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長野県の田中知事にアドバイスしよう(42)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:26 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
リンク集は>>2-5以降に。

前スレ(41)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030759579/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:27 ID:???
共産党工作員、必死だなw

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:27 ID:???
大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
ZenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:27 ID:???
デーンパミンゾク!! チョチョンガチョン!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:28 ID:???
直系過去ログ(その1)
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:28 ID:???
直系過去ログ(その2)
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518 
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599 
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742 
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248 
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:29 ID:???
>>2
負け犬みーつけた

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:29 ID:???
直系過去ログ(その3)
33 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028379257/
34 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
35 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/
36 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029376917/
37 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029643267/
38 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029902840/
39 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030161029/
40 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030536372/
41 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030759579/



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:29 ID:???
ウーリナラマンセー♪

ウーリナラマンセー♪

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:30 ID:???
>>7
犬食大好き、在日さん。w

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:42 ID:???
>>992
>土木工事や建設工事での波及効果が1.3倍あることはマクロ経済の

ダム建設は 8割の金が大手ゼネコンに行くから駄目なのよ。
河川改修だったら 地元経済の振興になる。
1.3倍 1.1倍と単純比較はできないの。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:45 ID:???
康夫君は歯医者にも優しく接するよ

13 :通りすがり@出張中:02/09/05 11:51 ID:WlWIWcvk
>>11
漏れが書いたのは土木、建設工事全般のことで道路や橋、地すべり対策
などなど、県内の土木工事はダムだけじゃないっしょ。
ダムにしても、ゼネコンが材料から作業員まで全て東京から持ってくる
わけじゃあないかと。
輸送費、交通費、宿泊費、材料仕入れ価格等を勘案すれば地元を使う
わけで、事実浅川ダムもJVに地元の北野建設が入っているじゃん。
あんまし、康夫ちゃんの言うことを鵜呑みにするのも如何なものかな。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:58 ID:YtpNOMa2
再選された田中康夫・長野県知事が初登庁

 県民の圧倒的な支持を得て再選された、長野県の田中康夫知事(46)
が5日朝、長野市の同県庁に初登庁した。

 県庁前には、再選を祝うのぼり旗を持った支持者や県職員ら約400
人が集まり、自宅から歩いて登庁した知事を、拍手や歓声で出迎えた。
約50メートルの人垣を通り抜けて玄関前に立った知事は、「数々の
改革を充実させることを、信任して下さったことに感謝したい。恐れ
ることも、ひるむこともなく、市民に立脚した長野県を形作っていき
たい」と宣言した。


 引き続き行われた部局長会議では、出席者1人1人と握手。「行政は
サービス業。それに従事していることに誇りと自信を持っていきたい」
などと語った。

 庁内の雰囲気について、ある職員は、「2年前の初当選の時は、これ
からどうなるのかと心配だったが、今回はみんな冷静に受け止めている
ようだ」と話していた。(読売新聞)

15 :11で初めて発言:02/09/05 12:16 ID:???
>>13
だから土木工事の否定はしてないでしょ。(康夫ちゃんもね)
折れが言っているのは ダム建設が長野県の経済振興にとって
効率的じゃないって事だけよ。

16 :建設業です:02/09/05 12:29 ID:???
 今回の知事選、貴重な1票を康夫ちゃんに投じましたが、あくまでも他の
候補者との比較で判断したもの。他はあまりにもひどかったもの。ただそれ
だけのこと。康夫ちゃんに多くを期待はしていません。
 ダム建設は8割の金が大手ゼネコンへ行くと言うけど、浅川なんかは総事
業費400億円で、その半分の200億円は既に道路の付け替え工事などで
使われている。残りの半分200億円がダムに使われるんだが、北野建設が
入ったJVが落としてるから、8割が県外に行くとも言えないんだよね。ダ
ムの場合は現地でコンクリートプラント造って打つわけだから、材料は地元
調達だし、ダム専門の作業員は、ゼネコンから請けた専門の下請け業者だし、
そのほかの作業員は現地下請け業者で賄うし。あんまり嘘言っちゃいかんね。
 ダムとか河川改修などの河川事業は、国から半分の補助が出るし、残り半
分も県が起債という借金で賄うんだけど、実はその元利の7割近くを国が交
付税という形でみてくれる。交付税はもちろん国民の税金。だから県は実質
的に事業費の2割未満しか負担しないんだよね。この辺りのカラクリも都会
の人達は気づいているよ。8割以上が国民の税金だってこと。
 

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:39 ID:???
>>13 について、田中派の皆さんの「県外へ8割」の内訳公開きぼーん。
あ、13には同意の立場です。
まえにヨソで同じようなこと書いたけど無反応で悲しかった。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:43 ID:qNPMiZUC
>残りの半分200億円がダムに使われるんだが、

違いますよ。当然200億円で済むわけがありません。
これまでのダム建設の経緯みればわかるじゃん。
あそこ地盤最弱だし。

>だから県は実質的に事業費の2割未満しか負担しないんだよね。

それでも 起債制限 ケツから二番目の県には とっても重いっす。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:44 ID:???
>>17
その話を最初に読んだのは週刊ダイヤモンドだった記憶が。
ずいぶん前のやつで、もう手元にないんだけど。
内訳書いてあったかなあ・・・図書館で見てみれば?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:46 ID:???
>>15
こと建設工事限っていうのなら、短期間にでかい金を集中的に投下できる
し、費用に対する環境破壊度合いも河川改修や道路新設に比べれば小さい
のがダム建設。といってみるテスト(w

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:57 ID:qNPMiZUC
>ダムの場合は現地でコンクリートプラント造って打つわけだから、材料は地元
>調達だし、ダム専門の作業員は、ゼネコンから請けた専門の下請け業者だし、
>そのほかの作業員は現地下請け業者で賄うし。

8割と言うのは 直接財源から支出される金の行方。
あなたの言うのは 波及効果の方に入ります。1.3倍の0.3の方。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:59 ID:???
それにしても、康夫が数多くの女のアソコに手を突っ込んだ手で
握手して喜んでる長野県民ってアホだよなぁ・・・。


23 :通りすがり@出張中:02/09/05 13:01 ID:+DM1vfbO
なぜダム建設がゼネコン受注なのかというと、大型工事なので完成保証や
品質、安全、人事などに厳しい管理が求められる他に、工法自体も特殊で
あるという事情もある。
例えばコンクリの耐久性を確保するために、打設の際にこれをパイプで冷却したりして
温度を管理するなど、やはり道路工事などと異なるノウハウが詰まっている。

もし河川改修で対応するにしても、護岸を単にコンクリで覆うのなら、それほどの
ノウハウもいらないだろうが、水生環境との共生を考えるなら特殊なコンクリート
ブロックなどが必要な技術となる。
もし康夫ちゃんがホンキで河川改修を考えているなら、まずこのような
環境対応の工法を地元の業者や大学と一緒に研究開発させるための予算を
捻出すべきじゃあないの?
これを砥川でやってみて、結果がよければ全国に普及させるよう康夫ちゃんが
人寄せパンダとして全国にお出かけするのなら、それは許すよ。
また県内の土木業者も特殊な技術を持っているとして、各地からお声がかかると思うがね。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:04 ID:???
>>21
うっそだー コンクリの材料費が波及効果のわけないじゃん。
まちがいなく1.0の中身だよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:05 ID:???
>護岸を単にコンクリで覆うのなら、それほどの
>ノウハウもいらないだろうが



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:06 ID:qNPMiZUC
>費用に対する環境破壊度合いも河川改修や道路新設に比べれば小さい
>のがダム建設。

コンクリートの寿命が100年だとすると そんな事は言えない。

それに 美和ダム見てみなよ。25年で馬っちまった。
今 あそこでどんな工事してると思うの。知らんでしょ。

27 :通りすがり@出張中:02/09/05 13:07 ID:+DM1vfbO
>>21
横レスでスマソ。
あなたの諭は、そのまま康夫ちゃんの弁明になるかと。
つまり彼曰く「8割は県外に行くと言ったが、これはあくまで受注額のことだよ」とね。
この受注額から地元の人件費や材料費が経費として費消されるのだから
直接投資と同じこと。
それから波及効果というのは、例えば材料を売った業者がそのカネで
設備投資するとか、新たな雇用をするとかの意味なので、これには
カウントされないっしょ。

じゃねー


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:08 ID:???
>>23
でも、県庁のHPの河川改修のとこ見ると、
奈良井川なんかも自然素材を使った環境対応の改修してるじゃん。
あらたに研究開発しなくても、あれ使えないの?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:08 ID:qNPMiZUC
>>24
じゃあ チミは直接財源からコンクリートの材料費が
支払われると思ってるわけね。まあ そう思ってなさい。

30 :通りすがり@出張中:02/09/05 13:09 ID:+DM1vfbO
>>24
うわーかぶっってた。

31 :通りすがり@出張中:02/09/05 13:17 ID:+DM1vfbO
>>28
奈良井のは流速調整用の木工沈床とかだね。
もし砥川や浅川で河川改修をするとなると、康夫ちゃんの枠組みでは
基本高水を100年確率にしたので、堤防の嵩上げ等が必要となり
かなり大規模な護岸改修となる(橋、鉄橋のつけかえ含む)
そうなると法的にコンクリートで護岸することになっているので、従来の
技術なら少なくとも2面はコンクリ張りとなっちゃう。
構造的な強度を維持しながら、水生環境を維持するという技術はまだ少ない。
県主導の研究開発としては面白いテーマだと思うけど。


32 :建設業です:02/09/05 13:18 ID:???
 面白いことを言う。波及効果であるわけはない。元請けが下請けに支払う
ものは工事費の打ちの人件費であり、プラントは設備費であり、材料は原材
料費。こんなこと知らないの。工事費は事業費だから直接財源から支払われ
る。当たり前の事じゃない。
 さて、地元業者云々だが、これは全て入札を経ての結果でしかない。地元
業者だけが指名されるとも限らないし、全国的な流れは一般競争入札に向い
ている。そうなれば大手ゼネコンであろうが中小ゼネコンであろうが、当然
参加してくる。ちょっと大規模な河川改修なら、JVもあり得る。地元業者
が落札できるという保証はどこにもない。それとも河川改修や遊水池にに限
っては、どんなに大規模でも県内業者だけを指名してくれるのかな。もうそ
れが通用するような時代じゃないけどね。 

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:19 ID:???
なるほどー。
じゃ、まあじっくり技術開発するのもいいかもね。
どうせさんざん延び延びになってたダムなんだし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:21 ID:7Z+xLaPF
>>17
確か、ダム工事がだいたい県外ゼネコン2社と県内業者1社の3社JVで行われる
ことが多くて、県内業者の取り分がだいたい2割前後だから、という話だったかと。
ネット上にもこの話を書いてあるとこがあったんだが見つけられんかった。スマソ。

んでも、県外ゼネコンだって実際の工事には県内の業者を下請けに使うだろうから、
8割全部が県外への持ち出しになることはないんじゃねえのかな。


35 :通りすがり@出張中:02/09/05 13:22 ID:EIh5fjtD
>>33
要は康夫ちゃんの「発想力」だと思うけど。
あんのかなー?

んじゃ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:22 ID:qNPMiZUC
>どうせさんざん延び延びになってたダムなんだし。

地盤が駄目でのびのびになってたんだろ。
そんでオリンピックの道路作るために 突如 復活したのが浅川ダム。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:25 ID:22zjar9C
ゼネコンだろうがなんだろうが作業員は県内に金落とす
県内業者でも原材料は県外から調達する
生コンは現地調達しかないな

38 :24:02/09/05 13:25 ID:???
どうだー29!
専門家(っぽいひと)が2人もフォロってるぞー(w
エセ経済屋めー

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:27 ID:???
>>35
なければ周り(県民まで含めて)が提案すればいいじゃん。
せっかく当選したんだから、当選させた人間がみんなで支えなきゃ。

あ、もちろん通りすがり氏はその中に入ってないことは知ってますが(w

40 :29:02/09/05 13:32 ID:qNPMiZUC
>>38
一回 氏んできます。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:35 ID:???
>>31
違うな。康夫ちゃんの枠組みによる河川改修は50年確率規模でし
かない。砥川220d、浅川360d対応の河川改修だ。
 堤防は河川管理施設等構造令により土堤が原則だ。勾配は2割以上。
ただし、水を受ける堤防面はコンクリート構造物で覆うことにより、
その勾配をきつくすることが出来る。これはあくまでも水密性があれ
ばよい。構造的な強度は堤体の厚みによる。最近はコンクリート構造
物の根入れ部分の保護を兼ねて、その手前に木工沈床を入れることも
ある。それにより土砂が堆積し、植物が繁茂する。
 コンクリート構造物も植栽ブロックを用いて緑化したり、勾配が緩
ければ、覆土により緑化できる。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:00 ID:???
それにしても、康夫が数多くの女のアソコに手を突っ込んだ手で
握手して喜んでる長野県民ってアホだよなぁ・・・。


43 :通りすがり@出張中:02/09/05 14:05 ID:+DM1vfbO
>>41
言葉足らずでスマソ。
正確には「当面の治水対策の目標は100年確率の基本高水」だが
河川改修は、少なくとも50年確率相当の流量への対応を第一に確保するだね。
康夫ちゃんの言う砥川の220dとは、現行のダム+河川改修計画での
200dより20d多く、浅川の360dとは、現行計画の350dより10d
多いということでした。
以上、訂正。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:38 ID:???
>>42
羨ましいんだろ。童貞君。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:39 ID:???
>>44
うらやましいことなの?


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:41 ID:???
>>45
童貞君には分からないだろうけど…

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:45 ID:???
しょうがない。漏れがかいせつしてやらう。
>>44 が羨ましいとしているのは、「手を突っ込んだ」ことであって、
>>45 が疑問視しているのは、その手と握手すること。
これでわかったろう、諸君!(W

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:48 ID:???
すっちーのアソコに突っ込んだ手で、
童貞くんも握手してもらいなよ(ワラ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:53 ID:???
間接ペッティングだ(・∀・)ヤター!!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:54 ID:???
そうか、握手して長野県民が喜んでいたのは
そういう事情(間接ペッティング)があったからなのかぁ。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:12 ID:???
>>43
日時 2002年6月某日深夜
場所 長野県庁3階知事応接室

康夫 「だーかーらー、浅川をやめても国にカネを返さない方法はないのかよー」
部長 「で、ですから土木部といたしましましても、検討委員会の答申だけでは、なんとも」
康夫 「じゃあぁ、どうしたらいいだよ〜」
部長 「少なくても基本高水は100年確率でないとぉ・・・・」
康夫 「河川改修で100年にならないのかぁ?日本にそんくらいの技術力あんだろうー」
部長 「そ、それはちょっと・・・。頑張っても50年確率ぐらいじゃぁ・・」
康夫 「じゃあ、川で50年、残りは流域対策でどうよ。」
部長 「河川改修で50年確率にしてもかなり大規模な・・・。」
課長 「それに流域対策といっても遊水地は場所が全くありませんが」
康夫 「いいじゃん、そんなの後でも。バアさんにはあとからやりますとでも言っておけばいいんだろ?」
部長 「いやいや、そんなわけには・・・。やはり河川法を遵守しようとしますと・・・」
康夫 「よしよし、これでいいじゃん♪♪ 俺ってやっぱ天才♪」

ジャン、ジャン。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:14 ID:+hlOpL75
しなの鉄道が黒字になりました。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:15 ID:???
支那の豚が切痔になりました。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:19 ID:???
処○以外の○とキ○するやつは間接フ○○といっしょ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:32 ID:DZOEUk8W
 「モルヒネ」→「公共事業の為の公共工事」だよ。
 ダムより必然性の高い事業はいくらでもあろう。それに付随する工事までは
否定しない。それは未来への投資であり、「薬」。
 だからといって高価な薬を財布の中身を無視して使い続けるわけにも行か
ないけどね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:32 ID:DZOEUk8W
 失礼。「公共工事の為の公共工事」ですた。m(_ _)m

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:29 ID:???
>>52
粉飾じゃないよねぇ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:53 ID:???
>>51
残党必死だな
だけど、つまらないぞ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:26 ID:???
もうこのスレ自体がつまらない。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 18:11 ID:???
>>59
そりゃまぁあなたがたにしてみりゃつまらんでしょうが。(w


61 :名無しさん@そうだ県庁へ行こう :02/09/05 18:46 ID:???
通りすがり は田中の行うことはすべて否定 でレスを書いてるので
論議しても無駄です、読み飛ばし推奨。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 18:58 ID:xq2B2o5L
>>57
しなの豚。。。ではなく、しなの鉄道の黒字は、
職員リストラ&賃金大幅カットによるもの。
経営再建への根本的解決策にはなっていないと思われ。
おそらく今後も構造的原因で今まで通りのペースで経営悪化していくものと予想されるため、
この黒字もいずれは赤字に転落するのではないかと。
何もしないよりましかもしれないが、このまま静かに消えていく可能性も。

63 :K:02/09/05 19:06 ID:???
>>61
同意
自分は論理的だと勘違いしているバカ。
自分がつついているのが重箱の隅だと気付かないバカ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:09 ID:PR/SRcHP
有賀、鷲澤は反省がないな


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:09 ID:???
>>61
「ボクは議論しても反論できません。ボクの負けです」
と言っているのと同じじゃん。
論破されて反論ができなくなったガキが耳をふさいで
「聞こえないもん!聞こえないもん!何を言われても無駄だもん!」
とわめいているのと同じじゃん。

相手が間違っていると思うなら、どこがどう間違っているのか
説明してみなさい。負け惜しみ、かっこわるい。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:11 ID:???
この場合負け惜しみはどっちなんだろ・・・(ワラ

67 :K:02/09/05 19:15 ID:???
>>65
そうじゃないの。
レヴェルが違いすぎるの。
県会議員と康夫チャンが対話にならないのと同じ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:15 ID:???
>>63
田中康夫の場合、どこをつついても重箱の隅、ですね。
マンセー的には。
もうすこし「批判的な支持者」というものにはなれないですか?
マンセーマンセーですか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:16 ID:+hlOpL75
>>62
人口が大幅に増えたり、車通勤が電車利用にならない限り
リストラ賃金カットで経営再建を図るより仕方がないですね。
おいしいところは新幹線にもっていかれてしまったのだし。
根本的解決策ってどんなことが考えられますか。

70 :K:02/09/05 19:22 ID:???
>>68
私だって康夫チャンには若干の問題点はあると思いますよ。
特に各論になれば言いたいことはあります。
ただ思想や理念は大変立派だと思います。
批判する人は康夫チャン以上の理念を提示できますか?
まさか キッチリ長野県。みんなで長野県。週末も長野県。
などと言う理念じゃないでしょうね?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:26 ID:+hlOpL75
「マンセー」連呼の方が田中を一部でも評価した例をこの板
では見たことがありません。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:31 ID:???
通りすがり氏は知識量、その熱意ともすばらしいと思いますが
残念ながら彼が言っていた是々非々の構えが非非非非に見えてしまう
田中批判の立場からそういう発言が主になってしまうのはわかるのですが、
田中知事を応援してこれから長野県をよくしていこうと思っている
多くの人々にとっては、手厳しい発言だなと感じてしまいますね。
幅広い視野の中から、これからも田中康夫チェック機能として活躍していただきたいです。

73 : 電力の無駄遣い :02/09/05 19:40 ID:???

大石くんが騒いでも、通りすがりがが煽っても、撃墜メルマガが文句言っても、
結果は県民の87%以上が田中支持。(41)まで続いた割には無力なスレでしたね。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:45 ID:+hlOpL75
>>73
正当な批判ならよろしいのでは。
最後の人だけは別扱いで良いと思いますが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:50 ID:/yX5ni05
>>70
正直議会・市長村長で対抗して理念述べたり弁が立つやついそうにない
まだ2ちゃんねらーのほうがましな気が

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 20:01 ID:???
>>74
同意。最後の行も含めてね(w。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 20:02 ID:???
>>75
ひきこもりが人と面と向かって議論できるわけないっしょ

78 :通りすがり@出張中:02/09/05 21:36 ID:+DM1vfbO
>>70
これはたいへん正直な意見だと思うし、むしろ漏れなんかよりはるかに真面目かと。
>特に各論になれば言いたいことはあります。
>ただ思想や理念は大変立派だと思います。

でも康夫ちゃんは為政者として20ヶ月間を経たのだから、もう思想や理念
という初心者マークでなく具体的な政策で判断すべきだと考えるが、如何だろう。
そもそも公共事業の見直しやダム以外の治水を模索する動きは、康夫ちゃん
より前から国レベルでもやっていること。
長谷川だってあなたの言うところの「キッチリ長野県。みんなで長野県。週末も長野県」は
単なるキャッチフレーズであって、理念としては「立場が違っても合意形成を図っていく本来の
長野県民のあり方を取り戻したい。徹底的な議論で対話が生まれ、目指すべき長野の姿が現れてくる。」
という県政の正常化じゃあないの?

逆にお聞きしたいのは、康夫ちゃんの20ヶ月に渡る実績の評価と今回の
政策に対する論評を是非ともお願いしたいところ。
これなくして、「理念」だとか「思想」で判断するならば、康夫ちゃんは評論家
程度で良いわけで、為政者としてはやはり具体的な実績と政策で評価
するのが筋かと。

そして最後に、あたなとして康夫ちゃんに若干の問題点があるとしているけど、
それは奈辺にあるのか、それもぜひご教示願えればありがたいのだけど。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:46 ID:???
あーあ。。。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:49 ID:aZZvC1vB
料理がおいしいかまずいか判断するのは誰だってできる。
レシピだとかの詳しいところは素人には無理だけれども
もし横柄な料理評論家がいやみったらしく解説をしていたら、どう思いますかね?
最後に(藁をつけるとか。

81 :通りすがり@出張中:02/09/05 22:03 ID:+DM1vfbO
>>80
漏れたちはいわばお客。
お客は料理を食べ、それが美味しいか不味いかで判断すればいいだけ。
不味ければカネ返せといいたいし、二度と来ないかと。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:17 ID:qRSx2Yj1
カネ返せ!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:18 ID:???
大変なクレーマーですね

84 :通りすがり@出張中:02/09/05 22:19 ID:+DM1vfbO
>>72
漏れが康夫ちゃんに辛口なのは、少なくても彼が長野の「為政者」である以上、
仕方ないっしょ。
スタンスとしては是々非々を心掛けているけど、確かにいまは非々非々
と見えるかもしれん。
しかし、それは康夫ちゃんが「なぜもっと上手くやれんのか」という心情に由来するかと。
どの知事でも県民に説明し、議会を納得させ、国に要求を出しとそれぞれ努力している。
しかし、彼は己の支持率のためだけに議会や国に対して瀬戸際戦略をとり続けており、
それでは正常化は実現できないのでは、ということ。

じゃねー


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:19 ID:???
2ちゃんねるで批判書いてても埒があかないと思う
県政に与える影響力ほとんどゼロだから

86 :通りすがり@出張中:02/09/05 22:21 ID:+DM1vfbO
>>85
つーか、ここですら書けないと、もっと問題でしょ。(藁



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:22 ID:???
通りすがりさんは田中知事に直接自分の考えを発言したり
メールかなんかで質問した事ありますか?
あればその時のエピソードなにかをお聞かせ下さい

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:24 ID:DZOEUk8W
>>81
 は? お客?
 政治も経済も、一人一人から始まり、一人一人に返ってくるもの。そういう
視野の狭さ、受け身の態度が利権政治の温床なんだよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:25 ID:???
>>86
ここですら書けないという問題は発生してないでしょ

90 :通りすがり@出張中:02/09/05 22:27 ID:+DM1vfbO
>>87
メールねー
もし康夫ちゃんが自分の考えと異とする意見に傾聴していただけるなら、
謹んで送信いたしますけどー
ホットラインの状況を見るにつけ、トホホの世界かと。



91 :通りすがり@出張中:02/09/05 22:30 ID:+DM1vfbO
>>88
>視野の狭さ、受け身の態度が利権政治の温床なんだよ。

よくわからんね。具体的にプリーズ。

>>89
つーか、こうやって書ける状態だからこそ康夫ちゃんの言う、民主主義が
担保されているかと。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:31 ID:???
>>90
ここでずっと悩んでないで行動に移してみましょう。
1通で駄目なら5通、10通と出してみましょう
その小さな一歩が県政を変えるかもしれません。
頑張りましょう!!
ではでは



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:32 ID:aZZvC1vB
全くわかっていらっしゃらないみたいで。

他人を罵倒し、蔑んだ目で相手を見ようとする人は幼少時親から自分自身の価値を認められなかったというトラウマがあると読んだことがあります。
「おまえなんかうちの子じゃない!拾ってきた子だ!」とか「なんでそんなにぐずぐずしているの、だめな子ねぇ!」とか
親からの愛情を打ち消し、自分の存在価値を否定し続けられるしかりかたを延々と。
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)の雰囲気がありましたが。妄想が入っていないので違うかな、と。


94 :通りすがり@出張中:02/09/05 22:32 ID:+DM1vfbO
>>92
はいはい。
で、あなたは康夫ちゃんにメールをだしたことあんの?


95 :通りすがり@出張中:02/09/05 22:36 ID:+DM1vfbO
>>93
漏れは康夫ちゃんのことを罵倒したり蔑んだ目で見たことはありませんが。
あるとすれば、具体例としてキボーン。
あとはあなたの分析なようなので、よくわかりません。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:37 ID:???
2ちゃんねるで自由に書ける状態だから民主主義が担保されているといえるほど
2ちゃんねるの影響力は強くないだろ
為政者からは黙殺されているんじゃないの?

97 :bloom:02/09/05 22:38 ID:25OmG+87

http://www.leverage.jp/bloom/start/

98 :90:02/09/05 22:38 ID:???
>>95
ありませんよ。
で、はいはいってなんかそっけない返事ですね。
なんで最初からあきらめているのですか。返事が来るまで何度でもメールを出す。
討論会に出席して質問する。大切な事だと思いますよ。
ここで批判しているのも楽しいでしょうが、あなたの立派な意見を直接田中知事
にぶつけてみましょう。けっして無駄な事ではありません。

99 :98:02/09/05 22:39 ID:???
ごめん92ね
そいじゃ!!

100 :通りすがり@出張中:02/09/05 22:40 ID:+DM1vfbO
>>96
まあ、それはそれでいいんじゃない?
逆に、為政者から注目されるようになったらこういう世界も終わりかと。
所詮、便所の落書と揶揄されるなら、それはそれで自由に書ける方が
束縛がなくていいじゃん。


101 :通りすがり@出張中:02/09/05 22:42 ID:+DM1vfbO
>>99
94だしょ。

102 :92:02/09/05 22:44 ID:???
ごめんごめんw
94ね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:48 ID:PR/SRcHP
頑張れ通りすがり!!
みんなの力で長野をよくしよう!!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:49 ID:+hlOpL75
不味いと思う人はいるでしょうし、全部の料理がおいしいとは
限らない。シェフが嫌いだから全部不味いと感じることもある
かも。

ところで
>そもそも公共事業の見直しやダム以外の治水を模索する
>動きは、康夫ちゃんより前から国レベルでもやっていること。

これは是々非々としてはおかしな言い分でしょう。
何か評価すべき点があっても、「それはどこどこで既にやって
いる」という論法で切って捨てられる。

105 :通りすがり@出張中:02/09/05 22:49 ID:+DM1vfbO
>>102
でもさ言論というのは、相手が見るとか見ないでなくて、やはり書くことが
重要だと思うよ。
ホットラインを見ればわかるけど、康夫ちゃんにメールしてどれだけの人が
失望したのだろうか。
彼は自分に心地良い意見しか聞かないし、それ以外は排除することは
この20ヶ月間で嫌というほど周知されているはず。
それでも意見しますという方には、別に止めませんので。


106 :不味いと思う人はいるでしょうし:02/09/05 22:52 ID:A1+LGmDx
http://hayawasa.tripod.com/nagano04.htm
浅川、下諏訪ダムの事業費は合わせて640億円であるが、
3社JVを組む巨大ダム事業は長野県外の大手2社が工事費用の8割を持ち帰ってしまう。
長野県内の企業が担当する仕事はたった2割である。
一方、起債の償還分も含めた国の負担率は72.5%、長野県の
負担率は27.5%。だからこそ、長野を素通りする8割のために
国土交通省から土木部長が「天下り」「予算齧(かじ)り取り」
「監視」のために乗り込んでくるのである。
田中が真っ先にこの虫を追い返したのは長野県民の怒りの代行だったのだ。
言うまでもなく事業費640億円は国民が出す金である。
金を出してくれる「国」などというものが別にある訳ではない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:54 ID:???
あきらめたらそこで終わり。
討論会、知事室にお出かけ、メール、手紙
本当に長野の事を思っている事が伝わればなにか反応があるはずです。
頑張って下さい。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:56 ID:BT2m9ZeX
>>106
康夫は土木部長の後任者派遣を国に要求しましたが、何か?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:56 ID:6JNJHuot
>>106
>3社JVを組む巨大ダム事業は長野県外の大手2社が工事費用の8割を持ち帰ってしまう。
県外ゼネコンが持っていった金が、県内業者を下請けとする形で返ってきたりはしないんだろうか?
そりゃ、全部が全部返ってくるわけじゃないだろうけど。

110 :羽柴ファン:02/09/05 22:58 ID:qJ0l4Y1Z
脱ダムしても産業はすべて
風俗に決定
田中康夫らしい脱ダム 
福祉と風俗にやさしい長野県政策

やっぱり長野もソープを解禁して、健全な性欲の発散と
経済の活性化を目指すべきだな。

田中知事でこれだけ、いろいろなことが改革で変わってきている。
夜明け前に戻してはならない。そして長野の朝は風俗から始まる。

ダム建設でセメント売りたい鷲沢市長や松本の有賀市長も、
長野県にソープ解禁と大風俗地帯の誘致では、田中と政策一致するはずだ。
長野もすっかりさびれた街になってきた。
これを打破する一つの特効薬(劇薬?)は、良質の風俗しかないとオモワレ



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:59 ID:iOqQPtoG
>>106
おかげで国からの金がこなくなったという罠

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:01 ID:OuQYkZtq
98 :90 :02/09/05 22:38 ID:???
>>95
ありませんよ

このひと、まだいますかー。
貴方の主張を愚直にやってるものですが、返事なんてありません。むだです。
よる電話がなくて寂しいと言っていたので、その時間に電話してもすぐ切られてしまいます。
田中支持者によると、こういうことするのはバカだそうです。

マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:01 ID:DZOEUk8W
 壊すのは一人でも出来るけど、作るのはみんなでなきゃ出来ない。
 大方針は首長たる知事が信任に基づいて打ち出すわけだけど、それを具体
化するには住民一人一人の協力が必要不可欠。
 そのための、「建設的な」働きかけなら歓迎されると思うよ。

