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長野県の田中知事にアドバイスしよう(50)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:19 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-6
大石リンクhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンクhttp://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンクhttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(49) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037282076/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:20 ID:???
zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:22 ID:???
田中康夫に関するページ
http://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/index.htm
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:26 ID:???
直系過去ログ
1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html
10http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:29 ID:???
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:30 ID:???
21 http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm 
24 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm
25 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo27.htm 
28 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo28.htm
29 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo29.htm 
30 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo30.htm
31 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo31.htm 
32 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo32.htm
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm
35 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo35.htm
36 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo36.htm
37 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo37.htm
38 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo38.htm
39 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo39.htm
40 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo40.htm

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:32 ID:???
41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm
42 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo42.htm
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm
46 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032667524/
47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032777582/
48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033791419/
49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037282076/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:33 ID:???
有田日記
http://www.web-arita.com/sui129b.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:43 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /ボクの手下を逮捕しやがって、県警め!仕返ししてやる!
 (   ( `ω´) =3 <  太田のやつ、ボクの隠蔽工作のことを自白したりしないだろうな!
  しーし─J      \ だんだん恐くなってきたブヒブヒ・・・。
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:43 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /テレビ局に圧力をかけておいたから、逮捕された
 (   ( `ω´) =3 <  太田容疑者がボクの同級生だってことは放送で隠されているな。
  しーし─J      \ よしよし、これで県職員を叩けばボクが正義の味方ブヒブヒ・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 20:23 ID:BMN/XM40
     γ      /ヽ      ヘ     ヽ ヽ
  (o )'    /             ヽ    ヽ(o )
   /      / / // /|  ||  |   |ヽ    |  ヽ
  |      | | | | / |  | |  |   | ヽ    |   |
  |  |  |  | | | / |  | |  | |  |  |   |    |
  W|_|    |. V V_   V V _ V V|     ||   |
    |    |' /T ̄Т      Т ̄Tヽ|   |  | 〜 v
    |    |   ̄ ̄   ,    ̄ ̄  | |  ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ν |  | ////          //// | ノ  | < 康夫ちゃんとえっちしたいよう・・・
     | \ >       o         ν  | |  \_____
      ゝ    \             /| |  ノ |
       V W  _ト  ___  イ_ |ノ  /v
   / ̄ ̄ ̄  |         |   ̄ ̄ ̄ ヽ
   |                                |
   .|         \       /       |

12 :通りすがり:02/11/24 20:34 ID:gGF8+U3C
>>1
乙カレー

13 :反康夫は何で川崎に多いのか?>8:02/11/24 21:00 ID:4hF5yE6i
自信を持って中山議員に勲一等を授けられた天皇陛下の御心を踏みにじり
拉致家族で儲けている奴らが中山議員の大悪口を言ったためその心労で
高円寺商店街様が御氏にになられました。冥福。
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796629440.html
http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
本当に石原慎太郎の値打ちは総理の「器」なのか!?
お台場カジノ利権/霊友会コネクション/ダブル愛人スキャンダル/マスコミ操作/右翼人脈
/秋葉原ITセンター疑惑/石原新党構想ウラ事情
第1章 宣戦布告!巻頭スクープインタビュー!
●元青嵐会の同志、中山正暉代議士が激白。 誰も知らない「慎太郎の正体」を全部話そう!
●政治家・石原慎太郎のトラウマ...政財界から一橋大学OBまで―。・石原慎太郎「人脈図」を解剖する!
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
「彼女は三十年間慎太郎に囲われていた……愛人だったんですよ」
 石原慎太郎・東京都知事の、衝撃的な過去が明らかになった。
この話を暴露したのは、現役の中山正暉・衆議院議員。
現役代議士の発言なだけに、単なる与太話ではない。


14 :☆☆☆☆☆:02/11/24 21:06 ID:o0L5eiGf
http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

15 :ユリ:02/11/24 22:14 ID:jPlmFRED
田中知事は県民の意思が公共事業の可否を決められる制度に取り組むべきかと
考えています

どのような政治の体制を望みますか」・・という投票箱があります

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian

今まさに信じられないデーターが形成されつつ
あります

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:21 ID:???
>>15
>田中知事は県民の意思が公共事業の可否を決められる制度に取り組むべきかと
>考えています

住民の多数意思に反して相沢病院をごり押ししてますが何か?

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:36 ID:???
>>17
はやっ!!
何が書いてあったんだ??

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:40 ID:???
>>はっきり言いますが、これは贈収賄でしょう。こういう時期に、
自分が押す病院の高額なイベントに出席してお車代を貰う。あるいは、
人寄せパンダとして、この高額な参加費を受け取る主催者の相澤病院をサポートする。
これが利権で無くて何ですか? 私利私欲丸出しじゃございませんか。<


イタイなこの作家。
訴訟の準備でもしてるのか?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:56 ID:???
>>19
でも康夫がマブダチのHISと相澤主催のイベントに出た事実は変わら
ないわけで、しかも有料ならば当然のごとく「お礼の形」はあっただろが。
それに救急センターの選定で騒いでいる時に、康夫が推している陣営
に自ら講演するのは、やっぱヤバイだろが。
もしアルーガが同じ事をやっても許せるのかな?
許せるというのなら話は終わりだよ(w


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:22 ID:???
http://www.redrival.com/ruralodyssey/archive/gomi.html
「ゴミと地方自治」これって結構ウィットあるね。>ひたち市

ゴミで地方自治は出来るか?とか、
都会から出たゴミが地方自治してる現状を憂う
ってのがテーマみたい。
休日アルバイトはいいけど、思いっきりコケにされてない?>長野県

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 04:30 ID:NCFwclx1
>>15
設問自体が支離滅裂なんじゃなかろうか。
ウヨサヨはっきりしないし、逆にこれで中立と思ってんじゃ
イタ過ぎ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 11:21 ID:OEF7YGe4
東京からですが、第2回「東京再生都債」の募集の公告が新聞にでてましたが
また、あっというまにさばけそうです。
で、田中康夫知事の脱ダム債のはなしはどうなってるの?

25 :事情通A:02/11/25 12:46 ID:???
>>24
脱ダム債。
どうなったんでしょうねえ?
ダムを中止した後に出てくる市町村への水道事業の補助がどうとかいう話も
一時期は出ていたけど…。
これまた絵に描いた餅で終わりそうな予感。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 15:03 ID:???
信州大学では来年どから田中知事の「なんとなくクリスタル」を教材に使うだと。
おいおい、正気かよ(藁
奴は、私のようなものなど・・・と言って一時、文芸賞を辞退しているのだぞ。
本人がダメだと言っているものを、何も他人が素晴らしいとゴマを擂ることは
ないだろう。落ちるところまで落ちたかー。田中康夫の高笑いが聞こえる。
世の中間違っている!と思い始めたら狂人になる証拠ーといわれるが、狂って
いるのは俺なのか世の中なのか!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 16:28 ID:lO2G+CFm
有賀正や長谷川敬子も教室に立つ信州大学。
フェアでないかい?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 17:06 ID:???
前スレ>993
>新幹線  ー長野から北は、誰が何を目的で乗るの?
          在来線の客数は?

富山県などの北陸の人が東京に出る為に乗ります。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:21 ID:lO2G+CFm
そうです。
飛行機も、新幹線も、高速道路も、みーんな必要なのです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:32 ID:???
追撃「採算の見込めない北陸新幹線・長野以北が必要なのでしょうか?」
   「在来線で十分ではないですか?採算性の計算・検討をしたのですか?」
   「在来線ではなく、新幹線でなければならない理由は何ですか?」
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /北陸新幹線はどうあっても必要なのでありまして・・・
 (   ( `ω´) =3 <  採算性が無い?それはあなたのお考えでありまして・・・
  しーし─J      \ (もうゼネコンからカネを貰っているから建設決定ブヒブヒ・・・)
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:49 ID:???
※ LA CITTADELLA 新チネチッタ
 プライベートなことは書かないと言ったばかりが、2ちゃんのクソ民があまりに気の毒なので記す。(だってれいによって朝の4時5時に意味不明なコピペやらかしたら、シカトされて誰も相手にしてくれないんだもの)。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:52 ID:???
追撃「設備も人材も不足している相澤病院を救命センターにする必要があるのでしょうか?」
   「設備・人材共に信大病院が妥当ではないですか?比較検討をしたのですか?」
   「条件の良い大学病院ではなく、相澤病院でなければならない理由は何ですか?」
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /センターはどうあっても相澤病院であるべきなのでありまして・・・
 (   ( `ω´) =3 <  設備や医師が不十分?それはあなたのお考えでありまして・・・
  しーし─J      \ (もう相澤からカネを貰っているから相澤病院に決定ブヒブヒ・・・)
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

相澤病院にて田中康夫ディナーショー開催?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_11.htm#20021124

33 :群馬県人:02/11/25 20:07 ID:ngC2WEWg
>前スレ>993
>新幹線  ー長野から北は、誰が何を目的で乗るの?
          在来線の客数は?

高崎から西は、誰が何を目的で乗るのですか?
たかだか、世田谷区と大田区を足した人口しかいないのに無駄だと思います。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 20:12 ID:???
あんなったなぁ〜ら、どぉすんるぅ〜。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 20:25 ID:???
>>33
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /ボクが乗るブヒ!
 (   ( `ω´) =3 <  ボクのために長野新幹線は必要ブヒ!
  しーし─J      \ ボクは毎日乗ってるブヒ!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 21:17 ID:47NJkXST
>>35
鉄道法によれば豚は乗せないことになっております

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 21:21 ID:???
>>38
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /ワタクシはブタではないのでありまして・・・
 (   ( `ω´) =3 <  それをブタだとおっしゃるのは、あなたのお考えです。
  しーし─J      \ よろしいでしょうか?では会見を終わります。
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 21:22 ID:???
>>38
嘘ついちゃだめだよ〜(w
ttp://hokuso.com/shigo/html-shigo-044.html

41 :名無し退屈男:02/11/25 21:26 ID:Kdo2R9z8
わが輩がかねてより提案していた内部告発制度を
鳥取県は取り入れるようだ。
長野県もぜひ取り入れて欲しい。
併せて、知事直轄の独立した監査部署も設置して貰いたい。
独立とは、他の部局に対し、資料等の提出命令権、閲覧権を有することだ。
できれば、県職員以外の弁護士等をメンバーにした方がより望ましい。
このような、ガバナンスを確立する態勢を早急に構築しなければ、
県民の信頼を回復することは困難であろう。
信なく立たず、だ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 21:34 ID:???
>>38
ワラタ(w
>>40
康夫ちゃん専用列車ですな(w

43 :名無し退屈男:02/11/25 21:49 ID:Kdo2R9z8
今日の【日経新聞】朝刊によると、
長野市のビルは7、8割が空室だそうです。
デフレだからしょうがないね、
といっておれない長野市の深い問題がここにあると思います。
長野市には自立的な産業がないのでしょう。
産業はあっても、他所からきて商売しようという魅力がないことをあらわしています。
また、他所から来た商売人たちを排除する傾向が強いことも伺えます。
「かっぺたん」を買わないと仲間に入れてやらないよ、
という風土も影響しているでしょう。
まぁ、7、8割の空室率は以上です。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:01 ID:l7PjnQAG
ひさびさに大石のサイトを読んでみました。
他人のことをさんざん言っていますけど。
文章で飯を食っているくせに、著作権に触れることをさんざんやらかして、そこをつついても無視し。自分のHPに顛末を一行も掲載させないのは「不愉快だから」でしょうね。あぁネットワーカー失格。
>判断材料を極力読み手に提供することをモットーとしている。
すみません、ここ”(笑)”ってつけなくていいのですか?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:08 ID:l7PjnQAG
>私を名指しする度胸が無かったらしく
ネームバリューの無い人間を下手に名前を出すとメリットとなります。
つまり小物相手に本気になることはない。
その他大勢の一人程度なのだから。
しかし小物扱いされることにむっとなされてますな
それが証拠に自分が小物扱いされるのを気にかけて度胸が無いだとか、負け犬がきゃんこらきゃんこら吼えていますな。
(書き手の気持ちなんざわかるわけなにのにね)


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:40 ID:???
>>44
>著作権に触れることをさんざんやらかして
それは、工作員高橋のことだろう。追撃メルマガを丸ごとケチつけるために
自分のサイトに掲載するなんて、著作権侵害を通り越している。
なんと言っていいかわからない。常識がなさ過ぎる。まさに、工作員・サイバー
テロリストならではの所業だ。
K老嬢の新聞コピペもヒドイ。もっとも、あれなくしてK老嬢日記は成り立
たないのだが。構造汚職ならぬ構造著作権侵害か? (藁

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:49 ID:???
>>45
名に言ってるか、分からない。ただ何か文句言いたいから言ってるだけ。
無意味で無内容です。ただ、お馬鹿をさらしているだけですが、本人は
そんなことに全然気付きません。仕合せなのか不幸なのか???
こういうのが、田中支持者の特徴です。 だから田中なんか信じていら
れるのです。あー、マントラの音が聞こえてきます。(藁

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:53 ID:???
>>47
攻撃の仕方がいつもワンパターンだな
行き詰まっている証拠だな
マントラ マンセー 信者
古いな〜
もう一回選挙やる?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:58 ID:???
>>45
こいつの中では、田中康夫や日垣がよっぱど偉いのだろう。
田舎もんはいやだねぇー。哀しいねぇー。
田中なんか落ち目もいいところだったんだよ。長野の知事に出るって言う前は。
知事になってようやく思い出されただけだよ。長野じゃ評判かもしれないけど、
全国的には全然だよ。そんなものの側いてそんなに嬉しいの?
嬉しいって?んじゃ、しょうがないわな。(藁

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:02 ID:???
>>45
こいつの中では、田中康夫や日垣がよっぱど偉いのだろう。
田舎もんはいやだねぇー。哀しいねぇー。
田中なんか落ち目もいいところだったんだよ。長野の知事に出るって言う前は。
知事になってようやく思い出されただけだよ。長野じゃ評判かもしれないけど、
全国的には全然だよ。そんなものの側いてそんなに嬉しいの?
嬉しいって?んじゃ、しょうがないわな。(藁

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:05 ID:???
こいつの中では、田中康夫や日垣がよっぱど偉いのだろう。
田舎もんはいやだねぇー。哀しいねぇー。
田中なんか落ち目もいいところだったんだよ。長野の知事に出るって言う前は。
知事になってようやく思い出されただけだよ。長野じゃ評判かもしれないけど、
全国的には全然だよ。そんなものの側いてそんなに嬉しいの?
嬉しいって?んじゃ、しょうがないわな。(藁


52 :名無し退屈男:02/11/25 23:06 ID:Kdo2R9z8
>>48
>>攻撃の仕方がいつもワンパターンだな
ご指摘の通り、反田中派はワンパターンですが、
そのオリジンは何なのでしょう?
自分の頭で考えることのできない連中ですから、
誰ぞのご託宣に、ただただ、すがっているだけです。
しかし、最近、取り柄を発見しました。
枝葉末節に拘泥するあまり、校正能力に見るべきものが出てきました。
今後、彼等、彼女らを「校正者集団」とも命名したい所存です。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:07 ID:???
>>49
こいつの中では、大石や奥秋がよっぱど偉いのだろう。
田舎もんはいやだねぇー。哀しいねぇー。
大石なんか落ち目もいいところだったんだよ。長野にアジバイス言する前は。
康夫が知事になってようやく思い出されただけだよ。長野じゃ評判かもしれないけど、
全国的には全然だよ。そんなものの茶坊主していてそんなに嬉しいの?
嬉しいって?んじゃ、しょうがないわな。(藁


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:08 ID:???
>>52
もう一回選挙しる?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:10 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /おい、支持者ども!そうやってコピペしてどんどん話題をそらせ!
 (   ( `ω´) =3 <  大石サイトのコピペをしまくって誤魔化せ!徹夜でやれ!
  しーし─J      \ 相澤病院の話題は絶対に避けろ!あのネタは苦しいからな!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:14 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /おい、ボクの支持者ども!おまえらバカなんだから、
 (   ( `ω´) =3 <  反論できなくなったらとりあえず相手のカキコをオウム返しに
  しーし─J      \ 返しておけ!話題そらしにはそれで十分だ!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚 から支持者に御命令です。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:17 ID:???
私は田中を支持しているのではないのです。
大石や、追撃や、通りすがりたちに、活躍や生きがいの場を
提供しているだけです。これは、福祉の一環です。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:20 ID:???
>>57
なるほど、老老介護みたいなもんですな。

59 :公共事業最後の楽園?:02/11/25 23:22 ID:WDAm/ndC
>追撃さま
じゃあ八王子に卸してくれよ、ヤスヲ豚を(藁
あいつ、圏央道建設のために高尾山にトンネル、掘らせるのだろーか?チョト見てみたい。
ま、少なくとも長野より若者多いし、事業体沢山あるし、正直あの田舎よりも手腕奮えると思うのだが。
八王子って、全国自治体の中でも恐ろしいほど(特に前市長が)公共事業に「消極的」な街なんだよねー。
(道狭い・トイレ汲み取り・鉄道網南側に偏り。人口50万人、でも立川・町田に商業で負けてる)


60 :田中支持者は逃げてる?:02/11/25 23:25 ID:???
田中康夫支持者は、例の「田中知事の同級生逮捕事件」や
「田中知事、相澤病院でディナーショー事件」について、決して触れませんね。
必死で話題をそらすばかり。K嬢も、高橋茂もこのスレのマンセー君も。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:34 ID:???
同級生が逮捕されたらどんな責任が生じるのだろう?
漏れの高校の時の同級生が人殺ししたけど漏れにはなんのお咎め無いぞ。
病院のディナーショーに出ることはどんな罪に問われるのか誰か解説してみ。
ブタだのキモイのだの位しか攻撃する事がないんじゃないの?(w
いずれにしろそんなに嫌いならリコールでもしてまともな候補者立ててみたら?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:36 ID:???
>>56
書きブタ、最近意地になってるな(w
容姿や外見しか攻撃できないお前はよっぽど自分に自信があるんだな?(w

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:40 ID:???
>>56
窮すると最後は「お前の母ちゃん出べそ」みたいな子供のような攻撃しか出来ない
典型的な消防だな(w
好きなだけ書けばいいと思うよ、いつか自分に帰ってくるさ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:47 ID:???
漏れは康夫の手法にはかなり疑問を持つ者だが外見では判断しないな。
康夫をブタに例えていろいろ文句言っても逆効果だと思う。
そんな奴に限ってガチンコでブルブルガクガクするんだろうな。
ま、まともに相手しないことだ。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:59 ID:Wu9m4/0l
>>61
>病院のディナーショーに出ることはどんな罪に問われるのか誰か解説してみ。

どっかの政治家が、ある企業のイベントに出席して謝礼を貰い、
その企業に税金をつぎ込もうとする。
こういうのを利権政治と言うんだぜ。

利権政治家の擁護に必死な人間には、これが道義的におかしいってことが
理解できないようだね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 00:04 ID:???
>>65
へえ〜、ならば君が告訴しるべきだな。
いくら謝礼貰った?
まさかそのソースは大石WEBか(w

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 00:07 ID:???
>>65
大石チルドレン痛いな!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 00:15 ID:xRuHCdq7
>>67
政治は利権で動くべきでない、という思想を持っている人間のことを
マンセー用語では「大石チルドレン」と呼ぶのか?
ならば喜んでそう呼ばれてやるよ。

つくづくマンセーって痛いな。そんなに利権擁護が大事かね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 00:21 ID:???
お前らの好きな大石サイトより

>はっきり言いますが、これは贈収賄でしょう。こういう時期に、
自分が押す病院の高額なイベントに出席してお車代を貰う。あるいは、
人寄せパンダとして、この高額な参加費を受け取る主催者の相澤病院をサポートする。
これが利権で無くて何ですか? 私利私欲丸出しじゃございませんか。<


ここのどこにディナーショーで謝礼を貰ったと書いてある?
お車代は「?」付きで書いてあるだろ。
他に確実な証拠でも書いてあるのか?
いいか馬鹿ども、煽り屋の馬鹿大石ごときに惑わされて道を誤るなよ。
不確実な事象を捉えて混乱させて楽しいだけならしょうがないがな。
>>68は早く目を覚ませよ、いつまでもマンセーなんて外国語使って得意になってるなよ(w



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 01:04 ID:???
しなやか会の別働隊、長野県議会チェックフォーラム http://www.giin-fushigihakken.net/
だが、議員にアンケート出したのはいいが、その正体を追撃メルマガに暴かれ議員たちからは
そっぽをむかれ、回答がなかったらしい。議員にアンケートを出しておきながらその結果を
公表しない(できない?)のだから、いつもながら無責任極まる。
お笑い、チェックされる法螺ーム、か?(藁


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 01:08 ID:???
>>70
不思議な書き込みだ。
議会は全然支持を受けていないことを知らないのか?
追撃は議会チェックフォーラムより信用できる?
ここまで馬鹿がそろったスレは楽し過ぎるな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 02:30 ID:???
>>61
煽りに乗るなよw
組織ぐるみのパソコン問題から
話を反らせようとしてるだけなんだからさ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 02:37 ID:???
>>72
組織ぐるみということは、組織の最高責任者も重罪ですねぇ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 03:46 ID:???
最近ここ、あぽーんレスやたらと多い。宣伝系はやっぱり駄目なのかな?
仕事の遅れを取り戻す為の宣伝くらい良いと思うんだけどね。まったく
無関係な小説書いてるわけじゃなかったらとりわけそうだと思うけど。
いくら宣伝でもそれなりの意味があるんだろうし、認めている人も
いないわけでもあるまいし。やっぱりレスはレスだから自分で削除依頼
するのはよそうよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 06:36 ID:???
>>74
いやがらせの宣伝カキコミがあぽーんされたのがそんなにくやしいの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 07:36 ID:???
K嬢の長野県政ウォッチング日記更新
2002/11/26 (火) 信州大学経済学部の入試で知事の著書から出題
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
>ちなみに、それぞれの本の選定理由は明らかにされていない。信大側から知
>事への何らかの政治的なメッセージが含まれているのかどうかは定かではな
>い(笑)ので念のため。

ちなみに、これで増刷による印税ゲットで康夫ちゃん臨時収入ってことなんだ
ろうが、これで中信地区の救急救命センターについての態度が豹変するかどう
かは定かではない(笑)ので念のため。(w

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 08:11 ID:???
>>73
なるほど。
引退したからといってすむ事ではないねえ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 08:32 ID:???
嫌がらせの宣伝カキコなんてあったか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 08:52 ID:DXi4l+gQ
>>78
大石英司作品のPR。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 09:21 ID:???
>>79
どうして嫌がらせになるの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 09:46 ID:DXi4l+gQ
>>80
かってな推測だけど。
自著の販促のために、長野や康夫ちゃんにこだわってると邪推されかねないしな。

SF板、大石関連の方は「あぼ〜ん」だらけ。
2ちゃんで宣伝するなんてアダルトサイトなどの超マイナーな連中だから
そんなヤツらと一緒にされてたまるかって普通は思うワナ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 09:53 ID:???
>>70
確かに、長野県議会チェックフォーラムを名乗るグループは、アンケートの回答を
マスコミとホームページで公表するとしていた。
どうなったのか公表すべきだ。どれだけ回答があったのかなかったのか。
それぐらい最低限のことだ。それもしないなら、いったい何のためのチェックフォ
ーラムなのか?こいつらをチェクしなくてはならんぞ。(藁
都合の悪いことはなかったことにする、田中、K老嬢、と同じやり方だ。
根性が腐ってるな。チェックする資格なし。
追撃メルマガに事実暴かれて、回答はありませんでしたって公表すべきだな。
http://www.giin-fushigihakken.net/
これ見たが開店休業状態だ。もう誰も相手にしないから事実上倒産状態だろう。
ハイご苦労さん。一丁あがり〜。 

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 10:36 ID:???
>>81
んだけど、大石英司ってもう公人でしょ。作家の場合、例えそれが戸籍上の本名でも
ペンネームとして使用したら公的なペンネームとして扱われるってのは不文律でしょう。
かつては出版物には検印が必要だったという意味わかるかな?

削除されたレスが大石とは別人の第三者のものでありそして大石自身がこのスレ他や他
のスレのレス削除要求をしていたとして...
自分も公人の一人になって久しく、自著やHPで他の公人の批判を思う存分好き放題
している(もちろん私的サイトであることを盾にとって、削除は勿論修正にすら応じな
いだろうね)のを一切棚に上げておいて2chなどの掲示板では一切批判を許さず、す
べて削除とは一体どういうこと?という根源的な疑問を感じるね。

まぁ、そこらへんのバランス感覚はしっかりしている人間だと思うから、やっぱり大石
以外の人間が、公的な性格の掲示板を私的な販促活動に利用するとはけしからんとして削除
処理したんだろうけど。(大石関連スレは本人だろうけどねW)

百歩譲って、PRレスが大石本人のものではないとして...大石が自著の販促や売名のため
だけに、長野や康夫ちゃんにこだわっているのではないとしたら、一体目的は何?というこ
ともそろそろ非常に皆知りたいことだと思うよ。
しかし自著の販促や売名行為以外に目的があるとしたら、自分の発言がますます公的な責
任を持ってくるということもこれからは覚悟してもらわなければ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 12:25 ID:???
>>83
気にするな、大石は故郷追われて気がついたら屁理屈好きな信州人と
意気投合していただけのことだ。
ほっとけばそのうち追われて他の県に移動するよ。
次は三重あたりでウロウロしてんじゃないか(w

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 12:40 ID:???
追撃さん長い間ご苦労様でした。
またチャンスがあったらメルマガ発行してください。
あなたの詳細な県政レポートは我々無知な県民を覚醒してくれました。
ありがとうございました。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 12:52 ID:???
>>84 信州人って三重県の人じゃなかったの?三重山脈県

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 12:57 ID:???
来春の三重県知事選に大石出馬か?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 12:59 ID:???
応援弁士に両脇をヤクザで固めた杉原と石田が務めるもあえなく惨敗か。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 13:13 ID:???
大石さんは康夫観察日記再開につき掲示板を開設するのがいいのではない
かと...

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 13:37 ID:???
>>89
人の掲示板で審判気取りしたい椰子だから無理でしょう

91 : :02/11/26 13:44 ID:ocfxmbeS
こんな画像
http://www22.brinkster.com/cutoff/dina/




92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 16:18 ID:???
なんか大石、大石と康夫がピンチなるとこの話題をループさせる輩がいるようだが、
ここでは誰が何を書こうが自由だろ?
大石が康夫のことを書くが不思議なら、あんた達だってなんで昼間から
大石のことを書くのか不思議でならんよ。
そもそも、んなところでいくらコテハンをダシにしても、康夫の問題は消えて
なくなるわけがないだろが。
どうしても大石のことを書きたいなら、大石英司ってどーよ?にでも行きなさいな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030903006/
とにかく、ここは康夫スレなんだから、それ以外は禿しくスレ違いだよ。

おっと、わかっていると思うが俺は大石でもないし、レスも不要だからな(w


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 16:26 ID:???
総務相と面談 地方税財源充実を要望
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0017.htm

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 16:31 ID:???
みんなわかってるって。
ただヤフーで大石に叩きのめされたからここでネチネチと
仕返ししてるだけよ。
単なる陰険な意地悪だけで田中康夫なんて関係ないのよ。
おっと、これは独り言で陰険野郎じゃないんで悪しからず(w

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 16:42 ID:???
ん?康夫がどういうふうにピンチなの?ゴミ呼ばわりされたことか?(W

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 17:01 ID:???
K老嬢の日記から・・・・
>「なんとなく〜」に関しては、私K嬢ならここから問題を出すゾと
>勘がはたらいた箇所があるので、信大経済学部を後期日程で
>受験予定(もしくはその方の家族友人知人)の方は当方に連絡
>してみてください。一筋縄でいくような問題は出ないはずだが、
>私の発想も一筋縄ではない(笑)。

随分と自信があるようで、冗談にしても連絡してみてくれとは尋常じゃない。
これでハズレたらどーすんだぁ?
ま、K老嬢なる代物が康夫と政策秘書室の合作だとは最初から
言われていたが、この自信はなんクリの作者以外の何者でもな
いような。
しかし、ここに重大な落とし穴があるのよ。
出題者というのは、得てして作者と違う意図で問題と解答を作る
ことが往々にしてある。
これは実話だが、某芥川賞作家の小説が入試に出題された時、
作家本人がその問題を見て一言。
「なんでこんなとこ問題に出すんだ?」
しかも面白がって本人が解いてみたところ、全部不正解だった(w
正解を見てこう感嘆したそうな。
「オレの意図と全く違うよ〜」と。
自爆覚悟なら、K老嬢に受験生の諸君がアクセスするのはとめないよ。
もちろん、合格したかったら中村哲さんの「アフガニスタンの診療所から」
を選択することをお奨めする。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 17:05 ID:???
>>92
康夫がどうピンチなのか説明してみ。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 17:10 ID:EOJgRPAn
>>96
>知事がテレビ信州の取材に対して、「読み方のポイント」を伝授しているのがこちら。
K嬢の勘がはたらいた箇所はここ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 17:17 ID:???
>>96
宣伝会議の花田氏が「なんとなくクリスタル」が信大の入試に選ばれた
ことに対して、「もっといい本がたくさんあるのになー。10冊くらいを
エントリーしたほうがいいのでは」と言っていた。
二十数年前のトレンドだけの本を受験生に読めと言っても、さっぱり
意味がわからないはず。
だって、あそこに書いてあったお店やホテル、ブランドで現存していない
ものも今や沢山あるからね。
自分が生まれる前のトレンドをいくら注釈しても、なんのことやらだよ。
これじゃ古典を出題する方が、まだマシかと。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 17:21 ID:???
>>98
>K嬢の勘がはたらいた箇所はここ?
康夫=K嬢ならそうでしょうな(w

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 17:29 ID:???
>>92
たとえレスは不要と言われても、このように、
「呼ばれた」と言ってはレスをつけ、しかも
トピずれなのが大石英司先生です。私は大石先生
を賞賛します。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 17:39 ID:???
>>93
康夫ちゃん、土曜の朝、組合との交渉後に東京に遊びにいったのかー
タフなことで(w
W嬢も今回はご機嫌良かったのかな?
ホテルに八つ当たりされて料金踏み倒され、悪口まで書かれた日には
地獄だからなー
都内の超高級ホテルの支配人の皆さん、康夫ちゃんのお泊りの予定と
彼らの体調は要チェックですぞ。
クリスタルならぬクリティカルな状態だと、ホテル側のリスクが高すぎます。
康夫ちゃんから予約が入ったら、満室ですと言って断わることを推奨します(w


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 17:47 ID:???
お、結構釣れてるなー
雑魚ばっかだが(w

じゃ、>>94 >>95 >>97 >>101へ、まとめて。






おまいら、つくづくバカだな〜





あ、レスは不要だから(w


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:02 ID:???
今、石坂bbsがおもろい。
給与問題で康夫マンセーと共産党シンパが鋭く対立している。
蜜月はもう終わりだな。
さすが康夫、離婚も早いのね。
康夫マンセーのこの一言が決定打となるか。
>簡単に言うと吉村県政と田中県政の違い。つまり県民の意見や
>非難を相手にしないのか、受け入れて改善するのかの違い。
>県職や教員は今だに吉村時代の「支配者」のメンタリティーのままで、
>県民を搾取して高給をむさぼり、県民の意識やニーズなんかクスリにもしたくない。
>馬鹿を見るのは県民ばかりなり。
>いつまでこんな事が続くのかな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:05 ID:???
康夫ちゃん、未だに“土木部憎し”なのね。。
高校の同級生の係長を逮捕しろと裏で進めてたのは、どう考えたって康夫ちゃんだよね。。
悪い事したとはいえ、それを庇うのが上司の勤めだろうに。。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:13 ID:bFjDoNEQ
a


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:15 ID:???
>>104
あちゃー、教員の組合は強酸等系なんだから、教員は吉村時代と同じだなんて
こと言ったら元も子もないでしょが。
このマンセーちゃんは、お馬鹿でしゅかぁ?


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:19 ID:???


どう贔屓目に見ても康夫はピンチなわけだが(w




109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:20 ID:???
今日の毎日新聞朝刊コラム「読めば 読むほど」を見れ!
----------------------------
再選された長野県知事の演説やあいさつには、へきえきさせられる。
すでに言い古されてはいるが「なんとなく、クリスタル」に象徴
されるように外来語(特に英語)を使いすぎる点が。
使う側は意味がわかって使っているのだろうけど、聞かされた側は
分からないこともある。だから「その意味は何?」と問うと
「え、知らないの」とくる。カッチーン。
(以下省略)
----------------------------

康夫がどう反応するか、注目です。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:24 ID:???
>>104
康夫マンセー派は、結局なにが言いたいのか・・・。
給与カットは当然だってことかな?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:34 ID:???
>>104
あげ足とりたくなるカキコだねえ・・・

簡単に言うと吉村県政と田中県政の違い。つまり県民の意見や
非難を議員を通してしか相手にしないのか、献金を受け入れて
捻じ曲げるのかの違い。
康夫は今や吉村以上の「支配者」のメンタリティーむきだしで、
県民を搾取して高給をむさぼり、県民の意識やニーズなんか
医療にしたくない。(w

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:36 ID:???
>>109
「読めば 読むほど」は校閲インサイドだね。
マスコミは外来語をそのまま使わないようにしているので(使うに
しても注釈や解説をつけてる)たしかに頭にくるんだろうね。
しかし、もっと酷いのは言い回し。
同じ言葉を同一の文脈で何度も使いまわすのは、文筆を商売と
していて恥ずかしくないのか。
会見はもちろんだが、脱ダム宣言なんかは悪文中の悪文。
彼は自分で書き下ろしたと言っているので、スタッフや役人の
文章ではないことは明らか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:39 ID:???
>>112
毎日新聞の援護にご満悦か?ボケナス君。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:43 ID:???
>>113
別に?
それで何?(w

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:48 ID:???
まあまあ、馬鹿には構わないほうがよろし。
こいつらは、康夫マンセーでもなんでもない。
ただ、このスレで文句をつけては撤退することを常とする連中よ。
相手にして欲しいだけ。
県外者の特徴よ。
どっか遠くの島からでも書いているのだろうて。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:49 ID:???
>>109
記者は「カッチーン」の意味を説明しなくて良いのかと小一時間。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 19:33 ID:???
そうだ、そうだ。
田中は終わりだ。
俺たちの勝ちだ。
ばんざい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 19:43 ID:???
しなの鉄道の103億円債権放棄は、おかしいよね。
上半期黒字になったからって、いくらなんでもうまくやり過ぎ。
議会で揉めそうだ。とくに中南信議員から。

119 :長野のみなさん今晩は:02/11/26 19:51 ID:???
47都道府県で唯一、他の首長の悪口いいまくる、それもオチョクッタ態度で無遠慮にね。
それが田中康夫長野県知事です。
そんなに自分はご立派なのか?そんなに長野で実績あげとるんかい?
他に適任者がいなかったとはいえ、よく80万もの票がはいたっぜ。
他県ゆえに控えめに言うが、頼むから信濃の衆よ、あの真性馬鹿を県外にださないで
くれ。迷惑です。県庁深く地下牢にでも囲ってください。おねげぇーしますだ。

120 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/26 21:01 ID:???
 おばんです。外からアクセスしてるっす。
 昨夜の削除だけれど、実は軍事板とかでの嫌がらせ行為は、削除依頼がある
なしに拘わらずこのごろはこまめに削除されているらしい。
 だからま、2ちゃんねるのボランティア・スタッフも方針を変更して、全板
に渡り、積極的に削除管理を行うようになったのではと歓迎している。ぜひ今
後ともその心意気で頑張って欲しい。

 ところで、信大入試の件、経済学部の受験者総数って何人くらいだろう。
たとえば、2千人受けるとなると、事実上、二千冊分が重版され(このあたり
は結構複雑だけれど、はしょると結果的にそういうことになる)、定価×のテ
ンパーセントが康夫ちゃんの口座に入ることになる。これ、単純収賄の部類ね。

 なんくりが経済小説としても読めることは否定しないけれど、あれはどう考
えてもバブル時代のあだ花であって、今の時代に入試テキストにするにはあま
りにもアナクロだと思う。

121 :名無し退屈男:02/11/26 21:29 ID:rkgGS8ir
長野県内の信用金庫は、ペイオフ対策として
1000万円を超える預金者の紹介のしっこをするそうです。
顧客を保護し、地域金融機関に対する信頼をつなぎとめるのが目的で、
その実効性、流動性預金に対する対応はともかくとして、
いかにも長野県らしいと思います。

というのも・・・

大勲位中曽根氏は通産大臣だった頃、
オイル危機だ、大変だというので、
日曜、祝日のガソリンスタンド営業自粛の通達を出しました。
まだ、中央高速は全面開通しておらず、20号線で山梨から長野へ行くのですが、
山梨県は通達なんか何のその、軒並みガソリンスタンドは営業していましたが、
国界を越え、長野県に出ると、農協のスタンドの外は皆、営業をしていませんでした。
ガソリンスタンド営業自粛は翼賛的な事大主義の雰囲気が無くもありませんが、
決めたことはみんなで守るんだ、これが信州人の気骨なんだ、と感じました。

同じような気骨さを 、普段はライバルだが、良い目的のためなら一致団結しよう、
という長野県の信用金庫の今回の行動に感じました。
それが、良いものであると確信したら、田中知事の出す方針に気骨ある多くの県民は
賛同していくと思います。

122 :名無し退屈男:02/11/26 21:52 ID:rkgGS8ir
>>120
>>あれはどう考えてもバブル時代のあだ花
我が輩は「なんくり」を読んだこともないし、別にイチャモンをつける気もないが、
あの時代は果たしてバブルの時代、というのかな?
ふつう、バブルというのは80年代後半から90年にかけてだと思っていたが。
高度成長とバブルは違うし、強いて言えば高度成長は終焉すると言うことが明らかになった時代かな。
このあとのバブルがなければ、さてこの先どうしましょ、とわが輩たちは真剣に考えたかもしれんが。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 22:58 ID:???
コピペするにも康夫に差し障りのあるところを避けてるのがなんとも可笑しい。
やるんならココだろが、このドアホ(w

*産経新聞。【当の田中知事は「遅ればせながら私の作品もそういう対象になったか」とまんざらでもなさそうだった】
 つくづく幻滅した。裸の王様ってのは何処でも同じだね。信大の教職員や学生は、こんなにも露骨な権力への溶解を許容するのだろうか。金日成大学で金正日の著作とされる文献をテキストにするのと、どこにメンタリティの違いがあるのだろう?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:07 ID:???
まぁ、大石さんの小説もどっかの入試問題に引用されないとも限らないん
だから今から収賄だとか贈賄だとか言ってると損するよ。奥さん病気で
大変だったんでしょう。今は皆様の厚意を尊重して著作を売ることね。
長野はいい人が多いからきっと皆読んでくれるでしょう。

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:12 ID:???
>>124
あのね、問題の本質が分ってるのかな?
大石が長野県知事になって、その上で著作が信大の入試問題になったのなら
あなたの言うことも頷けるよ。
単に入試の問題になったのと、これとは一緒じゃないぐらい、どんな馬鹿だって
その違いは分るだろが(w



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:14 ID:???
「何くり」は厚生白書の解説書としての評価は既に確立しているようです。
「何くり」の最後の方での厚生白書の引用があります。
中央官庁もこの解説書の指針に従って行政を行っているように見えてなりません。

経済小説というよりも、世代構成変化などの社会現象学や歴史小説として
の価値を持つのでしょう。
「名無し女子大生@お腹いっぱい」的態度を誇張して描写した小説であると思われます。
長野県の皆様も豪華装丁版を購入し座右の銘としなければならない日が近づいている
のではないかと思われます。

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:24 ID:???
大石先生のテキストは、すでに経典として確立しています。康夫の本では
なく大石英司、大石英司先生のテキストを読みましょう。ホームページな
ら、もちろん大石英司先生のページにアクセス。しっかり熟読して、康夫
批判を身につけるべきです。大石英司先生は、ネットの世界では、ジャッ
ジです。対立候補なんて考えちゃいけません。地元に目を向けて、地域を
考えることもありません。ただ、ただ康夫批判を頭に叩き込めば、あなた
も幸せな、ステージの高い人になれます。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:26 ID:???
>>123
常識ある教育者なら、時の権力者のものを教材に使うなどしないわな。
しかも、一発屋のせいもあろうが、20数年も前のものを。
古典でもないし、コンテンポラリーでもないし、一体なんだ?
ゴマすりでしかない。

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:39 ID:???
石坂議員の掲示板より引用。
年配の人の意見だと思うが、これは正論だと思う。

給与削減に思うこと やまびこさん(****.ne.jp)
まず、私はかつて教員であったこと、そして共産党を応援し、9月に田中知事
にも一票を入れた立場として投稿いたします。
今回の給与削減は、県の財政を考えれば止むを得ないことだとは思います。
ただ、地公労は人事委員会の勧告どおりの2%削減は受容れた上に、今後も
交渉を継続させていくことに合意したのですから、組合は大いに協力している
のではないでしょうか。
知事の言う更に6%削減というのは、理屈ではわかりますが、ではなぜ知事選
のときにこのような痛みがあることを言わなかったのでしょうか。
財政再建団体への危惧は昨年からのもので、ここ2ヶ月間で急速に悪化したわ
けではないのですから、田中知事に何か裏切られたような気がするのは私一人
ではないと思います。
地公労の中島委員長は、粘り強く交渉をして頼もしく思っていますが、残念ながら
肝心の共産党がこれを強くバックアップしているとは到底感じられません。
石坂先生も「誠意を持った話し合いが続けば、必ず合意は得られるはずだと思う。
今後の双方の努力に期待したい。」とまるで他人事のような口ぶりに心底落胆して
おります。
共産党が与党であることと、知事に言うべきことは言うということは別であるはずで、
是々非々でないなら旧与党となんら変わらないのではないでしょうか。
中島委員長たちを見殺しにしないよう、ぜひとも議会として強く知事に働きかけてい
ただきたいと、切望するものです。
厳しい物言いですが、それもかつての仲間を思うが故だとしてお許しください。
それでは。
(11月26日20時52分)  [関連の日記へ]


