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■有賀正松本市長を糾弾するスレ 第3幕■

1 :中信の恥:02/11/16 22:50 ID:k0w7WOsv
出直し知事選で反康夫に狂奔したにも関わらず、打倒康夫はおろか、テメーらの地元で
3倍以上も票差をつけられる大惨敗を喫し、見事に市民からNOを突きつけられた
アルガイダー。
その後、オペラハウス建設問題や関係業者との賄賂疑惑を始めとする巨大な利権の
構造が白日の元に晒されることとなるが、同時に知事選惨敗以来なりを潜めていた
アルガイダーも、コードネーム「ラルート」を中心に徐々に巻き返しに向けた動きを
活発化させるのであった…。
市民祭もフィナーレを迎え、松本もいよいよ師走。不景気の風が吹き荒れる中、
予算編成、そして県議と市議のダブル選挙という山を控えたアルガイダー物語は
一体どんな展開を見せるのか…!

     有 賀 市 長 、 あ な た は 一 体 ど の 面 さ げ て

   市 長 の 座 に 居 座 り 続 け る お つ も り で す か ?

過去スレ、関連リンク、用語説明などは>>2-5のあたり

2 :中信の恥:02/11/16 22:51 ID:k0w7WOsv
★過去スレ
第1幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/(html化待ち)
第2幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033157466/(現在稼動中。もうすぐ1000)

★関連スレ
長野県松本市の中核市構想
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030853104/(現在稼動中)
塩尻市長選&合併問題は とうなった? Part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033000990/(現在稼動中)

★関連リンク
松本市公式HP http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/
松本市議会HP http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/gikai/giktop.html
あるが正後援会HP http://www.mcci.or.jp/www/t.aruga/
信濃毎日新聞HP http://www.shinmai.co.jp/
松本市における新聞の歴史 http://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/99mo.html

3 :中信の恥:02/11/16 22:51 ID:k0w7WOsv
★用語説明
・アルガイダー
 有賀市長と愉快な仲間たちのこと。
 その中心的な役割を果たすアルーガ後援会を特に組織アルガイダーと呼ぶ。
・「お礼の形」
 アルーガがワイーロの隠語として使っているとされる言葉。例えば様々な口利きの
 「手数料」を要求する際に、「お礼の形は3%でいいだ」といった風に使用する
 と言われている。
・秘密警察ラルート
 Yahoo!掲示板「長野県の地方議員・首長を考える。」トピックスの名物キャラ・
 ralt氏のこと。組織アルガイダー会長の息子。「横サの倅」というのも彼のこと。
 増え続ける市政批判の書き込みに対し、徹底したアルーガ擁護の立場を取る。
 レスに一族の自慢話をさりげなく織り込むことと、反アルガイダーの動きに対して
 「共産党・極左、及び親康夫派の悪意」とレッテルを貼るのが特徴。
 彼を始めアルーガ一族らが飲食店など市内の要所に散って、不満分子をあぶり出す
 ための工作活動に従事している、との情報からこの名がつく。
 実際ralt氏が執拗に実名にこだわったり、また市役所や自身の経営する喫茶店
 「G・G」に出頭して直接意見を言うよう挑発する理由もここにあるという。
・マスダ市議・ハヤカワ市議
 市議会議員。どちらもアルーガの秘書的な役割を務め、出直し知事選の際にも
 アルーガの命を受けて地元に長谷川支持を呼びかける。
 マスダ市議は様々な裏工作に携わってきたため特に「特殊工作員」と呼ばれている
 が、出直し知事選の際にはアルーガにはめられてしまい、事態をよく理解できない
 まま八十二銀行の指定金融機関解除工作に従事、支持者から批判されて後から釈明
 するハメになる。
 ハヤカワ市議はセクハラがお好き。特に宴会の席でのコンパニオンに対するエゲツ
 無いセクハラは有名。
・ハヤタ隊員・オオツキ隊員
 組織アルガイダー幹部。出直し知事選では世論工作を担当。
 しかし惨敗という結果を受けて両者に責任のなすり合いが発生、オオツキ隊員が
 幹部を辞職するという噂も。

4 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/16 23:20 ID:???
>>3
今さら聞けない、用語説明。この際だから教えてください。
「ラルート」というのはどういう意味なのでしょう。
それと、貴方と「ラルート」さんは知り合いですよね?


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:56 ID:???
>>4
またこんなところでヒステリーか(w

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:01 ID:???
>>4
誰か教えてやれよ
こいつまた暴れだすぞ
漏れはいやだよ関わり合うのは。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:08 ID:???
ひえ〜おそろしや〜

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:13 ID:???
>>4

前スレ958参照のこと。


9 :有賀 正:02/11/17 00:14 ID:???
>>5-8
誰もちゃんと知らないだだ。
ラルートとは、フルートのことだだ。
楽器屋だだ。
クルマのチューンもしてるだだ。
それだけだだ(w


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:19 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200209/02-5.html

バス3台を使っての動員だった。
組織アルガイダーにだまされたと気がついたときには遅かった。
このように、動員は大得意。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:19 ID:???
>>3
マズイな。
バカがヤフーにもマルチポストしてる。
あそこだと、アシがつくぞ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:23 ID:???
http://www.asyura.com/2002/nihon2/msg/167.html

選挙応援では、陣営が不利とわかるとさっさとトンズラする。
選挙結果が出ると、早速勝った陣営には顔を出す。
その変わり身のはやさはサスガ。



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:31 ID:???
http://www.sponichi.com/socc/200205/11/socc75991.html

税金を使って、自宅に招いての ”会議と称してメロンを食べる会”を開催する。
どういうわけか、会議が目的ではナイ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:32 ID:???
>>9
あ〜ぁ、教えちゃった!
てことです追撃さん。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:45 ID:???
救急医療ネタ( 相澤病院関連 )

松本市周辺の平日夜間や休日に救急患者を受け入れる病院の輪番制は確立していた。12の病院は、
松本市の一之瀬脳神経外科、丸の内、城西、上条記念、国立松本、国立療養所中信松本、松本協立、
相沢、藤森、塩尻市の中村、東筑摩郡波田町の波田総合、南安曇郡豊科町の豊科赤十字。
松本地方の医師会や松本広域消防局などでつくる「松本広域圏救急医療連絡協議会」(窪田貞喜会長)
という団体で、イニシアチブをとっていた。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:57 ID:???
http://www.matusen.co.jp/myway/wago/wgo16.html

サイトウキネンになんてお金を使うよりも、福祉だといって市長に当選した方が
いた。
これが、どうして利権誘導アサリのハコモノ行政、アルーガに変身をしていったのか、
これも明らかにしていく。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 01:13 ID:???
http://www.matusen.co.jp/myway/wago/wgo14.html

木造校舎を導入するとか、IOCのサマランチ会長とのコネをつけるとか
先見の目のあった人もいた。

18 :面白かったんでコピペ:02/11/17 01:55 ID:???
松本市から外に移り住むには、勇気がいりました。なにしろ、松本は文化の都だとか、
スポーツが盛んだとか宣伝されていて、それを信じなくてはいけないのです。松本
から一歩外に出れば、文化も低く、資本主義に毒された政権が人民を抑圧していると
信じていました。今から考えると洗脳されていたと思うのですが、当時は気づかなかっ
たですね。

中心部には、高い建物が聳えていますが、実質的に空洞のままになっている建物も多
いです。イベントは、よく開かれて、動員がかけられます。みな、自主的に参加して
いるという建前です。選抜されたミス松本と呼ばれる女性たちは、偉大なる市長さま
の宴席に同席しているみたいです。

松本を離れた人物は、「脱松者」と呼ばれます。いまは、秘密警察の密告が盛んで
ラルート氏が直接の責任者になっています。松本では、血統が重視されていて、
ラルート氏のように「成分」が良いと、働かなくても、市の幹部との太いパイプが
あるのです。成分の良い人たちですか?まず、革命の功労者ですね。92票差という
きわどい戦いでしたから、当時からアルーガ氏を応援していた人物は、革命の功労者
ということです。それから農民。農民といっても、実際に土地を耕作しているわけで
はなく、農地を代々所有しているという意味です。優良な市民は、表彰の対象です。

最近では、バスによる通勤や通学が奨励されています。募金なども、よく行われます。
田中知事の悪政が、人民を抑圧していると宣伝されています。改革の主導者はアルーガ
さまであると教えられているのです。私の名前ですか?親戚や家族が、まだ松本にいる
ので、勘弁してください。迷惑がかかることが心配です。

19 :面白かったんでコピペ:02/11/17 01:56 ID:???
考え方が違う人も教育の対象です。並柳というところに「招待所」があって
そこに、ひとりひとり招かれて教育を受けることになっています。表向きは
飲食店ですが、不自然な営業時間の短さや、不審なクルマが置かれている
ので、すぐに分かります。クルマは、「工作車」で、私たちの理解できな
い装備があるようです。ときどき外国に出て活動しているという噂です。

アルーガさまは、オペラに造詣が深い人として宣伝されています。ほんと
はオペラなんか詳しくないくせに、と思っている市民は多いです。でも、
オペラ鑑賞やイベントなどで高い地位にある人は、良い席、高い序列が
用意されているので、そのことを公に言う人は少ないです。

松本では、意見の内容はどうでも良いんです。その発言者が、どこの学校
の出か?親類関係は、どうか?成分は、どうか?そういうことばかりが、
重要視されます。これもラルートが秘密警察活動を進めてからの特徴です。

こんど、四賀村が領土に加わりました。四賀村というのは、マツタケで有
名なところです。マツタケが、松本の特産物になるのです。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 02:03 ID:???
ところで、この脱松者はどちらに亡命されたのでしょうか?
安曇野や塩尻方面ならいいのですが、四賀村ではまだ安心できません。
四賀村は松本と同盟関係にあるからです。
つい最近も、四賀村で脱松者の手引きをしていたNGOが当局に拘束され、
ひどい拷問を受けたと聞きます。
一刻も早く安心できる地域へ逃れることをお勧めします。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 07:18 ID:???
今日の動員情報

なわてのカエル行列ですか。

秘密警察ラルートからの 抜け忍 などでてくるでしょうか。
(白戸三平の世界になりそう)

はたまた、脱藩者は 海援隊 を組織できるのか。

組織アルガイダーは、国抜けを防止するために、関所を設けるか?
入り鉄砲、出女を阻止する政策はあるのか。

第三幕目の開演ですね。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 08:32 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021117i301.htm

固定資産税の減収の予想がでてきはじめました。
単純計算で約一割の減収予想ですね。
自民党の減税案はすんなりといかなくなりそうですね。

松本市の場合には、ゴミ焼却場で今までプラスチックも混合して
燃焼していたが、ごみリサイクルが世の中の趨勢になってきました。
そのための燃焼炉の運転効率低下であるとか、売電量の減少が年間
一億円のコストアップと予想されています。

さらに、一般会計には現れない下水会計での財政破綻状態も懸念材料
です。これを直接税金で補填するか、あるいは受益者負担にするかも
議論されなければならないでしょう。



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 17:20 ID:???
ラルートの蜘蛛の巣城では今頃何が起きているのだろう。
また一人、善良な市民が秘密警察の餌食となってアルガイダーに捧げられるのか。
アントニオ・フスコのスーツ買った人、現場の詳細の報告をキボンヌ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 19:42 ID:???
>>23
おまいが行けば済むことだったんだろ?
なんともカワードなヤシ(w

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:16 ID:???
これから学校給食センターの建設事業をしなければならないが、
原資の都合がつかないだろう。市債は15億円発行調達できなく
なるだろう。
長野県のほうが先に債権破綻自治体になるか。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:52 ID:???
というわけで、オレ様が前スレの1000を取ったgjhir547eだ。
ヴァハアハ!!!!!!!!!!!!
ザマミロ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:54 ID:???
   ↑
真性のアフォ。

28 :アルーガ対策室:02/11/17 22:35 ID:???
先日、市民タイムスで明らかになった裏町の一件。やはり、矢面に立って
説明していたのは、松本市役所のイトー課長でした。昨年の市民祭で、駐車場が
問題になっていたときも、説明に立たされたのは、同じ人。経済の担当は、経済部長
なんですけど、経済部長は全然表に出ませんね。もう、問題があったときの説明役が
決まっているんですね。

29 :松本弁ミニ知識:02/11/18 02:25 ID:???
多分松本以外の方だと思いますが、このスレで松本弁を使う人の中で、たまに全ての
語尾を「だだ」としてしまう人がいますが、それは用法としては正しくありません。
本来の松本弁は「だ」を一個だけつけるのが正しく、「だだ」というのは標準語で
断定の「だ」が最後に来た場合にたまたま「だ」が二つ重なってできるものなのです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 02:56 ID:???
このスレの方言は松本弁というより郊外の筑摩野弁だな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 03:18 ID:???
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html

32 :社会旧報:02/11/18 04:18 ID:???
社民党の田口哲男氏は、かねてより、県議選への出馬を表明している。
本紙が田口氏にインターネットでのホームページ開設について質問した
ところ、次のような回答があった。「インターネットはアンダー・グラ
ウンドだ。私は、社会党のために20年あまり活動を続けてきた。しか
し、インターネットで社民党は、徹底的に叩かれている。これは、許せ
ない。インターネットは、アンダー・グラウンド」。

また本紙が、長野県職員の給与削減について質問したところ、田口哲男
氏からは、次のような返答があった。「長野県は、財政再建団体に転落
すべきだ。いや、必ず転落する。かつて松本市は、財政再建団体に転落
した。あのときは、市の職員の目の色が変わった。だから財政再建団体
に転落してもかまわない」。

田口哲男氏は、旧・国鉄出身。「田中知事と議会で論戦する」ことを目標
に、次回の県議選への立候補を予定している。田口氏が、旧・社会党、現
社民党から出馬した場合、護憲・平和を掲げてアメリカのイラク攻撃に反
対した場合には、無党派層の取り込みが図れるが、現状では困難だと、本
紙は断言しておく。さらに、田口氏は、松本市において「脱ダム国際シン
ポジウム」を企画。チケットを500円で販売している。このシンポジウ
ムには、有賀正松本市長も参加の予定。これが、田口哲男氏の事実上の
出馬集会となる模様。

今年の県知事選では、田中康夫候補を積極的に応援した田口氏であるが、
自治労を中心とした労組との関係を取るのか?あるいは、無党派市民層
との連携を強めるのか?正念場に立たされていると言えよう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 05:56 ID:???
>さらに、田口氏は、松本市において「脱ダム国際シンポジウム」を企画。
>チケットを500円で販売している。このシンポジウムには、有賀正
>松本市長も参加の予定。これが、田口哲男氏の事実上の出馬集会となる模様。

12月12日(木)午後6時 勤労者福祉会館大ホールで開催が予定されている。
国際シンポジウムと銘打っているだけあって、外国有識者も参加予定である。
日本側スピーカーは、長野県では手垢がついたその筋のメンバーである。



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 17:35 ID:???
結局、市長と市職労は、対立しているように見えても、持ちつもたれつ、
なんだろうね。全日本プロレスと、一緒。やっぱ、異種格闘技が見たい
のう。

35 :sankei news:02/11/19 01:10 ID:???
松本市がワークシェアリング 残業をパートに振り分け 下旬にも13人雇用

松本市は、厳しい雇用環境に配慮して職員の残業を
アルバイトのパート職員に振り分ける形のワークシェアリングを今月下旬から導入
第一段として六業務八職場で十三人をほぼ四カ月にわたり時給八百円で雇用する計画
十三人の内訳はまつもと情報創造館(一人)▽松風園(二人)▽教育文化センター(一人)
▽Mウイング(一人)▽図書館(六人)▽学校教育課(二人)。
業務は施設管理をはじめ、電話や窓口の応対などが主。
勤務時間は一日二−四時間で、朝食の調理や配膳の松風館、児童・生徒の人権教室の指導の学校教育課を除いて、
パソコンが操作できることが採用の条件。
松本市のワークシェアリングは、職員(嘱託・臨時職員を含む)の残業手当が
一時間当たり平均二千四百円で、これを時給八百円程度のアルバイトのパート職員に振り分けると
三人を雇用できるという発想で、市職員課題では「今後も雇用できる業務を洗い出し職場を拡大したい」と話す。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 01:12 ID:???
アルガ死寝

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 03:43 ID:???
ワークシェアリングといえば聞こえは良いが、要するに賃金の削減なんだ
よね。まず、市長の給与を、1割でも2割でも削減するのが先だよ。本給
に手をつけなくても、交際費を公開するなり、削減するなりして、それか
らワーク・シェアリングを言い出すのが筋だよ。市の職牢も、すっかり、
骨抜きだよね。まず、市長の交際費から削減を、なんて言えないんだもん。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 19:47 ID:???
今季限りでの引退を表明している大和代八県議に代わり、エプソンの労組
から県議候補の出馬が模索されている模様。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:11 ID:???
ヤフの話で申し訳ないが、

>ありがとうございました。
投稿者: macha583 2002/11/18 16:50
メッセージ: 5970 / 5978

昨日(17日)はありがとうございました。

有意義な議論ができたと非常に感謝しています。

まあ、お互い有賀さんに対しても、田中さんに対しても是々非々の立場から、好敵手として、あるいは同調者として、
時には厳しく、楽しく、有意義な議論をしていきたいと思いますのでこれからも宜しくお願いいたします。

これは ralt さんの 5949 に対する返信です <

上記の
>有賀さんに対しても、田中さんに対しても是々非々の立場...

ラルート長官は以前から、その通りだった。即ち、

有賀さんに対して是々、田中さんに対して非々の立場

勇気あるというか、無防備なmacha583氏も、ラルート長官によってアルガイダー一味に素性をバラされるが近い。また賢明な市民が一人...

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:40 ID:???
しかし、このスレの第一幕も第二幕も書庫逝きにならないねえ。
永遠にhtml化しないのだろうなあ。
2チャンネルビューワーを購入して見てくださいということか。





41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:49 ID:tlIkztug
グランド・フィナーレって、これでフィナーレだと思ってる人は
いないだろな。赤坂泰彦と麻生未稀は知ってたけど、”AJI ”は
知らなかった。アルガイダーのアジト”AJI AJI ”と関係あるのだろうか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:54 ID:???





いやー、愉快、愉快(w
反アルーガ工作員諸君の妨害がなんら効果がなかったのは、実に痛快(w
つまりだ、ここでいくら騒いでも、この世の中になんら一つ、何のカケラも
影響をもたらさないのが工作員の諸君なわけだ(w
要するに、ここで幾らホザイてもチミらの力なんぞで、チリ一つ動かせない
ことが実証されたわけだが(w
しかもだ、>>23のように自分でも現場に行けないような臆病ものばかり(w
ま、なんら影響もない、バカバカしい、ヘンズリスレをこれからも続けなさいね(w
あ、工作員の諸君からレスは不要だからね(w







43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:57 ID:???
>>42
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君

バカは>>42おまいだよ。



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:57 ID:tlIkztug
そうです。
松本民主主義人民共和国の工作員こそが、すべてを動かすのです。
私たちは永遠にアルーガさまと共にあります。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:58 ID:???
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君

バカは>>44おまいだよ(w



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:59 ID:???













やっぱり、荒れましたね。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:01 ID:???
悪いのは>>39だろ?
余計なことカキコすんなつーの。


48 :佐々木健介:02/11/19 21:08 ID:ui9Y8gAx
>>有賀正
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:10 ID:???
>>48
スマナイなら出てくんなよ、このヴォケ!!!!!!!!!!!


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:11 ID:???












やっぱり、荒れてますね。




51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 02:19 ID:Y4cB1zfJ
>アルガイダーのアジト”AJI AJI ”
並柳の?あそこは「アルガオートサー○ス」が経営

社長は有○泰治氏。アルーガの親戚かな?

52 :アルーガ:02/11/20 04:45 ID:???
県の職員が捕まっただだ。まぁず、エライこんだね。オラとこは、松本市だで、入札
妨害にはならないだ。コンサルタントなんてもんがあるで、ばれるだ。そうじゃねえ
だ。全部、直接やりゃあいいだ。入札妨害なんてもんは、松本にはないだ。だいじょう
せ。まあ、忘年会には、ちゃあんと行くで、またよろしく頼むわ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 05:37 ID:???
マータリいきましょう。

無料イベントの嵐も、今週末でグランドフィナーレですね。
これからは、忘年会シーズンにはいりますね。
公開動員も、あめ市までお休みかあ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:34 ID:???
>>52
その逮捕者は知事の同級生?という説があるが、違うという説もある。
どっちが本当?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:48 ID:???
上条密門の後援会関係者の動きのほうが急になってきた。
まだまだ、いろいろなところでの影響力を残したいのだろう。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 21:59 ID:???
>>55
村井の関係者が、市内でガセネタを流している。
それも、後援会でなく、事務所の関係者らしい。
差し迫った事情でもあるのだろうか?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:36 ID:???
村井事務所の秘書が、ネタもとなのか?
既成政党の内部の人間にとって、年末年始の
挨拶まわりの段取りは重要だからだろうね。




58 :usodsu2002:02/11/20 23:46 ID:???
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 02:00 ID:jwxO6K73
村井の事務所から今度の県議選に出る香具師がいるんでしょ?
それ絡みじゃないの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 06:30 ID:???
>>57
>年末年始の 挨拶まわりの段取りは重要だからだろうね

確かに、田おこしの時期ですね。来年4月の収穫期(選挙か)
にむけての動きか。3月あたりが、草取りや草刈に忙しくなる。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 07:49 ID:???
>>60

なるほど、どうりで農民魂を持ったラルート長官が活発に動いているわけだ。
ただ、長官の場合は田おこしと言うよりは、バンバンと除草剤のつもりで枯葉剤を撒いているという感じ。
ついでに稲まで枯らして周囲にダイオキシン充満。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 13:14 ID:???
ラルート長官が、相澤病院のホームページに言及。医師の給与の高さを批判。

63 :アルーガ対策室:02/11/21 16:39 ID:???
今年の市民祭では、やはり、ミス札幌が好評だったもよう。ミス松本は、
商店街連盟や商工会議所が中心となって進められているイベントだが、
松本市の観光温泉課に対しては、『まったく手伝わないくせに、やたら
ミス松本を市が呼びたがるのは、いかがなものか?』と不満の声が出ている。
ちなみに観光温泉課では、映画のロケ誘致なども担当しており、現在
松本市内では、深志高校のクロという犬の映画のロケハンが進んでいる。
エキストラには、高校生(18歳くらい)が多数求められているが、受験
シーズンとあって現役高校生の協力は難しいとの見通し。


64 :アルガイダー 心の慰労会:02/11/21 17:56 ID:???
オラせ、今晩は宴会せ。まぁ、惜しくも負けちまったがせ、知事選ン時の慰労会だだよ。だでせ、近くの首長のしょうも一緒だだ。ただ、松本市内でやるとせ、カッコ悪いじゃネェーかい。人の目もあるしせ、知事の周りのしょうの目もあるだ。
それにせ、一番はせ、テメェーの財布から銭出すのはイヤじゃネェーかい。そいだでせ、今晩はせ大阪で豪勢にやるだよ。綺麗何処上げてせ、税金でせ。ま、名目は視察チューヤツせ。大阪のメロンは旨いチュー話じゃネェーかい。まぁず、オラ、楽しみせ。
ダッコマンだかオンブズマンだか知らネェーがせ、アカのしょうが文句言ってもせ、こっちにはせ、イイ女弁護士がついているだよ。ま、選挙ン時はせ、あまりイイ玉じゃなかったがせ、アカのしょう相手の仕事は馴れてるって話じゃネェーかい。
ちっとばか心配なのはせ、隣の市長せ。アカやアカっかぶれの票で市長になっただがせ、今晩は一緒せ。まっ、オラの隣の席だでせ、オラが少しばか酌してやってせコンパニオンのケツやチチでも触らかせてやリャーせ、こっちのモンせ。
ついでだでせ、巧いことやって合弁問題の話も進めようと思ってるだいね。まっ、帰りのバスがせ、松本に着く頃ニャーせ、なから話ゃーまとまってるってモンせ。
おっ、そろそろ宴会の時間じゃネェーかいね。オラが主賓だで、オラが席に着かなきゃ宴会始まらネエーだよ。まっ、宴会の前ニャーせ、いつもの通りオラの挨拶があるだがせ、今日も品良く決めるだよ、余所の地でもせ、オラ全国市長会副会長だでね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 22:26 ID:???
>>61
今回は、引退する県議が2人いる。この票田を育て上げた人はこれが
草刈場になるのは許せんだろう。
庄屋として、小作人に貸し出すのだろうか?

青田刈りもあるか?
間引きはあるか?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:39 ID:???
>58
同級生だからどうした?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 05:52 ID:???
>>32
>>33
シンマイの今日の4面紙面で、参加者や日程の詳細が報道された。
有賀市長が出席するのは決定事項であったが、シンポジウム後半では
田中知事が出席する予定(あくまで今のところ)

さて、見世物状態になるかどうか。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 06:34 ID:???
皆様、乙カレー
日曜日のグランドフィナーレまで頑張りましょう。
>>67
http://www.asyura.com/2002/nihon2/msg/167.html
アルーガ得意の、代読や生け贄課長出演による逃亡作戦があるかもしれないYO

>>33
この外国人有識者には、康夫ちゃんはヨーロッパで実際に会って意見交換をして
いる。だからロジックの組み合わせについては康夫ちゃんは熟知しているハズ。
アルーガの草稿を書かねばならない、松本市役所の職員のかたにはネタを提供
してあげましょうか?




69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 15:00 ID:aCYppznt
日経新聞のアルーガの交友録にはワラタ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 19:16 ID:???
>>69
笑うのは結構だけど、小澤征爾さんの「自分に厳しく人に優しく」
というのは有賀だけでなく康夫ちゃんにも必要だよ(W


71 :ネタ職人より:02/11/22 21:34 ID:???
>>32
本日の市民タイムスに概要が掲載されている。昨日、松本市役所で記者会見があり
実行委員会からの開催趣旨が説明されたとのことだ。まあ、いろいろな人の名前が
記事中にはでているので面白い文章になってる。何かしらの趣旨意向を感じるナア。
国語の読解力試験用の文章のような記事ですよ。

まあ、この記事もご参考にしてもらいたい。
http://nagara.ktroad.ne.jp/saisin/021109datudamu.html



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:54 ID:mJjPSt4O
松本弁についてはこちらを参照のこと
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1751/zurazura.html


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 06:23 ID:???
>>69
>交友録
笑えましたね。私の履歴書を読んでいたらひょっこりと見つけました。
白いシャツとカラーシャツの私の履歴書と同じネタが、松本でもアリ。
アルーガのアイスクリームねたかな。

自分の家に呼んでの、メロンを食する会の一端は、
http://www.sponichi.com/socc/200205/11/socc75991.html

交友録で触れられた、お食事会でもデザートはメロンなのかな。





74 :アルガイダー 心のグランドフィナーレ:02/11/23 16:24 ID:???
イヤー、いよいよだじ。今日はグランドフィナーレだでね。今月のイベントのせ。後援会のしょうは、はりきって動員かけておくれや、トン汁用意してるでね。一番大事なオラの挨拶はせ、4時15分からだでね一応は10分せ。TSBで生中継せ。
まあ、年末はせ、イベント開かなくても忘年会やらイロイロあるだよ。それにせ、困ったことも出てきそうだだよ。建築関係せ。だでオラ「業者の半分は年越せネェ」って言ってただよ。デケー公共事業やってリャーせ、こんなコンニャーならネェーだよ。
だでせ、この頃、オラ、少しばかり気分が重ぇーだよ。まっ、暗ぇーことばっか言っててもイケネェーしせ、今日は東京から歌手も呼んでるでせ、ちっとばか楽しむってモンじゃネェーかい。今日の新聞やポスターも見てくれたズラい?えっ、
イイズラい?麻倉未稀って歌手せ。歌は知らネェーがせ、いいチチしてるじゃネエーかい。オラ、直ぐ目の前で見れるだよ。羨ましいズラい。オラも、ちっとばかし触ってミテーだがせ、市民の皆さんの前じゃネェーかい。今日は仕方ネェーで我慢ってモンせ。
それとせ、信毎の広告テェーしたモンズラい?えっ。オールカラー、4ページ全段せ。オラの写真もカラーせ。ロマンスグレーで、ちょっとした文化人じゃネェーかい。オラのは演説だって文化の臭いがするだよ。それもせ、プンプンするだよ。
おっ、そろそろイミテーションとかの転倒とせ、演説の時間じゃネェーかい。ちょっくら失礼コイて来るだ。転ばネェーように気を付けてせ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 17:31 ID:???
木曽の或る土建屋は、親類や同業に連帯保証人のハンコを押してもらって
おいて、自己破産。しかし、自分の息子に新しく会社やらせて、今でも堂
々と公共事業を落札している。狭い地域で、当然のことながら、周囲から
は、非難が轟々。役場の人も議員も「法的には全く問題がないので仕方
ない」と諦め顔。自らの生き残りのためには手段を選ばない。これが、
現実。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 18:01 ID:???
>>71
天野礼子
五十嵐敬喜
田中康夫

脱ダム馬鹿三人組でつか?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 19:21 ID:???
>>75

先日倒産した松本の老舗建設会社。
倒産のやり口が、かなり汚かったらしい。
一族の資産管理をしている、建設会社と同名の○○興産や○○保全会は抵当がついておらず、下請け、従業員は泣かしても一族の主要な資産は安泰らしい。と、いう噂。確認は出来ないが、○○興産や○○保全会の倒産は聞かない。
○○興産や○○保全会は、市内唯一の百貨店や市内に本社を置く銀行も深く関わっている。工事代金の支払いを含め市がどの様に対応していくのか興味深い。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 19:48 ID:???
ノグチでは、7月ごろに資金繰りがつかなくなるのでは、との見方が広が
ったが、いったんは乗り切った。破産の当日、昼ごろには資金ショートが
判明。社員は荷物の整理などを始めた。松本市内の土木建築業の間では、
ノグチの社員の雇用を進め、現在では、ほぼ全員が再就職したとのこと。
再就職先の会社が求めるのは、ノグチの社員が持っていた情報。破産の
あとになると社員は情報などの持ち出しが困難になるため、予め破産の
後の再就職に備えていたとの見方もある。

松本市内では、今後アスピアと松本土建のシェアが広がるとの見方もある
が、一部の土建屋の間では「両方とも自分の城を守るので精一杯。これか
らは、長野から守谷商会、北野建設が入ってきたり、更には県外からゼネ
コンが仕事を求めて入ってくる可能性もある」との声も出ている。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 19:54 ID:???
金利の低下から、県内の企業などでは、変動金利から固定金利への借り換
えを求める動きが強まったが、各金融機関が、これを断るケースが増えて
いる。「金利水準は、今が底。向こう4年間の間に金利が上昇局面に入る
のでは」との見方が、金融機関内部でも広がりつつあるのではないか?
県内の土建業の間では、こう囁かれている。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 20:48 ID:???
ここは、「有賀正松本市長を糾弾する」というスレであるが(有賀)
糾弾しなくても、すでに次の選挙は当選できないんじゃないか?

いろいろハコモノを作っても、世の中が不景気じゃ街に活気が
無いよな。真新しい道路や建物がむなしく見えますね。
ボーナスは大幅カットになりそうだというし、厳しい年の瀬になりそうです。



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:10 ID:???
松本市の街並みをリニューアルして、完成したら大々的にお祭りをという
アルーガ市長の目論見は完全に空振りになってしまったようですな。
新聞を見ると暗い記事ばかり。日本自体がピンチだよな。
きれいになった街並みを見て、明日からの生活に不安を抱く今日この頃。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:42 ID:???
>>78

>松本市内では、今後アスピアと松本土建のシェアが広がるとの見方もあるが、一部の土建屋の間では...

はっきり言って、こんな話はない。
松本の建設関係者なら誰でも知っている。
前者は優良業者。完全な一人勝ち。

県内の金融機関も金融監督庁からの指導で不良、灰色債権の処理を加速させざるを得ない状況になっている。
2年前のように金融機関に急場を助けてもらう等は有り得ない話。
下請け業者は手にした手形の期日を薄氷を踏む思いで待っている。


83 :松本の土建屋の半分は年を越せない:02/11/23 21:47 ID:gYkdOnn3
>>82
アルーガの言った通りになりそうだね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:13 ID:???
四賀村の役場の基礎工事には、一部、自衛隊員がかり出されていた
という噂は本当ですか?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:22 ID:???
>>84
防衛出動ですな(w

86 :mog:02/11/23 22:28 ID:zq6+4j67
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 05:37 ID:???
不況の中、松本市内では、土木会社と資材会社を同時に経営する方向が
模索されている。例えば、酒井鉄工所と松南土木。両者は、法律上は異
なる会社だが、同じ建物、同じ敷地内にあり、事実上、経営主体は同一。
同一の建物の中で、伝票を動かすだけで利ざやが取れることが、同業他社
からは魅力あるビジネスモデルと見られている。松本市内の資材会社や土
建屋の中には、これを理想型と呼び、追随する動きが一部にある模様。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 06:16 ID:???
先週は、こんな関連でこの店に顔をだしていた。
ここに、超大物が出現。なんでこんなところに、、、、
第4幕のネタになるだろう。

http://www.d1.dion.ne.jp/~angelus/cheese010825keiko.htm

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 06:30 ID:???
ベイシアの池田町への進出計画
 
堀金村に先日オープンしたが、池田町への進出計画がちゃくちゃくと
進行している。
松本ハズシの典型例企業である。もちろん暗闘があったことについては
そのうちふれよう。



90 :松本の土建屋の半分は年を越せない:02/11/24 06:40 ID:???
いいですねえ、このフレーズ
第4幕では、迷言集もつくろうYO

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 06:56 ID:???
>>15
緊急医療ネタ ( 信州大学ネタ )

市民タイムスでは、信州大学の医局体制がより実務的に改革される
案が検討されていると報道されていた。
脱ダム宣言の次は、脱医局主義かあ?

