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長野県の田中知事にアドバイスしよう(45)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:06 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-5
大石リンクhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンクhttp://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンクhttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(44) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031835684/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:07 ID:???
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:07 ID:???
ペロ市民、ペログリーダ必死だなw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:07 ID:???
コミンペログリンってなに?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:10 ID:???
>>2
犬好き朝鮮人工作員必死だなw


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:11 ID:???
ZenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:18 ID:???
>>991
馬鹿じゃん。工作員高橋は追撃のパソコン破壊。メールもなにも吹っ飛ばしておいて、
自分のサイトででたらめなものをこれが真実という作戦。追撃は反撃のしようがないということ。
手元にあったとしても、食い違っていたらどっちが本物?と泥仕合になるだけ。
そんなことも分からずこんなことを仕掛ける高橋が馬鹿。追撃のほうが常識的対応。
そんなに人のメール覗き見したければ、高橋を煽ったほうが早道。あいつは、
頭がアツイから、すぐ乗ってきそうだ。出せと言われて困るのは工作員のほうだろう。
しなやか会リンク集をこっそり改変したりしているのは我らが確認できる。
あいつは、いわば前科者だからな、信用などできない。
それにしても、「しなやか会」というのはこういう騒ぎを放っておくのかね。
会長が、お飾りの爺ちゃんじゃしょうがないワナ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:18 ID:???
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:19 ID:???
直系過去ログ(その1)
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:20 ID:???
過去ログ(その2)
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518 
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599 
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742 
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248 
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:20 ID:???
過去ログ(その3)
33 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028379257/
34 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
35 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/
36 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029376917/
37 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029643267/
38 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029902840/
39 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030161029/
40 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030536372/
41 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030759579/
42 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031192784/
43 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031486793/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:23 ID:???
有田日記
http://www.web-arita.com/sui129b.html

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:35 ID:???
>>7
いたいた、まだいた。
この手合いは希少サンプルとして残しておきたいバカだね。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:52 ID:???
>>1
乙カレー

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:01 ID:???
これのことだな。「しなやか会」工作員高橋、ごたごた、言ってネェデー。ばらせよ。
見たいぞ、わっしょい。見せろよ、わっしょい。どんなスンゴイこと書いてあるのかな。
これだけ、期待させて半端だったら承知しねぇーぞ。さっさと出せ。ゴラァー。
>>991
馬鹿じゃん。工作員高橋は追撃のパソコン破壊。メールもなにも吹っ飛ばしておいて、
自分のサイトででたらめなものをこれが真実という作戦。追撃は反撃のしようがないということ。
手元にあったとしても、食い違っていたらどっちが本物?と泥仕合になるだけ。
そんなことも分からずこんなことを仕掛ける高橋が馬鹿。追撃のほうが常識的対応。
そんなに人のメール覗き見したければ、高橋を煽ったほうが早道。あいつは、
頭がアツイから、すぐ乗ってきそうだ。出せと言われて困るのは工作員のほうだろう。
しなやか会リンク集をこっそり改変したりしているのは我らが確認できる。
あいつは、いわば前科者だからな、信用などできない。
それにしても、「しなやか会」というのはこういう騒ぎを放っておくのかね。
会長が、お飾りの爺ちゃんじゃしょうがないワナ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:02 ID:???
必死だな   必死だな
 ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ 必死だな
   ~ヽヽ       U      /ノ
    ヽノ
    
           .∧_∧      必死だな
 -´⌒二⊃   (;@Д@) ⊂二⌒丶
  _ソ.     (つ   つ    ヾ__
必死だな     人  Y
          し (_) >>1


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:56 ID:???
>>1
馬鹿かお前。
>リンク集などは>>2-5
とカキコするなら用意しとけっての。

>>7>>15も馬鹿。
前スレのリンクなら工夫しろっての。

それ以上に>>2-4>>16は馬鹿だけどな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 14:01 ID:???
必死だな   必死だな
 ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ 必死だな
   ~ヽヽ       U      /ノ
    ヽノ
    
           .∧_∧      必死だな
 -´⌒二⊃   (;@Д@) ⊂二⌒丶
  _ソ.     (つ   つ    ヾ__
必死だな     人  Y
          し (_) >>16

19 :コギャルとH:02/09/22 14:02 ID:HECVz5FS
http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

20 :とりあえずto大石英司さん:02/09/22 14:17 ID:???
珍しく本職で忙しくて張り切っているのはわからんでもないが、さっさと「ここ変」更新してくれや。
それに石坂千穂さんのリンク貼るのなら、竹内さんや平野さん、柳田さんのサイトへのリンクも貼るのが、
大石さんが日頃言っている「バランス」ってもんでしょ。

竹内さん
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/

平野さん
http://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/

柳田さん
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/2001feb-mimi.htm

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 15:09 ID:???

            ,. ''"´    ` ` 、.        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ;'            ':...     │ モキュキュ
          ;'     ´       `      │     まだやるの?
        ./        ●     .●     ∠____________
        ./          ⌒  ▼⌒':
  __  ./         彡  ∵人∵ノミ___
    ̄ ./  _         ミ   ノ"ミ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄━━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_______________________________________________________________________



22 :大石の蛸踊り:02/09/22 15:30 ID:???
大石は、ギャラリーが「こう考える」と勝手な想定をすることで、何とか
反撃をかわしているつもりだが、もうギャラリーの前に大石のウソや、県
政会との繋がりは明らか。まあ、こりもせず蛸踊りを続けるのだろうが。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 15:54 ID:???
長野県民は無駄使いが好きだな


24 :1:02/09/22 16:15 ID:???
>>17
スマソ。スレ建てた直後に漏れの骨董品がフリーズしますた。鬱死。
次スレは>>17氏におながいします。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 16:23 ID:6m6fK4ei
>>22
大石批判するなら、「どのあたりがウソなのか」カキコキボンヌ。
逆に、大石から康夫への批判についても、反論があるなら具体的な反論をキボンヌ。
漏れが読む限り、大石の康夫批判については、ほとんどが的確だと思われるのですが。
マンセー派からの具体的反論はほとんど無く、「あいつはうそつきだ」と連呼するばかり。
反論するなら、反論らしくやってくれ。聞いてやるから。
フライデーの記事やzenkoG日記に対する反論も同様にな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:14 ID:???
>>25
なんの反論もございません、あなた方のおっしゃる通りです。
どうぞこれからも批判してください、ご自由に。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:25 ID:???
仮に内田康夫あたりが神奈川県知事の批判のHP作って、本業そっちのけで
注力して2ちゃんねるにもヤフーにも出入りしてたらやっぱ奇異に思える罠。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:30 ID:???
>>27
例えが飛躍しすぎかと。
内田康夫と大石では内田にかなり失礼かと。
大石の習性はずばり寄生です。
内田は自立した大作家です。
大石はヘナチョコ大根自称作家です。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:50 ID:???
つうか、大石が作家だなんて知らない人がほとんどだと思われ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:04 ID:???
どうでもいいけど、田中康夫はただの変態だろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:12 ID:???
独り言
読書という習慣も無いインターネットお宅がよく言うわ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:14 ID:???
>>26
全面降伏かよ!

>>27
神奈川県知事は康夫かよ!

以上、サマーズ風に読むことw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:22 ID:???
>>32
つまらん

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:27 ID:???
なんだかんだいって知事になったものの勝ちだ罠。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:47 ID:KsN6hMJ2
>>31
ノベル系で「読書」ねぇ:-P

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:56 ID:vjX70GEM
>>31
今時、本読むのがえらいとか、カッコイイとか思ってるんだ(藁

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:56 ID:???
何回も言うけどさあ、大石もアンチ大石も別スレ立ててそっちでやってくれない?
ここは県政スレであって大石の言論を批評する場じゃないんだよ。
大多数の人はもっと県政そのものについて語りあいたいはずなのに、はっきり言って
お前らのせいで話が停滞してるんだよ。全然面白くない。
おまけに、毎日毎日、いつ見ても厨房丸出しの煽りあいばかり。もうウンザリ。
ちったあ有賀スレを見習え。ここだって昔はあのスレみたいに中身の濃い書き込み
ばかりだっただろ?
いい加減にしろ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 20:20 ID:???
>大多数の人はもっと県政そのものについて語りあいたいはずなのに

そんな香具師がいるとは驚き

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 20:26 ID:???
>>37
禿同。内輪ネタばかりでつまんない。
大石の話なんてどうでもいいよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:36 ID:???
何回も言うけどさあ、田中マンセーも反田中も別スレ立ててそっちでやってくれない?
ここは2chのスレであってまじめに県政を批評する場じゃないんだよ。
大多数の人はもっと大石そのものについて語りあいたいはずなのに、はっきり言って
お前らのせいで話が停滞してるんだよ。全然面白くない。
おまけに、毎日毎日、いつ見ても厨房丸出しの煽りあいばかり。もうウンザリ。
ちったあ追撃メルマガを見習え。ここだって昔はあのメルマガみたいに中身の濃い書き込み
ばかりだっただろ?
いい加減にしろ。


41 :大石と追撃は:02/09/22 23:16 ID:???
さっさと本名(追撃)・住所暴露して片づけようぜ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 23:45 ID:???
田中さんに投票しましたがその支持者と見られる方々の程度の悪さにうんざりしています。
私は、田中さんを全面支持たわけでなく本多勝一さんが言うように仕方なく田中さんに入れただけです。
田中支持者のガラの悪さに呆れます。田中さんの正体が知れるのも時間の問題ですね。
田中支持の方は82万票もとって勝ったのですから何もそんなに相手を貶すことはないのではないでしょうか。
勝者こそが折れて敗者の声に耳を傾けなければ、田中さんのいう二項対立は解消しないのではないでしょうか。
貴方がたは田中さんの何を支持したのでしょうか。単なるうさばらしに田中さんを利用しただけなのですか。

43 :どっちが貶めている?:02/09/23 00:16 ID:???
>何もそんなに相手を貶すことはないのではないでしょうか

貶められて当然の連中だと思うけど。それとこの連中は田中とは関係ないよ、単に田中をダシにして
自分が目立ちたいだけ。見てて分からない? あ、ムダか。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:28 ID:85wvM3Vi
>>43
だから、康夫批判に対して反論があるなら具体的に言ってみな。
聞いてやるから。
おまいら反論できないから無理して「あいつらはうそつきニダ!」
「あいつらは目立ちたいだけニダ!」「陰謀ニダ!」
「辻元清美同志や大橋巨泉同志が味方ニダ!」とかわめくわけなんだろ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:33 ID:???
その「どっちが貶めている?」というのを言い出したらきりがないのではないでしょうか。
どっちであっても、勝った方が譲る気持ちにならないと、話は収まりが付かないと思いますが。
勝手おごらず、という気持ちにならないと、二項対立はなくなりませんが。
ずっと、喧嘩したままのほうがいいのでしょうか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:41 ID:85wvM3Vi
北朝鮮とは違って、日本の政治家は公僕なのです。
日本のパブリックサーバントは誰からも自由に批判されてしかるべし。
重要なのはその批判内容であって、批判者が誰か、というものは重要じゃない。
批判内容が妥当なら、公僕である知事は反省して改善する義務がある。

ところが田中康夫マンセーの「しなやか会」会員たちは
「偉大なる首領様への批判は許さないニダ!」
「誰が批判しているニダか?本名と住所を調べるニダ!報復するニダ!」
といきまいている。
批判された内容が妥当なら、謙虚に受け入れて反省するべきだろ?
批判者を探し出してつるしあげたり、サイバー攻撃をかけたり、
今の田中康夫支持者たちは北朝鮮化(もしくはカルト化)していて怖いね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:44 ID:a2UOLgIb
ニュース速報+板より
‐【政治】「神戸空港は無駄の象徴」…田中康夫長野県知事が神戸で講演 ‐
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032699022/l50

ここで田中マンセーだ!反田中だ!追撃だ!大石だ!なんてやってる時にも
康夫ちゃんはしっかりお仕事してるみたいですよ。
長野県になんの関係があるのかよくわかりませんが…(w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:45 ID:???
お前らがウダウダ騒いだところで、全ては康夫の思い通り。
反田中がネガティヴキャンペーンに狂奔してみても、
蓋を開けてみたら「民意」は82万vs40万。
所詮ネットなんてこんなもん。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:51 ID:???
本勝はよしなさい、もうろくしているし、もうろくでもないんだから。
朝日文庫の全集は過去、あまりにも過去だ。
それはそれで尊重すべきだが、現状を本勝は認識出来ていないぞ。
「コソーリ&濃密」世代の典型。
インターネットの意義なんか理解していないと思うな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:53 ID:???
とりあえず、公約だったことを今すぐ実行してほしいね。
オリンピック帳簿焼却疑惑の人物である吉田総一郎が
田中康夫後援会の会計責任者として康夫県政の権力を握っている事実。
「ミスター長野」吉田総一郎と田中康夫が金でつながっていることについて
釈明と謝罪、疑惑解明をしてもらって、責任は取ってもらいたいですね。
田中康夫さん、あなたの帳簿疑惑解明は公約ですよ。

>>47また漫遊旅行ですか?(w
県外で長野県とは無関係な芸能活動をやるひまがあるなら、公約を実行してくださいよ。
また公約無視かな?ねえ、康夫マンセーさん。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:00 ID:???
教育長や出納長が辞表を出しましたが、田中支持者の方はこれをどう思いますか?
教育長は元校長で現場をよく知っている方。田中知事の思い付きについて、首をかしげると、
あいつはダメだということになってるようです。これでいいのでしょうか。
青山総務部長も、政策秘書室長から総務部長になったことによって、それまでみたいに
田中知事のいうことに頷いてばかりもいられないので意見を言ったらもう青山はダメだ
ということになってるようです。これをどう思いますか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:07 ID:bEL/eg27
>>50
ちょっと、お前レベル低いよ。
関西の学者らでつくる「兵庫県震災復興研究センター」に招かれて
講演することを、漫遊旅行の芸能活動と表現するんだな。
歪んでるね。どうしてそうなっちゃったのかな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:08 ID:???
辞表を出しても退職金と年金で生活の目途が立つからでしょう。
年齢に注目です。前知事の文法で公務員を勤め上げてきたから、
もう新しい経験は面倒なんだよ、年齢を御覧!だよ。
家のローンは終わった、子供は学校を卒業した、もうイイヤだからでしょ。
誰が去ろうと、苦労するのは残った公務員達でしょう。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:11 ID:???
帳簿焼却事件こそが今日の田中県政のいしずえとも言える。あれがなければ、
県民の怒り沸騰、今のままじゃいけないー打倒吉村・池田のためならなんでもあり、
ということで、田中康夫になったわけだが、田中康夫はまったくそんなことは
感知していない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:14 ID:uhqbJXlt
>>51
それで良いんだよ。
周りの人の意見にいちいち耳を傾けて改革の濃度を薄めるより、
このまま突っ走ってくれたら良い。
それが余りに無茶な内容だったら今度は県民が署名集めれば良いし。
とりあえずしばらく見守れよ。
それと周りのいままで散々な行政を行ってきた人間が、辞めたり
辞めさせられたりしたぐらいでいちいち騒ぐな。
幹部(患部)を切除しないとガンは治らないんだよ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:16 ID:???
>>53
こんな低レベルの説明で納得する人がいると思っているのでしょうか。
年齢とか、退職金のせいなら、なにも当選直後にやめる必要はありません。
それに、任期半ばで辞めるより、勤め上げて辞めたほうがずっといいはずです。
この説明は説明になっていません。無理やり田中康夫を擁護しているだけです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:17 ID:???
さっきの53だけど、レスは51にでした。

去るも地獄、残るも地獄とはよく言うけれど、県下の富士通みたいにね。
そういう事が日本中でというのが今の現状だよ。
早期退職奨励金、ふざけるな! と思いながら残る社員もいるのが事実。
そうやって稼いだ金で子供を養っているんだろ! 人間は単純じゃ無い!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:24 ID:wseKoF8a
>>46
>>今の田中康夫支持者たちは北朝鮮化(もしくはカルト化)していて怖いね。
本当に怖いのは、反田中派と称する連中の差別感性。
 北朝鮮は無意識に日本帝国陸軍を模倣している。
 本家の大政翼賛会長野は、朝鮮から強制連行した人たちに何をしたのか?
 北朝鮮の人たちは、拉致事件に対して、強制的に無知にされているが、
 私たちは、朝鮮の人たちにしたことに対し、自覚的に目をそらせている。
 

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:25 ID:???
56様、別段、ヤッシーを弁護していませんが。
辞めることは放棄する事なんだ。
公のしもべ(僕)を放棄したんだ、やってられねぇぜって。
それが前知事の文法の結果なんだよ、某杉原と同じ。
某杉原に関しては別スレ参照で済まそうね。 質問するなよ、ここで!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:26 ID:???
>>55
教育長はガンなんかではありません。立派な方で、職員にも人望があります。
>とりあえずしばらく見守れよ。
批判してはいけないと言うことですか。納得できませんね。批判するのを抑える市民派
の支持者なんて、言辞矛盾です。
>このまま突っ走ってくれたら
県政は一人では出来ません。突っ走れません。突っ走るには、職員の理解と、心からの
協力が不可欠です。
私は職員ではありません。念のため。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:31 ID:wseKoF8a
>>51
もっともな問題提議だね。
しかし、トップダウンにはこういうことがつきまとうと思う。
そのトップの選択と判断が正しかったかどうかは、政策の成果に表れる。
その成果が悪ければ、選挙で選ばないということで、県行政のガバナンスは担保されると思うのだが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:33 ID:???
53だけど、51にもう一言、宣言しよう。
現場を知っている前校長だって! ふざけるな!
この十年でどれだけの小中高の生徒が死んで、校長がどんな説明をした。
良い子でした、素直な子でした、信じられません。
他に何が有った、どんな説明が報道された?
本気で泣きながら怒るぞ!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:38 ID:uhqbJXlt
>>60
悪いけど俺はその立派で職員からも人望もある教育長を含む
職員の方々よりも田中康夫のほうを信頼してるけどね。
まさか、全ての職員は公明正大で康夫と意見の衝突があった場合
その責任は県知事側にあるとでも言いたいですか?
いままでの仕組みを変革する場合人材の流動は致し方ないというか
必要条件でしょう。
例えば日産にカルロスゴーンが来て、いすずから引き抜いたデザイナー
をデザイン部門のトップに据えました。
では、それまでその椅子に座っていた人は何処へ?
まあ、こんな話続けてもしょうがない。
康夫が進める教育改革の中身が知りたい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:39 ID:a2UOLgIb
でも教育長に任命したのは康夫ちゃんだったという罠。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:40 ID:wseKoF8a
>>62
揺さぶられるメッセージです。
教育長の業績を検証してみてこそ、その辞職は妥当なものかどうか、判断すべきだと思いました。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:51 ID:???
64様、思考を踏ん張って欲しいな、
某杉原氏だって任命したのはヤッシーだよ。
何故だろうと誰だって思うさ、そこが県民と県外の違いだと確信するな。
51氏的な部分でも、結局は職員じゃないですけどって言うんだろ。
僕だって千葉県民だからね、県外だよ、よそ者だよ。
でもね、長野県の今に興味が有るんだ、ヤッシーにではないんだ。
だから反感は無い、皆無だ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 02:06 ID:???
>>65
まず、その教育長の経歴が知りたいな。
吉村の熱烈な支持者だったりしないといいけど。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 02:11 ID:a2UOLgIb
>>66
今の長野県に興味が有る=田中康夫を見限った人物や田中康夫に見限ら
れた人物はどうでもいいってことなのかな?(異議は出るかも知れない
が田中康夫=長野県、長野県民としても良いかな)
まあ、それはそれでいいんだけど、じゃあ具体的に今の長野県のどんな
とこに興味があるのかな?それを語らなければ話にもならないと思うが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 02:29 ID:???
68様。
もう時間が時間だからね、眠ろうよ。
あなたの論調なら「46」だっけ? そっちがいいと思うな。
働いているの? 君。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 02:32 ID:???
田中康夫支持=バカペロ市民必死だな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 02:35 ID:a2UOLgIb
>>69
ちゃんと定職についていますよ。ただ今日が休みなだけ。
ま、自分も眠いんで正直な話、もう寝たかったんだけどね。(w
そいじゃおやすみ。良い夢を…。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 03:23 ID:???
K公安委員の弁護士、N氏は、帳簿焼却事件と松本サリン事件の深い部分での
つながりを著書で暗示しているようだが、真相はどうなのよ。
どう考えても、あの事件、オウムの他の事件とは性格が違う。オウムがやった
ことなんて、行き当たりばったりの発作的事件だけど、松本サリンは冷徹な
計画に基づいて行われたプロ集団の犯行だと思えるのだが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 03:37 ID:???
>松本サリンは冷徹な計画に基づいて行われたプロ集団の犯行

どこが? 死んだの関係ない人間ばかりじゃん。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 03:42 ID:???
単純にそう思える貴方は多分幸せな過ぎる人なんだろうな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 03:51 ID:???
だから、そう思えるならもったいぶってないで根拠を書いてくれればいいのに。
ここは議論する場所なんだから。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 04:02 ID:???
根拠は、この話持ち出すと、すぐ「証拠出せ」とか言ってくる奴が出てくること...だろな。
まぁ、終わった話ってわけじゃないみたいなので、ここで議論しても仕方が無いだろな。どーせ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 04:08 ID:???
じゃ最初からここに書かなきゃいいのに・・と思わなくもないけどね。
ってか、マジでどういう話なんだかよくわからないので、
証拠はとりあえずいいから、あんたの推理ってやつを書いてみれば?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 04:13 ID:???
そういう話は大石さんの専門なんで、大石さん当たりに聞いてみれば?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 04:18 ID:???
変な人だなあ。
さんざんもったいぶったあげくに何も言わないなんて。
何しにきたんだ一体。
ってか、漏れが釣られただけかい(鬱

80 :路子:02/09/23 04:57 ID:8B3x+PB6
「どのような政治システムがいいと思うか」という投票箱があり、現在驚くような結果が出ています・・・・・・・・・・

投票箱は
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:18 ID:???
知事選の頃は夢中で気が付かなかったけれど、
「アドヴァイス」シリーズは残飯だらけだったんだね。
物の食べ方を厳しく教わって育った僕(オヤジ)にはちょっと不快。
食べ物というものは、手を付けた以上は好き嫌いに関わらず全て食べる、
食べられないと思ったら手を付けない、それが鉄則なんだ、礼儀として。
自然の恵みとしての食材、調理した人間、一緒に食卓を囲む人間に対しての礼儀。
だから食い散らかす人間は育ちが悪いと世間が評価するのだよ。
箸の持ち方に始まって、人柄が判断されるんだ。
せっかくの刺身にソースとかマヨネーズを掛けて食べ、
だって好きなんだものと人に認めさせようとするなら、「自由」の勘違い。
そんな風に育て、教育した人間がトンデモ系ということになる。
それが「親の顔を見てみたい」の意味なんだ。

アドヴァイスシリーズのスレ立て人は「不・自由」だぞ、同情する。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:24 ID:???
>>81
と言う事はあなたは残飯にたかるハエだ、ということでよろしいですね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:26 ID:YtJXFvqC
>せっかくの刺身にソースとかマヨネーズを掛けて食べ、

安い、キハダ鮪の赤身をマヨネーズに漬け込んでおくとトロみたいに美味しくなるんだ。
こういう、発想が大事なんじゃない。ためしにヤッテミ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:33 ID:WJqQHMLM

http://users.hoops.ne.jp/azisai_ml6/kininaru/
田中康夫関連サイト

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:34 ID:???
82氏 「45」を食べ尽くす所存。
83氏 どうせなら本物のトロを食べるよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 10:28 ID:LfLQyJmt
>>81
多分、>>66氏と同一人物と思われるが、もしそうなら食い散らかさずに>>68
の質問に回答してやってくれないか?
別人だったら誤爆だすまん。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 11:31 ID:TgROhykY
田中康夫にアドバイス。
神戸国際空港について電波飛ばすの止めてくれ。
神戸の未来の為に必要なんだよ。
神戸は長野と違い倉庫、税関、道路網と新物流時代に対応できるすべてが揃ってる。
長野県民の方はあの珍獣を鎖で緊縛しといてね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 11:57 ID:jh4gicoZ
神戸で講演会なんてやってなくてせっかくの3連休なんだから県内各地
で車座集会してその内容を某千葉県知事のようにきちんと県のHPで公
表した方が良いと思うんですけどね…。
あ、田中知事にアドバイスしちゃった。(w

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 12:27 ID:???
614 :名無しさん@3周年 :02/09/23 12:12 ID:6bAM6jW
(松本空港は)着陸の難易度は国内トップクラス。
気象的にも欠航率が高く、大型機は着陸できず空港へのアクセスも悪
い。
大縮尺の日本地図だけ見ていればそのような結論になるかもしれない
けどね。(w

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 12:28 ID:???
615 :名無しさん@3周年 :02/09/23 12:13 ID:BxxDdTh
離陸・着陸のたびにものすごいスプラッシュが発生する
個性的な空港になるといいですね。

91 :一言いいたくてウズウズ:02/09/23 12:46 ID:???
>>87
神戸空港が無駄だと言う事は事実です、他に何か?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 12:48 ID:???
>>87 ID:TgROhykYは人間のカス

93 :一言いいたくてウズウズ:02/09/23 13:12 ID:???
>>92そのようですね

94 :長野はゴミ捨て場ポィ:02/09/23 13:36 ID:0eXMYFEV
一般市民に神戸国際空港の必要性なんてわからないのに住民投票なんて
やってホントあふぉかと。
とりあえず、田中がどう喚こうと政治レベルでは決着済み。
田中康夫、ざまあみろ。
アイツがいなくなってホントよかった。<うるさいだけ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:41 ID:OjllDBf6
松本空港をなんとかしてからよその県のことに口出しすれば良いのに・・・。
あ、またアドバイスしちゃった。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:50 ID:CUNQNlFS
>>95 もっといらないでしょうが > 松本空港

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:55 ID:???
>>91
>神戸空港が無駄だ                  と言う事は事実です、他に何か?

             (        ↑        )   
             中身がない。オマエの頭の中も

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:56 ID:HMIOZPnX
神戸市長選で空港反対派が分裂して推進派の現市長が当選した原因の一つは康夫ちゃんのせいでしょ。
いまさら何言ってるんだか・・・。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:59 ID:???
86様 誤爆じゃないからご安心を。
66様の質問をもう一度読み返しましたが、返答不能ですね。
好きな女のどこが気にいったんだと尋ねられたようなもので、困惑する。
「黒門町」のコテハンでカキコしていた頃の内容を知って貰えると嬉しい。
始めはあちこちに顔を出していたけれど、
最終的には「100%立候補確実」だけに参加するようになった。
そして今は「45」だけにしている。
関心が無ければ顔を出さないのだから、思いつく答はそれしかない。容赦を。



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:05 ID:???
松本空港はILSがないのが致命的。
ランウェイも2000mなら中型ジェットが就航できない。
天候が不安定な山岳地にある空港としてはあまりに使い勝手が悪すぎ。
設備を良くすれば面白いハブ空港になるのに惜しいことを。。。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:13 ID:???
>>99
あんたライコスの日記に行くとか言ってたけど、どうしたのよ?

102 :タクドラ傷だらけの山河:02/09/23 14:18 ID:wseKoF8a
タクドラ・流星号の“ながの怪情報”最前線!!■2002/09/22 (日)
>>市町村合併見直しが議論されてきました。単純な合併には同意しかねるが
>>「国土を保守する」「歴史や文化の伝統を保守する」観点から煮詰めて欲しいものです。

ほうらね、都合のいい時だけ、国土、歴史、文化、伝統、保守を持ち出す。
都合が悪いと、全部、日本の文化と伝統のせいにするよ。
こういう、不逞の輩が文化を破壊しまくってきたんだ。
ま、タクドラの国体なんて、所詮こんなもんだけど。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:24 ID:???
>>100
天候不安定なところにハブ空港造っても・・


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:56 ID:???
空港が出来ると、東京湾岸周辺みたいに、変なデザインの安普請高層ビルを沢山作らざるを得ないのですが、それに我慢できますか?
航空機の無線装置が故障した場合、ランドマークが絶対必要でその関係で多数の妙な形のビルを作らざるを得ないというのが
バブル期に東京湾岸や大阪湾岸で多数の半高層ビルが乱立した原因だということは有名な話です。
空港が出来ると都市が繁栄するというのは、嘘だと思います。ハブ空港が出来るとその都市に強い
負担がかかります。特に東京・大阪のようにもともと負担が大きい都市ではなおさらです。

山はガスが出やすくランドマークには絶対ならないということも航空関係者以外でも常識から考えてすぐわかることでしょう。
関西国際空港ですが、滑走路が主に南北を向いており、強い西風、東風が吹く場合、離着陸が難しくなり、周辺の伊丹空港
も同様なので、滑走路が東西を向いている空港が欲しいというのもまた事実でしょう。神戸の場合、六甲山がある以上、滑走路はやはり
東西向きということになるでしょうから、この意味では整合性があります。

このように、空港は、その周辺の都市の環境・景観・ライフスタイルにまで大きな影響を与えてしまいます。一般にその都市住民が、空港を使うことは
意外にも稀です。鉄道網や自動車道路網が発達している現在、航空機移動は、コストパフォーマンスがそれほど良くないということは有名な事実
だからです。国内線利用の担い手は地方住民が主体です。

しかし、このままでは空港を支える大都市が空港を支えることが出来なくなり地方住民も空港を出来なくなるでしょう。航空機を積極的に利用する都市ならば
24時間離着陸可能な全方位の風に対応できる空港を自前で完備すべきです。10年程度の任期で
ハブ空港としての役割を交代で担うという協調性・積極性が必要です。大都市の空港をハブ空港にし続ける
ことは、限界が近づいています。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 15:21 ID:FJJaCLQP
素直に康夫ちゃんが好きっ!と言えば良いのに・・・。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 15:26 ID:???
ところで、「康夫LOVE!」って人どの位いるのかな?ここに出入りしている
某作家は典型的にそういうタイプだと思うが。そういう人にとっては気になる
タイプなのかねぇ?田中康夫って人は。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 15:26 ID:???
>>103
いまのB73クラス以上なら台風などの悪天候でも着陸は可能
離陸はあまり天候に関係なし
しかし着陸にはILSの支援がないと許可がおりない
ILSのカテゴリーVなら視認距離ゼロでも自動着陸可能
松本は雨風より霧や雲で着陸できないケースが多くILSがあれば
かなり運航率が改善される
松本空港は高速からもアクセスがよく県内生産の電子部品なんか
を海外とカーゴ運航できれば面白い

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 15:27 ID:HMIOZPnX
105は99氏へのレスね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 15:37 ID:???
>>104
有視界着陸のためにランドマークは不要
プロは地形だけで着陸できるよう訓練されているw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 15:44 ID:???
>有視界着陸のためにランドマークは不要
>プロは地形だけで着陸できるよう訓練されているw
その地形がわかりにくいからこそランドマークが必要になる。
高さ1000mからみたら、地上の30mの高低差なんて区別
できない。しかも動いている。
ランドマーク無しで地形図を見ただけで着陸できるようなプロを
大量に民間航空会社が養成できるかどうか、よーく考えてみよ
う。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 17:25 ID:???
>>107
おいらなら首都圏に考えるね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 17:35 ID:???
>>112
首都圏で用地はもう残されてないね。精々横田基地の転用くらいか。だが、松本空港の代替空港
ってことなど言ったら、使わせてもらえないだろうね。空港を持つ町の負担を考えて見るべき。
(ILSが無い空港は、空港でなく、飛行場と呼ぶべき)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:16 ID:???
>>110
地上30m高低差は識別不要
必要なのは川、山、湖、道路という目標だけでよい
飛べばわかるが、高速などを辿っていけば空港は比較的見つけ易い
問題はアプローチ
ランウェイを中心にパターン進入経路をとり、ファイナルに入るが
この時の降下率が一番難しい
そのためにランウェイにはPAPIなどの光による進入角度を視認できる
光学装置が設置されている(松本にもある)
またコントロールタワーにはフラッシュガンがあり、無線故障の場合、
これを点滅させてパイロットに指示を与えることになっている
もちろん目視着陸ならランウェイがインサイトできない以上無理なので
代替空港にダイバードするこになるが
この程度ができなければ事業者用免許は取れないぞ
よーく考えてみようw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:36 ID:???
ところで何故松本はランウェイを延長しないんだ?
2500以上あればいいんだが。。。
これだけあれば利用が増えるだろうて

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:43 ID:???
>>112
静岡でも遠すぎるのに
空想は自由だけど。。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:59 ID:???
自己レス
ILSが設置されていないことが理解できた
ILS進入復行の際に今のVORDMEアプローチより広くとる規定があるが
そうすると周囲の山に引っかかるため、着陸を決める決心高(DH)が
現在より80m高くなるらしい
たしかにランウェイの位置が塩尻寄りすぎてるな
北側から進入してランウェイをロストしたらすぐに山だ
延長するなら北に寄せないとダメだ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:13 ID:???
ここらへんの話は大石栄司が最も得意とするところで、
氏にコメントを頂きたいところです。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:37 ID:???
>>113
無線装置故障など有視界飛行の場合、タワー誘導、地上光系支援装置とかの
助けを借りてアプローチするけれども確かに地上の30mの高度差は識別
不要。しかし、周囲に丘があるなど、地上誘導装置が見えにくい場合、
ランドマークは必要でその際ビル・建物の場合、30mの差は識別するのに
大きいと思われ。(見えるだけでなく、違いがわかる必要あり)
アプローチの場合、極めてデリケートなヘディング調整が必要になるから。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:56 ID:???
>>118
激しくスレ違いなので手短にすると
たしかに進入パターンでランドマークは使う
特にファイナルに入るタイミングが難しいので煙突や建物がイイ
ここでランウェイがインサイトさえできればヘボパイでもアラインは可能
このファイナルに使うランドマークは空港ごとに決められていてチャート
にも載っている
が、しかし、、
>>104にあるようなランドマークのためにビルを建てるというのはないw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:24 ID:sy0775sn
素人目に見て松本空港には無理があるような気がするが。
あんなものに対して県がテコ入れするのは、ムダだろ。
無駄な公共事業の最たるものだぜ、松本空港は。
北陸新幹線も話題になったが、松本空港のが無駄度は大きいだろ。
そもそも不要だ。田中康夫は何を考えているんだ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:24 ID:???
>>119
>空港が出来ると、東京湾岸周辺みたいに、変なデザインの安普請高層ビルを沢山
>作らざるを得ないのですが、それに我慢できますか?
4年前に完成した大館能代空港の周りには高層ビルなぞありませんが?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:25 ID:???
>>121>>104です。>>119さんスマソ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:12 ID:???
>空港の周りに高層ビル
あってはならない組み合わせ。高度制限に引っ掛かるので建設はムリ
しかし、空港からやや離れた場所のビル建設計画が航空機のルートに
影響されているのは間違い無い。反対しない代わりに、或いはホテル
をテナントとする見返りに航空機から見て目立つ形にして、ランドマ
ーク機能を持たせるとかの「協力」は要求されても不思議ではない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:19 ID:ElD8AvVm
PCでフライトシュミレーションやってる長野県民のスレはここですか?

目標はレインボーブリッジをジャンボで潜り抜けるんだろ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:20 ID:???
つまらん。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:36 ID:nrIml+MF
松本空港?(w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:37 ID:???
>>123
>反対しない代わりに、或いはホテル
>をテナントとする見返りに航空機から見て目立つ形にして、ランドマ
>ーク機能を持たせるとかの「協力」は要求されても不思議ではない。

んなこたあない
航空法でランウェイの延長線上にある建物は高さ制限がある
ランドマークにするならランウェイから3マイル程度の場所にある
のが一番都合がいい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:41 ID:???
>>124
シムヲタじゃないだろが。
本職みたいだが・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:57 ID:???
本来なら航空法に引っかかってもおかしくないような高層ビル。しかしこれは現在に比べて
上昇下降性能が格段に落ちる航空機が主流だった頃に作られた規制。
松本空港なんてジェット機の進歩が無かったら、民生用に開放されてたかどうか甚だ疑問。

時代は変わって、むしろそういうビルがあったほうが、都合が良いということもあるだろう。
ひところ、盛んに「規制緩和」とかで、外圧がかかった時代があったっけ。

ランドマークならば、航空法にも抵触しないかなり離れた場所に出来るだけ目立つように
というのが理想。近くだと動き易くランドマークの機能は果たさない。
空港から十分に遠くて、なおかつ識別できるもののほうが動きにくいので、ヘッド合わせには
むしろ都合が良いだろう。大抵の場合山だと大き過ぎてダメ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:14 ID:???
予想通り、「田中知事にアドヴァイス・スレ」は、
2週間で100まで行くな。「47」だってさ、スカスカのままにして。
僕はこのスレが「意見」で満タンになるまで顔を出させて貰いますぜ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:17 ID:???
「45」は一行以上のレス、
「46」は一行コピペ専用にすればと、思う。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:26 ID:???
>>130
おい黒門、なに勘違いしてんだ?
このスレは約2年前からやってようやく45なんだよ。
アンタは選挙直前からこれが始まったと勘違いしてんだろがw
それから46はあるが47はないぜよ。
それよりライコス日記をリンクしな。
読みにいくから

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:28 ID:???
>>130
あの、1日で100まで行ってますけど〜(w


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:29 ID:???
>>133
黒門はアフォだからレスとスレとの区別もつかないなり(w

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:31 ID:???
>>131
それから黒門よ、石坂千穂のところに出入りしてたがもう共産党とはいいのか?
ケジメぐらいつけろよな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:33 ID:???
「47」が有ると思うよ、掲示一覧を見直したもの、有ったよ。
ライコス日記はHMが「黒門町」じゃないし、
セグメントが「日常雑記・片思い」だから、たぶん面白くないと思うよ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:40 ID:???
石坂千穂にこの間書いたよ。
飛びぬけて多い42レスが有った日にね。
「黒門町」の時に書いただろ、僕は昔取った杵柄で「反日共」なんだよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:54 ID:Dyr3JBoG
昔取った杵柄で「反日共」
nihonngowo kake jishowo hike

139 :61・ろ:02/09/23 22:56 ID:???
そうか、日本語だと、反スターリン主義だよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:03 ID:???
すまん。HN「61・ろ」はバイク掲示板「激安トゥデイ」の名前だった。
気が向いたら見てね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:08 ID:JIAFr2Cr
北朝鮮労働党と日本共産党は 目的が同じなのですか?
レーニン スターリンは今でも賢人ですね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:25 ID:???
共産県政必至だなw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:33 ID:9PQqkQOy
「必至」
将棋用語で、自陣の受けようがないこと。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:38 ID:???
>>143
必至 そうなることが避けられないこと

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:51 ID:JIAFr2Cr
共産党は名前を変えて 綱領を変えて 幹部を変えること。
ついでに党員も入れ替えること。 すれば支持する。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:59 ID:???
>>145
それは、ペログリをしない品行方正な田中康夫が田中康夫でないように、
共産党ではない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 02:00 ID:???
>レインボーブリッジをジャンボで潜り抜けるんだろ
レインボーブリッジも、横浜ベイブリッジも、数本の瀬戸内海を渡る巨大吊橋も、
耐用年数から考えて橋という意味よりも、結局、航空機の為のランドマーク
的な価値しか残らないってことになるんだろうな。さすがに、アクアラインは吊
橋では実現されなかったが。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 07:43 ID:WhXO5CZX
-10月に平谷で車座集会 -
(引用)
> 開かれた県政の推進を目的に田中康夫知事と県民が自由に語り合う車座集
>会「知事と語ろう 長野県の明日」が10月12日、平谷村の平谷小中学校体育
>館で開かれる。通算24回目の集会で、田中知事の再選後は初めて。県政策秘
>書室は今回から、地域住民に加えて近隣市町村の首長や地元県議会議員にも
>参加を求める意向を示している。
(引用終わり)
南信州新聞HPより
http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/9.2002/922n2.htm

後発の千葉県の「千葉なの花県民会議」はすでに56回も開催済み。(w
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/database.html
神戸で神戸空港反対の講演会よりも…(既出)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 08:53 ID:???
>>148
>近隣市町村の首長や地元県議会議員にも参加を求める意向

いいことだね。
これで、対話を拒んでるとは言えなくなるし
住民も、議員や市町村長の意見を聞くことが出来る。

150 :一言いいたくてウズウズ:02/09/24 09:31 ID:???
>>146
長谷川の残党必死だな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 10:56 ID:???
殺害予告?が出ているスレはここですか?
長谷川残党は必ず死ぬそうです。他にも共産党員やチョソも死ぬという予告も散見されます。
県組織ぐるみの予告ですか?物騒な長野県になりそうですね。
ま、何かあっても警察や御用新聞は余り当てにしないほうがいいってことでしょうね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 11:21 ID:???
>>150
ペロアカ必死だなw

153 :県・外人:02/09/24 11:37 ID:???
長野県の間伐材を使ったガードレールの政策はどうなってる?

東京都千代田区では実験的に始まったようです。
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/news/release/20020918/0918.htm

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 13:23 ID:???
>>152
殺害予告?が出ているスレはここですか?
長谷川残党は必ず死ぬそうです。他にも共産党員やチョソも死ぬという予告も散見されます。
県組織ぐるみの予告ですか?物騒な長野県になりそうですね。
ま、何かあっても警察や御用新聞は余り当てにしないほうがいいってことでしょうね。


155 :通りすがり:02/09/24 13:55 ID:++ksrA8N
>>153
情報、どもです。
ガードレールと言っても歩道側の「人止柵」だね。
康夫ちゃんは道路側にある本チャンのガードレールにする気らしいけど(藁
対衝撃性や耐候性、耐久性、価格対効果などまだよくわからんね。
そう言えば、間伐材を燃料としたバイオマス発電機があるそうで、
出力100キロワットで1システム8千万円だそう。
小型分散型電源として公共施設に利用する手もあるとのこと。
また間伐材を蒸気で炭化させて、土壌改良や水質浄化用に使ったり
建材として木炭ボードに利用するのもあるらしい。

んじゃ。


156 :コギャルとH:02/09/24 14:05 ID:OIP2NaVk
http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

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157 :県・外人:02/09/24 14:20 ID:???
>>155
余談ですが、
千代田区のはそうかも知れないけど、今日の朝8時台のNHKニュースで車道と歩道
のあいだに間伐材つかったガードレールの映像が映った。寝ぼけ眼でみたので現場
がどこか不明だが、東京都森林組合の字幕がでてた。それで検索したら千代田区の
が引っかかった訳です。
その映像、木材の中心部に鉄材が入っていたような気がする。あれじゃコストに問題
ありだな、という印象でした。(w


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 15:26 ID:???
石原都知事が首相を猛烈批判

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020921-07.html



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 16:58 ID:JIAFr2Cr
>>155
また悪党人間を蒸気で炭化させて、土壌改良や 肥やしになりませんか?
たとえば金正日とかヒドイたかこなんか、、ムネオも願います。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 17:00 ID:1CukXnyq
本日、田中知事が小布施町を訪れ、唐沢町長と面談。
ダムの中止などを伝えるものだったが、その所要時間は、なんと13分だった。
県からは一時間取ってくれといわれていた。(唐沢町長)
この日、田中知事はいつになく緊張していた。話も弾まず、会話も途切れがち。
余った時間を持て余した唐沢町長は表現者としばし雑談。
その細かい内容は、のちほど下記メルマガで。読者登録してお待ちください。
これでいいのか!田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 17:02 ID:???
>>160
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<  追撃のおっさん
 (    ) │  拡宣オルグ ごくろうさん
 | | |  \_____________
 (__)_)



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 17:33 ID:???
>>160
バ唐沢はまだ町長なの?
嘘でしょ、42万の馬鹿仲間の一人だぜ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 17:44 ID:???
未成年者参加の住民投票告示
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/24/k20020924000058.html


164 :通りすがり:02/09/24 17:48 ID:07f4LjVU
>>157
>木材の中心部に鉄材が入っていたような気がする。
なるほろ、チクワみたいんなもんかー(w
たしかに鉄+木材だからコスト高かと。

>>159
そりゃもう、文字通り煮ても焼いてもものにならない、というやつで(以下略

>>160
こりゃ期待できそな予感・・・・
んじゃ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:16 ID:IfaK4YMG
>>162
小布施の町長は、比較的しっかりやっていると思うが。
何か良くないところがあると言うのなら、具体的に批判してくれ。
偉大なる康夫様に服従しない人間は許さないニダ!ですか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:37 ID:JIAFr2Cr
>>165
康夫はとにかく 出向いたんだよ。
普通は 逆だろ。
小布施の町長は焼いても煮ても直らんやつ。
これで 鷲沢正一・長野市長と2人 撃破した。
もっと やれ!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:26 ID:???
そうだ そうだ

168 :通りすがり:02/09/24 19:45 ID:ZiPJ5rPQ
>>166
まあ、康夫ちゃんが市や町を出向いたことには漏れも異存がない。
だけど問題はその中身じゃないの?
鷲沢に対して康夫ちゃんは、
「県土木部はダムによらない治水が可能との立場。
市がそもそもダム以外では難しいとの見解では、
私どもの検討内容を折々に相談し、助言を仰ぐのは難しいのか」
と最初から宣戦布告状態なのは如何だろう。

これは前スレの>>315でも指摘したけど、土木部は知事と協議はしたけど
ダムによらない治水は可能とは明言してないかと。
鷲沢もダム検討委員会に特別委員で出席してるんで、そこでの議論を
知悉した上で土木部のスタンスや康夫ちゃんの思惑が透けて見える立場。
康夫ちゃんは具体案策定に市と町も参加させると言ってるけど、ただの意見表明
に終わらせるのか、それともダム検討委員会のパートUをさせるのか、非常に
見えにくいところ。
小布施町も助役がダム検討委員会の特別委員だったので、あの委員会での
採決方法などかなり懐疑的に康夫ちゃんを見ているので、とりあえずは様子見だと思うよ。

まあ、これからが康夫ちゃんの真贋が問われるところと思うけど。

169 ::02/09/25 00:00 ID:ROqiaWCg
康夫はとにかく 出向いたんだよ。
普通は 逆だろ。
小布施の町長は焼いても煮ても直らんやつ。
これで 鷲沢正一・長野市長と2人 撃破した。
これが民主主義だよ。反対意見もかまわん。しかし礼儀は尽くせよ。
何でも反対なら存在価値は無い。

反対意見が無ければ ヒットラーだね。康夫は道理を通したと思う。
康夫 がんばれ!

