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長野県の田中知事にアドバイスしよう(43)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:06 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
リンク集は>>2-5以降に。

前スレ(42)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031192784/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:07 ID:???
大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
ZenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:08 ID:???
直系過去ログ(その1)
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:09 ID:???
直系過去ログ(その2)
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518 
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599 
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742 
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248 
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:09 ID:OklRf6dV
知事が挨拶しに来たときに座ったままのふてぶてしい態度の県議団
国政でも首相が野党部屋に挨拶にきたとき野党はあのような態度はとらない

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:10 ID:???
直系過去ログ(その3)
33 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028379257/
34 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
35 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/
36 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029376917/
37 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029643267/
38 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029902840/
39 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030161029/
40 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030536372/
41 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030759579/
42 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031192784/




7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:10 ID:???
>5
県政会の事ね、念の為。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:12 ID:???
ヒトラーのチンポってなんですか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:13 ID:OklRf6dV
>>8
さあ?追撃の作った造語か?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:14 ID:???
>>8
田中康夫のこと。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:55 ID:???
アンチ田中康夫も康夫ちゃんファン。<大石サン、通りすがり

12 :県・外人:02/09/08 21:59 ID:???
三十人学級の話が出たがこれは、小学校だけということでいいのか。
それから、康夫ちゃんの三十人学級にする目的はなんぞや。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:02 ID:OklRf6dV
まあ60人学級よりは30人のほうがいいと思うが・・・
どうなんでしょ?生徒の意見は?
利点としてはクラスが40人で3つのところを4つにしたとき
球技大会でトーナメント戦ができるということ

14 :K:02/09/08 22:03 ID:???
通りすがりさん
そうじゃない。
>>でも彼の理念はチョット大げさな言い方をすれば
>>民主主義とは何か?人間とはなにか?生きるとはどういうことか?
>>それらについて「ある確信」をもっていてそれに基いた自己表現しようとしている
>>ということです。
>>その私が感じ取ったある確信は私のそれとかなり近い様な気がします。

>>まああなたはあなたなりにチェック機能を果たしてください。
>>私だって「それは違うぞ」と思ったときはちゃんと言いますよ。
>>その時はたぶん康夫ちゃんが
>>「理念に対して<言葉>が滑り始めたとき」=「自分の<言葉>でない<言葉>を使
>>い始めたとき」
>>だと思っています。
>>いまは彼はまだ自分の<言葉>で話していますよ。
>>この意味届いていますか?

これに対するあなたの意見だヨ。


15 :通りすがり:02/09/08 22:12 ID:VxIePI8R
>>14
前半に対して漏れはよくわからないところ。
彼の理念というものが具体的な言葉でどう表現されているのか、まず
それをお聞きしたかった。
実は以前よりいろいろな資料を探したけど、様々な言説がありどうも確定
できない、というのがホントのところ。
あなたの言うところの「理念」について、具体的に記載していただけれ
ばありがたいのだが。

それから後半については激しく同意。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:15 ID:3TRCA07X
うーん、テレ東とサンプロの再放送見てるけど、やっぱ康夫ちゃん再選は正しかったと思えるね。
長野県民の選択は間違ってなかったと思う。
はっきりいって今大石氏がHPでやってる副業批判なんかは単なる揚げ足取りでしかない。
批判の為の批判でしかないと思う。

17 :K:02/09/08 22:26 ID:???
>>15
そうでしょう。あなたには解らないでしょう。理念の奥深い所は具体的な言葉で
表現できるはずもなく、感じるしかないのです。そのためのセンサーがあなたにはないんです。
田中康夫の政策の<「5なおし]や教育、福祉、森林整備に予算を重点的に使う>ということの
<奥>に見える人には見えるという形でその理念はあるのです。
私には見えます。あなたには見えません。それだけのことです。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:28 ID:???
「ガイア」で紹介された、公共事業からシフトして新事業に挑戦する社長さん。
大石さんや通りすがり氏は、ヤスヲが偉いんじゃなくて社長が偉い、って
言うんだろうね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:33 ID:???
>>16
禿同。姑の嫁いびり的なところも多い。
大石さんが、これは致命傷になると指摘したのが何点かあるが、今から読み直すと
たぶん笑えるものばかりだと思う。
ちょっくら探してくるは。
それから大分県の平松守彦知事が書いたもの読んだら、知事は一月に3〜4回くらい
東京に陳情に行くのが当たり前なんだって。どれだけ密度の高い仕事してるかは
怪しいもんだけどね。県民から選らばれた知事が、なんで役人に頭下げて回らな
いかんのかと平松さんも自問してた。(笑

20 :通りすがり:02/09/08 22:38 ID:VxIePI8R
ところで、前スレで康夫ちゃんが自分はドナルドダックだと自己分析したことを受けて、
ディズニーの演出担当によるドナルドのキャラクター設定のことを書いたけど。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031192784/990
実は、ドナルドにはもうひとつ興味深いエピソードがある。
これはコミックを担当していたカール・バークスの作品で「オムレツ村始末記」
というのがある。

あらすじは、ドナルドとお馴染の甥っ子3人(ヒューイ、デューイ、ルーイ)
そしてガールフレンドのデイジーでドライブ中にある村を通過することになる。
その村はオムレツ村というのだが、ここを通過する時にドナルドと3人の
甥っ子たちが突如変装したことにビックリしたデイジーに対して、ドナルドは
こう言った、「つまりね、ぼくと子どもたちは、この村ではあまり歓迎されて
ないのさ」と。
実は、ドナルドと甥っ子たちは「楽しい谷」と呼ばれたこの村で養鶏場を経営していたが、
煩いは、羽は飛ばすわ、鶏を逃がすわ、タマゴは爆発させて村を崩壊させるわで
4人はホウホウの態で村を逃げ出してしまうというお話。
美しかった村もこれで破綻してしまい、ようやくオムレツ村に改名して再建したのだが、
変装してこの村を無事に通過したドナルドが一言。
「なにしろ、あのタマゴにはえらくカネが掛かっていたんだからね」

まあ、暗示しているにしてはよくできているお話かと。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:39 ID:???
>>17
おまえ、もうココに来るのやめたらどうだ。
通りすがりが、意図的に一歩引いたの気づけよ。
テレパシーはちょっとウンザリ。

22 :K:02/09/08 22:39 ID:???
尊師のハンドパワーは修行を積まなければ感じることは出来ません。
尊師は偉大です。修行を積んで尊師により近いステージを獲得すれば
見えてくるのです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:40 ID:???
栄村の取り組みはいいね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:41 ID:???
>>22
もう人格崩壊してるw

25 :21:02/09/08 22:44 ID:???
>>22
このKはもちろん別人。
必ず誰かこういうスレつけると思ったヨ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:44 ID:???
>>22
「走る爆弾娘」がカキコしてると、
K察に通報してみようか。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:45 ID:???
つまりKは崩壊したということで

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:45 ID:???
なぜわかったかというと21=17だからでーす。自作自演スレだからね:−)

29 :21:02/09/08 22:47 ID:???
スレ訂正→レス
「k」ってどこかで、サルトルがどうのこうのとかハイデッガーがどうしたとか
言ってなかった?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:49 ID:???
>>29
前スレ。
プラトンだとかソクラテスとか自慢するからアフォと言われるw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:49 ID:???
長野県は大きな精神病院です。
大目に見てあげましょう。

32 ::02/09/08 22:54 ID:???
お前ら馬鹿すぎ。
マキュアベリ、デカルト、ショーペンハウウェル、ニーチェだ。
ショーペンハウウェルのウはタイプミスじゃないぞ。
ドイツ語ではこれが正解だ。
この蛆虫めら。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:54 ID:???
評論家の宮崎哲弥(キャベツ畑人形)は田中康夫はソクラテスの産婆術だ、とか
わけのわからんこと言ってたな。それだけ康夫ちゃんは魅力的なのか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:54 ID:???
>>31
そう、こういうタイミングで使わないと。
コピペ厨は見習うように。

35 :サナダ虫:02/09/08 22:56 ID:???
>>32
哲学板にいって揉んでもらえ。チンチンじゃないぞ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:56 ID:???
>>32
小便小僧Kは逝ってよし!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:56 ID:???
>>32
そんな目でしか人を見られない人間に支持されても田中がメイワクです。

38 :ギョー虫:02/09/08 23:02 ID:???
.>>32
田中康夫は車を3回大破させてる。
どんな理念に裏打ちされると、こういった愚行ができるんだ。
巻き添え食って他者が死ぬ可能性もあるんだぞ。
普通は二回でもうハンドル握らんよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:06 ID:???
>>38
へえ、そうなんだ。
車の運転が下手なやつは、まずうまくなんかならないしな。
それに、オレの統計によれば、車の運転が下手な奴は
基本的になにやらせてもうまくいかない。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:09 ID:???
>>39
オレの統計ってなんだよ?
お前自身のことだろがw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:11 ID:???
とりあえず辞職しろと

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:12 ID:???
>>40
ユーモアのセンスのかけらもない人だなw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:15 ID:???
>>42
>車の運転が下手な奴は基本的になにやらせてもうまくいかない。

オンナもそうか?


44 ::02/09/08 23:18 ID:???
もう、いい加減にしろ!!
ショーペンハウウェルは定説だぞ。
これを見ろ、クソ蝿が。
土下座じゃすまないぞ。
http://www.google.com/search?q=%a5%b7%a5%e7%a1%bc%a5%da%a5%f3%a5%cf%a5%a6%a5%a6%a5%a7%a5%eb&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:19 ID:???
>>44
しょんべんKうざ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:21 ID:???
>>44
あ、小便Kだ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:21 ID:???
田中さんの理念がわからないのはバカの証拠。
これこそが県民の総意。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:22 ID:???
>>44 >>47
一人芝居のニホヒ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:23 ID:???
>>44
ショーペンハウウェル、必死だな。w

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:24 ID:???
小便K必死だな(w

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:24 ID:???
>>47
恥ずかしいね、ジサクジエン。プ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:25 ID:???
 康夫の理念などどうでもよい。とにかく徹底的に壊せ。そのために
一票入れた。お前の役目はただそれだけでよい。多くは期待していない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:27 ID:???
馬鹿は死んでも直らないな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:27 ID:6txPCDYu
ヤスはシバ神ということでよろしいですか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:28 ID:???
>>52
でもキャッチフレーズは壊すから創ると言う罠w
20ヶ月前に来てほすい

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:30 ID:???
>>54
ヤスはバカ神、いやデヴ神

57 :追撃メルマガ:02/09/08 23:33 ID:fbEbfXHV
>>921  さんへー、答えさして頂きます。
まず、シカトから。サーバーですか?の調子が悪かったらしく、書き込めな
かっただけです。
私は、ダイアルアップ。
>>803で猪瀬の話を唐突にし出した  ように見えたのは、タイムラグのせ
い。その前のほうに、猪瀬の話があったので、しただけです。>>809 のかた
のカキコをみてください。

貴方はどういう考えの方でしょうか。921 :   :02/09/08 15:39 ID:??? 
これじゃー、なんにも分かりません。隠せるもの全部隠してる。怪しいじゃー
ありませんか。貴方だけでなく、前々から思っていたのですが、せめて、HN
とか、田中康夫ちょっと好きとか、全然信じてないとか、書いてくれなくては、
どう答えていいか分かりません。今度から私に意見ある方はそうしてもらい
たいものです。
私は、一応自分の立場を出しているのですから。Yahoo板みたいにみんな
HN付けたらいいのに。ややこしくてしょうがない。

多分貴方は、田中康夫が公共事業を食い物にする悪い県議をやっける、正義の
味方みたいに思ってるのでしょう。だから、ささいな事に文句つけないで、田
中康夫を利用すべきで、それに文句つける追撃はバカじゃないのかーとこう
思ってるのでしょう。分かってますよ、それくらい。
メルマガ全部読んでないで文句言うなーと言いたいところですが、沢山あるし
読むのも面倒くさいでしょうから、そうは言いませんが、でもここまで絡むな
らやっぱり読んでからにしてよ。


58 :追撃メルマガ:02/09/08 23:33 ID:fbEbfXHV
私は単なる文句付け屋ではありません。書いてることは長野県のホームページ
で確認できるようになってます。嘘ではないと県が証明してるようなもので
す。これで信じないなら自分で調べろということです。信じる勇気と理性がな
いだけです。世の中なんて大人なんて皆嘘つきだって言ってるガキのようなも
のです。それから、私は52ですが、全然オヤジではありません。年配と思う
のは早合点です。会えば分かるはずですが、電話で話しただけでも、十分わか
るはずです。
私は、最初田中康夫を信じてました。でも、よ〜く調べたら、彼は単なる嘘つ
きであることが判明したのです。メルマガ読めば分かるはずです。それでも、
貴方が信じないならそれは最早、貴方の心の問題。心理の問題でしょう。
私の関知できる所ではありません。
あー、もう面倒くさい。私にメールで貴方の電話番号教えてください。こっち
からかけて詳しく話してあげます。それから、「知事本人ないしは後援会組織
にメールで指摘」なんてことは、とっくの昔に、私もそうだし、大勢の人が
やって、誠意ないから頭に来てんだよ。わかってないな、ったく。県議や知事
選の候補者が電話しても誠意ない対応なんだよ。2,3分で切っちゃうんだ
よ。なんなら、田中康夫の電話教えるから自分で電話したら。テレビと全然
違ってスゲェー不機嫌そうな声で、某候補も「たまげましたー」って言ってた
くらい。貴方は知らないでいろいろ言ってるだけ。よく、読みもしないで文句
言えるよなー。たまげた。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:46 ID:???
>テレビと全然違ってスゲェー不機嫌そうな声で、
>某候補も「たまげましたー」って言ってたくらい。

陰日なたが烈しい人って、ヤダナ



60 :追撃メルマガ:02/09/08 23:56 ID:KF0mrPIF
>>59
田中康夫はこういうことを県議の皆さんにやってたのでしょう。
この点に関しては、県議の皆さんのお怒りごもっとも。田中康夫は人間の基本が
なってないのです。だから、へっぴり腰の新聞にさえ、人格が問題とー書かれるのです。
県議の皆さんの、県民への説明の仕方がまずかったのでしょう。

61 :前スレ921:02/09/09 00:11 ID:???
>>57
前スレの921です。
私の立場は、前スレの926に大石さんへの返事として書いた通りです。
要は、田中にはいろいろ欠点はあるけど、それを直せば、もっと良い仕事が
できる、と考えております。
長谷川さんでは、物凄い勢いで全てのことが元に戻っていくと思いましたし、
それはいまも変わりません。

猪瀬さんの件はわかりました。

私の疑問は、スピーカーが調子が悪いのでヤスヲがキレたことに対して、
あなたも私も人間キレるときがあるわけで、それだけのことで「表の顔と
裏の顔」とか「クリーンの看板に偽りあり」とか、そこまで言うのか、という
もので、ためにする批判はお互いに止めようや、というものでしたが、
今頂いたレスを読ませていただく限りでは、ヤスヲといろいろあったのでしょう。
追撃さんのメルマガを読ませていただいてからにしましょう。
あなたは私を怪しいと言うが、私も上記の疑問にお応えいただいてないという
気持ちはなお残っていますが、メルマガを読んでからということで、留保します。

追撃さんもお忙しいでしょうから、あなたのメルマガを読んだうえで私がお話を
伺いたいと思ったときに、メアドないしTEL番を連絡しましょう。

すいません。2〜3日かそれ以上時間をいただけませんか?
その上で私のほうから連絡します。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 00:12 ID:???
もうそろそろO石さんが起きて来るころだろな。

63 :追撃メルマガ:02/09/09 00:30 ID:91QfcMvK
>田中にはいろいろ欠点はあるけど、それを直せば、もっと良い仕事ができる、
そんなことができるくらいなら、私はこんなことしてません。
私が、何故今年になってメルマガ始めたか考えてみてください。
じっくり観察して、こりゃダメだと思ったからこうしているのです。
ケチだけつけるつもりなら、あるいは褒めるだけなら、もっと早くからしてますって。
ためにする批判なんかじゃありません。そこだけみて文句言ってたの?
呆れた、直情径行だな。貴方も、表の顔に騙されてるだけです。
この前まで田中康夫を褒めちぎっていた、テレ朝サンプロが、田中批判の放送するって
ことはどういうことか考えてみたら。じゃー、これで。


64 :k:02/09/09 00:45 ID:sQsAesmj
追撃メルマガさんへ
どうして、最初は康夫ちゃん支持だったんですか?
康夫ちゃんのどういうとこに共感して支持したので
すか?
今日はもう寝ますが、ぜひ、教えてください。
今日は、関市長の功績見て、「公共事業とは何か?」を考えた一日でした。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 00:55 ID:???
>>63
追撃さん強烈ですね。
もはやなにを見てもあなたの考えは変わらないのでしょう
なにか淋しい思いがします

66 :  :02/09/09 01:12 ID:???
これは長野県在住の反田中の方に伺いたいんですが、
康夫が知事の座を去るとして、誰がいいのでしょうか?
・誰でもいいけど、とにかく康夫だけは駄目。
・吉村型の調整政治が理想
・長谷川型の、少し改良された吉村型政治が理想
・その他

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:28 ID:Tloaa5kC
 今後は独裁者になられることを望みます。他者の批判を認めない
田中型専制恐怖政治。ロベスピエールになった覚悟で地方政治を
変えていってください。最初は地方紙やマスコミと県との関係なんか
もっとクリーンにしてもらいたいですね。たとえば石川県は文化・芸術
に関する補助金が1地方紙のイベントに大量に注入されているという
事実があります。長野ではどうなんでしょうか。そんなところから
始まると県民は本気だなと思いますよ。失業率が増え、倒産が増えても
改革のためには犠牲になってもかまいません。県民はそれでもいいと
あなたを選んだんですよ。そのことを肝に銘じて断行です。
嫌われても断行です。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:35 ID:???
>>66
よそにアルバイトに行きまくったり、失言・挑発でいらぬ騒動を引き起
こさず、
・公共事業見直しでは住民に3つの案を提示して選んでもらう。
・説明責任を果たす。
等々、前回知事選時の康夫ちゃんの公約や言っていたことをきちんと実
行することのできる人。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:35 ID:???
調整型政治:多様な考え方、立場を取る人の集団が現実の社会の人間である。そして何よりも彼らの
考え方は常に揺れ動く。人間は死ぬまで成長し続けるから。当然、全員一致で理念共有という理想は
果たせない。政治は常に動くものに適応していなければならない。だから後の調整で修正範囲内なら
ば例え一時的に調和感が乱れても、動くものに適応出来なくなることによる、後々の禍根を防ぐ意味
でも、政治は何かを決定し常に先導しなければならない。

という「理念」に基づく政治(Dynamicな立場)

理念型政治:仮想的なものでも、実在しないものでも良いから、理念の中心を設定し、それとの
調和を重視し、物事を決定する際はそれを神聖視する。物事を考える時の出発点を共有する。
理念との不調和が発生することによる、多くの無駄を防ぐことを非常に重視する。

という「理念」に基づく政治(Staticな立場)

結構古くからある考え方の相違です。西欧(英国も含む)は名誉革命の頃から、それまでのStaticな
立場からDynamicな立場を重視する政治へと変遷して、米国にその主導を移しつつも、依然として
中心的な立場として今日に至っております。しかし、キリスト教社会は伝統的にStaticなモノの見方
をする価値観が強いと言われています。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:10 ID:???
あーあ、最初は面白いと思ってみていたのに
とうとう屁理屈ばっかりのスレになってしまったな。
コテハンも何名かいるが、大同小異で屁理屈にまみれた感情論ばっかり。

単なる傍観者デスノデ、コソコソコソコソ・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:42 ID:???
そういう感情論は生産的でないな....
屁理屈も洗練され希釈されればそれなりの理屈になったりするもの。
屁の匂い、1000倍に希釈したら薔薇の香りになるというからね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:45 ID:???
>>63
あなたもそんなこと書くようになったら終わりですね。(冷笑)
ま、もともと期待してませんでしたが。所詮はストーカーだったということで...


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:47 ID:wlymgcWM
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:54 ID:???
まあ、女の子でも見てなごめ
http://www.greensignal.net/sexy/main.html

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:56 ID:???
>>70
んじゃ、屁でない理屈とやらを講釈して欲しいな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:57 ID:???
アルバイトがそんなにいけないとは、自分には思えない。
外に出ていってしゃべることで、他県の人間の目を長野県に向けさせ、
マスコミの一部を味方につけて後押しさせることをしなかったら、
官僚あがりでも、その土地の政治家あがりでもない人間が
何か新しいことをしたり、これまでの習慣をやめさせたりするのは難しいと思う。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:58 ID:???
あ、なんかタイミングよく割りこんじゃったけど、76は70じゃないからね。

78 :追撃メルマガ:02/09/09 03:24 ID:7AoHWh+u
そういう貴方は何なのですか?自分の意見というものを提示できず、HNさえ
付けず、こそこそ、人のやってることにくだらぬケチつけるだけが関の山。
ステロタイプにストーカーというしか能がなくて。ボキャブラリー不足ですね。
まったく無内容の書き込みじゃぁーありませんか。貴方こそ、私のストーカー。

私に文句つける方、貴方がた、いったい田中康夫の何知っているの。うわべだけでしょ。
私は、田中康夫がデビューした時から注目してました。そして、何度かじかに話もしてます。
周辺取材もしています。田中康夫のどこが素晴らしいか具体的にいう人誰もいないじゃないですか。
66さん。例の方でしょうか?私は反田中ではありませんよ。そういう捉え方は簡単でいいけど間違えです。
私は誰がいいかなんて考えてません。問題点を指摘し提示するのみ。取材者という者はそういうものです。
でなければ、信用性がないじゃーないですか。こいつは、○○を失墜させるため、あるいは
贔屓するため活動しているなんてなったら誰が信用しますか。
この際だからはっきり言いますが、こんなことも分からずにもの言うなんて、常識、知識が
ないからです。本当は恥ずべきことなんですよ、そういうことは。

貴方がたの知性のなさに呆れています。こんな恥ずかしいこと臆面もなく言って。
恥を恥と認識するだけの能力がないからこんなこと言えるのでしょう。
試しに、田中康夫になんでもいいからメール打ってみたらいいじゃないですか。
しなやか会だっていい。どんな返事がくるか、そうしてから文句言いなさい。
私に文句つける人は大抵何にもしないで、文句言う人ばかり。名無しで無責任極まりない。
念のため言っときますが、田中康夫にメールするときはフルネームがキマリ。
名無しじゃだめですよ。こうきいただけで、もうメールすらする勇気がないんでしょ。
ここで、御託並べるしか能がないんですよ。貴方がたは。クズなんですよ。

79 :追撃メルマガ:02/09/09 03:38 ID:sO9xwSbj
>>76
新しいことも、習慣を改めてもいません。バイトは知事なんて自分の踏み台にしか
考えてないからです。だいたい、あの喋り方、なんであんなにバカ丁寧なんでしょう。
裏で出してる声と、喋り方とまったく違います。本当はいつもすっごく不機嫌そうな
喋り方なんです。
赤頭巾ちゃんに出てくる、狼がばけたおばあさんが赤頭巾ちゃんをだますため、
優しい声を出すのと同じです。
そのうちぼろが出るに決まってます。そうなっても、ずっと田中康夫を支持してるって
言い続けてくださいね。

80 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/09 03:49 ID:1wlIh4sF
いやあ、皆さん、こんな時間に良く起きてらっしゃる(~_~;)。
前スレから

>>951 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 17:37 ID:???
>>大石氏本人がしょっちゅう自分のサイトで「ノーギャラでこんなにやってる」
>>「誰か原稿料くれ」とか泣き言言うのがうざいんだよね。

ま、ただの愚痴だからね、あの程度は許して貰いたいね。
それに、私がああ書く度に、大石嫌いの皆さんは、「だったら書くな」とか文句
言えるでしょう。わざと突っ込み所を与えているってこと。

>>962 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 18:48 ID:???
>>康夫あっての大石だからね。宿主と寄生虫の関係さ。宿主が御陀仏したら、寄

別に康夫ちゃんは知事でなくなっても、それなりに話題を提供してくれるだろう
から、ストーカー&寄生虫大石としては困らないですね。

>>16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 22:15 ID:3TRCA07X
>>はっきりいって今大石氏がHPでやってる副業批判なんかは単なる揚げ足取りで
>>しかない。批判の為の批判でしかないと思う。

月二回大阪へ行く時間を、県内での車座集会に充てれば、それだけで、この半年、
ほんの2、3回しか開かれなかった車座集会を年間24回も開ける。バイトはやる
べきことをこなしてからというのは、県民の素直な願いでしょう。
ラジオにしても雑誌にしても外部に対する宣伝効果は否定しないけれど、もうち
ょっとやり方を工夫して貰わないと。
なんでもかんでも批判の種にすると私は叩かれるが、あれもこれも構わないとい
う態度もどうかと思いますね。

81 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/09 03:50 ID:1wlIh4sF
>>952 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 17:37 ID:eMxVvKyM
>>関が原の戦いで島津隊は着陣したもののただ戦況を見てるだけ、大勢決して突
>>撃かと思いきや家康本陣の脇をかすめて逃げ出すありさま。

郷土教育では、「ほれ、あん時、俺らが刀を抜いていれば豊臣方は勝っていた。
島津をバカにした罰だ」と教える。

>>時代が変わって幕末、やっぱり旧体制に擦り寄って長州見殺し寸前。

だって元々長州とは仲悪かったから。

>>薩摩がなぜ殖産興業に成功し財政再建がかなったか。密貿易(犯罪)と五百万
>>両の借金を250年賦返金(踏み倒し)にしたためです。

借金は幕府との付き合いで嫌々作らされたものでして、琉球を植民地にして酷い
目に遭わせたことは事実ですが(ーー;)。密貿易が犯罪という認識は無いですね。
幕府に対しては300年間面従腹背で、あいつらの言うことに従う気ははなから無
かったから。

>>長野県も調所笑左衛門(茶坊主)くらいの人物がいれば財政再建可能かと。

調所が茶坊主だなんてトンデモな誤解。そんなこと言ったら、化けて出るよ、こ
の人は。

82 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/09 03:54 ID:1wlIh4sF
これも前スレから。
>>977 :K :02/09/08 20:10 ID:???
>>お前は何様だ!全知全能の神か!

これは通りすがり氏に対しての言葉なんですが、なんでこう檄高しなければなら
ないのか良く解らないです。時々感情をむき出しになさる方ですね。
ここでコテハンでお書きになるので有れば、もう少し自制した方がよろしいかと。
正直なところ、あまり関わり合いになりたくないと思わせる感情の起伏です。

>>少しでも共感する所があるなら応援しつつ見守ると言うのが普通の態度でしょう。
>>大多数の長野県民はそうしようとしているのです。

そういう人がいるのは否定しないけど、「それが普通の態度」だとは思えないし、
仮にそうだとしても、批判しようという人々を否定する論拠にはならないと思う。

>>それは論理よりむしろ感覚です。ですからあなたは「自分には論理性はあって
>>も普通の感覚がない。

これも通りすがり氏に対する言葉なんですが、それが「普通の感覚」であること
の論証がまず必要であるし、ここで論理を持ち出すのがなぜ間違っているのか
も論証も必要でしょう。

>>あなたの論理的な批判が「重箱の隅」になってしまう所以です。
>>そんな風に考えたことは一度もないでしょう。でも間違いないですよ。
>>大石さんとやらも同じです。

「重箱の隅」批判大いに結構。康夫ちゃんの信条に従えば、神は細部にこそ宿る。
少なくとも私に向かって「重箱の隅だ」と言うのは、称賛以外の何物でもござい
ません。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 03:57 ID:???
もう遅いから寝なさい。
大石さんは、きちんともっと「ここ変」更新の仕事に精を出さないと
皆から忘れられちゃいますよ。最近遅れ気味ですからね。
田舎といえど、県政はリアルタイムです。
その日の事件はその日の内に処理しなければ時代遅れになります。
早寝早起で、なるべく康夫ちゃんと寝起きの時間を一緒にしなければ、
これからは勤まりませんからね。

84 :_:02/09/09 04:21 ID:???
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/index.html
「続・憂国呆談」は、9月下旬に単行本化の予定です。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 04:35 ID:???
>「重箱の隅」批判大いに結構。康夫ちゃんの信条に従えば、神は細部にこそ宿る。
>少なくとも私に向かって「重箱の隅だ」と言うのは、称賛以外の何物でもござい
>ません。

康夫ちゃんは選挙によってトップダウンで決められる地位についたんだから、
「神は細部にこそ宿る」って重箱の隅つついてあれやこれや改めさせることもできるけど
(そういうやりかたが気に入らなければ、つぎの選挙で入れなきゃいいんだからね)、
外側からの批評ってのは、読者の共感を呼ばないと意味がないんだから、
「重箱の隅にしかすぎない」と思われてしまうようなつつきかたって意味があるんだろうか。
いや、趣味でやってるんだから読者の共感なんかいらない、と言われたらそこまでなんだけど。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 04:38 ID:???
>貴方がたの知性のなさに呆れています。こんな恥ずかしいこと臆面もなく言って。
>恥を恥と認識するだけの能力がないからこんなこと言えるのでしょう。
>試しに、田中康夫になんでもいいからメール打ってみたらいいじゃないですか。
>しなやか会だっていい。どんな返事がくるか、そうしてから文句言いなさい。
>私に文句つける人は大抵何にもしないで、文句言う人ばかり。名無しで無責任極まりない。
>念のため言っときますが、田中康夫にメールするときはフルネームがキマリ。
>名無しじゃだめですよ。こうきいただけで、もうメールすらする勇気がないんでしょ。
>ここで、御託並べるしか能がないんですよ。貴方がたは。クズなんですよ。

追撃さん、もっと違う物の言い方があるでしょうに。
あなたはもう大人なんだからさ。あまりに品がなさ過ぎですよ。びっくりしました。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 04:50 ID:vZpxyWOp
追撃氏へ

あなたがなんでこう檄高しなければなら ないのか良く解らないです。時々感情をむき出しになさる方ですね。
ここでコテハンでお書きになるので有れば、もう少し自制した方がよろしいかと。
正直なところ、あまり関わり合いになりたくないと思わせる感情の起伏です。

大石さんのお言葉をかりてみました。
胸に手を当ててこの言葉の意味を考えて下さい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 04:51 ID:IMfqP1TJ
こういう場所でのやりとりは、切れれば切れるほど説得力がなくなってくんだけどな。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 05:04 ID:???
>>78
反田中じゃないって…
メルマガは見ていないが、ここではどう見ても反田中じゃないですか。
いっていることがめちゃくちゃで取材者としてはどうなんでしょうか。。
追撃さんには頑張っていただきたいのですが、うーん、、、
物の考え方は人それぞれだし、人に対する印象も人それぞれですよ。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 05:07 ID:???
87=89でした。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 05:08 ID:???
ほらね、大石さん。外部からの重箱の隅つつき批評は、読者の共感を呼ばなきゃ
意味ないんだってさ。
重箱の隅つつきで共感を呼ぶ為には新鮮さが何よりも大切。古くなると
どうしても読者の感性を刺激しないから共感を呼ばない。
頑張って毎日更新するしかないな。暫く田中一辺倒で頑張りなよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 05:09 ID:IMfqP1TJ
>>80
>それに、私がああ書く度に、大石嫌いの皆さんは、「だったら書くな」とか文句
>言えるでしょう。わざと突っ込み所を与えているってこと。

そんなこと言い出せば何でも言えるよなあ。
康夫も康夫嫌いの皆さんにわざと突っ込み所を与えているのかもしれない(w



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 05:43 ID:???
追撃さん、おはようございます。

あなたの田中知事への考えは勝手ですが、私は長野県民として
こんな考えで一票を入れました。

1.我々が選んだ知事には4年間仕事をして結果を出してもらいたい
  たかった。
2.たとえ1年8ヶ月でも田中知事はある程度の結果を残していて
  県議会から不信任を突き付けられるようなことはしていない。
3.今回の知事選で他の候補を見ても田中知事を越える候補はいない。
4.前回も今回も田中知事は自分の考えに近くて、それを強く強く
  推し進めてもらえる。

あなたは誰よりも田中知事の身近にいて知事を見ているようですが
HPを見て、ある時点からストーカー・クレイマーになったようです。
それは田中知事、そして知事の周りにいる方から誤解されている
からではないでしょうか?、あなた自身その誤解を解くことから
始められては如何でしょうか?

94 :興味深いのは:02/09/09 05:46 ID:9+8mDq6M
反田中な人たちほど、どんどん田中康夫的になっていくことですね。
「重箱の隅」と言われれば、それこそが田中の主張じゃないか、と
答える。追撃さんにしても、田中はこう言ってのに、なんで後援会
はあんな対応なのだ!とお怒りになる。田中批判への切り返しが、
実は何とも田中的。批判への切り返しに、田中語録を丁寧に引用
するから、ますます田中発言が広まってゆく。そんな仕掛けになっ
てると思います。
田中支持と呼ばれている人たちは、もう次の県議選だとか市長選の
方へ関心を移しつつあり。

田中康夫に似ないためには、距離を置くことが秘訣かもしれません。
田中批判を続ける、その「くどさ」というのが、実は非常に田中康夫
的だとも思うし…。
「まあ、いいじゃねかい。今回は田中で。そいで、またダメなら代
えりゃあ、いいだ」。そんな風に語るオジサンたちが一番まともと
いうか、自然な感じだと思いますよ。田中批判を継続する行為は、
田中への注目度を継続すること。そんな感じ、しますけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 05:59 ID:???
田中に最大の打撃を与える方法は、批判や攻撃を続けることじゃなくて、
田中を明らかに上回る候補を次回の選挙までに見つけてくることだと思う。
スターの追っかけじゃないんだから、誰だってもっといい候補がいれば
そっちに入れるよ。単純なことじゃん。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 06:27 ID:sgMGozwC
いや批判を続けることは必要だ
それもネットを中心として、マスコミはあてにならない
ただ県議会は反対しないで康夫の好きなようにやらせること
そしてボロが出まくりになるのを待つのが良い

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 06:34 ID:PG+E1F1q
>>96
お前の言う「ボロ」とはなんだ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 06:35 ID:PG+E1F1q
>>96
具体的に言ってみろ!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 06:54 ID:???
95は、「批判を続けることが不必要」とは言ってないじゃん。
ただ、それは康夫ちゃんにたいした打撃を与えはしない、ということ。
これだけO石さん他が1年8ヶ月がんばっても、
ぜんぜん打撃になってないんだからねえ・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 07:00 ID:sQS4zb66
>>99
まだまだ規模が小さい
県民のほとんどは知らないからね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 07:07 ID:???
知ったとしてもあれじゃ読まない。
前向きな建設論は少ないし、なにより
「だから自分はこれを実行します」というのでもないしな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 07:16 ID:???
なぜ県民のほとんどが知らないか。
一般に広がるだけの説得力がないからじゃないの。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 07:16 ID:???
>>100
自分だけ知ったかぶりするなよ
オレにも教えてくれよ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 07:24 ID:???
ってかさー、大石氏通りすがり氏追撃氏がどんなに批判したって、
長野県民の気持ちとしては、「もっと使えそうなヤシが出てくるまでは
失脚させるわけにはいかんだろ」と思って擁護しちゃうよな。
田中を失脚させれば気がすむって人は先のことなんか考えてないだろうけど、
県民としては次が確保されるまではいまあるものを最大有効利用しなきゃならないんだから。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 07:39 ID:???
そうそう結局、大石氏通りすがり氏追撃氏は先が無いんだよ
要するに未来を見ないで今を批判しているだけだからつまらない・・・

まあ、大石氏は売名目的だし、通りすがり氏は遊びたいだけで
追撃氏はイチャモン付けたいんだから仕方ないか?