114 :通りすがり@出張中:02/09/05 23:02 ID:+DM1vfbO
>>104
まず、シェフ諭から言うと漏れは今まで好き嫌いで康夫ちゃんのことを
論じたことはないかと。
あくまで、事実関係と政策論でしか彼を論評したことがないので、あしからず。

それから、漏れの康夫ちゃんの「是」の部分としては、期せずしてこのような
信州人の談論風発の気風を触発したことの殊勲甲を与えたい。
勝谷某や某銀行会長の如く、長野の民主主義の目覚し時計だとかいう
のは県民の政治的熟成を軽侮した諭で、漏れはこれに与することはできない。

もちろん、例え都知事選に康夫ちゃんが出馬しても所詮泡沫候補であり、
とても今回のような票が集まるわけでなく、県の後進性が露呈するのかもしれんが
少なくとも今求めらる政治は何なのかを模索する良い機会を与えられた
という意味では、大きいと思う。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:06 ID:???
>>112
追撃さん。
ワロタ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:11 ID:???
>少なくとも今求めらる政治は何なのかを模索する良い機会を与えられた
>という意味では、大きいと思う。

これは大切な事ですね。県民一人一人が、県民だけでなく国民も長野県政
政治のあり方という物を注目していますからね。
田中知事始め長野県のみなさんに頑張っていただきたいと思います。
他県から一連の県政の動きを見ていますが、将来の日本のありかたを考えるすばらしい
チャンスを長野から発信していただいていると思います。
批判も大切ですが、これからどうしていくかが一番大切ですね。
皆さんの力でこれからどうしていくのか等の具体案がだせればおもしろいんじゃないでしょうか。



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:12 ID:+hlOpL75
>>114
いえいえ、別に通りすがりさんのこととは… 説得力ないな。
今までの投稿を通した個人的な感想としておきましょう。

114はよく読むと微妙な評価ですね。というか、104の疑問には
直接答えていないし。
政策面では評価すべき点はないのでしょうか。しなの鉄道の任命
などいくつも数えられると思いますが。
「談論風発の気風を触発したことの殊勲甲」というだけでは、寂
しいですね。これもまた県民の「政治的熟成を軽侮した諭」かと。

#難しい言葉知ってらっしゃるなあ。

118 :通りすがり@出張中:02/09/05 23:14 ID:+DM1vfbO
>>107
つーか、漏れは県民に対して王様はロバの耳だよ、ということをいっているだけ。
ロバの耳の王様に、お前の耳はロバだよと言っても「はい、そうですか」
と納得するのかなー(藁


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:17 ID:+hlOpL75
>>118
そのようななぞらえが「侮蔑」「好き嫌い」という感想を誘発
するだと思いますけどね。(藁とか。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:19 ID:???
>>119
私もこの人は根っからの田中嫌いだと思う。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:21 ID:hE7LtzLc
>>118
はだかの王様の例を持ち出す方が吉

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:21 ID:+hlOpL75
突然スイッチが入ったように豹変する時があります。
よくわからんです。では。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:25 ID:???
>>118
お互いが対話をあきらめているという事ですね。
残念です。


124 :通りすがり@出張中:02/09/05 23:29 ID:+DM1vfbO
>>117
なるほど、たしかにしなの鉄道のHIS起用はミズシマシでは思い付かない
かもしれませんね。

勿論、第三セクターとは言え結果責任ですから、これからどうなるかに
よって評価は異なってくると思います。
漏れとしては、この評価はそれからと考えています。
それは何故かと言いいますと、人件費の削減等で一時的なコストダウン
なら可能であると考えているからです。

しかし、いつまでもコストダウンで安全性が疎かになるのなら論外で、
むしろ営業的にどこまで増収が期待できるのか、そこに尽きると思います。
増収が見込めないならば、コストダウン効果は一時的なものであり、
すぐに再度の赤字転落も可能性としてあるかと。

要は、社長が云々より県の第三セクターとしてどのような戦略で生き残るのか
それこそが一番重要だと思うのですがね。


125 :便所蟋蟀:02/09/05 23:35 ID:A9cC326o
○どうなっているの? 
 市長会の懇親会を副知事が回避?(急病・ズル休み)
 出納長が辞表提出ーーいよいよ始まる「粛清・報復」
 週刊誌、スポーツ紙は、記事にするごとに、上納金を
 「県」に納めること。県は困っているんだよ!!
 県外者も、これからのバトルに参加する場合は、長野
 県に寄付をするか、税金を納めるかいずれか選択せよ
 つまらないアドバイスは不要・無用
 「××の日々」のK大先生には事前に教育的指導を通告
 しておく。
 

 

126 :通りすがり@出張中:02/09/05 23:35 ID:+DM1vfbO
>>119 >>120
つーか、誘発云々は所詮漏れに対する情緒的な反応っしょ。
漏れを論評して、康夫ちゃんが免罪されるならそれも良し。
でも、漏れへの情緒的な反応とは別に康夫ちゃんは厳然として
実存しているのだから、それを論じない以上は問題の解決にはならないかと。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:38 ID:hE7LtzLc
>>124
漏れもヤスオ嫌いだけど、しなの鉄道の件はいいんじゃないかと思ったよ。
まあ、うまく行くかどうかはわからんけど、発想としては良いし、評価すべき。

ヤスオの問題点はダム中止のプロセスの問題とか、人事権の乱用とか
数え上げればきりがないが、良いところは良いと評価しないといかんと思うな。
でないと反対派の意見に決して耳を傾けることをしないヤスオを批判する
資格を失ってしまうと思う。

128 :通りすがり@出張中:02/09/05 23:39 ID:+DM1vfbO
>>122
通りすがり、豹変すかー
ま、テーマにもよるっしょ。

>>123
為政者が聞く耳を持つのか持たないのか、問題はそれだけかと。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:44 ID:???
8割流出妄想患者、昼間に退治したと思ったのにまた発生したか。
なんでこんなハナシに、と考えていたらフト気が付いた。
わかたー!あの八百長銀行にカネが通らない事がモンダイなのか。
なるほど支援者への気配りお見事康夫君ー
脱ダム債の重要な引き受け手ですしー というテストはどうです?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:44 ID:+hlOpL75
コンビニで気になる記事を読んだので一つだけ。
「道路利権に手をつけるとなると不信任どころではない
陰湿な手口で田中潰しが始まる」とのことです。今後の
県政に注目ですね。不可解な工事中断の裏には落札業者
が関係あるのかもね。

>>126
通りすがりさんを論評して免罪しようなんて論議ではありま
せんよ。是々非々をどの陣営も実行しようという呼びかけだけ。
ところで、鉄道は新幹線を分離する限り、避けられない問題か
と。私はもともとミニ新幹線論者です。

131 :通りすがり@出張中:02/09/05 23:46 ID:+DM1vfbO
>>127
漏れが心配なのは、HISがスカイマークで大赤字を出していること。
航空や鉄道という運輸部門は、所詮運用が採算の決め手であり、この
ノウハウを持つところが生き残れる業界。(例:米サウスウエスト航空)
これには徹底したコストダウンだけでなく、営業戦略が必要。
はたして、今のしなの鉄道にこの戦略があるのだろうか、ということ。


132 :通りすがり@出張中:02/09/05 23:48 ID:+DM1vfbO
>>130
了解っすよ。
んじゃ、寝ますんで。
また明日のココロだー(古いね)


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:49 ID:???
HIS自体に起きている賛否両論も無視してはいけませんね。
あそこって成功してると言えるの?
漏れにはあの社長は羽柴某と同レベルに見えるが。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:58 ID:hE7LtzLc
>>131,133
まあ、それは解るんだけど、少なくとも従来のお役所仕事丸出しの
体制から、一歩ぐらいは前進したと評価すべきじゃないかなって
レベルなんだけどね(汗
あの会社に結果出させるのは並大抵じゃないよ、
まあ、だからダメモトで結果が出なくても会社作った奴の責任ぐらいの
つもりで仕事したふりをしていると見ることもできるだろうけどね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:12 ID:???
私もしなの鉄道についてはすなおに評価できる。
毎日乗ってればわかるがあの路線で黒字を出す事は不可能に近いでしょう。
人件費を削って出した黒字であるのはハッキリしているがなんとかしなの鉄道を
残そうという姿勢は素晴らしいと思う。
それを県民にわかってもらってしなの鉄道に愛着を持ってもらうのが一番でしょう。
八十二銀行の社員は車を使わず電車を使っていますし、そういう会社が増えてくれれば
営業収入を増やす事が出来ると思う。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:16 ID:PMdtcy7j
しなの鉄道黒字にする方法なんてあります?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:19 ID:PMdtcy7j
だからって廃線にすればこぞって叩かれますし
せめて篠ノ井までJRから譲ってもらえれば

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:29 ID:???
会社への車出勤をやめ出来る限り電車出勤にする。

信濃鉄道の利用者の大半が高校生なので、田中知事が言っているように
高校通学区を拡大して高校生の利用者を増やす。

やはり県が積極的に乗り出さないと難しいですね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:30 ID:???
>彼は自分に心地良い意見しか聞かないし、それ以外は排除することは
>この20ヶ月間で嫌というほど周知されているはず。

こういうふうに康夫批判する人って、ついこの間までは必ず
「あの杉原氏もそんな知事を見限って・・・」て続けてたけど、
さすがにそれはもう言わなくなったのね。通用しなくなったから。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:50 ID:???
通りすがりが嫌われている理由には
自分は中立で是々非々の考えだと言っている割には田中批判に終始
して難癖を付けてくる事。為政者の田中を批判するのは当然として
彼に期待している県民8割の心情に対する配慮に欠ける事
将来どのようにしていけば長野は良くなっていくか。コテハンで評論家のような
役割をしている現在、そこまで批判するなら具体案をたまには見せてくれよ
と言っちゃいたくなる点。
色々な人があなたの発言を見ているのだからもうちょっと謙虚にして欲しいなと思います。
いい事は言っているんだけどね。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:54 ID:GEutapZU
しなの鉄道は元々無理な計画
反田中の漏れだがこれに関しては
早く諦めるよう忠告する

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:54 ID:kADqi3Kb
>>118
>ロバの耳の王様に、お前の耳はロバだよと言っても「はい、そうですか」
>と納得するのかなー(藁

康夫ちゃんは、知事になるずっと前からツッコミどころ満載な言動の人でしたが、
その一方でかなりしたたかな人物でもある。
案外、計算ずくかもね。
中村正三郎氏のサイトにも、ちらっと書いてるけど、ほぼ同感だな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:57 ID:kADqi3Kb
>>140
>そこまで批判するなら具体案をたまには見せてくれよ
具体案、出してるよ。
公務員の賃金カットと、テレホンセンター誘致だったっけ?
効果の程は、知らん(笑)。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:57 ID:UbdHfkOx
>>141
無理な計画には同意
でもなくなったら鉄道ほど困る物もない。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:59 ID:???
>>143
公務員の賃金カットは世界の常識として
テレホンセンター誘致?はなんだかよくわからなくておもしろそうですね。

146 :K:02/09/06 01:03 ID:???
>>78
通りすがりさんへ
政策と言うものは理念に基いて行われるものでしょう。
対話をすれば解決法が出てくるかもしれないなんて理念でも何でもない。
ある種のニヒリズムでしょう。
あなたはすぐに<具体例は>?と言われるが、
理念を問題にしないで細かな政策についての非難だけをしている。
こういうのを<木を見て森を見ず>と言うのです。
理念というのは哲学とほとんど近い。即ち形而上の領域に踏み込んでいるのです。
あなたのように形而下でしか思考ができない人間には田中康夫の行おうとしていることの
本質は理解できないと思います。
ロバの耳の持ち主は実はあなたなのです。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:06 ID:???
テレホンセンターって何?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:13 ID:???
しなの鉄道。もはや残念ながら軌道敷撤去しかないでしょう。長野新幹線が
仮に駄目になっても、JRは元の通り、信越本線として組み入れてはくれない
でしょう。碓氷峠ルートは通常の旅客鉄道では無理だったという話。
結局、舗装。専用自動車(一般公道乗り入れ不可)専用バスのみ通行可。
つまり、電車よりはフリークェンシーに利用できるレンタカーと定期運行バス
のみの通行を可能にした専用道路として経営。
レンタカーは、勿論駅間でしか利用できないタイプになる。
白タク対策は徹底して行う。(ただし相乗りは可)
料金、バス運賃程度。24h利用可。
制限速度は厳しく制限して(車に時速30km/h以上でないように細工)
タクシー業界の人にも納得してもらう。それでも今よりは便利で、輸送力も
それほど落ちない筈。保守コストがかなり安くなるのでは?

149 :FLA1Aao119.aic.mesh.ad.jp:02/09/06 01:19 ID:zpWLkXwv
田中知事が初登庁会見で最後に面白いと言っていたホムペって何処?
教えてー!

150 :AAA:02/09/06 02:41 ID:CgEDwWid
田中が痴事になって我々県民が控えるべきこと。
1.県関係の各種免許の取得・・・「田中康夫」の署名が入ると免許の価値が下がるから。
2.支持率の高い,諏訪・松本地方での飲食・・・バカドモと飲みたくないから。
3.子作り・・・自分の子供に田中の顔を見せたくないから。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 02:58 ID:U0ziFZk9
>>田中が痴事になって我々県民が控えるべきこと。
田中が知事なんてこと普段忘れてましゅ。
ノー天気な県民がほとんどでしゅ。
よって、控えるはずないでしゅ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 03:02 ID:???
>>148
あの沿線人口でやれないはずがない。本線時代からの過剰設備、引き継いだ
古い車両、全国でもうまく行った例がほとんどない県営素人経営などなど
改善すべきところは多々ある。でも社長も変わったことだし来年にはそうとう
まともになるのではないかな?
碓井峠の鉄道廃止は特急以外の通過旅客が非常に少なかったため。その割に
急勾配対策で運行コストが高かったので廃止になった。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 06:22 ID:???
な〜んか追撃ってただのクレイマーだな!

http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 06:54 ID:CR5glO5Z
しなの鉄道のお客は大半が長野ー篠ノ井間の通勤・通学客だ
それ以外の区間は少ない(車利用も多い)
また長野ー上田、上田ー軽井沢なら新幹線利用するよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 07:15 ID:JKP0Sn6z
>>152
碓氷峠区間だってやりようによっては残せたのかもしれない。
観光鉄道として大井川鉄道のように特化できれば他区間よりも客呼べたかも
しれない。
県境ってことで他県を巻き込むのが面倒だったってのが廃止の真相だとおも
うよ。

新幹線が上越までのびて平行在来線の問題が再浮上したとき田中知事はどう
するつもりなんだろうね?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/06 07:22 ID:???
Ousted Reformer Sweeps Back in Japan Election - LA Times (Sep 2, 2002)
- Japanese Maverick Claims Win For Reform - Washington Post (Sep 2, 2002)
- Reformer Wins in Japan After Ouster by Legislature - NY Times (Sep 2, 2002)
- Reform champion wins big in Japan - BBC (Sep 2, 2002)
http://news.yahoo.com/fc?tmpl=fc&cid=34&in=world&cat=japan


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 08:09 ID:/FQyGAJH
>>155
考えただけでぞっとするね
廃止しかないと思うが

158 :通りすがり@出張中:02/09/06 09:25 ID:YBe4V8ZQ
>>140
漏れは「中立」とかのあいまいなスタンスは取ったことがないよ。
つーか、何度もレジスタンスであると言明しとるけどね。
ただ康夫ちゃん失職後から舌鋒が鋭くなり、是々非々でないことは認める。
まあ、こういう場で中途半端な物言いじゃあツマランので、ある程度の
バイアスはかかってますよ、ということ。
いずれにせよ、徐々に元に戻っていくと思うけど。

漏れが考えている対策については、レスでもあったけどいままで書いた
もので要点のみ。
【財政対策】
@公務員給与の削減(10〜30%)による歳出抑制
A公債の新規発行停止と借換による償還期限の平準化
B需要があり効率的な分野への集中公共投資(波及効果が高い分野)

【経済対策】
@コールセンター(企業の電話やメールによる顧客対応部門)誘致
A天然で豊富な水資源の有効利用
B産官学による水生環境保護型の治水技術の研究開発と全国普及

経済特区など当たり前の政策は省略していので、あしからず。
しかし康夫ちゃんは特区を公約としてるけど、これは法改正が必要なので
国との協業になるが、長野は国には頼らないなんて意気軒昂なのは不思議。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:34 ID:DNtagqYq
公務員賃金カット(職員)ですが先に議員歳費に手つけないと


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:35 ID:???
しなの鉄道を止めるなら早い方が良いぞ
三セクなんて上手くいった試しが無いから
続けるとしたら県民の税金をドブに捨てるようなもんだよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:40 ID:xpTiugUX
>>146
「通りすがり」と「通りすがり@出張中」は別人かと思われ。

通りすがりは傲慢、返レスが速い、知らないことでもすぐに検索かけまくって
あたかも前から知っていたように振舞うなどの特徴あり。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:47 ID:???
>>154
>長野ー上田、上田ー軽井沢なら新幹線利用するよ

それが問題と思われ。まあ現状は”造っていただいた”新幹線に気を遣って
競争する気が無いとの話もあるけど。そろそろ何かやるんじゃないの?
人の動きはある区間だからね。

163 :通りすがり@出張中:02/09/06 09:49 ID:YBe4V8ZQ
>>146
そもそも政治家は(康夫ちゃんもいまや2期目の立派な政治家であり、
為政者であり権力者)結果責任のはず。
理念や思想というカスミだけで220万人の県民は喰えないわけで、
やはり具体的な政策を評価すべきだというのが、漏れのスタンス。

あなたの諭を敷衍すると、理念や思想がOKなら政策はオカシクても
目をつぶるよ、ということにもなりかねない。
それなら評論家で充分であって、わざわざ知事になんぞなる必要もなし。

所詮政治とは、リアル世界の利害対立を調整していくのが「まつりごと」
の要諦であり、哲学だけじゃあこれをブレークスルーできんでしょ。
漏れは理念を否定するものでなく、むしろ一番根幹であると考えている
けど、それに「すがる」という諭には与しない。

評判が悪かった長谷川の対話路線だが、クライアントの問題解決が仕事
の弁護士という職業柄か、いわゆる調整型を指向していたものっしょ。
利害対立者や専門家と対話して、セカンドベストを目指すという手法は
どの組織でも当然のことであり、民主主義の根本でもあるはず。
逆に康夫ちゃんのダムなし代替案は、ダム検討委員会に諮りながらも
これを自分で勝手に換骨奪胎したプランだったのだから、利害対立者は
もちろん専門家との対話とはほど遠い姿勢じゃあないのかな。


164 :通りすがり@出張中:02/09/06 09:52 ID:YBe4V8ZQ
>>159
それも当然。
康夫ちゃんは、これも委員会を作って諮るそうだけど、テメェや議員
という特別職の給与ぐらいさっさと削れ、と言いたい。
簡単な話なのにネ。
これが自らの退職金を返上したのなら、説得力のあった話ではあったが。(藁



165 :適用係:02/09/06 09:56 ID:DNtagqYq
>>164
もう既に選挙費用で退職金使いきっちゃったでしょうね
なので退職金の計算方法改定の法案提出してください

166 :通りすがり@出張中:02/09/06 09:56 ID:YBe4V8ZQ
>>161
同一人物。
出先でPC環境がプアなので、いろいろ仕方なし。
それから漏れはコテハンなので、発言は一応リファレンスしてから書いている。
無責任な書きっぱなしや前後矛盾など気をつけているので、あしからず。

じゃねー


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:57 ID:???
>>163
結果責任を言うのは時期尚早ですね。

>>164
簡単じゃないよ。

168 :適用係:02/09/06 10:00 ID:DNtagqYq
同じ公務員として給与カットは不服ですが
議員歳費の調査費(?)などを先にしろといいたい

でも県民受けは公務員賃金カットのほうがいい
国もODAや北朝鮮金融機関支援にはメスいれずに賃金カットだもんな

169 :適用係:02/09/06 10:02 ID:DNtagqYq
>>167
賃金カットは簡単ですがその他の部分にはメス入れない

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:05 ID:???
すぐ給料削れって言う奴は、結局直接税主体から間接税制主体へと
移行している時代についていけてない奴。
知事等の要職に給与を沢山与える代わりに、金をいついくらどこで
使えるか(県庁からの距離的な制限を付ける)厳しく監理して
金の流れを間接的に目に見えるようにする必要があり。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:08 ID:???
>>169
おっしゃる通りその他の無駄のカットが先、給与は最後でしょ。
政治的にも公務員の給与カットはあまり得点にならないよ。
民間の更なる給与カットのきっかけにもなりかねないしね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:13 ID:7C0+gEmp
県政会、解散の報道あり。もともと羽田孜が自民を抜けたことで出来た会派だが
一応のけじめか。
ところで浜ちゃん、辞職まだか。

173 :通りすがり@出張中:02/09/06 10:16 ID:YBe4V8ZQ
この板の不思議なところ。
漏れが公務員の給与削減を書くと必ず、難しいとかおかしいとかの反論がある。
これでは、年間2800億円で県の予算の25%も占めている人件費はまさに聖域じゃん。
県の公務員は給与のカットどころか、いまだに昇給もしてる。
富士通じゃあないけど、民間がリストラ、給与カットだと苦しんでいる時に
その税金で賄われている公務員だけが涼しい顔をしてるのは、おかしいのでは?
特に、県の財政はいままのままなら再来年には破綻するのだから、今
手をつけなければ回避できないよ。


174 :適用係:02/09/06 10:25 ID:DNtagqYq
>>173
あなたの言い分わかるけどね
予算の年度消化無くすだけでもだいぶ違うが

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:27 ID:+7uYZrfS
康夫ちゃんに小説書くの止めて知事の仕事に専念しろとか、マスコミに出るの止めろ
とか、言ってる人多いけどそれはオカシイ! ミズスマシが知事職に専念などしてた
訳が無いどころか県民への反逆行為に空く暮れてた訳だし、それに比べたら康夫ちゃん
の方が余程仕事しているぜ! そもそも康夫ちゃんのエネルギーの源は小説なんだし
マスコミに出ないで一般県民とのコネクションが持てるか?全国版の番組に出演する
ことだって大きな力なんだ。彼に注文することがあるとすれば、印税とマスコミ出演料
で収入を得て知事職はボランティアでやって欲しい。県職員、議員もリストラするには
知事自ら手本を示さないとね! 今までの概念を捨てないと改革なんか出来るか?茅野?
ボケ! 但し身だけは早く固めたほうが良い!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:27 ID:???
>>170
>すぐ給料削れって言う奴は、結局直接税主体から間接税制主体へと
>移行している時代についていけてない奴。

スミマセン、ついていけなくて。消費税については日本には不向きゆえに撤廃。
累進課税を前のようにもどして高所得者からガッポリ取ることが必要かと。
公務員給与削減より、無駄な公務員をリストラするほうがより財政に効果的。
今のところ非現実的だが、行政のスリム化が実現すれば、いずれそういう時代が
やってくる。

177 :適用係:02/09/06 10:28 ID:DNtagqYq
そういえば辞職する出納部長はむろん県関連に天下りしないよね?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:33 ID:DptyA13M
私の会社でもボーナスのカットを実施せざるを得ません
でした。社員さんは不満はありますが、納得していただき
ました。県もやるのなら今ですね。政策にも財政改革「着手」
として、給与や昇給、人員の削減が掲げられています。

ところで長谷川候補の「対話」がなぜ県民から拒否されたのか。
選挙中からして県議の言いなりとしか県民には映りませんでし
たし、民意は市長村長、県議にありと考えている節もあった。
数で見た県民の意向と県議市町村長の意向が大きくずれている
と感じられるこの頃、調整役が県議市長村長との「対話」重視
では県民が不安になるのも当然です。

179 :通りすがり@出張中:02/09/06 10:35 ID:Ih35TOQU
>>174
未消化分を返納しても、次年度に影響しないというシステムならね。
それから単年度予算主義も問題。

花岡出納長が辞職だそうで。
制度改革のアイデアは康夫ちゃんにあんのかなー


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:38 ID:???
>>175
釣り師ですか?副知事も任命しない状態で大雪の長野をほったらかし
て友人の応援選挙に行くこととかがどう長野の県政と関係があるのかな?
1度、不信任を受けた以上は至らないところがあれば直すべきでしょ?

181 :適用係:02/09/06 10:39 ID:DNtagqYq
>>179
予算を節約して余らせる役人は無能とされるんだよね

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:43 ID:+7uYZrfS
財政再建団体に陥る原因を作ったミズスマシに退職金数億円。これが国賊の常識。
県職員の退職者からも退職金没収すれば良い!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:45 ID:???
>>178
そうですよね。その民間の危機感が公務員にあるかどうか疑問。

長谷川の「対話」の先には県民の気持ちを汲むていどで、民意集約の市町村長、
県議会の主張を大きく取り上げることがみえみえのような気がしました。
長谷川には「コレだけは譲れない」という確信的なものが何一つなかった。
混迷な時代に対話だけでは不安は増すばかり。

184 :適用係:02/09/06 10:47 ID:DNtagqYq
>>181
既にやめたやつは責任のがれする。

185 :通りすがり@出張中:02/09/06 10:48 ID:+doJks42
>>178
長谷川の最大の問題は、自分が「知事になりたい」とう意欲が全くなかったところ。
これが有権者には透けて見えてしまい、お神輿になるリスクを感知させた点かと。
民は愚にして賢、賢にして愚とはよく言ったもので、こういうアザトサを
すぐに看破してしまうのが選挙の怖いところ。
長谷川は康夫ちゃんの対抗馬として頼まれたから立候補しただけという
最後までそのスタンスであり、知事への執着や康夫ちゃんを倒したいという
執念が全く感じられなかった。

その点で、康夫ちゃんは「どうしても知事になりたい」とうい願望が非常に
強くあったので、それならばもう一期やらせてみっか、とういうのが多くの
県民の気持ちだったんじゃないのかな。
戦争でも「負けた」と思った方が「負け」なんだといわれているけど、意欲
の点で長谷川は最初から負けていた、ということかと。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:54 ID:DptyA13M
長野県をこう導いていきたいという信念めいたものが
感じられなかった。

いささか謀略史観めいていますが、もともと知事になるつ
もりはなく、田中を当選させることが目的だったなんてこと
はないですかね。では。

187 :追撃メルマガ:02/09/06 10:54 ID:mvCMdBVo
田中知事が次にやろうとしている「仕事」は、住民の投票によって行政運営の方向を変えられるような
仕組みづくりだとか。早い話が、道路や橋、ダムなどを造る時その是非を県民に問えるような仕組みを
つくることです。世間受けしそうです。
一見結構そうですが、さまざまな問題点があるようです。こんなものができたら議会はいらないし、
県庁というものだってー。法律的にも問題ありそうです。
市町村単位でこういことやってとこはあるようですが、県レベルではないようです。
県南の問題を、関心薄い県北の人が投票し、それで方向が変わったら問題ということもあります。

県庁内ではどこの部署でこれをやるかで押し付けあってるようです。
結局、政策秘書室がやることになるのかもしれませんが、政策秘書室といったって、、、。

今の議論に飽きたら、これやってみて下さい。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:56 ID:???
きのうの、知事会見で田中が新聞を批判と固有名詞抜きでテレビニュースで
やっていたけど読売のことか?
詳細を知ってる人、おしえて。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:58 ID:???
康夫に提出してもらいたい法案は
市長・議員が役員を勤める・務めたことある建設会社は
公共事業に参入できないという法案

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:00 ID:???
>>189
そういうのは憲法違反だと一般に考えられてるね

191 :通りすがり@出張中:02/09/06 11:13 ID:+doJks42
>>187
追撃のオッチャンが思い出してくれたんで、少しだけ。

康夫ちゃんは、果してホンキで住民投票を考えているのか、と言うお話。
制度としては今の代議員制による間接民主主義を否定するものとして
運用に制限があるけど、ひとつの手段であることは間違いない。
でもダム問題にしても彼の口から「じゃあ住民投票にかけようよ」ということは
一言も聞いたことがなく、むしろ知事の権威としてダムなしを決断するという姿勢
だったかと。

安全度を下げたり、町内に遊水地を作るなど住民に負担をかける案ならば
やはり選択肢をいくつか示して、それを住民に投票で決めさすのなら理解できる。
しかし、彼は最初から自分で枠組みを設定してしまい、それを住民に
「下げ渡す」ということを意図しているんじゃないのかな。
脱ダムを試金石とすると、康夫ちゃんの住民投票への意識がよくわかるかもしれんね。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:14 ID:???
えー憲法のどこにふれちゃうの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:14 ID:???
消去方で選んだら康夫になるわな。ロクな候補いないしな・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:14 ID:x04m0AfK
>>188
読売新聞が知事選の翌々日の新聞で後追い報道をしなかったことを書いた
有田さんの日記をそのまま読み上げたんだとか。
詳しくは有田さんの日記を読むべし。


195 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/06 11:16 ID:???
土建系県議は地方自治法92条2を
クリアしてるのかな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:16 ID:???
>>189
建設会社に限らず、「公共」の名の付く調達全てに関連者、献金者、親族郎党
の参加を禁ず。ってのは? さて何件つぶれるでしょう?

197 :通りすがり@出張中:02/09/06 11:19 ID:+doJks42
>>195
土建屋だけでなく自治体からの請負全般だね。
議員になったら取締役を降りるんだしょ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:22 ID:XvHJgXwx
09:30 長野県議会最大会派が解散 田中知事再選受け


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:24 ID:???
>>173
あのなあ、極端な話をするともっと人件費の比率を高めて公務員の数を増やすことが
雇用対策になるっつー考え方もあるんだよ。その分仕事を創出しなきゃいかんけどね。
公務員は99%県内在住なんだから、払われた人件費は県内の経済の循環に入る。
ゼネコンに払って東京にお金が逃げるよりも経済の面から言えば合理性があるんだよ。
それにいい仕事してる人はやっぱそれなりの給料をもらう資格はあると思うけど。
公務員だから失業しないというのもややアンフェアだが、公務員だから仕事の内容は
ともかく賃金カットだ!って言うのはもっとフェアじゃないですよ。

全然不思議な話じゃないんだけどな…

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:27 ID:???
>>191
よくもまあそこまでひねくれた見方ができますね(藁)
ある意味感心するよ(w


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:29 ID:???
>>189
議会に提出してもらいたい条例案は。

知事職ラジオ番組レギュラー出演禁止条例。
繰り返し電波で県民世論に訴えられたんじゃ、次回知事選も対立候補が出にくい罠。
マジで初当選する前に東京のラジオ局2社に電話で
「ある一定の政治的運動(神戸空港建設反対)をしているものをレギュラー出演させて
いいのか。しかも毎回、反対が正論とやっているでしょう」とクレームをつけたことが
あります。もちろんお座成りの答えしか返ってきませんでしたけど。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:31 ID:???
>>200
田中信者キモっ!

