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■ 有賀正松本市長を糾弾するスレ 第2幕 ■

1 :松本の恥:02/09/28 05:11 ID:0rTL4eZv
出直し知事選で反康夫に狂奔したにも関わらず、打倒康夫はおろか、テメーらの地元で3倍
以上も票差をつけられる大惨敗を喫し、見事に市民からNOを突きつけられたアルガイダー。
その後、オペラハウス建設問題をはじめ、関係業者との賄賂疑惑や並柳への利益誘導問題、
市内再開発問題、さらには合併問題、松本糸魚川道路問題と、周辺自治体をも巻き込んだ
巨大な利権の構造が白日の下に晒されることに…。
芸術の秋。話題にこと欠かないアルガイダー物語はどういった展開をみせるのか…!

             一 体 ど の 面 さ げ て

  市 長 の 座 に 居 座 り 続 け る お つ も り で す か ?


用語説明:
アルガイダー=有賀市長とその愉快な仲間たち

前スレ(html化されるとURLが変わります)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 06:25 ID:Ox84sFMN
http://www.asm.ne.jp/~milk/rinku/nihon/20.htm
松本市との位置関係を思い浮かべることができると面白いであろう

畜産事業団については、このような動きがあるのが論点になる
http://www.asahi.com/politics/reform/tokushu/K2001121100093.html
旧守派の利権の温床であるからでこそのことである

まあ、このようなところも参考にしてもらいたい
http://www.kennou-ehime.jp/technical/tiiki/120-2/

それでは、横内のオヤジ、牛の精子集めに熱中する物語を始めること
にしよう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 09:12 ID:???
>>1
乙カレー!
この調子で、とりあえず来春の地方選、そして次の市長選までばく進しよう!


4 :Syouji Yokouchi:02/09/28 10:29 ID:???
アルーガを糾弾するのはもちろんですが、
アルーガを擁護し市民を罵倒する、ラルトも糾弾しよう!

自分こそが正しい論客だと言い張るアルーガ後援会会長の息子さん、
実名をさらすのは結構ですが、みんなが笑っていますよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:40 ID:???
>>4
あれを相手にするのは時間と体力のムダ。
子どものお話にでてきそうな典型的なバカ。

6 :ラルトの知人:02/09/28 11:19 ID:???
皆さんのラルト批判ごもっともです。
あれじゃあ、だだっ子よりも始末が悪い。

しかし、彼を知る人間の間では彼の最近の発言について、ヤフの皆さんやこのスレの皆さんとはちがった見方が主流になっています。
それはアルガイダーによるラルト一族への圧力説です。
ラルトの父親はアルガイダーの後援会長と、名目上は組織アルガイダーの最高幹部ですが実質は対選挙用の都合の良いお飾りでしかありません。
実際にはアルガイダーに対しての影響力は無と言っても過言ではありません。独裁体制の組織アルガイダーの中では足軽と大差ないのです。
むしろ、付き合いが深かった分、弱みを握られていたり、会社や個人への便宜を図って貰っていた可能性は高いのです。
知事よりだったラルトが新市民会館問題辺りから知事疑問派に変わっていったところまではラルトの周辺の人間も理解していました。
彼の姿勢が現在の様になった頃と、彼が所有している不動産の店子が変わった頃が重なっている事にも注目して下さい。
並柳近辺への出店や土地貸せの口利きは誰が牛耳っているか?店子の倒産で苦しんでいたのは誰か?

ラルトに関しては無視するのが一番です。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:50 ID:???
新市民会館が少しずつその世紀末的な威容をあらわしつつあるけど、
とんでもないものを作ってくれたもんだ。
建築事業費の負債に加えて年間10億以上といわれる維持費を払ってかなきゃ
なんねえ。
おらなんか、そんな市民会館を利用するのは、きっと一生のうちで2回か3回
くらいのもんだ。
維持費の10億だって、赤んぼまで入れた20万市民で割ったって5000円だでね。
それを30年も払えば15万になるだじ。
この手の施設は元が取れるもんじゃねえってことはわかってるつもりだけど、
これから仕事だって年金だってあるかわからねえ時代に、こんなぜいたくに
まわす金はねえよ。

おらは新市民会館には行かないで、県文やハーモニーホールだけでいいで、
新市民会館の維持費は使う人たちだけでまかなってほしいわ。
ほんまに。



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:54 ID:???
ちなみにうちは6人家族だけど、市民会館だけのために年に3万円も
払うだじ。冗談じゃねえわ、まーず。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:24 ID:???
美術館、新市民会館、時計博物館、松本駅改築、松本城世界遺産登録、
四賀村役場。全部併せりゃいくらだ?その金で腎臓はいくつ買だ?
責任者出てこい。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:37 ID:???
>>6
ラルト情報モアキボンヌ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/28 14:06 ID:pg9w6HWh
おぉ、知らないうちにスレが第2幕になってる。

12 :ギャルとH:02/09/28 14:08 ID:Wsu7w1Xj
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

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  ロリロリ児童とHな?
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13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:35 ID:???
6のレスをヤフの亀吉のトピに貼ったヤシ好かんな。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:27 ID:???
新・市民会館の維持費については、2億円とも、5億円とも、10億円とも
言われている。この点が、ハッキリしないところが、まず問題。市側の見込み
は、全国の市民会館などの平均値であり、オペラを上演できる4面舞台を含ん
だ施設の維持費としては、とうてい現実味のない数字となっている。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:58 ID:???
大きければ光熱費もかさむ、人員も増える、4面舞台みたいな特殊な装置の
オペレータも必要になる。
そもそも、そういうものをすべて試算した上で、事業を始めるというのが
民間のまともな感覚なんだが、それが不思議なほど欠如している。
これは、市の職員がオホなのか、それをちゃんんと試算するとアルカイダー
ににらまれて左遷させられるので気づかない振りしているのか。
市民会館のことでアルカイダに意見して飛ばされた話を聞いたことがある。

たしか、最近できた美術館の年間予算が4億くらいではなかったかな。

やだじ、おら。

16 :ラルートしょういち:02/09/28 17:14 ID:???
>>15
市の職員様はエリートです。
君たちでは到底太刀打ちできません。

17 :地総債という名のモルヒネ:02/09/28 17:21 ID:???
市民会館は、まず最初に145億円ありきの事業だった。自治体にとって
打ち出の小槌だった地総債が廃止されるとなって、そこにアルガイダーが
駆け込み的に飛びついた。いわゆる「有利な起債」だ。この廃止に焦った
アルガイダーは、市民会館の内容をなるべく小さく見せておいてから、一
気に着工へと持ち込もうとした。ここに、すべての問題の始まりがある。

改築のための署名を集めて、おいて民意だとする。じつは気の小さいアル
ガイダーは、当初から異論が出ることを予想していたふしがある。それを
押さえ込むために、改築を求める署名運動から始めたのだ。

さらに2000年の知事選の後に、アルガイダーは、車座集会を開催した。
田中支持者、青年会議所関係者、ラルトなどが車座集会の企画をしたのだ
が、ここでも、アルガイダーが仕込んだ推進派のヤラセ発言が続出。そこ
では、「ミュージカルをやればよい」「商店街の活性化のために必要」「
モーニング娘。などを呼べばよい」「ロシアでは有名な識者が小さな町で振
っている。松本にもオペラハウスは必要」。共産党支持者などから、異論
も出たが、アルガイダーは「まあ、奥さん。そんなにリキまなんで、任せ
ましょ」などとして乗り切る。というか、これがガス抜きのひとつとなっ
てしまった。ここらあたりまでが、市長にとってラルトが便利だった局面
だろう。

四柱神社境内にあった中央公民館は、伊勢町に移転して、Mウィングとなった
が、この工事でも地総債が使われている。

地総債が、自治体にとって、甘いモルヒネとなった現状は、全国の地方新聞
などに掲載されていて、それこそ検索したら読みきれないぐらい。信濃毎日
や信越放送は、この問題に関して甘かった。

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/11/10/05.html

http://www.chugoku-np.co.jp/crisis/2/981202.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:03 ID:???
てこたあ、松本市はすでにシャブ中になってるってこったね。
そりゃ、これから禁断症状がきついわな。

19 :>9:02/09/28 19:07 ID:???
さらに、メールも書けない人たちが造った、情報創造館。松本城の世界遺産
をめざして移転するであろう、松本市博物館。山辺で民業圧迫との声も高い
蕎麦打ち体験と宿泊のための施設。庄内地区に計画中の、複合体育施設。

そして残された最大の箱モノが、松本市役所。おそらくアルガイダーは
松本市役所を動かす構想を胸に秘めていると思う。次々に街中に箱モノ
を建てておいて、恩義を売っておいて、さあ、市役所は移転だ、と。こ
んなシナリオだと思う。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:22 ID:???
市民会館の利用。これが、また大きな問題。その有効利用を考えようと
いうことで、人が集められているが、どうも建設促進派のメンバーと微
妙に顔ぶれが異なっている。

つまり、お義理だったんですね。市民会館建設促進運動というのは。文化
だの、芸術だのという団体の人たちにしてみれば、自分の名誉だとか、勲
章とかが大事なわけだ。オペラだ、文化と言っていれば、自分が文化的な
人間であるかのように振舞うことができる。サイトウ・キネン見てりゃ分
かるわな。

市民会館を造ってくれと名前を出して署名までしたけれど、じゃ、そうい
う人たちが、責任をもってチケットの販売やら、企画やら、プロデュース
をするかっていうと、これは、できないだろうね。維持費を考えたら、高
額チケットになることは間違いない。既に県文ホールでのも催事に、兆候
は現れているんだから。

芸術文化協会や、青年会議所の直前理事長が参加しているけど、これが市
民会館完成となったら、一転してチケット販売ノルマ・マシーン、イベン
ト動員マシーンとなる可能性は極めて高いな。ここは、用心して、そうい
う団体にお世話になったり、深く関わらない方が賢明だと思う。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:09 ID:9EGtsAsp
市役所は耐用年数縛りがあるのではないか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:56 ID:T6iMfh5B
長野市から参加のメルマガ発行人ですが、松本に行っていつも思うのは渋滞のひどさ。
渚の交差点から諏訪方面に向かいたい時などうんざりする。松本市内どこもそうだけど。
長野から松本まで高速で40分。そこから先、市内の目的地まで数キロのところを40分ぐらい
かかる。一度行くと、しばらく行く気がしなくなる。松本市民の皆さんよく我慢してますね。
皆さん慣れてるから感じないでしょうけど、あの渋滞は異常ですよ。
箱物止めさせて、替わりに道路整備させたらどうでしょう。立ち退き問題があるから無理か。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:05 ID:???
≫22
君のいるB級も恩恵に預かれるね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:13 ID:???
松本市民は忍耐強いのです。
主体思想で乗り切っているのです。
すばらしいオペラ。すばらしい音楽。
そして素晴らしい建物。
この世の楽園なのです。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:13 ID:???
>>22
>箱物止めさせて、替わりに道路整備させたらどうでしょう。
ほんとそうですね。
だから、アルーガ追撃してくださいよ。
渋滞で松本くるのたいへんかもしれないけどさあ。


26 :Syoji Yokouchi:02/09/28 23:47 ID:???
>>22
松本の渋滞のひどさ?
別にたいしたこと無いんじゃない?
松本市民は渋滞しない道選んで走っている。
異常でもなんでもない。普通。
数キロを40分なんておかしいんじゃないの?時計壊れてない?
松本市民は我慢なんかしていないよスイスイ走れるから。
あ、意見あるのならそれなりに行政知識勉強してしかるべき部署に行って談判するようにね。
太刀打ちできるかな?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:57 ID:puUDKY8L
松本市庄内土地区画整理―組合が始動 5百戸以上の宅地、整備へ
 松本市街地と南松本の間に位置する出川、庄内、筑摩地区の二九・一
ヘクタールを対象にした「庄内土地区画整理事業」を行う市庄内土地区
画整理組合の第一回総会が二十四日、同市内で開かれた。「やまびこ道路」
沿いの一帯で、五百戸分以上の宅地を整備、商業施設の誘致も図り、
二〇一一年三月の完成を目指す。
 組合員は、地権者と借地権者合わせて百六十八人。現在は水田利用が
六五・三%、宅地利用が一〇・六%を占める。これを宅地六一・六%と
し、事業対象地域の住宅を、現在の七十二戸から六百十一戸に増やす
計画だ。商業施設を誘致するため、やまびこ道路や、新設する都市計
画道路の近くに一万七千九百―八千四百平方メートルの大きな用地を
四区画設ける。

 公共施設では、二万平方メートルの公園を設ける。水田が減って
大雨の際に河川に水が集中することへの対策として、逢初川と田川
の合流点近くに調整池を造るほか、公園にも水を引き入れることが
できるようにする。関係者によると、既に企業から進出の打診が
きているという。

(2000年1月25日 信濃毎日新聞掲載)

おやおや、誰かさんのところ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:11 ID:VOlWeN2I
>>26
笑うなあ、煽ってんの、そうだよねえ、
実際あんな渋滞が慢性化してる街はないわ、
あの渋滞緩和してくれたら有賀支持してやるよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:19 ID:???
Yokouchiさん、ヤフーの掲示板が渋滞してましたか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:31 ID:???
>>28
いや、市民は裏通りとかのすれ違いもできないような
狭い道ゴキブリみたくセコセコ走ってるから
>>26
はマジレスじゃないの。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:34 ID:???
>>28 >>30
26のHN見ろや。
ネタをネタと見抜けない香具師は寒いよ。

32 :>21:02/09/29 00:34 ID:???
そうか、耐用年数の縛りがあったのか。くーっ。
どうも最近「アルガイダーなら、どう考えるのか?」
という立場で物事を考える癖がついてしまったので、
こんな指摘にも、なぜか悔しくなってしまう。
とほほ。


33 :Syoji Yokouchi:02/09/29 00:35 ID:???
>>28
別に煽るつもりはないですよ。
私は松本市内は大して渋滞していないと思うから。
渚も走るし国道も走る。
私もそのエリアに生活していないところに行けばなかなか抜け道なんかもわからないときもありますが、地図見たりナビ見たりするからね。
よそと比べてもどれほど渋滞がひどいのかね。
それに、渋滞の苦情なら行政に言ってくださいね。
役所に行けばちゃんと話しを聞いてくれますよ。
長野では聞いてくれないの?
もしそうなら鷲沢市長にも言っておきますから。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:37 ID:???
>>31
あの〜、ネタで両方レスしたんですが

35 :はあ?:02/09/29 02:23 ID:AnMyuNqz
>>33 役所に話しを聞いてもらった事があるのですね?で、何か解決した事がありますか?
「大して渋滞していないと思う」のはあなたの観念であって事実ではないですね。あなたみたいなクソ役人は消えて欲しいですね。

36 :ラルト:02/09/29 04:30 ID:???
オレは、さ。
農民魂で乗り切れるだよ。
親に、おんぶに抱っこで、一生、生きていくだ。
だで、問題ないだ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 04:52 ID:???
>日本経済が明らかに停滞期に入っていた00年の松本市長選挙でも、市民の大半は、目覚めてはいませんでした。共産党候補に対する、有賀市長の得票率がそれを示しています。<

ラルトこと横内氏は、共産党の得票率こそが、市民の目覚めのバロメー
ターであることを、このように高らかに宣言した。共産党万歳。市民が
目覚めれば共産党の得票が伸びるはず、との見解を、あるが正後援会会
長の子息が、ここまで明瞭に述べたのは、初めて。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 05:01 ID:svxLlfX/
>>33
松本市民の方がどう思うかではなく、余所から来たものがどう感じるかが大事だと思います。
一国平和主義みたいなことでいいのでしょうか。鎖国しているわけではないのですから、
外国のじゃなかった、余所から来た人がひどい渋滞だと感じないような街にするべきでは
ないでしょうか。あれだけ渋滞がひどいと、混んでいるから行くのよそうという事になります。
街にとってマイナスです。

裏道知ってるからへいきだとか、ナビ見るからといっても、それは混んでるから
そうするのでしょ。負け惜しみは止めましょう。
苦情は行政にーということなら、こんな掲示板の意味はないと思いますが。
この方は、くそったれ役人なのですか?どうりで。
道は造るより前に、住民を説得するのが大変ですからね。そんな大仕事嫌なのでしょうね。

39 :有賀正:02/09/29 05:11 ID:???
文句があるなら、言ってくりゃあいいだ。
松本市政は、開かれてるだ。
誰が役所に文句を言ってるだか、オレはちゃんと見てるだ。
横内の言う通りだだ。苦情があるなら、市役所にくりゃあ
いいだ。

40 :並柳新聞:02/09/29 05:27 ID:???
ヤフーの掲示板において、横内氏は、次のように述べた。

「日本経済が明らかに停滞期に入っていた00年の松本市長選挙でも、
市民の大半は、目覚めてはいませんでした。共産党候補に対する、有
賀市長の得票率がそれを示しています。(松本市民が)自立していた
なら、00年の市長選挙で、今月の県議補議選のように、共産党候補
が善戦あるいは勝利していたはず」。

このように述べ、松本市民が目覚めれば共産党が勝利していたはずとの
主張をした。横内氏は、有賀正松本市長の後援会会長の長男。有賀市長
の陣営から、共産党への期待発言が出たのは、これが初めて。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 07:14 ID:???
>>35
一般人の俺らはそう思うのだが、話は聞いてくれても聞くだけだし。
>>33
はかなりの実力者なんじゃないの、役所がなんでも言うこと聞いて対処してくれて
松本市内を渋滞ナシで走れて、長野市長も動かせるなんて大した人物だわ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 07:58 ID:di+45tpo
>>9
さらに、平田新駅前区画整理事業、庄内新体育館、アルプス公園拡張
とハコモノは計画されている。計画することが必要。
今年中に、市博物館の移転や市役所の移転が計画されるだろうネ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:03 ID:???
やだなあ、ネタに本気で反応しているヒトタチいるよ。
>>26,33
これは、ヤフの亀吉のトピで活躍している有賀マンセーのキャラなんだよ。
だから、松本市の行政に文句をつけるヤシを必死で攻撃するわけ。

まあ、これ、ホントに本人かと思えるほどこのとおりのヤシなんだけどね。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:08 ID:B87Bacup
>>21
計画たてるだけでいいんじゃ。
松本駅舎は、減価償却のしばりが外れるからかけこみで
改築計画がでてきた。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:11 ID:8NV41wyM
県議時代の田川堤防道路が発端だったバイパス方式
(裏道抜け道政策ともいえる)
>>22
いいところに気がつきましたねえ。松本市の道路政策はバイパス方式です。
これも県議時代アルーガの利権誘導によるもの。
国道19号線の渋滞が問題になっているとき、4車線化をバイパス方式
に誘導した。それが田川堤防道路で真っ先に予算をつけさせた。もちろん
のこと自分の愉快な仲間達の土地のそばを真っ先に通過させることを優先
した。
笹賀の堤防道路の建設は遅らせることに尽力したことはいうまでもない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:12 ID:8NV41wyM
このように、アルガイダーの利権は松本西部広域組合において確立をし
ている。それは下水道とゴミ処理である。
このあたりは、都市銀行支店誘致物語芙蓉グループ編で
ふれることとしよう。

松本市の有賀正市長は七月一日、隣接する東筑摩郡の波田町、山形村、
南安曇郡の梓川村、奈川村、安曇村に、合併に関する研究会設置を今週
中にも文書で正式に申し入れることを表明した。
 この日開かれた松本市主催の地方分権講演会のあいさつの中で明らか
にした。
 隣接の一町五村とは屎尿(しにょう)やごみを共同処理する松本西部
広域組合を組織する生活圏が一体化している。あいさつで有賀市長は、
先月二十九日に一市一町五村の首長が集まって協議したことを明らかに
した上で「松本市が申し入れしてくれた方が地域に入って話がしやすい、
ということで話がまとまった」と述べた。
 松本市はすでに東筑摩郡の四賀村と任意の合併協議会を設置している。
松本西部広域組合の六町村が加われば総人口は二十五万人を超え念願の
三十万人都市構想に大きく近づくことから、今後の行方が注目される。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:14 ID:8NV41wyM
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/15/zenken.htm
 県住宅部が今年5月に行った県立須坂病院(須坂市)のエネルギー棟
解体工事の指名競争入札で、第1順位候補者になったのに県側が落札を
認めなかったのは低入札価格調査制度の乱用−などとして、松本市内の
解体工事会社が13日までに、県を相手に約1500万円の損害賠償を
求める訴えを長野地裁に起こした。 県側は低入札価格(約6100万円)
を下回ったとして調査。落札を認めなかった。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:16 ID:VgWBqjnH
ゴミ処理問題については、計画倒産をもくろんで仕事を受注する業者もある。
このあたりもヒカッカラないように。

松本市今井の産廃処理業者砕石施設跡地で、地中に木くずや廃プラスチック
などの産業廃棄物が埋まっている疑いが出て、松本保健所は2日までに調査
を始めた。 同保健所によると、この産廃処理業者は今年5月に倒産。その
後この土地を借りようとした別の産廃処理業者が、地中に廃棄物が埋まって
いるとの情報があると、7月26日に同保健所に連絡した。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:17 ID:VgWBqjnH
建築物の取り壊し時のアスベスト問題
http://www1m.mesh.ne.jp/~asbestos/
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/kisei/taiki/asbest/1.htm

ニューヨークの貿易センタービル崩壊の事件が
記憶に新しいところである。後片付けの作業員が口に
ものものしいマスクをしたり、粉塵が周囲に散らから
ないように大量の水をかけながら作業をしている映像を
覚えているかたも多いかとおもう。
これには、アスベスト(石綿)問題が絡んでいる。
日本でも塵肺訴訟がおこっているが、肺がんのもとになる
塵のうちでも、形状が異質であるアスベストが肺がんの原因
になることがわかっている。
アスベストは耐火性が強いので、鉄筋の保護のために表面
処理や、防火壁に建築物に大量に使用されている。
このことは、建物の取り壊し作業ではアスベストが絡むの
で環境問題が大きな課題となる。
もちろんのこと、手抜き工事をすれば経費節減が可能という
こと


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:19 ID:VgWBqjnH
長野県松本市で『住民投票を実現させる市民連絡会』結成  
昨年11月に着工している松本市民会館改築工事の一時中止を求める
6市民団体が、8月2日、7時から松本勤労者福祉センターで集会を
開催し、『住民投票を実現させる市民連絡会』(代表:松崎一・信州大
名誉教授)を結成します。
 先月、6万人以上の署名を添えて、工事の一時中止を求める請願を議会
に提出しましたが不採択となり、民意を市政に反映させるために住民投票
運動へと結びついていきました。
 松本市民会館改築問題に関しては、「松本にはオペラが上演可能な
県松本文化会館があるのに、さらにオペラハウスを建設する必要はない」
「年間10億以上の維持費が必要で市の財政負担を増大させる」などを理
由に、市民47人(小林溶子代表)が、有賀正市長に工事への公金支出差
止めと、これまでに工事で支出した約4億1182万円の損害賠償を求め
る住民訴訟を長野地裁に起こしています。
 同会は、今後、住民投票の実現に向けて、6回の集会を行う予定です。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:22 ID:VgWBqjnH
>>27
商業施設が、他のところに逃げてしまったので、急遽新体育館
の計画が浮上したということ?
2000年のときの、出店希望企業の情報キボンヌ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:09 ID:???
>>50
>市民47人(小林溶子代表)が、有賀正市長に工事への公金支出差
止めと、これまでに工事で支出した約4億1182万円の損害賠償を求め
る住民訴訟を長野地裁に起こしています。<
この「小林溶子代表」というヒト、市民会館問題の動きがテレビで放映されるときに
よく映るおかしな格好と髪の毛をしたヒト?
どういうひとなんですか?
実は、ちょっとイメージ悪い。
ちなみに私はオペラハウス建設反対派ですけど。



53 :Syoji Yokouchi:02/09/29 10:39 ID:???
>>38
困りますね、33番よく読んでね、自分のエリアではないところに行ったら地図見たりナビ使うって書いてあるでしょ?
自分の生活エリアだったらどこ走るからわかりますからね。

それに渋滞のことここで書いても解消できるわけはないんですよ。
それはあなたもおわかりですよねえ。
ネタとしてなら聞き流しますが、お困りなら市役所にお出かけになってご相談してみてください。
警察署でもいいかもしれませんよ。松本署の交通課長はキャリアですが気さくな人です。

あなたは長野の人ということですから申し上げますが、長野の道路もひどいところは多いですねえ。
今は長野市よりも松本市に魅力を感じている観光客も多いわけですから、長野市もがんがってもらわないとねえ。

54 :Syoji Yokouchi:02/09/29 10:57 ID:???
>>35
前後しますが、役人に話し聞いてもらって解決したことはあるかということですが、大仏ダムに関しての動きなどは市民の間から出た声を行政が受け入れていますよ。
最初からあきらめていては何もできませんねえ。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:38 ID:jBTtTnXy
松本駅西口は巾上地区といって、ズバリ●落です。
駅前、つまり西口の駅周辺の土地も巾上地区住民がモザイク状に所有。
土地の権利関係がグチャグチャで裏社会ともオトモダチなもんだから
再開発なんかしようものならヤクザや風俗がどっと流れ込んでる。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:40 ID:77tKqIr2
>今は長野市よりも松本市に魅力を感じている観光客も多いわけですから、長野市もがんがってもらわないとねえ。
都会ズレした長野よりも田舎風情の松本のほうが落ち着くという人もいますからね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:44 ID:jBTtTnXy
   |  ̄     | ̄ |___|/      ̄      ̄|
       ||@プロ市民 @ |   (@∀@-メ) 松本歯科大学     |
       |_____|_,,,(__,,,,)__________|
      ,//__ /|   /__ /| |\ _\ . | |\ _\∩| |
     ,/ |___|/  /|___|/| | \|__| )∩\|__| )| | |
    _.,/   <`∀´メ> //(´∀`)=> | | <ヽ-@∀@>//| | <=(´∀`)/.| |
   |/,,,,,へ ⊂ ヽ .// /   ノ/ | | /      / | |     / | |
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━....|
  |______: |                        |
 ._|]:::::::::::::::::::[二二il:]    ,-―-、 |         |       . [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |  |.        |  /,  ̄ヽ | {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(◎)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(◎)|:|''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞ_ノ  ̄
    ____∧___________________
    |
    | 松塩合併推進ニダ。ウリ民意ニダ。住民発議のための署名は既に80万人分用意してあるニダ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:46 ID:6zJ+5opj
>>56
な、長野が都会…
栗田病院へ逝け!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:53 ID:???
>>54
本物のraltさんなんですか〜?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:10 ID:???
>>55

通  報  し  ま  す  た  !

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:21 ID:WWhWJmIQ
Syoji Yokouchi さんは自分さえよかったらそれでいいーというお考えなのでしょ
うか。
余所から来た人が走りやすいーということが大事かと思いますが。でないと、外来
客は増えませんよ。
ここで何か書いて、すぐさま変わるなんて思いません。役所に行っても世論の盛り
上がりがなければ、それは貴方だけのご意見ということで取り合いません。どう
せ、できっこないのだから言うだけ無駄ーという考え方はどうでしょう。議論を盛
り上げ世の中を少しでもよくするために、こういう掲示板があり、書き込む人がい
るのではないでしょうか。

交通規制の話ならともかく、道路が狭いという話を警察に持っていってもしょうが
ないと思いますが。

長野市も国道18号が中心部に入ると狭くなるなど、不合理な点は多々あります
が、長野市がいくらひどくても、松本のひどさが薄まるものではないと思います。
子供の喧嘩ではないのですから、自分の住んでいる街の問題点を指摘されたからと
いって、お前もなぁーというのはどうでしょう。それでは、話が混乱するだけで、
問題解決から遠ざかるばかりです。それに、私は流れ者ですから、今たまたま長野
市に住んでるだけです。街としては松本のほうがずっと好きです。

マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

62 :Syoji yokouchi:02/09/29 13:25 ID:???
>>61
車を運転するのは皆さんですから、掲示板に書き込むより役所に駆け込むほうが皆さんの意見が社会に反映出来ると言いたいまでです。
掲示板で書いているだけではよその悪口ですが、役所やしかるべきところで言えば市民からの意見となります。
自分たちからそれをはじめないと議員や首長に頼ってばかりの旧態依然とした行政は変わりませんよ。
民意ってことですよねえ。

63 :Syoji yokouchi:02/09/29 13:27 ID:???
>>61
書き忘れました。
長野市も何とかしてくださらないとねえ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:22 ID:???
>>62,63
こいつ本物だな(w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:21 ID:???
あれあれ、鼻つまみモノがこっちまで来たぞ。
ヤフだけにいりゃいいのに。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:36 ID:???
>>55
知らなかったよ。
全部じゃないだろ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:31 ID:???
>>63
が来てクソスレになって来た、前スレとかは読んでいろいろ
面白かったのだが。

68 :名無しさん:02/09/29 17:01 ID:???
ラルトは相手が弱いと見ると理論を振りかざしてたたいているが、
自分がちょっとでも劣勢になると屁理屈をこね回す。

何の仕事しているか知らないが、父親までのお家柄にあぐらをかいて放蕩三昧とのうわさもある。
こんなのがアルガイダーの弁護しているんだからね。
ヤフでも何か書き込みすればたたかれる毎日だが、ラルトはマゾかい?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:14 ID:???
煽りあいはヤフだけにしてください。
お願いします。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:14 ID:???
>>63
ヤフの書き込みはShoji Yokouchiになってる。
ここの事をヤフにコピペしたうざい厨房だろ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:21 ID:???
>>61
アカ新聞や同程度のメルマガには書いてありませんが、一般紙では国道19号線松本区間の4車線拡幅と新橋交差点から塩尻北インターまでの連続立体化については度々記事になっています。
一般紙に目も通さずに強請たかりのネタ拾いばかりしていると馬鹿になってしまいますよ。元祖ウス馬鹿さん。

72 :強請たかりのネタ拾い:02/09/29 17:30 ID:???
ハードクレイマーの愛読書 追撃メルマガ絶賛配信中!!

http://ime.nu/www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:31 ID:???
>>70
はい、そうです。それが何か?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:47 ID:???
大仏ダムは、市民の言い分を行政が認めたんじゃない。
自民党の亀井静香たちが公共事業の見直しということで
あれから中止への流れになったんだよ。何でも自分の手柄だと思うな。

75 :Shoji Yokouchi:02/09/29 18:06 ID:???
>>70
これはうっかりしていました。
正しい名前にしておかないとね。

>>71
長野市の人に松本市の政策をすべてわかってくれというのも無理な話なんですが、
新聞程度は読んでいただきたいものですね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:10 ID:???
塩尻市の選挙で、元県議当選で元気になる罠

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:03 ID:???
>>71
松本市内の国道19号線で事業化されているのは宮渕から渚間位でしょ?
実際に工事が始まるのはまだ先のようだし。
市内の19号線が全線4車線化されるのはいつのことやら?
早くやってほしいね。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:14 ID:???
やはり塩尻市民には良識がありましたね
有賀ごときを市長として崇め奉るアホな松本市民とはレベルが違う

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:22 ID:???
さあどうする?アルガイダー

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:24 ID:???
アルガイダーは、もう当確が出た時点で小口氏に電話してるだろうね。
「いやあ、おめでとう、おめでとう。こりからは、市長会の方で、よろ
しく頼むわ」ってな感じでしょうね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:25 ID:???
当選祝賀会でてるじゃん・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:35 ID:???
>>77
宮渕から白板交差点の先ぐらいまでだね
そのうち渚一丁目と白板の交差点は立体化されるらしい
あんまり意味ないような気がするけど
松本塩尻間はバイパス作らなきゃダメだね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:40 ID:???
アルガイダーも必至だな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 23:25 ID:7WPoi2e3
アルーガの任期満了は統一地方選のさらに11ヶ月後のようで。
松本市民の皆さん、地方自治法第81条を活用すべき時が
近付いたようですよ。

85 :追撃メルマガ:02/09/30 00:14 ID:YYZuYhY4
>>81
見ました。なんで塩尻市の田中派の市長当選祝賀会にアルガーがいるのでしょうか。
しかも、ぴったり横にくっついて。あれではまるで自分が当選させてやったーとい
わんばかりじゃないでしょうか。よく、のこのことと出て行けるもんですね。
小口さんは当選の初仕事に、アルガーを外につまみ出すことをすべきではないでしょうか。

86 :そうそう:02/09/30 00:23 ID:???
追撃さんも、ようやくアルガイダーが見えてきたようですね。
この程度は、アルーガにとって序の口です。オレは先見性が
ある市民に理解のある市長だというアピールのつもりなんで
しょう。アルーガを追撃したほうが、ネタも豊富ですよ。

87 :追撃メルマガ:02/09/30 00:43 ID:As0wpXpv
うむー、おいしそうなごちそうです。いや、いけない、いけない、間口を
そんなに広げられない。
でも、あの方、市長会の会長さんですよね。その辺で何かやってないかな?
86ーメールでネタ送ってみてくださいよ。

88 :アルーガ対策室:02/09/30 03:15 ID:???
田中知事は、叩いても、ネタ出ないですよ。大鹿村の歌舞伎の件、
女を膝の上にのせた件。学習済みですから。あんなネタは、もう
出ない。アルーガは出ますよ。ヤツは、冠婚葬祭に一升瓶を二本
配ってますから。花輪なんかも出してる。いいですか。県知事の
接待交際費は、すべて公開されてるんですよ。透明度が高い。そ
こを突っついても、意味ないんですよ。それより、市長たちは、
接待交際費を非公開にしてるんです。そこを、調べましょう。

松本市の行政管理課に行って、情報公開を求めてみましょう。
ネタをメールで送ってくれ?それじゃあ、「追撃」の名前が泣
きますよ。ネタは記者クラブに行けば出てくるもの。頼めば
出てくるもの。そんな感覚では、従来型のマスコミと同じで
すよ。

松本市には、まだまだ、いろんなネタが、眠っています。
平成14年度に関しては、アルーガも気をつけていますが、
平成13年度以前の食料費、出張旅費あたりに注目してみましょう。

これがヒントです。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 05:54 ID:4euCFlkE
>>85
松本テレビでばっちり写りましたねえ。
こころ配りをする人だから、落選した候補の事務所にも
顔を出しているのかなあ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 06:38 ID:JqcUoX8c
いつも署名活動をしたり選挙のときの推薦団体になる町会連合会
についての、ねたについてもふれていこう。市議選むけ。

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/18/chiiki.htm#13

松本市南東部の新興住宅地、松原地区の住民が、新しい自治組織
「松原連合町会」の設立を市に届け出たものの、市が認定について
態度を保留する状態が続いている。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 08:25 ID:???
塩尻市長選で元県議中村善行 さようなら 何ヶ月も前から組織固めをして準備
したが にわか仕立ての 新人に け落とされた。反県議は3人の乱立の
中であったから 額面よりもっと悲惨な結末。
さあ 県議 大虐殺が 始まった
一人残らずさようなら一人残らずさようなら一人残らずさようなら
一人残らずさようなら一人残らずさようなら一人残らずさようなら
一人残らずさようなら一人残らずさようなら一人残らずさようなら
一人残らずさようなら一人残らずさようなら一人残らずさようなら
一人残らずさようなら一人残らずさようなら一人残らずさようなら
一人残らずさようなら

まだ 松本アフガニスタンに 残党が残っているよ
松本市民くん いつまで 馴れ合っているんだい

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 08:38 ID:NtFr+K4S
この調子だと、来年4月の選挙結果は面白いことになりそうだな!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 08:43 ID:???
かわいそーですねー、悪 じゃなく善行さん。
大祝勝会の準備も進んで、ビールも冷えてたのにねェ。
有賀さんもそこへ駆けつけるつもりが・・・・・
よく、機転?きかして公民館(かな?)の小口氏のもとへ。
明日は我が身とガクガクブルブル  ですよね?松本市民のみなさん!

94 : :02/09/30 08:56 ID:???
211.130.197.17
あれ?こまったIPですね〜だ・れ・か・さ・ん
会議所に続き、今度は   ですか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 09:41 ID:???
さて、ここからは元通りにいたしましょ。

96 :きそうま:02/09/30 10:16 ID:pr9jT4YF
ベルリンマラソンではスポンサーのシチズンの大きなテープを
尚ちゃんが切って二連覇!!
 塩尻では、やはりスポンサー(?)のエプソンの操り、肖り票と
 勝手連(田中派?)票が利幸君に! そして甘えの構造派の一人
 名ばかりの善行君が目出度く落選!
 さぞかし悪行、愚行のその甘えの構造派の後ろ向き県議連中も
 時流の厳しさ、民意の恐ろしさを明日のわが身と肝に銘じたことだろう。 

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 10:48 ID:???
95の方向で。
塩尻は火ぶたをきってくれた
松本はどーすんの?ってところでしょ?

98 :きそうま:02/09/30 11:06 ID:pr9jT4YF
 それにしても、この間の知事選、今回の塩尻選! なんと康夫ちゃんを  
 除いてそれ相応の資質と頭脳の対抗馬がいなかった事か!       
 来る松本選のことが心配で堪らない!!       
 失礼だが、先輩の小泉信奉派と言われる小口新塩尻市長はあの弁法から
 想像して、有賀より増しなことは判るがエプソンの派遣市長としての
 ご都合市長の域を越えられないような気がするのだが?
 正直言って政治家に欲しいものは、時代の真相真理を洞察することの
 できる明晰な頭脳と心なのだが、この人間悪と組織悪のどろどろと渦巻く
 この坩堝のなかでこの様な夢を描くのは所詮無理な話じゃろうか?!

99 :追撃メルマガ:02/09/30 12:36 ID:???
>>88 アルーガ対策室 さんのここでの書き込みを興味深く見ていますが、貴方の
この主張には頷けません。自分は後方の安全地帯にいて、他人を前線に出して高み
の見物をしようというようなものではないでしょうか。そんな話に乗る人はいない
と思いますよ。ヒントなんかで動くのは昔のドラマの中のジャーナリストだけで
しょう。今では、ドラマでもそんな話は成り立ちません。何のリスクもコストも払
わずに(まったく匿名の掲示板で)人を動かそうというのがそもそも無理ではない
でしょうか。
情報公開といってもその文書名(役所言葉の)を特定し、それから請求しなくては
なりません。食料費、出張旅費ーというだけでは不十分です。アルガーの怪しい文
書を出してくれーという訳にはいかないのです。それぐら、貴方ならご存知ですよ
ね。コピー代も一枚10円かかります。文書は何百枚とあります。必要もない文書
までコピーして何千円も無駄にしなければならないこともあります。問題があると
いうなら具体的にどこがどうだ、と言ってもらわなければやりようがありません。
松本にお住まいの貴方が、市役所に行って請求したほうが手っ取り早いと思います
が、そういう気はないのでしょうか。
ご意見があるなら、私のメルマガ記載のメールでお願いします。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 12:42 ID:u4cX/sk6
塩尻ってたかだか3万票しかないのか?
早く松本と合併しちまえ
少なくとも市会議員と市長の経費は節約できるぞ

101 :Shoji Yokouchi:02/09/30 14:09 ID:???
塩尻市の小口新市長の当選を祝って選挙事務所に有賀松本市長が現れたのは当然のことです。
松本市と塩尻市は隣どおし、行政区分の違いこそあれど、経済圏は生活圏は重なり合っていると見ていいでしょう。
となれば今回三沢前市長の引退を受けての市長選挙の結果として生まれた新市長のところに隣の松本市から市長が祝福と激励に現れたことは不思議でも何でもありません。
今回は田中知事を支持していたグループがおしていた候補が当選したわけですから、そこに有賀市長が現れたこと自体有賀市長の度量の広さを感じます。
応援していた皆さんにしてみれば邪魔者なんでしょうが、行政というものは現実的なものです。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 14:32 ID:???
村井アボーン

103 : :02/09/30 14:49 ID:???
>>102
地名か?代議士か?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 15:04 ID:???
村井仁、国家公安委員長解任
       ↓
県警に対するアルガイダーの影響力低下
       ↓
康夫、県警にアルガイダー一派を捜査するよう圧力
       ↓
アルーガ、収賄容疑でタイーホ
       ↓
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

これで、有賀追放が早まるかも…

105 :101は、やっぱりバカ:02/09/30 16:07 ID:???
>応援していた皆さんにしてみれば邪魔者なんでしょうが、
行政というものは現実的なものです。<

松本市と塩尻市は、独立した別の行政組織。
こんな現実もワカランで書き続けるバカ。

106 :追撃くん:02/09/30 16:09 ID:???
君には取材力が無いということが分かったよ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 16:12 ID:???
>>105

101は馬鹿だが、なにより祝賀会場に在るーガが来ていたのが
む・か・つ・い・た

108 :Shoji Yokouchi:02/09/30 16:48 ID:???
>>105
ちゃんと文章読んでくださいね。
行政区分が違うことくらい書いてありますよね。
そして隣どおしとしての激励に来たと書いてありますよね。
これが現実ですよ。

有賀市長は県市長会の会長としてもその場に居合わせたわけです。
田中支持者が応援していた候補が当選してもそこに激励に行く有賀市長の様な度量の広さを田中応援団の人たちは持っていないのでしょうか。

何を書いても有賀市長に関しては反対反対と叫ぶ田中応援団の皆さんにはどちらが行政長として適格かは見えないんでしょうねえ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 16:48 ID:???
>>101
こんなこといってるやつはゴミ以下。
相手にしたくないが鼻につく。
山田処分場にだれか連れって。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 16:55 ID:???
度量の広さだって pu

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 18:11 ID:???
>>108
( ゚д゚)ポカーン

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 18:36 ID:???
>>108
本物のホモ塾生のralt?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 19:40 ID:???
誰もアルーガが激励に行ったとは見ていない。
勝ち馬に、いちはやく乗りたい。テレビに出て、いいとこ見せるだ。
それだけ。それをフォローのつもりで、墓穴掘ってるバカが、108。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 20:12 ID:???
>>108
こいつは、ただ、色々しゃべくりたいだけなんだよ。
ただ、それだけ。
始末が悪いね、ほんと。
壊れたラジオみたいだよ、まったく。

115 :アルーガ対策室:02/09/30 20:15 ID:???
アルーガは、一族らを秘密警察として活動させている。秘密警察ラルト。
ラルトは、市政に対する不満があるなら、市役所に行けばよい、と盛んに
進めている。松本市は、開かれていると、繰り返し宣伝している。こうして、どこの誰が、アルガイダーに不満なのか?チェックするのだ。ラルト
が実名にこだわり続けるのも、こうした不満分子をあぶり出すための手段。
秘密警察は、飲食店にも組織を広げている。そこでの会話は、市長に
筒抜けなのだ。

116 :Shoji Yokouchi :02/09/30 22:00 ID:???
>>113
有賀松本市長は今期で3期目の任期を遂行中です。
長野県の市長会の会長もつとめていますので、いまさらテレビ映りのためにだけわざわざ行くはずがありませんよ。
むしろ田中シンパが推していた小口候補が当選したことを祝いに行ったと見るのが妥当な見方でしょう。
そのような有賀市長の行動も反有賀の人たちには曲がって見えてしまうんでしょうがねえ。

反有賀の人たちは正しい見方ができないと墓穴を掘っているのは113の人のようですよ。

117 :秘密警察ラルート:02/09/30 22:18 ID:???
「2ちゃんねる」やヤフーの掲示板に目を光らせるのも、秘密警察ラルー
トの任務である。反アルガイダー的な言動や、動きがないか、調査し続ける。最近とみにアルーガに対する批判が増えてきたことに対し、あくまで
も、アルーガ擁護の発言を続けるのも、秘密警察ラルートの任務。また、
アルーガ一族の農民魂を訴え、「いとこ会」なる秘密結社の存在感をアピ
ールするのも、ラルートの活動だ。

批判に対して、「共産党」、「悪意」、「個人攻撃」とレッテルを貼り、
アルーガの個人崇拝、アルガイダー組織の防衛に懸命なその姿は、共産国
の秘密警察に良く似ている。最近では保守系のアルガイダーからも、「あ
れは一部の英雄主義、冒険主義」との声が出始めている。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:26 ID:???
>>116
おまえ実名公表していい気になってる見たいだけど、
なぜ住所メアドは公開しないの?
売名して選挙でんのか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:29 ID:???
おらだったら、こっそり静かに隅っこで見てるだワナ。応援したわけでもないのに
当選した人のすぐ横には厚かましくていけないだワナ。普通は。あくまでも普通はな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:44 ID:???
田中派が推した候補にゴマすりに行ってどうするだ。
田中と仲良くするアルガーなんて、価値ねぇーだ。田中と喧嘩するからちょっとは
使いどころがあっただに、田中にゴマすり始めたら、いよいよ使い道ねえだに。

121 :アルガイダー平社員:02/09/30 23:49 ID:???
おや?アルーガ様は、田中んとこの連中を応援しるようになっただかい?
そりゃ、いけねえわ。オラたちは、ちゃあんとアルーガ様の言いつけ守っ
ただに。じゃあ、へえ、田中んとこの連中は、目のカタキじゃねえってこ
とかや?そんならそうと言ってくれりゃあ、オラたちも、妙な動員とかや
めりゃあ良かったな。へえ、アルーガ様も、お心変わりってことみたいだ
で、へえ、選挙になっても、田中んとこの連中と一緒にやってもイイだな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 06:15 ID:McD8nJPE
>>17
有利な起債というやつですね。
去年の時点で、建設計画がたっていればこの起債の適用がはかれると
いうことになっている。去年はこんなこともあって、平田駅前再開発
とかアルプス公園再整備とか、庄内体育館とか計画だけはたてた。