106 :96ではないが:02/09/09 07:44 ID:???
>「ボロ」
県民の声を聞いているって言ってるけど実際は自分の気に入らないものは無視
して自分勝手やりまくり又は放置プレイしまくりってことでしょ。

でもこれって「重箱の隅」と言われるような事例の検証が必要なんだよね。
だからこそ田中支持の人は個々の事例を具体的に検証されるのを嫌うんだろう
けど。

ここで失言(他の惑星・北朝鮮に行け発言等)騒ぎの指摘があって以降はそれ
なりに不用意な発言を控えるようになったこと等を思えば影響力は少なくとも
批判をする場は必要なんじゃないのかな?別の候補を見つけてくるって言った
って康夫ちゃんの任期は4年もあるし、その間県民の声無視してやりたい放題
やっていいって白紙委任状与えたわけじゃないのだから。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:02 ID:???
北朝鮮へ行け発言は、別にここで指摘されたから騒ぎになったわけじゃないでしょ。
漏れは産経ダイアリーで読んだぞ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:05 ID:Tt/GkAPK
田中不支持の人は田中康夫の善政を具体的に検証されるのを無視してますけど。
失言騒ぎの指摘はマスメディアがおこなったことで別段2ch経由ではない。だいたい今回の知事選でネガティブキャンペーンに大石さんのHPからネタを引っ張ってこなかったところを見るとネットに関してどれだけ興味を持っていたのやら。


109 :  :02/09/09 08:06 ID:???
「神は細部に宿り給う」とか言って悦に入るだけではなしに、
自分たちの声が何故長野県の民衆に届かないのか考えてみたほうが
いいのでは>大石氏、追撃氏
それとも、読売、産経以外の偏向した康夫マンセーマスコミが
民衆の目をくらまし、自分たちや読売・産経の正しい報道が届かないせい、なのかな?





110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:12 ID:???
>>106

>県民の声を聞いているって言ってるけど実際は自分の気に入らないものは無視
して自分勝手やりまくり又は放置プレイしまくりってことでしょ。

自分の気に入らないものは無視と言っても県民の声を全部聞く訳にはいかないよね
あなたも分かると思うけど「俺の家の前の道を広くしろ」って言われたって困っちゃうよ
追撃みたいに知事に電話すれば分かるなんて言われたって、友達じゃあないんだから
知事職で忙しいのにいちいち直接電話なんか出来ないよ、もし俺がどうしても会いたければ
知事室へ行って時間が合えば話したいと思うけどね。

で!これが「ボロ」なのか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:13 ID:VRtGqSYi
やはり新しい県議団が共同でHP立ち上げて政策をアピールする
必要があるな
ここで康夫のやり方を論理的にやっつける
また、ここで発表しにくい裏情報なんかは追撃あたりに流す
今の共産党のやり方をパクっておこう


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:19 ID:???
ネガティブキャンペーンばかりでは県民の共感は得られない
この前の選挙結果は長谷川氏がネガティブキャンペーンしか
出来なかったことに対する失望もあったんだろう

113 :  :02/09/09 08:30 ID:???
>>112
それも、普段は「批判するなら対案を出せ」と言っている保守が
ネガティブキャンペーンメインだったからね。
ついでに、花岡のアレも、保守人の無節操と無定見を満天下に
曝したね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:32 ID:???
まあ、北風と太陽みたいなもんかな。
コートの温かさを偽物だと言うのなら、
暖かい陽光を実際にどっかから持ってこなきゃ。
冷たい風ばっかり必死になって吹かせててもねえ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:32 ID:???
>>107
北朝鮮逝け発言は反北朝鮮の産経は他のマスコミとは
違う社説出したんじゃないの

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:53 ID:BFYYILnk
裏表がどうだのと批判がくだらなすぎ。
県民の不利益なら事例としてとりあげろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:58 ID:???
みんなヤスオには甘いだねw
勝谷+有田+日垣+K嬢=まんせー

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 09:01 ID:???
>>108
>田中不支持の人は田中康夫の善政を具体的に検証されるのを無視してますけど。

田中支持からだってその善政というのを聞いたことない
あんた言える?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 09:01 ID:???

マンセーたちが馴れあうスレはここですけど、何か?



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 09:20 ID:???
>>119
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 09:22 ID:???
今を大事にする政治の積み重ねが、従来の与党の政治。つーか、今を大事
にしなければ、選挙制度上与党の地位を保てなかった。
今を大事にすることの積み重ねによる歪こそが、ダム問題とか原発問題
とか、不良債権問題とか、解決の難しい問題として表面化してきたのが
前世紀90年代に入ってから。地方もそれを追う。長野はオリンピック
もあってか他よりかなり遅れて噴出
今を大事にしすぎる政治は、今よりも未来をずっと大事にする政治を
反動で産み出すわけね。よく言えば予定調和ね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 09:41 ID:???
>>78
>私は、田中康夫がデビューした時から注目してました。そして、何度かじかに話もしてます。

だったら尚更、ヤツが煮ても焼いてく食えない人間だって知ってそうなものだが(笑)。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 09:42 ID:???
大石氏がここで最近叩かれてる理由は田中康夫氏が再選されたことは
関係ないと思うね。
大石氏のかのWebサイトにいまだ「田中長野県政を監視する...」なんて
仰々しい羊頭狗肉な表示を堂々と貼っていることが原因だろうな。
個人のWebの表現の自由を主張されたら返す言葉無いから皆黙ってる
んだろうけど。
「田中長野県政報道を監視・批評する....」と看板を変えたほうがいいね。
これだったら実態に即しているし、報道を見た感想文連ねてると明記する
んだったら、見た通り素直に書けば良い。のびのび好きなこと書ける。
ついでに、タイトル名も工夫すべきだろうね。これで角が立たない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 09:53 ID:???
>>123
「田中長野県政を監視する」という政権監視は
表現の自由の価値を支える重要な部分を占めるのですが。w

125 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/09 10:02 ID:1wlIh4sF
>>大石氏がここで最近叩かれてる理由は田中康夫氏が再選されたことは
>>関係ないと思うね。

言っちゃなんだけど、漏れはずっと前から叩かれている。何かの勘違いだとおもわれ。

>>「田中長野県政報道を監視・批評する....」と看板を変えたほうがいいね。

ま、今はしょうがないね。春の県議会選挙が終わるまでは康夫ちゃん周囲の皆様
も手綱は緩めないだろうから。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 10:12 ID:???
サンプロに小林竜太郎とかいうキモメガネが出てたけど、
ここに常駐してるヤシじゃないのか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 10:31 ID:Oa021/mv
長野県では長野市と松本市の対立のようなものがあるよですが、その根っこは
なんなのですか?どなたか御教授願いします。
オレの故郷は会津なので薩長土肥ときくとつい反発しちゃうんで、つい福島の例をだし
たり、鹿児島県人に反発したりしますが、会津ではいまだに結婚相手が山口県出身と
わかると縁談がつぶれる例もあるくらいです。とにかく長州人が大嫌い。
長野市、松本市の間にはどんな因縁があるのか興味深いです。

>81の調所が茶坊主だなんてトンデモな誤解

調所笑左衛門、揶揄としての「茶坊主」は不適切ですが、島津重豪の茶坊主(本物)
からのし上がったんですよね。(^.^)

128 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/09 10:54 ID:???
>>オレの故郷は会津なので薩長土肥ときくとつい反発しちゃうんで、つい福島の例をだし
>>たり、鹿児島県人に反発したりしますが、会津ではいまだに結婚相手が山口県出身と

私の義父は会津出身。
初対面でいきなり白虎隊の話とかされて、目の前真っ暗(~_~;)
これってのは日韓関係みたいなものだと思った。こっちはとうに忘れているが、
向こうは忘れちゃくれない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 11:03 ID:???
>>127
もともとは長野県と筑摩県の別々の県だったのさ。
筑摩県庁の焼失は長野県民による放火説が有力。

http://www.valley.ne.jp/~miyabou/starlight/shinshu/vs.html



130 :127:02/09/09 11:23 ID:m5MAKZlh
>>129
なるほどザ・ワールド。(^!^)
鳥取、島根の分県とは逆なんですね。それにしても県庁舎放火説は尋常じゃない。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/09 11:41 ID:???
大石氏ーーー本質を批判する力がないので細部にこそ神が宿るなどとその本当の意味も解っていない
      言葉を使って重箱の隅をつついている自分を正当化しているバカ。
追撃ーーーーはじめは田中シンパだったがその偏執性を見抜かれ無視されたことに
      どうしても我慢できずストーカーになってしまった精神異常のパラノイア。
通りすがりー田中の理念を感じ取る力もないのに物質世界の論理だけを振り回し
      己の知的未熟さを自覚することが出来ない思い込みヤロー。

こんなんでどうでしょう。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 11:48 ID:tSIAopGz
>>131

通りすがり  県政の目的を財政改革としているといころがイタイ。財政至上主義者。
         

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:03 ID:???
>>132
それも鋭い。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:04 ID:hMP+9P/p
とにかく県議側は野党なんだからなりふりかまわず行動しなくちゃダメだよ
いつまでも横綱相撲取ろうというのは無理、それから実質的な無党派はダメね
組織的にやってかないと絶対勝てないよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:04 ID:???
振り回してるのが、独特の脳内論理なのが痛い。
(ただし、反田中派3人衆の中では通じてるらしい)



136 :追撃メルマガ:02/09/09 12:20 ID:/7Xbs4kU
>>131
名無しで、実名やHNでやっている人物にこのように汚く文句言う貴方は常識がない、
卑劣漢。ゴミです。事実を認める力がないだけです。
サンプロが8日田中批判の放送をしましたが、マスコミというのはどこか一社がやり
始めれば乗り遅れてはならじと、後を追うものです。田中康夫の仮面がはがれた時の
言い訳のためにね。褒めるだけ褒めて批判しなかったのかーといわれたときの言い訳
のためです。本当に田中康夫を支持しているならどうして氏名を明らかにしないのですか。
自信がないんでしょ。無責任にチャランポランなこというしかできないのでしょう。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:33 ID:???
>>136
はい!というこで追撃のおじさんがここで本名を名乗るそうです。
ラルトに続き掲示板でカミングアウトしてしまう中年オヤジが急増中です。
若い人は決して真似しないでくださいね。

では追撃さんどうぞ!!


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:48 ID:JgDdQRf5
わーい
じゃ、名無しでの追撃おじさんのカキコも
無くなるんだね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:58 ID:9GjfBkvf
追撃さんへ:
こいつらは職業的煽動者だから、あんまりマジになっちゃだめだよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:59 ID:???
>>139
まあまあ、むきになるなよアボーン君
どこか痛かったかな?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:01 ID:???
>>137
あんた本物のバカ。
追撃は最初から本名晒してるよ。w

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:02 ID:???
ヒトラーのチンポ必死だなw

143 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/09 13:02 ID:1wlIh4sF
私はこの手の煽りが出て来ると、何か機嫌を損ねるようなことを書いちまった
かな? ククッ……とほくそ笑んでしまったりする。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:04 ID:???
しかし大石Webはどうみても、長野県政報道を監視するサイト以外に見えない
んだがな。現地に何回訪れたんだい?一体。外国に結構行くみたいだが、長野には
何回行ったのか?ネットや精々TV・新聞・雑誌報道についてコメントしているだ
けじゃないのか?後で名誉毀損とか公選法違反とか色々言われた時に
「私は、遠く離れた安楽椅子の上で、ネットやマスコミで得た情報に接して私が感
じたことをそのまま感想文にして書いただけです。皆さんは勝手にそれを読んで
私と気分を同調させているだけです。」
という逃げ場所を作ることできるから、「長野憲政報道の監視サイト」に名前
変えたほうがいいだろうね。なるべく早く。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:05 ID:???
>>144
長野は憲政じゃないよ。
単なる田中康夫がやりたい放題。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:08 ID:???
>>144
ちゃんと書いてあんだろが。このヴォケ。
>しなやかを騙るメディア・ファシズムと闘うための唯一の武器として、
>このページを長野県民に提供します。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:10 ID:???
はい!というこで追撃のおじさんがここで本名を名乗るそうです。
ラルトに続き掲示板でカミングアウトしてしまう中年オヤジが急増中です。
若い人は決して真似しないでくださいね。

では追撃さんどうぞ!!

さあ!どうぞ!


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:10 ID:d+KfPIHn
追撃さんにしろ大石さんにしろ、猪瀬直樹もそうなんだか、一般人は真の田中康夫を
知らない、実像がわかってないと暴露的なことに懸命だが、その暴かれた真実なる
モノは「な〜んだ、またこの手のことか」と全然ショッキングでもなく致命的でもない。
仮面を剥いだら、また同じ仮面がでてくる、つまらん連鎖。金太郎飴。
とくに猪瀬は選挙終わったんだから「ペルソナ田中康夫」でも書けばいいのに。

今度、何かの暴きをやるときは、康夫ちゃんは変態の中でも特に蔑まれる
ペドフィリアで海外で少女買い捲ってるとか、実は守銭奴で賄賂もらってるとか
大ネタが欲しいな。
辻元清美があんなに簡単に失墜したのは、普段ええカッコしいでクリーンを装っていた
からだろ。その落差が康夫ちゃんの暴露話にはないんだよな。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:11 ID:???
>>147
あんた本物のバカ。
追撃は最初から本名晒してるよ。w

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:12 ID:???
>>148
暴露話を期待してるならここは板違いがいよ。
ニュース板でどうじょ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:13 ID:???
>>141
真性バカ君こんにちは。
「追撃メルマガ」が本名なんですか?
あなたの本名も「真性バカ」でよろしいのですか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:15 ID:???
>>151
あんた知事会見読んだことある?
県庁のHPにあるから、いま全速力で行って全ログ読んで来いヤw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:15 ID:???
はい!というこで追撃のおじさんがここで本名を名乗るそうです。
ラルトに続き掲示板でカミングアウトしてしまう中年オヤジが急増中です。
若い人は決して真似しないでくださいね。

では追撃さんどうぞ!!

さあ!どうぞ!

さあさあ!


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:16 ID:???
>>151
>「追撃メルマガ」が本名なんですか?

トホホ、本物のバカだったんだ。。。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:17 ID:???
>>153
おらおら、早くログ読んで来いヤ
ヒントを与えたんだから、30分だけ待ってやる。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:20 ID:???
んじゃ長野県政=メディアファシズムなのか?
お役所仕事が中心であり、知事として行政システムに組み込まれた
場合にもメディアファシズムと指摘するのはちと行き過ぎではないか?
システム外に立った時の政治家としてのマスコミを駆使したアピール
をメディアファシズムの兆候ありとして批評するのは賛同者ありとしても...
つまり、私人としての批評と公人としての批評は区別をつけたほうが
いいと思うよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:20 ID:???
>>131
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    |通 ̄り|─|追 ̄撃|─|大 ̄石|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:21 ID:???
>>156
>私人としての批評と公人としての批評は区別をつけたほうが
いいと思うよ。

そうなってるとオモハレ。。。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:23 ID:???
どかな?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:23 ID:???
>>155
一人芝居ご苦労様です

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:25 ID:???
>>160
もう帰ってきたのか?
それでなんていう名前だったか、ここで書いてみろヤw

162 :追撃メルマガ:02/09/09 13:25 ID:uX/w8YSy
>>64 :k :02/09/09 00:45 ID:sQsAesmj
追撃メルマガさんへ
どうして、最初は康夫ちゃん支持だったんですか?
康夫ちゃんのどういうとこに共感して支持したので
●田中康夫がファディッシュ考現学でいっていたような事を実践するのだろ
うーと思ったからです。ファディッシュ考現学は85年ころ朝日ジャーナルで
連載されていた社会時評のコラムです。新潮文庫になっています。古本屋に行
けばあるかもしれません。
あとは、私のメルマガを読んで頂ければ分かるはずです。分からない方には理
解する気と能力がないというしかありません。
私のメルマガはマスコミにまったく載りませんが、読者は増える一方です。
支持し、理解されているということです。なぜか、いろんな大学の先生からよく
メールがきます。日本一と言われている大学の教授や研究者という方もいます。
もちろん実名です。
ここで私に文句言う方は皆「名無し」。どっちが説得力あるか明白です。
ここで私にいやがらせ的書き込みをしているのは、主にしなやか会のサイト管
理人の高橋としか名乗らない人物が名無しでやっているのです。これは田中康
夫を盲信するだけで、検証する姿勢がまったくありません。これでは、誰が知
事になってもおんなじです。高橋的人物が政治を遅らせるのです。
それから、貴方はkと名乗ってますがここでそう名乗るのはややこしいので止
めたほうがいいと思います。k嬢とかいうインチキ田中応援団長がここでは悪
名高いからです。

163 :追撃メルマガ:02/09/09 13:26 ID:uX/w8YSy
>>93
知事の周りにいる方から誤解されている
上の高橋のような人物に誤解されてーって、ことですか。こんな人物に理解さ
れたらそのほうが問題でしょう。貴方は田中康夫の事務所に電話したことがあ
るのですか。メールでもいいです。してみたら。そして、追撃メルマガに書い
てあることは本当かと聞いてみてください。
貴方が本名名乗って、相手にもそれを要求してみてください。茅野さんという
方は耳が悪くて電話にも出れなかったのに、田中康夫のそばにいて何をしてい
たのかーと聞いてください。それですべてが分かるでしょう。いろいろ、言い
訳したらそれでアウトです。
こう書いても、多分貴方は何も実行しないでしょうね。手軽にここで文句は言
うけど自分では一切何もしないタイプでしょう。何にもしないで思い込みだけ
で文句言ってしまう人です。
詳しく説明すればクレーマーで、要点だけ書けば、分からないから説明しろ
だ。笑うしかない。
>誤解を解くことから  これは相手が曲がりなりにも普通である前提です
が、どうして貴方はそういえるの?普通はそうだから。はいそうです。正解で
す。でも、あの人たちは違うとしか言いようがない。私の言うこと信じない
で、自分で確かめもしないで、普通はそうだからーこれじゃ話のしようがあり
ませんね。普通じゃないから指摘したんです。そんなこと分かりませんか。あ
の人たちはおかしいのです。私の言うこと信じないなら、自分で確かめるしか
ないじゃないですか。それしないで、私がおかしいって変でしょ。
それじゃ、常識外れのおかしいことがあったらどうするの。あなたのような考
え方だと、それを指摘できないことになる。大阪のノック知事の時と同じで
す。そんなことするはずないーということでやっていたら、あの事件は闇から
闇です。私は貴方の常識を超える指摘をしたが、貴方にはそれを受け止め
理解する意欲も能力もないと言うことです。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:32 ID:???
>それから、貴方はkと名乗ってますがここでそう名乗るのはややこしいので止
>めたほうがいいと思います。
Kって哲学だ理念だと言いながら、激昂したり感覚だとか言ってボコボコにされた椰子か?
悔しくてまたきてるのか
あれだけ恥をかけばもうKとは名乗れないから、名無しで書いていたということか?
本当に馬鹿だなあ


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:38 ID:d+KfPIHn
>>162
>なぜか、いろんな大学の先生からよく
>メールがきます。日本一と言われている大学の教授や研究者という方もいます。
>もちろん実名です。
>ここで私に文句言う方は皆「名無し」。どっちが説得力あるか明白です。

追撃さんてとんだ権威主義者だったんですね。(^_^;)
上記のような材料でご自分を正当化するのであれば、田中康夫応援団は学者、
知識人、著名人など山ほどいます。
もちろん康夫ちゃんの本性を知ってるうえでの支持でしょう。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:43 ID:???
>>161
元気のいいバカだね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:44 ID:???
>>161
だからね、追撃メルマガにここで本名名乗れって言ってるのね。
わかるか?


168 :93:02/09/09 13:44 ID:???
>>163
了解しますた。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:46 ID:???
>>167
お前がまず名乗れば?
礼儀だろ?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:46 ID:???
しょんべんKはどこ行ったの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:47 ID:7DFfiZdl
追撃って、誰?

172 :追撃メルマガ:02/09/09 13:49 ID:h5X5j6Wj
>>148
>「な〜んだ、またこの手のことか」
と貴方はおっしゃいますが、それは貴方が高尚なお方だからで、普通の人は、そうは思いませんよ。
びっくりするはずです。だから後援会は隠し、私を攻撃するのです。
田中さんは、やさしそうでいい人だからーといったレベルで票入れてる人が多いのです。
それでもいいのですが、事実は事実で知ったうえで投票してなくちゃまずいでしょ、ということです。
田中康夫に裏表があるって知って投票する人がどれだけいるでしょう。彼の票は政策なんかじゃない。
うわべの偽物の人気です。それを指摘しているだけです。それを知った人がどういう行動をするかまでは
私の感知するところではない。取材者のスタンスというのは普通そうなんですよ。
あなたのような、高尚な方がその程度の認識の持ち合わせがないことに、驚いています。
つまり、騙されたまんまの人にそれでいいのですかーって言ってだけです。
貴方は、どうせたいしたことないから教える必要もないーという口ぶりですが、それを判断するのは
貴方でなく、有権者一般ではないでしょうか。少なくとも貴方が価値があるとかないとか言う
のは僭越でしょう。ではこれでさようなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:49 ID:???
>>167
ヴォケ君へ、30分たったぞい。
それでわかったか?
それからな、追撃に興味がある連中なら君以外はみんな知ってることだ。
知らないことを大自慢するのが馬鹿の特徴。w
早く書いてごらん?ん?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:52 ID:???
>>170
Kはまた今夜何食わぬ顔でここにくるだろ?
出没予定時刻は23時ごろかな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:52 ID:???
>田中さんは、やさしそうでいい人だからーといったレベルで票入れてる人が多いのです

そうかなあ?
高い支持率ながら、「知事は強権的」と思ってる県民もけっこうな高率、て新聞で読んだよ。
それでも田中に投票してるわけでしょ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:53 ID:7DFfiZdl
追撃と、通りすがりは、同一人物ではないよね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:55 ID:???
>>175
>高い支持率ながら、「知事は強権的」と思ってる県民もけっこうな高率、て新聞で読んだよ。
>それでも田中に投票してるわけでしょ?
ヤレヤレ、だから他県人からアフォだといわれるのか・・・

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:56 ID:7DFfiZdl
>>176 え〜、同一人物???

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:58 ID:???
171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/09 13:47 ID:7DFfiZdl
追撃って、誰?

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/09 13:53 ID:7DFfiZdl
追撃と、通りすがりは、同一人物ではないよね。

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/09 13:56 ID:7DFfiZdl
>>176 え〜、同一人物???

プ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:59 ID:7DFfiZdl
う〜

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:59 ID:???
ID:7DFfiZdl = バカ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:06 ID:???
>>181
ID:7DFfiZdl =バカ以前のアメーバw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:07 ID:h1mK3/g6
>>172
そりゃ、情報弱者は仰山いることでしょう。真実の田中康夫を知ることの出来ない
不幸な人たちが。でも、その人たちが追撃さんのメルマガ見ますか?
見ませんよね、大石さんのも含めて。じゃあ、なにが有効かというとテレビしかないじゃ
ないですか。国民共通のものといったらテレビだけ。
追撃さんに期待するのは、田中そのものの観察も大事ですが、新聞テレビの取材者
が田中にどう対峙してるかです。馴れ合いなのか、けんか腰なのか。
甘ちょろい取材してるんだったら、ドンドンへたれ報道陣をやり玉にあげて欲しいと
思います。


184 :追撃メルマガ:02/09/09 14:09 ID:bH+sZ0/J
>>165
本性知ってるって、どうして他人の気持ちを貴方が知ってるの?貴方の勝手な推測でしょう。
困るな、こういうの多くて。
もし、本性知っててそれ言わないなら騙したことになります。前回来た二流どころの
著名人が今回だれも来なかったのはなぜでしょう。田中康夫には付き合いきれんといち早
く逃げたのです。人間口より行動見ればわかります。

私は権威主義者なんかではありません。マスコミを徹底批判しています。田中康夫という82
万票も取った長野県の権力者の知事をも事実を指摘する形で批判しています。そのわたしのどこが、
権威主義的でしょう。知事殿に擦り寄るものが権威主義では。あなたのような。

田中支持者に権威主義者が多いので、あえてメールのことを書いたまで。
どうしてこれだけで、権威主義とか言うのか不思議。待ち構えてたみたい。
田中康夫のほうがもっと権威主義的では。ブランド志向、有名人好き。etc
私にご意見ある方は、電話で話しましょう。それができないなら、くだらな
い言い掛かりはやめてください。
んじゃー。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:09 ID:???
>>182
アメーバに失礼です

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:13 ID:???
>>185
アメーバ以下のID:7DFfiZdlの最後屁

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/09 13:58 ID:7DFfiZdl
浜ちゃん人気者だね。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:14 ID:???
>>173
お前追撃本人だな
バカだな〜

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:15 ID:???
>>187
文体が全然違うやん。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:15 ID:???
>>187
大ハズレ〜
で、なんて名前だった?
なんなら特別に教えてやってもいいけどな♪

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:21 ID:???
人類みな兄弟だよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:23 ID:???
一人だけ人類じゃない=ID:7DFfiZdl

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:24 ID:L6LnaEHN
>>183
なかなか、パソコンの前から離れられなくて困りますが、これだけ。
>ドンドンへたれ報道陣をやり玉にあげて欲しいと
やってますです。きのうもいたのですが、メルマガ見ないでいわれても困っちゃう。
見ましたか? これからも、もっとやりますとも。
なんか、あのたのいってること、意味は大体わかりますが、最初と最後のほうが
ずれてる様な、まっ、気にしませんが。貴方の気概は賛同です。
私は、通りすがりさんでも大石さんでもないですよ。
表現センターに行って発言しております。ちゃんと実体のある人物です。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

193 :165:02/09/09 14:29 ID:???
>>184
田中康夫の本性を知ってる典型的な著名人が本多勝一。大石さんの最新サイトにも
載ってましたが、週金誌上で田中への悪口つきで「にもかかわらず田中に投票した」と
いうようなことを書いてました。
不在者投票をしたと誌面で告白し、しっかり同調者を募ってるじゃありませんか。
おなじく、あなたのすきな日本一の大学の姜 尚中教授も選挙直前の朝生で
田中シンパ振りを披露。
前回、長野のにいった連中は田中の為でなく長野の為でもなく自分のために行ったに
決まってるじゃありませんか。
人は自分に利することしかやりません。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:34 ID:???
>>192
追撃のオッサン、通りすがりの口調になってる。
まねしちゃ、イカン崎。紛らわしいからネ。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:45 ID:???
そうだね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:49 ID:???
追撃のオッサンは、なぜそんなに
情報に詳しいの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:53 ID:???
ココ、作家の人が多いよね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:12 ID:yxI5KGgq
負け犬が沢山吠えてると思うぞ。早く保健所で処分してもらおう。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:13 ID:???
県議の皆さんも、これまで県民のほうをどれだけ向いて仕事し
ていたのでしょう。そして、いけないことに、まだ県民の方を
向く気になっていないようです。対田中康夫っていう感じで捉
えています。もっと県民の方を向いてものを考え、行動すれば
いいのではないのでしょうか(追撃さんの文章のコピベ)

そうだよ。追撃さんの言う通りだよ。



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:14 ID:???
長野市の中心市街地活性化に取り組んでいる長野青年会議所は8日、
空き店舗への飲食店出店を支援する「たしなかたちプロジェクト」
の最終審査を市内で開いた。 1次選考を通過した県内の3人が
経営計画などをアピールする面接審査と、料理を振る舞う実技に臨み、
木島平村で飲食店を経営する川越康弘さん(39)が合格。
11月に同市南千歳町の空き店舗に出店することが決まった。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:14 ID:???
雑談スレ化してる

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:15 ID:???
夏休みが終われば無能無納税者の厨が減って静かになるでしょう

しっかり勉強して立派な納税者になれよゴルア

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:16 ID:+9rkwzNa
第2期スタートしたばかりだからね、ネタが無い分、どうしても
周辺の人々が肴にされる

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:24 ID:???
k、
すぐキレル。ナルちゃんな文体。俺一人が正しいという態度。

一目瞭然、ヤフーからお見えのkoridooちゃん。
暖かい目で見守って下さい。まだ若者なんで。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:33 ID:ypT5M+Z+
しなやかを騙るメディアファシストて誰でしょう?

206 :名無しさんと負け犬の出会い :02/09/09 16:02 ID:BX3NaimN
>>199

追撃、時々いいこと言うなあ。

207 :koridoo:02/09/09 16:07 ID:BYhbtBuK
>204

 今(つまり今日)初めて見たよ、このスレッド、
まあ、「便所の落書き」、ドブネズミの放言は気に
しないけどね。悪いことは言わないから眼鏡を掃除
した方がいいぞ。私は基本的にROM人間、自分の利益
が関係しない限り動かない。
 他人の区別もろくにできない程度の読解力で、私
を批評するなんざ10年早い。

 だから「名無しさん」か、よく分かった(笑)。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:10 ID:TtNFo6Ol
>>207
へえ、そりゃすごい偶然だね。宝くじ買えば当たるかもよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:16 ID:???
>>207
今回は君の利益に関係したんだね。よかったねーデビューできてさ

210 :みんな一緒:02/09/09 16:16 ID:uzR2fxG1
結局、大石も、追撃も、通りすがりも、
みーんな田中康夫に振り回されてるだけ
じゃないの
んだが

211 :koridoo:02/09/09 16:17 ID:BYhbtBuK
 もう一つ、私は「哲学」とか「理念」という言葉はあまり使わない。
理由は、こういう言葉はどうにでも解釈できるので、あいまいで破綻
した主張を通す人間が常用するものだからだ。「広すぎる意味」の言葉
には注意しなくてはならないし、私は割と気を使っている。そもそも
「哲学」などという言葉は私はこの数年使っていない。「理念」も同じ。

 だから、それを見分けられない時点で、「読解力がない」となる。私
ならそれは見逃さないから分かっていない人間は話にならない。あいま
い語を常用する人間を私は信用しない。分かっていないとみなす。

 ま、落書きレベルの話だな。三流の知恵をいくら集めたところで、ム
ダな放言以外の何ものでもない。つまり、役に立たない。

 虚像が一人歩きするのは困るのでね。まあ、それが知能が低いという
ことなのだが(笑)。

212 :koridoo:02/09/09 16:21 ID:BYhbtBuK
>209

 私の「利益」とは金銭だとしておく。私にボランティア精神はあまりな
いので。

 違いが分かったかな。あとは君らの妄想の話であって、私には関係ない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:23 ID:???
>>210
振り回されるというよりも、大石は売名に利用している。だと思うぞ。
田中康夫が大石のことを書いても誰も読まないが
大石が田中康夫のことを書けば読む人おるわな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:25 ID:???
ヤフ見ないんで知らないんですが、この小利口そうなお方は
当然反田中で反共産なんですかね。

ところでヤフで語るとカネになるのか。

215 :koridoo:02/09/09 16:27 ID:BYhbtBuK
>214

 君は投資はやらないの(株とか)? ま、いいか、話すまでもない。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:42 ID:???
本物か?
あ〜あ、誰だよゴミ溜めからバカ連れてきたのは?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:46 ID:???
koridoさんて、手の込んだ扇動者ですね。土木小僧さんとかと似てるかも。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:46 ID:???
>>215
Kタン、IDがBuK。バカw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:51 ID:???
>>217
いたな〜、子象。
そう言えば脱ダムスレ2で最後に一生懸命、一人芝居して自画自賛してたっけ。w
途中で飽きちゃったみたいで放り出してるよ。
だって誰もレスせずに放置状態だったからな。
アフォなやっちゃ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:57 ID:Fh7F4p7M
なんちゅうか、議論が錯綜しているな。

どうでもいいけど、追撃メルマガの香具師て、客観的に見て自分が見苦しいと
いうことにすら気づかないのかね。康夫がどうこうの前に。大石センセイはそ
のあたりはさすがに老獪。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:58 ID:???
>>211なんかはkoridooの特徴をよく捉えているけど、多分騙りだと思う。
理由はあの字数でまとめるだけの能力を彼は持合せていないから。w
書いた人物は少なくとも彼より頭はいいよ。
念のために言っとくけどジサクジエーンではないので。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 17:03 ID:???
俺も馬鹿だったよ。Kはkoridooだったのかー
>>204や追撃はよく気がついたな〜


223 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/09 17:05 ID:1wlIh4sF
>>207以降のkoridooさんて、Yahooのkoridooさんとは別人じゃないの?

