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長野県の(前)田中知事にアドバイスしよう(35)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:50 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
旧スレッドの満杯状態により立ち上げました。リンク集は2以降に。
>>2-5


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:53 ID:???
前スレ(34)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
ZenkoG日記
http://www3.big.or.jp/~gardenz/za/filez/log2ch0194.pdf
田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:53 ID:???
直系過去ログのテンプレ(その1)
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:54 ID:???
直系過去ログ(その2)
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518 
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599 
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742 
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248 
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307



5 :通りすがり:02/08/12 10:57 ID:BOlTWxFj
前スレでレボタンが暴れていたけど、どうしたんざんしょね。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 11:53 ID:LgLQcjgi
県政会垣内県議が辰野町長時代の件で提訴されたとテレビ信州
あの弁護士、共産党だったような。林百郎事務所か?以前何か選挙で落選した記憶が
共産も必死。
訴訟からビラ配りまで(一部地域で入ってるそうだが、こっちに入ってないぞ)
勝手連的に支援という共産の全面支援
田中から袖振られる日は近いというのに

7 : :02/08/12 12:05 ID:???
長谷川陣営の動きがないなあ。
中信地区に住んでるが、有賀くん動かないつもりなのかなあ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:07 ID:LgLQcjgi
あっと、思い出した。
松村文夫共産党弁護士だ
住民80数名による住民訴訟ということは、
辰野町に共産党員(シンパ含み)が少なくとも80人住んでいるちゅうこと
80票?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:10 ID:???
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%91%E5%90%CE%82%C9%88%A4%82%B3%82%EA%82%BD%92j%81@%93c%92%86%8DN%95v

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:20 ID:jo0nO6CW
辰野町ならそのくらいいる
もっとも層化はもっといるけど

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:24 ID:???
みんな長谷川さんの話をしようよ。最有力候補だよ。大事にしてあげてよ。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:28 ID:???
ここ2日間の田中康夫対立候補のTV出演にはガッカリしますね。
私は田中康夫には「出来るうる限り知事に成って欲しく無い。」のですが、
田中に代わる人材として納得できる人間が居ないのならば、田中康夫という
結論もやむおえないのではないかと思ったんですが。
(まるで脱ダムは良いが、代替案がなきゃダムもありか・・・のよう)
今夜のNBSではどうでしょうかね。1日や2日じゃそう変わらないとは思うけ
れど、、、。

それとも、対立候補の方達は康夫対策のために、15日以降まで具体的政策案
を言わないようにしようというのが作戦なのか?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:29 ID:???
大石さんは諦めちゃいました「もうダメ」

728 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/11 11:48 ID:5cvjzf0l
田原総一朗に司会を許した時点で康夫ちゃんの不戦勝、対立候補の不戦敗が決定
したんだと思う。花岡、市川はそれぞれポイントを稼いでいたが、長谷川さんは
駄目だ。正直言って、この人弁護士として法廷に立ったことがあるんだろうかと
思った。もう手遅れだが、東京からディベートのプロを呼んで鍛え直すべきだ。
それに、数字のミスは致命的。この辺りは支持母体が全く機能していないことを
窺わせる。
現状では、康夫ちゃんの支持がどんなに落ちても、票を食い合って長谷川さんの
勝利は無いと見た。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 13:03 ID:LgLQcjgi
<東スポ>
田原総一朗はだれに似ている?

田原総一朗<=浅草キッドの水道橋博士だそうだ



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:42 ID:???
ダムおばちゃん。
期待どおり
わらかしてくれました。
支離滅裂さがシュールで
これからのお笑いの
ニューウエーヴですな。

16 : :02/08/12 14:46 ID:???

【長谷川候補を大切に育てましょう】まだまだ今夜も藁かしてくれまっせ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:49 ID:???
今夜番組、何かあるの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 15:30 ID:???
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%8DX%90V%82%B3%82%E9%81I%81I%81I%81u%82%B1%82%B1%82%AA%95%CF%82%BE%82%E6%8DN%95v%82%BF%82%E1%82%F1%81vby+%91%E5%90%CE%89p%8Ei

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 16:11 ID:???
>>18
これなに?


20 :通りすがり:02/08/12 16:12 ID:brrbe8It
ところで、康夫ちゃんが今回発表した「聖域無き『行財政改革』宣言」
なるものだけど、結局公務員の給与削減については何の言及もないね。

あるのは「特別職の給与、退職金、県議の政務調査費等を見直すべく、
特別職報酬審議会などの第3者機関を設けます。」と称して、またまた
なにやら会議を立ち上げるようだが、たかが自分と議員ら特別職ぐらい
のことに一々第三者機関を作るなんぞ、ホントにやる気があんの?といいたい。

これが長野県全公務員29,805人の給与を30%削減することを目的にして組合
と議会を含めて検討したいというなら話はわかるよ。
しかし、知事、副知事、出納長、議長、副議長、議員の合わせて63名
足らずのゼニを少々削減するぐらいでお茶を濁そうというのじゃあ、
聖域なき行財政改革は羊頭狗肉だしょ。

なんせ年間2200億円が人件費なんだから、10%でも220億も削減が
可能じゃあないか。
これで県債の償還や利払に充当するだけじゃあなく、康夫ちゃんがやりたい
という助成や支援に振回すくらいの甲斐性がなくてどうすんだろうね。

ま、共産党が康夫ちゃんの金玉を握っている以上、一般公務員給与は聖域
どころか旧軍の「統帥権」のようなものなんざんしょ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 16:24 ID:???
通りすがりくんはあえて触れようとはしないが、
長谷川も「公務員数の安易な削減はしない」のだそうだ。
まあこの政策も、いつ「白紙です」と言い出すかわからないが。


22 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/12 16:41 ID:???
>>18
いや、面白いし、感謝もしたいけれど、もっと有意義なことに
そのエネルギーをばと…‥
                  モバイルにて

23 :通りすがり:02/08/12 16:56 ID:xqW3ubXl
>>21
長谷川は公務員数だしょ。
漏れが言いたいのは、公務員給与。
給与は全くの手付かずだぜ。
この改革をせずに最初から首切りじゃあ誰も納得せんでしょ。

それから、康夫ちゃんは給与も数も全く言及なしじゃん。
これは大問題だしょ。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:14 ID:???
こーむいんですが、残業なくせば相当減るよ。
でもあの知事がまたなるんじゃ残業は減らないかな。
残業代イパーイでうらやましいです。長野の皆さん。

25 :( ´∀`):02/08/12 17:22 ID:???
>>22
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%91%E5%90%CE%8CN%81A%83l%83b%83g%83X%83L%83%8B%82%E0%8D%91%8C%EA%82%E0%83_%83%81%83_%83%81%81I%0D%0A%81%7E%88%EA%92%5B%0D%0A%81Z%88%EA%92U

26 :〈 ゚̄ ̄ .:02/08/12 17:26 ID:???

【このスレお通夜の席みたいだな】お祭り板はこちらだよ↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028820002/l50


27 :今夜はビデオ録画:02/08/12 18:01 ID:???
NBS月曜スペシャル【私の長野県政改革】
○ 主な立候補予定者5人がスタジオ討論
「民意をどう集約、景気・雇用対策は」(Gコード 25251)

28 :通りすがり:02/08/12 18:03 ID:/a3On0QP
康夫ちゃんスレがお通夜なら、前知事さんはヤヴァイんじゃあないの(藁
むしろ長谷川の方がなにかと注目されているつーことかなー

ところでマスコミ的には今回の選挙は、理不尽な不信任と高い支持率もとい評価を
背景としている康夫ちゃんなのだから、戦前から圧倒的有利と言う状況下で
立候補する連中はもう沖縄戦さながらの負戦覚悟ということになるよね。
しかし一方で、実際の選挙活動はともかくネット上の康夫ちゃん支援者のサイトが
奮わないのは不思議なことだね。

しなやか会とK嬢の両サイトにアップされた「田中康夫が1年8ヶ月で進めた改革」と
「田中康夫氏の政策」は誤字まで同じだから、康夫ちゃんから供給を受けたものか、
あるいはどちらかのサイトから融通されたものかはわからんが、とにかく組織的な
流通があったことは間違いないだしょ。

この他にも長谷川がサンプロで有効求人倍率を誤認した際、康夫ちゃんが
間髪いれず長谷川を揶揄できたのは、その前にアップされていた共産党
の石坂が日記で杉原に対して同じ揶揄があったからだしょ。

逆に前回知事選のような勝手連的な動きがほとんどなく、ネット上に限って
いうと応援サイトはK嬢、しなやか会、共産党そして勝っちゃんと有田ということ。
ここに何か空洞化というか、表面的というかあまり実体が感じられないねー

ネット時代の選挙を標榜して前回当選した康夫ちゃんにしては、今回
のような事態はちょっと異常だしょ。


29 :国民のアイドル:02/08/12 18:07 ID:???

