5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

長野県の田中知事にアドバイスしよう(49)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:54 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-6 あたり。
大石リンクhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンクhttp://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンクhttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(48) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033791419/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:58 ID:???
ZenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:59 ID:+YF7GOlt
公務員の給与を50%カットしろよ!
逆らう職員は懲戒免職!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:01 ID:???
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:06 ID:???
直系過去ログ
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:06 ID:???
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm 
24 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm
25 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo27.htm 
28 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo28.htm
29 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo29.htm 
30 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo30.htm
31 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo31.htm 
32 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo32.htm
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm
35 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo35.htm
36 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo36.htm
37 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo37.htm
38 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo38.htm
39 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo39.htm
40 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo40.htm
41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm
42 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo42.htm
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm
46 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032667524/
47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032777582/
48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033791419/


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:10 ID:???
田中康夫に関するページ
http://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/index.htm


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:14 ID:???
>>1
乙カレー。

>>3
長野県HPより
http://www.pref.nagano.jp/jinjii/siken/qa.htm#q2
> 平成14年4月に採用される職員の初任給は、学校卒業後直ちに採用された
>人の場合、上級の行政職で174,400円、初級で141,900円です
信毎の記事によると本来の康夫ちゃんの給料は百三十五万円
ってのから貴殿の案を採用すると、
上級 87,200円 初級 70,950円 康夫ちゃん六十七万五千円
康夫ちゃんはともかく若手職員は仕事そっちのけでバイトに励むだろうな。
週2日半勤務残業なし、アルバイト可なら組合もその条件のむかもね。(w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:18 ID:???
ローン苦で飛び降り自殺した職員がヤスオに当たったら(藁。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:20 ID:???
>>9
あるいは、ちょうど知事室の前に落ちるように飛び降りるとか………

11 :名無し退屈男:02/11/14 23:21 ID:Yd5iULpg
久し振りに田中知事の「愛の大目玉」を見たら、我が輩と同じ事を言っていた。
≫成る程、竹中平蔵氏の唱える不良債権処理促進策のみでは、経済は混乱しましょう。
であればこそ、福祉・教育・環境というスウェーデン型の労働集約的産業への財政出動が、
同時に求められているのです。

全国に先駆け、地域再生もモデルとして、それを実行するのは、
田中知事、あなたですよ。

12 :10:02/11/14 23:21 ID:???
>>8
ヤスヲちゃんも仕事そっちのけでバイトに励んでますが、何か。


13 :991とは別人:02/11/14 23:22 ID:???
康夫ちゃんの県職員給料カットについては前スレ(48)の

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/14 22:38 ID:???
ごめん、ほとんどの人は新聞のみがソースだよね。

親切に行こう。

職員の給料について、来年度から3年度、管理職は8%(+人勧2%)、その他は6%(+人勧2%)を減額して支給。

これが正体。

           ソース 長野県人事課

ってことで宜しゅうございますかね。
異議があれば直接人事課に聞いてみてはいかがでしょう?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:25 ID:???
公務員がアルバイト不可ってのは、組合との交渉でどうこうなるもんじゃないっしょ。
法律で決まってるんだからさ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:28 ID:???
>>14
だね。
社長さんはバイトし放題なんだけどね。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:29 ID:???
名無し退屈男氏に対するレスは、こちらにどうぞ。
元発言を下記にコピーしてその後レスを書き込んでくださいね。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:30 ID:???
>>15
で、特別職はその法律には拘束されてないんだからさ。
議員だってバイトし放題だし。
不満があるなら法律変えるしかないよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:38 ID:???
>>17
それは承知してますが
俸給のみで生活している人に対して「俺は3割カットだぞ、おまえ等は8%カットを呑め。」
って強要しながら裏では退職金満額受給、バイトし放題ってのは信義に悖りませんか、ってことなんです。

「パンが食べられないのなら、ケーキを食べればいいでしょ」(マリー・アントワネット)


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:41 ID:???
>>13
これでは組合は説得できない。
共産党は与党を離脱すべし!!


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:44 ID:???
「幸せなエリートには苦しむ県民の生活はわからない」

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:45 ID:JuNc/zkd
すごいね、選挙中はみんな「共産党が後ろにいる」ってさんざん康夫批判して、
「共産党と手を組んだら人件費カットもできない」とかこきおろしてたくせに、
いざ人件費カットすることになったらこれかい……

22 :笑い話:02/11/14 23:46 ID:???
共産党が支持する知事が組合員を圧迫。



          笑えない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:49 ID:???
>>21
削減は実行できないでしょが。
すると康夫は四面楚歌で早くもレイムダック状態。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:51 ID:???
>>21
何がすごいの?
当時こき下ろしていた人と現在批判している人が全く同じだとでも言うの?

25 :862でもないが・・・:02/11/14 23:53 ID:???
前スレ>>862より

862 名前:   :02/11/13 08:39 ID:9ttm4uBZ
康夫は給与半減されても困らないからね
昔、浜口雄幸内閣が大臣二割減俸、一般公務員は一割減俸を掲げたとき
「大臣は無給でもなり手はいる しかし一般の公務員は俸給が生活の
基本であって大臣は二割減だから一般の公務員は一割減で我慢しろと
言うのはまやかしである」といって辞表を懐に闘争を指揮したのは、
若き日の商工官僚・岸信介であった。

県職員の組合にこんな骨のある奴は居ないのかな…。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:54 ID:???
ヤフで中信の救急センタ問題について気になるカキコ。

>田中康夫は、彼が医師会推薦を拒否して入れた四人の委員に
>オフレコで「僕は一人で脱ダムを物にしたのだから君たちで
>民間に決定することぐらい・・・」と檄を飛ばしたことや、
>委員長が他の委員(医師会推薦)に「これは知事からの
>強い意向だから・・」とこれ又オフレコで発言したこと
>などが伝わっています。

人件費カットも脱ダムと同じに考えてないかい?
民意がそう望んでいるんだよ、と。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:58 ID:???
ヤスヲの今の政策ってアップルを混乱に陥れたときのジョブズに似てないか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:00 ID:???
>>18
て、言うか、そもそも、職員に全然信頼されていない知事が給料カットなど言い出しても
まったく説得力ないかと。
人格に問題あると支持者も認める異常人格知事に給料カットを呑まされる様な組合なら
なくてもいいかと。康夫ちゃんの人格を徹底的に衝いてカットなどとんでもない、と言おう。
カットする前にオマエのその人格を直せと言おう。
断交の場面であのテープを流せ。嘘つきに給料減らされたくないと言うべし。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:02 ID:xnRX/GPW
>>17
地方公務員法第38条を見れ。人事委員会でバイト許可基準を作って
職員に副業を奨励することは合法的にできるぞ。
実行したらまず間違いなく総務省に怒られるが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:02 ID:???
>>26
しかし、オフレコで問題発言するのがお好きですなあ。
昔からオフレコなんて言う物はどこかから漏れるというのが
決まっているような物なのに。
こ・り・な・い・お・ひ・と。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:11 ID:???
後から振り返ると「あぁ、あの時が転換点だったな」って瞬間があるが

これがそうなんだろうだな。

大勝利の後は大失敗しやすいものだしね。
裸の王様、マンセー。

32 :名無し退屈男:02/11/15 00:11 ID:A3WDZWsg
>>28
ふーん。
県職員の給与に手を付けなくても良いって事か?
田中知事が異常人格者なんで、職員も組合も一切言うことを聞かなくて良いって事か?
つまり有給の恒久的ストライキをしろって事か?
県財政が破綻し、孫子の代のまで借金を背負うことになろうとも、
それを、長野県民は支持をする。

うーん、凄い。世界の労働運動史上例を見ない話だ。

我が輩が県職員だったら、「異常性格者知事」を支持するな。
だって、いつまでも昼寝していて給料が貰えて、しかも県民から尊敬されるんだもの。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:16 ID:???
>>32
電波?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:20 ID:???
例えば知事選での離職のように、政治家としての常識であれば考えられない
こと、法律で想定されていないようなこともあり、労使間の交渉ごとで
積み重ねられてきた確認事項を基にししている部分がかなりあること。
こういう面については組織で仕事をしてこなかった知事の強面ぶりが発揮され
卓袱台返しのような発想ができるのでしょう。
「改革」という耳障りのいいことばで権利を侵害されることのないよう
職員にはきちんと対処できるか。
感情論に陥らず、使用者責任を果たせないものが県民益を確保できるはずが
ないということを県民も認識をする必要があるのではないか。



35 :28だけど:02/11/15 00:20 ID:???
32 名前:名無し退屈男 ← はいはい、無視無視。
あんたは、自分の小屋に入ってなさい。(藁

36 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/15 00:24 ID:???
 私は今回の給与引き下げは仕方ないと思うけれど、あれだけアルバイトに熱心
で、しかも退職金がっぽり儲けた人から、君らの給料を減らすと言われたら、頭
に来るのが当たり前のこと。あまりの徳の無さが纏まるものをややこしくするこ
とでしょう。

 これが土光さんみたいに毎日めざしを食べて国民に耐乏生活を強いるのならと
もかく、自分は贅沢三昧、バイトの翌日は仕事も手抜きじゃ無理でしょう。「供
に痛みを分かちましょう」という精神なんかこれっぽっちも無いんだから。もっ
とも、いくら組合が頑張っても、この件は康夫ちゃんの言うとおりで通るでしょ
うけど。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:25 ID:???
馬鹿な大将、敵より怖い。

38 :名無し退屈男:02/11/15 00:26 ID:A3WDZWsg
>>35
あるいは28。
つまり、おまいのことを、トンマ、といってるんだが、
わからねぇんだろうな。

39 :名無し退屈男:02/11/15 00:33 ID:A3WDZWsg
>>34
>>「改革」という耳障りのいいことばで権利を侵害されることのないよう
>>職員にはきちんと対処できるか。
できますよ。34番さんの言うとおり、長野県民が田中知事の無能さを認識して、
組合を熱烈に支持をすればね。
しかし、問題はそこではないと思う。
カットした人件費のうちから、どのような雇用を確保するかだ。
もっとも、3年間と期限を区切っているからそこまで踏み込まないのかな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:34 ID:???
職員には断食道場に行かなくても
食べる事の大変さが身にしみるようにしてあげるね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:38 ID:???
>>36.7
人徳のなさがこういう局面で出てくるとはね。
県の収入を増やすことが出来ないから、職員に皺寄せという事。
自分の無能力棚に上げて、人の給料減らそうというのだから普通じゃない。
業績不振だからといって、首切りする無能経営者と同じ。こういう経営者の
ことを批判していなかったか?
これで、納得していたら男じゃない。はい、県職労の皆さん頑張って。
ここで、皆さんが頑張らないと民間にも影響しまっせ。給料ダウンの玉突き。
悪循環。デフレスパイラルならぬ、給与ダウンスパイラルに突入〜う。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:38 ID:???

大石くん。せめて発言の中に、「田中」とか「長野県」とか
入れられないものかね?ここは、ハンドルについて語るスレ
ではないし、コピペについて語るスレでもないんだよ。

大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/14 23:09 ID:???

私について語ってくれと頼んだ憶えは無い。
それと、あちこちにコピペするのは止めなさい。
せめて「kan_no_hito」というハンドルでここにも書き込むことだね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:39 ID:???
まあ、康夫ちゃんというか天下りをトップにいただく財政課としては、
1 知事給与3割カット→2 県職員給与カット→3 県事業大幅削減
各段階で痛いの我慢してるからからあなたも我慢してね。ってシナリオ
だったんだろうね。
1段階では高給取りの康夫ちゃんは大した痛みでもないし自己PRに
なるとしてすんなりとおったが、2段階で「痛いの我慢するとしてホ
ントに財政改革できるんかい、どうやってやるつもりなのか全体像を
示せ!」って組合に言われて右往左往してる。
なにしろ後には県事業のさらなる大幅削減が控えている。
県職員の給与削減だけならまだ県民は支持するかもしれないがはたし
てそれとセットで県事業を大幅削減しますとなったとき果たして康夫
ちゃんは県民に支持されるのかな?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:47 ID:???
 他人への苦い話はできても、泥をかぶるという自分に苦い話は全然できて
いないので、やっぱり壊すだけの人なんでしょうね。

45 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/15 00:46 ID:???
>>42

じゃぁ、まずコピペを止めなさい。

盗人が、盗難現場で、ここは警察じゃないと開き直るようなもんだな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:46 ID:???
>>43
大名が農民を搾取するときに、
農民の不満の捌け口に被差別民を利用したのと一緒。
本音は県事業を大幅削減だよね。

ヒトラーの弾圧をまだ自分には関係ないといって放置した人は
しばらくして後悔することになるのだが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:53 ID:???
大石くん。
ここはね。
長野県の田中知事にアドバイスしよう
という趣旨の掲示板だよ。
いいかい?
君の宣伝のための掲示板ではないのだよ。
長野県に関する発言。田中康夫に関する発言。アドバイス。
君には、そういう発言が極めて少ないよね。
少しは掲示板のタイトルを読むことも、
作家として必要なことではないのかね?
それとも掲示板のタイトルが読めないのかね?

48 :やれやれ:02/11/15 00:59 ID:c7TiM1ch
(49)のレスに入ってから、反田中派の書き込みが低調ですな.

名無し退屈男の意見が正論に見えます.

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:57 ID:???
>>47くん。
ここはね。
長野県の田中知事にアドバイスしよう
という趣旨の掲示板だよ。
いいかい?
君が大石君に粘着するための掲示板ではないのだよ。
長野県に関する発言。田中康夫に関する発言。アドバイス。
君には、そういう発言がないよね。
少しは掲示板のタイトルを読むことも、
必要なことではないのかね?
それとも掲示板のタイトルが読めないのかね?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:59 ID:???
個人のフトコロ直撃の話だと盛り上がるねぇー。
財政が苦しいから給料カットだとおー。ザケルナ。そんなことならサルでも出来る。
収入増やすことを考えろよ。何のために失職して再出馬したんだ?
県の財政が厳しいのは知っていたんだろ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:01 ID:???
個人のフトコロ直撃の話だと盛り上がるねぇー。
財政が苦しいから給料カットだとおー。ザケルナ。そんなことならサルでも出来る。
収入増やすことを考えろよ。何のために失職して再出馬したんだ?
県の財政が厳しいのは知っていたんだろ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:03 ID:???

大石英司の新刊が出ました。
大石英司、大石英司の新刊をよろしくお願いします。
作家自ら、何度も実名を書かせていただいております。
この掲示板で、宣伝をさせていただいております。




53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:08 ID:???
田中康夫は二年もたないーという説があるが、二年どころじゃないな。
このぶんじゃ持って、半年か一年だろう。
救命センター問題、給与カット問題。次は何だ?いよいよ本命の女問題か?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:10 ID:???
>>48
そんなあなたには下記のスレがおすすめです。(w

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:12 ID:???
>>52
くっだらねえー馬鹿ぁー。いなかっぺのやりそうなことだ。
こんなことして嬉しいのだろうか?わからんね、田中支持者の気持ちは。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:18 ID:???
>>48
反田中派とすれば(オレもそうだ)、給料カットの件は妥当な政策であると認めざるを得ない
わけで、自然、書き込みは低調になるのだよ。
 ま、しいて言えば、給料カットなんていまどき当たり前の政策であるから
コレをやると言ったところで康夫の価値が上がるわけではないってことか。
どうやって組合にコレをのませるかのアドバイスはマンセー派に任せるよ。

>>52
おまえ、バカ丸出しだな。真性厨房か。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:37 ID:???
まあ公務員なんて首切ってなんぼだからな
東京都でも4%減だし
うちの県なんかたったの2%だよ


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:53 ID:???
>>57
ところであなたの給料はカットされました?
されたのであれば何%くらいです?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 02:11 ID:???
二年足らずで退職金二千数百万円がっぽり。非難轟々でも屁理屈こねて返す気なし。
それで、職員の給料下げろだと。よく言うわ。
こんな奴に人の給料下げる資格なし。寝言は退職金返納するなり、どこかに寄付してから言え。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 02:23 ID:OzoM63vq
知事の給料とか退職金とかは幾らだと公開されていて皆知っているようだけど、
いわゆるアルバイトによる収入って実際幾らになるんだろうか?
康夫ちゃんのアルバイトによる年収額って正式に情報公開されてるんですか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 03:00 ID:wYyhMIgG
>>60
あなたの疑問を取材、報道してくれれば追撃さんも見直されるのにネ。
こういうこと書くと自分でなにもしないくせにと、怒るんだよな。


62 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/15 03:04 ID:???
確か、5月か6月の確定申告のシーズンだったかな、トータルの収入と、バイト収入を
明らかにして(知事報酬は公表されているのだから、差額を引き算すれば隠しようも無い)、
「でもバイトの個別収入に関する内訳を公表する気はない」と突っぱねたことがあったね。
ちょっとバイト収入の金額が少ないんじゃないかと書いた記憶がある。

じゃお休みなさい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 03:27 ID:wYyhMIgG
>>62
確定申告は時期が違うんじゃないって、納付の時の話?
ついでに、康夫ちゃんがフリーの時にちゃんと国民年金払ってたかどうかも知りたい。
大石さんは、払ってるのかな。(和良


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 03:29 ID:???
>>1
有田日記
http://www.web-arita.com/sui129b.html

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 05:02 ID:???
大石英司くん。
この掲示板では、
私の言っていることを少しは理解してくれたようだね。
そうだよ。
ここは、長野県の田中康夫知事にアドバイスしよう
という趣旨で設けられた掲示板なんだよ。
相変わらずアドバイスは、やや不足しているようだが、
君もようやく理解してくれているようで嬉しいよ。
これからは、それぞれの掲示板の趣旨を少しは尊重した発言を
心がけた方が、作家としての君の名声にも傷がつかないという
ものだ。

それでは失礼するよ。

66 :☆☆☆☆☆:02/11/15 05:29 ID:LNgdcjIS
http://alink3.uic.to/user/ranran4.html

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 06:10 ID:???
前スレの>>922
>当然、波及効果は波及過程を捕捉しきれない部分があるので乗数効果
>より小さくでることは、よく知られているね。

オリンピック関連の公共投資の経済効果が、東京や札幌オリンピックの時の
経済効果と段違いに低いということは事実だった。
その分析については、土木公共事業の有効性についての議論へとなりがち。
ハコモノ批判へとつなげるのかなあ?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 08:34 ID:6KmL0CF1
 【祝】フェミファシストの横暴に対し、政府が一撃!【祝】

「性差否定じゃない」徹底
 −内閣府が自治体に通知

男女共同参画行政が男らしさ・女らしさの否定ではないかと批判されている問題で、
内閣府は14日、「性差否定ではない」との趣旨を徹底する文書を都道府県に送ること
を決めた。内閣府は「従来の姿勢を確認するだけ」としているが、共同参画の意味
づけで混乱する自治体の行政がかなり是正されそうだ。
この問題をめぐっては、男女共同参画審議会の委員を務め、現在、内閣府の男女
共同参画会議・影響調査会会長の大沢真理東大教授が「政府はジェンダー(社会的・
文化的な性差)そのものの解消を志向している」と主張。地方自治体の行政や
教育現場にも影響を与えてきた。
このため、「日本の男女共同参画行政は、男女の特性を認める『男女平等』『男女同権』
ではなく、男女の区別そのものを否定する過激なフェミファシズムズムに基づいている」と
反発の声が上がっていた。
しかし、今月12日の参院内閣委員会で福田康夫官房長官、米田建三・内閣府副大臣、
坂東真理子・内閣府男女共同参画局長が@政府が目指す男女共同参画社会は男らしさ・
女らしさの否定ではないA「ジェンダーフリー」という言葉は公的用語ではなく、
男女の区別をなくすという意味ではないB教育現場などで誤解を生まないように
したい−との立場を明らかにした。内閣府男女共同参画局は「方針転換ではない」と
しながらも、「国会でまとまった答弁をしたのは初めてなので、内閣委員会での
やりとりを都道府県に送り、趣旨を徹底したい」としている。
(15日「産経」)

http://www2.ezbbs.net/29/backlash/


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 08:45 ID:???
>>48
寝たんだよ
明日も働くからな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 08:55 ID:???
>>60
平成13年度でバイト代は6,683,072円ナリ。
預金の額112円はワロタ。
知事就任時は1,051,541円だからね。
退職金がホスイわけだわ
あと借入金の82,517,927円はちゃんと返してるのか?
平成12年度
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/property.htm
平成13年度
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/sisan02.htm


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 09:13 ID:???
>>70
つまり月収500万超ですか。
昔聞いた覚えのある月収が200万前後だから、
「長野県知事」の肩書きで300万以上稼いでいるんだ。
月給3割減なんて良いから月200万くらい
「長野県知事肩書き使用料」払ってくれ。
ついでに知事給与なんていらんだろう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 09:14 ID:???
>>67
前スレも見ずにカキコ。
確か長野五輪の時は県内の事業者しか参入できなかったはず。
あわてて県内に事務所を作った会社もあったけど、法人税を
県内で納税することが条件だったかと。
当時、オレの会社も県内に事業所がなかったので、県内の子会社
が受注していた。
受注したのは設備機器だったが、かなり安く買い叩かれて忙しい
が利益はでないと担当はボヤいていた。
でも県かはら五輪のために協力してくれとのことだったので、県内の
会社は少しでも安いところからユニットを買ってきたりして努力していた。
(オレもその会社に行った際にスノーレッツのピンバッジをもらったっけ)
その時の経験から、東京や札幌の時と違って今は流通と情報が発達
しているのでコストを抑えようとすると、どうしても全国から安く買ってく
るので、一概に経済効果が高いか低いかの議論はできないというのが
実感だけど。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 09:19 ID:Y7rprwAy
8%カットはキツいような気もするな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 09:51 ID:???
K婆さん、またまた「今後の動きを見守りたいものである」が爆裂中。
だいたい、こいつが「動きを見守る」のはロクなもんじゃない。秀吉しかり(w
それに現場に行っていたと豪語するわりには、テレビの印象しか語れないとは。
組合の委員長に肉弾取材でもしてこいヤ。

>本庁支部では委員長が前日の団体交渉の模様を報告、
>「4時間交渉し、県側の理不尽な要求に与しなかった」と強調。
>各支部では今後も同様の集会を開いて統一した機運を高めていく予定だが、
>テレビ報道で見る限りどうも迫力不足の印象。「県の財政運営失敗の責任を、
>なぜ職員給与引き下げという形で押し付けるのか」という彼らの主張が果たして
>県民に理解されるのか、また、カットされた給与を県民益創造のための予算に
>振り充てる方針だとすれば、それにどこまで抗うことができるか、
>今後の動きを見守りたいものである。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 09:56 ID:???
>>74
K嬢はたしか選挙中は強酸党にシンパシーを表明していたけど。
女性県議や市議たちとメール交換していたはず。
選挙が終われば用済みなのかな?
ま、今後の動きを見守りたいものである(w



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 10:47 ID:???
大学の部費を使い込んで停学処分を食らったような人間は
性根が腐ってるってことなんだよ。

ちゃんと退学にしとけよ。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 11:06 ID:???
>>75
K3党ぐらいにしか相手にされないということでしかないと思われ。普通の大人は
あんなの相手にせんだろ。田中支持者だってへたに突っ込まれるの避けるため
話題にもしない。
実際行ってもいないのに、テレビ見て、新聞の記事つぎはぎして日記にしているだけ。
良心のかけらもない。嘘つきという点では田中康夫といい勝負。
新聞記事のコピペは著作権侵害の立派な犯罪。新聞社から使用料請求されたら
一ヶ月で軽く数百万はいく。何年やってるかしらないが、恐らく総額は数千万円だろう。
これを推奨している田中知事もその責任を免れ得ない。二人で仲良く払うことに
なるのだろうが、金に汚い田中康夫のことだから、当然知らんぷり作戦。
ここで言われたせいか、このごろ微笑まなくなったようだが、実際笑っていられる
状況でないのを当人は知らない。はたから見ていると、微笑んでしまうような光景だ。(藁

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 11:19 ID:???
交渉は、実際には1時から7時まで行なわれた。知事が出ていたのが約3時間半。
報道されているのは知事が出ている部分だけ。知事の前に、組合側は副知事と
話し合っている。
実際行っていれば知っているはず。テレビ、新聞の報道だけ見てウォッチング
しているだけ。我らとなんら変わらん。こいつに何の価値もない。取り上げる
ほうがおかしい。だが、とんでもない間違いしたら教えてくれや。洩れは見て
ないから(W

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 11:19 ID:???
>>67,>>72
オレのところも公共事業の御利益授かってやってきたわけだが、上司が言うには
以前は韓国製の鉄材使うなんて考えられなかったというわけで、県内どころか
国外で建築資材の調達がいっそう進んでいるんだもんね。
生コンはそうはいかないけど。(笑
だもんで、波及効果は以前のようには期待できないかも。
これからは本当に必要なものだけ造りましょう。
静岡は第二東名を当て込んで、やたらと道路の拡充やってるが頓挫したら大笑いだな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 11:26 ID:???
>>77
>新聞記事のコピペは著作権侵害の立派な犯罪。
>新聞社から使用料請求されたら 一ヶ月で軽く数百万はいく。

本当?引用先を明らかにすればいいんじゃない。
新聞記事のコピペなら2ちゃんのほうが遙かに凄い。
ひろゆき、また大変。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 11:32 ID:???
>>79
>これからは本当に必要なものだけ造りましょう。
そだね。
公共事業悪玉論があるが、問題なのは硬直的な予算配分。
自分の家に下水道が引かれてないのに、片や立派なハコモノを
見て納得する人はいないわけで。
公共事業を叩けば生活が良く訳でなく、気がついてみれば肝心の
インフラがボロボロなら税金を払う意味がわからない。
でも難しいのはどうやって予算配分を変えていくのかにある。
今までの歴史もあれば既得権もある。
だけど、康夫のように「恣意的」に道路工事を中止したり、建設した
りではやはりこれも納得がいかない。
知事は個別の案件に口出しせずに、柔軟な予算配分になるための
ルール作りに専心すべきで、救急センタのように横槍を入れるのは
新たな「利権」の温床になるだけ。


82 :bloom:02/11/15 12:12 ID:OMJweShs

http://homepage.mac.com/bloombloom/

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 13:08 ID:???
>>交渉は、実際には1時から7時まで行なわれた。

ぬるい交渉だね。
翌日までずれ込む交渉ぐらいしなよ。>>組合

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 13:24 ID:???
石坂bbs、只今国歌・国旗について盛上がってます。
てか、康夫&共産党マンセの人は、相沢病院問題と人件費カットでどうしていいのか
判らず身動き取れないので「君が代」に現実逃避してるのが、ここの笑いどころ(w


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 13:31 ID:???
>>84
ふ〜ん、呑気だね。
県外で知らないんで教えてオクレ。

康夫ちゃんが膀胱だか、尿道だか、チンポコだかの病気、どこの病院で手術したの?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 13:43 ID:???
>>85
膀胱腫瘍だな。
病院は長野市内。
病院名は知らん。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/bladder.htm

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 13:43 ID:???
長野市民病院だ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 13:47 ID:???
>>71
遅レスで悪いけど、一桁数え間違ってないか?
年収6,683,072円なのに、どうして月収500万になるんだろう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 14:07 ID:???
>>84
共産党県議は支持者から野合の誹りを免れないだろうな。
選挙で康夫を支援したのに、それに裏切られたら世話ない。
何のための支援だったのか、意味がないだろう。
やはり政策協定しておくべきだったのだが、政党色がつくとイロイロ
マズイとして引っ込めてしまった。
所詮、脱ダムなんぞ反対のための反対だったのだから、日々の
市民生活にはなんら関係ないことだが、人件費はカットはヤヴァイ。
カットを受諾すれば共産党の負け、拒絶すれば康夫の負けとなる。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 15:23 ID:???
>>88
ごめん、最近近視が進んでる。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 15:34 ID:???
>>88追加
>>84は一桁間違えた思いこみだから全て1桁下がる。
ごめんなさい。m( )m

92 :85:02/11/15 15:57 ID:???
>>86,>>87
サンクス。
てっきり相沢病院という半官半民の病院で、実は康夫ちゃんが別のヤバイ
病気にかかってて弱み握られてるのかと妄想した。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 16:02 ID:???
>>89
元々勝手に便乗してたんだからな。
田中知事におんぶに抱っこは無理だったってことだろ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 18:27 ID:???
パソコン問題での処分甘いよ


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 18:52 ID:???
懲りない土木部

県土木部が、00年度までの4年間にわたって、ダム事業などに向けた国庫補助金を流用し、
約50台の業務用パソコンを納入していたことが14日、明らかになった。
http://www.asahi.com/national/update/1115/007.html

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 19:12 ID:???
>>95
これって1年前にニュースになった話だろ?
ポイントは補助金を国に返還したというところ。
不正使用ではないが浅川も補助金返還は当然考えておかんとナ。
職員の給料を削ったのも返還を睨んだものか?
すると、脱ダムのために職員みんなでカンパしたことになる。
いい話じゃないか!


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 19:45 ID:FoXOr60H
この予算流用ですけど大手民間では予算については柔軟に対応してるのですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 19:53 ID:???
>>95
わざわざ、今になって処分するのがヤスヲ的。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 20:05 ID:???
>>70
13年度康夫所得状況
 6,683,072円 原稿料、印税、放送出演料、講演料
20,374,592円 知事給与

つまり、アルバイト代は知事給与のほぼ30%。
ってことは給与を30%カットしても、所得全体ではアルバイト
なんかしていない普通の知事サンとおんなじレベルになるだけ
じゃねーかよ!
現職知事であることがウリのタレント活動のおかげで、もともと30%
多く貰いすぎだったんだよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 20:59 ID:???
何が言いたいんだ?

土建やの議員にも副収入があるから
給料を減額しろということかな?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:01 ID:???
まさか知事になる前から作家・タレントだったことを知らなかったのか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:02 ID:???
>>99
30%カットは来年からなので、年明けからもっとバイトに精を出すことかと。
取り敢えずは原稿料と印税から。
なんせ田原とのくだらないダベリでも本になっちゃうんだから、チョロイもん。
愚にもつかない喋りだけで、カネになるんだから82BKからヤメロ
と言われてもやめるわけにはいきまへんよ。
あ、県職、教員、警察官、医師、看護士の皆さんは地方公務員法第30条の
服務の根本基準「すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し
、且つ、職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならない」
を遵守してくださいね。
よろぴく(w


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:05 ID:???
>>97
そりゃ、業種、会社によって違うでしょう。
ただ、パソコンのように棚卸し資産になるものはインチキやるわけにはいかない。
俺のところは流通業だが、販促予算を社員旅行の宴会に使うのは毎度のこと。
士気を高める名目(販促につながる)だからいいんだって。<いい加減。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:08 ID:???
>>100
議員もカットになるよん。
てか、困るのは副収入がないk3党さん。
こりゃー、康夫に猛然と反対だわな。


105 : :02/11/15 21:15 ID:???
>>99
ハイダー石原なんぞ康夫の10倍のアルバイト収入だぞ


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:18 ID:???
>>98
今になって処分するのは、フカシ高校の同級生がパソコン問題の張本人だったから。
しなやか会穂苅などの手前、フカシ派閥が大事な康夫にとっては
同級生の兼職の経歴を表立って傷つけるわけにいかない。
事を荒げず事実上の罰金だけで処理するため冷却期間を置いただけ。
帳簿問題に仮に対処したとして、吉田がこれと同じような立場になるから、
せいぜいこれと似た結末になると思われ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:22 ID:???
賃金カットがヤならやめりゃいいんだよ。
カットされた給与額でも、喜んで働く奴は県内に多いんだからな。
県職の仕事なんて「伝統工芸」作ってるワケじゃないんだから、
誰でもできるんだしな。あいそも対応も見違える程良くなるぞ。
職員一般公募しろ!


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:22 ID:???
>>105
そりゃ、作家としても知事としても両方の「格」の差だよ。
出演のギャラも桁が違うらしい(w


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:23 ID:???
>>106
じゃあ五輪帳簿は永久に闇ということかー


110 :退屈男:02/11/15 21:28 ID:/TGcWI0z
>>107
我輩なら職員の100倍は能力があるといっても過言ではない。
一日中、日経を読んでいるように見えるかもしれないが、それは
田中知事のために戦略を練っている思索の時間である。
財政再建など、我輩なら5分で可能。

あ、小屋へ帰る時間だな。
失礼するよ。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:29 ID:???
>>108
いいなあ「格」が違うと週三日の出勤でいいんだもんな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:31 ID:???
>>111
三日かどうかは知らんが、少なくてもバイトで支持者から注意された
ことはないわな。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:35 ID:???
>>110
ニセモノ、ハケーン。
名無し@退屈"小"男だよ(w


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:40 ID:???
>>三日かどうかは知らんが

そんなこと知らん者が、「少なくてもバイトで支持者から注意された
ことはないわな」 は知ってんだ(w



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:51 ID:???
>>114
あんた、オレに絡んでるのか?
じゃあ、慎太郎がいつ、どこで、誰からバイトを注意されたんだよ?
え?言ってみな。
言えないんだろ?
じゃあテキトーなこと言んじゃないよ。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:54 ID:???
「三日かどうかは知らんが 」
はどったの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:59 ID:???
>>116
バカか、おまいは?
「三日かどうかは知らんが」という意味が分ってるのか?
それよりこれを見れ。
これは、どうなんだよ。

>茅野会長は田中さんの圧勝について「田中さんが知事を務めた
>一年八カ月の間に県政の内部が透けて見えるようになり、県民が
>改革が足りない部分があると判断したのではないか」と分析。
>二期目に向けては「田中さんは、まだ長野県について知らないことが多すぎる。
>作家とかタレント的な人気取りの活動をやめて、県政に全力投球をしてほしい。
>切実なお願いだ」と述べた。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:03 ID:???
あくまで「三日かどうかは知らんが」をキボン



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:05 ID:???
>>118
あはは。
>「三日かどうかは知らんが」
本人が知らないというのをどうやってキボンすんのか、小一時間。
てか、あなた康夫からの話題逸らし?
ならば無駄(w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:11 ID:???
うちの親養護学校の教員やってるけど給料カットされるんだよなあ。
仕送り減りそうだ。
今のバイト辞めて時給の高いバイト探すか。はぁ〜。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:14 ID:???
いいや知っている、ほんとは一日か二日だという事実を。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:16 ID:???
>>121
そうだとするとさ、それを立証してみなよ。
慎太郎の動向ぐらいわかるだろ?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:20 ID:???
>>そうだとするとさ
終わったね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:25 ID:???
↑何?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:35 ID:???
↑何?


126 :長野県職員:02/11/15 22:46 ID:mJLxwy7S
昨年の県からの収入は1500マソですが何か?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:47 ID:???
職員72人処分 過去最大規模(11/15)
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0009.htm

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:50 ID:PQV9SfDL
>>108
知事としての格の差ってなんだ? やっぱ、都知事より長野県知事のほうが格下ってことか?
石原の作品なんて読めたもんじゃないぞ。だから政治に打って出たんじゃないか。
もっとも代議士としては大成しなかったが。

129 :名無し退屈男:02/11/15 23:04 ID:A3WDZWsg
>>107
>>賃金カットがヤならやめりゃいいんだよ。
まぁ、極論すればそうなんだね。
しかも恒久的な賃下げではなく、3年間と区切っているからね。
3年我慢して、財政を再建したら、また給料体系を元に戻そうって言う話でしょ。
民間より遙かに恵まれているね。
ここは、ワガママを言わないで、職員、皆が知恵を出し合って、
どうしたら、県財政を再建することが出来るか、
県財政の基盤である県民や事業所の所得をどうしたら上げることが出来るか、
その根本である事業所を増やし、雇用を増やすにはどうしたらいいか、
良く考えて実行するしかないね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:20 ID:???
>>128
ま、康夫は作家としても大成しなかったわけだが

131 :カンノヒト:02/11/15 23:27 ID:???
私は今回の腐った引き篭もり君の書き込みは仕方ないと思うけれど、
あれだけ反市民運動に熱心で、思いつきと閃きで「市民運動は胡散臭いと」言われたら、頭
に来るのが当たり前のこと。あまりの徳の無さが纏まるものをややこしくするこ
とでしょう。

 これが有田さんみたいに毎日テレビに出て国民に解り易い解説をしてるならと
もかく、自分はネット三昧、ネットの翌日は仕事も手抜きじゃ無理でしょう。「供
に田中を引きずり降ろそう」という精神なんかこれっぽっちも無いんだから。もっ
とも、いくら引き篭もりが頑張っても、この件は康夫ちゃんの言うとおりで通るでしょ
うけど。


132 :障子の穴:02/11/15 23:28 ID:Wsfe96b+
下ネタが得意なところは両者同じだな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:31 ID:X11e7EG5
税金泥棒の職員からパソコン取り上げて給与50%CUT つうか、死刑にしろ!

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:35 ID:???
>>133
チミ、鷲沢スレを上げるのは如何なものかな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:37 ID:???
>>134
チミはもっと必死に鷲沢を庇いなさい。
遊びか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:40 ID:???
>>135
おー、gjhir547e。
今朝も5時までカキコしおって。
起床は昼過ぎか。
相変わらず呑気なものだな(w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:43 ID:???
あ、>>131には誰もレスしとらんな。
すまん、すまん。
ツマラんカキコはスルーパスじゃよw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:44 ID:???
>>136
痛いなgjhir547eの自作自演は(w

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:45 ID:???
>>138
ったくー(w
○○男と同じ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:45 ID:???
>>137
やっと雑魚一匹か(w

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:46 ID:???
>>140
腕が悪いんだろが(w

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:50 ID:???
この時間になるとウジャウジャ沸いてくるアフォは圏外者ですか?