170 :k:02/09/25 01:23 ID:EyzVP7zY
>>169
田中知事は、当初、前知事より市町村長と対話しやすい知事になったつもりでいたんじゃなかったですか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 06:19 ID:zJ1EgmtK
まず康夫が河川改修の方向付けを出さなくちゃ誰も乗ってこないよ
拡幅してまでやるのか、植林したと言ってただお茶を濁すのか、
今までのやり方があまりにもいいかげんなので信用されていないね
市長としてはそのいいかげんな対策の責任だけ負わされるのが
目に見えてるからこれは乗れないね
まずまともな方向付け、枠組みができて来れば別だが期待薄だ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 06:26 ID:ECQmRc8A
>>160
合板の間に鉄板を挟むんじゃない?
それって木製とは言わない、よく言ってもハイブリッドだね
結局、鉄製のガードレールの表面に木を貼っただけになりそうだな
もちろんコスト高になるだけ、リサイクルもしにくい

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 06:35 ID:T83rhHRS
>>169
月に電話で3回もお話した有賀松本市長は撃破記録には含まれないの?
ああ、どちらから電話したのかわかんないし、有賀松本市長から電話したのな
ら有賀松本市長が田中知事を撃破したことになっちゃうもんね。(w

「田中知事 対話へ努力」 松本市長「相当の変化」評価
信毎HP9月20日掲載記事
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0017.htm
(引用始め)
松本市の有賀正市長は十九日の市会一般質問の答弁で、再選後の田中知事につ
いて「相当の変化を見ることができる」「再選後に既に三回話した。(一期目
に比べ)記録的だ」と評価した。
(引用終わり)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 09:51 ID:???
>164
そりを言うなら北朝鮮の松茸だ。

それにしても長野の市町村長は偉いんだな。
知事を呼びつけて会見に応じるのか。
会見場ではどっちが上座に座るのだろうか。
当然市町村長がふんぞり返って上座か。
次の選挙では連合と語らって対立候補を立てるんだろうな。
ご苦労なことだ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 12:14 ID:???
>>174
康夫から行くというのだからエライもなにもないだろが
日本と北朝鮮のどちらがエライというようなものw
それにまだ上座だ下座だと拘っているバカがいるのか?www
連合と語らうもなにも康夫も初回は支援を受けたという罠
こんなアフォなこと書くから康夫の狂信者といわれんだ
反省汁

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 12:23 ID:???
>175
北朝鮮の松茸についてはいかがですか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 13:27 ID:ICgdn2EZ
松茸と言えば今年は少雨で不作のようだね。
毎年のこととはいえ余所の人は道端の地物とののぼり旗に騙されて輸入物を喜んで買って地元民の失笑を買っているようだけど。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 13:40 ID:???
>>177
軽井沢にも一個1000円でのぼりがでてますた
北朝鮮のですね
でも長野は北朝鮮なので嘘ではない(w

179 :追撃メルマガ 配信:02/09/25 18:05 ID:???
追撃メルマガ 配信

● 浅川ダム契約解除の田中知事流心配り
    小布施町の場合    

● 田中県政、第一声の地、小布施町

マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

180 :県・外人:02/09/25 18:31 ID:???
>>177,178
きょう地元のスーパーに信濃牛が売ってました。
「りんごで育った」とかのシールも貼ってありました。
松茸と同じで怪しいので買うの止めました。
売ってたスーパー。浅草千束通りの「○松」。ワンパック二千円前後です。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:47 ID:dkrT5VVX
http://dailynews.odn.ne.jp/pubnews/story/?nc=20020926M40.036&nd=20020925191100&sc=dn&dt=new

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:37 ID:3ZevClQY
>>174
今までの県政では、市町村長が長野県庁に出頭して頭を下げ陳情するのが
通例でした。その「長野詣で」の県政体質を改める、と言いだしたのは
他でもない康夫ちゃんなんですが。康夫支持者の脳内は
「偉大なる康夫様のご機嫌伺いに長野詣でをするニダ!」
「下賎な市町村長どもは指導者様のおられる知事室に来て土下座するニダ!」
「偉大な知事様が指導してやるから、命令どおりに従うニダ!」
という状態なのですね。地方分権って何?
康夫支持者が望むのは北朝鮮式の中央集権?独裁?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:40 ID:???
お前らがここでウダウダ騒いだところで、全ては康夫の思い通り。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:45 ID:???
>>180
「りんごで育った信州牛」と表記できるのは、
厳しい基準を満たした「信州牛」だけのはずですが。
田中康夫の「しなの牛」には基準も審査も何も無いしろもの。
もし田中康夫の「しなの牛」に「りんごで育った」と書かれていたとすれば、
それは詐欺。
信州牛・・・・長年の努力によって信頼を積み重ねてきた、ブランド牛肉。
しなの牛・・・康夫ちゃんが思いつきで無計画に発表した名前だけの牛肉。無基準。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:55 ID:???
>>180
康夫ちゃんの「しなの牛」のおかげでひどい迷惑を受けたのが
「りんごで育った信州牛」。
せっかく努力して牛肉ブランドの信頼を積み上げてきたのに、
最悪の「田中康夫しなの牛」と混同されてしまい大迷惑。

186 :県・外人:02/09/25 21:52 ID:???
>>184,>>185
すみません。「信州牛」ですよね。とにかく漢字でした。(w
このスレのおかげでゴッチャというか「しなの牛」が頭に焼きついてます。

この時期に長野に行くと朝鮮産松茸をさも国産であるかのごとく売ってるんですね。
食品表示が厳しくなったというのにア然。
そういや、以前スキーで白馬に行った時、白馬ワイン?とかいうの買ったらラベルが
山梨県になってました。
それに八方のロッジで頼んだカツ丼が卵でとじてなかったぞ。(w

187 :県外人:02/09/25 21:52 ID:XgjQBS+2
オイラも、長野産の農産物買わんようにしてる。
雪印や日ハムの製品買わなかったのと同じ心境。

188 :窓際リ-マン:02/09/25 21:56 ID:FE7JTdQU
浅川ダム建設の契約を建設会社と解約しましたね。
建設会社側は損害賠償を請求するということですが具体的に
どの程度の請求になるのでしょうか。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 22:18 ID:???
しなやか牛
なんてないか。

190 :県・外人:02/09/25 22:19 ID:???
きのうのニュースで長野県飯田市の暴力団幹部長谷川某が逮捕とか流れてたが
飯田市って長谷川姓が多いみたいだね。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 22:32 ID:NKraBH2E
献金で太ったしなの豚は由緒正しきブランドです

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 22:49 ID:kmuFVRBe
>>187
買っちゃいけないのは、康夫ちゃんプレゼンツの「しなの牛」。
「りんごで育った信州牛」は全くの別物で大丈夫なので、買ってやって。おながい。
この件については、田中康夫を小一時間問い詰めたいね。
紛らわしいことするんじゃねえぞ!康夫ブタ!いい迷惑だ!余計なことするな!
>>190
康夫ちゃんのために支持者名簿を数百人分集めて「しなやか会」に渡した
飯田の暴力団組長は長谷川姓じゃないですよね、たしか。別人だね。
あと、例の知事選候補は現在飯田市在住ですが飯田市出身じゃありませんよ。
ご存知とは思いますが念のため。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:46 ID:ZDYISEzx
帳簿焼却事件の解明は今こそ急がなければ。今が最後で最良のチャンス。
解明すれば、日本の歴史を変えられるかも知れない。
何せ、あの事件、そしてその背後に繋がるとされているのだから....
このまま風化させてはならない。

194 :177:02/09/26 00:00 ID:/COQotla
>>186
>>松茸
そんな商売してる連中はあくまでも地物と表示しているだけで長野県○○村産
なんて表示してないんだよね。ばれたら「北朝鮮の地物だよ!」なんて開き直
るつもりなのかね。(w
まあ、うちの近所でそんな商売してる店の車や移動販売車のナンバーは他県ナ
ンバーなんで騙されて買う人も買う人だと思うけど…。

でも松茸に限らずホントに信州産なの?って聞かれると???ってのあるんだ
よね、蕎麦とか野沢菜漬けとか。信州で加工・製品化したという点で信州産と
いえば嘘は言ってないんだけどね。

195 :神戸市民:02/09/26 01:04 ID:2kN2QtnU
>>194
そういうのって、どこにでもあるんじゃない?神戸の灘のお酒だっってそう。大手酒造は詰めてるだけ。
でも、康夫ちゃんが批判してた「神戸ビーフ」は、チト違う。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 04:46 ID:???
献金で太った支那の豚=田中康夫

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 04:47 ID:75v3WrKE
>>188
各社一億円から二億円くらいと報道されていた。
実際に施工されたされたのは、この程度だったらしい。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 05:10 ID:75v3WrKE
>>197
もとい、各社で事前に先行手配されて施工されていた
ものということであった。
実際に発注されていた分については、もう予算化されて
いるから施工されるらしい。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/26 10:28 ID:hC+L5+Dq
損害賠償請求は前知事吉村にもしてほしい。
こいつが悪の元凶だったからな・・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:12 ID:???
帳簿問題、早く手をつけないと、誤老もタスクもボケちゃうよ…。

201 :田中康子:02/09/26 13:06 ID:???
NHK長野で県議会中継が始まりました。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:58 ID:???
訪朝61
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1032800795/694

↑ ここで、怒ってる人いるんだけど、田中知事が朝鮮学校に
助成金つけたってホント?
ホントだったら詳細を教えてやってください。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 14:35 ID:???
>>202
ホントです。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/01020804.htm

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 15:08 ID:???
田中康夫は在日の参政権も賛成だからな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 15:13 ID:???
なんとなく・・・・・・・バカってかきたかった。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 16:50 ID:???
在日朝鮮人を県内にとどめておくことは、安全保障上からも重要。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 16:52 ID:tr0JFG//
損害賠償はもちろん田中康夫に払わせろ!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:34 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030903006/l50

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:53 ID:???
>>204
>>田中康夫は在日の参政権も賛成だからな

ウソいうんじゃないよ。康夫はこの問題に関しては
留保すると、朝日新聞の全国知事アンケートで
答えている。大分県の知事は賛成だった。




210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:47 ID:???
>>209
これを読む限りじゃ、かなり前向きではあるようだが。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/kokusai/syukai/ina/kiroku.htm

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:53 ID:Zyj5RjYR
>>209
康夫ちゃんは在日登用したかったんだけど、反対されて渋々ひっこめた。
ちなみに、北朝鮮族議員の辻元清美(両親が帰化朝鮮人)と田中康夫は極めて親密で、
田中は現職知事でありながら高槻市で行われた辻元のパーティーに応援出席している。
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:55 ID:mGSlKqoU
ダムの契約解除によるJV側の損害賠償金はたいした金額ではない。
康夫氏は損害賠償は 請求されないだろう、といっている。
ダムが中止になれば 違約金400億円などと 騒いだのは県議側の謀略。

石田痔一郎 有賀 あたりのデマだよ。
事実は 必ず 告知される。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:05 ID:mGSlKqoU
何で125億の工事で違約金400億なんだよ。
もう少し 作文を上手にやれ、といいますよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:16 ID:???
>>212
400億円ってのは、国への補助金返還額の話。JVの賠償金は、それとは別だよ。


215 :凡庸追撃:02/09/26 21:57 ID:bxKPTvow
追撃最新コラム、期待していたのに、追撃と言う程のものではなかった。
こういう時もあるんだろうけど、雰囲気は、何となく、業界紙。

それにつけても、反田中と称される人たちは、
何故かくも、在日朝鮮人に排撃的なのか?
在日朝鮮人にどうあって欲しいのか、一つ、言ってみたらどうだ?



216 :在日登用なんて当たり前だろ、康夫。:02/09/26 22:03 ID:xuaqjtRt
わたしは34歳の神奈川県民です。
父母の願いは絶対に関東近辺の人との結婚だった。何度も、埼玉県人と見合いを
重ねてきたが、うまくいかなかった。
あせった両親は、わたしが30代を過ぎた頃から、「長野県人でもいいから早く
相手を見つけなさい」と言うようになった。
 本人も周囲も気を揉むうちに、「隣の会社」の食堂で、「運命の人」と
出会い、まさしく電撃的に結婚式と相成ったのだ。
http://hayawasa.tripod.com/nagano06.htm


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:30 ID:yZPUEsu+
>>215
反田中=在日朝鮮人に排撃的とひと括りにされてもな。
だいたい、外国人の職員採用や、被選挙権を与えることに異を唱えることが
排撃的なことか?

>在日朝鮮人にどうあって欲しいのか、一つ、言ってみたらどうだ?

便宜上、帰化することも一つの道かと。例、孫正義、姜尚中、新井将敬。
民族の誇りにこだわり、日本人なることは死んでもイヤという人は、今まで
どおりでいいじゃん。辛淑玉のようにいくらでも在日として意見を言えるぞ。
在日ゆえに言論の自由が奪われたなんてことないもん。

218 :凡庸追撃:02/09/26 22:59 ID:bxKPTvow
>>217
>>便宜上、帰化することも一つの道かと。

日本国籍を有することを無条件に認めて構わないと言うことですね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:18 ID:???
>>209
いつの話か知らんがとりあえずソース明示しなされ

220 :てやんでぃー:02/09/26 23:21 ID:???
>>215
冗談言うない。「しなやか会」はびびって、リンク拒否。
田中康夫もサシでは、口も利けないらしく、逃げまくり。
これ以上のことやってる人間がどこかにいるなら、言ってみな。
何にでもケチつけてれば、自分は安全圏ーと思い込んでるようだな。
淋しいね。

追撃メルマガは目線を低く、ひらがなーでやっております。
スカした、マスコミを高級と思うのは、テメェのアホを宣伝してるようなもんだぜ。
いやなら、読まなきゃいいじゃねぇーか。何を期待してるんだか言ってみな。
言っとくけど、追撃メルマガは、田中康夫の問題点を指摘しているだけで、
それを、反田中なんていうのは、単細胞。

ところで、今日の朝日新聞 総合面。朝鮮総連問題を扱っている。
総連内部で、これまで、拉致はないーと言っていたのを、全面的に謝るべきだ、
という声があることを書いている。総連の若手が、幹部を突き上げている、そうだ。
てえしたものだ。なかなか、できないことだ。

221 :通りすがり:02/09/26 23:32 ID:6WrWTeAV
まあ、K嬢なんぞは無批判に康夫ちゃんをベタ褒めしてるけど、いいのかなー
『公共事業依存型から脱物質主義のスウェーデン型へ構造転換する』と
言うとるけど、何が公共事業依存で、何が脱物質主義であり、どこがスウェーデン型なのか?
この意味するところがわかる人、ぜひご説明キボーン。

結局、肝心の財政改革も『私を始めとする県職員全員が文字どおり身を削る覚悟で、
聖域なき財政改革へと進せねばなりません。従来型の発想による計画や判断を
一旦断ち切る決意で忌なき検討を行い、財政改革推進プログラムの策定を急ぎ、
果敢に実行へと移さねばなりません。』とあるけど、こりゃ玉虫色じゃん。
素直に読めばいかにも県職員の給与削減までも考えているが如きだけど、
それにしてはあまりにも言葉が空疎すぎる。
逆に給与削減に反対の陣営に対しては、全然「給与削減」なんていう
言質を与えていないんで、事務経費の削減程度だろうと高をくくることになる。
つまり、例によってなにも内容が無いよー状態じゃん、ということかと。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:39 ID:56hH1h+k
だから康夫は社民党の連中のような利権の為の左翼じゃなくて、
左よりのイデオロギーを持ってるなんだから、別に朝鮮人が好きだとか
そういったレベルの話じゃないだろ。
参政権の問題だって長野には朝鮮半島以外から移り住んで来た人
だっているんだ。
>>210のリンク先にも
>少なくとも20歳以上の長野県で税金を払っている方は、ローカルな
>リーダーを選ぶエレクションには、私は1票を投じる権利というものが
>付与されねばならないと私は申し上げております
と書いてある。
どこにも、「戦争中朝鮮半島から強制連行されてきた皆様、
そしてその後もさまざまな差別に苦しんできた皆様にこの
田中康夫が国に代わり謝罪し、そのお詫びに地方参政権を
付与させて頂きたく存じます」
なんて書いてね-ぞ(笑


223 :凡庸追撃:02/09/26 23:41 ID:bxKPTvow
>>220
>>いやなら、読まなきゃいいじゃねぇーか。

かつて、某住宅雑誌があって、ハウスメーカーの作るモデルハウスをいろいろ論評していた。
ほとんどメーカーの宣伝雑誌みたいだと思った読者が、
メーカーと癒着しているのではないかとの、読者の便りを送った。
すると、編集後記に「いやなら、読まなきゃいいじゃないか。読者といえども無礼は許さん」
と書いてあった。
メディアが読者にこんな態度を取っていいのか、と思っていたら、
その雑誌の主幹は、ハウスメーカーへの脅迫罪で逮捕された。

言ってる意味わかる?

>>何を期待してるんだか言ってみな。
言ってやるよ。現場の情報だ。生活している人、仕事をしている人の現場で、
県政はどのようなサービスを行っているのか、行っていないのかという情報だ。

あと、言っておくけど、江戸っ子はアホなんて言わないよ。



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:43 ID:56hH1h+k
>>221
あんた何歳?
>『公共事業依存型から脱物質主義のスウェーデン型へ構造転換する』
>と>言うとるけど、何が公共事業依存で、何が脱物質主義であり、
>どこがスウェーデン型なのか?
>この意味するところがわかる人、ぜひご説明キボーン。
こんな文章書いて恥ずかしくないのか?

225 :てやんでぃー:02/09/26 23:59 ID:???
>>223
三行読んで、意味わかんねぇーから、読んでねぇー。
トーシローにはわからねぇーだろうが、文章ってのは、最初の三行が勝負なんだよ。
おめぇーのは、落第。らそうに、御託並べてんじゃないぜ。
じゃな。

226 :凡庸追撃:02/09/27 00:16 ID:+N3IbCMz
>>225
脅えなくたっていいよ、いなかっぺ大将。意味教えてあげるよ。
追撃は、臆病者のごろつきアカ新聞ってことさー。
そうだ、今度ッから、名前を「追撃ごろつき無宿」にしよーっと。



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:16 ID:7j12ljss
>>184
夕張メロンの回のプロジェクトXをヤスオに見せてあげましょう。
ヤスオって外国マンセーでプロXとか見て無さそうだし。

228 :てやんでぃー:02/09/27 00:46 ID:???
9月26日付け朝日新聞 オピニオン面。
田中知事のインタビュー記事。これは、9月5日(木)の知事会見で、田中が朝日
の東京経済部の鈴木暁彦文案係りに対して「私に個別にインタビューを申し込まれ
るか、・・・ご相談をさせていただいた方がよろしいかと思いますが」
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20020905n.htm
といって、実現したもの。リードで「長野県は地方改革の実験場になるかもー」だ
と。なるわけないだろ。知事殿におかれましては、何度も答えていると言いなが
ら、気に入った質問に対しては、何度でも答えている。
権力者にこうしろといわれて、はいはいいってちゃしょうがな
い。写真も、妙にすっきりしている。田中が注文つけたに違いない。すっかり利用
されちゃってる。
民意のねじれ?ふん、ペースペクチブの歪みだよ。

229 :てやんでぃー:02/09/27 00:56 ID:???
226 名前:凡庸追撃 ← 撃沈!今ごろ悔しくて歯軋りしながら泣いている。
おいらは、浜っ子。横浜の生まれだもんねぇー。たまたま、長野に住んでるだけの、
流れもんさ。どっちでもいいことだけどね。地元のものだったら、こんだけ
暴れられないでしょ。そんなことわかんないの?アフォー。

230 :b.t:02/09/27 01:08 ID:j/fiaTx8
http://cgi.uedacity.com/keijiban5/ezbbs.cgi

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 06:56 ID:???
  ∧_∧        
 ( ´∀`)< 追撃は横浜でもいじめられっこだったんだね。
         で、長野に?


232 :通りすがり:02/09/27 08:33 ID:e7YBXs3d
>>224
>こんな文章書いて恥ずかしくないのか?

こういう情緒的なレスは、ここでは全くの無意味だよ(藁
通りすがりは恥ずかしいヤシだと思わせるような論理的な反論でないと、
あんたの言葉は単なる脊髄反射といわれるだけ。
もう一度問うけど、何が公共事業依存で、何が脱物質主義であり、
どこがスウェーデン型なのか?これについて明快な言葉で説明してミソ。



233 :県・外人:02/09/27 10:33 ID:BIFRkxes
東京から傍観してると康夫ちゃんって魅力的な政治家だよ。
公共事業に依存しないと言ってるんだから、硬直化した公共事業シェアがさぞ
適性に改善されるでしょう。
都内の道路網では、動脈硬化を起こして物流を妨げている所がいくらでもあるからね。

脱物質主義、中身不明だが長野県民は原始的、よくて江戸時代的生活に戻るのか?
やっぱり、康夫ちゃんキャッチセールスの言葉だけで虚しいものを感じるよ。
なにしろ、東京にいるときは彼女に美味い煎餅一枚食わせる為に、谷中まで高級外車
すっ飛ばしてやってくるんだから。(w

234 :てやんでぃー:02/09/27 11:47 ID:???
>>232
その通りィー。 226.231 にも当てはまる。
こういう、脊髄反射馬鹿が多くて困る。

>233 名前:県・外人
>東京から傍観してると康夫ちゃんって魅力的な政治家だよ。
それは、ペースペクチブの歪みです。ひらったく言うと、遠くで見ているから、
アラが見えないだけ。
>谷中まで高級外車すっ飛ばし
たんなる、スケベともいえる。一発やりたいだけだろう。
お上品に言うと、リビドーか?(藁



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 11:59 ID:e89vKx+X
東京なら金かるからいいだろうけどさ
長野県はまず金もらってこないと何にもできないとこなの

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 13:51 ID:???
>>234
すみませんが、
>「ペースペクチブ」ってなんですか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 13:58 ID:???
>>234
すみませんが、
>「てやんでぃー」っなんですか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:23 ID:4saD5MJw
>>232
結局、通りすがりは「公共事業依存」「脱物質主義」「スウェーデン型」
の言葉の意味がわからないんだろ。
中学生程度の国語力があれば分かると思うけどな。
やっぱり恥ずかしい奴だね(笑

だいたい上の三つの言葉は「理念」だよ。
これらをもとに政策を立案するんだから、その内容を問う質問なら
まだ理解できるが、「何が?」とか「どこが?」とか聞かれても
答えようがないじゃん(笑
まあ馬鹿にも分かるように内容を簡単に説明すると、
これまでダムや道路に費やしてきた予算を福祉や教育にまわしつつ、
環境の整備にも重点を置き農業や観光業の振興をはかることだよ。
こんな基本的なことも理解せずにどうやって康夫を批判できるんだろう。
あんた康夫の何を批判したいのさ(笑

239 :横スレ、だけど:02/09/27 14:46 ID:???
>>238
>これまでダムや道路に費やしてきた予算を福祉や教育にまわしつつ・・・。

オイオイ、これは具体的な政策でもなく理念でもなく単なる子供騙しの標語じゃないか
それに農業や観光の振興も県がやれば立派な公共事業だぞ。 (大ワラ
康夫ちゃんになってから、東京駅などでの長野の物産PRや観光PRの予算なくした
んじゃなかったっけ。



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 15:04 ID:4saD5MJw
>>239
立派な政策だと思いますけどね。
あと何時田中康夫が「今後一切公共事業をやらない」なんて言ったか
教えて欲しいですね、是非。
うろ覚えの記憶では「公共事業は全て一旦ゼロに戻し、もう一度検討
して必要なものとそうでないものとを判断する」
と言っていたと思いますよ。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 15:15 ID:???
>>240
つーか、当たり前だけど公共事業やってます。
質を変えたりはしてるようだが。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 15:39 ID:???
>>238
また理念バカか〜
理念、理念ともう2年間も騙されてるんだぞ
結婚詐欺に引っかかてるオバハンとおなじ
早く洗脳とけよw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 15:41 ID:???
>>240
お前は>>238で「理念」と言いながら、ここで「政策」というのはアフォですか?
日本語もわからんバカに支持されてどうすんだ、ヤスオよw


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 15:53 ID:4saD5MJw
>>243
ちょっと待ってくれ。
「理念」は「公共事業依存」「脱物質主義」「スウェーデン型」 この三つだ。
これらに基づく「政策」が「これまでダムや道路に費やしてきた予算を福祉
や教育にまわしつつ・・・・」だよ。
まず>>239の発言から振り返ってみてくれ。
しかし、今後、康夫は「理念」と「政策」の区別もできない人達にも支持
してもらえるような戦略を組み立てないとイカンな(笑


245 :バカだなあ:02/09/27 16:03 ID:???
通りすがり=追いすがりは、政策といえば、形のあるもの、という
先入観に支配されているんだな。仕組みを変えるとか、一例を作る
ことで普及を図るという政策が理解できない。「何もしていない」、
という発言は、人事案などを、まったく政策から除外しないとでき
ない発言だ。ま、政策について説明を求めるのであれば、地元の
県議へお問い合わせをされるのが良かろう。質問してくれ、説明し
てくれとね。もしも、通りすがりが長野県民であれば、可能なことだ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:04 ID:???
>>244
じゃあ新幹線や高速に費やしてきた予算は福祉や教育にはまわさいと
それがスウェーデン型の理念だと
ヤレヤレ、大層立派な理念と政策だことw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:07 ID:???
>>242=>>243
時代に適応できない田舎者は九州に移り住めよ、
お仲間がたくさんいるからこのスレでいちいち青筋たてなくても
すむぞ(W





こうすればID消えるのかな?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:08 ID:???
>>247
九州ではなくて北朝鮮だろ?
あ、長野がそうか(W

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:09 ID:4saD5MJw
>>246
お前はまず自分の恥ずかしい書きこみに突っ込まれた事に
対してレスしろよ。
反省し、恥じ、そしてここから消えるとか(笑

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:11 ID:???
>>244
>しかし、今後、康夫は「理念」と「政策」の区別もできない人達にも支持
>してもらえるような戦略を組み立てないとイカンな(笑
戦略も何も、それが「説明責任」というものです。
「細かいことは言いから、黙って俺の言うとおりにしろ」というんなら、
それは旧来の政治家と何にも変わらないことになってしまいます。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:11 ID:???
>>247
ID:4saD5MJwか?
まあ感情的になるなよ
>時代に適応できない田舎者は九州に移り住めよ、
>お仲間がたくさんいるからこのスレでいちいち青筋たてなくても
>すむぞ(W
そういうことではないだろ?
これは問題だろが



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:14 ID:???
>>249
高速と新幹線を出されて反論できないからといって、そう逃げるなよw
別にお前の責任とはいってないぞ


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:17 ID:4saD5MJw
>>250
何で無理やり自分の都合の良い解釈をするのかな。
>>243がトンチンカンなレスしてきたからそれに答えただけです。
それが何で
>「細かいことは言いから、黙って俺の言うとおりにしろ」というんなら、
>それは旧来の政治家と何にも変わらないことになってしまいます。
こんなことになっちゃうの?
難しいですよ、ほんと。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:18 ID:4saD5MJw
>>251
それはネタとして受けとってください。
さっきからID隠して絡んでくる人がいるんでちょっと
遊んでみただけですから。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:22 ID:???
>>254
ネタだろうがなんだろうが、愚弄してるぞ。
それからID隠しちゃいけないのか?
ID表示がそんなに偉いのか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:24 ID:???


ID:4saD5MJwはID出して威張るのは追撃なみにイタイということでいいですか?




257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:25 ID:???
>>253
それで高速と新幹線と福祉と教育とスウェーデン型と、どういう関係なんだよ。
早く答えろ、アフォ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:27 ID:4saD5MJw
>>255
ID表示偉いなんて思いませんよ。
ただIDを表示する議論というか会話がしやすいじゃないですか。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:30 ID:???
>>258
IDなんかダイヤルアップならコロコロ変わるだろ?
コテハンにしなさい。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:45 ID:???
なんだよID:4saD5MJwはもう消えたのか?

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/27 16:09 ID:4saD5MJw
>>246
お前はまず自分の恥ずかしい書きこみに突っ込まれた事に
対してレスしろよ。
反省し、恥じ、そしてここから消えるとか(笑

これを本当に自分で実行したということかww




261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 17:16 ID:9GGm064Z
>>238
>まあ馬鹿にも分かるように内容を簡単に説明すると、
>これまでダムや道路に費やしてきた予算を福祉や教育にまわしつつ、
>環境の整備にも重点を置き農業や観光業の振興をはかることだよ。
>こんな基本的なことも理解せずにどうやって康夫を批判できるんだろう

これと同じ話は、芸能人が選挙に出るときの決り文句だよ。
面白いから、晒し上げ、しかも他人を馬鹿呼ばわりしてる。

262 :ところで、:02/09/27 18:08 ID:???
連合長野は大陸からのうのうと帰ってきた市川戦犯を更迭しないのか??

263 :有賀正:02/09/27 18:09 ID:???
田中県政に異議のある方は、松本市にお越しください。
多くの箱モノが皆様をお待ちしています。政策も、難しい
理念はございませんので、皆様にもたいへん理解しやすく
なっております。なお、お買い物などは、松本インターを
降りていただいたあと、並柳まで足を伸ばしてください。
市長の地元に、多くのロードサイド店が誘致されている政策
が実感できるかと思います。

               松本市長 有賀正

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:24 ID:???
>>262-263
話が不利になると急に話題を変えるマンセー達w


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:31 ID:SC3t3JQ5
>>238
>まあ馬鹿にも分かるように内容を簡単に説明すると、
>これまでダムや道路に費やしてきた予算を福祉や教育にまわしつつ、
>環境の整備にも重点を置き農業や観光業の振興をはかることだよ。
>こんな基本的なことも理解せずにどうやって康夫を批判できるんだろう

ダムを止めてもっとお金がかかる(いくらかかっても良いと本人がいっている)
流域対策や河川改修をしたり
知事一年目大袈裟にやめた公共事業を翌年には説明もなく復活したり
どうやってお金を福祉や教育に回すの
おいらは馬鹿だから、馬鹿にも分かるように教えて




266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:14 ID:ecD3asD+
>>263
たしか、松本市の財政状況って全国でもトップクラスじゃなかったっけ。
だったら、いいんじゃないの長く市民の為に役立つハコモノつくたって。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:14 ID:???
>>265
流域対策や河川改修に充てる金を捻出するために、康夫は脱ダム債を発行します。
債権なのでいつかは返さなければいけないのですが、そのころには知事を辞めて
いるので、問題ありません。

268 :通りすがり:02/09/27 21:44 ID:lxxtDBTX
>>238
>これまでダムや道路に費やしてきた予算を福祉や教育にまわしつつ、
>環境の整備にも重点を置き農業や観光業の振興をはかることだよ。

これをスウェーデン型というなら、康夫ちゃんの誤解も甚だしいよね。
寒くて長い冬という厳しい自然環境と、面積は日本の1.2倍なのに人口は
その7%しかなく、GDPも日本の4%の国と比べること自体が尋常じゃあないよ。
つまり国情が全然異なるのであって、社会資本整備のフィロソフィーや
福祉に対する歴史と社会風土の差異を論じることなく、安易に北欧に
憧れてそれに飛びついているなら、昔の「おフランス」と同じじゃん。
しかも、現在のスウェーデンはあまりの高福祉に財政が破綻しそうになって、
ついに年金制度まで変えてるよ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an273001.htm
福祉や教育も大いに結構だけど、財政破綻寸前の長野はスウェーデンの
ような税金の高い行政を目指してるとでも言うの?
これは理念だから政策はこれからだ、というのならこういう安直なイメージだけを
振りまくのでなく明確に政策として定着させた「言葉」で語らないと単なる
キャッチコピーだよ、ということ。
政治家は言葉を大切にすべきで、田中真紀子のようなワンバイトは結局、
全くの虚構であったことは実証されてるじゃん。


269 :通りすがり:02/09/27 21:45 ID:lxxtDBTX
>>246
この人オモロイね。

>政策といえば、形のあるもの、という先入観に支配されているんだな。
こりゃもう論外だよね(藁
政策ならば210万の県民にわかるようにすべきであって、「お前ら康夫ちゃんの
言ってることくらいわかれ」というならそりゃ説明責任もなにもない宗教の世界でしょ(藁

>「何もしていない」、という発言は、人事案などを、まったく政策から除外しないとでき
>ない発言だ。
オイオイ、漏れがいつ「何もしていない」なんて書いたんだい?
勝手に捏造してまで自説を振り回すのは如何なものかなー
それから人事案って何?

>ま、政策について説明を求めるのであれば、地元の
>県議へお問い合わせをされるのが良かろう。
これも全く意味不明。
康夫ちゃんの政策をなんで県議が説明せんといかんのよ。
説明責任は康夫ちゃんにあるんだけど、あなた大丈夫?(藁


270 :通りすがり:02/09/27 21:46 ID:lxxtDBTX
>>269
漏れのリンクミスじゃん(藁
>>245だ、スマソ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:48 ID:azzF5fcN
>>266
たいして役に立たないからみんな反対してるんだけど。
すでに存在するホールでさえなかなか満員にならないのに
あんな田舎にサントリーホールなみのオペラハウス作ってどうする。

272 :追撃メルマガ:02/09/27 22:03 ID:???
>>271
ホール造るより、演奏家を育てる助成金を充実させるほうが先ではないか。
箱より、中身を創るほうが大事ではないか。

そんなに、箱を造りたければ、映画館を造って欲しいものだ。
長野市の映画館は古くからあるものは、どこもお化けが出てきそうで、入る気にすらならん。
怪談映画は劇場効果で恐さ三倍(藁
どこの街でも、事情はたいしてかわらんだろうが、パリッとしたきれいな映画館を希望ー。

273 :道草:02/09/27 22:05 ID:???
たいして役に立たないと言うことは、少しは役に立つと認めているのだな。
 みんな反対なら、市議会でも反対になるはずだが。反対署名運動は今いず
こ。どこへ行ってしまったんだい。
 田舎だからオペハウスはいらなってのは、どう考えても可笑しいなあ。
 オペラハウスを造ったら、オペラハウスとして活用するのが一番。これって
極当たり前のことだけど。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:09 ID:TlRtLatA
>>268
自然環境や国土面積の話は関係ないと思います。
それと康夫は増税して福祉を充実させるとは言っていません。
予算配分の仕方を変えると言っているだけですね。

こちらから質問させてください。
通りすがりさんは田中康夫の掲げる
「公共事業依存」「脱物質主義」「スウェーデン型」この三つの理念
には賛同しないんですか?
だとすれば康夫はどのような理念を掲げるべきだと思いますか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:12 ID:azzF5fcN
>>273
運動は継続中だよ。この間オザワに公開質問状出したところだし。
どうして田舎にオペラハウスはいらないっていうのがおかしいの?
都会に比べてオペラ愛好者が少ないのは当たり前のことでしょう。
大金かけて作っても、20〜30%しか席が埋まらなかったら、
それはやっぱり無駄だと思うよ。その20%の人間は嬉しいかもしれないけど。
松本はアマチュア音楽家が多いから、そういう人たちの発表の場となりうる
もっと小規模で気軽に使える市民会館のほうが「はるかに」役に立つんだけど。


276 :まだかな まだかな〜♪:02/09/27 22:13 ID:???
「恥ずかしいヤシだと思わせるような論理的な反論」をまったく必要としない
モノホンの追撃のおっさんの登場はまだですか?

277 :追撃ごろつき無宿:02/09/27 22:38 ID:+N3IbCMz
>>272
本物の追撃か、偽物かわからないけど、文化に対する認識はこんなとこだろう。
いくら良い映画館をこしらえたって、客がこなけりゃ、それまでよ。
客が来るんだったら、とっくに映画館作ってるよ。

なぜ、客がこないか?

地域住民が映画を解らないからさ。

映画を解るには、やはり年期がいるんだ。

では、どうする?

学校で、映画教育をするんだ。幼稚園から。最低、週に3本は見せる。
中学を卒業する頃には、映画の真贋が解る。
日常生活の中で、映画をどう楽しむかは、自然に会得する。

映画会社の協力を得れば、そう、費用もかからず実行できる。

文化費用とは、こう使うんだよ。



278 :道草:02/09/27 22:46 ID:???
 運動が継続中なれば、その結果を以て訴えるだけの数が集まらない
わけだな。それからすると、みんな反対ではないわけだ。
 都会に比べてオペラ愛好者が少ないと言うのは、どんな比べ方なの
かな。まさか、オペラ愛好者しかオペラを鑑賞しないと思っているのか
な。と言うことは、クラシック愛好者でもない小生が毎年SKFを鑑賞
していては、いけないということか。なんとまあ了見の狭いこと。しか
も、松本はアマチュア音楽家が多いのであれば、なおさらのこと、オペ
ラハウスがあってもおかしくはないだろうに。
 オペラハウスと言ったって、オペラ専用でもあるまいに。オペラハウ
スにもなり得るということだろうに。採算ベースで造るのは所詮商業主
義の施設でしかない。公共の施設だからこそ、採算ベースに乗らなくて
も存在できるし、存在意義がある。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:52 ID:R/DC7HAf
>>278
と言って日本全国に箱物や空港が出来ましたとさ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:07 ID:TlRtLatA
>>274
ゴメン、自己レス。
「公共事業依存」

「脱・公共事業依存」だね。

281 : :02/09/27 23:15 ID:???
岡谷にもカノラホールというのがあるが、ソフト、つまりどんなものをやるか、
でいろいろ苦心、苦労しているらしい。いくらいいプログラムを組んでもそうそう
客は来ない。それでも、ここはうまくいっているほうらしい。このうえ、遠くない松本に
似たようなものが出来れば、共倒れではないのか。
文化とか芸術とかいっても、結局は余分な金が庶民になければ、ホールは埋まらない。
松本の斉藤記念フェスは一種のお祭り騒ぎ。普段はクラッシックなんか聴かない人でも
皆が行くからーで行ってる側面も多いのではないか。芸術的素地がないのに箱だけ造るのは
どう考えても変だ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:17 ID:???
そうか日本全国に空港が出来たのか。便利になったなあ。それじゃあ
長野にもあるんだろうな。空港が。甲府にもあるんだろうな。岐阜にも、
大津にも、京都にもあるんだろうな。これからは空の時代だな。飛行機
で旅が出来るな。えっ無いの?だって日本全国に空港が出来たって言っ
てる奴がいるぜ。なんだい嘘かい。

283 :突撃ごろつき無宿:02/09/27 23:25 ID:+N3IbCMz
>>281
>>芸術的素地がないのに箱だけ造るのはどう考えても変だ。

そのとおり。
では、芸術的素地とは何か?

お高くとまったものではない。
生活の中から、必要欠くべからず湧きで出たものだ。

それは何なのか、とらまえるローアングルこそ、目線を低く、というやたつだ。

解るかなぁ、浜っこ負け犬遠吠えてやんでぃ君。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:26 ID:???
 そうか。カノラホールはオペラハウスだったのか。知らなかったな。
そうか、SKFはお祭りだったのか。知らなかったなあ。するとさしずめ
小沢さんは祭主で祭神は斉藤さんだな。みなさーん。これからはSKFはお
祭りだそうですよ。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:43 ID:r65He/Q5
>>284
SKFはサイトウキネン・フェスティバルの略じゃないのか?
フェスティバルってお祭りの意味を表す単語じゃないのか?
それとわざわざID隠して書きこみする意図は何だ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/27 23:49 ID:???
>>283
馬鹿ほど利口ぶって簡単な話を難しげにいうものである。−ショーペンハウアー。
うせろ。無知。キーも満足に叩けない、ローIQ。「というやたつだ」藁


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:06 ID:???
泊り込みで切符を買うところからして、芸術とは言い難い。また、これを文化
というのも違和感がありすぎだ。お祭り騒ぎというしかない。
芸術に造詣がある、本当の意味での市民があのような無様なまねをするものか。
全然、洗練されていない。
SKFは芸術ではなくお祭りなのです。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:09 ID:OzNuy3dR
しかしID隠して書きこみする奴にろくなのいないね。
これは偏見じゃなくて事実。
>>282>>284なんてその典型で、IDすらだせない臆病者のくせに
揚げ足取りには必至で、しかもその内容は揚げ足取りにすら
なってないという凄まじい奴。
反論?もちろん受けつけるよ。
ID出してればね。

289 :突撃ごろつき無宿:02/09/28 00:36 ID:iN93gdv0
>>286
もし、あなたが信州人であるなら、小便はうあーを引き合いに出してはいけない。

信州人なら・・・そう、郷土の生んだ偉人、
伊那の勘太郎を持ちださなくちゃあ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:53 ID:???
本場のスウェーデンの性教育映画特に青物を、小学校・中学校に完備するって
のは将来の映画文化誘致の為の布石となるでしょう。日活ロマンポルノライブ
ラリなどの過去の遺産は、今やどんどん失われていく時代です。
そもそも日本の映画文化はそれを支える都市が失われ、今や風前の灯火です。
田中康夫さんは、TVとは異なる、映画文化の価値を理解している、数少な
い文化人の一人だと思います。

291 :通りすがり:02/09/28 00:54 ID:B4NH7kO5
>>274
>自然環境や国土面積の話は関係ないと思います。
>それと康夫は増税して福祉を充実させるとは言っていません。
>予算配分の仕方を変えると言っているだけですね。

じゃあスウェーデンというのは単なるイメージだけじゃん、ということだよ(藁
あなたはスウェーデンというモデルをなにも精査しとらんよ。
別にデンマークだろうがニュージーランドだろうが、どこでもいいけど要は
漏れが>>268で示唆した通りの「おフランス」状態ということ。
何をしてスウェーデンなのかという回答が「それはイメージです」というなら、
あまりにも発想が貧困だよね。
今時イメージを他国に求めるという稚拙な為政者が評価されるのだろうか?
例えば小泉が「日本はドイツ型なくして改革なし」とか、石原慎太郎が
「東京はニューヨーク型を目指すよ」とかマジに発言したら、それだけで
あいつはなんて時代錯誤なんだと大笑いじゃん。

漏れが言いたいのは、もう「理念」とかいう言葉遊びはやめて、実体のある
政策を立案実行してもらいたいだけ。
長野はスウェーデンだとかいう半可知のキャッチフレーズはもういいから、
現実から逃げないで欲しい。
公共事業だって必要なものはやればいいし、福祉だって教育だって必要な
ものはやれば誰も文句は言わんよ。
問題は財政危機なのだから、プライオリティをつけて限られた予算をヤリクリし、
その結果カネがないなら事業を中止しても誰からも理解が得られるじゃん。
それを、やれ理念だ脱物質だスウェーデンだとわけのわからんイメージを振り回すのは
現実を糊塗しているだけであり、単なるエエ恰好し以外の何物でもないよ。
まあ、そんな幼稚な虚栄がお好きというなら話は別だけどね。
んじゃ。


292 :突撃ごろつき無宿:02/09/28 01:06 ID:iN93gdv0
アメリカ様だけじゃなくって
スエーデンでもどこでも、良さそうなところはよく調べて取り入れたらいいんじゃないの?

明治天皇も五箇条のご誓文で言っているではないか、
-知識を世界に求め、おおいに皇基を振起すべし-と。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:22 ID:XJwKGa+W
オペラハウスで採算が成り立つかどうかを試算するときの係数で、一番影響の大きいのは、
単純に周辺の人口だろうに。
ただでさえ高価なオペラを観るのに、交通費を上乗せしてでも行きたい客がどれだけいるやら。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:24 ID:OzNuy3dR
>>291
なんだか言葉を失うな。
しかし、コテハンでマジレスしてくれたことに対してはお礼を言わなきゃな。
レスサンクス。

でも、結局あなたは康夫の何処を批判してるのか僕にはさっぱり
分からない。
理念の内容については異論がないみたいだし、後半の文章読んで
みてもこれまでの田中県政を支持してるとしか受け取れないんだけど。
もしかして、理念を掲げてること自体に対して怒ってるわけ?
だとしたら康夫は可哀想だ。
政治家なんて理念語れてナンボみたいなところあるじゃん。
我々有権者はそれに対して民意を示すわけでしょ。
理念語って何もしないのは駄目だけど、理念も語らずただ
利益誘導の手形ばかり振り出すいままでの政治家と比べたら
未来があるよ。
それができなかった奴は次の選挙で落とせばいいんだから。
康夫だってこの4年間で自分の理念を現実化できなかったら、
次の選挙で石投げられて追い出されるわけでしょ。
民主主義はこの繰り返しだよ。
だから理念を大事にしないここの風潮には反論しておきたい。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:54 ID:a6ZOXGV5
オペラってさ、出演者数多いし、セットにも金かかるから、入場料もはねあがるんだよね。
愛好家じゃない人がふらっと気まぐれで見にいこうって値段じゃないよ。
バブル期ならともかく、最近は東京でだって、もう飛ぶように売れる時代じゃない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:07 ID:???
でも、外国(どこか忘れたけど欧州?)ではぶらっとはいれる値段だとか。
日本に来たとたん高くなるプログラムもあるとか。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:34 ID:???
お抱え楽団や歌手のいる海外のオペラ劇場と比べたら、高くなるのは仕方ないよ。
といって、劇団や歌手まで抱えることにしたら、さらに金がかかる・・・
あと、海外のホールはけっこう座席によっての値段差が激しい。
安い席と高い席だと10倍くらいちがったりするんだよね。
客の入りもコンサートの雰囲気作りには重要なのに、安い席にしか人がいないのもなあ。

オペラって、クラシックの中でもちょっと特殊な分野だから、
クラシック好きの誰もがオペラ好きってわけじゃないし。
アマチュア音楽家が多い地方都市の場合、いちばんありがたいのは室内楽や合唱向けホール。
コンサートホールって、単純に大は小をかねるってわけじゃないんだよね。
残響の問題もあるし、前述のように客の入りも雰囲気に大きな影響がある。
音楽に興味がなくて、予算を音楽文化につぎこむのに反対してる人ばかりじゃない。
けっこうな割合で地元のアマチュア音楽家たちが反対運動に参加してる。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:55 ID:???
私は音楽はロックから、ジャズ、ポピュラー、クラッシック、演歌でも何でも
好きだけど、オペラだけはねぇー。正直、気色悪いだけ。聞く気にならない。
自分がそうだからってわけじゃないけど、世間の人もそうじゃないの。
なのに、松本にオペラハウスは無理があり過ぎのような気がします。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 03:39 ID:???
だったら、思い切りポップに、ストリップ劇場ってのはどうよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 03:47 ID:???
ストリップ劇場建てるのに市の金145億円つぎこんだら、
ある意味ほんとに歴史に名を残すな(w
誰かアルーガに進言してやれよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 04:53 ID:6VstGeMH
>>297
>アマチュア音楽家が多い地方都市の場合、いちばんありがたいのは室内楽や合唱向けホール。
>コンサートホールって、単純に大は小をかねるってわけじゃないんだよね。
>残響の問題もあるし、前述のように客の入りも雰囲気に大きな影響がある。

松本の島内だっけもうそういうホールはあるじゃん
おなじものいくつも要らないでしょう


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 06:35 ID:Ox84sFMN
>>293
ランチェスター戦略ならばそうですね。
http://www.iodata.net/sohot/brush/manage/manage44.htm

オペラという商品をどう考えるかによって、ポーターの戦争戦略を
とることになるでしょう。
http://www.iodata.net/sohot/brush/manage/manage43.htm






303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 06:44 ID:Ox84sFMN
>>300
コンベンションシティーを目指すなら確かに、それもありだ。
アメリカのコムデックス関連での記事を思い出した
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20001108204.html

クレージホース級に洗練されたやつを
やっぱり、ハードよりソフトだなあ


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 06:52 ID:Ox84sFMN
>>297
コスト低減のためには、劇団や歌手などを抱え込まなければならない。
このロジックとは逆だと思うが。

だから、2億円程度でできるオペラ作品が、一本4億円くらいかかって
しまう。二期会や藤原歌劇団の地方公演を毎回毎回招聘するほうが
よっぽど安上がりだし、この戦術をとるところも多い。

SKFは単なる、プロ野球のオールスター戦だと思う。


305 :通りすがり:02/09/28 09:34 ID:eXCyKPNB
>>294
あなた自身で答えを出してるじゃん。
>康夫だってこの4年間で自分の理念を現実化できなかったら、
>次の選挙で石投げられて追い出されるわけでしょ。
>民主主義はこの繰り返しだよ。
漏れは政治理念を否定する立場でもないし、むしろ重要であることは以前から
ここでも主張してるよ。
問題は、この2年間で康夫ちゃんはその理念とやらを現実化できたのですか?と
問うているのよ。
いまさら初心者マークじゃないでしょが。
例えば脱ダムにしても浅川や砥川は妙に熱心だが、大仏の後始末はどうしたの?
車座集会にしてもどこでも知事室にしても、開催はしたけどじゃあその
レスポンスはどうなっているの?
第一、情報公開を謳っているのに車座集会の議事録は最後の1回分しか
公開されてないじゃん。
県民の声ホットラインだって各部局はマジに取組んでいるのに、康夫ちゃん
だけは都合が悪くなると逃げて回って明確な回答をしてないっしょ。
五輪帳簿にしても選挙から1ヶ月経過したけど、音沙汰なしじゃん。
一事が万事で、どんなに言葉を飾っても彼の行動からアザトサが透けて見えてしまう。
かつて「大東亜共栄圏」という美しい政治理念の下に国民が熱狂したことを考えると、
漏れは「理念」という美名で目を眩ませ、批判を封じる政治風土がいかに危険かを
指摘してるんだけどね。
んじゃ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:08 ID:???
>>305
まあ捉え方の違いだよなあ。
>問題は、この2年間で康夫ちゃんはその理念とやらを現実化できたのですか?と
>問うているのよ
たった2年で完璧を求めてもねえ、難しいんじゃないの。
周りはほとんど抵抗勢力だし、

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:17 ID:???
>>266
トップクラスって初耳。ソースは?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:18 ID:53pOsf+h
要するに康夫は能無しだ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:20 ID:???
そんな康夫しか知事になる人物がいないのですか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:43 ID:DTycncP4
>>308
前回の選挙でお世話になった連合を切った。
今回の選挙でお世話になった共産党も何かおこれは
切るだろう。
そんなことができる人材は、なかなかいないと思う。

311 :ギャルとH:02/09/28 10:46 ID:Wsu7w1Xj
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312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:52 ID:+e8gRgdz
>「公共事業依存」この三つの理念

公共事業に依存しない経済的自立は理念としてもわかるんだけど、
「脱物質主義」「スウェーデン型」は、意味不明で、こりゃなんだいだ。
冷戦時代はスウェーデン型といったら独自の戦闘機開発など軍事産業に力を入れ、
軍産技術を民間転用とかけっして平和的な国のモデルではない。
高福祉、高負担はあたりまえだし、なにが言いたいのか。
デパートの懸垂幕みたいに派手な客寄せはできても、いざ品揃えとなると素人丸出
しでホントこころもとない。



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:11 ID:???
>>307
266ではないが、週刊ダイヤモンド2002・3.2号に3ページ使って松本市のオペラ
劇場ほか財政の記事が載ってる。有賀のインタビューつき。
たしかに全国でも上位に位置する経済力と有賀が威張ってるわ。(w

以下引用(有賀のインタではない)
>財政力指数は0.815と高く、起債制限比率9.6%(県は16.4)
>で、経常収支比率も72.4%(2000年度決算)と低く、健全財政を維持している・・。

314 :通りすがり:02/09/28 11:31 ID:eXCyKPNB
>>306
捉え方の問題じゃあないっしょ。
大仏の代替案にしろ、車座やホットラインのレスにしろ、五輪帳簿にしろ、
誰も抵抗なんてしてないじゃん。
これは康夫ちゃん自らが県民にコミットしたもんなんだから、完璧もなにも
ないんで、あるのは彼が「やる」のか「やらない」のかだけだよ。
理念は立派だから評価しろ、だけど具体的な政策は大目に見ろというのなら、
あまりにも為政者に対して甘やかし過ぎだし過保護すぎるかと。
「理念」を錦に御旗にして批判を封じるなら、物言えば唇寒しのミズスマシ時代と
結果的にはなんら変わりがないじゃん。
じゃあ、康夫ちゃんに諫言のメールすればいいだろが、という話が必ずでるけど
上で挙げた課題はすでに何度も報道やホットライン等で公になっているばかり
でなく、彼自身のお約束なのだからそれくらい自らを律することができなくて
県知事さんとしてどーすんの、ということ。
それなら選挙で落とせばいいだけだろ?となると>>294にループする。
漏れは、康夫ちゃんの何が問題なのかを書いているのであって、それこそ
選挙で落とすか否かの材料を担保するもんだと思うが。


315 :追撃メルマガ:02/09/28 12:02 ID:XeCj5xly

マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 12:21 ID:???
>>310
康夫が連合を切った??
逆だよ厨房の小僧君。
日々新聞くらい目を通しなさい。
あ、読めないかな(w

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 12:24 ID:wnDeAk73
連合に利益供与しなかったから
連合が切ったんでしょう。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 12:32 ID:???
>>314
みたいなのに絡まれて康夫もたいへんじゃのう。
じゃあ
>大仏の代替案にしろ、車座やホットラインのレスにしろ、五輪帳簿にしろ、
まったくなにも康夫はしてないの?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 12:40 ID:???
>>313
全国でも上位といったら
不交付団体を言うのじゃないかな。
松本市は入ってないよ
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/010827g.html

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:03 ID:???
>>318
まったくなにも康夫はしてないの?
なにもしとらんよ厨房の小僧君。
日々新聞くらい目を通しなさい。
あ、読めないかな(w


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:06 ID:???
>>319
原発でも松本に作れば不交付団体になれる罠。
どういう理由で不交付団体になってるのかよく考えなさい。
あ、思考停止かな(w

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:24 ID:???
>>321
ほう、軽井沢に原発でもあったのかw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:26 ID:???
>>320
そんなに頑張らないでください。
次の選挙まで4年もあるんだから。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:35 ID:???
皆さんのラルト批判ごもっともです。
あれじゃあ、だだっ子よりも始末が悪い。

しかし、彼を知る人間の間では彼の最近の発言について、ヤフの皆さんやこのスレの皆さんとはちがった見方が主流になっています。
それはアルガイダーによるラルト一族への圧力説です。
ラルトの父親はアルガイダーの後援会長と、名目上は組織アルガイダーの最高幹部ですが実質は対選挙用の都合の良いお飾りでしかありません。
実際にはアルガイダーに対しての影響力は無と言っても過言ではありません。独裁体制の組織アルガイダーの中では足軽と大差ないのです。
むしろ、付き合いが深かった分、弱みを握られていたり、会社や個人への便宜を図って貰っていた可能性は高いのです。
知事よりだったラルトが新市民会館問題辺りから知事疑問派に変わっていったところまではラルトの周辺の人間も理解していました。
彼の姿勢が現在の様になった頃と、彼が所有している不動産の店子が変わった頃が重なっている事にも注目して下さい。
並柳近辺への出店や土地貸せの口利きは誰が牛耳っているか?店子の倒産で苦しんでいたのは誰か?