【サンプロ出演で長谷川大ブレイク!】

今や全国民のアイドルになったからね。
お盆明けの週刊誌は「長谷川特集」で売り出すでしょう。
今からトテーモ楽しみでやんす。


30 : :02/08/12 18:09 ID:???
>ところでマスコミ的には今回の選挙は、理不尽な不信任と高い支持率もとい評価を
>背景としている康夫ちゃんなのだから、戦前から圧倒的有利と言う状況下で
>立候補する連中はもう沖縄戦さながらの負戦覚悟ということになるよね。

何だか日本語よれよれでんがな(藁

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:15 ID:???
「お通夜」ってのは、「県政会のお通夜」という意味じゃネーのか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:30 ID:ySgF3hqU
夕方のニュースで、悪徳医師・根津八紘や島田基正県議が
必死で康夫ちゃんを応援している映像が流れている。

対する長谷川陣営は杉原元秘書が登場して応援。
花岡陣営は長野高校人脈が支援する映像。

33 : :02/08/12 18:34 ID:???
康夫のミニ集会は結構集まってるみたいだね。
長谷川の方はどーなの?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:35 ID:cVmXiBjV
島田、まだ反省してないのか、補助金貰わないと
よっぽど苦しいんだな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:38 ID:???

【すげーおいしい画像だったぞ】<夕方のニュース

K子サポーターの貧相なTシャツを着て頭にはチューリップハット(笑)
 宣伝カーの前でしゃべっている貧相なババア

えー、化粧が落ちるとあんなカヲなのー?・・・・?

長谷川該当演説会があったら、絶対に行きます。笑かしてもらいます。
笑いすぎて手がふるえてKB打てない。



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:43 ID:???
田中康夫が勝てば、長野県民は人体実験の対象になります。
あの根津医師が、田中康夫にテコ入れしているのは、
そういう理由からです。 



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:44 ID:LgLQcjgi
>>32
根津八紘って獣医?



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:45 ID:???
 
みんなもっと長谷川候補を大事にしようよ。投票日まで育てて行こう。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:14 ID:???
市長と対話しないと、康夫知事にいった市長達
自分とこの市民とは対話出来てるの?

▼▼「オペラハウス」巡り長野・松本市長を市民が提訴

昨年11月に着工した松本市民会館の
工事中止を求める市民47人が4月30日,有賀正市長に工事への公金支出差し止めと,
既に支出した約4億1182万円を有賀氏が市に返還または損害賠償するよう求める
訴訟を長野地裁に起こした。

訴状によると,計画内容を事前に市民に情報提供していないので手続きに
瑕疵があり違法,市には既にオペラを上演できる
長野県松本文化会館があるのでさらに建設する必要はない,

総事業費が145億円と巨額なうえに年間10億円以上もの維持管理費が必要で
財政負担が増大する──などが提訴の理由。

市民らは今年2月,同様の請求を市監査委員に起こしたが,却下されている。

市民会館は,客席数が約1800の大ホールを中心とする延べ面積約1万7000m2の施設で,
2004年度に開館予定。

設計は伊東豊雄建築設計事務所,
施工は竹中工務店JV。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:21 ID:PMUtubWD
サンプロでの康夫の発言酷いもんだな。「ダムは、県に入ってくる補助金
以上に、請け負った県外のゼネコンに流れる額の方が大きいからダメ」だそ
うだ。これは「河川改修や遊水池なら、県に入ってくる補助金以上に、県内
業者に金が流れる」ということだな。県内業者への利益誘導丸出しだぜ。
前回の知事選前後に、いくら多くの県内建設業界役員などから、自分の選
挙団体が多額の献金を受けていても、このあからさまな利権体質に、まとも
な県民なら驚くぜ。ところがこの程度のことさえ書き込む奴がおらん。無理
もない。康夫のために、他候補のネガティブキャンペーンしかできない輩ど
もがほとんど、書き込みしているからな。康夫に対するまともな批判が一切
無いのは、康夫マンセーならではの所業。すぐに区別が出来る。このマンセ
ーどもの甘やかしがどんどん康夫をダメにしているのは、永久に気づくまい。情けない限りよのう。


41 :長谷川:02/08/12 19:35 ID:1s9xT9Ej
忘れてない
わたしには
連合が
ついている

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:39 ID:JQCAmYuZ
>>40
たとえ、ゼネコンに8割の金が払われたとしても、
その金が下請けという形で県内にたっぷり環流していたりもする。
北野建設などのように、元請けとしてJVに絡めるところもある。
別に、県外にカネが出ていくわけではないだろ。
それ以上に、それが主な反対理由の一つとして、繰り返し出てくる
ことに異様さを感じるよ。ちゃんと環境のことに重点を置いて
説明しろよ。


43 : :02/08/12 19:42 ID:???
また田中の株があがったな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:47 ID:kjuHZBO+
>>42
どっちみち、北野建設が笑う構造になっているわけだ。
いま、知事候補討論会の番組を見始めたら、いきなり北野建設のCMが入った。
ああ、そういうことか。康夫支援者である北野建設だな、問題は。

ていうか、市川めちゃくちゃ健闘してる。花岡も好印象。
康夫ちゃん、話題をそらしまくり。市川、ナイスツッコミ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:50 ID:???
今日はいいぞ!
昨日と違い康夫ちゃんのパフォーマンスが暴かれてる!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:51 ID:yl8DvBBw
花岡さんいいですね!
市川さんもまともです。昨日や一昨日よりずっといいですね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:54 ID:???
市川ほんといい突っ込み!
サンプロの時とは打って変わったような表情の康夫ちゃんだね。
長谷川も今日は落ち着いてるじゃん。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:54 ID:???
市川まえより丸くなって印象は良くなってきてるね
長谷川はだめだこりゃ

49 :_:02/08/12 19:54 ID:???
>>43
何ぼやネン?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:55 ID:RUbQPfdO
今、NBSを見ているんですけど
康夫ちゃん以外の他3人〜5人は売名目的だな、こりゃ
中川は少しは勉強してるけど他は長野県の勉強もしていないよ
花岡、市川は県内にいなかったから同情しても良いが
長谷川よ、お前は飯田にいたんだろう、 馬鹿野郎!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:56 ID:kjuHZBO+
今日の討論会感想。

余裕の笑顔で、水を得た魚のように語る市川。常に優位。
あくまでまじめに、県の将来が心配でたまらない、という好印象の花岡。
いいことは言っているし説得力があるのだが、いかんせん目立たない中川。
余裕は無く、いっぱいいっぱいだが正直にマトモなことを言っている長谷川。
批判に反論できず、目が泳いでいるが、巧妙に話題をそらしてごまかす田中。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:56 ID:???
NBS見直したよ。
公平に話をさせているし、田原のように康夫や候補者に代わって
話をまとめようとしないのがいい。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:58 ID:yfSbaXE0
花岡、市川いいね。
特に花岡が県政に対して一番危機感もってるかんじがしたな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:59 ID:???
今日の放送はk嬢も突っ込みにくいだろうね。
せいぜい>>50のような評価ずら?

55 : :02/08/12 19:59 ID:???
公平に話をさせてるって言うより、編集で等配分したって感じじゃない?
ってか、サンプロとか朝までは特別だって。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:01 ID:yl8DvBBw
>>53
自分もそう思った。
県民にも議会にも緊張感を与えてくれる。
自分らも何とかせねばいけないよな。と思ったよ。
田中康夫、なんだか子供のように見えた。
再放送して欲しい。

57 : :02/08/12 20:01 ID:???
市川よかったかぁ?
なんか夢物語って感じしたけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:02 ID:u55y/Iex
>>51
言い得ている

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:03 ID:???
>>55
俺もそう思った。
いかにサンプロは康夫優位に持っていってるのかが解かる。
康夫ちゃんは援護射撃の無い所では、輝けないやつなんだって
解かったよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:04 ID:???
>>52>>55
えらく公平だったね。やっぱり康夫ちゃんに献金しているSBCとは違うのでしょう。
ごく淡々と、事務的に司会しただけだが、立派に見える。報道者の鑑だね。
辻元や真紀子や康夫に偏向した田原とは、えらい違いだ。

全く無関係だが、あのNBSアナウンサーは杉原元秘書に似ている(w
田中康夫の隣の席に座っていたが、妙な絵だった。関係無いのでsage。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:04 ID:???
>>57
康夫の夢物語よりはずっと良いが・・・。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:05 ID:u55y/Iex
田原の悪意がハッキリしたな
テレ朝潰れちまえ!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:06 ID:yl8DvBBw
特に誰かを支持していたわけじゃ無かったけど、花岡氏はかなり
誠実に語っていたよね?
何となくだけど田中康夫より信じられると思った。
長谷川氏はかわいそうだけど、知事には向かないね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:07 ID:PMUtubWD
花岡、トップダウン的手法ばかり
中央から専門科とか学者を呼んで決めるっていってたのが、気になる
どうやって民意を集約するかの質問には実質パスしてた

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:09 ID:???
市川は良い突っ込みしてたけれど、ちょっと軽そうな感も、、、。
中川は修行が足りんなあ。
康夫ちゃん、かわいそうだが市川の言うように県民の評価が高いうち
に勇退するのが良さそうだ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:09 ID:u55y/Iex
今日の市川ならコンサルタントみたい

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:10 ID:???
>>64
だって、カエルくんの知ってるのは、中央政治だけだろ?
官邸番してればよかったのに

68 :一般市民A:02/08/12 20:10 ID:9nL5nuZd
田原は「自分はあくまでジャーナリスト」っていつも言ってるでしょう。
やっぱジャーナリスト的に見ると他候補は康夫に負けるんじゃないかな、
もちろん知事としては疑問だが、康夫が知事であるかぎり雑誌ネタには
困らないでしょう?