143 :障子の穴:02/11/15 23:50 ID:Wsfe96b+
雑魚といえばイワシが不漁だな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:51 ID:???
この時間になるとウジャウジャ沸いてくるアフォは松本市民ですか?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:55 ID:???
>購入されたパソコンは計五百九十一台。

唖然


146 :PURE-GOLD:02/11/15 23:55 ID:lBwAguCj
★ 総合芸術情報ポータルサイト ★
=================
 ◎情報、広告掲載無料受付中!◎
http://www.pure-gold.jp/koten
=================

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:58 ID:???
>>145
朝日は50台。
信毎は591台。
なんでこんなに違うんだい?
なんか職員の給与カットの総額みたいで不可思議。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:02 ID:???
>>147
信毎のほうが詳しいと思われ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:04 ID:???
>>148
でも、12倍も差があるのはおかしいだろが

150 :親切な人:02/11/16 00:05 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

151 :障子の穴:02/11/16 00:05 ID:Qj4oi6U0
そうだ。そうだ。おかしいね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:07 ID:???
>>149
新米の記事最後まで読んでないな。

153 :障子の穴:02/11/16 00:15 ID:Qj4oi6U0
田中康夫の愛の大目玉087によると、
銀行経営者は危機感がないそうだ。

長野県の財政もがけっぷちだな。
反田中派はのんびり田中批判やってていいのだろうか。
危機感というものがないのだろうか?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:20 ID:???
危機感がないというより責任感がないのだと思う。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:23 ID:???
>>153
アフォー。危機感があるから田中じゃダメだと言っているだろうが。
ようするに、なんのかんの言って田中批判を止めさせたいのか。
憐れ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:27 ID:???
>>154
田中康夫を支持する事のほうが無責任に決まっている。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:29 ID:VuctCdDO
この財政危機の最中に、
巨大堤防+遊水地に巨額をつぎ込もうとムキになって主張する
アフォ知事は必要ありません。

158 :障子の穴:02/11/16 00:30 ID:Qj4oi6U0
結びの言葉を見ると、
翻ってそれは、1年後の財政再建団体への転落は不可避、との
前提に立って次年度の予算を語るべき、との僕の言葉にいまだ
抵抗する向きが少なからず存在する、とある。

いつまでも重箱の隅をつつくような批判は止めて、反田中派も
直面するこの問題を、考えてみたらどうか。



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:32 ID:VuctCdDO
>>158
だったら、巨大堤防計画を推進するのやめたら?

160 :障子の穴:02/11/16 00:34 ID:Qj4oi6U0
問題は知事を誰にするかではなく、財政再建団体への転落だ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:38 ID:???
>>160
>財政再建団体への転落は不可避
と言うのであれば、なおさらに無能な知事がいたのでは穴が大きくなる。
当然再建の道も遠くなる。
やはりさっさと知事を変えなければいかんな。

162 :障子の穴:02/11/16 00:42 ID:Qj4oi6U0
そんな暇はないと思うよ。
161はまだ問題を自分の事として考えていない。
今年末から景気はまた悪化するぞ。
知事がどうのこうのと、言ってていいのか?


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:46 ID:VuctCdDO
そもそも、財政再建団体になるのはそんなに悪いことか?
知事は自分の好き勝手が出来なくなって不満だろうけど、
県民からすれば、しばらく我慢すれば負債が整理されるわけで
長期的にはお得かも知れんぞ。
「絶対に債権団体を回避すべきだ」というのなら、
その根拠を示すべきではないかと。

164 :障子の穴:02/11/16 00:48 ID:Qj4oi6U0
赤池町を検索して調べること。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:55 ID:VuctCdDO
アカ逝け町のことぐらい知ってる。
知った上で「長期的に見て、一般住民に不利益だったか?」と
問われれば、俺には結論が出せない。
アンタは確信を持ってるようだから、それを披瀝してくれや。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:56 ID:???
今回の知事選では田中康夫は長野県の財政危機を知った上で立候補している。
赤字財政は田中知事の責任だ。それを今さら
>知事がどうのこうのと、言ってていいのか?
などと言わせない。これは、後払いでものを買っておいて、金がないから払えないけど、
そんなことは言ってもしょうがないから、その代金を誰が払うか考えようー
と言うようなものだ。払うのは田中康夫しかいないのだよ。話をそらすな。ボケー。

167 :障子の穴:02/11/16 00:57 ID:Qj4oi6U0
20年後には1ドル=何円になってるかな?
現在のように誰でもが、海外旅行にいけるだろうか?

金は天から降ってこないぞ。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 01:01 ID:???
>>162
言ってて良いんだよ。
あなたのお説じゃ不可避なんでしょ?
だったら転落のスピードは遅い方がいいし、穴は少しでも小さい方がいい。
くだらない委員会を乱立させてお友達にお小遣いを配っている知事より、
無能でも余計な支出を増やさずに、知事室に「ボサー」としている知事のが、
よっぽどましだろうからね。
財政再建団体になってあなたは困りますか?
幸いなことに私は困らない。
再建団体になれば、康夫ちゃんみたいなパフォーマンスしなくても、
県職員は給与削減飲むしかないから良いんでない?

169 :障子の穴:02/11/16 01:03 ID:Qj4oi6U0
日本は不良債権が何百兆円あったかな?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 01:05 ID:k/YPMxya
財政が危ないということは、2年前からわかっていた。
それを知りながら、2年間何もしていなかった康夫知事。
怠慢を責められても反論できないよ。
同じく、経費削減を公約に2年間知事職を務めながら、
実際には「御用委員会」を粗製濫造して税金をつぎこみ、
ダム以上にカネのかかる遊水地案を持ち出し、
そうかと思えば例の「オフレコ発言」をしてしまい
自らウソを暴露してしまい補助金返納を余儀なくされてしまった。

数百万円の経費をかけた、綺麗なガラス張り「見せ」知事室、必要だったか?
数千万円の経費をかけたインフィオラータ、必要だったか?
いくら損害が出たかわからない、「しなの牛」構想。必要だったか?
康夫ちゃんが建設を推し進める木曾右岸道路や北陸新幹線や高速道路、
本当に必要だったか?きちんと検討したのか?
康夫ちゃんによる「恣意的な」浪費じゃないか?

171 :障子の穴:02/11/16 01:07 ID:Qj4oi6U0
株価がバブル後の最低を記録したよな。
ある人によれば、日本経済は将棋にたとえれば、
すでに詰んだ状態と言ってた。
それでも困らないのかな?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 01:09 ID:k/YPMxya
必死に話題をすりかえようとする康夫マンセーがいるな。

まあいいや。

173 :障子の穴:02/11/16 01:11 ID:Qj4oi6U0
170は問題の本質がまったくわかってないようだ。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 01:13 ID:???
>>171
おら、幾許かの土地を持っとるでね。
商売の方も順調とは行かないが税金払う分はあるし。
田圃と畑をやっとれば食うには困らねえだよ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 01:17 ID:???
オリンピック帳簿疑惑の解明を公約にかかげて当選した
「改革派」の知事。
ところがその知事の後援会幹部に就任したのは
オリンピックで裏金を握り海外を飛び回った
「ミスターナガノ」こと吉田総一郎。

「改革派知事」は帳簿疑惑について解明しようとはせず、
就任後2年を経ても知らぬ存ぜぬ。
ミスターナガノから、どれだけの現金を受け取ったのでしょうか、
この「改革派知事」殿は?

一事が万事、こんな調子の「エセ改革派」田中康夫。
利権政治をこれ以上続けてほしくはないよ。

176 :障子の穴:02/11/16 01:31 ID:Qj4oi6U0
財政再建自治体に転落しな。田中知事はこんなアフォは見捨てて、
東京に帰ってくればいいさ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 01:34 ID:???
>>176
さっさと出ていって欲しいのだが、居座っていて困っている。
縄で括って連れていっておくれ!!(笑)

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 01:38 ID:k/YPMxya
そういえば、長野県の八十二銀行は田中康夫に多額の現金を上納してましたね。
長野県最大手ゼネコン北野建設も田中康夫に献金してる。
こんなやつらから金を受け取っている康夫ちゃん。
銀行や土建屋の利益代表政治家じゃんか。

銀行に対して課税しようとした池田ふみたか。
それを阻止するために八十二銀行の茅野が擁立したのが例のブタ君。
銀行利権を守るため、きちんと見返りを与えている。

公共事業削減しようという風潮に危機感を感じた北野j建設。
北野建設から金を受け取った田中康夫は
完成してしまうと事業が完結してしまうダム計画を中止させ、
ダム以上の発注額があり、半永久的に工事が必要な改修案を推進。
ゼネコンの利権を守るため、きちんと見返りを与えているじゃん。田中康夫。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 01:51 ID:???
↑ここに書きこむより、あの黒い害鮮車で宣伝するといいと思うよ
県民も目が覚めるんじゃないかな

180 :障子の穴:02/11/16 02:02 ID:Qj4oi6U0
178へ
君の主張に耳を傾ける人間なんて長野県には誰もいないだろう。


181 :障子の穴:02/11/16 02:06 ID:Qj4oi6U0
>>178
完成してしまうと事業が完結してしまうダム計画を中止させ、
ダム以上の発注額があり、半永久的に工事が必要な改修案を推進。

でたらめを書くな。うそをつくな。ごまかすな。

182 :障子の穴:02/11/16 02:08 ID:Qj4oi6U0
>>178へ
八十二銀行の茅野が擁立したのが例のブタ君

ブタとは、だれのことかな?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:09 ID:???
残念ですが、本当です。
田中康夫がゼネコンから多額の献金を受け取っているというのも事実です。
帳簿疑惑の人物が田中後援会の幹部を務めているというのも事実です。

現実を受け入れましょう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:10 ID:???
11月24日の予定から
http://www.01.246.ne.jp/~komichi/plan/yasssi1.html

ゴミ弁連デスヨー



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:13 ID:???
田中康夫が「車座集会で県民の意見を聞いている」というのも大嘘。
以下の両県の公式サイトを良く読み比べてみてください。

千葉県車座集会
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/database.html
(56回開催中、56回分議事録開示・成果報告54回分)

長野県車座集会
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/kurumazatop.htm
(24回開催中、1回分議事録開示・成果報告なし)

186 :障子の穴:02/11/16 02:14 ID:Qj4oi6U0
追撃さん、ひさしぶりだね。
捨て台詞をはいて、逃げていったんじゃなかったかね。

187 :障子の穴:02/11/16 02:15 ID:Qj4oi6U0
>>185へ
追撃のうそにはだまされないよ。

188 :障子の穴:02/11/16 02:17 ID:Qj4oi6U0
現実を受け入れるのは、ここにいる反田中派の連中だよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:19 ID:???
田中康夫知事、帳簿疑惑の吉田総一郎を長野県環境審議会審議委員に任命
http://www.pref.nagano.jp/seikan/kankyou/sinngi/sinngi3.htm

きっとこの名簿も「追撃のうそ」なんでしょうね(w

190 :障子の穴:02/11/16 02:20 ID:Qj4oi6U0
>>183へ
追撃よ、帳簿疑惑おまえが解明したらどうなんだ。
文句ばかりいうだけで、何もできないのかい?

191 :障子の穴:02/11/16 02:21 ID:Qj4oi6U0
追撃しろよ。帳簿疑惑。誰にも注目されてないじゃないか。
何やってるんだ?毎日ただメシ食ってるだけか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:23 ID:k/YPMxya
>>185のサイトは「県の公式サイト」なのだが。

康夫マンセーから見ると、あれも「追撃のうそ」なのでしょうか(W

康夫マンセーの妄想内では、
県のサイトは追撃さんが作っていることになっているのか!すごいな!

193 :障子の穴:02/11/16 02:23 ID:Qj4oi6U0
こんなことも解明できないから、4流ジャーナリストって言われるんだよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:24 ID:k/YPMxya
「帳簿疑惑解明」は、田中康夫の公約です。
解明する義務があるのは田中康夫です。

もう一度繰り返します。

「帳簿疑惑解明」は、田中康夫の公約です。
解明する義務があるのは田中康夫です。

195 :障子の穴:02/11/16 02:25 ID:Qj4oi6U0
帳簿疑惑の真相はどうなんだ?真相を知りたいんだよ。
答えてくれよ。
あんたジャーナリストだろ?

196 :障子の穴:02/11/16 02:27 ID:Qj4oi6U0
田中知事でなければ解明しちゃいけないのか?
そんなはずはないだろう?ここは北朝鮮じゃないだろ?
追撃がやっても悪くないだろう?なぜやらないんだ?
反田中派にとって、何か都合の悪いことでもあるのか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:27 ID:???
公約も守れない4流芸人は逝ってよし。

帳簿疑惑を解明するどころか、
その疑惑の張本人がなぜか田中康夫後援会の会計責任者に就任してしまっている。
無茶苦茶だよ(w

真相:吉田総一郎が田中康夫に現金を上納→康夫ちゃん、公約を忘れる

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:29 ID:???
>>196
解明して困るのは田中康夫ですよ。
吉田君との関係を嗅ぎまわられて、誤魔化そうと必死ですから。

追撃さんは帳簿疑惑解決のため田中康夫を追求しまくってます。

199 :障子の穴:02/11/16 02:30 ID:Qj4oi6U0
だからさっさと調べろよ。
さっきから同じことしか言ってないじゃないか。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:32 ID:5k1QpRIk
>>183
ここのローカル・ルールです。
退屈男は無視するのが決まりです。放置してください。


名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


201 :障子の穴:02/11/16 02:32 ID:Qj4oi6U0
>>198へ
解明して困るのは田中康夫ですよ。

うそをつくな。でたらめいうな。ごまかすな。
帳簿疑惑がいつの出来事かぐらい誰でも知っている。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:35 ID:???
>>156
何でも康夫批判に結び付けたいようだが
今日の参考人招致などみるとな。

203 :障子の穴:02/11/16 02:36 ID:Qj4oi6U0
>>198へ
追撃さんは帳簿疑惑解決のため田中康夫を追求しまくってます

追撃おまえ馬鹿か?帳簿疑惑は吉村県政の頃の出来事だろ。
田中知事はその時、長野県にはいなっかったんだよ。
やっぱり4流だな。成果出るわけないだろう。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:38 ID:???
>>201
じゃあ、障子の穴クンでもわかるように、解説してあげる。

真相:

0.吉田総一郎、裏金を使う
1.田中康夫、帳簿疑惑の解明を掲げて知事に当選
2.ヤバイと思った吉田総一郎が田中康夫に現金を上納
3.康夫ちゃん、公約を忘れる
4.追撃さんがそのことを追求するが康夫ちゃんはのらりくらりとごまかす
5.そのへんの事情を理解していない馬鹿な田中康夫支持者が帳簿の話題を蒸し返す
6.康夫ちゃん激怒。「余計な話を蒸し返すな!」

は、

0.吉田総一郎、裏金を使う

が吉村県政の時代だから田中は関係ない、と思い込んでいるみたいですが、
問題になっているのはそのあとのこと。

2.ヤバイと思った吉田総一郎が田中康夫に現金を上納
3.康夫ちゃん、公約を忘れる
↑コレが問題なの。理解できた?

205 :障子の穴:02/11/16 02:38 ID:Qj4oi6U0
追撃もういいよ。おまえじゃ無理だ。ひっこんでろ。


206 :障子の穴:02/11/16 02:41 ID:Qj4oi6U0
俺が知りたいのは、田中知事と、吉田何とかの関係じゃないんだよ。
帳簿疑惑!! 帳簿疑惑!!

ちょうぼぎわく!!耳が悪いのか?おーい!聞こえてるか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:47 ID:???
>>203>>205-206
>>追撃おまえ馬鹿か?帳簿疑惑は吉村県政の頃の出来事だろ。
>>田中知事はその時、長野県にはいなっかったんだよ。
>>やっぱり4流だな。成果出るわけないだろう。

イタタタタ(w

もういちど書くね。

0.吉田総一郎、裏金を使う                     ←これは田中とは無関係。
1.田中康夫、帳簿疑惑の解明を掲げて知事に当選   ←これも田中とは無関係。
2.ヤバイと思った吉田総一郎が田中康夫に現金を上納   ←これが問題。
3.康夫ちゃん、公約を忘れる                     ←これは最悪。
4.追撃さんがそのことを追求するが康夫ちゃんはのらりくらりとごまかす
5.そのへんの事情を理解していない馬鹿な田中康夫支持者が帳簿の話題を蒸し返す  ←キミのことだ
6.康夫ちゃん激怒。「余計な話を蒸し返すな!」

帳簿疑惑が解明されると、吉田氏の犯罪が明白になります。
すると、その吉田氏から金を受け取り吉田氏をかばっていた田中康夫の
責任問題になります。

疑惑を解明すると、当時の知事である吉村と、その手下の吉田が困るでしょうね。
そして、その吉田をかばっていた田中康夫も困りますね。
逆に、反田中派は全然困らない。
漏れ的には、どんどん解明してほしいですね。
ただ、最大の障害が「最高権力者・田中康夫」の存在なんですよ。
彼が、邪魔をする(w

208 :障子の穴:02/11/16 02:48 ID:Qj4oi6U0
全く、いつまで同じことを言わすんだ。さっきから同じこと
の繰り返しじゃないか。結局何も調べてないんだろ。
田中知事の問題にすりかえようとするな。4流ジャーナりスト。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:50 ID:???
>>208
ここは田中康夫の掲示板なんですよ(w

田中以外の話題にすりかえようとしているのは、あなたです(w

210 :障子の穴:02/11/16 02:51 ID:Qj4oi6U0
帳簿疑惑は田中知事と関係ないところで存在するんだよ。
4流ジャーナリスト。

腰痛が痛いか?サロンパス貼って寝ろ。

211 :障子の穴:02/11/16 02:54 ID:Qj4oi6U0
>>209へ
おまえらの言うことはわけわからねえよ。

帳簿疑惑!!結局何も調べてないんだろ。


212 :障子の穴:02/11/16 02:57 ID:Qj4oi6U0
もう一回言う。

帳簿疑惑は田中知事と関係ないところで存在するんだよ。

成果とやらを見せろ。

213 :障子の穴:02/11/16 03:08 ID:Qj4oi6U0
追撃のやってる事なんてこんなもんだ。
問題をごまかし、田中知事の責任にすりかえようとしている。
そのくせ肝心なことは何もやってないんだ。

バイバイ追撃さんよ。

214 ::02/11/16 03:26 ID:???
キチガイに刃物、いや狂人にインターネットだな。
さぞかし、自己満足したことでしょう。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 05:36 ID:???
オラせ。統一地方選のキャンペーンの告示を見つけただよ。
そしたらせ。そりが削除されてるじゃねえかい。オラ、驚い
ただよ。オラは田舎モンだもんで、自分のホームページで、
このことをつついているだよ。いったん、統一地方選にかか
わるイベントやるって掲示しといてせ。あとになって削除する
なんて、見ぐせえじゃねいかい?チクチクいたぶるのは、気持ち
いいだよ。オラの趣味だだ。オラは、そこんとこの事情を自分の
ホームページで掲載してるで、見ておくりや。urlは、ここだでね。見てや。

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm


216 :☆☆☆☆☆:02/11/16 05:58 ID:RT/xjeu+
http://alink3.uic.to/user/ranran4.html

217 :話題そらしの典型ですな:02/11/16 06:17 ID:???
障子の穴のやってる事なんてこんなもんだ。
問題をごまかし、追撃の責任にすりかえようとしている。
そのくせ肝心なことは何もやってないんだ。

バイバイ障子の穴さんよ。


帳簿疑惑解明は田中知事の公約だったはずだのにぃ…。(w




218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 06:51 ID:???
>>95
素朴な疑問なんだが、不正購入されたパソコンはどうなるんだろうか?
不正を働いた職員からの寄付として備品として県で使い続けるのかな?


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 07:45 ID:/X7fwjtp
今日土曜日も更新あり
でも、アップはちょっと中途半端な時間帯になるでしょう。
午後2時とか3時とか。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 07:53 ID:/X7fwjtp
ロクラクの新機種が発表されましたね。

かなり最強です。

新ロクラクもHDDの交換ができるのだろうか… できたら最強でしょう(多分できると思うのですが…)

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021115/ndk1.htm

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 08:26 ID:???
>>218
県に問い合わせれば?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 08:34 ID:???
内部告発者保護する制度の条例化の前に

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/
(このurlは明日には変わる)
シンマイのほうでも、記事にはなっている。
国の法令化の前に、長野県では条例化も考えるとなっている。

89年にアメリカでできた内部告発保護法や、99年に英国でできた
公開開示法のような仕組みがあってからでないと、五輪帳簿疑惑は
進展しないでしょう。







結局のところ、五輪の帳簿疑惑についても英国で99年に制定された
公益開示法や、アメリカで89年に制定された内部告発保護法が整備
されないとダメでしょう。
さらに、




223 :通りすがり:02/11/16 08:44 ID:oE0KJaZW
7月に書いた財政問題について再掲しておきますんで。
今回、県も同じようなプランを組合に示すと思はれ。

317 名前:通りすがり 投稿日:02/07/19 16:53 ID:qMQyn/kJ
県財政の問題は、借金が多すぎることであるとは>>77で書いたとおり。
では、康夫ちゃんはどうすれば良かったのだろうか。
簡単に言えばちゃんと借金の返済計画を立てて節約をしなさい、ということ。
さて、ここではごく簡単にその解決策を考えてみる。

1)起債制限比率問題
現在16.4%と全国ワースト2位の借金返済額について、全ての公共事業を
中止して全て返済してしまえとの諭もあるがこれは明らかな誤り。
というのも公共事業費は2500億円/年ぐらいなので、これを全て返済に
充当しても1兆6千億円の県債を償還するのに6年以上もかかる。
この6年間は新設工事ばかりでなく道路の補修も橋梁の管理、災害対策と復旧も
できず県民の生活と安全を行政として放棄せざるを得ない。
また県債は建設債という側面でもあるので、これをゼロにするというのでは毎年の
現金収入でしか行政として仕事ができないことになる。

県債は残高の多寡より「継続性」が重要であり、償還および利払を賄う「公債費」と
その原資となる「税収」とのバランスさえ取れていれば問題はない。
これが「起債制限比率」の根拠となっている。
そこでどれくらいなら適切なのかというと、起債制限比率の全国平均は11.1%なので
これぐらいまで改善すればよいのではないかと考える。
つまり今より5.3ポイントの改善であり、期間は10年程度を目安とすると毎年0.6%づつの
向上を目指せばよいことになる。
大雑把に言うと歳入を増やしたり返済額を減らしたりした合計が年60億円程度づつなら
実現できることになる。
これは長野の予算規模からすると頑張れば決して高いハードルではないはず。


224 :通りすがり:02/11/16 08:45 ID:oE0KJaZW
つづき

2)財政赤字問題
ここ数年は歳入と歳出のギャップ、つまり赤字が発生するに至り県の貯金である基金を
取り崩し始めて穴を埋めるようになった。
康夫ちゃんが予算編成した分だけでも取り崩し分は基金の6割にあたる570億円にもなり、
ついには来年はこれが枯渇して再来年には財政再建団体に転落すると県は試算している。
この原因は歳入面では県税が16%以上も減収となったこと、歳出面ではコスト削減が
進捗していないことが考えられるが、最大の原因は康夫ちゃんの放置プレイ。

歳入面は滞納や不払い税の徴収徹底はもとより、外形標準課税などの課目自体の拡大という
税制での努力は言うに及ばず、県外からの企業と住民の誘致によるパイの拡大を図る必要がある。
康夫ちゃんは産業振興がお好きなようだが、これは中長期的な面で当然推進する必要があるが、
明日から税金として県に落ちてくるものではないのでプライオリティの付け方が間違っていたと考える。
今年度の予算総額は1兆円強だが、そのうち333億が赤字分なので全体の3%程度のもの。
それに対して予算全体は前年度より19%削減されている。
つまりもっと絞ることにより、今後の財政赤字は回避できると考える。


225 :通りすがり:02/11/16 08:45 ID:oE0KJaZW
つづき
歳入の劇的な改善が見込めない以上、あと「10%」の削減を目標と
すべきではないだろうか。
そこで歳出を個別に見てみることにする。
@人件費  2800億 28%(県職員、議員、教員、警官、医師等の給与)
A公共投資 2500億 25%(土木、農業関係)
B公債費  1900億 19%(県債の償還、利払費)
Cその他  2700億 28%

@の人件費はほとんど手がついていないようだ。
5年間で500人の削減計画らしいが、自然減も含んでいるようなので給与の縮減を含めて本格的に
検討する必要がある。
議員も含めてここで20%削減すると560億円と全体で6%近くの削減が達成できる。
Aの公共事業は、コスト削減はもちろん不急のものは延期したりローコストの代替案があればそちらに
変更するなどの措置が一層必要だろう。
ダムも予算がなくて計画を変更するという理由なら国も承諾するので、この観点での見直しは当然かと。
Bの公債費はほぼこの額で推移する計画となっているようだが、今後借換債を増発するなどで償還期限を
平準化させての減額も考える必要があると思う。
地方債は5〜10年償還だが、ほとんどが市中消化でなく公的機関や金融機関等の縁故債のはずなので
余力はあると考える。
C事務費等の経費はもう当然のことなのでいまさらかと。

やりくりもあるだろうが、一律10%減のキャップ制でも良いかもしれない。
いずれにせよ、県の財政の実情と選択肢を正直に県民に説明して、コンセンサスを
得ることができれば決して高いハードルではないかと。
康夫ちゃんは、自らがリーダシップを取って財政再建に取組むことも、県民に対する説明責任も果たさずに
この20ヶ月間もの貴重な時間を放置していたことが、最大の問題であると思う。
おわりだよーん。


226 :通りすがり:02/11/16 08:50 ID:oE0KJaZW
それから財政の破綻懸念と経常収支比率について書いてるんで
それも、参考までに。

910 名前:通りすがり 投稿日:02/08/21 09:06 ID:PX9I2ZZm
>>902
誰が知事になっても財政は破綻するというのは、ちょっと悲観論すぎるかと。
つーか、ヤリクリをちゃんとしていけば健全化の方向に行くだけの潜在力を
持っているのが長野なんだけどね。

それを表す指標として収入と支出の割合を示す経常収支比率があるけど、
これは平成9年度とちょっと古いけど87.2%で全国的には中位程度と悪くない。
http://www.jcr.co.jp/topics/chihosai.htm
直近である平成11年度の県発表のデータでも87.1%なのでそれ程、
差異はないっしょ。
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/sinkou/shokibo/reference3.pdf
大阪や神奈川はこれが100%を越えており、要は財政が回ってませんよ、
といことで、事実大阪がヤヴァイといわれる由縁。
つまり、長野は収支は合っているけど、借金も多いというだけで、これで
財政が破綻するならやはり運用に問題があると見なされてしまうじゃん。

じゃあどうすれば良いのかというと、収入はまだまだ減りこそすれ急激には
増えないので支出を削って返済に少しづつ回しましょう、ということと、
借換をして計画的に年度の返済額を圧縮しましょうよという二段構えしか
ないんじゃないの?
しかし康夫ちゃんは支出を削るどころか林業などの形を変えた公共事業で
おカネをばら撒きましょう、返済は先延ばしでズルズル行きましょう、
新たな借金である脱ダム債も発行しましょうで、これなら確実に破綻しまっせ
というのが、漏れの意見なんだけどね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 10:21 ID:7lwPcmF6
>というのが、漏れの意見なんだけどね。

じゃあ、俺の意見も。
大石さんの故郷の偉人、薩摩藩の調所広郷の手法。まあ借り換えの一種らしいが
借金を途方もない長期年賦にしてしまおう。
景気の下支えとしての公共事業をそそのかした政府にも現状の責任はあるわけで、
無理矢理、島津に河川改修やらした幕府に似てる。
世に出回ってる51社リストのうち本当にヤバイのは17社らしいが再生見込みが
あるのか、ないのか一社数千億も棒引きしてるのに自治体は棒引きできないの?
と都合のいいこと思ってしまう。

228 :通りすがり:02/11/16 10:45 ID:Mr92OX84
>>227
>大石さんの故郷の偉人、薩摩藩の調所広郷の手法。まあ借り換えの一種らしいが
>借金を途方もない長期年賦にしてしまおう。
>>226にもあるけど、いま発行している地方債の償還の期日を平準化
するための借換えなら問題はないと思う。
これはある特定の年度に償還が集中すると原資が尽きてしまうからで、
あくまで財政を回すためのもの。
地方政府の借金棒引きは、結局地元への経済的インパクトが大きすぎる。
というのも縁故債を多く引受けてるのは、八十二銀行であって県債がデフォルト
すると経営が破綻してしまう(藁
ならば国の指導で再建を目指す財政再建団体の方がまだマシだよね。



229 :通りすがり:02/11/16 10:48 ID:Mr92OX84
ようやく康夫ちゃんも財政再建に舵を切り始めたのだけど、これが実行
できるのか否かに問題はシフトしてるかと。
そこで「先読み」して時間を進めてみることにする。
給与削減(一般職の8%削減を対象)を実行するにはハードルが二つある。
1)組合との合意
2)議会の給与条例改正承認
支給額決定は知事の権限なので、1)の合意は法律上の手続ではない。
8%削減を提案した康夫ちゃんにはこの先3つの選択肢があるかと。
a)決裂覚悟で8%削減に拘る(強行突破案)
b)8%削減を撤回し勧告通り2%削減とする(撤回案)
c)組合と話し合って5%前後で妥結する(妥協案)
当然一番手強いのはa案で、強行すると次に2)の議会で共産党の頑強
な抵抗にあうことになる。
この時、議会の他派がどうでるのかが重要で、共産党と共闘する派が
多数を占めると再度の不信任案提出という事態も排除できない。
康夫ちゃんのこの時のカードは「民意」であり、これが削減賛成を形成
していれば、共産党以外の各派はトラウマから算を乱すことになるかと。
つまり、12月議会までにメディアがアンケートを実施するか否かによって
このカードの存在を予測できる。
信毎など県内メディアが構成している世論調査協会は12月発表がある
ので、康夫ちゃんもこのことを知った上で8%を出してきたのかもしれない。
逆に議会は、知事が財政改革プログラムを今ごろ出してきたのはあまりに
遅すぎるし内容にも無駄が多いことを指摘して、人件費に手をつけるより
先に個別の事業の見直しをすべきだとの論で対抗するのだろうけど、今ま
での共産党の不作為(財政悪化は田中知事の責任ではないと主張して放
置していた)をメディアに突付かれる危険性がある。
康夫ちゃんは「民意」を盾に各派個別に対応していけば、共産党の外堀は
埋まってしまうわけで、これを突破できる可能性はでてくる。
でも、これで共産党との蜜月は終わるので来春の県議選はどうするのか、
各派個別に政策協定を結ぶ議会対策をするのか、などなどいずれにせよ
大きな政治的転換はありえると思うけど。

230 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/16 11:34 ID:???
ゆうべは早くというか、普通の時間寝ましたので、夜中に 名無し退屈男=障子の
穴さんのご活躍に相手できなくて残念、というかホッとしています。(藁
しかし、貴方のコテハンのつけ方はユニークです。何にしようか迷っている時に、
貴方の部屋の障子に穴が空いているのが目に付いたのでしょうか。
帳簿は、貴方が言うとおり、四流の私が探すより、正義の味方のスーパーマンの田
中康夫知事殿が見つけるべきでしょう。公約なのですから。私ごときが手柄を取っ
て、これ以上知事殿のお立場を悪くするのはしのびありません。自分の後援会のデ
タラメも放置プレイするしかない無能知事が、出来ない公約するもんじゃーありません。
と、知事殿にメールでも打ったらどうでしょう。おっと、知事にメール打つなんて
変わりモンのすることでしたネ。
あなたの滅茶苦茶な言い分はもはや田中擁護などというより、”お笑い芸”の域に
達しております。大笑いしながら楽しく読ませていただきました。アルガイダース
レの松本弁とは違った意味で笑えます。酔っ払いぶりに磨きをかけて、このスレの
名物になってください。安酒を飲むと悪酔いするようです。ウイスキーなら最低で
も12年もの以上のものを呑むように推奨します。お子守りの皆さん、ご苦労様でした。
マスコミにない情報満載。田中県政知るなら。「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

231 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/16 11:42 ID:???
>>215

 朝もはよからご苦労なことで。

所で、以下の明日のイベントはあるらしいです。
http://www.nijitomidori.org/

↑ここのトップ頁にある以下の台詞↓をクリックすると案内頁にジャンプする。

「地方から政治を変えよう!
虹と緑 2003年統一地方選挙
キャンペーン始まる!」

232 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/16 11:43 ID:???
調所のやり方というのは、インフレが前提ですよね(というよりあれはあからさ
まな踏み倒しだった)。
そもそも資本主義における借金とかローン自体が、緩やかなインフレを前提にし
ている。そういう意味では経済システムのトリックのように胡散臭い部分はある。

道路公団問題でも、高速推進派の議員さんが、道路なんて100年で償還すりゃ良
いだろうと良く言うけれど……。
どうなんだろうな。道路を社会資本として考えると、そういう発想もありだと思
う。でも、借金というのは、自分の代で返すというのが、戦後日本のガバナリズ
ムだったような気がする。孫の時代までそんなものを残して良いのか? という
のは、強い説得力を持つ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 11:56 ID:???
>というのが、漏れの意見なんだけどね。

うーーん。財政再建というといまどきは、土光敏夫チルドレンの出番と
いうことになるな。
個人的には、上杉鷹山なんですけれど。
マータリいきましょ。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 12:02 ID:???
税調の宮下って、あの宮下?
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20021107/95418-1.html

235 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/16 12:33 ID:???
来週の土曜日、23日。午後1時30〜4時。飯田高校殺人事件の検証委員会が長
野県庁西庁舎404号室で行なわれます。康夫ちゃんのお友だちの、あの日垣隆さ
んが、委員長を変えろーといって紛糾した後の会合で、どんな騒ぎになるか注目さ
れます。この日は祭日でもあり、行政のあり方を、実際その目で見る絶好のチャン
ス。いまから予定に入れ行ってみませんか。会場は傍聴席あり、割と広いところです。
ナマ日垣さんが、どんな風に行政と闘っているか見るだけでも価値があるのではな
いでしょうか。「現場」に行って、ナマの人間が話しているのを体感することは、
事実や行政の実際を理解する上で得がたい体験となるでしょう。都合のつく時間だ
けでも行って見たらどうでしょう。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 12:40 ID:???
>>230
>貴方の部屋の障子に穴が空いているのが目に付いたのでしょうか。

あの年代物の御仁ゆえに石原慎太郎の小説からヒントを得たのでしょう。
深夜に勝手に追撃さんと決めつけて暴れるあたり救いようがないので、みんな無視です。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 12:52 ID:VuctCdDO
障子の穴から覗き見する程度の視野しかないヤツが、
他人のことを「重箱の隅」と喚いていたわけだ。(苦笑

238 :通りすがり:02/11/16 13:44 ID:Mr92OX84
>>233
>マータリいきましょ。
たしかに。慌てる乞食は貰いが少ないということで。
ところで、>>229にある康夫ちゃんの3つのオプション
a)決裂覚悟で8%削減に拘る(強行突破案)
b)8%削減を撤回し勧告通り2%削減とする(撤回案)
c)組合と話し合って5%前後で妥結する(妥協案)
のうちどれが最適戦略か考えてみた。
a案は、メリットも多いけど職員や組合、そして議会、特に共産党と
の関係が破綻するので、その後の康夫ちゃんの行政と議会運営が
急速に難しくなる可能性がある。
大石氏が>>231で示してるけど、例えば「しなやか党」を立ち上げて
県議選で多数を占めればまだしも、数人程度の当選では今の共産党
とあまり変わらない。
b案は、康夫ちゃんの完敗なのだから政治的には生ける屍状態にな
りかねない。
c案が一番現実的で、知事も組合も議会もそれなりに利益を享受でき
るし、5%削減でも財政再建は十分可能な数字なので県民にとっても
受容できる案だと思う。
ゲーム理論で言うところの「協力ゲーム」に該当するものかと。

が、しかし、康夫ちゃんとしてはa案を採る可能性がある。
その根拠としては以下の4点が考えられる。
イ)8%で3年間なら、4年の任期中に最大効果が得られ、再選も可能。
ロ)脱ダム等の過去の実績から見て、強行した方が民意は得られやすい。
ハ)他県よりも一頭地抜くので知事として自己満足が得られる。
ニ)マスコミ的にも美味しいニュースであり、二項対立に持ち込み易い。
また、a案で行き詰まったらc案で、というオプションもあるけど、そうなる
と知事側が妥協したという感が強く印象に残るので、それを彼が良しとす
るのだろうかという疑問があるけど。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 14:02 ID:???
>>238
日銀のインフレ策を待つというのはダメですか?
長野県民のタンス預金ならぬ、庭石の地中預金が実質目減りすることは承知のうえでね。

それから道路に触れた大石さん、大前健一氏が言ってるフレート?課税。
自家用車一台所有、年一万円、タクシーなど営業車は10万、大型トラック30万などで
各道路公団の債務は比較的短期でめどがつくとか。
これで、高速は一切無料、本当っすかね。(和良
一世帯2、3台ある県民はさして高速使いませんが、個人的にいい案かと思うんです。
大石さん他、首都圏の人には美味しい話ですよね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 15:08 ID:lJqkskxm
県職員の処分は甘すぎる! 懲戒解雇! 死刑でも良いぜ!