ラルトに関しては無視するのが一番です。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:36 ID:???
>>322もっとストレートに物を書きなさい。

326 :追撃ごろつき無宿:02/09/28 14:01 ID:4Ha3cFOZ
・反田中派と称する在日朝鮮人差別者集団は、おのれの差別心を反芻した時、八紘一宇貫徹の理念も根性もないことを悟り、私は貝、になってしまいました。
・「浜っこ負け犬遠吠えてやんでぃ君」はもっと中学で勉強していれば良かったと悔やみ、ただ今放浪中。今からでも遅くないよ。ここがスエーデンならね。
>>299
>>だったら、思い切りポップに、ストリップ劇場ってのはどうよ。
ある、アナーキスト諸君が学園開放と称して、学園祭でストリップ興行をした。怒り心頭に発したリブのお姉さん軍団の激烈なゲバルトを受け、無抵抗のまま粉砕されてしまいました。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:14 ID:???
>>326
>アナーキスト諸君が学園開放と称して、学園祭でストリップ興行をした。
>怒り心頭に発したリブのお姉さん軍団の激烈なゲバルトを受け、無抵抗のまま粉砕されてしまいました。
これ、時代考証がダメ、ダメ。
学園開放とリブは時系列が同時ではないよ。
このあたり実体験がないとわからないところだが・・・w

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:15 ID:???

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033154054/l50
「投票権なく精神的苦痛受けた。賠償を」在日韓国人側の訴え棄却

産廃業者は在日のようだ。よんでみれ

田中は外国人参政権賛成派のようだが、
コリアンタウンをつくりたいのか?

329 :追撃ごろつき無宿:02/09/28 14:20 ID:4Ha3cFOZ
>>328
>>産廃業者は在日のようだ。

だから、何なんだ?産廃事業は禁じられた仕事なのか?在日韓国人、朝鮮人は裁判を起こしてはいけないのか?
まず、おのれの立場をはっきりさせなさい。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:22 ID:???
>>328
欲しがるなら何でも与えなさい。
拉致されるよりましだ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:26 ID:???
>>319
文句はアルガに言ってくれ。

332 :追撃ごろつき無宿:02/09/28 14:41 ID:4Ha3cFOZ
>>312
>>冷戦時代はスウェーデン型といったら独自の戦闘機開発など軍事産業に力を入れ、
軍産技術を民間転用とかけっして平和的な国のモデルではない。

知らなかった、スエーデンが死の商人の国だったなんて。これ者、日本の方がましだ。

新聞やテレビ報道の切れ端で、スエーデンについてはこんなことしかしりません。
○スエーデン映画。といっても、ポルノは今は昔。ドライヤーかベルイマンか。ベルイマンは税金が高すぎ逃げ出したが、また戻ったとか。
○半端じゃない税金の高さ。
○高付加価値製品を生産している。
○学校がタダ。会社で使い物にならない社員は、専門学校に行かしてもらえる。そこでも、チンプンカンプンの場合、高校や中学で何度でも勉強ができる。だから、「浜っこ負け犬遠吠えてやんでぃ君」にはもってこい。
○福祉や環境事業で多くの雇用を確保。ひとまず、生活するには安心。

要は、助け合わなければやっていけない、風土的歴史的背景があるのでしょう。タダ、助け合いだけじゃ食っていけないから、何が商売になるか、よく考えているんじゃないですか?

翻ってわが日本。
○あたしゃ85歳で貯金もあるが、老後が心配でうかうか使えない。
○消費したいけど、何を消費していいかわかんない。
○大量生産OKの生産性は高いが、おいしいCPUはだめなのね。
○労働者の知的生産性は驚くほど低い。
○本当は景気なんてこんなものかもしれないけど、何をやっても景気が良くならない。
○失われた10年が20年に。


333 :?C???2?e¨?A^?《?3?h:02/09/28 14:55 ID:4Ha3cFOZ
>>327
>>学園開放とリブは時系列が同時ではないよ。
>>このあたり実体験がないとわからないところだが・・・w

黒ヘルアナーキスト集団(アナーキストとアナアキストのちがい、誰か教えて)は、「黒ヘルノンセク」と称していた。
が実態は、いろんなセクトがごちゃごちゃになって、緩やかに連帯していた。その中には、当然、女性解放のグループもいたんだよ。全共闘運動崩壊後の、まだ余震のある頃の話だな。

334 :ギャルとH:02/09/28 15:03 ID:Wsu7w1Xj
http://www.tigers-fan.com/~jko

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335 :追撃ごろつき無宿:02/09/28 15:16 ID:4Ha3cFOZ
>>330
拉致されたのは日本人(在外日本人、在日日本人)だけじゃないよ。
在韓韓国人も我が邦と桁違いに拉致されているよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:23 ID:???
>>335
在日日本人なんて言葉作るなよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:23 ID:???
しかし韓国人拉致による抗議集会の取材が
日本からのが多いとは・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:34 ID:sxkFWnWS
>>305
>問題は、この2年間で康夫ちゃんはその理念とやらを現実化できたの
>ですか?と問うているのよ。
ある程度できてますよ。
例えば、少し検索しただけでも
---------------------------------------------------------
高齢者在宅福祉サービスの充実 予算額前年比138.9%
障害者在宅福祉サービスの充実 予算額前年比128.2%
精神障害者福祉サービスの充実 140.9%
県立高等学校通学区の見直し 12学区→4学区
小学校低学年30人学級導入
森林整備の推進(知事就任前予算の1.52倍)
WWFジャパン(世界自然保護基金)と協力しFSC森林認証
                ・
                ・ 
                ・
-----------------------------------------------------
色々と出てきますよ。
そして検索するまでもなく、日本全国の人は田中康夫が公約通り
公共事業の見直しを進め、結果浅川ダムの建設を中止したことを
知っています。
これは康夫の「理念」に基づいた政策であるということは
言うまでも無いでしょう。

それでも、あなたは
>もう「理念」とかいう言葉遊びはやめて、実体のある
>政策を立案実行してもらいたいだけ
と発言をするのですから、これはもう見解の相違というほか
ありません。残念ですが。

最後に、あなたは康夫に過度な期待をしているのではないですか?
という疑問は伝えておきます。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:28 ID:l/GvlQLy
>>338
大部分において、理念とは言わず、ただのバラ撒きと言う罠。

ダム中止も代替案の目処立たず。これは理念でもなんでもないだろう。
田中康夫が浅川・砥川流域住民に移転勧告を公に出したら認めてやらんでも
ないがな(藁


340 :ギャルとH:02/09/28 17:32 ID:Wsu7w1Xj
http://www.tigers-fan.com/~jko

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女子中高生とHな出会い
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341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:46 ID:???
>>339
バラ撒きでいいじゃん、今まで日陰だった事業にもそれぞれに予算を付けてけば
そうなるじゃん。

342 :追撃ごろつき無宿:02/09/28 17:49 ID:4Ha3cFOZ
>>336
>>在日日本人なんて言葉作るなよ

反田中派と称する在日朝鮮人、韓国人差別者集団が拠としている「日本人」という幻想を突っついたのさ。

それにつけても、大日本帝国の今時の臣民は、この程度のイチャモンしか付けられない、低脳国民なのかね。


343 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/28 17:56 ID:???
>>338
予算の配分を変えましたなんてのは、果たして評価に値するのだろうかと首を傾げる
んですが。
とりわけ福祉予算の増額は、万人が異論の出しようのない分野だけに、それを増やす
ために何を削ったのか? も明らかにした上で、予算増で何がどう改善されるのかの
中身も見ないとね。施設を建て替えましただけでは拙いでしょう。
ダムを止めることも政策だと思うけれど、止めた後にどうするかまで見ないとその評価
は定まらないでしょう。

スウェーデン型社会の実現に関しては、あれはもう笑い話のレベルだと思う。
軍需産業(あんな小国で戦闘機まで自国開発)を興して兵器をバンバン輸出し、
25パーかそこいらの消費税を取り、あ、ひょっとして康夫ちゃんは徴兵制も
目指していたりして(~_~;)。
たぶん、人口規模等をして、思いついたことだと思うけど。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:56 ID:DCeGxqdN
>>338
植林事業の入札不正で県職員が処分されたね
やはり利権が移動しただけだな

345 :追撃ごろつき無宿:02/09/28 17:58 ID:4Ha3cFOZ
>>328
>>コリアンタウンをつくりたいのか?

コリアンタウンを作っちゃいけないのか?
コリアンタウンができたら何をしでかしたいか言ってみな?

無論、臆病者差別者は、ちょっと考えて身震いをします。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:59 ID:DCeGxqdN
>>344
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/28/009.htm

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:59 ID:???
大石さん久し振りぃ。無事だったんだ。
「ここ康」更新まだぁ?。もうしないんだったら、
一度閉鎖したほうがいいんじゃないのぉ。

348 :追撃ごろつき無宿:02/09/28 18:07 ID:4Ha3cFOZ
>>343
これって本物の大石さんなのかしら?

ほどんど、昔の社会党みたいに、イチャモンだけを付けるだけ(今もそう)の印象。
代替え案、提言が何もないのは物書きとして虚しくない?
少しは、我が輩を見習ったら良い。

349 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/28 18:18 ID:???
>>347
 仕事が抜けられないっす。
>>348
 くどいようだが、ダムに関しては、代替え案は不要であるとずっと前から主張している。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:37 ID:???
アルバイトじゃないの?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:56 ID:???
いくら康夫を批判しようが、康夫に対抗できる知事候補が
いなければ康夫も安泰だなあ。
康夫マンセーがあんまし反論してこないのもわかるわ。


352 :通りすがり:02/09/28 18:57 ID:DyofxKSg
>>338
あーた検索ってこれ、K嬢やしなやか会のサイトにある「田中康夫氏が
1年8ヶ月で進めた改革」が元ネタじゃん。
これは8月8日に康夫ちゃんご本人が御自らリストアップしたもんで、
あれもこれもゴッチャ混ぜ、人の手柄も自分のもんの、さながら台湾沖
航空戦における大本営発表の如き数字だぜ。
http://www.members.goo.ne.jp/~member/task.cgi?id=lady-k@goo&cmd=show&num=7
http://www.yassy.net/yassy/kaikaku.htm
福祉関係は、そもそも介護保険制度のスタートや精神障害者福祉法の改正により
国が示した給付金の増加や福祉整備への義務的な補助が増えたりしただけじゃんか。
んなもんは全国の市町村で予算が増えた年度だよ。
30人学級と通学区の見直しだって、前回の知事選で池田ですら公約としていたのを
もう忘れたの?
森林整備はもう噴飯もんで、50億以上も予算を突っ込んで大量の間伐材を一挙に
生みだしたんで、今度はその処置に困ってんのよ。
FSC森林認証については、はあ?ということ(藁

>日本全国の人は田中康夫が公約通り
>公共事業の見直しを進め、結果浅川ダムの建設を中止したことを
>知っています。
浅川の中止は公約でもなんでもないよ。
しかも「公共事業の見直し」とも無関係。
いってみれば、これこそ康夫ちゃんが説明責任を果たしていないシンボルじゃん。
あなたの場合、彼がなにを県民とコミットし、なにを実行し、なにを実行しなかったのかの
精査を全くしていないのが最大の欠陥。
大本営発表を鵜呑みにして、どうだというのならこれはもう救いようがないね。
漏れは、県知事に対してリアルな政治を望んでいるのであって、それ以上でも
それ以下でもないし、それを過度というなら彼は為政者失格だよ。


353 :バカ二人まとめて処分:02/09/28 19:09 ID:???
大石くんも、通りすがりくんも、早急に
代替案を出すように。
さんざ言ってたでしょ。
代案を出せ、出せと。




354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:10 ID:???
通りすがり がいくら康夫を批判しようが、康夫に対抗できる知事候補が
いなければ康夫も安泰だなあ。
康夫マンセーがあんまし反論してこないのもわかるわ。

355 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/28 19:15 ID:???
>>さんざ言ってたでしょ。
>>代案を出せ、出せと。

いや、漏れは、康夫ちゃんの代替案の出鱈目さは告発したが、
早くから「浅川ダムは造るべし、諏訪は住民投票に掛けるべし」と主張していた。
その上で、代替案はどれをとっても絵空事だから、リスクと供に暮らすことを住民に
説きなさいとも書いてきた。どう考えても出せっこない代替案を出せと迫るはずもな
いでしょうに。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:20 ID:???
大石がいくら康夫を批判しようが、康夫に対抗できる知事候補が
いなければ康夫も安泰だなあ。
康夫マンセーがあんまし反論してこないのもわかるわ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:29 ID:RAhIBe9R
>リスクと供に暮らすことを住民に説きなさい
最近の朝日新聞のインタビューで「地滑りの起きやすい地区に代々住んでいる人達の自己責任を問わないのはおかしい。」と言ってたよ、康夫ちゃん。
「引っ越せ」とか「避難しる」という意見をデムパ呼ばわりしてたヤツ(大石君は違ったと思うが)も反省しる。

358 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/28 19:40 ID:???
「地滑りの起きやすい地区に代々住んでいる人達の自己責任を問わないのはおかしい」

言わんとしていることが間違っているとは思わないけれど、もう少し言葉を選ぶべきだ
と思ったね。「自己責任」というのは、多少なりとも当人の瑕疵を前提とした発想であって、
でも住民にしてみれば、そこに住み続けることにはそれなりの止むに止まれぬ事情があって
のことなんだから。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:45 ID:???
佐久平や善光寺平の下には、古い時代の浅間山噴火の際に発生した火山灰が
大量に堆積していると思われます。ご存知の通り、佐久平や善光寺平は
川に沿って上流に向かって傾いています。最上流の標高は1000m近く
最下流は300m満たない標高になります。その上の土地は、火山灰の
層の上に乗ってることになります。火山灰の層の粘性が高ければ、問題
ないのですが、伏流などで粘性が低くなれば、その上の土地はすべて
下流に向かって地滑りすることになります。地滑りは稀にですが、
幅数10km、長さ100km、高さ1km位の単位で発生することも
ありますので。
となると、日本の平野でこういった危険が無い場所は殆ど無いことに
なります。

360 :追撃ごろつき無宿:02/09/28 19:54 ID:4Ha3cFOZ
>>349
我が輩はダムのことを言っているのではなくて、スエーデンを参考にすべきかを言っているのです。
例えば、スエーデンは日本と同じ頃バブルが崩壊し、金融危機に瀕したが、数年で立ち直った。
こういうことはまったく検証に値しないのか?
外国の事例はいっさい検討する必要はないという考えなのか?
それともアメリカ様の御託宣を盲従していればいいと考えているのか?
あるいは、独自に日本を地域を再生するプランをお持ちなのか?

その辺を全然言わずに、イチャモンのみだから社会党的、と言っているんだがね。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:57 ID:RAhIBe9R
358
>止むに止まれぬ事情
まさか貧乏? それって充分に当人の瑕疵なんじゃない?
それにさ、都心部に住む人の大多数は「先祖代々の土地」なんて持ち合わせちゃいないんじゃない?



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:03 ID:sRHhYPKw
爆笑問題の「あみだ亭。」という番組がある。番組で料理を作り、
あみだくじでゲストの3人のうち2人が食べることができる、という飽食グルメ番組らしい。
この番組に料理人として田崎真也が出演していた。
長野県のブランド顧問の、あの田崎氏だ。世界一のソムリエと名乗り登場。
数百万円の「超高額料理」を作るべくグルメウンチクを語りながら高額食材を集め、
高額の石焼きビビンバを調理する田崎。その彼が食材として選んだ牛肉は「神戸牛」。
まだ食べることができないゲスト(ユンソナ・飯島愛・山川恵里佳)たちの前で
デモンストレーションとしてウンチクを語りながら神戸牛を焼いてみせる田崎。
飯島「ねえあんた、毎日こんな神戸牛食べてんの?」
田崎「ええ毎日(ニヤリ)」
飯島「うわ、感じ悪ぅ!」
康夫ちゃんは「神戸牛はブランドなどではない」とこきおろしていたと記憶しているが。。。
「しなの牛」はどうしたの?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:09 ID:???
ま、長野の場合、安全性を求めて、山の上へ上へと逃げても、浅間山
や御岳の火砕流や火山弾や冬の雪崩が待ってますので、

364 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/28 20:12 ID:???
>>360
康夫ちゃんのは、社会や国家としてのスウェーデンをモデルにしようというもので
あって、バブルから復興した手法をモデルにとかいうことじゃないでしょう。
別に美味しい所は、それがスウェーデンだろうが中国のものだろうがどんどん導入
すれば良い。外国の事例は一切検討する必要なしなんて極論の持ち主はいないでしょう。

イチャモンと言われるが、為政者の言うことを疑問も挟まずに拝むよりはまし。
それって真に受けてもええのんかいな? と疑問を挟んだからと言ってイチャモン呼ばわり
される筋合いは無いと思いますよ。カルト宗教じゃあるまいに。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:16 ID:???
通りすがりは、じつは熱心な康夫ファン。
批判して、批判して、批判して、康夫ちゃんへの注目度をアップさせてる。
がんばれ、通りすがり。そして、永遠に追いすがるのだ!

366 :名無しさん@田中マンセー:02/09/28 20:17 ID:???
康夫への批判歓迎、すなおに聞きます、反論は特にいたしません。
長野県には康夫を超える知事候補がいないのですから、康夫に
がんがってもらうしかありませんね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:24 ID:4WknED97
>>352
つまり
・高齢者在宅福祉サービスの充実 予算額前年比138.9%
・障害者在宅福祉サービスの充実 予算額前年比128.2%
・精神障害者福祉サービスの充実 140.9%
・県立高等学校通学区の見直し 12学区→4学区
・小学校低学年30人学級導入
・森林整備の推進(知事就任前予算の1.52倍)
・WWFジャパン(世界自然保護基金)と協力しFSC森林認証
・浅川ダムの建設中止
これらは全て評価に値しない、と言いたいわけですね。分かりました。
それと二つ質問させてください。まず
>これは8月8日に康夫ちゃんご本人が御自らリストアップしたもんで、
>あれもこれもゴッチャ混ぜ、人の手柄も自分のもんの、さながら台湾沖
>航空戦における大本営発表の如き数字だぜ。
この主張の根拠となるものを、正確な数字を含めて教えてください。
それと>>274でも書いた、
>通りすがりさんは田中康夫の掲げる
>「脱公共事業依存」「脱物質主義」「スウェーデン型」この三つの理念
>には賛同しないんですか?
>だとすれば康夫はどのような理念を掲げるべきだと思いますか?
という質問に対し当初>>291
>漏れが言いたいのは、もう「理念」とかいう言葉遊びはやめて・・・
と答えて頂いたのですが、>>305には
>漏れは政治理念を否定する立場でもないし、むしろ重要であることは
>以前からここでも主張してるよ。
とあります。果たしてどちらが通りすがりさんの本心なのでしょうか?
よろしくお願いします。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:27 ID:???
ホットラインにも対応せず、車座集会の情報公開も結果報告もせず、
オリンピック帳簿疑惑も揉み消し、疑惑の業者からの献金を受け取り続け、
そんな田中康夫に何かを期待することはできない。
改善をしろうと思えばすぐにできることばかりじゃないか。
それでいて、出てくるのは美辞麗句の具体策の無いすばらしいスローガンばかり。
まるで昔の共産国家だ。

369 :追撃ごろつき無宿:02/09/28 20:37 ID:4Ha3cFOZ
>>364
バブルからの立ち直りはスエーデンという国家、社会がやったんだよ。
そのスエーデンから学ぶべきところがあるかどうか、大石さんはどう考えるか問うているんだ。
みんな、どうやったら日本が地域が立ち直れるか本気に考えているんだ。
そのアイデア、あるいは感性がない物書きなんかいらないんだ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:37 ID:uGPOisEH

ヒステリーのおばさんなら、よかったのかね?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:44 ID:???
>>361
その論法だと、長野みたいな辺境に住んでる人間はそれ自体瑕疵があるし、
変態田中康夫が知事になってめちゃくちゃやっても自己責任だってことだね。

372 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/28 20:53 ID:???
>>369
スウェーデンのバブル経済がどのくらいのもので、かの国はどうやってそれを
克服したのか、ぜひ教えて下さいませ。長野県政に役立つとは思えませんが、
国家経済の建て直しには、ヒントがあるかも知れませんから。

>>みんな、どうやったら日本が地域が立ち直れるか本気に考えているんだ。
>>そのアイデア、あるいは感性がない物書きなんかいらないんだ。

たとえば大分の一村一品運動のように、地方の再生という試みはかれこれ20年ほど
前、それこそバブルの頃からいろんなアイディアが出されて試みられてきた。
けれど、少なくとも経済指標として成功を収めた県は無い。何をやってもなかなかうまく
いかないという徒労感が国全体を覆っていて、ま複雑な原因があるんでしょう。

私は、自分がアイディアを出していないつもりは無いけれど、たかだか物書きの感性勘性では
物事はうまく回らないことは、康夫ちゃんを見てりゃ解る。
その感性が無い物書きなんかいらないとしたら、まず康夫ちゃんを首にしなきゃならん
でしょう。彼はメディアを操縦して、使い物にならんアイディアをさも名案のように見せかける
ことには長けているけれども、現状はどうも見せかけだけに終わっている部分が多いような気が
するわけですね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:55 ID:???
大石さんへ、雑談スマソ。
スウェーデンがむかし開発したスルメイカみたいな戦闘機の名前を教えて下さい。
オレは子供のころ「イレブンPM」(大橋巨泉)で見た記憶があります。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:57 ID:???
自己責任ってat your own riskでしょ。
別に瑕疵がどうこうって問題でもない、当たり前のことの気がする。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:59 ID:???
>>368
まあ、そんな康夫しか長野県には知事になってくれる
人がいないんですからねえ、早く康夫を超える知事候補
探してこいよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:01 ID:???
交付税は14年度の普通交付税で総額18兆3722億円、
人口は12年です。
一人当たり 神奈川 28003円 島根 437209円
なんと15.6倍でした。 これはあってるのか?

ちなみにこれを元に計算してます。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020726_6.html#01

377 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/28 21:03 ID:???
Saab 37 Viggen
180機生産されたけれど輸出には失敗した。
後継機の 39 Gripen は、会社が危なくなってから、イギリスのBAEの資本が入って、
今は南アが買うとか買わないとかの噂がある。

378 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/28 21:10 ID:???
>>自己責任ってat your own riskでしょ。

英語が持っている本来のニュアンスは凄く良いんだよね。
ただこれ、「責任」という日本語から逆に訳してしまうと、
responsibility だったり、one's fault だったりするからやっかいかも。

379 :373:02/09/28 21:16 ID:???
>>377
オーッ!さすが大石さん。間髪いれずに応えが返ってきた。アリガトウ。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:22 ID:???
>>378
そんな機械翻訳みたいな逐語訳してまで康夫ちゃん批判しなくても……
とちょっと思いました。
自分も知事に批判がないわけじゃないけど、あの発言には異論はないので。

381 :通りすがり:02/09/28 21:27 ID:B4NH7kO5
>>367
当然わかっていての質問だと思うけど、漏れが主張しているのは数字の
正誤じゃあないよ。
この成果と称する項目の根拠となっている背景が問題なのよ。
国の法改正により義務的に発生するような予算を掲げたり、知事選で
対立候補ですら公約にしているような汎用な政策などを、何ら精査する
ことなしにこれが康夫ちゃんの理念に基づいた政策だとして、平然と書く
ことをいっているだけ。(あなたも含まれてるよ)

それから「理念」問題は、もう過去スレでも何度も論議して一定の結論は
でてるんで繰り返しになるけど、漏れは政治理念は大事だがもうそれを
振り回すシーズンは終わり、実務に専念すべきだとの一貫した主張。
理念を語るのは初回の知事選とその直後の予算編成までで充分。
それを2年経過し再選までされた今でも、理念だと称するわけのわからん
空疎な言葉を羅列しては県民の目を眩ます行為は、果して尋常なのだろうかと思うよ。
彼がファンタジーを語る夢想家ならいざ知らず、知事である以上は眼前の
財政問題や経済問題、そして自らコミットした五輪帳簿問題から逃げることなく
仕事をすべきじゃあないの?というお話。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:34 ID:???
康夫ちゃんよりも、一般人の方がスウェーデンについて詳しいことがよくわかりました。
たしか有名なテニスの選手が逃げ出したのもスウェーデンだったかと。
日本で強盗やって、その金でスウェーデンに逃げたイラン人もいました。
日本の警察の犯人引渡し要求に、死刑のある国には送還しないと、かくまったのも
スウェーデンです。強盗くらいで死刑になるかゴルァ。
いずれ、長野は日本のスウェーデンになって犯罪者のたまり場になるでしょう。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:35 ID:???
>>382
在日朝鮮人とプロ市民が終結しているので、とっくに犯罪者のたまり場になってますが?

384 :通りすがり:02/09/28 21:41 ID:B4NH7kO5
かくも「スウェーデン」つーだけで、百家鳴争(藁
所信表明にある『人々が自律的に判断し行動する“日本のスウェーデン”として』と、
空虚なイメージだけを与えるから、こうなるという証左。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:52 ID:???
>>384の指摘には同意。
オレは田中康夫に投票したが、理由は県議たちや大石、通りすがり、追撃に
「ざまあみろ」と言ってやりたかったから。
まあ劣情だな。それに話のネタの多い康夫ちゃんのほうが愉快なんだよ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:03 ID:???
>385
ちょっと言えてるかも。同じくらいの能力だったら康夫ちゃんのほうが面白い。
さすがに「見るからにこっちが優秀」て候補が出てきたら考えるけど。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:08 ID:E+s0pUjo
>>381
政治理念が大事というなら、>>274
>通りすがりさんは田中康夫の掲げる
>「脱公共事業依存」「脱物質主義」「スウェーデン型」この三つの理念
>には賛同しないんですか?
>だとすれば康夫はどのような理念を掲げるべきだと思いますか?
この質問から逃げないで欲しいですね。
それと>>384への反論ですが、
百家争鳴(辞書にはこう書いてありました)は非常にポジティブな
言葉だと思います。
これは康夫がたびたび口にする県民が井戸端会議などで政治の話
をするようになった、県民が政治に関心を持ち始めた、ということ
の一つの現れだと思いますよ。
あなたが、議論を否定するような発言をするとはちょっと意外でしたが。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:10 ID:???
>>385
私怨じゃん。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:12 ID:???
>>388
自分でも「劣情」って言ってんだからあらためて指摘しなくても(w
でも投票する候補なんてけっこうそんなことで決まってると思う。ひそかに。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:12 ID:???
あ、389は385じゃなくて別人だからね。まぎらわしくてスマソ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:13 ID:???
>>387
議論を否定しているのは、田中康夫としなやか会じゃん。
田中康夫いわく「私に反対意見の人間は北朝鮮へ行け」だとさ。

392 :391:02/09/28 22:17 ID:???
訂正。
田中康夫いわく「私に反対意見の人間は地球外に追放するべきだ」ですね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:17 ID:???
「私を強権的だと思う人は」じゃなかった?

394 :追撃メルマガ情報:02/09/28 22:31 ID:JV6p8Tvs
田中康夫は次の県議選が終わったあと、知事辞職を考えている。
その時期は、県議選終了後、半年から一年程度の時期。
成り行き上、知事辞職、再選挙を選択してしまったが、元々田舎で知事などいつま
でもやるつもりはハナッからない。あまり長くやっていては、ボロが出るのは本人
が一番よく知っている。県議選で田中派といわれるような議員を数人当選させた
後、自分の役目は終わったーといって、長野県からおさらばするつもり。
例によって、情報ソースは教えられない。明日の国際21のオフ会に出席すれば
さらに詳しい話が聞けるかもしれない。

マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

395 :追撃ごろつき無宿:02/09/28 22:54 ID:4Ha3cFOZ
>>383
>>在日朝鮮人とプロ市民が終結しているので、とっくに犯罪者のたまり場になってますが?
いたいた、反田中派と称する在日朝鮮人差別者集団の一匹が。

396 :通りすがり:02/09/28 23:05 ID:B4NH7kO5
>>387
百家争鳴です。スマソ
政治家には一人一人に違う信念や動機があってはじめて政治理念
となるものだから、それはその人のパーソナリティーそのものだよ。
漏れが康夫ちゃんに対して「このような理念を掲げるべきだ」と語るのは
あなたの人格はこうあるべきだ、というのと同じことだと思うけど。
更に言うと、彼の「理念」とは一体なんなのか?という素朴な疑問すらある。
これについて彼からは長野モデルという言葉があるけど、それに対してただ
なんとなく皆がぼんやりとこれがそうだろうと忖度しているに過ぎないし、
果してそれが本当に彼の「理念」なのかどうかも判然としてない。
まさに「群盲、象を撫でる」が如きじゃあないの?
だから現実的には彼の「理念」諭に拘泥しても不毛なだけなんで、政策そのものを
見ていきましょう、というのが漏れのスタンス。

「日本のスウェーデン」というのも同じで、政治家がイメージだけを語るのが
いかに危険なことなのか、それを表していると思うが。
つまり政治に関心を持つというより、一人一人が勝手に彼の語るイメージを
膨らませてしまい、その架空の期待が彼を包み込んでいるという現状そのものじゃん。
これは、鳥取の片山知事も言ってる「是々非々の議論」とは程遠い世界であって、
妙な期待感というか高揚感というか、とにかくそういう「空気」だけが支配することになり、
あたかも政治に参加している「気分」だけを与えてくれるという結果になってるんじゃない?
まあ、そういうお祭りも心地良いという人もいるけど、それって政治ゴッコじゃん。
康夫ちゃんも知事ゴッコだから丁度いいじゃんとの諭もあるが、少なくてもあなたのいう
非常にポジティブな状況ではないことは確かだよ。
んじゃ。


397 :追撃ごろつき無宿:02/09/28 23:11 ID:4Ha3cFOZ
大石さん、いいですか。世の中の仕組みを説明してあげますよ。
人間社会は、生産、消費、廃棄の循環で成立しています。
近代、我が邦は消費、廃棄の土台を十分整備せず、ひたすら生産にその資源を集中してきました。
その結果、世界に冠たる生産国になりましたが、その生産物を我が邦自身では消費しきれないようになり、本来ならここで我が邦経済は破綻するはずでした。
ところが、アメリカ様という大消費地があり、生産過剰という矛盾はここでひとまず解消されたのです。
しかし、80年代後半にはそれも息詰まったのですが・・・

ちょっと待て。何で、プロの物書きにこんな説明をしなくちゃいけないんだ?
プロの物書きなら、世間に、こうあるべきだ、ああすべきだという主張があって、それを抑えられないはずだ。
それがない物書きに、いくらご進講したところで、これは、暖簾に腕押しだわないなぁ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:15 ID:E+s0pUjo
私新参者なので、余り過去スレとか読んでいないんですが、
大石さんというのは古くからの有名な方なのですか?
自作自演がお好きな方みたいですが、これも一つの
キャラクターとして皆さんに認知されているのでしょうか?
トリップ付きのコテハンの人がID隠すなんて、ちょっと
珍しいですよね。
僕はデフォルトの名無しのID出しでやっているますが、
コテハンID出しの通りすがりさんは立派だと思います。
意見はまったく合いませんけど(笑

399 :追撃ごろつき無宿:02/09/28 23:30 ID:4Ha3cFOZ
>>398
>>大石さんというのは古くからの有名な方なのですか?
私も良く知りませんが、有名なプロの作家、物書きだそうです。
ただ、ノーベル賞は無論、芥川賞とか直木賞とかはもらっていません。
宮沢賢治とか、吉川英治とか、山本周五郎のようなものですね。

なお、世の中に、こうであるべきだという主張はあまりなく、
保険金を多くもらおうとか、そういうことは熱心ですが、庄野潤三のようなメタファーはないですね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:44 ID:E+s0pUjo
>>396
田中の理念はよく解らない。
自分の政治理念については特に無い。
理念は大事と言いながら田中が理念を語ると、
(理念なんて政策の基になるものだから抽象的なのは仕方ない
ことだと思うが)、イメージを振りまくのは危険だと言う。
政策そのものを見るというが、これまで田中が推し進めてきた
政策は、浅川ダムの建設中止をふくめ全て批判する。
それに替わる新たな提言はしない。

ということでよろしいですか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:57 ID:9LugPpXs
 ねえ、長野に回す交付金、浮くんだからそれをさ、
北朝鮮にまわさない?長野いらないんだろ。だったら
欲しいって言ってるとことにまわそうよ。

402 :追撃ごろつき無宿:02/09/29 00:04 ID:JkzOvoWJ
>>372
>>私は、自分がアイディアを出していないつもりは無いけれど、たかだか物書きの感性勘性では
物事はうまく回らないことは、康夫ちゃんを見てりゃ解る。

そうかなあ。トルストイ、ドストエフスキー、ニーチェ、
我が邦を見れば、夏目漱石、伊丹万作・・・ずっととばして糸井重里、
みんなその感性で警句を発して世の中を変えてきたんじゃないの?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:09 ID:???
田中康夫は、物欲・食欲・性欲の権化なんだから、
そんな期待する方が間違ってると思うが?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:10 ID:???
>>395
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:17 ID:???
>>401
どんなに金や米が余っていようとも北朝鮮なんぞに
渡す必要なし(現実餓えてる人々に確実に食料が渡るなら別だが)

406 :追撃ごろつき無宿:02/09/29 00:18 ID:JkzOvoWJ
>>404
そらもう一匹出てきた反田中派、在日朝鮮人、韓国人差別者集団が。
しかし、こういう仕方でしかうっぷんを晴らせないゲスは日本人の中のほんのほんの一握りですから。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:21 ID:???
>>406
売国共産党員必死だなw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:23 ID:???
大石つうのは康夫が知事になったお陰で康夫を
批判することにより若干知名度が上がったんだから
康夫に感謝している

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:24 ID:???
吉川英治と山本周五郎の両氏は文学賞に名を残していますが、
大石氏がそのような存在であると、
2ちゃんねるでは制定されたのですか。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:24 ID:???
>>407
負け犬が一匹釣れたヨ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:28 ID:???
>>410
共産党工作員発見w

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:28 ID:???
>>410
犬好き朝鮮人発見w


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:29 ID:???
チョンって犬が本当に好きなんだな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:33 ID:???
>>409
制定って言う言葉を、日本語の辞書をひいて確かめてみよう。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:33 ID:???
じゃあ釣れた負け犬をチョンにくれてやろう

416 :追撃ごろつき無宿:02/09/29 00:35 ID:JkzOvoWJ
>>406
>>売国共産党員必死だなw
では聞くが、売国の国とは何だ?国体の本義からみれば、この国はすでに売られていないか?
だから買い戻すのよ。
せめて言うなら、「買国勘太郎」と言って欲しいな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:42 ID:???
>>416
売国奴必死だなw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:48 ID:???
>>416
やっぱり共産党工作員っていたんだね。がんばってね。

419 :追撃ごろつき無宿:02/09/29 00:50 ID:JkzOvoWJ
>>417
>>売国奴必死だなw
だから、売国奴の国を定義しなって言うの。
さもないと、岳南義塾の先生に棒でぶん殴られるよ。
もっとも反田中派ってみんなこんなレベルなのかな?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:51 ID:???
2チャンネルでは「大石賞」が出来たのかと思ったのさ。

421 :追撃ごろつき無宿:02/09/29 00:57 ID:JkzOvoWJ
>>406、417、418
こういう、みじめもんゲスの反応は退屈しのぎに良い。
そうだ、これから名前を追撃退屈男としようかしらん。
406=売国共産党員
417=売国奴(共産党員→奴)
418=共産党工作員(党員→党工作員)

ところで共産党というのは日本共産党のこと、それとも「共産党宣言」の共産党?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 00:59 ID:???
>>421
煽られてマジになってるバカ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:00 ID:???
>>421
君は売国奴の共産党工作員なの?
それとも、在日朝鮮人の工作員なの?

424 :追撃退屈男:02/09/29 01:02 ID:JkzOvoWJ
>>420
>>2チャンネルでは「大石賞」が出来たのかと思ったのさ。
「大石賞」賛成。あなたがあしたの宮沢賢治になるかどうか、定見亡き物書き大石先生が認定してくださるぞ。

425 :追撃退屈男:02/09/29 01:08 ID:JkzOvoWJ
>>421
>>煽られてマジになってるバカ
さあ、君にも煽られてあげるぞ、退屈しのぎにね。
うれしくて今夜もよく眠れるでしょ。

426 :追撃退屈男:02/09/29 01:12 ID:JkzOvoWJ
>>423
>>君は売国奴の共産党工作員なの?
>>それとも、在日朝鮮人の工作員なの?
さあ、今夜は大サービス、君にも煽られてあげるぞ。
だから言っているでしょ、買国勘太郎こと追撃退屈男だって。
坊やが信州人ならおじいさんに聞いてご覧、何のこったか教えてくれるよ。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:13 ID:1prgpIab
>追撃退屈男様
名無し、ID無しで一行書きこみを連発する奴は無視するのが得策ですよ。
多分、>>316>>257を書きこんだ奴と同一人物だと思うんですよ。
わざと、腹の立つような書き込みをして(僕はそうでもないですけど)
反応してもらうのが嬉しいみたいなんです。
僕は彼のことをノイズ君と呼んで、できるだけ近づかない
ようにしています。余計なお世話ですが一応。


428 :追撃退屈男:02/09/29 01:17 ID:JkzOvoWJ
427さん、ご忠告どうも有り難う。
「ID無し一行坊や君」お相手するのは今夜だけだよ。
相手をして欲しければ、ちゃんとした理屈を書いておいで。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:18 ID:1prgpIab
別人物の可能性もありますが、まあ同じ人格として扱っても
差し支えないんじゃないですか。
「ノイズ君」を>>422のような性質を持った人を総称として
定義してみますか。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:54 ID:???
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:56 ID:???
必死だな   必死だな
 ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ 必死だな
   ~ヽヽ       U      /ノ
    ヽノ
    
           .∧_∧      必死だな
 -´⌒二⊃   (;@Д@) ⊂二⌒丶
  _ソ.     (つ   つ    ヾ__
必死だな     人  Y
          し (_) >>428


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:18 ID:???
変態を知事にする長野県民とか、
馬鹿にされても自覚がない長野県民とか、
田中康夫に騙されてても気づかない長野県民とか、
アルプス市に反対する長野県民とか、
アルプス周辺はDQN住民の巣窟だな。w

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 04:28 ID:???
大石さん、通りすがりつき、さん。
代替案を、一刻も早く出してください。
批判は、もういいですから。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 04:31 ID:???

必死だな   必死だな
 ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ 必死だな
   ~ヽヽ       U      /ノ
    ヽノ
    
           .∧_∧      必死だな
 -´⌒二⊃   (;@Д@) ⊂二⌒丶
  _ソ.     (つ   つ    ヾ__
必死だな     人  Y
          し (_) >>433

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 04:33 ID:???
大石のやってることは県民の民意の否定
変わり者のアホ作家だ
無視しようぜ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 04:43 ID:???
恥【知事選公示直前の大石氏の恥ずかしい予想】さーすが馬鹿

もし候補者の一本化調整が付くなら、少なくとも、市川、花岡のどちらかが降りるようなら、
これはかなりの接戦となるでしょうから、勝ち目がないと悟ったら康夫ちゃんは降りるでしょう。
一本化工作に失敗しても、実際の票読みは、世論調査と違い、康夫ちゃんにとって
かなりシビアなものになるでしょうから。

予想通り花岡降りたのに康夫ちゃんにとってシビアな結果だって?(爆)
笑ってあげようぜ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 05:06 ID:HbwFM0X7
>>436
大石氏の予想&期待を超えて、長野県民はマインドコントロールから解けていなかったってことですよ!!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 05:11 ID:CIsrblws
>>436
こんなの、どこから引っ張り出してきたの。かなりの粘着君だね。
康夫首領様は県議選終わったら長野からいなくなるらしいよ。
問題大有りの首領様をいつまでも崇め奉ってないでさ。もう夜明け前には
戻らないだで。新しい夜更けが始まっているだで。おら、そのほうが
恐ろしいだ。首領様にはお引取り願って、もうちょっと、マシな方に
してもらいたいもんだで。



439 :大石らが候補を擁立へ:02/09/29 05:17 ID:???
大石、通りすがり、小林照幸ら、田中県政に批判的な諸氏が、
来る統一地方選挙で、反田中を旗印に候補者の擁立を意図して
いることが分かった。

かねてより、大石、通りすがり、小林氏らには、独自の候補さえ
擁立できないヘッポコぶりが顕著であり、この点が多くの県民の
嘲笑の対象となっていた。

こうした事態が続けば、大石氏らの名声に傷が付くとの判断から
独自の反田中候補の擁立が必要であるとの声が高まっていた。

大石氏らは、遅くとも、来月までには、この点に関する記者
会見を行う予定だ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 05:21 ID:???
大石さん、通りすがり=追いすがりさん、そして、小林さん。
お説はわかりました。もちろん、知事の田中県政の代替案を
出されると思います。代替案の重要性を、あなたたちは重視
しているはずです。明日にでも出ることを期待しています。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 07:07 ID:???
>>438
もし、康夫が知事を辞職して一番困るのは大石と追撃
寂しいのは通りすがりだ、県民としては次期知事候補者が
マトモならばそれでヨシ


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 07:51 ID:???
>441様
県民以外だって普通はそう思う、アタリマエとはそういう事ですよね。
ノイズ氏連も、三人衆も、基本的には同似で、
どうしてわざわざ嫌われて喜ぶんでしょうね。
迎合する必要は全く無いけれど、それにしたって誰かが反感を示した時に、
内心の「バーカ」代わりに、
一行コピペするか、
436様が喝破したように、
論理?ってな感じの感情をぶつけるかの違いしかない。
精神の在り方は同じだなと、この2ヶ月弱、つくづく感じ入っておりますよ。
本質は

443 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/29 08:40 ID:???
>>398
>>トリップ付きのコテハンの人がID隠すなんて、ちょっと
>>珍しいですよね。

トリップ付き所か、ほぼ実名でポストしている人間にIDを隠そうなんて意図が
あるわきゃないでしょ。それで何の利益があんの? sage コマンドを入れれば
自動的にIDが「???」になるだけのことで、それはシステム上のことであって、
私の意図じゃない。

>>397>>399
>>プロの物書きなら、世間に、こうあるべきだ、ああすべきだという主張があって、それを抑えられないはずだ。
>>それがない物書きに、いくらご進講したところで、これは、暖簾に腕押しだわないなぁ。

やれやれだね。一文にもならんことを2年近くやっている物書きを捕まえて、こ
んなこと言われてましてもねぇ……。あたしゃ、どうお答えすれば良いんでしょ
う。
私は同業他者と比べればそういうメタファーというかリビドーが強い方かも知れ
ないが、それでも、作家は世間にコミットして発言すべきだという意見があると
したら、「そんなのは個人の自由」に過ぎないとお答えしますね。

444 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/29 08:42 ID:???
>>435
>>大石のやってることは県民の民意の否定
>>変わり者のアホ作家だ

仮にマジョリティをもって民意の大勢とするなら、私はマイノリティの側にいた
いといつも述べています。別にそうすることは変わり者でも何でもない。ただ民
意に従えば良いので有れば、表現者の存在意義は無い。

>>441 もし、康夫が知事を辞職して一番困るのは大石と追撃

困らないけれど寂しくはなりますな。

>>440
通りすがり氏の財政赤字改善策の指摘にしても、康夫ちゃんの政策を論じる時に
は、こまめに「じゃあどうすべきだ」という意見は出ているじゃないですか。
一方で、代替案も出しようのない奇妙きてれつなアイディアに対しては、止めな
さいとしか言いようがないでしょう。木製ガードレールだの、タレントを揃えて
の審議会の類だの、政策とも呼べない単なる税金の無駄遣いに関しては、対案の
出しようが無い。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 08:53 ID:AOITvY9q
康夫マンセー派が批判言論を封殺したくてまくしたてる論理
「対抗馬を用意していなければ批判する資格は無いニダ!」
「偉大なる田中康夫将軍様を批判することは許さないニダ!」

じゃあ、鈴木宗男や辻元清美を批判する時も対抗馬を準備しておかないといけないの?