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:45 ID:???
今日のクローズアップ現代見たか?
広島の荒れる青少年に警察と地域住民が本気で立ち向かう姿に泣いた。
県警の本部長がパトカーを暴走車に体当たりさせる決断をした辺りで号泣した。
祭りの夜暴走族が公園で集会を開いている、その回りを地域住民が取り囲み説得する。
「おっちゃんの言う事も分らんでもないで」と青少年が一言言ったな。

漏れは思ったよ、「これだ!」てね。
大人が本気で対処する姿を見せなきゃ駄目だ、てね。
知事選の大敗を経て未だにブチャブチャやってる青少年には地域住民と関係機関が一体となって
対処しよう!本気で対処しればどんな馬鹿でも理解してくれるだろう! てね。

分ったか?広島厨房以下の馬鹿ども。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:47 ID:???
42歳で、年収750万。こんな公務員に、いまどき共感するバカが
何人いるんだろう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:57 ID:???
>>133
>本気で対処しればどんな馬鹿でも理解してくれるだろう! てね。

では、アンタがまず本気で対処してみれ。
まずは、川に巨大堤防を築き、さらに遊水地を作る計画に
膨大な税金をつぎ込む理由を、馬鹿にでも理解できるように
説明してみなさいな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:57 ID:???
>>133
昨日すでに民放でやっとったがな(w
まあ、あんたも泣いたり、号泣したりと大変だったが、安心しろ。
少なくても広島の珍走アホ共よりはマシだよ、と。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:02 ID:???
>>133
まあ、文意から察するとまたどこか他県からのご意見じゃろ。
それはそれでええ。
だが、いい加減なカキコは失笑を買うだけだわな(w


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:16 ID:???
>>135>>136>>137
よしよし雑魚ばかりだがまあよしとしる。
本気で対処しる対象者はこの馬鹿どもだけか?
さあ、一緒に泣きなさい!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:19 ID:???
県内のサラ金が俄かに活気付いているらしい。
「いらっしゃいませ!県職員様!」だって(w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 11:07 ID:???
第6回長野県保健医療計画策定委員会発言要旨より
「知事の意向は、これまで民間のやってきたことをきちんと踏まえて
システムをつくってくれということである。」
「信州大学は、あれだけの設備投資をしてアクティブに活動している
相澤病院の状況を調べて、タイアップしてやろうという案が出てこないのか。」
「知事の意向は、相澤先生に委員に入ってもらったことも含め、民間が
実績を作ってさらに発展していくというモデルを作ってほしい、信大に
絞り込むのは問題があるということだった。」
以上野田委員長の発言だが、康夫ちゃんの横やりに完全に迎合して、遮二無二
相澤病院へと言う態度がみえみえの発言ですな。

も一つ第6回での野田委員長の発言、
「色平委員もどちらかといえば信大への設置に批判的な意見を持っていたかと思う。」

第7回での色平委員の発言、
「中信地域の現状の救急医療のネットワークはうまく機能している。信大が
どう取り組むか。市民が納得できるような改革プログラムが必要である。」
「信州大学は、初期、2次を行い、その上で3次をやるべきである。」

私には、山間での地域医療に尽力してきた医師としては至極まっとうな
大学への提言ではあると思うがこれが「大学設置」への批判的な意見というのは
かなり自分に都合のいいもの言いのように見えるが?
むしろ第6回での委員長の発言がなかなか大学設置を批判してくれない
色平委員に対する圧力にも感じられる。

長すぎたので続きへ↓

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 11:09 ID:???
>>140の続き
蒲田委員の発言もかなり大学の姿勢に関しては批判的な物があるが
大学への設置に関してはあまり否定的な物ではないようだ、
「数年前まで信大が夜間の緊急手術に1例までしか受け入れなかった、
これを相澤病院などが必死に支えた時代が間違いなくあった気がする。
信大が変わろうという覚悟があって、人的配置ができるということであれば、
チャンスを与えてもよいのではないか。平然と夜間の緊急手術はしない
という姿勢が、変わるのかが心配なところではある。」
「まず信大が救命救急センターに、数年後に高度救命救急センターに指定した後、
相澤病院が指定を受けたらどうか。がん検診・救急センターをどうするかも
議論すべきである。」
問題は委員長が多数決を強行したときに、この二人が医師としての矜持を取るか
それとも康夫ちゃんとの繋がりを取るかで結果は大きく違ってくるだろう。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 12:40 ID:???
そ〜っと爆弾ネタとか、自著便乗宣伝レスして、自分で削除依頼出して
引用元もろとも証拠隠滅しようとする某作家が出没するスレはここです
か?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 13:09 ID:???
>>142
>自分で削除依頼出して ・・・。

誰も削除以来だした形跡がありませんよ。(w
あんまり妄想が酷いようでしたら、精神科に行かれたほうがよろしいかと。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 14:25 ID:???
>>143

このスレを見た限り、緊急医療センターは信大とか相沢よりも松南とか城西にこそ必要だと思う。
全県単位では栗田とか。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 18:37 ID:???
ミスター追撃が石坂千穂タンの掲示板へ殴り込み!
果たして結果は・・・?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 18:39 ID:???
>>143
精神科を勧めるべき患者がこのスレには何人いるかなぁ?
ヤフとのかけもちのあいつとあいつ(ここには大石氏・追撃氏含まず)、
そしてあいつとあいつ。
結構いそうだ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 18:54 ID:???
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

久しぶりに見たが確かに以前よりも厳しくなってるかも。
ひろゆきも度重なる訴訟沙汰に「最初からこうしてりゃ良かった」とか言ってたしな。

削除人が大石著作宣伝レスをケシ捲ってるのはガイドラインに沿ってるので当然かと。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 18:59 ID:???
>>143-146
一人でカキコしてるんだろうが、こういった話題誰も大した興味持たない
んでやめたら?
事実として言えることは、このスレ続いて得する奴は最終的に名前があって
出版出来る奴だけってことね。

149 :通りすがり:02/11/27 19:02 ID:KPfERqm/
>>140-141
信大に対してそれぞれ不満があることは一理あると思う。
だけど、今まで国立大学付属病院は人事、組織、予算のすべて
にわたり法と文部科学大臣の制約下にあったことは事実なのだし、
それが独立行政法人化に伴なって縛りが解けたことも事実かと。
大阪大学付属病院の救命救急センター指定も昨年度の話で、こ
こにきて信大も国の軛から脱して独立化しようと、救急医療に対
しての対応が前向きに変わったことも、それなりに理解できるけど。
まあ、相沢病院にしてみればライバルがいない無風地区に突如
ガリバーが出現したようなもんで、慌てて康夫ちゃんに泣きつい
たことは想像に難くない。
知事に直訴して解決しようとするのは古今東西珍しくもないけど、
じゃあ相沢病院を救命救急センターにして、どれだけ地域の住民
にメリットがあるのか説明する責任は康夫ちゃんにあると思うけど。
信大を叩けば相沢が浮上するだろうという消去法が彼の戦略だが、
それで納得する人はいないよね(藁


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 19:10 ID:???
>>148
まぁ、個人広告を認めると掲示板全体の秩序が滅茶苦茶になるって
現実はやはり2chと言えど重いってことね。それなりに理解出来る。
だけど大石氏の場合、個人的にはいいんじゃないかと思うが。もはや
県政を間接的・精神的に支える重要な柱の一人だと思ってる。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 19:19 ID:???
>>149
>信大に対してそれぞれ不満があることは一理あると思う。
確かに、信州大学に限らず、国立大学の付属というのはこれまでやることが
かなり官僚臭のする物で、患者の立場に立つと言うことが足りなかったのは
事実だと思いますし、それが問題視されていたと思います。
だからこその「平然と夜間の緊急手術はしない という姿勢が、変わるのかが
心配なところではある。」という蒲田委員の発言でしょう。
しかしそこまで言いながらも「まず信大が救命救急センターに、」という
言葉が出ると言うことは現状で相澤病院では能力不足ということを言外に
委員長と相澤委員に言っているのではと思っています。
やはり同じ康夫ちゃん繋がりですから直接的には言えないのでは?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 19:30 ID:???
「救命救急センター指定」って特権だと思ってる?
きつい仕事だし、なるべくなら関わりたくないことだと思うけど。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 19:37 ID:???
少なくとも相澤病院は、やりたがってると思いますが?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 19:49 ID:???
>>148
>一人でカキコしてるんだろうが・・以下略

>>143はオレだが他は無関係。誤字で恥かき、その後は書き込んでない。
っていうか会社のPC使ってるから昼間そんなに遊んでられるか。(藁
いい加減、その妄想癖やめろよ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 19:51 ID:???
>>152
そんなきつい仕事ならば、なんで相澤はヘリポートまで作ったのだろうか?
特権でも利権でもないとすると、美しきヴォランティアか?
チミも馬鹿を休憩休憩言いなさいな
きついのは当直する連中だけというわな(w


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 19:54 ID:???
>>154
大体やね、一人でカキコだとかレッテル貼るヤシに限って、その本人こそ
ジサクジエーンしてるということ。
簡単な話やね。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:00 ID:???
>>152,153,155
現場の医師、看護士らにすれば、きつくて関わりたくないかもね。
でも病院経営者の立場で考えれば違う答えがあるんじゃないの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:05 ID:???
県外の通りすがりさんには、やはり「情報」が無いね。地元はもっと
冷静で、別に「信州大学を叩く」なんていう情緒的な話にはなってな
いよ。信大からは、何人もドクターが出向いているし、距離も近いん
だよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:17 ID:???
>>149
信大か相沢かという二項対立の構図こそ問題だよ。
康夫はこうやって委員会を誘導してるのだが、住民なんて全く無視されてる。
ぜひ意見を聞いてほしいと思うだが。

>>158
俺は市内だけど相沢より信大がいいという人は多いぞ。
それに信大は全県に医者や看護婦を出してるので、相沢だけの話ではないはず。
てか信大から来るのが当たり前と思っていたが。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:51 ID:???
>>159
石坂日記からの引用。
>この問題がマスコミを通じて報道されるたびに、私もまわりの人たち
>から質問を受ける。「石坂さん、あの救命救急センター、どうして信大
>じゃだめなんですか。」お年よりの人などは、「人の命のことなんだから、
>あまりもめないで、早く話をまとめて、作ってくださいよ。」などと言う。
>正直言って、私にもよくわからない。今日も、私の地元の消防団の秋の
>消防訓練があり、その後の懇親会で何人かの人からこのことで質問を
>受けた。「田中知事の改革を支持して選挙も応援したけれど、これって
>改革なんですか。」と聞く人もいた。
>県議会の共産党控え室にも、このことで意見を伝える何人かのお電話を
>いただいた。「民間の活力を生かす」というが、話は具体的に、特定のI病
>院か信大病院かになっている。現状では、I病院は力量的に、医師などの
>スタッフも、ドクター・カーをはじめとする設備面でも、無理がある。私も、こ
>の問題で、何人かの医療関係者に聞いてみたが、「第3次救急医療はI病
>院クラスの病院では力量的に無理。」と、異口同音に言う。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 21:05 ID:5UGLfqZM
先日東京で見たTVでは、日医科大の救命救急センターで27歳の医師がリーダーになって現場を指揮してました。
大学付属以外の病院で、こんな研修医に毛の生えた程度の経験で責任者になってるところはあるの? 知らない?
だいたい、大学病院に残っているベテランの中堅医師が、のべつどたばたしてる救命救急センターで働いてくれるんですかね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 21:14 ID:???
>>161
言ってることがよくわからない。
若いからいいのか?
若いから不安なのか?
信大だろうと相沢だろうと、単純に年齢ではないと思うが。
若くていいのならむしろ大学には多く、相沢の方が少ない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 21:14 ID:???
ところで(長野県では)今日発売の少年サンデーの「かってに改蔵」読んだ人
はいます?
脱線してしまった政治家って誰のことだろうね。(w

164 :贈賄合戦for田中康夫:02/11/27 21:18 ID:???
           _____________
    ∧◎∧   /信大病院め・・・入試問題に「なんクリ」か・・・・。
   ( ´Д`)<  印税収入で贈賄とは、やられたな・・・・・。
   (\  /)  \こちらもワイロを増額して対抗しないと、ヤバいな・・・・。
    |____Ω__|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__)_)

  相 澤 院 長

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 21:30 ID:???
相澤も対抗して、東京ペログリ日記を治療に利用したらいいなり。
あ、EDの治療用にね(w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 21:49 ID:???
↑面白くない

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 21:51 ID:???
>>164
           _____________
    ∧◎∧   /
   ( ´Д`)<  それ、ナイスアイディア。ペロペログリグリ。オショックス。
   (\  /)  \
    |____Ω__|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__)_)

  相 澤 院 長


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 22:22 ID:???
死んだ医も相澤もどっちも糞。
松本市民ならアルーガ様のお膝元、松岡病院に逝け!!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 22:28 ID:???
>>168
松岡なら本当に天国に逝っちゃうよー
相澤でもヤバイんだから(w

170 :名無しのかかし:02/11/27 22:56 ID:Ry43/vnE
長野県の夕方のニュースでは「子ども未来センター(仮称)計画、凍結」ってのが大きかった。
これっていつかこのレスでも話題になってたけど、公募委員とか市民の意見とかで、康夫チャンのお友達の案が否定されたからかね?
住民参加の事業にしたくない行政のやり方? それとも康夫チャンのお友達が「実行委員長をヤメル!」って言ったから?



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 23:00 ID:DJnoMRtd
>>170
まぁ、止める言い訳には財政云々を持ち出すんだろうな。
だったらなぜ2年前の時点で凍結しなかったのかと(以下略)

172 : :02/11/27 23:02 ID:c7+ewpET

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021122154429.jpg




173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 23:03 ID:???
入試問題予想(何問とけるか)
次の文を読んで問に答えよ
>淳一は私の腰に手を当てショーツを脱がせた。脱ぎやすいように私も腰に
>を浮かせて手伝った。淳一の唇と唇が私の太腿を這う。
>やがて円を書くように私の小さな丘を目掛けて舌が収束していく
>小さな丘は張り裂けそうに膨らみ、雪解け水を止めどなく流しつづける
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(1)
>腰に電流が走るような感じを受け、目がクラクラとした。ジェットコース
>ターを昇り降りするような感じ.瞬間、猛烈に激しい電流を下腹部に感じた。
>「ブォーっ!」激しい下腹部からのガス噴出。恐らく実も飛び出したみたい。
>「淳一、淳一!」私は叫ぶ。
>顔面を蒼白にし、口の周りを茶色の固形物で覆われて悶絶している淳一の
>姿がそこにあった。
(1)~~~~(1)の小さな丘とは具体的に何処を指すか。100字以内で答えなさい。
(2)「淳一」はその後どのような行動に出たか。100字以内で答えなさい。

174 :名無しのかかし:02/11/27 23:03 ID:Ry43/vnE
11月3日に「再び問われる「住民参加」 子ども未来センター計画」って記事が地元新聞に掲載されてた。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
これが今回の「凍結」の知事会見の原因かいね。



175 :俺も神奈川県民だが(w:02/11/27 23:59 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021127i410.htm
おーい大石、地元の知事がお辞めになるぞ。
来春の選挙はどうなるんだ。こんな財政破綻寸前の県の知事なんて、
行政手腕があって目先が利く人間は引き受けてくれないぞ。
デンパ系自称「市民派」候補が出てきたら勝っちまいかねんぞ。
長野に首を突っ込んでらんなくなるぞ。どーする大石?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:29 ID:???
神奈川県民よ、激しくスレ違いだからこちらでやりなさいな。

神奈川県知事
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1036941196/


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 02:41 ID:+W5d0LtY
緊急アピール??
http://www.pref.nagano.jp/kyouiku/koukou/happyou/kinkyuuapi-ru.htm

なんかお役所らしくないアジビラのようなものが
県のページのトップにリンクされてる。
異様に感情的。そんなにうろたえてどうするの?って感じの文章。
なんか胸騒ぎがする。


              

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 04:41 ID:E/zsChPK
119 :長野のみなさん今晩は :02/11/26 19:51 ID:???
47都道府県で唯一、他の首長の悪口いいまくる、それもオチョクッタ態度で無遠慮にね。
それが田中康夫長野県知事です。
そんなに自分はご立派なのか?そんなに長野で実績あげとるんかい?
他に適任者がいなかったとはいえ、よく80万もの票がはいたっぜ。
他県ゆえに控えめに言うが、頼むから信濃の衆よ、あの真性馬鹿を県外にださないで
くれ。迷惑です。県庁深く地下牢にでも囲ってください。おねげぇーしますだ。


この馬鹿マスコミ人を牢屋に入れるほうが康夫打倒にもよいだろうね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 05:29 ID:???
>>175
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2002_11.txt
「合衆国消滅 下刊絶賛発売開始!」より引用
><中略>
> さ、そんなわけで、本日は「合衆国消滅」下巻の発売日です(^O^)/ 
>上巻よりちょっと分厚いですが、<中略>
>この慶賀を祝って、2ヵ月半ぶりに康夫ちゃん頁を更新しました。お待たせ!(^○^)/

もう自分の気分と長野県政は同じみたいだし、きっと川崎在住の長野県幹部なん
でしょう。、地元に居たらかえって正確に物事が見えなくなる可能性が高いで
しょう。灯台元暗しって奴ね。今は外部の視点を相互に大事にする態度を取
るのが賢明な時代だろうね。どの県も他所の人間の視点を尊重することが
重要。神奈川や川崎にとっても在住長野県民の視点は貴重だから存在する
だけでも有難いと思わなければ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 07:23 ID:???
>>177
リンク繋がらないぞー

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 07:53 ID:???
2ちゃんの解説本が2千円くらいで書店に並んでいるが、
各板の解説の中で、この板の代表的コテハンとして
「大石」:作家の大石英司氏のこと
というのが載っていた。
ちなみに紹介されていたコテハンは「大石」のみ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 09:16 ID:???
おーい大石、地元の知事がお辞めになるぞ。
来春の選挙はどうなるんだ。こんな財政破綻寸前の県の知事なんて、
行政手腕があって目先が利く人間は引き受けてくれないぞ。
デンパ系自称「市民派」候補が出てきたら勝っちまいかねんぞ。
長野に首を突っ込んでらんなくなるぞ。どーする大石?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 09:19 ID:???
>>177
日垣は何をしたいんだい?
まずは親による家庭教育からだろが。
日垣も自分の娘に鼻の下を伸ばしてる場合か?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 09:22 ID:???
>>161
大学病院が集中する東京は救命医療でも特殊だろうね。
変わってなければ15の救命救急センターがあり、うち都立が4病院。
国立は一つだったと思う。
文京区根津の日医は高度救命救急医療センターとなっており
高度の意味はなんだろうね。
素人ゆえにイメージだけでとらえると大学病院のほうが格上という印象だった。
あの舛添要一も都立は低所得者(貧乏人=オレら)がいく病院。
高度先進医療なら大学病院と言っとった。しかも得意分野があるとか。
まあ、救急の場合は最後は運だね。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 09:22 ID:???
康夫、康夫、康夫、大石、大石と大石とこのスレは恋しい彼氏への
求愛活動が目に余るんだけど、ちょっくら大石さん、相手し
てあげたら?暇つぶしに。いっそのこと掲示板自分で開設してみるのも
一考の余地あるかと。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 09:28 ID:???
大学病院は珍しい病気の患者さんは異様なほど丁重に扱われますが、
あり触れた病気の場合は学生の教材にされる場合が多いです。
一般病院はやはり、医師への日頃の有形無形のサポートで大きな
差が付きます。保険に入っているだけでは駄目です。
大学病院に入院されたい方は是非奇病にかかって下さい。この場合
医師の診療方針には一切口を挟まないことが安上がりに病気を治す
コツです。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 11:23 ID:???
>>186
つまり、ありふれた病気やケガではないような緊急事態の場合、
大学病院のほうが安心ということですね。
やっぱり高度な救急医療は信大がイイ!と言うことで。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 11:46 ID:???
奇病?
じゃ、追撃と、大石と、ラルートは、オッケーですね。
慢性自己宣伝症。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:09 ID:???
慢性自己宣伝症なら、知事が本家本元ですが何か?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:22 ID:???
>189
いちど聞きたかったのだが、追撃や、大石や、ラルートの味方と
取られかねない発言をしる気持ちって、どんなものですか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:30 ID:???
大石が自分の掲示板なんか維持できるわけないよ。
だって、固定ハンドルだけが自慢で、ヤフーと2ちゃんで
言ってることがぜんぜん違う。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:31 ID:???
>>188

長官は慢性自己自慢症です。
病状が他の2名より進行しています。

既に末期を迎えていますので終末医療を行わない信大には不向きです。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:35 ID:???
>>188
お前が一番の奇病じゃー(藁
おっと、忘れるところだったが、自分の声を聞き忘れる康夫とインターネット・
テロリスト高橋もじゃー。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:38 ID:???
>>193
追撃さん
石坂千穂さんから返答はもらいましたか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:40 ID:???
>>185
大石氏は以前、確か脱記者クラブ宣言が出た頃に
掲示板を立ち上げないとここ変で言っていたような気がする。
調べてみそ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:42 ID:???
>>190
一度聞きたかったのだが、いまだに田中マンセーしている奴の頭の中って
どうなっているの?
緊急手術の必要ありだな。ヘリコプターで相澤病院に送り込んでやるか(藁

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:47 ID:???
>>193
まだパソコンが壊れたのは人のせいだと思っているの?
何歳になったの?
逝くまで馬鹿なの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:52 ID:???
>>191
ここで、やってるようなことを他(世間で)やるような奴はいないと思われ。
そんなことをしたら、半日もたずに袋叩きだろう。
やっているのは、現実との見境がつかないテロリスト高橋ぐらいのものだろう。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:57 ID:???
>>197
よくある犯人の叫び
犯人「旦那、やったのは俺じゃねぇー。」
刑事「言い訳は署で聞こうか。」

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 13:01 ID:4pkx60rg
>>187
どんな重傷でも怪我は教材だよーん。
難病奇病は十中八九慢性疾患だからちゃんと紹介状もって受付に並んでね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 13:19 ID:???
>>199
署へ連れてってホスイ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 13:24 ID:???
>>201

署ってイヤーせ、松本市役所の事だじ。
秘密警察の本部もあるでせ。
来るかい?
長官も待ってるじ。


203 :湾岸署:02/11/28 13:48 ID:???
青島刑事  「事件は会議室で起きているんじゃないんです。現場で起きているんです。」
室井参事官 「青島ぁー、最近はなぁー、事件はインターネット上でおきているんだぞ。」
青島刑事  「インターネット、ですか・・・」
室井参事官 「そうだ、インターネットだ」
青島刑事  「それじゃ僕、長野県警のインターネット犯罪対策室に研修に行ってきます。」
室井参事官 「(溜めに溜めて)−−−そうか、行って来い。長野にいったら、声紋鑑定は
       警察庁ぐるみで誤魔化しますから心配なくって言っとけよ」
青島刑事  「えっ、そ、それじゃー・・・」
室井参事官 「馬鹿ぁー、世の中、奇麗事だけで通るかよ。お前は現場で頑張れ、俺は、夢を
       実現するために偉くなるからな」 

204 :室井参事官:02/11/28 14:10 ID:???
青島、ちょっと待て。なにも長野まで行くことはない。神奈川県にインターネットの
軍師と呼ばれる高橋という人がいるのを思い出した。近場で間に合わせろ。出張旅費が
もったいない。インターネット犯罪のことならなんでもお手の物らしいぞ。
最近も、田中知事のことを悪く書くメルマガ発行人のパソコンを壊したらしい。
田中知事は大喜びで、匿っているようだ。
本人はやってネエダー、としらばっくれてる様だが、なぁーに、犯人は皆そう言うものだ。
あの人のお手柄に決まっている。知事とグルになってのインターネット犯罪なんて
たいしたものだ。よく研修して来い。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 15:13 ID:???
>>186
丁寧に扱うといってもやはり症例として珍重ということでしょ。
丁寧という言葉で勘違いしてるレスが続いたようだ。

206 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/28 16:03 ID:???
>>191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/28 12:30 ID:???
>>大石が自分の掲示板なんか維持できるわけないよ。
>>だって、固定ハンドルだけが自慢で、ヤフーと2ちゃんで
>>言ってることがぜんぜん違う。

 2ちゃんとヤフーで言っていることのどこかどう違うのか言うてみぃ?

自分で掲示板を回すつもりは無い。
極限すれば、自分にその能力というか忍耐力があるかどうか自信がないから。
私の周りにはフォーラム仕切って10年以上というベテランがごろごろいるけれ
ども、その彼らにしても常に完璧な運営ができているわけではない。

もし私が自分で掲示板を回すようになったら、最初は我慢に我慢を重ねて、掲
示板が荒れるのもある程度受認しようとするでしょう。いずれ、いくら何でも
これではROMやRAMが逃げていくと悟り、悪質なものを削除するようにな
る。やがてそれはごく日常的な作業になり、果ては、削除権を行使することに
快感を覚えるようになり、参加者の意欲ばかりか、自分への信頼も失うことに
なりかねないから。
ただし、自分では掲示板を回さない代わりに、呼ばれれば何処へでも出向くこ
とを常々表明している。

神奈川県知事?

ひとつ言えることは、大蔵出身はダメだね。大蔵出身で財政立て直しを掲げた
のに借金増やしているんだもの。市川さんに今度は神奈川で立って貰いたいね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 16:15 ID:???
>>206

>市川さんに今度は神奈川で立って貰いたいね。

本命としてかいね、それとも当て馬かいね?
オラはどうズラか?


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 16:24 ID:???
>>206
>>呼ばれれば何処へでも出向くこ
とを常々表明している。<<

ホイホイホイホイホイホイホイホイホイ


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 16:25 ID:???
大石ホイホイは掲示板を持たない代わりにどの掲示板でも顔を出すつもりです。

本物のアフォです。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 16:33 ID:???
呼んでなくても、出てきて「ジャッジ」。
それが、大石英司。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 16:41 ID:???
>>210

大岡裁きは名ジャッジ。
大石裁きは迷ジャッジ。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 17:08 ID:???
>>206
なんでお前はいつも偉そうなん?
お前のその過剰な自信の裏付けは何?
ネットワークスキル?ぷぷぷぷぷぷーーーーっ!!!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 17:18 ID:???
本日のK嬢の日記より
<今月の日記では「県の待ったなしの状況」「それに臨む不退転の決意」
 に言及する機会が多い…。>

「二年前から分かり切っていた状況」「それを放置していて突然支離滅裂を
やり始めた場当たり政治」に言及
の間違いでないの?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 17:22 ID:???
>>213
「二年前から分かり切っていた状況」

神か?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 17:24 ID:???
>>214
ちょっとでも経済や財政の基礎知識がある人間なら、
長野県財政のヤバさは数年前からわかっていましたが?

分かってなかったのは、現実の見えない妄想マンセーだけだよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 17:55 ID:???
ヤフーのことはヤフーで、2ちゃんのことは2ちゃんで、
と大石英司は書いていたが、
長野県のことは長野県民で、神奈川県のことは神奈川県民で、
というのが筋だわな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 18:00 ID:???
>>216
長野県知事のくせに他県のくだらん悪口を言いまくる
田中康夫は筋違いですな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 18:36 ID:???
発言が注目されてる知事の一人だからね。



219 :話題そらしのパターンの典型例:02/11/28 19:08 ID:???
大石英司のことをあげつらう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:08 ID:???
■ TBSラジオ「アクセス」 Part3 スレッドより引用

>780 名前:  投稿日:02/11/26 07:39 ID:mrnd98/L
昨日の康夫ちゃん、榊原英資元財務官を「つんく」にたとえ、名前こそださなかったが
岩手の増田知事、三重の北川知事らを独り立ちできぬモーニング娘に想定して批判。
彼らの政策や主張は康夫ちゃんの物マネだとか。
脱ダムも三十人学級も既に流れができていて康夫ちゃんは金魚の糞だったのに
かならず威張らないと気がすまない精神破綻者。
状況がつくりだした無能知事なのに自覚がないんだから始末に悪い。 <

↑ で他県の人が怒ってるわけだ。あの知事のグループなんだっけ?




221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:26 ID:???
>>220
マスコミ的には改革派五知事(当然長野は入ってないが)とか呼ばれてるが
「地域から変わる日本」が中核なのだろう。
そのほかにも高速道などでも注目されてる。
てか、康夫は誰からもお声がかからないので拗ねてるのでしょう。
自業自得というやつですよ。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:26 ID:???
はははっ!
知事が他県の知事や政策について批判するのは、もはや珍しくもない話。
石原都知事のカジノ構想に対して、批判をしている知事はいくらでもいる。
他にもホテル税や外形標準課税、沖縄と基地の問題などもある。
テレビ買って見ることをお勧めしておこう。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:27 ID:???
>>222
あんた、もしかして批判と悪口の違いすらも認識できない馬鹿だったのか?


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:29 ID:???
>>222
それよりアルーガスレに帰った方がいいぞ。
滅茶苦茶にやられてるから(w


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:37 ID:???
はははっ!
やれ、ヤフーで大石に叩かれただの、追い出されただの、
無茶苦茶にやれれてるだの、まったく根拠レス、かつ情緒
的な表現を繰り返して、言い返した気分になっている連中が
集まっている掲示板は、ここですね。
はははっ!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:49 ID:???
>>225
なーんだ、あっちとこっちでメール欄をこちょこちょ変えて一人芝居していた輩か。
よーくわかったよ、ありがとう。ネタに引っかかってくれて。
あ、それから田口哲夫「さん」にヨロシク(w


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:55 ID:???
お前ら、メール欄しかこだわれないの?
田口哲夫さん?誰?それ。
そんな人知らないよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:00 ID:???
>>227
あは。馬鹿だな〜
以前に、失敗して誤魔化す時はレスを無視しろと、あれだけ注意したろ?
いい加減に早く憶えろよ。
あ、あとこれへのレスはこうだぞ(w

なに言ってんだ?また妄想か?




229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:02 ID:???
ほら来た。失敗だの、たたき出されただの、滅茶苦茶にやられた
だの、リアクションの形が古いねえ。
ところで、田口哲夫って誰よ?
質問に答えられないことを失敗って言うんじゃないの?
ははは。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:04 ID:???
ご苦労様です。

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/11/28 19:59 ID:???
>197
しょせんは、紙の上の記事にか反応できないんだから、
せめて、名前くらいは間違えないようにしとけよ。
ははは。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:09 ID:???
まあ、誰かさんはヴォケツを掘ったわけだが。
ん?Vokeつ?
ま、いっか(w


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:21 ID:???
なんか、何処かのスレから消防紛れ込んで来てない?
もう消防は寝る時間だぞ。
早いとこ自分のスレに帰って寝な。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:29 ID:???
子供未来センター凍結について
「未来センター凍結 怒り、戸惑い・・反応さまざま」
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200211&idb=254
実行委員も虚しかったわけで。。。。
>村から唯一、センター実行委員会に参加している大熊恵二村議会議長は
>「厳しい財政状況は知事就任当初からわかっていたことで、財政問題を理
>由に凍結するのはおかしい。素晴らしい施設を造ると確約した知事は凍結
>の責任をどうとるのか」と怒り心頭。「単なる凍結ではなく、その先を示すべ
>き」とした。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:42 ID:???
Noriです
みなさん、ご無沙汰しております。
早いもので、もうすぐ12月ですね。2002年もあとわずかです。
本当に、月日は百代の過客という感じです。
12月に、数人で鍋でも囲んで忘年会でも開きたいと考えています。ご興味ありましたらメールでも下さい。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:56 ID:NQeS9Wjs
あのー、だいぶ前に追撃がオフ会をやるとか言っていたような気がするんですが、
逝った人います? つーか、ひとりでも逝く香具師いたの?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:59 ID:???
昨日は頭が痛くて痛くて、熱はあるしで、午後9時には就寝。
今日も朝起きたら午後7時30分…。

さて、今のところは大丈夫だが、明日は客先だしなぁ…。
ま、薬でも飲んでおきましょうか。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:08 ID:???
>>233
これって、いわゆる二階に上がって、康夫に梯子を外されたということ?

●第2回ワークショップ
 計画予定地の南箕輪村で、県民自ら未来を生きる子供たちにとって
 理想的な場を創るために、設計デザインゲーム等を予定しています。
 日時 : 2002年 12月 2日(月) 18:30〜
 場所 : 南箕輪村村民研修センター(大芝荘となり)
 資料代等 : 500円 (会場費、印刷費等に充当します) 
http://nagano.cool.ne.jp/scio/


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:08 ID:???
おい、県議会チック法螺ーム。
県議のアンケートの回答どうした?早くHPに載せろよ。一人や二人回答した馬鹿県議が
いるだろう。そいつらの名前を出せよ。アンケートっていうのはな、結果を出さなきゃ
意味ないだろ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:14 ID:???
隊長、タリバンのアジトを発見スマスた。

http://www.giin-fushigihakken.net/

くもの巣が張っていマスタ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:20 ID:???
>>233
今日のK老嬢はひときわお化粧崩れが激しい。
>全ての事業をゼロから見直している現在、未来センターだけ聖域では理解を得られない、
>と判断された模様である。

しかし、つい8ヶ月前はこんなことを言っとるわ(w
>23日には、こんなニュースが伝えられた。
>子ども未来センター基本構想案まとまる
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/hyouji.cgi?id=4447
>いずれの件も、知事が就任直後に見直し・着手した事業が、一定の形の完成をみたものである。
>昨年来の『県政改革ビジョン』策定や、積極的な情報公開、徹底的な事業見直しによる効果的な予
>算案策定などと並んで、少しずつ形となって見えるものが増えてきている。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=95992&log=200203


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:23 ID:???

県議会、チェック出来ない法螺吹き?(藁)

県議会、チェック出来ない法螺吹き?(藁)

県議会、チェック出来ない法螺吹き?(藁)

発起人(勃起人?):後藤孝志、武田芳彦、関口鉄夫、茅野俊幸、

野池元基、山口長志、矢野善久

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:32 ID:???
「K老嬢」と「県議会、チェック出来ない法螺吹き」でコンビ組んで漫才やれ。
笑えていいぞ。

師匠「芸人はな、人を笑わせてナンボだ。笑われてはダメだ。」
う〜ん、なるほど、さすが師匠、意味深い言葉だ。



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:36 ID:???
>>241
茅野俊幸って、しなやか会の責任者だろ?
こういうのをジサクジエーンって言うんだろなー(w

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:50 ID:???
しなやか会のピョンヤン放送「K老嬢」
「K老嬢」って、ピョンヤン放送に出てくるあの「おばさん」に似てるって本当?
いつも怒って文句言ってるようなお馬鹿さん。
勃起しっ放しの「県議会、チェック出来ない法螺吹き」
あ、はっはっはっー。可笑しすぎる。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 22:55 ID:???
しなやか会副会長の向山信二(しんちゃん)のサイト
http://www.mukaiyamashinji.jp/
より
>  「子ども未来センター(仮称)」は、平成12年に見直しが決定しました。
>  見直し理由は、
> 1 同センターがなぜ必要なのか。又、
> 必要であるか否かのコンセンサスが県民の方々との間でとれていたのか。
> 2 提示された基本構想と、提示された設計図とに、理念の共有がとぼしいのではないか。

> ということであると思います。
>   平成12年の見直し議論の中で、私は「子ども未来センター(仮称)」の必要性を大きく感じました。
> 「こういうものがどうしても欲しい」が最初にありましたので、県へ手紙やメールを送り(知事宛)ました。
> そして、(他の委員の方より2ヶ月遅れの)今年4月2日に検討委員に選ばれました。
>  4月4日第一回子ども未来センター(仮称)検討委員会において、報道関係の方々にも傍聴していただき、
> 議事録はホームページ等で県民の皆様に見ていただける、
> 「開かれた会議」としていく事が全員一致で決まりました。
> その後の会議では、都度県民の皆様からお寄せいただいた御意見も活用させていただきながら
> 5回の検討委員会を経て基本構想素案がまとまりました。
>  そして10月からの拡大検討委員会では基本構想案づくりが始まり、
> 平成14年3月基本構想案がまとまり、県により基本構想として策定されました。
>  今後も御意見、お考えをお寄せいただけます様宜しくお願い申し上げます。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 23:03 ID:???
>>245
しんちゃんは、登っている途中で康夫から梯子を外されたお馬鹿。
脳天から地面に落下したことでしょう。
ご愁傷様ですた。
今となっては廃墟のスケジュール。
http://www.pref.nagano.jp/syakai/seisyounen/komirai/jikkou1/koutei.pdf


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 23:05 ID:???
>>245
計画凍結のコンセンサスが県民の方々と田中知事の間でとれていなかったですね。
知事の独断を、民衆に発表しただけです。

「開かれた会議」でもありませんでした。
会議どころか、凍結するかどうかの会議すらありませんでした。
県民は知事がそのような検討をしていることすら知りませんでした。
突然、決定事項を伝えられただけ。

推進するという田中康夫発表の基本構想を信じて
活動していた県民は放置プレイ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 23:14 ID:???
県議会、チェック出来ない法螺吹き ⇒ チェック阿呆等無 でもいいかと思われ。

ちゃんと、チェックしろよ。
なんだ結局、田中康夫の太鼓持ちかい。
田中康夫をヨイショするためにやってただけか。
議員のチェクなどどうでもいいんだ。
議員の前に康夫をチェクしろよ。

249 :入試問題に「なんクリ」(W:02/11/29 01:52 ID:???

   ∧_∧
   ( ´∀`) 〜♪
   (つl⌒l⌒l  ウチの息子の受験勉強用に
    | l⌒l⌒  田中康夫の本を買ってきたモナー
    (_)_)

   ∧_∧
   ( ´∀`) 
   (つl⌒l⌒l  「・・・・・>>173
    | l⌒l⌒  
    (_)_)

  ∧_∧
  (#´Д` )  スカトロ小説じゃねえか!
  (   ⊂彡
  |  | |  ミ ___
  (___)_)  ノ_人

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 02:28 ID:???
>>247
選ばれた経緯が不明だが、唯一の村民代表が村議会議長では
建設凍結は出難いでしょう。
アルーガが出たようなものかと。
いづれにせよ、財政難の中でも押して建設したいものだというなら
声を上げて住民運動等すればいいのでは?

頑張って下さい。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 02:43 ID:47jprBAV
経緯とか約束とかそういうを抜きにして冷静に考えると、どー考えても
子ども未来センターは財政難の中で押して建設したいものとは思えんな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 03:27 ID:qKw8ZHIg
>>250
「どんなセンターを作るか」を検討するために呼び集められた人たちが
会議をするのだから、「建設凍結」なんて答えは出っこない。
当前だろ?

凍結を含めて検討するのなら、はじめからそう言う前提で
市民参加で情報公開しながら検討するべし。

密室政治が好きな人は、今回の決定で納得するんだろうけどね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 04:19 ID:???
>>252
財政難の問題は去年から出ていたし

>二〇〇六年度まで凍結
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0005.htm
そんなに慌てて造る性質のものではないと思う。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 05:37 ID:???
>>250
田中知事が「世界に誇れるセンターを建設したい」と表明し、
「06年度の早い時期に開館を目指す」と県民に約束したのが今年の2月。

検討委員・実行委員による協議で実行案が出され、
県と住民による建設意見交換会が今月11月2日に行われたばかり。

で、住民不在の突然の凍結発表が11月27日。
まさに舌の根も乾かぬうちに。
単純に、裏切り行為です。

ちなみに、県の財政危機は
田中知事が「センターを建設します」と答弁するより前から
わかっていたことでした。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 05:37 ID:gUrlXI2p
大星紘由企

256 :関連年表:02/11/29 05:48 ID:???
2000年10月 田中知事初当選。財政難はすでに予想されていた。

2002年2月 田中知事、「世界に誇れるセンターを建設したい」「06年度の早い時期に開館を目指す」と県民に約束。

2002年3月 知事の建設意向に従い検討委員会が基本構想案を立案
2002年5月 実行委員会始動
2002年9月 「こどものまち」整備案が提出される。地元の子供たちも計画参加。
2002年11月2日 公募委員たちが自主的に計画案策定の団体を発足。県、住民と建設意見交換会。

2002年11月27日 建設凍結決定。住民・公募委員・実行委員・地元自治体には全く相談なしの独裁決定。

257 :民社=勝共連合:02/11/29 06:28 ID:???
>>256
電通社員ご苦労さん

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 06:32 ID:???
県保健医療計画策定委員会委員長二十八日、名古屋市内で会見

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#2(明日はurl変更)

週末のネタですかあ・・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 06:42 ID:???
>>257
自主的に計画立案を進めていた住民の
住民参加の熱意をふみにじったのが田中康夫。

センター計画案は住民にる協議中で
まだ決定していないはずなのに、田中知事は会見でなぜか
正確な「年間維持費」を発表し中止の参考資料としていた。

この「康夫資料」を作ったのはあきらかに県サイドの「電通」であり、
住民の企画していた計画とは全く無縁の「お役所康夫計画」だ。

住民の意向を無視して、田中康夫は結局は「電通案」でいくつもりだったということ。
その「康夫電通案」で経費がかかりすぎるから、と言って凍結通達になった。
住民案はまだ出ていないのだから、この凍結はおかしい。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 06:43 ID:???
簡単な話
寝台病院を寝台付属AIZAWA病院と改名すればいいだけ。これで
万事解決

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 06:45 ID:???
SBCHPより
「救命センター巡り 野田委員長が会見」[11/28 22:29]
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20021128&action=details&id=062747
>また中信地区の5つの医師会が行ったアンケートで7割近くの医師が信大
>病院を推している事について「組織で圧力をかけていて参考にならない」
>と述べました。

野田委員長が相沢病院を推している事について「田中知事が圧力をかけていて
参考にならない」ということにならないのが謎。
共産党が2項対立ではなく様々な視点で検討をって言って誤魔化してるうちに
委員会で多数決により相沢病院に決定ってシナリオなんだろうな…。
一番馬鹿を見たのは受験で康夫ちゃんの本を使うといって見返りも貰えずただ
康夫ちゃんに印税をプレゼントした信大ってことになるのかな。(w

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 07:24 ID:0tHPcFG9
>>253
>財政難の問題は去年から出ていたし
なら、どうして去年の段階で凍結できなかったんだ?
去年の時点でも、子ども未来センターをめぐる状況は今と大差ないように思うんだが。

>公共施設の建設・大規模修繕は「施設の内容を再検討し、先送り可能な施設に
>ついては原則として事業を凍結する」と記した部分に「子ども未来センター」
>(仮称)は当てはまるのかとの質問に、田中知事は「いま県民、市民の皆さんが
>議論されている。その議論の内容も踏まえるということ」と答えるにとどまった。
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/softnews/news/6_0111221.html


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 08:17 ID:???
>>262
>なら、どうして去年の段階で凍結できなかったんだ?

