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有賀正松本市長を糾弾するスレ

1 :県陵の恥:02/09/03 22:37 ID:+gzfTtVp
この赤字財政の折に採算や立地条件を全く無視してオペラハウス建設を
強行した上、知事選では私怨から反田中を主導。
ところが田中有利と見るや早々に反田中の市民団体を解散し、不信任の
責任も県会議員に転嫁。
フタを開けてみたら、テメーの地元で3倍以上も差をつけられて大敗北。

           一 体 ど の 面 さ げ て 

  市 民 の 前 に 出 て く る お つ も り で す か ?



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:38 ID:???
だな

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:39 ID:/GBJsY1C
3ゲトー

4 :>1よ、有りガたい見方が永田町にはイパーイなんだぞ。:02/09/03 22:45 ID:OnBtOWkY
今夜、
アノ片山の虎ジジが制度を変えちゃる、と暴れますた。
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200209/04-2.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
片山虎之助総務相は3日の記者会見で、長野県知事選の選挙結果に関連して、
地方議会から不信任決議を受けて失職、再出馬した田中康夫氏の対応を改めて批判、
今後の制度見直しも検討対象との認識を示した。
 片山氏は失職、再出馬による当選について「自分のやり方が正しいと言うなら議会を解散し、
悪かったというならやめるべきだ。やめて県民の審判を受けることは
(法律は)想定していない」と指摘。不信任後の失職、再出馬を地方自治法が
規制していない点について「議論はしていい。検討課題だ」と述べた。
(毎日新聞2002年9月4日東京朝刊から)
http://hayawasa.tripod.com/nagano12.htm



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:50 ID:???
田中康夫氏は何か法律違反をしたとでも言うのですか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:51 ID:/DIF24PS
有賀好きはいねえのか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:52 ID:???
◆有賀市長インタビュー(1)

Q:田中康夫氏は40万票を超える大差をつけて再選した。この選挙結果をどうみているか。
A:県民が判断し、選んだことなので厳粛に受け止めたい。マスコミ慣れという点で
田中さんに勝る人はなく、(田中さんの)主張が県民に受け入れられた結果だろう。

Q:特に(有賀市長の)地元・松本では、長谷川敬子氏に3倍の大差をつけて圧勝したが。
A:率直に言って、大きく開いたなーと実感している。長谷川陣営に対して有権者が、
前回の知事選と同じく大政翼賛会的なイメージを抱き、敬遠する向きもあっただろう。

Q:支持した長谷川氏の敗因をどうみるか。
A:県議会による、田中知事の不信任が何であったかを含めて、長谷川さんの主張が
県民に十分に伝わらなかった。私たちにとっても、長谷川さんを売り込むには時間が
短く、8月15日(告示)のスタート時点で、選挙結果は決まっていた。

Q:個人的な立場とはいえ、長谷川氏の擁立にかかわり、自らの後援会をあげて全面
支持した。その手法や完敗という選挙結果に、市民の間からは責任論も浮上するが。
A:私も市民によって選ばれた市長。県政に対する主張や基本的なスタンスは、
(選挙に)勝っても負けても変わらない。敗れたから黙っているという発想は危険で、
責任論についても考えるほうがおかしいと思う。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:53 ID:???
◆有賀市長インタビュー(1)

Q:経過や結果をふまえたけじめとして、市長会長を辞する考えは。
A:市長会長として、ほかの市長を強引に引っ張ったわけではなく、総意によって
取りまとめた程度。辞職は単に混乱を招くだけで、辞意はもっていない。

Q:松本市に限っていえば、「田中前知事対有賀市長の戦い」とまで例えられた。
松本で上回った田中票を、「反有賀票」とみる向きもあるが。
A:私にそうした認識はなく、選挙においてはそれはそれ、これはこれ。単純に、
田中さんの得票が私への批判票とみるのは、いかがなものか。時代の潮流にのった
松本市民の先見性や権力に迎合しない気骨な民意が表れたのではないか。

Q:田中氏が圧勝した松本での選挙結果が、改築中の新市民会館など、今後の
市政運営や重要な事業に影響しないか。1年8ヶ月後の次期市長選については、
どうか。
A:ルールにのっとっている以上、市政運営への影響など考えられず、事務・事業の
停滞や混乱もあり得ない。次期市長選は、全く別の次元。

Q:今後、再選された田中氏とどう向き合い、県政にどう対応するか。
A:県と市町村は対等な関係。これまでどおり、主張すべきはするが、いつまでも
わだかまりをもってはいられない。機会を通して田中さんとのずれを修復し、
溝を埋め、信頼できる人間関係をつくる努力をしたい。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:53 ID:???
この人が表に出たおかげで5万票はなくなったな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:55 ID:Arq+BMvG


                           ┗0=============0┛
             \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_||_||_||_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
.               0 │ |∞∞∞ |::|∞∞∞田田∞∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/鷲沢有賀\┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃   (□-□) . ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃   (( 〜))  ..┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃ / ∨ \ ...┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:55 ID:/DIF24PS
或蛾って魅力的なおっさんだと思うぜ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:57 ID:???
次の選挙はさすがにヤバイんじゃない?

13 :翻訳すると:02/09/03 23:05 ID:skSSHXi4
Q:経過や結果をふまえたけじめとして、市長会長を辞する考えは。
A:あるわけねえ。そりゃ市長会長だが、ほかの市長さんを強引に引っ張ったじゃねえだ。塩尻だって何にもしてねえじゃねえかい。
ちょっと集まって話しした程度せ。辞職なんすりゃあ、大変だじ。
辞めるわけねえじゃねかい。100周年までは、オレが市長だわ

Q:松本市に限っていえば、「田中前知事対有賀市長の戦い」とまで例えられた。
松本で上回った田中票を、「反有賀票」とみる向きもあるが。
A:そんなことねーせ。それはそれ、これはこれ。別のこと
じゃねえかい。すぐ単純に、田中さんの票がこっちの批判だ
なんて事いう人がいるけんど、違うせ。松本の人は難しいだ。
時代の流れに乗っちまう人もいるし、何かと理屈こいてウルサイ
連中も多いだよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:08 ID:/DIF24PS
写真集発表に期待

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:11 ID:Arq+BMvG



        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  炭屋は明日タイーホの模様
 lロ|=☆= |ロロ゚|■|■■長野県警察■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'



16 :翻訳すると:02/09/03 23:14 ID:skSSHXi4
Q:田中氏が圧勝した松本での選挙結果が、改築中の新市民会館など、今後の
市政運営や重要な事業に影響しないか。1年8ヶ月後の次期市長選については、
どうか。
A:ルールにのっとっているだ。議会で決まっただ。そんな事わからねえ
ようじゃ、16歳だわ。アメリカ人も言ってるじゃねえかい。
影響なんかあるわけねえじゃねえかい。小沢征爾さんも来てるだで、
いいだ。あれは、劇場だだ。市民には、市民会館って言ってあるで
だいじょうせ。
市長選は、全く別だ。おい!水だ!オレが宴会では水飲む
って事は、決まってることじゃねえか!

Q:今後、再選された田中氏とどう向き合い、県政にどう対応するか。
A:県と市町村は、こっちが、本家だだ。
これまでどおり、言うことは言う。ファッショを直すだ。
いつまでも揉めてりゃ、金も来ない。パラグアイだだ。
また機会がありゃあ田中さんに金頼むだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:16 ID:GrpAFfM3
松本市、長野市のような大きな都市の首長が、知事選で
特定候補を積極的に推すとこと良くない。
別の候補が当選した場合、首長と知事の間にうめがたい
しこりが残るのは当然。
有るが氏は中立を保つべきだった。
不利益を被るのは、市民の側。
まず歩み寄る必要があるのは有るが氏である。
有るが氏にはそのような度量があるかもしれない。
しかし、鷲沢氏はどうか。

18 :理由なき反抗:02/09/03 23:22 ID:skSSHXi4
有賀氏は、一番肝心な説明をしていない。
それは、なぜ長谷川敬子候補を推したのか?ということだ。
「いまは表立って動くときではない」「成り行き任せだ」
と選挙中に答えていたが、これでは説明にならない。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:23 ID:Arq+BMvG
有賀・鷲沢 リコールだ!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:25 ID:S/nFN+tr
タイーホだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:28 ID:IMj2HO3S
>>16
>おい!水だ!オレが宴会では水飲むって事は、決まってることじゃねえか!


おい!水だ!オレが宴会では氷水飲むって事は、決まってることじゃねえか!
                    ̄

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:31 ID:Arq+BMvG
県都の恥さらし 鷲沢 AGE!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:31 ID:/DIF24PS
すげえかっちょいいリーダーだ。言葉もすげえかっちょいい。
惚れちゃう!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:45 ID:W85Mq0sg
 みんな、有賀松本市長は田中親衛隊なんだぜ。この人が動けば、動くほど田中票
が伸びる凄い人なんだ。今回の選挙で、田中康夫当選の功労者だとオレは思って
いるよ。

 有賀松本市長マンセー

25 :キャッシュわん:02/09/04 00:48 ID:???
髪型がキモイ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:51 ID:???
でも有賀も鷲沢も掌を返すのはあっという間だったね〜
結果が出たら長谷川は無視で”負けました。田中と対話します!”
ある意味さすが大都市の市長、ヘッポコ県議と違って現実は見えてるらしい。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:52 ID:jyMT2nFe
浦和の相川に比べりゃ小物。プッ

28 :終わったんだ 有賀パタ−ンは:02/09/04 05:25 ID:vRAgOr6X
元県議−−>市長パタ−ン もうやめろ
県議−>有賀松本市長のおぞましさ:気が狂ったかといわれても仕方有るまい
    私憤とコンプレックス以外何もない。TVに映った顔の醜さ
    松本市民は市外に恥ずかしくて外にでられない。市民に市長の行動が恥ずかしくて
    顔向けできないなんて やめる以外方法ない
県議−>塩尻市長 市庁舎ぐるみの大選挙違反 そのおぞましさの故塩尻市民も顔を隠して
    歩いた。
所がなんということか 
現県議−>塩尻市長候補の動きがある。何を狙っているのか
     有賀、三沢市長を上回る 市民の顔に泥を塗るつもりと思うが
     やめてくれ こちらは 日々の苦しい生活があるフザケルナ と怒鳴りたい



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:38 ID:CEupVADi
           /⌒ヽ
           c´ム`|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ヽ - ノ< 有賀松本市長、鷲沢長野市長、お前らの負けだ!
          /,   |  \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /        , '⌒ヽ
        /    \       c ´ム`|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ヽ - ノ < 市民はお前らに不信任を出した!
       /  /   >  )     (ぃ9  ) \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (´ム`)  マケダ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >         潔く辞任しろ!


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:40 ID:???
有賀はいっぺん松本城のてっぺんから
逆さ吊りせにゃあかんな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:46 ID:???
波田町の土地の件、本当なら
どうして告発されないんだ?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:48 ID:8xwB1r7J
有賀は知事選の責任をとるべき。
市民よ立ち上がろう!!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:49 ID:8xwB1r7J
>>31
波田町の土地の件って?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:49 ID:b4+nQpW4
>>24
選挙結果を見る限り県政会は最大の田中シンパだったわけで。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:52 ID:picLzIYT
有賀は何度も市長選に出馬したがダメで
土建屋関係に現金撒いてやっと当選したというのは、
就任直後からずっと言われてた。
市長就任早々、能の白木舞台に土足で上がろうとして大ヒンシュク。
美術館だ、オペラハウスだ作って芸術への造詣の深さを
アピールしてるつもりか?
「市長に就任したら、執務室を1階ロビーに移します」とか言ってたけど、
結局そのままじゃなかったっけ?
ペログリを見習ってクリスタルな市長執務室を作れよ。
土建屋と仲がいいんだからさー
と思う地元の人間でした。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:53 ID:???
中部縦貫道の予定ルートに
親戚の名で土地を取得したんだって。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:54 ID:???
私は消極的な有賀支持者なんだけどね…
和合なんかよりずっといいじゃん(笑)

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:56 ID:???
>>35
いや、あいつの執務室は1階にある。
ガラス張りの知事室が出来た時に、
「わたしはとっくにやっている」と自慢してた。
ま、談合とかヤバい話は座敷だろうがね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 21:00 ID:???
そういえば「パラグアイキャンプ」もミーハーそのもの。
よく今回の「パンパシ」とかで、キャンプやってくれーとか
言わなかったもんだ。
とにかく税金でミーハーする卑しいヤシ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 21:16 ID:???
>>39
でも俺チラベルトと握手してサインしてもらったから許す

41 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/04 21:26 ID:o8BiH6T+
http://www.shinmai.co.jp/chiiki.htm#7

豪華オペラハウスの次は、筑摩の豪華体育館
そして、豪華松本駅舎

世の中の流れは、須坂だよ。民意でなくしてなんですか。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:05 ID:r4QFocBq
次期市長の条件として

1、元県議ではない。
2、元助役など市役所の幹部ではない。
3、まっとうな市民感覚を持っている。公僕としての自覚をもっている。
4、不必要なハコモノをつくらない。
  効果が無く市民に犠牲を押し付けるイベントは呼ばない。
5、私利私欲のための行動・発言をしない。後援会会員優遇をしない。
6、45歳以下である。

これぐらいは守って欲しい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:13 ID:GTDfbdji
松本市の職員の人がいたらききたいんだけど
役所内での評判は、どうなの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:15 ID:???
セクハラじじい

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:17 ID:b4+nQpW4
役所の中で評判のいい市長なんて数えるほどしかいないんじゃないか?
ジャシー・ベンチュラより評判のいい市長を見たことが無い。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:28 ID:VPXzfMqC

「フリスク」が手放せません(w

47 :パラグアイもさ:02/09/04 22:30 ID:bzDz4n5R
県の施設でやったんだから、周辺の市町村長とか呼んでさ。
チラベルトとの交流を広域でやってるイメージにすれば、
良かったんだよ。そうすりゃ、県の方にも支援を頼みやすい
し、近くの市町村への配慮になったのに。それを、有賀は
自分とチラベルトの2ショットに異様にこだわっちゃって、
結局、自分のためのチラベルトにしちゃった。それで、県が
金出してくれないとか文句いってんだから、しょうもない。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:33 ID:hgtkyyUm
クリントイーストウッドが真っ先に浮かんだなぁ。
http://isweb24.infoseek.co.jp/cinema/muyan/cinema/muyan/profile.htm
このオヤジ、石原都知事みたいに隠し子おったんかい!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:34 ID:???
あーあ長野県、特に松本市長野市は恥さらしちゃったね。
あんな恥ずかしい市長選んじゃって松本と長野市民は
いたたまれないでしょう。
自分の考えが民意だと思っているあのクソ爺ども。
今からでも遅くはないリコールせえよ。
市民の汚名返上の道はそれしかない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:36 ID:JKN1KpMf
鷲沢さんのニュース楽しみにしているんですけど、
まだみたい。
どうなったのかな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:41 ID:0iNXklxb
いやいや最高のリーダーだ。ちょっとおちゃめで憎めない、そんな奴。
優れた頭脳を持っているに違いない。期待しちゃうぞ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:42 ID:r4QFocBq
イーストウッドを連想するよね。
これも康夫ちゃんのマインドコントロールの成果かねえ。
新米の次の特集は「イーストウッドの街をさぐる」
これくらいやって欲しい。なんてったって世界の新米なんだから。
必要っしょ。

パラグアイ誘致は県がお金出さなくて
市は必死になってかき集めて結果はわずかの赤字だっけ?
やりゃできるのにやらないから税金泥棒って呼ばれるんでは。
民間では当たり前のことなんだよ〜〜

53 :sonmin:02/09/04 22:43 ID:???
やい、松本市と長野市、長野県でNo1を争っているようだが
もう威張るんじゃないぞ

54 :女性専用女性の方訪れてください:02/09/04 22:43 ID:GE/iHyGa
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55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:49 ID:r4QFocBq
上田市民には脱帽っす。
だけどねえ、あれは市民が選んだ市長ではなくて
市民が無理やり選ばされた市長であるということを
ご理解いただきたい。

56 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/04 22:59 ID:rq+arG90
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200209/02-5.html

バス3台を使っての動員、演説会場にはいつもの顔ぶれ
さすが、映画のロケ地誘致に躍起になるぐらいなので、
人員の手配というか、エキストラは手勢にイッパイ

ところで、このバスのお金はどこから出るものなの?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:10 ID:???
>>56
長谷川ですが。私は知りません。何のことですか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:21 ID:CN3zKYW5
>>56
このバスって、一日中つきっきりだったていうこと?
バス3台分というと、120名くらいか。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:24 ID:???
バスチャーター代 1日×3
弁当代 1000×120
日当 5000×120
お土産代 1500×120

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:27 ID:0iNXklxb
こんなにすばらしいリーダーは初めてだ。すばらしすぎるぜ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:27 ID:???
市内回るなら、黒塗り公用車なんてやめろ!ゴルァ!
アップルランドのショッピングカートでも借りて、
がらがら歩いて回れ!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:30 ID:???
すみませんが、アップルランドって何ですか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:35 ID:0iNXklxb
正しい発音はアプランドだ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:36 ID:r4Br8k4I
でもよ、地元首長として、
「ダムは中止します、代替案はこれから考えます」
って言われて、「解りました」とは言えないだろ、どうしたって。
マジでちょっと同情する。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:41 ID:???
「民意に反吐が出る」人は白装束で土下座してお迎えするそうです。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:41 ID:r4QFocBq
らんらんあっぷるらん、あっぷるらん。
松本市を代表する独占企業、松本電気鉄道のスーパー(小売業)部門。
松電は松本電鉄上高地線をもっています。
当然バス部門もあるわけで。

松電のバスを使ったのでしょうかね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:48 ID:???
>>64
残党がソフトな洗脳作戦に出た様です

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:51 ID:r4Br8k4I
>>67
お前が鷲沢の立場だったらいいっすよって言えるのか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:55 ID:???
>>68
何言ってんの、こいつ。図星だったか。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:56 ID:???
鷲沢なら「民意に反吐が出る」と言うよな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:57 ID:ws4qDdqk
面白い記事発見!

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/119.htm


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:58 ID:r4Br8k4I
>>69
逃げずに質問に答えろ、言えるのか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:00 ID:???
>>68
お前が鷲沢の立場だったら
    ‖
土建屋とつるんでダム利権で大もうけを企んでいる

ということでしょうか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:00 ID:???
松本市
田中 康夫--80,588
長谷川敬子--26,666

民意に従おう

75 :あるーか゛:02/09/05 00:01 ID:ji6K4s3S
おめたちゃ何いってるだ! おら92年に最後の田んぼ売って92票差で
和合に勝っただじ。あれで負けてりゃ今っころ並柳でセロリ作ってただ 
次の選挙で和合の前の市長の息子にも勝っただおらえれーだ!おら松本の紙だだ、市歯医者だだ!
おら農協に基盤強いだだで、百姓の味方するだ。だで松本空港拡張反対するだ
本音言うと神林や今井なんか知ったこっちゃねーし、空港もっと整備してーけんども選挙かちてーし
深志出た康夫にゃしゃらごーわくで康夫のする事あ何でも反対するだ!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:02 ID:???
>73がYesなら脱ダムに反対するワナ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:03 ID:SfRgmrW3
>>73
あさはかだね、お前。
ワイドショー以外の情報も取り込んだ方が良いぞ(藁

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:04 ID:jsSd27B8
誰かはっきりさしてくれ、現時点こいつは使えるのか使えねえのか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:07 ID:4cma/pvb
>思い出した。
必死になって市民からカネ巻き上げても赤字で
オリンピックの余り金から出して黒字だったじゃん。

招致活動でパラグアイに観光旅行に行ったの誰?
それって密室に入れとくものかや?

>74長谷川敬子さんの票すべてが、有賀さんを支持するものだと思ったら大間違い。
26,666の何割が有賀さんを支持しているやら・・・
「敬子にいれても有賀に入れねえ」多いからね。
百周年は無理でしょう。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:07 ID:???
>>77
後援会の方ですか?裏情報教えてよ。あんたも分け前にあずかってるんでしょ。税金を食い物にして。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:08 ID:SfRgmrW3
>>73
別に鷲沢はダム建設にはこだわっていないと思うけどな。
実際、再三そうした発言があるしよ。
ダムを中止するならするで、いつまでに代替案を出すと言う
期限を切るわけでもなく、
県で責任を持って浅川の治水を行うという約束をするわけでもなく、
とりあえず辞めますって言うのは2ちゃんのガキならともかく
知事としては認められないんじゃないの?
その辺の説明責任を全く果たす気がないことに怒ってるんじゃないかな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:09 ID:SfRgmrW3
>>80
ガキはもう寝る時間だと思われ(笑

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:10 ID:???
>>82
談合はこれからですか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:12 ID:4cma/pvb
>75 すげ〜〜〜。すばらしい。まねしようと思ったがまねできねえ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:26 ID:VeOaydsc
>>81
ダム中止を実際に決めた自治体で、はじめっから代替案を用意してた所ってあるの?
あるなら答えてくれ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:29 ID:SfRgmrW3
>>85
つーか、利水目的ならともかく、
治水目的のダムが中止された事例ってあるの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:35 ID:64iOYahn
>>81
鷲沢がどんな会社の社長だったかしってて書いてる?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:39 ID:???
>>81
「一言も挨拶にこねえ!!」とは怒ってたな(w

委員会のメンバーだから問題点は知っているはず。
代替案も提案できる。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:40 ID:SfRgmrW3
>>87
知ってるよ。
ついでに、エムウエーブを黒字転換させた辣腕ぶりもよく知ってる。
実務家が批評家とかみ合わないのはしょうがないだろうとも思ってる(笑

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:41 ID:SfRgmrW3
>>88
長野市の税金で代替案作れっての?

91 :名無しさん:02/09/05 00:43 ID:???
有賀松本市長を糾弾?

まずは、あの喋りを何とかしてくれ! まともに聞き取れないぞ。
つぎは、俺は偉いんだって態度をやめてくれ!
つぎに、選挙中の公用車の運用日誌を公開してくれ! まさか選挙の応援に個人として参加しているときに公用車使ってねーだろーな?
最後に、頼む!次の市長選には出ないでくれ! たのむ!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:44 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< アルー蛾 アルー蛾!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 集会周り 集会周り!
アルー蛾〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:44 ID:HBcMVuFb
他県民の者ですが 松本市長のインタビューみたけど
     頭わるそー。  老害だね。あきらかに。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:44 ID:???
>>90
税金でなんて言ってないじゃん。
でも、長野市の川なのに税金使っちゃ
いけないのか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:45 ID:SfRgmrW3
>>91
おお、そう言えば鷲沢ネタはスレ違いじゃないか(藁

鬱だ寝よう

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:47 ID:SfRgmrW3
>>94
治水は県の仕事だよ。
そうでなくても旧ダイエービルなんか買い取るから金無いのに(藁
(俺はこの件は批判するけどな)

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:52 ID:4cma/pvb
松本の長谷川事務所に毎朝通ってたらしい。
白い軽自動車だった。
自分じゃ運転してなかったけど。
いくらなんでも黒塗りの車で行くほど・・・ではないでしょう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:52 ID:???
>>96
県の仕事だなんて突き放すんなら、じゃ止めるも
県の勝手と言われても仕方ないぞ(藁

ところで本当にエムウェーブ黒字になったのかい。
それは評価するぞ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/05 00:59 ID:???
>>97
長谷川事務所以外の時が問題になると思われ。
講演会回りをしている時に、行く先々で有賀市長が応援演説していた。
そのときに公用車を使っていたらしい。
もうひとつ、助役も同じことやっていたらしい。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:00 ID:SfRgmrW3
>>99
ホントだよ。
それはともかく、俺明日はやいんでもう寝る。またな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:04 ID:???
>>100
じゃあまたな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:04 ID:???
 わざわざ「ホントだよ。」というところが、怪しいなあ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:14 ID:???
>>102
いや、今調べてみたが黒字は本当だった。
努力はなされている。
ただ俺が一瞬変だなと思ったわけがわかった。
管理コストだけに対する収入の割合だから
建築費はまったく計算に入っていない。
民間人の感覚とはすこし違う。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:37 ID:GOo2Ih2s
>石原都知事みたいに隠し子おったんかい!
上田市材木町 潟~ーヤコーポレーションにな。
石原は未認知だが


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 02:00 ID:SYRo3Y9y
一晩でよく伸びるスレだこと・・・
これほど、ボロクソにいわれる市長もいないわな。
やっぱ、県議あがりの首長じゃだめか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 02:03 ID:???
>>105
まあ、有賀松本市長スレなのに意図的なのか長野市長ネタも書き込まれ
てるからね。(w

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 07:43 ID:???
結局、鷲沢も有賀も今回の選挙の総括はしていない。
結果に対してのコメントのみ。
もはやこの2人の頭の中からは全面応援したことは、アポーン。
パラグアイの件もいきなりだったしな。
サッカーに力入れてた訳でもなし。
オリンピックもW杯も税金で楽しんだんだから、
明日にでも辞めてほしい。

108 :松本市長は慶応の法学部卒と言うけど:02/09/05 09:40 ID:lYfg79D3
有賀市長は慶応大学法学部という話しだけれど 長谷川啓子氏と同じく
弁護士だったんですか
結構優秀だったんですね 福井候補の後輩ですか(慶応、弁護士、落選)

109 :bloom:02/09/05 09:48 ID:N13Ilmfq

http://www.leverage.jp/bloom/start/

110 :慶大法?ゲラゲラ:02/09/05 10:00 ID:???
氏名 / 有賀 正(あるが ただし)
生年月日 / 昭和6年 4月29日 68歳
現住所 / 松本市並柳1−2−10
 
経歴 / 昭和6年 4月29日 松本市並柳に生まれる
松本県ヶ丘高校卒
昭和46年以降連続4期長野県会議員
社会文教委員長
決算特別委員長
信政クラブ幹事長 等
 
現在 / 松本市長
松本広域連合会長
松本体育協会会長 等
 
趣味 / 土を耕すこと
 
好きな言葉 / 先人木を植え、後人涼を楽しむ
 
家族 / 妻・長男夫妻


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:56 ID:YtpNOMa2
再選された田中康夫・長野県知事が初登庁

 県民の圧倒的な支持を得て再選された、長野県の田中康夫知事(46)
が5日朝、長野市の同県庁に初登庁した。

 県庁前には、再選を祝うのぼり旗を持った支持者や県職員ら約400
人が集まり、自宅から歩いて登庁した知事を、拍手や歓声で出迎えた。
約50メートルの人垣を通り抜けて玄関前に立った知事は、「数々の
改革を充実させることを、信任して下さったことに感謝したい。恐れ
ることも、ひるむこともなく、市民に立脚した長野県を形作っていき
たい」と宣言した。


 引き続き行われた部局長会議では、出席者1人1人と握手。「行政は
サービス業。それに従事していることに誇りと自信を持っていきたい」
などと語った。

 庁内の雰囲気について、ある職員は、「2年前の初当選の時は、これ
からどうなるのかと心配だったが、今回はみんな冷静に受け止めている
ようだ」と話していた。(読売新聞)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:18 ID:i6nJnXCl


●●●県都長野の恥さらし鷲沢 吊るし上げ●●●

 「(田中氏は)自分はいじめられ役、県議は悪、という印象をマスコミを使ってうまくつくった。ヘドが出る思いだ」

 ダム問題で田中氏と対立、長谷川氏を支援した長野市の鷲沢正一市長。田中氏の“イメージ戦略”に不快感を示した。



113 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/05 13:59 ID:???
有賀市長はお出かけ知事室についての信毎のアンケートに、
たった一人だけ、受け入れるか受け入れないかのどちらでもないと答えた。
他の市長は受け入れると答えている。

あれだけ対話対話と騒いでおいて、肝心の自分の時には対話しないのかい?
これじゃあ相手だって気を悪くするだろうて。

県知事選挙の時には「これは私の選挙と思ってやってくれ」と講演会に檄を飛ばしたものの結果があれでは磐石の有賀後援会も崩壊か?
後援会長もヤフの書き込みでの問題児をかかえて頭痛いな。
長谷川選対の選対本部長様も今はどうしているのやら。

有賀市長は市政100周年まで市長でいたいらしいが、
このオヤジは正直なのか頭の回転が悪いのか?
このオヤジがいる限り松本の未来は暗いな。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:08 ID:???
>>107
有賀にとってのサッカー=吉村にとってのスピードスケート

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:39 ID:???
 良いんじゃないですか。所詮県政とは別物である市政を担っているんです
から。県知事におもねる必要もないでしょう。
 市長としての資質も長野市民、松本市民が判断することです。他の県民が
どうのこうの言っても始まりません。それぞれの市民が選挙で民意を表わせ
ば良いだけのこと。二人とも再選されるんじゃないかな。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:43 ID:???
松本市民だからこそここで語ってるんですが、何か?>>115
ちなみに再選はされないと思いますよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:49 ID:???
 まあ選挙に出なけりゃ再選はあり得ないわな。出ればやってみなけりゃ
分からんな。おれは長野市民だが、鷲沢再選は大いにあり得るな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:50 ID:???
有賀は今期で辞めて、松本選出の某県議を推す説。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:40 ID:???
そうもいってられないよ。
市長会などで、他の市長を煽動したりするんだから

120 :松本市長 良いところも:02/09/05 16:15 ID:AXO9Nu/b
色々と彼を(有賀)非難する声が高いが 良いところも有るんじゃないか
あの年齢であれだけ一つのことに熱中できる者はまれだ。案外純朴かもしれない
話せば分かるかも?
後任期は?年あるのだろう?少し静観しよう

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:19 ID:em7JA0iL
>>120

ヲイヲイ(-_^) となりのおじさんが良い人かどうかという評価をしているじゃないんだから・・・・


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:33 ID:wtQuQLTL
あの年齢で熱中できるのは、すごいこと。
ただし、税金ではなく自腹で何かに熱中して欲しい。
市民は、すでに10年も静観してきた。

123 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/09/05 19:39 ID:???
犠牲者も結構でている。
雰囲気がといかく悪い。
親方をまねて市民をなめてるヤシが多い。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 20:03 ID:???
松本はすでに終わっているよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 20:08 ID:bCvlVW/n
               「|
              ∧_∧  〔^^〕 オラ オラア!!
               _,( ・∀・)⌒ i  |
          (⌒ ー  一 r.、!  〉 ヤッシー
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )
             /   !  |'´
            /   /|  |‖ ドカッドカ!!ドカ!!
            (    く  !  ||‖  ドカ!!ドカ!!
                \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从/ つ ・▼゚)←>>アラ



126 :120って:02/09/05 20:44 ID:wtQuQLTL
ralt?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 20:46 ID:1RfYwrm2
9月1日には、松本の選挙事務所には顔をださなかったらしい。
となりが、自分の事務所ですが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 20:52 ID:oVzcLNei
有賀、鷲沢 どちらも糞だ! 臓器でも売って少しは他人の為になってみろ!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 20:56 ID:???
>>126
ralt? 彼は逐電した。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:39 ID:0B9Hs6eB
市長会長降りちゃえば良かったのにな。
周りが留めて、朝から不機嫌ですた。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:47 ID:???
松本市民も根性ねえな。
野次の一つでも町で会ったら飛ばせよ。
「いつまで市長やってんだおー」とでも。

ブブー言いたいな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:49 ID:5q9nuyCX
>>131
それ。
さっそく、実行させていただきます。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:52 ID:???
同市長は自身の責任について、記者団の質問に対し、
「市長の会としてやったことで、現段階では考えていない」
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200209&idb=48

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:52 ID:???
漏れは根性無い長野市民なので松本でやります。
根性の無い松本の方は長野でやってください。

これなら足がつかないですね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:00 ID:5q9nuyCX
>>134
その話し。
のった!


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:37 ID:???
>>118
>松本選出の某県議を推す

うーみゅ、誰だろう?
萩原?山元?本郷?牛山?金子?大和?
うわあ、どいつもこいつも駄目県議ばかりジャン!

萩原は各業界内の後援会組織がガタガタになっているという噂。
山元は選挙よりも番台が大事らしいとヤフに書かれていた。
本郷は人望が皆無らしい。何で選挙に勝てるのか?
牛山と金子は良く知らない。でも共産と公明じゃいつも同じことしか言わないからな。
大和は今期で県議は引退らしいから、こいつがいちばん出てきそうだな。

いずれにせよ、今の県議からでは民意が許さないと思われ。

137 :名無しさん:02/09/06 01:18 ID:???
>>136
萩原で間違いないんじゃないの?

つながっている土建屋がアルーガと同じだし。
ウチの親父がいた会社の社長はアルーガと萩原、両方支援していた。

138 :三位一体:02/09/06 04:19 ID:k7jvYGsB
有賀正・松本市長、萩原清・県会議員、村井仁・国家公安委員長。
この3人は、同じ人たちに支えれている。一人がコケれば、みな
コケる。誰が最初に椅子を失うのか。もう時間の問題だ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 05:01 ID:???
萩原って教科書売ってるヤシか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 05:17 ID:raVBh/Pq
パラグアイ代表チームの松本市キャンプの費用が約二千万円
不足していたことが、二十五日明らかになった。所得税法に
より、パラグアイ側に支払った契約金に約千六百万円が課税
され、さらに延滞金約百万円も支払うなどしたため。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 06:34 ID:q430ZX9W
萩原相手ならいいタマを見つければ十分勝てるな。
市民会館建設反対派でもある田口敏子市議あたりとか。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 07:29 ID:???
市民会館反対派だったら、反対運動の署名に協力した人の票を見込めるよね。
5万人くらいいたんじゃなかったっけ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 08:10 ID:???
とりあえず、有賀リコールだ。
田口敏子市議ならやるかな。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 08:31 ID:???
台8も市長狙ってたのは記者間では有名な話。
しかし、有賀とキヨシが仲良くしてるのモナー

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 08:48 ID:???
台八が市長なんて、ヘドが出るよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 15:32 ID:qh4+D8EG

<長野県議会>県政会が会派解散の方針固める 知事選大敗受け

 長野県議会の最大会派で、6月県議会で田中康夫知事に対する不信任決議案
の提出を主導した「県政会」(29人)は6日、議員総会を開き、会派を解散
する方針を固めた。知事選で推した候補が、田中知事に大敗したことを受けた。

 知事選後、下崎保団長ら役員11人が総辞職し、当選1〜3回の若手県議に
よる「刷新委員会」を設け、会派の存続の是非などを検討していた。この日の
総会では、会派を解散するという刷新委の検討結果が報告、了承された。 
(毎日新聞)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:27 ID:???
知事批判の急先ぽうだった同県市長会長の有賀正・松本市長は5日の市長会総
会で、報道陣に対し、「知事と一杯飲んだり、軽く食事でもしながら話し合い
の場を持ちたい」と笑顔を作ってみせた。(ヨミウリ)

どんな笑顔だったんだろう。必死で作った笑顔って。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:30 ID:???
有賀は、自分のペースに乗せようとしているだけ。
こういうのって、歩み寄りって言わないとおもうな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:18 ID:tkVcfNQ+
パラグアイ呼んで残ったのは少年サッカーの「チラベルト杯」だけだだ?
ふんとにまあ・・・・
どっかのテレビの社長がチカラ入れて呼んだってじゃねえかい。
地上波デジタルで経営やばいんじゃないだ?
プロバイダー料金踏み倒されないように気をつけなきゃいけんね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:29 ID:???
市民会館はいらないね、正直。
何のために造るのかまったく理解できない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:34 ID:???
>>150
何のためにって?

(1)土建屋関係に発注
→土建屋から献金、選挙時の応援
→再選
→(1)に戻り繰り返す


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:49 ID:tkVcfNQ+
情報公開の時代とは悪人みずからの首を絞める時代なり。
あらあら市民会館。


http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/newcityhall/top.htm
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/newcityhall/top.htm

153 :有賀テレビ:02/09/06 20:55 ID:3/76h2AR
テレビ松本だな。ケーブルテレビの。社長は、早稲田の雄弁会出身で
自民党員。もとは国会議員の秘書だった。有賀応援団のひとり。
テレビ松本も、知事選の報道では、中立という建前だったけど、候補
を囲む群衆は、いつも長谷川陣営の応援団ばかりが登場。かんじんの
塩尻レザンホールでの個人演説会なんか、放送したのか、どうか。
市議会の中継も有賀に都合の悪い部分はカット。
あれじゃ有賀テレビだな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:56 ID:GMN6fujs
>149
テレビ松本ケーブルビジョンのS社長です
地上波デジタルの投資はチューナーとアンテナぐらい?

逆に、市内ではかなりの優良企業(結構儲けてる)

155 :劇場だだ:02/09/06 21:00 ID:3/76h2AR
サイトウ・キネンの舞台関係の会社には、すでに「劇場」という名称
で分厚いファイルが届けられている。市民会館とは銘打っていない。
完成を見込んだ舞台の仕事は既に進んでいる。図面を見た、ある関係者いわく「むだが多いな…」だって。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:02 ID:qJCK9Q7B
この不況の中、クラッシックだ音楽だと景気がいいない?

157 :tokumei:02/09/06 21:32 ID:b6Tzjvxk
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/
simnkai/kanrikentou_i/iinkai_01.h

なんで、松本の市民会館の会議を東京の都市センターホールで
するの?

これって、完全なる田舎者の東京コンプレックスと悪政が
くっついた結果の典型。

この旅費は、やはり県の支出になるのかな??

へんな都市だ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:36 ID:RUXZAGqw
数年後に松本駅を改築する予定。
ホームにエレベータがあるのに出るのには無いという変な駅。
橋上駅舎に生まれ変わる模様。エスカレータも設置。
市民会館は要らないから駅を改築してほしい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:36 ID:2Tn8T442
そういえばどこかの番組で松本市長だったか
「知事の言うことを何でも聞くと思ったら間違い」の
ようなことを言ってたが、吉村前知事時代には何でも
知事の言うことを聞いていたイエスマンだったわけで
しょ。それが田中知事になってからそんな事を言い出す
のはおかしいと思うがね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:44 ID:???
1800席って・・・サントリーホールが2000席だから、あれの9割ってことだよね。
音文ホールの750席だって、けっこう有名どころの演奏家が来てもガラガラだったりするのに。

空席の多いコンサートって、観客のほうも気まずいんだけどなー。
演奏家が気悪くするんじゃないかと思って、必死に手叩いたり。←音文での経験。
こんな巨大ホールつらすぎるぞ。



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:48 ID:8fEDvd3X
>>157
よく気づきましたね。
運営費は、財団法人自治綜合センターや財団法人地域創造
からも補助金だしてもらう予定にしている。
ただし、これは時限的なものか、恒久的なものか不明。
ヤスオちゃんがヘソまげて県からの補助4億カット
この当てにしている補助金が時限的なら、数年で財政ハジョウ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:49 ID:8fEDvd3X
>>158
国鉄民営化以降、駅舎の立て替えは自治体の裁量になった。
なので、ハコモノの標的にできる。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:53 ID:8fEDvd3X
>>160
ほんとうに、どうするの?
猪瀬を呼んでくるのがヨカレ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:05 ID:x7Froy9i
http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoujou/koukai/13senkyo.pdf

この中の誰かさんのヤシを詳細に分析するのがヨカレ


165 :ちいちろう:02/09/06 22:08 ID:???
もっとヤスヲを煽ってください、先輩

166 :日本は箱モノの維持費で数年後には窒息死。:02/09/06 22:10 ID:CaNLan4J
小林、島田県議が「無所属の会」
 6月県会で知事不信任決議案の採決を退席し、県政会を除名されて
無所属となっていた小林忠司氏(小諸市)と島田基正氏(上田市)が3日、
新会派「無所属の会」(別称・無の会)を結成し、宮沢勇一議長に届け出た。
小林氏が代表、島田氏が幹事長を務める。 
田中知事に対しては「私は自称応援団長だが、会派は知事与党ではない。
時には田中県政とも対立し、分かりやすく納得の行く議論を交わす」とした。
http://hayawasa.tripod.com/nagano01.htm

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:12 ID:???
>>166
選挙対策みえみえだなw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:26 ID:???
市民会館いらないから、もうちょっと道よくしてくれ
朝夕、土日の渋滞いい加減にしろ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:36 ID:eLO8i+sN
>>168
いいところにようやく気づきましたね。我田引水ならぬ
我田引道をやった張本人です。
アルガイタ一族の土地に、道をひきました。
ロードサイド店も国道沿いではなく、アルガイタ一族の
土地にしかできないようにしました。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:45 ID:qJCK9Q7B
糾弾するに価せず

171 :bloom:02/09/06 22:53 ID:H819e5jZ

http://www.leverage.jp/bloom/start/

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:00 ID:???
あるーーーが市ね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:17 ID:2AUYAq/o
長野市民って、鷲沢選んだり康夫ちゃんだったり、
県政混乱の原因を作ってるよ。
有賀は今度は目はないからいいけど、長野市民はS平の回し者
鷲沢をリコールせよ。
有賀なんか、市民会館だ時計博物館だと見えてるだけでも箱物沢山
作っちゃって。工事金の5%は入ってるからデカイぜ。
パラグアイをネタに寄付金まで集めて、その金で
韓国まで行っちゃって、帳簿なくされる前に調べろよ松本市民。
帳簿無くすの得意だから気をつけてよ。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:20 ID:2AUYAq/o
そーー。長野市民、鷲沢選んだの反省せよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:33 ID:???
有賀は、しかし、松本であれだけの得票差が出ていて
「お出かけ知事室は120市町村まわるのは物理的に難しい」なんて馬鹿な話してんじゃねー!
有賀が自分から県庁に出かけていかんかい。
自分から出かけていって文句でもなんでも言やあいいじゃねーか?
そんな度胸もないくせに、ねちねちと女の腐ったような文句ばっかり言ってんじゃないよ。
パラグアイの時は「お金頂戴」ってお願いしにいったんだろ?
自分に都合のいいことばっかり言ってんじゃねーぞ。

それから、広報の「市長の目」くらいハヤータじゃなく自分で書けや。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:37 ID:LcoacqIh
有賀のタイーホまであと何日?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:06 ID:C4W6Vzuo
>>174
そうは言っても、他に誰がいたよ、共産党か?
それこそ末期的だって(笑

178 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/07 00:07 ID:???
ヤシが市長になってから、汚職やら
不祥事が増えたな

台八は台八車でも引いてるのがお似合いさw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:14 ID:FeVZ7rOT
パラグアイ関係の帳簿チェックされたらマジでやばいらしいよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:16 ID:ASTUYeLb
8月の「広報まつもと 市長の目」は素晴らしい文章だった。
名文だ。これくらい書けたら市長候補だ。
いつもと明らかに文章のタッチが違う。
論理的な展開といい言葉の選び方といい、すごくよかった。
いつもの泥臭さがまったく感じられなかった。

どなたがお書きになったものですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:19 ID:9ASuSWOx
本当に市民から愛されている方なんですね。驚きました。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:20 ID:???
お出かけ知事室を松本城で開催し、松本市民の意見や陳情を拾い上げる。市役所には寄らず、当然ながら有賀とも会わずに引き上げるってのはどうよ。
有賀が酒のある密室以外では会わないということが、理由になるだろう。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:27 ID:???
>>180
「広報まつもと 市長の目」は市長が自ら書いているんじゃないのですか?
だって市長のコメントでしょ?
間違っても誰かに書かせるなんて事はないはず。


184 :役人っぽい文章:02/09/07 00:32 ID:Z2kaee8L
「広報まつもと市長の目」は、助役に代わったんじゃないのかな。
いきなり数字が並ぶ文章になった。しかし、あれもどうかと思う。
松本城の入場者も増えてるとか書いてあるけど、通年で統計しな
いと意味ないよね。通年だと2割以上も減ってる。松本市美術館
の入場者数だって、無料の人もカウントしてるんじゃないの?
博物館の数字は、なぜ抜けてるんだろう。いかにも、発展は
有賀のおかげという文章だな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:33 ID:???
>>182
松本城もいいが建設中の市民会館の工事現場でやるのはどうよ。
美術館のオブジェの前とかもいいな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:26 ID:???
こいつの松本市民の支持率はいくらですか?