203 :通りすがり@出張中:02/09/06 11:31 ID:UBsjWWoV
>>199
財政に余裕があるときは、それでもいいよ。
公務員が雇用の受け皿になるというのも否定しない。
だけど倒産寸前の会社が社員を増やしたり、給与のカットもなしに
倒産したら株主や債権者たちはどう思うの?
あなたの言う、フェアとかアンフェアという情緒諭ではなく、財政面から
みてもう限界ですよ、と言うお話。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:32 ID:???
>>200
田中康夫にとって県民は、自分の権力というおもちゃを確保するための
手段に過ぎない。
それが証拠に、脱ダム宣言に住民の意思の反映と言う文字が一言も
出てこない。
したがって、住民投票なんて頭の中にないのは明らかだよ。

205 :追撃メルマガ:02/09/06 11:34 ID:lkPPSdQk
>>188
田中康夫がやっているのは新聞批判ではなく、似て非なるもの。気に食わないから
文句言ってるだけのもの。
会見の最後に、読売は質問いいの?見たいなこと聞いていたけどそれのことか?
いまの会見方式にというか、表現センターの改修費に議会が賛成せず、それに
ここにお集いの表現者の皆様が何も文句をいわないのは、どうたらかんたらー、
と言っていたが、それのことかな。まぁーいつもやってることではある。
読売と言うより、新聞全般にー。
昨日は、朝日が東京本社から来た二名がそれぞれ質問。これに対して、田中知事は
すでに何度も答えている。それ以上聞きたければ、個別にインタビュー申し込むなり
おいらに書かせろーと言っていた。いずれも、経済部の文案係だったところに注目。
財政問題。数年後、ヤバイのわかってんのかよー。ということか。
知事殿問題の重要さより、朝日本社から二名も来たーということに喜悦の表情。
単なるマスコミフリークだね、ありゃ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:36 ID:1lv/5YVN
>>203
でもさくらまつりは「やめるわけにはいかない」「あのときはそれほど危機的ではなかった」なんだな、君は。
批判のための批判だから仕方ないだろうが、首尾一貫していないね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:37 ID:???
>>204
「住民は脱ダムを望んでいる」とだした数字だって、アンケートの数字だもんな。
あれが民意の反映だと言うなら、選挙だって、無作為抽出した何人かが投票すれば
いいってことにもなるし。

208 :通りすがり@出張中:02/09/06 11:37 ID:+doJks42
>>200
つーか、この説は目新しいものでなく去年の下諏訪の住民対話集会後にも
あった話で、なぜ康夫ちゃんが住民投票にかけないのか、このスレでも
多くの議論があったかと。
その時は、選択肢を示して投票にするのではという意見もあったけど、
いまの状況を見るとやはり彼は住民投票にかけるという意識は全くない
ことが判明してるね。
そういう康夫ちゃんの実績から判断してのお話だよん。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:39 ID:+hT2Ymsa
>>207
町長選と知事選で結果出てるだろ。
まだご不満でも?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:42 ID:???
>>202
膳膳、それこそ是々非々。たださ、ちょっかい出したくなるくらいひねくれてるだろ?>>191
住民投票ってさ、ある意味為政者にとって楽だというのが定説。判断しなくていいからねぇ(藁)

>>203
だから全体の見直しが先ということ。脱ダムなんかその最たるものでしょ?
治水対策の具体案は置いとくとしても、県内企業に発注するという考えは正しいよ。
”株主や債権者たちはどう思うの?”ってそれこそ情緒論だよ。会社と県の
”倒産”を一緒にしてるのもおかしいしね。
経済効果の無いものから切って行って、逆に効果の有るものは増額したほうが経済を
刺激して税収の増額をもたらしますよ。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:42 ID:???
>>205
おもしろいお話をご馳走様です。
そうですよね、単なるマスコミフリークに決定。
追撃さん、今後もがんばってください。


212 :通りすがり@出張中:02/09/06 11:43 ID:+doJks42
>>206
平成12年の春の段階で今のような税収16%減は予測できていたの?
当時は公債費こそ多かったけど、経常収支は決して悪くなかったぜ。
しかもさくら祭の公費支出総額は171万円。
それなら、康夫ちゃんも退職金を返上したら、と言いたい。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:43 ID:1lv/5YVN
>>209
同感。
わざわざ金かけて住民投票して問わなければならないような錯綜した状況ではあるまい。
非・脱ダムという結論が出るとは到底思えないのだが。



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:48 ID:???
とか何とかお話していたら、こんなことに… 外出?

http://www.sankei.co.jp/news/020906/0906sei032.htm

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:49 ID:1lv/5YVN
>>212
税収減は当然に予測できる経済環境でしたが。
財政も厳しかったですね。あなたがそうではないと言っているだけ。

>康夫ちゃんも退職金を返上したら、と言いたい
言えばいいでしょ。
人件費削減、冗費も削減。少額の冗費も見逃すな、とね。

ところで、出張中のわりにはずいぶんはりついてるね(微笑

216 :通りすがり@出張中:02/09/06 11:52 ID:+doJks42
>>210
あなたは自説に固執するので全体が見えていないようだけど・・・
今のままなら再来年には財政再建団体に転落する、ということ。
財政再建団体とは民間の会社更生法だよ。(藁
経済効果を言うならば、公務員給与より公共事業の方がマクロ経済では
1.3倍の波及効果があることは上でも書いているけどね。
つーか、鳥取県の片山知事は5%の給与削減を行って、これを公共事業に
回した実績からもわかる話。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:53 ID:???
高度資本主義経済は安定収入の消費意欲の高い人たちに支えられていると
いわれますが、それが公務員の賃金カットを妨げる理由にされたんでは財政は
持ち直せない。
だいたい持ち家比率の高い県職は、消費せずにストックしてるんじゃないのか。

218 :通りすがり@出張中:02/09/06 11:54 ID:+doJks42
>>215
昨年度の税収16%減は全国でワーストワン。
ある程度は予測できるが、この落ち込みは無理じゃん。

これは午前中だけよん。(藁

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:54 ID:???
>>214
2時間前にガイシュツ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:55 ID:???
そりゃ、田中康夫のパフォーマンスしか
長野に産業がないからな。当然では。

221 :通りすがり@出張中:02/09/06 11:59 ID:+doJks42
>>213
住民投票をするならダムありかダムなしでなく、治水をどうするかという
選択肢のお話かと。
100年確率で町内に遊水地を作るのか、安全度を80%に切下げて
河川改修だけとするのか、それとも小規模のダムと河川改修と遊水地
を組み合わせるのか、いずれにせよ住民に負荷を強いるのだから、
それを問うべきなのでは?


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:02 ID:???
>>216
あのなあ…(藁)仮に財政再建団体になっても別に不都合はないのよ。
逆に言えば、ならなくてもお金が無ければ不都合。県民は不利益を被る
ことはほとんど無いんだよ。(ただ今の政府方針だと不景気に拍車がかかるかな?)
でもそれは財政再建団体転落を避けるために緊縮財政組めば同じことだよ。
強いて言えば康夫は手足を縛られるけどな。

だから別に公共工事を否定してないけど… 全体を見直せば、としか言ってない。
人件費を削るのは後じゃないの?と。反論のための反論はつまらんですよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:05 ID:pskDrr5K
早速、知事の給与・退職金を半減させてもらいましょう
もちろん県議もね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:06 ID:1lv/5YVN
>>218
>ある程度は予測できるが
ということで、「16%」とはわからないが、税収減自体は予測できる環境であったことは認めたわけですね。

そうまでして県議の冗費を擁護するのは、なぜでしょうね。
以前だれかが書いていたが、君の言い分はまさしく県議側の抗弁のひきうつし。
それが説得力が無いからこそ、田中の言説に支持があつまるということを理解しなよ。

225 :追撃メルマガ:02/09/06 12:06 ID:hv1P2Lrm
>>205 補足。
>すでに答えている
ーと言ったって、もう一度答えたっていいわけです。それじゃーなんですか、一度出た質問には
答えないし、これまでもそうしてきたかっていうと、そうじゃーない。

ポイントは、おいらを軽く扱うんじゃないーということ。聞きたきゃー、ちゃんとスペースとっとけ
このボケ。こんな会見なんかで手軽に言ってたまるかよー。ということ。

226 :通りすがり@出張中:02/09/06 12:08 ID:+doJks42
>>222
財政再建団体になれば、県民は不都合だよ。
県独自の政策である、30人学級とか宅老所、宅幼所、介護士の増員、
警官の増員、高齢者福祉の手当てなどが廃止となるけど。
あなたには関係ないから、どーでもいいというなら別だけどね。
それから公共事業はもうミズスマシ時代から削減してるじゃん。
日垣隆も書いているけど、平成13年度でも14%減だよ。
唯一の聖域は公務員給与だけだよ、ということ。

じゃねー


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:11 ID:???
>>224
12年当時でたしか翌年は2%ぐらいの税収が落ちるという計算だったはず。
なんか揚げ足取りにしか見えないけど。。。。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:15 ID:???
>>226は県のHPそのまんま。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:16 ID:Xj7p+U/x
http://academic1.plala.or.jp/umidani/

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230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:17 ID:CSvRZ2Di
>>228
なら正しいわな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:20 ID:???
>>226
ふ〜、結局議論になってないですね… ”全体を見直せば”と言ってる私に
公共事業が減ってる、って言われても”で?”としか言えませんよ。
あなたが挙げたようなものはそりゃ再建団体になりゃ影響を受けるけど
そんなのは転落防止のための緊縮財政をやればどっちにしても無傷じゃ済まない。
要は人件費の問題も全体の中で考えなきゃいけない、というただそれだけ。
逆に言えば聖域でも何でもない…

さいなら

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:32 ID:???
>>231
人生にさよならを言うのはまだ早いぞ。(藁

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:35 ID:1lv/5YVN
>>227
薔薇色の試算としてはね。
前にも書いたが、当時から財政は厳しかった(今からみればマシとしても)し、
そもそも税金なんだから冗費には厳しくするのが当たり前。

人件費削減、冗費も削減。少額の冗費も見逃すな、でいいでしょ?
それを人件費は削れ、冗費について指摘されるとあれこれ言い訳するのが通りすがりじゃないの。
だから批判のための批判だね、と再三いろんなひとから指摘されているわけ。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:40 ID:???
通りすがりは総額たった171万円というくらいの感覚だもんね。
それを正当化するために知事退職金をだしてくる。
あたかも知事の退職金が不正にもとづいているかの捉え方。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:41 ID:???
>>234
おまえも公務員の給与を不正だと思ってるんだろ

236 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/06 12:48 ID:TITOTnV5
週末予定分を半分だけアップロードしました。
眠くて死にそうなので、誤字脱字のチェックは起きてからにします。

>>日垣隆も書いているけど、平成13年度でも14%減だよ。

え? 書いてましたっけ。てっきり無視したと思ってますた。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:58 ID:???
>>233(222)
>財政再建団体転落を避けるために緊縮財政組めば同じことだよ。
>緊縮財政をやればどっちにしても無傷じゃ済まない。

この辺は通りすがりに分があり。
緊縮財政やってるうちは県主導の予算だろうけど、財政再建団体になると強力に
歳入の確保と歳出の削減を国から求められて県としては惨めなもんだ。

>要は人件費の問題も全体の中で考えなきゃいけない

みんなそう考えてる。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:12 ID:???
>>236
TBSの深夜番組3時20分ごろのDDってやつ録画して見ましたが、大石さん指摘の
「歌止めろ・・・。」の他に、自派の運動員に客待ちタクシーの車列にビラ配りを
命令口調で指図するあたりでナレーションが「田中真紀子ばりに・・・。」とかたり、
ここでも裏の顔と表の顔の使い分けとテロップだかナレーションだか入った気がします


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:22 ID:???
>>238
あれが田中康夫の素なんだろうね。
県民には見せないだけのパフォーマンス能力はあるが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:24 ID:???
カメラがあるって知っててやってんだから、
本当の裏の顔、っていうのとはまた違う気がする。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:33 ID:DYgGxUjF
田中真紀子に、新潟県知事選挙に出馬してもらえばいいのでは。。。。

242 :233:02/09/06 13:42 ID:???
>>237
いや、そりゃそうだけど県民生活にはほとんど影響ないですよ。
県が惨めというより、県庁が惨め。でもそりゃそれこそ自己責任。
>みんなそう考えてる。
いや、感情的に”まず人件費カットだ〜!”と叫ぶ人が一名いたようなので…

>>239
いや〜それはある意味康夫に期待しすぎなんでないの?2年前までは超わがままで
時には奇行で変人扱いさえされてたPG小説家ですよ(藁)彼の人格に投票した人
なんぞいないと思われ。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 15:21 ID:???
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 15:38 ID:qh4+D8EG

<長野県議会>県政会が会派解散の方針固める 知事選大敗受け

 長野県議会の最大会派で、6月県議会で田中康夫知事に対する不信任決議案
の提出を主導した「県政会」(29人)は6日、議員総会を開き、会派を解散
する方針を固めた。知事選で推した候補が、田中知事に大敗したことを受けた。

 知事選後、下崎保団長ら役員11人が総辞職し、当選1〜3回の若手県議に
よる「刷新委員会」を設け、会派の存続の是非などを検討していた。この日の
総会では、会派を解散するという刷新委の検討結果が報告、了承された。 
(毎日新聞)

245 :通りすがり@出張中:02/09/06 16:05 ID:+doJks42
>>236
大石さんへ。
新潮45の日垣大論文において、康夫ちゃんの功績として平成13年度の
公共事業費(たしかゼネコン育成費という表現だったかと)が14.1%の
削減とあったはず。
出先ゆえ、手元に資料はないけどこんなカンジかと。


246 :通りすがり@出張中:02/09/06 16:20 ID:+doJks42
>>242
>県が惨めというより、県庁が惨め。でもそりゃそれこそ自己責任。

県の自己責任ならば、公務員の給与を削減しようという案に反対する
というあなたの考え方と立場がわからない。
例えばあなたが県の教員だとしても、財政再建団体になったのは
県職の責任であり、俺たち教員は関係ないというのならそれこそ
自己中心的な考え方だと思うけど。

漏れは財政諭から分析した結果、>>158で書いたような対案を示して
いるのだから、あなたのような情緒的なお話とは違うんじゃないのかな。
あなたももう少し自分なりに、県の財政を検討してみてはどうかと思うが。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:21 ID:???
きょうの「ザ・ワイド」、運転中に音声だけ聞いていたけど、よくまあアレだけ
康夫ちゃんを持ち上げるな、とくに有田ともうひとり動物愛護とかいってた女の人。
ヤクだけなんかちがうこと言ってたような。
それにしても、ヒカル入籍ビックラした。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:22 ID:???
>>246
>>158中立という立場はとったことないねぇ・・・
確かに是々非々は中立とは違うはな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:35 ID:???
あははははは。
追撃って悲惨だねー。
被害妄想丸出し、って言うかほとんどストーカーと同じ。
相手にしてもらえなくて僻んでるんだね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:36 ID:???
康夫に票入れたけどマスコミがヨイショするのは気にくわん
県議を叩くのはおおいに結構ですけど


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:37 ID:wWSaKNKn
>>250
でも叩かれるような奴らなら派閥解散までいくかね? ふつう

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:38 ID:???
>>249
相手にしてもらいたくて、おべっか記事・番組やるより
遙にマシだと思うのだが。
韓国・北朝鮮・中国、そして田中康夫しかり。


253 :通りすがり@出張中:02/09/06 16:40 ID:+doJks42
>>233
無駄なカネは使わないというのは、勿論っしょ。
つーか、漏れだって今の状況で海外視察を公費支出するという諭じゃないよ。
財政難を理由として、当面の間は中止すべきであると考える。

しかし、そもそもさくら祭り親善交流は財政の問題ではなくて、あれは議員の
単なる海外旅行じゃん、というのがことの本質かと。
だから日程にあるお買い物等が問題となったと理解しているが。
漏れは親善交流や視察を議会の公式業務とすることには問題がないと考えている立場。
もちろん、
@妥当な費用
A適正な目的
B目的に限定した日程
C財政に負担をかけない
という前提条件がつくけど、さくら祭はその意味で当時としてはBにおける
お買い物以外はクリアしていた、ということ。
だからこそ、県の監査委員会も親善交流自体は是とし、買い物と観光の日だけを
費用返上せよという結論だったかと。

漏れが議員を擁護するかのような発言をするので、面白くないのかも
しれないけど、事実は事実として捉えないと康夫ちゃん=善、議員=悪
という二項対立じゃあ、本質は全く見えてこないっしょ。
そんだけ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:47 ID:???
>>252
そういう次元じゃなくてたんに気持ち悪いってだけ。
追撃の記事を見ていると内容より書いてる奴に対して嫌悪が沸く。
あーゆ〜文章苦手なんです。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:47 ID:djyZ4pD1
>>246
>あなたももう少し自分なりに、県の財政を検討してみてはどうかと思うが。

そのあなたではないが、なるほど自分なりの財政や県政を考え堂々とここで開陳する
通りすがりの勇気(もしかすると恥知らず)は評価しよう。
知者は迷わず、仁者は憂えず、勇者は畏れずとかいうからね。
そのうち、ここででた案を康夫ちゃんのところに送ってあげよう。
2ちゃんねる的財政改革案として。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:48 ID:???
>>254
それじゃあ、田中康夫きもいって言うのと同じレベルですね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:57 ID:???
>>256
そう言われてもしょうがないかなー。
でも文章にはルックスよりも人格出ちゃうと思うよ。
康夫の顔より気持ち悪かったのは確かだね。

258 :名無しさん@そうだ県庁へ行こう :02/09/06 17:10 ID:???
通りすがり は康夫ちゃん=悪、議員=善 

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 17:15 ID:???
158 :通りすがり@出張中 :02/09/06 09:25 ID:YBe4V8ZQ
163 :通りすがり@出張中 :02/09/06 09:49 ID:YBe4V8ZQ
164 :通りすがり@出張中 :02/09/06 09:52 ID:YBe4V8ZQ
166 :通りすがり@出張中 :02/09/06 09:56 ID:YBe4V8ZQ
173 :通りすがり@出張中 :02/09/06 10:16 ID:YBe4V8ZQ
179 :通りすがり@出張中 :02/09/06 10:35 ID:Ih35TOQU
185 :通りすがり@出張中 :02/09/06 10:48 ID:+doJks42
191 :通りすがり@出張中 :02/09/06 11:13 ID:+doJks42
197 :通りすがり@出張中 :02/09/06 11:19 ID:+doJks42
203 :通りすがり@出張中 :02/09/06 11:31 ID:UBsjWWoV
208 :通りすがり@出張中 :02/09/06 11:37 ID:+doJks42
212 :通りすがり@出張中 :02/09/06 11:43 ID:+doJks42
216 :通りすがり@出張中 :02/09/06 11:52 ID:+doJks42
218 :通りすがり@出張中 :02/09/06 11:54 ID:+doJks42
221 :通りすがり@出張中 :02/09/06 11:59 ID:+doJks42
226 :通りすがり@出張中 :02/09/06 12:08 ID:+doJks42
245 :通りすがり@出張中 :02/09/06 16:05 ID:+doJks42
246 :通りすがり@出張中 :02/09/06 16:20 ID:+doJks42
253 :通りすがり@出張中 :02/09/06 16:40 ID:+doJks42

このタイムスタンプから判断するに、通りすがり@出張中はどうやら2CHに出張中のご様子。

お仕事お疲れ様でした。

260 :通りすがり@出張中:02/09/06 17:16 ID:+doJks42
>>258
二項対立じゃあ本質は見えないという好例。
康夫ちゃんと議会は、いわば権力闘争なのだから善悪なんていう
チャチな物差しじゃあないっしょ。


261 :通りすがり@出張中:02/09/06 17:16 ID:+doJks42
>>259
ご苦労様でした。


262 :kopipeedesu:02/09/06 17:16 ID:???
>>253
よく通りますね
すがりすぎですね。

263 :名無しさん@そうだ県庁へ行こう :02/09/06 17:19 ID:???
通りすがり=たった171万円
庶民=171万円!!
通りすがり は議員様御一行に似ている


264 :通りすがり@出張中:02/09/06 17:22 ID:+doJks42
>>263
公費支出総額171万円で、康夫ちゃんが選挙演説で「ティファニーでお買い物ー」
とわざわざ絶叫するほどのことじゃあないっしょ、ということだよん。


265 :>>263:02/09/06 17:24 ID:???
通りすがり=出張中は1日中2ch
庶民=出張中は1日中仕事ギッシリ

も追加しといて

266 :名無しさん@そうだ県庁へ行こう :02/09/06 17:33 ID:???
俺は某県会議員の後援会会員で今回の選挙でも長谷川氏への
投票依頼を受けたり、議員と直接話しをしたりしたのだが、
正直、通りすがり はうちのオヤジ(議員)じゃないかと思うくらい
考えが似ている、田中康夫=非々非々非々非々非々非々
俺としては将来のこと考えても、田中康夫をもっと是々非々
で研究すればいいのでは、と思うのだが、話にならんわ

267 :通りすがり@出張中:02/09/06 17:36 ID:SoS17R6C
>>266
あなた>>258の発言と矛盾してない?(藁

んじゃ。また明日。


268 :名無しさん@そうだ県庁へ行こう :02/09/06 17:47 ID:???
>>267
矛盾してないよ
通りすがり は康夫ちゃん=悪、議員=善

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 17:50 ID:???
>>266
ここでブーたれる前に、オヤジに言ってやれヤ
落選するぞと
コテハン叩いてもオヤジは当選せんぞw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 17:54 ID:???
>>268
康夫だって善じゃないだろ?
あんたの議員だって悪じゃないだろ?
悪だったらそれを応援してるのか?

271 :名無しさん@そうだ県庁へ行こう :02/09/06 17:56 ID:???
>>269
落選するかもね、関係ない。今回も長谷川氏には入れなかった。
議員の当落はどうでもいいよ、落選したら又誰かの後援会に入る。
俺は議員が日頃なにやってるのか
知りたくて後援会に入ってるだけ。
コテハン叩きって、もっと役立てば長文レスも読むけれど
是々非々で書いてあればいいが、長々と書いてもすべて田中=悪
だから参考にもならんのですよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 17:59 ID:???
ペログリ県民カッコワルイ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:02 ID:???
>>271
>議員の当落はどうでもいいよ、落選したら又誰かの後援会に入る。
>俺は議員が日頃なにやってるのか
>知りたくて後援会に入ってるだけ。
酷い根無し草だな
後援じゃなくて足まで引張ってる
こんな香具師からオヤジなんて呼ばれていと哀れw


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:10 ID:???
よくいるよ。この手の人は。
ある意味スパイでもある。
自分では政治をやっているつもり。
でも役に立たないし使えない。みんな一生懸命しているのに、、、、
だからこそ迷惑なんだよ。後援会なんか早くやめれ。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:11 ID:???
 そんな後援会員は議員側からもいらないわな。どこへ行っても相手にされ
んわな。読むことが嫌いと言うのに限って、意味が理解できない輩が多いわ
な。勝手な解釈、勝手な講釈というからな。是々非々も分からんようだし。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:15 ID:???
県政会という柵が壊されました。
さあ、田中知事にすり寄るのは何人でしょう?
石田、下崎は、どうするか見物です。

277 :名無しさん@そうだ県庁へ行こう :02/09/06 18:19 ID:???
みんな必死だね(プッ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:23 ID:???
必死でも必至でもなく、必(笑 なんだな これが

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:25 ID:???
>>277
あんたボコボコ。w
泣くなよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:25 ID:???
???
271がそんなに的外れなことをしているとは思わんが?
社会勉強でどっかの後援会に入っていてもいいんじゃないの?
通りすがりが偏っているというのは漏れも思うし。
・・そうか、みんな実は議員の身内なんだな?納得。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:27 ID:???
>>280
レッテル張りですか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:32 ID:???
>>280
議員がどうなろうと知らないというのでは身勝手だな。
あんたが的外れと思わなくても世間的には通らない。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:33 ID:???
いや良かったよ

不信任から2ヶ月、通りすがりがいちばん嫌がる展開になって、本当にヨカッタ


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:36 ID:???
俺はこれで康夫が増長するのが一番ヤダよ
そんなつもりで入れたんじゃないんだから

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:37 ID:???
「県政会解散すべし」ってのは、選挙前から保守層の間にもあった声。
だいたい国会で対決している自民と民主が同居しているというインチキには批判が多かった。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:38 ID:???
そんなあなたに朗報。
”斉藤教育長も辞職”

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:40 ID:???
どんどん辞めていくな。人心掌握とはほど遠い。

288 : :02/09/06 18:40 ID:???
>県政会解散

昨日の町村長会でオフレコだが相当きびしい批判があった。これも一因。


289 :ほほほ:02/09/06 18:43 ID:???

通りすがりが一番イヤな展開になって、漏れも本当に良かったと思う。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:44 ID:???
>>288
康夫はこれで「県政会は」と言って責めにくくなったわな。
議員個人を名指しして責めるわけにもいかんだろうて。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:47 ID:???
相変わらず反省がないようで。。。。。
>タレント的活動については「改革を挫折しないために様々な媒体で発言している。
>私のエネルギー」と話し、ラジオ番組などの出演や執筆活動を続ける考えを明らかにした。
初日からこれだもんな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:50 ID:???
おいおい82、責任とれよ。全然直ってないだろうが。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:51 ID:???
石田痔一郎も終わったね。民意というのは恐ろしいものだなあ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:52 ID:???
>>284
きょうの各会派の挨拶回りなんか、人が変わったみたいに神妙な態度で下崎らにも
深々と頭下げてた。なんと県政会の連中も知事が入ってきた時に拍手でお出迎え。
康夫ちゃんも少しは謙虚になったんじゃないの。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:02 ID:oxuhxs6F
いくら解散で逃げようとも、旧県政会のレッテルは
来春の県議選まで付いて回るのです。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:04 ID:???
片山総務相が国家公務員の退職金減額を示唆。
地方もこの流れには逆らえない。駆け込み退職者もっと続けだ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:05 ID:???
これから康夫の態度は県民の厳しい監視下におかれるのだから、
もう膝乗せなんかはできないはずだが・・・
でもやっちゃうかもw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:10 ID:???
田中康夫が増長することぐらいわかってた。
だから、オレは羽柴に入れた。
田中に入れた奴ら。
後でほえ面かいてもしらねーからな!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:13 ID:???
>>298
おまえな、80万票を舐めトンのか?
今回は信任投票だぞ。
これが80万人の民意だ。
秀吉は何票だったけ?え?(w

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:14 ID:???
>>299
80万も田中康夫にひっかかった馬鹿がいただけだろ。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:15 ID:???
>>299
長野県は”大きな精神病院”です

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:15 ID:???
追撃のおっさん、こんな風に見られてるのか。気にせずにガンバってくれ。
以下コピペ ↓

前: zenkoG 投稿日: 2002/09/04(水) 08:55 [ p84c633.joetpc00.ap.so-net.ne.jp ]

>>66
 神奈川在住の某氏、ですか。
 まぁ、追撃氏は自分で勝手にエキサイトしてどんどん敵も作っていくタイプ
のようですから(ある意味、知事に似てる部分もありますな(笑))、相手だけの
問題じゃないような気もしますけど、でも、危機管理意識とか、顧客対応意識
とか、そういう面でこういう反応はやっぱりまずいですよね

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:16 ID:???
>>298
で、君は今ほえ面かいてるわけだ。w

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:18 ID:???
>>303
あんな変態が知事になって悲しい。
他府県民の友達に長野県民って変態扱いされてるし。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:19 ID:???
>>302
わはははは
激しく同意だな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:20 ID:???
まだ敗戦を認めたくない輩がいるが現実を見ろ。
引きこもりだけが人生じゃないぞ。
80万県民の一人より

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:21 ID:???
>>306
多数に埋没して喜んでて、次は水没するんだね。w

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:21 ID:???
>>306
引きこもりの経験者さんのアドバイスですか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:22 ID:???



敗 残 兵 が 遠 吠 え し て る の は

  こ  の  ス  レ  で  す  か  ?