どうしてって、康夫が無能だからだろ?

去年のうちに凍結を言い出せばいいのに、
建設を推進するようなことをずっと言ってたんだから。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 08:21 ID:???
>>262
八方美人だから。。。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 08:23 ID:???
>>262-264
これまた「S会」絡みでせうか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 08:36 ID:???
しなやかで不能なティンポの会の救世主、勃起人バイアグラ登場キボンヌ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 09:07 ID:???
>>265
264だけど、S会ってなんですか?素朴な疑問です。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 11:16 ID:???
>>262
来年度の予算を考える時期だからだと思われ。
去年より国全体として逼迫してる。
国の予算も補助金の減額をいってきたり
自治体に厳しい予算配分になる模様。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 12:37 ID:???
あれだけ手間暇かけた南箕輪村の子供未来センターが、どうやら実質的な凍結処分になりましたね。
延期と言ってみても、財源となる起債は延期後では認められないことがハッキリしてますし、
県の財政事情が延期後に回復しているという保証は、今のところ全くないですからね。
実質的には凍結もしくは中止と言うことでしょう。

 なんのための検討委員会だったんでしょうね。専門家から住民まで巻き込んで。
しかも思わせぶりに、必ず造るようなことをつい最近まで吹聴していたのに。
よくもまあ、コロッと変われるものですねえ。ご立派な矜持と諦観をお持ちのようですね。知事は。

 ここまでに使った金も半端ではないでしょうに。検討委員会も拡大させてましたからねえ。
それらに参加した住民や専門家は、白けてしまうことでしょう。当然知事に対する不信感も覚えることでしょう。
今までの努力や議論が水泡に帰すわけですから。それに結局しわ寄せは、南箕輪村が被ることになりますねえ。

 この調子で行くと、脱ダムも県の財政難という理由付けで、河川改修などやらずに、
その名の通り、ただダムを止めただけで、ほったらかしという事態もありそうですね。
どなたかが予言していたように。
 該当する市町村の長の皆さん。そこに住む住民の皆さん。
しっかり見つめていないと、明日は我が身ということになりかねません。
というところですか。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 15:09 ID:YPoDzvSu
読売に載ったお出かけ知事室の記事
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news003.htm

信毎に載ったお出かけ知事室の記事
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0020.htm

微妙にというか、読む者にかなり違う印象を持たせる。
読売の記事を読む限りでは非公開は知事に意向のようだ。
おれは読売の記事にものすごい作為を感じる。いまに始まったことではないが。
ちなみにオレは読売もナベツネもジャイアンツも大嫌いだ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 15:29 ID:YPoDzvSu
石坂痴呆県議のBBSに現れた「都市の論理」っていう野師、追撃のオッサンだな。
痛いぞコラ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 15:50 ID:???
全国初 ダムの完全撤去決める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021129-00001060-mai-soci

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 16:44 ID:???
>>272
 邪推かもしれないけれども、「自然再生法」とそれに伴う
「新たな」公共事業への布石のような気がしますね。
注視していく必要があると思います。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 19:44 ID:???
朝日新聞天声人語に載った小沢一郎のコメント。
「国民はまだ生活にゆとりがあり、蓄積がある。クラッシュが来るまで、
国民は政治を真剣に考え ないね、きっと。まだ、タレントを見るみたいな
目で政治を見ている」


小沢さん、そのコメントと康夫を支持することの関連性を説明しろと小一時間。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 19:45 ID:???
>269
で、財源は?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 19:59 ID:???
県庁がくちゃくちゃになって県職員の給料が下がればそれだけでいい

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 21:12 ID:???
こんにちは。
金曜日ってサイコー。
だって明日が土曜日だから。


278 :長野県て変だよ。:02/11/29 21:28 ID:xG+xR6EA
出たな追撃。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 21:29 ID:???
本当に何もない一日。
起きてごはん食べて、会社行って、お仕事して帰ってきて、ごはん食べて、お風呂入って、ネットしてたぶんこのまま寝る…。

でもそれなりに仕事が忙しいのと、風邪が完治しそうでしていないのでジムには行けそうにない。だからこそ欲求不満気味。思いっきり運動して汗かいて、気持ちよく疲れて眠れれば何も言う事はないんだけどなぁ…。


280 :名無し退屈男:02/11/29 22:03 ID:PR6WCLb8
移民について1

【日経新聞】によると、日本経団連は移民受け入れによる経済効果を検討しているそうだ。
受け入れる人数は650万人以上。
確かに、本気に景気回復を考えるなら、移民受け入れは重要な選択肢の一つだ。
人口が減り続け、しかも高齢者人口が増大してくるとなると、
少数の働き手である青、壮年層が、多数の不労者である高年層を養わなければいけなくなる。
打開するには、働き手である移民を受けるのが手っ取り早い。
しかし、この場合、注意すべき点が2点ある。

一つは、移民を搾取や収奪の対象にしてはいけないということだ。
労働に見合った対価を払うべきで、それがけしからんと言うのなら、
日本国人の給料も彼等にあわせて引き下げるべきだ。
移民の所得が安定してくれば、家を建てたいと思うだろうし、
あれやこれや消費をするので、内需は確実に向上する。
仕事があって、人間らしい生活できるところなら、長野県でもok。
過疎も、跡継ぎ問題も解消され、しなの鉄道も利用する。
経済特区なんとかがあるなら、長野県を移民特区にしたらどうでしょ?

281 :名無し退屈男:02/11/29 22:04 ID:PR6WCLb8
移民について2

さて、二つ目は、反田中派に象徴される差別者集団をどうするかだ。
長い付き合いの在日韓国人・朝鮮人にも、情け容赦なく差別しまくる連中だ、
移民に対してどの様な反撃的態度に出るか、少し考えただけでもぞっとしてしまう。
彼等が少数派なら、惨めな浅ましい奴らだ、で済むが、
これは、案外多数派なのではないだろうか。
おそらく、人は生まれながらにして差別者と言うことはないと思う。
教育によって差別者になる。
特に親の教育。
反田中派と称する差別者集団は、
無知で卑しい親たちに徹底的に差別者根性を植え付けられたに違いない。
その、無知で卑しい親たちはゴキブリのように増殖しているのではないだろうか?
親が子を、差別してはいけない!と叱っているところを見たことがない。
やむを得ず、我が輩が叱ることにしておる。
叱れば、差別はいけない、と言うことに気づく。

この板で差別発言が、ほぼ、無くなったことが 、その証拠である。


282 :JARO:02/11/29 22:31 ID:xG+xR6EA
こら追撃。
ウソ、紛らわしい(みえみえだけど)自作自演はみじめだぞ。
とっとと引っ越せばぁ。
文責 屁理屈

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:32 ID:???
おやまあ、帝都臣民は記帳をされ喪に服して居られるものとばかり
思っておりましたが。
やはり似非臣民は隠遁生活には耐えられなかったものと見える。

284 :名無し退屈男:02/11/29 22:42 ID:PR6WCLb8
>>283
>>おやまあ、帝都臣民は記帳をされ喪に服して居られるものとばかり
>>思っておりましたが。
まぁ、指摘としては間違っていないが、
我が輩が、己をどこまで帝都臣民として規定できるかは、
複雑なものがあろうよ。
山田洋次ではないが、個人的な、心に届くような体験があったかどうか、
なんだろうね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:21 ID:???
そろそろ県議選へ向けての動きが出てきているけど、反田中の人たちは、
どうするんでしょうね。まさか、県議選になっても、誰も支持しない
とか。ま、県外の人が多いから、どの候補が、どういう立場なのかって
よく分からない。それで、発言も県議候補などには及ばないということ
なんですかね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:44 ID:???
>>285
反田中だろうと親田中だろうと県外は県外。
あんたの頭の上を見てミソ(w


287 :名無し退屈男:02/11/29 23:49 ID:PR6WCLb8
ほら、いたぞ。了見の狭い「カッペタン売り」が。
そういう閉鎖性が差別を生む土壌だと言うことがまだワカランのか!
>>286
>>反田中だろうと親田中だろうと県外は県外。
>>あんたの頭の上を見てミソ(w

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:49 ID:???
退屈男さん、県議会チャックフォーラムが議員に出したアンケートの回答を公開して
いませんが、どう思いますか。
この話題が出ると、県議会チャックフォーラムの人たちはとたんにいなくなります。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:52 ID:???
もう、県議会議員候補を模索する段階ですよ。まあ、チェック
フォーラムの人たちにも、出馬するよう要請の声もいっている
でしょうね。いろんな人が出てくると思うけどね。



290 :名無し退屈男:02/11/29 23:54 ID:PR6WCLb8
>>288
>>退屈男さん、県議会チャックフォーラムが議員に出したアンケートの回答を公開して
>>いませんが、どう思いますか。
当然公開をするべきだと思う。
やると言ったことはやり、その総括、検証はキチッとしなければいけない。
それが、透明性であり、そういうことことの積み重ねがないと信頼は形成されない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:58 ID:???
>>285
しなやか会だか阿呆ラムだかの連中が県議選に出るくらいだから、当然
それを阻止するために大石や追撃も出るのだろう。
両方で遣り合えばギャラリーとしては最高に面白い。
田中支持者は痛い連中が多いようだから、追撃にいろいろバラされるネタが
選挙の最中にも出てくるのだろう。期待したい。(藁

292 :名無し退屈男:02/11/30 00:07 ID:fzs1B4k1
>>291
>>田中支持者は痛い連中が多いようだから、追撃にいろいろバラされるネタが
>>選挙の最中にも出てくるのだろう。期待したい。(藁
ウソつき男、追撃某こと奥秋某に、なぜそこまでまで幻想が持てるのか、
我が輩にはさっぱりワッカッリませーん。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 00:21 ID:???
>>289
県議選のことがご心配のようだが、その前に田中派なるものはどうしたんだい?
共産党とも今回のことで田中知事は仲違いしたのだから、田中派という体裁を
とらないと議会で多数はとれないよ。
例え市民派と称して候補が出ても、共産党と票の喰いあいになるだけ。
しかも議席が減る地区は組織がないとイタイよ。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 00:38 ID:???
嘘つき&変節漢は貴方でしょう。この前まで追撃君とか言っていたのに
何が気に入らないのか、いつの間にか悪態ついて。そういうことだから
皆から嫌われているんだよ。
アンタ追撃にヤキモチ焼いているんだろ。追撃メルマガをしなやか会や
田中知事が敵対視していることからも、追撃メルマガが彼からにとって
痛いのは証明されたようなもんだよ。幻想じゃないだろ。
妄想を抱くのはあんたの得意技のようだけどね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 02:24 ID:???
>>293
つーか、便乗しようとして出来なかっただけだろう。
一人相撲だったわけで。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 05:56 ID:???
       _,;r''"             ゙''-,,_
       ,,r''"                  ゙'li;,
      ,r"        ,-、            ;}
      {         `'"     _,,: -ー'''""''t"  
      ゙':ミ、        _,,ニ-ァr''"ゝ_ュ--ニ,,_ ゙li;  
       ;} `''ー--r‐''''"",,,__ l(    j)   :}; {  
      ,/ 三   リ,:'     `''ー  ''"    ,l' }
     ,l"三    ,∧ :≡三゙ミヽ、,,, ,/   "~ ( リ  くだらんsage
     { ,:'"`; ,/'   ⌒エi,,ラー',:'  ,イニニミヽ,)ノ  
     ゙l,゙l, rヘy' ,i'   ゙`  ̄ ''" :i :i(-セァッ'' ツ"   
      ゙l |,ゝ〈 {           l:`  ̄ 〈)  \
      ゙l ゙い| ゙i;      _(    l|    リ    `ーv-───────
       ゙|,゙7 |  ゙i;  ,   ̄ `¬-'"` 、 /      ノ
       7" :゙i    ( ,:¬ニ'''ー- ,,_  ,,ィ"
     ,;r=;/   i;゙:、  i;  .`''ーニュ-'" ノ /
    /   ゙''-:;,_ li ゙ヽ,    `'''ー   ';r"
 _;r''〈     ,:-ヾ,   ゙ヽ、,,_    ,,:r'ヽ,,
   ゙l    /  ゙l |_,,,,,,,__  ゙̄'''''i"   >i
  . ゙l   /   ゙l゙|__゙l   Yマ''''<ヽ/ ,/ ゙|
    ゙l  /'    ゙l.l:=|:   | }  マ ,/   |
    ゙l /     ゙l.l l;   |;}   ゙l /   :トニ、,,,_


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 06:14 ID:???
東西線爆破予告の件で警察動く
就職板に11月27日、『営団東西線明日午後1時爆破予告』というスレが無謀
にも立てられますた。この件で29日昼過ぎに警察からひろゆきに電話があり、
捜査関係事項照会書をもってスレをたてた人のIPをとりに行きたいとの連絡
が入ったそうです。その後16時頃警察がやってきて、ひろゆきがスレをた
てた人のIPを渡したということで。爆破予告は犯罪ですよ。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 06:31 ID:???
ぼーくらは みんなチョンなんだ〜
だから顔が平たいんだ〜
ぼーくらは みんなチョンなんだ〜
だから吊り目で細いんだ〜
手のひらを太陽に透かしてみれば〜
あまりに濃すぎるチョンの血筋〜

金田だって 新井だって 金本だって〜
みんな みんな 同胞なんだ
チョン達なんだ〜


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 07:46 ID:???
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html

田中知事の「しなやかな長野県をはぐくむ会」は八百九十七万千百五十四円
なお、年間5万円超の個人献金者は10名



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 07:59 ID:???
>>299
県議会チャックフォーラム(wの名前は無いのかな?
HPでカンパ求めてるようだし、メンバーもしなやか会と重複する人が多い
ようで政治資金の隠れ蓑としては最適な団体のようですが…。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 08:06 ID:???
>>270
「非公開は市に要請された。
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021129/lcl_____ngn_____000.shtml
中日

こちらにははっきり書かれてるよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 08:37 ID:???
>>301
南信州新聞HPより
-飯田市で初の「お出かけ知事室」 -
http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/11.2002/1129n1.htm

こちらの記事と比べると非公開の理由について微妙にニュアンスが違うような…。(w
まあ、記者というフィルターを通しているだけに報道が絶対ということはないってこと
なんだろうね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 08:44 ID:???
長野日報HPより
「行政へ不満の声噴出 下諏訪ダム中止を地権者に説明」
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200211&idb=269

6月の中止決定以降今まで放置プレイされてりゃ住民が怒るのも無理ないな。
この日は康夫ちゃん近所に来ていたはずなんだが…。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 09:39 ID:???
>>299
しなやか会の献金者リスト
うpキボンヌ。

建設業者の名前がズラズラ出てくると思われ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 11:13 ID:???
>>303
住民はほっとしてるでしょ。
目論見が外れた地権者とダム推進派はガカーリだろうが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 11:25 ID:M4ECq7Fr
>>305
県からの説明が今ごろになってしまう事がが問題なんでしょう
とても誠意ある対応とは言えないよね
代替地を買う予定だった地権者の土地を買い取ると
康夫ちゃんが密約し結局ほごにした件もどう話し合われたのだろう



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 11:37 ID:???
>>300
>県議会チャックフォーラム
はHPでカンパ求めるより、県議に出したアンケートどうなったか答えれ。
それをしないで、金だけくれと言うのはずうずうしくないか?
>メンバーもしなやか会と重複する人が多い
普通は表向きだけでも関係ないようにするわな。(藁
こいつらにはそれだけの常識もないと思われ。
選挙公報では康夫の大学入学年を間違えて記載、常識がないのではなくて単に
頭が悪いだけだとー。
もっとも、康夫は大学を部費百万円の使い込みがばれて卒業延期。
それをごまかそうとして気を使いすぎ、かえって目立つという墓穴、とい
うか自爆行為になってしまった。やることなすこと笑わせてくれる楽しい
連中のようだ。
テリー伊藤が「お笑い北朝鮮」という本を出しているが、今度は「お笑い
しなやか会」とか「お笑いチェックフォーラム」というのを出したらどうか(藁

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 11:38 ID:???
>>305
なんで住民がほっとするの?
住民って、巨大堤防を建設したいわけ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 11:44 ID:???
>>308
「代替案が巨大堤防」とか、「放水路にすればいい」発言とか、
そういう情報をを地元住民は知らされていないからね。

ダムを中止して何もしなくても安全なのだ、と思いこんでいるものと思われ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 11:51 ID:???
政治家の後援会の名称というのは、実態とまるでかけ離れたものが多いのだが、
しなやか会には笑った。どこがしなやかなんだ?
ほら吹き会、とか、したたか会とかの方が実態に合っているのでは?
既存の政治家とは違うーが康夫の最初の言い分だったが、既存の政治家と
まったく同じ。実態が違うのに表面だけ市民派を装うのは世間を騙した事に
なり、見るからに悪党面の政治家より、巧妙で悪質ともいえる。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:14 ID:???
お笑い>>307


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:16 ID:???
>>308
ダム中止になったからでしょ。
道のり長かったもん。
住民の意思はアンケートにもはっきり出てるのに
いつまでもダムに固執する議員がいたり、大変だったろう。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:25 ID:???
>>305
「県の誠意を見せろ」・・
地権者ってヤクザみたいだね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:27 ID:???
>>312
>道のり長かったもん。

って、いままでの経緯を知ってんの?


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:30 ID:???
>>314
知事がダム中止を宣言した
地権者は不労所得が入らなくなった

以上が経緯ですが、他に何か?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:32 ID:???
>>315
>知事がダム中止を宣言した
って、それじゃ2年じゃないかよ(w

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:34 ID:???
>>312
「巨大堤防を作って欲しい」って民意は存在するの?
そうじゃなければ、康夫は民意を踏みにじるクソ知事だが。

>>313
行政の都合で住民に負担をかけたら、それなりのことをするのが当然。
北朝鮮や長野県は、そうじゃないのもね。(w

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:38 ID:???
鳥取の中部ダムを中止したとき、片山知事はダム建設とほぼ同額で
地元の住民対策をした。
それは移転が予定されていたので、住民が家や田畑の管理をせずに
荒れていたのだが、それの復旧や補償を行った。
さらに河川改修をして安心して暮らせるよう県が責任を持ってる。
長野では、それをヤクザの所業と同じだと石を投げるらしいが(w


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:40 ID:???
>>315
自分の持っている土地、住んでいる住居を取り上げられて
補償金をもらうことを「不労所得」と呼ぶのか・・・

「お上のためなら喜んで私財を奉納するのが当然、代価なんぞ不要!」
とでも思っているのか?怖い人だなー。

もしも自分の家が没収されても、文句言うなよ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:47 ID:???
>>319
脱ダム宣言で誰か財産没収されたの?
可笑しな書き込みするヤシだな〜。
あ、ただのお馬鹿さんですね!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:49 ID:???
片山マンセーがウジャウジャ沸いてきたな(w

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:51 ID:???
>>321
循環式の温泉風呂を天然100%と偽って売っている温泉宿のような
片山レジオネラマンセーが沸いてきたな(w

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:55 ID:???
>>317
巨大堤防がホスイのか?
今のままで誰か不都合があるのか?
明日洪水があるのか?
いつ堤防が決壊するんだ?
人心の不安を煽って火事場ドロボーするつもりか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:58 ID:???
ダム中止の決定や知事選の結果を知らない不労所得者がたくさん集うスレはここですか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:02 ID:???
今までの資源分配が行われてきたのなら確かに不労所得者が日本で一番デカイ面
していただろう。
市街地の大地主やダム計画地での山林所有者は今やっとバブルが弾けたことを
実感しているんじゃないかな。
ま、人並みに不景気の風にあたり頭が冷えてきた頃だろう。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:09 ID:???
>>314
裁判起こしたり、HPはここでも取り上げられてたよ。
経緯も知らずにダムマンセーしてるの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:10 ID:???
地権者=その土地の管理権者という式では説明出来ない部分が増えた
ってこと。
例えばある土地の水害対策は個々の地権者の管理権を超えた問題。
そのメカニズムを決定するのは地権者の責任であり政治家の責任じゃ
ないね。政治家の指示権が及ぶ行政の問題に持っていけるかどうかが
ポイントだが。結局地権者の意識の低さがそう出来なくさせているって
ことに気づかないとね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:17 ID:???
結局は流域住民の意識の低さ、ダム反対という流行に乗っただけでしょ。
本当に河川の整備が必要なのか、ならばどういった対策が具体的にできるのか、
そこまで真剣に考えずに、これまではお上任せ、今度もお上(康夫)任せ、
そこへ工作集団(K党ほか)がつけ込んで我欲を果たすが結局何も解決しない。
そしてこのスレにも工作員が跋扈する。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:23 ID:???
>>328
空しくない?
スレも50になるのに同じような書き込みの繰り返し。
最初のころの「洪水が起きたらどうするんだ」は
流石になりを潜めたようだが。

330 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/30 13:29 ID:???
長野県のやっていることを、簡単に言うとこうだ。

平和に暮らしていた一家に突然
「株式会社ナガノ」から家屋敷買収の話がもちかけられた。
その家族は困惑したが、会社側から
「社会のためになる事業に使う」のだと熱心に説得され、
代替地への移転条件も対応も良心的のようだったので
一家は家屋敷の売却移転契約に同意した。
補償金を受け取る前だったが間違いなく
受け取れるはずなので、手持ちの資金で
新しい家を建て、補償金を受け取る日を待つ一家。

331 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/30 13:29 ID:???
ところが、「株式会社ナガノ」の社長が交代したことから
一家は翻弄されはじめる。
補償金の支払いが遅れているので一家が会社に問い合わせたところ
「その事業は中止した」のひとことで追い返されてしまう。
そんなバカな、会社と契約したはずなのに!
そう問いつめても会社側は
「それは前の社長の契約ですので、無効です」と言い放つばかり。
会社と契約して新しい家も買ったのに、それじゃ無茶苦茶だ!
一家は何度も会社に問い合わせるが、なしのつぶて。
たまに返ってくる返事はと言えば、
「事業がなぜ不要なのか」という説明ばかり。

332 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/30 13:37 ID:???
約束を守ってほしい、約束を守れないというのなら、
「株式会社ナガノ」の身勝手な方針転換で迷惑を受けた分の
補償はしてくれ!
「株式会社ナガノ」との契約を信じて新しく建ててしまった家の
代金はどうするのか?

だいたい、こんな状態に人を追い込んでおいて、
何年も放置しておくなんて、この会社の新社長は
何を考えているのか?

「株式会社ナガノ」に翻弄された一家はそう訴えるが、
新社長の一味から誹謗中傷を受けてしまう。

「あの一家はムダな事業に賛成している!」
「あの一家は不労所得をほしがっているだけだ!」
「あの一家はヤクザだ!」

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:37 ID:HjRaWCZH
>>323
康夫が巨大堤防計画を発表して、議会から反対されて不信任までされたのに
なにがなんでも押し通そうとしてるんですけど。

まぁ、選挙結果を見れば長野県民は巨大堤防マンセーだそうで。
地球に優しくない県民ですなー。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:38 ID:???
>>274
小沢さんは政治家というアイデンティティとタレントというキャストの間のギャップに苦しんでいる
みたいね。現状の選挙制度ではどう見ても、「政治家」を選べる制度じゃない。公的な記名式投
票で選挙される人はタレントの定義そのものだからね。普通選挙制度ってのはタレント選挙制度
であったってことにいい加減気づかなきゃ。むしろそれでも自分は政治家なんだ!と未だに未練
がましい言動をしている所に問題の根源があるってことに気が付いていないのが痛いね。

335 :334:02/11/30 13:39 ID:???
タレントならタレントらしくするってのも一つの考えかただし、むしろ今の日本社会はタレント層
(有名人層)とそうでない一般層に二極に分化しつつある。タレント層はそれこそ矜持と諦観を
持って自らを律していく意識を持たなければ非常に危険な段階になってくるね。相当の意識改革
が必要になるけどね。そういう人達が好んで話題にする経済問題も、もともとタレント層が自分のア
イデンティティとキャストのギャップの代償として法外な所得を社会に要求していることが根源的な
問題であることに皆気がつかなければ。その病気は今やサラリーマン層にも伝染してるし。

政治家ってのは政治家では無い他人がアイデンティティとキャストのギャップに苦しむのを、直接
手段、経済的手段などの間接手段を用いて緩和するのが本来の仕事。この基本を忘れて、自分の
アイデンティティとキャストがマッチしないとか言ってるうちは所詮タレントで政治家の仕事の対象
でしかない人なのにね。

政治家として講演(公演)してくれだとか、著書を書いてくれと言われたら、裏でどんな影口叩かれて
いようが嬉々としてやっているような人は、所詮はタレント。政治家じゃないね。(政治問題に効果が
無いとは言わないけど、弊害もあるから第一手段じゃない)

田中康夫さんなんか、はっきりと「自分はタレントです。」って宣言すりゃいいと思うね。
「私達、タレント=有名人ははや無名の人達と一緒に生きていくのには不都合がありすぎます。
無名の人にも迷惑がかかります。有名人は社会の中で特別な地位を要求します。その代わり
に,,,,」といった感じで、「脱無名人宣言」でもすりゃいいと思うんだけど。この当たりがライフワーク
って気がするんだけどな。個人的に。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 14:20 ID:???
ダム湖への堆砂が問題となっている飯田市の松川ダム視察。
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021129/lcl_____ngn_____005.shtml


337 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/30 15:50 ID:???
今の日本の政治に大事なもの、それは政治家への信頼感でしょう。国民の多くは政治
家を頭から疑っている。だから政党が信頼されず無党派なんていうのが幅を利かす。
田中康夫はその間隙をついて出てきたのだが、実態はただのクレーマーで、やってる
ことは出鱈目同然。政治や行政のことは何にも分かっちゃいないし、勉強する気もそ
の能力もない。ただ、口先でもっともらしいことを言うのは巧いので、これに騙され
ちゃう人が結構いる。
普通の人たちは田中康夫の実態に気付きはじめているけれど、なんと表現したらいい
のか分からないが、おかしな人たちが田中康夫にくっついて、田中教みたいな事始め
ちゃってる。田中康夫の問題点をまったく気にせず、ただ囃し立てるだけというのだ
からお笑いだ。
何がどうあろうと、”田中康夫万歳”というのだから理解に苦しむ。テープのことで
は明らかに嘘をついているのだが、それを認めない。こんなに明らかな嘘を認めない
のでは、もはや異常事態と言っていいのだが、あまりに一生懸命嘘をつくものだから
回りも厭きれて放置プレイ。すると、それみたことかーと田中万歳派は勢いずく。気
違いに刃物という言葉があるが、いまやそういう状態。こんなことで、真っ当な行政
など行われるはずがない。
彼らは現状に対する鬱憤を田中康夫を使って晴らそうというだけで、世の中を動かす
現実的なプランなど何もない。この辺の思考パターンは、テロリストと大差ない。

338 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/30 15:52 ID:???
したがって、様々な問題でトラブルが発生し始めている。これらのトラブルの根底に
あるのは田中知事への信頼感の欠如だ。田中康夫のやっていることには、大方の人を
納得させるだけの合理性がない。皆なんでだ?と思っている。
田中康夫は、皆の声を聞き、行政に役立てるーとしていたのだが、それはまったくの
嘘っぱちだった。これは、田中康夫が田中康夫として存在する随一最大の理由なのだ
が、それを忘れては、もはや田中康夫の存在価値はない。
大勢の人の声を聞きそれを行政に反映させるー理想的で甘美な響きを持つ言葉だ。
多くの人がこれにすっかり騙された。
考えてみればとても難しいことだ。できることなら多くの政治家がとっくにやってい
る。政治に素人の田中康夫にできるはずがなかったのだが、現状への不満があまりに
強かったために、多くの人が田中康夫にこれを求めた。
結局、田中康夫というのは現状に不満を持つ人の思いをうまい具合に集約させたが、
そこ止まりで、そこからさきのプランも何もなかったということだろう。知事になる
ことだけが狙いの人間だったということだ。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

339 :通りすがり:02/11/30 16:20 ID:HpBeGmtF
あまり、メディアも指摘していないようなので…
昨日の知事会見で康夫ちゃんは、救急救命センターについて松本
広域消防が搬送した救急患者の病院ごとの数を示して、これが客
観的データだと言っていたけど問題の本質がちょっと違うと思う。
ちなみに野田委員長も28日に名古屋の記者会見でこのデータを
示して、だから相澤病院なんだと語っている。
もちろん搬送数は、相澤病院が圧倒的に多く信大が少ないのだけ
ど、これは患者さんの症状や重篤さの内訳がない単に救急車で来
院した総件数だけなのだから、これをもって相澤がセンターに相
応しいという根拠にはならない。
それはともかく救命救急センターというのは、一次、二次の救急
医療機関と連携して重篤な救急患者の医療にあたるのが目的のはず。
http://aeml.umin.ac.jp/hou/0557.html
つまり、二次以下の病院の後方にあってそこで手に負えない患者
さんの転送を受けたり、救急医療の教育を行ったりする、いわば
救急医療の最後の病院と言われてるかと。
それ故、国も大学付属病院は救命救急センターとして機能し、地
域の救急医療体制の充実に貢献すべきであるとしている。
康夫ちゃんの言う通り、相澤病院は二次指定を受けて地域で一番
多くの救急搬送を受け入れているのだから、ここが前方だけでな
く後方病院ともなって他院からの(もしかしたら信大からも)転
送や教育を受持つのは明かにオーバーロードだし、これが救急医
療サービス自体の低下を招くとすると、センター本来の目的を達
成できないと考えるけど。
要するに、今でも二次で一杯一杯の相澤がセンター機能を併せ持
つことで災害等でパンクしてしまったら、もう中信の救急は後が
ないということで、リスクマネージメントの観点からも問題がある。
どうも、康夫ちゃんはセンターを二次よりステイタスのあるブラン
ドか何かのように勘違いをしているみたいだけど、地域の救急に貢
献しているのはやはり二次病院であり、その最前線にいる相澤を
バックアップも兼任させようというのは、まるで独りで野球をやら
せるようなものだろうね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 16:25 ID:???
>>334
長野県は、奈良時代から平安時代からかけての朝廷政治から生まれた
有名人社会として歴史的に一般日本人社会から分離されるようになった
朝鮮人社会と密接な関わりを持つ地域だよね。これは余りにも有名。
だから有名人問題は長野とも深い縁のある問題。
西欧ではゲットー問題という似ている問題が古くからあり、これが悲劇的
な形で噴出したのが第二次世界大戦時でこれもまた知らない人は居ないだ
ろう。
いわゆる在日差別の問題の根は、意外に古くて新しい問題であるというこ
とがわかる。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 16:49 ID:???
>>338
結局プロの政治家が好きなんでね。
康夫をクレーマーだと言うのはよしなさい、
笑われますよハードクレーマーさん(w

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 16:53 ID:???
>>338
もうメルマガの配信止めたのか?
11月5日で終わりか?

343 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/30 17:09 ID:???
あ、また通りすがりさんに先越されたっすね。

今日、そのことを書いてアップするつもりでいたんだけど、疲労で頭が働かない。
県内に国立の医学部大学が一つしかないような地方において、
救急車をいきなりそこへ搬送するなんてことは誰も期待していないし、
まったく非効率なことで日本中、何処でもそんなことはやっていない。
その数字をもって信大が救急医療に消極的だったというのであれば、他県の
類似ケースではどうか? ということも康夫ちゃんは哨戒すべきだと思う。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:11 ID:???
信州大学医学部 信州大学医学部 救急集中治療医学講座

教授、助教授、講師、助手の4名で講座がはじまりました。
現在のところは医員、研修医がおらず十分な体制とはいえませんが、
平成15年春には附属病院の改修により、救急治療室と救急病床(6床)が
完備されます。これに向けて、医員および研修医を広く募集しています。
http://www.md.shinshu-u.ac.jp/department/criticalcare-j.html

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:14 ID:PP3WfPFb
追撃さまのメルマガが読みたいよ〜。
11月5日からUpされてないよ〜。
追撃さまはカキコすると墜落しやすいから,メルマガの方がいいよ〜。
早く出して。
お願い。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:18 ID:???
>>338
吉村マンセーはいい加減にしたら?
他の吉村マンセー達が迷惑しているよ


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:31 ID:???
まだこんなバカ居るの? 康夫をちょっと貶すと吉村マンセーとか言い
出す奴。もちろん気色悪いが、それ以上になんだか哀れを誘うね。冬枯れ
の中で。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:33 ID:HjRaWCZH
康夫が行政シロウトだ、と指摘されると
「ハードクレイマーだ」
「吉村マンセーだ」
ですか・・・

地勢に不自由してますなぁ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:35 ID:???
>>347
追撃に激しく抗議しろ!
「私の愛する吉村様を揶揄するのはやめてホスイ」て(w

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:40 ID:???
康夫LOVE!
by えいじ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:50 ID:???
>>348
プロの政治屋が好きですか?
カンバック吉村ですか?
そうなると君が真っ先に酷い目に合いますがいいですか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:51 ID:???
 349冬枯れに哀れを誘います。ち〜ん。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:56 ID:???
 352は吉村をプロの政治屋だって。日本国にはプロの政治屋なぞおらん
はねえ。居たらもう少しまともな政治が行われてきたはずだもんね。居るの
はプロになりきれない連中ばっかり。そんなことにも気づかないのでは、お
先真っ暗だわねえ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:57 ID:???
プロの政治屋というか、
マトモな行政実務能力を持った知事が欲しいんですが何か?

355 :より道:02/11/30 18:02 ID:???
 いまさら吉村カンバックとか、真っ先に酷い目に合うとか言えるのが、
なんとも痛々しいやね。その思い込みというか、盲信ぶりが。
 プロであろうがどシロウトであろうが、まともな政治をやってくれれば
良いんだよな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 18:06 ID:???
20世紀後半、北朝鮮ではキムイルソンが批判されたら
「お前は日本の占領統治に戻りたいのかーっ!」って
わけのわからない逆ギレしてたんだってね。

21世紀に長野県では(以下省略)

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 18:40 ID:???
プロの政治家が良政をしくとは限らない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 18:43 ID:???
×家
○屋

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 18:44 ID:???
>>357
明言だな。
ところでプロの政治家ってなんだ?(プロ市民は聞いたことがあるが)
利権政治するヤシか?
ならば康夫も立派なプロだわ(w


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 18:46 ID:???
プロの政治屋

長年議員を続け、所謂選挙落ちたら唯の人ってヤシのことかと


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 18:59 ID:???
プロの扇動屋

長年自己宣伝を続け、扇動する以外は何もできないヤシのこと。(w

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 19:06 ID:???
プロの小説屋

長年下半身関係の売文業を続け、所謂知事を辞めたら唯の豚ってヤシのことかと (w



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 19:26 ID:???
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト:http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.2001
測定日時:2002/11/30 19:22:18
1.WebARENA / 2947.664kbps(2.947Mbps) 377.08kB/sec
2.PLALA / 1292.252kbps(1.292Mbps) 165.31kB/sec
3.ASAHI-Net / 2990.321kbps(2.99Mbps) 382.54kB/sec
推定転送速度 / 2990.321kbps(2.99Mbps) 382.54kB/sec

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 19:31 ID:???
Kマートで、中国製のガンダム・フィギアを発見。15ドルだったのでいくら
かある組み合わせの中で、Gファイターものをゲットする。ガンプラなんて
買ったこともない。部屋で組み立ててみるとなかなか面白い。ふむふむ、G
ファイターってこうなっているのか。でもインテークを分離してモードごと
に反対にくっつけるのは無理があると思うぞ。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:00 ID:???
>>356
キムイルソンの政治が全体主義だという事も知らぬアフォーが今時いるんだね。ただのキムマンセーか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:08 ID:???
長野県版広辞苑より

ぜんたいしゅぎ【全体主義】 〔totalitarianism〕
県民は全体を構成する部分であるとし,県民の一切の活動は,
知事の利権のために行われなければならないという思想または体制。
知事の利権が優先し,県民の自由・権利が無視される。=県民益と称した知事利権(w





367 :名無し退屈男:02/11/30 20:30 ID:fzs1B4k1
「映画はホームドラマだよ」
巷伝される小津安二郎の遺言である。
松竹の、この蒲田以来の方針を墨守して、
山田洋次は下賀茂で初の?時代劇を撮り上げた。
評判の通り「たそがれ清兵衛」は佳作であった。

評判がよいのでロングランかと思い、油断をしていた。
東京でも上映は数館に絞られていたので、あわてて有楽町に行く。
満員。

ある意味で、「たそがれ清兵衛」は実験映画である。
幕末の東北の下級藩士の日常生活のディティールを
ここまでもっともらしく描いた映画はない。
作家の想像力の発揮のしどころである。
ここまで陰翳に拘ったライティング、カメラワークは
カラー娯楽映画においては稀である。
ここには、時代劇映画にしか表現できない美意識がある。
そして、キャスティング。 岸惠子から田中泯まで。
もし、我が輩に出番があるとすれば、嵐圭史の役だが、我が輩には華がありすぎるからなぁ。
ともかく、特に舞踏家田中泯の起用は画期的。断末魔史上、歴史に残る名演技を披露した。
山田洋次は、田中泯を通して、初めて地獄を見ようとした。

地獄を見なければ、ディテールを詰めなければ、
寅さんや学校シリーズでさんざんメッセージされた、教育や庶民の幸福論が
自然に伝わってこない。
山田洋次が、 70歳を超えて新たな扉を開いた。
これを感嘆、と言わず何と言おう。

さて、「たそがれ清兵衛」と長野県の関係。
望月町と上田市が撮影に協力している。
日本の原風景と言う時、どうしても長野県が出てくるんだなあ。


368 :名無し退屈男:02/11/30 20:39 ID:fzs1B4k1
>>294
>>嘘つき&変節漢は貴方でしょう。この前まで追撃君とか言っていたのに
>>何が気に入らないのか、いつの間にか悪態ついて。そういうことだから
>>皆から嫌われているんだよ。
ごまかすな。名無し退屈男=障子の穴、という明確なウソをつき、その落とし前を何もしていない。
≫アンタ追撃にヤキモチ焼いているんだろ。
≫幻想じゃないだろ。
良く解ったよ。
反田中派の諸君は、追撃某こと奥秋某と理念と方法論を共有しているってことおね。
確かに、追撃某こと奥秋某は多くの賛同者を従えて羨ましい限りだ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:45 ID:???
みなさん、こんばんは。
今日は、昼頃まで寝てゆっくりしました。
体調は回復しつつあります。
ただ、ほんの少しだけですが、胸焼け気味ではあります・・・。
明日も、ゆっくりしようと思います。
で、ソリッドをジックリ読みました。
フランス靴のカタログとしては、良いと思います。
いくつかのブランドで、普通は日本の代理店に遠慮して書いていないことの多い、現地価格が書いてあるのも好感が持てました。
いずれにしても、こんな雑誌が発刊されるのは、靴好きとしてはうれしいです。
対談で話題になっていたのですが、フランスの靴雑誌のTREPOINTESを入手したいです。
今回のフランス旅行では買ってきますが、以前のように、ネット上で簡単に購読の申し込みが出来るようになってほしいものです。


370 :名無し退屈男:02/11/30 20:49 ID:fzs1B4k1
ウソつき男がいたぞ。
>>337、338
おい、こら!追撃某こと奥秋某。
名無し退屈男=障子の穴とよくも平気でウソをつきやがったな。
この、落とし前はどうしてくれるんだ。

平気でウソをつき、ウソをつても何にも恥じない「田中県政追撃コラム」
而して、その実体は!(続く)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:49 ID:???
メディアへの露出が多いからといって、すぐにタレントと言い出すのは
田舎の人。タレントには、所属事務所がある。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:54 ID:???
>>371
センセー、シツモーン。
よくタレント議員とか言いますが、桝添要一とか田嶋陽子はどこの
事務所の所属なのですか?(w

373 :相澤病院疑惑関連ページ:02/11/30 21:03 ID:???
相澤病院にて田中康夫ディナーショー開催?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_11.htm#20021124
長野県中信地区救命センター問題に関する覚え書きのページ
http://members.goo.ne.jp/home/toyo99
相沢病院利益供与疑惑
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/AIZAWA.htm

374 :田中支援者の実態・関連ページ:02/11/30 21:49 ID:???
>>307
長野県議会チェックフォーラムの実態については
追撃メルマガのバックナンバーを参照のこと。
それにしても追撃メルマガ、いい仕事してますな。

● 質問状に見られる田中後援会の無責任体質
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/a00000035.html
● 康夫ちゃん応援団が実態明かさず県議に質問状
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/a00000037.html

ところで追撃さん、
この「アンケートの処理をいい加減にした人」って、誰ですか?
茅野俊幸ですか?野池元基ですか?矢野善久ですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:10 ID:???
>>374
結局、長野県議会チェックフォーラム=しなやか会というわけだな。
つまり康夫の別働隊ということ。
いわゆるKGBだな。
どうりで、長野「県政」チェックフォーラムじゃないわけだわ(w
そーいや、知事選でも「議会はティファニーでお買い物だわ〜」とか
チェックフォーラムのサイトそのまんまの内容を康夫はヘタな声色を
使って演説し、とてもキショかった。
しかし、これって道義的にも問題だろが。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:29 ID:???
>>375
県議に「ファックユー!」と言うだけ、県議会ファックフォーラムです。

377 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/30 22:29 ID:???
>>374
茅野さんは耳が悪い人ですね。松本の方でしょ。よく知りません。
矢野さんという人はさらに知りません。
しなやか会の方たちにはまだまだ、いろんなエピソードがあるんですよ。
なにしろ不思議な方たちですから。
>>345
>11月5日からUpされてないよ〜。
ですね。何書こうか迷っているうちにそんなになりましたか。
催促されるとなんかこう、やらなきゃしょうがないかーなんて気になります。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:31 ID:???
>>376
それはキモイ連中だな。
県議も連中からオシリだけは狙われないよう、要注意だ(w


379 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/30 22:53 ID:???
>>375
議会を監視する事については、大いに賛成です。
建設業者などと利権でつながり献金をむさぼる県議は存在しますから。

議会を監視するなら、同じ目で知事権力も監視してほしいものです。
田中知事も同じように建設利権や口利き利権をむさぼり続けていますから。

長野県議会チェックフォーラムと称する田中支持グループは、
残念ながら
「知事権力維持のために知事の政敵を叩く機関」
でしかないです。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:54 ID:???
>>374
また奥秋の自作自演だな
この柳田とかいう議員もアフォーだねえ、県議なら議会で質問しろ
第一、不信任賛成投票したなら、長谷川敬子しっかり応援していろ

381 :名無し退屈男:02/11/30 22:57 ID:fzs1B4k1
おい、こら、ウソつき男。
≫377 :追撃メルマガ
≫催促されるとなんかこう、やらなきゃしょうがないかーなんて気になります。
催促しているぞ。
名無し退屈男=障子の穴と平気でウソをついた落とし前どうしてくれるんだ!
やくざの世界で、落とし前をつけるとはどうするんだ?
え、墜落メルマガこと奥秋某!
指を詰めるんだな?
指を詰めるといたいんだろうな?
何で、指を詰めたんだ?
やくざは人間のくずのやることだ。
そこすら、落ちこぼれた奴はどうなっていくんだ。見物だ。
安心しろ。墜落クラブこと奥秋某。おまいには、理念と方法論を共有し、
いつでも幾らでも資金援助を惜しまない反田中派の同胞がぎょうさんいる。(続く)


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:06 ID:???

  | 追撃メルマガめ!長野のカッペタン売りめ!!
  | 我が輩の偉さがわからない奴らめ!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 退屈じいさんよ、もういいんだ・・・・・・・
   | あんたもう誰にも相手にされていないよ・・・
   | 映画ネタと日経のパクリネタだけじゃまた馬鹿にされるよ・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:07 ID:???
政党を除く政治団体別収入総額上位

1位 県医師連盟 5407万円
2位 鷲沢正一後援会 明日の舵取り応援団 3422万円
3位 信濃治政会(石田治一郎)3145万円
4位 博友会(吉田博美)2674万円
5位 県歯科医師連盟 2557万円
6位 創信会(母袋創一)2376万円
7位 吉田ひろみ後援会 2173万円
8位 県薬剤師連盟 2088万円
9位 わか葉の会(山口わか子)1850万円
10位 五月会(石田治一郎)1456万円 

384 :名無し退屈男:02/11/30 23:08 ID:fzs1B4k1
おい、こら、はな垂れの頃から手癖の悪いウソつき悪者ガキ
≫379 : ◆qUUUUUUUM.
おまいみたいな小心者のウソつき小僧は、ここに出てこれないの。
お天道様の下を堂々と歩けないの。
おとついの寅さんでも言ってたよ。
「ウソつきは泥棒の始まり」
するなよう万引きを。
小心者の ◆qUUUUUUUM. は万引きがばれると、とっつらまえたおばあさんの手を振りきって、
「今、お金を払おうと思ったのに」といつものアンヨの言い訳を連発しながら、
一目さんで逃げるだろう。おばあさんはひっくり返って、脳しんとうをおこす。
そこで、おまいの罪状は窃盗から「強盗傷害」に格上げされるわけだ。
注意、注意。
アンヨの虫けら。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:15 ID:???
>>343
大石さんらしい誤字ハケーン
>哨戒すべきだと思う。
ほのぼのしますた。

386 :名無し退屈男:02/11/30 23:15 ID:fzs1B4k1
退屈しのぎだ。たまには、エモジオタクの相手もしてやらなくちゃ可哀想だ。
>>382
>>退屈じいさんよ、もういいんだ・・・・・・・
>>あんたもう誰にも相手にされていないよ・・・
>>映画ネタと日経のパクリネタだけじゃまた馬鹿にされるよ・・

大丈夫だよ。墜落メルマガこと奥秋某と理念と方法論を共有する反田中派差別者集団に
バカにされることを、老後の最大の喜びの一つとしているのだから。
ところで、奥秋にはちゃんと資金援助するんだろうな?