241 :通りすがり:02/11/16 15:22 ID:ax0L278e
>>239
もちろん、デフレから脱却して景気が回復していけば公債費の負担も
それに比例して軽くなるので(インフレによる償還費の実質低減と税収
の増加)、人件費の抑制もその時点で解除されるかと。
但し、下方硬直性が強い人件費は景気に遅れて変動するため、すぐに
元の水準にまで戻るかというとなかなか難しいと思うけど。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 18:33 ID:xaEhd7+7
>>238
俺はCが本命だが今回のパソコン騒動でAになるかも

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 18:36 ID:xaEhd7+7
>>240
消耗費を物品(パソコン購入費)に流用したのは無罪でいいと思う

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 18:45 ID:xbHSBoz6
例のパソコン問題については、事務上の違反ではあるけど、
別に着服したわけじゃないからな。
このご時世でパソコン無しで仕事しろ、というほうが無理というもので、
無い予算のなかで、苦労して他の予算名目で職務用のパソコンを買ったんだろ?

康夫ちゃんが一橋大学でやらかしたみたく、
経費を着服して個人的に使ってしまったのであれば断罪してしかるべきだが。

それに、仮に一部の職員が悪事を働いたとして、
じゃあ真面目に働いている職員に「あんたの給料、8%減らすからね」と
突きつけることはできないだろ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 18:53 ID:xaEhd7+7
今回の予算流用を批判したマスコミはきちんと中身を理解してたのだろうか?
「別に着服じゃないし他の予算余る分を他に回しただけだし・・
 でも役所だから批判しちゃおう!」って感じで


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 18:54 ID:xaEhd7+7
ところで今回他の予算から流用して購入したパソコンは返却されるの?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 19:09 ID:???
>>245
何の予算が余ったの?
関係者?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 19:13 ID:???
パソコン、どこのメーカー?富士通、エプソン、それとも牛。
県では誰が決済するのかなあって、前にもこんな話題やったな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 19:24 ID:63g56jGC
改修堤防工事は「しなやか会」の北野建設が受注します。

県の工事を受注する土建屋は県知事・田中康夫が選びます。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 19:28 ID:???
>>245
予算余る分て、あんたそれ税金なんだからまずいでしょう。(藁


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 20:21 ID:???
業務に必要なパソコンを買う予算が無いから、他の予算を流用して買ったわけで。
もちろん規則違反は咎められて当然だが、
業務に使うパソコンを予算措置しなかった県幹部にも責任はある。

つーか、県庁内のパソコン整備もせずに、Linuxのイベントで
大口叩いたアファは何を考えているのかと。

252 :有賀正:02/11/16 20:39 ID:???
そうだだ。高速道路は、もういいだ。
こりからは、文化だだ。オペラを見るだ。
カネかけるだ。
田中知事は、間違ってるだ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 20:49 ID:KpSCKmRB
>>252
スレ違い

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:10 ID:???
>>253
スレじゃなく「気」じゃないの?(w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:13 ID:???
>>251
感覚がマヒしてるな。
予算を流用できる体制がまず問題だろ。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:27 ID:???
>>255
必要なパソコンを支給するための予算もつけていなかった県の体制って
知事周辺の上層部が狂ってるよね。
それでリナックスがどうのと評論しているんだから、もうアホかと。馬鹿かと。
あと、長野県民の感覚がマヒしかけているのは事実。

 ゼネコンから多額の現金を受け取っている田中知事。
 オリンピック帳簿疑惑の中心人物を後援会幹部として抱えている田中知事。
 田中に献金した人物ばかりが選ばれる検討委員人選。
 田中に献金した病院や大学だけが利権をせしめる長野県。
 田中シンパ市町村の道路建設だけは熱烈推進する田中知事。

こういうことに対して「おかしい」という感覚を持つのが普通だと思うが。
一部カルト的田中支持者たちは「それがどうした」
「政治には金がかかるんだ。献金を受け取って何が悪い?」とわめくが、
疑問を感じる感覚がマヒしているとしか思えない。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:33 ID:???
>>256
職員の給料削減じゃなくて、リストラしてほしい。
こんなのに税金かけるのは無駄。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:42 ID:NwYZj5Vf
>>257
一律給与カットというのは、最悪の手段ですね。
やる気のある職員は脱力して勤労意欲を無くすし、、
やる気の無い職員は元通りそのままろくに働きもせず給料を受け取り続ける。

やるなら早期退職勧告と新規職員採用停止をやるべき。
この2年間新規職員採用を続けた康夫ちゃんは馬鹿としか言いようにない。
財政危機なのは2年前からわかっていたんだから、
今頃になってこんなことしてるのは遅すぎる。

あと、康夫ちゃんが立ち上げまくった検討委員は多すぎ。ムダ。
康夫ちゃんのお友達である検討委員たちにかけるカネなど無い。
あの検討委員こそ、真っ先にリストラすべき。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:47 ID:???
>>258
はあ、公務員か?
ただただびっくり。
今なら優秀なやる気のある人材が沢山いるから変わってもらえ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:50 ID:npR/0Q19
>>259
>優秀なやる気のある人材
 にはもっといいオファーがあるよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:54 ID:???
>>259
優秀な結果を出した職員も、怠けて寝ている職員も、
同列に給与カットしてしまう長野県庁なんかに勤めたくはないですよ(w
漏れはそんな職業は選びたくはないですね。

>>260
優秀な、やる気のある人間は、長野県庁に勤務しようとは思わないでしょう。
優秀な人間も怠け者も同列に扱う経営者(田中康夫)のもとに逝きたいとは思わない。

一律給与8%カットなんかやったら、
民間でもやっていける優秀な県職員は、さっさと転職するでしょうし、
残るのは箸にも棒にもかからない無駄飯食らいのヤシばかり。

康夫ちゃんは、経営者としてダメなんですよ(w

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:57 ID:???
文句があるなら転職しよう。
優秀な県職員なら引く手あまただろうw


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:02 ID:???
公務員さん。カルトみたいな企業が多いから間違っても転職するなよ。
親方日の丸これ一番。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:10 ID:???
>>262
漏れが県職員だったら、転職するね。アホらしい。
財政が苦しいから一律給与カットなんて発想、北朝鮮と同じじゃん。
働くなら能力主義の職場を選びたいね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:18 ID:8N3jYQHg
オリンピックでお金が必要なため、パソコン等の備品を購入する「備品費」等の「需要費」を毎年連続で一律マイナスシーリングをかけて予算編成をやっていたことに無理があったと思います。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:21 ID:???
>>264
うん。経営者が嫌で転職もいいさ。
一度しかない人生。後悔しないように生きよう。

267 :有賀正:02/11/16 22:21 ID:???
通りすがりが知事になりゃいいだ。
そうしりゃパラグアイにもカネ出してもらえるだ。
内緒で会えば、県もカネだすだ。
そりを田中は出さねえだ。
けちだだ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:21 ID:???
能力主義の職場を選ぶ人は、最初から公務員になってないような気もする。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:24 ID:8N3jYQHg
給与の8パーセント削減は、県職員だけ毎月4万円ずつ、特別増税を3年間課-かせられるようなものだ。




270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:26 ID:NwYZj5Vf
>>265
オリンピックが元凶か。
そういえば、オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎が「しなやか会」幹部だったな。

>>268
ていうか、県の新規職員採用は一時停止すべきだと思うが。
賃金カットをする前にやっておくべきことじゃん。
なんで康夫ちゃんは今まで馬鹿みたいに職員採用を続けたんだ?

271 :名無し:02/11/16 22:26 ID:t+3h7v6U
どうせたいした仕事してないのに。1割カットされても仕方ないか。
やめる勇気のあるやつなんて最初から犬職になんかならない。
絶対に1人もやめない。
ほかに仕事なし。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:29 ID:???
>>270
悪いけど甘えた既存の職員に辞めてもらいたい。
新しく採用した人のほうがいいな。


273 :名無し:02/11/16 22:29 ID:t+3h7v6U
職員を採用しないと老人(=仕事はしないが高給取)が増え
人件費が上昇するため。50以上の管理職1人分の給料で
新人2人雇える。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:33 ID:???
>>272
能力は無視され全員一律に給与カットされてるような長野県庁に
優秀な人間は就職しない罠。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:36 ID:???
どっちにしろ、これまでだって特に優秀な人間の就職するところでもなかったし。

276 :名無し:02/11/16 22:36 ID:t+3h7v6U
長野モデルとかいって市町村合併反対といってるけど所詮田舎人間には
モラルはなし。121市町村を30市町村くらいにしないと財政がもたない。
財政の悪化は現知事が悪いわけではないが。。。
合併反対しているのはある程度財政がよいところだけ。強権発動して予算
削減すべし。ゼロベース 本当にできるのか。
 特に、町・村の公共事業なんて今から年度末にかけてはほとんど消化試合。
田舎の3役・議員を削減するだけで相当の効果あり。

277 :ななしーん:02/11/16 22:41 ID:SA/5uKNI
>>270
>なんで康夫ちゃんは今まで馬鹿みたいに職員採用を続けたんだ?
それは、康夫ちゃんマンセーな職員を増やしたいからでしょう。
なんてな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:41 ID:???
>>276
> 合併反対しているのはある程度財政がよいところだけ
財政がドン底の長野県は、どこかに合併してもらわないとね(w
国に強権発動してもらって、長野県を廃止してもらいましょう!

長野県そのものを削減すれば、知事給与も県の経費も削減できますよ。
相当の効果あり(w

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:42 ID:???
副知事の給与は高い。阿部を元に戻せ。あいつ一人でずいぶん無駄な人件費余分に
使ってると思う。
あと、中央官庁から来ているお客さんにお引取り願おう。高橋政策秘書室長とか、
真っ先だな。
実質的首切りと同じ人件費削減効果がある上に誰も痛い思いをしなくてすむ。
クッドアイデア!!これが本当の自画自賛、なんチャッテ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:43 ID:???
>>274
今までよりは優秀だと思われw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:45 ID:???
為政者に献金できないウジのような奴らが吼えてるスレはここですか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:46 ID:???
>>278
長野県を廃止すれば、知事職・県議職・県職員などを大幅削減できる。
財政悪化した田舎自治体は整理しないと。
国は強権発動して長野県を廃止すべき。

長野県民は何も困らないはず。
県は廃止して、政令指定都市として「長野市」でも置いておけばいい。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:03 ID:NwYZj5Vf
>>279>>282
長野県が財政再建団体に転落したら、「長野県廃止」なんでしょうね。
長野県知事と長野県副知事と長野県議会議員が全員辞職すれば
経費も大幅削減。長野県民は何も困らない。むしろうれしい。

よく考えてみれば「県」なんて必要無いよな。
補助金だって、支出しているのは国であって、受け取るのは市町村。
県は『国と市町村の間に入り込んで威張っている』だけじゃん。
県の事業も、実態は国や市町村でもできる事業であって、全く意味なし。
行政も「中抜き」しないと。県の存在そのものが無駄だよ。

県知事・県議・県職員は全員リストラきぼんぬ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:07 ID:???
>>283
>県知事・県議・県職員は全員リストラきぼんぬ。

いつネット遊び覚えたのでちゅか?
僕、偉いでチュね〜(w


285 :名無し:02/11/16 23:08 ID:t+3h7v6U
土木部全体(部長以下)を業務委託というのはどうか?


286 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/16 23:10 ID:???
なんにしろ、康夫ちゃんの言い分丸呑みするようだったら、組合費払わないー
という職員は多い。ひと月、6千円だそうな。このままだとボッタクリかと。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:10 ID:???
>>284
いずれ道州制にって話もあるし
その時は県という単位はなくなるらしいよ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:11 ID:???
15日の知事会見で康夫は、石坂ティホ議員を名指しで批判(w
救命救急センター問題で、信大が望ましいという地元の声になぜ
耳を傾けないかの質問に対して、彼女は救急医療への理解が浅い
と突如、ティホたんへ鋭い一閃。
返す刀で信大を推奨している医師会に対しても、医療の専門家の
くせに何もわかっていないとバッサリ。
更に、事故に遭ったときにはやはり信大が安心だという地元民の
意見に対してそんなのは国立に対する幻想だとザックリ。
最後は、相沢がなぜ委員に入っているのかの質問に、信大の岡元
だって委員じゃないかと詭弁を弄す。
答えになってないというと、康夫曰く「いや、以上が答えです」

相沢病院にしたいのなら、献金を受けてるのでしょうがないだろと
正直言えばいいものを。。。。。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:17 ID:NwYZj5Vf
>>288
長野県で何かしたいなら、まず康夫ちゃんに献金しないと何も始まらない。
康夫マンセーの>>281のカキコを読むとよくわかるね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:20 ID:???
>>289
やはりね。
タダでなんとかしてもらおうとしたから強酸党は切られたのだ。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:24 ID:???
>>289
いよいよ県議会オール野党体制かな?
まあ、来春の県議選で康夫新党候補と全選挙区候補擁立の共産党では
調整つかないだろうからなあ…。
先手を打って康夫ちゃんから縁切りですかね。

292 :名無し退屈男:02/11/16 23:29 ID:7ad2vKLD
今月の歌舞伎座、夜は「本朝廿四孝」。
また、長野と関係のない芝居の話なんて!とトンガル無かれ。
後段の舞台は氷結した諏訪湖。
狐に守護された「諏訪法性の兜」の霊験で、
八重垣姫は御神渡りと共に諏訪湖を縦断して、
無事、愛する武田勝頼の元へ向かったというお話。

八重垣姫が狐に取り憑かれる場面は、「人形振り」で演じていたのが大変興味深かった。

それは、ともかく、信州には、なぜヒーローがいなかったのかが気になった。
越後は上杉謙信、甲州は武田信玄の英雄豪傑 に挟まれ、あるのは神話時代の英雄諏訪大明神。
この構図は、黒澤の影武者でも同じであった。

道州制、と言うのが一時、議論になっていた。
道州制になったら、長野県は信州と呼ぶのかしら。
このままで行けば、その時のヒーローに田中知事がなることは間違いない。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:31 ID:???
>>288
県庁のサイトで会見の音声を聞いた。
たしかに石坂千穂議員、石坂千穂議員と連呼してた。
あのサイトを読んでるとも言ってたな。
しかし、医師会だけでなく地元民も信大がイイというのに、なぜに相沢に
こだわるのかの説明は全くなかった。
逆に康夫が信大を叩けば叩くほど、無理矢理相沢にしようという意図がバレバレ。
あ、ちなみにこの会見で図らずも「極論すれば」と使っていたね。
しかも彼の「極論」とは、「極端な論」ではなくて「本音を言えば」という趣旨で使用
していたことがはっきりと分った。
やっぱ、あの疑惑のテープは康夫の本音以外の何ものでもないねw


294 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/16 23:32 ID:???
>>288
>石坂ティホ議員を名指しで批判
内部分裂するか?
>答えになってないというと、康夫曰く「いや、以上が答えです」
康夫ちゃん、吹っ切れたようだね(藁
どうせ、この前馬脚現したのだし、今さらしらばっくれてもしょうが
ねえーか、っていう心境か。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:33 ID:???
>>289
時の為政者に物心両面で協力して自分(会社)の幸せを掴み取る。
資本主義社会の常識ですが、何か不満でもありますか。
長野県だけがいつのまにかパラダイスを迎えたのだと勘違いしていませんか。
長野県を含めた日本という国は資本主義社会なのです。
あなたが私をヤスオマンセーかヤスオ疑問派かと詮索している間にも
私と為政者との関係は深く強力に繋がっていくのです。
相変わらず不器用で世渡りの下手な人々が多小騒いでも何も変わらない
システムがこの世に存在する事を知っておいてくださいね。
事実を書いているだけです、下らない返信は不要です。
たまたまここを覗いてつい書き込んでしまった日本人の一人ですから。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:39 ID:???
>>294
会見音声を聞いてみればわかるが、追撃氏のテープ追及の時と全く
同じ声が裏返ってヒステリックな反応だった。
しかも、「はぁ?」と質問者を小馬鹿にしてかわそうとするが、却って
それが質問を鋭くする原因となったことも同じ。
あーいう時は、核心を突かれて逃げ場がない時にあーいう反応をする
ことがよーくわかったよ(w


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:41 ID:???
>>295
どこをタテ読みするのだろうか。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:42 ID:???
>>297
単なる釣り師だろが(w
明日は日曜だしね。

299 :名無し退屈男:02/11/16 23:57 ID:7ad2vKLD
一応ジャーナリストだと思っているなら、
裏も取らないでウソを信じちゃいけないよ。
≫230 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/16 11:34 ID:???
≫ゆうべは早くというか、普通の時間寝ましたので、夜中に 名無し退屈男=障子の
≫穴さんのご活躍に相手できなくて残念、というかホッとしています。(藁

なにこれ?我が輩はいつから慎太郎のエロ小説になったんだ?
追撃クラブ君は、自分のハンドルネームをころころ変えているから、
他人もそうだと思っているようだが、我が輩はそういう姑息なさもしい真似はしない。
「名無し退屈男」になってからずっと「名無し退屈男」だ。
忘れんでくれたまえ。

300 :有賀正:02/11/17 00:01 ID:???
おら、田中知事にアドバイスしるだ。
スレ違いじゃねえだ。内容を読めば分かるんね。
オラ、ほかのショウと違って、ちゃあんと知事について書くだ。
ここのショウはアタマ悪いじゃねえかい?
ちゃあんと読みましょ。オラが本家だじ。
パラグアイみてえなイベントにはカネださんきゃいけんだ。
県には、遊水地の指定を解除してもらうよう頼みに
行っただよ。そこの土地が使えるズラ?
これで、いいだ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:07 ID:???
賃金カット代替案として、給与の一部は、
各庁舎駐車場の職員利用を制限して、畑とし作物の原物支給、
および切符式の配給制度復活、下着交換共用制(男女兼用です。)
ボーナスは、知事の熱いキッスと著作の無料支給で代用。
まぁ、こういったところが有力でほぼ決定的といったところでしょう。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:10 ID:???
>>296
知事会見で重要なことが一つ。
給料の引下げに絡んで、組合はまず財政改革プログラムを見せろという
のを康夫への宿題にしていたが、どうやらこれはバックレルらしい。
>これから新聞広告でも示す県の財政状況を見れば、
>改革プログラムが決まってから交渉に入る猶予がある
>状況ではないと、県民も職員も感じることと思う。

これでは削減に対して組合はイエスかノーしかない。



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:14 ID:???
>>301
悲しいとか空しいとか、様々な感情が湧いてくる秋の夜空のようなカキコだ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:15 ID:???
松本市の社民党の幹部は、こう語っている。「長野県は、財政再建団体に
転落すべき。かつて松本市が財政再建団体に転落したとき、市の職員の目
の色が変わった」。あくまでも賃上げを拒否し、県の財政よりも自分たち
の賃金を優先させるべきという論理。驚いた。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:17 ID:???
>>304
じゃあ社民は康夫と徹底抗戦だな。
あれ?そーいや政界のヤス・キヨつーのはどったのかな?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:25 ID:Om4+hV1b
>>305
これだね。

康夫と清美で政界のヤス・キヨだ!!
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
康夫ちゃんと菊水丸が辻元のパーティーに応援出演。
筑紫哲也も協賛。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:26 ID:???
>>306

 「ツジモトとぼくはサルトルとボーヴォワールの関係になろう」などと、
作家の康夫ちゃんは、レベルの高いお話をなさる。
その隣で私は、「康夫と清美で、政界のヤスキヨや。一緒に政治の地殻変動を起こそう」とアピール。
菊水丸&田中康夫の乱入で、会は大盛り上がり。

 「ひょっとしたら、ここから、何か、新しい政治の動きが生まれるかもしれない」。
そういう予感が、今、している。

2002年2月21日 辻元清美

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:37 ID:???
>>304
賃上げを拒否するのなら素晴らしい兼職達でないかい。
そうかあ、あんまり素晴らしい職員ばかりなので驚いたのか。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:47 ID:???
>>304
何を言いたいのか良く分らない

310 :名無し退屈男:02/11/17 00:53 ID:nY8mdhEZ
>>261
>>優秀な結果を出した職員も、怠けて寝ている職員も、
>>同列に給与カットしてしまう長野県庁なんかに勤めたくはないですよ(w
>>漏れはそんな職業は選びたくはないですね。
これは、重要な指摘だ。
成果主義を導入して賃金格差をつけろと言う主張。
つまり、給与体系の抜本的な見直し。
注意しなければいけないのは、成果主義の名の下に多くの企業では、
体の言い賃金カットが行われていること。
個々の職員や社員には裁量はほとんど無い。
上司から言われたことをやるだけだ。
成果主義は先ずボード、それから管理職から始めるべきだと思う。
もっとも個々の人間にはそんなに能力差はない。
どの様に教育してきたかで、職員や社員の生産性に差が出てきただけだ。
個々の職員や社員にどの様な能力を要求しているのか?
それを先ず明確にすべき。

それと、こんな給料でやっていられるか、と辞める人がいればそれで結構。
結果的に人員削減になる。

311 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/17 00:53 ID:???
このごろ、県HP・知事会見へのアクセス数が増えているのではないだろうか。
慶賀な事である。以前私が、2〜4百ぐらいしかない、少なくないかーと指摘したら
それは、貴方の考え!!だと。今、増えて知事殿は嬉しいのかマズイのかどっちだろう。
ガラス張りの県政?ふんっ、
これというのも、知事殿が馬脚を現してきたからだろう。真実は人を惹き付ける。
それにしても、文書化はもっと早くならないものだろうか。土木部では、ダム検討委員会
模様を文書化して土木部のページにアップしているが、業者に頼んでいて、早い。
しかも安い。1回3〜5万円だ。なぜ、政策秘書室もこうしないか聞いたが、ムニャムニャ
とハッキリしない返事。早く文書化したほうが言いと思う人は政策秘書室にメール、電話などで、
抗議を。

312 :名無し退屈男:02/11/17 00:57 ID:nY8mdhEZ
>>311
こら。やっぱ、嘘つきなのか、追撃クラブ君は。
「名無し退屈男=障子の穴さん」
この、落とし前、どうつけてくれるンや。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 01:45 ID:9dNthjF7
>>311
マヌケなおっさんのヒステリーを聞きに来てんじゃないの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 02:17 ID:b6royhZq
確か新聞記事にあったと思いつつどこの新聞社のHPにも見当たらないのでお
かしいなと思って探してみたらこんなとこにありました。

SBCニュースより
黒沢川 ダム無しならば地元負担は95億円(11月15日)
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20021115&action=details&id=062266

費用負担についてダムなし案では地元の村が膨大な費用負担をしなくてはなら
ないのに地元が膨大な費用を負担しろってのを部会で結論がでたところでこう
いう結果になりましたっていまごろ明らかにするなんて、脱ダム委員会のセン
セもやることが姑息ですね。
県職員の給与カット半年分近くの負担増だからね、そりゃ、地元三郷村は困惑
するよ。

315 :314:02/11/17 02:25 ID:b6royhZq
>>43
>1 知事給与3割カット→2 県職員給与カット→3 県事業大幅削減
の3 県事業大幅削減ってのはこういうカラクリだったんですかね?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 06:51 ID:???
>>314
なら、ますます給与カットをしなくては。
県税は県民のためにあるんだからね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 08:49 ID:???
>>316
治水事業の県の負担分が減るって言ってるのに何言ってるんだが…。
県の財政再建がより進んで目出度いなあってのが望ましいリアクション
だろ?
地元の村の負担増?一地域の利益のためだ甘受すべきものでしょ。

↑このくらいのリアクションが欲しいものだな。(w

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 08:50 ID:???
>>239
景気対策の特効薬は、増税とインフレターゲットの導入、さらに許認可等の
規制強化でしょう。これが一番簡単な方法です。

増税は、消費税率のアップとともに、地方への配分割合を上昇させる。
あとは企業規模への外形標準課税ですか。

インフレを起こすには、過剰供給にならないように規制をかける。
オフィスビルの供給過剰の2003年問題にたいして、従業員一人
あたりの必要床面積の規制をかけるとかでしょうか?

康夫ちゃんは、案外と土光敏夫チルドレンなので他の手を探ると思います。



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 09:01 ID:???
県議の報酬削減は先送り
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&action=details&date=20021115&id=062284
使い途が不明瞭だと指摘されている政務調査費の問題も先送り

どうしようもない連中だな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 09:02 ID:???
>>269
いいこといった。
県単独の財政という観点でみると、増税ですね。

対案として、県職員はその給料の使いみちを経済効果が期待できない
支出を禁止するというのはどうでしょうか?
例えば、貯金禁止で県債購入とか県の企業の株式購入しか県債認めない
とかは如何?



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 09:21 ID:???
>>252
補足説明をしておきましょう。
万博のようなイベントをするのがよろしい。
松本市のサイトウキネンは、8.5億の支出に対してその経済効果は
13億円です。その経済波及効果は1.5。
これは、土木建築などの公共事業の経済波及効果より抜群にいい。
経済波及効果の相乗効果で、景気を回復するのだ。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 09:24 ID:???
田中康夫というのは変な宗教みたいなもんですから、信者が眠ってる金を
お布施すれば、財政難一気に解消。
京都では伝統行事にと遺産17億を寄付したが人いるとか。県内にはいませんかあ〜。

>インフレを起こすには、過剰供給にならないように規制をかける。

モノにもよるんでしょうが、今や世界の生産拠点となった中国との2国間協議で折り合いが
つくとは思いませんが。ネギも井草も輸入規制かけたけど期間限定ですよね。
それより、身近な話で秋の行楽シーズン、ホテル、観光業の実績はどうだったんですかね。
これからスキー・シーズンですがそうとう心配。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 09:31 ID:9n1OAu5H
そんなかったるいことせずに長野県民に金利0、再建団体になっ
たら紙屑となる脱ダム債の購入を義務付けたほうが簡単じゃねー
のか?(w

324 :323:02/11/17 09:39 ID:kel69QUf
まあ、それが嫌なら他の惑星か、国に行けばいいでしょ。
偉大なる康夫様も過去にそのようなこと語られたようですし。(w

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 09:46 ID:???
>>321
今更万博かい
ドイツ万博は大幅な赤字でしたが何か?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 09:48 ID:???
>>300
補足説明をしましょう。
田中角栄の信濃川河川敷事件と同じことをアルーガがしようとしている。

信濃川河川敷事件の概要とは。
先ずは、河川敷のような遊水地指定されているところの土地を買い占める。
買占め終了後、ダムを作る。さらに、信濃川のバイパス水路を作る。
(利根川の江戸回避策と同じ)
そうすれば、予想水量は低減できるので、今までの遊水地は不要となる。
そこで堤防兼用道路を河川敷の遊水地を少なくするところに新しく建設する。
もとの遊水地のところには、道路もついて高値で転売できる。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 10:00 ID:???
>>323
そりゃいいや。
康夫マンセーどもに「脱ダム債」を買わせればいい。
康夫ちゃんの気持ち悪い肖像画が印刷された脱ダム債の証書の裏面には
小さな活字で『これは一円の価値も無い紙くずです』って、びっしり書いてある(W

マンセーどもは、マンセーマンセー言いながら、大喜びで買いまくるでしょう。
ひととおり売り尽くしたら、こんどは肖像画の康夫ちゃんが着ぐるみを着ている
『ダルメシアンバージョン・脱ダム債』を発行。
アホのおばはんが、また狂ったように買いまくるでしょう。
次々に『ヤッシー着ぐるみバージョン』『ブラジュール着用バージョン』
などを発売すれば、かなりの売り上げでしょう(W

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 10:04 ID:DFJeIDfx
[2chml:0295] 2ちゃんねらML閉鎖です

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 10:18 ID:DFJeIDfx
みなさん、こんばんは。
ビギンの1月号を買いました。
英国特集を読んでいたのですが、小さな記事が目につきました。
ウェストンのローファーが、11月23日から値下げになるとの情報です。
現在の75,000円から68,000円になるとのことでした。
以前は69,000円でしたから、企業努力したのでしょうネ。
フランス価格は365ユーロですので、日本の消費税とフランスでの免税を考慮すると半額強になります。
まだ価格差はありますが、いい傾向と思います。
他の靴も、値下げするのかも興味があります。
いずれにしても、消費者にとっては、うれしいですネ!


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 10:28 ID:???
>>326
補足説明をしましょう。
田中角栄の信濃川河川敷事件と同じことを田中康夫がしようとしている。

淺川河川敷事件の概要とは。
先ずは、淺川河川敷の脱ダム代替遊水地の土地を
しなやか会会員が買い占める。
買占め終了後、かさあげ堤防をしなやか会の北野建設が作る。
そうすれば、予想水量は低減できるので、ダム代替遊水地は不要となる。
そこで堤防兼用道路を河川敷の遊水地を少なくするところに新しく建設する。
もとの遊水地のところには、道路もついて高値で転売できる。

・・・・とか言ってみるテスト(w

331 :ちとうろ覚え:02/11/17 10:51 ID:???
SBCニュースウイークリーの司会者。
オリンピックで県民は感動したりと色々いい思いをしてきた今は我慢を
する時期ではないのかと番組をしめる。

南信地域はオリンピックでちっともいい思いしていないんだが…。




332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 11:07 ID:???
オリンピックは市でやるモノなのに、長野は県がですぎた感じ。
善光寺が世界に映し出されて、オーッ、ナチスと勘違いは洒落ですむが、
五輪便乗公共事業はシャレでは素万。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 11:13 ID:???
まだ生息していたんだ、こんなバカが(w
     ↓
おはようございます! うるとびーずさん(****.or.jp)
お久しぶりです。お元気ですか?
昨日、久々に車座集会で康夫ちゃんに会ってきました!
嬉しかったで〜〜〜す!
また県庁に遊びに行きますね〜〜〜!
寒くなったので、風邪などひかないよう気をつけてください。 (11月17日7時52分)  [関連の日記へ]


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 11:17 ID:???
>>332
理由をつけて公共事業をやりたかっただけだからね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 11:17 ID:12md5mF3
>>331-332
そのオリンピックで暗躍した吉田総一郎も、
今では「田中康夫後援会」の幹部として威張っている。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 11:22 ID:???
>>332
>オリンピックは市でやるモノなのに、長野は県がですぎた感じ。
たしかにね。
でも、長野市だけでは会場設営できなかったのも事実だね。
欧米の市の単位というのが県と同じくらいの規模だからしょうがないよ。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 12:12 ID:???
【しなの鉄道の債権103億円放棄】
>長野県の田中康夫知事は債務超過に陥っているしなの鉄道
>(長野県上田市)に貸し付けている103億円を債権放棄する方針を決めた。
>来年2月の県議会に提案する。民間金融機関に対しても同社への貸付金
>32億円の債権放棄を要請する。
>しなの鉄道は1997年10月の長野新幹線開業に伴い並行在来線をJRから
>分離した初めての第三セクター。
>長野県は同社の返済負担を減らし、経営再建を進める。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021117AT3BI056516112002.html

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 12:19 ID:rT+v1NuT
>>337
康夫ちゃん、もうだめぽ。
『債権103億円放棄』って、要するに県民の税金で補填するってことだろ。
経費削減しないといけないのに、何だよあのトレインアテンダントってのは?
もうアホかと。馬鹿かと。

339 :通りすがり:02/11/17 12:43 ID:McMvn3RE
>>337
全額債権放棄なら、しなの鉄道は会社更生法を申請するのがスジ
じゃないのかな?
第三セクターとは言え、県民の税金を一株式会社にあげちゃうのと
同じことなので、これでは私的整理であり経営責任とその後の処理
が不透明なスキームだよね
だいたい債権者から債権放棄を言い出すのは尋常ではなく、他の債
権者である金融機関は納得するのだろうかね。
たしか借入は金利の減免や返済期間の延長で凌ぐという話だったと
記憶してるし、財務諸表から見るとキャッシュフローは悪くないようで、
償却費だけが問題だったと思う。
しかし、この償却費もあくまで帳簿上の処理なので、キャシュが外に
出て行くものでなく、むしろ税金を圧縮できるのでフローとしては問題
がないはず。
慌てて債権放棄をするより、売上増と経費削減を目指しキャシュフロー
を改善しようという現在の経営改革が本道なのだが、いったい何が
あったのやら、サパーリわからん。


340 :通りすがり:02/11/17 12:51 ID:McMvn3RE
あ、それから県が債権放棄すると、県のバランスシート上は資産の
部の貸付金から貸倒損失金に移るけど、引当金を積んでないので
103億円全額が計上されるね。
これって、どういう処理になるんだろうか?


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 12:58 ID:hkXWf9lE
やはり吉村にやらせておけばよかったのか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:06 ID:qe8bFpEz
Kおばさんの日記更新
不発に終わったいまさらの話題蒸しかえして康夫ちゃんを援護し
てるつもりなのかな?(w

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:29 ID:???
>>341
白河の清きに魚も棲みかねて元の田沼に・・・以下か忘れた。

康夫ちゃん清くないけどね、かわりにキモイんだよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:36 ID:???
康夫ちゃんついこの間、しなの鉄道各駅の清涼飲料水自販機をJRの
ファミリー企業独占から一般の企業の設置も認めたら売り上げ一気に伸びた
とか自慢してたのに。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:36 ID:uoGt77RV
>>343
キモい画像をどうぞ。
http://www.kinshi.org/nagano-hs/news/docs/tanaka1.jpg

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:41 ID:???
>>340
で、不正取得したパソコンは資産の部にはいらないのか。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:47 ID:???
>>345
キモすぎでしかも馬鹿、午前中テレビで横浜の中田市長みたら立派に見えたから
よけいアフォに見える。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 14:51 ID:9nCTjySV
大石氏の関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030903006/l50


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 14:58 ID:???
給与:自動的な定期昇給見直し 特別昇給は廃止の方向 東京都
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021116k0000m040175000c.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037384775/l50

350 :県HPより抜粋:02/11/17 15:57 ID:bRYts+Ew
「外国籍児童就学援助委員会」を設立いたしました。
本会は、県民の皆様からの善意(寄付金、物品)をもとに、経済的に困難な状況にある外国籍児童に対し就学援助金の支給や、
母国語教室に対しその施設や教育設備充実のための助成金の支給、教材や機器等の提供を行うことを目的としています。
この活動は、外国籍児童の教育のために、そして、国籍を越えた豊かな共生社会実現のために、我々県民が進んで県民による県民のための行動を起こそうとするものであり、全国でも類を見ない活動でもあります。
   平成14年10月
知 事  田 中 康 夫 (他は略)

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 16:00 ID:???
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 16:00 ID:bRYts+Ew
「外国籍児童就学援助」ってなんだよ。
チョンやブラジル人に県が援助するのかYO。
違憲じゃねーの。
ヤスヲ逝ってよし。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 16:04 ID:bRYts+Ew
ヤスヲの給料なんて「脱ダム債」で支給しろよ。
県財政がこけたらあぼーんだが、そうさせないんだろ。
おまえに現金でもらう資格なし。
犬職員の減額分も「脱ダム債」で一応支給なら理屈は通る罠。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 17:56 ID:???
通りすがりさん。連日連夜、県外からのご発言、
ご苦労さまです。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 17:57 ID:???
>>330
補足説明をしましょう。
田中角栄の信濃川河川敷事件と同じことを田中康夫がしようとしている。

淺川河川敷事件の概要とは。
先ずは、淺川河川敷の脱ダム代替遊水地の土地をしなやか会会員が買い占める。
買占め終了後、これからはスーパー堤防の時代だとかさあげ堤防をしなやか会
の北野建設が作る。
そうすれば、予想水量は低減できるので、ダム代替遊水地は不要となる。
そこで堤防兼用道路を河川敷の遊水地を少なくするところに新しく建設する。
遊水地は、市街化調整区域であるが、その許認可は県知事の権限である。
そこで、知事は市街化区域に編入する手続きをとる。
もとの遊水地のところには、道路もついてさらに住宅地にも商業地にもできる
ので高値で転売できる。

・・・・とか言ってみるテスト(w
我ながら妄想が湧いてくる。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 18:20 ID:dzORHICW
>>353
ワラタ
速報+の康夫マンセーどもにも何か言ってやってよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037036213/

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 18:41 ID:DFJeIDfx
            /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
         |      ノ '           |
         |      .,___.,     .,___.,   i  もうだめぽ
          、    ''"´`:、        υ /
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"
           /    /       ο


358 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/17 18:58 ID:???
 やっと帰ってきた。

 お昼の代々木での康夫ちゃんご出席のイベントに行って来マスタ(^○^)/。
1時過ぎから始まって、康夫ちゃんのスピーチはやっと3時半から始まり、終わ
ったのは、予定より1時間押した5時半。
 のっけに合唱団がバイオリン演奏付きで、「なんきんでは〜」、とか「憲法9
条は〜」とかお決まりの平和ソングを歌い出した時には気がふれそうになって逃
げ出そうかと思ったが何とか耐えて頑張ったす。
 康夫ちゃんの話は、既定の時間内部分はいつもの話で真新しいものはなし。
いったん壇上を降りてから再度、アンコールに応えて市町村合併に関して喋った
部分はそこそこ面白かった。
 最初は、こりゃ夕方まで俺のテンション持たねぇぞ……。と覚悟していたけれ
ど、結構のめり込みそうなイベントだったね。これから暇見て音声をキャプチ
ャーします。
 長くても90分だろうと思っていたので、録音テープがばらけてしまった。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 19:02 ID:???
大居氏うぜー、てめーはもうここへは出入り禁止!!!!!!!!!!