 

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:22 ID:???
アルカイダ狩り

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:23 ID:BrakLKHz
>>306
80万のDQN県民の一人か?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:23 ID:???
>>309

 長 野 県 民 = 人 生 の 敗 北 者

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:24 ID:???
数は力なりだ。知ってるか?
県民の代表なのだから信任する数が多ければ多いほど、信頼されていることになるな。
ダブルスコアは大きいだろう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:24 ID:???
>>304
だったら長野から出て行けば?
はっきり言って君は長野には要らない。
誰かこの秀吉マンセーを受け入れてやってくれ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:24 ID:???
>>306
わーい、馬鹿な長野県民の一人だ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:25 ID:v/tV8PlE
>>306
80万のDQN県民の一人か?(藁

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:25 ID:???
>>314
『田中康夫がおかしい』と言っている人がいるが、(そう言っている人は)違う国、惑星に住んだ方がいい by ヒトラー


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:26 ID:???
また県外人か。
おまえ等は選挙中はマンセー、選挙後は県民をバカ扱いしてるな。
しかしそういう野次馬こそ、一番の大馬鹿もの(w

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:26 ID:???
今までの歴代知事の中で田中康夫が一番です、
どうだ、うらやましいだろ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:27 ID:???
>>314
それだから、長野県民って他府県民から受け入れられないんだね。
田中康夫が長野でなら知事になれると思った意味が少し分かった気がする。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:27 ID:???
>>319
ワースト一位ですね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:28 ID:???
>田中康夫が長野でなら知事になれると思った意味が少し分かった気がする。

前がしどかったからね、ある意味康夫の目の付け所が◎

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:29 ID:???
同じ知事選でも東京で出馬したら康夫は完全に泡沫扱い。
羽柴より得票は下かもしれんw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:29 ID:???
実質的に勤務実態のない国会議員の秘書給与が問題になるなら、
田中康夫みたいにほとんど県外で仕事している知事の給与も問題にすべきだ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:30 ID:???
>>322
長野で”しか”知事になれないだろ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:31 ID:???
>>323
あほですか?
核戦争が始まってもそんなことはありえん。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:32 ID:???
>>323 賛同

長野県では康夫が一番マシな候補でした


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:32 ID:???
>>326
すまん、すまん。訂正だ

羽柴より得票は少し上かもしれんw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:33 ID:???
>>325
長野生まれなんだから長野でいいじゃん。
おまえはいろんなところで知事になれるんだ。良かったね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:34 ID:???
>>323
>>325

両者に禿同

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:34 ID:???
>>327
秀吉だって結構まともに見えたからなー


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:35 ID:???
東京の泡沫が長野で本命になる・・・・






やっぱ長野は・・・。( ´,_ゝ`)プ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:35 ID:???
>>329
知事ならどこでも立候補できるけど、何か?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:35 ID:OkTwtjmN
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:35 ID:???
東京都民を買いかぶりすぎていると思ふ 東京都民も目くそ鼻くそ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:36 ID:???
>>335
都民でも、タレント候補を2連続勝たせることはしなかった。
長野県民は、ノックを2連続で勝たせた府民と同レベルないし、
時間的に後だからそれ以下。w

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:36 ID:???
>>329
田中康夫は長野県産まれじゃないだろ?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:36 ID:???
>>323
羽柴は焼け太りの選挙フェチでしょ?
東京には羽柴よりインパクト大の泡沫が
たくさんいるのを知らないな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:37 ID:???
>>335
でも、アオシマに2回も入れることはなかっただろうな(w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:37 ID:???
>>333
そういうことを言ってるんじゃないんだけど。
あほだね、あんた。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:37 ID:???
>>338
田中康夫は泡沫だろ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:38 ID:???
他県では泡沫な田中が長野県では知事になる。
よほどひどい知事ばかりだったのですね、少しはマトモ
な知事になってよかったよかった

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:38 ID:???
花の都東京へのあこがれを感じてしまう カワイイ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:38 ID:???
>>338
東京じゃ泡沫じゃ勝てないよ。
泡沫で勝てるのは長野県だけ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:38 ID:???
>>338
俺は都民だが、知らんぞ。
誰だ?
東郷健だなんて言うなよw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:39 ID:???
通りすがりが一番嫌がる展開になって、本当に良かったよ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:39 ID:???
長野県は”大きな精神病院”です

って書き込みがあったが、あながち嘘でもなさそうだな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:40 ID:???
>>342
て優香、もっとヒドクなったところもあるという罠。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:40 ID:???
>>346
うんうん、俺も本当にそう思う。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:40 ID:???
>>349
ジサクジエンノカホリ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:41 ID:???
>>347
なんでも既知外にすればいいと思っているアフォハケーン。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:41 ID:???
>>350
一人芝居だろw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:41 ID:???
>>351
精神病院をキチガイと直結するアフォ発見

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:42 ID:???
俺は東京都民だが、東京ってそんなにいいかぁ?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:42 ID:???
>>353
あー、書いちゃった。
バカ丸出しミソ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:43 ID:???
>>348
いやあ、これ以上ひどいことはないくらい底辺を這っていたので
これからが楽しみです。やっと他の県の足元ぐらいに
なれるかな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:43 ID:???
>>354
康夫が知事でないだけでもシアワセ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:44 ID:nhcTQvMY
田中康夫は前代未聞最悪です

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:44 ID:???
長野県は”大きな精神病院”です。


名言だな。( ´,_ゝ`)プ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:45 ID:???
>>356
プッ。無理無理。
追いつけると思って康夫を知事にしたの?
もう周回遅れだろうて。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:45 ID:???
カワードでキチガイの長野県民逝ってよし

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:45 ID:???
>>346
いや、漏れもそう思うよ。ざまあ見やがれ、ですね。



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:45 ID:???
敗残兵ども必死だな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:45 ID:???
遊びに行くのなら長野県好きだけどな・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:46 ID:???
鬼畜長野県民必死だな(w

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:46 ID:???
>>359
県議会を見るとそのようですね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:46 ID:???
悔しいひとが本当に多いんだね(藁


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:46 ID:???
>>366
県議会・県知事・県民全部だよw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:46 ID:???
>>366
県庁もいれてやれYa

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:47 ID:???
カワードというのは県議連中にふさわしい。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:47 ID:qJCK9Q7B
支配者たちの叛乱は完全な失敗に終わった。今後手厳しい残党狩りが行なわれる。
世の常ではある。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:48 ID:???
なんか康夫擁護の人、必死のようですが。。。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:48 ID:???
バカがお祭りしているスレはここですか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:48 ID:???
世の常だね


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:48 ID:???
>>373
マンセーがまた80マン票だとか自慢してるだけだろ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:49 ID:???
>>372
いいや、その反対のような気がするが。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:49 ID:???
80万のペロ市民万歳!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:49 ID:???
>>372
ん〜、必死というより康夫擁護は遊んでるようにしか見えないが。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:50 ID:???
何にせよ、通りすがりが嫌がる結末が見れて、本当に良かったよ。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:50 ID:???
>>378
県外者に遊ばれてんだろ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:50 ID:???
康夫に擁護なんて必要ない。

必要なのは理性だけだ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:51 ID:qJCK9Q7B
プッ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:51 ID:???
いくら吠えても4年間は知事だからなあ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:52 ID:???
長野県は観光立国です。
みんな遊んでいってねー。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:52 ID:???
なんか康夫マンセーの人、言い訳が苦しいのですが。。。

386 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/06 19:53 ID:TITOTnV5
>>245

>>226
>>それから公共事業はもうミズスマシ時代から削減してるじゃん。
>>日垣隆も書いているけど、平成13年度でも14%減だよ。

すんません。文脈からして、日垣氏が「吉村県政時代から14%減」と書いてい
たのかと思った。彼は実際には吉村県政時代から削減されているという事実は無
視していたから。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:53 ID:???
負け犬がここでいくら吠えても康夫がリコールできるわけじゃないからな。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:53 ID:???
>>385
面白がってるだけだよん。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:54 ID:???
通りすがりが論ずれど田中票減らず、まるでお杉のようだ。
何にせよ、通りすがりが嫌がる結末が見れて、本当に良かったよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:54 ID:???
>>388
あのー、全然面白い切り替えしがないんですが。。。。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:56 ID:???
>>390
いいんだよ、県外者が楽しませてくれれば。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:57 ID:qJCK9Q7B
 良し悪しはさておき康夫は痛快な男だよ。あれだけの退職金もらいいい飯を
食らい、女にも不自由せず、県民にも慕われる。また国政にも少なからず
影響を与える。今時あれだけ人生を楽しんでいる奴はいねえ。
 康夫叩いてる蛆虫みてえな奴らよ、おまえら康夫よりいい人生送ってんのかね。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:57 ID:???
長野県は”大きな精神病院”です。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:57 ID:???
またつまらんレスばかりになったな
本人たちは面白いつもりかもしれんが。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:58 ID:???
>>394
おまえのレスが一番つまらん。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:58 ID:???
>康夫叩いてる蛆虫みてえな奴らよ、おまえら康夫よりいい人生送ってんのかね。

いい人生送ってないから叩いてると思われ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:59 ID:???
>>392
I agree with you.

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:59 ID:???
>>395
釣れた。
これに反応するのが一番つまらんと自覚している証拠。(w

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:01 ID:???
>>398
負けず嫌いなんだね。(w

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:02 ID:???
よくある手だよ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:03 ID:???
何にせよ、通りすがりが嫌がる結末が見れて、本当に良かったよ。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:04 ID:???
とにかく康夫は当選したんだからここで騒いでも現実は変えられないぞ。
反田中の連中は脳内妄想だけだろうが。
80万票の重みを知れ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:05 ID:???
80万人も変態がいるのは異常事態だな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:06 ID:???
はい、ここで負け犬が吠えます ↓

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:06 ID:???
>>392
よく言った。長野県なんぞどうでもいいが、康夫は見ていて気持ちいいよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:08 ID:???
『うんこ知事』の時代が終わって『鼻くそ知事』の時代が始まったのですよ。
うんこ知事の時代は批判的意見の人間も多く、
マスコミのチェック機能も働いていたのですが
鼻くそ知事の時代になると「鼻くそマンセー!」と叫ぶ県民が大多数。
「『鼻くそ知事』は、ちょっとおかしいだろ」と意見を言うと
「偉大な指導者様である鼻くそ知事様に従っていればいいんだ!」
「おまえは『うんこ知事』の時代に戻したいのか!」と恫喝され批判は許されない。
利権を奪い合い、うんこ派と鼻くそ派が対立。鼻くそ派大勝利。うんこ派解散。
鼻くそ派は、うんこ派を取り込み勢力拡大。利権は鼻くそ派のものに。
鼻くそ知事は利権を手に入れ我が世の春を謳歌。鼻くそマンセーの民百姓も大喜び。

と、これが長野県の現状。どっちみちクソじゃん、と思うが。
こうして長野だけが取り残されていく。東京都民は冷笑。大阪府民は苦笑。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:08 ID:???
>>404
大ハズレ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:10 ID:???
>>406
よく頑張って書いたね。エライエライ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:12 ID:???
康夫はきっと改革してくれると思うぞ。
松本のあの熱狂を見たか?
これだけ県民の支持を集めている知事はいない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:14 ID:???
>>405
正直、康夫はキモイな。
知事だからいいが、それ以上はご免だ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:16 ID:???
なんか急にマンセーがいなくなったみたい。w
別板で擁護中ですか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:16 ID:???
どうせ今夜も一人か二人だろ。
ご苦労なこって。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:17 ID:???
通りすがり君が嫌がる結末が見れて、チョット嬉しかったヨ



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:17 ID:???
>>410
一理有る

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:17 ID:???
>412
長野県には数十万人おりますが、何か?


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:17 ID:???
俺もそう思う。通りすがりの野郎は生意気すぎ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:19 ID:???

416に同意。この板に登場する人物の中で、通りすがりは田中康夫の次にイヤなタイプ。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:21 ID:???
>>417
おまえどっちなんだ?
俺は康夫はいいやつだと思うが。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:21 ID:???
>418
馬鹿

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:23 ID:???
でも通りすがり君が嫌がる結末が見れて、凄く嬉しかったw


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:24 ID:tkVcfNQ+
康夫ちゃんはがまんできるキモサ。
県議たちは我慢できないキモサ。
そういうことっす。

康夫ちゃんに改革を「してもらう」ではなくて、
知事と県民が車の両輪となって改革していきたいね。

補助輪にもならない方々はぜひ一生海外で視察しててよいよ。
ぜひ私費でどうぞ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:25 ID:???
>420
通りすがりは「叩かれても話題になれば嬉しい」タイプだから、あんまり痛がらないと思うぞ。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:27 ID:???
>>422
いやいや、奴は涙で枕をぬらしているぜw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:29 ID:???
>>422
通りすがりハケーン!!!!
バレバレ。やっぱり名無しでコソーリ来てたんだ。(藁)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:30 ID:???
長野県って何の仕事してるの?
世話になった事あまりないんじゃないか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:31 ID:???
>>421
折れは康夫に入れたけど、キモサという点ではなんともいえない。
つうか、そういうことで選んだんではないので。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:34 ID:???
>>425
意味不明。電波、はいってますか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:35 ID:2n0COd/a
長野県職員が路頭に迷わないように
県民がお世話してるんだろ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:37 ID:???
長野県自体は大した仕事してない
国と市町村があれば十分

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:38 ID:???
やっぱり通りすがりにとってイヤな結果で終わった。ヨカッタよ。


431 :知事と県民が車の両輪となって改革.421>:02/09/06 20:48 ID:CaNLan4J
http://hayawasa.tripod.com/yasuotanaka01.htm
ダムの工事契約は00年9月、県と、前田建設工業・フジタ・北野建設でつくる
共同企業体(JV)との間で結ばれた。
だが、同年10月に田中氏が知事に初当選。
着工目前の11月に一時中止されていた。
総事業費は約400億円。うち200億円は、付け替え道路のらせん型ループ橋の
建設費などで、すでに執行済み。
本体工事分の契約金額129億1500万円が解除の対象となる。
契約書は「必要があるときは、契約を解除することができる」としており、
県側の通知で解除は可能だ。ただ、JV側は解除された場合の損失について、
損害賠償を請求する構えを見せている。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:50 ID:???
>>431
談合であったことを裁判で証明すれば大丈夫。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:51 ID:???
北野は怒るだろうて。
献金返せとなw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:53 ID:???
>>430
やっぱ通りすがりだよ、あんた。
バレバレー♪

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:07 ID:8Nec50sd
>>733
補償金で北野建設は焼け太り。
代替案の堤防工事でまたぼろ儲け。康夫様様だな。
献金しただけの効果はあったと思われ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:09 ID:???
長野県のHPで
新知事の初登庁挨拶と職員への挨拶を音声で聞いた。
新知事は厳密である。
徴収の拍手の部分を消している。
これは選挙期間中にどこかの会場で、
歓迎の意を表する替え歌を断った事と一致するものが有る。
エモーショナルな要因を極力利用したくない、という潔癖さだ。



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:12 ID:???
>>436
それで怒鳴りつけたのか(w

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:18 ID:???
>>436
初登庁挨拶には拍手があったぞ。w
サンプリングレートを落としているから拍手と聞えなかっただけ。
ちょっと妄想気味の人かな?この手の人は多いんだな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:21 ID:pa7hdrJf
デムパ野郎か?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:21 ID:???
>>438
俺も聞いたけど初登庁の方は拍手が入っている
あと職員挨拶は音量レベルが低すぎ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:21 ID:???
ここのスレッドの特徴。

午前の部 けっこうまとも
午後の部 まだまとも
夜間の部 糞スレ
深夜の部 ただのウンチ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:22 ID:???
>エモーショナルな要因を極力利用したくない、という潔癖さだ。






443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:22 ID:???
花束や替え歌を断ったのは康夫の美意識に合わなかっただけと思われ。
俺だってあんなダサイ替え歌、嫌だよー。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:23 ID:???
>>441
いつものことだ気にするなよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:23 ID:???
県というのは国と市町村の中二階で盲腸のような存在
県職員なんて大幅削減してしまって国の出先機関に統合してしまえ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:24 ID:???
>>443
それを聴いてやるのも大人だろうて。
歌う人の気持ちにもなってやれや。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:25 ID:???

やっぱり通りすがりにとってイヤな結果で終わった。ヨカッタよ。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:25 ID:???
>>441
つうことは仕事もしなくて2ちゃんねるに入り浸ってる
連中がいちばんまともなのか。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:26 ID:???
>>448
少なくてもいまここでカキコしている俺らよりはなw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:29 ID:???
県は国でも市町村でもない中途半端な自治体、存在価値なし

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:31 ID:???
まあ夜に書くヤシは勤め人が多い(折れも)ので、ストレスが溜まって
いる割に世間や常識を知らんからな。
せいぜい新聞やテレビの論調だけで職場でも喋っちゃうから、ここでも
その延長で書いちゃうところがある。
くだらんコピペをするアフォもいるしで、ウンチといわれてもしょうがない

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:33 ID:???
>>451
わかりますた
>>445>>450のようなアホのことですね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:34 ID:???
>>452
クソ県職員ハケーン

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:34 ID:???
>>448
産業構造の変化で、サービス業従事者などが増え、平日に2日休むのがあたりまえ。
昼間2ちゃんに出没したからといって無職とは限らんな。



455 :鉄道マニア:02/09/06 21:35 ID:SW3lA8bW
130あたりの
しなの鉄道の黒字なんて簡単ですよ
実はJR東日本から1100億円で施設を買ったのですよ
さらに新幹線でもお金出して

元々国鉄 日本国有鉄道の財産で
国民の財産が軽井沢−篠ノ井を
新幹線並行廃止問題で、
東日本から新幹線の建設費とられて
さらに1100億円で施設買わされて

前の吉村知事だからね

今の田中県政であれば
国民の財産だった信越本線をなんで買わないといけないのだ
無償譲渡だあ と言えばいいのに
すべて吉村県政の誤り
いますぐにでも 田中さんが
JR東日本の1100億円は
国民の財政をなんで長野県民がまた出さなくてはいけないのか
文句を言え


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:36 ID:???
県の存在価値なし 県職員を大幅削減しよう 道州制に移行しよう

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:36 ID:???
支那の豚も大変だな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:37 ID:???
>>455
デムパの鉄ちゃんですか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:40 ID:2Tn8T442
田中知事には長野であと1,2期やってもらって、
その後は別のところで知事をやってもらうのがい
いんではないか。カルロスゴーンみたいに各国で
社長をやるみたいに他県で知事請負人をやるって
のはどう?



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:41 ID:???
>>459
県をなくして国と道・州と市町村でいいじゃないか

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:41 ID:qJCK9Q7B
田中は長野の次は国政だろ。何らかのシナリオは持っているに違いない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:41 ID:???
>>459
おことわり。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:41 ID:???
>>459
いらない。
他に行ったら泡沫候補だ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:43 ID:???
県の存在価値って何かあるのか? 道州制でいいんじゃないか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:47 ID:???
>>464
すくなくとも長野県の存在価値はないな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:50 ID:???
>>459
いらないね。
ヤスオと心中なんでゴメンだ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:51 ID:???
>>465
そう思うんならレスするなよ、いったいこの板にいくつ
長野県関係のスレ立ってんだ、レスせずにどんどん沈めろ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:52 ID:???
しかし道州馬鹿はウザイ。早く寝ろ。
お前は民主党か?
ならば安心しろ。
今月で解党だからw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:53 ID:s5cGexgZ
県職員は給料に見合った仕事してない給料(税金)ドロボー 

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:54 ID:???
>>468
給料ドロボー発見

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:56 ID:???
>>470
またチミかー
道州制でも県の機能は残ると民主党でもいっとるぞ。
不勉強も甚だしい。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:57 ID:???
>>471
給料に見合った仕事しろよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:00 ID:???
>>472
昼も夜も熱心に世論の動向を調査収集しております
2ちゃんねるで

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:01 ID:???
>>472
俺は公務員じゃないぞ。
自営業だ。
テメェの給料はテメェで稼いでるが、何か?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:02 ID:???
道州クンは、誰もが県職に見える電波ちゃんなのでしょう。
南無南無。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:04 ID:???
>>472よ今夜もボコボコにされたな。(嘲笑

477 :K:02/09/06 22:07 ID:???
>>163
遅くなったけど通りすがりさんへさらに一言
当然のことながら理念や哲学は必要条件であって十分条件ではない。
<理念や哲学を形にしていくと言う作業の結果として政策がある>のです。
かかる位相は政治でも芸術でも商売でも何でも同じなのです。
このヨーロッパ個人主義の世界では全くの常識をあなたは理解できていない。
理念や哲学をカスミとしか考えないで政策を論じることがいかにナンセンスか
いかに恥ずかしいことか理解されていない。
ルネッサンス〜マキュアベリの辺りからもう一度勉強されるとよろしいかと。
さらに言えば形而上の世界にはとんと無知であられるようなので、デカルトやショーペンハウウェル
やニーチェ辺りもよーく勉強されたほうがよろしいかと。



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:08 ID:???
で、道州制にはいつ変わるの? 県職員は大幅削減だろ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:15 ID:???
>>477
ここは長野ですけど、何か?
村のオバチャンの泥だらけの手と握手をするのとショーペンハウエル
とどう関係があるのか、小一時間ほど問い詰めたいが。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:18 ID:???
通りすがり閣下におかれましれては
いや、追撃閣下におかれましては
いえいえ、もったいなくも県外からの○石閣下におかれましては
と県職員が準備書面を作る時代が、マンマンセイな人、挙手!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:20 ID:???
県なんて中途半端で財政力の弱い地方自治体はいずれ消滅するだろ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:21 ID:???
>>480
これってどこが面白いんだろ。
笑いどころをオセーテ?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:23 ID:???
自分で思考思考しようね 482君

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:24 ID:???
>>483
>自分で思考思考しようね 

はぁ?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:26 ID:fbKnckS+
大石さん、通りすがりさんにありがとうとか、書き込みをヒントにさせてもらいましたとか言わなくてもいいの?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:28 ID:???
なんだよ、ニーチェ君はもうお帰りか。
小一時間問い詰めようと思っていたのに。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:30 ID:???
>>486
もうKのハンドルでは出れないだろうて。(呵々

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:31 ID:???
>>480
まあ、いずれも田中とは
餅つきと喧嘩はひとりでできぬ
持ちつ持たれつ
ですね

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:34 ID:fbKnckS+
それと、暴露したのはしなやか会の実体でしょうか。しなやか会の中のたった一人の考えかたでしょうか。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:38 ID:???
>>489
たった一人って神奈川県在住の高橋茂だけでしょうがw


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:41 ID:PD3AMDQk
木を見て森を見ず、の典型例だな。>通りすがり
康夫ちゃんは一見スキだらけで弱点晒してるように見えるが、それが天然なのか
計算づくなのか解ったもんじゃない。
花田紀凱氏も指摘していたが、ヤツは喧嘩強いよ。
現に、今回もたった一人で一大勢力だった組織を壊滅状態に追い込んだ訳だし。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:42 ID:???
「たった一人」ばっかだなこのスレ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:44 ID:???
つうか、犬政界がアホだっただけ。
自爆テロ状態。康夫は敵失で勝ったわけよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:45 ID:???
まあ、長野県という地方公共団体も消滅する可能性が大だな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:47 ID:???
>>492
たった一人で書いているからだろ?w

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:49 ID:???
バレタか(笑
実はレスしてるのは俺とオマエだけだ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:50 ID:???
俺もいるって(w

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:52 ID:???
あと道州馬鹿もいるでよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:59 ID:???
◎県民が直接選んだ知事の不信任案に賛成した議員(2003年1議席減員選挙区)
          【長野市区・松本市区・東筑摩郡区・上水内郡・大岡村区】

長野市・石田 治一郎   賛成 県政会 6回 県政会名誉団長
    風間 辰一   賛成 県政会 2回 -
    倉田 竜彦   賛成 県民ク 4回 県民クラブ副会長
    佐野 功武   賛成 県民ク 2回 県民クラブ副会長
    鈴木 清    賛成 政信会 1回 -
    高橋 宏    賛成 県政会 3回 -
    西沢 正隆   賛成 政信会 1回 -
松 本 市・牛山 好子  賛成 県民ク 2回 県民クラブ副幹事長
    大和 代八   賛成 県民ク 3回 県民クラブ会長
    萩原 清    賛成 県政会 3回 県政会財務渉外委員長
    本郷 一彦   賛成 県政会 2回 県政会副政調会長
    山元 秀泰   賛成 政信会 2回 -
    平野 成基   賛成 県政会 2回 県政会調査会長
東筑摩郡・花村 薫平   賛成 県民ク 2回 県民クラブ政調会長
     百瀬 喜八郎  賛成 県政会 1回 県政会副統制委員長
     望月 雄内   賛成 政信会 3回 政信会会長
上水内郡・ 久保田 元夫 賛成 県政会 2回 県政会副統制委員長
     服部 宏昭  賛成 県政会 3回 県政会政調会長


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:01 ID:???
道州制になったら県議とか康夫とかの心配しなくていいよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:07 ID:???
ヤスオ嫌いのDQNがいるのはこのスレですか?


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:08 ID:???
公費負担で渡航した議員と、その関係者
 1.吉田博美前議長
 2.吉田前議長の妻
 3.吉田前議長の長男
 4.井出公陽(県政会)
 5.井出議員の妻
 6.萩原清(県政会)
 7.萩原議員の妻
 8.萩原議員の後援会幹部
 9.萩原議員の後援会幹部の妻
10.金子ゆかり
11.金子松樹(金子議員の父、元県議)
12.下村恭(県政会)
13.下村議員の妻
14.服部宏昭(県政会)

視察団以外の議員とその関係者
15.垣内基良(県政会)
16.垣内議員の妻
17.佐々木祥二議員(県政会)の妻
18.佐々木議員の後援会関係者
19.佐々木議員の後援会関係者
20.佐々木議員の後援会関係者
21.佐々木議員の後援会関係者
22.西澤正隆(県政会)
23.丸山明駒ヶ根市議
24.百瀬喜八郎(県政会)
25.一般人(議員との関係は不明)
26.一般人(議員との関係は不明)


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:11 ID:???
>>501-502
お前はヤスオ好きのDQNなんだろ?w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:13 ID:???
ヤシオ好きですが、何か?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:17 ID:???
>>504
どこがスキ?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:28 ID:???
県政会かわいそうに
大石さんにその気にさせられて破滅の道を歩んでしまった。
県政会解体の功労者は大石さんに間違いないな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:29 ID:fbKnckS+
大石さんのHPに「反吐が出る」とか「民意を示していない」とか
県議の発言に関して、記載無かったな(見逃しているかもしれませんが)
こう言った発言をする県議を含めて応援するのも県民のためか。

508 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/06 23:38 ID:TITOTnV5
>>485 通りすがりさんにありがとうとか、書き込みをヒントにさせてもらいましたとか

いつも拝んでいますよ。この人は何者だろうと思いつつ。

それはさておき、掲示板上で、いや貴方の仰る通り! とか、まさに同感です!
この度は良いヒントを戴きまして(^○^)/
とか書くと、それを支持しない人々にとってはいささか不愉快なことなので、
私はそうすることはなるべく控えようといつも思っています。人からそうされる
のもできれば遠慮したい。不必要に反対者を挑発するだけなので。

>>507
>>大石さんのHPに「反吐が出る」とか「民意を示していない」とか
>>県議の発言に関して、記載無かったな(見逃しているかもしれませんが)

全く大人げない人々だと思います。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:45 ID:fbKnckS+
>私はそうすることはなるべく控えようといつも思っています。
>人からそうされるのもできれば遠慮したい。

 あのー、通りすがりさんについては”拝んでいます”で終わりなので。

>全く大人げない人々だと思います。

 TVがその人の本当の顔を残酷にもうつすのであれば。このような方々でも田中康夫の思惑に抵抗するために再選することを望みますか、望みませんか。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:46 ID:UbdHfkOx
>>506
不信任案を巡っての一連の動きは大石さん、追撃氏、(通りすがり氏?)
の影響が多分にあるでしょうね。
彼らの痛快な田中知事批判に後押しされて、おじいさん達がつっぱしって
しまった。議会の皆さんも周りが冷静に見られなくなってしまったんでしょう。
なるべくしてなったのだからしょうがないけど、一流の評論家である大石さん
達のおかげで長野県も急速に正常な状態に向かっていっているのは評価に値しますね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:50 ID:fbKnckS+
大石さんがくやしがっているのであれば、長野県は正常な状態に向かっているとは言えないのでは?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:15 ID:???
前のスレにもありましたけど康夫の理念と主張って
党を結成するほど何かあるのかな?





513 :党は無いと思うよ:02/09/07 00:20 ID:Z2kaee8L
だいたい、ウルトラ無党派を名乗って選挙やって、
党を作るわけにいかないだろ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:20 ID:sQLZF/Et
大石さんクラスの人であればこの流れは不信任前から予測していたかもしれない。
もしこの結果が大石さん達の望んでいない結果であったとしても、
それは皮肉として言うのではなくて、為政者の田中知事を批判するという
正しい行為は、一部の会派が県政の中で力を持ち続けるという状態を
結果的に解体し、県民をこれだけ県政に注目させるに至った
悲観して考えるのではなく、正しい行いにはそれ相応の結果がついてくると思う。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:22 ID:ZF0Q6HBD
康夫LOVE

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:22 ID:9ASuSWOx
県議さんたちあまり本音をいわないね。あの人たちの心中を想像してみよう。


517 :便所蟋蟀:02/09/07 00:36 ID:5RsU+DvM
○県民が  求めていると
 言われたら 直ぐにやるんだ
 疑問を持つな
 ーー帝国陸軍・突撃・5人組ーー
○俺の飲み友達の怒り(某業界の専務)
 TVで県政会が 「拍手、笑顔で迎えていたーー」
 「俺達は使い捨ての歯ブラシかーー」
 ★君子危うきに近寄らずーー離れて1人夕刊を見ながら飲む★
○放置放言「田中がおかしい」と言っている人がいるが、違う国
 (小泉さんが近く訪問)惑星に住めーー{これは、理念を共有}
 「拉致」を棚上げにしての国交優先は大反対
 不審船は、F15の訓練標的で殲滅せよ。自衛隊は張り子の虎か。
  


 

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:38 ID:Rkir22Ay
がいしゅつかも知れないんだが、今日の挨拶まわりで共産党の部屋に行った時、TVのスタッフに追突されてそいつになんか言ってたけど、
あれなんて言ってたの?
聞き取れなかったんで、誰か教えて下さい。頼みます。

519 :県政会は、:02/09/07 03:09 ID:Z2kaee8L
とりあえず3つに分裂するらしいよ。
ひとつは、自民党。
ふたつめは、民主党。
で、もうひとつは、若手グループだって。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 03:13 ID:???
いや〜辞職した小田切議員が”会派の再編で県議会は変わる”と言ってたけど
その通りになったね。2年弱にも渡った県政の混乱にもようやく終止符だ。
康夫はいよいよ”政策”で評価される時が来たね。
しっかし、県レベルでも権力構造を変えるには2年もかかっちゃうんだねぇ。


521 :次のシナリオは:02/09/07 04:20 ID:Z2kaee8L
それぞれの議員なり会派が、「我こそは真の改革派だ」とか何とか
言い出して、改革競争を始める。でも看板だけ変えても、売ってる
商品が変わらないと何の意味もない。で、選挙となったら、自民党
県連は、中央の大物を応援に頼む。民主党は、羽田親子に応援を頼
む。これで何とか県議選を乗り切る算段。で、応援に出た大物代議
士が、株を下げる。ますます、「政党とは何なんだ」という話にな
る。県政会というブラックホールに、いったいどれだけの政治家が
巻き込まれるのか?予想もつかない。


522 :更なるシナリオ:02/09/07 04:38 ID:Z2kaee8L
県政会も、政信会も、次の県議選に自信が無い。自信が無いから、何か
に頼る。それが、政党。とりあえず目先の選挙を乗り切るために、頼っ
ていくだけ。政策も何も関係ない。ただただ、自分が生き残りたいだけ。

こうなると、自民党の県議は、都市部で票の食い合いをする。立正佼成
会、軍恩関係、農協、経営者団体。もう、必死でまわる。狭い自民党の
田んぼの中に、何人も同時に足を突っ込む。団体の中は、疑心暗鬼にな
って、ウンザリ感が広がる。ますます、自民党にいることに嫌気がさす
人が増える。とくに長野の青年会議所なんか、いまだから、まだ田中康
夫への敵対で、まとまっていられるようなもの。いざ、県議選となれば、
このまとまりの中に亀裂が入る。武闘派が少ない松本も一緒。もう青年
会議所から議員を!なんてことも減ってゆく。都市部の県議選では公明
党もあてにならない。石田治一郎は、残れるが、彼も他人の保守票をう
ばうくらいの選挙をやるざるを得ないだろう。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 04:54 ID:???
>>519
若手の中から無の会に吸収される者はいるのかなぁ?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 06:11 ID:ZkkY42sP
>>510
一流の評論家って、皮肉がお上手

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 07:36 ID:???
通りすがりが一番嫌がる展開になったね。実に良かったよ。今朝の新聞見ながらしみじみ思うね。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 07:38 ID:???
田中知事が再選されて一番喜んでいるのは
通りすがり 大石 追撃 

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 07:43 ID:???
>>526
彼らこそ真の改革者でしょう。
そして田中が再選する事により自分たちの存在意義が保たれた

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 08:10 ID:???
>527 無限ループですかい(藁


