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長野県の田中前知事にアドバイスしよう(37)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:01 ID:???
前スレ(36)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029376917/

関連スレは前スレの1〜5、自分で管理しろだ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:02 ID:???
通りすがりは、長野県民ではありません。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:04 ID:???
大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
ZenkoG日記
http://www3.big.or.jp/~gardenz/za/filez/log2ch0194.pdf
田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:11 ID:???
康夫もいままでより議会、首長と対話をする
と約束すれば今までの問題は解決するのでしょうか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:14 ID:???
勝谷誠彦の××な日々
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

K嬢の長野県政ウォッチング日記
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/

有田芳生の今夜もほろ酔い
http://www.web-arita.com/index.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:17 ID:WkBG5Hrc
>>4
感情的なしこりがありますからね、簡単にはいかないでしょう。
でも、反目しあった野坂昭如などとは関係を修復したようですね。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:18 ID:???
>>2
>通りすがりは長野県民ではありません。

ガイシュツじゃありませんか?


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:21 ID:gvTR4p3I
田中が知事になったら議会が歩み寄るかも
彼らに辞める勇気はないだろうし
田中から関係修復を計ればもしかしたらあっさりと

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:27 ID:???

9月1日以降、県議会の中で康夫降伏派と徹底抗戦派のあいだで内戦が始まるのだ。

【長野のいちばん長い日】上演予定。


10 :名無しさん:02/08/18 13:36 ID:TYa8dtXE
長谷川たんがナウシカのコスプレをして登場したら、イヤソ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:36 ID:???
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:37 ID:???
直系過去ログのテンプレ(その1)
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:39 ID:???
直系過去ログ(その2)
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518 
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599 
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742 
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248 
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307
33 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028379257/
34 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
35 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:43 ID:???
>>1
テンプレ
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
旧スレッドの満杯状態により立ち上げました。リンク集は2以降に。
>>2-5

15 :@:02/08/18 13:45 ID:m+u4pLJX
通りすがりは、
行政システムや治水にはくわしいが
刑法などの法律系には弱い。
どっかの役所系の人間のような気がする。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:47 ID:???
県の土木課

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:48 ID:???
他県の土木課

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:49 ID:???
水道課

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:50 ID:???
課長だな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:51 ID:???

あんなに閑なヤシは公務員にしかいねーよな(爆藁


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:52 ID:???
市の土木課

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:57 ID:???
県か市町村の役所の方でしょう
なんでもいいけどね


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:00 ID:???

公務員なら仕事中に2ちゃんにカキコしている。

市民の税金を返せ!

上司に通報しろ!


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:15 ID:???
ところでオリンピックの帳簿疑惑についてはどうなったの?
長野五輪の黒幕「ミスター長野」吉田総一郎氏は田中康夫後援会役員だそうですが
きちんと説明してほしいですね。田中康夫がなぜ疑惑解明に消極的なのか、
そこのところをはっきりさせてほしい。
オリンピックで大儲けした北野建設や守谷商会も今では田中康夫の背後にいる。
田中康夫は、ダムより高額な河川改修でこれらの企業への
受注便宜をはかったとしか思えないのですが。釈明をしてほしいな。
正直に内幕を白状してほしい。

田中康夫支持者はこのことについてどう思っているのですか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:30 ID:ncNKUSmm
通りすがりは公務員じゃない。
公務員給与削減の話の時に人事院の勧告を全く無視してるもの。

26 :名無しさん:02/08/18 14:34 ID:TYa8dtXE
コピペご苦労様です

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:35 ID:???
>>24
>受注便宜をはかったとしか思えないのですが

選挙期間中に田中康夫候補を犯罪者扱いですか。
勇気のある方ですね。
2ちゃんねるがログをとっていないなんて信用しちゃだめですよ。


28 :名無しさん:02/08/18 14:37 ID:TYa8dtXE
やっしー“不出馬”
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20020817_140.htm
田中康夫氏(46)の分身のように一緒に動き回り女性や子どもの人気を博した「カモシカ・やっしー」の着ぐるみが、15日から始まった知事選への“不出馬”に追い込まれた。
「田中康夫イコールやっし ー」というイメージが出来上がり、公選法で禁止されている「候補者が類推されるような事項を表示する文書図画」に該当する恐れが出てきたため

W嬢の日程があわなくて、被る期間が無くなったのが本当の理由だったりして

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:40 ID:phy8bC6y
>>27
脱ダムで地元土建屋に便宜をはかる、と田中康夫本人が言ってるよ。
ダムより巨大堤防のほうが地元土建屋の受注がしやすくなるから、
ダムより高額の費用がかかるとしても巨大堤防&河床前面剥ぎ取り土木工事を
やるんだ、と康夫ちゃん本人が言っていたじゃん。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:40 ID:???
政界風見鶏はそろそろ勝ち馬に乗る準備をしているな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:42 ID:???
まず民主党(中央)から「田中でいいじゃん」発言が出るだろうね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:43 ID:dMg2ZLKb
それにしてもなあ、世界から注目されている選挙だっつうのに、
なんでこんな役者しかいないのかね。台本もめちゃくちゃだし。
なんとかならんのか、特にあの女弁護士とそのまわりの方々。
悪すぎ。




33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:44 ID:???
あと13日も残っているのにこの惨状。長谷川本人がキレるんじゃないかな。


34 : :02/08/18 14:45 ID:???
>>33 それでも同情票には繋がらないに、100ガバス!


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:47 ID:???
リストの上から30番目以下の人に期待する方が無理だ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:48 ID:dMg2ZLKb
姫は、おキレになるかもね。
ありえそうだから、またコワイ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:49 ID:phy8bC6y
田中康夫支持者の皆様、オリンピック帳簿焼却疑惑については無視ですか?

週刊誌などで報じられた
「田中康夫はミスター長野・帳簿疑惑の吉田総一郎氏から利益供与を受けたのでは?」
「吉田氏のため、田中康夫は帳簿疑惑解明をするのをやめ、もみ消したのでは?」

などの指摘に対して反論できないとなると
田中康夫陣営としては困った事になると思うのですが。
無実だというなら、しっかり釈明したほうがいいと思うよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:51 ID:???
連合の仕切りに県議・市長の後援会が反発、長谷川選対は機能していないって本当ですか?
長谷川決起集会の終わりに「団結!ガンバロー」で保守派はゲンナリ。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:52 ID:???
反康夫のコピペが後ろ向きになってきたね。長谷川支持の言説が激減。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:55 ID:???
県議も政治家なんだから対立ばかりでなくそれなりの落としどころ
を考えておいた方がいいと思う

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:55 ID:dMg2ZLKb
人形をあまり乱暴にもてあそぶと壊れますよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:59 ID:dMg2ZLKb
>>40
県議って政治家じゃないから、そんなこと期待しちゃだめよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:01 ID:phy8bC6y
>>39
>>29>>37のカキコはコピペじゃないですよ。コピペ元があるなら示してくださいな。
それに特別どの候補の支持者というわけでもないし。まだ誰に投票するか決めてないよ。

そんなことより、五輪帳簿疑惑について、あなたはどう思っているの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:06 ID:???
>>43
五輪帳簿疑惑を解明するにはどの候補がいいのですか?
まさかお人形さんじゃないですよね(w

45 :反田中派:02/08/18 15:07 ID:pX3njms1
田中康夫支持者の皆様、オリンピック帳簿焼却疑惑については無視ですか?

週刊誌などで報じられた
「田中康夫はミスター長野・帳簿疑惑の吉田総一郎氏から利益供与を受けたのでは?」
「吉田氏のため、田中康夫は帳簿疑惑解明をするのをやめ、もみ消したのでは?」

などの指摘に対して反論できないとなると
田中康夫陣営としては困った事になると思うのですが。
無実だというなら、しっかり釈明したほうがいいと思うよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:08 ID:phy8bC6y
>>44
田中康夫が今すぐ白状すれば良いと思いますが?
吉田総一郎と2人で記者会見して、帳簿を出して、
隠していてごめんなさい、と謝れば良い。選挙関係無し。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:09 ID:WLMZl1+c
おーい、バカどもー
台風が来るぞ− 近所の川の様子見とけよー

県庁にはいま3バカのうち2バカしかないから災害対策は大丈夫だな。きっと。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:10 ID:???
>>45
選挙の最大争点になるようにガンバッテネ

49 :ダブルスコアかなあ:02/08/18 15:20 ID:???
>>45
大丈夫だよ。たいへんな争点なので県民はみな注目しているよ


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:27 ID:HCcj5jc1
>>29

どこの農村部でもそうですが、農家の多くが1家に1台ユンボやブルをもって
土建屋として現金収入を得ている現実をご存じですか。

道路の雪かきや災害復旧や村道の補修など村にはなくてはならない存在で、
田中氏はそれがよくわかっているものと思いますネ。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:31 ID:phy8bC6y
>>50
ウチ農村部なんですけど、

>農家の多くが1家に1台ユンボやブルをもって土建屋として現金収入を得ている現実

って、どこの農村部ですか?田中康夫を熱狂的に支持しているのはわかりますが、
ウソはやめたほうがいいですよ。帳簿疑惑など、現実に目をむけてください。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:37 ID:???
>51
北海道のムネヲ選挙区あたりの農村部という罠

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:39 ID:GMnTpa7n
「帳簿疑惑」「帳簿疑惑」とそれしか言うことがないのか九官鳥。
それを徹底的にやれば、長谷川を指示している市町村長、県議も
責任を問われることになるが、そっちはシカトかい?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:40 ID:???
過去のスキャンダル追求は秘書給与疑惑問題でうんざりだよ
国政と県政じゃ違うけどもうちょっと前向きなことをやってほしいよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:54 ID:???
長野五輪がまだ誘致宣伝時代
代々木公園でリンゴを貰った事あるぞ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:05 ID:???
はっきり言って俺はヤッシーに入れたけど、支援者らしきカキコを見ていてとても恥ずかしい
五輪帳簿はみんなどうなったのかヤッシーの当選後から期待していたけど裏切られている。
今回も天龍村の集会で突き上げられたらしいし、ここでも誰も答えようとせずに逃げているのを見ると
やはりやる気がないという印象を受ける。
吉田さんとヤッシ-で謝るのなら、しなかや会の会計責任者に就任したところですればいいのに・・・・
いまさら調査委員会を作って第三者に調べてもらうというのはおかしい。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:14 ID:phy8bC6y
>>53
オリンピック帳簿疑惑隠蔽をしたいのは田中康夫だけじゃない。
他にも責任を問われるべき人間がいるのなら、そいつらも連座して
謝罪してほしいですね。
田中康夫と、吉田総一郎と、その他県議など関係者がそろって記者会見して
隠蔽の内幕をを白状してほしいですね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:13 ID:???
ヤシ、ヤシてウザすぎ。
調べたければ自分で調べれば?
県民はもう誰も興味ないよ。
それに吉田なんかはザコだよ。
全くの事実無根。
だいたい帳簿を焼いたヤシが悪んだから。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:14 ID:???
>> ID:phy8bC6y
「五輪疑惑」は、何度も話題になってるよ。
前スレ(36)だけでも、かなりの数ヒットする。

過去スレをコピペしてほしいの?
過去スレくらい自力で嫁や。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:17 ID:phy8bC6y
>>56
疑惑について必死でごまかそうとしている田中康夫支持者の姿は醜いですよね。

田中康夫支持者の皆さんに申し上げます。
あなたがたは「改革の支持者」ではない。単なる「田中康夫の支持者」だ。
田中康夫のゼネコンとの癒着や林業利権との癒着、
オリンピック疑惑隠蔽、そういったことから目をそむけないでほしい。
改革を支持するなら、田中に対しても批判の目を持ってほしい。

61 :コギャルとHな出会い:02/08/18 16:18 ID:IGu271X0
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62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:18 ID:???
>>59
お前、いつからここ仕切ってんだ?ん?
どんな議論があったから、コピペしてこいや、ゴルァ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:20 ID:???
>>62
とりあえず
前スレ(36)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029376917/
嫁や。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:21 ID:???
再選されたら、田中の行動に対しても「悪いことは悪い」で
批判していくつもりです。
「批判的支持者」でありたいと思っている。
帳簿疑惑についても、彼に落ち度があるなら率直に謝って
欲しい。
我慢ができなくなったら離れるかもしれないけどね。
でも、現在では他の候補者よりは田中のがマシだから支持
している。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:22 ID:???
>>29
便宜?
ソースは?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:23 ID:???
>>65
過去スレを自分で探してください。

67 :56:02/08/18 16:25 ID:???
>>60
なぜゴマカサなければならないのか、よくわからないのです。
疑惑がないなら吉田さんと一緒に記者会見でも開くべきでは?
そうでないなら田中真紀子さんと同じで、やはり隠したいことがあると受止められてしまいます。
天龍村でも熱心な支持者ほどこの問題についてヤッシーを問いただしたそうです。
でしたら調査委員会のような形でなく、まず自らが吉田さんと会見を開くのが最初だと思いますが・・・


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:29 ID:???
おらはずっと康夫ちゃんマンセー、いつでもマンセー

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:29 ID:???
>>67
ソースは?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:32 ID:???
>>65
ソースもなしか・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:33 ID:???
どうも通りすがりの文体に似てるなあ。
どれがどれとは言わないけど。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:33 ID:???
>>63
ゴルァ、全部読んだが全部通りすがりの言説だけだろが。
唯一の反論がこれだけだろ、アフォ。

592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/08/17 10:10 ID:???
秘書給与問題といい五輪問題といい過去のスキャンダルはもういいよ

これしかないのか、この野郎。
これで、よくも過去スレ嫁なんて言えるな。

73 :65:02/08/18 16:33 ID:???
>>66

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:33 ID:???
五輪疑惑問題で投票する気ないよ 一番気になるのは財政問題だな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:35 ID:???
O石さんは、ところでどこへ逝った?ブックマークにも変更が無いが...
ちと心配。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:36 ID:???
>>75
長谷川さんの応援でしょ。
選挙カーに乗っているかもしれない。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:39 ID:???
>>72
やれやれ
検索もまともに出来ないのか?
「五輪」でもう一度検索してごらん


78 :56:02/08/18 16:41 ID:???
>>69
すみません、ソースとは天龍村でのことですか?
それなら県内では有名な話ですよね。
WEBでは南信州新聞が一番詳しいと思いますがもうないかもしれません。
http://www.minamishinshu.co.jp/

79 :>72:02/08/18 16:42 ID:G9C2EAs0


589 名前:堤○明 投稿日:02/08/17 10:00 ID:???
>>580
>参加者からオリンピック帳簿問題をぜひ解決してほしいという要望が出た。

集会レポご苦労さん。
たしかに理想はどういった金の使われ方をしたかなど帳簿問題は重要なのだろうが、
清濁併呑の政治の世界で時としてウヤムヤにするのも選択のひとつだと思う。
一般の長野県人もオリンピック帳簿問題にそんなに関心あるの?
その吉田総一郎氏?だっけ確信犯なんだろ。墓場の中まで持っていくタイプの男と
見た。見逃してやれや。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:42 ID:???
通りすがりがステハンで書き込んでいるな(w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:42 ID:???
73訂正。
70は、66さん宛てです。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:43 ID:???
>>77
だから、検索してもないって言ってんだろ?
あるんならウダウダ言わず、ここにコピペしろよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:46 ID:FpgVSe1b
長野にフェミファシズムはいらない。

84 :>69、ダムの争点を皆外してるよね。:02/08/18 16:46 ID:6aCV2Ats
1994年の日本のコンクリート生産量は約9200万トンだった。
アメリカは約7800万トン、面積あたりで比較すると、
日本のコンクリート使用量はアメリカの約30倍である。
http://hayawasa.tripod.com/nagano10.htm

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:48 ID:???
>>79
そこは、ちょっと違うやろw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:48 ID:???
>>79
それか?
どうりで「五輪」じゃ引っかからないわけだw
しかし、最初からウヤムヤかよ?
ヒッデーな。
これが反論になるのか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:52 ID:???
>>86
この話は吉田総一郎あたりで、とまる話じゃないんだよ。
もうすこし大人になれよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:56 ID:???
>>78
もうないかもしれないと言われても困るw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:57 ID:???
>>87
じゃあ、どんな話になるんだ?
聞かせてくれ。
だいたい過去スレ嫁としておきながら今度は大人になれとは、なめとんのか?
お前が過去スレから探してくるまで追求するぞ、ゴラァ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:04 ID:???
>>88
信毎にあると思はれ。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/18/010.htm

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:04 ID:???
今、不在者投票を市役所でやってきたところで、面白いスレめっけた!

で、早速質問。

  切り絵の上手なおねいさまと、ソロバンはじき軍団のトップのおに
  いさまは、今回なぜにおとなしくしているの?

92 :87:02/08/18 17:06 ID:???
キミの相手にしてる人とオレは別人。
どんな話になるんだは皇室につながる話です。やばいので消えます。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:06 ID:/4ez9GUt
>>79
そもそも、康夫ちゃんが帳簿疑惑を解明すると公約しなければ
黙っていてもうやむやになっていたと思うんだが。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:07 ID:???
>>71
文体のくせ、ってあるな
本人は気づかないだろうけど

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:08 ID:???
>>91
それ婆さんと爺さんだろ。
婆さんは川で体調不良、爺さんは山でゴルフが忙しいだろ?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:10 ID:???
焼き鳥も好きだが

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:11 ID:???
>>95
婆さんは田中の決起集会に出ていた、って新聞記事があったよ。
すぐには見つからないけど。
爺さんはわからんなあ。
いいかげん年だし、耄碌してるのでは?

年寄りは急にボケはじめるからなあ・・・・・

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:11 ID:???
>>92
皇室?
帳簿焼却と皇室は関係あるのか???
じゃ調査委員会を作ってもダメということか?
ダメなものをヤスオは公約したのか??

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:11 ID:???
>>90 によれば、回答してるよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:19 ID:dMg2ZLKb
帳簿問題について、田中氏は、サンプロや地方の集会でも、北風と太陽の例え
を出して、任期4年間のなかで時間をかけて解決してゆきたい旨のことを言って
いる。
確かにやるならそれはそれでよいとも思う。
しかし、不思議なのは、過去のしがらみのない田中氏まで、なぜそこまで
慎重になるかという点(吉田氏とのことはとりあえず関係ないのでは)。
最近の外務省にしたって、悪いことしたヤツは何人か処分してカタを
つけている。責任を明確にすることで県政全体の運営に影響が出るほど大勢
の県庁職員や有力人物が深く関わっているのだろうか。
帳簿自体はなくなってしまったにしろ、当時の責任を明確にしてなんらかの
カッコウをつけることは、やろうと思えば簡単にできるはず。

なんで?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:20 ID:???
>>99
これか?
>会場から、公約だった長野冬季五輪招致委員会の帳簿問題の解明を求める声が出ると、
>「まず自由に意見が言え、自律的に努力する人が報われる社会に変える作業をしてきた。
>その中で帳簿が出てくることが望ましい」と応じた。
よく理解できんぞ、ゴルァ
ヤスオが言いたいことがいえるようにしてきたので、帳簿が出てきて欲しいということなのか?
もしかして帳簿は自分で歩いて出てくるのか?
はっきりと言え、この野郎。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:27 ID:???
ところでハセキョンの演説に人が全然集まっていないんだって。
ぷぷ。
こりゃ康夫がダブルスコアもらったな。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:30 ID:???
>>102
誤魔化すんじゃない、この野郎。
ちゃんと答えてみろ。
過去スレからのコピペはどうしたんだ?
ヤスオマンセはすぐゴマカシやがる。
待ってるぜ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:35 ID:???
帳簿問題が最重要問題と考えている人は
帳簿問題が解決できなかったから前知事
には入れないということでいいんじゃないの
俺自身は帳簿問題はほとんど関心ないけどね

105 :足軽大将:02/08/18 17:46 ID:???
嫌疑会の3会派&聯号の皆様!!
ダム推進派の羽柴秀吉の方も応援ヨロシク!!

106 :s:02/08/18 17:46 ID:7n7LDOq4
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107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:47 ID:???
>>104
康夫知事以外は、五輪疑惑にどう対処するつもりなんだろう?

108 :プーの元OL:02/08/18 17:51 ID:9Ko9Td5F
>>106
本当に月に100万なの?


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:51 ID:???
>>107
おい、誤魔化すなと言ってんだろ。
ところで康夫はどうなんだ、だろ?
だいたい康夫は知事じゃなくて前知事か候補だぞ。
早く答えろ。
待ってるぞ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:52 ID:Jap8zl6P
>>107
決まってるだろ、「何それ?」だよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:53 ID:???
109は何を待ってるの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:55 ID:???
>>91 >>95 >>97
話が見えないや
解説きぼーん

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:55 ID:???
>>111
五輪帳簿問題への反論だ、この野郎!
とぼけんじゃない!!!
お前らボコボコにやられてるだろ?
レスぐらい嫁。アフォ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:57 ID:???
>>112
圏外者ハケーン。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:58 ID:???
>>113
反論はないんじゃないの? 誰も興味ないから

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:01 ID:???
>>102
> ところでハセキョンの演説に人が全然集まっていないんだって。
> ぷぷ。

今日からは県議が講演会に動員をかけて持ち直しています。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:02 ID:???
>>115
反論できないんだろ?え?
>>37からここまで誰もちゃんとした反論がないのはどうしてだ?
ここで、あんたが答えてくれていいんだ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:04 ID:???
【海外の委員の訪問回数】
@加賀美特別顧問 四十四カ国・地域の四十六委員
A吉田総一郎事務総長代行 十六カ国・地域の二十委員
 《田中康夫候補派大幹部》 ←注目 ※
B塚田長野市長 五カ国・地域の五委員
C猪谷IOC理事 五カ国・地域の五委員
D清川IOC名誉委員 三カ国・地域の四委員
E吉村知事 二カ国・地域の二委員

合計 延べ七十五カ国・地域の八十二委員
(1999年2月12日 信濃毎日新聞掲載)

これじゃあ、田中康夫は帳簿問題を解明できるわけないね。




119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:07 ID:???
帳簿疑惑解明をやめたという話は聞いてないなぁ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:10 ID:???
>>119
「やめて」はないけど「やってもない」
いや、やる気もなしw
先送り、先送り。
そのうちウヤムヤ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:26 ID:???
五輪疑惑って五輪招致費用疑惑が主じゃないの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:29 ID:???
業務上横領犯をかくまう田中康夫を支持する長野県民って
ほんとアホだな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:33 ID:???
>>122
虚偽表示の疑義あり

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:35 ID:???
>>121
正解。
だけど康夫は吉田が身内なので追求できないという罠。
>今年6月の記者会見で、帳簿問題について社長と話したことがあるのかと問われた田中氏は、
>「ない。(社長は)ある意味では犠牲者だ」などと述べていた。
>ところが、最近の集会では、「情報をくださいと言ったが、だれも何も言ってくれなかった」と釈明。
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/2002/np20020806_01.htm

何を言ってんだかサパーリ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:37 ID:???
>>123
説明責任を果たしていない以上、当然でしょ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:37 ID:???
>>123
脅迫の疑義あり

127 :熱砂の帝王:02/08/18 18:38 ID:Z8y1bC3t
まるで吉田1人に罪を被せる雰囲気だな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:41 ID:???
>>125
誰が業務上横領犯なんですか? 
立件されているのですか?
業務上横領の疑いがある人はいるのかもしれませんが
正確に書くべきでしょう 決めつけはよくない

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:43 ID:???
まあ、田中康夫も退学の時に横領したって言われているから、
互いに親近感がわくんじゃない?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:44 ID:???
>>127
事務総長代行の吉田氏が当時の招致委員における中心人物。
>>118にもあるがオモテもウラも吉田氏が差配していた疑惑あり。
事実JOCや県の調査でも吉田氏だけは繰返し事情を聴取されている。
吉田氏は中心人物であり、まずはそこから事情を聞くのが筋だということ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:45 ID:???
>>128
吉田ハケーン。
で、帳簿はどうしたの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:47 ID:???
ネット犯罪を担当する県警ハイテク犯罪対策室に通報した方が
いいんじゃないか

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:48 ID:???
というか、田中康夫は証拠隠滅罪の不作為犯じゃないの?

134 :熱砂の帝王:02/08/18 18:48 ID:Z8y1bC3t
つまり吉村・塚田は無罪
吉田1人が罪被り捜査中に自殺
少しでもかかわった県職員はほっとする

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:48 ID:???
>>128
だったら帳簿出せよ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:48 ID:???
>>130
すまん。
差配て、招致は吉村知事の指示で行われていたのではないの?
県の事業だろ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:50 ID:???
県警ハイテク犯罪対策室は材料豊富だな(w

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:55 ID:???
>>134
まず一番熟知している吉田から康夫が事情を聞けば全てが明らかになる。
吉村と塚田はそれから。
そして招致委員に県職は直接関与なし。
もしかして組織委員会と間違えているのか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:56 ID:oDrje1dG
ハセキョン、今、演説で何しゃべってる。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:57 ID:???
>>136
招致は市が行うものじゃない?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:57 ID:???
133はアウト

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:58 ID:???
康夫マンセーに緊急指令。
五輪帳簿は話題がヤバイから早く別の話題に振るように工作頼む。
もう限界だ。
早く長谷川ネタに持っていてクレー
ワレ自爆ス・・・・(爆

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:59 ID:???
142の指示は「長谷川の自爆ぶりに話題を振れ」ということですね。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:00 ID:???
>>140
え、市の事業なの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:01 ID:???
>>143
康夫の五輪帳簿自爆ネタでも可。w

146 :同志142へ、こんな感じでいいですか?:02/08/18 19:00 ID:???
 選挙も大敗、公選法違反で有罪、弁護士資格剥奪、コースまっしぐら。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:01 ID:???
ユカリンみたいに自ら言い出したら笑う
ハセキョン ハセキョン ハセキョン


148 : :02/08/18 19:02 ID:???
ポスターまっ白で見えないのがあるんですけど、白粉塗りすぎ?


149 :K子使用前、使用後:02/08/18 19:03 ID:???
 県議会最大会派の県政会に長谷川氏を推す動きがあったことを問われると、同氏は「私には何の後
ろ盾もないのに、県議会に動かされているというフィルターをかけられている」と怒りをにじませ組
織的支援のないことを強調した。<使用前

>長野県知事選挙候補者に聞く−(生活クラブ生協)公開質問状への回答−
(質問) 現在の県議会をどう評価し、どうしていきたいと思いますか?
(回答) 長谷川けいこ氏 「評価すべき点はない。」<使用直前

 長谷川氏は今回の(連合市川の県政会への組織選挙)支援要請を事前に知らされていなかったが、
「私と県議は、田中さんが進めた県政がおかしいという認識で一致している。広範な支持をいただけ
るのは、ありがたい」と語った。<使用後

(参考) さんびゃくだいげん 【三百代言】
<1>いい加減な弁護士をののしって言う語。▽明治前期に、(無免許の)代言人(=今の弁護士)を
こう呼んだのが起こり。「三百」は三百文(もん)、つまり価値が低い意。
<2>詭弁(きべん)をあやつること。またそういう人。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:04 ID:???
>>146
皆さーん、これが公選法自爆ネタですよー
気をつけましょねー

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:05 ID:???
146はアウトだね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:05 ID:???

サンプロ、テレビ討論、街頭演説、、、、自爆の果てに【振り向けば秀吉】

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:05 ID:???
>>146
ありゃりゃ、本当に自爆した馬鹿がいたよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:07 ID:???
ゴリンピッソの帳簿焼却問題については真相究明を
公約にあげてなかったっけ康夫ちゃん。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:07 ID:???
>>146
故意もあるし、みごとにタイーホだな。w


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:08 ID:???
>>146
長谷川スレで自爆していたw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:08 ID:???
146は逮捕。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:08 ID:Dlmj4FyX
 生活クラブ生協って生協活動に飽きたらず、自前の市町村議員を数人持って
いる変な生協のこと?生協が政治活動か。怖いねえ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:09 ID:???
146は逮捕


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:09 ID:???
康夫が何で五輪帳簿焼却の責任問われるんだよ。
追求されるべきは長野県政のヌエじゃあねぇかよ。
サンプロで帳簿問題を追求すると傷つくのは
下っ端役人ばかりになりかねないのを恐れた。と言ったよ。
これはこれで本音だと思う。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:10 ID:???
158も逮捕

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:10 ID:???
>>149もネタを出すときくらい、「生活クラブ生協」とかモロに出すなよ〜
バレバレだよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:11 ID:???
五輪帳簿問題より財政問題を検討しようよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:12 ID:8E113qnn
田中康夫支持者たち、話題そらしに必死だな。

話題そらしに必死な田中康夫支持者さんにうかがいます。
オリンピック帳簿疑惑について、あなたがたはどう思っているの?
吉田総一郎とつるんで疑惑を隠蔽する今の田中康夫は、吉村五良と同じだぜ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:12 ID:???
誰だ吉村五良って?????


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:13 ID:???
>>164
というか すまんが興味ないんだよ マジに

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:13 ID:???
>>164
一緒に車座行って追求しようぜ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:14 ID:???
>>160
だからなんで調べなかったの?
五輪帳簿を調べれると約束しつつもう1年9ヶ月。
いつまで待てばいいのよ。
それに康夫の有力支援者に聞けばいいのでは?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:14 ID:???
吉村五良さんに聞けということですか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:15 ID:???
>>166
お前が興味なくても県民は興味がある。
お前の興味は長谷川だけだろ?
それなら長谷川スレに逝けヤ。マジに

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:16 ID:???
>>170
そうだね じゃあ落ちるよ バイバイ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:17 ID:gvTR4p3I
本当に康夫はぎわくを隠蔽したの?


