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長野県の(前)田中知事にアドバイスしよう(36)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:01 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
旧スレッドの満杯状態により立ち上げました。リンク集は2以降に。
>>2-5


前スレ(35)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/
大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
ZenkoG日記
http://www3.big.or.jp/~gardenz/za/filez/log2ch0194.pdf
田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:17 ID:???
2?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:32 ID:???
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:36 ID:???
直系過去ログのテンプレ(その1)
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:37 ID:???
直系過去ログ(その2)
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518 
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599 
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742 
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248 
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:41 ID:???
33 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028379257/
34 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/

7 :15日を過ぎました:02/08/15 11:43 ID:???


【相手をおとしめる虚偽事実の公表】は公職選挙法違反で摘発されるのでご注意ください。

公職選挙法(虚偽事項の公表罪)
第235条 
2 当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し
虚偽の事項を公にし、又は事項をゆがめて公にした者は、4年以下の懲役若しくは禁錮又は
100万円以下の罰金に処する。


(教唆も処罰の対象になることがあります)



8 :小林のりんご:02/08/15 11:47 ID:N2xDUnxD
だからさあ、虚偽やゆがめでなけりゃいいんだよ。
真実ってのも、かなりの証拠に裏付けられてればいいのよ、
結果的にうそんこでも。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:49 ID:???
>>8
結果的にウソだったらダメじゃん

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:52 ID:???
政治活動と選挙運動との関係
●判例によれば、「特定の選挙につき、特定の候補者を当選させるよう
投票を得もしくは得させるために直接または間接に必要かつ有利な周旋
勧誘もしくは誘導その他諸般の行為をなすこと」と定義されています。
即ち?「7月の参議院選挙」、?「OO先生に」、?「投票を」と依頼する
ことが典型的な選挙運動ですが、投票獲得のために間接に必要かつ有利
な行為も選挙運動に含まれると解されています。
●選挙期間前の選挙運動は、事前運動として禁止されています。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:54 ID:???
>>10
田中康夫の一連の活動自体が事前活動とされても
おかしくないと思うのだが

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:13 ID:???
>>11
さあ、政治活動というんじゃないの?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:18 ID:???
政治活動と選挙運動との関係
●判例によれば、「特定の選挙につき、特定の候補者を当選させるよう
投票を得もしくは得させるために直接または間接に必要かつ有利な周旋
勧誘もしくは誘導その他諸般の行為をなすこと」と定義されています。

長谷川さんの自爆はどうなるんでしょうか(ワラ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:28 ID:???
無灯派出身の各種自治体首長当選者、風見鶏なひとばかり、影の保守・与党の言いなり・飼い犬状態。なかなか改革が進ませない。
田中に期待したい。彼にこそ可能性がある。
現在の議員に関しても、3割ほどの有権者に新任されてるだけではないか。
無党派のでかたしだい。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:30 ID:???
>>14
30%の投票率だったってことかもしれないけど、
選挙に行かないのは他人に結果を委ねたにすぎないよ。
後から文句言っても仕方がない。

16 :黒門町:02/08/15 12:35 ID:???
満杯になったので場所を移る!
なるほど、ネット経験9日目の人間にも理解できました。
それだけ意見が自由に飛び交うのは良い事だと思う。
千葉県民だけど皆さんの意見を拝聴させていただきます。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:36 ID:???
>>16
ネット経験9日目で2ちゃんに来る時代になったのか・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:40 ID:+8xovq96
>>14
でもそれを結果的に選んだのは、あなたやわたしを含めた住民でしょ。
それを忘れたらいけんわな。文句垂れる前にな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:44 ID:???
>>18
つまりあなたは、現在の議員に満足してるのですか?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:44 ID:???
>>16
ネット9日目らしいメール欄の書き方!素晴らしい

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:46 ID:???
>>19
君が選挙に行ってないなら、文句言えない。
君が選挙に行っていたなら、行かない人をさそって
選挙に行かせなかったのだから、やはり文句言えない。

そんなに不満足なら、リコールなり議会解散請求をすべきだろう。
そもそも、前知事が解散しないのが悪いと思うが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:47 ID:???
>>16
おーい、ここでまともなメルアド書いちゃだめー!

いやがらせメールが届くようになるよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:51 ID:+8xovq96
>>19
あなたは現在の前知事に満足しているのですか?

24 :コピペだけど:02/08/15 12:57 ID:???
他のスレでも質問したんですけど、皆さんどう思いますか?

県政会も市町村長も、ヤスオが彼等が支持者に対して一番イイカッコできる
公共事業費をトップダウン方式で大幅削減してしまったから、怒っちゃったんでしょ?
じゃあ、反対に公共事業費激増をトップダウン方式で決めてしまったら、彼等は果たして激怒したろうか?
県民は大激怒したと思うけど・・・・・・。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:59 ID:???
>>24
激怒すると思われる。
どこの世界にも、オレんところに話を持ってこないのはどういうことだ
ってのはあるからね。

26 :ネット5年目ぐらいになると・・・:02/08/15 12:59 ID:N2xDUnxD
はあぁ?
うぜえええええ!!!!!!!!!!!!!!!!
逝ってよし!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:00 ID:???
信州・夏の陣、康夫ちゃん大苦戦情報
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002081501.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:12 ID:???
>某宗教団体も長谷川支持でほぼ固まり、

>選挙動員力がある某宗教団体も今週初め、同県入りしていた最高幹部が
>長谷川氏支援を示唆した。

となりにも書いたが、これってG会嫌いを当て込んだ【反長谷川】の記事だと思うが。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:14 ID:???
757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/08/15(木) 12:49 ID:FNSysrvl
神 76万
婆 33万
他 略

神=70万未満は無し
婆=40万も行くか?


758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/08/15(木) 12:53 ID:???
>>757
神って、豊国大明神のことと思ってかまいませんか?

30 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/15 13:16 ID:KUlDOuOL
もともと康夫ちゃん楽勝という図式自体が、マスコミが勝手に作り上げた虚構だもんね。
女性票の獲得合戦は康夫ちゃんも長谷川候補もイーブンでしょう。
少なくとも一ヶ月前と比較して、どちらか一方に不利な状況、有利な状況が展開したとは
思えない。せいぜい連合の組織票が問題になるだけで、でも今時、組合ががっちりと票を
固められる時代でも無いしね。

31 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/15 13:17 ID:KUlDOuOL
学会は動かないでしょう。
この人たちは、自分たちの候補でないと全然力が入らない集団だから。

32 :大石さんこの見解はどこに逝っちゃったんですか?:02/08/15 13:20 ID:???
それではここで大石氏にまとめをお願いします。

728 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/11 11:48 ID:5cvjzf0l
田原総一朗に司会を許した時点で康夫ちゃんの不戦勝、対立候補の不戦敗が決定
したんだと思う。花岡、市川はそれぞれポイントを稼いでいたが、長谷川さんは
駄目だ。正直言って、この人弁護士として法廷に立ったことがあるんだろうかと
思った。もう手遅れだが、東京からディベートのプロを呼んで鍛え直すべきだ。
それに、数字のミスは致命的。この辺りは支持母体が全く機能していないことを
窺わせる。
現状では、康夫ちゃんの支持がどんなに落ちても、票を食い合って長谷川さんの
勝利は無いと見た。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:20 ID:???
>互角の戦いを繰り広げそう。

これって苦戦なの?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:21 ID:???
>>32
ちゃんと「現状では」って書いてあるじゃん。
言い逃れできるようにか知らんけど。

35 :黒門町:02/08/15 13:21 ID:sS6asXbr
うざくて、ごめん、だって52歳の男だもの。
男女を問わず若者には受けが悪いんだ、個性がいまいちの自覚有り。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:21 ID:???
>>33
マスコミが互角言ったら、どっちかが勝ち負けになるってことだよ。

37 :みすず飴:02/08/15 13:25 ID:N2xDUnxD
ヤスオの場合、いじめられ同情票が結構凄いとおもうよ。
その上現職で車座でずっと選挙運動やってきたわけでしょう。
田舎のばーちゃんたちにも受けいいみたいだし・・
一方長谷川は、組織はイマイチ動かん、県政かいの影はある
旦那のスキャンダルはある・・・・・キツイと思うけどなあ。
池田か石田の悲壮な戦いのほうがまだましだったのではとおもうが

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:29 ID:???
>>37
それは、マスコミの言っていることを額面通り受け取る、
自分で考えることなんてしない人ばかりであることを前提にするが、
長野県民ってそういう人が多いの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:29 ID:???
長谷川たんよりも大御所石田大先生がおもむろに登場して、
ハマコーなみのどぶ板選挙で戦った方が田舎の爺婆の得票が
集まったと思うんだがね。そこまでやる覚悟がなかったんだろ
うね、きっと。ハマコーの方が男だわい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:31 ID:???
>>38
県議会のヤツらの面を見ればわかるでしょ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:32 ID:???
>>40
田中康夫の面を見ればわかるでしょ

42 :みすず飴:02/08/15 13:32 ID:N2xDUnxD
石田がさあ、自分たちが正義だとおもうなら
堂々と自分でたってさあ、ドブいたやって潔く玉砕すりゃいいんだよ。
市民派おばさんなんてたてるからだめなんだよ。

43 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/15 13:36 ID:KUlDOuOL
サンプロのディベートは、あれはどう考えてもマイナスで、結構長谷川票を減らした
と思うけれど、それだけで決まるものでもないし。
どっちへ転ぶかと言われれば、私は長谷川さんの当選に賭けるけれど、所詮それは希
望的観測に過ぎないから、さしたる根拠は無い。
でも精一杯客観的な視点というのを持ち込んでも、康夫ちゃんが勝つだろうというほ
どの材料も見あたらないんだよね。康夫ちゃんの場合はイメージ先行の有利はあるけ
れど、それにうんざりしている県民が一定数いることも事実だし。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:36 ID:???
見えてくるのは組織の顔ばかりというのも何だか・・


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:37 ID:FJssqsFu
河川改修工事でガッポガポかあ。
笑いがとまらんだろうな。
長野は莫大な借金を背負うことになるだろうが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:37 ID:???
流れが読めないひとは次から信用されなくなりますよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:37 ID:???
>>44
前知事の顔ばかりで耐えられますか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:38 ID:???
>>43
大石は県外だったよな?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:39 ID:oVVTA2Cw
県内のマスコミは田中寄りじゃないしね。候補の背後関係も
触れたがらないから、むしろ県民はマスコミに頼らない人
が多いのではなかろか。

50 :みすず飴:02/08/15 13:40 ID:N2xDUnxD
ホントに財政破綻するの?>>45

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:43 ID:???
いいだ、いいだ、その方がいいだ。
へぇ、おらほの会社を虐めた県職や県議や元請け土建屋も
困ればいいだ。財政破綻しておらの苦しみわかればいいだ。
おら、なーんも心配してねぇだ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:46 ID:+8xovq96
 ああーぁ。結局河川改修と遊水池で、ダム以上の金を使い、ダム以上の
環境破壊か。いやになるねえ。浅川、砥川もコンクリートの放水路かボロ
ボロだね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:48 ID:???
>>52
しつこいねあんたも

54 :みすず飴:02/08/15 13:48 ID:N2xDUnxD
長谷川陣営の方々がこの板で一生懸命キャンペーンやってるね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:49 ID:???
河川改修って浚渫するだけじゃダメ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:50 ID:???
>>54
田中康夫支持者ってなんで田中康夫を支持しているの?

オレ、県外人で、ペログリだのなんだのやっている人を
知事になんて、恥ずかしくてできないんだけど、
長野県ってそういうことに寛容なお国柄なんですか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:51 ID:???
>>31
各候補出陣式の国会議員 (2000年9月29日 信濃毎日)

前回の出陣式
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2000chiji/2000-2.htm

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:52 ID:???
住民が納得すればオーケー

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:55 ID:+8xovq96
>>53
しつこくされると、都合の悪いことでもあるのかな。

60 :みすず飴:02/08/15 13:56 ID:N2xDUnxD
別に田中支持でもないですよ。
ただ、長谷川陣営の御粗末ぶり指摘してるだけだよ。
組織組織というわりには御粗末の極みじゃないか。



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:59 ID:???
確かにお粗末
本当に知事になる気があるのかと言いたい
長谷川と言うより周りのブレーンの無能さが伺える

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:02 ID:???
>>60
おもてだって組織組織なんていってないじゃん。
そこんとこ、田中康夫だっておなじだろ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:05 ID:???
現に長谷川には強力な組織が着いているわけだし
選挙になれてないのかな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:06 ID:+8xovq96
 要するに人様のやってることの揚げ足取りが好きなだけですね。それも特
定の人にご執心で、他には目もくれないと。怖いですねえ。ストーカーみた
いなもんですね。

65 :みすず飴:02/08/15 14:09 ID:N2xDUnxD
でも事実そう思わないか?
長谷川陣営一致団結手弁当ってふんいきじゃないだろう。>>64

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:09 ID:CVTnO2m1
県政会が嫌いだから長谷川だけは当選して欲しくないて思っている
人多いと思うよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:11 ID:???
対田中を打ち出さない候補がいても良かったのにね
政策で勝負したほうが田中票を切り崩せたと思います

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:12 ID:???
メディアによって議会は悪者にされたけど、
それをそのまま真に受けて、自分の頭で考えない県民ばかりなの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:15 ID:???
県民は馬鹿だと言うが、議員連中とつきあって
一番彼らの事を知っているのも県民なのよ


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:18 ID:sALNo3HC
>>68
なんでもメディアのせいにするのはどうかと思うよ。
ああいう状況で不信任案可決というやり方はどう考えてもおかしいもの

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:21 ID:???
>>70
議会と話ができないし、話をしようともしない知事なんて、
誰が考えても知事失格だろ。
田中康夫が議会の方がおかしいと思うのであれば
議会を解散すべきだったでしょう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:23 ID:+8xovq96
 一致団結手弁当って、田舎の村長選挙じゃないんだよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:25 ID:???
>>71
康夫知事誕生の前は、どういう風に話をしてたの?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:27 ID:+8xovq96
 不信任を責めるなら、失職も責められるべきだな。アンケート調査で
県民は認めてるなんて言い訳は通用せんぜ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:27 ID:sALNo3HC
>>71
それは議会側も同じだと思います。
自主解散を模索するも、それができなかったのに
その点を前知事の責任にするのはどうかと思いますよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:27 ID:???
>>73
田中康夫が知事なる前と比較するのではなく、
他の県での県議会と知事の対話の仕方を見るべきではないか?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:27 ID:CVTnO2m1
議会を解散しても田中派は選挙準備不足じゃん
候補者も居なければお金も無い
それに来年四月に定数減らした選挙有る
これじゃ普通に考えて失職するよ


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:29 ID:???
議会と話しないより、議会と癒着してる方がマシって話だろ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:29 ID:???
>>75
何言ってるの?
不信任決議の制度は、知事と議会の関係がうまく行かなくなった
場合に、県政の停滞を防止するために、いずれか一方を変える制
度です。
自主解散をすべき理由はまったくありません。
むしろ、不信任決議を受け入れたにもかかわらず、
再び出馬する田中知事の方が責められるべきです。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:30 ID:???
>>74
県民が認めていなかったら今回の選挙では受からないでしょう
結果を見ればわかる

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:30 ID:???
昨日とまったく同じ議論のパターンだな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:31 ID:???
>>77
だまって引っ込んで、次の次の知事選に出るなら
話はわかるんだけどね。
県民の代表機関である議会から失格の烙印をおされて、これを
受け入れる形で失職したにもかかわらず再出馬するのは、
県民の意思をもてあそぶものだし、プレビシットの危険もあります。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:32 ID:???
同じメンツだからね

84 :みすず飴:02/08/15 14:33 ID:N2xDUnxD
県民の代表機関・・・・ねえ・・・・・・

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:36 ID:???
>82
県議の立場としてはそうなんだろうけど、現実に議会が県民の
代表機関として動いていない以上、そんな建前の話をした
ところであまり意味がなさそう。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:37 ID:???
>>76
なぜ?
康夫知事誕生の前は問題なく対話が出来ていたのでしょう?






87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:39 ID:sALNo3HC
>>79
ではナゼ模索したのでしょうか?
模索する必要性の無いものを模索したが失敗。
その理由は新聞等でも報道されていましたよね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:41 ID:???
>>85
>現実に議会が県民の代表機関として動いていない

これ、誰が決めるんでしょう?
法律上、代表機関って書いてあるんで、
普通に活動する範囲で議会は代表機関とみなされちゃうんですよ。
それこそ、知事が、議会は代表機関と言えない状況にあるからって
勝手に無視し始めたら、これこそ独裁そのものですよ。
したがって、お互いにその地位を尊重し得ない状態になったときに
いずれかが引っ込む形で決着を付けるのが不信任決議と解散権
なんです。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:41 ID:???
青島都知事のような人がいいのか
真紀子のような人がいいのか
時と場合によりますね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:41 ID:+8xovq96
>>77
そんなことはございませんでしょう。県民の意志で知事になられた方で
ございます。崇高なる理念と改革の機種であり、県民の信頼が厚いのです
から、それに共鳴して立候補する方は、引きも切らないでしょうから、解
散して、後はその県民が選ぶ議員選挙に持ち込むのが筋かと思います。県
民の支持さえあれば、必ずや議会で理念を共有する議員が、それなりきに
誕生したはずでございます。なぜ筋を曲げて失職なさったのか。解りません。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:42 ID:???
>>87
模索したのは、単に現行の区割り案で選挙がしたかっただけ。
不信任決議とまったく異なる理由でしょ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:45 ID:???
>>90
不信任当時、専門家、マスコミの大半が
現議員有利の選挙になると言う見方だったと思うけど
まあ議会解散が理想だとは言われてたけど


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:46 ID:???
でも、長谷川さんも不信任はおかしいといってなかったっけ?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:46 ID:???
>88
それいったら失職だって法で決められた手続きにのっとって
やってるだけで、その考え方やら何やらは都合が悪い人が
適当に言ってるだけのこと。
現実に次の知事選に出馬するのは認められてるわけで、
それを否定したいなら現行の法律を改正するとかそういう
話をしなくてはならない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:47 ID:NUFC/IHv
>>79
>むしろ、不信任決議を受け入れたにもかかわらず、
>再び出馬する田中知事の方が責められるべきです。

自ら失職して、再出馬。
で、どういう違法行為があたんだ?




96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:49 ID:???
>>94
法の欠缺ってやつだけど、法の趣旨から言って不信任決議を受けて
失職した人間が再度出馬するのはおかしい。
まあ、どこかの誰かさんのように、議会を軽視して、または、議会に
代表されるところの住民の意思を無視する人間なんて存在しない
と考えたんだね、立法者は。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:52 ID:???
どっちにしろたいしたことないんでしょ
違法性があり、後ろ指さされるような行為なら
今頃ぼろぼろに叩かれて、知事最有力なんて言われないでしょう


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:52 ID:???
>>95
県民の代表機関である議会から不信任決議が出されて、
それに対して解散しなかったってことは、知事が知事失格である
ことを自ら認めたこと。
したがって、再出馬することは自己矛盾行為であり、
議会が代表する住民の意思をもてあそぶものに他ならない。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:53 ID:???
長野市内の選挙事務所で午前8時15分から始まった長谷川敬子氏(50)の出陣式。
長谷川氏は実質的に自民党県連が推薦するが、顔を見せた県議は2人だけ。
ひな壇に上がるわけでもなく、支持者ら約200人と交じって支援した。
その一人、不信任案に賛成した県議会最大会派「県政会」の塚田一県議は隅の方で人目を避けるようにしていた。
「(組織としてでなく)一人の県議として支援する」

 選挙事務所には、羽田孜元首相ら民主党国会議員5人の祝電が目立たぬように張ってあった

羽瀬川大人気やね

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:54 ID:???
>>97
メディアは少なくとも田中マンセー一色だったからなぁ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:54 ID:MMg3rZ33
どっちにしたって康夫ちゃんが当選して
県議がそれでも再度不信任出すか見もの


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:56 ID:+8xovq96
>>92
解散して、辞職という手もございました。こちらは県民の大多数が望んだ
はずなのですから、筋が通ります。でも、それもおやりにならなかった。な
ぜ前職は筋を曲げてまで、失職、再出馬に拘ったんでしょうか。解りません。

103 :清酒真澄:02/08/15 14:56 ID:N2xDUnxD
>>98
民意反映による不信任とは思えないのですが・・・
それに知事の手法は合法的ですよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:57 ID:???
>96
それいったら今の地方議会の制度だって法の欠缺だね。
民意の反映であるはずの議会が民意を反映してないんだから。
ま、あんまり当時の立法者のことを馬鹿にしない方がいいと思うよ。
それで問題がないからその制度になって今に至るんだよ、現実の所。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:57 ID:???
政治学や法の理念で上手くいけば
日本にこれだけのほころびはでなかったでしょう


106 :清酒真澄:02/08/15 14:58 ID:N2xDUnxD
喧嘩するなら堂々と
やってください県議さん、民主さん。>>99

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:58 ID:sALNo3HC
>>98
単に「自己矛盾行為」だからというのは貴方の意見でしょ。
議会が代表する云々と言うのも貴方の個人的な意見すぎない。
私にはそう思えてなりませんが・・・。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:59 ID:???
>>99
その塚田県議の選挙公約は、県とのパイプ役として地元にほかの地域を出し抜いて
公共事業を引っ張り込むだっけ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:59 ID:???
確かに不信任が民意を反映したものであれば
何も言われなかったのに
その時点でもはやめちゃくちゃだった。
議員の人達は地元有権者の声を聞いての決断だったのか!!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:59 ID:???
宮城県の浅野知事も不信任に異議を唱えてたけどね


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:59 ID:???
>102
解散して辞職が筋だって誰が決めたの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:00 ID:???
>>104
>民意の反映であるはずの議会が民意を反映してないんだから。

だから、これを誰が決めてるの?

それと、なんで議会制度があるかも考えてみてよ。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:02 ID:MMg3rZ33
2月頃からクーデター計画してたんでしょ県政会は
良い理由が無いから7月まで伸ばしたんでしょ
特にダム問題を口実にね
まあクーデターが康夫ちゃんに知れたから康夫ちゃんはCAIを
送り込んで対抗したけど
県議の皆さんCAI怖いみたいですね

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:02 ID:???
時代おくれの選挙制度の限界だな。
もっと投票率が上がる方法を見つけなくては、
民意が反映される事はない。
議会を信用できなくなった市民が投票棄権してるし、
市民運動やNPOに走っちゃってるんでしょ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:02 ID:???
>>107
少しは地方自治法の勉強をしてから、書き込みしましょうね。

116 :所詮他人ですが:02/08/15 15:03 ID:YoKKyjf2
解散して選挙になれば、県議の定数が今のままで、任期がこれから4年になったんだよ。
それこそ、県議たちの狙いどおり。
このまま知事になって、来年(だよね)の選挙になれば、定数が減るわ、知事派が増える(だろう)わ、
いまのDQN県議にとっていいことなしなんだよね。
だから、解散しないのがおかしいとか言いだしてるんだよね。
見え見えじゃん。

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118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:04 ID:81SfMaEE
>>52
それが知りたい。というかそこにしか興味も判断基準も
持てない。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:05 ID:???
>>116
地方自治法の勉強をしましょうね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:05 ID:MMg3rZ33
>>116 は正解

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:05 ID:???
>>120
無知

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:06 ID:oVVTA2Cw
いずれにしても、県議は辞めないですみ、県知事だけ入れ替える
機会ができたわけですから、知事が失職の道を選んだからといって
文句をいうのは筋違いです。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:06 ID:???
>112
だからね、現実に法が拘束してないことを筋論だとか言うこと自体が
机上の空論なんだよ。
議会が民意を反映してるんだったら、議会が支持する長谷川候補は
当然世論の後押しと議会のバックアップを受けるわけだから選挙には
圧勝するわけで、なにも今起こってることをどうこう議論することに
意味がなくなるでしょ。
現実に議会の制度がある以上、それを否定するのはおかしいと思うけど、
失職再選挙も制度上認められてる以上それをあれこれいうのもおかしい。
制度上欠陥だと思うなら、法改正で対応すればいい。
民意の反映であり立法の府である国会でね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:07 ID:???
>>123
>民意の反映であり立法の府である国会でね。

何で、国会は民意の反映をするものとするのに、
議会は民意を反映するものでないんですか?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:08 ID:???
>>124
簡単。

田中康夫は正しいってことが始めにありきだからだよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:09 ID:aegeu096
>>115
ではお聞きしますが
再出馬という行為を間違いだとする根拠はなんですか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:09 ID:???
地方自治法じゃなくて完全に感情の問題だよ
地方自治法の観点からどうのこうの言っても背景があからさまじゃね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:10 ID:???
>>116の言ってる事は、理屈は別として、
県民にとっては得することにならない?
県会議員4人分にかかる経費が4年間も浮くというのは、
破綻寸前の県財政にとってよい事です。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:10 ID:???
>>126
このスレの前の方をみろ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:10 ID:???
>>114
政治不信といわれて久しいね
爺民を「ぶっ壊す」といって首相も出てくるような時代だし



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:11 ID:aegeu096
>>129
何処を見るのかも書いていただきたいのですが?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:12 ID:???
>>124
与野党相乗りだからかな?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:13 ID:???
>124
反論のための反論だね。
失職再選挙おかしい→議会が民意を反映してると断定するのも
おかしい、という展開をしてるだけ。
筋論で話をすることが無意味だって説明してるでしょ。
議会が一応民意を反映してると推定できるのと同じように
失職再選挙も法の手続きに従って適法になされてるというのが私の意見。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:13 ID:???
自治法がどうのて言ってるの長谷川派でしょ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:14 ID:???
>>124
民主は党本部は脱ダム支持 長野は長谷川支持

これじゃな


136 :所詮他人ですが:02/08/15 15:14 ID:YoKKyjf2
俺は土木屋だけど、一言いい?
ダムをやっても、下流の河川改修は必要。
ただ、これからの河川改修は3面コンクリ水路じゃない方法(多自然形・・)になってきてる。
もちろん、100%じゃないよ。残念ながらそうなる所もあると思うけど。
大体、国土交通省自体が10年くらい前から、脱ダム、多自然形河川改修にシフトしてるの。
それにダムやめて流行りの多自然形河川改修のほうが土建屋もうれしいのさ。
1件あたりの工事の規模も小さくなるし、地元発注で潤うね。
ダムは中央の大手が美味い汁をすすって地元の土建屋はおこぼれだけ。
県議たちがダムダムっていうのは、中央の大手ゼネコンから甘いシロップをたくさん
もらったからなの。
実は、地元の中小土建屋はダムがないほうがいいのさ。
県議の手前、黙ってるだけ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:15 ID:oVVTA2Cw
せっかく田中康夫をやめさせるチャンスなのに、おかしいおかしい
という後ろ向きの考えでは勝てるものも勝てないと思いますが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:17 ID:???
主に、田中康夫支持の方に質問。

ある議案について世論調査が行われ、知事が提案した議案に
ついて、県民世論の支持は90%でした。
これに対して、議会はこの議案を否決しました。

この場合に、議会は住民の意思を反映していないので、
知事は(議会で可決されたものと同様に)
提案した議案通りの施策を実施していいのでしょうか?

また、仮に、この議案が県民5%を占める特殊の地域団体に
不合理な差別的取扱を定めるものである場合には結論が
変わりますか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:18 ID:???
>>136
輸入御影石をつかってドンドン自然形の河川改修やってください。
ついでに、2ちゃんねるに巣くってるプー太郎を雇ってください。
片付けとか清掃くらいなら出来るでしょう。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:19 ID:???
ところで、前回の知事選も
自民はじめ政党の「推薦」はなかったって知ってた?

自民党は当初、池田氏推薦を積極的に探った。しかし「県民党」を
旗印とする池田氏側は民主党の支援も期待、自民党に推薦要請をし
なかった。池田氏の「支援」を決めた自民党県連の宮下創平会長は
「勝つことが大事。形にはこだわらない」と強調するが、池田氏の
陣営は国会議員が街頭演説に立つことすら嫌う。公明党は自主投票
を決めながらも、実態は池田氏支援。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/08/1009m022-100.html

141 :清酒真澄:02/08/15 15:21 ID:N2xDUnxD
>>136
零細土建はヤスオシンパってことかいな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:22 ID:???
>>136
私の知り合いの土建屋サンも同じ事言ってました。
困っているのは、一部ダム関係業者と県議、市町村長だけだと。
田中康夫の知らないところで、小規模な公共事業は各所長決済で行われていて、
地元の土建屋サンはそういった事業が主体なので、ダムなんか要らないと思ってるそうです。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:22 ID:???
>138
事案次第、手続き次第でしょ。世論の支持が90%なら議会の支持も
90%に普通なるんじゃないでしょうか。
あとそこまで差別的な取り扱いに対して90%の支持があるとも思えません。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:28 ID:aegeu096
>>129
>>131への返事が無いよー
それとも115と129は別人なのか?

145 :自称法律マニア:02/08/15 15:33 ID:???
>>138
議会の存在理由を考えさせる、田中康夫を題材にしたようなおもし
ろい問題ですね。

>>143
設問の前段と後段とに分かれているみたいなので、分けて答えるべ
きでしょうけど、事案次第によっては議会の手続を無視してもよいと
お考えなのでしょうか?
また、差別的な取扱に支持が集まると思えないとおっしゃってますが、
実際にナチスのヒトラーの下では、ユダヤ人迫害について、圧倒的
な支持があったでしょうね。

146 :所詮他人ですが:02/08/15 15:33 ID:YoKKyjf2
>>142
役人が知事に断らず勝手にやってるんじゃないですよ。
知事決済するほどの大きな工事でなくても、計画的にやっていけば、
充分に治水対策はできるんですよ。
とにかくダムは時代遅れ。
今時ダムつくって世界最大とかいっていばってるのは、発展途上国の人間だけ。
(中国人に怒られるな)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:37 ID:+8xovq96
>>139
中国石材輸入業者の方? また儲かりますねえ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:38 ID:+8xovq96
>>146
アメリカでも40数カ所でダム造ってますけど、なにか?。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:40 ID:???
>>148
ソースは?
治水ダムですか?