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:19 ID:???
<名無し退屈男>は
田中康夫支持者の典型的な方です。
しなやか会の特別会員です。陰の会長らしいです。
チェックホーラムとも大の仲良しです。
田中康夫さんも立派な応援者をお持ちで・・・いやー、羨ましい限りで。(藁

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:20 ID:???
名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:20 ID:???
名無し退屈男 さんへ
あなたの◆qUUUUUUUM.さんへの悪口はちょっとひど過ぎると思います。
逆ギレされても困りますがなるべく控えた方がいいと思いますよ。


390 :名無し退屈男:02/11/30 23:34 ID:fzs1B4k1
>>387
>><名無し退屈男>は田中康夫支持者の典型的な方です。
さぁ、どうかな?
いわゆる、田中康夫支持者はもっと紳士的で良識的な人じゃないの?
差別者集団に立ち向かうには、アクも必要なんだな。

391 :名無し退屈男:02/11/30 23:37 ID:fzs1B4k1
おい、こら、臆病者。チキン。
≫388 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/30 23:20 ID:???
名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
条件反射的に脅えなくっても良いんだよ。


392 :名無し退屈男:02/11/30 23:41 ID:fzs1B4k1
>>389
>>名無し退屈男 さんへ
>>あなたの◆qUUUUUUUM.さんへの悪口はちょっとひど過ぎると思います。
忠告有り難う。◆qUUUUUUUM.が泣きッついてきたんだな。
まぁ、◆qUUUUUUUM.が悪者だから悪口を言われてちょうどだから、
アンヨの将来も考えて、勘弁してみるかな?

393 :名無し退屈男:02/11/30 23:48 ID:fzs1B4k1
反田中派型ウソつきの典型
>>387
≫<名無し退屈男>はチェックホーラムとも大の仲良しです。
チェックフォーラムをどう評価するかと言わしておいて、↑これだからね。
因幡の白ウサギの◆qUUUUUUUM.のウソの付き方とまったく同じ。
ところで、墜落メルマガこと奥秋某は、ウソをついた落とし前をどうつけたんだ。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 00:00 ID:???
県議会をチェックされると困る人たちが集まる掲示板は、
ここですか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 00:05 ID:???
>>394
いえいえ、知事をチェックされると困る人たちが逃げ出す掲示板ですが、何か?


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 01:17 ID:???
チェックすると言って、田中康夫の側面援護がバレたので県議にも相手に
されない人たちが、悔しがって腹いせに追撃メルマガに八つ当たりするスレ
です。彼らに県議をチェックする資格も能力もありません。自爆屋さんです。
身の程知らずが背伸びすると、足元すくわれるいい見本かと。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 01:18 ID:???
>>379
>議会を監視する事については、大いに賛成です。
>建設業者などと利権でつながり献金をむさぼる県議は存在しますから。

その言葉いつになったら実行するの?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 01:43 ID:???
>>396
県議に相手にされててる人たちの集まりって何?
どういう相手してもらったのかな?


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 05:40 ID:???
はじめまして。kenと言います。
この掲示板は、以前より拝見さえて頂いていました。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 05:54 ID:???
>395
逃げ出す、とは、どこから、どこへ逃げ出すのでしょう。
事実に沿ったお答えを、お願いしますね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 05:56 ID:???
>396
石田治一郎、鷲沢正一、有賀正、大石英司、小坂憲次、
らを側面支援する掲示板は、ここですね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 05:58 ID:???
信毎HPより
「田中知事が多選自粛条例案を提出へ」
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#1
> 田中康夫知事は30日、知事の任期を最長3期12年に自粛する条例案を、
>12月5日開会の定例県議会に提出する方針を固めた。都道府県知事が多選自
>粛条例案を提案するのは全国初。 条例案は行政運営の硬直化の弊害を理由に
>「知事は連続して3期12年の任期を超えて在職しないよう努める」などとし
>ている。3期を超える在職の禁止は公職選挙法に抵触する恐れがあり、努力規
>定にとどめ、罰則も設けない。

3期で長野県を逃げ出すつもりなのか、県議選で3期以上の議員の立候補を牽制
するつもりなのかどっちなんでしょ。(w

403 :>395:02/12/01 05:59 ID:???
何か?と、とりあえず言っておけば偉そうに振舞えることができる
掲示板は、ここですね。何か?何か?何か?


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 06:17 ID:???
いつまでも「知事が知事が」と、他力本願な本性を丸出しにできる
掲示板はここですが、何か?


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 06:19 ID:???
「自爆」とか、「追い出された」とか、条例や法律に無い言葉を
満足げに連発しても恥ずかしくない人が集まる掲示板は、ここですが、何か?

406 :>大石英司:02/12/01 06:28 ID:???
ここは、長野県の知事に関する掲示板ですが、
神奈川県民の大石英司さん、何か?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 06:32 ID:???
ここ最近記事内容に疑問を投げかける人が多い読売新聞長野HPより(w
「2005年度に黒字転換へ 県財政改革推進プログラム」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm
>また、公債費が今後の財政運営の負担とならないよう、起債制限比率(昨年
>度17・0%)を15%程度に引き下げることを目指すことも明記した。

脱ダム債起債は無理?

408 :田中支持者の「話題そらし」:02/12/01 06:46 ID:YFizD+li
>>404
知事は公僕なのですから、県民から批判されて当然です。
田中知事も「苦情は贈り物」と言っているのですが。
ところが、田中支持者たちは知事への批判自体を圧殺しようと必死。

オリンピック帳簿疑惑の吉田氏がなぜか「しなやか会」幹部に就任して
田中知事が帳簿疑惑の解明をなぜか全くしなくなった疑惑や

松本歯科大学の悪徳理事長矢ヶ崎氏から献金を受けた田中知事が
献金の見返りに矢ヶ崎悪徳理事長を教育委員に任命したという疑惑や

お友達の相澤孝夫の病院・相澤医院で「田中康夫ディナーショー」を開催し
たっぷり集金した上で、その見返りとして相澤医院を
救命救急センターに無理押ししようとした疑惑などから

話題をそらそうと、田中支持者たちは必死なのです。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 08:07 ID:???
>>402
当然議員も問題になると思われ。
その前に老害かな。
法改正にまで話が進むといいですね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 08:08 ID:???
ソニー製無線 LAN カードの新製品「PCWA-C700」を購入。
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/vaio/acc/index.cfm?PD=10556&KM=PCWA-C700
ソニスタで購入してみました。このテの製品って量販店には発売日に並ばない
こともあるので。でも最近ソニスタでよく買っているせいか、毎週日通のおじ
さんと顔を合わせているのでちょっと恥ずかしいです(笑)。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 08:56 ID:???
この調子で、「ドルアーガイエロー」「イースブルー」
「バンゲリングリーン」「スパルタンバイオレット」と
順次商品化予定です(違

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 10:03 ID:wu3KUWyU
この帳簿疑惑の吉田をなぜ知事がこんなにかばうのが理解できん
すべてを吉田が語っても現知事にはダメージ小さいと思うのだが
この疑惑(悪事)にかかわった県職員が多すぎるためなの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 10:09 ID:???
>>412
田中康夫が吉田社長から多額の現金を受け取っているからだと思われ。
その見返りに吉田を「しなやか会」幹部に就任させ、疑惑をもみ消した。
吉田がパクられたら、これが露見して康夫ちゃんはタイーホ。

そういや、康夫ちゃんは以前、
吉田の「オリンピック御殿」で開催されたパーティーで接待を受けていたな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 10:26 ID:???
>>412-413
事実なら県議会が追求しないのが理解できん
格好のネタじゃん

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 10:33 ID:???
>>406
しなやか会のHP管理人は神奈川県のどこにいるかも言わず、県外に
いるくせにそれを秘密にして長野県にいるような振りをして大勢の人を
騙していました。全然ガラス張りではありません。真っ暗です。
しかも、それがバレると狂ったように脅迫メールを連発、追撃メルマガ
発行人のパソコンを破壊しました。立派な犯罪人ですが田中知事はこれを
会見で庇っています。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm
犯罪者をこんなに堂々と庇う知事はほかにはいません。
暴力団と付き合うより程度が悪いですが、なにか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 10:38 ID:2bfwlonr
>>408 >>413
疑惑と言うが、田中康夫は知事会見で一般人の質問に答えているし、
土曜日の「ようこそ知事室」に行って、疑惑に関して直接聞けばいいじゃない。
吉村マンセー達はなぜ田中知事に直接聞かないのかな。
一般人が質問する機会が全くない有賀、鷲沢、下崎、石田とは根本的に違う。

417 :>大石英司:02/12/01 10:38 ID:???
かなり地方自治に対して興味が御ありのようですね。
県政会から頂いたお車代はきちんと地元の税務署に申告なさいましたか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 10:44 ID:???
>>415
ウソつき奥秋が「パソコン壊れた」と言ってるだけだよね。
パソコンの何処が壊れたの?
しなやか会HP管理人が壊した証拠はあるのかな?
証拠無しに他人を犯罪者呼ばわりする吉村マンセーには困ったものです。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:14 ID:???
>>416
実際に知事記者会見の記録を読んでから言えよな。
あれが「質問に答えてる」ように見えるか?

北朝鮮政府が「わが国は地上の楽園」と宣伝したら、
日本人の中にもそれを信じ込んで、それと異なる現実が出てきても
「そんなはずはない!北朝鮮は地上の楽園だ!」と言い張りつづけた
アフォがいたんだよな。

で、今の日本では、康夫が「誰の質問でも答えている」と言えば
それを信じ込んで、現実を見ずに称賛しつづける人間がいるわけだ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:36 ID:???
>>415
だから追撃さん、パソコンがどんな状況で壊れたか書いてみ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:39 ID:???
昨夜S会の幹部と話をしたが奥秋の選挙妨害には本当に参っていたぞ。
告訴も考えたが「共馬鹿になるから」やめたそうだ(w

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:39 ID:???
五輪招致帳簿焼却疑惑はアポロ吉田を追求するだけですむ話ではないだろ。
西武の某オーナーや中央政界も絡んでいて、康夫ちゃんに処理能力があるとは
思えないけどな。(w
康夫ちゃんも最初からウヤムヤにする腹づもりだろ。
自分たちの払った税金がいったい何に使われたのかという素朴な疑問に応えられない
康夫ちゃんは知事としてこの部分は大幅減点。
ただ、一般人の我々も五輪招致には裏に表にいろいろ金を使うというのは
暗黙の了解事項で、ハナからわかっていたことじゃん。
いまさら、ギャーギャー言ってもしょうがない。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:41 ID:???
>>421
なんだ、あんたしなやか会の工作員じゃないか(w

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:42 ID:???
>>421


語るに落ちたとはこのこと。




425 :自治を叫びって〜:02/12/01 11:47 ID:???
同級会のお知らせ

恒例の同級会を開催します。
首長になったり、タイーホされたり皆さんの人生も
波乱万丈のことと思いますが大いに飲みましょう。

 場所 駅前「しなやか」

 O君タイーホの感想がT君から語られるかも。
ジサクジエンの醍醐味をお楽しみに。
                幹事

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:54 ID:???
追撃マンセーみっともねえな〜
ウジャウジャと湧いてくるけど何匹いるんだ?

427 :タナカ山:02/12/01 11:55 ID:???
退職金はいただきました。
ごっつぁんです。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:59 ID:???
>>426
それよりアルーガスレに早く帰ってやれよ。
またボコられてるゾ(w


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:10 ID:???
だけどよ、帳簿問題も財政が逼迫してるのも全部康夫のせいにしてもしょうがねえよな。
つい最近まで我が世の春を謳歌していた吉村や池田に対して何も感想がないのか?
ま、無茶苦茶書いてるヤシは殆んどが県外の馬鹿だとしてもここは酷すぎるな。
大石や追撃を師匠と仰いでせっせと書き込みしている姿は微笑ましいのを通り越して
不気味だぞ(w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:16 ID:???
>>429
てか、康夫が五輪帳簿を全然調査しないのは吉村や塚田を擁護してる
以外のなにものでもないぞ。
俺はどんどん調査すべきだと思うが。
あなたのカキコは、どうみても矛盾してる。



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:22 ID:???
>>430


田 中 知 事 の 公 約 で も あ る わ け だ が (w




432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:22 ID:???
>>430
つーか、調査する資料として普通は帳簿を調べるものだからなあ。
肝心の証拠書類を燃やすなんてほんと凄いこと考えるよ。
半端な量じゃなかったはずなのに。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:24 ID:tTPu83Jj
>>419
田中康夫がちゃんと答えていないと思うなら、何度でも聞けば?
新聞記者達は毎回食い下がっているよ。
知事会見の大勢の前では食い下がるのが恥ずかしいか?
だったら、ようこそ知事室でサシでどうぞ。

それから今の長野県政と北朝鮮を比較しているが、頭痛いのか?
金正日が一般人の質問に答えるか?
吉村マンセーには、吉村・下崎・有賀・鷲沢が民主的なリーダーで、
田中康夫が金正日に見えるらしい。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:25 ID:???
>>429
>大石や追撃を師匠と仰いでせっせと書き込みしている姿は微笑ましいのを通り越して
>不気味だぞ(w

師匠と仰いでって・・・。そんなヤシいるのか?

大石さんの住んでる川崎ってのは医療面では実にいいところ。
かってに分類すると海川崎と山(丘)川崎がある。どちらも市内はもちろん横浜、都内と
病院は選び放題。麻生区のほうだと町田のほうも選択範囲。<救急搬送は別だが
そういう恵まれた地域の人が長野の救急救命センターの話に首を突っ込まれてもなあ
という気がする。
救急救命医療に関しては県という行政区はいがいに不便。
隣県搬送のほうがベターということもあるだろうにね。



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:27 ID:???
>>432
康夫が調べるというのは、誰が誰の指示を受けて帳簿を焼却したのか
ということだよ。
ウラ金を使ってオリンピック委員の買収工作をしたのは吉田総一郎な
んだから、それは本人に聞くのが一番だろう。
それに彼が招致委員会で作ったクレジットカードの履歴も調査すれば
いつ誰に何を贈ったのもわかるはず。



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:30 ID:???
>>435
おまえ、馬鹿か?
クレジットカードの利用明細なんて警察の捜査令状がなければ開示しないよ。



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:31 ID:???
>>433
知事会見だけでなく9月議会でも聞かれて、調査すると確約してたぞ。
知事は嘘つきだから何度も何度も執拗に繰返せというのなら話は別だが(w


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:32 ID:???
>>433
>田中康夫がちゃんと答えていないと思うなら、何度でも聞けば?
>新聞記者達は毎回食い下がっているよ。

毎回食い下がるのは、毎回答えないからだろ?
記者会見でも議会でも、「なんで巨大堤防案が出てきたのか」を
何度も聞かれてるのに一度もマトモに説明しないだろ?

>それから今の長野県政と北朝鮮を比較しているが、頭痛いのか?
>金正日が一般人の質問に答えるか?

康夫も一般人の質問にも記者の質問にも答えてない。
だから同レベル。
反論したいなら、巨大堤防建設推進の理由を(以下略)

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:32 ID:???
>>435
それって秘書が秘書がというのと同じだろ。
誰が指示したかが肝心なんだと思うよ。
それから彼が焼却したの?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:32 ID:???
>>436
吉田本人が請求すればいいだけなんだけど(w


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:33 ID:???
>>439
当時の県の調査では、招致委員の幹部から焼却指示を受けたという証言がある。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:34 ID:???
>>440
承知委員会名義だろ?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:36 ID:???
>>442
吉田名義だ(これも問題)


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:37 ID:???
>>441 >>443
ソースきぼーん

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:39 ID:???
>>444
9月議会における柳田議員の質問と知事の答弁。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:42 ID:???
さっきのNHKニュースでやってたが、知事は三期までとかの条例つくるのか。
二期じゃないのが、最高に笑える。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:42 ID:???
>>444
>>441は、帳簿焼却当時の信毎記事データベースで検索できる。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:43 ID:???
>>431
それで五輪帳簿の究明委員会を作る事になった訳だが、同級生の県職に聞くと
「証拠は全て燃やされてしまったし、鷲沢が真相究明に露骨に抵抗して
いるから、事実上内部告発を待つしかない状況」とのこと。
元五輪事務局メンバーの中に改革派を大勢作って、内部告発させるしか
手がないだろう。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:45 ID:???
>>440
つかったカードがセゾンカードなので絶対に開示しません。
それにもう、データーは消去済みです。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:45 ID:???
司法、行政、立法。
さて帳簿はどこに隠してあるでしょう?
これ最高のヒントね。
よーく考えてね♪

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:46 ID:???
>元五輪事務局メンバーの中に改革派を大勢作って、内部告発させるしか
>手がないだろう。

まずは吉田を後援会幹部に取り込んで徹底的にかばう、と。(w

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:46 ID:???
>>447
何年何月何日の記事?
タイトル名も。

453 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/01 12:49 ID:???
私が今住んでいる川崎市の医療は非常に恵まれている部類に入るでしょうね。
我が家の場合は、救急車呼ぶより抱きかかえて歩いていった方が近い距離に
市立病院や大学病院がありますから。

私が生まれ育った鹿児島の大隅半島は、地勢的には長野における松本圏と似ている
部分が多いけれど(県内2位の人口を持つ中核都市で、県庁所在地との交通の便が
よろしくない、そして自衛隊の街など)、医療面では少し遅れていましたが、この
20年だいぶ整備されました。松本圏と同じように、救急車を飛ばしてもまともな
病院まで一時間以上掛かる郡部も結構抱えています。私が4年間暮らした種子島に
至っては、いざとなったら腹くくるしかない状況も長く続きました。
そういう所の中核病院が、大学病院とどういう関係にあるかはだいたい解りますよ。
松本の場合は、信大を抱えていたせいで、ちょっとみんな安閑としていた部分は
あったでしょうね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:49 ID:???
>>445
日付も載せられないの?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:51 ID:???
塩湖五輪招致疑惑のほうは、クレジットカードから足がついてとっくに
疑惑解明だっていうのに、やはり長野というか日本の民度は低いんだよ。



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:51 ID:???
>>452 >>454
自分で調べれば?
子供じゃないんだから(w




457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:51 ID:???
>>448
鷲沢は疑惑解明を必死に妨害するだろうな。
表彰式会場を市長になる前に手に入れて市長になった途端長野市に売却したくらい
金儲けの上手い人物だからな。
過去の悪行がばれたりしたら全てを失う事になる。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:53 ID:???
>>456
ふーん、明らかにしたくないんだ。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:54 ID:???
>>453
>我が家の場合は、救急車呼ぶより抱きかかえて歩いていった方が近い距離に
>市立病院や大学病院がありますから。

う、すっげえ自慢話。
あなたは他スレでイージス艦派遣のはなしでもしてなさい。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:55 ID:???
>>449
>つかったカードがセゾンカードなので絶対に開示しません。
>それにもう、データーは消去済みです。

なんでセゾンなの?西武だからか?(w
冗談はともかく、90年当時で海外でも使えるカードだからアメックス
かマスターだろう。(VISAは格下で見栄パッリ吉田は使わん)
柳田議員によるとデータは残っているらしい。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:55 ID:???
>>453
痛いな〜大石。
さんざん地元のことはどうしたと書かれると慌てて川崎の医療がどうのこうの・・
お前には信念とか気概はないのか?
もっと「お節介」に徹するなら徹してみ。
ふらふらした書込みばかりじゃ本業の作品も色あせるぞ(w

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:56 ID:???
>>457
そして康夫も、吉田を庇護して疑惑解明をサポタージュ。
共犯だよな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:56 ID:???
>>458
まずは柳田議員のサイトでも見てみたら?
そこに概要があるよ。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:58 ID:???


さあ、マンセーのみなさん、五輪帳簿から話題を逸らす時間ですよ。




465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:59 ID:tTPu83Jj
>>438
知事が巨大堤防建設推進案について答えてくれませーん、と泣き言ワメく前に、
HOTラインで土木部に聞くなり、ようこそ知事室に申込んだらどうかな?

吉村マンセーは「知事様・親愛なる将軍様には決して質問などしてはいけない」
と頭から思い込んでいるから困る。

吉村マンセーも、そろそろ民主主義に慣れた方がいい。
41年間も民主主義から遠ざかっていたから、
全体主義が恋しい気持ちは分からんでもないが。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:59 ID:???
>>463
何でそんなに隠すの?
URL春だけじゃん

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:00 ID:???
>>466
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/seiji/gikai/0209.htm

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:01 ID:???
>>460
そうかー、セゾンがアメリカンエキスプレスと提携することになった
理由が判明したぞ。(w

でも、セゾンでマスターカードも作れますぜ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:02 ID:???
>>464
そらしたいのか?
必死だなボケ!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:03 ID:???
>>466
http://www.shinmai.co.jp/olympic/jouhou/shochi.htm

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:04 ID:???
>>464
おいおい、ずっと帳簿の話をしていくつもりか。
それなら専用のスレ立ててくれよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:05 ID:???
どっちみち、セゾンは流通グループで堤清二氏の方だから無関係じゃい。
冗談、ネタの類はもういいよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:05 ID:???
>>465
記者が聞いても議員が聞いてもマトモな回答を一度もしないのに、
オレにだけ答えてもらえるなんて幻想は持たないよ。
ホットラインの回答だって、すでに程度が知れているし。

465は「慈悲深い知事様におすがりすれば必ずやってもらえる」と
信じて疑わないようだが、だったらアンタが実践すれば?

474 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/01 13:07 ID:???
>>459
もっと自慢してやろうか。w

じじいとばばあが暮らす私の田舎は、歩いて10分の所に徳州会病院、20分圏内に
大隅半島の中核医療を担う県立病院、そして相澤病院クラスの大病院がある。
学校は徒歩15分圏内に小学校が一つあるだけだが、高校は4つもある。
でもパルコは無いし、ホールは一つ。民間空港も無い。ちなみに友達の親父の
現鹿屋市長は、全国市長会でアルーガ松本市長と同じ役職に就いている。
松本と鹿屋って結構共通点があるんだよ。鹿屋市長の意向を無視しては鹿児島
県政は回らなかつたりするし。ハコモノ作るたびに後回しにされるのも一緒。
松本ほどの対抗心は無いけれど、薩摩半島の住民に対しては、あまり快く思っ
ていない。

>>461
>>さんざん地元のことはどうしたと書かれると慌てて川崎の医療がどうのこうの・・
>>お前には信念とか気概はないのか?

振られたから書いたまでのことだが、そういうおまいさんの信念も見せてくれ。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:07 ID:???
>>471
いや、帳簿問題は康夫の公約だからここでいいだろう。
見たくないならアルーガスレにでも行けば?(w


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:10 ID:???
>>466
それでどう答えたの?日付もないし
はっきりしないな・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:12 ID:???
>>475
選挙やダム問題とか何度も話題になるネタは、専用スレ立ててるよ。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:14 ID:???
>>476
9月議会の議事録はまだ公開されてないよ。
10月3日の映像を見て自分で探すべし。
子供じゃないんだから(w
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/02100302.ram

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:15 ID:???
>>477
話題そらしに必死ですなー


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:18 ID:???
>>479
専用スレ立てるのが話題そらしとは何とも。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:21 ID:???
>>478
じゃあ、議事録が出来てからにしようね。
そのくらい待てるよね。子供じゃないんだから(w


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:22 ID:???
>>480
五輪帳簿だけ隔離するつもりだろ?
退屈男スレのように(W


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:22 ID:???
>>474
「お前さんの信念も見せてくれ」ハァ〜?っと。
もうすでにお前は厨房状態だな(w

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:24 ID:???
>>481
なんだい、映像を見ないのかい?
後半だ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:24 ID:???
>>471
お前の支持者に不都合でもあるのか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:25 ID:???
>>482
心ゆくまでに話せるよ。
何で嫌がるの?
ダム問題スレのようにw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:25 ID:???
>>484
>>481は見たくないんだよ。事実が明らかになるのが怖くて。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:27 ID:???
大石はいつまで「ここ変」続けるん?
恥ずかしいとか、見っとも無いとかの感覚はとっくに無くしているのですね。
来年あたりから「ここが変だよ三重県知事」始めるってほんと?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:28 ID:???
>>487
見方が分らないのなら素直にそう言えばいいじゃん(w

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:29 ID:???
>>484 >>487
お子様だねえ。
大事なものは文章化するものだよ。
何で映像だけでなく、議事録として残すのか考えてみよう。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:33 ID:???
>>490
>お子様だねえ。
>大事なものは文章化するものだよ。
>何で映像だけでなく、議事録として残すのか考えてみよう。

言っている意味がわからない。
議会の議事録は閉会後3ヶ月くらいかかって公開されるんだけど。
それまでは議会の中継映像がアーカイブになってるので、それが
議事録になるだけだよ(w
てか、あんたちゃんとリンク先を見て言ってるの?



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:37 ID:???
>>490
お子様だねえ(w

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:40 ID:???
>>491
3ヶ月は痛いけど、文章化した後でいいや。
質問した本人が、回答を早くHPで公開してくれればいいのだが。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:43 ID:???
平成14年9月議会一般質問原稿 -2002年9月-柳清会

1。長野オリンピック帳簿問題について
2。天下り県職OBの県への営業活動制限について

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:44 ID:???
>>493
横レスだが、お礼ぐらい言わないのか?
クレクレ君では、厨房と一緒だぞ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:50 ID:???
>>495
なぜ、自分で振ったネタに
ソースを載せるのは当たり前だろ?


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:53 ID:???
>>496
じゃあ、あんたは自分の発言全てにソースや醤油を載せるのか?(w


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:54 ID:???
いいよ、別に。
自分で調べもしない、リンクも見ない。
そんないい加減なヤシだと最初から思っていたから、相手にしたくなかっただけ。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:56 ID:???
>>498
わかった。要はオコチャマなんだね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:02 ID:???
>>497
自分の発言って、議会の内容だろ?
それとも
質問した議員本人だったのか。これは失礼w

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:05 ID:???
>>500
これにソースや醤油があるのかと小一時間。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/01 12:10 ID:???
だけどよ、帳簿問題も財政が逼迫してるのも全部康夫のせいにしてもしょうがねえよな。
つい最近まで我が世の春を謳歌していた吉村や池田に対して何も感想がないのか?
ま、無茶苦茶書いてるヤシは殆んどが県外の馬鹿だとしてもここは酷すぎるな。
大石や追撃を師匠と仰いでせっせと書き込みしている姿は微笑ましいのを通り越して
不気味だぞ(w


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:06 ID:???
>>499
ここは漏れ以外全てオコチャマが出演しています。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:08 ID:???
首長の三選制度いいな〜

ほれ醤油
http://www.asahi.com/politics/update/1201/002.html

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:10 ID:???
>>503
公選法違反の疑いアリ。
条例化は疑問。
辞めるなら、三重のように自分一人で決断しろよな。
ソースは自分でかけろ(w


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:12 ID:???
>>503
また、話題逸らしか〜

>首長の三選制度いいな〜
多選禁止制度だろが(失笑

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:15 ID:???
>>503はいま他の話題のソースを必死で探しておりますので、しばらくお待ちください。
万が一、見つからない場合は開き直りますのでよく醜態を御覧ください(w


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:18 ID:???
12月12日、松本市で脱ダム国際シンポ

ほれ醤油
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021127/lcl_____ngn_____003.shtml

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:19 ID:???
>>505
重箱の隅が気になりましたか?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:20 ID:???
>>507
有賀も出席しますが、何か?


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:21 ID:???
>>508
ほー、案の定の開き直りですね(w



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:22 ID:???
>>507はいま他の話題のソースを必死で探しておりますので、しばらくお待ちください。
万が一、見つからない場合は開き直りますのでよく醜態を御覧ください(w


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:22 ID:???
>>509
ハラーショ
終にアルーガも脱ダムか

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:23 ID:???
>>512
いえいえ、知事ともども売名行為ですが何か?


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:24 ID:???
>>510
みみっちい人間ですね。
友達いないでしょ?(w

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:26 ID:???
>>513
アルーガの発言が楽しみ
会場でダムマンセー始めたら笑えるけど

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:36 ID:???
>>507
>実行委では「田中知事が、最初に中止を表明した大仏ダムのある松本から、
>ダムに頼らない総合治水対策を発信したい」としている。

ぜひやって欲しいね。特に、浅川の総合治水対策を全世界に向けて発信してくれ。
「ダムの代わりに特大堤防を作って生態系を破壊し、さらに巨大遊水地に
大金を投じます!これが長野モデルです!」ってな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:36 ID:???
>>510
休日の貴重な時間をわざわざお前のようなヤシに使ってやっているのだから
もう少し素直な気持ちでカキコしなさい(w

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:40 ID:???
>シンポでは、オーストリア在住で環境管理コンサルタントのカール・
>アレクサンダー・ジンクさんが
>「ヨーロッパで進むダムに頼らない治水」と題して、
>今夏の大洪水後、ヨーロッパで進む河川政策の転換について報告。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:58 ID:???
しょうがネエなあ、田中は(w

520 : ◆qUUUUUUUM. :02/12/01 16:31 ID:ut8WNBLg
>>408-517、田中康夫支持者の一部が
オリンピック帳簿疑惑から話題をそらそうとして必死ですね。

「ソースや醤油」といったオヤジギャグを
何度もしつこく使う田中支持者の人、
前にもどこかで見かけたような気がします。某議員の掲示板だったかな?

オリンピック帳簿疑惑については
田中の公約違反状態は残念ながら事実ですね。
反省してほしいですし、今後の改善を求めたいです。
吉田社長や北野建設や八十二銀行など
「しなやか会」会員の薄汚れた過去について、徹底解明を希望します。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 16:35 ID:6w3nK328
>>520
だから五輪帳簿究明委員会やるわけだが、何か?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 16:45 ID:???
>>521
委員会ってできたんだっけ?


523 : ◆qUUUUUUUM. :02/12/01 16:50 ID:f+mfPWFG
>>521
そうなんですか?
委員会の名簿はどこに公開されているのでしょう。
委員長が吉田総一郎だったら怒りますが.。(^_~)/

是非解明してほしいものです。
田中知事の一期目でも帳簿疑惑は公約だったのに解明されず、
それどころか疑惑の人物が「しなやか会」の幹部に就任してしまい
がっかりしましたから。
2度目は通用しません。解明できなければ田中は公僕として終わりです。

解明を期待しています。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 17:30 ID:???
五輪関連なんてどうでもいいけどな。またやるの?
だいたい、長野五輪招致委員会って任意団体ゆえに会計帳簿の保存義務もなかった
はず。廃棄してしまえばそれまで。
前に市民団体が帳簿処分について地検に告発したが、受理しなかったか不起訴にしたと
おもう。
それに県がいくら招致委にだしたかしらないが、決済されてるんだから問題ないじゃん。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 17:31 ID:???
>>523
県議会の中にも熱心な人がいるみたいだから安心していいのでは?
当時の事情も新参者の知事より知ってるはず。

526 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/01 17:32 ID:???
今放送中のTBS報道特集、しなの鉄道のレポートがあるみたい

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 17:33 ID:???
報道特集(TBS系列)で長野の三セク?やるね。しなの鉄道のことか。
他県なのでよくしらないけど。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 17:38 ID:Tf8REmeI
追撃関係者はこちらへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038721376/

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 17:45 ID:???
>>524
>五輪関連なんてどうでもいいけどな。またやるの?
俺もどうでもいいと思うけど、康夫が「解明する」と公約してるんだからね。
2度目の選挙のときは、さすがに引っ込めると思ってたんだが。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 18:01 ID:???
>>526>>527
新幹線八戸延伸で東北本線の平行在来線が3セクになるってのがメイン
で、先行するしなの鉄道の現状も含めて紹介って内容でした。
長野県がしなの鉄道の債権放棄するってのが決まってるかのような報道
内容でしたね。
中南信には何のメリットも無く債権放棄についても納得いかないって人
も多い案件なんですけどね…。

531 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/01 18:10 ID:???
 しなの鉄道部分はほんの五分ほどだったけれど、キオスクのおばちゃんが店閉める
ところはほろりと来たね。

532 :越後人:02/12/01 18:32 ID:???
上越線がなぜ3セクにならなかったかと、ふと思った。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 18:33 ID:???
さあ、頑張って更新だ。>大石さん

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 18:39 ID:???
>>532
上越新幹線の開通当時は国鉄だったからね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 18:44 ID:???
康夫のせいでキヨスクのおばちゃんが職を追われたのか。30年間も勤めたのに。
で、駅の名前が「田中駅」でおばちゃんの名前が「小田中さん」って
出来すぎたお話でした。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 19:14 ID:???
>>531
大石タン、キオスクじゃなくて、キヨスクが正解。
それにしても、しなの鉄道の所場代、売り上げの20%は吹っかけすぎ。
たばこの粗利を例にとれば11%くらいだろう。書籍も10%後半くらい。
杉野の感覚はテキ屋の元締めなみだにゃ。


537 :名無し退屈男:02/12/01 19:17 ID:gi8priEN
神奈川県の保守系の県会議員が、パンフレットを配っていました。
長野県の高齢者は健康で長生きをしているのに、
高齢者医療費は全国で一番低く、北海道の60%となっている、
神奈川県でもこの長野県の方法、良い点を取り入れるべきだ、
と主張していました。
長野県の素晴らしいビジネスモデルは、他の地公体の手本にもなります。
田中知事には、長野県を良くすることが日本全体をも良くすることだ、
との信念を持続されて、ご政道に励んで頂きたいと思います。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 19:23 ID:???
これに対するレスは不要ですので。
もしレスをしたいのなら、どうぞこちらまでどうぞ。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 19:27 ID:???
>>537
あんた、おかしなこと言うね。
健康で長生きなら医療費がかからないのは当然じゃない。
病気で長患いで長生きなら医療費は高くつけどね。
それとビジネスモデルって、どういう繋がりがあるの。
あ、ローカルルールでこいつに反応しちゃいけないんだっけ。
それにしても「ディーゼル・ワシントン」には笑った。


540 :名無し退屈男:02/12/01 19:43 ID:gi8priEN
虫けらが脅える師走の始まり。
≫538
>>529
≫あんた、おかしなこと言うね。健康で長生きなら医療費がかからないのは当然じゃない。
全然おかしくないね。薬や治療に頼らなくても、寿命が延び、健康でいるとは素晴らしいことじゃないか。
どうしたらそうなるのか、長野県を参考にしようと、神奈川県の保守系県会議員は問題提議したわけさ。
この、議員のどこがおかしいって言うの?

≫それにしても「ディーゼル・ワシントン」には笑った。
笑ってるだけでは駄目だよ。君には校正をするという大事な仕事があるんだ。
サボるなよ。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 19:43 ID:???
追撃を始め吉村マンセーは、パソコン壊れたのしなやか会のせいだ、
オフレコテープの釈明しろなどと、ウソとアフォな言いがかりばかり
つけておるから説得力がない。吉村マンセーの域を抜けられない。

しなの鉄道の103億円が債権放棄になった理由など追求すれば、
かなり説得力あると思うがのう。でもバランスシートも読めぬ
アフォばかりだから余り期待しておらんが。

542 :名無し退屈男:02/12/01 19:51 ID:gi8priEN
日本社会党の申し子がここにいる。
≫535
≫康夫のせいでキヨスクのおばちゃんが職を追われたのか。
日本の左翼はこういうお涙頂戴式のウソを平気でつく。
職を追われたとは解雇されたと言うことだ。本当に解雇されたのか?
≫30年間も勤めたのに。
反社会的勢力と癒着している自治労の論理。これだから役所関係にみんな勤めたがる。
いったん勤めれば絶対に首にならない。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:06 ID:???
>>541
>しなの鉄道の103億円が債権放棄になった理由など追求すれば、
>かなり説得力あると思うがのう。でもバランスシートも読めぬ
>アフォばかりだから余り期待しておらんが。

バランスシート上から債権放棄する理由をキボンヌ。




544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:11 ID:???
>>541
しなの鉄道の債権放棄についてはここで追求されてるけど、何か?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_11.htm#20021124


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/




546 :名無し退屈男:02/12/01 20:45 ID:gi8priEN
さあ、みなさんご注目!
反田中派が、韓国人・朝鮮人差別者集団の本性をむき出しにしてきたぞ。
この事実をどう弁明するのかな?どうごまかすのかな?見物だよ。
≫545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
≫犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。
<チョン>とは何なんだ!答えられる奴はいるか!


547 :名無し退屈男は地方居住者差別主義者:02/12/01 21:00 ID:cl3lNc3d
さあ、みなさんご注目!
田中派が、障害者差別者集団の本性をむき出しにしてきたぞ。
この事実をどう弁明するのかな?どうごまかすのかな?見物だよ。

前スレ926
>> 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/11/24 13:06 ID:???
>> >>922
>> テリーのがちゃ目が何を言ってるか知らないが、
>> 漏れの周りでは今までダムに関心の無かったヤシが脱ダム宣言以来
>> 地域のダム計画に関心を持つようになった。
>> こんなことまでがちゃ目は知らないだけだろ。
>> 脱ダムの効果はすぐ出るもんじゃないよ。
>> がちゃ目は駄目だな〜(w

<がちゃ目>とは何なんだ!答えられる奴はいるか!