ぽろっと本音で、計画だけしておけばいいんだ。絶対に必要という
わけではない。財政が厳しくなったら中止すればいいと市の幹部が
言っていた。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 06:17 ID:McD8nJPE
>>52
>市民47人(小林溶子代表)が、有賀正市長に損害賠償を求め
>る住民訴訟を長野地裁に起こしています。
この人たちの戦術は、最初から訴訟ありきで進んでいるネエ。
グループは6つくらいあるが、住民投票を推進しようという人。
町会連合会などの、市政のフレームワークから構造改革しなければ
と考えているグループもいる。
モザイク組織で、一枚板の組織ではない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 06:18 ID:McD8nJPE
>>55
このあたりも、手をつけなければならない問題だろうねえ。
でもアンタッチャブルかも。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 06:19 ID:McD8nJPE
>>74
経済性の議論になったとたんに、これはマズイということにも
なったね。
東北の町で、ダムによる水道ができて水道料金が値上げになった。
ちゃっかりしている、井戸掘り業者が経済性を前面にだして
広告をだしたら、大儲けしたというニュースがあったね。
風呂とか洗濯とかの生活用水なら、浅い井戸で十分な土地だった。
ちょっと深い井戸を掘れば飲用も問題ない土地という特殊事情
はあるが。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 06:21 ID:McD8nJPE
>>99
ちょっと、取材をすればわかると思うよ。
アルーガの家でのメロンを食する会の食糧費の領収書コピーを
見た人は松本市内で200名くらいはいると思う。
すしはナガタスシから、弁当はカツゲンからとるからそこから
取材するのもいいかとオモワれる。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 06:22 ID:McD8nJPE
そのうち、下水などの特別会計についても触れるから
お楽しみにしてね。
一般会計については、まだまだロジックとしておかしい
ところがいっぱいある。

128 :Shoji Yokouchi :02/10/01 11:47 ID:???
>>118
政治家になるつもりはありません。
私の実家の家業については皆さんご存知のとおりですが、
私は不動産管理業が最近の不況で火の車ですからねえ。
固定資産税はどんな土地にでもかかってくるので、資金繰りが大変です。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 13:07 ID:???
いらっしゃいませ〜

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=tymcas&M=&sid=

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:01 ID:???
市民会館の建設で、すでに8件の井戸が枯れているらしい。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:48 ID:???
>>126
>すしはナガタスシから、弁当はカツゲンからとるからそこから
>取材するのもいいかとオモワれる。

非常に生々しいですな(w


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 22:29 ID:???
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/aisatsu/mayor_eye/mayor_eye_index.htm

「市長の目」更新されてますだ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 22:30 ID:XokofSf+
>>131
外人さんの場合には、サワダの洋食弁当でしたっけ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:30 ID:pj0ZLOYN
>塩尻ってたかだか3万票しかないのか?
>早く松本と合併しちまえ
中信地区に松本市と塩尻市しかないならそれしかオプションはないが、
塩尻市よりさらに有権者の少ない周辺を吸収して
塩尻市の規模をデカくすればよいのだ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 00:54 ID:???
小原市議らに、合併へ向けて近隣町村へ出むいて欲しいと陳情されても、
タイミングを見て・・・と言っていたアルーガ。選挙で小口氏が当選となる
や、呼ばれてもいないのに、ドカドカ出かけてゆくアルーガ。結果が見
えている場合にしか、行動しようとしない。やはり、ヤツは小心者だ。

136 :帝王アシックス:02/10/02 01:51 ID:IJuabHJ0
 m

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 05:21 ID:FO9WzMGj
http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/9.2002/921n4.htm

26日に政治団体の会合が開催された。
出席者の動向が、そろそろリークしてくるだろう。
ネタキボンヌ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 06:12 ID:NGk5urco
>>50
住民投票ネタ 須坂市は条例請求を開始とのことダ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021001-00000005-mai-l20
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html
須坂の住民投票運動
本請求があれば永井市長は市議会に条例案を提案しなければならないため、
議会側の対応が焦点になる。
幹部は「市議会が条例請求を否決か継続審議にした場合、市議会選挙(
来年一月下旬告示)の全立候補者に『常設型住民投票への姿勢』を問う
アンケートを実施する。

須坂市の場合には、1月に市議会の選挙があって、2月に県からの住民投票
条例の提示がされて、4月に県議会の選挙という日程になるのか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 06:13 ID:NGk5urco
我田引工場団地ものがたり後史
工場立地動向、70年以降で最低 02年上半期
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/01/009.htm

本社所在地は七件すべてが県内だったとのこと。県外からの
工場誘致が問題になってきているねえ。どこの県も自分のところ
で消化しようとすると、物流や金融といった産業までの経済効果
が拡大していかなくなってしまう。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 06:33 ID:uSvzL4Ev
>>134
塩尻なんかと合併したがる町村があるか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 07:46 ID:???
楢川村が合併申し入れて既に協議に入ってるって

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 08:34 ID:???
朝日村も、もうすぐだ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 10:28 ID:???
ハコモノばっかり作って維持費の負担がおろそしいアルーガ松本なんかと合併
したいのは、よほど困っている自治体。


144 :名無しさん:02/10/02 13:00 ID:???
ヤフでラルトが「田中康夫 戦いの手の内」に書かれている特殊工作班のことを書いているが、
ヤフの過去の書き込みの範囲を示唆しているものの、それは全く見当違いのところでしょうね。
ラルトの母だのが出てきているのでそうだと思っているのでしょうが、あの範囲にある書き込みは特殊工作班のものではないでしょう。

ラルトも被害妄想で困ったものだね。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 13:16 ID:???
ラルトの命もアルーガと一緒に次の市長選まで。
アルーガが市長でなくなれば、ラルトはただのへんなオヤジ。
それどころか鼻つまみもので、誰も相手にしてくれなくなるだろうな。


146 :名無しさん@おなかいっぱい:02/10/02 13:57 ID:???
ラルトはどうでもいい存在だから無視するとして、
そのためにはアルーガを次の選挙で落とさなければならんのですよ。
今のところ今期で辞めるつもりはないだろうし、
タイーホのうわさもないしね。

今期で勇退ならばよくやったと誉めてやりたい?(嘘)が・・・。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 14:44 ID:???
アルーガ暴走機関車になっちゃってるからね〜
なんとか止めるってもんでしょ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 14:48 ID:???
アルーガが先週末のテレビで、
「市民会館周辺に蛍がでるようにしたい」と発言していた。

…アルーガは何がしたいんだろう…。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 15:20 ID:???
そもそも市議会は市長のチェック機関のはずなのに、機能していない。
すっかり取り込まれているからねえ。
次の市議選では、まず、地元の地区からしょうっぽねのあるのを立てる
ってもんだな。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 15:30 ID:???
>>148
漏れもテレビ見たけど、アルーガって蓄膿症じゃないのかな。
いつも鼻がつまったような声を出してる。
それに、口もまわってないような。脳溢血になったヒトみたいに。

議会の答弁で、田中知事からダイレクトに電話がかかってきたことを
長々と自慢してたなあ。
いかにも田中知事が俺の方に歩み寄ってきたと言わんばかりに。

蛍のことは、市民会館建て替えで周囲の環境が劣悪になることのカモ
フラージュ。人工的な川に蛍なんて、いるのは、放した最初だけで、
すぐに死滅するのは目に見えている。
それでも、蛍が住むような環境ができた、と自慢・言い訳したんだろう。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 15:40 ID:???
オペラなんて野外劇場でも出来るんですけどねえ。
それこそ、ホタルの飛ぶような自然の豊かな所に
別個につくれば
それはそれで、おつなものなんだが。
アルーガの発想じゃ無理か・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 17:10 ID:???
>>147

やっぱり置き石しか方法はないか。
カメ程度じゃ、潰されてお終いか。グシャッと。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 20:49 ID:???
今回のアルガイダーによる「市長の目」。えらく環境という問題にこだわっ
ている。蛍の話も、そう。箱モノだけの市長じゃないのだ。自然環境にも
理解のある進んだ市長なんだ、ということをアピールする戦略に出てきた。
しかし、もうアルガイダーの箱モノは、次々に造られている。いまさら、
ホタルがどうのと言ってみても、遅い。でもアルーガは、自分じゃ進んだ
意識の政治家だと思ってんだろうな。目先の新しいテーマに直ぐに飛びつ
いて見せるのが、アルーガ。やはり4選への意欲は、満々だ。


154 :油断めさるな:02/10/02 20:54 ID:???
まったくアルガイダーには油断ならん。自然だ、環境だ、と言い
始めて、今度は自然科学館だの、環境センターだの、水族館とか
造りかねん。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 21:04 ID:???
>>154
うむ、まったくじゃ。


156 :名無し2周年:02/10/02 22:01 ID:gp1l/xBF
あと何年の寿命ですか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 22:19 ID:???
四賀村の合併だけど、大々的にやるんだろうな。式典。イベントは
アルガイダーの大好物。でもって、また白い御影石かなんかの、石
碑をドーンと建てる。団体の役員さんたちは、また動員。最近じゃ
余りにもイベントが多いから、奥さんに怒られながらイベントに出
席している人も多いらしい。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 22:32 ID:???
懺悔するだよお。
おらとこの町内の新年会さアルーガが来ただ。
奴はチラベルトなんて何もしらなくて、「PKやるキーパーだ。」と
知ったかぶって年寄りに吹聴してたわ。フリスクかじりながら。
こいつは馬鹿かと思いながらも奴の酌で
一杯やっちまったで漏れは。
だで先に逝くでね。

159 :名無しさん@おなかいっぱい:02/10/02 23:58 ID:???
アルーガが考えてる蛍ってただの豆電球の点滅じゃないのか?
旧市民会館裏手の池つぶしておいていまさら蛍はないよな。
ポイント稼ぎたいんだろうが、どうにも頭悪いね。


160 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/03 01:16 ID:???
ラルトのバカはヤフの中で自分でここら辺の書き込みが特殊工作班だと決め付けておいて、
その番号近辺のやつがレス返すたびに「あなたは工作員ではありませんね」とこれまた勝手に決め付けている。
多分、それに挑発されて誰かが墓穴を掘るのを待っているのだろうが、本当の工作班はラルトが予想したあたりには書き込んでいない。
ヤフでわざわざ教えてやることもないので、ここに書いておく。
ラルトよつくづくバカだね。

161 : :02/10/03 01:27 ID:???
 最近のラルトさんは、テロ直前という感じ。有賀系列の工作員だな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/03 01:35 ID:???
>>160
>>161
ラルトさんはヤフで盛んに特殊工作員たちを挑発している。
たしかにどっちが工作員かわからないね。
8月11日ころと指定している日付も、本読んでの受け売りか。
自分じゃ判らんくせにね。

たぶんそのうち自分でどこかに出かけて工作員とやらと話し合ったとでっち上げるはずだ。

163 : :02/10/03 02:11 ID:???
 工作員って2chの学歴板あたりの言葉かと思ってたよ。w

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 04:03 ID:GA5RxCXV
下諏訪 塩尻の例があるよ。
アルーガは落選させて座敷牢に閉じ込めよう。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 04:05 ID:???
工作員は「しなやか会」にもいます。
「しなやか会」のホームページの中でお山の大将になっています。
ここは、おらの領分だ。誰にも触らせるもんニダ。と言っていたのですか、
最近管理人を首になったようで。首になった腹いせに妙なことやって、ますます、
窮地に陥っています。救いようがない奴です。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 04:17 ID:???
↑追撃さん。分かったよ。お疲れ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 05:50 ID:gMRfIb1n
>>165
しなやか会はやすおちゃんの理念を具体化するための政治団体
だからいいんじゃやないの。
任意団体とかだったら、会則に違反するだろうけど。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 05:53 ID:Qc3x7saM
>>159
よいところに気がつきましたねえ。
市民会館の説明会で、設計者が外壁に特殊な壁材を使うことを
提案している。これが、新素材であるので夜間照明をすると
蛍が飛ぶように見えるかもしれない。

このあたりの伏線としてこの市報がでてきているか。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 05:54 ID:Qc3x7saM
>>133
おっと、それは宗教上の問題からではないですか?
生さかながだめ、とんかつというか豚肉がだめという外人
さんむけに、フランス料理系の澤田が使われるのでしょう。
アルーガ家でのメロンを食する会に参加したひとによると、
メインディッシュはエビィフリャーイのタルタルソースだとか。
海老なら宗教で禁止してはいないデショ。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 05:56 ID:Qc3x7saM
さて、須坂市の体育館での住民投票問題に関連して
http://www.city.suzaka.nagano.jp/taisaku/touben.htm
須坂市長の建設中止にいたった答弁が載っている。
このあたりまで突っ込んだ議論するためのたたき台は松本市では
でていない。

赤字地方債については、市民タイムスでもふれられて
いるが
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020901ia25.htm
このあたりが各自治体の対応を報道している。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 06:29 ID:???
>>167
やすおちゃんの理念を具体化するための政治団体
批判はプレゼントーが康夫ちゃんの言ってることですが。理念を共有する方なら
どうしてリンクすら拒むのでしょう。リンクして読むかどうかは会員の方に判断してもらう
というのが、市民的常識ではないでしょうか。検閲みたいなことをしてどうするのでしょう。
批判を許さない理念なのでしょうか。「しなやか会」というのはどう考えてもおかしいです。
おまけに、脅迫メールに、通信の秘密蹂躙。これでは自由にものが言えなくなります。
批判を許さないというのですから、カルトとどこが違うのでしょうか。
これではいけないと思います。新しい体制翼賛です。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 08:34 ID:???
>>171
追撃さん、乙カレ〜
田中のことはわかったから、アルーガを追跡してね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/03 10:57 ID:???
ラルトもヤフで墓穴掘り続けている。
こんどはイニシャルで登場した人物にどうしてイニシャルなんだろうと疑問を投げつける。
ラルトさんよ、あんただってKさんとか書いてなかったか?
どこかの飲食店は会話がアルーガのところに筒抜けだって書いてなかったか?そこのオーナーはアルーガの親戚とも書いてなかったか?
おまえだって役所の幹部だ担当課長と話しただとか危なっかしい書き方しているんだからな。

あいかわらず、特殊工作員ネタで絡んでもらいたいらしいが、ヤフでは相手にしてもらってないな。かわいそ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 12:40 ID:???
>>164
>アルーガは落選させて座敷牢に閉じ込めよう。

秘密警察ラルートの主催する秘密結社いとこ会のメンバーが所有しているとかいう座敷牢ですか?

>>169
>海老なら宗教で禁止してはいないデショ。

ユダヤ教ではダメです。
海老、蟹、貝は海底で死んだ魚(死肉)を食っていると考えられていたため、年寄りのユダヤ教徒は食べません。
水産物はヒレがついていないとダメなんだそうです(鰻については判断が難しいらしい)。

175 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/03 13:16 ID:???
>>169
>>174
確かに宗教上の禁忌は食べ物のに及ぶものがあります。
国際コンベンション都市をうたっている松本市ですから、そこら辺のことは怠りなく準備しているのでしょうが、実際に市民が質問したいときには広報国際課に聞けばいいのかな?

しかし、ハラールミート売ってるところって市内にあるのかしら?

176 :重厚長大特殊工作員:02/10/03 13:29 ID:???
>>171
追撃さんそろそろ潮時だ。
ばればれだ、我々の任務がばれたらしいぞ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 17:06 ID:???
信濃毎日は、××債という話題を意図的に避けているようだ。
ほかの都道府県のローカル紙と比べると一目瞭然。新しい箱モノ
ができても、かかった金については触れない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 19:45 ID:???
市民会館屋上の庭園はフリーで行けるだかい?
前の公園より小さくなるだかい?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 19:54 ID:???
いとこ会、座敷牢、有賀大明神、一族、高利貸し、仁王門、
土地相続、農民魂。ここに、自殺とか、放火とかが加わって
なんだか、『犬神家の一族』みたいな話になってるな。すげー
な、松本。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 20:27 ID:???
スゲーものハケーン!!!!!!
ラルートの信じられない世界!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=a5a6a5a4a5sa50a5aba1bcbbfebea4acbg9a5a4ada4jbfmca3a4xa1aa&sid=1835357&mid=1&type=date&first=1

ラルートの昔の書き込みを思い出して探し当てました。
40番くらいからの書き込みを見て下さい。
同時期の同カテにもっと書き込みがあるかも知れません。
暇なときに探してみて下さい。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:46 ID:???
>>180
特に驚けることでもないように思われ。
そんなにヒマはヒトはあまりいないと。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:13 ID:???
アルーガの4選は無いという流れだが、あと1年半も続くのが、シンドイ。
とりあえず、穂高町長選で平林が落ちてくれると、景気づけになるんだが。

183 :2チャンネルで超有名:02/10/03 23:14 ID:9vDGwDnH
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:20 ID:???
>>182
高橋記念館建設で殉職者も出たし。
対抗馬出て欲しいけど。いねえずら?


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:33 ID:amKrmlWI
最近、ていうか先月さ、ラルート、入りびたりの本庁舎3階じゃなくて、
4階(建設部)うろうろしていなかった?
なんか、おいしい話あるのかな?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:33 ID:???
>>180
ラルトってレーシングカー持っているんだ。
それも複数。
たしかに、普通はこんな物買えない。
とんでもない おぼっちゃまだな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 00:14 ID:???
 結局ラルトが羨ましくて、妬ましいだけなのね。貧乏人は。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 00:26 ID:???
別に、お坊ちゃまでも良いわけよ。でも、自分のお坊ちゃまぶりを
当然のように考えて、誰でも市役所へ行って課長と話せるだとか、
議会を傍聴しなければいけない、などと言っているから、顰蹙をかう
わけだな。誰もが、昼から市役所へ行ってられるわけでじゃないし、
まあ、だいたい普通の人は仕事してるわ。そういう非常に単純な事実
が分からないで、オレ自慢ばかりしてるから、ダメなんだよな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 00:32 ID:???
結局、ラルートは、仕事できない人なわけよ。甘やかされて育っちゃった
から。同族会社のサラリーマンも務まらない。でもプライドだけは百人前
だから、何かやって、自分の存在を認められたいという気持ちが強いわけ
だ。親から土地を管理するよう与えられて、暇なわけだ。周りの大人だっ
て、厳しいことなんか言えないんだろうな。下手にオヤジが偉かったから
ヤフの掲示板でも、やたら『父親は偉い』だとか、持ち上げてる大人連中
が目に付くでしょ。あれが結局アダになってんだよな。誰も止めない。止
められない。自業自得だ。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 01:00 ID:???
ラルートも、アルーガの哀れな犠牲者。アルーガの言うこときいて、
アルガイダーになって、自分の世界を狭くしてんだから。増田も犠牲
者だよ。これから市民会館でイベントだとか言ってる呑気な連中は、
そこに気づいてないだけ。音楽だの、感動だのって言ってるうちに、
あんな採算の合わない大きなハコでイベントになって、巻き込まれて、
チケット買ってくれって言われても、俺は知らねーぞ。誰に売るんだ?
動員は、第一線の連中が一番大変なんだよな。俺は、買わない。感動だ、
子供の未来だって言ってる連中で、頑張るしかねーぞ。サイトウ・キネン
のボランティアなんて、一番カモにされやすいんだろうな。

191 :ワンワン鳴くよ:02/10/04 04:48 ID:???
raltは、本屋での立ち読みを勧めてる。
あれって、本屋さんには、迷惑だろうね。
でも、横内だから、きっと仕事してる人の
迷惑なんて関係ないんだ。
市長の後援会長って、偉いんだな。本屋さん
の迷惑になることを書いても、平気なんだから。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 06:19 ID:k7o7RCYw
>>171
しなやか会という名前にとらわらえている感じもするが、
選挙管理委員会に届けているし、政治団体ダカラネエ。
会員というより、構成員に近い人々の集まるトコと思う。

この政治団体が虎の穴のような団体であるというウワサは
聞かないねえ。
一回構成員になったら、家一軒を上納しなければならんとか
脱退するときには指の一本でも差し上げなければとかいう
オキテがあるようでもない。

もしもそのような話があるようなら、情報キボンヌ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 06:22 ID:ggLET53D
>>143
飛び地合併までできれば面白いのだろうが。
明科は、南安曇指向と報道されているが。

四賀村の場合には、駆け込みでハコモノを作って財政破綻を
おこして、松本市に救ってもらおうという確信犯的なトコが
あるねえ。
楢川村の場合には、塩尻市との合併は本当に将来を見据えた
議論がされたようである。
この差は、やはり志しの違いからだと思う。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 06:23 ID:ggLET53D
>>151
ベローナのコロシアムでのオペラなど有名なものもありますね。
はじめから、マイクを使うことを前提にしたミュージカル的な
オペラもあります。
それこそ、四賀村の校庭で蛍の飛び交う中で行われたりしたら
面白そう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 17:01 ID:???
いまは、欧州のオペラも大変。昔ながらの舞台や客席数を前提に続けて
いくのは、財政的にも厳しいから、映像ソフト化したりして、存続の道
を模索し、収入面でも工夫を凝らしている。その肝心の映像ソフトが利
権になってて、小沢征爾の奥さんの実家に握られているから、税金を何
億円つぎ込んでも足りない。ここに目をつぶって、これからはソフトの
時代だとか言ってる。著作権管理もいい加減で、ハコ造れって言ってるん
だから、どうしようもない。


196 :アルーガ対策室:02/10/04 17:04 ID:5faoWlST
信州大学経済学部の特別講義で、来年の1月にアルーガが講師として
教壇に立つらしい。権威が好きなアルーガは、大喜び。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 18:24 ID:???
>>196

講義議題は何でしょうか?

聞き取り難い部分は多々あると思いますが最高の講師だと思います。


地方政治家の反面教師として。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 18:29 ID:???
>>197
議題「地方自治と贈収賄」


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:26 ID:???
おい!そんなことより、地震大丈夫か??
まさかいよいよフォッサマグナがずれ落ちる前兆とかじゃないよな???

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:38 ID:???
>>199
「だから新市民会館には防災拠点の役割も持たせているだ。」アルーガ談

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:59 ID:???
神宮寺住職ってどうよ?今日の新聞に田中寄り、若干市長批判の
記事書いてるのだが。

202 :特殊工作員:02/10/04 21:13 ID:???
こんばんわ。特殊工作員の増田です。特技は写
真です。今回の知事選では、与えられた任務が
余りにも特殊だったので、よく理解できないま
ま行動してしまいました。特殊工作員の仕事は
コードネーム『ラルート』に引き継ぎました。
あの人は、人間じたいが特殊ですから、適任で
しょう。私は、もうコリゴリです。

203 :誰の金で寺の普請をしたんだ@檀家:02/10/04 21:19 ID:???
>>201

アイツの寺を見れば一目瞭然。アイツが市長なんかになったらアルガイダー以上に松本はハコモノで埋め尽くされる。
無知な若い新聞記者なんかには受けが良いが金をせびられる檀家は泣いている。
急に不幸が出来たといえば「ロシアに行っている」「タイに行っている」「その日はホールでコンサート」。

せめて寺の住職の最低の義務を果たしてからモノを言えっていうんだ!


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 21:30 ID:???
>>203
そうですか、立ち読みだったのでうろ覚えなのですが、確かに
タイからの帰りの飛行機内で長野知事選の新聞記事
を読んで、その市長発言に対して若干批判めいたことを書いてました。



205 :アルーガ相談室:02/10/04 21:30 ID:???
>>201
あれは、市長批判に見せかけた、田中康夫へのきつい皮肉ですね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 21:35 ID:???
例の井戸の隣の寺(寄席兼喫茶店)も建築ラッシュです。
彼もよく新聞に出てきます。
しなやか会の幹部だそうですが彼も政治家志向ですか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:27 ID:???
松本市では、どうなんでしょうね。僧籍と政治家の関係。
地域によっては、坊さんの政治家もいるみたいですけど。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 04:28 ID:???
   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、) 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
  \    \.     l、 r==i ,; |'  
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l   
      ,r(( (   ,r─、   ,,、zニ二ィ


Jon-ilとアルーガは似ている。特に目の辺り

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 06:39 ID:/hXqfGAe
>>177
http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/691/691_03.htm

10月1日の市民タイムスで、松本市の赤字地方債の発行が記事に
なっていた。
法人税の6億円の減収要因があるので、これで補填をするとのことだ。
長野県の法人税収の落ち込みが、一年遅れるという市税の構造上から
具現化してきはじめた。



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 06:57 ID:/hXqfGAe
全国市長会の意見書
平成15年にむけて、意見書が提出されてきた

http://www.mayors.or.jp/opinion/iken/h14zeikaisei/h14zeikaisei.htm


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 08:34 ID:???
>>207
牛伏寺の坊主もかなりなもんだよ。
寺を収益事業だと思ってだから。
生臭坊主の典型。
政治との関わりはあるのかな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 12:20 ID:???
>>211
アルガイダーの菩提寺だってヤバイぞ!
ラルートの菩提寺でもあるらしいが。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 12:44 ID:???
>>206
>井戸の隣の寺(寄席兼喫茶店)
洗せき亭?ですか。
だいぶ前のことですが、長野から何度か行った事があります。
なかなか、趣のあるいい喫茶店ではないですか。
松本で、お奨めの喫茶店を教えてください。要注意のものも。
行ったついでに寄ってみたいと思います。
知られているようなところには行っていますが、地元の皆さんの情報を頂けたら
と思います。
喫茶店にはその街の文化が凝縮されています。喫茶店を見れば、その街の
一面が窺い知れます。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:41 ID:???
有賀市長は、かつて何故音楽文化ホールに緞帳が無いのか、早速つけなければならない、と言ってみたり、
 何を演奏しているか解らないから、横に演奏曲目を書いておくべきだ。
 入り口で当日のプログラムを渡すのにね。
 小学校の音楽会とか、落語のメクリじゃないの!

 小沢征爾さんには
「私しゃクラシックが好きでいつも車の中で聞いている」ちっとも知性と感動を与えない。

 公用車の中でも携帯電話かけまくりだそうだ。
 「市長というのは、大変な激務で、夜遅く自宅に帰り、自分の部屋でクラシック音楽を一人静かに聞いていると一日の疲れがとれますね」と言われた方がいいのにね。

 オペラの幕あいのブランディサービスの時、蝶ネクタイまでは良かったが、
「日本酒は置いて無いのか?」というセリフは有名な話。

 オーストリアのザルツブルグの音楽ホールで、イビキをかいて寝てしまい、まわりの顰蹙を買ったこともある。
 
 どなたか、市長の周りの方で、気配りをする方はおられないのでしょうか?


215 :アルーガ相談室:02/10/05 14:46 ID:???
>>213
洗せき亭??
半杓亭ですね。そこの名前は。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 17:24 ID:???
>>213
>>215

215が正解です。御本人ですか?

>213
松本には喫茶店多いですよね。
私が一番好きな店は数年前に閉じてしまいました。

お薦めは、
大名町の市営駐車場ビルの1Fにある「カフェ・サンティエスタ」。
コーヒー店の直営で自家焙煎の店です。
自らコーヒー豆を焙煎するマスター兼社長の講釈もナカナカ。
もう一店は、やまびこ道路(国体道路)沿い、筑摩にある「グリーン・グラス」。
飾りなのか不法投棄なのか、ボロボロの変な外車が目印です。
店内や味は?ですが、ここもマスター兼社長が凄いです。
ただし、会話は気を付けた方がよいです。
目を付けられます。
筒抜けです。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 18:43 ID:w6fJB5+z
>>216
ワラタ
>>213
この質問に隠れている深い意味があるなあ。
松本は、どうゆうわけか缶コーヒーが美味しい土地じゃなかった?

モグラ軍団は、太陽の光がお嫌いで地下室に集まるのですから
お考えの喫茶店ではありませんなあ。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 19:53 ID:???
>>216
禿シクワータヨ

筑摩の喫茶店て、営業しているの?
仕事で週に数回は表を通るんだけど、ここ数年営業しているのを見たことがない。
確かにあの錆び付いた車といい、山積みされたガラクタといい廃棄物置き場だ。

>>217
うーん。分かったような、分からないような。
意味深そうなレスだが、解説頼む。

219 :アルーガ対策室:02/10/05 20:32 ID:UzTssdne
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20021004&action=details&id=060744

松本市でゴミ運搬業者が不正。松本って、ゴミにかかわる
不正や汚職が多い。アルーガは、
「飼い犬に手を噛まれた」
と答弁。やっぱり、ゴミ屋さんはアルーガの飼い犬だったのね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 20:40 ID:liKo/LbD
>>158
いい事いった。
この会は、町会の新年会なら会費制ではやらなかったの
だろう。公人アルカイダーを呼んで饗応したんだなあ。
私人としてではなく、松本市長として出席したのだから
公務だったのだろう。それとも政治家アルカイダーとして
の出席なら町会は政治団体ということになる。
こんな飲食費のような些細なところから追求しようね。

ちなみに下諏訪の新しい町長は、町会のこういった寄り合い
に公人としては一切出席にないと公言しているね。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 20:44 ID:???
>>219
>やっぱり、ゴミ屋さんはアルーガの飼い犬だったのね。

筑摩の喫茶店兼自動車スクラップ場も含まれます。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 20:45 ID:liKo/LbD
>>174
鰻なら、桜やか、まつかというところか。
両方とも出前はやっていないなあ。
近いところで、上条鯉屋があるが、あそこは反アルカ
イダーじゃなかった?

それはそれとして、アルーガの家で行われる税金使って
デザートにメロンを食する会の名称を募集するのは
いかが。
一般常識として、税金使ってメロンを食べる会?
ひねったコピーがみつからない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 20:53 ID:liKo/LbD
>>214
緞帳(どんちょう)が欲しいのは、彼が演劇部出身だから。
額縁舞台(プロセニアム舞台)のホールしか経験したことない
だろう。


224 :アルーガ対策室:02/10/05 20:58 ID:???
「桜や」はアルーガのお気に入りです。県議の山元さんも弁当買って
出てきます。ただし、あの山元さんですから、本人が食べたいのか?
あるいは他の誰かの言いつけなのか?まったく謎です。どこまでいっ
ても、主体性を問われる人です。

アルーガは、町会の新年会などには、現金1万円を包んで持って
いきます。もちろん税金。分類は、市長の交際費だと思います。
祝儀袋に「松本市長」と書いてある。ハッキリ言って、合法的な
買収ですね。年末年始の宴会シーズンには、課長などが代理で出
席します。最近、アルーガは市役所の幹部に「遊ぶことが大事だ」
と述べています。でも、ケチなアルーガは、自分のカネでは、なか
なか遊びません。税金で遊ぶのです。アルーガの海外のお遊びコー
スは、バンコクで市議らと合流したり、アメリカなら西海岸で、市議
らと落ち合って合流というコースが多かったのですが、最近、情報公
開を恐れて、こうした海外お遊びコースも設定されていないようです。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 21:15 ID:???
>>222
まつかはねぇ、たれの味は好きなんだけど鰻自体の脂ののりがねぇ、悪いんだよ。
本間もいいねぇ、たれは甘口だけど。
桜やは、昔の店の方が好きだったなぁ。客がいなくて。落ち着けたんだよね。

鰻はいいよね。たれ付けてジュージューって焼くの。
ユダヤ人が喰うかは知らないけれど、スペインの鰻の稚魚も旨かったなぁ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 21:34 ID:???
>>224

山元は主体性がないというよりも、上の者には媚び諂い目下の者には威張り散らすタイプらしい。
最近では、そんな人間性を見破られ何処に出掛けても針の筵で宴会でも長居したことがないらしい。

風呂屋も番台がないらしいからサンスケがお似合いか。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 21:46 ID:???
>>221

そうか!ラルートの持っているレーシングカーってスクラップカーレースのレーシングカーだったんだ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 22:12 ID:???
>>220
勲章を?最近貰ってた常さもいたでね。
アルーガは酒一升だと思うけど。
 店は汚いけど市民会館近くの小泉の鰻は良い。


229 :アルーガ対策室:02/10/05 22:36 ID:???
>>266
これって、萩原清も同じですね。アルガイダーの行事のひとつに、無尽
があります。会費を5000円とる飲み会などもありますが、いずれも
アルーガは少し顔を出して、蓄膿っぽい声で話して、終わり。最近では
『あの会はなんなんだ』という声も出ています。問題なのは、萩原で、
自分より年下の後援会の人間には『お酌しろ』と横柄です。

2000年の知事選では、萩原清県議が、池田ふみたか候補を自らの
後援会の宴席に招く場面がありました。皆さん揃った席に遅れて到着
した池田候補(当時)は挨拶も、そこそこに上座に座って刺身に手を
つけました。さすがに戦況苦しい中、この態度に萩原後援会の人々も
激怒。萩原と池田の両人が頭を下げて、何とか、その場を取り繕う場
面もありました。その現場は、駅前のある居酒屋です。




230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 00:56 ID:???
最近、市民タイムスの投書欄に、アルガイダー系のヤラセ投書が
ときどき目につくようになりました。あるホテルで、他のホテル
への紹介を快くやってくれた。その体験談までは良いのですが、
この後「街並みが綺麗になっただけでなく、ソフト面も充実して
きている。嬉しくなった」とヨイショな結論になる。普通なら
「不況、不況と、せちがらい世の中なのに、心温まる親切に嬉し
くなった」となりそうなもんですが、これが、なぜか結論だけが
アルガイダーのプロパガンダと同じ主張になる。注意しませう。
アルガイダーは、市民会館問題などで、市民タイムスの投書欄を
利用する技術を向上させたようです。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 06:00 ID:t/9N2oyB
http://www.city.yamaguchi.yamaguchi.jp/bunka/ycam/ycam.htm
山口市では、山口情報芸術センター(中園文化施設)の建設を進めていますが、
平成14年5月14日から、建設を一時中断し議論をしている。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 06:05 ID:t/9N2oyB
http://www.bocho-shinbun.com/news/20020824newspage/news03.htm懸案の年間運営予算は7億円から約1億7,100万円削減し、5億2,900万円程度にする。
懸案の年間運営予算は7億円から約1億7,100万円削減し、
5億2,900万円程度にする。
  



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 06:06 ID:VqgflC/F
http://yahooo.s2.x-beat.com/

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 08:12 ID:vUX8ZzLA
>>222
鰻の裂きかただけど、江戸だと武士が嫌うから背開き
大阪では、商人がおちゃめに逆手にとって腹開き

ごはんにもたれをまぶす。
金枝卵を使う。

いろいろあるけど、本間はどの食べ方を推奨するのか?
開智のそばと、井上とアイシティーで購入しただけだが。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 08:17 ID:vUX8ZzLA
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/05/003.htm

「(市町村合併の)直近で住民の意思を確認することは必要な手続き」
と述べ、合併是非で住民投票 下諏訪町長、法定協設置後に


ルソーの社会契約論を思い出してしまった。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 08:18 ID:jq6huu5x
>>230
街がきれいになったのは事実だろ?
有賀の功績もちゃんと認めろよ
少なくとも何にもやらない奴よりずっとマシだな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 08:20 ID:vUX8ZzLA
>>230
市民タイムスだけど、最近の意見欄というような記事の
書き手が変わってきて面白くなってはきている。
もうちょっと、人材の発掘をしてもらえればイイネ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 08:23 ID:vUX8ZzLA
投書欄で思い出したが、匿名を条件に投稿した人が
その記事が掲載するにあたって、事前に連絡をとってこない
ことがあったということもあったそうだ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 09:11 ID:???
市民タイムスは、今回の知事選直後、投書欄に、アルーガが市長として長谷川を
支援して市民の民意を大きく踏みにじる結果になったことを批判し市長に説明を
求める2人の意見が同じ日に並んで載っていたね。
あれを見て、市民タイムスもなかなかやるなあ、と思ったよ。


240 :追撃メルマガ:02/10/06 10:44 ID:???
信毎の投書欄はまったくヌルイ。意見の対立から逃げているだけ。投書欄の
役を果たしていない。「建設標」というタイトルそのものがおかしい。
最初から、ある一定の意見しか載せないと宣言しているようなもの。こんな
投書欄他にない。投書欄というのは、偏りなく皆の意見を載せるのが建前。
信毎にはその建前すらないということになる。
建設的意見ってなに?だれがそれを決めるの?実態が建設的でなかったら、
それについての意見は載せないということ?そういうことこそ載せるべきではないの。
問題から逃げる信毎の姿勢を象徴的に現しているタイトルだ。

他の新聞はどうかというと、全国紙だけみても、朝日「声」 毎日「みんなの広
場」 読売「気流」 です。これだと、なんでも来いって感じです。
ここは、インターネット掲示板、全国の方がご覧になっています。お手元に地方紙
ある方ご覧になってください。このように、最初ッからこういうのはダメだ、こう
いうのがいいーなんて指し示すようなタイトル名を付けている投書欄はないはずで
す。でも、信毎は、最初ッから枠をはめてるわけです。こんな新聞の投書欄は全国
広しといえども信毎だけです。信濃毎日、腐っているいい証拠です。こんなの新聞
じゃぁーない。
全国主要地方紙の投書欄名の資料を持っている。信毎のような投書欄名付けてい
る新聞はない。そのうち、メルマガで公開。その際立つ異常ぶりを比較されたい。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 11:37 ID:???
地方紙は、それが有力になればなるほど、地元のときの権力(勢力)にこびへつらう
ことになりがちでは。
正論だけ言ってても、地元の民には受け入れられないことも多そうだし。
全国紙は特定の権力と距離を保てるから、性格がちがいそう。
他の地方紙をよくしらないので、新米が特別うんぬんはよくわからないですけど。

242 :追撃メルマガ:02/10/06 11:42 ID:???
>「カフェ・サンティエスタ」。
行ったことあります。なかなかいい味出してます。
>筑摩にある「グリーン・グラス」。
知りません。今度行ってみたいです。
ボロボロの変な外車が目印です。ーか。

駅前ヨーカドーB1にあるUCC?も見落としがちですが、悪くない。
新しいほうのヨーカドーの5F?ぐらいのところにある店もいい。

長野でいいのは長野駅近く南千歳の”寛”(ひろ)でしょう。蔵を改造した狭い店ですが、
狭さを感じさせません。雰囲気がいい。ちょっとだけ日常から離れた異空間。適度な緊張感が
おしゃれです。コーヒー一杯、7百円。ちょっと高いですが、おいしいです。カップも選べて、
量もたっぷりあります。お子様はやんわりお断り。

あと、近くの北石堂、かるかや山側にあるアイネ・クライネ。クラッシックがかかっていて、
斎藤記念の合唱団から抜けてきたような格好のお嬢さんがお上品にやってます。煙草なんか
吸ったら張り飛ばされます。
お嬢さんの道楽でやっているような店なのに、カーペットや椅子などの内装にやけに金か
かってます。どっから、こんな金出てくるの?と聞きたいところですが、そんな下衆な質問
させない雰囲気です。

243 :アルーガ対策室:02/10/06 17:11 ID:???
http://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/99mo.html

松本市の新聞の歴史を考えるうえで、
このサイトは押さえておきたいです。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 17:38 ID:???
>240
あれあれ、今度は信毎とトラブルですか?
ご苦労様です。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 17:48 ID:???
>>242
「カフェ・サンティエスタ」
「グリーン・グラス」
「 ”寛”(ひろ)」
「アイネ・クライネ」

行く先々でトラブルですか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 19:53 ID:???
松本の旅館組合では、組織の存続意義を問う意見も出始めている模様。
相次ぐビジネスホテルの進出や、格安ホテルの登場で、宿泊料金など
をめぐる合意形成が、困難かつ無意味になってきたためと思われる。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/06 20:13 ID:???
>>244
問題意識低いね。田中信者は田中万歳だけ言ってればいいのですか。
世の中の問題に対する意識はないのですね。
何のための、田中知事なのでしょうか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 20:51 ID:AEEaVkXB
地方交付金の考え方の是正について。構想日本から

http://www.kosonippon.org/prj/fin/3-1.html



249 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/07 01:25 ID:???
>>246
松本市の旅館組合ではどのような意見の交換や対立がみられているのか興味あるなー。
さらに情報きぼんぬ。

松本市の旅館組合は松本市全域なのかな?
浅間温泉や山辺などの旅館組合はまた別の組織か?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:48 ID:okVATRQe
>>243
言いたいことは分かるし確かに労作で貴重な資料だが、
この論文執筆した東京○○大学の教官は「タイムスマンセー」
一辺倒で有名な人物だぞ。研究論文や「新聞研究」への寄稿読
めば一目瞭然。
「松本在の権力」との関係という観点からいえば信毎とこの教官
ご贔屓の新聞は五十歩百歩。ある経済人がらみの話が国会質問で
わざわざ取り上げられたのは、この新聞の根回しだぞ。
アルーガの話と離れたのでsage。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 05:16 ID:???
市民会館の問題は、なぜ、ここまで、こじれたのか?それは、アルーガ
の、小心者ぶりにある。たしかに、大規模の改築は公約だった。しかし、
その内容が、十分に予め説明されていたとは言えない。これは、アルーガ
自ら「説明責任が不十分だった」と言っている通り。アルーガは、最初から、市民会館改築に関して論議が起こることを恐れていた。だから、市民
会館の構想は、曖昧に、しかも小出しにして、目立たないように、そっと
公約に入れた。これが、そもそもの間違い。市長自らの決断と構想で市民
会館の改築を進める。それができないから、わざわざダミーな市民運動を、
町会組織などを使って、署名運動までして、盛り上げようとした。

政治家が自信をもって、選挙で堂々と主張すれば、何の問題もなかった。
それを、アルーガは小心者なので、席数くらいしか公にできなかった。
4面舞台であること。総工費が145億を超えること。オペラの上演を
可能とすること。面積。高さ。その具体的な構想を、まったく隠したま
ま、こっそりと進めようとした、そのセコさに、今日の問題の原因があ
る。

政治家が構想を、ハッキリと打ち出す。そこに議論が沸く。修正が
される。それは、それで何の問題も無い話。しかし、アルーガは、
それを怖れた。

合併問題も同じ。塩尻の市長選挙で勝ったと分かった瞬間に、あわてて
小口氏のもとにかけつける。決まったことには、大きな顔をして乗る事
ができるが、東筑摩郡との合併のように、不確定な話には、「タイミン
グをみて」と一転して慎重になる。アルーガは、怖がりだ。決まってい
ない話には、おいそれと乗ることができない。

迷惑なのは、そして哀れな犠牲者は、アルーガの手足となって働いて
いる人々だ。しかし、彼らも、クラッシック趣味を誇示したり、ハイソ
な人間として見られたいという虚栄心から、自ら動いたのだから、仕方
ない。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 05:59 ID:kY7/JlrG
http://members23.cool.ne.jp/~takagi65/hobo/hoboronbun.htm

合弁の失敗例としての、松代町。合弁しなかった成功例としての
小布施町のことも紹介されている。
ところで、執筆者の島根大の人は松本市とゆかりがあるのか?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 09:57 ID:???
>>251
同意。
アルガイダーは、市民会館改築は公約でもあったし、議会で承認され、事前の
車座集会も開催されて民意を得たと説明しているが、4面舞台や事業規模が
明らかにされないまま、建設することが議論されていた。
県文があるのに大ホールが必要かどうか客席数に論点があったが、実際には、
膨大な事業費は、4面舞台やオケピットなどのオペラ仕様によるものが大きい。
そのことはレザンホールなどの他のホールの建設費と比較して見ればわかる。
その部分が最後まで隠されて話しが進められていた。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 12:03 ID:???
>>246
>宿泊料金などをめぐる合意形成が...