187 :小竹いろり:02/09/07 06:12 ID:rzSdHxEf
松本は、市街化調整区域の縛りがキツい。
だから、それがアルガイターの利権の温床になっているのでは?
並柳にばかりロードサイドの店が増えているのは、
そこら辺りと関係ありかな?
松本のタクシーの運ちゃんいわく
「アルピコの都合のいいことばかりになってる。
何とかしてもらいたい」だって。
特定の業者の利益のために市政を運営するのが
アルガイター流だな。

188 :小竹いろり:02/09/07 06:23 ID:rzSdHxEf
庄内地区で、市街化調整区域の規制を緩和するとの噂あり。
何でも、複合的な体育施設を造るとか。それをテコにして
調整区域の緩和を図るという噂。そういや、アルガイダー系が
動員する集会で、必ず発言する庄内町のオヤジがいたな。
こんどは、あいつがオイシイのかな?

しかし、松本商工会議所もアルガイダーの意のままだ。
松下専務理事の天下だもんな。会頭の田中氏は、大蔵官僚
から長野銀行へと天下った人だから、地元のことはワカラン
状態だ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 06:31 ID:ahghBnQG
そういえば、市街化調整区域の規制を緩和する市条例改正の
時期だねえ。とりあえず容積率の見直しだっけ。
このあたり、地域内に緑を残すかどうか議論されているの?
またまた、コンクリートで敷き詰められた場所ばかりになるか。

都市計画からいくと、ヒートアイランド対策で風の回廊作り
とかいった政策でてこないのか。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 06:48 ID:ahghBnQG
>>188
よく気づきましたねえ。
ヤフーでも有名になった、raltの一族のところの土地
の用途見直しがされますねえ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 07:58 ID:???
誰かがリコール運動とか始めたら
喜んで署名してやるぞ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:01 ID:CGEp32Cj
なみやなぎの国体道路ぞいロードサイド店
乱立状態が今の松本市政を象徴しています。
隠そうと思っても隠せない証拠でわ。
国体道路は利権の象徴。
ほんとのホントに使えない道路。
生活者・利用者のための道路だとは到底考えられない。
朝夕のラッシュ時のみならず一日中ひどい渋滞。
大動脈のため通らざるえない。
ひどい利権道路つくってくれたもんだ。


193 :二つ目のお気に入りとして:02/09/07 10:47 ID:MhDH8JMx


究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/



194 :お前名無しだろ:02/09/07 12:13 ID:???
有賀って本当に嫌われもんだな。

もう逝ってしまいたい気持ちだろうな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:19 ID:???
>>1
>           一 体 ど の 面 さ げ て 

  市 民 の 前 に 出 て く る お つ も り で す か ?

あの下品な顔以外にも顔があるのでしょうか?




196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:40 ID:???
>>195
アレは顔ではありません。
汚い尻です。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:13 ID:9ASuSWOx
ア〜ァ、しわしわでいい顔だこと。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:53 ID:x9/9On+e
有賀はどんなに悪いことしても、地雷だけは踏まないからナカナカ逮捕されない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:36 ID:e4M06Wcf
>>192
有賀の我田引水体質は県議時代から。
山の中のぶどう畑を県営の並柳団地にし、ため池を埋め立てて市立並柳小学校を
誘致、さらには国体道路。赤羽正弘市議とO槻氏(公職者でないので一応イニシ
ャル・・・になってないか)の3人4脚で地元の利権を培ってきた。



200 :すぐやるだ:02/09/07 17:50 ID:vVHPPah1
有賀正が初当選したときの選挙は、行きつけの飲食店のオバサンが
凄くプッシュしてたので、印象に残ってる。
「有賀さんはね。何でも、すぐやってれるだ。ウチの息子は県の
職員なんだけど、南信の方にいってアパートに困ってるって電話し
たら、すぐに県営の住宅に入れるようにしれくれた。有賀さんを、
頼みます。あの人は、すぐにやってくれるから」。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:35 ID:???
オレも…頼んでみようかな。
駐車違反チャラにしてくれって。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:44 ID:???
県の森に今度創る箱物もノグチが受注したし、市民会館とか大きな箱物は殆どノグチ
が受注してるけど有賀とノグチは何か関係あるだ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:56 ID:???
>>200
行動力は結構あるかもしれん罠
理念はちっとも見えないが(w

屁理屈好きの松本市民がよく選んだと、当時はおもったもんだ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:01 ID:epUXOjMZ
>>203
遅れてやってきた田中角栄だったのかあ。
松本改造論をひっさげて。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:24 ID:Mj8mBM2U
田中角栄をバカにするなぁ!
あんなクソタレの負け犬と一緒にされていい迷惑だ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:25 ID:???
>>205
鈴木ムネオもミニ角栄といわれていた時期が有ったっけ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:10 ID:???
利権政治屋の構造はおなじだってことだろ。
有賀も最終的には司法の手にかかるな。
今からワクワク。

208 :村井仁:02/09/08 01:10 ID:SXHW2i2J
村井仁・国家公安委員長は、有賀正のおかげで、なんとか当選している
状態。つながりを言うなら、松本土建。数年前に経営危機説が出たとき
有賀正が八十二銀行に頭さげて存続したという噂。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 01:13 ID:???
>200

旧・松戸市長 すぐやる課

現・松本市長 すぐやるダ

彼我の差にウンザリ 



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 01:33 ID:???
松本にマツモトキヨシ進出しねえかな?
佐久にはあるらしい。

211 :マツキヨが来ないわけ:02/09/08 03:51 ID:SXHW2i2J
ドラッグ・ストアも利権。
松本の薬局は、自民党バリバリの店が多い。
だから参議院選挙も一生懸命。
みょうな団結が強いから、マツキヨが来ない。
佐久・上田・軽井沢には、北関東の店が、
どんどん進出してる。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:55 ID:???
サンロードとかは本社甲府では?

213 :いっとくけどね。:02/09/08 06:08 ID:eFVbWOFt
オレは、マツキヨなんか、どうでもいいの。ギャルじゃないんだから。
そうじゃなくて、サンロードとか何でもいいけど、松本の薬局が、
どれだけ自民党色が強くて、閉鎖的かを知って欲しいだけ。薬屋の
会合行くと分かるよ。「売り上げが落ちるのは客が悪いからだ」って、
平気で言ってんだよ。「客が薬の素人だから、困る」って、それで
あんたら客商売かよって感じだよ。信州大学とか、歯科大とか、
権威筋に頼ってきたから、そうなってんの。結局、一番バカこいてるの
が、松本市民なんだ。たまには街に出て、選挙のときの薬屋のポスター
見てくれよ。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 07:28 ID:???
長谷川!と騒いでたJC土建屋派、最近静かだな。
もうデカイ面して威張るなよ!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 07:34 ID:+4+t0dXT
市民じゃないでよく知らないのだが、有賀は納税者番付に載ってくる
ぐらいの所得があるみたいだが、どっかの役員とか社長とかやってるの?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 08:00 ID:???
>>215
それを言うなら県議の山元秀泰の方が長者番付上位だった。
ただし職業は有賀正は市長だったのに山元秀泰は農業だった。
県議は副業だったんだ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 08:01 ID:???
組織型選挙の崩壊

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 08:30 ID:???
別に田中を擁護するわけじゃないけど、県議や市長らの多くは、自分の
会社や仕事を持っているのに、田中の作家タレント活動を非難する資格
はない。
まあ、中村善行みたいに、市長に出るんで「知事との溝は完全に埋まった」
なんてことを平気でいう人達のことばだけんどね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 08:33 ID:???
それにしても、有賀はこまったもんだな。
こういうふうにして一旦勢力や資金力をつけてしまうと
この有賀を中心とした勢力をつぶすのが難しくなる。
松本みたいな小さい地域社会ではなおさら。
なんんかいい手はないかなあ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 08:38 ID:???
有賀市長様へ

中村善行(悪行)元県議の応援を、前面に出ておながいします。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:01 ID:???
>>220
有賀はけっきょく中村を全面支援してしまうんだろうな。
そいで、塩尻を松本に吸収合併の線かな。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:03 ID:???
>>221
ピンポーン!

塩尻吸収まで、残り17日。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:06 ID:jLyJmLA4
>>222
どっちがどっちを吸収するって?もう一度よく考えてみようぜ坊や。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:06 ID:vH+lc25d
康夫の登場で有賀を全国民の2ちゃんねらーに知らせることができて
よかったです

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:07 ID:EwpI7uQq
>>221
広域組合の問題があるから影で糸をひくだろう。
取引材料は、財政負担割合や、利権の調整か。
ちょっと考えただけでも、固定資産税とか調整
しなければならないことが山積している。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:15 ID:EwpI7uQq
悪の中枢、テロ組織アルガイターと組んだ市長だと、
ある日、松本と合弁をしますと逝ってシマウダロウナ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:23 ID:???
塩尻市長に親田中派がなったらどうなるんだろう。
その可能性もかなり高いとおもうんだが。
有賀はねちねちと意地悪するのかな。
選挙戦では、その線で団体や職員の締め付けするかもね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:25 ID:EwpI7uQq
>>179
オリンピックの帳簿問題があったので、戦術として
国税局にバンバンとチクッタ。
そのかいがあって、調査の手がはいったよ。
なのでとりあえず、帳簿と領収書だけは揃っている。
内容の吟味は、市民(あやしい奴ら)オンブスマンに
おまかせするのがヨカレ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:27 ID:EwpI7uQq
このことに味を占めて、まだバンバンと同じ手を
使う予定になっている。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:18 ID:???
>>223
トルエンで溶けた脳味噌が耳から垂れているぞw

231 :アルーガ相談室:02/09/08 11:12 ID:lJ97nXPG
とにかく、あそこまでおおっぴらにやってるのに
タイーホされないのは不思議。
松本署は完全に押さえているらしい。

期間限定でアルーガに関する事すべて回答します。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:16 ID:???
県陵のアルーガさんって神ですか?

233 :アルーガ相談室:02/09/08 11:25 ID:lJ97nXPG
自殺した(正確にはM組に自殺強要された)
松本市笹賀のK建商社長。
ひところは、便利に使っていたが、利用価値が無くなると
見殺し。文字通りほんとに死んじゃった。

アルーガや萩原県議は「死人に口無し」とばかりに
ほっとしているのでしょう。

ひところは便利に使ってたのにね。

234 :アルーガ相談室:02/09/08 11:36 ID:lJ97nXPG
>232
一部建設業者は「神サマ、仏サマ、有賀様」と思ってますでしょうね。

アルーガ本人は、本郷松本商工会議所専務理事、瀧澤至松本電鉄社長、
井上六郎井上百貨店会長が相次いで他界。面と向かって「物を申す」
人がいなくなったので、怖いもの知らずなんでしょうね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:40 ID:???
>>アルーガ相談室
おねがいします。
有賀がこれまでにやったことで、リコールのネタにできそうな
ことはありませんか。

236 :あるーが:02/09/08 12:21 ID:CG157Qud
おめたちゃ、何いってるだ! おらえれーで何してもいーだ、それが市長ってもんせ!

おら地元の並柳には評判いいだ、弘法山の駐車場整備していいトイレ作ってやっただ
松本に雪降りゃー真っ先並柳ん道路せ雪より真っ白に塩カルありったけまくかせるだ
おらいい市長様ずろ?   
そんだに、まーずこの前ーの知事選は市民のやりどもかんげー無しに康夫にいれちまうだし、
まーすやだくてもーおらー
やりども、めだちゃー何でも入れるだな、ほんなこといってもオラだって市長選挙のときにゃー
県稜の後輩の上條恒彦に応援会場でギター弾かせて目立っただ。だで康夫は何でもオラのぱくりせぇ
そんだに、オラ地元の田んぼくせー女か裏町のピーナのケツ触ってウサ晴らしてるだに、
康夫とくりゃースッチーに手出してるだし、しゃらー羨ましくてクソごーわくだ。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:39 ID:???
有賀さん、あなたごときが市長に居座るのは資源の無駄だと思いませんか

238 :アルーガ相談室:02/09/08 13:39 ID:lJ97nXPG
>253

宗男先生なみにいっぱいありすぎて、、、。
数年前、市職員のK解体がらみの汚職事件がありましたよね。
これなんか、アルーガ逮捕間違い無しといわれてましたが、
トカゲの尻尾きりで終わってしまいました。

このK解体は今でもアルーガ金脈の本丸中の本丸ですよ。
アルーガは吉村知事の南北格差政策への批判をこの一件で
「ピタリ」とやめました。きっと吉村側に忠誠を誓わないと
やられると思ったんでしょうね。


239 :アルーガ相談室:02/09/08 13:48 ID:lJ97nXPG
ところで、このスレに集う皆さんに共通認識していただきたいことが
あるんです。
有賀はもともとは「反吉村、反県庁」だったって事。
彼の変節を時系列でご説明いたします。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 13:50 ID:6txPCDYu
彼は実は反権力ずら?

241 :アルーガ相談室:02/09/08 14:07 ID:lJ97nXPG
>239より続く
97年、長野オリンピックを翌年に控え、東北信のインフラの整備が急速に
進む状況下、有賀はマスコミに対して、事あるごとに吉村県政の批判をして
いた。サイトウキネンのレセプションで吉村に有賀が挨拶をしても無視
されるという出来事もあった。中南信の中には次の知事選(2000年)に有賀
に出馬してほしいという待望論もあった。続く




242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:07 ID:9V7SeHIX
最初の市長選のときに、サイトウキネンなんてそんな
無駄やるなと、松電や井上に噛み付いたのは有名。
でも、松電や井上も代替わりしたところで、2代目がもたもた
しているうちに、その後がまにちゃっかり座っているとこが笑える。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:19 ID:???
なるほど、数年後、有賀は田中の後がまにちゃっかり座っているのですね

244 :アルーガ相談室:02/09/08 14:24 ID:lJ97nXPG
>241より続く
98年、1月長野オリンピック。「長野五輪の成功は県民の総意」ということ
で(信毎が勝手に作り上げた世論)我慢に我慢を重ねていたが、有賀の
反吉村、反長野市、反NAOCの不満は限界寸前。例えば外国選手長野入り
に1.2便チャーター便で松本空港の利用を希望、請願していたが、冬場の
就航率の低さを理由に却下。また記録製造リンクの評判を持つ浅間温泉の
スケートリンクの利用も訴えたが「オリンピック開催の栄誉はひとつの都市
与えられる」とこれまた却下。愚かなことに「長野オリンピック」とは
「長野県オリンピック」ではなく「長野市オリンピック」だということに
やっと気が付くのであった。


245 :アルーガ相談室:02/09/08 14:34 ID:lJ97nXPG
>244より続く
98年オリンピック開催後、「さあ、これからは県の公共投資は中南信だ。」
と張り切っていたところ、前述の汚職発覚、市の建設指導課の職員と
取引業者のK解体のY社長逮捕。市民の間に「有賀や萩原県議も逮捕か?」
の噂広まるも、結局はそこで終わり。それ以来、有賀の吉村県政批判も
ぱったり止まる。一説には、有賀の吉村県政批判を止めさせるために、吉村
や塚田長野市長(当時)が県警を動かしたといわれている。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:39 ID:9V7SeHIX
長野オリンピックネタというと、卓球が冬の大会にトレード
されるというガサねたがながれた。
さっそく、組織アルガイターがハコモノ建築に動いたのはいう
までもない。
その次は、ワールドカップがあるということで、県から40億の
建築費をせしめたのはいうまでもない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:41 ID:???
アルーガ相談室さま

続きをどんどんおながいします。
ところで、K解体ってのは笹賀にあるやつでつか。

248 :アルーガ相談室:02/09/08 14:43 ID:lJ97nXPG
>245より続く
99年春頃より、吉村は翌年の知事選には不出馬。後継として池田副知事
だとの話が出る。99年秋頃より、池田氏各種会合などに吉村知事の代理
として顔を出すようになる。しかし松本ではまだ「池田ふみたかって誰?」
という状況。翼賛体制が水面下で着々と準備される。99年暮頃、知事選に
出馬意欲があった石田治一郎、吉村に知事室に呼ばれ「あんた、まさか、
つまらん考え持っていないだろうな?」と釘をさされる。

249 :アルーガ相談室:02/09/08 14:47 ID:lJ97nXPG
>247
k解体は松本市蟻ヶ崎です。
k解体に関しては、改めて詳述します。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:51 ID:9V7SeHIX
>>243
彼はお茶目なひとですからねえ。
君子豹変といって、お先棒担ぎに変身しているかも。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:53 ID:???
>>249
その解体やって免許停止だか禁止だかになった
んだよね、なんか似たような名前でまた営業してるみたい
だが、後期待

252 :アルーガ相談室:02/09/08 15:03 ID:lJ97nXPG
>248より続く
2000年三月、経済団体が相次いで池田推薦を決定。120市町村のうち池田の
天敵、元副知事の小山峰男の出身地の北御牧村以外ほとんどに池田後援会
が組織される。松本においては、宮坂商工会議所会頭が後援会会長になる
予定だったが、萩原、本郷の県議や村井代議士らが、「長野や上田をはじめ
主な市町村は首長が後援会長に就いた。有賀市長がならないのはまずい。
池田新知事(予定)に松本が今後いじめられる。市長、いままでの吉村や
池田とのはらわたの煮え繰り返るようないきさつは、我々も百も承知しているが
何とかここは大人になって、、。」と説得。有賀は(池田後援会長就任は)
「苦渋の選択」と側近やマスコミに漏らす。

2000年の5月までは明らかに「反吉村、反池田、反塚田、反県庁」だったのです。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:15 ID:???
う〜む、それで2000年5月に何が起こったのでつか。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:47 ID:CG157Qud
>アルーガ相談室
読んでいて何だか有賀が段々気の毒になってきたよ。
奴は奴なりに頑張っていたんだな。
最強の悪はクソ吉村だったんだ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:49 ID:???
うわーん続きが早く読みたい・・・

256 :アルーガ相談室:02/09/08 15:52 ID:lJ97nXPG
>253
ごめんなさい。もったいぶってるわけではないんですが。
それで苦渋の選択で、有賀は松本の池田ふみたか後援会長に
就任した。しかし7月の半ばまではいやいや、やっているのが
見え見えだった。

そして7月末、田中康夫の名前が取りざたされ始めて、後は
皆さんご存知の通り10月15日に逆転勝利。
選挙期間中、「有賀正が田中支持を表明した」とのガセネタが何回も
あっちこっちから流れた。どうやら有賀は日に日に増していく田中人気
に本音の部分では、「敵の敵は味方」の理屈でかなり心情的に田中支持
に傾きつつあったのではというのが、私の見方です。




257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:54 ID:???
そいで、反田中になったのはなぜなんでつか。


258 :アルーガ相談室:02/09/08 16:11 ID:lJ97nXPG
>256続く
しかし、有賀正のそんな雰囲気を察知した、萩原県議、村井代議士、宮坂松本商議所
会頭、助役ら側近は「有賀市長、今めったなことをしたら命取りですよ。」と
気持ちがふらふらしている有賀を何度も諌めたらしい。
ではもし有賀が前回選挙時に、「田中支持」を言っていたらどうなっていたでしょうか?
もちろん推測ですので仮定の域は出ませんが、一時的には柳沢京子、茅野實、
仁科恵敏らと並んで勇気ある行動が、賞賛されたでしょう。また10月5日ごろには
接戦といわれながらも、「世論調査で田中急速に支持を広げている」の情報が流れ
ていたので、有賀の後に続く首長も何人か現われたでしょう。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:19 ID:???
ふむ、ふむ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:22 ID:???
それで? それで?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:24 ID:???
で、なんで今回は長谷川マンセーの急先鋒だったわけ?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:24 ID:???
あと、市民文化会館については?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:25 ID:???
アルーガ相談室どの

有賀はどうしてあんな巨大市民会館を建てることにしたのでつか。
小澤と取引があったのでつか。

264 :アルーガ相談室:02/09/08 16:25 ID:lJ97nXPG
>258続く
その意味では、目立つことが大好きな有賀(そんな政治家ばかりですが)
、一世一代のチャンスを見逃したといえるでしょう。
かなり後悔したらしいです。そこで当選直後に言い出した有賀発言が
面白い。「田中康夫は自分によく似ている。自分も(92票差の市を二分する
厳しい選挙)当選直後は、市会議員、市職労など皆、敵だった。
そこに市民の声援を背に受け、単身乗り込んで市政改革を断行した。」
とのたまった。たぶん、田中康夫はそんな勝ち馬に乗ろうとする有賀に
不愉快だったはずである。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:27 ID:qTHOKyiy
>>232
このあたり、オリンピックでの公共事業の全県バラマキの
主役に踊り出た感じがしていた。県側も懐柔策を用意。
中信にも公共事業をということで、
安房トンネル
広域組合での200億円のごみ焼却場
松本市内の区画整理で300億円
県営サッカー場で40億円
とすすんでキタネエ

266 :アルーガ相談室:02/09/08 16:31 ID:lJ97nXPG
>261、262,263もうちょっと待っててね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:36 ID:???
まじで最近ひさびさに面白いっす。
ところでアルーガ相談室さん、IDがペログリっすね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:53 ID:???
馬鹿賀が早く自殺しないかあ。

269 :アルーガ相談室:02/09/08 16:56 ID:lJ97nXPG
>264続く
では、田中康夫は有賀が選挙中に「田中支持」を表明していたら、
両者は良好な関係になっていたであろうか?答えは否である。
なぜならば、その時点で有賀は「田中康夫」もしくは「田中康夫的発想」
をよく理解していなかったのだ。(その時点で田中康夫を理解していた人
はほとんどいないでしょね。今もいないか!)

有賀は自分の消極的敵の「吉村、池田」のそのまた敵の田中康夫は味方だと考えた。
(もしくは今後、味方になりえる人物)
しかし田中康夫の敵は「吉村、池田」をはじめとした、土建屋行政首長、議員、その
背後のその他大勢。
市民会館等を強引に推し進める有賀は田中康夫から見たら、根本は吉村、池田
とまったく一緒のただの敵カテゴリーの一人に過ぎないわけである。

それを理解せずに田中知事歓迎発言を繰り返していたのは有賀の政治的発想の限界
だったのかも知れません。



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:58 ID:???
次の選挙はいつ?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:04 ID:???
 そもそも対抗馬居るの? 居ないで悪口言ってみても、県議会と大して変
らんと思うが。悪口言ってる前に、する事したら。県議会の二の舞だよ。

272 :アルーガ相談室:02/09/08 17:14 ID:lJ97nXPG
>269続く
今回、知事選では有賀鷲沢と一緒くたに論じられていますが、
鷲沢長野市長と有賀松本市長では反田中という一点では一緒ですが、
ここまでの過程というか生い立ちはある意味まったく別なわけです。
もし、池田知事が誕生していたら、有賀は消極的「反池田、反鷲沢、反石田」
だったでしょう。

では有賀の「反田中の急先鋒」を決定づけたのはどんな事象だったのか
簡単におさらいしましょう。


273 :アルーガ相談室:02/09/08 17:28 ID:lJ97nXPG
>272続く
1.新市民会館建設問題、
 田中選挙支援者が反対派に多数いたため、背後で田中康夫がこの問題
 を煽っていると考えた。
2.パラグアイキャンプ問題
 有賀が伊那で田中康夫にこっそり会い、資金援助の要請をしたことを
 あっさりぺログリ日記でばらされた。その後のパラグアイ問題の両者の
 こじれに関しては報道の通り。
3.有賀金脈企業k解体、知事免許更新取り消し問題。
4.また週間ダイアモンド等の有賀批判記事はすべて田中康夫の差し金だと
 思っている。
5.記者会見や雑誌等でかなりの回数、有賀を皮肉ったり、揶揄したり批判している
 こと。

他にもいろいろあるでしょう。

274 :アルーガ相談室:02/09/08 17:41 ID:lJ97nXPG
>273
皆さん、長々と読んでいただいてありがとうございます。
今回の知事選の結果を踏まえて立ち上がったこの有賀糾弾スレ
もちろん田中康夫抜きでは今後この有賀問題は前に進んでいかないでしょう。
事実に基づいて書いています。ここで一回皆さんに知っていただきたいことや
共通認識を整理しまして、「アルーガ辞職」に追い込みましょう!
2ちゃんで「有賀あほ!」なんて書いても意味無いでしょう みんなでじわじわ
理詰めで行きましょう!皆さんの積極的なご参加をお願いします。
私も、まだまだ今日の10倍の分量の有賀情報書きつづけますから。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:47 ID:???
アルーガ相談室様
大変参考になりました。
これからも有賀情報を期待します。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:52 ID:???
>>274
同じく。
市民会館反対派やオンブズマンあたりが、
リコール運動を起こすのを、キターイ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 18:05 ID:???
>>274
今後、期待。
よろしくお願いしまつ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 18:19 ID:???
有賀正、パルコへ逃げた望月ゆうない、本郷一彦は県陵の恥だ。
逝ってよし。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:22 ID:???
望月は思わぬポカをしたな。ハセ陣営からしたら
目障りな奴だったろう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:47 ID:QQQnUyoD
公共事業をかっぱらってくる流れの中で、高速道路利権
新幹線利権という流れのなかで、どの陣営につくかでその
オイシサが違った。
この利権から除外された連中が、リゾート法を成立して
公共事業にたかった。しかし、このリゾート法には松本市は
乗り遅れた。さらにオリンピックと乗り遅れ。
挽回しなければとあせってきたのはいうまでもない。


281 :相談者:02/09/08 20:07 ID:C7Ytuz7S
有賀を、池田ふみたか大政翼賛体制の要と見るのは、違いますね。
相談室さんの言う通りだと思う。もともと、有賀って、吉村県政
にイチャモンつけてた人ですから。あの人は、イチャモンつける
ことによって、自分の存在感を大きくアピールしてたような所が
ある。保守本流じゃなくて、労組とかの支援で県議やってた民社
党系でしたし。保守系と革新系の間で埋没しないように、吉村県
政に文句言い続けて、するっと間に入って何かをゴチャゴチャと
やって、アルガイダーに成長した。そんな感じですね。

サイトウ・キネンだって最初は「文化が金になるだか?」みたい
な感覚だったと思います。あの人の中心にあるのは、土地ですね。
土地をいかに金にしてゆくか?そういう発想できたから、文化な
んて良く分からないし、興味も元々無かったと思う。それが、時
代が変わり、文化が金になることが分かった。箱モノ。しかも、
タイミングよく「地総債」なんてゆうアルガイダー養成エキスが
出てきちゃったから、もう大変。松本の町に、箱物が林立して
いっちゃったんでしょうね。

アルガイダーも、だんだん選挙とかやっていくうちに、理解して
いったんじゃないでしょうか?和合派とか深沢賢一郎とかには、
教養や文化があり、それが松本市民の、ちょっと見栄っ張りと
いうか、文化志向に合っていたという現実が。でもって、舞台
に立ってるうちに、演劇部だったころの思い出が蘇ったりする。
「そうだだ。オレは、もともと演劇部だっただ。オレこそが巧く
時代の流れに沿う政治家だだ」。ここまで来ると、市政というより
アルガイダー劇場。セリフは、ハヤタ隊員が書くし、映像はテレビ
松本がある。なんだか、円谷プロみたいになってきてますね。




282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 20:07 ID:QQQnUyoD
>>273
松本市では、例えば市長が松本城で月見の宴を催すと
その倫理を追求するなどある一定のモラルハザードが
はたらいていた。だが、これが県営松本飛行場の問題で
組織分裂をおこしてしまった。
そのなかで、さすがに市民会館150億円はかけすぎとの
ことで、松本市内でモラルハザードを考える横断的な組織を
つくろうとした経緯がある。
ここで150名程度の名前がピックアップされていた。

ピックアップ作業は、それなりの横のつながりをつくる
ことになった。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 20:53 ID:???
アルーガ様、今後も常駐の上、情報発信をお願いします

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 20:54 ID:???
>>281
>和合派とか深沢賢一郎とかには、教養や文化があり、

これは少し違うと思う。
確かに深沢賢一郎には教養や文化の薫りがあった。
しかし和合はどうだろう?
故深沢(父)松美市長が任期途中で病に伏したことで、助役から市長になったわけだが、この人は緊縮財政だけが取り柄だった。
大臣経験のあった降旗氏が大物市長と呼ばれて中央との太いパイプをうたっていた時期があったが、実状の市財政は火の車だった。
それを立ち直らせ、着々と下水工事などのインフラ整備をし基金を蓄えていたのが深沢(父)、和合時代。
しかし、和合氏は役人としては優れていたかも知れないが政治家としては全く魅力がなかった。
和合氏自身も和合氏の市政も、老い先短く使う宛もないのにコツコツと貯金して通帳を眺めてはほくそ笑むタイプ。
これじゃあ市民からも不満が出てくる。
もう一つ、和合氏の犯したミスは”名誉ある引退”を知らなかったこと。
実際、和合氏の選挙は楽勝続きではなかった。
若手のリーダーとして出馬した故寺村氏、歩く下品アルガイーダ等。
前に述べたように財布の紐をステンレス鍛造ワイヤーに変えてあるような爺さんだから選挙資金を自分で出すわけがない。
最後は後援会から多くの寝返りも出ていた。
深沢賢一郎氏が歩く下品アルガイーダと市長と争った時、多くの市民は和合時代の緊縮財政から解き放たれ現実に変わりゆく松本市を見ていた。
皮肉な事に歩く下品アルガイーダが様々な事業に手を付ける事が出来たのは和合大ケチ爺さんのおかげだった。
深沢賢一郎氏にとってもっともマイナスだったのは多くの市民の目には深沢氏と和合大ケチ爺さんがダブって映ってしまうことだったと思う。

現在の歩く下品アルガイーダ市政誕生の全ての責任は和合大ケチ爺さんの役職への未練がましさにある。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:02 ID:???
          
      λλ 
    / ゜∀゜) 
 ~~~~~ ̄ ̄ ̄  





286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:08 ID:???
う〜む、今日のこのスレの展開は、なんて深いんだ!
世界に歴史にドラマがあり日本に歴史にドラマがあるように、
松本にも深淵な市政のドラマがあるのだ、なあ。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:40 ID:???
歩く下品アルガイーダを選挙で落とすのは結構難しい。
様々な噂は街を駆けめぐっているが決定的な証拠がない。
市政の実務面は市職員がしっかりしているので大きな落ち度がない。
今回の県知事選での彼の行動も市民には直接的な害はない。

特に、彼の日頃の実務は市長としての政治活動と言うよりも、市の車両と運転手を使った恒常的な選挙活動と言った方が正しく日頃から選挙のための準備はしっかり出来ている。
特に彼が得意としているのは冠婚葬祭、火事・病気見舞、就職斡旋等々。
表では仲人として多くの選挙要員を抱え、裏では就職を斡旋した者たちへの手縄を引き締めている。

歩く下品アルガイーダの息の根を止めるための情報を求む!

288 :有賀正です。:02/09/08 21:41 ID:???
>>284
よく市暦をご存知です。
わたすも頑張りますた。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:01 ID:???
          賀
          正

        
      λλ 
    / ゜∀゜) 
 ~~~~~ ̄ ̄ ̄  







290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:07 ID:???
なんかこのスレ、市政とか地元ネタに異常に詳しすぎな奴が多すぎ。松本市役所の職員か?
守秘義務違反で捕まるぞ(w


291 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/08 22:48 ID:???
>市政の実務面は市職員がしっかりしている
結構不祥事おこしてるし、最近自アボーンしちゃったしともいる

292 :相談者:02/09/08 23:07 ID:C7Ytuz7S
確かに、和合さんには文化や教養の薫りはありませんでした。
旧制松本中学から市役所、総務部長、助役ですから。インクと
紙の匂いがしました。そこを私も考えて「和合派」と書いた次
第です。

ご指摘の、降幡徳弥から、深沢松美、和合正治、アルガイダー
という流れは、重要だと思います。アルガイダーというお化け
番組、長寿番組を終わらせるためには、いろいろな知恵が必要。
「アルガイダーの歴史的な役割は終わった」。このことを、ひ
とりでも多くの有権者の方々に考えていただくことが大事だと
思います。ここは、ひとつ「利権人間・アルガイダー」を終了
させるために、和合派、深沢派などの、過去の経緯は経緯で振
り返り、そして次の市長へと繋げていくような戦略を考えよう
ではありませんか。何はともあれ、打倒アルガイダーです。

じつは私も、92票差のときには、アルガイダーに入れちゃった
んですよ。だから、凄い責任を感じています。和合さん、お疲れ
のようだったんで同情したんです。同情票をアルガイダーに入れ
ちゃったんですね。反省。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:16 ID:???
実際にリコール準備のような動きは
市内のどこにもないのか?

294 :相談者:02/09/08 23:25 ID:C7Ytuz7S
リコールの声はあります。でも動きとしては、まだ顕在化していない。
代わりの市長を考えないでリコールしたら、県政会と同じになってし
まうのでは?というのが私の気持ちです。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:39 ID:???
>>293
となると、代わりの市長は党派のしがらみも
回りのしがらみ何にもないのがいいんだな。
ちょうぞうはその点、クリーンっぽいんだけど。
人気がな・・。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:44 ID:bPtxKo/8
>>282
関係ないレスでスマソが、市民会館150億って意外と
そんなもんで建っちゃうのね。だって建設中の
在モスクワ日本大使館がプール付きで100億といわれている。
現地の業者に発注すれば何分の一だろうに。
そちらを何とかして欲しい。ほんとにDQNだ。
ムネヲの世界で生きている。

297 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/08 23:45 ID:???
市民会館建築反対の署名6万あつめた
署名運動した市議が次の市長選にでるらしいね

298 :有賀正です。:02/09/08 23:56 ID:???
サイトウキネンを使って
世界にお披露目します。
アルガハウスと呼ばれていますだ。

299 :相談者:02/09/09 00:01 ID:vGuERQWF
アルガイダーを大きくしてしまった背景は、小選挙区制度もひとつの理由
だと思う。ひとりしか当選できない制度だと、結果的に地方の中核都市の
首長の動向が重要になる。先の総選挙でアルガイダーは、民主党にも自民
党にもいい顔しておいて、最終的に村井仁の選挙をテコ入れ。小差で自民が勝ちました。もともと、村井仁は、アルピコの故・滝沢氏が擁立した人だとか。結局、アルガイダーの冠婚葬祭・選挙マシーンに自民党が乗ってるだけではないか。だから、市長選挙
の前に衆議院選挙があれば、アルガイダー・マシーンの性能が、知事選に続いて試され
る展開になる。

300 :相談者:02/09/09 00:11 ID:vGuERQWF
市民会館への反対側の署名が6万。
これに推進派も対抗して署名をやった。
しかし、数は分からない状態。途中でやめたから。
「あるが正後援会」の会長の名前を前面に出した署名運動
に関して松本市の選管は、問題なしとの判断。長野市の選
管は、これを大量に配布すると違反の恐れあり、とした。
アルガイダーは松本の選挙管理委員長も自陣に取り込んで
いるから、こんなことがおきる。そのうえ、パラグアイ・
キャンプの実行委員会には、なぜか選挙管理委員長も入って
る。こうやって、役職を与えていくのがアルガイダー流。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 04:17 ID:???
>>233
ここといい勝負だな
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027218931/80

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 04:23 ID:???
>オラ地元の田んぼくせー女か裏町のピーナのケツ触ってウサ晴らしてるだに
ワロタ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 05:26 ID:???
>>300
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 05:51 ID:kcPSko6D
>>296
ロンドンで新しいシェークスピアをたたえるような劇場が
建設計画されている。その建設費は100億円ほど。
全国平均は70億円ほど。
劇団四季が有楽町にたてた劇場は40億円。
やっぱり、どこへお金が流れていくのだろうか。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 05:55 ID:kcPSko6D
松本市も財政再建団体に転落した前科がある。
昭和の大合弁で、土地改良区への投資を増やさねばなら
なかったのと、インフレ下での職員給与の支出増加が
大きな原因であった。
まあ、そんなことが学習効果となって緊縮財政をとりやすい
風土になっていた。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 06:01 ID:kcPSko6D
>>299
組織アルガイターを肥大化させる要因には小選挙区制が
あることは否定できませんネエ。このあたりは事前に議論
してわかっていたけど、まさかその弊害を実践してみせる
ところがエライ。

307 :箱モノ天国:02/09/09 06:09 ID:4iaOd6gi
日本は、ほんと箱モノ天国だ。
いまは、1500人から2000人のキャパの箱の運営が一番難しい。
コロッケ、氷川きよし、ザ・ベンチャーズ、さだまさし。こんなところ
が適正規模でしょう。でも、そういうコンサートのために、150億も
の大金ぶちこんで、黒字で運営できるわけがない。だから、利用を考え
る委員会をアルガイダーは作っただ。要するに、「ソフト不足」になる
から、番組を市民で考えてちょうだいよ、という甘え。この甘えを
解決する人たちが、ホームページに名前を載せてるというわけだ。

宇多田ヒカルとか、モー娘。とか、桑田とか、GLEYとか、あゆとか、
大物って、もうドームや野外でしかコンサートやらない時代だからね。
1800人の市民会館なんて、ほんと維持するの大変になるよ。
アリスとか演歌の時代じゃないんだから。

松本には、県文というホールがあるんだけど、最近、加藤登紀子の
コンサートをやった。当初の入場料は、5000円。でも、あまりにも
売れないので、やむなく3000円にディスカウントして、ようやく
人の入りが良くなった。あの箱でも、維持費とか考慮すると、加藤登
紀子で5000円とらないと採算が合わないんだ。松田聖子だって、
郷ひろみだって、ファンとの距離が近い、少人数のディナーショーとか
に力いれてるでしょ。だから、全国の箱モノでは、オバサン呼べる氷川
とかコロッケとか舟木一夫が引っ張りだこ。これが日本の音楽業界の
実態だね。

ミュージカルなんか、もっと大変だよ。金かかるし、第一日本には
ミュージカルを支えるような底辺の広がりがない。東京でさえ、大変。

こういう話をしても、アルガイダーは、「いいだ、いいだ」「東京と
松本の集積は同じだから、だいじょう」で押し通してしまったんだ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 06:12 ID:kcPSko6D
>>287
組織アルガイターの論理については、よく構築されているので
現行の法律違反に抵触しないようになっている。
倫理性については、ちょっとというところが多いので、そこから
触れていくしかないでしょう。なのでそのあたりからヤリますか。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 06:18 ID:kcPSko6D
>>307
>宇多田ヒカルとか、モー娘。とか、桑田とか、GLEYとか、あゆとか

本来なら、4000名規模収容のハコモノが必要だったのですが。
オペラという大目標があったので、ボツになってしまった。
4000名のオペラハウスでまっとうに歌える歌手は、ニューヨーク
のメトロポリタンにしかいないからねえ。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 06:23 ID:sgMGozwC
市民会館やめるかサイトウキネンやめるかの選択じゃないの?