あの人、真っ当なサラリーマンだから、出てこられる時間帯じゃないでしょう。

じゃお休み(~_~;

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 17:08 ID:???
で、小便Kって結局なんなの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:14 ID:???
ところで通りすがりさんはどうしちゃったの?
まさか小便Kの理念攻撃に白旗揚げちゃった訳じゃないでしょ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:20 ID:???
いつの間にか、ショウペンハワー(?)オタのKは
小便Kになっちゃったんだ。(w

227 :通りすがり:02/09/09 18:37 ID:8kOwe4C7
>>225
あれ、スマソ。見落としてた。
これかな。

>>131
通りすがりー田中の理念を感じ取る力もないのに物質世界の論理だけを振り回し
      己の知的未熟さを自覚することが出来ない思い込みヤロー。
>>132
通りすがり  県政の目的を財政改革としているといころがイタイ。財政至上主義者。

まず、>>131は漏れが>>15で『あなたの言うところの「理念」について、具体的に記載して
いただければありがたいのだが。』というのに対して、>>17でKなる人物曰く、
『理念の奥深い所は具体的な言葉で表現できるはずもなく、感じるしかないのです。』
というカルトの世界に逝っちゃてるようなんで、これ以上議論は必要なしとして放置したんだけど。
まあ地方自治板よりオカルト板のほうが、お話が合う人が多いかと。(藁

それから>>132は、前スレで漏れなりの具体策を読んでないのでしょう。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031192784/158
政策のプライオリティが行財政改革にあることは主張してるけど、それが
「県政の目的」だなんぞは完全に捏造。
財政は火の車なのに、大盤振る舞いの公約なんて結婚詐欺と同じじゃん、ということ。


228 :bloom:02/09/09 18:43 ID:A9HualZb

http://www.leverage.jp/bloom/start26/

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:08 ID:???
>>226
小便kの正体は石坂の掲示板で巣くってる「県外より」だ
馬鹿な点と県外だというので黒門町の可能性もあるが
いずれにせよ親共産党の連中であることは間違いない


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:25 ID:SCEoPmwi
>まあ地方自治板よりオカルト板のほうが、お話が合う人が多いかと。(藁

自分の意見が正しく、お前の意見は間違いだ、聞く耳もたんという田中康夫的態度をしているということでよろしいですか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:29 ID:???

小便kハケーン


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:32 ID:???
>>230
またチミかー
スレの流れをよく読みなちゃいw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:32 ID:???
通りすがり氏の徳のなさが出てしまったということでしょう

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:32 ID:BX3NaimN
>まあ地方自治板よりオカルト板のほうが、お話が合う人が多いかと。(藁

自分の意見が正しく、お前の意見は間違いだ、聞く耳もたんという通りすがり的態度をしているということでよろしいですか?



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:35 ID:???
>>234
面白さとしては>>230が上。
捻りなしなので失格。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:43 ID:???
多くの人達は、追撃、通りすがり、大石氏が田中康夫を見る目で
彼らを見ている。
どんなに政策的人間的批判を繰り広げようとも、彼らの人間性に疑問を持ち
彼らの言葉が私達の心に響いてこない。
残念な事です

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:47 ID:???
>>236
人間性の是非ですな。まるで知事選そのもの。
政策より人間性を重きをおく長野県民はなぜ最も人間性に問題のある田中を選んだのか。
不思議な県民性だ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:52 ID:???
>>237
政策と人間性は康夫マンセーのいつもの言い訳。
相手がベンツに乗っていれば人間性を非難し、公約を出してくると政策を非難し。
早い話ダブスタだし、マンセーからすればどうでもいいことw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:55 ID:???
それからマンセー達は自分への攻撃にはメッチャ弱い。
揚足とりはお得意だけど、自分が攻撃されるとグーの音もでないから見ててご覧よ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:58 ID:???
道直し、田直し
頑張ってくれよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:59 ID:???
>>240
道は直して欲しいな、まず。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:59 ID:???
もう選挙終わって勝負付いてるんだから、負け犬がいくら吠えても
勝負になりませんがな。時々棒でつついたりする暇人はいるようですが。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:00 ID:???
【財政対策】
@公務員給与の削減(10〜30%)による歳出抑制
A公債の新規発行停止と借換による償還期限の平準化
B需要があり効率的な分野への集中公共投資(波及効果が高い分野)

【経済対策】
@コールセンター(企業の電話やメールによる顧客対応部門)誘致
A天然で豊富な水資源の有効利用
B産官学による水生環境保護型の治水技術の研究開発と全国普及

通りすがり氏がこのような案を出してくれているので、これについて検討し
いいものは県に採用するよう働きかけましょう。


244 :  :02/09/09 20:01 ID:???
おお、まるで雲霞のようだ。
大石、通りすがり、追撃達コテハンにまぎれて、名無しの反田中の
蟲どもがわらわらと湧いて出てくるわ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:03 ID:???
>>244
多くて2,3人てなものですよ。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:08 ID:vZpxyWOp
>>243
通りすがりさんにもうちょっと詳しく教えて欲しいですね。
よくわからないです

A天然で豊富な水資源の有効利用
これはエビアン計画でしょうか

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:24 ID:Fh7F4p7M
追撃メルマガおじさんに関して:

>>184

> 私は権威主義者なんかではありません。マスコミを徹底批判しています。田
> 中康夫という82万票も取った長野県の権力者の知事をも事実を指摘する形
> で批判しています。そのわたしのどこが、権威主義的でしょう。知事殿に擦
> り寄るものが権威主義では。あなたのような。

あなたは十分権威主義者だよ。たぶん権威主義って言葉の意味知らないんだろ
うから、コピペしとくね。

「社会現象を権威によって意味づける主義。権威に対する自己卑下や盲目的服
従、弱いものいじめの態度や行動としてあらわれる。」(広辞苑)

でさ、

>>162

> 私のメルマガはマスコミにまったく載りませんが、読者は増える一方です。
> 支持し、理解されているということです。なぜか、いろんな大学の先生から
> よくメールがきます。日本一と言われている大学の教授や研究者という方も
> います。もちろん実名です。

マスコミだの(載らない「が」〜ということはマスコミがエスタブリッシュメ
ントだと認めているわけだよね)大学の偉い先生だの、外部の権威持ち出して
自分の箔付けをしようとするあたり、屈折した「権威主義者」以外の何者でも
ないように思いますが。

大体いまどき「マスコミを徹底批判」すれば反権威反権力だなんて、恥ずかし
くてなかなか素面じゃ言えないよ。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:29 ID:???
康夫ちゃん写真集 「当選の日」
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ast/asahi.html

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:35 ID:fIjWRC4W
>@コールセンター(企業の電話やメールによる顧客対応部門)誘致

長野県人の「話しべた」を通りすがりは知らないらしい。
東京の証券でも保険でも電話の応対はテレビのアナウンサー並みに上手。
他のサービス業もそう。長野のホテル従業員も言葉使いも態度もなってない。
観光資源が豊富でそれに甘えすぎたのか。それでも客はやってきた。
コールセンターの誘致はまず見込みがない。ビル家賃や人件費が割高でも人材豊富
な首都圏が圧倒的に有利。

>A天然で豊富な水資源の有効利用

具体的になに目指してるの?高知県の深層水の失敗が目に浮かぶ。

>B産官学による水生環境保護型の治水技術の研究開発と全国普及

ゼネコンも舐められたものだな。┐('〜`;)┌

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:36 ID:???
>>247
子供をいじめるのは感心しないなぁ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:40 ID:Fh7F4p7M
追撃メルマガおじさんに関してもう一つ:

>>162

> ここで私に文句言う方は皆「名無し」。どっちが説得力あるか明白です。

匿名だと説得力がないわけ? 重要なのは中身でしょ。そういう思考形態って、
「反田中」イコール「旧体制のイヌ」と切り捨てちゃう康夫ちゃん信者と大差
ないと思うんですけど。あ、だから最初は康夫支持だったのか(藁

あとね、メルマガ読め読めうるさいんだけど、あなたの文章リズムが無くて読
みにくいから、読みたくないのよね。もう少し文章力をつけてくれないかなぁ。

というか、こういう手合いの一味と思われるといろいろ不都合だと思うんです
が、どうなんすか(藁 > 大石先生や通りすがり氏

じゃーねー


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:41 ID:???
>>249 コールセンターについて
>長野県人の「話しべた」を通りすがりは知らないらしい。

そういうのは訓練すればいいわけだし、対象業務にもよるでしょ。
初期費用として訓練費用はかかるけど、家賃などの固定費世が安いから
長い目で見ておトク。そして、一旦人材が育ってしまえば、ハンデは
なくなるよ。

と、通りすがりの味方をしてみる。(W

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:41 ID:Fh7F4p7M
>>250

ごもっとも。でもあんまりのさばっているようなので思わずやってしまいます
た(藁


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:57 ID:vZpxyWOp
B需要があり効率的な分野への集中公共投資(波及効果が高い分野)

これってどんな分野が考えられますか?

255 :アルガイター:02/09/09 21:10 ID:???
おらが市への新幹線誘致(爆

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:12 ID:???
【速報】連合長野の市川会長が中国に亡命

(ロイター・北京)先の長野県知事のA級戦犯の1人である市川連合長野会長が、
出張先の中国で亡命申請をしていることが9日までに明らかになった。
本人曰く、「帰ってからの粛清が怖い。同じ共産党政権なら、物価が安くウザい
マスコミもいないこちらに住む方が数倍マシ」とのこと。
市川氏は先の長野県知事選で破れた長谷川候補の後援会幹部であったが、戦況
不利を察知し投票当日は出張にかこつけて中国に敵前逃亡していた。

257 :通りすがり:02/09/09 21:16 ID:8kOwe4C7
どもです。
>>246
水資源については、脱ダムスレでも書いたけど実は全世界的に見て人間が
利用できる安全な淡水というは1%以下という事実。
また全世界の20%の人が汚染された水を飲んでおり、穀物を1d生産
するのに1000dの水が必要とも言われているのに、日本の食料の60%
以上が輸入に頼っており、いわば海外から大量の水を買っていることにもなる。
しかも国民一人あたりの水資源量では世界でも11位と決して豊富でない。
つまり水は世界的にも国内的にも重要な戦略物資であり、長野はこれが豊富に
あるという事実。

同じ水でも安全ならばアドバンテージがあり、農業や畜産に利用するのはもちろん
水そのものの販売をはじめとして、化粧品、ビール、ジュース、食品などなど、
人の口や肌に触れるものは全て水を利用して生産されることから、この戦略物資
を有効活用できるのではないか、というお話。
事実、高知県でも海洋深層水を研究開発して販売しており、天然水が豊富な長野で
なぜこれを戦略的に利用しないのかむしろ疑問に思う。
面白いプロジェクトだと思うけど。


258 :通りすがり:02/09/09 21:33 ID:8kOwe4C7
>>249
長野はIターンを含め、かなり知的レベルは高いよ。
沖縄と北海道には政策的にコールセンターを持ってきているけど、
企業とすると対応にかなり不満があるのが事実。
その点で長野は、もともと首都圏と近いわりに家賃や人件費が安く
しかも教育の質がよいので、トレーニングさえすれば即戦力となる。
あなたはどうも長野のポテンシャルを軽んじているようだけど、全国
レベルでみればかなり高いよ。
企業もそういう人材と立地を求めているわけで、あなたのように最初から
の負戦ならこの県の発展なぞありえんけど。

それから水生環境保護型の治水技術の研究開発は長野だから可能じゃないの?
ゼネコンはコストベネフィットが全てであるのに対して、もし長野が環境県として
将来もやっていくならこれくらいの投資は安いもんかと。
実験をするなら砥川や浅川という絶好の環境があるのだから、これで
有効性を証明できれば、県内の土木業は全国から受注があんじゃない?
これなら脱ダムをする意義もあるし、康夫ちゃんがマスコミに露出して
普及に努めるなら漏れも許すよ。

どうもあなたのスタンスがよくわからんのは、康夫ちゃんを支持するなら
彼以上の発想力を持つ必要があるし、彼を降ろしたいのなら彼への対案
が必要なのだから、いずれにせよ自分なりのプランは必要じゃないの?
あれもダメ、これもダメならば単なる思考停止かと。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:07 ID:F5yHc1vn
東海地震のバックアップセンターという手もある
TV局なんかは首都圏になにかあった時長野からヘリを飛ばして
取材の拠点にするという話しも聞いたことがある
ただ水害にあってるようじゃ無理だけどね(藁

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:20 ID:???
某一流メーカーのコールセンターはあるよね、しっかし
人材派遣会社とゆうか、業務請負業に委託してるんで
実際働いてるのは九州とかの人間だったりする。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:28 ID:???
水は今でもけっこう売ってる、何社もあるんじゃないかな。
あと氷にして出荷してるとこもあるよね、コンビニに並んでる
氷けっこう長野県産だよ。有名メーカーのコーヒー、とか
今伸びてる有名メーカーのお茶系清涼飲料も長野県
で生産してたり、

262 :通りすがり:02/09/09 22:34 ID:8kOwe4C7
>>254
まず、従来からの土木関係ついてはやはりプライオリティをつけることから
始めるのがよいかと。
つまり工事の継続性(あと少しで完成など)と緊急性(地すべり対策等)、
そして地元からの要求(天神バイパス等)で政策評価をして、優先度
をつけていき、例え後回しでもいつなら着工できるのか、もしくはもう
工事しないのかを計画し地域に充分説明すべきと考える。

新しい投資としては水生環境対応型の土木工事など地元の需要や産業に
根ざした研究開発や企業家育成(インキュベータ)、そしてコールセンター
などの企業誘致に戦略的に絞って行うべきかと。
ビジネスインキュベータは案外効果があるようで、最近の研究でも
その有効性が確認されている。




263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:38 ID:x1eP7tE8
>>251
>匿名だと説得力がないわけ? 重要なのは中身でしょ。
てやんでぃー。名乗る勇気がないから御託並べやがって。何が中身が重要だ、あ〜?
てめぇに、そんなに中身があんのかよぉー。
おんなじことを言ったって、誰が言ったかによって意味が違ってくんだろ。
そんなこともわからねエーボケがぁー。とっとと、うせろぃ。
文章にリズムだとー、笑わせんない。たいそうじゃあるめぇーし、リズムなんかつけてられっか。
文章がどうたらこうたらいうってことは、てめぇーが、ヤキモチやいてるだけだろうが。
文章なんてのはな、読めて意味がつうじりゃいいんだよ。評価するなんて考えが大間違いだ、このボケ。

でぇいち、こりゃなんだ。
>匿名だと説得力がないわけ? 重要なのは中身でしょ。そういう思考形態って、
>「反田中」イコール「旧体制のイヌ」と切り捨てちゃう康夫ちゃん信者と大差
>ないと思うんですけど。あ、だから最初は康夫支持だったのか(藁
さっぱり意味わかんねぇー。カッコつけてバカが利口ぶってるのは分かるがよ。
まっ、バカほど利口ぶるって見本だな。
人の書いたものコピペするしか能がないバカさらしただけか。人のもの勝手に使うなんて、
はずかしくねぇーのかよぉう。てめえーは文章なんてからっきし書けねぇーから、うらやましくって
すねてるだけだろ。てめぇーで書けたら、人の書いたものコピペする気なんて起きねぇーぜ。
コピペなんてとうしろうのやるこった。墓穴掘ってるのがわからねぇーアホたれだ。
おっと、おいら魚屋だから朝がはぇーんだ、これで寝るから、ごめんなすって。

264 :通りすがり:02/09/09 22:39 ID:8kOwe4C7
>>260
実はこれからの需要は銀行や証券会社のコールセンター。
電話やメールで顧客の相談に応じれる金融や資産管理の専門家が
必要なのだが、これが圧倒的に不足している。
東京で実際に金融機関にいた人間で地元に帰っている人材こそ
最有望で、その意味でも長野は人材がいるかと。


265 :通りすがり:02/09/09 22:43 ID:8kOwe4C7
>>259
これ実に面白い。
松代大本営じゃないけど、バックアップ拠点というアイデアは凄いね。
たしかJRやNTTでも基幹無線回線のバックアップは長野経由らしい。
例えばストレージセンターやサーバーの予備拠点としては面白いね。


266 :通りすがり:02/09/09 22:48 ID:8kOwe4C7
>>261
アドバンテージと付加価値は「安全」にあると思はれ。
取水の上流に農業や畜産、ましてゴルフ場や工場があるのは論外で、水の
安全性を確保するために水質保全の保護地域を設定する必要がある。
このような戦略的投資のために財政を動員するならば、漏れも賛成の立場。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:55 ID:???
 たしか水源地域環境保全条例ってのがあったな。箕輪ダムでその上流を
水源地域に指定していたな。たしか上流は諏訪市にも及ぶはずだ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:56 ID:???
康夫マンセーは只今有賀と鷲沢でストレス発散中の模様。
つくづく、馬鹿だね〜

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:00 ID:???
コテハンだと康夫並みの人格批判まで覚悟しないといけないからね
けっこう大変だと思うよ

270 :通りすがり:02/09/09 23:01 ID:8kOwe4C7
>>267
康夫ちゃんも公約にある「脱ダム債」なんかでなく、「水源地保護債」とか、
「水資源予算」とかにすればなんら政治色もないし、森林トラストのように
大義名分もたつのにね。
もったいないことで。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:08 ID:???
 やっぱどうしても目立ちたいから、てめーが付けた脱ダムを入れたい
わけだ。だから可笑しくなっちまう。康夫ちゃんの業だな。

272 :64:02/09/09 23:18 ID:zEijnP9M
>>162
亀レスごめん。
追撃さん、その「ファ何とか学」読めば少しは解る
のですかねぇ。俺なんか康夫ちゃんが知事選に立候
補しただけでも驚きだったのに。。。
Kは神戸、関西のkで去年は何度か書きましたが、今
年は初めてです。同じのがあったので、書いてみま
した。


273 :通りすがり:02/09/09 23:21 ID:8kOwe4C7
>>271
たしかに。
ところで水源地域保全についてはこのようになってるね。
http://www.pref.nagano.jp/seikan/kankyou/keikaku/pdf/14.pdf
これによると、水源の涵養しか記載されてないけど、ホントの問題は
やはり上流にある農地や畜産場、そしてゴルフ場じゃないのかな?
某県にある日本の名水百選の湧水は地元の人は決して飲まないそう。
それは上に牛舎があり、かつて地下水を汚染していた実績があるからとか。
水事情が厳しいヨーロッパでは、様々な水源保護が法制化されており
その意味で日本は水に対する危機管理が甘いような気がするけど。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:42 ID:f7zlYaGU
>272 :64
ん、にゃー、分からないと思う。俺は愚かにも当時から、つい最近まで田中康夫を信じ切っていた。
ただ、ファディッシュ考現学はいいこと書いてあった。半分くらいは。
私も驚いた。本当に誠意ある人間なら、ペログリなんか書いてる人間ですからーと長野県知事など
辞退するのが文学者的態度。最初の選挙からね。
いまから思うと笑っちゃうけどね。あんなもの書きはじめた時点で、世間の表舞台には立たないと
覚悟をつけるのが普通。それからかんがえても、田中康夫は節度がない。それを、許容する「噂真」
岡留氏もどうかとおもうね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:57 ID:???
ここは田中康夫に知事として頑張ってもらうため
2ちゃん発の政策を考える場所です。
康夫マンセー、反田中の言い争いは控えめにしましょう

276 :追撃メルマガ:02/09/10 00:14 ID:y94AzMIk
>>272 :64
ん、にゃー、分からないと思う。俺は愚かにも当時から、つい最近まで田中康夫を信じ切っていた。
ただ、ファディッシュ考現学はいいこと書いてあった。半分くらいは。
私も驚いた。本当に誠意ある人間なら、ペログリなんか書いてる人間ですからーと長野県知事など
辞退するのが文学者的態度。最初の選挙からね。
いまから思うと笑っちゃうけどね。あんなもの書きはじめた時点で、世間の表舞台には立たないと
覚悟をつけるのが普通。それからかんがえても、田中康夫は節度がない。それを、許容する「噂真」
岡留氏もどうかとおもうね。
田中康夫は、周りの人間を、敵と利用できる人間とに分けていると思う。
利用する人間には、二種類あって、自分より立場が下の人間は内心バカにしながらおだてて使う。
k嬢や後援会の連中がそうだ。
立場が上の岡留氏など、その他もろもろ著名人のような人には、ゴマすりまくってるのだと思う。
神戸の人?待ってました。いろいろ聞きたい事あったんです。
なかなか、書き込めない。この前も書き込めず、そのおかげでえらい文句いわれた。
返事なかったらそう理解して。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 01:42 ID:???
何か能天気な話というか、世間知らずというか、やっぱ長野県民だな〜って感じ。
リスクの無い旨い話が好きだね〜。バックアップとか水販売とか。(藁
どちらもトンでもないピントハズレ。バックアップの必要性の認識とその対策は
もう10年以上前に高度分散化という手段である程度結論が出ている。
あと水、本気で新潟の人に売る勇気ある?「お宅の水は汚くて危険です。長野の
水買ってください」「ふざけんじゃねぇゴラァ」なんて言われそう。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 01:58 ID:zMAm5JDK
>>276

> 本当に誠意ある人間なら、ペログリなんか書いてる人間ですからーと長野県
> 知事など辞退するのが文学者的態度。最初の選挙からね。

別にエロ本書こうが何書こうが、知事選に出馬するのは勝手だと思うけど。知
事として有能なら何だっていいじゃん(康夫が有能だと言っているわけではな
いよ)。

これまでの長野県知事てみんな真面目で謹厳な人たちだったと思うよ。少なく
とも見た目は(藁


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:01 ID:???
>>276
>田中康夫は、周りの人間を、敵と利用できる人間とに分けていると思う。

これって当たり前のことじゃないのか?アイツ政治家だぞ。
敵味方の判別くらいちゃんと出来ないと仕事にならんだろ。
康夫まんせーじゃなくても”??????”な発言だな(藁)
一度ゆっくり休んだらどお?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:10 ID:8fpBqaTP
>>278
バカが利口ぶるってこういうこと? なんか新しいぶって、変わったこと言えば
進歩的で頭がいいかと勘違い。本当はバカなのが丸見え。

あんたが、いい悪いと思うかじゃなくて、田中康夫に謙虚さがないのが問題だって
作者は言ってるのでは?
回りがいいと言っても、普通は辞退するものだわな。あつかましいな。田中康夫は。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:14 ID:???
作者って誰よ???

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:18 ID:7Y6lsWqN
>>279
>アイツ政治家だぞ
アホかー。既存の政治家的なことはやらない、といったから無党派の市民が
票入れたんだぞ。それが、普通の政治家的なことやったらだましたのと同じじゃん。
そういうの嫌だったから田中康夫だったのに、そいつが同じことやったら、意味ないじゃん。
公約違反だな。嘘つきだ。
ちみも、田中康夫と同じで、うわべだけしか見てないね。寝よっと。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:25 ID:???
>>282
そりゃあくまで政策として今までのような事はやらないということだろ。
政治家としての仕事にある程度必要とされる遊泳術は同じだと思われ。
むしろ聖人君子で仕事しようとしてたらあっという間に青島になるよ。

君はうわべすらも見えないようだ…(嘲笑)


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:25 ID:zMAm5JDK
>>280

まぁ漏れがヴァカなのは否定しないが(藁

> バカが利口ぶるってこういうこと? なんか新しいぶって、変わったこと言
> えば進歩的で頭がいいかと勘違い。本当はバカなのが丸見え。

別に変わったことを言っているつもりもないし、進歩的なことを言っていると
も思えないんだけど。「進歩的」というのが特に分からない。

> あんたが、いい悪いと思うかじゃなくて、田中康夫に謙虚さがないのが問題
> だって作者は言ってるのでは?回りがいいと言っても、普通は辞退するもの
> だわな。あつかましいな。田中康夫は。

漏れは、「知事としての」田中康夫は、その能力や政策で「のみ」評価される
べきだと思ってるんですよ。別に彼がエロ本書きだろうが、火星から来た宇宙
人だろうが(まあこれは日本国籍が無いからやばいか(藁)、法を破らない限り
彼がどんな人間でも構わないってことね。人格で云々し始めるとキリがない。

通りすがり氏とかは、徹底的に田中康夫の「政策」だけを批判し、場合によっ
ては代案を出しているでしょう。これがまっとうな批判のあり方で、少なくと
>>276での追撃氏の批判はこのラインを逸脱している。それを言ってるだけ。

他人は批判するのに、自分が批判されるとブチキレちゃうのかな?(藁


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:39 ID:zMAm5JDK
>>263

たぶん>>280と同じ人だろうから、解説しとくね。漏れは不要だと思っていた
んだが(藁

そもそも追撃氏が>>162で言ったのは、

> ここで私に文句言う方は皆「名無し」。どっちが説得力あるか明白です。

ということだった。すなわち、「匿名での発言」は(実名での発言に比べれば)
「説得力がない」ということだね。でも、実名での発言だって論旨が無茶苦茶
なら説得力なんかあるわけがない。匿名か実名かと説得力の多寡には、直接的
な因果関係は無いのよ(匿名だから無責任に書き散らす香具師が多いというの
は分かるけどね)。同様に、「反田中」だからだと言って、別に旧体制を支持
しているわけではない。大石先生なんかまさしくそう。それを、「XだからY」
と単純に割り切っちゃうのはいかがなものか、ということを言ったわけです。
「ユダヤ人」だから「みんなクズ野郎」とか、こういうのこそ「全体主義的」
「ファシズム的」思考て言うんじゃないの?

まあそういうのはどうでもよくて、漏れが言いたかったのは、「実名だ匿名だ
とか騒いでないで、書いたもんの中身で勝負しやがれ」ということね。

> おんなじことを言ったって、誰が言ったかによって意味が違ってくんだろ。

康夫が言うと信じないけど秀征さんが言うと信じる、とかそういうこと? なん
じゃそりゃ。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 04:16 ID:???
つーか
コテハンが匿名発言できないわけじゃないし。
匿名と使い分けて自作自演だって可能。
意味ないよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 04:44 ID:d6D2n9sH
ここにいる反田中の人たちって誰に投票したの?
やっぱ長谷川?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 04:52 ID:???
選挙直前ごろ、追撃はさんざん名無しで暴れてたよね。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 05:17 ID:???
老人がこの国をだめにしている・・。
みんな、そう思わないかい?
年金もらってるくせに、医療費負担1割?・・ふざけるんじゃないよ!
2割ぐらいでいいんだよ!80すぎの生産性のまったくない、
よれよれの老人をそこまで保護して、長生きさせてどこがいいんだい?
それよりは、もっと、若い世代の教育にもっと資源をつかうべきじゃ
ないのかい?、とにかくこの国を老人達がだめにしている・・



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 05:22 ID:oKLc41Uc
2chは匿名性を認められたメディア。
というかそれを売り物にしたメディアなわけだ。
それはこの場における前提。
最初からそういう場所なんだよ、ここは。
そのような場で発言するときに実名やコテハンで発言することが、
何らかの免罪符になるとは思えないし、
そのことから立場の強弱や主張の正当性が生まれるとも思えない。
自ら名を名乗ってる奴は単に本人がそうしたいだけのことで、
それ以上のなにものでもない。
だって、そんなルールも義務もないから。
それが嫌なら他のメディアなり掲示板を選べばいい訳だし。
まぁ、人がいっぱいいるところで議論したいってことで、
あえて2chに来てるんだろうけど。
匿名の人間に批判されるのがどうしても嫌なら、
自分で掲示板を作った上でリンク先だけをここに張り付けて、
そちらでその場のルールに従った議論を展開すればいいと思う。
そうすれば人も集まるだろう。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 05:57 ID:uLJO+suE
結局2chは匿名が全面的に認められてることによって、
参加者の間にどんなヒエラルキーも発生しない場となっているわけだよ。
つまり、純粋に発言の内容で勝負するしかないわけだ。
意外なことに、ここは平等で公平な一種のユートピアなんだよ。
見た目の下品さのせいか、誰も気がつかないがw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 06:46 ID:Vojeq6ju
>>265
データヘブンみたいなもんですか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 07:19 ID:???
>>290-291
悔しいよ…なんで俺はそれを追撃が喚き始めたときに言ってやれなかったのか。
ご両人に禿同です。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:15 ID:510XK4Ae
>>289
敬老の日も近いというのに、ちょっとランボーすぎだろ。
老人はたしかに生産性は低いが、貯蓄と資産はある。長野県の一人あたりの
個人預貯金額はたしか600万円前後で全国平均でも10位くらいのはず。これが、
老人限定となるともっとハネるわな。この金が回ってない。消費にも投資にも向かわ
ない老後の備えだ。日本は租税負担率が低いんだからスットクにも課税すりゃいいん
だよ。それから長野の老人は医療費そんなに食ってない優等生だと思うぞ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:44 ID:???
スットクって何のこと?って突っ込みは俺だけに

296 :通りすがり:02/09/10 08:50 ID:3PiCvfRJ
>>277
まず、漏れのようなトーシロの諭だから批判は甘受しまっせ。
つーか、提案とはそうやって鍛えられていくものかと。
会社の企画でも「叩き役」からさんざん批判され、それを修正しまた批判
に晒されながら成長し、生き残った案を採用するという手法をとっているよね。
だから漏れの対案も批判を受けて、修正させていただいておりやす。
その意味であなたのような視点をお持ちなら、現実的にはまず康夫ちゃんの
政策にその視点を向けるべきじゃあないの?

じゃあ反論。
昔は「水」を買うなんて想像だにできなかったね。
安全と水はタダなんていうのは歴史教科書もので、もう神話時代のようなお話。
例えば昨年のミネラルウォータの国内消費量は10年前の4倍で120万キロリットル。
うち、20万キロリットルは輸入品。
つまり日本でも水問題はすでに存在しているし、中には歯磨きや洗顔に買ってきた
水を使う人もいることはご存知かと。

食の安全も非常にセンシティブになってきており、一連の中国産野菜の農薬問題
を敷衍していけば、次は栽培に使っている水も問題となってくるよ。
もし農業用水が化学物質や病原菌に汚染されていれば、その対策には莫大な時間と費用が必要。
(ちなみに、すでに汚染されている地域はあるけど・・・)
このように安全な水の確保とは先読みの世界であり、だからこそ今から自治体レベルで
取組む必要がありまっせ、というお話。

高知の海洋深層水も県の海洋局が取組み始めたのは10年以上も前。
徹底的に安全な天然水を豊富に確保することを企図しても、実現には
多くの年月と費用がかかるのだし、どう転んでも県民への供給ができるのだから
損する話じゃあないかと。
いずれにせよ、中途半端な「安全性」じゃあダメで、徹底的な追及こそが戦略だと思うけど。


297 :通りすがり:02/09/10 09:04 ID:3PiCvfRJ
>>292
漏れの理解ではデータヘブンとは、データの規制が厳しい地域から
緩やかな地域へ転送することを意味してると思うけど。
それなら違うかと。

要はサーバ自体はどこにあろうと回線で繋がっていれば、隣りの経屋
にあろうがアラスカにあろうが関係ないわけで、問題はコストと質だけとなるね。
センターの賃料と光熱費、回線使用料、メンテの人件費などのコストと
メンテ要員のレベル、回線の容量、品質、速度、センター自体の安全性
(天変地災、電力と回線の冗長性など)など必要条件が備わっていれば
バックアップを含めたデータセンターとして機能できるかと。

まあ、これも水のお話と同じで戦略的には「安全」の確保ということに尽きるのだけどね。
>>259氏が懸念していたのはそのこと。


298 :通りすがり:02/09/10 09:12 ID:3PiCvfRJ
>>291
これは激しく同意。
品がないのは気楽な場だからじゃないの?
つーか、気楽に書きたい。
ある大学生のレポートによれば、2chは話し言葉での書き込みが
一番多いようでそれだけインフォーマルな場であるとしていたけど、
面白い分析。
ニフのフォーラム時代は、上下関係や挨拶やらで敷居が高いと思った
人も多いようだったけど、ここはネット歴2日の人でも平気で書き込んで
いるからオモロイ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:26 ID:???
>>296
相変わらず、検索の結果を貼りまくったようなレスだな。
通りすがりの政策案は反田中の「アリバイづくり」と言ってみるテスト。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:36 ID:???
>安全と水はタダ
だと思っている奴が
安全(データ)と水を独占して、超ボロイ商売をしようとして
失敗する。その歴史の繰り返しというか、そういった愚考の繰り返しが
人類の負の財産として受け継がれていることを忘れてはならないな。
人類の歴史で残念ながら、完全な安全と無尽蔵の水資源(エネルギー源)を
手に入れた者は存在しない。

301 :通りすがり:02/09/10 09:46 ID:oMSdCsmo
あー、それから最近の追撃のオッチャンのは焦燥感というか、大いなる疑問
というか、そんなものかと。
でも考えてみれば極めて簡単なことで、康夫ちゃんを支持する(または投票した)
人の多くにとっては彼に県政を付託したのだから、あとはそれを見守るしか
ないわけで、それでダメならポイしちゃえばいいという潜在意識があるのかと。
つまり、あんたに任せたんだから上手くやってチョというもので、それ以上
思考する必要がないよ、ということ。

これはある意味当然で、フツーは県政なんぞ考えているヒマはないわけで、
日々の暮らしに集中するもの。
まあ、県政を考えるのはせいぜい選挙中くらいで、知事が選ばれたら
あとは頑張ってやりなさいと思いつつ、日常に戻るわけで次に県政に
思いを馳せるのは、康夫ちゃんがとんでもない失敗をしたときくらい。
むしろ彼に入れた人々は、それなりに思いがあるわけで康夫ちゃん批判を
見るにつけ我がことを責められているような気分になり、不愉快になるのかと。

要するに康夫ちゃんに任せた以上、ゴチャゴチャ言うこともないだろうし、
その批判は自分に向けられているようでオモロクない、ということかと。
だからこそ康夫ちゃん批判自体を批判するのであって、なんらかの
主義主張というより、自らの選択を汚されたことへの反発かもしれない。
よって、コテハンになることも必要ないし、追撃のオッチャンとメールで
どーのこーのと県政のお話する必要もないんだと、忖度するけどね。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:47 ID:???
通りすがりって山本七平そっくりの...(略)

303 :通りすがり:02/09/10 09:57 ID:oMSdCsmo
最後に追記。
あとここに来ている人で>>301に書いたような人は実は真面目な方。
それ以外に、コテハンファンというか揶揄だけを目的とした方もいらっしゃる(藁
こういう方々は野次馬みたいなもんで「貴乃花ガンバレー」と桟敷から
叫んでいるオバチャンと同じで、コテハンからすればありがたいもの。
まあ、人畜無害なんで追撃のオッチャンも多目にみてやってくらはい。

んじゃ。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:00 ID:???
>>303
ワロタ
by人畜無害

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:20 ID:???
>本当に誠意ある人間なら、ペログリなんか書いてる人間ですからーと長野県知事など
>辞退するのが文学者的態度。最初の選挙からね。

チンポで障子に穴あける小説書いた文学者の都知事もいますが、なにか?