これって俗に言う闇カルテル?
松本市内の旅館やホテルって闇カルテル結んで価格調整していたんだ。
道理で、長野じゃホテルの倒産や廃業が相次いでいるのに松本じゃ聞かないわけだ。
一度、公正取引委員会に検査してもらわないとな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 13:35 ID:???
その職員は、理由は何かしら無いが、失跡だか失踪だか知らないが、2ヶ月間無断欠勤したそうな。
なんと、それでもクビにならなかったそうです。
あろうことに、その職員がひょっこり顔を出し、そしたらその課の職員がその2ヶ月無断欠席者に対して「君を励ます会」なるものを居酒屋にて設けたそうな。
これが、公務員感覚だ。
アホかってかんじぃ〜

このネタは、オレが、髪を切りに行く床屋のねえちゃんからの話で、その旦那は、その某市役所の職員である。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 17:10 ID:???
確かに、松本の公務員は、そのモラルを問われるような話が多いね。
郵便局も、そう。記念切手を発売予定日前に売っちゃった話は、NHK
の全国ニュースにもなった。3千万円だったか、横領なんかも松本の郵便局で起き
た話。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 17:31 ID:???
>>256
松本は交通マナーが悪い(交差点で突っ込んでくるとか)ってよく言われること
だけど、関係あり?
そういえば、揚げ足取りとか出る杭を打つとも言われるな。
思いつきでスマソ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 17:43 ID:???
>>257
一般的に言われているのは、「松本人は底意地が悪い」ということ。
すぐに人の揚げ足取ろうとすることや、交通マナーはその典型。
それでいて仲間内にはめちゃくちゃ甘い。>>255なんか典型例。
信州人にはある程度共通している傾向で、松本や諏訪は特に顕著。
その権化がアルーガやその取り巻き。
対極的な性格の持ち主は、経済人でいうなら82の茅野会長だろう。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 17:52 ID:???
アルーガは、どこかで(確か、田中知事に関連して)、おれたちゃ農耕民族だもんでせ、
和を重んじるだ、てようなことを言ってたな。
そりゃもちろん悪いことじゃないと思うが、アルーガが言うとだめだわ。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 18:01 ID:7KTpUz8/
アルーガは、ことあるごとに、農家だの、農耕民族だの、農業だのと
いう話を持ち出したがる。並柳の農地は、いまじゃ農地と思えないほど
開発が進んでるのに。けっきょく、松本市は「アルーガ不動産」なんだよな。
農家のふりして、不動産業者なんだよ。それを税金使って市役所でやるから、
民間の普通の不動産業からも文句が出る。地価が下がって、駐車場の料金が
上がるんだから不思議。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 19:33 ID:???
>>258
松本あたりの方言で「たけとり」という言い方がある。相手が自分より
も下だと思えば大きな態度に出て、相手が自分よりも上だと分かると、
掌を返したように、へつらう人のことを「たけとり」という。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 19:55 ID:???
「たけとり」言うね。
おれのおやじは「たけとり」だった。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 20:18 ID:???
>>260
胴衣。
駅前付近はホントに高いよな。東京並だよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 20:33 ID:???
車の便がいい郊外店繁盛の折り、伊勢町とかの駐車場を安くするorタダにする
っつうもの考えたほうがいいと思うぞ。

265 :追撃メルマガ:02/10/07 20:44 ID:???
長野市では百円で30分とか40分、夜九時過ぎだと90分の無人コイン駐車場が
結構増えた。普通の駐車場も一時間三百円ぐらい。
松本はこれより確かに高かった。しかも、その額が中途半端な数字だったような。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:08 ID:IPjlekT/
>>264
市営駐車場とかの実際の借りる値段については
ディスカウント優遇があるから。調べるとイイヨ。
台数とか、テナントに入っているところの優遇とか。
ちょっと信じられないゲッキョクネダン(月極値段)
がでてくるよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:18 ID:IPjlekT/
>>236
駅前の再開発であるが、長野市では約800億円をかけた。
松本市は500億円くらいか。
公共事業の税金投入のアメがインセンティブになっている。
ここが、おかしい。


三大都市圏などは、都市再生の名前の下で建築容積率プレミアなど
の規制緩和で税金を投入しないで大きな民需を生み出した。
超高層マンションブームとかは、税金を投入していない。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:23 ID:???
伊勢町の再開発なんて、工事やってる人間が、間違って
電話線切断しちゃってんだから、文字通り「話しにならん」。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:24 ID:???
松本市で住民投票条例の制定を求める動きが加速。
保守系から共産党系まで、幅広い動き。
もう、アルーガ、止めなきゃだめだろ!が市民のコンセンサス。

270 :四賀村住民:02/10/08 00:02 ID:2/SCTqDP
アルガイダーに、村ごと拉致されました。



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 00:18 ID:???
村井のポスターがむなしく雨に濡れてマスタ。
手を拡げてアルガイダーを待っているかのようです。

「さぁ、そろそろ一緒に消えよう」と。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 01:00 ID:hK+BMRc1
誰か教えて下さい。
202の特殊工作員・増田って、何者ですか?
ラルートの事は分かったんですが、
こいつの事が全く分からず気になってます。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 02:48 ID:???
>252
このスレ読んでみな
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1032900647/

むしろ小布施もはやく長野市に編入するべきだとおもう

274 :273:02/10/08 02:51 ID:???
>252
保母武彦 (島根大教授)1942 年岐阜県生まれ。大阪市大大学院終了

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 03:50 ID:???
>私の周辺で、10年ほどまえに土地区画整理事業がなされた時の地価は、
坪当たり38万円でした。そこに隣接する、今度の庄内地区の先月の保留地
売り出し価格は坪当たり28万円でした。松本駅から1km南の市街地です
から、住宅地の購入計画のある人には、金利が最低まで下がったことと合わ
せ、かなりの優良物件でしょう。<

松本市街地の住宅地の実質取引価格は、坪当たり28万円にまで低下した。

276 :アルーガ対策室:02/10/08 04:21 ID:???
アルーガの信州大学での講演日程が、明らかとなった。場所は、信州大学
松本キャンパス内、経済学部棟一階、第一講義室。西門から入って左手、
徒歩100メートル。新しい経済学部校舎一階の、一番広い講義室。
日時は、2003年1月15日、午後5時から。一般の聴講も認めら
れている。

また、先の知事選にて落選した長谷川敬子氏も、同様に信州大学経済学部
の講師として招かれている。場所は、アルーガと同じ。日時は、2002
年10月28日、午前10時40分から。

アルーガ・ファン、ハセキョン・ファンは、必見。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 08:56 ID:???
>>276
授業だから質問は当然ありだよね。
具体的な事例について質問したいナ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 13:12 ID:???
ハセキョンはともかく、アルーガは大学で何を教えるのだろうか。
すごい、興味津々。

279 :アルーガ講演   :02/10/08 16:49 ID:???
無学無教養ぶりだけは 出さないでね 県ヶ丘の恥曝しやめてよね
漢和辞典国語辞典英語辞典(不要でね)助役も大変だが聞いてやってね。
松本市民も一心同体で 恥ずかしいからね。
県ヶ丘フレ−フレ−。何を言っても 彼はそこしか 受からなかっただからね
大事にしてやってね


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 16:52 ID:???
>無学無教養ぶりだけは 出さないでね<

これは、かなり難しい注文だと思いますよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 17:37 ID:???
ねえねえ、大学って学問を教えるところだよねえ?


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 17:51 ID:???
最近は、信州大学も、独立行政法人の波が押し寄せてるらしいね。
経済学部の廊下は、節電のため、廊下が暗い。人を集めるために
知恵を絞ってるみたい。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 18:16 ID:???
>>282
>人を集めるために知恵を絞ってるみたい。

そうか、アルガイダーは単に人寄せパンダだったんだ。
噛み付かないように檻に入っているのかなあ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 18:39 ID:???
で、学生はアルーガに何を求めて来るの?
何がウリ?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 19:30 ID:???
>>283

確かにアルガイダーじゃ見てもつまらん。
ラルートだったら見せ物に向いているかもしれん。
アルガイダー以上に危険そうだから檻は絶対条件。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 19:50 ID:???
>>284

「お笑い」

287 :アルーガ対策室:02/10/08 21:18 ID:???
一説には、信州大学の経済学部長で、田中に批判的な又坂教授が、今回の
特別講義の人選に関わったとも言われている。又坂教授は、経済学部改革
で、いわゆるロースクール構想の推進派。

信州大学では、長野市の教育学部が松本市に、松本市の経済学部が長野市
に移転になるのではないか?との観測が強まっている。理系の学部であれ
ば実験施設などの制約があるが、文科系の場合は、建物はそのまま。人だ
けを移転すれば可能。

教育学部は、かねてから教員数が供給過剰であることが問題視されてお
り、人文学部と研究領域が重複する分野も多いため、人文学部との合併
が模索されているとの説も強い。

経済学部のロースクール構想には、企業からの人材受け入れと、企業か
らの経済的支援が必要とされているが、松本市にロースクールの教育
を必要とする企業は少なく、また長野市の方がロースクールへの協力
も得やすいとの見方から、長野市内への経済学部移転が有力になって
いるとも言われている。

将来的には、松本キャンパスに、教育・人文科学系の講座が集中し、
また長野では、工学部と合わせて経済学部が位置し、企業と大学とが
関わりを深く持ちながら立地するという形になるかもしれない。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:00 ID:???
>>287
今の学部長は又坂だよ
田中なんてとっくに退官してる
長野に移転するなら新棟なんて建てないと思うけどね

289 :長野市民:02/10/08 22:09 ID:???
>>252スレ違いsageで勘弁。
小布施は長野と合併しないで正解だったね。長野市と合併していたら、あのような個性を打ち出せなかったに違いない。
小布施のまちづくりに対する努力も周知が認めるところ。

一方の松代は長野市と合併してこれまた正解であった。
まあ、小布施と松代じゃ、長野市に対する位置関係が違うんだから当然と言えば当然なんだろうが。
松代の発展は、将来的に長野駅ー松代間に新交通システムが導入される事から言っても、
約束されていると言って良いだろう。

あくまでも観光客数だけを見た場合、長野市と合併した松代と、しなかった小布施では
これからは観光客数の差が開く一方であろう。
もちろん、松代を訪れる観光客の方が圧倒的に多い状態になる。
現在小布施には100万人程度の観光客しか来てないが、
いずれは長野市を訪れる年間900万人の観光客のほとんどが、同じ長野市内の松代をも同時に訪れる事になる。
つまり善光寺とセットで松代へも観光客が訪れるようになる。

ハッキリ言うと、長野市の松代に対する対応が以前とは全然違う。
現在の長野市は『松代』を善光寺と双璧をなす、市の重要な資産として扱っている。
来年は整備が一段落着くので松代を全国的にPRする予定で、将来的には松代の名が全国区になるのは確実である。


290 :長野市民:02/10/08 22:10 ID:???
>>252(つづき)

また、松代は小布施と違い真田の城下町であり、街中に貴重な文化財が点在している。
こういう土地には、地域に長い伝統と昔ながらの慣習が根付いており、
街づくりを始め、新しい事をやり始めるにも非常にやりにくいのである。これは松代に行って話を聞いてみれば分かる。
そこいくと小布施は、松代に比べて遥かに地域住人の自分の街に対するしがらみが少なかったのであろう。
もちろん、小布施の人の街づくりに対する意識も高さと、当時の日本の商業主義的な風潮に流されない選択を
街づくりの場において実行できたことが、小布施の一番の成因だったのは言うまでもないが。

小布施のように小さくても個性を打ち出してやってゆく方法もあるが、
松代のように自分の名前を多少削ってでも大きな自治体に乗っかることによって、
自分を今までよりもより大きく売り出してゆく方法もある。

要するに、その記事に書いてあるように、話は単純でないと言う事。
また合併の良し悪しは、短期的な視野で見ていてはダメですな。

291 :きそうま:02/10/08 22:15 ID:ezRokXtu
この夏、太鼓を聞きに城の広場に出かけたが
 その待望のトリの演奏を前に、何と右顧左眄の
 有賀が呂律の廻らぬ演説を得々と始めるではないか!!
 たまらず唾を吐く思いで小生は城外に飛び出した。
 家に帰っても、あの有賀の節操の無さはなんだ!と腹立たしかった・・・
 その有賀が、惨めマダムを同伴して信大で大演説をぶち上げるですって??
 信大も信大ですなぁ??!! あの松本城の武士共に弄り甚振られてきた
 その子孫たちのなかにも、この厳しい農業の狭間のなかで闘う
 頭の下がる老若男女の実践家が沢山居られる!
 そのなかの一人の講師のお話しの方が、どんなに為になることか!
 この、どうしようもない資本主義経済・社会のなかで
 有賀やマダムKの話しが有意義なのか?!
 頭の悪い小生には判らない・・・・・
 上方の駄洒落集団の蔓延る惨めな時代のニーズと同格と
 言うのなら判るのだが・・・




292 :>288:02/10/08 22:28 ID:???
もしも、これが信州大学の学生による書き込みなら
学力低下は、かなり深刻化しているといえよう。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:33 ID:???
松本の信大付属の幼稚園・小中学校が廃止される予定だっていうのに、
教育が松本に来るわけないじゃん

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:48 ID:???
>>292
信大生なんて昔からアホでしょ
それよりあんたはそのアホ信大に憧れる松本市民ですか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:23 ID:akncyMa6
どうも現在の国立大学のおかれている状況をご存じない方
も多いようですよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 00:12 ID:???
松本NewCityのCM 気持ち悪いからやめてくれ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 00:59 ID:???
>295
10年くらい前の産経新聞のシリーズ連載「大学を読む」あたりに
書いてあった。

高規格道路・新幹線などとは違って、教育は予算が付きにくいみたいで。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 03:42 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021009i301.htm

国立大学が、県を越えて合併する時代。信州大学の学部の合併など、
いつ起っても不思議ではない。まして、付属の幼稚園や小中学校の
動きなどは、小さな点に過ぎない。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 03:59 ID:???
>>288
>今の学部長は又坂だよ<

「信州大学の経済学部長で、田中に批判的な又坂教授が、」
これ読んで、今の経済学部長が田中だ、なんて誰が思うの?

>長野に移転するなら新棟なんて建てないと思うけどね<

これは、民間の感覚。官の世界では、いろんなことが起る。
四賀村は、合併の話を進めながら、同時に松本市との合併を
決めた。箱モノは、政策と無関係に建てられてしまうのだよ。
この日本では。だから、無くなった四賀村の役場が、堂々と
完成してるわけ。お分かりですか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 06:03 ID:YpThjSVn
>>273
サンクス
グーグルで安曇野もキーワードにして検索した。
今年この先生は穂高町によばれて講演をしているんだね。
だから、これだけ基本財政のことを調査している。
提案としては安曇野市は小布施町を目指せということか。

まあ、穂高町では合併のアンケート調査結果の発表が
あったと新聞報道されているね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 06:05 ID:YpThjSVn
先週土曜日の市民タイムスに、市の特別会計関連で
下水道の料金値上げのことが記事になっていた。
一般会計ばかりか、特別会計を含めたような企業で
いうところの連結会計のようなところまで議論は
すすむのか?


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 06:38 ID:a4pNNGG2
信大は医学部以外は糞
廃止してもいいよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 08:57 ID:???
ちまたでは大学の統合の話しが進んでいるけど、地方大学は、その
土地の若者を受け入れ人材を育て活力を高めるという点で重要だと思う。
だから、信大は、もっともっとよい大学になってほしい。

それにしても、最近、松本大学とか諏訪東京理科大とかできたけど、
人は集まるのだろうか。この少子化の時代に。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 09:08 ID:???
信大の移転話って、ネタなのかマジなのか、どっちなん?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 19:52 ID:???
本日の市民タイムスより。
「四賀村が強い意欲を示す松本・四賀短絡道路建設も議題に
挙がった。松本市側から、協議段階で合併特例債の使途を限
定するのはどうか、との意見が出たが、前向きの検討で合意」

合併特例債も、けっきょく、新たな利権ということ。カネは
こっちに寄こせという人たちが、もう手を挙げてる。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 21:04 ID:LrCPpc7h
>>303
松商学園の伝統がある松本大学はともかく、諏訪理科大はマジでやばいとの噂。
短大時代は理科大への編入という餌があって定員を満たしていたが、それが
無くなれば定員割れ、閉校は確実。
ゆーか、すれ違いスマソ


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 21:25 ID:???
>>306
予想通り?反論するが(ワラ

>松商学園の伝統がある松本大学
その伝統とやらが一番のネックになってDQN大の代表になる罠

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 21:44 ID:N9R0gQrW
>>289>>290
長野市民さんへ
>小布施のように小さくても個性を打ち出してやってゆく方法もあるが、
>松代のように自分の名前を多少削ってでも大きな自治体に乗っかることによって、
>自分を今までよりもより大きく売り出してゆく方法もある。

>要するに、その記事に書いてあるように、話は単純でないと言う事。
>また合併の良し悪しは、短期的な視野で見ていてはダメですな。
おおむね同意なんですが、かなりの松代の住民は「やっぱり合併しなきゃよかった」
って思ってるんですよね。メリットが感じられなかったんですよ。これ重要。
正直、今までの仕打ちが酷すぎた。松代から長野高校へ行けなかったのはよくないし
理屈がつかないや。
いままで放置プレイに近い状態でこれからは
>「つまり善光寺とセットで松代へも観光客が訪れるようになる。
っていわれてもちょっと信用できないんですが。






309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 23:13 ID:???
もう過去の話になるのだろうけど松代や篠ノ井は望んで長野市と合併したのだろうか?
松本周辺でも合併話はなかったのか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 23:22 ID:???
>>308
長野インターもできたし観光客を呼び込むのに松代を利用したいと思うのは
ごく自然のことかと思うが。

311 :308:02/10/09 23:33 ID:N9R0gQrW
>>310
やっぱり松代は利用されるだけなんですね。

312 :308:02/10/09 23:38 ID:N9R0gQrW
>>309
実は同程度の実力の松本に決定的な差を付けるために
篠ノ井、松代を合併した。
無念じゃ。

313 :310:02/10/10 00:49 ID:???
そうかも。
でも松代は好きだ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 00:55 ID:???
松本大学が野球にかける意気込みは、すごい。
キャンパスにも広い野球場。「すごい野球場ですね」
と言ったら、「これは練習場です。我々にとっての
球場は、神宮です」と言われてしまった。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 01:06 ID:???
なんかスレ違いでは?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 02:56 ID:???
>松本・四賀短絡道路建設も議題に
田沢へなら直通で行けるし近いんだから安曇野市に参加しる!

死餓村民に松代の悲劇を講釈したれ!

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 05:37 ID:???
明科町は、四賀村との関係が、地理的にも歴史的にも深い。
しかし、四賀村との合併を、はやい段階からキョヒしている。
それは、お荷物を抱えたくないから。勝組の安曇野市に行きたい
というのが、明科町の本音。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 06:02 ID:???
農林中金が、土地改良以外目的の住専なんかに入れ揚げる
ばかりか、都市銀行からばばをつかまされるなんて予想
のできなかった時代、都市銀行支店誘致合戦の後史かな。
本編では落下傘頭取、天下り取締役なんていう項目もあるよ。


堀金村のベイシア(本社伊勢崎市)が開店する。佐久平や長野
とか坂城では結構有名だし、最近はコンビニでセーブオンの
名前でこの系列店舗を長野県でも目にすることが多くなった。
ここの金融はしんきんが引き受ける。
ところで、本社が別の地域にある支社では、法人税において
従業員を二倍の人員でカウントする項目がある。このあたり
については我田引工業団地ものがたりで触れていこう。
(この項目についていえば本社は、従業員数を半分にカウント
することになる。これが東京に本社を作る理由にもなりますが)

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 06:06 ID:???
信州大学ネタといえば、2年前に集まったねえ。
場所は
10月8日(日)午後12時〜1時
場所 「まふぇ」前女鳥羽川河畔 

ここも、誰かさん関係のスクツ(巣窟)だよ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 06:07 ID:???
>>292
ネタにしたかったのでは?
田中知事のオヤジの田中教授にイジメられたとか?
なにか、いわく因縁があるとか。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 06:10 ID:???
>>305
合弁特例債の使い道だが、てっきり新庁舎とばっかり思って
いたのでびっくりした。アイスクリームとハコモノが大好物
で、道路は堤防道路が大好きのハズ。

今度は広告のついているトンネルごっこかあ?
それとも展望台つきの橋かも?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 06:21 ID:???
>>309
昭和の大合併での失敗例は内田村だろう。その当時の公共事業といえば
土地改良。客土に失敗して、いまや目玉となる商品作物がなく休耕田ばかり。
いまやそこをお花畑にして観光客を呼ぼうとしている。
寿台団地を誘致したものの、塩尻市に401ができて商店街が壊滅的姿に
なった。アップルランド周辺を新しいショッピングモールにしようとした
が、これも寂しい風景になっている。
岡田は土地改良事業の美鈴湖で成功したか。
今井は客土でのりんご転換やトマト栽培が成功例かなあ。

この地域にそのあとで公共投資が投入されない失敗があること
を見越して、ちょっと遅れて合併したのが浅間温泉のある本郷村。
いまでも市の予算にばっちりと本郷地区への優遇を残している。
浅間温泉という名称の利権と引換えに税金はこう使われてるという
例になるかもね。
四賀村合併でも、10年間は旧四賀村分の地方交付金分は
別会計で四賀村の地域のために使われるだろう。平成の
合併での優遇措置として10年間は国から地方交付税分に
ついては減額しないことが保証されている。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 07:26 ID:???
>>322
内田村って、なによ? いまの内田区は旧片丘村北内田地区。
寿台も北内田地籍ではない。何か勘違いしてないかや。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 14:43 ID:???
浅間温泉の旅館の旦那衆なんかが村会議員をやっていたのが、本郷村だった。
本郷村は、松本市へ合併となり、多くの村会議員は、松本市議会議員になった。
本来であれば、合併から数年で、松本市議会の議員数は、減るところだが、これ
に時間がかかる。青年会議所からも『多すぎる』との指摘を再三受けていた。
おそらく、これと同じようなことが、四賀村との合併でも起きるのだろう。定数
の削減を決めたばかりの松本市議会も、四賀村との合併で、村会議員が市会議員に。
おそらく、いまの市議会議員たちは、合併で定数が減らないことを予め見越して
おいて、だから、定数削減に賛成したんだろうな。結局、身内の庇(かば)いあい。
これが、松本市。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 17:21 ID:???
それにしても市会議員って年間1000万くらいもらってるんだよね。
仕事量とその報酬、かなりアンバランスじゃないの。
県議なんかもそうだけどさ。

どうして誰ももんくいわないのかな???

326 :アルーガ対策室:02/10/10 19:51 ID:???
アルーガいわく、「中心市街地は市会議員が出にくいところ」。
これは、当たっている。市の周辺部や山間部を地盤としている議
員は、顔ぶれも固定しやすい。「オラが地区の代表だ」という意
識。

松本市の場合、特徴的なのは、人口が20万でありながら、最年
少の議員が40代半ばという高齢化。これは、市街化調整区域が
狭いことも原因。20代から30代の議員を支えるような人たち
が、塩尻、三郷、穂高、豊科、明科などの周辺市町村で住宅を取
得するケースが多いので、どうしても若い市議が出にくい。次の
市議選では、素人で、若手代表、しかも「有賀市長を糾弾するスレ
公認」という選挙をやれば、当選ラインである2000票くらいは、
集まっちゃうと思う。

市会議員の中には「県議の方が楽で収入も多い」という声もあるが、
不況にあえぐ市民から見れば、50歩100歩でしょうね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 21:27 ID:???
人口21万突破を前に完全に足踏み状態ですね
日本の人口減少を先取りしてるような
まあ四賀村と合併して越えちゃうんでしょうけど

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 22:47 ID:???
四賀村以北の村々も、松本との合併に意欲を示している。
隣の四賀村のオイシイ工事を見てるから。まあ、この
ままだと、松本市は南北に長ーい市になるでしょうね。
でもって、南北格差の是正とか言って、道路やトンネル
が北へと造られる。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 23:24 ID:???
>>325
普通、いい大人だったら1000万ぐらいもらってるでしょ


330 :主催 信州自由学舎:02/10/11 06:12 ID:dYyIJd0X
よくなるドイツ・悪くなる日本 読後会がひらかれる
日時  10月14日(月) 14:00ー17:00
場所  松本市・浅間温泉・神宮寺
「よくなるドイツ・悪くなる日本」(地湧社)の著者
関口博之さんをお招きしての講演と学習会。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 07:54 ID:???
>>330

あ〜あ、またかよ。
「檀家の皆さんの葬儀は当時院で責任を持って執り行いますので御寄進を...」
なんてヌカして本堂の改築にホールの新築、駐車場の拡大。
ハコモノが出来上がれば自分勝手に講習会だのコンサートだの。

この寺の住職はアルガイダー以上。
言っている事の方向はアルガイダーとは違うが、やっている事は全く同じ。
税金が御布施に変わっただけ。

この寺の住職を「松本のリーダー」になんて考えている連中は鸚鵡の信者と変わらんな。



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 08:47 ID:???
>>329
>普通、いい大人だったら1000万ぐらいもらってるでしょ
まあ、これがほんとにそうかどうかは置いとくとして。
議会はせいぜい年に60日くらい。
他にいろいろな式や会議に出るにしても、別途手当が出ることも多い。
出席すらしない議員も多い。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 14:23 ID:???
>>326
某所で、当選ラインは2200くらいになったと聞きますた。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 20:50 ID:pWrmiY5x
>>331
今回の会合には、長野県副知事も出席するのではなかったけ?
ドイツ的な考えを持っている人なのか、興味シンシン

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 21:01 ID:pWrmiY5x
アルーガの大学での講演題目は、福祉についてだと。
信濃毎日新聞より

336 :学生さんは名前がない:02/10/11 21:13 ID:???
この板に初めて来たけど長野県関係スレ多いね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 21:20 ID:???
>>336
ようこそ。
選挙中はもっと凄かったよ。
今でも下のほうにその時の残骸が沈んでるけど。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 21:57 ID:???
仕事ではじめて松本に行きましたが、松本駅手前の広大な田んぼ、
西口の雑然とした雰囲気がなんとも言えませんでした
地方都市の中でも特殊な感じでしたね

339 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/11 22:32 ID:???
>>338
>松本駅手前の広大な田んぼ
何だ?どこのことだ?


340 :アルーガ特区:02/10/11 22:44 ID:???
特殊で思い出しましたが、あの西堀界隈は、
今どうなっているのでしょう?


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 22:52 ID:???
>>339
「広大」は言い過ぎでしたね・・・
でも駅の直前で田んぼとは予想外なんもんでしたから
出張族の私としても、いくら地方都市でもなかなか見られない光景でしたね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:06 ID:???
井川城ほうれん草おいしいよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/11 23:08 ID:???
>>341
>駅の直前
ひょっとして電車ですか?

でも山形新幹線沿線もなかなか味があるのでは?
米沢へ向かう途中などはローカル列車の旅かと思ったよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:11 ID:???
>>341
>>55参照。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:19 ID:???
>>343
電車ですよ。車で行かせてくれるほど裕福な会社じゃないですしw
>>344
なんか松本っていやなところですね・・・

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:26 ID:???
 地方都市で田園風景に巡り会うのは極当たり前でしょ。もともと田舎なん
だから。ホントに出張族?信じられないなあ。それに今時鉄道とは。機動性
のないこと。どんな商売?信じられないね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:27 ID:IlBAwgEg
┌─────────────-─────────────┐
|                                            |
|田嶋陽子センセーを総理にしよう             |
|                                            |
└┬┬───────────-───────────┬┬┘
  ||    ∧_/∧_/∧_/.∧_∧ヘ_∧ヘ_∧ヘ_∧. . .||
  ||   (`Д´(゚∀゚ .(・∀・.( ´∀` ) ゚Д゚)´_ゝ`)´Д`)  ..||
  ||   (   (   (   (     )   )   )   )  ..||
  ||    | | | | |. || | | | | |  | | |   ..||
  ||.  (_(__(_(__(_(__(__,人__,)__)_)__)_)__)_)  .||







348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:36 ID:???
考えてみりゃ、井川城や高宮のあたりって駅からそう遠くないのに
田んぼがやたら多いよね。
それに線路沿いにはなんか古くて怪しい家も多いし…。
もしかしたらここもB絡みか?

349 :記憶にございません:02/10/11 23:42 ID:???
 また、古い家を怪しい家にして、お得意の与太話始めたの?あんたも好きねえ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:47 ID:???
 このトピは与太話だけなんですか。じゃあ帰えろ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:51 ID:???
旧松本藩の出川処刑場跡地周辺はヤバイとか聞いたことあるが・・・

352 :記憶にございません:02/10/11 23:58 ID:???
 ほ〜ら始まった。与太話が。眉に唾付けて聞いた方が良いよ。

353 :325:02/10/12 00:04 ID:???
田んぼの話題で盛り上がってるとこ、しつこいようで悪いけどさ
マジ、議員の報酬ってどう思ってる?
おれには、どうしても納得いかないんだよね。
年60日議会に出て1000万、実際は自分の仕事、農業とかやってるんだよ。
だいたい、それほど頭とかどこかを激しく使う仕事と思えないんだよ。
だれか、すっきりした回答キボーン。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 00:05 ID:???
ほ〜ら始まった。解放同盟の必死なレスが。眉に唾付けて聞いた方が良いよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 01:31 ID:???
                \ │ /
                三三三三ミ 
                |/ \ 川
..             ─ ├◎─◎─川  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ( #) ∀( # 川<
                \    /    \_________
               / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ;o; )<有賀正を称えよ
              >( ;o; )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 04:24 ID:???
つい、この前まで田畑だったところが、急にディスカウント・ストア
や、ロードサイドの店になるのが、松本。このカラクリは、今週号の
SPAの巻末を読むと、すっごく良く分かるよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 07:08 ID:YfqK7XTz
住民投票を、首長リコール請求の手段に使う事例がでた。
日経新聞なんかでなんで記事にするのかと思っていたが。
リコール制度の意義とか、住民投票制度の意味とか絡み合う
ので最近気になってきた。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002100706224
愛媛・砥部町で町長リコールと議会解散の住民投票へ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 07:09 ID:YfqK7XTz
合併の手順だが、あらかじめ次の選挙では市議会の定数を削減
することを決めたおいてから、合併後すぐに住民投票で議会の
解散を求めるという手段も可能になるということか。
住民投票の主旨と一致するのか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 07:11 ID:YfqK7XTz
>>309
合併はなしとしては、本郷村のことについてふれることになるね。
市の予算で本郷観光振興という名称で特殊な財源が確保されている。
あと松本市独特の予算としては松本城関連の項目がある。
サイトウキネンの予算は、一般予算に隠れている。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 07:12 ID:YfqK7XTz
>>314
>>315
松本大学の野球部は、東都大学リーグに参加しているのか?
キニナル。利権バナシとの絡み。
優秀な選手は優待生として入学させているのか?
東都大学リーグ1部まで昇格していくのは最短で何年ぐらいかかるの?
大学経営の柱として、スポーツを取り入れるのはアメリカ的。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 07:13 ID:YfqK7XTz
>>340
特殊といえば、特殊浴場のことでしょうか?
特殊浴場反対で動いていた、松本女性史の会についても
そのうちふれるか。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 17:47 ID:???
市議会議員って、結局、冠婚葬祭が忙しいだけなんだよね。
市議会には、議員としての報酬のほかに、政務調査の費用も
あるんじゃないっけ?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 17:49 ID:???
つい、この前まで田畑だったところが、急にディスカウント・ストアや、ロード
サイドの店になるのは、田舎じゃ当たり前なんだけど。道が出来ればそこにまず
張り付くのが商業施設。こんなん当たり前でしょ。 

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 21:03 ID:???
そう、ある意味で、「当たり前」なんですよね。
都市計画法に基づく市街化調整区域の縛りがあっても、
どんどん商業施設ができる。「お礼の形」は、いくらですか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 21:57 ID:ByrJZdmF
>>356
>>364
カラクリなんてありません。それなりのちゃんとした手続きを踏んで、転用しているはずです。
このご時世、「お礼」で何とかなることはありません。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 22:47 ID:hGhORVi0
>>362
その冠婚葬祭に呼ぶのは誰ですか?
そして、結婚式のたびに5〜10万円、葬式のたびに1〜3万円、盆踊り大会、餅つき大会ときりなく出費が続きます。
それとも、いっさい出席をしなくても、「ケチだ」「常識がない」「地元を軽く見ている」と評価するのをやめてもらえるのでしょうか?
議員報償の大部分は、冠婚葬祭等に消えてしまいます。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 00:00 ID:???
今日、長野高校の野球グラウンドで、県ヶ丘高校と長野高校が試合をしていた。
二十人ぐらいの父兄が来て応援していた。県陵野球部と書かれたボロっちいバスがあった。
ところで、県ヶ丘高校を県陵?と呼ぶのはなぜ。なんとなく分かるような気もしますが。
私が見ていたとき7回で9対3で県ヶ丘高校が勝っていたが、県ヶ丘高校って野球強い
のでしょうか。アルガーに関係ないかも知れませんがー。教えて。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 00:27 ID:SiAEuz3q
市街化調整区域が利権の温床になるのはなぜ?

純粋に景観保護・農業保護のためにやってるわけじゃないみたいだけど…

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 00:39 ID:pEjeyzmc
>>368
何を根拠に、「利権の温床」と言うのですか?

一見、田舎のように見える地域でも、調整区域でなく市街化区域だったりもします・・・。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 05:17 ID:???
浜松市の場合には、市街化調整区域について、
次のようなページが設けられています。松本市
には、ありますか?

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/life/home/kensido/chousei/chousei2.htm

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 05:21 ID:???
>>369
いっけん市街地のように見える地域でも、
市街化区域ではなく、市街化調整区域だっ
たりもしますよね。それは、なぜなの?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 06:55 ID:???
市街化区域とかってどこなのか具体的にわかる方法ないですか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 09:27 ID:OV/W0VLA
>>372
松本市にそれがあるかどうかは分からないのですが、都市計画決定された市ではたいてい、色分けされた「都市計画図」というのがあって、建設部計画課とかに行けば買えると思います。
また、簡単に見分ける方法として、その地域に「生産緑地」と書いてある緑色の看板(と言っても、柱か杭のようなもの)が立っている農地を見かけたら市街化区域です。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 09:47 ID:/Oc8KnL2
>>369
>>371
 「市街化区域」「市街化調整区域」の線引きは、県が行う仕事です。
と言っても、国(この場合は、国土交通省)の同意が必要になります。
(役所の用語で「同意が必要」というのは、「言いなりになる」ということを意味します。)
そして、一度都市計画決定されると、何十年も時代がどのように変わろうがなかなか変更されません。
特に松本市の場合、大正時代に計画決定された地域もあったりして・・・。
 つまり、線引きを行うときに、なん10年も先のことを見越して行うのですが、
その当てがはずれても線引きの変更は行われないことにも原因があると思われます。

375 :>>374:02/10/13 17:54 ID:???
松本市の場合には、深沢松美市長の時代に、市街化調整区域の
設定がされた地域が多いと聞いたのですが、それは誤りですか?
大正時代と現在では、松本市の地図そのものが、根本的に違うの
で妥当な比較だとは思えないのですが。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 18:52 ID:???
>>375

374ではないけれど、松本市の市街化調整区域について一言。

松本市の都市計画の中には戦前に決定されて手つかずのものも多かった。
代表的なのが北松本駅周辺から今町交差点にかけての道路。
都市計画化されたのが昭和十年頃(だったと思う)。
計画はされたものの長期間細部を煮詰める事もしないままで放置され地権者は困っていたらしい。

今から15〜6年位前に松本市の弁護士会がこの問題について勤労者福祉会館で講演会を行ったことがある。
表だって選挙活動を行いたがらない弁護士達であるが、この講演会の内容は消極的な政治姿勢の和合前市長にNOを突きつけるものだった。
この講演会は不定期ながら随時行う講演会の第一回目という触れ込みで行われたが二回目はまだ行われていない。

オマケに、この講演会、内容もしっかりしていて良かったのだけれど参集者は日頃から弁護士の御世話になっている人が動員されていた。
893系の人、遊技場やヤバ系の不動産屋さん、弁護士出入りのクラブ・バーのママやホステス、少し毛色の変わったところで党関係者とすそ野の借地借家人組合、新聞ゴロ等々。
結果的には社会に対して影響を及ぼさなかった。

377 :名無しさん@376:02/10/13 19:17 ID:???
自分は徹底的に反アルガイダーなんだけれど、市街地の市民の中には極度に消極的な和合前市長への反発からアルガイダーについた人も多い。
空き店舗が目に付いたり、店子が変わったりもするけれど、現在の市街地は以前に比べてずっと魅力的なのも事実。
確かに計画は前市長時代から引き継いだものだが、前市長が計画を実行できたかは疑問も残る。

アルガイダーの次の市長が、あまり消極的すぎると何年後かには第二のアルガイダーを産んでしまう。ループだ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 20:11 ID:???
見た目は綺麗でも、実質的な経済を考えるとどうでしょう?いくら綺麗
な町並みであっても、これだけ「テナント募集」の看板が並び、郊外店
が増えた現実の中では、賛否も分かれるでしょうね。今はまだ、空きテ
ナントから入るはずの賃料は、建設した企業が、立替のような形で肩代
わりして払っている段階ですから、ビルの所有者などへの負担は表にな
っていないですけど。もう数年で、この負担がビル所有者の肩にかかっ
たとき、この肯定的な評価が継続するか、どうか。まだ分かりません。

「和合か、有賀か」という比較は、国政でいえば「福田赳夫か、田中角
栄か」という比較に似ています。手堅い緊縮財政か?積極的な土地開発
か?という比較です。しかし、いずれも、もう21世紀の現在では、古
いかなたの政治に見えるので、ここにこだわってみても、あまり意味が
ないように思えます。

税金の使われ方、その透明化、環境への対応、教育の質、住民の意思の
くみ上げ方の工夫。こんな所を中心に考えて、次の市長を選択してゆく
方向を模索してゆくのが自然な流れだと思いますが。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 20:33 ID:???
市議会にO議員1年生がいる。彼は浅間のコンサルタント会社の社長か会長
だったが当選後は社員にそのポストを禅譲し、市議会の確か美ヶ原関係の委員です。
美鈴湖からの無料化された林道の測量設計は
その浅間のコンサルタント会社が落札し業務を遂行しています。

380 :名無しさん@お腹ペコペコ:02/10/13 21:54 ID:???
>>378
確かに空テナントを抱えるビルのオーナーは大変だと思うよ。
友人にもテナントが埋まらず困っているのがいる。
君の友人・知人にもそんな人がいるかもしれない。
この不景気な時代に多額の投資を強いられた彼等には同情もするし、商人として敬意も持っている。

30年以上も昔の国政と現在の松本市政の照らし合わせは面白かった。
>しかし、いずれも、もう21世紀の現在では、古いかなたの政治に見えるので、ここにこだわってみても、あまり意味がないように思えます。
でもね、21世紀の現在でもアルガイダーは健在で黒塗りのプレジデントで選挙活動に励んでいるし、国政を見ても田中の娘も福田の息子も健在なのが現実だ。

次の松本市長はね、郊外の一戸建てに住む人達をターゲットとした選挙活動を行うのでなく、郊外の一戸建てに住む人たちも共感を覚える人になってもらいたい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 22:40 ID:9wAVRQgD
>>380
 確かに、この不景気の時代に多額の投資をした彼らは、「松本市をもっと綺麗な街にしたい」
という純粋な思いがあったに違いない。ビルの1つ1つにもこだわりが感じられるし・・・。
 観光都市ふさわしい綺麗な町並を形成するために、身銭を切り、高リスクをあえて背負う
人々には共感できる。
 あれだけ急激に、再開発が進んだ例はあまりないのでは・・・。
 決して、アルガイダーの手柄ではないことを申し添えておきたい。
 

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 22:58 ID:???
市街化調整区域にも、多くの商業施設が林立しているようですが、
やはり、都市計画法の規制は、農地には及ばないのでしょうか?
だとすれば、土地改良で平板にならされた農地に、数年を待たず
して商業施設が林立して、得をするのは誰なのか?どうしても考
えてしまいます。

383 :ものしり :02/10/13 23:43 ID:???
 商業施設が林立して得するのは消費者に決まってますが。なにか。
多種多様な商業施設があれば、便利で、しかも競争の原理が働くか
ら、価格と品質、品揃えなど消費者に有利に働くというのが、資本
主義の社会ですが。なにか。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:51 ID:???
とすると、都市計画法による市街化調整区域は、事実上、意味がない
ということですね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:57 ID:rew9mlNJ
http://yahooo.s2.x-beat.com/

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 01:43 ID:yCtedPmU
>>381
あの市街地再開発、金かかって大変だとは思うけど、本当に良くできている。伊
勢町が対面交通になって、しかもアルプスをはっきり拝められるようになったな
んて、夢のようだ。

今日も新公園の噴水のまわりなど、人通りが多かった。郊外のSCとは違った刺激
を味わえる。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 03:55 ID:???
                                   松○市の有○正市長が
                                収賄の容疑で逮捕されました
   ∧_∧                        _____
   (   ´_ゝ                       |┌──┐| ̄|-、
   /   ⌒\                       ||    ||  | ]
  / ∧   \ ヽ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`・、   |└──┘| 」 /
  (_二\   ヽ|                   X、  [ ̄ ̄ ̄ ̄] ̄ ̄|
  〜〜ー⌒ ̄~〜〜--〜〜-〜〜〜--〜〜-〜"~~
ワショーイ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 06:50 ID:RmvLnRmN
>>357
スマソ。リンクが間違っていた。

http://www3.nikkei.co.jp/
ここの検索欄で、愛媛・砥部町をいれて検索してください。
それから、検索する記事の範囲を 社会にしてさらに再検索
をお願いします。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 06:58 ID:RmvLnRmN
日経新聞で記事になっていたが、インターネットではそれが
見つからなかったので、これを引用しておこう。

http://www.taigen.net/main/kinkyo.cgi?NUM=180
市町村合併、消極派に「罰則」検討・政府与党



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 08:53 ID:???
松本市 筑摩 Shoji Yokouchi

>有賀正・松本市長の献金リストを調べたいのですが、どのようにすれば良いのか分かりません。、、、中略、、、有賀正さんほどの大物であれば、当然、すべては公開されているはずですし、また、献金に疑惑など無いはずです。<

政治家の献金に関しては、届け出義務があります。また、それは手続きさえ踏めば誰でも入手可能です。
政治献金に関することは総務省の所轄事項です。是非、総務省に問い合わせてみてください。
ひとこと申し添えますが、ディスクロージャーは、される側を丸裸にすることですから、する側も身元をオープンにするのが前提なのは当然のことです。
この掲示板のような「ハンドルネームによる匿名」というわけにはいきません。
そのことを自覚のうえ、お問い合わせください。

それから、総務省は旧自治省、さらに言えば旧内務省です。警察の所轄官庁です。
その警察のうち、公安の仕事とは何かも自覚のうえ、お問い合わせください。

ここの掲示板で、8月の知事選挙公示前には、ずいぶん過激な投稿がありましたよね。
それ以来、公安はこの掲示板のマークを続けている、との噂があります。
そしてプロバイダーは、公的機関の問い合わせは拒否できないと法律で義務付けられています。
長野県警には、ネット専門の部署があるのも記憶しておいてくださいね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 09:10 ID:RmvLnRmN
>>390
公安であっても、それは税金使ってのお仕事ですからいいんじゃない。
長野県の雇用拡大に貢献しているのかなあ。
たしか、デモとかも届け出制でしょう。
公安がマークするとなると、2チャンネルも権威なのかなあ。
もしも、田中康夫新党とかできたら、ローカルパーティー
として監視はされるね。

http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796621733.html

このあたりが、オススメ本かな?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 13:13 ID:???
公安て、秘密警察ラルートのことでしょ。
アルガイダーが支配する松本では。

393 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/14 13:23 ID:???
ラルートもやな奴だねー。
まるで、アルーガの献金リスト調べると警察関係などに目をつけられるといわんばかりの書き込みしてる。
最低の奴だな。
もっともヤフでは自分から実名公開するなんて勘違いなことしてるし、さらには知事選の裏話書いた本読んで勝手に特殊工作班がどうのこうのと決め付けているし、ちょっと思考回路が違うみたい。

親父が作った会社の中では、ほとんどの社員が「ぼっちゃんはしょうがないバカ」と言われているぞ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 14:13 ID:Nco5Vssu
>>390
>>391
公安に目を付けられるようになるためには、相当な努力が必要です。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 15:18 ID:???
■既に知事選も終わり、明日の松本市政を考えるときが迫っております。長期に
わたる現市政の問題点は何か。現職市議の問題提起を中心に検討を深めたいので、
多数ご参加ください■

日時 平成14年10月15日(火)午後6時
場所 松本市働く婦人の家 (勤労者福祉センター南側)

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 16:15 ID:???
>>395
行っても良いけど、公安とかラルートも来るの?


397 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/14 17:58 ID:???
ラルートが基調講演。
参加者は受付にて記名して、公安にそれを提出。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 18:20 ID:???
>>397
氏名は、名無しさん@お腹いっぱい。
住所は、南松本の吉野家
というものじゃない?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 18:21 ID:M43bgBR8
ラルートって何ですか?



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 18:22 ID:0h6/w+pk
選挙で落とせこれしか有権者の抵抗はできない

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 18:29 ID:A9ktPs6y
松本市役所ってやっぱ深志高校閥なのか?
でも有賀は県陵だよな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 18:33 ID:???
翌日、秘密警察立ち合いのもと参加者全員を別件逮捕。
即日、上告無し弁護人無しの裁判で全員即刻死刑。
遺体は廃棄物焼却場で処理の予定です。

皆さん、ぶるってご参加下さい。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:20 ID:RmvLnRmN
>>390
ちょっと違うところもあるので補足する。

総務省管轄ではあるが、長野県庁というか選挙管理委員会が管理する
部分もある。長野県のホームページにいって、検索のところにキーワード
として、政治資金を入力するといいかとオモワレ。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoujou/koukai/13senkyo.pdf

ここの18番目と94番目にアルーガのものは公開の対象になるとの
決定されているね。




404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:36 ID:???
googleで有賀正と政治資金とで検索したら一発でこのページに
いった。それもこのページが検索結果のトップの位置にきていた。
ところが関連ページをたどっていったところ、リンク元がありませ
んとの表示だった。
このページは、グーグルの検索ロボットが何の意図をもって拾って
きたのか謎だ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 20:39 ID:???
ラルートネタだけど、ライフダイナミックスって知ってる?
ライフダイナミックスとラルートパパの関係はきっと面白いと思うよ。
アルガイダー一族も絡んでくるし。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:01 ID:???
>>401
昔のことはよくわかりませんが、最近市役所に入るのはコネ頼みの低学歴DQNばかりです。
だから手続きに来た市民をたらい回しにするようなゴロツキばかりになるのです。
深志卒の人がいたとしても、それは負け組みの人でしょう。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:11 ID:D7/QQxkP
市役所放火事件って以前あったよね。
犯人は深志卒。何が彼をそこまで追いこんだのか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:23 ID:???
深志→○○大→松本市役所  pupupu 底辺だろ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:29 ID:???
>>407
彼はKO卒だから就職には困らなかったはず。にも関わらず松本市役所なんかに
入ったということは、何か人格的に問題のある人だったのかも知れない。
実は、深志に在籍していた頃にも部室棟でボヤ騒ぎを起こしたことがあるとか
ないとか…。
放火の直接の原因は確か「上司のいじめ」だったはず。
ちなみにその上司は事件後老人ホームに左遷されたとか。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:32 ID:???
慶應卒で市役所に入ったのが人格的に問題あり、なら
助役の萩原なんか、大問題ってことになるな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:36 ID:???
>>410
彼らが入ったような昔のことは、事情が違うかも知れないからよくわからない。
個人の事情もあるだろうから、全員が全員DQNというわけではないからね。
そこら辺はあしからず。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:17 ID:tOGIT+pF
だれか390の内容が間違っているって指摘する人はいないの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:23 ID:7mKLa96z
>>406
 今時、コネなんかそう通用しません。
 100歩譲ってそのようなものがあったとしても、1次試験(学力テスト)は業者が問題を作成し、
業者が採点するので、操作は不可能です。

>>409
今や、どこの大学でも、市役所・県庁を希望する大学生はかなりの割合でいますよ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/15 00:31 ID:???
>>412
390はヤフからのコピペ。
文句はラルートに言いなさい。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 05:49 ID:g5KZ9miX
>>412
わからないねえ。このロジックは正しいのか。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 06:32 ID:n5SqMkWu
>>413
いいや、それがあるんだな。
こんど松本市役所の職員採用要綱見てみ。はっきりと「スポーツや文化活動
で顕著な成績を上げた者、資格取得者は優遇する」って書いてある。
だから市役所の職員にはやたらM学園運動部出身者が目立つ。たとえ高校時代
補欠でもOBの引きで入職してしまうらしい。あと有力者の子弟が図書館司書
や学芸員を持ってるだけで下駄をはかしてしまうとも聞く。
こんなとこは全国でも珍しいんじゃないかな?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 14:12 ID:???
「日本の都市最萌トーナメント」なるものをやってるらしい。
我らが松本市の予選日は10/27(日)の模様。
頑張って勝ち抜こう!!