311 :もうバカばっか:02/09/09 06:38 ID:tGqDB5zR
じゃあ、「一年中、オペラやれば」というと、これも困難。
だって、県文でロシアのオケがオペラやっても、客が入ってない。
サイトウ・キネンだって、欧州のオケと違って、特別なときに集合
している人たちだから、通年なんて、とても無理。だいたい、欧州
のオペラ・ハウスって、衣装とか、その修理とか、幅広いスタッフ
の技術の集積があって、初めてオペラ・ハウスと言われてるのに、
松本に、そんな集積あるわけない。東銀座の歌舞伎座だって、
弁当屋さん、衣装さん、大道具さん、小道具さん、太鼓や三味線の
奏者。そういう職人さんたちの集積で成り立っている。しかも、これ
が肝心なんだけど、松竹っていう興行主が、ちゃんとある。

ちょっと海外に行って、オペラ観て感動!はいいんだけど、運営とか、
そういう事に感動してくる人が余りにも少ない。

さらに、日本は、ワールド・カップの後で、サッカー場の使い道に
困ってる自治体が続出。ドイツなんかは、トランスのレイブパーティ
をサッカー場で行って、さらに、きちんとクラブの運営とかやって、
なんとかスタジアムを維持してるけど、日本は、立派なサッカー場を
もてあましてる。だから、自治体と関係が深い電通とかが、そういう
サッカー場での使い道を考える。すると、大きなイベントは、奪い合い
になる。ますます、1500人から2000人の箱は、維持と運営が
難しくなる。

つくづくバカが多いのが、ニッポンの箱もの業界。しかも、そうした
バカに偉い人が多いから、困ったもの。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 06:58 ID:sQS4zb66
サイトウキネンは東京でやるようにすれば全て解決する

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 06:59 ID:???
なんにしても150億は高すぎ。
土建屋などの救済費用も含んでるから。

314 :サイトウ・キネンはタブーなのね:02/09/09 07:09 ID:+sgFDMvs
市民会館の最大のタブーは、小沢征爾。子供の未来、市民の誇り。
完全にタブー化してる。絶対に反対できないものとして、サイトウ
キネンは確立している。だから、みんな腰が引けて、市民会館には
反対できない。

ここまで来るとサイトウ・キネンは止められない。市民会館も
止まらない。どうして、誰も言わないのか不思議。だって小沢
征爾って、最初の結婚相手が三井不動産のドン・江戸英雄の娘で、
次の結婚相手がレコード業界の大ボスの娘でしょ。息子や娘が、
さらには兄弟までが、あれだけ脚光を浴びているのに、どうして
奥さんだけが注目されないの?この不自然さ。
まあ、他人の家族のことは良いとしよう。

サイトウ・キネンには、少なからぬ税金が投入されているんだから、
その収支だけは明らかにすべき。安心して感動するためにもね。あれ
だけの音楽ソフトをつくり、そして映像ソフトを税金で援助して創って
いて、その収益は、どこに行っているのか?当然、あたしゃ知りたいよ。
でも、だーれも、そういう話はしない。




315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:50 ID:???
クラシックは存亡させるためならと、
権力と結びつくのはわかる。
何しろオケにしたって多くの人間とその家族が取り巻いているし。
ある意味では土建屋と似たような構図。
したがって一度根づくと大変だね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 09:14 ID:???
アルーガ相談室さんのレポート読んで思い出したんだけど、前の市長選
のとき、有賀は南北格差解消みたいなこと言っていて、それで有賀に
入れたんだった。
でも、このところすっかり暴走している。市民会館問題は最たるもの。
また、今回の知事選での長谷川擁立→市民の民意と乖離→責任とらず、
で、決定的に×。
田中氏にも問題はあるが、改革の姿勢は評価できる点も多く、それにも
有賀は、感情レベルでブレーキをかけている。

自分たちの身近な首長のことをまずちゃんと考えなきゃと、痛感するこのごろ。

2ちゃんで正論はいて、スマソ。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 09:16 ID:GAwptD9C
松本の人口増が停まったのはここ20年くらい
年間トータルではほとんど増減無しだった。これはもうヤバいよ。仕事が無いから減るんだし。

【アルガイダー壊滅作戦】
並柳は松本市から強制的に分立(追放)。アルー蛾を並柳村の村長に。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 10:20 ID:???
リコール市長候補の話しはむずかしいよね。
圧力がかかってつぶされるから。
あたりまえのことが言えない暗黒の街、松本。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:04 ID:o4Gfxhod
リコールなんて回りくどいことせずに、県警か名古屋高検にチクってタイーホしてもらうのが一番。

320 :アルーガ相談室:02/09/09 13:44 ID:Njbva55i
>319
そうなんですよ。リコールなんて時間かかりすぎて、、、
いずれにせよ、2年後の市長選で有賀4選が厳しいのは明白。
私の考えは「年内タイーホ」です。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:46 ID:???
有賀が証拠残すか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:56 ID:???
2年後の選挙のためにも、逮捕はむりでも、告訴とで事実を公に
するのは意味がありそうですね。
でもそれだけのはっきりしたネタがあるのでしょうか。

それにしても、今回の知事選での有賀の民意無視行動について、市議は
市長を追求しないんでしょうかね。そういう声が聞こえてこないけど。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:04 ID:???
>>307
さらにザ・ハーモニーホールもあるしね
あれだって立派な建物だよ

後美術館はどうなってるの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:06 ID:???
★〜8/31
                  有賀
                  ↓
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< はせがわはせがわ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< はせがわはせがわはせがわ!
はせがわ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄ ↑   / / ↑
               代八    荻原

★9/1
                \ │ /
            カチャ   / ̄\  
              ;y=ー(   ゚д゚ )・∵.ターン 
                 \_/  
                / │ \
                        ∧ ∧  
         ターン  ∧ ∧   ;y=ー(  ゚д゚ )・∵.ターン
          ;y=ー(   ゚д゚ )・∵. \    |    
           \|    〈    |   |
             / /\_」    / /\」
              ̄        / /


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:16 ID:???
>>324

        ヤッタ!     ヤッタ!     ヤッタ!     ヤッタ!    ヤッタ!
       ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
       ( ・∀・)   ( ・∀・)   ( ・∀・)   ( ・∀・)   ( ・∀・)
      /    \  /    \  /    \  /    \  /    \
    ⊂ ..)   ノ\つ )   ノ\つ .)   ノ\つ .)   ノ\つ )   ノ\つ
      / ◆<   ./..◆<   .../..◆<   ../..◆<   ../..◆<
    /  '´ ヽ ).../  '´ ヽ...).../  '´ ヽ..)..../  '´ ヽ..).../  '´ ヽ..)
  ∠/    ノノ∠/    ノノ∠/   ノノ∠/   ノノ∠/  ..ノノ

      ヤッタ!     ヤッタ!     ヤッタ!     ヤッタ!    ヤッタ!
       ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
       (・∀・ )   (・∀・ )   (・∀・ )   (・∀・ )   (・∀・ )
      /    \  /    \  /    \  /    \  /    \
     \)   ノ/ \)   ノ/ \)   ノ/ \)   ノ/  \)  ノ/
      / ◆<   ./..◆<   .../..◆<   ../..◆<   ../..◆<
    /  '´ ヽ ).../  '´ ヽ...).../  '´ ヽ..)..../  '´ ヽ..).../  '´ ヽ..)
  ∠/    ノノ∠/    ノノ∠/   ノノ∠/   ノノ∠/  ..ノノ
                       ∧_∧
                      ( ・∀・)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      /    \  < コイツラミンナシネバ(・∀・)イイ!
                    ⊂ )   ノ\つ  \________
                     / ◆<
                   ../ '´ ヽ )
                  ∠/   ノノ



326 :無理そうですわ:02/09/09 15:18 ID:uzR2fxG1
昨年の終わりごろから、有賀をめぐる疑惑が表面化するとの噂が広がっていた。
しかし、結局なにもなし。警察を仕切る国家公安委員長・村井仁が、自分の選挙
を有賀正にオンブにダッコなんだから、警察に期待するのは無理そう。とにかく
秋の内閣改造で村井が外れることを、まずは期待してる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:19 ID:???
誰か糞鷲沢を糾弾するスレも立てろ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:20 ID:???
警察がダメなら東京地検にチクれ

329 :やはり、選挙が大事:02/09/09 15:37 ID:uzR2fxG1
告発に足る文書がない。司法関係者とも相談したが、
やはり選挙だ。証拠がなくても、犯罪でなくとも、
首にできるのは選挙だから。選挙のためには、アル
ガイダーの実情を、ひとりでも多くの有権者に理解
してもらうしかない。とくに、具体的な事実が大事。
ひとつひとつは犯罪でなくとも、点と点をつないで
いけば、ある実像が浮かび上がる。松本って、こん
な街だったんだ、という理解に至ることが大事だと
思う。


330 :橋本圭司子:02/09/09 15:47 ID:BYhbtBuK

サッカーのプレ・キャンプのお金出してくれなかったんで、恨んだんだヨ〜。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:59 ID:???
        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <   有賀クン…早く全部吐いて楽になろうYO…
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■長野県警察■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:10 ID:???
>>328
となると、2年もあるんだよー。
それはツラい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:27 ID:???
2年後の選挙で敗れたとき有賀の政治生命が完全に終わるように
しないといけない。
黒幕でゾンビのように市政に影響力をもつなんつうことにならいように。
そうだ、並柳地区は塩尻市にもらってもらおう。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:35 ID:???
有賀と鷲沢はとっと頸括って死ねや!!!!!

有賀と鷲沢はとっと頸括って死ねや!!!!!

有賀と鷲沢はとっと頸括って死ねや!!!!!

有賀と鷲沢はとっと頸括って死ねや!!!!!

有賀と鷲沢はとっと頸括って死ねや!!!!!

有賀と鷲沢はとっと頸括って死ねや!!!!!

有賀と鷲沢はとっと頸括って死ねや!!!!!

有賀と鷲沢はとっと頸括って死ねや!!!!!

有賀と鷲沢はとっと頸括って死ねや!!!!!






335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:37 ID:???
実際、有賀一族というのは、昔から市政に発言力があるのかな。
ヤフでご活躍のr氏は有賀マンセーだが、父親は県議だったらしいけど。
並柳・筑摩っていうのはそういう土地なのかな。
あと、r氏は、楽器の○○ゲンとどういう関係なの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 17:47 ID:jgkxYoH9
有賀は警察とグルなのか
そりゃいかん

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 17:56 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/1711/konaso/konaso.swf?text=%8F%BC%96%7B%8Es%92%B7%0D%0A%81@%81@%83A%83%8B%81%5B%89%E9%81I&submit=%91%97%90M

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:07 ID:yxI5KGgq
>>337
ワラタ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:07 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/1711/konaso/konaso.swf?text=%89%C9%90l%3E%3E337&submit=%91%97%90M

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:19 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/1711/konaso/konaso.swf?text=%96%B3%90E%81@337%81%95339&submit=%91%97%90M

341 :アルーガ相談室:02/09/09 18:20 ID:Njbva55i
状況証拠的なものはそれこそ多数。
物証が乏しい、そこが問題!
アルーガの悪名もいまや全国区だから、
どこかマスコミに「重大疑惑!」と書いていただいて、
火をつけるしかない。




342 :アルーガ相談室:02/09/09 18:35 ID:Njbva55i
アルーガの建設業界への指示での談合で、
落札した業者が挨拶に行くと、
「お前んとこにうまく決まって良かっただわ。」
「形(かたち)を宜しく頼むわ。」

「かたち」とは賄賂のこと。今落札額の5%が
相場らしい。一億で500万。
オイ、有賀 新市民会館は140億。いったいその5%っていくらだ?



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:48 ID:9jLlfgb8
テレビ信州やってくれるじゃんかい。
ゆ〜ないのパルコ逃げ回り映像といい・・・
奥様情報番組ゆうがたゲットの新コーナー

「康っちゃんと正ちゃんの丁々発止」

有賀氏
「長野なんかいかねえせ。
なにも長野なんか行かなくてもいいだ。
長野と松本は近いんだで。
直接国にお願いすればいいだ。
国にお願いすれば補助金バンバンつくだで。」



344 :すげー:02/09/09 19:08 ID:uzR2fxG1
松本のある大手新聞記者が、有賀正の資産を調べたことがある。
彼によると、有賀正の個人の資産は、市街化調整区域を外した
場合、国会議員との比較だと、河野洋平なみになると言っていた。
しかし、5%は凄い。立花隆によると、かつての田中角栄がとって
いたマージンが2%程度だったというからな。こりゃ、金たまるわ。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:12 ID:???
>>342
あれはヒドかったね。
市長じゃねーな。
あの言い方は・・。

346 :三位一体:02/09/09 19:28 ID:uzR2fxG1
さらに困るのは、暴力団との付き合い。「岡田の親分さん」
なる人物の元へ移動した事実までは調べたが、関係者が
怖がって、これ以上は口を割ってくれない。有賀の話になると
ここがいつも壁になる。

産業廃棄物処理業者や解体業者が暴力団と重なる傾向は、
長野県も同じ。松本は、暴力団とアルガイダーと国家公安
委員長の三位一体だから、どうしようもない。このパワーを
更にアップするために、合併がある。人口が増えれば、
保健衛生に関わる権限が、県から市へと移る。
これは、オイシイ。



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:47 ID:???
マル暴まで登場とはまさに完璧な布陣だな。
天罰が下るのを強くキボーン。

348 :マスコミもアルガイダー:02/09/09 20:06 ID:uzR2fxG1
アルガイダーの武器は、文化・スポーツ・バリア。
小沢征爾、草間弥生、チラベルト。これを、楯にする。
あと、子供。子供たちの未来のために、って形のイベント
をやって、利権の匂いを消している。

長野県のマスコミは、この手の話を、すぐ「感動」とか
言って編集しちゃうから、ますますアルガイダーの意のまま。

前回の知事選を取材した信濃毎日新聞のM記者は、知事選の終了を機に、
松本市政の担当になった。ところが、アルガイダーの本当の姿に迫ったため、
アルガイダー人事ビームが炸裂!移動から一年を待たず、街ネタの取材へと
飛ばされ、リサイクルショップの記事なんかを書くはめに。信越放送のデスク
T氏は、アルガイダーの情報担当員で、田中康夫陣営の情報を逐一、アルガイダー
に報告。警察もダメ。県内マスコミもダメ。ほんと真っ暗。




349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:09 ID:???
 マル暴から康夫への献金問題って、
 ひょっとしたら仕掛けたのはアルーガか?

350 :あれは:02/09/09 20:17 ID:uzR2fxG1
おそらく宮下創平の傘下の者のしわざ。大鹿村の歌舞伎の
一件は、宮下支持者の地元土建業者が絡んでいるらしい。
南信では、今回の知事選で田中のビラをまく支持者を暴力
団が妨害したとの話もある。それで、あれだけ票を取った
んだから、南信の支持者は立派。マル暴と康夫関係の話は
南信が多いね。知事選は、北から石田治一郎、アルガイダ
ー、宮下創平が主な主演人物。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:36 ID:???
長野県関係スレでここが一番読み応えがあるぞ。あとは糞スレ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:42 ID:???
アルガイダーが強気なのもわかってきたぞー!
そうなると選挙しかないんだな。
リコールなんかしたら、何人も女鳥羽川にプカプカ浮いてそうだ・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:46 ID:???
うーむ、やっぱみんな有賀には相当な不満持ってたんだね。
それにしても、ここに書かれてることが事実だとしたら、市長の資質云々の前に
重大な法律違反を犯してるってことだろ。やっぱりタイーホキボンヌ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:12 ID:k0QIMy+s
松本市民に知らせよう。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:27 ID:???
松本署に知らせよう。   

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:42 ID:???
>>355
だ〜か〜ら〜、警察はグルなんだってば。
過去レス読みなよ。

ほんと真っ暗な世界だな、岳・学・楽都、松本。
あ、からす城があったな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:42 ID:???
アルガイダーには娘がいる。
娘の嫁ぎ先は食品関係の会社経営者だったが業績不振で会社名だけ残して業務内容を変えている。
この辺り探ってみる価値あるんじゃない?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:45 ID:???
今度県の公安委員になった河野さんになんとかしてもらえんかな。
田中知事の筋で。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:54 ID:???
だから、その公安委員の親玉が
アルガイダー基地所属なんだってば。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:54 ID:???
でも、河野さんなら、何かやってくれるかもしれんぞ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:57 ID:???
ゴルフ練習場。
あのゴルフ練習場は鉄塔の強度の問題で、ある程度の強風(風速何メートルだったかな 一般的な台風の風速だったと記憶している)が吹いた場合ネットを降ろすことを条件に許可を取っている。
ネットが降りているの見たことのある人いる?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:59 ID:???
警察がダメなら、康夫ちゃん経由でマスコミにチクッてもらえばいいよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:02 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< なみやなぎなみやなぎ!
                 \_/   \_________
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< なみやなぎなみやなぎなみやなぎ!
なみやなぎ〜!     >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:04 ID:???
最近、見かける国家公安委員長のポスター。
握手を求めるバージョン、子供と写っているバージョン、
そして新しい猟犬を撫でているバージョン。
あれはね、市民に対して俺に逆らえば犬(サツ)を嗾けるぞ。という暗示をかけているらしい。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:38 ID:???
昔水汲の交差点のところに残っていたドキュソな家あったじゃん。
あれ立ち退きさせたの有賀市長の功績ってことになってるけれど本当?

それだったら、今松本城の北側通っている道、東の方にいって城東から
桜橋にかけて拡幅しているじゃん。
あれってパチンコ屋の前で工事が変な感じで中断してるけれど、
まさかパチンコ屋がごねているんじゃないよね?
もしそうだとしたら、また有賀市長ががんばってくれるよね?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:50 ID:???
とある大規模事業で工事業者を選定しようと
していた矢先、アルガイダーから直電が入り、今は無き北栗の
S−S開発を使うように指示(強要)があったそうな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:00 ID:???
 だからリコールしたら? ここで有ること無いことチクってみても井戸端
会議でしかないぜ。犯罪性が有れば、警察なり検察へ。倫理的に許されない
のなら新聞でも、その種の週刊誌で売り込めば。さー告発してみよう。やる
勇気があったらな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:04 ID:???
康夫マンセーが公開オナニーしているスレはここですか?w

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:09 ID:???
>>367
有賀マンセー出現!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:09 ID:???
>>368
お前は有賀に支配されている松本の惨状を知らない他地域のアンチ康夫だろ。
康夫が圧勝しちゃって、アンチの哀れなことこの上無しだね(プッ

371 :追分交差点が分岐点:02/09/09 23:09 ID:M3LHdgUa
信州大学の上の追分の交差点。あの区画整理こそが、有賀市政の原点
です。これは、松本市の幹部職員も認めています。あれで有賀市長は
自信を得たようです。市長が自ら現場に出かけて談判し、区画整理を
進めて、キレイにする。水汲から女鳥羽川に沿って、三才山方面へ行
く道。あれも、有賀市長の交渉力の見せ所でした。

これを、さらに押し進めたのが、伊勢町などの中央西地区の再開発
事業。あの計画自体は、有賀市長の以前からあったものですが、紙
とインクの和合市政には、こうした泥臭い人間関係に踏み込んでで
も実現しようとする態度が足りなかったのです。街の商店の側にも
まだまだ昔の繁栄とプライドが残っていたので、合意が進まなかっ
たという事情もあるようですが。有賀市長にも、それなりの歴史的
な役割があったことは、認めるべきでしょう。

ここまでなら功績ですが、有賀市長は、驀進してゆきます。イベント
という名の麻薬に手を染め始めたのです。長野五輪を進める長野市に
対して、松本では信州博が開かれましたが、あの辺りから、イベント
の持つ魅力に痺れちゃったのかもしれません。壇上で挨拶する市長。
話を聞く(というか聞かざるを得ない)人々。アルガイダーへの道です。

更に、お城400年祭り。ワールドカップ・バレーボール大会。大手
広告代理店との接点が深まっていきます。お城400年祭りでは、仮設
の城下町が再現されましたが、あれを幻ではなく、現実のものとして
考えていくと、太鼓門の復元、縄手商店街の再開発へと繋がることが
理解できます。もちろん、用地買収や再開発は得意技です。

用地買収、再開発、イベント、箱モノ、××周年、キネン。これらの
キーワードの集大成が、市民会館です。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:11 ID:dJZfZJiL
有賀マンセー

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:12 ID:???
>>368
オナニーという言葉を使いたかっただけちゃうんかと

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:16 ID:dLncUYyM
有賀は革新市長だマンセー

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:17 ID:???
 オナニーが好きなんだろ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:18 ID:???
ところで、アルガイダーとアルガイタはどちらが正しいんですか。
このスレでのアルガイタの初出は>>169ですが。
アルガイタって何?
アルガ+イタイ?

アルガイダーは、キカイダーからきたものですか。
そうだとするとカワイすぎです。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:22 ID:???
ペログリーダ必死だなw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:23 ID:???
>>376
アルガイダーはアルカイダ(オサマのテロ組織)から取ったものですよ、おそらく。
ちゃんと毎日ニュースや新聞を欠かさず見るようにしましょう。
じゃないと塩尻市民みたいに脳が溶けて流れ出てきちゃいますよ。

379 :アルガイダー物語:02/09/09 23:32 ID:M3LHdgUa
イベントも、たまにやるからイベントですが、こうも年中やってると
単なる動員になります。もはや、アルガイダーには区別がつきません。
イベントと動員の違いが分からなくなったのです。箱モノ・ジャンキー
です。そんな症状に、更に拍車をかけてしまう劇薬が投入されました。
地総債です。いわゆる「有利な起債」で、自治体は大きな箱モノを造り
やすくなりました。

テレビのロケがやってきて、映画のロケもやる。すると、そんな映画や
テレビ番組の誘致のためのセクションもできます。職員はヴィトンの
バックで活動します。スポーツ番組も欲しくなります。アルウィン
というサッカー場。さまざまな有名人がやってきて、そのたびに
アルガイダーは登場します。笑うアルガイダー。泣くアルガイダー。
有賀プロダクションです。音楽番組もあります。サイトウ・キネンは、
市民会館の改築により、第三セクターのようになってゆきます。もう
松本の街は、アルガイダーが登場する番組のセットのようなものです。
会議はアルガイダーの自宅で、寿司を取って行われます。もう税金を
使わせてもらっているという感覚はありません。単なるロケ弁みたい
なものです。ジャンキーだから仕方ないのです。

有賀テレビには、欠けている番組があります。それは、公平で客観性
のある報道番組です。

380 :用語説明:02/09/10 00:02 ID:???
アルガイダー=有賀市長と愉快な仲間たち

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 05:57 ID:cSrotODz
>>252
この2000年5月は大きなターニングポイントと
記憶されていいかと思います。
10万人県民署名開始から、今となってはだれが流したか
わからん信濃毎日新聞に書いたタナカヤスオの囲み記事の
ファックス。この流れはシナリオがあってできるようなもので
はないかと思います。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 06:06 ID:cSrotODz
>>344
市街化調整区域の見直し作業が、これからおこなわれます。
長期的な戦略的な動きになるでしょうか?
つぎはぎだらけのロジックになりそう。
モザイクな松本市になるかも。



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 06:22 ID:cSrotODz
>>273
このあたりについては、組織アルカイダーが撹乱されたねえ。
今一回、ヨーク考察してみると面白い。マスコミも実働部隊
にまで迫れなかったので、混乱した報道だったしネ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 06:50 ID:???
>このパワーを更にアップするために、合併がある。人口が増えれば、
>保健衛生に関わる権限が、県から市へと移る。
>これは、オイシイ。
県庁と長野勢力に阻止してもらうしかないな。
松本の市制施行を10年近く遅らせた「実績」もあるし。
県議会で合併を認めないとか。

旧筑摩県庁舎のようにもう一回上田の工作員に放火してもらおうか?
アル○の自宅と一家全員。


385 :黒板GORO:02/09/10 07:02 ID:???
殺るなら今しかねぇ〜 ♪

殺るなら今しかねぇ〜 ♪


386 :K嬢 watching:02/09/10 07:04 ID:l5pBuwYY
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/

松本市ももう 末期の様相 凄い人物選ぶ能力
全国にも 数少ない 能力を持つ市民
結局 市長市民 一体
腹がたったら リコ−ルしてみよ できまいぞ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 07:11 ID:meqLTvSt
その割りに市庁舎が質素なのはなぜ?
立替ともなれば真っ先にアルーガとつるんだ土建屋の草刈場になりそうだが


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:24 ID:g52wfntk
有賀はどうしようもなかった松本を救って今日までにした
名市長です

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:31 ID:3O0eH+i/
反有賀⇒強酸党躍進⇒2年後には宇留賀市長?(共立病院)


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:33 ID:???
>>387
そこは、ほれ、やっぱ芸術、文化じゃねえからずら。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:36 ID:???
>>398
共産化。
ロシアや東欧のような、才能教育バリバリの、文化しかない都市に!

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:44 ID:???
ところで松本市の公共事業落札率は120%ですか?

393 :ブックマークしました。:02/09/10 09:49 ID:HP8SkGc8
>>391
するどいっ!松本市って共産化してるんだよなあ。
だって、ほんらいは民がやるべきことを、役所がやってるんだから。
市長の親戚がやってる店では、市長に会話がつつぬけって書いてた
バカがいたけど、あれじゃ秘密警察の世界だよ。
アルガイダー系の企業といえば、まずアイネットかな。市民会館の
工事も落札してる。もちろん落札率は、99%以上の例のような
数字だったと思う。パラグアイ・キャンプのときも街に飾られた
旗にはアイネットの企業名が入っていた。そういえば、アイネット
ってテレビ松本に広告だしてるんだけど、真冬でも夏の景色なんだ
よなあ。パラグアイ、テレ松、市民会館。これだけ係ってると、
アルガイダー指数80だな。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:15 ID:???
談合・贈賄・収賄・丸投げ・裏JV…なんて、松本市では常識です。有賀正市長ですから

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:56 ID:???
>>361
ない。

>>365
>あれってパチンコ屋の前で工事が変な感じで中断してるけれど、
>まさかパチンコ屋がごねているんじゃないよね?

あぁ。since 1969とかあるところね。
パチ屋というとどうしても気になるんだけど
あそこの経営者は純日本人のかたですか?



396 :アルーガ相談室:02/09/10 12:04 ID:mBpnpmhi
>386
今月、アルーガのリコールを視野に入れた公開質問状を出す
グループがあるとの事。

だけどリコールは時間かかりすぎ。
「タイーホ」が一番。

397 :アルーガ相談室:02/09/10 12:12 ID:mBpnpmhi
>381
>>10万人県民署名開始から、今となってはだれが流したか
わからん信濃毎日新聞に書いたタナカヤスオの囲み記事の
ファックス。この流れはシナリオがあってできるようなもので
はないかと思います。
↑381さんの発言。ごめんなさい。もう少し詳しく語っていただきたい
んですが。お願いします。


398 :長野銀行:02/09/10 12:24 ID:3eJIFzXH
有賀は、長野銀行が贔屓らしい。松本土建の件で頭下げるのは、
コリゴリなのかも。また土建屋が潰れそうだから、長野銀行に
お願いするのかも。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:25 ID:???
長野BKは破綻しないの?


400 :小沢征爾あてに:02/09/10 12:33 ID:3eJIFzXH
本日、市民会館について公開質問状が提出される模様。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:34 ID:W0IyzvdJ
長野の銀行はみんな破綻する、土建屋と一蓮托生だ!

402 :当面はアルガイダー:02/09/10 13:13 ID:3eJIFzXH
地方銀行でも財務良好と言われているところが赤字になるケースが
出てきてる。地方の地価が下げ止まらないから。財務省は、地銀と
信組の合併を進めるとか言ってるけど、どうかなあ。ペイオフは
先送り、不良債権の処理も先送り。これからは、地方の土建屋と
地方銀行の不良債権が問題化しそう。ビルを建てても、テナント
は埋まらない。テナントが埋まらなくても、数年分の家賃は、建
築土木屋さんたちが補填してる。大家は、当面は困らない。
アルガイダーが税金でビル建てて、支援者に安く貸してりゃ
民業圧迫。でも文句は言えない状態。当面の仕事が欲しいから。
みんな当面のことだけ考えるとアルガイダーになる。箱モノも
建てるときには「必要だから」。建ったとたんに、「ソフト不足」。
当面のことだけ考える。これがアルガイダーの掟。でないと頭が
おかしくなる。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:16 ID:Sk/eZSm8
土建屋潰して銀行や一般経済は安泰と考えるのは精神異常だな

404 :有賀正:02/09/10 13:25 ID:3eJIFzXH
「半分は、年を越せない」。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:39 ID:???
六九のビルはどうなってんだろ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:35 ID:bEdCDiY6
69のマンションは反対岸から見るとよさげなんだけど、
住み心地はどうなんだろ。
ちなみにおいくら?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:46 ID:???
>>364

ミタミタ、国家公安委員長とシェパードが写っているヤツ。
アレはどう見ても>>364を噛み殺せ!って仕込んでいたぜ。

それにしても、あんなポスター貼るヤツがいるんだ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:05 ID:???
>>395

アレは北チョソです。
道路拡張等に伴う買収の場合、土地の買い入れ価格は路線価を基本に割り出しているので、収益を上げているパチンコ屋でも住宅でも同じです。
工事に伴う営業補償も無かったと思います。
多くの場合は建物の改修費等の名目に土地の実売価格との差額や営業補償費を加算したりしていますが、あそこは駐車場。
建造物はフェンス、ネオン看板、駐輪場くらい。

今は知りませんが、一寸前なら、フェンス取り壊し・新造代金1メートル辺り500万円とか、ネオン看板取り壊し、新造代金3億円なんていう見積で予算を取ってしまうわけですね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:14 ID:???
アソコのパチ屋、全然でねーぞ。
まわんないし、店員の女はドキュンだし。

410 :69:02/09/10 16:45 ID:3eJIFzXH
69も、西武の堤清二が視察にきて、店舗出すとかいう話だった。
そのときの条件が、土地を売れということで、結局おじゃんに。
今頃、あそこに大きな不良債権が聳えていたかと思うと感慨も深い。
女鳥羽川沿いのマンションは、おおむね完売。しかし、松本の周辺部
のマンション価格が下がったという話もあるね。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 16:55 ID:???
オペラハウスは小沢さんと約束したため、造らにゃいかんのです。
じゃないと「もうサイトウ記念やらないもんねー」なんてことになったら
めんつまるつぶれであります。(そう言う取り引きがあったと言ううわさが)

オペラハウスは造らせてあげましょう。
いやなら小沢さんにたのみましょう。



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 16:55 ID:???
69や伊勢町の復活はあるのかね。
伊勢町、千歳橋付近は確かに、きれいになって夜なんかいい雰囲気だけど、
これだけ郊外店が乱立して便利になったんじゃ、高くて不便な市内の
店になってわざわざ行きたくなくなるよ。
郊外店なら、駐車場代でコーヒー飲めるし。

再開発でけっこう金かかっただろうに、あのあたり通るたびに、人ごと
ながら心配になるよ。
でも、街全体を考えると、前に進むしかないんだろうな。

と独り言でした。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 16:57 ID:???
>>411
小澤しんだら、どうするねん。
145億円のハコモノ+10億超/年の維持費。

414 :???:02/09/10 17:28 ID:AgZRNWaa
いやあ 全部読んで見ましたが事実なら凄いですね。
半分事実でも 驚きですな。
少し 記事をパクリましたが お許しを、

http://members.jcom.home.ne.jp/0383208901/
リコールの手はないんですか?


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 17:31 ID:???
>>413

小澤せいじ記念館になります。
アルーカ館長でよろしく。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:40 ID:???
別スレ(「長野県松本市の中核市構想」)からのコピペ
by 賑やかさは、並柳へ

「インターから降りて、松本が20万都市に見えない気持ち。
とてもよく分かりますよ。だって、隣の豊科インター考えて
みてください。降りてから町の中心に向かっていく途中に、
新しいロードサイドの店が林立しているじゃありませんか。
でも松本は、インターを降りて、松本方面に向かっても、
静かなものです。普通は、インターと市街を結ぶ線上の道
がにぎわうものです。でも松本は違うのです。ロードサイド
の店は、並柳という有賀正市長の地元へと誘致されるから。

片側2車線のインターへの道沿いには店舗が少ないのに、
片側1車線の国体道路の方が、どう見ても店舗の集積が
高い。そして、あの国体道路は今日も混雑する。これが
松本なのです。」

ほんと、そうだよ。
あの並柳の一帯はほんとに不自然。
強引な誘致がミエミエ。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:43 ID:???
おら、意地でも並柳で買い物したりメシ食ったりしないでね、もう。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:29 ID:???
あんな田んぼだらけの所に店招いて、本当に繁盛すると思ってるのかね?

419 :並柳:02/09/10 19:33 ID:3eJIFzXH
パチ屋と並柳で思い出した。
まだミスズのパチ屋があったころ、並柳の店で事件があった。
たしか、店の敷地内にある景品交換所で人が殺された事件だ。
あの日、俺は国体道路を通ったが、駐車場には車がたくさん
で、なんと店は営業中。客もたくさん入っていた。
あの土地は、人を金の亡者へと変えてしまう不思議なオーラ
があるのだろうか。心霊スポットにならないのが不思議だ。



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:35 ID:???
あ〜、なるほどネ、国体道路になぜあんなに店ならんでるのか
わかったですよ、でも俺的に以前からあのへんは敬遠してましたよ、
昼も夜も慢性的大渋滞、店に入ろうとしても曲れないし
逆に店から出るにも一苦労だし。最悪だわ

421 :名無しの歩き方:02/09/10 20:27 ID:R8tor81Q
松本では
有賀正松本市長より
松商野球部の中原英孝監督の方が
市民の期待が大きいというのは本当ですか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:29 ID:???
パンチコミスズの殺人事件か。懐かしいな。
俺がリア小の頃だよ。
あそこのすぐ近くのガッコに逝ってて、結構騒動になったことを思い出す。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:29 ID:NTuCqGn6
>>387
新豪華市庁舎は、別のところに建てる予定でしょ。
あそこは、世界遺産対応(松本城で世界遺産にならないから、例えば
明治時代とか大正時代の日本建築を模したもの)にとっている。
あそこに、それこそハイテクビル建てたら世界遺産指定はダメだから。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:33 ID:???
>>423
新市庁舎も並柳へ?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:33 ID:???
ドキュソ市役所職員に火を付けられるので、新庁舎は立てません。

426 :国体道路:02/09/10 20:58 ID:3eJIFzXH
国体道路は、1970年代の後半に、松本市で国体が開催されるのを機に整備された政治
道路。とくに、市街から浅間温泉へと至る部分は、たしか市道でなく、松本電鉄の私有地
だったはず。もともと松本駅前から浅間温泉へは、松本電鉄経営の市電が走っていた。そ
の市電が廃止になり、バスに変わり、道は松電の私有地として舗装もされていなかった。
それを、松本市が松電から買って整備したのが国体道路。

当時は、松電の主力事業が、交通からスーパーへと変化していた時期。先代の社長・至氏
は、この功労者。至氏がワンマンだったのも、一時は八十二銀行から追加融資を断られる
ほどの状態だった松電を、スーパーなどの多角化により再興したから。

滝沢至氏は、有賀正でも一目置かなければならない存在だった。全国の長者番付でも滝沢
氏は、50位以内に入っていた。松本市に土地を買ってもらったからといって、必ずしも
全てに同調するわけではなかった。駅前のイトー・ヨーカドー(現・エスパ)は、
松電ターミナルビル。駅前のバスの発着は、あの場所で、しかも乗客は、いったん食品売り場を通過しないとバスに乗れない構造になっている。松本駅とターミナルビルは、非常に距離のある構造。あれは、行政と松電との距離を象徴していたと思う。近いが、それで
も一定の緊張はあるという関係。

ところが、滝沢至氏が亡くなって、アルガイダーは松電に接近。その象徴が、新たに駅に
造られたバス乗り場。市内を循環するバスに、駅を降りてすぐに乗れるようになった。
もともとオペラ・ハウスは松電の滝沢至氏が言っていた構想。この構想にアルガイダーは
乗った。あの滝沢氏が言って果たせなかったオペラ・ハウスを、私が造る。松本の盟主は
私だ。もう止める人は、誰もいない。文句は言わせない。これが、現状。アルガイダー、
一極化現象だ。




427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:09 ID:???
アルガって、意外と「やり手」なんだな。
やはりムネオと似ている。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:20 ID:uWHGV++I
>駅前のイトー・ヨーカドー(現・エスパ)は、 松電ターミナルビル。
>駅前のバスの発着は、あの場所で、しかも乗客は、いったん食品売り場を
>通過しないとバスに乗れない構造になっている。
>松本駅とターミナルビルは、非常に距離のある構造。
>あれは、行政と松電との距離を象徴していたと思う

深読みしすぎ。そんなん象徴してない。松本駅=行政なのかい?
だいいち、長野の駅とバスターミナルは松本なんて比にならないほど遠いぞ。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:21 ID:NTuCqGn6
>>425
世界遺産の指定になったら、市役所は長屋風建築で
頭にちょんまげ結って、羽織はかまでたたみの上で
毛筆にて市職員は執務しなければならないカモヨ。

430 :>>428に感謝をこめて:02/09/10 22:17 ID:3eJIFzXH
松本駅=行政?まさか。駅前の再開発事業は、行政だ。私は
駅舎などとは書いていない。実際にアルピコ・グループの或る
役員は「有賀さんに造ってもらった」と、新しくできた乗り場
に感謝してる。さらに私は「象徴していたと思う」と書いただけ。
そんな感想に対して、わざわざ、ご丁寧に過剰なる反応をありがと
う。やはり気になる人がいるという証だね。残りの部分については、
お認めいただいたご様子。これにも感謝をしておこう。



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:08 ID:nQdU0f9f
・松電と松本市
パーク・アンド・ライド運動も蜜月期を象徴しているということでしょうか?


>松本インター降りてから市街地まではロードサイド店がほとんどない。

康夫ちゃんの選挙事務所が、あそこにあったのはそういうことに
目を向けるためだったの?そうだったのか!
ちなみに長谷川さんの選挙事務所はどこにあったんですか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:30 ID:qt/OZY7/
井上の近く。
アルーガの事務所の隣ダターヨ

433 :知事が誰であろうが会社は続けにゃならんのにゃ。:02/09/10 23:45 ID:Liu1AQxf
大正7年、松本-奈川渡間の松本自動車運輸株式会社が創立され、営業を開始。
これがアルピコグループのバス事業のルーツです。
松本電気鉄道・諏訪バス・川中島バスは松本・諏訪・長野地区で路線バスを営業するほか
各地区の本部機能も担っています。グループの路線バス保有台数は約800台、営業キロは
延べ3,160万キロ、年間2,850万人の足となっています。
さらに、環境保護や高齢化社会への対応として、ハイブリッドバスや
ワンステップバス・リフトつきバスの導入を積極的にすすめています。
http://hayawasa.tripod.com/nagano07.htm

434 :>>428さらに:02/09/11 00:22 ID:covWdLPJ
長野のバスターミナルは、確かに離れているが、あれは中長距離のバス。
市内を循環するバスの乗り場は、どこにある?駅の正面、まん前の、真
ん中だろう。松本は違う。最近になってやっと、市内を循環するバスの
乗り場が、駅の前にできたばかりだ。

じつは、国体道路とアルガイダーの関係の核心は、松電じゃなくて
富士電機にあると思う。

435 :事務所:02/09/11 00:44 ID:covWdLPJ
松本の長谷川事務所の責任者は、アルガイダーの選対のO氏。長野事務所の
選対本部長は、同じくアルガイダーのハヤタ隊員。この布陣を見ると、有賀
と長谷川候補との関係は、県議や市長たちの中でも一番深いと言える。鷲沢
には、選挙経験が1回しかない。しかも、周辺が固めてくれた殿様選挙。駒ヶ根の市長は、長谷川のお守り役だったとか。長谷川も、相当カッカ
してたらしい。

前回の池田ふみたか候補のとき、松本の事務所は、国道19号線の渚のデ
ニーズの前の場所だった。アルガイダーが、その陣中に出かけたのは選挙戦も後半に入った公示後だったと思う。そこでのアルガイダーの第一声は、
「なんだ!これは。こんなとこじゃ、目だたねーじゃねーかっ!」
とご立腹。この事実を考慮してみるとアルーガ相談所さん
が書かれた、前回の有賀市長の対応が、非常に信憑性をおびてくる。
アルガイダーはあんな選挙は、最初は本気でやる気がなかったのかもしれな
い。やる気があるなら、事務所の場所くらいは、選定にかかわっていたはず。だから、アルガイダーにとっては今回の知事選が、本当の負けだったと
言えるかもしれない。

ちなみに松本の事務所を取材に行った東京の雑誌記者の感想を紹介しておく。
「なんだか土建屋のオッサンがタバコ吸ってるばかりで、入りにくいです
よ。取材をお願いしたら、ひとりだけ女の人が出てきて、『ここじゃ何にも
分からないんです。長野の事務所に行ってください』っていわれちゃいまし
た」。


436 :有賀正です。:02/09/11 01:02 ID:???
私の実績を紹介していただきまして感謝しております。
これまでは、県庁所在地に負けないように頑張ってきました。
残りの任期は、田中知事を盛り上げていきますだ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:14 ID:???
長野へのルサンチマンが松本の原動力

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:49 ID:???
松本の市街化調整区域住民
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 | ・・・・・・・・・!          ................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
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       |/     ミ            _________
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       ∧_∧/     ̄  /∠∠∠∠∠∠∠∠∠/:::::::::::::::::\\
      (;´Д`)     i i i    ̄| ┌┬┐┌┬┐   |::::::::::::::::::::::::::::| ̄
''""~"'''"/    ヽ''"~"__i i i--、 .| ├┼┤├┼┤   |::::::::||||||||||:::::::|
    ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::| ..| └┴┘└┴┘   |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/ \ヽ/| |iiiiiiiiiiiiii::..  ノ__ノ..|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄||  |::::::::||||||||||:::::::|
   /   \\| |          ||_||_||_||_||_||_|__.||||||||||:::::::|
   / /⌒\ し(メ    .i i i . ..|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ||  ||乃三三-_
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...  ザックザック
            ノ・ ./∴:・: 
           ''""~~"''   /


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:06 ID:???
マツモトのパチ屋と焼肉屋・ヤクザ・産廃業者 などなど

         ヽ l /
        ‐<`Д´> -マツモトマツモト!!
          / l ヽ
                マツモトマツモト!!
      ヽ<`Д´>ノ  ヽ<`Д´>ノ 
        (  )   (  )
        / ヽ   / ヽ
    ウリ・マツモト-!!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:07 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─<  `∀´ >< まちゅもとまちゅもと!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \< `∀´ >< まちゅもとまちゅもと ニダニダ!
まちゅもと〜!   > < `∀´ >/|    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:12 ID:???
まつもと市民ですが、死にたくなりました
       ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩゚Д゚)<  OK 逝ってよし。  
□………(つ  |   \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.  まつもとの電話 |
.             |

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:21 ID:Hx0FeQm8
>>398
>有賀は、長野銀行が贔屓らしい。
そのくせ「長○銀行新聞」と揶揄される某タイムスとは仲が悪いな。
この板にちょくちょく名が出てくる元パチ屋の一件も、元を正せば
「○○取案件」だからな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:27 ID:???
>>442
某タイムスはどちらかと言えば有賀マンセーじゃなかったか?
最近読んでないから知らんが、有賀就任以来かなり反和合・親有賀だったと思うが。
康夫マンセーに方針転換で変わったのか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:39 ID:Hx0FeQm8
>>443
康夫マンセーではなく、あの新聞社オーナーがア○○○の先代の顔に泥
を塗って以来、有賀との関係は良くない。
その「○○○コの先代の顔に泥を塗った」一件も、実は裏で「○○(漢
数字にあらず)銀行」の前経営陣が一枚噛んでいるというのが、いかに
も松本らしいところ。有賀の「○○(漢数字にあらず)銀行」びいきは
今の経営陣に対してだろう。
あの新聞社が康夫マンセーという点には激しく同意。脱記者クラブで一
番得したのはタイムスのはずだからな。タイムスより前に新聞協会入っ
た南信の端っこの某新聞は県庁とは接点あまりないみたいだし。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 05:50 ID:BGzSe7wf
>>397
表にだせるというところでは、このあたり参考にしてね。

http://www.ejosei.com/yanagisawa.html

まあ、詳しいところはマスコミも知っているが報道しない
からねえ。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 05:55 ID:BGzSe7wf
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/tosikei/kenpei/kenpei_minaosi.htm

市街化調整区域の見直し論議が、開始される。
並柳周辺については、それから組織アルガイター構成員については
要チェックといっておこう

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 06:13 ID:???
>>397
当時の新聞の投稿については、ここにも。
http://www.nagano.com/journal/miura/001025.htm

今読むとまたいいね、新鮮で。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 08:45 ID:???
大八市長の夢が・・・・・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 09:39 ID:???
>>448
政治生命をかけるって言ってたんだから、あたりまえのことなんだが。
そういってたやつは、他にもいたが、やめなきゃな、あたりまえだよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 11:42 ID:???
それに比べて有賀は・・厚顔無恥・・

451 :大八車引退!:02/09/11 12:07 ID:WJlzorss
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#1
大和代八県議 もうすぐ引退 ぐずぐず いま辞めればいいのに
未練たらしい。大八車でも引いて暮らせばいい
あの顔は政治などやる顔でない
譲りに譲っても チンドン屋

452 :???:02/09/11 12:11 ID:WsbxVMWC

それを言うなら 腹減らした野良犬。が正解。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:09 ID:???
大八、まさか、2年後の松本市長選なんか、考えてないだろうね。
何か裏があるような気がしてしまうな、やつら見てると。


454 :代八:02/09/11 15:44 ID:d/BStdNQ
大和代八は、今回の知事選がなくても、支持母体の富士電機の労組が推さ
ないことが決まっていたので、どっちみち県議を辞めざるを得ない状態だ
った。仮に富士電機労組が推したとしても、いまの富士電機にひとりの県
議を出す力があるか?は疑問。政治生命をかけて、というのは、眉唾。
もう辞めることが事実上、決まってるのに、大袈裟すぎ。
大和県議は、山元県議とともに、支持者の集まりに顔を出すことが今年に
入ってから何度かあった。つまり、ふたりの票を集めて、ひとつの議席を
確かなものにしたいという思惑。
大和氏には、この2年間の間、市長の座を意識した言動がある。富士電機
の票を基礎にしていたのは、アルガイダーも同じ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 16:27 ID:Wap9Qowq
>大八
そっか、富士電機、景気わるいらしいからね〜。

土建屋は、県議の力で仕事がまわってきたけど、電気屋は、県議とか市長の力
で仕事が増えるわけじゃないからな〜
あ、それでも富士電機なんかは、電気メータがらみの公共事業がありそうか。

456 :古き道徳?:02/09/11 16:35 ID:7UQFJawm
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/11/002.htm
県民クラブなどの いかがわしい 会の長程度で
 
大和県議、今期限りで引退 知事不信任で「けじめ」
来春の県議選に立候補せず、。。今期限りで県議を引退する意向。。県議としての「けじめ」をつける考えとみられる。
県民クラブを代表して田中知事の不信任決議案に賛成討論。出直し知事選では前回知事選での田中氏支援から長谷川敬子氏の支援に回り、「政治生命をかけて応援する」と明言していた

この報道をまともには 取りがたい。権威有る報道記事ならば この裏に潜むものを報道できなくてはね
こんな ?きれい事が 現代の政治にあるはずはない。第一 遅きに失したし 辞めるにも待つ必要ない



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:14 ID:Wap9Qowq
市民会館反対派が小澤氏に質問状を出したね。
小澤氏は、これにどう答えるのだろう。
芸術家らしい明快な答えを期待したい。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:27 ID:???
>435
そのハヤタ隊員だが、
今日、松本で大きな葬式があり、政財界のお歴々も焼香に駆けつけたその場にいたらしい。
しかし、ハヤタ隊員に声をかける人はほとんどなく、市長にも無視されていたらしい。
青年会議所OBらしいが、その青年会議所OBの人たちにも声をかけられることなく悄然とたたずんでいたらしい。

459 :アルーガ対策室:02/09/11 19:44 ID:d/BStdNQ
>455
富士電機は、今でこそ不景気だが、かつては『富士電機さまさま』で、
夜の街には、富士電機のおかげでもっているような店も多かった。
富士電機に資材を納入できるということは、出入りの業者にとって
大きな魅力。公安委員の河野さんも、そうした会社のサラリーマン
だった時期がある。

かつてはバスや自転車で通勤していた社員も、自動車で通勤する
ようになる。駐車場の必要性が年々高まっていった。資材の供給は
もちろんだが、駐車場の供給も課題となる。となると、必要になる
のは、土地だ。この時期に、富士電機労組の支援を得て県議だった
のがアルーガ。しかも、近くの地主や農家に支持基盤があったのも。
アルーガ。ということは…。



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:45 ID:???
>>457
ソースキボン。



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:53 ID:fsEcxNEX
>>460
新聞報道されている。特に回答期限は設けていないとのことだ。
ホントウニ、組織アルガイターにオペラハウスを作れと指示し
たかどうかという内容の公開質問状

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:57 ID:wIM1KD/J
>>462
これじゃ、首領はオザワビンラディン?
組織アルガイター
構成員は、ハヤタ隊員、オギワラ隊員、
準構成員は、Oさん

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:59 ID:Wap9Qowq
>>460
これ、今朝の市民タイムスと朝日にあったけど。
新米に載ってたかな、ざっとみて載ってなかったような。

目的は、建設構想の経過を明らかにするためのものということで、
質問の内容は、こう、
・建設構想時に市長に対して「オペラ上演施設」の建設要望をしたか。
・松本市に2つのオペラ上演施設が必要か。
・新市民会館建設後に、メイン会場を県文と新市民会館のどちらに重点を置くか。

質問状の提出理由は、
「建設構想時の小澤氏の関わりについて、有賀市長の発言が次々と変わるため。
小澤氏に直接尋ねる必要があった」

回答期限は設けなかったらしい。




464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 20:02 ID:Wap9Qowq
>>459
有賀は、富士電機の社員だったの?
労組の支持受けたってことは。

465 :アルーガ対策室:02/09/11 20:27 ID:d/BStdNQ
>>464
いや。社員ではなかった。アルーガは、民社党の県議だった。その支持
母体のひとつが電気労連。富士電機は、福利厚生が手厚い。会社のカレ
ンダーは休日が多く、住宅手当も手厚い。あれは、富士電機の労組が
勝ち取ってきた成果。

おそらくアルーガは、富士電機と地元の地権者との間に入って仲介した
のだと思う。駐車場などの用地をめぐって。アルーガは、農家、農家と
いうが、じつは土地のブローカーである可能性が高い。富士電機の周囲
には、多くの駐車場がある。あの話をまとめたのは、アルーガなのでは
ないか?