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 08:28 ID:idfha7DJ
公務員になった理由、なりたい動機。

1 民間企業の労働者のように長時間、働きたくない。
2 民間企業の労働者ように安い給与で働きたくない。
3 自分の時間を有意義に暮らしたい。
4 安定した生活の保障が欲しい。
5 民間企業のようにノルマを受けて仕事はしたくない。
6 住みなれた地域で暮らしたい。
7 有給休暇の消化率が高い。
8 社会的信用が高い。
9 業務、職種に適性を欠いたとしても定年までいられる。

財政状況を鑑みれば、給与削減はやむなしかと。多少の給与所得減になったからと
いって、上記のような公務員天国が損なわれるわけじゃなし。
とくに長野の場合、住居費は持ち家にしろ賃貸にしろ安いんだから。
康夫ちゃん、考え改めるなら今のうちだよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 08:31 ID:???
>>529
除雪のローターに巻き込まれて
とっとと芯でください

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 08:45 ID:???
公務員になった理由、なりたい動機。

10 過疎地でも嫁の来てが多い。
11 定年後も安泰。共済年金>厚生年金>国民年金>生活保護
13 余禄→他人の秘密を垣間見ることができる。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 08:47 ID:Ahu0IuH9
>>529
来年あたり手をつけるのでは。特別職の給与削減はそのための
布石かと。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 08:56 ID:???
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 08:57 ID:idfha7DJ
>>530
ピンクローターを黄門にぶち込んで一人でオナッてなさい。


535 :通りすがり@出張中:02/09/07 09:02 ID:kBGZ7cz6
なんか昨日から今朝までの間で漏れが康夫ちゃん再選を云々と、
いろいろ忖度していただいているようで・・・・
まあ、漏れのことなぞ所詮他人事のはずなのに、我がことのように心配
してくれてるのは嬉しいけど、康夫ちゃんが知事であることは事実なのだから、
それはそれで考えればいいだけっしょ。

ところで県政会解散だけど、もともと会派自体は自民党と新進党が合同したもので
歴史も7年くらい。
このスレではお馴染みだけど、県政レベルでは国政のような政策や政治姿勢の違い
は各政党間にあるわけでなく、古いカテゴリーである保守と革新程度の差異かと。
問題は、県議が国会議員の城代家老のような役割を担っており、国政選挙の
ときは国会議員を頂点に地方議員たちがピラミッドのように集票組織され、
逆に地元の要請を国に上げる際にはこれと逆のルートをたどると言うシステム。

このシステム自体は自民党から共産党まで同じだけど、自らのイデオロギーの
普及を目的とした共産党以外は、地方議会における政党としての意義はすでに
薄れているからこそ、全国的にオール与党という事態になったのかと。
その意味で、県政会が解散しても各党に差異があるわけでなく、議会に
康夫ちゃんが提案する個々の法案に対して、各々がその都度合従連衡するという
展開になると考えているけど。

康夫ちゃんにしてみれば、今までの県政会スタイルの方が二項対立軸に持ち込んで
叩きやすかったわけで、個別議案を各党から是々非々される方がキツイかと。
彼の瀬戸際戦略は相手が大きな集団の時は有効だけど、これが複数になると
また別のドクトリンを使う必要がでてきたということで、先行きはますます複雑になったね。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:07 ID:???
◇先行きは不透明感−−生産・雇用、一部持ち直しも所得は大幅減
 日銀松本支店は5日、主要経済統計や企業ヒアリングを基にした「県経済の動向」を
発表した。輸出の増加などを背景に生産が持ち直し、雇用面でも一部改善の動きが
見られ、県内の景気は「ほぼ下げ止まっている」とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000007-mai-l20

ここで凍結している道路計画を一気に再開すれば、康夫の新しい一面をだせるのに
アイツ、頭固そうだからな。(-.-)y-゜゜゜


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:16 ID:???
>>535
田中康夫が知事になって嬉しいと素直に言えよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:18 ID:???
>>537
通りすがりにレスしてもらって、嬉しいと素直に言えよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:23 ID:NWX8dylF
>まあ、漏れのことなぞ所詮他人事のはずなのに、我がことのように心配
してくれてるのは嬉しいけど

それもありますが、田中康夫批判の一つに文筆家であるから売名行為によ
る知名度の向上は自分にとってプラスだろう。と同じように
明らかに他人が考えたことを自分のHPにて引用したのに、出典元を明示す
ることなくご自身が考えたと思われてもしかたがないことをするのは大丈
夫かなと。
もし、「大石先生は読者に気づかれない程度にあれやこれやの小説からネ
タをパクってきているらしい。例えば・・・」と他の小説との引用部分の
比較を無茶苦茶でもいいからこじつけた後に今回の件を引っ張ってくれば
パクリ作家という噂を信じてしまう人がでてくるのでは。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:28 ID:???
>>538
はい、通りすがりなどの皆さんのお陰で田中康夫が再選
され嬉しい限りです。これからも田中康夫の為よろしこおながいします

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:30 ID:???
>>540
よろしこ なんて今時の都会人は使わないな。笑われるよ。

あっ、長野だとウケるのかな?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:35 ID:???
>>541
都会人ハケーン

543 :通りすがり@出張中:02/09/07 09:40 ID:kBGZ7cz6
>>539
つーか、インスパイアでしょ。
漏れ自身は、掲示板の書き込みは誰がどこでどう使ってもいいと考えているけどね。
だって天下の往来に匿名で掲げている投稿なんだから、これを煮て喰おうが
焼いて喰おうが自由っしょ。
漏れは、いろいろな人が考えを形成する中で欠片でもいいから利用してもらえれば
それこそ望外の想いだけど。
そんだけ。

じゃねー


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:56 ID:pr8X52LE
浅川ダムだけでも造っとけばいいのにバカだね康夫は

545 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/07 09:58 ID:hyvyb0HI
>>539
ひょっとして、あれですか? チェンバレンの宥和政策云々のことを、私が通り
すがり氏の発言から借用しておいて、その出典を書かないのはけしからんと……。
そういうことでしょうか?

うーん、これはちょっと困るというか難しい問題で、ナチスの暴走とチェンバレ
ンの宥和政策の関係というのは、政治を語る上ではしばしば例示されるケースで
す。言ってみれば先に書いたもん勝ちです。
普通は、先に書かれたら、書かないという方向へ努力が働くんだけど、たまにや
はり、これ以上の好例は無いという状況に出くわす。そういう時に、最初に書い
た人間が誰か? ということを書くのは、ちょっと間抜けな印象を読み手に与え
てしまう。せめて「某所でも話題になりましたが」と書くべきかどうか、迷った
ことは事実ですが。
通りすがり氏にとっては愉快で無かっただろうことはお詫びします。

546 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/07 09:59 ID:hyvyb0HI
あと、私が通りすがり氏を拝んでいるのは、本来なら私に向かってくる攻撃が分
散されるからです。1年前、私が康夫ちゃんを支持する人々から一身に批判を浴
びていたことを思えば、今は通りすがり氏に追撃氏にと――。いやぁ、突っ込む
側も忙しいよね(~_~;)。というわけで、いろんな意味で感謝していますよ。

ところで、2ちゃんて不思議だね。康夫ちゃんを批判する人は、若干名なりとて
コテハンで発言しているのに、康夫ちゃんを支持するという人の中にはただの一
人もコテハンでやろうという人はいない。どうしてだろう?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:10 ID:???
>>546
コテハンで書くほどの論客がいないのが原因
それに擁護するのがどれだけ難しいことか一度やればよくわかります
具体的な政策や行動を擁護しようとするともの凄い反撃にあいますので
ですから抽象的な理念を書くしかありませんがこれも限界があります
よってコテハンで書けるほどの人が育たないのですが、、、、

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:19 ID:???
>>546
まあこう言うと性格悪いですけどね、擁護ってつまんないんですよ(藁)
だからいろいろ検索してデータを集めようっていう執念、怨念が湧いてこないんです。
それに現状の圧倒的な支持ですからね…最後は”それが民意なんだ”で書き逃げ
出来ちゃいますから。
やっぱ現状に立ち向かう方が人間ってPOWERが出るんじゃないですか?


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:23 ID:eCbYxzo7
>>535
県政会解散は田中知事への降伏でしょう。これで各議員は自由に田中知事支持
に転向できます。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:24 ID:???
>>548
ではあなたは何をしてるのかな?ぜひお聞きしたいのだけど

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:27 ID:???
>>550
あはは、中途半端に擁護してますた。すみません m(..)m


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:28 ID:???
>>546
2ちゃんは、匿名掲示板だもん

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:29 ID:???
>>552
所詮、田中康夫信者はカワード

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:31 ID:KODQSzd6
>>546
>康夫ちゃんを支持するという人の中にはただの一
>人もコテハンでやろうという人はいない。どうしてだろう?

2ちゃんは無責任だから、そこそこ楽しめるんじゃないですか。康夫ちゃんは県政の
最高責任者なんだから、支持する側に立てば支持レスは責任の一端を感じちゃう
わけです。批判、攻撃の専門家はその点が楽です。結果の責任など絶対に問われな
い。むかしの社会党的て楽でしょ。



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:31 ID:???
>>553
あんたも匿名のようだが?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:31 ID:Ahu0IuH9
私は番号でコテハンにするときもあるし、ID同じだからということ
もありますが、対象が田中知事であれ大石さんであれ通りすがりさ
んであれ特定人物をずーっと攻撃し続けるのは性格的に偏向してい
るような気もして、恥じる気持ちもあります。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:41 ID:???
緊急世論調査
【長野県知事選】アンケート

長野知事選で一番ダメな候補者は?

市川・田中・長谷川敬子・羽柴・中川・福井?

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:43 ID:Ahu0IuH9
ところで今日の信毎のトップの写真、印象深いですね。

559 : :02/09/07 10:45 ID:XLB3o4OF
道州制になっても、信州だったりして。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:47 ID:???
産経新聞より

かつて田中県政を「百害あって一利なし」などと批判した県政会の控室では、
一部の所属県議が、ぶぜんとした表情のまま拍手で出迎え。
知事も立たされたまま「開かれた対話をしたい」と小声であいさつし、
異様な光景となった。
下崎保団長も「県議会・市町村長と対話をしてほしい」と応じたが、
どこからか「しっかりやれよ」と皮肉めいたヤジが飛び、
居心地の悪い雰囲気を感じてか、知事は早々に辞去。


561 :常時・W・プッシュ ◆PUSHXQUs :02/09/07 10:49 ID:???
コピペロリスト必死だなW

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:51 ID:Ahu0IuH9
↑のコテハンさんもいましたね(笑)

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:59 ID:KODQSzd6
大石さんの「ここが変だよ田中康夫」の最新で
諏訪文化センターのことがありました。

>ホールに入ってきて、憮然とした顔で「歌を止めて下さい。歌を止めて下さい!」と
>支持者に告げる。で、ナレーションが「裏の顔と表の顔のこの落差……」と入る。

こんなのワザワザ取り上げるネタかいな。おまけにTBSの著作権を無視して
UPしちゃって。まともなモノ書きのすることではありません。
だいたい喜怒哀楽あっての人間でしょう。
ナレーションが「人間味のある一面をみせました」にすればどうってことない。



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:00 ID:???
>>563
あんたもワザワザ取上げるネタかいなw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:04 ID:???
>>563
ワロタ。
>ナレーションが「人間味のある一面をみせました」にすればどうってことない
これは朝鮮中央テレビ局ですか?

566 :bloom:02/09/07 11:05 ID:+w3onG2m

http://www.leverage.jp/bloom/start/

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:09 ID:???
たしかに擁護ってつまんないね。これだけ叩かれれば誰でもヘコむわな。

568 :追撃メルマガ:02/09/07 11:34 ID:4ia7ZaJB
知事殿の真実の姿が世間に知られるのがそんなに都合が悪いのでしょうか。
何事も包み隠さずーが田中知事殿のモットー。
こういうときにこそ、支持者の方が率先していけないことはいけないーと言わないと
それこそ、夜明け前に戻ってしまうのではないでしょうか。それなのに、隠してどう
するのでしょう。こういうのは、ひいきの引き倒しで、本当の支持者のすることではあ
りません。

>諏訪文化センターで、支持者たちが、魚を食べると頭が良くなる〜という歌の替え歌を
>ステージで歌って康夫ちゃんを歓迎するんですよ。そこに康夫ちゃんが登場するシーン
>です。ホールに入ってきて、憮然とした顔で「歌を止めて下さい。歌を止めて下さい!」
>と支持者に告げる。で、ナレーションが「裏の顔と表の顔のこの落差……」と入る。

この部分をリレーコピペしてなるべく多くの方の目に触れるようにしたらどうでしょう。
TBSのネット局のSBCにも長野でこの番組を見られるようにお丁重に願いしましょう。
番組のスポンサーにもメールなど出して丁重にお願いしましょう。
丁重にしないと逆効果ですのでその点注意しましょう。
TBSのホームページからDDという番組あてに「長野で見たい」とメールを出すのもい
いかもしれません。
しなやか会の皆様にも、田中知事は何でも隠さず表に出すのだーということを示すためにも
DDを長野で見るための運動をしてもらいましょう。でもどうやって連絡する?
メール出しても県外に行っちゃうし、しかも、返信は脅迫メールだ。電話すると手が震えて
病院騒ぎ。それに、耳だって電話に出れないほどの病気らしい。これじゃ、連絡のしようがない。
長野の奥の院、しなやか会。何人もそばによることも出来ない。
_______________________________________
なんなら、ここから上をそのままリレーコピペしてもいいでしょう。

569 : :02/09/07 11:38 ID:???

長谷川ダブルスコアで敗北、支持率さらに上昇、県政会解散、

通りすがりがいちばんイヤな展開になって本当によかった。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:38 ID:???
今後4年間も批判を続けるの虚しくないかい
まあ好きでやってるならかまわないけどさ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:39 ID:???
>570
ストーカーってのは好き嫌いを越えてやっているから周囲で論評してもムダ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:41 ID:???
康夫批判派コテハンたたきは別スレ作ってやってくれないか


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:41 ID:Ahu0IuH9
>>568
テレビで映ったんですから隠すも何もないと思いますが。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:42 ID:???
572は大石さんかな?そんな弱気なこと言わないで、堂々と批判を受けましょう(藁


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:43 ID:???
いいのか?大石さん。こんなところで油売ってて。
もう県議、大石さんに任せたって感じ。匙投げちゃったんじゃないの?
責任重大だと思うよ。
幾ら田舎とはいえ、幾ら康夫ちゃんに焦点を絞ったとしても一週間に
2回アップだけじゃ量不足。ここでそれなりの質疑応答もしなきゃならな
い負担は認めるけど、ま、それは通りすがりさんがある程度代弁して
くれるようだから、任せちゃっていいんじゃないか?今のままじゃ、事実
上、O石さんの背後でひたすら復活の日を待つ県議さん達の焦燥感がつのる
ばかりって感じ。ここ暫くは週3回アップは最低のノルマだな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:44 ID:???
このスレの趣旨は田中知事を批判することなんですか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:46 ID:???
>576さん、アドバイスに名を借りて、反田中派がネタを交換する場所です(藁


578 :572:02/09/07 11:46 ID:???
いや そうじゃないけどさ

コテハン叩くのがスレタイトル通り康夫に対するアドバイスなのか・・
あっ アドバイスかw

板違いとまでは言わないけどやっぱりスレ違いだよ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:47 ID:???
ここのコテハンはゴミのような連中なので、康夫知事としては気にする必要などないよとアドバイスしたい。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:49 ID:4yBWUbb2
>知事殿の真実の姿が世間に知られるのがそんなに都合が悪いのでしょうか。

お前小学生並だな。頭が。
クラスの誰かを「あいつ うんこするんだぜ。」とか言うヤツと同じ。
こんなのコピペして撒けなんて言ってると たまに正しいこと言っても
誰も信じないぜ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:50 ID:???
田中を批判する側も自己批判が必要。
「なぜ負けたのか」、俺たちの言うとおりにしなかったからと
大石氏や通りすがり氏は言いたかったのかな?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:50 ID:Ahu0IuH9
568のようなのは別として、批判者が発言するのも意義あることだと
思いますよ。
でも、大石さんは本業にもっと力を注ぐか、国会議員や閣僚をターゲ
ットにして仕事にもつながる様な活動がふさわしいのでは。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:51 ID:???
>580
>お前小学生並だな。頭が。
それは言わない約束。大石氏も通りすがりも追撃のことははっきりいってバカにしているのよん。
アンチ田中派の団結を崩すような指摘をしちゃイケマセン


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:51 ID:???
>>582
各人が何をして人生を過ごそうが勝手だろ。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:52 ID:Ahu0IuH9
思ったことを述べるのも勝手です。

586 :567:02/09/07 11:53 ID:???
今日は結構釣れてるな。
食つきがいいぞ。
もっとがんがれw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:54 ID:???
田中知事にアドバイスするためのスレだから
他の投稿者のアドバイスの内容や方法について
評価する場合もあると思われる

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:55 ID:???
支那野からグングツの音が聞こえるな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:57 ID:???
>587
違うってネタの交換のスレだってば。
だから568みたいなのが正統。

アドバイスに名を借りて、反田中派がネタを交換する場所です(藁


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:58 ID:Ahu0IuH9
>>588
新聞だったか、田中で成果が出ないとなると、吉村時代への
ゆり戻しではなく、もっと強硬なリーダーへの期待が高まる
おそれがあるという趣旨の論評がありました。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:00 ID:???
するってえと、反田中派の仲間褒めかオナニーの見せ合いこのスレなのですか?
反田中でない私も何度かマジレスしてきましたが、そういうことならもうやめましょう。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:01 ID:???
>>591
それでは反田中同士の近親相姦でスレが衰退する可能性が大きい

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:02 ID:???
>591 だってココ読んで長谷川に投票したひと、いませんよそんな奴。


594 :青森県民 ◆oWLnGhWc :02/09/07 12:03 ID:???
何でもっと国債出して公共事業しねぇんだよ!

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:04 ID:???
このスレの使い道

通りすがり<口プロレスのリングとして使用

大石<あわよくば田中批判で一発当てたい

追撃<衝動に突き動かされるストーカー

こんなとこでしょう。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:06 ID:???
マンセーたちが馴れ合うスレはここですけど、何か?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:07 ID:???
反田中の大石氏や通りすがり氏のことを語る事も
必要な事でしょう。
支持派がなぜ田中を支持するのかと同じで、反対派がなぜ
田中を批判するのがよくわかる

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:08 ID:???
>反対派がなぜ田中を批判するのがよくわかる

会社や学校でいじめられてる奴が多いんだよ。
このスレにストレスのはけ口を求めているのさ。
可哀想に。生きているのは辛いことなんだね。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:08 ID:???


負け犬どもが遠吠えしているというスレはここですか

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:09 ID:???
マンセーと反田中がごちゃまぜに存在することによって
遺伝子の劣化を防げるということだろ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:09 ID:sQLZF/Et
>>595
彼らは私利私欲のためではなく本当に長野県をよくしたいのだと思う。
でなければこれだけ熱意を持って一つの事に当たれないでしょう。
長野県民として嬉しい限りです。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:10 ID:???
>>597
田中支持って、そんなレスみたことないけど。
あ、>>563のこと?w
>ナレーションが「人間味のある一面をみせました」にすればどうってことない。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:11 ID:???
>601
ジサクジエンご苦労さまです。
長野のことは長野県民にまかせて、神奈川県や川崎市を良くしてくださいね。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:12 ID:???
>>602
あなたには見えないんでしょう
いや見ようともしていないのか…

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:14 ID:???
>>602
田中支持なんてここでは誰もいないだろうて。
いるのは反田中とそれに茶々を入れる連中だけ。
正面切って田中支持とは書けんだろう。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:15 ID:???
>>603
馬鹿、煽りだよ。ボケ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:16 ID:???
通りすがりが一番きらう展開になて、今日も良かった。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:17 ID:???
>>604
もしかして透視能力でもあるのですか?w

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:17 ID:9ASuSWOx
田中が例のオリンピックの帳簿問題を徹底的に追及すればどんなであろうか。
すごいことになりそうだね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:18 ID:???
話題を変えようとするにはあまりに唐突な振りに戸惑う

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:19 ID:???
大石さんの2001年3月頃の「ここ変康夫」は充実していた。あの頃のペース
を取り戻さなければ。最近は内容が薄い。あの頃の情熱は一体どこへ?
それから、Webだけど、Web作成ソフトならたいがい付いているスタイルシ
ート編集機能という奴をいじってやれば、もう少し行間を開けることが出来る。
字が多過ぎるときは読み難いと思う人もいるから、行間をもう少し広げてみるこ
とを試されたらどうですか?ZenkoG日記のような行間は少し広過ぎでしょうけど.

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:19 ID:???
田中支持者にとっては田中知事自身が体現しているからそれで十分だろ
不満な人間が2ちゃんなどでレジスタンス活動をしているわけだ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:20 ID:???
惰性でやってるからこんなもんじゃい!ワカッタカ!

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:21 ID:???
俺は支持しているがあんなデヴじゃないぜw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:22 ID:???
>>613
あんたの煽り、ツマラン。もっと勉強してきなちゃい

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:22 ID:???
大石さんが次の県知事候補として立ち上がってくれるでしょう。
彼はやる男です。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:22 ID:???

反田中レジスタンスの諸君に送る
http://www.asahi-net.or.jp/~eb9y-tmok/nono/nono20-1.gif


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:29 ID:ARXgqQIV
>617 大石HPはゴキブリの糞ですか。ワラタyo


619 :追撃メルマガ:02/09/07 12:31 ID:EgjtQThF
何か勘違いしている方がいるようなのでひと言。
私は田中康夫が表向き言っているようなことは大賛成。そもそも、2000年の選挙の時には
田中康夫を応援しようと選挙事務所にも何度か行ったくらいです。
その流れの中で、脱記者クラブ宣言後の表現センターの様子を見に行ったのですが、
見ているうちにこれは違うだろうーと思って問題点を指摘しているまで。
問題点が多いから、盲目的田中支持者には結果的に反に見えるだけ。普通の人は私のこと
を反田中だなんて言いませんよ。
反などではなく、我こそ、真・田中なのです。いま、田中擁護をしているのは偽者。
彼らは田中康夫に対してなんの意見も出来ません。ただ、おだてるのみ。こんな支持者が
いましょうか。吉村県政下、名前変えられ喜んだ方々とたいして変わらないでは
ありませんか。実はもう長野は、新しい夜明け前になっているのではないでしょうか。
問題点を批判するーという姿勢がなければ誰が知事になっても同じです。
いま、むちゃくちゃな田中擁護をやってる方は真の意味の改革派ではありません。
たんなる、田中ファン。手厳しい批判をしてこそ真の支持者でしょう。こんなこと
分かりませんか。当然だと思うけど。
TBS、ご意見、お問い合わせページに要望を送ろう。
http://www.tbs.co.jp/contact/

田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:33 ID:???
いま思ったんだけど、追撃はヤッシーの着ぐるみきて、代わりに知事室で仕事しろよ。
田中新知事に提案してごらん。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:34 ID:???
>>619
それでは田中支持者として今回の知事選で田中康夫氏に投票されたのですか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:34 ID:ARXgqQIV
> 我こそ、真・田中なのです。

デムパ入ってきましたね(藁


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:39 ID:???
そのうち追撃は田中知事に「我こそ、真・田中なのです、あんたは偽者だ」と詰めより
どっかに隔離されてしまいそうだ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:40 ID:???
きっと追撃メルマガは田中康夫に投票したんだな 田中支持者だもんな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:44 ID:ZkkY42sP
なんだよ、結局みんな田中派かあ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:49 ID:???
新スレ

『長野県の真・田中にアドバイスしよう』


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:50 ID:???
追撃が暗黒面に墜ちてしまった

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:50 ID:???
田中知事の誕生から、老いられ入滅され埋葬されるまで見守りたい人は
きっと多いでしょう。もう埋葬地も決まっています。知事が愛した信
州の川の側に作られた遊水地を見下ろす小高い黒木の森の丘。浅川がい
いでしょうか?それとも砥川がいいでしょうか?裾花川も悪くないです
ね。銅像や墓石、戒名も用意すべき時期でしょうか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:55 ID:???
追撃院撃墜墜落居士

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:59 ID:???
 大石氏の「ここ変・・」です。田中知事に対して、来年4月の選挙まで県議が
打つべき行動の例を示しています。

>私は、政務調査費を使えば良いと思いますよ。あれは使途を限定していない。
>それでボランティアに頼っている議員個々人のサイトをパワーアップし、毎日
>県政報告を日記にアップロードする。

 使途を限定していないからって、何に使っても良いという考え方に対し、納税
者がどう思うか考えたことあるかな?早い話が、政務調査費で出した県政会の意
見広告があったでしょ。自分たちの意見なら、自分の金でやれよとH女史を始め
全部の候補者が言ってましたよね。公費というものについての感覚が当の議員や
役人だけでなく、一般にまで狂ってしまったのでしょうか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:59 ID:cyZuD5rZ
信州の田中康夫>甲斐の武田信玄>越後の上杉謙信

田中信濃守殿
思った以上の戦上手に頭が下がります。m(_ _)m
それに諏訪文化センターでの自陣営の引き締め方もお見事です。
さすがは文壇の武闘派といわれただけのことはある。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:59 ID:???
お、ついに殺人予告か、そこまで追い詰められた君は誰

633 :青森県民 ◆oWLnGhWc :02/09/07 13:00 ID:???
一体どうして旧来型の公共事業が悪いのか、
論理的に説明できる人がここにはいるのかね〜
居るんなら説明して欲しいね〜

もちろん長野県の事は長野県民が責任とるべきだが、
今の長野県民に責任が取れるとはとても思えないんだね〜


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:05 ID:???
いいぞ追撃、いつかはこうなる予感はしたが。クスリ飲んでる階?


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:08 ID:???
>>633
あなたの考える旧来型公共事業とはなんですか、
わかりやすくおしえてください。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:08 ID:???
>633
 入札で予定価格の99%で落札されるってのは、正常かい。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:09 ID:???
>>633
どうでもいいが、早く恐山に帰りたまえ。青森の田舎モノ。


638 :633:02/09/07 13:11 ID:???
>>635
昭和の三大バカ予算といわれた青函トンネルです。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:12 ID:???
>>633
長野県だって何千億も公共事業に投資してますが何か?
責任って何の責任ですか何か?
青森は青森で公共事業必要ならやればですが何か?