306 :名無しさん@喉が渇いた:02/09/10 10:27 ID:HP8SkGc8
意見がコロコロ変わっていると、かえってコテハンの方が
みっともなくない?それに、論文っぽくて、硬い内容だと
敬遠される向きもある。短くてコピーっぽい表現で巧い事
言ってると、真似してみたくなる。それがウィルスのよう
に複製されて伝達される。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:33 ID:???
>>301
てゆうか
通りすがりさんはそれなりの識見とアイデアをお持ちのようなら、田中の車座集会
へ行くなり直接メールしてみるなりしてコンタクトとって見たら?
といっても田中はその人間の知的レベルをすぐに見抜くから無視されても怒らないように。
誰かさんのように無視された腹いせに人格攻撃を始める偏執狂なってしまう例があるから。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:36 ID:???
>>307
度々イヤミ書いといて言うのも何だけど、通りすがりなら大丈夫なんでないの?



行ってみたら?>通りすがり


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:41 ID:???
>>307
> といっても田中はその人間の知的レベルをすぐに見抜くから
>無視されても怒らないように。

田中康夫に長野県民の知的レベルが見抜かれて
長野県民は騙されてるんだね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:51 ID:???
>>309
知的レベルを見抜くというか絶えず相手を小馬鹿にしてるだけ
自分の味方である82会長のことも内心では小馬鹿にして使うだけ使おうという
相手をリスペクトするということを知らないカワードな男w

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:56 ID:???
>>310
たしかに絶えず小ばかにしていれば、「俺はお前の知的レベルを見抜いてるんだぞ」と言える罠。
なんか、単なるお子チャマだね。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 11:01 ID:???
知的レベル見抜いて
長野県民を騙すと
なんかいいことあるの?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 11:02 ID:???
>>312
知事になれるw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 11:05 ID:???
今の長野県の知事なんてビンボーくじじゃん

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 11:07 ID:???
>>314
ビンボーくじに飛びついた田中康夫はアフォってことですか?(w

彼は彼なりの採算(打算)があって、知事の職が必要だったと思うよ。
もちろん、長野の為でないことは確かだけどね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 11:20 ID:zwMtVmA5
知事って肩書き欲しいだけなら
不信任出された時点で見切りつけたろうし
自分の為だけならもっと楽で割りのいい仕事あるだろうし

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 11:21 ID:???
>>315
いや、損得抜きだから立候補できたんだろ。
池田に勝てるとは誰も思っていなかったし
今回の不信任も、政治のプロたちが勝てると計算して仕掛けたもの。

みごとに玉砕してたけどな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 11:29 ID:???
一回目の立候補は売名。
二回目は自分の自尊心の回復。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 11:35 ID:???
さんざ、タレント知事や議員と比較しといて

タレントが売名っすかw
売名というのは、名前を知られていない人がやること。
H氏みたいにね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:03 ID:GveXcDmV
いずれにしても康夫が今後長野のために役立つことはないと思うよ


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:12 ID:???
負け犬専用のサロンはここですか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:17 ID:???
>>319
有名タレントだって売名行為はするよ。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:20 ID:???
>>320
思うのはアナタの勝手ですが、それを誰かに批判されても
逆ギレするまで思い詰めないようにね(老婆心だか)・・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:20 ID:???
負け犬わんわん必死だな(w


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:21 ID:???
>>319
知名度を上げようとするのは十分売名行為だよ。
元々田中康夫なんて、長野じゃ何やっていたかもわからん人だったし。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:22 ID:???
>>324
犬好き朝鮮人必死だなw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:22 ID:???
真の負け犬=不良知事を選んだ長野県民でしょ?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:22 ID:???
負け犬は負け犬らしく、ちったぁ、大人しくしろや。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:23 ID:???
長野の負け犬なんかチョンでも食わぬわ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:23 ID:???
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:24 ID:???
>>325
てめーは回線切って、首つれ!!!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:26 ID:???
>>331
ダイヤルアップ必死だなw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:27 ID:???
田中批判をすれば長谷川と一発やれると聞いてここにきました。
ここでいいんですか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:29 ID:???
>>333
田中康夫信者、さすが発想が下品だな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:30 ID:???
ヒトラーのチンポ信者必死だなw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:31 ID:???
ばかばっか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:39 ID:???
康夫大勝、下諏訪町長脱ダム派、県政会も解散。

通りすがりが負け犬に終わって、本当にヨカッタヨ。


338 :通りすがり:02/09/10 12:39 ID:PU/UbHcQ
ありゃ、皆さんお昼のリクレーションですか?

>>306
>意見がコロコロ変わっていると、かえってコテハンの方がみっともなくない?

つーか、だから漏れはコテハンにしている。
だけど漏れの諭に対して核心を突いた批判もあるんで、そん時はコソーリ(藁)修正もする。
それがないと某知事の如く単なる自尊心を満足させるためだけのものになっちゃう。
だから修正したからと言って、恥ずべきことではなく、むしろ自己の見解を育てている
という具合に捉えているけど。
その意味で、ここはインタラクティブな場なのでレスポンスも早く、鋭い人も時々いるんで
遊び場としてはとてもオモロイ。
最低でもここで意見を晒して、揶揄や批判に耐えられないようなら論外かと。

>それに、論文っぽくて、硬い内容だと敬遠される向きもある。
>短くてコピーっぽい表現で巧い事言ってると、真似してみたくなる。

たしかに。漏れも以前は別板でやっていた。
しかし、短いフレーズは良し悪しで「脱ダム宣言」じゃあないけど、言葉だけが
一人歩きして内容が無いよう、のような様相を呈しはじめたので止めちゃった。


339 :通りすがり:02/09/10 12:53 ID:PU/UbHcQ
>>307
車座集会や直メールの欺瞞性については、もうご説明することでもないっしょ。
車座集会の議事録は県で実施した23回開催のうち1回しか公開されてないし、
その内実はもういろんなところで暴露されてるよね。
メールもホットラインや直接のものもどれだけ惨憺たる状況だったか、
これもガイシュツのこと。
20ヶ月前なら、なるほどと思ったけどこの実績を見て期待する方が
どうかしてるかと。

つまり車座もメールも康夫ちゃんにとってはアリバイ工作であり、県民のガス抜き
であり事前の選挙活動であるということが、透けて見えちゃう。
やって見なければわからんという諭もあるけど、例えばもし長谷川が知事になったら
議会の傀儡になっちゃうという意見に対して、やらせて見なければわかならないだろ、
というのがなんら説得力を持たないのと同じこと。
有賀がガハハだけで、傀儡が透けて見えてしまうというなら、康夫ちゃんのアリバイ工作
はその実績があるだけにもっと説得力があるんじゃない?ということ。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:54 ID:???
>>338
たまには省略されないカキコしてください。
行間あけすぎだな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:55 ID:???
>>334長谷川ファンクラブ必死だな


342 :江戸っ子:02/09/10 12:58 ID:y67fXa7h
おっとぉー、御免なすってぇー。おいらが眠っちまったあとに、なんかブウーたれてる野郎どもが
いるようだが、低レベルだな。二段階ぐらい下の階層の話で付き合うのに疲れちまうぜ。
それは、オメェーラのレベルでの正論だぁーな。もう、フタヒネリしなくちゃオイラのレベルに来れねぇな。
匿名なんかダメに決まってらぁー。だいたい、誰がどれだかわかりゃしねぇーじゃねぇか。話が
混乱すらぁーな。それによ、名前書きゃー、そんなに無責任なことは言えないもんだ。ここでの
書き込み見てりゃー、みーんな、ただ、人のケチつけようって魂胆でしかもの見てねぇーじゃ
ねぇーか。そんなところでまともな話が出来るかよぉー。こんなこともわからねぇーようじゃ、
どうしょもねぇな。少なくともHNつけてるものにイチャモンつけるときは、名無しじゃ拙いだ
ろうが。反論するもんも、誰に反論していいんだか、反論のしようもねえや。闇夜に鉄砲撃つよ
うなもんだぜ。テメェーの臆病隠すのによくそんなゴタクが言えたもんだぜ。だいたい、匿名に
するようなたいした話かい。匿名だからカスの様な話が幅利かすんだよ。


343 :江戸っ子:02/09/10 12:59 ID:y67fXa7h
追撃のことをまるっきしかんちげぇー、してるようだが、ヤツのやってるこたぁー、理屈こき
じゃなくて、事実のレポートってやつだぜ。そこが他の連中と根本的に違うとこよ。それが、わ
からねぇんじゃ、話にならねぇー。だいたい、おめぇーったは、ここに、理屈こきたくって、集
まってんだろ。追撃はそうじゃねえんだよ。そんなかったるい事には付き合いたくねぇんだよ。
ときどき巻きこまれっちまうがよ。事実の説明をしてるだけだぜ。んなことがわからねぇのか。
テメェーが理屈こきに来てるもんだからって、皆がそうだと思うなよ。 
>>285 がいい例だが、やさしい話をこねくり回して、小難しくしてよぉー。青いぜ。こういう
と、怒るか?ひらがなで話せよ、ひらがなで。難しい話をひらったく話すのが大人ってもんだ。
田中康夫はよ、自分はこれまでの政治家と違うって言って票かき集めたんだぜ。283 の言うよう
なこたぁーひとっことも言っちゃぁーいねぇー。その逆だ。オメェ〜は子賢いからそう思ってる
かも知れねェ〜が、世間の衆がそんなこと考えて票入れてると思うか?もっと、単純よぉー。
田中さんて、胸にブローチ付けてるからカワイイーってレベルで票入れてるのが大半だぜ。
そうじゃなくて、八十二万票も入るか?オメェーが賢いのは分かったけど、世間はそうじゃねぇ
んだよ。成人君子だと思ってるんだよ。田中もそう世間の衆を騙くらかしてんだよ。
この書き方、変換がうまくいかなくって疲れるぜぇー。おっとー、客だ。今はサンマがうまいよぉー。
商売商売、んじゃなー。
おっと、忘れてた。これ見ねぇー。面白いぜ。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

344 :通りすがり万歳:02/09/10 12:59 ID:3eJIFzXH
ほんとに良かった。
通りすがりさんのように自由闊達な意見の出る長野県になって。
ほっとしてます。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:06 ID:???
>しかし、短いフレーズは良し悪しで「脱ダム宣言」じゃあないけど、言葉だけが
一人歩きして内容が無いよう、のような様相を呈しはじめたので止めちゃった。

それはアナタのフレーズが「きっちり長野県、みんなで長野県」と同じってこと?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:08 ID:XO1nUH9A
>>342,>>343
追撃のオッサン、どこか頭痛いの?ドジャースの石井みたいに何か当たったか?


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:09 ID:???
>>301
多くの人がこのように感じていると思うよ。
今の日本の政治を見ていれば成果を残せる首相、知事
なんて経験的に皆無だし、中央の政治で期待をもてる総理大臣候補も
ほとんどいないと思う。
それを国民が知っているから、政治家に対しても過度な期待などしていない
田中が理念だけの政治家だとよく言われるけど、他の人が理念も期待もできない
のばっかりだから田中に期待するのは当然だよね。
その反動で反田中になってしまった人もいるけど、多くの人がまだ見守っている段階。
反田中の人が必死に批判的な事を書くけれどもそんなことは十分田中派と言われる人だって
理解している。だからネチネチ批判ばっかり書いてるんじゃねーよって思ってしまう。
県民は批判者が考えている以上に是々非々に考えているし、見捨てるときは残酷でしょう。


348 :通りすがり:02/09/10 13:20 ID:PU/UbHcQ
>>347
漏れはね、康夫ちゃんの反対側に立って彼を見ているだけ。
支持する人は彼の背中を見ているけど、漏れは正面を見ている。(ウェー
背中を見ている人は彼が石に躓いて転んでから初めて、「あーこいつ
転んだじゃん」と囃すけど、漏れは「あいつ、あの石で転ぶよー」と言うこと。
背中から見ているだけでは先を見通せないし、転んでから叩くというのでは
なんとも後味が悪いんじゃない?
同じタナカでも田中真紀子の騒動を見ていればわかることかと。
じゃねー


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:21 ID:Sk/eZSm8
それが無責任な態度だというんだ
田中に何が期待できる
先が見えていながらそれを変えなかった連中は共犯者だよ
あとで言い訳するな!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:22 ID:???
>匿名なんかダメに決まってらぁー。

こういう人が何故わざわざ匿名掲示板に来るんだろう。

351 :通りすがり万歳:02/09/10 13:34 ID:3eJIFzXH
県会議員候補、通りすがり、です。田中県政をチェックします。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:38 ID:???
【経済対策】
@コールセンター(企業の電話やメールによる顧客対応部門)誘致
A天然で豊富な水資源の有効利用
B産官学による水生環境保護型の治水技術の研究開発と全国普及

なんかどれも、二番煎じ、三番煎じだな。
特に水の商品化。全国地ビールならぬ地ミネラルウォーターばかりで首都圏の
大手スーパーの棚に並ばぬ商品ばかし。結局場末のディスカウンターに山積み
状態(もちろん半額以下)。
お隣の山梨、白州のサントリーの工場見学すれば、そのクオリティーの高さに
感心する。ボトリングの部屋はNASAが定義した「クラス100」とよばれるクリーン・
ルーム。細菌・水質検査のほかに、資格をもった検査員がニオイを嗅ぎ、口に含んで
チェックする。これくらいやらなきゃ消費者は満足しない。
もちろん素材が重要で、白州の地名どおり、ここは石英(水晶)の粒が砂上になった
地層が甲斐駒ケ岳に降った雨、雪を濾過してくれる。
ゆえに、スッキリした味わいは天然モノ。
長野に白州に匹敵する水源はあるのかな?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:43 ID:???
>>342-343
ヲイヲイ!
コテハン、コテハンって、いくつも使っちゃ意味ないよ、追撃のオッチャン。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:47 ID:???
>>353
お前、自作自演かバカのどっちかだろ。w

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:50 ID:???
>>354
一行レスで文末に w ←コレやるキミ!土方でいいから仕事しろって。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:50 ID:???
>>291
>結局2chは匿名が全面的に認められてることによって、
>参加者の間にどんなヒエラルキーも発生しない場となっているわけだよ。
>つまり、純粋に発言の内容で勝負するしかないわけだ。
に禿同。

純粋に発言の内容で勝負する自信がないから、
追撃は二言目には「匿名じゃダメだ」「会おう」とか言ってくるんだよな。
だったら現実社会だけで活動してろよ。

357 :江戸っ子:02/09/10 13:53 ID:z3otwECy
>>347
>反田中の人が必死に批判的な事を書くけれどもそんなことは十分田中派と言われる人だって
>理解している。
勘違げえだな。あんた、田中派っていうのもおかしいが、誰かに会って話しでもしたのかい。
しちゃぁーいねぇよな。してねェ〜で、適当なこと言っちゃいけねぇーな。あの連中は議論から逃げる
連中。話が出来ねェー低レベルだ。理屈も何も言えやしねぇよ。こういうと、そんなことあるまいーって
反論来そうだが、そうなんだからしょうがない。人のことを簡単に悪口いうなってーわかってるよそんなこと。
簡単に言ってる訳じゃねぇよ。そっちこそ、簡単に俺の言ってること否定すんない。自分の目と耳で確かめてっ
から文句言いな。それが出来ねえんだったら、してきたやつの話を聞くもんだ。
オイラ、仕出しの弁当届けたついでに議論しようって言ったら逃げてやんの。話になんねぇぜ。
オイラは、問題点を指摘してるだけなのに、反田中だと。馬鹿じゃねぇのか。これじゃ何にも言えんわな。

田中康夫は、「批判は宝物」みたいなこと言ってるくせに、いざとなりゃー、いつも逃げまくりだぁーな。
それをそのまんま見習ってるのが田中支持者よ。田中に意見できるやつなんか一人もいやしねェー。
ご機嫌とって、気に入られ競争よ、あの連中がやってるのは。前の知事婦人が県庁幹部に名前付けて
たのとそう変わらないこと、今やってんのさ。田中派は。
なにが、夜明け前に戻してはなりませんーだ。もう、次の夜明け前だぜ。県庁の様子見ろよ。幹部が次々
辞表出してよ。暗れぇーじゃねぇーか。皆、人望があるいい人なんだぜ。そういう人に限って辞めてくんだ。
オイラ、その辞めてく人にそのうち話に行ってくるからよ、まぁ、相手も立場があるからたいしたこたぁ言え
ねぇだろうが、取り合えず行ってくらぁー。いかなきゃーホラも書けねぇーからな。こういうふうに、出かけ
てってちゃーんと取材して書いてんだぜ。それがわかんねぇーようじゃどうしょもないわな。んじゃー。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:58 ID:???
江戸っ子相当な暇人だな

359 :江戸っ子:02/09/10 14:02 ID:QVrEJxZQ
>356
ふん、ケツの青いガキが、ビビッテ屁理屈こねてるだけだぁー。
おめえーなんか、オイラの前にきたら一言も文句も言えねぇで、
小便ちびるだけだぁー。それを認めるのが恐いから、隠れて具にもつか
ねぇーこと言ってるだけだ。
それじゃぁー、現実世界のことに文句たれるな。現実に不満があるから
文句たれてんだろうが。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:02 ID:Vojeq6ju
 更新もしてないメルマガのアドレスなんか出すなよ。誰も読まねえぜ、そんな古新聞。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:06 ID:???
>>352
ミネラルウォーターはたしかに難しい。
品質だけから言えば、サントリーに匹敵するくらいのものはいくつもある。
しかし売れない。
なぜなら、スーパーの棚には限度があり、ここに新商品をもぐりこませるのは至難の技だ。
なんとかもぐりこめても、実際には消費者はなかなか買わない。
インスタントラーメンもそうなのだが、結局「知らないメーカーの知らない商品は買わない」のがこの世界。

どうやって販路を確立するかという最重要過大をスルーしている案など、全く無意味だよ。
まさしく素人考えだと思った。

362 :山形 健:02/09/10 14:07 ID:???
>>357
田中康夫とその近習に会った人のみが、田中の実相に迫れるのですか。
世に岡目八目ということもあるでしょう。そういうあなたの傲慢なところが反発を呼ぶ
のでは?
それに、あなたが真実をメルマガに載せているという証拠はあるのですか。
真実というものは、第三者に確認され評価されてこそ真実でしょう。

それから、江戸っ子は「オイラ」なんて使いません。<たけし、だけ。(^.^)


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:10 ID:???
>>357
田中に反対しているから反田中
なんかおかしい?
嫌ってるから嫌田中のほうがいいんかい?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:12 ID:owrJNpc6
>仕出しの弁当届けたついでに議論しようって言ったら逃げてやんの。話になんねぇぜ。

おいおいw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:13 ID:Vojeq6ju
>362

 古の哲人の説く言葉によれば、認識とは自然の世界を人間が鏡のように受動的に写し取るのではなく、
人間が自然から与えられた材料を能動的に加工し、構成することによって成立するものである。その場
合、物の認識とは人間自体の中に存在するのであって、人間の悟性では物それ自体には到達できない。
そうなると、私が追撃のコラムから知ることができるのは、追撃の認識であって、事実ではない。哲学
界で、この哲学的定理が破られたという話は今まで聞いていないから、私のスタンスもそれに従うこと
になる。(カントから)

 わたくし、哲学キライだけどね。しかし、上のようにこじつけるしかないだろ、あのお粗末な内容は。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:15 ID:z4OX0N2a
http://www.bremen.or.jp/komachi/chat/miuchat.cgi?
http://www.bremen.or.jp/komachi/chat/miuchat.cgi?
http://www.bremen.or.jp/komachi/chat/miuchat.cgi?
http://www.bremen.or.jp/komachi/chat/miuchat.cgi?
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http://www.bremen.or.jp/komachi/chat/miuchat.cgi?
http://www.bremen.or.jp/komachi/chat/miuchat.cgi?

367 :山形 健:02/09/10 14:16 ID:???
>>365
あなたのレスを途中まで読んだらあの、シャンペンパウエル?だったかな、の「K」かと
思ったよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:16 ID:???
ここはコテハン叩きのスレですが、何か?
ていうか他にネタないのかよ>ALL

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:18 ID:???
しょんべんK必死だなw

370 ::02/09/10 14:18 ID:???
>>367
ショウペンハウウェルだよ。
だから通称は小便と呼ばれてんの。わかった?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:19 ID:???
追撃の人間性に問題はないのだろうか?
このおじさんになんでここまで馬鹿にされなければならないのだろうか?
本当にこの人に事の善し悪しが正しくわかるのだろうか?
自分の見たもの感じた物全てが正しいと思っている取材者は
取材者として信用おけるのだろうか?
この人のすべてに疑問がわいてきた

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:22 ID:???
>追撃の人間性に問題はないのだろうか?

ぷ。


何を今更…

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:27 ID:???
追撃氏が事実だけ書いてれば、たぶん共鳴した人間もけっこういたと思うのよ。
でも、ここでの暴れっぷりを見てるうちにだんだん、
「取材でもよっぽど相手に失礼なことを言いまくってるにちがいない」
「これだと冷たい扱い受けてもある程度仕方ないかも」って気分になってきちまうんだよな。
あえて事実がどっちだったかについては判断を保留しとくけど(w
追撃氏が根本的に戦略を間違えてることだけはたしかだ……

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:31 ID:???
>>373
同感です。
今のままではまずいですよ
反省するべきところは反省して頑張って下さい

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:42 ID:???
追撃にアドバイスするスレはここですか
ここでいいんですね

376 :KKK:02/09/10 14:45 ID:???
>>348
>>漏れはね、康夫ちゃんの反対側に立って彼を見ているだけ。
>>支持する人は彼の背中を見ているけど、漏れは正面を見ている。
って自分で思い込んでるだけだろう?
あんたの客観はたいした客観じゃないよ。
おれはあんたも田中も鳥瞰してるけど---。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:52 ID:8N+GDhjq
おーい!長野市周辺の誰かー、今すぐ追撃のとこ行って心を落ち着かせろよ
このままだと追撃が突撃して宇宙の果てまで行っちゃいそうでオレはコワイよ。

378 ::02/09/10 15:01 ID:???
>>376
俺様はさらにそのあんたを俯瞰しているぞい(w
いわば神の眼だな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:05 ID:???
なんだい、お子ちゃまの背比べかいな。アホらし

380 :塾講師:02/09/10 15:07 ID:Vojeq6ju
>367

 実はこれ国家公務員試験T種の試験問題の答え。原文はこれ、

「、、かかる存在を認識し得るような悟性はそれ自身また一つの
蓋然的なものであり、このような悟性はカテゴリーによって対象
を論証的に認識するのではなくて、非感覚的な〔知性的な〕直観
によって対象を直観的に認識するのである。しかし我々は、かか
る対象についてはその可能を考えてみることすらできない。この
ようにして我々の悟性は消極的に拡張される、つまり悟性が感性
によって制限されるのではなくて、むしろ悟性は物自体を(現象
と見なすのではなくて)可想的存在と名づけることによってのみ
、感性を制限するのである。しかし悟性はまた直ちに自分自身に
も制限を加える、即ち物自体をカテゴリーによって認識するとい
うのではなくて、これを未知の『何か或るもの』という名で考え
るだけにとどめるのである。」
(カント・篠田訳「純粋理性批判(上)」1961年(原書1781年) 岩波文庫 334頁)

 わけがわからない、言っただろ、「哲学キライ」だって。たま
たま手元にあった問題集を引用しただけだ。しかし、追撃ごとき
の変なレポートに向かって、「真実であるべきか、ないべきか」
などという頭のおかしい問答をするよりははるかにマシだろ。

 そんなことは自分で判断すりゃいいんだ。

 試験問題の添削は面倒くさい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:08 ID:???

いずれにせよKとつくのはアフォということでいいな。




382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:10 ID:???
>>380
なんだいアフォのお次は社会的落ちこぼれの塾講師かい。
ヤレヤレ〜

383 ::02/09/10 15:10 ID:???
以後、タイトルは
『長 野 の 追 撃 メ ル マ ガ に ア ド バ イ ス し よ う』
にかわりますた


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:11 ID:???
しかもコテハンがイタ過ぎw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:13 ID:???
>>383
Kより前はアメーバ以下というのが、ここの定説らしいが。。。
一人でアドバイスでもしとけヤ


386 :塾講師:02/09/10 15:23 ID:Vojeq6ju
>社会的落ちこぼれの

 基準なしに議論している連中が何を抜かす。少なくとも、これで
奴の言い分を「客観化」はできるだろーが、しょせん君らは三流品。

 追撃の言うことなんざ、自分に都合が悪い部分は適当に省いている
に決まっているしな、要するにそれは奴の意見であって、それ以上で
も以下でもないということだ。奴のメルマガを見れば奴が「真実」な
ど主張できる立場にはないことは分かるだろう。

 せっかく「バカの見分け方」を教えてやっただから、感謝くらいしろよ。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:31 ID:???
しょんべんK必死だなw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:33 ID:???
>>386
おう、突然感情を顕わにしてどうした?
この程度のコミュニケーションで理性を失うとはな
カントが泣くぞw


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:34 ID:???
あらためて見分け方教えてもらわなくても、追撃がバカなのは周知の事実かと。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:37 ID:???
>>386
>せっかく「バカの見分け方」を教えてやっただから、感謝くらいしろよ。
お前になんざ、だれも頼んだ覚えはないけど、何か?
感謝?お前こそ土下座しろヤ、ここで。
ボキはおバカでした、とな。ww

391 :塾講師:02/09/10 15:39 ID:Vojeq6ju
>389

 そりゃあ(追撃、大石=バカ)、そうだな、取り巻きみりゃ分かるよ、
 改めて言うまでもないか。ヒマそうだし、頭悪そうだし。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:41 ID:???
社会的落ちこぼれの塾講師ことKよ、お母さんが泣いているぞ。
おまえがイタイのはよ〜くわかっとる。だから早く添削を終えて自首しなさい。
悪いことはいわん。謝るなら今のうちだ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:46 ID:???
そんなことは自分で判断すりゃいいんだ。

試験問題の添削は面倒くさい。

しょせん君らは三流品。

ヒマそうだし、頭悪そうだし。


( ´,_ゝ`)プッ 


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:54 ID:zMAm5JDK
>>386

というかね、三流扱いされたくらいでブチ切れてどうすんだよ(藁 お前自身が
自分を三流だと思ってることがばれちゃうぞ。

国Iの塾講師は立派な仕事だ。将来の優秀なキャリア官僚を育ててるんだ。少
しは誇りを持て。そうじゃないと誰も尊敬してくれないぞ(藁

あぁ、あとね、「客観的真実なんて原理的に存在しない」という程度の事を言
うのにカント引っ張ってくる必要はないよ。そこで思わずカントを出して箔を
付けようとするあたり、お前も追撃並みの「権威主義者」だな(藁 というか本
人?

じゃーねー


395 :ものわすれ:02/09/10 16:05 ID:???
今日の新毎紙面。虚血性心疾患の要因で。@喫煙A肥満B運動する…文での比較に
よると、 若年層()内は中高年層の生活習慣による比較表がでている。
 @喫煙してる80%強(60%弱)
 A肥満53%(37%)
 B運動してる29%弱(40%強) とある。
若くして心疾患にかかる人は、不規則食生活・高カロリー・低栄養食品を好むと
ある。生活習慣病に対する教育が、小さい頃から必要とも。言っている。
知事にも、教えてやりたい。もう糖尿に成っては居ないか?
「良薬は口に苦し」とも言う。人の話を良く聞き、硬軟織り交ぜて行くのが裁き上手
話し上手は、聞き上手。訊いてて上手すぎるは、嘘の始まり。いや『かたまり』かも
我慢出来ないのが、糖尿病 。い〜や 投票病。 みんなで見てます 無責任で。
後で、 自分のあの名言 『へタ・チョセン・イへ』で石持て追われぬ様に。




396 :塾講師:02/09/10 16:07 ID:Vojeq6ju
>カント引っ張ってくる必要はないよ

 適度に用いる分には、
 
 ムダな言葉を省けて、都合がいいからね(=権威主義)。
 しかし、読んどらん連中には確かに余計だ。
 誤算だった、追撃や大石がそんなもん、「知ってるはずが」
 なかったということを。取り巻きは言うに及ばず。

 ( ´,_ゝ`)プッ

 ああ、バカバカしい、コーヒーでも飲もう。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 16:21 ID:???
>>塾講師 殿
ふーん、漏れは多分キミよりも収入多いし、友人多いし、人生も充実しとるが
カントなんてエロ小説の単語でしかしらん。プ

398 :追撃さんも:02/09/10 16:39 ID:3eJIFzXH
あそこまでの行動力と政策に対する批判があれば、
県議選に出れるよ。西沢とかより、よっぽど県会が
面白くなる。

399 :江戸っ子:02/09/10 17:04 ID:kWvXLIzE
>>362
>真実をメルマガに載せているという証拠はあるのですか
読んでわからなきゃ、頭が悪いってこったー。
それ以上、知りたけれゃー、自分で調べるしかあるまい。そんなこともわからないの?
電話一本する度胸もなくって、パソコンの前に座りっぱなしのお宅どもがー。
てめぇーらなんかに、褒められた日にゃー、世間から相手にされなくならぁー。
ここに、文句書いてるのは、極めつけの変人の文句たれだからな。
その自覚もないんだろうけどナ。普通の常識人は、黙ってみているだけだよぉー。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 17:24 ID:???
>>362
今の(ここ1ヶ月)田中康夫さんは知りませんが、
すくなくとも6月までの田中さんは確かに奢りがありました。
全てではありませんが、けして誉められるような言動ばかり
とは言えません。
離れた人、離れた方が良いと思っていた人が少なからずいました。
大量得票で再選された後の数ヶ月(年内)は、まだ様子見の人も
多いはずです。
それはここで言われている勝ち馬に乗る(勝ち続けそうなら)か、
手のひら返したように、こんどこそ去るか、、、。
既に力を失った県議会がどうのではなく、ここからは田中さん本人
の意識一つでしょうね。もう、人のせいには出来ませんから。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 17:25 ID:???
>>399の追撃さんご苦労様です

402 ::02/09/10 17:42 ID:???
<真実は主観である>----キルケゴール

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 17:45 ID:???
追撃ってヒマなんだなー。ネタがないなら探しに逝けよ。
そうか、ここ以外に居場所がないんだね、可哀相な奴。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 17:47 ID:???
市川戦犯は帰国されましたか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 17:49 ID:5R+NlEZq
引き篭もりが知事にアドバイスかよ(爆笑

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:01 ID:???
2ch反田中って反共工作やってたよね?
週刊誌に載ってたけど、あれが逆効果になってwスコアまで
大差になった説があるらしいよ。
何十年も自民党員だった人が、反共工作見て工作している人の
頭の古さを見て、投票したくなかった田中に投票したんだって。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:08 ID:6iE8eMWg
>>406
お前の工作の方が見え透いている

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:30 ID:???
つうか2ちゃんねるに限らず反田中派が田中をいろいろ叩けば
叩くほど田中に票が行ってしまったわな。
田中を落とすには田中以上の候補を立ててそちらを
応援する形にせな無理だわさ、いずれにしても後4年間
は田中天下である。

409 :通りすがり:02/09/10 18:36 ID:6miem5zu
>>352 >>361
ミネラル麦茶♪もといミネラルウォータだけならたしかに需要はそれほど
でもないよね。
しかし、人間の70%は水でできており、漏れらが飲んだり食べたり、皮膚に
つけたりするものはほとんどが水を利用して生産されているという事実もある。
実際に海洋深層水も飲料、食品、化粧品だけでなくウエットティッシュにまで
利用されており応用範囲が広いのが水の特長。
さらに米、麦、野菜などの作物は水の塊と言ってもよく、大量の新鮮で安全な
水資源は重要な戦略物資というのが漏れの諭。

山梨の白州も名水百選に入っているけど、長野も猿庫の泉、安曇野わさび田
湧水群や姫川源流湧水もある。
しかし一番重要なのは水源地の森林涵養だけでなく取水地域として広い範囲で
農地や畜産、工場、住宅、ゴルフ場などの汚染源を排除する措置が必要。
これができないと、いくら自然ろ過を謳っても全く意味をなさないということ。
つまり水源と取水地域への法的な規制や公的な土地取得などが必要な
措置であり、これができるのは地方自治体のみ。

これからは安全な水は高くても買うよ、ということ。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:43 ID:gyYVkM+S
長野県の水は中途半端なんだよなあ。観光や牧畜で高地の水は
汚染が進んでいるので飲料水としての価値はないし、かといって
農業用として売るには貯水しないとならない。
だから、長野県で高原野菜を作って売っている今の状態が最適
な訳よ。

411 :通りすがり:02/09/10 18:43 ID:6miem5zu
>>376
煽りなんだろうけど、一応反論まで。
>って自分で思い込んでるだけだろう?
>あんたの客観はたいした客観じゃないよ。
>おれはあんたも田中も鳥瞰してるけど---。
漏れは客観とは言ってないかと。
康夫ちゃんの背中も正面も、いずれも客観ではなく主観でしょ。
漏れのことを中立だとか客観だとか言う論があるけど、自分としては
いままでそのような中途半端な立場を言明したことはないかと。
傍観者的に鳥のような目で見るのもいいけど、それじゃツマランでしょ?


