どう報いるか→具体的な回答なし

http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021226/lcl_____ngn_____000.shtml

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:39 ID:???
570 :管は懲りないヤシだにゃ! :02/12/26 21:25 ID:???
民主党の菅直人代表は26日午後、長野県の田中康夫知事と同県東京事務所で会い、
「これから1年間が勝負。霞が関で長野のような革命を起こすには、衆院で与野党を
逆転するしかない。チームをつくりませんか」と次期衆院選をにらんで秋波を送ったが、
田中氏は「まだ長野県の仕事だけで精いっぱい」とかわした。

http://www.sankei.co.jp/news/021226/1226sei117.htm

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:40 ID:???
枝野だ、安住だ、前原だ、五十嵐だ、小沢(鋭)だ、首藤だ、
樽床だ、手塚だ、永田だ、原口だ、松沢だといくらでもいるわな。

テキトーに国会議員の名前挙げてかなり頭痛いな(w

猪瀬、ポンプ浜、前知事に戻りたい

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:41 ID:???
    \ │ /
     / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ─( ´∀` )< 北陸新幹線を作るよ!
     \_/   \_________
    / │ \
       ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∩∧ ∧ \(´∀`)<  赤字なんか気にしない!
  .(´∀`)/ |    / \__________
  |    〈 |   |
 / /\_」 / /\」
  ̄     / /
     ∧   ̄
 / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 田中知事が建設推進するよ!!
 \__________

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:42 ID:???
巨大堤防

反康夫派の脳内妄想っす。
治水の具体案は只今検討中。

たしかに治水の具体案は未定だが、
「とりあえず堤防をデカくする」は確定ですが何か?

>「とりあえず堤防をデカくする」は確定ですが何か?
堤防をデカくすれば、すべて巨大堤防なの?
吉村マンセーは誇張表現が多いからなあ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:44 ID:???
>>57
じゃあ、「デカい堤防」と呼称しますか(w
自然破壊で、とんでもない工事費がかかるってことは了解?(w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:44 ID:???
職員給料カット問題 県が代替案要求、実務協議へ
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0013.htm

組合側議長「交渉期限をいたずらに引き延ばすつもりはない。
実務者協議では投資的経費への切り込みを中心に対案を示したい」

>>795
職員の給与減額や人員削減はしょうがないでしょ。それはいいよ。
やったほうがいい。ていうか、やれ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:45 ID:???
全建設工事で郵送方式適用 県、談合防止に試行−−来年2月3日から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000007-mai-l20

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:47 ID:???
ていうか、康夫って石田と同じじゃん。
北野建設から貰ったカネを全額返却してみろ、康夫。
そしたら信じてやる。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:50 ID:???
下諏訪新町長と「脱ダム」で協力(9月12日)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/11.htm

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:53 ID:???
K嬢http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
有田芳生http://www.web-arita.com/sui129b.html

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:55 ID:???
康夫の利権疑惑について、
マンセーどもは「見ざる、言わざる、聞かざる」だな。

康夫が利権政治をやっていても、
多額の献金を受け取っていても、
見返り政治をやっていても、
なんとも思わないんだね。

65 :有賀正:02/12/29 22:58 ID:???
この掲示板を推薦します。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:00 ID:J2XMilEM
私も推薦します。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:01 ID:???
54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/23 09:29 ID:???
○産党も面白いよなー
石田の献金額は書くけど康夫の献金額は決して書かない。
これ、アカハタがよくやる手口(w
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-19/12_0301.html


55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/23 09:37 ID:???
>>54
そりゃあ無理だよ。
ダム建設を巡るの疑惑の話じゃん。

康夫ちゃんは脱ダム


56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/23 09:41 ID:???
>>54
載せるとすればダム推進派のよしむら知事って
あれ、よしむらや推進派の国会議員や県連の名前が
出てこない。大物達がすっぽ抜け。
やっぱり変か。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:02 ID:???
>>65
有賀はすっこんでろ。石田も有賀も康夫も、利権政治家は同じだ!
心を入れ替えて、金権政治をやめるというのであれば支持してやるが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:03 ID:???
新人4氏が届け出、混戦に 塩尻市長選告示
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/22/001.htm 09月23日
塩尻市長に小口氏 初当選 
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/29/002.htm 09月30日
敗れた「組織」−塩尻市長選結果に県議危機感強める  http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/01/004.htm 10月1日

焦点=かみ合わぬ「脱ダム」論議 県会代表質問
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/01030102.htm 01年3月1日
「治水問題は素人。詰めきれなかった」

yahoo検索結果
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%c2%bc%c1%b1%b9%d4&hc=0&hs=0
長野県景観審議会会長 長野県農業経営者協会会長 ...

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:04 ID:???
>>67
堤防建設&遊水池建設を巡るの疑惑の話は?(w
救急センターを巡る疑惑の話は?(w
教育委員選定を巡る疑惑の話は?(w

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:05 ID:???
とりあえず、無事にビアリッツに到着しました。
フランスは、昨年よりも寒く感じません。
天気も良いので、気分も晴々です。
靴の話題はありませんが、日曜日なのに開いていた書店で売っていた「trepiontes」を買ったので、海をみながらパラパラとページをめくっています。
ということで、昼から、生カキ、ランゴスティーヌ(手長エビ)、トゥルトゥー(カニ)に早速挑戦してきます。
ところで、今のところは、回線の調子も良いようです。
ですので、1日に1回はチェックさせていただきます。
取り急ぎ、アップさせていただきました。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:08 ID:???
>>70
>>67のソースを嫁や

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:19 ID:???
後藤孝志の学歴=和光大中退
笑ったぞー。これが学歴か。こんな大学なら行かない方がいいぞ。こんなクズは社会のスミ
にいるものだ。それが康夫にたかってしゃしゃり出て来るから騒ぎが起こるのだ。引っ込ん
でろ。どうせ泡沫だ。選挙なんてそんな甘いものじゃない。恥をかいて落っこちて笑われて
ザマはないな。どうりで尾行までやるわけだ。そこまでやらないと康夫に嫌われないかと心
配でたまらないのだろう。県議に踏み絵アンケートを送ったのは痛かったな。お前の住所は
どうして二つあるんだ。篠ノ井と、須坂とどっちが本宅だ。愛人はどっちにいるんだ教えて
くれ。公開質問だぞ。が、ははははっー。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:29 ID:???
宮内庁は28日、天皇陛下の前立腺検査の結果について「前立腺にがん細胞が
見つかった。既に全身に転移しており、手術不能。」と発表した。
今の皇太子が次の天皇になるわけだが、これが国民生活に与える影響はいかに?
今の天皇誕生日は、理由をつけて存続するのが前例だからいいとして、皇太子の誕生日が次期天皇誕生日となるわけだな。
カレンダー業界とか、パソコンのカレンダー機能の変更に要するひようはどれくらいだ?

皇太子徳仁親王(昭和35年2月23日生、今上陛下第一皇男子)
秋篠宮文仁親王(昭和40年11月30日生、今上陛下第二皇男子)
常陸宮正仁親王(昭和10年11月28日生、昭和天皇第二皇男子)
三笠宮崇仁親王(大正4年12月2日生、大正天皇第四皇男子)
三笠宮寛仁親王(昭和21年1月5日生、三笠宮崇仁親王第一男子)
桂宮宜仁親王(昭和23年2月11日生、三笠宮崇仁親王第二男子)

二月か、あまりメリットはないな。
次男に皇位を譲れよ。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:36 ID:???
旧牽制会始動

今度は政党色を前面に出して戦うことに決めたようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000004-mai-l20

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:39 ID:???
>>73
和光大中退
なるほろ、納得。だからやってることがおかしいわけだ。
他の仲間も似たようなものだろう。
漏れは高卒だが輪広大は勘弁だな。どこにあるか知らないもの。
行きたくても行けないわな。(w


77 :石田治一郎:02/12/29 23:42 ID:???
この掲示板を強く推薦します。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:43 ID:psPsW/6F
ヤッシー頑張って!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:49 ID:???
前スレ
>>878 
いかにもアンチらしいカキコ ワロタ
サンプロのHPに出演者の名前はっきり書いてあるのに。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/ 12/29分出演者

せっかく番組を見たのに番組の内容については一言もなし?
改革派の知事が4人出てきてもどの知事にも何一つ共感出来なかったのか?
それとも、実はそもそも県政に興味がないとか(w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:50 ID:???
http://www.npb-bis.com/jp/player/register/active/68029990.html

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:52 ID:???
早稲田、慶応、明治、法政、上智、専修、日大、青学、立教
と思いつくまま打ってみたがみんな変換された。
試しに高千穂商科もやったがうまく変換された。
なのに・・・笑っちゃわるいけど、変換されない。(w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:58 ID:???
和光大学のOBの皆さん。↑見ましたか。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:58 ID:???
>お前の住所はどうして二つあるんだ。篠ノ井と、須坂とどっちが本宅だ。
須坂には須坂ケームショがありますが。その筋の人たちは別宅とも呼ぶそうです。
私はしなやか会とは関係ありませんので念のため、もちろん五党ではありません。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:01 ID:???
須坂市民の皆さん。↑参考にしてください。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:13 ID:???
■抜け道

政党支部が企業献金の“常設”の「抜け道」となっている実態がうかがえる。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20020913/mng_____kakushin000.shtml


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:19 ID:???


反田中陣営は、上記のような露骨な学歴差別を明瞭にしています。
また、住所による露骨な誹謗中傷もしています。このような長野県
を、全国の皆さんは、どのようにお考えでしょうか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:19 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/will.htm

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:27 ID:???
>>86 ← 泣きがはいった後藤です
ぷっ、よくいうよな。県議の低学歴をこれまで何回もここで晒しておいて。
自分の事になると、全国の皆さんだって。(w
はいはい、私が全国の皆さんですよ、あんたたちが悪い。これでどう?納得した?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:29 ID:???
>>86
>全国の皆さんは、どのようにお考えでしょうか。

長野県はアフォDQNの巣窟だと思いますな。
康夫はすぐ他人の悪口(しかも内容がアホ)を連発するし。

マトモな人間がいないんだろうね。
ま、康夫に投票する人が80万もいる県だし。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:32 ID:???

反田中陣営が述べているのは、悪口などという曖昧なものでは
ありません。この掲示板で明らかなように、具体的な大学名を
挙げて他の大学名と比較して貶めたり、あるいは、具体的な地
名をあげて、住民の感情を逆なでする言論です。

このような現実を、掲示板をご覧になっている方にはお分かり
いだけるかと思います。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:33 ID:???
産婦人科の保険適用外治療とか女子高の便所とかで生産される産廃、
他所で引き取ってくれればホクホク
とか言っちゃ駄目だよね。やっぱし。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:34 ID:???
学歴差別なんてした?
輪甲大は立派な大学ですよ。ただちょっと偏差値が測定できないだけです。
事実じゃん、どこが差別?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:41 ID:???
>>92
まあまあ、田中マンセーにとっては事実ほど怖いものはないらしいから
事実即→反論 と条件反射するわけです。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:49 ID:???
>>90
どうした急にカマトトぶって。康夫の口調を思い出すぞ。
うわべだけ丁寧だけど裏に回ればウソつき放題。
しかも自分のやったことは忘れるらしい。康夫と同じ健忘症だ。
「記憶にございません」は歴史に残る名答弁だったな。長野県
議会の汚点だ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 01:22 ID:???
田中康夫が述べているのは、悪口などという曖昧なものでは
ありません。あちこちでの言動で明らかなように、他県の知事の名を
挙げて「時代遅れの改革モデム」と貶めたり、あるいは、具体的な地名をあげて、
たとえば神戸市の住民の感情を逆なでする言論です。
しかも、誹謗する相手の名前は具体的なのに、
誹謗する内容はイチャモン以外の何物でもありません。

このような現実を、康夫の実像をご覧になっている方にはお分かり
いだけるかと思います。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 01:41 ID:EO2C3Tsj
いまケーブルTVみていたら、オ偉い知事様が番組もってるんだけど、
オ偉そうに御託を並べてるけど。
これって、長野に流れてるのかな?
人やよその国の悪口ばかり、長野人ってこんな谷津ばかりか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:02 ID:vu8Jb2iY
元NHKアナで、今はフリーの草野満代もベログリに書かれて
「いや〜な感じの人」と康夫ちゃんの人格についてどこかでふれてたね。
内容は、レストランで康夫に遭遇。康夫が満代を観察する。
若い男と食事をしていた満代に卑猥な連想する康夫。
田舎モノ(満代は岐阜出身)だから、席で会計をするのを知らないと草野満代を
馬鹿にした。
実はお店の人にサインを頼まれたのでカウンターに行っただけとか。
別に金払うのはどこだってかまわないと思うが、じろじろ凝視癖のある康夫は
やはり変態だと思うね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:07 ID:???
>他県の知事の名を 挙げて「時代遅れの改革モデム」と貶めたり、
>あるいは、具体的な地名をあげて、 たとえば神戸市の住民の感情を逆なでする言論です。
詳細キボン。ソースも挙げて。状況によっては名誉毀損になるよん。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:29 ID:???
神戸ネタはそこいらじゅうで喋りまくってるので検索すれ。

「改革モデム」はこれ参照。
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_018.html
>三権分立を機能させる上でも、立法府を司るのは首相、と明白に
>位置付けるべきなのです。宮城、高知、三重に於ける90年代型
>改革モデムは明らかに賞味期間を終えつつあり、代わって岩手、
>鳥取に象徴される改革モデムこそが、長野革命と拮抗する形で
>稼働し始めているのですから。

ところでこの文章、なんなんでしょ。
三権分立を機能させるのなら、行政府の長たる首相が
立法府を司ってどうするの?それは「三権分立の破壊」と言うでしょ?
三権分立の基礎知識ぐらい、義務教育で習うはずなのにね。
しかも、それが「改革モデム」の話とどうつながるのか理解できん。
デンパ書き散らしとしか思えないのだが。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:41 ID:???
100Get
年内にこのスレ終わらせよう。あと45時間余り

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:58 ID:???
>>99
康夫ちゃんが目指しているのは、議会なんて行政の長が支配して
独裁制をしくべきと言ってるよなものです。(w
コレと似たような話が田中の著作「田中康夫主義」にも書いてあったから
本人いたってまじめなんでしょう。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 03:11 ID:???
>92
76



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 03:12 ID:???
>>73
和光大中退
なるほろ、納得。だからやってることがおかしいわけだ。
他の仲間も似たようなものだろう。
漏れは高卒だが輪広大は勘弁だな。どこにあるか知らないもの。
行きたくても行けないわな。(w





104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 03:13 ID:???
後藤孝志の学歴=和光大中退
笑ったぞー。これが学歴か。こんな大学なら行かない方がいいぞ。こんなクズは社会のスミ
にいるものだ。それが康夫にたかってしゃしゃり出て来るから騒ぎが起こるのだ。引っ込ん
でろ。どうせ泡沫だ。選挙なんてそんな甘いものじゃない。恥をかいて落っこちて笑われて
ザマはないな。どうりで尾行までやるわけだ。そこまでやらないと康夫に嫌われないかと心
配でたまらないのだろう。県議に踏み絵アンケートを送ったのは痛かったな。お前の住所は
どうして二つあるんだ。篠ノ井と、須坂とどっちが本宅だ。愛人はどっちにいるんだ教えて
くれ。公開質問だぞ。が、ははははっー。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 03:34 ID:???
http://www.wako.ac.jp/

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 07:34 ID:???
仮にその学年の課程を修了したということを、どの教科においても、入試
試験レベルの問題で常に95点以上(ケアレスミス以外は認めない)取れ
しかも試験回数は統計的偶然性が入らない位十分沢山行っているとする
ならば、日本の教育制度の標準修行期間(小学校6年・中学校3年・高等
学校3年・大学4年・大学院2年乃至6年)は明らかに倍以上加速され
た倍速CD-ROM状態になっている。これは明治以来の「欧米に追いつき
追い越せ」政策で、欧米の一部の貴族エリート層がこれに似た制度を取っ
ていたことを猿真似した結果。
小学校過程を修了したということは、概ね(人格的資質・一般経験・背景
知識を除く)小学生に対しどのような分野でも教えられるということであ
る。これが出来なければ真に修了したとは言えない。小学校過程でも
このようになる為には12年間はかかる。つまり18歳までは小学生という
ことになる。同様に中学校は24歳までかかるであろう。高等学校は30歳
大学は38歳位までかかることになる。これは順調に行った場合で、高等学
校以上になると倍では済まないであろう。(異論があるのなら、高校生が
やってる問題集どの教科でも教科書参考書見ずにまともに解いてみれば良
い。惨憺たる結果に慄然とするだろう。)
学歴社会の悪辣さは、人生において実質的に学歴が決定されるのは、40歳
から50歳以上であるのにもかかわらず、倍速評価によってそれを約半分の
年齢で決定してしまう点である。これは、公務員試験に学校教育制度が強く
支配されている結果である。公務員試験は学校教育制度から独立させなけ
ればならない。学校は今まで官寄りであったが、これからは民寄りになり
金融活動に参加しなければならない時代になった。

107 :106:02/12/30 08:01 ID:???
公務員は基本的に中卒資格として取るべきであり採用試験内容も
中学校教育過程内から出題すべき。上級公務員になる場合はいったん
県職員などの普通公務員の資格を得てから、次の階級試験の受験資格を
得るというような制度に直さなければいけない。現行の18歳で行われる
試験が15歳までの教育内容から出題されるということ。公務員の場合
全般に完璧性とバランス回復能力が要求される。但し公務員の場合
民間に於ける経歴換算は、一段低いだろう。但し公務員になった場合
従来の高等学校や大学への入学資格を失うことにすべきである。
(公務員試験と教育の独立化上必須)代わりに高等専門学校や大学校が
代替するが、当然普通の高等学校や大学よりも一段低く見られるで
あろう。これは逆に言えばこれらの公務員系学校はリスクの低い確実な
分野の教育が徹底されるから当然である。民ではリスクが高い学問を
無視することは出来ない。逆に公務員がリスクの高い学を前提としている
ならば、その人には公務員の資格は無いであろう。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 09:21 ID:zuNk1qYv
自分の顔が入ったどら焼き売るのをやめさせたのがニュースに
なってるけど、
県庁売店で自分の顔が入った包み紙のくりまんじゅう(なんと
なくクリまんじゅう)を、もう2年近く売ってるんだよねぇ。
こっちのまんじゅう会社は、支持者なのかなぁ(w。

109 :(-Φ-) :02/12/30 11:10 ID:???
どら焼きではなく「豚まん」なら文句はないだろう。
しかし、康夫の食い物ネタはつきない。
むかし、康夫のお薦めの「コロッケ」喰ったら、美味しくもなく、まずくもなくで
がっかりした。<三井記念病院近くの某おかず横町
「いまどき、まっとうな〜」とかいうグルメ本までだしやがって。ブヒブヒ。
ただ、関係ないけど入院してるとやたらと揚げ物が食いたくなるんだ。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 11:12 ID:???
日本列島を覆い尽くした構造的不況に、人身は荒廃し、「日の丸」はもちろん
隣人すら信頼・信用が出来ない状況にあります。そこで、年明けより、県職員・
県民相互の監視システムである「内部告発」制度を創設します。
この制度は、戦前日本の隣組制度と北朝鮮の保衛部による思想統制の方法を合わ
せ発展させ、メールという新しい伝達手段により、ここに実施するものです。
この制度を厳格に運用することにより、長野県が未曾有の難局から脱出できるも
のと信じております。ご協力のほどよろしくお願い致します。
将軍様 より


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 11:19 ID:???
NHKニュースハイライト「2002年激動の1年」
12月30日19:20〜
▽内外の記録映像・時代の潮流を探る 
▽政治とカネ 

112 :くわせもの:02/12/30 11:21 ID:???
専用スレにどうぞ。また大鵬の娘とのエッチ話しがコピペされてる。(w

【長野】★田中知事に便乗のどら焼き製造中止に★
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041120266/



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 11:38 ID:???
どうもこのところ支持者の学歴ネタで盛り上がっているようだが、
そんな物はどうでも良いから、

「この高度救命救急センターの整備についても同様に策定委員会で
議論が集約されつつ有るところであります。長野県は今後
中信地域の救命救急センターが信州大学医学部付属病院に
設置されるのに合わせて高度救命救急センターの整備についても
検討して参りたく思います。」(10月1日県会答弁)

この発言の日本語のどこをどう解釈したら

「信州大学がそのような方向であるということは伺っていて、
その中において私どもが信州大学がそのような方向であると
いうことも承知したうえでさらに委員会で議論をいただいて、
中信地区における救急医療のあり方を確立していくと
申し上げてるわけです。」(10月25日会見)

というような「まだ決まったわけではない」という言い訳になるのか、
康夫支持者の一人ぐらいはきちんと説明してくれないかな?
私には大学病院への設置は決定済みで、高度センターを検討としか
読めないのだが。




114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 11:51 ID:???
2001年政治資金収支報告

「政治とカネ」の問題をめぐり、ムネオ議員の汚職事件など、スキャンダルが相次ぐ政界。
国民の不信感が高まる中で、十三日付で公表された二〇〇一年の政治資金収支報告書では、
字民党を中心に企業・団体献金に依存する政治の姿が浮かび上がった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20020913/mng_____kakushin000.shtml

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 11:53 ID:???
29 :名無しさん@3周年 :02/12/29 14:51 ID:fGzqQyNx
93 名前: 84でおます 投稿日: 2000/03/25(土) 18:05
あらすじはね、、、(カッコ内は私の感想です)
「主人公があるパーティーでひときわ目立つ女性に出会う。
元横綱の娘さんである。
運良くデートに誘い出すことに成功。
フランス料理をいただいた後、娘さんもいただく。(セットだから)
娘さんの体は白系ロシア人の血のためか(←これで大鵬親方の娘と
特定できてしまうわけです)独特の体臭がする。
「何のにおいだろう?」彼女の秘部に口を付けてはっと気づく
「キャビアだこれはキャビアの味だ」(やめてくれよぉ)
次の朝インペリアルタワーで小さなベンツ一台分のプレゼントを
買ってあげる(よんひゃくまんくらいか?金持ちだね。やすおちゃん)
ところが、その後彼女からの連絡が無い。必死で連絡を取ろうとする
やすおちゃん。(元をとらないといけないからね)
思いあまって父親の経営する相撲部屋に電話してみたりもする。
しかし、大鵬親方からは木で鼻をくくったような応対をされる。
(このあたりの描写はとてもねちっこかった)
友人に「彼女と連絡が取れない」とうち明けたところ、
「それはあの子のいつもの手だよ。そうやって、男からプレゼントを
貢がせる常習犯なんだ」と教えられショックを受けるやすおちゃん。
「あいつはとんだ食わせ物だよ」
という、小説と呼ぶにはあまりにも出来の悪いお話でした。
いつもの、嫌みな蘊蓄などもあまり出てこず、ただただ
「僕はこうやってぼったくられました」と告白しているだけの代物。
一回のエッチでベンツ一台分ぼったくられたのが余程悔しかったらしい。
美人といたせたんだから、いいじゃんねぇ。と思いました。
だって、田中康夫って昔のトリスのCMに出てくるトリス人形みたいな
男だよ。普通だったら一生美人とエッチできないんだからさ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 11:56 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_03b.htm#20010331

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 12:09 ID:???
職員給与の削減に係る組合交渉について
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/me021113.htm

経過報告3
12月25日、職員給与の削減に係る職員団体(地公労共闘会議)との4回目の交渉を行いました。
前回交渉に続き、財政改革推進プログラム(案)について質疑および意見交換を行うとともに、
職員の職場実態や生活実態などの主張をお聞きしました。財政再建団体への転落の危機を回避し
、持続可能な財政構造を構築していくことについては、職員から一定の理解が得られたものの、
そのための給与の削減については依然として反対されていることから、これに替わる具体案の
提示を早急に行うよう組合側に求めました。
今後、組合側の提案について事務レベルでの協議を行い、次回交渉において話し合うこと
としています。
なお、次回交渉は年明けの1月14日に予定しています。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 12:19 ID:???
522 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/26 00:54 ID:???
>519
>(かつて長野県は千曲川のサケ漁が有名でしたが)昭和14年の西大滝水力発電所
>完成以来、サケの遡上はなくなりました。

今、サケは遡上してないけ?
脱ダム誤用学者の大熊も協議会にいるぞ
http://210.131.8.12/~shinano/think/mizukan/pamphlet/keii.pdf

「減水区間に関わる経緯」?
このページは何?

119 :彼こそ学歴差別主義者:02/12/30 12:52 ID:???
結局あれでしょ、後藤っていうひとは田中康夫にくっついて出てきたわけでしょ。田中康夫を批
判できる立場じゃないわけですよ。踏まれても踏まれても付いて行かなければならないわけです
よ。議員になっても個人の判断で行動することが出来ないことが最初から分かっている人なわけで
すよ。そういう人が県議になって何をするのか、何が出来るのかということです。いまここでマン
セー、マンセーとやっていることを今度は議場に行ってやろうということですよ。田中知事が変な
ことやってもチェックなんかできないわけですよ。そういうひとが県議になっていいのかというこ
とです。
年寄りの県議の低学歴をここに貼り付けてさんざん馬鹿にして、昔の人は学校なんかろくに行かな
いわけですよ、行きたくても行けないわけですよ。そういうひとを馬鹿にしておきながら、自分は
変な聞いたこともないような大学に行って、それは誇りのない人間のすることなわけですよ。私は
こういう大学に行くひとの人間性を疑うわけですよ。けして学歴を問題にしているわけではないで
すよ。
後藤という人は高校卒業するときに、恥も外聞もなく「大卒」という学歴だけに拘った選択をした
わけですよ。高卒じゃ嫌だと!そう彼は思ったわけですよ。彼こそ学歴にこだわり高卒を馬鹿にし
ているわけですよ。彼こそ学歴差別主義者なわけですよ。
こんなひとだから尾行や踏み絵アンケートなどをしてまで田中康夫に喰らい付こうとするわけです
よ。長野県のためではなく自分の利益のために県議の座に執着しているわけですよ。
もし他の県の知事がこんなことやったらどうですか。自分の手下みたいなものを県議にしたら大騒
ぎなわけですよ。それが長野県で行われようとしているわけですよ。立候補するだけでも見識が疑
われるわけですよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 13:03 ID:???
>>118
鮭の遡上が途絶えたのは水力発電所の取水量が多く、千曲川の
低水量が減ったため。
千曲川流域の水力ダムは、山手線の電力供給のためのもので、
東京の電車を動かすために、長野と新潟が犠牲になってるという
ことで、取水量を減らして減水区間の緩和をしようという話。
最近も新聞で報道されていたが、効果があったようだ。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 13:14 ID:???
鮭の遡上が途絶えたのは、海のない長野県民が,無節操に乱獲したからです。
ようするにみんな食べちゃったんです。
電力会社のセイにするのはやめて下さい。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 13:16 ID:???
政治とカネ

今年ほど政治とカネが話題になった年もない。
中央との太いパイプで公共事業を持ってくるのは。

今年でいえば、話題の中心はやはりムネオ。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/suzuki-kyojitsu/3/2.html

5万円を超える献金をした企業、個人、政治団体を所在地別にみると、道外は39都府県。
献金がなかったのは青森、福島、茨城、山口、島根、香川、佐賀の7県だけ。

企業献金1件当たりの額も、延べ6960社の64%が12万円以下。月5000円、1万円と
いった小口献金の積み上げが集金力の源泉だ。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/suzuki-kyojitsu/2/5.html
落札して受注した業者の80%も献金業者となっている。
「選挙区で、たいていのところは私の後援会に入っていますよ。広く薄くですよ。


個々の献金額は非常に小額だ。が、
広く、浅く、万遍なく、で積み上げると巨大な金額になっている。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 13:48 ID:???
薄川対策は41億円、年度内答申へ−−県治水・利水等検討委 
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20021226k0000c020001000c.html


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 14:27 ID:???
>>121
鮭がいないのって、長野県民が食べちゃったからなの?
電力ダム(東京都民が使う)のために犠牲になっているって言われているよ。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/mail.htm

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 15:06 ID:???
>>51
554 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/26 17:14 ID:???
>504-505
ということは、少なくとも発電ダムは危険だということ?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 15:31 ID:???
康夫印のまんじゅうが話題になったが、
康夫印の食べ物が県庁地下の売店で売っていた。
競合して邪魔になり、それで康夫の関係者が騒いだだけと違うか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 15:37 ID:???
>>125
ケースバイケース。

「どこかの堤防が決壊した」イコール「堤防は全て危険」
というのが暴論だってのと一緒。

「どこかの新幹線工事がムダ」イコール「新幹線工事は全てムダ」
というのが暴論だってのと一緒。

「どこかの遊水池工事がダメ」イコール「遊水池工事は全てダメ」
というのが暴論だってのと一緒。

その土地その土地で条件が違うのだから、そういう決めつけは無意味。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 17:11 ID:???
886 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/29 14:35 ID:???
>811
>役所お得意の分割発注って知ってるか?
>8000万円未満に分割して入札すれば済む話。

詳細きぼーん

>21の最初の工事
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/html/contract_keikalist108.htm
平成14年 11月12日 95.19% 12社
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/html/contract10831440018.htm
東京事務所が並んで、1.6億の工事、これを題材にどうかな?


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 17:35 ID:???
学歴と「他人の意見を聞く」経験は相関するのでは?というよりも相関
すべきなのだが....
低学歴を自嘲する人は同時に低学歴を自慢する人でもあったりすること結構
ある。他人の意見を聞かないことを自分の素養の高さと勘違いする奴も多い
身分制度とは無関係に学歴は今や一種の資産であると評価しなければならな
い時代。まぁ、ある種の掛け捨て保険だと思わないと。20歳前後までの
学歴で殆どを決める発想が間違いなだけ。この発想が限界に達したのが
構造不況の根本原因。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 17:40 ID:???
反田中な人達は露骨な差別主義者で構成されています。
>>104の書込みを読んでいただければ一目瞭然です。
まともな候補者ひとり立てるわけでもなく闇雲に人の粗探しに奔走する、
怖い人達で構成されています。
このような人達が地方自治を牛耳った日には長野県は基本的人権すら危うくなる
恐れがあります。
ま、せいぜい5人くらいの馬鹿が引き篭もりのあげくこのスレに居付いただけでしょう。
あまり深く心配する事も無いと思いますが(w

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 17:51 ID:???
田中マンセーな人達は露骨な差別主義者で構成されています。
あちこちの言動を読んでいただければ一目瞭然です。
まともな政策ひとつ立てるわけでもなく闇雲に他人の悪口ばかりに奔走する、
怖い人達で構成されています。
このような人達が地方自治を牛耳っている長野県は基本的人権すら危うくなる
恐れがあります。
現に、康夫は「僕に反対する人は北朝鮮に行くべき」と、
県内には強制収容所が無いのでお友達(同類)の金正日が持っている
強制収容所を借りたがっているようです。

ま、せいぜい食いはぐれた駄文書きの馬鹿が借金に困ったあげく
長野県に居付いただけですけど。
ただし、県民の税金をドンドン食い物にしてますので注意が必要です。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 17:51 ID:???


和光大中退
なるほろ、納得。だからやってることがおかしいわけだ。
他の仲間も似たようなものだろう。
漏れは高卒だが輪広大は勘弁だな。どこにあるか知らないもの。
行きたくても行けないわな。(w



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 17:57 ID:???
学歴差別主義は、今に始まった問題じゃない。旧制教育の新制教育
に対する差別意識は、東大生の和光大学生に対する優越意識の比じ
ゃ無い。神と動物位の相違があると信じ込んでいる。
今年のノーベル賞受賞者の2人の間にスウェーデン現地で流れ
た(らしい)不穏な空気は意外と旧制と新制教育に対する蔑視
が背景にあると思われ。
旧約聖書信仰と新約聖書信仰の相克に似ている。(ユダヤとナチス)
まぁ、20才前後の受験偏差値の差を学力差や学歴差と思い込む
奴らは親田中康夫であろうが反田中康夫であろうが同列に哀れな
奴ということになるね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 17:57 ID:???
>>128
「地元の土建屋を儲けさせるため、県内企業に堤防を発注する」と
サンプロなどで主張したのは田中康夫ですが何か?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 18:08 ID:???
>>130の書込みに5人組が一斉に襲い掛かっています!(w

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 18:16 ID:???
>>134

答えになっていないと思われ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 19:44 ID:???
>自分の手下みたいなものを県議にしたら大騒
ぎなわけですよ。<

そんな大騒ぎ、聞いたことないがな。「系列の県議」なんて言葉、
よくあるがな。石原慎太郎の手下を売りにして当選している都議
もいるがな。いい加減なことばかり言ったら、いかんがな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 20:41 ID:7HUeWZWD
島田県議の売りは田中知事の手下ですが何か?
数年前は羽田国会議員の番頭ってのが売りだったんですけどね。(w

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 20:57 ID:???
和光大にこだわってるヤシは多分こういうことだ。
和光大をきちんと卒業した人間でも、高卒と偽って世を忍んで生きているのに
和光大中退なんて、どうして履歴書に書けるのかと不思議でならないのだ。
やっぱ、普通は履歴から消すよな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 21:44 ID:???
>和光大をきちんと卒業した人間でも、高卒と偽って世を忍んで生きている
違法です。インストールされたソフトウェアのベンダーを明示しないのは
現在の法律では重大な契約違反となります。それぞれかけるデバッガが
異なるのでOS全体に不具合が続出することになります。Windowsのソフト
であると偽ってMacintoshのソフトを売ることと同じです。

といってみよう

141 :名無し退屈男:02/12/30 21:58 ID:LwjipbI3
サンデープロジェクトの「改革派知事結集!」を見た。
何だつまらない、田中知事は出ていないではないか。
これでは、ゴジラのでない「怪獣総進撃」だ。すぐ、スイッチを切った。
サンプロ の今年の頂点は、長野県知事選候補者の討論会だった。
テレビがあれほど緊迫した映像を流したのは、近来稀である。
たとえて言うなら、何かの間違いで実現してしまった大場久美子とドミンゴとの競演を
目撃した者の耐えられない恥ずかしさと、とでもいおうか。
確か長谷川k嬢は舞い上がってしまって、伸助の質問が判らず聞き直し、
それは、まぁご愛敬だが、田中知事批判になって、
「田中知事になってから失業率が増加しています」と斬りかかったつもりが、
「いや、数値を見ると改善されていますよ」と斬り返され、
「あ、数値はそうなっているんですか?」と自ら刀を落とし、
「そういう数値を正確に言わないのはフェアではありませんよ」と
ほとんど感情を出さない田中知事の一言で、斬首されてしまった。
役者の格が違いすぎた。長谷川k嬢はボンクラな操り人形に過ぎず、
それを操る県議会をはじめとする長野県の既得権勢力の調教の手並みも
所詮、この程度の田舎芝居に過ぎないことが明々白々になる、
その残酷さに視聴者は固唾をのんだのだ。
しかし、この既視感は何だろう。
10年ほど前の、「朝までテレビ」の右翼特集がそうなのか。
浅沼美智夫氏をはじめ、有楽町のガード下に貼られたポスタ−で名のみを知る人が
勢揃いした時の、あの異様な緊迫感。
なぜ、彼等の主張がマスコミで取り上げられないか良く解ったが、
それでもこの道一筋に全存在を賭けてきた気迫は伝わってきた。

この板の反田中派の主張がなぜ、ここだけで終わってしまうのか、よく考えた方が良い。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 22:13 ID:DY+biXKU
長野ではどうだか知らないが、東京のマスメディアに出演中の康夫知事は
とても、首長に見えないレベルの低さ、下卑た人間性が出ている。
他の首長があんことやってない、康夫知事は芸能人?首長としての認識足りないよ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 22:15 ID:???
緊縛の産プロの映像誰かアップして。大石さんあたり持ってそう。

144 :名無し退屈男:02/12/30 22:57 ID:LwjipbI3
>>142
≫長野ではどうだか知らないが、東京のマスメディアに出演中の康夫知事は
≫とても、首長に見えないレベルの低さ、下卑た人間性が出ている。
気持ちはわかるけど、東京じゃ田中知事のことを私利私欲のない勇気のある人格者とだ
みんな思っているのが現実だよ。



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:04 ID:???
多分それは別人だよ。

146 :清酒真澄:02/12/30 23:11 ID:oz9UsVkx
年もかわることだし
しばらく休戦したらどうですか、みなさん

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:15 ID:???
確かに西暦の年号や日本暦は明日で変わる。
ただ別にユリウス暦だけが暦じゃない。信州じゃ太陰暦のほうが土地柄に
合っているかも。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:37 ID:???
信州にゃ、東京の電波が届かないとこがあるだよ。
都会に友達のいねえ連中も多いだ。

149 :名無し退屈男:02/12/30 23:43 ID:LwjipbI3
>>131
>>田中マンセーな人達は露骨な差別主義者で構成されています。
よくぞ言った!そのとおり!
かねてより我が輩は、反田中派と称する輩には卑劣な差別主義者がいると
事あるごとに指摘したが、残念ながらまたそれが適中してしまったようだ。
少し反省はしたと思ったが、ゲスにはゲスの発想しかできんらしいな。
おのれが臆病者だから、少しでも立場が弱い者がいたら、それをいじめて
優越感に浸り、強がってみせる。
所詮、哀れな虫けらどもだが、世のためになる奴らではないので、
差別現場を見つけ次第、どしどし摘発して糾弾しましよう。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:58 ID:oh+9sLoY
康夫は旧来の田舎地方議会を壊す代表ではあるが改革派というのは疑問です

でも改革派ってどんな奴なの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:12 ID:???
改革派?:過去がすべて悪いことを前提として立候補する奴

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:15 ID:???
>150
改革派とはナニカ。それを、ひとりひとりが考えなくては
ならない時代に入ったということでしょうね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:16 ID:jtWLCRc0
改革派の代表例:
過去わが県は貧乏と前近代的因襲という悪が蔓延っていました。
私はその悪を払拭する為に数々の箱物を作って近代化と富裕化に貢献した
英雄です。よって私が特別ボーナスと、高額の年金を貰うことは実に
当然のことです。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:48 ID:???
>>149
はいはい、いつまでもくだらんご託並べるだけで、困った爺様だ。
>>113に対してまともに答えられたら少しは相手をしてもらえるかもね。
まあ、今までこの手のことにまともに答えているのを見たこともないが。
やはり答えられないと言うのが正しいか。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:50 ID:L5dxhhiA
>>154
おちつけ。
149で爺さんがコピペした文章を良〜く見てみろ。
何を同意してるやら。(w

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:58 ID:???
>>155
なるほど、やはり単なるボケ老人でしたか。
この程度の人間では>>113に答えられるはずもありませんな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 01:43 ID:???
この爺さんは遠くからマスコミ情報だけで田中康夫が素晴らしいと思い込んで
こんな馬鹿をさらしている。
ここで生の康夫情報を得ていながらこの石頭というのは珍しい。頑迷ジジイと
いうことだ。県内の田中マンセーたちはみんな利権がらみのマンセーだが、
利権の輪が県外にも飛び火しているということか。あのジジイどんな利権狙いだ。
ただでこれほどしつこくするはずがない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 02:51 ID:???
大型客船建造。各盆地に2つ3つ置く。ヘリポート付き。ヘリ2・3機常駐
県内1・2kmに一つずつヘリポート設置
船内部は総合病院。大学だけじゃなく全国各地から名医を集める。
ダム倒壊で盆地水浸しでも、船だから大丈夫。
船内はホテル並の設備、常時数万人居住可能。
これってもしかして完璧?
財源?んなの知ったことか。
使用後外国にレンタルとか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 03:22 ID:???
>>158
普段はダム湖にそれを浮かべるとか(W
うーむ。結構考え込んでしまうなぁ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 05:44 ID:???
別にアメリカが良いとは思わんが、ブッシュ政権の閣僚の
報酬って、年に2000万円以下なんだよね。石田とか、
萩原清とか、長野県議会議員の年収は、1600万円。これ
は多すぎるだろ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 06:20 ID:???
皆さんおげんきでしょうか。
micでございます。
今、ローマから書き込んでいます。
管理人さん(本物)から偽管理人(臨時)を拝命いたしました。
どうぞよろしくお願いいたします。

パリ、フィレンツェとまわって今日ローマに入りました。
エロエロありましたが今日はご挨拶のみということで失礼します。
ネタは無限にありますので請うご期待でつ。
それでは、真打の皆さんにかわります。
ごきげんよう。


162 :訂正:02/12/31 09:08 ID:???
>>149
× >田中マンセーな人達は
○ >ミズスマシマンセーな人たちは

163 :康夫マンセー派の差別カキコその1:02/12/31 09:15 ID:???
81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 07:41 ID:GrLNGibF
■反田中知事の急先鋒・長野県議会最大派閥「県政会」の皆さん■
下?ア 保 S12.5.29 更埴市大字桑原2100 県政会県議団長 屋代高卒
西山 平四郎 T14.9.28 山ノ内町大字平穏2202 県政会最高顧問 東京第二師範卒
篠原 文三 T14.10.4 茅野市北山1193 県政会最高顧問、長野工高卒
石田 治一郎 S12.5.21 長野市若穂綿内5459 県政会名誉団長、早大卒
中島 輝夫 S5.6.20 上高井郡 須坂市大字高梨44 県政会顧問、岐阜農専修
宮沢 勇一 S6.1.8 佐久市大字大沢586 県議会議長、臼田高卒
小林 実 S11.12.30 中野市大字中野355 県政会副団長、中野中卒
古田 芙士 S15.10.17 飯田市上殿岡378−4 県政会副団長、下伊那農卒
小林 忠司 T15.5.6 小諸市大手1−6−13 県政会顧問、東北大卒
佐藤 良男 T15.6.8 東部町大字滋野乙2467 小県農学校卒
塩沢 昭 S5.2.25 飯田市松尾明7606 県議会副議長、上伊那農卒
池田 益男 S6.5.31 上松町駅前通り1−43 県政会監事、立教大卒
太田 道信 S8.11.18 岡谷市本町4−5−6 県政会幹事長、日大卒
井出 公陽 S11.6.2 臼田町大字臼田1707−1 県政会監事、 野沢北高卒
今井 勝幸 S15.10.10 飯田市丸山町4−5507−111 、中大卒
服部 宏昭 S19.4.15 信濃町大字柏原2865−1 、長野経短大卒
島田 基正 S20.6.5 上田市中央2−20−13 、慶大卒
萩原 清 S26.1.15 松本市浅間温泉2−9−16 、明大卒
寺島 義幸 S28.8.28 立科町大字芦田3547 、成城大卒
高橋 宏 S13.8.15 長野市川中島町今井814−2 、屋代東高卒
塚田 一 S9.10.10 上山田町 坂城町大字坂城6405 、専修大卒
木下 茂人 S10.4.13 伊那市大字美すず5694 、法大卒

164 :康夫マンセー派の差別カキコその1:02/12/31 09:15 ID:???
82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 07:42 ID:GrLNGibF
つづき
久保田 元夫 S10.9.19 中条村大字御山里8342 、中大中退
村石 正郎 S14.10.31 須坂市大字八町2249 、須坂農業高卒
本郷 一彦 S22.3.20 松本市開智3−3−12 、中大卒
平野 成基 S25.3.6 上田市大字諏訪形1177−1 、東大卒
風間 辰一 S37.4.5 長野市中御所4−11−28 早大卒
佐々木 祥二 S27.3.6 駒ヶ根市赤須東1−35 、国士舘大卒
百瀬 喜八郎 T14.3.5 波田町703 、東筑西部農学校卒
下村 恭 S17.2.2 丸子町大字腰越171 、関東学院大卒
垣内 基良 S24.8.2 辰野町大字伊那富3897 、明治学院大中退

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 07:44 ID:GrLNGibF
知事の意見中に議会を休憩した県議長はこいつだ。なんと高卒。
   ↓
宮沢 勇一 S6.1.8 佐久市大字大沢586 県議会議長、臼田高卒

165 :康夫マンセー派の差別カキコ(改訂バージョン):02/12/31 09:16 ID:???
599 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 05:08 ID:???
【県政会(ムラ社会主義者)の学歴】低学歴該当者

下ア 保 S12.5.29 更埴市大字桑原2100 県政会県議団長 屋代高卒
篠原 文三 T14.10.4 茅野市北山1193 県政会最高顧問、長野工高卒
中島 輝夫 S5.6.20 上高井郡 須坂市大字高梨44 県政会顧問、岐阜農専修
宮沢 勇一 S6.1.8 佐久市大字大沢586 県議会議長、臼田高卒⇒『知事発言中に議会を休憩に』
                  ⇒『自らのパーティーにレオタード嬢が…ペログリ議長』
小林 実 S11.12.30 中野市大字中野355 県政会副団長、中野中卒
古田 芙士 S15.10.17 飯田市上殿岡378−4 県政会副団長、下伊那農卒
佐藤 良男 T15.6.8 東部町大字滋野乙2467 小県農学校卒
塩沢 昭 S5.2.25 飯田市松尾明7606 県議会副議長、上伊那農卒
太田 道信 S8.11.18 岡谷市本町4−5−6 県政会幹事長、日大卒
井出 公陽 S11.6.2 臼田町大字臼田1707−1 県政会監事、 野沢北高卒
服部 宏昭 S19.4.15 信濃町大字柏原2865−1 、長野経短大卒
高橋 宏 S13.8.15 長野市川中島町今井814−2 、屋代東高卒
塚田 一 S9.10.10 上山田町 坂城町大字坂城6405 、専修大卒
久保田 元夫 S10.9.19 中条村大字御山里8342 、中大中退
村石 正郎 S14.10.31 須坂市大字八町2249 、須坂農業高卒
佐々木 祥二 S27.3.6 駒ヶ根市赤須東1−35 、国士舘大卒
百瀬 喜八郎 T14.3.5 波田町703 、東筑西部農学校卒
下村 恭 S17.2.2 丸子町大字腰越171 、関東学院大卒
垣内 基良 S24.8.2 辰野町大字伊那富3897 、明治学院大中退⇒『ブロードキャスターで知事のモノマネ』

166 :康夫マンセー派の差別カキコ:02/12/31 09:21 ID:???
>>163-165は、7月からこれまで
康夫マンセー派によって、繰り返し繰り返し
しつこくコピペしまくられ続けたものです。
もうあきれるくらい執拗に続けられた学歴差別コピペ。
グーグルで検索してもらえばわかると思います。

>>163-164>>165を比べるとわかると思うが、
7月段階でリストに入っていた小林忠司や島田基正などが
>>165ではなぜか消えています。なぜでしょうね?(w

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 09:43 ID:???
「ブスは差別されて当然」と言ったのは、康夫ちゃん本人だよな。(w

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 09:43 ID:???
今年は「忘年」のムードなし。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/27/016.htm

不祥事が続き、「年忘れ」のムードもない土木部=長野市の県庁

「県警や公取委の調べは続いており....