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:12 ID:???
青森と北海道の間に橋作るとか言ってるらしいがマジなのか。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:24 ID:???
>>640
あそこ水害地帯だからね。立派過ぎる橋作ってもすぐ流されちゃうか
危なくて使い物にならなくなったりする。
少し品質は落ちてこわれ安いかもしれないが、簡単に直せて、更には
復旧までの間活躍する水陸両用車とか、迅速な復旧する為の機材を完
備してあげるほうが良心的だと思うよね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:35 ID:???
出稼ぎに来るとこが少なくなってるんでしょ
長野に引っ越せ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:38 ID:???
たしか青森にも根深い地域対立があるとか。
津軽VS南部


644 :kopipeedesu:02/09/07 13:44 ID:???
ハードクレイマー追撃おじさんはストーカー禁止条例に違反してないか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:45 ID:???
鷲沢の顔を見てヘドが出たのは私だけですか

646 :青森県民 ◆oWLnGhWc :02/09/07 13:46 ID:???
>>633
これは単なるコピペでしたね〜
これからこのスレ読もうかどうか迷っているけど
ワリィけど今はめんどくさいね〜

ただ、私が言いたいのは今までこれだけの実績を残し、
県民生活に貢献し、また県民もお世話になってきた
従来の政治家を排斥して、民主主義、県民主権の名のもとに
ただの一作家に過ぎない康夫を当選させる、
県民の考えが分らんね〜

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:48 ID:???
世の中景気が良ければこっちもバンバン作ってくれていえるんだけどね

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:48 ID:???
>>646
青森は殿様を知事にしましょ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:49 ID:???
長野の恐ろしい山ベスト5

第五位:木曽駒ケ岳・経ヶ岳山域。明治時代小学校生徒一行が多数遭
難した事件があった。小説化・映画化されている。現在の木曽駒ケ岳
は展望がそこそこ良いところまでロープウェイが運行されており、そ
こまでならば冬でも行けなくも無い。(西穂高岳も同様だが、信州側
からはロープウェイは出ていない)

第四位:穂高・槍ヶ岳。海抜3000mを超える岩山。夏はここに登
って逝く人が絶えない。地元の高校生等が遠足で登らされるらしいが、
落雷事故で多数死亡者が出た事件は有名である。(実は田中康夫
の母校)

第三位:白馬後立山連峰。冬は麓はスキーヤーで一杯だが、結構海寄り
なので標高が高いのにもかかわらず意外に雪は湿っぽい。乾雪を期待す
るのには、1500m近くまで上がらなければ得られないが、それより
上は猛吹雪と氷雪と雪崩の恐ろしい世界。夏でも稜線は結構険しく、登
山者の事故は絶えない。

第二位:浅間山・御岳。言わずと知れた活火山。浅間山の天明の大噴火
では、遠く欧州の気候まで影響を与えたらしい。火山灰が信州の土地を
高さ10m以上も覆って、10年以上、土の下で生活していた夫婦が生き
たまま発掘されたという眉唾だがうなづける話も伝えられている。

第一位:姨捨山。余りにも有名。青森の恐山と良く対比される。共に霊感
怨霊婆の産地といえよう。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:50 ID:9ASuSWOx
みんな元気でバンバン行こう!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:50 ID:???
>>646
羽柴殿がいらっしゃるではないですか
よかったですね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:52 ID:???
変態が代表なんだから、県民も変態!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:53 ID:???
>646
 もともと政治家というのは職業じゃない。有権者の中からそのリーダーを
選ぶもので、古くはメソポタミアの戦闘指揮者「ルガル」にその源泉を観る
ことができる。その後「王」ともなったが、もともと、市民の中から選ばれ
てなるものだよ。その意味で、「ただの一リーマン」である中川氏にだって
被選挙権があるのだよ。ただの一市井人、一作家、一リーマン・・結構じゃ
ないかね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:55 ID:???
>>653
メソポタミアの時代からペログリ変態男がいたんですか?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:57 ID:???
ほとんどの男は助兵衛だと思うのだが。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:58 ID:???
長野県は”大きな精神病院”です。

大目に見てあげてください。

657 :青森県民 ◆oWLnGhWc :02/09/07 14:02 ID:???
>>653
もちろん、私は康夫が作家だからといって蔑むつもりはないし、
(蔑む理由があればそれはまた別の理由で)一般の人が立候補することに
反対するわけでもないね〜
君が理念で答えているから私も理念で答えるけど、
市民であるという事は、それ相応の義務と責任と見識が要求されるね〜
今まで政治に関心が無く、お上に責任預けっぱなしだった人々が、
TVなどのマスコミ二級に触発(w)されて、急に政治に興味をもったって、
良い結果が生まれるとは思えないんだね〜


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:04 ID:???
>654
 変態の定義によって違うぞ。もちろん、今的な意味での変態はどの時代にも
いたさ。
 ちなみに、おまいら昭和30年前半頃の主婦の友や夫婦生活読んでみろ。そ
こに「人生相談」があるけど、自分の夫に関する相談では、おまいらが今やっ
ている事は当時では全部「変態行為」だぞ。
 (例)私の夫は○○○をしたがります。変態でなのでしょうか。
    離婚した方がいいでしょうか。

  ○○○へ 明るいところでしたがる
       あれを見るたがる
       舐めたがる
       舐めさせたがる
       一緒に風呂に入りたがる

 関係ないので、sage



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:05 ID:???
この先長野県がどうなろうと青森には関係ないんだから
猿の世話でもしてろよ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:07 ID:u4Oxh+mC
http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のHPを100万ヒットの
人気HPにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
HPに飛んだら、2,3回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな2chにコピー&ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:09 ID:???
>>657
そういう妙な選民意識は捨てた方が良いね。
それこそロクな結論を招かない。

662 :青森県民 ◆oWLnGhWc :02/09/07 14:09 ID:???
>>659
もちろん、その通りだし、私も此処には遊びで書きこしているんだが、
ちょっとばかしオツムの足りない人々が
大騒ぎする事で、こっちのほうまで悪影響受けるのには御免なんだね〜

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:11 ID:???
>>662
何の悪影響ですか?わかりかねますね…

664 :青森県民 ◆oWLnGhWc :02/09/07 14:12 ID:???
>>661
選民意識のつもりはないね〜
でも、自由にはそれ相応の義務と責任が
要求されるというごく当たり前の事が分っていない人が
大人でも多いんじゃないかと思うね〜

まぁ、私みたいな19歳の若輩者がこんな事
言ったって説得力ないと思うけどね〜

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:15 ID:???
>>664
アニータさんの事に専念してくだサイ

666 :青森県民 ◆oWLnGhWc :02/09/07 14:16 ID:???
>>662
一杯ありますが、
例えば、公務員の給料削減なんかは大変迷惑ですね〜
長野の結果がマスコミで大きく報道され、
それによって国民世論が変わり、国政もそれに左右されるんだからね〜

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:17 ID:iZO+S3wG
田中康夫は旧来型大型公共事業である新幹線建設を推進していますが。。。
田中康夫は砂防ダムを造りまくっていますが。。。
田中康夫は木曽高速の建設を推進していますが。。。。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:18 ID:???
>>664
何の事象を見てそう言ってるのかすら、皆目見当がつかないですよ。
そんな当然の事を言ってもらっても反応もできませんけどね。
ま、感覚で書き込むのもいいですけどコテハンやるならもう少し
理論立てて自説を書かないと軽蔑の対象になっちゃいますよ、ここは。

ご忠告まで


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:18 ID:???
有名な志賀高原の麓の山ノ内町に、信州の平地と、そこに住む人々にそっくりな温泉に入る山猿で有名な 「地獄谷野猿苑」があります。青森にもリンゴを海水で洗って食べるお猿さんが居るそうですね。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:20 ID:???
長野県は”大きな精神病院”です。

大目に見てあげてください。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:30 ID:???
>>668
煽る意味もこめて、此処の人たちにはいかにも目の敵にされそうな
”青森”ブランドを使って書き込んでみました。

>>667
初耳でした。県民はそれを知っているんでしょうか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:30 ID:nRdEpMrC
>>668
>何だ、ガキかよ(w

ガキが「私」なんて使うか?爺だよ


673 :追撃メルマガ:02/09/07 14:30 ID:Nza+MTqz
>>640−4  626−629
ここで、私に対してこのように執拗な嫌がらせをするのは神奈川県在住のしなやか会
サイトの管理人しかいません。以前にもよくこのようなことをしていましたから。
彼はしなやか会でも孤立しているため、寂しさのあまりこのように過激なことをするのでしょう。
自分のしていることが田中康夫やしなやか会の評判を落としていることに気付いていません。
というより、そんなことはどっちでもいいのです。政治活動の名を借りて、自分のウップンを
晴らしているだけなのです。
しなやか会の幹部の人でも、彼の顔を知っている人はほとんどいないようです。
顔もよく知らない人に、ホームページの管理人任せる感覚がわかりません。無責任でしょう。
離れたところで、ひとりで活動しているため、過激になるようです。
選挙前に起こった、嫌がらせ電話、嫌がらせメール騒ぎに彼が関係ないのかどうか興味が
あるところです。遠く離れたところに一人でいると、つい現実感がうすれこのような行為に
走ってしまうーということは過去の犯罪の例からよくあることだからです。
隣に住んでる人に嫌がらせ電話をするのは勇気がいります。もし顔を合わせてしまった時
どんな顔をしていいか分からないからです。遠く離れた相手ならそういう心配はいりません。
ですから、遠く離れたところにすんでいる人のほうが、嫌がらせ電話をするのに躊躇がありません。
しかも、彼は、自分の名前は腐るほどあるのだから分からないーと言っています。
何が分からないのでしょうか。何のために自分の正体を隠す必要があるのでしょうか。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:31 ID:???
>>666
>例えば、公務員の給料削減なんかは大変迷惑ですね〜

康夫ちゃんは公務員の給与削減をすべきだって、
さんざんここで通りすがりなんかに叩かれてるのに・・・
青森じゃ反対の報道がされてるんだろうか???
それとも、青森県民さんの脳内ニュースだろうか。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:32 ID:nRdEpMrC
>>671
>>637のメール欄見てごらん。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:41 ID:???
>>638
ここのメール欄にも「ニセ、青森県人」と書いてある。(藁まみれ
ようするに最初からバレバレなの。↓

>煽る意味もこめて、此処の人たちにはいかにも目の敵にされそうな
>”青森”ブランドを使って書き込んでみました。



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:42 ID:???
>>672
668はガキかどうか分らないね〜
>>675
私は正真正銘の青森県民ですね〜
>>674
ゴメソ。
どうせ遊びだからって、適当に書きこしましたですね〜
長野の事はあまり知らないね〜
もしかして「公務員の給料上げる」って田中は言っているのですかね〜?
でも、公務員の給料が下がるのは本当ですよね〜
私は、今は公務員を増やすべきだと思うし、
給料は下げるべきでないと思うね〜

あ、誰もお前の意見なんか聞いていないよって?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:44 ID:???
なんじゃこりゃ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:46 ID:???
多少の基本知識がないと、遊んでてもつまらないだろうに。
書き込むだけで楽しい初心者かなんかかなあ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:46 ID:???
>>677
おまえ支離滅裂。(爆ワラ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:48 ID:???
語尾が気持ち悪いですね

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:50 ID:???
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/main.htm
http://www.adpweb.com/eco/
私の知識はここで仕入れたね〜
>>679
はっきり言ってそうだね〜

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:53 ID:AEMpCBAE
名前:青森県民 ◆oWLnGhWc

コレ最後まで使えよ。↑

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:53 ID:???
>>681
経済板住人の、”だな〜”さんの真似をしましたね〜
”だな〜”さんは時々+速報板にも来て、
経済関係のスレでご高説を垂れていらっしゃいますね〜

皆さんも”だな〜”さんを見たら応援して欲しいね〜

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:55 ID:???
あんまり駄レスの応酬でスレ流しちゃうと
またO石大先生に怒られちゃうよん。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:59 ID:???
そうそう。取り敢えず今は県政は大石先生の意見待ちなんだからね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:02 ID:???
大石って誰だよ〜。   マジで。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:06 ID:???
>>687
田中知事再選の陰の功労者

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:08 ID:???
愛人

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:18 ID:???
本当に知らないんだから、教えてケレロ〜

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:20 ID:???
>>3 を見なさい

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:21 ID:???
俺もよく知らん、時々レスしてるのは見るのだが。

693 :アニータ:02/09/07 15:24 ID:M1ybyoC7
アオモリのヒト、ムーチャス、グラシアス。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:34 ID:sJWUM9/C


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:45 ID:???
>>691
うーむ、作家だったのか。初めて聞いた名前だ。
ここでは教祖のように崇められていたからどんな人物かと思ったら、康夫の同業者だったのね。
顔のキモさでは康夫といい勝負だね。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:50 ID:???
文化系にさわやかさをもとめるのはいかがなものか


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:52 ID:???
作家ってわりと顔キモい人多いよ。
そういうコンプレックスが創作へ向かわせるのかも(w

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:16 ID:???
>ここでは教祖のように崇められていたから

 ( ゚д゚)ポカーン

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:20 ID:LSoo/UuR
しかし、県政会は本当に対抗馬も確保せずに不信任案を出したんだろうか。そ
こまでアホやったんかねえ。

漏れの妄想だと、不信任案出す前にハタ坊の息子あたりに内諾をもらっていて、
出した後の康夫支持率アップでびびったボンボンの親父にはしごをはずされた
んじゃないかという気がするんだが、どうよ?

大体長谷川を担ぐことになった過程もようわからんし、県議選再出馬を匂わせ
て結局晩節を汚してしまった浜ちゃんあたりに洗いざらい吐いてもらいたいと
ころ。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:47 ID:???
よく続く糞スレだなあ。誰が何に利用できるというのかね。
これを保存しているひとがいるの??


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:52 ID:???
負け犬が集って吠えているのです

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:59 ID:???
長谷川擁立前後のログを保存しているひといるかな?

読み返して顔から火が出ませんか?


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:13 ID:???
その負け犬のデータベースより

大石英司:神奈川県川崎市在住の作家。鹿児島県出身。大学在学中に書いた
「何となくクリスタル」で、一躍脚光を浴びる。自分の理想の女性の
奔放な性行動を当時の華美な社会風潮を微にいり細を穿つように描写
した作品で知られる。作者自らが、文中に現れる横文字系カタカナの
注釈を付けるという新しい文体でも知られる。第一人者としての地位
は後継者に譲ってたものの、事実上の創始者としての名は不動と言
える。
この小説を境にアングラ文学とされていたポルノ小説の文学的価値
の評価が決定的になり、以降の日本の文学界の中心的位置を占める
ようになったことは特筆すべきである。
大石はこの他にも、「たまらなくアーベイン」「僕達の時代」等、
多数の作品を残したが戦争小説家でありマキャベリストと
して知られている田中康夫氏が長野県知事に当選して以来、田中
康夫の研究に没頭し、この方面の研究でも第一人者として知られる。

704 :で大石君、区割りはどうだったのよ?:02/09/07 17:40 ID:oPMVc1lI
選挙応援で統一教会と層化と生長は長野をどういう区割り分担をしたのさ?

http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
自民党の麻生太郎政調会長は15日夕、党本部で記者団に対し、
田中前知事の失職−知事選出馬に伴う長野県政界の混乱ぶりをこき下ろし、長野県民を完全に馬鹿にした。
「長野県は教育県という話はうそ、長野県人の錯覚、知事は醜く太っていて嫌な体形だ、長野市と松本市は口も聞かない、、」

川崎市の阿部孝夫市長は16日の記者会見で、
田中康夫氏が長野県知事選への再出馬を決めたことについて、
「県議会を解散すべきだった。県議会の構成が変わらない以上、
当選しても何の解決にもならない。無責任だ」と厳しく批判した。しかしそれならまず、総辞職で対抗しなかった県議会を批判すべきなのに、不思議な田中批判である。
>http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2001/589/kyokasyo.htm
>麻生太郎自民党政調会長はつくる会メンバーだし、
>ファシズムの時代かと思わせる」とつくる会教科書阻止が法廷勧告の実践であると訴えた。




705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:46 ID:???
>>703
偽計業務妨害罪

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:01 ID:???
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/#2002-09-06
よし、反田中のみなさんに燃料を提供してあげようではないか。
県政会や社県連とは3分しか会話しなかったのに対し、共産党とは
13分も話し合っている。
これは、プッシュ氏言うところの「共産党=コミンペログリン=悪の枢軸」
にヤスヲがどっぷり浸かっていることではないか?(w

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:08 ID:???
>>706
当たり前だろうが、馬鹿。
自分を追い落とそうとした連中より、自分を応援してくれた人たちと長く話すのは極めて普通のことだと思うが。
どうせお前は共産党と口を利くのもはばかるという立場なんだろうな。馬鹿で無知の典型だな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:10 ID:???
706は反田中ではないと思われ。。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:18 ID:???
3分も滞在したのか、よく耐えたな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:52 ID:???
>>かつて田中県政を「百害あって一利なし」などと批判した県政会の控室では、一部の所属県議が、ぶぜんとした表情のまま拍手で出迎え。
>>知事も立たされたまま「開かれた対話をしたい」と小声であいさつし、異様な光景となった。下崎保団長も「県議会・市町村長と対話をしてほしい」と応じたが、
>>どこからか「しっかりやれよ」と皮肉めいたヤジが飛び、居心地の悪い雰囲気を感じてか、知事は早々に辞去。

県政会のメンバーは田中の人間性のこと言えんな。これじゃ。負けるわけだ。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:54 ID:OJsnTwJP
共産党と何話し合ったのかな
県の人事問題かな?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:59 ID:???
>>706はキティー

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:11 ID:???
,

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:23 ID:AnKQ3IVU
いいんじゃない。明るい長野県をつくりましょう。長野県庁は「人民庁」、県議会は
「人民議会」、田中康夫は「主席」、国道18号は「田中革命道路」、信濃毎日新聞は「人民日報」
ついでにNHKは「人民放送」、毎月一回は「人民広場」でパレード。「何クリ」は「田中語録」として購入を義務つける。
信大生と松本深志高校で「康衛兵」を結成。下崎、石田ら県議と守旧派職員を「人民裁判」で「査問」にかける。
こうして長野県は原始共産制を敷き、田中一家による支配を敷く。もちろん政権党は共産党のみ。
さあみんな、立ち上がれ。

715 :常時・W・プッシュ ◆PUSHXQUs :02/09/07 19:30 ID:???
>>706
コミンペログリンは叩くべきだが、「悪の枢軸」発言をした覚えはない。
私が撲滅すべきと言ったのは、コピペの「バクの枢軸」だ。
勘違いしないでもらいたい。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:30 ID:9ASuSWOx
負けを認めたまえ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:53 ID:???
>>714
古すぎて面白くも何とも無い。今時、文化大革命を引き合いに出すなんて、あなた痴呆症状が出てますよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:55 ID:???
かつて起きた出来事にあてはめてみないと不安な人たちなんでしょ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:57 ID:9ASuSWOx
俺は、悪人づらにはなりたくない。どうしたらいいんだよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:13 ID:???
>>719
ペログリしなさい

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:29 ID:LSoo/UuR
ペログリ野郎とか言えば言うほど康夫の術中にはまってるような気がするな。

そういう方面で叩かれる分には今更痛くも痒くも無いだろうし、むしろ民主の
管のような「女性スキャンダルで失脚」みたいなシナリオをあらかじめ潰して
いるだけトクとも言える。



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:45 ID:???
>>721
禿同!
ペログリなんていつまでもいってる奴は
自分で頭が悪いのをさらけだしているようなものだね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:46 ID:???
ペログリ県民必死だなw


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:48 ID:???
そもそも独身男がペログリしてもスキャンダルにならないじゃん(w

725 :通りすがり@島津豊久:02/09/07 20:57 ID:0eEAJemU
>>546
まあ、殿軍はお任せあれ(笑

ところでライス大の佐々木教授のゲーム理論的考察について、デジボ高橋氏も
まとめたのがあるようなのでご参考まで。
http://homepage3.nifty.com/s-takahashi/nagano31.htm
要は、将棋のように交互で行うゲームのように相手の出方によって
自分の行動を最適化しようという諭なのだけど、あくまで不信任案提出から
失職までの康夫ちゃんの行動を説明したものかと。

たしかにこれは一理あるけど、将棋で言えば中盤において康夫ちゃんが
議会から飛車角をとったことを述べているもので、序盤からの動きを
見通すならば、お互いにジレンマ状態ではないか、と考える。

というのも、議会としては今年の2月定例会において康夫ちゃんに対し、
問責決議案を出していたことからもわかるけど、彼に対して知事を辞めて
もらいたいというのが最大の目的。
不信任案というのは議会にとって絶対優位のカードであり、6月当時の
康夫ちゃんとしてもできればこのまま知事として残りたかったかと。

彼としては補助金返還のリスクがある脱ダム答申を回避して、これとは別に
知事としての「枠組み」を示すなど、それなりに議会との交渉を試みていた
ことからも明らか。
また、彼の支持率がそれなりにあったとはいえ選挙となればどのような事態に
なるか当時としては誰も確約はできないのだから、コイン・トスのようにやってみる
しかない以上、これもリスクとして回避したいもの。


726 :通りすがり@島津豊久:02/09/07 20:57 ID:0eEAJemU
つづき。

つまり、議会としては不信任案可決で康夫ちゃんを降ろしたいと考え、
彼としてはできれば降りたくないと考えた、ということ。
ゲーム理論的には、こういうケースの場合はお互いに話し合って協力
した方が両者にとっての最適戦略となるのだけど、議会がこれを拒絶
して絶対優位のカードたる不信任を可決したので次のステップに移ることになった。

議会としてはこれで康夫ちゃんを降ろすことができたので、所期の目的は達成したけど
今度は彼が絶対優位の失職カードを切ってきたのに、これに対抗できうる有力な
候補を擁立することに失敗してしまった。
これで議会側は一挙に不利な立場となり、康夫ちゃんの再選を迎えるのだから、
議会の敗因としてはやはり対立候補の選定失敗につきると思う。

しかし、康夫ちゃんも82万票も集めたとは言え、いままでより行動に様々な制約が
加えられる状況では最適な選択だったとは言えず、議会もまた政治的パワーを
大きく削がれたのだからこれも最適ではなかったわけで、お互いに利益を最大化
することができないという意味でジレンマがあった状況かと。
これをゲーム理論では「囚人のジレンマ」と呼んでるけど、今回はこれに該当するんじゃなのかな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/prisoners-dilemma.html

じゃあ、今後はどうなんの?というお話は、また。

じゃねー


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 21:01 ID:???
反田中派のペログリもできないブ男たちが騒いでいるだけなんだよ。可哀想に。今夜もせいぜい上等のおかずでマスかけよとしかなぐさめ様が無い。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 21:03 ID:vVHPPah1
反田中派のペログリって何だ??
そんなもの、誰もしたくねーぞ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 21:06 ID:???
727
ペログリもできない反田中派のブ男たちが…
と理解してくれ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 21:07 ID:???
>>728
酢を大量に飲み続けてカラダを柔らかくし、
「自分で、自分に、ペログリ」すること。
オナニーの進化形。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 21:08 ID:???
(´_`) よく吠える負け犬だなあ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 21:10 ID:???
>>728
性的能力の枯渇した老人は退場してもらって結構ですよ。(w

733 :名無しさん@負け犬:02/09/07 21:13 ID:???
ワンワンワワワンワンワンワワン

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 21:20 ID:???
>>733
田中支持の在日朝鮮人に食べられちゃうよw


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 21:34 ID:3dxnU+r+
島津義弘が関が原で負けて中央突破で逃げ切った話なんて、鹿児島県人と
歴史オタクしかしらねぇーよ。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 21:54 ID:???
>>735
けっこう有名な話だと思うけどなあ
島津は殆どの兵が捨石になって大将を逃がしたわけだが、信州連合軍は大将(長谷川)を放置して一目散に、我先に逃げ去ったね。

737 :名無しさん@負け犬:02/09/07 22:01 ID:???
>>765
なるほど、負け犬でも分かりやすいです。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:04 ID:IQxU3oHh
>>736
いや言いたかったのは、このスレでシンガリの島津豊久知ってるなんて、
鹿児島県人の大石さんくらいかと思ったわけです。
通りすがりは大石さんの一味かと。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:08 ID:???
>>736
通りすがりから見れば、島津義弘=大石 島津豊久=通りすがり
石田三成=長谷川

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:12 ID:???
>>739
秀頼は誰?(淀は?)
家康=康夫ですか?(康は家康からとったのか)

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:16 ID:???
>>740
もし康夫が家康なら島津軍の中央突破に座りションベンw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:17 ID:???
小早川秀秋=市川周
長谷川は担がれただけだから=毛利輝元

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:20 ID:???
>>741
結局、大石は逃げた訳?


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:21 ID:???
>>743
これぞ有名な前進退却。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:22 ID:???
杉原佳尭=タイプとしては石田三成。
なんだか、川中島いらいだな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:23 ID:???
>>744
ほぼ全滅したわけだが

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:24 ID:???
>>746
シンガリとはそういう役目w

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:27 ID:???
しかし歴史ヲタが多いなー、ここは

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:27 ID:???
>>743
島津軍は殿様=(島津義弘=大石)を逃がすために井伊直政の追撃隊と交戦。
ほぼ全滅。井伊は赤備えといって甲冑も赤=共産党

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:34 ID:???
結局、秀頼は誰なんだよ〜

751 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/07 22:46 ID:???
>>611 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/07 12:19 ID:???
>>大石さんの2001年3月頃の「ここ変康夫」は充実していた。あの頃のペー
>>スを取り戻さなければ。最近は内容が薄い。あの頃の情熱は一体どこへ?

これはちょっと説明が必要だと思いますが、第一に、3月の時点で、私の作業が
オーバーワークに陥ったことは事実です。一時期の産経のダイアリーのような状
況になって、作業が追い付かなくなった。もう一点の問題は、不信任以降、康夫
ちゃん本人よりも、彼をとりまく人々のテキストまで抱え込む羽目になって、こ
こでまたオーバーワークに陥ってしまった。しばらくして状況が落ち着かないと、
残念ながら改善は見込めないですね。

スタイルシートで行間を空けるべきだというアドバイスは、ちょっと検討事項と
させて下さい。これは、そこを読む人々の環境に左右される部分が大きいので、
こちらであれこれ設定するのは、基本的に避けた方が良いと昔から思っているも
ので。ちょっと試してみます。

752 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/07 22:47 ID:???
>>630 :名無しさん@お腹いっぱい。
>> 使途を限定していないからって、何に使っても良いという考え方に対し、納
>>税者がどう思うか考えたことあるかな?

意見広告を政務調査費から捻出したのは明らかに拙い判断だったと思います。康
夫ちゃん自身が政務調査費を批判している状況下でしたから、ポケットマネーで
出すべきでした。

政務調査費に関して批判されていることの多くは、「領収書の要らない経費」で
あって、裏金化する恐れが高いということです。ウェッブサイト製作なら、これ
は月毎の支出でルーチン化される。掲示板でも創れば、民意吸い上げのシステム
として立派に名目も立つでしょう。領収書は出されたが、何に使われたのかよう
わからんという使われ方より遙かに良いと思いますよ。
要は、それが正当な使い方であることを県民に説明できれば良いのですから。そ
こから発信される情報量が、後援会での内輪の報告を上回れば理解は得られます
よ。

所で、島津の関ヶ原の行動は、おらが田舎では必ずしも評判は良くありません。
あんな所に出兵したのがそもそもの間違いであって、あれは分家の暴走であって、
後に本家はワレ関せずという言い逃れをしたほど。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:06 ID:???
大石と島津がどうしても結びつかないんですが。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:07 ID:sQLZF/Et
既出なら申し訳ないのですが
県政会から大石さんに知事選のオファーはあったのでしょうか?

755 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/07 23:09 ID:hyvyb0HI
>>754
そんなもん、ある訳ありません。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:10 ID:???
>>754
それはないだろう。あいつらは肩書きや経歴を重視するからな。ましてや康夫と同業の作家なんてお呼びじゃないぜ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:11 ID:sQLZF/Et
>>755
そうでしたか。
ありがとうございました

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:13 ID:???
>>756
猪瀬直樹ならあったはずです。
それに大石さんは、作家としては既に田中康夫を超えていると思います。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:16 ID:???
>作家としては既に田中康夫を超えている

それは知事候補の条件には入らないかと(w

760 :よしむら夫人の姓名判断:02/09/07 23:18 ID:E8LqsjuI
大石さん、あなたも改名なさったら?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:20 ID:???
大石の著作って、なんかあるの? おいら、知らね-んだけど。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:23 ID:???
アマゾンで検索してみりゃいいじゃん。
何でもすぐ他人に聞かないの。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:29 ID:???
>>762
代表作やお薦めを聞きたかったわけよ。そんなこと言わないで教えて頂戴。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:32 ID:1TFoUkVw
>>752
意見広告って康夫自信の広告か?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:33 ID:1TFoUkVw
康夫の敵方の方がツッコミ満載

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:34 ID:???
どうしてこう経緯を何も知らず調べようともしないヤシが次々と……

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:36 ID:???
大石という県会議員いたっけ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:40 ID:???
630デス
>752
 大石さん、ご意見了解です。
 しかしながら、HPの欠点として「言いっぱなし」なりかねませんね。県民の
意見(考え)をどれだけ吸い上げられるか・・。自分の意見・立場のみの表明な
ら、政務調査費は使えないでしょ。
 まぁ、それにしてもH女史の敗戦会見場に県議が1人というのは、余りと言え
ば余りな仕打ち。TDLに遊びに行ったとかの議員に至っては、ちゃぶ台ひっく
り返しモノです。そこにいた彼(県議)は若手だけど、ちゃんとHPの更新もし
ていたし考え方は異なるけど、期待が持てるかも・・。



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:41 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_09.htm#20020902
田中が再選されてもますます意気軒昂なのはいいことですね。
ただ、ちょっとこれはいただけないなあ。
人が得た給与を何に使おうが勝手。
正当な条例の範囲で定められた給与ならね。
山崎拓が報酬のほとんど全てをラスベガスで使おうが、女遊びで使おうが、
正当な報酬の範囲内なら勝手でしょう。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:41 ID:???
大石というヤシは、逝ってよし。

771 :名無しさん@負け犬:02/09/07 23:42 ID:???
おらも「なんとなくクリトリス」つうのは聞いたこと有賀、
大石つうのの本は知らねえなあ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:44 ID:???
>>769
なんかしょーもないケチのつけ方でいまいち賛同できん

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:44 ID:???
>>768
長谷川のほうから来るなと言われたとか。
この点で馬鹿県議を一方的に責めるのはフェアでないと思います。

774 :追撃メルマガ:02/09/07 23:44 ID:7DfESvN9
TBS系列深夜のドキュメントDDの長野選挙レポート。大石さんのところから映像見たけど、
あれだけでナレーションが「裏の顔と表の顔のこの落差……」とやるのは正直ちとキツイ。
あの番組があそこまでやるには、裏にもっと酷いことがあり、映像的に使えたのがあれだった
ということなのかもしれない。じゃなきゃ、あれだけのことであのナレーションは付けない。

実はあの程度のことなら私も目撃している。日にちは8/23。場所は更埴市老人福祉センター。
田中康夫はここで個人演説会を開いたのだが、その最初のところで、マイクの音量調整が
うまくいかず、ピーピーガーガーいっていた。調整している人も慣れなくてなかなか直らない。
康夫ちゃんは、「おかしいな。なにやってんの。あぁー、もうー」などとぶつぶつ。
最後には「あぁーもういいからね、それ以上いじらないでねー」とプッツン寸前。
あのシーンにもナレーション入れれば、マイクの調整がうまくいかず顔色を抑えるのに
必死の候補ーとでもなったはず。
あぁいうことはあっちっこっちでやってんだ。たまたま映像に捉えられたーということでしょう。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:46 ID:???
>>773
来るなと発言しても本当は来て欲しかったと思う
長谷川は出馬後悔してるんじゃないの

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:46 ID:???
それと、ヤスヲが読売を取材拒否したくなる気持ちはわかる。
ここのところの読売の報道ときたら・・・・・・

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:47 ID:???
ここには大石教の信者が多いな。
教祖様自らご託宣を下さって、力を入れているようだ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:47 ID:???
>>773
本当にアフォですが。何か?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:48 ID:???
>>774
あの不気味な替え歌されちゃだれでも止めてくれって怒ると思う
TBSはなんとも思わないのだろうか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:49 ID:???
替え歌反対!!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:49 ID:???
>>776
康夫対読売の抗争は記者クラブ廃止から

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:50 ID:???
>>775
以外にも、キャリアアップしたと満足しているらしい。次へのステップに過ぎないと豪語していた。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:51 ID:???
http://www.mirai.ne.jp/~ken-k/
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/ae86rx7oosaki/index.htm
んで、大石氏のお勧めの作品ですが、まだ読んだことのない私があげる
こともできないし、かといってアマゾンとかだと著作がずらずらと出てくるだけだし。

ヤフーをちょっと検索しただけでも引っかかった、上記のサイトの管理人さんにでも
聞いてみればいいんじゃないですかね。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:52 ID:???
>>778
>>773には「フェア」と表示されていませんか?「アフォ」がどうかしたんですか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:52 ID:???
>>782
そんな強気な発言が悲しく見える
それと投票時に夫(たぶん)が映ったがいい年して髪染めるのはやめたほうがいいかと

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:53 ID:???
>>774
追撃様。ふと思うのですが、人間は裏表があってはいけない!
ということなんでしょうか。
企業でもあの程度は上司と部下の関係において
普通・・とまでは言いませんが、ありえると思いますが。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:55 ID:???
>>783
ありがとうございました。世の中捨てたもんじゃないっすね。

ざっとみてみましたが、好きな人は好きなんでしょうね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:57 ID:???
>>785
>>782
でも、地方在住で、女性で、弁護士という方は貴重ですから、
もう少し政治家としての勉強、人前で話す訓練をすれば、なにかの選挙には
必ず通るでしょう。
(もっとも、いい年をした、何十年のキャリアのある弁護士先生に離し方や
討論の仕方をレクチャーしないといけない、というのは「なんだかなー」ですけどね)

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:00 ID:???
猪瀬が高速道路でこのまま妥協せず強気に突破するも小泉に梯子外され
解任されたら次回知事選立候補してください
もちろん議員団支援無しで

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:02 ID:???
康夫なんて昔からあんなもんだよ。しかも相手を選ばずに。馬鹿県議が怒るのも無理は無いが、康夫にとっちゃ普通の態度なんだよね。そういう康夫を許せるかどうかが好き嫌いの分かれ目だろう。
いやならいやでいいじゃん。変えるつもりは無いだろうし、変わるはずも無いんだから。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:04 ID:???
>>789
猪瀬なんて小泉の庇護が無ければ、大して売れないモノ書きだよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:06 ID:jCycxi9+
>>772
同意。読みにくいし、粘着な語り口にもうんざりした。
もっともくだらなすぎて流し読みしかしていないが。

793 :追撃メルマガ:02/09/08 00:10 ID:/JOGcQBU
>>786
田中康夫の場合は、「他の政治家と違う」とか「クリーン」を強調して出てきたはず。
だから、皆、期待し投票した。今になって、人間には裏表がーなどと言い出すのは
看板に偽りありーというものでは。最初の話と違うぞーと思うわけです。
それならそうで最初からそう言え!というわけです。でないと、政治家って嘘ついてもいいんだー
というのが、市民派の田中康夫でもありなんだーとなり、しいては政治不信を深めると
思うのです。



794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:16 ID:???
「クリーン」って、別に口のききかたが乱暴とか不機嫌になるとか、
そういうことじゃない気がするけど・・・
ってか、追撃さんが「他の政治家と違う」っていうことに、
そんな神さまみたいな人格者を想像してたのなら、それがちょっと期待しすぎだと思う。
少なくとも、漏れはそこまでは最初から期待も希望もしてないなあ。
人格や性格は二の次だと思ってるし。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:17 ID:???
>>793
馬鹿か、お前は。康夫はテレビカメラの前でいじけたり、文句たれたりしているんだろ。いいじゃないかよ。ただし、演説のときにそれやったらただの馬鹿だがな。
康夫のいう裏表っていうのは、密室政治や談合土建のことを指していることぐらい小学生でも分かっているぞ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:20 ID:jCycxi9+
>>793
極論。
バカだバカだと思っていたらやっぱりバカだったのね。
言いがかりつけるのばっかり上手くなっちゃってお父さん悲しいよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:20 ID:???
クリーンを強調してたのは知らないが
県議は下品に見えた

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:22 ID:???
>>793
あんた、田中は聖人君子でなければならないんですかい?
「県民の奉仕者」という言葉に違わぬよう、今後精進して欲しいとは
思いますが、たかが何かの拍子にキレるとかそういったことで
「表の顔と裏の顔」とか「クリーンの看板に偽りあり」とそこまで言うのは
いかがなものか?
政治家としては、田中よりももっと重い責任を担っている山崎拓だって、
「憂国のタカ派政治家」の顔と「絶倫超人」という顔を持っているわけですが、
その点については、あなたどう思いますか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:23 ID:Rxp+6Bkf
>>797
県議は下品だよ。
でも、それに対抗するヤスオが下品でないって言う保証にはならないんじゃないの。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:24 ID:???
ヤマタクとヤスオで性事対談してもらいたいね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:25 ID:Debhvmy8
TBSの土曜朝のリアルタイムという番組で浜県議の密着やったらしいのですが、
見た人います?