548 :名無し退屈男:02/12/01 21:29 ID:gi8priEN
ごまかすな!反田中派と称する韓国人・朝鮮人差別者集団ども!
これが、薄汚れた反田中派の回答だ!
≫547 :名無し退屈男は地方居住者差別主義者

549 :田中支持者は朝鮮差別主義者!(w:02/12/01 21:44 ID:???
代表的な田中支持者である勝谷誠彦氏の最近の日記
『勝谷誠彦の××な日々。』より引用。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=200210
>> ■2002/10/26 (土) 1億2千万に仕掛けられた情報戦受けて立とうぜA。

>> 下から読んでね。偉大なる将軍さまのご配慮によって会見に成功した
>> 将軍さまの赤子チョンイル新聞の英雄的記事で私たちは
>> キム・ヘギョンさんの会見の全容を知ることができる。

田中康夫支持者の勝谷氏は朝日新聞と朝鮮を揶揄して
<チョン>って言ってますが?(w

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:52 ID:???
>>549
ご案内のとおり、勝谷誠彦氏は軽井沢に在住し、田中康夫知事の
最初からの盟友でもある。
氏は知事選中もそのサイトで知事を応援するばかりか、選挙戦後半
は知事と行動を共にし、開票の瞬間は朝日村で知事と一緒に勝利を
祝った仲であることは記憶に新しい。
勝谷氏と田中知事とはいわば一心同体であることは、論を待たない。


551 :>退屈チョン男:02/12/01 21:59 ID:???
日本に初めて来た韓国の大統領は全斗煥(チョン・ドファン)といいますがなにか?

ついでに以下の韓国語も翻訳してください。日本人には意味不明です。
「アンヨ」
「カッペタン売り」
「エモジオタク」

552 :名無し退屈男:02/12/01 22:01 ID:gi8priEN
>>549 :田中支持者は朝鮮差別主義者!
>>代表的な田中支持者である勝谷誠彦氏の最近の日記
>>『勝谷誠彦の××な日々。』より引用。
>>田中康夫支持者の勝谷氏は朝日新聞と朝鮮を揶揄して
>><チョン>って言ってますが?(w
だから何なんだ?田中派である勝谷某が、韓国人・朝鮮差別をしているから、
当然にも反田中派も差別をするというのか?
自分の意志が全くない。そういうタチの奴は虫ずが走る。
ついでにこう言ったらどうだ?
「田中派は田中知事を支持していますので、私ら反田中派も田中知事を支持します」


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:05 ID:???
論理的にはここで開き直るより、勝谷氏もオカシイというのがスジでは?


554 :名無し退屈男:02/12/01 22:08 ID:gi8priEN
何でごまかしたいんだ?
韓国人・朝鮮人を差別するとはっきり言えばいいじゃないか。
≫551 :>退屈チョン男
≫日本に初めて来た韓国の大統領は全斗煥(チョン・ドファン)といいますがなにか?
では聞くが、<退屈チョン男>とは<退屈全男>か。
しらばっくれるな!さんざん差別しておいて冷血にも平然としている
これが、反田中派と称する韓国人・朝鮮人差別者集団の感性だ!
さぁ、逃げずに言ってみろ、<チョン>とは何なんだ!
≫ついでに以下の韓国語も翻訳してください。日本人には意味不明です。
言っておくけど、テメーは日本人じゃねぇ。
虫けらだ。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:09 ID:???
演歌の SACD ですか…。
でも「津軽海峡」なら聴いてみたい気がします(笑

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:11 ID:???
>>554
ごまかすな!
田中支持者が<チョン>だとか<がちゃ目>だとか
言ったことの落とし前はどうしてくれるんだ?
この障害者差別主義の、朝鮮差別主義の田中支持者め!

その上、おまい、いつも長野県民のことを
<カッペタン売り>と侮辱し続けたことを忘れるな!
おまいみたいな差別主義者はお天道様の下を堂々と歩けないの。
おまいは<丸い指>とも言ったな。身体上の欠陥を持つ人への
侮辱だ。どう説明するつもりだ?この差別主義者め。

田中支持者が<チョン>だとか<がちゃ目>だとか
言ったことについて答えろよ。ほら答えろ。

557 :名無し退屈男:02/12/01 22:11 ID:gi8priEN
>>553
>>論理的にはここで開き直るより、勝谷氏もオカシイというのがスジでは?
何が論理だ。論理でな、民族と称して抹殺されてきたんだ。
スジだと?テメーらがおのれをごまかしているだけじゃねーか。


558 :>退屈チョン男:02/12/01 22:12 ID:???
>>554
チョンとは韓国人によくある名前の一つです。
なにムキになってるのかな。(w
韓国サッカー協会会長もチョンです。
なまえで呼んじゃいけないの。
その方が差別だよ。
じゃあ、あとは小屋でね。バイバイ。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:12 ID:???
>>557
それならば勝谷氏にもそのような罵声を浴びせるべきでは?


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:14 ID:???
>>557
勝谷氏が免罪される理由は何処にあるのか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:15 ID:???
>>544
「喫緊の問題はキャッシュフローであって、まだ返済が始まって
もいない債務の話ではないはず。(中略)しなの鉄道は線路や
車両という資産が136億円あるので、果してこれが適用される
のだろうか、という疑問がある」

オイオイ、これで追求したつもりか?
さすがに吉村マンセーはアフォだな。簿記すら知らんのか?
しなの鉄道は債務超過だから地方自治法のいう無資力とみなされる。
資産が136億円あっても関係ない。債権放棄自体はもちろん合法だ。

しなの鉄道の処理に関してはもっと大きな謎がある。それを追求
して欲しいのだが、追撃には無理だろうなあ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:16 ID:???
>>557
論理的というのは退屈男氏の論理のことです。
論理で民族が抹殺されたなら、それは退屈氏の論理で抹殺された
ことを意味するのでは?


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:17 ID:???
>>561
>しなの鉄道は債務超過だから地方自治法のいう無資力とみなされる。
>資産が136億円あっても関係ない。債権放棄自体はもちろん合法だ。

あのー、債務超過の意味を判っていますか?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:18 ID:???
いきづまったソーレンの方が、不満をぶちかます掲示板は、
ここですか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:19 ID:???
>>561
さいむちょうか【債務超過】
債務者の負債の総額が資産の総額を上回る状態。



566 :名無し退屈男:02/12/01 22:20 ID:gi8priEN
このマネッこじきめ!
≫556
≫田中支持者が<チョン>だとか<がちゃ目>だとか
≫言ったことの落とし前はどうしてくれるんだ?
我が輩がいつ「ガチャ目」と言った。
何で我が輩は、我が輩以外の言論の責任を引き受けなければいけないのか?
一遍でも、我が輩にそのことを問うたことがあるか?
そういうすり替えは通用せん。

≫その上、おまい、いつも長野県民のことを<カッペタン売り>と侮辱し続けたことを忘れるな!
また、平気でウソをついておる。我が輩がいつ長野県民を<カッペタン売り>と言った?
<カッペタン売り>とはおまいのことだよ!

≫おまいみたいな差別主義者はお天道様の下を堂々と歩けないの。
君は素晴らしいよ。他人に言われたことを我が身のこととして復讐しているもの。
天晴れ、理念と方法論を共有する反田中派の地の団結!

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:22 ID:???
>>561


ま、簿記じゃなくて勃起なら知っているのが康夫マンセーだが。




568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:26 ID:???
>>561
>しなの鉄道は債務超過だから地方自治法のいう無資力とみなされる。
>資産が136億円あっても関係ない。債権放棄自体はもちろん合法だ。

あのー、無資力と債務超過の違いを判っていますか?


569 :名無し退屈男:02/12/01 22:28 ID:gi8priEN
>>558 :>退屈チョン男
>>チョンとは韓国人によくある名前の一つです。
そんなのはごまかしだ。
<チョン>とは韓国人・朝鮮人の民族の自尊心身を踏みにじる
日本帝国主義が考案した蔑称だ。そこから目を逸らすな!
>>559、560
それは、おまいが叫ぶんだよ!他人に振っちゃ駄目だ!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:29 ID:???
>>566
私は朝鮮差別をしたことはありませんよ。
私以外の言論の責任を問われるいわれはありません。
あなたが反田中全てを朝鮮差別主義者だと決めつけるのは、いいがかりです。
自分に同じ事をつきつけられて、気がつきましたか?

反田中の一部が「朝鮮差別」をしたからといって反田中が全て朝鮮差別主義者だとは限らない。

田中支持者の一部が「朝鮮差別」をしたからといって田中支持者が全て朝鮮差別主義者だとは限らない。

退屈男は、反田中の一部の朝鮮差別言論をもって反田中の全てが朝鮮差別だと決めつける。
ところが田中支持者にも朝鮮差別言論があることをつきつけられると退屈男は
それは一部の田中支持者のことで、自分は違う、と言い張る。
矛盾してますよね。もう気がつきましたか?

571 :名無し退屈男:02/12/01 22:36 ID:gi8priEN
正真正銘のトンマがいた。
≫562
≫論理的というのは退屈男氏の論理のことです。
今、問われているのは、反田中派と称する輩が韓国人・朝鮮人を蔑視したことだ。
おまいらは、韓国人・朝鮮人なんか差別したことなんか無い、あるなら証拠を示せとさんざんわめいていた。
だからその証拠を提示したんだ。
その証拠がこれだ!
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。>
この、明白な証拠に対して、おまいらはどの様な対応をするのか、を問うているんだ。
それが、今の場合の論理であり、スジだ。
さぁ、答えて貰おう。ただし、猿まねはやめてくれ。あの人もこう言っているからとか、
人の名前ですとか、ごまかすのもやめてくれ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:37 ID:???
>>569
その日本帝国主義者を彷彿させる、「帝都臣民」とさかんに自称している退屈男こそ
真の差別主義者だってことは自明です。
もう一言ネ。
今日は日曜日だから、たくさん相手をしてもらってうれしいだろう。
いつものメンバーなら無視だもんな。(w


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:38 ID:???
>>569
>それは、おまいが叫ぶんだよ!他人に振っちゃ駄目だ!

「何が論理だ。論理でな、民族と称して抹殺されてきたんだ。
スジだと?テメーらがおのれをごまかしているだけじゃねーか。 」
勝谷氏へはどうするのかに対してあなたが誤魔化しているのでは?
勝谷氏は免罪するのですか?
他人に振ってるのはあなたでは?


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:39 ID:???
>>566
退屈男氏の<こじき>発言も差別です。人権をふみにじる差別用語です。

>>571
田中支持者と称する輩が<がちゃ目>だとか<チョン>だとか言ったことについて
証拠を示しましたが。早くお答え願います。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:39 ID:???
>>571
それは私の投稿ではありませんよ。
あなたが勝谷氏を免罪する理由をお聞かせ願いたいのですが。


576 :名無し退屈男:02/12/01 22:41 ID:gi8priEN
>>570
>>反田中の一部が「朝鮮差別」をしたからといって反田中が全て朝鮮差別主義者だとは限らない。
我が輩がいつ、反田中派の全てが韓国人・朝鮮人差別者と言った?
常に<反田中派と称する>という枕詞を入れているつもりだ。
尤も、
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
に関しては↑のスレッドに巣くう奴らは、理念と方法論を共有する同類と見なしたがね。
違うか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:41 ID:???
>>571
犬食い文化を蔑視するのはやめてください。
韓国を旅行したとき「チンタウ」を食べたが美味しかった。
からだホッカホッカになるんだよ。


578 :名無し退屈男:02/12/01 22:43 ID:gi8priEN
>>574
>>田中支持者と称する輩が<がちゃ目>だとか<チョン>だとか言ったことについて
>>証拠を示しましたが。早くお答え願います。
バカッたれ!まず、おまいが答えるのがスジだろうが。
さぁ、答えてくれ。
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:44 ID:???
>>578
勝谷氏を指弾しない理由は何処にあるのですか?


580 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/01 22:46 ID:???
>>536
校正どうも。

週末分更新しました。ちょっとバタバタしているので誤字脱字の校正は明日以降に。
なお、先日のイベントの音声ファイルは下記アドレスに置きました。

http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:47 ID:???
>>580
乙カレー、ですた。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:47 ID:???
そうだ、579の言うとおりだ。
勝谷氏はテレビでレギュラーもってる著名人だ。ここの奴等とは影響力がちがう。
おかしぞ。退屈。

583 :名無し退屈男:02/12/01 22:47 ID:gi8priEN
おまいは、どあほうか?
>>577
>>>>571
>>犬食い文化を蔑視するのはやめてください。
だれか、蔑視したんだぁ?
↓これだろうが!
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:49 ID:???
>>580
なるほど。
すると例の公約作りも「電通」臭いねー


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:49 ID:???
帝国主義者=帝都臣民=退屈男=差別大好き男=逝ってよし

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:50 ID:???
>>576
>> 我が輩がいつ、反田中派の全てが韓国人・朝鮮人差別者と言った?
>> 常に<反田中派と称する>という枕詞を入れているつもりだ。
ウソですね。退屈男は、反田中を全て「朝鮮差別集団」だと決めつけていますよ。
この退屈男のウソの落とし前はどうつけてくれるのでしょう?
以下引用
----------------------------------------------
281 名前:名無し退屈男 投稿日:02/11/29 22:04 ID:PR6WCLb8
>> 移民について2

>> さて、二つ目は、反田中派に象徴される差別者集団をどうするかだ。
----------------------------------------------
>> 386 名前:名無し退屈男 投稿日:02/11/30 23:15 ID:fzs1B4k1
>> 退屈しのぎだ。たまには、エモジオタクの相手もしてやらなくちゃ可哀想だ。
>> >>382
>> >>退屈じいさんよ、もういいんだ・・・・・・・
>> >>あんたもう誰にも相手にされていないよ・・・
>> >>映画ネタと日経のパクリネタだけじゃまた馬鹿にされるよ・・

>> 大丈夫だよ。墜落メルマガこと奥秋某と理念と方法論を共有する反田中派差別者集団に
>> バカにされることを、老後の最大の喜びの一つとしているのだから。
>> ところで、奥秋にはちゃんと資金援助するんだろうな?

587 :名無し退屈男:02/12/01 22:51 ID:gi8priEN
>>572
>>その日本帝国主義者を彷彿させる、「帝都臣民」とさかんに自称している退屈男こそ
>>真の差別主義者だってことは自明です。
さぁ、それは微妙だね。そう、決めつけるのは短絡だね。
日本国憲法では、天皇の地位は「国民の総意」に基づき定められたとある。
いつ、総意を集計したかしらんが、おまいさんも支持したと言うことになっているんじゃないのかね。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:52 ID:???
退屈男さん、いったん血圧計りなさい。
なんかやばそう。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:52 ID:???
>>583
>>571にある>>562は私ですが、>>577とも>>545とも違いますよ。
で、勝谷氏を免罪する理由は何処なのでしょうか?


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:52 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
             告  知
    【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2001年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
2002年12月24日
【会場】全国の吉野家

本スレ@ラウンジ       http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1         http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
    (かちゅログ)      http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
    PART2         http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗&時間.       http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
 .                    http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート        http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:54 ID:???
>>588
おーい、誰か降圧剤を持ってきてくれやー


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:55 ID:???
>>588
退屈男の血管が「プチッ」といくと、
また神奈川県の医療費が増えるな。(w

593 :名無し退屈男:02/12/01 22:55 ID:gi8priEN
>>586
ウーム。
確かに、反田中派が全て差別者集団と誤解される書き方をしたかもしれない。
これは撤回する。失礼した。
これが、我が輩の落とし前の仕方だ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:58 ID:???
>>593
以後、反田中が差別集団であるかのような書き方はやめてください。
田中支持者にも、反田中にも差別主義者はいます。

595 :名無し退屈男:02/12/01 22:58 ID:gi8priEN
>>574
>>退屈男氏の<こじき>発言も差別です。人権をふみにじる差別用語です。
そうかね?わが輩はそうは思わないが。乞食とは昔からある日本の言葉で
どこが差別なんだ。<乞>が差別語なのか?<食>が差別語なのか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:00 ID:???
>>593
以後、こういう書き方で決めつけるのはやめてください。

以下引用
----------------------------------------------

>> 546 名前:名無し退屈男 投稿日:02/12/01 20:45 ID:gi8priEN
>> さあ、みなさんご注目!
>> 反田中派が、韓国人・朝鮮人差別者集団の本性をむき出しにしてきたぞ。

597 :名無し退屈男:02/12/01 23:01 ID:gi8priEN
>>594 :名無しさん@お腹いっぱい。
>>以後、反田中が差別集団であるかのような書き方はやめてください。
>>田中支持者にも、反田中にも差別主義者はいます。
それは正論だが、↓この落とし前がまだついていない。
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:02 ID:???
>>595
なるほろ、<チョ>が差別語なのか?<ン>が差別語なのか?
どこが差別だんだ?


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:04 ID:???
>>597
朝鮮半島では犬を食するが、それが差別なのか?え?
あんたは他民族の食文化を差別する主義なのか?


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:05 ID:???
>>595
<こじき>は間違いなく差別用語です。反省してください。

マッド・アマノの週刊蜃気楼より
http://www.melma.com/mag/03/m00011203/a00000063.html

>>  小泉首相の「乞食」発言の失言が大きな問題となっている。「乞食でも字を読める。
>> 新聞読んでいる。ホームレスでも」と。"乞食"は明らかに差別用語であるにもかかわ
>> らずJUN変ちゃんは「言葉尻をとらえようという人がいるんじゃないの。揚げ足取り
>> とかね。曲解というか偏見というか何とかならないかね。教育の重要性を言ったとい
>> うことが分かんないんだね」と言ったそうだが、この感想もひどいものだ。首相自身
>> が乞食という言葉が差別用語だということを知らなかったくせに、それを批判する人
>> を「揚げ足取り」と批判する。この無神経さは派閥の親分の森喜朗にそっくりじゃな
>> いか。


601 :名無し退屈男:02/12/01 23:05 ID:gi8priEN
相変わらずどあほうがいる。
≫589
>>583
>>571にある>>562は私ですが、>>577とも>>545とも違いますよ。
だれが、誰だか判るはずねぇじゃねーか。

≫で、勝谷氏を免罪する理由は何処なのでしょうか?
そういう、ウソを付くのはやめな。
いつ、我が輩は勝谷某を免罪すると言った?
さぁ、証拠を見せて貰おうじゃねぇか。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:09 ID:???
>>601
誰かわからないのにリンクするのは事実誤認でしょ?

>そういう、ウソを付くのはやめな。
>いつ、我が輩は勝谷某を免罪すると言った?
>さぁ、証拠を見せて貰おうじゃねぇか。
ならばなぜ>>557で「何が論理だ。論理でな、民族と称して抹殺されてきたんだ。
スジだと?テメーらがおのれをごまかしているだけじゃねーか。」
と開き直ったのですか?
お答え願います。



603 :名無し退屈男:02/12/01 23:09 ID:gi8priEN
>>600
>><こじき>は間違いなく差別用語です。反省してください。
反省しない。乞食は差別用語とは思っていない。
もし、差別用語だとしたら、日本の古典は読めなくなる。我が輩はそれは言葉狩りだと思う。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:11 ID:???
>>603
ならばあなたのいう朝鮮人差別用語とどう差異があるのですか?
お答え願います。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:11 ID:???
やっぱりceleron650のCPUではwin2kは重荷なんでしょうか?
メモリーは320ですから最大です。HDDはIBMの5400rpm20GBにしてあります。元はMeがプリインストールされています。
win2kはOEM版にてインストールしてあります。



606 :名無し退屈男:02/12/01 23:13 ID:gi8priEN
>>602
>>開き直ったのですか?お答え願います。
細かいことガチャガチャ言うんじゃねえよ。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:14 ID:???
>>606
>細かいことガチャガチャ言うんじゃねえよ。
ならば、あなたも細かいことガチャガチャ言う必要がないでしょ?
それとも言訳ですか?



608 :名無し退屈男:02/12/01 23:15 ID:gi8priEN
604
>>603
>>ならばあなたのいう朝鮮人差別用語とどう差異があるのですか?
>>お答え願います。
それを問うなら、先ずおまいさんが<チョン>をどう認識しているのか
明確にしてからだな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:16 ID:???
>>608
あなたの論からは差別用語でないでしょ?
差別用語だとするならば、ぜひご説明願います。


610 :名無し退屈男:02/12/01 23:22 ID:gi8priEN
>>598
良く解った。
反田中派の1人であるおまいさんは(違ったら言ってくれ)、
<チョン>を韓国人・朝鮮人に対する蔑視表現と認識していないと言うことだな。
>>599
おまいの眉毛の下にある二つの物体は単なる穴ぼこか?
振る相手は↓こいつだよ。それとのおまいがこいつなのか?
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

≫607
言い訳で結構。丑年生まれの奴とは付き合えン。

611 :名無し退屈男:02/12/01 23:24 ID:gi8priEN
>>609
569で答えてますよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:24 ID:???
<こじき>という差別用語を平然と使う退屈男氏へ。
>>600をもういちど読み返してください。そして反省してください。

ちなみに田中知事は、>>600で紹介されている
「週刊蜃気楼」のサポーターを務めています。
http://www.shinkiro.com/

613 :名無し退屈男:02/12/01 23:27 ID:gi8priEN
>>612
>><こじき>という差別用語を平然と使う退屈男氏へ。
>>>>600をもういちど読み返してください。そして反省してください。
反省なんかするものか。理由は603。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:30 ID:???
>>610
反田中と蔑視表現を混同するのは大人げないと思いますよ。
それと犬を食する文化は事実なのですから、それを差別と受取る
心の方が差別をしていると思います。
>>545は売り言葉に買い言葉で、あなたの>>542にある「日本の
左翼はこういうお涙頂戴式のウソを平気でつく。」が挑発的過ぎる
のが契機だと思いますよ。
あなたの>>606における「細かいことガチャガチャ言うんじゃねえよ。」
はみんなあなたに返したいレスでしょう。
私は丑年ではありません。
あなたのそのような決め付けがむしろ悪感情に繋がっているのですが。



615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:31 ID:???
>>611
その根拠はあるのですか?
あなたの思い込みでしょ?


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:34 ID:???
>>613
反省の無い差別主義者ですね。<こじき>と発言して平気な退屈氏は。

まあ、田中支持者は全てそうなのだ、とは思いませんよ。

「田中支持者と称する連中は<こじき>などという差別語を使う差別集団だ」
などと言い立てたりはしません。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:35 ID:???
>>611
チョンが差別用語なら、チョンガーとかバカチョンカメラとかチョンボ
も差別用語なわけだが(w


618 :名無し退屈男:02/12/01 23:38 ID:gi8priEN
>>614
>>それと犬を食する文化は事実なのですから、それを差別と受取る
>>心の方が差別をしていると思います。
↓これを差別じゃないって言いたいわけ?そんなのどう見たって詭弁だよ。
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

なぜ、唐突に全<チョン>と言う人が犬を食べたことが出てきたのか?
どういう意図なんですか?聡明な、日本社会党的発想が骨の髄まで染みこんだ
おまいさんなら説明できるわな。
まさか、おまいが↓これを書いたんじゃないだろうな!
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
良いことを教えてあげよう。丑年の奴はどうでも良いことにしつこいんだよ。



619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:39 ID:0VeEvqZh
いよいよ長野も正念場を迎える時が来たような気がしますね。
失職前は単純に改革してくれるかも?ということで投票した私だけれど、
今はしっかり長野を再生してくれるかどうかを見ています。
相澤病院か信大か、子供未来センターの中止、しなの鉄道の債権放棄と
様々な決断をされているようですが、そういった知事の決断が私達県民
と長野県に最善のさようなのか説明してもらえると解りやすいのですが。
相澤病院にしろ信大にしろ、病院側の理由や民間に頑張ってもらえるよう
な・・・という病院側や県の「気持ち」ではなく、こっちの方がこういう
具合に県民の為になるでしょう!と言って欲しい。
事業中止も良いけれど、地方の活性化を目指してガンバロウという明るい
気持ちを、「やっぱ何やっても無駄なのだ。」という諦めと無気力を誘う
だけのやめ方だけはして欲しくないですね。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:41 ID:???
>>618
丑年ではありませんよ。
それに>>545も私ではありません。
しかも日本社会党を支持もしてません。
全てあなたの妄想ですよ。
事実誤認も甚だしいのですが。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:41 ID:???
>>580
大石さん、レポート拝見しました。
http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/
田中知事が呼ばれたのは、
かなり偏向した左翼団体だったようですね。
この団体の正体が気になるな。

あと、プロ市民の後藤氏や山口氏も来ていたんですね。
例のチェックフォーラムの。

田中支持者もこれは必見ですね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:42 ID:???
>良いことを教えてあげよう。
>丑年の奴はどうでも良いことにしつこいんだよ。
そうか、退屈は丑年だったのか。
どうでも良いことにしつこいのは自覚していたんだ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:43 ID:???
チェックフォーラムの後藤さん。。。
昔職場が一緒だったんだけど。
いい人なんだけどなあ。いい人すぎるのか。。。

624 :名無し退屈男:02/12/01 23:44 ID:gi8priEN
>>615
>>その根拠はあるのですか?
>>あなたの思い込みでしょ?
我が輩の思いこみなら良いんだがね。
<チョン>が蔑視表現でないとあくまで言い張るなら、それを貫徹することだ。
そして、川崎に来てそれを連呼しなさい。おまいは、体で世界は広いことを知るだろう。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:45 ID:???
>>622
たしかに自分はどうでも良いことに執拗に絡んで、自分に対しては
「細かいことガチャガチャ言うんじゃねえよ。」だからね(失笑


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:45 ID:???
これだけ、活躍?している退屈男の偽者が現れないのはなぜだ?
ってー、そりゃそうだわな。だーれも、嫌われ者の退屈男の偽者にはなりたくないわな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:46 ID:???
>>624
<こじき>が、あくまで差別表現ではないと言い張る
熱烈田中支持者の退屈男さんと同じでしょ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:47 ID:???
>>624
>我が輩の思いこみなら良いんだがね。
全てあなたの妄想ですよ。

><チョン>が蔑視表現でないとあくまで言い張るなら、それを貫徹することだ。
言い張るもなにも、あなた自身が差別だと証明できなかったのでしょ?

>そして、川崎に来てそれを連呼しなさい。おまいは、体で世界は広いことを知るだろう。
よくわかりません。
なぜ川崎で連呼したりする必要があるのですか?


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:47 ID:???
そうです。川崎が中心です。川崎を知らないとだめです。
大石英司先生、お疲れさまでした。
これからも頑張ってください。応援しています。
作家・大石英司を、みなで応援しよう。
大石英司先生は、私たちのジャッジです。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:48 ID:???
>>629
あんたも退屈男のシンパなのかな?


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:49 ID:???
無気力になって行く長野県民か。
と考えると、確かに後ろ向きな話ばっかりで光りが見えない。
気分の萎えるような結論ばっかでさ。
だから、康夫の言う通りにすりゃどんな風に良くなるんだ?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:50 ID:???
>>630
おそらく退屈男の金魚の糞では?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:51 ID:???
>>631
金権利権政治になります。
康夫ちゃんに献金したらいい思いができる社会。

相澤病院しかり、松本歯科大学しかり、吉田興産長野アポロしかり。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:51 ID:???
脱ダムの後始末はどうなったんだって?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:52 ID:???
>>632
なるほど、これからは康夫マンセー改め「退屈男の金魚の糞」と呼ぼう(w


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:53 ID:???
>>633
それってまぢですか?
本当のところ相澤病院は地元での評判ってどうなの?
自分は同じ長野県でも今回始めて相澤って名前を知っただけなので。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:54 ID:???
>>634
>脱ダムの後始末はどうなったんだって?

地権者に補償なんかするな、泣けというのが、康夫支持者の主張です。


638 :?1/4?3?μ?<THORN>?u¨?j:02/12/01 23:55 ID:gi8priEN
≫620
≫丑年ではありませんよ。
それはね、喩えで言ってるの。
≫それに>>545も私ではありません。
ああ、そうかい。でも、誤解される書き方だね。

とこれで、↓これはおまいさんが書いたのか?
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
言われた本人がムッとするなら判るが、他人が共鳴したとは思わなかったからね。
あぁ、それにしても反田中派(全てじゃないよ)の感性連帯の何たる強靱なことよ。
≫しかも日本社会党を支持もしてません。
そうだろうね。おまいさんは545じゃないからね。
ただね、本人は日本社会党の支持者と思ってなくても、
その発想が知らず知らずに染みこんでいる人は意外に多いんだよ。
我が輩はそれを称して、「日本社会党の申し子」と命名しているんだ。
覚えておいてくれ給え。



639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:55 ID:???
俺も病院のことはよく分らんが、もし運ばれるなら信大の方が嬉しい。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:58 ID:???
>>637
それも随分な話しだが、代替案てのは結論がでたのか?
最近さっぱりここでは語られてないけれどさ。
また何十年も放置ってこと?なんてこった!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:59 ID:???
>>633
田中知事と親しいと、こんなにおいしい思いができます。
早く知事に献金しましょう(w

相澤病院の相澤孝夫院長=救命救急センター指定
松本歯科大学の矢ヶ崎康理事長=教育委員就任
吉田興産長野アポロの吉田総一郎=オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生の太田多久治容疑者=汚職疑惑もみ消し(しかし警察に逮捕された)

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:00 ID:???
>>638
名前欄が心と同じように乱れてますよ。
それから誤解されるも何も>>545は私ではないと何度も断わって
おります。
丑年とはそのようなことを言うのですか?
それから「日本社会党の申し子」とはどういう意味ですか?
あたなの得意とする年代的な差別なのでしょうか。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:02 ID:???
>>640
代替案自体が放置状態だからね。
3期で辞めるそうだから、このままあと8年は放置でしょ。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:03 ID:???
>>643
今回の知事選を2期目とするのか?
康夫が目論んでいるのは3期=12年だろ?
するとあと10年だぞ(w


645 :名無し退屈男:02/12/02 00:04 ID:366JxeNa
>>628
>>言い張るもなにも、あなた自身が差別だと証明できなかったのでしょ?
逃げるなよ。
おまいは、<チョン>を蔑視表現だとは思っていない。理由は、我が輩が
それを証明しなかったからだ、というのだな。
しかし、我が輩はこれ以上、証明することに耐えられない。
よって、↓の<チョン>の使われかたについて貴君がどう思っているか問いたい。
まさか、おまいが書いたんじゃないだろうな。
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:07 ID:???
>>645
>>545は私ではありません。(これで4回目か?)
丑年ですね。
私は差別と思っていない。
あなたも証明できない。
ならば差別ではないでしょう。
それだけです。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:07 ID:???
>>640
放置状態・・・
それってさ、なんだかんだ言っても浜ちゃんのように
悪者にされても「ダムは必要なんだ!」って叫ぶ県議が
居た時の方が議論もされてたってことだよね?
そう考えれば、今の議会と知事の関係はけして県民のため
にはなってないってことじゃん。
ましてや、来年康夫人気便乗派だらけの県議が増えたら益々
放置案件が増えそうだよ。トホ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:11 ID:???
>>647
実際にそうでしょ。
中信の救急センターの問題でも、一番急先鋒だった共産党の代表たる
石坂自身が「みんなでよく話し合って」とか言って、完全に腰が引けちゃってるもん(w
県庁も今月は粛清の嵐だし、誰も歯向かえないよ。。。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:14 ID:???
>>647
地権者関連のリンク集
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/CHIKENSYA.htm

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:17 ID:???
>相澤病院
地域支援病院(だったかな?)なので、紹介率70%以上を確保しなければ
ならないと言う側面もあるにせよ、一生懸命救急を受け入れている。
信毎によれば(どうやら過去5,6年分の集計来意。)相澤病院の救急患者の
受け入れは信大の約6倍強で、このことを捉えて「信大は熱心でなかったからいかん」
と康夫達は言っているが、その内訳を見ると、緊急手術は176回で信大の
151回とさほど変わらない、受入数の17454件との比率は1%となる。
ちなみに信大は受入数2651件の約5.7%になっている。
救急患者の入院比率も相澤19%信大47%となっているから、色々言われるけれども
信大が重症者を多く受け入れているのは確かだと思うがね。相澤などの
手に負えない患者も回送されてるみたいだし。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:17 ID:???
そう言えば、今の長野は県議不在のような感じだよね。
何となくだけど、知事の意向と発表だけが耳に入って来てるだけで、
誰かが疑問を投げかけたり「おかしくないかい?」って言って知事と
やりあったなんて話は全く聞かなくなったもんな。
これで本当にいいのかと不安に成るよ。


652 :名無し退屈男:02/12/02 00:18 ID:366JxeNa
>>642
>>それから誤解されるも何も>>545は私ではないと何度も断わっております。
614では断ってなかったね。
≫丑年とはそのようなことを言うのですか?
正しくは、「丑年の生まれか」と言う時。
≫それから「日本社会党の申し子」とはどういう意味ですか?
≫あたなの得意とする年代的な差別なのでしょうか。
田中知事ふうに言うなれば、55年体制の残滓を引きずっている人のこと。
具体的には、大衆に受けやすいようなことを言って、権力や体制へのアンチを標榜しているが
その実体は、反権力反体制内の権力者で、人々を支配していること。
例えば、北朝鮮に対する長年の対応もそうだし、アメリカの原爆=悪い原爆、
ソ連の原爆=良い原爆もそうだし、組織労働者=保護、未組織労働者=排除もそうだし、
まぁ、調べてご覧よ。そういう政党が長年に渡って第2党でいたわけだから、
その発想が知らず知らずに多くの国民に染みこんでいったのさ。
そのような、意識無意識を問わず日本社会党的発想をする人を「日本社会党の申し子」
と呼ぶのさ。
ところで、↓これはもう決着付いたんだっけ。オレが書いたんだって人出てこないねぇ?君か?
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:20 ID:???
田中康夫は催眠術が得意!
長野県の田中知事は催眠術が得意であることが、康夫ちゃん新聞の調べで分かった。
田中知事はこの特技を生かして、自分の側に来る人たちを次々催眠術にかけ、自分の
支持者に仕立て上げていた。
そうでなければ、あれだけ変なことばかりする、性格の悪い嘘つきの田中康夫が支持
されるわけがない。これまで、反田中の人たちの間で、どうしてあんな奴を支持する
連中が、少数とはいえいるのだろうかーと謎だったが、これで謎が解けたことになる。
田中支持者は反田中派の間では、馬鹿で知能程度が低いため、田中康夫に騙されてい
るのだーというのが通説だったが、これでその通説が覆されるかと思ったら、大間違い。
なぜなら、催眠術なんかに引っ掛かるのは、ヤッパリ馬鹿だからだ。普通の人間だっ
たら、あんなものには引っ掛からない。
なお、この催眠術は、手を三回叩いても覚めないようになっている。目覚めさせる呪
文は、一橋マーキュリーと三回唱えるとよい。追撃メルマガと三回唱えると、より催
眠状態が深くなるので注意が必要。掛かったまま、目覚めないこともある。そのま
ま、死に至るケースもあるようだ。大石、と三回唱えると突如、ブヒブヒと豚の鳴き
声を出すようになる。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:23 ID:???
>>648
昔の共産党だったら、11月9日の相澤主催での講演会なんて、
噂を聞いただけでかみついていたと思うんだけどね。
「予定は知っていたけど、実際にやったのは最近知りました。」だから、
あそこも、もう駄目でしょう。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:23 ID:???
>>653
すまん、あまりおもしろくない。

>>651
知事もだめだけど、それ以上に県議もダメだよね。
平和ボケした議員や、知事にしっぽを振る議員や、
ろくなのがいない。
若い議員はまだマシみたいだが。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:24 ID:???
>>650
サンキュ。

>信大が重症者を多く受け入れているのは確かだと思うがね。相澤などの
手に負えない患者も回送されてるみたいだし。

これって例えば最初から信大病院が救急指定病院に成れば重症患者は最初
から信大に運ばれるから回送されるってことが無くなるのかな?
だったらその方が良いんじゃないの?患者のためには絶対良いし、余計な
経費(回送のための人件費や車両経費?なんか)も掛からないから税金一回
分コスト減なんじゃ?
それとも回送費って相澤病院の実費なのかな?ごめん、何も知らなくて。


657 :名無し退屈男:02/12/02 00:24 ID:366JxeNa
おまいは後悔するぞ。
≫646
≫私は差別と思っていない。
そうかい、せいぜい<チョン>を連呼するが良い。
≫あなたも証明できない。
できるけどしないだけだ。
≫ならば差別ではないでしょう。
歴然とした民族に対する侮辱だ。
≫それだけです。
ごまかしちゃ駄目だよ。
どういう意図で↓ここに<チョン>が出てきたのか説明しろと言ったいるんだ。誰も言わないじゃないか。
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:24 ID:???
>>652
5回目です。>>545は私ではありません。
いい加減にしてください。
あなたの精神が疑われるだけですよ。
それから、あなたの説明を見る以上、私はその「日本社会党の申し子」
とやらでもありませんので、無意味なレッテルを他人に貼るのもお止めください。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:27 ID:???
>>658
康夫一派の目論見は、相澤から信大に回送せずにすむように、
相澤病院を拡充するための予算を県費で支出することですぜ。

んなことせんでも、信大にしておけば・・・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:28 ID:???
>>657
6回目です。
>>542は私ではありません。
あと何回繰り返しますか?
なんならここに100回分くらいコピペしときましょうか?
それから、あなたも乞食を差別用語でないと認識しているので
あれば、同じことでしょ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:30 ID:???
>>655
県議がダメって決めちゃったの、自分ら県民にも責任は有るような
気がしちゃうよ。(ああ、自分は康夫には投票しなかったけど。)
あの得票数とその後の勝谷や有田の罵倒の前じゃ、県議は何も言え
なくなって当然だもの。
そう言えば、これだけ康夫ちゃんが決断してるのにサンプロもどこ
も取り上げないね。やっぱ、抵抗勢力有っての康夫人気なのかも。

662 :>>658とは別人:02/12/02 00:31 ID:5+ebgtVu
>>657
じゃあ、田中支持者の中心人物である勝谷誠彦が
あきらかに侮蔑表現として<チョン>と言った理由を説明してください。
「勝谷という他人の言論にまで責任は持てない」と言うのであれば、
全く同じようにお返ししますよ。
>>542という他人の言論にまで責任は持てません」と。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:32 ID:???
>>656
私も良く知らないけど、やっぱ税金でしょう。
救急には「初期」「二次」「三次」と有って今回の問題は「三次」。
これらの内容に関しては適当にネット上で拾ってください。
長くなりすぎるので。簡単に言えば救急患者の症状の度合いです。
で「三次」というのは最後の砦だから、今まで回送があったことも考えると、
何処が技術的に上かで見た方がいいと思うんだけどね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:34 ID:???
>>659
赤字がどんどん拡大していきますよ。
田中県政では、ただでさえ
「しなの牛」とか「インフィオラータ」とか
「トレインアテンダント」とか「あぐり指南役」とか、
ムダな予算支出が多すぎるってのに。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:36 ID:???
>>659
それ事実なら県民不在じゃん。
誰もそこんとこ知事にはっきりさせることできないのか?
こういう時にジャーナリストっていう職業の人間が突っ込むんじゃ
ないのか?
「お前、本当に私心は無いのか?本当に県民の方を向いてるのか?」
ってさ、、、。
頼むよホント。

666 :康夫ちゃん新聞・号外:02/12/02 00:36 ID:???
追伸ー。
浜テープ、と催眠術に掛かった人に、三回唱えるのは最も危険であることを特に
付け加えておかなければならない。
浜テープ、と言うと、耳をふさいで、記憶にない記憶にないーと狂ったように
叫び続け死ぬまで止めないという。
まれに、極論するとですねぇーと言うと治まることがある。ただし、後遺症は残る。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:40 ID:???
>>665
追求されないために、記者会見は県主催にして
マスコミに追求されないようにしてある。

で、それを「改革」とはしゃぐ香具師がイパーイ。(ニガヒワラヒ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:40 ID:???
相澤病院って技術的にはどうなの?
ヤブじゃないんだろうけど、、、。
税金で予算が付けば腕の良い医者も雇えるってことか。
そうすれば病院としては通常の業務でも一石二鳥ってこと
に成るってすんぽうなのかな。
へっ?それってさ、目的はずっと後ろにあるってことか?
ヾ(--;)ぉぃぉぃ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:44 ID:???
にしても解り難い(不透明な)政治してるよなあ康夫。
ガラス張りの知事室はどうなったんだよ。
確かにやじ将軍や浜ちゃんのような県議が元気だった時の方が話しは見えたぞ。
島田ちゃんは何してんだ。呆れて物も言えないよ。ったく。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:47 ID:???
何がどうなっても責任は全て県民にあるのですわ。
自分らで選んだ知事さんだからね。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:47 ID:???
>>669
そんなことはない。日本一わかりやすいぞ。

献 金 し た ヤ ツ が 勝 ち ! !