まあ、シンマイは当然のことだが報道をしない。マスコミの意図が
感じられる。松本市民タイムスが見ることができないひとは、ここで
その一端を垣間見てもらいたい。

http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200211&idb=194


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 07:07 ID:???
>>62
まあ、医局講座制度からの落ちコボレ医者としての報酬としては
適当値段だと思うよ。あんまり騒ぐほどのことではナシ。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 07:22 ID:???
>>38
釣り出しネタかと思っていたが、街ネタを収集していたら選挙での集票
マシーンとなる土建屋の再編成が風雲急を告げている模様。
選挙では勝ち馬候補にのらなければ、松本の土建屋の半分は年を越せない。



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 10:52 ID:???
>>82
現アスピアこと松本岡谷組は、元々は現在も岡谷市にある岡谷組の松本支店であった
が当時支店長であったM氏(現アスピア会長)が昭和30年代本社に対して謀反を起こし
社員を引き連れ、独立して松本岡谷組を作った。岡谷組とノグチはかなり近い遠戚
関係にあり、(岡谷酸素も一族。社長の姓はみんな野口姓)当時野口組(現ノグチ)
にかなりいじめられたらしい。当時を知る年寄りは今年の出来事に「時代の変化とはいえ、、。」
と絶句していた。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 11:03 ID:cfIC7TR2
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4518/matsumoto-bonbon.mp3

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 11:14 ID:???
>松本ハズシの典型例企業である
下院図グループは郡部に進出するのが経営方針
松本市内には来ないよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 11:35 ID:???
下院図グループについてはここを参照のこと
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1033827792/


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:14 ID:???
>>93
エプソンと土建が結びつくの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 15:03 ID:???
いまは、むしろ、松本市内の方が買い物が不便な時代かもしれない。駅前には宝石屋
と美容院ばかり増えて、日常生活に必要な生活必需品は、郊外店の方が充実してる。
駅前のエスパからは、紳士服売り場が消えた。

11月は、パルコでも駅ビルでも「人が少ない」との声が多くあがった。忘年会のシ
ーズンだが、飲食店に予約の入りは少ない。いくら代行を呼べばよいとはいえ、年末
の特定の日には、代行が足りなくなる。

商圏人口43万などと言われた松本地方だが、小売の売上高は、いまでは完全に周辺
部の方が上だと思う。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 15:21 ID:???
ある県の職員いわく「松本市も、最近は考えるようになってきた」。
合併する四賀村の人口は、市内の和田地区と人口が同程度。合併の論議に
出ている波田町の人口は、市内なら寿地区と人口が同じくらい。そうなる
と、合併先に配慮するばかりでなく、既に合併した以前からの地区にも
同程度の配慮があるかのか?どうか?が問われる・・・・そんな話だった。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 17:52 ID:aVDL3TMO
久しぶりに松本駅に行った。松本駅に行くと必ず寄っていた果物屋のフルーツパーラーが
なくなっていた(果物屋は健在)。駅前は、消費者ローンだらけじゃないか。お土産やさんも
何か閑散としている。人間の気配がしないよ。地方の中都市の駅前は同じようだろうか。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:24 ID:???
新聞には載らないが、驚くほど多くの商店・飲食店が盗難にあっている。
日本人は現金しか盗まないが、外国人はモノも狙う。これは、外国人が
盗品を売りさばくルートを持っていたり、それほどのリスクを恐れない
からで、日本人には、盗品を商品を売りさばけるほど景気が良くないと
いう事情がある。

駅前では、客引きの若い男が増えた。最近は、特にシツコイ。「すいま
せん」と断っても、「すいませんじゃねぇよ」と逆ギレするようなヤツ
もいる。カメラを設置したので、表向きは平和に見えるが、中学生が高校
生くらいの年齢のグループに、金品を脅し取られるケースも増えている。
だから、中学生くらいの年齢の子供も減ってきた。

サラ金、客引き、犯罪。なのに建物と道だけが綺麗。そこで、やれ文化
だ、ステージだ、イベントだと能天気な演説を続けているアルーガ。




103 :そう言えば:02/11/24 19:47 ID:???
金沢出身の友人が、1年くらい前に帰省したら駅前のあるビルの全フロアが
サラ金で埋め尽くされてて驚いたって言ってたよ。
だから松本だけの現象ではないのでは?
この不景気じゃ、サラ金くらいしか駅前の高いテナント料払えるのはいないんでしょ。
いづれにしてもいい風景じゃないよね。
アルーガにはもっと松本全体を視野に入れた街作りをして欲しいもんだよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:18 ID:???
釣りだしネタにつられて、相澤病院ネタを提供してもいいのだが。
どうしても個人的問題も内包しているので避けておこう。
ひっそりと松本市民タイムスくらいしか取り上げられなかった、医局講座制度
のこと。

http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/05/01/deb_person/e050100042.htm
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/05/03/deb_person/e050300007.htm

このあたりが、その制度がどれだけ医者の人事裁量権を縛っているかを伝えて
いる文章かと思う。

松本の医師会が、医者にアンケートをとって、三次救急医療は相澤か信大かと
いうアンケートをとったときに、相澤が約20パーセントという結果がでたのは
逆にその数が多くてびっくりした。
個人的には8パーセントくらいだと想像していたからである。そのくらいこの
医局講座制度は地域の病院の人事を管轄している。
このあたりを若い医者は敏感に察知しているから、私大付属病院へと優秀な人は
流れていく。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:49 ID:???
>>104
>>松本の医師会が、医者にアンケートをとって、三次救急医療は相澤か信大かと
いうアンケートをとったときに、相澤が約20パーセントという結果がでたのは
逆にその数が多くてびっくりした。
個人的には8パーセントくらいだと想像していたからである。そのくらいこの
医局講座制度は地域の病院の人事を管轄している。
このあたりを若い医者は敏感に察知しているから、私大付属病院へと優秀な人は
流れていく。 <<

当然知ってると思うが、アンケートは医師会所属の医師を対象としていた。
だから大学や県立、日赤の医師は入っていない。
アンケートは720人中の450人が回答をしているが、相沢病院だけでも
60名以上の医師がいるのだから、この連中が真っ先に回答するだけで
12.5パーセントにもなるだろが。
よくよく事情を知らないのか、それとも詭弁を弄しているのかのどちらかだ
ろうけどね(w


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 22:36 ID:???
>>105
>アンケートは720人中の450人が回答をしているが、相沢病院だけでも
>60名以上の医師がいるのだから、この連中が真っ先に回答するだけで
>12.5パーセントにもなるだろが。

当然知っていると思うが、相澤病院だけでも信大の医局から派遣されている
医者だけでも相当数いる。この次もドサ回りをするのではなく、早く戻って
助教授になるラインに乗っていきたいと思う人ばかりだろう。
トイッテミルてすと。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 22:59 ID:???
>>105
>当然知ってると思うが、アンケートは医師会所属の医師を対象としていた。

当然知っていると思うが、このアンケートは誰が記入をしたかわかるように
秘密警察ラルートが仕組んでいる。このアンケートは不満分子をあぶり出す
のが一番の目的である。秘密警察から、人事権をもっている教授にその結果
がいく。その結果は、シベリア送りならぬ一人しか医師のいない村の診療所
への5年の送致となる。そこで学習をしてこいということだ。

妄想が我ながらふくらんでくる。というか実話にちかいか。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:40 ID:???
>>106
当然知っていると思うが、ポストがなければ一旦外に出たら助教授に
もなれんのよ(w
だからみんな大学にしがみ付いているの。
大学直系の病院ならいざ知らず、相沢に逝けなんていわれた日には
もうあんたは用はないよ、と死刑宣告されたとおんなし。
医局はもう猛者みたいな連中ばっかで、それこそ教授を神と崇めなけ
れば上には逝けんのよ。
だがこのシステムの利点は、技量はないが気が利く奴は残り、技量は
あるがオベッカを良しとしない連中は外にでていくので、開業医はそれ
なりにレベルがあることになる。
しかも開業しても自分とこじゃ難しい患者は、堂々と大学に送れるという
メリットもあるのでギブアンドテイクの関係でもある。
もちろん大学に残った連中は、それなりにお勉強するので難しい病気は
任せておけよ(簡単な病気で大学病院に行くのはヤバイよ)

>>107
バカ以外のなにものでもないので、論評にも値しない(w


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:45 ID:???
そうそう当然知っていると思うが、人事異動は大学からの命令なんで
「なんで俺が相沢なんかにー」というのは通用しないんで(w


110 :サラ金死ね:02/11/25 16:16 ID:tUT5p658
>>103

全く、街でもTVでもこれだけサラ金が繁殖しているのは更新国の証拠だな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 16:26 ID:???
ある流通系のカード会社が、方針を先月から転換した。これまでは、ただひたすら
店頭などでカードの普及が指示されていたが、今月から、集金、取立てを徹底する
よう指示が変わった。あふれるマネーは、国債へ流入。世間では現金の取り合い。
銀行も昔のようにボーナス獲得競争なんかしていない。「外貨預金」をノルマを
課して集めてる。これは、キャピタル・フライトではないだろうか?


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 18:43 ID:???
駅前通のコーリン跡地が自衛隊の
招待所に変身していた。松本平壌化計画の一環か?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:29 ID:???
≫112
あの周辺の事情通は、弁当屋のオヤジ。彼によると、迷彩服を着た
人たちが、旧・コーリン前からクルマに乗り込んでいくのを見たと
か。ちなみに、コーリンは上野が本店、1号店で、なぜか松本が
2号店だった。社長の愛人が、この辺りに住んでいるので、2号
店を松本に出したのが真相。まさに、2号店。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 02:28 ID:???
>>77
「市内に本社(本店か?)を置く銀行」の典型的なやり口だな。
平田の温泉で大失敗した某パチ屋があぽーんになった時も、似たような
手使ったし。
松本市は通常通り支払うだろう。興産や保全会は別法人と言えばそれまでだし、
某銀行が関係しているとすると、某銀行は関係深い某新聞(本社は合○近く)
使っていろいろ書かせて、市に圧力掛けるだろう。この某新聞のたちの悪さは
ある意味県庁近くの某新聞以上だし。松本にコミュニティFMがないのもこの
新聞の横車のため。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 06:24 ID:???
>>112
びっくりした。ただし2階に事務所を構えているようで
一階は何に使っているか?
うーーん、組織アルガイターの体育教練場となっているか?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 06:51 ID:???
>>113
なるほど。
たしかに不自然な出店だとは思ったんだよな。
10年位前にいきなりこんな地方都市に出てきてすぐに閉店。
その後もつい最近まで「絶対にまた開店します」って不自然な張り紙があったし。


117 :アルガイダー 心ウキウキせ:02/11/26 12:26 ID:???
イヤー、昨日テレビ観たかいね。エレーコンじゃネエーかい。信越放送も長野放送も松本が舞台のドラマだったズラい。もったイネェーじゃネェーかいね。同じ日に同じ時間にせ。ズラしてくれリャー良かっただよ。まっ、まだ、映画やら何やら続くでね、ウキウキせ。
2時間ドラマのせ「浅間温泉殺人事件」の方だがせ、旅館の放蕩息子が乗ってた車、観たかいね。青いジープせ、左ハンドルの。ありゃーせ、ヨコさの倅の車せ。テェーしたモンじゃネェーかい、放蕩息子が乗るような車も持ってるだいね。
それとせ、どっちのドラマもせ、警察署がでるだがせ、本物はロケ出来ネェーモンで市役所貸しただよ。まっ、市役所ってってもせ、中ニャー秘密警察もあるで同じせ。やっぱしせ、市役所は古臭いじゃネェーかい。市民のしょうもせ、そう思うズラい。
オラもせ、あと2,3期は市長やってせ、立派な市庁舎建てようと思ってるだいね。県庁や長野に負けネェーくらい立派なヤツせ。玄関ニャーせ、オラの銅像も建てるだいね。まっ、それまでもイロイロとハコ作ってせ、イベントもたんとヤルでね。
今度はせ、イロイロとロケもしてもらったがせ、新しい美術館が映ってネエーのが面白くネェーだよ。豊科のは映ってたにせ。あとは役者せ、オラがエキストラの主役で出演すりゃーせ、文化があってイイと思うだよ。芸術ドラマってヤツせ、そうズラ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 13:04 ID:???
60代も後半にきて自分の人生を振り返った時今が1番すきかもしれないな!
とおもうこのごろです。優しさも思いやりも相手がいて初めて生まれる感情とすれば
いつもそういう気持ちをもっていたい!とおもいます。
たくさんの思い出より重みのある心に残る思い出がほしいと。
一緒に作りませんか?ばついちなんでできればシングルの方と、
愛すること1人でできるけど。恋は2人だから恋したいんです、
最近活字が恐いな!とおもうことがあります。
1つの出逢いがこのメールとすれば将来は直接御話しができればいいな。。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 20:19 ID:???
忘年会の予約の入りが悪いのに対して、レストランへのクリスマスの
予約は、例年よりも早く入っているようだ。これは、会社ぐるみでの宴
会が低調である一方、個人的な繋がりは大切にされているということ。
みんな一緒だからといってカネを出すことは抵抗感が強いが、意味のあ
る、納得できるカネは使うということだろう。組織の溶解は、こんな
身近なところからも伺える。みんな一緒だからといって意味もなく税金が
使われることへの抵抗感は、これからもっと強まるだろう。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 21:18 ID:???
アルーガ、正論じゃないか。
反アルーガの諸君、ぜひとも反論をキボーン。
「〜ズラ」とか「ラルート秘密警察」だとかのくだらないお遊びレスならいらんよ(w

県職員給与カット 「いきなり結論は無謀」と松本市長
松本市の有賀正市長は二十五日の記者会見で、田中知事が来年度から
県職員の給料を8―12%削減する方針を示し、職員労働組合が反対して
いる問題について「三、四年かけて行うなら分かるが、いきなり結論として
切り出すのは無謀ではないか」と批判した。
同市はこの日の部長会議で、人事院勧告通り一般職職員の給料を平均
2・0%削減することや、特別職報酬と部課長管理職手当の一割カットの
継続などを決めた。
同市長は「知事の提案なので全否定はしない」とした上で、松本市は約十
年かけて職員を二百三十七人削減したことを挙げ「ほかのことをすべてや
った上で労使で考え、数字が出てくる。最初から『これが最後』では、徹夜
をしようが協議にならない」と述べた。
また、中信地区への救命救急センター設置問題について「北アルプス、木曽、
松本の三広域連合が信大病院への設置を求めている。市町村長と胸襟を開
いて政治をやる―との知事二期目の公約があるのに聞かないとすれば公約
違反だ」と主張した。
(2002年11月26日 信濃毎日新聞掲載)



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 21:28 ID:???
>>120
ホント職員組合のいいなりだな。。
康夫と同じことしたくないのはわかるけど市財政を考えれば
一般職員の給与に手をつけずにどう行革をすすめるつもりだ?

ここでもさんざんがいしゅつだが松本の市役所職員ほど愛想
が悪く、怠けてる連中は珍しい。こいつらの給料下げても
誰も文句言わないし、むしろ市長選再出馬の絶好のアピール
ポイントになるはずなのに。。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 21:34 ID:???
オペラハウスまで建てておきながら
職員給与を何故削減する?本当に経済収支
は健全なのか松本市。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 21:45 ID:???
>>121
さんざん第一幕からも指摘されているが、組織アルガイターの成り立ちは
さまざまな妥協の産物にすぎない。
当然のことながら、市長をだしてもおかしくない陣営もある。しかしその
陣営から市長が輩出すると政争になる可能性も大きい。
商工会議所の会頭選挙といい、誰が見ても納得するリーダーシップをとる
人物がでてこないのが松本市のいまを象徴している。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 21:58 ID:???
>>120
地域災害医療センターや、小児科医療問題、三次救急医療と高次救急医療
の線引き問題とかが議論されていないね。
そして、最後の決め手は費用の負担が市町村か県かという問題まで明らか
になれば、この問題の解答は決まるよ。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 22:18 ID:???
ここまでのまとめ。

>>121 給与はもっと削減せよ、という意見。 
>>122 給与を削減する必要があるのか、という意見。
>>123 とにかく松本はアフォだ、という意見。
>>124 訳知り顔だがなにも知らん、という意見(w

ご協力、ありがとうございますた。
これでこのスレのレベルが測定できますた(w


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 22:36 ID:???
>>125
そうだよ、どーせ大したことないだろ?
だって俺たち反アルーガはバカの集まりなんだもーん(W

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 22:55 ID:???
>>89
なぜベイシアグループは松本を避けるのですか?


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:12 ID:???
http://www.medical-tribune.co.jp/special/second/nagano.htm
長野県の二次医療圏は、この10箇所。(病床数とかの比較ができるので
載せた)
災害拠点病院と、救命救急センターの一覧は以下のサイトでわかる。
http://www.csr-net.or.jp/yellow/mwh/html/m-hosp20.html

そして、どうゆう訳か報道されない松本市の県施設の統廃合の問題。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/sheet/ganken.pdf
実際の三次救急医療相当において手術後から治癒までの部分を担っていたの
は、この部門だったということが意識的に報道では隠されている。

>>120で引用されているシンマイのニュースを見てもわかる通り、どうゆう
訳か諏訪医療圏が同意していないのも注目点ですよ。
補助金がなければやれない救命救急医療で、アルーガはどれだけのお金を出
すつもりか、報道陣には明らかにしていない。松本市は年間で3億円は拠出
しなければならないだろうと予言しておこう。
>>122が指摘しているオペラハウスの運営費の半分か3分の1くらいだから
安いものか。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:17 ID:???
目立ちたくてしょうがないアルーガが、管轄外の県職員の給与問題に言及した。
ということは、松本市の職員の給与に関して、県議や知事が言及しても、言い返す
ことができないということだね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:18 ID:???
>>128
おまいも馬鹿だなー
これって全部県の仕事だろが(w
康夫が放置してあるだけのこと。
アルーガが救命救急センターを信大にしてもらいたいというのは
共産党もそれが市民の声だといっとるゾ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:19 ID:???
市長との対話を公約とした「お出かけ知事室」に、「ノーだね」と
新聞紙上で答えていたのは、アルーガ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:21 ID:???
>>129
>ということは、松本市の職員の給与に関して、県議や知事が言及しても、言い返す
>ことができないということだね。

県と市とは独立してますけど、何か?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:23 ID:???
>>131
だいたい「お出かけ知事室」ってなんか成果あったのか?(w

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:25 ID:???
≫132

これは、120への反応ですね。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:27 ID:???
≫134
これは、他の掲示板で考えた方が適当な話題でしょうね。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:29 ID:???
>>134
だから、120が俺なんだよ(w
それと、そのリンクしない引用符はアドバイススレでも馬鹿に
されてたので注意するようにな。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:31 ID:wmNY5A0p
あはは>>134>>135だね(W

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:37 ID:???
>>130
このフレームワークは、県が策定して補助金も出しますが。
医療圏での事業は、その構成する市町村でお金を出すことになります。
第三次でなく、さらに高次の救急医療を信州大学でおこなうというのは
財政問題がクリアになるという条件のもとで、県民の合意が得られるの
は容易でしょう。
共産党のいっている論理は、財政問題からして飛躍がありすぎるのが難点
です。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:52 ID:???
>>138
3次以下の救急医療の問題と、今回の救命救急センターの問題とは
別だと思いますが。
今朝の日経でも長野県は小児救急体制を整備している地区として
医療圏は10なのに対して、国の小児救急医療支援事業を利用して
いるのはゼロ、拠点病院事業もゼロです。
県だ市だと言う前に、とても救急医療体制が整備されているとはいえ
ないのは事実で、どうあるべきかを県と市が協力して検討していくのが
本来だと思いますよ。
ここで市長を揶揄してなんか改善されるのなら、それも結構でしょうが
問題はそんな低レベルではないと感じます。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:01 ID:???
>>128
>補助金がなければやれない救命救急医療で、

救急医療に関しては、保険点数もかなり高かったはずでは?

従業委員800人以上を抱える相澤病院長は「補助金額は
これまで通りで良い、設備投資に関しては補助はいらない」
と言っている。
これでもやっていけると言うことは補助が無くても赤には
ならないと言う事ではないのかな。
まあ、やり方にもよるのだろうが、もし補助がなければ
やっていけないことを補助無しにやるのだとすれば、
果たして其のしわ寄せは誰に来るのだろうか?
田中康夫達の主張を支持する人々はその辺の彼等の発言に
何故か一片の疑問も持たないのだから、其の盲目ぶりには
驚くばかりだ。
ヤフでも似たようなことを書いているのがいたが、彼等は
理想に燃える人(相澤病院長)は結果的に赤になろうとも
最高の医療を提供してくれると本気で思っているらしい。
赤が出るような状態だと言うことは、どんなに優秀なスタッフが
揃っていたとしても最高の医療の提供など出来ない相談
だと言うことが判ってはいないのだろう。

>どうゆう 訳か諏訪医療圏が同意していないのも注目点ですよ。

諏訪医療圏で医療に関して現在最も発言力のある人間は?
確か知事選出で委員会にいましたね。それを考えれば・・・。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:24 ID:???
>>139
>3次以下の救急医療の問題と、今回の救命救急センターの問題
たしかに、そうですね。

救急医療の体制については>>15が現実で、夜間の診療体制は整っている。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/sheet/ganken.pdf
にもふれられているように、後方支援部隊の役割を県がん診療・救急センター
が引き受けている。

確かに救命救急センターの位置付けが、明白にはなっていませんね。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:35 ID:???
とりあえず救急医療は松本以外に持っていくということでいかがっすか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 01:52 ID:???
なんかアドバイススレのアンチ康夫が湧いてきてるようですな。
アドバイススレのアンチは松本市民じゃないのかも知れないが、ここは基本的に
アルーガの松本市政に対する姿勢を糾弾するスレなので、松本におけるアルガイダー
政治の権力構造を念頭において話をして頂きたい。
康夫を貶める目的だけでアルーガを賞賛したり、アルーガを糾弾する人間をバカ
呼ばわりしてもこのスレでは的外れで、顰蹙買うだけだよ。
例えば公務員の給料に関して言えば、アルーガは康夫の姿勢をとやかく言う以前に、
テメーんとこの市職労ともちつもたれつなんだよ。
前スレでも述べたけど、アルーガは和合元市長派の牙城であった組合を従わせる
かわりに給料には手をつけないこととした。言わばアルーガにとって公務員の給料は
一大タブーなわけ。
だからそんなアルーガが公務員の給料に関して一見正論めいたことを言っても、結局
自分と組合の馴れ合いを正当化してるようにしか見えないから、全然説得力が無いわけよ。
このスレの住人はこうしたアルガイダー政治の構図まで見越した上でアルーガを糾弾してる
んだよ。単に康夫マンセーだからじゃないのよ。
有賀のなりきりや秘密警察の話がこのスレでもてはやされるのも、こうした点にあるわけ。
だからアルーガを擁護する際にはそこまで念頭に入れて言ってくださいね。もっとも松本に
住んでないと、このスレで述べられてきた松本の権力関係は理解できないかも知れないけど。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 02:11 ID:qcgkPEF3
痛い・・・・

http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2686

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 03:46 ID:???
葬儀が続く松本市。私も、ある社長さんのお通夜に行ってきました。お通夜は、
やはり、狭いながらも自宅でやりたい。そんな家族の気持ちを汲んで、自宅で
行われていました。

社長さんは、町内会長を務めていた人ですから、もちろん、近所の名のある方
たちが集まっていました。目の前には、遺体が安置されている。家族が泣いて
いる。そこで、私が驚いたのは、アルガイダー。アルーガの側近で、お城下町
まちづくり協議会の会長さん。彼は、あろうことか、そんな場所で、ゴルフと
自分のダイエットの話を、周囲の参列者たちとしているのです。

「いや、オレもダイエットしただがせ。3キロ、また、戻っちまっただよ」。

お坊さんのお経が流れる中で、この人の感覚はどうなっているのだろう?と
一瞬思いましたが、彼がアルガイダーであることを思い出し、納得しました。
これが、松本市の現状なのです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 04:42 ID:???
>>143
禿同。
アルガイダー政治の一番の問題は、松本中に張り巡らされた見えない利権の
網目なんだよな。これを見極めないでアルーガの表面的な行動ばかり見てると
簡単に騙されてしまう。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 06:12 ID:???
>>75
選挙だと土建屋は勝ち馬にのらねばならぬ。
協力会社の社長との間で、私はA候補を応援するから、あなたはB候補を応援してと
保険をかけておくのも大事な世渡り術です。これが政治に頼らなければならない業界の現実

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 06:14 ID:???
>>79
デリィバティブ(金融派生商品)のなかでも、金利が上がらないという条件での仕組み債が
市場に大量に出回っている。この運用難時代に資産管理会社ではこの手の商品に手を
染めているところが多い。なので金利が上昇すると大きな損失(元本割れ)を被る法人が
多数いる。このことが金利をあげると影響が大きいと予想されている。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 06:16 ID:???
>>98
結局のところ、選挙時の集票マシーンは土建屋さんでしょう。
選挙も仕事のうちの業界ですから。
勝ち馬につかねば、松本の土建屋の半分は年を越せない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 06:21 ID:???
>>127
大店法のなかで経済団体の意見を聞くという項目があって、松本市は進出にたいして
規制強化の意見が趨勢だからです。もっとも、大規模店舗の進出の規制緩和は都会に
おけるスラム化を誘発するのでさじ加減が難しいところです。
ところが最近の大規模店舗新設では、身内(どこかおおよそ見当はつくかと)とよそ者
(カインズ)に露骨に差をつけたのは如何なものかと思います。
県外資産である西友も、SSVという形で参入させているし、数年前に結局は統合されたが
ジャスコも信州ジャスコという形で参入させていた。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 06:22 ID:???
しまった、県外資本だった。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 08:23 ID:???
>>143
これは妙な言い草ですな。
俺は松本市民だが、なんでも有賀が悪いという構図にもって
いきたいというのが、ここの悪いところだぞ。
これじゃ、猫が鳴くのもアルーガの利権だとまで言いかねない。
しかもウラには康夫マンセーというのが透けて見えてるだろ?
例えば市の財政は県より悪くないのだから、県と同じだけの
給与削減率にする必要なんかないだろ?
糾弾するのは結構だが、ちゃんとした根拠を示さずにアルーガ、
アルーガと馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるからアホスレだと
いわれてんだよ(w




153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 10:02 ID:NnhaLJPT
>144
山形・朝日なんていらねぇ
ついでに今井もつけるからそこで「鉢盛町」をつくれ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 10:06 ID:NnhaLJPT
松本市山形村朝日村中学校組合も解体。
鉢盛中学は鉢盛町立に。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 10:08 ID:NnhaLJPT
>とりあえず救急医療は松本以外に持っていくということでいかがっすか?
OK。なぜ松本市でなくてはならないのか?そこの経緯が不明だね
豊科日赤でどう?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 10:18 ID:NnhaLJPT
>社長の愛人が、この辺りに住んでいるので
漏れは某・老俳優の愛人が松本住んでるとかいう噂を聞いたことがある。

松本駅でその俳優の姿が目撃されたようで、その噂がたったらしい。
もしかしたら観光できたかもしれないのにね。

#1人で連続レスしちゃったよ(W


157 :ネタ職人○号:02/11/27 11:53 ID:???
>>152
>俺は松本市民だが、なんでも有賀が悪いという構図にもっていきたいというのが、ここの悪いところだぞ。

「世の中、全てアルガイダーが悪い」なんて言い出せばラルート長官の有賀是々田中非々と同レベルになってしまいます。
ここのスレではアルガイダーの悪の部分をネタの中心に話を楽しんでいます。

>これじゃ、猫が鳴くのもアルーガの利権だとまで言いかねない。

そんなバカな事は誰も言いません。でも、駅前で鳥が騒ぐのはアルガイダーの利権かも知れませんね。

>しかもウラには康夫マンセーというのが透けて見えてるだろ?

反康夫の急先鋒、追撃氏もこのスレを憩いの場としていらっしゃいます。

>例えば市の財政は県より悪くないのだから、県と同じだけの給与削減率にする必要なんかないだろ?

このスレでそんな話出ましたっけ?

糾弾するのは結構だが、ちゃんとした根拠を示さずにアルーガ、アルーガと馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるからアホスレだといわれてんだよ(w

まっ、何処のしょうが言っているが知らネェーがせ、政治家への風評・風刺ってヤツはせ、文化の熟成度の表れせ。風評・風刺をせ、認めネェーってのはせ、独裁の始まりせ。独裁の為ニャーせ、秘密警察も要るだよ。
アニもせ、GGにコーヒーでも飲みに来ましょ。筋は良さそうだで、仲間に入れてやるでせ。

158 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/27 13:47 ID:???
ネタ職人○号 さんの松本弁での書き込みにはいつも藁沸かせてもらってます。
権力者を下からすくい上げ、小ばかにしている視点が面白いです。
152さんのような生真面目な捉え方をするより、そのおちょくりぶりを楽しんだほう
がよいのではないのでしょうか。
馬鹿の一つ覚えのようにアルガイダーと突っ込むのは、とても意義のあることではな
いでしょうか。馬鹿になるには馬鹿ではできません。利巧ぶって田中康夫が立派だな
どと思っている人こそアホでしょう。
権力者を市民が批判するのに証拠がなくては批判できないーなどとなったら大変です。
この種の情報・証拠などというものは大抵権力者が独り占めしているものだからで
す。それに、悪い事している奴が簡単に証拠を残すとも思えません。想像力と第六感
が庶民の権力者を批判する武器でしょう。これを封じられたら何にも言えなくなります。
ところで、ネタ職人○号 さんは康夫マンセーだったのですか?アルガー退治のため
にそれと対立する田中知事を利用していると思っていたのですが?
>風評・風刺ってヤツはせ、文化の熟成度の表れせ。
まったくその通りだと思います。ネタ職人○号 さんの下品さにはアウフヘーベン的
知性すら感じます。しなやか会の人たちには知性とか教養というものがまったく感じ
られません。あれ?ネタ職人○号 さんはしなやか会とは関係ないですよね。
誰がどういう立場で、考え方なのかよく分かりません。一覧表でも作ってほしいもの
です。ちなみに私はおかしいものをただ単純に検証批判しているだけです。結果的に
現在田中知事を批判していますが、元々は応援するつもりでした。知れば知るほど批
判の度合いが強まっているだけです。

159 :アルガイダー 心の驚き:02/11/27 14:05 ID:???
まあず、ヨコさの倅はテェーしたモンじゃネェーかい。オラ、ビックラコイただよ。オラせ、大分前だがせ、ヨコさの倅に聞いただよ「このジムニー左ハンドルじゃネェーかい」ってせ。ありゃ、どう見てもジムニーせ「鍋カマよりもジムニー」ってヤツせ。
ところがせ、ヨコさの倅はせ、逆輸入車だとかってコクだよ。一回せ、どっかの国へ船で運んだヤツを買ってきたチューじゃネエーかい。オラせ「エレー無駄コンじゃネェーかい」って聞いたらせ、ワケーしょうニャーせ、そういうのがカッコイイって言うじゃネェーかい。
それもせ、オラの公用車ミテーにタケー車ならせ、チッター分かるような気がするだよ。でもせ、100万チョックラのせ、軽ミテーな車だとせ運賃やら何やらでせ、元の車の倍もするじゃネェーかい。オラ達ニャー無駄コンにしか見えネェーだがせ、そこはヨコさの倅せ。
まっ、それもテェーしたコンだがせ、ヤフの掲示板とかニャーせ、ありゃ軽に毛が生えたようなモンとかってコイてるチューじゃネェーかい。ウメエーじゃネエーかい、アカっかぶれのヤロどもの相手じゃネェーだよ。流石、ヨコさの倅せ、ブルジョワ育ちってモンせ。
ついでにせ、相沢病院のこともチクッてせ、話ずらしてるだよ。そうやって話ずらしてくれリャーせ、ロケだ何だって、市の職員が不得手のコター、オラの支援者が仕切ってるとかをせ、市民の目から誤魔化せるだよ。やっぱ、ブルジョワせ。
ブルジョワはせ、平民からせ、誤魔化したり搾取するのは得意せ、そうやって田圃増やして来ただもんで。一番得意だったんは、いとこ会の永田のじっさまだったらしいがせ、ヨコさの倅も隅ニャー置けネェーじ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 17:54 ID:???
>>157
てか、もうネタ切れだろが(w
もともと康夫みたいに露出が高くないとスレを維持すんのも
一苦労なのはわかる。
わかるが、わかった上であえて苦言を呈してるんだよ。
ちゃんと松本市政を指弾するなら俺も乗ってやるが、飲み屋の
愚痴みたいなもんならこれからも小馬鹿にしてやるだけよ(w


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 19:05 ID:???
アルーガ対策さんやアルーガ相談室さんが前みたいに内部情報をもっと書き込んで
くれれば、また盛り上がると思うんだけどねえ。
もっともネタ職人さんだって、松本弁だけじゃなくて、実はネタの中に内部情報も
織り交ぜてるんだけどね。しかも結構生々しい情報を。
今はネタ職人さんと数人の事情通の方々でもってる状態。
みんな暮れにかけて忙しいのかな?
オラは所詮平凡な一市民なんで、ここで書けるような情報なんて持ってない。
だから毎日楽しみに見てます。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 19:07 ID:???
>>161
どうだか。
ネタだから、あくまでもネタでしょが。
ラルートからも軽く一蹴されたし(w

163 :アルーガ対策室:02/11/27 19:57 ID:g8mAtc3d
ネタは、もうすぐ空から降ってくるでしょう。雪です。松本市は、あいつ
ぐ市民からの雪かきの要請に、ある基準を超えた積雪に責任を持つことに
なりました。昨年は、大雪のときに、市の職員1200名が出動。運良く、日曜日だったので、1200名の雪かきが可能でしたが、今年はどうなる
か?駅前の「どんぐり」のオジサンなどは、自衛隊の出動を、と言ってい
ますが、自衛隊の出動となれば、社民党系の市職労が反対を言い出します。
松本の場合、市の労組とアルーガとの「もちつもたれつ構造」なので、
職員だって除雪をせざるを得ない、という仕組みなのです。

アルガイダーの構造を明らかにするのは、つまるところ、松本市の自画像
を明らかにすることなのです。そんな中で、あーでもない、こーかもしれ
ない、と言っているうちに、少しづつ次の松本市長の姿が見えてくるでし
ょう。ただ単に、田中がどうの、と言っているだけだと、長野市の炭平の
ようなオヤジが市長になってしまうかもしれない。私が、おそれるのは、
実は、そういう展開です。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:07 ID:???
でも選挙で負けたんだわな。
5万6千票対1万8千票で。
康夫と長谷川のダブルスコアどころじゃないだろが
負け犬は、とかくキャンキャンとウザイんだよな。
文句があるなら、勝ってみなさいな。
それとも康夫が市長になってもいいぞー
おまいらが受取ってくれればだかな(w
どうだ?


165 :ネタ職人○号:02/11/27 20:20 ID:???
>>158
ネタ職人が真面レスかましてても面白くありませんので、御贔屓筋へという事で、これ1回だけ質問にお答えしましょう。
私は、いわゆる是々非々というヤツでして、と言っても某氏とは違います。
田中知事の良いところは良い。悪いところは悪い。同じように有賀市長の良いところは良い(でも、ここには書かない)。悪いところは悪い(ここでは誇張して書く)。ただ、ここは有賀市長のスレですから知事の事は触り程度です。
ついでに、田中知事という人は、よく知りません。見かけた事はあっても話した事はない。有賀市長は、宴席で一緒になる事もあります。目を付けられない様に酌をしたりします。だから市長の事は書けても知事の事は書けない。
政策面については、現在の田中県政に概ね賛成。現在の有賀市政については、リコールする必要があるとは思いませんが、もう1期は勘弁と思っています。県政と市政を同一レベルで考える事はナンセンスとも考えています。
しなやか会に関しては、しなやか会に属する友人・知人がいるとか程度で、自ら属したりはしていません。
相関図的な一覧表は無駄でしょう。是々非々で物事に臨む者としては。
最後に、残念な事に最近このスレにも、私がネタの中に隠し込む情報が読み取れなかったり、風刺の楽しさが理解できない厨房が紛れ込んでいます。が、私は気に掛けていません。以後も松本弁普及のために書き込みを続けます。
松本の喫茶店に寄ったくらいの軽い気持ちで楽しんで下さい。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:36 ID:???
>>165
なんだい、是々非々じゃなくてアルーガにペコペコお酌して、陰では
悪口かいな(w
そんなことだから飲み屋でクダ巻いてるオッサンと同じだと馬鹿にされとるのよ。
しかも、もう一期は勘弁だなんて市民はみんな思ってるわな。
んなもん、あんたがことさら大口たたかんともわかっとるわい。
せいぜい松本弁普及にでも努めてくださいね、カワードちゃん(w


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:38 ID:???
>>163
市職労もアホだよな。
幹部は未だに社民党マンセーだけど、はっきり言って組合員はそんなことに
全然興味持ってないよ。
前スレにも書いたけど、自衛隊祭りの外で抗議デモをするために動員かける
時だって、組合員の目当ては動員票をもらうってことだけ。だから「自衛隊
ハンターイ」なんて気勢をあげても、デモが終わったら一目散に祭りの中に
駆け込んでくありさまなんだから。
市職労が頑張ってるせいか中信では社民党が強くて、土井も調子づいて国政
選挙のたんびに松本入りするけどさ、あいつらのイデオロギー鼓舞のために
組合が使われて、結果としてアルガイダーのいいようにされるハメになるん
じゃ組合員がかわいそうだよ。
表向きは利権政治反対なんて調子のいいこと言っててもね、組合と社民党は
れっきとしたアルガイダー権力構造の一部なんだよ、松本では。
まあ旧社会党時代からのこうしたやり口はどこでも同じだったんだろうけど、
こいつらも相当タチの悪い抵抗勢力だよな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:39 ID:???
松○土○が年内に逝きそうって本当?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:42 ID:???
>>167
共産党が県議選で議席を獲得するヨ・カ・ン(w

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:45 ID:???
>>168
>松○土○が年内に逝きそうって本当?

書き込みは気を付けましょう。
松本には、
「○南○木」と言う名前の建設業もあります。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:51 ID:???
>>170
>書き込みは気を付けましょう。
松本には、
「○南○木」と言う名前の建設業もあります。

官憲、ラルートの査察に逃げを打ったって事です。




172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:54 ID:???
>>164 >>166
そんなセリフはアドバイススレでウダウダ騒いでるだけのお前らにも
そのまま直球で返ってくることだろうが(w
むしろアドバイススレみたいな殺伐とした雰囲気より、風刺が効いた
このスレの方がよっぽど面白いよ。
「飲み屋の愚痴」みたいな雰囲気がこのスレの醍醐味なんだよ。
そうした空気が読めないヤッシーは寒いね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:57 ID:???
守りに弱いヤッシーがいるスレは、ここですか?



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 21:00 ID:???
>>173
いえいえ、ここは飲み屋の愚痴ですが、何か?