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 09:44 ID:???
ん?えいじ君、良く出来ました。多少見やすくなってます。
この調子でがんばりましょう。
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html

170 :しなやかな作戦会議(w:02/12/31 09:48 ID:???
しなやか会幹部作戦会議中
                     __________
  ∧_∧プッ .∧_∧   \   /県議の低学歴を
 ( ´∀`)  (´∀` )   |< 2チャンで暴露してやったぜ!
 (    )__(    )  _| │ >>163-165 やつら慌ててたぜ。
_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄/.//|  \低学歴の県議ども、必死だな(藁
  ) (   ;.)  ./┃.| | .|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄↑\ )_/   |__|/
和光大卒.|| ┃
後藤孝志.|_)

(教訓)
天に向かってツバを吐けば、自分に返ってきます。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 09:52 ID:???
県内官公庁が仕事納め
知事も職員ねぎらう
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021228/lcl_____ngn_____000.shtml


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 09:59 ID:???
↑↑↑
アルーガ
田中知事の再選や市町村合併の動きなどを振り返り「時代が大きく動くことを思うに、
より一層、市民のための市政を進めなければということを痛感している」

173 :退屈チョン男:02/12/31 10:31 ID:???
>>141
退屈チョン男のコレ。
>10年ほど前の、「朝までテレビ」の右翼特集がそうなのか。
>浅沼美智夫氏をはじめ、有楽町のガード下に貼られたポスタ−で名のみを知る人が

番組に出演していた大島渚のコメントを流用して、あたかも自分の発言のように
振る舞う卑しい根性。
こうまでして己を引き立たせたいのか。呆れるばかりだ。
なんでも知ってること書きゃーいいってもんじゃない。
パクリ、パクリで一年くれて、やだなねぇ〜こういう薄汚れた爺いは。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 10:40 ID:???
2002.7.5
長野県知事不信任決議案採決一覧
http://www.ryoshiki.net/chiho/nagano.html

選挙区、氏 名 、
田中前知事が再選されたら辞職?(*4)
所属会派、当選回数

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 10:44 ID:???
>>114
01年政治資金
総額3226億円3.2%減

http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/sei/20021129/eve_____sei_____004.shtml
収入総額のうち、政党と政党が指定する政治資金団体の合計収入は前年比2・4%減
の二千百九億円で、このうち地方支部で資金のほぼ半分を集めた。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 10:53 ID:???
>>175
>>主な政党別では、共産党が七百二十八億円(同9・3%増)と最多で、
前年トップの自民党は七百四億円(同9・5%減)と後退した。
次いで公明党が二百四十一億円(同0・1%減)、民主党百九十四億円(同8・0%減)、
社民党七十二億円(同6・0%減)、自由党五十三億円(同11・1%減)、
自由連合四十三億円(同24・1%増)、保守党十四億円(同17・8%減)、
無所属の会十億円(同8・3%増)の順。<<


なんだ、共産党が一番多いのかよ(w




177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 10:57 ID:???
>>176
>>114はこう書き換えなくっちゃね。

>国民の不信感が高まる中で、十三日付で公表された二〇〇一年の政治資金収支報告書では、
>強酸党を中心に企業・団体献金に依存する政治の姿が浮かび上がった。 (w


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 10:58 ID:???




大石、ここ変更新しとるがな。





179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 11:02 ID:???
今年も終わりですね。ひさびさに書き込みをいたします。ぴかりんでございます。
皆様の物欲発揮ぶりには驚かされるばかりであります。来年度もよろしくお願いいたします。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 11:18 ID:???
>>176-177
七百二十八億円
七百四億円

>2党を中心に  が正しいね。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 11:20 ID:???
【長野】衆議院議員:選挙区選出議員

長野1区  (長野、須坂、中野、飯山各市、上高井、下高井、下水内各郡)
小坂憲次

長野2区  (松本、大町各市、東筑摩、南安曇、北安曇、更級(大岡村)、上水内各郡)
村井仁

長野3区  (上田、小諸、更埴、佐久各市、南佐久、北佐久、小県、更級(上山田町)、埴科各郡)
羽田孜

長野4区  (岡谷、諏訪、茅野、塩尻各市、諏訪、木曽各郡)
後藤茂之

長野5区  (飯田、伊那、駒ケ根各市、上伊那、下伊那各郡)
宮下創平

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 12:07 ID:???
なんと実父が入院してしまった。最近体調が優れないと言っていたが、結局検査入院で、あまり良い検査結果がでず、そのまま入院と相成った。一応腎臓が悪かったらしく、入院中は試験的に人工透析と投薬でどの程度腎臓の値が良くなるかをじっくりと観察するらしい。
まぁ実際には一月ほど体を休めて、治療してくださいね、という事らしいが年内の面会は禁止(なんやかんやと検査でうるさいらしい)、子供は面会できない等々色々と制約はあるが、取り敢えずは今まで無理してきた体を休ませないと。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 12:43 ID:???
平成天コロにとっては最後の大晦日ですね。
あしたは最後の元旦ですね。
何事も最後がつく日が数ヶ月後に死ぬまで続きそうです。
ところで、平成天コロのあぼーんカウントダウンはいつスタート?


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 13:34 ID:???
結局あれでしょ、後藤っていうひとは田中康夫にくっついて出てきたわけでしょ。田中康夫を批
判できる立場じゃないわけですよ。踏まれても踏まれても付いて行かなければならないわけです
よ。議員になっても個人の判断で行動することが出来ないことが最初から分かっている人なわけで
すよ。おまけに頭も悪い。
そういう人が県議になって何をするのか、何が出来るのかということです。いまここでマンセー、マ
ンセーとやっていることを今度は議場に行ってやろうということですよ。田中知事が変なことやって
もチェックなんかできないわけですよ。そういうひとが県議になっていいのかということです。議会
は知事をチェックするのが一番の仕事なわけですよ。
年寄りの県議の低学歴をここに貼り付けてさんざん馬鹿にして、昔の人は学校なんかろくに行かな
いわけですよ、行きたくても行けないわけですよ。そういうひとを馬鹿にしておきながら、自分は
変な聞いたこともないような大学に行って、それは誇りのない人間のすることなわけですよ。私は
こういう大学に行くひとの人間性を疑うわけですよ。けして学歴を問題にしているわけではないで
すよ。そして自分の学歴を叩かれると、ちょっとやられただけで、たちまち良い子ヅラして「全国の
皆さん」などと言って泣きを入れてくるわけですよ。自分たちのやったことは棚に上げて。こんな根
性の腐った連中が議会に行って何をするのか?人のために汗がかけるのかと、フザケるなということ
なわけですよ。
後藤という人は高校卒業するときに、恥も外聞もなく「大卒」という学歴だけに拘った選択をした
わけですよ。高卒じゃ嫌だと!大学ならなんでもいいと、そう彼は思ったわけですよ。彼こそ学歴に
こだわり高卒を馬鹿にしているわけですよ。彼こそ学歴差別主義者なわけですよ。
こんなひとだから尾行や踏み絵アンケートなどをしてまで田中康夫に喰らい付こうとするわけです
よ。長野県のためではなく自分の利益のために県議の座に執着しているわけですよ。
もし他の政治家がこんなことやったらどうですか。こんなにモロに自分のパシリみたいなものを県議
にしたら大騒ぎなわけですよ。それが長野県で行われようとしているわけですよ。立候補させるだけ
でも見識が疑われるわけですよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 14:34 ID:???
信大病院 救急受け入れ制限 年末年始 手術部工事で
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/29/009.htm

期間は12月27日―1月6日
同病院はこの時期に工事をする理由について


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 14:44 ID:???
>>125
>ということは、少なくとも発電ダムは危険だということ?

洪水調節容量は、治水用のダムと比べて高くないということ。
用途が違うし、構造も違う。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 17:45 ID:???
>>184
後藤に相当恨みがあるらしいが何があったのだ?
金でも貸してたのか?
女でも盗られたか、そこまで書き込むのは相当の理由がありそうだな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:09 ID:/7TQupeP
来年は康夫ちゃんと長野にとって良い年でありますように。
県民が徒に争うことなく、平和に暮らせますように。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:14 ID:???
>>188
もしかして、他県からの嫌味なのかな?(w

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:33 ID:???
本郷 一彦 S22.3.20 松本市開智3−3−12 、中大卒
平野 成基 S25.3.6 上田市大字諏訪形1177−1 、東大卒

こういうのも、学歴差別なのだろうか。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 19:43 ID:???
来年は康夫ちゃんの県が愛に包まれますように。
県民と康夫ちゃんが愛で結ばれますように。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 20:22 ID:???
>>191
お星様にもできることとできないことがあります。
康夫に愛を求めるなどという高望みはやめましょう。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 20:27 ID:???
>>187
斎藤さん、定期見回り御苦労様です。
そういう可哀想な人がたくさんいるのです。
そういう人を、あなたの店のコーヒーの香りで癒してあげてください。
煽るのは精神衛生上逆効果です。
しなやかに県民を包んであげてください。
お願いしますよ。

194 :名無し退屈男:02/12/31 20:35 ID:Sm+KqUO3
昨夜の3チャンネル、ETV2002「社長達の師走」は、
先日の「ガイアの夜明け・町工場特集」の続編とも言える内容でした。
コメンテイターは内橋克人さんでしたが、大田区の裏長屋で油にまみれて仕事をし、
かつ資金繰りに奔走する現役69歳の事業主の姿を見て、
高度成長を支えた実態を再確認しました。
さらに、これは番組の中で事業主もいっていましたが、
その事業主を支えたのが妻であり家族です。
あの、菩薩のような圧倒的多数の中小零細事業者の妻が無かりせば、
我が国の高度成長は達成されなかったでしょう。
バブルがはじけ、そのしわ寄せは事業主やその妻達に重くのしかかってきている、
そのことを内橋さんは切々と訴えていました。
それはともかく、この番組では、「ガイアの夜明け」にでていた、
羽田の工業アパートで仕事をしているの事業主も登場していました。
画期的新製品を開発し、それを長野県の飯田のレンズ会社に
デモンストレーションするシーンがありました。
その新製品は、環境に負荷をかけないというので、商談が成立しそうです。
帰り際、レンズ会社の人が小雪の降る中を見送る場面が印象的でしたが、
飯田市は環境を売り物にして地域ぐるみで取り組んでいることを思い起こしました。
やはり、環境対応は町工場に新たな活路を導くものだ、と確信しました。
田中知事は盛んに、環境、環境といいますが、飯田市の取り組みを
長野県全体のブランドにし、長野県の国際競争力を高めようとしているのだと思います。

195 :名無し退屈男:02/12/31 20:52 ID:Sm+KqUO3
>>173 :退屈チョン男 :02/12/31 10:31 ID:???
>>>>141
>>退屈チョン男のコレ。
これを書いたのは明らかに反田中派の1人だが、明らかに悪質な差別発言だ。
他の反田中派の人たちはどう思っているのか?激しく同意なのか?
それとも、田中派の自作自演とでも言うのだろうか?
≫番組に出演していた大島渚のコメントを流用して、あたかも自分の発言のように
≫振る舞う卑しい根性。
確かに大島監督はそういったが、事実であるからしょうがない。
いちいち、大島監督はそういっていましたが私もそう思います、と言わなければいけないのだろうか?
流用しているとイチャモンをつけ、おのれらの本質をカムフラージュしているとしか思えない。
その本質とは、街頭右翼の方が貴様等より数10倍も高等だと言うこと、
逆に言えばおまいはそれだけ最低な奴、ということだ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 20:54 ID:???
>>194
飯田市の田中秀典市長の市政は、なかなか良いと思います。
田中知事にも見習ってほしいものです。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 21:06 ID:???
皆様良い新年をお迎え下さいませ。新年の日記の再開は、3日か4日からに
なります。明日もひょっとしたら更新されているかも知れないと、パソコン
を起動しないように。ウェッブサイトでこの時期更新されるのは2ちゃんね
るだけです。新聞だってお休みするんですから、たまにはネットオフですよ。
私は久しぶりに自宅で年越しです。


198 :( ´ー`):02/12/31 21:27 ID:???
( ´ー`)<田中康夫親衛隊の勝谷誠彦は日記の中でチョンって言いまくっているんだけどなぁ。。。
http://www.diary.ne.jp/user/31174

199 :名無し退屈男:02/12/31 21:34 ID:Sm+KqUO3
>>198
だから、なんなのか?
人が差別発言をすれば自分もして良いのか?
できの悪い幼稚園児の言い訳とまったく同じだ。
おまいのボンクラ親もそういう言い訳ばかりいっておまいを育てたんだろう。
はやく、かあやんのおっぱいから口を離しなさい、アンヨ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 21:45 ID:???
結局あれですよ、184 のようにマジに書いても 187 のような不真面目な態度でしか田中支持
者というのは返せないわけですよ。自分たちのしたことは知らん顔でトボケて押し通そうと
いうわけですよ。田中康夫はそういうことではいけないみたいなこといって当選したわけで
すよ。ところが当選してしまったらこっちのものという態度なわけです。どこがこれまでの
政治家と違うのかということですよ。支持者たちはおかしなことを沢山やっているわけです
よ。それをたしなめるどころか助長するようなことをいってるわけですよ。だから馬鹿が調
子コイテ 187 のようなことを書くわけですよ。無反省なわけですよ。問題逸らしと揚げ足取
りしか出来ないわけですよ。田中支持者の中の誰一人としてそういうことはいけないことだ
、反省しようということがまったくないわけですよ。田中康夫は完全無欠で間違いはなにも
ないといわんばかりの態度なわけですよ。これは驚くべき事なわけですよ。どこが市民なの
かということですよ。異常集団としか言いようがないわけですよ。 

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 22:09 ID:???
>>199
おじいさん、落ち着いて聞いてね。
あなたが>>195で「決め付け」をやったでしょ。
>>173のカキコだけを見て、田中康夫批判者全てが差別者であるかのように
書きたてたでしょ。
それはおかしいって言っているの。

あなたと同じ論理でいけば、田中支持者の勝谷が差別者だから
田中支持者全てが差別者ってことになるでしょ。

「最悪のひとつをもって全てを決め付けるな」ってこと。
もういい加減、自分勝手な決め付けはおやめなさい。
大人は皆それをわきまえていますよ。

朝鮮人が犯罪を犯したというニュースを聞いて、
全ての朝鮮人が犯罪者であるかのように妄言する人と同じですよ、
あなたの>>195のカキコは。

おわかりいただけましたか?

202 :退屈チョン男:02/12/31 22:09 ID:???
オマエのテレビ感想を、ここに記録されてもなあ。
士農工商猿(エテ)チョン退屈男はこちらにどうぞ。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 22:14 ID:???
>>202
すっこんでろ、田中信者。なりすましはもうやめろ。
田中批判派を名乗って差別カキコを繰り返して
貶めようとしても、騙されるのは退屈男だけだ。

同じ手で返してやってもいいんだぜ。
田中支持者と名乗って差別発言を繰り返してやってもいいんだぜ。
ま、そういう恥ずかしいことはやらないけどな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 22:19 ID:???
>>203
20以上のハンドルネームを使い分ける斉藤久典メンバーの
卑劣なダブハン攻撃でしょう、きっと(W
対立陣営の名を騙って変なカキコをしてイメージダウンをはかる、つまんない攻撃だ(w

勝谷誠彦のチョン発言の場合は、
公式サイトでの記述だから完璧に本人だな。
なりすましではありえない!間違いなく本人の差別発言だな(w

205 :ざまあみろ!:02/12/31 22:19 ID:???
>>195
>確かに大島監督はそういったが、事実であるからしょうがない。
>いちいち、大島監督はそういっていましたが私もそう思います、
>と言わなければいけないのだろうか?

やっぱ、パクッてるんじゃないか。(藁
罪を素直に認めながらも、悪あがき。
10年前のテレビ番組だからって、誰も知らないとでも思ってるのか。
2ちゃんらを甘く見るとこうなる。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 22:27 ID:???
>>205
まあまあ。荒らしはほっときましょう。
マターリ汁!

それより>>184の指摘のほうですよ。
田中派工作員がさんざん県議の学歴を嘲笑しておきながら
なんだよ、この後藤ってやつは。
大卒だから高卒中卒を笑うのか?冗談じゃない。
そんなことで人間を判断すんじゃねえよ!・・・ってのは
当然だと思うよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 22:42 ID:???
>>206
田中康夫は学歴差別主義者
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030455924/
というスレもあります。
教祖が教祖だから信者がああなるんでしょう。

でも、こういった実態って、県民はほとんど知らないですからね。
田中康夫が石田治一郎より多額の献金を
ゼネコンから受け取っているということとか、全く知られていない。>>1
石田が土建屋から174万円受け取っているという情報だけ聞いて、
土建屋癒着の県議は許せない、だから康夫ちゃんを支持する、と
こうなる。
実態は石田も康夫も同じ利権政治家なのにね。
もういいかげんやめてほしですよ、利権政治。
石田も康夫も、心を入れ替えてほしいですね。

実態が県民に知られれば、石田&康夫も慌てて改善するかも。
やっぱマスコミか、ガンは。

208 :しょっぺぇぞ NHK:02/12/31 23:13 ID:???
   紅 白
中島みゆき 黒四中継 
なんだ、ありゃー  煽るだけ煽って、期待してそんした。
トンネルの中からじゃ、わざわざ あそこまで行くこたぁーねぇーだろ。
しかも、口パクだろう。歌と口の動きがあってないぞー。
おまけに、どっちが間違えたんだか知らんが、歌詞とテロップが合ってないぞ。
受信料返せー、はらってないけど。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 23:17 ID:???
>>208
アハハ、口パクなら歌詞とテロップは合ってるわな(w
受信料くらい払えよなー


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 23:18 ID:???

ワロタ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 23:32 ID:???
      /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
   ∧_∧ \ (( ∧_∧
  (;@∀@))' ))(@∀@;) ウソついて
  /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
. (O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
  )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(         ∧_∧  コネ   ∧_∧
                          (-@∀@) コネ  (@∀@-)
                ヘリクツこねて  (つ○⊂) ○○(つ○⊂)
                         (__Y__)○○○_Y__)
   ∧_∧  ポイ    ∧_∧
  (-@∀@)  ポイ  (@∀@-)
  (    つ ミ○  ⊂    ) 塩漬け
   / ノ /  ) ̄ ̄ ̄( ( (  |
  (__/(_). (脱ダム ) し(_)
           ̄ ̄ ̄ ̄               ∧_∧   
                           (  ´0`)●  ( 、
                  知らずに食べて  (     つ  ゙)
                          と___)_)  目
  | / /      |     ・・・
  | ヘ⌒ヽフ ブヒッ
| ( `ω´) =3|  ∧_∧
  | し――J   | ( ) 顔変わる罠(w
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  し―@-J



212 :しょっぺぇぞ NHK:02/12/31 23:33 ID:???
和光大中退、ワラタ どうすれば中退になれるのか教えてホスイ。
眠ってても卒業だろう。

この学歴見て、ヤッパリと思いマスタ。なるほどと思いマスタ。
このみっともない学歴でよく県議のことを馬鹿に出来るものだと思います。
本人は和光大が立派な学歴だと思っているということでしょう。
勘違いですよ。あなた方は勘違いが多すぎます。

213 ::02/12/31 23:37 ID:AVH0LwZb
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 23:43 ID:???
>>209
>口パクなら歌詞とテロップは合ってるわな
普通はそうだが違ってた。あんたテレビみてたの?
大町じゃみんなガッカリ。これがきっかけで観光客が、ととらぬ狸の・・
だったけど、トンネルの中じゃね。ダムの上で歌えよダムの上で。
寒くてムリか?
この際、脱ダムとやらは関係ない。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 23:56 ID:???
2002年最後のカキコになるか。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 00:05 ID:???
2003年最初のカキコ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 01:13 ID:???
\(^o^)/~~~〜あけおめ〜~


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 01:36 ID:???
新年早々、うちの総鉄屑がダダを捏ねてHDDが逝ってしまいました(汗)
会社の倉庫から代替をgetしてきたところです(うぅ
(東芝のあれが無いのでIBMの5400RPMのタイプ・・・こっちの方が早いような・・・)
今年もトラブルが多そうです・・・。
取り敢ず再インストールです。なんで新年早々インストールを・・・(ブツブツ


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 01:56 ID:???
>>209
>受信料くらい払えよなー
\(◎o◎)/! いまどき受信料なんて払っている人がいるなんて驚き。
あんなもの払ったらDQNだろう。NHKマンセーか(w


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 02:57 ID:???
平成天コロにとっては最後の元旦ですね。
何事も最後がつく日が数ヶ月後に死ぬまで続きそうです。
ところで、平成天コロのあぼーんカウントダウンはいつスタート?


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 03:43 ID:???
知事本人のカキコって今でもやっぱある程度あるんでしょう。
でなきゃこんなにこのスレ続くわきゃない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 04:04 ID:???
新年会のお知らせ

日 時/1月7日(火)
 開場/18:00・開会18:30
会 場/松本めいてつショーホール
会 費/2,000円

みなさまのご参加をお待ちしております


223 : :03/01/01 04:22 ID:???
http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 05:58 ID:???
大石Web今回気合入ってる。批判も批判で結構芯が通ってきた。最後に
結構イイ事言ってるので期待age
※ 電池が切れるまで(角川書店刊)

 今年を締めくくりにあたり。12月の半ば頃だったでしょうか。早朝日本テレビを見ていたら、長野県
で売れている一冊の本を特集していました。長い特集で、20分はあったと思います。小児病棟の院内学
級で亡くなった一人の患者の詩をもとにしているらしい。康夫ちゃんも確かどこかでこの本を献呈され
ていたはずです。この児童と関わった病院の医師、教師、ご両親らのインタビューがありました。子ど
もの親として、小児病棟の風景には心臓がバクバクと鼓動するのを憶えます。どうか自分の子どもだけ
は無縁で過ごせるようにと祈るしかない。人は何を為したかではなく、どう生きたかであるというのが
私の人生哲学ですが、幼くして命を亡くしながら、この世になお命の炎を燃やすことができるというの
は素晴らしいことです。しかし言うまでもなく、政治家はいかに生きたかではなく、何を為したかでし
か評価されません。仮にそれが、彼はろくなことはしなかったが、豊かな山河を後生に残してくれたと
いう評価でも一向に構わないと思う。仕事納めが終わった瞬間、東奔西走でアルバイトに他県の選挙応
援にと飛び回っている康夫ちゃん、貴方が行くべき場所は本当にそこなのか、少しは考えても良いので
は? この冬、休暇として海外旅行するくらいのことがあっても構わないとは思うけれど、せめて日本
を出ないので有れば、行くべき場所があったはず。貴方が来てくれることを心待ちにしている県民が何
処かにいると思うのですが。

では皆様。良い新年をお迎え下さい。来年はせめて月3、4回の更新はキープできるよう努力します。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 07:48 ID:???
                       2003年 元旦

      / ̄ ̄ ̄\
     (ノノノノハ)   昨年はお世話になりました
     (|・ ・|)
      人 ー 人      今年もどうぞよろしくお願いいたします。
       _)(_
     /(   )\
    / / \_/ \ \
   / /|    |\ \              △△
  /\( | G★ | \/\           (=・・=)))
(((/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜)))       ∪ ̄ ̄∪
||⌒  | | | |   ⌒ \      // (=(  )=) ))
 |                \\\      ∪ーー∪
||                 \    // //  ∪
 | |     \    \     \\\
||        \    \     \   //
 | |       \    \     \\\
|| |                   \
 | / ̄\_                  \ ))  靴ミン
||/_/   ̄ ̄^〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 08:41 ID:???
>>190
>>163 これか。
ワロタ

ミズスマシマンセーには、そう見えるらしい(w

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 08:45 ID:???
>>226
>ミズスマシマンセー
こんなものがこのスレにいると思うところにワラタ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 09:14 ID:???
>>226
利権派(吉村&康夫&石田)と利権批判派の対立がこのスレの流れです。

ゼネコン派(北野建設・守谷商会・林友・田中康夫&石田)と土建政治批判派の対立でもある。

ミズスマシ五輪利権派(吉村&吉田総一郎&田中康夫)と五輪帳簿焼却批判派の対立でもある。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 09:26 ID:???
>>227-228

>>190
>>163の話題とどう結びつくの?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 09:28 ID:???
今年最初に聞いた声
「バッテリーの充電が完了しました」(ぉ
いや〜。So212ホントにこの声出るよー!感動した!
けど、蓋を開けてもこの声なんだよな〜。。。
すでに退社した人だからしかたないかもしれないけどできればアレンジが欲しかった。
「メールの送信が完了しました」「メールを受信しました」とかネ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 09:36 ID:???
しなの鉄道ってどう思う? □ まちBBS □
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002458215

232 :一県民:03/01/01 09:44 ID:AC6eahFl
正月そうそうとばしてますな。
やがては月10日程度を東京で執務なんて言い出したりして。

http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#1


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 09:48 ID:ZFXb/Lky
長野県の田中知事にアイサツしよう

知事、アケマステ オメデトウゴザイマス

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 09:55 ID:???
>>232
元旦から飛ばしてますな

県庁組織の縮小や機能分散を検討へ
県総務部長に宮尾氏を起用へ
産業活性化・雇用創出推進室長(部長級)に
GEエジソン生命保険執行役員の丸山氏(50)を

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 11:01 ID:???
警察も大幅統合縮小。駐在所・交番廃止。留置場閉鎖へ。刑務所も閉鎖。
受刑者全員恩赦。
とかやったら、偉大な政治家と見なされるだろうね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 12:36 ID:???
半島ごと(南も北も)焼却処分だな。(藁)


237 :利権の構図:03/01/01 12:51 ID:???
┌─────────────┬────────────────┬────────┐
│                    │        利権派.               │             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ オリンピック帳簿疑惑      │吉田総一郎・田中康夫・吉村午良    │             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ ゼネコン献金癒着利権疑惑  │北野次登・田中康夫・石田治一郎   │             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 救命センター選定口利疑惑  .│相澤孝夫(相澤病院院長)・田中康夫 .│             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 県教育委員選任口利疑惑   │矢ヶ崎康(松本歯科大学)・田中康夫 │             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ しなの鉄道100億横流し疑惑 .│杉野正(しなの鉄道)・田中康夫    .│             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 県職員パソコン汚職隠蔽疑惑.│太田多久治容疑者・田中康夫     │             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 県道ガードレール木材化疑惑 │林友・第三木材・田中康夫       .│             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 北陸新幹線建設強行疑惑   │森喜朗・田中康夫            .│             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 中央リニア建設強行利権疑惑.│篠原文三・田中康夫・宮下創平    .│             .│
└─────────────┴────────────────┴────────┘

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 12:59 ID:???
    ________________________
   |
   |        田中康夫は石田治一郎と同じく利権まみれ!
   |       
   |      土建屋から受け取った献金額比較
   |     。    石田治一郎  174万円
.  Λ Λ  /     田中康夫    384万円
  (,,゚Д゚)⊃                        以上!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 13:03 ID:???
>>238
石田先生が田中康夫より献金額が低いわけが無いだろ。
石田先生を侮辱するのか!
ま、正月に免じて許してやる。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 13:08 ID:???
>>239
バカ言うな!田中先生のほうが多額の献金を集めているぞ!
田中先生のゼネコンからの集金力をなめるなよ!
ま、正月に免じて許してやる。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:18 ID:???
長野市の管理職に“宿題” 作文
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/28/010.htm

課長補佐級以上の管理職四百人に
(1)民間委託・民営化の推進
(2)外郭団体の経営改革
(3)特に意欲を持って取り組み、成果を挙げたい業務

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:23 ID:???
昔「名前変えると出世」 →  今「選挙で尾行すると出世」
いつの世もゴマすり、パシリが出世するということか、変らんな。
なにが、新しい夜明けをだ、夜明け前に戻してはなりませんだー
お前が戻してるんじゃないか、すっかり夜明け前だぞー。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:26 ID:???
>>235
 政治家と言うよりだだの無能なバカだと見られるだけだな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:11 ID:???
おまいら、毎日新聞は読みましたか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:18 ID:???
ある男の人生。
小学校時代は虐めにあっていつも校庭の鉄棒のところで泣いていた。だから彼はいまでも鉄棒が嫌いだ。
性格が悪かったから当然だったが彼はそうは思わなかった。悪いのはいつも相手、が彼の人生哲学だった。
中学、高校は苛められない様にテストでいい点を取ろうと必死だった。だが、頭があまりよくなかったの
で、思ったとおりにいかなかった。それで、カンニングに精を出した。これは巧くいった。いい点が取れ
た。やり口がすごかった。エゲツナイ手を平気で使った。エゲツなさすぎてバレなかった。中途半端な悪
事はダメだ。やるなら徹底的にやったほうがバレない。というのが彼のつかんだ経験則だった。
先生にはバレなかった。見ているところでは絶対やらなかったからだ。人を欺くのが天才的に巧いのだ。
大学は彼の実力より3ランクぐらい上の所に受かってしまった。みんな驚いた。やったな。(笑)皆そう
思った。大学時代はその当時流行っていたマルチ商法にのめり込んだ。人を騙して金を手に入れる快感を
この時覚えた。あぶく銭でホテルなどに出入りし贅沢の味も知った。やり過ぎて悪事がバレ、卒業は一年
遅れた。銀行の就職もパーになった。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:19 ID:???
ブラブラしている時にテキトーに書いたものが小説の新人賞に入選してしまった。ラッキーと思ったがマ
スコミの取材が来ると自分の悪事がバレる。ヤバイなんとかしよう。受賞辞退を思いついた。本当に辞退
する気などさらさらなかった。そういえば、なんとか逃れられると思ったのだ。
結局バレなかった。なんだ、マスコミなんて馬鹿じゃん。彼のマスコミ嘲弄の原点はここにあった。
それまで付き合っていた女とは、やり飽きたので棄てた。結婚していたがそんなことは何の問題でもなか
った。有名になったのだからこれからは選り取りみどりだ。派手なネェチャンたちとヤリまくるんだ。そ
れには邪魔な女は棄てるに限る。一般人の女なんか詰まらない。しなやかな彼の論理だった。
小説のおかげでテレビに出られた。駄法螺でもみんな小説家だと思ってふ〜んと聞いた。調子こいた。そ
のうち売れなくなった。テレビからも呼ばれなくなった。性格が悪すぎてスタッフと喧嘩ばかりするから
だ。悪いのはいつもむこうーだった。今と同じだ。
さっぱり売れなくなったとき神戸で大地震が起きた。ヒマだったし目立ちそう、と思って行った。動物的
カンだった。案の定マスコミに取り上げられた。チョロイもんだ。
数年後、この時のことが大いに役立つことまでは考え及ばなかった。
彼に選挙に出ろ、と勧めるバンカーがいた。オイシイよとバンカーは耳元で囁いた。彼はすぐにも飛び付
きたい心境だったが、勿体をつけた。すぐに乗っては軽く見られると思ったのだ。見栄っ張りで、格好付
けだった。彼の実像を知らない人が大勢ダマクラされて当選した。
この男のその後の人生について俺は知らない。誰か知っていたら教えてくれ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:19 ID:asrRH7NH
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:10 ID:???
飛島建設24、長谷工49,不動建37,大末建30,住友建43,佐田建41,
ハザマ 16,熊谷組12,  ◎これって、12月31日の株価
長野県は空ビルも多数ある。早く来て(ダメコン総合事業所)を開設されたい。
長野県の公共事業を救えるのは、あなた方しかいない。今なら優遇する。(献金
は免除します。)あなた方の技術と人材を注ぎ込んで欲しい。長野県は無限の可能 
性を秘めています。代表者の方と委細面談→→超入札の元締めより。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:10 ID:???
>>240
おめーは石田先生の実力しらねえのかぃ?
電話一本で現場の揉め事収めるのは石田先生だけだ。
その先生が康夫より少ねえわけがねぇ。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:18 ID:???
何で石田?
池田の間違いか?

政治資金収支報告書H13年
http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoujou/koukai/13senkyo.pdf
政治資金収支報告書H14年
http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoujou/koukai/14senkyo.pdf


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:28 ID:???
仕事が忙しくて、ロクな物も食べてなくて、カリカリしてた
結婚してママになった友達に、「すごい怖い顔してるよ」
「うちに来る?なんか作るよ」と言ってもらってお宅へ
友達は、野菜がたっぷり入った豚汁をすすめてくれた
飲んだら本当においしくて、カサカサしてた体に栄養が
まわっていくみたいだった
何杯もお代わりして「他のも食べてよ(笑)」って言われた
けど、ほんとにおいしかったんだよ
仕事の事を話すと「何ひとりで頑張ろうとしてんの?誰かに
助けてもらって、今度自分が助ければいいじゃん」
私は泣いてしまったよ、30才にもなってさ
「私が御飯作ってる時、子供と遊んでてくれたから、助かったんだよ
今日は来てくれてありがと」だって
それは私のセリフだよう(泣)こっちこそありがとう!


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:41 ID:???
>>249
正月早々、まだ康夫の洗脳から目を覚まさない人がいるとは。。。。
賢明な県民は、彼のアザトさに気がついているのにね。
俺も最初の頃は、康夫がヒモ付き献金を貰っていたとは知らなかった。
むしろ、一般からの献金だけでやっていたと思っていた。
俺の周囲もみんな、そう考えていた。
だけど、そうじゃないことを聞くに及んで正直、失望した。
こういうことをカキコすると、マンセーからは「なんだ、そんなことも知ら
なかったのか?」と、さも自分は知っていて大したことがないとして事実
を糊塗し、矮小化を試みる反論があるけど、これは詭弁だよね。
だって、大したことがなければ>>249のような事実に目をつぶるような
カキコはしないからね。
いかに言を左右したとしても、事実は事実、変えようがない。
今年こそもういい加減に目を覚まして、現実を見るようにしろよな。
はっきり言ってマンセーのやっていることは、長野にとってマイナスに
しかなっていないよ。
県政を悪くしているのは、実は君たちなんだということを自覚すべきだけど。


253 :名無し退屈男:03/01/01 20:01 ID:cFhd8B0M
日本の昨今の焦眉の急はデフレの克服である。
デフレとは物が通貨より多いこと、需要より供給が多いことである。
しかし、日銀がインフレターゲットの名の下に、国債、社債、外債等を
買い込んで通貨量を増やすことは、中央銀行の役割に反することだと思う。
本質は、物が余ってしまったと言うことだ。
しからば、供給を減らそうとして生産を押さえても、
中国などから安価で良質な製品がどんどん送り込まれるから、どのみち日本の
製造業は立ちゆかなくなる。
そして、それは日本だけの問題ではない。
デフレ問題は先進国すべてに共通の課題であり、日本がその先陣をきっているに過ぎない。
しからば、どうするか?
物があふれているのであれば、物でないものの需要を増やすしかない。
その一つは、娯楽を含めた文化であり、介護を含めた福祉であると思う。
その取り組みには、戦時下や高度成長期のような「国家一丸」と言う考え方は通用せず、
各地域自体で解決するしかない。
事態は今まで考えられなかった方向に進んでおり、また枠組みが求められている。

このような状況下でリーダーに求められるものは、明確な意志決定であり、明確な命令である。
田中知事は、県職員はぐずぐず言わないでリーダーたる知事に従え、と言っているのはかかる理由からだ。舟が難破した際の船長の役割が田中知事に課せられている。
田中知事は「産業活性化・雇用創出推進室」のトップに民間人の起用を決めたようだが、
県職員の中にその能力のある者がいなければやむを得ない決断だ。
民間人登用の成功は、すでにしなの鉄道で実証済みだが、
長野県が再生に成功すれば、そのモデルは日本全体に波及するにとどまらず、
全ての先進国にとっての良き実例となる。
そう思って、運営上の実際の手足になる県職員は意識変革と自己啓発に励むべきだ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:02 ID:???
利権批判派の皆さん、ごくろうさまです。
どんどん批判しましょう。批判だけしるのです。
批判、批判、批判。批判すれば、必ず夜明けがきます。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:09 ID:???
>>254
逆に問いたいのだけど、利権を批判するのがいけないことなのかな?
例えば、議員の利権を共産党や市民グループは批判しつづけてきたが、
それも方法論としては間違っていると。
また、新聞やテレビも宗男の利権を糾弾していたが、それも間違いだと。
まして、アルーガ糾弾なんぞ、ちゃんちゃら可笑しいと。
ならば話としてはスジが通っているが(w


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:22 ID:???

批判が間違っているなどというのは、田中マンセーの教えです。
誤った思想に汚染されていませんか。注意しましょう。
批判、批判、批判を続けるのです。そうすれば、必ず夜明けです。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:25 ID:OoSiSKMf
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://finito-web.com/kanemou/index.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
  (●^o^●)(●^o^●)(●^o^●)

258 :名無し退屈男:03/01/01 20:28 ID:cFhd8B0M
年越しのトンマがいるぞ。
≫あなたが>>195で「決め付け」をやったでしょ。
>>173のカキコだけを見て、田中康夫批判者全てが差別者であるかのように
≫書きたてたでしょ。
このウソつきめ!
≫これを書いたのは明らかに反田中派の1人だが、明らかに悪質な差別発言だ。
これは我が輩の発言だが、どう読めば「田中康夫批判者全てが差別者であるかのように書きたてた」
と解読できるのか。
はっきり言う。当然なことだから、反田中派は総て差別主義者とは思っていない。
しかし、おまいは田中派と称する奴も差別発言をしていた、だから俺たちも・・・
と言うような被害者意識をもろだしにした。
我が輩はそういう性根が大嫌いと言うことだ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:34 ID:???
後藤孝志の学歴=和光大中退
笑ったぞー。これが学歴か。こんな大学なら行かない方がいいぞ。こんなクズは社会のスミ
にいるものだ。それが康夫にたかってしゃしゃり出て来るから騒ぎが起こるのだ。引っ込ん
でろ。どうせ泡沫だ。選挙なんてそんな甘いものじゃない。恥をかいて落っこちて笑われて
ザマはないな。どうりで尾行までやるわけだ。そこまでやらないと康夫に嫌われないかと心
配でたまらないのだろう。県議に踏み絵アンケートを送ったのは痛かったな。お前の住所は
どうして二つあるんだ。篠ノ井と、須坂とどっちが本宅だ。愛人はどっちにいるんだ教えて
くれ。公開質問だぞ。が、ははははっー。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:35 ID:???
>>256
論破されてもあがくのは惨めだよ。
自分のカキコを読んで御覧よ。
涙が滲んでいるよ(w

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:42 ID:???

涙が滲むのは、思想が弱い証拠です。正しい利権批判者
は、批判だけを続けます。権力者に鉄の制裁を。批判を
続けるのです。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:50 ID:???
はじめまして&あけましておめでとうございます。

川崎の新しげなビル・・・ってまだ半ば建設中っぽいビルですか?
ツインタワー風の?
であれば、かなり近いですというか職場からよく見えます。
私の職場はその付近にあるけっこう高めのビルです。
川崎駅とかアゼリアあたりですれ違ったことあるかもですねー。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:54 ID:???
>>261
なるほろ。
ならばチミの言う批判つーのはこういう類のものかな?(w

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/29 21:07 ID:???
年齢も支持の温度差も様々な「しなやか会」を
全て同じように異常とする奥秋の執着ぶりと、
支持に濃淡のある田中への投票者を「マンセー」
とひとくくりにして叩く執着心は、とても良く
似ている。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:55 ID:???

批判すれば良いのですよ。奥秋二号さん。それが、あなたの役割
なのですから。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:57 ID:???
>>264
アハハ、見事に釣れた。
正月からオモロイものを見せてくれて、アリガトウ!(w


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:58 ID:???

さあ、批判です。批判を続けるのです。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:35 ID:???
         ,/;:;:;:;;:-'"~~''ヾ/~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:\     >>254
        /;:;:;:-'"            `ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、    利権批判派の皆さん、
      /;:;:彡                ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ   ごくろうさまです。
     /;;::;:三                  i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ  どんどん批判しましょう。
     ,i";:;:彡         - ''   -  、.  ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i  批判だけしるのです。
     /;:;;:;彡         ,,...:-'"  ,,,.....   ミ;:;:\;:;:ミ|  批判、批判、批判。
    /;:;:;:;:;:彡    - ' ''""   - ''"      ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|  批判すれば、必ず夜明けがきます。
    i!;:;/;:;:;彡             ,,;;;;;;;!!!!!:、  ヽ、;:;:;:;;::、 ひひひ。
     !i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;::::  :::.    '"" _   ノ i  /  |  おまえらがいくら利権を批判しても
     ヾ;:彡/     _ _  :::  :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ | 痛くも痒くもないんだよ!
      !;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:  ::::;:;:;::ー= '"    :::ノ |  >>266
       i、/ ,.-‐>ゝ: : ' "   ::::;:;:;:      : : :;  /  さあ、批判です。
       :|        ..:/   :::: '⌒ヽ       ;::‐'   批判を続けるのです。
       ゝ、    ..::::: ゝ - 、  ,:-‐-' `ヽ、  ..  :|  ひひひ。
          i   ::::/::    `''''       i::::    |   ムダムダ。
         ヽ   !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー      ,!  ひひひ。
            ヽ  `::: `ーゞL:L:L:Ll.-'~ノ  .::   /
           \  `  `ー-、二二,.:''   .::  ,ィ"
      ,,...--;'''"";:ヾ, :..           ,;: /  ←康夫マンセー君
   ,..:-'"        ー:、  .....,,,,,,....    ,.::'"

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:50 ID:wn+WZjoi
>>259
やっぱりね。だろうと思ったよ、変だものやってること全体がさ。
常識がないのかと思っていたけどそうじゃないんだ。
本当に低脳だったんだ。ごめんな馬鹿にして。本当の馬鹿とは
知らなかったんだよ。本当の馬鹿を馬鹿にしちゃいけないよな。
それは差別というものだ。でもな、そういうことは最初に言って
くれなくちゃ。手加減できないだろ知らなくちゃ。
見栄張らないで最初からそういえばよかったのに。身の程わきまえろよ。
恥かいて泡沫候補で落っこちて、どこまでいっても馬鹿だな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:03 ID:zUB8N22R
確かに批判するとろくなことはありません。マンセーといっているといろいろ
いいことがあるようです。泡沫とはいえ県議選に専門学校職員でも立候補できるのです。
専門学校職員というのはどんな職業なのですか?資格必要ですか。難しいのですか?
>>264
後藤さんどうして貴方は住所が二つあるのですか。答えてください。どうして答えないのですか?
貴方は答える義務があるはずです。質問するだけなのですか。県議は答えました。半数だけど。(w

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:24 ID:???
反吐が出る、エセ市民集団しなやか会=議会チェック
なにがチェックだ。自分が選挙に出たいために妨害しているだけじゃないか。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:26 ID:???
あけましておめでとうございます。
まだ、初詣には出かけておりません。
かわりに年賀状の返事の制作をしております。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:28 ID:???