公式サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6209/tosik.htm

日本の都市最萌トーナメントッッッ!!!開催!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1033909159/(運営スレ)
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1033971939/(投票スレ)


ちなみに「都道府県最萌トーナメント」なるものも近々やる模様。
予定は未定。

公式サイト
http://giinmoe.tripod.com/pref.html

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 21:49 ID:fydm3WZI
>>409
>深志に在籍していた頃にも部室棟でボヤ騒ぎを
もう時効だろうからいうがあのボヤはほんとはただの事故。
タバコとかじゃないよ。
冬季にあんまり寒いので禁止されてる電気ストーブで暖まってたら、
何かの拍子にひっくり返してちょっと焦げただけ。
間抜けだけどかわいいでしょ。ほんと燃えなくて良かったよ。
え、なんで知ってるかって。
ストーブ使用、黙認してましたから。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 23:52 ID:???
いゃあ、イベント好き・目立ちたがり屋のアルガイダーのことだから、
ひょっとして今日、羽田に出かけてTVに映るんじゃないかと心配したよー。
よかった、よかった。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 00:15 ID:sR4EH6iB
ダイヤモンド読んだが、まだ寝言言ってるんだな。

あの写真も見飽きたから、違うバージョン撮ってもらえYO!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 00:26 ID:???
今日の働く婦人の家でのシンポジウム、行ってきました。
ラルートはいませんでした。新聞記者やテレビ松本のカメラが
いました。明日の新聞とかに出ると思います。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 06:00 ID:m4Ca7uff
かかしコンクールひらかれる

中心市街地では、初の「かかしコンクール」。JR松本駅近くの
中央西公園に、田中知事と握手する有賀松本市長など14体の
かかしが登場した。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 07:31 ID:???
ノグチ、自己破産。今後の展開はどおよ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 10:37 ID:v2wNBQ38
週刊ダイアモンドでエラソーに語ってたな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 12:55 ID:cUlOfsEK
>>423
どのBKでいつ2回目出したの?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 13:21 ID:Dp0S/SRX
>425
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/16/007.htm

427 :きそうま:02/10/16 14:34 ID:a1kQClkV
十数年前のこと、某高校のセレモニーに招かれた、時の民社党県議の有賀は
 こともあろうに遅参して、一席打とうと手薬煉ひいていたが
 祝辞は、同窓会・PTA代表者だけの あっさり型
 お偉いさんを自負する有賀は
 お呼びでなかったので
 駄駄児のごとく
 バタバタと
 足音高く式半ばで
 ご退場!顰蹙を買ったそうだ!
 ところが、これだけならば可愛げが有賀?!
 有賀は、偉そうに怒号を浴びせて電話で校長を脅したという
 翌日、全職員の聞き及ぶところとなって
 怒り心頭と嘲笑の対象と有賀はなったそうな・・・・・
 こんな輩が市役所の内に外にと、甘えの構造の最たる勝手放題の数々!!
 もっと立場立場で勧善懲悪・・・黄門や鬼平のように、ビシッとバサッと
 やることは出来ないのか??!! ダメな奴はヘッドもハートも
ビヘイビャーもダメなんだから・・・・・


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 16:28 ID:???
いかにもありそうな話しで、ワロタ

429 :有賀正:02/10/16 19:36 ID:???
「松本の土建屋の半分は、年を越せない」。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 22:19 ID:SHU7c3bP
>>426
ありがd。
40億って、一体。
ガクガクブルブル


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 22:29 ID:zLGJFm97
夕方のテレビ信州に長谷川敬子が生出演していた。
「今後、選挙に出たり、政治にかかわるというお考えは?」
という質問に対しては、例によって「その前に」と、相手を遮り、
2つのデマが流されたと主張。
町会費を払っていなかったり、草刈に出ないといった事実はなく、
また、離婚したという噂を流されたと説明していた。
その後、これからの選挙に関しては、
「40万票という重みと責任」「いまは、私を支持してくれ
た女性を含めた市民の皆さんと、県政を見守っている」
と答え、特に選挙への出馬は否定していなかった。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 22:30 ID:m4Ca7uff
本日夜、勤労者福祉センターで環境総合研究所の青山貞一
が講演会をしていて、超満員だった。
田中康夫とつるんで、いろいろなところに顔を出す人なので
何かしらの意図を感じた。

http://www.01.246.ne.jp/~komichi/aoyamateiichi.htm




433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 22:35 ID:m4Ca7uff
>>429
予想的中ですねえ。
税金を踏み倒されることのほうを心配しているでしょうが。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 23:42 ID:???
昨日の「働く婦人の家」でのシンポジウム。有賀市長という具体的な名前
は出ず、政策中心の話でした。いまや、箱モノには、維持管理費がかかる
ことがハッキリしているので、手を引く自治体も多いこと。松本市の財政
を支えているのは、固定資産税だが、再開発のすすむ伊勢町などでは、こ
れとは別に都市計画税があること。税制と景気を中心にした話題でした。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 23:48 ID:???
再開発に伴ってビルを新築した人の発言もありました。地価の下落により
当初予定したいた家賃では契約できず、空きテナントや空き部屋も多い状
態。そこに、松本市は、新たに市営の住宅や店舗を作り続けているので、
さらに供給が増えて、さらに家賃収入が下落。建築のために借り入れをし
ていて、固定資産税がかかり、さらに都市計画税の負担が重なる現状だと
いうことでした。やはり、町並みが「綺麗になった」とばかり喜んでも
いられない方もいらっしゃるようですね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 23:51 ID:ZU7DK2F9
>>429
その土建屋にどれだけ家族がいることでしょう?
他人事のように、「ざまあみろ」と涼しい顔をして、偉そうに講釈たれている人間には虫ずが走ります!!!
なんだかんだきれいごと言っても、倒産してしまえば全ては終わりです。
土建屋に限らず、会社を経営している者は、社員とその家族のために命を懸けているのです。
零細企業を経営している者の借金のの限度額が生命保健の額と同じなのを知っていますか?
癒着を賞賛するつもりはありませんが、「食う」ということの重要性と難しさをもう一度考えてください。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 23:58 ID:ZU7DK2F9
>>435
町並みが綺麗になったことは、市民として気持ちのいいことだ。
オレは、そのことでビルのオーナーが窮地に追い込まれているのなら、恩返しをしたい気持ちだ。


438 :部外者:02/10/17 00:01 ID:???
先日、松本市を観光で訪れました。街のあちこちに凄く税金を突っ込んでいる
ことがよそ者の私たちの目にも容易に理解できました。市の産業規模から比べ
どう考えても不釣り合いな箱モノたちも松本市政を象徴しているのでしょうか?

それにしても松本駅の裏表の格差には愕然としました。


439 :追撃メルマガ:02/10/17 00:08 ID:???
>>436
まったく胸うたれるカキコです。田中康夫に一番足りないのはこういう方への配慮であり
思いやりでしょう。悪いからしょうがないのだ、勝ったからいいのだということでは世の中
治まりません。理屈だけで世の中回るなら苦労はありません。理屈と現実をどう折り合い
つけるのかが政治の仕事なはずです。うわべだけで中身のない能書きをキャッチフレーズ
にして振り撒き、思慮のない「市民」をおだて利用しているのです。許せないことです。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 00:09 ID:JIaH7Kfr
>>438
松本市政と言うより、日本の政治を象徴していると言った方がいいかもしれない。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 00:12 ID:???
「中日ホームサービス」という無料のフリー・ペーパーに「松本いいとこ
わるいとこ」という連載があります。ほかの地域から松本に移り住んだ方
の感想がつづられています。今週は、30歳の男性が、松本の第一印象に
ついて、こう語っていますね。

「健全で文化的な街づくりを意識している一方で、人々、とくに若者
はそれを望んでいるわけではない。ギャップに苦笑しました」。

松本の街づくりについては、
「花いっぱいもいいけど、木を積極的に植えてほしいです。空気の清浄
効果があるし、夏の日盛りに涼しい木陰をつくってくれるし。案内表示
をつけれくれれば、子供も大人も、樹木に親しめるのではないでしょう
か」。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 00:13 ID:JIaH7Kfr
>>439
田中康夫に対して言いたいことをもっとも端的に言ってくれた。
ありがとうございます。


443 :Shoji Yokouchi:02/10/17 00:15 ID:???
>>439
追撃さん。あなたの考えていることと>>436さんの考えていることは意味が違います。
自分勝手に田中攻撃の道具に使うのはおやめなさい。

444 :Shoji Yokouchi:02/10/17 00:20 ID:???
>>438
観光で訪れた438さんが松本の「産業規模」までお分かりだとは思わないけれどなあ。
それに「産業規模」から考えた不釣合いな箱物って何なんでしょう?
どのようなものが釣り合いが取れているとお考えなのですか?
観光で訪れた人に聞いてもしょうがないでしょうが・・・。

445 :アルーガ特区:02/10/17 00:29 ID:???
問題なのは、やっぱりアルーガだよ。
松本の土建屋の半分は年を越せないなんて、いくら選挙とはいえ、
市長が言うべきことじゃない。
長谷川を推したことよりも、こっちの方が問題だ。不況の時代に、
現職の市長がこんなことを言って、発言が新聞にのって、由緒ある
建設土木会社が自己破産へとなれば、信用不安になりかねない。
取引する会社だって、できるだけ現金でお願いしますという空気になる。
アルーガのやったことは、現職市長による風説の流布と言われても仕方がない。

446 :追撃メルマガ:02/10/17 00:49 ID:???
>>443
いいえ違いません。貴方こそ田中を擁護するあまり、事実を見失って良いもの悪いものの
区別がつかない方です。
>癒着を賞賛するつもりはありませんが、「食う」ということの重要性と難しさをもう
>一度考えてください。
貴方は人間の根本に目が向いていない子供なのです。田中康夫と同じです。
田中康夫は額に汗してお金を稼いだことが生涯一度もない人間なのです。
いつも調子よく世の中渡ってペテン師のように生きてきた人間ではありませんか。
あんな人間に政治も文化も語る資格はありません。
なにが、田中攻撃の道具ですか。そんな風にしか見られないのは、あなたの品性が
卑しいからです。道具でこんなことがいえますか。そもそも、こういうことは道具というなら
道具に使われたとされる方自らが言って初めて意味をなします。
関係ない貴方が説教臭く言うことこそを、436さんは指弾しているのではありませんか。
道具にしているのは貴方です。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 01:07 ID:???
康夫に関する煽り合いはここではなくアドバイススレでお願いします。

448 :Shoji Yokouchi:02/10/17 01:08 ID:???
>>446
追撃さんはやっぱりわかっていないんですよ。
あなたはこれをあたかも情実と絡めているように見せかけているだけです。
436さんの書き込みを利用しているだけなのです。
あなたの狙いはあくまで単なる田中追撃なのですから。
まあたまに松本に来て道が混んでいるのなんのと各方面にいちゃもんつけることだけなのですから理解できないと思いますがねえ。
追撃さんバーイ

449 :追撃メルマガ:02/10/17 01:08 ID:???
田中攻撃だなどといいますが、私は田中康夫が表向き言ってることは大賛成です。
公共事業を食い物にするなど生理的に許せません。しかし、いま現にこうしている
多くの人々にどうせよーという指針もなきにただダメだとだけ言っていて政治の
責任が果たせましょうか。悪いことは誰もが分かっています。分かっていながら
そうするのが、あるいは楽だからということもあってそうするのかもしれません、
しかし、それであっても、そういう人たちにただ、いけないからダメーというだけでは
政治ではありません。そういうやり方がよくないといっているのです。それをなにが田中
攻撃ですか。攻撃なんかしたことは一度もありません。問題点を指摘しているだけです。
それが、盲目的田中支持者にとって痛かろうがなんだろうが、そんなことは私の知ったこと
ではありません。批判は宝物といっているのは田中康夫なんですよ。それがどうして攻撃
なんでしょう。宝物をプレゼントしているのに受け取るほうが勘違いしているだけでしょう。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 01:14 ID:???
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄




451 :追撃メルマガ:02/10/17 01:15 ID:???
448
>436さんの書き込みを利用しているだけなのです
本人が有難うといってるじゃーありませんか。
話を無理矢理貴方は捻じ曲げているだけではないですか。
松本の道が込んでいるのは事実でしょう。それがいちゃもんでしょうか。
自由闊達な議論というのはなんのことをいうのでしょう。
この程度のことも自由に言えないのでは北朝鮮以下です。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 01:25 ID:RU7TOf/F
あのう、わたしは436の書き込みを書いたものなんですが、私はべつに田中さんのことを悪く言うつもりはないのです。
ただ同じ経営者としての心情を書いただけなのです。
追撃メルマガさんのように田中さんと絡めて書かれると困るんです。
こういうことは誰が首長でも起こりうることですし、ただ、経営者を愚弄するような書き込みはやめてほしいとだけ思ったんです。
その意味ではshoji yokouchiさんに近いのかもしれませんが、とにかく私はここに書き込むべきではなかったかもしれません。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 01:40 ID:???
有賀を風説の流布でタイーホしろ。
少なくとも信用不安を起こしたことで賠償金くらいは取れるはずだ。

454 :追撃メルマガ:02/10/17 01:49 ID:???
ただ問題点を指摘しただけでそれを一足飛びに攻撃だーとしてしまう短絡性には驚
くばかりです。そのようなことで議論が出来ますか。問題点が詳らかになりましょうか。
436さんのことをどうして利用なんかできますか。ちょっと批判しただけで、すぐ
利用だの攻撃だのといって議論を封じ込めることがいいことでしょうか。私は意識
して絡めたなんてことはありません。しかし、問題の根本はそこ(政治や田中知
事)にあるのですから、避けていては話があやふやになるので当然のごとく触れ
ただけです。避けることのほうが不自然です。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 02:12 ID:???
ここは有賀スレだ。康夫スレじゃない。
迷惑だからあっちでやってくれ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 06:21 ID:GZDxKT3p
>>432
主催は、連合系の労働組合だったね。
ジャスコの地上駐車場の半分くらい埋まっていてびっくりした。有事法案
ということでタイムリーだとは思ったが、講師は環境問題の専門家だからねえ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2865/souko/kogarasiiken.html
こんな提言とかしているから客寄せには成功したね。このようなことをしている
人だと事前のポスターでは宣伝していたね。

レジュメの参考文献の部分が、url中心でホームページ方式の資料を
わたされたのはワラタ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 08:20 ID:???
「松本の土建屋の半分は、年を越せない」。

年を越せるかどうか不安を抱えているのは、土建屋だけじゃありません。
富士電機やいろいろな会社で大規模なリストラが進行中です。
それぞれ家族を抱えた一家の主が職を失うのです。中年では新しい職なんて
なかなか見つかりません。
そのことは、土建屋も他の会社員も等価です。
なのに、なぜ、土建屋の生活をないがしろにしていると、行政を避難する
のでしょう。それでは、行政に非があったとしても片手落ちでしょう。
私は一自営業者ですが、土建屋さんは甘やかされ過ぎです。
時代が変化して繊維産業や石炭産業が衰退したように、それぞれが自分の責任で
努力をして自分の活路を見いだしていくってもんでしょ。



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 08:24 ID:???
ヨコウチとツイゲキは、どこかに特別スレ立てて、2人だけでずっとやってろ。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 13:09 ID:???
追撃も逃げたようだし、age

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 13:09 ID:tBP2cvZr
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 18:47 ID:+rM5URfp
アルガイダー、秋の園遊会によばれてるのね。
なんで?

462 :アルーガ対策室:02/10/17 19:10 ID:???
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/aisatsu/mayor_eye/mayor_eye_index.htm

これじゃ、まるで「アルウィン」が松本市の施設のような言い方だ。
褒められると、松本市の施設のように語られ、運営費などが話題に
なったとたんに、「あれは県の施設」。相変わらずの、ご都合主義。

野球が盛んだとか、音楽の文化がどうだとか、なぜかアルーガの
自慢や手柄のようになっている。松本城などの施設への入場者数
も、いつのまにか、無料での入場者もカウントされるようになっ
た。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 19:29 ID:???
>>456
最近は、「自然との触れ合い」とか「環境」をテーマに
公共事業が進められる例が増えてる。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~miken/komore02-10/komore06.html

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 22:53 ID:GZDxKT3p
>>457

http://www.tokyo-keizai.co.jp/risk/info/flash/tosan/10_16_1.htm
この記事の、最後の三行をよく読んでみるように。
これは氷山の一角。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 23:40 ID:???
>>464
アルガイダーって冷たいのね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 01:22 ID:???
野口組も自己破産危機かや

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 05:22 ID:ge2dV9RU
http://www.nhk.or.jp/debate/

>「税金で建てられ運営されているのに、市民への恩恵が少ない
>福祉など他の分野に予算を回すべきだ。」などの理由から、公立の
>劇場やホールの建設や運営方法が裁判や選挙の争点になる自治体も
>出てきました。

11月2日の放送にむけて、いろいろな意見がほしいとのことです。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 06:06 ID:ge2dV9RU
>>434
市民タイムスと信濃毎日で17日に記事になっていましたね。
だいたい、ベタ記事に近い取り扱いでした。

「明日の松本市政を語る会」の代表の永田恒治弁護士はサリン事件以来
の人権擁護派
出席した中田善雄、上条徳治、塩原英久の3市議の顔ぶれはナルホロ

下沢順一郎と高山芳美はどうなったのか?



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 06:25 ID:ge2dV9RU
>>432
田口敏子と高山芳美は、こちらに注力したのか


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 12:47 ID:???
>>449
その「宝物」もブリキの玩具や時代遅れの腐った「宝物」じゃ誰も見向きもしません。
重箱の隅を突いたような批判は必要ございませんのよ。
政治ゴロと化した追撃さんの行く末が心配です。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 13:27 ID:???
>>470
追撃は自分の言い分が聞いてもらえない、取り上げられないってことで、ぎゃあぎゃあ言ってる駄々っ子です。
ヤフでも嫌われているね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 13:31 ID:???
>>471嫌われてるというより「無視」されています。
最近少しだけ気の毒かなと思っています。
高橋氏との泥試合の結末はどうなるのか予想しませんか。
私はおそらく追撃奥秋氏の惨敗だと思いますよ。
政治ゴロの末路はいつも悲しいものがあります。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 13:33 ID:???
http://homepage3.nifty.com/s-takahashi/

これのことか?

474 :ななしさん:02/10/18 13:35 ID:fxEKwAQG


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 15:28 ID:???
>>468
このシンポジウムには、次期県議選へ出馬予定の
田口氏も来ていたらしい。

476 :「しなやか会」内部告発:02/10/18 17:52 ID:E14250to
>472
高橋というのは行政ゴロらしい。以前から県庁や市役所、町役場に行ってあーだこうだと
自分の我がままを通そうとしていてそこで見つけたのが田中康夫。
そうだ、こいつを利用しようーとして「しなやか会」を自分で作ったつもりになっている。
だから「しなやか会」内部でも鼻つまみもん。管理人も首になり自棄になっている。
それで、追撃に八つ当たりして変なこと始めたが、逆に痛い目にあってる。
元々プライドは高いが内容はないという市民派によくありがちなタイプ。
困るんだよねこういうのが。自分ではいいことやっているつもりなんだが、回りは
大迷惑。自分は間違ってない、というのが信念のよう。その点オウムと同じ。
こういうのが一番困るよね。自覚なき馬鹿って言うの。(藁
とことん痛い目みなきゃ分からないんだろう。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 17:59 ID:???
松糸道路に田中康夫が冷たいのもこいつがいろいろ吹きこんだから
というもっぱらの噂だ。なにより自然が大好きで道路なんか要らない派だから。



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 18:08 ID:???
>>476
政治ゴロ対行政ゴロの対決ですね。
祭り開始ということですね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 19:12 ID:???
>>478
追撃さんに追随してちゃあ、ダメですよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 20:53 ID:2Lnm9Pl4
>>409
市役所って深志逆差別されるのか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 06:54 ID:???
「日本の都市最萌トーナメント」
今日は長野市の予選日らしい。
同じ長野県人として、ここは1票入れときますか。

公式サイト http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6209/tosik.htm
投票スレ http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1033971939/

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 07:10 ID:iBNzVtSV
>>216
>>218
喫茶店ネタですがあ

『田中康夫戦いの手の内』 木佐芳男 著 情報センタ−出版局

この本の中にも、実際の名前がでてきているので比較してね。

筑摩の喫茶店でも、薄川沿いの こかげ のほうがその筋では
有名。この地下室に集合となるとあの人関係が召集をかけた秘密
会議が開催される。

あとは、菜じゃ という喫茶店?もその筋では有名。今でも
あるのかなあ? 最近行ってない。ここでは公開会議が開催される。

個人的には、そのそばにあった今はないエルボールームのほうが
好きであるがネエ。イタリアワインが美味しかった。


美味しい珈琲の入れ方については、NHKで放映されたことがあるよ。
松本市では誰かが出演した。そのうち触れてみるか。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 07:22 ID:iBNzVtSV
>>473
開票日の朝日村での集会にて見かけたヨ。
公人ではないのであまり触れないのがいいのでは?
なんかの会長というわけでもないし。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 07:54 ID:iBNzVtSV
>>475
市議という公人で出席していたのは、3名だったということか。
県議選に立候補予定と噂されるTは、私人として出席か。
ところで、新聞記事ではこの会長の紹介のところで弁護士と
書かれている。これは公人であるということなの?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 08:33 ID:iBNzVtSV
>>434
都市計画税は、目的税だからイインジャない。
片山鳥取県知事が、これで有名になって知事まで上り詰めた。

市税の使い道として、旧市街と新市街の不公平感については
アルガイダーのあおる手段としてよく使われる政治手段だが。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:07 ID:???
都市計画税については、良いとか悪いとかいう議論は、ほとんどない。
重税感が強いということ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:09 ID:???
>>486
あなた都市計画税って知ってるの?(w

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:20 ID:???
>>487
まあ、いいじゃないか。
>>486はなにも知らずに書いてるんだろうて
市民は固定資産税の中で都市計画税が付加されてるので「重税感」なぞないのよ。
しかも宅地の場合は評価額の2/3を課税標準とし、その0.3%しか課税されておらんから
松本じゃあ微々たるもん。
こんなもん固定資産税の納付をしていればわかることで>>487はおおかた世帯主として納税もしとらん輩だわ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:22 ID:???
>>488
失礼。
>>488は訂正だ。
こんなもん固定資産税の納付をしていればわかることで>>486はおおかた世帯主として納税もしとらん輩だわ。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:30 ID:???
都市計画税については、良いとか悪いとかいう議論は、ほとんどない。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:36 ID:kkPjNEhp
先のシンポジウムで、ある市議は、
「都市計画税は無い自治体もありますから、税金の負担感ということで
発言をされる方のお気持ちはわかります」
と言っていたよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 21:07 ID:???
よく、住民税についても、○○市は高いとか、○○市は安いとか言うけど、
税金のかけ方は全国共通で、「均等割り」がその市町村の規模に応じてほ
んのわずかに違うんだけなんだが・・・。
きっと感覚的にしか、税金のことを考えないことのあらわれでしょう。

たいてい、役所に税金はらってんだと偉そうにして文句たれに来るやつに
かぎって、払っている税金の額より、公共のサービスとして還元されてい
るほうが額に換算すると桁外れに大きかったりするよね・・・。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 21:21 ID:???
>>490
都市計画税が悪いという諭は聞いたことがない。
どういう根拠で良いとか悪いとかいうんだ?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:08 ID:???
>たいてい、役所に税金はらってんだと偉そうにして文句たれに来るやつに
かぎって、払っている税金の額より、公共のサービスとして還元されてい
るほうが額に換算すると桁外れに大きかったりするよね・・・。<

ここは「文句たれに来るやつ」ではなく、
「文句たれに行くやつ」と書いておいた方が
良かったのではないでしょうか?
この文章を読んだ人は、役所にいる方の書き込みだ
と思うかもしれませんし、また、役所勤務と思われ
る方が「文句たれに来るやつ」などと書いているよ
うに思われると、地方公務員の方のイメージダウン
になるような気がするのですが。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:12 ID:???
>>494
公務員が本音を言って悪いのか?え?
公務員は嘘を言えと強制するのか。あんたは。え?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:13 ID:iBNzVtSV
>>493
目的税かどうかというところかと思います。
目的をはっきりとして、徴収される税金はいい税金じゃないか。
目的をはっきりされない税金が悪い税金かと思います。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:17 ID:???
>>496
都市計画税は目的税だろが(w
ちゃんと調べてる?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:21 ID:iBNzVtSV
税金については。だいたい平均で一人35万円です。
消費税は、その人の消費する額によります。
地方交付税は、働く人の割り合いによって上から降りて
きますねえ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:26 ID:iBNzVtSV
>>497

だから>>485でいったじゃないですか。
旧市街と新市街の不幸変官(誤字覚悟)をなくすものデスヨ。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:28 ID:???
>>498
>税金については。だいたい平均で一人35万円です。
一体何の平均なんだ?
所得税、消費税、酒税、タバコ税、重量税、ガソリン税、相続税、贈与税、
固定資産税、不動産取得税、登録免許税等々いろいろある。
それから国税、地方税とそれぞれ性格も徴収も違う。
税金だから同じだと言うのはあまりに幼稚。
納税していれば自ずとわかること。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:30 ID:???
>>499
街づくりによって公的サービスが違うのだから、税金も違うのは当然だろ?
下水道ひとつ取ってもこれをサービスするのにタダというわけにはいかんだろ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:31 ID:iBNzVtSV
>>500
去年は200万円ほど納税しました。
だからわかるんです。
わからない人はわからないまま人生を送るのです。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:36 ID:???
>>502
え?所得税で200万も納めたの?
節税しとらんのか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:37 ID:iBNzVtSV
>>501
だから、下水については特別会計になっている。
これは収支均衡を目指すもの。

波田町のように町民病院を作る必要のあった自治体と
松本市のように、信州大学の病院もあって、さらに村井に国立病院も
あり、さらに拠点として相澤病院までもてた都市と違うんです。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:39 ID:???
>>504
はあ?
都市計画税には下水道整備費用も含まれてる。
それに市税の話をしているのに町や国の話を出してきてどうすんの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:40 ID:iBNzVtSV
>>503
節税もしましたヨ。
ここらは、アルカイダー一族にそのノウハウを聞いてください。
やっぱり、そういう手を使っているかと思うふしがあります。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:41 ID:???
ごめん、関係なくて。
漏れの近所のアパートの住人だけど、
まだ40後半くらいで生活保護受けてるんだけど、
しょっちゅう朝から飲んでんだよね。傍目からじゃもろ健康体に見えるけど。
ま、保護受けてるからにゃ理解できない事情があるんだろうけどさあ。
もっと生活するのに逼迫している人が餓死したりしてるじゃん。
なんか税金の使い方おかしいよね。松本市内の話だけど。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:42 ID:???
>>506
節税して200万も納めるとは相当リッチだな。
有賀が脱税してるなら告発すればよい。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:42 ID:iBNzVtSV
>>505
スマソ。
議論をふくらませるための手段としました。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:42 ID:???
>>509
ふくらませるって、あなた議論を徒に拡散させるだけでしょが。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:44 ID:???
>>507
オメーな、生活保護受けてる椰子に文句いいなよ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:45 ID:iBNzVtSV
>>508
タブンですが、有賀一族は税務署に補足サレテイルデショ。
税務署だって、節穴ではないですよ。
そのところは、パラグアイの事前(なんでこんな枕詞をつけるのか)
キャンプで証明されているところかと思います。
追徴課税なんて、恥じですよ。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:51 ID:iBNzVtSV
>>507
北朝鮮の話をきいて、酒を飲まなければいられなかった
という一言を聞いて、ホロリとしました。
人々は、社会のために何か自分なりのいいことをしようと
思っているのです。
人生はそういうものですヨ。


514 :>507:02/10/19 22:52 ID:???
ニュースにはならないけど、自殺者は増えてますね。松本市内でも
女鳥羽川に死体があったとか、墓地で中年の男性が死んでいたとか
噂は、いろいろ耳にしますが、新聞には載りません。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:56 ID:iBNzVtSV
>>514
なにか、社会に貢献できないと悟ったひとが自殺するのかも
と思います。
社会というものの、本質を知ることが人生では必要カモ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:59 ID:iBNzVtSV
>>510
税金については、よく議論されなければなりません。
目的税というものは何か。
消費税とは何か。
もっと、議論をふっかけてくださいな。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:05 ID:iBNzVtSV
それでじゃ
都市銀行支店誘致前史から。
まさか、信連が農林忠勤(誤字覚悟)に吸収されるとは思わなかったころ。
まさか、長野銀行がノグチ関係で約5億円の負債を抱え込むとは。

信金だったのが、相互銀行に格上げとは思っていなかった。
南信州の支店を太陽銀行から譲渡されるとは。
東信州では上田の支店を譲渡されるとは。
ここが人生の狂うところだった。



518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:09 ID:???
>>516
市税はほとんど目的税だから議論の余地がないだろ。
これ以上、市を縛ってもしょうがあるまい。
消費税は市とは直接関係ない。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:12 ID:iBNzVtSV
>>518
きましたね。
消費税は、そういう性格のものですヨ。
道州制を議論する人は、ここに触れます。

アメリカでも、州によって消費税率を変えています。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:17 ID:???
いまの市政は、税金の使い方が、どこかおかしい。
そう考えている人が増えているのは、事実でしょう。
これは、税制を説明してみても、解決しない問題だと思います。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:19 ID:???
>>511
ボケ、文句いうならそんな奴に受給している市に言うのが先だろ。




522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:23 ID:iBNzVtSV
>>520
明治政府が、どうして藩という組織を残したかというとこが
不思議です。
藩主を、侯爵という身分で処遇したのか。
そのあとで実務者を送り込んだのか。
松本市の不思議は続きますねえ。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:23 ID:???
>>519
だからそれは市町村の問題じゃあないでしょうが。
地方税法を見直すと言う議論ならわかるが・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:25 ID:???
>>521
給付の条件を満たしているならしょうがしょうがあんめぃ。
給付しないという理由でもあんのか?
そりゃ差別だろ。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:27 ID:iBNzVtSV
>>523
確かに、消費税は国の権限ですねえ。
でも配分割合を変える事ができるんじゃないでしょうか。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:31 ID:???
>>525
だからその問題は違うだろ?
タダで消費税のアガリなんて貰えないぞ。
配分が変わるということは市の仕事も変わると言うこと。
国は喜んで渡すが、貰った市は責任と職務が大きぞ。
インフラ整備から福祉、医療、年金問題を抱え込むことになる。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:40 ID:iBNzVtSV
>>526
このあたりは、もしも松本市が30万人になってc中核市となれるか
にかかっているでしょ。
塩尻と安曇野が合併するしか中核市にはなれない。
この現実にどう立ちむかっていくか。
議論は尽きません。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:44 ID:???
>>527
だいたい塩尻が嫌がってるだろ。
それに康夫は合併反対だろ。
どうすんだ?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:47 ID:iBNzVtSV
>>528
死中に活を求める。
この文字の持つ意味をよく考えれば答えはおのずから
ついてくるかと思います。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:51 ID:???
>>529
よくわからん。
何が死中で、何が活か。
合併とどう関係あるんだ?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:53 ID:iBNzVtSV
>>530
そのあたりは謎です。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:54 ID:???
>>531
自分で書いておいて「そのあたりは謎です」とはあんたチョットおかしいのんちゃう。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:57 ID:iBNzVtSV
>>532
このあたりは、だいたいのシナリオはできています。
おいおい触れていきましょう。
それでは明日になるのでこのあたりで。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:02 ID:???
>>533
妄想はもういいよ。ヤレヤレ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:07 ID:???
ワロタ。
こっちでもID:iBNzVtSVはデムパ飛ばしまくりだったのか〜
アドバイススレと同じこと書いてる(w
「死中に活を求める」だって、ぶはは。
アドバイススレでは神戸県をそのうち紹介してくれるらしいぞ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:17 ID:???
>塩尻と安曇野が合併するしか中核市にはなれない。
>この現実にどう立ちむかっていくか。
だから中核市構想などは夢のまた夢。

一番現実的な選択肢は中核市昇格など諦める、ということだ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:19 ID:ZBZYyGw2
ID:iBNzVtSVは、ラルートとは、また別の意味でズレてるなあ。
松本って、なんか、人を現実離れさせてしまうような物質でも
撒かれているのだろうか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:20 ID:???
2005年以内の安曇野市誕生は必至。

塩尻の10万、乃至8万都市構想のほうが
松本30万都市構想より現実的。

合併したいのなら何が何でもアルーガを市長の椅子から追放し
周辺自治体の信頼を回復すること。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:26 ID:ZBZYyGw2
安曇野市は、まじっぽい。明科町だって、ほんとうなら四賀村との合併
候補なのに、安曇野の方を見ている。アルーガの20万都市よりも、地
味でも8万の町に住みたいというのは、まともな感覚。松本市が仮に
30万になったとしても、周囲には、合併特例債をあてこんで、どかん
と広い道路が郡部にできて、そこに、使わないピカピカの新築庁舎が立
ち並んでいるような風景しか、想像できない。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:17 ID:???
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
去年、ウィーンに行ったんです。音楽の都ウィーン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで身動きできないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「小澤征爾ウィーン国立歌劇場初デビュー」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、小澤ウィーンデビュー如きで普段来てないウィーンに来てんじゃねーよ、ボケが。
小澤だよ、小澤。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でオペラ鑑賞か。おめでてーな。
よーし小澤征爾と握手をしちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ウィーンからさっさと日本に帰れと。
ウィーンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
音楽監督がいつも論争しているウィーンフィルといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと身動きかと思ったら、隣の奴が、「小澤の振る蝶々夫人を見てくる」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、蝶々夫人見てくるんだなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、蝶々夫人見てくるんだ、だ。
お前は本当に蝶々夫人見てくるんだを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、蝶々夫人てくるんだって言いたいだけちゃうんかと。
北朝鮮通の俺から言わせてもらえば今、ウィーン通の間での最新流行はやっぱり、
ウィーンフィルが演奏する現代音楽、これだね。
現代音楽。これが通の頼み方。
ウィーンフィルってのは現代音楽以外演奏。そん代わり女性演奏者は最近入団。これ。
で、それに薀蓄評論。これ最強。
しかしこれを頼むと次からオペラハウスからマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、小澤の真似でもしてなさいってことだ


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 05:10 ID:???
いやー。音楽ですよ。音楽。
音楽とくりゃあ、クラッシックでさあね。
オペラなんざんすよ、オペラ。オペラは、いいねえ。
どこが良いかって?そりゃあ、あんた、下品な人間でも
『オペラ、オペラ』『感動、感動』『小沢、小沢』って、言ってりゃあ、
もう、これで「一流市民」。「サイトウ・キネン」でさあね。

「サイトウ・キネン」。こりゃあ、もう、続けないとダメですよ。
なんたって、サイトウ・キネン。これだけ押さえときゃあ、もう、一流
でさあね。有賀だろうが、青年会議所だろうが、土建屋だろうが、
サイトウ・キネンに感動しときゃあ、もう「一流市民」ですわ。こりゃあ
美味しい。教養なんか、いらねえですわ。暇と金がありゃあ、行列作って
チケット買いましょ、です。チケットさえ買えば、もう、一流ですわ。

「フィガロの結婚」「椿姫」。そんなもん望んじゃあ、いけやせん。
こっちは、小沢。東洋人でさあね。東洋人が、そんなオペラを演るこたあ
許されねえだ。だめだだ。オラたちは、もっとマイナーなオペラで感動し
とかねえと、ダメだだ。そういうことですわ。

もっと、感動しましょ。もっと、並びましょ。もっと、税金使いましょ。
そうすりゃあ、オラたちだって、文化だでね。一流だだよ。

オペラハウスには、賛成しときましょ。オラたちの「一流」「文化」の
証だでね。そんでもって、チケットは、ちゃあんと、青年会議所の人たちや
才能教育の人たちや、ボランティアの人たちが、売ってくれるで心配ないだ。

万歳、松本。万歳、オペラ。万歳、チケット。
オラたちは、ちゃああんと、売るで安心しましょ。だいじょう、だだ。




542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 08:26 ID:ikpqUf3L
松本市の県議会議員定数6は、今は
自民クラブ・政信会・フォーラム改新・日本共産党・県民クラブ・公明党
で1議席ずつ分け合っているのか。で、次回から定数1減、と。

来年の4月はどうなりそう?



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 08:37 ID:???
安曇野市の新市庁舎をどこに置くかで穂高、豊科ともめそう。
でも法務局豊科出張所も松本と統合されるし、結局松本と合併するんじゃないの?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 16:13 ID:???
ここにきて北朝鮮問題が、社民党の得票に、どう影響するか?
このあたりが微妙ですね。

545 :名無しさん@お腹ぺこぺこ :02/10/20 17:37 ID:???
 何かこのスレつまらなくなったね。有賀ネタも切れたのかな。ヤフーでも
亀吉が体でも悪いのか、いまいち生気がないものなあ。いよいよ終わりかな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 18:01 ID:???
アルガー対策室が病気だからか。
長期出張か?

547 :名無しさん@お腹いっぱい :02/10/20 18:09 ID:???
 長期不在だったてりして。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 19:08 ID:eLirXWnU
最近、味の有る物まねが無くて寂しい。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 03:08 ID:???
>543
>松本との合併
それだけは有り得ない。

むしろもっと松本側が強引に編入しようとする態度を見せれば
豊穂は反松本で意気投合してうまく行くかも。

政治・経済の豊科、観光・住宅地の穂高という棲み分けでいいじゃん。

550 :sage:02/10/21 05:17 ID:k57BXaab
中央公民館で20名参加して合併を考える住民自治講座が開催される

10月15日に中央公民館で、松本市総務部合併推進課課長が講師となって
合併を考える住民自治講座が開催された。合併のメリットなどについて市の
施策について説明をした。
中核都市になれば、現在県がやっている仕事の一部を市が行うなど事務権限
が強化されるなど合併のメリットを強調した。
出先機関である法務局豊科出張所の松本との統合問題については、課長として
のコメントを避けた。
次回は22日、四賀村の中島学村長が、四賀村の考える市町村合併をテーマ
にして講師を務める。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 05:31 ID:???
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2578

老人ホームに転換する旅館が1軒ならいいが、うちもうちもという動きに
なってくると……
浅間温泉が年寄りの集まる所というイメージになってしまうか心配だ
(浅間温泉観光協会)という声もでてきた。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 05:34 ID:k57BXaab
>>544

このあたりについては、社民党松本支部協議会副代表のことを
言っているのか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 05:48 ID:???
今週の動員情報

松本市で街の環境美化キャンペーン
 松本市と「松本市をよくする市民運動推進会議 美化・緑・花運動部会」
などは20日、同市内で「散乱空き缶等追放キャンペーン」を行った。
参加した約200人は、市街地などでごみ拾いをしながら、街の環境美化
を呼び掛けた。 参加者は、同市役所前から松本駅前、薄川の河川敷や
堤防道路で、空き缶や吸い殻などを拾い集めた。市街地の区画整理が一段落
した新しい街並みでのポイ捨ての実態調査を兼ねて、道路の側溝の清掃も
行った。

来週の動員は、信濃の国楽市楽座
客よせは、小柳ルミ子 ワイルドワンズ


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 05:53 ID:k57BXaab
>>545
>>546
>>547
ここ、これから一ヶ月間は動員がかかるイベントが目白押し。
そのために、ここに集う人も準備とかで借り出し中。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 10:05 ID:pm2lIqTR
ワイルドワンズ懐かしい。ぜひ行きたい。アルガーはどっちでもいいが。
554 準備とかで借り出し中。
ということは対策室は市役所職員か?そういえば対策室などというネーミングも
職員ならではのような気もする。行政情報にも詳しかった。

556 ::02/10/21 12:47 ID:???
http://edit.my.yahoo.co.jp/config/show_identity?.src=mb&user=forest_blue_one

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 19:19 ID:???
「公務員が本音を言って悪いのか?え?
公務員は嘘を言えと強制するのか。あんたは。え?」

松本市の公務員は、やっぱり、こういう態度のヒトが多いんですかねえ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 21:21 ID:/b0toEIe
>>557
多いね〜
そういう奴はマジで退職してもらいたいよ。
奴らが安定して碌を食んでいられるのは、「権力のイヌ」であり続ける代償
ということがまるでわかってない。
対策室=市役所職員もありうるかもな。もし事実なら重大な守秘義務違反で免職か??