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:45 ID:gyYVkM+S
かといって、規制することによって生まれる利益と観光面での
デメリットを天秤にかければ、デメリットの方が大きい。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:46 ID:???
日本の雨水は中国大陸で汚染された酸性雨じゃないのか

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:46 ID:???
>>408
共産党工作員必死だなw

415 :通りすがり:02/09/10 18:47 ID:6miem5zu
>>410
現状は否定しないよ。
もし逆に康夫ちゃんが「長野の水を安全にして売ります」と公約したら
あなたは>>410と同じレスポンスをするのだろうか?
どうだろう。

416 :山形 健:02/09/10 18:48 ID:???
>>409
海洋深層水の欠点は所詮、海水なので脱塩処理が必要で、「逆浸透膜方式」とやら
の処理をすると肝心のミネラルも一緒に取り除かれてしまうらしい。
結局、ミネラルは後から再添加されるから、これって本当にミネラルウォーター?と
なってしまった。まあ、この知識、一年前のものなので進歩してるかもね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:48 ID:gyYVkM+S
>>415
無駄なアイデアの烙印を押すだろう。

418 :通りすがり:02/09/10 18:50 ID:6miem5zu
>>413
酸性雨の影響は降雨の初期段階。
それより農薬や工業用化学物質、そしてし尿や生活雑排水の影響の方が大きいのでは?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:50 ID:gyYVkM+S
でも、実際に足を踏み出す人がいれば、否定はしないかも。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:51 ID:???
中国大陸の大気汚染物質を含んだ水を買うか?

421 :通りすがり:02/09/10 18:51 ID:6miem5zu
>>417
ならば康夫ちゃんの政策全般を見渡して、あなたとして無駄なアイデアと
烙印を押すものはないのかな?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:53 ID:gyYVkM+S
>>421
全員が無駄と思うか知らないが、高速道路のトンネル内での携帯
使用を可能にする措置。そこまですべきでないし、危険を助長
するようなもの。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:55 ID:gyYVkM+S
「どこでも知事室」も実は反対。県内をいくつかにわけ、合同で
会議やった方がいい。出かける交通時間が無駄。

424 :通りすがり:02/09/10 18:55 ID:6miem5zu
>>422
そりゃ公約でも政策でもないっしょ。
康夫ちゃんかその周囲の希望なだけ。

425 :通りすがり:02/09/10 18:57 ID:6miem5zu
>>423
うーむ、あれこそパフォーマンスと言われる最たるものかと。
俺は現地に足を運んで、みんなの意見を聞いてまっせという
アリバイ作りなだけっしょ。

426 :通りすがり:02/09/10 18:58 ID:6miem5zu
>>416
それはいまだに同じ。
まあブランドに価値があるのかと。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:59 ID:gyYVkM+S
>アリバイ作りなだけっしょ。

うーむ、漏れはそこまでは言い切らんけど。全然出かけないのも
困る気がする。

428 :通りすがり:02/09/10 19:01 ID:6miem5zu
>>427
TPOとして必要なら現地で会議をすればいいのだから、その場で
会議すること自体が目的となっているので、アリバイ作りと揶揄した次第。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:02 ID:???
>>414
ワンパターンの負け犬だな

430 :山形 健:02/09/10 19:02 ID:???
>>399
江戸っ子さんに質門。
あなたは前回知事選の応援にきた知識人(あなたの表現は二流の知識人)
が今回は来なったと、ここで2回か3回書いてますよね。これだけ読むとその知識人
が田中康夫を見放したような書き方です。
ところが、田中の選対事務所のよれば、県外の応援者は一切お断りしているとのこと
です。これを裏付けるように大橋巨泉氏は応援を拒否されたと述べています。
ソースは県政オタクじゃありませんから、いちいちメモってませんけどね。
あなた、真実を述べていないと云われてもしょうがありませんよ。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:03 ID:gyYVkM+S
いや、県議の海外視察と一緒で、注意深くさえあればただ通り
過ぎるだけでも見えるものはあるかと。ちなみに漏れは海外
視察は一概には否定しない派。

432 :通りすがり:02/09/10 19:07 ID:MEeDpLKL
>>431
なるほろ。
漏れも激しく同意。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:07 ID:gyYVkM+S
ところで、出張して帰ったばかりなんだけど、海洋深層水も
炭も両方売り物になってた(笑)
でも売店でよく売れているものは、水や炭そのものではなく、
それを利用したシャンプーや飲料だった。

434 :通りすがり:02/09/10 19:10 ID:MEeDpLKL
>>433
山形氏も書いてたけど、海洋深層水はちょっとね。
その意味で橋本大二郎のブランド戦略は奏功かと。(藁
このぐらいのハッタリが、おらが知事様には必要なんだけどね。
あ、別のハッタリはもう充分、ゲップがでるくらいで(以下略

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:14 ID:zMAm5JDK
というか、漏れは一貫して

(1)「追撃メルマガ」氏の
(2)2chにおける書き込みの
(3)内容に関して

疑念を呈しているんだけど、何で返ってくる返事(のようなもの)が

(1)「江戸っ子」氏の
(2)追撃メルマガの
(3)取材方法に関する

話なんですかね。実名だコテハンだという割りには、言行不一致の誹りは免れ
ませんなぁ(藁


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:18 ID:???
>>434
ワレ厨だったんかい?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031569319/208

こ の 犯 罪 者 が !


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:21 ID:gyYVkM+S
>>434
そうそう、実態はよくわからないけど、なにかしら効き目が
あるのかしらと思わせる点がうまい。海洋水の話ね。
水だけでは使用後に疑問をもたれそうだし、付加価値をつけて
売るのかいいかと。

ところで視察だけど、奥さん以外を同伴の場合はやはり公費支出
はダメだと思う。たとえお金が出るのが議員本人だけでも。
感想だけではないレポートを出してもらえ(提言が含まれていると
か)、その議員のテーマにそった「自主的」視察が含まれているな
ら、全額支出でもよいと思う。そんじゃまた。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:29 ID:???
江戸っ子は煽り厨房ですか?
そのキャラ変えた方が良いと思いますよ
あなたのファンより

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:32 ID:???
>>429
犬好きな朝鮮人必死だなw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:37 ID:???
>>439
族市民必死(プ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:38 ID:wjOzQcf8
http://yahooo.s2.x-beat.com/

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:38 ID:???
田中康夫には在日朝鮮人工作員がいるらしいな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:39 ID:???
江戸っ子 即ち追撃メルマガ52才は 煽り厨房で この手のBBSでは必要なキャラ。
大事に楽しみましょう!


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:41 ID:???
TOKYOMXTVに石原都知事やテリー伊藤などがでて
東京都の問題点や政策などをみんなで話し合う番組あるよね
東京都提供のこのような番組を長野でも出来ない物でしょうか?
田中知事が県外の番組にひょこひょこでるよりよっぽど有意義だと思う。


445 :通りすがり:02/09/10 19:41 ID:6miem5zu
あ、忘れないうちに。
例のK氏の理念感知諭について少しだけ。
実はこれは凄く面白いというか、コアな康夫ちゃん支持者の深層にある部分なので。
使うテキストは>>17です。
『そうでしょう。あなたには解らないでしょう。理念の奥深い所は具体的な言葉で
表現できるはずもなく、感じるしかないのです。そのためのセンサーがあなたにはないんです。
田中康夫の政策の<「5なおし]や教育、福祉、森林整備に予算を重点的に使う>ということの
<奥>に見える人には見えるという形でその理念はあるのです。
私には見えます。あなたには見えません。それだけのことです。』

漏れは>>348で康夫ちゃん支持者は彼の背中を、漏れは正面を見ていると例えた。
その康夫ちゃんはヴェルサーチならぬ「理念」というスーツを着ているのだけれど
実はこいつにはどうもブランドタグがついていないらしい。
漏れがタグはどこにあるのかと尋ねたら、K氏はそれは「感じるしかない」との回答。
しかしブランド素人の漏れが「感じろ」といわれてもよくわからないのは当然としても
中には「素材もシルクじゃなくて木綿だろ」とか「縫いも甘いし、ステッチもいい加減だ、
ありゃ1000円スーツだ」という陰口もある。

しかしK氏はどうやら自称ブランド通らしく、見える人には見えると主張。
まあ百歩譲って彼のスーツは「理念」ブランドとしよう。
しかし、その高級「理念」ブランドスーツを着込んだ彼は、これから樵を始めるというじゃないか。
趣味ならそれもいいかも知れんが、借金で首が回らないのに山に入って木を切るより
その高級ブランドスーツで銀行に行ってローンの繰り延べや、町内会の爺様達と
お話しをするのが先決じゃないの、ということ。
それに対してK氏は、ブランドスーツさえ着ていればいいのであって、樵になろうが
借金で破産しようが、んなもん大目に見てやれや、という諭かと。

たいへん面白いロジックです。


446 :通りすがり:02/09/10 19:43 ID:6miem5zu
>>437
>奥さん以外を同伴の場合はやはり公費支出
>はダメだと思う。たとえお金が出るのが議員本人だけでも。
>感想だけではないレポートを出してもらえ(提言が含まれていると
>か)、その議員のテーマにそった「自主的」視察が含まれているな
>ら、全額支出でもよいと思う。

これは全くの正論かと。


447 :>>406:02/09/10 19:45 ID:3eJIFzXH
2ちゃんだけでなく、県内全域でやってた。田中康夫は、共産党だって。
あんなの自民党がしっかりしてた時代の戦術だよ。もう都市部の保守系
は、あんなことやらない。だって、それだけ共産党を大きく見せるだけ
になってしまうんだから。今の有権者は、自分の目で確かめようという
気持ちが強いから、あれは、じっさいに、共産党をクローズアップした
だけで、逆効果。共産党の話に耳を傾けて、県政会よりまともだ、と感
じた有権者も多い。上田なんか千曲会が共産党助けたようなもんだよ。
もしも、本当に共産党批判が痛いなら、田中陣営から共産党との関係
を否定する発言ような発言が、どんどん出るはず。でも、そんな発言
は「マンセーの集まり」と言われる2ちゃんでも余り無かった。
こんな簡単なことが、ぜんぜん分からなんいだから、アンチ田中派が
田中康夫にとってオイシイ栄養なんだよな。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:46 ID:???
ブランド論はよくわからないが、一万円以内で買えるような激安スーツは
北朝鮮で作られているらしいです。そんだけ

449 :通りすがり:02/09/10 19:46 ID:6miem5zu
>>436
ゴクロサマでした。(藁

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:47 ID:???
>>445
誰もあんたが正面から見ているなんて信じてないけどな。
仮に見ているとしても濃い色のついたフィルター越しだろ。

451 :通りすがり:02/09/10 19:49 ID:6miem5zu
>>450
これはもう>>411で回答ずみなので、あしからず。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:07 ID:???
長野ではポイ捨て禁止とタバコを吸う事を一切禁止してくれ
ゴミを長野から排除しろ!!!


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:13 ID:???
>>440 >>450 カコワルイ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:20 ID:hobG6xXk
>>452
禿しく胴衣。だが、日本語がおかしいぞ。
勝手に書き直させてもらうよ。
「長野では『タバコのポイ捨て』と『公共空間での喫煙』を一切禁止してくれ!」
もしくは
「長野では『ポイ捨て禁止』『公共空間での喫煙禁止』にしてくれ!」
だな。
千代田区みたく罰金罰則規定というのはどうよ、ペログリ康夫ちゃん。
いい人気取りのパフォーマンスになると思うぜ。やっちゃえ!
サヨクの星・康夫ちゃんの軽率な行動を皆が期待しているぜ(w

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:26 ID:???
>>454
そんなことより、全国で長野県にだけ存在しない
青少年ペログリ禁止条例をさっさと作るべき。

456 :日本たばこ産行業株式会社:02/09/10 20:27 ID:???
禿げても反対でし

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:27 ID:???
>>454
これくらい徹底してやれば綺麗な空気、綺麗な水を
国民に印象づける事が出来るね
通りすがりの言っていた水事業も現実の物となるかも

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:31 ID:???
「長野では『ポイ捨て禁止』『公共空間での喫煙禁止』にしてくれ!」
シンガポール並みの罰則をキボンヌ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:32 ID:gyYVkM+S
>>457
ちょっと人と会ってきて、残念な話を聞いた。水を大量に必要と
する某業界の中堅企業が某県に新工場をつくるらしい。
理由は「長野は水がよくないから」なんだと。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:36 ID:???
>>459
詳細をお願いします!!

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:37 ID:owrJNpc6
千曲川の水はまずい

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:40 ID:gyYVkM+S
>>460
ごめんね。インサイダー情報だとまずいし、元の話手も聞き手も
唯一無二の人だから詳細は書けない。
食品業界だということ、某県は日本一の山があって、井戸掘れば
水がいくらでも手に入る県だとだけでお願いします。じゃ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:42 ID:???
長野県は県別降水量は全国でも低いほうだ罠

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:43 ID:???
富士の湧水はうまいにゃ〜

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:44 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/2195/ginidx.html


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:45 ID:???
>>462
どうもありがとうございました。
水が悪くてというのは意外でした
そのうち話題にでてきますかね


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:49 ID:???
田中康夫は新幹線工事を推進しています。
私の地元では名水が湧いておりまして、いつも飲んでおりました。
ところが田中康夫が推進する新幹線トンネル工事のせいで
その名水が枯れてしまいました。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:52 ID:???
長野って本当に雨少ないね
台風が来てもほとんど被害を受けないし
干ばつで困る事もたびたび



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:54 ID:???
>>467
田中知事ってそんな事やってました?どのあたりを通る新幹線なんでしょうか

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:57 ID:???
だから、そばとかぶどうとかを作るには最適なの。
気温の寒暖が激しく、土地も枯れてる...

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:00 ID:owrJNpc6
>>467
北陸新幹線かな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:01 ID:???
>>467
嘘八百こいてんじゃねーよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:03 ID:gyYVkM+S
>>466
あーっと、またまたゴメン。テーブルランドの過去のニュースに
そのまま出てました。静岡に新工場です。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:07 ID:???
県政会工作員、自作自演必死だな。

   >>459=>>460=>>462=>>466

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:09 ID:gyYVkM+S
460さんと466さんは漏れじゃないってば(笑)

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:11 ID:???
>>474
ぼうや、国語が苦手みたいだね.

477 :常時・W・プッシュ ◆PUSHXQUs :02/09/10 21:12 ID:???
>>474
ペログーリダ必死だなW

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:12 ID:???
↑往生際が悪いぞ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:14 ID:???
>>477
な、な、なんと、久しぶりの

  P U S S Y 

じゃないか

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:18 ID:???
県政会工作員の皆様、ご苦労様です。
田中康夫が長野から消える日まで更なるご活躍をお祈りします。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:18 ID:???
>>462
富士の湧水も汚染されたよな〜
その理由、な〜んでか、知ってるぅ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:19 ID:???
>>477
プッシー オレにやらせろ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:20 ID:gyYVkM+S
>>481
知らないけど、何で漏れに聞くの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:21 ID:???
>>482
さすが、田中信者は下品だな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:23 ID:???
田中康夫は新幹線工事を推進しています。
私の地元では名水が湧いておりまして、いつも飲んでおりました。
ところが田中康夫が推進する新幹線トンネル工事のせいで
その名水が枯れてしまいました。
http://www.shinshu.co.jp/local/2002/020830/n07.html

これに対する田中信者の反応
472 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/10 21:01 ID:???
>>467
嘘八百こいてんじゃねーよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:26 ID:gyYVkM+S
新幹線工事は田中知事が始めたものではないでしょう。
地元だって推進の立場のはず。
無理やり田中知事に結び付けようとするあたり、485は
別の意味で田中信者。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:33 ID:???
>>486
ペロリスト必死だなw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:35 ID:qS+fOjr9
>>486
田中康夫は以前は北陸新幹線反対運動をやっていましたよね。
彼は以前、立ち木トラスト運動などを盛んに煽っていました。
どう考えても「反対運動があった」としか思えないのですが。。。
地元は推進の立場だったって?それはおかしい。
それに、反対運動をしていた田中康夫が、どうして今は
建設工事推進をしているのでしょう?
無理矢理田中と結び付けているというより、
新幹線建設問題は田中康夫の政治理念の根幹をなす事項だと思いますが。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:37 ID:???
>>488
田中康夫に理念なんてないだろ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:40 ID:???
>>481
富士山麓に鳴いたからか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:40 ID:gyYVkM+S
>>488
新幹線に対する方針が一貫していない(事実かは知らない)
という批判なら正当でしょう。
が、水が枯れたのを彼の責に帰するような批判は不当では
ありませんか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:42 ID:???
>>489
理念を感じろというマリックみたいな人もいましたけど、何か?
て優香、康夫の理念を否定したらそこには哀れな白ブタしか残らないけど、何か?


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:45 ID:???
>>492
何もありません。気にせずおやすみください

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:45 ID:???
>>490
最近、不況のせいで富士は周辺を農地にすることが多いの。
なんつっても、野菜は儲かるからね〜


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:46 ID:???
>>485
周りの見えない厨房だな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:46 ID:???
>>493
馬鹿、お前がレスする権利があるのか?
県外者はスッコンロ!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:47 ID:???
プッシー どこいったの〜
出ておいでよ
I love PUSSY

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:48 ID:???
>>497
あんたのプッシーに突っ込むけど、いいすっか?w

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:49 ID:???
>>492
哀れな白ブタを知事としてあがめてるのが長野県民じゃん

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:51 ID:???
信州人とはどういうものかを、このスレで知った。個人的には信州人と関わり合いたくないと思った。
以上

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:52 ID:???
>>497
オンナなのにPUSSYの意味もわからない、女子大生かな。
いと、おバカ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:52 ID:???
で、哀れな白ブタを知事としてあがめてるのが >>496 ですか?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:53 ID:???
>>498
お前のチンカスたっぷりのクサ〜い短小包茎だけは

   お  断  り

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:53 ID:???
>>503
ビンゴー!!>>501

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:54 ID:???
>>501
知ったかぶり見っけ
こういう奴いるんだよなー 頓珍漢なバカが

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:56 ID:???
>>503
やっぱな〜
はいはい、教職がんがれや。
でも新卒のオンナは採用がないという罠。w

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:56 ID:???
>>501
ぼうやも国語弱そうだね。カコワルイヨ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:57 ID:???
>>505
イタイね。
見事に釣られてるよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:57 ID:???
>>491
>新幹線に対する方針が一貫していない(事実かは知らない)
国土交通省に新幹線の建設促進を要望しに行ったのは事実です。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_12.htm#20011210


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:57 ID:???
>>507
手出し無用。
プッシーちゃんは、俺がイタダキだから。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:58 ID:???
>>506
お前が来ると10m前から分かるぜ。
お前のチンカス臭が教えてくれる。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:00 ID:???
>>511
よくわかったよ。
チミがレスをすればするほど、オンナであることをさらけ出すだけ。
早くネンネしな。
襲わないからネ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:00 ID:???
>>508
あなたこそPUSSY様ではありませんか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:01 ID:???
>>512
チンカスを洗い流してから出直しナ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:02 ID:???
>>513
ちゃいまんねん

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:02 ID:???
チンカス、チンカスと君の男はそんなにチンカスが溜まっていたのかな?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:03 ID:???
>>515
Pu h

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:04 ID:???
>>516
子宮ガンの恐れあり。
即、下諏訪のN医師に検査してもらう必要あり。
結果は康夫までw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:06 ID:???
>>516
そりゃホーケーだろが。
ぜひ手術することお勧めするが。。。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:07 ID:???
>>517
どうした、ホーケー手術が怖くなったか?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:09 ID:???
>>491
「康夫チャンが推進した新幹線建設で自然が破壊されても康夫チャンの責任ではない。」
というように正当化してしまうと
「県議が推進したダムで自然が破壊されても県議の責任ではない。」
ということになってしまいますね。

ところで、康夫マンセー軍団って、新幹線建設推進派なんですよね?
どうあっても新幹線を作りたくて作りたくてしょうがないんですよね、
田中康夫支持者の皆さんは。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:09 ID:???
鼻丘とか和紙沢はいったい、いつタイホされるの?
毎日楽しみに待ってるのに。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:10 ID:???
STOP!!


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:10 ID:???
>>520
女は包茎じゃないだろが。
あんまりレディーを苛めるなよな。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:11 ID:???
>>522
ありゃ、また来てるよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:11 ID:???
STOP!!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:12 ID:???
>>526
おめーの力で止まるかな?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:14 ID:???
レディー、もう帰っちゃたの?
せっかく合コンしようと思ったのにー
プンプン

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:16 ID:???
「長野では『ポイ捨て禁止』『公共空間での喫煙禁止』にしてくれ!」

これは異論ないでしょう
推し進めて下さい

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:18 ID:???
康夫マンセー軍団、また荒らしカキコで「話題そらし」か。

で、田中康夫信者的には新幹線建設については熱烈推進、ということで良いですか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:19 ID:tiMhateS
>>509
大石君、ソースの一番下がヘンだよ。
><a HREF="file:///F|/yasuo-chan.htm">戻る</a>


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:20 ID:???
>>530
勝手に決めつけるのはいかがな物か

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:20 ID:???
>>528
ブ男お断りなんですけど

534 :P U S S Y:02/09/10 22:22 ID:???
>>521

>>491>>485の「田中康夫は新幹線工事を推進しています。」に対して
「新幹線に対する方針が一貫していない」といっている
つまり、
「康夫チャンが推進した新幹線建設で自然が破壊されても康夫チャンの責任ではない。」
なんて 正当化してないよ


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:23 ID:???
長野新幹線で儲けたのは誰?
上越新幹線の場合は角栄、康弘が大儲けしたとか。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:23 ID:gyYVkM+S
>>521
では、水が出なくなったのは請願に行った田中知事の責任だと
いうことですか? ようがす。では田中知事の責任ということで。
で、521さんは新幹線にも反対だと。それなら筋は通る。
で、どのような代替案をお持ちなんです?

537 :人権問題:02/09/10 22:27 ID:KxsjjNyK
同和問題や関連団体について

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:29 ID:???
>>535
義明

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:29 ID:???
>>536
代替案も何も「新幹線はこれ以上延ばさなくてもいい」で十分でしょ。
ダムの場合は、ダムを作るにしろ作らないにしろ、何らかの治水対策が必要だから
代替案を出さなきゃならないけど、北陸新幹線はそうじゃないし。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:31 ID:???
>>536
新幹線なんか、無くても困らないじゃん。誰か困る人いる?
困るのは北野建設とか康夫マンセーの建設業者だけじゃん。
代案必要なし。

ダムは人命がかかっているから代案が必要。新幹線は代案不要。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:33 ID:???
治水対策の代替案としんかんせんの代替案を同列に考えちゃいかんヨ。
治水対策は先延ばしできない。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:35 ID:???
新幹線はあっても良いと思う
ただし安中榛名のような政治家の口利きで出来た無人駅は必要なし

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:37 ID:gyYVkM+S
う?
整理すると、飯山市以外の人が
「新幹線は不要」で「水が枯れたのは田中の責任」で
「治水は先延ばしできない」という主張なの?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:39 ID:???
土木工事でお金がジャンジャン。こんなシステムがいつまで続くんだろう?
脱新幹線利権ができるかどうか、
それができなければ、長野はいつまでたっても旧体制のままだね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:40 ID:???
「新幹線は不要」という香具師は長野・上田市周辺とおもわれ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:41 ID:Wd97veOa
北陸新幹線が延伸されれば、並行在来線である長野県内の信越本線は廃止になる。
そうなりゃ、康夫が欲しがってた篠ノ井−長野間は、JRから買い取るまでも無くなる。
案外、これが狙いだったりして(w


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:41 ID:???
道路族も新幹線族も言うことは同じ。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:45 ID:???
>>545
延伸されたところで特に何の恩恵の無い南信あたりにも、北陸新幹線は不要だという人は多いんじゃないかな。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:46 ID:???
長野より新潟県がほしがっているとおもわれ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:47 ID:???
松本のへなちょこ空港はどうすんの?
あんなものはいらないでしょう

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:48 ID:gyYVkM+S
接続が悪くて鉄道が使いにくいのは事実だが、今は高速道路
があるからねえ。飯山線がなくなってしまうと地元の人は
不便だろうし。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:51 ID:???
>>543
巨額の税金を投入して、自然を破壊して、
そこまでして新幹線を建設する必要があるの?
理由があるなら、その理由をカキコしてください。
理由も無いのに建設推進しているのだとすれば、それはまさに無駄な公共事業。
田中康夫からゼネコンへの利益供与じゃないですか?
田中康夫は、なぜ無駄な公共事業を中止にせず、逆に新幹線工事推進するの?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:53 ID:???
角栄の上越新幹線
康夫の北陸新幹線
政治家って、土木工事大好きなの?

554 :田舎康夫:02/09/10 22:54 ID:???
>>551
新幹線によって廃止になる路線は長野県が責任を持って引き取ります。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:54 ID:???
>>552
田中康夫は公共事業を減らすとか、
自然破壊をやめるなんて考えはそもそもないよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:54 ID:???
脱新幹線利権!
長野の夜明けはそこから始まる。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:55 ID:gyYVkM+S
>>552
なぜその判断を漏れに求めるの? 漏れは長野以北の新幹線の
是非についてなんか断定していない。水が止まったのは田中知事
の責任かどうかを論じているじゃん。
田中知事の考えと彼に投票したものの意見は同じでないといかんの?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:56 ID:???
>>553
うまみがあるからね。
角栄も康夫も、ゼネコンからたっぷりと献金を受け取っているよ。
せり出した腹をポンポン叩きながら札束を受け取り、ヨッシャ、ヨッシャ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:58 ID:???
>>551
片側1車線の対面通行で何が高速道路だ!通行料返せ。

560 :便所蟋蟀:02/09/10 22:59 ID:XpryWIxs
○付和雷同することなかれ
戦いは終わったが、独断専行をチェックするゲリラとなって戦い続ける
もよし。揉み手をして、すり寄るもよし。隠遁するもまたよし。
いずれを選択するかは、個々で信念を持ってすべし。
場外乱闘や相手が不在の所での悪口は、(大和魂・武士道→存在しない)
に反する最も愚かで、哀れな行為と考えよ。
※反論の機会の無いマスコミを使っての批判は厳禁(前例有り)
「許せない」と考えるならば、死力を尽くして「白兵戦→やはり古いので
・議論に置き換える」で戦うべし。納得しない「講和」は、末代まで禍根
を残すこととなる。北朝鮮も同じ→無理に仲良くする必要は無い。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:00 ID:???
>>557
あんたはどう思っているの?ID:gyYVkM+S
康夫チャンがゼネコンから献金を受け取っているという点。
康夫チャンが必要性に疑問がある新幹線の建設を強行している点。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:05 ID:???
東京ー長野間は安中榛名駅を除いて建設してくれてよかった。
長野から北陸はよくわからん
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/sinkan/sinkakouka8.htm


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:06 ID:gyYVkM+S
>>561
地元の意見もよく知らないし、そう割り切れた立場でもないよ(笑)
長野までできちまったからつなげるというのもありかなとも思うし、
ミニでもよいのではとも思うし、どっちみち高速使うから関係は
薄いとも感じるし。
第一、新幹線反対の候補なんていなかったんだから、建設絶対反対
の人以外は、田中云々という理由がないじゃん(w
献金? 漏れは県から仕事を受けるものは献金を禁止すべきという
立場。でも、知事だけに当てはめる基準じゃないよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:10 ID:???
康夫マンセーの皆さんにおながいします。
北陸新幹線の必要性について、主張してください。
新幹線の必要性、建設の納得できる理由が示されない場合、
「田中康夫は無駄な公共事業を推進する利権政治家だ」と判断させていただきます。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:10 ID:???
富山の人達って東京に行く場合どういってるの?
新幹線なかったけ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:10 ID:???
>>559
70キロ規制があるけど、混んでないし、
抜きたきゃトンネルでたあたりで二車線になっているところもあるじゃん。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:10 ID:???
>>562
内閣官房長官福田「康夫」もお忘れなく。私、安中榛名駅?でしたか、たまには使ってますよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:13 ID:???
>>567
いままで2,30回と乗ってきましたが乗客がいない不思議な駅だな
と思ってのっておりました。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:15 ID:???
>>564
>長野までできちまったからつなげるというのもありかなとも思うし、
付け替え道路も作っちまったし、浅川ダムを建設するのもありかなと思うし、
ですね。

>第一、新幹線反対の候補なんていなかったんだから、建設絶対反対
>の人以外は、田中云々という理由がないじゃん(w
現実に、田中康夫が無駄な新幹線建設を推進しているのです。
これが理由ではいけないですか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:15 ID:???
>>566
混んでねーだと?70キロ規制があるけどだと?バカヤロー。
おみゃー高速道路ってもんを知らんのかー ボケナスが。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:18 ID:???
>>568
官房長官の康夫です。乗客ですか?業者には儲けてもらいましたし、地元民の雇用もありますし、なんといっても私の懐が…ということですね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:19 ID:???
>>564
無駄かどうかは北陸との他県との問題やそこの住民の意見を
聞いてみないと判断つきかねるのですが、あなたが無駄と言い切る
明確な理由があれば勉強のためにお聞かせ下さい。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:19 ID:gyYVkM+S
>>569
ありゃあ付け替え道路じゃなくてオリンピックのためじゃん。
第一地元の多くが反対しているんでしょ。569さんが流域民
で、絶対必要だと思えばそれはそれで尊重するよ。

で、
>「田中康夫は無駄な公共事業を推進する利権政治家だ」
>と判断させていただきます
これもそう判断したければそれでいいんじゃない?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:20 ID:???
>>564
>献金? 漏れは県から仕事を受けるものは献金を禁止すべきという
>立場。でも、知事だけに当てはめる基準じゃないよ。
田中康夫は県から仕事を受注する業者からたくさんの献金を受け取っています。
それどころか、その業者は「しなやか会」の幹部です。
あなたはそれを否定し、批判されている。
つまり、あなたは田中康夫批判派ということですか?
でしたら、知事にメールを送ってください。
業者から献金を受け取るのをやめなさい、受け取った金を返しなさい、と。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:21 ID:???
>>570
規制守らないで飛ばせばいいじゃん。
130キロぐらい余裕でしょ?
トンネル明けの速度測定器に注意しなくちゃいけないけど。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:23 ID:gyYVkM+S
>>574
そんなのあんたに強制されるいわれはないな。献金を受け取ったか
ということと、投票するかどうかは別の問題だしょ。
あんたがそう思うならそうすればいいじゃん。で、他の候補や県議
達の献金は調べたんか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:24 ID:???
>>573
「それはあなたのお考えです」
康夫ちゃんの常套句だ。反論できなくなると、そうやって逃げる。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:28 ID:???
お前ら、北陸新幹線を語るなら「しなの鉄道」の実態を見てからにしろ
こんな物をJRから引き受けたからしなの鉄道廃止を決断するまで
長野県民の税金はドブに捨てることになるんだぞ!

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:28 ID:???
>>576
「みんなやっている」
辻元の常套句だね。
康夫を含めて、業者から献金受け取っているやつは悪いんだよな?