150 ::02/08/15 15:41 ID:N2xDUnxD
亜米利加は未だ未開の地がある発展途上国ですが、なにか?>>148
(ってこともないか。)

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:43 ID:???
>145
事案次第で議会無視というのは、違法行為を行ってはいけないけど、
適法であれば議会無視というのも選択肢にあり得る、ということ。
あと、ここはドイツでも戦前でも首長がヒトラーでもなければ
国政でもありません。一般論には一般論でしか答えられないと思います。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:46 ID:aegeu096
>>115>>129
人に勉強しろとか言いながら質問に答えずか・・・
貴方こそお勉強した方がよさそうですよ。それでは。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:46 ID:???
そのとおり。長野は特殊です。

154 :所詮他人ですが:02/08/15 15:46 ID:qLzG0mQZ
したり顔でいってるみたい?けんか売ってんの?
米国と日本じゃ国土事情が違うでしょ。
それに国の大きさ考えたら、全然少ないでしょ。
日本でいま何箇所のダム作ってると思ってんの。20くらいはあると思うよ。
(計画中、準備工事中とか入れたらもっとだと思うよ。正確な数字は調べないで
なんだけど。)
単純に日本と米国の大きさを考えても、国土の割に圧倒的に少ないと思うけど。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:48 ID:MMg3rZ33
アメリカではダムを壊し始めてますが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:54 ID:???
>>154
100近いんじゃないかな
http://www.mlit.go.jp/river/gaiyou/yosan/h14budget5/p25.html


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:55 ID:???
>>147
治水ではないが、都市部では運河や用水路だったところが親水公園に変貌していて
これが土建屋を潤してくれる。
ついでに造園業者まで大儲けだ。

158 :152:02/08/15 16:00 ID:6pAZnPMP
やはりレスなしか。

それにしても告示以前とは違って書き込みやすくなったなー
煽りとかいないしスッキリしてるよ。

159 :所詮他人ですが:02/08/15 16:06 ID:qLzG0mQZ
>>156
ありがと。予想以上の数だね。
148さん、どう?アメリカ以上だね。
>>157
そういう面もあるけど、それだけじゃない筈。

まあ要するに、俺としては、ダムダムって言ってる長野県議の気持ちが
不思議?不思議?って事。
あ、それから、彼らが言ってる今までの金(ダムに使った)を返させられるってのは
現実的な話ではないって国の役人が言ってるよ。大体現実的にいってさ
そんな嫌がらせみたいなことしたら世論が黙ってないさ。
法律論でもどうともとれる条文らしいしな。心配いらないって。

160 :黒門町:02/08/15 16:13 ID:sS6asXbr
長期的に見れば県内の土木建設業者が長野に本社を置いたまま、
日本全国の工事に入札参加できるぐらいの体力を養う、
そんな事を願うのが愛県心かなと思いますが。
あと、いまさらPGなどと言う人が長野県外の人であることを願いますよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 16:30 ID:???
おらほの土建屋じゃだめせ。
みーんな旨いところ元請けに持ってかれちまって、給料もでねぇわい。
おらほの会社を虐めた元請け土建屋も、潰れちまえばいいだ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 16:47 ID:BE+dLyqq
>>136
田中案だと河川改修と流域対応のセットですよね?
遊水池についてはどんな見方になりますか?
面積もダムより必要で環境負荷も大きいというのは
間違いなのですか?
遊水池以外の流域対応案とかもあるの?

163 :所詮他人ですが:02/08/15 16:58 ID:qLzG0mQZ
本職の俺がいうのもなんだけど、そんな数字ってさ、
前提条件次第なんだよな。
あと、どの程度の出水を見込むかで全然ちがう。
そういう数字を出す,いわゆるコンサル次第だし、またそのコンサルがいろいろ
色ついてんのよ。いやな業界だわな。

あっ、それから誤植だと思うけど、遊水池じゃなくて遊水地じゃない?
単なる池じゃないのよ、平時にはいろいろ使える土地の事だと思うけど。
運動場や公園とかね。洪水時には水を引き入れて水位を下げるって事。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 17:06 ID:J/DLQdm4
>>159
アメリカと日本のダムの数を単純に比べるなよ(w
http://www.mlit.go.jp/river/opinion/america_dam/graph01.html
アメリカのフーバーダム一個で日本にあるすべてのダムよりも貯水量は多い。
アメリカは土地が広いからな。
アメリカの全貯水容量は日本のダムの20倍ある。
まぁ、老朽化したダムの更新以外にはつくる必要はないだろうな。

ダム語るのなら、とりあえずこのくらいは読んでおけ。
http://www.mlit.go.jp/river/opinion/america_dam/america_dam_index.html
脱ダム派がよく引き合いに出す「アメリカがもうダムは造らないと言っている」という言葉や、
「アメリカではどんどんダムが壊されて脱ダムに向かっている」という主張が出任せなのがよくわかるぞ。
これらのデータを鵜呑みにしろとは言わないが、これらのデータをふまえた主張をしろよ。






165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 17:07 ID:???
<長野県知事選>15日告示され5人が立候補 投開票は9月1日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020815-00001018-mai-pol

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 17:08 ID:???
>>165
情報遅いな
6人だぞ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 17:10 ID:???
>>163
本職さん、いらしゃい。
初歩的なことなんだろうけど、教えて下さい。
ダムは、一級河川でしか計画されないのですか?


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 17:14 ID:TAexvTM+
いや「池」って書いてあったし「ゆうすいち」とも「
ゆうすいいけ」とも聞いたことあるけど、まあ別物で
はないだろうからいいでしょ。

汚い業界とか、そういう言い方しちゃったら判断でき
ないよ。

残るは田中案なら地元業者に金が落ちる、という事だ
けになっちゃう。

嫌味でもなんでもなく数字挙げて田中案支持してみて
くれない?

yahoo板みてると田中案に乗れないんだよねえ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 17:16 ID:TAexvTM+
168は>>163宛てね

170 :通りすがり:02/08/15 18:02 ID:Wzrk3tDL
上のレスで康夫ちゃんが議会解散しても、いわゆる知事派はコマ不足で
議席が確保できないから失職を選択したとの諭があったが、どうだろうか。

もし康夫ちゃん派なるものが現在あるとすれば、それは与党たる共産党だろうし、
もしかしたら社県連も名を連ねるかもしれないね。

しかし、そうすると前回99年の県議選で共産党は15名の候補を出してい
るし、社民党も7名を出しているのでこれだけを考えてみてもコマ不足
とは言えないだしょ。

康夫ちゃんが追い風に乗っているなら、共産党も前回の候補者だけで
なく職域からも抽出して30名くらい揃えられれば、県政会とも充分対抗
できうるくらいの選挙となるだしょ。

今回は準備不足というなら、半年後だってあまり変わらんのだから、もし
康夫ちゃんと共産党が本気で打って出てくれば、実は彼らにとって最大の
チャンスだったんじゃないのかな。

県民もW選を望んでいたのだから、康夫ちゃんはこの最高の機会を逸したのは
いったいどういうことなんざんしょ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:03 ID:APMisOvi
今日、午後12:30からの松本での長谷川敬子様の出陣式に行ってきました。
しかしお通夜のような状況。人もまばら。70歳以上のおじいさんばっかり。
もう告示日にして、何をか言わんやでした。
大和代八県議、望月雄内県議もいましたよ。挨拶は連合市川さんです。
いくらなんでも、もう少し締めつけして動員させなきゃね。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:06 ID:MMg3rZ33
選挙より遊びでしょ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:06 ID:???
>170
そんなことより、早く各候補の政策あーだこーだやるのが
先だしょ。

174 :通りすがり:02/08/15 18:17 ID:Wzrk3tDL
>>173
へいへい、そいつもやりまっせ。
だけど、今日はここまで。
じゃね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:18 ID:reOFSX/Y
今日も共産党員が必死でビラ配りしてた。
「共産党は田中康夫さんを支援します」と書いてあった。
政党の支援受けてるじゃん。
それに長谷川候補も正式に労働組合から支援を受けている。
これで無党派と名乗るのは、
マジに誰の支援も受けられなかった市川や中川に対して失礼だろ(w

それにしても、田中康夫の今回のポスター貼りは
連合が貼っていた前回と比べてかなり早い。
共産党の動員力は侮れないと実感。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:18 ID:10Djpc0e
>>171
そういやあ、夕べのテレビに写ってた長谷川氏の講演会でも、ほんものの
婆さんばっかりだったなあ。
そんなもんだと思うんだよ、長谷川氏を応援するのは。
しがらみのある年寄りか、担いでる当事者の議員達とか。

まともな頭のあるやつで長谷川氏を応援するヤツはいないと思われ。
だれか反論してほしい。マジ。


177 :黒門町:02/08/15 18:19 ID:sS6asXbr
Web噂の真相によれば、
元県政会二世議員Nが台風接近時に寿司屋で、
「淺川決壊しないかな」発言、とありました。
地元の人なら誰だか特定出来てしまうのでしょううね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:23 ID:???
共産党員のみなさま暑い中ごくろうさまです。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:24 ID:reOFSX/Y
>>176
同様に、
まともな頭のあるやつで康夫ちゃんをマジで支持しているヤツはいないと思われ。
まともな頭のあるやつで康夫ちゃんに投票する人は、
「康夫は知事としてダメだとは思うが、他の候補も似たようなものなので
破壊屋として、消去法でやむなく今回は康夫に投票」という状態だと思う。
長谷川しかり。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:26 ID:???
花岡氏はこれまでの集会などで長谷川氏について
「県議会をぶち破るパワーはない。自分は
長谷川氏より政治行政の実態を見てきている」
と批判していた。
http://www.sankei.co.jp/news/020814/0814sei082.htm


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:26 ID:???
共産党は田中を支持しているが田中は共産党を支持しているとは限らない

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:27 ID:10Djpc0e
ふ〜む、ある程度は妙に納得できる。

183 :182:02/08/15 18:29 ID:10Djpc0e
>>179へのレスです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:32 ID:APMisOvi
残念ながら、ポスター貼りは共産党に頼んでませーん。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:38 ID:reOFSX/Y
>>184
じゃ、プロ市民が貼ったの?ていうか、あんた関係者?
>>182
「まともな頭のヤツ」の心は今揺れ動いていると思うよ。
改革は支持するし守旧派は嫌いだが、康夫ちゃんのダメさも十分理解している。
破壊はなしとげて満足だが、このままじゃダメだな、とは気がついている。
だから彼らは改革派で有能な人物が現れたら、康夫ちゃんを捨ててもいいかな、と
思っていたはず。ところが出馬してきた対立候補はどうも微妙。いろいろ微妙。
スマンちょっと様子を見させてくれ、というのが正直なところだろ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:39 ID:???
田中長野県知事は言行一致=小沢自由党党首

自由党の小沢一郎党首は10日午後の記者会見で、田中康夫長野県知事に対する不信任決議可決
について「知事は最初からダムはできるだけ要らないと言っていた。賛否は別にして有権者に
示したことを実行するのは当たり前だ。言行一致している」と述べ、同知事を擁護した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020710174503X187&genre=pol

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:43 ID:???
>>174は公務員

188 :まあ、いろいろ言ってもね:02/08/15 20:10 ID:Haj8oIQc
資質論争ってさ、結局、曖昧にならざるを得ないんだよ。
「歩みよるべきだ」とか「協調性」って、言ってもさ、
結局は、情緒的な表現でしかないわけだし。独裁だとか
いっても、知事が法律で決められた職務権限の範囲でやって
ることばかりでしょ。それが、独裁なら、地方自治法が
独裁を許しているってことになっちゃうよ。

第一、県会議員たちが、歩み寄る態度を示したのかっていうと、
そうじゃないでしょ。仮に「政治は妥協だ」としてもだよ。
普通は、選挙で負けた方が、歩み寄るってもんじゃないの。

論理で詰めてダム論議しても、
「知っているのは俺たちで、知らないのはお前たちだ」
っていう高慢とも取られかねない態度が表に出ては、拙いよね。
だって、お金出してるのは、納税者なわけでしょ。
だったら、「お客様、こうした理由ですので、ダムは必要なんです」
って感じで、それこそ、家電売場でテレビ売るくらいの態度じゃないと、
なかなか共感も広がらないよ。原発推進の人たちの方が、まあ予算も
あるせいか、もっと余裕のある態度で説得してたと思うよ。

こないだのサンプロで、田中県政を評価しますか?って世論調査の
データやってたけど、支持する理由で「人柄」は、たった5%ちょい
なんだよね。だからさ、マンセーだの、信者だのって言っても、全く
的が外れてるんだよ。

だいたい、マンセーなんて言葉、街じゃ聞かないよ。何それ?
あんた、どこの人って感じ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:12 ID:???
>>188
在日韓国人(民団)が田中支持だからでしょ

190 :虚しいのう:02/08/15 20:22 ID:Haj8oIQc
民団って、確か共産主義に、めちゃくちゃ反対している団体だよね。

でも、こんな風に、たった一行だけ言い返して、反論するのも、
虚しいっていうか、なんだかなあ、って感じだな。

「ああ、ここ、ここ。ここ言い返しとこ」とか、
「こう言い返してやれ」って態度で、いかにもシャカリキ
になって、パソコンの前にいる人ってイメージになっちゃう
よね。

マンセーから民団を連想したんだね。

はい、はい。

ご苦労さん。




191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:22 ID:t/6Kg6Cu
社団法人長野県世論調査協会による調査
[新しい知事像を探る]
http://www.nagano-yoron.or.jp/report.html
調査結果

・8月11日、12日に行われた、電話による調査。
・長野県内に住む20歳以上の男女1000人(男性490人、女性510人)から回答。

◇前の田中県政・知事に対して、多くの県会議員は批判的、ないしは疑問を示し、
不信任の事態になりましたが、両者の関係について、あなたはどう思っていましたか。
・双方がよく話し合い、歩み寄るべきだった 67.0%
・県会議員はもっと知事に協力的であるべきだった 20.7%
・前知事はもっと県会議員の理解を得る努力をすべきだった 10.7%
・なんともいえない・わからない 1.6%

◇前の田中県政に対する次のような指摘についてあなたはどう思いますか。
A: 理念はわかるが、手法、実行力には疑問がある
・そう思う 59.6%
・そう思わない 35.0%
・なんともいえない・わからない 5.4%

B: 県政を改革するには、多少の混乱は仕方がない
・そう思う 87.3%
・そう思わない 10.8%
・なんともいえない・わからない 1.9%


192 :黒門町:02/08/15 20:23 ID:sS6asXbr
在日とか気軽に言うけれど、
二次大戦時の米国における日系人のことは、
想像力の範囲なのだろうか?

193 :191:02/08/15 20:24 ID:???
>>191つづき
◇前の田中県政の各分野の施策の取りくみについて、あなたはどのように受けとめていますか。
A: ダム建設中止に変わる治水対策
・取りくみは評価できる 62.2%
・取りくみは評価できない 28.3%
・なんともいえない・わからない 9.5%

B: 県財政の立て直し
・取りくみは評価できる 53.1%
・取りくみは評価できない 32.7%
・なんともいえない・わからない 14.2%

C: 県独自の不況、雇用の対策
・取りくみは評価できる 28.3%
・取りくみは評価できない 54.8%
・なんともいえない・わからない 16.9%

D: 公共事業見直しに伴う振興対策
・取りくみは評価できる 50.1%
・取りくみは評価できない 36.7%
・なんともいえない・わからない 13.2%

E: 産業の振興・育成
・取りくみは評価できる 36.4%
・取りくみは評価できない 44.6%
・なんともいえない・わからない 19.0%



194 :191:02/08/15 20:24 ID:???
>>191つづき
◇前の田中県政が1年8ヶ月あまり果たした役割は、全般的に見て
長野県のためによかったかどうか、あなたの受けとめはどちらですか
・よかった 67.7%
・よくなかった 23.0%
・どちらともいえない・わからない 9.3%

◇あなたは、新知事にどのような立場や姿勢であってほしいですか
A: リーダーシップについて
・全体の調整や行政の手法をもとに、組織の力を生かしていくタイプ 54.2%
・自分の理念や個性を前面に押し出して、引っ張っていくタイプ 41.6%
・なんともいえない・わからない 4.2%

B: 県外との関係について
・知事の人脈や有識者のアイデアを生かし、長野をアピールする 55.2%
・国会議員や中央省庁との結びつきを通じて、長野県の立場を強める 37.1%
・なんともいえない・わからない 7.7%

C: 公務の姿勢
・公務と個人のことをはっきり区別して、知事の役割を果たす 61.6%
・公務と個人のことを越えて、全体として知事の役割を果たす 34.7%
・なんともいえない・わからない 3.7%


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:25 ID:???
>>190
いや、民団が田中を支持していること自体は確かだよ。
支持団体同士がけんかしてた団体でもいいじゃん。

196 :191:02/08/15 20:25 ID:???
>>194つづき
◇あなたは、新知事の県政の取り組みでは、どのようなことに積極的であってほしいですか。
A: 地方行政のパートナーとして、市町村長と協力しあう
・期待する 84.4%
・あまり期待しない 13.4%
・なんともいえない・わからない 2.2%

B: 企業や民間団体(NPO=非営利の活動組織など)の民間活力を取り入れる
・期待する 84.9%
・あまり期待しない 12.1%
・なんともいえない・わからない3.0%

C: 女性の公職起用を進めたり、活動分野を広げる
・期待する 83.0%
・あまり期待しない 14.7%
・なんともいえない・わからない 2.3%


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:32 ID:???
>>195
ソースは?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:36 ID:???
「反田中」中核は県議 田中氏「密室」と批判

長野の夏の陣は15日の知事選告示を機に、政治のシロウト同士の無党派選挙の様相が
一変し、「反田中(康夫・前長野県知事)」勢力は県議・首長らが候補一本化を図るな
ど、従来型の組織選挙の影が見え隠れするようになってきた。
これまで鳴りを潜めていた県議らの反転攻勢に、田中陣営は「見えざる組織との戦いだ」
と“密室”批判を強めている。
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/2002/np20020815_04.htm


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:37 ID:VErTztp/
名誉毀損罪について
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合
その事実の有無に関わらず
3年以下の懲役・禁固、または50万円以下の罰金

>>195あたりは気をつけなさいよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:39 ID:VErTztp/
まあソースでもあれば別だろうけど。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:47 ID:JzqCNXC7
公選法を気にしすぎて板がつまらなくなったな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:50 ID:???
よくない傾向だ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:53 ID:???
>>199
民団が支持しているという事実を摘示したことで、
名誉を毀損する、すなわち客観的な人の評価を下落させることに
なると判断する、君の考えこそ、民団等の名誉を毀損するものだろ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:54 ID:f8lDI4Tj
>>203
民団の支持ってすばらしいことなんだね?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:56 ID:???
つまらん

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:59 ID:???
>>199 は差別意識丸出し。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:08 ID:???
>>203
在日の視点からだと

「田中康夫は民団から支援を受けている、親韓反日の立派な候補者だ。」
「田中康夫は在日に参政権を与え在日を県職員に登用する、と明言している。
すばらしい候補者だ。」

ということになります。確かに名誉毀損ではないが。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:09 ID:VErTztp/
>>203
あら?なにを怒っているのかな。
私は貴方の指摘するような事柄については
一言も触れていませんが?>>199を良く見てね。
しかし何を持って「事実」としているのですか?

>>206
どこが差別意識なのか言ってみなさい。
まあロクな答えが返ってこないと思うけどね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:10 ID:???
つまりこれからはみんな誉め殺しでやれということだな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:12 ID:???
>>208
すいません、民団を貶めるものとしてついかっとなってしまいました。
おゆるしください。

211 :追撃メルマガ:02/08/15 21:15 ID:DkX6AAoi
長野知事選告示
長野駅前で長谷川候補の話を汗だくで熱心にメモする、おじさんを発見。
誰かと思ったら、ニュースステーションでお馴染み、朝日新聞論説委員の
早野さんじゃーあ〜りませんか。
ちょっと大き目で、実用一点張りのショルダーバッグをたすきがけにして
メモってました。だーれも気付きません。後ろにはABNの何とか言う
アナが、あっ、草野さん?だっけ。
早野さんに、ちょっと話し掛けて名刺交換−こんなメルマガ出してます。
あー、そうですか。テレビどおりのソフトな物腰の方でー。
まっ、見といてください。
ホントは朝日の悪口、いや、問題点をキツク指摘してるのであまり強くは
言えない(笑)
早々に退散。
6時過ぎに、たまたま長野駅に行ったら、また見かけちゃいました。
今度はさらに大きな荷物を持って帰る様子。
今夜のNSで長野の知事選を扱うようだが、これは早野さんのリポートで
東京のスタジオからの放送のようでー。

あの人、私のメルガマ見るかしらん。朝日関係の記事見たらなんと思うでしょう。
怒ったり、シカトするようだったらムニャムニャだな。

マスコミが報じない田中県政情報メルマガ
メルマガにありがちな、意見や感想でない事実の提示が主体。
「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:18 ID:T4teJYOU
>>211
メルマガおじさん、おつかれー。がんがれ!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:22 ID:???
いかん、みんなすでに選挙に興味をなくして違う話しとる。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:23 ID:nZSPrFAl
まあ告示前と現在では勝手が違うのだから
そのあたりを踏まえて書き込んだ方がいいよ。
困るのは自分なのだから。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:48 ID:1wjJtcYH
>>209 誉め殺しでやれということだな。

否、特定の候補を誉める事もいけないそうだ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:53 ID:phBC/Lgp
>>215
ハセキョンのことを「美人だな〜」
と言うのも、アウトでしょうか?

217 :福島正則:02/08/15 21:57 ID:???
>>215
そうなんでござるか!?(;゚∀゚)ノ


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:11 ID:???
>>217
君たちは例外だよ。。。(-_-;)ノ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:20 ID:???
age

220 : :02/08/16 00:23 ID:???
追撃有名人に会えて嬉しかったみたいだね。よかったね。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:29 ID:68kyLRnZ
知事の失職を責めるってことは、地方自治法を批判しているの?
知事の失職は、地方自治法の規定に従った行為なんだよ。
地方自治法に誤りがあるとするなら、それは、国政の候補に、
公約としてもらわないと、厳しいぞ。


222 :清酒真澄:02/08/16 00:37 ID:eOZ8tFBC
>>215
ハセキョンは美人だろ?
長谷川恭子のことだろう。

223 :清酒真澄:02/08/16 00:44 ID:eOZ8tFBC
京子

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:48 ID:7xmcuQ6A
>>220
追撃メルマガは東京の元記者。有名人など珍しくもないのでは。
そもそも、早野さんて有名人。誰も気付いてないのだから有名人じゃないだろ。

220のようなカキコするのはイナカッペ丸出しだぞ。
こういうのが、田中康夫程度の有名人を有難がり、その結果、長野県政
がおかしなことになっている。困ったもんだ。どうせ田中マンセーだろう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 01:02 ID:???
>>224
追撃マンセーなのか本人なのか知らないが、後半の論理の飛躍がすごい(笑)


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 03:26 ID:???
>>224
>東京の元記者。有名人など珍しくもないのでは。

まさにイナカッペ的発想。
東京の記者、なんて言い方まず、しなかろう。
新聞社からミニコミ誌まで色々あるが?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 08:07 ID:???
マキャペログリストがんばれ!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 08:10 ID:Nm/Gzv0X
早野凡平は有名人だが

229 :<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>> :02/08/16 10:11 ID:???
<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が!
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 10:21 ID:???
日刊に掲載されてたけど、相変わらずご飯おかわりしてるみたいだな。
ヤスオ!お前食い過ぎだよ。だから肥っちゃうんだよ。

でも、アンタの柔軟な政策には大いに期待しています。
何年か経てば、農業で飯が食えて、職人が生き生きと腕前を披露することができる、
面白い長野県になると思うよ。

実際に赤字(普通債)は300億円以上減らしてるんだからこの調子でがんばって
長野を救っておくれ。

231 :230:02/08/16 10:24 ID:???
>実際に赤字(普通債)は300億円以上減らしてるんだから
             ↑
            30億円以上の間違いでした。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 11:43 ID:bV4MdVfK
>>226
>東京の元記者
イナカッペ相手だからこのように表記したのではないか、と思われ。
じゃーなんて書いたらいいのだ。 短くて分かりやすくていいのでは。
飛躍ではなく、省略。いちいち細かく書いてられないのでは。
なんで、そんなに追撃にイチャモンつけたいの?
こんなことするのは、しなやか会しか考えられない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 11:48 ID:MTeRQKth
追撃氏も長谷川候補の実態が明らかになった今、必ずしも田中陣営
にとって排除すべき対象ではない。
イチャモンの動機からすれば、反田中陣営とも考えられる。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 11:54 ID:???
勝谷の日記に、今日の読売三面がバイアスがかかってるっていうんだが、
読売とってないんで詳細わからん。
図書館も休み。
だれか内容を教えてくれ。

勝谷誠彦の日記より抜粋。
>読売新聞のなかでも3面のバイアスのかかりかたはもはや笑うしかない。
>結果が出た後他紙はこの記事をコピ−して拡張に使われてはいかがか。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:16 ID:???
422 :名無しさん@1周年 :02/08/16 11:36
北海道大大学院の山口二郎教授(行政学)は「議院内閣制の首相とは異なり、
選挙で直接選ばれた知事が責任を負っているのは県議会ではない。不信任は、
よほどの非行や公約違反などに限られるべきで、今回のケースがそれに当たる
とは思えない」と指摘し、議会側の不信任決議にこそ問題があるとの立場に
立っている。 【鈴木直】

[毎日新聞8月15日] ( 2002-08-15-23:33 )

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:22 ID:???
群馬県の八ッ場ダムwww.ktr.mlit.go.jp/yanba/homeこのダム必要らしい
けど、費用対効果・事業費の内訳・補償費の内訳が掲載されてないようだ。
御寂しい公開。まだまだこの程度なのか、扇は。
www.person.cbr-j.com/person/50/ta.htm
1人 和歌山県 木村良樹自治省入省二人 岩手県知事 増田寛也 建設省
入省平成11年4月 岩手県知事(再選) 3人  高知県知事 橋本大二郎
昭和47年4月日本放送協会入局平成11年12月 (3期)4人三重県
知事 北川 正恭衆議院議員 当選(4期連続)平成2年2月 文部政務次官
平成7年知事当選5人目 大田房江大阪府知事。通産官僚・知事のアドバイ
ザリー・スタッフ ≪メンバー≫中坊 公平 氏 〔弁護士〕中邨秀雄 氏
〔吉本興業株式会社代表取締役会長〕安藤 忠雄 氏 〔建築家〕神田駿氏
〔マサチューセッツ工科大学教授〕増田宗昭氏 〔カルチュア・コンビニエ
ンス・クラブ株式会社代表取締役社長〕小西砂千夫 氏 〔関西学院大学産
業研究所教授〕斉藤 弥生 氏 〔大阪大学大学院人間科学研究科助教授〕
6人目 鳥取県知事片山善博知事自治省入省 1999年 4月 鳥取県知事当選

ラッキーセブン 新手のタイプ田中?しがらみがない。

237 :通りすがり:02/08/16 12:32 ID:sYOs0fBs
知事選の政策について その1】

ところで、長谷川の政策は具体的でないとしてマスコミの評判はイマイチだね。
だけど康夫ちゃんだって前回知事選との時は、「情報公開を進め、広く県民が参加
する自由闊達な長野県政」とかで、ちっとも具体的じゃあなかったじゃん。

逆に具体案の最たるものであった「疾患ICカード」なんぞは撤回までする始末。
そもそも、前職でもない限り具体案なんぞ持合せているとしたら、それこそ脳内妄
想の固まりじゃん。

康夫ちゃんを含めて、候補者の政策を評価する上で重要な点は、プライオリティの
付け方にあるんじゃあないの?



238 :通りすがり:02/08/16 12:33 ID:sYOs0fBs
【知事選の政策について その2】

例えば康夫ちゃんの政策は、

○産業と雇用の創出「五直し」
(1)水直し 脱ダム宣言に立脚した治水を進め、脱ダム債を発行
(2)森直し 森林の再生と木材利用、間伐への支援制度
(3)道直し 道路事業の検討と、しなの鉄道への公的支援
(4)田直し 農業土木工事の削減と農作物のブランド化
(5)街直し 建造物の耐震化や景観保全等々

○もっとやります長野モデル「8つの宣言」
(1)だれもが参加(市民憲章条例と常設型住民投票条例の策定)
(2)ものづくり産業戦略(ビジネスモデル創出と高速光ファイバーネットワーク)
(3)聖域無き行財政改革(県債依存度10%以下と県企業局事業の民営化)
(4)県庁変えます・変わります(入札制度改革、五輪帳簿再調査委員会)
(5)集落単位からの活力を取り戻そう(お出かけ知事室と首長、県議との勉強会)
(6)信州人づくり(長野県人づくり会議の教育等々)
(7)自律と助け合い(チャイルドライン、心の避難所ホットライン等々)
(8)21世紀の循環型社会(ゼロ・エミッション特区、エコマネー等々)

とあるけど、「水直し」と称した脱ダム関係がトップと言うことは、やはり
一番のご興味はここにあるのだな、ということ。
しかし、朝日の調査でも県民はダムの是非を問う声は少ないのだから、これ
だけとってもあきらかに『民意』とのズレがあまりにも大きいじゃん。



239 :通りすがり:02/08/16 12:33 ID:sYOs0fBs
【知事選の政策について その3】

また、前回の公約でも康夫ちゃんは下位に行くほど実行しなかったという傾
向からして、いいとこ「田直し」程度までできればオンの字かと。
ましてや、更に下位にある「宣言」関係は(1)の市民憲章条例と常設型住民投
票条例ぐらいまでじゃあないの?

一方で朝日の調査によれば県民の期待は、
1)知事としての能力や資質
2)景気や雇用対策
3)行財政の改革
なんだとすると、康夫ちゃんの政策では「8つの宣言」の(2)〜(5)に該当するよ
うだけど、これ自体が脱ダム関係に比べてはるかに順位が低いばかりか、更に県
民の意識との乖離が大きいだしょ。

というのも『知事としての能力や資質』、つまり対話と調整をちゃんと果たしなさいよ、
がいわゆる「民意」のトップなのに、康夫ちゃんは『宣言』のランキング8位中の5位
にある『集落単位からの活力を取り戻そう』でようやく首長や県議との対話を公約
としているよねー

これじゃあ、本気でやろうという気があんのか、単なるリップサービスじゃ
あないの、と大いに疑念を持たれても仕方ないざんしょ。



240 :通りすがり:02/08/16 12:33 ID:sYOs0fBs
【知事選の政策について その4】

一方、マスコミから評判のよろしくない長谷川の政策だが、

@対話による改革
A行政改革と財政改革
B公共事業の見直し
C産業の活性化と雇用問題
D環境循環型社会
Eすべての人に優しいまち(福祉・人権問題)
F男女平等参画社会の実現
G教育問題
H情報通信県
I災害に強く犯罪のない安全なまちづくり

と、まず対話にプライオリティを置いているのは県民の意識と現下の情勢からして極めて妥当なところじゃあないの?