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:19 ID:???
>>172
別に隠蔽はしてない。ただ積極性がない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:21 ID:???
>>173
>>120からのループが完成したよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:21 ID:Dlmj4FyX
 今日まで、公約としていた五輪帳簿の解明は果たしていないわな。再度
公約にしたところで、解明されるという保証もないわな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:22 ID:8E113qnn
オリンピック招致については、
裏で全て取り仕切っていたのが「ミスター長野」の吉田総一郎。
吉田氏は現在、田中康夫後援会幹部として権力を握りつづけている。
田中康夫はなぜか帳簿疑惑を解明しようとしない。

通称「オリンピック御殿」と呼ばれる吉田総一郎宅で開かれたパーティーに
田中康夫は招待された。
吉田氏の関与について聞かれた田中康夫は
「彼は被害者なのであります」と断言。関与していないとなぜ断言できるのか?
吉田氏にそのことを問いただしたのか?と言われた田中康夫は
「彼に聞いたことはありません」と回答。
聞いてもいないのに、なぜ断言できる?真紀子そっくりだ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:23 ID:???
長野五輪招致で知事らに質問状 「疑惑をただす会」

長野五輪招致疑惑問題で、県民オンブズマン会議、県労連などの「長野五輪招致疑惑
をただす県民会議準備会」(松村文夫会長)は十九日、吉村知事や塚田長野市長らに
公開質問状を提出した。
(1999年2月20日 信濃毎日新聞掲載)


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:24 ID:???
だからこそ開かれた県政とやらのなかで県民が
積極的にケツ叩かなきゃならん。
届かない所で文句云ってるだけじゃ結局何も言ってないのと同じ。
それが出来るのが田中県政だと妄想してる。

179 :ごんいちろう:02/08/18 19:28 ID:???
165さん が指摘しているのに。
誰だ吉村五良って?????
吉村 午良って書きましょう。前長野知事なら。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:28 ID:???
帳簿問題はしがらみのない秀吉が一番だと思うが

181 :ごんいちろう:02/08/18 19:29 ID:???
午良は前々知事か、自爆。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:34 ID:???
◇五輪招致帳簿焼却は幹部了承 県側が説明

県オリンピック室の荒井室長は「文書で決めてはいなかったが、招致委は市村事務総長以下、
事務局幹部は帳簿は焼却されるものだということで認識が一致していたようだ。
事務的なことなので知事、市長に持ち上げることはしなかった」と説明。矢島総務部長も
「そう考えるのが自然で、事務方にはそうした認識があった」と述べた。

さらに「県職員なら後日のことを想定して処理を考えるべきではなかったか」とただし、
矢島総務部長は「一般論として、次に大きな仕事(大会準備)が控えており、それに頭が
いってしまったのではないか。冷静な対応がとられていれば無用な誤解を生まなかったと
思う。非常に残念だった」と述べた。

(1999年3月9日 信濃毎日新聞掲載)

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:39 ID:???
>>182
これは大問題。
>招致委は市村事務総長以下、
>事務局幹部は帳簿は焼却されるものだということで認識が一致していたようだ。
事務局幹部とは当時事務総長代行の吉田氏を含んでいる可能性あり。
買収疑惑だけでなく帳簿焼却の疑惑もあるということか。
しかも知事、市長にも相談なく事務局の独断で焼却を黙認した可能性もある。
この記事の意味は大きい。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:39 ID:???
>>170
長谷川スレで書くことがなくなった反椰子の糞どもが集うスレはここですか?


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:44 ID:???
>>184
いえいえ。
ここは五輪帳簿問題と公選法自爆のヤッシーマンセが大敗して撤退したスレですけど、何か?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:45 ID:???
>>185
ワロタ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:47 ID:gvTR4p3I
wahahahahaaa


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:53 ID:???
あははは、長谷川スレに遊びに来ないか。ひとりも長谷川擁護がいなくてスレが進まないんだ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:54 ID:???
>>183
>市村事務総長
を故意に抜くのは、なぜ?

>県職員なら、と続いているが
吉田氏は県職員なのか?


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:09 ID:???
ここで執拗に帳簿疑惑帳簿疑惑とわめいている方々
長谷川陣営は苦戦しております。
こんなところで粘着するよりも、長谷川陣営に馳せ参じて、
候補御本人にレクチャーされては?
後援会幹部に、戦術を指南されては?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:21 ID:???
長野知事選告示、田中氏は「感涙」出陣式

田中氏はいつもの「やっしー」ブローチに加え、新しいキャラクター「太陽」
ブローチをつけて登場した。緊張した面持ちだったが、あいさつに立った後援会
前会長・柳沢京子氏が「2年前は『コロンブスの卵』を見せてもらった。今回も…」
と話すと、目を潤ませて、ほおをぬぐった。
関係者は「前回の苦しい選挙を思い出したのかな。今回も楽ではないですから」
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020816-10.html
(日刊スポーツ)

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:39 ID:q4Yf+onO
>>191
鮮度がいのちの2ちゃんで古いソースを出すと
逆効果だと思うのだけど。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:45 ID:???
★連合長野・市川隆司会長(長谷川派のリーダー)の長谷川支持理由はせこい

<「次回知事選推薦できぬ」 連合長野>
 連合長野の市川隆司会長は、田中知事がこれまで連合長野系の委員が独占してきた
 県地方労働委員会の労働者委員に 初めて県労連系委員を任命する意向を示したことに対し、
 「(知事との)関係を見直さざるを得ない」として、知事に「次回の知事選での推薦はできない」
 と伝えたことを明らかにした。
 年明けの三役会議などで、田中県政との今後の関係について議論するという。
 連合長野は、昨年秋の知事選で、県的な政治組織として唯一、田中氏を推薦した。
 市川会長は「地労委が扱う労使紛争は、少数意見を聞けば解決できる問題ではない」と知事の対応を批判している。
 
 知事は「さまざまな立場の人が(委員会に)入るのは自然な判断」と説明し、連合長野と県労連の推薦者の中から、それぞれ四人と一人を選ぶ意向を示した。
 
信濃毎日新聞


194 :183じゃないが:02/08/18 21:02 ID:???
>>189
市村はお飾りだったのは事実。
実際の事務局を取り仕切っていたのが吉田。
フライデーにもあるように吉田が疑惑の全てを知っている。
つづく県職員の話は帳簿を実際に焼却したことを指す。
あんた県外者だな。
ボロがでている。

195 :183じゃないが:02/08/18 21:04 ID:???
>>193
これは康夫が強酸等に尻尾を振った結果。
だから康夫の自業自得。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:16 ID:???
>>193
連合がわがままだということじゃないの?
5人のうち1人ぐらい他の人にしてもいいでしょ
この件は田中さんの方が正しいと思うけどね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:26 ID:???
自分も康夫支持なんで、アンチさんたちのご希望どおり、
帳簿問題についてどう考えてるかを書いとくね。

正直言って、「康夫なら疑惑を絶対解明できる!」と思ってるわけじゃない。
可能性は30〜40%かな、と。
でも、他の候補だと0〜5%くらいに期待値が下がる。
で、康夫なら30〜40%の確立でできるかもと思ってる根拠はというと、
吉田氏はさっさとしなやか会の幹部をやってるところを見ると、
どうも機を見るに敏(wな人らしいので、このまま康夫が知事に返り咲いて、
吉村=池田ラインの復権がないことが確実になったと見ると、
司法取引(wじゃないけど、自己弁護できるような形で、真相を一部分
暴露する可能性があるんじゃないかと思ってる。
で、そこで告発された人間が、怒って吉田の果たした役割をも逆告発するかな、と。
そうすると、かなり全貌が見えてくるんじゃないかな。
あの事件の真相が明らかになるのは、もうそういう形でしかありえないような気が・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:49 ID:???
>>197
在職時代、チャンスがあったのに手をつけてなかったから、
ちょっと無理があるんじゃないのかなぁ。
疑惑人と関係ない人が知事になれば、いろいろな方法
(外堀埋めたり)つかって巨大な疑惑を解明できるかもよ。
森前総理の赤線通いを暴いて、宗男の利権を明らかにしないように、
小さい疑惑を解明しても何の解決にも得にもならんとおもうけどね。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:59 ID:???
>>198
そういう考えかたもあるかもね。
まあ、自分は197のように考えているだけ。
外堀から正々堂々と「真相を言え! 言え!」って責め立てるよりも、
少なくとも真相を知っている人間をひとり自分の陣営に囲いこんで、
昔の仲間を売る形でしゃべらせるほうが、可能性が高いかな、と。
で、囲いこみまではやったわけだから、少なくとも自分のような考えかたから見ると、
「在職中にまったく手をつけてない」わけじゃないのよ。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:16 ID:???
吉田氏の前歴を知って受け入れたんですかねえ?
いずれにしても、吉田氏本人の口から全てを語って欲しい。
選挙が終わってからでもいいから。

201 :会計疑惑:02/08/18 22:24 ID:21aoTzwi
とくに多様な組織が絡んでいる場合には、単純な犯人探しが、かえって巨悪
を眠らせることになります。五輪の場合、銀行、IOC、地元経済界、西武・電通
など他県の資本、そして数多くのボランティア、自治体と、多くの団体が直接関与してい
ます。となると、帳簿は無いのですから、誰が帳簿を失わせたのか?誰が、それを命じた
のか?に焦点があたることになり、ごく数人の犯人が、いわばトカゲの尻尾のように、弾
劾されることになってしまいます。現在、米国ではワールド・コムや、エンロンの会計疑
惑が問題となっています。米国の場合は、おおきな疑惑の解明のためには、証言を得る為
に、証言と引き換えに免責という司法取引の制度があります。しかし、日本の風土を考え
たとき、こうした取引を是として受け入れることができるか、どうか。司法取引という
法哲学が浸透していない日本において、どのような解明の方法があるのか。その手続き
が、まず問題になるでしょう。五輪疑惑の解明のためには、ある程度、免責という方法
も考えなくてはならない。まっ、こういう論議は、本来、弁護士という職業の方から、
出るのが当然なんですが。出ませんね。









202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:25 ID:???
緊急世論調査
【長野県知事選】掲示板アンケート

長野知事選で一番ダメな候補者は?

市川・田中・長谷川敬子・羽柴・中川・福井?

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html

「カキコがメインです 面白おかしく長野知事選を語ってください」


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:33 ID:???
弁護士といえば、その招致委員会や県オリンピック室に
顧問弁護士はいなかったんですかね。

最後の駆け込み候補者は、林野庁の顧問弁護士となってましたが。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:41 ID:???
>>199
その方法も解明に向けた手段の一つではあると思う。
今回の候補者は元知事と全く関係なく、その気になればしがらみもなく
原因究明に着手できるのだが、一名だけ疑惑の人と直接の関係がある
から、「しがらみのない」解明は難しいと思うのが俺の意見。

199氏の言う方法では、「そこら辺の職員が数千円の使い込みをした」
「ある委員が数万の使徒不明をした。」レベルの疑惑しか解明でき
なくて、結局高額の不明金が出そうなんだよね。
これは俺たちが知りたい五輪疑惑じゃないんだよね。
どうせ取り引きするのなら、数多くの「数千〜数万」の連中と組んで、
「少数の高額」な主要人物を特定し、巨大疑惑の芋蔓をたぐって欲しいね。

当然、「数千円組」も処罰の対象になるけど、そのくらいだったら
個人的返済も可能だろうし、「高額」追求の報酬として、行政罰も
軽くしてかまわないと思うな。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:53 ID:oYZScggK
正直言って帳簿疑惑がちっとも明らかにならない点は
私も非常に不満でした。
が、皆さんの投稿を読んでいるうちに気がついたのですが
吉田氏が後援会員にならなくとも田中氏にとっては少しも
困らなかったわけで、田中氏はすべてを知っているが明ら
かにできない理由でもあるのではないかとも考えられます。
それはもしかしたら皇室関係かもしれないし、銀行の力も
あるかもしれない。
残念ではありますが、2度と起こらないようにとの願いを
こめつつあきらめています。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:54 ID:IkLerxZC
パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:58 ID:???
>>199
じゃあなんでこんなことを康夫がいうのか全く説明がつかない。
>今年6月の記者会見で、帳簿問題について社長と話したことがあるのかと問われた田中氏は、
>「ない。(社長は)ある意味では犠牲者だ」などと述べていた。
>ところが、最近の集会では、「情報をくださいと言ったが、だれも何も言ってくれなかった」と釈明。
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/2002/np20020806_01.htm
あんたの想像や希望的観測だけでものを言わないでもらいたい。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:01 ID:???
>>205
これはあきらかに事情をしらない県外マンセー君の意見。
アポロの吉田の集金力を知っていれば、なぜしなやか会の会計責任者になった理由がわかるはず。
皇室関係なんか話題逸らしのガセネタだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:03 ID:???
>>203
顧問弁護士??
疑惑を弁護する側の弁護士が関係あるのか?
長谷川スレで弁護士、弁護士と書き込みすぎでバカになったのか?w

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:07 ID:oYZScggK
>>208
県外じゃありませんよ、長野市の近くです。それにマンセーとは
なんですか。
208さんはそうしますと、すべてが明らかになってほしいという
立場ですね。



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:10 ID:???
>>210
県外人以下の情報量しかないことの自白ですか。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:12 ID:???
反田中がレスすればするほど反発招いて敵を増やしてしまうんだな

相手を反発させないで反田中にさせるようにうまく誘導しないと駄目だろ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:13 ID:blWDIuTD
>>212
と、思いたいんですね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:14 ID:oYZScggK
>>210
それでも結構なのですが、資金力のある人物が会計責任者
になったから疑惑が追求できない程度の単純な話とは思えん
のです。
西武は無関係なのでしょうか。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:14 ID:???
>>213
こうゆうレスが反発心をおこさせるんだよね(w

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:15 ID:oYZScggK
>>211でした。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:18 ID:???
>>215
と信じたいんだね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:19 ID:???
>>214
簡単な話だよ。
田中は資金協力を得て、
吉田は疑惑を握りつぶし続けて欲しいだけ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:19 ID:???
>>210
全てを明らかにするのが康夫だ。
脱ダムのようにバッサリやれ。
それができなければ、要らない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:19 ID:???
だね男君では相手を説得するのはちょっと無理だよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:20 ID:???
>>218
人はそれを「利権」という

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:22 ID:???
>>220
と思いこみたいんだね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:23 ID:???
>>220
だね男は遊んでるだけだろ 好きに言わせておけばいいよ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:24 ID:oYZScggK
いったい誰の意向で吉田氏がその任についたのか、
銀行の人は当然この問題を知っていたはずだが、何も
進言しなかったのか、いろいろ考えるとちょっと怖い
ですね。
長谷川氏がもし解明できるなら、4年後は投票するかも
知れません。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:26 ID:???
>>224
長谷川に投票しないきゃ、四年後もへったくれもないが

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:27 ID:???
>>224
そのころには完全に風化している。解明したいなら今回の選択。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:27 ID:???
おもしろい

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:29 ID:oYZScggK
だって今の長谷川候補では期待できないでしょう?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:29 ID:???
確かにチャンスは今しかないな。
調査委員会で何年も調査のあげく結論なしのような気がするから

230 :熱砂の帝王:02/08/18 23:30 ID:w08TGqSF
吉田は司法取引ですべてはいてもらえれば・・
でも日本は司法取引ってのはないですからねえ

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232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:31 ID:???
あの頭の悪そうな長谷川にそんなことできるわきゃないな。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:32 ID:oYZScggK
情報通でないのは自分で認めますが、帳簿を焼いても
誰からも指弾されないトップの人は当時誰だったので
すか。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:33 ID:???
なんで反田中陣営はもっと有能な候補者を立てなかったのかねぇ

235 :まさか検察買収は無いだろう?:02/08/18 23:34 ID:HXU17U+M
★「反康夫」一本化は公選法違反★
市民が“裏取引”と告発
告発されたのは(長谷川敬子 鷲沢長野市長 花岡元サンケイ新聞論説委員)
  長野県知事選(9月1日投開票)の候補者で、田中康夫前知事の最有力対抗馬
とされる弁護士の長谷川敬子氏(50)と、14日に突如出馬を断念した
元産経新聞論説副委員長の花岡信昭氏(56)、長野市長の鷲沢正一氏の3人が16日、
長野県民7人から公職選挙法違反で告発された。
告発状によれば、長谷川氏と花岡氏の政策協定による「候補者の一本化」は、
職務供与の約束を受けたもので、公職選挙法(公選法)の「利益誘導罪」
に該当するという。

鷲沢市長が数度に渡り交渉、徹夜で「仲介役」
 県臨調に関係するポスト供与で合意 と会見で語っている(自白)
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/08/17/007.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20020816_120.htm



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:35 ID:oYZScggK
あるいは不透明な金の使い方を指示できる人。
接待の規模を決められる人。高価な贈り物を指示できる
人。県知事でしょうか。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:35 ID:???
そうだよなぜ長谷川さんだったのか
横浜市長ぐらいの人物よんでくればよかったのに

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:36 ID:???
>>234
まさか、住民の代表たる議会の出した不信任決議を受諾しつつ、
それに反して出馬するとまでは思わなかったんだろう。
議会には、住民の意思をもてあそぶような勇気のある人間は
いないからね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:37 ID:???
>>233
だからそれを調べると康夫は前回約束したんだろ?
でも1年8ヶ月もなにもしていないだろ?
調べた結果、吉村や塚田に問題があればそれは告発すればいいだろ?
もちろん吉田にも問題があれば告発すればいいだろ?
なに康夫を庇ってるんだ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:37 ID:???
杉原が「女がいい」とか言ったからじゃないの。
どっち側についても味方の足を引っ張る男、杉原。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:38 ID:???
田中って辞めた当初から知事選に出るって言ってなかったっけ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:39 ID:???
さあ、皆さん。
マンセー君たちの話題そらしが始まりましたよ。
ワンパターンなのでバカにしながら見守りましょう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:39 ID:???
>>239
田中知事は 「1年前の公約が、そのままその公約を遵守ということは、
公約から現場を見ても進歩がない、ということもあるわけです。
あるいは公約に掲げた通り、良い意味での仮説が正しかった場合もありますが、
1年経っても変化がないのは、現場を見ても進歩がないわけでして…」
と開き直った口調で話し、脱“公約”宣言も。〜田中知事ダイアリーより

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:39 ID:oYZScggK
かばっている様に見えましたか。不徳のいたすところですが、
吉村さんや塚田さんレベルの話ではないのではと思うのです。
ポリティカルサスペンスの読みすぎかもしれません。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:41 ID:???
杉原が、またくせ者だったね
もっとまじめな顔してメディアに出てくれば良かったのに
にやけながら田中を批判していたのは失敗だった。
この人調子にのってるなって感じたもん



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:41 ID:???
>>244
また皇室か?
あんた情報に疎いばかりかアホですか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:41 ID:???
>>245
田中康夫はいつも調子にのってますが?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:41 ID:???
>>242
話題そらされて放っておくの? 情けないね〜
オピニオンリーダーになりなさいよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:42 ID:???
>>272
バーカ(w

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:43 ID:oYZScggK
皇室は話題が出たので引用させてもらっただけですが、
私の考えているのは皇室と意外と関係の深い人物かも
しれませんね。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:43 ID:???
>>249
予言?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:44 ID:???
>>249
>>249

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:46 ID:???
>>249
外車に乗ってるからって市民派じゃないと言うのには納得できません
家の近所のお坊さんなんてベンツ乗り回してますよ
中古なら安く買えるって w

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:48 ID:???
>>253
なんか激しくスレ違いのような…

255 :今度の選挙は棄権しよう:02/08/18 23:48 ID:uyorVUHa
今度の選挙は一般県民は棄権しよう。だって、議会も知事も県民無視だもの。
こんな選挙に、クソ暑い中わざわざ投票所に足運ぶ気にならないーだろう。
棄権こそ最高の民意の示し方ではないか!
いままで棄権などしたことないが、今度ばかりは棄権こそが最高の民意の
示し方だと思うが、どうだ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:49 ID:???
>>255
それもまた良し

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:52 ID:???
>>255
好きにすればあ。
自分は行くけど。だって面白いもん。

258 :名無しさん:02/08/18 23:53 ID:u2FD+FdG
組織票が活きて、県議共が推す知事候補が当選するに100ガバス


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:53 ID:???
すいません。住基ネットについて何か言っている候補っています?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:53 ID:???
>>255
逆効果と思われ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:56 ID:0w/ViUyP
で結局誰がやれば県の借金が減るんだ?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:59 ID:???
空き目立つポスター掲示板

“元祖市民派”といえる田中氏は、各地の集会で、早々と「手伝ってくれる人は
いませんか」とお願い。六百人ほどの申し出があり、作業はスムーズに。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20020818/mng_____sei_____000.shtml

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:59 ID:???
肩書きからすれば市川がいちばんいいような

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:04 ID:???
>>255
すでにもうぜんぜんクソ暑くないじゃん。
ほんとに信州人?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:06 ID:???
台風のせいで涼しいのかも

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:07 ID:???
唐突に脱ダム宣言を打ち出したヤッシー。
それを聞いた誰もが当然、それは深い計画があってのことだろうと思いました。
質問「ダムに替わる代替案は何ですか?」
知事「ありますよ。しかし今は言えない。あとでお答えします」
・・・結論を言ってしまうと、このとき知事に代案など無かったのです。
大慌てで土木部に代案を持ってこさせるのですが、
知事から何の話も聞いていなかった土木部に妙案の準備などもちろんありません。
知事はとりあえず土木部を罵倒して責任を部下になすりつけました。
しかしこのとき知事は「ダムには何種類もある」とか、「森林には広葉樹林と針葉樹林がある」とか、
基本的知識すら無かったのです。
環境のことを憂慮しての行動ではなく
ダムを叩けば人気がでると思っての短絡的行動だったようです。
(のちに「反対派から高額の献金を受けていた」ことが発覚しました)
脱ダムは莫大な経費と人命・財産の損失がありますが、
考え方のひとつとしては、まあ否定はしませんよ。
大きな失うものを理解したうえで皆が納得して了承するなら、それもいいでしょう。
しかし、ウソは、いかんでしょう。ウソは。泥棒さんのはじまりですよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:07 ID:???
マンセー君たちの話題逸らしはもう終わりですか?w
>>248
コピペと長谷川ネタしかないマンセーにオピニオンなんかないけど、何か?

268 :今度の選挙は棄権しよう:02/08/19 00:08 ID:n8PlUk/2
投票率が低ければ、その数字自体が田中批判ということになる。
田中は嫌だがさりとて誰が???と迷ったら、へたな候補に入れて死に票に
するのは、結局田中支持ということになってしまう。
選挙終盤になって田中当選の確率が高くなったら棄権だな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:08 ID:???
ちゅーかもう9月1日なんて、毎年そんなにクソ暑くないぞ。
盆すぎには秋風立ってるし。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:08 ID:???
いやなんでも

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:10 ID:???
鷲沢市長は「私から立候補断念を働きかけた事実は無い」としている。(毎日)

               ↑

鷲沢市長は花岡氏の高校、大学の先輩。「長谷川氏陣営から頼まれてメッセンジャーになった」と認める。関係者は「鷲沢市長は(有賀正)松本市長や県議会幹部とも連絡を取り合っていた」と証言する。・・・(15日毎日新聞)

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/08/17/007.htm


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:12 ID:???
田中が良いんじゃないのよ
議会が、県政会のおじさまたちのお顔が怖いの

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:12 ID:???
ついに棄権の勧めかい(w
まあ、あの長谷川に投票しろとは
さすがに恥ずかしくて言えんわなあ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:13 ID:???
迷っている人は市川にした方がいいと思う
マジで


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:17 ID:???
ごめん、もう迷ってない。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:18 ID:???
>>275
なんかかっこいい

277 :今度の選挙は棄権しよう:02/08/19 00:19 ID:ILjd0B0X
>>264.269
ばぁーろー。んじゃ、雪降ってんのか?
暑いに決まってんだろ。どうしても行かせたいらしいな。
応援団よ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:21 ID:???
県政会はなぜ長谷川さんをおしてるのか?
市川も秀吉も応援して欲しかったのに

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:21 ID:???
いや、だから、あんたは行くのやめときなよ>>277
別に行かせたかないよ。
おれは別に暑くないから行くよん、てだけ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:31 ID:???
>>271
変なリンクの貼り方するなあ
また信毎が記事を捏造したかと思ったよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:33 ID:???
◎県民が直接選んだ知事の不信任案に賛成した長野市区・松本市区県議員
                      (定数減の地区)

長野市・石田 治一郎   賛成 県政会 6回 県政会名誉団長
    風間 辰一   賛成 県政会 2回 -
    倉田 竜彦   賛成 県民ク 4回 県民クラブ副会長
    佐野 功武   賛成 県民ク 2回 県民クラブ副会長
    鈴木 清    賛成 政信会 1回 -
    高橋 宏    賛成 県政会 3回 -
    西沢 正隆   賛成 政信会 1回 -
松 本 市・牛山 好子  賛成 県民ク 2回 県民クラブ副幹事長
    大和 代八   賛成 県民ク 3回 県民クラブ会長
    萩原 清    賛成 県政会 3回 県政会財務渉外委員長
    本郷 一彦   賛成 県政会 2回 県政会副政調会長
    山元 秀泰   賛成 政信会 2回 -
    平野 成基   賛成 県政会 2回 県政会調査会長


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:36 ID:???
>>281
この人たちは県議会改革の一環である定数減に賛成した人たちです。
ダムについて結論が出ないため、ダム検討委員会の立ち上げを提案賛成した人たちです。

ちなみに康夫の与党の共産党はいずれも反対しています。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:16 ID:???
長野のテレビ見てたら市川って結構良い事言ってますよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:23 ID:i2AnmnH6
それと比較して、長谷川の無知ぶりといったら(笑)
素人まるだし。
どう考えても、県議のおやじの傀儡になること間違いなし。
「話し合い」しか言えねぇでやんの(プ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:40 ID:???
中傷・根拠の無い風評の流布と認知されました。
IDからIPに変換されました。現在氏名及び年齢、職業調査中です。
午前中にでもお越し頂くになるかも知れません。
もし在宅、もしくは職場にいらっしゃらない場合は裁判所に”書状”を
請求したいと思っています。

286 :私の主張。:02/08/19 03:42 ID:d3MJ7GoB
長野県が、かわいそうです。
松本の市民会館ことは、知りません。
県会議員は、関係ありません。それは、フィルターです。
県会議員の応援は、知りません。

宮下創平さんは、今の時点では関係ありません。
脱ダムは、理念として理解できます。
いま、造るというと、選挙に負けるので、そんなこと言いません。

女性です。男女平等です。ポスターを張り替えます。
クルマ、隠します。ベンツです。

素人集団です。石田治一郎さんの応援をいただくことになりました。
誰だって負けず嫌いです。

一橋の大学院です。静岡大学は、二期校だったのです。
いまよりも難しかったのです。自慢ですが、やっぱり一橋の大学院はブランドなので、そっちを使います。

有賀正さんと共に戦います。勝ちます。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:46 ID:???
中傷・根拠の無い風評の流布と認知されました。
IDからIPに変換されました。現在氏名及び年齢、職業調査中です。
午前中にでもお越し頂くになるかも知れません。
もし在宅、もしくは職場にいらっしゃらない場合は裁判所に”書状”を
請求したいと思っています

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:48 ID:???
長野県はかわいそうだな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:50 ID:???
長野県はかわいそうですか?
 はい(y) いいえ(n) キャンセル(c)

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:54 ID:???

かつてこれほど笑える―――失礼、興味をそそる地方選挙があったであろうか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:58 ID:???
ファイルが見つかりません。

292 :増田・林輝・萩原・本郷・山元:02/08/19 04:02 ID:d3MJ7GoB
>有賀正さんと共に戦います。勝ちます。<

これが、中傷になるのか。やばいな。


293 :関係ない県外人:02/08/19 04:08 ID:???
まだ12日も残ってるじゃないか。
もっと娯楽を供給してくれ。
こんなに早く結果が見えたんじゃつまらない。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:17 ID:???
>>293
まだ秀吉がいます。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:50 ID:???
ディスク領域が12Mバイトを切りました。このまま続けても構いません
がコンピュータが不安定になる可能性があります。[OK]

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 05:54 ID:+wIljGXO
共産党工作員必死だな!(藁

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 06:05 ID:X15liytZ
オレも県外のものだけど、朝早く起きたのでこのスレ最初から読んだ。
会計帳簿焼却問題って一時期メディアで取り上げられたが、扱いが当時から
小さかったような気がする。大問題なのになんでだ?
すくなくとも全国的にはおざなりの報道ばかりだった。
長野が招致になにをしたか海外メディアの伝えるそれは、おぞましいの一言だが、
サマランチ体制下のIOCで招致を成功させた吉田総一郎って大人物じゃん。
ただ、冬のスポーツで長野でJOCというとやっぱり堤義明氏の顔が浮かぶ。
康夫ちゃんが焼却問題を明らかにするといっても、その先の不明朗な金の用途に
ついては期待出来ないんじゃない。


298 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/19 06:11 ID:fZVkoICF
>>293
禿同

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 06:17 ID:X15liytZ
選挙期間中ってこともあり報道が少なくなってる。
長野の人、もっと生の情報が欲しいな。
でもこのスレID隠す人がやたらに多いね。県民性?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 06:17 ID:ZO3mNgg3
時効になるのを待ってるんじゃないの?
サマランチは辞めたからハードルは低くなったが

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 06:29 ID:X15liytZ
金に糸目をつけぬ接待や贈答品、そして多額の現金提供――。
五輪開催都市を決める国際オリンピック委員会(IOC)委員への買収工作の実態を
赤裸々にしたソルトレークシティー冬季五輪組織委倫理委員会の調査報告書は、
結論として招致委員会幹部のトム・ウェルチ元会長と、デビット・ジョンソン元副会長
の“暴走”を、不祥事の最大の原因として挙げている。
 二人は、買収工作のパイプとなった招致委の「奨学金、NOC(各国五輪委員会)
支援制度」を運用するに当たり、正規の会議に諮らず、独断で進めることが多かった。IOC委員に贈り物をしたり、接待したりする際には、招致委幹部個人名義のクレジットカードを用い、だれのために、どんな目的で法外なカネを支出したのかを、覆い隠そうとした。
99、2,17東京朝刊

長野の人は
>ソルトレークシティー冬季五輪組織委倫理委員会
こういうの、やってもらいたいわけ?
康夫ちゃんにも、長谷川さんにも無理なような気がする。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 07:17 ID:???
日本共産党はソ連コミンテルン日本支部として生まれた。世界共産主義革命を成すための日本支部とでもいうべき組織だ。現在の日本共産党は旧ソ連政府や支那政府との対立を偽装するが、かつては完全にソ連コミンテルンの支配下にあった。
 その活動を見ると、現在の中核派や革マル派以上のテロ組織と言っていい。日本共産党は査問と称するリンチ殺人を繰り返した。こういった殺人は現在の宮本顕治名誉議長も行っている。また、拐帯や更に強盗、詐欺、恐喝などを行う犯罪組織でもあった。
 それゆえ、当局は共産党員を次々摘発した。これを現在、共産党は「弾圧」と呼称している。
 これらの事実は現在、全て隠蔽されている。前の選挙により、社民党の国会議員が激減した分、共産党の議員がかなり増えた。共産党が国政への影響力を着々と不気味に蓄えているにもかかわらず、マスコミがこれらの事実をあまり取り上げない理由は何か。
 それは共産党へのシンパシーを感じる人間がマスコミ関係者にいることと、そもそも共産党の実態に無知であることが考えられる。しかし何より、共産党からの告訴などによる嫌がらせを恐れてのことだろう。嫌がらせのために告訴を行うのは、サヨクの常套手段なのだ。
 現在、共産党の戦前における真実を語ることはタブーになっている。恐ろしいことだ。
 終戦後、殺人罪で服役していた宮本は、終戦のどさくさにより思想犯と混同され出所する。
 なお、戦前における共産党が行った犯罪というタブーを真っ向から記述した研究書があるので、興味のある人は参考にされたい。かなり綿密で具体的な研究書である。

 書名 :日本共産党の研究 一から三巻。
 著者 :立花隆
 出版社:講談社


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 07:25 ID:???
>>302
ほんとなら
社会主義はーと、批判したいんだろうな。
与野党相乗りだから自主規制か?