康夫様は公僕じゃないのか?康夫は将軍様か?
批判は謙虚に受け止めて、反省して改善しろよ。
批判されている事項の多くは事実だぜ。反論があるなら具体的に言えよ。
批判は許さないニダ!では北朝鮮と同じだぜ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:01 ID:???
>>445
まだいたのか!!
こんなのが!!
すげーなー!!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:08 ID:???
>>446いや、どの会社にもどの地域にもいつの時代にも「不稼動」はいるよ。
仮に445が更生しても次の「不稼動」が登場するのさ。
だから445はそのままで一生を終えた方が結果的に社会の為になるかも。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:34 ID:???
>>447
その意味では444はかなり貴重なサンプルですね。

449 :名無しさん@田中マンセー:02/09/29 09:51 ID:VOlWeN2I
>>445
>康夫マンセー派が批判言論を封殺
そんなんばかりじゃないよ、康夫の批判歓迎します、
批判は謙虚に受け止め、それが正しければ反省して康夫に改善を求めます。
批判されている事項の多くは事実ならば、反論はありません。

反論はいたしません、批判してください


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 10:03 ID:JycqnqPK
>>449
そうそう、そうこなくっちゃ。
>>446-448みたいな妄従型康夫マンセーが長野県をダメにするんだよ。
>>449氏のような康夫支持者が増えることを祈っていますよ。
さて、それじゃあオリンピック帳簿疑惑放置問題について話を続けますか?
やっぱりミスター長野の吉田氏から献金を受けて揉み消したのか?
それに県の財政問題も厳しいし、そっちも大問題。
康夫ちゃんの今の政策は今のままでいいのか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 10:09 ID:JycqnqPK
田中康夫は今年の知事選で「財政を再建します」と公約している以上、
具体的再建策を実行できなければ公約違反になる。
財政破綻したあとで「前政権のせいだ」と言い逃れることはできない。
前政権の政策や現状は認識した上で「再建します」
「私なら再建できます」と公約して当選したのだから。

452 :名無しさん@田中マンセー:02/09/29 10:18 ID:VOlWeN2I
>>451
おっしゃる通りでございます、反論はありません。



453 :通りすがり:02/09/29 10:19 ID:J3kzx26e
>>400
>田中の理念はよく解らない。
>理念は大事と言いながら田中が理念を語ると、
>(理念なんて政策の基になるものだから抽象的なのは仕方ない
>ことだと思うが)、イメージを振りまくのは危険だと言う。
まず「理念」諭については、知事戦中の過去スレで「K」なる人物があなたと同じ趣旨で
康夫ちゃんの理念至上主義を主張していたけど、いくつか漏れとやり取りした後に
じゃあ彼の「理念」とはいったいなんなのか?というこちらの素朴な疑問に対して「K」は
これは形而上のものだから、彼の行動からそれを「感じろ」と言うじゃあないか。
しかも彼の「理念」はヨーロッパ個人主義哲学なので、通りすがりはショーペンハウエル
からやり直せとのご指導までいただいた(藁
政治理念を「感じろ」と言われても宗教じゃあないんだし、政治家は言葉によって人々に
あまねく説明することがお仕事なのだから、それを放棄しているなら為政者として失格じゃん。
これからも判るとおり、いまだに康夫ちゃんの「理念」なるものを明快に説明できる人を見たことがない。
漏れへの反論があるなら、まずあなた自身が康夫ちゃんの「理念」について説明するのが筋じゃあないの?

>自分の政治理念については特に無い。
漏れは政治家や為政者じゃあないんで、「政治理念」なんぞはないよ。
思想信条や政治的スタンスならフツーの人程度にはあるけど(藁


454 :通りすがり:02/09/29 10:19 ID:J3kzx26e
つづき。

>政策そのものを見るというが、これまで田中が推し進めてきた
>政策は、浅川ダムの建設中止をふくめ全て批判する。
誉めたくても誉めらんない政策は、しょうがないっしょ(藁
自分に嘘をついてまで、康夫ちゃんを誉めてもなんか意味があるのかなー
まあ、康夫ちゃんに投票した人は自分へのエクスキューズとして擁護するかもしれんけどね。
そもそも漏れは、環境負荷を勘案してダムなしでも治水ができるならそれに越したことは
ないと、最初から主張している立場だよ。
しかも、漏れなりに代案を出しつづけてきている。
でも康夫ちゃんの「脱ダム」は、ダム案以上の河川改修を伴うものでとても環境に負荷を
かけないという代物じゃあないじゃん。
昨夜も指摘したけど、あなたは政策の内容を精査もせずに、漏れが批判のための
批判をしているという単純な二項対立諭でしか見られないところが、乱暴というか
不幸というか、議論が稚拙なところだと思うが。
んじゃ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 10:31 ID:JycqnqPK
>>451
田中康夫は、
やはりミスター長野・吉田興産の吉田総一郎氏から献金を受けて
帳簿疑惑を揉み消したのか?
康夫支持派からの反論が全く出てこないのですが。
疑惑解明を公約として当選しながら、いまだに解明着手しない田中康夫の態度は
疑惑を増大させている。なぜ田中康夫は吉田氏を追求しないのか?
五輪疑惑の吉田総一郎氏は「しなやか会」の幹部だろ?おかしいぜ。

456 :名無しさん@田中マンセー:02/09/29 10:49 ID:VOlWeN2I
>>454
おっしゃる通りでございます、反論はありません。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:00 ID:???
ハードクレイマーのバイブル 追撃メルマガ 絶好調配信中!

http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

458 :追撃メルマガ:02/09/29 13:05 ID:65P4Bp3y
帳簿問題は、「なくなった」から、いつのまにか「焼却された」になりました。
しかし、本当に焼却されたとは到底思えません。
これは、あるのなら探せ、という騒ぎになるのを防ぐため、”知恵者”が燃えてな
くなってしまったことにしたものと思われます。焼却されて、帳簿がないのなら探
しようがないのですから、取り合えず騒ぎにはなりません。しかし、別の問題が生
じます。
焼却したなら、焼却した人がいるはずです。いつどこでどのように、誰が焼却した
のでしょうか?その辺の事情を詳らかにすべきでしょう。これがまったく分かって
いません。本来このようなことはマスコミの仕事なのですが間抜けでまったくあて
になりません。そもそも、事実を究明しようという記者が一人でもいれば、帳簿の
紛失、焼却問題は起こりえませんでした。マスコミなんてどうせ何も出来はしな
いーと”知恵者”が考えたからこのような無茶苦茶な話が創作され、押し通されよ
うとしているのです。

マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:19 ID:???
ハードクレイマーのバイブル 追撃メルマガ 絶好調配信中!

新展開「帳簿問題はマスコミの責任だ!」(堪えてください、悪気はないんです)

いよいよ綺麗に壊れ始めた追撃メルマガ。

http://ime.nu/www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:26 ID:scIZYQdd
>>453
分かりました。そして>>238の振りだしへ戻る訳ですね。
つまり、言葉の意味が解らないだけである、と。
政治理念はないが政治的スタンスはある、ほとんど矛盾した
言葉にも聞こえますが、それはそれとして、
是非あなたの政治的スタンスというもの聞かせて頂きたいです。
そしてそれが康夫のものとどこで対立するのか検討したみたいと
思います。僕はあなたが理想とする長野県の姿というのは、康夫の
それと比べて余り変わらないものではなか、とずっと思ってきました。
「反田中」を演じることが自己目的化して、本来評価すべきことも
あるいは批判されるべきことも、全て含めて洗いざらい批判するという
お互いにとって不幸な状況にあるのではという思いと一緒に。

もっと具体的に聞きます。
http://www.yassy.net/yassy/kaikaku.htm
このページに書いてある、田中康夫が1年8ヶ月で進めた改革
の中身について、あなたの政治的スタンスに合致しないものを
挙げて頂きたい。もしよければ対案も添えて。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:28 ID:scIZYQdd
>>454
誉められない政策というのは、福祉に予算を増やしたということ?
それとも、30人学級を実現させたということ?
それとも浅川ダムの建設を中止したことですか?
だとしたら福祉や教育に予算を掛けず、ダムを造れというのが
あなたの主張ですか?よく分かりました。
僕はダムを建設するより河川改修したほうが環境への負荷が
大きいという意見は単純に間違っていると思います。
それに地元業者が請け負うことができるから県内の景気にも響く、
まさに一石二鳥の政策だということですね。
そして通りすがりさんなりの対案、是非聞かせてもらいたいなあ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:31 ID:+G6MgCHa
>>458
マスコミに対する認識が間違っていませんか?
報道機関という一面のほかに、営利追求の企業であるがゆえ、オリンピックなどの
大イベントに食い込む各社の争いは、きれい事ですむはずがない。
吉田某をはじめとする五輪招致関連者とマスコミ各社の幹部と一蓮托生であったと
する方が自然でしょう。
青臭い書生論をもちだして、この問題を再燃させても得する奴なんていませんよ。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:33 ID:scIZYQdd
>>443
何の利益があんの?ということですが、自作自演ができるというのは
それを必要とする人にとって大きな利益でしょうね。
じゃあわざわざsage コマンドを入力する意図というものを
教えてくださいよ。
僕には理解できないよ、難しすぎて(笑

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:41 ID:+G6MgCHa
>>463
そんなツマランことに絡んで楽しいか?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:50 ID:???
>>463
楽しいのか?コラ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:59 ID:???
>>458
その曲がった根性は直らないのですか?

467 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/29 14:11 ID:???
>>じゃあわざわざsage コマンドを入力する意図というものを

こんなことで「難しすぎて(笑」なんぞとと絡む人間にこれ以上あれこれ説明しても
たぶん時間の無駄っちゅうか、ただ絡むだけのネタを与えるだけだろうから説明は無し。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:26 ID:???
>>467
楽しいのか?コラ


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:38 ID:???
>>468
バカにされて必死だなw


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:25 ID:???
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:37 ID:???
>>470
在日朝鮮人工作員必死だなw

472 :774:02/09/29 16:12 ID:dr7l1QnW
>>454、461
通りすがりさんのダムお勧めの理由は、以前は財政と住居移動の困難さ
だったと思いますが、環境負荷が主たる理由になったのには疑問がわき
ます。
通りすがりさんは浅川をその目で見たことがないのではないかという疑問
です。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:44 ID:+02Fdgt0
>>467
「(笑」これぐらいの記号でへそを曲げるなんて。
実質質問から逃げたと判断してもかまいませんよね?
そしてこれぐらいの簡単な質問に答えられないということは、
自作自演を事実上認めたことですか?
どんなレスにも一応きちんとした反応を示す通りすがりさんの方が
人間としては大きいですね。
あいかわらず意見は合いませんけど(笑

だいたい絡まれたくないから答えないなんて理屈として間違ってます。
ちゃんと「たまには自作自演したからID消してる、悪いか」
とお答え頂ければ、僕はあなたに金輪際レスすることは
無かったと思いますよ。
でも事実上認めたんだから結果は同じですね。
さすが作家先生のやり方は独特だ(笑

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:51 ID:???
そもそも目的が売名だからねえ、中身はないわなあ。

475 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/29 16:53 ID:???
>>「(笑」これぐらいの記号でへそを曲げるなんて。
>>実質質問から逃げたと判断してもかまいませんよね?

これが記号? 人にものを尋ねる時にはそれなりの態度ってものがあるだろう。
それが無い無礼な輩に時間を割く必要は無いってだけのこと。

自作自演する時に、わざわざID消さなきゃならんのか?
そんなもん一端ログオフすりゃID変わるだろう。自作自演するんなら、その程度の
手間は割いて欲しいね。
しかし、いったいここで私が何の自作自演をする必要があるっての?
一度頭から「大石」だの「通りすがり」だのの名前を消した方が良いよ。すれ違う人間
みんなが誰か特定の人間に思えてならないとしたら、精神的にやばい状況だから。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:14 ID:???
田中支持者はやばい状況みたいだね。

477 :通りすがり:02/09/29 17:19 ID:Z+KyUzjr
>>460-461
まず、最初に。
過去スレからの経験からして、いくらコテハンを叩いても康夫ちゃん
擁護には一切ならんことを老婆心ながら忠告しておくよ。
むしろそれくらいしか反撃できないことを露呈しているに過ぎないし、
「共産党必死だな」と同程度のノイズレベルであることを自覚すべきかと。
まあ、「共産党必死だな」が康夫ちゃん支持の人に対してかなり効果的だ
というならお話は別だけど(藁

それから漏れの政治的スタンスをここで開陳するのは大いに結構だけど、
その前に>>453で指摘したとおり『漏れへの反論があるなら、まずあなた
自身が康夫ちゃんの「理念」について説明するのが筋じゃあないの?』
についてはどーなったの?
話はそれからだよ。


478 :通りすがり:02/09/29 17:20 ID:Wh5UQyk5
つづき。

政策については、福祉や教育に予算を増やすのはいいが、その内容を
あなたは精査しとるのですか?というのが昨夜からの指摘だよ。
福祉だ教育だと錦の御旗ならなんでもありなんですか?
福祉は国の法改正により義務的に増加する予算なんで、これを議論
するのはここでは激しくスレ違いだし、教育問題は財政難と少子化という
状況下で今後も30人学級を維持できるかどうかについて、漏れは以前から
問題を指摘しとるよ。

>だとしたら福祉や教育に予算を掛けず、ダムを造れというのが
>あなたの主張ですか?よく分かりました。
こりゃもう人のレスも読まずに書いた捏造なので一切の論評に値しないよ。
こういう情緒的反応は、結局あなたの投稿自体の信頼性を毀損する以外の
何物でもないよ。

>僕はダムを建設するより河川改修したほうが環境への負荷が
>大きいという意見は単純に間違っていると思います。
>それに地元業者が請け負うことができるから県内の景気にも響く、
>まさに一石二鳥の政策だということですね。
これも既に議論され尽くされている点なので、逆に質問。
@河川改修の方が環境負荷が少ない理由は?
Aダムなら地元業者が潤わない理由は?


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:26 ID:???
>>475の大石は自作自演に必死だな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:31 ID:kQsokQS4
>>475
>一度頭から「大石」だの「通りすがり」だのの名前を消した方が良いよ。すれ違う人間
>みんなが誰か特定の人間に思えてならないとしたら、精神的にやばい状況だから。

自分がやっているもんだから、他人が同じ事をしているように思えてならないのさ。(W

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:34 ID:???
>>480
で、何か用事ですか?党利すがりさん♪

482 :通りすがり:02/09/29 17:38 ID:Wh5UQyk5
>>472
お、脱ダムスレからのご出張、ご苦労さま。
>通りすがりさんのダムお勧めの理由は、以前は財政と住居移動の困難さ
>だったと思いますが、環境負荷が主たる理由になったのには疑問がわき
>ます。
アハハ、そりゃ思い違いでしょ。
漏れはそんなこと書いたこともないし考えたこともないよー
第一、漏れのスタンスはあんたも知っての通り、脱ダムスレの>>694
明快に答えてるじゃん。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030416985/694
しかもhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030416985/848
によると、漏れはどうも浅川が得意らしいね(藁
んじゃ。


483 :通りすがり:02/09/29 17:39 ID:Wh5UQyk5
>>481
IDぐらい見てよ(藁

484 :774:02/09/29 18:09 ID:dr7l1QnW
>>482
あれれ、私の勘違いでしたか。環境負荷が出てきたので唐突な感じが
して、お勧め理由も勘違いしてしまいました。
でも、最後の行は当たってたでしょ(笑)

今月の文芸春秋に興味を引く記事が載ってます。ダムに決まったいきさ
つや現地の声です。ごく簡単にダム関係を要約すると、「県から拡幅が
不可能だといってダムを進められたので期待してたが今ごろになってな
んじゃー」という下流民の声と、「ぽこぽこ穴空いて、溜池いかんとい
われてるのにダムなんかできるかい」という声。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:06 ID:???
やはり大石さんは、きちんと自分のWebページで論を展開しろってことだろ
ね。ここに来るのもいいけど、自分のページ更新してなかったら、結局は
自作自演だとか言われる。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:28 ID:???
>>485
なに大石さんに期待してるんだよ。マスコミで康夫ちゃんネタがでないと、必然的に
更新できないんだよ。過去の表題みたって有田のサイト上での発言に絡んだものば
かし。康夫チャン攻撃がいつのまにか、有田や日垣攻撃に転じてるだろ。
売れない作家の宿命で批判のための批判で続けるしかないんだよ。

487 :石川梨華:02/09/29 19:38 ID:86K3zOOX
日本から独立して、独自の国家にして下さい。

488 :石川梨華:02/09/29 19:39 ID:86K3zOOX
現実に県が国から独立すると言うのは出来るでしょうか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:41 ID:???
んなこと言われているけど、大石さんは、返す言葉があるのかな?
有田批判や日垣批判が、長野県政に対して意味ある提言になることを
説得しなくてはならないね。一刻も早く。中途半端で止めてるから
こういうこと言われるわけね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:46 ID:???
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

491 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/29 19:46 ID:???
有田批判は、あれはあれで康夫ちゃんを批判するより面白いもん。
で、それは基本的には長野県政とは直接は関係ないことだからね。リンクは
するだろうけれど。

中途半端も何も多忙というのはどうしようもないから、そこんとこは平にご理解を
戴くと言うことで。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:47 ID:???
>>490
田中康夫支持の在日朝鮮人工作員うざいって。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:20 ID:???
>>491
多忙って、康夫ちゃんだって、本業に忙しいのに、県知事やってるんだろ。
本業そっちのけでアルバイトってことはないよね。
一応、週初めには長野に帰ってるからね。大石さんも、少しは見習えよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:27 ID:???
>>491
>有田批判は、あれはあれで康夫ちゃんを批判するより面白いもん。

よ〜く分かる。その気持ち。
田中知事云々に関係なく0石タン叩きは面白くて止められない。
P-38とコンステレーションの話とかで、壊れていく0石タンは最高の玩具だ。

495 :追撃退屈男:02/09/29 20:33 ID:W2qlxSRi
◎大石先生に世の中の仕組みを教えてあげようコーナー

えーと、どこまで説明したっけ、バブルと金融危機の話だっけ。

金融システムの危機を克服するには「通貨」が絡みますからこれはお国の責任です。

昨年のNHKの討論番組で、柳沢金融相。
「不良債権処理だけでは金融システム危機を克服できない。成長力のある企業の再生が同時に必要」
対して、平沼なんとか大臣が、
「そうそう、国を挙げて一丸となって産業の再生をしないと」といったところ、
柳沢大臣は突然キレて、
「そういう国家一丸という発想がだめなんだ。意欲ある企業や地方が自分の力で立ち上がらなければ産業の再生なんかもはやできないんだ」
と興奮していました。

政府首脳ですら、今やこういう認識を持たれているんです。
国家一丸となって均衡ある国土の発展を目指す路線は挫折したんです。
経済や産業再生の主体は、国家から地方、地域、人々が生活し、仕事をする場所に明確に移行したんです。

大石さん、そこを押さえておかないと、なぜ、何をやってもうまくいかなかったのか、理解できませんよ。

続きは、また。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:38 ID:???
>>494
なんだ、なんだ?
ライトニングとコニーだ?
ロッキードつながり以外になんかあるのか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:45 ID:???
>>495
あんた経済オンチ丸出しだよ(ぷ
金融システムと通貨とどういう関係があるのよ

>柳沢大臣は突然キレて、
>「そういう国家一丸という発想がだめなんだ。意欲ある企業や地方が自分の力で立ち上がらなければ産業の再生なんかもはやできないんだ」
>と興奮していました。
これは金融庁の単なる責任のがれだろが(w
もともと旧通産省と金融庁の親分の旧大蔵省とは景気判断と政策では常に相反する関係だろが
それを知らずに額面通り柳沢の言うことを受取るなんざ、素人以下よ(ww
あんたバカですか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:51 ID:???

たしかに金融システムと通貨とは関係ない罠。
コテハンで書くには恥ずかしい・・・・

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:59 ID:czf2Gh5d
>>495
お前、経済を一から勉強した方がいいよ。
内容がめちゃくちゃ。
勉強したことないのなら、偉そうに書かない方がいいよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:00 ID:???
>>495
( ´,_ゝ`)プ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:01 ID:???
>>498
ま、>>495はバカなんだろうて(w
おおかたサンプロでもみて日本経済の全てが理解できたような気にでもなったんだろ
ご愁傷様でした

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:05 ID:???
常識的にはここまで無知を曝け出せば>>495はもうカキコできないとこだけど、
でも平気で出てきて「スエーデンのバブルは・・・」とか言うに、10クローネ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:07 ID:e30Biy64
>>475
そこまで言い張るならID隠す理由を教えてください。
>>443では、私はIDを隠してるんじゃない、ただメール欄にsageと
書いてるだけで、IDが出ないとしたらそれはシステムの責任だ。
とおおよそ作家のものとは思えない、奇怪なお答えを頂きましたが、
庶民にもわかる程度のレベルでもう一度お答え頂きたいですね。

あと、IDシステムと自作自演について理解が足りないと思わせる
文章があったので反論します。
まずID出しで書きこみますよね、そして別IDに変えて自作自演すると
もう元のIDには戻れないんですよ。
ふだんから名無しの人にとっては対した問題じゃありませんが、
コテハンの人にとっては事実上自作自演できないシステムなんです。
だから、コテハンでID隠すという行為は客観的に見て、
非常にキナ臭いんですね。

いや、この話は早計でしたね。まずIDを隠す理由を大石さんから
直接伺って書くべきことでした。
よろしくお願いします。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:11 ID:???
>>503
長々と書いてるけど、要するにトリップ付きの書き込みについての信用性
じゃなくて、それ以外のジサクジエンの危険性について騒いでるんですね。
しかし、ダイヤルアップでつなげる人には、たとえIDを出したとしても
ジサクジエンできちゃいますよ。(大石さんはダイアルアップだったと思うし)
それぐらいのことで、騒いでるのはいささか一般人からして理解できませんね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:11 ID:???
>>503
なんでそんなことにこだわってるの?
はっきり言って、君キモいよ。

506 :追撃退屈男:02/09/29 21:12 ID:W2qlxSRi
>>497、498
>>金融システムと通貨とどういう関係があるのよ
>>たしかに金融システムと通貨とは関係ない罠。
ノイズ君も理屈を考えるようになったので説明したげる。

金融システムって言うのはね「お金」の流通の話。
「お金」ってどこで作ってる?国だよ、国家だよ。
地方じゃ、お金を刷ってばらまけないんだよ。

だから、日銀も「金融システム安定化」のために、都銀の持ってる株を買いましょうと言い出しているわけ。

>>これは金融庁の単なる責任のがれだろが(w
どっちを言いたいのかな?
・不良債権処理と産業再生とが一体と言ったことか?
・再生の主体は国家ではなく、各地方と言ったことか?


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:15 ID:???
>>506

 「ハジノウワヌリ」

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:20 ID:e30Biy64
>>477
>>460の文章をコテハン叩きと表現するのは、
それはコテハンの驕りです。心外です撤回してください。
その基準でいくと、あなたの今までの書きこみだって充分
名無し叩きですね。
康夫の理念を説明せよとのことですが、前回の書きこみ通り
>>238が僕の説明です。少し言葉は汚いですが。
僕の解釈は間違っているかもしれません。それでも一応答えました。
今度は通りすがりさんが答える番ですね。
是非通りすがりさんの政治的スタンスを明らかにして頂いて、
僕は康夫のそれと対立する部分を見つけたいと思います。
よろしくお願いします。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:31 ID:+2Csr92q
>>503
>>443では、私はIDを隠してるんじゃない、ただメール欄にsageと
>書いてるだけで、IDが出ないとしたらそれはシステムの責任だ。
>とおおよそ作家のものとは思えない、奇怪なお答えを頂きましたが、
>庶民にもわかる程度のレベルでもう一度お答え頂きたいですね。
まさかとは思うが、「sage」の意味が分かってないということは無いよな?
もしそうなら、ガイドを読んでから出直してこいや。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C1


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:39 ID:e30Biy64
>>478
>>454であなたは30人学級や、福祉予算の増加について
誉められないと言いました。浅川ダムの建設中止についてさえも。
その前には>>367で上記のような政策について全て評価しないの
ですね、と念を押しました。
そして>>381の返答であなたはそれを否定しなかった。
その流れの上での
>だとしたら福祉や教育に予算を掛けず、ダムを造れというのが
>あなたの主張ですか?よく分かりました。
という発言だったのですが、あなたは
>こりゃもう人のレスも読まずに書いた捏造なので一切の論評に値しないよ。
>こういう情緒的反応は、結局あなたの投稿自体の信頼性を毀損する以外の
>何物でもないよ。
という、名無し叩き(笑ともとれる発言をしました。
正直言って理解不能です。
康夫叩きが自己目的化してる一つの現れと言っても良いでしょう。

そして河川改修の問題で、ご自身ではこの問題に関して
何一つ具体的な理由を述べないでいて、他人にはその理由を
要求するという、身勝手振る舞いですが、答えます。
@について、常識的に考えて巨大なコンクリートを造り水をせき止める
ことより、ショベルカーで川底をさらい水の流れる量を増やすことの
ほうが環境に優しいでしょう。
Aについては康夫は前々からダムの総事業費の7割は県外、東京
の大手ゼネコン流れる。それだったら地元業者でもできる工事で
お金を回すほうが、より無駄が少ないということを言っていますよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:42 ID:bqamBNke
ところで、最近、田中知事関連の書籍がたくさん出ていますね。
元読売の記者が書いたものとか。
以前は便乗本ばかりだったけど、最近は話題が熟して、
ジャーナリズムのとりつくシマが出来た、のかな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:00 ID:???
>>506
あんたバカですか?
>金融システムって言うのはね「お金」の流通の話。
おカネ=おカネだよといっているだけ(w
>「お金」ってどこで作ってる?国だよ、国家だよ。
紙幣を見てみろ
何てかいてあんだ?
財務省造幣局とでも書いてあんのか?
>日銀も「金融システム安定化」のために、都銀の持ってる株を買いましょうと言い出しているわけ。
これと通貨とどういう関係なんだ?
あ、もしかしておカネつながり?
バカ、経済ならばなんでもカネとつながるだろが
あんたの理屈なら人から借りて返さない金も「通貨」が絡みますからこれはお国の責任ですと言っていいんだな
>どっちを言いたいのかな?
そういう国家一丸という発想がだめなんだ、だよアフォ。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:11 ID:???
本当に>>503は粘着でキモイな。(w
自作自演のさいたるヤシは、プロパイダ複数加入でPCも複数もってやってるわい。

514 :追撃退屈男:02/09/29 22:12 ID:W2qlxSRi
>>512
解っているじゃないか。レクチャーの甲斐もあったと言うものだ。

>>おカネ=おカネだよといっているだけ(w
そうなんだよ。徹頭徹尾お金にまつわる話なんだよ。
日本の通貨がドルであった場合、どこが介入してくるか、考えれば解ると思うよ。

>>そういう国家一丸という発想がだめなんだ、だよアフォ。
てことは、柳沢大臣の意見に賛成なんだ。


515 :追撃メルマガ:02/09/29 22:13 ID:8Ywujm5K
本日、ホテル国際21にて長野県政を語るオフ会を挙行。実り多い会合でした。
コミニュケーションの基本は、実際に会って話すことだということを、再認識しました。
今回参加できなかった方も、次回参加できる機会がありましたらぜひどうぞ。
取り合えず、ご報告までー。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:24 ID:???
ID:e30Biy64=ID:4saD5MJw
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/27 16:45 ID:???
なんだよID:4saD5MJwはもう消えたのか?

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/27 16:09 ID:4saD5MJw
>>246
お前はまず自分の恥ずかしい書きこみに突っ込まれた事に
対してレスしろよ。
反省し、恥じ、そしてここから消えるとか(笑

これを本当に自分で実行したということかww

ぷ。
明日は学校だから早く寝なさい!

517 :追撃メルマガ:02/09/29 22:25 ID:xY0yotgB
追撃退屈男 さん。紛らわしいので、「追撃」というのやめてくれませんか。
知らない人が見たら勘違いするかもしれません。
貴方は貴方の主張があるようですから、追撃というのを使うと主体性がないようで、
ご自身のご損ではないでしょうか。ネチケットにも反すると思います。
県政退屈男でもなんでも、もっといいHNがあるじゃぁーありませんか。
何卒、ご理解賜り、善処されますことを願うものです。敬具。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:27 ID:???
>>514
もうあなたの無知を晒すだけだから、おやめなさいな。
お金のことを通貨と取違えたところで消えるべきなのに・・・・


519 :ギャルとH:02/09/29 22:28 ID:TsSu6iel
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:50 ID:???
>>513
だいたい>>503だって>>247で一人芝居してるから大笑い。
馬鹿だね〜

521 :追撃退屈男:02/09/29 22:52 ID:W2qlxSRi
>>517
みんな、注目!
追撃メルマガが詫びを入れてきたぞ。

我が輩が何で、今、「追撃退屈男」を名乗っているのか?
この板を遡ってもらえば、様々のいきさつがあったことが解る。

我が輩だけではなく、多くの発信者が、「追撃メルマガ」主幹に対する不信、疑念を問うた。
にもかかわらず、主幹君は「気にイラねぇなら、読まなきゃいいじゃねぇか」
というジャーナリストしてあるまじき態度に終始し、いっさいの反論、弁明を放棄した結果が「追撃退屈男」を産み出した。

本来なら、「気に入らなきゃ、無視すりゃいいじゃねぇか」と言いたいところだが、
ここは、武士の情け、詫びを入れたんだ、名前変えたる、「追撃メルマガ」許したる。

ああ、そう、社会人の常識として教えてあげるが、それほど「追撃」を大事にしたければ、商標登録するこっちゃな。

さて、新名称をなんとしよ。主幹君の凡庸さを見習って、「名無し退屈男」にしよう。

>>518
三行ないと相手にしない方針だが、大サービス。
お金と通貨とどう違うんだ?


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 23:00 ID:e30Biy64
すいません。510ですが。
>>454にある
>でも康夫ちゃんの「脱ダム」は、ダム案以上の河川改修を伴うもので
>とても環境に負荷をかけないという代物じゃあないじゃん。
という発言の真意について。
これは、河川改修はダム建設より環境への負荷が大きいという
意味ですか?それとも
ダム建設との比較ではなく河川改修それ自体の環境への負荷を
指摘したものですか?
お手数ですが返答よろしくお願いします。

523 :名無し退屈男:02/09/29 23:01 ID:W2qlxSRi
小口利幸さんが当選したでぇ。

反田中派こと在日商戦人、韓国人差別者集団は、愚かなる大衆を覚醒すべく無差別テロを挙行するそうです。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 23:24 ID:???
>>521
わびを入れたなんて思ってるのは、おつむの弱いお前だけだろ。
迷惑だからやめてくれって言ってるだけだろ?

525 :追撃メルガマ:02/09/29 23:42 ID:???
いずれにしても匿名じゃないか、勝手だろ。
ネチケットだって。
言ってくれるよな。
エチケットだって知らないくせにね。

526 :追撃メルマガ:02/09/29 23:43 ID:SwZS6QYD
名無し退屈男 さんへ。
何はともあれ、変えてくれてホッとしました。貴方はいつかの大阪の方でしょうか。
私、しょうみの話、大阪系の方と話しが合うんですよ。本音で話すから。
ご注文があるようでしたら、メールにて承りたいと思います。ここで、なんでもか
んでも答えられないことはご理解頂きたいと思います。
それから、別に詫び入れたわけじゃないですけど、その我田引水、牽強付会の自己
中心的な解釈は大阪人特有なもので、笑えます。いや、怒っちゃダメですよ。いい
意味で言ってるんですから。そういうノリ、私は好きです。退屈男ーなんていうく
らいですから、私よりちょっと古い世代の方でしょうか。市川歌右衛門って知って
るんでしょうか。
まっ、意味のない争いはやめましょう。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 23:45 ID:???
ひそひそ内緒話に価値あるんだろうかw

528 :追撃メルガマ:02/09/29 23:47 ID:???
同情する、俺は、千葉県民だ。勘違いしましたね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 23:55 ID:ctrU+n6t
これで県議会は田中オール与党になるな。。。

「田中が当選しても勢力図が変わらないから混乱する」としきりにいっていた
森田実、岸井成格、岩見隆夫がいかに永田町の論理でしか
物事を語れない政治オンチかということを如実に示した。
所詮政治評論家など金魚の糞。

結果が状況を変えるのだということを金魚の糞も知るべきなのである。

530 :追撃メルマガ:02/09/29 23:58 ID:rQ9+cxw3
話を長野県政へと戻したいと思いますが、議会の皆さんが田中康夫になびき、今や
知事殿をチェックする方がいなくなったかのようです。これでは、いつか来た道、
吉村時代に戻る道の一里塚のような気がします。田中知事をチェックする勢力が現
れることを願っています。権力は絶対に腐敗するーという有名な箴言を思い起こす
今日この頃です。
いうまでもないことですが、525は私ではありません。こんなことする人の気持ちが
分かりませんね。退屈男さんより始末が悪い。人の真似するなんて、自分に対する
自信と矜持がよっぽどないんでしょうね。
カキコの内容で判断できると思いますが。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 00:00 ID:???
>>529
【ヒトラー再び】翼賛体制へあと一歩、県政会解散
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031295092/l50

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 00:01 ID:???
>>529
入るヤッシー!

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 00:08 ID:???
ん?久々のぞいてみたらバカ追撃がまた出てきてるぞ?
これだけ叩かれて、まだカキコの内容に自身があるとは相当めでたいな(藁
便所の落書き一生懸命やるなんて、追撃風にいえばガキのすることじゃないんかいな。



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 00:13 ID:???
>>533
ペロ市民必死だなw

535 :追撃メルガマ:02/09/30 00:17 ID:???
元祖メルマガ氏、寂しがってはいけないよ。
ネットの本質さ。
僕だって普段は、「メルマガ」氏は何でこんな事を言う人なんだろう、
気が知れないと思っていたさ。
だって「黒門町」自身だもの。
矜持、そんな美しい言葉を知っているのなら、
おのずと自己表現は違ったものになるはず。
名前なんかどうでも良いんじゃ無いの?





536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 00:20 ID:???
必死だな   必死だな
 ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ 必死だな
   ~ヽヽ       U      /ノ
    ヽノ
    
           .∧_∧      必死だな
 -´⌒二⊃   (;@Д@) ⊂二⌒丶
  _ソ.     (つ   つ    ヾ__
必死だな     人  Y
          し (_) >>535



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 00:23 ID:6xLLI8sX
>>533
”ビィーッ、”イエローカード。
ここは、追撃メルマガを叩く板ではなく、長野県政を語る板なのですよ。
「しなやか会」では追撃メルマガからの反撃を恐れて刺激しないように
指令が出ているのを知らないのですか。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 00:30 ID:Fu9JKSVc
>>533
名無しでしかものが言えないなんて、よっぽど根性なし。恐くてものも満足に
言えないのか。かわいそうじゃのう。「しなやか会」にでも入ってろ。
あっ、もう入ってるか。信者番号何番だ?あそこは信者に管理用の番号付けて
るって知ってる。もちろん、一般信者には内緒でさ。

539 : :02/09/30 00:35 ID:9x1hM4tp
>>535
長野では矜持なんて小学生でも知ってます。偉くもなんともありません。
康夫ちゃんが流行らせたのアンタ知らないなんて、よそものだね。
それを、うつくしいだなんて、ぷっぷぷぷーだね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 00:38 ID:???
追撃がななしで3連発かよw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 00:38 ID:???
語感は五感に通ず。

542 :533@名有り(w:02/09/30 00:43 ID:???
風呂入ってたけど、ちょっと釣れてるな。
538は追撃かも知れないとは思うけど、過剰反応した追撃のふりをした香具師かな。

>>537
そもそも存在自体がレッドカードの追撃から反撃されてもいいっしょ(藁
お前追撃か?、それとも追撃の母ちゃん?


543 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/30 00:47 ID:LG9bdNy4
ここは、いつのまにか追撃スレになりにけり。
長野県てよっぽど話題ないんだね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 00:49 ID:???
>>542
追撃じゃなかったら「私ではありません」と
否定するだろうw

545 :「しなやか会」:02/09/30 00:54 ID:???
「しなやか会」では会員に番号なんかつけてないづら。
つけてるのは戒名だけヅラ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 00:58 ID:???
追撃のイタイところは、自分を批判する人間=ヤスヲマンセーと瞬時に理解してしまうところ…

このスレのコテハンでは、通りすがり>>>大石氏>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞追撃って
理解してる。名無し追撃男氏は正直まだよく分からない。

自分含め、名無しの投稿は論評に値しないことなどほとんどの人は承知だと思うぞ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 01:04 ID:???
有名人に付きまとうのは康夫マンセーの習性ですから気にしないように。
なにしろみんな田舎者ですから。ちょっとしたものでも、有名人に弱いのです。
康夫マンセーといわれるだけでよだれが出るらしいです。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 01:08 ID:???
それで追撃は康夫につきまとうのか、
なるへそ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 01:10 ID:???
てゆーかもう飽きたので追撃のおっちゃん
でもいいから県政の話題キボンヌ。

550 :サマナ:02/09/30 01:10 ID:???
康夫マンセーの特徴は自分は康夫マンセーではないとういところだよな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 01:17 ID:???
んじゃ県政の話題。

産経新聞HPより
‐建設業倒産、過去最悪ペースで増加すでに72件で年間100件超える勢い‐
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html

建設不況は全国的って記事にはあるけど建設業からの福祉・林業へって康夫ちゃ
んの景気対策はホントに有効なのかな?

552 : :02/09/30 01:19 ID:???
田中康夫程度を有名人と捉えてしまうところが長野県人の痛いところです。
中央ですっかり相手にされなくなったので、田舎にいってバージョンアップして
東京に舞い戻る作戦にすっかり利用さているのも気付かないのですから。
まあ、田舎もんのすることですから大目に見てやってください。
こんなことでもなければ、有名人には一生縁などなかったのですから。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/30 01:24 ID:???
>552
妙に説得力あるところが長野県人としては悲しい。
おら、康夫カーが来た時には思わず手を振ってしまっただ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 01:35 ID:???
>>551
小規模ちゅうことは住宅建設業かね?
確かに新規工事は最近見ないようだな。
福祉・林業への直接転職は無理っしょ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 06:46 ID:JqcUoX8c
>>551
計画倒産という手段をとるのはどこでもある。
税金の踏み倒し
資材の横流し
手形の計画的不渡り化
内容まで吟味しなければわからんね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 08:04 ID:6IpFmIpt
>>555
アホウ、潰したくて潰してる奴なんかそんなにはいないよ
受け皿もないのにただ潰すだけじゃそのうち行き詰るだろうね

557 :通りすがり:02/09/30 09:04 ID:5uWBfcf4
>>508 >>510 >>522
まず最初に。
何か大きな勘違いをしてると思うが、コテハン叩きについて忠告したのは、
あなたが大石氏に絡んでいることを示唆してのことだよ。
文脈をよく読むように。
県政に関する議論なら彼だって真摯に受止めるだろうが、sageで書くのが
どーのこーのというのは本論じゃあないだろ?
それから>>238があなたの投稿だと初めて判明したけど、あなたに言わせれば
漏れは所詮厨房程度なんで、そもそもあなたと議論の資格なんてないじゃん(藁
あなたは、言葉のアヤだとか議論から逃げるのかとなんらかの自己弁護をするかも
しれんけど、漏れもそんなにお人好しじゃあないんで、済まないがあなたへのレスは
遠慮させていただくよ。

最後に、河川改修の回答であなたのレベルが認識できたので、少しだけ。
『もっと、お勉強してからここに来た方がいいよ』
最低でも「脱ダム宣言」やダム検討委員会の「答申」そして知事の「枠組み」
程度は読んでから書き込むようリコメンドするよ。
それから【統一スレ】脱ダム宣言の是非を語ってくれ 2戦目も
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030416985/
みんな真剣に議論してるし、Aの回答もあるので目を通してみれば。

自分で勉強した上で疑問を書くなら理解できるし、みんなもそれなりそれを感じて
レスするけど、いまのあなたは単にここで己の無知を傍若無人に晒しているだけなので、
誰の共感も得られないし、真摯に対応しようという人も皆無じゃん。
ここは老若男女関係ないし、職業も地位も全く無縁の水平感ある場だけど、それ故に
言葉が全てなんで、一言一言の背景が読み手には全部透けて見えてしまう。
だからこそ、勉強して書き込めばそれだけ得られるものもあると思うけどね。
バイバイ。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 09:10 ID:???
「ただ潰す」って誰が?
倒産の増加は長野県に限ったことじゃない。
増加率も上位には入っていない。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 11:03 ID:Pazuayis
だいたい、バブル崩壊後に増えた土木建設業が、景気対策としての公共事業を減らさ
れたら経営的に追いかまれるのは当然。長野県内だけで一万数百社あったんだよな。
ところが、都内の下町のように、つぶれた中小企業の跡地にマンションの建設が続い
ていて売れ行きも好調だとか。<土建業就労者は都内に移動しろよ。
片山知事が中央公論で述べているように一極集中は地方の衰退を加速させるわな。
オレは小売サービスの会社に勤務だが、「人通りの多いところに店を出す」は商売の
鉄則だから県道くらいまともに整備してくれなきゃ話にならない。
せっかく民間業者がモータリゼーションにかなった店作りをしても、そこに行くまでが
一苦労の長野は商売人にとっては旨味のある地域とはいえんな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 12:04 ID:???
>>559
愚痴ばかり言ってると幸せ逃げるぞ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 12:30 ID:???
>>552
するってぇとキミは有名人と関りの深い人なんだね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 12:35 ID:???
24時間お風呂番の「湯名人」、あったよね?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 12:44 ID:u4cX/sk6
>>559
道路をつくると旧市街地のへたれ商人が市街地空洞化とか言って
騒ぐからな

564 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/30 12:46 ID:???
>>493 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/29 20:20 ID:???
>>多忙って、康夫ちゃんだって、本業に忙しいのに、県知事やってるんだろ。
>>本業そっちのけでアルバイトってことはないよね。
>>一応、週初めには長野に帰ってるからね。大石さんも、少しは見習えよ。

大事なポイントを指摘しておくけれど、康夫ちゃんはそのバイトで、まず原稿料
をせしめ、本にして印税もせしめている。私のは一銭にもなっていない。よって
私のはアルバイトとは全然言えない。

>>494 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/29 20:27 ID:???
>>田中知事云々に関係なく0石タン叩きは面白くて止められない。
>>P-38とコンステレーションの話とかで、壊れていく0石タンは最高の玩具だ。

いゃあ、古いネタ憶えているね。でも別に壊れちゃいないよ。
P-38の件に関して私は「間違いだった」ことをあの場ですんなり認めた。
コンステレーションは相手の勘違いだと指摘した。
そこが名無しさんのままバックレる根性無しの連中と私の違い。
それに、私は有田氏を叩くつもりは毛頭無い。論拠を明示しての単なる批判。お
宅とは品格が違うのかな。
私を叩くのは結構だが説得力を持った叩きにしてくれ。いくら名無しさんだから
って、名は惜しんで欲しいからね。それとも、名を惜しむから名無しさんでない
とものが言えないのかな?

565 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/30 12:47 ID:???
>>495
>>政府首脳ですら、今やこういう認識を持たれているんです。
>>国家一丸となって均衡ある国土の発展を目指す路線は挫折したんです。
>>経済や産業再生の主体は、国家から地方、地域、人々が生活し、仕事をする場

「国家一丸となって云々」は所詮言葉の綾に過ぎず、別に目くじら立てるような
ものでもないでしょう。後段部分は、そういう視点も大事でしょうけれど、日本
経済がいろいろ問題を抱えていて、うまく回っていない、それを解決する道の模
索というのは、外的な要因であるとか、いろいろな理由と道があるのであって、
それを一件一件地道に解決してゆくしかないでしょう。

誰かに世の中の仕組みを教えてあげるという高邁な理想をお持ちなのは結構です
が、私相手には結構です。仮に私が経済音痴であったとしても、教えを請うべき
相手は選びたいですから。

566 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/30 12:48 ID:???
>>503
>>そこまで言い張るならID隠す理由を教えてください。

何度も言うが、私はIDを隠したいわけではない。日本語のわからんやっちゃな。
2ちゃんの流儀に従ってアラシ君の乱入を防ぐために単にsage進行で書いている
だけのこと。いったいそれ以外の何の理由があるっての。

#ひょっとしてこの人は、sage進行を知らないってことか?