というわけで、ワル度は「県議=康夫」ということですね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:28 ID:owrJNpc6
ID:gyYVkM+Sに質問をしている方の言ってる事がよくわからん

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:32 ID:???
>>578
康夫ちゃんが新幹線を新潟まで伸ばすと、並行する路線である
信越線と飯山線が「しなの鉄道化」する罠。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:40 ID:gyYVkM+S
>>579
いや、「みんなやっている」という感覚とはちと違う。
献金を受け取った、だから投票しない、とは考えないということ。
禁止すべきだと思うが、絶対受け取らない人物を選びたい、とは
思っていないということ。そのような考えを否定している訳じゃ
ないけど。
漏れも聞きたいけど、献金を批判してる人は、絶対受け取らない
クリーンな人物を選びたかったつー事? それならわかるよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:41 ID:???
>>580
>「田中康夫は無駄な公共事業を推進する利権政治家だ」と判断させていただきます

このことをいってほしかったんでしょう。
浅川ダムも造って欲しいんじゃないでしょうか
たぶん…

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:43 ID:gyYVkM+S
じゃ漏れは寝るよ。おやすみなさい。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:44 ID:???
>>583
電波な奴は放置しとけ。
判断できたらうれしくて、首でも吊るんだろ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:45 ID:???
田中康夫は建設業者から献金を受け取り、
無駄な新幹線の建設工事を推進しているわけですが。

田中康夫支持派から
新幹線を建設する理由を説明してくれる人はいないのですね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:46 ID:???
浅川ダムは無駄かどうかは結論出ていないよ。
ただ単に、ダムを中止するという結論だけが先に出ただけで。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:48 ID:???
>>586
北陸新幹線は無駄なのでしょうか?
北陸の人がいらないっていうなら無くても良いと思うけど
よくわからないんであなたが北陸新幹線に反対する明確な理由があれば
お聞かせ下さい。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:48 ID:???
康夫ちゃん支持だが、田中県政以前に決められた「しなの鉄道」3セクは反対だった
鉄道維持の為に県民の税金を投入しなけりゃいけないことは馬鹿でも分かっていたことだ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:51 ID:???
>>588
建設する理由が無いでしょ?作る理由が無いじゃん。

どうしても建設しなければいけないの?
新幹線が必要だという理由を説明してよ。
金もかかるし自然も破壊されるんだよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:52 ID:???
>>588
北陸の人が賛成していても、通過地点の人が反対していれば駄目なんだよ。
だから康夫は軽井沢で立木トラストをしたんだろ?
そんなことも分からんのかい?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:54 ID:???
>田中康夫は建設業者から献金を受け取り、
>無駄な新幹線の建設工事を推進しているわけですが。

これは具体的なソースとかあるのかな。
「献金リスト」から想像して考えたのかな。
でもきっと密約の書類とか色々お持ちかもしれない。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:56 ID:???
>>590
それは君の住んでる世界だけの判断だよね
世の中には一刻を争って仕事してる人間もいる
新幹線が物理的に確実に時間を短縮することは分かるよね?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:57 ID:qS+fOjr9
>>591
無駄な康夫新幹線の建設費は漏れら全員の税金から出ているんだぜ。
康夫新幹線、作ったはいいけど、需要が無いから赤字だろ。
並行する飯山線と信越線もシナノ鉄道になって大赤字。
補填も全部漏れらの税金。地元じゃなくても関係大有りだぜ。
無駄な康夫新幹線はイラン。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:57 ID:NlpNYZWt
長野市長沼の浅川の関係者が浅川ダム中止は約束が違うとして、新幹線用地の売却に猛烈に抵抗している。
浅川ダムが中止になれば、新幹線は用地買収ができず、中野では工事をしていても長野では工事もできない。
これって康夫にとっては結構頭痛の種だと思うが。
土地収用法をかけても実行するのかな?
ちなみにこれ、ガセではなく、地元では有名な話。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:59 ID:???
>>593
だ・か・ら、
費用対効果はどうなのか、
自然環境への影響はどうなのか、
高速交通網は新幹線をつなげなければならないという必然性を説明してみて。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:59 ID:???
>>590
長野・東京間に関しての開業効果ね
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/sinkan/sinkakouka1.htm

新幹線が出来た事で色々問題は出てきているが、長野・東京間に
関しては出来て良かったと思っていますよ。便利になったしね。

あなたは通過地点の住民の方なのかな?
住民の多くがいらないと思っているならいらないでいいのでは

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:01 ID:???
>>575
とばせないから怒ってんだよ。
130キロだと?笑わせるな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:01 ID:MnhyphGp
>>593
あなたはハマコーさんですか?(w
時間短縮、おおいに結構。
要は、赤字になるかどうかだぞ。あの路線で黒字になると思う?
乗る必要性を感じる?在来線で十分じゃない?
アクアラインと同じじゃんよ。

600 :【長野ホイホイ新聞】:02/09/11 00:01 ID:pK7KKro+
【長野ホイホイ新聞】
知事殿の仮面はがれ始める。かねてより噂のあった、長野県の田中康夫知事の仮面がとうとうは
がれ始めた。まず最初に剥げたのは、TBSの深夜報道番組DDでだった。ここでは個人演説会
の会場で支持者たちが田中氏が来るまで「さかな、さかな〜魚をたべ〜ると〜・・・」という
スーパーの鮮魚売り場に行くとよくかかっている唄を歌っていたところ、そこに入ってきた田中
氏が「歌を止めてください」(~_~メ)と本来の声で文句を言ってしまった。そこをTBSのカメラ
が捉えたもの。支持者たちはびっくり。ちなみに、この地方での田中氏の得票率は最低だった。
次は、8日放送、テレ朝サンプロ。松本サリン事件で知られる○○弁護士(名前ちょっとど忘
れ)、「表と裏でやってることが違いすぎる」小林何とか県議、(これも忘れた。コメントも)
小林竜太郎氏「すっごく悩んだ末これ以上調子に乗ってほしくないので、田中さん
以外の人に入れた」という田中批判のコメントを放送した。
さらに、日本テレビ2日、スーパーテレビ情報最前線という番組で田中氏待ちをしていた日テレ
の撮影チームに「暗いから嫌だ」といって引き返すシーンがばっちりカメラに。
TBSと日テレの分は下の大石サイトから動画で確認できる。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_09.htm
このようなことがあったため、最近では田中氏の後援会組織、したたか会が協力接着剤を装備し
たガードマンを派遣し、知事殿の仮面が剥がれるのを防ぐ体制に入っている。最初は政策秘書室
職員がこの任にあたる予定だったが、田中知事が信用できないとしたため、それじゃー勝手にし
ろと政策秘書室も応じ、ガードマンの派遣となった。なお、サンプロでコメントした三人には
SWATが警護にあたっている。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:02 ID:/uvc0DW2
すみません。見てください。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23491677


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:03 ID:???
高速交通網で新幹線以外の方法って何?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:04 ID:???
>>594
需要…ないだろうな。
飯山線も黒字とは言えないけど、しなの鉄道になれば今以上に寂れそう。
新幹線を走らせるにしても、それこそ在来線のミニ新幹線化で済むんじゃないか
(もっとも牟礼村とかの現在の信越線の一部区間はひどいが)と思う。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:05 ID:JNyRJSTO
>>600
あの替え歌は康夫大喜びというのがいいのか?TBS?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:05 ID:TYBv52m4
高速道路。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:05 ID:???
>>598
なんだ、130キロも出せないヘタレか。( ´,_ゝ`)プ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:06 ID:???
>>600
大石氏はもう一個おもしろいのをリンクさせているが、そっちは見たかい?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:07 ID:???
>>597
お役所の言ってることがすべて正しいと思っているアナタ?
今までのお役所が自分たちに都合の良いことばかり言っている
実態を知らないんだね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:07 ID:MnhyphGp
かってに今夜の結論

康夫新幹線(北陸新幹線)はムダ(w


610 :田中康夫新知事が初登庁>589:02/09/11 00:07 ID:og/dkVcm
http://hayawasa.tripod.com/naganoken.htm
長野県の田中康夫新知事(44)が26日、初登庁した。
41年続いた官僚県政に終止符を打っての知事就任は、
慣例の花束の出迎えを断るなど、早くも「田中カラー」を出しての船出になった。
引き継ぎ書にサインした吉村前知事が「地方分権といえども財政の問題がある。
議会とは円満にして、希望の持てる長野県にしてほしい」と声を掛けると、
田中知事は「しなやかで誇りの持てる県政にしたい。
今後もご指導をお願いします」と答えた。
 田中知事は「県民の声を聞くために」と、3階にある知事室の1階移転や、
全職員に電子メールやファクスでアイデアを寄せることを要請。
また、公共事業の抜本的な見直しを表明するなど、全国の注目を集めている。
2000年10月26日


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:07 ID:???
>>605
社会人やったことある?



612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:08 ID:JNyRJSTO
たしかに長野以北はあまり賛成できん


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:09 ID:TYBv52m4
>>611
社会人は電車でしか移動しないのか?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:09 ID:JNyRJSTO
>>609
やれやれ・・・・こいつは長野以北工事ストップさせてもケチつけるんだろうな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:11 ID:???
北陸新幹線に限らず…

浅川・砥川での代替案
木曽右岸道路
木こり
しなの牛キャンペーン
インフィオラータ

康夫の推進する公共事業って、無駄なもんばっか

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:11 ID:JNyRJSTO
しなの鉄道の存続は住民投票にでもかけてみるか!
これはどちらになるかまったくわからんな


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:12 ID:???
>>613
仕事終わって疲れてて
高速自分で運転して帰るのしんどいよ
高速と新幹線とあったら
大方は新幹線で呑みながら帰りたいと思うと思うがな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:13 ID:JNyRJSTO
>>615
木曽右岸はいいんでないの?
19号線事故起きると上下線ストップしてしまうし迂回路として


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:13 ID:MnhyphGp
>>614
うんにゃ。全く不要だと思う。康夫新幹線。
ビッグハットやMウェーブと同じ、無駄で巨大な公共事業の負の遺産として
今後も赤字を垂れ流しまくりだと思われ。しかも撤去できない!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:14 ID:JNyRJSTO
一般のサラリーマンは東京出張に車運転します?


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:15 ID:???
>>596
少なくとも長野新幹線開業により東京が日帰り圏内になることにより、反対運
動をしていたにもかかわらず知事はそれを有効に活用して長野県の情報を有効
に発信していると自負しているね、ほとんど東京にお泊りしてるようなんであ
んまり日帰りになった効果があるかはちと疑問だが。
ところで乗客が増えてるってデータはいいんだが長野新幹線は黒字なのかな?
いくら乗客が増えていても建設費償還をかんがえるといつまでたっても赤字っ
ていうんなら意味無いのと違うかな?

あと、

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:16 ID:JNyRJSTO
本音として新幹線は長野まで
北陸新幹線は大阪につなげるが一番いいんだけどね

みんな本音は飯山市民以外は長野以北反対なんだよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:18 ID:???
鉄板での情報だと、営業的には黒字らしいよ>長野新幹線

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:19 ID:JNyRJSTO
そもそも長野以北は北陸県の圧力でしょ!
長野市民は長野終点のほうが便利

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:19 ID:???
リーマンの県外出張で自動車移動なんて
自分の周囲では聞いた事ない

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:20 ID:???
>>616
住民投票は要らない、オレは中信だから投票したら存続しないに入れるが
東信地域の人のことを考えるとそうもいかない
ただ、これからは康夫ちゃんが出来るだけ赤字を出さないような
経営をしてくれることを願っているんだ。(姉ちゃんで客寄せはいただけないが?)
そして長野以北はこのことを頭に入れて判断してもらいたいね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:23 ID:JNyRJSTO
康夫が長野以北の工事ストップを宣言すれば
北陸県の住民は賛成するのですか?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:26 ID:JNyRJSTO
>>626
全国の鉄道マニアに利用させるか・・・

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:25 ID:???
>>608
役所が全て正しいなんて言っていないでしょう
新幹線が出来た事で信濃鉄道等の問題が出てきたのは知っていますよ。
ただ私は上田、佐久地方に住んでいますが多くの住民が新幹線が出来て良かったと思っています
長野から都心の仕事場、学校に行っている人もいます。
駅が出来た事によって駅周辺が開発され人も集まってきています。
佐久平駅はその最たる物でしょう。 しかし新幹線が通らなかった小諸駅などは閑散としてしまっていますね。

北陸新幹線も住民が必要ないと判断するならいらないと思いますが、東信の人間が地元住民の事を
考えずに一概に無駄だとは私には言い切れません。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:27 ID:8pRXcYH7
>>627
長野県だけの問題じゃないからストップ宣言なんて出来る訳ないだろぅ、ばか!

631 :またかいな:02/09/11 00:27 ID:covWdLPJ
吉村前知事が、田中追い落としのために使った新幹線の件かいな。
少しはアンチ田中も進化しろよ。それでも選挙ボロ負けなんだから。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:27 ID:JNyRJSTO
飯山が新幹線の駅ができてせめて松本くらい(低レベル)発展を
祈りましょう

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:29 ID:JNyRJSTO
>>630
言われなくてもわかってるよ!
でも長野終点の方が長野市民は便利なんだよね

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:30 ID:8pRXcYH7
>>629
>ただ私は上田、佐久地方に住んでいますが

お前はの家はでかいんだな?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:32 ID:???
>>630
ダムも、下流域県に影響が出るから簡単にはストップ宣言できないはずだったんだけどね。
だから、それは中止できない理由にならないよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:33 ID:???
>>634
くだらんつっこみはよしてくれw
上田と佐久の間に住んでいると行っておけばいいかな
今は合併でどうなるかよくわからないが

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:33 ID:TYBv52m4
>>631
寝ぼけてますね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:35 ID:JNyRJSTO
>>635
長野以北ストップさせたら北陸県の工事はどうなるんだろうね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:35 ID:???
しなの鉄道はなくては絶対に困ります。
高校にいけなくなるよ〜

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:38 ID:???
北陸圏はほしがってるんでしょ?
そんなに反対するなら長野には通さず上越新幹線にでも通せと言おう
長野は孤立するかもしれないが

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:38 ID:JNyRJSTO
しなの鉄道は赤字抑制に全力入れるしかないな


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:39 ID:JNyRJSTO
>>640
それ賛成!
そもそも飯山に新幹線の駅だなんて

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:41 ID:???
まあ、北の方ばっかり便利になって…ってのもあるわな。
南の方じゃ対向車とすれ違うのも困難な国(酷)道が生活道路として相
変わらず存在してる。三遠南信道なんて高速道路じゃなくてもいいから
せめて対向車とすれ違いできる国道整備くらいはきちんとして欲しい。
「壊すから創る」なんて言って選挙のとき散々下伊那地方を回ったのな
ら道の酷さは理解しているだろうし、しっかり整備してくれるんだろう
ね。

644 :南信の道:02/09/11 00:47 ID:covWdLPJ
南信は、良い道と酷い道との落差が激しい。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:48 ID:HfkEjg3u
木曽右岸道路って県単独事業なのかい?
数千億かかるっていうけれど
国道バイパスということで国の事業ではいけないのか?
他の県では山の中の道路まで国道になってるのに
やっぱり国と喧嘩しながらじゃタカが知れてるような気がする

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:54 ID:OkcQvDpg
木曽右岸道路のあおりか、県内各地で建設中の道路の建設がストップ
しているという話をよく聞くな

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:55 ID:???
上田とか佐久から東京へ通学・通勤?
「新幹線止まりました。会社休みますんで」
「明日から来なくて結構です。」
てーのが、まともな感覚のカイシャ。
どんなカイシャなんだろうね。もしかして、
JRの運ちゃんじゃねぇだろな(W
朝起きて電車運転して東京まで行くけど、昼前には長野に戻って昼飯食って
午後もう一回行って戻ってくる。都会の蜜の匂いを嗅ぐだけで、味わうのは
お・あ・ず・け。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:58 ID:s95aXgGN
北陸新幹線については国からストップがかからない限り
やらざるを得ないと思うが、しなの鉄道は破綻確定だな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:01 ID:???
>>645
国道19号線は右岸道路とは別に市街地?を迂回するバイパス工事してる
から、それとは別の道ってことで右岸道路を整備してるようだ。
県道や市町村道あげくに林道って事で整備して整備し終わったら全線県
道にするつもりなんだろうが、ほとんどの事業は国の補助金を貰って整
備してる国補助事業だったはず、まあ、県単独事業といえども県債とい
う借金で事業を行いその返済に国から厚く交付金で補填してもらうって
代物だから、純粋に県費単独事業と呼べるかといわれると非常に怪しい。

650 :田中知事の仮面が剥がれ始めた:02/09/11 01:03 ID:5GBg876F
<幅下通信・フラッシュ>
田中知事の仮面が剥がれ始めたことにより、各マスコミは仮面引っぺがし競争に入った。自社だ
け仮面剥がし競争に参加していないと、後で完全に田中知事の正体がバレたときまずいため。な
んでも横並びが好きなマスコミ各社は他所がやるとウチも、と反射的に身体が動く。
夕刊朝日は太陽と北風の太陽作戦に出る予定。自社のインタビューの際、部屋の温度を上げ汗を
かかせて仮面を剥離(はくり)させる作戦。しかし、田中知事の仮面は非常によく出来ているた
め、この作戦が成功するかどうかは微妙。何のかんの言いながら、田中知事は夕刊朝日に弱いた
め、インタビューという餌で釣ろうという魂胆だ。なお取材には東京本社があたることになっ
た。これも、何のかんの言いながら、田中知事は東京本社に弱いためだ。
一方、横読新聞は朝日が太陽なら、こっちは北風だとばかりに、お色気作戦に出るらしい。何の
かんの言いながら、田中知事は横読新聞なんか小馬鹿にしているためインタビュー作戦は取れな
い。そこで、最近着任した新顔のお色気記者を知事番にあて、田中知事の鼻の下をなが〜くさ
せ、その歪から仮面の下の素顔を暴こうという作戦だ。北風とお色気との関連がなくなったが、
細かいことは気にしないで楽しんで記事を読んでもらいたい。フラッシュにしては長すぎるがこ
れも気にしないでもらいたい。何事も長野県政下のことだから。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:04 ID:???
道路に金かかる理由。山を越えて車移動させようとするから。
トンネル掘らなきゃならない。これ当然金かかる。小谷村から
県境通る道路(千国街道)、排気用ファンブンブン回ってる。
他照明ランプとか考え見てもわかるように電気代だけでも維持
費もの凄い筈。

物運べないトラックやバン以外の車、完全共有制に
して、峠とかの難所はロープウェイ使って移動。ロープウェイ
駅に車乗り捨て出来るレンタカー方式にするとか、工夫次第で
色々できそうだね。勿論物資輸送用の車は従来の道路優先的に
通行可能にするのは当然。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:07 ID:KoWNja4y
>>651

>電気代だけでも維持費もの凄い筈。

批判自体が的はずれだとは言わない。
しかし「筈だ」で批判するなよ。
説得力がないからさ。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:13 ID:???
長野駅からも毎日約200人以上が首都圏へ通勤・通学しているらしい
大変ですね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:19 ID:???
>>652
んじゃ、あなたその電気代出す?水力発電とかで実は只だとか言っても
それ、家庭用電力に回したら時間当たり何千所帯分に相当するか直感で
想像できませんか?
勿論、千国街道の場合、国道であり、屈指の豪雪地帯でもあり、必要だ
から使っているんだけど。少なくとも県政には関係無いが、将来の
電力自由化を見越すと、県経済には意味を持ってくる。ああいう常時
使うものに関しては。
そういったところに、「ちょっと何とかならんものかな?」と疑問を
持つことは大切なんじゃない?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:20 ID:s95aXgGN
トンネルで距離が短縮されれば必ずしも高くつくとばかりは言えない
木曽右岸については県の予算でやるのでなければ反対はしないが
木曽は土地がなくてこれ以上開発もできないし、あまり効率の良い
投資とは言えないな
乗用だけ有料というのは問題外



656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:25 ID:Hx0FeQm8
文藝春秋の「長野「泥沼知事選」見聞記」(高橋秀美)おもしろいよ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:26 ID:???
こんなのがありました。北陸新幹線どうなんでしょうね
http://comet.endless.ne.jp/users/kusama/sinkansen03.htm



658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:26 ID:s95aXgGN
田中マンセーじゃつまらんよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:28 ID:???
>>643-644
オレはオリンピックのチョイ前に県内の120市町村を趣味で回ったが
南信の役所に「長野オリンピックを成功させよう!」なんてたれまくがあったのには
中信のオレでもホント驚いた。中信だってオリンピックには関係ないって
思うのに南信の人が関心ある訳ないよ、県に媚を売らないといけないなんて
悲しいことだと思ったよ。
そんで根羽村、売木村経由で南信濃村なんかに行くと(今は知らんが)
天竜川の側道(国道かな?)は狭くて大変だったよ
康夫ちゃんは今までの知事と違って自分の足で県内を回っているから
4年間で出来るか分からないけど頭の中には南信のことがあると思うよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:29 ID:???
>>651
整備が遅れてすれ違いが困難なようなところでは物資輸送用の車やバス
がもっとも難儀しており、冬になると坂を上れなくなり立ち往生したり
事故て長時間通行止になったりしてて難儀しているという現実を知れば
そのような提案とても採用できないと思う。
観光地や市街地の中でなら適用できるかもしれないけど。




661 :元県民:02/09/11 01:29 ID:???
ところで、いつから信毎は康夫マンセーやめたんだ?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:36 ID:s95aXgGN
>>657
上越までじゃ採算とれなそう、金沢まで造ればどうかな?
今でもほくほく線で越後鵜沢まで行って上越新幹線でも困らないし

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:37 ID:???
>>564の結論はどうなったんだ?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:40 ID:???
>>654
その電気代節約のためにトンネル内の照明半分消していたりしてたんだ
けど田中知事が暗くてヤダって言って全部点灯させるようにしたって話
は承知してるのかな?
養護学校の話は本人もよく自慢げに話しているけど。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:41 ID:s95aXgGN
>>663
長野以北の信越線、飯山線はしなの鉄道と一緒にあぼーん


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:44 ID:???
>>660
つまり、物資輸送より、人往来を重視しようということ?
それもありかな?食事しに、電車の通る街に出る。買い物は一切しないで
戻るとか。それならミニ中心になるな。自家用車。長野県等山岳地仕様として
寒冷地仕様+超ローギア+エアブレーキ採用とかで、凍結した45度の坂も登
坂可能とか出てくるかも知れないな。
逆に難所がある道路、自家用車よりも物資輸送車優先させてという考えも
ある。物を動かすことを重視するのか、人を動かすことを重視するのか、どち
らにバランスを取るかがポイントでしょ。
最初から無理に両方同時にやろうとすると失敗する可能性がある。
東京近郊などの大都市近郊のように、アスファルトで地面覆われた月面砂漠に
したいというのであれば話は別だけどね。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:44 ID:???
2ちゃんねる的には、長野以北建設中止
信越線現状維持でまとまったのか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:46 ID:???
北陸新幹線についての各県庁のリンクね

富山県  http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/

石川県  http://www.pref.ishikawa.jp/shink/index.htm

福井県  http://info.pref.fukui.jp/sokou/sinkansen.html

長野県  http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/sinkan/sinkatop.htm

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:49 ID:3y9O2I0e
>>664
水子の霊が怖いんだろう

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:49 ID:???
>>667
俺的にはなくても良いと思うけど他県との絡みで難しそう

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:50 ID:???
>>665
しなの鉄道は半期で9000万円黒字が出たぞ!つーても累損があと23億円あるが(w


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:52 ID:???
>>650
おまえ、江戸っ子だろう、いや追撃だろう?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:53 ID:???
>>671
経営努力は非常に認める。立派!!
みんな東京に行くのに軽井沢までしなの鉄道を使いましょう。
安いしウマーです。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:54 ID:???
しなの鉄道は単線にして保守メンテナンス料を削減しる!

675 :元県民:02/09/11 01:58 ID:???
前ズームインで、金払って枕木に自分の名前書いた釘を
打ち込むって企画やってたね>しなの鉄道
こうした鉄ヲタマンセー路線でやってくしかないんじゃない?

っつーか、誰か>>661に答えてよ。

676 :660:02/09/11 02:04 ID:???
>>666
基本的には物資輸送重視でしょ。
長野県内や各地域で自給自足するなんてこと不可能だから。
ただ物資輸送用に整備する(大型車対応)=人往来用整備でもあると思うけどね。
それこそ人往来用、物資輸送用なんて別々に2重投資する余力は長野県にはない
でしょ。
ただ市街地での渋滞解消等の対策として乗用車を締め出して公共交通機関を整備
するという視点では>>651氏のような考え方は有効かもねってことが>>660の最後
の1行の趣旨なんだけど。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:14 ID:???
信濃鉄道
女性乗務員をのせて老人のサポートなどサービスの向上のため
頑張っております。
地元住民に愛されるしなの鉄道。これこそ本来の姿ではないでしょうか
赤字じゃどうしようもないが

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:17 ID:???
あと、しなの鉄道の駅で今までなかった自転車の貸し出し
土産物の販売等もおこなっております。
ひさしぶりに乗ってびっくりしました。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:18 ID:9UNb1Ocl
>>677
先日そのニュースを見たが女性乗務員は皆新規に採用したと伝えていた。
赤字でこまっとるのに新たに人増やしてどうするのよ!ってのが正直な感想
だったよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:19 ID:???
飯山って人を呼び込めるような物あります?
人を集め開発できるようなスペースがあるのでしょうか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:19 ID:???
>>675
知らん!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:21 ID:???
>>679
5人ぐらいだったっけ
なんか親父達のセクハラに遭いそうで心配

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:41 ID:9UNb1Ocl
>>675
名前の釘ってのは鉄オタ狙いと言うより氏神さまを祭った神社の改築で
お金いるんで瓦に名前入れるんで寄付してよ。ってノリだと思うけど。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:55 ID:???
>>679
バリアフリー対応でホームの改築が必要だったんですよ。でもそれは2億円程度(だったと思う)の
工費がかかる。そこでイメージアップも兼ねておねえさん達を採用した。彼女達は
お年よりの乗降の手伝いや荷物持ちまでやるらしい。あと、駅でビラ配りのバイトも
するそうだ。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 03:12 ID:???
>>677
動く風俗か。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 03:23 ID:???
>>682
漏れはオヤジだからセクハラしそうで心配っす。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 04:46 ID:MublyZ3h
ポリデントだかアデランスだか知らんが、
「車掌」じゃいけねーのか、「車掌」じゃ?
ネーミングそのものが、爺婆イジメだぞ。

688 :K:02/09/11 05:02 ID:???
何人ものKがいるようで---。
>>445 通りすがりさん
理念と言うのはそう簡単にコロコロ変えられるものではないんです。
田中本人がその理念にそった政策を行っている限りある安心(一貫性)は担保される。
その意味で理念は大変重要です。
というよりもそこを見ない限り田中の本質は見えてこないのです。
今回の選挙は<現在の日本の分水嶺>といわれるようにいろいろな側面があって
田中     VS   県政会(長谷川)
理念のある人 VS   ない人
西洋個人主義 VS   日本的ムラ社会
自分の言葉で話す人 VS 借りてきた言葉で話す人
自律が大事だと考える人 VS その意味さえわからない人
これらの結果として田中康夫が再任されたと言うことを考える必要があるのです。
あなたの政策提言も悪いことではないのですが、何かが足りない感じを受けるのは
私だけではないと思います。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 05:14 ID:???
>>676
峠、橋、狭隘な谷等通行困難な場所に対する対策は都市部の渋滞対策と基本的に
は同じで手法上、大した違いは無いのでは?そういった場所では、そこを通過する
通行する車の絶対数を減らす一連の工夫はかなり有効だと思うが。
物資等代替手段が無い場合は、その区間だけ慣熟したドライバに運転代行
してもらう。(運転者はマイクロバス等で荷受地まで移動して待機)無線等で
通信しながら、すれ違い可能個所での同期を取った確実なすれ違いで事故や立ち
往生を防ぐとかね。といっても、国道だったら法律の絡みで色々と難しい
点が出てくるんだろうな。むしろそれさせない為に国道としているフシもあるよな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 05:41 ID:???
>>688
田中って田中康夫だろ?
幾らなんでも田中康夫にプレッシャー与えすぎじゃ?
>田中     VS   県政会(長谷川)
は解かるとしても
>西洋個人主義 VS   日本的ムラ社会
なんて、対立軸になっているかどうかも怪しいし
>理念のある人 VS   ない人
>自分の言葉で話す人 VS 借りてきた言葉で話す人
>自律が大事だと考える人 VS その意味さえわからない人
とまで決め付けたりしてるところ見ると、
単に田中の理想を不動の理念とか真理と思い込み、結果的に
田中に乗じているだけじゃ無いか?
西洋だろうが日本だろうが、乗ずるだけじゃ駄目。田中を
一つの(唯一のでは決して無い)出発点としてそこに和していく
という発想でなければ。今の田中の理念は、乗ずるのには余りにも
脆弱すぎる。
こうすることによって田中の最初の理念も修正され、洗練され、
現実性を持ったものに成熟していく筈。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 06:09 ID:???
>>688
思いこみが強すぎてなんか怖いんですが。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 06:22 ID:???
真正面から人を見たり反対に真後ろから人を見ることはその人間なり
人格なり、理念に乗ずるに同じ。どちらも適切な姿を見ることが出来
ない。
ちょっと斜めから他人を見るという態度が大切でしょうね。出来る限り
正面から。

693 :K:02/09/11 07:04 ID:???
>>690
>>西洋だろうが日本だろうが、乗ずるだけじゃ駄目。田中を
>>一つの(唯一のでは決して無い)出発点としてそこに和していく
>>という発想でなければ。今の田中の理念は、乗ずるのには余りにも
>>脆弱すぎる。
>>こうすることによって田中の最初の理念も修正され、洗練され、
>>現実性を持ったものに成熟していく筈。
それはその通りだともちろん思います。
田中の理念が唯一絶対のものではない。
けど他の勢力との比較では問題にならないほど頑張っているなーと思うのですが。
(チョット斜めから見ているつもりですが---)


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 08:16 ID:7EBL8ZFP
>>689
基本的に道のキャパ以上の車の流入があるという点ではたしかに通行困難な
箇所の対策と都市部の渋滞対策というのは通じるものがあるのかもしれない。

ただ通行困難な箇所での>>689案に近い対症療法というのは長サイクルの信
号を設置してお見合いにならないよう流れを規制したり(上高地に行く釜ト
ンネルをイメージしてもらえばわかるかな)、冬季閉鎖や大型車の進入禁止
措置をとったり、恒常的に通る砂利トラ等が無線で行き違い可能な箇所で同
期を自主的にとるよう指導していたりしてるんだよね。
これは酷道といわれる国道でも行われているものだったりする。

それでは困るってことで根本的に問題を解決しようというのが通行困難な箇
所の改良であるわけだが、その代替案として現状より手間がかかり場合によ
っては通行料をとるような>>689案が受け入れられるとは思えないのだが。
市街地の道路改良のように立ち退き等の問題があって用地交渉や用地費に莫
大な金がかかり根本的な対策が困難だから流入規制をかけるというのとはち
と違うような気がする。当然、通行困難な箇所の改良の費用対効果ってのも
検証しそれに応じた対応をする必要はあるだろうけど。

まあ、なぜ国道になってるってのはその道が重要度が高いと国に認定しても
らって国に直接改良維持管理してもらったり県市町村道より高い補助率で県
が改良維持管理できるからってのが一番の理由だと思うよ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 08:21 ID:oNyG94cf
しなの鉄道=採算とれない
木曽右岸道路=投資効果なし
の結論でいいのでは

696 :通りすがり:02/09/11 08:30 ID:K38f5N0R
>>688 >>693
おはようさんで。
うーん、結局どうも二項対立諭のようだけど。
それならば康夫ちゃんが一番嫌いだと言明しているスタイルじゃないの?
漏れなんかは、どちらかと言えば第三の道を探したい方で、あなたの
挙げた対立軸には該当しないと思うけど。
まあ、マスコミの論調のような二項対立諭はわかり易いけど、結局は
ホントの実態を表していないことはご存知だと思う。
昨夜からも北陸新幹線、しなの鉄道や高速について様々な議論が
あるけど、これひとつとってもあなたの言う対立軸じゃあ説明できない
問題ばかりじゃあないの?
じゃねー

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 08:41 ID:???
名スレの予感。。。

>>380の塾講師はkoridooだったのか。道理で。
ここでは惨敗だったのでYahooにお帰りのようでw


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 08:49 ID:???
>>697
これかな?

で、比較用として、君らの「アジト」、「ひみつ基地」、「保養地(リゾート)」
でもある2ちゃんねるのスレッド、「長野県の田中新知事にアドバイスしよう(43)」から。
ここのゴミ掲示を漁るのはここ以上に骨が折れたがね。追撃氏が思っている以上にバカな奴だった
と分かったのは意外な収穫だったが。
2.本日の2ちゃんねるでの「名無しさん」のコトバ
>塾講師 殿
ふーん、漏れは多分キミよりも収入多いし、友人多いし、人生も充実しとるが
カントなんてエロ小説の単語でしかしらん。プ
(16時21分)
前者と後者の時間差も40分しかなく、後者の返信メールの宛先を見ると「age」とある。
シチュエーションは同じであって、相変わらず頭悪く芸がない(というより君らに罵倒以外に芸が無いことはお約束だろう。)。
とりあえず、我々人間の普通の一般常識に基づく感覚としては、「野良犬」>>「検索犬」>>「負け犬」の次のpなんたらの
使い道は「番犬」なのだけれども、これで果たして4月まで「匿名なんたら」を名乗っていられるのか、トビを維持(内容は問わない)できるのか、
非常に不安を感じる内容ではあった。まあ、しょせん犬であって、人間ではないからな。必要なときはやはり「ご主人様」の出番だろう。
ところで、カントの名が出てくる「エロ小説」って何? まさか「エマニュエル夫人」? 高度なギャグのつもりだったのだろうが、やっぱり何か違うというか、
人間には理解しがたい言語センスだと思う。犬語なら笑えたのかもしれないが。
君が戌年であるかどうかは私は知らない。
では、「番犬業」頑張ってくれたまえ。
2002年9月10日 koridoo

塾講師ことkoridoo氏は、メール欄とタイムスタンプで人物が特定できるという特殊な能力を持っているらしい。(w

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 09:06 ID:7BnfEBMa
所で再選してからカモシカブローチと一緒に太陽の形をしたブローチを
つけてるけどあれってどういう意味なんだろう?

「日輪」を何かしらのマークにするってのも・・・・

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 11:25 ID:???
>>699
長野の山奥で修行をしてきたってことだろ。
当選後の第一声も「ヤッシーが山から帰ってきました」だったし。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 11:56 ID:???
オイオイ、もうやってるよ。また王様気分復活。
懲りないのね、このオジサンもw
【9日】 10時、しなの鉄道の「トレインアテンダント」の女性4人と
杉野正社長が、表敬訪問。
主要な駅で乗降介助やあいさつに回るが、JR東日本が同社に
営業権を認めない長野−篠ノ井駅間での活動はしない。
かねてよりJRとの関係を「不平等条約」と皮肉る知事は、
「長野駅ではやらしてくれないの?ホームでも?じゃあ申し入れしましょうよ。
JR東日本という会社に。それはぜひ(杉野社長と)いっしょに。
私はここの支社長にもお目にかかったことがない」と、かみつく。
(産経ダイアリー)

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 11:57 ID:???
追撃は今どうしてるんだろうか?
県政会の取材で忙しいんだろうか?
チョット心配・・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 11:59 ID:???
>>702
県政会はもうないのよ
あんたのオツムでもチョット心配してなさい

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:00 ID:???
>>702
大丈夫か?
田中康夫信者は馬鹿だからなぁ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:00 ID:???
>>701
ドコモの時と同じ。芸が粗いな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:01 ID:???
>>701
はぁ?知事なら当然過ぎる行為でないの?
つーか、もっと前にJRに申し入れくらいやれよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:01 ID:???
JRが汚いのは事実だね

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:03 ID:???
>>706
>私はここの支社長にもお目にかかったことがない
なるほど臣下としての礼節を欠いているというわけだ、JRは。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:04 ID:???
>>708
ドコモももね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:08 ID:???
>>703
県政会の行方を今日決めっるてアンタは知らないの?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:11 ID:SaGGuklV
今まで支社長に会いにいってなかったのか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:15 ID:???
県政会は名称を犬声会と改め、再出発いたします。
田中知事に向かって一生懸命吼え続ける所存です。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:20 ID:???
編成替えしても、構成メンバーは変わらないからな・・

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:22 ID:???
>>712
田中康夫支持の在日朝鮮人工作員必死だな。
犬好きでばれちゃうよ。w

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:43 ID:???
>>701
その続きもなぁ…
>しなの鉄道が全国初の試みとして取り組むバイオ(生物分解)式車内トイレの実験も、
>もともとは、処理料と処理場までの通行料をJRに支払う必要があることから、
>やむなく始めたもの。「トイレの件だって、JRが許してくれないからだろ」と、
>知事は終始、ぶぜんとした表情だった。
「処理場使うなら金払え」ってだけのことで、処理場を使うことを許してないわけじゃないと思うが。
ちなみにJRは、各社間でも線路や施設の利用料はちゃんと精算していたかと。

716 :県外名無し:02/09/11 13:04 ID:???
「鉄道ジャーナル」10月号、しなの鉄道の特集がくまれてたね。
なかなか風情があるじゃん。田園風景とか。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:05 ID:aqqry22K
北陸新幹線ができれば信越線、飯山線分離でJRも長野ー篠ノ井間
持ってる必要ないんじゃないの?
その時の交渉が大事になりそうだな
もっとも不採算には変わりないが

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:12 ID:???
>>717
中央西線の列車が篠ノ井からは入るから分離しないと思われ。
飯山線も地方交通線で新幹線とは関係ないのでそのまま。
ま、今年の上半期は黒字だったわけだし見守ればよろしいかと…


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:17 ID:???
>>715
すみません よくわからないので
だれかわかりやすく説明して

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:26 ID:???
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/147/jichichiji.html

↑ここでの話が話題になってマス。ガンガレ!!