304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 07:29 ID:???
緊急世論調査
【長野県知事選】掲示板アンケート

長野知事選で一番ダメな候補者は?

市川・田中・長谷川敬子・羽柴・中川・福井?

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html

「カキコがメインです 面白おかしく長野知事選を語ってください」



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 07:30 ID:???
>>304
121 名無しさん 2002/08/19 06:59:01 ID:WX+VuoaMOy

1(とせろーん管理人)はタイーホ!
(人気投票の公表の禁止)
第138条の3
 何人も、選挙に関し、公職に就くべき者(衆議院比例代表選
出議員の選挙にあつては政党その他の政治団体に係る公職に
就くべき者又はその数、参議院比例代表選出議員の選挙にあ
つては政党その他の政治団体に係る公職に就くべき者又はその
数若しくは公職に就くべき順位)を予想する人気投票の経過又
は結果を公表してはならない。

(人気投票の公表の禁止違反)
第242条の2
 第138条の3の規定に違反して人気投票の経過又は結果を
公表した者は、2年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処
する。ただし、新聞紙又は雑誌にあつてはその編集を実際に担
当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者を、
放送にあつては、その編集をした者又は放送をさせた者を罰す
る。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 07:33 ID:???
アンケートでは長谷川敬子氏は候補としても県民不信任だな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 07:42 ID:???
>>306
そうやってでっちあげが行われたりするのを防ぐのが
法の趣旨ですが。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 08:05 ID:UsEmdUPo
客観性がない物をアンケートとは・・・
一部の粘着以外みんな投票なんかしないよ

309 :脱田中ネットより:02/08/19 08:13 ID:???
緊急声明 真の民主主義を守ろう

 当HPは8月11日、公明選挙を目指して9月1日まで閉鎖する
としたが、その後の展開を見ていると、あまりにも酷い状況であるの
で、抗議するとともに、反省を求めるものである。ある陣営はまるで
暴力団的脅迫を候補者の親族や対立候補を支援している者に、
組織的に繰り返している。決り文句の「ぶっ殺すぞ」「火をつけたる
で」「夜道を気をつけなはれ」「片足をへし折ったるで」等々である。

 当方でも昨年経験した脅しであるが、これが日本の民主主義で
あろうか。これが本当の民意であろうか。民主主義という掛け言葉
の裏で進行しているこれらの言動は、断じて許すことは出来ない。

 それ故、我々の啓蒙思想運動の必要性があり、使命がある。真
の民主主義とは、実際の日常のこういう時にこそ証明されなければ
ならない。書物や講演でいくら声高に叫んでも、これでは暴力が支
配しているとしかいえない。この世の中はきれい事では済まないので
ある。民主主義とはイザという時に試されるのである。信州のイザは
今である。この知事選は信州だけではなく、世界中に注目されてい
るという。だからこそ、断固として真の民主主義を擁護しなければな
らないのである。

 長野県民は、真の民主主義を培うために、冷静にして沈着に行
動されることを期待する。今こそ真の民主主義を育てるために、一
切の暴力的言動を排除し、真の信州の夜明けを迎えることを希
望する。すべての県民はこのような暴力的言動に対し、徹底的に
戦うことを要請する。

 8月18日  青木照夫


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 08:17 ID:???
>>309
まあ、康夫献金者に暴力団関係者がいることは周知の事実
だからなぁ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 08:17 ID:???
>>309
虚偽表示の疑義あり 
選挙期間中のそういう報道はマスコミにまかせておきなさい

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 08:20 ID:???
>>311
マスコミがやると虚偽表示にならないの?

313 :今度の選挙は棄権しよう:02/08/19 08:37 ID:F74tG6FL
>311
いやいや、マスコミなんてあてにならないから皆さんここに集まっているのでは。
貴方だって、なんでここにいるの?

311→ギャフン

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 08:44 ID:???
>>310
関係者じゃないよ。
もろに
893の組長と息子名義の献金があった
康夫ちゃん側は指摘されてビックリ
ってだけ。

組長の名前をそれと知ってないと指摘できないわけで


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 09:02 ID:aIR9iIQg
冷静に言って、ヤクザに好かれる体質だということは言えるかと。
そして、なぜまた利にさといヤクザが某候補に金など出したかと言うことだ。
ヤクザがタダでかね出すと思う人ーいる?
こいつはカネヅルだ−とヤクザに見込まれたからこそ金出したんだろう。
この中に、ヤクザから金貰った人いますかー?
いないよね。藁

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 09:39 ID:???
>>315
ヤクザが名前を出す場合?
創造はできるけどね。

317 :反共宣伝:02/08/19 11:10 ID:f+pOBsR/
という言葉があるらしい。共産党は、批判されると、ますます
一生懸命に頑張る政党らしいよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 11:11 ID:???
そしてますますボロがでるという罠。

319 :長谷川も田中もダメ:02/08/19 11:17 ID:???
_∧∧Ω_∧∧_∧    //
∀`) `Å´( ´∀`) ./|  ひ・で・よ・し!(DoDon Ga DonDon!)
  (  Θ(    つЯ\| ひ・で・よ・し!(DoDon Ga Dondon!)
  ||  | | | |    \\     \\ ひ・で・よ・し!(DoDon Ga DonDon!)//
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
 ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ  |ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ
  | |      | |     | |∧_∧∧_∧_∧ ∧_∧_∧  ∧_∧
 ̄  ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄  |´∀` (´∀` )´∀`(´∀` )´∀`)(´∀` )
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
   (    )    (     )   (    )    (    )    )
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  ∧_∧
  (    )    (    )    (    )    (;・∀・) <ヤバ・・・


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 11:56 ID:???
長野県には
「りんごで育った信州牛」という立派なブランドが既に存在するにもかかわらず
「ボクがつくったブランドがほしい」という知事の身勝手で
「しなの牛」というわけのわからぬブランドを捏造。
大阪で売り子のマネをしたり
牛肉より自分の顔のほうが大きく写った販売促進ポスター
「やるやん長野県」を
大量に発注。あちこちにペタペタ貼ったりしていた田中康夫。
(注:このポスター、パッと見「田中康夫の選挙ポスター」にしか見えない)
しかし狂牛病問題が発生すると急にトーンダウン。
有効な対策も打ち出せずにいる。
りんごで育った信州牛ならば
間違いなく肉骨粉を使っていないとわかるから良かったのにねえ・・・。
もう、馬鹿とか愚鈍とか、そういうものを超越してるね、田中康夫というのは。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 11:58 ID:Ia4El58J
いま、ANN世論調査というのをテレ朝系でやってたけど
まんべくなく、田中康夫が有利だとか。
こちら東京だけど、長野でもやってた?

322 :大政所:02/08/19 12:00 ID:xq99DI1t
うちの秀吉を、よろしくお頼み申します。わしゃあ、百姓じゃけえ、
難しいことは、よう分からんのですが、秀吉は、太陽の子ですけえ。
きっと天下人になると、そりゃあ、昔から、信じていますだ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:11 ID:SNtuz2pI
なんでIDみんな???なの

かんがえだしたら夜も眠れません

324 :通りすがり:02/08/19 12:23 ID:WMW63uJJ
昨日も重度の通りすがり依存症の患者さんがいらしたようで。
富士川の平家というか風声鶴唳というか、大変面白く拝読いたしました。

>>321
ネットでも見られるね。

以下引用
『来月1日に投票を控えた長野県知事選挙は6人の候補が激しい選挙戦を
繰り広げていますが、ANNの世論調査では、田中康夫候補が満遍なく支持を
集め、先行していることが分かりました。
この調査は17日と18日の両日、ANNが実施したものです。
それによりますと、田中候補は県全域で男女・年齢・職業などにかかわらず、
満遍なく支持を集めています。
また、新しい知事が「田中前知事の政策ややり方を続けることを期待するか」
という問いに対しては、「基本的に続けてほしい」と「仕切り直してほしい」が
ほぼ半分に分かれました。
さらに、「投票に行く」と答えた人は「なるべく行く」、「必ず行く」を合わせて94%に
上っており、県民の関心の高さを物語っています。
しかし、誰に投票するかをまだ決めていない人が全体の2割近くあり、
各候補の今後の戦いが注目されます。』
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20020819120107

前職強しということだけど、康夫ちゃんの政策については「継続」と「仕切りなおし」
が拮抗したというのは瞠目だね。
県民は必ずしも康夫ちゃんに白紙委任状は与えないよ、ということかと。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:25 ID:???
午前中の捨てハンは止めて別人格で登場か。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:25 ID:ThihZ7Kp
また朝日の情報操作か

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:28 ID:???
朝日の支持率は、保守系に−10% 革新系に+10%
されるのが通例だけど、それでも康夫の圧勝っぽい?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:32 ID:Ia4El58J
選挙の度に、この世論調査の是非が問われるが、劣勢の方は頭にくるのかな。
どうしても勝ち馬に乗るというのがあるからね。
長谷川さん怒れ。

329 :通りすがり:02/08/19 12:33 ID:WMW63uJJ
>>323
メール欄に文字を入れてミソ。
スレはsageだけど、IDは非表示になるだしょ。
これはあくまで「非表示」なのでログが採取されたら表示と同じこと。
ま、一人何役もやってまっせという可能性を示唆するもので、そんなこと
しないならそのままでも可かと。
ちなみにIDからIPアドレスがわかると主張する御仁もいるけど、これは全くのガセ。
ID生成にはリモートホストと時間と板番しか読んでいないので、どう頑張ってもIPは
見えない。
IPとリモホを勘違いしているのなら別だけど。

じゃねー


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:37 ID:???
脱ダムの架空補償費問題ってどうなったの?

331 :通りすがり:02/08/19 12:38 ID:WMW63uJJ
そう、そう。
「捨てハン」ってヤフだけよん。
出自がバレバレ>>325さん。(藁

バイビー

332 :323:02/08/19 12:38 ID:???
>通りすがりさん
ありがとう

試してみます

これで今夜は眠れそう

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:42 ID:???
県議も政治家ならそろそろ勝ち組との妥協点を探るべきではないの

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:46 ID:???
県議の方々がそんな情けない事をするとは思えない
彼らは生粋の信州人です
自害の覚悟で臨んでいるはず

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:50 ID:SNtuz2pI
それなら玉砕覚悟で立候補したと思われ。

336 :男気の花岡:02/08/19 12:51 ID:???
>>335
呼んだ?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:53 ID:???
あんな怖い顔した人達が田中にしっぽを振って
ついて行くようじゃお終いです
下崎の男気はそんな物じゃない

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:54 ID:???
長野県知事選世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20020819120107

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:55 ID:???
政治家は清濁あわせのむぐらいじゃないとね

340 :驚くべき数字:02/08/19 13:00 ID:DHWrrAXz
誰に投票するか決めていないのが2割弱というのは、最近の選挙では
驚くべき低さですね。たいてい、投開票日の一週間前で、まだ、誰に
投票するか決めていない人の割合が半数から3割ですから。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:13 ID:???
片山知事が県の用意した想定問答をなぞるだけの

議会を 「学芸会」 と批判し、

議会に議案修正や議員提案を求めるなど、議会とは
一定の緊張関係がある。
http://www.asahi.com/politics/update/0818/007.html


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:17 ID:Eketnlgh
>>341
朝日のこの記事読んだよ。
県議会がまともに機能していないところって多いんだね。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:19 ID:DHWrrAXz
共産党、共産党を連呼して攻撃になったのは、もう昔の話。
いまどき、これをやると、共産党を支持している人も、支持
していない人も、古いと感じる。
いまは、自民党が後ろにいる、と言うと、攻撃になる。
小泉だって、「自民党をぶっ壊す」と言ったから総理になれた。
だから、自民党とは関係ありません。知りません。
こっちの方が、いいんでねーかい?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:23 ID:???
>>343
共産党マンセー!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:28 ID:???
344の書き込みで反康夫票が一票減りました。ナンマンダブ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:31 ID:???
なんで共産党が振られることを承知の上で
田中氏を押すのか不思議だ。

昔は泡沫だとバカにされても勝負を度外視で
自前の候補を出して、自分たちの主張を広めようとした。

最近和歌山でもそうだが、勝負に色気を出してきた。

路線の変更は、批判者として一定評価している支持者を失う。

宮本さん、病床で泣いてるよ。きっと。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:32 ID:???
>>346
強権的手法が、共産党の政治方針に合致したからでしょ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:34 ID:???
>>345
やったー!
これで共産県政に一方近づいたね。
それじゃあ、もう一回。
共産党マンセー!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:34 ID:???
某政党は名前を変えるべきだよ。
時代と共に変わるのは仕方ないよ。
政権与党に飲み込まれてしまう危険はあるけど。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:35 ID:???
>>347
え、党拘束て、爺民の得意技だとオモテタ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:36 ID:???
>>350
共産党に党の拘束は必要ありません。
党の長老が決定したことが全てですので。



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:36 ID:???
>>346
やはり政策への影響力とかを重視し始めたのか?
ある意味現実路線だが、コアな支持者は失望しているだろうし、実際に影響力を発揮できるとも思えない。
以前のような批判オンリーの姿勢のほうが良かったんじゃないのかね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:37 ID:???
>>352
支持者が重なってる(プロ市民)ので、
他候補擁立は無理と思われる。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:44 ID:???
>>352
>批判オンリー
ふーん。そういうスタンスなんだ。
でも誰を批判するかに一定のポリシーはあるんじゃないか。
今は、それが議会側に向いているのかと。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:03 ID:???
>346
>自前の候補を出して、自分たちの主張を広めようとした。
組織票の確認だよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:07 ID:???
>ちなみにIDからIPアドレスがわかると主張する御仁もいるけど、これは全くのガセ。
>ID生成にはリモートホストと時間と板番しか読んでいないので、どう頑張ってもIPは
>見えない。
インターネットを始めて数年のアマチュアの人が陥りがちな先入観です。リモホ
が解かれば80%以上の確率でIPまで解かるというのは定説です。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:27 ID:YAC4eqan
>>356
そんな定説は聞いたことがない・・・
どのレスへの返事なのかも書いてね。

358 :まあ、危機感ないんだろうな:02/08/19 14:36 ID:DHWrrAXz
やはり、地方議会で躍進しながらも、赤旗の部数や党員数が伸びていない
ところに危機感があるんじゃないの。だいたい共産党の首長が出るところ
って、自民党や保守系に失点があるところが多い。まあ、共産党も実際に
首長を出してみて、与党としての難しさを感じているだろうし、逆に有権
者の方も共産党が増えたからといって、何か怖いことが起きるわけではな
いと分かってきた。その辺りの歩み寄りというか、揺れが双方にある。
で、自民党も都市部では、もう共産党、共産党なんて言っていない。そん
なことよりも、自分たちの存在をアピールするのに一生懸命だ。だから、
小泉なんかが出てくる。けど、ここ長野県では、まだ、「共産党だあ」
なんて言っているだけ、自民党に危機感が薄いってことだな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:37 ID:???
>>356
バァカ? IDは、逆引きが不可能になるように、
その生成方法を公開で討論されているの


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:45 ID:???
宮城県議会の佐藤勇議長は「浅野知事の誕生で、最大会派の自民党イコール与党という構図がなくなり、さらに自民党の分裂で(どの会派も)
多数を持たない議会になったことが結果的に活性化につながった。
地方分権で議会の役割は重くなるし、
首長のチェック機能を充実させる必要もある」と指摘。一方、
浅野知事は「県議会は、唯一の『立法機関』であるということを自覚しつつある。
県と議会は車の両輪であったとしても全く同じ軌跡をえがく必要はない。
政策でぶつかり合うのはむしろ健全な姿だ」と語った



361 :有賀の手法:02/08/19 14:57 ID:DHWrrAXz
誰が、悪いだ?あいつが、悪いだ!誰が言っただ?あいつが言っただ!
もう有賀正の周りって、こればっか。有賀正って、幹部職員のひとりを
徹底的にこき下ろすんだ。で、宴会に、そいつだけ呼ばない。そいつが
いない時に、陰口言い合って、結束を固める。いまなら、松本城の敷地
にある博物館の館長あたりかな。自分が松本市美術館を造って、客が
入らないから、博物館に八つ当たりだ。もう、こういうレベル。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:06 ID:???
>>360
ソースは?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:09 ID:???
イカリ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:10 ID:???
>>360
という事は、長野県は地方自治法の想定する健全な
議会と知事の関係だったんだ。
これを県政の混乱や沈滞と批判するのは、まじめに
仕事をされてる県議の方々や知事に対して失礼な事だね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:13 ID:Eketnlgh
有賀をリコールしよう!


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:13 ID:???
>>364
長野の場合は、田中痴事が議会を無視しているんだから、
対話もへったくれもないだろう。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:39 ID:???
>>361
実害はでてるの?
入院しちゃたとか、途中退職とか.......とか

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:56 ID:???
>>361 
>>365
>>367
あるがスレ立ててやれぼけ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:25 ID:???
これ以上スレ立てんなぼけ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:28 ID:o9AdDSpH
>>365
大賛成だけど、ちゃんと候補を用意してからね。
誰かさんたちの轍を踏まないように。

371 :存在そのものが実害だが:02/08/19 16:33 ID:DHWrrAXz
>367
入院とか途中退職とか、そういう話は聞いたことないな。
ただ、市役所に放火しちゃった職員はいたな。やっぱり、
たいていの職員は、バカじゃないからさ。今の収入役も
いぢめられ役で、一度は外の水道局に出されたんだ。
でも、人望のある人だから職員も反発してさ。市長も、
呼び戻さざるを得ないってことになったらしいよ。
助役は東大出なんだけど、もっぱら、有賀の学歴
コンプレックスのおかげで出世したと評判だな。

有賀正と田中康夫の初対面つーのが、前回選挙の
市役所訪問だったんだけどさ。有賀の第一声が
「田中さん、テレビで見るよりハンサムだな」。
露骨な、おだてだよ。確執の原点だね。

実害といえば、ミス松本だろうね。けっこうケツ触られている
子もいるしね。最近じゃあ、ミス松本って出場するだけで、
5000円もらえるんだよ。もう、評判広がってるからね。
お金出さないと人、来ないようになっちゃった。だから最近は
信州大学の学生とかが多いんだよ。
ミス松本から長野の放送局へ行った子も何人かいるから、
長野の放送局で有賀の評判聞いた方がいいかもね。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:50 ID:Eketnlgh
新市民会館の署名だって6万人集まったんだ。
20万人都市の松本の有権者の3分の1のリコール署名は集まるだろう。
なんてね、へへ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:55 ID:???
「有賀さんはどこの大学でしたっけ?」
「・・・」

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:59 ID:Eketnlgh
学歴の話しが出てきたら、県議たちの田中への対応を思い出したよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 17:00 ID:Eketnlgh
実はそれなの?
核心は

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 17:30 ID:???
でも、いるんじゃないか、候補くらい。
今まで傍観者でいた人も、
そろそろ動き出してくれるかもしれない。

そのためにも大事な選挙と思う。

377 :有賀 対 田中:02/08/19 17:43 ID:DHWrrAXz
有賀は「ファッショを直す」とか言ってる。「われわれは、被害者だ」とも
言っている。
田中知事の最初の予算案には、特別秘書だった杉原の進言で復活した項目が
ある。それは岩村田商店街のアーケードへの支出と、松本市の蕎麦うち体験
館への支出だ。これは、杉原が講演のたびに自慢していることだ。
この蕎麦打ち体験館ってのは、美ヶ原ビーナスラインの無料化で、松本の
山辺ってところに観光客がたくさん降りてくることを狙った案件なんだ。
観光客が、蕎麦打ち体験できる村おこしみたいな事業。だけど、これには
地元・松本市の蕎麦屋が反対してる。「なんで役所が蕎麦屋やるだ!」
「民業圧迫だ!」って。当たり前だよ。有賀は、自分の進める箱物政策を邪魔されるのが、嫌なんだな。





378 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/19 17:45 ID:XJOI0HPF
http://book-i.net/sswab/

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379 : :02/08/19 17:52 ID:???
再選したらそっこーで知事・県議の退職金の大幅減額をよろしく

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:40 ID:???
(19日 ABNニュースより)
17日午後、下崎保団長はカメラを避けるようにして長谷川事務所に向かった。
これまで表に出ることを避けていた県政会、市長たちが長谷川事務所に一同に会した。
会合は非公開で行われ、議員や市町村長が全面に出て応援することを決めた。
告示直後の選挙情勢を分析した結果、田中康夫候補の優勢に危機感を強め方針転換したものだ。

有賀市長は記者会見で「われわれ被害者が立ち上がった。われわれは可哀相な立場だ」と語る。

実は候補本人の事前の了解はなかった。遊説中の長谷川候補は報道の質問にこう答えた。
「それは私は知りません。いつのことですか?今始めて聞いたんですけど。」

宮下創平自民党県連会長は「機会があれば自ら応援演説に出たい」と意欲を見せている。

長谷川候補は県政会が全面支援を決めたことについて、
「私が立候補しようと決意したのは市民のみなさんのサポートがあったからで、それは今でも変わりません。
田中候補と私とどちらが市民派なのか有権者の判断を仰ぎたい。」と語った。

(ANN世論調査)17日、18日に実施され、612人から回答があった。
田中康夫候補がまんべんなく支持を集めている。
男女年齢職業を問わず、支持政党の保守革新を問わず田中康夫候補が優位に立っている。
投票に行くは76.9%、なるべく行くを加えると9割が投票に行くと回答した。



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:47 ID:f38yfkZK
>>377
>岩村田商店街のアーケードへの支出

地域にもよるんだろうけど、アーケードはもはや時代の遺物なんだけどね。
康夫ちゃんが、「あんなとこにいらねぇーよ」といった直感は別にして
消費者の意見を集めた方がより効果的なのにね。
杉原は経済はわかっても商業はしらずだ。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:56 ID:kxbYo0s/
  \
:::::  \    ○○の悪口言った奴はこうだ        
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 
   || | <  __)_ゝJ_)_>    
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   
   ヾヽニニ/ー--'/        
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        
       6  ∂
       (9_∂          


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:56 ID:???
口を開けばボロが出る。長谷川さんはもう選挙はおしまいにしよう。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:58 ID:GYFDdiLE
http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

田舎の寂れた小学校のHPを、100万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

(現在ここがターゲットです)

※ どんどんコピペして他の板にまいてください



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:58 ID:???
岩村田商店街は正直終わっています
みんな佐久にお買い物


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:01 ID:wJPmxwdC
ANNの調査にびっくり。 全県で職業・世代を超え満遍なく支持って
いう言葉はたいてい与野党相乗りVS共産候補の知事選の調査に使われる
フレーズではないか!ってことはそれだけ(実際票はそこまで開かないが)
ダントツってコトだよ。どーなってんの?朝日の調査でこれなんだから、
そりゃ議員サイドも真っ青通り越して開き直って康夫の被害者を装ってるわけだ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:02 ID:???
>>386
朝日の調査が一番保守系候補に厳しい結果がでるのが
普通なのだが・・・

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:03 ID:z5LWjZ2l
米倉涼子とか菊川怜とかが「同性のよしみで」長谷川を応援すれば、
少しは変わるだろうか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:03 ID:???
正に、断末魔の叫びとはよく言ったものだ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:04 ID:???
>>377
実は、その美ヶ原温泉の施設には裏がある。
美ヶ原温泉は環境庁の国民保養温泉に指定されているのだが、この指定のおかげでハコ物等を造ると国、県、市から補助金が下りるようになっている。
現在も市営で補助金をフルに使った「ウエルネスうつくし」というクアハウスがあるが完全な大赤字。
そこに第二の温泉施設を建設する話を出したのは元松本市の助役で有賀市長の高校の先輩にあたるK氏。
K氏は旅館も経営している。また地元出身で県会議長を務めた故K氏の一族でもある。
雑誌等で超女癖の悪い特別秘書がロビーストと呼んでいたのも、このK氏。
このK氏らは一族で温泉銭湯を経営しているのだが、施設の老朽化が激しいが改築予算が無い状態。
そこで、新しく出来上がる施設に温泉銭湯を店子として入れさせたうえ、予想される赤字は全て松本市が補てんするというもの。
この無茶苦茶な案件が通ったのも有賀の後援会を知れば一目瞭然。

391 :空気、吸いてーぞ:02/08/19 19:14 ID:DHWrrAXz
有賀正が県との関係で批判してるのが、パラグアイ・キャンプ。
だけど、じつは松本市の解体業者の営業許可を、知事が取り消した
ことを気にしてるとおもうんだよね。
松本の市民会館の解体は、ある業者が落札したんだけど、この業者は、
不法投棄の疑いが浮上して、許可を取り消しになった。あと、松本市
には、神林って地区があるんだけど、ここ昨年の厚生労働省の調べで
「大気中のダイオキシン濃度が基準を超えて日本で最も高いところ」
ってことになった。松本市は、この後、改めて調べたら基準値を下回ってい
るって言ってんだけど、どうして厚生労働省と発表が違ったのかについては、説明してないんだ。有賀正と田中康夫の確執を、バカなマスコミは
「似たもの同士の対立だ」なんて解説してるけど、実際には、知事の
保健や衛生に関わる権限がポイントなんだよね。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:14 ID:???
ふしぎだなあ。
わたしゃ、会う人会う人に「田中康夫の知事さまは困るがなあ。」
と聞くのに、満遍無くって言うのがわからないねえ。

393 : :02/08/19 19:18 ID:???
世論調査も判らない。選挙の結果も分からない。ってことで、9月1日を待ちましょうよ。いま諦めたら面白くないから。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:18 ID:???
選挙期間中に
世論調査を
するのは
いかがなものか

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:20 ID:???
390だが、最近、松本市の広報の「市長の目」で「インターネットを介して不確実な情報も乱れ飛んでいる」と書かれているが、
話の信憑を裏付けるために昔話を一つ。
前出の元長野県会議長の故K氏、金に汚いと噂が付きまとっていたが、現金の受け渡しは いつも松本駅西口の某喫茶店だった。



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:20 ID:???
>>392
県議の世界って閉鎖的なのね。

「田中康夫の知事さまは困るがなあ。」
「他はもっと悲惨だ。」
って続くのよ。一般的には。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:21 ID:???
某陣営では、世論調査があったら田中と言うように
指示していたらしい。今後確認を急ぐ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:22 ID:fFV5Rjcb
>>391
それって日ハムの選手の実家じゃなかったっけか??

399 :早田の作文:02/08/19 19:31 ID:DHWrrAXz
いまは「偽装」の日ハムなのかな?最初は、ナベツネ・ジャイアンツ。
で、次に中日に移籍したって聞いたけど。
松本市の広報誌の「市長の目」って、長谷川敬子の選対本部長やってる
早田って人が書いてるらしいね。

400 :通りすがり:02/08/19 19:32 ID:OubfqVp3
>>386
ABNでは少し詳しい内容が出てるね。
ttp://www2.abn-tv.co.jp/i/spl/001/001.html

前段については、そもそも知事失職の段階で6割近い支持率があったのだから、
これはこれで認めなきゃならないよね。
ただ今回の調査でも仔細に眺めてみると、康夫ちゃんと県民の意識との間に
明らかなズレがあるだしょ。

以下引用。
『また知事選の投票に際して重視する政策や公約としては行財政改革が
最も多く21.2パーセント、続いて県政の円滑な運営、医療・福祉政策となっています。
ただ、不況を反映して公共事業による景気対策を求める声やダム・環境政策など
山積する県政の課題を反映して、答えは分散しました。』

これを含めた各調査を通じて言えることは、県民にとって行財政改革が一番重要である
との認識は常に一貫しており、これと康夫ちゃんの掲げる政策とは乖離があるだしょ。

つまり行財政改革は、政策順位からしてどうやら康夫ちゃんの中でプライオリティが
低いと思われるのだけど、いわゆる民意はこれを優先度第一位にせよということであり、
彼が今後この事態をどう受止めるのかが重要かと。

また一方で、彼の公約たる脱ダム理念たる水や森などの5直しについては、
調査ではあまり反応がなく、むしろ県民の関心は県政の円滑な運営、つまりは
議会や首長たちとうまくやれというもので、これまた康夫ちゃんの中で優先度が低い
課題を上位に選んでいるね。

結論としては、県民は康夫ちゃんを支持はするが、公約の優先順位は違いますよ、
ということかと。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:33 ID:???
>>400 コピペですか?