175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 21:04 ID:???
>むしろアドバイススレみたいな殺伐とした雰囲気より、風刺が効いた
>このスレの方がよっぽど面白いよ。
そりゃあ、たしかに康夫マンセーにとってアドバイススレは殺伐としてる
だろうし、ここでアルーガの陰口をたたいてる方が面白わな(w



176 :167:02/11/27 21:18 ID:???
167では市職労の組合員があたかもアルガイダーの犠牲になってるかのような
書き方をしてしまったが、組合がアルガイダー政治に取り入ってるためにいい
思いをしてることも確か。高い給料水準に絶対手をつけない、というのがそれ。
こうしたギブアンドテイクの関係が、市政に様々な弊害をもたらしている。
さっきの雪かき動員の話くらいならまだ軽微だが、給料に手をつけられない
ために同じ仕事内容なのに臨時・嘱託職員との間に不当な給料格差が生じる。
何よりも一番の弊害は、そうした馴れ合いのために職員に公僕としての意識が
全く無くなってしまったこと。本庁窓口のDQNな対応振りを始め、現業の職員も
サボることしか考えてない。聞くところによれば、老人ホームでの職員の人権
侵害なんて凄いらしいよ。マスコミ関係の人が見てるなら一度調べてみては?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 21:28 ID:???
>>176
>同じ仕事内容なのに臨時・嘱託職員との間に不当な給料格差が生じる。
格差があるのは民間でも同じ。
だが「不当な」と言うからにはなにか具体的な数字でもあるのかな?


178 :167:02/11/27 22:15 ID:???
>>177
ちょっと書き方が悪かったが、臨時・嘱託職員との給料格差の問題点というのは、
要するにアルーガが市の職員の給料に手をつけられないかわりに、臨時・嘱託の
雇用を拡大することで「人件費を削減しただ」って言ってる点なんだよ。
経費節減だったら、やってることは全く同じ内容なんだから、臨時・嘱託なんか
雇わずに単純に正規の職員の給料を減らせばいいはず。けれどもそれが出来ない
から、かわりに給料の安い臨時・嘱託を雇うことであたかも人件費を削ってる
ように見せている点なんだよ。
確かに正規と臨時・嘱託の間にある程度差があるのは仕方ないのかも知れないが、
問題はそこではなくて、臨時・嘱託の雇用を拡大する陰で正規職員の給料問題を
曖昧にしている点なんだよ。アルーガが経費節減とは別に「ワークシェアリング
だだ」という論理を持ち出してくるのも、このためだと思う。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 22:31 ID:???
児童センター、福祉ひろば、公民館

お人よしが食い物にされてないか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 22:44 ID:???
>>178
市だって人件費は一般で平均2%削減するだろ?
正規を増やせば人件費はかかるだろが。
まして正規の首を切るなんて、康夫でもできんぞ。
正規の自然減と臨時・嘱託で残りを埋めることが非合理だと
いうのはオカシイだろ?
しかも平均給与月額は今だって県より低いんだぜ。
(県438,080円、市432,126円)

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 23:12 ID:???
2%くらいじゃ今の景気と財政状況考えりゃ削ったなんて言えないよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 23:20 ID:???
>>181
市の財政はそれほど悪くない。
ちゃんと収支を見てからカキコすることだよ(w


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 23:24 ID:???
も一つ言っとくと、県が8%削減できるならともかくも、小中学校の
教職員は強酸党だから手強いぞ(w


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:11 ID:???
>>182
市の財政が悪くないだと!?馬鹿か??
これからアルガイダーハウスの維持費のために莫大な金が使われることになるだろうが!!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:25 ID:???
>>184
だからアホだというのよ。
オペラハウスの維持費がどれくらいか知ってんの?
「莫大な金」ってゴマカシてるけど、具体的にどれくらいか言ってみなよ(w


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 05:58 ID:???
>>171
釣りだしネタじゃないの?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 06:43 ID:???
>>180
2%ってのは人事院勧告部分だろ
それ以上の独自削減しろっていってんの。松本市はいらないハコモノ
いっぱい建ててるんだから、国と同じ基準の削減でごまかすのは許されない。
ちなみに「上がやったことで一般職員は関係ない」じゃ通らないよ。
民間企業だってトップの判断で経営がつまずいたって人件費は削減
されるんだから。
だいたいあの勤務態度でもらいすぎなんだよ。
このスレ見ても「職員は組合に動員されて気の毒」という意見は
あっても「市役所の職員はここで言われてるように怠けてるわけじゃ
ない」という意見は皆無。松本市役所職員の勤務態度が悪いのは
衆目が一致してるということだ。裏でトップとこそこそ条件闘争
する前に自分たちの襟を正すことを考えたらどう?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 07:54 ID:???
>>185
184じゃないが
建設費+維持費と言いたかったんだろう。そのくらい頭使えよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 11:17 ID:???
今回のワークシェアリング案が実施されると、現場では、正規職員と臨時採用職員
(臨職)との間にある矛盾が、ハッキリしてしまうでしょう。同じ仕事の内容で、
給与の格差が明確になる。つまり、仕事の中身に対して給与が支払われているとい
うよりも、正規の職員という「身分」に対して多くの賃金が払われていることが
より明確になる。

今回の「脱ダム国際シンポジウム」は、田口哲男さんたちの企画なんだけど、
アルーガは、この企画に対して「おーっ、哲っちゃん、哲っちゃん」と言って、
即、飛びついた。これは、イベント好き、「国際」と名が付くものは、もっと
好きなアルーガの性格もあるけど、やはり、労組とアルーガが「持ちつ持たれつ」
でやってきたという流れも押さえておきたいですね。

松本市の市職労とアルーガは、表では対峙しているように見えて、実は、お互い
が相互依存の関係。むかしの「全日本プロレス」と一緒。

190 :アルガイダー 心の噂話:02/11/28 12:23 ID:???
イヤー、出馬表明だ不出馬表明なんてせ、イヨイヨ選挙が近づいて来たってモンじゃネェーかい。丁度これからはせ、忘年会の時季ズラい、町場の飲み屋じゃーせ、いろんな噂話が飛び交うだよ。愚痴話も出てくるだよ、困ったモンじゃネェーかい。
オラもせ、初めての市長選時ゃーせ、いろんな噂が出ちまって苦労しただよ。オラは女好きだ、オラは金に汚ネェー、オラは愛人囲ってる、オラニャー隠し子がいる、まぁ、イロイロ言われただよ。アン頃は、大柳町の辺りから広がったって話せ。
まぁせ、松本の街チューのはせ、文化の街じゃネェーかい。文化チューヤツにもせ、昼と夜の顔があるだいね。夜の文化チューのはせ、裏町、駅前、天神や西堀せ。西堀ってってもせ、付髭付けて火縄鉄砲撃ってるヤツじゃないんね。全部飲み屋街だんね。
オラせ、文化の保護者だモンで夜の文化も大事にしてるだよ。まっ、一番はせ裏町せ。裏町にもせ、イロイロと金掛けてるだがせ、人のやる事に文句コクヤツもいて困るだよ。きっとせ、根も葉もネェーような噂話信じてるようなヤロ共だと思うだがせ。
どっちにしてもせ、噂話ってヤツは困るだよ。愚痴話ってヤツもせ、噂になるでね。誰かの言うとおりにせ、陰でゴタゴタコイてるヤロ共はアカやアカっかぶれせ。早ぇーうちに、芽ぇー摘ンどかなきゃイケネェーだよ。ソン為ニャーせ、市の予算も使うわけせ。
裏町も市で金出してイロイロ作ってせ、綺麗にしてせ、ソン代わりにせオラの噂話するヤロ共のコンが直ぐにオラの耳に入るようにしようと思ってるだいね。ちゃんと証拠残すためにせ、市の予算でビデオやらコンピューターも用意しただよ。
ヨコさの倅が自慢する並柳の店ミテェーにせ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 16:41 ID:???
女鳥羽川ぞいの「サルタビル」。ついに、一階から上まで、すべて風俗に
なりました。かつては、西堀が戦後の面影を残す風俗エリアだったのです
が、再開発ですっかりキレイになり、いまでは、一部、中国人などの売春
婦がたたずむだけとなりました。昔の面影を懐かしむ人もいますが、あれ
だけ繰り返し火事が出ては、変わるのも仕方ありません。最近は、「エス
テ」が増えてますね。先日、強盗が入った駅前の中国エステも風俗ですよ
ね。あの藤ラーメンの通りには、オレンジという名前のクラブ(DJがいる
方のクラブ)がありました。犬を連れて入ってきたキョドった客が、いき
なりナイフで他の客を切りつけるという事件があり、閉店になりました。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 17:33 ID:???
おー、飲み屋の愚痴が始まったか!
おりは、焼酎お湯割ー
梅干はいらないからねー(w
今夜もバンバン行くからね!


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 17:55 ID:???
>>189
>アルーガは、この企画に対して「おーっ、哲っちゃん、哲っちゃん」と言って、
>即、飛びついた。
相変わらず嘘つきだな、おまえは。
田口哲夫は大仏ダムの原告団長だったんだぞ(w
このシンポ自体が公共事業の糾弾決起集会なのに、言うにことかいて
「おーっ、哲っちゃん、哲っちゃん」なんて見てきたような嘘をつきだな。
だいたいガセネタに飛びついて、嘘の上塗りしてどうすんだよ、アホ。
本物のサイトぐらい見とけよな(w
http://kjc.ktroad.ne.jp/021109datudamu.html
おっと、そんなのは知っていたなんていう嘘も禁物だぞ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 18:17 ID:???
>>190
アルーガにペコペコとお酌もすれば陰口も叩く康夫マンセーさん、
お忙しいことですな(w


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:29 ID:???
>193
この話は、私が、田口哲男さん、ご本人からうかがった話です。
何なら本人に確かめてみれば?

196 :アルガイダー 心の手土産:02/11/28 19:29 ID:???
オラせ、昨日は新潟に行って来ただよ。新潟の知事にあってせ、松本−糸魚川連絡道路のコンを頼んで来ただよ。イヤー、オラン所の知事と違ってせ、話の分かるイイ知事だっただよ。オラ、わざわざ出掛けた甲斐があったってモンせ。
新潟の知事はせ、オラホの知事とケンカしちゃー元も幸ネェーって言ってがせ、一発食らわしてギャフンとさせてもらいテーだよ。余所の県からでも市長が陳情にイキャーせ、顔立てて手土産持たせてくれるのがせ、昔からのイイ知事だだ。政治家だだよ。
まあず、オラ新潟のイイ知事に合ったらせ、パラグアイキャンプン時にせ、長野まで行ったに調度っこに予算貰えなかった時の、悔しかったり切なかったりしたの思い出しちまっただよ。アン時ゃー本当にゴウが沸いただ 、煮えくり返っただ。
アン時ゃーせ、今期限りで県議辞めちまう山チャがせ、市民のしょうに「市長がわざわざ陳情に行ったに手土産も持たせネェーなんて、ロクでもネェー知事だ」ってオラの代わりに言ってくれただよ。手土産って言ってもせ、オラの土産じゃネェーんね。
手土産チューのはせ予算だで、市民の皆様のモンだでね。松本−糸魚川連絡道路が出来てもせ、道路は市民の皆さんのモンせ、ソリャーせ、予算貰った手柄はオラだでせ、オラの手柄の褒美ニャせ「お礼の形」でイイだよ。オラせそんなに欲どおしかネェーモンで。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:50 ID:???
>>195
なーんだ、あっちとこっちでメール欄をこちょこちょ変えて一人芝居していた輩か。
よーくわかったよ、ありがとう。ネタに引っかかってくれて。
あ、それから田口哲夫「さん」にヨロシク(w


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:59 ID:???
>197
しょせんは、紙の上の記事にか反応できないんだから、
せめて、名前くらいは間違えないようにしとけよ。
ははは。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:03 ID:???
>>198
あは、やっぱね。
あれは、ワザト(プ
ま、そうマジになんなよ。
ここが気に入った。しばらくいるから、ヨロピク!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 22:13 ID:???
>>188
>建設費+維持費と言いたかったんだろう。そのくらい頭使えよ。
これは市への監査請求結論が出ていると思うけど。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/newcityhall/juminnkannsa140404.pdf
不服なら裁判すればいいだけのことだよ。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 03:00 ID:???
>>199
内部情報が出てきて反論できなくなると、そうやって自作自演だのと
くだらん煽りを入れて逃げるんだな。
悔しかったら、前スレ、前々スレで出てきたアルーガの利権情報に反論してみろよ。
お前らのソースは所詮新聞・雑誌とネット上のリンクだけだろうがバーカ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 03:13 ID:???
>>200
監査請求云々の話じゃなくて、デカイ箱モノいくつも作って市の再開発にも
金かけてりゃ財政破綻が目に見えてるんだから、DQN職員の給料減らすのも
当たり前って話だろうが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 04:42 ID:???
本当にいるんだねえ。
アルガイダー工作員って。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 06:20 ID:???
まあまあ、マータリいきましょう。

本日は、松本大学で午後1時半から
人にやる気、村に活気、地域づくり学習会

12月1日は、松本市旭の信大本部キャンパスにて、午前10時半−午後3時
松本五十連隊遺跡『赤レンガ』の活用と保存を考える市民シンポジウム

動員ではない、手作りの集いがおこなれている。



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 06:24 ID:???
昨日の市民タイムスにて、松本市医師会がアルーガに救急医療
への補助を申し入れしたと報道されている。
金額については、報道されていないが、2億円くらいになるだろうと
予想される。
もちろんのこと、ハコモノにしか興味のないアルーガは拒否した。
ソフト事業には興味がないモンネ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 10:43 ID:???
>>205
お前らのソースは所詮新聞・雑誌とネット上のリンクだけだろうがバーカ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 16:17 ID:???
>>158
なんでここに追撃がうろちょろしてるん?
どんな目論見があるんだ。
長野での居場所無くしたか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 16:26 ID:???
追撃は、ここがS会の溜まり場だと睨んでるだろな。
ネタ職人も>>165でS会所属の友人・知人がいると白状してるしな。
大方、ここに逃込んでいるS会工作員を燻り出そうということだろうて(w
ま、反アルーガの諸君にはなんら迷惑はかけないと思うんで。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 16:37 ID:???
>>208
ナール、S狩りですね。
そういえば彼はS会にはそれなりの恨みがあるみたいだ罠
パソコン壊されたと本気で思っているヤシだから怖いよね。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 16:45 ID:???
>>205
信大には興味あるとみえる
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021109/lcl_____ngn_____000.shtml

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 17:50 ID:???
松本市の中心商店街って、現実的には、もう「イシシバ」とか「タカミヤ
」になってると思います。モス・バーガー、吉野家、すき屋、ユニクロ、
イトー・ヨーカドー。気が付けば、みーんな、東証一部上場企業。で、
旧・市街地の方はというと、同じ一部上場でも、銀行、証券、建設なん
かの拠点が多い。郊外化は、単に中心となる場所が移ったというより、
日本の産業構造の変化と重なっているのかもしれないですね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 18:00 ID:???
別にいいじゃん、追撃がうろちょろしてたって。
追撃はこのスレの理解者みたいだし、長野市民である追撃にもアルガイダー政治の
実情が伝わってるのであれば、それなりに意味のあることだと思うけどね。
前にも誰か言ってが、康夫ばかりでなくアルーガも追撃してよ。
そしたらメルマガ購読するからさ(w

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 18:24 ID:???
>>212
康夫の追撃もオモロイぞ。
まずは購読すべしだ(w

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 18:41 ID:???
>>211
松本しか知らないから、んな馬鹿なことをカキコすんだよ。
これは全国的な傾向。
もともと旧市街の賃料より郊外の方が安く大型店舗が出店しやすいという
企業側のコストと、クルマが社会に広く普及したため駐車場がないと利用し
にくいという消費者のニーズがマッチしたから。
いわゆるロードサイトと言って、国道沿いに集中して出店することになる。
これはアメリカでも30年前からの傾向だ。
産業構造の変化ではなくて、社会構造の変化だよ。
ワカタカ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 19:57 ID:???
先日、松本市内の病院の院長たちの会合で話題になったのは、長野県から
の信州大学医学部への進学状況。信州大学の医学部には、大都市部の進学
校からの入学が多く、それが県内に医師が留まりにくい状況を生んでいる
との論議がされた模様。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 20:57 ID:???
まだ先だけど、有賀は次回も出馬するの?
対抗馬良いのが出なくて、また「F元」だけだと
有賀は信任されたと勘違いして暴走するだろうし、
もし教科書販売員に禅譲したとしても垂簾政治になるだけだし、
ここには未来は無いのか?
政経塾出の石屋の息子はもうでないのか?

217 :アルーガ対策室:02/11/29 21:05 ID:???
アルーガは、市制100周年に向けて意欲満々です。多選を批判して
出てきたことについては、「オレは、最初の1期は落選して浪人だった。
だから、もう1期やったとしても、その落選時代の4年分を引いて、
3期12年になるだ。だで、多選にはならないだ。いいだ。」と支持者に
語っています。これは、マジです。教科書販売は、「市長よりも
国会議員のほうが儲かる」と国政に対する意欲をにじませています。

218 :前も読まずにカキコ:02/11/29 21:50 ID:U1tkptUx
教科書販売について説明きぼーん

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:19 ID:???
医局講座制度の弊害について
http://www.yokkaichi-u.ac.jp/~ushijima/my_pdf/2002/020206_ikyoku.PDF

まあ、最近では女子医大の事件が印象に残ってるだろう
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200207/09.html

国立大学も、独立行政法人化することになった。国からばかりか
県や市町村からもお金を巻き上げる必要がでてきている。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:03 ID:???
医局というのは、医師にとっての本籍地みたいなものです。そこから、
どこの病院へいくように、とか、アルバイトは××病院へ、というように
指示があります。問題なのは、医局での給与は非常に安く、出先のアルバ
イト先では給与が高いというギャップ。医局で先端の医療なり、研究なり
に接していようと思えば安い給与に甘んじなくてはならず、医局から外の
病院に行ってしまえば、高い給与の代わりに、医局での出世ができない。

しかも、医局のトップである教授は選挙で選ばれます。そこには、多くの
思惑が交錯します。あるドクターの奥さんは、自分の夫が教授になれない
と分かった瞬間に離婚しました。選挙ですから、当選した教授によって、
医局の方針は変わります。大学病院を、ただ単に権威がある、人材がそ
ろっている、機器がそろっているという風に見て、大丈夫としまうのは、
明らかな誤り。ラルート長官は、「総合的な教育のため」とか言ってま
すが、またどうせ教授か誰かのコメントをありがたがっているのでしょ
うね。派遣される現場の医師にとってみれば、医局の方針だから行かな
くてはならないというだけのこと。しかも、本当に救命救急で多くの事
例に接して医師として成長しようとするなら、東京や大阪の救命救急です。そもそも救命救急は、大都市で必要とされる体制で、地方の国立大学では、
大学全体の中で、本流とはならない。

総合的な教育が必要というのは、そこに派遣する側の言い訳です。会社で
もそうでしょ。「君の将来を考えると、クレーム処理の現場に行ってもら
うのも良い考えだ。ウチの会社は、人を総合的に育てる場所なんだ」。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 00:06 ID:???
>>220
>しかも、本当に救命救急で多くの事例に接して医師として成長しようとするなら、東京や大阪の救命救急です。そもそも救命救急は、大都市で必要とされる体制で、地方の国立大学では、
大学全体の中で、本流とはならない。

これは珍説、いや新説だよ(w
地方じゃあ救急救命は必要ないのかな?
大体やね、救急救命医療体制については、旧厚生省が平成9年12月
にまとめた「救急医療体制基本問題検討会報告書」に全国の国立大学
において整備することになっているぞ。
すでに北大を始めとしてスタートアップしているけど、何か?
誰かからの受売りなのだろうが、チミの知識が浅いことが露呈しておるぞ。
確たる反論を待ってるぞ(w


222 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/30 00:29 ID:???
>>208
>追撃は、ここがS会の溜まり場だと睨んでるだろな。
いえ、そういう風には捉えていません。とても内容があり、洒落たカキコが多いので楽しく見ています。
>ま、反アルーガの諸君にはなんら迷惑はかけないと思うんで。
その通り。私は基本的に反権力。権力者を批判する視点はいつも持っています。
>>209
>パソコン壊されたと本気で思っている
本人でないのに事実がまったく分からないのに、一方的に高橋を弁護するなんて痛いですね。
>>212
>追撃はこのスレの理解者みたいだし
上に書いたとおり理解しています。
>康夫ばかりでなくアルーガも追撃してよ。
田中県政追撃コラムですからね、ちょっと・・・それに、私、ネタないですもん。
ここに書いてる人がメルマガ出せばいいじゃないですか。
>>213
>康夫の追撃もオモロイぞ。
>まずは購読すべしだ(w
おありがとうございー。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 04:19 ID:???
>>221
だから、220は厚生省がどうしたとかそういう表向きの話ではなく、
その裏にある医局の論理を言ってるんだろ。
220は地方に救命医療が必要無いなんて言ってない。ただ地方では救命医療は
メインストリームではないため、どんなに表向きの理由があっても、実際に
派遣される医者にしてみればインセンティブが働かずに、ただ命令だから行く
だけだってことだろ。
まあでもこれは信大のみの問題じゃなくて、日本の医局制度全体の弊害だよな。
220は医局は医者の本籍地と言ってるが、「医者は18歳で大学医学部という名の
会社に就職する」と言われるくらい、医者にとって医局の存在は大きい。
だから患者を助けたいという情熱を持ってなったはずの医者が、何時の間にか
人命救助よりも医局での出世のために行動するようになってしまう。
だから大学病院が選りすぐりのいい医者ばかりだと考えるのは軽率だよ。
ましてモラル面で言えば。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 06:04 ID:???
信州大学医学部 信州大学医学部 救急集中治療医学講座

教授、助教授、講師、助手の4名で講座がはじまりました。
現在のところは医員、研修医がおらず十分な体制とはいえませんが、
平成15年春には附属病院の改修により、救急治療室と救急病床(6床)が
完備されます。これに向けて、医員および研修医を広く募集しています。
http://www.md.shinshu-u.ac.jp/department/criticalcare-j.html

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 08:12 ID:???
>「医者は18歳で大学医学部という名の会社に就職する」

言い得て妙だね。
開業医以外の医者は、人事権を始めあらゆる命運を医局に握られている。
他病院への派遣も出向みたいな感覚なんだろうね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 08:30 ID:???
>>224
Q:一般民間病院では、夜間手当と超過勤務手当てはつくのですが、
  やっぱりサービス残業を強いられるのでしょうか?
A:はい。根性だけは鍛えられます。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 08:33 ID:???
ヤフでは春の県議選・市議選の話が出始めてるようだが、
ここではまだそういう話は出ねえだかい?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 09:01 ID:???
>>227
釣りだしネタかあ。
県議選は、8名立候補予定。なので共産と公明は当確がでた。
残り3議席を6名で争う構図になる。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 09:56 ID:???
>>228
前回参院選における各党の得票から見るとどうだろう。
共産党 8500
民主党19900
公明党10500
自民党28000
社民党 7200
自由党 5200

公明の牛山は固いだろうが、共産の藤沢はわからんぞ(w

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 09:59 ID:???
ちなみに投票率は62%だ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 10:43 ID:???
>>229
こりゃまた、釣りだしネタか。こうきましたね。
土建屋の間で、票割り作業が進行中デスヨ。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 11:48 ID:???
>>231
だから共産と公明に当確がでた、というのは誇張だろが(w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:06 ID:???
>>226
ワラタ
Q:一般民間病院では、夜間手当と超過勤務手当てはつくのですが、
  やっぱりサービス残業を強いられるのでしょうか?
A:はい。根性だけは鍛えられます。
Q:得られるスキルは何でしょうか?
A:世渡りが上手になります。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 16:51 ID:???
>>222
お前の文体大石そっくりだな(w

235 :>221:02/11/30 20:24 ID:???
>大体やね、救急救命医療体制については、旧厚生省が平成9年12月
にまとめた「救急医療体制基本問題検討会報告書」に全国の国立大学
において整備することになっているぞ。<

役所が整備計画を立てたからと言って、それが必ず医学部の主流となる分野に
なるとは限らないんだよ。すでに、信州大学の医学部は、他の分野が主流とな
るよう方向付けが決まりつつあるんだ。仮に信州大学にセンターができても、
実際の救急救命の臨床例の豊富さは、大都市の救急センターには、到底とどか
ないだろう。

今回の問題の焦点は、人材の確保につきる。だから、松本市内の病院長たちが集
まった会合では、ここが話題になるのだし、この話は、すぐに信州大学の医局の
ドクターたちや民間病院のドクターたちに広がったんだ。国立大学であろうが、
民間病院であろうが、人材の確保が焦点であることには変りがない。いまだに
「官」をありがたがって、「官」の計画だから大丈夫だなんて安心しきっている
感覚は、もはや相当に古い。こういう発想が、地総債でジャブジャブ借金だらけ
の箱モノを増やしてしまうんだよね。アルーガのように。

人材の育成と、技術の普及を本当に考えるのであれば、大都市部と
地方との間にあるギャップを考えなくてはならない。大都市部の一部
の進学高校に医師の出身が偏りつつある現実を、信大関係者も民間の
トップも考え始めているんだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:50 ID:???
>>235
だからチミは知ったか君とバカにされとるのよ。
当たり前だが、国立大学は国の予算で動いておるの。
更に当たり前だが、国の施策は予算の裏付けなしには動かんのよ。
信大の臓器移植分野等の高度医療への重点配分はもちろん、
救急医療へも予算がちゃんと付いているのを知らんのか?え?
更に更に当たり前だが、国は全国の国立大学病院を高度救急センター
にするという施策も知らんのか?え?
下のような医局問題をちと聞きかじって、偉そうに講釈垂れるから小馬鹿に
されるのよ。
http://www.yokkaichi-u.ac.jp/~ushijima/my_pdf/2002/020206_ikyoku.PDF
しかも離婚問題と医局問題と結びつけるなんぞ、バカ丸出し(プ
それから「地総債」なぞ救命救急センターとは無関係だからな、知ったか君。
頭の中にオペラハウスでも入っているのかな?(W


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 21:01 ID:???
>236
国立大学も国の予算に頼らないでくださいね、
というのが、独立行政法人化の焦点です。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 21:14 ID:???
>>237
あのね、チミ独立行政法人の意味も知らなくて書くと恥をかくだけよ。
国からの「運営費交付金」「寄附金・受託収入・手数料等」などの予算
措置よって運用されるのよ。
あとは自分で調べなちゃいね。
さ、わかったらオコチャマは早く寝なちゃい(W


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:37 ID:KjMzV7g6
(ププ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:54 ID:BUvKVY2Q
95周年のイベントには、3億円の予算を確保しておいて、救急救命
のための2億円は拒否する。いったい、どういう感覚なのか?

241 :ネタ職人〇号 心のオフレコ:02/11/30 22:56 ID:???
ネタ職人が真面レスかましてても面白くありませんので、御贔屓筋へという事で、これ1回だけ質問にお答えしましょう。
私は、いわゆる田中知事マンセーというヤツでして、と言っても某氏とは違います。
有賀市長の良いところは悪い、悪いところはもっと悪い。同じように田中知事の悪いところは悪い(でも、ここには書かない)。悪いところも良い(ここでは誇張して書く)。ただ、ここは有賀市長のスレですから知事の事は触り程度です。
ついでに、有賀市長という人は、何も知りません。見かけた事はあっても話した事はない。田中知事は、宴席で一緒になる事もあります。目を付けられる様に酌をしたりします。だから知事の事は書けないし市長の事もデタラメです。
政策面については、現在の田中県政は全て賛成。現在の有賀市政については、リコールすべきだし、もう1年も勘弁と思っています。県政と市政を同一レベルで考える事はナンセンスではないでしょう。
しなやか会に関しては、会に属する友人・知人がいますし、自ら属しております。
しなやか会の相関図的な一覧表は無駄でしょう。田中知事に是々是々で物事に臨む者としては。
最後に、残念な事に最近このスレにも、私のネタにはなんら情報もないし、風刺の楽しさもないと揶揄する厨房がいます。本当ですが、私は気に掛けていません。以後もアルーガ叩きのために書き込みを続けます。
田中知事の甥が経営する居酒屋に寄ったくらいの軽い気持ちで楽しんで下さい。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:58 ID:BUvKVY2Q
↑ねっ、いるでしょ。アルガイダー工作員。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:04 ID:???
>>241
ある意味で本音かと(w


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:32 ID:???
>>241
ワロタ

245 :ネタ職人〇号 心のオフレコ:02/11/30 23:41 ID:???
オラせ、ワケーしょうに喜んでもらって嬉しいだよ。ネタ職人はせ、これで若妻会のしょうからもモテモテだよ。イヤー、オラン所の市長と違ってせ、話の分かるイイ知事だっただよ。オラ、わざわざお酌した甲斐があったってモンせ。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 05:58 ID:???
>>236
だ〜か〜ら〜、お前はつくづく文章の趣旨が読み取れない奴だな。
235が言ってるのは、どんなに国が予算をつけてインセンティブを起こそうとしても、
地方では救急医療はメインストリームにならないから人材が育たない、って話だろうが。
特に信大の場合には生体肝移植とかが中心で、救急医療はあくまで傍流なんだよ。
だから現場の医者にしてみても、救急医療に従事するという意欲は最初から救急医療を
目指していた医者で無い限りさほど起こらない。予算についても、信大側が欲しいのは
あくまでそうした高度医療分野であって、救急医療では必ずしもない。
救急医療はあくまで国がやれというから義務として整備して来たという感じなんだよ。
むしろ予算がつかなかったら、どこまでやる気があったかどうか。
そんなわけで、地方の大学病院では大都市のように救急医療の人材が育ちにくい。
そうした状況は、救急医療に対する予算が増えても基本的に変わらないと思う。
だから「国が支援する大学病院に任せておけば安心」という発想は軽率であり、
結局のところ、信大か相澤かという話ではなく人材の確保が最大の問題なんだ、
と言いたいんだろ、235は。
お前のように、表向きの政策だけで大学病院の医療の方が充実していると考えるのは
あまりに浅はかな発想だよ。

お前は論理的な思考に弱くて、受験の時現国で苦労したタイプだろ?
文章の趣旨とピント外れのことを鬼の首を取ったように突っ込んで、厨房丸出しだぞ。
普通、工作員ってのはもうちょっと優秀なもんだろ。
手垢のついたパソで検索しまくって政策に精通してるのはいいが、その前にその弱い
論理力と単純な発想を直さないと、頭脳明晰で肉体美あふれるラルート長官にすぐに
解任されちまうぞ(w

247 :>238:02/12/01 06:14 ID:???
ついでに言っておくと、238のように、ただ、ひたすらネットや紙の
情報を掲げて、生の情報を叩くような奴がはびこると、生の情報を
書き込む人や、生の情報を求めている人の迷惑でしかないんだ。
238のように、ただ紙の上の情報に詳しく、生の情報に疎い奴がチンケ
なプライドを傷つけられて悔しいのは分かるが、邪魔はしないでもらい
たい。

248 :246:02/12/01 09:07 ID:???
>>247
そうそう。このスレの醍醐味はいろんな人が新聞やネットでは手に入らない
内部情報を書き込むところにあるんだよ。
散々このスレで言われてることだけど、アルガイダー政治というのは様々な
利権や思惑との妥協によって成立し、そうした様々な力の微妙なバランスの
元に保たれているんだよ。だから工作員のように「大仏ダムに反対してるん
だから、田口とアルーガがツルんでるわけない」なんて発想はあまりにも
単純で、こんな表の情報だけで単純にアルガイダーの権力構造を割り切る
ことはできない。
このスレは色んな立場の人が自分の持ってる生の情報を提供することで、
そうした見えない権力の糸を解きほぐしていくところが面白いわけで、
そうした生の情報を、表の情報を持ち出してバカにしたり茶化したりするのは
はっきり言って寒いよ。
工作員みたいに人の書きこみにいちいちカワードだなんだとくだらん煽りを
入れたりするのは、結局、アルーガが自分の気に食わない動きに「共産党及び
極左の仕業」とレッテル貼って逃げるのと同じなんだよ。悔しかったらネットで
検索するだけじゃなく、自分の足で取材してここに書き込まれる生の情報に
反論してみろよな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:23 ID:???
>>246-248
で、あんたは自分の足で取材した生の情報
とかは提供してるのかな?(w

ここは楽しいな。しばらく住み着くことにしたわ。


250 :ある町会長 心の不満:02/12/01 11:59 ID:???
オラの町会はせ、近頃ぁー宅地化が進んだモンだで急に人口増えちまって奈川村クレーの人口も所帯数もあるらしいだよ。奈川村の事ぁーあんまし知らネェーがオラの町会の方が人口も所帯も多いかも知んネェーな。イヤ、オラの町会の方がデケーわな。
地区で見リャーせ、オラン所の連合町会は町クレーの人口も所帯数もあるだよ。見方によっチャーせ、オラは村長、連合町会長は町長クレーの立場ってモンだと思うだよ。仕事だって結構多いだよ。ところがせ、報酬なんて小遣いに毛の生えた程度せ。
それにせ、葬式チャー顔出さなきゃイケネェーズラ。香典は町会持ちだでせ、チットばか飲み得だけんどせ、最近の葬式ゃー菩提寺だ公民館だじゃなくてせ、ナントカホールだナントカ会館だの遠くでやるモンで、足代もばかになんネェーし丸一日潰れちまうだよ。
それに、選挙せ。地区の候補だの、推薦する候補だのイロイロいてせ、それぞれ町会中案内して歩かなきゃイケネェーだよ。ソン時によっチャーせ、選挙事務所に詰めテロなんて言われるしせ、ワケーしょうの中ニャーせ、アカっかぶれもいてせ五月蠅ぇーだよ。
オラの最近の気懸かりはせ、合併の話せ。四賀村とは決まったがせ、他にも話進めてるチューじゃんかい。何でもせ、松本の周りじゃー下水やら道路やら、これからエレー金かかるチューじゃネェーかい。どっから、そんな金出て来るズラか?
国からの交付金なんてモンはせ、もう充てにならネェーって話ズラ。オラ達の税金から行く事がネェーような村の下水の為に金出すなんて止めてほしいだよ。ソンくらいならせ、オラ達町会長に秘書やら公用車付けるってのが道理ってモンせ。えっ?

251 :アルガイダー 心の約束:02/12/01 12:01 ID:???
約束ってモンはせ、守らなきゃイケネェーだよ。えっ、そういうモンズラい?県と市の約束も同じせ。知事が代わったからってってもせ、反故にしてもらっちゃ困るだよ。県の財政の事ぁー知らネェーがせ、早く野球場作ってくれなきゃ困るだよ。
ソリャー、プロの公式戦もできる市営球場だってあるがせ、アリャ、市営せ。市のモンせ。オペラできる文化会館はせ、県のモノで県営せ、だでオラ市民会館建て直してるだよ。オペラも出来るアルガイダーハウスせ。市民会館だで市のモンで市営せ。
それにせ、市営球場は毎日使ってるわけじゃネエーがせ、東の外れにあるだよ。だで、西の方にも野球場がなきゃ住民サービスにならネェーだよ。だいたいがせ、元々あった県営球場をせ、県で空港拡張しテーって言って勝手に一旦壊したズラ。
ソリャー、ジェット空港はほしかったんね。でもせ、今の空港じゃ役に立ってネェーじゃネェーかい。知事はせ、勝手にまたチッコイ飛行機ばっか飛ばす算段してるしせ。オラに言わせリャせ、あの空港はオリンピックの為の間に合わせモンだっただよ。
知事もイロイロこいてないでせ、松本に来て今井や神林のしょうに頭下げて回リャーいいだよ。手土産にせ、野球場やらイロイロ持ってこりゃーせ、時間延長だって何とかなるだよ。そういう話ならせ、ちゃんとオラが段取り付けてヤルってモンだよ。
そうすリャーせ、新しい「お礼の形」だって出来るしせ、土建屋だって年越せるだよ。オラ、あんまし頭来たモンでせ、県議のしょうに発破かけてやっただよ「知事さ代わったってせ、県は約束守るチューモンじゃネェーだかい。」ってせ。

252 :アルガイダー 心の浅間選抜:02/12/01 12:01 ID:???
オリンピックチャーせ、もう昔の話だがせ、面白くネェー話せ。オラ思い出す度にゴウが沸くだよ。それにせ、オラ、今の知事も嫌ぇーだけんどせ、前の知事も嫌ぇーだっただよ。でもせ、もっと嫌ぇーなのはせ、塚田のバカヤロ元長野市長せ。
オリンピックが長野に決まる前ニャーせ、オラも松本市民を代表してせ、イロイロお手伝いしただよ。銭だって使っているだよ。ソリャー、腹の内ニャーせイロイロ皮算用だってあっただがせ、オラも前は県議だったしせ、県民としてイロイロやっただよ。
長野に決まってからせ、羨ましい事にせ、長野じゃーイロイロ出来るし、道は良くなるしせ、新幹線だって来たじゃネェーかい。だでせ、オラせ恥を忍んで塚田のバカヤロに頼んだだよ「スケート会場の一つばかし松本に譲ってくれネェーかや」ってせ。
そしたらせ、あのバカヤロ「オリンピックは長野市で長野県じゃないから」とか寝言こきやがって。ソンくせ、予算は県からズラい。で、今になって県が破産状態じゃオラ達は塚田のバカヤロに騙されたってモンじゃネェーかい。まあずゴウが沸く話せ。
それにせ、元々浅間のスケートリンクは世界3大記録製造リンクって呼ばれていただよ。チットばかし県で予算出しゃーせ、立派にオリンピックでも通用しただ。安上がりで今流行のエコってヤツせ。エロじゃないでね、エロは早川議員だでね。
浅間の選抜もせ、今年が最後になるかもしれネェーったらせ、清水選手や外ノ池も「続けてほしい」って言ってるだよ。コリャ選手だけじゃネェーだ。市民イヤ世界の願いだだ。だで、オラ、知事に駄々コネようと思うだよ。浅間選抜続けてえぇーって。
ついでに、屋根やら壁やらハコ作れってせ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:02 ID:???
おー、ゴマスリ君ご苦労、ご苦労。
頑張りたまえよ。
君には市政を期待しておるからな。
by正

254 :Uネス湖からの御願い:02/12/01 12:02 ID:???
皆様も御承知の通りに世界の紛争地域では少年の戦争参加(少年兵問題)を巡り様々な議論が繰り返されて来ました。当機関は少年の戦争参加撲滅の為、皆様の御協力を御願いしております。
当機関では、最近このスレ地域で消防の出没を確認しました。
アルガイダーの工作員として出没している様ですが、書き込みの未熟な内容から消防、或いは消防程度の知能の持ち主の様です。
当機関としては、この消防を無事にママの元、或いは施設に戻すため皆様の御協力を仰ぎたい次第で御座います。
つきましては、この様なリアル消防に有効な手段である虫を皆様に御願いするものであります。
ただし、この消防、既にラルート長官に洗脳され自爆モードに入っている可能性もあります。
このスレ参加の皆様も、消防による自爆テロに巻き込まれない様に、くれぐれも御注意下さい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:05 ID:???
>>254
改行ぐらいしろよな。
誰が書いたかバレテルだろが(w


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:17 ID:???