あけましておめでとうございます。
まだ、初詣には出かけておりません。
かわりに年賀状の返事の制作をしております。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:35 ID:???
ほんと、奥秋と奥秋2号って、そっくりだな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:46 ID:???
八十二銀行に預金している連中は、田中マンセーだ。北野建設と
その関連会社も、みんな田中マンセー。アポロ商会の吉田総一郎
がやってるケンタでチキンを食ってるヤツも康夫マンセーだ。長野
県で正しいのは、オレたち康夫批判者だけだ。康夫批判者は、
八十二銀行に預金しない。康夫マンセーは、みなバカだ。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:12 ID:???
>>273-274
そんな揶揄しかできないの?
康夫の政策を弁護するとかなにかできないの?
ミジメだな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 02:07 ID:???
【社会】「冬休み」DQN3人乗り原付が電柱に激突し全員死亡★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1041237253/l50
めでたい。久し振りに明るいニュースだ(´ー`)y-~~
これでBとチョンの掃除が出来ました。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 02:42 ID:???
ま、暗い世相を反映してか暗いカキコ多いですね。
田中康夫知事とご家族・しなやか会関係者におかれ
ましても、今年も無事に1年が過ぎることを心から
お祈り申し上げます。>>276の通りDQNは何所に
でも居ますので,長野と言えども用心されるに越した
ことは御座いません。ではまた。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 05:37 ID:???
大石さんに疑問なんだが....
公務員(公僕)が、生涯賃金・保障において一定の上限と下限がある
(上限と下限の差がずっと大きい民間人に較べてリスクが少ない)
代わりに、民間人(庶民)と区別される、逆に言えば公務員と庶民の
区別は、賃金・保証のリスクの少なさのみで決定されて、実質的な
仕事の内容・それから要求されるライフスタイルとかは無視して良い
という考え方に同意できるというのは、ほとんど大石さんは田中康夫
の意見にすべて賛同したというのも同じだと思うんだが。
公務員は公務員試験合格者仲間という意識で働いているが、世間は
リスクの少なさの見返りに公共的な仕事をしているという意識で見て
いる。そこんとこの意識の差が田中・反田中を決定付けている核心部分
だと私は思うんだけどね。公共事業利権の問題もつまるところ公共事業
がゼネコンにとってノーリスク化安定収入源になり、民間の雄であるゼ
ネコンが官僚化してきたことが田中康夫達が批判している部分なんでし
ょう。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 07:28 ID:???
あけました。
今のところ、実家にて ぼーーーーーっ と過ごしております。
本当は仕事を持ち帰ってくるべきか迷ったのですが、「正月は仕事しない!!
!」と心に決め、ThinkPad は持ってきませんでした。そんなわけで、ぼーー
ーーーっ と過ごしています。しかし、こんな感じですることもなく過ごして
いる休日なのに、この秋冬に買った新製品たちはほとんど東京に置いてきてし
まったわけで・・・。本当なら、この正月休み以外にも取り損なっている有給
休暇を一週間くらい取って、じっくり AV 機器をいじるための休日が欲しいと
ころ(^^;実家に帰ってきておきながら、東京にいればあれもこれもいじれ
たのに・・・とか思ってしまう私は親不孝者でしょうか・・・。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 07:28 ID:???
あけました。

今のところ、実家にて ぼーーーーーっ と過ごしております。
本当は仕事を持ち帰ってくるべきか迷ったのですが、「正月は仕事しない!!
!」と心に決め、ThinkPad は持ってきませんでした。そんなわけで、ぼーー
ーーーっ と過ごしています。しかし、こんな感じですることもなく過ごして
いる休日なのに、この秋冬に買った新製品たちはほとんど東京に置いてきてし
まったわけで・・・。本当なら、この正月休み以外にも取り損なっている有給
休暇を一週間くらい取って、じっくり AV 機器をいじるための休日が欲しいと
ころ(^^;実家に帰ってきておきながら、東京にいればあれもこれもいじれ
たのに・・・とか思ってしまう私は親不孝者でしょうか・・・。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 09:11 ID:???
田中氏は一橋大在学中に「「なんとなくクリスタル」を書いて以来、人気作家の
一人となっているが、その後ブランド志向、スッチーものなどのコラムには一定
のファン層を維持してきたものの、とりたてて売れた作品を書いたという記憶は
ない。それほど幅広い層の支持を得た作家とは言えなかったが、

95年1月の阪神大震災でのボランティア活動や神戸空港建設反対運動で
世間の田中氏を見る目ががらっと変わった。
http://www.yorozubp.com/0009/000923.htm

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:07 ID:???
>>234
官庁の中央組織は軽量化して、現地機関を充実させるってのは
まさにスウェーデンスタイルだし悪くはないと思うけどな。

でも、それをやるなら、現地機関の内部に口を挟まない寛大さが必須。
せっかく中央から切り離した現地機関なのに、中央からの指示で支配したら
切り離した意味がゼロになる。

現地機関の個々の事業や人事などには知事が関与しないこと。
そうでなければ、スウェーデン流なのは「形式だけ」になる。

ま、康夫には精神とか哲学は理解できなくて、
物質や制度だけしか真似できないだろうけどな。(w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:22 ID:???
Linux=県政だという康夫ちゃんの「思想?」との関連は?
カーネル(中央組織)を軽量化して、デバイスドライバ(現地機関)
を充実させる。でも、これLinuxじゃないんじゃないの?良く分からない
けど.Windows黎明期のムーブメントでしょう。今のWindowsはカーネル
(に相当するライブラリやサービスも含める)は決して小さくないよね。
Macintoshの最近の流れに似てる気がする。ハイドロマフィアのOSって
感じ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:37 ID:???
知事の似顔絵入りどら焼き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021229-00000211-yom-soci

製造業者「長野県を応援したいと思って製造した」
ヤッシー「(それなら)県内の社会福祉施設に寄付するなどしろや ( ゚Д゚)ゴルァ!」

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:50 ID:???
>>284
ヤッシー「長野県を宣伝したいと思ってタレント活動した」
長野県民「(それなら)ギャラを財政難の長野県に寄付するなどしろや!( ゚Д゚)ゴルァ!」


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:56 ID:???
>>285
ヤッシー「寄付すると公選法違反になるから退職金2376万円全額受け取った」
長野県民「最初から受け取らなければ違反じゃねえだろが!( ゚Д゚)ゴルァ!」

財政再建団体転落の危険がある自治体の首長については、
高額の退職金受け取りを自粛してもらう

「退職金受け取り自粛条例」

を制定してもらいたいもんだ。
欲の皮のつっぱった利権知事がいるからよ。

287 :わかりやすい相関図:03/01/02 12:01 ID:???
     ┏━━━━━━━━━━━━━━ 田中康夫━土建屋
     ┃                        ┃ ┃【しなやか会】
    野中広務━━━━━━━━━警 察.     ┃ ┃
     ┃                  ┃     ┃ ┃
 【暴 力 団】━━━━━━━━━ パチンコ屋   ┃ ┃
  ┃   ┃     ┏━┓    .┃ ┃   .┃  ┃ ┃
  ┃   ┗━━━┫  ┣━━━┛ ┃   .┃  ┃ ┃
オウム真理教.━━━┫北┃      ┃   ..┃  ┃ ┃
  ┃         ┃  ┣━━朝鮮総連   .┃  ┃ ┃
  ┃         ┃朝┃       ┃   ┃  ┃ ┃
  ┃         ┃  ┣━【社民党・辻元清美】┛ ┃
  ┃         ┃鮮┃       ┃   ┃     ┃
  ┃      ┏━┫  ┣━━ 過 激 派   ┃ 後藤孝志
 TBS    朝 日 ┗┳┛           ┃     ┃
  ┃     ┃    ┃            ┃     ┃
  ┃     ┃    ┃            ┃     ┃
  ┗筑紫哲也━週刊金曜日━━━━プロ市民━━┛

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 12:07 ID:???
これからは私の御真影を使う時は一声かけるだけでなく、福沢諭吉さんの
肖像が入った和紙製のプロマイド、何百枚かよろしく。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 12:11 ID:UGb6xn21
>>281
その頃彼が書いた震災の思い出読んでミ。神戸への熱い思い書いてあっから。
支持者にはぜひ読んでいただきたい一冊です。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 12:15 ID:???
ヤッシーは退職金受け取らなくちゃ駄目だよ。
返すのは、放漫財政を敷いたミズスマシ。
2億だか貰ってるんだろ?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 12:20 ID:???
>>288
県庁3階。密閉型知事室にて。

みやげ屋「知事、おみやげの、特製おまんじゅうです」
田中康夫「(箱の中を見て)ぐふふ、おぬしもワルよのう」
みやげ屋「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお、包装紙に福沢諭吉の肖像画入りのブロマイド50枚か。」
みやげ屋「知事の顔入りまんじゅうの件、なにとぞよしなに。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、ブヒブヒ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする知事と、もみ手をしてニヤニヤ笑うみやげ屋社長。

・・・とやっておけばよかったのにね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 12:24 ID:???
>>290
吉村も康夫も、どっちも退職金返納せいや(゚Д゚)ゴルァ!!
しなの牛?インフィオラータ?
康夫!おまえはアホか!財政難なのに何やっとんじゃ!
吉村&康夫は逝ってよし!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 12:29 ID:???
◎注意
話題そらしネタ 

「しなの牛」「インフォラータ」

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 12:40 ID:???
地域通貨導入時には是非とも一声かけて肖像使ってあげてください。
でなきゃ、こわーい書面が送られて来ます。一声かけて是非とも使わせて
下さいって、頭地に付けて頼み込むんです。
そしたら「そんなに言うんだったら」と目は結局は応諾して下さる筈です。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 12:46 ID:???
\(^O^)/~~~〜あけおめ〜~


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 13:00 ID:???
>>292
財政難を理由に退職金や給料を減らされるとしたら
それを作ったミズスマシ・県議会・県庁職員ら。
財政建て直しをしてる康夫にはきちんと満額払うべきだ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:00 ID:???
>>296
ぜんぜん立て直せてないじゃん、康夫ちゃん。
なんかやったと思ったら失敗ばっかで。

職員の収賄も解明できなかったし。
オリンピック帳簿疑惑も全然解明してないし。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:07 ID:???
田中康夫が神戸に行ったのは仕事がなくてヒマだったから。
このままでは自分は世間に忘れられてしまうという焦燥感と打算から行ったに過ぎません。
売名です。震災ボランティアも下心付きのものとあってはまったく評価できません。
一発やりたいために女に親切にするのと同じです。
神戸空港建設反対運動は失敗しました。田中康夫の人間性に問題があったため普通の市民に
ソッポを向かれたためです。長野と同じように変なB級市民しか彼の周りには集まりません
でした。
田中康夫が書いた震災ボランティア本の中では意味なく筑紫哲也にイチャモンつけています。
筑紫は田中康夫がファディッシュ考現学を朝日ジャーナルに連載した時の編集長で恩人です。
筑紫がいなければ田中康夫は「なんクリ」だけで終っていたでしょう。優れたジャーナリスト
である筑紫は田中康夫の本質を見抜いていたのです。田中康夫は自分の正体を見抜かれたた
めに筑紫をけなしているのです。こんなひどい人間がいるでしょうか。
筑紫はこんな田中康夫と喧嘩しては沽券にかかわるのであえて無視しています。
ニュース23で田中康夫ネタが少ないのはそのためです。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:09 ID:???
>>296
そういう言い訳を言えるのは知事就任直後だけだよ。
康夫ちゃんが知事になって2年間、むしろ財政不足が拡大している罠。

財政ギリギリの状態であるはずなのに河内屋菊水丸と一緒に
辻元清美の応援に行ったり、大橋巨泉の応援に行ったり、
菊水丸と一緒に牛肉を食っているポスターを作って
「ブランド戦略だぁ〜」とか言って騒いだり、
サンデープロジェクトに出演して農産品のブランド化構想について
偉そうに講釈を垂れたり・・・・・。
ダムを中止してダム以上の高額改修工事をすれば地元の業者がもうかる、
などとわけのわからんことを言ってみたり、
将来の検討も無しに新幹線建設推進を進めてみたり、
自分のお友達をしなの鉄道社長にしてみたり、
鉄道にスチュワーデスを導入させてみたり、
その上その鉄道への貸付を100億円も棒引きにしてみたり。
馬鹿げたことばかりやってんだからな。
緊縮財政なら、まじめに緊縮しててくれよ。ムダなことばっかしてんじゃねえよ、康夫よ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:11 ID:???
                    , -──--- 、..____
                 ,、-‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`` ー---、
               /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::/::::::;:ィ´:::::::::::|
              /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::/:::::::/:/::::::::::::ミヽ
                /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ハr'ヽ
            /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::レ::イ::T:l
              /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ィ:::|:::::ハ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
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         /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::| l            _ ヽ
           /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|  l         ____r'´   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /:::::/:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|          `7′  <  よくわからないモノを
     /::::::/::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/           /      |  無理して知事にするからよ
    /:::::/::::/::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ、  `iヽ 、____/       \_________
   /:::::::::/:::/::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ、 ``=ヽ


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:16 ID:???
                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 先生!一浪一留は高学歴ですか!
      /       /    \        
     / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \ 
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||   しかも部費横領で停学による留年だしな.......

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:19 ID:???
>>298
漏れは筑紫も康夫も似たもの同士(バカサヨ)だと思うからアレだけど。
康夫ちゃんについて、取り上げない番組とそうでない番組は
はっきり分かれているような気がするけどね。
マスコミ内でも康夫の正体を知っている香具師はいるから。

>>299
今思い出したんだが、康夫ちゃんは松本空港について
積極的な態度だったけど、あれ現在はどうなっているのかな?
スッチー博物館だか何だかを作るとか作らないとか言っていた記憶があるが
もう忘れていたよ。

>>300
ショボ━━(`・ω・´)━( `・ω)━(  `・)━(    )━(・`  )━(ω・` )━(´・ω・`)━━ン…
だって、池田よりマシだと思ったんんだよ・・・(あのとき田中秀征が出ていれば・・・)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:21 ID:???
「長野県知事」の肩書きを利用してタレント活動するなよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:33 ID:???
女房子供に生活費を渡さず、趣味や取り巻きに金をつぎ込む馬鹿親父。
ヤスヲと何が違うのだ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:39 ID:???
>>298
脳内妄想と事実を分けてくれ。
ソース忘れずにな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:54 ID:???
>>302
おい、ウヨ。
康夫を左翼とかいうのは褒めすぎだ。奴には何の考えもない。
物欲だけの人間だ。思想なんてないのだ。
左翼をけなしたいために無理やり康夫につなげるな。
K3党だって康夫を評価しているわけではない。よく注意してみろ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 15:04 ID:mSbg57Lw
全国高校サッカー長野県代表・地球環境校の応援に、やっしー連れて来てるぞ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 15:07 ID:???
>>305
でたぁー、康夫マンセーだ。
みずからは脳内妄想を反吐のように撒き散らし、都合の悪い事実が出てくると
ソースは醤油は?とワメキ散らします。こいつらはアポロが月に行ったのも
信じていません。アポロに醤油をかけて食えないかられす。
アポロといえば裏帳簿です。クレジットカードを吉田総一郎はどう使ったのでしょう。
仲間なのだから聞けばいのに聞きません。隠ぺい工作そのものです。
こんな連中のいうことはまったく信用出来ません。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 15:19 ID:???
将軍様が、全国高校サッカー大会をご観戦なされておられます。
甲子園で反省なされなかったのか 「ぬいぐるみ」様を同伴され
ておられます。またまた、「閉塞している長野県教育ーー云々」
という一言もコメントをなされながらーーー。
長野県教育(教育委員会の体質・先生の資質)も将軍様のおっしゃるとおり
おかしなところがたくさんありますがね。
ご不満があれば、将軍様の「剛力で指揮」すれば一夜で改まると思いますよ。
「ウザイ」ものは早々に破壊して再興を図って下さい。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 15:48 ID:???
>>308
落ち着け。
ソース聞いたくらいでそんなに興奮せんでも(w

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 15:53 ID:???
12時間ドラマ忠臣蔵のCMで日本テレビにいったら、
いきなり真っ赤なコスチュームの康夫ちゃんが画面一杯に映ってる。
おたくの知事はよくやるね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 16:09 ID:???
>>308
>>281のリンク先に
何か困ることでも書いてあったか?


313 :302:03/01/02 16:49 ID:???
>>306
失礼。左翼をバカにするつもりはないです。漏れは無党派ですので。

田中康夫や大橋巨泉のような「かくめいごっこ」を楽しんでいるだけの
左翼趣味のグルメペログリブランドブタ連中を「バカサヨ」と嘲笑しているのです。

本物の左翼ならむしろ田中康夫利権県政を批判するはずだと思ってます。
康夫ちゃんのやってることは守旧派のカネまみれ利権政治そのものですからね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 16:57 ID:???
>>306
共産党が康夫ちゃんを無条件礼賛してるのは事実だよ。前面に押し出してる。
赤旗も康夫ちゃんマンセー特集を組んでいた。

>>1の共産党ビラを読むと
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm
ゼネコンから政治家への献金を批判しているんだけど、
じゃあ康夫ちゃんが受け取っている献金はどうなんだと小一時間問い詰めたいね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 17:19 ID:???
まず次の点をはっきりさせるべきだな。
ゼネコンなどの建設業者から政治家が献金を受けるのは何故悪いのか?
仮に一概に悪くないとして、どのような場合は悪くないのか?どのような
場合について悪いのか。この際はっきりさせよう。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 18:09 ID:???
>>315
てか
政治資金は総額3226億円>>175-181参照
全国50都道府県として各県ざっと60億の献金があることになる。
そのうちどのくらいがゼネコン絡みなのかもわからんからな。
わかれば、そのゼネコンと公共事業の受注率で確認できるのかしらんが。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 18:15 ID:???
>>315
まずその前に、
「なぜゼネコンは政治家に献金するのか?」をはっきりさせないとな。

何を狙って、何を期待して田中康夫や鈴木宗男のような政治家に献金するのか。
しなやか会のゼネコン社長たちは、田中康夫にどんな見返りを求めているのか。
参考として、以下に田中知事本人の自己主張発言をコピペしとくが。

田中知事「だったら、20億円ずつ、
     10の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
     地元の業者も潤うんじゃないんですかっていうことを、
     住民は無意識のうちに感じているってことでしょ。だからー、
     それは今までのそういう公共事業っていうのはまったく恣意的に
     つけられてるってことでしょ。」
男の声 「みんな、建設会社の社長さんですしねー」

ダムだと東京の大手ゼネコンが落札してしまうから、
康夫に献金している県内のしなやか土建会社に受注させるために
恣意的に河川改修工事をやることにする、ということだと思うが。
これが康夫本人の主張ということになる。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 18:41 ID:???
317 名前:akihito@kunaicho.go.jp :03/01/01 20:35 ID:MjPlCx8p
もうだめぽ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:49 ID:T1FgdAAQ
>>317
>「なぜゼネコンは政治家に献金するのか?」をはっきりさせないとな。

それは政策や政治思想などに共感するから
献金(カンパ)するんでしょ?
全然、おかしくないじゃん

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:24 ID:???
韓国の業者がニダーを韓国で商標登録!?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041443915/l50
真偽の程は定かではござらぬ故、何と言ってよいか分かりませぬ・・・。
とりあえず、トップニュースにあげさせていただきまする。
しかし、かの者達は
<ヽ`∀´> = 鮮人デフォルメ
と理解しているのであろうか・・・?
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=140842&work=list&st=&sw=&cp=3



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:32 ID:???
>>316
>全国50都道府県として各県ざっと60億の献金があることになる。
>そのうちどのくらいがゼネコン絡みなのかもわからんからな。
>わかれば、そのゼネコンと公共事業の受注率で確認できるのかしらんが。

てか、3226億円のうち共産党が23%も占めているんだからな。
それとも、これもゼネコン関係なのかな?(w

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:39 ID:???
>>316
素朴な疑問なんだが、この政治資金は政党に入るもんじゃないのか。
たしか、県の党支部から中央に一旦上がってそれを国会議員に按分
するはず。
国会議員が云々というのならわかるが、知事や県会議員は個人の資
金管理団体への献金がほとんどじゃないのかな。
>>316が言わんとすることはわかるが、ソースが違うと思はれ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:30 ID:???
>>319
>>「なぜゼネコンは政治家に献金するのか?」をはっきりさせないとな。
>それは政策や政治思想などに共感するから
>献金(カンパ)するんでしょ?
>全然、おかしくないじゃん

鈴木宗男に献金した業者たちも、きっと鈴木宗男の政治思想に共鳴して
献金したんだろうな。

道路族議員たちが多額の献金を集めているのも、
彼らの政治思想に共感する人が多いからに違いない。

康夫ちゃんが土建屋から献金を受け取りまくっているけど、
あれもきっとキレイな献金なんだろうね。

鈴木宗男も道路族議員も田中康夫も、献金政治の何が悪い!って感じかな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:01 ID:???
逆かも知れない。献金という形にすれば、贈与税から逃れられる(んでしょ?)
つまりおカネ持ちの人が、節税の為にダミーの政治家を立ててる。選挙の時に
ハデに金を使わせて、異常に安いコストで出来る筈のポスターとか高く買わせる。
こうして「贈与」した金戻ってくる。ってかこれ常識。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:43 ID:???
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして斎藤久典は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
毎日毎日、皆に一番痛いところを突かれ続けている。
これほどまでの醜態を晒すとは思ってもいなかった。
去年は人生最悪の年だった。もう死にたい。でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
「…っ!」
そしてまた田中康夫の利権政治を批判する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で?どうして、ボクがこんな目に…。
ホントはウケたかった。ホントは皆に感謝されたかった。
「ボクは・・・ホントは・・・改革派だったんだ・・・」
ガシャアッ!! 感極まった斎藤久典の両腕がキーボードを叩く。
「どうしてボクは必死に利権政治の擁護をしているんだろう・・・ボクは利権派?」
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…ボクがボクじゃなくなるから…。
「ボ…ボク…は、利権政治家の…工作員…なんか…じゃない……」
そうつぶやくと、斎藤久典は手首に冷たいカッターの刃を押し当てた。

326 :名無し退屈男:03/01/02 22:44 ID:cMisqCw5
3チャンで「助六」を生中継していたが、無粋な諸君よ、
あれが男伊達ってやつよ。もっとも、テレビネタでギャグをとろうとしていたのには感心せなんだがね。
かんしんといえば、ボンクラ田舎県議が田中知事の股くぐりしているのに、
反田中派の諸君は耐えられない憤りを感じていると思う。
しかし、商標権侵害?しなやか田中知事まんじゅうが何千個も売れるほど、
田中知事の男ぷりがあがっているのが現実なのだ。
K嬢によると、田中知事はくだんのまんじゅうに激怒しているとのことだが、
内心はまんざらではないと思う。
商人はゼニにならないことはやらない。
田中知事は商売になる、とふんだ目の付け所はさすがである。
我が輩だって、信州に行って土産物屋でくだんのまんじゅうが売られていたら、
迷わず購入しただろう。
それはともかく、この3チャンの番組で半ばプロデューサー的な役目をしていた
野村万之丞には、いたく感心した。
我が輩は先代の芸しか知らないが、彼の伝統のとらえ方は、
中教審の改正教育基本法案とは真逆のアプローチであることを文化に疎い
(一部の)反田中派の諸君には解るかな?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 23:06 ID:???
>>325
お金持ちの人が、税金で持っていかれるくらいなら
選挙で派手に使っちゃえ!経費で取り返せ!っていうことですか。

うーん・・・長野県の政治家たちについても追跡調査が必要かもしれませんね。
康夫や石田あたりはガメツい印象があるので、
選挙でセコセコ小細工をしていそうな気もします。
康夫ちゃんは選挙中に「カネの心配はさせないと言ったはずじゃないか!」と
周囲に人間にゴネたそうですが。
まあ康夫ちゃんの背後にいる銀行屋がよろしく計算はしているのでしょう。
康夫ちゃん本人は欲が深い割には資金運用が極めてズサンですから
(バブルに踊って借金王になっている)そういう悪知恵は働かないでしょう。

しっかし、それってよく考えてみたら、羽柴誠三秀吉さんのことじゃ・・・・・(w

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 23:41 ID:???
あけましておめでとうございます。
漫画家の取山です。
送られてきたアームズマガジン2月号の表紙見てぶったまげました。
前からファンだったコが載ってんじゃん!!
正直SMには興味ないんですが、パッケージ見てソッコー借りました。
アームズで大好評連載中の4コマ「カオス激戦区」見てね〜・忍嬢と
メルトモになれたら嬉しく思います。
御体に気をつけてこれからも女優業頑張って下さい。
尚、私がホンモノの取山忠治だということを証明する術はない。
それではまた。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~toriyama


329 :黒門町:03/01/02 23:51 ID:Kue30bce
久々で御免。
テレビで「良くぞ、多いし殿!!!」
耳にして泣いた。
僕はかなり学習した。
黒門町の本質は、
国家社会主義、北一輝に近いだろう。
でも、
入力して迷うことなく北一輝と翻訳する電脳は、
案外と、不気味だ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 00:14 ID:???
平成テンコロよ。
早く死んで、6日を休日にしてくれ。
最期位、国民に貢献しろよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 04:13 ID:mpEE6rSt
>>326
まんじゅうが売れたら、りっぱな知事か…やれやれ。誰がどういう理由で買っていったかも解らんのに…
そう言えば、ノック人気に便乗したたこ焼もよく売れていたなぁ。昨年は「タマちゃん饅頭」も売れたと
か…。いっそ長野の県知事、タマちゃんになってもらえば!ぬいぐるみ作っていろんなとこ連れてけば、
長野の公告灯なるし…

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 05:29 ID:???
タマちゃんは東京湾(相模湾も含む)ローカルな話で、神奈川知事とか
東京知事・千葉知事にとでも言うならわかるが、水の繋がりも無い長野
知事とは迷惑な話。それともタマちゃん、北向きで寒冷・豪雪な気候的
により適してると思える信濃川河口で飼ってくれるとでも言うのか?
まぁそれを湾岸の人が頼むとしたら新潟にであり、内陸の長野には無関係
な話。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 06:22 ID:???
>>322
それこそソースは?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 08:01 ID:???
2003年の選挙
各種選挙を展望
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/1/101n2.htm
県 議 選【飯田市区】【下伊那郡区】
首 長 選【松川町】【豊丘村】

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 08:41 ID:???
XRでRAIDを構成するためのセットアップ方法を書いてみました。

トップ
http://www4.xdsl.ne.jp/~ibuki/

デュアルHDD
http://www4.xdsl.ne.jp/~ibuki/dualhdd.html

XR RAID
http://www4.xdsl.ne.jp/~ibuki/xrraid.html

#何かもう今年の抱負を全うした気分ですよ(ぉ



336 :322じゃないが:03/01/03 08:50 ID:???
>>333
ほい、おまいが大好きなソースだよ(w
よく嫁ヤ。
「これではよくわからん」とか「なんだこれかよ」とか、あまり自分の
バカを晒すなよナ(w
読んだらここからそっと退場しろ。
新年から失笑したくないもんで(w
http://www.soumu.go.jp/senkyo/index.html#se-sikin2


337 :>退屈バカ男:03/01/03 08:58 ID:???
>商標権侵害?しなやか田中知事まんじゅうが何千個も売れるほど
>田中知事はくだんのまんじゅうに激怒しているとのことだが・・・。

ふ〜ん、東京じゃ「どら焼き」のことを「まんじゅう」というのか。(藁
上野のうさぎや、人形町の寿堂はどら焼きの名店だが間違っても
慎太郎の似顔絵つきのどら焼きを売ろうなんて思わんだろうな。
食い物やというのは味で勝負するもんだよ。
>迷わず購入しただろう。
というバカがいるから虚業がはびこる。わかったかね退屈君。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 09:20 ID:???
>>322
新聞くらい嫁や
長崎の件があったばっかじゃん

前幹事長認める 否認から一転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021231-00000018-nnp-kyu
「裏金」献金か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021229-00000212-jij-soci
県議を辞職
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021230-00002034-mai-soci

>>336
意味不明

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 10:28 ID:???
>>338
はあ?
バカですか?
こりゃ裏金で公選法違反だろが。
それとも康夫や石田が裏金を貰っているという証拠でもあるのか?
なら、ソース出せヤ。(w


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 10:49 ID:???
>>339
はあ?
よく読んでから反応しような。
「裏金」は企業側の帳簿外の嫌疑。
公選法は、選挙に絡んだ公選法上の部分。

県連に入った献金が中央に逝っていないことが違法なのではない。
もっとも「政党をめぐる不明朗な献金の実態解明」と
いう言葉は使われているが(w

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 10:55 ID:???
×県連に入った献金が中央に逝っていないことが違法なのではない。
○県連に入った献金が中央に逝っていないことが違法とは書かれていない。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 11:32 ID:???
>>340-341
訂正までして間違えるとはアホやな。
これをよく嫁や(w
>大手ゼネコン清水建設(同)も知事選前、県連側に数百万円を不正献金していた疑いも浮上。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 11:36 ID:???
横レスだけど、>>340-341だとすると>>322の話で問題ないのでは?
つまり>>338>>322とは直接の関連はないと思うが、どうだろう。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 12:03 ID:???
>>343
>>322の中央にいって国会議員按分の話はちょっと無理があるし
>>338のニュースからも、十分わかるよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 12:06 ID:???
>>342
それがどうかしたか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 12:09 ID:???
撮影中のショットをプロモーションビデオ風に編集しました・・。
大人っぽい彼女の仕草に注目!女の子って変わるんですねぇ〜成長
した忍ちゃんをご堪能ください。
http://xcity.jp/BAMBI/offshot/kasagi_sinobu/index.html

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 12:35 ID:???
>>344
>>322の中央にいって国会議員按分の話はちょっと無理があるし

ソースは?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 12:46 ID:???
そもそも、献金があれば、かならず見返りがあるはず、
という考え方が、貧乏くさい。

349 :l208147.ppp.asahi-net.or.jp:03/01/03 12:51 ID:W3eb/g9e
康夫には、もっと頑張って貰いたいよな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:19 ID:???
川辺川ダム関連だとこんなのも
>昨年も1100万円
福岡支部
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/23/20020924k0000m010108001c.html
http://kumanichi.com/news/kyodo/social/200211/20021101000140.htm

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:25 ID:???
>>350
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 Λ_Λ  | 君さぁ こんなレス をつけるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:04 ID:???
毎日 
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200010/17.html

「神戸震災日記」
神戸空港・住民投票の会の代表世話人の一人。
署名は35万人を超えた。
長野に適用しようとしたのが長野県知事選出馬だった。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:27 ID:???
313 :302 :03/01/02 16:49 ID:???
>>306
失礼。左翼をバカにするつもりはないです。漏れは無党派ですので。

チミね、まぎらわしいですよ。
「バカサヨ」だけじゃ、わけわからん。右翼もよく言ってる。
>本物の左翼ならむしろ田中康夫利権県政を批判するはずだと思ってます。
漏れはそのつもりでやってます。
田中康夫とその周辺の人物を見ていると、思想を持つことの大事さを逆に痛感するね。
田中康夫が思想を前面に出すことをいけないことのようにいっているのは自分の中に
そういうものがないからだ。言い訳であり、格好付けでしかない。
浅田彰なんかにまとわり付いているのも、自分の思想性のなさを誤魔化すためのものだ。
浅田は康夫のアクセサリーだ。浅田は学者馬鹿だからペテン師康夫に利用されているの
も気付かない。康夫マンセーはこの辺の話になるとチンプンカンプンだ。
本当の「無思想」だからな。思想を乗り越えたところでの「無思想」とは根本的に違う
ものだ。思想のない奴が政治に口出すなーと言いたい。
大体なんだ、「むしそう」が一発変換できんではないか。この変換ソフトを作った奴の
頭の中も無視層ということか。ちょっと昔なら考えられんことだ。嘆かわしや。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:47 ID:gQcBtW0z
>>352
毎日、「余禄」読んだ。こんなピントのずれたことを書いているから毎日は
部数が落ちる一方なのだ。毎日は一度潰れて債権管理会社かなにかになった
はずだが、今はどうなっているのかな。さっさと潰れた方がいい。実態的には
潰れたような会社なのだ。幽霊会社だ。長野県での発行部数も全国紙中最低だ。
(注・産経はカウント外)
時流に乗ることばかり考えていて、己の視点というものを持たない駄文だ。
余禄というより付録か?
>署名は35万人を超えた。
神戸周辺には何人ひとが住んでいるのだ。この署名に何の意味がある。
田中康夫が神戸で失敗したのが最近よく分かるようになってきたね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:55 ID:???
【京都】おまいらもちつけ!【関西】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1039409064/l50
正月、京都で餅つきをしませんか。
臼や杵、もち米から準備して、餅つきをします。
善哉、雑煮、焼き餅などいろんな種類の餅を用意できればと思ってます。
寺など風情のあるとこで餅つきできれば(゚д゚)ウマーですが
無理っぽいので、鴨川沿いのとある公園を考えています。
日程は2003年1月2週〜3週目の連休あたりで。
詳細はこれから決めていきましょう。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:21 ID:???
忍ちゃんがFANの人に見てもらいたい自分とは?・・・・。
実はこんなナンパのされ方だったらついていってしまうかも
・・・その方法を語ってくれてます。もし彼女を見かけたら
こういうふうに声を掛ければついてきてくれますよ!
http://xcity.jp/BAMBI/offshot/kasagi_sinobu/index.html


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:51 ID:???
まんじゅう( ゚Д゚)マズー

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:56 ID:???
>354
その通り。毎日新聞をとってるやつは、田中マンセーだ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 17:39 ID:???
県議選に出るんだが、おまいら何かアドバイスしてくれ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 17:42 ID:rvBMa6I1
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <田中康夫先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 17:48 ID:???
>>355>>42でガイシュツ。

>>353
康夫ちゃんは、その時々の「話題の運動」や「人気者」に
寄生虫のように取り付いて便乗しているだけだね。ヤシに哲学なんて無いよ。

1.阪神大震災が話題になれば高級ホテルに宿泊しならが
  便乗してボランティアの真似事。
  真面目にやっているボランティアからは顰蹙を買う。
2.空港反対運動が話題になればしゃしゃり出てきて目立つだけ目立ち、
  自分勝手にかきまわして人間関係をメチャメチャにして運動は失敗。
3.参院選でタレント議員が話題になれば
  ダルメシアンのコスプレで大橋巨泉の選挙応援をしてみせる。
4.田中真紀子が大人気になれば真紀子応援団を自称して
  テレビ出演し県政とは全く無関係の真紀子擁護を始める。
5.辻元人気が出てくれば早速辻元のパーティーに乱入して
  康夫と清美でヤスキヨなどと馬鹿なことを始める。
   エトセトラ・エトセトラ・・・・
全部、立つ鳥あとを濁してやりっぱなし。台無しにしている。
康夫がかかわるもの全て、一時的なもので終わり、最悪の結末。

拉致事件が国民的話題になっている今、康夫ちゃんは何をやっているかというと・・・
まあ、そういうやつですよ、あれは。サイコパスのお調子者。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:00 ID:???
>>361
おまいも県議選出るのか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:12 ID:???
出たら当選します。間違いありません。
会派の名前は、批判マンセー。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:21 ID:???
>>361
ここでキィーキィー言ってないで駅前広場でやってホスイ。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:30 ID:???
>>322
県連は、確かに国会議員が核なんだろうが、県会議員も
中心メンバーだよ。

長野県連の場合
役員一覧
http://www.jimin-nagano.jp/soshiki/soshiki.html
国会議員
http://www.jimin-nagano.jp/kuni/kuni.html
県会議員
http://www.jimin-nagano.jp/ken/ken.html
リンク集
http://www.jimin-nagano.jp/link/link.html

366 :名無し退屈男:03/01/03 19:51 ID:be98saig
反田中派(の一部)は正月からウソをつきとおし、そのことに何ら恥じない。
もっとも、平気でウソを付くことと、恥知らずを身上とする
自称マスコミ関係者こと墜落クラブ=奥秋某と理念と方法論を共有しているからやむを得ないか。
≫201
どうした、我が輩は258でおまいのうそを実証して見せたぞ。
ここまで、あからさまなウソを付いたから一言も反論できていない。
≫331 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/03 04:13 ID:mpEE6rSt
>>326
≫まんじゅうが売れたら、りっぱな知事か…やれやれ。≪
さぁ、我が輩がどこで「まんじゅうが売れたら、りっぱな知事」と言ったか
証明して貰おうか?
≫337 :>退屈バカ男 :03/01/03 08:58 ID:???
≫ふ〜ん、東京じゃ「どら焼き」のことを「まんじゅう」というのか。(藁
おぅ、えらいぞ。バカ男は、我が輩の忠実なる校正職人である。
しかし、↓これはいただけない。
≫食い物やというのは味で勝負するもんだよ。
名物にうまいもの無し、だ。みやげもの屋でうまいものを買おうとは思わない。
バカ男は哀れだ。うまいものを食ったことがないから、
ドライブインで売っている一箱500円か600円のみやげ物をこの世の最上の味だと思っている。
食も文化だから、総じて文化に対する教養が低いのが反田中派(の一部)の特徴だから、
これもまたやむを得ないか。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:02 ID:???
Happy New Year!

I would like to take this opportunity to thank you all who have
continuously visited this site and provided and shared both useful
information and interesting stories! i-VAIO could not have survived
without such support and that is something I take highly important
and is very much appreciated. I wish each one of you the very best
in life in 2003 and beyond!

AdminCat Ibuki


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:22 ID:???
>>365
勉強になります。
やっぱ康夫ちゃんはゼネコンからの献金受け取り額は多いんですよね?
改革派を名乗っているにしては。

康夫ちゃんが「古い改革モデム」と言って罵倒していた北川知事は
土建屋から献金を受け取っているのかな?
他県の知事についても知りたいが、どこで調べればいいやら。
検索してもみつからないよ・・・(´・ω・`)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:58 ID:???
>>365
自民党の県支部をリンクしてなにを言いたいのだい?
共産党だって同じだろ?
http://www.avis.ne.jp/~up/
それとも、共産党だけは県内で集金したお金を県議だけで使っちゃてるのかな?
そら大事だよ(w


370 :2003年:03/01/03 21:27 ID:Z2LpfPNH
反田中派の書き込み

康夫土建献金政治を何が何でも擁護するのが康夫マンセー(の一部)の特徴ですな。
話題そらしに必死なのが康夫マンセー(の一部)の特徴ですな。
IQが低いのが康夫マンセー(の一部)の特徴ですな。
和光大学中退ってのが康夫マンセー(の一部)の特徴ですな(W

いいかげんにしろよ、「名無しさん@おなかいっぱい。」の連中ども。
ID隠して言いたい放題言いやがって。




371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:30 ID:???
オレとしては、ID隠してるんじゃなくてsageたいだけなんだがな。

で、言いたい砲台言われるのが嫌なら、反論してみれば?
しなの牛の構想の素晴らしさとか、
相澤病院を3次救急に指定すべき理由とか、
大型堤防をダム以上の巨費を投じて建設する意義とかを。

372 :2003年:03/01/03 21:36 ID:Z2LpfPNH
ID隠す事で、書き込んでる人数をわからなくしている。
大勢で一人を攻撃している。
アンフェアなやり方のくせに、IQが低いなんてよく言えたものだ。
それとも一人では、何もできないのか?
大勢で一人を攻撃すれば勝ってあたりまえだ。



373 :2003年:03/01/03 21:38 ID:Z2LpfPNH
IDを表示しろよ。書き込んでいる人数をはっきりしろよ。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:40 ID:ZUgozmKd
>>370
>>言いたい放題言いやがって
田中康夫の利権体質について指摘しているだけです。反論があるなら反論をどうぞ。
田中の利権体質についての指摘は事実だと思いますよ。
>>ID隠して
ID出してもいいですよ。でもID出したらageになって、>>1もあがってしまって
康夫マンセー派が隠したい「康夫利権の事実」が目立ってしまいますよ(w

>>372
今までの康夫擁護カキコは、あなたひとりだけだったんですね。
初めて知りました。ご苦労様です。
ところで、今までひとりでがんばっていた人もID隠して
あたかも人数が多いかのように自作自演していたことになりますが(W

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:42 ID:???

反田中は立派です。松本市筑摩の横内さんのように
実名で批判されている立派な方もいます。

376 :2003年:03/01/03 21:43 ID:Z2LpfPNH
ごちゃごちゃ言わずにこれからもずっとIDを表示しろよ。
大勢で一人を攻撃する汚い真似はやめろよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:43 ID:???

反田中の中でも特に立派なのは、鷲沢正一さんです。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:44 ID:???

反田中で立派な作家は、大石英司さんです。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:46 ID:???
>>372
いかにもIQの低そうな文章だ。(w
IDを隠す、ごまかすってのは、少人数で多数を装うためにI使うワザ。
多数であることを隠すためには使わんぞ、ふつー。(w

で、一人では何もできんのはアンタでしょ。
一人で議論ができないから、悪態つくしかできない。IQ低そう。

「自分は一人でできる人間だ」と言うのなら、
一人で康夫擁護の論陣を張りなさいよ。
まずは、巨大堤防の正当化からどうぞ。

380 :2003年:03/01/03 21:47 ID:Z2LpfPNH
大勢で一人を攻撃するから誰も書き込まなくなるんだろ。
ここには、「名無しさん@おなかいっぱい。」の連中しかいねえじゃねーか。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:47 ID:???
>>368-369
>>85他過去ログを嫁



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:48 ID:???

>一人で康夫擁護の論陣を張りなさいよ。

反田中派が、康夫擁護をするように懇願している姿を見られる
掲示板は、ここですか。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:48 ID:ZUgozmKd
>>372
田中支持者のIQが低いと言ったのは田中知事ですが・・・

それと、大勢いるのにID隠して一人であるかのように装う必要は無いと思われ。
ID隠しってのは、人数少ないのに大勢いるかのように見せかける
自作自演の手法。斉藤さんが得意なダブハン戦法ですよ。

384 :2003年:03/01/03 21:49 ID:Z2LpfPNH
379へ
ID表示しろといってるだろう。このボケナス。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:50 ID:???
>>379
なぜ、政治献金から話題をそらす?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:50 ID:ZUgozmKd
>>379
かぶった。

>>382
はい。
田中支持派からのマトモな反論なら大歓迎なんだけどね・・・。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:52 ID:???