360 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/17 19:02 ID:???
>>358
おつかれです。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 19:40 ID:???
>>359
おまいが決めることじゃないだろが(爆

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 19:44 ID:???
>>356
速報+のカキコで、おもしろいものがあった。以下引用。

371 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/11/17 12:12 ID:mn0KhPph
>>366
例えば横山ノック(w は、財政再建の先頭を切って、自らの給与を65%
もカットしていた。無論そんな義務はないが、参照してもいいだろう。

あと、自分は田中康夫のことをかなりの資産家であると誤解していたが、
検索してみたところ、実際には7000万円の債務超過らしい。バブルの頃
の住宅購入が原因だそうだ。2台所有していた車も1台売ったとか。
前回辞職した際に、田中は自らの退職金を全く返納しなかったが、
その理由が分かったような気がしないでもない。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:00 ID:???
いちいち引用すんな げすダコ

364 :通りすがりへの期待:02/11/17 20:03 ID:???
通りすがりさんの地元では、それは、それは立派な地方自治が実現している
に違いありません。通りすがりさんの地元の自治体の素晴らしい成功例を
紹介していただけることを期待します。それは、まさに、長野県政にとって
素晴らしいアドバイスとなることでしょう。通りすがりさん、期待してい
ます。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:06 ID:???
つめんねーもっとひねろよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:13 ID:???
大石さんご苦労様でした。
音声アップ楽しみに待ってます。
ところで一つだけ早めに知りたいことがあるのですが、康夫ちゃんの話に
「救命センター」のことは出てきたでしょうか。
出てきていたらかいつまんでどんなことをしゃべったか教えてください。
対処法を考えないといけないので、お願いします。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:19 ID:???
著作権はどうなってんのよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:21 ID:???
>>367
>著作権はどうなってんのよ。
表現者が政治家の演説を報道してはいかんのか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:30 ID:???
勝手に音声アップいいのか
本人の承諾無しに

370 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/17 20:32 ID:???
救命センターの件は、私も期待していたですね。
でも全然触れませんでした。僅かに、この問題を意識していたなと思われる部分は、
「これからは組織存続のための組織、農協や医師会と闘う」、と表明した辺りだけでした。

実は康夫ちゃんが帰り際、ちょっとぶら下がってこの件を質問してみようかと思って
いたんだけど、時間が押したせいか「名刺置いていきますから」と名刺の束を置いて
さっさと退場しちゃってそのチャンスを逸しました。
たいした金額では無いとは言え、税金で作った自分の名刺を土産代わりにばらまくという
のはどうかな? と思いましたが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:39 ID:???
だから大居氏はうぜーってんだよ!消えろ糞野郎!!!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:41 ID:???
>>369
知事という公職のモノが、公共の場で話したことならいいんじゃない。
テレビ、ラジオだって、いちいち本人の了解を取るわけではないだろ。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:42 ID:???
大居氏?
あ、大石とは別人ね。
おーい、大居氏うざいってさ。
で、誰なんだい?大居氏って(w


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:43 ID:???
全く問題がないわけないだろ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:00 ID:???
>>374
どういう問題があるのか詳しくキボーン。

376 :名無し退屈男:02/11/17 21:01 ID:nY8mdhEZ
いたぞ。
忘れるな。
これが、反田中派と称する在日韓国人、朝鮮人差別者集団の言いぐさだ。
≫352 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/17 16:00 ID:bRYts+Ew
≫「外国籍児童就学援助」ってなんだよ。
≫チョンやブラジル人に県が援助するのかYO。
≫違憲じゃねーの。
≫ヤスヲ逝ってよし。

それと、「逝ってよし」というのは、殺す、って事かな?
以上、まさか、反田中派の共通する理念じゃないよな。



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:02 ID:???
そんなあなたにピッタリ。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/




378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:05 ID:???
>>377
すごいな、一分間でキャッチしたのか。さっそく虫かご行きね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:06 ID:???
>>376
反田中派の陰険さときたら身震いするね。

380 :名無し退屈男:02/11/17 21:19 ID:nY8mdhEZ
コラッ!、嘘つき小僧のガキ悪者。
おまいは、出入り禁止なの。
自分でもそういっただろ。
人並みにのこのこ出てこれる、身分じゃないの、おまいは。
≫360 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/17 19:02 ID:???
>>358
≫おつかれです。
なにが、お疲れだ。聞いた風な口を利くんじゃない。
この、出来損ないめ!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:20 ID:???
>>376
「逝ってよし」は「逝ってよし」さ。
それ以上でもそれ以下でもない。
>>352は「殺す」なんて言ってないだろ。(W



382 :名無し退屈男:02/11/17 21:22 ID:nY8mdhEZ
>>358
>>のっけに合唱団がバイオリン演奏付きで、「なんきんでは〜」、とか「憲法9
>>条は〜」とかお決まりの平和ソングを歌い出した時には気がふれそうになって逃
>>げ出そうかと思ったが何とか耐えて頑張ったす。
お疲れさま。
我が輩だったら3分と持たない。

383 :名無し退屈男:02/11/17 21:27 ID:nY8mdhEZ
>>381 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/17 21:20 ID:???
>>>>376
>>「逝ってよし」は「逝ってよし」さ。
>>それ以上でもそれ以下でもない。
>>>>352は「殺す」なんて言ってないだろ。(W
そうか。自分では殺さないが、殺す人がいれば、
それを認める、
ということだね。


384 :366:02/11/17 21:28 ID:???
大石さん、有り難うございます。
来月の中あたりには次の委員会がありますし、この調子ではどうやら
お得意の勝手に言い放題、書き散らしが始まりそうですね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:30 ID:???
>>383
まあ>>352にでも聞いたら?
誰も発言してないことに責任は持たないと思うけどね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:36 ID:???
大石さんご苦労様とか、おつかれですとか、
言ってるやつってアフォじゃねえの

387 :名無し退屈男:02/11/17 21:39 ID:nY8mdhEZ
>>385
>>まあ>>352にでも聞いたら?
だから、おまいは、トンマ、だって言うんだよ。
最初から352の虫けらに聞いているだろ。

388 :掲示板のルール:02/11/17 22:29 ID:???
大石英司さまがジャッジです。これは、どこの掲示板でも同じことです。
大石英司さまがトピ主でなくとも、大石英司さまがジャッジなのです。
掲示板の趣旨と違う発言を乱発しても、大石英司さまは許される。
誰が荒らしで、誰が正当な発言者か?それは大石英司さまが、お決めに
なるのです。作家さまはエライのです。私たち一般人は、匿名で発言し
ていることを恥じ、大石英司さまの固定ハンドルに心から敬意を払うこ
とが大事です。これが、インターネットのルールです。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:35 ID:???
>>388
釣りのつもりか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:17 ID:???
名無し退屈男さん、貴方は何のためにここに来るのでしょう。
長野県政を検証している人たちに罵声を浴びせ、批判を封じるためにしか思えません。
権力者を批判してはいけないというのでは、北朝鮮と同じです。
貴方のような存在は民主主義の害悪です。とっとと、小屋に帰ってください。
貴方専用の小屋があるのだから、言いたいことはそっちで言ったらいいじゃないですか。
それで足りないなら、ホームページでもなんでも作って好き勝手ほざいたらいいじゃないですか。
とにかく、ここでガラの悪いことは止めてください。
貴方は何をしたいのか、何を考えているのか、どんな方か分かりません。
貴方の小屋でそれを書いたらどうでしょう。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:51 ID:JkWBYcVb
尼崎市の前市長のひどい政策をみれば、今回の結果は当然だわな。

392 :名無しさん:02/11/18 00:22 ID:Q6QdiX5H
>>390へ
言葉使いは丁寧だが、言ってることは滅茶苦茶だな.
ガラが悪いのはあんただよ。
小屋とは何か?人を馬鹿にする発言は慎みなさい.

393 :366::02/11/18 00:27 ID:???
我々バカのためにわざわざレポートを寄せていただいたのに
「大石出て行け」とか「チンカス物書きうざい」だとかは酷い。
大石様はあらゆるサイト内では神です。
大石様の書くことが絶対なのです。

394 :内部告発者を保護してくれ!:02/11/18 00:43 ID:???
パソコン問題がああいう結果に終わったのは、
土木部本庁の係長が田中康夫と深志高校の同級生だったためだ。
その係長はパソコン問題が発覚する年の3月まで伊那建設事務所で係長をやっていて、
あの問題が発覚するまでは土木部の幹部候補職員だったんだ。
密かに圧力がかかったんだ、あまり深く追求するなと。
深く追求すると、係長の経歴に傷がつくからということなんだ。

395 :内部告発者を保護してくれ!:02/11/18 00:48 ID:???
もひとつ。
治水利水ダム等検討委員会が始まっているが、
部会員のうちダム反対派の数人がダム賛成派の委員の発言を抑えるよう
知事あてにメールしたことがあるのだ。
それが政策秘書室から建設事務所経由で本人に渡り、
その人は嫌気がさして発言しなくなってしまったんだ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 01:01 ID:???
>>392
お前がよく言うよ。(w

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 01:05 ID:???
>>392
やたらと小屋から出てこないでください(w

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 01:11 ID:???
>>393=386=388 ≠366

病院なり北朝鮮へなり、
カエレ!!
カエレ!!
カエレ!!
カエレ!!
カエレ!!
カエレ!!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 01:12 ID:???
>>395
脳内妄想か?
事実か?
事実ならソースきぼんぬ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 01:17 ID:???
>>398
大石マンセーはお行儀が悪くて困る(w

401 :砂のような大衆、風にそよぐ葦:02/11/18 01:19 ID:???
>>398ジャッジするぞゴルァ!

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 06:08 ID:???
週刊ダイアモンドの11月23日号は第10弾目の長野経済特集ですヨ。

まだまだ、ネタの種はツキマジ。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 06:27 ID:???
>>402
長野県職「人生すごろく」のビジュアルページがすべてか。
知事の長期政権を覚悟した幹部職員のスリスリ模様あたりが今後のネタですかね。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 07:04 ID:vvxabOYK
毎日新聞HP
「公共事業:15知事が効率化提言 省庁窓口の統合を」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021118k0000m010127000c.html

康夫ちゃん入っていませんね、仲の良かった岐阜県知事さんも参加されている
ようですが。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 07:12 ID:???
読売長野HP
「4町長選投開票 箕輪で「親田中」初当選」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news003.htm

記事では「親田中」は箕輪町と信濃町で1勝1敗なんだが、たしか東部町長
選挙で切り絵おばさんが選対に入ってる候補がいたはずなんだがどの候補だ
ったかな?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 07:28 ID:???
大本営発表
康夫ちゃん派大勝利?(w

K嬢の長野県政ウォッチング日記
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 07:33 ID:???
田中康夫はこれからが正念場でしょう。
下手を打つと次は自爆ということに成りかねませんから。
田中康夫は常に何かしらの「抵抗勢力」を作り続けなければ知事でいられるような器ではないのですから。
ただし、県民も納得のいく間違った勢力相手なら良いでしょうが、自分の立場を守るために抵抗勢力を捏造するとどこかで苦しい思いをするように思います。
田中康夫に期待はしても、信頼をしていないのが長野県民です。




408 :1スレ参照:02/11/18 08:44 ID:???
良い子の兼職さん。今回のボーナスからは、康ちゃんの熱〜いキッスでしゅよ。楽しみにしててね。

              /∧        /∧
            / / λ     / / λ
           /  /  λ   /  /  λ
         /   /  /λ /   /  /λ
        /    / / //λ    / / //λ       /⌒ヽ、./⌒丶
      /            ̄ ̄ ̄      \     /     Y    ヽ
     /            /        ヽ     λ   |           |
    /      ミ___ノ          \___ /λ  ヽ          /
   /        '''''''''''''''               '''''''' /λ   丶      ./
   |                /\/\        / /|    \   /
  |              /.| | | | | | | \     / //|     \/
  |            ((<  ━━━━ちゅ>)   / / //|
  |              \.| | | | | | |,/   / /////
   |                \/\/    / / ////|
   \                 へ    / / /////
    \                  / / ////////
      ―/ / / / / / // // ////////////―

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 09:56 ID:aCMo6O2s
おはようございます。週末慌しくバタバタして、レスが遅れました。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 11:29 ID:C4W0xpDR
>>388
ワラタ
ひょっとして青木の爺さんのとこでもネタやってたでしょ?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 11:46 ID:???
皆さん、「合衆国封鎖・消滅」シリーズ、お読みになりましたか?
長野県の将来と重ね合わせて読むと、実に意味深です。
田中康夫の小説よりずっと面白い筈です。作者もそう自負しています。
もしまだお買い求めになってない方は、出版社から取り寄せず作者に
直接メールで注文してあげてください。直筆サイン入りのものがGet
出来る筈です。脱ダム債など買わずに、将来プレミアムで一冊百万は
下らないとされる直筆サイン入り文庫本を買うほうがずっと利口です。

412 :砂のような大衆、風にそよぐ葦:02/11/18 12:10 ID:???
ジャッジマン大石は作家だったという事実は動かせません。
いえいえ私はだだの砂かけババアです。

413 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/18 12:13 ID:???
 朝は五時から夜は1時過ぎまで、忙しいこっちゃね。
俺っちのサイトはもう2ヵ月も更新が止まっているのに、なんでこう目の敵にされる
かねぇ……。
 何か悲しいことでもあったのかい?

>> 田中康夫の小説よりずっと面白い筈です。作者もそう自負しています。

 私はこんなこと言ったことは無いし、言うつもりもない。ジャングルが違うって奴
でね、私は康夫ちゃんの小説を評価するようなそっち方面のセンスは一切持ち合わせ
ちゃおらんから。良いとも悪いとも評価の下しようがない。

414 :砂のような大衆、風にそよぐ葦:02/11/18 12:17 ID:???
>>413
軍事ヲタク作家ということですね。
他人の作品を評価する器量が無いということですね。
でも他人の行動や他県の自治には人一倍感心があるということでよろしいですね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 12:37 ID:???
>>415
いやはや、謙遜なのか、さすがに自作自演がばれるのを恐れたのか実に謙虚なご発言で。でも、
私も田中康夫の小説より、大石さんの小説のほうがずっと面白いと思いますよ。
ジャンルとかいう以前に小説家としての基本的発想力がぜんぜん違う。目の付け所がずっと的確。
女性の持ち物へのフェチみたいなどっかの作家とは大違でしょう。
軍事オタと揶揄する人も多いけど、小説家としての基本的発想力に加えて常人では考えつかない
ような斬新な発想の転換とかは超A級でしょう。
その小説家の視点で県政を批評していくことは長野県や合衆国にとってもプラスになる筈だと私
は思いますけどね。
なのに、最近、肝心のサイト更新が止まっちゃって。どしたんでしょうね。
やっぱり、本業の小説書くの大変なのかな?しかし、長野県政も同時に停滞しちゃったみたいだよ。

416 :砂のような大衆、風にそよぐ葦:02/11/18 12:49 ID:???
>>415
いやはや、褒め殺しにも様々なパターンがありますな。
ジャッジマンのヲタクには掲示板が一番居心地が良いのでしょうな。
実社会ではとてもこのような振る舞いは出来ないという事を
作家先生は良く知っているのです。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:38 ID:???
44ダムの貯水池、土砂で半分以上埋まる。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037550732/l50

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:21 ID:???
田中康夫にとっては、政治は「表現」活動の集まりなんでしょうね。
あらゆる政治活動を「表現」活動という言葉で一般的に表現している。
(「文章を書くこと=表現活動」という狭い概念で捉えてる人が多い。)
さらに言えば日頃の言動の端々から察するに、ある種の完結性を志向して
いるのが窺える。完結性と責任感との間に強い相関を感じ取ることが出来る。
つまり、田中康夫の政治を批評することは、田中康夫の小説を批評することは
次元が異なることじゃない。一方が出来て他方ができないというのはおかしいね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:22 ID:???
>> 田中康夫の小説よりずっと面白い筈です。作者もそう自負しています。

「私はこんなこと言ったことは無いし、言うつもりもない。ジャングルが違うって奴
でね、私は康夫ちゃんの小説を評価するようなそっち方面のセンスは一切持ち合わせ
ちゃおらんから。良いとも悪いとも評価の下しようがない。」

さすがは、大石英司、大石英司先生です。大石先生は小説のジャッジは
下さないのです。掲示板のジャッジなのです。偉大なる大石英司先生は
掲示板の将軍さまです。みなさん、大石英司先生の指導に従って、書き
込みをしましょう。そうすれば、私たちは正しい発言者になることがで
きます。固定ハンドルがエライのです。あぁ、私たち発言者は、偉大な
る大石先生と共にある!永遠なれ、掲示板共和国。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 17:04 ID:???
>>418
「執筆活動と政治は違う」なんて言い出すよ。
だいたい大石様のパターンは分ってきたな。
大石様の独特な理屈を楽しみに待っています

421 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/18 17:58 ID:???
 うっぷー、トリプルX観て来たっすぅ。中年オヂ@お腹一杯。
昼休みの暇潰しかと思いきや、一日中、端末の前にいたんだね。ごくろうさん。

所で、執筆と政治は違う、いわんや康夫ちゃんの小説と政治は違う。
彼の物語へのアプローチ方法で、彼の政治観を語ろうとする人々がいるが、基本的に
ナンセンスなことだと思っている。無論、文章の端々を解釈することで、その人と
なりや思想哲学を分析することは出来るが、それはあくまでも作家の思想性をアナライズ
するということであって、小説を小説として評価することとは、目的も方法論も違う。
だから私は、彼の小説を読み解こうとは思わない。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:06 ID:???
>>421
読解力に不自由しているのですか?
それとも田中康夫が表現した事には興味が無いと?

ということは、地元の自治に対してさほど関心を示さない人だから
他県の自治にどれだけ「真剣に関心を持っているのか」怪しいな思われても
仕方が無いね。
作家同士で政治について論争するのなら作品の評価は避けて通れないでしょ?
もっともあなたが一人で噛み付いているだけだから作品の評価は必要ないか!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:08 ID:???
大石を批判することで救急病院問題をごまかそうとしてるの?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:16 ID:IiOmnnIL
ホント、今帰宅してスレ見てるが、大石さんに粘着してる馬鹿がまた出てきたのか。
大石板じゃないっていうのに、無職のプー太郎がいるのか。
大石粘着男は退屈男と等しく迷惑なだけ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:19 ID:???
大石さんに質問なんだけど
田中知事関連のページを始めて以降、本の売上に影響はありましたか?
興味が有るんで答えてもらいたいです


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:29 ID:???
大石、大石とウザイのがいるなー
激しくスレ違いなんだから、ヤフにでも帰れよな。
誰かと同じように座敷牢作って、そこに放り込んでやろうか?
え?


427 :田中康夫でございます:02/11/18 18:29 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /ヒキコモリ工作員ども、ごくろう。今後も話題そらしに励んでくれたまえ。
 (   ( `ω´) =3 <  救急病院の話題と車座集会の話題、それに帳簿疑惑の話題は
  しーし─J      \ 絶対にごまかしてくれよ。
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

428 :名無し退屈男:02/11/18 18:37 ID:???

           _ -―- _
         /        \
        /           \
        |⊂⊃    ⊂⊃   (⌒ )
       ,――、    ,――、  (   )
       ヽ___ノ ⌒ ヽ___ノ ̄⌒ヽノ
       〈 ―'    `―  〉 ___ノ
        |     ..     /   コラッ!、嘘つき小僧のガキ悪者。
        |  ,廿廿ヽ   /    おまいは、出入り禁止なの。
          | / | __ |.\ヽ/    自分でもそういっただろ。
         \└++┘ /     人並みにのこのこ出てこれる、身分じゃないの、おまいは。
     カクカク  ―一        なにが、お疲れだ。聞いた風な口を利くんじゃない。
                      この、出来損ないめ!


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:38 ID:IiOmnnIL
とりあえず、代々木の康夫ちゃんのスピーチを聴いたのは大石氏だけらしいので、
テキストでもいいから早めにUPしてほしい。

大石さんも昼間の糞どもの挑発にのって簡単にでてくる必要はないと思うけどな。
動かざること山の如しでね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:52 ID:sLZ4CgCR
康夫のようなタレントが知事になったので2ちゃんねるで注目の的となったのでしょうか?
もし自治省出身の奴が知事になってオール与党だったら

431 :オレが本物、退屈男:02/11/18 18:56 ID:???

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       /             \
       /      退屈       ヽ
      /                 〕
      /     ∧            |
     〔巛巛《/;::;;\_,,,,.-巛巛巛ヽ   |
     〕 く.◎ノ:::;;;;;;;;〆;;;::\◎...ゝ__ 〕
     /  /;;二::::;;;ゝ::;;;;;;/;;::::~;;~;;;;;;::::ヽ\⌒)
     |  /::;:::::/;;;;;;;;;;;;;;::;;ヽ;::;;:::;;:::;:::::::::ノ ) /
     | ノ:::;;;;:::|:::;;;;::::;;::::::。;;;;;;;;;:;::ヽヽ/  |/──
     | |::::;ヽ;;;\;;;;::::ミ:;;:::;;;;;;;;;;::∬:<__  |
   /|/:::;;;;;;;;ゞ;;;#:::《;;ソ;;:::;;::;;;《;::::::::;::;:;::〕/
  / /:::::§;;:::;;;::;;::;;ヽ;;_;_;鬱::;;O:::ノ:::;:::::ヽく |  <我が輩は江戸っ子なのだ!
/  ノ::::;;;;;:;;:;;;;ヽ;:/:;::~;;::~::::ヽ;;;く::::;;;:::;:;::;:ヽ     カッペタンわかった〜あ〜
   /::::;;;::::::〔ヽヽ;|::::;::::::::::::::::ヾ;::;:::;;:ソ::;;::::/
   ヾ::;;ゞ::::;;;~''ソ|:::::;;;;:;::::;;;;ミミ:::::::;;;巛ヾ<〔
    ~/::;;ヽ;/ヾ〔:::::;;;;::::::;;;:::;ミノ:::::;;;;::::ソ《ゝ;:\
     ヽ:;;;;ノ  〉|:::;;:::::;;;::;;;;:;ミ《ミ;;::;;;:;;;;ヽ;;;;;;::::ノ
      υ   \::::::;;;:::::;∧;::::::∬;::::::)〕::;::/
            `ヽ;/~~ ~∪⌒ι/ υ
               |:|
             ||
             ||
             U


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 18:59 ID:???
>>430
長野県民の選択をそう責めなくてもいいじゃないか。
その県には県のいろいろな事情があるんだから。

433 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 19:18 ID:2uHRNGFK
救急病院の話題と車座集会の話題、帳簿疑惑の話題は飽きたな。
第一この不景気じゃ、県民もそんな事にいつまでも興味持ってないな。
景気対策の話はどうだろう。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:23 ID:???
トピずれか否かは、大石先生がお決めになることです。大石さまが
ジャッジなのです。あらゆる掲示板において。

みなさん、やっぱり知事は、旧自治省の出身者でないとダメですよね。
私もそう思います。そして公共事業は、見直しなんかしちゃダメです。
救急病院は、やっぱり有難い国立大学に置くのが当然です。何といって
も、信州大学は国立大学。権威があります。権威が一番安心ですよね。
車座集会なんて、まやかしですよね。そんな集会は、旧・自治省のOB
が知事なら無かったはずです。やはり行政のプロが、知事になるのが当たり前です。
帳簿は、ぜったいに調べるべきです。告発者なんか、どうなっても良いのです。
みんなで魔女狩りの対象にしましょう。いぢめましょうね。

435 :田中康夫でございます:02/11/18 19:26 ID:???
>>433
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /そうそう、その調子。そうやって話題をそらしてくれ。
 (   ( `ω´) =3 <  ボクが相沢院長や吉田総一郎からカネをもらっていることとか
  しーし─J      \ 話題にならないように、ごまかせ。頼むぞブヒブヒ・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:28 ID:???
>>434
>トピずれか否かは、大石先生がお決めになることです。大石さまが
>ジャッジなのです。あらゆる掲示板において。
じゃあ、おまいが一々偉そうにカキコする必要なんざないだろが、ゴルア!
早く、ヤフに帰れ。
ウゼエんだよ、バカ


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:29 ID:ukysan5g
>>429
大石英司 日記帳
康夫マンセー左翼集会のレポート
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2002_11.txt

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:31 ID:???
東京のお仲間も頑張ってるよ。ガンバレ

★都職員、賃金カットにストの構え…ごみ収集などに影響も
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111807.html

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:31 ID:???
そうです。田中知事には相沢病院や吉田総一郎からお金を貰っています。
これは断固として許すべきではありません。私たちは、田中知事の政治
資金にのみ注目すべきです。炭平のワシザワも、アルーガ@セクハラも
眼中に入れてはいけません。それを話題にするのは、トピズレになるの
で、大石さまのジャッジが下るでしょう。もちろん、知事の給与の3割
カットは偽善とすべきです。間違っても話を県議に置き換えて、県議の
政務調査費の話なんかしてはいけないのです。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:32 ID:???
>>439
話題逸らしをしたいなら残念でした。
バイバイ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:35 ID:???
>>439
なんか、ちっとも面白くないんですけど、、、、



442 :≫440:02/11/18 19:36 ID:???
まず塊より始めよ、とお答えしましょう。
自分のことは棚に上げて、他人がそう振る舞っているかのごとく言うのはせんないことです。

443 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 19:36 ID:2uHRNGFK
UFJ銀行は海外から撤退するんだろうか?
しなの鉄道は、債権放棄か...
ブヒ、ブヒ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:37 ID:???
>>439
パソコンと職員の給与削減の話もね

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:39 ID:???
>>443
で、しなの鉄道は必要なの必要でないの?
そこが一番肝心なところだろう。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:39 ID:???
>>439
康夫が汚いカネを受け取って利益供与していることは明白。だから批判してる。
鷲沢や有賀が康夫と同じような利権政治をやっているというのなら、
漏れも批判するよ。批判スレをたててみたら?

>>437
康夫ちゃんが参加した「虹と緑の500人リスト」のリンク集。
http://www.nijitomidori.org/main_05.html
グリンピース・ジャパンにリンクしてはります!(・∀・)ニヤニヤ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:39 ID:???
>>442
オレが話題逸らしをしたいと?
なら、話題を戻そうか。
一晩、たーぷりと康夫のこれまでについて語ろうじゃないか。
オレは受けて立つぞ。


448 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/18 19:40 ID:???
うーん、まあ、何だね。寝ても覚めても大石大石って、ちょっと気の毒な気がする。
いくらラブレターを貰っても、鼻水のお返しもできやせんですが(-。-)y-゚゚゚

449 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 19:41 ID:2uHRNGFK
長野県内で一番の健全経営は、やはり八十二銀行でしょうか?
当座預金と、どっちがいいかな?

450 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/18 19:42 ID:???
>>425
>>田中知事関連のページを始めて以降、本の売上に影響はありましたか?

 結論から言えば、この件での影響は皆無と言って良いでしょう。

稼ぎという意味で言うなら、同業他者並みに、本の売れ行きは落ちていますね。
さすがに、不況もここまで進むと、「ヲタクみたいな差別化が進んだマーケット
は不況に強い」、なんて強がりも言えない。それでも他のジャンルに比べればま
しな方でしょうが。

以下は認めたくはないけれど(なぜなら私は、こんなことやっていなくても、た
ぶん何かにのめり込んで本業に集中なんかしていないだろうから)、康夫ちゃん
の頁を創っている日は、確実に仕事にならないですから、その点、本来なら出て
いたかも知れない本の刊行が遅れるということになる。

こういうことをやって宣伝になったか? と問われれば、言うまでもなく全く宣
伝になっていません。なぜなら、ペーパー活字の世界では、私のような余所者は
もとより、追撃氏すら(こういうことをやっていることは)無視されているから。
週刊SPAはK嬢にインタビューして、「讀賣は偏向新聞だ」と語らせることは
するが、私の所には来ないわけで、逆にネット上におけるマーケット喚起力は、
私のようなそもそも元からネットにいる人間に関しては、ほとんど効果は無い。
今まで、その商品の存在を知らないマスに商品名を刷り込むというのは、なかな
かしんどい作業で、テレビでの露出を別格とすれば所詮ペーパーはペーパー・メ
ディアで宣伝するしか無いのかなと感じますね。
それはともかく、別に私は、自分のパブリシティになることを期待していたわけ
では無いので、商売云々はどうでも良かったりします。

451 :≫439:02/11/18 19:42 ID:???
ワシザワやアルーガのスレ。そんなものは、もうとっくにあります。
新たに立てると偉大なる大石英司さまに、無駄遣いだとジャッジされ
てしまいます。

さあ、ともに田中知事を批判しましょう。あんな知事では、ダメです。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:44 ID:???
>>449
八十二銀行は康夫ちゃんに多額の現金を献金してますが。
その程度の銀行でよければ定額預金でも何でもどうぞ(w

>>451
壊れた?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:44 ID:???
>>451
そだな。
ところで住民投票はなぜ康夫は撤回したのか?
公約違反の第2号だろが。
第1号はもちろん五輪帳簿だがw


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:47 ID:???
>>452
まあ、>>451は田中康夫など今更どうでもいいのだろ?
大石に論破されたので、恨みに思ってるケチなヤシだよ。


455 :440:02/11/18 19:48 ID:???
>>451
オイオイ、もう逃走体制かよ(w


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:49 ID:???
>>453
公約違反第3号は、職員給与のカットだよ〜


457 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 19:50 ID:2uHRNGFK
公約違反3号になりそうな事はないか?
ブヒ、ブヒ。

458 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 19:51 ID:2uHRNGFK
遅れてしまったようです。
ブヒ、ブヒ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:53 ID:???
>>456
え、職員給与カットしないことになったのか?


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 19:58 ID:???
>>459
ちゃうちゃう。
公約では特別職と県議の政務調査費だけよ。
職員なんて一言もないわな。
>特別職の給与、退職金、県議の政務調査費等を見直すべく、
>特別職報酬審議会などの第3者機関を設けます。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:02 ID:???
>>460
しかも第3者機関なんて設けずに、いきなり組合通告だわな(w

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:06 ID:???
>>460-461
どこの知事もやってるとけど、みんな公約違反だったのか

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:09 ID:???
>>462
>どこの知事もやってるとけど、みんな公約違反だったのか
特別職の給与、退職金、県議の政務調査費等を見直しを公約に
していた知事がいたのなら、ぜひおせーてちょうだいな(w


464 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 20:20 ID:2uHRNGFK
職員給与カットを、公約違反かどうかだけを議論しても意味ないよ。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:24 ID:???
>>464
あ、それは言い訳だ。了解。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:24 ID:???
しなの鉄道は、上下分離方式を県で検討していた模様。
康夫も当初は「いたずらに公的資金を投入すべきではない」としていたが、
ここに来て急に債権放棄を決めた。
ま、しなの鉄道に103億円の税金をプレゼントしたんだな。
だが、ここの会長は長野商工会議所の会頭であり、康夫の後援者でもあ
る仁科恵敏だろが。
これじゃ、康夫から経営責任は問えないよ〜
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/18/001.htm


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:28 ID:???
>>466
脱ダムの根津、救命センターの相澤、しなの鉄道の仁科、
田中康夫は全てカネで動くのかよ。
なんだい、コイツは!

468 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 20:30 ID:2uHRNGFK
権力のある人の周りには、訳あって接近する人が多いんだろ。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:31 ID:???
>>466
視点がずれてる。
しなの鉄道が地域住民に不可欠なら残さなくちゃならないし。
そうでないなら清算したっていいんだから。
その場合も県の債権はチャラになるのかもしれないが。

470 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 20:33 ID:2uHRNGFK
469に同感。
地域住民が必要としているかどうかが大切。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:38 ID:???
>>469
>しなの鉄道が地域住民に不可欠なら残さなくちゃならないし。
>そうでないなら清算したっていいんだから。
ん?事情がよくわかっていないようで。
不可欠かどうかは、とっくに結論がでてるのよ。
地元も県も残すからこそ、第三セクターにしたんだ。
だが今後の経営をどうするのか、それが問題だった。
債権放棄はいつでもできることだし、第一に債務の返済は開始して
もないんだよ。
つまり、貸した金を返す前からあげちゃうという話なの。
そんな、おバカな話ってあると思う?


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:40 ID:???
>>466
これもオリンピックのツケだな。
吉村、塚田、吉田、コクドの堤、ゼネコン、過去の天下り責任者に支払わせろ。

>>469
おまいアフォか?
県民1人あたりいくらか計算できるか?
受益者負担って言葉知ってる?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:43 ID:???
>>471
あげるも何も県民のための鉄道だろう。
ダム造る時に、ダムにあげちゃうなんて言う?
存続するために県営鉄道にしたらもっとお金が掛かるかもよ。

474 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 20:44 ID:2uHRNGFK
471へ
結局文句ばかり言ってるだけだね。
どうすべきだったという話がないんだよ。

475 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 20:47 ID:2uHRNGFK
おバカな話だというなら、なぜもっと前からこの問題を
指摘しなかったんだい。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:50 ID:???
>>473
>あげるも何も県民のための鉄道だろう。
>ダム造る時に、ダムにあげちゃうなんて言う?
>存続するために県営鉄道にしたらもっとお金が掛かるかもよ。

はあ?あなた県民ですか?
しなの鉄道は株式会社ですよ。
交通を確保するために県と市町で資本を出してるけど、民間企業なのだから、
独立採算で経営するのが当然でしょ?
県は出資だけでなく103億円の貸付と更に補助金まで出してるんですよ。
この貸付を放棄したら実質上は県営鉄道以外のなにものでもないのですが。
でも、そんな選択は県民はしてない。
しかも経営責任を問わずに債権放棄なんて常識外でしょが。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:53 ID:???
>>474-475
もともと債権放棄なんかする必要はないのですよ。
07年まで債務の返済が開始しないので、今はビタ一文も返して
ないし、それが経営悪化の原因ではないのですけど。
今の問題は、営業売上をどうやったら上げるかなのですよ。
わかりますか?



478 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 20:55 ID:2uHRNGFK
しなの鉄道は東急や西武と同じというのかね?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:57 ID:???
この問題の核心は、長野?篠ノ井間の営業権を、JRが手放さないことにある。

480 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 20:57 ID:2uHRNGFK
あんな小さな鉄道会社が103億の債権だぞ。



481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:59 ID:???
もし07年の債務返済の開始時点で経営が苦しいならば、債務の
繰り延べをすればいいだけ。
しかも、この貸付は利子がゼロ。
こんな美味しい条件で、更に貸したものをあげちゃうとういのは、
盗人に追銭とまでは言いませんが、経営責任と引換えでないなら
あまりにモラルハザードでしょうな。


482 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 20:59 ID:2uHRNGFK
手放すはずないじゃん、あんた。
常識で考えよう。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:59 ID:???
周辺自治体に負担を求めている点も、問題の核心。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:01 ID:???
五輪、新幹線、高速道路。
この御旗の前には、常識など通用しない。
いまの日本の交通問題の核心は、そこにある。

485 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 21:01 ID:2uHRNGFK
481へ
問題先送りじゃん。何も解決してないよな。
103億だぞ、あんた。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:05 ID:???
>>479
ヤレヤレ。
なんだい結局、大石ストーカのメール欄pppは県外者かよ。
偉そうにワシザワだアルーガだとカキコしてた割に、単なるバカだったのかー
また九州のヤシか?
だったら早く長崎県大村市市長選挙スレでも行きなチャイ(w


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:05 ID:???
よほど目障りのようだね。
反応をありがとう。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:06 ID:???
>>487
だって、本当だろ?
隠すなよな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:08 ID:???



県外がモロバレだったわけだが。





490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:09 ID:???
>>489
どうもオカシイとオモテタよ。
まあ、しなの鉄道で釣れるとは思わなかったが(w

491 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 21:10 ID:2uHRNGFK
しなの鉄道は、田中知事の判断に反対の者は
対案を示せずか。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:13 ID:???
>>476
それをいうなら、そんな危ない会社にそもそも県民の大事な税金を
出資したことが問われるよ。
103億だぞ。103億。
出資を決めたのは誰だ?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:13 ID:???
>>491
>>481にあるだろ?債権放棄する必要はないと。
康夫も公的資金の投入には反対だったんだぞ。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:15 ID:???
>>492
出資じゃない、貸付ね。
そりゃ吉村だ。
だが、運転資金は回転してるな。
社長もそう記者会見してる。
今、債権放棄する理由はなんだ?


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:18 ID:???
>>494
再建の目処が立たないんじゃないの?

496 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 21:20 ID:2uHRNGFK
君たちこそ103億になるまで何していた。
毎日、知事の悪口ばかり書いてるだけで、
現実の出来事に注意してなかったんだろ。
君たちのやることはいつも後手後手。
ここのレスは知事にアドバイスすることだろう。
これからは、もっと前向きなアドバイスをするレスにしろよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:22 ID:???
>>495
だから償却前は黒字だろ?今期。
目処が立ってるからこそ、黒字発表してるじゃないのか?
あとは長期的な財務における償却費(線路や開業費)の問題だけ。
でもこれは会計上の話だろ?
だから上下分離方式の話が県からあったわけだ。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:26 ID:???
>>496
>君たちこそ103億になるまで何していた。
だから事情に暗い人は黙ってくれないかなー
貸し付けたのは97年だよ。
返済もあと5年先から開始なんだ。
しかも利子はゼロ。


499 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 21:27 ID:2uHRNGFK
>>目処が立ってるからこそ、黒字発表してるじゃないのか?