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:50 ID:???
>>668
>相澤病院って技術的にはどうなの?
>ヤブじゃないんだろうけど、、、。
私知る範囲の松本の人(まあ、高々二人だが)によると、
1,あそこじゃ救命センターは無理でしょう。
2,あそこには運ばれたくないねー。
という答えでした。救命に関しては「?」ですかね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:51 ID:???
>>672
救命センターは無理だというのは共産党の石坂議員の日記でもあったね。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:58 ID:???
昔から新しい土地に移った時には、病院選びは地元の評判を聞け
って言うじゃやないですか。
>>672>>673の話しからしても、相澤じゃ、、、ってことでしょ。
なのに康夫ちゃんが拘ったらやっぱ何かあんだろ?と思われても仕方
が無いってことですね。これはやっぱりしっかり監視する必要がある
んじゃないですかね。
K嬢なんかは疑問に思わないのだろうか?思っても言えないか。(苦笑

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:58 ID:???
>>671
田中知事と親しいと、こんなにおいしい思いができます。
早く知事に献金しましょう。わかりやすい政治だな(w

相澤病院の相澤孝夫院長=救命救急センター指定
松本歯科大学の矢ヶ崎康理事長=教育委員就任
吉田興産長野アポロの吉田総一郎=オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生の太田多久治容疑者=汚職疑惑もみ消し(しかし警察に逮捕された)
しなの鉄道の杉野正社長=借金数百億円棒引き・・・全部県民の税金から
SBCの塩沢鴻一社長=県政のスクープ情報をSBCのみ独占リーク
左翼マスコミの王様・田原総一朗=田中康夫との共著本発売

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:02 ID:???
>>674
K嬢ですら、相澤病院では無理だと思っているらしい
>雑誌を読みながら少しだけ残念に思ったのが、長野県でもできることなら県立病院を
>救命救急センターに指定できればいいのに…ということ。地域医療に熱心に取り組む
>スタッフの皆さんの努力には敬意を表したい。しかし予算面やマンパワーの面で困難が
>あるのが現実…。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:03 ID:???
>>674
>K嬢なんかは疑問に思わないのだろうか?思っても言えないか。
元々康夫と其の一党が書いてるって評判でしょう?
自分のこと疑問に思うわけが無いじゃない。
一生懸命言外に(直接でないのが笑える。)「信大はあかん」て言ってますよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:07 ID:???
>>676
677だけど、そうじゃないと思いますよ。
信大なんか駄目よ。>県立病院は一寸なあ。>やっぱり相澤ね。
こんな誘導かと。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:08 ID:???
そうか、K嬢もさすがに最近は苦しい立場ってことか。
まあ、これが始まりで今後はもっと出てきそうだけど。
野田委員長も登ったはしごを外されなきゃいいけどね。
なったって、「やっぱや〜めた。」とか「俺そんなこと言ってね〜よ。」
ってのが得意な知事だからさ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:10 ID:???
信大のどこがダメなんだろう?
うちの地元じゃ県内じゃ佐久総合と信大ならOKって感じだけど。
どっちも1時間で行かれるが、圧倒的に信大が多いよな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:16 ID:GRvfNZ2Y
大学病院は,医師免許取りたてのインターンも治療するんだぜ。
外科だったら,彼らも切る。
経験の長い医局の医師にあたるかどうかは運次第。
教授に治療してもらえる確率はゼロに近い。
夜だったら助教授,講師にみてもらえることも,まずない。
さらに困ったことに,教授,助教授,講師っていうのは,研究者。
そして,教育者でもあるから授業もやってる。
独立行政法人化で,会議も多い。
そのため,治療に関しては,医学的に意味のある病気に関心を集中せざるをえない。
まっ,これは大学病院として当然だけどね。
俺だったら,まともな医師に診てもらえる相澤に行くね。
インターンなんかに診てもらったら,助かるものも助からないかもよ。
信大で治療してもらうなら治療法が未確立な病気だけだな。
信大に救命救急センターなんて恐ろしい話だよ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:21 ID:???
>>681
なるほど、そういう考えもあるね。
相澤にはまともな医師が居るなら良いんじゃないのかと思うよ。
681の話しを聞けば、信大は簡単な病気じゃ実験に使われて、患者は
あんまり生きて帰れないってことが多いってことに聞こえるけど。
そうなの?それなら自分もゴメンだよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:22 ID:???
>>681
康夫が言い張る屁理屈そのものなんだけど、
信州大は瀕死の救急患者をほっぽって会議やるほど馬鹿じゃねーよ。

ま、信大にしても、現状ではマンパワー・設備ともに、ちと不足。それは事実。
でも相澤はさらに不足。(w


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:23 ID:???
あのさ、皆に言っとくけど、K嬢なんてその辺のただのおばさんじゃん。
なんの知識もあるわけじゃなし、新聞やテレビ見てそれで知ったかぶりして
偉そうに自分が考えたように書いているだけのサイテーの奴じゃん。
そんなのが、なに言おうが気にする方がおかしくない?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:24 ID:???
>>682
そもそも今回の問題は「そのへんの病院では対応できない重病・重症に対応する
救急医療をどこの病院でやるか」なんですけど。
簡単な病気の場合の話をしても意味がないと思われ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:26 ID:???
>>681
「専任」て言葉知ってるか?
救急に関しては何処でも「救急専任」がまず見て、症状によって必要なら、
専門の医師を呼んだり、其の病棟に連れていくというのが流れだよ。
どんな馬鹿でも死ぬか生きるかって時にインターンに任せて自分の責任に
なりかねない状況にしようとは思わんだろうね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:28 ID:???
>>681
全国的には大学病院が圧倒的に多いけど、救命救急センターは。
個人病院に強引にこじつけ過ぎじゃないの、康夫ちゃんは?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:29 ID:???
ん?じゃ681のいうことはドーデもいいや。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:31 ID:???
>>683
どうやらこの問題に関しては、康夫思想を広めようとする伝道師がいるようで。
最近石坂千帆さんのとこの掲示板でも「K嬢で見たけど・・」とやっている
似たような人間を見かけました。
言ってることは同じで、なんの根拠も無しに「信大は駄目だ」をやってます。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:34 ID:???
>>683
信大といえども設備も人も完璧ではないよな。
そこで、信大病院を充実させるために県も金を出す予定だった。

その金に目をつけたのが相澤。知事と組んで、補助金をせしめようと・・・

691 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/02 01:40 ID:???
救命救急センターの問題はダムの問題に似ています。
専門家でないと分からない部分が多いのに、一般市民にも関わりがあるので、
議論の対象になりますが、やっぱり素人には分からない部分が多い。
686の方は救急隊かなにか?詳しそうですが、そうでない方が、乏しい知識で
あーだこうだということによってどっちがいいのかよく分からなくなる。
康夫ちゃんは専門家でもないのだから、よく分からないはずなのに、
こういう問題に、突如変な形で口を出すから怪しまれたり、混乱したりする
のではないですか。知事としての自覚があれば方針転換をするならするで、
もっとちゃんとした手続きを踏んですべきでしょう。
少なくとも、相澤病院のお食事会などにこの時期行くべきではないかと思います。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:43 ID:???
686だけど、大事なこと忘れてついついレスしてしまったが、
>>681今の日本に「インターン」はいないよ。「研修医」ならいるけどね。
まあ、内容的には同じだが、「インターン>研修医」として
訂正させて貰います。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:48 ID:YA4va/uU
まっ,俺としては医師免許取りたてのインターンに治療されて死ぬのは嫌だってことだよ。
少なくとも,医師免許取りたてのインターンより,相澤の医師の方がましだ。
経験豊富な医局の医師に診てもらえるかどうか運次第ってのは怖いよ。

それからね,教授の診察は週1回,回診も週に1回だよ。
その他の時間は研究と授業と会議。
独立行政法人化ってのは,世間で考えられているほど甘くないね。
信大の将来が危うくなると大変なんで,会議してていいんだけどね。

694 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/02 02:04 ID:???
県では策定委員会の他に、分科会とか幹事会をこの問題で持っていてそちらでも
専門的な議論をしているそうです。そちらでの議論も信大優位だそうです。
世論を見てーということを某筋が言っていましたが、世論とはこういうところでの
議論もさすのかどうか・・・今度聞いて見ます。
アンケートをしたらどうかという声もありましたが、時間と金と手間が掛かるので
しないことになりました。その代わりに世論をーと言っていたのですが、
世論とは具体的に何?と訊いたらムニャムニャでした。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 02:10 ID:???
>>693
で、インターンが救急医療に出てくるという根拠は?
ベテラン医師が出てこないという根拠は?
「専任」の一言でアンタは論破済みなんだぜ。

むりやり信大を貶めないと康夫を正当化できないんだろうけど、
痛々しくって笑えるぞ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 02:13 ID:???
693が信頼する相澤の医師とやらは、信大から派遣されてたわけだが。(w
信大に医師を引き揚げられたら、人がいなくなったりしたわけだが。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 02:27 ID:???
>>695
692でも書いたけど、「インターン」を使うと>>693と同じ物知らず
になってしまいます。彼に教えて上げるためにも「研修医」を使った方が。

それから、今年からは相澤も同じ事が言えますね。
制度の改変で民間でも研修医の受け入れが可能になって、相澤では一生懸命
「君はテレビのERを見たか?」「本物のERを見に来ないか。」なんていう
「ヲイヲイ、これで来るのは研修医か?それとも物見遊山か?」っていう
ような研修医募集の広告を出してますよ。
こんな広告で集まった研修医に診られたらもっと怖いな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 02:34 ID:OUUdi+RW
おもしろいこと言うやつが多いな。
信大にも「専任」はいるさ。
問題は,夜中に誰が対応してるかよ。
いっかい夜中に信大に来てみたら。
まっ,昼でもいいんだけどね。
それが面倒なら,知り合いのインターンなり,医局員に聞いてみたら。

それから,念のために言っとくが,信大は研究や教育の面では優れてる面もある。
研究と教育には大変な時間と労力をかけてるからな。
その面で,信大は世間に充分貢献している。
教授,助教授,講師達が研究,教育,会議に時間を取られている実態を知ったからといって
,文句言うなよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 04:44 ID:???
>>698
で、夜中に相澤病院に行くと(以下略)


比較する場合、判断基準は
「どちらが三次救急を任せるレベルに近いか?」だ。

信州大を批判すれば康夫を正当化できると思っているようだが、
相澤が信大よりマシという根拠あるの?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 04:49 ID:???
信州大学の医学部は、生体肝移植の術例だけで、マスコミとかが、
わんさかと来るとこ。これからも、政治家のオペがあるかもしれないし、
日本初の移植例もあるかもしれない。当然、駐車場もマスコミのクルマ
が並ぶかもしれない。そこで、救急救命をやるって話でしょ。
駐車場がいっぱいで、死亡例があっても文句を言わない覚悟があるなら、
信州大学への誘致に賛成してしなさい。病院は、ドクターと看護婦と機材
だけじゃなくて、事務局の負担もあるんだよ。そういう総合的な判断で
受け入れを決めているわけ。救急車で行けば受け入れられて、自家用車
で行けばダメとか、単純な判断はしないように。



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 04:57 ID:???
政党を除く政治団体別収入総額上位

1位 県医師連盟 5407万円
2位 鷲沢正一後援会 明日の舵取り応援団 3422万円
3位 信濃治政会(石田治一郎)3145万円
4位 博友会(吉田博美)2674万円
5位 県歯科医師連盟 2557万円
6位 創信会(母袋創一)2376万円
7位 吉田ひろみ後援会 2173万円
8位 県薬剤師連盟 2088万円
9位 わか葉の会(山口わか子)1850万円
10位 五月会(石田治一郎)1456万円

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 05:08 ID:???
私たちにとって既得権益は重要です。
農協、有賀正、鷲沢正一、自治労、吉田博美、長野商工会議所、
石田治一郎、産業廃棄物処理業者、小坂憲次、を支える皆さん。
これからも、頑張りましょう。

これからも大石英司、大石英司さまと共に、田中知事を叩きましょう。
日本の将来は、私たちの努力いかんにかかっているのです。頑張りましょう。

703 :通りすがり:02/12/02 05:13 ID:???
これからも、大石英司さまと共に、
既得権を守るために投稿を続けます。
頑張りますので、応援よろしく。
じゃ。

704 :>695:02/12/02 05:16 ID:???
ここは、大石英司さんと、通りすがりさんが
自己顕示欲を満足させるための掲示板ですが、
何か?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 05:20 ID:???
>>700-704
康夫利権を守ろうと必死だな。ご苦労さん。
救急車の出入り口と駐車場は別々なのよ。
常識よ。わかる?

ま、利権死守しか頭にないやつに常識を求めても無駄か。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 07:39 ID:???
産経新聞長野HPより
「子ども未来センター実行委 政治手法に“大批判”知事、凍結表明を陳謝」
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html

> また、委員からの「(凍結表明会見で述べた)凍結期間中のソフト事業の
>展開とは具体的にどういうものか」という質問に田中知事は「具体的には何
>も考えていない。これからの検討課題」と言葉を濁した。

康夫ちゃん、ソフト事業って文句言われないよう先送りするために中身を何も
考えず言ってみただけだったの?こんなんばっかりだなあ。(w

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 07:41 ID:???
でも、これからは脳移植の時代。有名になって金も出来たけど自由が無い。
遊べないって人、ファンのボディを交換してもらうってこと日常的になる
でしょうね。ダミーを作って本人は別人になって悠悠自適の人生を送る。
これが通人。
田中康夫さんが仮にこういうことを望んでいたとすれば、最近思いを寄せる
文章を切々と綴っていらっしゃる大石さんのボディなんか良い候補なんじゃ
ないかな?
大学病院じゃ世間の耳目もあるんでこういうことは中々出来ない。私立病院
じゃないとね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 07:42 ID:???
田中康夫は、自分に献金をしてくれた

相澤病院の相澤孝夫院長
松本歯科大学の矢ヶ崎康理事長
吉田興産長野アポロの吉田総一郎
田中知事の同級生の太田多久治容疑者
しなの鉄道の杉野正社長
SBCの塩沢鴻一社長
左翼マスコミの王様の田原総一朗
民主党党首の鳩山由紀夫
ゼネコン北野建設の北野次登社長
ゼネコン守谷商会の山根敏郎社長(しなやか会副会長)
建設業林友の穂苅甲子男会長(しなやか会会長)
建設業ハタコシ興業の波多腰俊容疑者

などの利権を守るため日々努力しております(W

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 08:23 ID:???
>>701
政党除くなよw
それが一番大きいだろう

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 09:05 ID:gck/f9tv
まっ,そんなに信大が好きなら信大に行けよ。
搬送中に,「相澤に行ってくれ」とか言うなよ。
言っても聞いてくれないからな。
それから,信大に着いたら必ず聞けよ。
「あなたは研修医ですよね。インターンじゃないですよね」ってな。

それにしても,ここに書いている奴は,大学病院について無知な奴が多いな。
国立大学で救命救急センター設置してるのは,三つだけだぜ。
阪大と山口大と香川大。
全国に160カ所あるうちの,たったの三つ。
国立大学は研究と教育の場にふさわしいシステムが構築されてるから,救命救急には向かない。
これは,信大だけじゃなくて,国立大学はみんなそうさ。
設置している3校は,よくやってるけどな。
それでも,やっぱり研究と教育の場だぜ。
自らを研究と教育のために捧げようとするボランティア精神にあふれた諸君。
御自愛を祈る。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 09:30 ID:???
>>710
おーい、何時までも物知らずやってるんじゃないよ。
昨夜教えてやっただろ。今の日本医学界にはインターン制度がないから、
日本中何処を探したってインターンドクターはいないよ。
>「あなたは研修医ですよね。インターンじゃないですよね」
こんな事聞いてたら、頭までおかしくなったかと思われるんじゃないの?

国が救急病院、救命センターを国立大学付属病院に奨励するようになったのは
ごく最近ではなかったかな?
その前はむしろ、地方自治体との関係もあまり強くしないように自治体からの
補助なども禁じていたはずだし、少ないのは当然の話だろうね。

しかし、君の言ってる事って康夫ちゃんの焼き直しばっかり。
康夫思想の伝道師ご苦労様です。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 09:39 ID:???
>>710
ふ〜ん、地域特性をまるで考慮しない一般論でいいんですか。

>国立大学は研究と教育の場にふさわしいシステムが構築されてるから,
>救命救急には向かない。

私大医学部も研究と教育の場なんだけどな。にもかかわらず大学付属病院で
救命救急センターがあるところなんて珍しくもない。
ないものねだりは出来ないんで、信大が期待されて当然でしょ。
それとも将来的に信大が私立に変わればいいんですか。
ついでに ↓

>それから,信大に着いたら必ず聞けよ。
>「あなたは研修医ですよね。インターンじゃないですよね」ってな。

あんた想定している患者は口がきけるのか。(w





713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 10:18 ID:???
>>710
救急救命センターって、ドクター1人なのか?
通常は複数のドクターが搬送されてきた患者を診察、処置するはずだけど。
その複数が全員、研修医なんてことは絶対ない。
あんたが無条件に「インターン」を使ってるところからみて、過去の話を今に蘇らせている
んだろうな。トホホ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 11:33 ID:???
>国が救急病院、救命センターを国立大学付属病院に奨励するようになったのは
>ごく最近ではなかったかな?
>その前はむしろ、地方自治体との関係もあまり強くしないように自治体からの
>補助なども禁じていたはずだし、少ないのは当然の話だろうね。

>私大医学部も研究と教育の場なんだけどな。にもかかわらず大学付属病院で
>救命救急センターがあるところなんて珍しくもない。

私立大学がやっているのに、国立大学はなぜやらなかっやの?
国立大学は病院を持ちながら救急患者は受け入れないように
奨励してたのか?w

715 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/02 11:51 ID:???
とにかく、こんな大事な問題の方針を突然変えるなんて、それだけで知事
としておかしい。そんなに松澤病院がいいなら、なぜもっと早くからそう言わな
かったのか。予算の関係で今年度中に決めねばならず、けつカッチンが
はまっている。終わりの方でドタキャンならぬドタ変更して強引に決めて
しまおうという魂胆が見える。
野田正彰委員長は多数決で決めるなどと言い出した。これでは、そもそも、
委員会の意味がない。こんなことを言い出す野田氏は委員長として適格性を
欠く。代えるべきではないか。
議論を深めて行政を行うーという田中知事が登場時言っていたことと違うこ
とがまた行われようとしている。こんなことでいいのでしょうか。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 12:17 ID:???
>>715
お前専用のスレ立ってるからそっちで遊んでね。
人気者だね〜、みんな待ってるよ!

おっとこんな奴のことはどうでもいいんだが、大石WEB最近のつまらんな。
筆圧が落ちてきたのか作家仲間の愚痴ネタになっちまったな〜。
誰が何を(NYタイムズ意見広告)しようが我が道を進む、みたいな気概が、
薄れてきたような内容だな。
昔の方が勢いが感じられたのは気のせいか?
康夫のネタが不足しているのは事実だがこんな時期にこそ作家の力量が問われるのよ。
追撃みたいにヒス起こすわけでもなく、冷静に長野県政を分析している姿には共感している。
だからこそもう一歩踏み込んだ分析と提言をお願いしたいな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 12:26 ID:???
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/top.files/top.htm
松澤病院≒栗田病院

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 12:27 ID:???
>>716
じゃあ代わりにあんたがやってみれば?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 12:29 ID:???
>>717
追撃かかりつけの医院の名前ですね。
自分の通っている病院の名前を間違えるなんてかなり重症?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 12:30 ID:???
>>718
五月蝿いな〜奥秋さんは(w

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 12:34 ID:???
>>720
五月蝿い上にしつこいな〜追撃マニアは(w

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 12:47 ID:???
>>721
追撃マンセーの逆鱗に触れたかな(w

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 12:58 ID:???
私たちにとって既得権益は重要です。
農協、有賀正、鷲沢正一、自治労、吉田博美、長野商工会議所、
石田治一郎、産業廃棄物処理業者、小坂憲次、を支える皆さん。
これからも、頑張りましょう。

これからも大石英司、大石英司さまと共に、田中知事を叩きましょう。
日本の将来は、私たちの努力いかんにかかっているのです。頑張りましょう。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 14:09 ID:???
>>715
大石や追撃の最大のスポンサーであった県政会が崩壊して
から、有賀と鷲沢が大口スポンサーになっているから、
松本の問題に関してはしつこいな。

救急を信大に設置しないとラルートから年末のボーナスが
貰えないのか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 15:16 ID:???
県松本創業支援センターの開所式
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9C%8C%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%89%B5%E6%A5%AD%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
長野, 情報技術の創業支援. 松本市でセンター開所式. 式典前に利用者か
ら研究の説明を受ける田中知事(左)=松本市で. 松本市野溝の県情報技
術試験場に設置された県松本創業支援センターの開所式が八日、開かれ
た。. ...


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 15:33 ID:???
>>724
松本の問題に関心があるというよりも、
医療の問題に人一倍関心が高いのでしょう。
身心共にボロボロだから(w

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:18 ID:???
なにがなんでも信大を利権に結び付けようとしてるアフォがいますが、
信大が指定されたら有賀や鷲沢に何のメリットがあるというのかね?
ま、県民の税金が無駄遣いされずに済めば、県民全体の利益だけどな。

康夫利権だけが大事な人にとっては(以下略)

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:20 ID:fCYAizPJ
ようやっと落ち着いたか。
昨日のバカどものバカ騒ぎは見苦しかったな。
あれじゃ、なに言ってるか誰も聞かんわ。
バカはそれぞれ自分のスレに逝って欲しい。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:22 ID:???
>>728
おまえが一番馬鹿に見えるのだが。(w
信州一の馬鹿丸出し味噌。

730 :お 腹 い っ ぱ い:02/12/02 21:29 ID:fCYAizPJ
もう出てくるな>729

731 :名無し退屈男:02/12/02 21:39 ID:QTXu7QWG
おい、こら!ウソつき男。
>>721
墜落メルマガこと奥秋某は平気でウソをつき、
何の落とし前もしない恥知らずだ。

名無し退屈男=障子の穴、とよくも平気でウソを付きやがったな。
自分のBBSで、メールお待ちしたまーす、みたいにほざいたと思ったら、
少しでも気に入らないメールは例えそれがアンチ田中知事のものであっても、
平気で削除をするウソつき男。
その理由が、安物のソフトを買ったから。
50過ぎてまともなソフト一つ買えないヤクザ崩れのビンボー人め!

平気でウソを付く恥知らずなマスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」はどこでござる?


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:41 ID:???
レスは不要ですので。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


733 :名無し退屈男:02/12/02 21:41 ID:QTXu7QWG
我が輩がかねてより提言していた、職業訓練校の充実に
東京都が本腰を入れ始めた。
夜間の学校を設立するという。
教科は、介護やIT、DTP等で定員は残念ながら
1教科50人ぐらい。受講希望者が後を絶たないそうだ。
卒業後の就職率が100%なら当然だ。
しかし、官費では限界がある。
施設等は遊休建物を行政が提供するとして、
民間活力を利用する段階に来ていると思う。
産業構造転換、産業再生を図るには、
良質な労働力が必要との、当たり前の視点から考えるべきだ。
田中知事もぜひ参考にして頂きたい。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:47 ID:???
>>733
>我が輩がかねてより提言していた、職業訓練校の充実に
>東京都が本腰を入れ始めた。

あのー、どこで提言していたのでしょうか?
ぜひご教示お願いします。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:50 ID:???
救命センターをどこにするのかを多数決で決めるのか。
もちろんちゃんとした資料と充分な検討の上での多数決だよね?
前にも有ったけど、こういう専門的な事は自分のような人間には
判断が出来ないから、やっぱりその道の専門家に任せるしかないの
かもしれないけれど、絶対に損得勘定や義理・情では決めてほしく
ない。

736 :名無し退屈男:02/12/02 21:54 ID:QTXu7QWG
おまいかぁ、韓国人・朝鮮人差別者集団の張本人は。
臆病者ほど差別に必死になるんだ。
≫732 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/02 21:41 ID:???
≫レスは不要ですので。
安心しろ、おまいの同調者↓これは蔑視、差別表現ではないとさ。韓国人の全さんの食文化のことだとさ。
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
今度は、フランス人ベルモンドさんの食文化について何か言うのかな?

この、ウソつきの差別者め!

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:56 ID:GrJLPp1Y
>>711
おまえ,業界用語が好きなんだな。
インターンっていうのは「日本語」だぜ。
臨床研修医を指す日本語。
日常会話では,こっちを使えよ。
医局では使わないけどな。

医局で使わない理由は,現在の制度が出来る前の旧制度をインターンと呼んでるからさ。
旧制度でも法令上は「臨床実地研修」だったから,インターンってのは通称なんだけどな。
この通称が,現在も「日本語」として使われいる。
どちらかというと,研修医ってのは,この世界で通用する業界用語だな。
まっ,業界用語で会話したい奴は,勝手にしろ。俺も,たまには使ってやるから。

738 :名無し退屈男:02/12/02 21:57 ID:QTXu7QWG
>>734
ノロちゃん。至る所で言っているよ。
知りたければ、我が輩の優秀なスタッフである、校正者集団に聞いて呉れ給へ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:58 ID:GrJLPp1Y
それから,制度の話をする奴がいるから,解説してやろう。
だいたいこんな感じだ。

1948年〜68年
いわゆるインターン制度。医学部卒業(6年)+臨床実地研修(1年以上,義務,無給)→医師国家試験。
研修医は,医師免許を持たないまま臨床実地研修を行っていた。かなりヤバイ制度だったな。

1969年〜2003年
研修医制度。医学部卒業(6年)と同時に医師国家試験+卒後臨床研修(2年間,努力義務,有給)
研修医の約8割が大学病院に集中。研修医は医師免許を持っており,合法的に単独診療が可能。指導医に恵まれない場合,医療事故の温床になっとる。怖いな。

2004年〜
卒後臨床研修の必修化(2年間,義務),定員制の導入(ベッド数10床につき研修医一人)
改正される内容のうち,定員制の影響が大きい。研修枠が減る。
ベット数の10分の1だからな。
しかもこれは2学年分。1学年では20分の1になる。600床の病院なら年間30人だ。
その結果,大学病院で研修する医師が減り,民間で研修する奴が増える。
大学病院は,治療を指導医と研修医に大きく依存しているから,人手不足が深刻化。
ますます怖いな。

どうだい。分かったかね。ボランティア精神にあふれる諸君。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:01 ID:???
>>736
>おまいかぁ、韓国人・朝鮮人差別者集団の張本人は。
>臆病者ほど差別に必死になるんだ。
人違いですよ。
非礼な人ですね。


>韓国人の全さんの食文化のことだとさ。
全さんて、誰ですか?

>今度は、フランス人ベルモンドさんの食文化について何か言うのかな?
ベルモンドさんって、誰ですか?

>この、ウソつきの差別者め!
>>732のどこがウソつきで、差別してるのでしょうか?


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:05 ID:???
>>739
>大学病院は,治療を指導医と研修医に大きく依存しているから,人手不足が深刻化。

なるほど。現行制度のままでは、人員が足りなくなる、と。
だから、スタッフを確保するための費用を県で補助して
救急医療を充実させようとしてたわけだな。
県民の生命を守るための施設を運営するために税金を使うのは
悪いことじゃないよね。

相澤が康夫とグルになって、その補助金を
何が何でも横取りしようとしてるわけだ。
なーるほど。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:05 ID:???
正直、信大病院より相澤病院が良いという理由がわからない。

信大は今までは緊急医療をしてこなかったけど、
今後緊急医療に参入したい、と言っているんだろ。
だったらやってもらうのが県民益だと思うが。
相澤より人材も設備も優れているのだから。

もちろん、きちんとやってもらえるかどうか監視していく
必要はあるけれど。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:05 ID:???
>>738
>ノロちゃん。至る所で言っているよ。
>知りたければ、我が輩の優秀なスタッフである、校正者集団に聞いて呉れ給へ。

どこにもないようですが(w
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/485


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:08 ID:???
>>739
これぞ、語るに落ちただね。
インターンという語句に拘るあまり、自分で墓穴を掘っとるよ(w


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:09 ID:???
税金を投入したあとの費用対効果を考えれば、
信大病院のほうが費用対効果にかなう。

相澤は元々設備不足で、医師も非常に少ない。
いくら金をつぎ込んでも、信大病院ほどの機能を果たすことはできない。

限られた予算の範囲内で、県民がどれだけ受益できるのか、
きちんと説明してくれないと困る。

746 :名無し退屈男:02/12/02 22:12 ID:QTXu7QWG
>>740
>>人違いですよ。
だったら紛らわしい、マネをするんじゃねー。気をつけろ。
で、おまいは↓これを見てどう思うんだ?
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
なんも、感じないか?



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:13 ID:???
康夫ちゃん、
決定の直前に相澤病院で「田中康夫トークショー」をやっているというのは、
もはやどうしようもない末期症状のような(w
しかも例の「しなの鉄道」社長の元会社も
この献金パーティーに一枚かんでいたんだろ?
おいおい、って感じだ。

748 :名無し退屈男:02/12/02 22:14 ID:QTXu7QWG
>>743
>>どこにもないようですが(w
笑っている場合じゃないよ。もっと真面目に探しなさい。
サボっていると、校正者集団をクビにするよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:15 ID:???
>>746
>だったら紛らわしい、マネをするんじゃねー。気をつけろ。

>>732のどこが紛らわしいのですか?
どこを気をつけろというのですか?
誤魔化さずに明確にしてもらいたいのですが。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:18 ID:???
>>748
>笑っている場合じゃないよ。もっと真面目に探しなさい。
>サボっていると、校正者集団をクビにするよ。

どこにもないだろが(w
どこにあるんだよ。
自分で書いたのなら、どこにあると明言できるだろ?


751 :名無し退屈男:02/12/02 22:22 ID:QTXu7QWG
全くバカに付ける薬はない。
≫749
まず、おまいの。
<32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/02 21:41 ID:???
レスは不要ですので。
名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

そして、おまいが否定しているやつ。
<545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/01 20:21 ID:???
>>542
犬小屋へどうぞ。幸い、犬がチョンに食われて、ただの小屋になってます。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 、別名、小屋。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
同類じゃねぇか。
これが判んなきゃ、ポストはなぜ赤いんだろう、って一晩中考えてな。
もっとも、おまいはレスが不要だと言ったな。
なぜ、レスにそんな尖る?ほら、口から涎が糸引いているぞ。
丑年生まれ君。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:24 ID:???
>>739
よく調べたね、努力は買いますよ。なんの意味もなかったけど。

委員長の発言でもう一つ、納得のいかないものがある。
「高次救命センターは信大と言うことで異議はない」と言う発言、
皆さんおかしいと思いませんか?
調べた限りでは、三次より上の高次救命医療となれば、三次以上の
能力と、覚悟がいると思うのだが「以前やってくれなくて、覚悟が
どれほどの物か疑わしい」ので三次を任せられない信大に、「その上を
任せることには依存がない」っておかしな論理ですよね。

753 :名無し退屈男:02/12/02 22:24 ID:QTXu7QWG
>>750
サボるな。板は50もあるんだ。
じっくり探しなさい。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:24 ID:???
>>751
>>732では何も否定してませんが。
しかも>>545も関係ないのですが。
何か勘違いしていませんか?


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:25 ID:???
名無し退屈男 ← どっかに行け。しっ、しっ、犬みたいだな。
↑ ↑ ↑
おーい、誰か、この気違い爺を栗田病院にぶち込んでやれ。
相澤病院には精神科はないらしいからな。(藁


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:26 ID:???
退屈男様。
あなたは同じコピペを何度も何度も繰り返し
貼り付け続けていますが、明らかにこれは「荒らし」行為です。

また、退屈男様は田中長野県政とは全く無関係の書き込みを
毎日毎日続けておられますが、これも「荒らし」行為です。
毎回文末で無理矢理田中知事にこじつけていますが、
失礼ですが、これがこじつけだということは誰の目にも明白です。

これらは全てルール違反の迷惑行為です。
これ以上迷惑行為を続けられるのでしたら、
掲示板運営サイドに訴えることになります。

できれば今後迷惑行為を自粛していただきたく思います。
よろしくお願い申し上げます。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:28 ID:???
>>753
>サボるな。板は50もあるんだ。
>じっくり探しなさい。

ばあか。
おまいは平成12年からカキコしてるのかよ(w
おまいは今年の9月からだろが。
全部知ってるよ。
それより早く、これがどこにあるのか明言してくれよ。
>我が輩がかねてより提言していた、職業訓練校の充実に
>東京都が本腰を入れ始めた。


758 :名無し退屈男:02/12/02 22:30 ID:QTXu7QWG
虫けらたたきも結構退屈しのぎになるわい。
≫754
勘違いされるようなことをしてはいかんな。
で、スレはいらないのじゃろ。丑年生まれ君。
≫755
≫名無し退屈男 ← どっかに行け。
無理だね。反田中派と称する韓国人・朝鮮人差別者集団を放逐するまでは。


759 :+:02/12/02 22:31 ID:???
>>753
退屈男が「ある」と言った物が無かったら、つまり退屈男がウソつきだ、ということですね。

じゃあ検索してみますよ。
あなたのほうがウソつきだった、と言うことであれば、
さっさと出て行ってください。嘘つきは出て行け。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:33 ID:???
>>758
勘違いしてるのはあなたでしょ?
>>732でどこがどう勘違いしたのでしょうか。
あなたの勘違いなら謝罪すべきでしょうね。


761 :名無し退屈男:02/12/02 22:36 ID:QTXu7QWG
>>756
お言葉ですか、在日韓国人・朝鮮人に対するあからさまな、
また非情な差別、蔑視表現はいかに反田中派を標榜しようとも
許されることなのでしょうか?
ご見解をお聞きしたい。
片落ちは駄目ですよ。柳沢吉保殿。
退屈男より。

762 :きのうのオレ:02/12/02 22:39 ID:???
ここは日本人専用スレッドです。
川崎朝鮮人部落民はこちらにどうぞ。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド(別名、チョンの間)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

尚、私はハン板の住人なのでここにはあまりカキコミしませんので、
他の人と間違いないように。

763 :名無し退屈男:02/12/02 22:40 ID:QTXu7QWG
今日の虫けらたたき第2回。
≫757
「退屈男オタク」にも困ったもんだ。
≫759
さっさと言われた作業をしなさい。
≫760
レスはいらないと言ったんだから、
自分の言ったことに従いなさい。丑年生まれの因幡の白ウサギ君。

764 :+:02/12/02 22:41 ID:???
>>762は、田中支持者が書き込んだんだよ。荒らすために。わかる?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:42 ID:???
>>763
あなたは昨夜、こう言ってるよ。

593 名前:名無し退屈男 投稿日:02/12/01 22:55 ID:gi8priEN
>>586
ウーム。
確かに、反田中派が全て差別者集団と誤解される書き方をしたかもしれない。
これは撤回する。失礼した。
これが、我が輩の落とし前の仕方だ。



766 :名無し退屈男:02/12/02 22:43 ID:QTXu7QWG
>>756さん。
どうするんですか。762を。
反田中派と称する一味が在日韓国人・朝鮮人に対するあからさまな、
また非情な差別、蔑視表現をしていますよ。
さぁ、762さん、お裁きを。さぁ、さあ、さあ!


767 :田中支持者:02/12/02 22:44 ID:???
追撃シンパの朝鮮部落民どもは、隔離スレに行け。

長野★追撃メルマガの行動を予測する★自作自演
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038721376/

反田中どもめ、犬でも食ってろ、このチョンどもめ。
田中県政に逆らう負け犬ども。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:44 ID:???
>>763
>我が輩がかねてより提言していた、職業訓練校の充実に
>東京都が本腰を入れ始めた。

言い訳はいらないよ。
さあ、さあ、どこで提言したのか早く明言してみなよ(w


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:46 ID:???
>>766
593 名前:名無し退屈男 投稿日:02/12/01 22:55 ID:gi8priEN
>>586
ウーム。
確かに、反田中派が全て差別者集団と誤解される書き方をしたかもしれない。
これは撤回する。失礼した。
これが、我が輩の落とし前の仕方だ。


770 :名無し退屈男:02/12/02 22:46 ID:QTXu7QWG
>>765
丑年生まれの因幡の白ウサギは幼稚な挑発をしているとしか
思えんが。
でも、765=732じゃないんだろ。

771 :きのうのオレ:02/12/02 22:47 ID:???
「チョンの間」とは横浜、日ノ出町あたりに今でもある、簡易売春所です。
川崎の堀之内の近辺にもあったかな。
別に朝鮮人女性が売春しているわけではありませんからネ。(w

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:47 ID:???
>>770
593 名前:名無し退屈男 投稿日:02/12/01 22:55 ID:gi8priEN
>>586
ウーム。
確かに、反田中派が全て差別者集団と誤解される書き方をしたかもしれない。
これは撤回する。失礼した。
これが、我が輩の落とし前の仕方だ。



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:49 ID:???
>>770
自分の言葉に責任も持てないのかよ。


774 :名無し退屈男:02/12/02 22:52 ID:QTXu7QWG
>>764 :+ :02/12/02 22:41 ID:???
>>>>762は、田中支持者が書き込んだんだよ。荒らすために。わかる?
で、その証拠は?
まぁ、どちらでも良い。762、767、771共々我が輩の敵であることは明らか。
しかし、771はえらいのろまだ。24時間たってやっと反応しておる。
しかも、ピントはずれにね。
ところで、756さん。柳沢殿。
お裁きはどうなったのかね?


775 :名無し退屈男:02/12/02 22:55 ID:???
「なりすまし」の手口は、>>767を読めばわかると思いますが。

わざと相手側になりすまし、ひどいことを書き込み、
その後「あいつら、ひどいことを言っているぞ!」と攻撃するのです。
これが「なりすまし」です。
これを避けるために個人の識別符号「トリップ」を使うのです。
そうしないと「なりすまし」されてしまいますから。

退屈さんが登場中に、わざと煽るように
>>762が書き込まれましたよね。
そういうのが「なりすまし」です。

776 : :02/12/02 22:55 ID:91ZUMxvp
実際、どのくらいの人が実情を理解して発言しているんだろうか、。
インターンだの研修医っていったって、救急センターに運び込まれた患者を研修医一人で診察することなんてありえないよ。(笑)
まあせいぜい横に立ってお手伝いをする程度。実際に判断するのは専門医なり上の人間。それはどこの世界もいっしょだよ。人の命がかかっているときに医者になって1−2年の人間が判断下せるわけないじゃん。

777 :名無し退屈男:02/12/02 22:57 ID:???
だから、「名無し」のカキコに食ってかかってもダメ。
トリップ(識別符号)無しの人も、なりすまされてしまうのでダメ。
本人かどうか確認できないから。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:57 ID:???
>>774
そんなことより、これはどうなったんだ?

>我が輩がかねてより提言していた、職業訓練校の充実に
>東京都が本腰を入れ始めた。

言い訳はいらないよ。
さあ、さあ、どこで提言したのか早く明言してみなよ(w


779 :名無し退屈男:02/12/02 22:58 ID:???
たとえば、私が名無し退屈男の名前で差別発言をして、
そのあと自分でそれを罵ることもできる。

780 :名無し退屈男:02/12/02 22:59 ID:???
田中康夫に逆らうノロマども。
ガード下で寝てる、汚い乞食め。

781 :正義の味方:02/12/02 23:00 ID:???
>>780
おいこら、名無し退屈男!
ホームレスの人権を無視した書き込みしやがって、
絶対に許せない!

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:02 ID:iWb0bwp0
>>744
739を読んで「語るに落ちる」とは,お前の国語力はどうなってるんだ。
信大に行け。診てもらえるから。
研究対象になるレベルだぜ。

>>752
調べたんじゃなくて,習ったんだけどな。
まっ,お前のボランティア精神には感心するよ。

それにしても,康夫が気にいらないから信大を推してる諸君。
君たちは,康夫が信大を推したら他を推しそうで怖いよ。
ほんとに,信大,相澤の実態を知って発言してるのか?
信大での救急医療も恐ろしいが,お前たちも恐ろしいな。

783 :名無し退屈男:02/12/02 23:03 ID:???
>我が輩がかねてより提言していた、職業訓練校の充実に
>東京都が本腰を入れ始めた。

この反田中どもめ、犬でも食ってろ、このチョンどもめ!
いちいち我が輩の恥部に触るなよ。
反論できなでしょうが(w


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:04 ID:???
>>782
てか、あなたが相澤を推す理由はどこにあるのですか?


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:09 ID:???
>>782
君の理論で行くと、年に数件相澤から信大に回送される救急患者は相澤の手で
そんな恐ろしい病院に搬送されているわけだ。相澤はなんのためにそんな
恐ろしいまねをするのか教えてくれんかね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:09 ID:???
>>782
「批判者は何が何でも康夫に反対してるだけだ」という、
一人よがりな妄想を大事にしたいんだろうけどさ、無駄だよ。
県が信大を推していた時期に、信大を批判したカキコがあったか?
見つけられるか?過去ログの山からがんばって探せよ。

そんなにアンタが信大に詳しいというのなら、
何月何日にどんな症状で信大に担ぎこまれた人間が、
下っ端医師のどんな診療でどんな目に合わされたか、
実例をきちんと説明しな?
そういうことは絶対にせずに中傷ばっか並べ立てるんだもんな。
救急車の出入り口と駐車場の区別がつかないアホのくせに、
自分が信大に詳しいようなフリをするんじゃない。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:10 ID:???
>>782
>調べたんじゃなくて,習ったんだけどな。

どこで習ったのかねー
もしかして、ここかな?(w
http://www.med.or.jp/nichinews/n120720j.html


788 :名無し退屈男さんへ:02/12/02 23:10 ID:???
>>781
だから、おまえは誰々だろう、とか決めつけられるのは迷惑でしかない。
名無しは名無し。たとえば私が

>> 780 名前:名無し退屈男 投稿日:02/12/02 22:59 ID:???
>> 田中康夫に逆らうノロマども。
>> ガード下で寝てる、汚い乞食め。
↑これが田中支持者は差別主義者だという証拠だ!

・・・・などと書き込んでも無意味。ご理解いただけましたか?

その他、匿名掲示板については
2ちゃんねるガイドhttp://www.2ch.net/guide/
を読んで勉強してきてください。
退屈男さん、あなたはもうすこしだけ掲示板のルールを学んだほうが良いと思います。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:15 ID:???
>>787
ナルホロ。
習ったと言いながら、>>782は一日かかって必死でネットを調べたという罠(W


790 :名無し退屈男さんへ:02/12/02 23:21 ID:???
大事な事を言い忘れました。
ここは「長野県政」についての掲示板です。
長野県政とは無関係な話題は、控えていただけるようにお願いします。
これはルールですので、守っていただきたいと思います。
国政については政治掲示板http://money.2ch.net/seiji/が、
時代劇については時代劇掲示板http://tv2.2ch.net/kin/があります。
ルールを守って、楽しく掲示板を利用しましょう。

お互い大人なのですから、決まりは守って、人に迷惑をかけないようにしましょう。
よろしくおねがいします。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:32 ID:???
>>790
激しく同意。
でも私の出入りしている政治板には来てほしくないですよ。
品位の低下が(以下略

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:47 ID:h3hkucGI
>>786
なんだか駐車場野郎と一緒にされたようだな。

俺が言いたいことは,「いちど夜中に信大に行ってこい」ってことさ。
行きたきゃ相澤にも行ってこい。
お前がまともな大人なら取材を受けてくれるぞ。
文句があるならそれからにしろ。

それから,俺は信大を「研究,教育の場」としては悪くないと言っている。
救命救急医療に向いてないと言ってるだけだからな。
いくら国語力がないからと言って,誤解するなよ。

それと,相澤は候補の一つだが,相澤だけが良いと思ってる訳でもない。
他も検討する必要はあるな。

まっ,俺はもともとここの住人じゃないから,しばらく邪魔しないよ。
頑張れよ,明日の医療のために身を捧げる覚悟のボランティア諸君。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:48 ID:???
>>782
で?>>752に対するコメントはそれだけか?
恐ろしいことだぞ。
君のお説によると三次救命も任せられないような病院に三次より上の
高次救命センターを設置しようと言っているのだから委員会にも抗議を
するべきではないのかね?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:51 ID:???
>>792
>まっ,俺はもともとここの住人じゃないから,しばらく邪魔しないよ。

また頑張ってネット検索してイチャモンつけてね。(w

795 :元松本市民:02/12/03 00:00 ID:???
>>793
漏れが今松本市民なら、今すぐ抗議のメールを
「県民こえホットライン」
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/top.htm
に送りますよ。
相澤?なんでわざわざ相澤に?信大病院が立候補しているのに!