国体道路が通るあの場所で農地を売った経験のあるアルーガ。どうすれ
ば、税金を節約できるか。売った場合と貸した場合には、どちらが得か。
貸すとしたら、どういう形で、どのくらいの広さで貸せば得か。知り抜
いている。もちろん、地元の農家には、顔がきく。いくら偉い人が出て
いっても、農家は保守的。同じ農家で、しかも、地元で土地の売買や貸
借を経験している人の話になら耳を傾ける。

そんな国体道路の周囲に店舗が進出するようになる。出店したい人は、
アルーガにお願いする。アルーガは、地元の農家や地権者に話をもち
かける。アルーガは、両方に感謝される。農家や地権者からは、何らか
のお礼の『形』があっただろうし、進出した店舗の側にも何らかのお礼
の『形』があったと考えるのが自然だろう。

アルーガの得意技『仲介』は、こうして練り上げられていく。市長と
しては、市役所と地権者とを仲介する。県議会では、自民党系と社会
党系を仲介する。おそらく、松本空港の周辺でも、似たような手法を
使ったのだと思う。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 21:35 ID:???
おもしろくなってキター。



467 :きそうま:02/09/11 21:39 ID:eblw8Ki+
かって、十数年前の某高校のセレモニーに事もあろうに
遅参した、時の民社党県議の有賀正は祝辞指名者の
埒外(学校としては当然!)にあったことに腹をたて
恥ずかしくも無くパタパタと音を発てて途中退場!!
 その後、電話で校長を暴力団の如く脅迫、吊るし上げた事が
明らかになり職員を甚く悲憤慷慨させたと言う・・・・・・・・
 昔も今も変わらぬ有賀正の人間としての品性・資質なき
あの悪漢・宗男もどきの政治屋のおぞましき心と姿を見た思いが
した!! 人として大切な、弱きを助け強きを挫くこの心・・・
良心無きものは去れ!消えよ!!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:50 ID:wIM1KD/J
>>447
すみませんが、飛べないのはわたしだけでしょうか?


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:08 ID:ZF3VAmEe
最近は富士電機の駐車場だったところが遊んじゃって
代金が入ってこなくて大変そうね。
だから市街化調整をはずして、またいっちょ金儲けやるわけか。
つかまからなみやなぎにかけての地主さんは運命共同体ってわけね。
あのへんて戦前からみんな自作農だったの?
それとも農地改革で小作からタナボタで自作になったの?
っていうか、むかしから農地だったの?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:10 ID:???
>>468
自分も飛べないっす。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:31 ID:???
商人が主役になっちまったってわけだ。
信濃の商都 松本 らしいっていえばらしいよな。
ま、アル害ダも もうらしい気もするけど、淘汰してあげるのがお互い様かもね


472 :アルーガ相談室:02/09/11 23:37 ID:H4OOgd+n
>435
435さんの述べられた通りだと思います。2年前の知事選時の松本の池田ふみたか事務所は
R19沿いの渚の昭和企業ビルの2階です。悪くも無いですが、候補の名前を浸透
させるという意味ではベストな立地とは決していえません。しかしこの場所は8月中には
決まっていた。田中康夫が正式出馬表明する前の時点です。強力な対抗馬が出てくるのを
想定していない池田陣営にしてみれば「池田ふみたかお披露目巡業」の松本連絡所はあの程度で
良かったのでしょうね。長野の選対総本部は田中康夫出現以前の松本の多少冷ややかな
雰囲気を感じてか、池田出身の明大校友会人脈を要所に配置していました。
事務所を提供した、昭和企業のF社長、松本商議所会頭の宮坂真一氏、そして萩原清県議
投票日直前、敗色濃厚の感が漂う松本市内で最後まであきらめず、池田支持を訴えていた
姿が今、懐かしく思い出されます。



473 :アルーガ相談室:02/09/12 00:14 ID:nzMzjoRH
>472
で今回は、深く、深くこの知事選に係わった有賀。ちょっと考察してみましょう。

今回の知事選の総括に関してはいろんなマスコミがそれぞれの視点で論じてますので
皆さんご存知の通りです。

私がここで考察したいのは、「有賀が表に出れば出るほど票を減らしているのは
皮肉でも何でもなく明白なのに、なぜ彼は終止あのスタイルを取ったのか?またそれを
周りで少しでも抑えようとするブレーンはいなかったのか?」と言うことです。

普通に世間の雰囲気が分れば、有賀自信が、長谷川擁立の画を描いても黒子に徹す
るのが得策というのは誰でも理解できること。ましてや、松本では告示前から「田中
対長谷川」ではなく「田中対有賀」と言われてました。

私の一私見ですが、今回の選挙、たくさんの県議、市町村長、国会議員、各種団体の
長(石田、下崎、市川、有賀、鷲沢、小坂、宮下、などその他書ききれない大勢)
が係わってます。それぞれは世間的にはひとかどの人物なんでしょう。しかしそれらの
ひとかどの皆さんが普段の利害や過去のいきさつをひとまずおいて、集まった場合
一人の超強力なリーダーシップを発揮する人がいない場合、ひとかどの人×何十人=スーパーパワー軍団
とならないんですね。烏合の衆以下のお粗末な集団になるということです。続く


474 :名無しさん:02/09/12 00:52 ID:???
おしえて君ですみませんが、
有賀とサンリンは関係ありますか?


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:59 ID:???
関係あったとしても山形村に移転した今では
以前よりも影響力はないのでは?

476 :アルーガ対策室:02/09/12 03:44 ID:???
>>474
あります。サンリンは、前回の知事選では、バリバリの池田支援でした。
取引先に田中支援者がいないか、どうか。勤務時間中に、社員が巡回して
チェックしてまわったほどです。アルーガと燃料は、深い関係があります。
ハヤタ隊員とサンリンは、仲間なのです。今回の知事選で、サンリンが、
どんな動きをしたのか?については、まだ確認できていません。

「おしえて君」にもできることがあります。アルーガを街で見かけたら、
その行動をチェックしましょう。先日も、セブン・イレブンのレジに、
アルーガの運転手が割り込んできて、市民の顰蹙をかいました。セブン
は、雑誌やジュースを買うところです。顰蹙をかうところではありませ
ん。

市役所の運転手さんは、毎日アルーガと一緒に行動しているので、
いつのまにか、自分も偉いのだと勘違いしているのです。ちなみに
その運転手さんの給料は、私たちの税金から払われています。





477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 03:47 ID:???
アリガさんって嫌われてる

478 :et cetra:02/09/12 04:02 ID:t1wf9ywg
>セブンは、雑誌やジュースを買うところです。顰蹙をかうところでは>ありません。
上手い。これでうまい棒でも買いなさい( ´∀`)ノI

479 :et cetra:02/09/12 04:04 ID:t1wf9ywg
松本の市役所職員、
行政苦情、サービス何でもたらい回しが大得意。
二言目には「それは警察です」「それは県庁です」「それは○○課です」と言って電話を切ろうとする。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 05:47 ID:PRlhlL2F
アルガイターの愉快な仲間達には、あとキッセイ薬品も
はいるのだろうなあ。
今回のパラグアイ事前キャンプの脱税問題で、2000万円
追徴課税されたときに、1400万円を拠出した。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 05:50 ID:PRlhlL2F
あとは、我田引工業団地ものがたり。古い時代から。
松下グループは、全県に最低でも一箇所工場を作ろうという
企業理念があった。
長野県でも松本市にそれが誘致された。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 06:34 ID:0qFcwnXK
>>479
禿同。複数の町に住んだが松本の市役所の応対はダントツで最低。

税金納め納税課に逝ったら「国保税はここじゃねえせ、保健課に
逝ってくれや(原文ママ)」と言われ、保健課で話したら「そんなん
納税課でできるはずだよ、あっちで払ってくれりゃ良かったに〜」と。
ほかの職員は窓口まで聞こえるくらいでかい声で昨日のサッカーがどー
しただの、私語をしてるし。せめてもう少し小声でできないのか。

市民相手に敬語すら使えないのはやっぱ市長の影響かな??

483 :>>481:02/09/12 10:18 ID:???
アルガイダーは、芸能プロダクションなので、コマーシャルなどもやります。
工業団地も売れない時代なので、笑顔のアルーガが出演しましたが、もちろん
不評でした。

アルーガの好物は土地とカネですが、アイスクリームも好きです。ある「ミス
松本」の経験者は、「あんなのタダのセクハラ・オヤジ。市長の好物がアイス
だからって、偉い人たちが並んでアイス食べてるのを見ると、バカらしくて
怒る気にもなれない」と語っています。選挙を手伝った愛知県三河地方出身
の信大生も選挙事務所で「オシリを触られた」と言っていました。ミス松本
と接点の多い市の観光課では、「偉い人に、やたら話しかけないように」と
釘をさしています。松本市の職員も、政治機密の漏洩には気をつかいます。

県政との関係で言うと、特別秘書だった杉原氏がミス松本だった女性を長野
市内のパーティで紹介されるという場面もありました。杉原氏も好きな方で
すから、女性に話しかけるのですが、「エライ人とやたら話してはいけない」
と指導されていた女性は、会話も盛り上がらず、でした。

アルーガのセクハラは有名なので、ミス松本への応募者も減ってしまいました。
いまでは、出場者に現金5000円が支給されるようになりました。応募者には
県外からきた信州大学の学生が多くなりました。しかし、ミス松本が絶滅危惧種
に指定されるのも時間の問題では、と専門家は頭を悩ませています。

484 :アルーガ相談室:02/09/12 11:51 ID:nzMzjoRH
>473続く
一人の超強力なリーダーシップを発揮する人がいない場合、ひとかどの人×何十人=スーパーパワー軍団
とならないんですね。烏合の衆以下のお粗末な集団になるということです。
今回知事選で聞こえてきた雑音(デマも含まれているでしょう)を列記してみましょう。
「小坂(長野市選出自民党衆議)の若僧の馬鹿に何で俺が頭下げなきゃなんねえんだ」とか、
「当選一回の陣笠の向こうがお願いしてくるのがスジだろう」とか、
「金も出さないやつがいろいろ言うな」とか、「自分は一市長といえども、あの国会議員より、
俺のほうが政治家として、格は上なんだから言うことを聞くのがあたりまえ」とか、
「前回県議選挙のとき、自分の子飼いがあいつに負けたから、あいつとは一緒に
できない。」「連合は遊説の手配とポスターだけ貼ってりゃいいんだよ」
「北信で内緒でイニシアティブを取ろう。」「どうせ負けるなら、石田が出るべきだ」
「南信から、女性で出さないと勝てない!」「羽田はなにやってんだ!」
「創価学会に動いてもらわないと」「杉原のやり方じゃだめだ」「小泉を応援に連れてこよう!」
などなど、まったくまとまってないことが露見されますね。




485 :>>484 :02/09/12 12:21 ID:???
そんでもって、旗が「ナベとアイロン」なんだから
勝てるわけない。

486 :アルーガ相談室:02/09/12 12:38 ID:nzMzjoRH
>484より
長谷川陣営のこのまとまりのない発言の数々を集約しますと以下になります。
1.「自分以外の誰かが、いい候補を見つけてくれるだろう」という、「人任せ主義」
2.「何でも自分が絡まないと気がすまない」という「自己中心主義」

有賀の場合どちらでしょう?2番でしょうね。「水面下、黒子」といいながらも
フィクサーぶりを多少なりとも(多少?というより全面的ですね、ありゃ)
見せつけたいという性格がそのまま出てしまってます。
では、有賀の性格は死ぬまでなおらないんでしょうから、その部分を
諫言する有能なブレーンがいないのでしょうか?どうやらその答えは「誰もいない!」
ということみたいです。ここが現在の有賀の一番の問題でしょう。
選対本部長に自分の有力ブレーンのH氏を起用しました。
しかし、反田中活動の急先鋒、旧名称「白バラ会」の代表の青木氏は
H氏のことを「お粗末、補欠中の補欠の人材」と表しています。続く



487 :アルーガ相談室:02/09/12 14:15 ID:nzMzjoRH
>486より
有賀の最有力ブレーンでさえ、あの老いぼれじいさんにその言われようです。後は
推して知るべしでしょう。
ではこれらの考察に基づいて、どのようにしていれば互角のひょっとしたら
勝てる選挙戦が展開できたのしょうか?
えっ、田中秀征を担げれば勝てたって?仮に秀征といえども、今回の組織陣容では
厳しいでしょう。

前述の通り、まず強力な全権を持ち、リーダーシップを発揮できる人間が必要です。
スジ論で行けば、県議が提出した不信任という不始末が原因ですので、県議会議員の中から
ということになりましょう。となれば、県政会。下崎はお飾りですから「石田冶一郎」
ということになりましょう。こんなことがありながらも、来年の県議選で長野市区できっと
トップ当選できるであろう彼はやはり、「実力者」です。下手な代議士などまだ足許にも
及びません。
しかし、スジ論とはいえ「石田的なる県議なるもの」が長野県はおろか全国的にヒールとして
定着している現状、「田中に勝つ」ことを最優先に考えればやめたほうがいいですよね。



488 :アルーガ相談室:02/09/12 14:31 ID:nzMzjoRH
>487
では誰か良い人物がいないか、みんなで考えましょう?
思いつくまま、候補者ランダム列記します。
(県議)石田、下崎、望月、大和、浜、萩原、宮沢、塩沢、平野、柳田、
    西沢、山元、本郷、垣内、奥村、金子、佐野、百瀬、花村、池田、、、
(首長)有賀、鷲沢、母袋、田中、唐沢、腰原、三沢、林、平林、中原、高橋、、、
(国会議員)宮下、小坂、村井、若林、後藤、羽田孜、雄一郎、山口、今井(故今井氏は田中支持ですね)
      岩崎、吉田
(他) 市川、白バラ青木、

489 :アルーガ相談室:02/09/12 14:44 ID:nzMzjoRH
>488
だれか適任者いましたか?県議以外で。過去の実績、力量、金力、発言力、腕力、
総合的に勘案すると、石田以外ですと、、、やはりアルーガしかいませんよね。

県議4期(3期だったかな)市長3期目、元民社党(友愛会議系でしたっけ?)で県議
当選。自分は農家。 労組、農協、自民党までの幅広い影響力。鷲沢なんて目じゃない
ですよね。

490 :474:02/09/12 14:59 ID:ClsACex7
>>476
ありがとうございました。
私が聞いた範囲ですと、サンリンの某子会社が土建屋と仲が深く、
社長だった某氏が市長選の際、有賀の選挙事務所にしょっちゅう顔を出していたと言う話を
聞いていましたので、サンリン本体はどうなのか聞いてみたかったのです。

松本土建も最後は当時の副社長に全責任を転嫁して追い出したと聞いています。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 15:08 ID:???
超良スレ賞賛age

492 :>>490:02/09/12 15:39 ID:???
松本では、なんといっても松本土建さんの存在が大きいですね。
一時は、経営危機説も流れていました。自治体からも天下りが
あり、業界秩序を守るためにも、あのようなことになったのか
も。結局、あの乗り切りが、問題の先送りになってしまった感
もあります。なんだか、国の経済問題の縮図を見るようです。
地価の下落、土建の危機、そして問題の先送り。

10年ほど前、野口組(当時)の社長さんが、こんなことを言って
いました。「これからは、日本の土建業界も変化が起こる。市場
開放は、農産物だけの問題にとどまらないかもしれない。アメリ
カの建設土木業が参入を求めてくるような事態になるかもしれな
い。そういうことも考えておかなくてはいけない」。しかし、結
局、モルヒネのように景気対策が打たれ、土建業は変わらず、今
日に至ってしまった。まだ、モルヒネを打ち続けているのが、ア
ルーガですね。この10年ほどの間に、松本では何人も存在感の
ある経営者が亡くなっていきました。この空白がアルガイダーを
大きくしてしまったとも言えます。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 15:48 ID:???
>>479 >>482
市役所職員のドキュソっぷりは、市職員労働組合が威張り腐ってることに原因があります。
市職労は和合市長の時代に目一杯甘やかされたため、公僕という意識が全くない職場文化を
形成する事となりました。
実際、本庁職員もひどいですが、給食センターや老人ホームと言った現業になると更にひどい。
職員はサボることしか考えてません。民間企業の厳しさを考えると、税金使って高い給料払って
こんな連中を雇ってるのかと怒りを覚え、本当に呆れるばかりです。
当然、行革を訴えて和合を倒したアルーガとは事あるごとに対立してます。市職労は和合時代に
肥大化してかなり大きな集団となったので、抵抗も激しいが、アルーガは行革推進という時代の
流れを味方に付け民間委託を推進。私は正直言ってアルーガは大嫌いですが、この点だけは大変
評価してます。
また、長野県の他地域では落ち目となった社民党が長野5区だけ結構強い戦力を温存してるのも、
彼らの影響がかなりあるからではないかと思います。前回衆院選では市職労は民主党の下条では
なく社民党の山口を推薦。結果、反自民の票が割れて村井仁が勝つ結果となってしまいました。
まさに時代の流れに対する抵抗勢力です。
本当に、市の職員は一回シメた方がいい。今一番心配なのは、住民票や戸籍を扱うドキュソ職員
が住基ネットの情報を勝手に閲覧したり漏洩したりしないか、ということです。
あいつらならやりかねません。

494 :アルーガ相談室:02/09/12 16:16 ID:nzMzjoRH
>489
消去法で考えても、有賀しかいないんです。あんな自己顕示欲出さなくてもね。

不信任可決以前に、石田、有賀ホットラインを作り、徹底的な「情報の一元化」と「漏洩防止」
を図ります。それぞれにマスコミにマークされない「特使」を用意し(これは30歳代の若い人が
いいでしょうね。フットワークの軽い)さみだれでアプローチをせず、優先順位を決めて
出馬要請する。そして、内諾を得たら、(更なる情報漏洩防止のために)県外から優秀なスタッフ
を入れ理念、公約、具体的な政策を作る。そしてビジュアル的なイメージ、喋り方、ディベート力
のスキルアップを図る。次は市民派の仕掛け作りです。つづく

495 :アルーガ相談室:02/09/12 16:40 ID:nzMzjoRH
>494
閑話休題、2年前の田中陣営を振り返ってみましょう。

池田の対抗馬を2000年初あたりから、柳沢京子グループが水面下で探し始める
                   ↓
小山峰男などたくさんの名前が挙がっては消える。
                   ↓
8月上旬に、「田中康夫氏出馬か?」の報道が出始める。
                   ↓
本人は明言しない。関心ぐっと高まる。
                   ↓
8月下旬、長野市の市民グループが「康夫さん、知事選に出ましょうよ!」署名はじめるが
すぐには呼応せず、さらに関心が高まる。
                   ↓
関心、興味が頂点に達した、9/7に出馬表明、選挙戦突入

情報戦に関しては田中陣営の作戦勝ちでした。




496 :アルーガ相談室:02/09/12 16:48 ID:nzMzjoRH
>495続く、私が長谷川陣営の参謀なら、
6月頭に石田−有賀ラインで長谷川に接触、打診
ある程度の内諾を得る。
                 ↓
会派議員、他会派の領袖に「タマはいる。漏洩防止の為、今は言えないが絶対勝てる。」と説明。
不信任の賛成に同意を得る。
                 ↓
不信任案提出、そして可決。康夫氏の過去の発言「議員の皆さんの信を県民に問う仕組みもある」
受けてW選挙を想定する。 (実際、萩原県議秘書のT氏は6月10日ごろから選挙の準備をしていた)
                 ↓
康夫氏失職を選択。出直し知事選のみ。関心が「対抗馬は誰に?」移る。
   
                 ↓
(ここからは2年前の田中陣営と同じ)
日替わりで対抗馬の名前が出ては消えを繰り返し、ますます関心が高まる。
続く


497 :アルーガ相談室:02/09/12 16:51 ID:nzMzjoRH
496続く
県政会に手詰まり感、厭戦気分が漂う。(ポーズ、ふりです)
                 ↓
中央政界から「県民のなかから県民自身が選んだ候補がふさわしい」などの発言が繰り返される。
                 ↓
そして下崎発言「擁立断念、関与せず」 マスコミに「おまえらタマもいなくて不信任出したのか!」
とコケにされ、馬鹿にされ、揶揄されても馬鹿になりきって、ふりをしてじっと我慢。
さらにシナリオに信憑性を持たせる為に、若手に執行部批判をさせ、「分裂か?」などと報道させる。
                 ↓続く


498 :アルーガ相談室:02/09/12 16:55 ID:nzMzjoRH
>497つづく
いっけん一般人の市民グループや会社経営者グループなど10グループあたりに県内各地から
「長谷川敬子さん、長野県を助けてください」などのラブコールを送らせ、数日間、報道される。
                 ↓
長谷川は出馬表明をしない。「考えさせてください」と言う。 県民の興味が彼女の人となりに移る。
1.「夫も弁護士」、理想的な共稼ぎ夫婦のイメージ
2.「息子が今年東大文1現役入学」、職業婦人だけでなく妻、母としての役割もキチンとこなしているイメージ
3.「泰阜村の農家の出身」、 苦労苦学したイメージ
4.「過去に県を相手取った訴訟を起こしている。」既成の権力や体制に屈しないイメージ(?)
5.「自分は離婚や女性の雇用問題の案件を多く扱っている」 女性の味方のイメージ


499 :アルーガ相談室:02/09/12 17:01 ID:nzMzjoRH
>498つづく
他の候補者の名前がすべて消え、関心が頂点に近づく8月頭に出馬表明!
コメントは「県議会にNO!田中康夫にNO!喧嘩両成敗!」
     「公共事業の今までのようなやり方には反対」

そうすると対立軸が脱ダムではなく、政治手法と資質だけになる。
さらに中学生の娘あたりにワイドショーで「お母さん私たちのことは心配いらないから頑張って!」
などと泣きながら言わせて、同情を買わせる。県議、首長は一切表に出ない。
杉原佳尭が選対に参入、スポークスマンも兼ねる。さらにマスコミが杉原対田中の怨恨対決を煽る。
焦点がボケてくる。(杉原は逆効果もありえる。黙して語らず田中批判を一切させない。) 


500 :アルーガ相談室:02/09/12 17:06 ID:nzMzjoRH
>499続く
そこに県議側が仕掛けたという形の怪文書ではなく、リークして、雑誌あたりで写真のことが取り上げられる。
長谷川氏「妻として母として、そして女性として不快です。」これまた涙ながらに嫌悪感をあらわにする。
さらに選挙の焦点がボケる。(注 県政会が田中康夫の相当恥ずかしい写真を入手したとの
情報が7月上旬でまわっていた)
今後の日本、いや世界の政治のあり方という論点はどこかへ吹き飛ぶ。



501 :アルーガ相談室:02/09/12 17:24 ID:nzMzjoRH
>500続く
もちろんタマの良し悪しという根本的な問題もあるでしょうが、
手柄は後で表面化するんだから、超水面下の「石田=有賀同盟」できちんと
画を描けなかったのかなーと思いますよ。ほんとに。お粗末さま。
「市民派の仕掛けづくり」に関してはまた述べますね。

有賀の本題に入る前にずいぶん廻り道しましたね。すみません。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:32 ID:???
アルーガ相談室さま、県知事選で暴走中!

503 :>>493:02/09/12 17:41 ID:???
確かに行革を推進したという点は、有賀市政の評価すべき点です。
ですから、次の市長選は有賀市政の評価は、評価としながらも
「その歴史的な役割は終わった」という選挙にしていかなくて
はならないと思います。せっかく行革をしても、両国国技館よりも
高額な市民会館をポンと造っていたのでは、意味がありません。

公務員は、いわば社会主義のような世界です。一生懸命にやっても、
サボっていても、給料は変わらない。では、何を動機づけにしていく
のか?更に、どう評価し、それを昇進などに、どのように反映させて
いくか?これも課題です。

市の職員もそうですが、業務委託している業者も問題です。特定の
業者の天下り先になっている。市営の駐車場のオジサンたちなんか
良い例です。この前なんか、駐車場の近くの植木に3人がかりで水
を撒いていました。あんなの1人でやる仕事です。

表現も、離婚した母子家庭を「欠員家族」と言うのは改めるべき。
「ごくろうさま」という挨拶もどうかと思う。あれは、立場が上の
人が下の人に言う表現ですから、「お疲れさま」にすべきでしょう。

基本的に松本市の職員の場合は、顔見知りの人に対しては腰が低い
が、一般の人、特に県外から移動してきた人に対しては、冷淡とい
えると思います。いわば内輪的には良い人だが、外部の人には…と
いう感じですね。

504 :アルーガ対策室:02/09/12 17:54 ID:???
今回の知事選で、市職労は勢いづいています。委員長自らが田中のポス
ターを貼ってました。県外からは社民党の保坂展人代議士も来ました。
山口代議士も田中の集会に顔を出す。連合に逆らい、松本の社民は長
谷川に異論。それで大差で勝ったのですから、意気も上がるというも
の。前回は次点に泣いた社民の田口哲雄さん、自ら田中事務所から大
量のビラを持ち帰る映像も出てました。次の当選はあるかもしれません。

ただ、市役所といってもいろんな人がいます。課長以上は、いちおう表
向きは長谷川支持を公言する人が多かった。主任・主査クラスは、田中
が多い。でも、若い一般の職員(組合員)は、政治そのものに無関心で
自分の趣味の世界が一番という人も多いようです。つまり、連合と同様に、
自治労や市職員も年代による意識の違いの方が大きいようです。




505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:14 ID:e4n9r0Hi
市役所から天下りの、お年を召した方はほんとうに働かないです。
びっくりするくらい働かない。信じられないくらい働かない。
いかに楽するか、いかにサボるかばかりお考えになっていて、
まあ、あきれてしまいます。
気がつけばテレビ見てお茶飲んでるし。
現役時代はもっと働いてなかったんだろうなあ。
年金もらってるかたは民間におりて来ないでほしいよ!

市職員は一人一個支給の富士のパソコンで
就業中にインターネットで遊び放題というのは本当みたいですね。
チェック機能はないんでしょ。いいよなあ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:29 ID:???
まじめに働くのがばかばかしくなるような世の中はいけない。

まじめに働いている人の税金でそんな世の中にしている人はクズ以下だ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:12 ID:???
>>504
奴等のパソにウィルスでも仕掛けてみる?

508 :アルーガ対策室:02/09/12 19:30 ID:nFDbrBf9
>>505
でもって、やたら人間関係には詳しいんですよね。「今井の百瀬さんなら、
ウチのカミさんの実家が同級生だから良く知ってる」とか。どうでもいい
ような事ばっか詳しい。アルーガは、イベントの後に懇親会と言って、町
会や団体の宴席に市の職員を同伴します。アルーガは、氷水を飲んで、ち
ょこっとだけ箸付けて帰るんですけど、その後の職員の話って、だいたい、
どこの誰が親戚だとか、誰の実家は農家でどうのとか、そういう話なんで
すよね。そんなことより、時計博物館は幾らかかったとか。行政サービス
のあそこを安くするためには、いいアイデアはないか?とか、そういう実
質的な話をしなきゃ意味ないんですよ。ほんとは、市議会議員って、そう
いうことが仕事のはずなんだけど、借金踏み倒して平然と市議になって、
しまいにゃ議会の経済委員長に就任とか、ほんとワケわかんないヤツがい
ますから、どうしようもない。だいたい、松本市くらいの20万都市で
一番若い市議が45歳ってゆうのも、どうかと思いますよ。20代とか
30代の市議を出していかないと、まずいんじゃないかと思いますね。

509 :アルーガ対策室:02/09/12 19:57 ID:nFDbrBf9
ついでに言うと、「緊急不況対策なんとか」って、漢字ばっか並んだ
戒名みたいな立て看板が市役所の正面にありますけど、あれも何か空
しいです。緊急な感じが伝わってこないですもん。立派な黒塗りの車
が、アルーガを悠然とお待ちしてたりする所です。あれ見て、市庁舎
に入ると、いきなり、チラベルト・グッズが飾ってあるんですよ。
おいおい、イベント病だよって感じですよ。そんでもって、一階の
直ぐ右側には、広報国際課。今年は95周年だからってんで、標語が
「ステップ・アップ松本」でしょ。民間は、いま「アップ・アップ」
ですよ。もう、いきなり正面玄関からして、流れというか、感覚が
ズレまくってますよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:56 ID:???
数年前、山田の処分場にゴミを出しに行った時、その窓口の親父の
エラソーな事、くわえ煙草で人に命令しやんの。何者だ?奴は。ブラッキーか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:08 ID:???
今さらだが、並柳のお山に住んでる会社の同僚に、冬大雪降った時、
「オメー家帰れねえズラ、会社で寝てろや」とからかったら
「並柳は松本で一番除雪が早いから大丈夫」
と言っていたが市長様のお住まいがあるのですね。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:38 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< なみやなぎなみやなぎ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< なみやなぎなみやなぎなみやなぎ!
なみやなぎ〜!     >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:47 ID:5srb8l9E
市議会「あり方」研究会が初研修会
 松本市会議員有志でつくる「『地方議会のあり方』研究会」
は26日、市役所で初の研修会を開いた。市議23人が出席し、
全国都道府県議長会で2000年まで議事調査部長を務めた
野村稔さん=神奈川県鎌倉市=の講演を聴いた。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:05 ID:5srb8l9E
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/tosikei/kenpei/gaiyou.htm

さあて、あと2週間後に開催

515 :b.t:02/09/12 22:32 ID:KpeAM/9h
s6.4.29
23)●有賀 正 4  8:  4▽   71才× 72才× 

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp


516 :アルーガ対策室:02/09/12 22:56 ID:OeN+vexT
>>511
そうなんですねえ。アルーガは、地元に便宜を図っていることを隠そうと
しないところがあります。雪には、特徴があります。それは、当たり前で
すが、子供からお年寄りまで、誰にでも降りかかる問題だということです。

並柳の雪かきは早いらしい。こんなこと分かれば、市民は役所に電話しま
す。こっちも早くやってくれ!です。だから、昨年度には、ある基準の積
雪になったら、市の職員が出て雪かきすることになりました。

で、出動が1200人です。昨年度は、たまたま日曜日だったから良かった
ものの、今年とかどうするんでしょう?1200人も出て、役所の業務、
大丈夫でしょうか?大丈夫だということになれば、また問題です。だった
ら、もっと減らせ!という話になる。どっちに滑っても、問題だと思います
が、当面のことだけを考えるのがアルガイダーですから、あまり考えない
んでしょうね。


517 :市長の交渉力の見せ所でした:02/09/12 23:10 ID:y1rT+hk0
信州大学の上の追分の交差点。あの区画整理こそが、有賀市政の原点
です。これは、松本市の幹部職員も認めています。あれで有賀市長は
自信を得たようです。市長が自ら現場に出かけて談判し、区画整理を
進めて、キレイにする。水汲から女鳥羽川に沿って、三才山方面へ行
く道。あれも、有賀市長の交渉力の見せ所でした。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:43 ID:???
516は働き者だ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:55 ID:aLbDfopJ
>>516
並柳にかぎらず、市の重役?の家の周りって除雪早いですよね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:57 ID:???
519が生活の知恵を示唆した

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 05:34 ID:U1OU9ITe
>>520
へえ。市の職員は雪かき終了後に重役の家に報告するのか。
羽柴秀吉の、ぞうりを暖める話を連想してしまった。
上司のおぼえがよくなるんだろうなあ。

522 :アルーガ対策室:02/09/13 05:48 ID:???
>>510
アルーガとゴミは、切っても切れない関係です。
松本市の飲食店は、普通の家庭と違い、業者にお金を払ってゴミを
引き取ってもらっているところが多いです。これは、つい最近まで
自由競争の市場でしたが、アルーガは、市の方針を転換しました。
地区べつに、ゴミ業者の縄張りを決めたのです。ですから、これから
は、カルテルのようになります。価格競争は、無しです。業者は、
役所と同じように競争がなくなりました。これは、新しい業者を入り
込めなくする効果があります。もちろん、利用者にとっては選択の余
地がなくなるということです。ですが、ゴミ業者にとっては、競争
相手が新しく入ってくる心配がなくなりました。アルーガの方針で、
どれだけの「お礼の形」が動いたのか?まだ、つかめていません。

523 :Top:02/09/13 05:58 ID:VSSkDbRz
年金課ハレンチ事件は9つのHPで実名公開中。
飯沼秀雄と妻ふきえ、
市議沢間&中田
川井市長
2ちゃんねるの雑魚西村ひろゆきと父、2人で1人前

実名がこわいなんて、あ〜た、実名は刑法230条知らんとね。
<名誉毀損に値しない場合>
新聞、雑誌、ネット上で公開されたことが事実でありその内容が真実ならば
刑法には値しないざんす。つまり私の公開は事実ですわ、そして内容も真実ですからね
なんせ沢間にも飯沼にも、これが真実でなければ反対に告訴してちょと申し伝えてますねんけど、
だんまりをきめるだけですわ。

その理由は、、公務員がこんな事件を起こしていたらニュースになりますわいな。
2ちゃんなるなんて、日本人の一部しかしらんでしょ、ここで私の書き込みに皆さんがやっきになっても
日本中には痴れませんしね。松戸関係の掲示板へ書き込みしてますわ。全部しらべてくださいな。

さきほど、通りすがりなんていう名前で書き込みした雑魚がいましたわ。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 06:04 ID:hQDWMiGz
我田引工業団地ものがたり前史
 高宮の19号線高架橋建設から、南松本開設は省略しよう。
このあたりについては、都市銀行支店誘致合戦でふれられるかと。
さて、松本の外貨稼ぎかしら産業が
 ギター製造業
 農業機械製造業
の二本柱だったことがあった。ところが円高不況が襲うことになる。

旧市街の中にある、中小工場を郊外に追い出したい勢力もある。

水田として性能がおちる土地を所有している農家もある。

この対策として、どのような誘導策がとられていったのか?


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 06:20 ID:hQDWMiGz
>>495
このあたりの戦略は、面白かったですねえ。
戦術として、だいぶ撹乱戦法がとられた、アテ馬なんかも。

マスコミ関係者が、このあたりに気がついて本当の動きを
報道してしまって(ただし世間が注目しなかったのが幸いだった)
アタフタしてしまったことを書いたところがあったのですが、
今ではリンク切れになってしまい、披露できないのが残念。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 06:25 ID:hQDWMiGz
劇場型民主主義を、是正していかなければならないのが
総意であるのだがネエ。
組織アルガイターが一番、それを実践していく。
シェイクスピアもビックリの脚本を書けないので
いきあたりバッタリ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 07:37 ID:???
田舎の三文オペラでしょ(w

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:11 ID:FfdfxLtb
有賀ってすごい実力者なんですねえ
県内屈指の実力政治家なんだ認識を新たにした
有賀が県知事になればよかった

529 :文責:名無しさん:02/09/13 08:13 ID:???
新スレ立てたんでぜひ来てください。

■長野県・マスコミ監視スレッド■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031833642/

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:41 ID:6UD90GO3
>>528
本当に、反吉村を標榜し続けたならば有賀知事のめもあったかも。
そして、彼のことだから脱ダム宣言をしていただろう。
そういう人だ。

531 :高級市長:02/09/13 22:28 ID:???
アルガイダーは、誰が知事であっても、反知事という態度を
取る人だと思います。イチャモンつけて、注目させて、裏技
で調整して利益を得る。そういうタイプ。

いまは、もう箱モノ・ジャンキー、イベント・ジャンキーです
から、今回の知事選に関して言えば、財政が厳しい知事職には
魅力を感じていなかっただろうと思います。松本100周年と
か市民会館に対する執念も凄いですから。

ただ、彼のことだから「脱ダム宣言」していただろう、という
のは、感じとして理解できます。原理原則がなく、とりあえず
目先の流行みたいなものに弱い。何かが高級といわれれば、「
我こそは、最初からの理解者だ」みたいな態度を取りますから。

大胆ではなく、非常に気の小さい人なんじゃないか?って最近は
思うこともあります。大胆で豪放磊落じゃなくて、自己評価が低い
から、まるで自分を確かめるかのように大きく見せようとする。偉
く見せようとする。そこを、文化コンプレックスとか教養に対するコ
ンプレックスだと評されてしまうんだと思います。

「高級」で思い出しましたが、最近は言わないですよね。「高級」。
高級万年筆。高級品。そういう表現は、余り見かけない。レアとか、
確かなとか、ブランドとか、老舗という言い方は、ありますけど。

アルガイダーって、「高級市長」じゃないかな?って思います。よく
タオルとか、日用雑貨とかで、袋に「高級なんとか」って印刷されて
いる感じ。あのツラさに、市民が耐えられなくなってきたんじゃない
か?と思います。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:51 ID:jX0tgoLQ
>TOP
松戸スレと間違えたか?
まぁいいけどマツモトキヨシ市長の頃と今の川井市長では随分変わっちゃったね。



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:05 ID:???
松戸という所はドラッグストアが市長なのか?
まぁ、がんばってください。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:24 ID:???
当時は薬局。マツキヨの2代目は国会議員

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:25 ID:???
有賀氏には殺人がらみの疑惑はないんですか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 04:06 ID:z23ALFaJ
>>527
三文オペラだったらいいのだけど。
週一回の水戸黄門だったら耐えられるが、毎日毎日
水戸黄門を見せられているようなもの。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 04:32 ID:???
ちくり裏事情板のスレよりすごいな

538 :テAテヒチ[テKム?ヘ?ホ?:02/09/14 05:04 ID:???
>>535
殺人事件は、いまの段階では、まだ確認されていません。ただ、アルガイ
ダーが利用し、その結果、暴力団によって自殺に追い込まれた方はいるよ
うです。過去ログを参照してみてください。

殺人で思い出したのが、松本市今井地区にある神林ポンプという会社です。
産業廃棄物を処理していて、もちろん、アルガイダーとは懇意の会社です。
最近、経済ヤクザ化していることで評判のM組が関与していることでも有名
ですね。ちなみに、この M組の構成員は豊科町の町営温泉『湯多里・山の
神』を頻繁に訪れていますので、そこで姿を確認することができます。

この会社が排出する煙によって、松本市の今井地区は、基準値を超えて、日
本で最も大気中のダイオキシン濃度が高い地域と認定されました。これは、
厚生労働省が調べた結果です。昨年の年末でしたでしょうか、毎日新聞の全
国社会面に記事が出ましたね。

この事実に関して、アルガイダーや松本市からの公式な謝罪は、もちろん、
ありません。松本市では、人々の命よりも、オペラやクラッシック音楽が
尊ばれる傾向にあるのです。これは松本に住むうえでの基本なので、よく
アタマに入れておいてください。

さて、問題のダイオキシンですが、松本市は、その後、2度にわたって独自
に調査。結果は、もちろん、『安全で問題がない』ということでした。市の
調査結果と、厚生労働省との調査結果が、なぜ、このように大きく違うか?
調査方法や測定の時間、それに神林ポンプの焼却状況などについて、説明は
ありません。こんなことを気にしていては、とても松本市民にはなれません。

松本市で暮らしていくためには、人命を気にしてはいけません。子供には、
感動的なクラッシク音楽や、芸術が与えられているのですから、文句を言
ってはいけないのです。



539 :↑アルーガ対策室:02/09/14 05:30 ID:???
クラッシク音楽で思い出しました。サイトウ・キネン・フェスティバル
です。この音楽祭は、ご存知のように、市民によるボランティアで支え
られています。

しかし、近年では、一般のボランティアと特権的な支援者の間で、あまり
にも実行委員会の対応が違うということで、クラッシク音楽を愛しながら
も、ボランティアを離脱する人が続出しています。

ちなみに、昨年は、ボランティアの一人に対して、おにぎりが2個支給さ
れました。もちろん、テレビなどでは報道されていません。今年は、ボラ
ンティアは、ひとりあたり1000円を支払って登録させていただく、と
いう形に変わりました。お弁当のおにぎりは、廃止されました。

感動は、絶対的です。小沢征爾さんの音楽に、批判は許されません。
これは、松本市に生きる者の掟なのです。みなで、しっかりと守り、
そして納税義務を果たしましょう。ボランティアの登録も大切です。
がんばりましょう。クラッシク音楽は、それほど素晴らしいものなの
ですから。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 05:50 ID:wlRhVTA+
今井地区で思い出しました。ゴミ問題です。
ご存知のように、ダイオキシンとかで問題になってます。

7月の新聞記事から
松本市今井の産廃処理業者砕石施設跡地で、地中に木くずや
廃プラスチックなどの産業廃棄物が埋まっている疑いが出て、
松本保健所は2日までに調査を始めた。 同保健所によると、
この産廃処理業者は今年5月に倒産。その後この土地を借りよう
とした別の産廃処理業者が、地中に廃棄物が埋まっているとの
情報があると、7月26日に同保健所に連絡した。

どうして、こんなことになってしまうのだろうか?
働いている人だって、その職業にほこりを持っているハズ。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 06:00 ID:wlRhVTA+
都市銀行誘致合戦の前史から

まあ、のんびりとした松本市でした。農協も金融には熱をいれずに
一反から米が何票(誤字失礼)とれるかに熱中してました。
ゴルフ場への融資で破綻してしまう、新潟の銀行支店ものんびりと
決済業務ですごしてました。

財閥系の銀行も、富士電機がらみの勧業銀行くらい
決済が主体で、融資や投機には無縁の世界でしたが、自衛隊の誘致
でその土地周辺で黒いウワサがあ。財閥系銀行が、、、、、

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 09:13 ID:???
有賀市長は、今回の知事選の結果として、自分の全面支援した候補が松本市民の民意と
大きくずれていたことについて、市民に対して説明も謝罪もないですが、有賀市長はど
ういうつもりなんでしょうか。
私には理解できないので、賢明な2ちゃねらにお尋ねします。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 09:20 ID:???
>>538
ボラの使い方、煽り方、うまいよな。
実行委員会だってかなり得して、その分美味しそう。
クラシックとボラ、絶妙な組み合わせだ。

544 :有賀正です。:02/09/14 17:06 ID:???
ハセキョンを使って民意を調べますた。
ハッキリしたので田中県政を応援しますだ。
何か?