甘いな、君。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:27 ID:???
>>497
だから返せる資金があるの?
返したら赤字が膨らんでしまうの?
そこだろ、問題は。
存続が前提なら。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:28 ID:???
>>499
>甘いな、君
じゃあ、なんなんだい?


502 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 21:30 ID:2uHRNGFK
目処が立たないから、清算したんでしょ。
コレでだめなら廃線てことでしょ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:30 ID:???
>>500
>だから返せる資金があるの?
>返したら赤字が膨らんでしまうの?
>そこだろ、問題は。
>存続が前提なら。
あと5年間、経営努力を怠るべきではないでしょ?
中小企業だって、みんな借金しながらでも頑張っているのは
経営努力をして生き残っているから。
今、債権放棄する合理的な理由は財務上ないよ。



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:31 ID:???
>>502
そんな経営情報なないよ。
もしそうなら康夫は隠してるのかな?


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:34 ID:???
>>504
あれ、誤字だ。
正→そんな経営情報はないよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:38 ID:???
>>503
鉄道だからだよ。一般の会社と一緒にしないw

確か借りてるのは、県からだけではなかった。
県が放棄する代わりに銀行にも放棄してくてれとか
そんな話じゃなかったっけ?

507 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 21:39 ID:2uHRNGFK
似たような問題は他の県でもある。
自動車の所有率の高い長野県でローカル鉄道の経営は
常識に考えて成り立たないと思う。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:43 ID:???
>>506
>鉄道だからだよ。一般の会社と一緒にしないw

>確か借りてるのは、県からだけではなかった。
>県が放棄する代わりに銀行にも放棄してくてれとか
>そんな話じゃなかったっけ?

株式会社の意味がない。
県は103億円。銀行は25億円。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:47 ID:???
>>507
>自動車の所有率の高い長野県でローカル鉄道の経営は
>常識に考えて成り立たないと思う。

ちゃうちゃう。
JRとの並行運用だから。
でもこれは地元が希望したこと。
経営が成り立たないなら、第三セクターでなく県と市町の税金で
運営するべき。
欧州ではそういう形態も多い。



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:51 ID:???
>>508
銀行も債権放棄は簡単にはいかない。
法的整理をするならまだしも。


511 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 21:53 ID:2uHRNGFK
税金で経営するには、大きすぎる鉄道だな。
バスが限度だろう。

512 :名無しさん@お腹すいた。:02/11/18 21:55 ID:2uHRNGFK
風呂の時間だ。皆さんおやすみ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:57 ID:???
>>509
>経営が成り立たないなら、第三セクターでなく県と市町の税金で
>運営するべき。

103億の上に更に +25億の借金が県に圧し掛かるって

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:57 ID:???
>>511
なにが大きいかよくわからない。
市営の鉄道なら全国どこにでもあるし、経営も成り立ってる。
たかだか営業区間65.1kmの一本ぐらいの、103億をドブに捨てる
よりまだ公的経営のほうがマシだよ。(良いか悪いかは別として)



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:00 ID:???
>>513
103億円を放棄するより、25億を返済していく方が経済原理として
は説明がつくと思うが。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:02 ID:???
>>515
どういうこと?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:08 ID:???
>>516
公営鉄道になれば、それは県や市町の資産となるのだから、
貸した分はちゃんとモトがとれるということ。
問題は銀行から借りている分で、それは契約に従って返して
いくわけなのだが、これも公的信用があるのだからそれほど
問題にはならない。
更に百歩譲って、今のまま103億円の税金を放棄したとする。
では、その経営責任はここにいる誰にもないのかな?
http://www.shinanorailway.co.jp/info02-gaiyou.html


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:09 ID:aCMo6O2s
※ 虹と緑の500人リスト
http://www.nijitomidori.org/


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:10 ID:???
>>517
じゃあ、県営鉄道にすればいいんだ。

520 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/18 22:12 ID:BSsv0Rgs
田中康夫が推進している「北陸新幹線・長野以北」工事が完成したら、
飯山線も「しなの鉄道」と同じ第三セクターになるということですよね。

同じ問題が持ち上がると思いますが。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:12 ID:???
>>519
だから上下分離方式が検討されたのよ。
施設は県と市町が保有して、運営を第3セクターでするという。
今の高速道路の分割民営化もそうでしょ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:14 ID:???
>>520
その通り。
だからしなの鉄道が試金石となるわけ。
康夫はこれの経営ができないなら飯山線も同じこと。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:19 ID:???
>>521
高速は
あれは更に「建設」したいとということで思惑が色々絡んでるから
参考にならないと思われ。
しなのは「運営」しかないでしょう?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:48 ID:???
http://home.shobo-no8.com/order/order0107.txt


525 :名無し退屈男:02/11/18 23:58 ID:1ttlkixB
>>520 : ◆qUUUUUUUM.
おい、こら、そこのくそガキ!しゃしゃり出てくるんじゃない!
おまいは、はな垂れの頃からから手癖の悪い、嘘つき小僧だ。
おまいは、永久にここでは知ったかぶりが出来ないことを思い知らなきゃ駄目だ。
わからなきゃ、てっちてきに思い知らせてやるぞ、この出来損ない!



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 02:03 ID:???
康夫ちゃんの代々木のスピーチって、またぞや竹内浩三の詩の話だったりして。
戦没者の式典でやったヤツとおなじでね。
ちなみオレは詩なんて興味ありません。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 07:00 ID:???
中日新聞長野HPより
「4年間で200億円の財源不足 知事と県議会が懇談」
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021119/lcl_____ngn_____000.shtml

前スレ終わりあたりの県職員給与カット幅についての話で朝日が報じた3年間
で200億円減と信毎が報じた実際カットした場合の試算年間130億円減と
金が合わないと揉めたやつの朝日のソースはこれだったのかな?
しかも、
>試算根拠は「検討段階」として提示を見送った。
だってさ、康夫ちゃんの指示で財政課職員が残業して急遽作りあげたんで公表
に耐えれない内容なのかもしれないね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 07:07 ID:???
大本営発表
「K嬢の長野県政ウォッチング日記」
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
しなやかに11/18分しなの鉄道について加筆。

>県職員給与カット提案に続き、「誰も責任をとらない」「自分が痛くなけれ
>ばそれでいい」体質から「誰もが応分の負担をし、痛みを分かち合う」への
>転換の姿勢が示されたというところだろうか。

>>527や脱ダム部会での黒沢川の地元負担増等々、応分の負担の根拠を明らか
にせず気がついたらいきなり負担を求められるから揉めると思うのだけどね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 07:54 ID:ilWv483t
ダムのときは下諏訪など何度も世論調査が繰り返された
けれど今回のERについては
直接の対象地域である松本周辺、中信地区の住民を対象に世論調査が
行われているのだろうか
中信地区の医師については緊急のアンケートが行われているようだが

ダムの時はくだんの世論調査が錦の旗のように使われたじゃないか
調査をすれば松本周辺では、信大に期待する声が圧倒的だろう


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 08:07 ID:???
>>528
>県職員給与カット提案に続き、「誰も責任をとらない」「自分が痛くなけれ
>ばそれでいい」体質から「誰もが応分の負担をし、痛みを分かち合う」への
>転換の姿勢が示されたというところだろうか。

K嬢よ、しなの鉄道の一体誰が責任をとると言ってるのかな?
一体誰の懐が痛くなるのかな?
200名の社員に対して9人の取締役、3人の監査役、1人の顧問たちが
それこそ無給で働くというのなら、債権放棄もいいだろう。
いかにマンセーのK嬢だって、このぐらいの常識はわかるだろうに。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 08:38 ID:???
本日のお買い物はラナパー(笑)。
そう、最近のCATVの通販でよく紹介されるあれ。
馬鹿にしてたんですが、とっさの時には非常に便利かなと。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 09:07 ID:???
<丶´Д`> <国として立ちゆかないウリの国の面倒を見て欲しいニダ…
戦後↓
<丶`Д´> <ウリの国は日本の植民地にされていたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽`> <高給ニダ!是非ともついていって体を売るニダ 追軍娼婦するニダ
戦後↓
<丶`Д´> <ウリは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽`> <日本に密入国して商売するニダ!
現在の在日チョン↓
<丶`Д´> <ウリは日本に強制連行されて祖国から拉致されたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽`> <北朝鮮は地上の楽園ニダ!日本なんかとは違うニダ!さすがウリの民族ニダ!帰るニダ!
脱北した在日↓
<丶`Д´> <北は楽園じゃなかったニダ!日本に戻ったから生活の面倒見るニダ!
脱北した在日の将来↓
<丶`Д´> <ウリはだまされて、北に帰ったニダ。 責任は日本政府にあるニダ。謝罪と賠償を(以下略)
-----------------------------------------------------------------------------------
ここまで忘恩、自己責任という言葉はお空の彼方な民族があろうか。恥って知ってる?チョンども


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 09:16 ID:???
>>532
こうしてマンセーくんが朝鮮差別発言を載せ、退屈君が乱入、
スレを荒らして康夫に関する話題を何とかごまかそうと。
イーヤーーーー、素晴らしいタッグだ!!




あまりの阿呆さに感服した。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 10:00 ID:???
>>530
責任とらされるのは吉村さ。
勝手に103億出したんだ^^。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 10:39 ID:???
いや〜、そ、それほどでも。。。(ポッ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 10:48 ID:???
>>534
たしかに吉村に責任はある。
そして同調した市と町にも責任はある。
しかし、沿線の自治体が存続させたいというのでカネを入れたのが真相。
田中知事もその流れの中で債権放棄を決めた。
しかし、これで赤字は解消しない。
県が手を引いたら、この会社は死ぬ。
知事が本当にすべき改革とは、貸したカネを出資金に転換して延命
させるか、さっさと潰して貸したカネを回収する二者択一しかない。
債権放棄は最悪。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 11:02 ID:???
信毎から。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/19/007.htm
共産「信大しかあり得ない」救命センター問題で衝突
>十八日、県庁で田中知事に来年度予算の要望をした共産党県議団(六人)が、
>中信地区の救命救急センター設置問題について、信大病院(松本市)にすべきだと主張。
>同病院への設置に疑問を示す知事が「皆さんとは考えが違います」と答え、出直し知事選で
>知事支援を鮮明にした同党と知事の意見がぶつかる場面があった。
>高村京子氏(上田市)が「地域の論議や規模を踏まえ、補助金を有効に生かすことを考えると
>信大病院しかあり得ない」と切り出し、藤沢詮子氏(松本市)も「県民にとって救命救急とは何か
>から、もう一度考えてほしい」と続けた。
>これに対し、知事はぶ然とした表情で「救命救急とは何か、私に説明してください」。
>最後は石坂千穂団長が「県民的議論を、ということです」とまとめ、話題を移したが、
>知事は終始、硬い表情だった。





538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 11:06 ID:???
>>537
この関連で15日の知事会見より
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021115n.htm
>もう繰り返しこれは述べていることであります。述べているにもかかわらず、
>過日、石坂千穂議員のホームページを見たら石坂千穂議員も正しくはご認識
>いただけてないみたいで、私は大変に石坂千穂議員も医師会あるいは信州
>大学に組みするかのごときご意見をお持ちのようで大変残念に思っておりますし、
>ある意味では私たちの県の広報が足りないのか、ただ私のこの会見を音声等や
>活字でご覧いただければ、これは確実におわかりいただけることだと私は自信を
>さらに深めております。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 11:22 ID:???
>>536
債権放棄は典型的な延命策ですが何か?


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 11:40 ID:???
>>539
延命策じゃないでしょうね。
明らかな破綻の先送りでしょう。
債権を放棄したからと言って赤字は解消できませんよ。
そして、債権を放棄したらもう県は貸付できないでしょう。
何故なら、一度失敗して借金をチャラにしたのにもう一度貸すのか?
ちゃんと返せる保証はあるのかなどの抵抗があって、県民の理解を
得ることは到底できません。
つまり、破綻を先送りしただけで資金が枯渇すれば必ず死にます。
企業の財務システムを理解できてますか?


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 11:44 ID:???
それから、県の貸付は無担保、無利子で10年間の返済猶予後、20年返済の超プレミアムな
融資条件です。
これが返済できないのなら、民間の金融機関はリスクが大きすぎて貸せません。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 11:47 ID:???
>>540
>企業の財務システム

おもしろい。説明してみな?
延命策と先送りの違いもなw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 11:49 ID:???
>>542
>>540にあるとおりですよ。
しなの鉄道の財務諸表は当然読んでますね?


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 11:57 ID:???
>>543
説明になってないじゃん

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 11:58 ID:???
>>544
あのー、バランスシートと損益計算書を読んでれば全て>>540
理解できるんですけど。
読んでないのですね〜。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 12:09 ID:???
>>545
>赤字は解消できませんよ
どうすると赤字の解消と結びつくんだよ。

損益計算書と財務諸表の意味も理解してないな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 12:58 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/

いよいよ県警が乗り出したけど、この問題で逮捕者がでたら
処分無しとした県側との整合性はどうなるのだろう。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:17 ID:???
>>546
>どうすると赤字の解消と結びつくんだよ。
現金収支は合ってるんだよ。
あとは営業売上の増加とコストダウン。
まず役員が多すぎる。
ワンマンカー方式にすれば乗員は半分になる。
設備投資の原資は増資がいいと思う。
売上増は、通勤の増加が見込めないので今の観光を伸ばすのがベター
あんたは、債権放棄すれば経営が良くなるとでも思ってるのかな?

>損益計算書と財務諸表の意味も理解してないな。
       ↑
損益計算書って財務諸表の一つだよ(w
知らないなら知らないと正直に言ったほうがいいよ。
こっちは仕事で取り扱っているんだからね。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:23 ID:???
>>546
財務諸表(ざいむしょひょう
有価証券届出書や有価証券報告書に記載される財務計算に関する書類のうち、
貸借対照表、損益計算書、利益処分計算書または損失処理計算書および附属明細表を
「財務諸表」といい、財務諸表は「財務諸表等の用語、様式及び作成方法に関する規則」
(財務諸表等規則)に則って作成されることが必要とされています。
また、半期報告書に記載されるものを中間財務諸表、企業集団に関する財務情報を提供
するものを連結財務諸表といいます。




550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:42 ID:7UnqhjsX
東京からですが、長野県は県として観光PRはやめちゃったの?
スキー関係で康夫ちゃんがイベントに参加したみたいだけど印象が薄い。
ここにきて、岩手県が観光だけでなく産業も含めて攻勢をかけてきている。
新幹線、高速道と五輪がないだけで、長野バブルとにたような構図が岩手にあるらしいが
あそこの増田知事というのは企業誘致に熱心で既に実績もあげてるとか。
東京人から見れば長野は近いし、馴染みがあるし、ガンバッテもらいたものですが、
単身スキーに行くとなると、利便的に湯沢や、手前の群馬の方を撰んでしまう。
新幹線利用で、バスやタクシー使わずに行けるスキー場でいいとこあったら
教えてください。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:07 ID:???
>>548-549
ああ、ごめんよ。
貸借対照表・損益計算書といわなくちゃいけなかったね。

ごまかすな。
>>540 企業財務システムと債権放棄と先送りの違いとやら
を説明するんだろうが。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:08 ID:???
企業財務システム。
債権放棄と先送りの違い。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:29 ID:???
どうも債権放棄の意味をよく分かってない奴がいるな
誰か分かりやすく説明してやれ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:46 ID:???
熱はそれほどでも無いのですが、咳き込みが酷いのと、少々鼻が詰まって、
それと体中から力が抜ける状態でした。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:58 ID:???
>>554
くしゃみ三回、ルル三錠。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:59 ID:???
ttp://www.e-sequence.jp/i/tmp/addr.csv

って他の企業が使っていたものという可能性はないのですか?

女の名前が多いように思えるのですが?(本当に買っているのかしら?)


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:09 ID:???
>>551
「理解できてますか」という問に「説明してみな」というレスは、
「理解できないので説明をお願いします」と解釈しなければならなかったな。
それなのにオレは「財務諸表を見ればわかると」プロ相手のような
ことを言ってしまったが、素人さんだったわけだ。
じゃあ、パスするわ。
素人相手にここで会計や財務の講義をしても時間の無駄。
オレには何のメリットもない。
リンクしとくので自分で調べなさない。
http://www.shinanorailway.co.jp/info06-kessan.html


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:13 ID:???
>>537
>信大病院しかあり得ない」と切り出し、藤沢詮子氏(松本市)も
>「県民にとって救命救急とは何かから、もう一度考えてほしい」と続けた。
>これに対し、知事はぶ然とした表情で「救命救急とは何か、
>私に説明してください」。

こんな事も人に聞かなけりゃ判らんよなやつが偉そうに専門家の委員会に口を出すな
と言いたい。

>>538
全文読んでみた。判らん。一つも具体的な指摘がない。
言いがかりと、屁理屈としか思えないのは、私に国語力がないのか?
国語の読みとりなら少しは人より良かったはずだが。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:19 ID:???
うーん、なんか見てると>>542>>544>>546>>551は同じ人のようだけど
聞き方が悪いんだと思はれ。
わからないとか、疑問があるのなら言い方があろうに、
>おもしろい。説明してみな?
>延命策と先送りの違いもなw
とかは、挑発的だし自分があたかも優位のような印象を受ける
だけど、よく知らないのにこんな言い方では軽くあしらわれるだけだろうに。
結局知りたいことを知ることができなかったので、損してると思うな。
文章の表現方法が大事だってことがよくわかった


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:26 ID:ynv3wHL3
2チャンネルでアンケート
内閣支持率調査にご協力ください

回答はこちら ↓↓↓
http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/questions.php

結果はこちらからリアルタイムで確認 ↓↓↓
http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/show.php

アンケートサイト作成システム
http://www.bsd-network.com/question/


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:33 ID:???
>>557
はは、やっぱ説明できなかったね。
しなの鉄道のHPをリンクしておしまいかい?


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:40 ID:???
>>559
>>540 が挑発的だったので、それに合わせてしまった。
質問形式のごまかしは2ちゃんでは通じないからね。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:41 ID:???
>>558
最初に議会で答弁した時は、康夫も信大の方向だったのだがこれが
急に信大へ疑問を呈し始めた。
その理由は、信大は治療でなくて実験に主眼があるのではないかと
いう今までのスタンスに対する疑義で、信大側から話を聞きたいという
ものだったはず。
そこで信大も康夫に面談して治療体制について説明したが、相変わらず
実験が主だろうと疑って譲らなかった。
しかし、最近になっていつのまにか救命救急は国立だけでなく民間(本音
は相沢)でもできるという話にスリ変わってしまっている。
それが、
>知事はぶ然とした表情で「救命救急とは何か、私に説明してください」
という発言の根底にある。
ERで実験というのは噴飯モノの言いがかかり以外、説明がつくわけもな
いのに、なんとか信大=実験、相沢=ERという印象操作をしようとして失敗。
そこで、最近はなぜ民間ではいけないのかに作戦を変えている。


564 :559:02/11/19 15:48 ID:???
>>561-562
横レスですけど。
あなたはしなの鉄道の債権放棄で経営再建できると考えていますか?
テーマはそれだと思いますが。

それから挑発的というのなら>>539も誉められたものではないけど。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:56 ID:???
>>564
おれもそうういうテーマだと思ってたよ。

う〜ん。何と言うか。>>539 は、2ちゃん用語みたいなものなんだ。
説明は難しいなあ。
初心者板でも聞いてみて。

566 :558:02/11/19 15:57 ID:???
>>563
そんなこと判ってはいるんですけど、これだけ馬鹿やられると、
文句や皮肉(康夫には贅肉かな)も言いたくなるって物でしょう。

おまけです。
委員長の野田は、6月17日の委員会で。「信大で救急の体制を
整えるという決心をしてもらったので、これも委員会の成果かなと思う。」
この様に言って居られますが、今では田中康夫の言葉を繰り返す
テープレコーダーの如き物に成り下がっております。
委員会の成果も存在意義も否定するような人間が委員長で何の議論が出来ますか。
この男には教育者としてのプライドも、医療に関わる人間としての責任感もない。
こんな男を委員長にした男共々責任をとるべきである。
とこれ又文句でも言わせて貰います。

567 :559:02/11/19 16:06 ID:???
>>565
>おれもそうういうテーマだと思ってたよ。
ならば、債権放棄で再建は財務上可能と考えますか?
それをお聞きしてるのですが。
ちょっと話題を逸らしてませんか?


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:07 ID:???
職員の給与大幅削減!!!
県職員の生活を偽性にしてまでも、人気取りに精を出す田中は許せません。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:13 ID:???
>>567
>>540 だろう?
もう君の質問形式は飽きたよ。
それこそ挑発てきだしな。
まず、自分が説明したら?

570 :559:02/11/19 16:22 ID:ACfvD5/Y
>>569
いえ、違いますよ。
あなたが>>565で同意してくれたので、聞いてるのですが。
僕はよくわからないので聞いてるのですけど。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:24 ID:???
>>566
松本で住民投票でもしてみればわかることだね。
世論調査でもいいや。
住民は信大を推す声が多いね。(共産党もその裏づけがある)
そういう声を康夫は「信州大学病院、国立大学病院、あるいは
そうした付属大学病院への幻想というものをお持ちの方」と言って
切って捨てるのかな。
ならば下諏訪で脱ダムに賛成の人だって「自然保護への幻想とい
うものをお持ちの方」だよ(w

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:26 ID:???
>>570
無理無理。
メール欄???は、具体的な答えなど今日一度もしてないだろ?
知らないんだよ。知ったかぶりッコ(w
話題逸らしに必死なのよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:27 ID:vPPP3WvU
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/t/i/tuigeki/bbs.html
おもしろいことが書いてある。
すぐに消されると思うので,早めにどうぞ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:30 ID:???
>>573
追撃はまだあのバカ粘着とやってんのかよー
あの観察者というのは、マジでビョーキだぞ。


575 :558:02/11/19 16:39 ID:???
>>571
だからこそ、康夫は「時期尚早」とか言って住民投票条例を
先送りしたんでしょうね。
この問題とか、103億円の問題とかが下火になったらようやく
「住民投票条例を早急に制定するべき」などと言い出すのでは?

康夫失職時風言い回しで一言「どうして、康夫とか、康夫の入れた
委員の方々は相澤病院に固執されるのか、私には理解できません。」

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:42 ID:???
>>575
まさに「なにか大きく黒いものが横たわっている」だろう(w


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 16:58 ID:???
>>575
面白いのは、知事会見で諏訪中央病院や佐久総合病院について
触れ、信大にもこれらと同じようなスタンスを求めたいとしてるが、
両院とも組合や厚生連という公的な経営。
相沢病院のような民間経営ではない。
何時の間にか話が民間にスリ変わっている、ということだね。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 17:35 ID:???
>>577
信大と相澤を直接ぶつけると分が悪いから、「公営 対 民間」という対立構造を
作って、「民間病院の中から選定する」という結論を引き出させるように戦略を
転換したのかもな。

そうなれば、相澤病院のライバルは他の民間病院に限定されるから、よほどの
ことが無い限り、負けることは無いだろうしね。


579 :558:02/11/19 17:48 ID:???
>>576,>>577
あの男の救いようの無い点は「自分の言葉の世界」に酔っていることでしょう。
大石さんのレポートの「組織維持のための組織、農協、医師会と闘う」
なんてのは良い例でしょうね。
自分に逆らう者は悪者であるとは言えないから、何らかの理屈を付ける、
大抵は、敵は組織を持っている−組織というのは腐っている−昔から組織に
属さない(実は組織に入りたくても入れてもらえなかった)自分が正すのが
定められた使命である−闘う自分はかっこいいヒーローである。
とあの男の頭の中にある図式はこんな物ではないでしょうか。
後は自分の発言を擁護するために屁理屈をこね、其の発言の矛盾などを突かれると
別の屁理屈で擁護を繰り返す、それが今の「救命センター」問題での田中康夫の
発言などになっているのだと思います。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:02 ID:???
>>561
>557だけど、いま外から帰ってきて他の人とのやり取りを読んだ。
やっぱ、あなたのようないい加減な人にマジレスしなくて正解でしたよ。
時間を損するところだった。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:27 ID:eXCBD4fI
>>578

国立大は結局独立法人化するわけでしょう

これって民間じゃないにしても
経営は民間であることを求む
っていうことでしょう
信大あいてにいまさら「民間対公営」って図式出してきても
康夫ちゃんも、だからどうしたって、信大側に言われるのがオチじゃない



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 19:10 ID:???
>>581
言いたいことがよくわからないのだが、救命救急センタ選定の話と
経営が公営か民間かの話なら別だと思うが。
センタが民間経営であるかどうかより、センタとして要件を満たしてい
るのかどうかが問題のはず。
>>581は何を言いたいのかな?


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 19:16 ID:???
「康夫=共産党勢力」説を、このところ見ない。
みんな何処に行ったのですか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 19:22 ID:???
>>583
>「康夫=共産党勢力」説を、このところ見ない。
>みんな何処に行ったのですか?

そりゃ無理だよ。
だって康夫と共産党で仲間割れしたんだから(w


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 19:23 ID:???
しなの鉄道の債権放棄をしても破綻の先送りにしかならないって話が上に出てたけど
俺も興味があるからこれの解説して欲しいんだが

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 19:30 ID:ncjbEi5a
*・.:.。.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・ ∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★ *・.:.。
.*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・
http://alink3.uic.to/user/ranran1.html

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 19:36 ID:???
>>585
自分は会計とかに詳しくはないけど、信毎では経営は黒字だと報じていたよ。
黒字なのになぜ債権放棄するんだろうね。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:03 ID:???
康夫ちゃんによって工事が中止されていた天神バイパスが再開される
見込みだね。
これは先日の車座で康夫ちゃんが言明したそう。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0017.htm
昨年の10月に議会が早期完成について採択してるのに、この1年間
もの間、なぜ放置していたのだろう。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/seig1309.htm
望月町長は今年の9月に朝日新聞の取材で知事へこう窮状を訴えている。
『いわゆる陳情政治がいいというわけではないが、町行政としては今後も
県や国政に頼まなければならない課題は多々ある。
「自治の中の陳情」といのうがあるのかどうか、まだ私にはわからない。
しかし、早くそれを発見して、天神バイパス実現のため新たな作戦を
立てねばならぬ。』

康夫ちゃんの気まぐれに翻弄される地元は本当に気の毒だよ。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:06 ID:???
新幹線を開通させたい。しかし、在来線は住民の足であり、廃止はでき
ない。じゃ、第三セクターとして、県、周辺市町村がバックアップする
形で存続させればよい。これが『しなの鉄道』の原点。だから、これは
地域的な問題であると同時に、全国的な問題でもある。全国どこでも
似たような話がある。

当時は、何が何でも五輪に間に合わせよう、とにかく新幹線だ、という
ムードが強かったから、経営見通しが甘いまま会社も発車した。JRは、
儲けが出る長野と篠ノ井の間の譲渡はしなかった。長野と篠ノ井の間だって在来線
なのに、ここだけは手放したくなかったんだね。JRは、儲からない路線(資産)
だけを、しなの鉄道に押し付けて、その分の代金が、これから大きな負担になって
ゆくという話。いまは、単年度で黒字が出る見通しだけど、これから返済してゆか
なければならない債務が、とても大きい。とてもじゃないが、どんなに経営努力を
しても、コストダウンしても、受け取った資産のための支払いが大きくて、将来的
には、赤字続きは免れない。

この辺りの事情は、地元ローカル局が特別番組を製作したことがある。
当時(吉村県政時代)の周辺市町村や県職員への関係者のインタヴュー
がまとめられている。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:24 ID:???
>>589
しなの鉄道の問題は在来線並行方式だから。
第三セクターだから赤字だということではない。
並行方式は日本でも数ヶ所あるが、みんな赤字。
それは分っていながら第三セクター化したのが当時の事情。
この方式は理論的にも経営が成立しないのは公共交通論の
教科書にもあるとおりで、存続させるならあくまで行政から
税金をつぎ込むしかない。
公共交通の観点から言うと、税金を投入していくこと自体は、
その交通機関が地域に必要であれば悪いことではない。
実際にヨーロッパでもそのような経営は普通に行われている。
むしろ、経営が困難な事業を市場原理に任せるならば、それは
自然淘汰されてしまい、当初の地域交通を担うという役割は
放棄されたと見なされるだけ。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:59 ID:???
社民党の皆さん、自治労の皆さん、農協の皆さん、
ご苦労さまです。これからも、頑張りましょう。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:00 ID:gSdL3NuM
もう地域住民は廃線か税金投入で存続のどちらか覚悟しなきゃ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:02 ID:???
>>591
また今夜も県外からのカキコですか。
ご苦労さまです。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:05 ID:???
実際病院の問題はどれがいいのでしょうか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:07 ID:???
>>594
地元とすれば信大だな。
救急車の中で「相沢病院へ」と言える勇気はないよ

596 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/19 21:13 ID:D+U5asng
>>589
北陸新幹線・長野以北については、
「何が何でも五輪に間に合わせよう」というような理由が無いのに
「とにかく新幹線だ」として田中康夫は新幹線工事を推進している。
このあたりの事情を、田中康夫は説明していない。
県民の命がかかっている治水については
多額の費用を理由として事業の必要性を否定したのに
人命にかかわらない事業である新幹線については
議論がまったく無いまま推進を続けている。
新幹線開業に伴う在来線の第三セクター化があるとすれば、
県の財政への悪影響は甚大のはず。
ここで田中知事が判断を誤れば県民の財産を大幅に減らした上に
県民の足も奪われる、といった最悪の事態も考えられる。

597 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/19 21:14 ID:D+U5asng
北陸新幹線・長野以北について、さらに問題なのは
新幹線並行路線として飯山線と信越線のふたつがあるということ。
これらがどのようになるのかわからないが
「しなの鉄道」と同様の「県営赤字路線」が
増えることになる。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:21 ID:???
子どもの頃、地元の医院で1年以上も治療を続けた。
  治らなかった。
信大医学部病院で薬を処方してもらったら、
  安曇野の自宅へ帰宅するまでの「3時間」で完治。
信大よ、ありがとう。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:22 ID:???
週刊現代11/30号 堺屋太一寄稿「竹中の限界、小泉の無責任、官僚の高笑い」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

これまで竹中批判を控えてきた堺屋太一がついにブチ切れた!

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:37 ID:???
>>598
馬鹿は死ななきゃ治らんぞ。
薬の処方で治るなら、そりゃお祓いと一緒だw

601 :598:02/11/19 21:40 ID:???
実際に治してもらったから書いてますが、何か。

>>600 
>馬鹿は死ななきゃ治らんぞ。
オマエガナー.

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:40 ID:???
>>600
本人の実体験のことを根拠なく悪く言うのはどうかな。
あなたが相沢病院で快癒したというなら別だが(w


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:43 ID:???
>>600
ま、馬鹿とは>>600のことでしょうね。
せいぜいアタマのビョーキでも○○病院で治してくださいな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:46 ID:???
信大病院は医者は優秀だが、総合受付に座ってるババアが最悪。
保険証のチェックもできず、パソコン入力もできない。
ただ経験が長くて、いばって座ってるだけのアホ。


605 :名無し退屈男:02/11/19 21:46 ID:+Z0Xk8W7
おい、こら!何をまたゾロしゃしゃり出ているんだ!
>>596 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/19 21:13 ID:D+U5asng
>>597 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/19 21:14 ID:D+U5asng
おまいはまともにお天道様の下を歩ける身分じゃないんだ。
ウソつき坊や。
ウソつきは泥棒の始まり。
泥棒と言っても、おまいみたいな意気地なしは、こそ泥。
コンビの万引きの常習。
ばれると、
「今、買おうとしたとこ」とか「あの人もやっている」とか
言い訳三昧の惨めな奴だ。
図星だろうが、この惨めモン!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:48 ID:???
このつづきは、ぜひこちらで。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:50 ID:???
>>604



救急で搬送される時はババアはいないわけだが。






608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:52 ID:???
>>598
おまい、薬の処方と投薬と服用の違いつく?
服用後の薬理効果が出るまでの時間知ってる?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:54 ID:???
>>608
事情もわからずにレスするのは賢明じゃないよ。
本人がそうだと言うのに、違うというのは根拠でもあるのかな?


610 :598:02/11/19 21:56 ID:???
>>604
受付が診察するわけでもなし...

医者が優秀なだけでもいいじゃん。

きょうび優秀でない医者も(以下略)

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:00 ID:???
>>610
その医者すらも不足してるのが相沢病院というわな(w

612 :名無し退屈男:02/11/19 22:01 ID:+Z0Xk8W7
>>590
>>むしろ、経営が困難な事業を市場原理に任せるならば、それは
>>自然淘汰されてしまい、当初の地域交通を担うという役割は
>>放棄されたと見なされるだけ。
一番分かり易い意見でした。
実際、しなの鉄道に乗ったことがありますが、利用者が少ないとはいえ、
これを廃止したら地域住民にとっては大変なことになると思いました。
駅舎のバス待合室の上を新幹線が轟音を上げて走っていましたが、
異常に思いました。
それは、ともかく、これは日本全体で考えなくては解決しないほど、
難しい問題だと思います。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:07 ID:???
>>608
普通の人が薬を処方して貰ったてのはその薬を受け取って服用したって
意味でしょ。何をくだらない揚げ足取って絡んでるの?
診察をしてくれた医師の対応の違いによる心理効果ってのもあるし、
病気の種類、部位、薬の種類などで効き始めるのが2から10時間程度が
一般的でなかったかな?(良く覚えてないけど。)
3時間なら、物によっては症状が和らぐって言うのはあるよ。


614 :598:02/11/19 22:08 ID:???
>>608
診察が終わって帰宅するまでの間の3時間で完治したんです。

病名も、もらった薬も完璧に覚えてるよ。プライバシーだから書きませんけどね。
具体性を持たせるために製薬会社くらいは書くね。シオノギさんだよ。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:11 ID:???
>>607
その後、保険証を持ってくと、


ババアに遭遇するわけだw。



616 :613:02/11/19 22:12 ID:???
>>613
外用薬、座薬もあるから、ふくようではなく使用ですな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:19 ID:???
>>613
どうでもいいが、心理効果をお祓いと一緒と言ったのだ。
内服薬、外服薬って言葉知ってるか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:24 ID:???
みなさま、こんばんは。


619 :名無し退屈男:02/11/19 22:24 ID:+Z0Xk8W7
>>547
>>いよいよ県警が乗り出したけど、この問題で逮捕者がでたら
>>処分無しとした県側との整合性はどうなるのだろう。
刑事事件で犯罪が立証されれば、その職員は首です。
内部調査でそれが判明されないと言うことは、ガバナンスが確立していないと言うことです。
悪いことは許さない。悪いことをした奴は首にして告訴する。
そのルールを徹底しないと、ガバナンスは担保されません。
真面目に勤めている県職員が馬鹿を見るだけだったら、意欲は涌きません。


620 :613:02/11/19 22:31 ID:???
>>617
ごく普通に言うとき座薬を服用したとは言いませんわな。
良いんでないのたとえお祓い効果でもそれを与えられない医者よりは
与えられる医者の方が後の治りが全然違いますから。
ところで私も良く覚えてないので薬理効果が出るまでの時間というのを
正確に記述してもらえますか?人にケチ付けるほどきちんとご存じなら。
座薬を使うと早いときで30分ほどで熱が下がり始めますね。
これはどんな効果に依るのでしょう。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:32 ID:???
>>617
さっきから
>知ってるか? 知ってるか?
ってウザイよ。

マンセーなんだろうが、実際に困ってる人のことが見えず、
言葉遊びに終始するのは誰かと一緒で全くイタイ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:36 ID:???
知ってるか、と叫ぶヤシに限って一番知ってないという罠。
知ったかぶりの見本。
そーいや、昼頃も跋扈してたな。
知ったか君が(w


623 :613:02/11/19 22:38 ID:???
>>621
まま、落ち着いて、今から「薬を服用後の薬理効果が出るまでの時間について」
有り難い講義が始まるのですから。しっかりとご存じならの話ですがね。
じっくりと拝聴しましょう。






おそらく今頃必死になって検索掛けてるかも

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:55 ID:???
無理、無理。
知ったか君はただ地方自治板で揚足取りをして渡り歩いているだけ。
各スレをみれば足跡がよーくわかるよ。
長野県も田中康夫も、何一つとして知らないの。
康夫=イイ人、というマスコミの論調を鵜呑みにして単細胞的な脊髄
反射のみでカキコしただけなので、なんの根拠もないわけ。
康夫マンセーっていうのは、こういう訳のわからないおバカなヤシがほとんど。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:59 ID:???
信大病院はたいした物だね。
今までの功績により地域住民に圧倒的に支持されているのだから。
口先八丁だけでいい商売と違って、医者の世界は最後は実力だからね。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:07 ID:???
>>625
全国的にも救命救急センターが民間なのは、福岡の飯塚病院
だけのはず。
しかし福岡は県内で複数の病院がセンター機能を果たしてお互い
にカバーしてるのでこれでも良いということ。
ただし高度救命救急センターは福岡でも久留米大学病院。
http://www.wds.emis.or.jp/QQCenter/List/qqcenter40.htm
このあたりの事情を康夫は知ってるのかな?