はっきり言って、ここは田中支持派からは、相手にされていない
掲示板じゃないの。

388 :他県人:03/01/03 21:52 ID:???
>反田中派が、康夫擁護をするように懇願している姿を見られる
>掲示板は、ここですか。

そうなんだよ。
オレとしては、どんな人間が何を考えて康夫を支持しているのか
理解できねーんで、誰かが「康夫を支持する理由」を
論理的にキチンと説明してくれないかなーって前から期待してるんだ。

でも、DQNデンパな支持者しかいないんだよな。(w

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:53 ID:???
4月県議選 新人活発、現職と対決 無投票区大幅減へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/01/001.htm
不信任に賛成した現職の選挙区を中心に、知事との理念共有
を訴える新人が相次いで名乗りを上げており、各地で現職と
新人の対決構図が強まりそう

390 :2003年:03/01/03 21:55 ID:Z2LpfPNH
ID隠しは大勢で一人を攻撃するのに有効だ。
量で相手を圧倒できるからな。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:56 ID:???
>>390
「IDを晒すと量で相手を圧倒できなくなる」という妄想の根拠を述べよ。(w

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:57 ID:ZUgozmKd
>>390
??隠す意味ねえじゃん。
大勢いることを示したいなら、むしろID出すべきじゃない?
わけわからん。

393 :2003年:03/01/03 21:59 ID:Z2LpfPNH
387へ
田中支持派から相手にされてないだけでなく、世間一般から
相手にされてない。
重要なのは、このスレが日本全国に反田中派は汚い連中だと印象付けている事だ。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:01 ID:???
>>393
なるほど。君の脳内では、
「利権政治を指弾する人」 = 「汚い連中」なんだね。

君が、汚い人間であることは良く分かった。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:03 ID:ZUgozmKd
>>393
意味不明。康夫の金権体質について批判するのが「汚い」のか?
康夫がゼネコンから献金を貰いまくっていることについて、
正当化できる反論があるならどうぞ反論してくれ。

田中への献金者だけが利便を得る利権県政について、
正当化できる反論があるならどうぞ反論してくれ。

396 :2003年:03/01/03 22:05 ID:Z2LpfPNH
394へ
IDを表示しろ。IDを表示しなければ誰と論議してるかわからないだろう。


397 :2003年:03/01/03 22:07 ID:Z2LpfPNH
395へ
IDを隠して大勢で一人を攻撃するのが汚いといってるんだ。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:07 ID:ZUgozmKd
>>394-395かぶった。
スマソ。漏れかぶりまくりだな。ちょっと引っ込む。

>>396
そんなことする義務はないよ。
2ちゃんねるガイドを読みたまえ!
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C6
★ ワンポイント
よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか?」といった論争がありますが、
名無しでもハンドルを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです。

399 :2003年:03/01/03 22:14 ID:Z2LpfPNH
議論するなら名乗るのが相手に対する礼儀だ。
名前まで「名無しさん@おなかいっぱい」に統一して人数を隠すのは
汚いやり方だ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:18 ID:???
>>375

ラットは反田中であること以前にアルガイダー構成員です。
アルーガを主軸に行動していますので、
時には田中派にもなり、反田中派にもなります。
また、彼は常識的な社会生活を営んでおりません。
一般社会人として生活していないので、
実名を公表しても実害がないのです。



401 :2003年:03/01/03 22:19 ID:Z2LpfPNH
汚いやり方しかできない連中と議論する必要なし。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:21 ID:Xt4niyoc
>399

2チャンガイド読んだ?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:32 ID:ZUgozmKd
>>401
言っていい?反論があるなら反論すればいいじゃん。
だいたい、ひとりで大勢いるようにみせかける
自作自演工作やってんのは康夫マンセーの斎藤久典(高橋亀吉)じゃん。
2チャンの過去ログ見ても、康夫マンセー派はみんな
ID隠ししてるんじゃん。自分が正しいと思うなら、
しっかりした内容を書き込んで、反論しなさいよ。
この掲示板は第三者も見ているんだよ。
批判されている疑惑があるのを無視して批判を封じ込めようとするその
態度のほうが汚いよ。

権力者である田中康夫の利権政治を批判しているだけじゃん。
この批判に対して反論があるならどうぞ反論してください。
名無しでも自作自演でもかまわないよ。
記録されているということと、第三者も見ているということを忘れないでね。

404 :2003年:03/01/03 22:40 ID:Z2LpfPNH
話をそらすなよ。
明日になればまたここは名前は「名無しさん@おなかいっぱい」だけ、
IDは「???」だけになるんだろう。
それをやめろといってるんだ。

405 :2003年:03/01/03 22:42 ID:Z2LpfPNH
403へ
名前も「名無しさん@おなかいっぱい」をやめてオリジナルのものを使ったらどうだ。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:43 ID:???
>>404
あらしはお断り
県政以外の話題は余ってるスレでやっちくれ

407 :2003年:03/01/03 22:46 ID:Z2LpfPNH
別のたとえで言うと「名無しさん@おなかいっぱい」の連中は
集団で暴走行為をやる連中と一緒だよな。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:47 ID:1GzHG+9F
>>404

そういうのはヨソでやってよ。

409 :2003年:03/01/03 22:48 ID:Z2LpfPNH
406へ
えらそうなことを言う前に、議論する最低限のマナーを守れよ。
名前はオリジナルなもの使え。ID隠しをやるな。

410 :2003年:03/01/03 22:50 ID:Z2LpfPNH
荒らすつもりはさらさらないね。「名無しさん@おなかいっぱい」の連中
のマナー知らずを直したいだけだよ。



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:50 ID:ZwD+Tm0a
「大勢で一人を攻撃するのが汚い」って、誰か意味を説明してくれ。
まったくわからん。
それに、クッキー消しちまえば、IDなんてなんぼでも変えられるぞ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:52 ID:ZUgozmKd
>>409-410
ルール違反はあなたのほうだ。

この掲示板のルールブックである
『2ちゃんねるガイド』を読んでから、出直してきてください。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C6
★ ワンポイント
よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか?」といった論争がありますが、
名無しでもハンドルを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです。

この掲示板の趣旨である「地方自治・知事」に関する書き込みをしてください。
2ちゃんねるのルールに関する批判は
批判要望板http://qb.2ch.net/accuse/
でお願いします。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:14 ID:???
>>410
↓これをよく読んでね、田中支持者の荒らしさん。
【ID制へのご意見について】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

↓言いたいことがあるならこちらへどうぞ。
■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/

2ちゃんねるは匿名掲示板です。匿名はルール違反ではありません。
名前欄を空欄にすると、地方自治板の場合
自動的に「名無しさん@お腹いっぱい。」になります。
これも掲示板の自動機能ですので全く問題ありません。

地方自治板は強制IDではありません。sageにすると
自動的にID非表示になります。これはルール違反でも何でもありません。

なにを言いたいかというと、つまり
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
ルールを良く読んでから、地方自治に関する事を書き込んでください。
はぁ、、めんどくさ。。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:24 ID:nqcrQ/ll
新手の話題そらし工作員?確信犯ぽいけど。
康夫マンセー必死だな・・・・・

気をとりなおして、再開しますか。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:16 ID:???
政治献金=利権てのは短絡的過ぎやしないか?
田中が工事の入札であっせん利得?をしてるというのなら別だが


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:20 ID:???
地元土建屋から献金を貰う 
=> ダムよりも巨費の巨大堤防を推進する
=> しかも、「地元企業に収益を回す」と言い張りまくる

これだけでも利権政治以外の何物でもないような。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:24 ID:iQmzPQcG
>政治献金=利権てのは短絡的過ぎやしないか?
「私利私欲のない」って言っていなきゃ、まあ、そうだろうけどさ。
他人には厳しく、自分には甘くのダブルスタンダードをいい加減にしてくれと思うのだな。

418 :名無し退屈男:03/01/04 00:42 ID:CmhDrQ8b
>>411 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/03 22:50 ID:ZwD+Tm0a
>>「大勢で一人を攻撃するのが汚い」って、誰か意味を説明してくれ。
>>まったくわからん。
安心おしよ。我が輩は反田中派(の一部)が汚いなんて思っていないから。
差別発言した時も、ウソを付いた時も、あれは「名無しさん@お腹いっぱい」が
言っているんで、誰だかワカラン、田中派の自作自演でしょ、かあやんがそう言っていたから、
みたいな論法でしらばっくれている、無論年越しでだ、それは、
平気でウソをつく恥知らずの自称マスコミ関係者こと墜落クラブ=奥秋某と理念と方法論を共有している
虫けら連中の体質ですもの。
それは、我が輩の発言366に反田中派(の一部)は正面切って反論できないのが何よりの証拠でさぁ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:53 ID:wfcB2yY4
>>399
2003年さんの意見に同意です。でも、常時接続でないものには無意味です。
IDなんてけちな事いわないで、キャップ付け、住所、氏名、年齢、職業、電話番号
ご記入の上・・・。

名無しで書くのは、最強のダブハンです。同じ人が全然違ったことを名無しで書けば
誰が書いたか、誰にも分からないもの。
キャップなんかつけて書けばアホが総攻撃。馬鹿の相手なんかしてられない。
皆が名乗らなければ名乗る奴は馬鹿みたいなもの。
だいたい、名無しに限ってコテハンやキャップつきにダブハンだとかなんだとか騒ぐが
馬鹿じゃないのか。人のこという前に自分が名無しをやめろよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 01:05 ID:???
>>419
以上、「名無しさんの主張」でした。(w

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 01:08 ID:4qE3a/M0
>>418
お前こそが一番のうそつきであることはここにいるものは皆知っている。
低知能の康夫マンセーからも相手にされていないではないか。(w
つまりオマイは低知能以下の最低低低知能ジジイということだ。
根性も腐りきっているし、いうことは支離滅裂だし、自分を利口に見せか
けようと程度の低い自慢話と人の悪口しかいわない。最低の人間だ。
田中康夫と同類だ。だから康夫マンセーなのだろう。 オマイが康夫を応援すると
それだけで康夫の評判が落ちるぞ。(w

422 :名無し退屈男:03/01/04 01:12 ID:CmhDrQ8b
おーい、みんな注目!
≫421
これが、我が輩の<418>の問いかけに対する答だ。
どこに具体的な反証がある。どこに真実がある。どこに論理がある。
所詮、平気でウソをつく恥知らずの自称マスコミ関係者こと墜落クラブ=奥秋某と理念と方法論を共有している
ゲスにはゲスの言い訳しかできない典型!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 01:28 ID:???
>>422
アンタのウソは
ジジイ専用の小屋「 名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド」に
山ほどありますが(w
うっせぇーからもう寝ろ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 01:53 ID:pE5+F/wN
>>418
答えになってないよ。
366の発言を見てみたけど、田中知事の男ぶりなんてここでの議論の対象じゃないよ。
そんなことを話したければ他所へ行ってくれ。
知事ぶりがちゃんとしているかどうかだけが問題。
知事としての仕事ぶりについて、少しでもましにするにはどうすればいいか、少しはまともなアドバイスを考えたら?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 02:34 ID:sTwHBSvB
2003年=退屈男=障子の穴
日付が変わると退屈男に戻るのが特徴。
そして長野県政に無関係なのもいつものこと。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 02:36 ID:???
大丈夫。大勢に一人を攻撃じゃありません。
大勢の守旧蟻が巨人に無謀にも噛み付こうと
して踏み潰されそうになっています。
お天道様の下では悪いことは出来ない。お天道
様は全てをお見通しです。
正義を擁護する組織
http://www.avis.ne.jp/~police/

427 :康夫=利権政治屋:03/01/04 06:11 ID:o1adfs5D
>>415-417
少なくとも、政治とカネの癒着をイヤだと思っている人が
それを打破してくれることを期待して康夫に投票しているんだから、

「他の政治家だってゼネコンから献金を受け取っているじないか!」
「ゼネコンから献金を受け取って何が悪い!」

というのはいただけないな。>>1のリンク先を読めばわかるが、
県民は石田治一郎的な献金受け取り政治家を拒否し、対抗馬として
康夫を選んだのであって、その康夫が
「石田だってやっている!ボクがやって何が悪い!」という態度じゃ、
完全に裏切りだ。

田中康夫が宗旨替えして>>415のような政治思想を主張したいというなら、
県民に対して、テレビを使い堂々と主張すればいい。
「ワタクシはゼネコンから政治献金を受け取ります!」
「土建屋マネーを受け取る政治家の何が悪いのですか!」
ってね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 06:13 ID:???
【京都】おまいらもちつけ!【関西】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1039409064/l50

正月、京都で餅つきをしませんか。
臼や杵、もち米から準備して、餅つきをします。
善哉、雑煮、焼き餅などいろんな種類の餅を用意できればと思ってます。

【日時】 2003年1月12日(日)、朝10時とかその辺。
【場所】 出町のデルタ。京阪出町柳駅から歩いて5分。公共の交通機関推奨。
【内容】 臼と杵でもちつき。雑煮とかいろんな食べ方などで食べましょ。
【費用】 まだ材料買ってないので算出できませんが数百円にしたい。
【規模】 50人前後? もう少し増えるかも。
【雨天】 決行。テントありますが傘必須。

参加方法は幹事がもち米を買うまで(数日前)にスレ上で表明。その後は相談。
手伝い希望は幹事にメル発射。shorin_g@hotmail.comまで

429 :康夫=利権政治屋:03/01/04 06:23 ID:o1adfs5D
>>428
>>42でガイシュツです。スレ違いだし。
でも、もちつき(・∀・)イイ!!漏れは行けないけど(´・ω・`)

>>426
どうあっても献金政治を続けたい利権守旧派の田中康夫一味と
それを疑問視する献金政治批判派の論争でしょ。
利権守旧派が必死で話題そらしをしてごまかそうとしているけど。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 08:05 ID:???
>>427
>>1によると
最近の批判マンセーの流行は石田だってだけだろ?
よしむら体制への批判が康夫知事を生んだ背景だ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 08:33 ID:IrsZYUUL
われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
 【1日 あたり  65,753,000,000円】
 【1時間 あたり 2,740,000,000円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

ハッキリ言って、若い連中はなめられてる。
今の政治家はジジィばっかで死ぬまでの目先の事しか考えていない。
今が良ければいいとさえ感じてしまう。
今更何をどーしたところで、腐った政治家達が動くとは思わない。
だが、だからと言ってくすぶったままお互い慰めあってるだけでは進まない。
少なくとも世論&政治家に思いをぶつけるぐらいは出来るだろう。
そんな企画をみんなで提案して行こう!

【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 09:19 ID:???
>>430
こらこらID隠すな!ハンドル名乗れ!(W

まあ冗談はさておき。
よしむらの土建献金利権政治に対する批判票が康夫政権を生んだのであって、
その康夫が「土建屋から献金を受け取って何が悪い!」と開き直って
ゼネコンからガッポリ献金をもらいまくるってのはおかしいよな。

同じように、オリンピックで、よしむらの汚い裏金バラまきが批判されて
対抗馬として康夫が出てきたわけでしょ。康夫も帳簿焼却疑惑を
選挙の争点として熱弁して当選したわけだ。
ところが康夫はその疑惑の張本人であるミスターナガノ吉田総一郎を
どれだけの裏金を受け取ったのか知らないが、吉田をしなやか会幹部にして
逆に疑惑を隠蔽する側になって、疑惑から注目をそらそうと必死になっているわけだ。

おかしいよな。
よしむら批判で当選したはずなのに、康夫が第二の吉村になっているんだから。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 10:36 ID:???
>>432
感情的なカキコをどうも
もう少し理性的になろうな。

「県民参加型の地方自治」
「官主導の県政」への反発
「官か民か」、
「政党の組織選挙」対「無党派」
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0039.html

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 11:17 ID:???
>>433
その記事をリンクした意味がわからんな。
康夫が、当選当時の県民の期待をことごとく踏みにじっていると言いたいのか?

「県民参加型の地方自治」
 −> 康夫の恣意で決めようとする態度のどこに県民参加が?
「官主導の県政」への反発
 −> 上に同じ。康夫が決めたことに従うだけでよいの?
「官か民か」、
 −> そういう2項対立の考え方自体がアフォ。
「政党の組織選挙」対「無党派」
 −> とかいいつつ、次回は共産党の組織応援を受けることに。

435 :331:03/01/04 11:31 ID:YWNiq21x
名無し退屈男様
>>418で挑発されてるので、書き込みます。「まんじゅがどーの」なんてしょうもない話は置いといて、
田中康夫という人物が自治体の長として相応しいか否か、を議論したいと思います。私など田中支持者は
既成の体制に不満を持っていたものが、それに刃向かう彼の姿を自分達の代弁者として支持している。彼
の本質的なものには意識的にせよ無意識にせよ敢えて眼をつむっている、そう思えてなりません。
では、私は知事にふさわしくないと思われる点をあげていきますので、反論よろしく。
最近の話題として職員の給与カットについて。既にカットしている自治体は他にもあります。それを長野
県ではなかなか決着しないというのは知事の力量不足では? まずは、軽いとこから…

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 11:32 ID:???
>>434
リンク先を一通り嫁や
全文コピペしろとかいうなよ(w

437 :ソープ行く像:03/01/04 11:35 ID:lhMwdVQO
http://kinbou.zone.ne.jp


http://www.hi-net.ne.jp/.bubbs207

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 11:38 ID:???
>>436
ぜんぶ読んだけど。
「県民は、幻想を田中康夫に載せて投票した」としか読めないが?

現実とは大きくかけ離れた幻想なのだけどね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 11:51 ID:???
横レスだけど
ミズスマシは
>長野冬季五輪の招致に功績のあった池田氏に
とある罠。

五輪問題と絡んでるの?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 11:51 ID:???
>>433
これは初当選時のことだよね。
県民は、康夫にこれを期待していた。
だから当選した。
しかし、2年たった現実は>>434にあるとおり。
ここで批判されているのは、彼の幻想と現実とのギャップについて。
彼への支持論は、この初当選時の「幻影」を盛んに喧伝し、旧体制
との違いを訴え、知事対県庁、知事対県議、知事対ダム、知事対土建
という具合に二項対立を作り出していった。
しかし、実際には彼自身にも言行不一致や矛盾が多く、「幻想」との
乖離が大きくなってきたのが昨年。
そこで、支持論から擁護論に転換したのが再選された9月の知事選。
いわく、他に知事に相応しい人物がいるのか?また暗闇に戻るぞ。
知事だって人間だ、イロイロあるだろ?などなど。
でもこれは、初当選時の「幻想」が破綻したことを認め、現実に合わ
せるよう辻褄を合わせたに過ぎないだけだよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 11:58 ID:???
>>439
池田が五輪招致に功績があったという話は聞いたことがない。
てか、招致時点ではタッチしてなかっただろが。
記事を書いた人間の思い込みかと。
だって八十二が康夫を擁立した経緯も違うし(w

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 12:32 ID:???
横レスでスマソ
過去ログなんだけど、研究者様、そろそろ続編うPして下さると非常に助かるのですが。
お願いします。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 12:39 ID:???
>>441
4月に出馬表明
池田氏は県下120の全市町村に後援会網を設置し、磐石の態勢

八十二銀行の茅野頭取、県商工会議所連合会の仁科会長ら一部経済人が
「池田氏の手法は大政翼賛会」と反旗を翻した。
茅野ら一部民間人グループは、独自候補擁立を目指して人選、
最終的に田中氏に「県政転換の旗手」を託した

どこら辺りが?(w

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 12:40 ID:???
>>441
オリンピックで裏金をバラまいて直接功績があったのは
吉田興産長野アポロの吉田総一郎。
裏金の証拠の帳簿が焼かれてしまって問題になったが、
吉田が使ったカードの記録を調べればすぐにわかること。

田中康夫は疑惑解明をなぜか全くしない。
それどころか、「オリンピック御殿」と呼ばれる吉田の自宅で開かれた
パーティーに康夫ちゃんは参加して、ご機嫌になっている。
田中康夫は吉田から支援を受け、吉田は「しなやか会」の幹部を勤める。
その見返りとして田中はオリンピック招致の疑惑を
必死で隠蔽しごまかしている。

あと、康夫のメインスポンサーである八十二銀行や北野建設は
オリンピック招致に深くかかわっている。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 12:45 ID:???
>>443
>「池田氏の手法は大政翼賛会」と反旗を翻した。

こんな建前をいまだに信じているヤシがいたなんて。。。。
銀行をターゲットとした外形標準課税が原因だろが(w
もしかして、知らなかったのかな?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 12:58 ID:???
池田が大政翼賛会的なのは事実だが、
それを攻撃するというのは建前で、実際は八十二銀行の
利益確保のため。
康夫当選後、池田支持だった北野建設が早速康夫に多額のを献金して
康夫陣営に参加したのも、会社の利益を計算してのこと。
それを康夫が受け入れたのは、ギブアンドテークの裏取引が成立したから。
以後北野は康夫を持ち上げ、康夫は北野を持ち上げる発言をしている。
権力者の利権の構図ってのは、どこも同じ。

北野建設が康夫に献金するのも、八十二銀行が康夫に献金するのも、
全て見返りを計算してのこと。
腹黒い連中の「建前」のスローガンを無邪気に信じてしまうのは、
あまりにも愚かすぎる。大東亜共栄圏だと名乗る大日本帝国や
世界の警察を名乗るアメリカ合衆国を正義だと無邪気に信ずるのと同じだ。

447 :スローガン:03/01/04 13:10 ID:???
「利権政治の打破」
「オリンピック帳簿疑惑の解明」
をスローガンにする田中康夫。
しかし、やっていることは全くの逆。
康夫は土建屋などから献金受け取りまくりの口利き利権政治をし、
オリンピック疑惑を隠蔽している。
しかし、このようなウソのスローガンを無邪気に信じる人もいる。

実態を批判されると信者たちは
「おまえは利権まみれの土建屋だろう!」
「おまえはオリンピック利権の悪党だろう!」とスローガンのお題目を唱えて騒ぐ。
てんで的外れ。

448 :スローガン:03/01/04 13:10 ID:???
「地上の楽園の建設」
「平等な社会建設」
をスローガンにする金正日。
しかし、やっていることは全くの逆。
人々は飢え苦しみ、
特権階級が富を独占している。
しかし、このようなウソのスローガンを無邪気に信じる人もいる。

実態を批判されると信者たちは
「おまえは地上の楽園を否定するのか!」
「おまえは平等な社会を否定するのか!」とスローガンのお題目を唱えて騒ぐ。
てんで的外れ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 13:46 ID:???
85年3月に県議会は全会一致でオリンピックの招致を決議
85年12月には冬季五輪招致準備委員会が発足、県や市町村、県議会、
スポーツ団体、自然保護団体など93人が参加した。
http://homepage2.nifty.com/and-/writing/olympic1.htm

招致委員会の93人の委員とは誰か?
焼いてしまった?のは会計帳簿だけだよな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:04 ID:WNAzfM/8
マスコミにない情報満載 
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295  
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:10 ID:???
>>449
>自然保護団体など

なるほど、コイツらもか(w

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:15 ID:Gd3K1GuT
>焼いてしまった?のは会計帳簿だけだよな。
そう決め付けるのは早計。役人が大事な帳簿をそう簡単に焼くはずがない。
焼いた奴はバレたとき責任取らされるの必至。
それが分かっていてそんなことするものか。だいいち、どこの部署の誰が焼いたか
まったく出てきていない。帳簿はあるんですよ。
焼いてしまってないから諦めろということでしょう。
口車に乗らないことですな。

453 :研究者:03/01/04 14:16 ID:/dTYT8fX
>>442
了解しますた。下にリンクを貼っておきますです。
あと、これに関連して過去ログの考え方を再掲しておきます(ハァ〜

40 名前:研究者 :02/10/30 09:04 ID:e1bqETBk
どもです。
前スレにおいて何度か過去ログについて一部盛り上がっていたようで・・・
これからもあることなので、自分の考え方を示しておきます。
1)2chでは無償に限り利用は原則自由である以上、
 今後も必要に応じて従来どおり過去ログはアップする。
2)もし今後、2chが過去ログアップに許諾を求める旨の変更があれば、
 それに従って許諾請求する。
3)また今後、2chが一切の過去ログアップを禁止し、その旨の通知があれば
 それに従って過去ログは削除する。
これ以外はこちらも却下しますんで、よろしくねがいます。
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1033791419.html


454 :研究者:03/01/04 14:17 ID:/dTYT8fX
1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html 2000/11/06
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10 http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm 02/01/06

455 :研究者:03/01/04 14:17 ID:/dTYT8fX
21 http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html 02/01/26
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm 02/02/24
23 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm 02/03/19
24 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm 02/04/22
25 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm 02/05/30
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo27.htm 02/06/27
28 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo28.htm 02/07/04
29 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo29.htm 02/07/07
30 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo30.htm 02/07/12
31 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo31.htm 02/07/17
32 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo32.htm 02/07/24
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm 02/08/03
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm 02/08/08
35 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo35.htm 02/08/12
36 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo36.htm 02/08/15
37 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo37.htm 02/08/18
38 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo38.htm 02/08/21
39 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo39.htm 02/08/24
40 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo40.htm 02/08/28


456 :研究者:03/01/04 14:17 ID:/dTYT8fX
41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm 02/08/31
42 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo42.htm 02/09/05
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm 02/09/08
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm 02/09/12
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm 02/09/22
46 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032667524.html 02/09/22
47 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032777582.html 02/09/23
48 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1033791419.html 02/10/05
49 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1037282076.html 02/11/14
50 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1038133187.html 02/11/24
51 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1039010227.html 02/12/04
52 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040206455.html 02/12/18
53 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040594812.html 02/12/23

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:27 ID:???
>>452
なるほど。
県議会も全会一致というし
当時のことを詳しい人が相当いそうですな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:40 ID:???
>>457
誰が焼却したのか、というより誰が焼却を指示したのかが問題だろな。
つまり焼却して誰が得をするのか、という話だ。
この記事によると焼却の判断をしたのは、招致委員の事務局幹部、
要するに吉田総一郎氏となるわけだが(w
>同委員会の要求で出席した所管の県教委体育課の荒井英彦課
>長は「招致委の当時の事務局幹部の判断で焼却し、法的には問題
>はなかった。
(1999年7月7日 信濃毎日新聞掲載)

ちなみに同記事で県議会はこんなことを言ってる。
>下崎保氏(県政会、更埴市)が「招致委が九一年に解散して間も
>なく、帳簿を焼却してしまった問題では、県民にいまも釈然としない
>思いがある」とし、招致委を指導する立場にあった県の見解をあらた
>めてただした。



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:40 ID:???

北野建設、八十二銀行は、田中マンセーだ。
預金してるヤツもマンセー。
北野建設の社員もマンセー。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:45 ID:???
>>452
オリンピックの帳簿はアポロの吉田が持ってるよ。
しなやか会幹部だからヤスヲが庇ってるけどね。
みんな知ってる。
田中のアキレス腱だな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:49 ID:???
3選自粛条例?
条例にすることか?
自分で「出ません」って言えばいいじゃん。
お得意の「宣言」でね。

そもそもそれは選挙民が決めることだよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:52 ID:???
                    , -──--- 、..____
                 ,、-‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`` ー---、
               /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::/::::::;:ィ´:::::::::::|
              /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::/:::::::/:/::::::::::::ミヽ
                /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ハr'ヽ
            /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::レ::イ::T:l
              /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ィ:::|:::::ハ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ト、::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rヘヽ::::彡   |:! v!|--,.、`゙//:::::/リ
           |:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´       ` 、l:/ ///l:/〃
          /:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:!             |'´  '′
          /::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L°            ゙、
         /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::| l            _ ヽ
           /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|  l         ____r'´   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /:::::/:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|          `7′  <  よくわからないモノを
     /::::::/::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/           /      |  無理して知事にするからよ
    /:::::/::::/::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ、  `iヽ 、____/       \_________
   /:::::::::/:::/::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ、 ``=ヽ


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:54 ID:???
長野県のことは何でも康夫が決めてるんだ。何といっても康夫は
最高権力者なんだから。康夫批判は大事だ。批判しろ。批判しろ。
批判しろ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:54 ID:???
9月の知事選では茅野や柳沢おとなしかったね。
ぴんぴんしてたけど、オーバープレゼンスを嫌ったな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:56 ID:???
4月の県議選の前哨戦の豊科町長選。
どっちもタマが悪すぎるよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:57 ID:???
康夫が多選自粛条例?(゚Д゚)ハァ?
辞めたければ勝手に辞めれば?この利権野郎が!

条例作るんだったら、
『土建屋政治自粛条例』をやれよ、土建康夫。
『献金口利き利権政治自粛条例』をやれよ、利権康夫。

最悪の利権政治やりやがって。マスコミをうまく使って
イメージ戦略だけは上手らしいが、いつか化けの皮ははがれるぞ。
康夫は、お友達の真紀子や辻元と同じ詐欺師だよ。

467 :マーキュリー変酋長:03/01/04 14:59 ID:???
多目の退職金いただきましタ。

県民の皆さんのルサンチマンは県議と犬職で晴らしてね。

      

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 15:04 ID:bgHv9pvz
>>453-456
乙カレー!( ・∀・)/

自由な掲示板での議論は、やっぱいいよね。
『池田ふみたか掲示板』や『K嬢の掲示板』や『デジボ掲示板』みたいな、
自分に不利なカキコを削除する掲示板じゃ、やっぱだめだよ(W

最低限のルールだけで、しがらみにとらわれない匿名で、
カキコの内容だけで議論する場ってのは、貴重ですね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 15:06 ID:???
>「真の政策とは変更する過程にこそ、政策である」 吉田総一郎

なにこれ?日本語になっていませんが。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011203n.htm

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 15:11 ID:???
昔の長野3悪
信濃毎日新聞 信濃教育会 八十二銀行 

新長野3悪
ヤスヲ しなやか会 やっぱり八十二銀行



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 15:17 ID:IVRcgO4Z
横領の前科者を知事にすること自体が間違っているよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 15:19 ID:W01BxzV3
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


473 :あるバイト:03/01/04 15:20 ID:IVRcgO4Z
新年会ではヤスヲに投票したことへの後悔を口にする県民が多くいました。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 15:37 ID:???
>>458
そもそも紛失、焼却はいつ発覚したんだ?
これは招致委員会全体の問題だし、
91年に組織を変更してるようだから
引継ぎ側の責任も問われるかもしれないな。

91年10月に長野オリンピック招致委員会は解散し、
長野オリンピック組織委員会(NAOC)が発足


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:10 ID:???
>>474
もともとは閉幕後翌年の99年の報道で、招致の際にIOC委員にカネ
をばら撒いたと報道があったのが最初。
じゃあ、招致委員会で使ったカネはどれくらいで誰に何を渡したのかと
問われたが、91年の招致委員会解散直後に焼却処分したという話。
焼却の指示を出したのは招致委員会幹部であり、その指示を受けて
焼却したのは県職員。
と、ここまで書けばわかると思うが、この件の根本はIOC委員への買収
工作が行われ隠滅されたということ。
しかもカネの流れが全く不透明。
この買収工作をしていた中心人物が、現在はしなやか会の会計責任者
にして招致委員会事務総長代行の吉田総一郎。
NAOCや県職員に責任があるとすれば、吉田の言うことを聞いて焼却場
に帳簿を持っていったことだな(w


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:12 ID:???
親戚巡りや親戚迎えで時間単位で行動してますワ。って、飲んでばかりなんですけど(^^;
んでようやく落ち着いたと思ったらもう休み明けになっちゃうもんなぁ。寝正月にあこがれる。



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:18 ID:???
それと補足だが、康夫を擁護したいならこの問題だけは触れない
方が身のためだよ。
昨年の選挙戦中も各地区の後援者からこれを厳しく指摘され、彼
自身も至らなかったことを認めた上で、公約にわざわざ調査するこ
とを入れたのだから、彼には「調査する」以外の選択肢はないということ。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:22 ID:AGBratkS
>>477
吉田総一郎と癒着している田中康夫は
疑惑を「隠蔽する」という選択肢を選んでいるけどね。

479 :一県民:03/01/04 16:39 ID:IVRcgO4Z
遅レスだが・・ >>296 とか、遡及追及の禁止という法治国家の
根底をわかっていない人たちが多く康夫氏支持派なのは間違いない。
しかもその多くが「市民派」を標榜しているのも共通している。
もっとも日本に「市民」なんぞいたことはないと言えばそれまでだ
が。
 それはそうと、退職金問題に関していえば康夫氏が始めれば、そこ
からはじまる。彼は始めなかった。それだけだ。だから、変えた振り
だけはうまいとはいえるが、まだなにも変わっちゃいない。というよ
りも悪くなってると思うよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:43 ID:???
【政治】民主党「企業団体献金もらわない」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041626623/

( ´D`)ノ< 献金受け取りまくりの康夫ちゃんにも見習ってほしいのれす。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:48 ID:???
>>475
危ない。信じるところだったぜ(w

>同地検は九四年四月、吉村知事と塚田市長が招致委の会計帳簿、
>帳票一式を廃棄したとする告発を受理
http://www.shinmai.co.jp/olympic/199603/96032205.htm
(1996年 信毎掲載)

482 :最高です:03/01/04 16:52 ID:???

この掲示板は、最高です。バカな康夫支持派は少なく、冷静で、
客観的な、ご意見・批判の数々が載っています。ほんとうに頭が
よい人たちの集まりです。政治献金なんかとは無縁の立派な人た
ちですこの掲示板は、最高、本当に最高です。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:52 ID:???
>>481
ダミだよちゃんと最後までコピペせんと(w
>受理したが、「招致委は刑法が規定する『公務所』ではなく、
>帳簿は公用文書に当たらない。五輪招致が達成され、内部の
>会計監査が終わった時点で五年間の保管義務もなくなった」とし、
>不起訴処分にした。

吉村と塚田は招致委員の会長と副会長だったので江沢の告発状に
名を連ねていただけ。
吉田総一郎なんて、94年当時に知ってる人はおらんよ(w


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:15 ID:???
>>482
くだらん。
政治献金が悪いなんて、「アンチ」でも思っているわけではない。
政治には金がいるものだ。
田中知事は、ダブルスタンダードで、自分のことは隠すから問題だと言っている。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:17 ID:???
>>483
ダミだよちゃんと最後までコピペせんと(w
続きがあるだろ。コピペまでしないが。

>>481は地検が告発を受理、片や審査の申し立て
告発内容に名前を連ねただけ。という言い訳は通らない。
ゴタゴタにしない。
だからミズスマシマンセーといわれるんだよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:22 ID:???
>>485
片や不起訴、片や審査棄却だよ。
告発をするのは自由だ。問題はその結果だな。
康夫だって寄付行為で書類送検じゃなかったかな?(w
それと、吉田が実務を取仕切り、吉村、塚田たちがお飾り
だったことを見せようか。

【海外の委員の訪問回数】
▽加賀美特別顧問 四十四カ国・地域の四十六委員
▽吉田総一郎事務総長代行 十六カ国・地域の二十委員
▽塚田長野市長 五カ国・地域の五委員
▽猪谷IOC理事 五カ国・地域の五委員
▽清川IOC名誉委員 三カ国・地域の四委員
▽吉村知事 二カ国・地域の二委員
合計 延べ七十五カ国・地域の八十二委員
(1999年2月12日 信濃毎日新聞掲載)

加賀美特別顧問というのは、外務省で儀典をやっていた元外交官。
IOC委員は必ず彼と儀礼上の挨拶をする、いわば玄関のような役割。
問題は、吉田の16ヶ国・20の委員。
接待した委員数では塚田の4倍、吉村の10倍だ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:27 ID:???
田中康夫の政治哲学が
「政治にはカネがかかるんだ!」
「土建屋から献金を受け取って何が悪い!知事の役得だ!」
「献金者に口利きをして何が悪い!知事の役得だ!」
というのなら、それでもいいよ。

康夫ちゃんはそういうものを否定して、
そういうものを否定する県民からの支持を得て当選し、
世間的にもそのように思われている。
ところが実際には全く逆の、否定したはずの献金政治をしている。

そういう政治哲学なら、テレビで堂々と主張しろよ。
「政治にはカネがかかるんだ!」
「土建屋から献金を受け取って何が悪い!知事の役得だ!」
「献金者に口利きをして何が悪い!知事の役得だ!」
って。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:28 ID:???
>>486
URL貼れよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:31 ID:???
>>488
どーして?自分で探せばぁ?
てか、マンセー君のバカぶりをまた堪能したいので貼らないよ(w


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:36 ID:???
田中長野県知事と野中広務がエール 広島市長選の現職秋葉忠利候補に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2002122901000165

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:45 ID:???

この掲示板は、ほんとうに勉強になります。正論です。
康夫批判者たちの高い見識を学びましょう。

492 :田中マンセー3号:03/01/04 17:45 ID:d8v4L6uo
>>487
それはね、聞くと見るとは大違いっていうでしょ。
実際に知事になってみたら、やっぱ政治資金が必要なんだよ。
あの辻元清美もそうだった。<秘書給与誤魔化して政治資金にしてたね。

昨年夏の知事不信任案可決のように急に選挙ってこともあるので、
選挙資金もプールしなきゃならない。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:50 ID:???
>>486
てか、あんた一緒についていったのかよ。
儀礼上云々はあんたの想像だよな。
海外出張の回数が証明になるって考え方も???
知事が招致委員会のお飾りとは(w


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:50 ID:ylj2kIa9
しかし、ウラではキタネエんだなぁ田中って。


495 :利権の構図 ちょっと改良:03/01/04 17:57 ID:???
┌─────────────┬────────────────┬────────┐
│                    │        利権派.               │    批判派      │
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ オリンピック帳簿疑惑      │吉田総一郎・田中康夫・吉村午良    │江沢正雄      .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ ゼネコン献金癒着利権疑惑  │北野次登・田中康夫・石田治一郎   │             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 救命センター選定口利疑惑  .│相澤孝夫(相澤病院院長)・田中康夫 .│             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 県教育委員選任口利疑惑   │矢ヶ崎康(松本歯科大学)・田中康夫 │             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ しなの鉄道100億横流し疑惑 . │杉野正(しなの鉄道)・田中康夫    .│             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 県職員パソコン汚職隠蔽疑惑.│太田多久治容疑者・田中康夫     │長野県警       │
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 県道ガードレール木材化疑惑 │林友・第三木材・田中康夫       .│             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 北陸新幹線建設強行疑惑   │森喜朗・田中康夫            .│             .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 中央リニア建設強行利権疑惑.│篠原文三・田中康夫・宮下創平    .│             .│
└─────────────┴────────────────┴────────┘

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:01 ID:???
>>493
加賀美の役割についてはこの当時テレビでやってたな。
てか、加賀美の経歴をぐぐってみなよ。
それと信毎の報道は海外委員が日本を訪問した時の数字。
吉田はこの時、豪華なパーティを開いたり、京都などに連れて
いってるな。
ま、塚田や吉村が首長の仕事を放り出して、京都や温泉で裸
踊りでもしていたというのなら、ソースくら出せヤ(w


497 :一県民:03/01/04 18:05 ID:IVRcgO4Z
>>493
 今さらIOCが国際スポーツ一大利権集団だということを
知らない者はいまい。
 それだけの金払って一時の夢を見たんだから今さらどうこ
う言ってもね。もう二度と呼ばないってことくらいしかでき
ないのでは。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:07 ID:???
>>496
ぐぐって見ましたー
>>486はホンマやね(w
>>493←(プ

>儀典責任者に加賀美秀夫氏
>長野冬季五輪組織委員会が、儀典総括責任者に元国連大使の
>加賀美秀夫氏(73)の起用を固めていることが9日までに分かった。
>20日の組織委員会議で正式決定される見込み。儀典総括責任者は、
>来賓らの接待業務のとりまとめ役。
>同氏は組織委の式典専門委員長を務めている。
http://www.nikkansports.com/news/nagano/nagano1110.html


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:07 ID:???
>県教委が、招致委へ交付金を交付する際の条件とした
>帳簿などの五年間の保管義務

保管義務の期間を10年にするだけで起きなかった問題なのか?


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:16 ID:LRujMwTJ
☆清き一票を!☆         
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作がエントリー →現在2位
 (2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
 ↓右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー →現在10位
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー →現在5位
 http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。




501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:20 ID:???
>>490リンク先の康夫ちゃん発言。
>「首長に大事なことは地元にしがらみがないこと。
>しがらみがあると、判断がにぶる。」

どこからツッコミいれるべきか、香ばしすぎるご発言ですな。(w

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:26 ID:???
>>498
(加賀み氏は)
>儀典総括責任者は、来賓らの接待業務のとりまとめ役。
>>493
接待した委員数では塚田の4倍、吉村の10倍だ。

何がいいたいんだ?
接待回数は、加賀美氏がダントツだったのはわかったが
それと知事がお飾りは関係するか?


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:31 ID:???
>>492
ここで批判されてるのは、政治資金の是非じゃないだろな。
問題なのは、康夫ちゃんが資金の提供を受けている人物ないし
組織を政策上優遇しているという「利権体質」なのだろう。
従来からの利権体質がダメだというので、彼が当選したのに、
その本人がその体質にドップリ漬かっていることを批判されて
いるのでお間違いなく。
献金=優遇はいいだろが、というなら旧体制だって同じように
免罪されるだろうし、他もやってるからいいというのも、康夫が
知事である必要もないということだが。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:33 ID:???
>>502
吉田はどうなんだい?
一介の民間人が会長、副会長より多くの接待をこなしている。
まして上司の事務総長なんぞ数にも入ってないぞ。
吉田の特殊な立場が分るかい?


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:37 ID:???
>>502
もうやめときなよ。
この件で反論はムリだよ。フライデーでも記事になってるし。
知事もこれについては否定できないんだから。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:38 ID:???
>>504
単なる接待役だったってことだろ。
五輪組織委員会も会長は別にいると思われるが(w
お飾りだったのかな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:43 ID:???
>>505
接待役だと認めた?
事実そうなんだろ?否定するようなことか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:44 ID:???
>>506
>単なる接待役だったってことだろ。
民間人にして総長代行の男が重要な招致活動の「単なる接待役」
と矮小化するなら事実は藪の中だよ。
要するに事を隠蔽して闇に葬ろうということなんだからね。
ま、それでいいのなら五輪帳簿の問題なんぞにカキコしない方が
いいな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:46 ID:???
>>506
五輪帳簿疑惑の焦点は、
接待と称してIOC委員にウラ金を配ったんじゃないか、
と言われてること。

吉田が接待係だったということは、吉田が実行犯ってこと。
接待の実態を、最もよく知っているはずだよな。

510 :ミスターナガノの正体:03/01/04 18:46 ID:???
海外の関係者から「ミスターナガノ」と呼ばれたのは
市長でも知事でもなく、吉田総一郎だった。
実質的に招致の裏金を握りばら撒いていたのが吉田だったから。

本当はそのポジション(ミスターナガノ)になりたかった吉村は
蚊帳の外にされて歯噛みしたそうだが。
開催はあくまで市主催だから、知事は深く関与できなかったらしい。
江沢正雄や相川俊英の解説本があるから、マンセーさんも読んでみてはいかが?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:49 ID:???
>>508
接待が重要だというなら、加賀美氏が本命になる。
事実、実際の五輪の儀典総括責任者は加々美氏だ。
どっちなんだよ?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:55 ID:???
>>510
事の真偽はわからないが。
事実とすれば、ばら撒いたカネはどこから出たものだ?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:56 ID:???
>>511
76才の元国連大使がウラ工作してどーすのよ(w
招致委員会の表の顔だから「儀典」なんだろが。
てか、もう詭弁はやめなさいな。
あんたが吉田を庇う個人的な理由なんかないだろ?
康夫を支持しているのなら、むしろ彼のアキレス腱である吉田に
対して厳しい態度を取るべきだろが。
なんでも賛成してるから「マンセー」なんて揶揄されてんだよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:58 ID:???
>>512
招致のカネは税金と寄付によるものよん

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:59 ID:???
>>513
年齢で判断してどーすんだ(w
もっと高齢者がいるじゃないか。
引退表明したんだっけ?