通りすがり君は長谷川に投票するのかな?まだ決めていないひとは少数派のようだよ。



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:35 ID:???
本当に県の事を思うなら市川だと思う

403 :通りすがり:02/08/19 19:37 ID:OubfqVp3
>>401
オリジナル。
コピペしてもいいよ。(許

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:38 ID:???
>>400
政策の順位なんて、長野県民アフォだから投票の際になんか
考えるわけないやん。
田中康夫マンセーが頭の中で、ずっと響いてるんだろ?
よって、田中康夫の圧勝間違いなし。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:39 ID:vjmVuFfg
私も市川が無難だと思います
初めの頃より力が抜けてきてまともになってきた

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:40 ID:???
市川さん、石原都知事から激励の電話が来たって
喜んでたね。

407 :通りすがり:02/08/19 19:41 ID:OubfqVp3
>>404
そう決め付けは如何なものかと。
民は賢にして愚、愚にして賢というからねー

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:44 ID:???
>407
秀吉支持だろ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:45 ID:???
松本市の広報誌て
松本市の全世帯に配布される
松本市の公式出版物だよね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:46 ID:???
>>407
だいたい、権力が自ら堂々と信任投票だなんて言ってるあたりで、
民主主義を理解しているまともな有権者なら、ヤバさを感じる
のが普通なのに、それでも田中マンセーが多いんだろ?
長野県民のメンタリティーは、武田信玄に征服されたときから
一つもかわってないんだよ。
自分でなんとかしようではなく、あくまで他人任せ。

411 :410訂正:02/08/19 19:46 ID:???
>>410
権力 → 権力者

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:48 ID:???
ふつうね。。。

413 :通りすがり:02/08/19 19:49 ID:OubfqVp3
>>408
そもそも羽柴が注目されるような知事選というのは、康夫ちゃんを筆頭に
候補者のレベルが低いと他県から揶揄されても仕方はないだしょ。
これだけは甘受しなければならないね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:50 ID:???
市川氏が田中氏の票を食えば必然的に長谷川氏が浮かび上がる
(少なくとも近づける)という構図かな。
深謀遠慮すぎる。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:51 ID:???
>>413
政策的には、ここの反田中は秀吉だろ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:52 ID:???
>>413
もともと見せ物だもん。他府県民からすれば。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:52 ID:???
長谷川の票を市川が食うと思う

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:53 ID:DHWrrAXz
結局、話を一般化したり理論化していくと、田中批判なんかいくらでも
できるし、それは他の政治家についても言えることなんだ。だけど、
地域の住民にとってみれば、自分たちの健康とか、ダイオキシンとか、
商売とか、毎日の具体的なことが重要なわけ。そこんとこを理解できない
とインテリは地域から浮くとおもうよ。読売新聞とか、産経新聞も、
知事を追っかけるばかりで、地域の具体的な話はフォローしない。
裁判になるとやっと記事にするくらいだ。でも裁判なんて普通の人
しようなんておもわないよ。時間もかかるし、金もかかる。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:54 ID:???
>>418
で、何が言いたいんだ?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:55 ID:???
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/08/19(月) 19:46 ID:???
>>407
だいたい、権力が自ら堂々と信任投票だなんて言ってるあたりで、
民主主義を理解しているまともな有権者なら、ヤバさを感じる
のが普通なのに、それでも田中マンセーが多いんだろ?
長野県民のメンタリティーは、武田信玄に征服されたときから
一つもかわってないんだよ。
自分でなんとかしようではなく、あくまで他人任せ。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:57 ID:???
まあ、経済活動をお金遊びなんて言ってる時点で、
田中康夫の頭の中に経済発展なんか存在しないよな。
めざせ、財政再建団体第一号ってとこだな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:57 ID:???
権力闘争だろ 市長や県議が被害者だなんていうのはナンセンスだ
権力闘争の一番の被害者は県民だろ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:59 ID:???
康夫に逆らう者・異論反論のある者は
国外退去にします。地上から抹殺します。
康夫のお気に入りの人・団体には血税をバラマキます。
嫌いなやつらに対しては、じわじわと苦しめてやります。
康夫は検討という言葉は嫌いです。
康夫がルールブック。康夫が法律。
その時の気分で即断即決です。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:01 ID:???
>>423
そういう投稿するとますます康夫に投票したくなるんだよね

425 :通りすがり:02/08/19 20:01 ID:OubfqVp3
>>414
でも選挙はやって見なければ判らないというもので、そもそもアンケートで
雌雄が決するのなら投票なんて不要ということになるね。
しかもマスコミの調査自体が選挙に及ぼす影響が、ヌエ的なもので
よくわからないところがあるだしょ。

戦前は圧勝と言われてその安心感から活動レベルがダウンすることも
あるだろうし、逆にヤヴァイと言われて遮二無二ムチが入ることもあるかも
しれないし。

ま、W杯でのフランスチームが決勝でどの国と何対何で勝つのかだけが
母国の関心事だったらしいけど、結果は予選で1得点も挙げられないという
事態はフランス人も予測できなかったかと。

つまり下馬評が幾ら高くても絶対ということでなく、やはり選挙でも投票日まで
どうなるのか、わからないというのがホントのところだしょ。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:03 ID:???
操り人形に投票しても意味ないよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:04 ID:???
>>423
一人で大変ですね、何か個人的な恨みがあるのですか?
俺、H川に好意的だったけど、そういうのやられると、
投票日の時にまた考えます。

428 :通りすがり:02/08/19 20:05 ID:OubfqVp3
>>415
反田中=ダム推進=羽柴ということ?
なら違うだしょ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:05 ID:DHWrrAXz
つまり、康夫の最大の支援者は、田中批判者なんだよ。
繰り返し、繰り返し、具体的な地域の問題からかけ離れた
批判を続けることで、いっそう康夫への投票を促進させる。
こんな簡単なことに気づかないで、一年も二年もやってんだ
から、凄いとおもうね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:05 ID:???
>>425
なんとかドッグ効果だっけ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:06 ID:???
市川に期待する理由がよくわからんがなぜ?
彼なら企業誘致できるのか。航空機産業口にする時点で?マーク
出したが。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:06 ID:???
>>429
まさにカルト教団ですな。
長野県民って。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:07 ID:???
>>425
でもさあ
世論調査って選挙に関する限りよく当たるのよね、これがあ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:08 ID:???
>>429
こわいねぇ。
それじゃあ、カルト教そのままってことを認めてるじゃん。
田中康夫が逃げたときに自殺者が出ないことを祈るよ。
ほんとうに。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:08 ID:zyl3RlxU
>>426
池田ふみたか氏も下馬評は高かったからね。

>>427
俺は生粋の日本人だけど・・・ですか?(w

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:08 ID:???
>>428
え〜、そうですか?
ここの住人で、公共事業どんどんやれっていう人いたのにな〜
そういうことで、やっぱ秀吉でしょ?
ここの住人も、もっと整合性を打ち出さなきゃ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:08 ID:???
>>433
危機感あおってもらうと運動が締まる。田中優位報道は謀略か?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:09 ID:???
どこかに書いてあったけど、某陣営は戦略的に
世論調査で田中康夫に書いてくれって頼んでるらしい。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:10 ID:???
県政が回復or破綻するまで康夫を続けさせるべき。
長野が潰れたらようやく国民の目も覚める。
半端に下ろすのは幻想と言う火種を残すからよくない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:10 ID:???
ネガティブキャンペーンじゃなくて
自分なら何ができますという建設的な意見を求めているんだよ
相手候補の批判はうんざりだよ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:11 ID:???
>>440
どっかのアホが、自らの資質を問う選挙だって言ったからだろ。
文句があるならそいつを落とせよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:12 ID:???
>>439
今まででもまだわからないのが、とてつもなく馬鹿なだけだろ。

443 :通りすがり:02/08/19 20:15 ID:OubfqVp3
>>429
最大の功労者はマスコミだしょ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:15 ID:???
>>442
嫌疑に投票している奴らのことか?


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:15 ID:???
ネガティブキャンペーンをする相手方の候補に
投票したくなるのは私だけでしょうか

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:16 ID:???
>>444
文脈を読めないアホー発見

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:16 ID:???
>>445
カルト信者なら当然だ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:17 ID:???
>>446
あんなやつらに、性懲りもなく投票するよな、ほんと

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:17 ID:???
>>443
そうだね。
田原総一郎、有田芳生などが最大の功労者だね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:17 ID:???
>>438
世論調査は視聴率調査と同じで操作は難しいのではないかな。
簡単にやれるのなら、
某陣営だけでなく某某陣営でも長谷川と書いてくれと頼んでるよ。

何せ追いつめられるととんでもないこと考えるもんだよ。ニヤリ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:18 ID:DHWrrAXz
>441
ほら、これだよ。どっかのアホが、こう言ったから。あいつがこうだから。
これじゃ主体性のないイメージ増幅だよ。そうじゃなくて、うちの地域には
こういう事情があって、かくかくだから、こうした政策を望むってこと
で話をもっていかないと、得られる票だって逃げるんだよ。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:18 ID:???
ネガティブキャンペーンて
要するに自分の無策を棚に上げてるってことだろ

453 :通りすがり:02/08/19 20:18 ID:OubfqVp3
>>436
このご時勢で公共事業をどんどんという人は少数でしょ?
むしろ康夫ちゃんは、今回の政策で形を変えた公共事業をどんどん派だけどね。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:18 ID:???
>>448
やつらって田中康夫が二人以上いるんですか?
(っていうか、お前、日本語に不自由な方だろ?)

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:19 ID:???
>>450
いや、実際にある話なんだよ。
相手方陣営に世論調査で入れて、圧勝間違いなしっていう
雰囲気で、うそー!!?ってなことになるのが。

456 :通りすがり:02/08/19 20:20 ID:OubfqVp3
>>449
まさに在京メディア無責任体制の見本だしょ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:21 ID:???
>>451
へぇ、田中康夫がこれまでさんざんイメージ戦略やってたのに
まだ気づいてないの?
あっ、オレは県外者だし、特定の候補を応援するつもりも
ないからね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:21 ID:???
>>454
結局、ちゃんと反論できないのかよ、
認めたのか

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:21 ID:???
>>455
自陣の引き締めですね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:22 ID:???
>>456
田原なんて、田中康夫に献金しておきながら、
公平なふりをして長野県知事選の討論の司会やったりするんだもんな。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:23 ID:???
>>453
じゃあ秀吉だね?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:23 ID:svx4ofJC
おいらは県外の居住者だが、帰省した際に聞いた話だと既に来春の
県議選の話になってんるだなぁ。
現職の‘県政会’議員の対抗馬を探しとったぞ。がちがちの保守政
党支持者が。既に知事選は「終ってます」って認識は間違いなの?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:23 ID:???
>>458
ペログリ信者ですか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:24 ID:DHWrrAXz
遅いんだよ、認識が。もう一年、二年と時間が経過しているんだ。
今回の法定ビラを見る限り、完全にイメージ戦略やっているのは、対立
候補の方だ。康夫のビラはイメージ戦略と全く逆だ。この変化のスピード
が理解できないのは、たぶん、あなたが現場を知らないからだよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:24 ID:???
>>462
罠にかかってるかもね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:25 ID:???
>>464
2年前からイメージ戦略をやりつづけたのは
どこの候補でしょうか?


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:26 ID:???
>>464
もうひっかかってるだけじゃん、あんたが。
ビラだけの話じゃないよ。( ´,_ゝ`)プ


468 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 20:27 ID:???
>>461
羽田孜でしょ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:28 ID:DHWrrAXz
そうやって、言い返すことに、情熱注いでればいいよ。ご苦労さん。
そうやって、ネガティブ続けて、せいぜい康夫票増やしてね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:28 ID:???
>>467
464じゃないけど、絵文字だすのかっこ悪いね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:29 ID:???
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/08/15(木) 20:55 ID:???
在日韓国人が支援し、共産党が熱烈応援しても
長野県は北朝鮮にはなりません。
よく裏をとってね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 20:30 ID:Bvij6nDy
>>470
絵文字はべつにいいでしょ。どこでもやってますよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:30 ID:???
>>469
康夫票増やす?
それもいいんじゃない?
どれだけマスメディアが欺瞞を続けてきたかもわかるし。
財政再建団体になるのも見てみたいし。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:31 ID:???
>455
松本深志高校があるにしても
ふかしが過ぎるよ。

475 :通りすがり:02/08/19 20:31 ID:OubfqVp3
>>460
翌日のNBSが同趣旨の番組だったのに、全く印象が異なったのには爆笑した。
だいたい冒頭からアンケート結果を出して、これが民意だというリードは
あきらかに田原の印象操作であり、康夫ちゃん全面支援をした以外の
何者でもないだしょ。
しかも宮下創平のフリップが出たときはぶっ飛んだー
五輪帳簿問題はサラリと宮下はチクリと、おっそろしいねー


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:33 ID:???
>473
一票おながいしますた。

477 :通りすがり:02/08/19 20:35 ID:OubfqVp3
>>461
康夫ちゃんと羽柴はダムを河川改修に言い換えれば、ある意味似ている
ところがあるから、
むしろ康夫ちゃん=羽柴だしょ。
ご両人とも地元土建業にご理解があるようだし(w

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:36 ID:???
俺も考え中だったけど、このスレの住人みてひいた。
絵文字出して煽ったり。

他の奴も言ってたけど、逆効果だとおもうよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:37 ID:???
ご理解ない候補を県議が推すのはへんですな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:38 ID:???
康夫=羽柴=長谷川だと思うのですが

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:38 ID:???
康夫以外だと財政再建団体にならないの?
とてもそう思えないけどね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:39 ID:???
なんでも康夫のせいにすりゃいいんだよ
長野県民は人任せだから

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:40 ID:???
対抗馬ひどすぎ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:41 ID:???
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/08/19(月) 19:46 ID:???
>>407
だいたい、権力が自ら堂々と信任投票だなんて言ってるあたりで、
民主主義を理解しているまともな有権者なら、ヤバさを感じる
のが普通なのに、それでも田中マンセーが多いんだろ?
長野県民のメンタリティーは、武田信玄に征服されたときから
一つもかわってないんだよ。
自分でなんとかしようではなく、あくまで他人任せ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:43 ID:???
今回は泡末候補ばかりだからプレビシットはやむをえない
県政会の責任は重い

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:44 ID:???
>>483
そうでもないでしょ。
職員と協調して仕事できると思いますよ、長谷川なら。
康夫は気に入らないやつに妄想でケンカを売るだけの芸人。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:44 ID:???
>>484
信任投票のどこがいけないんだろう?
本人がいったからだめなの?

今回の知事選とはケースが違うけど、共産党を除くオール与党で
対立候補が共産か共産以下のカスしかいない場合、
信任投票となるケースがあるよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:45 ID:???
>>486
この発言は違反行為にならない?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:46 ID:IeOVDCDi
>>486
そりゃ傀儡なら誰とでも協調できるだろうよ。
そういうのを傀儡っての。

490 :通りすがり:02/08/19 20:47 ID:OubfqVp3
>>479
県議=土建屋=ダム推進とかいうのは康夫ちゃんの印象操作だしょ。

だって現に康夫ちゃんのいう河川改修なら地元土建屋に仕事が行くと
彼自身がサンプロでも言明していたっしょ。
ダムなら中央ゼネコン、脱ダムなら地元土建に行くというのが彼の説明
だけど、そうすると県議=土建なら脱ダムに反対するのは矛盾するね。

中にはゼネコンから県議にバックマージンがあるんだという論を唱える
御仁もいるが、それなら県議は家業や支援者をわざわざ蔑ろにして
東京のゼネコンに肩入れするというこれまたおかしな話になる。

康夫ちゃんのいう論を矛盾なく説明してくれるなら、ありがたいけど。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:47 ID:???
>>487
なぜいけないかって?
民主主義の歴史の勉強をした方がいいですよ。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:47 ID:???
>>487
>信任投票のどこがいけないんだろう?
だめでしょうね。やはり解散も同時にして事態を収拾するのが知事の務め。
不信任どおりにやめているのに解散もしないでノコノコでてくるのは変。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:48 ID:???
満州国の傀儡皇帝溥儀は、傀儡なりに思い悩むところがあったろうが、
首尾よく知事に当選できても、長谷川は彼のように思い悩むことが
あるだろうか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:52 ID:???
県民の代表機関である議会が不信任決議をしたのに、
これを受け入れつつ選挙に出るということは、知事みずから、
今後県議会の議決を無視しますって言っているのに等しいよね。
これについて馬鹿にされたと思わない県民が馬鹿なだけ。
また、知事自ら議会の議決を無視するんだから、
条例違反をしてもおかまいなしってことになるよね。
田中康夫自身も法律は意味がないってさんざん言ってるしね。
いいんじゃないの、長野で無法社会を作ろうとしても。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:53 ID:svx4ofJC
>>492
弾なくして解散したら、それこそ県議と同じレベルだ罠

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:53 ID:???
県議=ダム推進は事実だろ。建設業の比率が多いのもこれまた事実
だ。県議=土建屋=ダム推進つーのは反康夫の印象操作ではないの?
脱ダムなら地元土建屋に行くのを事実だと仮定しても、県議が脱ダム
に反対するのが矛盾に思えるのを説明しなければならないのは康夫
ちゃん側ではないでしょ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:53 ID:???
康夫ちゃん脱ダム意外にも市町村の公共事業ストップ
させちゃってるもん。
脱ダム=脱公共事業だから
市町村の土建屋=県議が脱ダムに反対するのは当たり前

498 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 20:54 ID:???
>>493
傀儡にはならないからね。脳内妄想が肥大してデカイ権力をイメージしてる人
が勝手におもってるだけでね。そもそも傀儡にする強力な権力なんてないの。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:55 ID:svx4ofJC
>>494
無投票でなってる代表って民意ですか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:55 ID:???
>>494
前段階の「不信任」を、馬鹿にされたと思ってる県民が多いので
仕方ないね(w

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:56 ID:???
>>494
もともとが議会の不信任案に県民が怒っているのよ
わかってますか?
民意を無視したのは議会です。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:56 ID:yw+KxvT9
>>497
必要なのも必要でないのも見境無くね。
後で慌てて予算付けたりしてたけど。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:56 ID:???
>>498
あなた、長谷川が県議会や市町村長会の言いなりにならないと、
断言できるの?
私が傀儡と評したのは、出馬から現在までの経緯を見て、
謹んでそう呼ばせていただいたのだけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/19 20:57 ID:???
>>490
>中にはゼネコンから県議にバックマージンがあるんだという論を唱える
>御仁もいるが、それなら県議は家業や支援者をわざわざ蔑ろにして
>東京のゼネコンに肩入れするというこれまたおかしな話になる。

そう、中央のゼネコンに怒っているのは中央のマスコミなんだよね。
インテリだと勝手に思い込んでる東京のマスコミたち。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:57 ID:???
>>500
それなら、解散すればいいだけの話。
それを、失職選挙で喜んでるのはただのバカ。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:58 ID:???
だいたい、反田中は不信任が何の問題もない、あたりまえの前提のように
思っているのではないか?
長谷川候補ご自身が、「不信任案はおかしい」と仰っていたのではないか。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 20:58 ID:???
>>499
無投票にしているのは県民の責任ですよ。(藁

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:58 ID:???
>>499
無投票ってのは反対派が候補を立てなかっただけ。
選挙でも反対派に投票がなければ結果は同じ。
それよりも、勝手に民意を想定して権力者が自己正当化に
使う方がおそろしいよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:58 ID:???
これって選挙違反ですか。

「長野知事選『反田中』で逆戻り?」

《七月一三日の夕刻、ゼネコンと一心同体の有賀正氏に、子分格の伊那市長と
駒ヶ根市長から「長谷川敬子はどうか」という提案がなされました。「誰だあ
それ?」「長谷川弁護士の奥さんです」。長谷川弁護士というのは長谷川洋二
氏のことで、洋二氏は伊那市と駒ヶ根市の顧問弁護士をしています。妻の知ら
ぬところで夫の?内諾?を得て(最初から操り人形だったわけですね)、二人の
市長が「長谷川敬子」を推挙したのでした。これに県政会も町村会も乗ります。
これで吉村−池田時代に逆戻りできる!》《長谷川ご夫妻様。これらの事実関
係について、もし間違いがあればご指摘ください。訴える、というのであれば
大歓迎です。堂々とやりましょう。全経過を公開する意味はあると思います。
海外観光旅行への公金横領がバレて返還命令が県からだされた前県議会議長に
して、詐欺商法たる八葉物流の飯田支部を?妻?が仕切っていた吉田博美参議院
議員の法律顧問もなさっておいでなので、そのことも詳しく証言していただき
たく――。》:8月18日発売「新潮45」9月号




510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:00 ID:???
>>506
問題があるなら解散しろ。
田中康夫自体は議会が民意を反映していないと思いつつ、
解散せず、民意をもてあそんでいる。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:00 ID:svx4ofJC
>>505
解散されたら、対立候補もなく、定数そのまま、任期も延びて、
めでたしめでたしだった?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:00 ID:???
>>505
民意がまったくわかってらっしゃらないですね。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:01 ID:???
>>511
わからないよ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:01 ID:???
>>512
民主主義をまったくわかってないんだね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:01 ID:???

現実の選挙情勢に目をそむけて、架空の議論がすすんでいますね。

ここは【架空戦記・長野県議選】のスレですか?


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:01 ID:???
せっかく知事を取り替える機会なのに、文句こいてるのは
ただの馬鹿だろ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。 ::02/08/19 21:01 ID:???
>>500
不信任の内容が今回の選挙の争点なんですよ。
だから解散すべきなのに逃げた。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:02 ID:???
>>510
議会側の論理をおしつけないでね


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:02 ID:???
議会の負け、頭悪いよ。でお終い。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:02 ID:???
>>518
お前が選んだ議会だよw


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:03 ID:???
>>514
あんたが民主主義をどれだけわかっているのかも
甚だ疑問だが

522 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:04 ID:???
>>511
それは知事の私欲であって、当然とるべき手続きというものは避けるべきで
はありません。法の隙をついたセコイやりかたですね。

523 : :02/08/19 21:04 ID:???
>>518
俺はこんな奴ら選んでないよ
落ちちゃったんだよ

524 :通りすがり:02/08/19 21:04 ID:OubfqVp3
>>496
これは異議があるところ。
つまり県議=土建屋はありだけど、土建屋=ダム推進かつ非脱ダム
という単純な二項対立じゃあないということ。

つまり、土木は仕事があればそれに越したことはないし、県議もそれに
棹を刺すものでなもないだしょ。
ダムでも脱ダムでも実現するのなら自分たちの仕事になるのだから、
県内で誰も文句をいう筋合いじゃあないけど、脱ダム自体が非現実的な
プランなので、それはおかしいとして不信任したのが実情だしょ。

外形的な事象だけでの善悪論でこの知事選を見ようとするので、矛盾が生じるかと。
ま、これが康夫ちゃんの作戦なんだけどね。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:06 ID:???
>>523
選挙の公式の結果に従うのが民主主義の基本中の基本じゃないですかw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:06 ID:???
>>522
それなら議会の不信任案は県議の私欲ではないの?
ないと言い切れるの?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:06 ID:???
議会定数削減の時、削減される選挙区の議員が
スンナリと同意したのも不信任提出を前提だった?

528 :通りすがり:02/08/19 21:07 ID:OubfqVp3
>>497
県知事が市町村の事業へ予算的な介入をすることはなかったかと。
脱ダム=脱公共事業じゃあないよ。
脱ダムの言う河川改修だって大規模な公共事業じゃん。
康夫ちゃんは、ただ「ダムなし」というだけの話。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:08 ID:???
>>523
はずかしー。民主主義の根本がわかってない。 

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:08 ID:???
>>526
私欲と判断したのなら、康夫は解散すべき。


531 : :02/08/19 21:09 ID:???
>>525
康夫批判と同じく
議会批判しちゃ行けないの?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:09 ID:???


494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/08/19(月) 20:52 ID:???
県民の代表機関である議会が不信任決議をしたのに、
これを受け入れつつ選挙に出るということは、知事みずから、
今後県議会の議決を無視しますって言っているのに等しいよね。
これについて馬鹿にされたと思わない県民が馬鹿なだけ。
また、知事自ら議会の議決を無視するんだから、
条例違反をしてもおかまいなしってことになるよね。
田中康夫自身も法律は意味がないってさんざん言ってるしね。
いいんじゃないの、長野で無法社会を作ろうとしても。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:09 ID:???
>>524
だったら、なぜ秀吉以外は脱ダムで戦わない?
もしも、それが戦術的なものであるというなら、ヤスヲの失職→再出馬
だって戦術的なものだろ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:09 ID:???
>>531
批判というより、単なる無責任だと思われたんだろ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:10 ID:???
>>533
康夫が信任投票を設定したからだろ?
「人格」が否定されたとかなんとか言って。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:11 ID:???
鶏が先か、卵が先かの話みたいだな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:11 ID:???
長谷川の人格を支持するひとは挙手をお願いします。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:12 ID:???
>>526
議会の側は多数派の賛成という議会上の手続きを踏んでいます。
これを否定しては不信任制度そのものの否定になります。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:12 ID:???
◎県民が直接選んだ知事の不信任案に賛成した長野市区・松本市区県議員
(1議席減員区)
長野市・石田 治一郎   賛成 県政会 6回 県政会名誉団長
    風間 辰一   賛成 県政会 2回 -
    倉田 竜彦   賛成 県民ク 4回 県民クラブ副会長
    佐野 功武   賛成 県民ク 2回 県民クラブ副会長
    鈴木 清    賛成 政信会 1回 -
    高橋 宏    賛成 県政会 3回 -
    西沢 正隆   賛成 政信会 1回 -
松 本 市・牛山 好子  賛成 県民ク 2回 県民クラブ副幹事長
    大和 代八   賛成 県民ク 3回 県民クラブ会長
    萩原 清    賛成 県政会 3回 県政会財務渉外委員長
    本郷 一彦   賛成 県政会 2回 県政会副政調会長
    山元 秀泰   賛成 政信会 2回 -
    平野 成基   賛成 県政会 2回 県政会調査会長


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:12 ID:IeOVDCDi
そのまま知事に無理矢理いすわったら「議会の議決無視」だけどさ(w
知事不信任が本当に民意だったら、今回の選挙で康夫は落ちるんだから、
それでいいじゃん。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:12 ID:???
「1年前の公約が、そのままその公約を遵守ということは、
公約から現場を見ても進歩がない、ということもあるわけです。
あるいは公約に掲げた通り、良い意味での仮説が正しかった場合もありますが、
1年経っても変化がないのは、現場を見ても進歩がないわけでして…」
と開き直った口調で話し、脱“公約”宣言も。〜田中知事ダイアリーより

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:13 ID:???
>>540
要するに議会の議決は無視してよいと。
条例は全部無視していいんだね、これから。
税金も納めなくてもいい。
だって、知事自ら議会の議決を無視しているんだもん。

543 :通りすがり:02/08/19 21:14 ID:OubfqVp3
>>533
だから、県議も脱ダムでも実現性があるのなら賛成しまっせ。
康夫ちゃんの言う、住宅地も真中に遊水地を作りますとかいう空理空論で
安全を確保できますと県民には約束できんでしょ。
できないものに対して賛成しても結局仕事にもならないし、住民にも
ウソをついたことになるよ、ということ。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:14 ID:???
私欲と考えたのなら意見が対立したということですよね。
ならばなぜ不信任案をそのまま受けたのかが説明できない。
問題あるなら解散するのが手続きとして当然だ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:15 ID:???
独裁政治マンセーのアホ県民。
北朝鮮か中国に編入してもらったらどう?
国では、すでに県と認められてないんだし。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:15 ID:???
>>545
断末魔のあえぎ声ですか。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:15 ID:???
>>524
524の内容のレスは予想していたよ。矛盾を避けようとすれば
脱ダム自体が非現実プランとならなければならないけど、それ
なら他の候補がそれを正面から訴えれば効果的でしょ。
真っ向から否定できない、県議全員が建設業で治水に詳しくも
ないのに大多数の不信任つーのも矛盾だしょ。善悪論で見ちゃな
らないのはそのとーりだが、もっと複雑な善悪かもよ。

ついでに、他のカキコへ。いいかげん「失職、再出馬」云々論は
情けないのでやめれば。

548 :528:02/08/19 21:16 ID:???
通りすがりさん
もうすぐできあがるはずだった家の町の橋と道路が田中知事
によってストップしてしまいました。
それによって、町の町長始め、議会、土建業者、町民が
怒っていますよ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:16 ID:IeOVDCDi
>>542
何熱くなってんの?
議決無視して知事にいすわったわけじゃないじゃん。
議決どおりやめて、もう一度出ただけじゃん。
出ちゃいけないってんなら、法律変えなよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:17 ID:???
>>533
政策は1か2かではないですからね。
公約を守るだけでは進歩がないというのは康夫自身の弁でもあります。w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:17 ID:???
>>545
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/08/19/008.htm
若者「見極めたい」 街頭演説へ、ネットで情報集め

今日はネット見ている若者が多いんだよ。馬鹿でも自嘲しようね。


おおと「自嘲」ではなく「自重」でした。
545さん、ふりがな振らなくても読めるよね。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:17 ID:???
>>547
治水だけで不信任したんじゃねーだろ。
脱ダムだけに話を持っていきたいのが田中信者なのはわかるけど。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:17 ID:Axsm4tjx
>>492
>やはり解散も同時にして事態を収拾するのが知事の務め。

政治家が敵の術中にはまってどうする。
自己を利する最善の選択をして何が悪い。
この辺がおかしいと思う人は、田中以外の候補に投票すればよし。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:18 ID:???
田中康夫知事就任一年で県税収が史上最悪の減少をすることが報道され、また
飯田の刺殺事件においての知事の不誠実な対応について遺族に釈明した02/01/12。
会見で就任1年3ヶ月の心境を訊かれた田中知事。
「へへーんだ。ボクはまだ30%のパワーしか出してないもんね(意訳)」と発言。
おいおい。ケンカに負けた子供の言い訳かよ・・・。
税金から給料もらってんだろうが!全力で仕事しろよ!ふざけんな!