まして「行政改革と財政改革」「公共事業の見直し」「産業の活性化と雇用
問題」が上位だから、あきらかに『民意』なるものを反映させてるじゃんか。

まあ、康夫ちゃんのように『民意』が分っていながら、あえてそれに従わず
に己の価値観だけを県民に押し付ける県政というのは、果して「県民益」と
言えるのかな。

じゃね。



241 :230:02/08/16 12:47 ID:???
通りすがりサン
貴方、書き込んでて苦しくなってきません。
非常に説得力に欠けてますよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:50 ID:???
>そもそも、前職でもない限り具体案なんぞ持合せているとしたら、それこそ脳内妄
>想の固まりじゃん。

こんなこといってるようじゃおしまいですね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:51 ID:???
>240
期待してた身としてはちょっとがっかりだなー。
240の内容が田中のだったら、「極めて妥当なところ」って論評
するのかなー(笑)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:54 ID:???
長谷川の公約にはルノアールのココアのように、
アンナミラーズのパイのように甘くて、
ヤスヲの公約には、「何がなんでも批判してやろう」という
意図が透けて見えるよね。

245 :清酒真澄:02/08/16 12:56 ID:zzfv7SKN
長谷川にはよき政策ブレーンたちがいる(県議・市長)
ご本人の頭蓋骨のなかにはブレーンはないようだが・・・

246 :けいたん:02/08/16 12:58 ID:???
>I災害に強く

ここ、ポイントよ

247 :通りすがり:02/08/16 13:01 ID:sYOs0fBs
>>241
いやー、実は書いていて恐ろしくなったのは康夫ちゃんの公約の方。
こんなに民意と乖離したお約束を乱発して、しかも本気でやったら県財政は
破綻するんじゃあないの。

少なくとも財源とプライマリーバランスをどうするのか、それぐらいは明確に
しない以上、「空手形」と揶揄されても仕方ないだしょ。
もしあなたに、そうではないという論拠があればぜひ示してもらいたいけど。

>>242
おしまいでも結構なんだけど、行政の長でもなかった人間が公約と言う形で
具体案なんて約束できないっしょ。
それこそ無責任じゃあないの?
康夫ちゃんの疾患ICカードなんかが良い例だしょ。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:01 ID:???
理屈と膏薬(公約?)は付けるところに付くよね。
「対話」って、一般市民との対話も重視しているのかしら?
御本人は、まず市長会や県議たちとの対話ありきのようだが。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:05 ID:???
>>248
記者たちにも指摘されたようだが
「対話」って、具体的に何を指すんだ?
3時に議員を招いてお茶会をします。とかじゃないよな?

250 :通りすがり:02/08/16 13:06 ID:sYOs0fBs
>>243-244
そもそも、康夫ちゃんはとにもかくにも20ヶ月間は為政者であり長野県の
行政の最高権力者だったんだから、現役時代を含めて厳しくチェックする
のは当然だしょ。

不思議なのは、いつもは小泉内閣は失格だとか言っているマスコミも
同じ為政者である康夫ちゃんには、点が甘いのはどうしたことだろうね。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:06 ID:???
>>247
ふーん、なにをもって「民意」としているのか、あなたにそれを判断できる
権利があるのか、当方の頭が悪いせいかとくと合点がいかないんだけど、
それはそうとして、

>おしまいでも結構なんだけど、行政の長でもなかった人間が公約と言う形で
>具体案なんて約束できないっしょ。

ふーん、一般民衆に支持を訴える選挙戦で、具体的な政策を示さなくていいんだ。
具体的な政策は、当選してから考えればいいんだ。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:08 ID:???
具体案を約束できないとすれば、何を約束するんだしょ。
お題目としては妥当だとは思うがね。
1番なんかは、俺なら対話記録の公表を約束するわな。密室が
批判されてきたんだし。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:09 ID:???
あまりにもお粗末な選挙ですね
県民は政策なしにどう判断すればいいのでしょうか


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:10 ID:???
だいたい、長谷川を含む保守人というのは、政策を批判すれば
「対案を示せ」と迫るものだが、
彼女の場合は、その対案が普請中のものであってもいいんだね。

他人に厳しく自分に甘い、我が国の与党人、保守人。

255 :通りすがり:02/08/16 13:11 ID:sYOs0fBs
>>248-249
理屈と公約は、漏れのギャグ。
長谷川はこう言及しとるよ。

『県民および市町村長や議会との実りある徹底した対話により、
さらに開かれた県政と改革路線を推し進める』
ttp://www.minamishinshu.co.jp/news2002/8.2002/810n2.htm


256 :248:02/08/16 13:12 ID:???
>>249
私に聞いてるの?
私は長谷川マンセーじゃないですよ。
「対話」が何を指しているのかは、長谷川センセーや県政会の
先生方に聞いてきださい。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:12 ID:???
>>247
県財政は破綻しないでしょう。
ヤスオが知事になってから普通債はわずかずつ減ってきているし、
公共事業の無駄使いはしないからね。
例え、財政再建団体に転落したとしても、長い目で見てヤスオの
政策案にあるような、魅力的な産業が芽生え、面白い長野県になれれば、
我慢できるよ。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:12 ID:???
>254に同意

理屈好きの信州人に「政策は白紙」とか「教えを請うている段階で」
とか言ったらそれだけで票が逃げていくと思うが、、、、、、

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:14 ID:???
>>250
ヤスオは小泉みたいに妥協ばかりしないから、
マスコミは批判しないの。


260 :通りすがり:02/08/16 13:15 ID:sYOs0fBs
>>251-252
あれ?朝日や他のマスコミによるアンケートって「民意」じゃなかったの?
おかしいなー
たしか下諏訪のダムなしや、康夫ちゃんを評価する70数%ってのも
民意だとか言ってなかったけ?

具体案つーなら、前回の康夫ちゃんだってロクなもんがなかったけど、何か?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:15 ID:???
>>255
それじゃ「標語」

「対話」とは具体的に何を指すか?
の答えにはなっていない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:15 ID:???
開かれた県政と言ってる本人の知らないところで候補一本化工作
が進められ、会見で「直前まで知らなかった」と釈明せざるを
得ないようなことこそ、恐ろしいギャグだと思わん?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:16 ID:???

通りすがりよ。「康夫が勝ったら眉毛を剃ってもいい」くらいの約束はしておかないか?


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:17 ID:???
いつまでレベルの低い選挙をするつもりですか
田中康夫どうのこうのじゃなく、政策論を戦わせる段階には
すすまないのですか?
前回の康夫を持ち出してくる事態、前向きな姿勢とは思えません

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:17 ID:???
>>262 これですな。

13:12 野沢温泉村林業センターで集会。花岡氏が長谷川氏と政策協定を結んで出馬を取りやめたことについて「大切なことが密室で決まっていくのは対話じゃない。当事者が会見直前まで政策協定を知らなかったのが対話ですか。」

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:19 ID:???
>>260
具体案つーなら、前回の康夫ちゃんだってロクなもんがなかったけど、何か?

前回はその康夫ちゃん以上に池田の政策も具体的ではなかったの。
ヤスオのペログリ批判ばっかりだったもん。

267 :248:02/08/16 13:19 ID:???
>>256
スマソ
248さんの話題の続きというつもりで書いたんだ。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:19 ID:???
>『県民および市町村長や議会との実りある徹底した対話により、
>さらに開かれた県政と改革路線を推し進める』
はははははははははは!
よく言うわな。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20020815/mng_____tokuho__000.shtml
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020816k0000m010106000c.html

対話も何も有力市町村長と議会多数の事実上統一支援候補のくせに何が対話だよ。
有力市町村長及び議会多数と表裏一体では対話も何もあったものではない。
そんな三文芝居に引っかかるほど県民は愚かではないはな。

269 : :02/08/16 13:20 ID:???
ヤスヲに実務経験があって長谷川にないというのはその通りですし、
実際に当選してみて、職務を遂行してみないとわからないところも
あるでしょう。
かといって、前知事を、前知事の政策を批判して、仮にも県の最高
責任者を選ぶ選挙に臨むのだから、
・前知事は経験者なのに公約はヘボい
・候補者は経験者ではないから公約はこれからバージョンアップして
いけばいい
というダブスタはいかがなものか。



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:20 ID:???
>>260
犬政会支持者見苦しい


271 :清酒真澄:02/08/16 13:20 ID:zzfv7SKN
長谷川陣営は一生懸命ネット工作やってるようだが、
ネットってとこじゃ嘘ごまかしは瞬殺されちゃうのよ。
嘘ごまかしすればするほどど壷にはまっていくだけなのよ。
そこんとこもっと考えてからネット工作試みなさい。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:22 ID:???
通りすがりちゃんよ、俺があんたに期待していたのは、個々の
田中の政策への批判、アドバイスだよ。
結構通りすがりちゃんの望んでいる政策盛り込まれただろ?

273 :通りすがり:02/08/16 13:24 ID:sYOs0fBs
>>257
今問題なのは新発債じゃあないっしょ。
公債残高と償還、利払費が最大の問題。
公共事業は各検討委員会が発足すると中断するので、見かけ上は
減るけどそれは先送りにしているだざんすよ。
代わりに人件費と公債費が財政を圧迫しているだしょ。
これをどうするのか、その解答を康夫ちゃんは公約にしていないのが
おかしいところ。

それから財政再建団体になったら、康夫ちゃんの言う脱ダム債だー
とか5直しなんぞはできなくなるだしょ。
なんせ、個人破産と同じようなものなんだから。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:24 ID:???
>>268
「議論」の余地はないだろうな。
最初から県議会側は支持者だし
統一候補なんだから。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:25 ID:???
長谷川さんは、「対話による改革」を訴えているが
その対話をする場所はどこでするか言って欲しい。
ガラス張りの知事室で出来るものなのかどうか、
その辺をハッキリさせるべきだ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:26 ID:gP5yvYHl
てか、新聞・テレビ見ただけで長谷川さんの背後がバレバレだし
これだけ情報が氾濫してたら情報に疎い人でも分かるよ
結局、長谷川陣営はマスコミの使い方が下手てこと

277 : :02/08/16 13:28 ID:???
>>273
だから、それを俺たちに言わずに長谷川に進言しろよ。
長谷川がそれを受けて、ヤスヲよりもマシな財政再建策を
打ち出したら、県民も考えが変わると思うよ。

278 ::02/08/16 13:30 ID:zzfv7SKN
ダムつくったら、人件費公債償還金の問題解決してしまうのですか?>>273

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:31 ID:???
>>273
現実問題として、起債残高に関しては、当面先送りしかないだろう。
そうやって各種産業を育て、収入を増やして行くしかない。
一発解消の特効薬なんてない。国だってそうでしょ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:31 ID:???
県外者ですが、注目しています。
田中が負けたら日本売りがはじまります。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:31 ID:???
>>277
通りすがりは別に長谷川支持でもなんでもないんだから、それを望むのはお門違い。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:31 ID:???
つまり、通りすがりちゃんは、公共事業を直ちに中止し、人件費も
パーセントを決めてばっさり削減する候補でないとだめだと。
それなら理解できる。
長谷川候補には難しいと思うがな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/16 13:31 ID:vigr1ZJS
長谷川ダム婆は議会の皆さん、市町村長の皆さんの言うコトを素直に
聞きますってことを対話というらしい。
2チャンネラーを甘く見るな!ここに来る長谷川工作員の面々ども。

284 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/16 13:31 ID:qDLsGUo+
>まず対話にプライオリティ

そうですね、長谷川さんは
市民の声代表=市町村長、県会議員と仰っています。議員、市長
との会話を大切にし意見を聞いてくださる方だと思います。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:32 ID:???
長谷川には色々なブレーンが着いているのだから
具体的な政策を打ち出していけば康夫票を切り崩せるでしょう
対話なんて行っている間は無理ですね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:32 ID:???
>281
長谷川候補の政策は極めて妥当だと思ってるらしいから支持者
になったのだろう。

287 : :02/08/16 13:33 ID:???

市民の声代表=知事、という思考回路がまったく欠落しているのが特徴だね。


288 :清酒夜明け前:02/08/16 13:35 ID:???
>>286
選挙も終盤。そろそろ通りすがりも保身に走る時期なのさ。
9月1日夜半には「長野県民のばーか」って言い残してトンズラさ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:35 ID:???
>>284
市町村長、県会議員の声は聞くけど、県民の総意は聞かないお方。
また、市町村長、県会議員の声はどっちの知事室で聞くの?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:35 ID:???
>>284
県民がそれを「大成翼賛的」といって嫌ったのが
康夫知事を誕生させたのでは?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:36 ID:???
ま、いろんな考えの人がいて当然なので、この辺にするか。


292 :通りすがり:02/08/16 13:36 ID:sYOs0fBs
まとめてね。

>>261
じゃあ、車座集会や県民の声ホットラインが機能したということかなー
よくわからん。

>>263
誰が勝つとか負けるなんぞしか興味がないらしいね。

>>264
それならミズスマシのことを出してきた前回の選挙も、前向きじゃあ
なかったのね?

>>269
それなら、康夫ちゃんを知事としての論評をせずに他の候補者とイーブンで
投票せよと言っているも同じじゃないの?
んなら、他の候補者だって知事を20ヶ月間させてから投票してもらい
たいと言いたいんじゃあないかなー(笑

>>272
漏れは不満だねー
だって肝心の財政改革はなにもないじゃん。
少なくても県の公務員給与2800億円の30%削減ぐらい、いわなくて
どーすんの、ということ。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:37 ID:???
>>286
長谷川氏に批判の声は聞かれないしね。
あるとしたら、「妥当とは思ってないけどヤスヲ氏は・・・」ってなパターンばかり。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:37 ID:???
×大成翼賛的
○大政翼賛的

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:38 ID:???
>少なくても県の公務員給与2800億円の30%削減ぐらい、いわなくて
>どーすんの

極めて妥当な長谷川候補が盛り込んでくれるんでは?

296 : :02/08/16 13:39 ID:???
>>292
>少なくても県の公務員給与2800億円の30%削減ぐらい、いわなくて
>どーすんの、ということ。
プッ・・・・
んなこと長谷川だって言わねえよ。
連合が離反してしまうからね。




297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:39 ID:???
>>295
ワロタ

298 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/16 13:41 ID:???
市町村長、県会議員の声=県民の総意 であります。
少数意見は民意でな いと全国放送で発言しておりますように
少数の意見をいちいち反映させていたらなにもできません。

299 :廃句:02/08/16 13:42 ID:???

図星には 返事をしない 「通りすがり」ちょっと字余りだ。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:42 ID:7NtweJTN
まずハセキョンに
県議会議員の給与半減を
県民との公約として出してもらうのがいいんじゃないかなぁ。
お金ないんでしょ。
あと観光旅行も取りやめね。

301 :便所蟋蟀:02/08/16 13:42 ID:fiFusRTT
トップダウン→異議なし(費用対効果検討せず)→ご用意見聴取(体裁を整える)→取り巻き絶賛→政策(思いつき)実行→欠陥露呈→反省・責任は誰も無し(しらんぷり)→「こんな事感じませんでしたか」

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:42 ID:???
>長谷川ダム婆
これだけで立派な名誉毀損。その内ガサ入れ確実だな。下手すりゃ逮捕。
婆という言葉、姨捨山でわかるように、女性で山中死体遺棄被害者予備軍
という意味が込められているからな。「殺して山に埋めるゾ」という
脅迫の意味も多分に感じられる。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:43 ID:???
>>295
そんな事公約したら当選するけど
県職は一切仕事しなくなる。


304 :清酒真澄:02/08/16 13:43 ID:zzfv7SKN
土建・労組という
信州2大寄生虫が推す長谷川に、大胆な支出カットなんぞできないと
思いますが、何か?
記者クラブの飲み食い代分の出費もふえるやろう。

305 :age:02/08/16 13:44 ID:???
>302

   通りすがり、壊れたな。

306 :通りすがり:02/08/16 13:44 ID:sYOs0fBs
これまた、まとめてね。

>>277
長谷川がどうするか、それはその人の判断だしょ。
支持者でもない漏れがどーの、こーのするこたーないだしょ。

>>278
漏れは、ダム作れーなんぞ言ったこたーないよ。
それと、これとは別問題じゃん。

>>279
先送りはダメだよ。
再来年で破綻するから。
歳入を増やすなんぞ、いつのことやらじゃん。
歳出、特に公務員給与の削減こそ聖域だしょ。

>>288
まーエスプリのない煽りを言われてもナー

つーことで、じゃね。


307 : :02/08/16 13:45 ID:???
>>292

>それなら、康夫ちゃんを知事としての論評をせずに他の候補者とイーブンで
>投票せよと言っているも同じじゃないの?

知事在職中の事跡は、今回の選挙で審判を受けるでしょう。
冷やかしで立候補するのでなければ、「ヤスヲを追い出したい」
だけの理由で立候補していいの?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:45 ID:???
確かに人件費削減は大切なことだが、それをどうやって実現するか
だな。
民営化、新規採用中止、給与の若干の引き下げくらいかな。
田中に情実は通用しにくいだろうから、縁故採用の点では有利だろう。
じゃね。

309 : :02/08/16 13:48 ID:???
>>302
ときに、ヤスヲを「ブタ」と表現するのはどうなんだろ?

310 :名無しさん@そうだ選挙へ行こう :02/08/16 13:48 ID:???
通りすがり は誰の支持者なの、誰に投票するんでしょ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:48 ID:???
>>298
間接民主主義と現実とのギャップでしょう。
それを補うために、住民投票や県知事選があるんでしょ?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:50 ID:???
通りすがりは長野県民ではありません。に一万ウォン。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:50 ID:HwpJaHgD
停滞と混乱の原因は双方にある。どっちにしろ今回の知事選だけでカタがつく問題ではない。
第2ラウンド、第3ラウンドがあることを考えて長野県政を論じた方がいいかと思います。
だれが知事であろうが、批判に耳を傾けないようではダメです。

「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

314 : :02/08/16 13:51 ID:???
>少なくても県の公務員給与2800億円の30%削減ぐらい、いわなくて
>どーすんの、ということ。

これはよく覚えておこう。
ヤスヲの政策に盛り込まれていなければ、長谷川の政策に盛り込んでいないと
評価はできないはずだが、

>長谷川がどうするか、それはその人の判断だしょ。
>支持者でもない漏れがどーの、こーのするこたーないだしょ。

こうやって逃げるんでしょうね。
あなた自分で卑怯だとは思わないか。(ちょっとマジ)







315 :清酒真澄:02/08/16 13:51 ID:zzfv7SKN
土建・労組を敵にまわして歳出削減やれるのは
田中だけだろう。
ただ、県職ゼネスト・土建屋、県議に泣きつき・再不信任・知事再失職ってことになるだろうが・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:52 ID:???
人件費削減は相当な人物でなければ無理ですね
当然公務員の待遇が悪くなるわけで、彼らから支持を得ている
候補者ではそれは難しいでしょう


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:52 ID:???

だって「通りすがりは」ネット上だけの存在だもの


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:52 ID:???
>>313
それは、議員や市町村長に望まれることでは?


319 : :02/08/16 13:54 ID:???
ただ、共産の支持を受けているヤスヲでも、歳出カットは
難しいでしょう。
公務員が使ってくれる金をあてにしている業界もある。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:55 ID:???
>>319
公務員が無理なら県会議員の数をイッキに10人ぐらいにしちゃったら?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:57 ID:???
末端で働いている公務員を削減するのはあまりにもかわいそうなので
やはり県会議員を削減するべきですね。


322 : :02/08/16 13:59 ID:???
>>321
そうですね。それを長谷川先生の政策にしていただいて、
「極めて妥当な」公約を更にバージョンアップさせていただきたい。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:59 ID:Mj7+CiTX
チェック役なら半分の人数でも充分だね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:00 ID:???
公務員の給与って、たとえ地方でも人事院の勧告に従ってきめられるんじゃないの?
大幅な給与カットなんて出来ないと思われ。

325 :清酒真澄:02/08/16 14:01 ID:zzfv7SKN
長谷川事務所、昼飯のメニューなんだった?
お一人様1個限定のお握り?(具は紙切れ)

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:02 ID:???
>>321
民間で行われてることだから仕方ないよ。
県の職員なら県の財政状態は誰よりわかってるはずだ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:03 ID:???
ヤスオの行革!

「聖域無き『行財政改革』宣言」
・実質的な県債依存度を10%以下に抑制し、単年度収支を均衡します。
・県企業局の電気、水道、ガス事業について、民営化を推進していきます。
・聖域無き見直しの下、57の外郭団体を統廃合し、県庁の部局や現地機関をスリム化します。
・特別職の給与、退職金、県議の政務調査費等を見直すべく、特別職報酬審議会などの第3者機関を設けます。
・監査委員制度が機能するように、その検査体制を強化し、県の事業の単価を公表して、コスト削減を徹底します。

結構良いじゃんか。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:03 ID:???
>>324
幅はともかく
片山知事はやっていたような?

329 :通りすがりをいじめるな:02/08/16 14:04 ID:???



通りすがり」消えちゃったね。


もともと【ネットでディベートを楽しんでいるだけ】の存在なんだから、
 みんな実社会に対する影響力を期待しちゃ可哀相だよ。


いまごろ、話の流れを変えようとして、名無しさんで書き込んでるよ。IDが変わるように繋ぎ直してね。



330 :清酒真澄:02/08/16 14:04 ID:zzfv7SKN
じゃ、「長谷川センセイ、財政問題解決のため県議の議席数半減を確約!」
って情報流すということで・・・
やってくれるんでしょ?それしか再建の道はないんだから・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:04 ID:???
何か色々やってるじゃん
【6月県議会定例会における知事議案説明要旨】

こうした考え方に立った中長期的な取組の一つが、知的クラスターの創成への取組です。
先般、地域の大学を核として研究機関、研究開発型企業等が、将来有望な研究を産学官
連携で行う「知的クラスター創成事業」について、長野・上田地域が全国12地域の一つ
として決定されました。
この研究開発では、ナノカーボン(新炭素素材)、有機半導体などで世界的に高水準にある
信州大学の研究実績と地域企業の技術を融合し、長野・上田地域を国際的な競争力を持っ
たスーパーデバイス(超精密・超微細高機能部品)の供給基地として育成することを
目標にしています。リーディング産業を創出し、産業構造の変革を目指すこの事業を円滑
かつ効果的に推進するため、知的クラスター本部を長野県テクノ財団に設置するとともに
、研究開発プロジェクトを推進し、研究成果の移転と市場展開を行うため、県職員を派遣
するなど産学官共同開発の推進体制を強化します。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/gikai206.htm

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:05 ID:De4uCvtA
>>319
公務員が使ってくれる金をあてにしている業界ってどんなの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:05 ID:2X2QuSpL
県議あんなにいらないだろう。半分でいい。実態はひとり一万票で当選だもの。
少なすぎるだろう。一万票取ったぐらいでデカイ面スンナって言いたいよな。
三万票近く取らなきゃ威張らせないぞ。そのためには議席半減だ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:08 ID:???
県議自らチェック機関だと逝ってた。

チェックなら30人(半分)で十分だろ。
県民の為の痛みだ。進んで受け入れるだろう。

335 :清酒真澄:02/08/16 14:09 ID:zzfv7SKN
市民団体「ザ・ツーチャンネル」ってなのって、
ヤスオ・ハセキョン両陣営に「政策提案 県議の議席半減」っての
やってみるのもおもしろい。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:10 ID:???
東京都は笑っちゃうような手当てを廃止しました。
それから都庁から歌舞伎町に遊びに行くときに
公用のタクシー券を使うのやめまスタ。

長野県職はまじめそうだね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:11 ID:???
市町村単位で公務員個人個人の収入を発表するべき
30代ぐらいで入った人なんて、高校を出て入った人より
月給で10マン近く安月給です。
退職金では何百万もしくはそれ以上の差になるでしょう。
同じ役職についていてもそれほどの差が出てしまいます
古株はもらいすぎ。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:12 ID:???
県議会は今後、2chでやってもらうってのはどうだ?
レベルとしては同じぐらいだと思うのだが。

339 :清酒真澄:02/08/16 14:13 ID:zzfv7SKN
ヤスオ「ふふふふふ・・・、ツーチャンネルねえ」
長谷川「なんですか、それ?、え、そんなのは世論ではありません」

340 :清酒真澄:02/08/16 14:15 ID:zzfv7SKN
ネット直接民主制ってのもいいよねえ。>>338

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:16 ID:???
実際、ヤスオに対する誹謗・中傷は2chと同じぐらいしていたぞ。

342 :清酒真澄:02/08/16 14:17 ID:zzfv7SKN
ただちがうのは
俺たちは誹謗中傷しても一銭ももらえんが・・・

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:18 ID:???
人格まで否定されちゃったんだから、俺ならキレまくって
刺しちゃったかも。ヤスオぐらい、逝っちゃってないと勤まらんよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:18 ID:???
「ツーチャンネル?聞いてないわ。またわたしの知らないところで
 決めたの? キーーーッ!」
  以下自粛


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:20 ID:???
>>342
だから、県議の給料10万ぐらいで良いや。
それなら人数倍にしても良い。

346 :清酒真澄:02/08/16 14:21 ID:zzfv7SKN
長谷川、当選しても、2ちゃんに耐えきれるか?
「キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
・・・サンプロみそこねたんだが、ホントに「キーーーー」ってなったわけ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:23 ID:???
て言うか、
言葉に詰まってたり、「そんなの知りません」と知らんぷりしてた。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:24 ID:???
県議の給料を半分以下にしてそれでもやりたがるような
県議を選ぶべき。
それなら私利私欲の為とは言われないでしょう。
議員とはそういう存在であるべきです。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:26 ID:???
>>348
半分以上カットしても、利権が絡んでりゃやるでしょ。
逆に、まじめな議員が困っちゃう。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:30 ID:???
>>302
あんた、県外人ずら。
へぇ、安曇平じゃ自分の両親のことを爺・婆って呼んでるずら。
マックスバリューでも孫が「婆、婆、これ買って〜」と言ってるのを
しらねぇな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:01 ID:???
長谷川 田中康夫の政治手法を支持発言
     
短い期間ですが、知事の行動によって県政が身近に感じられるようになりました。
身近になったことで、県民がこれまで気づかずにあまり気にしていなかったこと
にも目を向けるようになり、今の手法というかやり方は歓迎されている気がします。」
http://www.minamishinshu.co.jp/news2001/1.2001/101n1.htm

352 ::02/08/16 15:40 ID:zzfv7SKN
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026985169/l50

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:42 ID:???
>>350
それは安曇平全体がかつて、善光寺平の人々から姨捨山と呼ばれ
恐れられていたからではないでしょうか?その名残りでしょう。
ともあれ、御両親は大切に。特に女性は人前で婆と呼ばれて気持ちが
いいわけありません。ただでさえ山間部の婆はヤマンバと呼ばれがち
ですから。
せっかく弁護士という肩書きがあるのですから、長谷川弁護士先生
敬子嬢候補と呼んであげて下さい。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:44 ID:jfCSNo8A

     ―――――――― /    ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ` ヽ
  ー   ー   ー    /                 \
  ――――――    /           ∧    ∧     \
  ー  ー  ー    /          / ヽ  / ヽ     丶
 ―――――  ―― /                          |
 ー  ー   ー    /               ●   ●       |
― ―――― ―  |               __          |
  ー  ー   ー  |         ヽ   /    \   /       |  
 ―――――   ― |          |  |      | |       | 
 ー  ー   ー  |          |  |      | |       |
―――   ―――  |         /   \ __/ ヽ     |
  ー  ー  ー   ヽ                        /
― ―― ――――― ヽ           ――――   長野を変えるぞー   /
  ー  ー  ー     \                     /
 ――  ― ――― ― \ / ̄\             /
                (( | ● | ―――――― 
                  \_ /      \_ /


355 :通りすがり:02/08/16 15:50 ID:RMbbtbPm
うーん、結構今日は釣れたねー
やっぱ、康夫ちゃんの公約ネタより長谷川の方だと釣果があるね。
石坂BBSも閉鎖中だから、2chでガス抜きも必要なんざんしょ。

閑話休題。
>>314
まぁ、2chであんま情緒的な断定をしても仕方ないっしょ。
あなたの文脈だとどうやら漏れが長谷川に入れるとの先入観がある
ようだけど、漏れだって多くの県民と同じように決めちゃあいないんだし、
もしかしたら康夫ちゃんにだって入れるかも知れんよ(笑
もし康夫ちゃん支持を増やしたいなら、頭からの決め付けつーのは
どうかと思うけどね。

>>319
上と同じ人だと思うが、共産党支持だからこそ公務員の給与削減なんて
できないんじゃん。
富士通の件を見ても、連合はやむなしだけど、共産党は絶対反対だぜ。
だからこそ康夫ちゃんは、公約に一般公務員の給与削減を盛り込まなかったんだしょ。


356 :通りすがり:02/08/16 15:50 ID:RMbbtbPm
それからここで、県議の定員削減を述べている人がいるけど、漏れも
それには大賛成。
その代り共産党など議席が少ない政党はかなり不利になる罠。
ttp://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/senkyoku.htm

そして、議員を半減するのはいいけど、やはり職員の給与もカットするのは
当然じゃんか。
職員は聖域だというんじゃあまるで共産党のような主張で説得力は全然ないぜ。

地方公務員の給与は、人事院勧告を参考にして各自治体で定めれば
いいことになっているので、これを墨守する必要はないだしょ。
レスでもあったが、鳥取でもすでに5%削減の実績があり、給与に触れない
というのはウソ。
脱ダムができるなら、給与削減だってできるんじゃないの?


357 :通りすがり:02/08/16 16:00 ID:RMbbtbPm
>>327
ヤスオの行革!
「聖域無き『行財政改革』宣言」
っても、これだって内容スカスカじゃんか。

例えば、県債依存度なんぞ、いまだって9%くらいだしょ。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/H14genjyo/H14genjyo.pdf
10%以下なんて、あーた新発債がなけりゃいくらだってクリアできるよん。
そのかわり赤字は3基金の取り崩しだから、いずれにせよ平成16年に
はヤヴァイじゃんか。

しかもこれには借換債がカウントされてないから、償還と利払を借換で
回せば簡単なこと。
それより、起債制限比率や公債比率を○○%まで抑制しますというの
なら納得するけど。

結構よくないじゃんか。


358 :ほら言うとおり:02/08/16 16:07 ID:???