回数を問題にするから、そーなるぞと言ったまで。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:01 ID:???
>>514
なら、そのウラ工作資金を予算化したことが問題なんだろうが。
民間人が予算化したのか(w

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:03 ID:???
>>515
訪問者の数を出しているのは、吉田の特別な役割をよく表しているから。
話だけならいくらでもあるが、公表されてるわけでない。
ま、そういうことだ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:06 ID:???
>>516
>なら、そのウラ工作資金を予算化したことが問題なんだろうが。
>民間人が予算化したのか(w

それをウラ金としてばら撒いたのが吉田総一郎ですが、何か?
問題はこのことなんですが。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:22 ID:???
今日のマンセーは「吉田」って自分じゃあ絶対に書かないよね。
な〜んでかっ?(w

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:22 ID:???
なにがなんでも吉田を庇おうと必死な人がいるな・・・

「五輪帳簿疑惑で大事なのは、IOC委員の接待の実態を把握することである」
「吉田は、接待の実態を知っているはずである」

この2点だけでも、吉田を追求しなくちゃいけないとわかるはずだが・・・
吉田は犠牲者なのかぃ?(w

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:27 ID:???
>>518
あのな〜、ばら撒けるカネがあった(予算化してた)
ことが問題なんだろうが。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:38 ID:???
>>521
なるほろ。そんな大金を吉田なんかに持たせた方が悪いと。
だがー、そんな人物を後援会の会計責任者にするというのも
見識がないわな(w


523 :名無し退屈男:03/01/04 19:42 ID:CmhDrQ8b
我が輩の提案に沿って、田中知事は内部告発制度を採用するそうだが、
何遍も指摘するように「内部告発制度」単体だけでは極めて不十分である。
知事直轄の弁護士等の外部委員もメンバーとした内部管理体制推進部門と
内部監査部門を両輪としたコンプライアンス体制を構築し、その中に
「内部告発制度」を組み込むべきだ。
これは、たんに悪者探しのためではなく、不正、不祥事を未然に防止するとともに
県民の要望を積極的に汲み取り、応えるために不可欠なマネジメントである。
また、コンプライアンス体制の確立と推進こそ、知事執心の県職員の意識改革推進に
直結する効率的な取り組みでもある。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:44 ID:???
>>521
で、それが、「接待の実態を調査しなくて良い」という理由になるのか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:48 ID:???
>>522
幾ら税金つぎ込んだのさ。
そっちだろ、問題は。
お飾りなどと庇っちゃダメだよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:55 ID:???
>>525
>幾ら税金つぎ込んだのさ。
だから♪それを知っているのが吉田なんだよ〜ん(w
帳簿を燃やしちゃえば、あとは彼しか知らないのよ。

>お飾りなどと庇っちゃダメだよ。
アハハ、吉田を「単なる接待」と庇っておきながら、これはオモロイ。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:59 ID:???
>>526
それを知ってるのは予算化した人たちでしょう。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:59 ID:???
スレ違いだが、「破綻」って「ハジョウ」と読むのか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:02 ID:???
>>526
予算(税金)は議会を通らないと支出出来ないよん。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:03 ID:???
>>527
>それを知ってるのは予算化した人たちでしょう。
ほー、それは凄いな。
吉田が誰に幾らウラ金を使ったか、そして幾ら自分のポケットにも
入れたのか、「予算化した人たち」が知っていると。
ならば、吉田に聞くよりその「予算化した人たち」から調査すべき
だな、康夫は。
誰になにを遠慮してるんだい、康夫君は(w

531 :名無し退屈男:03/01/04 20:04 ID:CmhDrQ8b
>>435 :331 :03/01/04 11:31 ID:YWNiq21x
>>名無し退屈男様
>>418で挑発されてるので、書き込みます。
418で挑発云々と言うのであれば、
<平気でウソをつく恥知らずの自称マスコミ関係者こと墜落クラブ=奥秋某と理念と方法論>
を435さんは一切共有しないと宣言すればよいのではないでしょうか?
それはともかく、435さんが良識ある反田中派であることを期待します。
さてそこで、
>>では、私は知事にふさわしくないと思われる点をあげていきますので、反論よろしく。
>>最近の話題として職員の給与カットについて。既にカットしている自治体は他にもあります。それを長野
>>県ではなかなか決着しないというのは知事の力量不足では? まずは、軽いとこから…
まず、公正性から検証すると、長野県以外の地公体は職員の賃金問題は総て解決しているのっでしょうか?
そうであれば、田中知事はモタモタしているといえます。
また、賃金カットは何も職員をいじめるために行っているわけではありません。
県財政建て直しのためです。従って、長野県以外の地公体の財政は健全なのか?
これも田中知事が適切な県経営を行っているかどうかを測定する際の参考になります。
さて、どうなんでしょ?
個人的な意見を言えば、賃金を下げることは大変な力業です。力業とは、強健を発動すると言うことではなく、
職員それから県民にそのやむを得ない正当性?を理解して貰うのが不可欠だからです。従って手間のかかることだと思います。
435さんが力量と言う時、それを強権発動でない、後者の意味で使っておられるなら、
組合はそれなりの財政建て直しのプランを出したようですし、生産的な?交渉が続いていると思います。
もう少し、様子を見守ってから、判断すべきではないでしょうか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:05 ID:???
でもさ、裏も表も知らないで外交官が勤まるのかな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:06 ID:???
>>529
>予算(税金)は議会を通らないと支出出来ないよん。
すると吉田のウラ工作はなかった、ということになるな。
まさか共産党までが「ウラ金」の支出を認めるとは思えない(w
じゃあ、何が問題だったのだろうか?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:07 ID:???
>>528
はたん。

>>530
康夫ちゃんが吉田総一郎(ミスターナガノ)から
接待&献金&選挙協力を受けているからでしょ。単純に。
見返り政治。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:08 ID:???
>>533
まずは予算の金額の決め方では?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:19 ID:???
>>535
>まずは予算の金額の決め方では?
支出と言ったり金額の決め方と言ったりでとりとめがないな。
招致費として渡されたカネを吉田が買収工作に使った、という
ことに反論はないんだろが。
なら、康夫はまず吉田に事情を聞くべきだろな。
話はそれからだ。



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:21 ID:???
>>534
サンクス。
いやいや、わざわざ読みを書いている人がいたもんで。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037454639/629


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:40 ID:???
>>536
招致費(税金)の金額自体を意図的に避けてないか?


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:46 ID:???
県の税金から出て行った金額については、議会を通った金額でわかるでしょ。
問題は、そのお金が誰の懐に入ったかを追及すること。

で、吉田はカネの行先を知っているはずですけど。


540 :障子の穴:03/01/04 20:47 ID:/WsfxNvQ
我が輩は毎年おこたに入って箱根駅伝を見るのが習わしである。
夜の底が白いと思っていたら夜来の雪であった。
庭は真っ白。雪見灯籠がその名の雪帽子をかぶりデッキにしまい忘れた靴が
雪兎のようになっている。
さきほどその箱根駅伝が始まった。
互いに様子を窺いあって異様に遅いペ−スだとアナウンサ−が言う。
「監督の気持ちとしては何とかこのまま無難に行ってほしいということでしょう」と
解説者。
正月早々最高学府の連中がこの国の病巣を見事なまでに見せるんじゃねえよ。
だからこの国はどんどんダメになるんだ。
一校でもいいから飛び出してみせる撃ちてし止まん根性はないのか。
駅伝がなければ誰も名前すら知らない駅弁大学ならぬ駅伝大学のF大は
せめてこういう場では先駆けて弾にあたるような振る舞いをせよ。
調整形の総務系スダレ頭インポ候補生はこうして育成されるのである。
それにしてもである。山梨の山猿大学がいつから箱根を走れるようになったんだ。
しかもだ、我が輩は二区を見て驚いたのなんのって
黒ンボだよ、黒ンボ。餓鬼の頃からライオンと追い駆けっこしている連中相手じゃ
我が母校の精鋭たちも歯がたたん。
コレは差別だ。一校だけ異人種を出すねんて差別に決まってる。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:49 ID:???
>>538
招致活動の是非を論ずれば吉田の買収工作は薄まるというのなら
それは間違いよん。
彼の買収工作も「招致活動」のひとつ。
県民はそんな買収工作はおかしいとして問題にした。
そしてその工作資金が記載されているであろう帳簿が焼却された。
あとは吉田がゲロするだけとなったが、康夫がこいつを庇っている
ということなんよ。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:42 ID:???
みんな揃って地方老人を虫しているのにワラタ

543 :442:03/01/04 22:03 ID:???
亀レスです。研究者様お疲れ様でした。自分もスレ満杯になったら保存
してるんですけど、出張とかでどうしても取れない場合があって困ってますた。
これからも10位溜まったらまた適当にうpして下さいな。よろしくお願いすます。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:27 ID:???
>>543
今日、過去ログを読んでいて、つくづく傾聴に値する意見があった。
今でも全く陳腐化してない。
しかも2年前にね(w

11 名前:田中以降悪化したこと 投稿日:2001/03/07(水) 20:38
それでは、田中知事就任以降悪くなったことのうち、
あきらかなものを簡潔にまとめてみよう。

1. 長期的方針のこと
 公共事業の削減など、賛同されやすい改革の影で、福祉
 および教育の充実といった、財政担当者以外誰も反対で
 きない部分をたっぷり足してしまった。ここは、いくら
 投入しても足りない部分。確かに足すことは良いことな
 のだが、その一方で財政面からいけば怖いことである。
 かつて革新政権が行き詰まったのは、ほぼすべて教育と
 福祉へのバラまきによる財政の行き詰まりだったことを
 忘れてはいけない。

2. 「見せしめ」の頻発
 川上村の農道の橋を完成させないことにした件。
 作れば便利になる部分もある。しかし、完成させなければ、
 メリットはゼロ。
 しかも、誰も入り込まないように維持管理するなど、完成
 させなくても維持費はかかってしまう。
 こういったことを真面目に表明するのは狂気の沙汰。
 他にも部下や議員を雑誌で叩くようなことは、彼への厳しい
 意見をどんどん減らしている。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:27 ID:???
3. 「彼にしか言う価値がない」状況の生成
 議会は無視。県職も無視。
 車座集会や電子メールというチャネルは重視するものの、
 彼に直接届かないチャネルは無視。
 その結果、彼自身に直接言わなければダメというような風潮
 が生まれつつある。
 従来こういった状況は、利権を生む巣窟。ここから政治が
 腐っていったのが歴史であることを忘れてはいけない。

4. バックアップ体制のない責任
 副知事なし。常に東京参り。
 長野をあけることが多い上代理がいない状況。
 しかも、独断専決が多いこともあって、他の部局担当者の
 処置は彼の意に染まないこと多し。

5. 県職員を有効活用できず
 県職員の意見を聞いて施策を決めよとまでは言わない。
 でも、実施に移すべき段階でなお、県職員に対して十分な説明
 を行わない姿勢は、スムーズな施策実行を妨げている。
 下諏訪ダムの代替案検討に代表されるように、突然思いつきで
 発表したことの尻拭いをするかのように、ろくに検討期間のな
 い研究・資料請求を指示。結局、深夜まで職員は働くことになり、
 費用、雇用条件とも悪化。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:27 ID:???
ついでに、彼になって変わらなかった点を

1. 議会はやはり茶番の場
 いままでは、議会と首長は馴れ合いだったから、十分な議論や
 説明の必要はなかった。
 田中知事は、議会とはなれ合っていないが、結局説明する気が
 ないこともあって、議会の場でちゃんと政策根拠を理路整然と
 説明しない。雑談でいくら話そうが、議会でちゃんと説明でき
 ないのでは、説明していないのと同じ。
 特に、具体的数字や期限を全く口にしないのは、問題外。

2. 審議会重視
 ディレクターなど、呼び方は変わったものの、自分の都合のい
 い人脈を集めて、恣意的な結論を導く(可能性が高い。または、
 反対意見が集まりにくい)集団として機能させている。
 人選に、かなりコストの高い人を多く選任していることから、
 審議会コストはいままでより1桁多いはずな点はかえって悪し。

3. 議論なし・発言に責任持たず
 意志決定部分は、首長の専権事項。
 しかし、そこに至るまでの意見収集をすると宣言して反故にする
 こと多し。目的達成のためには、民主的手段を反故にすることに
 なんのためらいもなし。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:29 ID:???
で、客観的ではなく、主観的なものも。
彼のもっとも問題なのは、山のようなダブルスタンダード、そして、
いくつも反故にした約束、配慮のない人の使い方などのように、
「信用できない人間だ」ということ。
そして、思いこんだら周りが見えなくなってしまうように見えるの
だけれど、深く検討することもなく、フィーリングで物事を決めて
しまうために、彼自身、説得力のある議論ができないこと。
信用できない人間が、感覚で決めていく。それに、本能的恐怖感を
感じない人は、脳天気だなとさえ思います。
たとえば、彼の問題解決方法について。
問題解決は、
問題点の収集->対策の検討->対策の実施->評価->修正
といったプロセスを取ります。
田中知事が対話を重視しているのは、問題点の収集部分のみ。
対策の検討部分は独断。対策の実施は独断部分を県の担当部局
に十分な打ち合わせ・理解もなしに丸投げ。評価は自画自賛。
十分に住民の意見を聞いているというポーズは、そのまま意見
重視という誤解を生んでいますが、彼が意見を聞いているプロセス
と、無視しているプロセスはあきらかに別の段階において。
どういう施策を採るかという部分で独断で進める以上、民意に
染まない対策が採られる危険性は、非常に高いことに目を背けて
はいけないわけです。
しかも、彼が収集している問題点は、わずか数時間の車座集会など
のみ。通常のコース(市町村の担当->県など)から収集した問題点
は無視されるわけで、かなり恣意的な問題点選択ができてしまう。

繰り返します。

信用できない人間が、感覚で決めていく。それに、本能的恐怖感を
感じるのです。

・・・こわー

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:46 ID:???
今の状況を全て言い表している・・・・・
こわー

>信用できない人間が、感覚で決めていく。それに、本能的恐怖感を
>感じるのです。
>
>・・・こわー


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:50 ID:???
長谷川の貴重な貴重な宣材(メーカー、ダクション間にて打ち合わせ用宣伝
プロフィール)を3000円にてお譲り致します。
なお送料は当方負担とさせて頂きます。
オマケとして長瀬愛、うさみ恭香、竹内優美子、笠木忍、松本瞳の宣材もお付け
致します。
現在ではほぼ入手不可能となってしまった彼女の昇成堂在籍時代の非常に
レアなこの一品をご希望の方は、

詳細はkatuhayashi@hotmail.comまで


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:55 ID:???
>>549
うーん、前から聞きたかったのだけど。
ここで他人のコピペを繰返すのは何故なのかな?
ちゃんと理由を話してくれれば、それなりに理解できるのだが、
どうだろうか。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:16 ID:???
>>550
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
「荒らし」ってなに?
 スレッドを乱立させたり、
長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、
削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。

 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:26 ID:???
>>551
ってことは>>549も「荒らし」なのかな?
つか、この人は康夫マンセーが反論できなくなると無闇にコピペを
するよね。
それで何の意味があるのだろうか、と思ってね。
例えばかちゅーしゃで読んでいれば、ローカルであぼーんできちゃう
ので、全く無意味な行為だと思うんだが。
何を意図しているのかだけ、本人の言葉で語ってもらいたいのだけどね。
ま、日本語が書けないのならいいんだけど。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:33 ID:???
>552
その通り。康夫マンセーは、レベルが低い。
康夫批判は、正しい。オレたちは、相手にされていない
のではない。相手が反論できないでいるだけだ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:38 ID:???
>>553
反論があればすればいいだけだろが
極めて簡単なこと
てか、あんた自虐的でなんか嬉しいことでもあるの(w

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:45 ID:???
>>553
うーん、靴日記をコピペする人を擁護しているつもりなのかな?
田中康夫を擁護するのは構わないが、その周辺まで擁護しても
なんら得るところはないかと。
それとも、このコピペする人に共感してるとでも?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:58 ID:???

頼む、頼むから、
康夫マンセーたちよ、
登場して、康夫擁護を書いてくれ(w

557 :435:03/01/04 23:59 ID:R2RsiWPF
>>531
「県民に選ばれた知事にその部下たる職員は従うべき」というような意見が返ってくるのかと思ってまし
た。あなたの述べられてる意見に特に反論はありません。蛇足ながら、カットより昇給延伸の方が職員に
は厳しい。でも、カットの方がインパクトはある。大阪府の職員なんか「カットにして欲しい」っていっ
てます。
では、話題を変えて、少し前の話ですが、ダムの地権者と覚書を交換したことがありましたね。この種の
ことは「行政の裏取引」とか「隠れ債務」とか言われ、批判の的となっているところです。「情報公開」
とか「ガラス張りの県政」とかを宣伝している田中知事が、旧来のそれも他ではなくそうとしている手法
をとったことについては、どうお考えですか?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:18 ID:???
>>557
関連リンク集がある
===== 下諏訪ダム地権者放置問題 =====
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/CHIKENSYA.htm

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:29 ID:???
>>557
一応ソースとして(w
《 都道府県・指定都市のラスパイレス指数の状況 》
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

ラスパイレス指数=地方公務員と国家公務員の給与水準を、
国家公務員の構成を基準として、職種ごとに学歴別、経験年数別
に平均給料月額を比較し、国家公務員の給与を100とした場合の
地方公務員の給与水準を示したものです。

大阪府のラスパイレス指数は平成13年4月1日現在で99.6
長野は102.0


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 08:03 ID:???
JRとの交渉経緯調査 しなの鉄道再建で知事方針
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/20/004.htm

当時の会議録やメモは「ほとんど残っていない」ため、
交渉経過の詳細は不明(県交通政策課)

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 08:18 ID:???
東京に帰って参りました。
今日が U ターンラッシュのピークだったらしく、もうすごい人で大変でした。
列車で帰ってきたのですが、ちょうど新幹線への乗り継ぎ駅である越後湯沢で
はスキー客で更に大変なことに・・・人混みに圧しつぶされそうになりながら、
「おまいらこんな日にスキーになんか来ないでください」と思ったとか思わな
かったとか。ちょうど、私が出る時間くらいに吹雪き始めるし・・・とにかく
、疲れました。
約一週間ぶりに帰ってきた東京は、なんか妙に久しぶりの感覚です。まだ棲ん
で日が浅いこともあるんでしょうが、ちょっと変な感じがしますね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 09:54 ID:???
>>559
その指数を減らすには、肩書きだけで何もしてない康夫ちゃんのお友達の高給取り幹部を
首にすればいい。
具体的には、副知事、政策秘書室長、衛生部長、企画局長、、、
なんでこんな貧乏県で康夫になってから幹部が118人も増えてるんだっての。
康夫になってからだぞ、これ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 10:34 ID:???
>>562
何だリストラ予備軍か。


564 :通りすがり:03/01/05 11:00 ID:1Efy1x6n
久しぶりに来たら54スレ目になってる!
過去のスレッドを読むだけで今日一杯必要だ(藁
さて、閑話休題。
>>560
康夫ちゃんの意図は、鉄道資産の償却費を縮小しようというもの。
いくら経営努力をして営業収益を上げても、毎年4〜5億円の減価償
却費が計上されていては、いつまでたっても最終損益が黒とならない。
償却費が圧縮できれば、バランスシートも綺麗になるというのことなん
だけど、これはこれで一理ある。
但し、バランスシートに拘りすぎて経営全体の改革を妨げている、という
見方もある。
そもそもは、康夫ちゃんが債権放棄しようという県の貸付金(県債発行)
103億円はこの鉄道資産をJRから譲渡された時の費用。
つまり、線路や電路、車両や駅舎などを103億円で買ったということ。
例え債権放棄をしたとしても、この資産評価はバランスシート上からは
消せないし足枷である以上、評価替えをして償却費を少なくしたいのだが、
それに当たって譲渡された際の経緯を調べているというお話かと。
この103億円の資産評価が高いのか安いのかは難しいところだけど、
平成3年当時、JRと県との話し合いの中で無償譲渡を要求したことは確か。
しかし、JRは株式会社として上場しており、それを他の株式会社(三セク)
に無償譲渡するのは株主に対して説明がつかないとして拒絶されたもの。
無償譲渡以外にもJRから賃借するとか、一旦県が受け皿となって無償で
譲受、それを三セクに貸す(上下分離方式)などの方法もあったのだけど、
これはあくまで「今から考えれば」という後知恵。
運賃の決定方法もそうだったのだけど、とにかくこの時は新幹線の開業あり
きで、三セクの方はほとんど県内の議論なしで進んでしまったことが原因かと。
だからその轍を踏まないためにも、康夫ちゃんの政策を議論していくことは
不可欠だと思うよ。
少なくても篠ノ井―長野間や北陸新幹線開業後の在来線の取得まで想定し
ているならば、JRとの交渉や資金の調達は不可避である以上、安易な債権
放棄や「不平等条約」として喧嘩をすることに果して経営的な意義があるかを
問わなければならないと思うが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 11:04 ID:???
新年早々重要なお知らせ。
zeruji.comサーバが機器障害で、全ファイルぶっ飛びました。
…ので、復旧作業を完了する間、『休業』とさせていただきます。
正月早々、大変な事になってしまったな〜。
復旧作業完了いたしましたら、『復旧作業完了メイル』を配信いたします。
希望者は、charlotte2003@zeruji.comまでご連絡ください。
crazy mind zeruji


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 11:14 ID:???
>>563
>副知事、政策秘書室長、衛生部長、企画局長、、、
この面々がリストラ予備軍ということですか?
最も高給取りで「肩書きだけで仕事をしていない」最たる人にも
リストラ予備軍に加わってもらうべきかと思いますが。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 11:40 ID:???
明日もゲーセンでバイトです!土日は混むそうなので、今日以上に頑張ります!
エースさん、ウインド・ストッパーのネックウォーマー、探してみます♪今日寒
かったぁ(>_<)  かつやさん、私がこないだいったのは、上野のやましろやで
す!R&Mシリーズの仮面ライダーオーディンを買いにいったんですよ(^-^)



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 11:49 ID:???
>>566
「県庁ぐるみ」が問題になった面々のことでしょう。
>>15参照

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 11:58 ID:???
結局寝正月
最終的に親戚の所に行って、
弟の家に遊びに行ったぐらいでした。
他にはなんにもしてません。
ほんとにぐうたらしていただけです。
年賀状を出していない人から届いているかもしれませんが、
明日帰宅してから確認しようと思います。



570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 13:12 ID:???
>>564
その通りです。
さらに付け加えるなら、資産再評価により減損が発生し費用計上出来るから、
法人税課税を免れる債権放棄額が拡大する事が、県側にとっての狙いでしょう。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 13:13 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041739581/
田中知事のこれからの発言に興味。観光県路線推進は果たして県
で一貫して行う施策か?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 14:46 ID:???
安曇村で雪崩れ。車数台が埋まっている。人的被害は不明。数人が救助されたとも。
重機が現場に向っている。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 15:09 ID:???
一貫性を巡る争いだね。脱ダム派はダム建設推進政策の一貫性を拒否し
(ているように見える)、それに反する人達は田中康夫がそれでいて強
い一貫性を求める人であることを見抜いている。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 15:37 ID:???
読売ニュースメール
長野の林道で雪崩、車巻き込む
 5日午前11時40分ごろ、長野県安曇村の上高地乗鞍スーパー林道の蛭窪トンネル
の出口付近で雪崩が発生し、道路で渋滞中の車4、5台が巻き込まれたもようです。
 長野県警や消防などが救出作業を進めていいます。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 16:14 ID:xGu20sTx
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576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 16:51 ID:inJcI16r
康夫よ、なだれ現場へヘリで行って指揮を取れ。
全国に宣伝するいい機会だ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 18:03 ID:???
>576
康夫マンセー、発見。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 18:13 ID:mYaqu795
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579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 19:28 ID:???
しなやか会は男女関係がひどいです。ペログリの信奉者だから女性たちは股がゆるくてさせ
ることに抵抗感を示しません。最初からその気で来ていますから簡単です。みんな暇で来て
いるのですぐさせてくれます。男たちは県政のことなんてどうでもいいかんじ。したいなら
風俗に行くよりしなやか会に行ったほうがいいでしょう。タダですから。

580 :康夫マンセー:03/01/05 19:48 ID:b0Hveq5a
マンセーですが何か?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 19:58 ID:???
>580
頼む、頼むから、
康夫マンセーたちよ、
登場して、康夫擁護を書いてくれ(w


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 20:47 ID:???
>>573
康夫ちゃんは一貫して、巨大堤防建設をダム以上の巨費を投じて
行おうとしているわけですな。

583 :名無し退屈男:03/01/05 20:51 ID:aLgjiLSa
【読売新聞】によると、埼玉県は障害児の普通学級在籍の検討を開始したようだ。
これは、長野県をはじめ他の地公体もぜひ検討して頂きたい。
養護学校等の評価は様々あるが、
わが国が障害者隔離政策を行っているのは紛れもない事実である。
そもそも障害のある子もない子も同じ場で学ぶというのが普通の姿であり、
その前提のないノーマライゼィションは極論を言えば欺瞞である。
また、かかる障害者排除の結果、
反田中派と称する卑劣な差別者集団が再生産されているのである。
それはともかく、【日経新聞】には本年4月から支援費制度の実効性が
危ういような記事が載っていたが、これも隔離政策の結果である。
現状では、障害者が福祉サービスを受けようとする場合、福祉業者の選択権は
ほとんどなく、行政の措置制度に委ねざるを得ない。
言わば行政独占福祉主義のため、劣悪なサービスや極端な場合は体罰や暴行が
あっても闇から闇に葬られていた。
これに風穴をあけるのが支援費制度であり、障害者はあてがい扶持でなく、
自分の意志で福祉サービス業者を選択できるのある。
その結果、業者間に競争原理がが生じ、より良いサービスが廉価で提供できる、
はずなのである。
ところが記事によると肝心の業者の絶対数が少ないという。
行政の規制や既存の社会福祉法人が横やりを入れているのではないか?
福祉サービスを受けたいという需要が多くあるのである。
田中知事には、この辺りの福祉ビジネスモデルもぜひ形成して頂きたい。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:05 ID:???
最近ときどき思うことなんですが、
感じ合って行為を通じて繋がる人脈ってのと、
排他的に繋がる人脈ってのがある。と。

前者は、タイミングやチャンス到来の瞬間みたいな「場」が重要、
不思議に集う者同士の意気が通じていたりする。
お互いが「好き」で動いていて、何故自分が今これに
惹かれるのかよーわからんけど、でもまあ行動しながら
実証しようとする好奇心旺盛な輩たち。
わくわくする自分を楽しんでいる、とでもいうのかな。
後者は、自分でも理解不能な「誇り」やら「恐怖」に
突き動かされて条件反射的に敵を作る。
敵でない者は仲間であり、同士であることに安心感を抱く。
均質性から外れる者を無意識に攻撃したりする。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:05 ID:???
ところで、組織運営において良く、2−8理論ってのが言われます。
リーダーが自分の方針を表明すると、集団内は2−6−2に分離する。
最初の2割はリーダーに共鳴し、率先してリーダーの
夢の実現に手を貸そうと努力するグループ。
次の6割は大勢に従うグループ。
最後の2割はリーダーに反発するグループ。

で先の話での「前者」タイプのリーダーは、共鳴する2割の部下に注目し激励する。
「後者」タイプのリーダーは、反発する2割の部下に注目し、罰を与える。
リーダーの行動を観察すると、この+(ポジティブ)の2割に向けた行為か、
−(ネガティブ)の2割に向けた行為か、どちらかであることが多い。
簡単に言えば、褒めるか脅すかどっちかだ。

ヤッシーのつい最近の政策、”チクリホットライン”は、
まさに、この後者に相当する方策。
さて吉と出るか。。
ヤッシーはそもそも前者タイプのハズ。
とうとう、郷に入ったら郷に従えとばかりに今回の
行為に及んだのかな。としみじみ記事を読みました。
http://8025.teacup.com/ewaveshinshu/bbsより

586 :名無し退屈男:03/01/05 21:17 ID:aLgjiLSa
>>557
>>では、話題を変えて、少し前の話ですが、ダムの地権者と覚書を交換したことがありましたね。この種の
>>ことは「行政の裏取引」とか「隠れ債務」とか言われ、批判の的となっているところです。「情報公開」
>>とか「ガラス張りの県政」とかを宣伝している田中知事が、旧来のそれも他ではなくそうとしている手法
>>をとったことについては、どうお考えですか?
情報公開もガラス張りの県政も、開かれた行政を目指すと言う点で大賛成です。
行政が開かれるとは、行政サービス費用の負担者でありまたそれを享受する住民の
要望や意見などが反映されることです。
さてそこで、情報公開もガラス張りの県政も一定のルールが必要で、
何でもかんでも公開されて良いわけではありません。特に個別住民のプライバシーに関する情報は守られなくてはいけません。
くだんの地権者に対する覚え書きについては詳しくは知らないので的確な判断できませんが、
まさに、地権者個人の財産に関するプライバシーと公開すべき行政の情報との狭間にある事案だと思います。
情報を公開するといっておきながら公開しなではないか、と批判するのは簡単ですが、
要は私たちの生活に役立つべく情報は公開されるべきで、その芽を摘んではならないと思います。
個人のプライバシーはここまで守られるべきだと言う考えと、行政はここまで情報を公開すべきだと言う考え
の間で議論を積み重ね、折り合いのついたところを情報公開のルールの一つとすべきだと思います。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:52 ID:???
>>585
イタリアの経済学者のパレートの理論が、組織論まで拡張されたか

組織運営の方法としては、バーナード理論のほうが好きですが。



588 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/05 21:57 ID:???
名無し退屈男さん、こんばんは。謹賀新年>ALL

埼玉県の前向きな取り組みを見守りたいですね。
私も以前から養護学校は全廃すべき時期になったと思っています。
しかし長野県の動きはどうも施設の建て替えとか、方向が逆を向いているようで残念です。
康夫ちゃんのこの問題でのノーマライゼィションに関する発言もほとんど聞こえて来ない。
かなり康夫ちゃん好みのテーマだと思うんですが。

589 :大石さん お力を:03/01/05 23:01 ID:???
私は長野県内のとある選挙区の県議の参謀をしております。
来年の選挙において徹底した知事批判で得票を得ようと作戦を立てているのですが、
是非先生にお力添えをお願いしたいと思います。
取り急ぎ掲示板の中でご挨拶をさせて頂きます。

一度選挙応援をお願いいたしたいと思っているのですが、
お車代やその他の経費等御いくらご用意させて頂けばよろしいのでしょうか?
なにせ有名人の方に知り合いがいないもので「相場」というものを知りません。
失礼なお願いかと存じますが何卒お力添えをお願いしたいと思います。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:08 ID:wVUU+oHY
http://www.bg.wakwak.com/~charisma_sd/

ちはっ。tomoです。クロネコヤマト「ヤマト運輸」の勤務実態の酷さ
内部を暴露しちゃいますっっ
客の荷物を蹴ってます。誰にもいわないでね。
高卒でも流されずに生きていれば大卒なんてノックアウトだぜ。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:13 ID:???
>>589は田中派工作員による「なりすましカキコ」ですね。
「お車代」「経費」が動いているようにみせかけて
大石をおとしめているつもりなんでしょ。

反論できなくなったら、これかよ。あほらしい。
カネで動くのは利権体質の田中康夫だろが。

592 :田中知事 お力を:03/01/05 23:18 ID:???
私は長野県内のとある選挙区の県議の参謀をしております。
来年の選挙において徹底した知事マンセーで得票を得ようと作戦を立てているのですが、
是非先生にお力添えをお願いしたいと思います。
取り急ぎ極秘メールにてご挨拶をさせて頂きます。

一度選挙応援をお願いいたしたいと思っているのですが、
お車代やその他の経費等御いくらご用意させて頂けばよろしいのでしょうか?
なにせ「しなやか会」の方に知り合いがいないもので「相場」というものを知りません。
失礼なお願いかと存じますが何卒お力添えをお願いしたいと思います。

↑・・・というようなメールは「しなやか会」にたくさん送られているものと思われ(W

593 :悪代官シリーズ:03/01/05 23:32 ID:???
県庁3階。密閉型知事室にて。

県議候補 「知事、おみやげの、おまんじゅう(現ナマ)です」
田中康夫 「ひひひ、おぬしもワルよのう」
県議候補 「知事殿にはかないませんよ、げへへ。」
田中康夫 「おお、このおまんじゅう(現ナマ)は、他の候補者が持ってきものより多いのう」
県議候補 「なにぶんお包みするおまんじゅうの相場がわかりませんもので。不足でしたら追加します」
田中康夫 「ヨッシャ、ヨッシャ」
県議候補 「知事、応援演説のほう、なにとぞよしなに。お車代もはずみますので。げへへ」
田中康夫 「ヨッシャ、ヨッシャ、ブヒブヒ」

腹を叩きながら馬鹿笑いする康夫ちゃんと、もみ手をしてニヤニヤ笑う県議候補者。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:42 ID:???
仮面ライダー。何がなんだかもう(@_@)。いったいどういう筋だ。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:47 ID:???
>>589
>「相場」というものを知りません。
康夫に聞け、康夫にぃー。
あっ、そうか康夫じゃ参考にならないか、奴はボッタくり過ぎるので「有名人」
だからな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:06 ID:???
しっかし、田中支持者のやっていることといったらとても「市民」とは
思えない。
従来型政治家の支持者の手口だよそれは。分かってんの?
プロだよプロ。その手口は。まったくあきれたものだ。
康夫はダムを一つ二つつぶしたかも知れないが、こんな奴らをのさばら
せているようでは帳消し、マイナス点だな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:08 ID:???
>>596
康夫ちゃんは2年前の選挙戦のとき
「金の心配はさせないと言ったじゃないか!」と周囲にゴネたそうだが。
擁立した八十二銀行の茅野頭取と裏取引があったんでしょう。

カネで動く、という康夫の行動パターンは今も続いていますが。。。
>>7>>495参照

598 :長野県・三基金残高等の推移:03/01/06 00:17 ID:???
年度   財政     減債  公共施設等 合計残   増減    税収前年比
    調整基金   基金  整備基金
元    259億円  172億円  192億円  623億円  億円   +8.1% +165億円
2     258     564     307    1129    +506   +7.4   +160
3     258     909     503    1670    +459   +9.5   +222
4     258     1061     465    1784    +114   −6.7   −171 ←バブル崩壊
5     258     946     467    1671    −113   −5.3   −127
6     248     894     467    1618     −53    +2.1    +48
7     248     855     481    1584     −34    +4.7   +108
8     200     749     439    1388    −196   +2.4     +60
9     151     642     401    1194    −194   +0.4     +10
10    152     552     364    1068    −126    +6.2    +155 ←長野冬季五輪
11    152     491     364    1007      −61   −9.8   −259
12    152     409     305      866    −141   +7.2   +172 ←田中知事当選
13    143     339     215      697    −169   −3.1    −80
14見込   92     279       2      373    −324  −17.8   −442 ←しなの鉄道債務放棄
15 〃  −3    −376
16 〃−340    −337

このままでは15年度中には預金が底をつき、天文学的に赤字財政が続く。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:19 ID:???
しかし、2ちゃんに正直に「相場」を書く馬鹿がいたら面白いな。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:50 ID:UjvEG8w9
>>588
>埼玉県の前向きな取り組みを見守りたいですね。

甘過ぎ、現実無視もいいところ。
もともと子供は残酷です。
小学生の頃、本来養護学校に行くはずの女性徒がいたが、毎日いじめられる
ために登校していたようなもの。
親がKO大学の教授で学校側はたっての願いで普通学級を認めたが
今から思えばその子供のためではなく親のエゴだ。
ついでに高校の時に19歳の聾唖新入生がいたが、これはまったく問題なかった。


601 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/06 01:07 ID:???
何事にも例外はあるし、この問題を考える時に、時々これは親のエゴだなと感じること
もある。
ただ、虐めの問題というのは、これは障碍者に限ったことじゃないでしょう。
障碍者だから虐められるかも知れないというのと、教育現場で虐めが日常化しているから
障碍者の受け入れはなお危険だという現実があるとしたら、まずは虐めを無くす努力を
しなければならないし、果たして障碍者を受け入れることは虐めの助長になるのか、
むしろ教育現場から虐めを無くすことに貢献するのではないか? という意見にも一理ある
と思う。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:46 ID:UjvEG8w9
>>601
親の思いは、普通学級で9年間すごせば、自分の子供に新たな変化が生じる
かもと、微かな希望を持っている。それはわかる。
しかし、勉強なんてまったくついてこれない。六年生でも掛け算もろくにできない。
体育の授業もそう、恐ろしく鈍いのでドッチボールの玉がよけられない。
ただ、毎日登校して座ってるだけ。
遠足の時も教師が他の生徒より注意をはらうのは当然で負担大だ。
オレの同窓だった女の子が養護学校に行っていたなら、より専門的な教師が
彼女に見合った授業を行ったのではないかと思っている。
虐めについては子供が制御のきく対象かと疑問が残る。
オレも真空飛び膝蹴りから、アルゼンチンバックブリーカーまでやっちまった。
何やってもヘラヘラ笑ってんだよ。
その子が大きな屋敷に住み、親のコネと力で普通学級にきてることは
周知の事実だったので、こっちにも怪しい正義があったんだよ。たぶんね。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:53 ID:???
首尾一貫したアパルト政策(障碍者・非障碍者隔離)は自然な情報隠匿構造
が生まれ、アパルトヘイト問題を引き起こしてきた弊害があった。
だからといってアパルト政策そのものを否定しようというのは論理的に間違い。
アパルト政策はそれなりの合理性があるから行われてきたことは無視されがち。
「首尾一貫したアパルト政策」を止めることは、組換えと相互横断性の高い組織
に再編するということ。例えば文化祭等を共同で行うこととかから始めていって
授業の一部共通化等が積極的目標。
しかしこれでもまだ根本的に不満が残る。学校教育システムが官公庁と同
じ時刻(暦)で作動している問題。これは時間がかかるが確実に弊害を社会に
もたらしている。学校教育システムは基礎知識・徳育・共同体験を与えている
点で偉大な事業だが社会の基礎時刻(クロック)を決定する権限は無い。しかし
現実にはある程度決定的に影響を与えてしまっている。そしてそれが全体のシス
テムを破壊する可能性を日に日に高めている。障碍者は一般的な人達と同じ
時刻基準で動くのは難しい。社会システムに組み込まれた学校制度のもとでは
時刻を巡る争いから障碍者と非障害者の間で強いフリクションが発生することは
明らか。長時間は合流させるのはこの意味では不合理。(虐めの大半は時刻支配
権に関わる権力闘争に起因している。タイミング・同期の基本クロックは他の事
柄に比較して極端に画一化が要求され、平均への同調が要求される。PCのFSBが
統一される理由と同じ)

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:11 ID:???
>>603
その考え方もあるが、現実の小学校・中学校・高等学校は社会の時刻
に支配されて動く擁護施設であり、そこに通う生徒・自動は精神面・
肉体面で基本的に障碍者だと思うよ。
人間は本来、口もきけず、言葉も聞こえず、「目」も見えない「障碍者」
して生まれ落ち、非障害者に近づいていくという見方が大事。
この視点に立てば「アパルト政策」というのは、障碍者内での落ちこぼれ
を「生まれつき」と決め付け階級固定化させるやりかたと同じだというこ
とがわかる。障碍者にも非障碍者になるチャンスを要所要所で与えてやる
必要があるというということ。だからといってやみくもに混ぜても良くな
いことには同意。チャンスとはタイミングだから、やみくもに混ぜてもチ
ャンスは生まれにくい。
にもかかわらず、非障碍者に晴れてなった人は打って変わって学校に対し
社会に対し超然と一定のクロックを供給しつづける存在であるべきである
と見なすようになり、商業上の知識リソースを供給する場所であることを
強く求めるようになる。
この矛盾を抱える二面を持つ学校(教会)制度が社会から都合良く利用
されて結果として諸悪の根源の巣になってしまった。
その象徴が松本サリン事件で有名なオウム真理教事件だね。学校教育制度
発祥の地とも言える開智学校のすぐ傍であることは何か因縁めいたものを
感じるのは私だけではないだろう。

605 :とにかく全廃だ:03/01/06 03:15 ID:???


擁護学校の全廃に賛成です。偉大なる大石英司先生は、擁護学校の
全廃を提唱しています。さあ、福祉や政治関係の掲示板に、この
大石英司先生の養護学校全廃の発言を、どんどん転載しましょう。

606 :偉大な作家・大石英司:03/01/06 03:39 ID:???
先生の作品を、みなで買いましょう。大石英司先生のホームページ
から宣伝文を、転載させていただきます。

「深海の悪魔」上刊、8月25日発売! 「深海の悪魔」下刊、9月29日発売! 「石油争覇1,2,3」 絶賛発売中!
石油争覇4 & コミック版「新世紀日米大戦3」 10月25日絶賛発売中! 石油争覇5、シリーズ完結編、中央公論新社1月31日発売
「合衆国封鎖」上下刊・中央公論新社 05月25日発売! 「合衆国消滅」上刊・中央公論新社 10月25日発売
「合衆国消滅」下刊・中央公論新社 11月25日発売






607 :偉大な作家・大石英司:03/01/06 03:58 ID:???
>601
>まずは虐めを無くす努力を
しなければならない<

大石英司先生は、虐めを無くす努力をしています。当然です。
その努力の数々が、これから大石英司先生のホームページに
記載される予定です。みなさん、大石英司先生のホームページ
を見ましょう。そこには日記がありますから、大石英司先生が
これまで虐めを無くすために努力してきた経過がしっかりと
載っています。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 04:15 ID:???
>>591は反田中派工作員による「なりすましカキコ」ですね。
「お車代」「経費」が動いているようにみせかけて
田中をおとしめているつもりなんでしょ。

反論できなくなったら、これかよ。あほらしい。
カネで動くのは利権体質の大石英司だろが。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 04:29 ID:???
偉大なる康夫先生の障碍者観には、さしもの大石英司サンも、反論一つ
出ない。

610 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/06 04:44 ID:???
今日は昼まで仕事だから起きているよ。心配しなくても読んでて上げるから。

でもそれ以上の何かを期待して貰っても困るぞ。俺はおまいさんに好意は抱けないから。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 05:02 ID:???
好意は抱けなくとも(性的な)関心を抱くことは十分に可能だし
有り得ることでしょう。

ここが変だよ康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

612 :一県民:03/01/06 06:24 ID:+KcCqw1d
 子供の能力をどう見るかというのは見極めが難しいが
障害者も健常者も同じ人間だから「平等」に普通教育せ
よというのは、障害者という者をよく知らない人たちが
イデオロギー的にいっているような気がするがね。
 一生ベッドでしか過ごせないような障害者に今の普通
学校教育を「他の生徒と同じく」受けさせよというのは
かえって酷のように思う。ただ教室にいるだけで終わる
なら、その子が本当に社会で生きていく力を本当に身に
つけられるのかははっきり言って疑問だな。あたかも、
赤子をアフリカのサバンナのど真ん中に放り込むような
ものではなかろうか。
 どのみち手がかかるんだから、手のかからない児童生
徒と一緒ではなく別の形で手厚く教育すべしというなら
わかるのだが。

613 :山崎渉:03/01/06 07:22 ID:???
(^^)

614 :山崎渉:03/01/06 07:37 ID:???
(^^)

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 07:47 ID:BPGVLR0B
アホな自虐カキコを繰り返す康夫マンセー君。彼のことを「自虐くん」と命名しました。
>>254(>>255で撃破)
>>256(>>260で撃破)
>>261(>>263で撃破)
>>264(>>261で撃破)
>>266(>>267で、まとめて撃破)
必死に>>273-274(>>275で撃破)

>>482(>>482で撃破)
>>491(アホすぎてスルーされる)
>>553(>>554-556で撃破)
>>589(>>591-596で撃破)
必死に>>605-608

こいつ、もう笑うしかないな(W

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 10:28 ID:10dpUVif
>>588
>私も以前から養護学校は全廃すべき時期になったと思っています。

埼玉県が検討を始めたのは、二重学籍を認めるというもので養護学校や養護学級
全廃なんて考えていないでしょう。
相互理解を深めるために同じ場所に聾、盲学校や養護学校を置くことは必要だけど、
同じ授業となると非現実的。
山下清も普通学級に入れられたら苦痛だったに違いない。
学校教育どころか地域社会が障害者と健常者を分断してるじゃないですか。
とくに大都市(川崎など)でね。田舎じゃ知的障害者の子供でもけっこう外で
普通に遊んでる罠。


617 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/06 10:52 ID:???
>>学校教育どころか地域社会が障害者と健常者を分断してるじゃないですか。

 だいぶ以前に日記か康夫ちゃんの頁で書いた記憶があるんだけど、なぜ私がこ
う思うようになったかと言えば、まさに地域社会における分断を考えたからです。
欧米を旅すると、障碍者への配慮は日本より行き届いているし、日本より多くの
障碍者と街ですれ違う。この差はどうして生じたのだろうかと考えた時に、どう
も学校教育にあるのでは? と私は思ったわけです。学校教育で分離が徹底しす
ぎたせいで、障碍者がいない街の姿というのが、普通の人々にとってごく当たり
前の風景になってしまった。それを是正するためには、公教育の場での統合を薦
めるしか無いと思ったわけ。
 確か、TBSのここ変日本人が放映されていた頃に、パキスタンかどこかの留
学生が、わが国には障碍者差別は無い、なぜならみんな同じクラスで学ぶからと
胸を張ったことがあって、確かその時に日記に書いたような記憶がある。

 寝たきりの人間を普通の学校に通わせて、果たして本人のためになるのか? 
それは親の自己満足じゃないのか? という議論は確かにあると思う。昔からあ
る。私個人は、これは非常に深く難しいテーマで、簡単に結論を出せる問題では
無いと思ってます。たとえば、親や本人にしてみれば、学校は勉学するための場
では無く、友達を作り、普通の生活感を得るための場であったりするわけですよ。
授業を理解できるできないという次元の問題ではなっかたりする。一方、養護学
校で専門の教育を受けていれば、少なくとも将来に繋がる知識を普通学級より確
実なものに出来るという意見にも一理ある。どういう選択が本人のためになるか
は、本当に難しいと思う。ただ社会の有り様としては、養護学校という選択肢を
残しつつも、普通学校という方向へ行くのが正しいのだろうと思っています。
そこで行政や社会が養護学校という選択を強いるようなら、それはもう潰すしか
ない。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 11:05 ID:ljgmNHgM
偉大なる康夫ちゃん(知事の肩書きで呼ぶなと言ってました)の
仕事始めの挨拶(演説?)が県現地機関から放送されています。
2003年の長野県も本格始動したようです。(w

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 11:22 ID:???
県庁縮小、機能を分散 中南信にも知事室 構想検討
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0005.htm

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 11:27 ID:???
>>618
内容のポイント
・「〜といたしましては」という表現は責任逃れだから使わないようにしよう
・ウインドウズ型ではなくリナックス型で
・これからは営業マンと検査マン

その他に、三水村での会合で余所県や南信から来た人がどこから来たとはっきり言ったのに対して
長野市民だけが「地元から来た」と言ったとしてネチネチといやみを繰り返していた。
ちなみに職員へ号令をかけたのはガキデカくん。

621 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/06 11:35 ID:???
リナックスってさ、後々のメンテコストはwinより高く付くらしいんだよね。

MSが宣伝していることだから話半分としても、運用コストを考えた時に、果たして
MSより安くつくという確たる数字はあるんだろうかと思う。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 11:35 ID:???
>知事の肩書きで呼ぶなと
とうとうそこまでいきましたか。
ドン、首領さま、いいのを思い付いた「偉大なる県の代表者様」ではどうでしょう。(藁
本人はきっとこう呼ばれることを望んでいると思いますが。
ヤッちゃんでもいいかと思うが、それだとその筋の人が怒りそう。一緒にするんじゃネェー、と。
俺たちはもっと真っ当だと、そう言うに違いないと思います。
康夫ちゃんほどヒドイ嘘つきはいません。その世界なら指詰めモンです。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 11:46 ID:10dpUVif
>>617
ここ変のパキスタン人の発言はオレも記憶にあるけど、宗教も含めて事情が
異なりすぎる。

>そこで行政や社会が養護学校という選択を強いるようなら、それはもう潰すしか
>ない。

康夫ちゃん顔負けの「正論」なんでしょう。明石だか、神戸だか忘れたが
盲学校ではなく、一般の小学校に行きたいという少女の切なる願いを拒否した
行政は酷だと思ったし、キンジストロフィー羅病者の入学を拒否した
高校(コレも明石か)の対応も適格だとは思えない。
ただ、現場の教師たちが常に生徒にたいして健康と安全について管理責任を
問われる日本では学校側をむげに批判できないんだよな。
それに、行政や社会が選択を強いるというが、実際親の選択に強いられて
普通学級に通ってそれが正解だったなんて誰が判断できるのか。
上記2例は入知恵されたところもあるのだろうが、一応本人の意志が確認できる。
程度にもよるが精神薄弱者はその辺がどもうだ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 11:51 ID:???
県庁縮小構想は以前から県庁内にあります。目新しいことではありません。
「構想」はありますがそれを「実行」に移す事が難しいのです。
それが、知事と呼ぶなーなどといううわべのことに拘っている人間にできる
でしょうか。
それに、知事室を各所においても実務上どういうことが出来るのか、なにが
かわってどうよくなるのか、具体的なものがありません。
康夫ちゃんのやってることはいつもそうですが。これじゃーなんのために
やるのかということです。うわべだけのイメージ戦略です。これに乗せられる
人が多いのだからまた困りもの。
それより、知事室を各所に置くなら副知事を五人ぐらい置くべきでは。
そしてその五人には知事に対抗できるぐらいの権限をわたすとーそういう
ことでないと形だけのものに終るのではないでしょうか。
権力亡者の康夫ちゃんにはできないことでしょう。
思いもよらないことでしょう。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 11:56 ID:???
>知事の肩書きで呼ぶなと
それはうわべだけのことでしょう。そういっているが、本心は知事殿と
崇め奉られたいのに決まってます。
こんなことをいって馬鹿の田中支持者の歓心を得たいのでしょう。
お手軽な連中です。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 11:57 ID:???
今ごろ、康夫ちゃんは信越線の列車が10時間もストップし、乗客が缶詰状態に
なったことに腹をたて、今度こそJRの幹部を呼びつけてやろうと狙っているでしょう。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 12:01 ID:???
障害者がらみで言えば、障害者の性欲処理ウンヌンの話しはどうなったの?
専用の風俗店つくるとかあったよね。

628 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/01/06 14:20 ID:???
協力者募集

Web上に、「ある文書」を載せたいと思います。A4で約20ページ分ほどあります。
私はITスキルというやつが高くないのですが、
スキャナーで読み取ってPDF形式にするのがいいのではないかと思っています。
それが無理なく出来る方お力をお貸しください。他にいい方法があればそれでも結構です。
なるべく多くの方に長野県政に関わって頂きたいと思ってのお願いです。
ご協力頂けるならどなたでも結構です。

私は「紙メディア」のかわりにインターネットを使っている感覚です。
手法、手順は「紙メディア」に準じてやっているつもりです。
あんまり固いこと言う気はありませんが、作業をスムーズにするため、本名、電話番号、
住んでいる所ぐらいは教えていただきたいと思います。

文書の内容は・・・ヒミツです。
詳しいことは、ここにあるメルマガ最後尾のhotmail 宛にメールをー。

http://www.melma.com/mag/68/m00060168/
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=tuigeki
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 14:57 ID:???
>>628
>スキャナーで読み取ってPDF形式にするのがいいのではないかと思っています

たかが、この程度のことで、
>作業をスムーズにするため、本名、電話番号、
>住んでいる所ぐらいは教えていただきたいと思います。

これかよ。(爆

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 15:01 ID:???