69 : :02/08/12 20:11 ID:???
花岡って考え方古くて硬そう。
中川も硬そうだけど(しかも小物っぽいし)。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:12 ID:yl8DvBBw
>>64
いや、今日聞いていて思ったけれど「車座」はトップダウンそのもの
じゃん。
知事が民意を直接聞いた。→これはいい話を聞いた!と知事が思う。→知事力を入れる。
この間、議会や首長に意見は聞かず・・・。
「脱ダムはその典型。」と花岡は言ってたよね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:12 ID:???
>>68
まともな見方をする人間にとっては
田原はジャーナリストではありません。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:14 ID:???
>>69
そうかな?
妙なしがらみも無いし、過去の県政がガチガチのがんじがらめだった
って強く言ってたよね。
それに康夫のように新しくてやっこ過ぎてもいかんでしょ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:15 ID:???
市川は実際知事になった時、具体的に動けそうにない気が。
妙に楽観的な姿勢が引っ掛る。
財政復活は康夫ちゃんが利権体制を徹底的に暴いてからじゃ遅いのかな。
もちろんオリンピック招致疑惑も含めて。
それからなら花岡にまかせてみたい気がする。

74 : :02/08/12 20:15 ID:???
トップダウンか、途中でねじれる間接民主主義か

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:16 ID:???
>>74
トップダウンって聞こえはいいが、
単なる独裁とそれを正当化するプレビシットに他ならない。



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:17 ID:yI3j5Bnd
政治は結果責任であり、独裁だから悪というのではない
独裁でも善政はたくさんある。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:17 ID:???
>>73
オリンピック帳簿疑惑って。。。康夫ちゃんが自分の罪を認めるということ?
吉田総一郎との癒着を自ら暴く、といこと?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:18 ID:???
>>76
日本国憲法はそれを否定している。
独裁は、結局のところ、主権者たる国民・有権者の怠慢に他ならない。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:18 ID:???
長谷川も言ってたけど、市川の言う通り「車座はいいが、その後がいかん。」ってのはそうだと思った。
土木業者に「きこりに成れ。」はいいけどそっから先がなあ。
入札に25%もきこりに成った業者が入札するように成ったって康夫は言ったけど、
落札した業者はいないんでしょ?
高いコスト払って、設備投資したけ結局仕事は取れないと嘆いてる業者の話をTVでやってよね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:19 ID:???
>>76
現行憲法下ではそのような主張は通用しない。
独裁が好きなのであれば、北朝鮮にでも行け。
善政をしいてくれるぞ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:19 ID:???
>>67康夫ちゃんはパフォーマンスしか知らないがな。
ロックフィルダムや砂防ダムなどの存在を知らないのに宣言出しちゃったくらいで。
今日の康夫ちゃんは「木こり」とか「木こり」とか「木こり」とか(w
雇用促進だってよ、「木こり」が。長野も終わりだな。
>>71田原は煽り厨房です。
>>76うわ、認めたよ、こいつ。

82 : :02/08/12 20:19 ID:???
でもヒットラーだって選挙で選ばれたんじゃないの?
まあ、それが怠慢ていやあそうなんだろうけど。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:20 ID:???
>>77
うん。靖男ちゃんが絨毯爆撃の後、自らも自爆して残骸を花岡が拾い集める感じ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:20 ID:???
>>82
ナポレオン、ヒトラーの歴史的経験をふまえて、各国の憲法はできているんです。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:22 ID:yl8DvBBw
>>74
知事がちゃんとしてればそれは無いんじゃない?
今までのような(吉村達)知事じゃなきゃ大丈夫でしょう。
そういう意味では長谷川を除く他候補は良さげだけど。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:22 ID:???
それにしても、根津医師って何で田中康夫に肩入れしてるの?
人工授精と、ペログリ、あるいは地方政治と
どういう関係にあるんだろう。極めて疑問だ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:26 ID:???
今からでも遅くない。
連合も花岡とか他の候補にしたらいい。
長谷川おりないかなあ。票が割れる・・・。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:27 ID:???
今日は花市だった。
何人がNBSを見たろう?再放送ギボンヌ!

89 :プレビシット1:02/08/12 20:28 ID:???
元来はラテン語の平民 plebs の議決 scitum を意味する言葉で,
近代においてはフランスで普及し,ドイツその他に広がった用語である。
人民投票と訳されることが多い。広義にはレファレンダム,国民投票と
同義に用いられるが,区別して用いる論者も少なくない。
すなわち,この言葉は,まず第 1 に領土の併合変更などに際して領土
の帰属を国民または当該地域の住民の投票によって決定するような場合
に使われた。たとえば,サボア (1792),ニース (1793),シチリアお
よびナポリ (1860) に関するプレビシットをはじめ,第 1 次大戦後
に民族自決の原則にもとづいておこなわれた,上シュレジエンやザール
に関するプレビシット,あるいはヒトラーによっておこなわれたオース
トリア合併に関するプレビシット (1938) などがその例である。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:28 ID:P41qu9ZJ
>>86
根津が共産だからだろ?

91 :プレビシット2:02/08/12 20:28 ID:???
第 2 には,クーデタなどによって政権を掌握した者がその権力の正統性
を獲得するために国民の信任投票を要求する場合に使われた。
たとえば,ナポレオンによるもの (1802),ナポレオン 3 世によるもの
(1851),あるいはヒトラーによるもの (1933,34) などがその例である。
そこで,プレビシットとは超法規的な政治手続としておこなわれる非常時
の国民の投票であり,またもっぱら権力者側の発意でおこなわれ,さらに
選挙に代替する信任投票にも使われた。
このような由来から,レファレンダム,国民投票とは異なるものとして,
両者を区別すべきであるとする見解が生まれることとなった。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:29 ID:yl8DvBBw
今日の放送はいつ収録したのかな?
昨日のサンプロとは大違いだし、市川が「TVに慣れて来た。もっと
こういう機会が有ればいい。」っていうような事言ってたよね?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:31 ID:???
選挙が楽しみに成って来たよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:32 ID:P41qu9ZJ
サンプロの場合は康夫用と他の候補者用で台本が違うんだろう
そして康夫用の方の台本で進行した
それじゃ他の候補者は慌てるだろう

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:33 ID:???
>>94
田原が宮下創平の顔入りのカラーフリップを
ちゃんと用意していたのが笑えた。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:33 ID:???
それにしても昨日のサンプロと違って、ここ静かですよね?
やっぱいつもは県外の人間が煽ってるだけってこと?
それとも康夫ちゃんを庇えないって解かったのかな。
勝谷なんかコメントできないだろうしね。(藁

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:34 ID:???
>>75
田中の手法はプレビシットと言いきっていいのか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:35 ID:yl8DvBBw
>>94
なんか思い切り納得できそうな話。
って言うことは、今日のNBSでは田中康夫専用台本が無いから
あんなんだったって事かな。
もう1時間やって欲しかったなあ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:36 ID:???
誰か、NBSの田中康夫の発言をまとめてアップしてください。



100 :このツール面白いね:02/08/12 20:36 ID:pGrTPkyf
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%92%B7%92J%90%EC%8E%81%82%CC%8Ew%93E%82%C9%81A%91%81%90%EC%83A%83i%82%C9%8C%FC%82%A9%82%C1%82%C4%90%E0%96%BE%82%B5%82%C4%82%C7%82%A4%82%B7%82%E9%81I%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A

おーい、康夫ちゃん
まるで、いたづらを言いつけられた小学生が、先生に言い訳してるみたいだったよ。
相手の目を見て説得してないから、いつも話のピントがずれてくのさ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:38 ID:???
>>97
田中康夫自ら信任投票だみたいなこと言ってたよ。
結局、田中の自己保身のために、長野県民は利用されるし、
長野県は選挙にかかる出費も強いられることになったんだよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:38 ID:nYs+Oa1s
それなら長谷川があわてて聞き返した意味がわかる

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:40 ID:qKuoQXNT
つまり田原と田中が仕掛け人のドッキリカメラだと
思えばいいわけね

104 :NBSの感想:02/08/12 20:41 ID:???
田中康夫の県政は、風穴を開けるためだった。
開けた穴の後を埋めるには、車座集会や県民の声ホットラインに
頼っている今の手法だけではダメなんだ。

田中康夫には実行力が無い。
それは共に考え実行していく議会や市町村長の力を借りられないから。
ゆえに、田中康夫の時代はこの1年8ヶ月で終わったんだ。。。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:42 ID:???
まあ政府の官僚はサンプロしかみてないからな
昨日のサンプロ出席者の誰が知事になっても
官僚になめられるだけでしょう

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:43 ID:eS6Pkhtq
>>99
いつも言ってるのと全く変わらなかったよ
台本どおりで進歩なし

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:44 ID:???
>>103
最後に「どっきりカメラです。」のプラカードが出てこない分、悪質だと思われるが

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:45 ID:???
今日はビデオを回していなかったからなあ。
康夫ちゃんの発言はいつもと変わらないよ。
ただ、市川や花岡、(長谷川も中川は別)の突っ込みや切り替えしが
命中した感じ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:45 ID:eS6Pkhtq
>>105
NHKの日曜討論会だけじゃないのか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:47 ID:???
>>109
報道2001と日曜討論とサンプロは必ずチェックしていると思う

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:47 ID:eS6Pkhtq
結局いつも田中マンセーしてるのは県外の
工作員だけということか

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:48 ID:yl8DvBBw
確かに、田中康夫はいつもと同じだったね。
車座集会と県民の声ホットラインの自慢とか、改革の強い意志が
あるとか。
でも、上にも有ったけど民意の汲み取り方は悪くないけど、実行
が出来てないって切り替えされてた。
それについての反論は「きこり」の話だったけど、、、。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:48 ID:???
>>111
長野が没落すれば他県が潤うゼロサムゲームだからね