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:09 ID:???
よくあるネタが、1年間の治療効果がそのときたまたま出たと言うやつ。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:11 ID:???
>>627
話題逸らしですか?ご苦労様です(w
ところで「薬を服用後の薬理効果が出るまでの時間について」
の有り難い講義はまだですか?



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:21 ID:???
ま、信大には研修医もいるし、

学生の見世物になる場合もある。

信大で薬の処方をされてから

投薬されるまで1時間は確実にかかるな。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:28 ID:jp6nnBq3
救急医療で一刻を争うようなときに見世物をやるほど
信大はアフォではないと思うが。

薬が遅いのは相澤病院でも似たようなもんだったような。
あ、患者が少ないから速いか?(苦笑

大学病院であることが救急医療にマイナスになる可能性を
きちんと証明しろよな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:34 ID:1gM+y2of
>>628
勘違いアフォが常駐してるスレはここですね?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:36 ID:???
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 「薬学」講義、まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|     ハラヘッテ シニソウダ ゴルァ!
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:45 ID:???
証明した、証明したが口癖で、証明になってない爺さんがいたな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:07 ID:???
救急センターをめぐる論議に、患者という視点が欠けていると
感じるのは、私だけだろうか?実際、救急センターが無いがゆえ
に死亡した患者って、何人なんだろう?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:12 ID:???
>>633そのつづきは、ぜひこちらで。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

636 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/20 00:41 ID:vGrIJoex
土木部職員、逮捕された模様。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:43 ID:???
>>634
いったい何を言いたいのか、患者の視点で見ると何故何人死んだかが問題になる?

最近問題になっている「小児救急患者」の引き受け手がない現実をみれば、
少しぐらい距離があっても(本当は近い方がいいが。)此処に行けば必ず
小児科医がいる、と言う病院があって欲しいと思うのは、今、病弱な子供を
抱えていると言った特殊な事情の親だけではないだろう。

そんな現実を踏まえた「救命センター論議」であったはずなのが、田中康夫の
屁理屈「精神論」によるごり押しでおかしくなっている。
この手の問題を過去と現在だけで語ろうとしても無意味な物で、将来的に
どのような物が必要になってくるかという論議の方が重要では?


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:45 ID:???
>>636
ソース キボンヌ

639 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/20 00:50 ID:vGrIJoex
>>638
TVのニュース速報です。詳細不明。

640 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/20 00:52 ID:vGrIJoex
昨日の信毎より
> 田中知事は午前十時前、県庁前で取材に応じ、
> 「けさ新聞を見てそういう(警察の)動きがあることを初めて知った。
> (職員が事情聴取されているかどうか)確認はしていない。
> (報道が)事実だとすれば申し訳ないという気持ちで、当惑している。
> 私としても事実関係を調べたい」と話した。

知事就任後2年も経っているのですから、
田中知事の管理責任は問われますね。
職員の罪状が事実なら、厳罰を求めます。

641 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/20 00:59 ID:vGrIJoex
昨日の読売より
> 県伊那建設事務所の入札で 容疑固まり次第逮捕
>  県伊那建設事務所の指名競争入札を巡り、
> 職員が予定価格に関する情報を業者に漏らしていた疑いが強まり、
> 県警はきょう十九日にも職員や伊那市内の業者ら数人から
> 競売入札妨害(偽計入札妨害)の疑いで事情を聞く。
> 容疑が固まれば逮捕する方針。

読売の記事通りでしたね。
公務員の法律違反は重く罰してほしいものです。

田中知事は公職選挙法違反事件のときに
「法律など無視してよいのだ」と豪語していましたが、
公務員が率先して法を破ってどうするのか?と思います。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:59 ID:x6geJzlb
>>637
冷酷な金勘定の視点で言っちまえば、
救急医療の不備で死んだ人間が何人で、
医療体制を完備させるのに必要な金がどれだけで、
その金額を他分野につぎこめばどれだけの人間が救えるか、
そういうコスト判断があってもいいとは思う。

でも相沢病院をごり押しする理由にはならんな。(笑

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:03 ID:???
>>641
入札価格を漏らしてたのね。それは許せんな。

ところで、知事は「入札参加業者リストを事前に業者に教えないと
信頼関係を損ねる」とか言い張ってましたな。
法律違反ではないけど、ちょっと待てゴルァ!と思う。

644 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/20 01:10 ID:vGrIJoex
>>643
光家部長が談合防止のため事前に公表しようとしたところ、
北野建設の北野次登社長から田中康夫に
「やめさせろ!」と電話がかかって・・・というやつですか?

田中知事は
「公表すればかえって陰に隠れてしまう」と
屁理屈を言って中止させて、光家部長を更迭したとか。

結局今は公表されているんですよね?


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 02:23 ID:???
>>644
屁理屈ってw
事前事後については、論議が分かれてるぞ。

646 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/20 02:58 ID:vGrIJoex
>>645
それが田中知事の持論であって、その方法で
談合を防止できる見込みがあるのであればそれもいいと思いますが。

とにかく光家を更迭したくて、光家と違う意見を取り上げ
強弁しただけ、というのであれば困ったものです。
田中が献金を受けている土建業者からの電話で動いたとなれば、なおさら。
真相がどうなのかは知りませんが。

オリンピック帳簿疑惑も、談合疑惑も、
内部の問題を解決する能力が無いのであれば首長の責任が問われます。
外部の捜査で発覚したとなれば、民間なら、社長は引責辞任です。
疑惑の張本人から金銭を受け取っていたなら、大問題。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 03:19 ID:???
>>644
田中知事と光家元土木部長が揉めたのは、入札予定価格を事前公表するしない
ではなく入札指名業者を事前公表するかしないかってことだよ。
談合しにくいよう指名業者を事後公表にするとなっていたものを建設業者に泣
きつかれて田中知事が「憂慮すべき企て」っていままでどおり事前公表とした
ってことで入札価格の事前公表は特に揉めてはいない。
まあ、入札価格の事前公表の評価については>>645のとおりなんだが、指名業
者の事前公表はどう考えたって談合防止の点では効果はないでしょ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 03:28 ID:???
中日新聞HPより
「入札妨害で長野県職員ら逮捕 業者に予定価格漏らす」
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20021120/fls_____detail__002.shtml

649 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/20 03:31 ID:vGrIJoex
>>647
> 入札指名業者を事前公表するかしないかってことだよ
なるほど、そうでしたか。ありがとうございます。

> 「憂慮すべき企て」
いかにも田中知事らしい表現ですね。

650 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/20 03:46 ID:vGrIJoex
>>648
4人逮捕、ですか。
不祥事で4人分の人件費を削減した結果になったわけですが、
とんだ経費節減になりましたね。

漏洩疑惑について内偵捜査を行い、
容疑者を逮捕した長野県警察の職員も、田中知事から
給与削減の対象にされているというのですから、
皮肉なものです。

田中知事には、真相の究明を願います。
オリンピック帳簿焼却疑惑の究明と共に。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 03:53 ID:???
まあ、入札価格の事前公表ってのは>>648のようなことをなくすためっ
てのが主な目的で談合防止のためってもんじゃないと思うけどね。
悪い言い方すれば事前に価格を公表しちゃえば危ない橋を渡りたくない
役人の保身のためってことなんだよね。
談合する業者は予定価格を役人に聞く手間が省けただけということも出
来る。
そのおかげで土建屋等に再就職したOBの存在意義は大幅に無くなって
はいるようだね。
ただし、こいつは康夫ちゃんのオリジナルではなく国からの指導に基づ
く制度改正のようだが…。

652 :651:02/11/20 03:57 ID:???
悪い言い方すれば事前に価格を公表しちゃえば危ない橋を渡りたくない

悪い言い方すれば事前に価格を公表しちゃえば危ない橋を渡らずにすむ

ミスった、もう寝たほうがよさそうだオヤスミ。


653 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/20 04:04 ID:vGrIJoex
>>648
業者から受け取った贈賄に対する見返りとして、公務員が業者に便宜をはかる。

この構図は、田中知事と献金者たちとの関係と全く同じで、
(相沢病院や松本歯科大学や帳簿疑惑の吉田社長など)
知事も県職員も、同じ事をやっているのだな、というのが感想です。

県知事が有力業者と癒着し強大な権力を握り、職員もそれに倣う。
長く引き継がれてきたこの悪しき長野体質、
一度財政再建団体に落ちないと、立て直せないのでしょうか。

>>651
どうも私の頭の中では談合とゴッチャにしていたようです。
そろそろ寝ます。

654 :アドバイスだだ。:02/11/20 04:33 ID:???
入札の価格なんてもんは、せ。漏らしてもいいだよ。オラんとこじゃ、
助役がやってるだよ。

オラとこ見ましょ。落札率は、99%が、ずらーっと並んでるんね。
パソコンなんちゅう物がアイサに入ったもんで、ばれるだよ。そうじゃ
ねえだ。物は入れなんで、『お礼の形』だけ貰っときゃあいいだ。オラ
とこ見ましょ。議会で共産党あたりがウルサく言ってきても、助役がちゃ
あんと答弁しるだ。田中知事もせ。オラんとこを見習って、やりゃあ、何
の問題もねえだよ。こっちが本家だだ。こっちのアドバイスを聞いてりゃ、
間違げぇねえだよ。

655 :感謝してるだ。:02/11/20 04:52 ID:???
ちっとばかせ、維持献金もらってもいいだよ。そんなもんは知れてる
だ。だで、知事もせ。どんどん貰えばいいだ。炭平のワシザワは、
知事にカネ出してねえだんね。それじゃダメせ。ちゃあんと、銭
渡してせ。そうしりゃ、市長と知事も巧くいくだんね。

まあ、長野のショウせ。現実が分かってないだ。まあ、このまま
政治献金もらった、もわらわねえの話してせ。長ーい冬越してせ。
そうしりゃ、一番たすかるのは、オラたちだでね。こりからも、
田中知事への批判を頼むわ。オラぁたちは、ふんとに助かってる
だよ。感謝しるでね。

656 :秘密警察つくりましょ。:02/11/20 04:57 ID:???
オラせ。ここで田中知事を批判してるショウには、ふんとに感謝してるだ。
まぁず、アタマ良い人たちは違うわ。オラの便利の良いように、発言して
くれるだで。ありがてえだよ。

信州大学はせ。権威があるだ。そりを相沢に救急センターを置くなんて
ことは、おかしいだよ。みんなの言う通りせ。

オラせ。田中知事にアドバイスしるだ。知事もせ。ちったぁ、オラんとこ
見習ってせ。秘密警察つくりましょ。そうしりゃ、楽だんね。飲食店で
会話しているのを通報させるようにしましょ。どうだい。いいアドバイス
ずら。こりゃ、トピずれでも何でもねえでね。読みゃ、わかるずら。

秘密警察は、暇な男連中にさせるのがいいでね。長野なら、どこずら?
いいとこありゃ紹介してくりや。

657 :もっとアドバイスしるだ。:02/11/20 05:01 ID:???
世の中はせ。権威が大事だだ。だで、長野でもイベントやりゃいいだ。
オリンピックみてえにせ。どんどんやりゃいいだよ。

松本は、サイトウ・キネンがあるだ。長野にはねえズラ?自慢できるだ。
オペラやってせ。自慢しましょ。どうだい?いまじゃ長野よりかも、松本
の文化の方が自慢できるでね。羨ましいら?オラ、農民魂だもんで、うら
やましがられるのが、気持ちいいだよ。

知事もせ。おらんとこみてぇに、自慢できるイベントやりゃいいだよ。
カネのことは、商工会議所にノルマかけりゃいいだ。予算どおりに行かな
くてもいいだよ。

オラ、心からアドバイスしてるだ。こっちが本家だでね。

658 :土木部での根回しが必要だだ。:02/11/20 05:55 ID:???
世の中はせ。根回しが大事だだ。だで、9日には県庁の土木部へ顔出して
担当者へも、お菓子を配っただだ。知事も見習ってもらいたいだだ。

知事はサ、遊水地を作るといっているが、これは困るだダ。遊水地の市街化
調整区域をはずしてもらわなければ、利権アサリができないセエ。
お菓子代なんてサ、あとで業者から回収すればええセ。



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 07:15 ID:???
太田容疑者は康夫の高校の同級生。
ついに逮捕されちゃった。
康夫もついに庇うことができなかった。

660 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/20 07:34 ID:x5N+d3xl
>>659
> 太田容疑者は康夫の高校の同級生。
そういうことか。

>>619
田中康夫が行った内部調査で犯行が証明されないと言うことは、
つまり田中の一味(太田容疑者)が犯人ということ。
帳簿疑惑の吉田総一郎と同じですね。

県庁内で社会正義が確立していないと言うことです。
悪いことは許さない。悪いことをした奴は首にして告訴する。
そのルールを徹底しないと、社会正義は確保されません。
真面目に勤めている県職員が馬鹿を見るだけだったら、意欲は涌きません。

田中康夫の味方であれば、悪いことをしても田中から守られる。
そんなことでは、長野は単なる「日本のピョンヤン」になってしまいます。

漏洩事件で太田容疑者に対する田中知事の庇い立てが立証されれば、
田中康夫は首です。

田中康夫が行った内部調査について、もっとしっかり調査すべきでしょう。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 07:58 ID:???
>>658
>9日には県庁の土木部へ顔出して担当者へも、お菓子を配っただだ。
>知事も見習ってもらいたいだだ。

ほんと工作活動ご苦労さんですね。
休日の土曜日に…、いろいろな意味で迷惑な奴だなあ。(w


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 08:15 ID:???
風邪引き街道驀進中である。
一番辛いのは電話の応答。
ガラガラ声で出来る限り応対するが、ちょっとした拍子に高音部分が掠れる。
女性の掠れ声というのは時にセクシーな物であるが、男のそれは単に
情けないのである。
お客さんからも思いっきり突っ込まれる始末。
家に帰れば帰ったで、子供達の相手をしてやっても、歌なんて歌えない。
でも子供達はしっかりと童謡の歌の相手を要求するのだから…。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 08:25 ID:???
うう、久々の更新

っていうか、忙しいです。仕事に飲みに(ぉ 今月いっぱいは厳しいなぁ。これ書いてるのも3時だし(^^;



664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 08:33 ID:???
※ 週刊アスキー
 「泣ける2ちゃんねる」、という記事を読む。もう記事だけで泣けてしまった。・゚・(>_<)・゚・。 ↓
http://hiroshu29.tripod.co.jp/

 ここの「泣けるFLASH」なんて、まじで泣けるよ。
 2ちゃんねらー、意外と全うじゃねぇか!? 中年@オヂ、見直したぞ。
 進化は道を探す。文化も、道を探すんだよね(^O^)/。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 08:40 ID:???
ところで、本は売れたかな。奥さん病気でちと懐厳しい。長野県政も
実に忙しかった。はっきり言っておとといのは宣伝にならなかったので
近々また宣伝しよう。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 11:30 ID:???
>>646
とぼけてるなあ。みんなまだ覚えてるよ。
更迭の決まった時期とその件が問題になった日にちが違うじゃん。
もう県庁を去りますって日になって、最後までお騒がせな奴って
当時このスレでも話題になった。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:19 ID:mfZXlJSo
逮捕されたのは、康夫ちゃんの友達れすか?
はあー、なるほろ。


668 :Rudolf:02/11/20 17:23 ID:1PagyzWj
逮捕された「太田 某」が康夫の同級生かい?
確か別の「太田 某」が自分で「同級生だった」と言ってたけどね。
太田違いではないんかい?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:25 ID:mfZXlJSo
私も風ぎみです。よく洟が出ます。かんでもかんでも、際限なく。
ズルズルと、粘度の高いのが。
あんまりかみすぎると、なんか、脳ミソまで出ちゃうのではないかと、
心配になってきます。それで、ちょっと、かむ力を加減したりします。
馬鹿ですね、はははっー。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:29 ID:???
同級生ネタ。誰か解明を求む。
逮捕されているのだから、逮捕されているほうの大田は実名でいいと思われ。
ま、同級生も似たようなものだから、漏れは同罪でもかまわんが。藁

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:30 ID:???
あの性格では、同級生にも評判悪いと思われ。
いつからあの性格か聞いてみたい。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 18:40 ID:???
熱は出たり出なかったり。多分会社にいたとき、昼頃が一番酷かったろうなぁ。
熱っぽかったし、頭痛かったし。でもあれだと大体37度5分くらい。
38度を超えてくるともっと思考能力が無くなり、悪寒がもっと走る。
で、38度5分を超えると寒気が止まらなくなり、立つ事すら出来なくなる。
まぁ、其処まではいかないけどね。出張もあるし最低限で押さえこんどかないとね。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:24 ID:???
>>671高校の同級生が「昔から自己中な主張ばっかりする気に入らんヤツっ
だったんだよ。気に入らんヤツだけど、今、なぜか応援しちゃってるんだよ、
自分でもこのことは理屈がつかないんだけどね」って苦笑いしながらテレビ
に出ていたのを見たな。

>>672マンセー派の新手のスレ流し戦法だろ、姑息なヤツラだよまったく。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:25 ID:X9NjJv+F
内閣支持率調査にご協力ください

回答はこちら ↓↓↓
http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/questions.php

結果はこちらからリアルタイムで確認 ↓↓↓
http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/show.php

アンケートサイト作成システムを利用して何かアンケート調査をしてみたい場合
は下記で作成できます。 ↓↓↓
http://www.bsd-network.com/question/

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:42 ID:???
>>668>>670
逮捕された人物と同姓同名、金〇大卒、県土木部勤務、康夫と卒年年度が同一
というのが深志の同窓会名簿に載ってる。同級生かは知らん(w


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:50 ID:???
>>675
>金〇大卒

金日成大の事でしょうか?


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:58 ID:???
日本国立です。偶然の一致の場合を考慮しました(w

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:20 ID:???
面白い物を見つけた。
http://fresheye.oem.melma.com/mag/22/m00056322/a00000171.html
普通問題になってる当事者の関連でこんなことするか?
いったい講演料は幾らだ?

679 :■日本HIS研究会・長野研修会:02/11/20 20:30 ID:vRDRyIeo
田中康夫長野県知事を講師に迎えて長野研修会

・・・・今回の研修会では、行政サイドからの情報公開のあり方を知り、合わせて公共性
の強い医療機関としての情報提供のあり方について考えます。
・・・また、今回の開催主管をお願いしている地域医療支援病院・特定医療法人慈泉会
相澤病院を見学させていただけますので、希望される方は事前に事務局へお申し
込みください。

●開催日時:11月9日(土)午後1時〜
●会  場:深志神社・梅風閣/長野県松本市
●参加料 :会員(法人会員に所属する方および個人会員本人)5,000円
      一般・企業15,000円/医療従事者8,000円(ただし、同一施設から
      3名以上参加の場合は1名につき5,000円)
●内  容:
 記念講演「社会が求める情報公開とは(仮)」
  長野県知事 田中 康夫 氏
 当院の広報活動「地域医療支援病院としての情報公開を目指して」
  特定医療法人慈泉会相澤病院理事長・院長 相澤 孝夫 氏


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:32 ID:???
1尼

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:57 ID:940/jnDn
11月9日ってことは終了済みか・・・
ぜひ聞きたかったな、康夫の語る
「社会が求める情報公開とは」とやら。

どーせ「ボクちゃんの都合の良い情報公開」の話をしたんだろけど。(w

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 22:01 ID:???
>>679
まあ、HISも康夫ちゃんのお友達ですのでねー
それはそうと、9日は200名以上が集まったそうな。
http://www.visions.gr.jp/main.htm
詳しい内容はしばし待たれよ、だそうです。
収入は平均で1人1万円とすると、200万円。
食事なしで席を借りるだけなら1人1000円ぐらいだから原価は20万円。
http://www.gosenjaku.co.jp/b/bf.htm
HISが100万取って、康夫ちゃんが50万円、相澤院長が10万円、残り
20万円は雑費という感じかな。(もう二人いるがこれは運営側の人間
なのでカウントしない)
いずれにしても「李下に冠を正さず」という言葉は、康夫ちゃんの辞書には
ないのでしょう(w


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 22:10 ID:???
>>682
自己レス。
内容はアップされてた。
http://www.visions.gr.jp/members/vib/vib103.htm
康夫ちゃん曰く、
>「行政の基本は、情報公開・説明責任・住民参加」としたうえで、
>「サービスとは『相手が望むことは何か』と考えて行動すること。
>県民一人ひとりが、自分にできることを・できる範囲で・できるだけ・
>誰もが行う、自律的な長野県を目指す」と語りました。
ならば、センター選定でなぜに相沢を推すのか?その「情報公開・
説明責任・住民参加」をぜひとも基本としてもらいたいんだけど。
そして、『県民が望むことは何か』と考えて行動してもらいたいね。
むしろ康夫ちゃんが『相澤が望むことは何か』と考えて行動している
としか見えないけど(w


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 22:38 ID:940/jnDn
救急医療に関して「相手が望むことは何か」を考えれば、
相手(=患者)が望んでいるのは
「設備が整っている病院で優れたスタッフによる医療を受けること」
なのは疑う余地ナシだよなぁ。
その病院が公営か民営かなんてのはどうでもいいことだが。

685 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

686 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

687 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:12 ID:940/jnDn
長野にも康夫にも関係ない話をズラズラ書きこむのが、
最近のマンセーのやり方のようで。

康夫があまりにもクズだからフォロー不可能だってことを
証明しているだけだな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:27 ID:???
つーより、康夫うざいと書いてた兼職が、

岡引の手入れが入って

昼間のカキコを出来なくなったと思われ。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 23:39 ID:???
>>688
すんごい推理だ!
脳内妄想もここまでくれば本物だ罠。


691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:23 ID:???
>>690-692
うーん、あまり利口な方法じゃないよ。
どうやったって、人の口には戸は立てられないだし、24時間、365日
張り付いているしかないよね。
でも、そうやったって田中知事の問題は問題なのだし、それを覆い隠そう
とすればするほど、惨憺たる状況になるだけ。
それよりも、ちゃんと反論するなりした方がはるかに影響力が大きいと
思うけど。

あ、わかってると思うけどレスは不用なんで。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:39 ID:???
> パソコンの不正提供問題など県土木部現地機関の職員と設計コンサルタント業者らの
>一連の癒着を内偵していた県警捜査二課と松本、伊那署は二十日未明までに、
>測量設計業務委託の入札予定価格を業者に漏らしたとして、競売入札妨害(偽計入札妨害)の疑いで、
>長野市川中島町、県土木部道路維持課市町村道係長、

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/20/001.htm

不思議なのが松本署。。。
2弾目があるのか、ただの応援か? (飯田署のが近い。)
別件で追撃氏が言ってた、県警の動きはまだ〜?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:49 ID:???
>>694
県警の動きは俺らのような素人ではわからないよー
この前の右翼の政治資金規正法でタイーホも、なんで警備2課だった
のだろうか?
邪推すればキリがないが、浅間山荘や松本サリンでもわかるとおり
県警は「トロイ」が定番だからなー


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 00:53 ID:???
アルガイダーの皆さん、ご苦労さまです。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:37 ID:???
679 :■日本HIS研究会・長野研修会 :02/11/20 20:30 ID:vRDRyIeo
田中康夫長野県知事を講師に迎えて長野研修会

・・・・今回の研修会では、行政サイドからの情報公開のあり方を知り、合わせて公共性
の強い医療機関としての情報提供のあり方について考えます。
・・・また、今回の開催主管をお願いしている地域医療支援病院・特定医療法人慈泉会
相澤病院を見学させていただけますので、希望される方は事前に事務局へお申し
込みください。

●開催日時:11月9日(土)午後1時〜
●会  場:深志神社・梅風閣/長野県松本市
●参加料 :会員(法人会員に所属する方および個人会員本人)5,000円
      一般・企業15,000円/医療従事者8,000円(ただし、同一施設から
      3名以上参加の場合は1名につき5,000円)
●内  容:
 記念講演「社会が求める情報公開とは(仮)」
  長野県知事 田中 康夫 氏
 当院の広報活動「地域医療支援病院としての情報公開を目指して」
  特定医療法人慈泉会相澤病院理事長・院長 相澤 孝夫 氏


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:45 ID:0vfKKAuY



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 04:39 ID:NOHy0LW1
まあず、医者の集まりにゃ、カネがかかるんね。
こんな会合は普通だだよ。あんまし、相澤病院を叩いても、オラたち
が困るだ。そうじゃねえかい。本郷一彦さんとこの後援会長は、相澤
さんだじ。萩サの後援会にも、相澤の人はいるでね。そりをせ。いろ
いろ言ってりゃ、本郷も萩サも困るだよ。

そうは言っても、オラ、ほんとの事、知ってるだ。有賀市長も、
本郷と萩原を見捨ててるだよ。有賀は、村井仁とこの若いショウを
選挙に出してぇだ。名前は、下沢だだ。昔は、違う名前だったがね。

いいかいね。よおく覚えときましょ。相澤を叩いて、困るのは、本郷
と萩サだだ。有賀んとこのショウが、相澤を叩いているのは、縁切り
って事だだよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 04:52 ID:???
松本市長有賀正の後援会長である横内祐一郎の長男が
相澤病院を実名で批判していることが明らかとなった。
横内氏、本人による批判の文章は、以下の通り。


松本市 筑摩 Shoji Yokouchi

Yahoo検索で「相沢病院」と入れると、真っ先に出てくる相沢病院のHPには
「当病院は、創立以来、救急医療を拠りどころとしてきました」とか
医師募集には「NHKのERを見たことありますか?松本版ERを見に来ませんか?」とか、「ヘリポート完備」とか、もうすっかり中信 地区の救命救急センター指定を見込んだかのような内容が溢れています。
策定委員会の野田委員長は「多数決で決める」と断言しているし、田中知事も「相沢病院指定」に強い意向を示しています。策定 委員会は、田中知事寄り委員が過半数なのは既定の事実ですから、相沢病院が強気になるのも無理はないことですね。

それにしても、相沢病院のHPでの
「医師免許取得5年で、年収1000から1400万、10年で1500から2000万」という医師募集広告には驚きました。
この高額な給与は、国の医療赤字が年間何兆円にもなる大きな原因のひとつですよね。



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 05:55 ID:???
産経新聞長野HPより
「競売入札妨害容疑で県係長ら4人を逮捕 贈収賄で再逮捕も」
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html
やっぱり田中知事と同級生だったみたいね。
まあ46歳で県庁の係長ってのは異例の出世では無いと思うけど…。

で、逮捕されたのが同級生だったことに対する田中知事のコメント。
産経新聞田中知事ピックアップダイアリーより
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
>「(逮捕された係長は)深志高校の同級生だということですが」の質問に、
>「それと今回の逮捕に関して、知事である私のコメントが代わるものでは
>ないと思っています」。この間、わずか1分半ほどで、退庁。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 07:10 ID:CHbSSHzB
まあ相澤がどうこうじゃなくて康夫は信大病院が嫌いっぽい。
かつて信大助教授だったが教授になれず病院内に居場所が無くなって、
美談仕立てでチェルノブイリに行った菅谷衛生部長に「反信大思想」を
刷り込まれちゃったと思われ


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 08:08 ID:???
>>702
じゃあ県立でも日赤でもいいわけで、相沢にこだわる説明には
ならないよ。
それに、知事の好き嫌いで救命センターが選定されるとしたら
それこそ「恣意的な個所付け」だろ?
むしろ側近の怪しげな囁きに県政を左右されてるなら、それこそ
宦官政治の典型だよね。
とにかくこの問題は、策定委員会の結論直前に知事が信大病院
だ相沢病院だと政治的介入をしたこと自体が問題なんだ。
だからこそ、いろいろと疑惑を呼ぶのであって、もし相沢とはなんら
関係がないというのなら、彼は身の潔白を説明する必要があると
思うけどね。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 08:17 ID:???
ここんところ速いので、ざっとスレを読み直してみたら、
こんなのがあった。
>>394-395
今にしてみれば3日前の>>394が重みを帯びているように思うが、
ならば同一人物が書いている>>395は?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 08:21 ID:???
>>703
>>702は一つの側面であり、また別の側面として11/9の松本での件があり、
それに関連して相澤病院からの献金問題がある。
つまり総合的にということではないのかな?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 09:01 ID:???
>>704
>>394にある「圧力」が康夫本人もしくはその取巻き連中からだとすると、
かなり問題だよ。
ただ、この「北測」の問題はここでも3月頃話題になったいたけど、
発端は他社からのチクリなんだよね。
しかも落札価格も440万円と低いし、利益供与もパソコン程度だという
のは当時から分っていたけど、逮捕まで行くとは予想してなかった。
すると、もっと本命があるのかもしれないと邪推したくもなる。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 09:22 ID:???
拉致家族が野中・亀井・中山・土井を名指しで・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037837844/l50

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 10:41 ID:Q2l9kxYl
同一人物がさかんに、同じような文体で自己レスしているのが笑える。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 11:29 ID:???
>>701
>組織的な問題としてこのような構図が起きてきたというところを、
>個人の土木部員をはじめとする職員とともにですね、
>改めていくと、その、今までの体質をですね。そのことに力を注ぐ
>ということが納税者である県民の方々にまず行うべきことだと」と答え、
>1階知事室へ。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 11:29 ID:???
>>708
そうかなー
自分は>>703>>706だけど、自己レスじゃないよ。
>>704>>705は時間から見て同じ人だけど、これも自己レス
じゃないよね。
ジサクジエーンだと言う人に限って、実はその本人が盛んにやって
いるという例ならたくさんあるけど(w


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 11:33 ID:???
>>709
>組織的な問題としてこのような構図が起きてきたというところを、
>個人の土木部員をはじめとする職員とともにですね、
>改めていくと、その、今までの体質をですね。そのことに力を注ぐ
>ということが納税者である県民の方々にまず行うべきことだと

なんか他人事のような口ぶりだね。
たしか県知事は田中康夫のはずだけど。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 11:40 ID:???
>>711
いいや、しごく当然のことだろう。
組織的な体質、なにが県庁内で行われているのか
是非とも解明して欲しい。
常習化して感覚のマヒした結果、
パソコン591台などという大胆なことまで行われたのはないか。
それともこれさえ氷山の一角なのだろうか。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 11:52 ID:???
>>712
事実の解明はドンドンやってもらいたい。
だけどパソコンの話は出てから1年にもなるのに、知事が陣頭
指揮して調査したと言う形跡はないよね。
土木部任せにしておいて、結局は警察による逮捕者まで出して
しまった責任はある。(官製談合の出口がパソコン問題だったの
だからね)
しかも昨年度まで恒常的に続いていたのだから、知事も不作為
だったと指弾されても仕方ないよ。
五輪帳簿もそうだけど、深刻に受け止めていると口では言うけど
行動が伴なわないのが一番の問題だな。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 12:07 ID:???
>>713
発端が一年前ということ?
調べるうちにパソコンの台数も明らかになったのではないの?
誰がどう関わったのか明らかにするのには時間がかかると思われ。
実際かなりの大人数が関わったようだし。
犯罪に該当すれば逮捕されるのは当然。
県庁内は治外法権と思ってた?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 12:30 ID:UZquX58d
同級生ですら不幸にするような人間が
県民を幸福にすることなど出来ないと思われ。
ヤスヲは土木部を目の敵にし、さらには職員給与カットを優位に進めるために世論誘導をしたいだけだと思われ。
この時期に出してきたのはきわめて政治的な判断。22日の組合交渉を有利にしたいだけ。
1年以上前からヤスヲは伊那建のSから情報を得ている。
自分の退職金への批判は完全無視でつか。(w


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 12:49 ID:???
>>714
>実際かなりの大人数が関わったようだし。
これは当初から予測されていたこですよ。

>犯罪に該当すれば逮捕されるのは当然。
>県庁内は治外法権と思ってた?
官製談合の疑惑は3月から報道されてます。
これについて知事に献金している「しな測」にも疑惑があると
信毎が報道したこともあります。(しな測は否定し、信毎を
告訴するとしてましたが、どうなったのか)
これだけ公にされているですから、逮捕の前に県庁内で十分調査
して公表するのが知事の目指す開かれた県政ではないのですかね。
厳しいようですが、そういう視点で批判することはむしろ知事のため
でもあると思いますよ。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 12:56 ID:???
>>715
>同級生ですら不幸にするような人間が
>県民を幸福にすることなど出来ないと思われ。
是は是、非は非としての同級生の処分ができなかったから、
県警が動いたんでは?

718 :ニュー速+が元スレ:02/11/21 14:10 ID:???
全国の47都道府県と12政令指定市のうち、「団塊の世代」といわれる55歳から
52歳の職員が退職を迎えた際の退職手当を「問題なく支給できる」と見込むのは
28自治体しかないことが朝日新聞社の調査で分かった。
民間に比べて退職手当を積み立てずに毎年の予算から支給している自治体が多い
うえ、近年の税収減などが追い打ちをかけている。
この世代の給与はいまも自治体財政を圧迫しているが、今後、税収が大幅に回復
するなどしない限り、現行の規定通りの退職手当を支払うことができない自治体が
続出するのは必至で、退職手当引き下げも含めた議論は避けられそうにない。

(以下略)

詳細は引用元
http://www.asahi.com/national/update/1119/002.html



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 15:31 ID:???
オレは別に田中支持者じゃないけど、同級生が逮捕されたから
本人も問題ありとするのは、まずいだろ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 15:50 ID:???
>>716
>これは当初から予測されていたこですよ。

漠然とした予測があると調査しないんですか?
>誰がどう関わったのか明らかにするのには時間がかかると思われ。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 18:07 ID:???
>>720
康夫ちゃんは3月に再調査を指示したけど、放置状態だったなり。
今回も県警タイーホの前に無理して発表しただけよん。
五輪帳簿も同じだなー(w

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 18:31 ID:???
>>721
ソーサ情報が漏れたのか。
それは別の意味で大問題だよん

723 :北足:02/11/21 18:50 ID:Yt1gkM2V
(株)北測だけバカをみるのは絶対納得がいかねぇ。せめてあと3,4社は摘発しろ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 19:29 ID:???
>>722
普通、県警の事前情報ぐらいは県庁にもいくでしょ?(階が違うだけだしw)
記者に聞かれれば、今朝初めて知ったとトボケるでしょうけど(w


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:11 ID:???
風邪をひいて3日間程寝込んでました 年のせいか、年々治りが遅くなっていくのを痛感致しております


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:40 ID:vLf35tsd
靴ミンじゃなくて、「ニン。」、「にん。」、「もっこす ◆ZM08EeniEM 」もしくは「クンニ ◆g2OMANKO/」と思われ。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:58 ID:???
「民意が表舞台に出た」
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021118/lcl_____ngn_____005.shtml
下諏訪町、塩尻市などに続く田中県政を支持する首長の当選

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 21:01 ID:???
長野県18日付の職員移動、策定委員会にも関わっていた職員も
飛ばされたらしいですね。
自分の思い通りに行かないと何の落ち度も無しに、飛ばされる、
上司(知事)はいい加減なことをやって小遣い稼ぎ、「私は
常住坐臥知事の職にあります。」と言いながら一週間の平日を
つぶして(土日はアルバイトがあるからつぶせないようで。)
ダイエット道場にこもりきり、これじゃ今まで真面目に一生懸命
やっていた職員でさえ勤労意欲が下がりますね。
結局今回も自分に都合のいい職員を側に置き、言いなりにならない、
気に入らない職員は遠ざける、長野県の再建団体へのカウントダウンが
聞こえるようだ。

729 :名無し@8周年:02/11/21 21:06 ID:Mr1f1PuK
パソコンください。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 21:47 ID:NxxxnNLA
迷惑だから、軍事オタ板に返りなさい。約一名。

731 :ア○ドー:02/11/21 21:49 ID:d3/rsxFi
>>723
とりあえずフ○技研やみ○ず総合コンサルがよろしいかと。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 01:09 ID:cavbIjui
>>715
けんしょく、はっけーん!!