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:18 ID:???
まあ、本当は解散したかったんだろうけどね。
私もそのほうが良かったとは思う。
当選しても同じ顔ぶれが出てくるのがわかっていたから解散しなかった。
でもこれは違法ではないから強くは非難できない。
「だいだい、なんで俺の首を切った奴等の思うツボにはまらなきゃならないんだ」
心中こんなとこでしょ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:19 ID:???
>>547
>情けないのでやめれば。
ご都合主義。w

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:19 ID:???
 「東京のテレビなどは面白おかしく伝えるばかりで、長野県人の品性を疑われそう」―。上田市のJR上田駅前の居酒屋で十七日夜、都内の大学二年石曽根朋美さん(20)=小県郡丸子町出身=は、高校時代の友人と飲みながら嘆いた。



自覚症状があるやつがいるんだな。
長野県民を見直したよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:20 ID:???
>>552
524にレスしたんだが読んでたか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:20 ID:???
>>557
「それは私は知りません。いつのことですか?今始めて聞いたんですけど。」


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:21 ID:svx4ofJC
俺が康夫ちゃんの立場だったら同じ事をするだろうな。
議決に従って失職して再選挙なら手続き的に問題ないし。
議会無視って議決に従わないければ当たってるけど、今
回はどうかねぇ?
県議選は弾揃えるのが大変だし。やってもまた不信任じ
ゃ、金かかってしょうがないっしょ?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:21 ID:???
>>543
あ、ごめん、間違えた。脱ダムは争点になってなかったんだ。
なぜ、秀吉以外は「ダムは作ります」とは言わないんだろうな、ということでした。
決め付けはいかんけど、長谷川が当選したら浅川ダムは作るでしょ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:21 ID:???
>>555
その通りだと思う

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:22 ID:???
要するに、田中康夫は、法廷で突然英語らしき言葉を
しゃべり出した麻原ショウコウと同じ。
こんなのは不信任されて当然だ。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:23 ID:sRL8PrvQ
康夫が権謀術数に長けていたということだ
県議より一枚も二枚も上手

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:25 ID:IeOVDCDi
ってか、今回の知事選って、来年の県議選の布石にもなってるよね。
県議の無能さかげんがさんざんさらされて、いい選挙運動になったよ。
これを見越した失職再出馬なら、なかなかたいした戦略家かも。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:25 ID:???
>>563
言うに事欠いて何を言い出すのやら。
もしヤスヲがここを見ていてあんたを名誉毀損で訴えたら、
あなた勝てないよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:25 ID:???
>>563
長野県民=オウム真理教信者か。
たとえがうまいね。
多かれ少なかれ、県外者はそのように感じているのは事実だな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:25 ID:???
>>563
デムパ入ってますね(藁

569 :通りすがり:02/08/19 21:25 ID:OubfqVp3
>>547
康夫ちゃんご自慢のダム検討委員会には、県議からも参加しているので
かなり治水には知悉しているかと。
とくに浜は有名だけど、中核となる連中が委員会に参画していたので
議論の全てに通暁していたのは事実。
それを基に各会派で検討した結果なのだけど、島田のように県政会
から一人反対した議員もいたっしょ(理由は他にもあるが)

他の候補もダムなしの理念は共感するということは、まずダムありきで
議論するのでなく、ダムなしも選択肢に入れて見直すべきだという諭だしょ。
逆に康夫ちゃんは、まずダムなしありきなので、それでは視野狭窄じゃあ
ないの、というのが実情かと。

特にダム検討委員会が対象としている9河川のうち、全てが最初から
ダムなしでできるのかどうか、やはりゼロベースで見る必要は漏れだって考えるよ。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:25 ID:???
不信任に関しては議会が民意を無視した
長谷川さんの言ったとおり


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:26 ID:???
【相手をおとしめる虚偽事実の公表】は公職選挙法違反で摘発されるのでご注意ください。

公職選挙法(虚偽事項の公表罪)
第235条 2 当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうと
する者に関し虚偽の事項を公にし、又は事項をゆがめて公にした者は、4年以下の懲役若し
くは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:26 ID:Axsm4tjx
>>554
>田中康夫知事就任一年で県税収が史上最悪の減少をすることが報道され

中身、理解してる?電気、機械、精密の三業種の法人関係税の減収が176億円で
税収減の約43%になる。主因はここで康夫とは無関係。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:26 ID:???
>>553
>政治家が敵の術中にはまってどうする。
こういう書き込みよく見るんですけど、早い話が開き直りじゃないですかw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:26 ID:???
長谷川さんは「議会の不信任決議には納得していない」「県民に対して説明責任を果たしていない」と言っていました。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:27 ID:???
>>566
どこかに虚偽がありますか?
議会と会話がまともにできない人は、
知事失格は当然でしょう。
法廷では日本語を使うように規定がある。
議会では、質問に応じた回答をするのは当然であって、
直接関係ない演説を始めるのは同じことだ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:27 ID:???
http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

田舎の寂れた小学校のHPを、100万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

(現在ここがターゲットです)

※ どんどんコピペして他の板にまいてください

577 :通りすがり:02/08/19 21:27 ID:OubfqVp3
>>548
あー、木曽右岸道っすか?
ありゃ県道っしょ。
だけど生活道路なので、説明なくいきなりの中止は怒るじゃん。
その意味で康夫ちゃんは説明責任を果していないの。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:28 ID:???
>>568
康夫電波ですね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:28 ID:???
オウムと長野県民を一緒にしている君
口を慎めよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:29 ID:svx4ofJC
>>565
同感ですね。
知事選よりも、次の県議選の結果がどうなるかでしょう。
他県のことながら面白そうですね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:29 ID:???
>>579
県民に自覚がないところがおそろしいところだ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:29 ID:???
>>572
それを将来挽回するような新規産業ができていると言う話がないことに問題
があるわけでしょ。
ブレーンって何をやってるのかなw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:29 ID:???
通りすがり氏へ
遊水地を空理空論とするのはコストの問題かな。それか住宅地は移転
しにくいかな。
河川沿いの工場、100×200メートル取れる場所ならあるにはある。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:29 ID:???
>>579
長野県民じゃないの。
オウムとヤスヲと一緒にしているの。

と抗議が入るでしょう。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:30 ID:???
>>579
麻原と田中康夫を一緒にしただけでは?

586 :548:02/08/19 21:30 ID:???
>>577
望月町でした

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:30 ID:Axsm4tjx
>>573
軽挙妄動犬性会の動きに開き直りは有効かと思われ。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:33 ID:???
>>580
知事の手腕もかなり疑問視されてますよ。
県議選って共産党候補を支援するのかな?
それとも中川智子みたいなやつかな?w

589 :通りすがり:02/08/19 21:34 ID:OubfqVp3
>>583
場所の問題なので、コストと時間の問題かと。
あと強制収用ができない点。
つーか、この議論は漏れ的には現在4周目でループ中。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:34 ID:???
長谷川さんを支援する声はありませんか?
みんな、反ヤスオの最有力候補を支援しないんですか??


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:35 ID:???
>>582
まあ、国レベルでも税収の落ち込み、景気の沈滞はなかなか解決できる
問題ではないからね。
与党の優秀な政治家や優秀な官僚の知恵をもってしても。
オール与党体制の政権基盤が磐石な知事たちでも、思うようにはいかず
苦しんでいるようだ。

長谷川候補が、他の知事や知事候補では誰も真似できないような、素晴
らしい税収を上げるための施策と景気浮揚策を掲げることを、
そして、みごと知事に当選した暁にはその施策を実行することを、
期待してるよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:35 ID:???
>>587
踏むべき手続きをすっ飛ばして有効といわれても資質が疑われるだけですよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:35 ID:???
567 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:25 ID:???
>>563
長野県民=オウム真理教信者か。
たとえがうまいね。
多かれ少なかれ、県外者はそのように感じているのは事実だな。




594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:36 ID:ZN90xwSp
>>590
あるじゃないですか。調整力が期待できる長谷川氏を支持します。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:37 ID:svx4ofJC
>>588
共産党ではありますまい。
県政会的手法にうんざりしている人も多いと思いますがねぇ。



596 :名無しさん:02/08/19 21:38 ID:g3Pg2EPl
>長谷川候補が、他の知事や知事候補では誰も真似できないような、素晴らしい税収を上げるための施策と景気浮揚策を掲げること

8月15日に掲げないでいつ掲げるのだろう。
隠し球として8月30日?そんでもって31日に新聞紙に掲載?

597 :通りすがり:02/08/19 21:40 ID:OubfqVp3
>>586
スマソ。
道路改良?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:43 ID:dhIHTHTA
>>255
白票入れとけ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:43 ID:???
>>595
だから手法を変える期待をもてる人とはだれだろう。
しかも地方議会に人材あつまるとは思えない。
またわけのわからない市民運動家がたむろするだけじゃないですかね。
これだと悲劇ですよ。ヤクザにいいようにされるな〜。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:43 ID:t62wJREW
康夫ちゃんは昔のサンプロで「農産物のブランド化」とか言ってましたが、
その後どうなったんでしょう?「味に等級をつける」とか言って念仏唱えてましたが。
ソムリエの田崎さんは今どこに?長野県産品を復活させる、と豪語してましたが?
田中康夫ご推薦の「しなの牛」って、どうなったの?

答えは風に吹かれている。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:47 ID:TIAmaVmN
>>594
県民は調整力よりガチンコを望んでいるのでは?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:49 ID:???
>>591
長谷川氏はいろんな人から意見を聞けますからね。
それにひきかえ康夫氏はどんどん周りが離れていっている。
知恵をつけてくれる人がいなくて、うるさい無能な信者がまとわりついてるだけ。


603 :長谷川氏の場合:02/08/19 21:51 ID:???
>>601
今回は県議会多数派が支援してくれているわけで、自分を支援してくれた
人たちと、場合によっては真っ向張り合うことも必要だが、
なかなかできないことですからねえ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:52 ID:svx4ofJC
>>598
そのご意見は長野県民に対して失礼だと思いますが。
求める民意があれば、人材は集まるものです。
せめて県議に望みたいのは
1.議会毎の議会報告の発行と配布
2.議員活動収支報告書の公開
ですなぁ。これだけでもかなり変わる。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:53 ID:???
>>601
ガチンコとは職員と真っ向から向き合うことであって東京のメディアに
いいつけることじゃないですよ。
まったく話合ってる感じがしないな。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:54 ID:???
>>600
>「しなの牛」
BSE騒動も知らなかったりしてw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:54 ID:???
調整力は吉村県政で十分です
それを支えていた議員の人々が推す候補者なら
生まれから考えても吉村県政以上に調整力がありそうですね
で、何か変わるのでしょうか?


608 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 21:56 ID:???
>>605
そろそろ長野に定住して職員と話をすべきですね。
そうでないとどんどん味方がへりますよね。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:56 ID:???
まあ「夜明け前」に戻すことはできるだろう。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:56 ID:t62wJREW
サンプロにて田中康夫いわく
「大事なのは味だ」
「私にはブランドの知識がある」
「大きさで等級分けしているだけの今の農業はダメだ」

ダメなのはおまえのほうじゃないか、田中康夫。
「しなの牛」を失敗し、BSEにも無為無策。次は県の財政も破産させる。
以前にも神戸空港反対運動にしゃしゃり出てきて運動を分裂させ
失敗させているよな、田中さん。あんたが関わると何でも破滅だ。
田中康夫よ、長野を破滅させたら、今度はどこへ行くつもりだ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:57 ID:???
話題そらしに必死だな(藁


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:57 ID:???
片山知事が県の用意した想定問答をなぞるだけの

議会を 「学芸会」 と批判し、

議会に議案修正や議員提案を求めるなど、議会とは
一定の緊張関係がある。
http://www.asahi.com/politics/update/0818/007.html

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:59 ID:???
田中の資質をもんだいにするのなら
それに変わる候補者の資質を問題にするべき
で、長谷川さんでいいの

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:00 ID:???
信州人の主張

的確じゃない罵倒。
自分への批判を誤魔化すための罵倒にすぎない。
罵倒による県民生活への影響なんて考えていない。
吉村ごろう前知事や北朝鮮は確かに悪いのでしょう。
じゃあ、知事、あなたはどうなんですか?
あなたも悪なんじゃないですか?

内政への批判を誤魔化すために他国を攻撃するというのは
追い詰められた独裁者のよくやる使い古された手口。
民衆は騙され、最後は大被害をこうむることになる。
後悔したときはもう遅い。独裁者は既に逃げたか、死んでいる。
残るのは荒廃した国土と、むなしさ。これ歴史上の真実。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 22:00 ID:???
>>607
吉村県政は談合でしょう。
しかし調整力が全くないのでは会話にならないですよ。
田中氏の場合は知事のショーです。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:00 ID:???
昨日のTSBの田中康夫の話しを聞いて、正直言ってふざけるなと
思った。全て自分に都合の良いように物を言う田中康夫、いったい
何様のつもりなんだろう。もうたまらない。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:01 ID:???
>>610
BSEは脳水省の問題。
「しなの牛」が失敗、って
この時期に牛が売れるかどうか
ない頭で考えてみようね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:02 ID:???
田中と言い長谷川と言い両極端過ぎるな
なぜこれだけの選択肢しかないのだろうか

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:02 ID:dw9uaY0V
自分の言葉でしゃべらせてもらえない傀儡よりはマシ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:02 ID:t62wJREW
>>612
鳥取の片山知事の脱ダム手法:日経ビジネスでの記事
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3303/katayama.html
新しい知事がいきなり全部ご破算にするのは乱暴でしょう。
所定の手続きを踏むべきです。中部ダムも調査費は
毎年、合法的に計上してきたわけです。そこで私は情報公開を活用した。
前知事の時代に、治水対策としてダム建設と河川改修の2方式があり、
ダムの方が安いことになっていた。ところが、徹底的に吟味したら、
ダムの方が圧倒的に高いことがわかった。
そうなれば、誰だってダムは要らないと考えます。
そのうえで、ダムを中止した場合の後始末をする議案を議会に出したら、
議会は全員一致で承認してくれました。

621 :県外者の疑問:02/08/19 22:03 ID:???
なんで田中康夫は支持率が高いのでしょうか?

言っていることは支離滅裂だし。
なんか成果をあげたわけでもないし。

中央メディアがイイ知事だみたいに騒ぎ立てているから、
それじゃあ、田中康夫にしようと考えているとしか思えない。

正直、そこんとこどうよ?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:03 ID:???
ネガティブキャンペーンしかできないのは無策な証拠
挑戦者がこれではどうしようもない

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:04 ID:???
だから両極端過ぎるよね
改革の意思も持って、周りとの調整もできる
候補者っていないの?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:04 ID:t62wJREW
鳥取の片山知事の脱ダム手法:日経ビジネスでの記事
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3303/katayama.html
(問 派手な話にはならなかった。)
全然派手じゃない。ローカルニュースです。だって、脱ダム宣言をしたら、
いつまでも尾を引くでしょう。ダム建設をやめるかどうかは非常に微妙な問題でした。
私は事務的に淡々と進めた方がいいだろうと思いました。
だから、地味に単なる補正予算の承認という手続きにしたのです。
大きな争点にしない方がいい。
 警察の情報公開も同じです。宮城県では天王山の戦いになったでしょう。
私は宮城県のように条例など作らないで、警察と話をして情報公開をした。
争点が大きければ大きいほど、地味に物事を進めた方が改革は進みます。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:05 ID:Krnh3NzX
>>619
まるで県民は全部自分の理解者だ。と言うような田中康夫よりは、
自分はマシだと思うけれどね。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:06 ID:???
ネガティブキャンペーンしかできないなら誰にやらせても同じジャン

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:07 ID:svx4ofJC
>>622
政策無い人に政策を求めるなんて、八百屋にマグロを求めるよう
なものじゃないですか。そんないじめちゃ、かわいそうです。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:08 ID:???
キャンペーンを張る気はないけれど、田中はちょっと・・・

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:08 ID:???
少なくとも小泉や田中は今までの体制を変えてくれるというような
希望があった。
その結果は賛否両論だが、国民や県民の改革に対する
欲求を満たしてくれたんでしょう。
今の現状ではまだ県民はその欲求を持ち続けるだろうし、それを満たして
くれるような候補者が現れないと票に結びつけるのは難しいかと。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:09 ID:???
>>627
言葉の通用しない田中康夫なんて
政策以前の問題だしね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:10 ID:???
対立候補自体がいままでの県政を評価するといっているからね

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:12 ID:???
>>624
流石元官僚。

議会を 「学芸会」 と批判していた
同じ人とは思えない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:13 ID:???
自分ならこうやって県財政を立て直して財政再建団体を回避する
とか具体的に政策を打ち出さないとね

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:14 ID:???
長野県民はまだ田中を改革者だと思っている
その結果が県民誰にもわかりやすいような失敗にならない限り
田中支持はそれほど減らないだろうし、その人物を不信任してしまった
議会にも公平な評価はできないでしょう。


635 :名無しさん:02/08/19 22:14 ID:g3Pg2EPl
田中県政追撃コラムより

この人物かなり問題で、田中前知事の知事としての最後の会見の時には、周りにいた特定のグループの人をリードして田中前知事に拍手しています。
(会見場には誰でも入れますから)およそ取材者のするべきことではないのですが、そんな常識ないのでしょう。
この人物にとってはこれが自慢らしく、日記の中に拍手したことを得意げに書いているから呆れます。

ガンガレ!ヒット数と購読数では単純に比較できないけど桁が一つ違うから。
あたしゃ”長野県民のため”ではなくて”とりあえず田中”って態度をとる人を工学博士ひでおの法則と同じだって考えてます。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:14 ID:???
長谷川 田中康夫の政治手法を支持発言
     
短い期間ですが、知事の行動によって県政が身近に感じられるようになりました。
身近になったことで、県民がこれまで気づかずにあまり気にしていなかったこと
にも目を向けるようになり、今の手法というかやり方は歓迎されている気がします。」
http://www.minamishinshu.co.jp/news2001/1.2001/101n1.htm

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:14 ID:???
>>631
今までの県政を評価するったって、通らんことにはなあ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 22:16 ID:???
>>618
康夫は対話をする気がまったくないわけでしょ、ラジオを聞いてても。
むしろ開き直ってるわけ。
長谷川は吉村と比べれば職員と議論できると思うね。
結局康夫の言葉は作家のことばで職員と会話できないんだよ。
康夫にくらべれば一見ボキャブラリーが少なく見えるだろうけど、職員には
理解できる言葉だから議論できるんじゃないかな。両極端とはいえない。
康夫が極端なことだけが明らかなのさ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:16 ID:???
田中批判も候補者にとって一つの手である事は間違いないが
それが有効かというと別問題。
むしろ田中以上の改革者であり田中以上の人間性を県民に
見せる事が出来れば票の切り崩しは成功すると思います

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:16 ID:???
昨年の衆院選の候補者も田中知事の手法を好評価
 
◆羽田雄一郎さん(民現) 
 田中知事の誕生は、閉塞(へいそく)感に覆われた時代に大きな風穴をあけた。
 知事の大胆な提言により、県政が身近なものになった。
◆佐藤節子さん(社新)
 信州の環境と自然環境への負荷から考えられた「脱ダム」宣言、
 県民の意見を直接採り入れようとする「車座集会」など、県民の目が県政に向けられたことを評価します。
◆吉田博美さん(自新)
 田中知事の理念は理解できるし、県民が県政を非常に身近に感じるようになったことは大いに評価できる。
◆小山峰男さん(民現)
 私は、田中県政の誕生のときから積極的にかかわっており、これまで全面的に田中知事を支えてきた。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:17 ID:???
>>638
対話なんていらないって言ってたよ、確か。
自分に民意があるってね。
まあ、マキャベリストを自称するだけあるよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:17 ID:???
通りすがりの方が県財政建て直し策を持ってるよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:17 ID:Krnh3NzX
>>621
支持率調査が正しいのかは解からないけれど、知人と話をしていると
あまり田中康夫が良いと思うという人いは出会えないんだよね。
けっこう、「?」の県民は多いと思うよ。
確かに田中康夫はこの1年8ヶ月の間、過去の知事には無いほどTVや
新聞で顔が売れたから、他候補よりは名前は出やすいと思うんだよね。
例えば、誰が良いと思いますか?って聞かれて、候補者の名前を出した
ら、何故ですか?って聞かれるでしょ。そうすると田中康夫だと、簡単
に答えられる「脱・ダムの理念がいいから。」とか「車座集会やったか
ら。」とかね。
でも他の候補は、これと言える程のものをまだ県民にアピールしきって
無いからね。逆に利権候補のようなイメージを誰かに植え付けられてる
から、不利なのは確かだと思う。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:17 ID:???
松本市で行われたワールドカップ・パラグアイキャンプの親善試合。
日程的にはヒマだったにもかかわらず知事は参加しなかった。
なぜ行かないのか、と問われた田中知事、「松本市からの招待が前日だったから」と釈明。
ところが松本市長が反論した。招待は、かなり前に既に出してあるはずだが?と。
招待が前日だったから、というのは言い訳。その場しのぎの言い逃れ。ウソだった。
真相は、松本市長への子供じみた対抗意識で嫌がらせ欠席をした、ということだった。
ウソをあばかれ逆上した田中康夫知事は仕返しをした。
「松本キャンプの収支報告書が出ていないぞ!」と。
しかし。記者から「知事の行ったインフィオラータについても収支報告書が出ていませんが」と
突っ込まれ、知事はシドロモドロに。
・・・。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:19 ID:???
>>636
>>639

つまり 康夫ちゃんの政治手法は好まれている。
不信任の理由がまったくなし。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 22:19 ID:???
>>631>>640
風穴を開けただけだよね、名刺折り曲げとか。(笑)
結局具体的なプランを実現したものがないんだよ。
だからスタンドプレーだけと言われる。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:19 ID:???
長野県松本市でワールドカップのキャンプを招致する計画が進められ、
松本市は長野県に補助金の支出を求めた。
しかし田中康夫は要望された補助金を大幅カット。
その理由は「費用対効果が検討されていない」というものだった。
ところが。
直後に行われた知事発案の企画「インフィオラータ」では、費用対効果など全く検討されていなかった。
知事の広報であるK嬢によると、「予算が欲しいのなら市長本人が長野詣でをして知事に頭を下げ、懇願するべき」なのだそうだ。
中央集権独裁体制ここに極まれり、ですな。
自分に従わない市町村へのいやがらせ。それだけだったようだ。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:20 ID:???
それで対立候補は県民のために具体的に何をしてくれるの?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:20 ID:???
長谷川 「田中康夫の政治手法」を支持発言
     
短い期間ですが、知事の行動によって県政が身近に感じられるようになりました。
身近になったことで、県民がこれまで気づかずにあまり気にしていなかったこと
にも目を向けるようになり、今の手法というかやり方は歓迎されている気がします。」
http://www.minamishinshu.co.jp/news2001/1.2001/101n1.htm


650 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 22:20 ID:VGlVhc3x
>>645
記事が古すぎるよ。自信がないの?(藁

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:22 ID:VGlVhc3x
>>649
それは就任したてのころじゃないか?


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:22 ID:???
>>638
そうかもしれないが、県民にはなかなかそうは映りづらいですね
議会は旧体制の象徴として考えられているでしょう。
それに嫌気がさしている人々にとっては、長谷川さんの後ろにいる
方々がどうしても目についてしまう。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:23 ID:???
>>638
むしろ、長谷川と議員や市長の間に「対話」は成立してるのか?
と思うよ。
「私は聞いてません」と繰り返す長谷川氏を
一連の報道をみれば、心配になってくるのでは?


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:24 ID:???
>>648
田中県政の継承

655 :名無しさん:02/08/19 22:28 ID:g3Pg2EPl
ニュースステーションで世論調査の発表があったけど
数字を出さなかったとはいえ、有利不利を言っても良いのかな??

656 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 22:28 ID:???
>>653
聞いてないわけだから、議員たちとは必ずしも意見は一致してないともいえる。
つまり議論の余地があるわけで悪いことではないでしょ。
田中の場合ラジオを聞いていても反省ゼロですよ?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:29 ID:???
関心は康夫ちゃんが二位と何倍の差をつけて勝つかに焦点が移ったのでは?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:29 ID:???
この選挙は初めから田中氏有利なのだと思う
完全に票が別れてしまっていたから。
それ故、他の候補には難しいだろうが具体的な政策を打ち出して
県民の興味を引く必要があるのではないでしょうか
対話だけではそれは難しい

659 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/19 22:30 ID:???
>>657
東京のマスコミのウソを県民が見極められるかどうかの選挙ですね。
戦争煽ったのも戦前のマスコミですよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:32 ID:???
>>658
>具体的な政策
県財政の再建策希望

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:36 ID:???
>>656
おいおい
今は「知事選」だって理解してるか?

長谷川氏の知らない所で、
次々に物事が決められていくんだよ?
つまり、主導権が知事候補にないらしい。

記者に自分ところの方針を教えてもらう
候補者ってどうよ?


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:38 ID:???
みんな眼前の選挙から何とかして目をそらそうとしてるようですよ。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:38 ID:???
田中康夫知事は韓国の新聞記者を前にして、ご機嫌な様子で演説した。
「韓国は兄であり日本は弟なのでして・・・。」
韓国は世界四大文明のひとつである中国と日本の中間に位置し、
中国文明が日本に伝わる経路になっていたことは事実です。
中国文明を「先進文明」と考え、周辺国の文明を劣等文明と考えるならば
田中知事のお考えどおり 1位=中国、2位=韓国、最下位=日本なのでしょうね。
でも、文明に上下関係をつけてもいいのでしょうか?
中国文明が最高なのですか?縄文文明やアイヌ文明・琉球文明は劣っているのでしょうか?
ヨーロッパ文明が優れていてアフリカの文明は劣っているから
ヨーロッパが上位でアフリカが下位なのでしょうか?
文明を理由にして国家・文明間に優劣をつける田中康夫の意識は狂っているとしかいいようにない。
また田中知事は桓武天皇の母親が百済の血を引く人物だったということについて
「今まで隠蔽されていた」とも発言。おいおいそれは聞き捨てならんぞ!
このことは大昔から周知の事実。誰も否定しておらんぞ。
「百済王の血をひく日本天皇が朝鮮を支配するべき」とされ
むしろ朝鮮併合の根拠とされたくらいだ。
逆に、百済の武寧王などのように「日本産まれ日本育ちの百済王」もいるのだが、
韓国では全く知られていない。
ゆがんだ中華思想は、もうやめにしませんか?


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:38 ID:???
>>655
「独自の戦い」っていってなかった?長谷川さんのこと。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:39 ID:???
天皇は韓国の家系。1200年にわたって近親相姦をくり返し、いま最も濃く
百済の血を引いている。これ常識。近親相姦のおかげで近年男子が生まれなく
なりました。


666 :通りすがり:02/08/19 22:43 ID:OubfqVp3
>>642
アリガd

いずれにせよ、康夫ちゃんがこのまま4年間知事であっても行政が
正常に復することは考えにくいかと。
やはり県庁や議会、市町村長たちとギクシャクする関係が継続して
いる間に財政や行政が停滞し破綻するリスクは依然として残るよね。

来年の県議選になれば田中派出現というマスコミの希望的観測も
あるけど、ホントに多数与党になれる可能性があるのかとか、首長たち
はどうするかとか、県職員はどうなのかなど、要は康夫ちゃんが偉大なる
首領様として絶対支配しない以上、必ずどこかで齟齬があるかと。

長谷川も知事として傑出しているとは言えないが、行政を正常に復帰
させるという観点でなら康夫ちゃんよりマシと思うわな。
ま、いずれにせよ難しい選択であることは間違いないね。

んじゃ。


667 :名無しさん:02/08/19 22:48 ID:g3Pg2EPl
>長谷川も知事として傑出しているとは言えないが、行政を正常に復帰
させるという観点でなら康夫ちゃんよりマシと思うわな。

ふとソ連時代の笑い話を思い出す
先生「資本主義というのは、奈落の底へ向かう列車のようなものです」
生徒「先生、では何故その列車を追い越さなければいけないのですか?」

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:49 ID:???
http://users.hoops.ne.jp/azisai_ml6/kininaru/index.htm
田中康夫関連リンク。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:54 ID:DHWrrAXz
土建屋に関して言えば、彼らが守りたいのは、利権というよりも、
業界秩序なんだとおもう。そして、従来の業界秩序の限界も、分かって
いる人がいるとおもう。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:56 ID:???
>>669
田中康夫派土建屋とそうでない土建屋の争いだろ。
一方が存在せず、また他方のみを悪だとするのは、
間違っているよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:01 ID:???
本当にこんな記事が載ったんかいな?

>>600 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 20:56 ID:???
「長野知事選『反田中』で逆戻り?」
《七月一三日の夕刻、ゼネコンと一心同体の有賀正氏に、子分格の伊那市長と
駒ヶ根市長から「長谷川敬子はどうか」という提案がなされました。「誰だあ
それ?」「長谷川弁護士の奥さんです」。長谷川弁護士というのは長谷川洋二
氏のことで、洋二氏は伊那市と駒ヶ根市の顧問弁護士をしています。妻の知ら
ぬところで夫の?内諾?を得て(最初から操り人形だったわけですね)、二人の
市長が「長谷川敬子」を推挙したのでした。これに県政会も町村会も乗ります。
これで吉村−池田時代に逆戻りできる!》《長谷川ご夫妻様。これらの事実関
係について、もし間違いがあればご指摘ください。訴える、というのであれば
大歓迎です。堂々とやりましょう。全経過を公開する意味はあると思います。
海外観光旅行への公金横領がバレて返還命令が県からだされた前県議会議長に
して、詐欺商法たる八葉物流の飯田支部を?妻?が仕切っていた吉田博美参議院
議員の法律顧問もなさっておいでなので、そのことも詳しく証言していただき
たく――。》:8月18日発売「新潮45」9月号


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:03 ID:???
>>671
760円だから、本屋さんで買って確かめてみよう。



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:04 ID:???
長野県を梁山泊にしたいんですね。
田中康夫は。
共産党だの暴力団だの在日韓国人だの。
水滸伝万歳!!


674 :厨房にアドバイス:02/08/19 23:05 ID:???
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
>>666をみてごらん。    ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ
 あれが厨房だよ。        ):::  ....   \
                   /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
                 /       :::::::::::::::::|
ふーん、なんだか      /        :::::::::::::::::::|
 頭悪そうだね、パパ  /         ::::::::::::::::::::|
              . |          :::::::::::::::::::::|
 普通皮肉ぐらい    . |         :::::::::::::::::::::|
 気が付くよね _ , ―-、|         /::::::::::::::/::::|
          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/ 
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/    
          } |  (    :λ         :::|      
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~

675 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 23:06 ID:???
>>663
目立ちたいんだね、康夫ってw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 23:10 ID:???
>>674
器の小さい人間だな、お前。
あ、ペンギンか。w

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:11 ID:???
>>671
ttp://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

678 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 23:12 ID:???
>>666
マスコミの希望的観測ってあてにならないもんな。
有明海の海苔って豊作だったそうじゃない。
じゃあ,あのキャンペーンは何って感じだしね。w

679 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 23:14 ID:Y3VSGorM
>>673
長野県が松戸市みたいになっても私はしりませんよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:14 ID:BRj4mVlF
>>671
共産党だもの

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:15 ID:???
>>680
君も勝ち組にこないか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:15 ID:???
◇花岡信昭氏『長谷川氏は旧体制』『長谷川氏は倒すべき対象』と批判!!