545 :名無し100周年:02/09/14 19:36 ID:4LNaA3Kq
当選したら1番に寝返った風見鶏。
斎藤記念も軽井沢あたりでやった方がいい。


546 :アルーガ対策室:02/09/14 19:41 ID:???
小沢征爾さんへ公開質問状が出されました。小沢征爾さんの意向と市民会館
との関係について、多くの人が疑問をもっているということです。小沢征爾
さんは、アンタッチャブルだから関連させるべきではない、との意見もある
ようです。また、サイトウ・キネン・フェスティバルの実行委員会関係者か
らは、小沢征爾さんが自ら「こうしてくれ、ああしてくれ」ということはな
い、との説明もあります。

今年のサイトウ・キネンでは、松本市の総合体育館において、ベートーベン
の第九「合唱」が演奏されました。おや?っと、不思議に思った方も多いと
思います。あそこは、そんなに音響の良いところだったでしょうか。

そもそもサイトウ・キネンは、音質を重視したイベントとして始まりまし
た。現在、オペラが演奏されている県の文化会館ホールは、小沢さんとアル
ガイダーがヘルメットを被って視察し、改良を加えたくらいです。なのに、
そんな改良もない体育館で第九が演奏される。しかも、異例とも言える1200人の合唱です。

これは、市民会館改築の反対運動を意識したプログラムだと思います。多く
の市民を参加させることで、市民会館に反対しにくい状況を作る。「合唱」
は、歌う人の家族がチケットを買うので、興行的としてみると、非常にやりやすい曲として有名です。歌う人と、その家族は、市民会館の改築に異を唱
えなくなる。箱モノ行政に対する批判をかわす意図が含まれていたのでは?
でなければ、どうして音響効果がよくない体育館でベートーベンが演奏され
たのか?








547 :オペラ・サイトウ・キネン:02/09/14 20:00 ID:???
http://home9.highway.ne.jp/music/hatugen61.htm
サイトウ・キネン財団の内紛劇。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:12 ID:???
長い目で見ると、ダム1つ造るくらいかかるんじゃないか>>サイトウキネン

549 :アルーガ対策室:02/09/14 20:39 ID:???
次の箱モノは、松本市博物館です。
松本城を世界遺産に!という運動の背後には、
松本城の敷地内にある博物館の移転があります。
館長は、市議の田口とし子さんの兄である田口氏。
館長は、最近、駅前の『小竹亭』などで開かれるアルーガ
や市の幹部の宴会に呼ばれなくなっており、彼がいじめの
対象になっているそうです。

550 :タブラヂリスナー:02/09/14 20:59 ID:???
第九「合唱」感動しますた。
岳都にオペラ結構ざんす。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:59 ID:???
>>547
これって、小澤が自分のステップアップのために松本を利用していて(それは、
べつにいいんだが)、いい舞台を整えるために、小澤が有賀に4面舞台のある
オペラハウスをねだったのはないかってこと?
それが、有賀のイベント、文化好きとぴったしはまったと。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:02 ID:???
小澤氏への質問状の回答、楽しみですね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:09 ID:???
松本城でのオペラ上演と、松本城の世界遺産指定に向けた運動
に関連性を感じるのは、私だけだろうか。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:45 ID:???
オペラハウスは普段は使い道のない、
小澤のための「夏の山小屋」って感じですな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:15 ID:???
アルガイダは文化支援に傾注した名物市長として歴史に名を刻むのですね♪

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:52 ID:sp5JWXP1
SKFって良いイベントじゃないか。
松本でいらないんなら長野にまわしてくれ。
そもそもあんな田舎町には似つかわしくないイベントだ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:22 ID:LxNSw/xF
>>556
どうぞどうぞ。差し上げます。

ただ、オリンピック後遺症が覚めやらぬ中で
更なる財政負担に呻吟することのないように気をつけてください

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:25 ID:LxNSw/xF
松本って根っこから腐ってるな。
他市町村へ引っ越したい

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:34 ID:LxNSw/xF
一般論として「政治家と893はギブ&テイク」といえるのか
それとも松本のみに言える現象なのか

どうなんでしょうね?


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:38 ID:78heO4cN
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93%8C%8B%9E%92n%8C%9F%93%C1%91%7B%95%94%0D%0A%97L%89%EA%90%B3%8F%BC%96%7B%8Es%92%B7%82%F0%0D%0A%8E%FB%98d%97e%8B%5E%82%C5%8E%96%8F%EE%92%AE%8E%E6%82%A9%81I%81H

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:38 ID:LxNSw/xF
>多くの市民を参加させることで、市民会館に反対しにくい状況を作る。
それを県内マ ス ゴ ミは「感動」の一言で片付ける。

逝ってしまいなさい。とくに長野アカ日放送


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:40 ID:LxNSw/xF
>560
長野地検じゃだめなの?
収賄側の捜査ならば。

563 :アルーガ対策室:02/09/15 05:08 ID:???
政治家の汚職では、確かに検察が有名です。しかし、東京地検特捜部や
大阪地検と違い、長野県の地方検察がやっている仕事は、交通違反の関係
など、ほぼルーティンワークだけなのです。しかも、地方の地検を動かす
には、告発という手段が必要。しかし、アルガイダーの場合は、決定的な
証拠がないのです。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 05:40 ID:???
| すごいや、ドラえもん!松本みたいな田舎では汚職やり放題だね!

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |




      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /            )
    |    ノノ_ノノ_ノノノ
    |  / /  ヽ/ ヽ |
    |i⌒ ─|   ・ | ・  | |
    | ∂   \__人___/ |
    ||      っ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  \         ノ  < ただしちゃん、お客さんよ。何でも東京地検だとか・・・
   /WWW \   ⌒  /    \__________

565 :アルーガ対策室:02/09/15 06:04 ID:???
松本で計画されている屋台村の情報が入りました。
場所は、裏町の鯛萬小路と呼ばれている場所です。
今回の扇動者は、裏町の花村さんのようですね。
つまり、鯛萬小路にある花村さんは、外国の風情を
活かした街づくりという名目で、実際には、自分の
土地を税金を使って活用したい。そんな思惑のよう
です。この事実が明らかとなり、花村さんは、裏町
の町会から、いわば仲間外れとも言える状態になる
かもしれません。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 06:39 ID:???
有賀は戦争犯罪人の責任を取れ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 07:25 ID:R/IjC2uf
都市銀行誘致合戦前史2から
まあ、のんびりとした松本市でした。農協も旧市街のための
市農協と新市街のためのハイランド農協になるなんて予想もして
なかったし、ましては住専問題なんて考えるヤシもいない。

自衛隊が進出するにあたって、土地は無償提供をしろとの国から
のお達しがきました。場所決定前と高宮の現在のところに決定した
らしたで土地投機がおこったのはいうまでもありません。負け組み
になった陣営が抱え込んだ土地はどうにかしなければならない
ハメに。。。。。

568 :名探偵湖南:02/09/15 08:41 ID:???
ぜんぜんつまらんことですけど、アルーガ対策室さんの投稿のE-mail
アドレスって、気になってしまうんですよ。
テecテel
テeeeeeeeeeecテeeeeeeeeee~
テeeeecテeeee~
のパターンがよくあるんだけど、左利きなのかなあ。
すみません。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:47 ID:???
蛇の道は蛇...と言うけれど...

ここ2〜3日で、2ちゃんやヤフの長野関係に登場するかと思っていたんだけと、上がってこない。
新しい教育委員Y氏のこと。
82歳の高齢、文部省の意向で歯科大の理事長を退任した人。
何故、彼を教育委員に採用するのか?

歯科大創設に関しては、かなりの金が動いたことは周知の事実。勿論、動いた金と同じだけの利権があった。
そこに群がった人達の事を一番よく知っているのは...

そうそう、前出の裏町の元釣具屋さん。
バリバリのアルガイダーの先兵だけど、Yさん相手じゃ静かになるよな。

まっ、他にも...

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 12:31 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< あるがぁ あるがぁ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< サルが〜! 悪我〜! 城もおいらも国宝!
あるがぁ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


571 :新保力:02/09/15 14:16 ID:???
9月某日午前7:30 松本市並柳に位置する有賀正邸にて。
潟mグチ社長 「市長、時計博物館も無事竣工の運びとなりました。これもひとえ
        に市長のお力の賜物と深く感謝しております。さて最近、松本の
        街にワルーイ噂が流れておりまして、流言飛語といいますのでし
        ょうか、当社としましては大変苦慮している次第でございます。
        ついては、重ね重ねのお願いではなはだ恐縮ですが、そんな噂を
        払拭する意味でも月末入札の○○小学校の改築の件、ひとつよろ
        くお願いします。」
アルーガ    「時計博物館、立派なの建ててもらって、ホント、良かっただ。
        まあいつものように『形』をよろしくだわ。おたくだで『形は3%』
        いいだだ」
潟mグチ社長  「市長、『形』は確か落札後、すぐ笹賀にお住まいのお姉さまのと
         ころにいつものようにお届けしているはずですが、、。」
アルーガ    「そうだったかい。そりゃ失礼したずら。最近忘れっぽくていけ
         ねーわい。もう歳だでね。おめさまんとこの、変な噂は俺も心を
         痛めてるだ。なんしろ八十二あたりの馬鹿どもが言い歩いてるら
         しいわ。まあいいわ、協力するで、心配しなんで頑張りましょ。
         だでおれは言ってるだよ、八十二なんか、茅野をはじめとして
         ろくなもんじゃねーって。カタギリ建商が自殺する前、最後俺が
         大丈夫だでって言っても、一文も貸さねーどころか、まだ担保さ
         らによこせ言ってきたわ。まあいけねーわ。」

毎朝、有賀邸ではさわやかな朝っぱらから、生臭いお話が繰り広げられている。
  


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 16:12 ID:???
>>571
凄い内部情報ですね。

ぜひマスコミと東京地検にチクッてくださいよ。

573 :有賀正:02/09/15 16:34 ID:???
「松本の土建屋の半分は年を越せない」。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:33 ID:???
>571
どこまで信じていいんだ?


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:01 ID:???
>>573
整理する手間はぶけていいだろ・・


576 :佐藤浩市:02/09/15 21:08 ID:???
>>571

先輩!
独占放映させて下さいよ。そのネタ。
有賀正を田中康夫に置き換えて、セリフを皇室言葉に、
ノグチを北野に変えれば誰にも分からないですよ、俺は右翼だし。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:18 ID:yvgJZFDi
>>571
チノは殺人者ですね

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:32 ID:YYAsu4Rp
>>576
朝日をはじめとするマスコミに魂を売るのか!右翼の名が廃れるな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:28 ID:???
N口Jrは後輩でしょうに!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 01:40 ID:+LfyH8UI
>>571
事実だとしても「571の名前」がオーナーを務める会社も
人の事言えないだろう。もしここの社員のカキコだったら
噴飯もの。あんたのところの本社、住居専用地区だったよな。



581 :カタギリ建商が自殺:02/09/16 02:27 ID:1PsnWxtG
http://homepage1.nifty.com/sonchosan-iizuna/kenmin.htm
http://hayawasa.tripod.com/naganoken.htm
この松本市の有賀市長は、これまでの記者会見で
「田中知事の公約は私が本家」「知事が市町村長に会いに来ないのはいかがなものか」
なと゜と発言していたのだそうだ。
「中央線の時間短縮」「松本空港の利用促進」等、懸案事項を列挙した紙を
田中知事に手渡して、市としての要望を伝えたそうだ。
ここまではなるほどと読んだのだが、その後がおもしろい。
有賀市長は、「私の掲げる公約と知事公約の類似点」と題するペーパーを用意し、
現場主義などの姿勢が自分の公約と似ていると説明したのだそうだ。
田中知事は「そうですか」と笑顔で聞いていたとあるが、
この笑顔とはどんなものだったのか、いろいろ想像してしまう。
ほんとうですね。うれしいです。いっしょにがんばりましょう。というほんとに素直な笑顔か。
何言ってんだかこのおやじっていう皮肉っぽい笑いか。
公約をパクッたとでも言いたいのか? ケンカ売ってんのかおりゃ、というニヤリか。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 03:38 ID:???
>564
ノビ太とジャイアンの面接形式のやつ s'il vous plait.
オチは「はいありがとうございました きみにはアルガイダーがむいているよ」で。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 07:42 ID:NsP0qIX/
>>581
中央線の時間短縮は諏訪の共産党をつぶして複線化するか
諏訪をバイパスするしかない


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 09:46 ID:???
だれかマスコミに告発したら?
その方がタイーホ早いんじゃないの? 証拠出せば飛びつくって。
ただ、どこにするかが問題(爆


585 :有賀ダダ。ただしダダ。:02/09/16 11:47 ID:???
>市庁舎建て替え
30万都市になったらそれにふさわしい市庁舎が要るダ。
並柳のオラんちの前に移転するダ。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 12:00 ID:???
>>584
証拠はない

587 :甘いみつ:02/09/16 12:18 ID:???
>586
まず内定、数人を事情聴取。贈賄側にゲロさせないと駄目。
物証なんてあるわけないんだからね。
通常、こういう事件は贈賄側の脱税あたりの調査で
多額の使途不明金や仮払金あたりから発展するケースが多い。
根拠無きタレコミじゃよっぽど検察が暇じゃないと動かない。

正、もとい、ただし政敵を潰そうとする政治家の圧力で動くケースは
ある。最近の加藤紘一のやつはそのいい例らしい。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 12:48 ID:???
康夫に頼んで、有賀タイーホに動くよう検察に圧力かけてもらえばいい。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:42 ID:???
公安のドンのポスターがあちこちに貼られている市なので、
無理×100

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:16 ID:???
松本お城下町まちづくり協議会に会計疑惑浮上の噂。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:41 ID:???
あと頼りになるのは「噂の東京マガジン」くらいか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:53 ID:???
>591
前に横浜市長取り上げたことあるから、可能かも。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:10 ID:???
>>591
たとえ、顔にボカシ入れても取材に応じてくれる証人
がいるかどうか、、、

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:01 ID:CvHYrPZo
経済特区に、松本の県営飛行場周辺が立候補ですね。
なにかしら意図的なものを感じる。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:02 ID:???
>>593
それは言える。
市役所内で、有賀の意見に否定的なこというと左遷させられるんで
誰もほんとのこと言わないんだそうだ。
暗黒政治。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:06 ID:???
だれが言っただ。だれがやっただ。
と、教育部長が探しだす。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:11 ID:???
>>596
ワラタ
教育部長って何者??
有賀の利権政治の片棒担いでやる奴なんかに松本の教育を任せていいのか??

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:31 ID:???
「O教育部長」じゃなくて、「T教育長」の方じゃないか?
極端なカメラ嫌いだし。

599 :b.t:02/09/16 22:09 ID:R0gGIdEl
長野市の
36)鷲沢正一市長 4’: 8` 8’ ̄ 58才家職問題 59才○  60才○ 61才他人事 62才○転機自己主張

数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494 
 
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

600 :アメとムチだだ。:02/09/16 22:19 ID:???
アルガイダーは、アメとムチの使い分けに気を使っている。
助役経験者のMは、叙勲となり、市役所の秘書課が祝賀会の
事務局として活動していた。退任した職員の叙勲の祝いの
事務を秘書課でやることは問題だが、選挙で市役所OBの
存在を痛感したアルガイダーは、着々とアルガイダー系OBの養成に
ぬかりがない。この叙勲の時期、M氏は市民会館の推進署名のため
に奔走していた。もちろん叙勲は、アルガイダー代議士の村井仁が
申請に関与。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:22 ID:wrFMPRW6
>>598
竹淵教育長は利権って感じじゃないな。。
あといまの教育部長はOではなく、高橋という人だが。大沢総務部長のことか?

別に幹部公務員なんだから実名晒してOKだろ。



602 :松商バレー部閥:02/09/16 22:36 ID:???
T教育部長は、役人というより政治家タイプ。
松商学園のバレー部出身。松本総合体育館で行われた
ワールドカップ・バレーボール大会の開催の功労者。
イベント好きのアルガイダーには、欠かせない幹部。
広告代理店との関係も深いといわれている。例のポッケ
クラブの一件は、この高橋が市役所に持ち込んだ話との
説が強い。松商学園のバレー部には、毎年一名が市役所に
就職できるというコネがあったが、さすがに不況とあって
今年から廃止に。ちょっと掘り下げると、この手の話が
続々出てくるのがアルガイダー。

603 :コギャルとH:02/09/16 22:36 ID:uIGmFvID
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604 ::02/09/16 22:40 ID:???
>>603
こういう書き込みも、T教育部長関係者だろうか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 02:29 ID:PfW64XYm
有権者の3分の1の署名を集める。
リコールじゃ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 05:51 ID:d6CCCjUC
サッカー・ワールドカップ(W杯)のパラグアイ代表チームの松本市
キャンプの費用が約二千万円不足していたことが、二十五日明らかに
なった。所得税法により、パラグアイ側に支払った契約金に約千六百万円
が課税され、さらに延滞金約百万円も支払うなどしたため。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 05:57 ID:d6CCCjUC
> 実行委員会会長を務めた有賀正市長が明らかにしたものです。
>チームに支払った契約金約8000万円は2割が課税対象となり
>ましたが、チームには請求せず、実行委が負担したということです。

本来は、パラグアイが日本の税務署に支払う性格のものだったが、
どうして実行委員会が負担をしたのか?


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 05:59 ID:d6CCCjUC
<21日:監督に脱税疑惑>パラグアイ主要紙の20日の報道によると、
同国検察当局はチェザーレ・マルディーニ代表監督(70)に対し、
監督報酬をめぐる脱税の疑いがあるとして捜査を始めた。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 06:06 ID:d6CCCjUC
国営土地改良事業についての陳情などのため上京中だった県市長会長
の有賀正・松本市長は22日、農林水産省(千代田区)などの関係
機関を陳情に回った。午後から警察庁(同)で地元選出の村井仁・
国家公安委員長と面談した有賀市長は、村井氏との会談について「
(次期知事選の)話題は出なかった」と説明。長谷川氏の名前が次期
知事選候補として浮上した件について問われると「新聞に書いてある
通りです」とだけ語り、足早に警察庁を後にした。

出張の途中に、アルバイトしていいのだろうか?
この仕事は土地改良のためのものだったハズ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 06:10 ID:d6CCCjUC
>支出は最終的におよそ2000万円不足しましたが、企業2社が
>1700万円を、匿名の5人が300万円を寄付し、そのうち
>100万円分が萩原助役だったといいます。

>残り4人の匿名の寄付が誰だったかはわかっていません。

そのうちわかるんじゃ


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 06:12 ID:d6CCCjUC
>『松本市内の建設業者や市議らが「県政の混乱を憂う市民の会」
>(代表・林輝仙嶺社長)をつくり、7日、同市など県市長会の
>加盟市に、八十二銀行との一時取引中止と、指定金融機関の取り
>消しを申し入れた。前回知事選に絡み、同行の前頭取で、会長の
>茅野実氏の対応を「不見識」と非難している。
この、フォロー記事キボンヌ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 06:15 ID:d6CCCjUC
県道上高地公園線の新トンネル建設工事で、12日の一般競争入札
に参加した7共同企業体(JV)を構成する会社のうち、特定の2社
を名指しした談合情報が入札前に信濃毎日新聞に寄せられた。
松本建設事務所は各JVから事情を聴いたが、「談合の事実は確認
できなかった」として予定通り入札を実施。この2社を含むJVが
落札した。 同事務所は、談合の事実が確認された場合は請負契約
を解除する−などの特約条項を落札JVと結ぶ。

こんなのもありましたねえ。

613 :有賀ダダ。ただしダダ。:02/09/17 08:54 ID:???
裏JVなんて松本じゃ当たり前

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 10:32 ID:???
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  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.    
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ      
  \    \.     l、 r==i ,; |'  <地上の楽園・我が郵政自爆営業人民共和国に来たまえ
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |


    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   ,∨∨∨∨∨
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6      ⊂⊃ |
   |    ___l_,|  
   |     \__/ / <松本と北○鮮・・・どこか同じ匂いがする。
 /|         /\ 


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 13:40 ID:???
第九という名のマスゲーム。

616 :>>611:02/09/17 14:25 ID:???
これは、アルガイダーの自作自演。林輝と共に申し入れをしたのは、
増田博志・市議。アルガイダーは複数の保守系市議に、申し入れを
するよう依頼したが、これを増田だけが受け入れてしまった。結局、
増田が自爆。アルガイダーと心中は御免という保守系の市議も増えた。


617 :お城下町まちづくり協議会会長:02/09/17 15:10 ID:???
が集めた公金が使途不明に。その総額は、1000万円を超える
との情報。また会長のごく近い姻戚関係者に、マル暴疑惑も浮上。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 15:39 ID:???
>>611

この一件はアルガイダーの罠だったらしい。
増田博志市議の評判は兎に角、後援者には田中シンパも多く最もアルガイダーを裏切る可能性が高い市議だった。
そこで、アルガイダーは、日頃から増田博志市議が地元に本社を置く長野銀行の取り扱いを増やす様に説いていることに目を付け「一般市民から同様の声が挙がっている。陳情書の受け渡しに立ち会わないか?」と誘ったらしい。
指定期日に市長室を訪れると待っていたのは一般市民・林輝と報道陣、そしてアルガイダー。「ハメられた」と市議も思ったそうだが、時既に遅し。
一部の後援者に一部始終を話し、不注意だったと本人も大分反省しているらしい。
この一件についてヤフの反アルガイダーが市議について突っ込まないのは、田中シンパの市議の後援者が先に手を回しておいたからだそうだ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:22 ID:W1st9vXX
>>618
アルガイダーは長野銀が随分お好きなようだが、
好きなのは「現体制」なのか「以前の態勢」なの
かどちらだろう? まあ、今は某○月会計事務所
の小判鮫化している前体制贔屓ならアルピ○に喧
嘩売ることになるから、現体制だろうが。
いい迷惑なのは商議所の会頭様だろう。自分の意
志でもないのに変なレッテル貼られて(藁

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:41 ID:???
>>619
コリちゃんハケーン。
松本は管轄外だよ。
あ、銀行つながりね。w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:46 ID:W1st9vXX
>>620
松本商議所の会頭は長野銀の頭取。
「商議所」は松本商議所のこと。
長野商議所ではない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:55 ID:???
>>621
>長野商議所ではない。
当たり前のことを書いてなんか嬉しいの?

623 :有賀正です。:02/09/17 19:39 ID:???
皆様の推測には頭が下がり増田。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:49 ID:???
かつての松本商工会議所には、松電の滝沢氏とキッセイ
薬品の神沢氏との対立劇があった。しかし神沢氏も高齢
になり、滝沢氏は死去。そこにアルガイダーが、専務理
事として松下氏を送り込んだ。松下氏のアクの強さには
辟易している会員も多い。

松本商工会議所は、会頭が長野銀行頭取の田中氏。田中氏
は大蔵省からの天下り組で、松本市の情勢には疎い。そこ
を狙ってアルガイダーは、田中氏を陣営に取り込み、松本
商工会議所支配を強化する思惑。もちろん、来る市政10
0周年記念事業への全面的な協力を狙っている。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:50 ID:WFLK5tFV
>>618
ナルホロ。
ヤフで増田市議がたたかれないのは、たなかシンパの工作か。

でもこのような高等手段を使うとは恐るべし。
2階に上げてハシゴはずしは、前からでしたが。




626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:53 ID:WFLK5tFV
パラグアイ(事前)キャンプの費用については、
その詳細な内容については、このあと市民オンブス
パーソンは追い込むのでしょ。

とりあえず、ワイロについては税務署が課税したということか

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:57 ID:???
アルガイダーは前回の知事選の敗北を、松本青年会議所出身者と
深志高校出身者のしわざと考えた。増田博志・市議は青年会議所
の理事長経験者であり、深志OBでもある。アルガイダーは、ここを押
さえる必要があると判断した。増田市議が叩かれないのは、田中シンパの工
作というより、叩いても仕方ないとの見方が強いからでもあるが、同時に増
田市議の出身地である上土商店街の問題が、増田市議問題よりも大きくなっ
てきているからかも。


628 :アル−ガ相談室:02/09/17 22:10 ID:oFtNmRQ7
>627
しばらく、塩尻スレに出張してますた。
627に関して詳述いたしますと、厳密に言うと「敗北」というのではなく、
長野県17市中、田中康夫の得票率が一番高いのは松本であった。
120市町村中では、北御牧村に次いで2位であった。

その高い得票率の理由を有賀は「松本青年会議所が田中支援で組織を上げて
全開で動いた。また市内に多数居住する深志OBの選挙支援活動と投票行動
である」と短絡的に決めつけた。(事実に反する部分もある。)

「理由はそれだけではないでしょ?有賀さん」ということである





629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 04:14 ID:mXO0Ttuh
>>547
面白いネエ。
財団設立に13億円、さらに毎年県から4億円、松本市から3億円の
お金が注入されている。
公共事業と同じで、だんだん<真水>の部分が少なくなっていると
いうことが聞こえてくる。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 04:37 ID:mXO0Ttuh
>>627
http://www.ejosei.com/yanagisawa.html
最初の田中秀征に知事候補として選挙にでてもらうための
10万人署名運動に動いた人々と、田中康夫の支持者を
組織アルガイターは混同したね。
だからその選挙後の掃討作戦で誤爆が多かったし、
いわれもないイチャモンをつけられた人に利権を配らなければ
ならなくなってシマッタ。



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 04:49 ID:???
金を出している企業からは、「サイトウ・キネンは他のイベントに
比べて、出している金の割に来るチケットが少ない」との声もある。
小沢征爾の妻がサイトウ・キネンに姿を見せなくなったのは、不仲
説が有力。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 04:52 ID:mXO0Ttuh
>>624
今回の商工会議所の会頭選挙では、あんまり目立った動きもなく
長野銀行の田中氏にナッタネエ。いつもだとモメルのだが。
確かに、専務理事に松下氏がいるから傀儡政権ということで
合意ができていたともいえるか。
パラグアイキャンプ費用で、脱税対策で税務署に追加で支払う
2000万円のうち1700万円をキッセイ薬品が拠出したのは
商工会議所の調整能力が落ちていないのか?


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 06:19 ID:ayT5droM
>>631
割り当てが少ないのはチケット収入額が、わかったら困るからじゃ。
7億円の補助金で、もとをとるにはオザワが1ヶ月くらい
松本に常駐しなければならん。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 06:22 ID:ayT5droM
サイトウキネンの、チケット割り当ても本来なら企業
割り当てが多くてしかるべきだねえ。なんか変
サイトウキネン大変

635 :>>632:02/09/18 06:26 ID:???
やはり、キッセイ薬品や井上など、紳士的なトップが副会頭だから、
かつてのような争いはなくなった。パラグアイ問題は、結局、失政
だから、尻拭い的なカネの話。それで、特定の財布に頼らざるを得な
かったということだと思う。調整能力の低下というか、商工会議所じ
たいに、かつてのような存在感が感じられない。やはり、アルガイダ
ーの出先機関になってしまったからか?前の会頭の、宮坂氏は、松電
の滝沢至氏の逝去にともない就任。そこに、池田ふみたか後援会とい
う重荷がかぶさり、結局、「たいへんだあ」と寺に駆け込む程あわて
ふためいて、終わってみれば、負け戦。あれを見たら、会頭職に手を
挙げる人も、さすがに減ると思う。カネ集めもコリゴリ、選挙もコリ
ゴリという会員も多いのでは。


636 :>>633:02/09/18 06:36 ID:???
音楽イベントの場合、音楽ソフトの放映権や著作権からの収入が大きい。
これが、小沢征爾の妻の実家の方にいっているので、補助金をつぎ込まな
いと運営できない。この点を一番突っ込みそうなのは朝日新聞あたりだが、
系列の長野朝日放送が県内の後発組で、これを何とかしなくちゃいかん。
ただでさえ地方のローカル局は経営の先行きが暗い。そこで、必要なのは
独自の魅力あるコンテンツとなるわけだが、長野朝日放送はサイトウ・キ
ネンに着目。放送させていただいている立場。さらに、夕方の報道番組に
はサイトウ・キネンの出演者たちが毎晩のように登場というサーヴィスを
受けている。これでは、朝日新聞にサイトウ・キネンの暗部を書くことを
期待できない。他のメディアも、オペラ鑑賞できるとあって、この放映権
の問題に触れたがらないのでは?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 06:41 ID:ayT5droM
>>635
>カネ集めもコリゴリ、選挙もコリゴリという会員も多いのでは。
しかし、それ以上にイベントばかりで動員こりごりでしょ。




638 :>>635:02/09/18 06:43 ID:???
それは、ほんとうに言えてると思う。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 06:46 ID:ayT5droM
県政関係で、富士通のリストラで雇用を維持するために
自動車の騒音とかの調査の前倒しとかが話題になっている。

実は、松本市でも富士電機が600名、松下電器が200名の
リストラをしている。その他の数を掲げたら3000名まで
いっているダロウ。
私算(試算ではナイヨ)では、税収6億円の減少だろう。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 06:54 ID:ayT5droM
しかし、本来なら商工会議所がイニシアチブをとって
昨今の経済危機にたいして戦略を示すハズだが。
市役所の出先機関になてしまうのは、本末転倒だなあ。


641 :松本市役所商工課イベント係:02/09/18 07:38 ID:???
パラグアイ問題では、市役所の事務方もそうだったが、商工会議所の事務方が
大変だったと思う。役所の予算は議会で決められているので使えるカネの上限
があるが、商工会議所は、予算が立たない状態での運営を強いられた。そこに
市役所のT部長が「市長がやれと言ってるんだから、やれっ!」と命令する場面
もあった。

また、行事の際に商工会議所の会頭・副会頭が挨拶するときなどは、松下専務理
事が前日までに「この事をしゃべってくれ、あのことをしゃべってくれ」と根回し。
トップの挨拶にまで、アルガイダーは関与している。

この点、長野商工会議所は割れているようで、存在感がある。知事選では会頭の
仁科氏や専務理事らが経済人がイニシアティブを取る。市長選では、自分たちの
中から市長を出す。松本商工会議所と長野商工会議所は、全く正反対。松本商工
会議所は、「松本市役所・商工課・イベント係」になってしまった。





642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 10:01 ID:???
>HN有賀
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1029526158/126


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 11:13 ID:???
アルーガは、市議会で今回の知事選の責任を問われて、
「長谷川支援は、県内市長の総意であった」
などとウソぶいているぞ。
「(長谷川の)40万票の重みもある」
とも。
バカヤロ-と言いたい。

この問題、市議にはどんどん突っ込んでほしいモンダ。



644 :期待してはいけない:02/09/18 17:26 ID:???
ある全国紙の記者いわく
「もう、良識に期待するとか、いろいろ言ってもダメですよ。
サイトウ・キネンに天皇陛下が来たときに、隣で居眠りする人
ですよ、あれ」

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 17:57 ID:???
>>644

おい、まじかよ。

でもアルガイダーの場合、クラシックが流れていれば、
IRAが爆弾仕掛けても、軌道から外れていたV2が突如落ちてきても居眠りしているでしょうね。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 18:17 ID:???
>627
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=d9ln8a9a4nc0dgaf2q5dbdja4ka4da4a4a4foc0a48a4a2a4aaa4a6&sid=2000570&mid=1

647 :即アポコギャル:02/09/18 18:21 ID:tPylWu4P
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648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 21:36 ID:4crFKfwr
>>635
最近は、会員拡大で議員一人あたり一事業所を新規獲得
だそうだ。加入したらノルマに追われている。
会員からは費用対効果でメリットなしと見限られている。
イベントの動員、選挙で動員、会員拡大のノルマとなると
持ち出しばっかり。見返りがない。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 21:41 ID:4crFKfwr
>>641
松本市役所・商工課・イベント係
信州博と松本城400年祭りの変な成功体験がマズイ
信州博は、費用64億円で9億円の黒字
400年祭りは、費用24億円で5億円の黒字

いまどき黒字になるイベントは花の博覧会くらい



650 :≫648:02/09/18 22:37 ID:???
さらに保険が問題。日本団体生命保険は、唯一、商工会議所の
中で活動が許されていた保険会社だった。商工会議所と一緒に
会員の中小企業を回って加入の営業をしていた。しかし財務が
悪化し、「危ない保険会社」の常連入り。で、結局、会社は外
資に買われて、アクサになった。松本の場合は、ちょうど日本
団体生命保険のビルが伊勢町通りにそびえたとたんに、看板の
塗り替え。会議所への安心感も、大きく揺らいだ。


651 :有賀正です。:02/09/19 00:44 ID:???
ちょっと聞いた話だが、アクサから会議所へ
2億円以上の手数料が毎年払われているそうだな。
美味い話でないずらか。


652 :松下:02/09/19 01:20 ID:???
>>624 >>632
松本商工会議所松下専務理事は、その個性に辟易している職員も多い。
松下が専務理事に就任する前後に、有能な職員が何人も辞めていった。
派閥があるかないかは言わないが、今の松本商工会議所は市役所の支店みたいに見られている。

あ、別に松下が有能ってわけじゃないよ。
松下はどちらかというと「無能」
専務になんかしちゃだめだったね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 06:13 ID:/ry4Si3X
>>649
それは、ノルマで入場券を購入させられたからです。
愛知県万博でも、そのあたりが問題になっています。
ここを操作すれば、黒字化は可能だから。

でも、サイトウキネンのようなコンサートの場合には
無制限に人を詰め込むこともできないし、、、
あとは屋外アリーナとかでやらないと黒字化できないだろう。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 06:17 ID:/ry4Si3X
商工会議所の収入源は、
簿記とかの各種検定の代理開催
給与計算などのアウトソーシング請負

だったような気がする。
たしかに共済などもあった。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 13:37 ID:???
有賀直系強力新人、県議選に出馬表明
市内騒然、保守系候補(本郷、萩原)の泥仕合早くも始まる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=5065

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 13:55 ID:???
宴席では裸踊りも辞さない下沢くん。
あのキャラなら独自候補を持たない松商OB
の不満の受け皿になれるかも。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 14:26 ID:???
どうなる?どうする?県議会
    −不信任・知事選、その後をチェックする−

内  容  講演とフリーディスカッション
        講 師 島 田 基 正 県 議
日  時 9月27日(金) 開場 午後6:30  開演 午後7:00
会  場 長野県勤労者福祉センター 3階 教室
参 加 費 無料(但し、会場費・運営費についてのカンパをお願いします)

主催 長野県議会チェックフォーラム
http://www.giin-fushigihakken.net/fushigi/oshirase.html#info_2

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 14:49 ID:???
>サイトウ・キネンに天皇陛下が来たときに、隣で居眠りする人
すげえ。戦前なら立派な不敬罪だ。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 14:52 ID:???
有賀は、市政100年イベントを自分でやりたがってるずらけど、
4選はなんとしても阻止しなきゃいけねえずら。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 14:54 ID:???
>サイトウ・キネンに天皇陛下が来たときに、隣で居眠りする人

育ちの悪さ丸出しだな。
こんな奴を市長に戴いてるなんて屈辱だよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 14:59 ID:???
天皇陛下にもタメグチ&「だだ口調」で話すんだろうか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 15:01 ID:???
市政100年事業でアルプス公園を拡張するみたいだけど
正直、やめてほしい。今の規模でもう十分なんだから。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 15:10 ID:???
天皇陛下がサイトウキネンに来たとき、有賀は「ブエナヴィスタで両陛下と会食しただ。
両陛下は食べるのが早くてビックリしただ。」と周囲に言ったそうな。
末端市職員である家の親の耳にまで入ってきたんだから、相当自慢して歩いたんだろうな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 15:11 ID:???
文化面でのハードはもう十分だから、ソフトに力を入れるべきだな。




665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 15:22 ID:S5wWD4VS
逮捕容疑は収賄より不敬罪だったりしてな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 15:30 ID:???
松本市長選って、いつあるの?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 16:04 ID:???
「ハード面は十分。ソフトに力を」。これを言っているのが
教育部長ら。ハードの活用を、ということで挙がった話が
パラグアイ。市民会館も「ソフトに力を」といわれているが、
これは要するに、サイトウ・キネン以外の利用を考えてくだ
さいよ、という話。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 16:27 ID:???
サッカー場も新市民会館も、ハコモノが大きすぎると思われ。
菓子箱が大きすぎると、詰める菓子をみつくろうのに大変。

そもそも、見通しもなくハコモノを作るのが悪い。
とりあえずハコモノ作って、後で中身を考えよう
なんてのは、今回の不信任決議とまったく同根。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 16:49 ID:q8TjFvjD
共産党大会でも誘致したら?

670 :>>669:02/09/19 17:56 ID:???
まじで、良い案。そのくらい実際の稼動は、たいへん。
その共産党も、代々木の本部を建替えてる。
いまはソフトやコンテンツが、取り合いの時代。
少子高齢化なのに、市民会館は、そういう時代の変化
への対応が弱い。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:14 ID:???
創価学会の全国大会も誘致すればいい。
松本の組織って結構強いんでしょ?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 19:26 ID:???
天守閣で月見の時期か。
フライデーされたら、一気に辞職なのに。
ヤクザの親分とかもいたら最高。
どうせ公費使ってんだろうしな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 19:51 ID:???
ハコモノがインフレの時代ってことか
その時代に巨大なハコモノ作るばか

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:07 ID:???
市民ではないのだが、他町村民から見てあんなにデカイ箱物
いくつもお金使って作ってるけど、議会もそれを認めてるのが
不思議なのだ。そんなに財政に余裕があるんですかね、
松本とは合併したくないヨ

675 :主催 :02/09/19 20:20 ID:???
>>657
18日に勉強会が開催されました
田中康夫の知事選での実行部隊であった長野かいかく安曇野応援団と
大町北安曇野応援団は昨日、豊科の成相コミュニティーセンターで
上田市区の島田基正県議を招聘して勉強会を実施した。
前半は県議の講演、後半は質疑応答ならびに意見交換を実施した。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:33 ID:???
財政が良いといっても、自主財源は、確か半分くらいだったような。
松本市の財政が良いというより、他、とくに四賀村から北の村が悪す
ぎ。創価学会も、他の宗教団体も、自前の箱モノを持ってる時代。
どこまでもファンがついていく宝塚に期待するしかないかも。
くわえて松本市内では、四柱神社が、独自のホールを建設中。

677 :こんなのばっか:02/09/19 22:44 ID:???
新ネタ入りました

>さて、[疑惑]はいくらでもあるでしょうが、
>私が、一番身近に感じているのは、
>大橋通り(駅前大通りにぶつかる直前東側)の駐車場の買収の件です。
>もともとかなり広い駐車場で、私もちょくちょく使っていたのですが、
>マンションができるからということで、突如閉鎖。
>その後、マンション反対ということで、
>町会が声を上げたところ、
>何日も経たず、市がさーっとお買い上げになりました。
>その際、売主は、九州の会社だったんですから、怪しいでしょ?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 23:15 ID:???
松本空港もサカー場も県文も7割は県の予算+国の補助
北信の人間から見てそういうとことろはうまいと思うよ
長野にあれつくったから、こっちにこれよこせって

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 23:20 ID:???
アルガイダーは市長に初当選したとき、『長野は五輪へ向けて世界に
はばたこうとしている。それに比べて、松本は』という話をよくして
た。選挙でも、何かと長野市を引き合いに出して、競争意識をあおっ
てる。やっぱり仲介だな。片方に長野市。もう片方に松本の有権者。
比べて、あおって、間に入って、補助金を引き出す。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 06:25 ID:Ay08h4yn
>>662
アルプス公園拡張用の土地については、先行取得がされている。
どんなハコモノが作られるかナア

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 06:36 ID:Ay08h4yn
>>672
フライデーで思い出した。今回の知事選でアルガイダーが得意の
自分の家に支持者を集めてメロンを食する会を開催した。
それに集まるところを、市民にフライデーされてしまった。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 06:38 ID:Ay08h4yn
>>672
アルガイダーが松本城で月見の宴をしているところは
マスコミ向けのいい写真になるねえ。
だれかに撮ってきてもらいたいものだ。



683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 06:41 ID:Ay08h4yn
ところで、以前の市長が月見の宴で糾弾された
ときの写真はあるのでしょうか?
あったら、その写真と同じアングルでとることを
おすすめする。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 06:50 ID:Ay08h4yn
>>648
会員拡大は、全国組織での存在を示すために必要らしい。
全国が9ブロックに分けられて、ぎゅうぎゅう締め付けが
開始されている。
上部組織がハリキリすぎている。



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 06:54 ID:Ay08h4yn
>>636
そういえば、サイトウキネンの財団は訴訟合戦で
財産の凍結とかが行われていたがどうなったの?


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 07:03 ID:Ay08h4yn
>>655
県議選のときにO議員用に用意されているマスコミねたは
女性問題から、賭場での言質とか???



687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 07:10 ID:???