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:51 ID:???
>>>111
どうもそのようですね。
それにしても今日の放送はマトモだったなあ。
信じられんほどマトモ。
正直言って、昨日のサンプロを見たときは他候補が頼り無さ過ぎて
康夫でも仕方無いのか・・と思ったんだけど、今日のを見ると市川
や花岡の方がやっぱいいぞと思った。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:52 ID:yl8DvBBw
今日の放送見て、田中康夫に投票しよう!と強く思えるようなとこ
誰か有った?もし有ったら聞かせてよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:53 ID:???
田中康夫がどうつっこまれて、どう対処したか知りたいなぁ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:56 ID:???
それがさ、当たり前の突っ込み(疑問)なんだよね。
当たり前過ぎちゃってさ。
でも、常にここで出てるような話というか・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:56 ID:+5tgdixe
>>114
たぶんそれがまともな反応だと思うんだけど、
長谷川のおばちゃんはどうだったの?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:59 ID:???
最初は各候補に立候補した理由を言わせたんだよね。
その内容が、田中康夫のやり方は見ていられないっていう話で、
この辺りはサンプロなんかと同じだったよ。
ただ、田原が捻くれた聞き返しをしなかった分最後まで候補者が
康夫県政のマズイ部分を語りきったって感じ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:02 ID:???
またフジのおえらいさんか、ナベツネあたりが、
田原の悪口言ってくれないかなぁ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:02 ID:???
今回の知事選は田中によるプレビシットだろう
なんだかんだ言っても、結局田中以外は泡沫候補だし
一種の茶番劇だよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:02 ID:yl8DvBBw
>>118
長谷川氏も昨日のような失態は無かったよ。
でも、頼りないけど前知事のパフォーマンスだけではこの混乱は
収まらないって言ってた。まあ、知事候補って言う目でみなきゃ
そうだ!って言えるね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:03 ID:???
>>121
でも今日のはけっこう康夫ちゃん痛いよ。
サンプロよりは県民が見てるもん。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:04 ID:???
>>121
プレビシットをやらないだけ、小泉はマシだな。
人気絶頂の時に総選挙やってたら、社民党・共産党なんて
議席が消滅してたよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:07 ID:+5tgdixe
>>122
>知事候補って言う目でみなきゃ
なるほど。反田中は大いに共感できるが、知事にはできない
ただのおばちゃんって感じか?


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:08 ID:???
ガラス張りの知事室について。

ガラス張りだから密室政治じゃないって言うのは違う。
ガラスの向こうで見えている田中知事はわかる、でもガラスの向こう側
から出た後に何を考えていて、誰と何を話しているのかって言うのは県
民には見えていないわけだから・・・。

by市川 だっけ?


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:09 ID:???
県民の大半はは伊東四郎のクイズ番組を
見てます(w









128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:10 ID:???
>長谷川のおばちゃんはどうだったの?

>なるほど。反田中は大いに共感できるが、知事にはできない
>ただのおばちゃんって感じか?

なんだ、ID:+5tgdixeはNBSを見れん県外マンセーか。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:12 ID:yl8DvBBw
>>125
いや、もう少し時間が有ればしっかりすると思う。
本人も言ってたけど、今まで知事に成ろうと思って生きていた訳じゃ
ない、っていうのは理解できた。
今まで政治記者をやってたり松下塾なんかで準備してたり、つい最近
まで知事職にいて、まがりなりにも県政について考えてた人間と同じ
土俵で語らせても無理もないかと自分は思った。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:12 ID:+5tgdixe
>>128
県外だけど、反田中。
いちばん使えん候補が最有力というのは長野県にとって不幸だね。

一応、国税の地方交付税も長野には流れているわけで、一定の関心を持って
見てます。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:13 ID:+5tgdixe
>>129
まぁ、ディーベートなんてテクニックの部分も多いからね。
しかし、当選してから勉強するじゃ、有権者も納得できないだろ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:13 ID:yl8DvBBw
>>127
長野って割りとNBSの報道特集は見るよ。
20代は解からんけど・・・。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:13 ID:???
>>127
県民ねー

>田中康夫がどうつっこまれて、どう対処したか知りたいなぁ

たしか、あんた見れないんでしょ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:14 ID:+5tgdixe
>>130の補足。
「最有力」というのは「対抗馬の中で」って意味ね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:16 ID:???
>>130
県外だけど、反田中。
県外は認めるけど、反田中かどうか、踏絵でも踏んでみる?
自分は○○だ、は最近眉唾が多いからな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:17 ID:yl8DvBBw
>>131
そこなんだよね。
ある意味おしいと思うよ。

ああそれから長谷川氏は、不信任には反対だって今日も言ってた。
残りの任期が終了してからではだめだったのかって。
でも、結果として失職を選んで知事選だって成った時に、もし田中
が再選して任期がもう4年に成るんだと考えると、それは任せられ
ないから決意したって。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:23 ID:yl8DvBBw
>>135
どっちかっていうと自分は、田中康夫の知事はもういいんじゃないかと
思ってるよ。
今回の選挙はさ、ほんと急なんだよね。(これ県政会が悪いぞ!)
だから、田中に代わる候補を見極めるのって難しいんだよね。
候補達だって同じでしょ。先月まで県の情報の中で生活してた田中が相手
なんだから、状況はかなりフリ。
でも、県議会の中の人間じゃ県政を知ってるって言ってもさすがに名前を
書く気には成らないんだよね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:26 ID:???
明日のk嬢の偏向日記が楽しみだ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:30 ID:???
>>138
K嬢ってほんとは誰なの?
田中康夫のペログリ仲間の一人?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:30 ID:???
>>137
激しく同意。
これはほとんどの県民の正直な気持ち。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:31 ID:???
康夫は
・森林整備の予算の1.5倍にした
・30人学級
・一歳児保育について今まで保育士1人に対して6人だったのを
 保育士1人に対して4人にした
・公共事業を地元に密着した今まで孫請けひ孫請けだった土木建設業の人が
 道路補修等も直接入札に参加できるようにした
といばっていたな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:32 ID:???
>>139
知らないなら書き込むな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:33 ID:???
>>142
K嬢が誰だか知ってるんですか?
田中康夫派の内部者?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:33 ID:???
>>139
誰なんでしょうね?(藁
たださ、公平な表現者として表現道場に出入りをしてたんじゃないのは
確かだと思う。
だって、今日のNBSの姿勢がほんとのマスコミじゃないの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:34 ID:???
>>137
何で県会議員じゃ書く気にならないの?
県政の情報の中にいる時間は、康夫より長いよね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:38 ID:yl8DvBBw
>>141
言ってたね。
でも今日の放送を見ていて思ったんだけど、あれやります、これやろうと
してます。はいいんだけど、市川、花岡氏なんかが言ってたようにそれよ
りどうやって税収を上げるかを考えないとマズイっていうのが本当だと思った。

田中康夫はその方法についての考えは言わなかったような気がする。
農業や地場産業を・・・って言っても税収が上がるのかって話とは別だもんね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:38 ID:yI3j5Bnd
急にアンチ康夫派が生き生きとしてきたな。
しかし、このスレッドから広がらないね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:42 ID:yl8DvBBw
>>145
何となく心配じゃない。。。解かるかなぁ。
最初は田中のお陰で県民の目が厳しいから知事成った人間は頑張ると思うよ。
でも、だんだんと「○○さんには議会の頃には世話に成ったし。」とかって
いうシガラミから抜けられなくなって、自由にできないようなさ。
だから、市川・花岡・中川なんかならいいかなって。
長谷川氏もいいかなと思ってたんだけど、自分もマスコミの影響か何となく
県議会とのつながりが心配になっちゃったんだよね。(すんません。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:42 ID:???
>>146
誰が知事になっても税収上げる方法なんてないだろ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:43 ID:???
いや、アンチ康夫って言うよりは県民さんのマトモな感想だろ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:44 ID:Di7gMAzW
税収を簡単に上げる方法なんてないだろ。田中が安易に口約束
しないのは経験者として当然。
信毎の連載でも、冷静な姿勢が目立つ。航空機産業なんて夢物語
いう候補者もいるしな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:44 ID:Di7gMAzW
あら、149さんとかぶった。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:48 ID:???
>>149
そうかもしれない。
でもさ、それじゃまずいから花岡、市川氏は県民と議会・首長と力を
合わせるっていうようなことを言ってた。
市川は具体的には、県内の識者や中央の識者にも智恵を借りて100日
会議の300日実行を実現させたいってね。
知事一人の力じゃ無理なんだって言うのはもっともだと思った。
そういう意味では、今の田中康夫のトップダウンじゃもっと無理ぽい
ように感じたけれど・・・。

154 :通りすがり:02/08/12 21:48 ID:xqW3ubXl
>>149
つーか、康夫ちゃんは税収を上げようという努力が全く見られんかったよね。
例えばコールセンター誘致なんぞは沖縄や北海道は有名だが、三重や
鳥取、高知など気の利いた知事がいるところは皆やってるわな。
しかし、長野はなぜかコールセンターはゼロ。
これ一つをとっても康夫ちゃんは経済を放置しとるよ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:51 ID:Di7gMAzW
なぜ沖縄、北海道、三重等なんだか知っていながら
それを言いますか。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:53 ID:S1JabjVF
田中は曹操タイプ
長谷川は孫権タイプ