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:25 ID:7kFTXTp3
なんか最近の康夫叩きの内容いまいちというか・・・

803 :追撃メルマガ:02/09/08 00:26 ID:Z3f4fLZO
去年の夏ごろ中野の公民館で猪瀬の講演会があり行きましたが、差別用語バンバン飛び出し、
あぶねぇーやつ、と思った。その時は中国を軽く見た発言があった。
もっとも、あの世代ならあの認識は普通かもしれないが、マスコミ的にはアウト。
知事になどなったら、彼もまた問題発言いっぱいしそうだ。
といっても、田中康夫ほどひどくはないだろうが。
基本的に、古い世代、というか感覚の人間。テレビでの印象、発言とはかなり違っていた。
テレビでは絶対言わないこと(感覚的にね)をポンポン言っていた。
ps-意外とちびだった。これも差別発言か。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:27 ID:???
ま、ここはもともと反田中のみなさんの集うスレみたいですから、
あんまり大石氏や追撃氏を批判したり曝し上げにしたりするのは
可哀想かな、という気もします。

ただ、批判はいいけど、ためにするようなものとか突っ込みどころ満載の
いいがかりを続けていると、しっぺ返しを食らいますよ、ということで。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:28 ID:???
>>803
いきなり話題を変えるなよ。ボケ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:29 ID:Rxp+6Bkf
つーか、インフィオラータの企画屋とか、
女の設計士にやらせてる県営住宅とか
ヤスオのお友達筋に発生しているヤスオ利権が明白にあるわけで、
そのへんをつっつかないとダメよ>追撃

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:30 ID:???
>>803
批判に答えろよ馬鹿者。
前のレスで何人かに(私も含めて)ツッコミ入れられたのはシカトかよ?
何猪瀬の話なんかに話逸らしてるんだよ?
しかも「田中康夫ほどひどくはないだろうが」って、何との比較の上で
言っているんだよ?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:33 ID:???
>>806
自作自演じゃね−のか

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:40 ID:7kFTXTp3
たぶん俺が猪瀬のこと書いたからだと思う

810 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/08 00:41 ID:6mGy4o0a
あ〜、何だかサーバーが不安定。そろそろ落ちる時間だな。今夜はこれが最後の
書き込みになるかも。今日中にアップ予定だった原稿は、やっと半分片づけた所
なので明日中にということでご容赦下さい。

山拓のあれは、有権者の前で絶倫を自慢した訳じゃないですからね(~_~;)、それ
以前の問題として原理の女スパイと寝ているということ自体が致命的ではあれど。

康夫ちゃんの裏表というのは、やはり拙いでしょう。今更性格を治せというのも
無理な話だけれど、たとえば、吉村前知事はミズスマシ発言で足下をすくわれた。
有賀松本市長だって、嘘か本当か、役場内での失言をしょっち亀吉さんに暴露さ
れる。それが不人気に拍車を掛ける。
康夫ちゃんは今は支持されているから、「それと政策が何の関係がある?」と支
持者は突っぱねることが出来るけれど、いざ支持率が落ちてくれば、あそこでこ
ういう発言があった、ここでこういう態度を取っていたということがクローズア
ップされて来る。
そういう所を改めなさいというのは、支持者の務めの一つだと思いますよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:46 ID:/K/ptF4r
>>783
大石君のファン層とココの反田中常駐君とはほとんど重ならないと思われ。
調べてみたら単行本それなりに出してる作家さん→マンセーってヤツは多そうだが、実際に単行本購入には至っていないかと。

それと同じ事は、反田中コテハンの人にも言える訳で、以前から康夫ちゃん見てる人間なら一筋縄でいく相手でない事は解っているはず。
「長野の為に」とか「王様は裸だから」とか「田中知事に期待してたのに」とか自己正当化してから叩いても、はっきり言って無駄。
とりあえず宅八郎みたいに、「復讐の為」に捨て身で挑む事をお勧めするよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:49 ID:zS3sl81e
田中康夫は、自分でそう言ってるから問題と言ったはず。字読めないの。
最初から僕は嘘つきですーと言ってるなら何の問題もありません。
そんなのあったりマンコの毛。

神奈川県の管理人は完全にアウトだな。とことんバカだ。自分のやってることが最終的に
どういうことを引き起こすかわかってない。この中だけで生息しているものと、実社会で
生きてるものの違いが分からないらしい。
田中康夫が管理人のやってることで満座の中で恥じをかかされたら、管理人をどう扱うかー。
優しい、首領様だから、きっと許してくれるよな。
田中が管理人の尻拭いなんてするのかな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:52 ID:???
>>803
くだらん重箱の隅つついてないで、朝日村の件
どうなったか報告くらいしろよ。
散々ここで「迷惑だ」ってわめいてたろ。
集会後に取材したんだろうな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:52 ID:???
康夫に期待しているのは政策のみ。性格や人間性には目をつむる。
成果が上がらなければ選挙民から見放されるのは当然。
政策は駄目でも、人柄が良いからもう1期やってもらおうなんてことはあり得ないのが康夫知事。
ですから、あの性格はそのままで良し。あれを直そうとか隠そうとしたら、かえって怪しいぜ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 01:02 ID:???
長野県民は追い詰められているというわけですね。たとえ性格に問題があっても、過去には戻りたくないということですね。
吉村の時代はそれほどひどかったんでしょうか。一方で、吉村時代を懐かしむ勢力がいる事も事実で、余程いい思いをしていたことがうかがえますね。

816 :もういいよ。:02/09/08 01:03 ID:SXHW2i2J
大石は、自分がどれだけ他人に迷惑かけてるか、
考えた方がいい。長野県の暴力団や産廃業者を
助けてまで、自分の自己顕示欲を満足させるのも、
いい加減にしてもらいたい。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 01:06 ID:Sipvp5wh
807
だぁ〜めだ、程度低くて。日本語が通じねぇーもの。

818 :  :02/09/08 01:18 ID:???
>>817
あんた、捨てハンで書いてるけど追撃じゃないの?
>>807は俺だが、何が言いたい?
俺の発言をさして、程度低くて日本語が通じないと言いたいの?
確かに、俺は頭が悪くて文章も巧くないが、あんたの文章の真意は
私なりに読み取ったつもりだ。
「程度低くて日本語が通じない」というのなら、俺の何処が具体的に
どうダメなのよ?
頭の悪い俺にもわかるように説明してくれないか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/08 01:35 ID:oga2YqvL
>>818
もっともな意見。
ついでに、
>>807
ついでに、ついでに追撃さん、ちゃんと意見表明しないと、
憶病者の、表現者失格というレッテルが貼られますよ

820 :国道チョラルド:02/09/08 01:36 ID:???
2ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

>実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
>朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何?公的資金って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

                           
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超党派議員名簿やマスコミへのメルアド集もあります


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 01:44 ID:???
姦国中央日報
http://japanese.joins.com/html/2002/0906/20020906214121100.html


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 01:48 ID:???
test.

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 04:41 ID:txwsC9m+
県外からです。
今日はじめて「脱ダム宣言」読みました。感想は、
ありゃひどいね。簡単なことをわざと難しく表現してわかりずらい。
文章に内容がない。文章に格調がない。・・・駄文だね。
田中知事は、作文の練習をしたほうがよい。

824 :有賀正:02/09/08 04:49 ID:tqiuEirh
そうだだ。
こっちが上品だだ。
田中はファッショだだ。
松本の土建屋は、半分が年を越せないだ。
だで、対話はいいだ。飯と酒だだ。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 05:06 ID:suy65spl
>>824
どーせ未来はない土建屋。
潰れるなら、一日でも早い方がエエよ。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 06:01 ID:W9hhcitN
こぴぺ
Political maverick re-elected in Japan - Chicago Tribune (registration req'd) (Sep 2, 2002)
- Ousted Reformer Sweeps Back in Japan Election - LA Times (registration req'd) (Sep 2, 2002)
- Japanese Maverick Claims Win For Reform - Washington Post (Sep 2, 2002)
- Reformer Wins in Japan After Ouster by Legislature - NY Times (registration req'd) (Sep 2, 2002)
- Reform champion wins big in Japan - BBC (Sep 2, 2002)
http://news.yahoo.com/fc?tmpl=fc&cid=34&in=world&cat=japan

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 08:28 ID:DHo7q/X5
>>826
ヘッドラインの単語の使い方が面白いねえ。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 08:57 ID:vH+lc25d
有賀は酒席で康夫と話しあいたいみたいですが
知事と市長の話し合いって酒がないとダメなの?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:01 ID:???
ないと市長のほうがダメみたいね。
あの年代のオヤジって、素面で話し合えないからなあ・・・

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:04 ID:zmdvKd9R
でしょうねえ。
朝食会なんていう発想はない人ですからねえ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:06 ID:???
酒席は、料亭じゃなくてレストランにしたらいいね。
静かに話し合う。
徳利もって「まあまあ、一杯、でへへ」っての生産的じゃないね。
理念と理念をソフトにぶつけあわなきゃね。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:07 ID:vH+lc25d
ということは不破も小泉と料亭で酒酌み交わしているのか?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:08 ID:vH+lc25d
やはりガラス張り知事室で昼食会だな

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:09 ID:???
ビジネスランチっちゅーやつだな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:11 ID:EwpI7uQq
知事はワインで、市長は氷水を飲みながら、
お食事会ですかい

836 :通りすがり:02/09/08 09:12 ID:LAu4JhQI
>>477
ちょいと読み飛ばしていたようなので。スマソ。
<理念や哲学を形にしていくと言う作業の結果として政策がある>のです。
とあるけど、漏れも>>163で理念についてこう書いてある。
『漏れは理念を否定するものでなく、むしろ一番根幹であると考えている
けど、それに「すがる」という諭には与しない。 』

例えば宗教団体の教祖がいかに高遠な宇宙の真理を説こうとも、
じゃあ具体的に何を信者はすればいいの、という時に「施しをしなさい」
とか「人の役に立ちなさい」や「修行しなさい」ならいいが、「壺を売りなさい」
とか「サリンを撒きなさい」というのはやはりマズイでしょということ。(藁

客観的に見れば宇宙の真理と壺やサリンとは繋がらないのだけど、教祖と信者に
してみれば彼らの中ではちゃあんとロジックが取れており、なんら問題ない
ということで、これでも理念と政策が一本に繋がっていることになる。
つまり理念だけをいかに評価してもそれでは康夫ちゃんの片面を見ていることにしか
ならず、やはり政策の評価をしてはじめて彼の政治を語ることができるんじゃないの?


837 :名無しさん@負け犬:02/09/08 09:22 ID:???
負け犬が吠えてます ワンワンワン

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:24 ID:owFKCoh6
>>546 大石さんへ
>>ところで、2ちゃんて不思議だね。康夫ちゃんを批判する人は、若干名なりとて
>>コテハンで発言しているのに、康夫ちゃんを支持するという人の中にはただの一
>>人もコテハンでやろうという人はいない。どうしてだろう?

ご存じなはずですが、
「有る事の証明は、無い事の証明より遙かに容易だ」
風の言い回しが、この場合にあたるのでは?

知事のここが変だ!って言うのは有る事の証明ですよね?
なら、コテハンでも逆の例よりはコテハンでも一貫性を維持継続しやすいでしょ?
一方、知事のここは正しい! なんてページを作ってもねぇ……
じゃ、他はどうなんだ?ってなるっしょ?

まぁ、こういう展開をすると、
「大石さんは、『ここが変だよ、康夫ちゃん 』で指摘していない知事の行動には
 間違いが無く、全面的に支持できるとしている」
って、のも有りなのかな? と。

839 :通りすがり:02/09/08 09:31 ID:LAu4JhQI
>>811
これ面白い意見なので、少しだけ。
>それと同じ事は、反田中コテハンの人にも言える訳で、以前から康夫ちゃん見てる人間なら一筋縄でいく相手でない事は解っているはず。
>「長野の為に」とか「王様は裸だから」とか「田中知事に期待してたのに」とか自己正当化してから叩いても、はっきり言って無駄。
>とりあえず宅八郎みたいに、「復讐の為」に捨て身で挑む事をお勧めするよ。

康夫ちゃんが一筋縄でいかないからこそ、面白いところかと。
少なくても82万の県民を敵に回して、こんなとこで反田中諭を書くこと自体、痛快じゃん。
しかも康夫ちゃん自身がいろいろ突っ込みどころ満載で、これを論評することは彼の標榜する
新しい民主主義を担保することにもなっているかと。
漏れは、康夫ちゃん自身のことを好き嫌いという情緒的な観点で書いたことはないし、
彼のプライベートな部分を論じたこともなく、あくまで政治家として、為政者としての評価
しかしていない。
つまり彼が為政者でなくなれば漏れの興味もなくなる、ということ。


840 :通りすがり:02/09/08 09:33 ID:LAu4JhQI
>>837
負けた犬は、ウルサイよー(藁

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:35 ID:???
>>ところで、2ちゃんて不思議だね。康夫ちゃんを批判する人は、若干名なりとて
>>コテハンで発言しているのに、康夫ちゃんを支持するという人の中にはただの一
>>人もコテハンでやろうという人はいない。どうしてだろう?

単に、ここがもともと批判派の縄張りだからじゃないの?
政治板行くと、コテハンは支持派ばっかりだよ。
もうスレ沈みかかってるけど、ニュース議論板では、
支持派と批判派とどっちもそれぞれ数人のコテハンがいました。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:38 ID:ZzulMZ6R
具体的政策を語らずしてオームを例として
使う時点で情緒的じゃん。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:38 ID:???
>>839
本当は康夫に抱かれたいんじゃないの?タイプかもね。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:43 ID:ZzulMZ6R
まあそれでも、返答に窮すると「馬鹿だ、低
脳だ、日本語わからんのか」とわめきちらす
人物よりはずっとましだが。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:45 ID:???
通りすがり氏にしても大石氏にしても長野県では少数派の意見にすぎない
国政レベルで言えば共産党が正論をはいても相手にされないのと同様

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:46 ID:???
>>845
共産党工作員必死だなw


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:48 ID:???
>>846
テレビのCMみたいなもの。スポンサーはどちら?

848 :通りすがり:02/09/08 09:49 ID:LAu4JhQI
コテハン諭については、かつて各板でいろんな議論があって一定の
結論もでているけど、漏れが地方自治板でコテハンである理由は、
自分の投稿の整合性やそれに対するレスを確認しやすくするためだけのもの。
名無しだと書き逃げに陥り易く、リファレンスが甘くなりがちなので、
これを諌めるためにもコテハンを続けている、ということ。
逆にコテハン叩きにもあうので、素人にはお勧めできない。(藁
2chの傾向から言うと、スレタイの方向性に沿った意見側にコテハン
が多いのだけど(コテハン叩きの被害が少ないので)、ニュー板の
ように常駐がいるところは拮抗してるね。
その意味でここは少し異端の板かと。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:49 ID:vH+lc25d
共産党はサンプロでも放置されます

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:52 ID:???
>その意味でここは少し異端の板かと。

???
>スレタイの方向性に沿った意見側にコテハンが多い
だったら別に異端じゃないんじゃ。




851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:52 ID:???
>>849
かまってもらえるのは長野県だけ。
長野県民のレベルの低さがよくわかる。

852 :通りすがり:02/09/08 09:53 ID:LAu4JhQI
>>842
漏れが具体的政策を語っていたので、>>477のK氏のような意見があったもの。

>>845
マイノリティの意見であることは確かだけど、たしか康夫ちゃんは少数をも
重んじるのが民主主義だと言ってなかったけ?(藁


853 :通りすがり:02/09/08 09:55 ID:LAu4JhQI
>>850
>スレタイの方向性に沿った意見側にコテハンが多い
だったら別に異端じゃないんじゃ。

アドバイスをどう捉えるかだけど、康夫ちゃん支持の人から言わせると
漏れが書くことなんぞは非々非々の批判だそうで・・・


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:56 ID:???
>>852
通りすがり氏も田中知事が少数を重んじることに期待しているらしい(w

855 :  :02/09/08 09:57 ID:???
>>844
コテハンでも、大石氏・通りすがり氏と追撃の間には千里の隔たりがあるね。
プロの大石氏はもちろん、通りすがり氏もよく勉強していて、自分の信念を
もって発言しているけれど、追撃はまったく話にならん。

いいがかりのようなヤスヲ批判発言を連発して、ツッコミを入れられると
話を逸らすか逃亡するか。

あれでは大石氏もフォローしきれまい。

856 :通りすがり:02/09/08 09:58 ID:LAu4JhQI
>>854
まあ少数たる40万票も重んじてもらいたいんじゃないの?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:58 ID:???
まだ田中康夫のマインドコントロールにかかってる
アホ長野県民が騒いでいるスレはここですか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:00 ID:???
4年間もこうやって田中批判をウジウジ書き続ける人もかわいそうだよな
まあストーカーやクレーマーが趣味なら別だが(w

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:00 ID:vH+lc25d
康夫はマインドコントロールしてません
県議側の自爆マインドコントロールは受けております

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:01 ID:???
>>853
ああ、本当に文字どおり「スレタイに沿った」話のことだったのね。ごめん。
っていうか、ここリンク先も最初に大石氏のとこだし、
スレそのものが「アドバイスというオブラートをかぶせた批判」の場だと思ってたから。
まあ、最近はどっち側もオブラートなんかかぶせちゃいないけど(w

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:01 ID:???
>>859
自爆マインドコントロールって何?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:01 ID:???
あ、サンプロで田中康夫マンセーがはじまった

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:03 ID:???
>>857
まだ政信会のマインドコントロールにかかってる
アホ長野県民42万人が騒いでいるスレはここですか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:04 ID:???
>>857
まだ県政会のマインドコントロールにかかってる
アホ長野県民42万人が騒いでいるスレはここですか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:04 ID:???
>>863
二番煎じかっこわるい。
自分の頭で考えることができないのが田中信者の特徴だな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:05 ID:???
田中康夫信者必死だなw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:07 ID:???
残党ども必死だな。何時まで続くやら。

868 :名無しさん@負け犬:02/09/08 10:10 ID:???
まだ吠えてるのか

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:10 ID:???
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:11 ID:???
>>868
まだ在日朝鮮人に食われてなかったのか(w

871 :通りすがり:02/09/08 10:17 ID:LAu4JhQI
>>855
うーん、追撃のオッチャンは2chデビュー当時からいろいろあったけど、
やはり論理より感覚の人だと思はれ。
その感覚は結構鋭いところがあって確か昨日の書き込みで、
ここには「田中支持者」はおらず、いるのは「田中ファン」であると看破していた。
逆にネットスキル(藁)があまり高くないので、いろいろ突っ込まれてしまうとこ
ろが多々あるのも事実。
漏れからのアドバイスは、オッチャンよダイアルアップでなくADSLに
したら?ということ。

じゃねー


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:24 ID:tCrx8hlo
早く、82万人がマインドコントロールが解けますように…

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:26 ID:JAv0p+pw
>>855
>コテハンでも、大石氏・通りすがり氏と追撃の間には千里の隔たりがあるね。

そうか?大石サンも追撃のオッサンも現実の世界で会えるし行動してる。
ところが通りすがりはネット上だけの存在で市川周の「知行合一」の話題のときに
通りすがりは「自分は遊んでるだけ」と一言でかたづけてる。
千里の隔たりがあるのは通りすがりの方だ。
よくいえば、イザヤ・ペンダソン的。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:51 ID:qNvz1ybj
ここでの田中批判のやり方ってだいたい、
重箱の隅をつついてなんら問題のないようなことでも、
論理を摩り替え言いがかりをつけているだけのように思える。
実質のない幽霊を指差してほら恐がれといわれても困るんだよね。
先祖の霊がとか言ってるインチキ宗教的なやりかただな。
それでなけりゃ容姿がどうのと言ってるバカが居るぐらいで。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:55 ID:Ct+KoqVC
田中 VS 反田中
すなわち
みそ・寒天以外これといって産業がない貧民 VS 公共事業だけで息をしている土建屋
ってこと
長野県民、惨め。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:08 ID:???
>>874
そういう手法だから、反田中の誰も
無党派の人を共感させたり説得したりすることができないんだろ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:13 ID:???
反田中は頭ワルイということでよろしいでしょうか?

878 :無党派:02/09/08 11:32 ID:gjD5Juvn
>> 862 田中マンセーというよりは、今後の暴走「ちょっとしんぱーい」(藤木直人風)
っていうような特集ですな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:39 ID:???
>>875
まて!
蕎麦、観光、(落ち目だけど)精密機械
まだまだいろいろあるぞ!


880 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/08 11:41 ID:???
サンプロ、相川さん、イタイと思う。
どうしてこの人はパースペクティブが無いんだろう。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:46 ID:???
>>879
他に何があるんだ?


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:46 ID:???
731 名前:名無しさん 投稿日:2002/09/08(日) 11:44
田中康夫が”ヒトラーのチンポ”と呼ばれている理由がよくわかった


883 :追撃メルマガ:02/09/08 11:46 ID:hJzh9air
>>810 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/08 00:41 ID:6mGy4o0a
あ〜、何だかサーバーが不安定。そろそろ落ちる時間だな。今夜はこれが最後の
書き込みになるかも。

(昨夜は)
ーのあと、どうやっても書き込みができなくなってしまいました。
>855
どこが言い掛かりですか。いい加減な事を言うのはやめてもらいたい。私は、そんなことは
ひとつも言っていない。話を逸らしたり逃げたりしたことなどまったくない。そんなことす
るくらいなら、こんなことしていない。(2チャンでの書き込みや、メルマガ発行)よく考
えもしないで、よく観察もしないで、適当なこと言わないでほしい。
ここで、やっているからには不自由な点があるのは互いに了解しなくては。もし、もっと
込み入った話をするならメール、電話、会って話しましょう。
>871
ADSLは当然したかったが、光ファイバーが家の近くに張り巡らされていていろいろ面倒。
それに、こんなこといつまでもやってるわけじゃなし、やめれば、インターネットなんてほと
んど使わない。ダイアルアップで十分。
>873
私はここでのことを、現実に生かしたいです。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

884 :追撃メルマガ:02/09/08 11:59 ID:AOUyBQ3V
サンプロ田中康夫大批判。小林竜太郎君みたいな人に批判されるのが一番痛い
と思う。
実は、あの相川氏、知事辞職会見の時、一番後ろの椅子に座っていて、会見が
終わったあと、チェッといって立ったように見えた。席を蹴って立つといった
感じだった。
ときどき県庁内で見かけるが基本的に柔和な表情の人。それがその時は、怒ったような顔。
こりゃーダメだーと思ったのだろー。

今日の放送の下地に、浜県議スタジオ別々出演があるのは言うまでもないこと。
さあー、知事殿の仮面がはがれ始めてきましたよ。泥舟から逃げるなら早いほうがいい。
ヨウイ、ドンー。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:01 ID:???
>終わったあと、チェッといって立ったように見えた。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:01 ID:+K+5b0b/
>どうしてこの人はパースペクティブが無いんだろう。

ミイラ取りがミイラになる。田中康夫批判で田中康夫的になってきている人がここに一人。


887 :  :02/09/08 12:06 ID:???
>>883
いいががりでないというなら、逃げてないと言うなら
上のほうであんたに呈された数々の突っ込みにちゃんと答えろよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:07 ID:+K+5b0b/
まぁ、こういう展開をすると、
「大石さんは、『ここが変だよ、康夫ちゃん 』で指摘していない知事の行動には 間違いが無く、全面的に支持できるとしている」
って、のも有りなのかな? と。

メモメモ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:09 ID:7y81Epj1
田中康夫が”ハリコノトラーのチンポ”と呼ばれている理由がよくわかった

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:11 ID:???

長谷川ダブルスコアで敗戦、康夫支持率上昇、県政会解散

通りすがりがいちばん嫌がる展開になって、本当にヨカッタヨ



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:20 ID:???
>>884
何かすぐに「泥舟」だのと言い出してしまうのは、
ちょっとせっかちなんでは? まだ3日目。

892 :追撃メルマガ:02/09/08 12:23 ID:JnwyE1v9
>887
この人の言ってることは何がなんだかよく分からない。だいたい、どこの誰?
口調も無礼。何で私がどこの誰かもわからない人の言い掛かりに返答しなくてはならないの。
貴方、会って実際目の前にいる人にそういうこと言いますか?
理解しようという姿勢がなくて、文句だけつける姿勢なら、ここでの書き込みには
いくらでも突っ込めます。そんなの意味ないのが分かりませんか。ウップン晴らしなら
川原にでも行って、バカやろーって叫んだ後、夕陽を背に走れば。ヘッドホンで
「青春」を歌った歌でも聴きながらねー。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:24 ID:???
追撃ってやっぱりどうしようもないね。
誰にも相手にされていない理由がよくわかったよ。
さあー、追撃殿の仮面がはがれ始めてきましたよ。(w

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:25 ID:j1tkZNfu
「通りすがり」はコテハンなんかじゃない。
常連じゃない人がちょっと気の利いたことをカキコして立ち去る時に使う
10年も前から使われてる一般的な捨てハンだ。

勝手にコテハンとして使ってることからしても痛すぎ。



895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:26 ID:+K+5b0b/
>口調も無礼。何で私がどこの誰かもわからない人の言い掛かりに返答しなくてはならないの。

大石さん風に言えば「なら読むな!」

896 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/08 12:31 ID:6mGy4o0a
相手が誰だろうと、場所が2ちゃんねるだろうと、誰かの返事が欲しければ、
それなりの態度というものがあるわけで、>>887 の「ちゃんと答えろよ」は
いささか礼節さを欠くかと。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:34 ID:???
>>887

 君に 「いいがかり」 というコテハンを進呈する。

898 :追撃メルマガ:02/09/08 12:35 ID:ruMGjSZg
>>891
そうだ、当選してまだ三日目だったのか。それなのにサンプロ、この扱い。
泥舟ー、それじゃー、立派な船なのでしょうか。
それじゃー、って言って言い返すとすごく楽。何にでも使えそう。田中康夫が
よくやる。でもズルイ手だと思う。田中康夫の発言よく観察してみたら。
週刊誌、ラジオ、テレビ、会見でもよくやってる。苦しくなるとこの手を使う傾向がある。
じゃ、また。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:35 ID:???
>>887
イイガガリってなに?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:53 ID:+K+5b0b/
>相手が誰だろうと、場所が2ちゃんねるだろうと、誰かの返事が欲しければ、それなりの態度というものがあるわけで

そうかー
だしょ、とか(藁とかつけて発言なさる人は
返事を求めているのではなくて自己完結して悦には入っているのか
なるほど

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:58 ID:???
確かに語尾が気持ち悪く、人を小馬鹿にした人がいますね。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:59 ID:???
>>898
結局追撃は反田中なんだろ 
真の田中支持者とかよくわからないこと言ってたけどさ
真の田中支持者ならどうすればよくなるかアドバイスすべきだろ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 13:26 ID:???
「泥舟から降りろ〜!」
なんだろ。

904 :811:02/09/08 13:37 ID:i5Edj3DK
>>839
>しかも康夫ちゃん自身がいろいろ突っ込みどころ満載で、
これは、昔っから。
天然なのか計算なのかは知らないけどね。
そこに食いついた時点で、康夫ちゃんペースに嵌められたようなものじゃないかな?とか、思ってしまうんだよねぇ。

少なくとも君が、旧県政を批判的に総括する事に2?3割の労力を注いでいたら、反田中派のすそ野はもっと広がっていたと思うよ。
残念ながらこのままでは、君が「鍛え抜かれた馬鹿」呼ばわりされてしまうのも仕方ないかと。

>少なくても82万の県民を敵に回して、こんなとこで反田中諭を書くこと自体、痛快じゃん。
自己満足で構わない、なら止めないけどね。
82万票を単純に敵と見なすんなら、得られる共感は少ないだろうと言わざるをえない。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 13:41 ID:???
何必死になってるんだ、追撃?
書けば書くほど心証悪くしてるぞ。
泥舟に乗ってるのはおまえみたいだな。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 13:48 ID:???
YAHOO掲示板 ralt氏:サンプロでは、、、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=4771

そんなだったんだー。漏れも見ればよかった。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:01 ID:e6UYAyxc
今日のサンプロのいいたいことは
「メディアが思いっきり持ち上げ一気に叩き落す」ということでは

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:03 ID:???
卑劣

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:03 ID:9V7SeHIX
>>906
人権擁護派の永田弁護士もこきおろしていたのかあ。
このあたり、一定の発言権を持つ人の報道が偏向
していたことは事実だなあ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:07 ID:???
>>909
ちょっと不足してるんで追加すると、それでも柳沢、永田も田中には
投票している、その上での苦言です。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:12 ID:???
ヒトラーのチンポ必死だなw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:12 ID:9V7SeHIX
>>910
ですかあ。朝日村では柳沢女史がいてにこにこしていたので
気になっていました。苦言というよりアドバイスですねえ。

永田さんは、飲みにいったとき財政再建のほうを気にしてました。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:26 ID:???
あ、支那野豚だ。 >フジテレビ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:29 ID:???
おいおい、
田中を去勢して青島や小泉みたいにしてしまうつもりか?
このままリーダーシップを発揮して改革路線を突っ走ってもらったほうが
いいと思うが。
田中には細かいことをあまり気にして欲しくないな。
あの傍若無人ぶりは結構小気味いいし、聖人君子にもならなくていい。
要は理念と行動力だろ?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:40 ID:???
>>914
そうだ!そうだ!全くだ!手始めに長野が実験台だ!