              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  はぎわらさん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 07:11 ID:Ay08h4yn
>>669
>>671
両方とも、いいアイデアだと思う。オペラハウスで政党の
全国大会というと、いろいろと政治思惑を発信できる。
マスコミにもアピールできると思うよ。
本当にグットアイデア。党関係者にアドバイスして
あげよう。

市のコンベンション誘致課にも教えてあげよう。

689 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/20 08:14 ID:???
                _
              //.|
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        □/ / // | |.          |
        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃあ、有賀は死刑という事で・・・。
        | | ;;;;;;//   | |||         |_
        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__   
        | |   //  |. ̄∠/(__(__) /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧. 
..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃アイゴォォ     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//(@Д@)←有賀 //  |        ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
| | |.   | |    /   └─┘ //   /.      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(  
        | |/         //   /.       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
        ~~         //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
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.               //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` )




690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 10:09 ID:???
ZAKZAKより

「チラベルトが“契約書トラブル”で解雇された」
 パラグアイ代表GKチラベルトが19日、所属のフランス1部
ストラスブールから解雇された。チラベルトはアルゼンチンから
移籍した際の契約書に記された440万ドル(約5億3000万円)
が支払われていないとして、今季初めからプレーを拒否。これに対し
同クラブのプロワ会長は「契約書など見たこともない」。記されて
いるとされるサインに関しても「ニセモノ。筆跡鑑定をする」と
一蹴した。

ストラスブール側の主張の信憑性もあるけど、「チラベルト杯」を
立ち上げたばかりなのに、ミソつくね。
そういえば第1回チラベルト杯は、今月末だっけ。
もう動員かけられているよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 10:30 ID:Szgh6gMz
松糸道って直接、松本市には関係ない話なのに
アルーガが熱心なのは何故?

ttp://www.valley.ne.jp/~vinsan/kosoku84.html

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 11:13 ID:???
>>691
建設予定地の値上がりを見越して、波田に親戚名義で土地を購入してるらしいよ。
つまりは私服を肥やすためにインサイダー取引をしてるってこと。
このスレのどこかに書いてあったような…。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 11:16 ID:VWu5XCsK
>692
ようやくわかった。熱心な理由が。
広域的なまちづくりという視点で口出ししてるんじゃなかったんだね

あくまでオ カ ネ。有賀らしいや。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 12:01 ID:???
http://www.town.hata.nagano.jp/gappei/kaigiroku/tonari/h14_6_8/k16.pdf
波田町も合併反対のようだ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 12:30 ID:HNBdNYpS
市内にある、大きなゴルフ練習場もアルーガの持ち物だって聞いたことあるけど、ほんと?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 18:49 ID:???
お隣の塩尻市は、吸収合併される運命に。
市長予定者も
「知事との溝は埋まった。松本との合併は現時点で考えていない」
と、心優しい塩尻市民に理解を得た模様。

四賀村に続く植民地GETまで、あと9日。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:26 ID:???
善行とアルーガのたくらみは果てしないんだろな。
利権分け合って、余生を送るんだろ・・
鬱。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:34 ID:???
代八「有賀先生、ゼンコー君もうまく塩尻市民を騙くらかして市長に
   当選しそうです。これで西方の四賀村、梓川村に続いて、南方
   にも巨大な植民地を保有できそうですな。」
有賀「んだだ。これで松本広域圏の大合併がぐっと近づいただ。
   なんとしてでもおらが市長のうちに松本平の大合併を実現して、
   初代安曇野市長として歴史に名を残すだ。大合併を実現できれば、
   知事選での失点も何とか回復できるだ。
   松本マンセー!!」

699 :>677:02/09/20 19:50 ID:???
これは、最初に地主が「土地を何とかして欲しい」と泣きついたので
はないでしょうか。しかし、いきなり土地を市が買えば、問題になる。
そこで、形だけマンションの計画をブチあげる。近隣の人たちは、当
然、関心を持って、反対の声も出る。そこで、待ってましたとばかり、
市が土地を買って、一件落着。地元にも、地主にも良い顔できるこの
政策。あとで土地を売った金が、アルガイダーの元に「お礼の形」と
して献上される。こんな感じでしょう。例によって。

まあ、地価が下がり続けてますから、土地を何とかして欲しい人
は多いんですね。市が取得した土地には、公民館やら箱モノが建
つ。松本土建やらが仕事を貰う。またまた形だけ入札があって、
お礼の形がアルガイダーの元へ。テープ・カットにアルガイダー
が出てきて祝いの宴席。箱モノにはアルガイダーの支援者が安い
家賃でテナントとして入居。この繰り返しですね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:59 ID:3r8GT3aN
>>699
すごいね。壮大な自作自演ですな。
本当だとしたら何て大胆なんだ。
なんかこういう話聞くと、伊勢町の再開発にもいろんな利権が絡んでそうな悪寒…。

701 :殿様気分:02/09/20 20:21 ID:???
コンパニオンの来る宴席は、すごいです。アルガイダーが完敗、いや
乾杯の挨拶をしているときに、コンパニオンは頭を畳にこすり付けて
土下座状態です。江戸時代の腰元みたいな感覚です。アルガイダーは
自分が殿様だと思っています。松本城の殿様たちの墓がある広沢寺に
菩提寺を移しました。その際に、600万円の寄付をしたと言われて
います。長谷川敬子を担ぐニセ市民団体の代表をしていたのは、この
寺の住職でした。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 20:31 ID:???
あそこは、元々墓地だった。
ボーリングがブームになった頃、第一観光がボーリングセンターを作った。
爆発的なボーリングブームが去った後は、建物の一部に某倒産した損害保険会社の事務所があったくらい。
その後、更地にしたのだが...

多くの市民が墓場だったと知っているところにマンションの計画を立てることは確かに不自然。
叩けばイロイロ出てくるだろう。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 20:34 ID:???
どこのことですか?

704 :値上げは部下の名前で:02/09/20 20:48 ID:???
伊勢町の商店は、商店街への入会金が高いことが問題ですね。そのためか、
市営駐車場があるアイパークの一階には、テナントが埋まらない状態でし
た。最近、ようやく埋まったようです。パルコが1年間に客に提供する駐
車券代は莫大。年間で1億円とも3億円とも言われています。ところが最
近になって、空いた土地が急増し、駐車場の料金が値下がり。民間駐車場
の経営者からは、市営駐車場の月ぎめの料金を上げて欲しいという声があ
ったようです。民業圧迫というわけです。これで、松本市の市営駐車場の
月ぎめの料金が上がりました。

さて、ここからがアルガイダーらしいのですが、値上げの通知を市長の
名前ではなく、商工課長の名前で出しているのです。利用者に渡された
文書には商工課長の名前はありますが、アルガイダーの名前はありませ
ん。冠婚葬祭の花や酒は、市長の名前で出します。値上げの通知は、部下
の名前で出る。このあたりが、細かいというか繊細というか、セコイです。

アルガイダーからは少しそれますが、伊勢町にある『ロイネット・ホテル』。角に『すかいらーく』が入居していますが、じつはロイヤルホス
トが入居するはずでした。だから名前が『ロイ・ネット』。東京の建築
会社がホテルとロイホを組み合わせる形で全国展開を図ったビジネス・
モデルが、ロイネット・ホテルでしたが、出だしから躓いて、ロイホが
手を引いたみたいです。


705 :早川史郎:02/09/20 20:52 ID:???
コンパニオンはいいじ。
市長が一緒の席ならオラが何やっても問題にもならねーしね。
女の県議や市議が一緒の席でもかまわねーだよ。
市長が一緒にいりゃ大丈夫だだ。誰も文句はいわねーだ。
スカートまくし上げさせて、オラがもらった胸飾り0万個の上に付けさせても平気だだ。
市長が一緒の席なら大丈夫せ。
オラ市議だでね。高校だって市長と同じせ。県ヶ丘だでね。二中じゃねーでせ。
挨拶に来るしょうには、オラの代わりにコンパニオンがスカート上げるだ。
サービスだだよ。選挙もちけーしよ、オラなんたって本業がさーびすぎょうだでよ。
サービスしてるだよ。オラ評判いいじ。役に立つ先生だって、みな言うでね。
困ったことがあったら、オラに言ってくれりゃいいだよ。市長に頼んで世話してやるでね。
そんかわり、選挙は頼んだでね。

706 :702:02/09/20 21:01 ID:???
>>703

それは大橋通り沿いです。
マンション計画が立ち上がったと、市が新市民会館のための駐車場用地として買い上げた土地です。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 21:07 ID:???
長野県民としてこの板の中で唯一読み応えのあるスレだ。

708 :703:02/09/20 21:23 ID:???
>>706
せっかくレスして頂いて申し訳ないのですが、大橋通りってどこですか?
駅前周辺は結構詳しく知っているつもりですが、通りの名前は覚えてないもんで…。
駅前に墓地なんてありましたっけ?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:23 ID:ChSK1789
>704
ロイネットは、ロイホのグループ企業じゃなかった?

710 :即アポコギャル:02/09/20 22:26 ID:aQyeYKyO
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711 :>709:02/09/20 22:33 ID:mvlGxs2H
大和ハウスのグループ企業です。

712 :この地図で:02/09/20 22:45 ID:???
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_city/matsumotojyo/access/img/citymap1.jpg

大橋通りの、およその場所は分かると思います。

713 :703:02/09/20 23:01 ID:???
>>712
どうもありがとうございます。

714 :駐車場だとすると:02/09/20 23:03 ID:???
あそこが、箱モノではなく、駐車場用地として買い上げられたとすると、
こんなシナリオですかね。

もともと市民会館の建設にあたっては、『駐車場が無い』との批判が強
い。松本市は、バスや駅などの利用で十分と表向きは説明してきたが、
駐車場を確保する必要を認識した。しかし、今さら駐車場確保のための
用地買収を行えば、最初の説明は何だったのか?と批判されてしまう。
第一、市民会館のための駐車場となると、当初の145億円に加えて
さらに多額のカネがかかる、という批判も受けてしまう。

そこで、いったんダミーのマンション建設計画をぶち上げる。地元住民は
当然、反対の声をあげる。市は仲介に入る形をとって、つまり善意の政策
を実行する立場になって、土地を買い上げる。サラ地になった土地が残る。
抵抗なく市営の駐車場ができる。

こういうことですかね。




715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:08 ID:???
長野市に住んでいるので松本のことはいまいち関心がないので、ここは見たことが
なかったのですが、内容濃いですね。
「長野県の田中知事にアドバイスしよう」は(44) にもなるのに、その内容のひど
さといったらない。特に田中知事を支持する人のスレといったら、下品極まりな
い。ほとんど文章になっていない。長くて、せいぜい3行。批判というものを知的
に受け止めることが出来ず、感情的に反発するのみ。議論というものが成立しな
い。否、議論が出来ないのでしょう。

ところで、長野市を語る類似板としてはこんなのがあるが、 【【【男 鷲沢正一
 ヘドが出る発言】】】 どうにも板名からして感情的でお品がよろしくない。見
たことないけど低調のようです。両方の街を比べれば、松本のほうが食べ物も美味
しく、喫茶店なども趣がある店が多く私は好きです。長野市にはロクな喫茶店があ
りません。喫茶店というのはその街の文化度をはかるバロメーター。松本は城下
町、その昔、参勤交代の侍が江戸の文化を持ち帰った名残が、いい意味で息づいて
います。

716 :さらに文句が出たら:02/09/20 23:11 ID:???
で、さらに文句が出たら、こう説明するつもりでしょうか。

いや、あれは市民会館のための駐車場ではない。美術館や
市民会館ができて、中央東地区全体の活性化を考える政策
の一環だ。駅前に広がる中央西地区の再開発は終了した。
こんどは東地区の活性化が重要課題。そのために駐車場を
整備した・・・とかなんとか言うのかな。

美術館で思い出しましたが、あそこは元々、松本警察署が
あった場所でした。隣に暴力団の組事務所が引っ越してき
て、なぜか警察の方が移転していったという不思議なとこ
ろです。普通は、逆だと思うのですが。まずあの事務所を
何とかしないと、とても文化エリアというイメージにはな
りません。抗争があったときは、ずっとパトカーが停まっ
ていた場所です。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:15 ID:???
>>714
康夫スレと違うのは、「ほとんど全員」がアルーガ退治を主としているからです。
したがってアルーガ派はいません。
もちろん市内には多数いますが、残念なことにネットができない老人ばかりです。
アルーガは穴だらけのおバカだということです。
なので、どう倒すかが問題。
大石さんも追撃さんもアルーガには興味ないようですしね。

718 :アルーガ派のIT戦略:02/09/20 23:28 ID:???
面白いのは、アルーガ派は情報創造館という箱モノを造っておいて、
テープ・カットして、さらには、市民にITの学習と利用を呼びかけていな
がら、かんじんの自分たちが、講習を受けて勉強しようとしないことです。

ITを「イット」と呼んでいた総理大臣がいましたが、あんな感じだと思います。

アルーガは、市民が田中康夫にメールで情報を送っていることに激怒して
『メールだ、メールっ』と増田市議に声を荒げましたが、こんなことでは、
いったい何のために税金を使って情報創造館を造ったのか?わけが分かり
ません。

719 : :02/09/20 23:30 ID:???
>>717  715ですが、714というのは間違い?
>追撃さんもアルーガには興味ないようですしね
松本の街は好きなんですけどね。アルーガね。いいネーミングです。感じが出ているような。
いやぁー、あの顔見れば、それゃもうーねぇー。どうみても、・・・ですもの。
まっ、顔で判断できないこともありますけどー。
ところで、市長選はいつあるのでしょうか?代わりはいるのでしょうか。
部外者の初歩的質問で恐縮ですが。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:32 ID:???
>>715

ずいぶん知的なダム推進派の方ですね。


721 :有賀正です。:02/09/20 23:47 ID:???
あと2年任期があるじ。
代わりはいねえ、次の任期もやります。
姿勢100周年が待っております。

722 ::02/09/20 23:48 ID:???
まじで、有賀以外なら誰でもイイと思えてきた。
タマちゃんでもいい。

723 :715:02/09/20 23:53 ID:???
いえいえ、私はダムなんて推進してません。ただ、田中康夫の問題点を指摘しているだけです。
どんなに立派な人でも、権力者はチェックしなくてはなりません。批判したからといって
すぐ何々派というのは短兵急ではないでしょうか。それでは批判も出来ません。
無謬主義になり、どっかの国の方と同じになります。お間違えのないように。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:00 ID:???
>>723
こらこら、追撃のおっさん、よそのスレを邪魔しちゃいかんよ。戻っといで。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:24 ID:HlzzQy//
今すぐSBC見れ!!
オザワ・ビン・ラディンが出てるぞ!!

726 :有賀正です。:02/09/21 00:45 ID:???
おらが町の音楽会。
子供達にも良い文化が根ずいただ。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:51 ID:???
>>715>>723
他市のスレに来てまで自虐的な発言をして自分の街を貶す「ずく」はあっても、
自分の住んでいる街自体を改善するような行動は取らない。
いつもただ批難しているだけ。

長野市はこういうおっさんや時代遅れの年寄りが沢山いるから、良い街にならない。

728 :727:02/09/21 01:06 ID:???
727は私、長野市民です。松本市民ではありません。
長野市の文化が松本市に劣るとしたら、長野市には>>715のような人間がたくさんいるからでしょう。
イッチョ前に批判はする癖に、自分の住んでいる街に無関心な>>715のような人間が長野市には多すぎる。
ここら辺の違いが長野と松本の街の違いに良く表れています。
長野市の人間は物事に対して変な風に冷めてるんだよな。

スレ違い大変失礼しました。

729 :715:02/09/21 01:24 ID:???
おやおや、せっかく褒めたのに。街に対する比較文化論が理解できないらしい。
なんでも二項対立に持ち込むーあれっ?これって誰かが言ってような。
非難なんかしてません。松本は喫茶店がいいって言っただけです。実際そうではありませんか。
どこが無関心なの。いいところを褒めたらいけないの?狂犬病みたいですな。なんにでも
噛み付いて。それに、私はデベロッパーではありませんから、一人で街づくりは出来ませんよ。
田中知事を批判したら非国民扱いか。これじゃ、以前とかわらないのでは。
自由な議論が出来ませんね。自由な議論が出来ないのは、誰が知事かに関わりなく、
こういう人の体質のせいでしょうかね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:56 ID:???
>>718
情報創造館って凄くわかりにくいところにある。

それにITとか言っていても、松本市のホームページはわかりにくいし読みにくい。
どこかに外注していると思うのだが、使う側の立場になっていない。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 03:18 ID:bRk3hJRl
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
2ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね!


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 03:45 ID:???

 .\         有賀氏寝や! クソ野郎ー!―――――!!!!           /
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733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 03:47 ID:???

 .\         有賀うんこ! 利権マンセー!――――!!!!           /
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Byサイトウキネン

734 :有賀:02/09/21 03:49 ID:???
長野スレのコピペやめれ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 04:46 ID:???
波田町,山形村,奈川村,安曇村,梓川村に合併協議を申入れているが
アルーガがどうしても欲しいのは第一に波田町、次に梓川村。
合併した暁には松糸道波田ルートを開通させると思われる。

波田町は松本との合併に否定的だが
ここに来て梓川村が、豊穂中心の安曇野市構想に消極的で
松本か安曇野市かで迷っている。

アルーガの松糸道利権を妨害するためには
梓川を安曇野市に参加させ、松糸道を豊科ルートに変更させなくてはならない

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 06:26 ID:QIkHSP52
>>694
波田町の問題は、病院くらいか。
財政的にハジョウしているわけでもないし。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 06:30 ID:QIkHSP52
>>697
このあたり利権のバーター貿易だなあ。
おいしそうなのは塩尻と豊科だからねえ。
豊科の町長選挙は来年2月だから、そろそろ触手を
伸ばしているか。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 06:43 ID:QIkHSP52
波田町の懐柔策
 波田町にもインターチェンジを誘致する運動に助力します。
 それについては、あらかじめ土地を購入しておきましょう。
 仮登記でやれば、経費処理できます。
 皆で仮登記でいきましょう。
アルガイダーの戦術は、こうゆうところか。
町民には、固定資産税がはいってくるのでイイコトダという。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 06:55 ID:QIkHSP52
>>718
あそこは、NECとローランドと日本デジタル研究所を
誘致できたから、まあまあいいんじゃ。
しかし、水がないところだから水道をきちんと整備したが
これでの誘致促進が見込み違いだったとはいう事が出来ン。



740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 07:01 ID:QIkHSP52
>>695
ゴルフ練習場の許認可には、どう口出しできるのかヨーク
考えてみよう。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 07:04 ID:QIkHSP52
合弁に山形村は迷うだろうなあ。住民の意識はどうなんだろう。
アルガイダーの戦術は、アイシティーの進出を井上に許したが
それは、山形村を召し取ることがシナリオにはいっていたから
その手にまんまと乗るか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 07:33 ID:TGjpRTZv
>>307
ハコモノ天国だが、ハーモニーホールは妥協の産物
県の合同庁舎は、並柳に誘致とアルガイダーが工作した。
良識派が怒った。
次の案は、カネボウが撤退した跡地の島内駅前のところで
まとまりつつあったが、、、、、
アルガイターの利益誘導策で、島立の現在地に決定。
怒ったのが島内。懐柔策として小宮に県営住宅と駅前に
ハーモニーホールが作られた。

743 :閑 話 休 題:02/09/21 07:41 ID:???
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            ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
              ■■■■■■■■松■本■■■■■■■■■
              ■■■■■■智■■津■■男■■■■■■■

744 :有賀正です。:02/09/21 08:20 ID:???
この間、焼香ちゃんに会ってきただが
がりがりに痩せていただじ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 09:13 ID:???
あの暴力団の事務所、メインストリートにあるんだよね。
街の概観をハゲシクそこねてる。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 09:21 ID:uZrkb/T6
>>745
そういえば、思い出しました。
松本市の暴力団の賭場についてですが、白亜の殿堂に
ありますが。県議もだいぶヒッカッカテいます。
それで、いいなりになっている県議も多数。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 10:42 ID:???
>豊科の町長選挙は来年2月だから、そろそろ触手を
>伸ばしているか。
立候補者は松本市出身
アンチ有賀であることを望む。

748 :即アポコギャル:02/09/21 10:44 ID:KxKYkx21
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749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 10:45 ID:???
内容:
 .\         有賀うんこ! 利権マンセー!――――!!!!           /
   \.                                    /
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Byサイトウキネン

クラッシックの興隆自体が大衆社会の発展と平行して起こるんだよ。
我々がクラッシックと言ってイメージするのは大規模なオペラや管弦楽中心。
室内樂などのファンは殆ど少ないから、どうしても大規模で音がでかい楽器や
編成に人気があつまる。わかり易いんだよ。
大コンサートホールなる発想が大衆社会の発想そのものだよ。
大衆社会になっても規模をデカクして大きな音で鳴らして
大衆にもわかり易くして残ったんだよ。

室内楽や大きな音の出しにくい器楽曲よりましまし。
トンカチで金属の弦ぶち叩くなんぞはでかい音が出ていかにも大衆受けしそうな楽器だしな。
みんなの家や学校にあるやつだよ。
でかい音はわかり易い。これは大衆音楽の基本。

寧ろ貴族になりたがったブルジョワのみならず大衆全ての
猿真似だな。事実、わかりもしないのに聴きに来る見栄っ張りはいまだにあとを絶たない。
大衆馬鹿の貴族趣味ってのはいつになったら直るのやら。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 10:46 ID:???
>合弁に山形村は迷うだろうなあ
塩尻と合併

751 :有賀正しくない:02/09/21 11:38 ID:???
>>718
オイオイ、何言っているだい。
オラのところの後援会長のムスコ見ましょ。
ヤッホーとか言う世界で一番でけーコンピューターのナントカって言う掲示板とかで大活躍しているっいうじゃんかい。
最近じゃあ、根性無しで解散しちまった県政会のヤロどもが講師に連れてきたO石とかって言う小説家の先生まで味方につけているっていうじゃんかい。
大したもんだでね。えっ、流石、KOボウイじゃねーかい。
まっ、いいムスコだだが、玉に瑕は嫁さんがいねーだよ。オラがいい嫁世話するっていつも言っているだが、なかなかハイカラな娘がイネーだよ。
何たって、後援会長のムスコはKOボウイじゃねーかい、ハイカラな娘じゃなきゃイケネーわい。
嫁が決まりゃー、御仲人はオラ達夫婦がやるって決まってるでね。
オラ、沢山御仲人やっているだよ。選挙ん時役にたつでね。
誰か、後援会長のムスコの嫁、探しておくれや。
財産もあるでね。ラルトとかって言うハイカラな名前でヤッホーで活躍しているっていうし。
頼んだでね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 13:07 ID:+pOOinHR
>>618
過去のスレ見て思い出した。前回の知事選で池田ふみたかの選挙カー
が松本に来た時にアルーガがご一緒にと声をかけた。O県議は、借金関係
で長野市の保守のドンに首根っこをおさえられているので選挙カーに乗ら
ざるをえなかった。
第八車は、旧民社党関係の腐れ縁なのでシブシブ乗ったところ、アルーガ
が一緒に乗らず、裏切られたことをそこで知った。
そればかりか、アルーガが後援会の慰安旅行を選挙開票時間に計画している
ことを知らされて愕然とした。

これを大八車から教えてももらっているから、連合の市川も今回アルーガ
のマネをして、開票日には中国に亡命した。
今回の知事選選挙開票日は、さすがにサルーガも2回同じ手をつかえな
いので、選挙の開票時間には市庁舎にいた。自分の事務所にいても
よかったのに。マスコミから遮断できるのはここ位だったのだろう。
長谷川の事務所の隣にいたらマスコミのねたにされるもんね。
アルーガの裏切り方はこんなところか。


753 :犬猫:02/09/21 17:49 ID:AiiXFqoD
有賀なぞ 犬の屁も 猫の屁も 区別できないような 男だ
オペラハウスなど これほど似ても似つかぬ 取り合わせあるか


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 18:04 ID:???
それにしてもアルーガはネタが多い人物だ。
このスレから、アルーガの相関図とトピックをまとめて、
松本市民に全戸配布したい。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 18:35 ID:???
>>753
命知らずならともかく、危険な行為とオモワレ

756 :セメント屋:02/09/21 18:46 ID:Vkdrp4UK
新ネタを。
彼の親戚の会社で、19号沿いにあるんだが、潰れたんだ。それで良い土地だからと、
マイ ル出店を計画していたんだけど、ここも、逝っちゃったんだ。労組なんか、
選挙のための道具だと、はべりたまいけり。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 18:46 ID:???
ふんとに次期市長選にあの馬鹿はでるだ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 18:49 ID:???
>>754
>このスレから、アルーガの相関図とトピックをまとめて、

う〜ん、無理だな。
アルガイダーの相関図というか裏のつながりは、それぞれの利権が複雑に交差していて簡単には図表化出来ない。
また、それを公表したら大変なことになる。

鉄血宰相ビスマルクが超複雑な複数秘密条約を各国と結んでいたためビスマルクが引退した後、条約の履行不可能と判断したオーストリア皇太子が全ての秘密条約を公表してしまった。
それが発端で欧州各国の関係が険悪になり、やがて第一次世界大戦を迎えた。

今、アルガイダーの裏が白昼に晒されれば松本がレバノン化する事は間違いない。
ここは静かにアルガイダー一味に去ってもらうしかない。

759 :松本糸魚川道路:02/09/21 19:27 ID:???
「松本糸魚川道路」は、当初の案を引きずった言い方。現在では、
波田町を起点にする案や、さらには豊科インター近くを起点とする
案が強くなっている。だから、けっきょく松本は通らない。住民の
アンケートなどを見ると、安曇野では反対が多く、大町以北で賛成
が多い。アルガイダーも、このあたりは理解しているので、この道
路に関しては、こう言っている。

「オレは、別にこだわっちゃあいねえだ。松本は通らねえ道路だで。
豊科からだって、いいだ。何なら大町と糸魚川だけ、まず着工して
あとの事は後で考えるってことでも、いいだ」。

アルガイダーは、中信地区のリーダーという自負心が強い。この点を
記者などに探られると、こんな風に答える。

「いや、オレだって、何も、こっちからアタマになろうなんて思っち
ゃいねえだ。ふんだけど、いろいろ頼まれれば、しょうがねえで、い
ろいろやってるだ。エライだ」。

松本糸魚川道路が、もし計画の通りに実施されたら、既存の国道沿い
の店は大打撃をこうむるだろう。そして、大町市の空洞化に拍車がか
かる。すでに人口が一万人と少しになった大町市は、二流、三流のベ
ッドタウンとなるだろう。

760 :アルガイダー失言集:02/09/21 19:43 ID:???
アルガイダーは失言が多い。だから、ともすれば、話が「糾弾」ではなく
「お笑い」になってしまう。じつは、ここが一番の問題。「しょうがねえ
な、あれじゃ」で終わってしまう。

失言といえば、大和代八・県議の娘の披露宴でも、アルガイダーは失言し
ている。アルガイダーにしてみれば、代八は後輩県議だから、気の緩みも
あったのだろう。「まあ、昔から県会議員の娘なんてものは、何にもでき
ない者だから、貰ってみてもしょうがない・・・」。大和代八、あれで、市長
選への意欲もったと思うな。




761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 20:08 ID:???
>>760
しょうがねえだろが。
俺の嫁さんは宮城だが、そこでGWにあった披露宴での町長の祝辞にぶっ飛んだ。
「五月は緑、緑と言えば青。青は進め。新郎新婦もこの青のように進めだ、ガハハハ。」
俺はこれが町長の言うことかと驚いていたら、周囲の人はしきりに頷いている。
何だ?と思ったら嫁さん曰く、「今までの町長の祝辞で最高の出来だった」だとさ。(w

地方分権とマスコミが言う度に鬱になる俺でした。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 20:34 ID:???
大町は既に終わっている。
約3万人の人口もから益々減少すると思われる。商店街も既に腐っている。
建築屋を背景に、かつては多選批判を掲げ当選したくせに、自分への多選批判は押しのけ
再選されたオオカミ少年の市長が力を持っている。
今年の市長選直前には市内のあちらこちらで、突如道路工事等が増えた。
駅前の広大な敷地・東洋紡の跡地へホクト産業を誘致合戦の末に呼び込んだが、
それもわざわざ条例を改正し、2億程度の助成金を差し出した結果。
もちろんそれ以外にも何かあるのは市民も感じている。
市全体も黒部ダム関連の収入にあぐらをかき、切迫した様子もない。

松糸道路に執着してるのは、アルーガと仲良しで子分と揶揄されているほどの関係。
数年前のダイオキシン問題で大町のごみ処理施設が一時操業停止になった時、
松本までゴミを運んで処理を依頼。
この処理場の改築とごみ処理委託に関して市内では黒い噂が流れている。
既に松本間で3本も道路を持つ大町に高規格道路はいらないという意見が多い。

白馬以北で十分だと思う。

763 :アルーガ兄弟仁義:02/09/21 20:55 ID:???
腰原愛正が4選を果たしたとき、アルガイダーは嬉しそうだった。
腰原とアルガイダーは、ダイオキシン仲間だったのか。
噂では、腰原市長は、市役所への物品の納品を利権にしているらしい。
鉛筆一本にいたる文具まで含まれているという話が、松本市にまで
伝わっている。ある人に言わせると、腰原は「旅館の番頭タイプ」。
大町は、やる気のある人は、とっくに長野や松本、それに県外へと
出てしまっているから、活気が無いとも言われてる。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 21:01 ID:???
>>760
>「まあ、昔から県会議員の娘なんてものは、何にもできない者だから、貰ってみてもしょうがない・・・」

そりゃあ、自分の娘のことでしょう。同級生結婚した。

でも、結婚式での失言は前市長もエラかった。
漏れの友人なんか祝辞を頼んだら3回名前を呼ばれて3回とも別々の名前。で、1回も正しく呼ばれなかった。
ありゃ、失言と言うよりも単に耄碌したジジイだっただけだと思うが。


765 :有賀正です。:02/09/21 21:03 ID:???
>>760
ほんとの事を言っただじ。
駄目八さぁ感動して涙こぼしてただに。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 22:22 ID:???
>765
ワロタズラ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 23:09 ID:???
>>760
>アルガイダーは失言が多い。だから、「糾弾」ではなく「お笑い」にーここが一
番の問題。「しょうがねえな、あれじゃ」で終わってしまう。
>>761
>青は進め。 最高の出来だった

藁沸かしていただきましただ。みなさん、インターネット漫才師。(^○^)こういう
ノリって長野市にはないようなーっていうとまたモノぶつけられるかな。やっぱ、
文化が違うような。

>>758
>アルガイダーの裏が白昼に晒されれば松本がレバノン化する事は間違いない。
レバノン化したとこをぜひ見てみたい。

768 :おにぎり:02/09/21 23:26 ID:Ks0nTGhA
>539
>クラッシク音楽で思い出しました。サイトウ・キネン・フェスティバル
>です。この音楽祭は、ご存知のように、市民によるボランティアで支え
>られています。

私もボランテアです。

>しかし、近年では、一般のボランティアと特権的な支援者の間で、あまり
>にも実行委員会の対応が違うということで、クラッシク音楽を愛しながら
>も、ボランティアを離脱する人が続出しています。

ボランテアをやめる人も多くいますが、私のようにずっと続いている人も多く残っています。ただし、初期に活躍されたチーフ的ボランテアの方が
いなくなっていくのは事実です。
>ちなみに、昨年は、ボランティアの一人に対して、おにぎりが2個支給さ
>れました。もちろん、テレビなどでは報道されていません。今年は、ボラ
>ンティアは、ひとりあたり1000円を支払って登録させていただく、と
>いう形に変わりました。お弁当のおにぎりは、廃止されました。

デマは止めてください。お金はもらっていませんし、もらったらアルバイトになってしまいます。
原則としていただけるのは、スタッフTシャツだけです。(パレードのお手伝いをすれば、帽子がもらえます)

おにぎりは、ボランテア協会の方が10時まで無料奉仕しているボランテアの健康を考えて、休憩時間(だいたい8時ころ)に食べれるように
用意してくれます。2個といっても、余っていれば何個でも食べれました。弁当ではなく、ちょっとお腹に入れておく、程度のものです。
(2個といってもコンビニおにぎりより小さなものです)あと楽屋には紙コップの飲み物の自動販売機があり、出演者と同じく
無料で何でも飲めるのは、うれしかったですね。


769 :質問:02/09/22 00:27 ID:???
ボランティアがお金を貰っているのではなく、お金を払っているという
意味なのでは?ボランティアが¥1000を支払っているのは、本当で
しょうか?また、ボランティアの方は、財団の内紛や税金の投入、そし
て放映権の問題を、どのように考えていらっしゃるのか?市民会館の維
持運営が松本市の説明通りに可能であるとお考えなのか?

このあたりについて、ぜひお考えをうかがいたいと思います。

770 :サイトウ・キネン:02/09/22 00:31 ID:???
のパンフや印刷物は、非常に見積もり金額が甘いことで有名。
何億円も税金を投入しているのだから、節約して欲しい。世の中
クラッシック音楽ファンばかりではないのだから。


771 : :02/09/22 01:04 ID:???
今年はサイトウ・キネンが気付かないうちに終わってしまったような気がする。
知事選のせいだと思うが。長野にいるとそう思える。
ところで、林友ってどんな問題点抱えている会社?社長の評判は?
なんで康夫の後援会長してるのでしょう。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 01:55 ID:???
サイトウキネンオーケストラとやらは大勢のボランティアに支えられていて結構だが、
クラシックというブランドの高さも手伝っているみたいだね。
小沢さんが間近に見られるとか、知り合いになれるとか、どうもお鼻が高い方々が多いみたいだよ。
その人たちのポロシャツ代やらなにやらの経費になるだろう寄付金をむしりとられるこちらの身になってもらいたいものだよ。
ボランティアは1000円じゃ安すぎる。10000円くらい自前で払って参加しなさい。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:13 ID:???
>>769
ボランティアは財団や放映権や印税なんて関心ないんだよ。
ボランティアの心の中の半分は「ボランティアやってればただで演奏とか聴けるし、かっこいいし」と思っているんだよ。

財団や放映権や印税は補助金出している松本市や長野県が介入してケリつけなければ駄目だろうけれど、「芸術」に邪魔されて難航するだろうね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:15 ID:???
>>768
>チーフ的ボランテア

ボランティアの元締めやってる青山さんのことですか?

775 :サイトウ・キネンは特別扱い:02/09/22 03:57 ID:???
きょうは大町市でレイブ・パーティがあった。
どうして、クラッシックだけが特別に税金を
使わせてもらえるのだろう?トランスやハウ
スは、みんな自前でパーティやってるよ。
R&Bや、HIP・HOPも補助金なんか、もらってない。
ジャズもロックも補助金もらわない。サイトウ・キネン
だけが特別扱いだね。 もっと節約して、自立して欲しいね。


776 :犬猫似たもの夫婦道中:02/09/22 04:08 ID:1F7D7etZ
松本市民なんて 有賀有賀と悪口言って 尻にしかれ やり放題されて
できることといえば 2chで鬱憤晴らし
この市長にしてこの市民あり 似たもの夫婦 似たもの出来損ない
リコールでも排斥運動でもやったらいいのに。。。おらあできねだか

777 :>771:02/09/22 04:19 ID:???
>今年はサイトウ・キネンが気付かないうちに終わってしまったような気がする。<

このように、気づかないうちに終わってしまったイベントに、
税金が数億円投入されているのです。

778 :小沢有賀チン道中:02/09/22 04:23 ID:1F7D7etZ
>>753
有賀なぞ 犬の屁も 猫の屁も 区別できないような 男だ
オペラハウスなど これほど似ても似つかぬ 取り合わせあるか

オナラハウスと改名。ぷーぷーぷーぷーぷーぷーぷーぷーぷー
有賀君時々お出ましぷーぷーぷーぷーぷーぷーぷーぷーぷー
小沢君シッカリ合わせてぷーぷーぷーぷーぷーぷーぷーぷーぷー 

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 05:04 ID:RZEm7Fjh
>>775
補助金がないと継続できない伝統芸能化しているからでしょうねえ。
音楽祭は綺羅星のごとくありますが、10億円規模の音楽祭は
7つくらいでしたか。
ザルツブルグの音楽祭が40億円規模でした。
日本では、夏の東京音楽祭(だったか)と札幌のPMF
(バーンスタインの遺志ですねえ)とサイトウキネンが
10億円規模です。
たしか、他の国の音楽祭は税金はそれほど投入されてません。
企業の献金や、チケット収入で成り立っています。
日本の音楽祭の場合には、税金が収入のうち70から90%
でしょうか。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 05:10 ID:RZEm7Fjh
>>771
本来なら柳沢京子さんが継投のハズでしたがねえ。政治的なかかわり
をもったのでは本業がお留守になるので降りたというとこ。
八十二の茅野会長にもっていったが、あえなく断られ顧問。
まあ、後援会会長にナリタイナリタイという人は、ご想像の人物。
しょうがないから、深志高校関係者からという妥協案?かな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 05:13 ID:???
>松本糸魚川道路が、もし計画の通りに実施されたら、既存の国道沿い
>の店は大打撃をこうむるだろう。そして、大町市の空洞化に拍車がかかる。
大町は高速のICがないから誘致に熱心なのでは?

松川と池田は反対。
大町は大北7市町村での合併を狙っているようだが
池田と松川はますます付いてこないね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 05:18 ID:RZEm7Fjh
サイトウキネンの経済波及効果は30億円程度
(たしか青年会議所しらべ)
収入は、9億円程度
県からの補助4億円(直接の税金が2億円、職員派遣などは別会計)
市からの補助3億円(直接の税金が2億円、事務所提供は別会計)
チケット収入2億円(チケットぴあにはどのくらい抜かれてるか??)

サイトウキネンの財団は内紛をおこしているので、経済封鎖中
というか、現状の低金利ではやってられない。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 05:32 ID:RZEm7Fjh
>>749
サイトウキネンを招聘したのは、和合前市長の功績
ところが、それを利権化したのがアルガイダー

なので、ヤスオちゃんがホンネトークで税金を拠出して
いるのに領収書の提出もないとぼやいている。
まあ、このあたりマスコミも知っているが記事にはならん。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 08:20 ID:535oVaZh
>>200
暇だから過去のスレを振り返ってみた。
スターウォーズのダークベーダをホウフツとさせるキャラだ。
ほんとうに昔は、アナキンスカイウォーカーだったのだろう。
それが、全国市長会の副会長まで上り詰めるには、それなりの
ことをした。
本当に劇場型民主主義の典型。演劇部出身というキャラは
田中真知子といっしょ。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 08:25 ID:535oVaZh
>>738
確かに、インターチェンジとか作ってもそれは最終的には合弁
して松本のものだからという論理が成立するねえ。
高等戦術だ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 08:31 ID:535oVaZh
>>741
そういえば気になったが、アイシティーの水道は、松本市の工業
団地のほうから使用しているのか?そうしたら松本市の水道か?
水道については広域施設組合を作っているから問題ないのかなあ。
あれだけの施設の水道をリサイクルして使っているの?


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 08:36 ID:535oVaZh
>>749
ちょっと、小金がたまるとベンツを買ってというパターンと
同じじゃないの?
差別化する手段として、組織アルガイターが利用している。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 08:40 ID:535oVaZh
>>746
松本市の賭場についてはそのうちにねたを提供します


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 08:46 ID:535oVaZh
>>752
この前の信濃毎日のでは、大八車は前回の知事選では連合の関係で
田中を支持していたと報道されていた。
実際は、池田の選挙カーに乗って支持母体の建設業者とかも回って
いたので誤報だね。
今回も、組織アルガイターの一員として長谷川支持だった。
ほんとうに、スターウォーズ的なキャラ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 08:53 ID:535oVaZh
>>758
組織アルガイターは空手形も乱発しているから大変だろう。
市民会館建て直し問題で150名くらいの良識ある人にあたって
見直し議論をしましょうと呼びかけたが あと1年この役職を
すれば叙勲してもらえるのでお断りという人もいた。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 08:59 ID:535oVaZh
>>767
良識派では、このままでは市長リコールがおこってしまうから
レバノン化は避けたいというのが結論でした。
スターウォーズでは、どのような解決策になるかが示されていない
(このあたりエピソード4ですかねえ)のです。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 09:19 ID:xoqAvukS
>ダークベーダ
ク ⇒ ス

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 10:09 ID:???
それにしても、よしあしは別にして、田中康夫やアルーガを見ていると、
政治家に個性的なキャラは必要だと思う。
民衆にネタを提供してくれて、結果的に政治に興味を持つようになるから。

その点、わしざわは、中途半端な悪役キャラと思われ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 10:56 ID:???
大町にICが出来たところで、経済効果はほとんどない。
現に豊科IC経由で黒部ダムへ向かう都会からの観光バスは、
市内を通過しているのみ。昼食は松川のそばか、穂高のドライブイン。
バスが停って観光客は降りる場所はないんだわな。
スキーも同様で白馬方面に向かうヤシが、休憩するコンビニだけが賑わう程度。
「道路が出来たら人が来る、そうしたらハコモノ造れる」ではなく、
「道路が出来る・出来ないに関わらず町を活性化し、魅力ある市にしよう」とするのが
あたり前なのはコドモでもわかることなのに。
広域合併に、松川や池田は特にメリットなし。独自色がなくなるのでかえって迷惑。

アルーガの勢力範囲が、大町という「飛び地」にあるようなもんだ。
つまり「ベルリン」みたいなモンか…。
そして道路を造り、静かに侵攻していくのだ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/22 11:58 ID:???
>>780
>後援会会長にナリタイナリタイという人は、ご想像の人物
って、だれ。アポロ?なんでなりたいのでしょう。ノート隠すため?そんなに困るの?
でも、ヤッシーはアポロを取り込んだらお荷物にしかならないわけだしょ。
そんなもの、なんで取り込んだのかな。
別の面から考えると、ノートが出てくる可能性はほとんどない。アポロはその心配のために
しなやかになる必要はないと思われ。
>>789
この前の信濃毎日では、・・・誤報だね。
信濃毎日の評価は県庁内では非常に低い。「困ったもんだが、かといって文句言って
ムクれられたらと困る」−で、ますます、怒壷に。悪循環。
知事会見中に返答が気に入らなくて途中退場した福祉問題に関心あるらしい女性文案係りは
敬遠されているが思い込み強い本人はそんなことにも気付かず。のほほ〜ん。他にも問題児多数。
県政改革は議会、県庁幹部、信毎の3セットでなければ実効がない。この内、信毎のみが
まったくの手付かず。A級戦犯であるにもかかわらず、一般の視野からも外れている。問題だ。
県政改革の一番の早道は、地元マスコミがちゃんとすることなのだが、まったく期待できない。
A級戦犯の自覚がないのだから、反省も生まれず、改革など行なわれる道理がない。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:06 ID:W9Dfw8+x
今月できたばっかりのスレなのにもう800近い。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:41 ID:???
>>795
>県政改革は議会、県庁幹部、信毎の3セットでなければ実効がない。この内、
>信毎のみがまったくの手付かず。A級戦犯であるにもかかわらず、一般の視野
>からも外れている。問題だ。県政改革の一番の早道は、地元マスコミがちゃんと
>することなのだが、まったく期待できない。A級戦犯の自覚がないのだから、
>反省も生まれず、改革など行なわれる道理がない。

全く同感。そんなあなたのために―――

■長野県・マスコミ監視スレッド■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031833642/

閑散としてるのでぜひ書き込んでください。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:50 ID:???
有賀市長は「初耳だ。早急に事実関係を調べたい」と述べた。



799 :多選高齢は落選多し:02/09/22 14:03 ID:???
全国市長会でアルガイダーが副会長に上り詰めた、というより、
多選高齢の市長は落選続きだから、消去法的にアルガイダーが
残ったと言った方が実態に合っているかも。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 14:16 ID:???
マル暴と関係が深い・・・というよりマル暴そのものだった、共立解体は
名前を変えて復活とか。松本市街の再開発や市民会館の解体で、ご活躍
のアルガイダー系企業。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 14:21 ID:???
このスレにカキコしているやつのIP見たら面白いだろうな。
おそらく大半が松本商工会議所(ip***.matsumoto.ne.jp)だと思う。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 15:09 ID:???
>>801
漏れはそうだが何か?
自分のところの市長に文句言うんだからいいのでは?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 15:10 ID:???
>>800
多分違うんじゃないか?
結構話は聞こえてるぞ、普通の民でも。

804 :アルガイダーの宣伝:02/09/22 15:20 ID:???
批判しているのは、一部の共産党だ。声を出しているのは、商工会議所
の連中に違いない。××市議の取り巻きが騒いでいるだけだ。こんな風
にアルガイダー陣営は、批判が少数の限定された人たちであるかのよう
な宣伝を今でも続けている。横内後援会長の息子も、そうだし、アルガ
イダー系の市議もそう。しかし、それがウソであることが、数字で示さ
れたのが、2度にわたる知事選。



805 :水道はアルガイダー:02/09/22 15:26 ID:???
もともと松本市は水源が豊富なので、水道には困らない土地。なのに、
塩尻方面から水道を引っ張ってくる形になっている。そこに、どんな
政治的な背景があったのか?いまでも謎のままだ。

水道局は、アルガイダーの拠点のひとつ。92票差で初当選した選挙
では、市職員の多くが和合派だったが、投票日の前日に水道局がアル
ガイダーに寝返って、アルーガ政権の誕生となった経緯もある。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 15:28 ID:???
>>804
ウッ、ライフラインの1つを押さえられてるわけか。
恐いな、浄水器買おうかな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 15:40 ID:???
浄水器の販売も当方でしてます
一台の価格
 一万円ーーー効果ナシ
 十万円ーーー効果不明
 百万円ーーー松本城月見櫓での宴会招待付き

808 :水道局:02/09/22 15:41 ID:???
和合時代を、市職が固まって団結していた時代というが、少し事実と違う。
和合時代には、市場の問題で、ときの商工部長・本道氏が和合市長と対立。
けっきょく本道氏が水道局長として出されるという人事劇もあった。


809 :アルーガ相談室:02/09/22 16:53 ID:???
>795
>>過去のスレ見て思い出した。前回の知事選で池田ふみたかの選挙カー
が松本に来た時にアルーガがご一緒にと声をかけた。O県議は、借金関係
で長野市の保守のドンに首根っこをおさえられているので選挙カーに乗ら
ざるをえなかった。
第八車は、旧民社党関係の腐れ縁なのでシブシブ乗ったところ、アルーガ
が一緒に乗らず、裏切られたことをそこで知った。<<

795の上記記述、誤認多々ありますよ。萩原清県議は「はぎわら」と読みます。イニシャルで書くなら
O県議ではなくH県議と書くのでは、、、?また萩原県議は有賀が「ご一緒に」などと誘わなくても
彼自身が有賀以上に、池田支援をしていました。逆に有賀を焚きつけていたのは萩原の方です。
なぜ萩原がそこまで池田支援するかは245参照してください。
大和代八県議は池田はやってません。かといって田中を積極的にやっていたわけでも
ありません。強いて言えば連合の絡みもあり、「田中消極的支援」です。


810 :アルーガ相談室:02/09/22 17:19 ID:???
すみません。↑は>795ではなく>752でした。

811 :アルーガ相談室:02/09/22 17:31 ID:???
>>795
後援会会長にナリタイナリタイという人は、ご想像の人物
って、だれ。アポロ?