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 22:47 ID:???
各地にある信連が農林中金に吸収されるとは思わなかったころ。
まさか、六九の今は更地になっている場所に、あんな昔はちいさな
信用組合が大きなビルを建てるなんて思いもよらなかった時代。
都市銀行支店誘致物語は先をどうもすすめなければならないヨウダ。


信用組合は、太陽銀行から支店を譲渡された。そして相互銀行に転換。
そのあとで太陽銀行は神戸銀行と合併。
ところが、それは天下り先として狙われることになる。取締役になれる
のは、都市銀行から天下ってくる連中ばっかり。
そして究極の天下り、大蔵省からの落下傘頭取がくることになる。
お土産は、さくらグループとの関係と第二地方銀行への昇格だった。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 22:54 ID:???
都市銀行支店誘致物語

八十二については、非常に三菱グループと仲がいい銀行で
あることは皆様もご存知であるかと思います。蛇足ですが。
パート1から続いた支店誘致物語りも、そろそろ各財閥との
関連性が明らかになりつつある。

そして、今書店に並んでいる週間ダイアモンドにでている記事と
どうゆうわけか関連していく。


561 :アルーガ対策室:02/10/22 00:09 ID:???
「アルーガ対策室」は、松本市の職員ではありません。松本市の現状を
憂える一人の市民です。今月は、松本市博物館(民族資料館)のT館長
が、松本市美術館に副館長として異動になりました。T氏は、かねてよ
りアルーガに批判的な立場をとるT市議の兄弟。美術館に力を入れて自慢して
いるアルーガにしてみれば、博物館は一種のライバルであるうえに、美術館がオー
プンした時期に、博物館が中国の展示物で多いに客を集めたことが、アルーガの
気にさわっていたようです。アルーガにしてみれば、目障りな職員を、美術館に
異動させることで、檻に入れたようなつもりなのでしょう。松本市の人事の慣
例からすると、課長級の職員を1対1で取り替えるような異動は、極
めて異例。それを押してまでも、アルーガはT氏を外したかったみたい
ですね。

最近、塩尻で有名なAV女優が殺されるという事件があり、2ちゃんねる
各地やワイドショーなどでも話題になっているので、
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1034844164/l50
こちらの掲示板などを読んでおりました。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 00:41 ID:???
だいたい守秘義務違反なんて、「守秘義務」がなけりゃ引っかからないよ。
例えば、行政機密や個人情報など。
市役所の内情バラしたくらいじゃ、アルガイダーに目をつけられたとしても
法律違反にはならない。
ってことで、市役所職員の書きこみもウェルカムよ。
こちらも言いたいことがいっぱいありますしね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 00:52 ID:kQSdVbpa
とりあえず、チョソは氏ね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 21:08 ID:???
大名町の通りに、松本のお殿様の家紋の旗がひらめいている。
徳川時代に、これだけお国替えがあったのか。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 00:22 ID:???
松本藩は弱小大名だったしなあ。
でも一応譜代だったよね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 00:44 ID:???
松本藩は、幕末に薩長につくか?幕府につくか?
議論に明け暮れているうちに明治維新を迎えました。
松本らしい話です。

ですから、日和見との見方を払拭するために、新政府の廃仏毀釈を
積極的に行いました。松本県ではなく、筑摩県という名称になった
ことも、新政府からの見方が松本藩に対して厳しかったから、との
説もあります。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 03:28 ID:???
>>566
新政府から厳しかったのはやはり士族が反抗したからだろうか、、
市制施行のときも内務省から嫌われて認可なかなかおりなかったし。
降旗徳弥みたいな市長出ないかな?
井戸塀三代みたいな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 03:37 ID:???
豊科、穂高、三郷、堀金の4町村が、合併へ向けて協議を始めました。
平成17年3月に安曇野市を目指すということでしょう。これで、松本
市に残された合併の選択肢は、梓川村、波田町、山形村、朝日村・・・
ということになりました。30万都市への構想は、ますます厳しい。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 04:35 ID:vzdAUjXQ
>>567
松本の場合、農民が反抗したという歴史は数々あれど、士族が反抗した
という事件は、あまり見当たりません。これも、松本らしいところです。
「士族」をいまの「名士」や「文化人」に、「農民」を「庶民」に、それ
ぞれ置き換えて考えてみると、とても話が分かりますね。

それどころか、幕末には、水戸から来た勤皇グループの天狗党が和田峠
にやってきて大騒ぎ。この天狗党と戦うことを幕府から命じられた松本
藩ですが、疲れに疲れていた天狗党の残党に、藩の正規軍が完敗してし
まうという汚点も残っております。

新政府に疎まれたのは、ひとつには、朝廷か?幕府か?最後の最後まで
態度をハッキリしなかったこと。ふたつめには、徳川家よりの譜代大名
であったこと、が理由として考えられます。

旧制松本中学からは、多くの医者や陸軍の軍人が出ていますが、それも、
政治家などの分野は、薩摩・長州・土佐・肥後などの出身者が幅をきか
せていて、松本藩出身の人間が入り込める余地が少なかったから、という
説もあります。

570 :;:02/10/23 05:03 ID:???
メンヘル板&各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。(名無しで煽る可能性あり。)
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が9割兄を去る。
ここに姫チャンネル(雑談1)、珈琲チャンネル(雑談2)が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営(2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 06:04 ID:WSzNdDBz
>>569
松本藩は、明治維新で薩摩藩士が知事になるなど植民地化
したねえ。
長野市のほうは、徳島藩士が知事になって中野市に県庁を置いていた
が、長州藩士が知事になって松代ではないところに県庁を置いた。

町づくりの歴史を感じるネエ。



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 06:17 ID:WSzNdDBz
>>568
このあたりについては、日曜日の日経新聞の一面記事に
計画倒産する自治体という形で記事になっていた。
総務省のやり方次第では、松本市の周辺で計画倒産自治体
を救済しなければならず、30万人都市の実現も五分五分で
可能性はあると思う。

日経新聞では鳥取県の片山知事が、このあたりについての
計画倒産する自治体の救済はどうすべきかの理論構築を
しようとしているかのようなことを書いていた。




573 : :02/10/23 08:22 ID:???
ええっと
歴代の松本城主って、小笠原 堀田 水野 戸田 松平
大物は老中まで上り詰めた堀田正盛くらいかな?
一説では若き頃男色家だった徳川家光の恋人だったみたいだけれど…

574 : :02/10/23 08:26 ID:???
いけね、石川数正がいたじゃん
あいつが松本城天守を作ったんだ
親しい加藤清正から熊本城を築城したときの大工や職人を大量に借りて
造ったんだよね。
だから熊本城と松本城は似ているんだった。

あと、水野は松本藩から

575 : :02/10/23 08:27 ID:???
移動した後、気が狂って江戸城松の廊下で
浅野の殿様とは別に抜刀して改易させられたんだよね。

576 : :02/10/23 08:34 ID:???
このアホ水野が統治していた時代に
中萱嘉助が一揆をおこしたんだった
ろくでもねー悪大名だな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 11:09 ID:???
>だから熊本城と松本城は似ているんだった。
熊本城とに似てるなと思ってたけど
やっぱり模造か。

でもなぜか国宝。熊本城のほうが名城だと思うが。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 11:11 ID:???
松本の為政者は昔から屑。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 14:25 ID:???
>>577

国宝の天守閣は4つある。松本以外では、犬山、彦根、姫路。
御殿では二条城も国宝。塀が重文の松江城なんていうのもある。

国宝指定には様式や建築年代など規模や見た目だけでない部分が大きい。
国内の城郭建築は、山城、平山城、平城、水城の4種類に大別される。
山城の代表的な物は犬山城、岐阜城などで自然の山を利用、規模的には小さい物が多く攻め落としにくいが普段は維持が大変。水の補給も難題になりやすい。歴史的には最も古いスタイル。
平山城は姫路城や彦根城、戦国以前の大阪城(石山本願寺)が代表。小高い丘などを石垣、堀、塀等で要塞化したもので規模が大きく大大名の居城が多い。戦国中期から出現。
水城は萩城等が有名だが石垣だけで現存はしていない。
さて、戦国時代の最終期に出現した平城。松本城、江戸城、名古屋城が代表。堀と塀で守備を固めるが実戦面よりも象徴として建築された物が多く城下町との距離を近づけたことで安定的な城下の経済発展を考慮している。

さて、松本城について、もう少し詳しく。
松本城が建築された16世紀後半まで松本の中心地は沼地であった。
複数の河川が複雑に合流する松本平は地盤が軟らかく城の石垣も高くはつめなかった。山辺産の山石を使った松本城の石垣は野面積みと言って古い様式の積み方。
松本城を築城した石川数正は代々の三河武士ではなかったが、三方ヶ原の合戦の頃は徳川家の家老職。その後、色々あって豊臣の家臣になり松本に来た。松本城が経済的な政策と即戦的な造りを兼ね持っているのは数正の立場を現している。
で、松本市民なら女鳥羽川が外堀の役目を果たすために行路を代えられていることは知っているが、薄川はその外側にあって松本の城下町を外敵から守るために大手門から直線で延びた博労町の先、現在の栄橋辺りで川幅を狭くして水深を深くしてある。
元々、博労町の対岸は人が住んでいない地域で大雨などで洪水になつても構わない地域だった。
現在、薄川の大仏ダムの代案で出てきているのは、この地域。歴史的な背景からして簡単にはいかないな。

580 :bloom:02/10/23 14:53 ID:7JkWfk03

http://homepage.mac.com/bloombloom/

581 :アルーガ対策室:02/10/23 16:53 ID:???
消えたと言われる東筑摩郡の各町村との合併だが、市議の中には、「まだ
分からない」という人がいます。一部には、「山形村は、村長が合併に
反対だし、アイシティなど固定資産税の収入源があるから、合併はない」
という話もありますが、山形村の自主財源比率を考えてみると、非常に
財政基盤が弱い。松本市は、45%から50%くらいの自主財源ですが、
他はもっと低い。15%から25%というのがザラにある。アルガイダ
ーは、「松本市の財政は、他と比べて良い」と言っていますが、実態は
他が悪すぎると言ったほうが正確でしょうね。

582 : :02/10/23 18:43 ID:???
石川数正の末裔って、今の浅間温泉の旅館「西石川」又は「東石川」
だろう?
数年前、どっちかの若が駅前の飲み屋でねーちゃん大量に自分のソファー
に座らせて派手に豪遊しているの見た事ある。
世が世なら、あんな奴でも目の前を通るとき俺が地面に額をこすりつけ
なきゃならん扱いを野郎にせにゃならんかったかと思うと吐き気がした。

明治維新万歳

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 19:11 ID:YRPZL3Vs
>>582
ヨカタネ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 19:49 ID:???
中心市街地は、栄枯盛衰も激しく、老舗の倒産だって珍しくない。
でも、並柳とか筑摩の方では、いまだに一族だの、有賀大明神だの、
大地主だのという自慢話が通用するらしい。
オレは有賀大明神よりも、縄手のカエル大明神の方が好きだ。

カエル大明神、万歳。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:42 ID:???
>>582
>石川数正の末裔って、今の浅間温泉の旅館「西石川」又は「東石川」だろう?

違う。
石川家は改易されたため、子孫を本来の姓では残せなかった。
そこで、浅間温泉の有力者であった小口家に預け後をとらさせた。
で、正解は「枇杷の湯」の小口家。浅間温泉ではダントツの家柄。

「西石川」 も「東石川」も家柄はかなり良い。「東石川」は婿養子が続いているが...
あとは犬猿の仲で知られる「小柳」の三浦家と松電を乗っ取った瀧澤家も家柄は良い。
県会議員の萩原は「小柳」の当主と従兄弟。従来の関係から考えると絶対に松電の支援は有り得ない関係。
まっ、浅間は面白いよ。色々とね。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:08 ID:???
>>584
おおおっと。節税話にもっていきましょうね。

祭祀に関する土地を所有するのは、なかなかの節税になります。
ここは、先祖代々の墓地なんて宣言するのは、税務署対策として有効。

それから、栗の木を植えて、ここは農地だと宣言するもヨシ。
栗の木にする理由は、手間ひまがかからないから。
農地だと主張するためには、アルバイトを雇って、市場に出荷を
しなければなりませんが。まあそのあたりはその対策をしてくれる
会社もあります。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:43 ID:???
>>137

今日のシンマイのネタとも重複するが、この会合で県会に
立候補しますと宣言していたヤシがいたそうだ。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:04 ID:???
>>571
このあたりは、ちょっと違う。
戸田氏が県知事になって、廃仏毀釈とかをすすめたが、首になった。
次は薩摩藩士が県知事になった。このときに、県庁職員は、旧藩士と薩長土肥
の割合を半分半分にした。
松本県は、教育に力をつぎ込んだのは、よく知られているとこ。
こういった独自路線を歩んでいった。

明治も後半になると、各地で東京に出てしまった藩主に帰ってきて下さい
運動がおこり、離宮を造るのがはやった。松本では運動すらおこらなかった
のは有名なはなし。


長野のほうは、旧藩士は徹底的に排除した。ほとんどのポストを薩長土肥
で独占をした。そんなところに付け込んで大きくなっていったのが小坂財閥。
伊藤博文とか松方正義と仲欲(なかよくつまりワイロですね)つきあっていった。
富岡製糸所とかの国営工場との癒着もすごかったらしい。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:19 ID:???
>>542
このあたりについては、日曜日の市民タイムスに記事がのっていた。
ただし、不確定要素も多いような記事になっていて断定できない
流動的だと結論付けていた。
市民タイムスでは、しなやか会の幹事長が談話を載せていた。
今日のシンマイでは、しなやか会の会長の談話として会員からの
立候補があるようだが云々と載っていた。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:23 ID:???
>>585
枇杷の湯ならもっと最悪
あのクソ親父何様のつもりだ、と思いたくなる事が多々あったが
あやつが石川康長の末裔か? 
その昔「俺なんかまだマシだ。俺の親父が生きている頃は、親父が朝玄関先に杖をついて
立っていて、チェックアウトして宿を後にする客達が『いいお宿に泊めていただきまして
ありがとうございました。』と頭を下げさせ、『おう!』と威張って返事していたものだ。
挨拶しない客は怒鳴りつけたものだ」 とかぬかしていた。
今ここは宿はやっていないと思ったが、あんなのが石川氏の末裔ならいっそのこと
400年前に大久保長安の事件での際、大久保の娘婿の石川康長も滅亡すれば良かったな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:42 ID:???
>>590
>400年前に大久保長安の事件での際、大久保の娘婿の石川康長も滅亡すれば良かったな

だから、康長の時代に改易になったんだって。九州に流されお預けの身分になったんだって。
ついでに、子孫は小口家になったし...


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:11 ID:???
石川数正の直系の子孫はいないけど、「石川会」というのが市内にはある。
松本城を造った石川数正の弟か甥の子孫の会。現会長の石川氏は、市内の
お寺の坊さんだったと思う。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:21 ID:???
松本電鉄も先代の至氏の時代には、政治的な影響力も強かったが、
今ではどうだろう?至氏の早い死がアルーガを増長させている。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:44 ID:???
>>581
このあたりは、税法の改正がどうなるかで変わるでしょう。
このムチ次第では、合併が促進されます。
外形標準課税については、どうも導入の可能性が大です。
なので自主財源も確保できます。
しかしながら、今まで借金をしていた分で国が保証したもの
については切り離して、県債や市債に繰り入れ算入するなど
の案があります。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:58 ID:ruT/4mj+
話は変わりますが、最近の住民は役所へクレームのあげくの捨て台詞に、
「市長に言うぞ」と言う代わりに「知事に言う!」というそうです。

596 :>595:02/10/24 00:59 ID:???
なにか、知事に言われて困ることでもおありかの?

597 :松本労働党:02/10/24 04:11 ID:???
偉大なる市長さまのおかげで、私たちは、市民祭を行うことができます。
ありがたいことです。松本市は今年95周年。これも偉大なる市長さま
の素晴らしい政治のおかげです。

役所の人に文句を言ってはいけません。それは、党に対する裏切りと同じ
です。住民票の写しをもらいにいくときには(「取りにいく」という言い方をして
はいけない)、もっと丁寧に市役所の職員にお願いしましょう。

「偉大なる市長、有賀正さまのおかげで住民票を取得することができます。
こんな幸せは他にありません。どうか、お願いですから、手数料も払います
から、住民票の写しを、お与えいただけないでしょうか?」

これが正しい松本市民の住民票の写しの取得の仕方です。
みなさん、覚えましたか?

598 :正しい松本市民:02/10/24 04:25 ID:???
偉大なる市長さまの為に税金を納めよう。
批判する人たちは反革命分子だ!
一部の冒険主義、英雄主義に染まることなく
イベントを成功させよう!
市民祭万歳!


599 :市職労:02/10/24 04:42 ID:???
我々は表向きは自衛隊反対を掲げておりますが、実際には動員票をもらいに行くだけです。
自衛隊祭りの際には子供を連れてデモに参加し、一応「じえいたーいはんたーい」などと
気勢をあげますが、行進が終われば一目散に会場へと入っていく次第です。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 04:43 ID:???
>595
わたすも何度かこの手を使ったことがありますた。それが面白いように効く
のだからまた笑ってすまいます。役所に限らず、いろんな企業への苦情を
言う際にもバリエーションを変えて使ってます。
例えばこんな具合です。なんだこの企業は客に対する対応がなっていない。
長野県を見ろ。田中知事が改革に取り組んでいるのに少しは見習え!
あんなもの本当に見習われた日には困るわけですが、そんなこと普通の人は
知りません。ははーっ、恐れ入りますた、ってなります。水戸黄門の印籠み
たいなものです。なんか、助さんになったような気分です。きっと「しなやか会」
人たちはこのような気分のデラックス版をいろいろ味わっているのでそれが
忘れられずに田中知事を大事に思うのでしょう。だって水戸黄門がいなければ
助さんがいくらこの「印籠が目に入らぬか」って見得を切っても効き目がないわ
けですから。
田中支持者というのはある意味社会のクレーマーです。いままで、いくら文句をいって
もまったく相手にされなかったものがある日から、へへぇ〜
と相手がなるものですからそれは応えられません。無茶なことするなというほうが
無理です。やりたい放題の日々は続くのでしょう。で、私も時たまそのお裾分けに
与ったこともありますが、近頃その実態を知るようになりだんだん印籠が出しづら
くなっている昨今です。それでも「しなやか会」の人たちは平気でこの印籠がーと
いまだにあちこちでやっているのをみて尊敬している次第です。あれ?
水戸黄門の印籠ならいいけど、そのうち金正日のバッチになってしまわないか
心配です。この夜中にこんなことをかいている私って????居所寝していて
ふと目が覚めたついでに書いただけですが、こんなことしていたら明日つうか
今日の朝ちゃんと起きられそうにありません。あ〜あー。キリがないのでこのへんで。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 04:55 ID:???
ぎょぎょっ!この夜中にこんなに多くの人が起きていてこんなにカキコしているなんて、
驚きますた。さっきは淋しい気持ちで書いていたのですが、心丈夫です。
さすがインターネットは眠らない。24時間営業は本当だったのですね。感心しますた。
これでは印籠を出す間がありません。
600の注意点をひとつ。
この印籠は大企業には効きますが。小さなところには効き目がありませんのでマネして
使う際にはご注意を。「フン、ざけんじゃねえよ」といったように軽くあしらわれるのが
オチです。なぜ、そうなるかは不明です。

602 :驚くのは、まだ早い:02/10/24 05:42 ID:???
大蔵省が、銀行の数を減らしました。
合併を進めました。
で、不良債権は無くなりましたか?
増えてるやないか。

総務省は、自治体の数を減らします。
合併を進めます。
で、国や自治体の借金は減るんかいな?
増えてるやん。
合併特例債っちゅう借金が新たに増えてるやないか。

いっしょや。
同じことや。

要するに、とりあえずの形だけを整えて安心するのが官僚や。
銀行が合併したら金融行政は効率的になるはずやったろ?
いま、どないやねん。迷走しとるやん。

アホな官僚の考えそうなこっちゃ。
住基ネットも、銀行の合併も。
ネット、ネットと言いながら、結局は、上だけが整理されんと、下だけが整理される。
銀行の役員は、よう数も減らんと退職金は
ちゃあんと貰うとる。
自治体の議員も、減るとは思われへん。

これでええんかいな?っちゅうのが、
問題の本質やと思うで。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 10:29 ID:???
ぎょぎょっ!2003年度のミス松本が3人になっている。
4人いたと思ったが・・・?
アルーガのセクハラか?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 14:43 ID:???
市役所職員の書き込み大歓迎。内部情報も・・・・・・

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 17:14 ID:???
今日、松本市内の歩行者専用道路を自転車で通行していたら、あの有名な解体業者の再生版の廃棄物運搬車が完全に道をふさいで通れない状態だった。
作業員に文句を言うと「回り道すればいいじゃないか」と。むかついたので道路占有許可を取っているのか尋ねたら「取ってあるに決まっている」との答え。
松本市役所の道路維持課と松本警察署の交通課に確認を取ったが占有許可は取ってなく、松本警察署では直ぐに取り締まるとのことだった。
許認可を取り消された事があるくらいの会社だから、これくらいは日常茶飯事なのか。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 17:26 ID:???
松本の工事の場合、どういうわけか、「前面通行禁止」という看板を
キチンと片付けないケースが多いですね。夜になっても、看板が出て
いるので迂回して反対側から見ると、車が通れるようになっていて、
実際クルマが通ってるなんてことが良くあります。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 18:57 ID:???
>>606
前面通行禁止?
全面だろう?
はよ回線切って首吊って氏ね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 20:09 ID:???
>>606
この言葉使いは、松本市役所の方ですか?
それともマル暴の方?
並柳の人でしょうか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 20:26 ID:???
松本労働党の同志の方です。
成分が良いのです。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 20:34 ID:???
>>607
些細な誤植を鬼の首取ったように指摘…
アルガイダー関係者の方ですか?

611 :アルーガ対策室:02/10/24 20:57 ID:???
伊勢町のMウィングから、また店舗が撤退するらしい。すでに東急観光は
他の通りに移転。アイパークの空きテナントが埋まると市民タイムスで
大きなニュースとなるが、同じ通りの、同じ市の建物からテナントが撤退
してもベタ記事にもならない。このアンバランスさ。松本市市街地は、
明らかに不動産の供給過剰。この事実も松本市では、タブーなのだろうか。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:03 ID:???
http://www.sponichi.com/socc/200205/11/socc75991.html

メロンを食する会の写真大公開??


613 :607:02/10/24 21:06 ID:???
>>610
そう切り返してくると思ったよ(w
俺はただの通りすがりのバイスタンダー 
残念だったね、君の期待が外れて
はよ回線切って首吊って氏ね



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:20 ID:???
誤変換をいちいち指摘した挙句、「回線切って首吊って氏ね」なんて死語を
使うとこ見ると、2ch初心者か、景気悪化で気持ちのゆとりがなくなって
きてるアルガイダーのどちらかだろ。

615 :山猿はくさい:02/10/24 21:23 ID:???
>>614
いいぞいいぞ
その意気だ!
泣け! 騒げ! わめけ!

616 :山猿はくさい:02/10/24 21:28 ID:???
お前こそ、誤変換の恥ずかしさを指摘され
俺を必死アルカイダーとやらに祭り上げようと必死だな?
お前こそ景気悪化で気持ちのゆとりがなくなっているんじゃないの?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:47 ID:???
http://www.suidou.co.jp/best10_gesuidou.htm
http://www.suidou.co.jp/best10.htm

四賀村の下水道料金は、こんなに高いのか。
松本市なみにするというのは、料金のことだったのね。
安曇村も松本市との合併で、下水の救済をしてもらう。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:18 ID:???
私は、常時接続をお勧めしたい。
伊勢町の工事では、うっかり電話回線を切って
周囲で顰蹙かってた業者がいたが、ああいうのはいかんぞ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:10 ID:???
>>611
出店なら広告出て金になるが、あぼーんの場合は
儲けにならんから、記事もなしという(w

620 :アルーガ対策室:02/10/24 23:46 ID:???
いずれにせよ、松本市街の不動産が供給過剰であることは間違いない。
不動産のオーナーのような保守層からも、アルーガへの批判は高まって
いる。市は、市営の住宅(しかも低所得者向けではないタイプ)や、
商業テナントを入れるような大きな箱モノを作り続けていて、民業を
圧迫しているという声が強まっている。

問題なのは、都市計画法にもとづく市街化調整区域が形骸化している
こと。クルマ社会の松本の商圏で、郊外の農地が次々に店舗となって
いけば、当然のことながら、市街では少ないテナントの奪い合いになる。
しかも、新築のビルの場合は、空きテナントの家賃を建築会社が肩代わ
りしているケースが多いから、この家賃の供給元である建築会社が破綻
すれば、空きテナントの負担が大家にかかってくる。今回、破産した
ノグチの場合、下請けなどへの対応が問題となっているが、建築会社の
実際の営業活動も視野に入れておく必要がある。

ところがアルーガは、経済への理解が無いので、「松本の土建屋の半分
は年を越せない」などというバカな発言を取り消さないばかりか、ます
ますイベントへと、のめりこんでいる。表面的な街路の美しさも重要だ
が、現実の経済は、もっと大事。

町内会長の中には、自分の息子が市役所に就職できたことを恩義に感じ、
選挙で長谷川敬子への投票を呼びかけて回っていた人もいる。これじゃ
ダメでしょ、という話ですね。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 06:02 ID:hrWuE1tA
>>581
気になるのは、山形村のアイシティーの固定資産税
朝日村の電力会社による周波数変換所の固定資産税

このあたりを武器に、合弁しないですむことが可能か?

一番の特殊事情の場所は、固定資産税が豊富な軽井沢町。



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 06:27 ID:???
べた記事
長野銀行の伊勢町支店が統合されることがわかった。
大名町支店に統合される。
統合後の規模は、預金残高約200億円、融資残高170億円
行員は20名となる予定。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 08:51 ID:???
>>621
@ cityだってソンジョソコラのSCの1つ。
しかも平日はがら空き。本店より売り上げ低いかも。

安定した財源じゃないね。

むしろ山形と朝日で合併して鉢盛町なんてどうか


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 10:28 ID:???
ミス松本・・残念だ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 13:22 ID:???
ラルートヤフでテロ宣言!
11月11日は松本で何かが起こる?

626 :アルーガ対策室:02/10/25 16:00 ID:???
山形村の自主財源比率は、確か20%前後だったかと思います。ですから、
村長が合併に反対と言っても松本市との合併を模索せざるを得ないだろう
との見方が、アルガイダーにはあるようです。山形村と朝日村は、組合立
という形で中学を維持しているので、住民感情としても、自然な流れかも
しれません。

銀行などの合併や支店の統廃合は、これからも進んでゆくでしょう。する
と影響を受けるのは、町内会とか商工会などの地域です。商工会費や町内
会費の収入減になりますから、高齢化とあわせて、負担が大きくなると思
います。不良債権問題は、要するに土地問題。今後、銀行に限らず、多く
の工場や企業で、統廃合が進んでいけば、全国の地方都市で似たような現
象が進むでしょう。地方都市の地価は、まだまだ下がると思います。

627 :アルーガ対策室:02/10/25 16:29 ID:???
アルーガの失政は、地価が下落している局面で、不動産の供給を増やす
政策を取り続けていることです。工場の閉鎖や支店の統廃合が進んで、
ただでさえ、不動産価格は下がり続けているところに、さらに税金を使
ってビルや商業施設、住宅などを増やしているので、価格の下落に拍車
がかかります。

道路は公共財ですから、国、県、市町村などのが税金を使って投資をす
る対象ですが、アルーガは、箱モノにまで拡張してしまいました。松本
の道路は混雑している状態、つまり需要が多く、供給が少ない公共財な
ので、税金を投入すべきですが、住宅・店舗は、反対に、供給が多くて、
需要が少ない分野。そこに税金を投入すればするほど、需給バランスが
偏ってしまうだけです。

アルーガは、自分が経済に理解のある政治家であるように見られたくて、
「商工部」を「経済部」などと改称しましたが、需要(D)と供給(S)
という基本的なことさえも理解していないのです。

628 :bloom:02/10/25 16:50 ID:vdPMTFfw

http://homepage.mac.com/bloombloom/

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:12 ID:???
とにかく国道19号四車線化しる。

630 :主婦のサークル:02/10/25 19:18 ID:e10FM4qx
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/


631 :アルーガ対策室:02/10/25 19:42 ID:???
松本市の場合、求められてきたのは箱モノではなく、道路です。比較的
財政に余裕があるなら交通の充実を図るべきでしたが、アルーガは、自
己満足のために、箱モノとイベントを優先し、そこに税金を投入してい
ます。土地を買っておいて値上がりを見込むという錬金術が使える場所
なら、アルーガも熱心にやったんでしょうが・・・。

箱モノにイベントを組み合わせるという政策のおかげで、市民祭のとき
には、県外の観光客からもクレームが多発しています。市側は、駐車場
の案内を充実させて対応すると言っていますが、普段は県外に住んでい
る観光客にどう案内するのか?今年は、さらに深志神社のイベントもあ
り、歩行者天国も増えるようです。

いまだ周辺の住民から異論が多い新・市民会館ですが、アルーガは、深
志神社へは理解を求めるために、開運堂の菓子を携えて足を運んでいま
す。担当課長や助役も、市長とは別に菓子を持って挨拶に行っている。
菓子代は、もちろん税金です。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:40 ID:???
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/1/
成長都市 衰退都市ランキング

さあて、このあたりもネタとして
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/chubu/
塩尻は、このままでも8万人という人口が見えている。
松本は、まあこれからの少子高齢化での現状維持しか見えていない。



633 :605:02/10/25 20:49 ID:???
今日も例の解体屋が作業している現場の横を通った。
またも道路を完全通行止めにして共立reマテックの廃棄物運搬車が道路を占有している。
警察の交通課に再確認したところ、昨日、警察から指示されて占有許可は迂回路の指示看板を条件に許可したそうだが、実際には指示看板はなかった。
今回は派出所でなく、松本署の交通課職員が直々に出向くとの事であったが、担当者に名前を聞かれた。
「匿名で」と答えたが、しつこく聞くので高橋亀吉、横内ショージ、O石エイジ、追撃メルマガの本名のどれにしようか迷った。
瞬間的に消去法でO石タンは川崎在住だし警官が、その手のオタク小説のマニアだったらヤバイと、あっけなく消えた。
横内ショージも、警官がいきなり「秘密警察のラルート長官でありますか」と切り替えされたらヤバイし、組織アルガイダー幹部のラルートが共立reマテックをチクる筈がないと消えた。
高橋亀吉はいいかも、と思ったが相手の業者が業者だけに本物の(と言っても偽物だが)亀吉が石井議員みたいになったら困るので止めた。
残るは追撃。ハードクレイマーで名が通っているし、893が押し掛けても彼なら大丈夫だろうと、ついつい「O9秋です」と答えてしまった。

許してね。追撃さん。もしもの時はちゃんと成仏して下さい。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:58 ID:???
>>633
またvoke、いやgjhir547eか、、、
チミもつくづくアフォじゃの
最近元気がないようだが身体の調子でも悪いのか
心配してるぞ


ご存じより


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:12 ID:???
>>618
その当の業者は長野市メルパルクで
行われた建設CALS/EC展で体験発表していたぞ。
もち、違うことで。

636 :633:02/10/25 22:49 ID:???
>>634
>またvoke、いやgjhir547eか、、、

何か間違えていない?
残念ながら、わたしゃヤフキャラじゃないよ。

それに、わたしゃ、アンタが誰か知らんよ。
アンタがわたしを知っているわけもないし。

脳内妄想が進行しないうちにPCのスイッチ切って寝た方が良いぞ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:29 ID:???
四柱神社に、深志神社。最近のアルーガは、宗教への接近が目立つ。四柱
神社と縄手の再開発で味をしめたらしい。訴訟になっている旭の公民館へ
の出費も、神社がらみ。式典やら、何周年やら、イベントやらに結びつく
のが嬉しいのだろう。ある市議の話だと、最近は、公明党へのすり寄りも
あるらしい。松本城の殿様たちが眠る広沢寺への寄付は、寺関係。神でも
仏でも、権威づけのためなら何でも利用するアルーガ。そういや、深志神
社の今日の市民タイムスの広告には、ハヤタ隊員の店も名前を連ねていた。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:43 ID:???
今日の石井議員暗殺事件には驚いた。
犯人の男は身長170センチくらい、年齢50歳くらい、ジャンバー姿で頭にはバンダナだそうだ。
オマエらの周りにも居ないか、こんなヤツ。
松本にはこんなヤツが居るぞ。ママチャリに乗って市内をうろちょろしている。2年くらい前に大仏ダム反対で知事と一緒にテレビに映っていたな。今は反知事派らしいが。
みんなも談合問題や、様々な疑惑を追求する時は気を付けた方がいいぞ。公安よりもバンダナ男の方が怖いからな。

639 :634じゃないが:02/10/25 23:44 ID:???
>>636
高橋亀吉、横内ショージ、O石エイジ、追撃の共通項はヤフだろ?
しかも亀やラルトでのカキコは2chではないが、何か?
更に追撃の本名をわざわざ2chで出してるヤシは一人しかいないのよ。
そう思われて仕方ないし、それがイヤなら得意げに、んなもん出すなよということ。
もし知らなくて出したのならあまりにも軽率だぞ。
誤解されるのも迷惑だろ?


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 00:14 ID:???
>>637
そういえば、思い出した。
お盆の時期には、市の幹部はお殿様の墓と歴代市長の墓に
お参りに行くんじゃなかったけ?
そういえば、こんなものまで公務なのか。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 00:39 ID:???
石井代議士の最近の調査は、土地改良区にかかわる件だったらしい。
この利権の根深さが、推し量れる。土地改良の利権は、都市部にいる
と見えにくいので、マスコミが扱わない分野だ。

642 : :02/10/26 03:33 ID:???
>>632
松本=負け組 塩尻=勝ち組

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 03:56 ID:8xw62f2H

              /⌒⌒⌒⌒ヽ
            /  | | | | | ヽ
           /   | | | | |  )
         /  ――UU UU――
        /   |           |
      /     |           |
     /      |    ヽVノ    |
   /        |    ゝ〇<    |
  /         |    フ∧ヽ    |
/           |            |
          / |     長     |
         /  |     野      |
       /    |     県     |
      /     |     警      |
    /       |     察     |
   /        |            |
 /          ――――――――

>>ALL 話を聞かせてもらおうか

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 04:35 ID:Wf223q2m
           \ │ /
            / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ─( ゚ ∀ ゚ )< まつもとまつもと!
            \_/   \_________
∩ ∧ ∧∩     / │ \      ∩ ∧ ∧ .∩
.ヽ( ゚∀゚ )/                   \( ゚∀゚) /
 ヽ| 、. !/                  |    /
  [ニ__」        _         |   |   まつもと〜〜〜!
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.      /____」
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     .」  L
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)     「'ー‐ヾ'
  |   じ、     ゙iー'・・ー'ヾi.トソ     ハ   │
  \    \.     l、 r==i ,; |'    ./    /
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__/     /    まつもとまつもとまつもと!!
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/.   ハ  /


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 07:36 ID:???
>>632
とてもじゃないけど、この日経のデータはアテにならんよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 08:07 ID:???
朝日村で美術館(上条俊介記念館)と道路・公園整備の合同しゅん工式が
あった。
美術館の総事業費は3億円。村道の改良の総事業費は約16億8000万円。
公園整備の総事業は約5億2700万円。
これで、朝日村の基幹村道はほぼ整備が完了したとされている。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 08:28 ID:???
>>642
塩尻マンセー馬鹿発見!
こんなところで油売っていないでテメー達のスレで
宿敵「死汚痔痢氏んで」と戦って来い。
あっちではコテンパンに負けているな(藁

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 08:52 ID:???
べた記事
四賀村で新しい村役場のしゅん工式が 本日執り行われる。
商工会関連、および農協関連の組織も建て屋を使用する。
総事業費は、約14億円。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 09:05 ID:???
>>646
美術館の整備補助金は町づくり対策事業として配布。

http://www.asahi-net.or.jp/~yu5s-isd/todo16.htm

松本市古時計博物館建設事業(松本市)
朝日村美術館建設事業(朝日村)
高橋節郎記念館建設事業(穂高町)
これが対象事業となっている。




650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 09:21 ID:???
>>646
村道の整備補助金は地域戦略プランと新ふるさとづくり事業として配布。

地域戦略プラン
小渕内閣での平成10年11月16日に決定した緊急経済対策において、
その柱の一つである「21世紀型社会の構築に資する景気回復策」として、
国土交通省(旧建設省)が策定をした。
総額は5年間4兆円程度とするものとするとされていた。

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/chiikiplan/nagano.html

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/chiikiplan/nagano7.html

新ふるさとづくり事業
あの地域総合整備事業債を使っている。ふるさと創生基金の流れをくむ。
http://www.soumu.go.jp/indexb2.html
総務省(旧自治省)が管轄をする。


地域総合整備事業債が充当できる地域づくり事業の種類
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/chishin/chisousa.htm


651 :アルーガ対策室:02/10/26 17:04 ID:???
>>648
これは、商工関係と農協関係を抱き込んでおけば、消え行く村の役場さえも
建てられるということですね。団体、組織の抱きこみと、不相応な箱モノ。
この組み合わせは、松本もいっしょ。四賀村も、アルガイダーということで
す。

652 :アルーガ対策室:02/10/26 17:53 ID:???
>>649
これも、いかにも、東筑摩郡、南安曇郡、松本市に、
それぞれ、うまく振り分けましたって感じの予算ですね。

高校の卒業を控えて未だ就職の決まらない子供を持つ親
なんかが、これ見て、どう思うか?つい、考えてしまい
ます。

653 :松本から平壤に引越しました。:02/10/26 18:09 ID:YS0WguDG
「『日本に行きたい』と言ったら、父親は何と言うか」との質問には、
「賛成するとは思えない。(祖父母が北朝鮮に)来て会えればいいです」
とも語り、日本での対面に難色を示した。また、将来の希望を
「(朝鮮労働)党員になりたい」と話した。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki09.htm




654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:47 ID:???
松本新市民会館の管理運営 は、東京都内で行われるの?
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/kanrikentou_i/iinkai_01.htm

655 :アルーガ対策室:02/10/26 21:03 ID:???
アルーガは、設計者たちとの会合を都内でも進めています。明らかに
アルーガには、自信が無かったのだと思います。145億円の総工費。
周辺住民への説明。駐車場などの対策。自信がなかったから、席数と
改築のみを公にしておいて公約とした。秘密警察ラルートの役割は、
車座集会の開催とガス抜き。以後、話し合いはあった、議会も承認した、
選挙の公約だった、を盾にして、市民会館の建設を進めてゆくのです。

ここにきて市民会館の有効利用を考えるべき、との声もありますが、
これも甘いでしょうね。正確には、新・市民会館と県の文化会館との
両方の利用を考えなくてはならないのです。「考えよう」は結構ですが
それが可能なのか?運営費は、どうするのか?県文は、松本市のもので
はなく、県の施設ですから、これが利用されないなどという事態になっ
たら、県税を納めている他の市町村民が松本を見る目も厳しくなるで
しょう。

パラグアイ「事前」キャンプでは、「知事がカネを出さなかった」と、
秘密警察ラルートらが、組織的にキャンペーンしていました。しかし、
事実は、最初にアルーガが知事に「内緒で会いたい」と話をもちかけ、
知事は南信で会談に応じ、結局、県の支出は限られたものとなったと
いうもの。「内緒」としたのは、松本市だけが抜け駆け的に県への支出
を求めていることを、アルーガが、他の市町村長に知られたくなかった
からです。ラルートのキャンペーンは、松本市内でなら、まだ聞く人も
いますが、他の市町村から見れば「松本市は抜け駆け的に県の支出を求
めておいて・・・」です。ラルートの使命は、偉大なる市長さまの絶対化で
すから、アルーガが知事に「内緒で会いたい」とした部分は触れません。
北朝鮮は偉大なる将軍様のために人が拉致されますが、松本市では偉大な
る市長さまのために、税金が拉致されるのです。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:07 ID:???
税金ね。たしかに54万800円は貴重だよ。
ヤレヤレ、アルーガ対策室も落ちたもんだw

657 :教育部長:02/10/26 21:09 ID:???
>>656
特殊工作員の方、ごくろうさまです。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:14 ID:???
新市民会館の維持費は並柳から独占的に徴税すれば良い。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:21 ID:???
>>654
建築基本計画の特に景観、修景計画は具体性がないと思いますが、
あれでいいんですか?専門家の意見キボーン。

660 :アルーガ対策室:02/10/26 22:27 ID:???
市民タイムスの報道によれば、委員会では反対派の意見を意識した
発言も出ている模様。「文化や芸術に採算性を持ち込むのはどんな
ものか」とか、「市のシンボルとして考えて」などという意見。
つまり、委員をやっている人たちから見ても、採算性を考えると
困難さがあるということです。全国に4面舞台を持つホールなん
て5箇所も無かったのではないでしょうか。3面舞台のホールで
維持費が5億円以上です。松本市は2億とか3億と言っています
が、これは全国の市の市民会館の平均が2億で、それよりちょっ
と多いだろうから3億と言っておけば良いだろうという感覚的な
数字です。役所は基本的に、予算主義なので、具体的な構想に
踏み込んだとたんに、予算の裏づけを考えなくてはならない習性
がある。だから、具体的な構想となったとたんに、出費の話に
結びついてしまう。誰がカネを出すのか?だれが集めるのか?
チケットは、どうするのか?これじゃ、言い出せないんでしょうね。
言い出した人が責任をかぶることになりかねない。市民会館をめぐって
は、車座集会で、「モーニング娘。を呼べばよい」とか、「ロストロポー
ビッチが」とか、「ミュージカルを」と発言してた人がいましたから、
もし記録があるなら、それを調べて発言した方に企画を進めていただくの
も良い考えだと思います。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 22:48 ID:z8n8bfsE
松本で「文化会館」とかで会議があると
知らない人はよく間違っちゃうんだよね。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:02 ID:???
深志神社って、学問の神様、菅原道真を祀ってあるんだっけ?
だけど、ご利益なさそう。あそこの神主の子供って、たしか
浪人してなかったか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:03 ID:???
>>657
いえいえわたくし、しなかや工作員ですので、お間違いなくw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:10 ID:???
アルーガの工作員は、シナカヤ。
朝鮮語か?


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:28 ID:???
>>664
いえいえ、ここは地上の楽園、ノースコリアですよ。
所詮、楽園にいるバカ市長のことなんざ、どうでもよし。
4面舞台で我が首領様をお招きしてマンセーのマスゲーム
でもお見せしたらよいかとw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 05:41 ID:HMmpq/q4
http://www.asahi.com/politics/update/1027/001.html

中央政府は、やっぱり財源を手放したくないのだ。
合併で、財源が来るというのは、幻想だと思った方が良い。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 06:20 ID:???
皆様乙カレー
深志神社と楽市楽座の動員でご苦労様です。
来週の市民祭りの動員でもガンバリマショウ。

>>666
外形標準課税を認めるとか、地方消費税率のアップとかの
アメすらこないのですか。
自民党の案だと、人口1万人以下の自治体はムギでも食ってろ
状態になりますねえ。



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 06:32 ID:???
>>660
委員会に参加している人は、自己矛盾を起こすでしょうね。
何で、自分はこの貴重な時間を使わなければならないのかと。

145億円という建物を作ったとたんに、会館の使用料は一日
200万円という具体的数値はでてきています。
劇団四季の人を呼んでのシンポジウムが松本でも開催されましたが、
民間感覚でホールを建てるとなると、同規模でも40億円が限度と
のことでした。同程度の収容人数を誇る、劇団四季の劇場はごらん
のとうりです。もちろん収益をあげたらすぐに壊す予定のようです。

モー娘やウタダ、スマップが市民会館に来るようでしたら、
これはうれしいですがねえ。
経済原理からいって、県の総合体育館でしか採算がとれないデショ。




669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 06:41 ID:???
>>654
運営費用を、補助金でまかなうために東京にお伺いをたてに
いかなければならないのです。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 06:50 ID:???
>>655
やすおチャンが、お食事会のときに本音をもらしていた。
建設費を40億円だして、維持費が年間9000万円。
これ以上にオネダリされては、シメシがつかない。
さらに、その費用は招聘するためのワイロに使われるの
だからなおさらのことトナ。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 07:14 ID:???
それでは、今日の動員もがんばってこなしましょう。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 07:33 ID:???
アルーガ首領様の喜び組に入りたいのですが、
ミス松本じゃなきゃだめですか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 10:35 ID:Akt3b4q1
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20021025130000&nc=-10999-110-122-11578-107118-110109-114-106-126-52-127103-126-78-118119-10570-116-94-127104-126-86-119102-119-26-126-55

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 15:26 ID:???
新聞社に、アルーガの問題点を指摘する投書なども届いているらしい。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 18:17 ID:???
今日、ある市の教育関係の大会が松本であって、アルーガが挨拶していたが、
新市民会館について、
「いろいろなご意見がありますが、松本から世界に向かって誇れる文化の発信を
してゆくために、ぜひご理解頂きたい」
というようなことを、鼻がつまった声で言ってたな。
まあ、教育関係だから、文化関係の景気のいい話しをしたかったんだろうけど。
アルーガの話しを久しぶりに聞いたけど、妙に説得力はあるな。なかなかだ。
しかし、もういらん。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 21:25 ID:???
昨日今日と動員で疲れました。
来週も動員です。
市長!勘弁してください。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:08 ID:???
来週は、いよいよ問題の市民祭ですか。市内のあちこちに、歩行者天国
の知らせの看板が立ってますね。昨年は、観光客が街中に入れず、批判
が高かったので、市としては対応していますよ、という意味なんでしょ
うね。でも、街に看板立てても、マイカーで来る人たちに、それは、ど
れだけ伝わっているのか。交通規制をして外部から遮断された街の中で、
アルーガが演説する。動員がかかって、行事が行われる。秘密警察のル
ートが、市長に逆らう人をチェックし、情報の開示に対して恫喝する。
スポーツ選手や芸術家の名前が賞賛される。北朝鮮ですよ、これじゃ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 02:36 ID:Vr6mVwzl
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ←有賀
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_       r'⌒ヽ_      
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\/´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝィ:.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」´:::.  \_>、};;_」´
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ''ァ一 、\ ヽ}
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´` ̄ ̄^`¬ノ .::〔
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ   ヽ   .:::レ  ヽ、  
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ イー-、_;;j|_:.   ゝ
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 ――‐フゝ、   〉 ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´,__ト,      1ニノ     ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´       └―'´    └―'´         ` ‐ 、
                     ↑         ↑        
                     市民       康夫



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 04:37 ID:8DJa74Ni
なんで投手が2人もいるんだ!!!!!(ワラ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 09:54 ID:???
>>679
始球式のボールをいつもの「勘違い」で
ホームラン(これも勘違いカモ)してしまった打者アルーガでは?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:31 ID:???
時計博物館の中に、SPレコードの部屋がある。
これが意味しているのは・・・。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 21:00 ID:???
楽市楽座には、小柳ルミ子が来てたらしいね。
てっきり、引田天巧が来てるのかと思ってた。
また、イベントのあとには、懇親会なんかが
連発なんだろうな。イベントや会合なんか無く
ても、飲み会なんか、いくらでもできるだろう
に。会合やイベントがないと呼ばれないような
連中も多いのかな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 05:25 ID:???
べた記事
松本市の中心部のマンションにオウム真理教(アレフに改称
)の信者が新たな活動施設を設けていた問題は二十八日、
地元自治会が市に対して信者が今月二十二日までにマンション
を退去したことを確認したと報告し、解決に至った。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 13:16 ID:???
松本の街に魅力を感じないのは、JR駅前の1本道が賑やかなだけであって
東西に1本でも外れると様相ががらっとかわってしまう点。
ようするに市街地を面で観た時に四方へバランスよく繁華街が広がっていない事。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 13:20 ID:???
ア、ア、アレフの大爆笑

薬物 毒ガス 拉致監禁

ポアって ちょうだい今日もまた 誰にも遠慮は要りません


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 13:22 ID:???
まるで、まちBBSだw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 13:29 ID:???
>>684
そのせいでオウムも出て行ったのか、ナール

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 14:45 ID:???
>>684
>JR駅前の1本道が賑やかなだけであって

どの道のこと言っているの?
松本のこと良く知らない人だね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 16:15 ID:???
アルーガが豊科町の処分場の件で、知事を批判。
やっぱり、アルーガとラルートは一体だと思った。

690 :YAHOOO情報:02/10/29 16:20 ID:6xl3xzmy
http://yahooo.s2.x-beat.com/

691 :松本の街に魅力を感じないのは:02/10/29 16:23 ID:C9mo+Zpn
本日、また刺殺理由が変更されますた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki11.htm
<石井議員刺殺>「事務所で寝泊まり断られ」伊藤容疑者供述 
 民主党の石井紘基衆院議員(61)の刺殺事件で、殺人容疑で逮捕された
伊藤白水(はくすい)容疑者(48)が今年9月に、転居先のあっせんを
石井議員に依頼して断られたため、「事務所で寝泊まりさせてほしいと頼んだが、
石井議員から車で寝たらと言われた。ばかにされたのかと思った」
と供述していることが分かった。



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 18:29 ID:???
>>688
禿同
>>684は塩ケツマンセーもしくはその亜種と思われ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 19:31 ID:???
塩ケツから見れば西口通りも賑やかに見えるんだろうね(w

694 :ネットでポン:02/10/29 21:52 ID:oUnHyQBf
松本ぼんぼんつまらないね。踊ってる人は多いんだけど観光客が少ない.
同じ日に長野市その他で似たような盆踊りやっているせいだと思うのですが.
日程をずらしたほうがいいんじゃないか。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:13 ID:???
>>694
個人的にぼんぼんの曲や踊りは好きではないが、
今や踊る連数や動員観客数びんずるを上回ってまっせ。
周辺市町村の方が松本ぼんぼんと日程ずらしてまっせ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:18 ID:???
♪ぼんぼん松本ぼんぼんぼん ぼんぼん松本ぼんぼんぼん
 ぼんぼん松本ぼんぼんぼん ぼんぼん松本ぼんぼんぼん♪

あれを駅のホームで延々と流すのやめろ。
耳から離れなくなる。
まるで洗脳だぞ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:24 ID:???
昔、ハウンドドックの大友が最後の四賀村コンサートにやってきて
前日松本ぼんぼんの最中にブエナで泊まったとかで「あの曲が耳から離れねぇ〜」
て嘆いた挙句、みんなの前で「♪ぼんぼん松本ぼんぼんぼん…」と唄って見せて
会場を沸かせた。

698 :追撃メルマガ:02/10/29 22:25 ID:???
>>694
いい〜、質問です。漏れもずっと前からそう思っていた。なんで、同じような
ことを名前だけ変えてほとんど同じ日にやっているのか不思議だ。しかも、
その名前がおかしい。びんずるも変だが、他がどんしゃんだの、びんしゃんだの
変なのが多すぎて、普通に思えてしまうくらいだ。各市の祭りの名前の由来を
知っている人解説希望。
祭りの形式も皆似ていて、整然としていすぎて妙でござる。祭りとはもっと混濁
としたものであろうに。郷土史研究家はいないのかな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:38 ID:???
びんずるのことは知らないけど、松本市民は何だかんだ言って松本ぼんぼんには
結構愛着を持ってると思うよ。
たとえ他の祭りと似たり寄ったりであっても。
由来知りたきゃまず歌詞調べてみたら?
俺はうる覚えだから教えられないけど。

ところで松本ぼんぼんの連のスタート地点って、確かくじで決まるんだよね?
あれって場所によって天と地ほどの差がある。
本町のメインストリートを闊歩できる連から、69の薄暗い闇の中を進んでいく連…
俺は後者の経験あり。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:49 ID:???
連の後ろでビール入ったクーラーボックスのお守りをしていたおかげで
後ろの某金融機関の連にいた今の嫁さんと仲良くなった。
松本ぼんぼん万歳!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:14 ID:???
>>684
繁華街が狭いのはそのとうりだと思う。
西口はなんとかしてほしいね。

702 :ネットでポン:02/10/30 00:57 ID:eCUgjzzk
松本は、まだましだと思う.
甲府などは、駅前の商店街は年々寂れていくが、
国道20号線沿いの大型店舗は大変にぎわっている.
駐車場のある大型店舗のほうが便利だからね.
駅前の商店街は中高生と年寄りと酔っぱらいぐらいしかいない。
松本も国道が4車線になったら駅前通りは
寂れるんじゃないかな。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 02:03 ID:???
道路って言うのは基本的には作れば作るほど需要が増える代物。
「渋滞しているんでバイパス作りました」となると
利用者は「こりゃ便利だ」と感じ、渋滞を敬遠して乗らなかった
人間までも車利用者にしてしまう言わば需要喚起型のもの。

そして『渋滞=交通量が多い』とは一概には言えず
むしろ新潟の新新バイパスなどに代表される様に(競馬時期除く)
交通量が多いところはえてして流れが良い。
これは都市間輸送を兼ねる役割の幹線道路の区分に該当される道路沿いに
間違った線引きを行いロードサイド店を出店させてしまうため
本来の役割の都市間輸送から生活道路の色合いが強くなってしまう事にある。
片側複車線道路で平気で対面の店に右折進入していったり、店から出るのに
対面側に右折するのは勿論、左折に限っても流れを止めてしまっているのは
一見大した事ないように見えても実は無用な渋滞を引き起こしている。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 02:04 ID:???
行政は道が渋滞しているでバイパス作ったなんて高々に言うが
これは言ってみれば警察が自分の不始末で治安を悪くして
その後に『犯罪検挙率を高めました』と言っているようなもの。
それ以前に犯罪発生率をまずは減少させるのが肝心なはず。

行政も既存の道路の渋滞を緩和させ、無用に税金を投入してまでの
新道建設を縮小しなければいけない。
ただでさえ、2030年に車通行量は減少に転じると言うのに
いざ、その時になって「いやぁ〜作りすぎちゃいました」じゃ済まないと思ふ

ただ、田んぼなどに新道を引くと前述の様にロードサイド店の進出が
見られるようになり、人口増加数以上の市街地拡大ということになる。
つまりは市街地の空洞化、都市とムラのボーダレス化に繋がってしまう。
理想なのは農業振興策を講じ、農業従事者に一定の保護をかけて
農地の転売意欲を低下させて挙げなければならない。
(もちろん、完全保護は行きすぎだが)
行政はこれらを縦割りでやっているため業務を他課に押し付けてしまう。
こうして不健全なまちづくりが起きてしまう。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 02:18 ID:???
>松本ボソボソ
昭和の遺物。とっととあぼんしる!