>>まずID出しで書きこみますよね、そして別IDに変えて自作自演すると
>>もう元のIDには戻れないんですよ。

何かの勘違いだろう。再度書くけれど、ダイアルアップならログオフすりゃ良い。
(ちなみにうちは今光のLANなのでログオフは面倒。できるかも知れないが別
に必要ないのでやったことはない)
本件はこれで終わり。これで理解できないなら貴方一人でずっと言ってなさい。
私はギャラリーの一定数に伝われば、それ以上は関わりあわん主義だから。

>>521
>>ああ、そう、社会人の常識として教えてあげるが、それほど「追撃」を大事にしたければ、商標登録するこっちゃな。

いやぁ、何人たりとて、他人のハンドルを揶揄して遊ぶような非常識な人間から
社会人の常識を教えられる謂われはないと思う。チョット笑ってしまったヨ。
2ちゃんねら〜って、自分のことは棚に上げて他人に説教するからオモシロイ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 12:54 ID:???
>>566
大石さんお忙しいところスーマセン。
サイト集の中のゼンコウジ日記は外したらいかが?
一月以上更新無しなんですがこれ日記とはいえないよね。

568 :帳簿問題:02/09/30 13:17 ID:???
知事殿の今日の予定。
9月30日(月)
17:15〜 知事室(1F) 吉田興産社長
だってさ、なに話すんだろう。知事室前に集合。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 13:29 ID:???
>>568
みんなで耳ゾウみたくして逝こう

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 14:11 ID:???
康夫ちゃんは誤老が死ぬを心待ちにしております。
そうなれば奴に全ての責任を押し付けて帳簿問題に決着をつけることができるから。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 15:30 ID:ApjOH1tO
http://www.finitojapan6.com/vote1/vote.cgi?id=qwertyjk

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 16:31 ID:???
>>568
知事室で挨拶を済ませたら、上の知事応接室に移動しちゃったりして(w


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 16:53 ID:???
大石賞受賞者は さすがにガムテープだわい。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 16:57 ID:B2hM9a/9
>>568
吉田に白状させたら少しは見直してもいい
でも可能性はないな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 17:10 ID:???
>>566
そんなことより大石よ、今年の初めに県政会の旗開きで講演したろ。
なに吹き込んだのか今なら話せるだろ?
そっとおしえてみ、どんな電波浴びせたのか。

576 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/30 17:13 ID:???
レジュメを公開したじゃんか。

577 :2チャンネルで超有名:02/09/30 17:19 ID:NGkFD63h
http://wqll.jpn.ch

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578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 18:32 ID:eob6Cpgn
>>568
ガラス張りの「見せ知事室」でミスター長野・吉田社長と会談(のフリ)。
挨拶と、あたりさわりのない世間話を済ませて終了。
あとで2階の「本知事室」でマスコミをシャットアウトして密談。
吉田「これでひとつ、お願いします(おまんじゅうの箱を渡す)」
康夫「(おまんじゅうの箱を開けながら)おぬしもワルよのう」
吉田「知事殿にはかないませんよ(ニヤニヤ)」
康夫「帳簿が見つからないのは、誠に残念でございます(ニヤニヤ)」

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 18:40 ID:LvyPBPpR
http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

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580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 19:49 ID:P7N18CDw
>>575
大石さんがやったのは、やってはイケナイ人格攻撃。精神病ではないのだが、
康夫ちゃんを偏執狂、妄想狂だと断定した。
575は知ってて書いてるな。(藁
表向きの報酬はないけど、お車代を頂戴したとか。
ちなみに、大石さんの名詞の裏にはしっかり口座番号が記載されてます。<常識。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 19:58 ID:RzUm90hw
>>557
>>477の文章で、コテハン叩きが大石氏との関連であると
読み取るのは書いた本人以外の人には難しいですね。
だいたい僕には大石氏を「叩いて」いるという意識はない。
それに大石さんとのやりとりについてはあなたに関係の無いこと。
>>398>>473であなたの名前を出して、どんなレスにも返事をして
くれる大変立派な人であると賞賛しましたが、僕の目は節穴だった
見たいですね。
僕があなたのことを馬鹿呼ばわりしたから答えたくないとう態度に
ついては(笑という記号を使っただけで一時的に質問から逃げてし
まった大石氏のそれとよく似ていますね。
(大石氏からは新たな返答を頂いたようなのでこれからレスしますが)
それが反・田中の人に共通の性質だとは言いませんけど、、、
それに、あなたの今までの書き込みの中にも僕の人格を嘲け笑うような
文章はありましたよ。それでも僕は返答しましたが。
河川改修についてなるほど僕の認識は低レベルかもしれません。
それでもあなたの質問に対して精一杯答えたつもりです。
しかし、あなたは僕の質問には答えない。
これは僕の主観で判断しても、客観的にとらえたとしても
卑怯な、そして臆病な行為だと言わざるを得ない。
もう一度御自分のお書きになった>>477を読み返してください。
>それから漏れの政治的スタンスをここで開陳するのは大いに結構だけど、
>その前に>>453で指摘したとおり『漏れへの反論があるなら、まずあなた
>自身が康夫ちゃんの「理念」について説明するのが筋じゃあないの?』
>についてはどーなったの? 話はそれからだよ。

そう、まさに話はこれからなのです。
あなたの政治的スタンスについて、
そして、あなたが康夫の30人学級や福祉予算の引き上げ、
そして浅川ダム建設中止などの政策を認められない理由を
説明してください。よければ対案も添えて。

582 :長野県民は馬鹿:02/09/30 20:12 ID:???
日本においては「無党派層」の比率は大きい。
したがって「無党派層」の投票行動で選挙の結果がほぼ決まることになる。
通常、「無党派層」の投票率は低い。また「無党派層」の人数は年々増えており、
これが総選挙の投票率が低くなっている原因にもなっている。
「無党派層」が投票する場合は、自民党への投票は相対的に少ない。
したがって全体の投票率が上がれば、自民党が負け、反対に投票率が低くなれば
自民党が勝つと言うパターンがほぼ定着している。
テレビなどマスコミは「投票に行こうキャンペーン」を行っている。
しかしこれは実質的に「反自民党運動」である。
マスコミもこれを十分解っていながらこの種のキャンペーンを行っている。
「無党派層はけっして政治に関心がない人々ではない」と
「おだてられ」、多くの無党派層が投票に向かったのが今回の長野知事選である。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 20:13 ID:???
>>566
荒らしの乱入を防ぐ為に、sageる。
つまり、このスレを地方自治知事板の上のほうに位置させないように
して目立たなくすることが目的で、IDが消えてしまうのはシステムの
問題だということですか。
成る程理屈としては合ってますね。
ただ、このスレは常にこの板の上位にあるようで、その効果の程は
疑問ですが。
しかし、この件に関しては完全に僕の勇み足だったようです。
お詫びします。ゴメンナサイ。

ただ>>373>>377>>379>>382一連の書きこみが笑っちゃうぐらい
できすぎていたので、本名で書きこむときは「sage」で自演するとき
は「sage」にするという細かいテクニックを駆使してさすが作家だなあ
と思っちゃったんですね。ホントゴメンナサイ。

で、最後に確認なんですが>>373>>379>>382を書いた人は、
大石先生とは別人格、じゃなくて別人物なんですよね。
よろしくお願いします。

584 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/30 20:30 ID:???
>>で、最後に確認なんですが>>373>>379>>382を書いた人は、
大石先生とは別人格、じゃなくて別人物なんですよね。<<

なんで無関係な飛行機のネタなんぞを、あたしがここで一人掛け合いする必要が
ありますかいな。

普段、上位にあるのにsageコマンドを入れる意味があるのか? と言えば無い。
ところが、日中とか、早朝のように、板の参加者が少ないときにスレが上がると、アラシ君の
ターゲットになりやすい。それを避けるために私はsageコマンドを入れ続ける。
じゃあ、たとえば今の時間帯のように、発言者が一杯いてスレが上がり続けるような
時でもなぜsageコマンドを入れ続けるのか? と言えば、単純にメール欄にコマンドを
入れたり消したりするのが面倒だからです。
もちろん、上がっても構わないこういう時間帯は、本来ならsageコマンドは入れるべきで
無いと思っています。暇なときは、私はなるべく入れたり外したりの作業をしています。

>>580
>>表向きの報酬はないけど、お車代を頂戴したとか。

「表向き」ってことは裏の報酬があるみたいじゃないか。
田中利権にありついた表現者の皆様の稼ぎを考えると、ささやかなもんだよね、この一件は。

>>ちなみに、大石さんの名詞の裏にはしっかり口座番号が記載されてます。<常識。

をひをひ。でも、自営業の場合は、実は入金先を名刺の裏に刷るのはとても便利だったり
する。厚かましいから滅多に誰もやらないが。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 20:42 ID:???
じゃあ
>康夫ちゃんを偏執狂、妄想狂だと断定した
これはほんとなんだ。がっかりだな。
田中氏、大石氏双方それほど違いがあるとも思えないが。

586 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/30 20:50 ID:???
>>581
>>(笑という記号を使っただけで一時的に質問から逃げてしまった大石氏のそれとよく似ていますね。

私は逃げたわけではない。相手をするに値しないと判断したから、これ以上の関係を
拒絶したのです。

使った本人が「それは記号に過ぎない」と弁解するのはご自由だが、読まされた側が
どう取るかは別な問題。それで、別に相手の返事を期待しないので有れば、その手の
嘲りも許されるのがこの2ちゃんねる。でも返事を求めるのであれば、それなりの
態度は取るのが、2ちゃんねるなりの礼儀というものでしょう。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 20:51 ID:5uWBfcf4
>>585
一人でがっかりでもしとけや。
それからID表示はどうしたんだ、小僧。

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/28 00:09 ID:OzNuy3dR
しかしID隠して書きこみする奴にろくなのいないね。
これは偏見じゃなくて事実。
>>282>>284なんてその典型で、IDすらだせない臆病者のくせに
揚げ足取りには必至で、しかもその内容は揚げ足取りにすら
なってないという凄まじい奴。
反論?もちろん受けつけるよ。
ID出してればね。

お前こそ、ろくな奴じゃないぞ(ww

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 20:57 ID:LGAQVgEo
とりあえず、今日康夫ちゃんは「しなやか会」幹部でもある疑惑の吉田社長に会っても
帳簿疑惑について追求はせず、結局そのまま帰してしまったのでしょ?
やっぱ金をもらって隠蔽してるだけじゃん。腐ってるよ、しなやか会。
なーにが「しなやか会」だよ。「やすお金権会」に改称しろ。

あと、必死で話題をそらそうとしている康夫信者うざい。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 21:57 ID:???
じゃあ
>康夫ちゃんを偏執狂、妄想狂だと断定した
これはほんとなんだ。がっかりだな。
田中氏、大石氏双方それほど違いがあるとも思えないが。

590 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/30 21:59 ID:3j9063ux
帳簿疑惑は、田中知事以前の吉村知事時代の出来事ですよ。
帳簿疑惑は田中知事だけがやるのではない。
あなたが中心になってやってもよい。
何も行動していないくせに悪口ばかり言っているあなたは
恥知らず。

591 : :02/09/30 22:03 ID:???
北朝鮮では、文句があるなら、しなやか会に入れ!が最高の刑罰です。
死刑の三倍の罰だそうです。ブルブルじゃぁー。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:06 ID:???
そぉお?死刑より全然いいじゃん。

593 :名無しさん@お腹いっぱい :02/09/30 22:16 ID:???
韓国では死刑囚、北朝鮮では英雄の工作員「シンガンス」の日本名は
高橋茂です。神奈川県のどこか分からないところに潜伏しています。
腐るほどよくある名前だから見つかりません。みつけても、そいつが本当の
高橋かどうか分かりません。存在自体が工作員的です。裏で操っているのは
アポロ興産です。今日は、高橋の処分について御聖断が下されたようです。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/30 22:23 ID:???
>>590
ご馳走、めっけ。典型的馬鹿康夫マンセーだわ。
帳簿疑惑は、田中知事首領様が御自ら解明すると仰られたのであらららせられれた、
のですよ。で、おら、フンダバ一票いれっぺーって入れたんだわ。解明してくんなくてバ
困るわ。公約違反だわさ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:28 ID:lX93UOr1
今、ラジオでしゃべってる田中康夫、最高にキモイ。
「アメリカちゃん・・・。」とか
ブレア英国首相を「犬のようにクンクン、ブッシュに擦り寄る」だと。
「〜〜あるのかニャー」これでも知事か。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:29 ID:JvC7J6h7
>>590
帳簿疑惑を解明するとか、調査委員会を設立するとか言っておきながら、
何も行動しようとしない康夫の方がはるかに恥知らずだと思うがね。

解明は無理だというなら、さっさと白旗を揚げて「やっぱり無理でした〜」と
言ってしまった方がいいんじゃないの? 帳簿は焼かれて無くなってることは
みんな知ってるんだから、今ならまだ県民も許してくれるよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:33 ID:9lvicLtr
>>595
>これでも知事か

はい、これでも恥痔です(w

598 :名無し退屈男:02/09/30 22:35 ID:LaZG9mSu
>>526
>>名無し退屈男 さんへ。
>>何はともあれ、変えてくれてホッとしました。貴方はいつかの大阪の方でしょうか。
>>私、しょうみの話、大阪系の方と話しが合うんですよ。本音で話すから。
>>ご注文があるようでしたら、メールにて承りたいと思います。ここで、なんでもか
>>んでも答えられないことはご理解頂きたいと思います。

名前を変えたくらいで、そんなにホッとするんかのう?
いつかの「大阪の人」では、あらへんで。
ご注文なんかあらへん。メールなんかださんでぇ、なんか、スケベーな世界へ引きずり込まれそうや。
何も、べらべら言えなんて注文しとらん。
ただ、ハートに血を吐く言葉がないと、ウソか誠か、みんな見てるでぇ。

>>市川歌右衛門って知ってるんでしょうか。
何を血迷うたこと言うてんのや。日本六拾余州に隠れもなき、天下御免の向こう傷。諸刃流星眼崩しの一差しを舞って進ぜよう。
ほかに、わては伊那の勘太郎も知っとるンよ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:35 ID:???
ちょっと、待ったぁーーーーっ。
>帳簿は焼かれて無くなってることはみんな知ってるんだから
誰がしってんの?俺は知らんぞ?そんじゃ、いつ、どこで、誰が、焼いたか
教えてくれ。それがはっきりしないうちは、帳簿はあるということじゃん。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:38 ID:???
>>598
伊那の勘太郎はフィクション。
地元ではガイシュツ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:39 ID:KGE4JZ0f
帳簿疑惑の吉田総一郎は、現在「田中康夫後援会・しなやか会」の幹部です。
長野オリンピック招致の時に多額の裏金を動かした吉田社長。
五輪の首魁は吉村でも塚田でもなく、彼だと言われている。通称「ミスター長野」。
帳簿は闇に消え、吉田社長が裏金をどう動かしたのかは重大な疑惑として残っている。
しかしなぜか追求されなかった。吉村や塚田たちが隠蔽した疑いがある。
吉村らと金でつながっていたらしい。ところが
康夫が当選すると今度は康夫と金でつながる。
疑惑究明を公約に当選したはずの田中康夫は、なぜか事件を隠蔽するようになり、
あろうことか後援会である「しなやか会」の幹部として吉田社長を登用した。
いったいいくらの現金を康夫に渡したのだろうか?
吉田社長は裏金で建設した「オリンピック御殿」と呼ばれる豪邸に居住。
康夫ちゃんもこのオリンピック御殿で行われたパーティーに出席している。
田中康夫は「吉田社長は気の毒な被害者」などと意味不明の発言を繰り返し、
あくまで吉田総一郎をかばうつもりらしい。いいかげんにしろよ、康夫。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:42 ID:???
>>598
あんたの関西弁ヘンだよ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:48 ID:KGE4JZ0f
>>595
金の匂いを嗅ぐと、豚のようにブヒブヒ鼻を鳴らして
吉田総一郎に擦り寄る田中康夫チャン。
帳簿疑惑を解明する気はあるのかニャー?
いくら裏金を受け取ったのかニャー?

と、康夫チャンの口真似をしてみるテスト。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:52 ID:???
>>598
の文章は、康夫チャンが使うインチキ関西弁にそっくりですね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:55 ID:???
オリンピックのとき運転手のボランティアをしました。700台?だっけ、
の車のガソリンは全てアポロで入れるようになっていました。
ちなみに、長野市では昔っからアポロが一番高いです。そして、アポロが店も一番
多いです。つまり、長野市のガソリンが余所に比べて高いのは、アポロが
高値安定を行なっているからです。県はこのガソリン価格の高さをにもメスを
入れるべきでしょう。
オリンピックの時、アポロガソリンを使うことを決める入札は行なったのでしょうか。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:56 ID:JvC7J6h7
>>599
あ、焼却の事実は確認されてないの?
ニュースとかで「事務次長が破棄した」「帳簿は焼却された」とさんざん流れてたから、
焼却されたこと自体は確認されたんだと思ってたよ。

んで、まだ帳簿が存在する可能性があるというんなら、本当に破棄される前にさっさと
調査を始めないといけないんじゃないのかね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:10 ID:???
役人の習性として書類を簡単に焼却などするわけがない。もし、焼却などして
後でそれがバレタ日にゃーただではすまん。一家一族閉門蟄居の身だ。
ニュースはあてにならん。県が発表してないことには正式とは言えん。
私の記憶では、焼いた人物がはっきりしていない、「多分焼かれたのだろう」という
書き方だった。当時のこの記事を書いた記者も特定しておいたほうがいいな。
バラされる可能性もある。もしかすると、もう交通事故か何かで死んでいるかも知れん。
そうなったら、もうほとんど黒だ。

608 :名無し退屈男:02/09/30 23:19 ID:LaZG9mSu
◎大石先生に世の中の仕組みを教えて進ぜようコーナー(その2-1)

と、準備していたら、
>>私相手には結構です。仮に私が経済音痴であったとしても、教えを請うべき
相手は選びたいですから。

勝手なの。自分で、教えて下さいって頭を下げていたのに。

>>「国家一丸となって云々」は所詮言葉の綾に過ぎず、別に目くじら立てるような
ものでもないでしょう。

いやあ、凄いな。あの高度成長。鶴田浩二の着流しの後ろに聳え立っていたコンビナート。
均衡ある国土発展でボロボロにされた国土を逃げまどっていた寅さん。
あの風景に、意識的にせよ、無意識的にせよ、一丸となった国家の意思を感じることのできない、あまつさえ言葉の綾、目くじら立てることはない、という感性は、本当に作家なんでしょうかねぇ。
「大石賞」すら貰えないよ。
もっとも国家一丸云々は、柳沢さんが言ったんだよ。
柳沢さん、留任せず、竹中氏の兼任に決まったようだが。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:21 ID:???
そーだ。マスコミも腰が引けていた。
俺の予想では焼却されたことにするなんてえ命令
の主は堤しかおらんだろう。
贈り物にしたって接待だって堤にお伺い立てるだろ
うし。

610 :名無し退屈男:02/09/30 23:22 ID:LaZG9mSu
◎大石先生に世の中の仕組みを教えて進ぜようコーナー(その2-2)

>>後段部分は、そういう視点も大事でしょうけれど、日本
経済がいろいろ問題を抱えていて、うまく回っていない、それを解決する道の模
索というのは、外的な要因であるとか、

外的な要因?アメリカ様しかないですよ。

>>いろいろな理由と道があるのであって、
それを一件一件地道に解決してゆくしかないでしょう。

では、その道はなんですか?どんな道をご呈示できますか?少なくとも、
田中知事は、それをスエーデン型として提示した。
たしかに社会党もスエーデンが良いと、社民主義最後の雄叫びをあげていた時もあった。しかし、世の中はとどまっていない。スエーデンも変わったんでしょう。
何も知らず、イメージだけでスエーデン良いなと言うのは退廃だけど、私たちの幸せに、スエーデンは考えるヒントになるのか、選択肢の一つになるのか、それは検討する値は十分にあると思う。

ポイントは、大石さん、良いですか、「私たちの幸せ」になるかどうかです。幸せなんかどうでも良いんだ、俺は、瞑府魔道が好きなんだ、この世の幸せより、あの世の幸せ、などとお考えであれば、
それは特殊な人の文学の世界であって、普通に生活している人には関係ありません。
もっとも、絶対に幸福になれない人もいるわけで、その場合は、無頼・人切り五郎のように覚悟を決めなくてはいけない。

「せめて、他人(ひと)が幸福になる邪魔だけはしねぇこった」


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:28 ID:???
アポロのガソリンなど漏れは入れたことがない。あれは特別の時のものだ、
正月とか、お盆とか、誕生日とか、あと、風邪ひいたときとか、そういう時だろ、
蟹缶あけるのは。あれ?違っちゃった、お呼びでない?こりゃまったーすんずれいすますた。
ハラホロヒレハラ〜。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:34 ID:???
焼却したことにしれーと指令を出したのは前副知事池田しかおらん。あやつは、
オリンピックの時も滑降のコースをジャンプしてかわすなど、猿知恵には長けている。
それに、叩き上げだけにそういう度胸は据わっている。必死だからな、それぐらい
のことはやるだろう。

613 :名無し退屈男:02/09/30 23:35 ID:LaZG9mSu
>>600
>>伊那の勘太郎はフィクション。
>>地元ではガイシュツ。

では、あなたの信州人度をはかる質問。
1.勘太郎祭りは今でも行われているでしょうか?
2.勘太郎を演じたのはダアレ?
3.勘太郎がデビューしたのは、「伊那の勘太郎」か「勘太郎月夜」か。
4.監督はダアレ?「稲垣浩」「丸根賛太郎」「滝沢英輔」「古海卓二」

614 :2チャンネルで超有名:02/09/30 23:36 ID:NGkFD63h
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

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  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 00:01 ID:???
>>613
あんたバカですか?
1943年の東宝製作の「伊那の勘太郎」の監督は滝沢英輔だ。
それに「勘太郎月夜」なんて映画も唄もないぞ。
「勘太郎月夜唄」だろが、アフォ。
なぜ伊奈の勘太郎になったかというと、作詞家の佐伯孝夫と
脚本の三村伸太郎のポン友だった稲垣浩の渾名、イナカンから
思いついことは常識だぞ。
あんた、まさか熱海にお宮の松があるからあれは実話だとか
信じていないだろうなw


616 :名無し退屈男:02/10/01 00:08 ID:0VckyPBV
>>615
で、あんた「伊那の勘太郎」見たの?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 00:14 ID:???
それからなんか昨夜ゴチャゴチャ言っていたようだな。
>金融システムって言うのはね「お金」の流通の話。
これが根本的に間違っているつうの!
金融システムとは、「信用」の話だ、アフォ。
不良債権で金融の信頼が毀損されてれば、いくら「お金」が
ジャブジャブあっても「流通」しないだろが。
お前こそ世の中の仕組みを俺から教えてやったろ。
ありがたく思えよw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 00:16 ID:???
>>616
お前、負けてんだからさっさと回線切って逝ってきなさいw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 00:18 ID:???


名無し退屈男は、激しく敗残ということでいいですね?




620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 00:25 ID:???
>>616
で、あんた「伊那の勘太郎」見たの?






( ´,_ゝ`)プ


621 :名無し退屈男:02/10/01 00:30 ID:0VckyPBV
>>617
まだ良くワカランようだな。
>>金融システムとは、「信用」の話だ、アフォ。
「お金」は「信用」ではないのか?なぜ、紙ッ切れが物と交換できるんだ?
紙ッ切れを信用させる装置の一つに「金融システム」があるんだ。
国家が紙ッ切れを発行しているから、紙ッ切れを信用している。
その紙ッ切れを信用させるために、国家は「金融システム」に介入をせざるをえないのさ。

>>不良債権で金融の信頼が毀損されてれば、

金融の信頼ってなんだ?
引当されていて、健全債権があれば、なんの問題もないんだ。銀行の自己査定も、金融庁の検査も、そういう結果になっているじゃないか。
間接金融にせよ直接金融にせよ、事業意欲がないのが問題なんだ。
では、なぜ、事業意欲がないのか。
さあ、レクチャーしてくれ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 00:37 ID:???
>>621
あんた、完全にバカ。
マネーの信認とは政府と日銀の信用のことだ。
金融システムとは、民間金融機関の信用のことだろが。
>引当されていて、健全債権があれば、なんの問題もないんだ。
これは、なんのこっちゃ?
債権区分によって引当率も違えば、どんな経済状態でも全部が
正常債権なんかないぞ。
それから事業意欲と資金の調達とは関係ないだろがw
あんた学生?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 00:39 ID:???
>>621


で、伊奈の勘太郎はどうしたんだい?



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 00:44 ID:???
名無し退屈バカ男から即レスもないので寝るぞ
バカには付き合っておれんからなw

625 :名無し退屈男:02/10/01 00:51 ID:0VckyPBV
>>622
いかに不良債権があろうとも、すべて適正に(ここがミソ)引当されていればその金融機関は健全なわけだ。
そうでない金融機関は、債務超過、あるいは基準自己資本比率以下と言うことで、今年の3月までに全て整理された、ことになっている。
違うのかね?
それから儲かる商売が山ほどあれば、資金需要が活発になる。
>>それから事業意欲と資金の調達とは関係ないだろがw
目の前に儲かる話が転がっていて、金借りないバカがどこにいるんだ。
なのに、金融機関はお金を貸してくれない、という話をあんたは聞いたことがあるのか?

626 :名無し退屈男:02/10/01 01:05 ID:0VckyPBV
>>579
hp見たよ。
いやあ、掃き溜めに鶴だね。
総合学習が息づこうとしている芽吹きを感じますね。
追撃さんもこういうところをこそ取材すべきだね。
子供は存在そのものが可愛いねぇ。
父、母、おじいさん、おばあさんもこの日本の風土で育まれてきたという記録が日本映画にはある。

子供たちにそれが伝わらないのが、不幸だね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 04:31 ID:???
大石や、通りすがりや、追撃くん、それに、小林照幸くんらは、
田中知事に感謝せなあかんぞ。田中が出てきたおかげで、誰にも
注目されんような、お前らが、発言の機会を得られたわけだしなあ。
まっ、これからも、自分の住んでる市町村のことは棚に上げて、
代案も出さず、せいぜい田中、田中と騒ぐのも良かろうな。こういう
連中に、発言するキッカケを与えるというのも、福祉だからな。
さあ、これからも、せっせと書き続けてくれたまえ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 05:30 ID:???
【恥】【知事選公示直前の大石氏の恥ずかしい予想】【恥】

もし候補者の一本化調整が付くなら、少なくとも、市川、花岡のどちらかが降りるようなら、
これはかなりの接戦となるでしょうから、勝ち目がないと悟ったら康夫ちゃんは降りるでしょう。
一本化工作に失敗しても、実際の票読みは、世論調査と違い、康夫ちゃんにとって
かなりシビアなものになるでしょうから。

予想通り花岡降りたのに康夫ちゃんにとってシビアな結果だって?(爆)
笑ってあげようぜ


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 06:48 ID:iYw2Fipt
田中康夫のデフレ政策で長野県は恐慌となります
長野発世界恐慌はもうすぐ

630 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 07:46 ID:???
>>608 :名無し退屈男 :02/09/30 23:19 ID:LaZG9mSu
>>勝手なの。自分で、教えて下さいって頭を下げていたのに。

 いや、この時点では、貴方はまともな経済論をお持ちだと思っていたんです。でもたいへん申し訳無いんだが、貴方の論説は、ちょっと偏りが激しいような気がしまして、どうもあまり参考になりそうに無いというのが本音です。

>>「国家一丸となって云々」は所詮言葉の綾に過ぎず、別に目くじら立てるような
ものでもないでしょう。

 いやあ、凄いな。あの高度成長。鶴田浩二の着流しの後ろに聳え立っていたコンビナート。
均衡ある国土発展でボロボロにされた国土を逃げまどっていた寅さん。
あの風景に、意識的にせよ、無意識的にせよ、一丸となった国家の意思を感じることのできない、あまつさえ言葉の綾、目くじら立てることはない、という感性は、本当に作家なんでしょうかねぇ。<<

 何か私が国家一丸となって国土成長を行ったことを否定したみたいに取られるけれど、ここでのやりとりではその事実自体を否定して無かったと思いますが(個人的にはそういう時代はそろそろ終わったんだろうとは思う)。
何か勘違いなさっているようですが、政治家同士のやりとりでそういう会話をあったということを、単に「言葉の綾に過ぎないから目くじら立てるようなことでは無い」と述べたに過ぎない。

>>「大石賞」すら貰えないよ。

良くわからんのだが、大石賞というのは何でしょう?

631 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 07:53 ID:???
>>610 :名無し退屈男 :02/09/30 23:22 ID:LaZG9mSu
>>では、その道はなんですか?どんな道をご呈示できますか?少なくとも、
田中知事は、それをスエーデン型として提示した。<<

 だったら、そのスウェーデンからどんなことを学べて取り入れることが出来る
のか考えて実践すれば良いじゃないですか? 少なくとも田中康夫は、「スウ
ェーデン」型社会が何を指すかの肝心な部分をほとんど述べていないでしょう。
イメージをばらまいているだけ。その中身を出せと迫るのは、有権者の当然の権
利でしょう。それをして他人が幸せになる権利を阻害しているというなんてのは
カルトですよ。

>>ポイントは、大石さん、良いですか、「私たちの幸せ」になるかどうかです。
幸せなんかどうでも良いんだ、俺は、瞑府魔道が好きなんだ、この世の幸せより、
あの世の幸せ、などとお考えであれば、それは特殊な人の文学の世界であって、
普通に生活している人には関係ありません。<<

 申し訳ないけれど、貴方はちょっと脳内妄想の傾向がありますね。人が言って
ないことをさも主張しているかのように頭の中で組み立てる。誰が「幸せなんか
どうでも良い」と書きましたか? 誰が「瞑府魔道が好きであの世の幸せ」なん
て書きましたか? あるいはそう受け取れるニュアンスで書きましたか?
それでひたすら論理を飛躍して批判する。ご自分が批判する体制や経済構造の核
心になぜか私がいることになっている。いちいちレスしなきゃならんから迷惑で
す。

 一度、私の固有名詞を頭から外した方が良いですよ。貴方の頭の中では「大石
英司」という取るにたらん固有名詞が極大化して、頭の中で勝手なデムパを飛ば
しまくっている。
 カルトを告発し続けるジャーナリストや弁護士らに向けられる狂信的信者の発
想と思考に近いものを感じて私は心底怖い。
 私のことなんか忘れて、ついでに康夫ちゃんのこともしばらく忘れて、その上
で、貴方が推奨したい経済論を万人に対してご披露なされば良い。

632 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 07:59 ID:???
 この頃の、康夫ちゃんを批判するコテハンに絡んで来る人々ってのは、ちょっ
と精神的にやばいんじゃないかと思わせるようなケースが多すぎる。
 9月以降たとえば、私が「選挙期間中に嘘を付いた」と非難する奴が現れたん
で、「どういう嘘ですか?」と訊いたら、答えられない。答えずに「うんこ!」
の連呼が始まった。

 あるいは、ヤフーでほとんど唯一まともな人々が出入りしてまともな議論が成
立している場所に、2ちゃんの私の投稿が、スレの明示も無く、ただ「2ちゃん
より抜粋」とタイトルに入れただけで、何の注釈も無しにコピペされた。(抜粋
では無く単なる全文引用だった)
 それも康夫ちゃんに関係がある話だというのならともかく、2ちゃんで私をダ
ブハン呼ばわりする非難に対して、それを否定しただけの台詞。2ちゃんのここ
を覗いていない人々にとっては、何のこっちゃ? の世界。そしてすぐ後で、今
度はヤフーからこっちへコピペされる。まあ、こっちはいいやな。2ちゃんって
のはそういう場所だから大目にみよう。
 で、挙げ句に、私が政治板で発言していると至極まともな文章で言ってる。
「それ場所はどこですか?」と聞いたら、答えられない。
 いくら名無しとは言っても、一応、ここにもあそこにも、発言しないギャラ
リーが一定数いるわけよ。どっちでもない、今日は支持派批判派どっちの勝ちか
なと、その程度の興味で読んでいる人から、本当はどうなんだろうと疑問を持っ
ている人まで。

633 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 08:00 ID:???
続き。

 そういう人々に対して、少しは説得力ある振る舞い方というのをこの人たちは心
がけられないんだろうか。ただひたすら嫌がらせとオウンゴールを連発するだけ
で、議論が成立する余地すら自ら放棄している。

 追撃氏に絡む連中にしても同様、ここにいるかいないか知らないけれど、少な
くとも名乗っては現れたことが一度もない小林氏がここにいることになってみた
り、康夫ちゃんを支持する人々の妄執ぶりはちょっと度が過ぎているというか、
精神的に壊れているとしか思えない。
 神経逆撫でするだけだから、あまり言いたく無いけれど、もしこういう言動が
田中康夫を応援する行為として直結しているのだと勘違いしているのであれば、
悪いことは言わないから、感情がエスカレートして刃物を持って私の家に押しか
ける前に、いったんパソコンから離れて専門医のカウンセリングを受けて欲しい
とまじに思う。

634 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 08:22 ID:???
>>608
>>と、準備していたら、
>>私相手には結構です。仮に私が経済音痴であったとしても、教えを請うべき
相手は選びたいですから。

勝手なの。自分で、教えて下さいって頭を下げていたのに。<<

改めてチェックしてみた。これは以下の2発言に起因するんだども。

>>369 :追撃ごろつき無宿 :02/09/28 20:37 ID:4Ha3cFOZ

>>495 :追撃退屈男 :02/09/29 20:33 ID:W2qlxSRi
>>◎大石先生に世の中の仕組みを教えてあげようコーナー

 どうやら私には、追撃ごろつき無宿 と 追撃退屈男 が同一人物だという認識が昨日
の時点では無かったらしい。それにしても、もちっとハンドルは考えた方が良いんじゃな
いかと思う。はなから自分の言説の信用度をチャラにするような行為をしても意味はない
と思う。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 10:20 ID:RcFIY4bN
大石さんに絡んでるヤシは本当になんなんだ、というくらい不快だ。
大石さんの意見や指摘に反論するのならまだしも、ただ「絡む」ことのみが目的のよう
でまるで、ストーカー。いやストーカーそのもの。いい加減やめて欲しい。
さて、田中康夫。
昨日のTBSラジオ「ザ・アクセス」で柳沢金融相が実質更迭。銀行に資本注入積極派
の竹中平蔵が金融相兼務の報を受け、なにを言うかと思いきや、
「前川レポートのときに資本注入やっとけば良かったんだよね」と康夫ちゃん。
中身知らずに、イメージだけで物事を捉えるどうしょうもない奴。
そういう、オレも前川レポートなんて読んでない。ただ、それは間違いなく1980年代の
はなしだ。内需拡大をめざしてバブル引き起こした一要因であることぐらい
しっとるわい。要するに銀行に金が余ってた時の話じゃい。


636 :追撃メルマガ:02/10/01 10:23 ID:???
>>627 でっかい、勘違いブッコいてる方が時々いるようなので、この際ひと言。
私が、メルマガ出したり、ここに出入りするようになった時期にご注目。
私は今年になってから上記のようなことしています。本当はこんなことしたくあり
ませんでした。県庁近くに住まいし、田中康夫がすぐ近くであんなデタラメやって
いるのを看過しえず、止むにやまれぬ気持ちからこのようなことやっているだけです。
ちょうど、火事場の側を通りかかって黙って見過ごすこともならず、消火作業をし
ているようなもの。あるいは泥棒が盗みを働いている現場に通りかり、社会正義上
この泥棒を退治しようとしているようなものです。このような時、多くの人は
見て見ぬ振りするのが昨今の風潮。私はそれができぬだけ。他の皆様、なんと傍観
するだけの方多いことか。
いや、最初は私も眺めていました。しかし、しばらくたっても誰もやらぬので、致
し方なくやってるまで。田中康夫がやっている脱記者クラブ宣言なるインチキぶち
壊すのは私のようなものでなくてはできず、しょうがなくやっているだけ。こんな
ことで目立つなど嫌に決まってござろう。田中康夫になんで感謝などー。そのよう
な世迷言いうは品性卑しき方の僻みでしかなく、こんなことが羨ましいのなら、こ
こは参加自由、遠慮はいりませんささっ、どうぞご存分に御主張述べられたらよい
ではありませんか。
▼マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 10:24 ID:???
大石賞とは 大石SHOWのことだよ。

638 :追撃メルガマ:02/10/01 10:28 ID:???
社会と正義は相反するものなり。
社会正義と一括する立場は
右であれ 左であれ 嘘の始まり。
正義は真実と同様に すこぶる個人的な事象と決断せねば。

639 :追撃メルマガ:02/10/01 10:32 ID:???
>>634 大石さんへー。
へんなHN、追撃ごろつき無宿、追撃退屈男 は、この当人が、私がご注意申し上げたのを、
謝ったと受け止め、何はともあれ、今は「名無しの退屈男」となっておられます。
古来より、触らぬ神に祟りなしとも申しますれば、刺激しないほうが得策かと・・・。
 

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 10:33 ID:???
>>635
http://www.soi.wide.ad.jp/class/98008/slides/11/intro.html
前川氏は、1994年から1997年までの約3年間の米国滞在中に、
主にインターネットと米国情報産業に関するレポートを毎月
作成していました。そのレポートは「前川レポート」として
広く知られ、当時の日本では大変貴重な情報源となっていました。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 10:36 ID:RcFIY4bN
>>640
それは「新・前川レポート」のこと。一般的に「前川レポート」といったら1986年のもの
を指す。

642 :追撃メルマガ:02/10/01 10:52 ID:???
638 名前:追撃メルガマ さんへー。
人の真似をするなど、もっともみっともないこと、お止めなさい。
貴方の品性に関わる。どうしても真似したいなら、追撃メルマガの子分1号
ということにしてやろうか?
人の真似をするなんて、自身の主体性を放擲したことで、みっともないことこの上ない。
ほんの僅かでも、品性あるならしないもの。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 12:43 ID:???
いらっしゃいませ

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=tymcas&M=&sid=

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 12:46 ID:???
田中さんに絡んでるヤシは本当になんなんだ、というくらい不快だ。
田中さんの意見や指摘に反論するのならまだしも、ただ「絡む」ことのみが目的のよう
でまるで、ストーカー。いやストーカーそのもの。いい加減やめて欲しい。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 13:11 ID:???
自作自演か?

646 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 13:12 ID:???
>>田中さんの意見や指摘に反論するのならまだしも、

ここんとこ、まるっきり出鱈目だね。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 13:20 ID:???
>>大石さんの意見や指摘に反論するのならまだしも、

ここんとこ、まるっきり出鱈目だね。


648 :更年期障害:02/10/01 13:56 ID:???

大石も追撃もそろそろヤバいな。早いとこ更新しろよ(>>HP、メルマガ)
追撃は2ちゃんのせいで文章までおかしくなってる。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 14:29 ID:???
>>646
その通り。ここ出てきて幾ら弁解したって、揚げ足取られるだけ。
自分のWebサイト持ってるんだったら、そこで存分に主張すれば
良い。しかし、やる以上、そしてここまでやった以上次のルール
は守ること

1.サイト探訪者数カウンター設置(「ここ変」専用、ページ毎に設定)

2.公開後、十分な数の読者が見た(500人以上)と判断した場合は
自分の発言に責任を取って、当該ページの修正は以後行わない。
行った場合は、明記。出来れば、古いページはPDFなどの、他者が引用
な形式に変更して公開することを勧める。外部からのクラックによる
改竄にも強い。

3.長野県政の話をしている以上、「ここ変」康夫内にも、長野県庁他
公的資料のリンク、その他学術資料サイトのリンクは最低限貼ること。
大石ブックマークだけは、いけない。

4.引用許諾を取ったかどうかも、明記すること。ただ部分引用に関しては
著作権があるか否かはグレーゾーンなので、明記する必要は無いが、
たんなる「引用」だけでなく、「部分引用」と明記すること。

5.定期的に更新すること。(最低1週間2回)内容は現状程度でも、
やや不足。県政を扱う以上、文字数にして、倍は必要。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 14:29 ID:FB1qm2SB
久しぶりに康夫君関連の掲示板と大石先生のページを見た。
「K嬢の長野県政ウォッチング日記」をウォッチング!
がなくなっていた。
それとかつては尊敬していたはずのオウムの有田に異論を唱えている。
どうしたの?
過去ログ読み切れないんで簡潔明瞭に教えて、大石先生。