↑はアポロじゃなくて、諏訪の脱ダムの医者、ペンクラブの会員の方。

812 :宮下王国の野望:02/09/22 17:34 ID:???
前回の知事選と、今回の知事選では、さまざまな局面が微妙に違います。

前回は、石田治一郎と吉田博美の選挙という色が濃かった。県議たちの
選挙です。市町村長は、どちらかと言えば、石田らが作った流れに「乗
り遅れてはいけない」「乗らざるを得なかった」という事情がありまし
た。特に中南信は。その石田や吉田に、人に言えないほど世話になって
きたのは、松本では誰なのか?それが、萩原清です。前回選挙では、選
挙カーの周りを、萩原清、本郷一彦、山元秀泰の3人が、いつも固めて
いました。そこに、大和代八の姿は無かった。大和は、池田ふみたか陣営
の蚊帳の外だったのです。

今回は、宮下創平、アルガイダーなどが前に出てきた選挙です。前回の
選挙のあとで宮下創平は「自民党が前に出るべきだった」と語っていま
すが、これは「石田みたいな県議連中で何とかしようというのが、無理
なんだよ。ここは、俺たちにやらせりゃ良かったんだよ」という捨て台
詞ともいえます。いまでこそ飯田・伊那は宮下王国ということになって
いますが、諏訪、伊那、駒ヶ根、飯田は、選挙のたびに「モンロー」と
呼ばれた選挙区。宮下さんの元々の地元以外の人々は、いわば、勝ち馬
に乗っているだけとも言える状態です。これを宮下さんは万全の地盤とし
て固めて、息子に譲りたい。そのためには、あらゆる選挙の機会を捉えて
宮下色に染めていかなくてはならない。そのためには、知事選へも積極的
に関与して、自民党長野県連会長の看板で制圧したかったのです。



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:39 ID:???
>>774
青山織人が特権階級的に振舞うボランティアの悪の元凶

昔、会社潰して債権者泣かせまくった男。ボランティアやる暇あったら金返せ!
毎年、SKFのボランティアやめると言っては絶対辞めない。


814 :アルーガ相談室:02/09/22 17:58 ID:???
>>789
これも事実誤認。大和代八は前回、池田をやってませんよ。
今回は長谷川やってましたが。


815 :宮下王国:02/09/22 18:02 ID:???
宮下王国は、絶対君主の織田信長が支配するような王国ではありません。
それは、毛利元就が築いた連合王国に似ている。南信の地域は、もともと
小川元さん、宮下創平さん、中島衛さんらに、社民の串原義直さんと林
百郎さん以来の共産党が革新系として噛むという構図でした。それが選挙
区事情が変わったこと、中島さんが小沢一郎と自民党を離れたこと、小川
さんの高齢化、社民の衰退という要素が加わって、宮下王国に見えている
だけです。それぞれの地域のボスたちは、必ずしも宮下創平に心底から忠
誠を誓っているわけではない。中国地方で、大内氏や尼子氏は滅んでも、
それぞれの配下にあった有力豪族が毛利氏へ100%の忠誠を誓って
いるわけではないようなものです。

それを誰よりも一番知っているのは、宮下創平さんです。だから、前回と
今回の知事選には、「田中vs反田中」という構図だけでなく、水面下での
「保守同士の暗闘」が隠されたテーマとして流れていると言えるのです。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:05 ID:???
ここのスレの面子はユーモアがあって面白い。さまざまな、裏情報も一杯。
これぞ、掲示板の見本。今年度の最優秀板に決定。

長野の商工会議所の方々にも、こういった活動をしてもらいたい。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:15 ID:DxzfCLvd
>>816
来年4月は県議選があるけれど、同時に松本市議選もある。
そろそろ、市議会議員の実名もでてくるころダヨ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:23 ID:???
現職はこぞって再選狙いなのか?

819 :で、話を代八に戻すと:02/09/22 19:27 ID:???
南信の有力豪族。その代表格が、引退した小田切県議です。小田切氏は、
石田治一郎たちが県政会をまとめる中で、独自の「県民クラブ」を作り
ました。県民クラブは、公明党の2人に富士電機労組を母体をする大和
代八らが集まる、いわば寄せ集め。ここでドンとして君臨することで小
田切さんは、県政会とは一線を画する独自の影響力を保持しようとして
きたのです。

今回の不信任案も、小田切さんが表に出てきたのは、最後の最後でした。
前回の知事選のあと、各会派の代表が議会で田中批判を演じる中、老練
な小田切さんは、影響力のおよぶ県政会の議員を使って自分の代わりに
批判させるという手の込んだ手法を取っています。大和代八は、県民ク
ラブの代表ではありましたが、それは形だけ。あの会派は、裏に小田切
さんがドンとして控えていて、あとの県議は、ほぼ横並びの会派だった。
不信任という展開になって、大和代八は、声高に田中批判を強めましたが、
あれは、他に取るべきスタンスが無くなってしまったという側面が強い。
追い詰められてしまったのでしょう。前回の知事選のあと、大和県議は、
比較的、田中知事に対して寛容とも言える発言が多かったのですが、そ
こには、ズバリ、松本市長選への野望があったと思う。

大和代八も、前回の県議選ではトップ当選でした。しかし、こうした保守
系ならではの裏技に精通しているとはいえない。街の赤提灯では年寄りに
もお酌をする腰の低さがウリですが、役所関係の特に若い年代には、非常
に大柄な態度を取っているのが、大和代八です。その彼が、なぜトップ当選
できたのか?それは前回の県議選で、保守系でも、共産党でも、公明党でも
ない大和に、いわば消去法的に投票した人が多かったからだと思います。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:29 ID:DxzfCLvd
県議選とセットでの市議選になるか。
  市議のほうは地区割して、その上に県議がのる
とかのセット選挙もあるだろう
県議選で、もしもタナカチルドレンがでると波乱が
でてきそう

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:37 ID:???
大和   月の砂漠

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:43 ID:???
>>813
青山まだやってたのか。
居心地いいんだな。
県知事選挙のときは長谷川の応援してたんじゃないか?
途中からSKF忙しいからといって戦線逃亡したらしいが?

いろんなイベントや組織のボランティアをしてきたり見てきたが、
SKFのボランティアはプライドばかり高くてやりにくい。
オザワセイジがこなくなっても今のボランティア連中はやっているかといえば多分やらないだろう。
その点利権に絡む構図に似ている。
利権(人気者・ブランド)に近いところにいて、みんなに自慢する。
クラシックってそんなに偉いか?

823 :コギャルとH:02/09/22 19:46 ID:HECVz5FS
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824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:50 ID:???
>>816
>長野の商工会議所
長野商工会議所ですか?長野県内の商工会議所ですか?
商工会議所の職員ですか?
商工会議所の会員ですか?
はっきりしる。

825 :松商の動向:02/09/22 19:55 ID:???
松本市の場合、とくに県議選の場合、特徴的なのは、出身高校ですね。
これだけ出身高校にこだわる地域も珍しいかもしれません。この構造に
どれだけ変化が起きるか?も見所のひとつでしょう。

大和代八は、松本工業高校。萩原清は、松本深志。本郷一彦は、松本
県ヶ丘。山元秀泰は、彼自身は松本美須々の出身ですが、支持母体は
松商学園。山元県議の議席は、もともと松商学園出身で県会議長まで
務めた上条密門さんが守ってきた椅子です。上条さんは、松商OB、
そして土地改良関係の大物として、自分の影響力を守りたかった。だから、
あえて松商の卒業生から後継者を選ばずに、美須々高校から、しかも
農業出身者ということで山元氏を後継に選び、自らは後援会長に納まる
という選択をしました。こうしておけば、農業票は固めたままでいけるし、
松商の若い卒業生が世代交代して、上条氏の立場を脅かすのを予め防ぐこと
もできます。

ところが、多くの松商の卒業生の気持ちとしては、納得できないわけです。
これだけ多くの人材がありながら、どうして他校の出身者を担がなければ
ならないのか?自分たちの神輿で選挙をやりたい人が大勢いるわけです。
この不満が長年つもっていたところに、「村井仁事務所に若い秘書がいるじゃねーか」と。あいつは市議選を狙っていたけど、こうなりゃ松商の
独自候補として下沢でいいんじゃないか、と。こういう流れがあった。
あとは青旗新聞さんの書いている通りだと思います。


826 :早川史郎:02/09/22 19:58 ID:???
いやー、まったくだだ。
市議選も近いだよ。
オラ、入山辺のしょうに評判いいだが入山辺は住んでる人数が少ねーで余所でも選挙活動しなきゃいけねーだよ。
まぁ、東山部は県議のハギサの地盤だでハギサと一緒にやってりゃ間違いねーだ。それに浅間温泉や美ヶ原温泉の旅館のしょうに頼んどきゃいいだよ。オラ同業だでね。

心配はせ、会派の仲間だだよ。グリーン21の仲間せ。
だいたいグリーン21って言う会派はオラが作った会派だでね。命名もオラだだよ。
グリーンって言うのは、あの頃オラが付き合っていた女の名前が「みどり」せ。英語で「みどり」のことは「グリーン」って言うだんね。オラ、学あるずらい。県陵出身だでね、市長と同じせ。
21って言うのは、オラの議員番号が21番だったもんで付けただよ。21世紀なんて関係ねーでね。
会派の仲間が増えりゃ、それに越したことはねーだ。選挙ン時はオラの仲間も宜しく頼んだでね。

オラ、仲間思いのいい先生様ずろい。


827 :マジで深刻:02/09/22 20:13 ID:???
アルガイダーもそうなんだけど、アルガイダーにぶる下がってる連中も
「お笑い」になってしまうところが深刻。「しょうがねえな、あれも」と
いう話になってしまう。助役も一緒。俺は悲しいよ。

笑いあり、涙あり、酒あり、音楽あり、放火あり、セクハラあり、
マル暴あり、疑惑あり、ダイオキシンあり、裏JVあり・・・。

何でもありのアルガイダー劇場。

とほほ・・。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 20:13 ID:???
番台に立つか!選挙に立つか!

世紀の一大決心を迫られた副業県議は番台に立つ事になりました。
副業とはいえ県議の椅子は彼には荷が重すぎた様です。

あと半年すれば一般人。ネットで話題にされることもありませんね。
銭湯の経営頑張って下さい。

829 :アルーガ相談室:02/09/22 22:02 ID:7BJf+i9l
大和代八氏に現在は市長の野望は無いと思います。過去に待望論が多少あったということです。

830 :パパは村長:02/09/22 22:35 ID:???
>石田県議のお父さんは石田治太郎さんといって、長野市に合併する前の若穂村の村長さんだったという。<

こりは、初耳。共産党石坂県議のエピソード紹介が面白い。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 23:00 ID:???
>>828
彼の場合、いい言い方すれば、優しすぎたといえばいいのだろうか。
悪い言い方だと、役に立たなかったということでしょうね。

832 :コギャルとH:02/09/22 23:01 ID:HECVz5FS
http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 23:15 ID:???
松本市を害している者の多くは県陵OB。
いまや、進学でも松商には遠く及ばないのに。
こういうところでは大道を闊歩しているって寸法かい?(w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 23:24 ID:???
田口敏子氏市長選出馬説についてご存知の方ご教授ください

835 :>834:02/09/22 23:44 ID:???
田口敏子さんの名前を市長候補として最初に挙げたのは、市民タイムスの
報道にもあったように弁護士の永田先生だったかと思います。市民会館の
問題をめぐり、集会が勤労者福祉センターであり、そこで「何なら田口さ
んに市長をやってもらってもいい」という発言が出たということでした。
これは、田口敏子さんと永田先生との事前の打ち合わせなどは全くなく
いわば突発的に出てきた発言だとか。アルガイダーは、ここぞとばかりに
「ほれ見ろ!市民会館がどうのこうのと言いながら、じつは、市長を替え
るための政治運動じゃねーか。一部の偏った連中の運動だ」としました。
これはアルガイダーのパターンのひとつで、批判があるたびに、やれ悪意
だの、誹謗中傷だの、共産党だの、政治運動だのと騒ぐのです。

市長候補としては、何人かの名前が挙がっていますが、まだ選挙まで一年
以上あるということで、とくに現実性をこめて名前が出ている段階ではな
いようです。田口敏子さんは、議長経験者ですから、「もしも市議の中
から候補を擁立するとすれば、例えば田口さんも考えられる」という程度
のニュアンスで名前が出ているということでしょうね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:24 ID:???
いやぁー、まったく、オモロイ。
話が具体的で真実味に溢れている。かなりの事情通。文章も、簡潔にして明快。読
みやすく、達意の文。これって記者の書くのと同じもの。市民タイムスとかの方が
書いてるの?でも、結構年季が入ってなきゃ書けないことですよね。
これだけ書いちゃうと、誰が書いてるのか、書き手の周辺の人には丸解りですよね。

県政なんて、田中県政になるついこの間まで、まったく関心なかったのですが、非
常に面白いです。
ところで、田中派の県議が十人ぐらい出るなんていわれてますが、ホントにそんな
に出るのでしょうか。出る人は、田中風に乗って安く選挙を仕上げようって腹じゃ
ないんでしょうか。長野市で噂されてる同じ苗字の人はフニャフニャしてます。当
選すれば多分一番の若手?あんなのが県議?とも思うけど、あんなものかな、とも
思える。

812、815、 819、 825、は同じ人?ですよねぇー。
何人ぐらいの常連さんが書いているのでしょう。
>長野の商工会議所
長野市の商工会議所の会員でも職員でも。

JCは松本では知事選の演説会を行なうなど活発に活動しているようですが、長野
市のJCは何をしているのか分かりません。この辺の裏事情を知っていたら。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:32 ID:???

商工会議所とJC(青年会議所)は違いますよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:37 ID:???
>837
ええー、別の話のつもりで書いたのですが。そのために、一行空けてあります。

839 :塩尻市長選のファクター:02/09/23 01:13 ID:???
ひとくちに、田中派と言われていますが、それは共産党のように組織的な
わけでもないし、自民党のような従来型でもない。おそらく田中支持者の
中でも、どのような対応で進めれば良いのか?地域によって違いも出てく
ると思います。その意味で、いま進んでいる塩尻市長選挙は、県議選を
展望するうえで重要な選挙であるといえるでしょう。

塩尻市は、松本市のベッド・タウンであると同時に、古くからの農地も
広く、エプソンなどのハイテク企業に勤める方もいる。いろんなタイプ
の住民が散在している地域です。そこで、地盤を持っているとされる県
政会の出身の中村善行さんが、まず手を挙げた。次いで、若い小野光明
さんが、一石を投じたいと立候補を表明。さらに、青柳充茂という人が
田中康夫的な表現をマネて登場。そして、市議の小口利幸さんを田中支
持者が支える形で出てくる。この構図は、これから各地の選挙において、
出てくるであろう候補者のタイプが予告されているとも言えます。地盤が
あって、それを守る側の人。若い挑戦者の登場。田中康夫のマネ。地元の
田中支持者たちの動き。この展開が、特に都市部の選挙では、違う人物に
よって違った形で再演されることになるかもしれません。

知事選は、それぞれの地域の問題を浮上させる効果がありました。
諏訪ならダム。安曇野なら松本糸魚川道路。長野ならポスト五輪の街づくり。松本なら、アルガイダー政治。こうした地域ごとのテーマを離れて、
単に田中康夫旋風に乗ろうというのでは、地域の有権者の人も、「なんだ
かなあ」になってしまうでしょうね。また、田中支持者と言われる人たち
も地域によって、それぞれの雰囲気や特徴があるようです。確かに知事と
の距離は報道にも出るでしょうし、それが大きな要素になる可能性はあり
ますが、やはり、それぞれの地域の方たちも、単なる視聴者ではなくなっ
てきていますから、その人となり言動なりを確かめて一票を投じることに
なるでしょう。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 06:05 ID:wFke5u57
こんな、うごきもあるよ。

公民館として使われている神社の社殿改修への松本市の
補助金支出は憲法違反として、住民が訴えた訴訟の第1回口頭
弁論が7月6日、長野地方裁判所で開かれた。
------------
訴えでは、松本市の補助金は憲法の政教分離に違反すると主張、
補助金と町会長に支払われた報奨金あわせて617万円余りを
返還するよう求めている。被告の松本市側は、補助金支出は
住民集会を開き周知徹底していること、訴訟の前提となる
監査請求が棄却されていることなどを理由に返還請求を却下
するよう求め、全面的に争う姿勢を示した。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 07:26 ID:???
>>840
また有賀にワイーロの予感…

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:12 ID:m+mHIq3n
都市銀行支店誘致物語前史3

農協、信連、農林忠勤が住専に融資するなど考えもよらなかった時代。
農林忠勤が、土地改良への融資が激減するなど想像も出来なかった時代。
都市銀行が相談もナシに融資を引き上げるなど考えることも出来なかっ
た時代のことです。

今の長野銀行は、都市銀行から支店を譲渡されネットワークを構築し
ていく。それはその財閥系都市銀行の別働隊としての役割をうけもつ
ことになる。日本の六大財閥の系列が整備され始めた。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:13 ID:m+mHIq3n
>>389
市長候補としては、協立病院院長もあるかもね。
市議選の結果で、合従連衡が成立するのが前提。
体制とかが問題になろうが、選挙後の期間が1年
あるから実現は不可能ではないだろう。



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:16 ID:m+mHIq3n
>>776
リコールを目指している市議会議員もいるよ。
次の市長候補を擁立しようとしている市議会議員もいる。
自分が、市長候補になろうとしている市議会議員もいる。
それぞれ、勉強会をもっているから参加したらいかが。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:17 ID:m+mHIq3n
>>805
奈良井川のダムを作る県の口実になったのでは?
臨空工業団地の水不足対応が大義名分だった。
大仏ダムは、さすがに松本城のお堀の浄化のために必要
という大義名分(?)は通用しなかった。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:20 ID:m+mHIq3n
>>801
多分、松本商工会議所のIPばかりだろうね。
トラフィックの有効利用ということからイインジャナイ。
松本情報創造館のみなさまご苦労さま。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:22 ID:m+mHIq3n
>>814
大和代八は、池田の選挙カーに乗って応援演説をしていたヨ。
彼の主たる地盤は、富士電機労組であるが、これは古河財閥
系企業。古河系のゼネコンといえば清水建設なのでその系列系
の建築会社で応援していた。有賀市長も同乗して応援するという
ことだったが、実際には現れず、荻原議員が代理だった。
(代理というここからしてアヤシイ)
ここからは、推測だがやっぱり代八はアルガイダーにはめられ
たのだろう。旧民主党仲間として泣き落としにひっかかった。
浪花節の似合う人だからねえ。
一勧グループの考察にも、都市銀行支店誘致合戦で触れてみるね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:24 ID:m+mHIq3n
一勧グループで松本市に縁があるとといえば。
王子製紙 清水建設 富士電機 西武百貨店
西武百貨店は、パルコは直系か。西友SSVについては
直系ではない。
ただし、一勧グループはいろいろな系列に分割できる。
都市銀行支店誘致合戦でおいおいとふれていきます。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:26 ID:m+mHIq3n
パラグアイ関係のネタといえば
事前キャンプの誘致というかワイロ贈りまくりに尽力
したのは、JEF市原の関係者だった。
このJEF市原は、古河電工のクラブチームが源流。
古河電工は、富士電機の親会社ですう。
アルウィンでは、JEF市原の試合は優先的に観戦できるわけ


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:34 ID:m+mHIq3n
>>847
旧民主党 もとい 旧民社党 と訂正しあす。
なおかつアルーガの後輩県議ともみれる。
連合という観点でみても、国労や市職の旧社会党系
とかと対立をする中立労連系民社党ともみれる。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:40 ID:???
次回に神宮寺の住職は出ねえだ?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 10:05 ID:???
ジェフ市原と有賀とのコネ
皆の気が付いていねことがあるじ
ヒント ジェフ市原の人気が上がれば儲かる人
    これである組織のしょうはわかるずれえ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 10:51 ID:Ru8nAdAZ
>851
市長の器はじゃねえだ。
選挙戦じゃなく、ラジオにでも出てるがいいだ。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 11:31 ID:???
市長候補
またどっかっから引っ張ってくりゃどうかやあ。
文化に明るくてポリシーのある人。知名度もある人。
器はたんとあるだで、ソフトに強い人。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:01 ID:???
>>851
>次回に神宮寺の住職は出ねえだ?

彼はねー 
若い地元の新聞記者を誑かして新聞には出てくるがねー

評判悪いよー
特に檀家にねー

いろいろ言っているけれど、
結局は自分の欲求のためなんだよねー
彼のやることは。


856 :>854:02/09/23 15:18 ID:???
ソフトって、イベントのこと?
もう動員は、ウンザリ。

857 :アルーガ対策室:02/09/23 16:04 ID:???
前回の知事選で、仮に池田ふみたか候補が当選したとしても、おそらく
アルガイダーは池田知事(仮)に批判的な態度を取ったでしょう。知事
が誰であろうと、長野市にある県庁に対して文句を言い、松本市民の反
・長野感情を煽り、それをテコに補助金などを引き出すというのが、彼
の長年の政治手法です。これが、簡単に変わるとは思えません。

今回の知事選では、候補の擁立をめぐり、石田治一郎が松本でアルガイ
ダーと懇談する場面がありました。この時点では、「知事候補は塚田・
前長野市長」という話が駆け巡りました。重要なのは、石田治一郎さん
が、わざわざ松本市まで出向き、アルガイダーと相談という形をとった
ことです。これは、前回の池田ふみたか候補の擁立のときには、見られ
なかった展開です。

つまり、石田さんにとってみれば、今回は、市長や国会議員との連携を
最初から模索せざるを得ないところにまで追い詰められていたという事
です。前回は、県議会主導で事を運ぶことができた。松本でいえば、萩
原、本郷、山元、あるいは大和あたりまでをまとめておけば良かったの
です。少なくとも枠組み作りの段階までは。ところが、今回は、最初か
ら宮下創平さんやアルガイダーの協力なくしては、擁立さえも難しかっ
た。宮下創平さんにしてみれば、「それ見たことか」という気持ちもあ
ったかもしれません。


858 :アルーガ対策室:02/09/23 16:06 ID:???

長谷川陣営は、最初は市民運動(ニセ)という形で選挙を進めていこうと
しました。この時点で、アルガイダーは、飯田まで出向いています。ダミ
ーな「市民の会」は、旧・吉村体制で恩恵を受けた人の妻たちと、アルガ
イダーの取り巻きで構成されていました。さらに、長谷川事務所の長野
での選対本部長は、アルガイダーH隊員。さらにアルガイダー後援会の
重鎮のO氏が松本事務所の責任者に就きました。ニセの市民運動を裏で
たきつけておいて、それを世論として建前とする。これは、石田治一郎
さんあたりの手法とは、ちょっと違います。これは、アルガイダーが市
民会館を改築するときに使った技です。「自分がやってるじゃねえだ。
オレは市民の声に耳を傾けてるだ。頼まれたで、やっただ」。これが
アルガイダー流です。伊勢町などの再開発。ゴミ処理施設の建設。これら
は、みな和合時代に計画されたプロジェクト。その実行なら、アルガイダ
ーは得意ですが、最初から計画するとなると、こうした人たちの世論工作
が必要になってくる。

つまり、アルガイダーは、自分で泥を被らない。市議の増田博志に陳情を
させておいて、自分は中立な市長として振舞う。傷つくのは、アルガイダ
ーではなく、増田市議です。ダミーな市民運動をやった人たちも、表に名
前と顔を出し、結局は、その判断力を疑われるに至ってしまった。人を便
利に使っておいて、泥を被せて、「はい、ご苦労さん」。それでもアルガ
イダーについて行くのは、バカだからなのか?利害関係でそうせざるを得
ないのか?

今回の知事選への対応を批判されるアルガイダーですが、それは、単に
市民の意を汲んでいなかったというだけでなく、こうしたアルガイダーの
長年の政治手法に対する批判でもあるのです。

859 :アルーガ対策室:02/09/23 16:19 ID:???
お振る舞いや、市民にウケの良い政策を実施するとき、さらには何かを
許可するときには、「松本市長 有賀正」の名前で文書を作る。しかし、
市民にウケの悪い、たとえば駐車場料金の値上げという文書は、商工課長
の名前で配布。組織図を考えると、この二人の間には、経済部長(旧・
商工部長)がいるはずですが、彼は、予めそれを理解して、名前が出る
ことを避けたのでしょうか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 16:48 ID:???
なるほろ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 17:11 ID:???
組織アルガイダーの中でハセキョンは、黒覆面の戦闘員でしかなかった。
証拠にキィー キィーとしか言わない。
出て来たら早々に、いとも簡単にやられてしまった。

やっぱり組織アルガイダーの中ではキャラを持ったヤツはダダ ダダって言うんだろうな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:19 ID:???
>>858
なるほど、自分でエセ世論をでっちあげといて、「自分がやってるじゃねえだ。
オレは市民の声に耳を傾けてるだ。頼まれたで、やっただ。」
高等戦術ですな。

さすが民社党という弱小政党出身にもかかわらず市長にまで昇りつめただけの
ことはありますな。巧みな裏工作によって生き延びてきたゴキブリのような男。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:38 ID:???
>>862
ゴキブリに失礼な。

でも英語のスラングである種の政治家の事を"BigBug"って呼ぶんだな。「デッカイゴキブリ」。
勿論、アルガイダーはある種の政治家の中に含まれている。

864 :民社党時代から:02/09/23 19:45 ID:???
そうです。アルガイダーは、保守本流ではありません。これが、宮下創平
や石田治一郎との決定的な違いです。権威が欠けているので、ジャンキー
のように形ある権威を欲しがるのです。それが、オペラだったり、箱モノ
だったり、イベントだったり。

石田さんは、小坂善太郎さんの元へ書生として入るところから、スタート
しています。青年会議所の理事長もやりました。いわば、小坂家という長
野の保守のど真ん中で、専務取締役まで登ってきたような人です。宮下
創平さんも、東大法学部から大蔵省入り。自民党の枢要な役職を経てい
る保守です。

ところがアルガイダーは、保守ではなく、民社党。それも、近隣の富士
電機労組という目先の都合から関係していたに過ぎません。青年会議所
とも縁がなく、農家とはいえ土地改良という農家や土木の利権の核心は、
松商の上条密門さんの手に握られていた。だから、目先の新しい動きに
着目し、それを大きく喧伝することで、人・モノ・カネ、そして土地を
動かしていく・・・という手法に頼らざるを得ない。最初に松本市長選に
挑んだときも、北と南の格差を是正すると主張。これも、要は、松本市
内の北と南の間には、社会資本の整備の差があることを、声高に言い立
てて、実際には、自分がその間に入って裏で調整するということです。
当時の「松本市北部」を「長野市」に、並柳など「松本市南部」を「松本
市」と置き換えてみれば、今でも、やってることの基本は変わらないこと
が分かります。今度の知事選でも「オレは、中南信のために長谷川をやった
だ」くらいのことは、市町村長たちに言ってると思います。

塩尻市民の中に、松本市との合併を望む運動があるとの報道がありました
が、あれもアルガイダーのヤラセ市民運動みたいですね。



865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:35 ID:???
うむ、アルガイダー恐るべし。
いわゆる本流ではなく、それ故の鋭い嗅覚で成り上がってきたような
政治家なんですね。
なるほどなあ、という気がする。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:53 ID:???
>>865
こういう話しを聞くと、ヤフの有賀親派で一族の自慢話をして自分も偉い気に
なってるrおっちゃんなんて、哀れに思えてくるし。


867 :アールガ征薬@新製品情報:02/09/23 21:26 ID:???
この度、弊社が長年蓄積した技術を注ぎ込み開発した新商品をご説明いたします。
商品名「ゴキブリホイホイ BigBug用」は、大好評をいただいている従来のゴキブリホイホイをBigBug用に改良した製品で御座います。
先ず、ハウス部分はBigBugが喜ぶ「オペラハウス仕様」と「美術館仕様」の2種類が御座います。
どちらのハウスもBigBugが喜ぶ贅沢な仕上げで製作も裏JVと手抜きは御座いません。
囮餌は弊社が新たに開発、特許出願中の「お礼の形 3%〜6%調整式」。嗅覚が特に鋭いBigBug亜種アルガイダー等に囮餌と気付かれないように調整式としました。
鳥もちは「餅は餅屋」の発想から切り捨てられた尻尾の恨みがこもったS庵特製。一度取り付いたら決して離れません。

「新駅舎型ハウス部分」も現在開発中です。

868 :アルーガ相談室:02/09/23 22:11 ID:???
新自由都市・松本にオウム真理教が拠点
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/産経web 9/22
 深夜乗った信毎記者に突っ込んだら「出し抜かれた」と。出し抜かれると
怒られンですか?とさらに突っ込んだら「ンまぁ〜そういう事もありますよ・・」
と、今日はヤケ酒でしょうか・・。
この松本市、田中知事の拠点はある、共産党も強い、社民党は県本部に造反する、
オウムは回復するなど第二次大戦前のミュンヘン/独のようです。
大きな騒動が起きそうな政治都市になりつつあるようです。
http://www2.diary.ne.jp/user/136761/

長野市の「日和見」タクドラにサイトに↑こう書かれちゃったよ!
松本市民怒れ!
「田中康夫、共産党、社民党、オウム、そんな細かいこと、松本じゃだれも気にしてないよ!
何かひとつお忘れじゃないですか?オラ達の街にはアル−ガ様がいらっしゃるだだ。」




869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:03 ID:???
アルーガ挽回のチャンス、到来だな。
オウム反対のうねりがついでに自分に向いたら泣くだろうけど。

870 :しっかし、:02/09/23 23:06 ID:???
よく考えてみると、この狭い街に、いろんな人がいるもんだなあ。
政治関係だけでも、セクハラ市議とか、踏み倒し市議、アルーガと
その仲間。増田もカワイそうっていえば、可哀相かも。だって、
自分が写真屋のくせに、一枚の写真でドカンと票減らしてんだもんなあ。
黙って写真撮ってりゃ、何の問題ないのに、撮られて自爆してちゃダメ
だよな。


871 :ほんと:02/09/23 23:18 ID:PdoY5Zqv
だめだよ。ベルギー・ダイヤの元支店長と一緒に写って、アルーガに
陳情してちゃ。あれじゃ「政治家としての資質」以前に、「写真屋と
しての資質」が問われちゃうよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:45 ID:???

増田は「アルーガの親戚にはめられた!」とさかんに言ってるよ。
アルーガの親戚とはyahooのトピックスにアルーガ後援会長の息子が自分の家系の凄さや人脈の凄さを書き連ねた中にあるアルーガの家の近くの飲食店のオーナーだよ。
そこではアルーガの悪口を言うと本人に筒抜けになる恐ろしいところさ。
アルーガ後援会長の息子がそう言っているから間違いないだろう。

で、「アルーガの親戚にはめられた!」といったあと増田はこうも言ったぞ、「裏で糸引いたのはアルーガ本人だ」ってね。

873 :なるほど:02/09/23 23:54 ID:PdoY5Zqv
ってことは、アルーガは直接、市議に言うんじゃなくて
間に親戚を挟んでるってわけか?なるほど、それなら、
アルーガ自身の手も汚れないってわけだ。これじゃ、
うっかりアルーガ系の人間からの頼みも聞けないよな。
まったく、いやな街になったもんだ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:57 ID:???
有賀は例のごとく、今年もせっせとK老会巡りをしたそうですな。
んでもって、一人一人丁寧に握手をして回ったとか。
聞くところによると萩原も回ってたらしいね。
アルガイダー的な古い政治手法を主流とする人たちは大変ですな。

875 :ああ無常:02/09/24 03:17 ID:???
冠婚葬祭、敬老会。
すがりつくのは、結局そこか?
ここまできて、まだ時代の変化を嗅ぎ取れない連中に
つくづく哀れを感じる。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 06:06 ID:fL5K2KGv
ヤフーのほうで、ちょっと話題にあがったのでコメントをやっほー的にいこう
>島内のゴミ焼却プラントでは、発注先は東急建設に400億円と決まって
いたが、アルーガの鶴の一声で他の企業に350億円で決定。
>ところが、その後で補正予算を組んで450億円の総支出になった。

この補正予算手法は、アルガイダーは駅前の区画整理事業でも再度使った。
大義名分は、インフレであるが今はデフレの時代なのにねえ。

もちろん、アルガイター戦術については熟知している良識派市議からは、
また市民会館建築で同じ手を使わせないようにと画策している。デフレ
時代の補正予算はいかにあるべきかというところが論点になる。

ゴミ焼却プラントは、都市銀行支店誘致合戦芙蓉グループ編でふれられる
予定としておく。
東急グループについては、ゴールドパックと経済連との暗闘編まで今後
ふれることがあればネ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 06:08 ID:fL5K2KGv
>>851
>>855
神宮寺とその周辺に集う人は、どちらかというと保守本流系だからねえ。
その中でも、旧大蔵省(現在だと財務省か)系の人材が豊富だ。
前回の知事選でも、田中秀征擁立の10万人署名にこだわりすぎた。
まあ、八十二茅野会長関連のこちら系ともいえる。
http://www.kosonippon.org/
保守本流系でも、通産族系とか、農水族系、建設族系とかが絡み合っている。
県議選や市議選がはじまれば、このあたりもふれられなくてはネ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 06:12 ID:fL5K2KGv
都市銀行支店誘致ものがたりといえば、
太陽神戸三井銀行というか、さくら銀行の支店跡地が
大きな広場として出現したねえ。
隣の再開発ビルと一体化でモメテイタが、そのあたりに
ついてもおいおいふれることになるだろう。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 08:33 ID:???
>>874、875
ボケ老人の票は、十票で一票ということにしたらどうだ。
ボケて、わけの分からん方の一票と我らが一票が同じではおかしいぞ。
もっとも、老人でなくてもボケているものは多くいるがな。
投票権を与える前に簡単でいいから試験をしたらどうだ。
それが世の中を明るくする第一歩と思うが。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 08:48 ID:???
>>879
妙な説得力がありすぎ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 08:54 ID:r37XaiEi
>塩尻市民の中に、松本市との合併を望む運動があるとの報道がありました
>が、あれもアルガイダーのヤラセ市民運動みたいですね。
ソース希望。糾弾する材料になるんだが。

>オウム
どの面下げて松本に戻ってくる気ですか?


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 08:55 ID:r37XaiEi
なぜ死ん毎は報道しないのか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 09:00 ID:r37XaiEi
>JR松本駅近くの民家や商店などが立ち並ぶ市街地に建つ高層マンションの一室。近くには田川が流れ、目前には車の通りが激しい幹線道路が走る。周辺には幼稚園や小学校があり
「しるく○ち」でしょうな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 13:55 ID:???
死ん毎は先越されると、記事にしないこと多いからな。
不法投棄発見ネタには妙に燃えてるようだが。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 14:06 ID:rJAD0VLq
神宮寺は、どちらかといえば、保守本流というより
市民運動系の流れが強いのでは?あそこに新聞記者
が集まるのも解る気がする。都会の大学を出て、地
方の支局からスタートする若い連中にとっては、非
常に描きやすい「市民」や「文化」の姿があるから。

886 :69:02/09/24 17:19 ID:???
六九商店街のマンションは、最高額の2件を残して完売。ワンフロアー
上がるごとに価格も200万円づつ上がるらしい。3階には、従来から
六九に住んでいた人たちが居住。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:35 ID:???
>>886
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/ngo/matsumoto/
HPによると販売戸数1戸になってますよ。
1戸売れたのかな?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:54 ID:DB3zBKn1
>881

塩尻の住民有志 松本市との合併推進で「市民の会」 27日発足
--------------------------------------------------------------------------------
 塩尻市の有志約三十人が、「広域(松本市)合併を推進する市民の会」(仮称)を二十七日に発足させる。同市や市議会に、特に松本市との合併推進を求めていく方針で、趣旨に賛同する会員を募集しつつ、陳情や署名活動などを展開する。
 同会の会員は、会社員や自営業、主婦らで構成。二十七日は午後二時から、同市の松本歯科大で結成の会合を開く。会長に元市教育委員長の川上睦水さん、副会長に元市議会議長の赤羽宣治さんが就任する予定。

 赤羽さんは「市民にいろいろな考え方があるのは承知しているが、合併は避けて通れない。論議を通じて考え方を整理し、松本市との合併を提唱していきたい」とする。
 塩尻市では、市と市議会がそれぞれ合併研究会をスタートさせているものの、市民の間には合併に慎重な考え方も多く、具体的な市町村を念頭に置いた論議はこれまで起きていなかった。

(2002年5月24日 信濃毎日新聞掲載)


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 21:01 ID:DB3zBKn1
888のつづき

合併問題で有賀松本市長 署名運動「塩尻市民の判断を注視」
--------------------------------------------------------------------------------
 松本市の有賀正市長は三十一日の定例記者会見で、
塩尻市内で松本市を含めた広域合併を目指す署名運動が起きていることについて
「塩尻市民と議会の半分以上が望まなければ合併はできない。
松本市長としては、しばらくは静かに自主的判断を待ちたい」
と注視する考えを示した。
 有賀市長は、松本、塩尻両市民の間で合併を求める声も聞かれるとした上で、 客観状況として
「松本は三十万都市を掲げているが、一番早いのは塩尻との合併」とした。

 合併特例法によると、有権者の五十分の一以上の請求署名があれば、請求を受けた首長は
合併相手の市町村に意見を求めた上で、合併協議会の設置について議会に諮る手続きをとる。
有賀市長は「(塩尻市から)合併をどう思うかと聞かれれば『一緒にやっていこうじゃないか』とお答えしたい」と述べた。

 このほか、松本広域連合として正式な合併勉強会を開く準備をしていることも明らかにした。

(2002年6月1日 信濃毎日新聞掲載)



890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 21:02 ID:DB3zBKn1
889のつづき

塩尻の合併推進市民の会 「松本と」署名添え陳情 市長と議会に
--------------------------------------------------------------------------------
 塩尻市の「広域(松本市)合併を推進する市民の会」(清水昭子会長)が四日、市役所で三沢光広市長と古厩圭吾市議会議長に、
松本市との合併に向け動き出すよう二千人余の署名を添え陳情した。
 市民の会は、同市を含む松本広域圏が消防や介護保険で効果を上げつつあり、
通勤通学など市民の生活実態が緊密に結びついているとして
「まず松本市との合併を考慮に入れた広域合併の先導的役割」を果たすよう求めた。
清水会長は「一市民の声としてくみ取ってもらいたい」とした。

 三沢市長は「合併は慎重を期さなくてはいけない。市民団体代表らの合併懇談会をつくり、論議してもらう段階と考える」と市の姿勢を説明。
古厩議長は「市民の考え方はさまざま。広い範囲で検討しなくてはいけない」とした。

 市民の会は今後、合併をテーマにした勉強会なども開く計画。
合併特例法に基づく合併協議会設置の住民請求も検討していく。

(2002年6月5日 信濃毎日新聞掲載)



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:03 ID:???
飲み屋のおばさんは、地元では相手にされてないよ!
プラスまっぱだろ?
まともな市民は相手にもしてません。  しかし・・・
NZが市長になると、もしかして・・・

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 01:20 ID:/5wkn9nT
アルーガの息がかかった市民運動など要らん。
地方自治法でいうところの「住民発議」とは認めん。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 03:31 ID:F1axBTYG
893ゲット

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 05:45 ID:Us+UTOMP
>>885
このような見方もできます。
先代の関係者によるネットワークもまだ残っているという
わけです。
井戸のそばのお寺のように3代揃い踏みしていて、
それぞれのネットワークがあって、家族会議をしなければ
ならないように、重層化複雑化していると複眼で見たい
とも言いたかった部分もあります。

895 :yahooo!!アダルト:02/09/25 05:47 ID:cPBbwQrE
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 05:58 ID:Us+UTOMP
長野県では脱ダム債の発行が検討されている。市町村のレベルでも
総務省の後押しもありニュースになりつつある。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/net/net02092001.htm
解説記事

群馬県太田市
http://mayer.city.ota.gunma.jp/backnumber/20020703.htm
地区行政センター建設費に活用
北九州市
http://www.city.kitakyushu.jp/~k1701010/site/himawarisai.html
SHINE博物館構想に活用
市議会でこのあたりも議論されるといいかとおもわれ


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 06:03 ID:Us+UTOMP
我田引工場団地ものがたり後史
臨空工場団地に進出予定の塩尻市の企業が進出とりやめ
数日前の市民タイムスで記事になっていた。
だいぶ工場団地が売れ残っているのですねえ。

塩尻市の企業が松本市に出て行くシンボリックな出来事に
なるはずだったが中止です。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 12:28 ID:???
>>885

あと、穂高にあるペンションのオヤジ。
一時期、入院していたので世間から離れていたが、最近また顔を出し始めている。
若手の記者も「話が面白い」だけで経歴の裏もとらずに記事にするからトンデモ系が時代の顔として新聞の文化面に出ちゃったりするんだよね。

「押し」の強い人の話を聞く時は飲み込まれない様に少し距離を置かないといけないのだが、若い新聞記者は...

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 12:56 ID:JdCNWftt
>899
よかった

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:47 ID:???
>>888-890
それで、その市民団体の幹部はアルーガの手先なんですか??

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:51 ID:???
>>900
聞いてどーすんだ?