237 :通りすがり :02/08/16 12:32 ID:sYOs0fBs
355 :通りすがり :02/08/16 15:50 ID:RMbbtbPm

やっぱりID変わってるな(藁)名無しさん@お腹いっぱい、でも活躍ご苦労さんです。


359 :通りすがり:02/08/16 16:11 ID:RMbbtbPm
>>358
そりゃ漏れのプロバなら変わるわな(藁


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:12 ID:???
>>359
ジサクジエン宣言ですか。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:12 ID:???
北海道大大学院の山口二郎教授(行政学)は
「議院内閣制の首相とは異なり、
選挙で直接選ばれた知事が責任を負っているのは県議会ではない。
不信任は、よほどの非行や公約違反などに限られるべきで、
今回のケースがそれに当たるとは思えない」と指摘し
、議会側の不信任決議にこそ問題があるとの立場に立っている

362 :通りすがり:02/08/16 16:15 ID:RMbbtbPm
>>360
面白いね。
もしかして、あんたのは変わらないプロバなの?

それから、もし漏れがあんたのようにIDを隠して書き込んだのなら、
どれとどれが漏れのレスだ、つーの?
おせーてミソ。

363 :名無しさん@そうだ選挙へ行こう :02/08/16 16:17 ID:???
放置プレイ

364 :通りすがり:02/08/16 16:20 ID:RMbbtbPm
ゴクロウサマでした。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:20 ID:???
田中でも長谷川でも役不足か…

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:22 ID:???
中央の自民、民主の若手を連れてきた方が
よっぽどいいな

367 :バク:02/08/16 16:23 ID:???
長谷川のバックに付いては下記参照。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028620250/401-417

自民も味方。県政会は自民と民主の烏合の衆。

○長谷川敬子の夫、洋二氏

@自民党県連会長の宮下創平衆院議員、伊那市長、駒ヶ根市長の顧問弁護士。

A全米さくら祭り( 県政会 の親睦旅行)の公金返還訴訟の 県議側 の弁護人。

B中学生をひき逃げしたヤクザの妻の弁護人

 昨年、土地賃借権を巡る訴訟で自分の事務員を被告の自宅に立ち入らせ、
 賠償命令と日弁連から戒告処分を受けている。(文春)

 テレビで有名になった、長谷川に出馬要請しに突然どこからともなく現れたババア達は、
 県政会の二世議員で、親娘そろって公費流用視察旅行に参加した金子ゆかり議員の一味である。
 長谷川は、県政会の息の掛かった者が担ぐ、無党派を装う県政会派の操り人形。




368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:23 ID:BlAQsvf8
>>365
「役不足」:その人の力量にくらべて役割が軽すぎること。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:24 ID:F7VuisM+
田中でいいだろーよ。
4年はちと長いかもしれんがな・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:25 ID:???
>>368
メンゴ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:27 ID:???
>364
今日は大漁でよかったな(笑

どの候補も給与削減にはふれておらんつーことは、公約としては
難しいということだ。知事活動の中で地道に説得するよりなかろう。
4年後の知事選に通りすがりちゃんが30パーセント削減を掲げて
出馬すると言う道もあるぞ。
応援せんでもないぞ(笑

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:27 ID:jdGtzbye
もし小山峰男が副知事を続けていたら
長野は変わっただろうか

373 :通りすがり:02/08/16 16:29 ID:RMbbtbPm
>>371
アンガト。
だけど4年後じゃあ、給与の削減じゃあなくて人員の30%削減だしょ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:29 ID:???
>>369
同意。
田中長野県知事は言行一致
小沢党首も誉めていた

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:42 ID:???
康夫ちゃんの場合県民から直接選ばれるからいいんだけど
小沢君の場合寄り合い所帯なんだからもっと気を使うべきだった
おかげで日本は何十年遅れることか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:45 ID:???
>>366
その有能な若手ってのがいないじゃんか?

377 :清酒真澄:02/08/16 16:47 ID:zzfv7SKN
若手っていったて、40すぎのおっさんだろ(by議員板)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:55 ID:???
「反田中」中核は県議 田中氏「密室」と批判

長野の夏の陣は15日の知事選告示を機に、政治のシロウト同士の無党派選挙の様相が
一変し、「反田中(康夫・前長野県知事)」勢力は県議・首長らが候補一本化を図るな
ど、従来型の組織選挙の影が見え隠れするようになってきた。
これまで鳴りを潜めていた県議らの反転攻勢に、田中陣営は「見えざる組織との戦いだ」
と“密室”批判を強めている。
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/2002/np20020815_04.htm

379 :名無しさん@そうだ選挙へ行こう :02/08/16 16:56 ID:???
通りすがり に話をふらないでください

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:05 ID:???
>>378
ガラス張り知事室をつくりながら、公開に都合が悪い話は3階の応
接室で行う田中康夫。
脱ダム宣言ですら、県庁のみならず市長、住民にいっさい知らされず、
田中康夫の頭の中という密室のみで県政を決定しようとする田中康夫。
田中県政こそ密室政治だろう。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:07 ID:???
広報松本8/15号に
有賀が今回の知事選について1文を掲載してるが
長谷川担ぎの本人がこんなことして許されるものだろうか?


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:08 ID:NkKEMrh3
もう次の県政の青写真を作ったほうがいいんじゃないの?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:10 ID:???
>>380
批判報道を鵜呑みにするのもどうかと思うぞ。
人それぞれいろんな思惑があるからな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:11 ID:???
>>383
批判報道なんてほとんどないじゃん。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:11 ID:???
都合の悪い質問を受けると話題そらしの長演説をしてごまかし答えないということで有名な康夫ちゃん。
県会でもやっちゃった。
県民の生命を軽視した態度をとり続ける康夫ちゃんに対して、共産党以外のマトモな議員たちが激怒。
厳しい質問を田中知事にぶつけた。
正当性の無い康夫ちゃんには当然答えるべき言葉が無い。
ここで、いつもの康夫ちゃんお得意の「話題そらし」がはじまった。
質問内容とは全く無関係の話を延々と続け、全く質問に答えるつもりの無い康夫ちゃん。
議長がたしなめたが、康夫ちゃんは無視してベラベラしゃべり続ける。
副知事も知事のこの醜態にあきれはて、知事をなんとか制止しようとするが、康夫ちゃんはこれも無視。
ひとりしゃべりを続行した。
これでは議事が成り立たないので、議長はやむなく議事進行休止を提案。
議員たちはヤレヤレといった様子で退席した。
裁判中に都合が悪くなると意味不明の英語を話し始めるオウムの教祖様みたいだな。最低だ。
この時点でも田中康夫翼賛放送を垂れ流しているSBC信越放送の社長は田中康夫に献金していること、
田中知事はSBCのみに何度も情報をリークしているということを付記しておく。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:12 ID:F7VuisM+
>>379
おまいもIDだせやゴルァ〜

>>378
長谷川の脳内ってすっからかんだから無理なんだろ。

387 :清酒真澄:02/08/16 17:12 ID:zzfv7SKN
なにからなにまで全てオープンな場所で話しする方が馬鹿だろう。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:13 ID:???
>>387
田中康夫は、下半身まで情報公開するオープンな県政を打ち出していますが?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:14 ID:WQE3UFzS
康夫批判するのはそれだけ長谷川陣営が追い込まれてるからですか?
てか、いくら2chで批判広げてもね


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:15 ID:???
>>389
コピペの数は長谷川を誹謗中傷するものが圧倒的多数ですが?


391 :清酒真澄:02/08/16 17:15 ID:zzfv7SKN
県民の生命のために大事だったら、
ジャンプ台つくる前にどうしてつくらなかったのでしょうか?
大して問題ないから、土建が干上がってるいまつくるんでしょ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:16 ID:???
>>391
田中康夫
「高額の資金を投入して災害対策をするより
その金を被害者補償にあてたほうが安くあがる」

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:16 ID:???
>>385
SBCじゃなくてNBS(長野放送)でしょ。
たしか北野建設の社長じゃなかった。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:18 ID:f69wl4K1
>>385
田原君話題そらしには突っ込んでやりなさいね
本物のジャーナリストなら

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:18 ID:???
SBCは長谷川偏向
目に余る

396 :清酒真澄:02/08/16 17:19 ID:zzfv7SKN
摩り替えないでくださいね。
いま、問題にしてるのは県政の運営方法でしょう。>>388

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:19 ID:???
>>394
田原は田中康夫に献金をしている熱烈支持者なので
田中康夫に不利な話題に話をそらしませんが?


398 : :02/08/16 17:19 ID:???
>>385
マトモな議員たち・・・・・・(絶句)

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:19 ID:???
>>390
だってハセキョンがいっぱいネタ提供してくれるから・・・

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401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:20 ID:???
下諏訪ダム反対派からの高額献金を受け取ってしまった田中知事。
契約上の進行状況や過去の経緯・法律的妥当性などを全く考慮に入れずに
下諏訪ダムをいきなり中止してしまった。
(「脱ダム」宣言は、この下諏訪中止をしたいがためだと思われる。)
県が推進していた法的手続きや用地補償契約がいきなりナシにされたということ。
県の事業に協力して土地や家を提供した地主は
県に売った土地の補償費をあてにして新しく家を建てようとしていたということ。
補償費は払ってくれ!という地主に対して知事は
やっぱりなんにも考えずに、かるはずみにも「払う」と約束してしまった。
「造らないダムの補償費」を支払ってよいという規定はどこにもない。
議会は当然「ありもしないダム計画に予算は出せない」と予算案を拒否。
地主からの「約束どおりに払ってください」との声に知事は
聞こえないフリをして、今日も明日ものん気に番組出演しています。
県知事は王様ではない。一番偉いのは県民なのだということを忘れている。
県民が苦しんでもなんとも思わないメンタリティーが理解不能。


402 :清酒真澄:02/08/16 17:21 ID:zzfv7SKN
>>392
なぜジャンプ台より、吉村さんが後回しにしたのか、聞いてるんですけど?
いそいでつくらにゃ人命にかかわるんでしょ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:23 ID:???
>>402
被害が起こった後に、被害者に補償金を与えた方が安くすむから
だそうです。

404 :清酒真澄:02/08/16 17:26 ID:zzfv7SKN
長谷川を誹謗中傷はしてませんよ。
長谷川が何らかの事をやる⇒それに論評加えるという流れですよ。
加えられる論評も至極常識的なものばかり。
「ぺログロ」絶叫とは質が違うとおもいますが・・・

405 :清酒真澄:02/08/16 17:28 ID:zzfv7SKN
吉村さんの見解が、ですか?>>403


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:29 ID:???
>>405
田中康夫の発言ですよ、もとは。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:30 ID:???
通りすがりさん、もうすぐ帰る時間ですよ
今日は金曜だから早く帰ったかな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:30 ID:???
>>405
>>392


409 :清酒真澄:02/08/16 17:30 ID:zzfv7SKN
>>406
「吉村さんはなぜ、ジャンプ台を・・・」と質問したはずなんですか・・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:30 ID:???

『( ´∀`;) 裏2ちゃんねる』 http://ura2ch.free-city.net/



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:31 ID:QvYpe/Cj
今夜の塩尻の康夫ちゃんの集会、様子見に行ってくるだに。

412 :@:02/08/16 17:35 ID:zzfv7SKN
>>392のソースは?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:40 ID:???
>>380
>田中康夫の頭の中という密室

知事個人の頭の中をいつから「密室」というようになったんだ?
知事に限らず、「公開」は困難と思われるが(w


414 :@:02/08/16 17:42 ID:zzfv7SKN
「公開」可能。
テレ朝木曜9時参照>>413

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:43 ID:???
>>414
テレビとテロ朝に支配された悲しい田中信者発見


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:43 ID:???
>414
あれは1000万に1人w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:45 ID:Dt0nIzkO
SBCって信越放送のことですか、
あそこは、タシロフカシという人がいて、
取材した情報の逐一を、有賀正・松本市長に
報告してるみたいですね。



418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:47 ID:???
>>414
おいおいw


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:48 ID:???
そうか、やはりテレビの見過ぎってこわいね。
テレビで田中マンセーってやってると、
自分の頭で考えるをやめて、
実社会生活でも田中マンセーに見えてくる。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:49 ID:60dqhd9b
結局このスレも残ったのは数人か。同じ奴らが数人で同じようなスレで、
同じようなレスを続けるだけか。いよいよ末期症状だな。ご愁傷様。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:50 ID:???
414は田中マンセーではないよ
ネタか長谷川陣営

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:53 ID:???
>>421
みっともないレスはやめよう。
現実を受け止めてこそ、次があるんだよ。

まあ、現実を受け止める能力が欠如しているから
いまだに田中マンセー状態のままなんだろうけどさ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 18:03 ID:???
>>380
ダムの見直しは、前回選挙戦のときからいってた。

>立候補当時のさまざまな場所で、ダムについても「初めに結論ありきではなく、
>まずすべてをゼロに戻して議論する」(信濃毎日新聞、2000年9月14日付け)と
>語っていた。それを理念として発展させたのが翌2001年2月20日の「脱ダム宣言」だ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 18:03 ID:???
一行レスで逝きましょう(藁

425 : :02/08/16 18:04 ID:???
>>424
また大石が怒るよ(w

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 18:10 ID:60dqhd9b
 やっぱり数人のマスターベーションだな。嘘、デタラメ、曲解、思い
つき、やらせ、煽動がほとんどだものなあ。末期症状だな。ご愁傷様。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 18:12 ID:???
>>423
>ダムの見直しは、前回選挙戦のときからいってた。

禿しくガイシュツだが、「ダム事業の見直し」と「脱ダム宣言」は同義ではないよ。
「見直し」=「中止」でもない。

さすがに最近は、田中康夫やその支援者(有田とかのことね)も
そういうことは言わなくなったみたいだけどね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 18:14 ID:???
 >>426 なに青筋立ててんだ、お前?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 18:21 ID:???
>>427
同義というより
>理念として発展させたもの
が正しい。

前にいた「ダムの見直しは公約ではない」というヤシは
流石に最近はいなくなったようだけどな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 18:27 ID:???
公約かそうでないかに関わらず、
法律の手続を経なければならないし、
説明責任を果たさなければならない。


431 :名無しさん:02/08/16 18:28 ID:???
>>324
http://www.jichiro.gr.jp/topics/2002/20020319_01.htm
ここの総務大臣回答<地公部会に関わる回答>によると、
『地方公務員の給与改定については、労使間の交渉もあるが、現行制度上は、議会の議決に
よる条例で定めることとされており、その内容は、基本的に人事院勧告に基づく国家公務員の
給与改定に準じて、国及び他の地方公共団体との均衡が失われないようにすべきものと考えている。』
とあるように、地方公務員の給与は人事院勧告を見つつの労使間交渉と条例でなんとかなるようです。

しかし同時に、ここであるように公務員連絡会なる労組があるようなので、あまり無茶な給与ベース改定は
出来ないのかもしれません。

まぁ、もしかすると単年度の給与カットなんかは地方地方の裁量で議会で可決で何とでもなるもの
なのかもしれませんけど。
にわか仕込みなので解釈が間違ってる可能性はあります。

432 :427:02/08/16 18:31 ID:???
>>429
この引用部分って、どこかで読んだ覚えがあったけど、有田日記だね。(7月16日)
理念として発展させた云々は別に構わないんだが、
「脱ダム宣言は公約だった」とか、「脱ダムの理念は公約していた」とかいう言い方は
適切ではない、ということでよろしいか?
あくまでも「ゼロからの見直し」「初めに結論ありきでなく」
なのだから、ね。

>前にいた「ダムの見直しは公約ではない」というヤシ

そんなヤシいたか?
「ダムの中止は公約ではない」と漏れは思ってるが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:45 ID:???
ダムを作らないようにする。これOK.安易にダムに流れがちになって
る傾向、外国と比べるとあるのではないか?これは一般論。
しかし、ダム作るよりも、被災地に住まわせないようにしつつ、もし起こった
水害被災者に保障するほうが安い。:統計的にはそうかも知れないが
少し金銭の価値のみにこだわり過ぎな発想。経済的には良くとも、
雰囲気は非常に悪くなる。災害に備えて棺桶量産、火葬場建設推進
しようなんて議論、公然とするのと一緒。林業推進で一石二鳥なん
てね。(W
こういう議論は、例え公開できる議論であったとしても、公開して
しまったら、政治的に悪影響が出るのは必至。だから何でも公開して
良いというものでもないという良い例かな?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:02 ID:???
>>433
今は、ダムの話なので
大雨に限ると
人的被害は洪水ではなく、
崖崩れなどの土砂災害で起きているのでは?


435 :桃色しんぶん:02/08/16 20:09 ID:Dt0nIzkO
桃色新聞の取材によると、
ある陣営内では、ポスターの張替えをめぐって論議が紛糾中。
淡い色の背景に、これまた淡いカラーの服を着た候補の写真は、
8月の強い日差しの中で色あせ、月末までには色落ちしてしまう
という恐れが出てきたためだ。しかし、いまさら写真を撮りなおし
て、すべてを張替えるとなると、さらに費用がかさむ事などから、
慎重論も強い。今後のゆくえが注目される。





436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:12 ID:???
>>434
政治的な意味での保障に関する話で災害の種類(水害/土砂災害)を
公然と区別して議論しなければならないのかな?
具体的な金額を決める段階や保険料金の算定段階で、水害や土砂災
害の線引きはしなければならないかも知れないが、もっともそれは
基本的には法廷で議論すべき話ぢゃないの?行政がそういうことに
細かく首を突っ込み過ぎるのは本当はよくないんぢゃないの?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:16 ID:???
>435

市と田のポスターの背景は似たような青空、
殿のはお顔でかいので背景はほとんどない、
院生アンドロイドのはそもそもコピー、
おぢいちゃん弁護士のは「これからつくる」と言ってたし…

となると?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:24 ID:???
>>433 >>436
話を整理してくれないかな。
>>433 は、ようするに国民(県民)に危険度を
公開するのが妥当か否かということでいい?

439 :通りすがり:02/08/16 20:35 ID:+7ZjkSUW
>>391
前後の事情すら勉強していない清酒真澄とかいう輩に説明すんのもメンドーだけど、
一言だけ。

ダムなどの治水事業は、予備調査から始まって設計、県、地そしてと国への
説明と予算、そして議会での採択、国からの大臣認可等々の手続を経てようやく
着工となるもので昨日今日でできるプロジェクトじゃあないだしょ。

一例として下諏訪ダムの経過を見れば分るが、大臣認可までも21年も
かかっている。
ttp://www.pref.nagano.jp/xdoboku/suwaken/simosuwa/keii.htm
これを長いと見るか短いと見るかは論議が分かれるところだけど、ともかく
所定の手順を踏むのが民主主義なんだから仕方がないっしょ。

五輪のようなイベントもんと治水とは性質も予算も手続も全く異なるものなのに
これを一緒くたにして、どうだとする諭はあまりにも幼稚すぎるだしょ。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:35 ID:D8VNhxtc
公務員給与削減には反対だな。
インフレになったとき
激しく据え置く方がいいだろう。

文化を破壊するのは危険だ。
どうせ定年まで勤める連中だからそれで
帳尻は合う。
今、50代の連中は退職金カットだ。
恵まれた年金は早死にを祈りながらも保障する。

俺が正論だ。

441 :通りすがり:02/08/16 20:37 ID:+7ZjkSUW
>>439
ちょっとおかしいね。訂正

「予備調査から始まって設計、地元そして国への」
だね。

じゃね。


442 :通りすがり:02/08/16 20:41 ID:+7ZjkSUW
>>440
少しだけ。

でも今はデフレなんだし、県の財政が危機なのに給与や年金を「激しく据え置く」
ってのは県民に説明がつくの?
県民は痛みに耐えているのに、公務員は平然としていてどこが「聖域なき」
行政改革なんざんしょ。

よくわかりませんね。


443 :別スレ456:02/08/16 20:45 ID:???
>442
よくわかんねえのはあんたの方だ。440は候補者か?
少しどうかしてるんじゃねえか。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:45 ID:SkEdB3lO
httpのhを抜いて得意がってる香具師、さっさと通りすがったら?
zenkoGなみにウザイと小1時間(以下略

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:49 ID:???
>>444
つっこみどころが間違ってます。
つっこみの天才の田中康夫に、つっこみ方を教わった方がいいですよ。

446 :通りすがり:02/08/16 20:49 ID:+7ZjkSUW
>>443
じゃあ、公務員の給与や年金はそのままでいいと、つーこと?

>>444
別にhをいれないのは大いに結構だけど、ひろゆきが直リンすんなつーもんで。
これ知らないのはトーシロよ(藁


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:51 ID:???
>444 ププ

448 : :02/08/16 20:58 ID:???
>>446
給与据え置きならともかく、給与のカットはトップダウンでは
できないよ。
職員だって生活があるし、給与カットはそう簡単には飲めない。
「公僕だから」で押し切るのはいかがなものか。

長谷川候補おとくいの「対話」(職員労組との)で決める
べきですよね。

449 :名無しさん@そうだ選挙へ行こう :02/08/16 20:59 ID:???
通りすがり は放置でおながいします
なにを論議しても無駄です

450 :別スレ456:02/08/16 20:59 ID:???
440は県民に説明しなければならない立場でもないし、「聖域なき」
とも無関係じゃん。だろ。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:01 ID:pnrpy+3y
清酒真澄は馬鹿かもしれないが
生命かかってるにしてはのんびりした話だね。
認可まで21年かかるってことは建設省側も緊急性みとめてないってことだろう。

452 :通りすがり:02/08/16 21:06 ID:+7ZjkSUW
>>448
あらま、脱ダムはできるけど年間2800億円もの給与はビタ一文も
カットはできないと。
もちろん話合いは必要だしょ。
だけど財政が危機なのに、公務員は関係ないよというので県民に説明
できんの?

県下じゃあ富士通をはじめ民間はリストラでも痛みに耐えているのに、
公務員様は簡単には飲めないかね?
むしろ自らが給与を返上するぐらいの心意気があってもいいんじゃないのー

康夫ちゃんが聖域なき行政改革つーのは、結局こういうことか。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:08 ID:???
>>452
多額の退職金をまるまる懐に入れた田中康夫には、
公務員を説得できる勇気はない。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:10 ID:???
通りすがり、このスレで浮いてきているね。

455 :別スレ456:02/08/16 21:11 ID:???
>>449
道理を説いても無駄なのがよくわかったよ。
どこの誰かも、誰の支持者かもわからない発言を捕まえて
特定の候補批判に利用するんだもんなー。
ほんと卑劣なやつだ。

456 :清酒真澄:02/08/16 21:11 ID:pnrpy+3y
長谷川にも再建だカットだって無理だと思うんですが・・。


457 :通りすがり:02/08/16 21:11 ID:+7ZjkSUW
>>450
発言主旨がわからんね。
とりあえず、今は脱ダムスレで頑張りなさいね。

>>451
多額の税金を投入する以上、幾つもの段階を経るのはしょうがないっしょ。
緊急性云々なら、とりあえず河川改修が先行したっしょ。


458 :別スレ456:02/08/16 21:12 ID:???
これで失礼する。

459 :通りすがり:02/08/16 21:15 ID:+7ZjkSUW
>>455
道理かー
なるほど漏れも康夫ちゃんの政策順位について道理を説いた。
しかし、それに対する解答は誰からも未だにないね。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:16 ID:???
IMFのネバダレポートでは日本のバランスバジェットのためには
公務員の総数と基本給は30%カット、賞与と退職金は全額カット
が必要といっている
日本ははやく財政破綻してIMF管理下に入った方がいいな

461 :通りすがり:02/08/16 21:16 ID:+7ZjkSUW
>>456
無理だとする論拠を占めさんと、説得力がないっしょ。
思うという感想だけなら、誰でもできるよん。

462 :名無しさん:02/08/16 21:17 ID:Fp1j3ti1
民間が、というのであれば。好景気になったときに公務員の人たちがボーナス(特別手当)の増額を求めても。そうだねぇという一言で終わらせるのであろうか。
同じ公務員でも職種によって団体交渉権があるのか無いのか細かくわかれるから、増額できない場合の対抗手段がどうなるかわからないけど。
(ロボコップみたいに、警察がストライキ起こしたらえらいこっただけど)

463 :清酒真澄:02/08/16 21:18 ID:pnrpy+3y
なんかいたいとこつかれたら支離滅裂になりますね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:20 ID:???
誰もが一致することは一つ。

まるまる高額の退職金を懐に入れた田中康夫には、
公務員の給与削減なんてできない。

465 :黒門町:02/08/16 21:23 ID:SkHq+CdM
IMF管理下はまずい!!
ロスチャイルドを筆頭とする国際金融資本の
奴隷だ!!

466 :通りすがり:02/08/16 21:24 ID:+7ZjkSUW
>>463
そんだけ?
そもそも長谷川は安易な公務員削減はしないと明言してるが、給与の
削減についてはコメントしてないじゃん。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:26 ID:???
長谷川を支持する連合って自治労も加入しているんだろ
公務員の給与削減は公約にできまい

468 :清酒真澄:02/08/16 21:29 ID:pnrpy+3y
俺とは関係ないと思うが・・・>>466
>>464のまちがいでは?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:30 ID:pnrpy+3y
イベントといっても
オリンピックもかなり手続きいるとおもうが?

470 :名無しさん@そうだ選挙へ行こう :02/08/16 21:31 ID:???
通りすがり は放置でおながいします
なにを論議しても無駄です

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:33 ID:vEDAwSm5
>>439
>一例として下諏訪ダムの経過を見れば分るが、大臣認可までも21年も
>かかっている。

大臣認可までの21年間って、「住民が生命の危機にさらされている期間」に含まれないの?
別に、通りすがり君でなくてもいいからさ、答えてよ。
>>385とかさぁ。

472 : :02/08/16 21:34 ID:???
>>461
連合がバックに付いているから。
連合の主力は官公労。
長谷川が、耐えがたきを耐え忍びがたきをしのんで
もらうよう職員に「説得」できるのならいいのだが。

で、ヤスヲが給与カットや県議の定数削減に触れてないのは
消しからなくて、長谷川が触れてないのはなぜOKなのよ?

473 :清酒真澄:02/08/16 21:34 ID:pnrpy+3y
長谷川さんの場合
やろうとしてることを未だあきらかにしてない感があるよね。
あれだけの寄り合い所帯ならもっともでしょうが。
っというまえに、長谷川さん自体に政策ないから
「長谷川の政策」について云々するのが土台むりなような・・・

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:34 ID:???
>>471
康夫が勝手にやめて、また21年間、住民が生命の危険にさらされ
るだけの話でしょ。

475 : :02/08/16 21:36 ID:???
>>474
意味不明。

476 : :02/08/16 21:39 ID:???
でも、通りすがりが、ハンドルを固定して堂々と自説を述べているのは
評価に値すると私は思うよ。
名無しでIDも消している私たちと違って。
私は彼の説に賛成はできないが。

477 :清酒真澄:02/08/16 21:44 ID:pnrpy+3y
危険だったらさあ、強制収容とか小坂さんあたりつかって役所に圧力かけたり
秀せい使って理屈ごねさせたり・・・・
「生命の危険」というわりにはのんびりしてるのが、何かな?って感じなんですよね。
ダムつくるのに時間かかるのはあたりまえだが、
吉村時代、手段と金があるのに早急着工やろうとしたふし、ないでしょ。
結局、「あったらいいかもしれんが、急ぐもんでもない」ってレベルのダムでしょ。
だったら、ヤスオに「住民の生命おびやかす」ってのはいえないでしょうに。
オリンピックに回す情熱をダムにまわしてたら
もっと早くダムできてて住民安全にくらせただろうにねえ
残念ですねえ。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:46 ID:???
>>477
危険じゃないから急がないんだろ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:47 ID:???
>>477
まあ、死んでから家族が補償金もらってください。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:49 ID:???
大雨警報が出たら学校の体育館に避難すればいいじゃん

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:52 ID:pnrpy+3y
ともに建設がらみのオリンピックとダムにそんなに
性質手続きの差があるとも思えないんだが・・。
オリンピックを武道館コンサートと一緒にすべきじゃないだろう。
オリンピックの本質は建設だと思うんですがねえ。
ただ、住民の賛同得やすいかどうかの差はありますが。
あ、オリンピックは「市」でしたね。藁

482 :熱砂の帝王:02/08/16 21:52 ID:r2ClzUXg
県職員の給与HPで公開希望(苗字イニシャルのみ・年齢・入所年数)

483 :熱砂の帝王:02/08/16 21:53 ID:r2ClzUXg
富士通リストラで民間痛み受けてるというが民間はそれでいいの?
富士通幹部は責任とらねーの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:54 ID:QOWXh5Vp
>>481
オリンピック絡みの建設には「開催日」という明確な期限があるから、
ダムと完全に同一とはいかない面もあるのでは?