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 01:38 ID:KTWAgBiE
再建団体になったら康夫ちゃん責任逃れはできないね

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 03:26 ID:???
ひよこ@削除人ががんばってるスレはここですね

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 03:27 ID:cavbIjui
パソコンもらった兼職よ、自首するなら今のうちだ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 03:45 ID:yIy4oEKL
>>735
オレは携帯を業者から借りてるだけで。返せば問題ないもんね。


737 :701:02/11/22 07:13 ID:???
毎日新聞長野(11月21日)
「伊那建設事務所入札価格漏えい疑惑で、県職員逮捕 端緒はパソコン授受か」
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20021121k0000c020001000c.html

46歳で県庁の係長ってのは出世頭でもない普通の職員なのかなと思っていたら。
記事中では「土木部のエース」としてみていた県幹部もいたようで。
県のHPの行政職員の年収モデルでは45歳で係長ってなっているんだけど…。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm#5

738 :事情通A:02/11/22 07:29 ID:O+sMQstQ
>>737
小市土木部長(58歳)の事例:

1987年 道路維持課市町村道係長(係長級)
1989年 道路建設課課長補佐企画調査係長(課長補佐級)
1992年 道路建設課技術専門幹(課長級)
1995年 伊那建設事務所長(課長級)
1998年 道路維持課長(課長級)
2000年 技術参事道路建設課長(部長級)
2002年 土木部長

ほぼこれと似たルートを辿っていると思われ。

739 :反転石:02/11/22 10:49 ID:d4qouqN+
すいません。やっしーグッズってどこで入手できるんですか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 11:54 ID:???
こらー田中、お前逮捕者と同級生だろー。
個人的な恨み、積年の恨みを晴らしたつもりかー。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 12:32 ID:kFUF3CLO
康夫が二年前に初当選したとき、警察も自分の指揮下にはいったと勘違い、
県幹部が必死になって諭したが、その後も康夫ちゃんは納得せず警察のやってること
(交通取り締まりなど)にイチャモンつけようとしたとか。
それが原因でなんとか歌舞伎の寄付で書類送検のお灸をすえられた?
ソースがだいぶ前の警察板だから、アテにならないが・・・。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 12:40 ID:???
ひどい財政危機らしいね。
まさかとは思うけど
公用車に新車なんか買ってないよね。
知事は似非環境派みたいに新車のプリウスなんか乗ってないよね。
運転手つきの黒塗りの公用車にカーナビなんか付いてないよね。
県財政回復のためにできることは、当然全部やってるよね。
全部やってからリストラなり給与なりに手をつけるのは当然だしね。
リベラルを気取る誰かさんは理不尽な給料カットで
長野県内のデフレ心理に拍車をかけて恐慌の引き金なんか引くはずないし。

誤解してるね。スマソ.
最近は○○が多いからちょっと心配しちゃった。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 12:57 ID:???
>>742
>長野県内のデフレ心理に拍車をかけて恐慌の引き金なんか引くはずないし。<


馬鹿ばれちゃうよね〜
恐慌は県単位で起こるの?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 13:14 ID:???
>>743
マンセー知ったか君お得意の揚げ足取り
     キター
>>742 は >引き金
って書いてるわけだが...
名誉ある恐慌が長野からスタートか。
大恐慌は「アメリカ」で始まったんじゃないの?(w

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 13:32 ID:???
まあしかし、大恐慌当時のアメリカならともかく、
現在の長野県の影響力じゃ「恐慌の引き金」になるには
ちょっと弱いだろ。

長野県だけが不況の底に落ちるだけのこと。周囲にはさほど影響しない。
・・・と、思うけどな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 15:23 ID:???
>>741
まあ、君の創作かどうかもはっきりせんが

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 16:33 ID:CiY60wvL
今日、長野県庁講堂で5時半から田中知事が出席し二回目の団交。
組合側は、五百人を動員、日付変更線を目指して厳しく交渉の予定。

748 :なな:02/11/22 18:48 ID:kLU1xRNa
公務員の給料カットとか言って、皆が皆たくさん貰ってるわけじゃなくない?
すっげームカツク。
田中康夫死ネ!!!!!!逝ってよし。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 18:50 ID:mFdkd8m0
民間と公務員の賃下げチキンレースはやめてほしい
ところで県職員の今回の賃下げですけど実施されると国家公務員平均よりも
下回るの?


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 18:55 ID:mFdkd8m0
吉村午良は今生活費は天下りで稼いでいるの?
違ってたらすいません

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 18:56 ID:mFdkd8m0
下請け製作会社に激務押し付け自分たちは高給なのに
公務員の賃金を最高額クラスの人間のみ取り上げて全体を叩くバカマスコミ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 19:08 ID:Z3mMNSv1
>>750
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /そうそう、困った時は吉村を持ち出して話題をそらせ!
 (   ( `ω´) =3 <  逮捕された幹部候補職員がボクの同級生だってのは
  しーし─J      \ なんとしても誤魔化すんだブヒブヒ・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

康夫ちゃんに近い職員は「高給取り幹部」への道まっしぐら。
逮捕された同級生クンも幹部候補生だったとか。

康夫に苦言を呈する職員は左遷されて冷や飯食い。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 19:17 ID:mFdkd8m0
>>752
吉村とりあげたのは今回の賃下げで天下りなどで高給貰ってるのでは?
と思ったので・・・逮捕の件で吉村取り上げたのではないのです

あと田中康夫の民間バイトはどれくらいなの?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 19:36 ID:???
>>753
タレント活動最優先の実態を暴露する
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_04b.htm

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:25 ID:???
>>754
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00000001-mai-l07

今週の週末アルバイト?


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:26 ID:YWqHCS2q
>>754
ふ〜ん、一覧表までつくって暇な人がいるもんだね。だれだかしらないけど。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:27 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00003065-mai-pol

いよいよ、ご出陣ですね。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:37 ID:???
明日の午前中までの仕事なので気は楽です。
でも体が楽じゃないんですよね。
と言うわけで、今日はゆっくりと寝ることにします。
だって、明日に体調崩しても仕方ないですからね。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:38 ID:QuJwBQ/e
>>755
自分のところのごみも先延ばしなのに
よくやるよ


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:49 ID:???
田中康夫長野県知事の特別秘書を務めた帝塚山大学講師、杉原佳尭(よしたか)氏
(37)が、来春の兵庫県芦屋市長選に、無所属で出馬する意向を22日、明らかに
した。杉原氏は「(前助役の汚職事件などで)ごたごたが続く芦屋市政を、開かれた
ものに変えたい」としており、12月中に正式出馬表明するという。17日の同県
尼崎市長選で初当選した白井文さん(42)など、全国の無党派の首長との連携も
考えているという。
杉原氏は大阪市出身。神戸空港建設を巡る住民運動で田中氏と知り合った。00年の
長野知事選で、田中氏が当選後、特別秘書に就任したが、翌年、田中知事とのダム建設
を巡る意見の食い違いから辞任した。
[毎日新聞11月22日] ( 2002-11-22-12:52 )

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:51 ID:???
杉原落選運動はこちらへお願いします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000573&tid=0220bbtd9aaaa4ka4a2a4nbfy862b6fa4acbdpgo&sid=2000573&mid=1



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:53 ID:???
杉原の疑惑の数々
1.選挙向けに改名(良孝から佳尭)まあたいしたことないでしょ、このくらい。
2.父親経営の大阪の不動産会社は既に不良債権で銀行管理状態 
 まあこれも親父のことだからね。
3.白バラの青木氏に不義理。これも些細なことね。
4.M田建設より、ダム建設中止撤回工作の依頼を受け、特別秘書就任2ヵ月後に早くも篭絡
 されて数百万の現金を受領(一説には1000万円とも)
これを康夫ちゃんは怒っているんでしょうね。公にしないだけ武士の情けということ。 

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:04 ID:???
※ 高円宮憲仁親王逝去 47歳の若さで。
 2ちゃんのクソみん、おっと靴民に餌を与えることになるので、以下略。
 いろいろと思う所多し。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:07 ID:???
>>462

                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /そうそう、困った時は杉原を持ち出して話題をそらせ!
 (   ( `ω´) =3 <  逮捕された幹部候補職員がボクの同級生だってのは
  しーし─J      \ なんとしても誤魔化すんだブヒブヒ・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

それって全然疑惑じゃないじゃん。
1〜3は問題にもならないと>>462自身も自覚してるんだろ?
で、4は全く根拠が無い。康夫マンセーの願望ていうか、妄想じゃん(w

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:11 ID:dv3/yC/8
>>764
で、
逮捕された幹部候補職員が田中康夫の同級生だってのは
紛れもない事実。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:22 ID:???
土木部不祥事。
本来なら、康夫マンセーにとって格好のネタになるはずだったのだが、
逮捕されたのが同級生だったことが発覚したせいか、
マンセーは騒ぐのではなく、話題そらしに必死。
見ていて藁える。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:28 ID:???
>>762
選挙向けに改名するなら、投票用紙に書きやすい字にするはずだろ。
だから難しい漢字の候補者はむしろ「ひらがな」の候補者名で運動したりするだろ?
田中の対立候補でいうと、「中野さなえ」とか「池田ふみたか」とか。
選挙のために、わざわざ難しい字に改名したりはしないよ。

あと、白バラの青木氏に不義理をするのが「疑惑」なのか(w
初耳だ(W
康夫マンセーもトチ狂ってきたな(w

>>766
誰か、「ヤッシの実」掲示板に同級生ネタをカキコしてこい(w
藁える反応が返ってくるぞ(w

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:35 ID:???
最近見られる康夫マンセーによる話題そらしをパターン化

1 大石英司氏の日記など無関係脈絡無しのコピペをする
2 大石英司、追撃、吉村、池田、石田、杉原などの“敵役”関連。
3 意味無しリンク貼り付け。(アダルトサイト関係が多い)
4 すっとぼけ(>>756が典型例)

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:39 ID:???
一時期もてはやされた石坂千穂さんの日記でも、この件は全くの無視。
もっとも共産党と康夫の蜜月は既に終わっているようだが。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:46 ID:Br/MfFZ/
共産党と康夫は仲良しじゃない。
共産党は康夫の小説 だいきらいだ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:46 ID:???
>>762
>4.M田建設より、ダム建設中止撤回工作の依頼を受け、特別秘書就任2ヵ月後に早くも篭絡
> されて数百万の現金を受領(一説には1000万円とも)
>これを康夫ちゃんは怒っているんでしょうね。公にしないだけ武士の情けということ。 

しなやか会の工作員ハケーン!

とかは言わないが、>>764の言うように、
これは>>762がソースを示さない限りは妄想扱いされても当然
(どうせ出せないだろうけど)

それに、週刊現代やSPAを使って康夫がこれまで何をしてきたか知っているここの住人に対しては
説得力全くなし(w
ていうか、M=「前」だろうけど、いくら2ちゃんでも名誉毀損になりゃしないか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:53 ID:???

あるコンサル会社のダンピング行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834640&tid=edcfcnbbva4k4baa4a8a4f6l8c0a4rdha47a4dea47a4ga4a6&sid=1834640&mid=1181

県職員逮捕
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834640&tid=edcfcnbbva4k4baa4a8a4f6l8c0a4rdha47a4dea47a4ga4a6&sid=1834640&mid=1180

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 22:44 ID:???
>>771の書き込みは明確な名誉毀損です。逮捕してください。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 22:46 ID:???
>>773
そうだな、これをチェックしている県警警備課の人は早急にアクションをおこしてほしい。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 22:48 ID:???
馬鹿な土木部職員の逮捕、返す刀でアホな2チャンネラーを起訴しましょ♪

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 22:57 ID:???
暴力団のバックアップを受けている杉原は芦屋市長当選確実です。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:06 ID:???
>>777
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /そうそう、困った時は杉原を持ち出して話題をそらせ!
 (   ( `ω´) =3 <  ボクが飯田市の暴力団から献金を受け取っていたっていうことは
  しーし─J      \ なんとしても誤魔化すんだブヒブヒ・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

暴力団のバックアップを受けていた田中康夫は長野県知事に当選したしね。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:07 ID:???
書きブタうざいな!

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:21 ID:???
>>777
こらクソブタ。
おもしろくねえから出てけ!

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:26 ID:???
>>779
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /ワタクシはブタではないのでありまして・・・・・
 (   ( `ω´) =3 <  それをブタだとおっしゃるのは、あなたのお考えです。
  しーし─J      \ 以上でよろしいでしょうか?では会見を終わります。
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:29 ID:???
にしても大石はなにやってんだ!
こんなに県政問題山積みの時にかくれんぼか?
今までうじゃうじゃと書いてたのにもう立ち行かなくなったのか?
所詮はただのアオリ屋か。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:34 ID:???
>>781>>768の分類によると「1」の類型康夫マンセーですね(w

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:35 ID:???
>>782
ああ、間違った、分類の「2」だね、ごめんごめん(w

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 00:51 ID:???
田中康夫が東洋経済とかいう雑誌で「私は県庁の黒船です」などと
言っているようですが(この雑誌の広告に書いてあった。)
果たして彼は「黒船」なのでしょうかそれとも別の何かなのでしょうか。
私的には「黒船」と言うより「黒○」(四足歩行の動物)のような・・・
まあ、腹が十分に黒いのだけは認めますが。

785 :名無し退屈男:02/11/23 00:52 ID:G4fXO3De
またしても我が輩の予測したとおり、県の役人が談合、ワイロで逮捕された。
個人的であろうが、組織的であろうが、談合やワイロをしにくい仕組みになっていないことが最大原因だ。
隙があれば、どんな人間だって悪いことをやりかねない、という認識に先ず立つべきだ。
その上で仕組みを作る。
いくら、仕組みを作ったって、罰せられなければ、その仕組み、ガバナンスは担保されない。
一片の情実もなく悪いことをした奴は、ルールに則って果敢に処罰を行わなければ駄目だ。
しかし、人を陥れたり、冤罪も、これまた必ず起こりえるから、これにも十分配慮する必要がある。
被疑者の弁明の機会は十分確保すべきだ。
給料は減りそうになるし、県はリストラしたくてうずうずしているから、
内部管理体制を確立して、綱紀を引き締めるには絶好のチャンスだ。
しかし、目的は、職員を安月給でこき使うのではなく、
真面目に勤めている職員を報われるようにすることに置くべき。
悪貨が良貨を駆逐するのではなく、その逆にするために。
その為には、トップが腹を据えて、ガバナンス確立を宣言しなければならない。
トップとは、無論、田中知事だ。
田中知事は同時に県民に対するcs推進も果敢に行うべし。
この両輪を最重要課題の一つとして、スピーディに取り組むことが、
県民に対する田中知事の責任の果たしかたであると思う。

786 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/23 00:53 ID:???
>>781
やってますだ。昨日から丸一日潰して、日曜日の後援会のWMAファイルを
作ってマスタ。30分のファイルを5本、一本辺り3時間の作業になった。
近々公開します。

杉原さんの収賄ネタは拙いだろうなぁ。初耳なんだが、事実無根ならタイーホもの
でしょう。

787 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/23 01:17 ID:???
県職員の賃下げ。
田中知事と長野県地公労との交渉は、11/22午後5:30から県庁講堂で行われる予定だったが、
大幅に時間が遅れ、午後11:40から始まった。
交渉の冒頭で、田中知事と地公労との間で、報道陣の取材を認めるかどうかで厳しいやり取りがあった。
田中知事が表現者の自主的判断をーと主張。地公労側は、交渉の過程で様々な個別の問題が出るため、
プライバシー保護の観点から取材は遠慮していただきたいーと主張。
何がなんでも取材を入れたいとする田中知事の姿勢に対して、地公労側は反発、講堂を埋め尽くした、
約500人の組合員が地公労の議長の発言に対して支持の拍手。
報道陣も、この拍手に押されて講堂から退去した。
講堂から締め出された格好の報道陣はドアにへばり付いて中の様子を必死に聞こうとしていたが、
そんなもの、ほとんど聞き取れません。現在も交渉は続いている模様。

788 :名無し退屈男:02/11/23 01:28 ID:G4fXO3De
>>787
追撃クラブ君。
どうでも良いけどさ、名無し退屈男=障子の穴、とウソをついた落とし前はどうなっているんだ?
ウヤムヤでは済まさないよ。

789 :虎の穴:02/11/23 01:50 ID:TfG8sXyB
その障子の穴とやらが二度と出ないのが最高に笑える。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 02:01 ID:???
>>787
新しいPC来ましたか、良かったですね。
今度はおかしくならないように気を付けて頑張ってください。

先日康夫ちゃんの松本での「講演」の件、共産党に聞いてみました。
そしたら「予定は知っていた」との返事です。
長野県の県議も骨なしのクラゲ状態のようですね。
以前の共産党なら噂だけでもかみついていた物ですが、その後の経過も
全く確認する気もなかったようで「私達も2,3日前に講演したというのを、
知りました。」という始末です。
今いる県議達は、無用の長物と言うしかないですね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 02:47 ID:???
三重の北川知事がシャープ(液晶工場)の企業誘致に成功したらすいけど
康夫ちゃんにこういうことは期待できない?

はい、出来ません。期待する方が馬鹿です。

792 :見た!見た!:02/11/23 04:59 ID:???
もともとシャープは三重にあって量産するだけだろ
あほ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 05:07 ID:???
仕事順調。
時間たっぷり。
あぁこういう出張なら嬉しいなぁ。
ま、詳細は後ほど。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 06:10 ID:???
信毎HPより
「県の公債費負担比率26・7%に」
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#2

「康夫ちゃん」が実施した2001年度予算なのに決算では国が地方交付税で
補てんする部分を除いて算出する起債制限比率は17・0%で、10年連
続で増加なんだってさ。
そんであわてて人件費カットねえ、何やってんだが…。
そりゃ関係ない書き込みで誤魔化そうとするわけだ。(w

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 07:11 ID:4UEMdGzV
たかり】韓国人女性に医療給付制度適用【乞食】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037996370/l50

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 07:34 ID:???
>>757-760
すげえ。ほんとに出馬なんだ。
はせがわおばさんの参謀であれだけ扱けたのに懲りないヤシw

797 :周富徳:02/11/23 07:39 ID:u66U5kSz

豚中康夫はうちの店の材料に最適だ!

798 :海原雄山:02/11/23 08:30 ID:???
おショックスとは何事だ!食事とセックスを一緒にするとは言語道断!
作法に反すること甚だしい!
しなの牛とは何だ!死んだ牛が浮かばれん。料理は芸術だ!人の心を動かす
のは人の心のみだ!
(とはいえ、ゆう子の貝の舌触りは、コリコリしていて実に良い。
肉が甘い。キャビアのように芳醇だ。)

799 :都交通局、都バス2路線の民間委託:02/11/23 11:05 ID:???
長野もこれぐらいやれば?

http://www.chunichi.co.jp/00/tko/20021122/lcl_____tko_____001.shtml
都が委託することを決めているのは、早稲田営業所杉並支所の「新宿西口−
王子駅」と「新宿西口−駒沢陸橋」の二路線。路線免許、ダイヤ、運賃などの
決定権は都が留保したまま、運転や車両整備などの業務を委託。来年度から
実施する。〇一年度、二路線の収支は合計で約三億三千万円の赤字だが、
委託によりコストの15%程度を削減できるとしている。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 11:23 ID:???
>>792
>もともとシャープは三重にあって量産するだけだろ あほ

三重にも奈良にも岐阜にもあって、次世代の機能デバイス『システム液晶』を生産する
新工場を各県が誘致合戦していた。その規模10万坪、雇用はたしか軽く一万人を
超えるはず。

北川「日本経済の先行きが暗いなか、シャープから「できうるならば国内に残りたい」など
   の希望をいただき、2年ほど前から協議させていただいた。その結果、国内外から
   引き合いがあったと聞いているが、三重県を選んでいただき大変感謝している。」

どうも、アフォは>>792の「見た!見た!」の方でいったい何を見たのかな。<テレビか?



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 11:41 ID:???
>>787
 乙カレー
無内容のマンセーの書き込みに辟易です。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 11:49 ID:???
>>787
組合交渉を公開する前にバイト収入を公開しる。
退職金問題、バイト問題、非常時にのんきにイタリア旅行(自費ならいいのかYO)。
まったくよー。
不可視の現国のH川先生がいみじくも
「おまえら田中○○みたいにはなるなよ」って言ってたな。
正体、見透かされてやんの。(W

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 12:05 ID:???
>>802
横山ノックも同様だったようです。

>>娯楽番組への出演自粛を求められ、「職務怠慢を言われるおぼえはない」と真顔で怒る。
>>番組を喜ぶ多数派より、白票八万の少数派を気に掛けるべきだろう。
>>不都合なことを聞かれると怒る場面が増えてきた、などなど指摘し、
>>大阪府知事の自覚をされたい(5月)と申しあげたのだか。

http://homepage1.nifty.com/o-mino/H11.12.22-18.htm

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 12:49 ID:???
>>799
民間委託って、選定先が「はとバス」かよ。(笑
懐かしいな〜というのはおいといて、
はとバスって東京都が出資してる半官半民の
いわば都の関連企業じゃないのか?ようしらんけど。
それに都市交通じゃ参考にならないとおもわれ。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 12:57 ID:???
>>800
昨夜の東京12チャンネルでやっていた。
ミスター円こと榊原が北川と組んで三重に誘致したらしい。
「90億円使って道路作るより工場誘致をした方が地方は潤う」
とか言っていたぞ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 13:01 ID:???
>>799
民間委託大いに結構。
2路線は手始めで
いずれは全路線に拡大するともわれ。

807 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/23 13:04 ID:???
田中康夫・長野県知事を考察するためのサイト情報
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htmより
>> 24日 日曜 田中康夫・長野県知事講演会
>> 「戦う住民とともにごみ問題の解決を目指す弁護士連絡会」(ゴミ弁連)主催
>> 「講演とパネルディスカッション―ゴミと地方自治」

>>  会場・いわき市常磐関船町常磐市民会館。資料代として500円が必要。
>> 問い合わせ先はゴミ弁連
>> いわき市市民会館を検索したのだが出てこない、よってこの時間等は不明です。
>> ゴミ弁連のサイトもありません。

これでしょうか?
http://www.redrival.com/ruralodyssey/archive/gomi.html

808 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/23 13:17 ID:???
サンキュサンキュ。早速書き換えます。
イラストも取っておこう

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 13:33 ID:???
>>808
イラストなら似顔絵通信講座の新聞広告に使われているのが、馬鹿っぽくていいよ。
21日の読売朝刊の一面にでてる。見た?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 13:35 ID:???
>>787

>大幅に時間が遅れ、午後11:40から始まった。

組合がんがってるな。言いなりにならないのは大いに結構。
組合は自治労ビラ事件では詫びを入れさせられたが、
結局誰かさんはビラの内容とほぼ同じことをやろうとしているわけだ。
驚異の陰険さ、粘着度だな。意趣返しのつもりかね。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 14:15 ID:???
>2002年11月11日TBSラジオ アクセスの番組内において
>田中康夫長野県知事
>「アメリカは 統 一 教 会 と組んで、北朝鮮の油田を狙っている。これはマスコミ、
>国会議員の誰でも知っていること」

アルバイトでこんなこと言ってたらしいですね
許せませんね、知事のアルバイトなんて
一覧表作ってチェックしないといけませんね
川崎市長も怒ってますよ


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 14:49 ID:8Z0bjl0A
田中康夫は相沢病院と組んで、救急医療の補助金を狙っている。
これは2チャンネラーなら知っていること。(苦笑

でもマスコミはあまり報じないんだなこれが。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:19 ID:???
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0005.htm
>「当時土木部長だった三人は懲戒処分を想定できる」としたが、
>「退職しており処分できない」とした。

どういうこっちゃねん

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 17:04 ID:???
>>810
>組合がんがってるな。言いなりにならないのは大いに結構。 <

無納税者か?
県職員の給与引き下げ歓迎しないのか?
この不景気に公務員だけは特別か?
世情に疎いドキュソか?
それとも県職員か?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 17:06 ID:???
>>810のような強力な馬鹿が後押しする限り長野県は破産だな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 17:11 ID:???
>>808
ストーカー修行ご苦労様です

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 17:17 ID:???
>>814
>県職員の給与引き下げ歓迎しないのか?
 他人の不幸ならなんでもO.K.でつか。
県職員から関係団体職員、さらには県事業大幅削減で民間給与もあぼーん。
ヤスヲが狙ってるのは県職員でカタルシスを発散させた後に
事業削減ってのが見えませんか?
つまりは県職も泣いているからお前も泣け、ってことなんだよ。
大幅に景気は悪くなるよ。
自分の退職金としなやか会員企業は別だろうけどな。
プッ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 17:24 ID:???
>>817
なんだ「あぼーん」て。他人事だからふざけているのか?
他人の不幸?
お前は優しいな〜
今までの給与水準で景気良くなったか?
そういうのを「屁理屈」って言うんだぞ。
試しに県職員の給与を上げてみるか?
せいぜい郵便貯金かディズニーランドに金が廻るだけだな(w
そんなことより吉村の残した負の遺産を早急に清算しなきゃまじで危ないぞ。
屁理屈言ってる時間は無いよな、そう思わないか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 17:34 ID:???
県職員の給与モデルが週刊ダイヤモンドなどに出ていますが、
あの中には、残業分は含まれているのでしょうか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 17:42 ID:???
しかし公務員の給与を下げるって知事が言っているのにここの馬鹿どもは何が不満なんだ?
おかしくないか?世界中探しても北朝鮮以外のまともな人間なら大歓迎だろ?
なんなんだよ、ここの出演者は。
まじで気持ち悪いぞ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 18:02 ID:X59ZaNZk
>>820
ケンショクが進入したんじゃない?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 18:07 ID:???
>>821
脱ダムじゃあ土木屋、知事選じゃあ県政会、給与削減じゃあ県職と
レッテル貼りもお忙しいことで。
これなら救急センターじゃあ共産党でしょうな(w


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 18:20 ID:???
>>820
これを見れ。

一方、県内一の繁華街、長野市の権堂で居酒屋を営む女性は
「不況の時こそ、県職員に消費してもらい、雇用を生んでほしい」と、
大幅削減に反対する。

by朝日新聞


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 18:22 ID:???
>>823
同じ記事でワシザワは康夫を誉めとるぞ。
康夫マンセーも鷲沢の処遇には困るのぅ(w
「大変勇気ある決断。長年、民間会社の経営者をやってきたが、
給料削減は1番言いにくい。組合との交渉を注視している」とエールを送る。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 18:37 ID:???
>>824
公務員はストライキ権と引き替えに身分保障されてるんだろ。
人事院勧告以上に給与カットするのは反則じゃん。
経費削減は至上命令なのだから
勧告上限いっぱいまで減額、ってのなら評価できるが、
反則はいかんだろ。

やるなら、事業を民営化して職員を「会社員」にするべきじゃん。
それなら給与削減も反則じゃない。
そうしないと本質的な解決になはらない。

そういう転換はいずれやらないといけないことだけど、
康夫ちゃんは困難で面倒なことはやらないからな。
ていうか、康夫ちゃんにそれだけのことはできない。
仮に民営化したとしても、「しなの鉄道」の二の舞になりそうだ。


826 ::02/11/23 18:47 ID:bspD6/rA
職員の給与カットは他でもあったが、そんなもめてねぇど。本当はカットよか昇給エンシンのほが厳
しいのに…。ダム中止にしたって、他は長野ほど大騒ぎしてねぇど。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 18:52 ID:???
>>826
大阪府はここ2年間は昇給停止だ。
そのために、府職員の給与水準はすでに国を下回っていたはず。
ダム中止も鳥取だけでなく岡山もやってるけど、こんな大騒ぎには
ならない。
これがいわゆる田中康夫幻想もとい、現象なのでしょうな(W


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 19:00 ID:???
>>825
>人事院勧告以上に給与カットするのは反則じゃん

勧告はあくまで勧告。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 19:00 ID:???
>>827
大阪の横山ノックは自分の給与を65%カットしてたんだから、
康夫ちゃんもそのくらいやれよ。ノックの半分以下じゃん。

ところでノックは逮捕されたあと退職金を受け取ったのか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 19:38 ID:???
今日は健康診断でした。
14:00から赤坂の健保センターでやるので、
業務は午前中で終了。
幸せ☆

赤坂について健保センターに行く。
採血したり、視力はかったり、体重計のったり、背をはかったり。。。
159.8センチに縮んでいた(笑)

そうそう、矯正視力が1.5と1.2でした。
視力ぜんぜん落ちていません。
よかった〜ヾ(´∇`)ノ


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 19:40 ID:???
自治労の皆さん、ご苦労さまです。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 19:56 ID:???
823から
一方、県内一の繁華街、長野市の権堂で居酒屋を営む女性は
「不況の時こそ、県職員に消費してもらい、雇用を生んでほしい」と、
大幅削減に反対する。

居酒屋のおばさんは、長野県の財政に無知という事がわかりました。
政治に無関心で、自分の稼ぎしか頭に無いようです。
そのツケがやがて自分に降りかかってくることも知らないようです。


833 :居酒屋おばさん:02/11/23 20:05 ID:???
いやね。ウチは県の職員さんたちに贔屓にしてもらってんだよ。高校の
先生だって多いよ。だから、どうしたって、話題は田中知事の話、賃金
カットの話になるんだよ。そりゃ、店じゃ言うよ。田中知事も景気対策
を考えて欲しいってね。でも、ウチん中じゃ、やっぱり県の職員の給料
っていいんだねって話になる。ま、うちも商売だからさ。新聞記者とか
来たときには、あたりさわりの無い話をするんだよ。あたしだって、無
知ってわけじゃないんだよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 20:24 ID:???
居酒屋のおばさんは逝ってよし。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 20:36 ID:???
大和代八県議が今季限りでオシマイですか。
まあ、あれほどテレビで暴言を繰り返したら、辞めざるを得ないでしょう。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 20:37 ID:???
>つまりは県職も泣いているからお前も泣け、ってことなんだよ。
大幅に景気は悪くなるよ。<

もう民間は泣いている。順番が違うだろ。県の職員の誰が、この不況で
泣いているっていうんだ。甘えるのもいい加減にしろ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 20:56 ID:???
俺が、民間から公務員になったときの感想。

「こんな楽で、責任感持たなくてよくて、給料もほどほどいい仕事なんて
 やめられないよな。手当てもなんだかんだ充実してるし、
 有給も、誰に気兼ねなくとれるし。
 給料、もらいすぎかなあ・・・
 税金で食うって、なんか楽だよな。気分的に」

だから、民間の税金で食ってる
県職の給料は、民間の程度に下げていいよ。
俺が言うのだから、間違いない。
長年、公務員やってると、
ろくに働かなくも給料がもらえるのに慣れてるんだ。
一発、ガツンとやってくれ。
田中さんよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:13 ID:???
>>837
一年半くらい前か、ヤフに県職員を騙ったタメンテイとかいう奴がいたが、
思わず思い出したよ(w

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:15 ID:???
今日は書き込みが少ないな。皆でハリーポッターでも観に行ったのか?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:19 ID:???
漏れは田中支持者じゃないが、県職の給料大幅に下げるなら田中マンセーにだって喜んでなってやるよ。
よく考えて見ろよ。少し給料が安くなったってリーマンに比べて身分の安定度は比較にならない程良いじゃないか。
県民の公僕とか言いながら、大多数の県民より身分安定で給料高いんじゃ納税者は納得しないよ。
権堂で飲んでる、みたいな事を書いてあるが「不景気の時に公務員が消費しているのは体面に関わる」とかで宴会とかは控えている。
まあ、自分の周りで公務員になった連中を良く見てみろよ。率先して自分の給料を消費に廻すようなヤツがいるか?
身分の安定は保証されているんだから、少しくらい給料下がるからってガタガタ言うなよ。どうせ、ろくな仕事してないんだろ?えっ、県職。


841 :837:02/11/23 21:32 ID:???
仕事量で言えば、民間と公務員は比較にならない。
俺自身の経験で言えば、3倍は違う。
給料が民間の方が3倍いいかといえば、そうではないしな。

周囲にも、1時間ですむ仕事を1日かけるやつとか、
勤務中に遊びにいくやつもいる。
でも、たいていは見ても見ぬふりだ。
自分も似たようなことをやってるしな。

田中康夫が「公務員は公僕だ」と言っても、
この長年しみついた根性だけは抜けきらない。
どんな危機意識ももたないよ。
給料下がらないし、責任感ないし。

俺は、公務員を騙っていないよ。
内心、苦々しく思いながら、公務員をやってるだけだよ。
そういう苦々しい思いすら、持たない県職が大半だよ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:38 ID:???
>>841
ならば所属と所属の人員構成と業務内容を簡単に述べなさい。
話はそれから。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:41 ID:???
>>837=>>840=>>841
ジサクジエン乙カレー!

844 :837:02/11/23 21:42 ID:???
君もやっぱり、苦々しく思ってない人間のうちの一人だろう。

所属は言いたくない。それくらいは、いいだろう。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:47 ID:???
今日テレビで深夜の講堂の組合員の様子を見たが、
給料に見合った仕事をしてる職員はあそこの何割いるだろうね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:50 ID:XSi3fl+n
公務員の身分保障は労働者の当然の権利であるスト権とかが無いことの代償のようなものでしょ。
国連機関から日本の公務員にスト権が無いのはおかしいと勧告を受けたらしいし。
そして人事院勧告、地方では人事委員会勧告がある。
鷲沢市長がエールを送ったのは使用者としての立場で、結局は上の発想。

>>841
>周囲にも、1時間ですむ仕事を1日かけるやつとか、
>勤務中に遊びにいくやつもいる。
>でも、たいていは見ても見ぬふりだ。
>自分も似たようなことをやってるしな。

それが本当ならば大事です。
思い切って所属を言いましょう。
これからの時代、公務員は逆風が吹き荒れます。
苦々しく思いながら務めるくらいなら、
流行の内部告発をして、思い切って転職しましょう。

その勇気がないのなら、公務員を自称しても嘘に見えますので、
黙ってROMしていましょう。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:51 ID:???
このスレの住人はいつも自作自演に疑心暗鬼になってて、
ちょっと被害妄想がひどすぎないか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:52 ID:???
公務員はいいですなあ。リストラの心配が無くて。
うちの職場なんて、皆息をひそめて周りをうかがってるもんな。
土曜日が来ると、やれやれという感じだよ。

今度のハリーポッター面白いかな?

849 :本物@国家公務員:02/11/23 21:56 ID:???
>>845
職員組合の活動費は出ない。
活動中は年次休暇扱い。これ常識。
「給料に見合った」とは感覚的な言葉ですねえ。
具体的にどういうことですか?

>>844
所属を言いたくないとしたまま、ダラダラと愚痴をおこぼしですか?
説得力が無いですよ。
せめて現在の職種(税務とか土木とか)や国、県、市町村、団体くらい言わないと。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:59 ID:???
>>843

情けねぇヤシ。
どうせ公務員。それとも脳内妄想の周りが見えない一部の反田中か。
社民党か労組の可能性もあるか。いずれにしても、世の中を見てないヤシらだな。
早いうちに給料値下げ受け入れた方がいいぞ。世間はオマエらの味方じゃないからな。
身分安定の約束を条件に給料値下げ受け入れろよ。業務が民営化されたりすれば職を無くすぞ。
動労の事を思い出しな。



851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:01 ID:???
僕の親は教職だが、
小さな頃から僕は文房具を買ったことがない。
親が職場の備品をくすねてくるから。
鉛筆、消しゴム、ボールペンはもちろん、
のり、セロテープ、はさみ、付箋を含め
ありとあらゆる文房具。
そのかわり、デザインのださいものがおおくて、
好きな文房具が買えなかった。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:17 ID:???
北朝鮮問題で逆風の社民党は、さらに厳しい。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:18 ID:???
まあ、ここでは何を言っても自由だからいいと思うが。
所詮匿名氏が、ことさら職種を正す権利もないわけで(w
むしろ自由に言えることを封殺するのはどうかと思うよ。
つまらんカキコはヤッシの実ぐらいでいいでしょ?


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:20 ID:???
>>849
まず、おまいが現在の職種を言わんとな。
ちなみに俺は、官庁は詳しいので誤魔化しは効かんぞ。


855 :≫835:02/11/23 22:21 ID:7ocNL7I1
塩尻市長選で勢いづくエプソンの労組から、大和県議の後釜の擁立が
模索されているらしい。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:31 ID:???
>>851

それは教材販売の会社が持ってくるサンプルだろ。
文房具だけでなく結構幅広く物が揃って便利なんだよ。
それと、宴会と旅行。
修学旅行扱っている旅行会社に頼むと便利だよ。
VIP扱いとかで、家族旅行でも安くなるし、旅先で飲み物やフルーツの盛り合わせの接待がある。
職場の忘年会や年度末の送別会も飲み物の差し入れがある。
他にも、大きな買い物するときはセールスを学校の職員室に呼ぶんだよ。雰囲気で飲み込んで安く買えることが多い。
生徒の親が商店だったりすると、そこから買うってのもあるけど、深入りすると危険。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:34 ID:???
給料が下がるのは仕方ないとして、それを康夫に言われるのは納得いかない!
ということではないか。
いっそのこと、債権団体になればいい。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:37 ID:???
私は教員だが、
事務室の備品置き場から今でも自由にくすねてるよ。
事務室に誰もいないときを見計らってね。
子供の文房具を今まで買ってやったことはないね。
アラビックヤマトの詰め替え用なんて、
一瓶くすねておけば、10年は持つよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:40 ID:???
>>857
財政再建団体に転落して損するのは県民。
康夫はなーんも傷つかない。
会社更生法のように康夫が経営責任をとって辞めるのならいいが。
それからマンセー君たちは、借金は吉村の責任だーというかもしれんが
康夫だってそれを承知で知事になった上に再選されて破綻したのなら、
責任は当然ある。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:42 ID:???
>>858
そうか、そうか、チミは教員だったのかー
自作自演ご苦労だね〜


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:46 ID:???
元全日空スッチーの尼崎市長は市長の退職金を3600万円を3000万円をカット
するそうな。600万円ぐらいになってしまうという。そんなもんでいいだろう。
首長の退職金は多すぎる。そもそも、政治家に退職金というのは変ではないか。
ゼロだっていい。
康夫も給与30%カットぐらいでは・・・。
しかも、この30%カットは数字のマジックで実際には5%ぐらいになる
という話もある。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:57 ID:???
>>859
>財政再建団体に転落して損するのは県民。
>康夫はなーんも傷つかない。
そうでもない。
財政再建団体になれば新しい事業など何もできず、康夫はやることがなく
なり自然に辞めていくと思われ。兵糧攻めのようなものだな。(藁
> 再選されて破綻したのなら、責任は当然ある。
というのはその通り。

863 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/23 23:00 ID:???
>>846
労働者の当然の権利スト権。はぁー?長野県の民間企業でスト権行使
できる労働者ってどの位いるのよ?
その辺の感覚からして浮世離れしてんだよ!