来月1日投開票の知事選に出馬表明した前産経新聞論説副委員長、花岡信昭氏(56)は、長野市の県庁を訪れ、宮沢勇一県議会議長と会談した。
花岡氏は、候補予定者の飯田市の弁護士、長谷川敬子氏(50)が、連合長野や市長有志の支援を得る見込みであることを「市民派の顔をした旧体制」と批評。
「倒すべき対象」と長谷川氏との対決姿勢も強調した。(毎日新聞)


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:16 ID:???
前職が選挙で敗れたら、吉村時代に逆戻りとは笑わせるな。ということは
前職はこの1年9ヶ月間何もしなかったということだな。だから簡単に1年
9ヶ月前に戻るというわけだ。そうすると、目覚ましにもならなかったとい
うことだな。なんと無駄な1年9ヶ月であったことか。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:16 ID:???
田中康夫派の利権建設業者と言えば、
北野建設、守谷商会、林友、第三木材、あたりが有名。
長野ナンバー1ゼネコンの北野建設をはじめ、参加の中小土建屋を含めれば
県内土建業界のほとんどは田中派。
利権につられて田中康夫を(金銭的に)支援している。
田中康夫がダム以上に高額な河川改修工事を持ってきてくれることを期待している。
全く効果が無いと思われる「生産性も事業異議も無い林業政策」を田中康夫が進めれば
業者たちはお喜びだろうな。仮に再選されれば、そういうことになる。
まあそんなことは長野県が財政再建団体に落ちるまでの、つかのまの夢なんだがな。
放置しておいても、長くは続かないよ。落選させるのが一番早いんだが。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:06 ID:???
>>684
県議は利権政治を正そうとしているんだね。初めて知った。

686 :長谷川 敬子:02/08/20 00:14 ID:???

頑張って下さい。今長野を真ともにするのは貴方しか居ません。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:21 ID:???
シントモ??

688 :朝日の高等戦術?:02/08/20 00:36 ID:Uk1VlasO
8/19付け 朝日新聞一面トップ
「議員提案4県に集中」は意味深い記事だ。
宮城、三重、鳥取、高知の改革派知事の各県で生活に密着した政策条例が
それぞれ8、7、5、3本と成立し、長野県ではダム検討委員会1本であ
ることを報じている。
これって、よく読めば田中批判。でもそれを理解できるのは相当程度の
理解力がある人のみ。
つまり、朝日がそういう層に向けて発信した田中ダメ論でもある。
だいたい、この時期にわざわざこんな調査をやってそれを一面トップに持って
くるなんて、かなりの高等戦術。軽薄な田中支持者にはそれが分かるまい。
「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:40 ID:???
>>688
議員提案だしょ?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:40 ID:???
>668
君も勝ち組にこないか?


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:14 ID:7qrQ4vTU
>>684
オレ、県外人だし、個人的には中川応援してるんだけれど、おたくの言ってる
北野建設なんて未開地の長野じゃ有名かも知れないけれど、全国レベルで見れ
ばカスの部類だよ。長野県じゃ威張ってるかも知れないが、所詮あの技術レベル
じゃぁゼネコンなんて呼べないね。まぁ、全国大手の専属下請けと程度の土建屋
だね、悪いけど。あんなところをゼネコンなんて呼ばれた日にゃぁ、長野県民の
レベルの低さを感じざるを得ないね。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:23 ID:Hnw3gRNb
>>691
オイオイ 北野建設は競馬ウマじゃ有名だよ。
カスと言わんでくれ。
関係ないスか。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:25 ID:Hnw3gRNb
>>691

オイオイ 北野建設は競馬ウマじゃ有名だよ。
ゲスと呼んでくれよな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:34 ID:???
>>692
>>693
北野建設って長野では建設業よりも馬主として有名なのかい?
どんな馬持ってるんだ?


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:52 ID:Hnw3gRNb
北野社長は東京目白にねぐらにしてる。
で アタマにメジロがつくウマはみんなそうだよ。

おお損こいても 土建で儲かるから何とかなる。
今度お見かけしたら土下座して尊敬するように、

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:54 ID:???
もし不信任前に戻れるなら議員の皆さんに時期尚早だと
注意したい。
恐らくこのころは自分たちをヒーローだと思ってのぼせ上がっていたに
違いない

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:57 ID:???
>>696
思いっきり四十七士気取りだったような。。。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:57 ID:???
書けないよー。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:58 ID:Hnw3gRNb
北野社長はいってるぞ。
馬主が本業で 建設業は食うための副業だとさ。

700 :沙悟浄 ◆5aRitykU :02/08/20 02:59 ID:???
>>691
ここのところずっとこの板を傍観していたが、今初めて中川派を発見。
はぐれメタルスライムのように(ああっ歳がバレるぅぅぅ!)貴重な存在だ。

701 :698:02/08/20 03:00 ID:???
失礼、書けた。  

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 03:02 ID:???
>>696
不信任決議の時の議員の皆さんは、いつもより声を張り上げたヤジ
とまいったかといわんばかりに、さっそうと議場を立ち去る姿が
痛々しかった。

703 : :02/08/20 03:04 ID:9bc9GFXM
みんな元気にバンバン行こう!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 03:06 ID:???
議員連中は今まで好きかってやってきたから
民主主義という物がいまいちわかっていなかったんだよ
民意を無視して日本初の大失態を演じてくれた

705 :常時・W・プッシュ ◆PUSHXQUs :02/08/20 03:07 ID:???
ペロリストが夜中まで活動しているな。

WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 03:08 ID:???
>>705
お前も夜更かしさんだなW

707 :常時・W・プッシュ ◆PUSHXQUs :02/08/20 03:19 ID:???
>>706
世界情勢が気になって目が覚めちゃいました。
憎きペロリストどもめ・・・。

708 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/20 05:58 ID:z7c8dkJ7
>>600
ブランドになりそうなものは、いっぱいあるよ。
飯田市は、豚肉がブランドで県内に出荷している。
全国区になっていないだけ。
(いえいえ、他の意味があっての書き込みではない)
裏読みしないでね。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 06:04 ID:???
長野の県としての存在価値..........?????????
長野の県として境界...............妙に明確
こんな県他にある?
ブランドを考える前に一回このことについて考えるのが良いと
思われ

710 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/20 06:04 ID:z7c8dkJ7
総務省は地方債の安全性を強調、さらなるテーブル細分化は否定
=地方債IRシンポ (ロイター)
議論がされたねえ。
財政破綻については、既定路線ということでの議論もされた
ようだが。地方債については、自治体はこれからの発行条件
については、腹をくくる必要もアリとアドバイスしてあげよう。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 06:10 ID:0+rvFI0L
しなの豚か?
ポスターつくるまでもなく、すぐわかるな

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 06:17 ID:???
あげ

713 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/20 06:41 ID:Aol9OhfU
>>711
裏読みしないでね。
長野県内ブランドとしては、松本市並柳のセロリもある。
これも全国ブランドにしてください。
別の意味で。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 07:15 ID:???
695 名前:黒門町 :02/08/20 06:57 ID:QuFjuH5
K嬢の日記 18日、19日と記載が無かったのが今朝は記載があった。
様々なスケジュールを知るだけでも全体像に近づいたような気になる。
昨夜のNステは賢明にも具体的な支持率の発表はせずだった。
自民党が選挙妨害だと怒るだろう。
そんな時の山拓の顔が目に浮かぶ。
山拓の全体像もね。
僕は驚いたよ 愛人に親子どんぶりを要請するとは。
人格ではなく 文字通り性・格の問題だもの。

ハッセイには是非とも銅メダルになってほしい。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 07:35 ID:8ZRIUhu5
>>713
有賀を全国ブランドにしてどうする?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 07:47 ID:???
土を耕すことが趣味なら
引退して
セロリ農家にもどりなさいてこったw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 07:52 ID:???
「もっと堂々としなさい」。黙り込む長谷川氏に(小林事務長の)苦言は続いた。

「意見は明るく、はっきりと」

小林司郎選対事務長は地元民放テレビの元社長。
長谷川氏を推薦した連合長野の市川隆司会長が連れてきた。
「選挙はイメージが大切と知ってほしかった」と語る。政見放送の収録
では専属スタイリストを雇い、各局ごとに衣装を着替えた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020816k0000m010103000c.html

がんばれ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 07:58 ID:x3n555ZL
献○で太ったしなの豚
あっ、献○はもちろん献血のことですよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 08:35 ID:OzaWOB0l
メジロの馬って最近大物でないじゃない。
馬主としても生産者としても終わってる。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 08:50 ID:???
北野の社長はNBS(長野放送)の社長が本業、
NBSは反田中色の強いフジ系列。
もう一つの地方TV局のSBC(信越放送)はTBS系で、信濃毎日新聞と並んで
小坂家所有の信越化学の傘下。
衆議院議員の小坂憲次(自民)は、県政会のドン・石田治一郎と協力関係にあるので、
当然、H氏支持。

つまり、NBSは割と中立的な報道に対し、SBC、信毎はかなりH氏よりの報道が目立つ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 08:53 ID:hnq52Blj
>>720
そうかな?
先日放送のSBCでの候補討論は田中氏よりに見えたし、NBSは
田中氏不利の討論だったように思うけど。
あんまり関係ないと思ったし、地元で見ているとそんな風に
は感じないけどな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:06 ID:???
>>721
オレは地元だ!
報道や記事は表面出ているものだけが全てじゃない、
あからさまな偏向報道は出来ないので、
情報の取り扱いの大・小、制限するかしないかも重要になって来る。



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:12 ID:???
豚は肥らせて食う。
これ定説。
俺はもっと肥らせてもいいと思う。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:16 ID:???
県議があー言った、こう言ったというのを
強調してるねw
堂々と偏向せんかい!w

725 :通りすがり:02/08/20 09:16 ID:/uO8x74k
昨夜>>666で書いたことの補足だけ。

なぜ今回は対話をしますと公約した康夫ちゃんが、例え再選されても
議会や首長そして県庁とのギクシャクが再度継続するかというと、
それは対話をして政治的な解決を果たそうとすると必ず妥協が発生するからだしょ。

話を前向きに進めようとすると、お互いに妥協して落し所を見つけるのが
常だけど、もし康夫ちゃんが議会に「妥協」したとなれば彼を支援している
共産党や支持者、そしてマスコミは一斉に反発するんじゃあないの?

彼に期待しているのは、あくまで県議や首長そして県庁という、いわゆる
旧体制打破のイメージなのだから、それと手を結ぶというのは政治的解決
ではなくて「妥協」であり「堕落」であると断罪されるかと。

ま、昔の修正主義批判のようなもんだけど、おそらく康夫ちゃんはこの
プレッシャーには耐えられないと思はれ。
というのも、いままでそのイメージだけでマスコミを利用してきた以上、
この路線を放棄するリスクはあまりにも代償が大きすぎるから。

つまり妥協を図ろうとすると身内やマスコミから叩かれ、拒絶すると相手
から叩かれるのなら、従来の路線を堅持した方がラクであることは間違いないかと。
これは一連の田中真紀子にも通じるところがあるかと。

>>666でも書いたけど、議会や市町村で共産を含めた康夫ちゃん派なるものが
選挙で多数を占め、県職員への恐怖政治を徹底できれば康夫ちゃんワールドも
実現できるだろうけど、これはファンタジーなのでやはり引続き4年間は県政が
停滞する可能性は大きいんじゃないの?

んじゃ。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:20 ID:???
通りすがり君は「田中康夫大勝!」を前提に論を組みたて直したようですね。
過去の発言との整合性が取れるといいね。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:21 ID:???
>>725
新プロ市民

728 :通りすがり:02/08/20 09:24 ID:/uO8x74k
>>726
反論はそんだけ?
ま、それじゃあ夏休みの感想文にもならないと。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:26 ID:???
>>728
担任の先生;「簡潔に」といつもいってるでしょ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:27 ID:???
>>726
通りすがりは元オウムの上祐みたいなヤツだから相手にするな。

731 :通りすがり:02/08/20 09:28 ID:/uO8x74k
>>729
簡潔以前だしょ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:35 ID:???
>>720-721
北○建設が、康夫寄りだと言い立てているのは反田中派
実は、県議会側に肩入れしてるのかもしらんね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:37 ID:???
「じゃね」と挨拶しているにしては細かくチェックしてるじゃないか。
嫌味はこれくらいにして、市民への街頭インタビューを聞いてもわかる
ように、支持者の中にはこのまま妥協せず突き進んで欲しい派と、
ちょっとは妥協もしてうまく県政進めて欲しい派が混在しているのは
事実。田中としては少しずつカーブを切っていきたいところ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:39 ID:???
「じゃね」と挨拶しているにしては細かくチェックしてるじゃないか。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:40 ID:???
「田中康夫とは友達になりたくない」県民が過半数だそうですが、
この板には「通りすがりと友達になりたい」ひとはいませんか?


736 :通りすがり:02/08/20 09:41 ID:/uO8x74k
>>733
「じゃね」じゃなくて>>725は「んじゃ」だよ。
一応使い分けてるの。
「んじゃ」の時は再出現ありだから要注意だしょ。(w

さて、閑話休題。
日刊スポーツで康夫ちゃんと、こんなインタビューがあった。
『−−たとえ再選されても、今のままでは議会との関係が変わらない

田中 「そんなことはない。全国から注目される選挙で、
新しい民意が明らかとなるのですから。
私も県議も、あるいは市町村長も、結果を厳粛に受け止め、
お互いにひざを突き合わせて真の『県民益』のために話し合うということです」。』
ttp://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020817-11.html

彼も用意周到で「話し合う」とは言っているけど、お互いに県政を前進させよう
とは言っていないね。
つまり前段の「お互いにひざを」とか「真の県民益」とかの彼独特のレトリックを
使っていかにも大人の対応を、と思わせる印象操作じゃあないの?

じゃね(w


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:42 ID:???
733続き
妥協しながらも政治理念を実現しようとする候補者が見当たらなかった
のが今回の選挙の不幸かな。
もし田中県政のもとで県政が停滞したと感じる県民が多くなれば4年後
には違う知事が選ばれるだろう。(あたりまえかw)

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:43 ID:GJYXjRPB
ちょっとぉー、田中陣営は今回なぜ有名人を呼ばないの。前回は来たのにぃー。
皆、康夫ちゃんの正体知ってあきれちゃって来ないの?
沈んでいく船からいち早く逃げ出すネズミね。ゲーノー人てその辺敏感だから。
落ち目の人間には絶対近づかないのよ。あたしもそれで一時期苦労したわぁー。

あたし楽しみにしていたのにがっかりだわ。三流だって、長野じゃ珍しいから来て欲し
かったわ。康夫ちゃんだって全国レベルでは売れない芸能人の仲間。
だから、長野なんかの知事になったんでしょ。
今度は秀吉さんが出てるから前の時よりミーハー票は減るわね。
だって、秀吉さんも康夫ちゃんも同じ部類ですもの。康夫ちゃんの票の半分は
ミーハー票よ。

秀吉さん、こんどセスナから小判ばら撒いてよ。
えっ、わたしが誰かってぇー?
ふん、ちょっとぉーはじっこ歩きなさいよぉー。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:48 ID:???
737続き
要は「妥協という政治理念」では県民に支持されない、勝てない
つーこと。

740 :今回に限って棄権だ!:02/08/20 09:49 ID:an1DeWIn
県民無視の議会と知事は同罪。
今回に限って棄権こそが有権者の最大の意思表示。
両方にダメを出そう。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:50 ID:???
>>740
来年は棄権しなくていいのか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/20 09:59 ID:???
日刊スポーツに連載中の、知事候補者インタビュー記事一覧
田中氏
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020817-11.html

長谷川氏
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020818-01.html

市川氏
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020819-11.html

羽柴氏
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020820-01.html

明日は中川氏か。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 10:00 ID:???
以前のzenkoGに増して悪臭が蔓延してるな。
httpのhを抜く常駐ヴァカ、『だしょ』はきしょいぜ。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 10:10 ID:algWzVip
市民派ご用達の「週刊金曜日」422号8.2 すこし引用

田中県政以前のの長野県は、交付税措置付きの地方債を「有利な」起債と称し、
積極的な活用を基本方針とした。国にツケ回しできるのだから、むしろ、
使わなければ損だとの認識であった。
こうして、「有利な」起債が大量発行され、県債残高の約56%が交付税で措置される
計算になった。借金残高の大きさだけをことさら強調することは、県民にいたずらに
不安を与えるものだと県は主張し、県議会もそれに同調した。
実際に返済する借金の額は半分ほどなので、財政上の問題はないと楽観視した。
ところが・・・。
地方自治体へのバラマキを続けた結果、地方交付税特別会計の借入金は
約46兆円に達し、しかも、毎年八兆円もの赤字を垂れ流している。
国としても交付税制度の見直しに踏み切らざるえなくなった。
国が面倒を見てくれるとたかを括っていたことのツケが長野県にまわっている。



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 10:24 ID:9CF9hf1U
>>691, >>699
メジロの冠がつく競走馬は
北海道メジロ牧場(北野ミヤおばーちゃんで有名)が馬主だとおもってたんですけど、
北野建設の社長が持ってるメジロって
なんて馬だ
北野ミヤさんとどういう関係なんじゃ
それとも思いつきのガセか



746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 10:47 ID:algWzVip
>>745
キミの疑問と同じことをオレもずっと思ってた。
過去スレにもこの北野建設がメジロのオーナーであるかのようなカキコミが多数ある。
北海道伊達のメジロ牧場の北野豊吉、ミヤ夫婦の戦後の荒廃から地元の人と協力
して見事に名牧場をつくりあげた苦労話はなんども雑誌などで読んだが、
長野県の北野建設の話なんて聞いたことがない。
たんなる北野つながりじゃんと思ってた。



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 10:57 ID:d/pz4MYE
北野建設 メジロ牧場で検索すると、出てくるよ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:00 ID:???
>>738
相手が弱すぎるから呼ばないの。
わかった。
おしまい

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:17 ID:Udtwza4t
浜団長獅子奮迅の活躍

ttp://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=11&kiji=79

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:20 ID:9CF9hf1U
北野建設やその会長、社長やらが個人的に馬主の
馬名(メジロ何々)、所属厩舎、現役馬、抹消馬、稼いだ償金(そのうち
80%くらい馬主にはいるはずだから)
騎乗した代表的騎手なんかを聞かしてほしい。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:23 ID:???
>>749 浜団長は「これまではムード選挙。悔いの残らないようにしたい」

この夏の思いで作りでしょう(藁


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:25 ID:???
>>751
秋以降の予定はどうなってるか言ってた?


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:30 ID:???
>>752 来春の大会に向けて後援会の特訓開始 <本当に必要な訓練は、県民の声を聞く練習だけどね。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:33 ID:Udtwza4t
>>750
長野県は競馬不毛の地。カンベンしてやれ。
馬主の世界の常識でメジロの冠は他者は絶対につけない。
馬柱の見方がわかるのは井崎周五郎ぐらいだもん。
もちろん競馬四季報も売ってない(たぶん)
新設インター付近のウィンズ建設案も反対攻勢であっけなく撃沈。
金持ち土建屋は新潟競馬で散財するのがあたりまえ。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:34 ID:???
後援会だいじょうぶかあ?

そして誰もいなくなった・・なんて可哀想すぎる話になるよね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:35 ID:9CF9hf1U
>>750
メジロの馬の名誉をまもる!

北野建設が某に献金は別問題。
あしからず

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:42 ID:???
>>755 ポンプ浜さんなんかは崖っぷちみたいだよ


【ポンプ浜さんの近況をお知らせいたします】

明日告示の下諏訪町長選挙にダム推進派の元助役を出したところまでは良かったのですが、
自分の後援会が分裂してしまいました。元助役に支持を一本化することができず、浜議員
後援会としては「自主投票」に決まったそうです。



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:42 ID:d/pz4MYE
今日発売の週刊朝日によると82の会長とかが、来年の県議選での康夫派拡大に暗躍しているとか。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:48 ID:???
結局、切り絵作家も八十二の会長もヤスオ批判はしたけれど、
今回もヤスオを応援しているんだな。

あの批判はやはり檄たったのか。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 12:07 ID:???
康夫マンセーが必死に書いているうちは長谷川も優勢だね


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 12:37 ID:mPG/KuQ+
某会長が応援して土建屋が潰れれば背任行為になるからね

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 12:49 ID:???
>>760
同じフレーズ見飽きたヨ。(笑)

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 13:24 ID:???
>>759
応援はするが、問題のあるところは批判するという姿勢は別に構わないのでは?
ただ誉めるだけの支持者が集まるよりはよっぽどマシかと。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 13:40 ID:???
>759
>あの批判はやはり檄たったのか。
わかりやすい日本語で書いてくれ。


765 :759ではないが:02/08/20 13:54 ID:???
×・・・たった
○・・・だった

だけの間違いでなにもそこまでいわなくてもいいんじゃ?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 14:11 ID:???
康夫マンセーが必死に書いているうちは長谷川も優勢だね


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 14:17 ID:YKpHyXWS
>>766
9月1日までいい夢見てね(w

768 :759:02/08/20 14:20 ID:???
わらし、中国しんあるね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 15:01 ID:???
この時間帯って書きこみが極端に落ちるね。
あ〜ヒマだ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 15:05 ID:???
>>769
ヒマなら通りすがりでも叩いていろヤw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 15:07 ID:???
「ダム」地元が審判へ 下諏訪町長選に新人3氏
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/08/20/013.htm

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 15:16 ID:???
追撃氏と通りすがり氏って文章似てるね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 15:22 ID:???
O石さん、ご在命でいらっしゃいますか?ご在命でいらっしゃいましたら、
ご一報下さい。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 15:23 ID:???
一人で寂しがってろヤw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 16:13 ID:???
ご在命ではないようですね。ならばご冥福でしょうか?
ご冥福でしたらどこに埋められていらっしゃいますか?
ご家族の方も一緒ですか?
誰に埋葬してもらったのですか?自治体や警察関係の方
も一応知りたいそうですので、ご一報下さい。

776 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/20 16:18 ID:???
もう寝るけど(ーー;)。

まあねぇ、何処まで何を書けば良いのか迷うよね……。
個人的には私は公選法に敬意を払いたいと思っているの。明らかに錆び付いてい
るし、時代にそぐわないし、理不尽なところもあるけれど、公選法というのは、
選挙を安上がりに上げ、何人も、候補者以外の影響を受けずに判断できるように
するためのお約束事だから(それ自体、現代では幻想だったりするが)。だから、
投票箱が蓋されるまでは何も言いたく無いわけ。
(実はこの四倍の量のテキストを書いたんだが消した(ーー;)。自分のポリシーに反
するから。敵方が飛ばしまくっているからと言って、こっちが乗る必要もない)

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 16:38 ID:???
>>772 ヲイヲイ

追撃氏はオリジナル取材ネタを、軽快な文体で書いてて、読んでて飽きない。
たまに感情剥き出しで暴走するけど、敏感な触覚で見落としがちな現実を捉えている。

すがり氏は当たり前のことを、得意げに取ってつけた文体で、見ただけでうんこ、
もといウンザリ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 16:48 ID:???
>>776
敵も味方もないだろ?
自分の感じた事を、候補者を中傷しない程度に書けば良いじゃないか。
日本は言論の自由が保証されてるんだから。
貴方の言ってる事は2chという掲示板に似つかわしくない発言だよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 16:57 ID:???
>>776
公選法に敬意を払うのは結構だけど、選挙活動というのを、勝手に選挙前2週間程度と決めてしまうのはちょっと....
立候補して選挙が行われて、結果論としてその候補者の選挙活動はいつから始まっていたのか?と考えるほうが妥当でしょう。
持論ではあるが、選挙前に行われる街宣車を使った活動とか、聖像ポスター張りまくりとかは、選挙活動の終盤での蛇足の活動で、
選挙活動は今までは、もっと幅広い範囲で行われていると考えている。
例えば多数の企業の名目オーナーとなって、従業員と会食したり講演したり従業員に福利面や給与面で庇護したりとか。これが「政治に金が
かかる」根本原因だと思うのだがね。ハコモノがやたらと増えたのは別に公共のハコモノだけでなく、半公共の企業所有のハコモノもバブル
期にやたらと作られたとは思うんだが。これを選挙活動の実体と考えるならば、金額的に言って選挙前に行われる活動なんてかわいいもの。
そんでもってネットは、新しい、「金のかからない」選挙活動をする常道としての地位を切り開こうとしていると考えるのは、飛躍し過ぎか?
本のように、スペースを取らないしね。
この意味で大石さんのように、一流のネットワーカーとして鳴らしている人ならば、公選法の趣旨が生かされているとは到底思えない現状の一連
の選挙活動に対するブレークスルーとして、選挙期間中だろうがなかろうが執筆活動を継続するという態度を取るべきだと思うのだが。どうだろうか?


780 :大石せんせいへ:02/08/20 17:06 ID:o6y4+Fws
康夫ちゃん賛美マスコミを相手に、どんでん返ししてみせるって、
日記で宣言してたと思うんですがどうなったんでしょうか?

勝谷日記やK嬢日記が本になっったけど、大石せんせいの長編大作が
本になるのはいつでしょうか? 編集者は節穴や偏向なのでしょうか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 17:31 ID:???
言論の自由は法律で制限できる

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 17:32 ID:???
せめてね。バックナンバーはさ、日付順に並べなおして、PDFにでも
直しておくべきだよ。ZenkoG日記のように。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 17:48 ID:???
 またZenkoGのときみたいに、消しにかかるってか。好きだねえ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:10 ID:???
>>776
敵だの味方だのと力むから敗戦のショックが大きくなると思うのですが。

通りすがりみたいに、「長野県民民度低いね。じゃねっ。」って消えちゃうのが一番かと思います。



785 :名無しさん@そうだ選挙へ行こう :02/08/20 18:12 ID:59kKXFeS
ところで結局次期知事は 長谷川知事 になりそうなのか。

786 : :02/08/20 18:13 ID:???
勝谷と言う人の日記読みました。
あの人は長野県に住んでいるんですよね?
個人的に県議を嫌いなのはわかりますけど、あの酷い書き方には、長野に住む人間としては不愉快でしかたがありません。
あの人が文章を書いて生活していると思うと、コラムニストとかいう職業はヤクザっぽいとしか思えませんし、嫌いになります。
人の悪口を言ったり、書いたりするのは簡単ですけど、勝谷と言う人は今回の選挙戦で誰かの役に立つような汗を流しているのでしょうか?
くどいようですが、不愉快です。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:20 ID:???
>>777
追撃本人か?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:23 ID:???
>>787
それが、何か?


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:23 ID:o6y4+Fws
>>782
PDFは重すぎ。写真や図表があるわけでなし、印刷するにしてもIEやネスケ
の機能で足りる。PDF化の意味は?

>>783
県庁人事課でzenkoG(関与者)探しが始まって、自分で消した説が有力。
日記ぐらいどこででも再開できるし、圧力かけるなら勝谷やK嬢や白バラのサイトはどうなる?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:25 ID:???
>>777
ジガジサーンw

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:27 ID:fSlWlgGB
>>786
まともなジャーナリストではないから相手にしなくてよろしい
誰かに食わしてもらってるんだろ

792 :エロ糞オヤジ:02/08/20 18:36 ID:???
>>786
不愉快なら勝谷のサイトに行かなきゃいいし、読まなければいい。
こっちは、ただ同然で面白い文章を提供してくれるんだからもっとヤレーだ。
とくに忘恩犬・杉原佳尭や軽挙妄動犬議に罵詈雑言あびせて欲しい。
これがテレビだと不意打ちを食らうかたちで、イヤなものを見せられたり
聞かされたりするのだから話は別。<N捨、南京事件のウソ報道などが不愉快。



793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:41 ID:???
【夕方のニュースから】

長野市ダイエーの跡利用計画。一部に会議室を作る計画を聞きながら
鷲沢「会議室には上の方まで仕切はあるのかね」
スタッフ「上の方は開いてます」
鷲沢「こりゃあ秘密の話はできないなあ」


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:46 ID:???
>>786
毎日長谷川のマズイ面を見せられる県民の気持ちになってくれ。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:50 ID:???
>>792
N捨やN23なんか見るからだ、バカ。
勝谷を読まなければいいと説教垂れるなら、汲めなんか見るなよアフォ。
お前は康夫とマスコミが同根で繋がっているにも関わらず片やマンセーで
片やイヤだというのはバカの典型だ。
こういうバカが康夫を支えているいる見本だ、ゴルァ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:53 ID:???
>>795
アンタはどんなマスメディア信じてるの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:55 ID:???
>>796
マスゴミなんぞ信じてられるか、ゴルァ。
ウソをウソと見抜けないバカが多すぎ。
お前はマスゴミを信じているのか?


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:02 ID:???
>>797
どうやって情報入手してるの?
もしかして、2chからか?