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 06:42 ID:???
>>698
企画をまとめたのが、大手広告代理店だからです。
ひとつの大手広告代理店の、ひとつの企画書から、
次々と似たようなイベントが出たからです。当時の
大手広告代理店の中では、おそらく、こんな感じだ
ったのでせう。

部長「おい、次は、松本だってよ。企画書まとめとけ。」
部下「はい。じゃあ、長野の、びんずる祭りで使った、あの
企画書を焼き直ししときます。メディア対策も同じようにや
っておけば、オッケーですね。」

かくして、長野県の各地に、名前と形だけが違う、しかし
実質的な中身は同じようなイベントが繰り広げられるよう
になったというわけです。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 12:03 ID:S3Su96rP
「ぼんぼん」は江戸期の松本城下で行われていた行事を
昭和になって市民際レベルにまで拡大したもの。
もちろん本家ぼんぼんには気持ち悪いBGMも、
阿波踊りをパクッたような踊りもない。

山形ジャンズラは当地の方言から

安曇野ヨサコイソーランは
高知ヨサコイと北海道ソーラン節のあわせ技で、その安曇野バージョン

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 12:05 ID:S3Su96rP
松本は城内の庭園でのマスゲーム大会が似合う。
城の最上階からアルーガがその様子を見下ろす。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 12:32 ID:Y6Z/iDD3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030853104/161
合併する場合には、通学等の生活圏を重視するか、
車時代の生活圏を重視するか難しい問題がでてきている。
------------------------------------------------------------
安曇野の場合、高校が4校だけで底辺校ばかりだから
仕方なく松本市内へ通わざるをえない

通勤圏で判断するならともかく、通学圏で考えるのは無理がある

ところで大糸線沿線から明科へ通う場合や
明科から豊穂へ通う場合はどうするんだろう?

北松本で乗換えが出来れば便利だった筈だが…

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 12:34 ID:Y6Z/iDD3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1026068833/187

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 17:16 ID:???
長野県松本市 episode4
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1033738961

712 :アルーガ対策室:02/10/30 20:01 ID:???
>>704
卓見ですね。経済学でいう「セイの法則」を思い出します。
「供給は、それ自らの需要を創造する」。

交通渋滞の解消のためには、ただ単に道を造ればよいという
ものではない。都市政策の中で考えられなければならないし、
また、道路の使い方が、広報や教育を通じて共有されなけれ
ば難しい。

アルーガに、それを望むのは、無理でしょうね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 06:02 ID:???
さて、そろそろこのあたりのネタも提供しましょう。

秘密警察ラルートの天領であるところ一帯の土地区画が進んでいる。
ここには、45億円かけて体育館を建設する予定であるが、遊水地の
建設も予定されているが議論を隠している。
松本旧市街地のための遊水地である庄内地区が、市街化調整地区の
ままだったのはこういう理由があるが、このあたりはひた隠しである。
アルガイターが、ここのあたりを隠しながら利権アサリにシジミ
を進めている。


714 :YAHOOO情報:02/10/31 06:08 ID:htcpHyeA
http://yahooo.s2.x-beat.com/

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 06:12 ID:???
ミスねた。
まつもと市民祭には、藤沢や姫路、札幌、金沢のミスが
加わる。アルーガ喜び組のパレードを楽しみましょう。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 22:38 ID:???
そうそう、秘密警察ラルートの天領、国体道路沿いの亀八のあたりは
断層が走っている土地であることはみなが知っている。
ところが、そこを宅地として売り払おうとしてアルカイダーが画策
している。
まあ、農業をしている人が高齢化しているという特殊事情はある。


断層が走っている場所については、土地取引の時には説明しなければ
ならないと規定している自治体もあるがねえ。



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:13 ID:???
地震と防災  塚原弘昭 編著  信濃毎日新聞社
こんな本が出ているねえ。
松本市内の総合災害危険度のマップがなかなか見どころ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:17 ID:???
http://www.jishin.go.jp/main/kyoshindo/02oct_itoshizu/index.htm

地震調査研究推進本部のデータみっけました。

ニュースはこちら。
http://www.asahi.com/national/update/1031/026.html





719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:23 ID:???
 断層走ってるたって、日本全国どこも断層だらけ。特に珍しくもない。
 それが活断層なら、活動履歴に基づく活動予測が問題なだけ。向こう
5百年はまず大丈夫というなら、びくびくする必要もない。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 12:12 ID:???
何かここんとかカキコ少ないねえ。
もしかしてみんな秘密警察ラルートに見つかって捕まっちゃったんじゃないよね??

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 12:30 ID:nKAfI/oA
震度6の地震が来ることを想定しながらの日常生活

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 12:33 ID:???
市民祭とかで、園遊会の自慢しそう。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 19:50 ID:???
 断層走ってるたって、日本全国どこも断層だらけ。特に珍しくもない。
 それが活断層なら、活動履歴に基づく活動予測が問題なだけ。向こう
5百年はまず大丈夫というなら、びくびくする必要もない。




724 :アルガイダー心の叫び:02/11/01 21:09 ID:???
さあ、いよいよ市民祭ズラ。
今年もイロイロやるでね。楽しみにしてておくれや。
オラせ、支援者、イヤ、市民の皆さんの要望には、ちゃんとお応えするように努力してるだんね。
特に、文化って名の付く物は大事にして、ちゃん文化を仕舞う立派な箱も沢山作っているだんね。
時計博物館だって、ちゃんと見てみましょ。時計だけじゃなくてSPレコードの部屋だって作っただじ。最近のワケーしょうはCDとかMDとか言っているがせ、やっぱ古いモンが一番せ。SPがいいだだよ。
口の悪いしょうはせ、時計組合の顔役がSPレコードの愛好家だで時計博物館の時計を管理してもらうためにSPレコードの部屋をバーター取引で作ったなんておぜぇ事言うだよ。困ったモンじゃネェかい。
時計屋のしゅうはせ、ボランティアでせ、時計を管理してくれているだんね。立派なことじゃねぇかい。やっぱ、士族の出のしょうは違うわい。松本の時計屋は士族のしょうが多いだよ。
そいでも一番えれぇのは、地主の農家だけんどね。

725 :アルガイダー心の叫び:02/11/01 21:10 ID:???
オラせ、大事にしてるのは古い時計やSPレコードだけじゃねぇだよ。
古い車だって、ちゃんと大事にしているだ。オラの公用車だって見てみましょ。ヨコさの息子の言うとおり、ちゃんと古い車を大事にしているだよ。ちょっとばかし余所の市長達の車よりデケーがね。
市民祭じゃ、古くて珍しい車も飾るでね。放置自動車じゃネェでね。クラシックカーだでね。支援者、イヤ、市民の皆さんの要望だだよ。見せびらかしてーって。オラ、ちゃんと市民にサービスしてるでね。
オラにはスクラップにしか見えねーがせ、ヨコさの息子みてーに、珍しい車持ってるしょうは、結構大勢いるらしいだよ。もう二期ばか市長努めて、作る物がなくなったらクラシックカー博物館でも作るズラか。
オラせ、文化には造詣がふけーだよ。文化のためには税金使うだ。それがいい市長ってもんズラい。
オラの屋敷だって見てみましょ。立派な門構えズラい。歴史があるだよ、文化があるだよ、オラんちは。市の賓客だってオラんちで寿司やメロンでもてなすだよ。
オラんちが河原下にあるなんて、みぐせぇーこと言うヤツは誰ズラ。有賀大明神が洪水の時の避難場所だったなんて、いい加減な事は言っちゃイケネーじ。

726 :アルガイダー心の叫び:02/11/01 21:11 ID:???
近頃のワケェーしょうはインターネットでオラが利権政治家みてぇな事ばかり言ってて困るだよ。オラ、革新だでね。民社党出身だでね。深沢のケンちゃの親父様はオラの党の先輩せ。だで、後輩のオラが市長やってたって変じゃねぇだよ。
オラも、ワケェー頃はセロリー作って農家のワケェーしょうのリーダーだっただよ。アイデアマンだっただよ。青年団でも活躍してただ。役人や政治家の秘書やってた連中とは違うだよ。オラ、民間だだよ。民意があるだよ。農民魂もあるだ。
オラも、ワケェー頃が懐かしいだよ。民社党で頑張ってた頃が懐かしいだよ。小沢テーコー先生の選挙で頑張っていた頃が懐かしいだよ。春日イッコー先生や塚本サボロー先生が懐かしいだよ。オラ、今でも気持ちは革新せ。ワケェーしょうには負けねぇーだ。
ワケェーしょうもコンピューターでウダウダ言ってねぇで、オラに直接言ってくれればいいだ。悪い様にはしねぇーでね。ヨコさの息子に言ってくれれば、オラ、何処でも出掛けて行くでね。いる物があったらオラに言ってくれればいいだ。
オラ、和合サとは違って、税金貯めて喜んでたりしねぇでね。ちゃんと支援者、イヤ、市民の皆さんのために使っているでね。イロイロ作っただよ。これからもイロイロ作るだ。
建設会社も潰れちまっちゃいけねぇで御礼の形は少しでいいだよ。オラのことを品がねぇーっ言うしょうが居るが、高家の吉良の殿さんだって御礼の形は必要だっただ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 00:03 ID:???
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <うるせー馬鹿!!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 00:35 ID:vLGn8Efz
リアルな松本弁ですね。サラニハムカツキドガマスヨ

729 :追撃メルマガ:02/11/02 00:53 ID:Kvi3j7NG
ここのレスはなに書いても、底にユーモアとひねりがあって楽しいです。
私は、流れ者なのでその土地の風土の表層に触れることは出来ても、底まで
理解することは不可能でしょう。このユーモアは松本の風土からくるもの
なのでしょうか、それとも単に個人のキャラなのでしょうかねぇー。
長野の人にはないように思いますが。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 01:35 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< まつもとまつもと!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< まつもとまつもとまつもと!
まつもと〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /




731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 02:44 ID:???
>>726
民社って自民より右翼だろ。
春日一幸の禿親父見ていりゃ一目瞭然。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 04:47 ID:???
断層走ってるたって、日本全国どこも断層だらけ。特に珍しくもない。
 それが活断層なら、活動履歴に基づく活動予測が問題なだけ。向こう
5百年はまず大丈夫というなら、びくびくする必要もない。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 05:55 ID:???
皆様、市民祭り乙カレーです。
24日の、中央西公園でのフリマが動員最終日の予定になって
いますので、乗り切りましょう。

さて、市民祭りでは、秘密警察ラルートのお披露目パレード
が計画されていました。名目は、クラシックカー愛好家による
全国よりすぐりのミスとの喜び組パレードでした。
でも、オープンカーが所要台数なくて、頓挫しました。

まあ、全国よりすぐりミスのパレードでは、その運転席には
秘密警察系のかたがたが座っているので見世物として必見です。

なお、クラシックカーを展示する場所は、いわく因縁のある
ところですので、土地登記簿などマスコミの方は調査されては?





734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 06:50 ID:???
ヨコサの息子って筑摩の西洋三味線屋怪鳥のご子息の事?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 07:15 ID:???
ご名答。
牛の精子集めに頑張っていた方の親類です。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 10:29 ID:???
アルガイダーが選挙のときに公職関係者は投票するように言っていたそうです。
これは、以前公職についていた人から聞いた話です。
もちろん、外部に話すとクビなので公職関係者は誰にも言いません。
自分もそのことを教えてくれた人のこともあるので今まで言えませんでした。
どうにかしてください。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 10:33 ID:???
>>733
>まあ、全国よりすぐりミスのパレードでは、その運転席には

セクハラポジションを組織アルガイターの誰が確保するか要観察
ですね。ニュースになるかもしれません。(まあ皆様ならご存知
のあのかたです)
まあ、松本のミスはセクハラ対策は周囲から言い含められています
から大丈夫でしょう。しかし全国よりすぐり(本当にそうなの?)
ミスは、松本の風習を知らなくて自らセクハラを受けるような
オポジションにいってしまい、勘違いしたアルーガに触られる
かもしれませんね。
ちなみに、松本市外の人のために情報としてパレードは3日です。



738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 10:46 ID:???
ガイシュツだったらスマソ。
昨日広報が来たが、D51の出発式の時って
アルガイダーが「1日駅長」でなおかつ「出発進行!」と
やってたんだな。オラは沿線で見てたからわかんなかったぞ。
相変わらず、目立ちたがりな奴だな。
ホント、恥ずかしいっていうかバカっていうか。


739 :ある町会長、心の叫び:02/11/02 13:51 ID:???
オラせ。息子が市役所にいるだよ。だで、アルーガ様が長谷川やれってい
やあやるだよ。政策とか、理念だとか、小難しい理屈ばかこいてりゃだめ
だんね。町会のカネは、だいたいが飲み食いせ。他所から来たしょうから
カネ集めて、浅間温泉で飯食うのに使っただ。会計がねえもんで、銀行の
しょうがカネ出さねえなんて言うもんで、ちょっと慌てたがね。こんど、
公民館で会合やるなんて人がいるだがせ。そんなことしりゃあ、旨みが
なくなっちまうだよ。偉い人が集まりゃせ。コンパニオンだって、いる
でね。
体育祭りは大事だだよ。オラとこの町会は、人が少ねえもんでせ。人を
あつめりゃ、オラあの立場が良くなるだよ。だで、動員って言われても
せ。気にしなんでいいだ。
まあず、田中の選挙のときは、エラかったじ。選挙のときはせ。松本城で
田中が集会やるってもんで、驚いただ。オラ、慌てて町内の公民館で「納
涼会」開いただ。近所の年寄りを公民館に集めて、外に出ないようにした
だ。これが、松本の選挙だだ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 14:41 ID:4E5/RH+E
>底にユーモアとひねりがあって楽しいです。
あとはもう少し品があれば

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 15:16 ID:HGWE3HcJ
>>739
いつもながら激ワロタ。
方言が巧みに使われてるところがいかにも本人が言ってるようで胡散臭くて笑える。
しかも内容も何気に凄いし。相当アルガイダーの内情に詳しくないと書けないよね。
いつも感服しながら読んでます。

742 :ヨコサせ:02/11/02 16:08 ID:???
オラの息子は3人いるだいね、怪鳥はやめちまっただが今も銭ゃ〜たんと持ってるだだいね
三味線屋は次男が勤めてるだけんども、上は会社で使いもんになんねーもんで、したって
車道楽ばかさせとくのも近所しょーの目もあるしするで、オラが金出してやって
筑摩の国体道路沿いにあるオラの土地に店たたってやって「青草」って西洋お好み焼き屋
やらせてるだだいね。
三男もオラが銭出して羽田雄太郎君も出た超高級名門私立大を出させてやったただか
こいつも車道楽がすぎるもんでせ、これまたオラの銭でアウトドアの店やらせてるだ。
最初インターの側にあっただが家賃しゃらたけーもんで新橋移って長野にも支店出しただが
売れねーもんで長野の店畳んで新橋も引き払って上の兄っこの店の隣に店やらせてるだだいね。
まーず庄内のハローワークには駐車場も止まれねえくれー会社首んなったしょー達ゃ押しかけてるで
、しゃば不景気らしいけんども、オラ銭にゃたんとあるでせぇ、こんなボンクラ息子達でも苦労
させねぇで済むで、まーずいいだだいね。
ま、いざとなりゃオラにはタダチャがいてくれるで安心せぇ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:20 ID:???
>>736
康夫にチクるのがいいと思われ。
村井も国家公安委員長更迭されたことだし、康夫から圧力がかかれば県警も動くはず。
但し秘密警察ラルートに察知されないように気をつけてね。

できればぜひ告発してほしい。
前の塩尻市役所みたいな大量タイーホでアルガイダー一掃キボンヌ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:22 ID:OH5Xzyz4
ギョフ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 18:06 ID:???
>>742
それにしても、最近、その三味線屋の長男は、ヤフで調子づいてる。
やつは、どうもやはり頭の回路がちょっと切れちゃってるみたいだ。
それでも、まじめに議論してる人がいるけど、あの手の人間は何を言っても
言うことは決まっているので、時間と体力のムダだと思うんだけどな。
なんであんな人間になってしまったんだろうね。





746 :新保力:02/11/02 18:51 ID:???
9月の下旬に(株)ノグチとアルーガの関係をこのスレでリークしたら、10月に倒産
してしまい、「死期を早めてしまったかな?」とマスコミ人としてちょっと軽率だ
ったと深く反省しております。まあ俺のせいじゃ無いよな。長野銀行の頭取の
田中の馬鹿のせいだ。技術力のある優秀な社員が沢山いるんだから、会社を残す方法
で大リストラ再建か、他社へ吸収とかの方法がとれなかったのか?おかげで松本の町
のなかは不景気風が吹きすさび、特に裏町の飲み屋あたりは、みんな商売上がったりだ
って嘆いているよ。俺が毎日通う中町の綾菜のママの機嫌も悪いから今夜はまっすぐ
2フロアぶち抜きの特注マンションのダイアパレスへ帰ろう。
ところでノグチ倒産で不透明だった経理がほじくられ、アルーガ先生への裏献金
が表に出る懸念がでてきたよ。まあ市長もあんなにおおっぴらにやれば、こういう事
がおきれば潰れた会社の奴等は失うものもう無いから全部ゲロっちゃうよ。
県警が動いているなんて話もあるしね。だけどこの暮れから来春にかけては書くネタ
も多いから俺が発行している市民タイムスは部数は安泰だな。まあ2ちゃんに集う
皆さんも「市民タイムス」をよろしく。

747 :ラルート心の雄叫び:02/11/02 18:57 ID:???
松本市 三才 Shoji Yokouchi

ラルートは市民祭の準備で忙しいんです。愚かな大衆と違ってラルートは主催者なんですよね。
最近、2ちゃんねるでラルートのことをアルガイダーの秘密警察なんて言っている人がいますが大きな間違いです。そんな事を書くのは無知な大衆か、田中康夫の工作員ですよね。
ここで、皆さんの大きな間違いをラルートが正しておきます。いいですか、ラルートがアルガイダーの手先だと思ったら間違いです。アルガイダーがラルートや「いとこ会」の手先なのです。日本語は難しいですよね。
皆さんの知っての通り、ラルートの一族は名門なんです。血のつながりの「いとこ会」も名門の集まりです。松本、いいえ長野県で一番の名門の集まりなんですよね。善光寺の仁王門まで寄付していますからね。
アルガイダーなんて、セロリー作りが当たって政治家になっただけのことです。屋敷を見たって家とは違います。だいいち、アルガイダーの屋敷なんて河原下ですよね。有賀大明神なんて、ただのお稲荷さんです。家の若宮八幡宮は重要文化財ですからね。
アルガイダーは、たまたま近所でラルートや「いとこ会」の言うことをよく聞くから市長にしてやったんですよ。

748 :ラルート心の雄叫び:02/11/02 18:59 ID:???
松本市 三才 Shoji Yokouchi

皆さんも知っての通り田中康夫は本当に困った人です。
アルガイダーのようにラルートの言うことを聞いていれば出直し選挙なんて必要なかったんですよね。
田中康夫が知事になった時に、大仏ダムのことをイロイロ教えてやったり、一緒に甲子園にも行ってやったりしたんだから、もっとラルートの言うことを聞くべきですよね。
ところが、自分一人が目立とうとしているんですよ。田中知事は。困った人ですよね。
本当に注目を浴びなくてはいけないのは名門出身で資産家、肉体美だって備わっているラルートなんですよね。
市民祭のパレードだって本当はラルートのためのものだったのです。オープンカーでパレードなんてケチなものじゃありませんでした。ラルートお気に入りのレーシングカーでレオタード姿のミス達をはべらかす予定だったのです。
残念なことに、アルガイダーが父を通して「待った」を掛けて来たから今回はチャリフェスにしておいたんですよね。いずれにしても市民祭の主役も、ヤフーの掲示板の主役もラルートなんですよ。
今は一時的に田中康夫が長野県の知事ですが、ヤフーの掲示板でラルートこそが知事に相応しいことが明らかになりましたね。田中康夫如きはラルートの相手ではありませんよね。

749 :ラルート心の雄叫び:02/11/02 19:01 ID:???
松本市 三才 Shoji Yokouchi

今までのラルートの書き込みでラルートこそが長野県に相応しいことが明らかになりましたね。小説家の大石さんやメルマガの追撃さんのような知識階級の人達が揃ってラルートに賛同されている事実も証拠です。
小利口そうな事を書いていても亀吉さんではラルートの足下にも及びません。最近では私の書き込みに反論も出来ずに話を逸らしてばかりですね。
あとの書き込みは田中康夫の工作員やクズばかりですね。
本当はラルートが一々レスを付ける必要もないのです。ラルートの一言で公安が彼等を処理してくれますからね。ラルートにしてみれば退屈しのぎなんですよ。
喫茶店も飽きたし、新聞配達も飽きたし「ラルートハウス」まだ公開していない新市民会館の名称ですが、これが出来上がればアルガイダーがラルートのために催す連日のイベントで退屈せずに済みますよね。
ギャラリーの皆さんも大石さんや追撃さんを見習ってラルートの友だちや知り合いになればいいんです。ラルートは高校からKOボーイだから田舎の学閥なんか気にしていません。市民祭でラルートを見かけたら、ドンドン声を掛けて下さい。ラルートが主催者ですからね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 20:18 ID:???
でもよ、いくらアルーガやラルートを責めてもヤスーオだって免罪は
されんでしょが。
ヤスーオだって、相当のワルよん〜

751 :ある町会会計、心の喜び:02/11/02 21:06 ID:???
まあーず、最近のワケーしょうはいけねぇじ。オラせ、町会の会計やってるだがせ、町会費集めろって組長しょうに言ってもせ、アパートなんかに住んでるワケーしょうは文句ばか言って町会費も払わねーだじ。
神道祭りの寄付や護国神社の寄付がイケネーとか、安協も赤い羽根もイケネーとか言って困ったもんズラ。あんまり文句ばか言うしょうが居るもんでせ、オラの町会じゃあせ、会計報告は組長しょうに渡すだけで個別配布はヤメただよ。
安協の会費も赤い羽根も町会費に上乗せしただ。上手いことやったズラい。えっ。うちの女しょうはせ「町会の役なんて面倒くせぇことはヤメちまえ」なんて言っているがせ、メンツってもんがあるわね。
それに、会計ってヤツは三役せ。飲める機会も多いだんね。次は副町会長で最後は町会長せ。町会長やりゃ手当も出るでね。流れモンのアパートのしょうや、来たれモンの新興住宅地のしょうは文句も多いがせ、戸数が増えりゃ手当も増えるでね。
オラせ、町会の運動会大好きせ。あとふきがイイだよ。若妻会のしょうがせ酌して回ってくれるのがイイだ。タケー金払って浅間や湯の原の旅館でコンパニオン呼ぶのがイイって言うしょうもいるがせ、オラ、公民館で充分だだよ。
堺屋や大野屋の仕出しでいいだ。どうせ町会費なんてせ、殆どが飲み食いズラい、ンナラ、タケー所でやるよりもせ、公民館で回数増やした方がイイだよ。若妻会の酌でせ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 21:16 ID:???
なんかついに、愚痴だけの世界に突入したようで。


753 :感慨:02/11/02 22:22 ID:???
ニッポン人が生きる地方自治の現実を、
かくも生々しく描いた掲示板が
かつてあっただろうか。

754 :ある町会副会長、心の希望:02/11/02 22:24 ID:???
オラんとこの町会長はせ、代々、学校の先生だった人って決まってただよ。
オラせ、順番で次の町会長って決まっているがせ、学校の先生じゃネェだよ。
初めてだだよ。専業農家の町会長は。今までの町会長はせ、小作でも学校の先生だっただで、挨拶は上手かっただよ。オラ、心配せ、町会長になりゃ挨拶多いズラい。役所のエレーしょうの前で挨拶する事もあるっていうじゃんかい。
そこいきゃー市長は顔なじみだでイイだよ。この前も新宅の息子の職世話してもらったしね。取りあえずは市の臨時職員だがせ、ちょっと待ってりゃイイだよ。
オラんちはせ、倅がなかなか東京から帰ってコネーだんね。百姓じゃイヤだって言ってせ。タケー金払ったにロクスッポ大学にも行かなんでフリーターとかって仕事してるだよ。オラんちの倅は。町会長になってハクがついたら、倅の職も市長に頼むだ。
町会長になりゃせ、仕事も多いだよ。今じゃ手当がつくで、やり手も多いだが一頃はイケなかったじ。それだで学校の先生が町会長って決めてただんね。
手当目当てに町会長ヤリテーってしょうが多いが、流れモンや来たれモンはダメだんね。そんなんは決まったモンじゃんかいね。地のモンでなきゃ、イケネェーわいね。
オラせ、そんな事より今から消防のしょうの出初め式が楽しみだだよ。式のあとの宴会せ、楽しみは。エレー大勢のコンパニオン上げて大宴会だっていうじゃんかい。どうせ、持参の御祝儀だって町会から出るだでね。町会長の役得せ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 22:32 ID:???
ま、面白かったのだけど、どうも最近はコンパニオン、コンパニオンと
鼻についてるが、何故なのだろう。
つーか、同じ話を書いているに過ぎないのだが。。。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 22:34 ID:???
>>755
ジサクジエーンならいくらなんでも飽きるということでしょが(w

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 22:47 ID:???
>>756

ホウ、そうじゃあるめぇー。
このスレはジサクジエーンだっただかいねぇー。
オラ、気付かなかったじィ。
まっ、町会ネタも飽きてきたで、新しいネタでやっておくれってことズラいネェー。



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 23:05 ID:???
>>755-756
あのー、自作自演とか言う前にネタ運用だと思うのですが(w
同じネタ職人が書いてるんだから当たり前でしょ。
これからも面白いやつお願いします。
内部情報も込みで。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 23:07 ID:???
>>740

品なんて無理せ。
松本弁だでね。
安曇弁よりゃー上品だがせ。
そうズラいィ?


760 :ネタ職人:02/11/02 23:19 ID:???
>>758

その通りだんね。
でもせ、オラ一人じゃネェーだよ。ここに書き込んでるの。本当せ。
それにせ、けっこう大変だだよ。松本弁で書き込むのはせ。
オラのCPにはせ、松本弁のソフトが入ってネェーだよ。
だで、変換に手間かかるだ。
まっ、ネタはイロイロあるでね。
これからも楽しみにしてておくれや。
それにせ、他のネタ職人もオラよりもっとネタ持ってるみてぇーだしね。
オラも楽しみにしてるだよ。
あっ、イケネー、オラ松本弁が抜けなくなっちまっただよ。
困ったズラ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 23:49 ID:???
>>27
>>579
>>713
このあたりで、秘密警察ラルート関連ネタというか
松本市大仏ダムと遊水地ネタともしたいのですが。
ちょっと他のスレに逝っています。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 23:55 ID:VOPE6i1w
ああ〜っ、面白いけど松本弁檄ムカツク〜

763 :追撃メルマガ:02/11/03 00:21 ID:???
>>751.754 その他
ぱちぱち。最高。藁わかせてもらいました。ここまでくると、ある種「芸」でしょうか。
変換大変でしょうね。私も前にちょっと、てやんでぇー、と江戸弁やりましたけど、
変換がうまくいかず、二倍は大変でした。松本弁は四倍ぐらい大変そうですね。
上品になんかやったらつまらないと思います。下品にやることが、上品だと思います。
康夫ちゃん流に言うと弁証法なんでしょうか。しかし、いい大人が今さら弁証法だなんて
よくこっ恥ずかしくもなく言うもんです。おっと、ここでは康夫ちゃんネタは禁句でし
たっけ。アルガー、スレ読んでると、有賀さんの歪んだ顔が自然と脳裏に浮かんできます。
次回も楽しみにしています。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 06:43 ID:???
http://www.nhk.or.jp/debate/

昨日も、アルーガがNHKテレビで市民会館について出演。
アーカイブがここにあるから、雰囲気は感じてもらいたい。


765 :主婦のサークルです。:02/11/03 09:26 ID:Ks8Pe2lg
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

766 :61-121-222-93.bitcat.net:02/11/03 09:45 ID:???






        http://patch.gaiax.com/home/nakatai









767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 10:16 ID:???
市民祭りに先立ち、各地から集められたミスと市役所の市長室にて、
偉大なる市長アルーガさまとの会談が行われた模様。付き添いは、
本籍・市議会、現住所・秘書課の増田同志。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 13:15 ID:???
>>751よ喜びなさい!追撃先生があなたの文章を絶賛!
一度教えて欲しいとのことです。
よろしくね♪

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:30 ID:???
>>763
お前は、自治体の首長に向かって「顔が歪んでいる」などと言えるほど偉いのか?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:37 ID:uOhMbfZR
>>769
顔が「歪んでいる」というのは「笑っている」という表現を悪くしたもの(「=嫌な笑いを浮かべている」)だと思う。
本人ではないが文脈からはそう考えた方が自然。

それと個人的には自治体の首長が「偉い」という感覚はない。
まぁ松本みたいな典型的な「ムラ」社会なら「自治体の首長」≒「殿様」って感じなのかもしれないが。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:46 ID:???
>>769
あの顔はどう見たって歪んでいるでしょう。貴方の家の床の間に飾ってある
御真影は修正してあるのですよ。テレビ買いなさいテレビ。今は昔と違って
安くなってますから。貴方みたいな老人の年金生活者でも買えますから。
テレビで見ると完全に歪んで見えますよ。特に喋るとそれがはっきり分かります。
顔がーというより口が、喋る時歪むのでしょうかね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 15:41 ID:???
アルーガ市長閣下はなぜいつもあのような眠そうな表情をなさっているのでしょうか?
インタビューの声もどもってて、しかもいびきのような濁った声をしてらっしゃる。
どこかお体を害しているのではないかと心配でなりません。
一度閣下のお膝元にある松岡病院で精密検査を受けられることを切にお勧めいたします。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 15:50 ID:???
「ミスさっぽろ」を選ぶ際には、知性だの何だのと、余計なことは
審査しないそうだ。ミス松本も見習って欲しい。別に付き合うわけ
じゃないんだから。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 17:47 ID:???
 今話題の松岡病院て何となく怪しいよな。康夫が口に出したこと自体が
怪しいということの裏付けだものな。

775 :アルーガ対策室:02/11/03 17:57 ID:???
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/aisatsu/mayor_eye/mayor_eye_index.htm

『市長の目』は、例によって自慢話。今回注意しておきたいのは、ここ。

≪今年五十周年を迎えた「花いっぱい運動」そして、干ばつバケツ一杯
水くれ運動等、市民の皆さ んのご協力によって松本の美しい街並みが
できおります。昭和五十年には、市民一人当たりの都市公園の面積は
三u位しかありませんでしたが、今では十一uを超え、国の平均の八u
を大きく上回っています。≫

この「国の平均」が、くせもの。どうせ、また全国の市町村の平均か
何かを引っ張り出したのだろう。人口20万以上の都市部で比較した
場合、松本市は甲府市と並び、市街地における緑地の割合は、全国
最低レベル。郡部の小さな町村の場合は、周囲の緑地が多いので、
公園を造って欲しいとの要求が少ない。

ハヤタ隊員から、役所のデータを巧く使った作文が、最近、非常に目立つ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 18:21 ID:???
>>775
つうか、松本市の下にはまだ長野市、更埴市、中野市があるという罠(w
いずれにせよ、長野県は全都道府県でも23位。
決して多いと言うわけではないな。


777 :ある有権者、心の納得:02/11/03 19:05 ID:???
オラせ、町会の役なんか興味ネェーだよ。飲み食いしたきゃ、テメーの銭ですりゃーイイじゃネェーかいネェ。大体せ、オラ、町内のしょうに頭下げて回るなんてイヤせ。
それにせ、オラの町内じゃ県議選のトキャー、萩サ押してるだよ。オラ、萩サキレーせ。腰がタケーじゃんかい。そこイキャー、本郷サはイイだよ。ちゃんと頭のさげ方知ってるだよ。やっぱせ、大臣の秘書だったじゃんかい。違うわね、膝の折り方が。
大臣て言やーよ、村井の仁サが、この間まで閣僚やってたがせ、ダメせ。やっぱ閣僚ってても大臣じゃなきゃイケネェーじ。長官や委員長じゃ格下じゃんかいね。そこイキャー進チャや俊チャは偉かったじ。毛並みが違ったわいね。
オラ、町場じゃネェーでせ、詳しかー知らねーが本郷サの叔父っ子はせ、商工会で馴らしてたっていうじゃんかい。何でもせ、後がまに役所から入ったしょうはダメだっていうじゃんかい。町中のしょうから聞いた話せ。
本郷サはせ、コンダァー県の新しい党のチョウだっていうじゃんかい。萩サも新しい党作って知事とケンカばかしてるって聞いたがせ、ダメせ。本郷サ見テーに知事とも上手くやってせ、ちゃんと予算持って来る様にならなきゃ、県議の意味ネェーじゃんね。
そこイキャー、やっぱ市長はウメーね。知事たぁー、ケンカしたフリしたって陰で電話したりしてるっていうじゃんかい。国じゅうの市長の会の副会長だけのこたぁーあるわね。全国の副会長ってイヤー、知事よりもエレーってこんずらい。えっ?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 19:48 ID:lncyaTqg
山は呼ぶ呼ぶ 松本城の
胸のスクよな 男ぶり
サアサ そうズラ 男ぶり

779 :アルーガ対策室:02/11/03 20:04 ID:???
ラルートは、市役所の課長がエリートだとか言ってたが、とすると、
東町から上土へ抜ける小路にある「本郷食堂」は、エリート養成所と
いうことなのだろうか?駅前の「小竹亭」は、エリートたちが宴会を
する場所ということか?「本郷食堂」は、市役所指数が高い。普通な
ら、「市役所の商工課だけど・・・」とか言って店に入るのに、あそこは、
「建築指導課だけど、場所、どこ?」。完全に市役所の食堂と化してい
る。

きょうの市民祭は、帰りのクルマの混雑にまいった。一斉に市街から
郊外へとクルマが流れようとするので、混んでしまう。その時間帯に
アルーガは、ミス松本たちと宴会なのだろうか?一方では、交通渋滞
を減らすよう呼びかけておいて、一方では、混雑すると分かりきって
いるのに、一斉にクルマがあふれざるを得ないようなイベントを続け
る。この整合性の無さ。

つい、この前に楽市楽座があったばかりだから、人の出もいまいち。
次は、恵比寿講ですってよ、奥さん。毎週、毎週、せっかくの休み
に、渋滞じゃ、街中に出るのも億劫になってしまう。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 20:49 ID:???
だからいらネっーの、道路は。
小谷あたりの道路を改修したりすればいいんだっーの。
大町市長はすぐアルガイダーにいいつけるからな。
自分とその回りの土建屋の為に松糸道路に固執すんなよ、コシハラ。

ww.shinmai.co.jp/news/2002/11/03/002.htm

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 21:03 ID:WDdMJDJn
なんか、地方自治板というより、単なるまちBBS化してないか?ここ。

782 :アルガイダー、今日の喜び:02/11/03 21:31 ID:???
今日は、オラの市長就任10周年祭に御参加いただいて御苦労だったいネェー。
オラの支援者のために、市民のしょうにもお骨折りいただいたがせ、市民のしょうも一緒に楽しんでいただけたズラか。ヨコさの息子からはワケーしょうも楽しんでたって聞いているがせ、何よりじゃネェーかい。
まぁ、何てってもせ今日は文化の日ズラい。オラの祭りにゃピッタリせ。オラほど文化を理解してる市長は余所ニャいねーでね。オラ、本当に文化大好きだだよ。とくに鯖の文化干しが好きだだ。
それにしてもせ、今日は少しサブかったじゃネエーかい。空からも白いモンがチラホラ舞ってたみてぇーだし。でもせ、これももう少しの辛抱だいね。今作ってるアルガイダーハウスが出来上がりゃぁーせ、貴賓席はアルガイダーハウスの中に用意するでね。
オラー、これからミス達の御接待の席があるでせ、そっちに顔出さしてもらうがせ、皆さんもオラの市長就任10周年祭ゆっくり楽しんでっておくれや。
ん、何だい、市民の皆さんには市民祭って事にしてあるって。そりゃイケネーじ。
オラ、まぁ、ダイブ、失礼こいちまったミテーで。
秘書役の増チャがしっかりしてねーモンでイケネェーわい。オラ、とんだ恥かいちまっただ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 21:34 ID:???
しかし、松本弁ばっかでは読みにくいわけだが

784 :ある市職員OB、心の思い出:02/11/03 22:33 ID:???
>>779
>東町から上土へ抜ける小路

そりゃーせ、東小路って言うだいね。
昔はせ、東町の角ニャ、橙色の来来軒があってせ、フランス茶房、銀馬車、福州軒、まんぷく、煎餅の金月堂って、イイ店が並んでイタだよ。オラ、年取っちまったせいか、あそこにあった、豚カツ屋の名メーが思い出せねーだよ。イケネーね、年取りゃー。
本郷食堂もよく行ったいねー。でもせ、給料出てちっとばか懐具合がイイ時ャー竹乃家せ。オラせ、カァちゃんと竹乃家で見合いしただよ。寂しいじゃネェーかい。イイ店が段々無くなっちまって。
オラが市役所に勤める時に保証人になってくれた叔父っ子がせ、上土の角のアポロ堂で御祝いに万年筆買ってくれてせ、オラ、今でも大事に持ってるだんね。役所帰りにはせ、やっぱ、養老の瀧せ。緑町にあった富士食堂と養老の瀧。
オラたちの頃はせ、毎月3日に「しづか」であった無尽に出れりゃー一丁前せ。それにせ「三よし」で市長が主催したクリスマスパーティーに出れりゃ出世街道せ。
オラの叔父っ子はせ、誰から聞いたか知らネェーが「アポロ堂の万年筆使ってりゃぁ間違ェーネエー」ってってオラに万年筆買ってくれただよ。
もう、随分、昔の話せ。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 23:08 ID:???
 みんな松岡病院に入院すべきだな。 

786 :名無しさん:02/11/03 23:34 ID:???
同感です。

787 :贋ブンゲー評論家:02/11/04 00:08 ID:???
饐えたような、汗臭い生活臭フンプンの視点から繰り出される、飾りのない言葉遣
いにまず驚愕します。この言葉遣いでないと表現しきれない、等身大の庶民の狡
すっからいともいえる、日常の生活がここには活写されています。
タケーゼニ払ってコンパニオンに酌してもらうより、公民館で若妻会の女性に酌し
てもらったほうがいいーという主人公の気取りのない、そして沁みったれたスケベ
振りを嘲る事は出来ません。刷れっからしのコンパニオンなんかより、若妻のお酌
のほうかどれほどソソられる事か。思わずグヒヒーと下卑た笑いを漏らしてしまう
のは私だけではありますまい。次回作にはこの辺の庶民の安手のスケベ心満足方な
どについても書き込んでもらいたいものです。
自治会の会合だからといって、うっかり女房を外に出せないなーなどとお思いの貴
方、心配しなくて大丈夫です。貴方の奥方ならそういう心配は杞憂です。あらゆる
意味で。
文化を理解してるーと言いながら、鯖の文化干しをオチに持って来るあたりの諧謔
は、ブンカをまるっきり虚仮にしている作者のブンカ程度の高さを指し示している
ようです。
出発はアルガイダーというキャラの立った市長という権力者を指弾するための文章
だったような気がしますが、その初期の目的はどこかに追いやられ、時折顔を出す
程度ですが、そんなことはあまり気になりません。というか、ほとんどの人が忘れ
かけています。作者さえも。それでも、その点についての苦情が出ないほど、この
作品には読む者を魅了する何かがあるのでしょう。それは何かといえば、庶民なら
誰でも心の奥底に持っている、妬み、嫉妬、憧れを、歪んだ表現方法で正直に表出
させているからでしょうか。変に謙虚になることなく、ますます調子付いて創作され
ることを期待します。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 05:56 ID:???
>>775
>特に大きな事業としては、市制百周年に向けてのアルプス公園の拡張整備
>です。現在三十fの公園を七十三fに拡張するため十年かけて整備する
>ものです。お陰様で約四十三fの拡張も地主の皆さんのご協力と国から
>の補助で順調に進み、公園内の「アルプス森のかけ橋」も先頃完成しま
>した。
市長の目みました。
またまた、ハコモノ補助金の アルプス森のかけ橋 ができてしまった。
確か、工事費用約3億円だったかと思う。
町からみて裏山部分の公園への作業車両のアプローチを確保できれば、
人が通れる吊橋のようなものでもいい場所だ。

外国と比較して、公共事業での土木建築費がGDP比換算で2倍という
現状。公務員という人口比率が実は外国と比較するとその構成員が半分
というちいさな政府になっている現実がある。
公共事業での土木部門にいる人を準公務員もしくは準構成員という観点で
考慮すると、現状は日本は大きな政府であるといえる。

公共事業の非効率性とその費用対効果の議論が果てしなく続く。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 06:12 ID:???
皆様、乙カレー。市制95周年のイベントはあと2週間ガンバ。
しかし木枯らしが吹いて寒かったですねえ。

クラシックカーの展示場では、車を持ち込んだ参加者が車の中
に避難してアイドリング状態でヒータかけてましたねえ。
おいおい地球環境にやさしくないぞなどと思ってしまいました。

こちらは、コップ酒で人体内内燃機関にターボをかけていました。
こちらのほうがエコノミーでエコロジーだと思っていた。

アルーガは、第一会館とさらにもう二軒ハシゴをしてました。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 11:11 ID:???
緑町の「ヒカリ食堂」で、緒方拳らが映画のロケ中に、黒い公用車がいきなりやって
きて、アルーガ様が登場した。ほんと、映画とかテレビとか大好きだな。犬が映画に
なるなら、自分の映画があっても良いと思ってるかも。最近のイベント連発は、映画
のロケと、ほとんど変わらない。95周年事業の今年度の予算は、3億円。制作費3
億円で、エキストラ動員して、毎週、アルーガの映画を撮ってるような松本市だよ。
もう、政治と映画と現実との区別が、つかなくなってるかもしれない。いつの時代も
独裁者って同じだよな。



791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 11:26 ID:???
今の松本市議会で、「松本市政の映画化」なんて名目で予算1億円
提案したら、まぢで可決されそう。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 11:47 ID:???
>>785
もう、みんな入院しているようなもんですよ。
松本市という名前の病院に。
「はい、おじいちゃん。きょうは、敬老会ですよ。」
「おばあちゃん、きょうは、アルーガ様が来られますよ。」
「はーい、みなさん。きょうは音楽会です。アルーガ様のおかげですよ。」
いつも、いつも、こんな調子ですよ。



793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 14:15 ID:???
平成16年度松本市役所職員(大卒程度)採用試験予想問題。
数学
偉大なるアルーガ様の松本市の文化を向上させようとする
崇高な志により建設が進んでいる松本市オペラホールであるが
建設業者落札金額は150億円である。
そこで偉大なる領袖様の懐に入るお礼の形を求めよ。

794 :別の有権者 心の納得:02/11/04 17:50 ID:???
まぁず、世の中ニャ変わったしょうも居るモンじゃんかい。萩サより本郷サがいいってかい。そりゃ変わりモンてモンだじいィー。
確かにせ、本郷サはせ腰ャー低いがせ、あんなにデケーツラして歩いているしょうはほかニャいねーじ。町で聞いてみましょ。みんな言うに。本郷サは何処に行ってもデケーツラしてるって。だで最初の選挙ン時におっこったって噂だじ。
そこイキャー、萩サはあんなデケーツラして歩いていねーじ。そりゃせ、歯並びがワリィーだの、口がクセーだの、イロイロ言うしょうもいるがせ、選挙ン時のポスターじゃわからねーでね。酒癖や女癖だってせ、男の甲斐性ってモンじゃんかい。
それにせ、萩サはせ、何たってスポーツマンじゃんかい。国体でもせ、入賞までして大活躍だったってオラ聞いてるじ。何でもせ、丸投げとかって言うのが得意だってね。オラも、あんまり詳しくネェーだがせ。
知事だってせ、萩サは深志ン時の先輩だっただでせ、ちゃんと顔立ててやるってモンじゃねぇーだかい。えっ。オラ、萩サ、きっと今の市長ミテェーにいい市長になると思うだよ。そう思わネェーかい?
萩サはせ、大物だけあって秘書までいるじゃんかい。ほかの県議ニャーいねぇーンじ、秘書は。流石ってモンせ。またこの秘書がヤリテだだよ。萩サとおんなじで元代議士秘書だったって話じゃんかい。まぁ、萩サみてーにヤリテのワケーしょうがいりゃあ松本は安泰ってモンせ。
オラー、タイタニックみてーな大船に乗った気でいるだよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 20:45 ID:???
市長候補とも言われている萩原ですが、
「いや、国会議員の方が儲かる」
と、市長への意欲を否定しているようです。
やっぱり、アルガイダーの間では、
「有賀の次は、有賀」なんですかねえ。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 21:00 ID:???
>>795
>やっぱり、アルガイダーの間では、「有賀の次は、有賀」なんですかねえ。

「有賀の次の次も、有賀」だそうです。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 21:02 ID:???
>>796
そして、次の次の次も有賀なんですねえ。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 21:07 ID:???
>>797
そして、次の次の次の次は筑摩の横内。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 22:09 ID:???
>>798

ナル、どうりでラルート必至なわけだ(藁
しかし、ヤフの書き込みを見ているとラルート、本気でそう考えているかも知れない。



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 22:38 ID:???
>>799
のやりどもが書いてけつかるとこ教えましょ
オラ是非見てみてーし、事によっちゃー、タークラな内容や
あんましちょんこずいた事書いてけつかりゃどやしあげるでせー

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 01:33 ID:???