902 :アルーガ相談室:02/09/25 15:03 ID:???
ところで9/2日本テレビ系列で放映された、田中康夫を取り上げた「スーパーテレビ」の
の中で、田中康夫が小学生高学年のときに書いた小説(作文?)があったが、あれを見て
びっくりした人は私だけではないだろう。
「2001年、日本の政治はおかしくなっていた。日本の中心は東京ではなく、
長野県の松本市になっていた、、、、。」と書いている。

35年前に田中康夫は「アルーガの出現と台頭」を予知していたらしい、、、?
恐るべき「黙示録」だ。背筋が凍るとはこのことだ。

903 :テAテヒチ[テKム?ヘ?ホ?:02/09/25 15:39 ID:???
アルーガの選挙対策には、宗教もある。公民館は、地域によっては、神社
などの古い建物の一角を使用している場合がある。アルーガは、そこに
改修費を投入。これが裁判にもなっている。政教分離に反するのではない
か?という裁判だ。アルーガの徹底した選挙対策は、政治と宗教という壁
をも乗り越えようとしている。

この好例は、四柱神社にある。四柱神社は、石橋が老朽化。安全性に問題
がある状態だった。アルーガは、ここに税金を投入して改築を図った。し
かし、神道以外の宗教団体がこれに反発。そこで、アルーガは「お城下町
まちづくり協議会」なる団体に、カネを集めさせ、これを改築費用にあて
るという策に出た。カネの集まりようは、境内の石板に刻まれている。

四柱神社の庭全体に及ぶ整備と縄手商店街の整備は、一体のものとして
完成した。さらに女鳥羽川の改修工事も、これに連動している。土木と
商工は、市政の関与する分野だが、宗教団体の敷地の整備と合わせてや
ってしまうほど、アルーガは積極的だ。

いま、四柱神社では、境内でホールの建設工事が始まっている。この費用
は寄付などでまかなわれるのだが、集金活動をしているのが、アルガイダ
ーのひとり「お城下町まちづくり協議会」の会長であるF氏。しかし、F氏
の今回のカネ集めは巧く進んでいない。不況にあって相次ぐ寄付に理解が
得られないばかりか、F氏自身の金銭問題の浮上、さらにF氏の余りにもアガ
イダー的な行動の数々に反発が増しているという事情がある。

また、アルガイダーは選挙を強く意識して、最近では、この手の問題に敏感な、創価学会への擦りよりも模索している。アルガイダーは、かなり4選
を意識しているのだ。松本の夜明けは、遠い・・・。







904 :国際化という名の病:02/09/25 17:20 ID:???
「県や国がモタモタしているあいだに、松本は発進する!」。
アルガイダーは、マジで松本の方が、国や県よりも進んでいる
と自負していて、それは演説にも現れている。とくに、まずい
のが「国際的」という話。カーネギー・ホールで小沢征爾を
応援し、ネパールでは、武道のための箱モノを造る。ネパール
では、橋本龍太郎・元総理と一緒にカメラに収まる。あれじゃ
ムネオ・ハウスならぬ「アルーガ・ハウス」。市役所の広報も
「広報国際課」と改名。自分こそは、国際的だと思ってる。




905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:31 ID:???
>>904
>あれじゃムネオ・ハウスならぬ「アルーガ・ハウス」。

いや違う。武道のための箱モノという部分をよく考えていただきたい。グルカ兵ではないが、アルガイダーが松本を拠点に世界制覇を達成するための兵員養成所なのだ。
今やアルガイダーは武力を使って世界制覇を企んでいるのだ。我々の税金で。

906 :有賀正です。:02/09/25 20:01 ID:???
わたすの老後は、ネパールでも行って
木を植えるだいね。植林の手解きを康夫ちゃんに
しっかり教わってるだいね。

907 :めざせ!世界征服@アルガイダー:02/09/25 20:28 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
毛主義ゲリラのみなさ〜ん!

ここに腐った資本主義の悪徳政治家がいます!
AK-47の餌食にしてやって下さい。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:41 ID:???
今週は、街も静か。交通安全週間か?
市役所前で、一週間に4回も検問やってた。
夕方に駐禁やって、市役所に停めとくと、
夜には検問。ありゃ、市役所に近づくなってことか?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:08 ID:???
ノノノノ -___
(?∈?*) ─_____ ______ ̄
丿?ノ⌒? ____ ___
彡/? /ヽミ __ ___
./∨?ノ? =_
.//.?/ヽミ 早-
ミ丿 -__ ̄___________

オレは松本イヤになった。
アルーガから逃げるぞー。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:39 ID:???
松本スレすごすぎ。この板で一番読みごたえがある。
同時に、松本市民でなくて良かったと胸をなで下ろす今日この頃。。

911 :きそうま:02/09/25 22:39 ID:oZULSqAQ
 アルーガ相談室氏ご指摘の、康夫ちゃんの「恐るべき黙示録」に
 小生も全く共感!!驚愕した者の一人として一言!
 あの時、康夫ちゃんのママガ、きちんとダンボールのなかに整理されていた
 小学校の頃(?)の作品群の中からヒヨイと選んで見せて下さったのが
 驚愕の作品「日本のかくめい」でしたね! 曰く、小学4年次のもの、
 なんと原稿用紙22枚からなる長編ものとか、そしてその目次を
 さっと目で追って驚いたことには
  政治 不まん うちゅうから かくめい 役人たち デマ 青山の死
 などとあるではないか! 2001年はアノミーの日本!そして革命の
 必要な日本!と、とてもとても小4の鼻たらし坊主どもでは、考える
 ことどころか、この作文を読んでも恐らくチンプンカンプンが殆どでは
 なかろうか・・・この破局的(カタストロフィック)な人間の歴史的疎外状況の中で
 未来を見つめて地球(自然)と共に生きる人間の、この現代の政治=経済
 =社会は如何にあるべきか?! そのための政治の政は、生命の生に、正義の
 正に、清明の清に、誠実の誠につながると民意をしかとその胸に受け止め
 この破局を回避し、少しでも明るい未来を、愛する子や孫たちのために
 私利私欲をぐっと堪えて50年後、100年後の確かな人間社会を創造する
 ことの出来る、 現代における、田中正造氏の様な政治家は何故殆どお目に
 かかれぬのだろうか?! 欲望・私利・利権・権力欲・・政治屋 この図式は
 かかる世界の人類的危機的状況のなかでは本当にご免こうむりたい!!!!!
  県政会解散、言動の中での豹変、されど、ポリティカルインテンシィティの
 希薄な彼らの政治家としての資質はやはり及第点には及ぶべくもない!
  康夫ちゃんのあの親御さんたち、妹さん、の田中ファミリイの創造の中から
 培われた康夫ちゃんの頭脳と人間性に、われ等長野県民は政治の志向を
 先ずは任せることにしよう!!そして陰に陽に暖かいバックアップを皆で
 して行こうではないか! 「恐るべき黙示録」の康夫ちゃんの様に
 もっともっと、政治家になりたい人も県民も、厳しい現実に根ざした
 政治哲学を! 人間開放の哲学を!! アルーガ相談室氏 メルシー!



912 :アルーガ対策室:02/09/25 23:24 ID:???
お城下町まちづくり協議会の四柱神社への寄付集めには、周辺
から批判も出始めている。会長が自ら寄付金を集めて回ってい
るのだが、新たに市内で飲食店を始めた人・新たに移り住んで
きた人への対応と、従来から営業・居住している人への対応が
違いすぎるからだ。

「あんたんとこは、¥5000でいいでね」と言われ、その通
りに寄付した後、周囲では¥3000で済ましていたところも
あることが判明する。あたかも¥5000が最低単位であるか
の如く言われ、実際は、そうでないことが後で分かる。これ
では、不信感も強まる。また、「何とか寄付してくれないかね」
と笑顔で語りかけ、いざ断わられると、さっと表情を硬く変える
ところなどは、強引な新聞勧誘や訪問販売のようで、神道に対す
る地域住民のイメージダウンとなりかねない。

かの神社での石橋の渡り初めでは、アルガイダーを筆頭に、市議
会議長や、市会議員などが並んで橋を渡っている映像が流れた。
こうした特定の宗教団体への寄付行為が、不透明な形で進めら
れていて、かつ市長ら公職にあるものが、そこに参集するという
のが、あたりまえの光景になっているのがアルガイダー松本。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:50 ID:???
>>912
お城下町まちづくり協議会なるものはきちんとした団体なんでしょうか?
そしてその構成メンバーは緑町・ナワテ・上土の集合体でしょうか?
四柱神社への寄付はそのエリアの人たちだけに求められているのでしょうか?
それともお城下町以外の地域にも?
詳しい情報キボンヌ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:10 ID:???
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/siminken01/report-02.pdf

なぜか東京で開かれている松本市民会館の市民研究会。かんじんの運営
コストについては言及がない。工事は進み、すでに8件の井戸が周囲で
止まっている。

915 :アルーガ・レジスタンス:02/09/26 00:34 ID:???
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/siminken01/report-02.pdf

商工会議所のホームページには、これだけのイベントが載っています。
お城下町まちづくり協議会も、もちろん、こうした数あるイベントや
都市計画のための団体のひとつです。

>>913
きちんとした団体かどうか?は、ご自身で判断されるより他ないで
しょう。ここは、アルガイダーの支配する松本市ですから、何がキ
チンとしていて、なにがオカシイのか、判断が難しいのです。

今回は、四柱神社をケースとして挙げましたが、ひとつの方式が
巧くいくと、他の地域でも同じことをやるのがアルガイダーです。
ある特定の神社に改築や修理の話が持ち上がったら注意しましょう。
町会長や地域の有力者と言われる人たちが寄付を求めてくる可能性
が当然あります。最初は、橋とか、欄干とか、鳥居とか、ごく一部
の改修の話でも、いつの間にか、ホールの建設に実施が至ったのが、
四柱神社のケースです。一部の修理の話が、町づくりへと広がり、
イベントと結びつき、動員が重なり、ホールが建設されるまで、本当
にアッと言う間なのです。ちなみに、この神社では「新しい歴史
教科書をつくる会」のメンバーによる講演会なども開催されてい
ます。





916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:37 ID:???
この板はもうすぐ千になりますが、新板を立てる時の希望です。
板名の前に見つけやすいように、★とか■を付けてください。
あと
有賀正松本市長を糾弾するスレ を
有賀正(アルガー)松本市長を糾弾するスレ
とやったほうが、受けると思うのですが、いいがでしょう。

917 :そうですね。:02/09/26 00:57 ID:???
そうですね。板を立てられた方に、私は心から感謝します。

松本は、いま「もの言えば唇寒し」です。自殺に追い込まれた人、
不当な民業圧迫を受けている人、相次ぐ動員や署名運動などによっ
て疲れている人。田中県政の始まりとともに、ようやく異常な松本
の実態も、少しづつ明らかにできる状態になってきました。
この板では、多くの方のご協力を得ながら、どうしたら市政を
変えることができるのか?という具体的な対策まで踏み込んで
いくことも模索していきたいと考えています。

似たようなアルガイダー症状でお悩みの、各地の方のためにも、
■■■とか★★★を付けていただくと良いと思います。



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 01:14 ID:???
>>916-917
「板」じゃなく「スレ」ね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:28 ID:imC7Qs0j
ヤフーからねたになりそうなものを拾ってきたので書いておこう
ものの見方ということとだな。それぞれに意味がある。
松本の水道行政と下水行政について(その1)
水道行政的にいえば
松本の水道水源は、源池と島内にある汲み上げ水源。
それから奈良井川ダムに代表されるダム水源。
源池と島内の松本市における位置関係を思い浮かべてほしい。

下水行政的にいえば河川は次の機能ももつことになる

三面コンクリで固めた河川
松本市でいいえば、湯川(清水のあたり)
浅間温泉や美しガ原温泉市街の生活廃水が集まる川。
位置関係から、源池の水道水源に影響を及ぼすとも考えられる。

四面コンクリで固めた河川(暗きょ化してしまった)
街中でそれまで、道に雪が積もったら捨てていた
ような生活に必要だった小河川を想定しています。

都市下水道に指定されている河川
松本市では、穴田川(南松本、出川のあたり)
位置関係からいえば、島内の水道水源に影響を及ぼす。


このあたりについては、穴田川の都市下水道川指定物語
(農民による農民のための協同乳業と南信の森永、北信の明治
との三つ巴物語とも関連する)
さらには、横内オヤジの牛の精子に熱中する物語外史
と関連してくると予告しておこう

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:04 ID:LY7BFDeT
>917
お気に入りに追加しる!
キューブスレはウザがられる

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:08 ID:???
sage進行で優良スレ望む

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:53 ID:LY7BFDeT
山形村が「合併しない宣言」。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/26/003.htm

反アルガイダー派は喜べ。



923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 15:39 ID:???
>>921
いや、村議はまだまだ暗躍するだろう。
実質合併して、おいしい思いするのは奴らですし。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 16:25 ID:???
松本市議も、先日の小原仁らの市長への申し入れのように動いている。
特例法の期限が迫っているゆえの動きなのだろうが、ここまで、
市民や村民が不在のまま合併論議だけが水面下で進んでいるという印象
だね。それを、表のテーブルに出したという意味で、山形村の宣言は
評価できるんじゃないだろうか。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:00 ID:???
テレビで県議会の初日のようすをやっていて、田中氏かなり謙虚な姿勢に
映っていたけど、これは田中氏は予想以上にうまいなと思ったよ。
その後、県議たちが映ったけど、あれだけ田中氏が謙虚な姿勢じゃ、
何も言えないようね。
もう、まったく田中氏のペースだわ。
これはこれで、とってもいいね。
アルガイダーもがっぷりと四つに組んでやってみてほしいわ。
わりと、おもしろい展開かもね。
新しい面を持った田中氏に期待。

926 :有賀:02/09/26 21:07 ID:???
んだだ。山形村だけに勝手な真似させねだ。
こうなったら、お得意の利益誘導で、村議買収するだ。
んでもって、合併推進の市民団体作らせて、エセ世論でっちあげるだ。
松本マンセー!!

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:53 ID:???
今日、合併予定の四賀村逝ったんだけど、やたら大きい役場とご立派な道を
作っているじゃん。あの費用も合併したら、松本が背負うだ?
んなやだよ、漏れは。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:46 ID:???
役場と道だけじゃねえじ。村会議員もいるでね。経過措置って
ことで、ま、当分は松本市議会の議員ってことになるじゃねえかい。
四賀村は、年寄りも多いだよ。65歳以上が3割以上だでね。
上下水道も松本と同じにするってこんだで、工事もあるいね。
楽しみだんね。



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 01:26 ID:LAKIK1Pe

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 俺は、長い文章は苦手なんだな ・・・・・ブツブツ
 \___  ____________________
       V

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ
 (__/\_____ノ
 / (__))     ))
[]_ |  | まつもとしヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 | Utop |::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 06:32 ID:8H1m1aBw
>>922
山形村の村長の真意は、合弁が先にありきで本質的な
ところからの議論がされていないことが問題点だと考えて
いるような報道がされていたね。

村主催の合弁説明会への出席者が少なかったことも問題点と
報道されている。

これから、地方交付金を減らしますよと国から脅かされて
いるのがおかしいということを論点にしたいと思われる。



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 06:36 ID:zhRWLcdt
>>924
山形村の村長もテーブルに載せたいとそう考えている
のだろうな。無関心さに頭が痛いのかも。
手段としては、住民投票などが考えられるだろうが。
アンケートでは、インパクトがないなあ。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 06:39 ID:zhRWLcdt
>>927
四賀村のあの庁舎は、確信犯か?
合弁を目の前にして駆け込みで作った。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:38 ID:???
塩尻のNZ候補当選の為、アルーガ一派は出張暗躍中か?
やっと組織力がいかされる時だな。

934 :>932:02/09/27 15:40 ID:???
四賀村の村長は、庁舎の建設が決まるときから、
「自分が最後の四賀村の村長になるだろう」
と周囲に公言していた。合併を見込んだ駆け込み。
100%の確信犯。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 15:41 ID:l1ul/JAK
http://yahooo.s2.x-beat.com/

936 :>931:02/09/27 15:48 ID:???
小原仁・市議らの合併へ積極的に、という陳情に対して
アルーガは、「タイミングをみて」と慎重な発言をしている。
こちらから、波田町や山形村へ出向いて行って、それで、合併
が進まなかった場合、当然、市長の権威に傷が付くことににな
るので、それを十分に理解している。人一倍、権威にすがりつ
いているアルーガには、合併へ向けて、こちらから積極的に動
くことは難しいのだ。

アルーガは、大胆に見えて、じつは小心者。だから、決定的な
証拠となる物証を残さない。

例によって、本音を市議に陳情させて、自分は、慎重かつ中立
的な立場にあることを演出したのだろう。そして、自分ではな
く、多くの市議や関係者からの要望が高まっているというムー
ドを形成しておいてから、行動に出ようという魂胆だろう。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:29 ID:???
死賀村の役場はすごいよね、大理石張りでしょ、山の中に。
どっからそんなお金湧いてくるんだろ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:58 ID:???
村が無くなることが分かっていながら、豪華な庁舎が造られる。
あれは、役場ではない。地方自治の墓場だ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 17:15 ID:???
今、>>938がいいこと言った!!

でも、死賀村は松茸が採れるから、それが結構いい財源になってる
なんてことはない?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:06 ID:???
学校もご立派なようですね、
それと話はズレるが堀金村も役場建て直しましたね、合併推進で
歩んでる村が豪華な庁舎を作る、使える金、補助金は全部使い切れってことでしょうかね

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:44 ID:???
やっぱさ、市長・村長を無投票で再選させちゃいかんつーこったね。
もちろん市議や村議からの昇格も。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:27 ID:???
市議や村議から候補を考えるのも、残しておくべき選択肢だよ。
いまは、塩尻で元・市議が、元・県政会と競ってる。

旧・長谷川陣営がボロ負けした理由も、候補をハナから限定
してしまったことにある。田中康夫を攻撃するあまり、
純県内産の候補に限定せざるを得なくなった。まあ、今の松本
市議に、これといった候補がいないのも事実だけどね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:29 ID:???
松本駅西口、松本駅舎を平成19年の何とか記念日?に向けて大改装するらしいけど、
情報キボーン。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:52 ID:???
次の県議選に松本市区から出馬する村井仁事務所の下沢秘書は、
山形村などの東筑摩郡の担当だった。彼は、宴席や冠婚葬祭を
まわるなかで、誰が地域や組織の有力者なのか?誰と誰がどの
ように繋がっているのか知り抜いている。つまり、アルガイダ
ーにとっては、もはや萩原・本郷では頼りない。30万都市へ
向けて、さらに使える候補を認定したという側面もある。あれ
は、合併を睨んだ県議選候補の擁立であるともいえる。

945 :追撃メルマガ:02/09/27 21:06 ID:???
>>940
長野市在住のものですが、寒くなると堀金村の山奥にある豪華な温泉によく行きます。
名前忘れました。聞けば思い出すかも。入浴料6?5?百円だったような。
出来て間もなく、風呂場面積倍増に。
今まで、呑気にのほほ〜んとお湯につかっていたのですが、あそこも何か
いわく因縁があるのでしょうか?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:14 ID:???
>>944
あっ、ニセモノだー。
アドバイススレから出張ゴクロー様。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:15 ID:YopOyxa3
>>945

Holiday You Four Seasons of hometownですか? 笑

948 : :02/09/27 21:23 ID:???
山元秀泰議員、今日の読売地方版によると、議場に日の丸と県旗掲げろだと。
同記事によると、これを掲げていないのは長野県だけだとか。
へぇーっ、そうだったの知らなかった、でもそれが、何なの?いままで、よくなかったね。
でも、今この時期に、こんなこというなんて、なんというセンス。 藁 だね。
政信会って、一番タカ派的って事。?
ついでに、今度の新会派の性格、特徴など情報求む。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:27 ID:???
スレから離れるので多くは語りませんが、
といっても地元でもみんな口が堅くて詳しくはわかりませんですが
土地を売れた人と売れなかった人との密かな確執で
漏れ聞くところでは
その温泉よりも、現在工事中の多額の費用で 土地を買収し
山を切り開き広幅の道路を国道より開け、箱物を作り、そして閑古鳥が
鳴きそうな 国営アルプスあずみの公園
の方がいろいろあったようですよ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:29 ID:???
>>938

今は松本市民ですが、四代前は四賀村の村民でした。
したがって墓は四賀村にあります。
でも、これでやっと死んでも松本市民です

951 :追撃メルマガ:02/09/27 21:30 ID:???
>>947
英語などでなく、ほりでー湯なになに、とかいったような?
あの手の温泉施設は、みんな似たような名前になってしまって、わけ分かりません。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:07 ID:???
四賀村と合併後は市役所を山の中の大理石造の新庁舎に機能移転する。ブラジリアみたい。
今のお城脇の市役所は共○解体が解体撤去する。もち税金で。
その跡地にアルーガ記念館、若しくは銅像(北鮮の首都にあるようなやつ)の本体工事はノ○チが受注する。

953 :>948:02/09/27 22:08 ID:???
山元秀泰・県議の動きありましたね。これは、分裂した県政会が、
再編へ向けて次なる動きを示しているということだと思います。

県政会は、知事選の前に、政信会が分離しました。これが第一幕。
メンバーは、望月雄内ら、自民党カラーの強い議員たちが中心で
した。不信任案決議の直前、島田・小林県議が退席をして、これ
が、第二幕。さらに、2度目の知事選を負けて、今回が第三幕。
この流れを、まず押さえておきたいと思います。

954 :>948:02/09/27 22:29 ID:???
ここまで、分裂すると、議員たちの次の関心は、統合へと向かいます。
小さい会派では、ポストが取れないからです。

現時点で明らかとなりつつある再編軸は、ふたつあります。ひとつは、
親・田中。本郷一彦県議は、「フォーラム改新」を作り、田中知事へ
のすり寄り傾向を示しています。要するに「改心しました」という
わけです。もうひとつは、自民党。萩原清県議らが「自民クラブ」です。

萩原県議らは、「自民党県議団」を作りたい。しかし、すでに望月雄内
さんたち自民党議員による「政信会」もある。となると、さあ自民党県
議団結成となったときに、望月さんたちは、主導権を握れない可能性も
出てきた。じゃあ、どうする?

ここで、国旗が登場します。そうだ。長野県議会にだけは国旗の掲揚が
ない。日の丸・君が代は、非常に自民党的なシンボルであり政策だ。
この日の丸問題を議論し始めることで、論議のイニシアティブを握り、
さらには自民党長野県議団結成へ向けて、足がかりとしよう。これが、
望月雄内さんたちの本音でしょう。

国旗政策ですよ、と。この指とまれ、です。そんな指にとまるのは、
自民党です。最初に旗をあげて、そこに人や議論が集まる形となれば、
自民党長野県議団への道も自ずから開けていく。そうやっていけば、
「自民クラブ」を名乗る萩原県議たちだけでなく、自分たちも存在感を
示し、ひいては主導権を握ることもできる。ここが、このニュースの
核心です。

日の丸も、長野の県議にかかると、なんとも生臭い旗になるものです。


955 :さらに深層へ:02/09/27 22:41 ID:???
山元県議が、こんなシナリオを書ける人だとは、私には思えません。
あの人の政治家としての生き方は「操られ」です。ですから、この話は、
望月雄内から出た可能性が極めて高い。でなければ、自民党籍もない、
次への意欲もない、山本さん@風呂屋が、こんな唐突な話を持ち出すわけがありま
せん。自民党長野県議団という名のバスが発車しようとしている。乗り遅れては
いけない。早く良い席を取っておきたい。これが、自民党議員たちの本音なのです。

ここで思い出しておきたいのは、衆議院議員選挙での、望月雄内さんと
村井仁さんの戦いです。いまでは同じ自民党ということになっている村井
さんと望月さんですが、今なお水面下での暗闘が続いていることを、この
日の丸掲揚のニュースは伝えているのです。

956 : :02/09/27 23:00 ID:???
政信会が出来た理由ですが、石田治一郎さん下崎保さんもその真意については分か
らないようです。廊下トンビをしていて小耳に挟んだ情報では、望月雄内さんが目
立ちたいためだ、なんていう話が聞こえてきました。望月雄内さんは県政会の中に
いては大勢の中の一人、会派を作れば小なりといえどドン。マスコミも話を聞きに
行かざるをえません。早大雄弁会出身の望月さんは、マスコミ相手に一席ぶつのが
好きだというのです。それで、存在感を誇示したいのらしいのです。案外単純な理
由ですが、政治なんて、その底ではこんな単純な理由で動くことがままあるものな
のですが、部外者には、まさかそんなぁー、ということで信じ難いこともあるよう
です。
この話の真偽はどうなんでしょう?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:06 ID:???
 結局松本ってろくな人間がいないということだね。ヤフーでもダブハンで
しっかりボロを出してしまった亀吉が、康夫の大勝で恥ずかしくもなく、言
いたい放題やってるし、その亀吉を知っているラルトが、康夫大勝にめげず
実名で孤軍奮闘も、裏に有賀擁護が透けて見えるし、康夫マンセーと、康夫
大勝の虎の威を借りる者どもが、この機会に有賀を追い落とそうと必死の批
判も、もともと便乗なればこじつけだけで、実のない中身にあきれ果てるだ
け。出てくる奴のほとんどが松本市民の様相は、松本にろくな人間がいない
ことを如実に表している。やなとこだね松本は。

958 :保守の暗闘:02/09/27 23:12 ID:???
村井仁さんは、もともとは旧・竹下派「経世会」です。小沢一郎・羽田孜
と共に自民党を出ました。たしか新生党・新進党の立場で、総選挙を
戦っているはずです。

http://www2.cnet.ne.jp/muraizin/profile/profile.html

ですね。このとき、小選挙区制度への移行ということで、さまざまな
ネジレが起きました。自民党は、野党になる。じゃあ、代議士の候補は
どうする。というわけで担ぎ出されたのが、県議だった望月雄内さん。
彼は総選挙のために、県議を辞めてまで、村井さんへと立ち向かい、そ
して破れたのです。このときの怨念は、いまだに尾を引いています。

いまだに腹が収まらないのは、望月雄内さんです。村井は自民党を割っ
て出て行ったくせに、さあ自民党が与党に戻ったら、都合よく戻ってきて
しかも国家公安委員長だと?ふざけるな!です。誰が野党時代の自民党
を支えたんだ、と。俺は県議を辞めてまでも、自民党の灯を守ろうとし
て体を張ったじゃないか、と。

その村井仁と支持者が重なる萩原清は、望月さんにとって、いわば敵の
子分。しかし、表面的には「同じ自民党の仲間」という形だから、なお
さらタチが悪い。そんな奴らが、またも自民を名乗って県議団を作ろうと
している。俺たちは置いてけぼりか?それだけは、絶対に許さんぞ!これが、望月雄内さんの心のうちだと思います。

このあたりの事情や心の動きは、石田治一郎さんは、分かっているでし
ょうから、石田さんあたりが、この確執・怨念を解消するために、山元
さん@風呂屋を使って国旗の話を出させたのかもしれないですけど。

959 :2人のうちの誰か:02/09/27 23:30 ID:???
私は、なぜ国旗の話を持ち出したのが、山元県議だったのか?を考えて
みました。山元氏は、会派の代表ではありません。自民党籍もない。
だから、「一県議の中立な立場から、全国との比較の中で、国旗を考え
てみましょう」という事が言えるのだと思う。つまり、自民党に染まっ
ていない山元県議の中間性を、自民党県議団結成へ向けた誰かが利用した
と推理するのです。このシナリオなら、自民党籍のない県議も巻き込んだ
論議になり、ひいては、自民党県議団を最大会派として構築することへの
足がかりにもなる。こうしたシナリオを描けるのは、誰か?

今回の国旗の話は、望月雄内さんか、石田治一郎さんが背後にいると推測
しないと、ツジツマが合わないように思えます。

960 : :02/09/27 23:39 ID:???
いずれにしろ、議会に日の丸をーというのは田中康夫が知事である現在まったく現
実味がないばかりか、田中支持者や共産党の反発を買うだけで、まったく政治セン
スのない話です。自分たちの都合だけでこんなことを言い出す議員にはお引取り願
いたいのですが、かといって代わりもろくなのがいません。結局、今いる権力者を
批判するというシステムを強固なものにするしかないと思うのですが、田中支持者
の中にも、人は批判するが、自分たちは批判どころか、議論すら逃げるーというも
のが大手を振っているのは驚くばかりです。

961 :>960:02/09/27 23:57 ID:???
「権力者を批判するというシステムを強固なものにする」というのは、
たとえばマスコミのことでしょうか?私は、これは難しいと思う。なぜ
なら、あなたのおっしゃるように、「人は批判するが、自分たちは批判
どころか、議論すら逃げる」者が、マスコミになってしまわないだろうか?という疑問が、第一。既に、その現実はあると思う。日本経済新聞の中興
の祖といわれた円城寺さんは、「重装備記者になれ」と言い残してますが
現代の若い記者に、それだけの時間や余裕があるだろうか?私は、マスコ
ミが個人として、強固になってゆくことが、まず必要だと思う。

第二に、マスコミと知事は、非対称なわけです。かたや権力の執行者で
あり、かたや伝達者、あるいは表現者なわけですから。この2者のバラ
ンスで、政治を何とかしようというのは、難しいでしょう。

私は、結局のところ、次の県議選だと思う。そこで、どんな人が出てくる
か?主体的に言えば、どんな人を擁立・応援し、県議として送り出せるか
が問われると思う。知事と議会は、チェック&バランスの機能が法的にも
認められているわけですから。

私は、市民運動が与党的な立場になったときの難しさに、いま長野県が
直面していると考えています。おっしゃるように、田中支持者にもいろ
いろな人がいる。じゃあ、田中の近くなら候補として良いのか?という
と、私はそうは思わない。田中批判者でも良いんですよ。もうちょっと
議論のレベルを上げていただきたいですから。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:01 ID:zSX7CmuL
ムライジン⇒村偉人=オラがムラの議員センセイ。


963 :962 :02/09/28 00:05 ID:HasNuk2E
つまり国務大臣の器じゃない
村議でもやってろ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:37 ID:???
>>961 さんへ
恐縮です。960はこういうものを発行しています。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
この最近の過去4回分ぐらいをお読みいただきたいと思います。

議論すら逃げる」者というのは田中康夫の支持者である「しなやか会」の人たちの
ことです。彼らは田中康夫の脱記者クラブ宣言の理念をまったく理解せず、邪魔な
ものは蹴散らせといった姿勢としかいいようがありません。(そもそも、脱記者ク
ラブ宣言がいい加減なのですが)田中知事にだって至らぬところは多々あるはずな
のに、問題点を指摘されただけで過剰に反応、このメルマガを「しなやか会」会員
に見せるのを嫌がっています。情報隔離政策を会員に対して行っているのです。す
べての情報は開示して、受け手にその情報の価値を判断させるのが当然ではないで
しょうか。

次の県議選ですが、いかなる方が出てきても、完全ということは有り得ません。
チェックを嫌がるような体質の方が、田中康夫の御旗の元、当選することのがいい
こととは思えません。どっちにしろ、同じようなものなのです。田中ブームに乗っ
て、選挙費用を安く上げるために田中康夫に乗っかろうとしているものもいます。

それから、今のマスコミは期待できません。記者個人のレベルは非常に低いです。
皆さんは勘違いをしています。マスコミもその勘違いを自ら暴露したり正すわけは
ありません。自分たちに都合が悪いわけですから。新聞経営者は若年労働者を安く
使うことを主眼においています。どこの業種でも同じです。

965 :あらら:02/09/28 01:02 ID:???
追撃さんでしたか。たまに読みますよ。追撃さんの文章。イメージとして
は、ニュース・ステーションに出ていた若林さんみたいな人かな?って
思ってます。やはり、しなやか会にリンク頼んで・・・という所に無理があっ
たんじゃないでしょうか。あれ、政治団体でしょ。政治団体にリンク頼ん
でもだめですよ。

まあ、批判もされてる追撃さんですけど、見るべき点も多いと思います。
ひとつは、この前の小布施の話。町長を取り囲む記者たちの空気が良く
描かれていたと思います。ああいうのは良いですよね。他のメディアに
載ってない。

追撃さんみたいなキャラは、他の都道府県の政治報道には、ちょっといな
いでしょうね。県政を独自の角度から報道するという意味では、期待もし
ています。しなやか会にこだわるあまり、追撃さんの、せっかくの野次馬
根性が、空回りしているように見えます。もったいないですよ。追撃さん
のキャラが。独自の視点かどうか?は、いまの受け手は、ちゃんと自分で
判断できますって。

あまり田中、田中で行くのも、どうでしょうか。疲れちゃいますよ。
知事を追っかける記者はワンサカいますから。それより「田中をめぐる
人々」を描いていったほうが、企画としても面白いと思いますよ。それ
やってるメディアあまりないですから。会場の雰囲気とか、周りの報道陣
の動きとか。それを追っていったら、追撃さん、リンクなんか頼まなくて
も、読む人増えますって。




966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:13 ID:???
>>964
小布施なら、役場が田中の演説会に会場費と冷房代
請求したらしいぞ。それ取材すれ。
反田中ばっかしすり寄ってちゃいかんぞ。

967 :追撃するなら:02/09/28 01:22 ID:???
アルーガを追撃してくれ!


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:03 ID:???
>>965
風呂入ってたので遅くなりましたが、まだいますか。朝生見ながらやってますが。
貴方ほどの見識のある方でも、
>政治団体にリンク頼んでもだめですよ。
なんていうの聞くと、愕然とします。それ、「しなやか会」のよくウソをつく青年
たちの言い分と似ています。「しなやか会」ただの政治団体ではありません。批判
はプレゼントーという田中知事の後援会です。そこが、お前は批判的で気に入らな
いからダメだーというのはやはりダメでしょう。だいたい、彼らは深い理由がなく
悪口言われるのが嫌というレベルです。議論も嫌だというのですから話になりませ
ん。彼らは田中知事と理念を共有していないことになります。
私はこういう方々が田中知事の側にいて田中知事になんの批判もせずに追従するこ
とを危惧しています。吉村県政下と構図は同じではないですか。
リンク云々より、彼らの幼稚さが問題なのです。
それから、なんで私が若林さんなんですか。どっちかというと久米宏タイプですよ。
>「田中をめぐる人々」 
だから、「しなやか会」の人々なんですが。
>966
唐沢町長は元は田中知事の理解者。反田中ではありません。
967 名前:追撃するなら アルーガを追撃してくれ!
情報求む。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:04 ID:???
ヤフでラルトがついに正体を現した!
他人の書き込みに、その程度の行政知識では通用しないとこきおろし、
自分だけは役人と話ができるのだと書いている。

さすがアルーガ後援会長の息子だ!
嫁もめとらず、一人孤高の境地を行く求道者だ!
仕事はしているのか?
国体道路沿いのカフェは閉まったままかい!
いつまでも子供のままでお幸せなことだ!
親父の威光をかさに今まで過ごしてきた日々は幸せだったかい!

ほんとに最低なやつだな。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:22 ID:???
>>968
追撃が批判アドバイスを受け入れたのも
見たことないが

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 03:03 ID:???
>>970
968で答えてるんじゃないの。ちゃんとしたものには答えてる。
批判にもアドバイスにもなってない、見当はずれのものは相手にしようがない
のが当然では。低レベルの悪態に肯くようでは問題だ。だいたい、呼び捨てにしておいて
いうこと聞け、なんていう常識ないもの相手にするほうがどうかしている。

972 :しかし、長野県もスゴイよな:02/09/28 04:22 ID:???
しかし、長野県もすごい所になったよな。

市長の後援会長の息子が、市役所の幹部に会って、そのやり
とりをヤフーに実名で書き込み。しかも、市長へ投票した良
心的な人間へも反撃をバシバシ書く。肝心の市長は、お礼の
形だの、何だのとスキャンダルが出まくり。しかも、それを、
だれも否定しない。

さらに、県政では「追撃」を名乗るフリーのジャーナリスト
おやじが知事の後援会のホームページにリンクを求め、拒否
られると、反論を書きなぐり。

こんな県が、どこにあるんだ!
もう、おれは、田中康夫が普通の人間に見えてきたぞ。
これじゃ、他の県に行ったら退屈してしまいそうだ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 04:37 ID:???
長野県から他県に引っ越した者ですが、
あまりにこちらの県政が退屈なので、
いまだに長野県政をワチしてます。
康夫ちゃんにもいろいろ欠点はあるけど
どう転んでも面白くなりそうになかった地方政治を
ここまでスリリングにしてくれたのはすごい。

974 :松本の恥:02/09/28 05:18 ID:???
このスレを立てた者ですが、正直言ってこんなに盛り上がるとは思いませんでした。
これも一重に熱心に書き込んでくださる皆さんのおかげだと思います。
本当に感謝致します。

1000が近いので、新スレ立てておきました。
これからも松本市の発展を目指して、議論をしていきましょう。

■ 有賀正松本市長を糾弾するスレ 第2幕 ■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033157466/

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 09:09 ID:???
追撃さん
最近あなたのメルマガの購読をやめたものです。
965さんの言うように、もう、あまり田中べったりじゃつまらないです。
それに、あなた自身が田中の毒気に当てられている。

アルーガを追撃してくださいよ。田中との確執、来春の地方選、市民会館問題、
市政100年イベント、4選など、きなくさいネタはたくさんありますよ。





976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 09:35 ID:???
そうだ、立花隆の「田中角栄研究」のように。
「有賀正研究」プ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:24 ID:???
ラルトもしょうがねえなあ。
自分が勝手に実名さらして、後でもっともらしい理由をつけるし、
他人の書き込みには、あんた程度じゃ相手にならんと罵倒する。
あんたの周りの人たちの本音も知らんとかわいそだね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:29 ID:csWy1O+X
>>968
しなやか会は、最初から政治団体として登録しているからねえ。
ホームページも、.NETのドメインを使用している。
リンクするにしてもプロバイダーによっては文章を置く規定規約
に抵触するところもあるかと思う。政治関連と営利目的にたい
してはチェックをいれるところも多い。

県議会チェックフォーラムとかのほうが、任意団体でしょう。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:32 ID:DTycncP4
>>943
市議会では議論されていたが、市民むけの説明会はそろそろ
開催されるころです。総予算は90億円程度だったかと。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:34 ID:DTycncP4
>>940
使い切れというよりも、合弁が先にありきで10年間は地方交付金
の減額措置がないので、先食いに走っているというほうが正しいと
思われます。もちろん10年後にどうなろうと関係ないよという
人々の考えていることです。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:35 ID:DTycncP4
>>937
前提として、これからは国が地方交付金を減額するという
大方針がある。
ただし、このアクションプログラムは不明瞭なところが多い。 
ところが国は一方で市町村が合弁をすると、地方交付金が
10年間は現状を維持できるというアメを与えたのです。
だから四賀村は先に合弁ありきでその財源を先食いをして
建設に着工し、建設の発注先は松本市の業者を優先的にする
という利権のバーター貿易をすることによって合弁先を懐柔
するという戦術にでてきたのです。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:37 ID:DTycncP4
>>914
それは、運営資金は東京にある各種外郭団体からの補助金を
あてにしているからですねえ。東京でも開催しないと困るか
らです。補助金も一時的なものではなく、恒常的なものにす
るべく活動しています。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:38 ID:DTycncP4
>>914
井戸の件については、美術館の建設中にも問題になったのだが、
また同じことをしましたねえ。松本市の水道水源としての源池
の関連問題点も指摘されていたが、回答はなかったかと思う。
市民生活と密接な関係がある地域であり環境アセスメントなど
で議論もおざなりになったが。
問題点としてテレビ難視聴地域とかもありましたが。見切り
発車の典型です

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:17 ID:???
>>981
つーことは、まだ、まだ箱物建設は松本市じゃ続くのか?
ほんとに市の財政は大丈夫なのか?
それともアルーガは薬中か?(フリスクの)

985 :迎撃:02/09/28 11:36 ID:???
追撃に関しては田中知事アドバイススレにも書いたが完全な新聞ゴロ。関わらない方がよい。
松本で言えば、瓦Gや豚カツ屋の親父の同類。多分、瓦Gよりも悪質だな。

ま、適当にアルガイダー情報をくれてやるのも面白いかもしれないな。
いいネタつかんだと思ってアルガイダーに購読・宣伝広告の依頼→→→→あとは想像に任せる。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:59 ID:???
>>975
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」ですからねぇー。
田中康夫が多くなるのは当然かと思いますが。
>アルーガを追撃してくださいよ
会って話してくれますか?でないとやりようがいない。それに、ここには、
県政、松本市政に裏事情にやけに詳しい人がいるじゃないですか。私の出る幕は
ないように思います。
>>978
理屈の隘路にはまり込んでいませんか。自由に議論しようっていう人たち「しなやか会」が、
これはダメあれはいいなんて、どう考えたっておかしいでしょう。政治団体云々の話じゃないですよ。
頼まれる前に、どんどんリンクするのが当然です。こういう対応からして、「しなやか会」
はおかしい。くだらないと思ったら会員が読まなければいいだけの話です。
「しなやか会」の幹部は会員をも馬鹿にしていることになります。
会員はどうせ判断能力ないから、俺たちが選んでやるーっていうことでしょ。
>972
あのね、私はオヤジじゃないですよ。どうしてそうなるのかね。不思議。
イメージが固定化しちゃってますね。自分より年上=オヤジって。年取ればオヤジって
もんでもないでしょ。だいたい、オヤジがこんなことしますか。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 12:13 ID:cB42a3Yp
>>985

想像に任せる。って、産廃業者が登場して、オー,コワ

>>986
>私の出る幕はないように思います。

さては怖じ気づいたな。

988 :追撃メルマガ:02/09/28 12:19 ID:zNZwmqA1
>>985
これは、自分がそうだから人もーという類の方でしょ。関わらないほうがいいって言って、
自分から関わっているのだから、藁ですか?
私は、県庁に行って、大勢の前で手を上げてフルネーム名乗って、県庁内や議会、その周辺を
実際顔出して取材しているのですから、インターネット上で実態のわからない
どの方より信頼性あると思うのが普通じゃないですか。985は何か勘違いしてますね。
でなければ、通常の理解能力がない方ということになります。
こんな、タダの広告も載ってないメルマガがなにか金にでもなると思ってるらしい。藁
つきまといはやめてほしいだね。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 12:34 ID:???
>>988
読売新聞社の方ですよね。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 12:59 ID:???
読売長野支局のページからリンクして
もらえばいいじゃん。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:07 ID:fwHtZ3Ap
>>986
http://www.yassy.net/
しなやか会は、ここの認識でいいんですよね。
これは政治団体だから支払うお金は会費でもなく、カンパでも
なくて政治献金でしょう。
団体の性格も、田中康夫が政治活動をするのに賛同をするので
あるものでしょ。個人政党みたいなものか。
後援会ならば、政治活動ではないと思うのだが。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:02 ID:JlGWTA/v

___ヽヽ    ヽ丶        (´ (´   {-―-/ (´⌒ }    /./  l     (´⌒(´
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  ああん      i '   ....:::::/ l:::...... ,、  :::⊂ ⊂ ヽ / l l i,/``i./  ≡(´        (´⌒(´ (´⌒(´
  こすれる.     l..::{::::/i::::ハ::/  i::∧:::ハ:::::::/   /〜:丶_ `ム-=ッ l          (´⌒(´
            {/{::/l'ヾノ V   リ V  ヽ,:∪ ∪::::::::::::ヽ-‐   l | L_       (´⌒(´
  ∧∧    )  ____l/.i  .;:=      =ュ {   .{::::::::,、::::lヾ _  ヾ.、 7   ≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ̄ ノ l. { ,.,.         ,.,. .{ / ト、::::{ \l     ̄ //〈 ≡≡(⌒⌒
  `''ーヾ、,,__,,ム,,___,,{ムヽ、  ヾ、 ̄)    .〉 `  ヽ| _ノ===::::;;;ム_〉≡(´⌒
                  `  _    _,,....-ヽ、   ノ~
     1000ゲットー?          


993 :testlo;:02/09/29 09:28 ID:???
993

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:29 ID:???
有賀の顔がイヤ


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:29 ID:???
松本は好きな街なんだけどなー

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:30 ID:???
あんな人が市長じゃ、住みたくはないなー

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:33 ID:???
女鳥羽川沿いの風景も作り物っぽいし

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:34 ID:???
六九商店街のあたりは激変したねー

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:34 ID:???
それじゃ、この辺で次スレに移りましょうか。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:34 ID:???
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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