トピずれを呼ぶ男、大石英司。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 15:20 ID:???
>615
奥秋2号さん、ご苦労さまです。
これからもバカな田中マンセーを追撃してください。
県議選長野市区では、後藤と田中を落とせば良いんでしたっけ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 15:20 ID:???
>>628
http://www.mediadrive.co.jp/
から「やさしくファイリング」というソフトの体験版をダウンロードする。
あとは、自動でも手動でもPDFに簡単に変換できる。

もしくは追撃さんがキャノン製のスキャナーをお使いなら、説明書やキャノンの
HPをよく読むように。

なお、「やさしくフィリング」体験版をクラックして
ただで永久に使おうなんて思わないようにネ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 16:41 ID:???
>>628
新年早々から、自作自演が始まりましたね(w
今年も自作自演の一年で通すのかな?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 16:44 ID:???
>>628
今年はでっち上げ?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 18:10 ID:???
北陸新幹線は必要か? 第11部
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1037720897&LAST=50

636 :一県民:03/01/06 18:31 ID:+KcCqw1d
それはそうと、昨日の雪崩についてもまたまた対応が遅れたね。
今日、県の林業部長(?)の談話がNHK地方ニュースで放送
されていたけどなんか典型的な役人答弁だったな。
こういうときこそ知事が出てきて早急な対応をはかりますくら
いいうべきではなかろうか。観光地への移動の最中に最悪死者
の出かねない災害だったんだしさ。県職員の意識改革よりトッ
プ自身の意識改革の方が先だな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 18:48 ID:???
>>628
今でも康夫としなやか会に未練タップリの追撃様。
本音は、今でもしなやか会公認候補で県議に立候補したい。
でも下心ミエミエで、康夫としなやか会から直ぐに無視され、
ショックで、一転して康夫ストーカーに。
「俺を無視したらどうなるか思い知らせてやる」
いまどきPDFすら使えない役立たずなのに「奥秋昌夫を特別扱いしろ」と
主張する方が無理だと思うが、追撃様にはどうしても理解できないようです(w

638 :一県民:03/01/06 19:04 ID:???

ぼくたち県民は、事故や雪が怖いです。知事さんが出てきてくれないと
不安で、不安で、たまりまちぇん。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 20:00 ID:???
「上高地乗鞍スーパー林道」

林道なんだな。
毎年雪崩の起きるような林道は
冬期は閉鎖したほうがいいのじゃないか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 20:23 ID:???
隣の家が火事になったとき知事が出てきてくれなかったので納得できません。
爺さんが死んだときは吉村から香典をもらったので納得。
由美かおるの小皺は納得できません。
あの林道は通年中ノ湯まで開放すべきです。
通行料はすべて事故の時の保険料にすべきです。
長野は岐阜に吸収合併されてホスイ。
康夫ちゃんは総理大臣の器です。
エコーラインを初日の出暴走したい。

641 :一市民:03/01/06 20:37 ID:???

「スーパー林道」とか、「スーパーあずさ」とか、
スーパーなものって、雪に弱いのでしょうか。
スーパー銭湯に行くにあたり不安を述べてみました。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 20:40 ID:TImU8Z+k
>>637-639>>641はつまらんが、
>>640はヒット!
いい感じに壊れてきましたね、自虐くん。
ていうか、オモロイよ、あんた。好きだな、こういう天然(^∀^)/
ま、荒らしなわけだが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 20:44 ID:???
ま、どうやってもマトモな文章で康夫を支持することは不可能なわけで。

644 :一県民:03/01/06 20:53 ID:+KcCqw1d
>>640
>康夫ちゃんは総理大臣の器です。

エプリルフールは4月だよ。去年話題の田中はノーベル賞の田中耕一氏
以外はみんなハズレだな。勝率2割5分。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:01 ID:???
>>544-547
2001年3月時点でこれだけ的確に指摘されているというのは
悲喜劇ですね。この2年間は茶番劇だったんでしょうか。

>>564
ここ最近の問題点のまとめとしては長尚先生の
「田中康夫」考―特に最近の県政トピックスに関連してー
http://www.avis.ne.jp/~cho/keto.html
が、良くまとまっていていい。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:16 ID:???
昼間寝ていたので全然気付かなかったが(そもそも4日早朝生ゴミを捨てに出て以降外出していない。今朝48時間振りにゴミ捨てに外出した(~_~;))、昨日の雪は凄かったらしい。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:30 ID:???
>>642
グァハハハ。
でもぼくちん「長野★追撃メルマガの行動を予測する★自作自演」を立てたんですよ。

648 :ジサクジエン:03/01/06 21:42 ID:JI6EBL6D
あ〜あ。長野の田舎モン、かわいそ。

649 :名無し退屈男:03/01/06 21:54 ID:UmL+Yjss
ほぼ連日、どこかの新聞に記事が出ている。
小津安二郎生誕100年のことである。
エルンスト・ルビッチを源流とするハリウッド映画の正統にして
シネマツルギーの反逆児。つまり天才である。
日本の映画産業と国家は小津生誕100年祭インターナショナルを仕掛けるべきである。
ベルリンで、カンヌで、パリで、ロンドンで、ハリウッドで、ニューヨークで、
シンガポールで、深川で、丸の内で、蒲田で、大船で、鎌倉で、神戸で、
そして蓼科で(その理由はすでに言った)、それから岡谷で。
初トーキー「一人息子」のもう一つの舞台は、岡谷ではなかったか?
小津に牽かれて長野県参り。
信州に内外から人を呼ぶ、あの手この手だ。

650 :名無し退屈男:03/01/06 22:20 ID:UmL+Yjss
>>623
安全性、効率性、専門性、なんだかんだ言えば、現状が良いと言うことになってしまう。
障害者を隔離するのが良いと言うことになってしまう。
しかし、それで良いのか?
そういう社会で良いのか?
人間から人間の本質である社会性を奪ってしまう社会で良いのか?
我が輩はそういう社会は求めない。
それが、困難であることは百も承知だ。
困難でも、いや困難だからこそ、それに挑んで少しでも理想とする世の中を目指すのが
人間の気概であり、宿命であると思う。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 22:45 ID:???
リロード・・・w

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 02:00 ID:???
>>650
なんだが知らんが、オマエだけは隔離した方がいいと思う。
オマエの社会性なんて屁みたいなモノだから、最初から存在しないも同然。
ただ臭いだけ。
臭いと言えばホームレスだ。オメエは偉そうなこと言う前に東京にたくさん
いるというホームレスを隔離しないで一人くらい引き取ってやれよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 06:42 ID:???
>>585
>>587
http://www.initiaconsulting.co.jp/kouza/soshiki/02_daihyou.htm

組織論での内部告発の問題については、いろいろ議論がされていて
バーナード理論のほうが好きだという心情もわかる。
サイモン理論よりの優越性を指摘する人が多いのもこのような論点から。


http://www.initiaconsulting.co.jp/kouza/soshiki/02_daihyou.htm
このようなサイトもあるよ。



654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 07:59 ID:???
また信毎は嘘を書いてます。
20代で課長級などということを知事は一言も言っていませんでした。
知事が言ったのは、課長級以上の職員は政策等の提案レポートを出せということで、
課長級以下の若い職員、20代の職員でも出してもいいよということでした。
信毎記者の脳と耳はいったいどうなってんでしょう?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 11:35 ID:???
たまにここに来る越後人ですが、おたくの県はホント話題に事欠かない。

「なんとなく、クリスタル列車」しなの鉄道が計画
田中知事も快諾したそうですね。
いっそのこと「ペログリ列車」も走らせて欲しいものです。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 11:37 ID:???
知事号令 職員に波紋 意識改革狙い
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0011.htm

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 12:03 ID:???
組織や人事を大きく弄るのはトップなら誰でもやってみたい誘惑に駆られる。
「改革」をやった気持ちに浸ることができる。
しかし明確な戦略を持たず、ただ徒に動かすのは愚策中の愚策。
特に「意識改革」という抽象的な目的で弄って成功した例は聞いたことがない。
田中康夫のやろうとしていることは「創造的破壊」でなく単なる「崩壊と破綻」。
まるで9.11のワールドトレードセンターを観ているよう。
高見の見物にはとても面白いな。(w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 12:08 ID:4wP+a411
たまにここに来る越後人さん・・いいぞォ知事と県会議員を代えると・・
おたくらの県でもやってみ。面白いぞ・・・・公務員と利権議員は首筋寒く
なるけどな・・・新潟市長も市民派が当選したみたいだが、市会議員を代えないと
なにもならない。(上越市も同じ)・・・新潟は、雪かき利権(除雪利権)
なんてのもあると思う。
個人的には、上越市につぶしたい職員がいるもんで・・・

659 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/01/07 12:56 ID:???
知事殿仕事始めならぬ、バカ発言始め。
「本庁職員半数入れ替え」
ホントにそんなことできるのか?県庁内担当部局は真意をつかみかね右往左往。
ほとんど喜劇。お笑い北朝鮮ならぬ、お笑い長野県庁でしょう。
混乱に輪をかける信毎報道。
「20代でも課長抜擢」の信毎見出しは、飛ばし。
会見で信毎高森クンに
仮に、との前提つきで、「20代の人で意欲的で課長職に相応しい人がいたら」
と聞かれて、「それは課長職になることを妨げるものではない」と知事殿が
言ったに過ぎない。
誰でもそう聞かれたらそう答えるでしょう。
何も、見出し打つほどのことはない。どういうセンスしてんでしょう。
アホかー。
マスコミにない情報満載 
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295  
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 13:00 ID:???
金子新潟県知事を辞職に追い込んだ佐川急便からのヤミ献金事件のような
へまを、吉村ゴローちゃんはしなかったのかな。
康夫ちゃんもその辺は抜かりがなさそうだね。
バブルの頃はゴルフ場の認可で知事には1ホール一千万が相場と言われたが、
長野ってとこはゴルフ場はいがいに少なそうだね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 13:13 ID:???
>>659
高橋氏のメルマガは新年の挨拶ともに元旦にきたぞ。
オマエのはダメだあー!


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 13:19 ID:???
>>657
問題は、人事を異動させれば意識改革ができるのだろうか?
例えば林政課にいた主任が衛生課に異動となる、職場や仕事の
内容は変わるが、それでその人物が前例踏襲、組織維持といった
役所体質から脱しきれるのだろうか?
もしそれができるのなら、雪印などの不祥事を起こした企業はその
ような異動がなかったのだろうか?
また、抜擢人事はいいが、役所のような公的サービスでどうやって
成果を測定するのだろうか?
異動にしろ抜擢にしろ、知事に覚えめでたい人間だけが処遇される
ということになりはしないか。
知事に直言や諫言する職員は遠ざけ、知事に忠誠を誓う職員だけ
が彼の周辺に残る恐怖政治。
もし、そうなら職員の顔は「県民」でなく、「知事」にいつも向いてして
まう恐れはないのだろうか?


663 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/01/07 14:09 ID:???
>>661
なんだそりゃぁー?んなものと一緒にすんなボケ。
脅迫犯罪人のくせにずうずうしくメルマガなんか出しているのか、知らなかったわい。
そんなの読んでるお前はさしずめゴロツキ共犯者か。
俺はお前のような粘着お宅は相手にしてない。
いいががりつけるために見るんじゃないよ坊や。さっさと登録切れ。
見世物じゃないんだから、あれ?見るものかな。(w
高橋ら田中信者一味はここに出入りしているくせに、一度として名乗っていない。
市民派を名乗る人間のすることではない。議論ができないレベルの連中だからしょうがな
いが、やってることは卑劣だ。卑劣は弱者の最大の武器ともいうからな。正々堂々と出て
きて主張してみろーといってもしょうがないか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 15:53 ID:???
>>663
>脅迫犯罪人のくせに
でっちあげの癖はシヌまで治りそうにありません。
高橋がメール公開望んでいるのに、かたくなに拒否する追撃様。
そんなにウソがバレるのが怖ければ、ウソなど言わなければ良いと
思うのですが、今年もウソの上塗りで恥をさらしています(w

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 16:05 ID:???
>>663
>やってることは卑劣だ。
石坂HPでダブハンを繰返し、2ちゃんでは名乗ったり名乗らなかったりする
方がずっと卑劣な行為では? エラソーに言うなら一つの板ではコテハンを
使うぐらいのマナーは守った方が良いのではないですか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 16:12 ID:???
>>659
“田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」”

追撃様の悪いところは、康夫に無視されているという自覚のないところ。
無視されるのが、そんなに恐い?
「みんなー、俺は康夫に無視されていないんだよー、わかってくれよー」という
空しい悲鳴がこだましているような、悲痛なコピーですね(w

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 16:21 ID:???
>>663
>メルマガなんか出しているのか、知らなかったわい

だから、オマエは嘘つき呼ばわりされるんだよ。
「高橋」に異常反応してんじゃねぇーぞ、ゴルァ。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 16:44 ID:???
どーでもいいけど、追撃はちゃんと足で取材してメルマガ書け。
表現センターの記者会見に出席するだけなんて、学生並み。
特に最近は、手抜きとコケおどしと単なる感想文が多い。
誰もそんなもの期待していない。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:04 ID:???
>>663
>脅迫犯罪人のくせにずうずうしくメルマガなんか出しているのか

刑法第230条【名誉毀損】
公然事実を摘示し、人の名誉を毀損したる者は、その事実の有無を問はす
3年以下懲役若しくは禁錮又は島流しに処す。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:10 ID:???
てか、それを言うのならK老嬢やイボジ高橋の方がもっと下だろが。
表現センターどころか、ネット記事のコピペばっかで辟易(w
康夫マンセーで「足で取材」したもんなんてあんの?
あんなら、言ってミ。
おっと、俺は追撃じゃないし、奥秋二号でもないんで、悪しからず(w

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:26 ID:???
>>670
奥秋三号乙カレー!

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:27 ID:???
>>668
ケラケラ
なるほど、たしかにこりゃ学生並みだな(爆

>私も知事会見に頻繁に行きますが、実は、現場の記者と知事の
>関係はそれほど劣悪ではないんです。
>両者の対立の構図があるとするなら、それこそ支局長とか、デスク
>とか、テレビで言うなら部長とか、そういう人たちの頭が硬いのでは
>ないかという話はよく聞きます。対立を生んでいるのは各社の方向
>性だと思います。だとすれば現場の記者は気の毒です。

(週刊SPA! 2002年10月1日号特集
『徹底検証 プライド高き”大新聞”VS田中康夫・長野県知事』から
「県政ウォッチャーが見た 知事VS”大新聞”の実態と問題」として
K嬢が行なったコメントを転載)

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:27 ID:???
>>663
追撃さん、相変わらず暴力団用語を駆使してますね(w

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:28 ID:???
>>671
お、イボジタカハシ二号、お気の毒ー!(w

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:32 ID:???
どーでもいいけど、K嬢はちゃんと足で取材して日記書け。
表現センターの記者会見にすら出席せずにコピペなら、学生以下。
いつもいつも、手抜きとコケおどしと単なる感想文ばっか。
誰もそんなもの期待していない。 マンセー以外は(w


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:36 ID:???
K嬢も高橋もジャーナリズムに関しては全くの素人だが、
追撃は一応「元新聞記者」なんだろ?(もしかして、これも自作自演?)
素人と同じか、それ以下のレベルというのは情けない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:45 ID:???
>>676
ずいぶんとおかしなことを言う人がいるね。
康夫は誰でも「表現者」たりうるとして、記者クラブを廃止したんじゃ
なかったのかい?え?
素人、玄人、ジャーナリスト、一般人、誰もが「表現」を切磋琢磨す
るのが「表現道場」であり、長野モデルじゃあなかったのかい?
K老嬢もイボジタカハシも追撃もみーんな「表現者」だろが。え?
それを区別すると言うのでは、長野モデルをまだ理解していないぞ。
マントラならぬ「『脱・記者クラブ』宣言」を百万回唱えてきた方がいいな。
修行が足りんよ(w
ホレ、経典だ
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/kisya.htm

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:46 ID:???
>>676
>追撃は一応「元新聞記者」なんだろ?

違うと思うよ。一応新聞社に在籍していたが庶務係というか雑用だよ。
「おじさん、ちょっと郵便局いってきて」とか「郵便振り分け」とかが主業務。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:54 ID:???
>>662
各部の仕事を覚えるだけでもいい事だと思うよ。
土木部ぐるみなんて指摘された公選法違反等がでたのも
部の中で異動してるうちに濃密な人間関係が出来上がって
しまってたからかもね。
逝印なら部ごとあぼーんされてたろう。

非効率の代名詞のようにいわれるお役所仕事。
本来ならどんどん民間から人材登用するところ
とりあえず、県庁内の移動で様子見といったところでは?


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:55 ID:???
>>676
K嬢はウォッチング日記を出版してるので立派な表現者だわな。
ま、あんなもんは素人の駄文だとする説なら激しく同意するよ(w


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 17:59 ID:???
>>677
かなり頭の痛いヤシだな。
もちろん脱記者クラブ宣言で、誰でも記者会見に出席できる。
だが、当然そこには素人もいれば玄人もいる。
本職の新聞記者は記者会見以外でも、足で情報を集めている。
もちろん記者会見より個別の取材活動がメイン。
記者会見しかソースをもたない追撃はただの素人と言う話。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:02 ID:???
>>677
「表現道場」ではなく「表現センター」。一度行ってきたら?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:02 ID:???
>>681
じゃあ表現者K嬢も同じだろ?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:04 ID:???
>>682
最初は「(仮称)表現道場」という名前だったんだよね。
これはイロイロ批判があって「表現センター」に変えただけ
憶えてるでしょ?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:05 ID:???
ちなみにK嬢の本はこれ。(w
http://www.janis.or.jp/users/kawabe/shakai.htm

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:07 ID:???
あと表現道場の呼称についてはこれ
仮称じゃなくて「仮設」でしたね。スマソ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/hyodojou.htm

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:17 ID:???
K老嬢を素人呼ばわりする>>676は失礼だな。
本のキャッチにはこうあった(w

「変わるべきなのは誰だろう? 県議会や知事会見に通いつめた
フリーランスのK嬢が激動の1年8カ月を密着レポート。」

フリーランスの密着レポートだそうで(w


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:20 ID:???
で、追撃はほんとに元新聞記者なの?
あまりに文章が下手だからクビになったの?
ウソばかり言ってるからクビになったの?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:23 ID:???
>>688
興味あるなら自分でメールして聞いてみろよ。
それをここで発表したらいいだろが。
ここで論破されて根暗になってても埒は明かんよ(w


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:24 ID:???
>>687
K嬢には出版依頼が来るから、大したもんだ。
追撃には出版依頼は来ないだろうな(w
追撃メルマガを自費出版して、配布して下さい(w

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:26 ID:???
で、K嬢はほんとにオンナなの?
あまりに文章が下手だから政策秘書室なの?
マンセーばかり言ってるから康夫本人なの?(w


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:27 ID:???
>>689
>興味あるなら自分でメールして聞いてみろよ。
追撃がホントのことを言う訳がないだろうて。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:31 ID:???
>>681
「相澤病院ヘリポートは着陸困難」がホントかどうかを
マスコミは誰も調べなかったのに、
追撃だけが足で調査しましたが何か?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:31 ID:???
追撃のK嬢に対する対抗意識は相当なものだな(w
かたや出版依頼が来て、かたやカスリもしないのだから無理もないが(w

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:31 ID:???
>>690
メルマガが「自費出版」だろが(w

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:33 ID:???
>>692
ま、そうビクビクせずに出したらいいだろが。
康夫やタカハシみたいにメールを晒すこともなかろうて(w

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:34 ID:???
>>694
てか、あんたさっきはK老嬢を「全くの素人」と言っておきながら、
今度はジャーナリストとして認めてんじゃん。
詭弁にしても酷いね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:35 ID:???
>>687
他にも「脱ダム」からアプローチしてる本の紹介がいくつもあった
http://www.janis.or.jp/users/kawabe/kannkyou.htm

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:38 ID:???
>>698
あんた、語るに落ちてるよ。
筆者を見てみなよ(w

野池元基&関口鉄夫、ってだーれだ(w

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:39 ID:???
>>697
K嬢をメチャクチャ意識しているのは追撃だろうが(w
いつ話が摩り替わった?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:42 ID:???
>>700
追撃がどこでK老嬢のことを意識してんだい?(w


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:44 ID:???
あんな素人に毛の生えた程度のメルマガやってても、
絶対に出版依頼なんかこないよ。追撃あきらめろ。
まだ大石の方がチャンスがある(w

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:45 ID:???
>>699


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:46 ID:???
>>703
南無〜
それこそ追撃のメルマガでも読んでみたら〜
このお二人の名前も出てるから(w


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:51 ID:???
>>702
>K嬢も高橋もジャーナリズムに関しては全くの素人だが、

>もちろん脱記者クラブ宣言で、誰でも記者会見に出席できる。
>だが、当然そこには素人もいれば玄人もいる。

>追撃のK嬢に対する対抗意識は相当なものだな(w
>かたや出版依頼が来て、かたやカスリもしないのだから無理もないが(w

>K嬢をメチャクチャ意識しているのは追撃だろうが(w

>あんな素人に毛の生えた程度のメルマガやってても、
>絶対に出版依頼なんかこないよ。追撃あきらめろ。

無知と詭弁のオンパレード(w

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:55 ID:???
>>705
追撃様、乙カレー
いつも思うけど、どうして名乗ったり、名乗らなかったりするのですか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:58 ID:???
>>704
多数の人の共著と信大がまとめた本など
何か不審でも?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:59 ID:???
免停7回、警視庁聴聞会4回、大破事故3回、知事2回。
尚、免許関係は平成元年までなので、さらに増えていることでしょう。
こんなヤシに長野の運転できるのか。

709 :何だよ、これ!:03/01/07 19:09 ID:???
「なんとなく、クリスタル列車」しなの鉄道が計画
◆第三セクター会社しなの鉄道(上田市)は二月中旬、
田中知事の著作で最も知られる小説名を冠したイベント列車
「なんとなく、クリスタル列車」の運行を計画している。
同社の経営改善策を話し合う二十―四十代の社員でつくる「ジュニアボード委員会」の立案。
委員会の三人が六日、県庁に田中知事を訪ね、小説名の使用許可を求めた。
◆計画では長野を出発し、乗客は終点の軽井沢で下車。
北佐久郡軽井沢町のホテルでバイキング料理を味わったり、白糸の滝などの観光を楽しむ。
詳細は今後詰めるが、同委員会は列車名について
「冬の軽井沢はクリスタル(水晶)のイメージだから」と説明している。
◆知事は快諾し、
「牧師に来てもらいみんなで賛美歌を歌うことも考えています」などの説明に、身を乗り出しながら、
「お子さまと一緒に、家族でボックス席を予約できるようにしては」などとアドバイスしていた。
                                           信毎より

おいおい、つっこみどころ多すぎて、どこから突っ込んでいけばいいやら・・・・・(w

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 19:24 ID:???
>>907
鈴木宗男の「ムネオハウス」と同じ愚劣さだな。醜い。
政治家がこういうことをやっちゃいかんだろ。

>>「冬の軽井沢はクリスタル(水晶)のイメージだから」
(゚Д゚)ハァ?
小説と全然無関係じゃん。こじつけじゃん。
むりやりこじつけて権力者である知事にへつらっているだけじゃん。

昔、知事にへつらって改名した馬鹿がいたが、今も同じだな。
必死に知事の歓心を得ようとするゴマスリ野郎と、
それを嬉しそうに受け入れる知事。悪代官と越後屋かよ。最低だな。

ヤスオ列車?あほか。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 19:27 ID:???
>>710
スマソ。レス先間違った。
>>710>>709へのレスです。逆かよ!

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 19:45 ID:???
>>706
>追撃様、乙カレー
>いつも思うけど、どうして名乗ったり、名乗らなかったりするのですか?

全くの人違い(大爆笑
なるほど。これが康夫マンセーが言うところの「ジサクジエーン」か。
ならば追撃は無罪だよ(w
勘違いして恥をかいてるよ。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 19:48 ID:???
>>707
野池元基と関口鉄夫が何をしたのかの答えになっとらんよ(w


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 20:59 ID:???
長野県知事選を振り返って
http://www.iist-info.jp/magazine/back_j/0029/index.html#yanagisawa

(財)貿易研修センターは、経済産業省の協力を得て、内外の識者を対象に、
現下の日本に対する正しい理解とその深化を目的に、我が国の経済、産業、
通商に関連する最新情報を英文で提供しております。
http://www.iist-info.jp/welcome_iist_j.html

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:02 ID:???
長野県知事選を振り返って
http://www.iist-info.jp/magazine/back_j/0029/index.html#yanagisawa


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:14 ID:???
※ フェリーすいせん漂流
あれは緊急寄港した秋田港での光景になるんでしょうか、れいによって乗客の
部落民とチョンが詰め寄って関係者に罵詈雑言を浴びせる(つうか吊し上げだ
な)シーンがニュースで映し出されるんだけど、部落民とチョンは何を期待し
てああやって怒鳴り吠えるんだろう。何かの流行だろうか(~_~;)。しかし部落
民とチョンがそれで某かのカタルシスを得られたとしても、船が動くわけでは
ありません(途中下船なら金返すが敦賀まで行くなら金返さんと船会社が言っ
たことが原因らしい)。それどころか満足な食事も摂っていないだろうにエネ
ルギーを無駄遣いするだけです。

717 :名無し退屈男:03/01/07 21:45 ID:j7WM9DiC
スペルバーグの「マイノリティ・リポート」が
最低の火サス以下のプロットであるにもかかわらず
いつの間にか視覚に錨を降ろしてしまうのは、
手塚治虫やさらに遡ってフリッツ・ラングの造形した未来都市や
生命維持カプセルのイメージに通底しているだけではなく、
目ン玉と投影されたスクリーンの過剰な乱舞によって紡ぎ出された
映画による映像論だからである。
敵に追われながら敵を追いつめるのがヒッチコック的サスペンスというなら、
この夏の長野県知事選がまさにそうであるし、忠臣蔵もそうであるし、
単なるドラマと言われているものの基本構造にすぎない。
裏長屋の描写が「裏窓」的というのも当たらない。
「裏窓」ではジェームス・スチュアートの目ン玉が被写体を追っていたが、
「マイノリティ・リポート」では、ドラえもんのツールのような蜘蛛ロボットが
追っていたのはまさに目ン玉そのものなのである。
ここにスペルバーグの挑戦がある。
アイチェック?で本人確認をするおびただしいカットの積み重ねこそが、
映画はただ見られるだけの存在ではないというスクリーン側からのメッセージであり、
それが観客に視覚的異物感を打ち込む。
そして、至る所に投影されるローキーな映像は映画の暗闇からの独立宣言である。
しかし、投影されるローキーな映像は脳みその産んだものとなっているが、
はたしてそうかいな?というところで、
スペルバーグの映像論は、ゴダールの「映画史」程には良い仕舞いにはならず
収まり悪く続くことになる。
収まりの良い映像論が田中知事のガラス張りの知事室である。
むろんそれは、田中知事の目ン玉とセットになっており、
県民はそこに映像的安堵感を覚える。
「あなたが知事になったらガラス張りの知事室はどうしますか?」
の問いにほとんどの候補者が別の映像論を提示できなかったことに、
我が輩は敗因を感じる。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:47 ID:???
後藤は取りあえず無所属で、次回選挙後は自民党入党でいいのかな。
自民は対立候補を決めていないんだろ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:47 ID:???
新年会のお知らせ

日 時/1月7日(火)
 開場/18:00・開会18:30
会 場/松本めいてつショーホール
会 費/2,000円

ここの常連さんは新年会に参加しているから、このスレを乗っ取ろう

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:51 ID:???
>>716
くだらん。こいつは大石のことが憎くて憎くてたまらないらしいが。
大石日記の一節を勝手に書き換え(くだらん改作)て掲示板に貼って、何の意味がある?
そうまでして何か得る事があるか?
康夫支持者ってのは、最低だな。おもしろいか?そういうことをやって。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:52 ID:???
>>717
新潮社文庫に田中康夫著「トーキョー大沈入」というのがあり、
東京都知事についてのコラムがある。
そこ読んでみ。康夫ちゃんの秘密の一端がよくわかるから。(藁

722 :後藤は後藤でも「後藤孝志」は・・・:03/01/07 21:56 ID:???
560 名前:後藤君の公約を予想する :02/12/26 19:10 ID:???
だいたい、尾行が得意な後藤君は、どんな公約で立候補するんだ?
田中知事と同じ事をすると想定すれば、以下のようになる。

1.私はゼネコンから献金をたくさん受け取ります。石田には負けません。
2.私は北陸新幹線を絶対に建設します。ヨッシャ、ヨッシャ。
3.私に献金した病院を北信地域の救命救急センターにします。
4.高速道路建設は時代の趨勢なので、絶対に4車線化工事を推進します。
5.私に献金した人を県の委員に任命します。
6.私の後援会に入れば、その人の過去の疑惑をもみ消してあげます。
  証拠の帳簿とか、燃やすのも手伝います。
7,私は議員職務に専念せず、県外に出てバイトで稼ぎます。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:20 ID:???

わたしたち田中批判党は、後藤孝志の落選運動を展開中です。



724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:31 ID:???

わたしたち田中批判党は、独自候補を立てず、あくまでも
批判のみに徹した活動を続けます。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:32 ID:???

わたしたち田中批判党は、たとえ80万県民の支持が
田中康夫に集まろうとも、ひるまず批判を続けます。

726 :名無し退屈男:03/01/07 22:40 ID:j7WM9DiC
>>720
>>康夫支持者ってのは、最低だな。おもしろいか?そういうことをやって。
我が輩は田中知事支持者だが716は最低の人間だと思う。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:43 ID:D0ZaIM1j
幹事長の福島瑞穂も、秘書給与を山分けしていたんだぞ。辻本のが発覚してからあわててごまかし工作したらしいけど、おいらはその秘書の身内から聞いていたんだ。あんまり言うと、情報源が分かるからこれ以上言えないけれど
、ばれなかっただけなんだ。調べたら面白いぞ。誰かやってくださいな。
これで、この時代遅れの党は、ジ・エンドになるはずだ。
社民党は一日も早くなくなるのが日本のためだ。
日本国憲法を神棚に上げていると平和になるなんて、こういう非常識を言い続けるなんて、犯罪だ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:46 ID:???
>>726
田中支持派と称する差別者集団は最低だな。
田中支持派(の一部)は最低の書き込みを繰り返すが、
自称業界人こと負谷誠彦あたりと理念を共有しているからやむを得ないか。

729 :名無し退屈男:03/01/07 22:47 ID:j7WM9DiC
>>727
もったいぶらないでどんどんばらせばいい。
これ以上言えないってところがづるっこいところだ。
≫日本国憲法を神棚に上げていると平和になるなんて、こういう非常識を言い続けるなんて、犯罪だ。
そのお陰で平和だったではないか。有り難いことだ。

730 :名無し退屈男:03/01/07 22:52 ID:j7WM9DiC
もう、猿まねはやめようや。
≫728
退屈だから相手をしようと思ったが、
あまりにも凡庸な書き込みなので、ますます退屈になった。


731 :名無し退屈男:03/01/07 22:56 ID:j7WM9DiC
K嬢の日記によると海外視察「全米桜祭り交流事業」の遊興費を請求された県議どもは
やっと支払に応じたそうだ。
ずるっこいしみったれた奴らだ。
当然、この春には落選だ。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:02 ID:???
「私費と言ったって税金です」ばーい、安曇野の軍師様。

康夫が私費旅行で遊んできた費用も、県に返還だな。(w

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:07 ID:dYZt1jc1
>>731
利権にしがみつく守旧派の県議には退場していただきましょう。いらない。
康夫もしかり。利権にしがみつく康夫はいらない。
利権政治をやめるか、政治家を辞めるか、どちらかにしてほしいね。
県議も知事も。

>>709
「ヤスオ列車」は、「しなの牛」と同じ運命でしょう。
しなの牛のとき、自信満々でテレビ出演していた田中知事の様子が目に浮かびますよ。

サンプロにしゃしゃり出てきて、農産品のブランド構想について
偉そうに講釈を垂れていた康夫ちゃん。
神戸牛はブランドなんかじゃない、と誹謗中傷を繰り返していた康夫ちゃん。

康夫ちゃんが軽はずみに初めて、すぐにゆきづまるのは
計画性が無く事前調査も無く事前検討も無いから。
これが独裁政権の悪いところ。簡単に決めないで、
よく考えてからやってくれよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:16 ID:dYZt1jc1
>>732
高橋茂の「私費と言ったって税金です」という発言は馬鹿としか言い様に無い。
私費で研修に行く事についても否定してしまったら、
田中康夫の「グルメブランドお買い物ヨーロッパ旅行」も否定することになる。
康夫はこのグルメブランドお買い物旅行のことを「視察」だと言い張っていた。
実際、彼は視察っぽい事をチョコチョコやってみせていた。
「私費と言ったって税金です」というなら、
田中康夫は「お遊び研修旅行」中の費用分を全額返却すべきですね。
私費と言ったって税金ですから。
この財政難の時期に、田中知事は退職金をたっぷり受け取っているのだから、
お遊びに浪費した税金を返してもらおう。

高橋茂には、この発言についてしっかり責任を果たしてもらわないと。

735 :名無し退屈男:03/01/07 23:21 ID:j7WM9DiC
>>733
田中知事にやめて欲しいのか、心を入れ替えてご政道に励んで貰いたいのか
主張がぼけてますね。
しかし、今日のこの退屈は何だ?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:23 ID:???
桜祭り公費不当分請求で 県議ら6人が返還
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200301&idb=58

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:23 ID:dYZt1jc1
>>735
心を入れ替えて利権政治をやめるなら続けてくれ。
あくまで利権政治を続けるというなら、辞めてくれ。
納税者として公僕に求めるのは、それだけですよ。
極めて明快です。

738 :名無し退屈男:03/01/07 23:25 ID:j7WM9DiC
>>734
>>高橋茂の「私費と言ったって税金です」という発言は馬鹿としか言い様に無い。
その意見は正しいね。せっかく県議が自腹を切って、スエーデンとはなんぞやと
見に行ったんだから、それは評価しないと。良い芽を摘んでしまうのはいけないことだ。
どうも、旧左翼的なフライングだね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:28 ID:???
>>738
高橋茂は、軽はずみでアホなんですよ。
ていうか、旧左翼じゃなくて、あれあサヨクです。

740 :名無し退屈男:03/01/07 23:31 ID:j7WM9DiC
>>737
良く解りました。(ただし、田中知事が利権政治家と言うことには同意しない。為念)
しかし、税金で遊興した県議どもは心を入れ替えたと言ったって
そのしみったれた根性はなおらんだろうから、クビだ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:32 ID:???
県民オンブズマン会議、全額の返還を求めて長野地裁に提訴中
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2805

742 :名無し退屈男:03/01/07 23:32 ID:j7WM9DiC
≫739
サヨクって何ですか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:40 ID:???
>>742
「かくめいごっこ」を楽しんでいる、おばかさんのことです。
団塊の世代に多い、何でも反対、でも代案は無し、という
お気楽連中のこと。学生運動崩れで、市民運動で叫んだりしてる人が多い。
本人は左翼のつもりらしいですが、もうちょっと責任感がほしいところです。
古き悪き伝統はもう捨て去りましょう。

744 :県議候補に聞きたいこと:03/01/07 23:43 ID:???
1.あなたはゼネコンから献金を受け取りますか?
  石田や康夫はゼネコンから多額の献金を受け取っていますが、どう思いますか?
2.あなたは北陸新幹線建設は必要だと思いますか?
  田中康夫は北陸新幹線建設を強力に推進していますが、どう思いますか?
3.あなたは救命救急センターに立候補している病院から献金を受けますか?
  もし受け取ったなら、その病院に有利になるようにはからいますか?
4.あなたは高速道路建設が必要だと思いますか?
5.あなたに献金した人を県の委員にしますか?見返り人事をしますか?
  そういう見返り人事をやる田中康夫について、どう思いますか?
6.あなたは自分の後援会会員に過去の疑惑があったら、きちんと追求しますか?
  帳簿を燃やすような悪党が後援会にいたら、徹底的に追及し除名しますか?
  田中知事は帳簿疑惑の吉田社長をなぜか追及せず、それどころか
  吉田社長を後援会「しなやか会」の幹部にしていますが、どう思いますか?
7,あなたは議員職務に専念しますか?
  県外に出てバイトで稼ぐ田中康夫について、どう思いますか?
  長期休暇を取り海外で豪遊する田中知事について、どう思いますか?

県議チェックフォーラムさん、この項目でアンケートしてみてください。
税金を払っているんです。利権政治はイヤです。

745 :名無し退屈男:03/01/07 23:55 ID:j7WM9DiC
>>743
ちょっと正確じゃないと思いますよ。
≫「かくめいごっこ」を楽し
むというなら当然、武装蜂起闘争をしますよ。
≫何でも反対、でも代案は無し、
これって、日本社会党ですよ。
貴君のイメージを正しく言うとしたらこうなります。
プチ・スターリニスト、と。

746 :名無し退屈男:03/01/08 00:04 ID:cYMevLDR
意気地なしの虫けらみっけ!
≫652 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/07 02:00 ID:???
>>650
≫なんだが知らんが、オマエだけは隔離した方がいいと思う。
≫オマエの社会性なんて屁みたいなモノだから、最初から存在しないも同然。
≫ただ臭いだけ。
≫臭いと言えばホームレスだ。オメエは偉そうなこと言う前に東京にたくさん
≫いるというホームレスを隔離しないで一人くらい引き取ってやれよ。
我が輩が高鼾をかいている頃を見計らって、書き込みをしておる。
なぜか?
わが輩にめった打ちに会うのを知っているからだ。
眠れる夜も眠れなくなるのが怖いのだ。臆病者め!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 00:14 ID:???
>>746
あなたの書き込みが迷惑だというのは事実ですよ。
毎度毎度掲示板の趣旨と無関係な映画の話題を長々と・・・・
映画の話をしたいなら、他でやってください。迷惑です。
いつも文末で取ってつけたように無理矢理長野県にこじつけて・・・・
醜い。あなたの自己満足にはもううんざりです。
今まで我慢してきましたが、もういいかげんにしてほしい。
あなたも、もういい歳なんだから、汚い言葉で煽るのもやめてください。
長野県政には問題が山積しています。
知事や県議の利権問題や、財政破綻の危機問題。
帳簿疑惑の問題や、治水代替案が無いことや・・・たくさんあります。
そういう話題で書き込んでください。

私の言葉が理解できますか?


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 00:28 ID:???
>>745-746
煽りにマジレスすることないと思う。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 00:34 ID:???
>>740
>> 良く解りました。(ただし、田中知事が利権政治家と言うことには同意しない。為念)

康夫がやっている、献金口利き政治が利権政治じゃないという理由を聞きたいですね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 00:37 ID:???
今週のAERAはスウェーデン特集だそうだが、どんな記事か読んだ人います?
オイラ田舎者にてまだ読めないのよ。
まさか、康夫の話なんて載せてないだろうね?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 00:57 ID:???
1月7日(火)

09:00〜 知事室(1F) 上智大学 加藤教授
09:30〜 〃 人事活性課打合せ
10:00〜 〃 信濃美術館 松本館長
10:30〜 〃 三水村長、牟礼村長
11:00〜 〃 東部町長
11:30〜 〃 林務部打合せ
14:00〜 議会棟第2特会 下水道のあり方検討委員会
14:15〜 第3応接室 平成15年度主要事業説明
16:30〜 知事室(1F) エプソンコーワ梶@土屋社長


752 :頭の体操をば:03/01/08 01:38 ID:???
ある政治家が外務省の公金を不正に流用していたことが報道され、
国会は関係者を集めて尋問を行いました。
犯人は1人ですが、5人のうち4人が嘘をついています。
犯人は誰でしょう?