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 23:12 ID:???
>>858
ニュー速+の康夫スレの一部を模倣したろ。ほぼ同じ内容のカキコが・・・。(w


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 23:37 ID:???
>>863
労働組合がない会社勤めやフリーターの身分に公務員もあわせて欲しい
って事なのかな?
某政党の下部組織状態や組合員の待遇改善につながらない反核平和運動
等、労働組合の変なところは改善すべきだと思うが、労働組合も作れず
他人を僻んで自分と同等になれと言っても自分の現状は改善されません
よ。

866 :名無し退屈男:02/11/23 23:58 ID:WqO46YWB
第一カットからして凡庸と判る、
おなじみのハリウッド映画の一つ「ジョンQ」を観る。
かろうじて、ディーゼル・ワシントンらの演技には
身銭を切っても良いと思わせるものがあった。
それと、国民皆健康保険制度はいいものなんだ、と言う主張が注意を引いた。
日本にもアメリカ様よりましな点があったと思ったが、
しかし、日本の健康保険制度は、年金制度と同じく壊れようとしている。
アメリカみたいになっちまっても良いのか?
それも、医療制度を考える切り口になると思う。
さて、健康で、長寿社会の長野県はどうなのかな?




867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 00:02 ID:???
康夫ちゃんによる施策だが労働組合に所属してなくてスト権なんて行使でき
ないよなんて人にはこんな手段もある。

長野県地方労働委員会による個別的労使紛争のあっせん
http://www.pref.nagano.jp/tiroui/kobetu.htm

そんなん知らんかった!なんて人がいるのならPR不足ってことだろうね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 00:04 ID:???
さて、やな奴がきたから寝るか。
んじゃ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 00:12 ID:???
諸君、冷静な対応を。
騙りの可能性も検討しよう。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 00:15 ID:???
田中康夫の同級生ネタ。
あのインフィオラータをやった観光課の課長も同級生らしい。
どうりで・・・。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

871 :名無し退屈男:02/11/24 00:22 ID:W5gyfphJ
>>870
>>マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
マスコミにない情報満載 平気でウソをつく「田中県政追撃コラム」
こんなモンのどこが信頼できるんだ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 00:25 ID:???
信毎HP(11/23)
‐八十二銀副頭取「軽々しくは…」しなの鉄道債権放棄‐
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/23/003.htm

八十二銀行のしなの鉄道への長期貸付金は四億六千九百万円なんだが、

‐八十二銀、2期ぶり黒字に 9月中間決算‐
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/23/009.htm

のとおり八十二銀行も頑張って黒字になって県に税金納めてくれるようになり
そうなのに康夫ちゃんから債権放棄しろって言われりゃとまどうのも当然です
わな。

873 :名無し退屈男:02/11/24 00:28 ID:W5gyfphJ
>>865
>>労働組合がない会社勤めやフリーターの身分に公務員もあわせて欲しい
>>って事なのかな?
違うと思うよ。スト権を労働者の当然の権利と心底思っているなら、
やってみろって事を言っていると思うよ。
やるべし!
しかし、2.1ゼネストみたいな泣き言は絶対言うな!

874 :名無し退屈男:02/11/24 00:32 ID:W5gyfphJ
>>872
だから何なのか?
銀行に債権放棄を求めるなってことなのか?
そもそも、債権放棄案なるものがナンセンスだと言いたいのか?
もう一歩突っ込んだ意見が欲しい。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 00:33 ID:???
871 名前:名無し退屈男 は自分の小屋にお帰り。
ハウス、というと家の犬はちゃんと犬小屋に帰るがな。
こいつはどうだ?犬以下か?

876 :名無し退屈男:02/11/24 00:40 ID:W5gyfphJ
>>875
>>こいつはどうだ?犬以下か?
犬って人間より下なのか?
それは、誰が決めたんだ。
さ、答えてごらん。
もっとも、我が輩は犬を崇めるのも程々にしろ、
とは諫めたがな。
しかし、「カッペタン売り」ってどうして侯臆病者なんだろうね。
「私は信州のカッペタン売り」と言う歌でも作ろうかな?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 00:42 ID:???
誰も退屈男からレスされる謂れなどないと、お嘆きのあなたに。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


878 :名無し退屈男:02/11/24 00:52 ID:W5gyfphJ
>>877
>>誰も退屈男からレスされる謂れなどないと、お嘆きのあなたに。
ビクつくなよ「私は信州のカッペタン売り」。
それとも、「私は信州のチキン売り」を作って欲しいのか?
そういえば、875は諸刃流青眼崩しと聞いただけで、おそれをなし、
えーと、犬を崇めるって何だっけ、
と必死にWEB検索をしておる。



879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 00:59 ID:???
そうは言っても、やはりここですな。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


880 :名無し退屈男:02/11/24 01:04 ID:W5gyfphJ
>>879
>>そうは言っても、やはりここですな。
おう、えらいぞ、自分は度胸なしの臆病者と認めたな。
惨めモンでも、正直なところは評価してやる。
うれしいだろ、おまい。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 01:07 ID:???
>>43にあった康夫ちゃん又は財政課作成「皆痛いから我慢しろ」3段論法
1 知事給与3割カット→2 県職員給与カット→3 県事業大幅削減
2の抵抗が激しいため3の中身がちらほら見え始めているね。

信毎HP
「公共事業など投資的経費 県 4年で630億削減検討」
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/23/001.htm

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 01:11 ID:???
>>880
反論はこちらで存分に。
お待ちしております。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


883 :名無し退屈男:02/11/24 01:27 ID:W5gyfphJ
こら、虫けら。
>>882
≫反論はこちらで存分に。
だから、おまいはトンマなんだよ。
反論しいたのは、おまいだろうが。
今日は、何をそんなにビクついているんだ?
虫けら。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 02:07 ID:???
>>883
帝都臣民を名乗るのなら喪に服するべき時に、この様なところで暴言三昧
やはり退屈は似非臣民。(前から判ってはいたけどね。)
真の臣民ならば少なくとも49日はこの様なところに顔も出さぬだろう。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 03:22 ID:???
信毎HP
「飯田高事件検証委が緊急アピール」
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#2
> 飯田高校で92年に起きた上級生による生徒刺殺事件を再検証している
>県教委の検証委員会は23日、「子どもたちへの殺傷事件を英知で食い止
>めよう!」とするアピールをまとめた。 県内でも青少年の傷害事件が後
>を絶たないことを踏まえ、「中高生を含む集団リンチ事件は、本来、凶悪
>犯罪とかかわらないで済むはずの生徒たちを巻き込む点で、大人の全英知
>を結集して食い止めなければなりません」と提起した。

康夫ちゃんのお友達の日垣委員が委員長をすげ替え、さらに飯田高校の事件
の検証そっちのけでホントに青少年の傷害事件を食い止めれるか効果が疑わ
しいのではないかと過去スレで指摘されていたにもかかわらず緊急アピール
をすべきだとの主張がここに結実したようです。
県民の税金使って検討委員会の委員をされている以上、詳細はわかりません
が、青少年が傷害事件を起こす気も無くなる様なさぞすばらしいアピール内
容なんだろうなあ…。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/24 03:54 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/2195/top.html


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 05:06 ID:???
11/23(土) AUBERCYのホールカット・ノルベジアン(紺)

今日は、紺色の靴を履きたくなり、AUBERCYのホールカットをセレクトしました。
少々グレーがかってはいるものの濃い紺の色合いが強いのですが、、曇りの空模様にもかかわらず、外では青を強く感じました。
いかにも艶っぽい光沢が、爽やかな青い色合いを意識させるのです。
間近で見ると、極上の仕上げの革というよりはアンティーク風とさえ思えるのですが、少し離れて目線から足元を見るといかにも存在を主張する輝きを放っているのです。
チゼル気味のスクエアトゥに向けてシャイプの効いたシルエットに、この適度に存在感のある紺の革は調和がとれていると思います。
さらには、ノルベジアン製法特有のアッパーにまで縫いの入った白いステッチが、濃紺の革とのコントラストもあって、クッキリと美しいシルエットを際立たせています。
濃い色のジーンズと淡い色合いのデザインシャツ、アウターは紺のオイルド・ジャケットを羽織って、この靴を合わせましましたが、同系色主体の色合いでもあって、コーディネートはうまくまとまりました。
紺の靴は、まだ買い始めてから1年ちょっとですが、奥深い魅力を感じます。
今後も、いろいろなシチュエーションで使いこなしていこうと考えています。



888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 05:16 ID:???
http://www.01.246.ne.jp/~komichi/plan/yasssi1.html

今日のアルバイト情報

889 :>885:02/11/24 05:26 ID:3i9LwJDk
君は、長野県民でもなく、長野県政でもなく、
ただただ、康夫ちゃんに興味があるんだね。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 05:48 ID:???
MZ-N10 続き
コイツのリモコン、操作性最悪です。
今までリモコンの頭の部分が再生ボタンだったのに、
イヤフォンジャックに変更されているんです。
そのため再生ボタンがリモコン側部に移動になり押しにくいし。
リモコンを手でホールドしたらちょうどグループ移動の
ボタンに指が当たって再生している曲が変更されるし。
不満点ばかりが目立ってしまいます。
音質はいいのに。

おかげでまだユーザ登録していません…


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 06:58 ID:???
緊急医療ネタ ( 信州大学ネタ )

松本市民タイムスでは、信州大学の医局体制がより実務的に改革される
案が検討されていると今週の22日の紙面で報道されていた。

脱ダム宣言の次は、脱医局主義かあ?

まあ、シンマイは当然のことだが報道をしない。マスコミの意図が
感じられる。松本市民タイムスが見ることができないひとは、ここで
その一端を垣間見てもらいたい。

http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200211&idb=194



892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 09:31 ID:???
どうして退職金を全額現金で受け取るんだ?
脱ダム債で払えよ。
香具師の言ってることと、やってることは全然噛み合ってないぞ。
ポピュリストの本性が出てるな。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 09:37 ID:???
やっすぃを応援するためにアポロでガス入れて来ようっと。
帳簿管理がしっかりしてそうで信頼できるしね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 09:54 ID:???
>>892
吉村や歴代の幹部職員は、県債で受け取ってたのか。
知らなかったよ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 10:12 ID:???
>>894
少なくとも吉村は誰かさんみたいに
自分だけもらって職員は給与削減とは言ってなかったんじゃない?
財政が悪いのは承知で知事になっったくせにな。
責任は前知事に押し付け、いいかげんな対策しか打ち出さず
県政を立案できるわけでもない下級職員に痛みだけ押し付け、
自分は周辺自治体より多く退職金をもらって知らんぷり。
ま、同級生がお縄になってもろくなコメントが出せないようなお方に
まともな神経があるとは思いませんがね。

全国一の削減するなら、自分は3割減のまやかしじゃなくそれくらいの覚悟をしてから言え、ってこと。
県政に専念して海外旅行には行くな。言ってる暇は無いはずだ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 10:14 ID:???
>>895
財政を悪くしたのは誰?
あたる先がお門違いと違う?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 10:19 ID:???
わたくしの報酬も3割削減いたします。
(バイトの収入が大きいから痛く無いYO−DA)

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 10:21 ID:???
>>896
>財政を悪くしたのは誰?
 今までの知事と今の知事。
僕は関係ありませんってか?(藁


899 :885:02/11/24 10:31 ID:???
>>889
>君は、長野県民でもなく、長野県政でもなく、
>ただただ、康夫ちゃんに興味があるんだね。

あなたは康夫ちゃんではなく長野県民や長野県政に興味がある人は委員たちが
「飯田高事件の検証」のために税金貰ってるのに内輪もめしたあげく青少年の
傷害事件を起こさせない?という緊急アピールを行うするのは、もっともだと
結論が出るはずだとでも言いたいのかな?もしそうならどうしてそんな結論が
出るんだろう?意味不明だ…。(w

900 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/24 10:34 ID:???
>>896
この危機的状況を知った上で
「それでも私なら財政を再建できます」と公約して当選したのが田中康夫。
この状況に、昨日今日なったわけじゃない。
2年前からこの状況はわかっていたはず。

もし財政再建のため給与削減が必要不可欠なのだとすれば、
なぜ就任から2年間も放置しておいたのか?
くだらないパフォーマンスの「ガラス張り見せ知事室」や
「しなの牛」「インフィオラータ」などに税金をつぎこむ余裕があったのか?
知事が海外旅行に行ったり、ラジオ出演したり雑誌に記事を載せたりして
遊びまわっていても平気な、余裕のある県だったのか?

2年間、税金をばらまき、遊びまわり、県政を放置して今になって何をいまさら。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 10:36 ID:???
>>898
つまらん。

民間なら社員の給料の引き下げどころではすまない。
出先機関の閉鎖。組織の編成替え、それに伴うリストラ。
会社のカネに手をつけた社員が解雇にならないのも信じがたい。
田中知事はまだまだ甘い。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 10:43 ID:???
>>900
>もし財政再建のため給与削減が必要不可欠なのだとすれば、
>なぜ就任から2年間も放置しておいたのか?

いい心がけだ。
2年分の削減分も入れるとボーナスはしばらく、差し止めですな。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 10:47 ID:w+SSD5g3
なるほど、社員にしわよせしておきながら社長や取り巻きがやり
たい放題なんて話は民間ではよくある話かもね。(w


904 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/24 10:53 ID:???
>>902-903
「しなの牛」などの失敗の責任を取って、
無駄になった税金分を田中知事のバイト代から補填してほしいですね。
あれでイメージダウンになった県産品の損害もはかりしれないですが。

給与カットは最低でも横山ノック知事と同じ65%以上。
退職金カットは最低でも尼崎市長と同じ1/6で。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 11:02 ID:SuPTh8Wp
>>901
パソコン代金を自分の懐に入れたわけじゃないだろ。
業務に必要な機材を用意しないアホ上層部につきあってられないので、
自分らのやりくりで購入した。
実行者ももちろん違法だが、知事ら上層部の責任も極めて重い。

それとも、職員は手作業でのんびり書類を作って延々と残業して
給与をせしめて欲しかったとでも言い張るかね?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 11:14 ID:???
>>905
県庁では水増し請求を遣り繰りというのか。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 11:21 ID:???
木っ端役人は文書もカーボン紙で作成しる!

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 11:35 ID:???
「反省なし」か・・・

909 :通りすがり:02/11/24 12:01 ID:8aB/UarE
しなの鉄道への103億円債権放棄について、備忘として。
>>339-340でも書いたけど、喫緊の問題はキャッシュフローであって、
まだ返済が始まってもいない債務の話ではないはず。
地方自治法施行令の第171条の7の債務の免除によれば、自治体
長は『債務者が無資力又はこれに近い状態にある』ならば債権放棄
を認めてるけど、しなの鉄道は線路や車両という資産が136億円あ
るので、果してこれが適用されるのだろうか、という疑問がある。
http://homepage1.nifty.com/greatforest/Jichi15g.htm#171_7
たしか経営改革評価委員会でも、債権を資本金に振替えたり、インフ
ラ部分を県に売却して債務返済に充てる上下分離方式などが検討さ
れていた理由は、この法的なハードルをクリアするためだったはず。
しかも、この施行令によると債権放棄は議会の議決なしに知事だけで
決められるので、よく県民に説明した上で経営責任を明確にしておか
ないと理解が得られないと思うけど。
このスキームを使うには、やはり会社更生法等の法的処理でないと
あとあと康夫ちゃんの独善的手法だったとして、問題になるかと。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:09 ID:bAl3d0aL
》908
誰が何に対して「反省なし」なのか聞きたいね。
とりあえず、「反省だけなら猿でもできる」と言ってみる。(w

911 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/24 12:18 ID:???
田中クンは県財政が悪いの承知で知事になったんだから、まず財政再建プランを
示して、これこれこういうわけでお金が足りないから、職員の皆さんの給料をー
ということでなければならないのに、まず最初に給与カットありきだった。
再建プランがないのだから当然なのだが、削減の数字についてもその根拠があいまいだ。
安易といわれてもしょうがない。
彼は結局、県の収入を増やす方策を作ることはできない。やってることは減らすことば
かりだ。
会社に例えると、収入が減ったからといって、社員の給料を減らすばかりで、収入増
の方法を考えられないダメ経営者と同じだ。
彼はたんなる、壊し屋。もう役目はすんだ。倒れ掛かった財政を立て直すなど、どだい無理。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:36 ID:???
>>911
おいストーカー。この不景気にどうやって県の収入を増やすんだ?
増税か?そんなことしたら真っ先にお前が暴れるだろ(w
ストーカーに対案があったら書いてみ。無理だろうな〜(w

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:39 ID:???
阿部ちゃんは嫌な会議等があると、急に風邪を引いたとかいって休んでしまうという。
彼は高校時代学校になじめず登校拒否、転校をしている。
そこが、田中クンに気に入られ副知事になったのだが、その癖が大人に
なっても出てしまうという笑えぬ話。
そのくせ、変な会議を時間外に招集し、職員に嫌がらせーとか。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:44 ID:???
>>913
>対案があったら書いてみ。
アホかこいつ。一民間人にそんなことするする責任も権限もない。
やれというなら、それなりの権限を与えなければならない。
この程度のことも理解できないアホが田中の熱烈支持者なのだからああ〜あーだ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:46 ID:???
>>913
そんなに嫌な上司なら県職員なんかやめちまえ!
お前一人でもやめれば県財政の健全化に少しは役立つ。
な、悪い事は言わないからやめれ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:51 ID:???
>>914
つまり対案も何も無い只の煽り屋ということでよろしいですね。
康夫のやる事は何でも気に入らないと。
お前も追撃の太鼓持ちならもう少し上手に庇えよな(w

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:54 ID:???
田中知事の支持者の言ってることは滅茶苦茶だね。
知事がやるべきことを、批判したらそいつにやれ、というのだから。
それじゃ、知事はいらないことになる。
それじゃ、再建プランを示せたら913が誰でも知事にしてくれるのか?
それなら、漏れも考えてみるが、コンペでもやるか?
賞金は知事の退職金でどうだ。(藁

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:57 ID:???
それにしても恥ずかしくないか?ここの出演者の馬鹿どもは。
この不景気に民間は血の出る思いでリストラしているのに、
県職員の給与が少しばかり下がるくらいでギャーギャーと。
しかも景気に影響する???
もう馬鹿かカスかと、大半は県職員の書き込みだとしても醜すぎるな。
もう少し上手く立ち回らないと本当にリストラするぞ!
世論敵にまわして何か得するか?
それとも世論が分らない?(w

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:58 ID:???
>>917
無理するな〜
まずは己を知ることから(w

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:59 ID:???
平職員が辞めるより、高級取りで役立たずの副知事が辞めたほうが、
歳出カットの役には立つのではないか?(藁

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:00 ID:???
追撃のアホは今でも自分のパソコンが他人によって破壊されたと思っているのか?
もし原因がわかって自分のミスで壊したとしたらちゃんと知事に謝るんだろうな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:01 ID:???
テリー伊藤談

>> 彼はマスコミ向けに語っているが、県議会や県民にきちんと目を向けて話していない。
>>「脱ダム宣言」は嫌いでないが、2年たって何の効果も上げていない。
>>政策実現のための努力をしているように見えない。
>> 社長がきちんと説明しなければ部下は動かない。
>>現状は、社長が会社の屋上から「社員が動かないんだ」と、
>>通行人に向かって叫んでいるようなものだ。

7月16日朝日新聞朝刊より

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:02 ID:???
>>922
再選後にどう変わったか見ものだなw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:02 ID:???
>>920
やはり>>913は県職員ということですね。
白々しい書き込みしやがるな〜(w

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:06 ID:???
え〜、知事対職員という対立構造で捉えるのはよくないと、
二項対立はやめましょうーといっているのは知事ではないのか?
知事の言っていることを一番理解していないのが田中支持者だから笑える。
もっとも、それに支持者は気付いていないのだから、ある意味恐怖でもあるのだが、
彼らの単純な頭ではそれを理解するのは無理と思われ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:06 ID:???
>>922
テリーのがちゃ目が何を言ってるか知らないが、
漏れの周りでは今までダムに関心の無かったヤシが脱ダム宣言以来
地域のダム計画に関心を持つようになった。
こんなことまでがちゃ目は知らないだけだろ。
脱ダムの効果はすぐ出るもんじゃないよ。
がちゃ目は駄目だな〜(w

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:11 ID:???
>>925
対立?
どこに対立があるの?
使用者が従業員に給与の引き下げを通告しただけでしょ。
しかも普通一般の従業員じゃないぞ、公務員だぞ。
税金から給与を払っているんだよ。
不景気だから世の中の常識に従いなさいと、何か問題や対立がありますか?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:13 ID:???
>>921
パソコンなんてもともと壊れやすいもの。それを壊してやる、などと言う方が
どうかしているのではないか。
壊してやるーと言っただけで脅迫罪が成立する。
ま、言ってもわからないだろうけどね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:14 ID:???
ま、このスレも終盤に差し掛かって日曜日と重なり
県職員の不穏分子が沢山登場してきたな〜。
お前らテロだけはするなよ、間違ってもアルカイダに入るとか言い出すなよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:16 ID:???
康夫ちゃんは
「政治家をやめても食べていける人間が政治家をやるべきだ」
「ボクは辞めても食べていける」と
言っているのだから、給料は100%カットでいいだろ。

あと、職員を辞めさせて、汚職係長みたいな
「康夫派職員」を採用するのはやめてくれよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:17 ID:???
>>928
え、何言ってるか良く分らないんだけど。
追撃は自分のパソコンの故障をしなやか会に破壊されたと言ってたのよ。
だから「原因は分かったの?自分のせいでしょ?」と書いたのよ。

>>パソコンなんてもともと壊れやすいもの。それを壊してやる、などと言う方が
どうかしているのではないか。<<

お前の書き込みはかなり「どうかしている」ぞ(w



932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:18 ID:???
>>927
田中を支持している者たちが、職員を悪と捉えている点がだよ!
アホ!なに言ってんだよ。全体の流れを捉えろよ。馬鹿だなぁー。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:20 ID:???
>>930
涙出てくるな、お前のような県職員のカキコを読むと。
お前は何派の職員だ?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:21 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /ボクは悪くない!悪いのはボクの部下だ!
 (   ( `ω´) =3 <  高橋茂のやつも、追撃に脅迫メールなんか送りやがって・・・
  しーし─J      \ 証拠が残るだろ!余計な事を!脅迫罪で摘発されたら、どうするんだ!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:22 ID:???
>>932
職員が悪だなんて誰が書いた?
お前頭の中で変な音がしているのか?
逮捕されたのは一部の職員だよな??

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:23 ID:???
>>934
昼も夜も書きブタうざいな!
出てけ!

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:24 ID:???
>>932
心配するな、お前みたいな小者は逮捕されないから(w

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:25 ID:???
>>931
こいつは法律知識がまるでない。
脅迫罪の構成要件について知らないだけ。ただのパソコンお宅なだけ。
実際、壊したかどうかは関係ない。
殴ってやる、殺してやるーと脅しただけで逮捕されることはある。
実際、やったらそれに実行した傷害罪とか殺人罪とかがプラスされるだけなの。
本当に壊したら器物損壊、壊してなくても脅迫罪ではあるんだよ。ボケ!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:26 ID:???
>>932
>>田中を支持している者たちが、職員を悪と捉えている点がだよ!

痛いカキコだな〜(w


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:27 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /ボクの手下を逮捕しやがって、県警め!仕返ししてやる!
 (   ( `ω´) =3 <  太田のやつ、ボクの隠蔽工作のことを自白したりしないだろうな!
  しーし─J      \ だんだん恐くなってきたブヒブヒ・・・。
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:29 ID:???
>>934
ぱちぱち。おもろい。936なんか気にすることはない。
風刺の効いたのを頼むぜ。
ところで、時間かかるだろ、それ描くの?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:32 ID:???
田中康夫=貧乏神
これ定説。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:33 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /信濃毎日新聞に圧力をかけておいたから、
 (   ( `ω´) =3 <  太田容疑者がボクの同級生だってことは紙上で隠されているな。
  しーし─J      \ よしよし、これで県職員を叩けばボクが正義の味方ブヒブヒ・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:38 ID:???
この際、はっきり言っておきますが、県職員はここで田中を盲目的に称えている
ボケどもよりはるかにデキます。逮捕された奴も金沢大卒です。
田中支持者の中にそういう人間いますか?みんなおかしなのばかりでしょ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:39 ID:???
>>944
で、チミはどこ出たの?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:40 ID:???
>>944県職員の最後の拠りどころは学歴か〜
無職になれば関係ないんだけどな〜

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:40 ID:???
|  通りすがり弁当下さい!
\_____ _______________
         ∨ | しょうしょうお待ちください・・・ 
           \_ ___________
  __          ∨
/  /|        ∧_∧  ∧ ∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄|/|       (´∀` ) (゚Д゚ )   < 下痢するからヤメトケ!
| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_通 ) _|___ |
| ̄ ̄| |___| ∧■∧ ̄ ̄ ̄  ////|.\_____
| ̄ ̄| |___|(    )____| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄      ( ○  )      ̄ ̄ ̄|  |
|          | | |          |  |
|           (_(_)          |/


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:42 ID:???
同級生は県庁内に5〜6人いるらしい。
そいつらも次は俺か?と戦々恐々(藁

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:43 ID:???
>>944
逮捕されたヤシが金沢大卒ですか。それが何か?
自分で書いてて頭痛いでしょ?
逮捕されたヤシに明るい未来あるの?
もっとまともなアドバイスしてみ(w

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:49 ID:???
学歴はどうでもいいが、法律知識もなく見当違いなことをいっているやしは
とうもなぁ〜。かんべんしてほしい。法律だけでなく、常識全般が不足しい
る気もするが。でなくて、いまだに田中マンセーはできんだろう。
それとも、やっぱ金目当てか?それしか考えられんか。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:50 ID:???
ドワキュウセイ を いじめて なにが たのしいんだろう。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:53 ID:???
1000ゲト

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:55 ID:???
>>950
書き直しご苦労!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:56 ID:???
長野高校出のやしの就職先は出来る順に、県庁>82だった。
県庁に落ちた奴が82に行っていた。もちろんすべではないが。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:56 ID:???
いや〜、いつか出ると思ったよ。
逮捕者庇うカキコが。
よりによって学歴で庇うとは思わなかったがな。
ここは文字通り終了だな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:58 ID:???
きっとさ。前の知事の時代、知事様の同級生というのは
名誉なことだったんだろう。
知事夫人の改名の御宣託なんてのもあったらしい。
いつまでもその感覚から抜け出せないのだろうな。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:02 ID:???
県庁では犯歴より学歴が幅を利かせているそうです。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:05 ID:C8vlScxF
>>957
県庁では、田中康夫の同級生が幅を利かせております。
ひとり逮捕されちゃったけど(w

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:09 ID:???
その逮捕された人って、ずっと出世コースだったんだろう?
てことは吉村にもかわいがられたってことになる。
吉村とヤッシーって先輩後輩?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:11 ID:???
おーおー、ろくな学歴ないやしの恨み言がいっぱい並んでいるわい。
学歴ですべてを判断するのは間違いだが、関係なしとするのは痛いな。
まけおしみぃ〜ってやつ(藁

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:12 ID:???
何回選挙してもわからない馬鹿が集うスレはここですか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:14 ID:???
>>959
吉村と太田容疑者は無関係。
康夫と太田容疑者は同級生。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:15 ID:???
>>958
康夫ちゃん派の提灯持ち職員が逮捕されたね。汚職で。
田中知事の高校時代の同級生だっていう幹部候補生職員。
ずいぶん威張ってたらしいじゃん。
汚職の疑惑が出た時も、康夫ちゃんの手心を加えた「調査」で
「そのような職員はいない」っていう結果を康夫ちゃんが出していたけど、
結局逮捕されて、残念でした(W

康夫の同級生クンは業者から賄賂を受け取っていたそうだけど、
お友達の康夫ちゃんも地元のゼネコンから多額の献金を受け取ってる。
似たもの同士だね。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:17 ID:???
吉村の出身校はどこ?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:19 ID:???
この時間は駄目だ
馬鹿ばっかり

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:25 ID:???
旧制長野中学出身の吉村知事さん(43回)

長野高等学校同窓会
http://www.kinshi.org/nisshin/nissin37/nissin37.htm
☆県庁にも金鵄会があります

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:38 ID:???
こんなことする暇あったら、読書でもしたら?

本格派推理小説、SF的ノンフィクション的黙示録的小説がベスト。
例えばの話ですが、大石英司先生の小説なんて最高!(他の先生も素敵!
なことは勿論です。)
大石先生の小説を読むと、長野県政も国際政治もすべてわかります。
田中康夫の長野県知事就任と松本サリン事件とオリンピック帳簿疑惑
とウサマビンラディンのアメリカテロとかが、一本の線で結ばれること
が読み取れます。絶対お勧め!

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:41 ID:???
ひとつ大事なことをー。
あの田中康夫が同級生を庇うと思いますか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 15:22 ID:???
>>968
当時人気絶頂だった辻元清美や田中真紀子にすり寄っていた田中康夫。
辻元のパーティーに参加して「康夫と清美でヤス・キヨ」とかやったり
「ボクは田中真紀子応援団長」とか言ったり。
でも今は「用済み」とばかりに辻元や真紀子との関係を無かったことにしてる。
「ボク知〜らない」ってとこでしょう。

例の同級生クンも、逮捕されて用済みになれば
さっさと切り捨てるだろ。康夫ちゃんのあの性格なら。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 15:23 ID:???
組合は、ほんとにアホや。自治労も終わりだな。
民間が公務員を見る目の厳しさも分からんと、
康夫、康夫の繰り返し。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:14 ID:???
自治労が動員かけて書き込みしているの?
このスレ凄いことになってるね♪

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:17 ID:???
え、長野高校の同窓会じゃないの?w

973 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/24 16:17 ID:???
>>909 :通りすがり :02/11/24 12:01 ID:8aB/UarE

今サイトの更新を準備しているんですが(9割方書き終えた)、
この909を出典付きでそっくりコピペしても良いですか?

なんだかこの借金棒引きは背任行為に問われそうな気がする。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:28 ID:???
>>973
いいんじゃないですか(勿論本人承諾の上のことですが)。
少なくとも通りすがりさんの文章は大石さんより読みやすく論理的ですから(w

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:30 ID:???
>>973
川崎の中年オヤジが何故長野にここまで拘るのか不思議だ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:32 ID:???
川崎の救急医療について語ってホスイ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:35 ID:???
>>973
康夫が仮に信大で行こうと言ったら「なぜ相沢ではいかんのか?」
と屁理屈言うのですか?

978 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/24 16:38 ID:???
>>977
田中知事も最初は「信大でいいと思う」と言っていましたよ。
その時は誰からも異論が出ていなかった。

979 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/24 16:40 ID:???
>>977
 それは無いと思うよ。地元医師会も行政も信大で良いと判断している。
コスト面から考えても信大の方が安上がりでしょう。
何より、地元住民の間にも信大に反対する意見があるというわけでもなく、
あの共産党ですらがそれで良しとしているのだから。

 そろそろ新スレの準備を願います。>立ち上げられる人

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:41 ID:???
地元のニュース番組で「今回の賃金カットについて、どう思うか?」
街頭でのインタビューを放送していた。あれじゃ、本音が出るわけがない。
同級生やら、近所やら、子供の友達の親やら、顔見知りに公務員なんか
いくらでもいるのだから、「はい、賛成です」なんて発言をテレビで
するバカは少ない。にもかかわらず、削減すべきという声も出るという
ことは、よくよくのことだ。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:47 ID:???
県職の給与削減も以前は考えていないと言ってました。
それどころか、他県の削減の動きを批判し、健全な消費者を減らすことになるとか
ラジオで公然と述べてます。
経済誌で珍しく猪瀬直樹をべた褒めしたかと思うと、翌週ころりと変わって、猛批判。
こいつ定見がないんでしょ。


982 :次スレのテンプレ:02/11/24 16:52 ID:???
長野県の田中知事にアドバイスしよう(50)

ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-6 あたり。
大石リンクhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンクhttp://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンクhttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(49) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037282076/

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:55 ID:???
>>979
あんた作家なんだから、全国方言辞典とかあるでしょ。
「カッペタン売り」の意味を調べてください。m(_ _)m しますだ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:56 ID:???
≫981

いったい、いつの話だよ?状況が変われば、政策も変えるのは
当然。政権から言質とって、鬼の首でも取ったように得意になって、
結局、票を減らした社会党みたいな生き方をしたければ、続ければ?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:57 ID:dVKkef6X
?


986 :通りすがり:02/11/24 17:00 ID:zyf83l0/
>>973
大石さん、了解です。
どうぞ、ご自由に。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 17:02 ID:???
>>984
>政権から言質とって、鬼の首でも取ったように得意にな・・・。

政権?意味不明の上に妄想が入ってる。たとえも悪い。
おまけに >> の使い方しらないの?


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 17:15 ID:SuPTh8Wp
>>984
>状況が変われば、政策も変えるのは当然。

おいおい。康夫就任以来、どれぐらい状況変化したという?
前から不景気なのだが。

989 :通りすがり:02/11/24 17:25 ID:8aB/UarE
>>984
給与削減の情勢判断については、ボチボチ今夜にでも書きますんで。


990 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/24 17:57 ID:???
通りすがりさん。どうも。というわけで二ヶ月半ぶりにサイトを更新しました。

先週のイベントのファイルですが、アップロード準備は全部完了しているのですが、
新規に借りたディレクトリのパーミッションが降りないので、最悪、週末以降の公開
になるかも知れません。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:27 ID:???
大石英司さま、お疲れさまです。さあ、みなさん、大石先生のサイトが
更新されたようです。多くの人にもメールで呼びかけて、拝見しましょう。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:34 ID:???
長野県の田中知事にアドバイスしよう(50)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038133187/

たてますた。

993 :銀座の肥溜:02/11/24 19:48 ID:nLucsAgT
しなの鉄道ーお客が多くならないかぎり、同じことの繰り返し。
      対策:マイカー通勤の原則禁止(有料化導入)
松本空港 ービジネスマン・観光客の都合にあわせた時間設定
      地元反対が強ければ閉鎖、休止すべき。
新幹線  ー長野から北は、誰が何を目的で乗るの?
      在来線の客数は?

994 :通りすがり:02/11/24 20:10 ID:gGF8+U3C
>>990
しなの鉄道の債権放棄については、これが吉村氏はもちろん、もし
池田氏が知事だったら、すわ経営トップとの黒い癒着だ背任だと、
県内がひっくり返る騒ぎでしょうね(藁

995 :通りすがり:02/11/24 20:11 ID:gGF8+U3C
漏れは康夫ちゃんの給与カットを支持している立場だけど、今回の
ことが公約違反かと問われたら、その批判は甘受すべきだと思う。
事実、公約では『特別職の給与、退職金、県議の政務調査費等を
見直すべく、特別職報酬審議会などの第3者機関を設けます。』とは
あるけど一般職給与には全く触れてないので、重要なことをわざと
落としたのではないかと疑念を持たれても仕方ないと思う。
ま、それはそれとして11月23日に組合は2%削減をアクセプトしたの
だから、「削減」自体の是非はすでに決着しているので、問題はあと
「何%」を上積みするのかが問われている。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/happyou/chikoro.pdf


996 :通りすがり:02/11/24 20:11 ID:gGF8+U3C
ところで、漏れが>>238で書いた康夫ちゃんの三つのオプション、
a)決裂覚悟で8%削減に拘る(強行突破案)
b)8%削減を撤回し勧告通り2%削減とする(撤回案)
c)組合と話し合って5%前後で妥結する(妥協案)
のうち、組合はどうやら2%以上も止むなし、つまりc案ぐらいまでは彼
らも覚悟しているよう。
もちろん、何%で成立するのかはこれからのお話だけど、引続き1月24日
まで交渉を継続する県側の提案を飲んだ組合の真意はそこにあると思う。
さて、康夫ちゃんはいまだに8%削減は最終案だというので、あくまでa案
に固執しているは明白。
ここで、今後の政治日程を簡単に概観してみた。
12月 議会へ2%削減案提出
同月 県内世論調査(予定)
1月 6%削減交渉期限
2月 議会にて15年度予算議決
4月 県議選
組合がしたたかなのは、2%削減をさっさと飲んでしまったところ。
これで世論調査をしても、あと6%まで削減せよという県民の声はさ
すがに多数を占めないかもしれない。
削減には賛成だけど6%は行過ぎでないか、という結果の可能性もある。
すると、康夫ちゃんは1月の組合交渉を決裂させて、2月議会に残りの
6%を提案するという話になる。
組合ばかりでなく世論も強行突破した場合、県議選を睨んで議会も
共産党を筆頭に強気に出てくる蓋然性が高い。
もちろん他の政治的なファクターもあるので一概には言えないけど、
いずれにせよ世論調査の結果と2月議会が重要であることがわかる。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 20:53 ID:mSYpTQxA
康夫ちゃん給料減らしたみたいだなすごい!
3割カット!すごい!
えらい!康夫がんばれ!age!


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:10 ID:???
>>997
退職(以下略)?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:12 ID:???
康夫マンセー!!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:13 ID:???
千田 みつお

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

346 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)