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:53 ID:???
>>154
支持層が長野経済とは無関係な人間が多いからでは?
オウム信者なら、マホポーシャだろうがなんだろうが無賃でも働くからね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:53 ID:o/suBH3I
田中康夫の問題点は、「出来ないことを出来ない」と言わないところだな。
なんでも「自分に任せろ」と言ってしまって、結局何もできない。
自分に出来ないことがあるというのを認めないから他人の力も借りられない。


159 :コギャルとHな出会い:02/08/12 21:53 ID:GUBQdPSZ
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160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:54 ID:???
>>156
殷のチュウ王だろ、田中は。



161 :通りすがり:02/08/12 21:54 ID:xqW3ubXl
>>155
沖縄と北海道は開発庁がらみだしょ。
だけど三重、鳥取、高知は独自だわな。
漏れとしては>>154でちゃんとそこは示唆の上、峻別しとるけど、何か?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:54 ID:???
市川が、上高地とかに、IT産業を誘致・展開させたらどうかとか言ってた。
ほんとに、長野県人なのか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:55 ID:yl8DvBBw
今日は思ったよ。税収を上げるってことは県の第一の課題なん
だって。ダムの話ばっかしていて肝心なことが抜け落ちてたよ
うな気がするなぁ。
>>151
考えてみたら、田中康夫が難しい問題だからって口にしないって
いうのは困ったことだと思う。それじゃまるで、一番のところを
県民に訴えずに夢ばっか語られてたような気がしちゃうよ。
農産物のブランド化とかっていう話は、なんとなく明るい感じが
してるけど、税金かけて支援して儲からなきゃ税収は上がらない
よね。
長谷川さんの言った「製造業を・・・」って言う方が税収があがり
そうだったけどな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:56 ID:???
コールセンターは相当の税収増になるのか

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:56 ID:???
>>155
何で、沖縄、北海道、三重なんですか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:58 ID:???
不景気なのに増税したらますます不景気になるよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:58 ID:???
通りすがりのNBSの感想は?

168 :通りすがり:02/08/12 21:59 ID:xqW3ubXl
>>164
法人事業税だけでなく、数千人オーダで雇用を吸収できる効果がある。
雇用が確保できれば所得税だけでなく、経済が活性化するという仕組み。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:59 ID:Di7gMAzW
>>

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:00 ID:Di7gMAzW
>>161
いけね。

そういう話じゃなくてさ、なぜその場所かってこと。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:00 ID:yl8DvBBw
初歩的な話ですみませんが、コールセンターって何?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:01 ID:Di7gMAzW
どこでもうまくいくんなら、どの県でもとっくにやってるって。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:02 ID:???
しかしNBSを見てる人間は少ないのか?
ID:yl8DvBBwは県民らしいが。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:03 ID:k6aGCGSH
>>168
なるほど。それでアイルランドや沖縄はコールセンターを
誘致したのね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:04 ID:???
大石さんがNBSを見られたら音声UPしてもらえるのになぁ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:06 ID:yl8DvBBw
あのう、しつこいようですがコールセンターって?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:09 ID:???
自分で調べてきますわ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:09 ID:Di7gMAzW
電話応対の組織です。
たとえばセシールの注文受付を本社でやらないで、まったく別の場所で
他の会社が請け負っていたりする。(セシールがそうしているかは
知らない)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:09 ID:PMUtubWD
サンプロでの康夫の発言酷いもんだな。「ダムは、県に入ってくる補助金
以上に、請け負った県外のゼネコンに流れる額の方が大きいからダメ」だそ
うだ。これは「河川改修や遊水池なら、県に入ってくる補助金以上に、県内
業者に金が流れる」ということだな。県内業者への利益誘導丸出しだぜ。前
回の知事選前後に、いくら多くの県内建設業界役員などから、自分の選挙団
体が多額の献金を受けていても、このあからさまな利権体質に、まともな県
民なら驚くぜ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:09 ID:yl8DvBBw
ああ、私も調べて来ます。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:10 ID:???
高級売春組織(w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:10 ID:???
>>172
うん。
大阪など失業率高いのだろ?
何も地方に逝かなくたって、
そんなおいしいなら大阪府が真っ先に飛びつくと思う。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:10 ID:Di7gMAzW
↑ワラタ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:10 ID:???
知事候補が集まって議論する番組はいいとおもうが、できれば石田なんかもでて
議論の輪の中に入ってやってもらいたい。
まあ石田より下崎なんかにやってもらうとすごく中身が濃くなるかな〜。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:11 ID:Di7gMAzW
ごめん、183は>181ね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:11 ID:???
>>179
県内業者への利益誘導は県知事として当たり前じゃないのか

187 :通りすがり:02/08/12 22:11 ID:xqW3ubXl
>>168
漏れは、テレポリティクスの脆さを感じた。
昨日と今日で違うところはと言えば、それは田原がいたか、いないかの
一点に尽きるだしょ。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:12 ID:yl8DvBBw
>>178
ありがとう。
でも、なんかそんなんで長野の財政危機が救えるのかなぁ。
まあ、それだけではダメなんでしょうが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:14 ID:???
>>184
それイイ!!
どの候補も脱ダムらしいから、
新知事が脱ダムを打ち出したとき、従うのかどうか確認してほしい。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:16 ID:yl8DvBBw
いや、知事選のことだから県議は候補討論にはいらないよ。
そんなことより、田中康夫が就任中にやって欲しかった。
それが情報公開でしょ。

191 :通りすがり:02/08/12 22:17 ID:xqW3ubXl
>>182
コールセンターの要諦は、人件費と回線費が安いこと。
そして、雇用する人材の知的レベルが高いことがこれからの要求事項。

最近では銀行や証券、保険などの電話やインターネットによるインテリジェンス
なマンツーマンの対応が求められているが、例えばIターンで戻ってきた人材を活用
するならば長野はかなり魅力的だしょ。

>>187>>167ね。スマソ


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:18 ID:???
情報公開て、そういうこととちゃうやろ


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:20 ID:yl8DvBBw
今の長野ではIターンもUターンもするかどうか。
コールセンターってイメージ的に女性の雇用っぽく感じるんですが
そうでも無いの?

194 :>184:02/08/12 22:20 ID:???
どうせやるなら3時間生放送で県会の代表を5人ぐらい集め、一般の民衆も
50人ぐらいで質問有りでやってほしい。
一般民衆はいろいろと顔がばれると生活も困るので覆面なんかして。
まあ、ダム問題より財政について議論してほしい。
漏れが一番ききたいのはなぜに前副知事を押し出さないのか?それが疑問。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:21 ID:Di7gMAzW
そう、人件費、特に若年層のそれが低くて、ほかにみるべき
産業もない場所。長野は適しているとは言えない。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:22 ID:???
>>193
男の声より女の声の方が企業イメージいいからな(ただし長谷川除く)

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:22 ID:yl8DvBBw
>>192
いや、自分にとっては大きな情報公開だと思うんだ。
ガラス張り知事室よりは、知事と県議が何を話してるのか
対話や議論が本当にできてないのかが見えるからいいよ。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:24 ID:yl8DvBBw
>>194
いいかもね。NHKの「しゃべり場」みたいにね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:24 ID:???
>>191
いや、人材という点じゃ、
大阪のほうが集まってるだろう。
Iターンより、そのまま大阪に住み続けたい人のほうが多い。
生活場所はそう簡単には変えられるものではない。
失業という時には、給料ダウンは呑むだろ。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:26 ID:yl8DvBBw
どっちにしても今日のNBSの放送を見る限りだと、1年8ヶ月も
知事をやってた割りには田中康夫は具体策も見つけられなかった
のかと思ったらガックリしちゃったよ。
あの車座集会や、審議会って何だったんだろうってさ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:28 ID:???
>>197
討論番組は賛成。
県議会側が出てくるかな 浜の件もあるし。
当選後でいいから是非やってほしい。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:29 ID:yl8DvBBw
そうそう、さっき市川氏が言ってたネットサーベイって言うのが
よく解からなかった。誰かわかりやすく説明してくれると嬉しい
んだけど。

203 :通りすがり:02/08/12 22:29 ID:xqW3ubXl
>>193
それは今までのテレホンセンターの類だね。
だけど今では多くの業種が様々なサービスでこのコールセンターを
活用してるね。
投資や保険の相談などなど、専門知識があるスタッフが担当している。

だけどこれを家賃や人件費の高い東京でやっていたのでは、収支が
合わないし、通信料が安価になったのだから別に東京になくても良い
ということ。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:30 ID:yl8DvBBw
>>201
いいよね、サンプロはダメだからNBSに投書してみようかな。(笑

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:32 ID:???
>>203
それだと、海外でも構わないのでは?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:32 ID:yl8DvBBw
>>203
なるほど何となく解かって来た。
長野でも可能性は有るかもしれないな。実現する為にクリアしなきゃ
成らないのは人材育成だよね。
だとしたら、きこりの養成に税金かけるよりは良さそうだけど。

207 :通りすがり:02/08/12 22:33 ID:xqW3ubXl
>>199
大阪の証券会社で働いていて、もし自分の専門を活かせてなおかつ環境が
よければ多少給料は落ちても長野に帰る人もいるかと。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:34 ID:???
>>200
マンセー集会・機関にすぎないからね。>車座集会・審議会

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:34 ID:???
>>205
日本語ができなきゃ駄目だろ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:34 ID:yl8DvBBw
>>207
確かに最近は佐久なんかに移住する都会人も増えてるしね。

211 :通りすがり:02/08/12 22:36 ID:xqW3ubXl
>>205
海外でもいいよ。
だけど日本語が喋れて専門知識がある人材が集まるかどうか、だね。
優秀な人材は不足しているざんしょ。
特に沖縄はね。
あと時差の問題があるけどね。(逆手にとって海外と日本交互で24時間制
もあるけど)


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:37 ID:Di7gMAzW
どう誘致つーか優遇してもらえば長野で経営してみたいか
条件を県に提出してみれば?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:38 ID:qKdXhcpV
市川でも花岡でもいいけど、県政界がどっちかをキチンと担げたら
違ったのになぁ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:38 ID:???
>>209
海外で働いてる日本人がいくらでもいるじゃん。


215 :通りすがり:02/08/12 22:40 ID:xqW3ubXl
>>210
もし環境がよくて物価が安いなど住みやすい環境なら決して高いハードル
じゃあないかと。
特に高速も新幹線もある長野は利便性もいいわりに人件費が安いという
特性をもっているだしょ。
木製ガードレールもいいけど、富山のように住みやすいという評価を
得られるような政策の方がいいような気がするね。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:41 ID:???
>>214
海外で働いている日本人がコールセンターで必要とする専門知識を
有しているとは限らない。
だいたいそういう人が安い給料で働くのか?