          きのこっのっこーのこ

    /⌒ヽ      γ´⌒`ヽ
   /  ●  ヽ    ./Oo〇oOヽ     ,-''"¨ ̄¨`'‐、
  (●/⌒ヽ●)   (Oγ⌒ヽOo)   (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
   ヽ|´∀` |ノ ))  ヾ(゚Д゚ )゚ノ ))    )  (    ))
    .ゝ___ノ       ゝ_ノ.       (゚ー゚* )
                              ̄ ̄
            げんきのこっ♪

          エリンーギ、マイタケ

    /⌒ヽ      γ´⌒`ヽ
   /  ●  ヽ    ./Oo〇oOヽ     ,-''"¨ ̄¨`'‐、
  (●/⌒ヽ●)   (Oγ⌒ヽOo)   (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
   ヽ| ´∀`|ノ ))  ヾ( ゚Д゚)゚ノ ))    )  (    ))
    .ゝ___ノ       ゝ_ノ.       ( ゚ー゚*)
                              ̄ ̄
            ブナ(゚Д゚)シメジ♪

 おいしい きのこは   ほ   く   と



802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 06:05 ID:???
市民祭りの人出は、昨年よりも2万人増えて22万人とのこと。
賑わっていましたね。

でも、報道を見ると結局最後のコメントは車の渋滞のことになる。
車の渋滞対策は、無いのか?



803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 06:19 ID:???
本日、NHK総合8時からの番組は、松本市収録とな。
美川憲一のコメントとか面白そう。


804 :ある新市民会館推進派 心の希望:02/11/05 16:26 ID:???
今年はせ、いつもより早くから寒くなっちまったで秋の動員はキツかっただよ。
オラせ、久々に町に行っただが、イヤー、ビックラこいちまったイネェー。スゲーじゃんかい。美術館せ、真っ黒けの。それにデッケー毒茸みてーな飾りモンがせ、入り口にあってせ、草間やよいサって言うだかい。オラ知らなかったが有名だって言うじゃんかい。
オラもせ、入ってみたかっただがせ、タケー入場料こくモンで止めただいね。そんなモン皆同じズラ、ゲージツなんてせ。せっかく入り口に一つ飾ってあるだで、それ見ときゃイイだよ。
それよりもせ、でけーモンじゃネェーかい。新しい市民会館せ。イヤ、立派なモンだんね。市議のせ、秋チャじゃねーけどせ、新しい市民会館が出来りゃァ戦争ンなっても松本に爆弾落ちるこたぁネェーっていうじゃんかい。
やっぱ、あれだけのモン造るってイヤー世界中の大統領とかと話がついてるってコンズラいネェー。たまげたモンせ。オラ、市長から遠縁だって聞いてたモンでせ、市民会館の署名集めただんね。アカのしょうは反対してるっていうじゃんかい、やっぱアカはイケネェーじ、アカは。
ンにせ、今度ァ、市民会館でオペラも出来るっていうじゃんかい。イヤー、オラ、オペラ好きせ。ワケー頃、よく観に行っただよ。エノケンとかせ、浅草に行っただよ。

805 :追撃メルマガ:02/11/05 17:17 ID:???
>>800
実にー楽しい松本弁にワラタ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 02:18 ID:5n2ao6pN
>>794
>国体でもせ、入賞までして大活躍だったってオラ聞いてるじ。
>何でもせ、丸投げとかって言うのが得意だってね。
もう一つの、「高飛び」って競技には出場しなかった打開?


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 02:20 ID:5n2ao6pN
>オペラ好きせ。ワケー頃、よく観に行っただよ。エノケンとかせ、浅草に行っただよ。
オラも2ビートは好き背。キヨシのほうな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 02:52 ID:???
>あれだけのモン造るってイヤー世界中の大統領とかと話がついてるってコンズラいネェー

アルーガとプーチン・ロシア大統領の熱き抱擁
http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20021103231734.jpg

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 08:13 ID:???
>>806
>もう一つの、「高飛び」って競技には出場しなかった打開?

オラ、「飛ばし」ってヤツが得意だって聞いてたがせ、違うだかい?


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 08:20 ID:???
>>794
>本郷サはせ腰ャー低いがせ、あんなにデケーツラして歩いているしょうはほかニャいねーじ。町で聞いてみましょ。みんな言うに。本郷サは何処に行ってもデケーツラしてるって。

ワラタ、確かにあんなにデケーツラはいない。
何で、いつも「お面」を付けているのか?と思うくらいデケーツラをしている。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 22:42 ID:???
もうらしいで、正さいじかめるのは
もうやめてくれや。
今日は冷えるでおらしっこまって寝るで。

812 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/06 22:55 ID:7ShStcpW
>>804
>オペラ好きせ。・・・エノケンとかせ
これには、大笑いしました。いいオチでした。ごっそさんでした。
あ、805は私ではありませんので。念のため。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 06:17 ID:???
>>812
アルーガイターは、浅草オペラの洗礼を受けているのだろう。
女優陣が、それなりのお色気をふりまくオペレッタ仕立て。
ようやく、大正時代ロマンが松本によみがえる。


814 :アルガイダー 心の不満:02/11/07 12:54 ID:???
イヤー、今日も冷えるじゃネエーかい。こんな冷える日に防災訓練に御参加の市民のしょうニャ御苦労なこったいネェー。風邪ひかネェーように頑張っておくれや。
オラせ、今日はちょっとばかし気が重ぇーだんね。だってせ、オラ、松本の市長様じゃんかい。普通ならせ、松本でやる事ぁーオラが主役ってモンじゃネェーかい。それがせ、今日は知事が来るって言うだよ。オラ嫌いせ、あの知事。
何処行くにもせ、大勢の新聞やテレビの記者連れてせ、オラよりも目立っているだよ。しかもせ、新聞や雑誌ニャせ、まるでオラが悪者ミテェーに書いてあるズラい。全く腹がたつだよ。写真なんかもせ、オラの顔が歪んで写っているだよ。
オラ、思うにせ、オラの歪んだ顔の写真はせ、工作員とかっていう連中がワルサしていると思うだよ。近頃じゃせ、コンピューター使ゃー簡単に他人様の顔写真も直せるっていうじゃんかい。絶対に、そいつらの、アカの仕業せ。
まあ、今日は気分が重ぇーがせ、明日はせオラんちの菩提寺で落慶法要があるだよ。新聞、見てくれたズラい。オラ、いい男に写っているだよ。ほれぼれするだよ。明日は、いつもとおんなじにオラが主役せ。最高顧問だでね。
主役ってイヤーせ、松本じゃ映画のロケ沢山やってるだよ。オラがチカラ入れてるだけどせ、近ぇー将来にゃーせ、オラもエキストラってヤツで出演してみようかと思っているだいね。そりゃー、エキストラで主役さね。オラ、市長様だもんで。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 12:58 ID:???
02/10/04 20:47
おらぁー、へんてこな野郎に好かれる気なんかこれっぽっちもねぇーよ。
嫌いで結構、猫灰だらけ。お尻の回りはクソだらけー。
嫌だったら、読まなきゃーいいじゃ、ねぇーか。
ついでだから言っとくが、「しなやか会員」と重度の「田中病患者」は、
本日ただいまより、購読お断り。こいつらぁー、ケチつけるために読んで
いるだけだからな。ホームページからのタダ見もお断りだ。リンクもしない
のに、脅迫メール送りつけてくるような知事殿の後援会とは思えない基地外
集団なんかに読まれてたまるか。もっと早くこうするべきだった。
オイラ気がいいもんだからさ。
それから、メルマガを勝手に二次使用するのは著作権に触れるの知ってる?
「しなやか会」の工作員君。
どうしてこんなことわかんないのかな。やっぱ、馬鹿だから。
警告したよ。無知雄君。
購読取り消しはこちらからどうぞ。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki


816 :アルガイダー 心の憂鬱:02/11/07 17:11 ID:???
イヤー、年の瀬も近づいてきたがせ、また一軒、建築関係の会社が逝っちまっただよ。しかも、オラんちの地元せ。オラ、悲しいズラ。今年ゃー、一番の老舗も逝っちまったしせ。オラー、本当に切ネェーだよ。
オラせ、こんな事になっちゃイケネーと思ってせ、前からもっと公共事業増やすように言ってるだよ。それをせ、知事の周りの奴らはせ、イケネーとかこきやがるズラい。連中、血も涙もネェーってモンだいね。やっぱ、あのしょうはアカだと思うだよ。
それにせ、最近はヨコさの倅もイケネーわい。ヤフとかでせ、市の仕事は儲からネェーみてえなこと書いてるっていうじゃんかい。オラせ、そんなアコギな事ぁーしてネェーズラ。業者の皆さんニャーちゃんと儲けて貰わなきゃイケネェーわい。
大体せ、ヨコさの倅もステンドグラス納めたって言っているがせ、そりゃー、しみったれの和合さの時ズラい。オラせ、そんなセコイ事ぁーしねーわい。町のしょうに聞いてみりゃいいだよ。オラ、セコクねーって言うに。
業者の皆さんニャーせ、ちゃんと立派なモン造って貰ってせ、しっかりと儲けて貰ってせ、市民の皆さんニャーせ、立派なモンをせ活用して貰うだんね。そうすりゃーせ、お礼の形だって自然に出て来るってモンじゃネェーかい。
オラせ、お礼の形にこだわっちゃイネェーだよ。アリャせ、あくまで結果だって、結果。それにしてもせ、皆さんニャ頑張って年越して貰わなきゃせ、オラの餅代も出ネェーずら。困ったモンせ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 19:01 ID:???
このスレのpart1を探していたら、久々に伝説の(藁)あのスレを発見してしまった!
http://salad.2ch.net/mayor/kako/977/977320654.html

久々に読んで爆笑した。長野・松本両市民の電波ゆんゆんぶりが全開。
今では死語になってしまった2ch語やコピペも出てきて面白い。
確かこのスレじゃなかったかな?最初に栗田病院がどうのという煽りが出てきたのも。
つくづく、長野県人って変わってるなー、と思ってしまった。
あと、このスレのかなり最初の頃から既に塩ケツマンセーがいたらしいってことも分かった。
いろんな意味で笑ったよ。

それにしてもこれ見ると、昔の2chの方が低レベルというか、厨房が多かったんじゃ
ないかと思ってしまう。言葉使いひとつ取ってみても。

818 :ある町会長 心の不満と希望:02/11/07 19:48 ID:???
まあず、不景気はイケネェーじゃネェーかい。オラ、農家だでせ、あんまり関係ネェーだがせ、町内のしょうがイケネェーわい。町会費がタケーだの寄付や飲み食いはイケネーだのイロイロこいてせ、やりずらくてイケネーわい。景気よけりゃこんなコターねーだがね。
それにせ、10月はせ、運動会やら文化祭やらイロイロと行事があっただよ。去年まではせ、行事ン度にせ、慰労会ってやってただがせ、ぜーんぶまとめて1回こっきりにしちまっただよ。詰まらねー事じゃネェーかい。本当せ。
大体せ、運動会ン時ゃーワケェーしょうが主だでせ、若妻会のしょうも大勢来るだよ。
それがせ、文化祭はせ、ジジババ中心だでせ婦人会の婆様ばっかりせ。一緒にやったらせ、婆様出て来て若妻会のしょうは留守番役せ。詰まらネェーじゃネェーかい。それにせ、家の婆様も出てくるだよ。文化祭の踊りに出たとか言ってせ。
オラ、ちっとも羽伸ばせネェーし、近所のワケェーしょうが「鴛鴦夫婦ですね」とか馬鹿こきやがってワケェー女しょうが全然近寄って来ネェーだよ。オラホの婆様なんかせ禿鷹せハゲタカ。オラせ、倅の嫁探してるフリして若妻会のしょうに近づいただよ。
まっ、いつもの手だがせ、オラ、ワケェー女しょうと話すなんてめったにネェーモンで、ワニちまってイケネェーわい。それにしてもせ、まるサんちの新宅のハチニに出てたっていう嫁サだがせ、オラの好みせ。いい女じゃんかい。
来年はせ、スナック借り切りで二次会をやろうと思ってるだよ。そこで、デュエット頼むだよ。オラ、軽トラにステレオ付けて練習してるだよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:29 ID:???
構想日本の加藤さんが、全国市長会にもはっぱをかけると
言っていたよ。副会長としてはどのようなアイデアを出すか
わくわくどきどき。

http://www.zensei.jp/index2.html



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 23:12 ID:???
>>817「それにしてもこれ見ると、昔の2chの方が低レベルというか、厨房が多かったんじゃ
ないかと思ってしまう。言葉使いひとつ取ってみても。」

そうだね、その代表格が君ということで。

821 :追撃メルマガ:02/11/08 01:18 ID:???
>>814,6,8
いやー、今日は3連発で楽しませていただきました。
>倅の嫁探してるフリして若妻会のしょうに近づいただよ
>軽トラにステレオ付けて練習してるだよ。
出た!若妻会。
作者の体験に基づいたリアルな表現のようでー。うーん、なるほどー。
>ワニちまってイケネェーわい。
ワニちまってーってどういう意味ですか?
>まるサんちの新宅のハチニに出てたっていう
これも、よく意味が分かりませんがー。
他にも時々意味不明のところがありますけど。
ま、意味なんか分からなくても、勢いで、面白いですけどね。
へたに分かるように書くと、持ち味が減殺されるので、難しいところでしょうが。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 02:13 ID:???
>昔の2chの方が低レベルというか、厨房が多かったんじゃ
>ないかと思ってしまう。言葉使いひとつ取ってみても。
そうだよ。昔は人も少なかったし荒れてるのが普通だったし。
「あめぞう」つぶしたのも2ch'erの荒らしが原因だしね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 02:35 ID:???
>>822
昔はただのパソコンお宅が居ただけだったが、今はパソコン人口も増え、
したがって、普通の教養人が参加し始めたためと思われ。
814,6,8 や追撃氏などがその典型か。
こんな文章、パソコンお宅には書けんものな。
今ある2ちゃん特有のキマリなども、参加人数が多くなるにしたがって
なくなるものと思われ。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 08:46 ID:???
昔って、3年前だろが(w
そうか、そうかチミたちのようなワカゾーは3年でも大昔なのね。
ノーガキ垂れる前に、アルーガとヤスーオの密談でも探ってきなさいな。


825 :bloom:02/11/08 09:03 ID:ScrFly4R

http://homepage.mac.com/bloombloom/

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 09:44 ID:UP2f1IW7
なんとしてでもケジメをつけさせよう!

827 :アルガイダー 松本弁教室:02/11/08 18:24 ID:???
>>821
>ワニちまってイケネェーわい。
ワニるっていうのはせ、照れるっていう意味だいね。
まあ、ここいら辺じゃぁせ、高校生でも使ってるだいね。
>まるサんちの新宅のハチニに出てたっていう
まるサっていうのはせ、人の名前だんね。
「まる」はせ「丸」せ。ま、信州で「丸」ってイヤー「丸山」が一番多いズラいネェー。
「サ」はせ、敬称せ。オラ、難しい言葉知ってるズラい。敬称だでね、「さん」だったり「様」だったりするだよ。まあ、同格か目上の人に使うだがせ、愛称でもあるだよ。だで、オラ「市長さ」って呼ばれてるだよ。「市長様」ってこっせ。
愛称ってイヤーせ「チャ」っていうのもあるがせ、コリャー「ちゃん」と同じせ。ワケーしょう呼ぶときや、仲のいいしょう同志で呼び合ったりするだよ。時ニャせ、いつもワケェーツラしたしょうを呼ぶときの蔑称だったりもするでね。気を付けましょや。
新宅ってイヤー、分家のこっせ。農家はせ、同姓しょうが多いで屋号で呼び合ったりするだがせ、なかニャ○○屋新宅なんていう屋号もあったりするだよ。
ハチニってイヤー、「八」と「二」せ。有名な金融機関だわい。嫁さん選ぶ時ニャせ、県内一の身元保証機関だったりもするだよ。「出てた」は稼ぎに出てた、ま、働いていたってこっつらいね。どうだいね。これで分かったズラ。オラ、いい先生様せ。

828 :アルガイダー 心の支援者:02/11/08 19:50 ID:???
オラせ、ヤフってヤツぁーよくは知らネェーだがせ、なんでも東京ン方の○石サとかいう作家先生がせ、ヨコさの息子と一緒にアカン染まったヤロどもからオラの事守ってくれてるっちゅうじゃネェーかい。イヤー、流石、作家先生様だいね。大したモンズラ。
やっぱ、その○石サっちゅう先生様はせ、チャ川賞とか植木賞とか貰ってる大先生だかいね。オラ、あんまし本読まネェーで知らネェーだがせ。行く末ニャ、ノーヘル賞モンの先生様だかいネェー。オラン市に文学館でも造らなきゃイケネェーかや。
ヨコさの倅もヨケイな事ぁー喋くりまくるで、チッタァーきつーい灸でも据えてくれなきゃイケネェーと思ってただがせ、仲間しょうこせーて、しっかりやってるミテーじゃネェーかい。オラ、安心しただよ。やっぱ、ヨコさの倅せ、テェーしたモンだわ。
オラせ、昨日はせ、防災訓練でせ、半日潰しちまっただがせ、コレが面白かネェーだよ。ヨケイなコンに知事は来るズラい。それにせ、オラの挨拶やらの式典はカットせ。新聞見たって知事のコメントだけでオラのことが全然書いてネェーだよ。
オラせ、どうせ、挨拶ぁー、知事の後になるで、知事より二倍ぇーも三倍ぇーも長ぇー挨拶して主役乗っ取るつもりでイタだよ。後出しジャンケンの要領だんね。ウメェー事考えたと思っていただにせ。あー、面白かネェーじゃネェーかい。
あんまし、面白かネェーモンで、ちっくら知事と二人っきりになった時にせ、オラ、あれクレこれクレって思いっきしダダこねてやっただよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:24 ID:???
適当に改行しる

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:03 ID:???
Yahooの掲示板って激使いにくいから今までいったこと無かったんだけど、今回
ラルトとやらを知るために行ってみた。
ここ2ヶ月くらいの書き込みしか見てないけど、彼って本当に工作員じゃないかと
思ってしまうほどの有賀マンセーぶりだね。
知事選で負けても反省の色が全く無いし、有賀や市政に対して何か言うたびに
いちいち反応してレス入れてくる。なんか2ちゃんの粘着厨房みたい。
しかし、公安だのそんな話持ち出して来るってことは、彼も心の余裕が無くなって
来てるのかも。内心ではひしひしと反有賀の空気を感じ取ってるんだろね、きっと。
それにしても、あのトピックス、ここ最近は専ら松本市政スレになってないか?(w
しかもこのスレのレスが何回かコピペされてて、しかもラルトがそれにマジレスしてる
のがあって思わず笑った。
あと、むこうにもだだ口調で喋る有賀のなりきりがいてワロタ。

831 :アルガイダー 心の新市民会館:02/11/08 22:07 ID:???
オラが造らしてるせ、新しい市民会館はせ、いろんな催しモンをやるためにあるだよ。チッター、市民の皆さんにもせ、お貸ししようと思っているがせ、やっぱ市民会館だモンで市の催しモンをせ、タンとやるだよ。そういうモンズラい。
催しモンにはせ、挨拶が付きモンズラい、挨拶がせ。これが、またせ、オラの挨拶が評判イイだよ。分かりやすくてせ、品も良くてせ、教養いっぱいだって。栄養いっぱいで品のイイ並柳のセロリーみてぇズラい、オラの挨拶。
オラの新しい市民会館にウダウダ言ってるしょうがいるがせ、そういうしょうはアカだでほっときゃイイだよ。市民会館のせ、維持費だってせ、そんなタケーモンじゃネェーだよ。ヨコさの倅や作家先生の○石サの言うとおりせ。
でもせ、せっかく新しくするだで、ま、オラが任期のうちは催しモンをせ、沢山やってせ、オラもタンと挨拶するだよ。その為ニャせ、ま、10億クレーはせ仕方ネェーってモンじゃネェーかいね。オラ、誰も反対しネェーと思ってるがせ。そうズラい。
それにせ、サイトーキネン時ゃせ、皇族の皆様にお越し願うだんね。洋風の枡席ミテェーなやつもこしらえてせ。前に陛下様がお越しン時にせ、オラが隣で居眠りしたとかイビキこいてたとか言ってたしょうがいるがせ、そいつらせ、きっとアカだんね。
オラせ、萩さミテェーに口も臭かネェーし、本郷さミテェーに後ろのお客さの見物の邪魔もしネェーだよ。オラ、上品だモンで。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:04 ID:???
 なんだい。結局ラルトにまともに反論もできない連中が、愚痴をこぼす
だけのスレに成り下がったのか。情けないねえ。

833 :アルガイダー 心の新市民会館:02/11/08 23:33 ID:???
>>832

誤り
>なんだい。結局ラルトにまともに反論もできない連中が、

正解
なんだい。結局ラルトに関わりを持ちたくない連中が、



834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:34 ID:???
>>832
いやいや、これからこれから。
芸術の秋は終わりのようですが、これから春に向けても盛り上がり
そうですよ。いろいろなところで、私が知っているだけでも5種類の
計画案が練られています。

この週末は、工程案のたたき台を提出したグループの関連者は
忙しくなるでしょう。





835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:11 ID:???
松本駅前って本当に斜陽だよね。
街歩きが出来ないどころか、歩いていて異臭さえ漂う。
駅前に街の顔ってもんもないしね。
駅周辺のあたりも酷くて、あまりの怖さにコンビニが撤退したぐらいだよ。
パルコの方は、通りを改良して歩きやすくなったけど、
通り沿いの店はさっぱりだし、あの立地じゃあパルコがいつも空いているのも分かる。
買い物のしやすさなら近隣都市の駅前のほうが断然いい。
ただ松本旧市街への通勤なら便利だから
地価の割高感と治安要素とか商業の不実度なんか我慢すれば住み良いのかも。

836 :追撃メルマガ ◆HDKcn.dIq. :02/11/09 01:18 ID:???
>>827
勉強になりました。貴方の作品を読む上でのいい注釈になります。
注釈といえば、やたらこれの多いブンゲー作品がありましたっけネ。
ブンゲーしょうとやらを思いの他に取ってしまい、一度は辞退したーと作者が
言ってるようですが。
権力者を小馬鹿にしくさった、下からすくい上げる様な、ドン百姓を装ったのか
本物なのか分からないけど、その口調がたまらなくいいです。

837 :望郷:02/11/09 01:26 ID:???
東京在住だが、このスレの松本弁を読んでると実家に帰って母の肩を叩きたくなる。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:32 ID:???
>>835
固定資産税の評価額変更で、中心市街地空洞化との関連が報道され
ていましたね。商業地下落率トップは上田で、二番目が松本でした。
さもありなん。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:36 ID:???
>>837
おお、それではネタなど。このあたりは第三幕でふれる予定。

http://www.hatoyamakaikan.com/family/main_haruko.html
鳩山家の人々



840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 02:28 ID:???
仕事で松本方面によく行く。マイカー通勤を考えただけで、絶対嫌だな。
通勤交通の計画が完全に破綻してるよ、あそこ。あれだけ人口がいるのに
電車も大糸線と篠ノ井線しかないって、どういうことだ。あと、ただ住んでるだけ
の町って感じで、文化が全然ないよね。必ずしも自分が利用するわけでは
ないが、骨董品店とか趣味的な喫茶店とかオーナーシェフのレストランとか
全くないじゃん。他県の都市と比較するのは酷なのか。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 08:01 ID:???
今週の動員情報

この日曜日に、美術館10万人入場者達成式典を午後一時に開催する。
ということで、時間調整のための人頭調整動員依頼がキター。
皆様、乙カレー



842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 08:59 ID:???
>>840
>骨董品店とか趣味的な喫茶店とかオーナーシェフのレストランとか
>全くないじゃん。

まあ、楽しくやっている松本市民ですが。どう答えたらいいのかなとも
思いました。グーグルで 松本市とワイン会 をキーワードとして
検索をかけたらまあまあヒットしました。下記に結果をはりつけしま
したが、飛べるのかな。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E4%BC%9A%E3%80%80%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%B8%82

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 10:09 ID:???
>>840
>骨董品店とか趣味的な喫茶店とかオーナーシェフのレストランとか
>全くないじゃん。
ガイシュツだが筑摩の「G・G」一度逝ってみそ。満足すること請け合い。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:04 ID:???
>>842
ワインとなると、隣の塩尻をイメージしてしまうのだが

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 13:10 ID:???
>>843
ヤフキャラが巣食っている喫茶店ですね

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 13:17 ID:???
ralt以外に有賀マンセーのヤフキャラっているの??

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 13:23 ID:x0iuxYna
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

848 :元信大生:02/11/09 13:24 ID:???
>>840
>文化が全然ないよね。必ずしも自分が利用するわけでは
>ないが、骨董品店とか趣味的な喫茶店とかオーナーシェフのレストランとか
>全くないじゃん。
電車は上高地線、中央線も入れてくれ
お前、本当に松本良く見ているの?
アルガってのはここ読む限りタコだが
松本は田舎都市の割りにそう言った類の店が多かったと感じたぞ。
もう10年前の話なので今は知らんが…


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 18:40 ID:???
>>843

あそこは骨董品というよりも、スクラップ置き場と喫茶店が合体した店だと思うのだが。
ここで話題になるよりも大分前に、入ってみようとしたが閉店していた。
はっきりとは覚えていないが、喫茶店が休みの日とは考えにくい週末だったと思う。
その後も、やまびこ通りを通る度に見ているが開店していた事がない。
1回くらい行って見たいが、ヤフキャラやアルガイダーマンセーが集まっていたら恐い。
勇気ある2チャンネラーの訪問レポートキボンヌ。


850 :ある町長 心の嘆き:02/11/09 19:05 ID:???
そりゃあせ、知事の田中サも ちったあ直さなきゃイケネェーところは あると思うだよ。でもせ、あの県会じゃ駄目ズラ。田中サも、ヤリテー事ぁ出来ネェーズラいね。よくも、まぁー、あんな おぜぇーしょうが県議に成れたってモンじゃネェーかい。
オラせ、もういい年だもんで、この先ヤー欲ァーネェーだよ。町長も今期限りってモンせ。で、せ、次の選挙が無けリャーせ、へたなしがらみってモンもネェーでせ、かえって娑婆もヨーく見えるだんね。ま、現職のオラが、こんな事ァ言ってちゃイケネェーだがね。
どっちしたってせ、オラ、他人様の選挙のせ、お手伝いヤラはせ、金輪際御遠慮させていただくチューつもりせ。県議のしょうもせ、チッター町民衆や村民のしょうの話も聞いてせ、民意ってヤツをせ、くみ上るようにしなきゃイケネェーわい。
頭イテーのがせ、オラン町じゃせ、消防やらゴミやら何やらでせ、松本のしょうには世話になってるだがせ、近頃ァー、アルガイダーさ、人の顔見りゃ直ぐ合併話ズラい。何様のつもりか知らネェーがせ、あれじゃ近隣のしょうから反感買うんね。
もう一つせ、オラ、テレビってイヤーNHKばっかだがせ、ワケーしょうも2ちゃんねる観てるらしいだよ。オラのテレビと番組違うミテーでせ、よーく松本の番組やってるらしいだよ。だで、松本の事ぁーイロイロと教えてくれるだよ。
ワケーしょうの話じゃせ、市長サの後援会長の倅ぁーせ、市長に文句言うしょうをせ、公安にチクッてるっていうじゃんかい。まるで特高ダァーネ。そんなしょうが のさばって恐怖政治やってる所と合併話進めたなんてイヤー末代までの恥だんね。

851 :アルガイダー 心の野望:02/11/09 22:18 ID:???
>>839
イヤ、こりゃ、鳩山の春子サじゃネェーかいね。エレー御人だっただよ。士族出身だがせ、生地の近くニャ、福島将軍の生地もあるだよ。やっぱ士族せ。それにせ、ちっと時代は違うだがせ、棚橋小虎先生の屋敷跡も近くせ。
ヨコさの倅はせ、余分な事ぁ言ってるみたいだがせ、オラ、革新出身だだよ。だで、思想があるだよ。紫蘇じゃネェーでね、思想せ。思想ってヤツはせ、難しいコンだで今日はコンくらいにしとくがせ、大事なコンせ。オラ、政治家だでね。
コレがいい機会だでせ、袋町辺りにせ、松本のエレーしょうの記念館でも造ったらどうズラい。誰も反対はネェーね。まっ、こう言っちゃ何だがせ、真ン中の末席ニャーせオラの展示室も用意しておいて貰ってせ、オラも殿堂入りするだいね。
エレーしょうってイヤーせ、オラ、時たま、思うだんね。今の日本はおかしかネェーかやってせ。地方の時代とか言ってるがせ、違うじゃネェーかい。アメリカやフランスじゃあせ、知事や市長がせ、いきなし大統領になっちまったりするずらい。
オラン国でもせ、オラミテーにヤリテでせ、評判がいい市長がソーリになってもいいと思うだよ。オラ、実績もあるしせ。そういうモンじゃネェーかいね、えっ。まぁー小難しい事言っちまったがせ、オラの思想せ、思想だだよ。
そいでもせ、オラ、小里市長の再来って言われてるだがせ、小里市長ミテーに20年ばか市長やるっていうのも、良からずって思ってるだよ。まぁ、あと、もう二期せ。あっという間だいね、二期なんてせ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 01:23 ID:???
面白いでageるだ。
おめたち、遠慮しねーでどんどんageてもらって構わねえだよ。

853 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/10 01:55 ID:???
緊急医療センターがらみで、信大の偉いけど立派なのかどうか分からない医学部教授と、
金儲け主義なのか民間医療の貢献者なのかよく分からない相沢病院のネタ希望。
松本のショウはどう思ってるだね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 07:18 ID:???
>>853

釣り出されてみるのもいいか。本当は本日は>>2関連のネタでいこうかと
思っていたのだが。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/09/zenken.htm#9

この話題タイムリーではあるからな。完全にミクロな視点からの
アプローチにしよう。



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 08:11 ID:???
現状分析からか。グーグルでとりあえず基本データだけはひろってきた。

長野県の二次医療圏について
http://www.medical-tribune.co.jp/special/second/nagano.htm
まだ病床数の不足はある。どこが補助金クレクレ君に変身したか。

第3次救急医療ができる体制の救急救命センターは長野県で3箇所
  昭和伊南総合病院(駒ヶ根市)
  長野赤十字病院(長野市)
  佐久総合病院(臼田町)
ということで、中信地区には緊急医療センター指定の病院がない。

大学病院の本院や国立がんセンターなど、「特定機能病院」と
呼ばれる高度医療機関は、松本市ではどのように噂をされていたか。

国立療養所松本城山病院・国立療養所東松本病院の統合問題での
アルーガイターの利権アサリにシジミ。

さあてマータリいきましょ。





856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 08:16 ID:???
閑話休題
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/piint/karuta/condex.asp

福島将軍ネタ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 08:18 ID:???
木曾医療圏と、大北医療圏は松本医療圏と組んでもいいと考えている
模様である。

http://www.pref.nagano.jp/xeisei/suwaho/plan1-2.htm
諏訪医療圏は、独自の方法も模索しているのか?


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 08:43 ID:???
相澤病院ネタとしては
http://www.visions.gr.jp/whatnew/021109/1109.htm
9日には松本市にて康夫ちゃんの講演アリ
まあ、県知事の田中康夫の一回目の選挙のときに医療関係者でも
康夫ちゃんに献金をした人がいたのは有名な事実。
そのあと、HIS(航空券安売りではナイヨ)関係で急激に仲良く
なっていったんだヨ。



859 :アルーガ相談室:02/11/10 11:16 ID:???
久々にこのスレに戻ってきました。石井紘基スレにずっと行ってまして。
しかし、松本弁は文章にすると読みにくくていけねーわい。(W)

>>853ですが、一連の報道や各種田中批判サイトを覗くと、康夫ちゃんが支援者の
相沢病院に指定をしたくて、信大を批判していると言われてますが、実は康夫氏
もいろんな情況を鑑みると「信大で決まり」と思っているふしが伺える。ただ、
いままでずっと、この件に関して消極的だった信大が、独立行政法人に絡み国や県から
多額の補助金がもらえる最後のチャンスと急に手のひらを返して、この救急医療センター
に手を挙げたのが「志が低いので気にいらない」「信大が急に手を挙げた過程を県民に
情報公開せい!」ということみたいです。一昨年のJA県連が全農と合併する際の一連の
騒動と同じような事ですね。相沢病院はもちろん医師を派遣してもらっていますので
信大と喧嘩するつもりは無い。ただ、この5年、10年信大がまったくこの件について
やる気が無さそうなので、うちはヘリポート作ったり等準備を始めていたのに急に
気が変わっていったいなんなんだ。ってことでしょう。
信大は独立行政法人移行に伴い、かなり組織をスリム化するみたい。たとえば信大付属
小、中は長野市を残して松本は廃止するらしい。その跡地に救急医療センターを作る
何てことも視野にいれてるみたい。(付属郷友会の皆さん残念ですね。)
まあ民間も国も県も生き残りに必死ということでしょう。




860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 15:06 ID:???
>>859
アルーガ相談室さんは深志出身だったのですか?
意外といえば意外、納得といえば納得。
学歴ネタなので、sage。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 17:34 ID:???
age


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 18:05 ID:T6dh8hfX
国立療養所松本城山病院・国立療養所東松本病院の統合問題からもめている
松本市の医療機関のたたずまいについては、根が深い問題がある。
だいたいにおいて、南松本国立病院で決まりのはずだったのに。。。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 18:36 ID:???
>>853
相澤病院の小児科医師のことだが、年俸2500万円でもなり手が
いなかった。

まあ、医者の序列として研究が一番で、「特定機能病院」がまあまあ
といったヒエラルキーも問題だな。
さらに、年間600人もの赤ちゃんの出産後の世話して、外来をこなし
さらに夜勤がありという民間病院の現実はきびしいものだろうな。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 18:43 ID:???
>>2
横内のオヤジ、牛の精子集めに熱中する後史

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/09/010.htm
こうして、現代はこうなっていった。
この記事3行のように、し尿処理が問題になり補助金にての
事業がされることになる。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 23:25 ID:???
>>849
俺は家族がいるしまだ命が惜しいしからなあ…。
追撃さん、ぜひ行ってレポートしてよ。
そしたらメルマガ登録しますんで(w

866 :見た!見た!:02/11/11 00:11 ID:???
ラルトをなんとかしてくれ、うざすぎる。

867 :名無しさん:02/11/11 00:20 ID:p5Yvm/Ga
ラルト俺も見た。何とかしてくれ.

868 :名無しさん:02/11/11 00:24 ID:p5Yvm/Ga
「追撃様」か...

869 :名無しさん:02/11/11 00:27 ID:p5Yvm/Ga
ここは松本市長についてのスレではなかったのかな.
いつのまにか、名無しさんグループが占拠して、
田中知事ネタを披露してますね.