経営難で、知事の口利き補助金を狙っているような
つぶれかけ相澤病院より大学病院のほうがいいと多くの人が思っていると思うが。

漏れの母親も祖父も、民間病院で全く治らなかった病気が
信大病院へ行ったら一発で治っている。
そういうのをまのあたりにしてる人間から見ると、
同じ県民の税金を投入するなら信大病院にしてくれ、
て思うね。
信大の緊急医療の実績はまだ少ないが、
今後整備してくれればいい。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 00:34 ID:???
ダムダム言ってた香具師が、今度は信大信大しか胃炎らしい。
視野狭窄ヴァカと歯科。。。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 03:29 ID:9VU8U++c
ようやっと落ち着いたか。
さっきまでのバカどものバカ騒ぎは見苦しかったな。
あれじゃ、なに言ってるか誰も聞かんわ。
バカはそれぞれ自分のスレに逝って欲しい。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 07:35 ID:V8vLXDK3
>>796
信大以上の医療機関があるなら、それでもいいよ。
信大以外でも全然かまわん。
県民としては、可能な範囲内で最高の緊急医療を受けたいだけだから。

信大案を却下して、信大以下の相澤病院にグレードダウンさせようとしてるから
アホか馬鹿かと言っている。

知事が当の相澤病院でトークショー&ディナーショーをやった直後だろ?
単なるあっせん利得じゃん。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 07:40 ID:???
>>795
つまり母親が治らなかったのに、祖父もあえて民間病院に行って
快方を遅らせたということですか?
不思議な方ですねえ。
なぜ、信頼してる信大にすぐに行かないんですか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 07:44 ID:V8vLXDK3
>>796
ダム問題も同じだよ。
ダムより良い方法があるなら、それでもいいと思うよ。
でも、肝心の代替案が、いまだに出てこないじゃないか。
巨大な遊水池ができて多くの県民の生まれ育った家が沈むなら
反対する人も多いだろうし、
安全率を下げて治水を放置するなら抗議の声も出てくる。
国への多額の返納金が出てくるだろうから、反対の人も出てくるはず。

ところが、そういう予想される代替案が全く出てこないので
代替案の具体的なマイナス点を県民は誰も実感していない。
ダムを中止しても水や安全は今まで通り確保され、
住宅移転も無い、県から数百億円の返納金が出て行くことも無い、と
思ってる。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 07:48 ID:???
>>798
>信大案を却下して、信大以下の相澤病院にグレードダウンさせようとしてるから

ハコモノではなくて、人材を確保するかどうかの問題ジャナイ?
信州大学だと、医局講座制度だから研究むけの人材が優遇されるという人事権の
問題のほうが重要だと思う。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 07:50 ID:???
>>799
全員が信大病院で医療を受けられるわけじゃないよ。
大きな病院はいつも順番待ち。
庶民は近所の病院に行くことになる。

大きな病院が緊急病院として門戸を開いてくれるなら、大賛成だ。
既得利権のヤブ病院が知事に贈賄してしゃしゃり出てこられては困る(w

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 07:56 ID:???
>>802
病院に行ったら一日掛かりだよ。
順番待ちするのを億劫がって病気を悪化させてるの?
理解できん。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 07:56 ID:???
>>802
>庶民は近所の病院に行くことになる。
地域医療を重視する方針までは否定しないほうがよいのでは?
大学病院をありがたく思うような、権威主義かな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 08:02 ID:???
救急医療ねた
http://www.md.shinshu-u.ac.jp/21C/21/haiishoku.html

ドクターカーの運用方法からヘリコプターの運行など、こういったような
ソフトウエアのほうが議論されるべきだと思う。



806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 08:28 ID:???
>>801
だから,県費で補助してでも、救急医療の人材を確保しようと。
ところがその金を狙って相澤が(以下略)

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 09:23 ID:???
>>805
色平委員の発言などを見ると、そのことも提案されているので、
議論はされていると思いますが?
それとこれとは話が別でしょう。
幾らしっかりしたドクターカーや搬送方法の運用が出来ていても
搬送する病院が明確に決まらないのではね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 09:40 ID:???
えとですね。この問題はですね。国の医療行政のアーキテクチャーが余りにも時代遅れになっていることが根本的原因なんですね。
未だに江戸時代の小石川療養所の論理が医療行政で支配的になっており現場の実態とまったくマッチしていない。

医師が診断や診察、処置などのすべての領域において権限を独占しすぎていることが根本的原因なんですね。
それぞれの医療関連技術は論理的密につながってはいますが、方法論があまりにも違うのでこれを一人の人間がバランス
よく取得する=一人前の医師になるのには非常に年季を要するわけですね。考えてみれば至極あたりまえのことですね。他の
分野と違って、相当に努力しても60歳近くならないと知識・経験から言って医師にはなれないでしょう。他の業界の人の努力
と同程度じゃ無理です。世俗に合わせて...いたら、一生かかっても無理です。家族を養いながらってのじゃ絶対無理です。
学生60歳になるまで続ける気じゃないと無理かも知れません。

相当に厳しい詰め込み教育である大学を出ても、積まなければならない経験や読まなければならない文献は山のようにある。
大学出たての人がこれ出来るわけないです。現場15年の看護婦さんのほうがもっと現実に即した知識たくさんもってらっしゃるし、
そういう知識も10年20年かけて遅ればせながら取得していかなければ本当の医師にはとてもなれない。
それでいながら医療行為全体に対する全責任を負わせられなおかつ現実的な医療知識において圧倒的に有利な看護婦さんたち
を指導していかなければならないという二重苦を負うわけですね。インターン後は大病院に残りたがらず、町医
者として引き篭もる傾向があるのはこういった理由も大きいわけですね。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 09:40 ID:???
医療従事者になるためのある一定以上の基礎教育(3年・4年程度)を受けた人は皆、何らかの形で医療行為を行う場所で働くことが
出来るようにして、その中で定期的に選抜試験や達成度試験を行い、漸次資格・地位を取得していき、最終的には医療行為全般に
対する責任者であり、公文書である死亡診断書等を書くことが出来る権限を独占する医師としての資格をゴールとすれば良いのです
が、それでも、その公文書代書権は国家権力の中でもかなり強い部類に属する権限でありまして、やはり非常に特殊な国家研究機関
における集約的な訓練と国家試験で選抜されたエリートである必要もまたあるわけですね。そこらへんが難しいところなんですね。

医療従事者に国家や行政が一定期間毎にチェックを入れ、不安定な状態にある人を再学習をさせ復帰させる体制にしていかなけれ
ば医療事故はこれから絶対に増大しますね。逆にいえば大病院のほうが、医療機関としての堅牢性が高いでしょうね。あくまでも
風通しが良ければの話ですが。
いわゆる町医者の場合死亡診断書を書く司法書士としては優秀かも知れませんが、医療技術は遅れすぎている場合も多いです。
ただ、ターミナルケアというのは医療技術だけじゃ計れないメンタルな側面もありまして町医者の人はそこらへんの仁術に長けてく
る面もございますね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 10:15 ID:???
医療行為=生への復活支援・社会復帰という図式で見すぎ。
楽に死なせるという側面が無視され過ぎ。
医療行為も一つじゃないってことね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 10:49 ID:???
>>807
まだまだ、フレームワークを議論してもいいのではと思う。
三次救急医療センターが中信地区にも設置されるのは、総意になったのか?
センターオブエクセレンスとして、これから高次救急医療センターとして
信州大学に補助金をつぎ込むのはいいのか?
これまでにある3つのセンターのうちから長野モデルとして高次救急医療の
新しい形を模索できるとも思うが。

http://www.csr-net.or.jp/yellow/mwh/html/m-hosp20.html
このような、体制と有機的に結びつくことができればいいのだ。



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 10:52 ID:???
>>810
ターミナルケアとか、病院で死を迎えるとかの議論もきちんと
されていないのも現状かも。
今回のER問題も何かしら、技術論だけで たましい が感じられん。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 11:07 ID:???
>>812
信大病院は、夜間救急患者の手術を一晩一例しかやらない、
なんて権威主義を昨年までやっていた。

瀕死の患者が深夜に2人運び込まれたらどうしていたのかな?
相沢病院にたらいまわし? 朝まで手術しないで傍観?
「医者として、瀕死の患者を救う」という姿勢が感じられん。

どんなに立派な施設があっても、所詮動かすのは人間だから、
「社風」ならぬ「院風」は大事だと思う。一旦組織に
はびこった権威主義は、そう簡単には治らんよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 11:08 ID:???
ブタ被害さらに拡大、新たに女性4人かまれる 長野

 長野県下諏訪町の住宅地でIQの低い女性ばかり14人を襲った康夫豚は、
3日早朝から午前8時ごろまでの間に、さらに女性4人の耳をかむなどした。
この中には、康夫豚の取材をしていたテレビ取材陣の女性もいた。
康夫豚は捕獲されておらず、諏訪署や町は注意を呼びかけている。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 11:18 ID:???
ニュースに誤りがありました。
×新たに女性4人かまれる
〇新たに女性4人まかれる

×耳をかむなどした
〇耳にウソを吹き込んで煙にまくなどした

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 11:34 ID:???
>>813
なるほど、県議会がこの件についてはヒトラーとか言わない理由か。
そうじゃなきゃ県議会が騒がないはずがない罠。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 12:03 ID:???
>>814
SBCは坂橋アナが現場に行き悲痛な表情で、サルのレポートを送っています。
よっぽど暇なんでしょう。楽しい放送局です。
「現場では緊張の度合いが高まっています。」
「捕まらないサルに人々は苛立ちをつのらせています」ーだって。
おいおい、ゴジラでも現れたんかい。(藁
このサルが下諏訪町に現れたのは、町長が気に食わなかったからーという説が
ありますが、当然ながら確認は取れていません。
だって、サルの気持ちは人間には分かりませんから。
康夫サルの気持ちが県民に分からないのと同じです。

818 : :02/12/03 12:09 ID:n5LUCnlN
>813
アホかと、誰が一晩に一例しかやらないなんていったの? それを鵜呑みにする君も信じられないが、、。
緊急手術が必要な人間がいたらやっているに決まっているじゃん。
院風とか訳のわからんこと言うけど実際の現場を君はどれくらい知っているわけ?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 12:34 ID:???
>>813
病院の雰囲気は、それぞれで違うことは感じられるね。
信州大学は、大学病院らしい、相澤病院は、民間らしい雰囲気がある。
国立病院や赤十字病院は、また別の雰囲気がある。
これは、一般的な医療の場合であって、救急医療ではどうなのか
判る人は実際に携わっている救急車に乗っている人くらいしかいないの
じゃない。
マスコミには現場の意見や実情を取材をしてもらいたいものだ。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 12:42 ID:???
技術論ばかりで「たましい」が感じられない一つの理由は、薬物の
規制が大病院で大きいことも背景にあるような。
小病院ならば、裏庭や近くの山に生えた野草などを原料とする
自然の生薬を利用した苦しみの緩和をベースとした治療が受けられる
という期待は確かにあるね。しかし役所や警察の規制も昨今は厳しく
大都市周辺では無理なようだ。だからといって余り北に行くと自然環境が
厳しすぎて野草が生えない。長野当たりが北限のようだ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 13:04 ID:???
>>820
緊急医療ネタと外れるが、慢性病とかターミナルケアでは衣食同源といわ
れるように、そこまで治療も たましい が感じられるようにしてもらい
たいものだ。
どうしても、救急医療となると、切った貼ったの技術論になるなあ。




822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 13:10 ID:???
その通り。出来れば家庭菜園での常用麻酔薬程度の栽培を許して欲しい
ものだ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 13:59 ID:???
>>818
>誰が一晩に一例しかやらないなんていったの? それを鵜呑みにする君も信じられないが、、。

http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/ga10-11/yousi118.pdf

信大では数年前まで一晩一例しか緊急手術を受け入れなかった、
それを相沢病院等が必死で支えた時代があった、という鎌田委員
の話が出ているね。

SBCの報道で「一年前まで一晩一例しかやってなかった。でも変った
信大の現在を見て欲しい」と信大側が必死で弁明していたのは、
僕も聞いたなあ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 13:59 ID:???
康夫の論もまさにそうだが、時として死を前提とするターミナルケアやホスピスと
まずは死の可能性と闘うことを前提とした救命医療とを同列に論じようと思うから
訳の分からない論理を振り回すことになるんだろ?
魂という言葉があったが、救命医療では「何としても命を救って、家族の元に帰すぞ。」
というのがその場での気概であり魂だと思うのだが、「この場で心安らかに
死なせて差し上げよう」と思って救命医療をするわけではないだろう。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 14:28 ID:???
>>823
やっぱり信大は、患者を相澤にたらい回しにしていたんだな。

!!!!!恥 を 知 れ!!!!!

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 14:35 ID:???
>>824
その通り。
これは、移植という考え方にも相違が現れる。東洋医学と西洋医学の相違
かも知れない。
脳以外の臓器が既に死んでおり、自力生存不能の人間に外部由来の臓器を
移植するという思想は西洋医学的であり大学病院的かも知れない。
それに対してそういう患者さんの苦痛を和らげる為に十分な麻酔等の措置を
施した後に、脳だけ取り出して保存し、人工臓器などの開発を待つという
考え方がある。ただ現実には脳移植は極めて難しく成功例が無いという。
東洋医学は脳移植を究極の目標としているとさえ言われているね。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 15:24 ID:???
633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/03 12:48 ID:???
最近、下諏訪ではポン浜がダム反対派の町長を選んだ住民に対して、
エテ公を使って逆襲しているそうです。
襲われた女性達は口々に「遠くで聞き覚えのあるダミ声がした」と語っています。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 16:07 ID:???
>>826
私は脳移植なんぞ成功してくれなくても良いよ。
相澤だろうが信大だろうが、康夫と野田がこれまでの発言に
納得のいく説明(言い訳じゃないよ、筋の通った説明だよ。)を
県民の前できちんとして「こういうわけで「○○に決めました」と
言えるのなら問題はないと思っている。
今のところ
○県会での答弁が何処から「信大は駄目」になったか。(康夫)
○「信大に決心して貰ったのも委員会の成果だと思う」が
 何故「「突然」やると言われても認められない」に変わるか。(野田)
○三次救命に関しては「姿勢や覚悟」が見えないから駄目なのに
 その上の高次救命センターは信大設置で異論がないのは
 どういった論理的整合性があるのか。(野田)
これらに関しては何一つ説明されていない。
相澤にするとか信大だとか以前の問題だと言うことにも気付かず
信大を貶めようとするのはどういった狙いがあるのか分からない。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 16:21 ID:???
>>823
確かに蒲田委員はかなり信大を批判しているのだが、では何故、
「信大が変わろうという覚悟があって、人的配置ができるという
ことであれば、チャンスを与えてもよいのではないか。」とか、
「まず信大が救命救急センターに、数年後に高度救命救急センターに
指定した後、相澤病院が指定を受けたらどうか。」となるのだろう。
これらの発言を総合的に見ると「信大はこれからどう変わるかが
問題ではあるが、能力的には設置に問題はなく、相澤はむしろその間に
三次救命に必要な能力を身につけろ」という風にもとれるのだが・・・。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 16:45 ID:???
4年で1050億円削減 県財政改革プログラム公表(12/3)
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0010.htm

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 17:26 ID:???
>>823
一晩一例というのはひどい話だな。
虫垂炎も一例にカウントされたのだろうか。
そのあとで交通事故で内臓破裂した患者が発生しても
「今夜のノルマは果たしました。相澤行って下さい」
と信大は断っていたのだろうか。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:00 ID:???
>>831
そんなはずないだろ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:01 ID:???
>>831
数年前まで信大の救急体制が完全だったと言えないのは事実だろう。
国立である以上、予算や人員は全て文部科学省の下にあるのだから。
文科省として、信大の救急に予算配分をしてこなかった証左。
当初、信大内部でも救命救急センター設置に対して、予算と人員に不安を
抱いてたので彼ら自身が消極的だった。
それを県の策定委員会側が強く信大設置案を推していた(つまり県が支援
するということ)のと、独立行政法人化の流れ、そして厚労省が国立大学付属
病院を高次救命センタ化するという政策がマッチしたので平成16年4月に
センターを立ち上げることになった、ということ。
つまり実績という点では信大は見劣りするが人的、設備的環境面、財務の
安定性や将来性は相澤よりあると言える。
実績や前例で決めるのは田中知事のいう長野モデルとは違うと思う。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:06 ID:???
>>830
なにを今さら、という感じだな。
今までの2年間、何をやってたんだよ(w
ソムリエの田崎真也や玉村豊男とトークショーで対談して
農産物ブランド化の講釈を垂れた上に
「しなの牛」に税金をつぎこんで大失敗。

数百万円のギャラを税金からつぎ込んでイタリア人を呼び寄せ
「インフィオラータ」を開催し、付近の子供たちを動員して
バラのボンド着け作業をさせ、バラの絨毯の上を歩いて王様気分。

こんなムダなことばかりやって血税を浪費しておいて、
何が財政改革だよ(w

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:08 ID:???
>>834
退職金、2376万円也もせしめたわけだが(w

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:12 ID:???
>>835
自己宣伝と事前選挙運動活動のために一万枚も名刺をつくるわけだが(w
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/NameCard.htm


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:26 ID:???
パソコン591台、デジカメなど 組織的に流用してたわけだが(w

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:33 ID:???
>>837
康夫ちゃんの同級生である太田容疑者が主導して、
パソコン591台、デジカメなど 組織的に流用してたわけだが(w

その犯行が噂されたため、康夫ちゃんは形ばかり調査したが、
「調査」の結果、康夫ちゃんは「そんな職員はいない」と言い張り
隠蔽していたわけだが(w

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:33 ID:???
>>837
法的な面は別として経済的には、業者から貰ったとするとタダで設備が
揃ったことになるし、その分を入札価格に上乗せしたのなら、業者から
購入したことにもなる。
いずれにせよ、県が正規の予算で購入すべきものであって、これを
無駄というなら、明日から鉛筆で仕事をしなさいということだわな(w


840 :関東人より:02/12/03 18:39 ID:???
NHK関東版で、藤沢市民病院の小児救急についてやっていた。
シフト制にして24時間の小児救急を実施しているのだが、これが
できた理由として、
・大学が市民病院の取り組みを理解して、小児科医を多く派遣した
・市が小児科医の増員人件費を予算化できた
の二点とのこと。
大学、病院、行政との連携が一番大切ではないかな。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:53 ID:???
>>840
>大学、病院、行政との連携が一番大切ではないかな。

ところが康夫は、大学の誹謗中傷を垂れ流すばかりなんだな。(苦笑

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:58 ID:???
>>839
すごいな。それが土木部の見解か。
この開き直り具合ではまたやるのでは?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 19:25 ID:???
>>840
大学が行政改革で、独立法人化できることになった。
今までは、旧文部省管轄の予算主義であった。ところが今後は
旧厚生省管轄の出来高払いの保険料収入ばかりか、県が予算を
握っているハコモノ予算ももらえるというコトになった。
そこで、ハコモノ予算をクレクレ君になっている側面もある。



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:05 ID:???
>>843
ハコモノに熱心なのは、
医師の確保もままならないのに、病院の改修をして、ヘリポートを作り、
借金を重ねて経営まで危うくしても、HPに「君はNHKのERを見たか?」
「松本版ERを見に来ないか」などと宣伝して喜んでいる相澤ではないのか?

委員会での発言を見ても「現在有るセンターに補助金額は」とか
「県や国からどの位補助が出るのか」とか金にばかり拘泥しているぞ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:21 ID:???
>>843
相澤もクレクレ君でしょうな。
でなければ、今の二次で十分なわけで。
なんで相澤がセンターにイロケを出してるのか、あんた説明がつくの?


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:23 ID:???
>>842
>すごいな。それが土木部の見解か。
>この開き直り具合ではまたやるのでは?

煽りにしてはつまらない。
>>839には「法的な面は別として」とあるだろ?
もしかして日本語を読めない方なのですか?

847 :名無し退屈男:02/12/03 20:43 ID:Hoge7RwT
田中知事の「多選自粛」条例案は様々な憶測をかき立てる。
あくまでも自粛なので、法的効力はないが、
首長が変わって撤回しようとしても、これはかなりの縛りになる。
それより、問題はなぜ今なのか?
一つは4年後の選挙も圧勝するとの自信のあらわれである。
ということは、今後8年間で自分のイメージする長野県政を
確立すると言う宣言でもある。
従って、今後2年か3年は知事の権力をフルに発揮して、
荒療治をすると言うことである。
当然、県民等に痛みを強いる局面が生ずるが、
またぞろ知事不信任やリコールでもない限り誰も止めることができない。
残りの1年か2年で、今度は治療の成果を振りまく。
その果実に対し県民がokをだせば、今度は残りの4年間で仕上げである。
もう一つは、市町村の首長選や議員選に影響を及ぼしたい、と言うこと。
地方行政の世代交代を促進するのもねらいだ。
この条例案が、議会で揉めて廃案みたくなったとしても、
以上のような目的で提出されたのであれば、
田中知事のメッセージは確実に伝わる。
メッセージを伝える手段としては、確かに一法である。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:06 ID:???
でも、アンケートを取ったら、やはり「信大」という人が多いと思うよ。
普通に。

相澤でなければならないという理由が弱すぎる。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:12 ID:???
まあ、信大病院の問題っていうのも良く分かるよ。
改善してほしいし、今後は改善するというのなら応援する。

今後は緊急医療に力を入れる、と言っているのだから、
任せてみればいいんじゃないの?信大に。
人材も設備も、現時点では相澤より優れているのだから。
相澤にも医師不足という致命的な弱点があるのだから、
信大をさしおいて相澤、というわけにはいかんでしょ。
説明がつかないよ。

厳しい目で監視していけばいいんじゃないの?信大を。
「ダメなら相澤にするぞ」という状況であれば、
手抜きなどできないだろ。

850 :青木照夫:02/12/03 21:27 ID:???
さて筆者がここで問題にしたいことは、
中信地区(松本地方)の救命救急センターを
信州大学付属病院(松本市)に設置することについてである。
10月21日、第四次県保健医療計画案を審議する策定委員会は、
「議論紛糾「の結果、結論「先送り」となった。
まことにオメデタイことである。
お得意の「先送り」がまた一個増加したからである。
その委員長が野田正彰(京都女子大教授)という曲学阿世の輩である。
わけも分からず、ひたすら田中賛美を繰り返している珍品である。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:28 ID:???
>>846
>>839
つまらないな。
どういう角度から見ようと、弁解の余地がない事をしている。
因みに「法的な面は別として」別とするか普通。
開き直り見っとも無いぞ。

852 :青木照夫:02/12/03 21:28 ID:???
問題の焦点は信州大学付属病院と相澤病院(松本市)と、
どちらが偉いか、というだけの問題である。
社会的信頼度、技術度、設備度、能力度、○○権威度という観点でみたら、
比較するのが信州大学に失礼というものだろう。
ところがどういうわけか、野田教祖は相澤病院がよろしい、と言ったのである。
その理由は「田中知事から、なぜ相澤委員を策定委に含めたのか、
もう一度思い出してほしと言われた」と、つい本音を暴露してしまった。
「何だ、コリャ」と、またまた筆者はため息をついてしまうのでございます。
野田・人形はいつの間にか田中・人形に変体してしまったのである。
これが、田中氏が愛用する人形であろうか。
いい年をこいて、何だコリャ、ドッコイ、となってしまうのである。

853 :青木照夫:02/12/03 21:29 ID:???
加えて「委員に含めた意味をもう一度思い出して」とはどういう意味なのか。
忘れてしまった約束を、早く思い出せ、とは片腹痛い。
歌を忘れたカナリヤは、早く裏の藪に捨てましょう、とお告げしたい。
相澤病院理事長の相澤孝夫氏とはそんな約束で委員になったのだろうか。
相澤病院に救急救命センターの設置の約束で、
策定委員会の委員になったことをここで証明してみせた。
野田某はなかなか正直者で、結構な御仁である。
惜しむらくは忘却癖があるらしく、
本当のことを披露するノドカなところが欠点であり、美点である。

854 :青木照夫:02/12/03 21:31 ID:???
ここで不幸にも思い出すのが教育委員人事である。
かのご高名な松本歯科大の矢崎某の任命にこだわる田中知事の姿勢である。
ここにも「委員に含めた意味をもう一度思い出して」という密約があると推測しなければならない。
これが論理の一貫性というものである。
「隠しても、隠しても、隠し切れない」御仁の人間性が出てくる脱・ムダ宣言をしてしまうのである。
松本地区にはどうもいかがわしい空気が漂っているようである。
特殊レジオネラ菌が繁茂しているのかもしれない。
治療は早期が効果的である、というのが医学会の常識ではあるまいか。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:33 ID:???
>>851
うむ。役人なんぞ、規則を杓子定規に守って仕事をしていればいいのだ。
さっさと効率的に仕事をこなそうなんて考える必要は無いのだ。
・・・と、主張するわけだな851は。
それも一つの考え方だけどな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:54 ID:???
>>848
アンケートも恣意的になっているんだろう。
医師会が信州大学へとの方針をだしているから、その上でアンケートを取る
ようなら不平分子のあぶり出しになるだろ。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:55 ID:???
>>833
確かに信大は設備面で劣っていたのかもしれないが、一応救急救命を
やっている訳なのに、一晩一例の緊急手術しかしない、というのは
不可解だ。一晩一例やるだけの設備と人員はあるのに、2例は決して
しないというのは、どういう理由だろうか?

そんなに都合よく救急患者が一晩一例だけ発生する訳はないし、
「天下の信大付属病院様が有り難くも夜間に下々の者にを手術して
やってるんだ。一晩一例で有難いと思え」というところだろうか。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:56 ID:???
>>856
まだ実行したわけでもないアンケートを「恣意的」と言い張る。
そうまでして民意を踏みにじりたいのか?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:14 ID:???
>>857
私は決してしなかったとは聞いていないぞ。
原則一例だったというのは聞いたことがあるが。
私もあまり詳しい訳じゃないが、此処10年ぐらいで危ない患者を
「一晩一例だから」と言ってたらい回しにした例でもあるのか?
やってたら完全に新聞ネタだと思うが、その辺知りたいな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:15 ID:???
>>856
いや、そうじゃなくて、>>848で言っているのは
中信地区の住民に対するアンケートだよ。
委員会で提案されたけど、野田が必死で却下したそうだ。
医師に対するアンケートは、それほど重要じゃないよ。
お客様はあくまで中信地区の県民なんだから、
住民アンケートくらいしてほしいね。
公聴会とか。それこそ車座集会とか。

>>858
単なる勘違いですよ。>>856氏は>>848のアンケートを
医師に対して行われたアンケートと勘違いしただけですよ。
マターリ汁!

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:54 ID:???
今日配信の追撃メルマガによれば、分科会と幹事会ではすでに信大病院
に決定の結論が出ているというではないか。
信大病院で決まりだ。
野田委員長のやり方はおかしい。
それに、康夫のやり方も、分科会と幹事会の決定無視だ。
なんのための分科会だ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:04 ID:???
今回の追撃は、相澤ヘリポの着陸困難批判に反論してるとこがエラいな。
信大を中傷するだけのアホマンセーよりもよっぽど役に立つ。

ま、追撃はマスコミをコケにしたかっただけかも知れぬが。(w

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:10 ID:9VU8U++c
追撃メルマガ自作自演関係者はコチラへ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038721376/

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:38 ID:???
>>863
誰も自作自演などしとらんだろ。

>>861
ヘリポートは危険、という報道の真相は、
ごく一部のパイロットが「相澤の屋上は苦手」というだけのことだってね。
まあ平地の普通のヘリポートより狭いから着陸はしにくいだろうけど、
危険ってほどじゃなかったんだね。
まあよく考えてみれば安全基準の検査にもパスしているだろうし
そりゃそうなんだけど、わざわざパイロットに聞いてみようとは思わんからな。
検証はしてみるもんだな。
康夫マンセー達も、負けずにその追撃報道の検証をしる!(W
追撃はああ言っているけど、実際はやはり危険かもしらんぞ!(W

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 00:01 ID:???
>>863.4
匿名書き込みの掲示板で誰かわからない名無しで書いてればそれはみんな
自作自演みたいなものだろう。
863の言っていることはわけわからん。
ただの、粘着クンだろう。ウザイぞ。お前が一番の自作自演クンだろう。
お前名乗って書いてみろ。どれとどれがお前の書き込みだ。
おまえだって自作自演みたいなものじゃないか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 00:10 ID:???
>「一晩一例だから」
というのはどこから出た話だ。康夫は何を証拠にそういってるのだ。
一度か二度、たまたまそういうことがあったのを、思い込みで言ってるだけかと。
田中マンセーよ、ヤスキチアドレスにメール出して訊いてみたら?
返事は来ないだろうけどさ。公開されるかもしれないから気をつけてね。(藁

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 00:13 ID:???
>>865
まあまあ。荒らしは放置ということで、マターリいきましょう。

この病院の件については、
一番尊重されるべきなのは中信地方の県民なんだから、
とりあえず県民に対して情報を開示して、
住民の判断を待つべきなんじゃない?

知事や検討委員が勝手に決めるのは
「古い改革モデム」だと思うぜ(w

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 00:43 ID:???
>>866
第7回委員会での蒲田委員の発言に「信大は数年前まで一晩一例しか・・・」
という発言があり、岡本委員もそれに対して否定はしていない、これが一番
はっきりとした発言ではなかったかな。
私が聞いた範囲でも、「原則一晩一例」で危険がなければ他の病院に搬送だった
ということだから、命に関わらないと判断するとそうしていたような感じだが。

しかし「実質的には三次救急をやっていた」という相澤と「一晩一例でまともには
見てくれなかった」とされている大学病院なのだが、
11月2日の信濃毎日新聞の表(おそらく過去5,6年の集計)を見ると、
救急患者受入数相澤が約17000人(件かも?)
       大学が約2500人(または件)
で6倍もの患者を受け入れてる割には緊急手術数は
       相澤が約170人(または件)
       大学が約150人(または件)
とあまり変わりばえのない数字というのも不思議なものだ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 01:05 ID:???
>>868
岡本委員は追撃メルマガが言う、
>最近、九州大学から来た方で、長野県の事情に疎く、飯山市がどこにあるの
>かもよく知りません。発言もなんとなく遠慮気味。
という人だろう。事情を知らないから発言しなかっただけではないか。
否定しなかったからといってその事実があったとはいえないと思う。

数字の部分については、信大側の言い分がないからな。
信大は信大で自分に有利な数字のまとめ方をすると思われ。
こういう数字見方によってはどうにでもまとめられるから、
あまりあてにならん。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 01:19 ID:???
>>868
この数字は、誰かがどこかに書いていたが、相澤病院には軽症が、信大病院
には重傷者が、ということの証明ではないか。
緊急手術数が割合からいくと、信大病院の方が6倍ぐらい多いということに
なるのでは?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 01:23 ID:???
>>869
この数字に関しては出どこは「消防」ではなかったかな。
有る程度信頼できると思う。
この数字だけでも(後他に入院した人数(または件数)があるが、
かなり信大には有利だと思うけどね。
搬送された人数(件数)に対する手術人数(件数)を見れば
どちらがより重症者を中心に受け入れていたか?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 01:23 ID:???
緊急手術が必要な重症患者は信大に送ってるから、
受入数と手術数の比率がぜんぜん違ってくるわけだな。

で、今回、決めるべき課題は
「なみの病院では手に余る重症患者を搬送する病院をどこに決めるか?」
なのよね。(w

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 01:43 ID:???
>>870
すまん、それも私(868)だ。
自分のHPに行けば正確な数字は全部有るけど、面倒なんで今回は概数で書いた。
信毎のこの表に関しては、あまりみんな見ていないみたいなので時折出している。
ちなみに「K嬢」では出し遅れの証文のように暫くしてから書いてあった。
おそらくこれらの数字から康夫の主張の矛盾を突かれるのが怖くて
みんながこの日の信毎をどこかにしまい込んだ頃に出してきたのだろう。
書いてあった日付も11月1日付となっていたが、これも探せないようにするためかも。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 02:24 ID:OfbjYM50
みんな,康夫に夢中なんだね。
「信大派」も「相澤派」も,「県民益のための救急派」も気合が入ってるよ。
かつてのダム派と脱ダム派の議論みたいだ。
特に信大派の人達は,康夫の手のひらで踊る孫悟空のようで,笑えるよ。
知事選を思い出すな。
みんな,「康夫か敬子」かじゃなくて,「康夫が良いか悪いか」を論じてた。
結局,賛成派も反対派も,康夫の県政に参加して楽しんでるんだよね。
橋本高知県知事が長野の知事戦について書いた状況が今も続いている訳だ。
http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no38.htm
ほんとに,康夫ってみんなを夢中にさせるよね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 02:31 ID:???
>>874
その論理で行くと、日垣、勝谷、有田ら康夫マンセー教団幹部の面々は、
キムジョンイルの手のひらで踊る孫悟空ですな。大笑い。
ほんとに、キムジョンイルってみんなを夢中にさせるよね。(w

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 02:37 ID:OfbjYM50
>>875
言ってることの意味は分からんけど,あなたが夢中になってることだけは分かる。
橋本さんのメルマガ読んでね。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 02:53 ID:???
康夫タンに夢中な人ってライバルなのね。
康夫LOVE!
もう誰にも渡さない!
By えいじ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 02:57 ID:OfbjYM50
みんなライバルだけど,康夫派なのよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 04:01 ID:???
宮崎哲弥が猿騒動の件で、長野県知事の田中康夫はコメントしないのかって
ラジオでふざけてたぞ。
女ばかり襲ってるってところで、康夫ちゃんとダブらせた言い方だった。(和良

880 :☆☆☆☆☆:02/12/04 05:22 ID:zZ67Wivw
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 11:10 ID:???
結局、康夫が言ったことを後追いしてるだけなんだよね。
ほんとなら、康夫が言う前に、こちらから先に問題のありかを
指摘していかないとダメなのに。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 11:29 ID:???
>>881
周辺住民も医師会も「信大病院が良い」と思ってたのに、
後から康夫が「なにがなんでも相澤!」と後追いで
ごり押ししてるんですが何か?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 11:33 ID:???
>>855
>うむ。役人なんぞ、規則を杓子定規に守って仕事をしていればいいのだ。
>さっさと効率的に仕事をこなそうなんて考える必要は無いのだ。

つまり、土木部は、新機種のパソコンが欲しい。高い機種が欲しい。
他の大部分の職員や部署は、規則を杓子定規に守って仕事するだけの
効率的に仕事をしようとしない馬鹿だ。
という訳ですね。
さすが組織ぐるみで公選法違反した部だけのことはありますねえ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 11:45 ID:rgpqtLOq
月の研究をしています
アンケートにお答え頂ければ幸いです.
よろしくお願い致します.m(__)m

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6273/

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 11:52 ID:???
>>882
ダムを思い出す。
周辺住民も県議会も市町村長も「ダム建設が悲願」
のはずだったんだよなあ。
やっぱダムマンセーの頭の中では
後から康夫が「何が何でも脱ダム」とごり押ししたことになってる?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 11:54 ID:???
>>883
あの康夫ですら土木部だけの問題でないという認識があるのに・・・
>「一人ひとりの現場の個人の職員が、それ(=パソコン配備)は大事なことで
>そういう予算化を求めるような声が現場からも、『それは県民のためだから』と
>いうことで、言えるような土壌にしなくてはいけないということが私の大きな
>課題で。(中略)その中で現場の個人が悩む中で、そのような形でコンピューター
>化したようなところは私の責任でもあるし、あるいは長野県で今までの予算の
>作り方の責任でもあるし、そうした意味で申し上げた」

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 12:00 ID:???
>>885
じゃぁ、やっぱ住民アンケートでもするべきか?
民意が明らかになると困る勢力が、アンケ実施に反対したそうだが。(w

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 12:02 ID:???
結局、「信大が良い」とか「ダムが悲願」といっても、時代の
状況によって変化はあるし、組織の中のひとりひとりに事情を
聞いてみると、じつは、さほど積極的というわけでもないという
人がいたりする。誘致とか、計画とかって、いったん流れができ
てしまうと、時代状況や地域環境が変わってもドンドン進んでし
まう。新幹線、高速道路、空港、港湾、干拓。でも、心から康夫
が好きな人たちは、何でも康夫が話題の中心じゃないと満足でき
ないんだよな。そして、そういう人たちを、時々相手をしてあげる
のも、福祉みたいなもの。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 12:08 ID:???
>>885
ごり押し?だまし討ちだろ。
「河川改修も流域対策も全部やります」って言っておいて
陰で「流域対策何ぞ必要ない」って言ってるんだから。
流域住民は康夫の「ダム無しで治水は出来ます」って嘘を
素朴に信じてしまっただけ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 12:08 ID:???
>>888
だからぁ。
「信州大よりも相澤病院のほうが良い」という時代の状況の変化はあったのか?
そうじゃないのなら、なぜ康夫は相澤を指定するのが悲願であるかのように
無茶苦茶なごり押しをするんだ?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 12:12 ID:???
>結局、「信大が良い」とか「ダムが悲願」といっても、時代の
状況によって変化はあるし、組織の中のひとりひとりに事情を
聞いてみると、じつは、さほど積極的というわけでもないという
人がいたりする。<

と書いてあげているのに、「時代の状況によって変化はあるし」
という部分のみを取り上げている。この国語力、読解力の乏しさ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 12:20 ID:???
組織が積極的かどうかってのは、二義的なことだろ?
大事なのは「県民が重症患者になったとき、どの病院に運ぶか」だぜ?

言葉遊びに夢中になるのは勝手だが、他人の生命をもてあそぶな。

893 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/04 12:36 ID:???
橋本知事のメルマガ読みました。こういっています。
>率直に言って僕は、田中さんと親しい友達になりたいともなれそうだとも
>思いません。僕自身の常識からはいささかずれた、何とも言いがたい不思
>議な方だと思います。
橋本知事は田中康夫の本質を半分だけ見抜いています。
田中康夫は言っていい放しの人です。出鱈目の嘘つきです。それがわからず、
うわべだけの奇麗事に誤魔化されてる人が多いだけです。

無責任に言いたい放題を言うだけなら誰にもできます。いや、普通はあんな
無責任なことは実現の可能性を考えたらできないものです。彼は、性格が
病理的にと言っていいほど悪くて、そこを平然と乗り越えてしまうのです。それを、
>そうした方だからこそ、バランスを無視した思い切った改革ができるわ
>けですし、そうした力なくして、何十年しみついてきた日本の仕組みが変わり
>えないのも事実です。
と橋本知事に代表されるように勘違いして、よいように解釈してしまう方がいる
から問題なのです。
田中康夫は日本を良くしようなんていう気はまったくありません。自分の利己心
のためだけにやっているのです。支持者ですら認めざるを得ないほど性格が
悪い人間が、世のため人のために何かをするわけがないではありませんか。ドン。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 14:49 ID:???
↑893ゲット

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 15:04 ID:z6yZg6v/
>>893
「ドン。」って?


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 15:09 ID:???
>>823
>SBCの報道で「一年前まで一晩一例しかやってなかった。でも
変った信大の現在を見て欲しい」と信大側が必死で弁明していた

この辺りがポイントだろうな。以前の信大が権威主義に取り付かれ
ていたのは確かだろう。信大の医局が県内の医者の人事権を握って
いるから、救急患者の命より医局の論理が優先されていた訳だ。

信大が主張しているようにそういう体質が変ったかどうかだな。
倫理意識のない医者や病院というのは恐ろしいからね。「海と
毒薬」の頃からある訳だが、医者の保身や出世のために、診断
書を誤魔化す・誤診していても誤診を認めない・患者を実験台
にする、なんてことが発生する。

信大の医局が人事権を握っている状況は変らないから「信大は
変った」というなら、どうやって変ったのか、本当に変ったの
か、という事を示さないと信頼は得られないんじゃないかな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 15:22 ID:???
>>886
>会見で田中知事は「大変申し訳ない」と陳謝し、事件や、パソコン不正提供問題
>など一連の不祥事が起きた背景について「土木部に限らず、コンサルタント業界
>に(設計などの業務を)半ば丸投げしていることを深刻に受け止めなければなら
>ない。公費の支出などをチェックするのはわれわれの側のはずななのに、(事業
>費用の計算などが)コンサル頼みになっている」と指摘した。

丸投げかよ。
丸投げしてるようでは、誰かがいっていた紙と鉛筆で十分のような。
効率の良い丸投げの仕方でも、パソコン使って検索でもしたたのかなw

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 15:33 ID:???
>信大の医局が県内の医者の人事権を握っているから、
>救急患者の命より医局の論理が優先されていた訳だ。

説明キボン。誰が人事権を持っていればどうなると言う?