こ こ も す っ か り 寂 れ ま し た ね








257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 19:00 ID:???
(プププププププププププププ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 19:25 ID:???
今週の動員ではない、集い情報

6日金曜日午後7時 Mウイング
講座NPO学習会  自分の知らない他人を知り、世間を広げてみよう
     地方自治の問題点などを話し合う

7日午後2時から8日午後4時  明科町長峰荘
長野県地域住民大学 
          転換期に、町づくり、村づくりの未来を語る
          長野県政の転換をめざす県民運動を考える
          懇親会 
          分科会

7日土曜日午後5時 Mウイング
地球温暖化対策「長野モデル」実現のための連続学習会 第5回
    地球温暖化対策と地方自治体〜「長野モデル」の策定によせて〜


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 19:37 ID:???
松本市議会平成14年12月定例会が開会する。
議題の中に、組織アルガイターの利権アサリにシジミの一端が
垣間見られるものがある。
まあマスコミは、つつくこともなく、記事にもならないだろうが。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 19:41 ID:???
>>259
てか、議会でアルーガの利権を垣間見たってあるのか?
あるならソース付きでキボンヌ(w


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:02 ID:???
時計博物館の入場者数は多いが、松本市美術館の入場者数は、極めて
お寒い状況。美術館での催事に参加している人たちは、師走の街で友
人・知人たちにビラを配っている。



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:03 ID:???
>>249
だ〜か〜ら〜、248の文章よく読めよ。
「このスレは色んな立場の人が自分の持ってる生の情報を提供する」って
はっきりと書いてあるだろうが。
俺やネタ職人を始め、このスレの住人は取材するも何も、自分の立場上最初から
色んな情報を持っていて、それを提供している形なんだよ。
だから立場によって提供する情報の種類も違ってくる。
取材しろというのは、お前のように実情を知る立場に無い奴がそうした生の情報に
ケチつける場合には、やれ飲み屋の愚痴だなんだとバカにせずにちゃんと取材して
事実関係を調べてからにしろってことなんだよ。
少なくとも表の情報・政策だけでピント外れの茶々入れるのはやめて欲しいね。
所詮、その程度のことしかできないのは分かるけどさ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:08 ID:???
まあまあ、マターリ行きましょうよ。
いちいち相手にしてスレが滞ったら、それこそ工作員の思う壺ですよ。
工作員の無内容な挑発は脳内スルーの方向で。
2chの定石です。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:11 ID:???
>>261
時計博物館の一階の喫茶店は雰囲気がありそうだねえ。
まだ入ってはいないが、クリムトなどのアールデコ調なのかな。
外に張り出しているメニューをみたが、ザッハトルテは出していないのか?
http://ww3.enjoy.ne.jp/~satooka/kouza/sacher.htm

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:15 ID:???
>>262
だ〜か〜ら〜、おまいはなんかナマの情報を出してるのかと言ってんだろが。
それとも医局でリコーンの話がおまいのナマ情報なのか?(w


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:16 ID:???
いま>>263が良いこと言った(w
工作員なんか虫だよ、虫。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:19 ID:???
>>263
わかった。
>>264のことだろ?無内容って?(w


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:20 ID:???







こ こ も す っ か り 荒 れ ま し た ね









269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:22 ID:???
>>268
バカ野郎、この殺伐とした雰囲気がアルーガスレらしくていいんじゃないか
刺すか刺されるか、これがここの面白さなんだよ(w


270 :アルガイダー 心の師走 今日の予定:02/12/01 20:24 ID:???
イヨイヨ師走だいね。師匠も走るが市長も走るだいね。ま、今日もイロイロ事前選挙活動 あっ、イヤ、公務をこなしただがせ、今晩は最後に新穂高町長の激励があるだんね。どっちが勝ってもせ、勝った方に顔出すだんね。塩尻ン時と同じせ。
まっ、適当な時間に穂高の町に行ってせ、車ん中で開票速報聞いてせ、当確出そうな方に直行するだよ。場合によっチャーせ、適当な場所に車停めて様子伺うだ。穂高のしょうもオラの車見付けても黙ってておくれやね。怪しいモンじゃネェーだで。
チョックラ心配なのはせ、今度ぁー穂高の町じゃせ、新しい機械やら、ハンコ式の投票用紙使うっていうじゃんかい。エレー開票作業が早くなるっていうがせ、あんまし早すぎると困るだよ。中信の迷主として乾杯の音頭はオラじゃなきゃイケネェーだ。
それにせ、乾杯ン時はテレビで何回も放映されるじゃんかいネェー。コレを逃す手はネェーだよ。塩尻ン時も目立って良かったって支持者の皆さんから言われているだ。だで、今度ぁもせ、しっかりと新町長より目立つようにテレビに映るつもりせ。
塩尻ン時ぁーせ、善行チャニャーせチットばかり気の毒したがせ、オラも初めての市長選じゃー辛酸嘗めただよ。善行チャもせ、も少し選挙の事前活動やってせ、次の選挙に備えリャイイだ。ま、ソン時ゃ、オラが塩尻ゃ吸収してるってモンだがせ。
穂高もせ、安曇野市とかイロイロ言ってるがせ、オラに吸収されるのが一番イイだよ。塩尻ン時も今晩もせ、本当の主役はオラせ。新しい市長も町長も一時のモンだだよ。
オラが本当の主役だで一番目立って映っているだ。オラが、人をかき分け目立っているじゃネェーだ。ちゃんとテレビクルーも分かっているだよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:25 ID:???
>>265
教授になれなかったからリコーンだろ?
まあ、理由は他にあるのだから、どうせ眉唾かガセネタだろうけど。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:27 ID:???
>>270
お、アルーガにお酌ペコペコ野郎のお出ましだな。
今日も焼酎が美味いぞー(w

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:29 ID:???
>>270
>師匠も走るが市長も走るだいね。

バカ、意味は師匠じゃないんだよ。(w


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:43 ID:???
>>261
松本市美術館内のカフェとかは雰囲気はどうなんだろう。

ルーブル美術館では、大盛りのクスクス
メトロポリタン美術館では、ローストビーフのサンドイッチ
など他の楽しみもあるのだけれど。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:46 ID:???
美術館内のカフェ。ケーキは美味。
「つるや」で売ってる菓子材料を使うと、ああいう味が出ると思う。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:47 ID:???
>>274
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < アルーガと関係ないことカキコしてまーす
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:49 ID:???
>>274-275
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < ジサクジエーンはいいのですか?
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:51 ID:???







こ こ も す っ か り 荒 れ ま し た ね











279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:51 ID:???
>>276
市の施設の中に入る業者は、組織アルガイダーの利権がらみだよね。

塩尻市の小坂田公園の中にはいった業者のことも記憶に新しい。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:52 ID:???
>>274
さりげない自分自慢がR長官に酷似。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:53 ID:???
>>279
>市の施設の中に入る業者は、組織アルガイダーの利権がらみだよね。

ほうほう。
そりゃスゴイ。で、ソースは?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:01 ID:???
やはり、地方自治は、国がどうの、法令がどうの、という紙の上の話だけ
じゃだめ。生活や地域に密着している話題なのだから、街ネタレベルの
具体性が大事です。道路にしても、財源がどうの、ではなく、「追分の
セブンの交差点」とか、「渚のロイホ」とか具体的に風景が浮かぶよう
な話が重要だったりする。医療も、信大と相澤病院の位置関係が分って
いるのと、分っていない発言とでは、説得力に格段の違いがある。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:12 ID:???
>>282
じゃあ、その位置関係とやらを語ってみなよ。
医局の話じゃなくてさ。
10月に相澤がなんて言って康夫を取り込んだのとか。
深志神社でやったセミナーの後で夕方二人だけでどこに行ったのとかさ。
あんた、よく知ってんだろ?
渚のロイホだけでなくてさ。
さ、語ってみ。
説得力に格段の違いがあるところをぜひ見せてくれよ(w


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:14 ID:???
>>282
今回の医療問題は長野県がん検診救急センターの年間3億円の赤字問題も
絡む。
ここの人材のことなどの議論も公表されていない。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:23 ID:???
http://www.csr-net.or.jp/yellow/mwh/html/m-hosp20.html
災害拠点病院の一覧は、上のリンクのとうり。
さて、諏訪のあたりの病院がどのように運営されているかなどといった
情報が隠されている。
組織アルーガイターと市医師会の意図がみえみえ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:26 ID:???
>>285
ホントのバカなのか?
これは県知事の指定事項だぞ(w
知らないなら知らないと、白状しろよ。
百叩きにしてやるから。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:28 ID:???
>>283
無理無理。>>282なんかなんも知らんよ。
俺は情報を持っているから、>>282がなんと書くかが楽しみだが。

288 :佐々木健介:02/12/01 21:29 ID:BAPc2lbW
>>有賀正
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:36 ID:???
>>286
まあまあ、マータリいきましょ。
そのうち、新しい情報がでてくると予言しておこう。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:39 ID:???
>>282
>生活や地域に密着している話題なのだから、街ネタレベルの
>具体性が大事です。

>「追分のセブンの交差点」とか、「渚のロイホ」とか







腹が痛くなるほどほど笑かしてくれて、ありがとう。






291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:39 ID:???
相沢病院に知り合いのじいさんの見舞いに行ったのさ。
同室のおじいさんは痴呆気味らしいんだけどシーツに排泄物が
沢山ついて固まっていて。
看護婦さんも忙しいからかなあ?と思っていたんだけど度々あるのさ。
漏れはあの病院は救急以前の看護の基本ができていないと思うのだけど。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:41 ID:???
>>289
>そのうち、新しい情報がでてくると予言しておこう。
康夫の汚職情報と、予言しておくよ(w

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:43 ID:???
>>282
あのな、本当のナマ情報というのは>>291のようなことを言うんだよ。
さ、あんたの説得力に格段の違いがある情報とやらをぜひ見せてくれよ(w


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:55 ID:???
おい、>>282どうしたんだ?
もう一時間もレスがないぞ。
その説得力に格段の違いがあるレスがないのはどうしたんだ?



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:58 ID:???




>>282 は 豚 走 し ま す た(w






296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:02 ID:???
>>295
>>282 は 豚 走 し ま す た(w

こりゃ説得力があるわな。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:07 ID:???
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。

だって(w


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:27 ID:???
松本駅ベストリアンデッキ関連ネタ
この計画が実行されると、自転車の駐輪場をどこに設置するかの問題がある。
現在駅構内の一角に駐輪場があるが、そこを廃止することで利権アサリを
しようとする動きアリ。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:55 ID:???
>>298
アサリですか?
あなたもアサッてみたらどうでしょう(w


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:56 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
             告  知
    【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2001年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
2002年12月24日
【会場】全国の吉野家

本スレ@ラウンジ       http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1         http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
    (かちゅログ)      http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
    PART2         http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗&時間.       http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
 .                    http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート        http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:59 ID:???
ところで説得力に格段の違いがある>>282はどうしたんだ?
ぜひ位置関係を知りたいのだが(w



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:53 ID:???
>>258
出席する講師陣の名前を隠している。
ちょっと、意図を感じる書き込みだな。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:04 ID:???
>>302
ま、反アルーガ=康夫マンセーのいつもの手口でさぁ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:42 ID:???
アンチ康夫、いい加減ウゼえよ。
康夫がどうしたとか言う話はアドバイススレでやれよな。
ここは反アルーガの溜まり場では有賀、康夫マンセーの溜まり場では必ずしもないんだよ。
だから康夫マンセーを論破するつもりでこのスレに来て、市政と直接関係ない話を振って
こられても、本来の市政の話が滞るだけで迷惑でしかないんだよ(それともそれが目的
なのか?)。ましてレスする人を小馬鹿にするようなレスをいちいち入れたり、自作自演
で荒らしたりするのはやめろ。荒らし厨房のやることと同じだぞ。
救急医療の話をするんだったらアルーガや市政と関わる範囲内にしてくれ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:47 ID:???
>>304
>救急医療の話をするんだったらアルーガや市政と関わる範囲内にしてくれ。
じゃあ相澤の話題なんか振るなよ。
アルーガも市政も関係ないだろが。
アルーガが相澤病院や信大病院に利権でもあるのか?え?
どうなんだよ。
なんも知らないヤシは黙ってろヤ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:50 ID:???
ここはとにかく面白い。
本当にしばらく長居しそうだ(w


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:54 ID:???
>>304
それから言っとくが自作自演じゃないからな。
ちゃんと俺以外にもカキコしてるんだから、適当なウソをつくんじゃないよ。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:01 ID:???
>>305
相澤の話はもともと追撃がこのスレに来てなんか情報くれとか言い始めたから
出てきた話なんだよ。
もちろん相澤か信大かという話は地元の話だから、このスレで話題になるのは
当たり前だろうし、追撃に地元の話を提供するのはいいんだけど、それがやれ
康夫がどうだという話にまでなると、スレ違いになって迷惑だということなんだよ。
ここではあくまで、地元としてはどういった救急医療のあり方が望ましいのかとか、
この問題に対するアルーガの姿勢はどうだとか、その裏に何か意図はあるのかとか、
そういう話を中心にして欲しいね。
康夫マンセー退治のためにこのスレに書き込むのはやめてくれ。康夫マンセー退治は
アドバイススレでやってくれ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:07 ID:yZmtTQrq
>安上がりで今流行のエコってヤツせ。エロじゃないでね、エロは早川議員だでね。
座布団一枚。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:15 ID:yZmtTQrq
>松本駅ベストリアンデッキ関連ネタ
×ベストリアンデッキ
○ペディストリアンデッキ 

駅前にペデができれば、3階コンコースから直接屋外へ出るようになるのかな?
あと、横断歩道いらなくなるから、地下道も不要になるね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 19:31 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1034081732/

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 19:38 ID:???
>>308
あのな、勘違いせんでくれよ。
オレは康夫マンセー退治なんぞ、興味もないし関係もない。
よーく、オレのレスを読めヤ。
それともここは康夫マンセーのスクツなのかぁ?
オレがここに居座る理由は、おまいらが蛆々とセンズリをしているのが面白いので
それを小馬鹿にしてるだけよ。
だから、どんどん馬鹿にしてやるので、楽しみにしてな(w


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:02 ID:???
>>312
スクツだって(プ
巣窟(そうくつ)だろ?
だから反アルーガはバカだというんだよ(ww


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:08 ID:???
>>313
スマン、2ch用語だよ初心者クン(w

●すくつ
「がいしゅつ」とほぼ似たような経緯で出来た2ちゃん用語。巣窟の読み違い。
2000年2月頃、某板に「ココはドキュンのすくつだね」と書き込んだ人間がおり、
「お前がドキュンだろ!」と叩かれまくったことから。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:20 ID:yT19wUEd
いい年かっさらって「スマン、2ch用語だよ初心者クン(w 」かよ


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:24 ID:???
2ch用語解説
×「お前がドキュンだろ!」
〇「お前がドキュソだろ!」

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:26 ID:???
初心者クン(w のための2ch用語解説
×スマン
〇スマソ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:51 ID:???
>>314
スクツなんてもう使うヤシはいないんだよ、ばーか!


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:12 ID:???
>>314
おいおい、いい加減にしろよな。
なに一つとして地元の生情報も書けないくせに(w
にっちもさっちもいかないのは、あんたのことだろが。
やっぱ、アルガイーダはこれだからアフォだと言うんだ。
ろくな奴がいないということがこれで分ったよ。
うしろを見てみなよ。バカばっかりだろ?
必ずアルーガは滅びる運命なんだよ。
死に態の市政に鉄槌を下すのがここの役割なんだ!
だから、ネタ職人さんや対策室さんが頑張ってるのを分らないのか?
なにも知らんヤシは黙ってなさいな、ということだ(w


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:23 ID:???
>>319
おー、やっと正論が出てきた。
まあ、>>314はアフォなわけだが
えてして、こういう親有賀の妨害工作はウザイわけだが。
たとえば、渚のロイホとかの風景が浮かぶようなレスじゃやないとな。
ちっとは松本のことぐらい調べてからカキコ汁と言いたい。
バカなアルーガ工作員はこれからもスルーしましょ。
カキコは有賀を糾弾するのが目的なんだからネ
だからと言って、ペディストリアンデッキはアルーガと関係ないぞ。
なんでもカキコすれば良いというもんじゃないな。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:32 ID:???
>>320


ようやくあなたも元気が出てきましたね(w
良かったデス。





322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:35 ID:???
みんな騙されるなよな。
>>315-317は全部ジサクジエーンだからな(w

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:36 ID:H03HuTll
>>322
てか、お前が自作自演だろ(w


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:10 ID:???
>>281
乙カレー。
このスレの第一幕や第二幕を参考アレ。
それから、松本モグラ軍団のたてた過去スレも参考にアレ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:12 ID:???
>>324
全部見てるよ。
だがなんの確証もない、ウワサばっか。
ウワサなら、風説の流布だぞ(w



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:14 ID:???
ってゆーか、松本市政そのものが、アルーガの自作自演なんだよな。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:20 ID:???
>>326
そうだよ。市政は全てアルーガが悪いんだよ。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:30 ID:???
松本市周辺の平日夜間や休日に救急患者を受け入れる病院の輪番制は確立していた。12の病院は、
松本市の一之瀬脳神経外科、丸の内、城西、上条記念、国立松本、国立療養所中信松本、松本協立、
相沢、藤森、塩尻市の中村、東筑摩郡波田町の波田総合、南安曇郡豊科町の豊科赤十字。
松本地方の医師会や松本広域消防局などでつくる「松本広域圏救急医療連絡協議会」(窪田貞喜会長)
という団体で、イニシアチブをとっていた。



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:36 ID:???
>>328
なるほど、ならば相澤が救命救急センターになる理由は何処にあるのかな(w
一之瀬脳神経外科、丸の内、城西、上条記念、国立松本、国立療養所中信松本、松本協立、
藤森、塩尻市の中村、東筑摩郡波田町の波田総合、南安曇郡豊科町の豊科赤十字のいず
れかでもいいはずだが。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:58 ID:???
>>329
12の候補がある中で、どうして絞込みがされたのか?

第3次救急救命センターは、人口100万人あたりに一箇所程度が設置基準
なのに、面積が広いという理由だけで長野県に4個所必要なのか?




331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:59 ID:???
>>330
おまいは県内か?
県内の状況を見てみろヤ。
面積の問題じゃないだろが(w


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:05 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021202-00000001-mai-l20

多選批判にたいして、アルーガのコメントがすぐに引用されている。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:13 ID:???
>>332
多選禁止は憲法における選挙の自由を束縛するもんだな。
康夫も条例化まではできんだろう(w


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:13 ID:???
>330
長野県の場合、面積は広いが、医師の養成期間である国立の医学部は、
他の県なみに、ひとつだけ。人員確保の難しさが出てくるのは、当然。
厚生労働省は、設置基準を決めて、それをクリアしたケースに補助金を
出すと言っているのだが、要するに、予算と権限をセットにして全国に
一律の行政を敷く基本的な方向性は変わらない。地域の実情にあった
行政をと言っても、現実には、中央官庁が権限と予算配分を握るという
肝腎の部分は変わっていない。これが特に人命という問題にかかわって
いるので、誰も疑問をさしはさめない。疑問をさしはさめば、すぐに『人
命軽視』と言われてしまう。国立大学の医学部は、じつは文部科学省と厚生労働省
という二つの官庁のはざまにある微妙な立場。



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 07:33 ID:???
http://www.itp.ne.jp/topics/mainichi/20_10.html
市議会の開会ですね。議題は17かあ。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 10:48 ID:???
次の市議選を機に引退する市議会議員も数人いるようです。
市議会のドンともいわれる百瀬常雄(常サ)は、どうするのか?
またトップ当選なのか?
下沢市議が県議選に出るようだと、若手の代表格がマスーダ市議という
ことになる。いずれにしても、市議会の話題は、『とほほ』な感じが
否めない。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 11:23 ID:jsgWB1aU
ラルート長官いわく、

>ただ「信大」の場合、ひとつ大きな要素が加わります。それは、
救命救急医療に携わることで、研修医が早いうちから救命救急
の専門知識、技術を身に付け、それがやがて人材供給源の役割
をも併せ持つ信大から、他の3病院に波及することで長野県内
の救命救急医療のレベルアップに貢献するという要素です。ま
た信大は研究機関ですので、救命救急に関して、新しい研究が
開始されるということです。これは民間の相澤病院にはなし得
ないことです。<

つまり、信大に救命救急センターができた場合、医師は、そこ
から更に他の3地区の救命救急センターに移動になる可能性が
高いということ。これじゃ、ますます医局の医師は行きたがら
ないだろうね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 11:55 ID:???
>>333
>知事の方針について、有賀正・松本市長は「多選には弊害もあり、
>知事の気持ちは分かる」と一定の理解を示したが、「なぜこの時期
>なのか理解に苦しむ。3年ほどたって提案すればいい話」と指摘した。

3年後には、アルーガも憲法違反を厭わないようだw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 13:12 ID:???
>>337
>つまり、信大に救命救急センターができた場合、医師は、そこ
から更に他の3地区の救命救急センターに移動になる可能性が
高いということ。これじゃ、ますます医局の医師は行きたがら
ないだろうね。 <

てか、今でも信大から出てるんだぞ(w
おまいは、そんなことも知らんのか?


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 17:08 ID:???
唐沢俊二郎氏のホームページに、砂防協会をめぐる、こんな記述が、

>砂防協会は末次信正海軍大将の初代会長の後、河野一郎氏 や田中角栄氏
などが務め、私は七代目。この協会との縁の不思議さをかみしめている。
父が内務省土木局長時代、農村の不況対策として砂防の予算をそれまで
の9倍にしたことがある。その結果、経済的な効果が各方面に波及し
景気が回復。後に予算を減らそうとしたところ、「それは困る」と、
当時の長野県会議員の熊谷村司、今井梧楼、吉川亮夫各氏が砂防協会
を結成したのがはじまりだ。いうなれば長野県が砂防協会をつくり、
父がそのきっかけを作ったことになる。<

一挙に9倍。いまの財政難では考えられないような政策。これなら
当時の軍部が軍備増強をゴリ押ししたのも、なるほどと思える。
ケインズ的な財政出動の発想から抜けきれない政治家も多いわけだ
と納得もする。ただし、唐沢俊二郎氏の引退は、非常に立派だった
と思う。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 17:36 ID:???
>>340
内務省土木局長時代というから、昭和10年までのことだが、
この時は昭和恐慌の真っ最中。
今以上の財政難だ。
高橋是清は日銀による赤字国債引受をやらかしたんだよ(w
しかも景気対策が軍事産業に傾斜していたので、鉱工業こそ
恩恵を受けていたが、農村の不況までカネが回らなかった。
この砂防の話は、その農村に硬直的な予算を回そうと言う苦肉の策で、
誉めこそすれ、公共事業だダムだからと勘違いして「ケインズ的な財政
出動の発想から抜けきれない政治家も多いわけだと納得もする。」だな
んて無知もいいとこだわ(ww
ま、無知を曝すのも一興だが、農村の疲弊が激しいのを理由として
二・二六事件が起こったのはその直後だよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 17:52 ID:???
>>340
これは、時の大蔵大臣高橋亀吉じゃなくて高橋是清の不況対策に呼応したもの。
日銀が銀行券を大量増刷し、国債を大量に買い込む。
政府は大型の公共事業を催し国庫を民間に開く。
現在我が国が抱えている国債の大量発行は、この時に始まった。

唐澤俊二郎氏も叙勲の祝賀パーティーの際に、
この部分について「時代的背景が現在とまったく違う」と、
工事自体が人力に頼り、多くは人件費として広く民衆の手には入った事と、
河川改修等で、頻繁にあった洪水が減り農業の安定化に役立った。
と、当時について述べている。

国債発行、大量の公共事業という70年前の政策で現在の不況を乗り切るのには無理があるわけだ。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 17:58 ID:???
>>340
http://www.matusen.co.jp/myway/karasawa/krs00.html
これですか?



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:05 ID:???



歴史と経済に無知の脱ダムマンセー>>340がいるスレは、ここですね。





345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 19:34 ID:???
いちおう、誤った強がりに惑わされる方が減ることを念頭に書いておくと
・・・
昭和11年の経済成長率は、非常に高く、満鉄時代の高橋亀吉が、その分析
論文を書いたのは、ヤフーのトピで触れられていた通り。ガルブレイス教
授も「不確実性の時代」などでケインズ政策をいち早く取り入れたのは、実
は、ナチス・ドイツや日本であったと述べている。実際には経済成長が高く、回復して
いたのが、昭和11年。最近の研究では、22・6事件を農村の疲弊と単純に結びつけ
るのではなく、むしろ経済が回復している中で、なぜ青年将校は決起したのか?という
問題意識も提出されている。閉ざされた軍部の教育システムが、彼らを現実社会と隔絶
させていたという見方が強い。

まあ、「マンセー」だの「無知」だのという単語を安直に使うことによって、今後
困るのは誰なのか?少しは考えておいた方がよかろうとは思うが、彼らは気づかない
だろうし、私も、そこまで親切ではないので、指摘せず、このあたりで・・・

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 19:49 ID:???
>>258
>>303
ナルホロ。S会幹事長とか、S会地区統括者の名前がボロボロ
でてくる会議ですなあ。
この時期に、名前を売り出すためなのだろうか。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:00 ID:???
松本駅ペディストリアンデッキねた
(誤字指摘アリガトウ)
この大きなハコモノができると、横断歩道を廃止できる可能性があり
駅前の渋滞が緩和される可能性もある。まあここまではいいが。
しかし、自転車と自動車の動線を分けないと交通事故の原因となる。
北のほうは、ホテルニューステーション裏のあたり、南のほうは
東急インの道をはさんだところに駐輪場を用意しようとしている。
ところが、一番必要とされるあがたの森方面への駐輪場は???




348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:07 ID:???
>>347

自転車関係についてはラルート長官に聞いて下さい。
彼が実権を握っているようです。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:10 ID:???
>>335
市議会ねた。
市民タイムスでも一面で今回の議案が触れられていた。
ハコモノとして45億円の庄内体育館が計画されている。
どうゆうわけか、どこのマスコミもこの体育館の土地先行取得の
予算については触れていない。
ドウシテだろうね。
フシギだねえ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:19 ID:???
>347
もともと、駅前の再開発計画がもちあがったときには、横断歩道を使わず
に駅へとたどりつけるという話だった。その残滓が、意味の薄い地下道な
のだろうか?と通るたびに思う。単に危ない若い連中の溜まり場になって
いる通路。とすると、昔の構想を再び蒸し返して工事になる可能性もある
のだろうか?いまは、自転車の格納には地下を利用する工法も進んでいて
狭い土地で自転車問題を解決せざるを得ない東京では実用化もされている。
ところが、こういう設計や工事は、四国あたりの土建屋がやっていること
なので、おそらく松本には導入されないだろう。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:25 ID:???
>>349

今回の事業は庄内という名前で誤魔化されているが、実際は筑摩、出川が中心。
工事の中心である出川3丁目と、やまびこ道路を挟んだだけの並柳はアルガイダーの本拠地。
筑摩は御存知、ラルート長官の本拠地。
今回の開発はアルガイダーの本拠地とラルート長官の本拠地の間を商業地・宅地化するというもの。
ラルート長官が新たに土地を購入する事の無意味さを盛んにヤフでアピールしていたが、
今回の開発で筑摩、並柳地区の資産価値が上がることは必至。
これが、利権でなくて何が利権なのだろう?


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:37 ID:???
>>345
はぁ?
唐沢俊二郎氏の親爺さんが内務省土木局長時代は昭和10年まで
>>341に書いてあるのが見えませんか?
昭和6年に唐沢氏が1歳の時に局長になったのだから、最大でも
昭和10年までだろ?(当時のキャリア官僚も長くて三年)
昭和11年なんてだれも言ってませんが、何か?
しかも都市部に比べて農村部の回復が遅れたのは経済統計的にも
事実ですが、何か?
更に「農村の疲弊が激しいのを理由として」とわざわざ断わっているのは、
青年将校側の当時の主張を書いたものだけよ。
まあ、歴史と経済に無知でないことを証明しようと必死のようだけど、
全て詭弁以外のなにものでもないので、一言注意しとくよ(w

それからこれってどこにあるのかソースキボンヌ。
>ヤフーのトピで触れられていた通り


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:37 ID:???
さらに、最寄りの南松本駅近くには、萩原清アルガイダー県議が
いちまい噛んでいる学校法人が、通信制の新設高校「信濃むつみ高校」
を建設、完成した。この学校のカリキュラム自体は、スタッフの努力も
あり斬新で評価できるものだが、並柳、井川、筑摩、庄内あたりの一帯
に壮大なアルガイダー都市が着々と姿を現そうとしている。この一帯の
個別の計画だけが表に出ているが、点と点を繋いでみると、アルガイダー
の野望が、確実に実現しているのが解る。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:40 ID:???
そーいえば、>>319-320はタテ読みだったw



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:53 ID:???
>>352
仮にこの砂防の予算を9倍にしたという話が昭和10年とするならば、
昭和11年に経済成長率が高くなったという要因の一つでもあるだろうな。
いずれにせよ、ケインズ的効果というのは今もあるわけで、>>340のような
なにかこれを否定的な意味に捉えている人は少し理解が足りないのでは、
と思う
ちなみに、>>340にある軍備増強と社会資本への公共投資とは理論的な
意味合いが違うのに、よく混同されてることがあるようだ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:07 ID:???
ラルート長官の父親は、相続税の負担がないように、会社へという形で
土地さえ与えておけば、息子も安泰と考えたのだろう。だから、長官の
表の職業は、「不動産管理業」ではなく「相続」と言った方が正確。と
ころが土地神話が崩れて、固定資産税を意識せざるを得なくなり、本音
がポロリと出たのが、「いまどき土地なんか誰が買うの?」という発言。
そこへ、目と鼻の先では宅地開発。市が土地を誰かに売らなければな
らない。この辺り、あわてて、つじつま合わせに四苦八苦した様子が、
ヤフーの掲示板にも記録されている。不良債権処理は、これから本格化
する。土地が売りに出る。そんな環境で、アルガイダー都市の地価が上昇
するか?は、まだ不確定な要素とも言える。地価の下落を防ぐためには、
次々に税金を投入して繁栄を見せつけなくてはならない。これは、税金の
投入による、露骨な一族へのテコ入れが、継続的に行われるということ。
次のターゲットは、南松本駅かもしれない。
長官の言うとおり、土地が安くて「お買い得」であるなら、他の地区の
不動産業者への民業圧迫だし、市内の地価の下げ圧力となる。いまの市街
地では、土地を売りたいという話は多いが、買いたいという話は余り聞か
ない。いずれにせよ、アルガイダー都市と他の地域との落差は余りにも
大きい。今井、神林、新村などを見て、周辺の町村が合併したがらない
気持ちもわかる。

357 :アルガイダー 心の庄内開発:02/12/03 21:09 ID:???
>>351

庄内地区の開発がオラの利権だなんて、あんまし、ミグセェーことは言っちゃイケネェーだよ。ソリャー、オラんちの直ぐ前だでせ、宅地が増えリャせ、近くの店は繁盛するで、チッター家賃だって高くなるってモンズラい。資産だって評価は上がるだよ。
だけどせ、オラが利権でやってる何てコターネェーだよ。確かにせ、並柳だけじゃネェー、出川、庄内、筑摩のしょうはせ、ずっと前からオラの支援者だっただ。オラの地元だモンで、あたりメェーの事せ。一緒にセロリ作ったしょうも多いだよ。
そん中ニャ、オラと一緒に青年団やってたりしたしょうも多いだ。オラと同年代せ。もうソロソロ、田圃出たり畑出たりするのが辛い年せ。オラやヨコさン所はせ、偶々、持ってた田圃や畑の真ん中に国体道路が出来たモンでせ、土地貸せただよ。
ソリャー、たまたませ。偶々だっただよ。ヨコさはせ、後援会長やってくれてるがせ、地元ニャ他にも骨折ってくれたしょうが大勢いるだよ。オラ、ソン人達のために恩返ししなきゃイケネェーだよ。畑耕さなくても喰ってけるように考えただよ。
だで、アリャーせ、オラから地元の支援者への褒美だだ。オラの利権なんかじゃネェーんでね。まっ、チッターせ、オラも実入りが良くなったりもするがせ、ソンなんは二の次せ、一番は長いこと御苦労掛けた地元の支援者の皆さんへの褒美だだよ。
オラ、支援者思いズラ。次の選挙が近いでせ、もう一頑張り、なんて言ってるワケじゃネェーだよ。ソンなんはせ、三の次せ。ン、そっちが二の次で、オラの利権が三の次かや?まっ、どっちしてもせ、一番は褒美せ、褒美。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:42 ID:???
>>341
昔の公共事業と今の公共事業では、経済波及効果が大きく違う。
同じ穴を掘るにしても、戦前は8名でスコップも10日仕事だったのが、
今ではブルトーザーやダンプカーのような重機を使って、2名で3日でできる。
さらに、その重機もリース会社からの借り物だから設備投資効果もナシ。
昔はローンなんていう制度もないから借金もできず、手に入った金は貯金に
まわりまた再投資される。今は逆に家の借金を返すのに使われ、さらに
国債購入にまわり波及効果がない。

長野県オリンピックでその投資波及効果が劇的に小さかったのは記憶に
新しい。重機を使っての工事でマンパワーが意外に必要なかった。
おかげで波及効果が土木工事なら2くらいのものが1.2なんていう数値
になってしまった。周辺への波及効果からの金が回ることによる相乗効果
の構造が変化している。
基本的なスタンスとしては、財政出動より金融政策が国を救う。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:53 ID:???
>>345
>昭和11年の経済成長率は、非常に高く、満鉄時代の高橋亀吉が、その分析
>論文を書いたのは、ヤフーのトピで触れられていた通り。
これは疑問がある。
昭和11年(1936)の名目GNPの対前年度比は5.6%
高いというなら昭和8年の12.3%や昭和9年の10.5%だろうな。
参考まで。
http://www.toushi-club.com/etc/i0318.html
昭和8年は政府支出も高いが、個人消費、輸出入共に高い。
この相乗効果でGNPを押し上げたのだろうが、翌年は政府支出を
抑えても効果が持続している。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:01 ID:???
>>359
インフレ効果も考慮しなければ、農村の疲弊は説明できないでしょ。
軽工業中心で外貨を稼いでいた経済構造もある。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:05 ID:???
>>358
投資波及効果が1.2でも出ているのなら、財政の手法も排除してはいけないと思う。
今の日本はすでに金融政策も万策尽きており、リフレ(通貨膨張策)
によってマネタリーベースを増やすしかないが、これも物価が上がる
という期待より、国債増発による将来増税不安から消費が収縮する効果(リカード効果)もある。
最近の論文等では、財政も金融も協力する政策を取るべきだとされており、
財政より金融だとか、金融より財政というのは効果が限定的であることは、
ここ10年で証明されてる

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:11 ID:???
>>360
>インフレ効果も考慮しなければ、農村の疲弊は説明できないでしょ。
インフレの統計があれば、お示し願いたいが。

>軽工業中心で外貨を稼いでいた経済構造もある。
輸出の増減はGNPの要素の一つだが決定的ではない。
その証拠に1934年から36年にかけて輸出は変化しているが、GNP
とあまり相関が取れてない。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:25 ID:jsgWB1aU
マクロ経済の話は、別の掲示板でされるのがマナーというものでしょう。
当然ですが。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:46 ID:???
>>363
それを言うなら>>340に言ってくれや。
こっちも話の流れでレスしとるんだからな。
それから、あんたがマナーだ当然だというのは、ここのエライさんなのかな?
こんなものは放置すれば自然と収まるもの。
余計なことを言うと荒されるだけだよ(w

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:47 ID:???
経済成長といえばGNP(国内総生産)のこと思いこんでしまう
のは、おかしい。高橋亀吉は満鉄だし、しかもヤフで触れられている
論文には「最近の満州における・・・」と断りまである。満州は独立国
というのが当時の公式見解だが、実質的に植民地ともいわれていた。
ネットで、ちょっと調べてみたらデータが出てきて、飛びついてという
姿は、ラルートと同じ。いい返したいという気持ちや、自己顕示欲
ばかりが目について、松本市政の姿を知ろうというという掲示板本
来の目的を、意図的に妨害しているのではないか。アルガイダー2号か?