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:26 ID:???
>>719
しなの鉄道はトイレの汚水処理施設を持ってないのでJRに処理を委託しなきゃ
いけないんですよ。でもそのためには処理費用+処理施設を持つ電車区までの
走行距離に応じた線路使用料をJRに払わなきゃいけないんです。
だから、それを節約するためにバイオトイレの採用になったようですね。

いいんじゃないですか。知事はそりゃおもしろくないだろうけど。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:40 ID:???
田中康夫の特異なる性格 
サイコパスの性格的傾向あり。これは病気ではなく、性格的傾向、あるいは
人格障害である。
自我だけで自己認識の完全なる欠落。罪悪感の基本的欠如。感情の起伏が大きい。
責任の放棄。
自分が他人に迷惑を及ぼしていることに全く気遣かない。無頓着な性格を言う。
大量殺人事件を起こす犯罪者に多い性格的傾向
和歌山のヒ素カレー事件の被告、大阪児童殺傷事件の宅間被告。オウムの麻原
ただし、芸術家というのは、基本的にサイコ・パスの傾向が強い人種である。
印象派の画家、音楽家など。ワーグナーなど典型的なサイコパス。

筆者は○×△司?

723 :koridoo:02/09/11 13:44 ID:Hx0FeQm8
>698(age発言)

 足を掬われたのがよほど悔しいと見える。言ってることは支離滅裂なんだが。
私と違う人間だと見分けもつかないらしい。もっとも、私はこんな反田中派の
アジトみたいなBBSに書き込みしたいとは思わないし、時間を設定して似たよう
な発言を捜したらあったというだけなのだが。
 Yahoo!も見ているようだから、知っているかもしれないが、私は物を捜すとき
はあらかじめ見込みを付けて捜すので、効率悪く発言などいちいち読まない。
 あるはずと思って捜した発言があった、それだけのこと。

 言い訳しているのは、age氏の補強証拠と捉えておこう。同一人物がYahoo!でや
じられたのを2ちゃんねるで発言全文引用して弁解する必然性はないのだが、よほ
ど悔しかったと見える。ま、トラップは他にもあるし、武器はまだ潤沢にあるから
な。こんなのはほんの小手調べにすぎない。

 これも、あるはずの発言がやっぱりあった、そういうこと。
 かなり追いつめられたな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:48 ID:???
>>714
チョンですら食べようとしない、腐りきったダム利権政治屋の走狗、話題そらしに必死だな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:51 ID:???
>>721
災い転じて福となすといいますし
バイオトイレの成功を祈ります

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:56 ID:???
勝てば官軍、康夫ちゃんは絶対に文句が言えない結果で圧勝し長野県で一番偉い人になり
日本全体で見てもかなり偉い人になった、この状態は始まったばかり、あと4年は絶対に
続くのです。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:01 ID:???
>>724
脱ダム利権の走狗田中康夫信者必死だな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:07 ID:???
>>727
お前らが騒いでいられるのも今のうちだから、せいぜい思う存分ここでオナニーすることだな。
田中康夫信者だと?お頭の中身が足らないね。

729 :715:02/09/11 14:08 ID:???
>>719
バイオ式トイレ採用の経緯は>>721氏が説明してくれたとおり。

俺としては、康夫ちゃんが「許してくれない」とJRを悪者扱いするのは
どうかと思ったまでのこと。
現状でも使用料さえ払えばしなの鉄道もJRの処理施設を利用できるし、
JRがしなの鉄道から不当に金をふんだくろうとしてるわけでもないんだから。

ちなみに、俺もこのバイオ式トイレにはけっこう期待している。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:11 ID:???
>>728
さすが、下品な田中康夫信者だな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:12 ID:???
>>728
ペロリスト必死だなw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:20 ID:sDo6wU4H
:【長野ホイホイ新聞】 :02/09/11 00:01 ID:pK7KKro+
【長野ホイホイ新聞】
知事殿の仮面はがれ始める。かねてより噂のあった、長野県の田中康夫知事の仮面がとうとうは
がれ始めた。まず最初に剥げたのは、TBSの深夜報道番組DDでだった。ここでは個人演説会
の会場で支持者たちが田中氏が来るまで「さかな、さかな〜魚をたべ〜ると〜・・・」という
スーパーの鮮魚売り場に行くとよくかかっている唄を歌っていたところ、そこに入ってきた田中
氏が「歌を止めてください」(~_~メ)と本来の声で文句を言ってしまった。そこをTBSのカメラ
が捉えたもの。支持者たちはびっくり。ちなみに、この地方での田中氏の得票率は最低だった。
次は、8日放送、テレ朝サンプロ。松本サリン事件で知られる○○弁護士(名前ちょっとど忘
れ)、「表と裏でやってることが違いすぎる」小林何とか県議、(これも忘れた。コメントも)
小林竜太郎氏「すっごく悩んだ末これ以上調子に乗ってほしくないので、田中さん
以外の人に入れた」という田中批判のコメントを放送した。
さらに、日本テレビ2日、スーパーテレビ情報最前線という番組で田中氏待ちをしていた日テレ
の撮影チームに「暗いから嫌だ」といって引き返すシーンがばっちりカメラに。
TBSと日テレの分は下の大石サイトから動画で確認できる。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_09.htm
このようなことがあったため、最近では田中氏の後援会組織、したたか会が協力接着剤を装備し
たガードマンを派遣し、知事殿の仮面が剥がれるのを防ぐ体制に入っている。最初は政策秘書室
職員がこの任にあたる予定だったが、田中知事が信用できないとしたため、それじゃー勝手にし
ろと政策秘書室も応じ、ガードマンの派遣となった。なお、サンプロでコメントした三人には
SWATが警護にあたっている。

733 :反省猿−ABC:02/09/11 14:27 ID:gS4bpYXJ
知事なんてものは特別職だから,公務員の資格なんてなくても20年以上
ペログリやっていても運さえあれば誰でもなれちゃうんだ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:28 ID:???
>>730-731
この隠れ家は居心地がいいだろう。一歩外へ足を踏み出せば、茨の道だからな。皆で傷を舐め合い、暫しの平安を楽しむが良い。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:29 ID:???
>>732
しつこいねTBSの替え歌騒動

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:35 ID:???
テレビカメラに映ってるものを「裏の顔」と言えるのかどうか・・・

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:37 ID:???
裏の顔はペログリ

表の顔はペログリ

∴田中康夫=ペログリ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:39 ID:3m0jSmyh
あの気持ち悪い替え歌を止めてくれというのが普通の神経
あの替え歌はTBSのやらせ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:41 ID:???
あの替え歌ニコニコして聞いてたら聞いてたで
絶対「北朝鮮みたい」とか何とか言われてただろうな。
まあ、アンチは何か言いたいんだから仕方ないよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:45 ID:???
支持者は北朝鮮の将軍様みたいな感じで
田中康夫を見てるんだろうな。
あの番組観てよくわかった。

741 :アンチ田中康夫:02/09/11 15:01 ID:???
>>738
TBSは親田中康夫だったはず。だから、なぜあのシーンを今回報道
したのか、ちょっと分からない。

>>738
ああいう行為でボランティアの皆さんは結束を強めるんだから、本当は
我慢して聞いてあげないとなんだけどね。教祖様にしてはちょっと徳が
無いと思うよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:04 ID:W+awzN2G
なぁ〜だ、北朝鮮になんて行くことないじゃん。ここが、長野が、北朝鮮みたいなもんだ。
んじゃ、首領様はやっぱりヤッシーか。
長野県知事・田中康夫首領様 と呼ぼう。
あの、北朝鮮に行け、、、、発言は自分が首領さまだイ!という意識がもたらしたものなのですね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:06 ID:qrCE7f2/
:田中知事の仮面が剥がれ始めた :
<幅下通信・フラッシュ>
田中知事の仮面が剥がれ始めたことにより、各マスコミは仮面引っぺがし競争に入った。自社だ
け仮面剥がし競争に参加していないと、後で完全に田中知事の正体がバレたときまずいため。な
んでも横並びが好きなマスコミ各社は他所がやるとウチも、と反射的に身体が動く。
夕刊朝日は太陽と北風の太陽作戦に出る予定。自社のインタビューの際、部屋の温度を上げ汗を
かかせて仮面を剥離(はくり)させる作戦。しかし、田中知事の仮面は非常によく出来ているた
め、この作戦が成功するかどうかは微妙。何のかんの言いながら、田中知事は夕刊朝日に弱いた
め、インタビューという餌で釣ろうという魂胆だ。なお取材には東京本社があたることになっ
た。これも、何のかんの言いながら、田中知事は東京本社に弱いためだ。
一方、横読新聞は朝日が太陽なら、こっちは北風だとばかりに、お色気作戦に出るらしい。何の
かんの言いながら、田中知事は横読新聞なんか小馬鹿にしているためインタビュー作戦は取れな
い。そこで、最近着任した新顔のお色気記者を知事番にあて、田中知事の鼻の下をなが〜くさ
せ、その歪から仮面の下の素顔を暴こうという作戦だ。北風とお色気との関連がなくなったが、
細かいことは気にしないで楽しんで記事を読んでもらいたい。フラッシュにしては長すぎるがこ
れも気にしないでもらいたい。何事も長野県政下のことだから。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 16:17 ID:bbMqcJ36
お〜、今日はずいぶん騒がしいなあ。野良犬がいっぱい騒いでいるのか、
いくら騒ごうが所詮は負け犬、負け犬らしく尻尾巻いていれば
餌を与えてくれる善人もいるだろうに、キャンキャン見苦しいなあ。

予想されるレス
>共産党工作員必死だなw
>犬好きな朝鮮人必死だなw

負け犬はもう少し頭使え

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:03 ID:???
>>744
あなたの言っていることは1000%正しい

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:19 ID:KaiWJxba
共産党員必死だなw
犬好きな朝鮮人必死だなw


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:21 ID:???
>>746
テーメーの言っていることは1000%誤り

748 : :02/09/11 17:22 ID:G8Svep/y
ペロペロ
グリグリ

負け犬がもう少し頭を使ってみました。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:26 ID:Hh8eLbnP

        /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  / 
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <  ぺログリノどこが悪い
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \   
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄


750 :田中知事の仮面が剥がれ始めた :02/09/11 17:36 ID:tzHp9REJ
更埴の演説会でもマイクの調子が悪いので、ブチぎれる切れる寸前だったようだ。
支持者は良く我慢できるな。やっぱり、信者ーと呼ぼう。

県庁内では周知の事実だから秘密でもなんでもないか。
でも、県民の皆さんが知らないのは問題だな。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:54 ID:???
>>744
本当に犬が好きなんだな。
マジで在日朝鮮人工作員みたいだ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:54 ID:???
しきりに田中氏を批判してる人は
先日の知事選に敗北した方たちですか
なんとなくみっともないと思う

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:56 ID:???
入るヤッシー!!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:01 ID:???
>>752
いまだに負けたことが理解できないんだよ。
生暖かく見守ってあげようw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:05 ID:???
>>752
もしかして、ここで田中批判しているのが、
長野県民の有権者だけだとでも思ってるの?
馬鹿丸出しだな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:05 ID:w2yRpQZb
先日の知事選には勝者はいないよ
康夫が公約をほとんど実行できてはじめて勝者
と認定される
公約実行できなければ即、最大の敗者となるんだ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:06 ID:???
>>756
というか、変態しか選べなかった長野県民が一番の敗北者

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:09 ID:???
長野県民は変態です。
変態が代表だからな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:11 ID:???
憲政会でさえ、負けを認めたのに。
もっとも
現実を認識できないから反田中派なのか。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:13 ID:???
>>759
変態長野県民発見w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:18 ID:???
負け犬は黙れ!

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:21 ID:xPtMPLFK
>>759
県政会が負けを認めたのは共産党のような工作員がいなかったので
県民に康夫が変態であることを伝えられなかったということ
今後はカネ使って工作員を養成してくれよ(藁

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:24 ID:k1lcASWF
結局、康夫チャンが推進してるムダな北陸新幹線工事については、
誰も必要性を説明できないのですね!
同じく康夫チャンが建設したくてたまらない木曽右岸道路も、ムダじゃん!

康夫派土建屋への利益誘導・自然破壊・高額な建設費・大赤字・莫大な維持費!
でも康夫チャンは作ってしまうぞ!ボクが王様だ!どんどん建設するぞ!
長野県議会が崩壊した今、康夫が王様!
長野県最強の利権政治家・田中康夫の誕生だ!どうあっても新幹線を作るぞ!
上越新幹線の田中角栄の再来だ!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:28 ID:???
長野県って日本で唯一、青少年ペログリ禁止条例がないんでしょ?

長野県民ってみんな田中康夫みたいな変態なんだよな。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:31 ID:???
ところで、ここで議員の批判をしている人たちは、3年以上経っても選挙で
負けたことを理解できない人たちなのですか?


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:39 ID:???
>>763
それらを県議会側は反対してるの?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:49 ID:???
>>766
かまって君だからあほの言う事は無視しましょう

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:49 ID:???
>>765
・・・・?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:13 ID:???
○国営土地改良事業における平成14年度再評価(期中の評価)について
第1回 (長野西部)
http://www.kanto.maff.go.jp/nou_seibi/5/1/menu14.htm

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:03 ID:???
康夫バッシングネタもそろそろ尽きてきた様ですな。何か目新しいものないの?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:04 ID:R+7q78HR
反田中=ホモ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:16 ID:???
大石のアドレスがasahiなのに禿げしくワラタ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:43 ID:???
>>771
何だって〜

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:56 ID:???
大石=ホモ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:57 ID:o6VOw38D
利権派の康夫=利権派の県議
どちらも悪です。

ムダな道路工事利権・ムダな新幹線工事利権・ムダな林業補助金利権の田中康夫は特に悪質。
批判されると「県議もやっているじゃないか!」と居直る。非常に悪質。
おまえは辻元か、っつーの。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:59 ID:???
★石原さん!ホモを人間扱いしないで!!★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028568830/-100


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:05 ID:???
石原慎太郎の裏の顔!!!

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029189885/l50


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:11 ID:yG14g0xl
石原の裏の顔?
実は靖国神社参拝反対派とか

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:12 ID:???
外郭団体を潰していただきましょう

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:15 ID:???
反田中=真性ホモ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:40 ID:???
ヒトラーのチンポ支持者必死だな

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:44 ID:???
爺様の話だと赤犬を普通に喰べてたそうです。
貴重な蛋白源だったんでしょう。

その時代は○鮮に対する蔑視も今とちがってたんでしょうね。
また、きっとホモなんて言葉これほど受けなかったでしょうね。
    ホモ牛乳???

783 :仮面知事・田中康夫:02/09/12 00:26 ID:/sXkaowX
知事殿、あごの下にしわが・・・なあ〜んだー仮面がハガレかかっていたのか

バレないようにしなさいよ−田中真紀子

チミならうまくやれる。逮捕されないようにね。ここは、冷房がなくて厚くてかなわん。
(小菅より愛をこめて−宗男)

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:35 ID:???
テロとの戦い、誓い新たに 米中枢同時テロから1年
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2002/09/11/200209110100045901.htm

一連のテロは、細菌テロして合衆国封鎖というシナリオだったらしい。
まるでここに出入りしている某著名小説家が脚本したみたいだな。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 03:01 ID:WJ2Atwqz
K嬢の日記より

県政会解散後、29名の議員の現時点(11日午後9時現在)の動向を以下に示す。

・地方自治研究会(仮称)
塚田一、寺島義幸、今井勝幸、井出公陽、佐藤良男(以上、旧羽田会)
百瀬喜八郎(自民党員)久保田元夫、高橋宏、中島輝夫(以上、無所属)

・自民クラブ
西山平四郎(元自民党員)石田治一郎、篠原文三、小林実、古田芙士、太田道信
萩原清、平野成基(以上、自民党員)

・フォーラム改新(当選2回の議員の一部)
風間辰一、本郷一彦、村石正郎(以上、自民党員)佐々木祥二、木下茂人
服部宏昭(以上、無所属)

・どこにも所属しない
宮沢勇一、塩沢昭(以上、自民党員。正副議長として中立を保ちたいとの理由)
垣内基良(「仲良しクラブには入らない」と発言)
下崎保(旧羽田会、混乱の責任を取って。地方自治研究会からの違和感も伝えられたため)

・現時点で動向が不明
下村恭(旧羽田会。今日、地方自治研究会の話しあいに参加したが
    一晩考えさせてくれと退席)
池田益男(自民党員)


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 03:11 ID:???
自民党員がどの会派にも配置されていることに疑問を感じるな!

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 04:27 ID:???
>>785
それはいいことだ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 04:53 ID:???
池田ちゃんはまた迷ってるみたいだね、男らしく自民党やめて無の会入るって
決断しなちゃい!そんなんだから不信任決議の時にドア閉められちゃうんだよ
しかも山口村にも逃げられて、木曽郡選出なんだからアナタにも責任あるんだよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 07:24 ID:MF68eNMa
田中康夫がどうあっても建設したくて建設したくてたまらないという
北陸新幹線や木曽右岸道路って、どう考えてもダム以上に無駄な
土木コンクリート工事だよな。
必要か?いいや不要だ。採算は取れるのか?いいや大赤字だ。
自然環境はどうなる?環境大破壊のコンクリート工事だ。必要無いじゃん。
田中康夫は、どうしてこんなに無駄な、後世に赤字と破壊を残すような
土木コンクリート工事を無理押ししようとするのかな?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 07:29 ID:MF68eNMa
田中康夫はゼネコン土建屋から献金を受け取っているし、
地元建設業者が田中康夫後援会幹部をやっている。
そのあたりが関係しているのかな?
公共事業の見直しを公約にするのは結構だが、それ以前に
田中康夫と建設業者の黒いつながりを見直す必要があるのではないか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 07:45 ID:???
脱河川工事利権!
脱新幹線試験!

長野は古い体質から生まれかわれるだろうか?

792 :  :02/09/12 08:16 ID:???
>>791
んじゃ、その「古い体質」からの脱却は誰が実現するのかな?
ダム工事に執着する県政会かな?
それとも共産党かな? 


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 08:47 ID:igIpvu0e
 脱高速道路もやってもらいたい。関越から上越へ車を
走らせたが、故郷の山河の環境破壊が激しい。ここは
他の知事とは逆に脱高速宣言行ったら。道路族や他の
知事とも一線画す。あといい加減意長野五輪の裏帳簿
解明はやくしろ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 09:00 ID:0fvaWFuH
木曽右岸についてですが中信・木曽の人間の意見を聞きたいです

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 09:05 ID:???
鷲沢親子の行く末を案じています。
石田親子の切れ具合はどうですか。
風間親子は元気ですか。
吉村親子はその後仲直りしたのかな。
長野の世襲制存続のためにも田中をリコールしなくちゃ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 09:27 ID:???
>>795
田中の親子、特に息子が暴れてるな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 09:33 ID:???
>>796
お疲れ様でした。。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 09:38 ID:???
>>796長谷川必死だな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 09:44 ID:???
ペログリーダ必死だなw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 09:45 ID:???
「脱ダム宣言」とは、(どう読んでも)
「ダム建設反対」とプラカードに書いた程度のもの。(まだそのほうが分かり易い)
とても「政策」とは呼べない代物。
長野には最低80万の莫迦がいる。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 09:50 ID:???
そうだね。だから脱ダム理念から出発して、やっぱりダムは必要なんだ
ってことを皆で再確認しようということなんでしょう。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:10 ID:8Gs8Dj/2
>>793
田中康夫の支援団体「しなやか会」の会計責任者はオリンピック帳簿償却
疑惑の人。田中康夫は口先では帳簿償却問題を追及するとしているが、
実際にそれをやるはずはないよ。(これ、実は常識!)

http://www.kyodo.co.jp/kikaku/ioc/ioc9902.html#article25

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:19 ID:/B+E1+1+
まじっすか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:25 ID:???
ま、事件の規模が規模だけにあんまり深く追求しても、関係者が
あぽーんされて、永遠の謎になるのが早くなるだけだと思われ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:28 ID:???
2ch反田中派=ホモ軍団

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:30 ID:???
>>804
県民だが、関係者の氏名と居場所は公表して欲しいよね。
巻き込まれたくないから。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:32 ID:???
>>802
ま、焼けてるんだからもう無理かもな、責めるなら吉村を責める
こった

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:34 ID:KnAv9RtJ
>>802は煽りだと思われ。
しかし、この間小耳にはさんだ話では、実はヤッシーは


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:35 ID:???
>>793
高速道路、 「風水」から見ても?だそうです。

http://members.jcom.home.ne.jp/kaze-i/hiway.files/hiway05.htm


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:52 ID:???
帳簿なんか焼いちまえ。康夫も火炙りにしろ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:59 ID:???
>>807
どのくらい焼きましたか?レアですか?ミディアムですか?それとも
カーボンになるまでですか?Ωのように硝酸処理とかされましたか?
ま、あんまり派手にやらないことです。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:05 ID:???
入るヤッシー!

813 :仮面知事・田中康夫:02/09/12 11:10 ID:0LHHlEcQ
<< VTR >>
ダメだ。こんな暗いところじゃ出来ないな。ハイ、ご苦労さん。
(ライトの配置を一目見ただけで、とっとと、部屋から出て行く田中氏)
えっ?ちょちょっ、ちよっと待ってくださいよぉ〜。
(慌てて、後を追うテレビ局スタッフ)
だから〜、暗いところじゃ、できないっつて、いってるでしょ〜ぉう。わかんねぇ
野郎だな、ったく〜う。ペッ。

動画はここから。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_09.htm
【解説】
田中氏の本性が思わず出てしまった瞬間だ。
この時のライトセッティングは、暗い中に田中氏だけがライトに照らされて浮か
び上がるもの。ドキュメンタリー番組ではよくある手法。
田中氏は暗いということを極度に嫌ったものと思われる。このライティングだと、
田中氏の表情が凄みを帯びてしまう。本性が暴かれるわけだ。過去に、このような
ライティングで撮影された経験があり、その時の自分の姿をテレビで見て、思わず
のけぞったのだろう。
「何これ、本当の僕ちゃんの姿じゃん。まずいじゃん。今度から気をつけよっと」
ーで、上記のようなことに相成ったわけでござる。
これは、テレビ番組製作者の表現の自由の踏みにじりである。自らは表現者を名乗り
ながら裏ではこの態度。他人の表現の自由を平気で踏みにじり、自分の我がままを押
し通すことになんら疑問を抱かない人なのである。やっぱり仮面知事だ。というより、
性格が悪いとしか言いようがない。
悪代官面の県議の言ったことのほうが正しいことになる。事実って難しい。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:15 ID:LDE/1B+D
やっぱ783も追撃だとおもたよ。
はしゃぎすぎて塀の中にならんようにな(w

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:18 ID:???
自己愛性人格障害
極度にナルシスチックで、自分は貴重な人物であると信じてそれに応じた称賛を
要求するが、満たされないと憤慨するタイプ。
典型的な人物
田中康夫、追撃のオッサン。

816 :仮面知事・田中康夫:02/09/12 11:25 ID:UaTAuLLl
>>813 追記
そういえば、「アエラ」の表紙撮影ドタキャンというのもあったな。田中康夫にとっては
珍しくもなんともないことなのだろう。
これについて詳しく知りたい方は
田中県政追撃コラム
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/
のどこかにある。ちょっと前のほう。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:33 ID:???
>>813 >>816
あなたが思ってるよりも、みんな「つまんね〜」と思ってるから
お止めになったほうが良いと思います。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:37 ID:s46zQ64z
>長野には最低80万の莫迦がいる。

まあ 馬鹿だけど お前の現実無視よりいい罠。
県民の内80万は 今あるダムの現実知ってるって事よ。

20数年で土砂でいっぱい。二度の浚渫しても駄目で
更にダム一個くらいの金かけて 土砂のトンネル工事だと。
ああ まだこの上にダムの計画(戸草)があるってぇ!!

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:39 ID:EXpGWOrW
>>814 815
事実を愛せない人である。二人のように見せかけて実はひとり。
このようなことをするのはパソコンお宅ならでは。
パソコンでしか自己表現が出来ないため、他%8

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:39 ID:EXpGWOrW
>>814 815
事実を愛せない人である。二人のように見せかけて実はひとり。
このようなことをするのはパソコンお宅ならでは。
パソコンでしか自己表現が出来ないため、他の事はなにやってもうまく出来ないため
こんなことに過剰に熱が入るのでござる。
田中康夫後援会だが内部ではパソコンお宅としか見られていないため、こんなところで
こんなことをするしか、能がないのでござる。
議論も出来ない烏合の衆。低能人の集団、したたか会でさえ馬鹿にされている。
行くところがないので神奈川からわざわざ出張してここで暴れている。
考えてみればかわいそうだ。本人必死なのに。田中康夫には馬鹿にされているのも気付かずに。

821 :815:02/09/12 11:43 ID:???
814さん、オレか??(ーー;)
追撃さん、思い込みも激しいようで・・・。


822 :814:02/09/12 11:44 ID:LDE/1B+D
>>820
過剰に熱が入ってるのはオッサンだろ(w
過剰にデムパ入ってるとも言うが。
俺は815さんとは違うし、北信の人間だよ−ん。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:44 ID:ENYHRW3P
>>817
つまんないものを、必死で隠そうとし、そのくせ読んでいる貴方は何?
本当は面白くって止められないってね。中毒患者だ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:46 ID:zdD4f4FJ
>>822
んじゃ証明してみて。−っていうのしなやか理論だよね。

825 :815:02/09/12 11:47 ID:N9yL/fzb
オレは東京人。モノほんの江戸っ子だい。<長野に赴任経験あり。

826 :817:02/09/12 11:48 ID:???
>>823
いいね、そのクセのある噛み付き方の方がよっぽどおもしろいよ(藁)


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:52 ID:2gpdBpSR
>北信の人間だよ−ん
北信にはおよそ30万人ぐらいの田中亡者がいると思われ。
これじゃ、だれだかわからん。バガじゃねぇーの。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:54 ID:???
長野県民って相当な阿呆だな

829 :815:02/09/12 11:59 ID:N9yL/fzb
有田日記
>ひとに教えられて見た汚い掲示板の応酬に「どこか壊れているな」と思う。
>いい年をして。

鋭いと、思った。(^^;



830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:02 ID:jno6PTsA
>>829
ハゲタ・ヨシフ・ピカーリンの批判も多いからな。
ここって。
そして、選挙関連で最初に逮捕されるのはハゲタだとか書かれてるし。
どうでもいいけど、初めて見たんじゃないよな。ハゲタさんよ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:04 ID:Onp84nV+
田中信者の人たちってあわれだよねぇー。首領様には馬鹿にされてるのも気付かずに、
一生懸命でさぁー。あの、田中康夫がテレビにさえわがまま言い放題の田中康夫が
一般ピープルの会員たちになんか鼻もひっかけないのわかんないのかな。
有名人のそばにいられるだけで幸せ〜ってタイプ。 
田中康夫にちょっとでも褒められようって、ここでの成果をプリントアウトして持ってくらしい。
だから、田中康夫の机の周りはいつも紙屑で一杯。



832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:10 ID:???
末期患者だな
田中中毒症

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:21 ID:???
>>831
>田中信者の人たちってあわれだよねぇー。

で、田中信者ってレス、何番の人?


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:29 ID:???
381はホモです、無視しましょう

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:37 ID:hsRNTDA1
反田中派の正体

女にもてない→ホモになる→田中康夫に嫉妬する

反田中=ホモ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:39 ID:???
田中氏が暗殺されるようなことはないんでしょうか?
闇の勢力とか気違い逆恨み粘着とかゴロゴロいるしね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/


837 :怖いです。:02/09/12 12:41 ID:???
木曽は、たいへんです。どこかで事故があれば、クルマが袋のネズミ状態
です。いまは、ケータイが使えるようになったので、まだ状況がわかるだ
け、マシになりましたが。木曽から松本に通勤している人は、帰れなくな
ることもあります。夜間、トラックに挟まれて走るのは、怖いです。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:42 ID:???
>>831
追撃さんさ、匿名はダメだって言ってなかった?
なに前言ひるがえして名無しで発言してんのさ(w
宗旨替えしたんなら、そのむねちゃんと報告しなよ。
あれだけ悪口雑言吐きちらしてたんだから。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:42 ID:???
ヒトラーのチンポ信者必死だなw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:44 ID:???
パターン飽きた。

「田中は裏表のある仮面知事、テレビがテレビが」

「(カキコは)実は一人。しなやか会は烏合の衆、神奈川が神奈川が」

「田中信者はあほ、バカ、哀れ。首領さまが首領さまが」

いつものお決まりのコース。たまに
「日本語日本語」
がはさまる事もある。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:44 ID:???
>>839
ホモよりましだよ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:48 ID:???
>>840
そうだね、要するに奴らは低脳だから、ソースのない思い込み
カキコしかできないんだよ、
でも、そんな自分たちはレベルが高いと思っているから痛い。

たぶん、反田中派は偏差値40以下のDQNだよ。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:49 ID:???
>>813
ハードクレイムご苦労様です

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:50 ID:???
>>842
田中康夫は田中康夫に反対する人はIQの高い人だって言っているよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:51 ID:???
>>813
名を名乗れ!

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:52 ID:???
>>844
あ、君の来るところじゃないよ(w

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:52 ID:???
>>840
禿同。
ついでに追撃批判&攻撃がイコール、田中マンセーだと決め付け。
田中の全面支持者なんて、そうはいない。
反田中連中も追撃的切り口じゃ、田中康夫は放逐できないと思ってる。
通りすがりみたいに、政策で攻めるのがベスト。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:53 ID:???
>>845 >>846
ボケ必死だなw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:53 ID:???
>>845
831もだよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:53 ID:???
>>846
IQの低い人発見

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:54 ID:???
ヒトラーのチンポ工作員必死だなw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:57 ID:e6R9Uw0I
>>844
アクセスで、「文句言ってるのは中途半端に頭がいい人」とは
言っていたけど・・・

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:57 ID:???
まあ、大石の杉原のウソ工作がばれただけでも、反田中の偏差値の
低さが分かるけどね。
反田中は、813に代表されるように、もう妄想の域に入って
逝っちゃってる、むしろ精神病院に入った方がいいかもね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:58 ID:???
>>853
長野県は大きな精神病院です。

えさをあたえないでください。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:59 ID:???
>>853
まあまあ、そこまで言わんでも。
反田中であってもすじが通ってる
意見もある。



一人を除いてな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:00 ID:???
結論

親田中派=偏差値60以上の人達

反田中派=偏差値40以下のDQN


857 :多面体:02/09/12 13:02 ID:Zk049VT9
私は康夫を支持しますが、それが何か?(苦笑

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:07 ID:dMvHqGMU
「脱ダム宣言」の国語(作文)力=偏差値40以下

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:08 ID:???
>>858
杉原が手を入れたんだが(w

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:17 ID:X/lgza5w
>>847
アフォー。田中康夫に政策があると思っている。頭痛い。あれは単なる能書き。
低IQにはそれが政策に見えるのだから笑っちゃう。あれは、一発打ち上げの花火。
彼のいうグランドデザインなきところから、突然、ポコッ、と出てきただけのもの。
その見分けがつかないのは、やはり低IQ。
追撃メルマガは単に事実をレポートしているだけ。それが、田中信者には痛くて、
しなやかサイトでは拒否してるってことでしょ。反田中でもなんでもない。
マスコミも思いっきり批判している。これはどう見たらいいの。
しなやか会のレベルって低いといわざるを得ない。
社会科の教科書みたことないんでしょ。会員を囲い込んで、都合の悪い情報を隠すなんて
オームがやっていたことと同じ。カルト集団と変わらない。驚くね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:20 ID:EOTFqZpX
ねー、追撃氏、名乗るのやめたの?>>860

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:20 ID:E5aSrzPC
田中は、自分で文章が書けません。
 

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:22 ID:???
そういや最近「アフォー」もお気に入り
になったな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:30 ID:???
>>860
だからさ、追撃さん、戦略間違えてるってば。
そんなことをいくらわめきたてても、誰も説得できないよ。
自分で言ってるとおり、事実のレポートに専念すればいいじゃん。
あんたのやってることは、反田中のイメージを落としてるだけ。

865 :追撃メルマガ:02/09/12 13:32 ID:4rrHdm6Z
「脱ダム宣言」には難しい漢字が一杯出てくる。自分はこんなに難しい字一杯知ってんだぞーってね。
馬鹿丸出し。本当に教養あるものはそれを隠すもの。能ある鷹はつめを隠すってね。
田中康夫は実は教養なんてないから、それを隠すため知ってる限りの難しいことを言って
馬鹿をだましているだけ。それを素晴らしいと思うのはアホ。
よく、県境のお年寄りにも云々ーというが、あの宣言文をそういう人が読んで意味が
分かる思っているのだろうか。誰にも分からない。あれは、自分の知識をひけらかし
ただけの文章。県民のためになら、もっと平易な分かりやすい文章でなければならない。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:34 ID:???
「やれやれ、俺への矛先が追撃に集中してくれたか。やっと逃げられた
ぜ」
こうつぶやいているのは、O石と通りすがり。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:41 ID:???
>>865
そんなに難しい漢字か〜(w
お前バカ晒すなよ
子供いるなら笑われるぞ〜

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:43 ID:???
>>867
ハードクレイマーもそこまでやると公務執行妨害だな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:44 ID:???
>>867
追撃には難しかったんだよ……
そんなにいぢめちゃ可哀想だってばw

870 :追撃メルマガ:02/09/12 13:46 ID:QD+i0NDJ
>>864 さんー。
これでどうかな?こういう指摘がしなやか会には痛いのだろう。なんとも、
根性が狭い連中だ。
田中さん、あれ、まずいですよーって言ってみろ。言った瞬間二度と口聞かれなくなるの
分かっているから何にもいえないのだろう。それで、支持者といえるのか。
応援するなら、批判もしなくてはダメだ。ただ、応援するだけでは、信者といわれても仕方ない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 14:10 ID:???
>>870
全国からカキコしてるヤシをひとまとめにして
「しなやか会」にいれるな!
儂は近所の「神輿会」に入ってるから、
これ以上はいれません!