ま。信大が過去において完璧だったとは誰も言わんさ。
相澤が完璧にほど遠いのも黙っててやるとも。(w

ようは、信大と相澤のどちらが、
必要十分な体勢に近づけやすいか・・・の
選択をするだけだからな。

899 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/04 15:45 ID:???
>>896
>信大が主張しているようにそういう体質が変ったかどうかだな
まあね、おっしゃることは私も同意だが、だからといって、何故相澤病院なのか?
決め方がクリアでないことは否めない。それならそれで、何故もっと早くからそう
いわないのだろう。
この時期に相澤病院のパーティーに行くのも常識がない。呼ぶ方も呼ぶ方だ。
何故?が多く付くようなことは、220万県民のリーダーとしてすべきでない。
県民の理解を蔑ろにするようなやり方は大いに疑問だ。
ダムが公共事業を食い物にする人たちの餌食になっているーというのが田中康夫
の言い分だった。私も最初はそう思い込んでいたが、彼のやり方をみていると、
果たして、そういう捉え方だけでよかったのか?という疑問がわいてくる。
旧体制に挑戦する改革派ーというのが田中康夫のキャッチフレーズだが、
自身の後援会の出鱈目ぶりをなんら正す事なく、長野県や世の中のことを正せる
ものだろうか?という初歩的疑問がわく。
>>895 「ドン。」って?
いい〜質問です。(←これはギバちゃんふうに)ドンというのは、机を叩く音です。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 16:01 ID:???
>>896
>救急患者の命より医局の論理が優先されていた訳だ。
此処まで書くと言うことは実際に「一晩一例だから」と断られて亡くなったという
実例でもあるのかな?説明して欲しい。
数字で見る限り少ない分重症患者を多く受け入れていたことは見て取れるが?

予算が付いていなくて、救急体制が貧弱であったことは知っているが、
其の貧弱な救急体制でやっていることを「権威主義」と結びつける
論理の展開などまさに康夫の論理をそのまままねしているだけだね。
それでも相澤と同程度の数の緊急手術をこなしていると言うことは、
少ない予算でも何処かで言っていたような「研修医」にやらせている
なんて手抜きはしてなかったと言うことだと思うが?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 16:07 ID:???
>>896
相澤なら相澤でも良いからさ。
信大を貶めて「だから相澤だ」じゃなくて。
「これこれこういういい物があって将来性があるから相澤だ」ってのを出して欲しいね。
康夫に頼まれて「信大ネガティブキャンペーン」やってるような輩には無理か?(w

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 16:14 ID:???
>>900
限られた予算の中で何に使うかを決めるのは医局の裁量だろう。
現に少ない予算の中でも、政治家のオペや生体肝移植の術例は
あるのだから。
患者のことを考えたら何を優先すべきかは自ずと判断出来たはず。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 16:18 ID:nxeeXJ1N
「夜間の緊急手術を一年前まで一晩一例しかやってなかった」っていうのは,「体質」というより「態勢」の問題だね。
「態勢」がないから「一例しか対応できない」ことになる。
相澤は「態勢」が出来ているから対応できた。

だとすれば,信大も「態勢」を作れば対応できる。
問題は,「態勢」を作れるかどうかだな。
信大は,救命救急の講座を設置したばかり。
これを相澤のレベルに持っていくには,時間もお金も労力もかかるだろう。
それができるかどうか。

もちろん,相澤も現在の態勢を充実させる必要がある。
しかし,ベースが出来ている分だけ,有利だな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 16:58 ID:???
>>902
>生体肝移植
これは別予算だったと思ったが?
それに政治家の手術に予算は関係ないだろう。
外来は外来の体制があって、別に政治家が救急を装って隠れて来るわけでも無し。

>>903
>ベースが出来ている分だけ,有利だな。
信大が体制を作っていくのに時間と手間が掛かるというのは確かに言えると思う。
しかしこれに関しては、ハコモノはかなりいい物になっていることは認めるが、
肝心の医師の確保が儘ならず足りない分を信大に「おんぶにだっこ」ではどうだろう。
信大から有る程度経験のある単独でも使い物になる医師を相澤に送れば、
医師の育成という点で信大の方に支障が出るし、そうなると長野県の医師の
供給源としての能力が落ちることも考えられる。
逆に信大には支障のない「研修医」に毛の生えかかったような医師を送れば
「三次救命センター」が有名無実の物になってしまう。
(まあ、そんなこともないと思うが。)
そうなると、今回の「三次救命」より高度な「高次救命センター」の構想は
遠ざかることになると思う。
蒲田委員の「今回は信大に指定し、数年後に「高次」を設置してから、その後
相澤が指定を受ける」という意見が、「教育、育成」を考えたときに一番
現実に即した考え方ではにだろうか。
手間暇は掛かるかも知れないが、信大に設置することで「県の救命医の育成」
の体制を十分に整えその上で「高次」を設置しそこで育成した医師が県内に拡がる
(実はこの辺にも問題はあるのだが其処まで行くと話が進まなくなる)ことで
現在二次である相澤の体制を整えて三次にする。
他の「救命センター」の体制をより強化する。と考えた方が将来的に展望が
あるように思うがいかがだろう。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 17:18 ID:???
>>904訂正
下から7行目
考え方ではに>考え方ではない

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 17:35 ID:???
>>893(やくざ)←追撃
>>彼は、性格が病理的にと言っていいほど悪くて
これってあなた自身のことじゃん

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 17:40 ID:???
生体肝移植の移植治療の医療費は平均1300万円との報告が信州大学より報告されました。
これにも移植前の治療や移植後の治療を含めるともっと多額の医療費がかかります。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 17:41 ID:Cv7XHQRm
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 祭りが起こってるな兄者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|___
      \/____/ (u ⊃

【勇者○田】少女漫画板消滅?【ひろゆきマジギレ】
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909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 17:48 ID:???
>>903
>「夜間の緊急手術を一年前まで一晩一例しかやってなかった」っていう
のは,「体質」というより「態勢」の問題だね。

そうかな?一晩一例出来るのに、一晩二例は出来ないというのはやはり
態勢ではなくて、体質の問題だと思う。

なぜ二例出来なかったのか、私にも判らんが、信大が弁明し反省してい
るているように、やはり権威主義が底流にあった、と見るのが普通だろう。

権威主義の信大が一晩一例しか緊急手術を行わず、その分相澤に緊急
患者がたらい回しにされていたのだから、緊急救命センターは相澤にする
のが適当と考えるのが一般的だろう。

信大が「変った現在の信大を見て欲しい」というなら、どう変ったのか、
本当に変ったのか、ということを示す必要があると思う。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:15 ID:???
つーか、逆でしょ?
できるだけ多く救命患者(お客様)を取りたい相澤が、
どんどん受け入れていたってことでしょ。

民間で積極的にやっているものに対して、
公的機関である大学病院は介入しなかったってことじゃん。
相澤で手に負えない患者だけ、信大病院に搬送されたんだろ?
重症患者に対しては、きちんと対処していたけど、
公的機関であるがゆえに救命に熱心ではなかったというのは、
しゃあないじゃん。

今回大学病院も「民営化」ということになって、
信大が相澤の商圏に「営業」をかけてきたってことだろ?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:16 ID:???
>>909
>一晩一例出来るのに、一晩二例は出来ないというのはやはり態勢ではなくて、
体質の問題だと思う。

人数が揃っていなければ一例できても二例は出来ないと思うが。
外科手術は技術も必要だが体力勝負になることも多い。特に救急ともなれば
時として手術が5時間六時間に及ぶときもざらにあるという。
体制が貧弱で人数がいなければ一例が精一杯かもね。
あんたらがこれを持って「権威主義」と言いたがる理由が分からない。

>その分相澤に緊急患者がたらい回しにされていたのだから、

相澤の手に負えない患者を大学病院に転送していたという現実もあるのだが
技術的な物は考慮しないのかい?
それと救急患者の受入数に対する緊急手術の数をどう判断しているのかな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:16 ID:???
>>903
>「夜間の緊急手術を一年前まで一晩一例しかやってなかった」っていうのは,「体質」というより「態勢」の問題だね。
>「態勢」がないから「一例しか対応できない」ことになる。

まず、「一年前まで一晩一例」というのは明らかな間違い。
原文では「数年前まで信大が緊急手術に一例までしか受け入れなかった」である。
これは数年前当時の予算と人員配置が原因。
さて実際に夜間の緊急手術というのは年間どれくらいなのだろうか。
相澤ではどれくらいの夜間緊急手術というのをやったのだろうか。
同じ民間病院で救急センター指定を受けている福岡の飯塚病院の例だと、
確かに準夜(夕方〜夜)が一番多いが、内訳も事故より疾病が多い。
しかも内科的な循環器、呼吸器、消化器が多い順となっている。
http://www.aso-group.co.jp/aih/goannai/Statistics/Kyugai/Nyuin.html
>>868にある緊急手術数(5〜6年間?で相澤が約170人、大学が約150人)は、
時間別ではないが、上記のような事情を勘案すると夜間の緊急手術数そのものが、
それほど多いとは思えない。
少なくても緊急手術が必要な重篤な心臓疾患の患者が一晩に何人も発生するとは
常識的にも考えにくい。
更にサリンのような事件では緊急手術は必要ないのだから、二次救急でも対応でき
ないような手術を必要とする重篤患者が一晩に同時に搬送されるようなことは、
おそらく災害と大事故だけとなる。
しかし、このような事態が発生すれば当然、日勤の担当医にも招集がかかるし、
むしろ地域の医療機関が総出で取り組むことなのだなろう。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:16 ID:QN+3L6V+
信大は,そういう「体質」だったから,そういう「態勢」になっていたとも言える。
体質を改め,態勢も整えるとなると,道は長いな。
なにしろ,1年前まで,そういう体質と態勢だったわけだから。
ここ数年は,相澤にやってもらうしかないかもね。
信大は,少なくとも相澤のレベルに達してから考えても良いのでは。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:20 ID:???
医療機関として、医師の人材を比べると
   信大>>>相澤
なのだから、信大と相澤、ふたつの商品を比べれば
顧客である県民は迷わず「信大」という商品を選ぶ罠。

民営化の嵐の中で、お客様から選んでもらえない
能力の無い企業は消えていく運命。
危機感を持った相澤が、知事にワイロを送って
政治的に既得権益を確保しようと必死のようだが、
だったら医師を揃えろよ。話はそれからだ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:20 ID:???
>>913
>なにしろ,1年前まで,そういう体質と態勢だったわけだから。
>>912を見てミソ。
>数年前まで信大が緊急手術に一例までしか受け入れなかった


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:25 ID:QN+3L6V+
「数年前」か。
たしかに「第7回保健医療計画策定委員会の概要」には「数年前」となっているな。
しかし,SBCでは信大側が「1年前」と言っていた気もするが。
どちらにしても,「最近まで」ということだな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:25 ID:???
>>912
訂正。

同じ民間病院で救急センター指定を受けている福岡の飯塚病院の例だと、
入院患者数は確かに準夜(夕方〜夜)が一番多いが、内訳も事故より疾病が多い。

「入院患者数」が抜けていた。
緊急手術件数ではないので。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:29 ID:???
>>916
この「数年前まで」というのがビミョー(w
ちなみに今は受け入れてるらしい。(当然、キャパシティの問題はあるが
それは相澤も同じで、決して無尽蔵というわけではない)


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:31 ID:???
>>913
相澤のレベルって言うけど、どの程度のレベルなんだろう。
少なくとも大学は相澤が対応できない患者を引き受ける
能力を持ってるのだが、それでも相澤にしなければならないほどの
レベルの差ってのはどこにあるか教えて欲しい。

これまでは完全に国に縛られて予算が足りなくても他からは
補助も受けられない状況で、確か救急の医師も看護士もさほどの
手当は貰っていなくてやっていた。

このことを「体質」とか「権威主義」というのならそれだけの
根拠が欲しい。ずっと見てても「権威主義といえる」とか
「体質だったからとも言える」とか憶測しか聞こえないのだが。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:34 ID:???
相澤には救急の専任がいないようだけど。
各科持ち回りの当直かな?
あと、麻酔科はどうするんだろうな。
屋不では外科がいれば麻酔は打てると豪語していたヤシがいたが、
3次では麻酔科が必須条件なんだけど(w


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:34 ID:QN+3L6V+
救急医療の「態勢」を「現状」で比べれば,
相澤>>>信大
だろ。
それは,信大も認めていると思うがな。
だから,将来の話は別にして,当面は「相澤にやってもらうしかない」んじゃないの。
信大は,救急医療の態勢が,少なくとも相澤レベルに到達してから考えればいいじゃん。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:35 ID:???
信大には、まず地域医療に徹する心構えがあるのかどうか
確認する必要がある。

どこの大学病院が力を入れているというわけでもない
生体肝移植に力点をいれるのなら、そこに人員を割かれることになる。
民営化を睨んで、ただ指定を受けておきたいというのなら
患者が割を食うことになる可能性も。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:40 ID:???
>>921
だから何度も聞いているんだが。
形さえ有れば能力の問題はどうでも良いのか?
>相澤>>>信大
ここまで開きのあるレベルの差はどこにあるのか教えて欲しい。
「だろ。」っと言われても全く根拠が示されないのではね。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:42 ID:???
>>921
>相澤>>>信大
>だろ。
>それは,信大も認めていると思うがな。

相澤の二次としての役割は認めても、センター機能としては信大も
認めてないでしょが(w
相澤は二次に専念して、手に負えない患者を信大に回せばいいのでは?
司々で、役割分担すればいいだけだろ?
相澤が信大より脳や心臓、重度火傷、指肢切断等で高度な医療技術と
設備をもっているというのなら別だが。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:57 ID:???
>>922
>信大には、まず地域医療に徹する心構えがあるのかどうか
>確認する必要がある。
これは野田委員長も康夫も確認してる。
野田委員長は「信大で救急の体制を整えるという決心をしてもっらたので
これも委員会の成果かなと思う」と6月の委員会でも発言してる。

康夫には11月に信大が重篤患者を受け入れる第三次救急医療や、
さらに重度の患者に対応する高次救急医療を行っている現状を説明。
救命救急センターを「病院全科が支援する」とし、三次救急の役割に
加え、高次救急の全県的な拠点を兼ねると説明をした。
だけど康夫は「高次救急拠点は各県一つずつでなく、より広い範囲で考える
べきだ。県が税金を用いる優先順位は小児医療などの方が高い」と主張。
「中信地区には第三次救急に近い水準の医療機関がほかにもいくつかある」
と納得しなかったようで。(以上、信毎)

まあ、心は相澤一筋なんだから聞く耳持たずでしょうが(w





926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 19:02 ID:???
>>925
>だけど康夫は「高次救急拠点は各県一つずつでなく、より広い範囲で考えるべきだ。

しかし前回11月の委員会で野田は高次救急は信大でやってもらうことに意見の対立は
ないとしてる
康夫が医療のことをどこまで理解しているのかはなはだ疑問がある


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 19:11 ID:???
知合いの医者(信大医学部出身)に今回の事を聞きました。
「俺は内科医だから詳しくないが」と言ってたけど。

・救急は儲からない。赤十字病院や国公立病院に救命センター
が多いのはそのため。交通事故・脳卒中・心筋梗塞など、あら
ゆる患者が来て高度医療を求められるし、保険証をもっている
か、支払能力があるのか確かめている余裕はないから、患者に
料金踏み倒される事も多い。補助金貰っても、病院にとっては
ほとんどボランティア。

・救急というのは医療最前線であり、大学は教育と研究の場で
「教授が絶対」と言う色彩が強いから、出来れば分けた方が良
いと思う。救急の現場では「たとえ若くても、現場の医師が絶
対」という雰囲気が大切だ。

・3次救急というのは、他の病院たらい回しにされた患者が最
後に行き着く病院という意味。患者は手後れであることが多い。
3次から先にはたらい回しは出来ないから、患者はその病院で
死ぬことになる。

・中信地区は権威に対する反骨精神が強いから、これまで救急
に熱心でなかった信大に救急救命センターを設置していいのか、
という意見が出るのは当然だろう。議論するのは大いに結構だ。
信大が急に救急に熱心になった理由は、独立法人化を前にして、
信州大学が地域密着していないという批判が多いからだ。
批判を避けるために3次救急に立候補したら、ヤブヘビになって
困っているだろう(笑)

・今回相澤病院が信大に逆らった事は画期的だと思う。長野県の
医師は思っていても中々言えない。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 19:24 ID:iUMK58sF
>>923

信大は「夜間の緊急手術を数年前まで一晩一例しかやってなかった」レベルだったんだろ。
「これを相澤病院などが必死に支えた」そうだから,「態勢」としては相澤の方が上だった。
「第7回保健医療計画策定委員会の概要」によれば,そういうレベルの差があった。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/ga10-11/yousi118.pdf
ただし,信大が態勢を整えれば状況は変わる。
しかし,それにはお金も時間も労力もかかる。
当面は,[相澤でいいじゃん」って思うわけよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 19:27 ID:???
>>927
もともと信大の中だって今のままならセンターに名乗りを上げることに
反対の人がいたと聞いている。
しかしもとはと言えば、去年の暮れに信大は策定委員会から打診があって、
彼らも内部で検討した結果、再来年春までにセンターを立ち上げることに
なったという経緯がある。
いわば独立行政法人化(県からも補助を受けることができる)と県委員会からの
後押しがあって、計画を立案したのに最後になって急にその当事者からイチャモン
をつけられたようなもんで、馬鹿を見てるのは信大だろうな。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 19:34 ID:???
>>928
>信大は「夜間の緊急手術を数年前まで一晩一例しかやってなかった」レベルだったんだろ。
引用は正確にね。
「数年前まで信大が緊急手術に一例までしか受け入れなかった」でしょ?
これは受入のキャパシティの問題であって、レベルが上だとか下だとかいう
問題ではない。
キャパシティの問題とは、要するに人員配置の問題であって制度的なもの。
制度(人員、予算)を変えれば済むだけのことだろが。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 19:45 ID:???
>>928
だからさあ、技術的なことはどこに行くのか聞いてるんだが?
相澤の手に負えない患者は信大に転送されたこと、相澤の方が受け入れは
多いが、緊急手術の必要なのは1%程、入院が必要だったのは20%程
しかなかったってこと何かはどこへ行くわけ?
もう一度信大も書いとくと、緊急手術の必要な患者は6%程、入院が必要な
患者は47%程ではるかに割合が高い。
「三次」として重篤な患者を引き受ける能力は信大の方が高いと言うことだろ。
「三次」ってのは数だけ受け入れられればいいってものじゃないと思うが?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 20:42 ID:???
日本の制度では三次に来る客はほとんど診断がついてるし、
やることがだいたい決まってるし、
二次なんかよりも楽なんだよ。
そのうえ、救命処理が終わった客はよその科に行ってしまうので、
回復するまで面倒を見ることもほとんどない。
新しいことに接することもないし、医師としてはやりがいのない職場なんだよ。
信大に設置されたら間違いなくレジデントくん達の修行の場になります。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:09 ID:???
相澤対信大という是非が活発なようだけど、それはあくまで建前論なのだろう。
総合的に見て10月中旬、相澤氏から田中知事に救命救急センターのことで見直し
の依頼があったことは事実だと思う。
今までの経過を知っていればそれは誰も否定できないことで、県庁の関係部署
も策定委員の諸氏も公然の秘密と見るほうが常識だろう。
オレは、相澤氏が知事に対してそのような陳情したこと自体を責めるようなナイーブ
さには組みしない。
どんな理由(金銭的、名誉的)であれ、相澤氏が自分の病院をセンターにしたいとい
う野心があっても、それ自体否定できるものでもないし、普段から改革を旗印にして
いる知事に対して、己が丹精込めた病院を売込むという行為も、もしも自分がその当
事者ならば否定もできないだろう。
もし知事が相澤を優遇することによって不正があるとするならば、金銭的な見返りが
あったかどうかが問題となる。
確かに相澤の開催主管たる講演会に講師としてノコノコ登壇した知事は不用意だと
の誹りは免れないが、それにしても講師料数十万円が見返りとするならば田中康夫
も随分安く見られたものかもしれない。
むしろ、相澤氏が知事の耳元で囁く「官対民」という政治的構図の魅力に抗しきれずに、
委員会に介入したと考える方が自然かもしれない。
金銭的な面や相澤を優遇したいという純粋?な目的ではなくて、権力に立向う「田中康夫」
を演出したいという自我の意識が強かったのだと思う。
しかし問題は、自己の政治的パワーのために委員会に不用意に介入してしまい、
中信の地域住民不在の論議に持っていってしまったことであり、これは極めて
自己中心的な行為だと批判されても仕方がないだろう。
ここは相澤対信大という不毛な二項対立を一旦ゼロに戻して、もう一度中信に必要な
センターはどうあるべきか、という原点に立ち返る姿勢しか解決はできないのが知事に
その「政治的度量」が果してあるのだろうか?
もし、このまま知事が政治的なゴリ押しをするようなら一番の被害を受けるのは住民
であり、県民であることは間違いない。
ここで議論する諸君もそれだけは頭の片隅に入れてもらいたいのだが。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:11 ID:???

ここが、信大うんちくんの集まるスレですね?

ところで医者や医療従事者は何人参加してるのやら。。。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:15 ID:???
最低でも一人。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:17 ID:???
>>934
>ここが、信大うんちくんの集まるスレですね?
んなこと誰も言ってないだろが。
一般人も議論できるのが長野モデルだろ?
あんたこそ、不毛な二項対立の先頭を歩いているよ(w


937 :より道:02/12/04 21:23 ID:???
 別に医者が何人参加していようが、関係ないな。要は康夫ちゃんのごり押
しと難癖付けが、まともなのか、それとも酷いものなのか、その判断だけだ
ろう。3次救急を担う救命救急センターになれば、それなりのメリットがあ
ることは、既に自明の理。今更ああだこうだと言ってみても、変わるもので
はない。はたしてまともな判断が出来るかどうかだな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:26 ID:???
>>936
まじめ、まじめ、まじめ。。。
おまい等、2chのレベル下げすぎ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:28 ID:???
 君も相当レベル下げてるけど。気づかないんだろうな。一生。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:32 ID:???
オマイガナー

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:34 ID:???
= Oh! my god!


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:37 ID:???
>>937
まともなのは、どうやらあなただけのようです。このトピも
下がりっぱなしですね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:39 ID:???
>>937
え、そうだったの。ごり押しだろうが難癖だろうが、ホントに設置したらいいのはどこなのかを語っているのかと思っていた。

ところで、世の中にはあえて指定を受けずに救命救急センターを標榜している大学病院がいっぱいあるが、信大はそれじゃいかんのか?
相澤は助成がなくても三次救急をやる気はないか?
県には金がないのだ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:41 ID:???
ジサクジエン(・∀・)もろだし >456

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:46 ID:???

ぷっ >>937>>942

と、厨房ぶってみせてやるぞい。。。アフォくさ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:50 ID:???
932=935=943だよん。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:53 ID:???
みなさん、こんばんは。
今日の東京は雨です。
雨ですと、履く靴が限られるので、靴好きにとってはイヤですよネ。
カーフなら、それ程は問題無いのですが、コードヴァンなら雨跡がしばらく残りますし、レザーソールの靴はあまり履きたくありません。
車の後部座席が確保された身分ならそんなことは気を使う必要は無いのでしょうが、まだまだ非現実的です・・・。
明日は晴れそうですので、うれしいです!


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:00 ID:???
自分は地元だけど、もし親が心筋梗塞で突然家で倒れた時、
相澤病院が救急センターの指定を受けていてそこに搬送され
て助かるのなら、それでもいいと思う。
ここで信大はダメだという人が田中知事擁護で主張してるので
なくて、本当に相澤病院が良いというなら、それはそれでなんら
かの確証があってのことなんだろう。
万が一、知事擁護だけで書いているとしたら、人の生命のことなの
でそれなりに責任があることだし、ここだからアソビだろうというの
では擁護の人たちはあまりに無責任すぎると思うが、どうだろう。


949 :おまいら辞書持ってるか?脳つかってか?:02/12/04 22:02 ID:???
sage1

1 (思慮深く経験に富んで)賢い, 賢明な.
_〜 advice 賢明な助言.
_a 〜 counselor 思慮深く経験に富んだ助言者.
2 《皮肉》賢人[哲人]ぶった.

1 賢人, 哲人.
2 《皮肉》賢人ぶった人.
the S_ven S_ges (of Gr_ece)
古代ギリシャの七賢人.
〜_ly
〜_ness

sage2 [s_id_]
___
1a 【植】セージ, ヤクヨウサルビア.
b セージ《ヤクヨウサルビアの葉を乾燥させたもの; 薬用_香味料》.
2 =sagebrush.

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:06 ID:/hPRXYBi
>>930

「数年前まで信大が夜間の緊急手術に1例までしか受け入れなかった」っていうのは,「キャパシティ」以前の問題だな。
救急医療の「態勢」がまったく整ってないってことだよ。
また,態勢がある程度整っているなら,「体質」の問題だな。
これも,一つのレベルの差じゃないかね。
そして,この意味でのレベルの差はとても大きそうだな。
信大が相澤に追いつくには,それなりの時間がかかるだろう。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:08 ID:???
※ 善意というエゴイズム
http://www.sekaiheiwa.net/


952 :よろしくね。:02/12/04 22:08 ID:???
田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限
田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限
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田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限田無限




953 :よろしくね。:02/12/04 22:11 ID:???
TV見れ。突入劇始まりますた。。。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:12 ID:???
>>948
結局、これが正論だな。住民の生命を守るのが目的なのだからそれが達成
できるのであれば、どこの病院かは問題でないはず
信大病院より相沢で救命できる確率が少しでも高いのなら、みんな納得する。
康夫の発言に拘るあまり、命が忘れ去られる議論は本末転倒だろうな

>>950
あなたは>>948に責任もって応えられるのですか?


955 :よろしくね。:02/12/04 22:13 ID:???
人質保護キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

956 :よろしくね。:02/12/04 22:14 ID:???
現場の山本さーん。現場の山本さーん。
NHKとろい。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:18 ID:???
>>954
まあ、>>950は独りで言葉遊びをしているだけでしょ。
住民のことなんかは全然関係ないのよ。
康夫ちゃんのことを弁護するためだけに終始していることはレスを見ても明らか。
こういう責任のカケラもない人達が平然としているのには呆れるばかりなのだが。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:18 ID:???
>>954
だからこそ、信大よりは相澤が良いという康夫が説明する責任
が有ると思うよ。民間に頑張ってもらいたい。な〜んて感じだけ
じゃ理由にならないからね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:23 ID:???
これは…。
http://xigma.jp/02/digital_camera/kote2/index.html
品はよさそうだけど、どうだろー(笑)



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:24 ID:???
>>950
で?
能力については結局無視して「やっていた」ってだけかい?


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:29 ID:???
>>958
官対民というような話はあまりにも幼稚すぎる。
中信にある病院でどこなら重篤患者の救命ができるのか、それが
一番の目的であるはず。
なにか脱ダム論議と同じで、県民のフラストレーションに訴えよう
というのは危険なポピュリズムだと思うがね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:32 ID:JDlrnRg5
質問の意味がよく分からんな。

救急医療の態勢が未整備な信大には,それが整うまで待ってもらう。
その分を実際に受け持ってきた相澤に当面はやってもらう。
実際やってきたし,今もやってるわけだしね。
これは,康夫が何を言ってるかと関係ない。
吉村午良であろうが,田中康夫であろうが,誰が知事でも普通の考えだよ。

数年前まで「夜間の緊急手術に1例までしか受け入れなかった」病院に患者を送るような無責任な政策判断はできない。
当面は,それを担っていた相澤病院に救命救急医療をやってもらう。
これは,吉村でもそう判断したと思うがな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:35 ID:???
>>957
>>950はずっと何が何でも信大の「体質」とか「権威主義」が根本、って話に
しようという気概に満ちあふれているのですが。
もしかして、康夫ちゃんから厳命でも受けているんですかねえ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:37 ID:???
「夜間の緊急手術に1例までしか受け入れなかった」
っていうのは、受け入れる体制ができていないから?
それとも、受け入れようと思えばできるが、しなかった
っていうこと?
これ気に成るんだけど?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:52 ID:???




966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:52 ID:???
>>962
じゃあさ、何で10月まで委員会も康夫も信大を推していたのかな?
10月過ぎになって、急に数年前までは緊急手術が1例までしか受入れない
という事実が判明して、慌てて相澤病院にしたのかな?
もし、そうならば9ヶ月に渡って調査した専門家たる委員会や、議会で
信大の方向を明言した知事は不作為の責任だよ。
結論から言うと、これは後付でしょ。
相澤を推すためにこれを鎌田委員が言い出したのは明らかじゃない。
だって、信大がそういう体制でなかったことを承知の上で、センターに
推していたのは野田委員長自身や岡元委員が最初から述べている。
逆に、これだから信大はダメだという理由なら、6月までその信大を説得しつづけた
野田委員長はそれこそ素人以下ということになるし、県保健部や専門委員た
ちもおバカということになる。
これを理由とするのは、それこそ策定委員会や知事がマヌケということであって
あまり賢いやり方ではないがね。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:00 ID:???
>>966

>>927 参照

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:02 ID:???
昨日、近所の相澤病院行ったんです。相澤病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ヘリポートはじめました、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ヘリポート如きで普段来てない相澤病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
ヘリポートだよ、ヘリポート。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で相澤病院か。おめでてーな。
よーしパパ、ヘリコプター頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、タケコプターやるからその席空けろと。
緊急病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室の向かいに座った奴といつ順番待ちの喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり相澤のERは凄いね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、設備も医師も不足してる相澤病院ERなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、相澤のERは凄いね、だ。
お前は本当にERが何か知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ERって言いたいだけちゃうんかと。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:09 ID:???
>>967
策定委員会は、>>927のような状況であることを10月まで分からなかったということ?

でも、
>批判を避けるために3次救急に立候補したら、ヤブヘビになって
>困っているだろう(笑)
というんなら、相澤の名前が出ることは信大にとっても好都合なんじゃないの?
メンツもあるから「仕方なく譲った」という素振りは見せるかもしれないけど。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:12 ID:???
なんか、議論が同じ所をループしているような気がするな〜。
巧妙に議論をすりかえてるヤシがいる気配がする。
漏れはアホなんで、わけがわからん。
誰か、わかりやすく論点をまとめてくれ〜。
頼む。

元々、田中知事も検討委員会も
信大案で同意していたのに、
今になって突然こういうことになった経過を誰か説明してくれ。

やっぱあの、相沢病院で行われた「田中康夫ディナーショー」が
直接の理由なの?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:15 ID:???
>>969
>批判を避けるために3次救急に立候補したら、ヤブヘビになって
>困っているだろう(笑)
ヲイヲイ、こんなのは妄想でしかないことは「委員会要旨」を見れば
誰だって分かるぞ。
野田は「信大で決心して貰ったのは委員会の成果」と言っているのだから、
委員会で決議して説得したって事で立候補とは違うだろ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:18 ID:???
てゆーか、現状を聞くと
信大に異議がでなかったことのほうが奇異でないかい?



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:31 ID:???
大石レポート
http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/
康夫ちゃん、極左団体「虹と緑の500人リスト運動」http://www.nijitomidori.org/
の集会に登場!山口長志メンバー&後藤孝志メンバーも参加!
林業族議員の島田基正メンバーも演説!

護憲平和の平和ソングを30分にわたって聴かされた
大石氏の精神的苦痛、お察しいたします。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:32 ID:???
>>970
何故こうなったか、一番肝心なことは闇の中。
康夫がどうしてこんな横やりを入れるようになったか、康夫自身が説明しない限り
いつまで立っても分からないだろう。
ディナーショーはとりあえず関係ない(大きな問題ではあっても関係ない)。
10月1日から、10月15日(確かこの頃委員長が康夫に会っている。)
までの間に何かがあって、15日(日付は正確ではないがこの前後)に康夫から
委員長にこの話を相澤に持っていくように指示が出た。
其の証拠は11月8日の委員会要旨にしっかりと記録されている。
(野田は一生懸命否定しているが)
此処の野田の発言を見ると康夫は「相澤を委員会に入れた理由を考えろ」と言っているから
内容はともかくこの繋がりは委員会設置前からだったと言うことだろう。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:37 ID:???
>>974でとんでもない間違いしてしまった。
11月8日委員会 ではなく
10月21日委員会 に訂正してください。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:38 ID:???
「おでかけ知事室」非公開の件

いくつか報道によって異なる報道があるようでございますが、この「おでかけ知事室」
に関しましては、飯田市の側から私どもの側にぜひ非公開としていただきたいという
強いお願いがありまして、この点に関しては、「どこでも知事室」は知事室でお目に
掛かるのではなく、私どもが先方までお伺いをしてですね、その場所をお借りして
お目に掛かるという形の中で冒頭のみの取材とさせていただいております。ただ、
これは顧みますれば公開であるべきではなかったかというおしかりはもっともで
ございまして、今後は「おでかけ知事室」の場合においては、すべてを公開をする
という原則を貫くようにいたしたいと。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021129n.htm

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:50 ID:jbJvx1Wn
>>974
康夫は11月29日の知事会見で次のように言っている。
「客観的なですね,データに基づく議論が必要であったにもかかわらず,私どもの側の事務局が中信地区の医療に関しての客観的なデータを十分提示をしない,結果としてですね,形であったことを大変恥じております」
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021129n.htm
つまり,委員会と事務局に任せてやっていたら,客観的なデータが不十分なまま議論が進んでいった。
たぶん,康夫は10月前後に信大が「夜間の緊急手術に1例までしか受け入れなかった」事実を知った。
そこで,委員会に再検討を要請したんじゃないの。
したがって,康夫には「情報が開示されない状況を放置していた責任」がある。
ある意味で,「まぬけ」とも言えるな。
珍しく本人が「恥じて」いるくらいだから。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:56 ID:???
ばかどもがいつもの無限ループ(w
メビウスの帯、クラインのど壷

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:00 ID:???
>>977
そのとき初めて知った?そんなわけないじゃん。
じゃあ検討委員たちは何を検討していたんだ?
康夫ちゃんが粗製濫造した「康夫委員」たちの存在は無意味か?

欲望にまかせて場当たり的な行動を取って追いつめられて、
もっともらしいウソでその場しのぎの言い逃れを言っているだけじゃん。
サイコパスの行動そのものだよ、康夫ちゃんの言動は。

>>978
漏れもそのループの一部だな。鬱だ(w

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:00 ID:???
>>977
そこまで好意的に受け取っても
↓この発言の説明にはならないのではないか?
>知事の意向は、相澤先生に委員に入ってもらったことも含め、民間が実績を作ってさらに発展していくというモデルを作って
>ほしい、信大に絞り込むのは問題があるということだった。(野田委員長)
康夫が言うことには「三次の医療」をやっていた病院は幾つもあるのに
何故相澤だけが康夫によってクローズアップされるのか?


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:16 ID:???
>>980
リンク読んでないな。
>病院別のいわゆる松本広域の消防局が調べました搬送者数
から相澤は確かにトップだ。

あとは、このスレの香具師が喜んで強調してるにすぎない。

>県内にも大変おそらくはこうした救急に関してもですね、お詳しい医師
>というものが信州大学や相澤病院というような病院にとどまらず、既に
>佐久総合病院や私が支部長をやっております赤十字病院等にもいるわけ
>でして、こうした医師の意見というものもきちんとお伺いをしながらで
>すね、検討をさらに重ねていくことではなかろうかというふうにも思っ
>ております。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:33 ID:???
>>981
その辺は全部読んでる。
康夫のご高説はそうだが、実際には「知事の意向」を受けた委員長が
今度の委員会で「多数決も辞さない」のはどういうわけだ?

搬送者数に関してはこれだけで見ている方がおかしいだろう。
この中にどれだけの重症患者がいたか。

983 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/05 00:42 ID:???
>>970
信大案で同意していたのに、突然こういうことになった経過を誰か説明してくれ。
端的に言って、相澤病院にそれまでいなかった、小児科の医師の手当てが
ついたからと思われる。
相澤院長が委員会のメンバーに入ったのは康夫ちゃんの指示によるもの。
最初からそのつもりだったということだろう。
ここ数日の、救命救急センターについてのカキコの内容の濃さと数の多さに感嘆。
>>933 のカキコにまったく同意。
>権力に立向う「田中康夫」を演出したいという自我の意識が強かったのだと思う。
長野県知事としての田中康夫の行動原理はここにあると思う。
市民派の僕がやることは正しいのぉー、という考え方だ。県民のことは二の次だ。
長野県を自分の名誉欲をかなえる道具のようにしか思っていない。彼の寄って立
つ基盤は確かに官ではないが、しかし、あれが民だろうか。私には奇民にしか思えない。
たとえ、相澤病院がいいにしても、あのやり方ではダメだ。
いいことをやるには、正しくやらなければ。でないと、オウムと同じになってしまう。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:54 ID:bsbye9Gf
追撃さんは,この問題では,なんだか冷静だな。
メルマガの出来も良かったよ。
もうちょっと,客観性を醸し出しすとなお良い。

いきなり「最初からそのつもり」とか断定すると,主観的な印象を受ける。
「奇民」っていっちゃうのも,ちょっとね。
「オウム」っていうのも手垢が着き過ぎ。

メルマガのヘリポートの話みたいに客観的事実だけを述べれば良いのよ。
それでも追撃さんの意図は伝わるし,その方がむしろ説得力が出るよ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 01:30 ID:???
>>982
まだ何も決まっとらんよ。
そう慌てるなってw

986 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/05 01:38 ID:???
>「奇民」っていっちゃうのも,ちょっとね。
>「オウム」っていうのも手垢が着き過ぎ。
実態が伝わらないようで、もどかしいのですが。上の表現はけしてオーバーに
言っているわけではありません。確かに、ちょっと過激な表現かもしれません
が、しかし、ドンぴしゃりの表現なのです。県庁内の冷静な職員の方でも、彼は
病気だなーぐらいのことは言います。
実態が伝わっていないだけです。ヘリポートの件でわかるようにマスコミのやっ
てることはいい加減です。同じ事をマスコミが言えば信じるが、メルマガだと
ちょっとーというのはわかりますが、それは思い込みです。実態は私が伝えてい
る通りです。
事態を冷静に捉えたいと思うのが貴方はじめ多くの方の良識でしょうが、それは
同時に通念でもあります。現実が良識や通念を超えた時、普通多くの人は「そ
んなばかなー」といって事実を認めるまで時間がかかります。北朝鮮の拉致もそ
うでした。田中康夫の真実が多くの人に理解されるのも時間が掛かるということ
でしょう。
いまの貴方の理解に付き合っていたら、真実と離れてしまいます。貴方の不満を
買っても事実を曲げた表現することは、後で後悔する事になるのでできません。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 02:00 ID:Ba4iB8sj
まっ,今回のメルマガの出来が良かったことは確か。
ヘリポートの記事は特ダネだ。
いいところに目を付けいている。
誰もが感心したと思うよ。
これからも,その調子でしっかり取材してメルマガ出してね。
できれば週に1回くらい読みたいな。
期待してるよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 02:39 ID:iOl/vl1G
今日も康夫さまに夢中の皆さんが,各派に分かれて議論されました。
楽しかったですか,皆さん?
今日は,「無限ループ」の中で楽しめましたね。

ところで,この板ももうすぐ終了。
思えば「5万1千回の無限ループ」の中で,私たちは康夫さまについて,そして県政について語りあいました。
ほんとに楽しかったですね。
すでに次の板も用意されているようです。
明日からもまた,盛り上がっていきましょう。

夜もふけてきました。
今日もまた橋本大二郎(高知県知事)さんのメルマガを読んで,眠りにつきましょう。
http://ime.nu/www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no38.htm
お疲れさまでした。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 02:46 ID:???
973 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/04 23:31 ID:???
大石レポート
http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/
康夫ちゃん、極左団体「虹と緑の500人リスト運動」http://www.nijitomidori.org/
の集会に登場!山口長志メンバー&後藤孝志メンバーも参加!
林業族議員の島田基正メンバーも演説!

護憲平和の平和ソングを30分にわたって聴かされた
大石氏の精神的苦痛、お察しいたします。




おい信毎記者。病院へ逝ったらどうですか

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 07:24 ID:+N2e+f29
>>988
そういうくだらない嫌味を書いて、
他人の意欲を萎えさせようとするアフォが出てくるところを見ると、
田中県政ってのは、市民に議論をされるのがイヤなのかなー、
市民には盲目マンセーしてて欲しいのかなーって
考えたくなるね。(w

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 07:47 ID:???
新スレはこちら。

長野県の田中知事にアドバイスしよう(51)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1039010227/

一部の康夫マンセー派が、議論そのものを圧殺しようと必死のようですが、
そういうアホは無視の方向で。

我々の税金が使われている長野県政。
我々の生命と財産がかかっている長野県政。
それに対して意見するのは、当然の権利です。

田中康夫はパブリックサーバント。公僕です。
その行動を監視し、監督するのは県民の義務でもあります。

県民に深く議論されると、康夫マンセー派は困るようですが、
構わず議論していきましょう。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 07:49 ID:???
康夫ちゃんの利権政治について、
「ここが変だよ」と思ったならば、
以下のページから知事に苦言を呈しましょう。

「県民のこえ」ホットライン
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/form.htm

どんどん送ろう!

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:25 ID:kNlgnBto
お〜,今日も朝から康夫の「魔性の魅力」にとりつかれた人々のカキコが始まった。
県民に「深く」議論してもらって,康夫も知事冥利に尽きるだろうな。
Love is blind.
今日も愛に溺れたカキコで盛り上がろう。
5万1千回目の無限ループをゲトするのは誰か。
今日の早朝のテーマはこれだ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:30 ID:???
>>993=>>988
「板」と「スレ」の違いも分からないようなら、もうちょっと勉強してから書き込もうね。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:38 ID:kNlgnBto
そうだ,そうだ「板」と「スレ」は違うんだぞ〜。
「2ちゃんねる>板>スレッド>レス」だからね。
ははは。
康夫ちゃん大好き。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:44 ID:???
しなやか会=朝鮮労働党

長野県議会チェックフォーラム=北朝鮮特殊工作部

K嬢日記=北朝鮮中央放送

献金者=朝鮮総連

支持者=偉大なる首領様マンセー

長野県知事=北朝鮮軍事委員長

http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/20021117_25.jpg


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:48 ID:???
少し加えておこうな。

しなやか会=朝鮮労働党

長野県議会チェックフォーラム=北朝鮮特殊工作部

K嬢日記=北朝鮮中央放送

献金者=朝鮮総連

支持者=偉大なる首領様マンセー

勝谷誠彦&有田芳生=土井たか子&菅直人

長野県知事=北朝鮮軍事委員長

http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/20021117_25.jpg


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:51 ID:???
>>997
するとアンチ康夫は、安倍晋三か(w

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:51 ID:???
もうじき1000ですね。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:52 ID:???
1000だ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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