217 : :02/08/12 22:42 ID:???
【昨日から思うんだが】

このスレ知事選の話から現実逃避してないか?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:43 ID:yl8DvBBw
>>215
木製ガードレールかあ。(笑
ところで、このコールセンター案は田中康夫の案だっけ?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:43 ID:???
>>212
康夫ちゃんは、「他人の発案」「他人の名誉」になる事を徹底して潰します。
自分の発案・自分の名誉・自分の利益になることしか進めません。
康夫ちゃんに対してどんな提案をしても無意味。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:44 ID:yl8DvBBw
>>217
いや、そんなこと無いよ。
これでも真剣に考えてるんだけどなあ。(笑

221 :通りすがり:02/08/12 22:45 ID:xqW3ubXl
>>212
誘致の条件は安価な高速回線が確保できるかどうか、それが一番だしょ。
うまくやるには国からの援助が必要だけど、康夫ちゃんは補助金という
腹一杯のバイキング方式はお嫌だと言明しているからねー

しかし地方交付金方式なら国を使うのが県として当然であり、これを
忌避するのは権利放棄だという諭もたしかに当を得ているんだけどね。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:45 ID:???
>>216
そういう言い方なら
日本でも海外でも
専門知識を有している人が安い賃金で働くことはない。
都心の高収入の企業に逝くさ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:46 ID:yl8DvBBw
木製ガードレールって腐らないようにするにはキシラとか塗るのか?
って思ったんだけど、塗料が環境破壊になりそうだなあ。と思ったり・・・。

224 : :02/08/12 22:46 ID:???
>>220
それじゃあここで発案された政策を、杉原か長谷川のところに送ってやるとか。
何かの形でコミットしないと、雑談で終わっちゃうよ。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:48 ID:???
杉原キモイ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:50 ID:yl8DvBBw
ここでの話は雑談のようなものかもしれないけれど、候補者(田中も
含めて)の案と比較できるだけでも良いんだよね。
それに自分は長谷川氏の支持者でもないからね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:51 ID:Di7gMAzW
>219
いや、知事に提案じゃなくて、そんなに可能性があるならやって
みようという人がはたしてこのスレにいるのかなと。
なんでも「できない」というのは俺の本意ではないが、経営者
の立場で考えんと絵に描いた餅でしょ。
長野県の賃金はそう低くないし、やっぱ北海道、沖縄、その他
に今あるのは理由があるわけ。それだけ。
それでもやってみたい人は、それこそ長谷川氏や花岡氏に政策
を盛り込んでもらえばよい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:54 ID:???
流れが違う話題だが。

長野県知事選 立候補予定者の講演会開催 日本外国特派員協会
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/13-01.html
参加は田中と花岡。長谷川は欠席だって。
長谷川欠席の理由は何でしょう?(呼ばれなかった?)


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:55 ID:???
え〜と、地理的条件でいうと
バックアップという意味あいもある>コールセンター

長野は、震度6以上が予想される範囲内だし
東京が被害遭うときは、長野もダメポン。
長野でバックアップはきついかも。

230 :通りすがり:02/08/12 22:56 ID:xqW3ubXl
>>218
あ、コールセンターは、通りすがり案(笑

>>224
雑談でいいじゃん。
つーか、ここは便所の落書とまで揶揄されているけど、この玉石混交
から自分なりになんかが得られれば、それはそれで良しとすべきことだしょ。

その意味でもし誰かがここからヒントを得られれば、その人は慧眼だった
ということじゃん。
ここをどう見るか、それは書き込む漏れたちより読む人たちの問題だしょ。
たとえそれが康夫ちゃんであってもね。


231 : :02/08/12 23:00 ID:???

いや現実の政策に結びつかなければ、石石混交で終わると思うね。
言いっぱなしで自己の責任を果たしたことになるとは思わない。
長野の未来について心配しているのなら何かいまの現状を変えるようにアプローチするべきだろう。
とくに長谷川劣勢が感じられる現状では、何か候補者サイドへの意見具申をしたっていいんじゃないか。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:35 ID:???

通りすがり君はネットでは雄弁だが、花岡が掲げてみせた「知行合一」の意味を考えてみるべきだね。


233 :長野放送の感想:02/08/13 00:37 ID:???
>>231
そういえば、今日の放送で康夫が「車座集会では、意見を言いっぱなしに
する人はいず、真剣に皆さんはお話をされる。」と言っていたけれど、
それについて誰かさんは聞きっぱなししてるんだ。って印象だったね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:41 ID:???

君たちがここで語っている行為は、長野県民に何の影響ももたらさない。
通りすがりはディベートをゲームのように楽しんでいるだけだよ。
メガネデブは実社会に出る勇気はないのさ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:43 ID:???
>>234
あなたはメガネデブなんですね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:46 ID:???
231のような正論に答えるつもりはないようだね。長谷川陣営がネット上のサポーターを
相手にしないのは賢明だね。君たちが1000のレスをつけても、反田中の票を一票だっ
て増やすことはできないよ。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:55 ID:???
>>231
君はどう思うのか解からないけれど、今の長野県民は候補者をちゃんと
見て、投票する事が自己責任を果たすことだと思うんだけど。
今日の知事討論で市川氏や長谷川氏が言ったように、なかなか権力者や
その候補に自分の意見を言うっていうのは勇気もいるし難しいんだよ。
もし、みんながそういう事を躊躇することなくできるなら、長野に係わ
らず国政レベルの混乱だって減らせると思う。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:57 ID:???
>>234
個人的には田中康夫に再選してほしい。
一都道府県が財政再建団体に転落する姿を見てみたい。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:00 ID:M1s/3C7K
>>237
確かに今は、「選挙で誰に投票するのが良いのか?」って考える
だけで、県政どころか自分の頭が混乱してるよ。(笑

ほんとはもう少し時間が欲しいけど、今日選挙ポスター用の掲示板
が出来てるのを見て、ちょっと待ってくれよ!って気分だった。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:04 ID:M1s/3C7K
>>230
コールセンターは田中康夫案かと誤解してた。(笑
今日の討論でも出てなかったよなって思ったんで。
そうそう、ネットサーベイが未だにわからない・・・。
市川氏ももっとわかりやすく言ってくれないかなぁ。自分の
ような奴も県民にいるんだって解かって欲しいよ。
ただね、田中康夫が知事に成った時よりは候補者の言ってる
ことは解かるんだよね。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:07 ID:x/IAreYO
>>236
反田中の票を減らしている人もいるようで。
なぁ、大石君。

242 : またこの話ですかい?:02/08/13 01:10 ID:???

728 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/11 11:48 ID:5cvjzf0l
田原総一朗に司会を許した時点で康夫ちゃんの不戦勝、対立候補の不戦敗が決定
したんだと思う。花岡、市川はそれぞれポイントを稼いでいたが、長谷川さんは
駄目だ。正直言って、この人弁護士として法廷に立ったことがあるんだろうかと
思った。もう手遅れだが、東京からディベートのプロを呼んで鍛え直すべきだ。
それに、数字のミスは致命的。この辺りは支持母体が全く機能していないことを
窺わせる。
現状では、康夫ちゃんの支持がどんなに落ちても、票を食い合って長谷川さんの
勝利は無いと見た。



243 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/13 01:12 ID:Hs1ESJFi
私が長谷川さんに冷たいってこと?