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:31 ID:???
追撃が相澤病院のネタくれとか言ったからだろ。

871 :激藁:02/11/11 01:31 ID:???
まぁず、横内んとこの息子は、エレぇじゃねえかい。こうやって、応援しるショウも
いるだよ。オラ、もう一期、市長やるでね。それを批判する連中は、左翼だの、卑劣
だの、個人攻撃だのってレッテル貼っときゃいいだ。それを横内んとこの息子は、
毎日コツコツやってるだで、エライわ。
市政100周年は、新しい市民会館でオラがやるだ。カネなん、幾らでも、どうに
でもなるんね。商工会議所に頼んだり、助役に出させたり、いろいろ知恵はあるんね。
合併特例債っちゅうもんもあるだ。ただ、あの田中はいけねえわ。オラが内緒で会い
たいって持ちかけた話をせ。雑誌に書いただよ。それに、カネもろくに出しゃしねぇ
じゃねえかい。あれじゃ、いけねぇわ。
だいたい献金もらうって事は、せ。見返りがあるに決まってるじゃねえかい。オラぁ
たち一族の常識せ。「お礼の形」ずら。そんなもん誰かが得しるために決まってるだ。
だで、横内もせ。そこを突いてるだよ。オラ選挙に出るために土地売ったんね。それ
も、ちゃあんと取り戻しただ。いまじゃ、並柳は、一等地せ。沢村だの、蟻ヶ崎
あたりはせ。まぁず、文句ばか言うショウがいてダメせ。これからは、庄内がいいだ。
地元の町会にはオラたちの仲間がいるだ。そこに人口が増えるだよ。そりゃ、票が
増えるってことせ。

872 :激藁:02/11/11 01:32 ID:???
オラぁは、忙しいだよ。だで、バスん中でも、公用車の中でも携帯が手放せないだ。
それをせ。やれ、どうのこうの言う連中はせ。アカに決まってじゃねえかい。横内
もせ。もっと、脅しつけてやりゃあいいだよ。そんなことやってりゃ、公安だだ。
町会長さんや、農協のしょうは、そんな事、言わんじ。松本には、良識ある市民が
多いだ。オペラ観てせ、勲章もらってせ。それが正しい松本市民せ。
ノグチも、潰れたずら。オラの言った通りだだ。松本の土建屋は、半分が年を越せ
ないだ。それを風評だの何だのって、小理屈こく連中は、現実が分かってないだ。
オラ、発言は取り消さないでね。遊びが大事せ。これは、市の職員にも良ぉく
言ってあるだよ。遊びせ。遊び。それを真剣にやるだ。遊びで発言して、会社
つぶれて、それでいいだ。これは横内の息子も、言ってることせ。
ま、何しろ、年末は忘年会だでね。役所の課長あたりも動員して回るだよ。市民の
連中も分かってると思うが、市長に話が筒抜けの店は幾らでもあるでね。横内の
息子が言っているずら。だでね。気をつけましょ。

873 :激藁:02/11/11 01:35 ID:???
そうだだ。昔のことは、オラァたち一族が良く知ってるだ。まぁず、最近はせ。
田中が選挙で勝ったからって、調子づいて、いろいろ言う連中が増えてるが、せ。
そんなもんは、たいした事ねえだ。横サの息子は、もっと自慢しましょ。オラ
たち一族が、中心だだ。
先週は、記者の連中に国旗の話しただよ。松本市の記者会見に日の丸を掲げる
ってゆう話せ。政治家は、タイミングが大事だだ。いまは、北朝鮮が問題に
なってるズラ?愛国心が高まってるだよ。こういう時に、日の丸の話を出す
ところが巧いら?
オラせ。苦労しただよ。県会議員を何期もやっただが、どうしたって自民党
と社会党の天下だっただ。オラ、民社党だったで、右と左のバランスをいつも
考えてただ。あいさに入ってせ。風向き見てせ。流れを読むだ。いまは、へえ、
民社党なんてもんはねえし、自民党の天下だで、愛国心って言っときゃ、
間違げえねえだ。
横サの息子も、そこんとこは、よおぅく分かってるもんで、世の中が右傾化してる
って、ちゃあんと言ってるだよ。政治家は、世論を見て、すばやく動くだ。その
ためには、横サの息子みてぇなのも、便利だだよ。オラ、若い連中をちゃあんと
使ってるでね。意見も聞いてるだ。聞けないときは、店のしょうに頼んで通報して
もらうだよ。巧いら。まあ、いろいろ言わなんで、もう一期まかせましょ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 02:03 ID:???
>>871-873
今までシカトしてたラルトもさすがにキレ気味だね(w

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 06:38 ID:???
>>862
確かに、国立病院統合問題が住民からの署名活動と違う結果となる
政治解決をしてしまってから、いろいろと方向性がおかしくなって
しまっているな。
もっと、レポートキボンヌ。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 10:24 ID:???
>>859
知りあいの息子が附属松本小に通ってる。
教えてやらんと!
長野まで通うハメになるのかな・・
時期的にはいつ位なんだろか?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 20:40 ID:???
>>330

この会合のときに佐久病院・色平ドクターが講師を紹介する司会者
をしたことを思い出した。
最近は、緊急医療センターがらみで委員としてのコメントがでてくる。


878 :今週末ですよ:02/11/11 20:52 ID:???
http://www.midorinokaigi.org/information/index.html#nagano

11月16日(土)中村敦夫長野県講演案内
「水郷水都全国会議・長野県大町大会」  
 記念講演「環境を守る市民の権利、そして役割」
 日 時:11月16日(土)午後2時から午後6時
     (大会全体は、16日(土)〜17日(日))
 場 所:大町市平公民会館




879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 21:13 ID:???
>>877
色平ドクターは実はポスト康夫チャンのダークホースだという罠

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 02:16 ID:4UzqNQ1A
頭イテーのがせ、オラン町じゃせ、消防やらゴミやら何やらでせ、松本のしょうには世話になってるだがせ、近頃ァー、アルガイダーさ、人の顔見りゃ直ぐ合併話ズラい。何様のつもりか知らネェーがせ、あれじゃ近隣のしょうから反感買うんね。
ワケーしょうの話じゃせ、市長サの後援会長の倅ぁーせ、市長に文句言うしょうをせ、公安にチクッてるっていうじゃんかい。まるで特高ダァーネ。そんなしょうが のさばって恐怖政治やってる所と合併話進めたなんてイヤー末代までの恥だんね。


#これ、本物の町村長たちもそう思ってるはず

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 02:17 ID:4UzqNQ1A
>もう一つせ、オラ、テレビってイヤーNHKばっかだがせ、ワケーしょうも2ちゃんねる観てるらしいだよ。オラのテレビと番組違うミテーでせ、よーく松本の番組やってるらしいだよ。だで、松本の事ぁーイロイロと教えてくれるだよ。


ワロタ。ところでNHKは1ちゃんねるでは?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 04:48 ID:???
>>881
オラとこでは、NHKは2ちゃんねるだだ。
1ちゃんねるは地元ケーブルのテレビ松本だだ。
1ちゃんねるはオラの傀儡放送局だで、こないだの塩尻市長選の中継でも
新市長差し置いていっぱい映っただ。目立っただ。
んだどもまーず、2ちゃんねるはいけねえわ。匿名をいいことに調子づいて
オラの批判するやつばっかりだだ。
文句がありゃ、市役所に言ってくりゃあいいだ。ラルトの言う通りだだ。
別に名前隠す必要ないだ。一般市民は名前なんて隠さないだ。
名前隠す奴はどうせアカだだ。極左だだ。そんな奴にゃあ、公安だ何だと
思う存分脅しあげてやりゃあいいだ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 04:57 ID:???
>>822
http://ame.x0.com/

あめぞうなら復活した駄駄。
2ちゃんが嫌ならあめぞうへ帰ればいい駄駄。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 06:01 ID:???
>>849
店舗付き住宅だと、税制の優遇があるんじゃ。
節税のための商売などは、アルーガもぶどう畑でやっていると
告白していた。
さらにペーパーカンパニーの上物に借地権なんぞ設定しておけば、
さらに節税になる。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 06:16 ID:???
>>880
>近頃ァー、アルガイダーさ、人の顔見りゃ直ぐ合併話ズラい。何様の
>つもりか知らネェーがせ、あれじゃ近隣のしょうから反感買うんね。

合併が実現すれば、新庁舎の立替問題を出してくるのがミエミエ。
アクセス道路という名目の利権アサリもミエミエ。
ここらの、こころの叫びを分析キボンヌ。


886 :アルガイダー 心の弔辞:02/11/12 09:36 ID:???
イヤー、エレーネ、筒井サ、98歳かい。大往生ってモンだいネー。それにしてもせ、筒井サ、市長辞めてからの方が人生長かったズラい、オラニャ考えられネェーだよ。オラもせ、筒井サミテーに長生きしテーがせ、生涯現役がイイだよ。現役チューのはせ、現役市長せ。
本当はせ、筒井サだってせ、市長だったモンでせ、市民葬が当たり前だだよ。そーすリャーせ、オラも市民のしょうの前で1回余分に演説出来ただよ。アッ、エッ、オラ、また、トンだ失礼コイちまった。弔辞だったいね。秘書役の増チャがイケネーだよ。
でもせ、筒井サ 市民葬にすりゃあせ、和合サ ン時も市民葬にしなきゃイケネェーじゃネェーかい。オラ、いやせ。ンな所で弔辞やったって票にも お礼の形にもならネェーズラい。ンナ葬式はせ、秘書役の増チャでも代理で行かせときゃイイだよ。
それにしてもせ、筒井サの歳まで現役市長って事はせ、あと6期は出来るって事じゃネェーかい。イヤー、エレー事じゃネェーかい。イロイロ造れるじゃネェーかい。イベントだって続くっていうモンじゃネェーかい。お礼の形だってせ、ずーっと続くだよ。
オラせ、少し気になるのはせ、政治家の葬式ってヤツはせ、本人や息子が現職だったりする時ゃイイがせ、辞めちまった後は寂しいモンせ。しかもせ、筒井サミテーにワケー頃にせ、市長やってせ、本人長生きしてリャーせ、皆忘れちまってるだよ。
オラ、そんなのイヤせ。オラの葬式はせ、今造っているアルガイダーハウスで盛大にやらなきゃイケネェーわい。そうズラ。オラ、生前葬にでもしとっか。そうすリャせ、香典だってせ、金額が違うでね。イイアイデアじゃネーかい。生前葬せ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 14:00 ID:???
あげあげ


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:11 ID:???
あげ


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:16 ID:???
2ch NHK総合
9ch NHK教育




890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:21 ID:???
>>886
現職中に憤死ーというのが最高に葬式は盛り上がると思われ。
生前葬なんてどこまで本気出していいんだか分からずつまらんセ。
うっかり、涙も出せんワイネェー。 あれ?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:58 ID:???
山元秀泰県議(49)が4月の選挙に立候補しないで引退することを表明ーだって。
なんでだ?まだ引退する歳ではなかろうに。
せんの議会では、日の丸を議場にーとか言っていた御仁であろう。
誰か、解説をー。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:30 ID:???
最後まで、ハッキリしない人でしたね。
山元秀泰。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:52 ID:???
>>892
持病の糖尿が悪化しますた

894 : :02/11/12 22:52 ID:???
http://hentai.s1.x-beat.com/

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:42 ID:???
それにしても、アルーガ宗男の挑発文はどれも笑える。
ラルトがマジ切れするのも時間の問題だな(w

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 03:24 ID:???
>近頃ァー、アルガイダーさ、人の顔見りゃ直ぐ合併話ズラい。何様の
>つもりか知らネェーがせ、あれじゃ近隣のしょうから反感買うんね。
「町長辞めろ」と言ってるのに等しいからね。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 06:05 ID:???
9日にアルーガが県庁に陳情にいった。
新聞報道では、3次救急医療機関の信州大学への設置陳情が
記事にされていた。
実は土木部にも寄っていた。こちらのほうが本当の目的。
秘密警察ラルートの天領問題で、遊水地指定解除やら、堤防
増強指定などのゴリおしをしてきた。
県に補助金クレクレ君もしてきた。

利権アサリになるとハッスルするところはサスガ。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 06:35 ID:???
3次救急医療機関ネタであるが、市民タイムスの報道を
みると、だいぶ中信地区の現状と県の委員会で議論されて
いることの格差があるようですね。
実は、こうだったという話が続々と市民タイムスでは報道
されているが、その他のマスコミはふれていませんね。


899 :age:02/11/13 08:11 ID:+j/VR09c
>>895
赤狩りでも始めるのか秘密警察ラルートは。




900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 09:41 ID:???
>>898
実は、どうだったのか?その詳報きぼう。
市民タイムス読めない地域在住者。
いく日付けのものですか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 12:07 ID:DZSWcmT0
ラルトちゃん  出といで!!

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 15:54 ID:???




903 :アルガイダー 心の別辞:02/11/13 17:11 ID:???
イヤァー、もったイネェー事じゃネェーかい。山元の秀チャせ。知事の不信任案クレーの事で責任ナンテ事ぁーネェーだよ。だいたいせ、ありゃ、知事がイケネェーだよ。秀チャはせ、いい県議だんね。滅私奉公ってヤツせ。オラ達の言う事ぁ良く聞いてくれるだよ。
そこらへんのワケェーしょうと違ってゴタゴタ屁理屈ヌカしたりしねぇーだよ。目上のモンがせ、一言イャーせ、直ぐに言う事聞くだよ。意見したりするようなナマじゃネェーだよ。切ネェーじゃネェーかい。イイワケェーしょうが、折角の県議辞めちまうなんてせ。
萩サや本郷サもオラの息がかかっているだがせ、本郷サは最近せ、知事になびいているしせ、萩サはせ、オラの息より臭ぇー息してるズラい。そこイキャー秀チャは良かっただよ。オラと同じ農家だで農民魂もあったしせ、高卒だったでね。
次の選挙ニャせ、イロイロな話が聞こえてくるがせ、オラもせ、オラの息がかかったワケェーしょうを候補に出しテェーだよ。上條の密人サにゃーせ、そろそろお引き取り願ってせ。オラ、同じ農民魂持ったヨコさの倅がぴったしだと思うだよ。
インターネットだかでせ、エレー沢山の支持者もいるっていう話だしせ、論戦じゃ負け知らずだっていうじゃネェーかい。秀チャにゃ申し訳ネェーがせ、ヨコさの倅の方がイイ玉だと思うだよ。叔父っこのヨササの再来ってわけせ。いい案じゃネェーかい。
ヨコさの倅ミテーに家柄や学歴が良くてせ、資産もあるってイヤー政治家にピッタリじゃネェーかい。ヨコさの倅あいてじゃぁせ、小五月蠅ぇーアカのしょうなんか一溜まりもネェーんじ。これでせ、あの面白くネェー知事にも一泡噴かせれるってモンせ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 20:18 ID:???
あ〜あ、ヤフでラルトと闘ってた人、ついに例の喫茶店に行って
生ラルトと討論するとか言ってるよ。
どうせ身元調べられてアルガイダーの餌食になるだけなのに、正義感が強いもんだから
ラルトの挑発に耐えられなくなったんだろうな…。
彼が無事に生還することを祈る…。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 20:27 ID:???
市民タイムスねた

半分の業者は年を越せない
アルーガの名せりふではありますが。

建設業界の現状について2回にわたってカコミ記事が掲載された。
まあ、ここの掲示板でもノグチのことについてはいろいろ書きこま
れているが。
http://www.tokyo-keizai.co.jp/risk/info/flash/tosan/10_16_1.htm

この記事が、書きすぎていてポロッと出してしまっている。
そのうち削除かも。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:32 ID:2QeyEnaP
田中知事は県職の給与カットを発表したがアルーガも市役所職員の給与カット
断行するのかな?
一般職で10%もやってくれればかなり財政にも効果あると思うし。支持率も
あがるよ。
アルーガに隠れて目立たないがあんなに接客態度の悪い日和見主義な香具師ら
は近隣でも珍しい。ぜひやってほしい




907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:36 ID:???
漏れは飯田だけと松本の役人は香具師が多いのか?
具体的な生態レポートキボンヌ。

908 :アルーガ対策室:02/11/13 22:40 ID:???
http://kumanichi.com/feature/senkyo/sityosen/kiku/kiku20021105.html

先日、落選した熊本市長のインタヴュー。住民への説明不足。
イベントの数々。箱モノの連発。市長の交際費。相次ぐ訴訟。
職員の不祥事。議会制民主主義を盾にする姿勢。とても遠い
九州の話とは思えない。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:01 ID:???
庄内の土地区画整理組合による事業

これって、田中角栄の信濃川河川敷事件と同じじゃないの?

遊水地指定されている土地の指定をはずして、堤防の増強工事をする。
そして、その土地を高値で市に買わせて豪華体育館を作る。
豪華体育館は、雇用の増大や産業の育成に役立つのだろうか?


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:46 ID:???
≫909
いくら公共事業を発注しても、けっきょく経営がダメなら会社は
潰れる。そういう会社に対して、次々と公共事業をやらせること
が、本当に景気対策になるのか?過当競争ならば、整理統合する
なり、他の事業への参入を促進したりする方が、雇用対策、景気
対策として有効なのではないか?でも、それじゃあ、お礼の形が
入ってこないから、アルーガは、そんなこと言わない。松本市の
建築土木業界からは「アルーガからの脅しがある」と公然と語る
人もいる。業者の半分は年を越せないという話も、アルーガの脅
し。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:54 ID:???
アルーガは、もう一期やりたいから、組合の票が欲しい。それに、職員を
巧く使っているという自負心も強いから、肝心の給与に手をつけるような
ことは、気が小さいので出来ない。アルーガの行革は、ワークシェアリン
グと称して、残業を臨時採用の職員にやらせること。市の職員がひとり一
時間残業すると平均して4800円の費用がかかるが、これを臨時職員な
どにやらせるようにすれば時給800円程度で、大幅に人件費の節約がで
きるという話。ところが、残業の業務と勤務時間の業務の間には、それほ
どの差はない。残業分だけを臨時職員にやらせて、定時までの勤務時間は、
職員がやるとなると、「じゃあ定時までの仕事は、臨時職員にもできるん
じゃないか?」という話にもなる。とりあえず流行りの言葉を使って、ワ
ークシェアリングといえば、いまどきの時流に乗ってると思ってしまうア
ルーガ。とてもじゃないが、自分の給与を大幅カットして、労使の団体交
渉に臨んで、なんてことは、アルーガにはできない。そんなことをすれば
組合の票を失うことが分かりきってる。田中知事の場合は、そもそも自治
労の組織票なんか当てにしてないから、大幅な賃金カットを労使交渉の場
に出すことができる。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 00:33 ID:rB3JW7y1
アルガー退治のために田中知事を引き合いに出す気持ちは分かるが、田中知事が
賃金カットを言い出しているのは一般職とセットの話。一般職が納得しないような
話とセットにしても、実現性は薄く、結局大胆なカットを行なおうとしたが、わからずやの
職員組合の反対にあってつぶれたーという美談を作るために利用されたのではないか、
ということになるのがオチかと。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 00:45 ID:???
田中批判のためにアルガイダーのスレに書き込みしたくなる気持ちは分かるが、
アルーガの話を脇において、田中知事の賃金カットの話を美談作りのためとアピ
ールしてみても、場違いの感は免れない・・・そういうオチになるのではないかと。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 00:58 ID:???
>>913
ここでくだらない上げ足取りをするのは場違いな仇討ちをするようなもの。
ネット患者は粘着質でいかん。とことん痛い目見ないとわからんから困る。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:00 ID:???
田中知事の賃金政策について、言いたいことがあれば、
田中康夫知事へアドバイスするスレに行かれたらよろしい。
これ当たり前。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:02 ID:???
>>911
全くその通り。給食センターや老人ホームといった現業の臨時や嘱託がやってる
仕事って、実は正規の職員と全く同じなんだよね。けれども給料には格段の差が
ある。臨時やってる知り合いが怒ってたよ。「同じ労働条件なのにこんなに差が
あるんじゃやる気が失せる」って。確かにあれじゃモラルハザードが起こっても
おかしくないよな。
でもチキンのアルーガじゃ給料に手をつけるなんてできないだろうね。市職労は
和合時代に肥大化して大きな組織だし、またその間ずっと甘やかされてきたもん
だから抵抗も大きい。そもそも市職労は最初反アルーガだったわけだし。昔、
「市長の目」で市職労を批判したら、市職労から不当労働行為で訴えられたなんて
こともあったしね。おまけに市職労のバックにいる社民党はなぜか松本では強い。
これじゃ、敵には絶対に回せないよな。
結局ね、市長と市職労はもちつもたれつなわけよ。こんなんだから、市役所職員は
勤労意欲が低くて仕事サボることしか考えてない。当然公僕なんて意識もない。
市民のために「わざわざやってやっている」っていう意識。だから本庁窓口の対応も
あの通りのDQNなものになる。こんなの民間なら絶対通用しないよな。本当は市職労も
アルガイダー並の抵抗勢力なんだよ。
そもそもアルーガが市長になるときの最大の公約は「行政改革」だったはずなのにね。
市民が和合を捨ててアルーガを選んだ理由も、ここにあったはずなのに。せめてこの
初志を貫徹してりゃ、今これほどまでに評判を落とすことも無かっただろうに。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:06 ID:???
>914
反応に対して「くだんらない上げ足取り」と言いたくなる気持ちは
分かるが、「場違い」なのは、アナタです。ここは「有賀正松本市
長を糾弾するスレ」という場所です。これがオチかと。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:24 ID:gBQUpdr3
市制95周年エベントだなんて中途半端な時期にやるなっての。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:29 ID:gBQUpdr3
>>817
             ∧         ∧              ###
            / ヽ        ./ .∧           /#####ヽ
           /   `、     /   .∧         /  ##### \
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          l:::::::::              .l      /    #####   ヽ
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          ヽ:::::::::::::::::        /       ヽ      \/    ::::::::::|
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    |::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::        / /ヽノヽノヽノヽノ       :::::::::::::  :::::::: :::ヽ
   |::::::::::::::::::::::::            /  /:::::::: :::::::::::::::::::::           ::::::::
             塩尻マンセーか?              ああ


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:29 ID:???
≫916
対応が悪い市の職員も、アルーガの支持者や、商工団体の役員、町会役員
あたりには腰が低い。やれ、同窓生だの、奥さんの実家が隣だの、そうい
う関係者には、対応が実に柔らかい。

松本市の場合、問題なのは、単に「窓口の対応が悪い」というのではなく、
無名の一般市民には対応が悪く、有名な人には対応が良いというギャッ
プがあること。これを、アルーガの政策が増長させてる。特定の団体や
市民に、箱モノの一室を与えたりしているので、対応が違うだけでなく、
実質的なサービスも格段に違う。これは、あまりにも差別的すぎる。

誰にでも一様に対応が悪いのなら、まだ、納得もできるが、差別的・選
択的に対応が悪いので、他の市町村から郊外の住宅地に移り住んできた
市民の間では、松本市職員は非常に印象が悪い。疎外感さえ感じる人も
いる。一方、市内に代々住んでいて、市の職員などと顔見知りの市民は、
市の職員への評価が「しっかりしてる」となる。

この点は、古くから松本市に住んでいる市民と、新たに移ってきた市民
の声を聞いていると、強く感じるギャップですね。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:37 ID:???
ついでに書いとくと、こうした「一般の新参者に冷淡で、古くからの縁故
のある市民には優しい」という松本市の特徴を、近隣の町村でも、知って
いる人は知っている。だから、合併は嫌だという声も出る。村ごと「き
たりもの」「新参者」になってしまうのだから、当然の声。

だいたい21世紀の今になっても、一族だの、大地主だの、という自慢
を、親から譲られた土地の管理だけで、ろくに仕事もしてないような人
間が、堂々としていること自体が、お笑い。

こんな感覚がまかり通っているようでは、ダメですなあ。まともに働いて
頑張ろうという感覚が萎えてしまう。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:57 ID:???
亜麻色の有賀マンセー

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 06:19 ID:???
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#2
(明日になるとurlが変わるが)
薄川の基本高水約100トン減少
県治水・利水ダム等検討委員会の薄川小グループが答申案を
ちゃくちゃくと作成していますね。早速、アルーガが公共投資
シフトをしてます。



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 06:21 ID:rRu9NYcY
                                
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
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              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 16:52 ID:???
↑横サの倅も、こういうことは、店だけにしときましょ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 17:37 ID:???
ヨコさの倅はせ、毎日欠かさず3度はマスかきしてるって飲み屋のホステス相手に豪語してるって聞いたいね。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 18:24 ID:???
横サの倅は結婚してるだかい?
あん人のレス見てると生活臭が感じられんだよ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:19 ID:???
http://www.shinshu-u.ac.jp/html/koukaikouza/14gakubu/3localleaders.htm

来年の1月はこれで楽しめそう。


929 :アルガイダー 心の蜘蛛の巣城:02/11/14 21:34 ID:???
イヤー、ヨコさの倅はせ、ヤフだかで頑張ってアカ狩りしてるっていうじゃネェーかい。また、巧い事やってせ、罠に使ってる喫茶店に誘き寄せる手筈が出来たっていうじゃネェーかい。相変わらず、イイ段取りせ。アカ狩りゃ手慣れたモンじゃネェーかいね。
オラせ、ヨコさの倅のおかげでせ、町中でオラに楯突く小五月蠅ぇーしょうの顔ぶれはせ、よーく知ってるだよ。市民会館の車座集会とかせ、ヤフのオフ会とかっチュー集まりだとかせ、電気自動車や自転車とかの集まりに出てくるしょうせ。
ヨコさの倅はせ、そういう集まりを開いてせ、市役所に交渉だとか話し合いに行くフリをしてせ、オラや市役所の職員にせ、アカの顔ぶれを知らせてくれるだんね。巧い仕組みズラい。だで、オラ、イロイロ知ってるだよ。
大体せ、環境がどうのこうのとかせ、自然がどうのこうの何てせ、小利口そうな事コイてるしょうはせ、アカせ。普通の市民はせ、広い自動車用の道がありゃ満足だだ。勤めや買い物だってせ、車とせ駐車場がありゃ誰も文句ぁ言わねえじ。
今度ぁせ、ヨコさの倅の蜘蛛の巣にせ、オンブズマンっチュー名前ぇーのアカ集団だかの予備軍が引っかかったっていうじゃネェーかい。オラ、どんなツラしたヤツか見てみるのを楽しみにしてるだよ。
次はせ、オラの献金者リスト見たがっているしょうせ。大体せ、他人様の財布ン中身盗み見しるようなしょうはせ、根性が腐ってるだよ。そんなヤツらはせ三船敏郎ミテーにバッサバッサ切り倒してヤリテーだよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:36 ID:???
確かに蜘蛛の巣は張ってるわな。心というよりおつむの中に。つまりは
「おつむが蜘蛛の巣状」なんちゃて。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:50 ID:???
今週の動員情報

縄手のカエル祭り(?)でしたっけ?

来週のグランドフィナーレで市制95周年の動員も終わり
ですよね。お疲れ様です。



932 :age:02/11/15 00:45 ID:mB4JW5lY
ちょっと待って!
さて、来週の「さあ!えべや」えびすこうで得するのは誰?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/15 00:46 ID:mB4JW5lY
ちょっと待って!
さて、来週の「さあ!えべや」えびすこうで得するのは誰?

934 :無名@腹下し :02/11/15 00:53 ID:???
そばやだけ。

935 :?3?1/4??????μ :02/11/15 01:01 ID:???
あと、秘書役のあいつも。来年があるから(W

936 :無名@腹下し :02/11/15 01:07 ID:???
まだいるじ〜〜〜。
たとえば、、、、、とか。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:18 ID:???
特殊工作員マスダが知事選の時にアルーガに嵌められた話って、どんな話だったっけ?
前スレにあったんだけど、細部を忘れてしもうた。
誰が解説キボンヌ。
あとハヤタ隊員、オオツキ隊員の話も。

938 :名無@腹下し:02/11/15 02:33 ID:???
キボンヌだと、そーじゃ〜あるめ〜。あいつはとんでもね〜くわせのもダー。
うしし〜(w。。。。。。。。。。。。
知り手〜過。あいつのすべて。


939 :名無@腹下し:02/11/15 02:42 ID:???
あ〜、楽しい「蛭子こう」だ!漫画にもなられね〜劇ががたのしみだ。どうせ、くだらね〜町会だの、組合だののおいちゃんたちが、意味モネ〜話して、
おわりだってさ。

940 :名無し@腹下し:02/11/15 02:53 ID:???
すっんません!
あの寝た書こうと思ったら
あれしたくなってしまいした。(Wごとじゃ〜ありません!。
その前に一言だけ〜〜〜〜〜〜。
あ〜だめだ。がまんできま、、、、、ちょっよ失礼。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 06:13 ID:???
>知事選の時にアルーガに嵌められた話

いっぱいいっぱいあるよ。
新ネタは、第3幕で紹介しよう。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 06:21 ID:???
市街地の再開発組合や、郊外の土地整理組合では全国的にその計画破綻を
おこしている。もちろんのこと松本も例外ではない。
このあたりも第三幕であきらかになっていくだろう。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/19/20020720k0000m020127001c.html



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 07:35 ID:???
●創価学会:中心となる勢力であり池田大作をはじめ幹部の2/3が在日である。
●マスコミ:行動を隠蔽するためまず押さえる必要がある
・テレビ:学会員の配置による揉み消し、バーニングによる芸能関係からの影響力
    →TBS、テレ朝等の反日報道
・新聞:学会員の配置、聖教新聞印刷業務による影響力
・全般:学会員、右翼(暴力団)によるクレーム攻撃
●警察:警視庁の警察官54000人のうち5000人が学会員
   →学科員による犯罪の揉み消し。特に赤坂署による覚醒剤もみ消し。
    反対勢力の盗聴
●司法:学会の関係する裁判の有利化
●公安:諜報、政治家のスキャンダル集め

21 名前: 続き 投稿日: 2001/02/11(日) 01:13 ID:RGhnHdJo
●政治:公明党が政治のキャスティングボードを握る
   →外国人地方参政権、スキャンダルによる他政党の脅し
    野中を中心とした自民党内の反日的勢力
●芸能界:学会員芸能人、バーニング
    →番組への芸能人の供給と反創価報道自粛でマスコミと取引
●暴力団:後藤組。北朝鮮からの覚醒剤。
     バーニングによる他の芸能事務所妨害の実行部隊。
●経済界:三菱、関西興銀、消費者金融、保険金詐欺、パチンコ
●右翼団体:在日比率高し。保守勢力のイメージを悪化させる。
      韓国の竹島侵入を批判しない団体は間違いなく在日系
●統一教会:オウム支援
●オウム:創価、統一の連合軍
●総連、民団:圧力団体、送金
●北朝鮮:オウム支援、覚醒剤の供給


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 10:30 ID:???
ここの連中は相変わらずのバカ揃い。
康夫とアルーガはウラでちゃんと手を組んでいるのに〜
プロレスみたいなもんだ。
完全なヤラセ。
ま、これを見れ。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/vision/meibo.pdf


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 14:31 ID:???
>>944
ハア?
ここはアルーガを糾弾するスレであって康夫マンセーのスレじゃないのよ。
康夫の話はアドバイススレでやってね。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 15:12 ID:???
>>945
現実から目を逸らすなよ(w

947 :アルガイダー 心のまつりごと:02/11/15 16:52 ID:???
オラせ、常々思っていることだがせ、常サじゃネェーんね、常々だんね。政治っチューのはせ、昔はせ「政」って書いてせ「まつりごと」って言っていたズラい。つまり「祭り事」だで英語でイヤーせ、イベントミテーなモンズラい。オラ正しいじゃネェーかい。
まっ、オラ、正だがせ。でせ、アカやアカっかぶれのしょうはせ、オラがイベントばかやってるって文句ばか言ってるがせ、アリァ「政」だだよ。つまり政治せ。オラせ、誰よりも沢山政治やってるだよ。しかもせ、流行の市民参加型の政治せ。
祭りっチューのはせ、やってるしょうと観てるしょうがいるだがせ、ヤッパせ、やらなきゃイケネェーじ、損だじ。観てるだけの祭りじゃせ、詰まらネェーじゃネェーかいね。オラ、市民のしょうにせ、オラの「祭り事」に参加して貰いたいだんね。
イロイロな祭り事に参加して貰ってせ、満足してもらえりゃぁーせ、イイ祭り事だったってモンせ。イイ政はせ、政治家のオラがやってるだで、オラ、イイ政治家ってモンズラい。だでせ、次の選挙ン時もせ、オラの名前書いてくれリャイイだよ。
イロイロな祭りヤルニャーせ、祭りに合わせたハコもイロイロいるだんね。当たり前ぇーの事じゃんかいネー。それにせ、普通、祭りっチャー神社ズラい。それじゃあーせ、神社ン中にハコ物があったって不思議じゃネェーズラい。公民館だって同じせ。
まぁ、世の中ニャ、イロイロ小五月蠅ェー文句ばっか言ってるしょうもいるがせ、オラが今造ってるアルガイダーハウスが出来上がリャーせ、毎日でも政をやろーと思っているだよ。予算なんかせ、どうにでもなるでね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 19:15 ID:???
今日は眠いのか?
昨今のレヴェル低下が嘆かわしい。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:25 ID:???
>>946
おっ、ラルトの友達か?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:32 ID:???
>>949
いや、ジョージ君の友達

951 :アルーガ対策室:02/11/15 23:01 ID:???
マスーダ市議が、八十二銀行が松本市の指定金融機関であることに、クレームをつけた
一件ですね。背後でアルーガが糸を引いていたという一件。アルーガは、複数の保守系
の市議に陳情するように手をまわしていたようです。マスーダ氏も、当日市役所に行っ
てみたら、マスコミのカメラが待っていて、気づいたときには、元・ベルギーダイヤの
林輝と一緒にカメラに収まってしまったということみたいです。

さすがにマスーダ氏には、支持者などから「何考えてるだい?」という声が出たの
ですが、マスーダ氏は親指を立てて見せて「いや、これがせ」というばかりだった
そうです。

アルーガを示すときには、親指を立てて「これ」という風習が、本郷食堂などでも
目撃されています。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:12 ID:???
>>950

なに言ってるだい。違うせ。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:16 ID:???
>>952
友達がそうだと言ってるのに、本人が違うといってどうすんの(w


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:47 ID:???
>>951
そうそう、それです。どうもです。
あと、そろそろ新スレ立てなきゃいけないので、テンプレに載っける
お役立ちリンクがあったら提供してください。
そろそろ市議選の話も増えるでしょうし。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:50 ID:???
>>954
ここは、■ 有賀正松本市長を糾弾するスレ 第3幕 ■です。
リンク集などは>>2-6 あたり。
アルーガリンクhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
松本リンクhttp://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
市長リンクhttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(第2幕) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033791419/


956 :アルガイダー 心の不安:02/11/16 09:12 ID:???
オラせ、心配事があるだよ。昨日も新聞に出てたがせ、オラの心強ぇー支持者がせ、町内だかの小五月蠅ぇーしょうの告げ口だかでせ、市の補助金を返納しなきゃイケネェーだよ。それもせ430万円もせ。大金じゃネェーかい。エレェーことせ。
大体せ、町会や商店街組合の役員しょうが、決めてせ、市で補助金出した事に文句言うなんてせ、汚ぜぇーしょうがいるじゃんかい。オラの支持者はせ、自分の懐から補助金返してくれるだんね。大変なことせ、オラ本当に心配せ。
それにせ、市に返納して貰った金額は430万円でもせ、事業の総額の半分だだよ。だで全額で800万円超えてるだよ。残りも組合だかに返さなきゃイケネェーだかや。コリャー益々心配だわ。裏町ミテーな所にもせ、アカやアカっかぶれのしょうはいるだね。
実はせ、オラ、もう少し心配な事があるだよ。今回のせ、オラの支持者はせ、昔、ヤガさンとこの大学の理事やってただよ。だで倅サは長野だかで歯医者やってるって話だがせ、あの知事とヤガさが最近懇ろズラい。イロイロ心配せ。
それにせ、相沢病院せ。ここもせ、エレー知事とは懇ろだだがせ、オラの娘婿はせ、相沢病院に世話になっているだよ。出入り業者ってヤツせ。だでせ、緊急病院のこともせ、オラあまりイロイロ言えネェーだよ。話こじれリャ困るだよ。
それにしてもせ、この頃せ、オラ心配事が多いだよ。何となくせ、オラの外堀埋められて来てるような気がするだよ。やっぱ、知事の周りのアカのヤロどもの仕業ズラか。ヨコさの倅に探り入れさせなきゃイケネェーズラか。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 11:42 ID:???
>>956
>それにせ、相沢病院せ。ここもせ、エレー知事とは懇ろだだがせ、オラの娘婿はせ、相沢病院に世話になっているだよ。出入り業者ってヤツせ。だでせ、緊急病院のこともせ、オラあまりイロイロ言えネェーだよ。話こじれリャ困るだよ。


アルーガは、はっきりと信大を推してだろが。
「それはせ、表向きってヤツせ。」っていうレスかな?(w

958 :あるチューンナップショップ 心の解説:02/11/16 11:56 ID:???
オラせ、チューンナップショップっていうヤツのオーナーせ。ナウいズラい。まあ普段はせ、耕耘機のスペシャリストだだよ。トラクターじゃネェーじ。耕耘機だでね。チッター、トラクターも手掛けてるだがせ、ランボルギーニみてえーなモンせ。
だでね、レーシングマシンって言うヤツもチッター詳しいだよ。今日はせ、この場をお借りしてせ、少しばかり講釈たれさせて貰うでね。まあ、聞いておくれや。
「ラルト」チューのはせ有名なレーシングカーのボディメーカーせ。ボディっててもせ、まぁ、イロイロあるだが、エンジンやタイヤは別売りせ。でせ、ラルトってイヤーせ、トヨタやホンダ、アルファっチュー会社のエンジン積んだのがあっただよ。
それでせ、呼び名はせ「ラルト・トヨタ」や「ラルト・ホンダ」とかだったりしただがせ、最近じゃあせ、ラルトはO石とかチューのと組んでるって言うじゃんかい。「ラルト・O石」っていうわけだだか。あんまし速そうじゃネェーんね。
も少し理屈こかして貰うとせ、ボディ、ま、シャシって呼ぶだがせ、シャシの性能とエンジンの性能じゃあせ、シャシの性能の方が少しばか上のの方がいいだよ。コントロールしやすいっていうヤツせ。まっ、高次元での話ってヤツだがね。
「ラルト・O石」ってやヤツはせ、シャシもエンジンも性能はドッコイドッコイせ。高次元じゃネェーがね。ただせ、コントロールが全然効かネェーだよ。右側にはアンダーステアで左側には超オーバーステアせ。トンでもネーマシン作ったってモンせ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 12:10 ID:???
>>957
>「それはせ、表向きってヤツせ。」っていうレスかな?(w

やっぱせ、
「それはせ、表向きってヤツせ。」っていうレスに20カノッサ
って、やってくんなきゃイケネェーじ。それが決まりってモンじゃネェーかいね。

それに、表向きも裏向きもネェーんね。
アルガイダーさはせ、行き着くところを見越して言ってるわけせ。
ただ、中途っくらで、あんまし荒波立てたくネエーって心境ズラ。アルガイダーさはせ。
そこが、いつもと違うだよ。
ま、も少し先までよみましょや。
スレの事じゃネェーんね。ものの先よめって事だいね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 12:17 ID:???
>>954
市議選が第四幕あたりかと思う。動きは急になってきている。
第三幕用ネタを仕込んでいるが、来年度予算策定前の陳情時期だけに
クレクレ君てきな切り口はどうしようかね。
第五幕は、シナリオが描けないなあ。



961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 14:45 ID:???
皆の衆、秘密警察のラルート長官が、17日の日曜日、4pmから6pmに
例の喫茶店に赴いて直々にアカの取り締まりに当たられるそうである。
興味ある者は見物に訪れてその勇姿を拝むとよい。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 15:03 ID:???
>>961

ラルート長官の蜘蛛の巣城向かい、某紳士服チェーン店(ラルート長官の店子らしい)の北側の窓(蜘蛛の巣城側)では、特別に見物席を設ける模様。
席は前指定で3万円以上の買い物客に招待席として用意されているらしい。希望者はアントニオ・フスコのスーツを手に入れてショーを楽しめる。最高だ!


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 15:28 ID:???
              ∩
             | |
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       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  >>961-962は隠れて見るのですか!
      /     /    \___________
     / /|    /
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964 :アルガイダー 心の密告者:02/11/16 19:17 ID:???
まあず、面白くネェーったらありゃしネェーじゃネェーかい。まったく、今度も知事のヤロのコンせ。いつも思うだがせ、知事のヤロはせ、オラのアイデア横取りしてせ、まるでテメーが考えたコンミテーに言いふらしているズラい。まったく面白くネェーだよ。
ガラス張りの知事室の時もそうせ。オラせ、公約したがせ、イロイロあって止めた一階の市長室の横取りヅラい。民間感覚だってせ、オラが本家だでね。まあ、自慢じゃネェーがせ、祭り事での市民参加型政治だってせ、オラの専売特許せ。
でせ、コンだはせ、内部告発者制度せ。まっ、内部だか外部だか、イロイロあるがせ、要はせ、密告者ってコンズラい。オラニャせ、優秀な密告者がいるだいね。しかもせ、オラン所はせ、制度じゃなくて組織になってるだいね。秘密警察せ。
テェーしたモンズラ。だでせ、今度ぁだってせ、オラが本家せ。ちゃーんと蜘蛛の巣張って罠だって仕掛けてあるしせ、公安とだって連絡取らしているだいね。密告者の身辺保証だって完璧ズラ。誰が秘密警察かなんてせ、誰も知らネェーずら。
ま、もーチットばか自慢すリャーせ、オランとこニャーせ、秘密工作員だっているだいね。アイ・テーってヤツをせ、得意にしてるだんね。今度ぁ、知事のヤロと二人っきりンなった時ニャせ、オラが本家だって言ってせ、思いっきり駄々コネてやるだいね。
駄々コネついでに何か強請ってやるだ「アレ欲しいズラ、コレ欲しいズラ」ってせ。チッター駄々コネリャせ、気分もスーっとするだいね。アカ狩りが巧くいった時もスーっとするだいね。アカ狩りはオラにマッカーシズムっててせ、オラ、学あるズラい。

965 :亡命者:02/11/16 20:23 ID:???
松本市から外に移り住むには、勇気がいりました。なにしろ、松本は文化の都だとか、
スポーツが盛んだとか宣伝されていて、それを信じなくてはいけないのです。松本
から一歩外に出れば、文化も低く、資本主義に毒された政権が人民を抑圧していると
信じていました。今から考えると洗脳されていたと思うのですが、当時は気づかなかっ
たですね。

中心部には、高い建物が聳えていますが、実質的に空洞のままになっている建物も多
いです。イベントは、よく開かれて、動員がかけられます。みな、自主的に参加して
いるという建前です。選抜されたミス松本と呼ばれる女性たちは、偉大なる市長さま
の宴席に同席しているみたいです。

松本を離れた人物は、「脱松者」と呼ばれます。いまは、秘密警察の密告が盛んで
ラルート氏が直接の責任者になっています。松本では、血統が重視されていて、
ラルート氏のように「成分」が良いと、働かなくても、市の幹部との太いパイプが
あるのです。成分の良い人たちですか?まず、革命の功労者ですね。92票差という
きわどい戦いでしたから、当時からアルーガ氏を応援していた人物は、革命の功労者
ということです。それから農民。農民といっても、実際に土地を耕作しているわけで
はなく、農地を代々所有しているという意味です。優良な市民は、表彰の対象です。

最近では、バスによる通勤や通学が奨励されています。募金なども、よく行われます。
田中知事の悪政が、人民を抑圧していると宣伝されています。改革の主導者はアルーガ
さまであると教えられているのです。私の名前ですか?親戚や家族が、まだ松本にいる
ので、勘弁してください。迷惑がかかることが心配です。

966 :招待所:02/11/16 21:09 ID:???
考え方が違う人も教育の対象です。並柳というところに「招待所」があって
そこに、ひとりひとり招かれて教育を受けることになっています。表向きは
飲食店ですが、不自然な営業時間の短さや、不審なクルマが置かれている
ので、すぐに分かります。クルマは、「工作車」で、私たちの理解できな
い装備があるようです。ときどき外国に出て活動しているという噂です。

アルーガさまは、オペラに造詣が深い人として宣伝されています。ほんと
はオペラなんか詳しくないくせに、と思っている市民は多いです。でも、
オペラ鑑賞やイベントなどで高い地位にある人は、良い席、高い序列が
用意されているので、そのことを公に言う人は少ないです。

松本では、意見の内容はどうでも良いんです。その発言者が、どこの学校
の出か?親類関係は、どうか?成分は、どうか?そういうことばかりが、
重要視されます。これもラルートが秘密警察活動を進めてからの特徴です。

こんど、四賀村が領土に加わりました。四賀村というのは、マツタケで有
名なところです。マツタケが、松本の特産物になるのです。

967 :アルガイダーからの御願い:02/11/16 21:58 ID:???
イヤー、申し訳ネェーがせ、誰か新スレ立ててくんねいかいネェー。オラ、ちょっとばかしワケありでせ、新スレ立てられないだんね。困ったことじゃネェーかい。でせ、誰かが新スレ立ててくれるの待ってるだよ。まあせ、宜しく頼むわー。
まあ、お礼と言っちゃーあ何だがせ、新スレ立ててくれたしょうにはせ、ポケット版特別高級装丁アルガイダー語録を贈呈しようと思ってるだいね。毛語録に似たモンだがせ。内容は濃いんね。松本弁辞書も付録してるでね。イイずら。
他にもせ、アルガイダーピンバッチやアルガイダー肖像画なんてのもあるだがせ、イイズラ。受け渡し場所はせ、秘密警察本部、通称 蜘蛛の巣城せ。アルガイダー語録さえ持ってりゃせ、立派な市民だでね、秘密警察も恐くないじ。

968 ::02/11/16 22:04 ID:???
ちょっと待っててください。もう少ししたら立てます。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:56 ID:???
新スレ立てますた。

■有賀正松本市長を糾弾するスレ 第3幕■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037454639/

970 :アルガイダーからの感謝:02/11/16 23:08 ID:???
>>969

イヤー、御苦労だったイネェー。約束のアルガイダー語録は蜘蛛の巣城で貰っておくれや。
一応だがせ、身分証明の運転免許証と保険証も必要だでね。ま、身分紹介ってわけせ。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:18 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200209/02-5.html

バス3台を使っての動員だった。
組織アルガイダーにだまされたと気がついたときには遅かった。
このように、動員は大得意。



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:30 ID:???
http://www.sponichi.com/socc/200205/11/socc75991.html

税金を使って、自宅に招いての ”会議と称してメロンを食べる会”を開催する。
どういうわけか、会議が目的ではナイ。




973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 01:36 ID:???
>松本を離れた人物は、「脱松者」と呼ばれます
ダッショウシャですか?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 01:45 ID:???
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
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975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 01:53 ID:???
埋め立て手助け

976 :病棟にて:02/11/17 05:22 ID:???
看護士「先生。ラルートは、どう処置すればよいでしょうか?市民
の間には、危険視する向きもあります。」

医師「あれは、依存症じゃ。一族依存症、市長依存症。あのような
患者は、高揚させる刺激と、幻滅させる刺激を交互に与えることが
必要だ」。

看護士「と、言いますと?」

医師「いいかね。ラルートは、誰かに自分の存在を認めて欲しいと
いう願望が極めて強い。ときには誉めそやしてやることも必要だ。
その担当をしているのが、松本市役所の課長たちだ。ラルートは
課長とか、県とか、国とか、一族とか、大学とか、権威に弱い。
そんな権威を持った連中がラルートと会話し、情報を与える。そ
れだけで、ラルートは、そこで癒される。一方、我々の仕事は、
そんなラルートに批判を加えることだ。アルーガたちに大事にされ
しかし、他方では市民らに批判される。この交互に与えられる刺激
がラルートの延命処置なのだ。いいかね。ラルートは極めて特殊な
臨床例だ。一方からは、誉めそやしを。他方からは、厳しい批判を。
こうして交互に刺激を与えることで、彼の精神状態は、かろうじて
保たれておる。今後も、この治療法しか、ないだろう?」

看護士「分かりました。」


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 11:09 ID:???



ヤフとアドバイススレから叩きだされた口惜しさはわかるが





978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 16:24 ID:bRBS2gK0
976上手くラルートの性格を分析しているよね。
彼と係わっている人はアカでも秘密警察でも看護士なんだ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 17:55 ID:???
>>977
ヤフがどうの。ダブハンがどうの。
もう、そういう論議しか残されていないのか?
市政なり、県政なりを論議の対象としないと、
共感を得られないよ。

980 :アルーガ対策室:02/11/17 18:00 ID:WAkLxJG3
四賀村との合併をめぐって、土建屋の間では、はやくも合併特例債の
使い方が論議になっている。松本市から四賀村に行くためには、豊科
町の大口沢の信号を経ていく道路が一般的。これは不自然ということ
で、松本市内の水汲から北上して四賀村に直接行く道路を新たに建設
すべしとの論議が高まっている。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 18:50 ID:???
>>979
ばーか、それはおまいのことだよ
自分の行動を恥じなさいな。
全部、知ってるよ
おっと、オレにレスは不要だぜ(W


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 19:54 ID:???
≫ヤフとアドバイススレから叩きだされた口惜しさはわかるが

叩きだされるとは、どんなことだろう?
誰かが叩きだされたという話は、あまり聞かない。
きっと、カレのアタマの中の空想なんだろうな。
お大事にしてください。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:24 ID:???
>>982
いや正確には自爆したんだろね、あんたが(爆

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:37 ID:???

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:44 ID:???
早く、逝けよ。
ゴダゴダ言わず

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:45 ID:???
1000に逝けばすぐにdat落ち。
もう誰も見れないよん。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:45 ID:???
康夫のバカ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:46 ID:???
康夫のブタ



989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:46 ID:???
しなやか会はアホ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:46 ID:???
しなやかなブタ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:47 ID:???
康夫は変態




992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:48 ID:???
aruga_muneoは臭い

993 :アルガイダーからの感謝:02/11/17 21:48 ID:???
>>991

オマエモナー


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:49 ID:???
aruuga_taisakuはバカ丸出し

995 :アルガイダーからの感謝:02/11/17 21:49 ID:???
>>992
オマエモナー


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:49 ID:???
gjhir547eは基地外





997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:50 ID:???
gjhir547eはオカマ







998 :アルガイダーからの感謝:02/11/17 21:50 ID:???
>>994


オマエモナー


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:50 ID:???
gjhir547eはIQゼロ









1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:50 ID:???
千田

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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