651 :649:02/10/01 14:34 ID:???
>2.公開後、十分な数の読者が見た(500人以上)と判断した場合は
自分の発言に責任を取って、当該ページの修正は以後行わない。
行った場合は、明記。出来れば、古いページはPDFなどの、他者が引用
                            ~~~~~~~~~~
な形式に変更して公開することを勧める。外部からのクラックによる
~~~~~~~~
改竄にも強い。

他者が引用が著しく困難な形式に
に訂正

ネットワーカー大石氏ならば、Distillerくらいなら持っていらっしゃること
でしょう。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 14:41 ID:+UAaC4UW
>>649
>やる以上、そしてここまでやった以上次のルール は守ること

かってにルール作って楽しいか。ルールはみんなで作るモノ。
個人のサイトなんて、好きな時に更新すりゃいいんだよ。
いやなら、いつでも止めていい。大石批判をしながら、大石サイトの更新を楽しみに
している天邪鬼クンが数人いるようで。(藁

653 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 14:47 ID:???
>>「K嬢の長野県政ウォッチング日記」をウォッチング!
>>がなくなっていた。

サイト自体が消えたんですよ。URL自体は一番下にまだ残してあるよん。

>>649
カウンターは設置したいのはやまやまだが、そこまでやっている余裕が無い。
必要なURLは今でも極力貼っているじゃん。修正に関しても、大きなものに関しては
事後でも報告しているし、てにおはの間違いを除いてはなるべくその修正箇所に説明を
入れるようにしている。

PDF化は、あれは個人的には便利だとは思えないだけどなぁ。それやればやるで、
読み辛いという人が多いような気がする。引用ということに関してはこのままの方がベターで
しょう。改竄される可能性はどうだろう。元記事はいつでもサイトで読めるわけだし。
定期的な更新は努力目標だね。本業でにっちもさっちも行かない時はいかんともし難い。

654 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 14:50 ID:???
あ、所で、むしろ私が自分のサイトに関して一番やりたい、やるべきだと思っているのは、
検索窓の設置です。
確か県庁サイトの検索窓に採用されているのがフリーウェアのはずで、
前々から勉強しなきゃと思っているだけど、なかなか捗らない。

655 :649:02/10/01 14:58 ID:???
>>652
否、個人のサイトだから個人の勝手だという建前に固執することは
大石さんにとって決して良いことではないと思うからなんだな。
もうかなり公的な存在性を帯びてきているんじゃないの?
例えば、勝手に急に会員制サイトなんかに変更されてしまったり、名目上
はそうでなくても、事実上そのようにした場合は、明確に県政にとりわけ
選挙活動にコミットしたと見なされてもおかしくない。

656 :652:02/10/01 15:16 ID:+UAaC4UW
ふ〜ん、そうかい。
ただ大石さん本人が、こんなこと(ここ変、康夫ちゃんサイト)は小林照幸あたりが
やるべきだ、みたいな愚痴いってるからやめたきゃ、やめろよと指摘したまで。
大石、小林の共通項は人より数倍、情報もってるのに、そこから予測できる世論や
田中の行動がハズレまくってること。
2月ごろ大石さんは、これは田中知事にとって致命的になると言い切った三点セット
(中身忘れたけど)なんて、致命的でもなんでもなかった。
「不信任案可決なら田中は長野から逃げ出す」は小林の方だったかな。いずれにしろ
大石さんも小林も希望的観測がすぎると思う。これじゃ田中信者と同じだよ。(藁

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 15:18 ID:vg3J4Rqt
確かPDFは暗号コード設定で、改竄不能にする機能があったような
無かったような。
確かに低速回線とかディスプレイが小さいって人には辛い部分ある
かも知れないけど。
印刷して読む分には、PDF系の形式がWebよりかなり優れている。
DTPソフトウェアで読みやすく修正してレイアウトに気遣わなけれ
ば、その性質生かすことが出来ないかも知れないけどね。
あと、やっぱり政治にかかわるWebページ立ち上げた以上、停止する
場合は、最低半年位前から予告して停止するのが礼儀だと思うね。
例えば県庁の「ホットライン」急な更新停止、あれ酷く評判悪い。それと
同じ感じだよ。
もし、長野が北朝鮮だったら、ホットライン投稿者の安否を気遣う
ところ。
周囲に行方不明者居ないかどうかで大騒ぎになる話だと思うけどね。

658 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 15:35 ID:???
3点セットって何だったっけ(~_~;)。

希望的観測は、私はあまりやらない方だけど、どっちもどっちだろうな。
勝った側は、自分の希望的観測は正しかったと胸を張れるけれども、それが
良い結果を導いたかどうかは、数年経って見なければ解らないわけでね。
仮にそれがあの治世はまま良かったのでは、という評価が下された時にでも、
じゃあわれわれが厳しく批判したことも、その治世に役立っているわけで、
それはそれで胸張って良いでしょう。
どんなに道徳的に優れた人間であっても、それが権力である以上、常に腐敗する
危険性を持っているわけで、私は、煽てるよりは厳しく監視した方が万人の利益に
なるだろうというだけのことです。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 16:33 ID:???
>>653
http://face.u-aizu.ac.jp/counter/counter.html
http://www.w02.net/benri/count/
ちょっと検索しただけでも、カウンタ張りたいページのURL指定
してメルアド送信するだけで、ずっとカウンタ付けてくれるサイト
何個もあるじゃない。

660 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 16:52 ID:???
>>659
サンクス。
実はASAHIネットにもアクセスカウンターのcgiサービスはあるんですが……。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 18:49 ID:???
しっかし、どいつもこいつも大石に噛み付くわりには根性なしばっかだわな。
カワードなところは親玉の康夫譲りじゃな。
しかも頭の悪いところまでソックリw
親玉もこういう手合いならスエーデン(w程度の呪文で洗脳も簡単だろうて。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 19:05 ID:QGQabCAq
田中康夫の公式サイト「ヤスキチ」なんか、無内容なしろものが半年以上
更新もされず放置されていたじゃん。
大石氏のサイトが、わずか数週間休んでいることが、そんなに大問題かな?
>>657
康夫ちゃんの「ホットライン」、ついに更新停止したんですか?
ヤスキチはどうでもいいが、ホットラインは公約なんだから、大問題じゃん。
痛いところをつかれる厳しい内容のメールが来たんだろうね。
「長野アポロの吉田社長から、いくら貰って疑惑を揉み消したんですか?」とか?
利権政治屋の康夫にとって、痛いところはいくつもある。ゼネコンとも癒着している。
そういうメールには答えられないし、釈明できないし、だから公開もできない。
だから言論を封鎖して、情報を操作して、ごまかす。北朝鮮や中国がよくやる手口。
康夫ちゃんも、本格的に全体主義体制の首領様っぽくなってきたじゃん。

663 :長野は安全地帯:02/10/01 19:05 ID:???
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_、                            ) ))
  ; ;'`  ,.  :    :: ' ';                     .,;;丿  ソソ
 ;'`;、、:、. .:、:,:、.  :,.: :,.::;  コロッケ(アゲタテ)        ,( (   ヾ
 ;'`;、、:、. .:、:, :,.、. :. : ::;''                   ┌==三==┐
  '、;: ...: ,:. :.、.:'. :,.: .__: ;''                 茶 ┠ -=== ┨
   `"゙' ''`゙ `´゙`´゙´´                     ,┃  寿 , ┃
        __                  __   ┃     ,┃
        \  \./■ヽ/■ヽ/■\ /  /    ┃ -== ≡┫
         \ ( ´∀( ´∀( ´∀`/  /      ┗=≡=-┛
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜大石さん台風大丈夫?
     用意はでけた?


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 19:38 ID:???
てめえの地元の権力者を監視できないくせに
遠く離れた長野県の監視とは、おこがましい

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 20:18 ID:???
>>663
でも、行方不明率という点では、決して低い方の県じゃない。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 20:21 ID:???
相変わらず、垣内のヤジは汚い。
アイツは静かに人の話を聞けないのか。
奴こそ絶対に落選してほしい。
一度民間の会社に入って、会議中に上司をヤジって見ろ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 20:35 ID:???
>>666
ヤジられる側のスピーチに問題があるのでは?

668 :名無し退屈男:02/10/01 21:10 ID:alkDkC7I
>>630
さあ、名無し退屈男の時間だよ。
>>いや、この時点では、貴方はまともな経済論をお持ちだと思っていたんです。
ほんとかね?デマカセ言ってたんじゃないの?

>>何か私が国家一丸となって国土成長を行ったことを否定したみたいに取られるけれど、ここでのやりとりではその事実自体を否定して無かったと思いますが(個人的にはそういう時代はそろそろ終わったんだろうとは思う)。
無惨なるかな、やっぱり大石先生は解ってないのう。特に、( )の部分。
個人的にならなくっても大丈夫ですよ、経済白書でさえ、かなり前から言ってるんだから。
高度成長の方式が破綻したから、脱・公共投資、脱・工業生産での可能性をみんな考えてんじゃないの、感じているんじゃないの、生活を守らなければいけない「大衆」はね。 
生活する「大衆」のイメージがないというのは、作家として致命的かも知んないねぇ。

>>良くわからんのだが、大石賞というのは何でしょう?
この板を遡れば解りますよ。大石さんて有名人なんですか、という質問があったので、
そうですよ、しかし、ノーベル賞とか芥川賞とか直木賞とかは貰っていない物書きだけれど、
だからといって、作家の価値に影響しない、と応えたの。宮沢賢治や吉川英治や山本周五郎も賞には縁がなかったからね、と。
ほしたら、吉川英治や山本周五郎には自分の名前を冠した賞があるぞ、それと同列に論じて良いのか、とダレぞが批判して、ほしたら、ダレぞが大石賞を2ちゃんねるで創設したらいいねん、
テナ話になったの。解った?ふう、疲れた。

669 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 21:18 ID:???
申し訳ないけれど、「大衆」とか「庶民」とかの言葉は限りなく胡散臭いと思っている。
で、ろくな論証無く、そういう記号を振りかざす人々の言うことは、私の場合、右の耳から
左の耳へすぅーと抜けていく。

それと、日本経済が未だに重厚長大産業によって稼ぎを得ている現実を見ると、
私はそういう時代はそろそろ終わったとは思うけれど、別に否定する気は全然無い。
そういうのは、現実を見ずして絵空事を論じるに等しいと思っている。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:27 ID:???
まだいたのかタイツ野郎w
>>625
>いかに不良債権があろうとも、すべて適正に(ここがミソ)引当されていればその金融機関は健全なわけだ。
>そうでない金融機関は、債務超過、あるいは基準自己資本比率以下と言うことで、今年の3月までに全て整理された、ことになっている。
みんなわかってるってw
そんな1+1=2みたいな話をしてなんか嬉しいのか?
だから金融システムは「信用」の問題だろがゴルァ
だいたいこの落とし前はどうすんだ?あン?
>金融システムって言うのはね「お金」の流通の話。
それからこれは何だ?
>目の前に儲かる話が転がっていて、金借りないバカがどこにいるんだ。
>なのに、金融機関はお金を貸してくれない、という話をあんたは聞いたことがあるのか?
だからバカだというんだ。
お前は>>621ではこういっとるゾ。
>間接金融にせよ直接金融にせよ、事業意欲がないのが問題なんだ。
お前が垂れ流しているのは「事業意欲がないのが問題」なんだろが。
金融とは関係ないだろと俺が喝破した通りだろが。ww

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:32 ID:6/RgbcUs
>>662
通りすがりさんですよね?
どうして名無しで書きこんでるんですか?
ま、いいですけど。
そんなことより早く>>581への返答をお願いしますよ。
僕みたいな人間にはレスしたくないとおっしゃるなら、そうお書きに
なってください。
その時は、ぼくが知人に頼んで同じ質問をさせますから。
もしかしたら、このスレにいる、今までのあなたとのやり取りを
読んできて僕の>>581の文章に賛同してくれた名無しさんが、
自発的に同じ質問をあなたにしてくれるかもしれませんが。

とにかく何でもいいから応答してください。
このまま逃げることはやめて欲しいですね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:47 ID:???
>>668
もしかして昨日の昼間カネもらいに西友に並んでいた人ですか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:47 ID:???
>>668
>して、ほしたら、ダレぞが大石賞を2ちゃんねるで創設したらいいねん、
芯からバカだな。
>>573で大石賞とか叫んでいたのは共産党BBSの常連、千葉在住の
リストラ中年デンパ野郎こと黒門町だろが。
こんなもん真に受けるお前も同類だw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:55 ID:???
何回も言うけどさあ、大石もアンチ大石も別スレ立ててそっちでやってくれない?
ここは県政スレであって大石の言論を批評する場じゃないんだよ。
大多数の人はもっと県政そのものについて語りあいたいはずなのに、はっきり言って
お前らのせいで話が停滞してるんだよ。全然面白くない。
おまけに、毎日毎日、いつ見ても厨房丸出しの煽りあいばかり。もうウンザリ。
ちったあ有賀スレを見習え。ここだって昔はあのスレみたいに中身の濃い書き込み
ばかりだっただろ?
いい加減にしろ。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 22:15 ID:???
>>667
そんなことを書くお前は危険水域を越えた馬鹿だ
と書いてみる

676 :議会傍聴記:02/10/01 22:20 ID:???
今日、10月1日。長野県議会を傍聴に行ってきました。傍聴席は8分の入りです。
たいした野次もなく淡々と進んでいきました。。萩原清議員の質問に対する、斉藤
金司教育長の答弁に注目しました。斎藤教育長は田中知事が再選された後、日をお
かずに辞表を出しています。任期はまだ半分です。知事に愛想をつかしたーと見ら
れています。斎藤教育長は高校の校長を最後に教職を退き、教育委員会の課長など
を歴任した後、教育長になった方です。ざくばらんな人柄で職員からも慕われてい
ます。
田中知事の突拍子もない思い付きに、現場を熟知している斎藤教育長は意見を言う
と、田中知事はそれが気に入らないらしく、あの人は僕の言う事を分かってないー
ということになってしまうのだそうです。
今日の答弁の中で斎藤教育長は、井伏鱒二の一節や、象さん象さんーという詩の一
説を引用して信州教育についての理念を静かに説きました。今議会限りで職を辞す
方の田中県政の行く末を思っての銘答弁でした。答弁が終わったあと、議場からは
思わず拍手が起こりました。この間田中知事は落ち着かない様子でお尻をずらし
て、重役座り。お行儀がよくありません。
ああー、こういうことの積み重ねが、不信任になっていったのだなー、と思えた一
幕でした。確かに人間性に問題ありでしょう。

677 :名無し退屈男:02/10/01 22:21 ID:alkDkC7I
>>631
今日は昨日の続き、今はさっきの続き、名無し退屈男の時間だよー。
>>その中身を出せと迫るのは、有権者の当然の権利でしょう。
しもうた!物書き思うとったら、単なる有権者やった。それなら、しょうがないわ。
スエーデン、感じるとこあるなぁ、とイメージしかワカランじゃ、話ンならんわ。

>>カルトを告発し続けるジャーナリストや弁護士らに向けられる狂信的信者の発
想と思考に近いものを感じて私は心底怖い。
カルト!懐かしい。若い頃、友達と家で猫神様供養の劇をやっていたら、近所から人がワイワイ集まってきた。
知ってる顔も、知らない顔もあった。みんな興奮しているから、事情を聞いたらウチが新興宗教を始めたと思ったらしい。
集まったみなさん、それぞれの新興宗教の信者であることも解った。
何を言いたいかって言うと、カルトっぽい人って、カルト、カルトって過剰反応するんじゃないの?

>>669
>>それと、日本経済が未だに重厚長大産業によって稼ぎを得ている現実を見ると、
私はそういう時代はそろそろ終わったとは思うけれど、別に否定する気は全然無い。
そういうのは、現実を見ずして絵空事を論じるに等しいと思っている。

中学の教科書見ていたら、「高度経済成長の時代が終わる」っていう見出しがあったよ。
それはいいけど、議論になっていない重厚長大産業のことを持ちだすなんてフェアじゃないと思うな。
重厚長大産業って、造船とか鉄鋼でしょ?そりゃ、付加価値も生産性も高いよ。でもね、その現実を見ていない、といきなり言う言い方は超短絡だよ。
重厚長大産業の昨日、今日、明日をざっと概説した上で、現実は、と話を進めないと、説得力がないし、議論ならないね。



678 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 22:26 ID:???
>>しもうた!物書き思うとったら、単なる有権者やった。それなら、しょうがないわ。
スエーデン、感じるとこあるなぁ、とイメージしかワカランじゃ、話ンならんわ。<<

うーん、なんか貴方、言っていること滅茶苦茶だよ。付き合いきれない。

>>重厚長大産業の昨日、今日、明日をざっと概説した上で、現実は、と話を進めないと、説得力がないし、議論ならないね。

いや、貴方がろくな説明もなしにいきなり時代が変わったと仰るから、私としては付いていけない、
ちょっと偏った人だなぁと思っているわけです。議論の大前提をすっ飛ばしたのは貴方でしょう?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 22:32 ID:???
>>674
なに?有賀のスレを見習えだと?
どんなに落ちぶれてもあれほどのバカは晒したくないな
どうせ、こんなんばっかだろが
>ちょっと、取材をすればわかると思うよ。
>アルーガの家でのメロンを食する会の食糧費の領収書コピーを
>見た人は松本市内で200名くらいはいると思う。
>すしはナガタスシから、弁当はカツゲンからとるからそこから
>取材するのもいいかとオモワれる。
身内の暴露話ばっかで盛り上がってもナーw

680 :名無し退屈男:02/10/01 22:38 ID:alkDkC7I
>>678
>>いや、貴方がろくな説明もなしにいきなり時代が変わったと仰るから、私としては付いていけない、
ちょっと偏った人だなぁと思っているわけです。議論の大前提をすっ飛ばしたのは貴方でしょう?

いや、ろくな説明をして、年代を追って、時代の変遷を説明していますよ。それにさ、相手が議論の大前提をすっ飛ばしたと感じたからって、
自分もすっ飛ばすって言うの、これって、大人?
ほれ、重厚長大産業の変遷、言ってみれ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 22:40 ID:0i4elvL3
>>676
今更、そのようなセンチメンタルな批判がどのような意味をもつのか
分かりませんが、もし康夫を批判したいのであれば、
例えば斉藤金司教育長の主張のどこを康夫が拒否したのか、
その中身を明らかして、果たしてどちらの意見により正当性があるのか
検証したほうがより効果的だと思います。

今日の県議会ではその中身についてどの程度触れられていたのですか?
僕も興味があるのでよければ教えてください。

682 :議会傍聴記:02/10/01 22:46 ID:???
奥村剛議員の質問は「田中知事殿におかれましてはー」という言葉で始まりました。
知事殿におかれましてはーこの台詞は、かつて、田中知事が吉村県政時代の議会を
揶揄する時に何度も使った言葉です。議会が知事にへりくだり過ぎ、チェック機能
を果たしていないーと指摘したのでした。それが今、82万票を取った田中知事に
対して、ついこの間まで厳しく対立していた議員の第一声として発せられたのは注
目すべきでしょう。どういうつもりで言ったのか、今日は聞きもらしましたが、後日
ぜひ聞きたいことです。皮肉なのか、本心なのか?議会終了後の取材には、不信
任は間違いでない。民意をもうちょっとよく聞いてからやればよかった。タイミング
の問題。不信任そのものは間違っていなかったーといまいち意味の通らないこと
を言って質問を打ち切っていました。

683 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 22:48 ID:???
>>ろくな説明をして、年代を追って、時代の変遷を説明していますよ。

それやったのは、さっきが初めてと言って良い。

>>ほれ、重厚長大産業の変遷、言ってみれ。

お断り。いちいち説明しなきゃならんようなしろもんでもないでしょう。

>>相手が議論の大前提をすっ飛ばしたと感じたからって、
>>自分もすっ飛ばすって言うの、これって、大人?

すっ飛ばすつもりは無い。付き合いきれないと言っているのであって、
これは大人の対応。

684 :名無し退屈男:02/10/01 22:52 ID:alkDkC7I
>>639
追撃主幹君に忠告申しあげる。

ビビンかて大丈夫や。
ここでは、あんまり品性とか言わん方がいいで。
わても、前に、タクドラが八紘一宇で在日を差別していたさかい、
品性ないのとちゃうかぁ、というたら、
ここで、品性なんか言うたらあかん!と、反田中派の諸君にえろう、怒られたわ。
ノイズ君とかいろいろおって、そやな、と納得したんよ。
そいからな、やむにやまれずとか、社会正義ってあんまり言わん方がいいで。
昔、数寄屋橋、歩いとったら、テントでなんの理由か忘れてしもうたけどハンストしちょる三派くずれのようなあんちゃんに
呼び止められてな、やっぱ、見るに見かねてとか、社会正義とか言われたんや。
そんとき思うたんや。

それは、世間が決めるこっちゃ、とな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 22:57 ID:???
>>682
追撃さん乙カレー
議会事務局に椅子の作りが悪いとか音声が良くないとか
ハードクレイマーぶりを発揮してましたね。
初めて拝見しましたが中々のものです。
明日も同じことしてください、乙カレー!

686 :議会傍聴記:02/10/01 22:58 ID:???
>センチメンタル
教育から情操を取り去ろうというのですか。
>教育長の主張のどこを康夫が拒否したのか
自分より現場に詳しく、真っ当なことを言うところでしょう。
つまり、自分の側に正しいことを言う人間がいては、自分の間違いを指摘され
るので邪魔なのでしょう。貴方には悪いが、これが実態なのです。

687 :名無し退屈男:02/10/01 23:03 ID:alkDkC7I
>>663
>>それやったのは、さっきが初めてと言って良い。
どうでもいいけど、さっき、っていつなのかね。
◎大石先生に世の中の仕組みを教えようコーナー、のことかね?ワカランかったら、も一回教えたろか??
>>お断り。いちいち説明しなきゃならんようなしろもんでもないでしょう。
やるわきゃ無いってみんな知ってるよ。だって、説明する能力がないんだもん。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:03 ID:K7B/4iHy
>>686
おいおい、ちゃんと取材してから書こうね。
「でしょう」ばっかじゃ単なる憶測。
教育長に突撃取材すれば?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:09 ID:0i4elvL3
>>62
>>686
僕は教育からセンチメンタルな要素を取り除けなんて一言も言ってない、
あなたに対してセンチメンタルな批判は意味が無いと主張してるだけ。
(確認ですけど、あなたは学生じゃないでしょ)
僕は、あなたの言う
>自分より現場に詳しく、真っ当なことを言うところでしょう。
この具体的な中身が知りたいと思っただけなんですけど。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:11 ID:???
>>686
多分に情緒的で主観が強く偏った取材乙カレー!!

691 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 23:12 ID:???
>>687
さっきとは今日。重厚長大産業がどんな変遷を辿ったかなんてことはいちいち
説明しなきゃならんようなことじゃないでしょう。

私は、ここ二日、三日間、貴方がどんなに破綻した論理で支離滅裂な言いがかりを付けて
きたかを、全部ここで逐一書き出して、この人の相手をする必要は何ら無いということを
ギャラリーに対して論証開示したいけれど、残念ながら仕事で今そこまで手が回らないんだ。

いい加減にして欲しい。貴方は、赤の他人と某かの議論を成立させるだけの論理構築が
出来ないんだということを自覚してほしい。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:12 ID:0i4elvL3
>>689
ゴメン、>>62はただのリンクミス。
過去ログを見てたら、同じようなやり取りがあったみたいなので、
教育長に対してこのような意見を言う人もいるのだなあという、
一つの参考にしようと思っただけで、別に深い意味は無いです。

693 :議会傍聴記:02/10/01 23:13 ID:???
>社会正義ってあんまり言わん方がいいで
ご忠告有難う。でも、承知の上で言っています。今の世の中「正義」という言葉に
臆病すぎないでしょうか。正義はその立場によって違う。そういうこともあるで
しょう。でも、そんなことばかり言っていては、何物も物の形というものが見えな
くなるばかりです。しっかり、正か邪か見極めてものを言うべきではないでしょうか。
正義という言葉から逃げることは、結局思考停止、判断停止でしかありません。
この弊害のほうが問題でしょう。
それから、主幹とかいうの止めてください。私はおだてられて喜ぶタイプの人間で
はありませんので。貴方にはいろいろ、注文ばかり付けて申し訳ありません。そ
の、ブッチャけたキャラは嫌いじゃありませんが・・・。

694 :議会傍聴記:02/10/01 23:26 ID:???
>>688
>「でしょう」ばっかじゃ単なる憶測。
文章の韻というものを読み取れない単なる馬鹿。
>教育長に突撃取材すれば?
てめぇーで行って来い。
>>689
うえの馬鹿よりマシとは思うが、ここでそんな細かいこと答えようがないでしょ。
そんなこと分かんないの。細かいこと知りたければ電話か、会って。
事実が、いながらにして、なんのコストもリスクも負わずに手に入ると思わないでヨ。
質問する時は安易にしないで、よく考えてしてください。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:28 ID:???
教育問題の対立って通学区しか浮かびません
他に揉めた案件ありましたっけ?
それと通学区問題は生徒の間での評判聞きたいね

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:30 ID:???
>>694
追撃さん、駄目ですよすぐに地を出しちゃ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:33 ID:???
>>694この国はいつから事実を知るのにリスクやコストが掛かるようになったのかな?
事実に即して説明してミ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/01 23:33 ID:???
>>690
田中支持者というのはこのように、人間性に問題ありのひとが多いです。
人間の「情」というものに理解を示しません。

699 :名無し退屈男:02/10/01 23:35 ID:alkDkC7I
>>691
>>さっきとは今日。重厚長大産業がどんな変遷を辿ったかなんてことはいちいち
説明しなきゃならんようなことじゃないでしょう。

あら、あら、重厚長大って自分が言い出したんだよ。こっちは、軽佻浮薄で良いんだよ。
ただね、今はどういう時代なのか、そのはっきりした認識を持たれないと、行くべき方向性は見えてきませんよ。

>>残念ながら仕事で今そこまで手が回らないんだ。
仕事をしているのは大石御大だけではないよ。こう言うのを夜郎自大という。
雪印社長かく語りき
「夕べは寝ていないんだ」


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:37 ID:???
「私は、ここ1、2年間、大石氏がどんなに破綻した論理で支離滅裂な言いがかりを付けて
きたかを、全部、県HPで逐一書き出して、この人の相手をする必要は何ら無いということを
県民に対して論証開示したいけれど、残念ながら他の仕事で今そこまで手が回らないんだ。」

と言いたいだろうと思われる人がこのスレのテーマですんで、そこんとこよろしく。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:38 ID:???
>>698多分に情緒的で主観が強く人間性に多いに問題があるカキコ乙カレー!!

702 :名無し退屈男:02/10/01 23:46 ID:alkDkC7I
>>693
>>正義という言葉から逃げることは、結局思考停止、判断停止でしかありません。
いやぁ、どんどん社会正義言ったらいんでないの。
でも、みんなが社会正義、正義と言い出したら、これは不気味なこっちゃ、ねぇ、追撃君。
指標とすべきは、小林秀雄。ウソか誠か、真贋やな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:47 ID:???
>>697
ずっと、昔からだよ。おめぇーが知らないだけだ。
この人、北海道の西友・元町店で見ました。タダどころか、買ってもいないものを
金返せぇーーーーっと叫ぶ人です。

704 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/01 23:56 ID:???
>>699 :名無し退屈男
>>残念ながら仕事で今そこまで手が回らないんだ。
仕事をしているのは大石御大だけではないよ。こう言うのを夜郎自大という。
雪印社長かく語りき
「夕べは寝ていないんだ」<<

もう何でもかんでも一緒にすなって、夜郎自大は、そっちでしょうが。
私がどんだけのコストを割いて、あんたの支離滅裂な物言いに付き合ってやっていると
思ってんの。

705 :689:02/10/02 00:08 ID:KmfbOsmo
>>694
女性の方?これはヒステリーの症状ですか。
とても>>676を書いた方と同一人物とは思えません。

議会傍聴記が康夫と教育長の間に意見の対立があって教育長が辞任
した、(解任ではない、ということも一つの判断材料になるでしょう)
そしてその責任は当然のことながら康夫にある、と主張する。
僕がその判断の基になった意見の対立の具体的中身について
教えてくれ、と聞く。
議会傍聴記はそれには答えることができない、と言う。

田中の批判書きこみをする人の一つのパターンですね。
批判する材料も持たずに、ただ批判するだけっていう、、、

706 :名無し退屈男:02/10/02 00:17 ID:w71SekeZ
>>704
>>私がどんだけのコストを割いて、あんたの支離滅裂な物言いに付き合ってやっていると
思ってんの。

では、こうしたらどうでしょう。あなたはプロの物書きなんで、こちらも、タダで情報を得ようとは思っていません。
岩波新書か、やむを得ない場合は物作り大学出版局で「重厚長大産業の変遷」みたいな本を出されたらいかがですか?
無論、お金出して買いますよ。

707 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/02 00:41 ID:???
なんでそんなことする必要があるの?
貴方が支離滅裂だと私が言うのは、こういう部分。
ほとんど妄執の領域だよ。

708 :名無し退屈男:02/10/02 01:03 ID:w71SekeZ
>>670
やれやれ、大石御大とのやりとりを見ていて羨ましくなったタイツ君。やっと、お相手できるよ。
エーと、なんだっけ。そう、そう、
>>だから金融システムは「信用」の問題だろがゴルァ
前には、金融システムは銀行の信用って言ってなかった?
まぁ、間違ってはいないけど十分ではないね。
個々の銀行が健全なら金融システムは安泰ってことなんだけど、たった一行、不健全な銀行があって破綻した場合はどうなるか?
他の全ての健全な銀行に良からぬ影響を及ぼす可能性が十分出てくる。これが、幻想であるお金を扱う商売の怖いところ。
さて、問題。このリスクはなんて云うでしょう。
--続くよ。

709 :名無し退屈男:02/10/02 01:05 ID:w71SekeZ
>>670
タイツ君へ。--続き
金融システムとは、未然防止も含め個別の銀行が破綻しても、他の健全な銀行にも累が及ばないよう、国、金融当局も介在したシステムの総体なのだよ、実は。
従って、金融システムの盤石を求めるなら、護送船団方式が一番良いのかもしれないけれど、これには大きなリスクがある。
日の丸腐るとみなこける。世界に相手にされなくなる。ジャパン・プレミアムでそのリスクが顕在化したね。
そこで、リスク分散がされた。金融機関の自己責任、市場による監視、そして金融当局による事後チェックという形にね。
これで、金融システムの危機を乗り切ろうとしたんだが。
それから、話は一気に9月30日に飛ぶ。
なぜ、柳沢氏が解任されたか?柳沢氏は不良債権を処理できなかったからだ。なぜ出来なかったか?
新金融行政のもとで、金融機関は厳格な自己査定を行い、当局はそれを可とした。もし、自己査定と償却・引当に誤りがあれば、
これは犯罪になってしまう。粉飾決算だ。9月10日に長銀の大野木頭取がこれで有罪になったでしょ。
インチキ自己査定を当局が黙認していたとなると、これは世界的スキャンダルになる。
言っておくけど、正しく自己査定が行われて、貸出金の償却・引当が適切に行われていれば、個別行にあっては不良債権はあっても、それは適切に処理されているってことになるからね。
自己資本比率も8%を超えており、不良債権も適切に処理されているとなると、当局は早期是正措置を発動できない。
では、竹中さんはどうする?知恵袋は高木長官だ。ターゲットは自己資本比率。
自己資本比率には、風船が挟まっている。その風船に針を刺せばいい。
さて、タイツ君。その風船とはなんでしょう?これに答えられないと、続きを説明してもわかんないよ。

710 :名無し退屈男:02/10/02 01:16 ID:w71SekeZ
>>707
オー、サブマリン707だ。
>>なんでそんなことする必要があるの?
あれ、重厚長大産業は日本の基幹産業で、稼ぎ頭だってこと、世間に訴えたいんじゃないの?
それとも、デマカセ言ったのか?

711 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/02 01:19 ID:???
なんでそんなことを私が世間に訴えたいの?
だからあなたは妄執が激しすぎるからいい加減にしてくれとお願いしているの。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:31 ID:???
>>705
>議会傍聴記はそれには答えることができない
おいおい、思い込み激しいぞ。へんなこと質問しておいて、
ここでは答えられないと言ってるだけだぞ。メールして電話か会って聞けばいいではないか。
ビビッテ、その勇気がないだけだろ、オヌシ。
負けているのに、勝手に勝った勝ったと騒ぐ、あの輩だな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:35 ID:???
673様 黒門町だけど、僕は嬉しいよ 見分けてくれたんだからね。 
正確な事を説明すれば、共産党BBSの常連ではない、
赤旗祭りになんか付き合ってられないぜ。
「歌って踊って恋をして、純潔だけは守りましょう」、フザケルナ!! 
それはいまだに骨絡みの生理感覚だ。しいて言えば反スターリン主義だわさ。

次はリストラ中年男、これは違う。
会社員ではなく、10年続けた自営業をやめて、3ヶ月の休養後の今は、
米国系の大ホテルのスチュワードのアルバイトをしている。
スチュワード 凄そうだろ
実際はなんてことは無い、工場規模の洗い場のアルバイトだ。働いているぞ。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:39 ID:???
>712
ていうか、すでに書いてある。康夫は自分の間違いを現場をよく知っている人に
正されるのが嫌なのだろう。
こういうやつは、信者だから何言ってもあーだ、こーだ言って信じられないと言うだけだ。
ただのガキだ。相手にするだけ無駄だ。ほっとけ。
本当に知りたければもっと別のことをしている。

715 :追撃メルマガは最低野郎:02/10/02 01:46 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=edcf9afiwd9ln8a9cnbbva4r3a7a4gbbya4a8a4ha4a6&sid=1835561&mid=5651

こいつホントに記者?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:49 ID:???
>>714
どこに書いてあるんだYO!

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:54 ID:???
通りすがりもそろそろ引退か。
しかし奴が名無しかきこみするなんて。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 02:11 ID:???
>>715
>こいつホントに記者?
あいたた、た。記者が偉いとか立派だとか思ってる香具師がいたぞ。
田中信者らしいが、尊師様が記者なんて金玉付いてない、と週刊誌で大見出し
つけていたのを知らないらしい。信者失格。アポされるぞ。(藁

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 02:17 ID:zc0WL+xb
田中信者にけなされたら、現世では褒め言葉だとか。
出家している信者どもには分かるまいが。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 03:06 ID:fm0BTNbK
根拠突っ込まれてメールか電話でなきゃとわめく
くらいなら書くなってw
写真チラッと見せられて、よく見たけりゃ奥の
部屋へどーぞって光景だな。おーこわw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 04:11 ID:???
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 04:36 ID:???
スウェーデンの政治に関する議論であれば、別の場所でやってくれよ。
プロの作家がどうのという話も、そう。別でやってくれ。大石も、いつ
までも、田中にすがりついてないで、とっとと、次の政治家なり、地元
の政治家を見つけて、そっちで議論してくれよーーーー。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 05:24 ID:jtlpGMiC
>>721
えっ、たった350万?
しょぼすぎ〜。
てか、パチだけでそのくらい稼げよっ!

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 10:48 ID:???
路上で「地元産○○○」の看板掲げて売ってる車の多くは
ナンバープレートが山梨だったりする 

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 11:52 ID:???
>720
引き篭もり君だな。
彼らの特徴は、とにかく外に出て行くのが恐い。だから、そのために、屁理屈を
こね回す。一歩外にでればすぐ解決することなんだが、それができない。
可哀想である。ここで、ブーたれ、人様に文句つけるだけが楽しみ。
くら〜い、楽しみ。対人恐怖症なんだな。笑っちゃいけないけど、おかしいよ。わはははー。

726 : :02/10/02 12:06 ID:???
ヲイヲイ、引き篭もり君を否定したら、2ちゃんは成り立たないぞ。
彼らは最大のお客だ。最高ではないがな。どっちかというと、最低か(藁

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 12:32 ID:???
>725
結局、人格攻撃しか脳がないわけねー
夜風でも手厳しく諭されてるじゃん(藁

728 :追撃 狂走中!:02/10/02 13:05 ID:???
というわけで、タイトルに一番言いたいことを入れてみました
かわいいとこあるじゃないか。紛い物は最初からそういう風に謙虚にするもんだ。
>私、田中支持者じゃないですよ。
そんなこと、知ったことか。俺はこんなとこ、今年になるまで見たことない。
今だって、ダイアルアップだしめったに見ない。
>転載した時にあなたがまるで
びびるなよ、(藁)そんなことしやしねぇよ。それぐらい分からないのか。
アホー。張ったりかまされただけなのもわからねぇーようじゃ、ロクな仕事できねえーな。
>仕事柄「下手な文章」は一読して大体分かるんですよね
だって、トウシロウ丸出しだね。記者の仕事は取材だよ。文章なんか下手でいい。
ぶっきらぼうに書け。がオイラがおさわったもうひとつのことでもある。
以下、インチキ野郎相手にいちいち書くの面倒だから、一括り。
ここのカキコにいちいち手間なんかかけてらんないぜ。
重箱の隅つつくような奴の相手はこれっきりだ。
おめぇが一生懸命書いたものも面倒臭いんで最後まで読んでない。悪いな。
こういうのが、どっかの新聞印刷会社の文案係りだとしたら、
田中康夫みたいなクワセモノがのさばってもしょうがねぇーか。
おっと、ひとつ忘れてた、「昔私は記者だった」なんて絶対書いたことないね。
だって、そういう意識ないもん。どこに書いてあるか言ってみ。読者の、
どんな奴が書いてるのかーという疑問を解くため必要最低限のことを書いただけ。
オメぇーの、勘違げぇーだよ。それから、追撃メルマガはマスコミ関係者を名乗っているものはタダ見禁止だよ。
知らないの。情報漏洩防止のため。ホームページから見ることもダメ。どうしても見たければ、発行人に許諾を得て読者登録をすること。
タダで見てくだらねぇーケチつけてんなよ、小僧ッ子が。文句いう前に、テメェーがどこまで出来るか考えてみる。やってから言えよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 13:06 ID:???
追撃の壊れ方にアドバイスが必要かと(w

730 :2チャンネルで超有名:02/10/02 13:08 ID:9CHqjf2y
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

731 : :02/10/02 13:10 ID:???
>結局、人格攻撃しか
これだと、引き篭もりに人格がないことになります。止めてください。
台風一過。
太陽がまぶしいなぁー。外はどんなだろう。気持ちいいんだろうな。
太陽の光なんて、もう十年ぐらい浴びてないな。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/10/02 13:16 ID:/zX4l+GO
追撃メルマガへの付きまといご苦労様。
ストーカー行為は宣伝にもなるわけですが、こんなに宣伝するなら、なんで
「しなやか会」の工作員様はリンク拒否なさるのでしょう。
リンク拒否して痛い目みているだけではないでしょうか。(藁

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 13:17 ID:???
>>731
あんまり大石さん苛めないでね。
といっても、結局、作家辞めるまで続けるんだろうね。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 13:18 ID:???
>>732
付きまといの追っかけご苦労様です。
お怪我などには充分ご注意ください。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 13:25 ID:???
>>729
「しなやか会」の工作員にこそ必要かと思いますが、そちらのことは言わない
ということは貴方はどなた?
批判は宝物といいながら、リンクさえも拒否し、脅迫メールを送りつけるのが
「しなやか会」の手口です。ホームページを見ただけで親子三代祟る恐ろしい
ウィルスが工作員の手によって埋め込まれています。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 13:30 ID:???
>>734 は 追撃ストーカーにケテイー。
すでに、脳内に重度の怪我をしているものと思われ。

737 :栗田病院:02/10/02 13:36 ID:???
患者が騒ぐので止めてください。
もっと、しなやかに静かにして下さい。
近々、しなやか病院に改名するつもりです。あれ?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 14:54 ID:???
>>728
すげえ壊れっぷり(w
「批判は許さん」ってか。メルマガに書いとけば
いいな「ごちゃごちゃいう椰子は見るな、登録
するな」ってな。

739 :名無し退屈男チャンに質問!:02/10/02 19:14 ID:7vVOhOc2
オリンピック帳簿焼却事件もみ消し疑惑についてどう思っていますか?
しなやか会幹部の吉田社長(長野アポロ)は招致時に裏金を動かした疑惑が強いと思いますが。
「無実ニダ!」「捏造ニダ!」「陰謀ニダ!」ですか?
それとも康夫真理教の教義に反する事実は脳内アボーンして無視ですか?

740 :名無し退屈男:02/10/02 21:39 ID:wRZ0Ht3r
>>739
>>オリンピック帳簿焼却事件もみ消し疑惑についてどう思っていますか?
速やかに真相を究明すべきだと思います。
隠し事は、いつか発覚します。

>>「無実ニダ!」「捏造ニダ!」「陰謀ニダ!」ですか?
ニダって、なんですか?

>>それとも康夫真理教の教義に反する事実は脳内アボーンして無視ですか?
この言い方は、おのれの主観が出過ぎとるぞ。最初の一行だけで、あなたさんのメッセージは通じている。
足りないことより、余分なことを恥じるべき。
もっとも、3行無ければ、我が輩は反応せん、と言ったのに気を回したのかもしれんがね。
付け足しは、斯様に格調を持つべし。

去年今年 貫く棒の如きもの

741 :名無し退屈男:02/10/02 21:56 ID:wRZ0Ht3r
>>711
>>なんでそんなことを私が世間に訴えたいの?
そんなこと我が輩の知る由ではない。
タダ、我が輩の記憶に間違いがなければ、重厚長大産業に対する見識のない現状分析は絵空事である、
と宣っていたと思ったがな。
だから、議論をするんであれば、重厚長大産業に対するお互いの認識を確かめないとかみ合わなくなる。
じゃによって、重厚長大産業に対するご認識をお披露目なさい、と言っているだけのこと。
あるいは、この書物を見よ、っと言ったって良いんだよ。

何でも考え、何でも知って、何でもかんでもやってみよう。ペケル先生今日は!

でも、そういうやる気がないんだったら、バカバカしいこったね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 22:01 ID:wfYfAVOX
>>740
康夫ちゃんは1期目の選挙時から公約として「疑惑早期解決」を約束していますが?
なんで、のらりくらりと誤魔化し続けるのでしょうね、あの知事殿は?金じゃないの?
康夫ちゃんが「しなやか後援会」幹部に吉田総一郎を選んだ理由は何だと思いますか?
吉田総一郎はオリンピック招致委員に高額の裏金をばら撒いた疑いが濃厚ですが?
http://page.freett.com/dr_boogie/choubo.htm
隠し事はいつか発覚しますよ。吉村が隠し、康夫が隠した闇は、いつの日か!
康夫マンセーやマンセーマスコミがいくら誤魔化しても!

あと、康夫ちゃんは土建業者から高額の献金を受け取っていますがどう思われますか?
土建業者が何の見返りも求めずに献金するとは思えないのですが?
康夫ちゃんが北野建設や守屋商会などゼネコンと妙に親しいですが、ご感想は?
田中康夫後援会会長も副会長も建設業者も建設業者ですが、
やっていることは県政会や吉村五良と同じだと思いますが、ご感想は?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 22:08 ID:19R1mNzD
>>742
書いてる途中で送信してもうたスマソ。最後の2行訂正。

田中康夫後援会会長も副会長も建設業者ですが、
やっていることは県政会や吉村五良と同じだと思いますが、ご感想は?

漏れの感想は
「豚を追い出したら、あとがまも豚だった」ということですね。
このままでは今の豚を追い出しても、次もまた豚になってしまう。
それを避けるためには、「前の知事も今の知事も豚だ」とはっきりさせておかないと
いかんだろ。いいかげん妄従マンセーはやめろよ。

744 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/02 22:10 ID:???
>>>>なんでそんなことを私が世間に訴えたいの?
>>そんなこと我が輩の知る由ではない。

じゃあ↓これは何? 貴方は私が「訴えたい」と言っているようなことを書いたのだよ。
>>あれ、重厚長大産業は日本の基幹産業で、稼ぎ頭だってこと、世間に訴えたいんじゃないの?
>>それとも、デマカセ言ったのか?

>>重厚長大産業に対する見識のない現状分析は絵空事である、と宣っていたと思ったがな。

そんなこと言ってない。

>>でも、そういうやる気がないんだったら、バカバカしいこったね。

どっちにしてもやる気は無いし、バカバカしいと思うなら貴方の妄執と拡大解釈で
私に絡まないで欲しい。貴方のは、私が1のことを書くと、いつも勝手に4、5,6
まで私が言っているようにあるいは書いているように解釈して、延々と架空の状況を
でっち上げて絡む。だからそういう脳内妄想は止めてくれと言っているんです。

745 :名無し退屈男:02/10/02 22:35 ID:wRZ0Ht3r
>>742
ちゃんとお相手してやっているんだから、反社会的勢力オームになぞらえたことに
一言あってもいいんじゃない?

おっといけない、いけない。ここで、品性とか、礼節とか、エチケットとか、アップリケとか持ちだしちゃいけないんだっけ。

>>康夫ちゃんは1期目の選挙時から公約として「疑惑早期解決」を約束していますが?
公約は履行すべき。
>>なんで、のらりくらりと誤魔化し続けるのでしょうね、あの知事殿は?金じゃないの?
真実を突き止めていないか、真実が凄すぎるんで躊躇をしているんでしょう。金ではないと思いますよ。
>>康夫ちゃんが「しなやか後援会」幹部に吉田総一郎を選んだ理由は何だと思いますか?
良く知りません。
>>吉田総一郎はオリンピック招致委員に高額の裏金をばら撒いた疑いが濃厚ですが?
それが真実なら、お縄ですね。
>>あと、康夫ちゃんは土建業者から高額の献金を受け取っていますがどう思われますか?
適法であれば問題なし。
>>土建業者が何の見返りも求めずに献金するとは思えないのですが?
上場会社であれば、何か反対給付がありますね。個人オーナーの場合は、求めないこともありますね。
>>康夫ちゃんが北野建設や守屋商会などゼネコンと妙に親しいですが、ご感想は?
どういうふうに親しいのか全然知らないので、答えようがない。
>>田中康夫後援会会長も副会長も建設業者も建設業者ですが、
>>やっていることは県政会や吉村五良と同じだと思いますが、ご感想は?
土建業者だって、ゼネコンだって社会的役割は当然あるんだよ。その属性だけで、判断は出来ませんね。
やった事柄に対してのみ、判断するしかないね。

時に、貴君は土建業者やゼネコンは悪と思っているのかね?そこで、汗をして、誇りを持って働いて、家族を養っている人たちは悪人なのかね。
県政が、貴君や貴君の周辺の公共に対して何をしているのか、どうあるべきなのか、考えを言ってみたらどうかね。

不正を暴くのあれば、我が輩を試すようなことは意味がない。こう、叫ぼう。
「内部告発者よ出ろ!。しっかりした証拠を持って。恐れるな!我々は、君を守る!君は県民のヒーローだ!」

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 22:46 ID:LZG74g4h
>>745
要するに、石田治一郎や吉村五郎や田中康夫は土建業者から献金を受け取っているが、
なんら問題は無い、ということですね。「献金は合法ニダ!」
「石田先生は悪くないニダ!」「土建屋は偉いニダ!」
しなやか会=土建業者の利益代表団体であると。
田中康夫は建設業者の利益を代表する「建設族議員」であるということですね。
そうとしか読めないな。どうよ?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 22:55 ID:LZG74g4h
>>745
「康夫と康夫支持者」は「ジョンイルと北朝鮮人」みたいだね、ってこと。
「将軍様は偉いニダ!」「将軍様は正しいニダ!」「将軍様マンセー!」

「早期解明を希望しております」という模範解答を連発した北朝鮮という国をご存知ですか?
日本人拉致疑惑について、「心を痛めております」「協力して捜索します」
「早期解決を希望しております」と言っていたキムジョンイル政権。
のらりくらりと無罪を主張し先延ばしして、結局ブッシュに脅されて白状した。
北朝鮮の市民に「拉致事件についてどう思うよ?」と聞くと、
帰ってくる言葉は「良く知りません」
「全然知らないので、答えようがない」
>>745の名無し退屈男と全く同じ返答ですね。

748 :名無し退屈男:02/10/02 23:05 ID:wRZ0Ht3r
>>746
ニダ!って言うのが良く解らないのよ。
>>要するに、石田治一郎や吉村五郎や田中康夫は土建業者から献金を受け取っているが、
なんら問題は無い、ということですね。
問題ないよ。
>>しなやか会=土建業者の利益代表団体であると。
それは、良く解らないけど、そうだとすれば、長野県の土建業者は公共事業に余り頼らないで生き抜こうとしている訳で、
立派だな、と思います。
>>田中康夫は建設業者の利益を代表する「建設族議員」であるということですね。
細かいことを言えば、田中知事は県知事であって、議員ではない。トップリーダーであって族ではない。
田中知事は、県民益を獲得すると言っているから、建設業者の利益を代表しているとは思わない。

>>どうよ?
おまはんはどうなのよ。おまはんとおまはんの周りはどうあるべきだと思っているの?

749 :名無し退屈男:02/10/02 23:16 ID:wRZ0Ht3r
>>747
やれやれ、北朝鮮と一緒にすれば大向こうに受けると思っているのかな。
バカバカしいけど、退屈だし、退屈男だからお相手してやるか。
>>北朝鮮の市民に「拉致事件についてどう思うよ?」と聞くと、
>>帰ってくる言葉は「良く知りません」
おまはん聞いてみたの?
ブニュエル的不条理の世界ならば、そりゃ、一味だから知らんと言うわな。
一般人やったら、知らされてないもん、そりゃ、知らんわ。
黒部ダム建設に朝鮮から強制連行したって言うけど、知ってますかね、と聞かれたって知らんわな。

>>「全然知らないので、答えようがない」
>>745の名無し退屈男と全く同じ返答ですね。
我が輩は、北朝鮮の一般人と同じよ、知らんもんは知らんわ。


750 :名無し退屈男:02/10/02 23:20 ID:wRZ0Ht3r
>>744
◎◎うわあ、堂々巡りで目が回っちゃいそうですよ。◎◎
誰か、お相手してやってくれ。
大石御大、やっぱ、少し変だわ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 23:23 ID:???
議会のだらしなさはなんだ。ちゃんと田中知事をチェックしれ。
擦り寄ってばかりいると、次の選挙でブチ落とすぞ。

今のままでは、新・翼賛体制だ。田中支持者の皆さんはどう思っているのでしょう。
こういうことでいいのでしょうか。新しい、吉村(田中)時代の始まりではないでしょうか。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 23:25 ID:LZG74g4h
>>749
うーん。。。「ボクはジョンイルマンセーの無知な北朝鮮人と同じ」と言われちゃ
もう漏れが言うことは無いですね。
北朝鮮人と同じくらい無知な退屈男さんに教えてあげるよ。
「ニダ」というのは北朝鮮の言葉で「です」という意味の言葉なのですよ。
「マンセー」というのも北朝鮮の言葉で「万歳」という意味。
「田中康夫は正しいニダ!疑惑なんて知らないニダ!田中康夫マンセー!」
などと使います。じゃ。

753 :名無し退屈男:02/10/02 23:36 ID:wRZ0Ht3r
>>752
教えてくれて有り難う。
「ニダ」というのは何かの方言だと思っていた。
「マンセー」というのは「セールスマン」の隠語だと思っていた。
>>「ボクはジョンイルマンセーの無知な北朝鮮人と同じ」
ちょっと違うね。北朝鮮の一般人と同じね。無知であることも同じだけど、自分が無知であることは知っています。
それから、私たちの先祖が無知であったことをあまり反省していなかったことも知っています。
それと、「ニダ」とか「マンセー」とは韓国では言わないのかね?

アンニョンハセヨー

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 23:43 ID:LVTg8t90
>>749
じゃあ、北朝鮮人並に無知だとみずから認め居直る退屈男さんのために、解説を。
田中康夫は「どんなに工事費がかかっても、ダム代替工事をする」と言っていますよ。
ダム以上の費用がかかる代替案をやる、ということ。
ダムは中止しても、土建事業は減らさない、減らせないということ。
ダムは中止したが、巨大で長大なコンクリートの堤防を発注し続けるということ。
川底を重機で掘り起こし、かきまぜる土木工事が今後永久に必要。
当然、ダムより維持費がかかる。それでも工事は続く。終わらない公共事業。
河川の自然を破壊しながら。税金を浪費しながら。
喜ぶのは「しなやか会」所属の建設業者たちだ。
田中康夫はその地元建設業者に優先して工事をさせる、と著書で明言している。
そしてなぜか、田中康夫はその業者たちから献金をたっぷり受け取っている。
疑問を感じませんか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 23:58 ID:???
白バラ会に、田中知事に擦り寄る議員をチェックしてもらおう。
白バラ会のつぎの活動方針は田中に擦り寄る県議のチェックだ。
これなら、署名も倍集まるぞ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 00:21 ID:rn2cnHU0
>>755
チェックだけなら、漏れら2ちゃんねらーでもできるじゃん。
青木のおじさんには荷が重過ぎるよ。あのひとも結局普通のおじさんなんだから。
この板でネタを出して、決定的なことが出てきたら「ホットライン」に投稿すりゃいい。
テレビや新聞や週刊誌にメールをするのもいい。祭りもいいだろう。
権力の監視は、一般人の漏れらがするべきじゃんか。海千山千の政治屋に対抗するために
大石氏や追撃氏などの絶倫行動力も利用して、活用すればいい。
結局、吉村県政と同じような「田中翼賛体制」になる見通しなのだから、
田中知事と利権議員と土建屋が馴れ合い誰も監視する人間はいなくなってしまう。
ま、ネタが揃った最後のとこで、青木のおじさんの団体を利用するのもいいかもな。
見通しは暗いけど。
無知は罪だね。無知がナチスを支持し、無知が大政翼賛会を支持した。民主的に。衆愚。
名無し退屈男を見ていると、そう思うよ。
北野建設の社長や、ミスターナガノ吉田総一郎や、田中康夫の高笑いが聞こえるよ。あーあ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 00:44 ID:YZ7cVpqz
>>754
田中康夫は「どんなに工事費がかかっても、
ダム代替工事をする」と言っていますよ.

ダム以上の費用がかかる代替案をやる、ということ。

ここの論理の飛躍があるね。
色々な議論がなされてるようだけど、代替案のほうが