まあディベートが全てじゃないけれどね、ディベート術というのは、結局は
臨機応変の話術をマスターするってことだから、いろんなシチュエーションで
役に立つ。この程度で泣き言言うようじゃ候補者として失格だもん。だから
ビシバシ突っ込みますよ。

244 :227:02/08/13 01:13 ID:cHwKTgH1
多分、行政の音頭取りでの産業育成に期待するかどうかが
経営者とそうでない人で見方がわかれ、田中支持かどうかにも
つながっていると思う。狭い範囲ではあるが、俺の知ってる
中小経営者には田中支持が結構おおいよ。
さて寝るか。

245 :自分は226:02/08/13 01:27 ID:M1s/3C7K
日付が変わるとIDって変わるんだ。知らんかった。。。

>>224
そうなんだ。自分の周囲は田中康夫はなんとかしたいなあってのが
多いけど。ただ、変わる候補がいないって話になっちゃうけどね。
>>241
別にそんなことは無いよ。大石氏のサイトにはお世話に成ってるけど、
自分もまだ誰が良いのか迷っている最中だから確かに影響はされる。
でも、全てじゃないからね。
サンプロの長谷川氏での印象を大石氏がああ感じるのは無理ないよ。
自分も同じ感想だったもの。(そういう意味じゃ田原氏は凄い奴だ。)
でも、今日のNBSを見たら変わったから良いんだよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:35 ID:x/IAreYO
>※ 広島ナルシシズム記念日
> いつまでこんなくだらんことをこの人たちはやり続けるんだろう。まるでパ
>レスチナ占領地のシオニストのような身勝手な言い分に、世界が本気で耳を傾
>けてくれるとでも思っているんだろうか。こんなものは、世界の核軍縮プログ
>ラムに照らせば、単なる田舎の茶番劇に過ぎない。

こんな奴のアンチ活動に影響を受けた自分が恥ずかしい。
まぁ、大隅半島に特攻基地は無いしな。
せいぜいがんばれよ。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:36 ID:???
>>244
それは信毎の特集記事でも同じようなことが書かれていた。
土建業でも構造改革に取り組んでいるところは、ダム万歳じゃないとかね。
県政会とか前知事の政策が、いち早く改革に乗り出した民間企業の足を引っ
張っていた部分はあるし、そういう不公正な競争や規制で迷惑をこうむって
きた経営者は改革の継続を願っているのだと思う。おそらく4年後には田中
以外の改革派が知事になるだろうし、そうならなければ長野の産業はどうし
ようもない状態になるだろうね。今回だって、長谷川が本当の改革派で行政
のプロだったならば、雪崩れ的な支持を得た可能性はあるのだが、現実は見
ての通り。



248 :247:02/08/13 01:38 ID:???
補足するなら、「改革」というより「利権構造の破壊」を願っているだね。



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:41 ID:M1s/3C7K
>>247
これは確かにあるよね。
だから以前のような県政には戻したくないっていう恐れはすごく
あると思う。
んー、やっぱり期待できるのは4年後なのかな?
でも、今日の花岡氏の言っていたことを思い出すと間に合うのか?
と不安になるけどね。
私も寝ますわ。

250 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/13 01:44 ID:Hs1ESJFi
>>まぁ、大隅半島に特攻基地は無いしな。

鹿児島県だけで最盛期には陸海軍併せて20箇所を越える特攻基地が造られた。
最大の規模の特攻基地は、陸軍は知覧基地。これは薩摩半島。
海軍は第五航空艦隊の実質的な司令部が置かれていた鹿屋で、これは大隅半島の真ん中
だ。たわけが!
鹿屋だけでなく串良他、ちっとでも直線道路があれば特攻基地として利用されていた。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 03:05 ID:Ia28J1id
冷静で、客観性を重視して、バランス感覚にとんだ討論番組が良いという人には、昨夜の
NBS


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 05:54 ID:ar3jrVBD
昨日のNBSの番組は必見だったね、県外の人はお気の毒様、
もっとも投票権ないからいいんだけど


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 06:57 ID:???
長谷川さんは自分の参加していた公共事業評価監視委員会でも
「反対派のひとの意見も聞いた」と胸を張っていっていました。
しかし、議事録で調べてみると浅川、下諏訪両ダムについては
平成10年の2回の会議できわめて簡単に「継続」が認められていて、
平成12年に技術検討委員会の結論を受けて再度議論していますが結論は同じです。
少なくとも浅川、下諏訪両ダムについて反対派の意見を聞く機会はなかったはずです。
賛成・反対の意見陳述が認められたのは平成11年で、大仏ダムなどについてです。
それも1団体わずか10分(あと若干、委員からの質疑の時間)でした。傍聴は報道機関のみ。
長谷川さんは一般の人の傍聴には反対意見をのべています。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 07:51 ID:???
長谷川は討論も下手だが、何よりごまかしが嫌だな
堂々とダムは必要だと主張すればいいんだよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 08:38 ID:RlIv1OE7
長野県知事選で
     県警は
      ネット上の中傷も
       名誉毀損などを想定して捜査方針

やってしまった人は遅いが
これから気をつけなさいね
県外しゃの皆さんも

詳細は信濃毎日新聞(8月13日)にて

256 :通りすがり:02/08/13 08:43 ID:2wlq+f3h
昨日は鯖死だったんで即寝したけど遅くまで頑張っていた人がいたんだー
ご苦労さま。
ちなみに鯖の状況は下記でモニターできるので、便利だしょ。
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=choco.2ch.net
最近chocoは一旦落ちると1時間半以上は継続するね。

さて、閑話休題。
なにか2chに知行合一とかヘンな期待をしている連中も昨夜は見受けられたが、
あくまでここは遊び場だしょ。
意見具申だの政策提言なんぞとマジになって、どーすんの、ということ。

だけど、ここの議論を見たヤシが、それを誰かに伝えるのは自由だよ。
現に漏れが書いた共産党への揶揄をご丁寧にも石坂チェンチェイのBBSに書き込んで
いただいた輩がいたし、それに対してチェンチェイも実に文学的なレスを返されて
いたのを大笑いで見ていたこともあったくらいで(笑

ま、シンパの方々もこんな便所の落書を一々チェックしていただいているようで、
面白いね。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 08:45 ID:RlIv1OE7
>>255
>前知事の政策などを検証する…川崎市内の男性は
>「…選挙に影響を与える状況は好ましくないと考えた」という。

これって大石さん

258 :県外人:02/08/13 08:47 ID:???
ペログリパンチとか言われて、田中惨敗だったってフジでやってるな。


259 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/13 08:49 ID:rolFvIV1
完全な編集による誘導だな。
いまどきこんなのが通用すると思っているのだろうか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 08:54 ID:???
>>259
田原のあからさまな田中より偏向をみたので
あれぐらいがまともに見えるよ


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 08:56 ID:M1s/3C7K
フジでやってたね。
あれは編集のごく一部だけど、全体としてはああいった雰囲気の
連続だったかし、もっと具体的に突かれてたりしたからあの程度
で終了したのは田中康夫にとってはラッキーだと思うけどな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:27 ID:???
今の選挙はテレビ、マスコミとどう付き合っていけるか、メディアの場で
どう自分を表現できるかが物凄く大きなポイント、康夫はなんだかんだ批判を
受けたりもしても20年近くテレビの世界で自分の居場所を見つけて生き残って
きた作家と言う名のタレントだったんだよ、こんな奴を相手に数週間前に選挙
出馬を決めた人たちが出てきて同等に立ち振る舞える方がおかしい、テレビ、
ラジオは康夫のホームグラウンド、同じにやれって言う方が無理。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:34 ID:???
>>262
ところが、有権者の投票行動とパフォーマンスのうまさとは
必ずしも結びつかないものなんだね。
もしそうであれば、前の国政選挙で芸能人を立候補させた党は
大躍進しているはずでしょ。
そもそも選挙は、パフォーマンスのうまさに対する評価じゃないからね。
(特に連続して)パフォーマンスにだまされるほど、
有権者はアホではないよ。
むしろ、場慣れした人間に対して、軽さや討論会の司会に対する
不公平さなどの違和感を感じるのが普通だよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:36 ID:???
>>262
禿同。
花岡や市川は朝生にも出たことがあるんだろ?
だから、まあまあTVカメラってを知ってるだろうけど、長谷川や中川な
んかはそういう機会は少ないだろうからね。
やっぱ街頭演説や集会に出向かないとダメだろうな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:59 ID:???
>>262
ちょっと待って。
討論の中味は「長野県政」だろ。

吉村時代から県の委員を務めたり、県政とかかわりが深く
ずっと長野をホームグラウンドにしてきた長谷川は
一定の見識もあり、誰より自信を持って話せる内容の
はずだ。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:02 ID:???
こういうケースは必ずどちらかが「偏向報道だ!」と言う事になってるので
無視してよろしいかと。
ま、田中支持者は攻撃には慣れてるからあんまり効き目ないだろうな>フジ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:05 ID:yV8UqZUX
>>265
悲しいかな正論がどんな場でも正しいとは限らない、おじちゃん、おばちゃんで
「あなたはどう思いますか?」と問いかけられても「そんな難しい事は分からない」って
逃げてしまう人はとっても多いんだよ、ホントに悲しいかなだけど、それよりテレビの
討論などを見てまごついた人などは「あの人は駄目」って簡単に判断してしまう人が
多数なんだな情けないよね・・・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:10 ID:M1s/3C7K
NBSの放送は偏向報道には見えなかったよ。
NBSは候補者にしゃべらせただけで、支持率のフリップや画像なんかは
無かったからね。(ダム予定地の地図はあったような。)
今朝のフジは、はしょり過ぎ。

>>267
これ、花岡氏じゃないがほんと情ないよね。



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:15 ID:???
>>267-268
花岡が何かいったんですか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:22 ID:???
>>267
テレビの討論番組での抽象的な討論もまごついているような人は、
議会での具体的な討論、答弁もまともにできないのでは?