485 :通りすがり:02/08/16 21:58 ID:+7ZjkSUW
>>467
公務員給与については、康夫ちゃんと長谷川のチキンレースかもしれんよ。
もし長谷川がこれについて言及したとなると、康夫ちゃんは共産党の手前、
身動きがとれなくるだしょ。

>>468
これに対するレスだから、いいのよ。
>長谷川にも再建だカットだって無理だと思うんですが・・。

>>469
そりゃそう。
ダムとの手続上の比較のことよん。

>>471
確かに、これが長いか短いかの議論はあるだしょ。
早く治水対策をしてもらいたいという人もあれば、もっと論議をすべき
でないかという人もいるのだからね。
でも、もしその論議や手続の間に大規模な洪水があった場合、行政の過失
を問うことは難しいだしょ。
つまり困るのは住民だけ、ということ。

つづく。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:58 ID:???
それにしても、YTの横領疑惑ってどうなったの?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:59 ID:pnrpy+3y
でも、「イベントと混同する幼稚な議論」とまではいかないようにおもうが。
>>484
484さんのいうことも一理ありますね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:04 ID:???
O石先生と通りすがりさんの議論キボン

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:06 ID:pnrpy+3y
ようするに、推進派がいうほどの緊急性がないってことはいえるみたいね。

490 :通りすがり:02/08/16 22:07 ID:+7ZjkSUW
>>472
長谷川は「安易な人員削減はしない」と言っているが「給与の削減」
については明確に排除していないだしょ。
逆に康夫ちゃんは、一般公務員については人員どころか給与について
すら一切コメントしとらね。

>>473
長谷川の政策なるものは、よく言えば可もなく不可もなくというもの。
ぶっちゃけて言えば、尻尾をつかまれないようにした、したたかな代物。
しかもマスコミの調査を反映しているので、攻撃側としては「具体的でない」
しか言えないような仕組み。

>>476
アリガd。



491 :長野県の人件費:02/08/16 22:40 ID:Dt0nIzkO
長野県の人件費に関しては、次のような改革が進んでいます。
1.特別職の給与などは、3年間、10%削減されることになりました。
2.55才を超える職員の昇給は停止されることになっております。
3.一般行政職の職員は70人が削減となります。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:41 ID:???
長谷川自身が自分の公約をよく理解してないよ(w

493 :通りすがり:02/08/16 22:42 ID:+7ZjkSUW
22時からいきなり鯖死だねー
ま、いいけど。

>>482
モデルだけど公開されてるよん。
ちなみに康夫ちゃんは年収2150万円だとさ。リッチー
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

>>488
議論っても、おそらく大石と漏れに差分はあんましないっしょ。
それよりK嬢としたいなー
え?議論をよ。
ちなみに、勝っちゃんのようなお下品な紳士はお断り(藁

>>489
「推進派のいう緊急性」という話は、寡聞にして聞いたことがないけど。
計画通りに進めるか否かという議論ならあるけどね。
これは予算執行と県債の関係で仕方がないことだしょ。

ま、鯖も死んでるので、おやすみー


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:55 ID:a7y3cDu0
「生命を危険にさらす」って生命侵害の危険接近、危険回避の緊急性
ということだと思うんですが・・・

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:05 ID:vEDAwSm5
>>485
>でも、もしその論議や手続の間に大規模な洪水があった場合、行政の過失
>を問うことは難しいだしょ。

つまり、「ダムに依らない治水対策」(有効性云々は別にしてね)を、じっくりと
湯水の如く時間かけて議論してる間は、行政側の過失は免責されるという訳ね。
いい事聞いたよ(笑)。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:23 ID:h0q9zZgm
長谷川陣営、ピンク基調のポスター、不評と色褪せのの可能性があるとの理由で、
なんと再作成、20日に貼りなおしとのこと。今度は紺色基調。しかし
「この真夏にまた貼らせるのか!」と大ブーイングとの事。ご苦労様。
印刷屋丸儲け。デザイナー長野脱出準備中。


497 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/16 23:23 ID:???
>>O石先生と通りすがりさんの議論キボン

おおむね、通りすがり氏のスタンスを支持するので、議論にならないと思います。

498 :清酒真澄:02/08/16 23:25 ID:a7y3cDu0
オリンピック=ダム=公共事業
という立場で質問したんですが。
単なるイベントととらえられるのはどうかと・・。
(蒸し返すことになりかねんが、言われっぱなしはしゃくなので。
ただ、相手が相手だから・・・。)


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:31 ID:LMmQwyeR
大石と通りすがりは同一人物ではないのか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:39 ID:JtT7/lBi
>>498
オリンピックと言えば、オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎氏が
田中康夫後援会幹部を務めていることについて再度追求したいね。
大金をバラ撒いて招致した「ミスター長野」吉田氏から
田中康夫はいくら受け取っているのか。納得のできる説明キボンヌ。
同じくオリンピックの黒幕の北野建設や八十二銀行からも
田中康夫は支援されている。後ろ暗い「長野の闇」を引き継いだ
田中康夫は、その背景を正直に白状するべきだ。

501 :清酒真澄:02/08/16 23:57 ID:a7y3cDu0
悪の世界から改宗したってことじゃないんでしょうか(藁 >>500
北野や82は今でも闇なのですか?
いま、「闇」じゃないならヤスオが非難されることもないとは思うが

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:34 ID:MxLxZWsd
>>501
ゼネコンや銀行に闇が無いのなら今のこの世に闇は無いと思われ− と。

503 : :02/08/17 03:37 ID:???
田中に異常に厳しく、長谷川に甘いダブルスタンダード、
突っ込まれまくりの通りすがりの言説を「おおむね支持する」とは・・・・

とても、我が国有数の架空戦記作家様とも思えん(w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 03:49 ID:cDphRuH2
>>499
同一人物とは思えないよ。(笑
多分通りすがり君も県民ではないと思うけどね。
これ県民の勘。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 03:51 ID:???
「『脱田中』宣言」こそが長野県を「停滞と混乱」から救出する

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 03:55 ID:???
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html

これって、法定外文書の配布にあたらないの?

507 :吉田総一郎は:02/08/17 04:09 ID:MqUck4EX
確かにミスター長野として、誘致活動に引っ張りだされた。
けどね。吉田よりも五輪で儲かったのは、炭平ぢぁないの?
五輪は、巨大な会計疑惑なんだ。だとしたら、帳簿を焼いた
人間だけを突き止めて、一件落着とはいかないよ。
誰が指示したのか。さらには、誰が得をしてたのか。
それを、明るみにするだけの覚悟があるんだろうね。
長野商工会議所と長野青年会議所には。五輪の問題を
蒸し返せば、当然のことだけど、長野青年会議所が
ハッピを来て、松本で暴力沙汰を起したことだって、
蒸し返しになるんだよ。

508 :黒門町:02/08/17 04:24 ID:g/K/IXHk
506さん、教えてくれてありがとう。でもね、
あれは8月6日! 発売の雑誌に於ける連載記事ですな。
何処が文書だ。
もしかしたら雑誌の事を、本、と言ってしまうタイプ?

509 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/17 04:31 ID:bCzlIIZW
こんな時間になんだか……

>>我が国有数の架空戦記作家様

何度でも説明するが、私は架空戦記は書かない。
康夫ちゃんのコラムは、事前運動て奴だね。
でも文書と言えば文書でしょう。日本の公選法って良く解らないね。
常識で考えれば全然オッケーな感じの行為が違法で、どうみたって違法な感じ
の行為が合法扱いされる世界だから。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 04:36 ID:cDphRuH2
>>508
確かに日付はそうだけど、やっぱり自分には印象が良くないなあ。
まあ、田中康夫らしいとは思うけど、正直言ってヒキョウだなという
感じを持ってしまう。
こういう所がなくちゃ続投してもらってもいいんだけど、一事が万事
で拒否反応でちゃうよ。

511 :黒門町:02/08/17 04:37 ID:g/K/IXHk
そんな事を言ったら、立候補表明インタビューでテレビに出る事だって
事前運動で、その際たるものがサンデープロジェクトでしょう。
しかも羽柴氏以外にも平等に与えられた機会の。

印象では、大石氏は確かに、架空戦記*作家ではないですね。
そして時間は関係ないと思うよ。夜勤明けの人間だっているんだよ。


512 :黒門町:02/08/17 04:46 ID:g/K/IXHk
自分の誤記訂正
羽柴氏以外には  でした。
あと506さん、配布とは無料が原則。有料なら販売。

513 :テeテmLテem?テeテj?:02/08/17 04:47 ID:MqUck4EX
雑誌は、お金を出して、消費者が買う商品なんですよ。だから、公職
選挙法では「有価物」になるんだ。いいかな。文書の配布と、商品の
購入とは違うんだ。文書の配布は無料でする行為でしょ。だけど、有
価物の購入は、お金を出してする行為。これを、一緒くたにしちゃだ
めだよ。そんな解釈して、一番困るのは、じつは、保守系の議員さん
たちなんだよ。仮に、浜という名前のポンプ屋さんが県会議員だった
とするよね。浜ポンプという名前の非常にポピュラーな商品があった
とする。もちろん、浜ポンプに関わる広告だとか、伝票だとかは、通
常の商取引で普及しているわけだから、あちらこちらで、浜ポンプの
名前が露出している。それを、「はい、議員の名前と同じだから、議員が社長を兼ねている会社の宣伝だから、ただちにストップしなさい」なんて事できると思う?国会議員の麻生さんなんか、
麻生という名のセメントやガソリン・スタンドを、選挙と同時に
看板を隠さなきゃいけなくなる。そんな事できないでしょ。

514 :羽柴秀吉なんかどうすんの:02/08/17 04:49 ID:MqUck4EX
ネットのサイトなら、誰もがアクセスできるから、それを取り締るべ
きって意見もあるんだけど、そんなの取り締まり切れるわけがない。
サーバーは、世界中にあるんだよ。公職選挙法が、選挙区を越えて適
用されるとなったら、選挙管理委員会の人員を、今の100倍にして
も、まだ足りなくなる。もしも、ひとりの作家がいて、政治家をも続けているとする。その作家の書籍やエッセイは、当然だけれど、いつ
でも、本で売っている。その作品なり雑誌を、すべて取り締まりの対
象とするなら、石原慎太郎は、どうすんの?羽柴秀吉なんか、もっと
凄いよ。歴史上の人物名だよ。世の中にある太閤記とか、歴史文学が、片っ端から、違反文書になってしまう。だから、現行の公職選挙
法は、有価物と文書の配布っていう概念を、分けて考えてるんだよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 04:53 ID:wZdBgWFE
【コピペ】N棄て抗議サイト開設!!【コピペ】
               
『-11歳、奇跡の軍人- テレビ朝日「南京戦の真実」捏造疑惑追求拠点』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/


516 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/17 04:53 ID:bCzlIIZW
パソ通時代は、こういう時間帯にコソーリと一人でチャットルームに顔出して、たまたま顔出した
物好きとほんの五分無駄話したりしたもんで、そうすると、やけに濃密な一体感を味わえたり
したもんだけど、2ちゃんでこんな時間に書いていたりするとすぐ暇人だのヒッキーだのと石礫
が飛んでくるからね。

立候補時の露出に関しては、これはもう早い者勝ちで、だからこそ議会側のドタバタが批判され
たわけだけれど、たとえば今でも、スポーツ新聞なんか平気で康夫ちゃんだけ別格扱いで記事に
するのは止めて欲しいと思う。
でも、選挙民はそういう行為に踊るかと言えば、むしろ反感を持つんだよね。
ではお休みなさいませ。

517 :スポーツ新聞も:02/08/17 05:05 ID:MqUck4EX
有価物です。では、では。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 05:17 ID:???
(選挙運動放送の制限)
第151条の5
 何人も、この法律に規定する場合を除く外、放送設備(広告
放送設備、共同聴取用放送設備その他の有線電気通信設
備を含む。)を使用して、選挙運動のために放送をし又は放送を
させることができない。

519 :黒門町:02/08/17 05:17 ID:g/K/IXHk
大井氏さん、誰も石つぶてを投げたりしていないじゃないか。
少なくても今の時間のこの板では。
どこかの板で書かれていたよね、
大石と通りすがりは県民ではない、by県民の勘。って風に。
どうなの? 選挙民はとか言っているけど。
僕は千葉県民だけど。

520 :名無しさん:02/08/17 06:28 ID:Kww84N9q
>たとえば今でも、スポーツ新聞なんか平気で康夫ちゃんだけ別格扱いで記事に
するのは止めて欲しいと思う。

2chにて、別格扱いとなり叩かれるべき存在という悦に入るのを防ぐために○石 ◆iRYuenSIで書き込むのをやめたらいかがでしょ?

ご自身のHPで”長野県民のみなさん”って言っておいて。なさっている行為がハウスゲテルスの目でしかなかったので。その程度のお人だとは思ってましたが。

521 :名無し:02/08/17 06:29 ID:???
大石さんは神奈川県民です。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 06:32 ID:???
>>520
いいじゃん別に。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 06:41 ID:???
2ちゃんをやっていると新出単語をいろいろ覚えられるので楽すい

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 06:41 ID:0f+ZOUiY
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1-1/choice.cgi

われらのひろゆきに清き1票を!!


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 06:44 ID:???
マキャペログリスト必死だな

526 :黒門町:02/08/17 06:55 ID:g/K/IXHk
大井氏(架空戦記*作家)は夜明け前体質?
眠い目を擦りながらだったり、夜勤明けだったりでも
幾人かがそれなりに論議を重ねているのに、
いきなりパソ通時代はコソ―リ&濃厚とか言って
勝手に眠ってしまうんだものなぁ。
ネットと理解して、ADSL契約10日目の52歳のオヤジ
つまり僕はがっかりだよ。
かえすがえすも、パソコン通信時代とは!?!


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 07:09 ID:???
>>476
>通りすがりが、ハンドルを固定して堂々と自説を述べているのは

羞恥心のなさの現われでは?
ずーずーしい、つーかw


528 :黒門町:02/08/17 07:44 ID:g/K/IXHk
僕はパソ通時代だったら会話に参加していない。
もちろん費用の問題だ。
携帯だって端末が無料になってから契約したし。
ネットだって常時接続ADSLになってからの参加だし。
だから大井氏の気概は判るよ。
でもね、だからこそ知識に於ける利権意識が空しい事が理解出来るんだ。
かつて勤務していた広告制作会社が600万を投資しての能力が、
二年後に僕が買った25万のノートと同じ能力だった。
十年前の事だから能力は今から見れば、稚拙、そのものだ。
人が生き、技術が進化し、感性も変わる。
大井氏、起きてくれよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 07:49 ID:???
>>528
なんか意味不明の論調なんだけど、まあいっか。

大井氏ってわざとやってるの?


530 :黒門町:02/08/17 07:59 ID:g/K/IXHk
その通り。

531 :別スレ456:02/08/17 07:59 ID:???
前回の知事選で池田陣営の事前運動をやらされたので、今回はそういう
意味では公平に思うけど。
マスコミの露出は現職有利、早い者勝ちであるのは仕方ない。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:00 ID:???
>>531
どこが公平なんじゃい?

533 :別スレ456:02/08/17 08:03 ID:???
事前運動を強制されない点がさ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:11 ID:???
全国のマスコミへ

長野県では地元マスコミは某候補に有利な情報ばかり流しています
世論コントロールをしています
吉村時代の再来です

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:11 ID:???
>>534
その前までは、田中マンセーだったんだから
それこそ公平だろ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:12 ID:???
>>534
ペロリスト必死だなw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:16 ID:???
>>535
意味不明

538 :黒門町:02/08/17 08:18 ID:g/K/IXHk
県外者から見ていると、例えば信濃毎日はあちこちから
くずだとか、SM新聞とか言われているようだし
案外と、公平と言うか、底が割れているのでは?

539 :別スレ456:02/08/17 08:18 ID:???
有利な情報を流しているというより、地元マスコミは不利な情報は
規制しているという感じは受けるね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:19 ID:???
>>537
表現道場(今は改称したらしいが)という名の大本営発表してたしな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:20 ID:???
おれは県外者だけど、全国放送はおよそ康夫よりだね。
告示後は少しは変わってきたけど。

542 :通りすがり:02/08/17 08:23 ID:PtbMAmDz
コテハン叩きは大いに結構だけど、漏れの諭に対する明快な反論つーのが
ないのが実に不思議。

特に康夫ちゃんの発表した政策に対して、これが票欲しさのバラマキであ
リップサービスであり、共産党へ配慮したものであり、実現性を伴わない
ものであり、県民の意識と乖離したものであるという諭に対抗するような
説得力のある説はいまだに聞いたことがないじゃん。

漏れは、王様の耳はロバの耳だと、ただ言っているだけ。
だけど周囲のお付きは、いや違う、ちゃんとした人間の耳だと、言う反論
をすべきじゃーないの?
そうでないなら、ホントはロバの耳だけどそれは言えないんだ、ということ
以外の何者でもないっしょ。

つーことで、ちゃんとした反論ならお承りいたしやすのでね。


543 :黒門町:02/08/17 08:26 ID:g/K/IXHk
540さん
表現道場は単なる場であって、
大本営発表みたいな統一見解を出すような
機構や能力は有る筈も無いよ。
何て言うか、報道記者の市庁前広場みたいなものでしょ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:27 ID:???
>>542
期待するだけムダだと思うよ。
ほとんど、田中康夫個人に対する嫌悪感・好感で、書き込んで
いる人ばかりみたいに見えるから。
理論はあくまで後付に過ぎないし。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:28 ID:???
>>543
それは田中康夫の言っていること。
実際は、田中マンセーの自称記者が大量に押し寄せた上に、
大新聞の記者の質問には答えないのがほとんどなので、
結局、地元紙と自称記者のみの大本営発表になってしまって
いるというのは、有名な批判だよ。

546 :黒門町:02/08/17 08:37 ID:g/K/IXHk
545さん
地元紙が大本営発表をしているのだったら
一体大本営って何?
何処に最高司令長官、大元帥が居るの?

547 :通りすがり:02/08/17 08:39 ID:PtbMAmDz
>>495
少しだけね。

「つまり、「ダムに依らない治水対策」(有効性云々は別にしてね)を、じっくりと
湯水の如く時間かけて議論してる間は、行政側の過失は免責されるという訳ね。
いい事聞いたよ(笑)。」

ま、その通りなのよ。
有名な大東水害訴訟や多摩川水害訴訟において裁判所は行政に瑕疵なしとして
免責しているのが現在の判例。

簡単に言うと、治水計画や河川管理に着手さえしていれば、行政に責任
はないというものなのだから、全ては住民の自己責任の世界、ということ。

今、東海豪雨の際の新川水害訴訟が行政相手に準備されているらしい
けど、これで行政の瑕疵を問うことができるのかわからんが、言えることは
治水対策が遅れて困るのは今のところ住民だけ、ということになるっしょ。


548 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/17 08:39 ID:???
通りすがり は文章が長いので読むの面倒なので無視

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:40 ID:???
>>547
田中康夫大元帥がおられたでしょ。w


550 :黒門町:02/08/17 08:41 ID:g/K/IXHk
望月県議が格好の例なんでしょ、
逃げも隠れも出来なくて、
全てが白日の下に露呈するって。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:43 ID:???
>>547
厳密に言えば、民主主義のプロセス遵守に必要な時間を超え
た場合でなければ、地方自治体の過失を問えないし、
その時において想定し、想定し得た洪水に対応していた治水
対策が講じていれば義務を果たしている以上過失を問えない
ってことだよね。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:44 ID:???
>>550
もしもし、何の話?

553 :黒門町:02/08/17 08:49 ID:g/K/IXHk
僕は嬉しいな、公示後まだ三日目の朝だよね。
意味の有る選挙だと思う。
実質二日でこの考察は。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:51 ID:???
緊急世論調査・アンケート

長野知事選で一番ダメな候補者は?
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html


555 :黒門町:02/08/17 08:53 ID:g/K/IXHk
552さん
地元テレビクルーに追いかけられて、
松本パルコの中の何処かの店の試着室に駆け込んだ映像のこと。
ハセキョンの出陣式、は8月15日の報道された出来事。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:55 ID:???
>>555
突然、前ふりもなしに別の話が出てきたので・・・

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:55 ID:???
>>547
>多摩川水害訴訟において裁判所は行政に瑕疵なしとして
>免責しているのが現在の判例

では、なんで国は被災者個人に対して損害賠償したの?
記憶だけだが、確かに払ってる。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:55 ID:???
>>545
どこで有名なんだよw
脱記者クラブは、概ね好評だと思ったが

559 :通りすがり:02/08/17 08:57 ID:PtbMAmDz
>>551
その通りっす。
だからこそ康夫ちゃんは痛くも痒くもないのであって、住民にリスクを転嫁
させているだけっしょ。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:57 ID:???
>>558
ネットで調べればすぐ出てくるよ。

561 :黒門町:02/08/17 09:00 ID:g/K/IXHk
554の世論調査は変!
市川に投票したら結果が出ない。

562 : :02/08/17 09:03 ID:???
>>559
ダム計画を立案して数十年。ヤスヲ県政のときに着工の目処が
ようやく立った。
立案以降大半の期間は、吉村氏の治世だった。
それまでの吉村県政のときは、治水上必要な対策を講じているから
免責されて、なぜヤスヲ県政になると突然に「住民にリスクを
転嫁している」と彼の行政責任が問われるのよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:05 ID:???
>>562
準備期間中のできごとと、
準備着手後準備中に準備を放棄した後のできごととでは
評価が異なって当然でしょう。
前者は保護できなかったのに対して、
後者は保護できた可能性があったんだから。

564 :黒門町:02/08/17 09:05 ID:g/K/IXHk
516と526を読んでください。
少し休憩を取らせていただきやす。

565 :通りすがり:02/08/17 09:07 ID:PtbMAmDz
>>557
簡単に言うと「固定堰の構造上の欠陥」についてのみ、国家賠償を
認めたものかと。
この固定堰は古い規格のもので、洪水調整する上で構造的な欠陥が
あったということだしょ。


566 : :02/08/17 09:08 ID:???
>>563
では、吉村氏の政策を、対立する陣営であったヤスヲ氏が
引き継がなければならない理由は何なのよ?
彼に対案があるのであれば、別の政策を推し進めても
問題はなかろう?

567 :ホラヨ、多摩川の件:02/08/17 09:09 ID:NX5RybXs
農業用の固定堰が原因で堤防が決壊し住宅十九戸が流された一九七四年の
多摩川水害だ。被害に遭った住民が国を相手に起こした損害賠償請求訴訟で
東京高裁は九二年、「堰やその取り付け部護岸などが安全性に問題があるのに、
国は対策を取らなかった」と判決。国は上告できず利息などを含め約六億円の
賠償を支払っている。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:10 ID:???
>>566
政策を引き継ぐのではなく、地方公共団体が負う住民の保護
義務を引き継ぐ上で、田中康夫がその方法を選択するだけの
話です。


569 :追撃メルマガ:02/08/17 09:11 ID:HmIW09G/
>>558
表現センター出席者です。あんなのダメです。情報操作の道具にされています。マスコミが
アホだからこんなことになるのですがー。参考までにこれ読んでー。
「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:13 ID:???
>>566
別の対策を推し進めてはいけないとは言いません。
ただし、別の対策を進めることでのリスクも当然負ってもらうって
ことです。
特に、一定の準備が進んでいたのであれば、それが続いていた
のであれば防げた損害について責任を問われても仕方がない
ことでしょう。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:13 ID:???
>>569
追撃さん、おつかれさまです。

572 : :02/08/17 09:17 ID:???
それならば、脱ダムの当否を選挙戦で堂々と争えばよかった。
もともと議会解散を想定しており、知事選は準備不足だったと
言われればそうかもしれませんが。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:17 ID:ZseWVIYt
>>558
自分を好意的に書いてくれる人のインタビューにはホイホイ応じている一方で、
インタビューを申し込んだら「あなたは表現道場に来て十分な質問ができる」と
断られた人もいるよ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011019n.htm


574 :通りすがり:02/08/17 09:33 ID:JxOX61jn
>>572
実際は、当時は脱ダムの当否でなく康夫ちゃんの代替案の是非について
問われた際に、彼が具体案はないと答えたため、それでは知事として
無責任じゃないの、ということで不信任になったという経緯かと。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:34 ID:uyj5H6Xn
田中康夫って文化放送、「梶原茂の本気でドンドン」
TBSラジオ、「アクセス」でそれぞれ月曜日レギュラーだったけど。
ほんと討論しないんだよな。
自分の方が負けそうだと「それはアナタの意見として聞いておきます」で終わり。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:37 ID:???
>>575
だって、自称マキャベリストに討論なんていらないでしょう。
必要なのはパフォーマンスとしての討論であって、それも自己の政治
的地位保全に有利なものだけなのは当然でしょう。

577 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/17 09:39 ID:???
康夫の資質なんかどうでもいいよ、県会議員の嫌う知事なら
誰でもいい、ってことで先ずは長谷川は除外

578 :追撃メルマガ:02/08/17 09:40 ID:qQMovrzb
>>573
女連れで表現センターに取材に来た吉田司のことね。彼もアツイけど、会見場で
拍手しちゃう人よりマシでしょ。インタビュー受ける優先順位からいったら吉田
さんのほうが先でしょ。っていうか、比較すること自体おかしい。
まっ、おかしいと言い出したらキリありませんが。
どういう判断基準してんのか分かりませんね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:41 ID:???
>>572
通りすがり、は無視してほっといた方が良い。
後でイヤな思いするだけだ。
オウムの上祐みたいなヤツだから。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:42 ID:3+j2eNed
きのう康夫ちゃんの集会に行ってきた。
参加者からオリンピック帳簿問題をぜひ解決してほしいという要望が出た。
康夫ちゃんは、前回の選挙のときにも公約であげて任期4年間の中で行おう
と思っていたが任期半ばでこういうことになって実現できなかった。
また、風と太陽のたとえをあげて、事実を解明することでその人たちが県内
に住めなくなったり仕事ができなったりしては困る。自分も徐々に(県民
などから)信頼してもらえるようになってきたので、その人たちのために
時間をかけて状況づくりをしながら、この問題に取り組んでいきたい。
というような事を言っていた。
康夫ちゃんにとっても、この問題は、取り組まなければならないがなかなか
デリケートな問題で、慎重になっているという印象を受けた。
やる気はあるみたいだったよ。


581 :通りすがり:02/08/17 09:45 ID:JxOX61jn
>>577
凄いことを平然と言ってるねー
県議が嫌いなら、4月の選挙でそう働きかければよいだけじゃん。

しかし、考えてみれば与党が共産党なんだから、この議席が過半数
以上にならないと状況は同じだよねー
つまり共産党県政ならあなたの望むようになるかと。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:48 ID:glsnOR4r
>>577
しなやか会の腐った名前の人だね。
たとえ誰が知事であっても、いけない点は批判しなければいけないんだよ。
君の気に入らない意見にはケチつけて、そうでないものは利用するー。
ダメだねそんなの。事実は事実で皆さんに知って頂いて判断していただく。
こうでなくちゃ。こんなこと分からないのかな。幼稚園だね。疲れるね。
インナーサークルの思考から抜け出しなさいね。

583 :通りすがり:02/08/17 09:48 ID:JxOX61jn
>>579
ご苦労様です。
ま、放置するのもいいけど、それじゃあ漏れの書きたい放題になっちゃうよ(w
漏れとしては、それはそれで楽でいいけどー

それから、後でイヤな思いでもしたの?
ゴメンネ。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:51 ID:???
康夫と県議はなんで対立しているのかな
性格の不一致ということかな

585 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/17 09:55 ID:PC9ZCc53
どうせ 通りすがり は書きたい放題なんだから好きにしろよ 

586 :コギャルとHな出会い:02/08/17 09:55 ID:2j58J8uf
http://s1p.net/nnn1

   朝までから騒ぎ!

  ヌキヌキ部屋へGO

   女子高生とH

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:57 ID:???
>>580
レポサンクス。
そうだろうと思ってたけど、実際に聞くと状況がわかるな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/17 09:57 ID:PC9ZCc53
>>582
>君の気に入らない意見にはケチつけて、そうでないものは利用するー。

誰でもそうだと思うのだが

589 :よそものだが:02/08/17 10:00 ID:???
>>580
>参加者からオリンピック帳簿問題をぜひ解決してほしいという要望が出た。

集会レポご苦労さん。
たしかに理想はどういった金の使われ方をしたかなど帳簿問題は重要なのだろうが、
清濁併呑の政治の世界で時としてウヤムヤにするのも選択のひとつだと思う。
一般の長野県人もオリンピック帳簿問題にそんなに関心あるの?
その吉田総一郎氏?だっけ確信犯なんだろ。墓場の中まで持っていくタイプの男と
見た。見逃してやれや。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:03 ID:???
>>584
ホントのところは、ヤスオが大幅に公共事業削減しちゃったから、
利権頼みの県議達や、支持者にエエカッコ出来なくなった市町村長達が
怒っちゃったって事でしょ。
公共事業依存型の社会構造からの脱却のための生みの苦しみだな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:06 ID:???
>>589
ウヤムヤにしてほしいの?
それは希望しても無理だろうな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:10 ID:???
秘書給与問題といい五輪問題といい過去のスキャンダルはもういいよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:12 ID:Oaam/9u5
ここで田中擁護をしているのは、しなやか会の腐った名前と自分でいう人です。
通りすがりや追撃メルマガにからんでいるのは彼一人です。
この方はサイトの管理人という公的立場である自覚がありません。彼の立場なら、
ここで、対立する意見に匿名で攻撃するなどすべきでありません。しかし、それが
理解できないようです。ここで、活躍したければ管理人の立場から降りるべきです。
管理人でいたければ、ここで変なことはすべきでありません。こんなの常識です。
常識が通じないのが、しなやか理論なのでしょうが。
神奈川県在住で遠くから一人寂しく参加しているので、やり方がつい過激になり
ます。考え方が凝り固まってます。しなやか会でもこの人顔を見たことある人は
そういないようです。不思議なことやってます。こういうの無責任って普通は言
いますけど、しなやか論理だとどういうことになるでしょうか。
反論が楽しみです。もちろんそれは腐った人が、独り神奈川県のどこだか分からな
いところから、長野県に思いを寄せて発信しているものです。皆さんご注目をー。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:13 ID:???
造反県議が“田中派”旗揚げの動き
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/08/16/01.html#top


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:15 ID:Txxd+5bM
>>588
そんなことないでしょ。あなたが腐った人?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:24 ID:7o/Jr8vz
>独り神奈川県から、長野県に思いを寄せて発信している
要するに、騒ぎたいだけか。お祭りにきて騒ぐカラス跳ねとみたいなものだな。
長野県政のことなんか二の次なんだ。騒ぐための道具が田中県政なんだ。
右翼が、国家護持とかいうのと同じかぁー。

597 :通りすがり:02/08/17 10:25 ID:JxOX61jn
>>585
了解、了解。
ところで五輪帳簿問題について>>580

『事実を解明することでその人たちが県内
に住めなくなったり仕事ができなったりしては困る。』

とあるけど、漏れはてっきり吉田総一郎のことだとばかり思っていたが
どうも前後の文脈からは違うみたいだねー
忖度すると、どうやら五輪帳簿というより「帳簿焼却」のことを示唆して
いるんじゃないの?

つまり92年3月31日付けで焼却されたとする帳簿について、誰が
誰に指示をしたのか、これを調査委員会を発足させて調べると言う
ものかと。

しかし本来の県民の関心は、税金が投入された招致費用について
IOC委員への買収工作や招致委員自体の私的流用などの裏金が
使われたか否かだったんじゃあないの?
そのエビデンスとして帳簿を出せと言ったら、7年前に焼いちゃいました、
というのが経緯のはず。

確かに焼いちゃった人達を特定するのはそれはそれで調査してもらいたいが
本丸は招致委員の裏金の話だったんじゃあないの。
しかし、康夫ちゃんはどうもお話をそちらでなく焼いちゃった方ですり替え
ようという意図が見えるんすけど。

だって、今回発表された政策でも『会計帳簿紛失問題に関し』という一文で
しっかりとこれは証明されているようなものかと。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:27 ID:???
あんたら選挙期間中って事がわかんないのか?間違いなく警察はチェックしてるんだよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:32 ID:5tx07OZZ
>>598
都合のいいときだけ警察持ち出すな。一番の問題児は君だ。

600 :通りすがり:02/08/17 10:35 ID:JxOX61jn
>>598
あれ?なんか公選法に抵触するような部分があるのかなー
ぜひ、ご教示キボーン。
公職選挙法第235条のコピペだけして、どうだというのではちょっと稚拙。 


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:36 ID:???
警察のみなさま 暑い中の掲示板監視お疲れさまです

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:37 ID:???
>>598
チェックしている警察官もこのスレを参考にして投票するんだ。
わかったかボケ。


603 :通りすがり:02/08/17 10:37 ID:JxOX61jn
>>601
はい、はい。
あなたもお暑い中、ご苦労様でした。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:39 ID:???
東京じゃフジテレビで長野知事選が始まったぞ。
長野でもやってるの?猪瀬とかテリー伊藤とか出てるやつ。

605 :名無しさん@お腹真っ黒:02/08/17 10:40 ID:???
>>602
しかしこのスレを参考に誰に投票するか考える
とか投票する人を替える って誰もいないような

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:41 ID:???
長野県出身の猪瀬は反田中の急先鋒だよ

607 :名無しさん@お腹真っ黒:02/08/17 10:43 ID:???
>>604
見てるけど青森の親父、訛っててよくわからん

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:43 ID:???
今、森田実がしゃべってる。


609 :名無しさん@お腹真っ黒:02/08/17 10:44 ID:???
猪瀬はノーコメントだなあ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:45 ID:uyj5H6Xn
>>607
あれでも、標準語のつもりです。
選挙期間中とかであっさり終了。

611 :黒門町:02/08/17 10:50 ID:g/K/IXHk
593さん関連
神奈川から独り参加?
思い当たるぞ
大石氏、通りすがり、
我が命名、大井氏!! では??