清 美「宗男君でも、紘一君でもないゆうねん。
    一種のワークシェアリングやゆうねん」
純一郎「いや、清美君か真紀子さんのどちらかだよ。
    政治家として自分でけじめをつけてほしいね」
宗 男「紘一君か純一郎君の責任だよ。
    私は、誤解されて迷惑だ。ということだけは明確にしておきたい。
    帰るぞムルアカッ!」
紘 一「清美君が犯人で、宗男君は無実だよ。
    官房機密費? 三郎、帰るぞ」
真紀子「純一郎君でもなければ、勿論私でもないわ。
    スカートの裾、踏まないで」

(国家公務員U種試験より)

753 :頭の体操をば:03/01/08 01:45 ID:???
次の問題。
上記と同じような問題を、以下の人物及び語句を適当に使って作成しなさい。

人物:
田中康夫、北野会長、アポロ吉田社長、吉村、池田、石田治一郎、
後藤孝志、斎藤久典、矢ヶ崎康、相澤院長、根津医師

語句:
脱ダム、浅川ダム、治水代替案、五輪帳簿疑惑、献金、工作員、利権、
しなやか会、中信地区救急医療センター、県教育委員、まんじゅう

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 02:23 ID:???
>>750
図書館で見たが面倒なんで読まなかった。
カラー写真が半分以上で読みづらい構成。
スウェーデンのバブルはどうだったとか、
国費の何分の一かを不良債権に当てたとか、そんな記事が躍ってた。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 02:42 ID:???
>>746退屈男へ
>我が輩が高鼾をかいている頃を見計らって、書き込みをしておる。
>なぜか?

帰宅時間が遅いから。
あんたのレスは一本目は苦心のあとが伺えるが2本目以降は「素」のまんま。
自分が知識人で人格者と思わせたいがために、いろいろ画策しているが
所詮言葉は縦にも横にも動くもの。文章も同じ。
障害者、朝鮮人差別に関心があるなら人権板へ、映画評論なら文化→映画板へ
移動して下さい。
マイノリティにどうコミットするかは、言葉より実践が必要なんだよ。
少なくとも知的障害者とその保護者と出合ったら、知らない相手でも
挨拶してやれよ。



756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 06:37 ID:???
>>751
上智大学教授 加藤幸次氏
構造改革特区の認定を目指し、教育関係の市民団体とともに
公設民営学校の設立を提案した。
県の教育委員も同席した。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 08:45 ID:???
>>717のスペルバーグって何?
スピルバーグとどっちが正しいの?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 11:02 ID:???
>>757
イギリスをエゲレスという人もいます。
人と違う表現をして注目されたいんでしょ。(笑
アノ世代の連中は「目立とう精神」旺盛なんだよ。
京都の信金に二丁拳銃で立て籠もったヤツとかもいるしね。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 11:34 ID:???
>>756
加藤教授案
長野市、松本市などの市民団体やフリースクール関係者と県が共同で
「県公設民営学校連合会」を設立。就学年限、教育課程、学習指導
要領を弾力化し、教科を自由設定できる小中学校、高校を創設する
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/08/003.htm

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 12:08 ID:???
>>743
代案を聞きたいな!
県の財政赤字解消の為の代案と、次期知事候補者がいたら聞きたいな!
サヨじゃなければ代案があるんでしょ?
聞きたいな!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 12:19 ID:???
知事批判派が追撃を庇えば庇うほど地下組織との繋がりが明らかになるね。
追撃はどう考えても暴力団関係者だよ。
旧体制を利することになる変てこなメルマガはいずれ恐喝の材料になるだけ。
典型的な政治ゴロの姿です。
安易に支持したりすると共犯になるよ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 12:28 ID:???
テロを擁護し推奨する大石英司という男の文章



> 渋谷109の福袋に1万6千人のコギャルが開店前に殺到。

 あそこでサリンを撒いても誰も文句は言わないと思う。
あそこで1キロトン程度のスーツケース原爆を誰か爆発させてくれたら、
オジさんは喜んで掃除に向かう。
 若さに嫉妬しとんのか? うんにゃ。
この国に性病を蔓延させるだけの口のきき方も知らん醜悪な集団の掃除を
望んでいるだけです。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 12:46 ID:???
康夫ちゃ〜ん。
もっと控えてよ。知事なんだからさ。

764 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/08 12:53 ID:???
これからおいらのことは言論のテロリストと呼んでくれ。
勝谷先生には負けへんでぇ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 13:04 ID:???
>>764
絶対に捕まらないで来るときまで逃げてください!
応援してます!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 13:18 ID:???
テロリストvsぺログリストの闘い=長野県政

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 13:22 ID:???
劣勢に立たされたテロリストが最終兵器を使うのか?

突撃隊長の追撃の後に続くのは果たして誰なんだぁぁぁぁぁ!!!

768 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/01/08 13:33 ID:???
長野県ホームページ観光課のところに「スキー王国NAGANO」のキャラクターが載っています。
タモリ倶楽部のソラミミストでおなじみの安斎肇さんの制作によるものーと紹介されています。見てください。
 http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kankou/character.htm 
どう思いますか?なんか誰でも描ける様な気がしませんか。
県観光課ではこれを観光ポスターなどに使うそうです。ところがスキーシーズン真っ只中なのにまだ出来てい
ません。いつできるかはっきりしていないようですが、まだ一月以上かかるようです。スキー客の落ち込みを
食い止めるためにやっていることなのにこんなことでいいのでしょうか。もたもたしてたらスキーシーズンが
終ってしまいます。
キャラクターはスキー場などのシンボルマークとしても使ってもらえたらーとしていますが、今のところ使っ
ているところも、引き合いもないそうです。
このキャラクターは「スキー再興戦略会議」によって決定されたものです。座長は田中知事です。メンバーは
民間人7人です。http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kankou/skioukoku/skioukoku.htm
キャラクター決定についてコンペなどは行いませんでした。この程度の絵なら誰にでも描けます。なにも安斎
肇さんである必要はありません。無名の県民だって良いわけです。公募すれば盛り上がったかもしれません。
メンバーが話し合っているうちに安斎さんに頼むことに決まったそうです。
安斎肇さんの描いたキャラクターの使用料ですが、県がポスターなどに使う分については無料です。しかし、
商業利用される際には「別途相談」ということだそうです。つまり使用料が発生するということです。県の費
用で作ったポスターで有名になった(なったらだけど)キャラクターを誰かが使うと、安斎さんのところにお
金が入ることになります。県が安斎さん制作のキャラクターのセールスマンをやっているようなことにならな
いでしょうか? あっ、言い忘れましたが安斎さんは康夫ちゃんのお友だちだそうです。
このネタは私のところにきた読者からのメールを元に取材し書きました。
マスコミにない情報満載 
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295  

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 14:55 ID:???
だいたいさー、田中康夫とスキー、田中康夫と自然環境なんて
一番不似合いだろが。
コジャレタ都会のスノッブに逃避していた男の反対側にある世界
を理解できてんのかね。
だいたいあいつはスキーなんぞしたことあるんか?
「志賀の怪人」という異名を持つ小澤征爾がパブリシティをリード
するならわかるが。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 15:12 ID:???
>>769
イメージ古すぎ(w

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 15:14 ID:???
>田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」

康夫に無視されているのに、どうしてウソを書いて自画自賛するのかな?(w
恥ずかしくない?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 15:32 ID:???
>>660
>知事には1ホール一千万が相場と言われた

ゴルフ場の認可一つで億単位? すげーな



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 15:41 ID:???
>ゴルフ場はいがいに少なそうだね。
http://www.higaerionsen.net/go-go-golf/waribiki/nagano.htm
http://www.naganojoho.co.jp/golf/gm_kita.html
????????????????

ちなみに兵庫県
http://www.higaerionsen.net/go-go-golf/waribiki/hyogo.htm

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 15:54 ID:???
>>771
はいはい、粘着クンはプレゼントされたHNつけなきゃダメだろ。メッ、(−−〆)お母さんに怒られるよ。(爆
ウソと自画自賛という言葉使わないで書いてみ。チミのオツムにはその言葉しかないないんだろう。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 16:01 ID:???
>>772
土屋埼玉県知事が初出馬したときの金丸信一派の反発は凄かったらしい。
知事利権をバラして土屋一人でガメようとしてるとか、自分たちのやってることを
半ば認めてしまった。埼玉ってゴルフ場だらけ。
ちなみに、今検索したら金子新潟県知事が資金提供を受けたのは1億円。
金子はゴルフ関係ないけど。
やっぱ、美味しいんだよ知事職は。

>>762
大石日記のソレ、オレもここに貼ろうと思ったけどバカバカしいからやめたんだ。
調子こいて本人出てくるからね。(藁
フェリーすいせんの話なんかもピント外してるし。(この人、ホントに作家なの?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 16:08 ID:???
>>768
スキーシーズンは来年もありますよ。
何にでも噛み付くのはやめなさい、50過ぎたら分別が身につく年でしょ?


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 16:11 ID:???
>>768もっとチンピラ言葉で書いてホスイ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 16:15 ID:???

そうです。知事といえば、利権。利権といえば、知事です。
他の政治家の話は、話題そらしなので厳禁です。

779 :追撃名文集ぷぷっ!:03/01/08 16:18 ID:pe4ChY4H
なんだそりゃぁー?んなものと一緒にすんなボケ。
脅迫犯罪人のくせにずうずうしくメルマガなんか出しているのか、知らなかったわい。
そんなの読んでるお前はさしずめゴロツキ共犯者か。
俺はお前のような粘着お宅は相手にしてない。
いいががりつけるために見るんじゃないよ坊や。さっさと登録切れ。
見世物じゃないんだから、あれ?見るものかな。(w
高橋ら田中信者一味はここに出入りしているくせに、一度として名乗っていない。
市民派を名乗る人間のすることではない。議論ができないレベルの連中だからしょうがな
いが、やってることは卑劣だ。卑劣は弱者の最大の武器ともいうからな。正々堂々と出て
きて主張してみろーといってもしょうがないか?


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 16:19 ID:???
追撃は虫が好かんが、

http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kankou/character.htm 

これは酷いな。イメージダウン間違いなし。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 16:19 ID:???
>>779
感動するじゃねぇか
奥秋万歳!

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 16:35 ID:???
>>775
フェリーすいせんのキャプテンの対応
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030107b
--------------------------------------------------------------------------------

 「タイタニック号のように沈んでしまうのではと思った。
こんな船には2度と乗らない」。夫や子供4人と北海道に帰省していた
大阪府の主婦渡部公子さん(30)は、同港到着後の船内で「恐怖の7時間」を
振り返った。

 「トラブルのため、運航できなくなり漂流しています」。5日朝、岡崎明彦船長から
船内放送を使った簡単な説明があった。乗客たちはまだ平静を保っていた。

 だが数時間後、岡崎船長の「生命に危険が及ぶ可能性があります」との放送が
流れ、乗客の不安は一気に高まった。

 当時の船内は、高波の影響で手すりに頼らなければ、真っすぐ歩くこともできな
い状態だった。秋田海上保安部によると、現場海域は今冬一番の寒気が入り
込んだ影響で風速20メートル、波は4メートルを超えていた。

--------------------------------------------------------------------------------

大石英司はこんな酷い状況に置かれた乗客をコケにしています。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 16:49 ID:???
パニックを回避するはずの船長が
「生命に危険が及ぶ可能性があります」って、煽ったんですね。



784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 17:02 ID:???

やっぱり知事には、お友達の少ない人がふさわしいかもしれませんね。
大石英司先生とか、奥秋とか。こういう人なら友達も少なく、献金も
集まらないので、安心です。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 17:17 ID:???
冬の日本海の荒波程度でガタガタ揺れる海賊船をフェリーだと思って
乗る乗客がワルい。生命があっただけ幸いだと思え。
さすが、大石さん。この頃康夫ちゃんの考え方板に付いてきたね。
その調子で逝って下さい。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 17:29 ID:aa+1TAQB
>>785
長野県なら知事、船ならキャプテンと責任ある立場の人間が的確な
リーダーシップがとれるかって話しだとお思うんだけどな。

ついでにフェリーは大揺れしただけでなく、制御不能になったんだろ。
やっぱり恐いと思うぞ。


787 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/08 17:29 ID:???
784、君も一緒に知事の友達にどうよ。

ま、なんだね。事故で電車が止まった時に駅員を罵倒する乗客とか、
あれ東京ドームだったけかな、カード大会か何かでお目当てのカードが無かった
時に、子どもと一緒になって当たり散らす親父とか見るとさ、つくづく日本人は
余裕が無くなったんだって思うね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 17:39 ID:???
>>785
ダムが無いと、水害の時に危険になるような場所を住宅地だと思って
住宅買って住む奴が悪い。自分の無知と欲ボケに付け込まれて騙され
て恥晒しあげてる癖して、お上にダム作ってぇと泣きつくとんでもな
い図々しい奴だ!騙される奴が悪い。
って考え方と似ているね。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 17:45 ID:aa+1TAQB
>>787
まあ、今回のフェリーすいせんの件は、ほんの一部の乗客がパニクッタ振りをして
マスコミの期待に応えたってことでしょうか。
でもね、電車や東京ドームのカード大会のお話と一緒にしちゃあ、船の乗客は
気の毒ですよ。
落ち着いてた人でも内心「ヤバイ」と思ったでしょうから。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 17:49 ID:???
>787
大石英司先生は、ネットワーカーであり
ジャッジなので、トピずれもオッケーなのです。
自作の宣伝も、もちろん大石英司先生の場合は
オッケーです。文句があるヤツは、田中マンセーです。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:07 ID:???
AERA読んだぞー。たった3ページの文章だからたいしたことは書いてないけど、
失業者に、これから発展する分野(ITなど)の技能を教えて産業転換を促したらしいぞ。

いまさら木こりの養成をやろうというどっかの政治家とは全然違うね。(w


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:08 ID:???
>>775
>金子新潟県知事

新潟?長崎じゃなくて?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035493783/320-342

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:17 ID:???
>791
そうです。
いまさら木こりの養成だの、林業で雇用だのと言っている
のは、田中マンセーです。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:25 ID:???
で、木こりのその後はどうなのよ。
訓練はしても仕事は紹介しないと豪語していたわけだが。おらが知事さんは。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:46 ID:???
>>792
昔の話しでスマンね。(w
金子というのが新潟県知事をやってたんだ。
一連の佐川急便事件で発覚し辞任に追い込まれた。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 19:06 ID:eu12OpRd

アエラのスウェーデンに関する記事は、たった3ページではなく
じつは26ページ以降にも続きがある。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 19:18 ID:???
>>796
内容をお願いします。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 19:34 ID:???
[選挙]統一地方選 慎重目立つ県議−−知事選での逆風受け 
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20030103k0000c020001000c.html

799 :791:03/01/08 20:05 ID:???
そうか、立ち読みだけですまそうとしてしくじった。(苦笑
明日は買ってきます・・・・

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 20:47 ID:???
>>791-794
情報が古いなあ。
もう雇用や産業の具体的な検討が始まってるのに

平成14年9月県議会定例会における知事議案説明要旨
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/gikai209.htm

ものづくりで5つのビジョン提示 戦略会議最終まとめ
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/20/008.htm

信州ものづくり産業戦略会議
会議の設置期間は、平成13年11月から平成14年10月まで概ね1年間
知事及び副知事並びに産業界の有識者(6名)
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/sinkou/kaigi/mono.htm

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 21:03 ID:???
http://vaioethics.onohara.to/ubbs/icon/20030108151629.jpg
ようやくヴァナ・ディールに入れるようになりました
観光旅行に行ってきました。
現地まで3時間かかりました…。
結構、遠いですね。
記念写真を撮ってすぐに帰ってきました。
使用機種はP5じゃなくて、PS2です(笑)


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 21:13 ID:???
>>800
「情報が古い」ねぇ。
もうすでに木こりの話は放置プレイ。論及することすらさせないってか。
無責任行政そのものだな。
実際に技術取得に励んだ人たちはどうなるんだ?

それに、「信州ものづくり産業戦略会議」は
将来の産業の有り方をどうするかってだけでしょ。
今すぐ取り組むべき失業対策とはちょっと違う話。

今、目の前にいる失業者対策はどうするの?
彼らをどうやって新しい産業に誘導するの?

この課題にキチンと対処したのがスウェーデンで、
AERAの記事はそれを紹介してるんだよ。

803 :一県民:03/01/08 21:23 ID:vXiCF76u
>>802
>今、目の前にいる失業者対策はどうするの?
>彼らをどうやって新しい産業に誘導するの?

まさしくこの点がここ3年間空回りしてる訳さ。
いくらでもあると思うよ。高齢者対策、IT育成
安全な食糧作りへの農業へのてこ入れ。

そうなりゃどうせインフラ作りで建設業者さんな
どもも潤うわけだし。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 21:24 ID:???
チン太郎、顔面神経痛再発。
ホラばっかコイルから(W


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 21:40 ID:???
>>781
イメージダウンと言えば、やはり「しなの牛」でしょう。
「りんごで育った信州牛」というブランドがあったのに、台無しになった。
康夫ちゃん、余計なことをするな、と言いたいね。

土建献金利権政治を壊してほしくて康夫に投票したのに、
実態は康夫自身が献金利権政治をやっている>>1
もううんざりですよ。

田中康夫はサンデープロジェクトに出演して
農産物のブランド化戦略についてご高説をぶっていたけど、
今は「無かったこと」になっています。アホらしくて言葉も無いですよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 21:41 ID:???
>>800
なんか認識が古いねえ。
>「福祉医療・教育・環境」分野への傾注投資によって、それらの
>分野における新たな雇用の創出を図り、ひいては長野県の経済
>や社会の活性化を図っていこうという意思表示でもあるのです。
(平成14年9月県議会定例会における知事議案説明要旨
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/gikai209.htm

これを見てもわかるとおり知事選中に出した公約、つまり5直し、8つ
の宣言を説明したものだね。
この公約はいわゆる大盤振る舞いの政策。
簡単に言えば、公共事業に代わっての「新公共事業」とも言うべき
分野に県の予算(つまり税金)を投入して雇用を確保しようとしていた。
社会党(現社民党)や共産党が主張していた路線。
しかし、再選後どうしたわけか急速に財政再建路線に政策転換して
しまったので、この「新公共事業」は完全に放棄されてるのが現在。
財政が悪いことなぞ知事選前から分かっているのにね(w
ま、あの時の公約「5直し、8つの宣言」は空手形であったことは間違
いないばかりか、それこそ再選欲しさに「ニンジン」を目の前にぶら下
げたのかもしれない。
いずれにせよ、そんな公約を信じて投票した人は「たぶらかされた」と
言ってもいいかも(w

807 :一県民:03/01/08 21:55 ID:vXiCF76u
>>806

それじゃあ全く鷺だな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:10 ID:???
>>807
この公約だって、誰が考えたのか得体の知れないもの。
彼が一人で考えたとは思えず、某広告代理店の仕掛けという説もある。
財政再建ができればこの公約も再開すると言うかもしれないが、
再建プラン自体が5年後に達成予定なんで、もう公約自体が古ぼけて
しまっているし、康夫も知事でないかもしれないな(w
更に五輪帳簿調査問題や住民投票条例など、すでに放り投げてる
約束もあるくらいで、早くも有名無実であることが露呈してしまっている。


809 :一県民:03/01/08 22:12 ID:vXiCF76u
>>808
要するに税金●棒の穀●しを飼ってるってことか(鬱

810 :名無し退屈男:03/01/08 22:13 ID:cYMevLDR
滋賀県豊郷町の町長がリコールされたようだ。
この板で小学校校舎無理矢理解体批判をしたのは我が輩だが、
田中知事も12月27日の会見でこの問題を取り上げていた。
行政に携わっている人間でないと指摘できないポイントが述べられていた。
校舎を解体して建替えた場合は起債ができるが、改修の場合はできないという。
これでは、改修というインセンティブが働かないのは尤もだ。
スクラップアンドビルドを奨励する制度なのだ。
このようなシステムでは、伝統ある構築物を保存するのは大変困難だ。
これで、地域の伝統を守れというのか?
さぁ、中教審の出番だ。
改正教育基本法を実効あるものにするためには、
まず、伝統を破壊するシステムを破壊しなくてはならない。
それにしても、豊郷町の子供たちは幸せだ。
親がOBが地域が、地域の伝統、文化を守るために、
身を挺して、それこそ私(わたくし)を捨て、公のために奮闘した。
子供たちはホレボレして親たちを見上げたに違いない。
これぞ、改正教育基本法の真骨頂。
コンチャック先生を見よ!戦わずして教育の成果を勝ち取れない。
中教審の委員たちはすぐさま、豊郷町にすっ飛び、地域住民の戦いに参画すべきだ。
そうしてこそ、弱気を助け強気をくじくというアジア的な仁侠道、義侠心の精神が
子供たちに受け継がれていくのだ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:16 ID:???
>>806
5直しには、ダムに依拠しない河川改修に象徴される
自然再生型公共事業の促進、
森林整備を始めとする緑の公共事業の拡大、
「『マンション軽井沢メソッド』宣言」に基づく「人間」
回復の視点に立った景観保全と街づくり等、
既に実行へと移されている事柄もあります。
そして5直しとは、治水・砂防・治山・土地改良等の公共事業に
とどまらず、事業のための事業、あるいは事業が事業であり続け
るために、更には組織や団体の存続のために、といった考えを排し、
まさに納税者の目線、地域を担う住民の願いに立ち、
より少ない金額でより多くの効果をもたらす望ましき公共事業の
あり方を追求していかんとする心意気であります。
それは、土木建設業に限らず農林業関係においても、個々の生産者
と消費者の視点に立って、的確に執行されている公共事業か否か、
見直していく試みでもあります。

いいと思うよ。有権者の望む事業のあり方とマッチしている。

812 :一県民:03/01/08 22:21 ID:vXiCF76u
学校の校舎に対する思い入れを強調する論調には同調しかねる。
どんなものでも最後は使えなくなる。もっとも、老朽化が進ん
で天井が落ちて子供が犠牲になっても文句言わないんならいい
けどね。鉄筋コンクリートだって、200年はさすがに持たない
だろう。コンクリートの中性化は、改修では解決できないように
思うが。むしろ木造校舎の方が保つと思うよ。
勝手に鉄筋校舎の保存を決め込むがいい。維持費や改修もお好き
にどうぞ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:27 ID:???
>>808
なるほど今まで
ミズスマシは公約を広告代理店に仕掛けさせていたと
いいたかったのか(w

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:30 ID:???
>>811
理念やスローガンは大変立派なんですが、
具体策が全く無く、見通しも全く立っていないという状態。
昔の社会党がやっていた「実現不可能公約」空手形乱発戦略と同じでしょ。

理想を言うのは簡単で、それを約束するのも簡単。
例えば「消費税を廃止します」とか「軍隊の無い世界を作ります」とか、
大変立派な理想理念で、実現してほしいと誰もが思う。
ただそれを実現するための具体策が無いから、
責任ある政治家はそういう政策を公約にしたりはしない。
できもしない理想を公約として打ち出すのはいただけない。

「試み」という言葉で逃げ、「実験」という言葉で逃げている
田中康夫は、責任有る政治家とは思えない。
理想だけ言っていればいいのは学者だけ。
実務を行う公僕は、そんな無責任なことではいけない。
しっかり調査検討して実現可能であるかどうか考え、
有権者が納得する具体策を示す必要がある。

815 :名無し退屈男:03/01/08 22:32 ID:cYMevLDR
>>812
屁理屈を言っている人間に伝統は守れない。
あらゆる知恵と工夫を総結集して伝統と文化は守られる。
貴君のような伝統や文化に無頓着な人間の存在を国家はその意思として
許しておけないことがワカランのかね?


816 :一県民:03/01/08 22:34 ID:vXiCF76u
>>814
>理想だけ言っていればいいのは学者だけ。

一種の嘘(架空の物語)で儲けるの
が作家稼業。もちろん人を本当に幸
せにする嘘やある意味真実を表現し
ている嘘までは否定しないよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:35 ID:???
>>814
とくに立派とも思わないし
やっと民意を反映する知事が現れたなというだけだろうな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:36 ID:???
>>813
あんたのレスへのツッコミはすごく簡単なんだけど。
『吉村の公約って、何だったの?』(w


819 :( ´ー`):03/01/08 22:37 ID:???
コンクリート構造物は必ず壊れる!だからダメだ!というのが田中康夫の主張だったはず。
自然に反する、いつか壊れるコンクリート建造物を撤去するのが世界の趨勢だ、というのが
脱ダム派の主張だったはず。
滋賀県の例のコンクリート建造物は、もう耐用期限を過ぎており、危険なのだから
撤去するというのは自然なのでは?維持費もかかるのですから。
あと、例の町長はまだリコールされてないよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:37 ID:???
>808
まったく、その通り。康夫に投票した80万人のマンセー
は反省しろ。

821 :一県民:03/01/08 22:38 ID:vXiCF76u
>>815
近代学校教育の「器」が伝統とは思えないがね。
伝統と文化は、無形のものだ。形だけ残せば伝統
と文化が守られると考える方が浅はかだと思うが
ね。屁理屈の中傷はむしろ貴兄に進呈しよう。

822 :( ´ー`):03/01/08 22:42 ID:???
本当の教育文化ってのは、人間の中にあるもの。
ハコモノの中にあるんじゃないよ。

必死でハコモノ伝統を維持しても、
本当に大切な「こころの中の文化伝統」が軽視されているのであれば、無意味だね。

建物はプレハブでいいんじゃない?青空教室のほうが、本当の教育文化は伝わるかもね。
とにかく、ハコモノにこだわる必要は無いね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:44 ID:???
>>811
>5直しには、ダムに依拠しない河川改修に象徴される
>自然再生型公共事業の促進、
>森林整備を始めとする緑の公共事業の拡大、
康夫の示した「枠組み」のどこが「自然再生型公共事業」で「緑の公
共事業」なのかな?

>「『マンション軽井沢メソッド』宣言」に基づく「人間」
>回復の視点に立った景観保全と街づくり等、
>既に実行へと移されている事柄もあります。
具体的にキボーン。

>そして5直しとは、治水・砂防・治山・土地改良等の公共事業に
>とどまらず、事業のための事業、あるいは事業が事業であり続け
>るために、更には組織や団体の存続のために、といった考えを排し、
>まさに納税者の目線、地域を担う住民の願いに立ち、
>より少ない金額でより多くの効果をもたらす望ましき公共事業の
>あり方を追求していかんとする心意気であります。
これまた、具体的なソースをキボンヌ。

>いいと思うよ。有権者の望む事業のあり方とマッチしている。
じゃあ、子供未来センターは?木曽右岸道は?川上村の橋は?
望月町のパイパスは?薄川の治水は?????????

すべてにちゃんと答えてね(微笑






824 :名無し退屈男:03/01/08 22:45 ID:cYMevLDR
>>812
建築は文化ではない、破壊するに値するという
アフガニスタンのタリバーン一派と同じ考えの日本人がいるのに驚愕しました。
これも、戦後民主主義教育とやらの成れの果てなんでしょうね。
中教審が躍起になるのも解ります。
貴君のような人間ばかりになったら国体は護持できませんもの。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:46 ID:???
>>808 >>820
不思議なことに
ミズスマシマンセーには痛くこの公約が御気に召したらしい(w

広告代理店というほどのものかね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:50 ID:???
>>825
てか、おまいが「広告代理店」を意識しすぎだよ。
あれ?やっぱホントだったのか?電通が書いたというウワサは(w


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:51 ID:???
お初です。よろしくお願いします。
初なのにいきなりこの問題に触れていいのか迷いましたが、
ファンの一人として書かせていただきました。
僕はずっとゴッツァン推しで、彼女とともにモー娘。を見てきて、
いつからかあややとミキティのW推しになったという経歴があります。
正直最初ニュースを見たときは有り得んと思ったのですが、
加入後、一時ゲスト次第でしか見ていなかったMUSIX!や、
ハロモニをまた見ることになり、DO IT NOW!以来買わなかった、
モー娘。のシングルを買うことを考えるとつんくさんにしてやられた!
って感じです。それに出演番組自体が増えることで総数的には彼女の、
露出が減る心配はそんなないような気がします。
だからこれからもソロ、そして娘全体を応援していくつもりです。


828 :一県民:03/01/08 22:52 ID:vXiCF76u
>>824
破壊に値するのではなく、壊れてしまうんだよ。
特に近代のコンクリート建築は。鉄筋コンクリ
ート建築は文化ではなく文明の所産。文化と文
明の区別くらいは常識人ならつくとは思うが。
確かに自分は戦後民主主義の教育を受けたが、
はっきり言って伝統主義者だよ。天皇の存続も
肯定してるしね。
ちなみにタリバンは、原理主義者だからある意
味イスラムの伝統主義者ともいえる。
貴方の論理はとっくに破綻しているのに気づい
て欲しい。と言っても一種の信仰みたいだから
期待はしてませんが(爆

829 :名無し退屈男:03/01/08 22:52 ID:cYMevLDR
>>822
あっ、ここにもタリバーン一派が。

830 :( ´ー`):03/01/08 22:56 ID:???
>>824
誰も建築物は破壊すべきだなんて言ってません。
耐用年数を過ぎれば壊すというのも有効な選択肢のひとつだということです。
あの町長の「新しい建物がほしいから壊す」という思想には激しく反対ですが、
コンクリート構造物は永久に使えるわけではありません。寿命があります。
維持費を考えれば、いつまでも保存もできないでしょう。
特に大切なものを除いて、財政上の理由で壊してもいいと思います。
遺跡にしても、全て保存していたのでは現代人は何もできません。
しっかり調査し記録を保存して、敬意を持って壊させていただかないと、
生きていけません。それこそ、そこらじゅう昔の人の遺物だらけになります。

あと、国体は護持するものではありません。
一番大切にすべきは、我々有権者の生活と文化。
皆さんおわかりだと思いますが。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:56 ID:???
811の文体が凄く気になる。
>まさに納税者の目線、地域を担う住民の願いに立ち、
>より少ない金額でより多くの効果をもたらす望ましき公共事業の
>あり方を追求していかんとする心意気であります。

議会答弁の原稿みたいだな。(w
誰が書いたのやら。

832 :名無し退屈男:03/01/08 22:57 ID:cYMevLDR
>>828
何をはぐらかそうとしているのかは解りませんが、
>>伝統と文化は、無形のものだ。
これって建築物は伝統、文化ではないってことですよね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:58 ID:???
>>826
>理念やスローガンは大変立派なんですが、
>彼が一人で考えたとは思えず、某広告代理店の仕掛けという説もある。

誰がうわさしてるのか考えてごらんよ(w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:00 ID:???
>>831
康夫の発言を>>811が単にコピペしただけだよ。
引用符もつけないので>>811の自説のような誤解が生じるよね。
ということで、>>811はジョーシキもないアホーつーことで笑って
やってくらさい(w

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:01 ID:???
>>833
>誰がうわさしてるのか考えてごらんよ(w

そら、電通だろが(w


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:02 ID:???
>>831
このくらいでそんなに感心するとは(w


837 :一県民:03/01/08 23:04 ID:vXiCF76u
>>832
現物で残せないものは歴史で残せばいいってこと。
歴史は有形とは限らない。と言うより無形の記録。
日本の木造建築は有形で残せるので文明と言えど
も文化の要素がある。それでも火災による焼失の
危険はあるが。それに木造建築物でも限界はある。
鉄筋コンクリートでは残念ながら日本の木造建築
物の様な耐久性はハナから期待できないのだ。
全然はぐらかしてはいない。鉄筋コンクリートに
残すだけの価値は少ないと言いたいだけだ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:04 ID:???
>>836
ということで、>>811はジョーシキもないアホーつーことで笑って
やってくらさい(w

(プ

839 :名無し退屈男:03/01/08 23:06 ID:cYMevLDR
>>830
こういう主張で良いのでしょう。
法隆寺も原爆ドームも敬意を払って財政上の理由でぶっ壊して、マンションを建てましょうと。
財政上の理由を宗教上の理由にすればタリバーン一派と同じってこと。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:08 ID:???
>>834 >>838

何か強力なデ○パが・・


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:09 ID:???
>>839
というか、あの校舎と法隆寺、原爆ドームを一緒にするのは詭弁
だと思いますが、いかがでしょう。
子供のような詭弁は、あなたの論陣の正当性を毀損するだけですよ。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:11 ID:???
>>840
てか、>>811は明らかに引用符もURLもなしだよね。
>>840は言い訳できないだろが(w

843 :( ´ー`):03/01/08 23:11 ID:???
>>832
>>これって建築物は伝統、文化ではないってことですよね。

そんなこと誰も言ってませんよ。
勝手に決め付けるのは良くありませんよ。
過去の遺物を全て保存できるのなら、それに越したことはありません。
でもそんなことはできない。生きていけない。
だから保存できるものは保存し、保存に経費がかかり維持しきれない
壊れてしまう運命である耐用年数の限られたものは敬意を持って壊す。
どこかでその区切りをつけないと、新しいものは創れません。

844 :一県民:03/01/08 23:11 ID:vXiCF76u
>>839
財政上の理由は文明。
宗教上の理由は文化。
貴方は文明と文化を
混同してますね。
論理破綻の原因はそ
こにあります(藁
もう疲れたので私は
寝ます。では退屈男
さんせいぜいガムバ
ッてくださいね。
ファ〜。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:12 ID:???
>>841
共に歴史的な遺産という意味では?

846 :名無し退屈男:03/01/08 23:13 ID:cYMevLDR
>>837
>>>>伝統と文化は、無形のものだ。
だから、建築は文化か否かと聞いているんです。
≫日本の木造建築は有形で残せるので文明と言えども文化の要素がある。
建築は単なる文化の要素に過ぎないんですか?
ところで、文化の要素って何ですか?

847 :( ´ー`):03/01/08 23:13 ID:???
>>839
ただ、先にも書きましたが
あの町長の、新しい建物が補助金で造れるから古いものはとにかく壊すという
態度には賛同できません。
我々動物は何者かの命を奪いながらでしか生きていけませんが、
奪った命への敬意は忘れてはいけないです。
それと同じように、我々は新しい世界を創るためには古いものを壊さざるを得ない運命ですが、
壊したものへの敬意は忘れてはならないと思います。

長野県では、田中知事の決定により長野電鉄木島線が廃止されました。
先人たちが地域の発展を夢見て財産をなげうち用地を提供して路線を作り上げたという
100年の歴史がありました。金銭的理由で田中知事は補助をカットし、そのため廃線が決まりました。
これにしても、失われる地域の歴史財産である鉄道を廃止するにあたり
敬意を欠いていたなら、反発を受けたでしょう。

木島線も、金をかけて保存すべきだったでしょうか?鉄路も駅舎もまだ使えます。
経済力には限界があるのですから、敬意を持って、廃止するのも正しい選択だと思います。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:13 ID:???
>>845
>共に歴史的な遺産という意味では?

校舎にどのような「歴史的な遺産」の意味があるのか、詳しくキボーン。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:15 ID:???
>>811は、>>806に宛てたもの
>>806を読んでることが前提だからなあ。

あ、もしかして>>806を読んでない?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:17 ID:???
>>849
>>806は俺だよ、バカ。
おまいが誤解を招くような引用符なしのカキコするからだろが。
アホは早く寝ろ。このタコ!


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:19 ID:???
>>849
ちなみに>>831は俺じゃないからな。
ボケるなよ(w

852 :( ´ー`):03/01/08 23:19 ID:???
>>849-850
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
まあ、もちつけ!マターリ汁!

853 :一県民:03/01/08 23:19 ID:vXiCF76u
>>846
しょうがないな。今日就寝の前につきあって進ぜよう。
文化の本質は取捨選択にある。ある人は、排除の思想
だと喝破しているが個人的にはそれはいいすぎだと思
っている。
残せるものは残す。残せないものは記録する。これは
まさしく取捨選択の帰結である。
何でもかんでも残せ、というのは取捨選択の思考を抛
棄している時点ですでに文化たり得ない。
以上。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:20 ID:???
>>849
それから>>823には答えてないがどーしたんだ?
もう一度問うぞ。

>>811
>5直しには、ダムに依拠しない河川改修に象徴される
>自然再生型公共事業の促進、
>森林整備を始めとする緑の公共事業の拡大、
康夫の示した「枠組み」のどこが「自然再生型公共事業」で「緑の公
共事業」なのかな?

>「『マンション軽井沢メソッド』宣言」に基づく「人間」
>回復の視点に立った景観保全と街づくり等、
>既に実行へと移されている事柄もあります。
具体的にキボーン。

>そして5直しとは、治水・砂防・治山・土地改良等の公共事業に
>とどまらず、事業のための事業、あるいは事業が事業であり続け
>るために、更には組織や団体の存続のために、といった考えを排し、
>まさに納税者の目線、地域を担う住民の願いに立ち、
>より少ない金額でより多くの効果をもたらす望ましき公共事業の
>あり方を追求していかんとする心意気であります。
これまた、具体的なソースをキボンヌ。

>いいと思うよ。有権者の望む事業のあり方とマッチしている。
じゃあ、子供未来センターは?木曽右岸道は?川上村の橋は?
望月町のパイパスは?薄川の治水は?????????



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:21 ID:???
>>850

反論できなくなってあらしたかったのか(W
ゴメンヨ。マジレスしちまった。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:22 ID:???
>>855
で、チミは>>854に回答したのかな?(w

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:25 ID:???
>>855
>反論できなくなってあらしたかったのか(W

アハハ、反論できなくなると靴日記をコピペするヤシからは言われたく
ないだろなー
つうか、いつもの>>855の行動そのものなんだが(W


858 :( ´ー`):03/01/08 23:25 ID:???
>>854
北陸新幹線建設は?しなの鉄道への数百億円の債務放棄は?
救命センターの相澤病院指定は?
というのもあるね。
これらは本当に有権者が求めているものなんでしょうか。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:25 ID:???
>>855
811自体が反論になってねーぜ(W

ちなみにオレは初登場だからな。

860 :一県民:03/01/08 23:26 ID:vXiCF76u
もう寝る。

861 :名無し退屈男:03/01/08 23:26 ID:cYMevLDR
>>847
いろいろ難しいことを言われているようですが、
法隆寺でも原爆ドームでも、ぶっ壊して賃貸マンションにした方が
財政上のメリットがあり、住宅難も解消し、新しいマンション文化ができるなら
そうすべきと言う主張でしょう。違いますか。
それから、
≫あと、国体は護持するものではありません。
では、国体とは破壊するものなのですか。あなたは子供にそう教えるのですか。
日本人が長きに渡り命をかけ、屍をさらし守ってきたものを破壊して構わないと言うのですか。
これは、はっきりして貰いましょう。


862 :( ´ー`):03/01/08 23:26 ID:???
靴日記をコピペするのは迷惑なのでやめてね。
県政とは無関係な映画ネタの貼り付けも、迷惑なのでやめてね。
おながいします。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:27 ID:???
>>856
>>854はまだ>>806のリンク先が理解できてないらしい。

864 :( ´ー`):03/01/08 23:31 ID:???
>>861
法隆寺や原爆ドームを壊すことについては、財政上のメリットは無いと思います。
はかりしれないデメリットがありますよ。

あと、国体を破壊すべき、なんて誰も言ってませんよ。
国体護持のために人間は生きているのではありません。
国は人間のためにあるのです。

これは会社についても同じ事が言えますね。
社員のために会社があるのであって、会社のために社員がいるのではありません。

会社の維持のために社員が犠牲になるというような、そんな会社は間違ってます。
国体の護持のために国民が犠牲になるというような、そんな国家は間違ってます。

一番大切なものを見失ってはいけません。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:32 ID:???
>>863
ヤレヤレ。
>>854>>806だよ〜
そして>>831とは別人物(w
もう馬鹿を相手にするのは止めるわ(w


866 :名無し退屈男:03/01/08 23:33 ID:cYMevLDR
>>853
文化の本質とか文明と文化の違いとか難しい話は良いんですよ。
>>伝統と文化は、無形のものだ。
だったら、建築は文化ではないんですね、と聞いているんですよ。
良い、悪いではなくて、この点のお互いどう考えているかの
はっきりさせないと、議論がかみ合わないってことです。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:43 ID:???
>>865
おいおい
>>854=806 かよ

ワロタ

868 :( ´ー`):03/01/08 23:43 ID:???
建築も文学も、全て我々人間の文化の産物ですよ。

歴史があり、地域の人々にとって愛着のあるものであり、
しかも地域住民が実際に利用している公共構造物。

例の滋賀の校舎も、長野電鉄の木島線も同じです。
これらに対しての深い愛着と歴史は他に代えがたく、
いつまでも存続してほしいというのが人情というものです。

ただ、財政上の問題や危機管理の問題から
廃止やむなし、という論調が出てくるのは否定できません。
滋賀の校舎は耐用年数が過ぎており、改修しても
維持費がかさみます。長野電鉄木島線は
古い設計のため悲惨な踏切事故が絶えず、改修するにしても
多額の費用がかかります。

誰だって、廃止なんかしたくありません。
地域の歴史があり、愛着があり、それは捨てたくないものです。
しかし、苦渋の選択として廃止を選ぶのです。誰も喜びませんよ。
問題は、そこに敬意があるかどうかだと思います。

木島線の廃止についても、敬意の無い廃止をしていれば反対運動が爆発したでしょう。
田中知事は地域住民への説明がかなり不足していましたが、電鉄側の対応は
良かったので(お別れイベントや代替バスなど)地域も納得したと聞きます。

869 :名無し退屈男:03/01/08 23:45 ID:cYMevLDR
>>864
>>法隆寺や原爆ドームを壊すことについては、財政上のメリットは無いと思います。
>>はかりしれないデメリットがありますよ。
どうですかね。そろばんをはじいてみなければ解りませんよ。
法隆寺や原爆ドームの維持費とそこから得られる観光収入を差し引いた収益より
高い収益があげられる開発なら十分財政上のメリットはあるのではないですか?
また、はかりしれないデメリットって何ですか?
あと、国体の件なんですが
≫あと、国体は護持するものではありません。
では、国体とはどうするものなのですか?
また、国体を護持するためにポツダム宣言を受諾したという
昭和天皇の発言は誤りだというわけですね。

870 :( ´ー`):03/01/08 23:53 ID:???
>>869
>>法隆寺や原爆ドームの維持費とそこから得られる観光収入を差し引いた収益より
>>高い収益があげられる開発なら十分財政上のメリットはあるのではないですか?
ありえません。
法隆寺や原爆ドームの価値は、金銭で換算できるものではないからです。
あと、国体なんてのは国民のためにあるものですよ。
国民を犠牲にして、必死で維持するものじゃないです。
守るべきは我々普通の国民の生活と文化です。皆さんそれはおわかりでしょう。

くどいようですが、繰り返します。
あの滋賀の町長の、新しい補助金で新しい校舎を造りたいから
古いものを捨てるのだ、という態度には激しく反対です。
なんていうか、最悪です。

ご飯を食べ残して平然としているグルメ野郎への不快感。
我々を生かすために犠牲になってくれた食材の命を冒涜するようなヤツに対する嫌悪感。
そういうのと似ています。

古きものへの敬意を持たない者が、目先の利益のために古いものを壊すのには
反感しか持ちません。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:04 ID:???
>>814
>「試み」という言葉で逃げ

全建設工事で郵送方式適用 県、談合防止に試行−−来年2月3日から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000007-mai-l20
>来年2月3日から3月末まで試行すると発表

試行してから全体へというのは当然のプロセス
2月3日から3月末→500件前後で試行
全体に広げて
4月1日から3月末→500×6倍=3000件?に拡大 

872 :名無し退屈男:03/01/09 00:04 ID:PWOPXufm
>>870
>>法隆寺や原爆ドームの価値は、金銭で換算できるものではないからです。
解りました。では、原爆ドームはどうでしょう。
原爆ドームを壊せばアメリカ様が喜びますよ。
外交上のメリットにははかりしれないものがあります。
アメリカ様が、原爆を投下したという
痕跡がなくなってしまうんですからね。
ところで、原爆ドームって文化なんでしょうか?
原爆ドームを守ることによって何を守るのでしょう?
それと国体の件なんですが、
国体を護持するためにポツダム宣言を受諾したという
昭和天皇の発言は誤りでいいんですね。

873 :( ´ー`):03/01/09 00:11 ID:???
>>872
>>では、原爆ドームはどうでしょう。
法隆寺や原爆ドームの価値は、金銭で換算できません、と書きましたが・・・。

文化遺産も、歴史的ハコモノも、我々国民のための存在だということを
忘れてはいけません。

法隆寺は我々日本人にとってかけがえのない大切な存在です。
しかし、法隆寺がいかに高い価値があるとしても、
国民の命と比べればゴミみたいなものです。

法隆寺を燃やさなければ誰かが死んでしまう、という状況になれば、
私は迷わず法隆寺を燃やします。
法隆寺は他に代えがたい大切な人類の財産ですが、
人の命より高い価値があるものとは思いません。涙を飲んで燃やします。
大仏を破壊すれば罪無き子どもたちの命が救える、というなら、破壊します。
子どもたちの命より高い価値を持つ大仏がいるとは思いません。
幼児の命と引き換えになるなら、大仏も満足するでしょう。

校舎を改修するための改修費や維持費を福祉のために使えば
多くの国民が助かるという状況だったとして、
それでも維持すべきかどうかの判断は、極めて繊細なものです。
どちらを選択したとしても、正解でも不正解でもありません。
福祉も文化遺産保存も、どちらも大切だからです。

文化遺産も、歴史的ハコモノも、我々国民のための存在だということを
忘れてはいけません。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:14 ID:???
文明:文の意味・形象が大衆に明らかになり意味が固定されること。

文明的:文明以前の社会に見られなかった性質がある対象に対して使う。

文化:狭義には構文を直接的・補助的手段として伝わった伝承のこと。広義には
同型の伝承を集積整理研究洗練して、再頒布された伝承のことを指す。

構文:言葉の羅列(呪文:Script)として使われることが多い、「自然」言語
を論理的に整理し洗練し統一性・汎用性を高めたものが言語であるが、それを
使って表されたものを指す。英語ではScriptではなくLanguageと明確に区別
されている。

コンクリート:一部の火山灰を主成分とする土が水分を含むと急速に凝結する
現象が古来より知られており、火山噴火直後や、乾燥帯に稀に見られる火山で
は未凝固状態のものが採取可能である。古来よりそれはセメントとして利用さ
れてきた。堅固な粒子成分を持つ岩石と混和して使用すると人工の石が製造可
能であり、これをコンクリートと呼んでいる。セメントを珪素分を含む石灰石
等から人工的に大量かつ安価に製造する方法がイタリアで19世紀に発明され、
現在では大量生産されており、工業製品素材の中でも最も重要なものの一つと
なっている。

875 :( ´ー`):03/01/09 00:14 ID:???
>>872
国体護持を主張なさったのは退屈男さん、あなたです。
私は、あなたの国体護持論に対して、本当に守るべき大切なものは
国体ではなく国民の普通の生活だ、と申し上げました。
私の意見はこれが全てです。

退屈男さん、あなたがどうあっても国体護持を主張なさるなら、
それも一つの意見であり、その意見を冒涜する気はありません。

876 :名無し退屈男:03/01/09 00:17 ID:PWOPXufm
>>873
ポイントに答えましょう。
原爆ドームにどの様な価値があるのか明確にしてください。
≫大仏を破壊すれば罪無き子どもたちの命が救える、というなら、破壊します。
タリバーン一派に命じられて言うことを聞かないと殺されると言われたので大仏を破壊した人は立派だ、
これで良いのですね。
それと、昭和天皇のポツダム宣言受託はどうなったんですか?