366 :363:02/12/03 22:49 ID:???
>>365
マナー違反ですよ!
ここから出て行きなさい!!


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:51 ID:jsgWB1aU
私は、どなたにということは、申しておりません。
だれだれに言えや、などいう発言自体が、的外れでございます。
どこの掲示板でも、このような場合には、トピずれに対する
発言がでるものです。
「余計なことを言うと荒らされるだけ」という発言は、脅し
めいた発言として受け止める方もいらっしゃるでしょう。



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:55 ID:???
>>365
なるほど。これは満州のことだったのかー
てっきり満鉄調査部で行っていた日本の経済分析の話かとオモテタよ。
じゃあこれを引用した>>345は大間違いを犯していたということだな(w

>昭和11年の経済成長率は、非常に高く、満鉄時代の高橋亀吉が、その分析
>論文を書いたのは、ヤフーのトピで触れられていた通り。

>ナチス・ドイツや日本であったと述べている。実際には経済成長が高く、回復して
>いたのが、昭和11年。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:59 ID:???
組織的な街づくりという点では、並柳に相当な意図を感じる。島内はゴミを
燃やすところ。神林や寿は、産業廃棄物を処理するところ。旧市街地と並柳
だけでなく、他の地区との比較をしてみると、並柳・筑摩・庄内に対する
アルガイダーの並々ならぬ意図がハッキリする。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:59 ID:???
>>365
>経済成長といえばGNP(国内総生産)のこと思いこんでしまう
>のは、おかしい。

けいざいせいちょうりつ【経済成長率】
経済規模が拡大する割合。普通,1 年間の国民総生産または
国民所得の増加率で表される。
新辞林より(w

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:25 ID:???
>>367
ま、誰も聞いちゃいないわけだが。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 00:49 ID:???
アルガイダー公認の新たな市議候補が、出馬準備中との噂。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 05:52 ID:???
http://www.itp.ne.jp/topics/mainichi/20_01.html
県の補正予算案約11億4200万円。補正予算案では、中小企業融資
制度資金の増額費用に約3億2200万円、産業活性化と雇用創出のため
の事業に計約9100万円。

振り返って市の補正予算案は?



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 17:35 ID:VpYf/G7S
>松本ボンボン ネタ
あれの歌詞って津軽ジョンガラ節から朴ってないか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:14 ID:J6rPkdHh
県政を正常化する市民会議なんていう組織関連ネタもすすめるか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 12:46 ID:???
毎年恒例だったディズニー・オン・アイスも、今年から長野で開催。
浜崎あゆみも長野には来るが、松本には来ない。それでも空き箱を
造り続ける松本市。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 12:52 ID:???
>>376
呼べば呼んだで「ムダ使い」と揶揄するアフォばかりなり(w

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 14:40 ID:???
アルガイダー公認の市議候補は、S氏と判明。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 17:38 ID:???
反アルーガのフリしてこのスレに逃げ込んでいた康夫マンセー、
今は浜のスレで独り遊びしてるようだな(w
【長野県議会】浜県議の命運はいかに
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030817321/


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:52 ID:???
>>376
都市間競争の敗者の姿だね。

長野はもう新潟や高崎前橋をライバル視するようになってるらしい。
松本なんて格が違う、と。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:52 ID:???
松本のライバルは甲府だろうね。
共通項は「衰退。」

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:32 ID:???
>>381
松本のライバル?
ライバルどころか、下すらもないだろが(w
サイトウ・キネンも来年から県の補助1億円は減額が決まった。
康夫の改革の一環だ。
なんならもう止めたら?どうせアルーガ利権なんだろうし、ムダだから(w


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:37 ID:???



反有賀の連中がカキコするたびに松本がダメに思えてとても愉快なのだが(w





384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:42 ID:???
アルーガの30万都市構想も事実上、挫折。穂高町は町長選で合併推進
の現職が勝ち、安曇野市へ。塩尻市も現市長が松本市との合併を推進す
るという動きには見えず。焦点だった山形村、朝日村は、合併せずに独
自路線。波田町、四賀村をあわせても、到底10万には及ばず。

松本市の中心商店街は、すでに南松本方面に移ったといえる。もう、旧
中心市街と呼ぶべきだろう。松本商店街連盟の会長は、市民会館に賛成
する理由として税収を挙げ、松本市の税収の多くが中心市街地から上が
っていることを強調していたが、事務上の拠点は旧・中心街であっても
実際の営業は郊外ということが多い。

ネット銀行の中には振り込み手数料が無料のところもある。わざわざ、
銀行の窓口へ行って、高い手数料を払って振込みをしに出かける時代も
終わり。証券も、オンライン。保険も、オンライン化してゆく。旧・
中心市街地へ出かけなくても用事が足りる時代。旧・市街地は高齢化が
進んでいて、こうした現実に思い至らない経営者や商店主も多い。六九
の賃貸物件には、ローソンが入居の予定だったが、周囲の住民から「そ
ういう店が来ると若い人がたむろして治安・環境が悪くなる」と反対の
声が出て、結局、空テナントのままになっている。

多選批判と並んで松本市の活性化を公約に出てきたアルーガだが、現実
は、並柳周辺の活性化だった。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 20:29 ID:???
>>380
比較すること自体が、無意味のような気がする。

>>381
旧市街は衰退しているが、周辺部は発展している。
山の子共同保育なんて松本ならではの面白さかと思う。
シュタナー教育実践も、街中では行っていないし

http://www.yin.or.jp/user/eplus/
山梨ではここが面白いと思った。




386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 20:56 ID:???
>>362
一般的に、過度の高度成長になると金勘定あって銭足らず状態になる。
今の中国の経済成長が、高度経済成長下でのデフレなので研究の対象に
なっているのはご存知の通り。
その時代の農村については、生産物が換金作物に特化していない家内手工業
な面、米以外は全国的な物流網が整備されていないなど、基盤の弱さがある。

ところで本題に戻すとなると、金融政策は塩爺の方針として、松本市の財政
出動は、どうすれば金融政策と両輪の働きになるかということ。
財政出動によるハコモノは景気効果が小さいというのが実感だ。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:32 ID:???
市役所改築するなら南松本あたりに移転だろうね
現市役所はそもそも景観条例違反だし

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:35 ID:???
>>385
甲府も松本同様、ベッドタウンから合併を断られ、
かつて20万だった人口も19万人になった。



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 05:37 ID:???
>>388
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/chubu/
将来的には、人口は14万人レベルまで下がるのだろう。
韮崎市は成長すると予想されている。東京エレクトロンなどの成長産業
を抱えている。

駿台付属中学が、諏訪や松本の在住子弟教育の受け皿になっている。





390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 05:47 ID:???
>>375
これですか?
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/2002/np20020715_02.htm
約20名のグループですね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 17:46 ID:???
ここもすっかり寂れたのう(w
まるでどこかの商店街のようじゃよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:34 ID:???
松本市民タイムスに、2回にわたって3次救急医療センターは
相澤か信大かの記事がのっていた。
2回目の今日は、いかに補助金を信州大学が当てにしているかの
具体的な金額が載るとともに、見出しが 補助金 となっていた。

松本市医師会がとったアンケートについては、組織内で行ったもので
恣意的なものを感じるとの委員長のコメントがついていた。

まあ、ここらへんで自治医大ネタもでてくるだろうと予言しておこう。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:49 ID:???
>>392
ここはアルーガスレ。
救急センターのことは康夫スレに逝けや。
あっちで、論破されたからと言ってここでウジウジされるのは迷惑。
信大からアルーガにカネが渡されたというのなら別だが(w


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:07 ID:???
>>391
まるでどこかの商店街のようじゃよ。
清水銀座?


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:08 ID:???
>>393
まあまあ、マターリいきましょ


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:11 ID:???
>>389
漏れも駿台甲府受けようと思いマスタ。
当時もこれから伸びそうな予感がしたヨ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:17 ID:???
>>396
メール欄0は若いな(爆

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:18 ID:???
>>395
なにがマターリだ。
おまいがネタを相澤ネタを書いといて、なにがマターリだよ(バカ


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:20 ID:???
>>398
手が震えてるぞ(w


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:22 ID:???
>>399
400ゲト。
バーカ、みんなオレのジサクジエーンだよん(W


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:20 ID:???
お礼の形だ。
 ランクをつけるだ。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8362/oreigaku.htm
 渡す場所では、メロンを食すること。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8362/watasikata.htm


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 04:10 ID:slT9D3gn
>松本市民タイムス
あれもマスコミに含まれるの?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 07:42 ID:???
>>402
微妙ですねえ。

>>392
県内にある3つの救急医療センターの補助金額比較とかあって
NHK的論評になっていましたね。その他のマスコミとは違う
データを示したということで取材能力は感じました。

個人的意見とすると、高次救急医療センターは信州大学。
3次救急医療センターは県内4箇所で中信は相澤病院の体制にする。
松本平地区は2.5次が12病院での輪番制なので、2次の
フレームワークの再構築が必要(補助金の再分配割合の変更)
もちろん、この補助金ではやっていけないという病院が脱落する。

大北医療区と木曾医療区と諏訪医療区の役割分担の再構築

この中で、県は補助金の配分割合を変更する。
松本市と周辺市町村はそれぞれ2億円の新規の補助金の拠出かな?



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 08:01 ID:???
>>403
補足すると、補助金ねだりは得意だが、補助金拠出は不得意という
アルーガの行動基準からみると、組織アルガイターは身動き取れなく
なるのではないかと思う。



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 08:14 ID:???
>>402
《2001年10月3日》
■日本新聞協会に加盟しました
http://www.shimintimes.co.jp/

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 10:22 ID:???
全国的に見ると、高次救急医療では「大学病院はダメ評価」の所の方が多いと思うのだが。
あんまりメディアは書かないが、急に倒れた政治家がすぐに死んだりするのは、
こうした大学病院に運ばれる例が多いから。
千葉だったら民間の亀田病院(鴨川市)>>>>千葉大だったりする。
例外的には、日大や東海大などで多い「大学キャンパスと離れたところに
ある大学病院」だ。
大学病院が高次救急医療を担っている例では岡山(川崎医大付属川崎病院)
があるが、ここは「病院が先に出来て、大学設置は後から」のパターン。
大学がない頃から病院自体の評価は亀田病院並みに高かったので、信大設置
論者の参考にはならない。

>>402
確かに部数は出ているが、この新聞は本質的に
「渚に本店のある第二地銀」と「某代議士(金主は前述の銀行)の
御用新聞であることは、忘れない方がいいと思う。この銀行のトップ
人事めぐる混乱時の紙面が一番いい例だが、それと分からないように
紙面キャンペーンやって巧みに世論誘導しようとする時がある。
ここの新聞の政治的なネタは「特に」注意して読んだ方がいい。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 11:06 ID:???
>>406

あの新聞。内容や裏のことは、よく知りません。

問題は社長。
社長が、どういう人か?よく知りません。

ただ、あの風体。
一度見たら忘れられない、あの風体。

多少は社の方針で偏向は あるかも知れないが一般的な地方のタブロイド紙だと思う。
でも、あの人を見てしまうと、ヤバ系の新聞かな?と先入観を持ってしまう。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 11:54 ID:???
>>406
相澤病院設置論者の参考にもならんがね。(w

409 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/07 12:21 ID:jvYjYNvk
>>406
>病院自体の評価は亀田病院並みに高かったので
なんらの意図なく、目に付いたので事実の指摘だけ。
医師会が議員に行った勉強会の中で、亀田病院はセコムの管理下に入っている。経営は苦し
いーとの指摘あり。
また、この病院の規模は相澤病院の病床数で約倍、医師数で約三倍。救命救急センターはこ
のぐらいの規模でないと対応できないーとのこと。
しかし、そのスケールメリットを生かしても、亀田病院は苦しいのだから、ましてや相澤病院は
ーということにもなるのでは。
>>407
>一度見たら忘れられない、あの風体。
って、どんな風体?有名人でいうとだれ?ヤクザ映画に出てきそうなひとですか(藁

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:10 ID:???
>>409
鏡を見なさい!(wwww

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:17 ID:???
>>406
>あんまりメディアは書かないが、急に倒れた政治家がすぐに死んだりするのは、
>こうした大学病院に運ばれる例が多いから。
誰なんだ?小渕さんか?確かに慈恵医大だな。
じゃあどこに運べば良かったんだ?慶應医大かな?(w
東京で民間病院に運んでくれというのは、かなり勇気がいるぞ。

>千葉だったら民間の亀田病院(鴨川市)>>>>千葉大だったりする。
アホ丸出し。鴨川市と千葉市では松本と長野以上に離れている。
長野で倒れた人が苦しい息の下から、「あ、相澤に搬送してくれ〜」
と言っているようなもんだぞ(大爆笑

あとは推して知るべしの出鱈目だらけ(w


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:05 ID:???
>>411
支局長がパチ屋で開陳してつかまった新聞社の関係者か?
この新聞社の背後関係の部分は間違いないと思われ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:07 ID:???
>>412
お、キャップだな
他人の家では帽子ぐらい脱げよな(w


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 17:07 ID:???
>>409

http://www.mcci.jp/giin/giinphoto.htm

まあ、見て下さい。
誰に似ているか?
映画に出演出来そうか?
他にも知っている人いますか?



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 17:24 ID:???
松本市の風俗街として知る人ぞ知る西堀地区。小さく区割りされた
店舗は、事実上の売春斡旋の場となっている。ビールは中ビンが、
一本1,000円。「今日は仕事?遊び?どっち」と店側が尋ねて、客が
「仕事」と客が答えれば、売春の意味。「遊び」とは、「飲むだけ」
の意味。このエリアには、韓国人、台湾人、フィリピン人、タイ人、
バングラデシュ人、ブラジル人などが客として、あるいは売春婦として
混在している。

長野市のデリヘル嬢が殺害され、山中に埋められた事件は、被害者の
女性の勤務先が長野駅前の『デリデリ』という店であったことが判明。
長野駅前には今なおホテルが林立するが、こうしたデリバリーヘルス
が、ホテル集客の一部を支えているともいえる。『デリデリ』でも、
仕事を終えた女性は、いったん店へ電話する決まりとなっていたが、
この電話が無いまま被害者の女性は殺害された。今回は、この電話連絡
が無い事実を店側が放置していたことが、長野県警の一部で問題視され
ている。「電話が無いことを店側が重視していれば、事件の解決は、
もっと早かっただろう」との声が出ている。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:28 ID:???
>>415
チミも若いんだから、西堀なんぞに遊びに行ってビョーキをうつされんにな(w


417 :BAKA:02/12/07 21:36 ID:t178D6R1
>>416
ビョーキになったら、信大に行けばいいさ.


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:47 ID:???
>>417
おまいは追撃スレで小名似でもしてなさいな(ww

419 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/07 23:03 ID:MnwVHzzg
>>414
拝見しました。ありがとうございました。以上。
そそくさー。(と、退場)

420 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/07 23:05 ID:???
<ププ
西堀での遊び方キボーン

421 :?1/4?3?μ?3?n???¨??¢?A´?I¨?¢:02/12/07 23:25 ID:???
>>415
さて、西堀無法地帯の地図でもこしらえ儲けるなんてどうだいね〜以外といいかも

422 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/07 23:30 ID:???
>>421
即!退場

423 :アルガイダー 心の大雪:02/12/07 23:30 ID:???
イヤー、寒いじゃネェーかい。今日は大雪だいね。えっ、あんまし降ってネェーって?そりゃ、オオユキじゃネェーんね。今日は大雪だんね、大雪せ。タイセツ。二十四節季の大雪せ。オラ、学あるズラい。えっ、国立大学で講師までやってるでね。
今晩の雪はどれくらい積もるズラか?まっ、市民のしょうは安心しておくれや、オラ、ちゃんと除雪の手配はしてあるだよ。あんまし降りすぎると困るがせ、雪は有り難いだよ。業者手配すりゃーせ、業者にも実入りがあるじゃネェーかい。
市の職員に雪かきさせリャーせ、市民だってせ、市長は気の利いたことヤルって喜んでくれてせ、オラの株が上がるだよ。だけどせ、一番はヤッパ業者せ、業者だだ。業者はせ、普通は土建屋でもせ、土木の方だだよ。でもせ、松本は違うだよ。
普段はハコ物しか造らネェー会社にも雪かきはさせるだよ。そういう会社はせ、機械も道具も人もイネェーでせ、余所の会社にやらしてるだよ。○投げなんて人聞きの悪ぃーこと言っちゃイケネェーよ。会社名のステッカーやら元も掛かってるだでせ。
それにせ、雪かきはせ効率よくやらなきゃイケネェーだよ。重機使ってもせ、ブレード降ろしてちゃんと雪かいてリャせ、手間ばか掛かってイケネェーだよ。どうせ雪なんてせ、昼過ぎニャ融けちまうだよ。だで、適当に町ン中で重機を走らせてリャイイだよ。
適当に社名ステッカー張って重機走らせてリャ雪かきせ。距離だけ稼ぎゃ、銭も稼げる仕組みせ。雪さえ降ってくれリャーせ、土建屋も餅代くらいは稼げるだよ。チッター年越せる土建屋も増えるだ。オラン所へ暮れの挨拶に来れるしょうも増えるだよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:22 ID:???
>>423
>オラ、学あるズラい。えっ、国立大学で講師までやってるでね。
駅弁大学であることもお忘れなく。

>>338.339
松本=甲府 塩尻=韮崎って感じでしょうか
そして将来的には松本市も15万人くらいまで(以下略

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:25 ID:???
西堀地区には、暴力団の絡む話が多い。フィリピン女性のための賭場や、
韓国人女性のためのホストクラブなどの噂も絶えない。市政との関連で
いえば、お城下町まちづくり協議会の会長は、関東系のある構成員とき
わめて密接な関係。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 08:14 ID:???
>>426
構成員と言えば、このスレで記事がよく引用されている新聞にも、
もともとはその関係の稼業していた常勤役員がいるね。
まあ、概出の通り社長自体があの風体な訳だが。
社長自体の経歴も?の部分あるし。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 09:14 ID:???
市施設にはいる業者ねた
 時計博物館の喫茶店では、サッハトルテを提供しているとのこと。
 本物を提供しているとのうわさ。確認はしていないが。

 http://www.demel.co.jp/
で見たら、通販できるのですね。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 15:10 ID:ucpYkEjL
http://www.sponichi.com/socc/200205/11/socc75991.html

さて、この関連だが前の県知事が6000円ぽっちじゃ接待できんと
オリンピックの時に本音をぽろりして大ヒンシュクを買ったのは
皆様もご存知のとおりである。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/20/20020921k0000m040017001c.html
食糧費での5000円という判例もでた。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 16:48 ID:???
>426
この新聞社、社長が力を入れたのが「お悔やみ欄」。この方針に対し
当初、編集部は反発。政治・経済・論説などを中心にする編集を主張
した。結果的には「お悔やみ欄」が地域の必需品となり、営業として
は安定した部数の確保につながった。

山形村や朝日村などを担当していた記者が、こんなことを言っていた。
「アルーガが、私に、まず尋ねた一言は『松本に親戚いるかや?』。
いかに選挙を意識しているかがわかるというもの」。
目先の選挙ばかりを意識して、山形村や朝日村の人たちにも、同様に
接していたアルーガ。10年にもわたって『松本に親戚いるかや?』
などと接してこられたら、松本のことしか考えてない政治家という
印象が根付いてしまう。これじゃ、合併しないと言われても当然。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:08 ID:???
>>424
面白い見方ですねえ。
松本市といい、甲府市も周辺市町村との合併ができない中で
周辺市町村のほうが発展していく。
ちょっと感じは違うが、上田市と佐久平の関係も似ている。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:19 ID:0XCQMgkB
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432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:25 ID:???
>>431
キィィィー、アンチ康夫工作員ね!
キィィィー!!!!!


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:27 ID:???
>>432
もしかしてK老嬢ですか?(w

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:29 ID:???
>>433
キィィィー、アンチ康夫工作員ね!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:30 ID:???
>>434
所詮、腰抜けですが、何か?(w

436 : :02/12/08 21:35 ID:???
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437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:38 ID:???
>>436
キィィィー、アンチ康夫工作員ね!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!
キィィィー!!!!!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:39 ID:???
一人でやってろヤ(w


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 00:53 ID:???
アルーガ、タクシー高いぞ!
深夜でもねーのに、駅から深志高の先までで
何で910円もとられんだー!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 08:32 ID:Csldvdk0
>>439
ヤレヤレ、松本のことは全てアルーガの責任か〜
酔っ払ってボラれた方が悪いのに(w


441 :名無し:02/12/09 11:09 ID:HOJNb55K
康夫の見方づらするな有賀!

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 19:22 ID:???
大雪ダデage

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 20:37 ID:???
松本のタクシーは、名鉄が良いですね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 20:53 ID:???
>>258
ということで、先週末はこのようにS会関係の行事がめじろおしのため、このスレ
も担当者が出払っていて寂しかった。
12日には、御大が脱ダム講演会で松本に来るからまた盛り上がるだろう。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:21 ID:???
          ☆ チン       
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< mkの松本進出まだ〜?☆
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |    安曇野林檎    |/

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 10:11 ID:???
セルシオの記事、ワラタ!
プリウスなんか公用車に使ってる自治体は、ただのパフォーマンスだって?
アルーガ様の頭の中は、我々凡人では計り知れない構造なんだね。

447 :アルガイダー 心の新車:02/12/10 12:23 ID:???
イヤ、早速オラの新車のこと書いてくれただね。そうせ、オラの新車、セルシオだだよ。前のプレジデントよりも格下じゃネェーかい。値段だってせ、100万円も安くてせ、800万円せ。オラ、本当はせ、センチェリーが良かっただよ。
市長はせ、エレーだで、ヤッパ堂々としたデッケー車に乗のんなきゃイケネェーだよ。それが困ったコンにせ、ヨコさの倅がヤフでよっこな事ぁー書くモンでせ、公用車の買い換えも簡単に出来なくなっちまってせ、前のプレジデントも4年半も乗ってただよ。
前より長い間 我慢して乗ってただで、チッターイイ車に変えたかっただよ。ソリャー、世間は不景気だしせ、市の予算だってせ楽じゃネェーらしいがせ、世間体ってモンだってあるじゃネェーかい。普通はせ、市長はセンチェリーかプレジデントってモンせ。
それがせ、情けネェー話じゃネェーかい。車、格下にしてせ、長ぇー間乗ってせ、それだけじゃネェーだよ。色せ、色。普通はせ、運転手付きエレー人の乗る車チューのはせ、黒塗りって決まってるじゃネェーかい。オラ達が乗る車は普通は「黒塗り」ってモンせ。
それがせ、今度ぁー銀色じゃネェーかい。銀色だじ。コッ恥ずかしいじゃネェーかい。市長会だので余所の市長達が集まる時にオラの車だけ銀色せ。まあず、恥ずかしいコンせ。銀色のセルシオなんてせ、皆が乗ってる大衆車と同じじゃネェーかい。
オラが、コンだけ譲ってるにせ、議会じゃアカのしょうが突っつくだよ。新聞は面白がって書くしせ。今度ぁのコンはせ、よっこなコンをせヤフだかに書いたヨコさの倅がイケネェーだよ。機会見付けてじっくり灸据えてやんなきゃイケネェーと思うだよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 17:56 ID:???
アルーガを叩くつもりがいつの間にか松本がド田舎だということを
自白しているスレは、ここですが何か?


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:00 ID:???
クセ〜よ。ここ。
「オラ」とか「せ」だとか、市長自身がこんなカッペ丸出しなんだ
これじゃ、日本のチベットだとか長野のアフガニスタンだとかバカにされるのもよく分る
ま、市長が市長なら、市民も市民だね〜
レベルが低すぎ(www

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:10 ID:???
>>449
まあ本当のことだからしょうがないな。
このスレは糾弾するじゃなくて、悪口を言うスレだ。
しかしアルーガを叩けば叩くほど、松本のアホさ加減を醸し出すという
ことに全く気が付いていない馬鹿ばっか。
それを観察するのが面白いんだよ。
ここを見ると自分のところはすごくイイ!と思えて、とてもシ・ア・ワ・セ。
他人の不幸は蜜の味だな。
だからこのスレでアルーガ弁を聞けば聞くほど、優越感に浸れるのよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:11 ID:???
>>449
いや、あの、ですね・・
空気読んでくれませんか?
チミのカキコは空中浮遊するくらい浮いてるんだけど・・


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:27 ID:???
>>451
お、クチャイ香具師、登場だな。
何が空中浮遊だ?ただの田舎モンのクセにナマいうなよ(ww


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:51 ID:???
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>451田舎モンいますた!!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < いますた!!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚)  イマスタ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−   
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   (・∀・)イマスタ!! .イスタ!! .スタ!!



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:55 ID:???


          ☆ チン       
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< アルーガ利権まだ〜?☆
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  塩尻市民    |/





455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:08 ID:???
前スレの50番関連ネタ
 住民投票条例を目指す工程表がファックスで流れたことはガイシュツ。
 実行メンバーが決まった。

まあ、これからどうなることか?


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:15 ID:???
>>455
オヒオヒ、この連中って共産党だろが(w

>>50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/29 08:19 ID:VgWBqjnH
長野県松本市で『住民投票を実現させる市民連絡会』結成  
昨年11月に着工している松本市民会館改築工事の一時中止を求める
6市民団体が、8月2日、7時から松本勤労者福祉センターで集会を
開催し、『住民投票を実現させる市民連絡会』(代表:松崎一・信州大
名誉教授)を結成します。
 先月、6万人以上の署名を添えて、工事の一時中止を求める請願を議会
に提出しましたが不採択となり、民意を市政に反映させるために住民投票
運動へと結びついていきました。
 松本市民会館改築問題に関しては、「松本にはオペラが上演可能な
県松本文化会館があるのに、さらにオペラハウスを建設する必要はない」
「年間10億以上の維持費が必要で市の財政負担を増大させる」などを理
由に、市民47人(小林溶子代表)が、有賀正市長に工事への公金支出差
止めと、これまでに工事で支出した約4億1182万円の損害賠償を求め
る住民訴訟を長野地裁に起こしています。
 同会は、今後、住民投票の実現に向けて、6回の集会を行う予定です。 <<



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:19 ID:???
>>456
>小林溶子代表

>1月16日の午後、みんなの要求を書いた梅の花いっぱいのタペストリーが待つ、
>なんなん広場の会場には、子供を連れた若い母親、「私はずーっと共産党だよ」
>とおっしゃる高齢の方・・と様々なつながりの方々約90名が集りました。
     (中略)
>小林溶子実行委員会事務局長の閉会あいさつでの「これからも女性ならではの
>活動を大いに広げていきましょう」という言葉に、全員が大きくうなずき、華やいだ
>中にも勇気のわいた素晴らしい『つどい』となりました。

共産党長野県議藤沢詮子サイトより(w
http://homepage3.nifty.com/noriko-3/sub5(koe).htm


458 :アルーガ対策室:02/12/10 20:52 ID:r6QxbXpo
美術館の作品を学校などに貸し出す案が、市議会に出された。これは
要するに、美術館の入場者数が少なくて、税金の遣いといわれな
いようにするための対策。アルーガ的に考えると、美術館への入場者
の事は考えなくともよい。市全体への美術の普及という効果があれば、
文句はねえだろうということ。市民会館の採算性を問われて、市全体
に賑わいがもたらされれば、たとえ数億円の維持費がかかっても、経
済的な効果が十分ある、と言っているのと同じ。秋山市議の『まるご
と博物館』の話も、こうした一連の箱物批判をかわす流れ。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:54 ID:???
>>458
そうか、そうか。
松本では税金は無駄遣いする方が誉められるのだな。
よくわかったよ(W


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:55 ID:???

ま、アルーガ対策室もこの程度という証拠(w


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 21:02 ID:???
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>458無駄使い誉めますた!!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 誉めますた!!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚)  ホメマスタ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−   
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   (・∀・)ホメマスタ!! .メスタ!! .スタ!!




462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 21:11 ID:Dr/yiE1p
松本市長公用車に800万のトヨタセルシオ購入。
経済情勢等考えて必要ないと思うですが・・・
因みにその前は日産プレジデント1200万乗り回していました。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 21:13 ID:Vv7PDD9u
>>462
>松本市長公用車に800万のトヨタセルシオ購入。

そうか、随分と高いセルシオもあったんもんで
アルーガ特別仕様か?(爆
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/index.html


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 21:31 ID:???
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>462経費節減をバカにしますた!!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < バカにしますた!!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚)  バカニシマスタ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−   
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   (・∀・)バカニシマスタ!! .マスタ!! .スタ!!




465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 22:34 ID:ZguqzmZ+
>>343
おっと、前スレとの関連があるサイトがでてきた。

前スレ
839 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/09 01:36 ID:???
>>837
おお、それではネタなど。このあたりは第三幕でふれる予定。

http://www.hatoyamakaikan.com/family/main_haruko.html
鳩山家の人々



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 05:53 ID:???
別グループ

昨年11月に着工している松本市民会館改築工事の一時中止を求めて
いた市議会議員は

まつもと21の塩原英久、田口敏子
共産党の高野拓雄、池田国昭、倉橋芳和、南山国彦、犬飼明美
政友会の下沢順一郎

467 :アルガイダー 心のミス松本:02/12/11 12:06 ID:???
まあず、アカやアカっかぶれのヤロどもには手を焼くだよ。バカも休み休み言えっチュウだよ。住民投票条例案チュウだかい、今度ぁの寝言は。よくも、まあ、次から次へ無駄コン思いつくじゃネェーかい。オラもイイ加減呆れてるだよ、このヤロどもには。
大体せ、物事決めるに一々投票で決めたじゃ手間ばか掛かって、ハカ行かネェーじゃネェーかい。こういうコンはせ、オラに任せておきゃイイだよ。40人ばかの議会ならせ、反対されそうな案件でもせ、議会工作ってヤツで何とかなったりするだよ。
ソリャー、時にはオラが頭下げたり、議員の言う事ぁ聞いてやったりしなきゃイケネェーよ。まっ、持ちつ持たれつってヤツせ。中ニャ、一杯飲みテーとかケツ触りテーってしょうも居るがせ、まあ、巧くヤルだよ。それが根回しってヤツせ。それが政治だだよ。
だけどせ、住民投票じゃ相手が多すぎてオラが得意の根回しも出来ネェーじゃネェーかい。住民投票条例なんチューモンが出来リャせ、市議よりオラの価値が無くなっちまうだよ。ハコ物もイベントも出来なくなちまったらオラどうすりゃイイだい?
昨日はキツイ事言っちまったがせ、ヤフでヨコさの倅が遠回しにイイ事書いたっていうじゃんかい。ヨコさの倅が言うとおり、8人ばか市議が余分だだよ。分かるズラい。今度ぁの議案出した8人が余分だだ。いつも、よっこな事言うヤロどもせ。
特にイケネェーのはミス松本の事ぁ文句言う元議長せ。ソリャー、元議長は立派せ。ま、松本を代表するミスかも知んネェーけどせ。オラ、女性蔑視なんてしてネェーだよ。男女共生は大事せ。元議長は別格だだで僻んじゃイケネェーだよ。僻んじゃ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 12:55 ID:???
チュウチュウ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:52 ID:???





負けネズミ達がチュウチュウ泣いているスレはここですか?







470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 17:11 ID:???
しっかし、ここはレベルが低いのう(w
アルーガ弁しかウリがないからのう

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 19:14 ID:???
ネタ職人、いや本名○○君はアルーガの前ではとんだゴマスリ野郎。
いくらカゲでアルーガの悪口を書いても説得力はない罠。
本人の目の前で>>467を言ってみれば納得してやるよ(w


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 19:44 ID:???
チュウチュウチュウチュウチュウチュウチュウチュウチュウチュウチュウチュウチュウチュウチュウチュウ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
ソリャーソリャーソリャーソリャーソリャーソリャーソリャーソリャーソリャーソリャーソリャーソリャーソリャー
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
ケツ触りテーケツ触りテーケツ触りテーケツ触りテーケツ触りテーケツ触りテーケツ触りテー
ヨコさの倅ヨコさの倅ヨコさの倅ヨコさの倅ヨコさの倅ヨコさの倅ヨコさの倅
それが政治だだよそれが政治だだよそれが政治だだよそれが政治だだよ





473 :ネタ職人28号:02/12/11 20:05 ID:???
>>471
アルーガにお酌をしようとする人なんて、この忘年会シーズンには
1000名以上にのぼると思うヨ。まあ、一晩に4箇所くらいハシゴ
している。
何しろ、利権に絡むような集会にはコマメに必ず顔を出している。




474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 21:42 ID:???
住民投票条例が出された後のコメント
「さしあたって決める大きな問題もないから…。ま、みなさんの選挙前活動じゃないですか」
大きな問題あるじゃん。
アルーガのリコールだしょ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 22:00 ID:???
>>472
ワロタ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 22:47 ID:???
年末年始も、土曜も日曜も、知事選も、公用車でグルグルまわってる
から、走行距離も、あっという間に、15万キロ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 22:52 ID:???
>>473
あんたも、その1000名にのぼるお酌する一人かな?(w


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 22:55 ID:???
>>474
バカだな〜
リコールと住民投票の区別もつかないのが松本なのか〜
市長も市長なら市民もアフォばっか(w
そら、オラとかケツ触りテーとか市内に横溢してるわけだわ。
ハハ、カッペばっか。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 08:22 ID:???
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/gikai/kaikinittei/gikkaikitop.html

12月12日午前10:00からの総務委員会で審査されます。
傍聴の受付は午前9:00〜9:40です

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 08:24 ID:???
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/gikai/kaikinittei/giinteishutu/juuminntouhyoujourei.htm

住民投票条例が出された




481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 13:09 ID:???
そもそも、議員は議決のときに党議に拘束されたりする。
または所属会派の決定にも拘束される。
英国民主主義に理想をみた憲政の神様とよばれた尾崎のころからの
党議に拘束される日本の風土の問題がいまだ解決されていない。
党議に拘束されない風土があればこの常設住民投票条例の提案も
なかった。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:03 ID:???
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02121253.html

オペラは横須賀でやるそうでつ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:17 ID:???






























なにはともあれ、松本市民のバカさ加減だけは満喫できたわけだだ(w


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:24 ID:???
>>483
あんた、栄村のヤシか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:22 ID:???
開業以来、一度も黒字になっていないブエナ・ビスタ。アルピコ・
グループの各社から、ブエナの特別視はいかがなものか?と疑念の
声が広がっている。こうした事態をうけて、ブエナ・ビスタでは、
納入業者へ負担を求める動きが加速している。ある業者は、『これ
までブエナさんには、ただでさえ価格を叩かれてきた。さまざまな
イベントのチケットも引き受けてきた。これ以上の協力は難しい』
との声も出ている。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:23 ID:ifSf69JD
今2ちゃんで、噂の超厨房サイト
みんなで、マターリヲチしようぜ!
http://members.tripod.co.jp/hidakagray/kakisute/top.html
     / |   / |
    /,_ ┴─/ ヽ      , 、  ,、
   (・_.,》.'(・_,》)ミ ヽ    . / L--/ l、
  / ,,__,ニ、、 ノ( |    (・;;》 (・;;》 |    /L--/l、
  | Y~~/~y} `, ~ |   |y-,‐vi`ノl |   (・.》 (・.》 l   /L--/l、
   | .,k.,.,!,.,.,r| ,! く    |, kl r| i ^<   | 'fT~ヲ x |  (・〕_(・〕x|   /L/l
 / <ニニニ'ノ    \ / (二二‐ ' \ / l==_」 <  ,l fmヨ ! L 〔゚fヲ゚.〕 、.。., .
この香ばしさは、他にない・・・

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 20:58 ID:???
>>482
小沢征爾音楽塾オペラ・プロジェクトは、どちらかというと著名作品を
若手中心のキャストでとりあげる。楽しいといえる。

サイトウキネンのオペラは、奇をてらった作品を著名人キャストでとりあげ
る。なので玄人筋には評判がいいが、一般人には疑問符がつく。





488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 21:00 ID:???
サイトウキネンへの県からの支出が減る見通し。これに対し
アルガイダーはカネは集まると見ているが、どうだろうか?
アルガイダーは派手にカネを使うわりに、いつも入ってくる
カネについては楽観的だ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 21:09 ID:???
>>488
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのは
いつものやり方。
ノルマ
ノルマ
ノルマ


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 21:23 ID:???






