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:58 ID:5WjnZlRi
黒門町 さん 粋なお名前で。これよろしく。

「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:58 ID:???
>>611
アハハ
同意。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:00 ID:???
テリー伊藤は不信任案可決からあらゆるメディアで
康夫ちゃんの悪口言いやがって、覚えていろよ。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:02 ID:???
大金をバラ撒いて招致した「ミスター長野」は吉村氏だよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:02 ID:???
>>614
テリーって康夫と仲わるいんだぁ。

617 :通りすがり:02/08/17 11:04 ID:JxOX61jn
>>611
ま、あんまりお節介なのもなんだと思って最初からずーと黙っていたけど、
スレには経緯と流れがあって、だいたい暗黙のうちに誰がどうなのかが
ここの住民には推察できるんで、あまり頓珍漢なことを書き込むと黒門町さん
ご自身があとでネタにされるだけかと。

あなたが元いらした掲示板と異なり、ここは固定ハンドルでなくても結構
ですので、とりあえずは名前欄をブランクにして書き込まれた方が、なにかと
便利だと思いますよ。

とりあえず、老婆心まで。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:05 ID:???
長谷川 田中康夫の政治手法を支持発言
     
短い期間ですが、知事の行動によって県政が身近に感じられるようになりました。
身近になったことで、県民がこれまで気づかずにあまり気にしていなかったこと
にも目を向けるようになり、今の手法というかやり方は歓迎されている気がします。」
http://www.minamishinshu.co.jp/news2001/1.2001/101n1.htm

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:06 ID:uyj5H6Xn
森田によると、田中前知事は県議なんてヤッツケロという革命的手法だが、
長谷川さんは県議のみなさんとよく話し合って善処する良識派だそうです。
フジはあからさまな田中落とし作戦です。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:07 ID:???
>>619
全然。
だって、田中支持者って革命的手段だろうが、独裁的手段だろ
うが県議会が糞だからって考えてるんでしょ?

621 : :02/08/17 11:08 ID:???
>>619
森田まで翼賛選挙をよしとするのですか。
政治評論家の中では良識派だと思っていたのですが。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:10 ID:???
>>621
森田のどこが良識派なんだごらー。
まあいいけど。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:10 ID:???
森田氏は料亭政治的な政治風土が大好きなんだよ
時代の変化についていけなくて危機感を抱いているんだろう

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:12 ID:???
>>623
おれもほぼ同様な評価。
この人、小泉が絶対総裁選に勝てないって言って、
小泉が勝ってからおかしくなった。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:15 ID:???
森田、テリー、猪瀬
どれも左翼くずれ。

康夫ちゃんは現役ネオマルキスト。偉い。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:27 ID:???
通りすがりは>597で五輪会計帳簿紛失(焼却?)問題の本質を問う
長文レスを展開したが、誰も話しに乗ってこずだね。
やっぱり、一部の市民運動家ぐらいしか関心がないんじゃない。

627 :名無しさん@お腹真っ黒:02/08/17 11:33 ID:PC9ZCc53
>>626
いや、それは内容ではなく 通りすがり だからだれも乗らないのです


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:34 ID:3+j2eNed
帳簿償却問題は、いわば県政の不透明性の象徴であって、県政全体が
透明になってくれば、相対的にそのこと自体の意味は薄くなってくると
思うな。
そういう風になっとくする県民は多いと思う。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:35 ID:???
>>628
意味がよくわからんのですが。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:35 ID:???
通りすがりは無視、ということで。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:40 ID:3+j2eNed
ところで、きのうもセスナで秀吉のPRしてたけど、秀吉って、選挙ポスター
を宅配業者に貼らせてるんだってね。
金で解決って姿勢がいさぎよくてカッコイイ。
このどろどろした選挙選にあって、公約にしろ、秀吉のクリアさは、すがすが
しいよ。
意外に票が延びるかもね。

632 :会計帳簿:02/08/17 11:43 ID:PGEv0Wn3
五輪の会計帳簿の件。他の候補は、なんて言ってるの?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:47 ID:3+j2eNed
サンプロのとき、長谷川氏は、「(田中が)帳簿償却問題を解決しないなんて信じられない」
って、キーキー言ってたね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:49 ID:hPYqi6nJ
>>631
なるほど秀吉の経済効果は少しはあるのかな。
だけど、秀吉さんが金持ちになったのって青函トンネル工事にからんでだよね。
昭和の三大バカ予算と大蔵官僚からも批判された青函トンネル。
結局、秀吉さんが散財してるお金って公共事業費、税金じゃん。
もっと長野に金を落とせ秀吉。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:51 ID:???
出馬断念の経過「公選法に違反」前県労連議長らが告発
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/08/17/007.htm  
信濃毎日

636 :名無しさん@お腹真っ黒:02/08/17 11:54 ID:PC9ZCc53
>>631
なるほどんね、それでポスター貼るの早かったんだね
あの帽子はビクッリだ。あとは田中と長谷川の
ポスターだけしか貼ってないや。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:55 ID:???
長野も松本も不在者投票する人が前回知事選の三倍だってさ。
お盆休みってこともあると思うけど、これって今回は投票率高くなるって事?

638 :マル暴の裁判と一緒:02/08/17 11:55 ID:PGEv0Wn3
となると、どんな解決になるんだろ。
まさか、誰かが見せしめになるのかな。
直接の紛失の責任者と、その上司あたりで、はい、終わり。
これって、マル暴の鉄砲玉と同じだな。誰かが臭い飯食って、はい終わり。
それで「解決しないなんて信じられない」って言ってるのかな。

それにしても、田中批判者が未だに理解できてないのは、前知事
批判をするなら、対立候補にも、同様の透明度や、同様の公正さ
が求められるってこと。批判すればするほど、玉が自分のところに
跳ね返ってしまう。だから、田中批判にしがみついているのかな。

639 ::02/08/17 11:56 ID:rTPa0nrl
通りすがりにはムカムカすることもありますが
みんなが放置プレーというので・・・


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:57 ID:???
>>638
>対立候補にも、同様の透明度や、同様の公正さ
>が求められるってこと。

田中康夫が下半身と知事室を除いて透明性があるとは
とても思いませんし、公正だとも思いませんが。

641 ::02/08/17 11:59 ID:rTPa0nrl
通りすがり、匿名もやってるのか?>>640
>・・・・・・・・・・
>・・・・・・・・・・
        って党利すがりの文体だよね。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:59 ID:hPYqi6nJ
>>635
公職選挙法に違反するのかどうか知らないが、
信毎の記事のこれは卑怯だ。

>鷲沢市長は「私から立候補断念を働きかけた事実は無い」としている。



643 :640:02/08/17 12:01 ID:???
>>641
おーい、引用ぐらいさせてくれよ。
通りすがり氏じゃないと引用しちゃいけないのか!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:02 ID:???
>>642
なんで卑怯なの?
この市長さんの話をのせないと不公平でしょ。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:02 ID:???
県内求人倍率6月0.66倍 4カ月連続 前月上回る
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/26/007.htm

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:03 ID:???
>>642
市町村長や県政会が卑怯な手を使うのは周知の事実。
まさに恥の上塗り!

647 ::02/08/17 12:03 ID:rTPa0nrl
>>643
あいつの文体ああだからさあ、なんとなく気色て。(藁
正常な方のかきこだったんですね

648 :また同じ:02/08/17 12:03 ID:PGEv0Wn3
選挙なんだから、ある候補に透明性を求めるなら、
対立候補にも、同様の透明性が求められるって話だよ。まあ、
こんな風に程度を晒してくれるから、田中陣営は助かっちゃうんだろうな。



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:05 ID:???
>>648
長谷川のペログリ日記が見たいのですか?

650 : :02/08/17 12:08 ID:???
>>649
またわけのわからんことを。

651 :清酒真澄:02/08/17 12:08 ID:rTPa0nrl
>>649
ごぶさたでせう

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:09 ID:???
いやいや、「通りすがりさん」はいい人ですよ。
他スレで生意気な「蒼い土木小僧」とやりあってくれたし、
今日も、おれが557で多摩川水害で突っ込みいれると、
その12分後にちゃんと返レスしてくれました。
その間、一所懸命検索してるかと思うと微笑ましい限りです。

653 :中川暢三:02/08/17 12:21 ID:PGEv0Wn3
中川暢三って、民主党長野2区・下条みつの秘書やってたんでしょ。
それにしては、周囲の扱いが冷たすぎ。マイクも使わず辻説法とは。
誰かマイクぐらい貸してやれよって感じ。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:21 ID:3csuWvG+
>>635
これは、信毎がここでの騒ぎをみて、このままバックレていてはまずいと判断。
慌てて載せたものと思われ。
2ちゃんが旧システムメディアをリードしたいい例ですな。
皆さまのカキコの成果ですぞ。これがなければ、まだまだ、しらばっくれて過
ごそうとしていたに違いありません。無責任なものはいけませんが、こういう
カキコは社会全体にとって有意義です。がんばってください。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:26 ID:???
>>652
なるほど、そう考えると何か可愛いらしい。
悪口言ってゴメンネ。
これからはちゃんと無視するから許してね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:34 ID:???
これよろしく。「田中県政追撃コラム」
ttp://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
読み応えあり。出時歩くらい?
だけど、非改革派。タブーを打ち破れないジャーナリスト?。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:35 ID:vEaUhb7X
>>653
おいおい、それはどこから出た話だ?中川はビック企業の鹿島の社員だった人。
そんなことやってるはずない。誰かと勘違いしてないか。悪意だとマズイよ。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:37 ID:???
>>653
松下政経塾の第一期生だって。
の割には 以下自粛
後輩も次々と活躍してるのに
使えなくて秘書も辞めたのかな。

659 :658:02/08/17 12:39 ID:???
>>657
あ、そうなんだ。信じてしまった。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:45 ID:12tSt8I+
>>656
一番最初に、マスコミが報じない長谷川、花岡、公選法違反告発問題を流したのは
追撃メルマガだぞ。それで、非改革派?何言ってんだ。相当ボケてるな。
タブーを打ち破れないジャーナリストーだって?藁 
知ったかぶりは止めなはれ。ま、追撃は両方から攻撃されてるからな。
それこそが、中立の証しか。

661 :話は違いますが:02/08/17 12:51 ID:???

【候補の動き17日】

羽柴氏 8時長野市の事務所を出発。上田、佐久、軽井沢方面を遊説(飛行機ではありません)、軽井沢泊。
市川氏 8時半ころから長野駅東口で遊説。午後1時松本市中心部で遊説。夕方小谷村白馬村で知人と会う。
田中氏 午前松本市内。9時半、岡田東区公民館で集会。松本市中心部を徒歩で遊説。午後木曽地方。7時木曽福島町高齢者福祉センターで集会。
長谷川氏 午前上田小諸市遊説。午後1時佐久市で演説。3時半岡谷。5時半諏訪市で演説(いずれも街頭演説?)8時から原村でミニ集会。
福井氏 長野のホテルで今後の計画を検討。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:53 ID:???
>>656
改革派かどうかは知らないが、お金のないジャーナリスト。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:56 ID:RGMTAxvH
>>659
だよね。めったにないけど、たまにこういうことあると、2ちゃんは信じ
られないって話になるんだよね。マスコミだってこの程度のこと沢山あるのにね。
それと、656のような勘違い、つうかピントズレ。こういうのうっかり信じないよ
しなくちゃ。気をつけないとね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:58 ID:PB+Kcyzz
 改革派っていったいどこにいるの。まちろん前職も含めて。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:00 ID:RjbEfTdt
>>662
ん?そんなことどうして知ってるの。知り合い?
まっ、金持ちの弁護士とかジャーナリストなんて全然信じられないけどね。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:04 ID:72eK/Ss1
追撃はポルシェに乗ってるらしいよ。前にどっかに書いてた。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:08 ID:MB0sd4y1
ポルシェに乗ってる金のない改革派かどうかよく分からない、両方から
攻撃されているジャーナリストということで。

668 :黒門町:02/08/17 13:09 ID:g/K/IXHk
いろいろ教えてもらって助かります、
ネットの中の村長さん。
タネを蒔くんでしょ、炎天下に。

669 :tokumei:02/08/17 13:10 ID:1kS6e6ox
>657 中川氏は、ただの元鹿島シャインではなく、2001年に参院選に
も立候補しているよ。 したがって653の情報はあながちガセでは
無いかもしれない。

http://www2.asahi.com/senkyo2001/sanin/kouho/senkyoku/BE13016.html

670 :心得をよく読みましょう :02/08/17 13:13 ID:???
しかし、あっちこっちの選挙に立候補する人って


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:24 ID:nyoiNcq9
>669
あのですね、社員のまま選挙に出るーというのが中川氏のポリシー。
普通の政治家志望とはちょっと違うみたいですよ。知ってていってるの?
普通のサラリーマンのまま政治家にーっていうのが主張のようです。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:36 ID:???
>>671
中川氏は「社会福祉法人理事」て肩書きもあるらしいよ。
http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/8.2002/814n1.htm

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:40 ID:3O8B6lZv
>>671
え?会社辞めて出馬したんじゃないの?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:42 ID:???
弁護士vsコンサルタントvsリーマンvs土建社長vsエロ作家vs教授?か

675 :松本の人は知ってるよ:02/08/17 13:45 ID:PGEv0Wn3
松本の自民党や民主党の人に聞いてみれば、分かるけど、中川さんは、
「みつ」の秘書やってたんだよ。野党候補の秘書だから、公費はもらって
いない。松本の民主党は、まだ自民党のネジレを引きずってるんだ。
民主党の党員は少ないけど、総選挙では、結構、自民党に肉薄するでしょ。あれは、民主党の候補を担いでいる人たちの中に、自民党だった人たちが
結構多いからでもある。

676 :s:02/08/17 13:58 ID:hkBQH2Mp
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677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 14:00 ID:???
★「反康夫」一本化は公選法違反★
市民が“裏取引”と告発

 長野県知事選(9月1日投開票)の候補者で、田中康夫前知事の最有力対抗馬
とされる弁護士の長谷川敬子氏(50)と、14日に突如出馬を断念した
元産経新聞論説副委員長の花岡信昭氏(56)、長野市長の鷲沢正一氏の3人が16日、
長野県民7人から公職選挙法違反で告発された。
告発状によれば、長谷川氏と花岡氏の政策協定による「候補者の一本化」は、
職務供与の約束を受けたもので、公職選挙法(公選法)の「利益誘導罪」
に該当するという。

鷲沢市長「仲介役」 県臨調に関係するポスト供与か

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20020816_120.htm

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 14:17 ID:o0h5slpW
通りすがり君は、ドサクサ紛れに嘘書く事もあるから気を付けないとね。
浜・金子の掲示板が田中派の荒らしによって閉鎖、と かさ。
ツッコミ入れたら、彼独特の言い回しで誤魔化されたよ。

正解:
浜掲示板:210.237.139.130(下諏訪町所有のIPアドレス)という神降臨、速やかに隠蔽。
金子掲示板:知事選中は一時閉鎖すると予告済み。知事選後は再開するはず。多分(笑)

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 14:34 ID:???
田中康夫氏「他陣営のことは知りません」 無関心装う

田中氏は16日夜、塩尻市内での集会後、長谷川氏らが告発されたことについて発言。
「他の陣営については知りません。自分のことで精一杯」とおどけながら無関心を装った。
また、集会では「(選挙用の自転車の)車輪のボルトがゆるめられたことがあった」
など選挙妨害を受けていることを示唆。
後援会幹部は「松本(有賀市長のお膝元)などでポスターが破かれていた」と話し、
対応に苦慮しているようだった。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 14:42 ID:???
>>679
ソースは?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 14:46 ID:jzJNTXs4
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20020816_120.htm
>>679
ソースはこの一番したどすえ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 14:49 ID:???
鷲沢(長野市長)は自慢げに「高校大学後輩の花岡くんを徹夜で説き伏せた」と語っていたが、アホちゃうか?
会見で自白したようなものだって  
             ↓

告発代理人の弁護士は「会見で自ら選挙違反を自白したようなもの。これが受理されないようなら日本の司法は終わりでしょう」と息巻いている。日大法学部・板倉宏教授(刑法)は「職務の供与の約束でも利害誘導罪に問われる可能性はあるだろう」と話した。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:15 ID:???
>>682
>告発代理人の弁護士は

って、誰か告発されたの?この弁護士って誰ですか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:21 ID:???

        花岡さん 

   長谷川さんが通って 鷲沢長野市長と密約(野合)したように

知事直属の諮問機関「長野県再生臨時行政調査会(仮称)」の運営役というポスト就任

     に就けるといいですね。


       これが雑談だなんてウソを言っちゃダメですよ

       天下のサンケイ新聞社の論説委員でしょ
       
       サンケイ新聞も地に落ちます




685 :  :02/08/17 15:21 ID:???
どうもここの住人は、以前からコテハンを叩くクセ
があるようだ。以前からそうだけど、県外人の集ま
りのようだから、話題つくりが大変だね。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:35 ID:???
>>677
告発もいいけどさ、そんなことは県民のわたしには
どうでも良いんだが、何かしないと気のすまない人間
って多いよなあ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:36 ID:???
>>683
告発代理人の弁護士は

富森啓児氏

かなりのやり手の地元では有名な共産党の弁護士さん。
この人が動くという事は、たぶん選挙後に事件に発展すると思われます。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:38 ID:???
緊急世論調査
【長野県知事選】アンケート

長野知事選で一番ダメな候補者は?

市川・田中・長谷川敬子(16日市民から選挙違反で告発)・羽柴・中川・福井?

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html


689 :211.125.50.111:02/08/17 15:38 ID:jOqyhPL7
>>678
なるほど、なるほど。

浜BBSは、坂本ぴゅ〜馬君や反テロ反セン氏そして211.125.50.111氏
などが和気藹々かつ真剣な議論を交わしていたが、突如210.237.139.130が
乱入してきて田中派を攻撃しそれにビックリした管理人が突如閉鎖した、ということ?

一方、金子BBSでも炎のおやじ〜さんや加持君たちが和やかな中にも
真摯で前向きな県政を語っていたが、残念ながら予告どおり知事選中
は閉鎖するという遵法精神に則り閉鎖したという経緯?

そーか、漏れはてっきりIP晒しながらの議員個人に対する執拗な
誹謗中傷が原因だと思ってたよー
全然、違うんだねー(w


690 :   :02/08/17 15:42 ID:???
>>687
共産系かあ。
あいつが立候補できるなら俺だっての一人だったか。
↑こういう事言ってる人、何人もいるけど出来もしないくせにと思う。
売名も有るだろうね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:49 ID:???
>>689
坂本ぴゅ〜馬や反テロ反センに炎のおやじ〜や加持君

この圏外人の書き込みは酷かったね。
ウザイほどの同じ事の繰り返しと、事実誤認は内の会社でも話題だった。
たまに参加してた同僚がプリントして社内で晒してたけど、アレを和かと
言うとは、あなたも当事者?
評判悪かったし、県議に反感を持ってた人でさえあれらには辟易してた。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:50 ID:SFf4cnmI
>>685
つーより、コテハンが古参議員みたいに我が物顔で仕切りだすから、嫌われる。
新参者向けのFAQや今までの要約でもきちんとすりゃ、みんなが神と呼ぶさ。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:54 ID:???
>>690
ゴメン、言ってることが良く理解できないんだが・・・・。

694 : :02/08/17 15:55 ID:???
たしかにコテハンの中にはそういう奴いるよな。
1年前はけっこうマトモな奴が多かったのに。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:56 ID:???
★「反康夫」一本化は公選法違反★
市民が“裏取引”と告発 (長谷川敬子 鷲沢長野市長 花岡元サンケイ新聞論説委員
 
 長野県知事選(9月1日投開票)の候補者で、田中康夫前知事の最有力対抗馬
とされる弁護士の長谷川敬子氏(50)と、14日に突如出馬を断念した
元産経新聞論説副委員長の花岡信昭氏(56)、長野市長の鷲沢正一氏の3人が16日、
長野県民7人から公職選挙法違反で告発された。
告発状によれば、長谷川氏と花岡氏の政策協定による「候補者の一本化」は、
職務供与の約束を受けたもので、公職選挙法(公選法)の「利益誘導罪」
に該当するという。

鷲沢市長「仲介役」 県臨調に関係するポスト供与か


http://www.shinmai.co.jp/news/2002/08/17/007.htm



696 :   :02/08/17 15:57 ID:???
>>693
自分でもわからんと思った。(笑
長谷川が知事に成れるなら、俺だって成れる。
と宴会で言ってる弁護士が地元には多いんだよ。
その一人かって事。

697 :コギャルとHな出会い:02/08/17 16:00 ID:2j58J8uf
http://book-i.net/sswab/

  ヌキヌキ部屋へ

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698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:00 ID:???
康夫ちゃんの自転車がパンクさせられる!!!!!
選挙妨害だ!!!!!
犯人は誰だ?
Hか?Iか?Sか?Wか?Aか?

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20020816_120.htm


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:02 ID:???
>>696
弁護士としては富森の方が断然上!
市民派の敏腕弁護士でならしてる。
長谷川陣営としては落選した後、結構厄介なことになると思う。

700 :   :02/08/17 16:06 ID:???
>>699
地元って長野市の弁護士?
ごめん知らないんだよね。だいたい普通に生活してると弁護士
なんかに用がないからさ。
どんな案件を扱った人なんだろう。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:09 ID:???
★「反康夫」一本化は公選法違反★
市民が“裏取引”と告発 (長谷川敬子 鷲沢長野市長 花岡元サンケイ新聞論説委員
 
 長野県知事選(9月1日投開票)の候補者で、田中康夫前知事の最有力対抗馬
とされる弁護士の長谷川敬子氏(50)と、14日に突如出馬を断念した
元産経新聞論説副委員長の花岡信昭氏(56)、長野市長の鷲沢正一氏の3人が16日、
長野県民7人から公職選挙法違反で告発された。
告発状によれば、長谷川氏と花岡氏の政策協定による「候補者の一本化」は、
職務供与の約束を受けたもので、公職選挙法(公選法)の「利益誘導罪」
に該当するという。

鷲沢市長「仲介役」 県臨調に関係するポスト供与か


http://www.shinmai.co.jp/news/2002/08/17/007.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20020816_120.htm


702 :   :02/08/17 16:26 ID:???
何の役で出演したいかの問いに、メリーポピンズ・・・とは。
康夫のメリーポピンズはカンベンだ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:34 ID:???
>>700
ゴメン、件案までは良く知らないけど、
長野市では幾つも有名な事件を担当している名物弁護士。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:35 ID:???
>>702
長谷川のナウシカとヤスオのメリー・ポピンズ・・・・・・
イヤ過ぎる!

705 :名無しさん@そうだ選挙へ行こう :02/08/17 16:42 ID:???
>>701
まあ、公選法違反はどうなるかわからないけど、もし
長谷川が知事になっても花岡がなにか要職につくのは
もう望めないよね、今後も花岡が一生懸命長谷川を応援するかな。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:42 ID:???
>>704
ナウシカって言う歳じゃないことは確かだね。
どっちかって言えば長谷川がメリーポピンズなら
まだ我慢はできるが、、。
中川の寅さんにもなあ・・・。羽柴の秀吉はまんまで
嘘が無くていいよ。
康夫ちゃんは再選したら傘を持って、どこでも知事室?

707 :ワカラン:02/08/17 16:46 ID:PGEv0Wn3
宮崎作品が好きで、県政会と繋がるっていうのは、分かりづらいなー。
共産党が好きで、靖国神社に参拝するっていうのと同じくらい、ワカラン。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:46 ID:sC+tP/H7
>>698
あの体重なら・・・(以下省略


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:53 ID:3+j2eNed
ナウシカね〜
長谷川は単なる夢見る少女かあ?
いろいろがあまりにも稚拙すぎる

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:54 ID:???
平和に関する問いで、中川と田中は同じ松代大本営を例に
したけど、中川の方はみんなで語り合うという姿勢。
田中は自分が語るようだけど、中川の方に参加したい。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:56 ID:GARExknI
>>690
富森弁護士は過去に共産党から知事選や衆院選に何度も立候補して
ことごとく落選している泡沫候補として長野では有名な人です

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:59 ID:???
★「反康夫」一本化は公選法違反★
市民が“裏取引”と告発 (長谷川敬子 鷲沢長野市長 花岡元サンケイ新聞論説委員
 
 長野県知事選(9月1日投開票)の候補者で、田中康夫前知事の最有力対抗馬
とされる弁護士の長谷川敬子氏(50)と、14日に突如出馬を断念した
元産経新聞論説副委員長の花岡信昭氏(56)、長野市長の鷲沢正一氏の3人が16日、
長野県民7人から公職選挙法違反で告発された。
告発状によれば、長谷川氏と花岡氏の政策協定による「候補者の一本化」は、
職務供与の約束を受けたもので、公職選挙法(公選法)の「利益誘導罪」
に該当するという。

鷲沢市長が数度に渡り交渉、徹夜で「仲介役」
 県臨調に関係するポスト供与で合意 と会見で語っている(自白)
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/08/17/007.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20020816_120.htm


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:00 ID:???
>>701
信毎の紙面にある告発文の内容を読むと、無理があるなあ。
憶測の域を出てない程度の話でしょ。
書面にでも残ってるならだけど、出馬断念は花岡本人の事情からも出た
ようだから、同じ志ならこういうポストもあるんだから心配するなって
いう程度の会話も有ってもおかしくないもんね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:03 ID:???
緊急世論調査
【長野県知事選】アンケート

長野知事選で一番ダメな候補者は?

市川・田中・長谷川敬子・羽柴・中川・福井?

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:03 ID:???
権力指向型の人間は対極に位置するナウシカのような
庶民の味方であり、リーダーである清廉な乙女を夢見るという事でしょうか?

ないものねだりだな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:03 ID:EHyL2xhM
>>710
羽柴氏に大本営トンネル工事の困難さについて語って欲しい

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:06 ID:???
>>705
長谷川vs花岡の関係は少しも修復していないからね。
辞退会見では長谷川がキタナイものを避けるように体を反らして握手。
翌日長谷川出陣式では花岡握手した直後の嫌そうにそっぽ向く表情が映し出されていた。
昨日も今日も花岡の長谷川応援情報はなし。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:14 ID:???
>>707
ナウシカ見たことあるのかなあ。

映画の内容聞いて
「え、そうなんですか?」
とか言い出しそうw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:14 ID:ZabQi9dc
反田中は羽柴殿のもとに勢力を結集せよ!!!
羽柴殿はダムを容認しておられる、筋が一本通っておられる
反田中は羽柴で一本化せよ!


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:15 ID:???
>>718
その前に「もう一度質問お願いします」だろ

721 :清酒真澄:02/08/17 17:17 ID:rTPa0nrl
筋としては
ヤスオ対秀吉だな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:17 ID:d6Amzo2k
大本営はプロジェクトXで取り上げられるべき
大事業だったんだがね

723 :「長野県がかわいそう」:02/08/17 17:31 ID:PGEv0Wn3
「長野県がかわいそう」って、止めた方がいいよな。
かわいそう、って、何だか上から見下ろしてるニュアンスだもの。
こういうのをチェックするスタッフなり、参謀がいないのかな。
杉原さん、何してんの?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:33 ID:???
勝谷の日記に書いてあったんで、月刊現代と中央公論(それぞれ9月号)を
読んだが、田中康夫の批判というか、ほんと長野県民をバカにしきってる。
現代は吉田司で中央公論は杉原佳尭だが
いい加減に長野にかかわらないで欲しい。
しかし、これ一ヶ月書店に並び、図書館でも見れるわけだ。
長谷川さん得したね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:34 ID:???
>>712
この長野県民7人て(8人説もあるが)前県労連議長の松沢秀紀だろ?
県労連は確か共産党のはず。
これは法の名を借りた選挙妨害じゃないの?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:40 ID:???
>>714
あなた、アウト!
モロに公職選挙法違反だよ。

(人気投票の公表の禁止)
第138条の3
 何人も、選挙に関し、公職に就くべき者(衆議院比例代表選
出議員の選挙にあつては政党その他の政治団体に係る公職に
就くべき者又はその数、参議院比例代表選出議員の選挙にあ
つては政党その他の政治団体に係る公職に就くべき者又はその
数若しくは公職に就くべき順位)を予想する人気投票の経過又
は結果を公表してはならない。

(人気投票の公表の禁止違反)
第242条の2
 第138条の3の規定に違反して人気投票の経過又は結果を
公表した者は、2年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処
する。ただし、新聞紙又は雑誌にあつてはその編集を実際に担
当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者を、
放送にあつては、その編集をした者又は放送をさせた者を罰す
る。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:41 ID:???
長谷川、花岡両氏らを告発 長野の男性ら 長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200208&idb=146


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:43 ID:???
>>725
〉法の名を借りた選挙妨害?

クルクルパー?

選挙妨害の公選法違反が選挙妨害だったら、公選法は何になる?

馬鹿は逝け




729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:46 ID:???
>>728
ワケワカラン。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:48 ID:doIORplh
いよいよ共産党が表舞台に・・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:49 ID:???
バカ、県労連は連合だ。
長谷川側だよ。
仲間からも告発されたということ。
バカは逝ってよし。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:49 ID:???
告発合戦なんて当たり前の話なんだけど、
ここで騒いでるのは世間を知らないアホですか?