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:05 ID:???
>>797
各局TVニュース、各新聞報道などの情報を総合的にみてから判断してます。
後は自分の感性。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:06 ID:???
信じたくないニュースは皆ウソだと思いたいのであろう。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:08 ID:???
>>798
お前もしかして本物のヴァカか?
情報収集と情勢判断は別だぞ。
マスゴミを信じるというのは、情勢判断をマスゴミに委ねるということだ、ヴォケ。
もしかしてお前は、情報収集に2chなんか使っているのか?w

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:09 ID:1LPPzXn6
朝日は信じない方が普通です

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:11 ID:???
>>800
それは康夫マンセー。
新米は変更しているので読まないそうです。(藁

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:12 ID:???
【地元・南信州新聞が「長谷川派」から転びそうだ】

18日「日言」   長野県知事選の火ぶたが切られた。17日間の選挙運動期間を経て県政を担う
新知事が誕生する。知事失職をいう前代未聞のアクシデントの後だけに県民の関心が高い。また全
国からも注目されているだけに、選挙の帰趨は国政まで及ぶものと観測されている。この「出直し
選挙」の争点は1年8カ月余の田中県政をどう評価するかを前提に、脱ダム宣言に象徴されるよう
に公共事業のあり方と政治手法に収斂されている。議会との対話不足は直接か間接民主主義が問わ
れたとも言われる▼ただ、前回なぜ田中氏が予想外の支持を得て圧勝したのか検証されているが、
長期間続いた吉村県政の官僚支配の構造を除く功罪まで踏み込んでいない。さらに晩期に政治生命
を賭けた長野五輪の後始末が済んでいない。田中氏は就任時、誘致運動書類の焼却不祥事の解明を
公約したがうやむやのままである。そんなことより、いまの県政の財政難は、長野五輪の後遺症と
いっても過言でない。五輪は知事だけでなく県会も全面的に支持をしているので、その責任は一蓮
托生である▼田中秀征前経企庁長官はテレビや新聞で、長野県政の三種の神器は五輪・新幹線・高
速道と述べているが、宴を享受できた北信の住民はまだいい。宴の後始末は全県民が長い歳月を掛
けていかなくてはならない。今の県下の経済不況の遠因もこの特需に浮かれ過ぎたためという。知
事選は五輪を決済し、再出発を図らなくてはならない。その過程のなかで県政の光が、いかに伊那
谷に及んでいないか判る筈である。ここで立ち停まる。今回の選挙はそうした地域エゴは払拭して、
より良い知事を選ぶ歴史的な1票になっている。余りにも後進的な現状に立つと悩み迷うばかりで
ある。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:13 ID:???
>>804
最初から転んでるかとオモタヨ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:15 ID:???
http://www.minamishinshu.co.jp/index.htm
<HPで長谷川の動向を伝えなくなっている。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:16 ID:???
>>804
田中秀征よ、ゴタゴタ言うなら知事選に出ろ。
敵前逃亡のクセに。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:17 ID:1LPPzXn6
>>804
意味わからん
そんなふうにとれるのか?
わざと誰にも有利にならないように書いているのでは?
朝日よりはマシだがね

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:19 ID:???
>>806
ローカル紙にそう無理を言うな。
長谷川は大町だ。
管轄外だよ。 

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:21 ID:3uP6di2y
選挙違反になるのが怖いだけだろ?
普通のマスコミはそうだな
そうでないのは偏向してる

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:24 ID:iCPJt3nf
>>810
アカヒ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:36 ID:???
>>809
>長谷川は大町だ。
>管轄外だよ。 

長谷川敬子は、泰阜村出身、飯田市在住。
南信州新聞で他の候補より取り扱いが大きめなのはむべなるかな、ってところだろう。

大町って、何かの勘違いか?


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:38 ID:???
>>812
今日の遊説先のことだろ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:44 ID:???
>>809
昨日の「HT飯田決戦」に触れてないんだ。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:50 ID:???
>>814
だから、ローカル紙に無理を言うな。
更新は2日遅れなんだから。

816 :名無しさん@お腹真っ黒:02/08/20 19:57 ID:???
穂高だがさっき長谷川の車通った、さかんに誰もいない田舎道
で名前を連呼していた。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:06 ID:???
>>816
お前がいただろ?w

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:11 ID:???
>>813
スマソ。そういうことだったわけね。

ところで南信州新聞は、しばらく前まで「長谷川の動向」を2日遅れくらいで
載っけてたの?>806
もし長谷川だけ載せていたのなら、それはまずそうだよね。

蛇足ながら、各候補の動向を知りたいのなら、信毎のこれ
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/ugoki.htm
で十分と思うが。

819 :名無しさん@お腹真っ黒:02/08/20 20:14 ID:???
>>817
俺に向けて連呼してたのか、200m以上離れてたのだが(犬の散歩中

820 :名無しさん:02/08/20 20:15 ID:Oy4ZmhIc
新潮45にて

長野県公共事業評価監視委員会にて、下諏訪・浅川両ダムの建設に「再検討の余地有り」と言っているのは”県土木部”であり、それでも(現場を見もせず)推進したのは、ナウシカ長谷川たん含む委員会というなっている。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:21 ID:???
漏れ長野県だけど、南信州新聞って見たことないんだよ。

どんな新聞?
大きさは普通の新聞ですか?
何ページくらいあるの?

>>818 いちおう
信毎=反田中
長野日報=信田中
の色分けは成立すると思う。公示後に信毎の田中記事はだいぶ増えた。



822 : :02/08/20 20:22 ID:PSSuNPCQ
>>821
北信の方でしたら長野県庁へどうぞ。
ロビーにあります。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:25 ID:???
>>820
実は密かに、ナウシカ長谷川たんに
下諏訪・浅川両ダムを継続にした理由を質問してくれないかな。
と思ってる。


824 :名無しさん:02/08/20 20:26 ID:Oy4ZmhIc
新潮45にて

HP更新できるなら○石、激怒して反論載っけただろうな〜。
”取材しない作家”と一括りにされてますし。

まぁ、あたしゃ”長野県民のため”ではなくて”とりあえず田中”という態度をとる人は工学博士ひでおの法則に当てはまるお一人だと思ってますので。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:27 ID:???
 それだけで新潮と日垣がガセネタ喰わしたことがバレバレ。監視委員会に
判断を仰ぐのは再評価委員会。土木部であろうはずもない。再評価委員会で
は事業継続と再評価し、監視委員会の判断を仰いだ。ここまてでも、もう嘘
八百。新潮もデタラメなら、日垣もデタラメ。それを後生大事に貼り付ける
バカもバカ。見事な連携。ネガティブキャンペーン。哀れだね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:28 ID:Wq6w+4dr
>>820
少なくとも県土木部は推進の立場だったはずだが


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:30 ID:???
 新潮や日垣を信じてる時点で、おバカさんですな。まあバカにはお仲間が
多いもんです。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:32 ID:???
 無理してでっち上げるから、推進の土木部まで逆の立場にしていまう。
日垣もバカだね。それを読めないのもバカだが。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:37 ID:???
日垣、また負けたな。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:37 ID:NuryHUrt
 >>828
 当時の新聞記事見たけど、確かに再評価委員会が監視委員会に継続が妥当
かどうかの判断を求めている。再評価委員会は副知事、部局長で構成。土木
部長も含まれてる。日垣氏完全にデタラメですね。これでジャーナリストな
んですか。まともじゃないですね。裏があるとしか取れないですね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:38 ID:???
 新潮、日垣またでっち上げたな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:47 ID:???
必死な事をみると
日垣さんの記事は痛いところついてるんだねw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:52 ID:???
有田日記で日垣のことをこう評価している。
>女性弁護士の「派手で目立ちたがり屋の」夫(弁護士)が立候補しなかったのはなぜか。
>それは日本弁護士連合会の「公告」(2001年5月1日)に原因があるだろうという。
>私もその文書を持っているが、そこには土地明け渡し裁判で、この弁護士が、事務員に指示して、
>無断で建物に侵入させ写真撮影をさせていたため「戒告」という処分が記されている。
>日垣さんに言わせれば、刑事訴追と日弁連からの除名処分が相応しい刑法犯だという。

日垣はいつから裁判官になったんだ?
いくら東北大法学部だからといって、相応しいは筆が滑りすぎだろうが。
しかも占有か賃借権かわからないが、民事係争中の物件において証拠保全として
職権で入らざるをえないケースもある。
こいつにイチャモンをつけて裁判を遅らせる親爺も多いが、そんなものは日常茶飯時。
戒告は一番軽い処分で、相手が悪かっただけ。
こんなもんで除名だ訴追だなんて、無知丸出しの日垣。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:55 ID:???
>>832
日垣は県内で嫌われてるのよ。
康夫の問題とはまた別。
なんでもかんでも一緒にすると恥を掻くw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 21:40 ID:???
>>834 よ、心配するな。

使うときは部分的にコピーするからいいんだ。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 21:41 ID:???
>>835
日垣の文字は消しとけよ。w

837 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/20 21:42 ID:YAyXZ7s0
じゃ、一件ずつ
>>824
>>HP更新できるなら○石、激怒して反論載っけただろうな〜。
>>”取材しない作家”と一括りにされてますし。

正確に書けば「取材力のなさで定評のある作家や評論家は、田中バッシングに明
け暮れています」ですね。

別に激怒はしませんよ。「田中さんはいつも自分で重たい鞄だか手提げ袋をもっ
て動く」なんぞと微笑ましいエピソードを記し、この2年間、長野県政に関して、
ろくなレポートもしなかった男から、言われる義理は無いもん。
仮にこれが私のことだとしても(まあ俺のことなんだろうが)、こんなんはなから
負けてるじゃん。第一に、相手の固有名詞を上げていない。固有名詞を上げられ
ずに皮肉っているという時点で負け。負け犬の遠吠えって奴。
そして人がやっていることをして「バッシング」としか書けないことで更に負け。
ジャーナリストの肩書きを持つ人間が論証もなく「バッシング」なんて台詞を使
うとは、単なる思考停止。この人は、「批判」って言葉を遣いたくないんだよね。
「批判」という言葉には、そこに僅かなりとも正当な某かが存在するニュアンス
を持つから。

てことを9月になったら書きますよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 21:53 ID:???
>>837
長谷川候補が当選したら今度は対象は長谷川氏になるの?
それとも市井の人となった田中康夫?
それか止めてしまう?
目的がよくわからんので聞くんだけど。

839 :名無しさん:02/08/20 21:55 ID:Oy4ZmhIc
長野県民のために9月になったら、たくさん書いてくださいね。
来年春の県議選のためにも”県議共”がどう動いたか、ご詳細に記述なさるかと。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:08 ID:???
西暦2002年。長野県の一方的な議会本位制復帰に端を発した県議会運営
戦争のさなか、文壇で産声を上げた 長野初のペログリ知事は、勇猛な県
政軍 政信団の傀儡女弁護士の手中に落ちた。神≠フ名を持つその強引
とも言える改革手腕は、停滞した公共事業を一気に終息させ、その後の県
経済を牛耳る野望を秘めつつも、ネガティブキャンペーンによりイメージ
ダウン、覚めぬかもしれぬ眠りについた。改革の鍵を失った長野。主戦
場となった知事選では、雨上がりと同時に最終決戦の火蓋が切って落とさ
れる。
長野の叡智を懸けたこの選挙戦を勝ち残るのは○○か、あるいは◇◇か。
――新世紀をうらなうシミュレーション巨篇、堂々 完結。

841 :名無しさん:02/08/20 22:17 ID:Oy4ZmhIc
どなたかさんの2chに書き込んでいる連中の対応と同じように。
歯牙にもかけないから字数の都合上、その他大勢の一名に入れられている可能性もあるけどね。
それは本人に聞いてみないとわからない。
ただ、一生懸命”激怒”していない理由を長々と書き込んでいるところを見ると言わずもがな。うんうん

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:20 ID:???
>>841
そんなこと書いているから、依存症と揶揄されるのでは。。。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:22 ID:???
流れが読めないんですけど
841は837=O石氏に向けたレスですか?



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:24 ID:???
838だが、お答えを聞いたからといってどうこういうつもりはない。
できたら教えていただければ幸いだ。気長に待っている。

845 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/20 22:28 ID:YAyXZ7s0
>>778 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/20 16:48 ID:???
>>敵も味方もないだろ?
>>自分の感じた事を、候補者を中傷しない程度に書けば良いじゃないか。
>>日本は言論の自由が保証されてるんだから。

場所がネットだろうが、ペーパーだろうが、何書いても良いんですよ。仮に世間
のアベレージが「こりゃ中傷だろう」と認識できても、それは名誉毀損に問われ
る可能性があるだけで、公選法で縛るのは言論弾圧だと思う。

ただね、心情的にフェアじゃない感じがするんですよ。たとえば朝日みたいに、
今朝の朝刊の早野透のポリティカにっぽんも唖然とするような特定候補へのネガ
ティブ・キャンペーンと特定候補への笑ってしまうようなお気楽なヨイショで脱
力しちゃっけれど、公選法の抜け道を知っている連中だけが、あるいはマスコミ
という、官憲が手を出しづらい連中だけが、こんなこと許されて良いんだろう
か? 連中がやっていることは許されるから俺もやって構わないというのは、や
っぱり私のポリシーに反する。
その塀の上を歩くような応酬をネット上で繰り広げるのは、彼らは勝手にやれば
良いけれど、俺はネチズンとしてこの空間をそんなことで辱める行為に使いたく
ないという誇りがあるわけです。
もちろん、将来的に言えば、(デジタルデバイドという問題はあるけれど)金の無
い候補者がネット上だけで選挙戦を展開して、ネットに接続できる人間だにア
ピールして票を稼ぐという時代が直ぐそこまで来ているんだと思います。ただ、
それが解禁されるまでは、法の精神に敬意を払ったからと言って罪はない。
選挙は勝つことが全てとは言え、少なくとも有田さんや勝谷さんがこの期に及ん
で票を動かせるわけもなし。彼らにとってはああいう行為を継続するというのは、
自分が忌み嫌う存在へのカタルシスに過ぎないと私は思ってますよ。私はそれで
やっているんじゃないし、ましてや票を動かせるなんて思ってもないから。

846 :本多先生、小林先生:02/08/20 22:31 ID:EKEtUOPS
前回の知事選で田中を批判していたのは、本多勝一。選挙が終わっても、
長野市内の読者(ってゆうより支持者・信者だな)に電話して、「何か
田中康夫の問題は無いか?」と尋ね、「先生、もういい加減やめまし
ょうよ」と諌められたことが有名。
今回は、小林照幸が、この役割かな。すでに朝日新聞に、田中康夫と
橋本大二郎を比較するコメントを発表。高知県知事のように議会に
支持する勢力を作るべき、とか書いてたけど、これ完全に認識不足。
橋本知事は、自民党県連が分裂して、その片方から、担がれて知事
選挙に出た。彼も、県下の知り合いに「田中康夫の問題、何かない?」
って電話してたけど、ノンフィクション作家という肩書きを、まずは
外した方が良いだろう。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:38 ID:???
どこも淋しいスレだねえ。文春の発売をドキドキしながら待っていたのが
遠い昔のような気がする。選挙も終わり秋の夕暮れ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:42 ID:???
>>830
>当時の新聞記事見たけど
具体的に
新聞社名と年月日付書かこうよ。

849 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/20 22:46 ID:YAyXZ7s0
>>841
激怒していればサイトを再開していますよ。
長々とは仰るが、ビッグマウス日垣の欠点の一つは、今回の皮肉に観られるよう
に説明不足にあるわけ。きちんと説明するのは親切ってものです。

>>康夫ちゃん賛美マスコミを相手に、どんでん返ししてみせるって、
>>日記で宣言してたと思うんですがどうなったんでしょうか?

7/05日の分だと思うけれど、別にどんでん返しとは書いてなかったような……。
「やっと一里塚に足を踏み入れたばかりだ」という一文があるでしょう?
別に選挙が頂上だとは全然思って無いんです。この選挙を契機に、多くの無関心
だった人々がネットにアクセスして、私の所に辿り着く。その何割かは、あ、彼
の言い分にも一理あるな、ネットて所には alternative な意見がごろごろして
いる、こりゃ面白いや。と思わせることが第一歩ですよ。

>>780
>>勝谷日記やK嬢日記が本になっったけど、大石せんせいの長編大作が
>>本になるのはいつでしょうか? 編集者は節穴や偏向なのでしょうか?

康夫ちゃん関係に関しては、たぶん未来永劫に本になることは無いでしょう。編
集者は節穴や偏向じゃないけれど、ちょっと腰抜けだとは言えるかも。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:48 ID:20XTiXKY
先々週、長野市内某所で行われた集会にて。
来賓として出席していた鷲沢長野市長、小林照幸は集会の趣旨から
離れ、田中康夫を批判する祝辞?を述べた。
鷲沢さんのコメント(要旨)
「長谷川さんは、私が担いだ。市民派の前知事に対抗するには、
 女性しかいないと思い彼女を選んだ。」
二人は、会が終わるまで話し込んでいた。
以前から市長と小林は仲がよく、康夫に対するネガティブ
キャンペーンを小林が行っていると思われる。
ちなみに小林は信州大学経済学部に一昨年まで在籍。
小林の在籍していたゼミの同期によると、大のプロレス好き
で講義中でも雑誌を堂々と読んでいたとのこと。


851 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/20 22:49 ID:YAyXZ7s0
>>838 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/20 21:53 ID:???
>>長谷川候補が当選したら今度は対象は長谷川氏になるの?
(急かさんでちょ〜。私の躯はひとつ)

長谷川候補が勝った場合、サイトの名称が「ここが変だよ敬子ちゃん」に代わる
可能性はありません。というのは、たぶん長谷川県政が実現したら、地元のメデ
ィアを含めて県政情報の発信量は激減するでしょう。在京メディアなんか見向き
もしない。そういう状況で余所から地方の状況をワッチするというのは物理的に
無理だと思います。
個人的には、国政を狙うかもしれない康夫ちゃんの行動に備えますよ。

>>839 :名無しさん :02/08/20 21:55 ID:Oy4ZmhIc
>>来年春の県議選のためにも”県議共”がどう動いたか、ご詳細に記述なさるかと。

もちろん書きますよ。ぶっちゃけた話、県議会の拙攻には呆れている。

852 :拙攻どころか:02/08/20 22:55 ID:EKEtUOPS
拙攻どころか、本郷一彦県議なんか、「最近の活動報告」がこれだもの。
アクティブ、アクティブと二回繰り返されてるファイル名が、皮肉だ。

http://www.h-kazuhiko.jp/active/active.htm



853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:02 ID:???
>>852

ヒジョーにオモシロイ。
ってどこでもじーさんばーさんばっかだな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:16 ID:???
http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/8.2002/821n1.htm

長谷川昨日の発言

「(脱ダムの)理念は間違っていない。むしろ当然のことを言っている」と
脱ダム宣言に言及。「脱ダムは田中前知事が掲げているだけではない。私自
身もそう考えている。【県公共事業評価監視委員の一員として、浅川、上諏
訪両県営ダムの建設を認めた】が、その後の検討経過を踏まえ、いったん白
紙に戻して住民の合意や市町村長の話を聞いて結論を出したい」


【県公共事業評価監視委員の一員として、浅川、上諏訪両県営ダムの建設を認めた】
ことについて確認していただきました。


855 :大石せんせいへ:02/08/20 23:19 ID:o6y4+Fws
>>849
ありがとうございます。 >>780は 7/03日の日記からです。

>いよいよ、県議会対中央マスコミという戦いの火ぶたが切って落とされる。
>言ってみれば、維新前夜に、薩長が大英帝国艦隊と一戦交えてしまったようなもの。
> はっきり断言するけれど、この戦いは、県議会にとっては全くの徒手空拳で、
>一方的な戦いになるでしょう。言ってみればアルカイダと米軍の戦闘爆撃機との戦い。
>こっちの弾は届きもしないのに、あちらは圧倒的な物量で攻勢を掛ける。
> でも、そこで、「ちゃぶ台をひっくり返すのはこっちだ!」、とほくそ笑んでいる
>サンプロの貴方や貴方たち。そして週刊誌記者諸君。
> 私は貴方たちに、辻元擁護で見事に転けた時の二の舞を演じさせてやります。

どう読んでも「辻元擁護で見事に転けたマスコミ同様に、康夫賛美マスコミを転けさせて
やる」という宣言に見えますが。これって「どんでん返し」って言わないかと。。。


856 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/20 23:24 ID:YAyXZ7s0
この頃は、まだ未来は明るかったんだね(・_・)。
選挙自体は、楽勝とは言わないけれど、よほどのことが無ければ……
と思っていたもん。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:25 ID:???
県議といっても県民に支持されていなければ怖くないよ
米軍も米国民の支持があるから戦えたんだろ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:40 ID:???
>>851
ありがとう。約束どおりコメントはしない。
ただ、大石氏の理念理想が見えにくいとだけ申し上げる。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:42 ID:???
>>856
「よほどの候補でなければ」ですね。

美川憲一を立てた方が接戦になっただろうと今でも思っています。


860 :大石せんせいへ:02/08/20 23:49 ID:o6y4+Fws
>>856
康夫ちゃんの致命的スキャンダルでも握ってて、失脚させるシナリオを準備してるんだなと
ワクワクして待ってたんですが。ちと残念。 でも、素直な大石せんせいは好きです。

861 :清酒真澄:02/08/20 23:55 ID:VU7zozaI
大石さんと通りすがりサンは
なるほどと唸らせるとこがあるからよい

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:58 ID:???
 あんたにゃそれがないんだよね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:07 ID:???
>>861
( ´,_ゝ`)プッ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:08 ID:???
選挙運動論に関して言えば真澄さんかなり的を得てると思われ>>862


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:09 ID:???
>>864 終盤は、誉め殺しの方が怖いなあ。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:31 ID:0b+gub3e
>>850
ニュースソースは?
小林照幸がプロレスヲタ(しかも猪木ファン)だというのは
2ちゃんのこの板が吹っ飛ぶ前にスレがあったから有名な話だが。

867 :黒門町:02/08/21 00:36 ID:x5H8J0Lk
大石大兄 
コテハンというのは固定ハンドルネームですよね、きっと。
是非とも 貴兄のコテハンを
正しく 「大石 英司」とされたく切に所望します。
さすれば、二度と「大井氏」と呼び掛けずに済みます。 安堵!

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:38 ID:???
>>867
他人のハンドルに干渉するなよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:43 ID:???
【前科知事選・・・悪夢再び  第2回大政翼賛会選挙】
田中康夫 対 県議会・市町村長・県庁ぐるみ
         の結果 は 長野県の恥を晒す大選挙違反事件に・・・

 長野県知事選で落選した前副知事(58)への投票を部下に働きかけたとして、
県警捜査2課と長野南署は、同県更埴市杭瀬下、県土木部技監、竹中照輝容疑者(57)
を公職選挙法違反(公務員等の地位利用)の疑いで逮捕した。
同知事選をめぐり、県警は竹中容疑者の部下で県土木部監理課長の小林淑朗容疑者(54)
を同容疑で逮捕したほか、土木部の出先機関の県長野建設事務所長(59)と同次長(54)
もすでに逮捕しており、土木部が組織的に選挙違反を行っていたことが明らかになった。
 上司の立場を利用して監理課内で部下の職員数人に前副知事の後援会入会申込書を配ったほか、
県長野建設事務所長とも共謀し、同事務所内で部下の職員に対し、前副知事の支持者カードを配布、
いずれも投票を依頼した疑い。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:44 ID:???
>>869
漢字の間違いを訂正しないでコピペするなよ。
バカボケナス田中信者。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:44 ID:???
>>867
君、無粋になるときがちょくちょくあるぞ。

872 :黒門町:02/08/21 00:45 ID:x5H8J0Lk
名無し@お腹いっぱい868さん
大石大兄の 他人のハンドルにしない方が 穏便では。

873 :黒門町:02/08/21 00:47 ID:x5H8J0Lk
済みません、干渉という文字を入れるのを忘れました。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:23 ID:u6tiu4zX
>>849
>編集者は節穴や偏向じゃないけれど、ちょっと腰抜けだとは言えるかも。
その日暮らしのクセに、仕事を与えてくれるかもしれない不特定多数の編集者を侮辱して、仕事を減らしていくんだね、君って(笑)。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:40 ID:ZRlEvGpo
>この頃は、まだ未来は明るかったんだね(・_・)。
>選挙自体は、楽勝とは言わないけれど、よほどのことが無ければ……
>と思っていたもん。

ちょっと笑ってしまった。
そう、あのころは自分も危機感を抱いて熱く前知事擁護に回っていたものだった・・・
まさかここまで県議たちが下手を打ちつづけるとは思ってなかった。
いちおう政治のプロが、ここまで政治手腕なさすぎってどうよ?



876 :追撃メルマガ:02/08/21 01:40 ID:08Z0UioT
777 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/20 16:38 ID:???
>>772 ヲイヲイ

追撃氏はオリジナル取材ネタを、軽快な文体で書いてて、読んでて飽きない。
たまに感情剥き出しで暴走するけど、敏感な触覚で見落としがちな現実を捉えている。

すがり氏は当たり前のことを、得意げに取ってつけた文体で、見ただけでうんこ、
もといウンザリ。

# よせよ、そんなに褒められると照れるじゃねぇーか。まっ、ホントのことだから
いいけどさぁー。ルンルン。
またそのうち褒めてくれよ。子供は褒めると育つ。叱ると大人になってからイジケル。

念のため言っとくけど、私は16:38 ←この時間帯にパソコンの前にいることはめったに
ないし ID:???←こういうことする知識もない。どうすりゃこうなるの?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:42 ID:ZRlEvGpo
>>777のID:???はわかるんだけど、>>778のはどうやってるのかわからん。
ちょっとすげーと思った。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:43 ID:???
>>876
名前の欄にfusianasanと入れるまで
と書く奴が必ず居るんだよな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:44 ID:???
これかな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:45 ID:???
ちがった。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:46 ID:???
>>876
偽者がそのうち出るかも知れないから、
トリップをお使いになられた方がよいと思うのですが。

882 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/21 01:55 ID:RIT5TFgc
コテハンというかハンドルは、2ちゃんでは名前の後に見苦しいコードが入っちゃうでしょう。
だから拘る気になれない。かと言ってくるくる変えるのも見苦しいし。
なぜここでのコテハンを「大石英司」にしなかったかと言えば、理由は簡単で、そこまで
やると、「売名行為」との突っ込みが殺到するだろうから。ここの常連だけ、ありふれた
名字の「大石」が誰かを把握できれば良いという観点からです。

>>874
事実は事実だからね、幸い、私くらいのキャリアになると業界批判したからと言って
仕事は減らない。逆に誰それは偉いと言っても仕事は増えない。そもそも小説書きにとっ
ては、仕事が増えるというのは、実作業としてすぐ上限にぶち当たるから歓迎できる
状況でもない。ここが勝谷さんと違って辛いところ。

>>875
座布団3枚!

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:56 ID:???
>>877
関係者しかわからない秘密のIPもしくはリモホからのカキコには
???がつくんでしょう。ありがちな話

884 :追撃メルマガ:02/08/21 01:59 ID:548DDJFU
こうですか?

885 :J015006.ppp.dion.ne.jp:02/08/21 02:01 ID:k5dv2MWu
失敗

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 04:54 ID:???
あーあ、やっちゃった・・・。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 04:55 ID:???
大石さん!!

早く、有田芳生編書いてくださいよー。
公選法にもひっかかりにくいと思うから、
早めにお願いします。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 04:58 ID:???
>>885は意図的

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 06:00 ID:???
これは康夫寄り?

http://www.asahi.com/column/hayano/ja/K2002082000228.html

890 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/21 06:01 ID:LNel+rPC
http://www.asahi.com/business/reuters/K2002081902163.html

財政破綻を前提にした議論がおこなわれたようですねえ。
対象となるのは、長野県と岡山県と大阪府でしょうか。
財政破綻となる対象自治体で、サミットを開催するのが
いいかと思われます。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 06:21 ID:WDi45Icn
>>889
早野凡平か
ある財界人に批判されたのを根に持ってるだけじゃないの?
図星だもんね
少しは恥ずかしいと思って反省できないものかね
これが朝日のレベルなんだな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 06:24 ID:yw7TjvH8
というか、天下の朝日ともなると、公職選挙法なんて関係無いんですね


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 06:51 ID:OLnj130H
逮捕しようとすれば言論弾圧で大騒ぎされるからね
県警レベルでは手が出せないかも?
東京地検特捜部に期待するしかない、でも忙しそうだから・・・
やっぱり放送免許取り消ししかないでしょう

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 06:59 ID:???
>>890
>総務省と財団法人地方債協会は19日、「地方債IRシンポジウム」を開催

財団法人地方債協会
http://www.nira.go.jp/icj/tt-you/1309.html
総務省の天下り先?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 07:09 ID:???
 

896 :論評なし:02/08/21 07:12 ID:???
自分でマイクを握る田中氏は人家が途絶えるとこう呼びかけた。
山の中のイノシシやカモシカのみなさーん。私が田中康夫でーす


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 07:15 ID:/LbOv6gE
       康夫 康夫 康夫 康夫 康夫  !!
     \\ 康夫 康夫 康夫 康夫  !!  //
 +   + \\ 康夫 康夫 康夫  !!/+
                            +
.   +   /田\ /中\ /康\ /夫\ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
.