相変らず、カネ、カネ、とカネにしか興味がないのが松本市民(プ


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 21:25 ID:???
市長もバカなら、市民は輪をかけてバカの集まりということよ


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 21:28 ID:???
>>491






























本当によかったよ松本市民じゃなくて。バカが感染(うつ)るところだった(w

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 00:41 ID:???
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本
松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本
松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本
松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本
松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本
松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本
(w


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 09:00 ID:???
>>32
「脱ダム国際シンポジウム」逝ってキマスタ。

入り口の受け付けだが、市職労関係者むけのものがどーーんとあった。

その後ろのその他の人むけの受け付けで登録をすませる。
名前住所は正しく書き込んだ。電話番号は記入している人が1割くらいだった。

ホールに入るところでは、組織アルガイターやS会幹部の構成員がいたので
挨拶をしておく。さすが秘密警察は見当たらなかった。しかし講演中には横の
ほうから客席の人の顔をなめるようにホームビデオで撮っているひとがいた。





495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 10:13 ID:???
>>494
さすが工作員。ちゃんと動員されてるな(w
ところでアルーガは出席してたのかな?
>>189
>今回の「脱ダム国際シンポジウム」は、田口哲男さんたちの企画なんだけど、
>アルーガは、この企画に対して「おーっ、哲っちゃん、哲っちゃん」と言って、
>即、飛びついた。これは、イベント好き、「国際」と名が付くものは、もっと
>好きなアルーガの性格もあるけど、やはり、労組とアルーガが「持ちつ持たれつ」
>でやってきたという流れも押さえておきたいですね。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 12:36 ID:???
>>494
清龍刀持った追撃は居たか?
激しく指しゃぶりに没頭するラルートは見たか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 14:22 ID:???
電話番号を書き込む人が、1割というのは時代ですねえ。もう、電話が
ウザいという人が多いんでしょうか。若い女性なんか、もう着信拒否
当たり前ですからねえ。郊外のアパートやマンションだと、松本あたり
でも、知らない人の訪問を拒否する人が結構いるんじゃないですかね。
メールアドレスとか書き込む欄はあるんでしょうか?田口さんは、
「インターネットはアングラだ。オレたちが20年以上も社会党で頑張
ってきたのに、社民党がインターネットで叩かれてるのは許せない。」
というご意見の人ですから。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:49 ID:???
なあんだ。やっぱり>>189はデマカセだったんだ(w
>>195
>この話は、私が、田口哲男さん、ご本人からうかがった話です。
というのも妄想なんでしょな(ww
このスレはこんな連中ばっか(www
アホくさ


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 22:16 ID:???
さあ、皆さんでこのスレのテーマソングを歌いましょう!
(中条きよし「うそ」のメロディーでどうぞ)

♪ウソが 多すぎてー
あなたであることわかるのよー
呑屋の愚痴と同じ事
おなーじこと (W


500 :アルガイダー 心のしなの鉄道:02/12/14 22:36 ID:???
オラ、ちょっくら前にも言っただがせ、前の知事もあんまし好きじゃなかっただよ。それにせ、前の副知事の小僧っ子もデェー嫌ぇーだっただよ。だで、オラ、知事になりたかっただがせ、ま、諸般の事情ってヤツせ、表向きは。諦めただ。
オラ、今の知事も嫌ぇーだがせ、たまニャー小気味イイ事もやってくれるだよ。ホレ、しなの鉄道のコンせ。ソリャーせ、100億も債権放棄ってイヤー、スゲーコンせ。そんなカネ東北信のヤロどもにミスミスくれてヤル事ぁーネェーと思うよ。そうズラい、中南信のしょう。
オラ、しなの鉄道なんてせ、乗る事ぁーネェーだもんで。オラニャー銀色のセルシオがあるでね。松本の市民のしょうだって同じせ。乗りもしネェー電車に税金取られリャ面白くネェーズラ。中南信のしょうはせ、皆同じに思っていると思うだよ。
今の知事はせ、ゴローさが出しちまった100億は放棄してもせ、もうカネの援助はしネェー腹だと思うだよ。長野や上田のひよっこ市長連中が粟喰って集まっちゃいるがせ、どうせヤロどもじゃ大した知恵も出ネェーズラで、さっさとカネ出しゃイイだよ。
ソリャーせ、全国の福市長会長のオラン所に来リャーせ、チッター知恵も貸すがせ「ここは受益者負担ってモンじゃネェーかい」って言ってヤルつもりせ、オラ民間感覚の理論派ズラい、え。まあ、北っ側のしょうは今までさんざんイイ思いして来ただもんで。
今度はせ、県営球場だの、松本糸魚川連絡道路だのイロイロ作って、カネ注ぎ込んで貰わなきゃ困るだよ。オラせ、嫌ぇーでもせ、知事や代議士には是々非々だだよ。カネ出してくれリャ是々、くれなきゃ非々せ。オラ、リベラリストだもんで。

501 :アルガイダー 心の雪かき:02/12/14 22:37 ID:???
それにしても冷えるじゃネェーかい。銀色のセルシオはせ、オラを待ってる時もアイドリングかけてるで、いつも暖けーがね。表向きはせ、運転手が暖を取ってるって事にしてあるだよ。運転手が疲れちゃイケネェーでセルシオにしただしね。
新聞にも書いてあったズラい。オラの公用車がセルシオになったンはせ、長ぇー距離走る時に、運転手の負担になっちゃイケネェーでって。オラ、職員の事もちゃんと考えているだよ。タクシーがクラウンなのはタクシー会社の社長がイケネェーだ。
雪もせ、適当に降ってくれたでせ、業者の懐もチッター暖かくなったズラ。年も越せるし、暮れの挨拶も来れるってモンだわね。道路の雪もさっさと融けたで、業者のしょうも距離稼げたズラ。市民のしょうからも苦情は無かったミテーだしせ。
雪かきってイヤーせ、この間せ、新聞に合併問題で雪かきの事ぁ書いてあっただよ。山形のしょうが、村の道はきれいに雪かきしてあるけんど、境界越えて松本に入ると雪かいてネェーって、言ってるってせ。寝言ばっか言うしょうが多いだよ。
ソリャーせ、山形のしょうは、仕事でも買い物でも松本に来なきゃ生活にならネェーしょうが多いだ。だけんどせ、松本のしょうは滅多に山形ニャー行かネェーだよ。だで、山形との境界なんてせ、雪かく事ぁーネェーだよ。合併すリャー、話は別だがね。
松本糸魚川連絡道路だってせ、ふんとはせ、同じだだ。そんな道路無くてもせ、松本のしょうは困らネェーだよ。でもせ、世の中ニャせ、イロイロと事情ってモンがあるだよ。だで、作って貰わなきゃイケネェーだ。困るだよ、イロイロとせ。オラが困るだよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:05 ID:???
女鳥羽川沿いに「旧開智学校跡」の超ミニ公園ができた。例によって
白い石にアルーガの文字が掘ってある。気がつけば、あっちにも、こ
っちにも「松本市長 有賀正書」の石が乱立。街中は、墓地じゃねえ
んだよ。

503 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/15 00:19 ID:???
>>500
>カネ出してくれリャ是々、くれなきゃ非々せ。オラ、リベラリストだもんで。
ぱちぱち。この見事な論理展開には思わず拍手せずにはおれません。大笑いさせていただきました。
>>501
>松本のしょうは滅多に山形ニャー行かネェーだよ。だで、山形との境界なんてせ、雪かく事ぁーネェー
だよ。合併すリャー、話は別だがね。
この、「合併すリャー、話は別だがね。」 は、権力者の狡すっからい下心を浮き彫りにしているよう
です。 前段は、言われてみれば、ごもっとも。そんなものでしょう。
◎たまには、康夫ちゃんの心の叫びも聞いてみたいものです。内容によって、ここで具合悪かっ
たらアドバイススレでも、なんならヤフーででも。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 01:59 ID:???
i-cityやmegamart&maxvalueなど山形村には松本市民も買い物に行きますが。
松本市民がほとんど行かないところと言えば朝日村でしょう。

松本市は昔から、朝日村との合併には興味ないようだが。



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 02:22 ID:JFn86SLQ
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506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 05:46 ID:???
松本 大喜利 は爆発に至らず(その1)

12日勤労者福祉会館での脱ダムシンポジウムのメモです。
参加券が回ってきまして参加しました。マスコミの報道の通りですので覚え書き程度にします。
>>494関連ですが、入り口には、参加券を持っていない人の関所あり。
スタッフが20名以上はいたので組織力を感じる受付でした。参加者にチェックを
いれてる市職労の大幹部がいましたね。
ホームビデオで参加者の顔を映している人は2名はいました。あとで陣営にて人物チェックする
品評会でもするのかなあ?

最初はスポンサーからの一言。ナルホロこの人がねえと思いました。
さて、それぞれの芸が披露されました。最初は英語のヒアリング授業と思って一時間余りを過ごしました。
前座だからまあイイッカ。
http://www.rakugo-kyokai.or.jp/futatsume/
2つ目の座敷芸が今回一番面白かったのに、25分しか時間をあげなかったのは残念でした。
女鳥羽川の河川改修を誉めていましたが、ここはもっとツッコミをいれてもらいたかった。
中入り後の真打ち登場。芸は固定化してますね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 05:47 ID:???
松本 大喜利 は爆発に至らず(その2)
さて、第二部は趣向をこらしたハズの大喜利
円楽役は哲チャン。歌丸役が女史。楽太郎役が教授。こん平役が知事といった役回りでした。
アルーガとかけてなんと説くという謎かけを客席は期待していたが、円楽はお題としてとりあげず。
歌丸が
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kawabegawa_dam/
関連で、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021210-00000075-nnp-kyu
にふれて、7つある県営ダムについて壊せとこん平に突っ込みをいれたが、ボケで返してので
マスコミにウケをとることができませんでした。

ちょっと気がかりだったのは、女性の参加者が少なかったこと。それから客席でテープレコーダを
回しているひとが多かったことか。やっぱり秘密警察が怖いひとも多いのかな?


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 08:25 ID:???
市施設にはいる業者ネタ
島内の音文ホールの喫茶店の業者の入れ替えが行われる。

このカネボウ跡地は、県の合同庁舎が移転するための土地であった。
ところが、組織アルガイターが南松本振興政策からこの計画をつぶして
文化ホールをたてた。
もちろん、このときに県の合同庁舎ができたら、この地区の発展が大きく
違ったことは想像に難くないであろう。
こうして、島内地区は松本市の下水処理場として落ちぶれていく。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 09:25 ID:???
>>508
>組織アルガイターが南松本振興政策からこの計画をつぶして
文化ホールをたてた。
建てたのは和合じゃなかったのか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 13:12 ID:???
>>503
つまらねぇ解説しるな!
おめぇが書き込むとスレが腐るズラ(w

511 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/15 13:47 ID:???
>>510
まあまあ、抑えて。
せっかく書いてくださっているのに、誰も無反応では職人さんも張り合いがないでしょう。
たまには、お茶の一杯も出さないとネェー。わたし流の「お礼の形」ですよ。
私は、田中知事について根拠なく非難したことはありません。(もしかするとちょっと
ぐらいあるかもしれませんが(*^_^*)
田中県政を取材・検証しているだけです。問題点があったら指摘するのは当たり前です。
その考え方は職人さんと同じです。田中知事だって批判はプレゼントと言っています。
プレゼントをしてなぜ嫌がらせを受けるのかまったく理解不能ですね。
もうすこし、ひろ〜い心でみることはできないのでしょうか。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 13:55 ID:???
>>511
尻クソを拭いてから書き込みして下さい(w

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 14:06 ID:???
>>511
いまだにパソコンの故障原因が分らないのですか?
無理せずに足を洗ったらいかがですか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 14:18 ID:???
>>509
カネボウ跡地の有効利用を考えていた県側は島内駅前ということで
県の合同庁舎の郊外移転話はまとまっていた。
ところがこんな利権を見逃すはずのない、県議アルーガが並柳にと
誘致した。もちろんのこと、格差是正のためだと市民を煽った。
このままでは、松本の副都心が北に寄ってしまうのを阻止するのが目的。
激しい中傷合戦があった。
(中略)
そこで、仲裁案として周囲が市街化調整区域だらけの島立に落ち着いた。
県の合同庁舎は田んぼの中にぽつんとたたずむことになった。



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 14:21 ID:0dY3Yd/Q
>>有賀正
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 18:38 ID:???
>>500
>>今の知事はせ、ゴローさが出しちまった100億は放棄してもせ、もうカネの援助はしネェー腹だと思うだよ <<

だから妬職人はアホの康夫マンセーだと言われるのよ(w
債権放棄すれば税金を投入しなくていいというのは康夫の出鱈目、ウソ八百。
こんなもんアルーガだって信じないだろが(w
100億は県民の税金だ。それを康夫は全部ドブに捨てるんだよ(w
こんなもんで小気味イイ事とは、政治も経済も知らない幼稚園児だけ。
ちゃんちゃらオカシイぜ(w


517 :アルガイダー 心の銀輪部隊:02/12/15 18:45 ID:???
まあず、今朝は面白くなかったズラ。ナンだい、あの市民タイムスは。アカのヤロどもデカデカと意見広告なんて出しやがって、小っ恥ずかしいじゃネェーかい。ヨコさの倅はちゃんと検閲しただかい、緑色の自転車乗り回してる場合じゃネーズラ。
まあ、そうは言っても読んで見リャせ、詰まらネエー事ぁ並べて書いてあるだよ。あんまし程度が低くいモンでせ、読んでる方が赤面しちまうだよ。まぁ、オラやヨコさ達が誇大妄想とかヌカしてせ、ま、ヨコさの倅はチッターその気があるがせ。
それとせ、あーいうミグセェー事ぁ言うヤツはせ、アカやアカかぶれのヤロどもばっかだと思っていリャーせ、もっと質の悪ぃーヤロどもも与してるじゃネェーかい。あのベレー帽被ったヤロが仲間だってイヤーせ、良識ある市民のしょうは誰も相手にしネェーだよ。
まっ、チッター安心したがせ、ヨコさの倅はペンキで自転車塗ってばかしじゃ困るだよ。新しい事好きも分かるがせ、ちゃんと任務はしるだ。新しい事ぁちゅうのはせ出来立ての銀輪部隊せ。ペンキで緑色に塗った自転車が目印だだよ。
オラニャせ、親衛隊だの秘密警察だのイロイロあるがせ、今度ぁー新しく出来た銀輪部隊チューのはせ、今流行のエコせ。オラの新しい銀色のセルシオに文句言うヤロどもが居るモンでせ、チッター環境にも興味あるふりするだ。隊長はせ、ヨコさの倅せ。
銀輪部隊のしょうはせ、オラのセルシオが出した排ガスの分をせ、人力で稼ぐだよ。オラの銀色のセルシオはせ、年に3万`以上走るしせ、アイドリングも長ぇーで頑張って貰わなきゃ困るだよ。銀輪部隊はオラの代わりのエコだだよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:49 ID:fkQ+KhDH
この頃このスレ元気ないねえ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 08:04 ID:???
ヤフキャラ 低脳2チャンネラーが出没しているのは このスレですか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 13:00 ID:???
人材の確保が大変なのは、信州大学医学部も同じ。にもかかわらず、
信州大学が救命救急センターにこだわるのは、じつは、隠れた意図が
あるからではないのか?移植を看板に掲げる大学病院にとって必要な
もの。それは何か?「遺体の確保」が、信州大学の隠された意図なの
ではないか?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 06:21 ID:???
http://www.itp.ne.jp/topics/mainichi/20_04.html
信州大医学部付属病院か相沢病院か――。
いい、パネリストになりそうな人材だ。

さわだ・ゆうすけ 1947年生まれ。愛知県出身。74年名古屋大医学部卒、
77年から大阪大特殊救急部に7年半在籍。鹿児島大、名古屋大の救急部を経て、
93年から東海大救急医学講座教授兼救命救急センター所長。
02年4月から東部町医療福祉センター長と町立ひまわり病院長の要職を務める。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 06:29 ID:???
信州大医学部付属病院か相沢病院か――。
本日、アルーガが県庁に陳情することになっている。
松本市民タイムスでは、100名アンケートなどをやっていて
それなりのまとめを記事ではしている。
そののロジックで陳情するであろうと思われる。

さあて、どのような報道になるかの比較も楽しみである。
でも、諏訪はどうして陳情団に参加しないか不思議。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 08:47 ID:???
>>522
>でも、諏訪はどうして陳情団に参加しないか不思議。

極めて簡単な話。諏訪中央病院が実質的には3次救急までの仕事を
しているからだよ(w
ま、松本はせいぜい金権・相澤病院のERにでも入ってなさいってこった(w
南無〜

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 18:57 ID:???
仮にアルーガが相澤病院を推していたら、利権だ金権だと大騒ぎ
するのが、ここの連中。
しかし康夫が相澤病院を推しても当然だというのが、ここの連中。
アルーガが信大を推していることに、どうやって利権と結びつけるのか
ここの連中のIQをじっくりと見てやりたい(w


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 20:20 ID:???
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/17/016.htm
元民社衆院議員 小沢貞孝氏が死去

昭和電工塩尻を支持基盤にしていた。アルーガの先輩続々鬼籍入り


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:31 ID:???
>>521
これって最近のこの問題での康夫ちゃんのブレーンでないの?
当然でてくる答えは同じでしょ?

527 :アルーガ相談室:02/12/18 18:47 ID:5vjT136g
有賀正、最近自分の後援会関係者にことあるごとに、「来年の市議選では木原の応援
を頼む」と言っているとの情報が。
それぞれ応援する人が決まっているので、みな一様に困惑を隠さない。
木原はマスダ隊員の関与で一躍有名になった「八十二銀行市指定金融機関取り消し
陳情自作自演事件」で元ベルギーダイアモンド(豊田商事グループ)松本支店長
の林輝氏(仙嶺社長、本郷一彦後援会大幹部)と市長室へ同席した人物。アルガイダー周辺も来春に向けて、動きが
活発になってきたみたい。そろそろスレを本線に戻そうね。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 19:01 ID:???
>>527
>>木原はマスダ隊員の関与で一躍有名になった「八十二銀行市指定金融機関取り消し
陳情自作自演事件」で元ベルギーダイアモンド(豊田商事グループ)松本支店長
の林輝氏(仙嶺社長、本郷一彦後援会大幹部)と市長室へ同席した人物。<<

だから?(w


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 19:57 ID:???
次の市議選では、定数が5削減となる。
しかし、県議選出馬を正式表明した下沢市議をはじめ、
現職7名が不出馬の予定。今年の知事選でバリバリの
長谷川敬子派だったS氏も出馬を検討中。

530 :アルーガ相談室:02/12/18 21:35 ID:zcnxBgi2
>>528 ラルート長官日頃の、監視業務、また早速のレスありがとうございます。並柳の殿へまたスレが面白くなるとお伝えくださいませ。

531 :アルガイダー 心の銀輪部隊:02/12/18 22:03 ID:???
>>529

キィーーーの手下ですか。
本人もキィーーーでしょうか?


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 22:42 ID:???
なんかこのスレ、松本同様に暗くて廃れてない?
ま、ダメな香具師は何をやってもダメということで(w


533 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/18 23:10 ID:???
今日、アルガー様のご尊顔をテレビニュースで拝見しましたが、眼鏡が歪ん
でいるのではないでしょうか。私は以前から、なんか顔が歪んでいるような
印象を受けていましたが、よく見てみると、それは眼鏡のせいだったような気が
します。眼鏡ぐらい変えればいいのに。まるで、踏んづけた眼鏡をそのまま
かけてるようです。
最近はセットで3千円とかいうのあるじゃないですか。余計なお世話かもし
れませんが、あれ変えたほうがいいと思います。いまは、なんでも視覚で
捉えられる時代ですから。
ビジュアル、っていうんですか、そういうの大事だと思いますけど。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 04:38 ID:w/AzqSAk
>奈川村長が「自立の道選択」
>南安曇郡奈川村の勝山吉一村長は、18日の定例村会一般質問で、市町村合併について
>「自分の力で生きる努力をしたらよい」とし、村長として合併しない方針を明らかにした。
>http://www.shinmai.co.jp

波田・梓川・安曇村はまだ態度保留ですな。
個人的には松本ごときなんかと合併せずに1町2村で合併してほしいが。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 06:38 ID:???
>>534
安曇村長「西部広域での合併視野に」と議会で発言したよ。

でも、やっぱり松代の合併による街の衰退のような失敗と
小布施の合併しなくて活性化した実例を見せ付けられると
難しくなるねえ。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 11:34 ID:???
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4

3広域連合が信大への設置を要望
荻原清議員も同行をした。もちろんのこと、あの二人が会うのであるから
お互いに激昂したやりとりが場面場面で発生した。持論を披露してがっぷり
四つになった。(ののしり合いの場面もアリ)
というところで、水入り勝負となりました。

データで、意見交換をしようというところが落としどころにナリマスタ。

いいもの観させてもらいましたというのが感想だとは参加者の弁。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 12:39 ID:???
アルーガは「信頼度」だというのだから住民アンケートが一番だな。
これでは信大の勝ち。
康夫の言う客観的データとは救急の搬送数しかない。
これは二次指定の相澤が当然上回っている。
しかし重篤患者の受入比率は信大が上。
どう見ても信大案になるしかない。
もし、信大案でなければ康夫は住民の意思を無視したことになるな。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 12:43 ID:???
どーせヤスオはゴリ押しするんだろ。
相澤からタップリ「お礼の形」を貰っているそうじゃないか。
所詮、この話題でアルーガを糾弾しようというのはスジが悪い(w
ま、これが逆だったらオモロかったんだが。

ということで、この話は「終了」した方がいいぞ。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 12:50 ID:???
>>538
バカだな〜。圏外人か?
お礼の形を相澤からもらっているのはアルーガだ
もう俺たち松本市民の間では常識
アルーガは相澤利権では有名なんだ
でも信大病院からもお礼の形はもらってるんだよ。そっちが多かっただけだろが
こんな簡単な利権構造くらい理解しろよ、バカ!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 13:04 ID:???
>>538
モーレツで強烈なバカだな
おまいは(wwwwwwwwwwww

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 13:21 ID:???
>指摘する事すら馬鹿らしいので控えますが、人の名前くらいは正確に。

そうだね。ほんとにバカらしい内容だ。

しかも、人名をもう一つ間違えてる。

×ロストロホービッチ
〇ロストロポービッチ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 16:47 ID:???
今月、松本市内の一部の町内会では、信州大学に法科大学院を、という
趣旨の署名が集められた。信州大学にロースクールを作る構想は、経済
学部長の又坂教授が推進している。ここにきて、アルガイダーと信州大
学との関係が深まってきている。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 19:23 ID:???
>>542
一部じゃないと思われ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 20:08 ID:???
>>542
>学部長の又坂教授ネタ
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gappei/20020401.htm

県商工会青年部連合会安筑支部 市町村合併研修会開催 (3/19)
勉強会での講師になっている。まあ、一方の陣営の旗頭でもある。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 20:31 ID:???
又坂って、インテリ崩れみたいなのに憧れがあるらしくて、
無頼派を気取ってるオッサンだろ。授業は、つまらん方だね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 18:20 ID:???
笑っちゃうな。
>>539のようなデタラメを書いても、反アルーガなら許しちゃうという
ここの住民のIQは(w

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 02:02 ID:???
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030853104/186n

548 :花の枯れた名無しさん :02/12/21 09:53 ID:???
私は信大病院が嫌いです、私の父が倒れた時、救急車で信大に運ばれました。
救急車が自宅に到着した時、すでに心肺停止状態でしたが、救急隊の皆さんは
搬送中一生懸命甦生措置を汗を流しながらしてくれました。
救急車が信大病院に到着した時、誰も出てきませんでした。救急車の乗務員
は緊急処置室?まで心臓マッサージをしながら運びました、部屋には
医師、看護婦が待機していました。テレビで見るような、救急車が来ると
看護婦とかが、待ち構えていてすぐに運ぶ、を想像していたのですが
まったく違いました。結局信大病院では死亡確認で終わりました。
親族の推測では、どうせ死んでる患者だから出迎えなかったのでは。と言われています。
まあ、確かに死んでるのを慌てて運ぶ必要もないですからね。
でも、身内としては、もう少しなんとか、と思います、信大まで搬送する
30分以上一生懸命甦生措置をしてくれた救急隊の皆さんんは感謝いたします。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 15:53 ID:???
信大の医学部の先生には、患者を救うこと以外にやることがたくさんある
のです。学会にも行かなくてはいけませんし、若い学生へ指導もしなくて
はいけません。教授ともなれば、朝からMRと呼ばれる薬屋さんたちが廊下
で待ち構えていますし、大学の運営にかかわる会合もあります。こうした
ドクターとしての一切の仕事や雑務から切り離されて、救急救命に専念す
るということは、すなわち、医局に籍を置きながら、医局の外に出るよう
なもの。しかも、救急救命には体力が必要ですから、若いドクターでない
と勤まりません。若くて、研究から距離を置き、こうした状況に身をおく
ドクターを確保するということは、なかなか難しいのです。いくら立派な
設備があろうと、いくら国立であろうと、こうした若いドクターの確保が
必要であることに変わりはないのです。

550 :アルガイダー 心の小沢先生:02/12/21 18:49 ID:???
イヤー、寂しいコンじゃネェーかい。小沢先生逝っちまっただよ。オラ、先生には本当にお世話になっただよ。オラ、先生の選挙の時ニャせ、イロイロとお手伝させてもらったがせ、力不足の時も多かっただよ。オラもアン時ゃせ、革新だったでね。
ソリャーせ、小沢先生の選挙事務所で顔売らせてもらって自分の選挙にも役立てたがせ、オラ、先生のためにお手伝いしてただよ。先生の葬式はせ、オラが葬儀委員長せ。オラ、先生ニャーせ、もう一年ばかしは長生きして欲しかっただよ。
オラ達、民社党の仲間はせ、何かチャーせ、よく市内の旅館に集まってイロイロやってただよ。何て言ったかいね、あの旅館。今じゃホテルになっちまっているがせ、女将さんは元気だっていうじゃネェーかい。小沢先生の葬式ニャ来てくれるズラね。
オラ、市長会やらで忙しいがせ、懐かしいアン頃思い出してせ、革新の気持ちで弔辞考えてるだよ。今は自民党員だがね。裏切ったじゃネェーだよ、世の中の流れせ。政治家は世の中の流れに敏感じゃなきゃイケネェーだよ。巧く流れに乗るだよ。
逝っちまった小沢先生の事ぁせ、葬式が済ミャー一段落せ。それにしても、エレー降ってるっていうじゃんかい、雪せ。まあず、イイタイミングじゃネェーかい。今日は市民のしょうも休日ズラ、これで年越せる土建屋のしょうが、また増えるだよ。
コリャー、小沢先生からの最後のクリスマスプレゼントってモンズラいネェー。オラ、これから暫くの間はせ、生きてて勢いのある指揮者の小沢先生あてにするだよ。オラ、思うに小沢先生についてリャせ、イイ事があると思うだよ。長年の勘せ。

551 :アルガイダー 心の小沢先生2:02/12/21 18:50 ID:???
まあず、ヨコさの倅は小っ恥ずかしいじゃネェーかい。えっ、ヤフとかでせ、小沢先生の名前ぇ間違えたって、アカっかぶれのしょうに突っ込まれてせ、訳の解らネェー弁解してせ、恥の上塗りまでしてるチューじゃネェーかい。困ったモンじゃネェーかい。
小沢先生はせ、松本の宝せ。先生のおかげで、松本でサイトウキネンやってるだでね。そこを忘れちゃイケネェーだよ。だで、先生のためニャーせ、チッター余分に税金使ったって誰も文句言わネェーだ。言わさネェーしね。そりゃ、ヨコさの倅の仕事せ。
今度ぁもせ、ヨコさの倅がベレー帽被ったヤロと会ってせ、黙らかして来る手筈せ。ヨコさの倅もせ、アカっかぶれ相手に大口たたいてネェーでチッター仕事してくれなきゃ困るだよ。オラがヤリテでもせ、一人じゃ、裏の裏までは手が回らネェーだよ。
長ぇーこと世話になった小沢先生も逝っちまったしせ、オラも年喰って来たでせ、チッター先の事も考えるだよ。先の事チューのはせ、ヤッパ勲章せ。オラも政治家の端くれだでね。勲章はいるだよ。それもせ、イットーイイヤツがイイだよ。欲しいだよ。
でもせ、オラ、チットばかし不利せ。はじめが革新だったモンで。だでイロイロ策練ってるだよ。策チューのはせ文化せ、文化に力入れてせ、顔の利く文化人のエレー先生達にオラの勲章話をせ、広げてもらうだよ。イイ策ズラ、オラ、ヤリテの策士だでね。
文化人のしょうもせ、肩書きや銭はいるだよ。だでせ、オラ、そういうヤツをこさえてるだよ。アドバイザーとか言うヤツせ。知事も真似てるがね。ま、今度ぁは知事に真似出来ネェーヤツせ。アルガイダーハウスのゲージツ監督せ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 19:27 ID:???
半角カタカナうざい

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 19:55 ID:???
改行ぐらい汁!

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 21:09 ID:???
>>551
叙位叙勲ネタについても触れていこう。
このあたりは、2ヶ月で約1000のスレが消費されるから
時期的には第5幕あたりか。


555 :バカだな〜:02/12/21 21:14 ID:???
>>554
>このあたりは、2ヶ月で約1000のスレが消費されるから

凄いな1000もスレが消費されるのかー
レスだってこの2ヶ月で555しかいってないが。
ここの住人だって5人しかいないのに、どうやって2ヶ月間で
1000もスレを建てられるのか小一時間だよ(w


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 21:48 ID:???
新市民会館住民訴訟報告会開かれる
22日午後1時半、松本市勤労者福祉センター



557 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/22 01:01 ID:dKfKLlCn
>>550-1
パチパチ。いやぁー、いつもながら、お見事で。
松本を中心にした長野県政界の裏が覗けて大変に面白いです。
わかる人にはわかると思いますから、雑音は気にしないでどんどんやってください。
この、半角カナ が実にいい味出してます。グッドアイデアです。
こんなところに書いて、流れてしまうのがもったいないです。ホームページ立てて、
どこかにまとめておいてほしいです。最初の頃のを見逃したのが惜しまれます。
私は常時接続でないので探すのがホネです。
小沢貞孝さんの死亡記事を見たときも、あっ、これで何か書いてくるなーとピンときました。
結構はまってます。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:57 ID:???
>ここの住人だって5人しかいないのに
んな事いったら
コテハン1人VSアンチ2人でまわしてる塩尻スレはどうなんだよ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 07:30 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
             告  知
    【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2001年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】2002年12月24日
【会場】全国の吉野家
前スレ@ラウンジ(4) http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038947884/
過去スレPART1 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
(かちゅログ)http://ime.nu/php.adam.ne.jp/thread_1.html
PART2 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
PART3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
参加店舗&時間. http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
http://ime.nu/yorinuki.tripod.co.jp/
http://yorinuki.tripod.co.jp/
過去のレポート http://ime.nu/www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 10:58 ID:???
>>557
早く情事接続にしるだ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 11:23 ID:???
>>558
塩尻?ありゃ論外(w

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 19:59 ID:???
オラ、グレーのスーツ買っただ。見てくりたかや。ダブルだだ。貫禄ある
ずら。やっぱ、色は、ちぃっと白っぽいグレーがいいだ。ポケットにゃ、
白いハンケチ入れてあるだ。そりを、出してせ。見えるようにしてるだ。
オラ、白い御影石が好きだだ。やっぱ上品に見えるでね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 21:00 ID:???
松本市民会館のこれからの費用概算が発表になった。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/newcityhall/top01.html

さて、このロジックについてツッコミがいれることができる。
まずその一回目。
維持管理費であるが、床面積あたり最大で平米2万円年が想定されている。
たとえ話をしよう。一般家庭の住居が100平米として年間200万円と
いう維持管理費はイカガなものでしょうか?
一般的な年収800万円のサラリーマンが、家のローンで200万円返して
いるけれども、その家の維持に200万円という感覚ですねえ。
オモシロイ。
この維持管理費については、実際に稼動している同規模施設の実績と
比較シテミロとツッコミたくなる。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 21:28 ID:???
>>563
>一般家庭の住居が100平米として年間200万円と
>いう維持管理費はイカガなものでしょうか?
月17万円ぐらいか。
電気代、ガス代、水道代ならむしろ高いくらいでしょが。
あとはハウスキーピングとして主婦の給与(10万円くらい)を
考慮しても妥当じゃない。
まさか、食費や教育費なんて考えてないだろな?(w

>この維持管理費については、実際に稼動している同規模施設の実績と
>比較シテミロとツッコミたくなる。
てか、あんたが比較シテミロとツッコミたくなったよ(w



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:31 ID:???
松本市民会館のこれからの費用概算が発表になった。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/kanrikentou_i/tyuukann141216.htm

では、第二回目 教育費
最初は、18名程度の陣容のハズだった。それがいつのまにか25名になる。
人件費は、一億八千万円に膨らんでいる。

さて、ここからのロジックが難しい。賛成派のロジックは有利な起債で実質45
億円でこのホールができるという。一般的なサラリーマンが3000万円で家を
建てたとして、それをものさしにすると人件費は120万円相当になる。
一般的な年収800万円のサラリーマンが、家のローンで200万円返して
いるけれども、その家の維持に200万円。そして子供の食費に120万円だ。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:35 ID:???
>>565

>では、第二回目 教育費
   
訂正 第二回目は食費でした。
   第三回目が教育費です。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:27 ID:???
本日の動員ネタ
100円タウンスニーカーバスの日ごろのご利用に感謝して、
ミス松本よりクリスマスプレゼントが手渡される。
さあ、集合しよう。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:44 ID:???
>>456
>>556
行政訴訟が行われているが、その報告会が開催され60名が参加した。
これまでの3回にわたる口頭弁論の経緯が紹介された。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:56 ID:???
>>563,566
ジサクシエーーンご苦労様でした。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 09:19 ID:???
>>565
なんかさー、家計に例えるの無理があるみたい
「ロジック」とやらがどんどん破綻してアルーガに有利なんすけど(w
それよか、同規模施設と比較してみたらあ?


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:24 ID:???
しかし、松本市は財政再建団体に転落した前科があるから
今までは健全財政だったんだね。

http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/newcityhall/zaisei_05.pdf

しかし、長野市と上田市の財政悪化はひどいものだね。
両方とも市長をすげ替えなければならなかったのもわかる。
上田市にいたっては、県議選補選で共産党が当選するくらい。


572 :???:02/12/23 16:01 ID:njUWXj4c
小沢てーこさのソー式にでたやつぁいるかいねぇー            
どーだったずらか

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 16:03 ID:???
あげ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 16:07 ID:???
>>570
それはマズイっしょ。
市民の必要とする市民会館の規模を想定して
それの維持費と比べないと。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 16:14 ID:mu9VDY6p

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576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 16:42 ID:???
>>574
>市民の必要とする市民会館の規模を想定して

>>563に「この維持管理費については、実際に稼動している同規模施設の実績と
比較シテミロとツッコミたくなる。」とあるわな。



577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 17:44 ID:???
>>571
嘘?塩尻のほうが松本より財政悪化してるの?