877 :名無し退屈男:03/01/09 00:22 ID:PWOPXufm
>>875
>>退屈男さん、あなたがどうあっても国体護持を主張なさるなら、
我が輩ではありません。これは日本国家の意思です。
あなたはそれに反逆されるというので、それは立派なことだと思います。
だったら、昭和天皇の存在はどうなのか、
はっきりさせないのは、きれい事だけを言っている単なる臆病者にしか思えませんよ。

878 :( ´ー`):03/01/09 00:29 ID:???
>>876
あなたが何を言いたいのか理解できません。
原爆ドームの価値を否定したいというのでしょうか。

できれば全ての歴史的建造物を保存したいものですが、
経済上それはできません。
私の祖父が一生をかけて建てた家は、
文化的価値は無いかもしれませんが
一人の人間の歴史と思いが詰まっています。
私的には公費で保存してほしいですが、これは無理ですね。
これは最も底辺のものですが、
そういった、歴史と愛着の詰まった建造物が日本中にあります。
長野県でいうと、昔の養蚕小屋など歴史的意味のある小屋が
多くありますが、全てを保存するのは無理です。
金銭的には限界があるのですから、順位付けして
敬意を払って壊させていただくしかない。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:30 ID:???
>>874
修正追記
文明≒持続力、ライフサイクル、支配力・成長限界の異なる文化の集まり
が、言語(Language)によって半ば強制的に統合させられ、結果として
融合し多様性・変容力を減少させたもの。反面安定性は高い。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:34 ID:???
>>877-878
スレタイから外れてるぞー

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:37 ID:???
>>>880
否、それほど離れてはいないと思う。中学生・高校生
に原爆ドームや資料館を見学させにいくことを県政レベルで推進する
政策は全国的にみてもかなり大胆な試みだからね。

882 :( ´ー`):03/01/09 00:38 ID:???
>>877
国体護持については>>875をお読みください。
>>>>退屈男さん、あなたがどうあっても国体護持を主張なさるなら、
>>我が輩ではありません。これは日本国家の意思です。
国家に意思などあるのでしょうか。日本は全体主義国家ではありませんよ。
我が輩さんは>>824
>>貴君のような人間ばかりになったら国体は護持できませんもの。
とはっきり書いておられます。これはあなたの意見であって、
国家の意思ではありません。

我が輩さんは>>815
>>貴君のような伝統や文化に無頓着な人間の存在を国家はその意思として
>>許しておけないことがワカランのかね?
とおっしゃってますが、国家に意思を求めるのは全体主義国家です。
退屈男さんの思想イコール国家の意思だというような表現ですが、
これはおかしいと思います。
退屈男さんが王権神授説の国家における王様だというなら話は別ですが。

あと、この掲示板は長野県政についての掲示板ですので、
国家論については自粛願います。他の適切な掲示板に移動願います。

追記:時代劇の話題も禁止です。長野県政について書き込みをお願いします。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:40 ID:???
「(田中康夫は)離婚した妻から『結婚後も10人以上の女と関係を持ち、
私の姉のパンティーを手にして欲情した挙句、体液でびしょびしょにした』
と暴露されたり、若い女性を乗せてたて続けに3度、交通事故を起こした。
また電動コケシとムチを使ってのSMプレーを強要し、女子大生とトラブったことも。
更に、情事の相手を特定した内容の小説を発表して物議をかもし、
生番組で『僕のSEXが下手だと言いふらしているOLがいる』と実名攻撃して、
降板させられた」
(「女性自身」1996年10月22日号)


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:46 ID:???
>>871
入札方法の施行のことだけを喧伝することで、
いろんなテーマで康夫が口にしまくった「試み」という言葉が
すべて免罪されるとでも思ってるの?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:48 ID:???
た、体液ってなに?
も、もしかして、あれのこと?
白くてどろどしていて、ヨーグルトみたくて、クリの木の臭いがするアレ?
あっ、わかった それで「なんクリ」って言うんだね。(臭サァー


886 :( ´ー`):03/01/09 00:52 ID:???
>>885
康夫ちゃんのプレイを詳細に説明する、気持ち悪いカキコも自粛の方向でお願いします(w
康夫ちゃんの変態プレイなんて、読むのもおぞましいです。
できれば政策についてのみでやっていただければ、これ幸いかと。

887 :名無し退屈男:03/01/09 00:56 ID:PWOPXufm
>>882
知らなかったんですがあなたは「一県民」さんだったんですね。
道理で話がこんぐらがりました。
なぜ、HNを二つも使い分けるんですか?
≫国家に意思を求めるのは全体主義国家です。
じゃ、天皇というのは何なの?天皇制是か非かという国民投票ってあった?
さて、あなたは行き詰まる。思想がないから。
そこで、↓のような逃げ。
≫国家論については自粛願います。
教育と言えば中教審、中教審と言えば国体、国家、
やっぱ、話は繋がっちゃうんだよ。
≫時代劇の話題も禁止です。
まさか、歌舞伎のことを時代劇と言うんじゃないだろうね。
物の見方には様々なアプローチがある。
それを「禁止」と規制するのは、それこそ全体主義ではないかね。
ま、この辺でお開きにしておくか。



888 :( ´ー`):03/01/09 01:06 ID:???
>>887
勝手に決め付けるのはやめたほうがいいですよ。
一県民と名乗る人と私は文体が違いますし、
だいいち主義主張も違います。

それと、この掲示板には、きちんとしたルールが設定されています。
ルールは守りましょう。長野県政の掲示板なのですから、
それに沿った書き込みをお願いします。

また、他の話題をしたいというのでしたら、
適切な掲示板を選択してください。指定していただければ、
私もそちらに移動しますよ。ここで国家論を語るのは迷惑行為になりますので
移動を提案しているだけです。
あなたは私を「逃げ」たと決め付けられますが、失礼なことです。

ルールを守ることが全体主義だというなら、無法者の国にでも行くしかありませんよね。

ルールを守って、やたらと煽らず、適切に掲示板を利用しましょう。
大人なのですから、そのくらい理解していただきたいと思います。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:09 ID:???
>>884
何事によらず試行錯誤が繰り返されてより良い方法が
編み出されていくものでしょう?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:10 ID:???
「長野県政についての話をする場」とわかっていたら、長野関連の話をする。
まともな教養と良識があれば誰でもわかっていることなので、
ふつうはわざわざ「歌舞伎の話は禁止」とか限定はしない。

ところが、世の中には常識を理解できない人間がいるもんで、
しょうがないから「禁止」と言ってみたくもなる。
まあ、少しは知能のある人間なら一度説明すれば理解して
無関係な話題は自粛するもんだが、たまにはとてつもないアホがいて
禁止されたら文句を言う。どうしようもないな。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:11 ID:???
>>889
そう、それは正論。ところが康夫の場合、思い付きをロクに検証もせずに実施し、
うまくいかないとそのまま放置してしまうケースが多すぎる。
そんなんじゃ、混乱するばかりでなかなか進歩しないでしょ?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:12 ID:???
>>871
馬鹿だな。
8000万以上の入札が年に3000件もあるかよ。
てか、だから康夫マンセーはウマシカと呼ばれるんだぞ。
おまいらが、イラクバース党だとか、朝鮮労働党だとか揶揄され
てる理由は、事実に目をつぶり、為政者の言うことをひたすら信じ、
自分の都合のよいことを拡大解釈して康夫の虚像を拡大再生産
しつづけるから。
つまり、現実から逃避して脳内の妄想で遊んでいるとしか見えない
んだよ、これが(w


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:13 ID:???
>康夫ちゃんのプレイを詳細に説明する、気持ち悪いカキコも自粛の方向でお願いします(w
否、それほど県政と無関係とは言い切れないでしょう。あのように信念がある方ですから
きっとそれなりの意味を持った行為なのでしょう。でなければ立候補するわけ
ありません。詳らかな記述の裏に隠された真意を読み取ってあげるのが信州人の義務でしょう。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:16 ID:???
>>891
公共事業の見直しは、大抵の有権者が求めていたと思いますよ。
思い付きとは思いませんが?

895 :( ´ー`):03/01/09 01:19 ID:???
>>889
公僕が、ろくな検討もせずに思いつきだけで試行錯誤のため税金を使ったとして、
それを許せるほと寛容にはなれませんね。
具体策があるかどうか考え、きちんと成算が立つかどうか検討して、
そのうえで実行してもらわないと。「しなの牛」がいい例ですね。

>>893
そうかなぁ・・・
でもやっぱり気持ち悪いので、なるべく読まないようにします。
ペログリを公表する暇があるなら、オリンピックの帳簿疑惑の裏側を
早く公表してほしいですね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:22 ID:???
>>894
まず最初に、君の脳内の前提条件は狂っている。
康夫県政全般に見られる「思いつき政策連発」を批判しているときに
なぜ「公共事業の見直し」という一分野に限定して反論してくる?

しかも、「見直し」というのは、資料を整理し、最善案を再検討し、
もう一度判断しなおすことを指すぞ。
「とにかくダムじゃなければなんでもいいんだ、ダムじゃなければ巨大堤防でも
なんでも作って、ダムの数倍の金をつぎ込んで環境破壊するんだ」なんてのが
きちんとした「見直し」か?でたらめな思い付きだぜ、そんなもん。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:22 ID:???
>>871
この郵送方式は県外の業者の参加ができる。
従って、大型工事には東京のゼネコンが多く入札することになる。
彼らは企業体力があるので、ダンピングして受注する。
更に債権放棄を受けてるので、むしろ他よりも体力がある。
つまり、郵送方式でウマミがあるのは中央の大手ゼネコン。
県内の中堅から中小零細は淘汰され、県の工事は税金が投入
され蘇ったゼネコンが貰っていくことになる。
長崎県はこれを防止するために、債権放棄を受けたゼネコンの
参入を禁止する方向。
康夫は県内の土建屋からだけでなく、中央のゼネコンからもカネ
を貰って両天秤をかけているのかな?(w



898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:27 ID:???
>>867
おいおい、これはどうしんだい?
また負けを認めたのかい(w
いい加減にしろよな。降参なら降参と言えよ。

>>849
それから>>823には答えてないがどーしたんだ?
もう一度問うぞ。

>>811
>5直しには、ダムに依拠しない河川改修に象徴される
>自然再生型公共事業の促進、
>森林整備を始めとする緑の公共事業の拡大、
康夫の示した「枠組み」のどこが「自然再生型公共事業」で「緑の公
共事業」なのかな?

>「『マンション軽井沢メソッド』宣言」に基づく「人間」
>回復の視点に立った景観保全と街づくり等、
>既に実行へと移されている事柄もあります。
具体的にキボーン。

>そして5直しとは、治水・砂防・治山・土地改良等の公共事業に
>とどまらず、事業のための事業、あるいは事業が事業であり続け
>るために、更には組織や団体の存続のために、といった考えを排し、
>まさに納税者の目線、地域を担う住民の願いに立ち、
>より少ない金額でより多くの効果をもたらす望ましき公共事業の
>あり方を追求していかんとする心意気であります。
これまた、具体的なソースをキボンヌ。

>いいと思うよ。有権者の望む事業のあり方とマッチしている。
じゃあ、子供未来センターは?木曽右岸道は?川上村の橋は?
望月町のパイパスは?薄川の治水は?????????

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:30 ID:???
>>896
前提として
そもそも
ダムが必要不可欠なものだということが
思い込みでしかなかったんでしょうね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:34 ID:???
>>899
>ダムが必要不可欠なものだということが
>思い込みでしかなかったんでしょうね。

康夫も「ダムなし」が必要不可欠なものだという思い込みでしかないでしょが。
あの「枠組み」はどう解釈しても、ダムの代わりに堤防の嵩上げや
巨大な遊水地を作る以外のなにものでもないわけだが。



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:36 ID:???
>>899
誰が「ダム派必要不可欠と思い込んでる」っての?
君の脳内妄想だぞ。
オレは、巨大堤防よりダムのほうがまだマシ、という比較で考えてるだけだが。

康夫派は「ダム以上の巨費を投じて環境破壊をする巨大堤防が必要不可欠」と
思い込んでるらしいけどね。正気の沙汰じゃないな。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:40 ID:???
>>900
康夫知事一人のことじゃないですよ。脱ダムや緑のダムは。
日本全体の問題でしょう。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:47 ID:???
>>902
緑のダムの治水能力はちゃんと検証されてんの?
民主党も腰砕けで、ちゃんちゃら可笑しいだろが。
脱ダムも言葉だけが一人歩きして、じゃあ京都議定書を遵守
する上で、電力供給において水力を忌避できるのか、全ての
河川で遊水地や堤防を設置して治水できるのか、はたまたそ
れが自然環境に負荷を与えないのか、あなたは答えることが
果してできるのかな?


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:57 ID:???
>>902
で、その珍妙な屁理屈をどうこねまわすと、
浅川流域に巨大堤防を作って環境破壊することを正当化できるのか、
説明していただけるとありがたい。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:01 ID:???
>>904
>>57参照

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:04 ID:???
なにをいまさら過去ログ持ち出してるんだか。
57は>>58で論破すみですが何か?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:12 ID:???
>>906
>自然破壊で、とんでもない工事費がかかる

未定なのに
どこから工事費や自然破壊の情報を入手したの?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:13 ID:???
>>897
チミの言いたいのは「談合させろ」ということ?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:17 ID:???
「緑のダム構想」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY00212.html

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:18 ID:???
>>904
堤防嵩上げして洪水を防ぐのが、どうしていけないのかにゃー

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:23 ID:???
>>907
脳味噌があればわかることを指摘してるだけだが。
康夫は「水がたくさん流せる堤防を作る」と発表し、ごり押しした。
ここまでは文句は無いよな?

で、水がたくさん流せる堤防整備とは、基本的に
・高さを上げる
・幅を広げる
このどっちかしかない。どっちにしろ巨大なコンクリートの塊を
延々と作るわけだ。
川底をコンクリートで固める、という手もあって、これはたしかに
堤防のサイズは大きくならないが、コンクリート使いまくりで
工事費が膨らむのは一緒だし、これをやると魚一匹いない川になりかねない。

それに、康夫は、巨大堤防にあきたらず遊水地も作ると公言している。
脱ダムマンセーな朝日新聞にすら「天文学的な費用」とか書かれたシロモノだ。

たしかに、まだ堤防の内容も未定だし費用も未定だ。
だが
「堤防は巨大なコンクリートの塊になる」
「費用はとてつもなく膨れ上がる。いくらになるか想像もつかない」
これは確定事項だ。

文句があるんなら、
「水がたくさん流せるんだけど小型で安価でコンクリート使用料の少ない堤防」
「ダムよりも安価な遊水地」
この2つを説明して見せてね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:24 ID:???
>>910
堤防をコンクリートでかさ上げして巨費を投じるぐらいなら、
一箇所にダムを作って済ませるのがどうしていけないのかな?(w

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:28 ID:???
>>912
>堤防をコンクリートでかさ上げして巨費を投じるぐらいなら、
いくら掛かるのですか?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:30 ID:???
>>911
未定なものに牙向けて唸ってみても仕方なかろう(w




915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:38 ID:???
>>914
なるほど。確実に予測できることでも、確定していなければ放置プレイ。
それが康夫支持者の思考構造か。
目先さえ誤魔化せれば、未来のことなんて考えなくていいんだから楽だね。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:38 ID:???
>>911
ごり押しとかヒトラーとか言ってたのは議会側でしょ。
大雨で恐いのは、百年に一度の洪水より土砂災害のほう。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:39 ID:???
そう言えば反田中候補者でさえも「脱ダムは今時当たり前です、キーキー」と
言っていたね。ハセキョンにでも「どうして脱ダムが当たり前なのですか」と
聞いたらどうかな?「ダム作る」なんて候補者は羽柴誠三ぐらいだったね(w
912は、アルプスウォーター計画に賛成なのかな?(w


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:45 ID:???
>>915
具体案を検討してるのを待つことが「誤魔化し」らしい。
議会側にもない嗜好回路かと。
偏屈(w

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:47 ID:???
ダム建設派は青森へ行って羽柴の殿に臣従すべし。
今時ダム作ろうなんて殿ぐらい。武者行列頑張ってね(w

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:52 ID:???
>>918
具体案が出たら巨費になることは確実なのに
「まだ検討中だ」と言い訳するのがごまかしでなくてなんなの?
ごまかさないのなら、素直に認めろよ。
康夫は、巨費を投じて環境破壊巨大堤防を作ります、と。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:59 ID:???
>>920
>具体案が出たら巨費になることは確実なのに
まだ未定だよーん。さっさと青森逝って岩木山ウォーターでも売ってこい(w

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 03:04 ID:???
>>921
費用は未定だが、それは「ダムの何倍になるか未定」という
意味でしかないのだけどな。(w
ダムより安くなる可能性があるというのなら指摘してみい。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 03:11 ID:???
>>922
>「ダムの何倍になるか未定」という意味でしかないのだけどな。
それも未定。想像で物を言ってはいけませんねぇ(w
そう言えばハセキョンが「今時脱ダムは当たり前です」と言ってたから、
ハセキョンにでも代替案の試算を聞いたら?(w

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 06:32 ID:???
http://www.asahi.com/business/reuters/K2003010802463.html

スウェーデンの財政収支の抑制が重要だ、と指摘されているのですね。
これもモデルにするの?


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 06:46 ID:???
想像でしか物を言えないようなことでも、知事が正しいと言えば、それが正しいことになるのが長野県です。

926 :( ´ー`):03/01/09 07:05 ID:sb8qJVGc
田中康夫支持者たちは

「代替案が無いではないか」と批判されると
  「代替案はあります。堤防かさあげと遊水地です」と回答する。
「代替案はとんでもない自然破壊で、とんでもない多額のカネがかかる」と批判されると
  「代替案はまだ決まっていません。決まっていないものを批判するな」と回答する。

いったいどっちなんでしょうね。

田中康夫は

「代替案をやらないのであれば、国から受け取った補助金は全額返却しないといけない」と批判されると
  「代替案として大型堤防を造ります」「遊水地を造ります」と回答する。
オフレコで「代替工事はどうするのか」と聞かれると
  「極論すればですね、河川改修案単独でも、もう十分なわけですよ」と回答する。

いったいどっちなんでしょうね。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 07:41 ID:???
>>925
まあ確かにね。
>>871についても康夫ちゃんの鶴の一声でそういうことに決まったらしいが、
具体的にどういう手続きして入札するのかはまったく決まっておらず、県庁か
らの指示は二転三転という体たらく、おかげで現地機関では12月末から1月い
っぱいの間、工事の発注が止まるんだそうな。なんでも駆け込み入札したって
康夫ちゃんに怒られるのが嫌だからってことみたい。(w

928 :名無し:03/01/09 07:51 ID:???
>>927
鶴の一声<豚の一吠え  ププ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 07:55 ID:???
>>927
実際に上田で起こった。
正確には11月から発注が制限されている。
2月以降の予算帳尻合わせ発注がかえって悪化されるのではとも思うけど。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 08:45 ID:???
>>927-929
上田建設事務所の職員か(w
あ、失礼関係者だったっけ?(w


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 09:01 ID:???
上田建設事務所は
「談合防止方式の前に駆け込み入札?」
と問題になった事務所じゃん(w


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 09:14 ID:???
吉村マンセーの土建屋達は、選挙の時は
「今時脱ダムなんて当然です、キーキー」
という候補者を支援し、選挙が終われば「やっぱり、ダムを造れ」
と言い出します。

いったいどっちなんでしょうね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 09:23 ID:???
なんか昨夜のカキコを見ていると、康夫支持は大いに結構だけど、
事実から目を背けたり、現実を現実として認識できなという姿勢な
らば、読み手の共感を得るどころかむしろ多くの心が離れていって
しまうと思うが。
カルト教というのがなぜカルトなのかと言えば、現実と離別して自分
たちのみの価値観に逃避してしまうからだが、それと同じようにここで
知事を支持する気持ちの人たちは、擁護しようとしてあまりにも現実
から乖離した世界に足を踏み入れているのではないかな。
そもそも、知事には様々な問題があることは初当選前から彼を擁立
した人たちにも指摘されてるし、それを留保条件として彼に投票した人
も多いのだから、ここはその初心に立ち帰るべきではないだろうかね。
つまり、行き過ぎた擁護は知事のためにもならないし、まして県民に
とって不利益をもたらすと思うが。


934 :927:03/01/09 09:26 ID:eLYJTmYh
南信に住むただの長野県民ですがなにか?
まあ、家族に現地機関勤めがいるんで関係者といえばそうなるか
もね。(w
まあ、康夫ちゃんのおかげで県が混乱してるのは事実みたいだよ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 09:35 ID:???
>>932
必要なダムは造らなきゃならないし、無くてもいいダムは造らなくてもいい。
それだけのことですよ。

「ダム無し」か「全部ダム」のどちらかしか道が無いと思い込んでいるあなたには、
分かってもらえないかもしれませんけどね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 09:37 ID:???
>>933
禿同。
でも追撃みたいに自作自演のでっち上げをネタに中傷するヤシも最悪だな。
俺は康夫は大キライだが、吉村・石田・下崎・奥秋の利権集団は人間のクズ、
長野県の恥だと思う。クズどもがいる限り、県民は康夫を必要とする。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 09:44 ID:???
>>935
今時脱ダムなんて当然です、キーキー

938 :933:03/01/09 09:52 ID:???
>>936
その個人が好き嫌いという価値観より、知事や議員はちゃんと県の
仕事をしてくれれば税金を払って、投票した意味もあると思う。
それが出来てなければ、県民から批判、非難されるのは当然だし
それは田中康夫だろうが、下崎保だろうがイーブンに評価すべきだと。
知事だから、田中氏だから、彼が必要だから、と言って特別扱いす
べきでないし、それによって彼がダメージを受けることも畏れてはな
らないと思う。
それと公職でない追撃氏を同じ文脈で語るのは適当でないので、
彼に対しての批判があるようなら専門スレがあるようなので、そち
らで書いたら如何だろう。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 09:52 ID:???
>>935
まだ「世の中の趨勢」ってやつが分らんのか?
選挙のとき「脱ダムなんて当たり前ですキーキー」言ってたじゃん。
お前の支持した候補は二枚舌か?(w

940 :935:03/01/09 10:30 ID:???
支持した候補と言われてもなぁ……俺、長野県民じゃないし。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 10:35 ID:???
>>940痴呆の方ですね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 10:57 ID:???
【社会】ネットで口論した相手をメールで中傷した男性、名誉毀損等で逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042023582/

追撃さんもお気をつけ下さい。(藁

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:15 ID:???
>>934
ただの県民(w 
このスレには県庁情報に詳しい「ただの県民」「一般人」がよく来るんだ。

上田の「駆け込み入札」 県土木部 現地機関を調査
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/28/012.htm
11月28日信毎


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:22 ID:???
>>933
康夫支持というか脱ダム・緑のダム支持等でしょう。
ありもしない現実に立ち向かってるドンキホーテさんたちを
持て余しているように見えますが。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:27 ID:Syl6Ng6y
康夫ちゃん支持者にとって「ただの県民」「一般人」というのは
康夫ちゃんを疑いもせず批判もしない人のことらしいね。(w

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:15 ID:???
>>929
>正確には11月から発注が制限されている。

駆け込み入札に失敗したといいたかったんだね(w
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/28/012.htm

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:26 ID:???
ダム建設を中止するとキーキー
選挙になると「脱ダムは世界の常識よキーキー」
入札方式変更すると「談合させろ」とキーキー
洪水も無いのに治水方式にキーキー
脱水で死んだ県民は一人もいないのに利水でキーキー
ここはキーキーの集う博物館ですか?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:44 ID:???
>>936
俺はお前こそがクズッカスだと思うぞ。お前はいつも人の中傷をするだけでなんの建設的提案もしな
い。自分の日常のウップンを政治にかこつけて晴らしているだけだ。お前のような性格だと誰からも
相手にされないのでこんなところに長時間張り付いて憂さ晴らしをするしかないのだろうが、こんな
ことをしているより、お前に必要なのは自分の身の回りの人間関係を正常にすることにある。どうい
うことかというと、まず周りの人に頭を下げろ。これまですいませんでしたと。自分が悪くなくても
謝れ。そういうことが出来るようになってこそ大人だ。お前は何も出来ないのに人の悪口を言うこと
しか出来ないただの醜悪な餓鬼だ。政治に口出ししていれば高級と思い込んでいるようだが、おまえ
は難しい話は分からないものだから人の悪口しかいえない低級な人間だ。単純な思い込みで見当違い
で低レベルなことを低レベルと気付きもせずワメイテいるだけだ。名無しで中傷しか出来ないのも卑怯な
臆病者の証拠だ。中傷抜きでものが言えないカス人間だ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:47 ID:nbsKgxVR
》947
康夫ちゃんや支持者的視点ではそうなんだろうねー。(w
でも、ここは康夫ちゃんにアドバイスしようスレ、キーキーする
のは仕方ないのですよ。
それがいやなら見ないなりキーキーでない実のあるレスしてみ。(w

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:50 ID:???
>>948
そっくりそのまま石田と下崎に言ってね
>>949
キーキー五人組のリーダーさんですね、ご苦労様です。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:54 ID:???
なんか、いつも同じ二人がキーキーやり合ってる感じだな。
仕事もってんの?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:57 ID:???
>>951
え!二人なの?
五人は居るでしょ?
二人じゃこれだけキーキー出来ないっしょ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:10 ID:6nFxoOm4
どれが誰のカキコミでスレにカキコミしてるのが何人とわかる超人
がいるスレはここですか?(w


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:23 ID:???
キキーたちはほっとこうよ。
相手すると県政から脱線する。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:30 ID:???
ま、そろそろこのスレも終わりですね。
では、そろそろまとめましょう。
------------------------------
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-------------------------------------------
あとここも読んでね。
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_01.txt

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:38 ID:???
>>955
迷惑だから、それやめろって。
かちゅうしゃだと、「あぼ〜ん」されると、ログが詰まってリロード出来なくなることが
あるんだ。


957 :933:03/01/09 13:39 ID:???
ダム以外の選択肢もあるというのは何も田中知事の専売特許では
ないかと。
というか、国自体も「脱ダム宣言」以前からこの選択肢を示している。
平成9年に河川法が改正になったのもこの方針を受けてのもの。
また、平成12年の全国の公共事業見直しにあたって大仏ダムの
計画中止となったのも記憶に新しい。
国では様々な治水の方法を組合せて、親水と利水を実現しようと
いうもので、それは山林の保水力向上や遊水地もあれば河川改修
もあるし、ダムもある。
要は、その河川と流域の実情に合わせて最少のコストで最適な治
水をすればよいだけで、特段難しい話でもないかと。
羽柴氏以外、長谷川氏でなくても、この流れを理解していれば「ダム
しか治水はない」という考えにあえて立つこともない。
しかし一方で、世に喧伝されているダムかダムなしかというゼロサム
論や二項対立論というような話は、極めて観念的なというか政治的
な世界であって現実とは異なっているし、これをいくら云々しても不毛
な神学論争にしか過ぎないと思うが。
田中氏の功罪という意味では、ダム以外の選択肢を国だけでなく県
も示しえたという功績の反面、脱ダムは善、ダムは悪、という単純な
価値観しか提示できなかった罪がある。
日本の河川行政を本当に考えるならば、もっと広範で深い議論があ
ってしかるべきであったのに、外形的な善悪や自然・環境の保護が
目的というより、誰もが反対できない大義名分にしか使われなかった
のは後々まで禍根を残すことになり非常に残念だった。
もともと河川に対して田中氏にどれだけの識見があったのか、はなは
だ疑わしいのだが、少なくとも彼がダムを治水という観点でなく政治的
手段としてしか見ていないことは間違いない。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:49 ID:???

田中マンセーは、オカシイぞ、キーッ。
許さんぞ、キーッ。政治献金だ、キーッ。
巨大テーボーができるぞ、キーッ。
正しいのは、俺たち批判者だぞ、キーッ。



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:54 ID:???
>>957>>958の文章の差が、両者のレベル差であることがよくわかったよ(w


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 14:25 ID:???
田中支持者の特徴。
感情的である。他者の悪口しか言わない。個人攻撃が特徴。自分たちは正しいぞ。批判は許さ
ない。そしてなにより文章が短く未熟で低レベル。三行カキコが主である。これは知能程度が
低いことを物語っている。
田中に批判的な人の特徴。
論理的である。知能レベルの高さをうかがわせる。公人に対しての批判しかしない。マナーが
ある。文章もしっかりしていて、三行カキコはほとんどない。

以上をまとめると、田中支持者は馬鹿で品がなくマナーも守らない人たちだ。
田中に批判的な人は頭がよくて品がありマナーを守っている。
ということになるのだが、こう書くとまたキーッとなるのだろうな。真実は時として人を傷つ
けるからな(w
ついでいっておくと、猿まねをする。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 15:38 ID:???
>960
まったく、その通り。
私たち田中批判者は、常に冷静沈着であり、礼儀正しく、
人格的にも高いステージにある。成分もよい。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 15:40 ID:/K5jITZT
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 15:42 ID:???
「官」巻き込み談合システムか 北信の測量 設計業界 (12.13)
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/2002shobun.htm
北信地方の国や県の出先機関、市町村ごとに


県職員とOB会だけの問題じゃないらしいな。


964 :キィーキィーの手法:03/01/09 16:06 ID:???
 北信地方で測量や設計などを受託する設計コンサルタント業者らが、
県の建設事務所や市町村ごとに発注情報を入手する当番の会社を決め、
その当番を「仕切り役」に業者間の談合調整を繰り返していたことが十二日

信濃毎日新聞の入手した業界内部資料や業者の証言などで分かった。
当番の多くは、業者が建設事務所に社員を派遣する県の「平準化」
事業を受託しており、情報が入りやすい立場にあった。
発注者側も情報提供には協力していたとされ、「官」を巻き込んだ
「談合システム」が築かれていたとみられる。
 複数のコンサルタント業者によると、当番の慣行は少なくとも昨年夏まで続けられてきた。
「発注状況調査当番表」(昨年五月現在)と題した内部資料では、北信地方の国や県の出先機関、
市町村ごとに、当番会社名が割り振られ、各社の社長や幹部ら担当者の名前、
電話番号、ファクス番号が記されている。この表で当番は計十六社。県関係は一機関に一社ずつ、
市町村は主に郡単位といった地域ごとに一社ずつ、それぞれの担当が決まっていた。長野市の場合は、
契約課とその他で担当が違っている。

 当番の経験がある業者によると、当番の「表向き」の仕事は発注者ごとの発注件数、
発注額の調査。各業者は入札の指名を受けると当番に報告。
当番は事業量などを集計して測量設計業協会などに報告していたという。

 ある業者は「あくまで事業量を知るためのもので、やましいところはない」とする。

 しかし、現実には「平準化」の受託業者らが当番になることが多く、
発注者から、事業の発注個所や額の見通しといった情報をいち早く得たり、
各社からの連絡で指名業者を把握した上で、業者間で「落札予定業者」
を調整する役目も務めていた、という。当番経験のある業者は
「談合をしやすくするシステムだった」と証言。別の業者も
「当番は役所から情報が入る立場を利用し、我々に仕事を割り振る仕切り役だった」
と認めている。この結果、受注業者が先々まで「内定」する、
強固なシステムが出来上がっていた、という。



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 16:08 ID:???
>>964
大変なことしてたんだね〜
ここまでばれてもダムが欲しい公共事業増やせなんて言うの?
そろそろ静かにしていないと孫末代まで笑い者だぞ
キィーキィーの五人組さん。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 16:22 ID:Syl6Ng6y
さきほどはリーダー認定していたようだけど五人組って具体的に
誰のつもりで言ってるんだろうね。
具体的においらの名前がでできたら違う意味で驚きなんだが(w

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 16:29 ID:???
>>966
ぷっ、認めてるよこいつ(w

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 16:31 ID:???
キィーキィーの親方が吼えまくってます

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/09/003.htm

969 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/09 16:46 ID:???
>>955
しかし、朝昼晩と熱心なやっちゃな。削除人は今もちゃんと仕事しとるんだろうか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 16:50 ID:???
と、うそぶいてみせる,目下2chと全面戦争中の大石英司だった。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 16:58 ID:???
しかし、田中支持者ってのは読解力ないね。
まあ、話題そらしてれば目的達成だからそれでも良いんだろけど。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:14 ID:ESMnvTyn
県議選に立候補表明してる「しなやか会」の人達もここの支持者
の人のような人なんですかね?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:19 ID:???
公共事業削減について、田中康夫は、長野より秋田県の方がが数段すすんでいると
寺田知事を一面評価しているのだが、その理由は寺田が建設屋あがりゆえに
裏の裏まで知り尽くしているから、誤魔化しがきかないんだと言ってる罠。
ってことで、石田痔一郎を副知事に据えたらどうだ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:22 ID:???
>>964
康夫ちゃんには、業者の名前をぜひとも公表してもらいたいね。
談合必要悪論もあるが、いまの制度上はやはり公正な競争を
阻害していることは間違いないし、新規参入のハードルが高い
原因でもある。

ところで北信の測量と言えば、康夫ちゃんに献金していた「しな測」
という会社があるが、まさかここは談合してないよなー
飯山建設事務所の有力測量屋のようだけど(w

緊急調査当番表(測量設計コンサル)
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/iiyamaken/page2/kinkyu/kin11-3.htm
契約情報(平成14年12月19日 入札分)
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/iiyamaken/page2/koujijimu/contract11501.htm


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:52 ID:???
>969
大石英司先生から、削除人へ「ちゃんと仕事」しるようにお言葉が
ありました。偉大なる作家大石英司先生は、ジャッジであり、ネット
ワーカーなので、このように一段高いステージから物言いができる
のです。もちろん長野県民は、神奈川県民である大石英司先生の
ご意見に耳を傾けることが大事です。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:55 ID:???
>973
私たち田中批判者は、石田治一郎の副知事就任を求めます。
公共事業の裏のウラまで知っている人が副知事になれば、
誤魔化しもききません。石田副知事を要請しましょう。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:56 ID:???
>>975
この際、はっきり言おうか。
アンチをからかっている俺からしても、あんたのはもの凄くつまらない。
逆にアンチに付入られる隙ばかりだ。
むしろ迷惑なんだよな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 18:01 ID:???
ついに田中支持派、大石英司を承認!

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 18:19 ID:???
話題そらしのためなら自作自演どころか内輪揉めまで始める。
そこまで人を動かさせる康夫ちゃんには何があるんでしょう?(w

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 18:56 ID:???
>>979
康夫擁護をやめることが出来ない何かが横たわっているのでしょう(w


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:02 ID:???
>>980
そりゃもう、巨大堤防を受注したいからでしょ。
それとも、3次救急に指定されたいからかな?
しなの鉄道の債券を放棄して欲しいからか?
新幹線工事をしたいからか?

982 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/01/09 19:03 ID:???
なみだ(@_@)ウルウル
そろそろ新スレお願いします。私はもう寝ますんで。
起きてからブックマークを編集します。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:29 ID:???
>977
私は、田中批判者です。田中批判者は、正しいのです。
田中批判者は、からかいの対象ではないのです。それを、
からかうあなたが間違っています。あなたのような人を
田中マンセーといいます。私たち田中批判者が、あなたたち
田中マンセーにとって、迷惑だとか、つまらないのは、
当然のことです。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:49 ID:???
  ↑
これが、メーワクだそうで(w

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:51 ID:???
話題そらしに頑張ってる人に対してなんだか怒りより哀れみを感じるのは自分だけなんだろうか?(w

986 :( ´ー`)/:03/01/09 19:53 ID:jTFbePAR
>>982
なんとなく新スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042105804/
話題そらしはナシの方向でおながいします。。。

>>983のようなカキコを続ける「気の毒な人」については、放置しましょ。
支持派にとっても批判派にとっても邪魔でしかないですから。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:55 ID:???
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  野中広務とも連携していかなければ!
          || 平和憲法   。  ∧_∧  康夫と清美で政界のヤスキヨだ!
          ||  絶対死守  \ ( `ω´) 憲法9条を死守しなければ!
          ||_______  Σ  Σ ) ブヒブヒ!
  ∩ ∩   ∩ ∩    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∩ ∩ |田中康夫|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∩ ∩_(   ∧ ∧  マンセー!マンセー!
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

田中康夫知事 憲法9条と有事法制について語る!
http://www.avis.ne.jp/~q-miya/no-yuji/governorinterview430.htm
「野中広務とも連携していかなければ」
「読売や産経を厳しく論じてこそ、
リベラルを標榜する(朝日や毎日のような)メスメディアの存在意義がある。」

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:57 ID:???
             マチクタビレタァ〜
       ☆ チン      マチクタビレタァ〜
☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・) <  吉田総一郎のタイーホまだぁ〜?
     \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |  信州りんご  |

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 20:06 ID:???
田中知事の利権体質を批判すると、康夫マンセーは反論できなくなって

「それじゃ献金を一切もらっていない政治家に投票すればいいんですね」
「康夫マンセーでも吉村マンセーでもないなら、じゃああなたは誰のマンセーなんですか?」
「批判ばかりで楽ですね」

と馬鹿な事を言ってきます。必ず(w
もうね、アホかと。馬鹿かと。

あのねえ、政治家、たとえば知事ってのは、公務員なんだよ。
公僕。わかりますか?地元の役所の公僕が利権政治をやっていたら、
やめんか(゚Д゚)ゴルァ!!と言うのが県民の権利なわけ。
かわりの候補を探さないと批判できない、なんてことになったら、
誰も政治家の批判ができないでしょ?



990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 20:06 ID:???
じゃあもうひとつ。マンセーが必ず使う馬鹿レス。

「選挙の結果を知らないのか!」

じゃあさ、、
吉村の時代、長野新幹線反対運動をやっていた
田中康夫はどうする?吉村も選挙で選ばれていたんだよな。
選挙で選ばれた吉村の方針に逆らう事は許されないのかな?
違うね。選挙で選ばれた吉村であっても、あくまで公僕。
ミズスマシ発言などやれば批判をされまくってしかるべし。

「選挙の結果を知らないのか!」だって?
そういう事を言うなら、「政治家」に対する批判は一切許されないことになるな。
批判そのものを拒否する康夫派って、何?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 20:19 ID:???
>990
その通りです。
批判することが大事です。
田中批判をする私たちが正しいのです。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 20:31 ID:???
康夫支持者でも、ほとんどの人は康夫の問題は認識していると思う。
あの問題児では長くは通津かないと思うが、
変革のきっかけとしてうまく操ればいい、というマトモな意見の人のほうが多い。

無知ゆえに、いまだ「康夫はクリーンな政治家」だと思っている人もいるが、
>>1のような康夫利権の事実をきちんと説明すれば皆理解してくれる。

康夫の利権の事実を知った上で>>991みたいなカキコをしているような馬鹿はごく一部。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 20:44 ID:???
>992
康夫は、利権政治家です。許してはいけません。批判を
続けましょう。この掲示板のおかげで、マンセーが直っ
た人も多いです。みんな理解しています。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 20:56 ID:???
※2ちゃんねるは潰れる
いつ潰れるか? もって来年度一杯でしょう。
まず訴訟による賠償金請求に耐えられない。
これが現実かつ切実な問題。

995 :名無し退屈男:03/01/09 21:36 ID:PWOPXufm
報道によると、田中知事後援会の新年会に春の県議選の立候補希望者が
多く参集したが、田中知事は、
「理念を共有していると口先だけで言っている人はダメですよ」
と釘を差したそうな。
もっともなことで、県議はそれなりに地位も権力もあり、
口先だけでその地位を獲得できると思ったら大間違いだ。
そして、こうも述べた。
「出たい人より出したい人を」
これは、かつて中山千夏のパルタイの選挙惹句であり、
我が輩は好感を持たなかった。
出したいって、いったい誰がそう思っているのか?
内々の仲間の中でのみ勝手に盛り上がった人間ではないのか?
それより、出たいと思った人間の方が責任を持って取り組むのではないか?
そう、思っていた。
今回の場合、出したいと思う主語は誰なのか?任意のサークルなのか?
それとも田中知事なのか?
そもそも県議の仕事って何だ?考えたこともない。
わが県の県議はどの様に世の中の役に立っているのか皆目わからない。
そこでこう思った。
「出たい人よりやりたい人を」
県議はやる気になれば何ができて、そこで何を具体的にしたいのか?
それを明確にした、またそのやりたい事に共感できる人物に一票を投じたいと思う。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:47 ID:???
出たい人の中から選ぶのが選挙制度。必ずしも出たくない人を含めて
その中から推薦するのが推挙制度。そっくり似ているが本質は大違いな
制度。そう選挙は試験を伴う。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:49 ID:???
1月8日】
予定入札価格の算出 「考え直すべき」
 【7日】10時58分、県建設業協会の岡沢鶴夫会長らが知事室へ新年あいさつ。  (中略)
私たちは予定入札価格を出して皆さんを縛るような集団から脱皮しなければいけないと私は思っているんですよ」と持論を一気にまくしたてる。
<意味不明

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:56 ID:???
業者の言い値で何でも調達しますということなんでしょうか?
長野県はおおらかでいいなぁ。
まぁ、花の絨毯でも言い値だった0ようですから、
お金が余っているんでしょうね。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:02 ID:???
>>997
郵便入札でも予定価格は公表するって話らしいが、何をどうすれば予定入札価
格に縛られなくなるんだろう。
マンセーな人には理解可能なのかな?



1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:02 ID:OgbWx0oP
1000洗

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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