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 07:27 ID:???
有田日記に有った、
>この雑誌、長野県で売れるだろうな。必読の7ページだ。いや面白かった。

この雑誌、たぶん長野では売れてないと思う。
長野のこと知らなさ過ぎるよこの人。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 07:34 ID:1IyYf/lw

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

田舎の寂れた小学校のHPを、100万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

(現在ここがターゲットです)

※ クリックしてあげて下さい。そしてどんどんコピペして他の板にまいてください



900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 07:35 ID:???
http://www.web-arita.com/sui128b.html

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 07:39 ID:???
S 学会 までもが 大々的に 長谷川指示で 動いた。

  これも 花岡氏(S学会取材で有名)の降板 の影響 。

長谷川側はついに前回の池田と同じ大政翼賛型選挙。
前回より有利なのはさらに連合が長谷川につくことだ。
今回のS学会の支持によりさらに磐石の体制。
田中有利だったが、巻き返しが激しい長谷川氏。
信州・夏の陣、康夫ちゃん大苦戦か・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002081501.html

しどろもどろ・ヒテリック・逆切れで喋りや討論が苦手でも組織力はピカイチ。
田中康夫もピンチだ。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 07:57 ID:???
今度、誰が知事になっても県財政は破綻するだろう
知事になっても苦労するばかり、ならない方がいいよ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 08:01 ID:???
あの人なんかは義理で選挙やってるだけだろうから
みんなに義理立てできればいいと思ってるんじゃないの

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 08:11 ID:6B5S4m3b
知事は調整役で十分
余計な理念を勝手に発表して後でつじつまあわせに四苦八苦
するより問題を挙げさせて解決していく方が民主的だ
長野臨調でもいいんじゃないの

905 :名無しさん:02/08/21 08:29 ID:9kV6e8eC
>長谷川候補が勝った場合、サイトの名称が「ここが変だよ敬子ちゃん」に代わる可能性はありません。
>というのは、たぶん長谷川県政が実現したら、地元のメディアを含めて県政情報の発信量は激減するでしょう。

 情報を入手する方法はいくらでもありますが、それが難しい(ぶっちゃけ”めんどくさい”)ということで継続なさらないのであれば。”長野県民のため”という錦の御旗を降ろしてもらいたいですけど。

>在京メディアなんか見向きもしない。そういう状況で余所から地方の状況をワッチするというのは物理的に無理だと思います。

 物理的(時間と金銭)に無理なのですね。
 乗りかかった船の周りを見回すとネズミが必死扱いて逃げ出していた。船長や船員に船の異常が無いか告げるべきだけど。
 自分にあれやこれや理由をつけて結局は船から降り出航を見送る。
 再び港まで戻ってくるか、海の藻屑となるかは船に乗っている人たちまかせ、っと。

906 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/21 08:50 ID:RIT5TFgc
何か誤解があるかも知れませんが、そもそも私のサイトは、マスコミが一方的な
康夫ちゃん礼讃ニュースを垂れ流すことへのプロテストとして始まりました。

で、仮に万一運良く大逆転&ビッグ・ミラクー(~_~;)が起こって長谷川政権が誕生した
場合、では在京メディアは、康夫ちゃんに対して行ったような礼讃状況をもたらすかと
と言えば、たぶんその可能性は無い。そういう状況下では、そもそも私のサイトの存在
価値自体が無いでしょう。もし仮に万一(以下略)長谷川政権が誕生したら、県民がや
れば良いじゃないですか。
ところで905の名無しさんは長野県民でいらっしゃますか?
もし長谷川政権が誕生した後、万一時計の針が逆戻りするようなら、私は責任を感じます。
もしそういうことになったら、何らかの責任を果たす覚悟はありますよ。

ついでに。連合はポスター貼りまで。今回の長谷川支持の動機はまるっきり組織の論理
で末端の組合員は白けきっている。学会は自分たちの選挙でないと全く燃えない集団だから
事実上自主投票に近いでしょう。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 08:58 ID:nhdku60d
>今度、誰が知事になっても県財政は破綻するだろう

財政のことよくわからないけどね、ゼンコンの長谷川工務店とかダイエーって
銀行団からそれぞれ三千億円とか五千億円も債務免除されてるんだろ。
その銀行は政府から資本注入を受けてる。
要するに一企業を税金で救ってやってるんじゃん。
長野県は補助金行政の甘い誘導に乗ってしまったことは否めないが、そそのかしてる
国にも責任ありだ。
県債残高一兆六千億の半分ぐらい面倒みれや小泉さん。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:03 ID:???
長野は起債残高ワースト2なんですが
起債残高ワースト1位の県て何処なんですか?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:03 ID:???
>>906
>何らかの責任
具体的にキボン
仮定の仮定(当選就任して逆戻りする)だからドンと思い切っていこう。

910 :通りすがり:02/08/21 09:06 ID:PX9I2ZZm
>>902
誰が知事になっても財政は破綻するというのは、ちょっと悲観論すぎるかと。
つーか、ヤリクリをちゃんとしていけば健全化の方向に行くだけの潜在力を
持っているのが長野なんだけどね。

それを表す指標として収入と支出の割合を示す経常収支比率があるけど、
これは平成9年度とちょっと古いけど87.2%で全国的には中位程度と悪くない。
ttp://www.jcr.co.jp/topics/chihosai.htm
直近である平成11年度の県発表のデータでも87.1%なのでそれ程、
差異はないっしょ。
ttp://www.pref.nagano.jp/syoukou/sinkou/shokibo/reference3.pdf

大阪や神奈川はこれが100%を越えており、要は財政が回ってませんよ、
といことで、事実大阪がヤヴァイといわれる由縁。
つまり、長野は収支は合っているけど、借金も多いというだけで、これで
財政が破綻するならやはり運用に問題があると見なされてしまうじゃん。

じゃあどうすれば良いのかというと、収入はまだまだ減りこそすれ急激には
増えないので支出を削って返済に少しづつ回しましょう、ということと、
借換をして計画的に年度の返済額を圧縮しましょうよという二段構えしか
ないんじゃないの?

しかし康夫ちゃんは支出を削るどころか林業などの形を変えた公共事業で
おカネをばら撒きましょう、返済は先延ばしでズルズル行きましょう、
新たな借金である脱ダム債も発行しましょうで、これなら確実に破綻しまっせ
というのが、漏れの意見なんだけどね。


911 :通りすがり:02/08/21 09:09 ID:PX9I2ZZm
>>908
起債制限比率ね。
輝くワーストワンは岡山県。
だけど行財政改革が効を奏して、徐々に回復し始めてるね。
来年か再来年には長野と逆転する可能性もあり。


912 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/21 09:11 ID:RIT5TFgc
>>仮定の仮定(当選就任して逆戻りする)だからドンと思い切っていこう。

「ここが変だよ、長野県議会&敬子たん」を立ち上げるとか?
なんか現状だと、新幹線の高架沿いに長野まで逆立ちして行ってやらぁ! くらい
ほら吹いても全然オッケーな感じがするのはやけっぱち過ぎるだろうか。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:14 ID:???
>>912
おはようございます ぼうしょ にて

な り す ま し くん

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:15 ID:???
>>912
藁タ…
大石さんにそこまで言わせる県議会は支持者不幸者だね(藁)


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:16 ID:???
>>911
ご親切にどうも。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:17 ID:xdmDvYcK
なんか最近の大石さん、立場の違いはともかくけっこう好きかも。
前はやなやつだと思ってたんだけど(w

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:19 ID:???
岡山の副知事って、確か、太田ふさえが以前つとめてた
所じゃなかったっけ?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:20 ID:nhdku60d
>>906
>そもそも私のサイトは、マスコミが一方的な
>康夫ちゃん礼讃ニュースを垂れ流すことへのプロテストとして始まりました

大石さんご存知のとおり、2ちゃんねらだって当スレッドの他に「田中康夫キモイ」系の
スレで康夫ちゃんの監視や攻撃はそれなりにしてましたよね。
だけど大石さんのサイトやzenkoG日記の読後感というのは康夫ちゃんを嫌いになる
ならまだしも、テロでも仕掛けてやろうじゃないかというくらいに、なにやら怪しげな暗示の
ようなものを感じてしまうんですよ。<抽象的でスマソ。
ゆえにオレはマインドコントールにかからぬように、最近は両サイトには行ってません。


919 :通りすがり:02/08/21 09:23 ID:PX9I2ZZm
>>917
そだね。
たしか一番酷い時に通産省から行ったかと。
岡山を経験してれば大阪の問題点もよく分ったかと。
ノックじゃね〜(笑

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:25 ID:zHgHY5L1
>910
田中県政のもとで、全体として支出は減ったんでしょ。
もっと削らないかぎり容認できないつー事?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:26 ID:???
>>919
あほですか?
まちBBSの大阪板見に行ったら、太田ふさえの評判
激しく悪いんですけど。
大阪では ノック>ふさえ という評価が定着しつつあるのですが。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:27 ID:???
前回の知事選で田中を支援していて、今回反田中になっちゃったのは
連合と元秘書ぐらいなの?
八十二の会長や、切り絵作家も田中批判してたと思うんだけどまた今回も応援してたよね。

923 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/21 09:29 ID:RIT5TFgc
>>913
>>ぼうしょ

ひょっとしてYahoo-JAPANの「田中知事不信任案を巡って」トピのことでしょ?
コクピットとかプロフィールに書いていた人だっけ? そんなバレバレのことしますかいな。
申し訳ないが私じゃない。

>政治>地域別> 長野県
の全トピックは毎日全部読破しているし、該当のトピは時間が許す限りここと同様に
頻繁にアクセスしているけれど、別に偽装して出没しなきゃならん理由は私には無いもん。

>>918
良いんじゃないの、それで。2ちゃんって所は、変な偏りとか無いから、ニュートラル
な所で軽く考えたいというのもありだと思う。

924 :通りすがり:02/08/21 09:33 ID:PX9I2ZZm
>>920
支出が減ったのは公共事業が低下したからなんだけど、例えば
これはダム検討委員会のように審議中の工事は中断したことにより
予算措置がなされなかっただけのものも多く、削減したというより
先延ばしにしただけで名目上のものかと。

逆に公務員給与には全く手つかずで年間2800億円が今後も横ばいか
増加傾向の見通しにあるので、これこそ康夫ちゃんにとっての聖域じゃないのかな。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/H14genjyo/H14genjyo.pdf


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:35 ID:YejV1oTX
連合が離れた理由は例の労働委員会っていうのは末端はしらけてるんじゃないの?
逆に自主投票にしたほうが連合にとってはよかったんじゃないの?

926 :通りすがり:02/08/21 09:36 ID:PX9I2ZZm
>>921
そりゃ評判でしょ?
財政再建と評判とは別ですけど、何か?
ノックみたいに大盤振る舞いすれば、それは評判がいいけど財政は破綻。
これをポピュリズムと言うのではないのかなー(笑
ま、康夫ちゃんも同じだけど。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:36 ID:???
おおいし さん は たいへんですね 〜
こてはん つかったり つかわなかったり

ククククク

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:38 ID:nhdku60d
岡山県って旧建設省の官僚が江田五月を破って知事になったところだよね。
中央との太いパイプとかでじゃんじゃん公共事業もってきて、このありさま。
県会議員選挙の時、県との太いパイプっての公約にしてたのが随分いたな。
そのパイプをカットしたのが康夫ちゃん。
パイプカットしたのは大橋巨泉。<どこいった?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:39 ID:zHgHY5L1
>>924
それは承知してるんだけどさ、では支出を今の何パーセント削って
それを何年続けると財政破綻しなくてすむという計算はあなたなら
容易にできるんでないかい?
ちょっと具体的な数字が見てみたいよね。各候補も財政再建を訴える
割には予算案が出てこないねえ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:39 ID:???
>926
あの〜、ノックがいつ大盤振る舞いしたのでしょうか?
こんきょのないノック=康夫はやめなされ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:41 ID:???
>>929
通りすがりに話を振るなよw

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:45 ID:???
>>931
データでけ提供してもらうなら良いんじゃない。
自分で検索するのめんどくさいし、彼はシコシコ検索して教えてくれる
「人間検索エンジン」として使うのがベスト!


933 :通りすがり:02/08/21 09:49 ID:PX9I2ZZm
>>928
岡山のことは以前にも書いたけど、そもそもは県税収が2000億円と
少ない割に支出が多く、経常収支比率も98%近くまで悪化したりと
借金以外に収支自体が悪いのも原因の一つ。
岡山の行財政改革については下にリンクしときますので、ご興味があれば。
ttp://www.pref.okayama.jp/somu/gyokaku/report00.pdf


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:50 ID:???
>>925
連合の離反の原因って、地方労働委員の人選だけなの?
公的な理由は「知事の手法と資質の問題」なのかな?

935 :通りすがり:02/08/21 09:51 ID:PX9I2ZZm
>>930
ノックは福祉や社会保障を増やしたよーん。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:52 ID:nhdku60d
> 長野市の専門学校生、佐々木美和さんは月に1度は東京に遊びに行く。
>渋谷や新宿で服を買い、カフェで和む。「長野に不満はないけど、ちょっと物足りない」

> 「さびれた温泉街を何とかしてほしい」「狭い道路を広くしてほしい」そんな声も続く。
>一方で、別の長野市の専門学校生は「選挙はたぶん行かない」。

ttp://www.asahi.com/politics/nagano/K2002081700904.html

税収増を狙うんだったら、県内消費を高めなればならないが上記のありさま。
製造業を何とかしろといっても難しいから、サービス業から立て直せだ。
康夫ちゃんの前回公約にサービスなんとかが確かあったような気がする。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 09:54 ID:zHgHY5L1
新幹線と高速ができてからサービス業の落ち込みも大きくなった
ような気がする。

938 :通りすがり:02/08/21 09:55 ID:PX9I2ZZm
>>929
漏れは人件費2800億円のうち、30%は削減できんじゃないかと提案したよ。
仮に10%削減して、年間で100億円程度を公債費に回し、残りを
康夫ちゃんの言う林業などに充てるということも可なり。


939 :通りすがり:02/08/21 09:59 ID:PX9I2ZZm
>>932
検索つーか、ブックマークから引張ってくるだけなんで。
しかし、データを見れば確たる反論の一つや二つくらいでてきても
良さそうなものなのに・・・・
リンク先みてどーすんのかな?

じゃね。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 10:04 ID:zHgHY5L1
比較的田中に厳しいこの板ですら30パーセントは合意できな
かったからねえ。10パーセントなら可能性はないでもない
印象。
人件費を削るほうが後々楽になるのは確かではあるけどね。
ループするので申し訳ないが、他の候補に確実に財政再建が
できるかと言ったら未知数でしょ。
バランスはともかく、実績を残した田中に引き続きやらせて
みるのも一つの案かと。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 10:08 ID:???
>>940
少なくとも、連合の支援を受けた候補には無理と考えざるを得ない。
そうでなくても、在職中職員に仕事をしてもらう以上、だれにとっても困難。
(消極的なサボ、ストの可能性。首切り困難)
なんとかできるとしたら、敵を作るのを怖がらない候補者だろうか。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 10:16 ID:zHgHY5L1
実際、補助金の削減や人員の削減で既に大騒ぎになってる。
商工会では指導員削減反対で長谷川候補応援を決めたらしいよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 10:17 ID:8JlOLAIN
長谷川の背後にいる連中というのは公共事業のブンドリ合戦してきたんだから
財政再建なんて期待できない。
不信任案可決のとき、小田切爺さんがテレビカメラにむかって
「政治手法も資質も関係ない。とにかく口利きができなくなったんだ」と吼えたもんだ。
長谷川知事誕生なら不況対策と称して土木中心の県政になることは必定。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 10:18 ID:???
田中支持の人に質問。

具体案出さずにダム建設中止で不信任案、
議会解散せず県知事選挙へ。
田中「壊すから創るへ」
  「人間性を問う選挙に」
  「告示後、見えない何かが動き出した」
あのー、元知事の在任中も効果的な政策なにもやってないんですけれど。
今回の知事選のやり方も含めてすべてが抽象論ですよね。
で、なぜ彼が改革者で、何を期待して1票を投じるのでしょうか?
作家が繰り出す言葉に酔ってるだけか?


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 10:22 ID:yBbjWt8T
>なぜ彼が改革者で、何を期待して1票を投じるのでしょうか?

少なくとも、長谷川が変革者には思えない。
田中にも問題があるが長谷川よりマシってとこだろ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 10:26 ID:zHgHY5L1
スローガンを見て投じているのではないと思うなあ。
商業者にとっては、建設だけ保護されているように見える
のが気に入らんかったり、親の立場なら30人学級だったり
するんじゃ?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 10:35 ID:zHgHY5L1
それと、今回の知事選で言えば、県議、連合と長谷川候補の罪は
とてつもなく大きい。
・争点をあいまいにし、「対話」だけを訴えた
・最初に背景隠しを行い、後でドタバタ劇を演じた
・他の候補を降ろすという重大な過ちを犯した

結果、本当に田中の信任投票となってしまった(ように感
じる)。俺が候補自身をどう思うかとは別に、憤りを感じる。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 10:39 ID:???
>>906
エプソン労組自主投票に決まりました。

949 :県外者:02/08/21 10:53 ID:4uej6ufY
>>945
田中康夫の挙げた公約は、漏れには詐欺師の口上にしか見えんけどなあ。
長谷川支持はともかく、詐欺師に県政を任せていいの?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 10:58 ID:BEBp8u+G
>>946
>商業者にとっては、建設だけ保護されているように見える

禿同、旧体制は土木建築業については、いたれりつくせりで多種、計画立案が
あるのだが、サービス業となると無策の一言。
康夫ちゃんの場合、存在そのものがサービス業的なので呼び込み効果は抜群。
ただ、長野の場合、魅力的な小売業の進出を促すような政策がとられてこなかった。
五輪がいい機会だったのに時の県政が誘致を怠っている。
そごう、ダイエーなんてとっと追い出せばよかったんだよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 10:58 ID:???
>>949 もう長野県民に何をいってもムダです。投票するひとを決めたは8割。この段階で反田中筆頭候補は田中に20ポイント差。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:03 ID:???
そこなんですよね。

>マシってとこだろ。
>保護されているように見える
>30人学級

任期中、すべてが抽象論に終始して
具体的な政策として現れなかったじゃないですか。
その延長線上に今回の意味不明な選挙スローガン(?)が
あるだけ、にしか見えないんですよ。

>結果、本当に田中の信任投票となってしまった

田中の早い時期の信任投票発言は、戦略的であったと思われ。
この辺りのやり方も「キモイ」のです。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:06 ID:???
>>949
もうすこし、具体的に言ってもらわないとな。
しかも選挙期間中に特定の候補を詐欺師と表現するのはいかがなものかと。
選挙前に長野県警が警告したとおり、インターネットのカキコミも監視対象となると
説明している。発言は注意しろよ。
とくにここは、2ちゃんねるの知事選、田中関連の本スレなのでね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:13 ID:???
私はサービス業なので、ヤスオがサービス業にもちゃんと
目配りした政策をとってくれているのが、凄く嬉しいの。
だから当然ヤスオ支持!
権力思考派の皆様、たまには私共にも良い目をみさせて下さい。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:15 ID:???
>>953
このスレ(37)はなかなか立てるひとが出なかった。この数日の荒れようを
みても、(38)で議論を続ける価値があるかどうか疑問に思っている。



917 :黒門町 :02/08/21 02:55 ID:x5H8J0Lk
それよりも 皆さん
長野県の前知事田中康夫にアドバイス(37)を
脇見して御覧なさい。
眼前の板の進行ぶりに 参加者がげんなりしているのでは?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 03:05 ID:CZFTjwcZ
>>917
初心者板みたいなひどい状況ですよね。
(36)の後継スレを誰も立てないので
東京モンのオレが、でしゃばって(37)を立てたのが間違いでした。
しかもテンプレ無視してね。スミマセン(w



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:16 ID:???
>>953
 脱ダムでエコロジストを気取りながら
 高原地帯道路(ビーナスライン)の無料化には目をつぶり
 渋滞させてガンガン排ガスまき散らしはOK、
 おいしいところだけ見せびらかせば気分爽快って男を
 鷺氏と表現してどこがわるいのか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:21 ID:???
>高原地帯道路(ビーナスライン)の無料化

それって田中が決めたんだっけ?俺個人的にはもったいないな〜と思ってたんだけど。
あんなの財源にしちゃえばいいのにね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:31 ID:xdmDvYcK
あれは単に法定料金徴収期間が明けただけでは。>ビーナスライン

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:32 ID:???
>>956
>鷺氏と表現してどこがわるいのか?

はっきり、田中康夫は詐欺師、山師、寝業師、エコロジーの謀反人と書けよ。
ビビッてんじゃねぇーか。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:43 ID:???
>>956
その意見はビーナスライン造った人に言いましょう。
それに無料化はビーナスライン自体の借金返済が終了したからじゃないの?
もともと、法律では有料道路は認められてなく、あくまでも特別措置っぽかった気がするが。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 12:24 ID:???
http://nagano2000.hoops.ne.jp/kai11.htm

こんなの今回もありなのかな?利権屋&首長陣営

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 12:29 ID:7lHcmtG7
無料化で観光客増えるのはいいが
あそこは国立公園なので開発はできないね
淺川のループ橋の方が効果あるね
ただし淺川上流に別荘やらがどんどんできていて
開発過剰と災害発生が心配だな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 12:37 ID:???
>>959
9月2日以降、県警から出頭要請があるんじゃないか

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 12:48 ID:???
>>962
飯綱高原でどうやって観光客増やすんだよ。
ダム建設予定地でも見せて喜ばすのか?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 12:55 ID:e0IKhH6P
★ちょっとブレイク!

人権教育及び人権啓発の推進に関する法律(平成12年法律第147号)
( 国民の責務)
第 6条 国民は、人権尊重の精神の涵養に努めるとともに、人権が尊重される社会
の実現に寄与するよう努めなければならない。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:02 ID:???
>>965
人権板行って100回ぐらいコピペして来て。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:10 ID:???
都合悪くなれば造った奴に言えか。お気楽だなあ。無料化になるのが分か
っていて、その管理者が県なのだから、対策を立てておくのは当然のこと。
今までさんざん金取ってたんだから、それくらいやれよというのは、ごく当
たり前の要求。まあ前職が興味なかったんだろうな。だから放置か。パフォ
ーマンス出来ないものは放置だものなあ。前職は。

968 :新スレ:02/08/21 13:11 ID:M3zlbwbL
長野県の田中前知事にアドバイスしよう(38)

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029902840/l50

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:17 ID:???
>>967
借金返済済みの有料道路を値上しろ!というのも無理があるんじゃない。
無料化するのが当然でしょ。
アンタはビーナスラインで何やってほしいの?どんな対策立てたら良かったの?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:18 ID:???
 みんな、まだまだ向こうにいて、ノルマを果たしている最中だな。日当分
は働かないとな。いくら芸の無いネガティブキャンペーンでも、数打ちゃ目
に止まるものなあ。しかしネタ切れで中身が無いから、逆効果ではある。ノ
ルマこなしてるうちは、前職もま゛まだ安心できんというところか。やっぱ
りカワードだな。

971 :通りすがり:02/08/21 13:23 ID:5ERGgHCd
>>940
ここから先は、政策論というより政策順位の問題で、誰が何を優先させてい
るかを見ないといけないかと。

康夫ちゃんの政策において行財政改革は長野モデル8つの宣言での3位だし、
更にその上位に水、森などの5直しがあるのだから、あまり優先度が高いとは
言えないよねー

そもそも諭からいくと、県の財政改革会議が叩き台としている「財政改革基本方針」
という役所が作ったペーパーがあるけど、康夫ちゃんの政策ではこれからも
後退してしまっていて、ホントにやる気があるの?と言いたくなってしまうわけ。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/kaikaku/housin.pdf

しかも、この改革会議の議長には阿部副知事を任命しており、知事自らの
現場主義とははるかにかけ離れたスタンスを見ると、この人にとって大切なのは
あくまで脱ダムであり、財政改革なんて興味すらないのか、ということ。

つまり、このままやらしても結局は元の木阿弥でボクちゃん知らないーで
逃げちゃう可能性大だというのが、いままでの実績じゃないのかな?

そういえば、県庁サイトの知事情報から「脱ダム宣言」と「脱記者クラブ」
宣言が削除されてたね。


972 :通りすがり:02/08/21 13:30 ID:5ERGgHCd
>>941
共産党支援の康夫ちゃんなら、もっとハードルが高いかと。

連合がどう出るかは未知数だけど、富士通の例からも人員削減でなく
雇用を確保するなら動くんじゃない?
共産党は絶対反対でしょうけど。

給与の削減は、民間なら当然で財政破綻寸前の公務員だけが満額を
もらっているのは県民に説明できないでしょ?
なにも首を切れというわけでなし、5年間なりで解除しまっせという条件
で○○%を削減するということなら、ハードルは低いんじゃないの。


973 :通りすがり:02/08/21 13:41 ID:5ERGgHCd
>>943
公共事業については、ゼロにできはずもなく波及効果も投下資本の1.3倍
になるので必ずしも悪玉であるという諭には漏れは与しない立場。

問題は不要不急の工事や費用対効果に疑問のある工事は、今やらなくても
もっとカネの必要なところに予算付けした方が、景気に効果があるよというなら
両手挙げてを賛成する。

逆に康夫ちゃんは、道路や下水から林業などに公共工事をシフトさせたい
ということなのだから、これだって形を変えた公共事業だし、利権だって
あるんじゃないの?

しかも林業の場合、植林や間伐という作業だけで材料を購入したりする
波及効果が少ないため、非常に効率が悪い投資。
間伐した材木を売ればよいという諭もあるけど、輸入材に押されている
のだから、お役所仕事で切った木が競争原理以上で利益がでるものでは
ないだろうし、やはり販売しても税金の持ち出しになるかと。

つまりは、林業にしても壮大なる公共工事であることは間違いないと思はれ。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:42 ID:???
山拓とヤスオの叩かれ強さは、世界ビックリ人間コンテスト級だ。
(ヤスオの場合、真紀子の破壊力も兼ね備えている)

こういう野郎共がいないと改革なんて出来やしない。
すごいぞ!この2人は。


975 :通りすがり:02/08/21 13:56 ID:5ERGgHCd
>>954
康夫ちゃんの政策でサービス業に目配りしたって、何でしたっけ?
もしかしてインフォラータ?(藁

じゃねー


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:12 ID:???
>>972
詭弁だね。

>連合がどう出るかは未知数だけど、富士通の例からも人員削減でなく
>雇用を確保するなら動くんじゃない?
公務員の雇用と民間の雇用の違いにあえて目をつぶった発言ですね。
民間ならば倒産→失業や、解雇が十分ありうるから、賃金削減もやりやすい。
ひるがえって公務員にはその恐れは無い。
だから公務員の人件費削減は難しいわけだ。
というわけで、公務員については、富士通の例など全く適用できない。
連合は間違い無く賃下げ反対で動くよ。
もし万が一長谷川陣営が支援を受けている連合とそういう合意ができるとしたら、選挙戦で大きなセールスポイントになるから、出さないわけが無い。
現時点で出してないってことは、つまり、絶対出来ないってこと。
もちろん、他の候補にとっても非常に難しいことには変わりないがね。

相手してしまってみなさんゴメン。以後放置するから許して。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:18 ID:zHgHY5L1
>>971
じゃ、通りすがりちゃんだって「公共事業聖域論」じゃん。

>>976
おれもごめん。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:22 ID:zHgHY5L1
もひとつ。
ビーナスライン云々の人は、「ビーナスラインは閉鎖すべき」という
意見の人かい?
それならいいが、ただの反論のための反論じゃ困るぞ。

979 :通りすがり:02/08/21 15:08 ID:5ERGgHCd
>>976
こりゃ、ちょっと乱暴というかあまりにも酷いよね。(恕

>公務員の雇用と民間の雇用の違いにあえて目をつぶった発言ですね。
>民間ならば倒産→失業や、解雇が十分ありうるから、賃金削減もやりやすい。
>ひるがえって公務員にはその恐れは無い。
>だから公務員の人件費削減は難しいわけだ。

親方日の丸だから、給与の削減はアンタッチャブルだと言って、県民は
あーそなんだ、と許してくれるのですかね?
倒産がないと言っても財政再建団体というのは、民間でいう会社更生法
なんだから同じじゃないの。
そうなったら、給与の削減どころか定員の削減に手をつけざるを得ないじゃん。

長谷川は「安易な人員削減はしない」として給与については余地を残しているけど、
康夫ちゃんは人員削減どころか特別職以外の給与についてすら何ら
言明してないっしょ。

じゃあ公務員給与は絶対不可侵かというと、鳥取でも5%を削減できたのだから
政治的な解決は可能だよ。
脱ダムはできるのに、公務員給与の削減はできないとはおかしな話じゃん。

県が危機なのに給与には手を付けられないのを、公務員エゴというのじゃないの?


980 :通りすがり:02/08/21 15:11 ID:5ERGgHCd
>>977
漏れは>>973でこう書いたよ。

『問題は不要不急の工事や費用対効果に疑問のある工事は、今やらなくても
もっとカネの必要なところに予算付けした方が、景気に効果があるよというなら
両手挙げてを賛成する。』

どこが公共事業聖域論なんざんしょ?



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:11 ID:???
通りすがり=ZenkoG?

982 :通りすがり:02/08/21 15:13 ID:5ERGgHCd
>>981
だから、違うって。
もうこれで3回目だよー(泣

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:18 ID:???
同じという奴はいないって。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:19 ID:zHgHY5L1
>980
だって一度も公共事業の総額抑制は提案したことないざんしょ?
波及効果も近年議論のわかれるところ。
人件費削減はいいと思うよ。5%削減できた県があるのだから
長野でもできる。
公共事業、人件費とも数字で何パーセント削減と謳う候補がいれば
喜んで投票するけど?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:25 ID:???
>長谷川は「安易な人員削減はしない」として給与については余地を残しているけど、
>康夫ちゃんは人員削減どころか特別職以外の給与についてすら何ら
>言明してないっしょ。

普通に読んだら、「田中は人員削減しないとは言っていないが、長谷川はしないのだなぁ」だね。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:29 ID:tE17urL2
>>985
といっても、彼は現実に給与削減も人員削減もやってないですよね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:30 ID:???
つまり長谷川の公約は県職員向けのアピール(私は人員削減しませんよ)ね。
連合の支援を受けているといっても磐石ではないし、組織固めのためにはこういうアピールも必要なんでしょ。

988 :通りすがり:02/08/21 15:32 ID:5ERGgHCd
>>984
あー、そういうことかー
公共事業はすでに削減に着手しているので割愛しますた、ということ。
削減できていないところを指摘したまでで、削減できるならそれは賛成。

しかし、あまり絞ると県内の景気を下支えしているので危険なんだけどね。
例えば公共事業費をあと5%絞ると、県内GDPは0.2%程度影響あるので諸刃の剣。
だから、総額抑制より他部門に予算を振替えて効率を上げる方が得策かと。

後段は漏れも激しく同意。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:32 ID:zHgHY5L1
給与削減は人事院勧告ですこしやりやすくなる?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:35 ID:zHgHY5L1
>988
なるほど。
あとは波及効果と効率をあげる部門があるかどうかなんで結論
もでそうにないので、「じゃね」ね。

991 :通りすがり:02/08/21 15:37 ID:5ERGgHCd
>>987
ま、連合もワークシェアリングを認める時代なのだから、人員削減よりは
給与を減らしてでも雇用は確保してもらいたい、というのが本音かと。
長谷川の発言はこのあたりが背景かな。


992 :通りすがり:02/08/21 15:38 ID:5ERGgHCd
>>989
地方公務員の場合は、人事院勧告を参考にはすれども地域の実情で
決めていいことになっているので、このあたりは知事さんの政治力の問題かと。


993 :通りすがり:02/08/21 15:41 ID:5ERGgHCd
最後に、
>>983
>同じという奴はいないって。

だから、漏れにはあんな長文良くも悪くも書けないって(藁

じゃね。



994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:24 ID:???
じゃ通りすがりさんは、追撃さんなんだ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:53 ID:???
あと6

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:54 ID:???
あとD 

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:54 ID:???
あと四  

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:54 ID:???
あと参   

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:55 ID:???
あとU     

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:55 ID:???
あと@       

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