578 :塩尻市にある:02/12/23 17:45 ID:???
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579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 19:01 ID:???
>>577
SNRの計画方針変更であるとか、チロルの森の公園への転換であるとかで、
ここで踏みとどまっているなどの先見性があったね。
いけいけどんどん状態で転落したのが上田市だ。
もっとすごいのが長野市ですが。

http://waiwai.city.shiojiri.nagano.jp/html/kankouka/kankou/tirol/

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 21:14 ID:???
松本市民会館のこれからの費用概算が発表になった。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/kanrikentou_i/uneihi141216.pdf

では、第三回目 教育費
教育費は、義務教育から高校までは世代間での相互負担という性格がある。だいたい一人の生徒に
税金は年間に約100万円使われる。年収800万円の一般的サラリーマン家庭の負担は実感では
年間60万円というところであろうか。独身者も年金生活者でも税金を納めているひとは負担をして
いるわけですがね。
市民会館では、事業費として2億5000万円の予算が予定されている。これについては50%が
入場料収入として補填されるとロジックが組まれている。現実にはオペラの場合には事業費に対する
入場料収入は30%、クラシック音楽の場合で50%、1800席のキャパでのモー娘なら70%
というところだろう。(5000名くらい入れるキャパのところでやれば、モー娘なら剰余金でて
儲けられるだろうがね)。実際には入場料の40%くらいと想定して1億5000万円が持ち出しか。
松本市民が20万人だから均等頭割りして年間一人あたり750円としよう。四人家族で3000円
になるだろう。
教育費というのは、世代間負担ということで合意ができている性格のものだ。市民会館の事業費は
これに参加する人でアレ、一回も行かない人でアレ、皆が平等に負担をする性格といったものでは
なかろう。

どうゆうわけか、今回の答申で事業費を税金で負担をしなければならないということが唐突に
でてきた。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 21:19 ID:???
>>580
>入場料収入は30%、クラシック音楽の場合で50%、1800席のキャパでのモー娘なら70%
>というところだろう。

これなんか根拠でもあんの?
あんたの脳内の産物かな?


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 21:40 ID:???
>>580
>今回の答申で事業費を税金で負担をしなければならないということが唐突にでてきた。
これって市の文化事業の一環としてやるもんだろが。
それは市税負担だろ
なんか勘違いしてないかな。表の見方わかってんのか。



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 22:10 ID:???
他市と比べて、コストがどうたらこうたら、うるさいひとがいるんだよな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 22:31 ID:???
>580

まず冒頭の維持管理費からして、疑問。
「最近開館した127の公立ホールの平均」
から2億6千万という数字が出ているが、
この127ホールの中に4面舞台で1800人
のホールが幾つあるのか。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 09:55 ID:???
>>584
>この127ホールの中に4面舞台で1800人
>のホールが幾つあるのか。
って、言い放しかよ〜
「全然無いだろが」とか「○○市に一つあるだけだろが」とかなら
説得力もあるが「幾つあるのか」じゃあね〜
これだからこのスレは馬鹿だと言われとるのよ(w


586 :アルーガ:02/12/25 17:04 ID:???
>585
そうだだ。あんたの言う通りだだ。アカの連中は、言いっぱなしせ。
だで説教してやるだ。松本市民は、12歳以下だだ。
一年で35,000キロも走る市長はいない。日本一だ。飯山の市長、
知ってるのか。オレは、よく知ってる。飯山の市長、知ってるのか。


587 :_:02/12/25 17:07 ID:C764U9q1






http://genie.gaiax.com/home/matuda111






588 :アルーガ:02/12/27 03:17 ID:???
いよいよ四賀村と合併しるだ。合併ってことでせ。こんだ、四賀村と
松本との間さに、新しい道造ることになっただよ。オレもカネが心配
だったが、四賀村のショウが、「合併で国からカネが来るだで、その
カネ使って、道つくりゃいいじゃねえかい」とかウルサく言うもんで、
造るだよ。

道はせ。短絡道路って言うだ。今は、松本から四賀村へ行くには、
岡田松岡のとこを通って、豊科町の「大口沢」ってとこを通って、
四賀村に行くようになってるズラ。四賀村と松本市の間さに、豊科
が入るのが、オカシイっていう連中がいるだ。だで、道つくるだ。

そうなりゃ、困るのは、追分の辺りで商売やってるショウせ。あの
あたりは、「旭」とか「桐」っていうだがね。やたら、ドラッグ・
ストアが多いだ。由比ガ浜薬局とかがあるとこせ。信大の学生も
住んでるだが、あの辺りの薬局には我慢してもらうってことだわ。

オレは、市政100執念だもんで、市民会館が大事だだ。前にも言
ったが、市民会館へ通じる道が大事だだよ。まあ、頼むわ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 04:28 ID:nEzIdPld
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000120-kyt-kin
中信が禿しく批判されてるだ。
「中信のリーダー」でてこいやゴルァ!とか言われてるだ。どうするだ?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 05:22 ID:???
http://www.shinmai.co.jp/chiiki.htm#8

パラウアイキャンプの帳簿問題

やっぱり、現在のオンブスパーソン制度はおかしいような気がするが。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 06:00 ID:???
医療問題ネタ
本日の信毎で、自治医科大学の問題が報道されていた。
県が人事権をもっている医師について、それを行使するとのことだ。


592 :アルガイダー 心の統一地方選:02/12/27 18:05 ID:???
市民のしょうはクリスマス如何だったかいネェー。鶏の丸焼き、シャンペンやケーキでパーテーやっただかいネェー。オラが市長になる前はせ、市長が主催で料亭に楽団呼んでせ、皆で三角帽被ってクリスマスパーテーやってたチュウじゃネェーかい。
昔ゃー殿さんのカッコしてせ、ミスの腰元と月見櫓で月見した市長もいたがせ、笑い話程度で済んだだよ。今はイケネェーじゃネェーかい、オラがチョックラ何かヤリャーせ直ぐにアカやアカっかぶれのしょうがアイ・テーとかで騒ぐだよ。まあず、困ったコンせ。
オラもアイ・テー時代とかにせ、乗り遅れちゃイケネーでせ、新しくハコ作っただよ。情報操作館せ、ヨコさの倅達がせ、アイ・テー技術とかでせ、巧いことやってくれリャーイイと思って作っただがせ、和田じゃ遠くて行くのがイヤだとかコクだよ。
まあせ、和田も外れだがせ情報操作館もハズレせ。ハコモンもせ数つくリャ、ハズレもあるだよ。あんまし銭かかってネェーしせ、オラの銭じゃネェーで。ハコモンのハズレはイイがせ、今度ぁの県議選はせ、エレー大勢出馬するって話じゃネェーかい。
議席数は減るしせ、大勢出リャせ、アカや念仏しょうは手堅いだよ。ハギサや本郷サは大丈夫ズラかや。オラの息のかかったしょうにハズレが出リャ困るだよ。市議選も同じせ。議席数は減るだがせ、オラの与党にハズレが出リャ困るだよ。
だで、オラ、忘年会の挨拶周り頑張ってるワケせ。新年チャーせ、町会だの同姓衆だの新年会いっぱいあるズラ。今度ぁの銀色のセルシオはせ、チッコくてあんましエレー人の乗る車ニャ見えネェーがせ、町中じゃ目立たなんでイイだよ。

593 :アルガイダー 心の自民党:02/12/27 20:14 ID:???
暮れになって寂しいコンに、小沢先生も逝っちまっただがせ、これでオラも今まで以上に自民党だって肩はれるだよ。民社党はせ、今はもうネェーし過去のコンせ。みんな忘れちまってるだよ。春日節のモノマネなんてせ、今じゃ希少価値せ。
知事のヤロはせ、東京で新しく民主党の代表になった管さと会ったっていうじゃんかい。管さもせ、若い頃はアカっかぶれだったみたいだがせ、知事のヤロと話し合わせてるようじゃダメせ。やっぱせ、政党は大所帯じゃなきゃイケネェーじ。
デッケー政党ならせ、幅効かせれるだよ。翼賛政治なんチュー事ぁ言ったってせ、票のあるモンの勝ちせ。それが民主主義だだよ。オラ、ワケー頃、小党で苦労したで、よーく知ってるだよ。選挙も政治もデッケー政党が一番だってコンをせ、知ってるだ。
だでせ、県会も自民党が集まんなきゃイケネェーだよ、大同団結せ。まあず、頭ン中が逝っちまったようなヤロが集まって精神科医とかせ、知事のヤロに胡麻すってるようなヤロがフォーラム改心とか言ってるがせ、ヤロども頭ン中どうかしてるだよ。
やっぱ、自民は保守本流じゃなきゃイケネェーだよ。選挙が近ぇーからって言ってせ、知事にオペックラこいてるしょうじゃダメせ。哲ちゃもせ、選挙が近づいたらせ、社民党離れて知事にオペックラこいてるじゃネェーかい。まあず、困ったヤロせ。
県会の後は市会ズラ。そいで1年もすリャ、市長選せ。オラも今のうちに基盤固めしなきゃイケネェーだがせ、オラも県議や市議のしょうに言ってやろうかと思ってるだよ「知事を取るだか、オラを取るだか」ってせ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:46 ID:l9isjror
市長さんて、話題の2日寝て2日起きてる人と関係ありますか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:14 ID:3GP8xUOm
泉重千代だだ?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 07:09 ID:???
民社党ねた

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kamei/kumiaihi.html

後だしジャンケン大会用のデータです。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 10:23 ID:???
>>593
「知事を取るだか、オラを取るだか」
アンタを取りますです。

598 :アルーガ:02/12/28 16:31 ID:???
まあ、今年もいろいろあったが、来年は選挙で市議も変わるだ。オレは、
市議を秘書にしるくらいの市長だだ。松本には、どうしてマスーダが秘書
みてえになっただか、疑問を感じるショウもいるみてえだで、ちぃいっと
教えてやるわ。松本市の公共事業には写真が付きもんだだ。証拠の写真を
現場で撮るだ。そりはプリントしるだが、マスーダのとこでやらしるだよ。
いまはプリントなん、10円かそこらずら。しかし、マスーダには、
ちゃあんと70円払うだ。そうしりゃ、マスーダも助かるだよ。まあ、
高けえ分は、どうせ税金だで、いいだ。こうしりゃ、マスーダも、いろ
いろアカみてえにウルサイこと言わないだ。「プリントごっこ」じゃね
えじ。政治だだ。

テレビじゃ「お正月を写そう」とか言ってるが、「現場を写そう」って
ことだ。「キレイな現場を写そう」ってことだ。市民は、マスーダん
とこでプリントしるだ。まあ、頼むわ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 06:30 ID:???
>>507
円楽は、だれにサブトンをあげたのですかねえ。
今回のシンポジウムでは、公共事業受注者の関連者に意識的に参加券が配られていました。
だから、会場の雰囲気が違うと感じたのではないでしょうか。S会工作員の参加率は1割程度。
前回の、戦争反対ということで青山貞一を講師にしての集会が女性向けの企画といえるでしょう。
http://www.ne.jp/asahi/home/enviro/news/peace/aoyama-J
このあたりが康夫ちゃんとのお友達度をアピールしている資料として前回はPRされていました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2865/souko/kogarasiiken.html

アルーガの、この(業界の)半分は年を越せない という発言からのこの関係者にある恐怖感を
払拭するも今回のシンポジウムの目的のひとつと思われました。
信州毎日では、おの集会はベタ記事扱いであった。それに対して朝日新聞では、このあたりを好意的
に受け止めての公共事業に対しての知事のコメントを載せた記事になっていました。
(この報道姿勢はやはり御用新聞か?)

楽太郎は、ダムによる水力発電の代替で風力発電や太陽光発電でも公共事業が仕事としてありますよ
とフォローしていたし、新しい時代の公共事業に対してのコメントもよくやっていました。
このあたりについては、ザブトンを2枚進呈したい気分でしたね。
歌丸はキマジメなのか、森林植林などで仕事が創生されると言ったが、あんまり関係者に対しての
恐怖感を払拭する効果がありませんでしたね。自分の意見としてダムを破壊することに御執心の様子
がちょっと浮いていました。円楽よザブトンを剥ぎ取れと思いました。
こん平がこの挑発に乗ったら面白かったのですが、まあ落ち着くところのコメントでおちがナシ。
500円の参加費に対して、対価は495円だったということにしておきましょう。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 11:17 ID:3h53rVPz
松本市の給与水準ってどのくらい?全く公開されていないのだが。
で、やっぱ深志卒が多いのかな?市長はアガタだが。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:55 ID:???
松本駅前にある広場は、鳥の溜まり場になっているので、鳥の糞で
ものすごく汚れている。95執念とか言う前に、あれを何とかして
もらいたい。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 05:25 ID:???
>>536
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news003.htm

子どものけんかのようにやり合う様

読売新聞ならではの報道ですねえ。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 13:34 ID:w6LfxKK6
>>600
県、長野市と同水準で県内自治体ではトップクラス。もちろん国よりは上。
来年から県が給与削減するだろうから、実質県内自治体ではトップだろうな。
もちろん大都市部のような調整手当がつくところには負けるけど。
あとあまり知られてないけど、松本市は残業手当が100%つく。。

高校は松商が多いんじゃない。スポーツ推薦採用枠あるし。
最近ではやっぱ深志、県あたりなのかな?





604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:40 ID:???
さらに、県の職員の場合には、勤務地が広いので、転勤がある。
松本市の場合には、異動といっても、すべて自宅から通勤可能な範囲。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:49 ID:???
>>604
なるほど。
すると、県職はいまでも悲惨だと。
それなのに、8%もの給与削減を断行する康夫は許せないと。
よーく、わかったよ(w
アリガト。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:54 ID:???
>>600
>松本市の給与水準ってどのくらい?全く公開されていないのだが。

嘘ばっか。
ちゃんとあるだろが(嘲笑
http://fax.city.matsumoto.nagano.jp/Contents/View.asp?BOXNO=2581


607 :アルーガ、ゆく年くる年:02/12/31 19:37 ID:???
アルーガ、正月のスケジュール。

深志神社の元旦祭が、午前零時から。市民会館がらみ、菅公生誕祭がら
みと、最近は、何かと深志神社との関係の深いアルーガ。宗教団体への
傾斜は、最近のアルーガの傾向ですね。

朝5時30分からは、東洋ショーホールにて実践倫理宏生会の松本支部
の元朝式。この実践倫理は、早起きしましょうとか、掃除をしましょう
という新興宗教っぽい団体で、昔は、小沢テイコウさんの支持基盤でし
た。

次に朝7時45分からは、松本郵便局にて年賀状元旦出発式。これは
必ずテレビカメラが来ますから、アルーガが見逃すわけもなく。

あとは各種マラソン大会。8時10分からは、南新町公民館、8時30
分からは第30回すすき川マラソン大会開会式。このあと9時から、各
地区の新年会を回り始める。

正月こそ選挙モード全開のアルーガ。正月くらい、ゆっくりしましょう
なんて感覚は、まったくないですね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 23:13 ID:???
>>607
市長が正月から活動するのがなにか悪いことなのかな?
なるほど、どこぞの知事のようにヴァカンスを楽しめと。
パブリックサーヴァントにも休息は必要だと。
ならばアルーガは働きすぎだ。
いいじゃないか、税金を貰う者は24時間、365日公僕なんだから(w


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 03:39 ID:???
>>596
民社党ねた
マスコミでもそろそろ報道されてきたのでいいだろう。
連合の会長が、1月の自民党の大会に呼ばれて来賓として挨拶する。
連合の民主党べったりの路線がこの10月に変更される。

このフレームワークのガラガラポンをうけ、この統一地方選挙での
枠組みが大きく変化する。今までの組織選挙では先行逃げ切りが有利
であったが、このような枠組みの変化が日程としてあるので、
後だしジャンケン大会になっていく。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 06:34 ID:???
新年会のお知らせ

日 時/1月7日(火)
 開場/18:00・開会18:30
会 場/松本めいてつショーホール
会 費/2,000円

みなさまのご参加をお待ちしております


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 09:33 ID:???
>>606
平成13年度
職員数-----1,425人
1人当たり給与費-----677.9万円

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:38 ID:???
 ここも毒が抜けたなあ。面白くも何ともねえな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:43 ID:???
漏れの町会の新年会から今帰ってきたさ。
市議会のM議員(最長老)の10期目出馬宣言も聞いただよ。
アルーガも来たさ、今年は年男で羊は暖かいから福祉イヤーにするとか
演説してたわ。あと皇室にセロリ送った話とか。
「やれやれの年になりそうだわ。漏れ的には。」

614 :アルガイダー 心の新年:03/01/01 19:05 ID:???
イヤー、新年めでてーじゃネェーかい。市民のしょうは、おせちやら雑煮食ったかやー。ちゃんと初詣にも行ったかいね。オラ、暮れから方々に挨拶周りしてるで、お目にかかったしょうも多いと思うだよ。まあ、今年もイロイロと宜しく頼むでね。
今年はせ、統一地方選の年だで、オラもせ、いつもの年よりちょっくら忙しいだよ。県会でも市会でもオラの選挙陣営の先生しょうに勝って貰わなきゃ困るでね。オラ、もう来年の事ぁ見越して活動してるだよ。オラいつも先見てるだ。
オラ、昔から先見の明がある政治家だって言われてるでね。オラ、いつでも先の事ぁ考えてせ、モノ言ったりしてるだよ。「土建屋の半分は年越せネェー」なんてせ、ハズレミテーに聞こえるがせ、アリャ知事のヤロにごうが沸いたモンで脅し半分だだよ。
ま、イロイロと噂はあるがせ、大方の土建屋しょうも年越せたしせ、先ずは一安心てモンじゃネェーかい。年度末チャーせ、また心配だけんどせ、オラが与党の県議のしょうに頑張って貰ってせ、予算取って来るだよ、県営球場作って貰うだよ。
市営球場はせ、プロの公式戦も出来るで、県営球場は大リーグの公式戦も出来るクレーのヤツでせ、100執念ニャーせホンモンの大リーグ呼んできてせ、オラが始球式で玉投げようと思うだよ。いいアイデアずら。ちっとばかし銭ぁ余分に掛かるがね。
今年もせ、飴市からイベントが続くだよ。イベントはせ、来年のオラの選挙ン時まで、ずーっと続けるだ。そうすリャーせ、オラの出番が多くてせ、ただで選挙活動出来るじゃんかいね。アカやアカっかぶれはイロイロ言うがせ現職の役得ってヤツせ。

615 :必見:03/01/01 20:52 ID:BEKQwALv
1/2 6:30〜 ABN 松本市長挨拶

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 07:38 ID:???
中山の公園墓地化計画についても、そのうち触れよう


617 :有賀宗男:03/01/02 18:20 ID:???
いや見てくりたかや。長野朝日放送の番組。提供は、松本市だだ。だで、
厳しいことは言われなんで助かるだ。カメラの位置が凝ってたのは、分
ったかや。横顔のアップせ。オレは、広告代理店のアドバイスで、羊の
話しただ。「私は羊年生まれですので、羊の毛のように柔らかく、あた
たかい福祉」。これだだよ。長谷川の選挙思い出した人は、いるかいね。
あんときは「鍋とアイロン」だっただ。鍋を囲むように話し合い、アイ
ロンで皺を伸ばすように、しっかりと。まあ、あれと同じこんせ。誰に
でも分りやすい例え話をしるのがいいだ。そりで、話は短い方がいいだ。
どっかの知事みてえに、あれも、これもと話してちゃダメせ。オラには
大手の広告代理店がついてるだ。オレの県の後輩には、電通とつながり
がある化粧品店やってる人がいるだよ。オレにも、ちゃあんとブレーン
はいるだ。まあ、いろいろいわなんで、今年もまかせましょ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:09 ID:RrM7+1zr
ぶっちゃけ松本で市役所ってエリートだよな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 03:22 ID:???
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1032900647/

久しぶりに逝ってきたら、、、、、、、、、



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 06:10 ID:???
ペディストリアンデッキねた

>>298
都市再生ねたとして、ペディストリアンデッキをという動きがある。
皆様も使うこともあるだろう、中央高速バス終着の新宿駅。
高速バスの発着場所が新宿南口に移り、4階建ての構造物の中に収容
される工事が開始されている。

さあて、松本駅のペディストリアンデッキはどうなるか。
都市再生の切り札として機能することが可能であろうか?


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 06:24 ID:wCoS02zX
どこかの板の長野市スレにあったが、
ペディ下に排気ガスがたまるのでペディはよくないという話があった。

たしかに下を車、上を歩行者と言う具合に分ければ
信号待ちもいらず、駅前の渋滞解消に役立つんだがなぁ

622 :松本市崩壊:03/01/04 00:59 ID:???
 5年後、松本市は財政再建団体になりそうなんだろ。
現役市職員が、正月に酒を飲みながらいっていた。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 12:59 ID:???
財政が厳しくなるという見通しは、市役所職員のコンセンサス。
年末年始の同窓会などで、この話を耳にしている市民も多い。
それを言わないのは、市役所ではアルーガくらい。秋山やすのり
市議に至っては、さらに新たに市債を発行し、松本市内の土建屋
の仕事を増やすよう議会で提案もしている。「松本の財政は、
だいじょう。県内でも、上位」という漠然とした発言で乗り切ってきて
しまったが、「市議は、何をやってたんだ」という世論は、こんご
相当に強まるだろうね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:18 ID:us+RTgBI
>5年後、松本市は財政再建団体になりそうなんだろ。
>現役市職員が、正月に酒を飲みながらいっていた。
じゃ貧乏村の救済合併なんてしてる場合じゃないな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:02 ID:???
三重県と丸亀市が、135億円のカネを使ってシャープの世界最先端
の液晶工場を誘致したことには論議もある。特定企業への優遇だ
とか、条例に抵触しないのか、など。しかし、雇用を生み出し、
その工場から直接・間接に税収がもたらされることは間違いない。
それを考えると、松本市民会館の145億円は、どれだけの税収
アップをもたらすのか。維持費だけでも年間4億円以上が流れて
ゆくだろう。維持費も曖昧なまま、周辺の駐車場の整備にかかる
費用も曖昧な状態。145億円という数字は、あくまでも本体の
価格だけ。周辺地域の活性化という説明も、まったく曖昧。県文
ホールの周辺を見て、「にぎわっている」と言える人はいるだろ
うか。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:07 ID:???
市民タイムスの商工会議所幹部の座談会には、現在の体制の
問題が集約されている。司会は、松下専務理事。田中会頭の
発言も、アルーガ路線。松本市とソルトレーク市との姉妹提
携45周年だと。もう、執念には、ウンザリ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:38 ID:???
>>626
3日付けの市民タイムスの記事は面白かったですねえ。
副会頭の発言もあったが、中小企業の活性化のほうが先決かと
おもった。
商工会議所ねたでは、新資料が見つかったおかげで創立95執念
になるのではなかったでしょうか?

4日のシンマイの地方版での松本市をとりあげた記事のほうが
掘り下げ方では面白かった。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:44 ID:???
>>625
シャープの話は、東北の誘致合戦を逆転させるためじゃなかった?
むしろ地元では、地元の雇用を守ったと評価が高かった。
さらに固定資産税などの税収も期待できる。

ひるがえって、市民会館では固定資産税の税収も期待できないね。
島内駅前の音文も、地域を活性化できたのか?



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:46 ID:???
>>622
下水道や上水道のほうの会計のほうが先に破綻(ハジョウ)するヨ。
こちらは、料金値上げ作戦にでてくるであろう。

塩尻市か安曇野市に住んだほうがオトクになるかもね。


630 :エロがイイだー 新年の御挨拶:03/01/04 20:22 ID:???
明けましてオメデトござんした。今年の選挙はよろしく頼んだいね。まあ、イロイロとしがらみはあると思うがね、そこんトコよろしく頼むわい。オラの地盤はせ人が住んで、ネェーで票数少ネェーモンで、余所の地区に頭下げて回らなきゃイケネーだよ。
だモンでせ、隣の里の集会なんかに顔出しするけんどせ、里のババアが小うるせーだよ、人の縄張り荒らしたってコイてせ。里のババアも今期で辞めるって言うで、やっと清々したってモンせ。やっぱ議員は男せ、男じゃなきゃイケネェーだよ。
ソリャーせ、美人で色っペー女性議員なら歓迎せ、でもババアはイケネェーじ、ババアは。里のババア議員チャーせ、小難しい小言ばっか言いやがって、オラの事ぁ、まるでどっかのエロジジイでも見るような目で見下げて見るだよ。オラの方が若いにね。
新年てイヤー、市民のしょうもイロイロな新年会あるズラ。オラの事も呼んでおくれや。オラ、長ったらしい挨拶しネェーで。オラの代わりに股に花ビラ付けたコンパニオンに挨拶させるで。オラ、野暮じゃネェーだよ。物分かりのイイ、市議の先生せ。

631 :長老 懐かしの4Hクラブ:03/01/04 20:24 ID:???
4Hったって、鉛筆じゃネェーよ。4つのHさ。エッチったってハヤサじゃネェーでな、アリャ、エロだで。まあ、今のワケー衆は知らネェーズラが、オレがワケー頃に4Hクラブっチュー農村青年の集まりがあっただよ。農村の近代化の先駆けってヤツだわな。
4つのHってのは、先ずヘッドさ。ラードじゃネェーでな、ラードは知事さ。次にハンド、ハートでヘルスさ、昔ゃーヘルスっチャー、山辺だったがさ、今じゃー町中のアッチコッチにヘルスがあるチューじゃネェーか。ヘルス饅頭も売ってるだか?
アン頃は、戦後の農地解放も終わってさ、農家のワケー衆が農業の近代化目指してイロイロ試行錯誤してただ。ソン頃に、農協の肝いりで大合併前の松筑近辺にも4Hクラブが出来始めただ。4Hクラブも、元々はさ、アメリカが発祥だだ。
オレは寿村の4Hクラブだったが、旧市内じゃ市長やヨコさが目立ったわな。まー、オレや市長が政治に興味を持ち始めたのも4Hクラブで勉強会てってイロイロとエレー先生の話聞いたりしたモンでさ。今の市政はアン頃の繋がりに成り立ってるだよ。
ソリャー、オレだって右から左までいろんな先生の話聞いたりしたさ。代議士の秘書ミテーだって言われた時期だってあるだんね。オレは堀米の嘉郎サの所だけじゃなくて、出居番のオヤジの所も出入りしてたで、市長より町場の事にも明るいだよ。
今じゃ長老ミテーに言われるがさ、オレの気持ちは今でも農業青年さ。エレー早く逝っちまってイケネーがさ、ホントなら南栗のたいっつぁや嘉郎サの息子サに頑張ってもらいたかっただ。まあ、一人クレーは年寄り議員も必要ズラ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:25 ID:???
>>630
>オラの代わりに股に花ビラ付けたコンパニオンに挨拶させるで。

ネタ職人も「股に花ビラ」からご挨拶されたケイケンあり、と見た(w

633 :ネタ職人 ○号:03/01/04 20:40 ID:???
>>632

残念ながら直接は見ていない。
しかし、確実な情報源からのネタで、
情報提供者から宴会の内容は掌握している。
内容は、宴会の名称、会場、日時、
そして同席した政治家や公共団体役員の名前等。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:38 ID:???
>>633
アルーガもなかなか気が利くじゃないか。
どっかの知事のようなくだらん長広舌より、花ビラの方がいいわな。
それともネタ職人は、首長の自慢話を長々と聞くのが趣味なのかな?(w

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:04 ID:bTl7G2Pn
>>629
松本市に住むメリットってほとんどないよな。
アパート住まいや借家の人は松本市から出たほうが良い。
家建てるなら松本市内はダメ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:15 ID:???
>>635
ま、松本に住んで良かったということはこのスレを見る限りないな。
さ、皆で塩尻にでも行きますか(w

637 :退職金の支払い:03/01/04 23:19 ID:???
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/shokuin/shokyin_kyuuyo.htm

この資料でポイントとなるのは、「6一般行政職の級別職員数の状況」
の部分。区分で言うと、6級の職員が構成比で突出しているのが分る。
つまり、今の松本市役所は、これから退職を迎える職員の数がピークを
になるということ。この年代の退職金の支払いが控えていることも、
財政の悪化を危惧する要因のひとつとなっている。全国的に見ても、
団塊の世代のあたりに多数の職員を抱えて、これからが退職金の支払
いの本番、という自治体が多い。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:33 ID:???
>>637
おまいはスゴイな。
6級の職員数だけ見て退職者数が判るんだ(w
6級と言っても30代から50代まで千差万別だが、その退職者数
まで「団塊の世代」と言ってひとくくりにして判るんだ。
それはスゴイぞ。

おっと、これは非常識なアホを小馬鹿にしてるだけなんで、ヘンな自信を持つなよ(w


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 07:52 ID:???
>>633
STAG PARTY ねたですねえ。

でも、この場合には、BIRTHDAY SUIT SHOW はつき物でしょう。

そういえば、西堀の劇場は現在どうなっているの?


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 08:06 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm

脱ダムネットワークというキーワードがでてきたとな。
これからも、混沌とするヨカーン。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 19:13 ID:???
新年会のお知らせ

日 時/1月7日(火)
 開場/18:00・開会18:30
会 場/松本めいてつショーホール
会 費/2,000円

みなさまのご参加をお待ちしております
いろいろと趣向が用意されております

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:53 ID:???
>>636 or else
塩尻や安曇野ってアルガイダーみたいな利権集団はあるの?

643 :aruga:03/01/05 22:15 ID:???

正月も、ゆっくりはしてられんが、きのうは甥の店に行っただ。こり
からの若い連中に期待してるだ。次の市議選には、田口とし子とか
下沢順一郎とか、いろいろウルサイ連中が出ないもんで、新しい市議
を送り込むつもりだだ。そんなかの一人は、斉藤きよしって言うだ。
横サの倅の友達で、ちゃあんとしたオラたち一族の仲間だで、知事選
のときも、長谷川敬子を一生懸命、応援してくりたわ。カネもあるだ。
だいじょうだだ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 22:27 ID:???
>>626
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APhSr3CKtgXWDZoN0

こういった議論になるはずナイッカ

645 :山崎渉:03/01/06 07:23 ID:???
(^^)

646 :山崎渉:03/01/06 07:38 ID:???
(^^)

647 :ガルブレイス教授の宣託だだ。:03/01/06 16:06 ID:???
ガルブレイス名誉教授は、長期の低迷に苦しむ日本について
「過去10年、われわれが目撃してきたのは、人々が十分成熟し、
余暇を楽しみ、自らの人生に満足している国だ。
失敗だと言われたこの10年は、実は、もっとゆったりとした生活、
もっと喜びのある生活に適応する過程だったと言えるだろう。

日本が今、経済の世界で新たな時代を作り出しつつあることに、
わたしは何ら疑いの念を抱いていない」と語る。

なぜならば、とガルブレイス教授は言う。
「人々が求める経済生活に自らを適応させる点で、日本は世界で最も高い能力を発揮してきたからだ。
生産が必要だったとき、日本は財の供給で世界を圧倒した。
人々は今、より多くの余暇と喜びを求めており、日本は再び世界を先導しようとしている。
悲しいのは、日本人自身がそれに完全には気付いていないことだ」−−。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 06:43 ID:???
新年初頭の発言が報道されたのでネタには困りそうにないですね。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 06:04 ID:???
>>610
約400名ほど集まり盛会でした。
知事も参加者と個別に写真におさまっていました。


650 :山崎渉:03/01/08 10:31 ID:???
 (^^)


651 :アルーガ対策室:03/01/08 19:14 ID:???
アルーガが、記者会見で田中知事を批判。長野朝日放送でやってました。
塩尻にて執務をすることが気に入らないようです。「交通を考えれば、
インターの近くが良い」「中南信というなら、諏訪が中心だ」。

まあ、アルーガは、吉村時代から県に表向き楯突くのがパターンでした。
あのころは、「長野 対 松本」 という構図を煽ることで、それなりの
効果もありましたが。いまは、対立の構図を煽ったところで、間に入って
調整して、県からの予算を取ってくるという政治手法も使えません。
ただ単に「改革派、守旧派」という構図の中に収まって、守旧派のよう
に見えるだけ。時代が変わっても変わりきれない政治家の悲哀が、ここに
あるという感じですね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 21:28 ID:???
アルーガが何言おうが誰もアルガイダ−構成員を除けば誰も聞いちゃいないわけだが。
ABNも禁治産老人のたわごとをOAで流すことないのに

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:14 ID:JLzro/rh
アルーガが記者会見で事あるごとに知事批判をするのは、もはや、ある種の儀式化した伝統芸能。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 06:28 ID:???
アルーガ語録  労働団体新春交歓会にて

「財政改革推進プログラム」案に関し、「(財政再建の)やり方には、
もっともっと長く緩やかにできる方法があるのではないか。
革命ではないので、手順が必要だ」と苦言を呈した。

手続きを語るようになってしまった。





655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 14:23 ID:???
>>654
>手続きを語るようになってしまった。

順序とか優先順位の話だろが。
どこをどう読めば「手続き」の話になるんだい?
だから反アルーガ=康夫マンセーと馬鹿にされてんだぞ(w

656 :アルーガ対策室:03/01/09 19:40 ID:???
定数が5削減となる松本市議会。現時点で、8名が引退あるいは不出馬
を表明している。最年少の下沢順一郎が県議選に出る一方、高齢の百瀬
の常サは再選を目指す。アルーガに距離を置く、田口とし子議員にも不
出馬の話があり、ますます高齢化・アルーガ化の進む松本市。民意
と議会とのズレが、これほど大きな時代が、かつてあっただろうか。
松本市の規模の市議会であれば、20代や30代の市議が複数いても
おかしくない。というより、地縁や血縁の強かった昔の方が、むしろ
若い市議が多かったのではないだろうか。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:40 ID:???
>>651
今日の信毎
「中南信重視 県庁からでも 松本市長が知事分室に疑問」
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/09/003.htm

アルーガの言い分も至極ごもっともな指摘内容だと思うけど。
まあ、康夫ちゃんから無視されるだけでしょうね多分…。(w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:45 ID:ojz2rvoU
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 01:30 ID:ByfXJWQI
松本市に転勤してきましたが、LCVを見てよいものでしょうか?
このスレの方がリアルで勉強になります。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 06:20 ID:???
>>657
アルーガ語録  定例記者会見にて

「市が人員削減をするなか、異動した県職員の人件費を市側が持つ形で
受け入れることはできない」と述べた。

子会社の社長の発言か?



661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 13:09 ID:???
なんかさー、アルーガってここで馬鹿にされてるわりに発言は結構マトモじゃん。
アルーガ語録を貼るって、却ってマトモさを証明しているにすぎないと思うんだが。
むしろ、ココロシリーズで毎日埋めつくした方が馬鹿にするにはいいぞ(w


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 13:26 ID:???
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 17:01 ID:???

2年ほどまえには、ことあるごとに「すべて情報公開している」と得意気
に語っていたアルーガですが、最近では、このセリフが出ません。全国
的に市長の交際費を公開する市長が登場している中で、さすがに「すべて
情報公開している」とは言えなくなっているのでしょう。最近は、「市長
の目」と、市長室で面談していることくらいしか、開かれた市政をアピー
ルできなくなっています。その「市長の目」も市民を12歳以下とこき下
ろす内容があったり、市長室での面談も一方的にアルーガが演説してしま
ったりですから、ほんと末期は近いといえるでしょう。

664 :アルガイダー 心の「私の半生」:03/01/10 19:46 ID:???
イヤー、ここ見てるしょうは信毎のタウン情報チューの知ってるかや。タブロイド版で信毎に挟んであるヤツせ。まあ、松本地方だけで配ってるチュー話だがせ、見てるしょうもいるズラ。でせ、終ページに「私の半生」チュー人気のコーナーがあるだよ。
まあ、創刊した頃からやってるで、なかニャーせ、恥ずかしい様なしょうの自伝まであったがせ、次はヨコさの番せ。オラ、楽しみだだよ、きっとオラの出番もある筈ズラで。それにせ、ヨコさは倅ター大分違って大法螺吹いたリヤーしネェーだよ。
まあ、話はせ、松中や代用教員時代、4Hクラブやモラロジー、乳牛飼ってたコンや花卉・球根栽培から始まって、フジゲンの創生期に苦労したコン、誰たぁー言わネェーがイロイロ困ったドラ息子のコン、ライフダイナミックスの話もあるズラかや。
ヨコさはせ、倅とは違うでフジゲンの事だって家業とは書かなネェーと思うだよ。最初の十年は違う人が社長だったしせ、会社の中や外に株主だっているでね。ま、そんなコンより大事にのは農民魂せ、オラもヨコさもツネさも根は百姓だだ。
だで、ヨコさにもせ、戦後、オラ達が農業で頑張ってた頃を書いて欲しいだよ。戦前は稲作に不向きな所でも蚕で当てたがせ、戦後はオラ達見てぇーに洋菜や花卉栽培の目新しいモンに手付けたモンが農家のリーダーって呼ばれたコンを書くだ。
オラやヨコさはリヤカー時代にトラックで大量出荷してた事も書くだよ。やっぱせ、営農も市政も大規模がイイだよ。大量生産・大量消費が一番せ。これからも同じだだ。だで、大規模合併せ。ヨコさの記事はオラの選挙演説代わりせ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:19 ID:???
昨年末に、県文ホールで矢沢永吉のコンサートがありました。
行った人の話では、ホールの使用が8時までということで、
エーちゃんも、追われるようにアンコールをこなして帰って
いったそうです。

市民会館をめぐっては、モー娘。やGLAYを呼べばよいという
今の音楽業界を全く知らない人たちの論議がありましたが、
絵に描いた餅です。いまは、ドームのような大きなところで
やるか、小さな少人数の企画が主流です。1000から18
00席のハコで、集客や採算のあう企画を考えることは、プ
ロでも大変なのです。市民会館だけでも4億、5億と維持費
がかかるうえに、残された県文の維持費もかかる。この条件
で企画・運営を担うことになる、団体の役員の皆さんは、ほ
とに、これから大変ですよ。




666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:38 ID:???
市町村合併に向けて、動きだしたアルーガですが、でかいクルマで
電話しまくって行く姿は、ひと昔まえの地上げ屋のようにしか見え
ません。芸能人を呼び、イベントにこだわり、次々にハコものを造
り、領地を増やすために奔走する姿を、本人は「仕事ができる行動
派の市長」の姿と考えているのでしょうが、時代おくれのバブル紳
士のようにしか見えません。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:09 ID:???
まあ、康夫の威を借りて、県議選出馬をこれ見よがしに発表する自称改革派より、
康夫の思いつき知事室を批判するあるが君に好感が持てるな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:20 ID:???
>>667
外から見物する立場の君は、有賀市政の酷さをわかってない。

それともアルガイダーの身内の人間か?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:54 ID:???
 内からしか見ることの出来ない立場の君は、あるが市政の良さを解っていない。

 それともカメキチ、缶コーヒーの身内の人間か?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:31 ID:???
なんかさー、アルーガってここで馬鹿にされてるわりに発言は結構マトモじゃん。
アルーガ語録を貼るって、却ってマトモさを証明しているにすぎないと思うんだが。

たまには、まともな反応を示す書き込みがあるんですねえ。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:40 ID:???
勝手に合併話進めやがって。
誰が貧乏村の救済合併にゴーサイン出したんだよ?