ダム建設よりも多くの費用が掛かるという結論は出たわけ?
「どんなに工事費がかかっても」という言葉の中には、100億かかる
かもしれないが、1億で終わる可能性だってあるんだよ。
はっきり言って長野県治水・利水等検討委員会の答申
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/astoshin.pdf
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/totoshin.pdf
を読む限りじゃ脱ダムのほうが安上がりだと思うね。当たり前だけど。
それに、河川改修の工事は地元業者に請け負わせることが可能
なんだから、ダム建設のように国から莫大な補助金は貰えるが、
その7割は東京の大手ゼネコンに持っていかれる状況(確か康夫は
実質、長野県民の税金の持ち出しだ、と言っていた)に比べたら
全国の皆様(特に都市部の皆様)に対して胸の張れるスマートな
公共事業だといえるでしょう。
(康夫は公共事業を一切やらない、とは言ってなくてその内容を
よく吟味し必要なところは当然やる、といった態度ですね、念の為)

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 00:57 ID:YZ7cVpqz
>>756
で、田中県政のどこが駄目なんですか?
再びレスするのも面倒なので、その理由もセットで、無知な田中支持者
にもわかるような書き方でお答え頂けたら幸いですね。

ま、このような質問に反・田中の人からまともなレスを頂いたことが
ありませんので、余り期待はしていませんが。

759 :大石というやつは:02/10/03 02:01 ID:???
自分に都合の悪いことは全部脳内妄想になるんだねプッ
存在自体が妄想野郎

760 :大石君、問題は人間性だよ:02/10/03 02:03 ID:???
君の書き込みがなぜ共感を呼ばないのか、そしてなぜ要らぬ敵ばかりが増えていくのか。
単に君のスキルが低いだけではなく、その背景にある人間性に問題があるからだろうが。
一人で勝手に敵を作り、一人で勝手に大騒ぎするその様子が面白くてみんなのオモチャに
されていることに、早く気がつけよ。
君への忠告はそれだけだ。


761 :追撃英司へ:02/10/03 02:06 ID:???
↑Yahoo!の昔の書き込み、引用させてモロタ、
人間性に問題があるのはテメエだろう。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 04:10 ID:hm8tayNB
>>758
で、田中県政のどこが駄目なんですか?
再びレスするのも面倒なので、その理由もセットで、無知な田中支持者
にもわかるような書き方でお答え頂けたら幸いですね

おいらにも分からないことがあるので教えて欲しいんだけど
田中康夫は選挙の時、改革の継続とよくいっていた
でも最初の1年8ヶ月のあいだ、どんな改革と称するものをしたの
口では言っているのにしてなかったり、言ってることとやってることが
ぜんぜん違ってたいくつかの事は、おいらも知ってる

誰かに言われて、しなやか会のHPをのぞいたら、いろいろ書いてあった
でもそれは、よくよく見れば、国の政策を県として履行した結果であったり
するものが多い


選挙のことだから、ごみ粒のような成果も、自分がやった訳でもない成果も
大きく言うのは仕方ないと思う
でも、田中康夫称する改革って、具体的に何やったの選挙中も今もさっぱり
わからない




763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 04:33 ID:???
>で、田中県政のどこが駄目なんですか?
という貴方にはこれをプレゼント。田中康夫の後援会はここに書かれている事実が
会員に知られると壊滅的な打撃を受けるため、リンクを拒否。なかったものにして
押し隠そうとしています。これが、批判はプレゼントーと言っている田中康夫
の実態です。口先で調子のいいことを言い、裏ではスンゴイことをやっている。
そこらの政治屋と変わりありません。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 04:47 ID:???
ワシらは、長野県ちゅうとこで、産業廃棄物の処理やってるもんや。
大石せんせは、ワシらの味方やで。ワシらがダイオキシンやら何やら
で困ってるのを、大石せんせは、助けてくれてんねん。田中康夫みたい
に、世の中の事もワカランと、産廃業者の免許取り消しするようなヤツ
はアカンねん。これからも大石せんせには、期待しとりますわ。
がんばってや、大石せんせ。



765 :長野県民:02/10/03 04:51 ID:???
>妄執と拡大解釈で私に絡まないで欲しい。<

暴力団と産廃業者を支援する大石さんへ。
その言葉、そのままお返しますわ。

766 :小石くんへ:02/10/03 04:56 ID:???
>政策とも呼べない単なる税金の無駄遣いに関しては、対案の
出しようが無い。<

つまり、節税のための案は出しようが無いのだね。
これじゃあ、日本は借金だらけなわけだ。

ははは。




767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 05:43 ID:QC9J2Nnn
>>757
康夫の打ち出した「枠組み」というものは「目標の基本高水は当初案どおり(450立方m/s)。
うち基本高水330立方m/s分を河川改修で対応し、残りを流域対策で補う」というもので、
答申で採用された河川改修単独案(B案)とは違うし、明らかにこちらの方が金はかかる。

>色々な議論がなされてるようだけど、代替案のほうが
>ダム建設よりも多くの費用が掛かるという結論は出たわけ?
少なくとも、康夫のやろうとしている「枠組み」案については出ていない。
具体策はこれから考えるというのだから当たり前だが、言い換えれば、結論も
出ていないにも関わらず、康夫は自ら打ち出した治水対策を推進しようとしているわけだ。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 07:02 ID:kBhBgzfF
>>767
採用されるかどうか不明の田中案の、しかも費用だけに触れる
のではなんだかなと思います。どちらが自然破壊につながるの
か、改修は巨大公共事業なのかも論評しなければ。
それから、ダムでは住民の合意ができそうにありませんので、
可能な合意は、どういう河川改修をするか、あるいは何もしない
かかと。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 07:28 ID:fEe25qil
>>768
まあ、康夫ちゃんは見通しも実現性も考慮していないので漏れの推理になるが。
「何もしない案」だと県は国の安全基準を満たさない所に県民を放置することになります。
当然、国に数百億円の補助金を返納することになります。確実に。
そうなると、長野県は財政再建団体に落ちます。間違い無く。
それを避けるためには、「巨大堤防案」を実行するしかありません。
脱ダム御用委員の五十嵐教授や大熊教授が1年かかって必死に検討しても
安全と自然を両方守れる妙案など出てきませんでした。
安全を犠牲にするか、自然を犠牲にするか、二者択一なのです。当たり前ですね。
田中康夫は、五十嵐の非現実的な提案数字を無視して国の基準数字を承認しました。
ということは、河川付近の住民を強制退去させ土地を強制収用し、
しなやか会所属の地元土建屋にに巨大コンクリート堤防を建設をさせ、
在来の改修済み堤防をかさ上げし、あるいは完全に作り直し、
川にかかっている橋をすべて架け替え、鉄道も再工事をし、さまざまな
莫大な額の建設費を投入して「改修で基準値を満たす」ことになります。
しなやかで、すがすがしい土木建設利権の長野県になりそうですね(W

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 07:39 ID:fEe25qil
てゆうか、吉田総一郎の件について、田中康夫支持者諸君はどう思っているの?
オリンピック資金不正使用の吉田氏が、現在は「しなやか会」の幹部なのですが。

北朝鮮の市民に「拉致事件についてどう思うよ?」と聞くと、帰ってくる言葉は
「行方不明者は気の毒なので早期解決を希望するニダ」
「ウリナラは無関係ニダ」
「良く知らないニダ」
「全然知らないので、答えようがないニダ」
>>745の名無し退屈男と全く同じ返答ですか?(W

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 07:44 ID:NKxrWDrG
>>769
ま、ダムよりも金かかっても脱ダムなんて言ってた康夫ちゃん、それ承
知の上で長野県民は再び知事にって投票しちゃったんだよね。
財政再建団体になろうが、大規模な自然環境破壊になろうが、土木建設
利権の長野県になろうが仕方ないのよ、いまさら…。(溜息
また県議センセに不信任案でも出してもらう?それともマジでリコール
運動でもする?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 08:08 ID:QC9J2Nnn
>>768
>採用されるかどうか不明の田中案の、しかも費用だけに触れる
>のではなんだかなと思います。どちらが自然破壊につながるの
>か、改修は巨大公共事業なのかも論評しなければ。
河川改修にしても検討委員会で議論された河川改修と同じものをやるのかも
不明だし、「遊水地を作る」といっても、それをどこに作るかすら分からない。
概算でいいから費用も出してほしいし、候補地のレベルでいいから遊水地を作る
場所も提示してもらわないと、康夫の枠組み案を論評するのは無理。
あまりにも材料が足りなすぎる。

>それから、ダムでは住民の合意ができそうにありませんので、
>可能な合意は、どういう河川改修をするか、あるいは何もしない
>かかと。
実際のとこ、「何もしなくていい」と思ってる人はどのぐらいいるんだろう?
どうも「ダムか脱ダムか?」という構図ばかりがクローズアップされてて、
アンケートとかでもその辺が見えてこないんだよな。

康夫の言うように「住民は脱ダムを選んだ」のだろうが、それは決して
「河川改修や流域対策を選んだ」とイコールではないだろう。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 08:17 ID:yrmyP9N4
小手先の対応は早いとこ諦めて淺川の大幅河川改修案出せよ
計画だけ作っておけば施工は下流域から始めて20年くらいかけて
だんだんにやっていけばいいのだから
上流の家屋移転については賛成する家から買収していけばいい
今住んでいる家だって20年もたてば古くなって建て替えたくなる
そのうちには買収できるよ
どうしてもダムが嫌だと言えばそれしかないね
ただ問題は千曲川にそれだけの水量を受け入れる余裕があるかだが
なければ千曲川の大幅改修もやむを得ないだろうね


774 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/03 08:50 ID:???
>>760 :大石君、問題は人間性だよ :02/10/03 02:03 ID:???
君の書き込みがなぜ共感を呼ばないのか、そしてなぜ要らぬ敵ばかりが増えていくのか。
単に君のスキルが低いだけではなく、その背景にある人間性に問題があるからだろうが。
一人で勝手に敵を作り、一人で勝手に大騒ぎするその様子が面白くてみんなのオモチャに
されていることに、早く気がつけよ。
君への忠告はそれだけだ。
------------------------------------

何の心配もいらんね。これこそまさに脳内妄想の典型。
「なぜ共感をよばないのか?」なんてぇ、誰かそれ証明できんの?
「要らぬ敵」とは仰るが、漏れから見ると、こういう思いこみの激しい人は、ち
ょっとパラノが入ったデムパ系に過ぎないよ。

私はネット上で大石マンセー! てな書き込みがされることは一切期待しちゃい
ない。この頃、ネット上で「大石をオモチャにしている」つもりの連中を見てい
ると、一時期よりトンデモ度が増してレベルも低くなったし数も減った。単に田
中県政への興味が薄れただけのことだが、ひょっとして、俺はそんなに支持され
てんのか? と錯覚するほどだよ。

775 :大石 ◆iRYuenSI :02/10/03 08:51 ID:???
>>766 :小石くんへ :02/10/03 04:56 ID:???
>政策とも呼べない単なる税金の無駄遣いに関しては、対案の
出しようが無い。<

つまり、節税のための案は出しようが無いのだね。
これじゃあ、日本は借金だらけなわけだ。

ははは。<<
-----------------------------------------

ははは。
これも脳内妄想の典型。私はここではっきりと「税金の無駄遣い」と書いている。
それに関しては、「対案の出しようが無い」と、
いったいそれが、どうして「節税のための案は出しようが無い」と私が言ってい
るのと180度話が逆転しちゃうのよ?
人が書いた文章をもう少しまともに読めるようになった上で、かつその妄想癖を
改めてから発言しなさい。これじゃただのデムパゆんゆんだろう。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 09:30 ID:BH0HF++s
>>760
これは以下のパクリだw
koridooもこれがよっぽど辛かったようで、このレス以降はトピから激しく撤退
>>760もkoridooだろうて

koridoo君よ、問題は人間性だよ
投稿者: trafficdatabase 2002/ 9/17 14:59
メッセージ: 7592 / 7638

君の書き込みがなぜ共感を呼ばないのか、そしてなぜ要らぬ敵ばかりが増えていくのか。
単に君のスキルが低いだけではなく、その背景にある人間性に問題があるからだろうが。
一人で勝手に敵を作り、一人で勝手に大騒ぎするその様子が面白くてみんなのオモチャにされていることに、早く気がつけよ。
君への忠告はそれだけだ。

これは koridoo さんの 7585 に対する返信です


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 09:39 ID:???



trafficdatabase=大石というkoridoo君の脳内妄想ですが、何か?





778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 11:08 ID:???
>>776

大石だろうとkoridooだろうと、誰が言われてもこれはキツいんじゃないの?
こういうことを他人様に向かって平気で言う奴の神経が分からないね。
自意識過剰のネットヒッキーの典型例じゃないの?

こういう奴に限って実生活では誰も相手にされない臆病者pu

漏れならこう言われたらもう撤退だわな。
相手にしてもしょうがないだろ、こんなザコ。


779 :大石も追撃も:02/10/03 11:14 ID:???

つまらん書き込みによく付き合っているね。つまらんと分かっていたらやめろよ、
追撃はHPで書く内容までおかしくなったし、大石は更新さえしなくなった。

どう見ても悪影響の方が多いだろうが。

腐ったBBSから撤退しても、いいことはあっても悪いことはないぞ〜。
無名人にけなされるのが趣味というなら、それはマゾだから漏れは止めないけど。

Yahoo!見てたけど、trafficdatabaseは大石じゃないだろ。
どこにでもいるんだ、議論の形勢だけ見てしたり顔でこういうことを言うバカが。

路傍の小石は蹴飛ばして歩け、ハエは全部撃ち落とす必要はないぞ。

780 :重厚長大特殊工作員:02/10/03 13:13 ID:???
>>775
そろそろ引き上げるだ。
そろそろからくりがばれるだ。
先に潜ってるだ。
兄弟も早めに切り上げて川崎に引き篭もるだ。
それとラルトの口を塞いでおくだ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 13:53 ID:???
>>778-779
あ、koridooめっけ。
改行にクセあり
だけど「漏れ」なんてすっかり2ちゃん気取り、うんにゃコリド(w
そーか、そーか人間性を問題にされてそんなにキツかったのか
いや〜あれも効果があったんだねぇ。
ウザかったんでちょっと牽制のつもりで投げたタマだけどそれに引っかかってアウト!か
悪ぃ、悪ぃ
>>774みたいに返せればギャフンとできたのにね(w

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 15:22 ID:???
>>767
あなたの書いたたった8行の文章の中に、既に重大な論理矛盾が
あることにお気づきですか?

前半の文章では康夫の打ち出した「枠組み」の方が”明らかに”
金がかかる、と書いておきながら。
後半の文章で、代替案の方がよりコストがかかるという結論は出たのか
という質問に対して、康夫のやろうとしている「枠組み」については
出ていないと答えた。

これはどう理解すれば良い?
具体的な根拠も添えてもう一度お答え頂きたいですね。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 15:38 ID:???
>>782
横レスだが
前半の金がかかるというのは>>767氏の観測だろ?
後半の費用が出てないは康夫が言明してないことだろ?
論理矛盾というより言葉が足りないだけと思うが
それぐらいわかってやりなさい。つまらん揚足とりにしか見えんわな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 15:53 ID:n2alCsUZ
>>783
康夫が言明もしていない「枠組み」案に対し、
まだその具体策も見えない状態で、果たしてどのような観測が
可能なんですかねえ。

>「目標の基本高水は当初案どおり(450立方m/s)。
>うち基本高水330立方m/s分を河川改修で対応し、
>残りを流域対策で補う」
という文章から、すでに
>明らかにこちらの方が金はかかる。
と”観測”できるものなんでしょうか。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 16:03 ID:kBhBgzfF
>>767がなぜ>>754のコストだけに言及して他のでたらめを
看過しているのか気になりました。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 16:04 ID:???
>>782
>>757が、答申を持ち出して「脱ダム案のほうが安くつく」と書いたので、
康夫の枠組み案は「答申B案より」金がかかるってことを書きたかった。
言葉足らずスマソ。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 16:22 ID:???
>>784
答申B案より基本高水を上げている上に答申B案にはない流域対策(遊水地)が
枠組みにはあるから直感的にも枠組みの方が答申より金がかかると思うがな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 16:26 ID:???
>>785
>>757がコストの話をしてたからそれについて書いたまでのことで、別に看過してるわけじゃないよ。
その辺の話は過去ログで既出だから、いま話題になってないことについては書きたくないというのが
正直なところ。


789 :産業廃棄物処理業者:02/10/03 17:13 ID:???
大石は、わざわざ自分で「プロ」と名乗ってるんだぜ。
プロってこたあ、カネ貰ってるってことだ。俺たち
産業廃棄物処理業者は、カネのためなら手段は選ばない。
あいつが、一生懸命がんばってるのは、何のためか?
もう分かるだろ。

790 :これのためです:02/10/03 17:32 ID:???
http://www2.diary.ne.jp/search.cgi

戦力になってませんがね、低レベル表現者にとっては福音でしょう。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 17:53 ID:kBhBgzfF
>>788
わかりました。とかく敵の敵は味方になりやすいのかなと誤解
をして申し訳ありません。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 18:46 ID:???
いよいよ長野市でも地域貨幣(エコマネー)が導入されます。
通貨の名称は「輪(リン)」です。
ボランティア団体NPOが中心となって、今月13日から
100店舗規模で開始されるそうです。
私の思い描いていた事が田中県知事を中心とする県からの支援もあって
とうとう実現することになりました。
この運動を大事に育み、各地域に広め、また地域貨幣について先進的な
安曇野など県内外の団体と協力し合い、地域循環型の打たれ強い経済を
作り上げて欲しいです。
私も微力ながら積極的に協力致します。地域貨幣に興味のある片ご意見お聞かせ下さい。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 18:57 ID:???
追撃vsデジボ高橋、全面戦争勃発っ!?
http://homepage3.nifty.com/s-takahashi/mail.htm

794 :中石:02/10/03 20:57 ID:???
大石様って 80年ぐらい          同じ事をやってそう。
つい激しちゃうメルマガ様って 90年ぐらい 以下同文。
通り過ぎし様って 100年ぐらい      以下同文。
 

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 20:59 ID:kRnjMfBC
>>793
藁た
>リンクもしない私のメルマガを見て文句いうのは止めてください。
>貴方の一人勝手に付き合う気はありません。
特にこれ(w
面白すぎ


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:03 ID:???
大いに笑ったほうが健全な精神だと思う。
笑いは 批評 なんだよ、批判ではなくてね。
まっとうですよ。

797 :今日の議会のハイライト:02/10/03 21:09 ID:E66RF5Vk
田中知事今日の議会で堂々とウソ。知事選時に柳田県議から求められた内容証明郵便の
アンケートに回答せず。それを、提言と思った。回答せよと書いてないからーと
言い逃れ。本当は見てもいない、不誠実。「しなやか会」には回答能力なし。
田中知事がこのようなウソ答弁をした裏には、元々の嘘つき癖と、「しなやか会」
の能力不足がある。このようなアンケートには、選挙スタッフがあたるものだが、
彼らにはその能力も、意欲もなく、田中知事にウソをつかせる原因を作ったことになる。
嘘つきと、無能力が合わさって、議会でデタラメ答弁をする田中知事。
これは、問題です。議会を愚弄しています。謝るところは謝って、真摯な態度を取って
もらいたいものです。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:09 ID:???
>>795
どっちもどっちだろうて。
高橋もメールを一方的に公開してどうだというのは大人気ないわな
しかも最初からの公開ではないのでこの情報はどうしても追撃の
メルマガの内容に頼るしかない。
すると公開したのと妙にツジツマが合うが、そうすると逆に追撃の
方が正当なような印象すらある(メールでの表現は相変わらずだが)
高橋も公開するならするで全てをそうすべきで中途半端ならかえって
しなやか会のほうが不利になるというのが感想。
しかしここのところ場外乱闘が多いぞ。
議会がツマランから仕方ないがこれでは康夫翼賛体制でありむしろアブナッカしい(w

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:11 ID:???
>>794 >>796
黒門は黙ってなさいな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:13 ID:???
799様 偉い!!!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:18 ID:???
「黒門町」だけどって 書くの忘れちゃった スマン 800です。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:36 ID:tgNvFuF2
通りすがりさん名義の書きこみが途絶えて久しいですが、これまでの彼
との意見のやりとりの中から得た感想というのを少し書きたいと思います。
まず最初に、>>581の質問に返答が無かった理由を、彼がそれに答える
ことができなかった、と受け取ります。自分の書きこみへの反論には
漏れなく(時には攻撃的な対応で)返答し、相手を納得させる努力をして
きた通りすがりさんが>>581のレスを無視できたとは思いません。
当然、相手を黙らせるな返答をしてやろうと企んだはずです。
しかし出来なかった。その理由は彼には康夫の政策を批判する、
具体的で正確な根拠が無かったからです。
僕が初めて彼にレスした>>238に既に、彼が康夫の何処を批判したいのか
解らないと書きました。それからはこの疑問を中心に質問を繰り返しました。
康夫の理念についてどう思うか、という問いかけについては、当然ですが
「公共事業依存」「物質主義」「旧来の日本型政治」が良いとは主張されず
に、その中身についてよく分からないというお答え。
そして>>338で僕が引用してきた康夫の具体的な政策について尋ねると、
総批判の態度でした。その理由については>>352に一応書いてありますが
イマイチ要領を得ないので>>581で再び問い直したのです。
結果は上記の通り。(続く)

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:36 ID:tgNvFuF2
(続き)
田中知事を賞賛するのであれ批判するのであれ、そこには充分な具体性を
持つ理由が必要です。
つまり通りすがりさんは反・田中の資格がない、
反・田中である理由が無いということですね。
もう一度肩の力を抜いて、田中は敵であるという固定観念から脱却して
これまでの田中県政の精査をしてみてはいかがですか。
それでもなお、批判すべきところは出てくるでしょうが、
素直に拍手を送れるような業績もきっとあると思いますよ。
全否定の態度の裏返しは全肯定、つまり翼賛主義です。
僕の言わんとしてること、解りますよね。
通りすがりさんなら。

804 :高橋って、ガキだね。:02/10/03 21:40 ID:???
高橋って、ガキだね。自分の思い通りに行かないと駄々こねる。なんでも自分のいいようにしか
考えない。市民派によくいるタイプだ。
インターネットでしか問題解決できないなんて大人はそんなことしないしょ。
康夫ちゃんがガキみたいだからそういうのが集まってるんだね。類は友を呼ぶってやつ。
ひとのメールを理由付けて晒すのはやり過ぎだわな。
これで追撃は高橋&「しなやか会」&田中康夫攻撃のフリーハンドを手にしたわけだ。
追撃ってしたたか。産経支局にも乗り込んでいったし、県政会にも乗り込む寸前で
大石が折れたみたいだもんな。朝日新聞にだって遠慮なしだ。高橋君勝てるのでしょうか(藁

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:52 ID:???
「しなやか会」ホームページでメルマガ欄を改変するなど小細工しているやつの
話など信用できん。いい証拠が「しなやか会」のホームページそのものではないか。


806 :2チャンネルで超有名:02/10/03 21:52 ID:9vDGwDnH
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

807 :名無し退屈男:02/10/03 21:53 ID:5NE+vykT
>>754
>>田中康夫は「どんなに工事費がかかっても、ダム代替工事をする」と言っていますよ。
>>ダム以上の費用がかかる代替案をやる、ということ。
期間にもよるんでしょうね。川って生き物だから、一回工事やればそれで終わりということはなく永遠に続くと思いますよ。人類が、社会を作ったあたりから川と付き合っているわけだから、その費用はどれくらいかと言われたら、ちょっとなんて言って良いか解らないね。
>>ダムは中止しても、土建事業は減らさない、減らせないということ。
県の予算の土建事業費は減っていないのかね?
>>ダムは中止したが、巨大で長大なコンクリートの堤防を発注し続けるということ。
危なそうなところから堤防を作るんでしょ。
>>川底を重機で掘り起こし、かきまぜる土木工事が今後永久に必要。
川の工事というのは永久に続くと思うよ。ダムを造れば、もう、永遠に工事をしないと言うことはない。
>>当然、ダムより維持費がかかる。
それは、解らないね。
>>河川の自然を破壊しながら。税金を浪費しながら。
それは困るね。長々しく工事をやる中で、河川の生物多様性を保護できる工法を開発して貰いたい。こういうところにビジネスチャンスがあると思う。
>>喜ぶのは「しなやか会」所属の建設業者たちだ。
>>田中康夫はその地元建設業者に優先して工事をさせる、と著書で明言している。
◎「しなやか会」に所属している建設業者だけに工事を優先して発注するとはっきり言っているのだね。間違いないね。だとしたらエゴひいきでけしからんね。
>>そしてなぜか、田中康夫はその業者たちから献金をたっぷり受け取っている。
適法であれば問題はない。
>>疑問を感じませんか?
ダムを造るより、様々な面でメリットのある川造りをお願いしたい。
↑の◎の通りだとすれば、長野県の全ての建設業者、他県の業者も登記だけ移して「しなやか会」に入る。その全てに仕事を与えることは出来ないから、この方法はすぐに破綻します。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:58 ID:???
なんかこの時間帯から急に強力なデムパが出ていますがw
さ、寝よ、寝よ

809 :名無し退屈男:02/10/03 22:11 ID:5NE+vykT
>>756
>>無知は罪だね。無知がナチスを支持し、無知が大政翼賛会を支持した。民主的に。衆愚。
>>名無し退屈男を見ていると、そう思うよ。

正確じゃないんだね。無知であることに対する無知が罪なんだね。
あと付け加えるけど、大多数の日本人に「しなやか会」の内情はどうなっているか知っていますか?
と問うても、みんな、
「知りませーん」だよ。
おまえは無知だ、けしからん、だから衆愚政治なんだと、歌舞伎座の前あたりで言ってみたらどうかね?
できる?
世の中、その前に知らなければならないことがわんさかあるのさ。

ところで、おまい様は「有知」の人か?

そういえば、タイツ君はこの頃顔をみせんな。
もう少し、骨のある奴だと思っとたんだが。
やっぱ、宿題に悩んでいるのかな?ぼやぼやしてると世の中、どんどん変わっていっちゃうよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 22:14 ID:???
>>809
あなたが相手にされてないだけのような。。。

811 :名無し退屈男:02/10/03 22:24 ID:5NE+vykT
>>792
>>いよいよ長野市でも地域貨幣(エコマネー)が導入されます。
素晴らしいですね。エコマネーはボランティアの物々交換のようなものですよね。
その地域に住む人々が、地域を愛し、相互扶助に対する共通の認識をもつことが出発点となるのでしょうが、導入はしても、長続きしないところが多いようです。
失敗例から学び、是非成功させてください。
その実績が、全国で同じ悩みを持つ多くの地域の道標になりますように。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 22:55 ID:IUnOqCJL
>>811
全国の皆さん、「田中康夫」という、壮大な失敗例から学び、
同じ過ちを繰り返さないようにしてください。
土建金権政治を批判して当選したはずなのに、
今となっては田中康夫本人が多額の献金を業者から受け取り
最大の利権癒着政治家になってしまいました。
田中康夫の支持者も「建設業者から政治家への献金は合法だから問題ない」と
言い出す始末。オリンピック裏金をばら撒いた疑惑の人物が
今では田中の後援会幹部。もうすっかり悪徳政治家の田中康夫。
それに比較すれば、長野市の鷲沢市長は民間出身の市長として良くやっていると思います。
田中康夫を反面教師として、がんばってほしい。
田中長野県政は腐敗しているけど、長野市では建設業者からの献金は禁止にしてほしいね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:09 ID:???
えー、お笑いを一席。
あの、アニータさん。
「千田(容疑者)の財産を私から奪うなら、エッチ代を払ってちょうだい。」ーだって。
うむー、納得。(藁) ただ乗りは許さないわよ、ってか。     ニュースステーションより。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:13 ID:KOOJN3zf
>>809
無知な田中康夫支持者たちは
「土建屋から献金をもらっている悪い政治家はいらない!」
と言いながら田中康夫を支持しています。
田中康夫が建設業者から献金を受け取っていることも知らず。哀れな無知。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:16 ID:KOOJN3zf
>>809
無知な田中康夫支持者たちは
「オリンピックで悪事を働いた悪人はいらない!」
と言いながら田中康夫を支持しています。
田中康夫後援会幹部の椅子にその悪党が居座っているということも知らず。
疑惑の人物から金を受け取った田中康夫が疑惑をもみ消していることも知らず。
哀れな無知。哀れな無知。
支持者たちが田中康夫に寄付したその金は吉田総一郎のもとへ。嗚呼。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:24 ID:KOOJN3zf
>>809
無知な田中康夫支持者たちは
「高速道路や新幹線など無駄な建設事業を推進する知事はいらない!」
と言いながら田中康夫を支持しています。
「田中康夫は新幹線反対運動の人だ」と、いまだに信じている人もいる。
しかし実際は、長野県内の高速4車線化・新幹線建設について田中康夫は
建設を陳情しまくり推進の立場。
政策を誤解したまま田中を支持する主婦支持者の多いこと多いこと。
哀れな無知。知った上で支持するならまだしも、誤解したまま
熱烈支持なんて。哀れな無知。

公共事業の有効性について疑問があるなら一旦停止して・・・というのは
康夫ちゃん的には新幹線には適用されないのです・・・。
田中支持者にとっても、ダム以外の問題は興味も無いのです・・・。嗚呼。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:25 ID:???
松本の某病院から小児科医ひきあげして産科も廃止になったのは
大学病院の御意見拝聴のアポをドタキャンした康夫ちゃんのせいだって?
事実???

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:31 ID:KOOJN3zf
田中康夫熱烈支持者の主婦に、
「建設業者から献金を受け取っている政治家がいるよ!」と言ってみましょう。
彼女たちは激怒するでしょう。最低の政治家がいるのね、許せない!と。

田中康夫熱烈支持者の主婦に、
「後援会の幹部はみんな建設業者っていう政治家がいるよ!」と言ってみましょう。
彼女たちは激怒するでしょう。最低の政治家がいるのね、許せない!と。

田中康夫熱烈支持者の主婦に、
「オリンピック帳簿疑惑の男が後援会にいて、支援している政治家がいるよ!」
「その政治家は疑惑の解明をうやむやにして、全然解明しないんだよ!」と言ってみましょう。
彼女たちは激怒するでしょう。そんな悪い政治家、辞めればいいのに!と。

田中康夫を支持する彼女たちの「まっとうな」正義感は、どこで狂ってしまったのでしょう?
狂わせたのは誰でしょう?

819 :名無し退屈男:02/10/03 23:35 ID:5NE+vykT
>>812
>>田中康夫の支持者も「建設業者から政治家への献金は合法だから問題ない」と
言い出す始末。
もう少し詳しくいえば、合法だけでは十分とはいえない。法律の精神に則ったもので無ければいけない。
田中知事が、法律の精神を踏み外して、本来なる違法であるものを法の裏をかいて合法的に献金を受けていたとしたら、
これは、問題である。いわば、不法な政治活動資金のマネーロンダリングである。
しかし、我が輩はそのような具体的な証拠、間違いないと思われる客観的な傍証を知らないので、悪事をしているとは言えない。
そもそも客観状況として疑問に思うのは、田中知事が悪事をしてお金を集めてなんの得になるのか、と言うことである。
田中支持者でない知人に聞いてみると良い。
「田中康夫は金丸信のような金目当ての悪徳政治家ですぜい」
気持ち悪がってそなた様には二度と近づかないでしょう。
さように、田中知事には世俗の悪の臭いがしないのです。
しかし、万一ということもあるから、監視、チェックは続けてください。



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:37 ID:???
>>815
今日の議会で柳田議員が帳簿問題について質問してます。
田中信者たちはこれをどう思うのでしょう。
しっかり追求しろというのでしょうか。それとも、田中知事を
いじめるなというのでしょうか。

田中信者−−− うーん、困ったな。どうしよう。????

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:39 ID:???
>>820
柳田議員を調査委員会会長に任命する。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:42 ID:???
長野県政はお笑い状態です。
北朝鮮拉致問題も最初はそんなことないと言われていました。
ところが、今はどうでしょう。首領様がそれを認めてしまったではありませんか。
何事も、真実というのは最初は庶民の耳には入らないのです。
馬鹿な市民の耳にはー。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:48 ID:czXS+Q66
>821
うん、それいい。
アポロを証人喚問すれ。


824 :名無し退屈男:02/10/03 23:51 ID:5NE+vykT
>>814,815,816
我が輩の立場は、悪いことはいけない、悪いことは必ずばれる、ウソはいつか見破られる、偽物はいつかメッキが剥がれるだからね。
だから、我が輩にいろいろ言われても何とも言いようがない。
そのように言っている人に言って欲しい。
あと、反対運動は運動だからね、相手がダレであろうと、ねばり強く、理論武装して、結束を維持して戦い抜いてくださいとしか言いようがない。
しかし、条件闘争はだめだよ。

825 :    :02/10/03 23:54 ID:???
アポロ・ガソリンスタンドに行ったついでに、帳簿はどこ?と聞いてみるのも
いいかもしれません。ケンタッキーフライドチキンもお忘れなく。

826 ::02/10/03 23:58 ID:YlcPtnyl
>>816,818
オイラの懸念も、そういったとこ。ヒットラーなんて過去のもの、と思ってた。安男がヒットラーという
のじゃなく、ご指摘の点を考えるとそうでもないように思えてくる。
「それが民意」「それが流れ」というなら、敢えて、反すること、抗するレジスタンスも要るのかと…

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 00:05 ID:GnbRaU+J
>>825
田中康夫後援会「しなやか会」の幹部であり、帳簿疑惑の人物でもある
吉田社長が経営する長野アポロがガソリン単価をつりあげているというカキコがあったけど、
あれホントなのか?
言われて見れば長野県のガソリン単価は非常識に高いよな。異常だよ。
オリンピック委員への買収工作や、田中康夫への疑惑揉み消し買収工作をした
吉田総一郎の悪辣さを考えれば「彼ならいかにもやりかねない」という気はするが。
ま、証拠が無いかぎりタイーホはできんな。限りなく怪しくても。
そして、悪は栄える。越後屋・吉田総一郎が笑う。悪代官・田中康夫も笑う。
長野アポロとケンタッキーと北野建設と守谷商会とその他土建屋は栄える。
県民は搾り取られながら気づかず馬鹿みたいに平伏する。
康夫信者は意味不明のマントラを唱えながら吉田総一郎の悪事をかばう。
「証拠が無い!」
やれやれ。

828 :情報通:02/10/04 00:10 ID:???
 浅川・砥川の治水も結局値切るようだよ。50年確率規模の河川改修も
難しいってのが、最近の情勢。流域対応に至っては夢のまた夢。言ってみ
ただけ。ダムと同等の治水水準など最初から無理難題。だから、河川整備
計画は認可の見通しなど立ちようもない。当然補助採択もあり得ない。県
単独しか道はない。でも単独費はどんどん切ってるから、20年、30年
経っても完成できないというのが、その筋の見方。脱ダム債なんて買う奴
はほとんどいないわな。職員給与に手を着けるほど悪化している県財政で
は、脱ダム債の返済予定が立つわけもない。
 さあさあ楽しみですよ。どんな具代案が出るのか。出せるのか。引き延
ばすのか。居直るのか。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 00:18 ID:GnbRaU+J
建設業者から献金を受け取っている、なんとなく怪しい在来の政治家はいやだ、という理由で
田中康夫は登場したはず。それなのに、現在の田中康夫支持者は
田中康夫が土建屋から献金を受け取っていることについて何の問題も無いと言い放ち、
「違法だという証拠が無いから、いいんだ!」と言い張る始末。
「田中は正義だ。だから献金を受け取ってもそれはキレイな献金だ」と詭弁を弄する田中信者。
田中が正義だという理由を示してくださいな。
「ボクが信心している宗教の教祖様だから」ですか?
偉大な将軍様は常に正しいのだから、何をしてもいいのかな?
他の人が受け取れば汚い政治献金、偉大な将軍様が受け取ればキレイなお金、ですか?

>>819
>田中知事には世俗の悪の臭いがしないのです。
腹痛い!爆笑だぜ!あんた本気で言っている?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 00:25 ID:GnbRaU+J
>>819
結局、例の退屈男君が田中康夫の正当性を主張するのに根拠としたのは
「康夫ちゃんには悪の臭いがしない」という極めて個人的な主観でしかない。
まあ「田中康夫が正しいから正しいんだ!」という、駄々っ子の循環論理なんだから
漏れはそれに対して何か言う気にはならないよ。脱力するね。
改革を理想としたはずの田中康夫支持者が、ここまで堕ちたか、とは強く感じる。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 00:43 ID:???
お前らも、少しは垣内を見習った方がいいぞ。
選挙が終われば、代表質問は美辞麗句で知事を絶賛。
垣内が『おい、おい』とか野次ってるけど、当然だよ。
ほんとピントがずれた連中ばっかりだよな。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 01:04 ID:???
そういえばこの前神戸で、選挙で負けたくせに「空港建設を諦めるな」とかホザいてた香具師がいたようだが…

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 01:05 ID:???
>>832
逆じゃん(w
「空港建設を諦めるな」→「空港建設反対を諦めるな」

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 01:07 ID:???
選挙なんかカネかかるんだから、寄付もらわないで、どうすんの。
クルマに事務所に電話代。お前らもカネかけない選挙やって見せて
から偉そうな事いえよ。ボケが。

835 :教えておくれ:02/10/04 01:24 ID:fCsUFOCo
ヤフで田中支持者に聞きました。
「大雪が降っているときに現場を離れて問題ないか?」
アンサー「大きな被害が出てないから良い。」
お前ら「職責」って言葉を知ってるか?

「ホントか嘘か知らないけれど、一私人のことを雑誌に書いたりして良いのか?」
アンサー「それだけの確執があったから。」
お前ら「公人」って言葉と、「モラル」って言葉知ってるか?

これに答えられたら此処で好き勝手な発言しなさい。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 04:29 ID:???
>お前ら「職責」って言葉を知ってるか?<

職責とは、職務上の責任のことだな。
職務上の責任は、もし問題があれば、当然のことながら、
裁判で問われるわけだ。オレは、裁判が起こるのを、もう
随分まっているが、起きてないぞ。

『一私人』って誰?元・長野県土木部長の光家君のことか?
それとも、元・特別秘書の杉原君のことか?まさか、大石
じゃねーだろな?


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 04:49 ID:???
「週間Yassy・タクドラ流星号日記」の9月17日の記載が記憶に残る。
善し悪しから好き嫌いへの変換点、井戸端の悪意の形成。
「こそーり&濃密」への逃避、ぬるま湯の中での傍目八目。

三氏に通底している感覚だと思う。
「黒門町」だけど。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 06:56 ID:p41XqZpC
>>834
50万円で知事選挙やるって候補者がいたね。
表向きボランティア中心の市民選挙、実はがちがちの組織選挙をやった
候補者に負けたようだが…。(w

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 07:43 ID:MY6Bf8Ql
(産経新聞長野支局HPより引用)
「9月県会一般質問初日脱「災害防止」事業を知事危険地区の住居移転
支援」
 九月定例県議会は三日、各議員による一般質問が始まった。この中で
田中康夫知事は、所信表明で示した災害危険地域の住居移転支援事業に
ついて、税金の効率的な投入という観点から導入する考えを明らかにし
た。また、危険を認識しながら居住している世帯に対しての土地収用の
可能性に言及したことから、今後に論議を呼びそうだ。
≪「土地収用」言及に議論も≫
 田中知事は、同事業について「危険地域に住んでいる方々に安全な環
境とより良い生活基盤を得る機会を提供したい」との考えを表明。「砂
防や治山という事業を全否定しているわけではない」と述べる一方、災
害防止を目的とした公共事業から脱却する発想を強調した。
 さらに仮定の話としながら、「公共の税金を公共のために用いるとい
う発想から、住宅を安全な場所に移っていただくということを、望まし
き意味での土地収用を、土地収用委員会の存在を演繹(えんえき)する
形で今後、考えていかなければならない」などと述べ、事業の導入では
土地収用を検討する考えを示した。
 また、土木行政のあり方についても、整備目標などを設定しない公共
事業の形へ抜本的に見直す考えを表明。建設事務所の統廃合に意欲を示
すとともに、土木部の技術系職員の配置について「県民に奉仕する上で
は専門性という観点だけでなく、幅広い視野に立っての客観性が大切だ
」と述べ、他部局への積極的な再配置方針も強調した。
(引用終わり)

住民の意思に関係なく危険地に住んでる住民の土地収用するってことで
すかね?
ま、県が安価で強制的に土地収用できるってことになれば脱ダム案も実
行可能になるだろうけど…。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 07:54 ID:ZCIOW5wR
穂刈氏って唐沢俊二郎の後援会長だったんだね
いや、時代も変わったこと

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 08:54 ID:???
>>837
何か評価高いようだけど、
ただの雲助、話の盗み聞きしてるヤシ。
近代化センターにでもチクればおしまい。


842 :教えておくれ:02/10/04 09:30 ID:6rawdZhD
>836
>もし問題があれば、当然のことながら、
>裁判で問われるわけだ。オレは、裁判が起こるのを、
>もう随分まっているが、起きてないぞ。
こういうのを「結果オーライ」と言うんだな。
当然「公人としてのモラル」にも関係するだろ。
>『一私人』って誰?元・長野県土木部長の光家君のことか?
>それとも、元・特別秘書の杉原君のことか?まさか、大石
>じゃねーだろな?
成る程、「公人と私人」の区別も付かないからあんな事言えるんだ。
「モラル」は”田中狂徒”には無いのかな?

843 :教えておくれ:02/10/04 09:39 ID:6rawdZhD
途中で書き込んでしまった。
田中康夫がおかしいからこんな連中ばかりが周りに集まるのか。
こんな連中に囲まれているから田中康夫がおかしいのか。
いったいどっちなのか。
先日「生康夫」を観察する機会があったので見ていたが、
どうも彼の人物は自分の言ったことが全て実行可能だと思いこんでいるように見えたが、
私の見間違いだろうか。
「自家用車50%削減」「コンビニ11時閉店」なんて出来るのか?

844 :県・外人:02/10/04 10:03 ID:1n6KRmQr
>>843
>「自家用車50%削減」「コンビニ11時閉店」なんて出来るのか?

これは田中知事が公言したのですか?それとも例によって話の流れでつい勢いづき
口走った戯言の類ですか?
もしくは活字になっていることですか?その辺が不明なので教えてネ。

まあ気になったのは、車所有は個人の自由だし、コンビニの営業時間も本来的に自由
な経済活動だし長野は独自に条例規制を設けて営業時間を制限するのか。(w

845 :通りすがり:02/10/04 10:05 ID:C7WH3rJY
>>802
んーと、入口の話だけ。
>>557で書いたとおり、あなたの自己弁護なんぞ誰も聞いてないんで
漏れにレスを要求するなら、あなたもそれなりの対応がまず必要でしょ。

>通りすがりさん名義の書きこみが途絶えて久しいですが、
脱ダムスレを見ればわかるけど、時間がとれなくてここには書いてないし、
そこのタイムスタンプからもわかるとおり1日に1回ないし2回だけよ。
>>671なんかは完全にハズレ。(ちなみに別人だろうが>>717も大ハズレ)
ざっと読んだけど、あなたは大石氏へsageで絡んだけど彼から相手にしないと
拒絶されたりと、どうもコミュニケートが杜撰だよ。
脱ダムスレにだけは時間をヤリクリしてレスしてたのは、相手は漏れとは
正反対のスタンスだったけど、向こうもそれなりに調べてきたりして議論を
進めようという姿勢だったから。
一方あなたの場合は、自分は回答したから通りすがりも回答しろと言うけど、
>>557でよく勉強して書くようにという漏れの忠告を聞いてないじゃん。
根拠なく自分の思い込みだけで書くからあなたの意見はプリミティブなんだし、
それにいくら答えたところで、それは「田中康夫」との対比ではなくて「あなた
の思い込み」との対比にしかならんよ。
政策に対するあなたの理解度のレベルは、河川改修の質問で測定できたけど、
申し訳ないがとても議論に耐えうるようなものではないし、いちいちそれを
個別に指摘しながらの作業は漏れの役目じゃないし、いまは時間が惜しい。
あなたの思い込みをここに書くのは自由なので、どうぞやってくださいな。
為にする議論は不毛だし漏れも趣味じゃないので、あなたが自分なりによく勉強
したり研究した結果、こういう疑問があるとかならいつでも承りますんで。
んじゃ。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 10:41 ID:???
投稿する際、名前の欄に「名無しさん#12345」とかいれて投稿すると、
「名無しさん◆CSZ6G0yP9Q」とか表示される機能です。
みんな名無しさんだと誰が誰やらわからないので、
識別用の名札みたいなもんだと思ってください。


847 :追撃メルマガ   :02/10/04 12:10 ID:???
>>843.844
世の中には元々おかしな人間はいます。こういう人間は普段は相手にされないので
世間に出てくることはありません。時々、困ったチャンとして三面記事扱いで
ニュースになるくらいです。それが、困ったチャンの代表・田中康夫が知事になん
かなったものだから、それっ、と飛びついている状態です。
この困ったチャンはK3党からも見放され暴走状態。誰も止められない。行くとこ
まで行かないと分からないのがこの手の人たち。その時には手遅れなのだが、それ
でもメゲナイ。だって、負けを認めるということ知らないんだもの。いつも、絶対
自分が正しいって思ってる。
>いったいどっちなのか。
相乗効果というのでしょう。悪い方の。こういうのは下手にブレーキ掛けるとダメ。
ほっといて自滅を待つのが手間も掛からず、早道。急がば回れってね。ほっと
くと、異常さが加速され炉心溶解、メルトダウン状態になる。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

848 :追撃メルマガ:02/10/04 12:18 ID:???
ついでに言っておくが私も「元々おかしな人間」の一人だという自覚はある。
田中県政追撃コラム ハードクレイマー誕生秘話
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

849 :雲助メルマガ:02/10/04 12:24 ID:???
「元々おかしな人間」の一人ですが。
田中県政盗み聞きコラム 所詮私は盗人

http://www2.diary.ne.jp/user/136761/

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 12:34 ID:???
この板に追撃が出てくると嫌な雰囲気になるね

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 13:22 ID:3rigQu5w
自家用車の半減は、公共交通機関が貧弱で採算も厳しい情況
ですので困難かとおもいますが、コンビニの11時閉店はよろし
のではないでしょうか。大体長野県のコンビニで深夜営業を
歓迎しているオーナーさんは少ないと思います。アルバイトが
集めにくいし、お客も少ないのですが、上部が命じるので仕方
なくかと。その結果オーナーやその母!が深夜を担当している
店舗が少なくない。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 13:34 ID:???
>>845
しかしお前も必至だな(藁
662なんて誰が見たってお前だよ。
結局質問には答えられないし、可哀想な奴(プププ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 15:44 ID:???
追撃とか大石氏に共感の輪が拡がらないのは
どうしてだろう・・・
自分は康夫マンセーじゃないけど

854 :教えておくれ:02/10/04 16:02 ID:7r4DTH9S
>県・外人さん
ごめん、「車50%削減は通勤自家用車両」の間違いです。
これに関しては「公言」であるかどうかを確認できなかったのでまだおしゃべりの段階かも。
「コンビニの営業時間」に関しては、「県のHP」の「知事会見」で記者の質問の中に、
「店の営業時間にも言及しているが」という言葉があったので、「公言」と解釈しています。

>851
街灯の少ないところでのコンビニの効用(一種の避難所的なもの)を考えると、
全面的には賛成しかねるのですが、防犯をもっとしっかりしてからなら「○」とも。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 16:15 ID:2O9WckSj
コンビニよりも夜8時になると閉店するガソリンスタンドを
なんとかしてくれ

856 :>853 :02/10/04 16:52 ID:???
追撃も、大石も、小林照幸も、とてもじゃないが共感を集められるタイプじゃない。
田中批判にかこつけて、自己宣伝に励んでいることが、見え見えだもの。田中批判
に広がりが出てこないのは、こんな連中が突出してるからだろうね。田中批判を広げ
たいなら、まず自分たちが引っ込まなきゃいけないのに、足引っ張ってるよ。あれじゃ。
通りすがりも、素早くレスして『こうこう、でしょ』ってな調子でやってるけど、
あれも逆効果だよ。いかにも分かってるのは自分で、お前たちは分かってない、
という印象を、強く残す結果にしかなっていない。底の浅さが見え透いてしまってる。
田中批判も、大幅な選手交代がないと、展開が厳しい。


857 :県・外人:02/10/04 16:56 ID:SMBAq5e+
コンビニの深夜営業は、売り上げ増の狙いもあるけど、効率よく日配品を配送
するためじゃないのか。
24時間営業の店舗は、本部に払うロイヤリティーが11時閉店の店舗より安いはず。

たしかに、店舗の上がマンションなんかだと、配送車のエンジン音など迷惑だし、
不良どものたまり場になったりで規制したい気持ちはわかるけど、許容範囲だろ。
康夫ちゃんの考えって、経済が縮小するような話ばかしだ。


858 :851:02/10/04 17:15 ID:jVriu4j8
>>857
オーナーさんを何人か知っていますが、廃業した所にしろ、現役
にしろ、深夜営業が続かなくて廃業したり、嘆いたりで、決して
やっている方が望んでというわけではないと思うのです、特に長
野県では。



859 :2チャンネルで超有名:02/10/04 17:18 ID:voyNCuxw
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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860 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/04 17:31 ID:???
漏れはちょっと疑問なんだが、「共感を集める」とか「共感の輪が広がる」
という状態は、どういう状況を言うんだろうか?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 17:36 ID:???
>>853>>856のカキコの方が共感わかないぞ(w
口喧嘩に負けて、「引っ込め」とほざいてるとしか見えないが...

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 17:38 ID:qmjkckaJ
『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、4コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

863 :通りすがり:02/10/04 18:08 ID:C7WH3rJY
>>852
オモロイ人だね。
「漏れ」とか「じゃん」てっあればみんな「通りすがり」に見えるのかね〜
じゃあ、なんで「名無し」で書かにゃならんの?
意味ない「じゃん」(藁

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 18:31 ID:???
>>863
オモロイのはお前だよ。
あれだけ、「じゃん」「じゃん」ウルサイ文お前以外に誰が書けるんだよ(藁
名無しで書きこむ理由なんて自分が一番知ってるだろ?
わざわざ人に聞くなって(藁
俺にレスする時間があったら581の質問に早く答えろよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 18:33 ID:sVgEms+I
>>860
田中角栄人気や細川護熙ブームや菅直人フィーバーや
青島幸男&横山ノック大量得票や
田中真紀子総理待望論や辻元清美フィーバーのような、
馬鹿市民や主婦からの熱狂的な人気を集める状態になれば
「共感の輪が広がる」状態と言えるのではないでしょうか?(w

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 18:43 ID:sVgEms+I
それより、退屈男さん。>>818に答えてくださいよ!おながいします!

それにしても、>>834の田中康夫支持者の言葉!凄いね!
「選挙なんかカネかかるんだから、寄付もらわないで、どうすんの。」
「クルマに事務所に電話代。お前らもカネかけない選挙やって見せてから偉そうな事いえよ。ボケが。」
凄い凄い。しなやかで、すがすがしい田中康夫選挙事務所の様子が見えますよ(w
オリンピックでぼろ儲けした北野建設から多額の献金を貰っている田中康夫。
オリンピックで裏金をばら撒き隠蔽した吉田総一郎と癒着している田中康夫。
建設業者が幹部を独占している後援会に支えられている田中康夫。
その田中の支持者だから、こんな最低なカキコができるのですね。
田中ばらまき県政、田中利権政治、田中金権選挙、ここに極まれり、だな(w

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 18:46 ID:???
>>852 >>853 は天然モノの「オモロイ」人だ(藁
思い込みの強さはこの先ずぅーーーっと直らんのだろうな?
幸せだね♪

868 :通りすがり:02/10/04 18:50 ID:YDKyhOga
>>864
さあて、どうするかね。
漏れは一応>>845でレスを返してるけど、これに対してご本人からの
要請ならそれなりに考えなくもないけど。
まあ第三者からレス云々と、とやかくいわれるような筋合いじゃあないでしょが。
それとも、あなたが>>581なら話は別だけど。
とにかく、本人からのレスを待ちましょうよ(藁

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 18:57 ID:???
>>868
本人からレスくる前に答えたら。
簡単でしょ、三十人学級が駄目な理由なんて。

870 :県・外人:02/10/04 19:22 ID:y8MrDLRA
適法なら建設業界から献金受けたっていいと思うよ。
康夫ちゃんより先進的な人は、公共事業を他府県どころか外国の業者にも門戸を開く
べきとか言ってたろ。(具体例がなくてスマソ)