733 :熱砂の帝王:02/08/17 17:52 ID:pvAKy32k
おい!県労連と連合は別物だぞ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:52 ID:???
>>731
アフォですか?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:57 ID:???
>>731
え?連合なの?
だけど県労働委員に連合系を送り込むことに県労連は反対してるけど。。。
これで反対しているのは共産党だけで、今年ヤスオが一人を
共産党系から任命したので連合が反発したはずだけど。。。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:MAOMap6KOL0C:www.janis.or.jp/users/krn/seimei0113.htm+%E6%9D%BE%E6%B2%A2%E7%A7%80%E7%B4%80&hl=ja&ie=UTF-8

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:57 ID:3+j2eNed
現在の県議は、3分の1が無投票で議員になってるってホントですか?
そんなおいしいことしてたんですか。

737 :熱砂の帝王:02/08/17 17:58 ID:pvAKy32k
ちなみに連合と康夫のケンカ別れは
労働委員会独占(5人)を一枠全労連に与えたため

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:59 ID:???
>>736
文句があるなら住民票移して、立候補してこい。


739 :熱砂の帝王:02/08/17 18:00 ID:pvAKy32k
今回の連合幹部とのケンカ別れは末端組合員は納得してるのかね?
使用者側にやさいい連合

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:00 ID:???
>>731
お前こそ逝ってよし!!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:04 ID:???
>>732
もし、告発合戦が当たり前なら、それこそ選挙妨害だろな。
すると長谷川と花岡の気にしなくていいと。
よく勉強になった。

742 :736:02/08/17 18:07 ID:3+j2eNed
住民票は移さなくても立候補できるけどね。
無知でごめんね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:08 ID:???
>>742
できないよー。無知さん。
知事はできるけど、議員はむりだよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:09 ID:???
>>742
地方自治法18条・19条1項をよく読もう。
知事と議員の被選挙権の範囲は異なっている。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:09 ID:???
>>742
ブワハハー
また、バカがツレタよー

746 :736:02/08/17 18:16 ID:3+j2eNed
ええ?長野県民が長野県議に立候補できないってこと?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:19 ID:???
>>746
少なくとも選挙区がある市町村の区域内に住所が必要なの。

748 :736:02/08/17 18:24 ID:3+j2eNed
>>747
あ、そういうことね。はい。そりゃそうだよね。

749 :名無しさん@そうだ魚河岸へ行こう :02/08/17 18:29 ID:???
で、現状だれが有利なの。新知事は長谷川さんで決まり?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:30 ID:???
>>749
田中康夫が有利。
しかし、メディアも実際の状態にあせって、田中苦戦情報も
出しているところがある。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:35 ID:???
長野ウォーズ

Q: 来年春には県議選がある。田中流改革を進めるため候補者を支援したり、
.....田中新党を立ち上げることは考えているか

田中 「仮に今の県議会には、民意とのねじれがあると県民の多くが思えば、
その構成は大胆に変わる可能性も高い。県議の多くは建設会社を経営している。
ならば、NPOのスタッフやメーカーのエンジニアといったウルトラ無党派の
候補者が県議になったって不自然じゃない。(県議の)海外旅行を中止して、
政務調査費には上限を設けて実費請求。そして、一般市民が県議になれるように
土日や平日の夜間に議会を開催する。こうした共通の公約を掲げる県民の候補者
を、私も支援する」。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020817-11.html

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:38 ID:???
姫姉さま
それともお婆さまw

753 :熱砂の帝王:02/08/17 18:46 ID:9MLYK53N
ニュースで市川が演説で首長をくびちょうと呼んでましたが
俺は長野県人で今までしゅちょうと読んでたのだが東京では
くびちょうと読むのですか?

754 :名無しさん@お腹真っ黒:02/08/17 18:48 ID:???
>>753
あれ、ヤッパリそうだよね、俺の聞き間違いかと思ったのだが。
 くびちょう って言ってたよね

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:51 ID:???
クビチョウって言わないと
主張と間違われることがあるので、
選挙などではクビチョウと主張することが多い

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:53 ID:Gt4F3df+
クビになったからだと思った

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:09 ID:???
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html

新候補者にワラタ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:43 ID:???
>>751
勝谷日記によると、島田基正が田中派を結成するんだろ?
なんかあっという間の短い政党になるんだろうな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:20 ID:???
>>758
島田って、林業族の利権政治家じゃん。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:26 ID:???
>>758
今となってはそう言われても仕方ないよな。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:31 ID:???
田中康夫にアドバイス。
K嬢や勝兄ぃと離れた方がいい。そのうち足を引っ張られる。
マジ心配。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:32 ID:???
>>761
K嬢って、実は田中康夫側近が複数人で書いているらしいですね。
したがって、離れることはないと思います。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:32 ID:sVRz/LDl
まあ、それでも敢えて県政会の庇護を離れるのだから大したものとは思うよ。
大樹の下のほうが絶対楽だもん。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:34 ID:???
>>763
現状で次の選挙で勝てると思えないから、
田中康夫の人気にすがろうとする、ヘタレだよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:35 ID:???
うーみゅ、田中派は共産党と島田か。
これ最強。
あと勝谷とK嬢も入れてヤレや(w

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:35 ID:eRqo5qRE
>>758
と言うことは羽田派からも除名か?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:35 ID:???
もう、だれが知事になろうとも長野なんて誰からも無視されるのさ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:36 ID:???
>>759
>最大会派・県政会に属していた島田基正氏。
>田中氏の不信任議決の際に退席、除名された。

http://www.asahi.com/politics/update/0816/004.html

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:36 ID:???

県政会解体を見込んでの先物買いですね。
そもそもゆかりん達の県政会離脱も、県政会解体してもいいようにという戦略を孕んでいた。
知事戦後は県政会内で、石田(守旧派)と選挙に弱い議員達との暗闘が始まると思う。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:39 ID:???
木製ガードレールなんかが実用に適さない、な〜んて話に成って
なんのメリットも無くなればとたんに康夫から離れるのでは?
だって、他に康夫派でいる理由ってあるのか疑問だもん。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:41 ID:???
県政会という名が無くなっても、実質似たような政党ができるか?
って言っても、もう政党から知事を出すという構図が成り立ちにくい
状況に成ったかんだよなあ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:42 ID:???
>>770
木製ダムや木製堤防とか木製ヤッシーとか、いろいろあるだろ。
少しは頭使えよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:43 ID:???
だいたい、「3会派」
県政会と県民クラブとあと何だっけ?  

どうして、長野県は政党別に別れてないの?

774 :国内外が行方注目 メディア大挙:02/08/17 20:43 ID:???
>>767 その通り、今も日本中だけじゃなく世界中から無視されてますからね。

 県議会の不信任決議、知事の失職、田中前知事と”反田中県政”を掲げる候補の相次ぐ
出馬表明―と、一月余りにわたり、国内外のメディアから注目を集めてきた信州。報道が
過熱する中で、十五日、知事選の告示日を迎えた。
 候補者はいずれも長野市内で第一声。少ない候補で二十人程度、多い候補だと雑誌、外
国メディアも含め約七十社、百五十人の報道陣が押し寄せた。普段、県内で取材活動する
メディアは少数派。何重にも候補を取り囲むカメラの後ろで、支持者は「取材の人がいっ
ぱいで(候補が)見えないね」と苦笑い。
 前回知事選にもかかわった男性は「マスコミの数は前を少し上回るくらい。ただ、選挙
前から取材が多くて一向に減らなかった」と前回との違いを説明。別の広報担当者も「米
国のテレビが一日同行取材したり、ドイツ、イタリア、オーストラリアの海外メディアも
次々取材に来た。日本の地方選挙が世界に注目されるとは―」と驚き顔だ。
 どの陣営も組織に頼らない「無党派」「市民派」「草の根」型の選挙を掲げているため
か、スタッフ不足は共通の悩みの種。殺到するマスコミの対応には頭を悩ませている。あ
る候補のスタッフは「事前に届いたアンケートだけで六―七十枚。とても書ききれない。
マスコミの対応がこんなに大変とは思わなかった」とこぼした。
 メディアが大挙して集まる地方選挙に戸惑う関係者がいる半面で、ある支持者は「メデ
ィアを味方につけた方が勝つ」と分析。市長の一人も「今はマスメディアの時代だから、
マスコミを大事にして候補の露出度を高める必要がある」と、選挙対策を練っていた。
(長野日報)

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:44 ID:???
>>772
使ってすぐに壊れるから、また儲けることができるね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:45 ID:???
どうでもいいよ、親康夫も反康夫もいなくなればいいのさ
ずいぶん前から反康夫派はカキコしてるみたいだけど
よほど気になる存在なんだね、好きの裏返しか。

まあ、どちらも気持ち悪いんで消えてください

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:46 ID:???
>>774
あんた、名前とあんたの感想と引用でぜんぜん矛盾してるけど、何か?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:48 ID:???
>>775
そうそう。
これぞリサイクル、ゼロエミッション特区構想じゃ。
長谷川、敗れたり〜


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:49 ID:cDphRuH2
>>774
これって有る意味迷惑な話のような気がする。
どう考えても、田中康夫が再選しても県政がスムーズに動くとは思えない
からね。4年を待たずに財政再建団体に転落したら、その時はどう報道され
るか。。。
田中康夫以外の候補が当選していれば、「私だったら再建出来た。」と田中
康夫は言うだろうし、再選したらメディアや県外者は「選んだ県民が悪い。」
って事を言うだろうし。県外の人間が羨ましいよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:50 ID:???
>>776
県外者も気持ち悪いんで早く消えてください
おながいします。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:50 ID:???
>>779
気づくの遅いんだよ、長野県民ちゃんw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:54 ID:???
親康夫も嫌いだけど、反康夫にはほとほと迷惑してる
いろんな板で工作して、この板に引き込んで、
この板をめちゃくちゃにした。
気持ち悪いんで、選挙終わったら、メガビあたりでひっそりやれ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:57 ID:???
>>782
メガビってなんですか?
ネットヒッキ-も気持ち悪いんで早く消えてください
おながいします。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:01 ID:???
>>783
http://219.96.225.172/indext.html

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:04 ID:???
>>784
あのー、よくわかりません。
●24時間テレビ25”加護亜依はデブヲタを救う”●
が知事選と何か関係でもあるのですか?
モーオタも気持ち悪いので早く消えてください
おながいします。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:05 ID:???
>785
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=seiji&vi=984801434



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:07 ID:???
>>785
http://219.96.225.172/hikky/index.html


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:08 ID:???
>>786
すみません、2002/07/18(Thu) 20:02から更新がない掲示板なんですけど。
ヤスヲオタも気持ち悪いので早く消えてください
おながいします。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:10 ID:???
>>788
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=seiji&vi=1025793338

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:11 ID:???
>>788
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:15 ID:???
>>788
http://219.96.225.172/psy/index.html

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:15 ID:???
>>789
あのー1ヶ月半で28しかレスがない掲示板なんですけど。
もしかして私のことバカにしてませんか?
BBSオタも気持ち悪いので即刻消えてください
これは、命令です。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:18 ID:???
>792
http://life.2ch.net/hikky/

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:18 ID:???
馬鹿だな。
おちょくられているのにムキになってるヤシがいる。
誰とは言わないけど(藁

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:19 ID:???
>>794
馬鹿というやつが馬鹿なんですっ!

796 :名無しさん@お腹真っ黒:02/08/17 21:31 ID:???
俺には両方でおちょくってるとゆうか
漫才してるようにしか見えないが

797 :黒門町:02/08/17 21:39 ID:g/K/IXHk
僕はもう判ったよ。
794,795,796の典型的な、板の流れが。
メイクァンシー、没関係だね。

798 :黒門町:02/08/17 21:51 ID:g/K/IXHk
ニュースの時間だ、チャイチェン、再見。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:58 ID:???
>>758
島田議員って、退席しただけで不信任決議案に反対したわけじゃないんだよな。
そういう点じゃ社会県民連合の議員と何ら代わりが無いのに、勝谷やK嬢が妙に
島田議員だけを持ち上げてるってのも変な話だよな。

>>773
というわけで、もう1つは「社会県民連合」です。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:02 ID:???
>>797-798
他人を気にしないのはいいが、自分のことは気にした方がいいぞ。
メアド晒したり、他板で名前や属性を晒したりと初心者丸出し。
こんな便所の落書なんかで書き込むにしては無謀すぎ。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:05 ID:???
ドゥイ・ブ・チィ、 対不起。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:34 ID:???
しかしこのスレ(w
最近レベル落ちたね。つか馬鹿ばっかしで話にならない。
民頃に動員でもかかったのかな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:35 ID:???
さあ県議会も市長会もついてるぞ【崖っぷちの長谷川候補を最後まで見守りましょう】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020818k0000m010054000c.html


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:36 ID:???
通りすがりは最近名無しで書き込んでるようだね(大藁


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:36 ID:???
★「反康夫」一本化は公選法違反★
市民が“裏取引”と告発

 長野県知事選(9月1日投開票)の候補者で、田中康夫前知事の最有力対抗馬
とされる弁護士の長谷川敬子氏(50)と、14日に突如出馬を断念した
元産経新聞論説副委員長の花岡信昭氏(56)、長野市長の鷲沢正一氏の3人が16日、
長野県民7人から公職選挙法違反で告発された。
告発状によれば、長谷川氏と花岡氏の政策協定による「候補者の一本化」は、
職務供与の約束を受けたもので、公職選挙法(公選法)の「利益誘導罪」
に該当するという。

鷲沢市長「仲介役」 県臨調に関係するポスト供与か

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20020816_120.htm


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:40 ID:???
田中支持者は自分の頭で物事を判断できず、
コピペに走るアホども。

807 : :02/08/17 22:42 ID:???
>>806
長谷川支持者も共産攻撃コピペばかり貼っているから
どっちもどっちだね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:44 ID:???
黒門町さん、あちこちで出没してますね。
あなたの大好きな「ニュースステーション」という番組は
ニュースと名がついていますが、あれはバラエティー番組ですよ。
残念ながら、あれはニュース仕立てのワイドショーです。
演出、効果音、おもしろおかしいナレーション。
影響されやすい人々を煽って彼らの矮小な知的優越感を満足させ喜ばせる番組ですが、
あれを観て喜んでいることをあまり他所で言わないほうがいいと思いますよ。

809 :名無しさん:02/08/17 23:01 ID:+zRmsxBO
そんなワイドショーなのに視聴率が高いってことは、日本人ってそんなに民度が低いのか。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:12 ID:???
>>802
君のマスターベーションレスなど見たくない

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:17 ID:???
>>807
共産攻撃コピペなんてないじゃん。
共産県政を心から望んでいる書き込みは見かけたが。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:19 ID:???
>>804
通りすがりは選挙活動の手伝いで忙しいみたいよ
もちろんH氏のね

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:21 ID:???
>>802
ここの論客は選挙が終わるまでは書き込みはしないと思われ。
今ここには政治板やら、昔みんなに論破された康夫盲信者が
ここぞとばかりに遊んでいます。

814 :当選 マジック 14 点灯:02/08/17 23:22 ID:kgJ4wNt5
祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝

   田中康夫 当選 マジック 14 点灯

祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝

815 : :02/08/17 23:22 ID:???
>>813
長谷川盲信者モナー

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:22 ID:???
茶化すのは辞めて!!

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:25 ID:???
>>804
通りすがりは選挙運動なんかしないよ。
実社会に出ていく勇気はないメガネデブだ。


818 :圏外バリさん:02/08/17 23:25 ID:???
田中康夫狂信者が結構いるみたいだから、
田中康夫が勝つんじゃないの?
それで、また長野県民が馬鹿にされるだけだから
自業自得ってことさ。
すでに、中央官庁では46県として数えていて、
長野県はカウントされてないみたいだし。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:26 ID:???
そういえば善行自慰さんもその昔いた長野市民さん、
独鈷の山猿さんも久しく見ないですなあ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:26 ID:???

通りすがりは選挙が終わったら出てくるだろう。
818みたいに「長野県民のばーか」って言いにね。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:27 ID:???

長谷川敬子はもう完全に県政会・有賀・鷲沢市長たちの中に埋没したゾ!


ヤイ やい 県政会

「何故 不信任だ! 県民が選んだ知事を不信任するな!

   お前らが公式に推薦した長谷川さんだって 不信任理由がわからない

    って言っているんだぞ。」


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:27 ID:???
>>821
公式に推薦していないので、虚偽事項公表罪でタイーホ


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:28 ID:???
康夫狂信者じゃなくて反県議会なんだよなー
対立候補がもっとしっかりしてればよかったのに
残念ですね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:28 ID:???
>>819
あんたも古いねえ。
しかしなつかすい!

825 : :02/08/17 23:29 ID:86sQWCzB
あんたも好きねえ。
しかしなつかすい!



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:29 ID:???

あのねえ、はせがわ人形芝居一座のおしばい書いているひとってだあれ?

すぎはらさん、て言うのかな?

馬鹿じゃないの。



827 :忠告するが:02/08/17 23:32 ID:???
公示日以降、ますます青厨が増えた。
通りすがりのような「鍛えられた馬鹿」が主役を貼らないと、板のレヴェルがどんどん下がる。
夏休みの選挙だからやむを得ないのか。ガマンするしかないのか、、、、


828 :当選マジック 15 点灯:02/08/17 23:41 ID:3d7+ibrl
祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝

   田中康夫 当選マジック 15 点灯

祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝 祝


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:42 ID:???
>>827
あんたがレベルをあげな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:43 ID:???
何年に一度のお祭りみたいなもんだからね

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:44 ID:+YltGDJT
来週日曜日は町長選です
お祭の前夜祭です

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:47 ID:???
>>827
青厨じゃなく、エセアカ厨 
ぐらいしか書く気にもならないスレんなっちまったー

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:47 ID:hjtuJDIp
日テレ24時間テレビでウンザリしている人
2円募金をやりましょう。

マンネリ化した24時間テレビを2ちゃんねらーの手で打ち切りにしよう。
理由

・障害者を見せ物にした3流芸人のカラオケ大会はやめてほしい
 →なぜ募金にカラオケが必要なのかまったく意味不明。こういうものに
 何千万円という金がかかるのに視聴者に募金しろというのはふざけている。

・毎年マンネリ化した感動の押し売りはやめてほしい
 →主催者側は勝手に泣いているが、視聴者はどうでもいいと思っている。
 TVで泣くのは、鈴木ムネヲまたは、かくし芸で大泣きする「山瀬まみ」だけで十分である。

・ってゆうか24時間じゃねーじゃん。ウソつくな。
 →うそばっか、どうせマラソンも偽善あきたよ。

実行方法
・募金はモナーの絵をペットボトルに貼ってペットボトルの中に2円を入れて募金しよう。
 →募金は金額の大小ではないということを今一度わかってもらうようにしよう。

・外貨貯金も受け付けます。

8/18 12:00武道館前に集合



834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:53 ID:???
>>826
スレ違いですが。

835 : 連合匙を投げました:02/08/18 02:28 ID:???
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200208&idb=155
【連合が「このままでは勝てない」と】

>市川会長は「ようやく相手の背中が見えたところ。しかし、このままでは勝てない」



836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:37 ID:???
>>835
いいかげんコピペやめろ、ボケなす!

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 03:15 ID:???
いま思うと康夫が県議会を解散しなかったのはすげー戦略だったな。
普通に県議選やってたら、逮捕されるようなレベルの
むちゃくちゃ強力なネガティブキャンペーンはったとしたって、
今回ほど県議のとんでもないマイナスイメージを県民に植えつけられなかっただろう。
これで来年春に県議選やったら、けっこういい結果が出そうな気がする。

838 :アンチ田中派の本音:02/08/18 04:21 ID:AHilkddA
岩見隆夫とか県政会は、解散が筋とか言ってるけど、地方自治法や憲法に
「筋」なんて言葉は無いんだよね。あくまでも、法の規定に従って、坦坦
と判断してゆく。たったこれだけのことなのにね。で、住民は、それぞれ
が判断して、投票するなり、あるいは支持すれば良いだけの話なんだ。

どうしても県政会は、過去のイメージに引きずられすぎている。「こう
なれば、解散になるだろう」とか、「こうすれば組織は固まるだろう」とか。すべてが「だろう」運転なんだ。こんなの危ないに決まってるよ。

アンチ田中派だって、これじゃあ、面白くないよ。もうちょっと、
戦略を練って、巧く闘える議員が出てきて欲しいというのが本音じゃない。



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 04:30 ID:???
利権のこと以外は頭が回ってないんだからしょうがないよ

840 :age:02/08/18 06:58 ID:???
age

841 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/18 07:31 ID:???
http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/index.cfm?ref=1
地銀のホンネはこんなところにある。
ダツダム債は、無理じゃないか?

842 ::02/08/18 07:45 ID:???
「失職」から「再出馬」
を選択したことについては、地方自治法が想定していない矛盾した行為だとか
岩見のほかに舛添要一、県議の下崎なんかもさかんに言ってたが、
政治の世界はやったモン勝ち。
政治家として自分や自派により有利な選択をするのは、当然なのにね。
康夫ちゃんは問題がありすぎる人だけど、変革期には変人がつきものだし
ど素人のはずの康夫ちゃんが意外にしたたかなのを評価して
今回は康夫ちゃんに一票入れます。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 07:54 ID:???
>>842
大した理由もないのに不信任決議するのも問題だよね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 07:54 ID:???
>>842
岩見って誰?


845 ::02/08/18 08:09 ID:???
>>844
>838の人が指摘したんで名前出したが、岩見って毎日の論説やってた人。
テレビによくでるんで顔みりゃすぐわかる。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:23 ID:68TnZetL
>>843
事前に杉原に相談すれば、もっともらしい理由を考案したと思われ。

杉原元特別秘書が中央公論9月号で
田中康夫テレビに”魂”を売った「危険な善玉」という論文で

>不信任の根本原因は、実は経済失政である。田中知事になってからの
>長野県経済は急降下を続けている
と、以下有効求人倍率や日銀短観の業況判断DIなどをだして康夫ちゃん批判が続く。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:27 ID:???
>>846
それなら知事リコール運動をするのが筋ではないの
選挙によって県民から4年間の任期が与えられているのですよ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:38 ID:???
>>842
ど素人の康夫ちゃんか。
政治はど素人だけど、本当に素人の県民を引き付ける
くらいのタレント性はあるものね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:51 ID:???
>>847
リコール制度のような直接民主制的制度はあくまで例外的な
もの。筋でもなんでもない。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:52 ID:???
★下記の選挙区の皆様★2003年4月実施「長野県議会議員選挙」
   県民が選んだ知事に不信任を出した「県政会」に注目を
議員定数削減対象区(62→58)各区それぞれ1名減

長野市区【県政会3(団長石田治一郎含む)、政信会2、県民クラブ2、共産党2、社会県民連合、】
松本市区【県政会2、県民クラブ2、政信会、共産党】

◎知事不信任案に賛成した長野市区・松本市区県議員

長野市・石田 治一郎   賛成 県政会 6回 県政会名誉団長
    風間 辰一   賛成 県政会 2回 -
    倉田 竜彦   賛成 県民ク 4回 県民クラブ副会長
    佐野 功武   賛成 県民ク 2回 県民クラブ副会長
    鈴木 清    賛成 政信会 1回 -
    高橋 宏    賛成 県政会 3回 -
    西沢 正隆   賛成 政信会 1回 -
松 本 市・牛山 好子  賛成 県民ク 2回 県民クラブ副幹事長
    大和 代八   賛成 県民ク 3回 県民クラブ会長
    萩原 清    賛成 県政会 3回 県政会財務渉外委員長
    本郷 一彦   賛成 県政会 2回 県政会副政調会長
    山元 秀泰   賛成 政信会 2回 -
    平野 成基   賛成 県政会 2回 県政会調査会長


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:58 ID:???
岩見隆夫 
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2001/1209.html
月刊誌『THEMIS』
http://www.e-themis.net/new/new.html

なるほど

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:59 ID:???
>>849
直接住民から選ばれた知事の身分を剥奪しようとするなら
リコール運動で県民に解職するように訴えるべきでしょう


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:02 ID:???
長谷川弁護士も今回の不信任決議はおかしい
田中氏には4年間知事をやってほしかったと言っていましたよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:06 ID:vrlZezsp
>>853
それが普通の意見でしょうね。
自分も田中氏には任期一杯やらせても良いと思いましたが、
こうなった以上この先もう4年というのは不安があります。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:14 ID:p6KUGJWx
知事選で市町村長や県議に支援要請
 知事失職に伴う9月1日投開票の出直し知事選で、新人で弁護士の長谷川
敬子氏(50)の後援会代表世話人を務める市川隆司氏(連合長野会長)が
17日、県内の市長、町村長や県議らに、今後は県議や首長、国会議員らが
街頭で応援演説に立つなど、前面に出て支援していくよう要請した。 長野
市内で会合を開き、松本市長、長野市長、上高井郡小布施町長、県議の石田
治一郎・県政会名誉団長、浜万亀彦・社会県民連合団長らが出席。会議後、
市川会長と有賀、鷲沢両市長の3人が記者会見した。

暗黒選挙に反対!

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:15 ID:???
>846
さすがに杉原は県議会で不信任案賛成演説をやった石田痔一老の内容ではダメだ
と思ったんだろ。
それから経済失政といっても長野バブルで膨らみきって、しぼみはじめてから知事に
なった康夫ちゃんに全責任があるとは思えない。
しかし、過去十年で借金が倍近くになったところって長野だけか?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:17 ID:sDhkcdyD
>>847,>>852
県議会も県民から直接選ばれてる。
というか、長野県民は自分たちが県議会議員を選んだことを忘れてるのかね。

県議会も県民から選ばれている以上、県民から選ばれた知事を不信任する権利は持っている。
田中康夫はそれが不満ならば議会を解散すれば良かった。
ここまで事態がこじれて「筋」を訴えるのは無意味だろう。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:17 ID:???
>>856
長野五輪の影響があるんだろう

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:20 ID:???
>>857
ここまで、というほどのことあったっけ?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:22 ID:???
>>857
議会制民主主義ではないのだから立法府は行政府の長の身分を尊重すべき
だろう
知事が逮捕されたとか心神喪失の状況になったとかの場合に限定すべきだ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:25 ID:???
ペログリヤッシーも少しは反省して、
不信任案可決後は態度が下品でなくなったし、
市町村長との対話も重視すると言ってるのに
アイツラは態度を硬化させるばかりだな。
すこしは負けた時の対応考えとかないと、康夫はネに持つタイプだからな。
ネチネチと仕返しされるぞ。
とくに連合、覚悟しといた方がイイ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:27 ID:???
>>860
いつから議会制民主主義を否定するようになったの(笑)。
あんた、おばか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:29 ID:???
>>860
勉強し直せ。
あの田中康夫ですら、議会制民主主義までは否定していないよ。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:29 ID:???
★下記の選挙区の皆様★2003年4月実施「長野県議会議員選挙」
議員定数削減対象区(62→58)各区それぞれ1名減

東筑摩郡区【県政会、県民クラブ】
上水内郡・大岡村区【県政会2】

◎県民が直接選んだ知事を不信任した県議一覧
東筑摩郡・花村 薫平   賛成 県民ク 2回 県民クラブ政調会長
     百瀬 喜八郎  賛成 県政会 1回 県政会副統制委員長
     望月 雄内   賛成 政信会 3回 政信会会長
上水内郡・ 久保田 元夫 賛成 県政会 2回 県政会副統制委員長
     服部 宏昭  賛成 県政会 3回 県政会政調会長


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:29 ID:???
>>860
議会制民主主義の意味分かってますか? 

866 :860:02/08/18 09:31 ID:???
議会制民主主義ではなくて議院内閣制だったね スマソ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:31 ID:???
>>860
議会制民主主義を否定する恥ずかしい人がいるスレはここですか?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:34 ID:???
>>866
議院内閣制でないなら、立法府・行政府という区分自体が
おかしい。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:40 ID:???
◆連合長野・適正な公共投資・形式民主主義(県政会)の打破を田中知事に期待

 県庁知事室で、田中新知事に対する初めての「県政要求と提言」を提出した。
吉村前知事から積み残しの懸案を含む15項目にわたるもので、
県知事選挙における唯一の推薦団体として、私たちの期待の大きさを示すものとなった。

 連合長野は、冒頭「縦割り行政の改善・県財政の公開・適正な公共投資・形骸化した
審議会の運営に代表される形式民主主義の打破」について求めた。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:42 ID:???
長谷川敬子はもう完全に県政会・有賀・鷲沢市長たちの中に埋没したゾ!


ヤイ やい 県政会

「何故 不信任だ! 県民が選んだ知事を不信任するな!

   お前らが公式に推薦したダムダムキョンシーさんだって 不信任理由がわからない

    って言っているんだぞ。」


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:44 ID:???
>>866
おそらく、現行法の制度が議院内閣制ではない
と言う見解は存在しない。
なぜなら、仮に議院内閣制的性格がなく大統領制だとすれば、
議会による不信任制度は存在し得ず、また、首長による解散
制度もありえないから。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:46 ID:???
422 :名無しさん@1周年 :02/08/16 11:36
北海道大大学院の山口二郎教授(行政学)は「議院内閣制の首相とは異なり、
選挙で直接選ばれた知事が責任を負っているのは県議会ではない。不信任は、
よほどの非行や公約違反などに限られるべきで、今回のケースがそれに当たる
とは思えない」と指摘し、議会側の不信任決議にこそ問題があるとの立場に
立っている。 【鈴木直】

[毎日新聞8月15日] ( 2002-08-15-23:33 )

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:46 ID:???
緊急世論調査
【長野県知事選】アンケート

長野知事選で一番ダメな候補者は?

市川・田中・長谷川敬子・羽柴・中川・福井?

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:49 ID:???
田中康夫ちゃん自転車のボルトがゆるめられる(選挙妨害)

田中氏は16日夜、塩尻市内での集会後、長谷川氏らが告発されたことについて発言。
「他の陣営については知りません。自分のことで精一杯」とおどけながら無関心を装った。
また、集会では「(選挙用の自転車の)車輪のボルトがゆるめられたことがあった」
など選挙妨害を受けていることを示唆。
後援会幹部は「松本(有賀市長)などでポスターが破かれていた」と話し、対応に苦慮しているようだった。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:50 ID:dMg2ZLKb
県議や市長たちが表立って応援するようになって、長谷川氏は
どう思ってるんだろうね。
いろいろな人達からますますいろいろな事を言われる(指示される)
ようになって、それでも、まだ、自分は操り人形ではないと言って
いられるのかな。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:50 ID:???
大統領制   → 厳格分離 → 不信任・解散はありえない

議院内閣制 → 分離・協調 → 不信任・解散あり


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:53 ID:???
>>869
連合長野に加盟労組組合員の本音。
高橋副会長(富士通出身)が田中前知事は経済、雇用対策など
なんの手もうたなかったと批判したが、
高〜い組合費をすこしは安くしろ、ゴルァ。
組合費を吸い上げて政治に使ってんじゃねー!