18歳以上の市民対象に住民投票しる!

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 06:42 ID:???
予告編  今週のイベント
福祉について

http://gipwm.shinshu-u.ac.jp/html/koukaikouza/14gakubu/3localleaders.htm

673 :アルガイダー 心の飴市:03/01/11 10:39 ID:???
今年も来年のオラの選挙に向けて大型イベントが続くだよ。先ずは飴市で、続いて厄落としせ。厄落としだってイベントせ。牛伏寺、放光寺、徳運寺、大安楽寺チャー市民のしょうが大勢集まるで、選挙近いしオラが顔見せるニャーイイ機会せ。
徳運寺はエロのハヤさの縄張りだったいね。芥子揚げの筑摩神社も忘れちゃイケネェーね。トン汁やカス汁で暖取りながら挨拶して歩くだよ。オラ正統派の政治家だでね、ちゃんと鉄則は守ってるだ。市民ニャパンとサーカスせ。サーカスはイベントせ。
市民はせ、チッター不況でも賑やかなのが好きだだよ。だで、イッペーやるだよ、イベントを。今日の市民タイムス読んだかい?市民会館の事ぁー書いてあったズラ。非常勤の館長チューのはせ、普通に言うゲイジツ監督ってヤツせ。支配人は館長せ。
アイ・テーとかで新市民会館ニャー、ゲイジツ監督がいるってスッパ抜かれちまったモンで名前変えただよ。ヨコさの倅もアカっ被れのヤロども叩いとかネェーモンでイケネェーだよ。イベントの優先順位選定委員会チューのは検閲せ。今度ぁアカのしょうニャ貸せネエーだ。
新市民会館は貸し館じゃネェーだよ。オラのデッケーイベントをヤル場所せ。チッセーイベントは中央や地区の公民館でショッチュウやってるだよ。評判イイのは年寄りや子供向けのヤツせ。オラの支援者も近所の子供集めチャー小遣い稼ぎ兼ねてやってるだよ。
飴市だってせ、町場じゃ子供達のイベントせ。三九郎も同じせ。親は子供ニャ弱いで、子供が喜ぶ事ぁー沢山やればオラの票にもナルだよ。銭の事ぁー心配無いだ。松本が財政破綻するまで後5年あるだ。オラがもう1期市長やった後だで。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 14:15 ID:???
芸術監督、支配人。この人件費だけで幾らかかるのだろう。
市民会館に、芸術監督だの、支配人だのが必要なのだろうか。

以前にも出たように、サイトウ・キネンの関係者に「市民会館」
という言葉は定着していない。彼らは「劇場」と呼んでいる。
外の舞台関係者、音楽関係者には、「劇場」と説明し続けてきて、
松本の市民には「市民会館」と説明し続けてきたアルーガ。
「劇場」ならば、「芸術監督」や「支配人」という言葉もよく
似合うが、ここにきて「市民会館」だとばかり思っていた人々は
「芸術監督」「支配人」という言葉に戸惑うかもしれませんね。

市民会館が365日使えないという話も、アリバイとして登場して
きましたね。つまり、広く多くの人に使ってもらうわけにも
いかないよ。使用には制限があるんだよ、という事を、この段階
にきて説明しているわけです。あれもできる。これもできる。
そんな風に、いろんな団体に働きかけて、署名集めて、運動して
きた手前、「当然、俺たちに使わせろ」という声が多いわけです。
そこに対する説明が必要になってきます。

イベントのためには、リハーサルが必要。1日のイベントのために
何日かは、使用不可能になる。入場者が見込める開催時期だって
限られてくる。そこんとこは、予め分ってくりやね、という話です。
これで揉めちゃったのが、水戸市のケースです。水戸市の場合は、
みのもんたのテレビネタにまでなって、市の職員が番組の中で、みの
もんたに説教されてました。松本市役所からは、誰がテレビに出る
ことになるんでしょう。生贄には、また課長が選ばれるのかな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 15:04 ID:???
松本警察署近くに、守谷商会による新たなマンション建設が浮上。
松本市内は、さらに住宅が供給増へ。

676 :アルガイダー 心の松本空港:03/01/11 17:55 ID:???
新年チャーせ、オラも方々で挨拶してるがせ、知事のヤロもショッチュウ新聞やテレビに映ったりしてるだよ。クソ面白くネェー。だで、オラ、知事のヤロが物言う毎に駄々コネてるだ。そうすリャーせ、オラのコンも新聞やテレビにでるじゃんかい。イイ考えズラ。
最近じゃあせ、知事のヤロが何か言ヤー新聞やらテレビの記者の方からオラの意見聞きに来るだよ。今じゃ知事のヤロに対立できる政治家チャーせ、オラしかイネェーだよ。だで記者のしょうはオラの話聞きに来るだ。知事のヤロの言う二狡対立ってヤツせ。
あんまし大きな声じゃ言えネェーがせ、オラ、知事のヤロのおかげで目立てるだよ。それにせ、世間のしょうは県にカネがネェー事ぁ、よく知ってるだ。だで福祉やら何やらでカネの要るしょうはオラの所ぁ頼って来るだよ。これも新聞のネタになるだ。
ソリャーせ、イロイロ来られてもカネ出せるコンも、出せネェーコンもあるせ。出せネェー時でも、オラ、直ぐに出せネェーなんて言わネェーだ。そういう時ゃー「理解を示す」だ。カネ出すチューのたぁ意味が違うだよ。巧いズラ。オラ、二狡対立の実力派政治家だでね。
飛行機の話も同じせ。ソリャー、オラだってJASのヤロどもニャ頭に来てるだよ。けどせ、知事のヤロと同じ事ぁ言っちゃイケネェーだ。今度ぁのコンも知事のヤロのせいにしただよ。オラの言うとおりに「地元に頭下げて運用時間延長すリャー問題なかった」ってコンせ。
ソリャー、地元に頭下げるチューのはせ、手ぶらじゃイケネェーだよ。モノ頼むニャー「お礼」が要るだよ。運用時間延長の見返リャーせ、大リーグの公式戦呼べる県営球場せ。。一緒に頭下げて廻るオラへの「お礼」はせ、県営球場建設ン時の「お礼の形」でイイだ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:28 ID:???
>>676
たしかに運用時間延長も重要かもしれんが、その前に利用が低いという
のもあるな。
それとILSで着陸ができないので、天候が悪いと欠航になることも。
てか、康夫もHISとお友達なんだから、あいつらに短距離を運航させるよう
働きかけなくてどうする。
あと、国際カーゴ便が飛ばせられれば、空港から高速道路を使って県内の
精密機器や電子機器の工場に部品と製品を輸送できるというアクセスもある。
ヒコーキで運ぶなんぞ高い、というのは大間違い。
俺のデルも韓国からの空輸だわ(w
アルーガもこういう発想を康夫にぶつけてみろよな。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:23 ID:???
市民会館も、美術館も、「松本市の財政は県内の他の市町村と比べて
良い状態だから大丈夫」という説明で建設が進められてきた。ところ
が、ここにきて、財政事情の悪い自治体との合併を呼びかけている。
比較的財政が良いのは、観光収入の多い安曇村くらいだろう。

「他とは違う。財政は良い」と説明しておきながら、財政の悪い
自治体との合併が進む。しかも、市民にはアンケートさえもなく、
議会でも十分な論議もなく、市長が合併を呼びかけている。市長に
距離を置く市議も、自分たちが偉くなることしか考えてないのか、
合併や箱モノに対して明確な態度を示しているとはいえない状態。
まして普通の市議なんかは、「市長が、市長が」と言うばかり。
これじゃ、納得できる人が少ないのも当たり前。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:26 ID:???
空港図書館も、お土産のひとつ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 20:14 ID:???
10日に社民党松本支部協議会と社民党市議団が市長と懇談
を行ったことが報道された。

やっぱり新市民会館と合併問題が議題になっている。
市民会館では、管理運営費が当初見込みより増加したこと
合併問題では、損得勘定について

どうして、もっと戦略的な前向きの話にならないのだろうか?
市民会館なら、オペラハウス化する意義
合併問題なら、地域の文化を存続発展する仕組み
であろう。



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 20:36 ID:???
>>678

>まして普通の市議なんかは、「市長が、市長が」と言うばかり。
>これじゃ、納得できる人が少ないのも当たり前。
議会については、そのシステムでありかたが異なる
首相公選制
議員内閣制
議院内閣制を残したイスラエル方式
ここらでくくりをつけられるか。

県市町村では、大統領制をとっているからね。
首長と議会の民主主義的関係のありかたについては松本市では?だね
組織アルーガイターがはびこるしすてむになっている。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:04 ID:???
>>622
西部広域組合の債権を勘案すれば、すでに破綻している。
明日にも、破綻させることも可能な数字になっている。
このあたりについては、数値をいじくって粉飾しているのはご存知の通り。
あと5年間は、このあたりを誤魔化せるようにしている。
誤魔化しているロジックは、
ここ2年で景気が回復したならば、税収が4年後から回復するので
5年後にはなんとかなるからである。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:07 ID:???
>>682
この西域広域組合の隠れ債権があることが公然のことから、
塩尻や穂高や豊科は合併に参加しないのはあたりまえの行動
である。



684 :名無しさん@おなかいっぱい。:03/01/11 22:29 ID:???
松本空港に関しては、
根本的な解決策は滑走路延長しかないと思われ。
プロペラへの機種変更に関しては、
アルーガも康夫も双方がピンとはずれの意見言ってる。
時間延長は必要だがプロペラにして増便を画策しても無理。
ただ単にジェットジェットという康夫は
単なるアルーガへのアンチ意識のみ。

もっとも康夫はもうしなやか会の誰の意見にも
耳を貸してない。
側近からもあきらめの声が出ている。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:41 ID:???
>683
さらに、違いで重要なのが、人口構成。
四賀村、松本市、波田町、梓川村、安曇村。若い人が出て行って、
年寄りが残っている地域が多い。塩尻市、三郷村、穂高町、豊科町、
明科町。こちらは、若い人が他から移ってきている新興住宅街が多い。
5年で財政が破綻して、さらに福祉の負担がドカンと重くなる。
カネを稼ぐ人と使う人の差は、ただでさえ大きい。そこへもってきて、
カネを使うことにかけては、百人前のアルーガが市長として、
100執念を行う。市長にぶら下がってる老舗企業の不良債権も
これまた大きい。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:09 ID:???
>>656
財政が実際には破綻しているから、これから自ら議員になろうとする人は
火中の栗を拾いに逝く数寄者

今回引退する8名の議員は、引き際を飾れるだろう。
年金をもらいたいために次回までぶら下がる人は、財政破綻が表にでないことを
祈るような気であろう。でも4年後にはそしりを受けて引退に追い込まれる可能性
が5割以上ある。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:27 ID:???
梓川はなぜ松本を選んだんだろう?
安曇野市(予)からは、お誘いの声がかかってるのに。

四賀村、松本市のダメダメ組みだけでくっつきゃいい。

688 :ワルツ:03/01/12 00:33 ID:???
有賀さんは田中さんの軍門に下っちゃったの?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 03:59 ID:???
>687
西部広域は、自分たちの財政が悪いことを理解している。厳しいから
こそ、目先の分りやすいカネ、つまり道路にすがりついたのではない
か。四賀村と松本市は、短絡道路。波田町、梓川村、安曇村は、中部
縦貫自動車道と松本糸魚川道路。国だのみ、補助金だのみ、道路だの
みで合併を進めているのが、西部広域連合の負け組。反対に、住民だ
のみ、市町村民税だのみ、言い換えれば、国ではなく住民に目を向け
て、そこに活路を見出せると踏んでいるのが、安曇野市(予)連合。

近接する三郷村と梓川村との違いは、結局のところ、生活者を軸にす
るか、生産者を軸にするかの違いだと思う。三郷村にある商業施設は、
ジャスコくらいのもの。反対に梓川村は、道路機軸に、ロードサイ
ドの店を誘致して活性化を図ろうとしている。行政や政治の目線が、
住民を向いているのか、お上を向いているのか。その差が、三郷村と
梓川村との差だと思う。



690 ::03/01/12 04:40 ID:zL8I6dVd
このサイトについて教えて
http://digikei.kir.jp/

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 04:48 ID:rSlG4cfF
たしか、190票差で和合さんに勝った人だよね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 06:59 ID:???
>>691
http://www.matusen.co.jp/myway/wago/wgo16.html



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 07:20 ID:???
>>689
結局は、損得勘定に話をもっていくであろう
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/matu/gyoumu/soumu/soumu.htm
結局アルーガが先手を打って、動き出した。
ゴミ処理による松本西部広域施設組合による枠組みならば
合併特例債で、ハード事業が430億円 ソフト事業で40億円
合併補助金が49億円期待できる。
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/matu/gyoumu/soumu/gappei/shisan.htm
組織アルーガイターが、このような利権を見逃すハズない。
本来ならば、ソフト事業で各地の文化の発展や、観光事業をすべきと考えられるが、
ハード事業でハコモノよこせ議論になるのが現状だ。

四賀村では、トンネル掘れ議論ばかりで盛り上がっている。




694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 07:36 ID:???
民社党ねた
9日連合長野松本広域協議会の旗開きが開催される

松本市区の組織内県議の後継者について1月31日に発表するとのこと

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 08:40 ID:???
>>689
広域農道の三郷と梓川の境目って市街地が連憺してて、
わかりにくくなってるよね

あそこが将来の松本・安曇野市境になるかと思うと違和感大。

松本西部広域施設組合って言っても
山形村のような選択もあるわけで。
波田や梓川も見習ってほしい。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:16 ID:???
「合併しても大変。しなくても大変。どちらも泥沼」と山形村の村長が
語っているが、その通り。「合併するか、しないか」ではなく、「市町
村が、これから、どうあるのか」「どうありたいのか」という論議が
一番大事なのに、そこがスッポリと抜け落ちている。アルーガの「まあ
いろいろ言わなんで、まかせましょ」という言葉通りに、お任せになっ
ている。財政が問題になるころには、アルーガは退職金を手にし、選挙
のために売った土地も買い戻して、勲章を待つ身となるだろう。

中核市にせよ、30万都市にせよ、手続きや手段、指標といったものが、
まるで目的のようになってしまっている。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:18 ID:???
広域農道の三郷と梓川の境目の梓川側、一年に何回道路工事
やれば気が済むんだいったい、と思う。しかもいつも同じ業者が
舗装工事を行うのだが、仕上げが下手で完成直後の道路は
ロードローラーの後が残ってボコボコしてる。皆が走ってるうちに
平らになるけどね。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 14:04 ID:???
>>674
それで思い出した。

吉田秀和氏という音楽界の大御所を館長に、音楽、演劇、美術に芸術総監督、
芸術監督をおいた運営組織は最高レベルの文化施設運営組織である。さらに、
これまでの公共ホールとは180度方向の違った、市民には使用させない、
ひたすら、最高水準の芸術発信の基地とするという方針で出発したのである。
ここに水戸方式のもう一つの重大な側面がある。予算処置だけではないのである。
市民に開放しない形で、果たして公共施設の運営が可能なのだろうか?これは誰もが
抱く率直な疑問である。茨城県民会館は申し込みが殺到し、市民はやむなく隣の町、
勝田市の会館を利用しているとのことである。税金を払っている水戸市民にとって
割り切れない気持ちが続くのは当然であろう。(水戸芸術劇場)
http://www.nagata.co.jp/news/news9103.htm

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:20 ID:???
もう建物ができつつあるのだから、いまさら問題視しても。市民会館を
めぐっては、そんな声もある。しかし、市民会館問題は、これから新た
な局面をむかえる。「市民会館」という内向けの顔と、「劇場」という
外向けの顔。これを、どうまとめるかが問題だ。

現在の構想が進んだ場合、市民会館は、多くの団体が気軽に利用できる
市民のための施設・・・から離れざるを得ないだろう。監督がいて、支配
人がいる最先端の文化施設で、小学生が卒業記念の合唱大会をこれまで
どおりできるだろうか。おそらく、施設の使用料がネックとなって、
市民会館の利用をあきらめざるを得ないようなケースも続出すると思わ
れる。利用に制限は加えないが、使用料金などが事実上の制限となって、
そしてホールの権威が保たれるという方向へ行く可能性も高い。地元
の詩吟、演劇など、文化的な催事であれば、そのレベルが監督の名声に
見合うものであるか、否か。考慮される可能性が高い。

サッカー場のアルウィンも、年間の使用日数は芝の維持のために限られ
ている。少ない利用日数を何で埋めるか。大学ラグビー、チラベルト。
立派な施設が権威ある催事で埋められる。しかし、そのために多額の
費用が必要となる。これと同じような運営の道を、市民会館も歩まざる
を得なくなるのではないか。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 18:08 ID:ZqI7x+jx
700!

701 :アルガイダー 心のJET!:03/01/12 18:38 ID:???
Jet! I Can Almost Remember Their Funny Faces
That Time You Told Me That
You Were Going To Be Marrying Soon.
And Jet, I Thought The Only
Lonely Place Was On The Moon.
Jet! ズラ!
イヤー、一曲失礼コイちまっただ。やっぱせ、飛行機はジェットせ、JET。ソンために空港拡張したじゃネェーかい。ILSだかLSDだか知らネェーけんどせ、ちゃんとしたパイロットがいリャーせ、ソンなモン無くても飛行機は飛ぶだよ。離陸も着陸も出来るだ。
オラ、何回も松本空港からジェット乗ってるで、ちゃんと見て知ってるだよ。ジェットだってせ、滑走路の半分クレーしか使ってネェーだよ。だで前にも新聞の記事にもなってるだよ。オラが「半分でイイだ、充分だだ滑走路は」って言ったコンが。
今の滑走路でジャンボだってアントノフだって大丈夫せ。ILSだって要らネェーだよ。パイロットの腕がよけリャー大丈夫せ。あとは、運用時間の延長せ。知事のヤロが手土産持って来てせ、オラと一緒に頭下げリャー、オラが話し付けてヤルだよ。
まっ、どっちにしてもせ空港は県営ズラ。赤字が増えたってオラの知ったコッチャネェーだよ。サッカー場のアルウィンも同じせ。松本にイロイロ造ってクレリャーせ、あとは赤字でもイイだよ、県のカネだってせ、長野にばっか使われチャーたまんネェーだよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 19:51 ID:???
松本空港に関して、自分ほど分っている者は他にいない。アルーガ
には、強烈な自負心がある。ジェット化、拡張と、そのたびに地元
に便宜を図ってきたアルーガ。空港と地元との間に入って利害を調
整するという、アルーガお得意の政治手法こそが正しいというアピ
ールは、これまでも繰り返されてきた。こんどは、知事と地元の間
に立って調整するのが自分の役割だ。それをアピールしたいアルー
ガ。だから、空港の話を、技術や採算面から幾ら述べてみても
経緯を知る者には、いまひとつリアリティが乏しく感じられてしま
う。

ジェット機へのこだわりは、じつはアルーガに強い。市長室に飾
られたジェット機の模型がそれを物語る。同時に、長年この問題
に携わってきた立場から、航空機技術の進歩を見通せなかったこ
とも彼は認めている。そして、結局は、航空会社しだいであるこ
とも分っている。結局、アルーガにかかると航空問題も、土地や
カネの話になってしまうところが、可笑しく、悲しい。空港図書
館、空港ロータリー。空港の話をたどってゆくと、ハコモノやアル
ガイダー組織へと繋がってゆく。



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 19:57 ID:???
>>702
てか康夫の方が拘っているという罠。(w


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:35 ID:???
>>701
ポールマッカトニーズラ?いや〜懐かしいズラ!!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:52 ID:Ais1H9XE
松本空港発の大阪便・福岡便はプロペラ機になるらしいぞ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:39 ID:???
航空会社は、どこも経営が苦しい。特に日本の航空会社は、組合
問題がたいへん。機長組合、客室乗務員組合、地上職の組合・・・と
職種別で、さらに会社側につく組合、労働側の組合と分かれてい
る。こういう会社が合併するのだから、リストラとか賃金政策も、
たいへん。地方のジェットをプロペラにするような機材のカット策
が、一番手っ取りばやいという話になる。

かつて松本空港を飛んでいたのは、東亜国内航空の飛行機。
東亜国内空港は、名前をJASに変更したが、この会社の大株主は
東急電鉄だった。東急グループが上條・現社長によるリストラ策で、
関連会社の整理を迫り、合併へとなった。

東急といえば、創業者の五島慶太は旧制松本中学出身。息子の
五島昇は、日商会頭で、全国の地方空港に飛行機を飛ばすべく、
路線を維持していた。財界人として名を馳せた五島昇も亡くなり、
東急も普通の会社として歩まなくてはならなくなったという背景
がある。



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:47 ID:???
>>706
知ったかぶり、ハケーン(w
一番手っ取りばやい話は、路線廃止だ(w
松山、仙台、広島、関空、高松とみーんな廃止だろが(ww

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:08 ID:???
知ったかぶり歓迎。
>東急といえば、創業者の五島慶太は旧制松本中学出身。
へぇー、知らなかった。知ってもどうってことないんだけね。
でも、へぇーッ。皆さんどんどん知ったかぶりをしてください。
私は素朴に驚きます。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 07:01 ID:???
>>708
http://www.matusen.co.jp/myway/karasawa/krs05.html

東急グループの松本平での創業ものがたり
 工業高校であるとか、トマト製品であるとか、観光ホテルなどもある。

まあ、南松本や高宮の我田引水ならぬ我田引工場ものがたりとも関連する

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 07:08 ID:???
>>706
http://www.matusen.co.jp/myway/karasawa/krs12.html

採算性は、札幌便のほうが懸念されていたのにねえ。
しかし、飛行会社に事業参入させるときに複数の会社鼎立政策をとらずに一点
集中主義になってしまいましたからねえ。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 07:42 ID:???
http://www.janis.or.jp/users/kawabe/shakai.htm

松本市民タイムスで報道されているからいいか。
有志団体 誠志会の学習会が開催される
 日時  14日 午後六時
 場所  松本市 県松本勤労者福祉センター
 内容  島崎藤村の破戒のモデルになった大江磯吉の人物
 資料代 500円



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 08:07 ID:???
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/030113/kiji01.html
国道19号「松本拡幅」へ一歩
長野国道工事事務所 年度内にも用地測量


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 08:29 ID:???
>>712
小さいけれど、大きな一歩かあ。
2階建ての構造にするという計画もあったが、拡幅で対応することで
決まりですねえ。
右折車線の確保問題など、超えるハードルは高いとのことです。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 08:38 ID:???
>>712
>>713
スマソ
記事の内容をきちんと見ていませんでした。
2階建て構造についてはまだ検討しているようですね。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:46 ID:oyR9ezIj
市長選の対抗馬ってそろそろ動き無いのかな?
田口敏子がマジで出れば面白くなると思うけど

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 10:51 ID:???
>>711
メルヘンの勉強会か?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 10:52 ID:???
>>715
釣り師の登場ですね。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 10:59 ID:???
>>716
講師は、県開放教育研究会の会長ですヨ。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:47 ID:???
東急グループの創始者の五島慶太氏は小県郡丸子町出身。
時に強引な経営手法に「乗っ取り屋」「強盗慶太」の異名を持つほどのスゴ腕経営者だった。
丸子町が公民館だかなんだかの建設費用の一部を五島氏に寄付してもらおうと上京したところ
五島氏は図面を見て一言、「俺が全部カネだすからもっと立派なの造れ」と言ったそうだ。

ただ旧制松本中出身とは知らなかった。もしかして旧制松本高の出身じゃ?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:08 ID:???
先日、倒産した松本駅前のホテルSのO社長は、
バリバリの長谷川敬子派だった。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:14 ID:???
>>719

青木村じゃなかった?


722 :釣られ鯛:03/01/13 12:16 ID:???
>>715

田口敏子市議は初の女性議長で話題になったが政治手腕に対しての評価は市議の間でも甚だ低い。
同年代の女性支持者の一部が活発に活動しているのが目立つが、若年層や男性の支持者は少ない。
しがらみで選対を手伝った人達の間でも「具体的な政策より雰囲気」の権力志向と評価されている。
田中知事出現以来、次期市長選出馬を臭わせる発言・行動をとる事もあるが様子伺いが続いている。
等々、田口敏子市議がアルガイダーの強力な対抗馬になるとは思えません。

他にも、除夜の鐘を10800回突いても煩悩が晴れない様な坊さんも噂に上りますが、政治家には不向きでしょう。

他にも、ダークホースとして40代前半と30代後半の男性が度々噂に上がります。
政治的手腕は未知数ですが、ダークホース二人のいずれかが出馬すれば面白いでしょう。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:22 ID:???
>715
田口敏子市議の後援会には、市長に推す声があるが、本人は市長選
への出馬は明言していない。ただ、先の松本市議会において田口と
し子議員は、「諸先輩が築いた松本を受け継ぎ」などと質問で述べ、
市長選を視野にいれた行動をとっていることは間違いない。

おそらく、田口とし子後援会としては、比較的アルーガに距離を置
いてきた下沢順一郎市議の行方を注視するという姿勢だと思う。下
沢順一郎氏の県議選での得票が伸びるようであれば、田口敏子を市
長候補に擁立という勢いは強まるだろうし、反対に下沢順一郎の票
が伸びないようであれば、さらなる戦略の練り直しが求められるこ
とになる。

いずれにせよ、4月の県議選は、メディア的には田中県政に対する
評価を焦点にするだろうが、いまの松本市の情勢では、アルガイダ
ー体制への評価がポイントになるだろう。つまり、県議選は、市長
選を意識した選挙になる可能性が強い。県政は県政、市政は市政。
これは、あくまでも行政や政治のプロの理屈であって、地方レベル
の選挙で、国政への不満が噴出することは、非常に良くあること。
また、現市長との距離を見て県議への評価を決めようとする市民も
実際に多いのではないかと思われる。

市長選に関しては、田口敏子市議のほか、水面下で、学界や経済界
からも候補を模索する動きが断続的に行われている。

724 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/01/13 14:01 ID:???
>>719
「俺が全部カネだすからもっと立派なの造れ」
いゃー、一度でいいからこういうこと言って見たいもんだ。
ポチの犬小屋ぐらいなら言えるけど。(藁
聞くだけでもいい。昔は、こういうある種、伝説のような話があったけど、
最近はない。しみったれた話ばっかだ。
五島さんがホントに言ったかどうか分からないけど、あの人なら言いそうだ、
って皆が思うから信じられるんでしょう。そういう、豪傑が最近いないもの。
「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:24 ID:???
>「一億円あるなら、私は福祉に使いたい」と有賀氏。<

昔は、結構、まともな金銭感覚だったのかもしれないですね。
それが今では、95執念イベントに3億、美術館100億、
市民会館150億。
http://www.matusen.co.jp/myway/wago/wgo16.html



726 :アルガイダー 心の古時計:03/01/13 19:47 ID:???
イヤー、昨日はついつい調子に乗って一曲失礼コイちまっただがせ、世間じゃエレー「古時計」の歌が流行ってるってチューじゃんかい。去年の紅白でもせ無精髭はやした小汚ネェー歌手のヤロが歌ってたけんどせ、娑婆じゃあせ、あんなんがイイだかいネェー。
古時計チャーせ、オラホニャー博物館もあるだよ。あんまし大きな声じゃ言えネェーけんどせ、評判イイだよ、時計博物館は。そんでもって、あの歌がヒットしたズラい、普段ならせ、オラ、もっともっと勝ち馬に乗ってせ、宣伝してぇーとこだだよ。
ところがせ、チョックラ困っちまうのは100億円かけて造った美術館せ、時計博物館の10倍以上もカネかけてあるズラ美術館は。それがせ、企画展やってネェー普段の日は入場者数は同じクレーせ。県外からの問い合わせは時計博物館の方が多いだよ。
だで、時計博物館がイイ、イイって言っちまうとせ、美術館の事も話題に出ちまうだよ。ハッキリ言ゃーせ、時計博物館はせ「古時計」の歌と同じでヒットせ。それも息の長いヒットになりそうだだよ。それで時計博物館の事ぁー話題に出せネェーだ。
気懸かりナンはせ、市民会館も同じせ。ケチケチ爺ン時に造った音文はせ、緞帳もネェーし舞台だって狭ぇーがせ、利用率も高ぇーし評判イイじゃんかい。カネも新市民会館の10分の1クレーしか掛かってネェーだよ。新市民会館は美術館の二の舞は困るだよ。
そいだモンで、東京のエレー先生達に頼ンで市民会館の運営方法を考えてもらってるだ。チッターせ、余分にカネかかってもせ、ゲージツの分かるエレー先生達に評判のイイイベント沢山ヤリャーせ、市民会館カネかけて新しくして良かったってコンになるだよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:32 ID:???
>>715
まだまだ1年以上あります。
マターリいきましょ。
でも釣り師としては、いいエサです。鯛を釣るには海老を使いましょ。



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:39 ID:???
今にして思えば、合併のポイントは、明科町が四賀村との合併に難色を
示したところにあったと言えるでしょう。四賀村の財政悪化。そこに距離
を置いて、安曇野市(予)を向く明科町。もともと、地理的・歴史的に
つながりの深い、この2つの自治体が分かれてゆくところが分岐点だ
ったと言えるでしょう。

松本地方の合併は、大きく分けると、
1穂高町・豊科町を中心とした安曇野市(予) 
2塩尻市と楢川村   
3松本市・四賀村・波田町・梓川村・安曇村
という構図が浮き上がっていて、そこに奈川村、山形村、朝日村が
どう位置づけられるか、という点が残りつつある。

結局、確実に言えることは、そこに松本市民の民意というのが、
まったくと言っていいほど反映されておらず、あったのは、アルーガ
の「30万都市」という話のみ。アンケートもなく、住民投票もなく、
議会の論議も具体的にはほとんどない。問題は、みんな先送りで、
誰がいつ決めたのかいな、という疑問だけが残りました。合併って、
こんなものなのでしょうか。

729 :sage:03/01/14 17:34 ID:rNDP8tXz
>>719
当時、長野県の旧制中学は松本に本校、長野上田飯田に支校の時代。
支校で3年、その後本校で2年勉強したのだ。五島は上田支校から松本
本校のコース。深志の卒業生名簿に入っているか、はたまた上田高校
のほうに入っているのかは知らん。スレ違い、失礼。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 05:39 ID:???
http://www.mcci.or.jp/www/get/mmdiary.htm

今週の動員ねた
開催時期 平成15年1月18日(土)〜19日(日)
※17日からデモンストレーション氷像制作
場 所 松本城公園


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 14:23 ID:???
市民会館の両隣にある信越放送とNHKのビルが立ち退きとなる。
この費用は、もちろん145億円に加算されていない。周辺の駐車場
整備をあわせると、総額で幾らになるのか。テレビはもちろん、新聞
も書かないし、市議も質問しない。さらに市民会館に勤務するスタッ
フの人数は、県文より遥かに多く、年間6億円の維持費が見込まれて
いる。

四賀村との合併によって、約150億円の起債が可能となった。四賀
村と松本市との短絡道路の総予算は、145億円ほど。合併による
メリットは、ほとんどがトンネル工事と道路工事に消えてゆく。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 14:37 ID:???
>>724
>>そういう、豪傑が最近いないもの。 <<

いるじゃないですか!!
追撃さんが豪傑そのもの!!
県庁にゴロ撒き、信毎に殴りこみ、最後は拘置所でしょ?
豪傑そのもの追撃メルマガの迷走は続く・・・


733 :アルガイダー 心の大学講師:03/01/15 16:02 ID:???
今日はオラ、大学講師せ。テーしたモンズラい、え?ソンだけどせ、オラ、チョックラ緊張してるだよ。だってせ、オラ、高卒だで大学の授業なんて知らネェーだよ。大学生チャーせ、将来は学士サマズラい、将来の学士サマの前で恥じかいちゃまずいだよ。
でもせ、コンな時ニャー心強い助役がいるだよ。普段は役に立たネェーって評判になっちまってるがせ、何たって最高学府の東大出身だでね。だで、オラ、助役にイロイロ教わって東大流の授業をヤルだよ。オラの授業は我流じゃネェーでね、東大流せ。
講義内容だってせ「福祉」せ。今一番受けがイイじゃんね「福祉」はせ。ソリャーせ、文化やゲージツの方がオラ得意せ。文化やゲージツに理解のある市長って世間で言われてるだよ。イロイロ銭使ってるで松本だけじゃネェー、東京でも言われてるだよ。
けどせ、大学生チャーせ、親のすね囓ってるくせにアカに被れたしょうも大勢いるズラい。だで、アカのしょうに受けがイイ「福祉」の事ぁー講義するだよ。オラ、巧いズラ。助役だってせ、役立たずって評判でも東大卒チューのは役に立ってるだよ。
高卒のオラが東大卒の助役使ったり、あんまし得意でネェー「福祉」の講義するのもバランスミテーなモンせ。オラ、弱小政党出身だでバランス感覚は鍛えられてるだよ。ソン頃エレー御世話になった小沢サの奥様まで逝っちまって、寂しいじゃネェーかいね。
政治のバランスチャーせ、賭事の胴元ミテーなモンでせ、税金でも意見でも市民から集まったモンを巧くばらまく事が大事せ。まっ、胴元の懐にチッター残るのは公営ギャンブルと同じせ。公営ギャンブルだって25%は懐に残る仕組みになってるズラ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 16:11 ID:uy+QDCkv
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
    ★YAHOOOプロフィール★

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 20:54 ID:???
★★★長野県松本市について★★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1042044798/


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 23:30 ID:???
裏町の屋台村は、構想のみで、地元では実現を不可能とする意見が強い。
「あれずら、Hが言ってるヤツずら。あんなの公金横領の男じゃねえかい」
との声も。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 06:17 ID:???
救命救急センター問題ねた

松本市で学習会が開かれる
日時   1月23日金曜日午後6時30分
場所   Mウイング
開催団体 NPO学習会


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 06:26 ID:???
>>733

昨日は、青年会議所の集会も開かれたよ
お馴染みの顔が見られなかったとしても、秘密警察は健在

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 13:37 ID:???
住民不在の合併について、青年会議所から異論などは出ていないのか。
青年会議所は、すでに地域社会への提言という期待もされない団体に
なってしまったのか。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:34 ID:???
 それにしても今日は朝から大ごくろさまってもんじゃねーだかい  
朝からまぁ分きざみでまぁよくやるってもんじゃねーかっておもうわけせ
おとこしょってもんはつかれるだいね

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 17:18 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0116/025.html

沖縄県では、高校卒の就職内定率が25%
そのせいか、松本駅前のキャバクラにも沖縄出身の女の子が
急増。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 18:16 ID:???
>>739
商店レベルの会社の子息ばっかりじゃねー(w


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:07 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0116/038.html

松塩筑木曽老人福祉施設組合という広域的に行われてる行政事務も
ある。この財政状態などもそのうちネタにしよう。

温心寮はね、これは松塩筑老人福祉施設組合

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