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 14:15 ID:???
追撃さんは、自分がしなやか会と喧嘩してるもんで、
反対者はみんなしなやか会に見えちゃうんですよ。
決めつけられた人間はみんなげっそりしてるんだけど。
まあ、誰しも、敵は過大評価しがちなものですけどね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 14:17 ID:???
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

874 :追撃メルマガ:02/09/12 14:20 ID:PK4wOqoq
>>871
こりゃ失礼。誰が誰だかわからないもんで。だから、名乗れって言ってんだけどね。
こういう文句いう人は、最初から、どこの誰か言ってからにしたら。
じゃなきゃ、チョッとぐらいのことで目くじら立てずに。まあ、まあ。
でも、シャレの分かる人だよね。
バイビィー。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 14:27 ID:???
追撃
冷やかしなら来るな

876 :追撃さんっ!:02/09/12 14:32 ID:???
あなたが追撃されてるつーの。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 14:54 ID:hFieMw2u
「以上を前提に下諏訪ダムに関しては、」以降の官僚作文は、別人が書いたんだろうが、
それ以前の文章は田中が書いたんだろうな。
「よしんば」とか、「あまた」とか「詳細をつまびらかに知る」の表現や
「何れ」の漢字の使い方は、気色悪い感じがする。


878 :通りすがり:02/09/12 15:25 ID:IeS8x7Tq
>>877
脱ダム宣言は、おらくは杉原が原案を書いて康夫ちゃんが手直し
したというのが真相かと。
杉原の書いた「官僚調」にちょこちょこと件の言葉を入れたので、
指摘のとおり全体として統一がとれておらず違和感があるのかも。
まあ、「宣言」と言う割には別段格調高い内容でもなく、あたかも
スタイルだけ天皇の人間宣言を換骨奪胎したようなもの。
ちなみにその人間宣言の結語は、『朕ハ朕ノ信頼スル国民ガ朕ト
其ノ心ヲ一ニシテ、自ラ奮ヒ、自ラ励マシ、以テ此ノ大業ヲ成就セン
コトヲ庶幾(こいねが)フ。』とあるね。

余談だけど「出来得る限り、コンクリートのダムを造るべきではない。」
という一文があるので、ダム検討委員会では本気でロックフィルダムを
検討したという笑えない話もある(藁


879 :通りすがり:02/09/12 15:39 ID:IeS8x7Tq
追撃のオッチャンは、ときどきタタリ神になるよ。
春頃にもあったしで、然(さ)れど面白がってあんまし煽らないように。
何れ(いずれ)また元に戻るし、却ってその後のほうがヒットしたメルマガ
があったような気がする。
まあ出来得る限り、こんな所で遊ぶのではなく、メルマガを発行するべきだ、
というのがオッチャンの『脱2ちゃん宣言』かと。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 15:53 ID:bS/s1P89
>追撃メルマガ

 読みやすいですか、アレ、むしろ読みにくい文章の典型のような気が(藁)。
 田中康夫の文は読みやすいですよ、格調もいいですし。例外も多いですが。

 ところで、私は今、雪印乳業の「不思議な食感・トルコ風アイス」を食べて
います。100円のこれ、結構おいしいですよ、原型はトルコのドンドルマという
ものだそうです。
http://www.geos-tours.co.jp/challenge/taiken/page1.html

 こういうことを書くと、直後に「100円アイスを食べる田中信者の低い生活水準」
と、書かれるんだろうな。おいしいのに。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 16:28 ID:???
>>879
「タタリ紙」実に的確な表現だと思うが、また罵詈
雑言カキコするようなら漏れは容赦なく批判するぜ。
申し訳ないけど。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 16:42 ID:???
ダムによらない砥川治水を確認 知事と下諏訪町長
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/12/010.htm

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 16:46 ID:???
>>860
キミ、勘違いしまくりだよ。(大藁

884 :通りすがり:02/09/12 16:51 ID:IeS8x7Tq
例のライス大の佐々木先生だけど、なかなか面白い方のようで。
最近反論がアップされてたけど、漏れが前スレで書いていた「囚人の
ジレンマ」諭にもちゃんとお答えになっていた。
通りすがり http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031192784/725-726
佐々木先生反論 http://hsasaki.cool.ne.jp/hitokoto.html
先生がどうやって知ったのかわからんけど、どこにも漏れと同じような
考えの人が周囲にいたのかも知れん。
まさか大学教授ともあろうお方が、こんな便所の落書を見るわけでもなし、
ましてやゲーム理論を経済セミナーで連載しておられる先生が、漏れのような
トーシロの言説が目にとまったわけでもないと思うけど。(藁

ところで、先生の反論によると「囚人のジレンマ」は同時進行ゲームであって、
今回のような不信任決議から失職までの状況は交互進行ゲームだと。
つまりゲーム構造が違うので、これを使った説明は妥当ではないとのこと。
漏れは前スレで不信任〜失職という時間内の話では、先生の諭は妥当とした上で
でもそれだけでは前後の状況が説明できないのでは、ということだった。
そこで今回の先生は、じゃあもっと時間を広げでも議会には戦略がない、とおっしゃる。
その根拠として、議会は以下の4つの目標があり、彼らはこの全てを獲得したかったのに
全てを失ったという諭。
(1)田中康夫氏を知事の座から引きずりおろしたい。
(2)自分たちの意のままに動く人物を知事の座につけたい。
(3)できるだけ少ない労力で、県議会議員としての自分たちのポストを将来に渡って維持したい。
(4)自分たちがこれまで確保してきた利権を今後も確保し続けたい。(「ダム工事に伴う利権を逃したくない」等を含む)
これは「子供の理屈」であって、もし自分が議会なら「大人の理屈」として(3)と(4)の
一部を選択しただろう、ということかと。
でもこれって、「囚人のジレンマ」における協力ゲームじゃあないのかな?


885 :通りすがり:02/09/12 16:51 ID:IeS8x7Tq
つづき。

先生はプロなんで実に論理展開が巧妙なんだけど、最初は交互進行
ゲームを使って、康夫ちゃんには戦略があり、議会には戦略がないよ
という説明だったけど、今度は協力ゲームを使ってやはり議会の戦略不在を
説明したロジックじゃあないのかな。
もし、そうだとすると議会側のアホさ加減を説明したに過ぎず、反対側にある
康夫ちゃんも議会と同じく失ったものもあるんだから、やはりジレンマだったん
じゃあないの?
康夫ちゃんのことを書かずに議会のみに焦点をあてて「大人の理屈」「子供の理屈」
というわかりやすい二項対立にもっていくところが、先生の上手いところなんだけどね。

囚人のジレンマとは、『それぞれが自分の利益を最大にしようとするような絶対優位
の戦略を取ると、結局それぞれが自分の利益を最小にするような戦略をとる場合
より悪い結果が生じる』といことならば、まさに康夫ちゃんと議会はこの状態であり、
お互いに話合いで協力すればそれぞれセカンドベストを選択できたといことで、
これこそが「大人の理屈」だと思うけど。
つまり失職を選択した康夫ちゃんも、先生のロジックによれば「子供の理屈」でしょ。


886 :これが追撃メルマガ:02/09/12 16:55 ID:???
>テレビカメラが何台か彼女を取り囲み始めて、初めてそれと分かりま
>した。小柄で目立ちません。うす〜い黄緑のスーツ着てました。結構しわがよっ
>てましたから、素材は麻でしょうか。値段は多分5万円前後。弁護士が着るには、
>それほど高くもないし、安くもない−ってとこでしょうか

女性をいやらしい目付きで凝視、観察する追撃中年オヤジ。
こんなのが真実かよ。このオッサン、前にアパレル業界にいたんかい。
節度もマナーもないのかね。アキレタゼ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:00 ID:8Gs8Dj/2
新米サイトから:

県会新会派9人で「創新会」 井出会長「知事と対話」
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/12/014.htm

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:07 ID:???
静岡森林エネルギー研究会発足 木質ペレット製造へ 天竜
http://www.chunichi.co.jp/00/siz/20020908/lcl_____siz_____000.shtml

長野もどう?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:12 ID:3bMuEs1g
>>885
「まさに康夫ちゃんと議会はこの状態であり、お互いに話合いで協力すれば
それぞれセカンドベストを選択できたといことで」
これが正しいならね。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:19 ID:8Gs8Dj/2
佐々木氏の「長野県知事不信任についてのゲーム理論的考察」だけど、随分
主観も入っていると思う。「不信任は二度とは抜けない伝家の宝刀」として
いるけど、今回の知事選で仮にダブルスコアではなく僅差でしかなかったら、
何としても県民に理解してもらうとの信念のもとに、二度目の不信任もあり
得たと思う。
この点も含めて、佐々木氏は主観はいりまくり。自分で気づいているのかな(W

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:27 ID:???
県議のヘボ将棋じゃ説明できなんですか?
せっかく覚えたばかりの手筋を相手(康夫ちゃん)が思うように指してくれなかったとか


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:31 ID:???
>康夫ちゃんも議会と同じく失ったものもあるんだから

失ったものの大きさがちがいすぎると思われ。
あえて同じくらいだというんなら、その根拠が聞きたい。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:36 ID:8Gs8Dj/2
>>891
というか、ゲーム理論うんぬんの前に、一旦失職して再出馬してくるというのは
全くの想定外だったんでしょうね。>県議

漏れもいまだに分からないのは、田中康夫がそうまでして知事の椅子にこだわる
のはなぜかということ。為政者としては全く無能なのにね。
単に面子の問題か、あるいはその後の作家活動に支障をきたすからか。
にっくき県議や松本市長に一泡吹かせたかったのか。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:40 ID:???
815の
>自己愛性人格障害
>極度にナルシスチックで、自分は貴重な人物であると信じてそれに応じた称賛を
>要求するが、満たされないと憤慨するタイプ。
>典型的な人物
>田中康夫、追撃のオッサン。

追撃氏を怒らせるつもりはありません。
康夫ちゃんに関しては上記の指摘は正解かと思われ。



895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:43 ID:???

☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン   〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 追撃のオッチャンはまだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/


896 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/12 17:44 ID:???
>>893
 失職・再出馬は十分予想していたでしょう。
 …っていうか、予想してなくても、テレビ見てたら、不信任決議の
 前から、これを予想する発言は一杯流れてたし (^^)v
 いくら無知・無能の県政会でもテレビくらい見るべ?

 田中康夫が知事にこだわるのは、それまでの長野県政があまりに
 腐っていたからでは…
>為政者としては全く無能なのにね。
 思いつく有能な為政者って誰(^^;)

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:48 ID:???
再出馬は誰もがありうる選択肢のひとつとして予想してたよ。
テレビだって、新聞や雑誌だって、2ちゃんややふだって。
そうじゃなかった!と言い張る人は、そのソースを見せてくれ。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:59 ID:8Gs8Dj/2
>>897 遅くなって、ゴメソ。検索しにくいもんで。

「なぜ解散しない」 県議反発

-----------------------------------------------------------------------
知事不信任決議案を提出した県政会の県議会棟控室。テレビ中継で「失職する
ことを選択した」との田中知事の言葉を聞いた下崎保団長は「ふーん」と一言。
「自分が正しいと思うなら議会を解散すべきだ。失職することは不信任を認めた
ことで、再出馬はおかしい。選挙戦略そのものだ」。石田治一郎名誉団長も
「苦しい答弁だな」。
決議案を共同提出した政信会の控室では知事の記者会見の発言内容をメモする
議員も。浜康幸県議が「失職するということは非を認めることか。それならなぜ
議会を解散しないのか」と疑問の声を上げると、うなずく議員もいた。

(2002年7月16日 信濃毎日新聞掲載)

田中県政−田中知事失職
http://www.shinmai.co.jp/kensei/index_shisshoku.htm

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:00 ID:EOTFqZpX
うん、まったく想定してないって人はいなかったよね。
「おそらくもうやめて出てこないだろう」とか、
「解散がいいよ」とか、その上で予想や希望を語ってた人はいたけど。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:02 ID:EOTFqZpX
>>898
897は世間一般のことを言ってると思われ。
世間の認識と県議たちの認識がそんなに食い違ってたんなら、
それはそれで問題だけど。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:03 ID:???
はい!ということで浜ポンプ祭り好評開催中です。
http://www.cococlub21.com/

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:04 ID:8Gs8Dj/2
>>896
有能な為政者というとちょっと難しいけど、康夫ちゃんが無能な例なら
いくらでも出せるよ。例えば、かの悪名高き「しなの牛」

和牛でもホルスタインでも長野県産ならいっしょくたにして売ろうという
考え方、これは詐欺師の手口であって、為政者としては無能でしょ。
しかも、狂牛病騒動の後の徹底したシカトぶりもそう。後始末ひとつ
きっちりつけられない。まだ必要?(W

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:05 ID:EOTFqZpX
そういや、浜ちゃんだって「知事再選されたら辞める」って、
不信任直後のサンプロで語ってたよね。
ってことは、知事選になる可能性も充分に想定してたってことでしょ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:06 ID:pML+w7Uc
希望的観測だけをもとに行動を決めたのが間違いだったと
いうことでしょう。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:07 ID:8Gs8Dj/2
>>903 それは康夫が立候補を示唆した後でしょうが。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:12 ID:EOTFqZpX
>>905
だったら898の記事も、別に何の反証にもならないじゃん。
その時点ではとっくにわかってた、ってことだし。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:12 ID:8Gs8Dj/2
>>904
多分に県議会解散→県議選→二度目の不信任→知事選という形でなら想定
していたと思う。それだけあれば知事選について十分な準備期間があるわけ
だからね。
でも、康夫は失職→再選挙を選んだ。これを想定していなかった県議達には
確かに甘さがあった。(正直、漏れも考えていなかった。その点では県議と
同じ。鬱・・・)



908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:13 ID:GKfO0jc7
無投票当選議員も多いしあの頃選挙しても全員顔ぶれ変わらないのは予想できますし


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:13 ID:CY3TqdkC
どうでもいいけど、康夫ちゃんの推進している新幹線の話題になると
康夫マンセーが沸いて出てくるね。帳簿疑惑とかの話題でもそうだけど、
隠蔽したい話題になると話題そらしのためにマンセーが必死で荒らしカキコ。
田中康夫様を批判するやつはホモだのIQが低いだの。小学生かよ(w
よほどこの話題はイヤなんだろうな。

あ、漏れが言っているのは盲従型の康夫支持者のことで、
きちんと新幹線の話題にも触れる批判的康夫支持者のことじゃないぞ。
康夫が進める新幹線工事や高速道路2車線化について、ご意見キボンヌ!

910 :通りすがり:02/09/12 18:24 ID:IeS8x7Tq
>>892
>失ったものの大きさがちがいすぎると思われ。
>あえて同じくらいだというんなら、その根拠が聞きたい。

両者で失ったものの大きさは、むろん同量じゃないよね。
囚人のジレンマの特徴は>>885でも書いた通り、要するに『自分の利益を
最小にするような戦略をとる場合より悪い結果が生じる』ということ。
つまり相手との比量ではなく、自己の利益がどうなのかがポイントかと。
その意味で、康夫ちゃんはしなくてもいい選挙をし、しなくてもいい公約をし、
そしてなくてもいい県民監視が厳しくなったので、あのまま知事に留まって
残りの2年間を乗り切り、再選を賭けるという戦略よりも悪い結果となったんじゃない?


911 :傲れる者久しからず:02/09/12 18:26 ID:???
県政会解体で、いままで使っていた控え室を3つに区切るそうです。

知事選まえに誰がいったい今日の姿を想像したでしょうか。

通りすがりが思ってもみなかったイヤな結果になって、本当にヨカッタ


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:32 ID:8Gs8Dj/2
>>911 いや、おごれるものは久しい!!
民意をタテに長野を破壊しまくる康夫の姿が見えるようだ。
ま、ウチのような県外者なら、ゼロサムゲームを想定すれば、
長野県の最小利益=漏れの件はおこぼれ頂戴だから、それはそれで
悪くはないんだけどさ(W

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:32 ID:pML+w7Uc
>>907
そこで失職再出馬は予想外だったのでそれはそれとしても、
世論調査の結果があったのですから、その時点でどのような
行動をとれば被害最小か考えるべきだった。具体的には自主
解散はどうでしょう。
県議たちの選挙後の行動も疑問があります。知事の支持率が
高まり権力増大、という結果に終わったのですから、進んで
知事に笑顔で挨拶に行くという行動をとった方が被害が少なく
てすむのではなかったか。
悪手ばかり選んでいるという印象がする。対して知事は対話
に積極的という印象をマスコミや県民に与えるべく行動して
いる。正しい選択だと思います。

914 :通りすがり:02/09/12 18:33 ID:IeS8x7Tq
>>889
話合いのチャンスやお互いに歩み寄れる点は多かったと思うよ。
康夫ちゃん自身も「議会は予算も認めてくれてー」と言ってたのだから
全くの喧嘩腰じゃあなかった。
問題は、脱ダム答申直後に「ダムは中止と決定、代替案はある」などと
康夫ちゃんが言うもんだから「じゃあどんな代替案だ」との議会側に対して
答申とは異なる100年確率の基本高水や遊水地などの流域対策による
「枠組み」を急遽デッチあげたのが、そもそも。
答申自体も反故にするような政治手法はもう民主主義を超越しちゃってるじゃん
ということで、議会との対話を蹴っ飛ばしたのは康夫ちゃんかと。
このような彼の対応を「子供の理屈」と言った次第で。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:34 ID:???
>>910
今回の選挙が悪い結果かどうか、それはまだ先を見ないとわからないと思う。
たしかに通りすがり氏のような言い方もできる反面、
じりじり下がってた支持率を大幅に引き上げ、県議会の勢いをそぎ、
来春の統一地方選への勢いもつけ、任期も2年ちょっと延ばしたことも確か。
この先どっちへ転ぶか、それによるよね。
人間、やっぱり自分にとって希望的な観測をしてしまいがちなものだから。
通りすがり氏も、漏れもね(w

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:39 ID:???
「県政会+石田痔一郎の栄枯盛衰」ただいま放映中です。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:39 ID:???
ヒトラーのチンポ工作員必死だなw

918 :907:02/09/12 18:39 ID:8Gs8Dj/2
>>913
スマソ。メシ食いにいくんで。
でも、これだけは言えるのは、県議=自分たちの利益だけを考えている
というわけではないだろう。県議にしても知事にしても、本来は県民の
利益を考えなければならないし、県議たちには(時代遅れの面があった
事は否定できないが)県民益を考慮している様子がうかがえる。

田中康夫はどうだろう。出来もしない
http://www.yassy.net/yassy/seisaku.htm
みたいな公約をかかげるようじゃねえ。田中康夫は自分の利益だけの
ために最適な手を打ち続けてきたのは認めるよ(W

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:43 ID:???
> でも、康夫は失職→再選挙を選んだ。これを想定していなかった県議達には
> 確かに甘さがあった。(正直、漏れも考えていなかった。その点では県議と
> 同じ。鬱・・・)

馬鹿でも人並みに飯は喰うのか。無駄遣いだね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:45 ID:pML+w7Uc
>>918
私はこの議論では県議たちが自分達ばかりの利益を考えている
なんて主張するつもりはないです。
というか、そのような政治的判断を排除した上で何が最適か
を考えてみたかった。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:46 ID:LoZ0hPw1
反田中はこれから4年間愚痴を書き込みつづけるんだね
同情します

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:50 ID:???
これから楽しみな対談対決シリーズ

・ヤスオVS鷲沢
・ヤスオVS有賀
・ヤスオVS治一郎


923 :通りすがり:02/09/12 18:51 ID:IeS8x7Tq
>>890
佐々木先生の問題は、康夫ちゃんを擁護しようとするとどうしても前提に無理を
するというか、詭弁を使わざるをえないというか・・・
例えば、定員削減を理由として議員が解散を欲していたとの先生の前提は、
たしかに一部のマスコミではまことしやかに言われていたけど、削減提案の
内容をよく吟味すれば、これがトンデモ諭であることは先生もすぐにわかるはずだったのに。
政治は経済や経営と違って、様々な要因から当事者もそう合理的な行動を
とれるわけでないので、自己の利益追求は結果として県民には不利益になる
こともあるね。
こういう状況を説明しようとゲーム理論をもってきたのは評価するけど、康夫ちゃんを
擁護せんとして自縄自縛に陥ったのは失敗だったかも。

いずれにせよ、大石氏も指摘のとおり今回いろいろな言論人や学者が康夫ちゃん
擁護論を展開したけど、ほとんどが自家中毒状態なので、その後の言説に
説得力がなくなるような気がするけど。
まあその意味で、康夫ちゃんって不思議な人だわな。(藁

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:53 ID:EOTFqZpX
>>918
県民益を考えることと、知事選を想定して対抗馬を用意することは矛盾しないでしょ。
県民の利益のために対抗馬が見つけられなかったわけじゃないんだから。
というより、自分のほうが県民のためになる政治ができると思うなら、
まず政敵を倒す戦略がないと。それがなかったら、ただのドリーマー。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:56 ID:???
長文の愚痴お疲れさんです
人生の貴重な時間を2ちゃんの投稿に使われるという情熱には
頭が下がります

926 :通りすがり:02/09/12 19:01 ID:IeS8x7Tq
>>898
議会は不信任出す前から知事選は想定してたでしょ。
つーか、それが目的で出したんだから(藁
しかし康夫ちゃんが不信任に文句があるのならば、失職ではなくて
解散が筋だったんじゃあないの?ということ。
むろん、知事辞職と議会解散のダブルもありで県民の心情もそうだった。
しかし彼が辞職でもなく、解散でもなく失職のみだったのは、単にあと4年間
知事でいたいという自己の利益を追求したに過ぎず、県政の信を県民に
問うという県民益はその康夫ちゃんの利益の前に吹っ飛んだ、ということ。
そんだけでしょ。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:04 ID:???
>>926
思い込み・決めつけは
命を縮めます、ということ。
そんだけでしょ。

928 :通りすがり:02/09/12 19:05 ID:IeS8x7Tq
>>915
まあね。
でもこれは「希望的観測」という無味乾燥なもんじゃなくて、
「先読み」とか「ものの見方」つーもんじゃないのかな?
お互いに。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:06 ID:???
>>909
>康夫ちゃんの推進している新幹線の話題・・・。
>康夫が進める新幹線工事・・・。

県外人でよく知らないけど、田中長野県知事の考えがなにか影響するの?
平成10年1月、整備新幹線の取扱いについて北陸新幹線長野〜上越を含む3区間の
着工、福井・小松・富山の3駅整備が正式決定と既に確定しているようですが。


930 :通りすがり:02/09/12 19:08 ID:IeS8x7Tq
>>927
前も書いたけど、議会側の最大の問題は不信任案の提出とか、
康夫ちゃんの失職ではなくて、彼に勝てる候補者の選定に失敗
したこと。
この一点に尽きるでしょ。
これについては例の佐々木教授も同じような分析をしているかと。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:11 ID:???
ポピュリズムの最大の恐ろしさの一つは、扇動された大衆にまったく自覚がないことだよね。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:21 ID:???
>>931
あんたのことだわな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:25 ID:???
>>932
チンカス?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:27 ID:hsRNTDA1
週刊ダイヤモンド今週号を読みました。
「田中康夫再選」特集
非常に良かったです、詳しくて、自分が思っていることが
書かれておりました。
利権関係が実名で出ていたのも良かったです。



935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:30 ID:???
>ポピュリズムの最大の恐ろしさの一つは
>扇動された大衆にまったく自覚がないことだよね

これって小学生の作文の域を出てないよね(W

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:31 ID:???
>>935
人のこといえるのかな?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:32 ID:???
ギャフン、ギャフン

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:34 ID:???
>>935
つうことは、意味のわかんねえ俺は小学生以下ですか

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:36 ID:???
アホな長野県民必死だなw

940 :追撃さんも:02/09/12 19:37 ID:nFDbrBf9
ここまでキャラ売ったら、もうメルマガなんて、まどろっこしい
事じゃなくて、ネットで放送しましょうよ。自分が出て、しゃべる。
動画なんて簡単なんですから。その方が広告も付くかもよ。
追撃県政レポーターになれば、全国への進出も早いと思うよ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:44 ID:???
しかし、知事のニュースがまず報道されないことには
何もできないのはツラい。
二次的表現者だからな、つまりは。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:49 ID:???
県議会が始まるまでは、過去を振り返り
ああすればよかった、こうすればよかったと
後ろ向きに虚しく討論するスレとなります。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:55 ID:???
「うたばん」の石橋叩きにも似てるような。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:57 ID:???
>>942
いままで前向きの討論なんかはここで見たことがないけど、何か?
ていうか>>936-939ばっかだろがw

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:09 ID:???
933がいい質問をした

946 :追撃さんは:02/09/12 20:10 ID:nFDbrBf9
行動力と図々しさが持ち味なんだから、レポーター向きですよ。
「追撃!しなやか会へ乗り込みリンクを要請」とか、
「追撃!ガラス張りの知事室をアポなし訪問」とか、
企画はいくらでも考えますよ。「電波中年」って感じで
いけば、ニュースがなくても視聴率取れるって。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:11 ID:???
938が自らの現実に気付き始めたのはいいことだ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:13 ID:???
939がおもらしをした

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:19 ID:???
ついでに俺もちびったが

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:25 ID:???
ゲット 950

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:27 ID:???
      ここは 乂1000取り合戦場乂 となりますた。


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000 取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


952 :907:02/09/12 20:29 ID:8Gs8Dj/2
>>913
あらためてレス。県議会は自主解散の道も模索していたよ。
だけど、議会内での意見統一が難しいという事で断念したらしい。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/302.htm

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:02 ID:AqbnXNLF
>>929
田中康夫は北陸新幹線工事を積極的に推進しています。
また、「決定したのは吉村時代だ」というトンチンカンな反論がありますが、
それを言うなら浅川ダムだって吉村時代に正式に建設が決定しています。
「前職が決めたことだから中止できない」というのは理由にはならない。

新幹線、必要ですか?どうしても建設したいという理由がありますか?
赤字路線ではないですか?環境破壊のコンクリート工事ではないですか?
在来線が不便になり、第三セクター化してこちらも赤字になるのではないですか?
田中康夫はなぜゼネコンから献金を受けているのですか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:06 ID:AqbnXNLF
石田も下崎も田中康夫も、とにかく土建業界と利権で結びついている
政治屋は必要無い。それぞれ無駄な工事を大盤振る舞いして
手下の業者に利益を与え、それを吸い取って太っているブタ政治家だ。
献金を受け取るのを止めるか、もしくは本人が辞めてほしい。

誰かも言っていたが、建設業者からの献金は禁止してほしいね。
旧来の政治家や田中康夫などはひどすぎた。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:10 ID:???
>>954
そして誰もいなくなる。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:11 ID:???
入るヤッシー!!

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:11 ID:???
1000!!


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:13 ID:???
大河原商会は贈収賄で潰れます

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:14 ID:???
公団を潰して欲しいです。
ピンハネが酷い

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:18 ID:???
>>955
禁止すればいいだけの話だろ。
昔の政治家はものすごいことを普通にやっていたんだぜ。
法律で禁止されるようになったから、やらないようになった。
辻元の秘書給与流用だって、ちょっと前はみんなやっていた。
今は禁止しているけど、「誰もいなくなった」なんてことは無いだろ?
献金禁止のかわりに、給料は増やしてやってもいい。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:19 ID:pML+w7Uc
>>952
リンクありがとう。不信任棄権した議員もいたということを
思い出しました。
自主解散に反対だった議員の理由が詳しくは書かれていませ
んが興味あるところです。

佐々木先生でしたか、田中擁護というよりも、勝者擁護にな
るのはある意味仕方がないです。生き延びたものが最適な
選択をしたということでもありますから。政治的な善悪や
将来の問題はとりあえずおいといて。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:23 ID:???
>>966
禁止する人がいません

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:25 ID:???
>>962
予言?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:28 ID:???
朝日村でやる事に対して、電源だの休日出勤だの中継経費で紙面が値上がりだの
騒いでた人はこれ見てどう思ってんだろなぁ。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/12/015.htm

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:28 ID:pML+w7Uc
>>953-954
おおむね賛成ですが、実際に工事差し止めとなると時間かかり
ますよ。「誰が」を考えると田中がもっとも可能性があるので
はないでしょうか。県内の空気しだいで反対にまわるかも。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:29 ID:???
で、なにを禁止すればよいのじゃ?

967 : :02/09/12 21:31 ID:???
君の人生にとって田中康夫の存在はそんなに意味があるのか?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:34 ID:???
>>967
それは追撃・大石なんかに聞いてやれ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:35 ID:???
ヒトラーのチンポ信者必死だなw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:36 ID:???
>>965
康夫ちゃんは、すでに建設業者から金を受け取っているから
いまさら中止にできません。
浅川ダムの場合は補償金として莫大な額の金が業者に支払われるので
業者も大喜び。だから(防災や利水の犠牲は無視して)中止にできた。
新幹線も、業者への補償金がどうなるか、だね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:41 ID:???
新幹線は作ってくれ

972 : :02/09/12 21:41 ID:???
正直、康夫はどうでもいい 県外人だから
冷やかしでカキコしてるだけ

973 :通りすがり:02/09/12 21:41 ID:MkBTql9y
>>961
>生き延びたものが最適な選択をしたということでもありますから。

うーん、これは康夫ちゃんにとってという意味なら、たしかにそうだけど。
しかし>>926でも書いたけど、当時の県民にとっては知事選と県議選
のダブルが望ましいというのが多かったのだから、真の県民益じゃあ
なかったよね。
例えほとんどの議員が再選されて、議会の構成が変わらなかったとしても
それが民意なのだから仕方ないかと。
康夫ちゃんは、そういう民意を嫌って知事選のみという選択をしたのだから
その意味で彼は「自己の利益」のみ最大化しようとした行動でしょ。
結局、県議選があと半年も先なので県政の信を問うという県民の思いは
半分しか叶っていないと言うのが現在の状況じゃないの?

じゃねー


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:42 ID:???
県民の思いは7割はかなえられました。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:44 ID:???
>>967う〜ん。長野県民的には

康夫暴走→長野県経済アボーン→経営難もしくは倒産→減収もしくは失業

というところかな。家族は路頭に迷いますな。あるいは

康夫暴走→大洪水発生→自宅アボーン→家族シボーンもしくは漏れシボーン
→氏んだのは、そんなところに住んでいるほうが悪いニダ!救済はしないニダ!

とか。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:45 ID:???
>>974
それはおまえの脳内妄想だろ?
康夫は全有権者の5割しか得票できとらんぞ。w

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:46 ID:???
>>971
富山まではフル規格で建設中。間違いなくできます。
その先、福井までは途中スーパー特急になるでしょう。
さらに新大阪までとなると、諦めたほうがよさそうですね。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:47 ID:???
>>976
ぷぷぷぷ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:47 ID:???
>>975
長野県民はそんな綱渡りを4年間続けるんだね ご愁傷様だね

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:48 ID:???
みんな田中を過大評価しすぎ
経済破綻になる前に辞めさせられてるって

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:50 ID:5srb8l9E
>>977
道州制とむすびついた議論になるとややこしい。
政府原案を通すために、新幹線が利用される可能性
ある。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:50 ID:???
>>978
あんたが数字に疎いことは知っていたが、、、、
マンセー必死だな。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:50 ID:???
>>976
残念。
世論調査によると、80%以上から支持されてるぞ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:51 ID:???
>>983
じゃあなんで得票と違うんだ?ん?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:52 ID:???
でも、実際康夫になっても別になにも変わらない日々だなあ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:52 ID:???
支持率80パーセント以上
頑張って下さい

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:54 ID:???
>>983
支持なんて回答してないけど、何か?
マンセーにはこれが80%以上の支持に見えるんだな。

>回答者の82・7%は「改革をめざす理念や政策がよい」としている
>一方、49・9%は「タレント的活動やパフォーマンスはよくない」と思っているなど、
>注文も少なくないことが分かった。
>田中氏の評価では、「県民との対話や現場主義の姿勢がよい」も
>79・5%に達し、車座集会など県民の声を直接聞く姿勢が受け入れられていることを示した。
>これに対し、「手法が独断的で、強権的でよくない」との指摘については、「そうは思わない」47・4%、「そう思う」45・3%ときっ抗している。
信毎より


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:54 ID:???
前々知事なんか毎日なにしてるか誰も気にしなかったのだが
康夫になっていろいろ報道されるだけでも前よりいいよ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:56 ID:???
デーンパミンゾク!! チョチョンガチョン!!

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:57 ID:???
>>988
チミー、県政の要諦は鼓腹撃壌だよ
知事は珍獣じゃないんだからw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:57 ID:???
まあ、康夫が勝ちなのは明白
負け犬派はそろそろ認めろよ、自分が負け犬なことを

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:58 ID:???
>>991
犬好きな朝鮮人工作員キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:58 ID:???
>>990
康夫はタマちゃん並という罠。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:59 ID:???
>>990
意味わからん

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:00 ID:???
>>992
キタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!

ワンパターン

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:01 ID:???
負け犬=共産党だな
だれも見向きもしない

997 :常時・W・プッシュ ◆PUSHXQUs :02/09/12 22:01 ID:???
ペロリスト・ペログリーダ必死だなW

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:01 ID:???
>>995
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:02 ID:???
変態長野県民必死だなw

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:02 ID:???
新スレたてますた。

長野県の田中知事にアドバイスしよう(44)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031835684/



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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