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:54 ID:???
>>846
杉原氏はどうかな
前スレ(35)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/
前々スレ34 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
を読んでみよう

879 :コギャルとHな出会い:02/08/18 09:54 ID:IGu271X0
http://s1p.net/kado7net

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880 :田中康夫献金者リスト:02/08/18 09:58 ID:???
政治家
鳩山由紀夫 民主党党首 20万円
仙谷由人 民主党 10万円
水野誠一 無所属の会(のち静岡県知事選挙で落選) 10万円
石川錬治郎  秋田市長 5万円
宮崎学 電脳突破党党首 30万円
水口米雄 白百合・長野県職員 50万円

マスコミ
田原総一朗 芸能司会者 30万円
嶌信彦 芸能ジャーナリスト ??万円
佐高信 芸能評論家 ??万円
岡留安則 噂の真相編集長 10万円
塩沢鴻一 信越放送(SBC)社長 10万円
大宅映子 芸能ジャーナリスト 10万円
高野 孟 ゴシップ雑誌編集長 3万円
杉浦克昭 ジャーナリスト 10万円

銀行
茅野実ほか 八十二銀行軍団・しなやか会顧問 422万円
篠原淑生 八十二OB しなやか会事務長
小林義正 長野銀行 30万円
仁科恵敏・良子
長野商工会議所会頭・マルイチ産商社長 300万円
塚田国之 長野商工会議所専務理事 140万円


881 :田中康夫献金者リスト:02/08/18 10:01 ID:???
医師・医療
根津八紘
根津礼子
代理母出産強行医師・下諏訪ダム反対
 違法献金が発覚しそうになったため
 「借入金」ということにして逃れた。 500万円(200)
武井秀夫
武井由美
医師・下諏訪ダム反対連絡協議会会長
 違法献金が発覚しそうになったため
 「借入金」ということにして逃れた。ダム検討委員 500万円(210)
小林幹夫 医師・厚生連 10万円
内坂 徹 医師・小布施 50万円
林兼道 医療タイム 30万円
三沢正 医師・下諏訪・三沢医院院長 8万円
溝上長男 医師・松本 10万円
井上憲昭 医師・富士見 5万円
中田真佐雄 医師・穂高 5万円
近藤洋一 医師・栃木 5万円
三村昭平 医師・松本 5万円
松平邦夫 医師・東京 10万円
冨山格 寿製薬 10万円
山根敏郎 守谷商会相談役(田中康夫後援会副会長) 130万円


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:01 ID:eIC7MQqL
住民から選ばれた首長に対して安易に不信任決議すべきでないというのは
そのとおりだろうけど、今回の田中知事はひどすぎたということだろう

883 :田中康夫献金者リスト:02/08/18 10:02 ID:???
ゼネコン建設業界
北野次登
北野建設会長 150万円
穂苅甲子男 林友会長(田中康夫後援会会長・松本深志同窓会長) 64万円
塚田芳樹 蔦友 50万円
関口誠一 しな測 50万円
久保正直 アスザック 5万円
小林誠一 トーヨークリエイト株式会社
田中康夫後援会「しなやか会」幹部 120万円
小河 寛  大東建設役員 30万円


884 :田中康夫献金者リスト:02/08/18 10:03 ID:???
暴力団
暴力団組長 飯田市内の有名暴力団組長 10万円
暴力団組長息子 10万円

本職の市民活動屋
鎌田実 諏訪中央病院(茅野市)管理者 ??万円
柳沢京子 切り絵屋・しなやかな長野県をはぐくむ会 50万円
内山二郎 フリージャーナリスト? ??万円
島崎潔 NPO法人ヒューマンネットながの理事長 ??万円
笠原忠夫 岡谷の飲み水を考える会 30万円
深井利春 創生ワールド梶E環境NGO“CWWI”代表 10万円


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:05 ID:S75H7aTo
終盤戦でコピペ対決ですか

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:07 ID:/hgfffDw
根津八紘のHP
http://www.smc.or.jp/

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:08 ID:???
http://www.asahi.com/politics/nagano/K2002081601799.html
今回の選挙運動費用の法定制限額は3657万円余。収支報告書によると、
前回知事選で田中康夫氏は2006万円の寄付を集めたが、
今回は集まりが悪く、まだ半分にも満たないという。
「前回の寄付の見返りがなかったと、今回断る人が多い」と陣営幹部。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:09 ID:???
山口二郎って田中康夫の御用学者だったよな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:09 ID:S75H7aTo
コピペばっかりじゃ見難いんじゃ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:10 ID:???
>>887
ということは、前回と今回と引き続き寄付している人は
”見返りがあった”ってことだよな。

891 : :02/08/18 10:15 ID:???
自民党や県政会の議員に献金する人も、見返りがあって
するんだよね。
どんな見返りかな?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:15 ID:???
見返りがなくても寄付するやつはするんだよ。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:16 ID:???
>>892
プロ市民でしょ

894 : :02/08/18 10:18 ID:???
>>892
だったら、別に問題ないじゃん。
個人が自腹を切って献金するのならかまわないと思うよ。
自民党だろうが共産党だろうが。
見返りを求めようが求めまいが。
田中への献金者だけ執拗にコピペしている奴の狙いは何なのよ?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:20 ID:???
>>894
情報公開でいいじゃん。
何か不都合でもあるの?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:20 ID:???
>>894
問題があるなんて言ってないじゃん。
てか、漏れも寄付してるし。
前回も今回も。
別に見返りはないけど(w

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:21 ID:???
>>896
それはある意味「バカ」というやつでは?w

898 : :02/08/18 10:22 ID:???
>>895
なら、県政会議員や長野市長、松本市長への献金者も公開してね。
情報公開とやらで。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:22 ID:???
>>895
そうか、田中康夫はちゃんと情報公開してるけど、
対立候補や県議側はしてないってことを見せるのが狙いなんだね!


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:23 ID:eIC7MQqL
選挙期間中の特定候補者への応援や批判の書き込みは公職選挙法
違反にならないのでしょうか

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:24 ID:???
>>899
そういうことです。
よくおわかりで。
じゃあ、コピペの続きを・・・

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:25 ID:???
>>897
バカでけっこう。
あ、開票見ながらうまい酒が飲めるってのが
見返りっちゃ見返りだな(w

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:26 ID:eIC7MQqL
>>900
何条に違反するの?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:27 ID:???
>>902
票だけ入れて、政治献金にあてる分の金でお酒を
買った方が、多くの酒が飲めますよw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:28 ID:???
>プロ市民
ってなーに?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:29 ID:???
>>904
量だけ飲めりゃいいってもんじゃないの。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:30 ID:???
>>905
市民派を名乗る、職業的左翼集団。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:31 ID:???
何かさあ
前回とダブるんだよな
争点もほとんど変わらないような・・

2000年知事選
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2000chiji/2000-1.htm

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:32 ID:???
>>908
民主主義VSマキャペログリスト だね

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:33 ID:???
「職業的」ってことは、それで稼いでるってことか?
「市民派」名乗ると食えるのか?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:33 ID:???
>>910
プロ市民にどうやって食ってるかきいてくれ。
ここにも来てるんじゃないの?w

912 : :02/08/18 10:35 ID:???
>>909
あの翼賛会の何処が民主主義?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:35 ID:???
>>907
定義なんかあった?
>>905
2ちゃんで意見が対立すると出てくる慣用句。
ウヨ、サヨというのと同じ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:36 ID:???
県議の太鼓もちで暮らしております。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:38 ID:???
>>912
プロ市民と共産主義の田中康夫翼賛会は民主主義では
ありませんが。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:38 ID:???
>>909
そうカリカリしないで、読んでみなって。
面白いよ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:42 ID:???
【海外の委員の訪問回数】
@加賀美特別顧問 四十四カ国・地域の四十六委員
A吉田総一郎事務総長代行 十六カ国・地域の二十委員
 《田中康夫候補派大幹部》 ←注目 ※
B塚田長野市長 五カ国・地域の五委員
C猪谷IOC理事 五カ国・地域の五委員
D清川IOC名誉委員 三カ国・地域の四委員
E吉村知事 二カ国・地域の二委員

合計 延べ七十五カ国・地域の八十二委員
(1999年2月12日 信濃毎日新聞掲載)

これじゃあ、田中康夫は帳簿問題を解明できるわけないね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:44 ID:???
緊急世論調査
【長野県知事選】アンケート

長野知事選で一番ダメな候補者は?

市川・田中・長谷川敬子・羽柴・中川・福井?

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:45 ID:???
>>918
参加すると幇助犯になるおそれがありますので
注意してください。

(人気投票の公表の禁止)
第138条の3
 何人も、選挙に関し、公職に就くべき者(衆議院比例代表選
出議員の選挙にあつては政党その他の政治団体に係る公職に
就くべき者又はその数、参議院比例代表選出議員の選挙にあ
つては政党その他の政治団体に係る公職に就くべき者又はその
数若しくは公職に就くべき順位)を予想する人気投票の経過又
は結果を公表してはならない。

(人気投票の公表の禁止違反)
第242条の2
 第138条の3の規定に違反して人気投票の経過又は結果を
公表した者は、2年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処
する。ただし、新聞紙又は雑誌にあつてはその編集を実際に担
当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者を、
放送にあつては、その編集をした者又は放送をさせた者を罰す
る。




920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:22 ID:???
有賀松本市長は田中前知事に(話を?)聞いてもらえなかった。
苦しい思いをしてきた「被害者」なんだ。と長谷川全面支援になった背景を説明。
今日の読売朝刊

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:24 ID:???
>>920
何を話したかったの?

922 : :02/08/18 11:24 ID:???
 【候補の動き18日】

羽柴 県内を遊説
市川 8時長野駅前。丸子町、上田、佐久方面遊説。3時新幹線で上京(選挙活動打ち合わせのためと、ハア?)
中川 7時の電車で長野から松本に移動。終日松本で遊説。
田中 午前、上松町から木曽郡を南下、9時20分南木曾駅前演説。午後は阿智、浪合、平谷、根羽、売木村を遊説、阿南町天竜町遊説。
長谷川 午前、下水内郡、下高井郡、飯山市で遊説、午後長野市東部、3時長野駅から市内を徒歩遊説。

もう一人は消息不明のようだ。


923 :846:02/08/18 11:27 ID:???
>>878
>杉原氏はどうかな

オレもどうかなと思ってますが。それで「もっともらしい理由」と揶揄したのです。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:27 ID:???
緊急世論調査
【長野県知事選】アンケート

長野知事選で一番ダメな候補者は?

市川・田中・長谷川敬子・羽柴・中川・福井?

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:29 ID:???
コテハンが一人もいなくなっちゃった タイフォされたの?

926 :コギャルとHな出会い:02/08/18 11:30 ID:???
http://s1p.net/kkg999

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927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:39 ID:???
読売朝刊東京14版34頁 混迷長野

一部抜粋
前回知事選では、市町村長や県議の大多数が前副知事の候補を支援し、田中候補
に敗れた。これと同じ構造になるが、有賀会長は
「田中前知事に声を全く聞いてもらえず、苦しめられてきた『被害者』が立ち上がった
のであり、前回とは事情がことなる」と述べた。

なんの声だか記事が甘く、よくわからないね。

928 :通りすがり:02/08/18 11:45 ID:w7xto8yE
いやー、最近通りすがり依存症の患者さんが多いようで。
お大事に。(笑

さて、興味深いレスが一つだけあったので。
>>638
『それにしても、田中批判者が未だに理解できてないのは、前知事
批判をするなら、対立候補にも、同様の透明度や、同様の公正さ
が求められるってこと。批判すればするほど、玉が自分のところに
跳ね返ってしまう。だから、田中批判にしがみついているのかな。』

ま、康夫ちゃんも長谷川もイーブンで見て欲しいということだろうね。
これは一見もっともらしいけど、実は康夫ちゃんが為政者として20ヶ月間
ではあるけど県に君臨していた事実に目を向けていない諭だよね。
前回知事選で実質ミズスマシ県政対康夫ちゃんの時を思い出してみれば
わかること。
果してあの時、県民は池田と康夫ちゃんをイーブンに見ていたのだろうか。
池田には厳しく、康夫ちゃんには片目をつぶっていたんじゃあないの?


929 :通りすがり:02/08/18 11:46 ID:w7xto8yE
つづき

この諭を敷衍すると、県民としては彼の治世下でなにがあったのかをロクに
検証もせずに、この先の4年間もまた彼に白紙委任状を手渡すのか否かという
重要な選択をせよと同じことなんじゃあない?
つまり、康夫ちゃんの知事としての検証と政策の精査をすることこそ、
今回の選挙の第一歩だと思うけど。

その意味で康夫ちゃんに投票するかどうかは、彼を検証の上で信任する
かしないかという性質のものであって、知事としての透明度や公正さが厳しく
チェックされるのは前職である以上、当然のものかと。

一方、今回の他候補は政治家としての実績のない無名人であり、手腕は
未知数なのだから一個人としてしか評価ができないのは当然のこと。
だからこそ、前回の知事選で康夫ちゃんだってスキャンダルが暴露されたり
とかで、彼の政治的手腕や政策を云々されたわけでなく、池田批判票
が集まったということだしょ。

つまり、今回も他候補に投票するということは、前職たる康夫ちゃんを
信任しないという批判票ということかと。
結論として、康夫ちゃん陣営は他候補の批判だけなら池田と同じことで、
それでは自らの批判票の流出を止めることはできないじゃん、つーこと。

康夫ちゃんの政策の素晴らしさを訴えていくことこそが王道じゃあないの?


930 : :02/08/18 11:50 ID:???
選挙終わったね。
これが本当だから連合市川と県議団がキレちゃったんでしょう。

選挙戦情勢
投稿者: aohatasinbun (40歳/男性) 2002/ 8/18 10:10
メッセージ: 3884 / 3884

青旗新聞の取材によると、
各陣営、選挙戦前半の世論調査の数字を入手との事。戦術の変更を余儀なくされる陣営もありそうだ。
信濃毎日 田中45長谷川20
中日   田中41長谷川20
SBC   田中53長谷川25 

選挙戦はまだ始まったばかり。各陣営の検討いや、健闘をお祈りする。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:51 ID:???
田中依存症が多いんだろ。誰かさんも含めてな。

で、玉を跳ね返してるのは街頭で演説を聞いている市民らしいじゃ
ないか。



932 : :02/08/18 11:52 ID:???
行く先々で聴衆から罵声を浴びせられ長谷川少々まいった様子。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:54 ID:???
>>928>>929
この書き込みはインターネットによる選挙活動じゃないの?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:55 ID:???
池田はいちおう新人(wだったけど「実質ミズスマシ県政」とみなされた。
長谷川もいちおう新人(wwだけど「実質ダムダム団傀儡」とみなされている。
結局、形だけ新人だって、必ずしも未知数とは思ってもらえないってこった。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:55 ID:???
★下記の選挙区の皆様★2003年4月実施「長野県議会議員選挙」
議員定数削減対象区(62→58)各区それぞれ1名減

長野市区【県政会3(団長石田治一郎含む)、政信会2、県民クラブ2、共産党2、社会県民連合、】
松本市区【県政会2、県民クラブ2、政信会、共産党】
東筑摩郡区【県政会、県民クラブ】
上水内郡・大岡村区【県政会2】

◎県民が直接選んだ知事の不信任案に賛成した長野市区・松本市区県議員

長野市・石田 治一郎   賛成 県政会 6回 県政会名誉団長
    風間 辰一   賛成 県政会 2回 -
    倉田 竜彦   賛成 県民ク 4回 県民クラブ副会長
    佐野 功武   賛成 県民ク 2回 県民クラブ副会長
    鈴木 清    賛成 政信会 1回 -
    高橋 宏    賛成 県政会 3回 -
    西沢 正隆   賛成 政信会 1回 -
松 本 市・牛山 好子  賛成 県民ク 2回 県民クラブ副幹事長
    大和 代八   賛成 県民ク 3回 県民クラブ会長
    萩原 清    賛成 県政会 3回 県政会財務渉外委員長
    本郷 一彦   賛成 県政会 2回 県政会副政調会長
    山元 秀泰   賛成 政信会 2回 -
    平野 成基   賛成 県政会 2回 県政会調査会長


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:56 ID:???
★下記の選挙区の皆様★2003年4月実施「長野県議会議員選挙」
議員定数削減対象区(62→58)各区それぞれ1名減

東筑摩郡区【県政会、県民クラブ】
上水内郡・大岡村区【県政会2】

◎県民が直接選んだ知事を不信任した県議一覧
東筑摩郡・花村 薫平   賛成 県民ク 2回 県民クラブ政調会長
     百瀬 喜八郎  賛成 県政会 1回 県政会副統制委員長
     望月 雄内   賛成 政信会 3回 政信会会長
上水内郡・ 久保田 元夫 賛成 県政会 2回 県政会副統制委員長
     服部 宏昭  賛成 県政会 3回 県政会政調会長


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:58 ID:???
>>930
青旗新聞の取材ていうのは、この人の脳内妄想?
いつもやふーに書き込んでるけど、いままで事実だったことがないような。。。
あと石坂千穂さんの掲示板にも出没してたようで本人は赤旗の記者のつもりみたい。
これは公選法に抵触しないの?
アウトのような気がするけど。

938 : :02/08/18 12:01 ID:???

http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200208&idb=155
>市川会長は「ようやく相手の背中が見えたところ。しかし、このままでは勝てない」
と現状を分析。

長谷川さん勝てないそうです。選対本部の分析だから困ったね。
もう長谷川の「無党派市民派で」なんて意向を聞いていられないくらい情勢は絶対絶命
なんだね。


939 :名無しさん:02/08/18 12:02 ID:TYa8dtXE
長野知事選挙の女性弁護士候補。「私も県政、そんなにわかっていません」と経営者の集会で語っている。
正直というのか、無責任というのか。「長谷川にはあまりしゃべらすな」というのが 陣営幹部の本音。まあ自民党=旧体制操り候補の水準とはこんなもの。

政治手腕が未知数なのと白紙状態なのとではえらく違うかと。

940 :通りすがり:02/08/18 12:04 ID:fXIiP9S4
それで、康夫ちゃんの政策の素晴らしさは訴える気がない、ということかな?


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:06 ID:oYZScggK
長谷川候補が自律的な人だったら考慮するんですけどね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:07 ID:???
バカの通りすがりへ
ヤスヲの政策はみんなスバラシイんだよ
脱ダムもみんな認めている
これからは緑のダムなんだよ
ホント、頭に来る

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:08 ID:???
>>940
というか選挙期間中のインターネット上の選挙活動は違法性はないの?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:08 ID:???
>>942
脱ダム=緑のダム(失笑

945 : :02/08/18 12:08 ID:???
>>942
もう「通りすがり」は無視しようよ。
そんな暇があったら、長谷川の応援に行けと言いたいよ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:09 ID:oYZScggK
運動員じゃないんですから、田中候補の政策の素晴らしさを訴える
ことをここで求めても無理じゃないでしょうか。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:09 ID:???
別に運動員じゃないんで、
政策のすばらしさを訴えるなんてこた本職にまかせときます。
こっちはダメ候補者を叩くのが楽しいだけなんで。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:11 ID:Od1rW52j
東京に行ったついでに、「そごう」あとの遊休ビルで成功した錦糸町のアルカキットと
いうSCを見てきたが、なるほど安物主体だが繁盛してるわ。
長野市で同じようなテナント集めて成功するかな。
各候補とも公共事業だけでなく商業施設がどうあるべきか論じてみろや。
金のあるやつは新幹線で他県にいって金落としてるぞ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:11 ID:???
人の不幸は蜜の味

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:11 ID:???
ってか、2ちゃんってもともと「ダメなやつを叩く」場所だよね。
最初から「素晴らしさを訴える」場所じゃない(w


951 :通りすがり:02/08/18 12:12 ID:fXIiP9S4
>>943
論評が選挙活動なの?
それなら掲示板は全滅だよね。
ちなみに、具体的にどこが公選法に抵触してますか?



952 : :02/08/18 12:13 ID:???
>>950 目からウロコの論評

そーか最近「通りすがり」が叩かれてるのはそういう流れか!


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:13 ID:???
>951 のレスがすでにトロイ(藁

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:14 ID:???
>>951
候補者のホームページや落選運動のホームページで選挙公示後の
更新をやめてるのは違法性があるからではないの?

955 :通りすがり:02/08/18 12:14 ID:fXIiP9S4
なるほど。
野次馬ということ。
そう言えばマキコの大臣更迭の時も、小泉逝ってよしとか2chで書いていた
輩がいたが、あれと同じだね。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:15 ID:oYZScggK
公選法に関することは通りすがりさんに同意しますね。
最近違反だのタイーホだのうるさい。意見を述べる権利は失いたく
ない。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:16 ID:S75H7aTo
通りすがり君は、長谷川の背後の県政会・市長会をどう考えているの


958 :通りすがり:02/08/18 12:16 ID:fXIiP9S4
>>954
その根拠をキボーン。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:16 ID:???
2ちゃんは野次馬の巨大な溜まり場なんだから、
それが嫌なら自分で長谷川の運動員でもなんでもしてこいってことだな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:18 ID:???
まあ違法なら逮捕されるだけだからな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:19 ID:oYZScggK
話を元に戻すと、未知数と言っても程度がありますよ。
何も知らない、知らないところで方針がどんどん決められてしまうような
候補には不安を感じて当然だと思います。

962 : :02/08/18 12:20 ID:???
候補者本人が政策の変更をご存じない。未知の政策。


963 :通りすがり:02/08/18 12:20 ID:fXIiP9S4
>>957
全員が無党派というのはおかしな話だよね。
康夫ちゃんだって共産党の支援を受けているのだから無党派じゃないよね。
前回の選挙からこのようなヘンな話になったので、本来なら長谷川も
県政会の支援を受けているとはっきり打出すべき選挙だったかと。
もちろん康夫ちゃんもね。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:20 ID:???
県警ハイテク犯罪対策室に聞いてみればいいんじゃないか?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:21 ID:???
いま思ったんだけど、秀吉のカブトと長谷川と、どっちの方ががモノを考える力があるんだろうか?


966 : :02/08/18 12:22 ID:???
通りすがりは長谷川敗北に向けて言い訳を始めたようです。正当な無党派、野次馬としてはこういう根性無しは無視したい。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:23 ID:???
明日、通りすがりという人が2ちゃんねるに書いている内容はいいのか

県警ハイテク犯罪対策室に聞いてみるよ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:24 ID:???
通りすがりさん誰が一番知事にふさわしいのでしょうか?
本当に長野をよくしてくれる人の見極めが現段階ではできません。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:25 ID:oYZScggK
党人ではないのですから無党派でもかまわないと思いますよ。
でも私ですら自民党員らしいので、関係が深い候補は自民党員に
登録されているかもね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:26 ID:???
どっちにしても選挙結果は出てるんだから
康夫ちゃんがどれだけ投票を伸ばすかだけだね
大差で勝てば石田あぼーんでしょ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:26 ID:Od1rW52j
だいたい公約なんて、あってないようもので、ないようであるもの。色即是空。
存在感は圧倒的に田中康夫だし、稀有な存在だし、変わりがいないし
長谷川なんて代用がいくらでもいるでしょ。
で、田中康夫に入れます。
とりあえず、生活道路は相変わらず貧弱だから、拡幅工事くらいは市町村と協議の
上、改善願います。受注は北○で承ります。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:27 ID:???
ダブルスコアは阻止したい<県議のホンネ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:29 ID:???
いやぁ 連合長野の14万票を甘くみるなよ

連合もソウカのように一枚岩ではないけどな・・

974 :通りすがり:02/08/18 12:29 ID:fXIiP9S4
>>961
もちろん、それは県民の本当の気持ちだと思う。

考えてみれば前回、康夫ちゃんというギャンブルに賭けたけど、失望した
人も多かったわけで、また20ヵ月後に博打をやれといわれても、正直な
話怖いよね。

長谷川の最大の問題点は、知事になったら単なるお神輿になっちゃうん
じゃないかという疑念を払拭できないところにあるかと。

それから、今回の不幸なところは高知の橋本大二郎擁立のような勝手連
がなかったこと。
これは事前のマスコミの論調が康夫ちゃん有利というものだったので、
恐れをなしたのだろうけど、このあたりの民度はかなり深刻だしょ。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:31 ID:???
★連合長野・市川隆司会長(長谷川派のリーダー)の独断!!長谷川支持理由不明

<「次回知事選推薦できぬ」 連合長野>
 連合長野の市川隆司会長は、田中知事がこれまで連合長野系の委員が独占してきた
 県地方労働委員会の労働者委員に 初めて県労連系委員を任命する意向を示したことに対し、
 「(知事との)関係を見直さざるを得ない」として、知事に「次回の知事選での推薦はできない」
 と伝えたことを明らかにした。

 連合長野は、昨年秋の知事選で、県的な政治組織として唯一、田中氏を推薦した。
 市川会長は「地労委が扱う労使紛争は、少数意見を聞けば解決できる問題ではない」と知事の対応を批判している。
 
 知事は「さまざまな立場の人が(委員会に)入るのは自然な判断」と説明し、連合長野と県労連の推薦者の中から、それぞれ四人と一人を選ぶ意向を示した。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:32 ID:oYZScggK
対話が得意との事なので、長谷川さんを副知事にして県会市町村会との
交渉に当てればいいかもしれない。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:33 ID:S75H7aTo
長谷川擁立の背景が見えすぎたから
誰も背後に県政会が居れば遣らないよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:33 ID:???
【悪夢再び・・・前回知事選】
田中康夫 対 県議会・市町村長・県庁ぐるみ
         の結果 は 長野県の恥を晒す大選挙違反事件に・・・

 長野県知事選で落選した前副知事(58)への投票を部下に働きかけたとして、
県警捜査2課と長野南署は、同県更埴市杭瀬下、県土木部技監、竹中照輝容疑者(57)
を公職選挙法違反(公務員等の地位利用)の疑いで逮捕した。
同知事選をめぐり、県警は竹中容疑者の部下で県土木部監理課長の小林淑朗容疑者(54)
を同容疑で逮捕したほか、土木部の出先機関の県長野建設事務所長(59)と同次長(54)
もすでに逮捕しており、土木部が組織的に選挙違反を行っていたことが明らかになった。
 上司の立場を利用して監理課内で部下の職員数人に前副知事の後援会入会申込書を配ったほか、
県長野建設事務所長とも共謀し、同事務所内で部下の職員に対し、前副知事の支持者カードを配布、
いずれも投票を依頼した疑い。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:33 ID:???
花岡と握手するとき目を合わせないようにしている姿を見ると、
とても「対話が得意」な人物とは思えませんでした。
選挙後は「田中康夫との対話」をライフワークにして欲しい。


980 :通りすがり:02/08/18 12:35 ID:fXIiP9S4
>>968
漏れとしては少なくとも康夫ちゃんの名前は書けない。
だって財政を立て直す気がないもん。
バラマキばかりじゃあねー
真剣に考えれば考えるほどね。


981 : :02/08/18 12:35 ID:???

通りすがりは最後に「長野県民ば〜か」と言ってサヨナラだ。もう帰る支度をはじめたようだね。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:35 ID:oYZScggK
では女性問題担当大臣(?)に。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:37 ID:???
>>980
田中康夫意外に誰が良いのでしょう?
誰の政策に期待できるのでしょうか?
よろしければ教えてください

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:38 ID:???
>>980
選挙活動中ですか(w

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:40 ID:oYZScggK
バラマキとは受け取らなかったけど、どの政策がバラマキなんだろう。

986 : :02/08/18 12:42 ID:???
通りすがりが県知事になったら、「県民のためにはビタ一文支出しません!」てやるのかな。



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:43 ID:oYZScggK
>>986
まあまあ、そうおっしゃらずに。依存症と言われてしまいますよ。

988 :通りすがり:02/08/18 12:45 ID:fXIiP9S4
>>969
マスコミのいう無党派とは政党の推薦や支持を受けていない、という意味かと。
多くの首長は、党に所属している人は極めて少ないのだから。

>>983
まだ漏れも決めてないよ。

>>985
支援や整備、構築、援助という予算付けが必要な政策のこと。
その財源については残念ながら脱ダム債以外ないよね。


989 :983:02/08/18 12:49 ID:???
どうもありがとう。
まだ決めてないのですね。


990 :金の名刺欲すい:02/08/18 12:50 ID:???
羽柴秀吉に知事になっていただいて、県庁前で五文銭をバラまいて欲しい。

991 :通りすがり:02/08/18 12:50 ID:fXIiP9S4
>>989
決めるのは1日の朝かなー(笑

んじゃ、カミさんと買い物行くんで、バイビー


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:54 ID:???

一日18時間ネットに張り付いている男
             <カミさん何も言わないのかな(藁

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:56 ID:???
財政を立て直すという面では長谷川にもまったく期待できないでしょう。
ということは通りすがりは、市川か秀吉で決まりなのか?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:00 ID:oYZScggK
田中秀征さんが出ていればいい選挙になったのでしょうね。
では私も食事して稼ぎに行ってきます。

995 :新スレ:02/08/18 13:03 ID:???
長野県の田中前知事にアドバイスしよう(37)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029643267/


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:05 ID:???
やっぱり田中秀征って利口だったよね
県政会に担がれたって絶対に無理だって事はわかってた
しがらみのないところで出て欲しいな

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:08 ID:???
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:30 ID:???

http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200208&idb=155
>市川会長は「ようやく相手の背中が見えたところ。しかし、このままでは勝てない」
と現状を分析。

長谷川さん勝てないそうです。選対本部の分析だから困ったね。
もう長谷川の「無党派市民派で」なんて意向を聞いていられないくらい情勢は絶対絶命
なんだね。



999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:30 ID:???

長谷川氏は今回の支援要請を事前に知らされていなかったが、「私と県議は、田中さんが進めた県政がおかしいという認識で一致している。広範な支持をいただけるのは、ありがたい」と語った。
むかし弁護士のことを「三百代言」って言ったが、そーいう人なんだね長谷川は。
さんびゃくだいげん 【三百代言】
<1>いい加減な弁護士をののしって言う語。
▽明治前期に、(無免許の)代言人(=今の弁護士)をこう呼んだのが起こり。「三百」は三百文(もん)、つまり価値が低い意。
<2>詭弁(きべん)をあやつること。またそういう人。



1000 : :02/08/18 13:31 ID:???
さあ9月1日、県議会の中で康夫降伏派と徹底抗戦派のあいだで内戦が始まるのだ。

【長野のいちばん長い日】上演予定。


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