916 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/08 14:41 ID:6mGy4o0a
しまった。この番組が長野のダルクの話だとは思わなかった。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:00 ID:???
>まず、長谷川支持に回った連合票が、どのくらい康夫ちゃんに流れたかというのがある。
>たぶん10万票くらい行っているでしょう。2年前は連合はきっちり田中で固まっていた。
>それを支援するに、組合員が納得できる合理的な理由が有れば、連合票というのはまだ
>まだ固いですよ。そして共産票もきっかり10万票近く田中に乗った。とすると、今回康
>夫ちゃんが上乗せした20万票というのは、実はこれら組織票であって、むしろ前回選挙
>時の60万票自体が、浮動票に支えられていたと言えなくもない。

大石さんの「ここ変」、ここがよくわからなかったんですけど。
「康夫ちゃんの上乗せした20万票は共産党と連合から流れたこれらの組織票」って、
前回は連合は康夫ちゃんで固まってたって書いてあるのに・・・
つまり前回も今回も康夫ちゃんに投票した連合の10万人が、どうして
「上乗せ」に数えられるのか、ここの計算はどうなってるんでしょう。

918 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/08 15:04 ID:6mGy4o0a
そうだ。確かに変だ。書き直そう。ご指摘深謝。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:11 ID:ezcupXjr
ダイエットしてカッコよくなるべき。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:12 ID:???
大石氏は誤りを率直に認めるが
通りすがり氏は誤りをごまかそうとするところに
人望の差があるのではないか

921 :  :02/09/08 15:39 ID:???
>>892
本当は、上に呈されている数々の批判にお応えいただいてから反論して
いただきたかったのですが、読み返す気もないみたいですので、丁寧に
指摘させていただきます。

あなたは、>>774とか>>793で、マイクの調子が悪いのでブチ切れている
ヤスヲに対し、「表の顔と裏の顔」とか「クリーンの看板に偽りあり」とか
「政治不信を招く」とまで仰っておられるのですよ。

それに対し、>>795->>796とか>>798とかで複数人から疑問を呈されると、
あろうことか、>>803で猪瀬の話を唐突にし出した。
>>805とか>>807とか>>813とかで「話を逸らすな」と反論があったのも、
追撃さんにおかれては全部シカトされました。

あなたでもあるでしょうが、ちょっと機嫌が悪くてマジ切れする程度のことは。
田中がキレたのは公衆の面前であるわけでいい態度とは勿論ありませんが、
それを捕まえて「表の顔と裏の顔」とか「クリーンの看板に偽りあり」とまで
批判しているのですよ。確かに「文句つけるだけならいくらでも突っ込めます」
よね。

そこまでいうのであれば、上記の書き込みで疑問を呈された皆さまにも、
誠実に返答していただきたかったです。

貴方を誠心誠意理解するのは、私が暗愚であるために叶いませんし、
残念ながら本州の西端という僻遠の地の在住で貴方にお逢いすることも
難しいです。メルマガを読む気も起こりませんので、よっぽど気が向かなければ
メールさせていただくこともないでしょう。追撃さんはご年配の方のようですから、

最後に、乱文乱筆を追撃さんはじめ皆さまに深く陳謝いたします。

922 :K:02/09/08 15:41 ID:???
>>836
つまり理念だけをいかに評価してもそれでは康夫ちゃんの片面を見ていることにしか
ならず、やはり政策の評価をしてはじめて彼の政治を語ることができるんじゃないの?

その通りだよ。
じゃああなたは田中康夫の理念は評価するわけね。
彼の政策は大筋では理念の延長でありすばらしいと思うよ。
でもそれから先の具体的な経済対策や雇用の問題では結果として
あなたに揚げ足を取られるような矛盾が出てくることもあるでしょう。
でも理念を評価しそれと直結した大筋の政策を認めるなら、
細かいことはいちいちチェックしなくていいのよ。
田中康夫はすべての政策についてきちんとした理念の裏付けを持つ
数少ない政治家の一人よ。(ちょっとした偏向はあるけど)
それは認めるべきよ。
私が気になるのはその理念を理解できないない人をチョット小ばかにする
感じがするところ。なんか丸山真男の文章を読んだときとと同じ様な感じを受けるところ。
彼は自分の理念は絶対だと思っているからあなたもそこで対決してみたら?


923 :921:02/09/08 15:43 ID:???
申し訳ございません。
>>921の、

>貴方を誠心誠意理解するのは、私が暗愚であるために叶いませんし、
>残念ながら本州の西端という僻遠の地の在住で貴方にお逢いすることも
>難しいです。メルマガを読む気も起こりませんので、よっぽど気が向かなければ
>メールさせていただくこともないでしょう。追撃さんはご年配の方のようですから、

の最後のところは、

「追撃さんはご年配の方のようですから、逢って話しても人間はなかなか理解しあえる
ものではないことはご存知でしょうが」
と続けたかったのです。

重ねて、追撃さん並びに皆さまにお詫び申し上げます。

924 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/08 15:53 ID:6mGy4o0a
>>残念ながら本州の西端という僻遠の地の在住で貴方にお逢いすることも
>>難しいです。メルマガを読む気も起こりませんので、よっぽど気が向かなけれ

ということは長州ですか? 一世紀以上も昔の同盟とは言え他人とは思えない(~_~;)
それはさておき、メルマガくらい読んで下さいよ。タダなんだから。いや、仮に
読んでいなくても、もう少し大らかな気持ちが欲しい。批判は批判として、一方
で「あんたの文章読む気も起こらない」と言われては、接点を絶つような後ろ向
きな行為でしょう。

>>田中康夫はすべての政策についてきちんとした理念の裏付けを持つ
>>数少ない政治家の一人よ。(ちょっとした偏向はあるけど)

うーん、これにはちょっと異論がある。
理念の裏付けを持つというよりも、理念を言葉にして大衆に敷衍する才能だと思
います。理念と政策ということに関しては、乖離している部分の方が多いような
気がするから。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:57 ID:???
>>917
所詮大石の文章はその程度。
別に指摘する必要も無いよ。
笑って読み飛ばせばいいじゃん。

926 :921:02/09/08 16:04 ID:???
>>924
大石先生、ご指摘ありがとうございます。
長野県在住でない癖に、ヤスヲを支持した責任がありますから、彼に欠けている
点については知事本人ないしは後援会組織にメールで指摘させていただきたいと
思います。
反田中の皆さんが仰るとおり、ヤスヲには多くの欠点があります。私同様、田中
支持の皆さんにも危惧の念があるのは、今日午前中のサンプロで大石さんも
ご存知のことでしょう。
ただ、反田中の皆さんと違うところは、彼は欠点を修正すれば、もっと立派な仕事
ができると考えている点で、その点は決定的に違うでしょうけど。

反田中の皆さんの苦言も受け入れた上で、ヤスヲを支持した責任を私なりに
取っていくつもりです。

927 :ぺろぐり:02/09/08 16:13 ID:5+BUu9OI
 康夫ちゃんさぁ〜、今の県議連中、次の選挙で全員落としてやろうぜ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:26 ID:???
>>927
ペログリで堕とすの?
せめて女性議員だけにしてやれよ。

929 :通りすがり:02/09/08 16:27 ID:VxIePI8R
>>873
いま面白い本を読んでいた。この話はまた後日。
ところで、漏れが市川氏の知行合一の話に乗らなかったのにはワケがあった。
実はレスを一度は書いたんだけど、送信前に消しちゃった。スマソ。
というのも、「真の知は必ず行をともなう」というのが知行合一とするなら
漏れの「知」はまだまだ「真」の領域には達してないと自覚していたから。
つまり漏れ自身知らないことがやたら多すぎる、ということ。
その意味で、お前はイザヤ・ベンダサン的だというご指摘は甘受しますよ。
でもへんな名前付けたね、山本七平も。(藁


930 :通りすがり:02/09/08 16:32 ID:VxIePI8R
>>874
>重箱の隅をつついてなんら問題のないようなことでも、
>論理を摩り替え言いがかりをつけているだけのように思える。
>実質のない幽霊を指差してほら恐がれといわれても困るんだよね。

もしそうなら、どこがそうなのかを指摘して反論するのがよろし。
議論はそれから始まるのでは?
ただ揶揄をするなら極めて簡単なことで、テキトーに文字を書いているに
すぎないっしょ。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:40 ID:???
負け犬(`皿´)ウゼー

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:40 ID:xAdJgD31
だから、この選挙は、ろくな産業もなくお先真っ暗な長野県民の大部分が、
公共事業でなんとかやっている土建屋さんをヒガんだという、
長野県の世相があらわれただけだって。


933 :通りすがり:02/09/08 16:40 ID:VxIePI8R
>>894
あーた、10年も前なんてまだパソ通時代っしょ。
そん頃は、まだIDや登録制のハンドルしかない世界じゃんか。(藁
1200bps時代は遠くなりにけりだなー


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:46 ID:???
同じようなスレばっかいつまでも上げてるなよ

935 :隣県人:02/09/08 16:48 ID:???
と言うより、まだまだ長野県民は慣れていないんだろうな。詐欺師に。
上田の事件が端的に表しているよな。要は人が好すぎるんだよな。つまり
は騙されやすいし、すぐに気づかない。と言うところだな。


936 :K:02/09/08 16:48 ID:???
>>924
>>うーん、これにはちょっと異論がある。
>>理念の裏付けを持つというよりも、理念を言葉にして大衆に敷衍する才能だと思
>>います。理念と政策ということに関しては、乖離している部分の方が多いような
>>気がするから。
どこがどう乖離しているのか具体例を教えてください。
そしてその指摘が<重箱の隅ではない><揚げ足取りではない>
<木を見て森を見ずではない>十分な説明もお願いします。
逃げないでね!

937 :通りすがり:02/09/08 16:53 ID:VxIePI8R
>>904
うーん、あなたの康夫ちゃん批判派への批判(長いね)については
首肯するところもあるけど、なにか為にする議論のようにも思えるけどどうかな?
つまりなにか批判のモデルがあり、それとの比較で語っているように感じた。
もちろん、そういう論評は必要だと思うし謙虚に受止めているけど、
そのあなたがもし康夫ちゃんのことをイノセントに取扱うならば説得力は
ないと思うけど、どうだろう。


938 :通りすがり:02/09/08 16:57 ID:VxIePI8R
>>920
大石氏の人徳でしょ。
つーか、彼はプロなんで、漏れみたいな素人とはいろいろ違うということかと。


939 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/08 17:01 ID:6mGy4o0a
>>936

別に私が逃げなきゃならん理由は無いけれど、「<重箱の隅ではない><揚げ足取りではない>
<木を見て森を見ずではない>」と、ここまで担保された上で物言うってのは難しいかも(~_~;)

理念と政策が乖離した典型例としては、脱ダム宣言がそうでしょう。
政策が全く追い付かなかったし、森林整備にしても、ブナを植えるとかの理念は
一見優れているように見えるが、その場所は実はもう無いとか。
これからの話として脱ダム債も理念はともかく恐らくは政策的には赤字を抱え込む結果になる。
政策が遊離しちゃうと、それは理念が裏打ちしているとは言い難いでしょう?

もう眠いんで、今日はこれまで。あとは通りすがり氏にバトンタッチ! お休みなさい>ALL

940 :わら:02/09/08 17:03 ID:MreOV65b
こんなとこにかきこんでるなんて、ヒマなプロだね。
売文やって自分でプロってなのりゃプロになれるし。

941 :K:02/09/08 17:05 ID:???
>>929
>>というのも、「真の知は必ず行をともなう」というのが知行合一とするなら
>>漏れの「知」はまだまだ「真」の領域には達してないと自覚していたから。
>>つまり漏れ自身知らないことがやたら多すぎる、ということ

いやに素直ですなー。
その通りだと思いますよ。私もあなたも。
でも康夫はその知行合一ということに彼なりのスタンスで頑張っているのだと思う。
そこら辺のことを長野県民は感覚でわかったのだと思う。だからあの大量得票になった。
県会議員には彼ほどの<知>はないですよ。だから対話にも議論にもならないじゃないの。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:06 ID:???
 おたくもヒマそうね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:15 ID:FWMwi6+i
大石氏は書き方が丁寧ですね
それにひきかえあの人は「だしょ」とか粗雑
どちらの書き方が共感を呼ぶかは明らかですね

944 :K:02/09/08 17:16 ID:???
>>942
その通り。ほっとけー。

945 :通りすがり:02/09/08 17:22 ID:VxIePI8R
ようやく、ここまでキタ----

>>922
漏れが書いたのは、理念と政策の関係のことで、これと康夫ちゃんの
理念の評価はまた別問題かと。
そもそも康夫ちゃんの理念とは何か、と言うのが実は一番難しいところで
漏れには確定できる材料がないというのが本音のところ。
あたなは、彼の理念とは何であると考えますか?

それから、これはちょっと乱暴な諭で、それなら為政者は理念という
大義さえあれば批判を受け付けなくてもよいということになるけど。
>でも理念を評価しそれと直結した大筋の政策を認めるなら、
>細かいことはいちいちチェックしなくていいのよ。

アハハ、これじゃあ丸山真男に失礼かと。
>なんか丸山真男の文章を読んだときとと同じ様な感じを受けるところ。

最後にこれは上との関係で問題となる部分なので。
>彼は自分の理念は絶対だと思っているからあなたもそこで対決してみたら?

もし康夫ちゃんが自分の理念は絶対だと思い、県民はそれに基づいた
政策であれば細かいことはチェックしなくてもいいというなら、それこそ
独裁主義じゃあないのかな?
彼は神でもなければイノセントでもないはず。
だからこそ、多くの人による厳しいチェックが必要で、これに耐えるだけの
ものでないと無責任の極みじゃないの?


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:24 ID:???
>>940
大石は寄生作家です、何か?

947 :通りすがり:02/09/08 17:28 ID:VxIePI8R
>>940
ま、あんまし漏れが言うことでもないけど、村上春樹にしろ長いこと
ロハでメルマガやってたし、プロだから掲示板に書き込んじゃならんとか
ノーギャラのことはすんな、つーのは余計なお世話かと。
つーか、ネットのお陰で垣根が低くなったのだから、漏れたちのような
市井のヤシからすればプロアマ問わず同じ土俵になったことは、喜び
こそすれ、批判するようなもんじゃないよ。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:33 ID:???
ヒトラーのチンポ信者うざいな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:33 ID:???
語尾はこっちのほうがいいね


950 :通りすがり:02/09/08 17:36 ID:VxIePI8R
>>941
これには意義ありっす。
>でも康夫はその知行合一ということに彼なりのスタンスで頑張っているのだと思う。

彼の知だって中途半端な代物で、例えば公約だった疾病ICカードは
個人情報保護や費用の観点から最初から疑問視されていたけど、
失職後になってようやくその非を認めたという経緯がある。
脱ダムも最初から「ダムなし」ありきで議論を始め、検討委員会も
その辻褄合わせだけに使われた上に、最後になってこの答申とは
異なる「枠組み」を知事として示すなど、かなり混濁しているかと。
つまり真に知らずに、知ったふりで行うのでこのような事態になるんじゃないの?


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:37 ID:???
大石氏本人がしょっちゅう自分のサイトで「ノーギャラでこんなにやってる」
「誰か原稿料くれ」とか泣き言言うのがうざいんだよね。
誰も頼んでないのに好きでやってんだから、文句言っても仕方ないのに。
あれが冗談として受け入れられると思ってる感覚が、なんだか・・・・

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:37 ID:eMxVvKyM
関が原の戦いで島津隊は着陣したもののただ戦況を見てるだけ、大勢決して突撃か
と思いきや家康本陣の脇をかすめて逃げ出すありさま。
鹿児島県の中学修学旅行は京都、奈良の名所旧跡、神社仏閣後回し、真っ先に
関が原の島津逃走コースを体験学習するんだとか。どうやら逃げることが誉れらしい。
時代が変わって幕末、やっぱり旧体制に擦り寄って長州見殺し寸前。
薩摩がなぜ殖産興業に成功し財政再建がかなったか。密貿易(犯罪)と五百万両の
借金を250年賦返金(踏み倒し)にしたためです。
長野県も調所笑左衛門(茶坊主)くらいの人物がいれば財政再建可能かと。

953 :811:02/09/08 17:41 ID:i5Edj3DK
>>937
>首肯するところもあるけど、なにか為にする議論のようにも思えるけどどうかな?
俺が君に感じてる事と一緒なのがなんとも(笑)。

>あなたがもし康夫ちゃんのことをイノセントに取扱うならば
んな風に扱って無いのは、文脈から明らかだと思うが?

954 :通りすがり:02/09/08 17:44 ID:VxIePI8R
>>953
それならば、あなたの視点で県政を議論キボーンというのが、漏れの本音。
前向きなお話ならぜひ受け賜わりまっせ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:47 ID:???
通りすがりがいくら前向いても(後ろ向いても)まったく県政に影響はない罠

956 :通りすがり:02/09/08 17:49 ID:VxIePI8R
>>955
そりゃそう。だけどそれを言えばあなただって、こんな所で影響なしと
うそぶいているのだって同じことじゃない?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:49 ID:Xg4HB5Om
ちんこ統計調査中
ぜひとも協力してください!!
今のところ
右:56;左:172;その他:28
計254ちんこ
右:22%;左67%;その他:11%
【緊急】お前らのちんこは右寄り?左寄り?【報告】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1025699638/

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:50 ID:???
通りすがりはここでの議論はゲームだと言い切ってるからね。


959 :通りすがり:02/09/08 17:52 ID:VxIePI8R
>>958
オヒオヒ漏れは、んなこと言ったことないよ。
他人の発言を捏造せんように。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 18:20 ID:???
(`皿´)ウゼー  ↑

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 18:24 ID:???
>>951
笑うよなあ、むしろ康夫のお陰であと4年は続けられる
んだから康夫に献金するべきでは。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 18:48 ID:???
>>961
康夫あっての大石だからね。宿主と寄生虫の関係さ。宿主が御陀仏したら、寄生虫も殉じるか他に宿替えするしかない。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 18:59 ID:???
このスレにまとわりつく糞バエどもに聞くのだが、

次のスレは誰が立てんだよ!

いかにも無駄な連鎖だが誰かやりたい人はいるかね??


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:04 ID:???
>>963
お前がやればーw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:06 ID:???
>>963
糞バエって、あんたもまとわりついてる罠。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:12 ID:???
もういらねえ、アドバイススレなのに誰もアドバイスしてないし
別にもアドバイススレあるから合流してくれ。
康夫叩きはそれ相応のスレへどうぞ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:20 ID:???
>>966
ならお前がアドバイスすればいいだろうが
ここはお前の指示で動くとこなのか?
お前は一体何様だ?
ここが康夫叩きでお前にとって不愉快なら来なければいいだろうがw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:25 ID:???
967が次のスレを立てるの? そろそろ秋田

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:26 ID:???
>>968

( ´,_ゝ`)プ


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:26 ID:???
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:33 ID:???
>>967
いえ、おなじようなスレが上がってくるからです。
合流すればいいのに、と思うまったく赤の他人です。
長野県はどうでもいいです


972 :田中だけをチェックする愛:02/09/08 19:35 ID:C7Ytuz7S
通りすがりくんへ。

田中をチェックすべき。これは、まだ分かるけど、
有賀や鷲沢は、チェックしないの?
そんなに田中が好きなの?
「通りすがり」じゃなくて
「追いすがって」るように見えるけど。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:44 ID:???
>>971
まあ負け犬の吠えスレなんでそのうち吠え疲れる
と思いますよ

974 :811:02/09/08 19:45 ID:i5Edj3DK
>>954
>前向きなお話ならぜひ受け賜わりまっせ。
やだね。
俺は康夫ちゃんという「珍しい動物」に興味あるだけだし、県外だしな。
と拒否しようかと思ったけど、ちょっとだけね。

石原都知事が行っている子育て支援策(保育所の充実・乳幼児に医療費タダ)は、他の自治体も追従してもいいと思うよ。
少子化対策って、本当は国レベルでやるべき問題だと思うがね。
逆に(君は否定的なようだが)30人学級は、見習うべき政策かと。
国際競争力を持った人材を育てられる環境を造れるかどうかが、日本の将来に繋がると俺は思う。
こういった事は、長い目で見ないと効果が見えないだろうし、ある意味投資的な面もあるんだろうがね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 20:02 ID:???
理念ってのは、空想に過ぎない要素が多分にあるけど、
理念に共鳴するような政策を選択していくという姿勢は
重要。てゆーか、それがないと非常に効率悪いし、ループ
の連続になる。(このスレのように)理念が一人歩きして
暴走するのを防ぐ為に、その理念をちょっと軌道修正する
のは正しい。それ以前に、理念は一種の理想であり、空想
でありフィクションであり、それを実現してしまうと理念
が理念でありえなくなる。「空想のままにとどめておく」
価値をそろそろ学習すべき時期に入ったかもね。>日本
舐めても、大丈夫なほどかわいいお○ん○の持ち主である
ナイスボデーな女の娘と結婚してPGしたいというのは理念で
あり、理想。しかし実際に結婚してPGすると理想と現実
の落差に気付く。それを目標として生きていた時代がなんて
幸せだったのかに気付く。その時は、狂おしいほど自分が
満たされていなかったことを呪っていた癖に。

976 :K:02/09/08 20:09 ID:???
>>945
>>そもそも康夫ちゃんの理念とは何か、と言うのが実は一番難しいところで
>>漏れには確定できる材料がないというのが本音のところ。
>>あたなは、彼の理念とは何であると考えますか?

そう。確かに難しい問題ですね。
でも彼の理念はチョット大げさな言い方をすれば
民主主義とは何か?人間とはなにか?生きるとはどういうことか?
それらについて「ある確信」をもっていてそれに基いた自己表現しようとしている
ということです。
その私が感じ取ったある確信は私のそれとかなり近い様な気がします。

まああなたはあなたなりにチェック機能を果たしてください。
私だって「それは違うぞ」と思ったときはちゃんと言いますよ。
その時はたぶん康夫ちゃんが
「理念に対して<言葉>が滑り始めたとき」=「自分の<言葉>でない<言葉>を使
い始めたとき」
だと思っています。
いまは彼はまだ自分の<言葉>で話していますよ。
この意味届いていますか?



977 :K:02/09/08 20:10 ID:???
>>950
お前は何様だ!全知全能の神か!
人間だから混濁も矛盾もあるさ。
それも解らずに揚げ足を取っているだけじゃないか。
康夫ちゃんは少なくともお前よりは知はあるね。
あなたのような態度をとる人は
田中康夫の理念に共感できないか(なら別の理念をだせ!)、理念を理解する能力がないか
どちらかでしょう。
少しでも共感する所があるなら応援しつつ見守ると言うのが普通の態度でしょう。
大多数の長野県民はそうしようとしているのです。
それは論理よりむしろ感覚です。ですからあなたは「自分には論理性はあっても
普通の感覚がない。その点では投票した80万の県民より感覚のレヴェルが低い人間だ」
と理解する必要があります。
あなたの論理的な批判が「重箱の隅」になってしまう所以です。
そんな風に考えたことは一度もないでしょう。でも間違いないですよ。
大石さんとやらも同じです。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 20:12 ID:BMw+TbJq
追撃さんは何時になったら>>921さんにレスしてくれるんでしょうか?

昨日からず〜っと待っているんですけど・・・(さん付け疲れる!ふぅ)

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 20:21 ID:oga2YqvL
>>978
追撃さんは、憶病者だから、相手にしないほうが良いと思いますよ。

980 : :02/09/08 20:24 ID:rFTAmQ6L
田中康夫知事様。
チホさんを僕に譲ってください。おねがいします。おねがいします。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 20:25 ID:???
>>980
理念と現実の落差を検証してからでも遅くはありません。

982 :通りすがり:02/09/08 20:57 ID:VxIePI8R
>>972
>田中をチェックすべき。これは、まだ分かるけど、
漏れの能力ではこれが限界よ(藁

>>974
>俺は康夫ちゃんという「珍しい動物」に興味あるだけだし、県外だしな。
これは面白い。
あなたは>>904でたしか『天然なのか計算なのかは知らないけどね。
そこに食いついた時点で、康夫ちゃんペースに嵌められたようなものじゃないかな』
と漏れのことを揶揄しているけど、あたなこそ嵌められてるじゃん。
自ら嵌っておいて拒否もなにもないんじゃない?

それから30人学級については漏れも否定はしていないが、財政が
苦しい最中に教師を増員する政策は予算面からいかがなものか、と言う諭。
特にあなたの書くとおり国レベルで求められている少子化対策をどうするか
というなら、いずれ就学児童は減少するのだから現在の教員数でも、
遅かれ早かれ自動的に30人学級となってしまうじゃん。
問題は、増員した教師達は、数年後にはお役ご免になってしまうという現実を
どう処理するのですか、ということ。
ここまであなたが見通した諭ならば、納得できるけど。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:00 ID:???
ヒトラーのチンポに魅せられた長野県民が集まっているスレはここれすか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:05 ID:???
>>983
その品のない田舎モノ丸出しの言葉遣いは、県政会議員の血縁の者だな。やっぱ信州だな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:07 ID:???
いや傷を舐めあってる負け犬とそれを蔑称してる田中マンセーのスレですね

986 :通りすがり:02/09/08 21:09 ID:VxIePI8R
>>977
まあなんか>>976と違って感情的になっているようで。
>少しでも共感する所があるなら応援しつつ見守ると言うのが普通の態度でしょう。
>大多数の長野県民はそうしようとしているのです。
>それは論理よりむしろ感覚です。ですからあなたは「自分には論理性はあっても
>普通の感覚がない。その点では投票した80万の県民より感覚のレヴェルが低い人間だ」
>と理解する必要があります。

もうこれは論理とかを超越した単なる情緒的な反応かと。
あなたが「大多数の長野県民」を代表しているわけでなし、己の感覚を
80万人の有権者の感覚としている時点であなたのロジックは全て破綻しているかと。
大石氏に対してどこがどう乖離しているか具体的に教えろと言っておきながら
漏れに指摘されたら、人間だから混濁も矛盾もありそれは重箱だというのでは、
誰がどう見ても論理的整合がとれないかと。
もう少し冷静になることをお勧めします。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:09 ID:???
ヒトラーのチンポ
ってなんですか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:14 ID:???
新スレ立てました。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031486793/

989 :通りすがり:02/09/08 21:16 ID:VxIePI8R
>>988
乙カレー

990 :通りすがり:02/09/08 21:39 ID:VxIePI8R
康夫ちゃんがよく自分はミッキーマウスでなくドナルドダックだ、そのココロは
普段は悪戯好きだが時として思いもよらぬことを言い、それが的を得ている
ことを己に擬えて語っていることが多々ある。
これは非常に興味深い自己分析だと思う。
実は、ディズニーでドナルドの演出をしたフレッド・スペンサーによると
ドナルドのキャラクター設定は以下のようになされているらしい。

『自分の性格をむきだしにして行動する限り、ドナルドはいつも観客を
引きつける。あのなまいきな、自分をかっこよく見せようと、うぬぼれ
たっぷりの彼の態度が、してやられたと知るや否や、怒りの爆発に
変わっていくとき、ドナルドの最良の特徴があらわれる。
やるか、と身構える彼の威嚇のポーズ、独特のわめき声は、もうすっかり
おなじみだ。このアヒルは、他人につけこんだり、ひとを悩ますことに
快感を覚えるくせに、形成が逆転すると、とたんにかっとなってしまう。
自分がこけにされるのには、がまんがならないのだ。自尊心が強く、
自分を立派だと思い込んでおり、なにかうまくいかなくなると、すぐ、
けんか腰になる。機嫌がいいときは、おしりの羽根をを振って、その
神経質な性格を示すことができる。彼はまた、とても猜疑心が強い。
短気でかんしゃくをおこすが、ブルートーやザ・グーフ(グーフィ)のように
ばかではない』(小野耕世著『ドナルドダックの世界』中公新書より引用)

なるほどと、首肯した次第。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:41 ID:???
>>990
めずらしく康夫ちゃんと意見が合ったみたいでよかったね(w

992 :K:02/09/08 21:44 ID:???
>>986
情緒的な反応が論理性に勝ることはあるんですよ。
感覚のないあなたにはわからないのだけです。私の前半の意見にも反論してくださいよ。
あなたは話が形而上の領域に少しでも入ると意見をいえなくなるんですね。
あなたのフィールドは相当狭いのです。自覚してください。
そのフィールドからは本質は決して見えてこない。
ところで「二項対立を超えた弁証法」って意味解ってる?
あなたの論には弁証法的思考がないのよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:45 ID:vgt1RA3D
1000?


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:46 ID:9Ch/vrs3
>>990
おまえ友達いないだろう。それに一人でブツブツ言って歩るくタイプだな。
読売のバイク便のアルバイトで昼間は待機中にせっせとカキコ。
資料が豊富なのは読売の内部に潜り込めるから当然。
いい加減、読売の工作員やめろよ。


995 :通りすがり:02/09/08 21:50 ID:VxIePI8R
>>992
前半ってこれですか?
>お前は何様だ!全知全能の神か!
>人間だから混濁も矛盾もあるさ。
>それも解らずに揚げ足を取っているだけじゃないか。
>康夫ちゃんは少なくともお前よりは知はあるね。
>あなたのような態度をとる人は
>田中康夫の理念に共感できないか(なら別の理念をだせ!)、理念を理解する能力がないか
>どちらかでしょう。

これはもう形而上もなにもないじゃん。
単なるあなたの感情の吐露なだけ。
反論以前の問題でしょう。
あなたの言う哲学やヨーロッパ個人主義とはこのようなものですか?





996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:51 ID:ezcupXjr
1000取り合戦いくそ

997 :通りすがり:02/09/08 21:52 ID:VxIePI8R
>>994
まあ事実を言ったまででして、具体的な反論があればキボーン。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:52 ID:jFKIs77F
1000


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:52 ID:jFKIs77F
1000?


1000 :通りすがり:02/09/08 21:52 ID:VxIePI8R
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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