県内の業者に利益多かれとやっている康夫ちゃんは献金もらって当然だよ。
ようするに康夫ちゃん「保守」じゃん。(w

871 :>866:02/10/04 19:27 ID:???
お前らは、ほんとにバカだな。
オレが田中支持なわけねーだろ。
お前らみたいな素人くさいこと言ってるから、
こっちまで巻き添えなんだよ。
遠巻きに田中に文句つけてても、意味ねーんだよ。
俺たちが、どうして選挙をやってきたのか、考えろ。
少しは、県政会に呼ばれた政治ゴロの大石でも見習え。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 19:31 ID:???
>>871
なんだ選挙ゴロかw
次は4月だな
誰のところに行くんだ?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 19:36 ID:???
デジボ高橋もしなやか会を離脱するがあいつも選挙ゴロとして
独立できるという自信ができたんだなw
康夫を当選させてやったという実績は大きい
どこでも通用すると思ってんだろうな
だが康夫を見捨てたとも言える罠
利用したらあとはポイ捨て
たしかに神奈川じゃあポイ捨て条例はない

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 19:44 ID:???
お前らみたいに、選挙は他人に押しつけといて、
理屈だけごちゃごちゃ言ってる連中ばっかりだから、
田中みてーなのが大きな顔してんだよ。
お前らの中で、誰か長谷川をやったヤツいるのか?
こっちは、文句いわれながらやってんだ。
電話もビラもやった。お前ら、なんにもしないで、グチグチ
文句だけだろ。田中もダメだが、批判、批判とお坊ちゃん
みてーな口先だけの、お前らが一番ダメなんだよ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 19:54 ID:???
>>874
なんだいネタか
相手して損した

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 19:55 ID:???
カネは出さねえ、ビラは撒かねえ、電話はしねえ。
そんでもって、文句だけは一人前か。
選挙はカネがかかる。当たり前だろ。
誰がポスター貼ってると思ってんだ。
ガソリン代は、誰が面倒みてると思ってんだ。
自分じゃ何もしないで理屈だけこいて、いい気なもんだ。
お前らみてーなのが付いてるから、こっちに票も来ねえんだよ。
田中の連中みてみろ。カネも出す、手足になって動くやつもいる。
お前らと大違いだ。
選挙は、知事選だけじゃねえんだ。理屈こいてる暇あったら、
町長選でも何でも、しっかりやることやってから文句いえ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 19:58 ID:???
>>876
そうかメール欄をちょこちょこ変えてカキコしてんのあんただったのか
これでよくわかったわ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:00 ID:???
メール欄変えるの当たり前だろ。ボケが。
そんなことしか書けないのか、バカ。
それが、何もしてねー証拠だ。




879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:04 ID:???
>>878
ヴアカだな
メール欄変えてもしゃーないだろ
ヴアカがいるなと思ってたらお前かw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:07 ID:???
メール欄がどうこう言う暇あったら、
電話する、カネ出す、手足になる。
少しは選挙やれ。
あたりめーだろ、ボケっ。
それで良く偉っそーな顔してられるな。
お前みたいなバカがいるから、
こっちが田中んとこの連中になめらてんだよ。
そんな簡単なこともわかんねーのか、アホが。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:16 ID:???
>>880
メール欄ちょこちょこ変えるヒマがあったら選挙の裏話でも書けヤ、ゴルァ


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:21 ID:???
お前みてえなバカに指図される筋合いはない。
そんな暇あったら、駐車場の整理でも覚えろ。
そうやって、お前らみたいな理屈こきが選挙やってる
俺たちに指図するようだから、ダメなんだよ。わかったか。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:22 ID:???
>>881
ムリムリ。どうせ学生のナンチャッてバイト君でしょう。
リアルバイト君なら愚痴だけ、バーチャルなら抽象的な話ばかり。
いつか県議の後援会に入会して「オヤジ」とか業界用語を使ってい
たのに康夫を応援したと告白したアフォ君と同じだよ。
( ´_ゝ`)プ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:24 ID:???
>>883
やはりな
具体的な話はで・き・な・いだなw
オヤスミ、学生君

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:29 ID:???


いま学生君が必死こいてキーボードを叩いているに1000北朝鮮ウォン。




886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:31 ID:???
>>885
学生君はカキコを諦めたに2000韓国ウォンw

887 :てやんでぃー。:02/10/04 20:47 ID:???
おらぁー、へんてこな野郎に好かれる気なんかこれっぽっちもねぇーよ。
嫌いで結構、猫灰だらけ。お尻の回りはクソだらけー。
嫌だったら、読まなきゃーいいじゃ、ねぇーか。
ついでだから言っとくが、「しなやか会員」と重度の「田中病患者」は、本日ただいまより、
購読お断り。こいつらぁー、ケチつけるために読んでいるだけだからな。ホームページ
からのタダ見もお断りだ。リンクもしないのに、脅迫メール送りつけてくるような知事殿の
後援会とは思えない基地外集団なんかに読まれてたまるか。もっと早くこうするべきだった。
オイラ気がいいもんだからさ。
それから、メルマガを勝手に二次使用するのは著作権に触れるの知ってる?
「しなやか会」の工作員君。
どうしてこんなことわかんないのかな。やっぱ、馬鹿だから。警告したよ。無知雄君。
購読取り消しはこちらからどうぞ。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 20:52 ID:3rigQu5w
>>860
批判なり非難の行き着く先がどこなのかよくわからないのです。
知事の理想像なり、政治はかくあるべき(長野県の実情のもとで)
なり。ですから、好き嫌いが先にたっているのかなと思う。
最初から田中を嫌っている人には受けるかも知れませんが、支持者
を変える力はないのではないでしょうか。

889 :読売ナベ新聞よ、護憲の康夫をもっと叩け。:02/10/04 20:57 ID:nhJkf5ov
http://hayawasa.tripod.com/nagano015.htm
ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が6,7人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち10個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。
押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
(傑作ベストセラー・辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用)





890 :名無し退屈男:02/10/04 21:27 ID:vM4qVkIz
>>857
>>たしかに、店舗の上がマンションなんかだと、配送車のエンジン音など迷惑だし、
不良どものたまり場になったりで規制したい気持ちはわかるけど、許容範囲だろ。
康夫ちゃんの考えって、経済が縮小するような話ばかしだ。

夜は寝るべし。
「経済活動は自由」原理主義から、そろそろ自由になるべきだと思います。
なぜ、深夜に商売をするのか?それは、深夜に商売をする人がいて、その人たちに需要があるから。なら、その人相手に商売をしよう。で、深夜に商売をする。腹、減ったな。売ってるカップ麺はもう飽きた。深夜にやっているレストラン、無いかな?
このような連鎖が続きます。所帯を持てば、日中、子供は学校に行く。しかし、親は寝ている。これは、まともか?
顧客第一主義、ニーズがあれば何でもする、その原則は間違ってはいないが、従業員だってオーナーだって人間なのだ。
おテントー様の下で商売するのがまっとうで、例外は極力少なくしよう、みながその共通認識を持たないと持続可能な経済活動はできないと思います。
少なくとも、ふた昔前まではそれが当たり前だった。


891 :名無し退屈男:02/10/04 21:35 ID:vM4qVkIz
>>866
>>それより、退屈男さん。>>818に答えてくださいよ!おながいします!
やなこったい!
なんで、おれっちが興奮したオバハンと議論しなくっちゃいけねーんだ?
ははーん、やりこめられたな?
信州のおばちゃんのリクツぽさっていったら半端じゃねぇからな。

892 :名無し退屈男:02/10/04 21:46 ID:vM4qVkIz
>>887
おう、いたいた「浜っこ負け犬遠吠えてやんでぃー」。
諸刃流星眼崩しの一舞いに、タイツもろとも蹴散らされた虫けらよ。
もう一舞い、進ぜようか?

893 :名無し退屈男:02/10/04 21:59 ID:vM4qVkIz
>>889
反田中派と称する在日朝鮮人、韓国人差別者集団の諸君に告ぐ。
この現実を見よ。
私らのご先祖は、ハンニンバルだった。
遙か、戦場だけの話だけではない。
この日本列島でも、長野でも、赤子たる朝鮮人をご先祖はどう遇していたか?
そこにある、時間の空白、歴史の空虚。
しかし、それは暴かれる。北朝鮮の相互に監視し合い、騙しあっている現実が暴かれるのとパラレルで暴かれていくだろう。
行け行け、行き行きて神軍!

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 22:21 ID:???
>>887 てやんでぃー。<・・・>
> 「しなやか会員」と重度の「田中病患者」は、本日ただいまより、購読お断り。
( ´_ゝ`)送信しなければいいんじゃないの?
> ホームページからのタダ見もお断りだ。
( ´_ゝ`)close siteにすればいいじゃん
> もっと早くこうするべきだった。
( ´_ゝ`)で、どうしたんだい?

おいら「馬鹿だから」あんたのしたいこと「わかんない」よ・・・

895 :通りすがり:02/10/04 22:47 ID:C7WH3rJY
>>869
まあ、レス待ちかと。

896 :通りすがり:02/10/04 22:57 ID:C7WH3rJY
>>888
漏れにも振られてるようなんで、少しだけ。

>批判なり非難の行き着く先がどこなのかよくわからないのです。
民主主義なら為政者は絶えず批判に晒さなければ、健全じゃあないしょ。
情緒的な非難をするのはここでも少数で、どちらかと言えば冷静な
論評をするケースが多いかと。
まあ、立場が違うとこれも非難や情緒的と受止めるかも知れんけど、
少なくとも康夫ちゃんの言う新しい民主主義を担保するには、批評や
批判は甘受する必要があると思う。
だから、その意味で議会が康夫ちゃんに擦り寄るスタンスならそれこそ
チェック機構としての意味を喪失しているので、危険じゃあないの?


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:06 ID:r2WR0YnW
SIGHT
『信じろ!投票所で自民党政権は倒せる!』

http://www.rock-net.co.jp/sight/

勝谷さんが田中知事について書いているらしいよ。

あおり文句
自民党的支配の愚行を象徴した長野県知事選。
前回選挙から一貫して田中康夫をサポートし続けた勝谷誠彦が、
一連の騒動の真相を緊急リポート!

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:08 ID:nI4lwwk0
>>894
なんだかんだ言って見たいわけだ。それで、リンク拒否。やってることがわからんね。
おっとぉー、しなやか理論を当てはめると、見えてきた見えたきた、嫌よ嫌よも
好きのうちってねぇー。

( ´_ゝ`) ← アホの印の、通称 しなやか マーク。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:09 ID:nI4lwwk0

ゴラァー、穂刈御菓子。出て来いー。おいぼれ、もうろくジジイ。
ペテン師康夫に乗せられて、晩節汚す大たわけ。

林友の馬鹿社員は一人もパソコン持ってないのか。
林友と取引していると、工作員が取引会社のデータ盗みまくります。得意ですから。
データ流失希望の会社は林友へどうぞ。取引先の取引先からもデータ引き出せます。
もちろん、ウィルスばら撒くなんて超簡単。いつもやってることです。
「しなやか会」のホームページ見てください。工作の痕が。
消すに消されぬ、前科です。また、そのうち変えます。証拠隠滅です。
表現者関連なんて日本語聞いたことありません。朝鮮語です。

柳沢京子−インチキ切り絵作家。切り絵作家ってなんだ。そんなものが、こんなに
デカイ面しているところは他にないぞ。テメェーは作家とか言っていながら、
手下が著作権侵しまくりを傍観するのか。切り絵なんか寄席にいけば芸人が
やってるぞ。そんなものを、作家だなんてカッコつけてんじゃない。会長辞めた
のに、ちょろちょろあっちこっちに顔出すんじゃない。結局目立ちたがりか。
弱ったもんだ。
ゴラァー。目覚まし82。茅野。工作員をほっとくのか。工作員はもちろん82も
狙ってる。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:09 ID:???
>>897
>山口二郎北海道大学法学部教授が野党第一党・民主党に最後の提言


この時点で萎え〜





901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:10 ID:???
タクドラってどこの会社のタクシーなんだ?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:12 ID:???
>>900
山口も北朝鮮工作船並に沈没だわなw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:17 ID:/yK6C22C
>前回選挙から一貫して田中康夫をサポートし続けた勝谷誠彦が、
なに、サポートしたって言うんだよ。
さあ? ぽおーっとしてた・・・。 うけた?笑える。

904 :888:02/10/04 23:17 ID:3rigQu5w
>>896
ええ? 通りすがりさんに振ったつもりはまったくありません。
というか、このスレッドに通りすがりさんは最近ほとんど投稿
していないのでは。
批判はおおいにすべきですが、大石氏や追撃氏の主張が県民から
共感を受けないのはなぜかという観点で横レスをいたしました。

>情緒的な非難をするのはここでも少数で
そうでしょうか。いちいち例はあげませんが、私にはそうは思えま
せん。



905 :名無し退屈男:02/10/04 23:18 ID:vM4qVkIz
>>899
>>切り絵なんか寄席にいけば芸人がやってるぞ。そんなものを、作家だなんてカッコつけてんじゃない。
ところで、君、寄席に行って切り絵やってるの見たことあるの?
ただ、切り絵をしているだけの芸らった?
今、何人の切り絵芸人が残っていると思っている?
何を引き合いに出すも勝手だが、おちょうしに乗って、その芸道の存続を賭けて戦っている文化人を無意識に揶揄してしまう定見のなさは反省すべきだと思うよ。

906 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/04 23:22 ID:???
>>批判はおおいにすべきですが、大石氏や追撃氏の主張が県民から
>>共感を受けないのはなぜかという観点で横レスをいたしました。

ですからね、どういう状況があれば、私が「県民から共感を受けている」
と言えるのでせうか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:25 ID:???
 いよいよもって、ここも末期症状か。

908 :( ´_ゝ`) 今夜も追撃 絶好調 (´<_` ):02/10/04 23:25 ID:???
「工作員」って言葉おぼえたのかい?

909 :888:02/10/04 23:32 ID:3rigQu5w
>>906
支持者からも大石さんの名前があがり、「彼のいうことももっとも
だ」という声が多くなれば共感を得た状態ではないですか。

910 :>907:02/10/04 23:32 ID:???
ったく、批判も、自己宣伝がらみか、アタマでっかち
ばかりだもんな。反田中で選挙を勧める連中にも攻撃し
まくりだし、終わってるよな。

911 : :02/10/04 23:34 ID:???
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http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

912 :通りすがり:02/10/04 23:35 ID:C7WH3rJY
>>904
あー、そりゃスマソ。
スレ的には>>856>>860の流れだったんで。
共感云々については、82万の民意を勘案するとそう簡単じゃあない
という覚悟は両氏ともあるかと。
だけど、共感が得られないからスタンスを変更するというのも、なんだか
某県議達みたいで如何なものかと思う。
漏れは今年の春に追撃のオッチャンに対して、継続こそ力でありいつの日か
康夫ちゃんが県庁から立ち去る日になって初めてオッチャンのことを世間は
評価できるようになると書いたけど、それまではひたすらレジスタンスの
日々じゃあないかな。

最後に、どんな立場であろうとも情緒的な非難ならば誰でも眉をひそめているのは
当然なので、漏れも含めてそういう風にみんなも見ているという理解でいいと思うけど。
んじゃ。

913 :>910:02/10/04 23:37 ID:???
あんたの思考力が終わっちゃったんじゃないの

914 :888:02/10/04 23:41 ID:3rigQu5w
>>912
いえいえ、どういたしまして。
別にスタンスを変更しろと言っているわけじゃないんですよ。
生活をよくしたい、まともな政治の下で暮らしたいという動機
ならば、まず自分の住んでいる場所の政治や暮らしにも目がい
くはずですし、またメルマガなら影響をうける住民にこそ取材
があってしかるべきだということです。あまりにも田中個人ば
っかりなのが腑に落ちないのです。

>そういう風にみんなも見ているという理解でいいと思うけど。
そうですよね、安心しました。



915 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/04 23:44 ID:eNlel3eX
退屈男さん、いいですか?
当初、田中康夫はどのような理由で当選したのか、思い出してください。
「土建業者から献金を受け取っている政治家はいらない」
「オリンピックで汚い事をした連中を許せない」
そういう、市井の一般人たちの気持ちが田中康夫を押し上げたのではないですか?
そして、今でも「田中康夫支持者」と称する人々の多くは
「田中康夫は土木利権と無縁な、献金とは無縁な立派な庶民派人物だ」
「田中康夫はオリンピックで汚れた連中と戦っている」というような
誤った事実を信じて「空想上の田中康夫」を支持しています。
ところが。実態はと言えば「田中康夫は土木利権政治家」であり
「多額の献金を受け取り建設業者に便宜をはかる金まみれ政治家」であり
「組織選挙で金がかかるから金がほしくてほしくてたまらない政治家」であり
「建設業者が幹部を勤める政治団体に支えられた強欲政治家」であり
「オリンピックの闇の人物と結託して悪事をもみ消そうとする悪徳政治家」であるわけです。

916 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/04 23:47 ID:eNlel3eX
「田中康夫は土建屋から金を受け取っているが、何が悪い!合法だ!」
「田中康夫は金がほしいんだ。組織選挙には金がかかるんだ。献金は必要だ!」
「建設業者が『田中康夫後援会=しなやか会』の幹部をしていて何が悪い!」
と、田中康夫支持者たちは開き直る。
しかし、その論理を一般の有権者たちの前で披露したとすれば
共感を得られるでしょうか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:50 ID:???
そんでもって、田中批判者と称する人々は、
対抗馬への選挙に参加もしないどころか、
むしろ田中の政敵を叩きにまわっている、
というのが、この掲示板で明らかになって
いるわけですね。

918 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/04 23:54 ID:eNlel3eX
「町の普通の人に田中が好きかと聞いてみろ、ほとんどが好きだと言うぞ!」
「田中に反対しているおまえらは社会的に嫌われているんだよ!」
と田中康夫支持者は言う。しかし。

「土建業者から献金を受け取っている政治家についてどう思いますか?」
「オリンピックの裏金を操った悪人が支援している政治家についてどう思いますか?」
と町の人に聞けば、100%「そんな政治家は許せない」と答えるでしょう。
建設業者から献金を受けるような在来の政治家は要らない!と思うからこそ
我々県民は新しい政治家を望んだのに、現れた田中康夫は結局汚い在来政治家と同じだった。
だから失望しているのです。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:56 ID:???
でもって、対抗馬もいないし、いても選挙応援しようと
しないし、応援してる連中も叩かれてるし、希望も無い
というわけですね。

920 :888:02/10/04 23:57 ID:3rigQu5w
ちょうどよい例が出たので一言書きますが、◆qUUUUUUUM. さんの
投票したい候補は、果たして献金を受け取らない、金を欲しがらな
い、建築業者が幹部を勤めない、オリンピック疑惑をあくまで追求
する、そういう候補なのかという問題なのです。「行き着く先」と
いうのは。

もしそれが第一なら、2年前の知事選で中野さんに投票したことでし
ょう。それなら一貫性があるということで納得がいきますし、対話も
可能な気がします。

921 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/04 23:58 ID:eNlel3eX
>>917
対抗馬など不要なんですよ。
田中が今すぐ改心して、誤りを認め改善するのであれば。
田中康夫が憎いのではない。薄汚い利権政治家が憎いのです。
今の田中康夫は、最悪の部類に入る金権政治家です。
オリンピックの闇の清算をするどころか、その闇そのものと
近づき闇の仲間入りをしてしまいました。
こんな状態の知事を支持することは到底できない。

922 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 00:03 ID:FpO96FPZ
本当に「田中康夫」という「人間」を応援したいと思うのならば、
やるべきことはひとつです。
田中康夫の態度を改めさせ、性根を入れ替えさせることです。
田中が金権政治を始めたならば、無理矢理理由をこじつけて
正当化するのではなく、「それはやめたほうがいい」と
助言するのが本当の支持者の態度ではないでしょうか?

あなたがたは改革を支持しているのですか?
それとも利権政治家・田中康夫を支持しているのですか?
私は改革を支持します。利権政治家は支持しません。
田中が「改革政治家・田中康夫」になるというのなら、
もちろん支持しますよ。

923 :名無し退屈男:02/10/05 00:06 ID:9gKVR4Cx
>>915,918
>>「オリンピックの裏金を操った悪人が支援している政治家についてどう思いますか?」
>>と町の人に聞けば、100%「そんな政治家は許せない」と答えるでしょう。
ワカラン奴だね。なんで、我が輩が町の人に聞かねばいかんのだね?
「聞けば」とか「でしょう」ではなくて、そこまで貴君が確信するんであれば、実行アルのみ。
何も実行しないで、「こうなるだろう」では人の心は動かせない。
実行してみてから、その結果を報告するが宜しい。

924 :???:02/10/05 00:07 ID:???
田中が謝罪してくれれば良いんですか?
懺悔を求めてるんですか?
禊(みそぎ)ですか?
田中の逮捕ですか?
何をどうしたいのか?
もうひとつ分からないですねえ。
まさか田中が謝罪するとでも思ってらっしゃるの?
それは、余りにも非現実的じゃないですか?
鷲沢さんは、どうなの?有賀正は?
県会議員は?市議会議員は?
どうして田中だけが特別なのか?
どうして知事だけに、ご執心なのか?
なんだか「白馬に乗った王子様」を
待ってるようにしか見えないんですけど?
謎だらけです。

925 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 00:15 ID:FpO96FPZ
県議会議員についても言いたい。
風向きが変わって「田中の味方になっておいたほうが利口だな」と判断して
田中康夫派になる議員たちがいます。政治理念も信念も全く無関係に。
「田中康夫の陣営のほうが「うまみ」があるぞ。」
「田中康夫から「利権」のおこぼれをいただこう。」
そんな連中がいます。市町村長の中にもいます。
まるで、過去の吉村県政のように、長いものにはまかれろ、という議員たち。
損得勘定でそれを操る建設業界系の田中知事。
オール与党で異論反論はかき消されオリンピックフィーバーや
田中真紀子ブームや辻元清美ブームのような市民からの熱狂的支持を集める知事。
その状態は、我々が2年前に否定した、汚い政治そのものではないですか!
そんな最悪の事態を招こうとしている利権議員たち。
損得感覚に優れているのはわかりますが、残念でなりません。

926 :888:02/10/05 00:19 ID:+0cUH+jL
>>925
ということはあなたは2年前には田中候補に入れたのですね。
期待をしていたが裏切られた思いだと。そうでしたらそれは
それでいいです。
私は田中候補には入れませんでしたが。
では。

927 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 00:21 ID:FpO96FPZ
>>924
では、あなたはどうしたいのですか?
土建業者から政治家への献金は必要だ、改革など不要だ、
政治には金がかかるのだから、献金は当然受け取れるべきである、と
主張したいのですか?
だったら、もっとそれを世間の人に受け入れてもらうように
努力するべきではないですか?
建設業者から政治家への献金に賛成、という人はどれだけいるでしょうか?
私は、建設業者と癒着した田中康夫はおかしいと思います。

それと、田中康夫は白馬に乗った王子様だと思っている人が多いようで
残念です。本当の姿を知った上で、悪い面の存在を認めた上で、
叩きながら支持するというのなら、とてもすばらしいと思います。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 00:35 ID:???
◆qUUUUUUUMのいう改革って何?

損得勘定を排除して、献金は一切受けとらず、建設業者を含む民間業者の者の支えを
一切拒み、オリンピックの闇を暴きだすことに注力する、ということ?

そんな改革なら俺はいらないよ。生活かかってるしさ (藁

929 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 00:39 ID:FpO96FPZ
田中康夫の背後には建設業者がいる。
田中知事は建設業者から多額の現金を受け取っている。
見返りもなく献金をする業者などいません。当然、その行為は利権につながります。
だからこそ多くの人々がその行為そのものを拒否するのです。
ところが、田中康夫支持者たちは建設業者から政治家(田中康夫)への献金を
正当化しようとして必死に詭弁を弄します。無茶苦茶です。
何を考えているのかわからない。利権政治家を育てて、どうする!
田中が利権政治家になりつつあるのなら、その性情を改めさせ、
正しい道に戻させるべきでしょう?改悛の見込みが無いのであれば仕方ありませんが。
悪事まで擁護してしまう無条件礼賛の田中支持者には、本当にがっかりします。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 00:39 ID:???
>>928
俺は康夫に求めていたのはそういうクリーンなイメージ。
ナイーブといわれるかもしれないけど、前の吉村が酷すぎるので
彼ならクリーンだと信じている。
もしそうでないなら彼に投票した意味がない。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 00:41 ID:???
>>929
わかりますた。
ショボーン

932 :???:02/10/05 00:45 ID:???
すると、日本共産党ですかねえ。
私は、入れなかったですけど。
でも、そこまでクリーンさを求めるとなったら、
共産党の地方議員を増やしていくしかないですかね。
クリーンで、しかも、選挙に出てくれて、なんて人が
そう多くはいない世の中ですよ。
供託金だって、ポスター貼りだって、大変ですよね。

933 :???:02/10/05 00:50 ID:???
ああ、あと中川暢三さんとかいましたね。
あの人みたいな候補が増えるといいですね。
やっぱ、泡沫とか言ってバカにしちゃあいけませんね。
私たちに選択肢を提供してくれる人たちですから。
感謝しなきゃ。

934 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 01:02 ID:FpO96FPZ
>>932
共産党は違う意味で最大の守旧派ですね。
組織選挙、動員、金の吸い上げ、金権選挙、ばらまき政治。
じゃあ共産以外でいい人物がいるかとい言えば、いない。
いることはいるが組織選挙・金権選挙で勝ち目が無いから出られない。
組織も金も使わず、選挙ができるようにならないかぎり無理でしょうね。
田中康夫も、圧倒的な資金力と組織力で2度の選挙を勝ったのです。
本当に無党派で、本当に脱組織であれば無理だったでしょう。
でも希望は持っています。急速なネットの広がりで安価に政治運動が
できる可能性があるのでは、という意見があると聞きました。
ネット上であれば、資金の差や組織の差は無関係です。
また、先の選挙では中川氏のように極めて安価に運動を進めた候補もいました。
その事例の存在は、わずかな希望にはなっています。
今後、信じられないほどの速さで情報化が進んでいくそうです。
電子投票も始まったと聞きます。数年後の未来を予測などできませんが、
未来はそれほど暗くない、と希望を持っています。どなたかおしゃられていましたが、
どうせ無理だ、と思っていてはだめなのでしょうね。

935 :???:02/10/05 01:10 ID:???
まあ、そうは言っても県議選は、もう来年の春ですから、
共産党もアカン、田中もダメ、旧・県政会はボロボロ、
社県連や公明党もなんだし、これじゃ、どうしようもない
ですね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 01:11 ID:???
>>934
支持者が集まればすなわち組織だろうが。
どうして組織選挙を嫌うのかよくわかんね。

937 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 01:11 ID:FpO96FPZ
>>933
レスが行き違いになりましたが、中川氏については同意します。
ところで、柳田議員から各候補に送られた選挙前公開質問状に回答をしたのは
中川氏と羽柴氏だけだったとか聞きましたが、これは本当なのでしょうか?
本当だとすれば、返答しなかった人の資質が疑われます。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 01:12 ID:???
「急速なネットの広がりを長野県で推進するために、私は献金を受け取ります」
by 康夫

939 :???:02/10/05 01:16 ID:???
中川暢三さんだけが、まともと言うことになると、
これは、いよいよ深刻ですよ。もう半年しか無いですから。
もう、柳田くんへの返答どころの騒ぎじゃないですよ。
第二、第三の中川さんを探す旅にでも出るくらいの勢い
じゃないと、間に合いませんよ。


940 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 01:18 ID:FpO96FPZ
>>936
「勝手連」と「選挙組織」の違いは何でしょう?
従来の組織選挙を否定して行われた
田中康夫勝手連の選挙活動は、結局従来の組織選挙とどう違ったのでしょう?
わかりません。
わかるのは、現在の「田中康夫後援会しなやか会」の会長は建設業者であり、
副会長も建設業者であり、メインスポンサーもゼネコンである、という事だけです。

941 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 01:25 ID:FpO96FPZ
>>939
探さなくてもいいんです。田中支持者が田中に対して言えばいいんです。
「このままじゃ、支持するのをやめるぞ」と。
田中康夫は損得に敏感ですから、あわてて改善するようになるでしょう。
甘やかして育つ子供もいますが、康夫ちゃんは叱られて育つ政治家です。
このまま甘やかして欠点を擁護し続ければ、
田中康夫は果てしなく利権におぼれていくでしょう。
とにもかくにも、オリンピックの疑惑を解明できるかどうかで決まります。
田中建設利権体制が続き、吉田総一郎が笑うのか、
それとも吉村・田中と続いた利権県政を終わられることができるか。
一部の狂信的な田中支持者の自重を求めたいです。
たったひとつの故郷である長野県を良くしたい。皆気持ちは同じのはず。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 01:25 ID:???
>>940
で、会長の会社 林○ ・ 副会長の会社 守○・ メインスポンサーの北○建設
に利権があったという事実はあるの?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 01:30 ID:???
>>942
> 甘やかして育つ子供もいますが、康夫ちゃんは叱られて育つ政治家です。
> このまま甘やかして欠点を擁護し続ければ、
> 田中康夫は果てしなく利権におぼれていくでしょう。
君も果てしなく脳内妄想におぼれているな......

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 01:31 ID:???
>>941
他人に期待するばっかじゃん、あんた。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 01:34 ID:???
>>941
たったひとつの故郷である長野県を良くしたいが、君とは気持ちは同じじゃないぞ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 01:39 ID:???
>>940
「勝手連」は、「何をするのもわたしの勝手でしょ!」、つまり主体的考えの
共有者が集まったものと言えるでしょう。
 
「組織票」の「組織」とは、親方様が黒いものを見て、「素晴らしい白さだ!」
と言ったらその配下は「ボケちまったんじゃねえかこのくそ親父!」と思いな
がらも、自らの身を案じ、「まったくをもって素晴らしい白さですね!」と、
相槌を打つ馴れ合いの集合体だと、私は思っています。

947 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 01:41 ID:FpO96FPZ
>>942
「建設業者から政治家への献金について、どう思いますか?」
と問われた人は、ほとんどが「良くない」「やめるべき」と答えるでしょう。

「建設業者から田中康夫に送金した献金は何の見返りも求めず贈ったキレイな献金だ」
「他の政治家に献金したなら汚い金だが田中先生への献金だけは特別だ」と主張されるなら、
それを一般市民にも理解してもらえるように努力することですね。
ほとんどの県民はこの事実を知らずに田中を支持しているのですから。
こんなことでは、田中康夫は金輪際他の政治家の腐敗を批判できませんよ。

一般市民の、まっとうな感性を尊重してほしいですね。
民意は「疑わしきは、辞めろ」です。そんなに金が必要なのでしょうか?
疑われてまで欲しい金でしょうか?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 01:48 ID:???
なんだか追撃に似とるな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 01:52 ID:???
利権があったという事実はあるのかい、ないのかい?
また、「建設業者から政治家への献金について、どう思いますか?」と回りに
聞いてみたことあるのかい?


ところで、あんたの言う一般市民(県民)って何よ?
そしてあんたの言うまっとうな感性って何よ?
みんながみんなあんたが思うほどイノセントじゃないとおもうぞ


950 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 01:52 ID:FpO96FPZ
>>946
ご教示ありがとうございます。良くわかりました。
この場合、新興宗教の信者は「勝手連」に分類されるのですね。
利権が欲しくて、利害関係の一致で田中と手を結んでいる
建設業界は、どちらかと言えば「組織」のほうですね。
越後屋的建設業者と悪代官的田中康夫は利益が欲しくて連携していながら
内心ではお互いを嫌っていそうですから。

共産党員も今回田中に投票しましたが、内心では心服していないらしいので、
今回選挙では完全に「組織」ですね。
同じ共産党員でも身内の共産党候補に投票する場合は進んで投票しているので
「勝手連」の要素も出てきます(締め付けが強いので基本的に組織ですが)。

なるほど、違いがわかるようになりました。聞いてみるものです。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 01:53 ID:???
      ここは 乂1000取り合戦場乂 となりました。


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000 取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

952 :勝手連:02/10/05 01:57 ID:???
>>950
違います。
新興宗教の信者はあなたのようなタイプの方々です。

953 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 02:01 ID:FpO96FPZ
>>949
とりあえず、政治議論板あたりでスレッドでもたてますか?
「建設業者から政治家への献金について、どう思いますか?」
というスレッドタイトルで。
スレッドをたてたら、献金賛成のカキコが出てくるでしょうか?
「政治には金がかかるんだ」「献金は当然必要だ」という意見が
出てくるでしょうか?
過去ログを読む限り、そのようなことは無いと思います。

それにしても、田中康夫支持者はどうしてそこまで
建設業者からの献金が欲しいと思うのでしょう?理解できません。
政治には金がかかるものだから、集められるだけ業者から金を集めよう、という
既成概念に固執する必要は無いはずですよね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 02:15 ID:KShYdBf7
通りすがりって本当に下司だ。
581の質問から逃げに逃げまくってその上、
「さあて、どうするかね」
「ご本人からの要請ならそれなりに考えなくもないけど。」
だと手前にそんなこという資格ねえよ!
581は手前の質問に答えてんだよ!
なんで手前は581の質問に答えねえんだ!

もう一度言うぜ、「テメーはホンモノのゲスだ!」


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 02:16 ID:???
>>953
私は、脳内妄想を前提にして断定的に判断されるあなたの意見が理解できません。
別に田中康夫支持者でも建設業者でもないけど、なぜそこまで建設業者を悪しく
いうのか?
金のかかる政治はすべて悪、という既成概念に固執する必要は無いはずですよね。

956 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 02:25 ID:FpO96FPZ
>>955
逆に、田中康夫支持者はどうしてそこまで建設業者からの献金受け取りを正当化するのかわかりません。
どうしても土建資金に固執する理由があるのでしょうか?
我々の知らない何か理由があるのでしょうか?

それに、オリンピック帳簿疑惑の吉田社長が田中康夫後援会幹部に選ばれていること自体異常なのに、
それに対しても疑問を持つことすらしない「しなやか会会員」についても、全く理解できない。
そういうことを否定したくて、建設業者と深い関係にあった吉村を否定して
田中康夫を選んだはずなのに、今一番「そういうこと」をやっているのは田中康夫。
支持者は怒るべきでしょう?
田中支持者はどうして利権サイドに行ってしまったのでしょう?わからない。

957 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 02:50 ID:FpO96FPZ
>>955
理念に共鳴して参加する勝手連がいるのだと誇るのなら、
選挙資金は彼らのカンパで充足させればいいじゃないですか。
なぜ「建設業者」なのですか?大口献金者も建設業者。
後援会の会長も建設業者。副会長も建設業者。これ異常ですよ。
建設業以外の業種はたくさんあるのに、なぜ田中康夫の周辺には
こんなに建設業者が多いのか。どうして建設業者に役職を与えているのか。
どうして建設業者からの献金額が多いのか。
そして、業者は何の見返りも無く金を出すことなど無い、ということを思うと
田中康夫の周囲の状況の異常性は凄まじいものだとしか言えない。
まっとうな感性を持つ人なら、これを「異常だ」と思うのではないでしょうか?
知事は全ての県民のための公僕です。
特定勢力(土建業者)にだけ肩入れして金を受け取っている政治家なんて、怪しすぎます。
その利権体質を必死で正当化しようとする田中康夫支持者が存在するが、全く理解できない。
田中支持者はどうして利権サイドに行ってしまったのでしょう?わからない。

958 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 02:52 ID:???
ではこのあたりで失礼します。
皆様お返事ありがとうございました。とても勉強になりました。
おやすみなさい。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 03:41 ID:IVZ7yTOX
ここが一杯になったら↓へ。過去の荒らしの遺産ですけど資源は有効に使いましょう。

長野県の田中知事にアドバイスしよう(46)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032667524/

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 05:44 ID:???
>「建設業者から政治家への献金について、どう思いますか?」
>と問われた人は、ほとんどが「良くない」「やめるべき」と答えるでしょう。

これって本当かなあ。
「献金の見返りに不当な便宜を図ること」だったら、
そりゃ「良くない」「やめるべき」だろうけど。
そんなこと言ってる人にはネット外では会ったことないです。
政治献金って税金対策でもあるし、
特定の産業に対してだけ「やめるべき」ってのは不公平なんじゃ。
見返り問題については、公示日ころの朝日の記事に、田中陣営が
「前回献金したけど見返りがなかったのでもうしない」と断られて
なかなか金が集まらなくて大変、て記事が出てたけどね。

961 :???:02/10/05 06:44 ID:???
おはようございます。
中川暢三さんのような立派な方を探しに、旅に出よう
と思ったのですが、つい近所の居酒屋に行ってしまいました。
戻ってみれば、県政を憂う立派な書き込み。いったい私は、
何だったのだろう?と反省してます。

中川さんも、鹿島というゼネコンの出身。田中もダメ、
土建屋もダメ、共産党もダメ、公明党や自民党もダメ、
県政会もダメ。こうなったら、しまいにゃアルガイダー
になるしかないのか?
ほんとに、悩んでいます。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 07:29 ID:???
◆qUUUUUUUM氏がどういう形をめざしているのかがよくわからない。
企業献金を廃止しても、本当に利権がらみなら、個人としてまぎれこむか
表に出てこなくなるだけだよね。
献金=利権、と考えるなら個人献金も禁止しなきゃいけなくなりそうだけど、
だとしたら政治資金はどうやって作るのか?
企業献金を必ずしも禁止しないけど、建設業者だけはダメというのなら、
どうして建設業以外の企業が許されるのかがわからない。
「利権がないのに献金するわけがない」んでしょう?
その理屈が建設業者だけに向けられ、他の企業や個人に向けられないのはなぜ?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 08:12 ID:7bs3WB9M
田中マンセーしてる連中は過去にオリンピックマンセー・
吉村マンセーしてた連中と同じです
自分が間違っていることにはちっとも気がついていない

964 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 09:09 ID:FPV5xT1Y
>>962
オリンピック帳簿疑惑を隠蔽しようとする田中康夫支持者が
何をめざしているのかわからない。
地元建設業者から多額の献金を受け取ることを正当化しようとする
田中康夫支持者が何をめざしているのかわからない。
田中康夫支持者はつまり
旧来の、献金依存・組織依存の口利き政治の継続を求めているのでしょうか?

>その理屈が建設業者だけに・・・
田中の背後にいる企業が、なぜか建設業者ばかりだからですよ。
田中後援会幹部は、なぜ建設業者ばかりなのでしょう?
田中後援会に、なぜオリンピックの黒幕が在任しているのでしょう?
疑問ばかりです。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 09:17 ID:eUPBGl+Q
わからない、わからないで政治は変わらんよ。
共産党にでも入って活動したまえ。

966 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 09:24 ID:FPV5xT1Y
>>965
わからないのは、田中支持者が何をめざしているか、です。
私は田中支持者ではないので、理解できません。
支持者のみなさん、お教え願えませんでしょうか。
何をめざして建設業者から政治家への献金を正当化しようとするのか。
あなたがた田中康夫支持者の政治理念とは何なのか。
旧来の利権献金政治に戻して、どうしたいのか。
田中支持者がなぜ「献金政治」を推進しようとするのか。教えていただきたい。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 09:28 ID:???
>>964
政治に関心がある企業がたまたま土建屋だった。
ということでいかがですか?

968 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 09:37 ID:FPV5xT1Y
>>967
拉致された日本人の墓が、たまたま全て洪水で流された、という
北朝鮮の発表と同じですね。
田中康夫の支持者が、たまたま建設業者が多かった、と主張されても
とても納得はできません。

田中康夫支持者は、なぜ献金政治を進めようとするのか、
田中康夫支持者は、なぜ旧来の利権政治を継続しようとするのか。
金権政治を推進して、建設業者と田中康夫の癒着を正当化して、
いったいどんな長野県を目指したいのか。疑問です。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 10:09 ID:???
>>966
わからないのは、◆qUUUUUUUMさんが自分の根拠とするものを疑おうとせず、回りの意見
を何故一切受け入れないのか、です。
私は◆qUUUUUUUMではないので、理解できません。
◆qUUUUUUUMさん、お教え願えませんでしょうか。
何故、建設業者から政治家への献金はすべて悪、と発想してしまうのか。
何故、黒幕が後援会にいるからオリンピックの帳簿疑惑を絶対隠蔽しようとするはず
と単純に考えてしまうのか。
何故、田中康夫支持者はすべて「旧来の利権献金政治に戻したい」はずと発想
してしまうのか。
何故、田中支持者はすべて「献金政治」を推進しようとするはずと発想してしまうのか。
わからないわからないといって、自分の想像を固く信じて疑わず、反するものを一切
受け付けようとしないその思考こそわかりません。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 10:15 ID:???
>田中の背後にいる企業が、なぜか建設業者ばかりだからですよ。
これのソースきぼん。
自分の見た献金者リストには、銀行も放送局も本屋も菓子屋も味噌屋もあったけど。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 10:18 ID:tzOXMwrR
田中康夫の政治資金のうち、そもそも何%が建設業者がらみなの?
北野建設と林友の話くらいしか聞かないけど。

972 :通りすがり:02/10/05 10:25 ID:/4u9t9f/
>>954
まあ、なんとでも呼んで下さいな。
他人と思われるあなたが、そう感情的にリキむこともないでしょ。
ご本人さえでてくれば、それで済む話なんだから(藁
んじゃ。

973 :北の堅説 ◆26bEafOrto :02/10/05 11:09 ID:8OAPF/9/
◆qUUUUUUUM.さん
いくら聞いてもヤスオマンセーにゃ答えられないよ!
だって大半がワイドショーみて、マスコミの情報に踊らされて投票してんだもの!
82万票の内60万がそう!
後2年もしてみな。その60万がソッポを向くんだよ。
またぞろワイドショーやマスコミに踊らされて。それまで我慢我慢!

974 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 12:03 ID:ghmUDw+a
>>973
すみません。どうしても言っておきたかったものですから。
私がいくら疑問をぶつけても、田中支持者にはぐらかされて終わり、だとは
思いましたが、どうしても言っておきたかったのです。
帳簿疑惑についても、疑惑の人物と田中康夫が結託していることが明白なのに
なぜ田中支持者たちは平気でいられるのか。

かつて政治家の献金体質を批判していたはずの田中支持者が
今では田中の献金利権体質を正当化するのに奔走しているという事実が我慢できず、
今日にかけて、連続投稿をしてしまいました。
投稿過多にならないように、今後も投稿させていただきます。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 12:30 ID:???
>わからないのは、田中支持者が何をめざしているかです
彼らは単なるイナカッペ。田中康夫程度の有名人でも側にいるだけで幸せぇ〜。
なのです。選挙が終わり、自分の街に帰り、あの人が田中さんを応援した人なのよ、
と、うしろ指を差されるのがたまらない快感なのです。
簡単な話です。難しく考えると結論を間違えます。
イナカッペという言葉に絡まないように。こうとしか言いようがないので敢えてこう書きました。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 12:43 ID:xCFN5QzH
>>974
>帳簿疑惑についても、疑惑の人物と田中康夫が結託していることが明白なのに
>なぜ田中支持者たちは平気でいられるのか

簡単なことです。疑惑は疑惑のままでいいと思っているからです。
日本は「あいまい」を」国是にする国ですから疑惑解明のポーズを取ることは必要でも
その疑惑に執着するほど愚かな県民、国民ではありません。
日本(天皇)の戦争責任もGHQ下の数々の「疑惑」も疑惑のままです。
で、国民生活にとって何の支障もありません。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 12:46 ID:???
いまさら塚田元市長や吉村元知事に何億も請求する
のもどんなもんかな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:02 ID:???
>>976
>国民生活にとって何の支障もありません
それはうわべだけのことでしょう。天皇が責任をしっかり取らなかったから、日本は無責
任体制になったのです。責任なんか取る奴は馬鹿ーという風潮は天皇が創ったのです。
天皇は日本の家長ですから。みんなそれを見習います。
ノーブレス・オブ・リュージュの精神を日本皇室に期待しています。今のままでは、単な
る無駄飯ぐらい、いや、それ以下ですね。しっかり、範を垂れて貰いたいものです。
政治家、官僚、銀行。支障がないどころではありません。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:09 ID:???
>>977
やさしいウスバカハケーン!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:13 ID:???
>>974
>今では田中の献金利権体質を正当化するのに奔走しているという事実

その事実とは?ソースがあったら書いてミ。

>帳簿疑惑についても、疑惑の人物と田中康夫が結託していることが明白

何が明白なのか事実をあげて書いてミ、
あ、後援会の幹部就任は知ってるよ。
それをもって結託と言うのでは証拠にはならんぞ。

さあ、書いてミ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:15 ID:???
>>977
やさしいウスバカって漏れの近所にいる一年中犬の世話している人のことですか。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:26 ID:???
>>980
事実はすべて>>974の妄想にありき。
よって、>>974じゃないものにはわからない罠

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:40 ID:DNRACVGw
>>974
>>970>>971の疑問に答えてほしい。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 14:38 ID:MGw0gBIA
>>980
後援会幹部になっているんじゃ結託していると思われてもしかたないんじゃ?
「知事室がガラスばりだから、いつだれとあってどういう話をしてるか全てわかる。こんなすばらしい
知事は今までいなかった。」とまだラジオで言ってるお方もいらしゃいますが…

985 :北の堅説 ◆26bEafOrto :02/10/05 14:38 ID:8OAPF/9/
>>980.982.983
典型的なヤスオマンセー。

>>980
じゃあ吉村がオリンピックで幾ら使ったか書いてミ!
池田が疑惑の中心だった事実を書いてミ!
吉田はどんな経緯で幹部就任したか書いてミ!
テレビやワイドショーで言ってたと言うのでは証拠にならんぞ。
さあ、書いてミ

・・・と
マンセーとのやり取りはこんな風にループする。

おお勝ちしたんだからビクビクするなよ!
立派なモンだよ!
4年後もチャンと応援しなよ!

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 17:00 ID:hyc/Xm06
>>978
「ノーブレス・オブ・リュージュ」
長野五輪でもこんなような競技あったよね。(藁


987 :sleepy galaxy:02/10/05 17:16 ID:+8jb1Vip
超おすすめメールマガジン
sleepy galaxyだよ
http://www.msleep.com/jp/sg/
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988 :通りすがり:02/10/05 17:39 ID:/4u9t9f/
>>980
>その事実とは?ソースがあったら書いてミ。
これは「ここで書いている康夫ちゃん擁護の人たち」が彼への献金を
見過ごしたり正当化してるという意味じゃないの?
それは>>974氏がいままでここで書いてきた内容に対して、納得がいく
レスがなかったからだと思うが。

それから吉田氏の問題は、やはり招致委員において実務を取仕切って
いたのが彼なのは事実なのだから、後援会の会計責任者という康夫ちゃんに
とって信頼の置けるポジジョンにその疑惑の持たれている人物を据えてる
というのは、誰が見ても透明だとは言えないのでは?
これは康夫ちゃんに説明責任があるけど、いまだに彼を庇う発言は
あれど、じゃあ五輪招致の際の不明朗会計は吉田氏に聞いたことが
あるのかというと、それについては一度も会話したことないと報道にもある。
これで納得しろという方が土台無理でしょ。
漏れは、◆qUUUUUUUM氏の疑問は尤もだと思うよ。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 18:09 ID:z2MrwTfk
>>980
後援会幹部になっているんじゃ結託していると思われてもしかたないんじゃ?
「知事室がガラスばりだから、いつだれとあってどういう話をしてるか全てわかる。こんなすばらしい
知事は今までいなかった。」とまだラジオで言ってるお方もいらしゃいますが…

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 18:19 ID:???
今日、新聞に折りこまれてた広報に、としちゃんがやった監査載ってたね。
殆どの市民は気にもしないだろうけどね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 18:35 ID:???
>>990
誰だよ「としちゃん」って
わからねーよ
真っ直ぐ書けよ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 18:48 ID:Gfn5JrUB
>>988
知事関係者じゃないんだから誰だって答えられないでしょう。
それでも「おかしいよね」であれば皆「そうだね」となるもの
を、「金権知事だ、金に汚い、金欲しがり」とくるからその
根拠を逆に聞き返しているのだと思います。

ところで、オリンピック関係者や当時の議員に追求の矛先が向か
ないで、田中知事だけに向けることへの疑問についてもまた納得
の行く説明もなかったことも確かです。擁護しているわけではあ
りませんよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 18:58 ID:???
>>980 康夫マンセーのかなりイタイ例だな君は。
後援会幹部就任が結託の証拠でないとしたら、何をもって結託の証拠といえるのか?

 君は理性を失った不幸な人物か、あるいは逆に単なるアジテーターだな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 19:09 ID:???
>>994 反康夫に異を唱えるものはすべて康夫マンセーとするかなりイタイ例だな君は。
 君は思考停止に陥った幸せな人物か、あるいは逆に単なるアジテーターだな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 19:10 ID:???
今だ!995ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 19:17 ID:MVtJ8zN0
>>994 先生! 文章が二重三重の否定文のため、先生の立つスタンスがまったく理解不能です!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 19:20 ID:???
997ゲットォォォォォォ・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∩ ∩
        〜| ∪ |         (´´
        ヘノ  ノ       (´⌒(´
       ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
         ズザーーーーーッ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 19:22 ID:???
お せ ん


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 19:23 ID:???
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 19:23 ID:???
    /⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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