ま、議会側のYesマソ(ウーマソ)なら、それでもいいだろうけどね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:23 ID:???
>>270
パフォーマンスのうまい康夫ちゃんでも、
議会でまともに討論できなかったしなぁ・・・

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:23 ID:M1s/3C7K
>>269
今の長野の様子を知人から「お前は長野の出身だろ、なんだあのザマ
はと・・・なんとも情なくてしょうがなかった。混乱になんとしても
終止符を打つ。」
だった。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:26 ID:dVDOYCwi
>>255
信濃毎日サイト:
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/08/13/004.htm

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:27 ID:M1s/3C7K
それから、
「人間的な問題にまで触れて不信任案を圧倒的多数で可決するのは、
異常事態である。」って言った後にも情ないって言ってたような。
花岡氏の情ないは結構あちこちで出ていたんだけど、ほんとにあの人
は情ないとしか思えないんだろうな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:33 ID:yJxYAduD
昔なら議会にとって気に入らない奴が市町村長に当選したら
リコール再選挙したって本当なの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:35 ID:???
>>275
「リコール再選挙」の意味がわかりませんが、
不信任に解散で対抗して、議会選挙後に再度不信任を
くらって失職した首長はいます。
 

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:35 ID:???
>>275
リコールじゃなくて不信任でしょ?
(リコールは住民から)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:35 ID:???
>>271
パフォーマンスもできない人は問題外だね

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:37 ID:yJxYAduD
昔住民からリコール集めて再選挙したって話聞いたことあった
勘違いだったらすいません

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:42 ID:???
>>279
無いでしょう。リコールが成立する候補が当選するとは考えられませんねぇ。
でも村長/村議会のレベルならあるかも。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:48 ID:???
>>278
で、以前、長野県民はパフォーマンスしかできない人を
選んじゃったのね。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:48 ID:???
町長選に落ちたが、県議には当選した例はある

ttp://www.shinmai.co.jp/news/2002/08/12/004.htm
垣内県議(辰野前町長)に1700万円返還要求 店舗移転補償問題

住民側は町監査委員に住民監査請求したが、同監査委は七月、
「求償請求できる余地はある」とする一方、「町政の混乱、
県政、県議会における町の信用失墜を招く」として請求を棄却した。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:49 ID:RlIv1OE7
信濃毎日よると県警は
「利権」「タレント」などのことばで
県議会や前知事を批判したビラについても
軽犯法や県屋外広告物条例違反の疑いで調べている
とのこと

「利権」「タレント」(その他諸々)を多用する方々は
文脈の中で注意をして使うか使わないようにするかですね
すでに多用してしまった皆さんはどうなんでしょうか




284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:51 ID:yJxYAduD
昔(戦後まもないころ)女性首長(町長レベル?)が当選してしまい
対立候補がリコール票集めて再選挙して女性首長落選というのを
聞いたこたあるような・・・・・

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:51 ID:???
>>283
そんなこと言ったら、鈴木宗男批判できないじゃんか・・・

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:53 ID:???
まるで、コ人情報保護法みたい

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:56 ID:/lPp/ZRD
>>283
そんなこと言ったら、週刊誌は全部だめじゃん。
ワイドショーだって、毎度毎度根拠も証拠も無いのに「利権」「利権」って。
テレビが許されて掲示板にカキコした一般人がタイーホかよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:58 ID:???
たぶん言葉の使い方ですよ。
別にタレントや利権っていうのがいけないわけじゃないと思う。
それよりも取り締まりの対象は大いに有るしね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:00 ID:???
勝谷日記なんかもろヒッカッカルと思われ。(藁

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:06 ID:???
K嬢の日記。
昨夜のNBSのことが出てない?
サンプロは表題付きなのに何故さ。
地元ローカル局なのにそれは無いっしょ!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:06 ID:RlIv1OE7
>>285
今回は県知事選挙に限って
選挙妨害にあたるか
公正な選挙の確保のため
などの観点らしいから
ま、為にする誹謗中傷は慎み
注意したり、自制をしながらの
批判は批判でいいんじゃないの



292 :通りすがり:02/08/13 11:11 ID:HwifWmNy
>>283
ことネット上では、遡及するかどうかは表現の自由もあるので当局の裁量だろうね。

有田は長谷川のことを「女性弁護士」とか称してるし、勝っちゃんは詳しくは
K嬢へなんて言って逃げてるけど、当のK嬢は康夫ちゃんまで「候補」と
称すれば誰が誰だか分らんだろうという空しい工作の数々は、とてもみなさん面白いよ。

そんなにビビルのなら、サイトを閉鎖するか全く書かなきゃいいだけじゃんか、ということ。

石坂日記では堂々と長谷川の揚げ足取りを繰返してるのは、ある意味で立派。
しかしその直後に『正々堂々と、政策論戦を行なう、公正な選挙を望みたいものだ』
って言われてもナー、だね。


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294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:12 ID:???
>>290
勝谷も触れてないけど、見てないのか?軽井沢はNBSは見られるが?

295 :誹謗、中傷:02/08/13 11:17 ID:EXIJnzGP
そう言えば外国人への誹謗、中傷してたひと
急に静かになったような


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:20 ID:eP8H3osS
NBSの番組が公平だったといってる人たち。
とくに花岡、市川がまともでよかった、とかいうアフォども、あきれるぜ。
口は縦にも横にも動くし、好印象を与えることもできる。
彼(花岡、市川)らが、なにを主張しているかではなく、
なにを隠そうとしているのかを曝け出すのがメディアの役割だろ。
花岡は国家主義的で民族派で、国民国家再現を狙ってるし、
市川も同様でプラス差別主義者だ。
田原はその辺のところを百も承知で田中寄りの司会をやってるわけだ。
で、NBS。各候補の思想や文化を県民に伝えることができましたか。


297 :名無しさん:02/08/13 11:23 ID:JUVcRMvR
>石坂日記では堂々と長谷川の揚げ足取りを繰返してるのは、ある意味で立派。

なら○石もやっているのは立派な揚げ足とりかー

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:26 ID:???
>>296
対立候補が国家主義者・差別主義者だと、なぜ、司会者が
自ら献金しているある候補者にひいきした司会をやることが
正当化されるの?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:28 ID:M1s/3C7K
>>296
なんか、ちょっとズレテル気がする。
サンプロは政治ワイドショーで、NBSはワイドショーとは違うもの。
花岡氏と市川氏がこの選挙で、何を隠そうとしてるの?
解かってるなら教えてほしいんだけど。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:31 ID:???
>298の言う、国家主義とか差別主義って田中康夫も似たような思考して
ると思うよ。本人は気付いて無いと思うけど、そういう部分を隠してる
のは田中康夫のような気がする



301 :通りすがり:02/08/13 11:32 ID:HwifWmNy
>>297
なるほど。
しかし、大石と栄えある長野県会議員先生様を一緒にされたんじゃあ、
石坂が可哀相だしょ(藁


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:34 ID:???
>298
横レス
各候補に発言のチャンスはあったよ。
何を言うかは個人の自由とすれば番組の視聴者に与える結果については
本人の責任だよ。
特に番組冒頭ではK嬢はゴルフで言うオナーだったよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:34 ID:???
>>298
あの番組の何処を見てそう思ったの?


304 :303:02/08/13 11:36 ID:???
ごめん。
>>296へのレスです。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:41 ID:???
296は県外者で見られないんだから勘弁してやれよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:27 ID:cPFiud7L
296
可哀想だな
話題の蚊帳の外か

307 :勝谷日記:02/08/13 12:28 ID:???
>おそらく長野で起きていることを論ずる上でのこれがスタンダ−ド
となるだろう。田中さんの民主主義の「手法」を「人格」とすり替え
て論じている阿呆どもはまずこの論文を読むように。

なんだか知らないが、スタンダードをアンタに決められる覚えはない。
いつも思うが、この人は長野県民からかなり掛け離れた考えを持って
いるような気がするなあ。
まあ、軽井沢は長野とはいえ経済構造からして異色なところだから仕方
ないし、会ったことも無いが変な奴だ。と思った。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:48 ID:0QFYbA3o
>>301
通りすがり君も、O石はイタいと思ってるんだ?(笑)

309 :名無しさん:02/08/13 13:11 ID:IBDiKDJw
田中康夫の私怨ではない!って言っているわりにゃー
市川さんが、出馬しそうかどうかのときに
「市川?よく知らないけど田中(県知事)よりましでしょ?」
てなことを言ってたりする。おいおい

310 :通りすがり:02/08/13 14:04 ID:vZYURau4
>>308
つーか、議員先生と一緒なら大石にとっては褒め言葉だしょ。

もし、石坂にとってあれが立派な政治活動なんだとしたら、
それと同等だという大石だって立派な政治評論家だわな。


311 :通りすがり:02/08/13 14:29 ID:dl1pish0
>>309
大石私怨諭が時折あるけど、これってなんか意味あんのかね?
だったらK嬢や勝谷なんぞは康夫ちゃんへの恋愛感情か?
それとも、私怨はダメで単なる野次馬なら良いのかなー
よくわからん。

動機がどうであるのか、これは本人にしか語れない心の部分じゃんか。
んなもん本人が否定している以上、いまだに第三者があーだ、こーだ邪推
すんのは為にする議論以外のなにものでもないっしょ。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 14:40 ID:???
県議と一緒か・・
K嬢は全国ネットになったらしいで

人気サイト「長野県政ウォッチング日記」が単行本に
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/1.html

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 14:53 ID:???
つーか、大石やzenkoGの文章に対して、
マンセーどもは反論はできないのか?。
K嬢や勝谷の支離滅裂のマンセー文には
逐一ツッコミを入れられているんですけどね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:58 ID:pxGkkFFF
>>313
可哀想なこと言うなよ。
まともな思考回路持っていれば、田中マンセーやってないって。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 16:22 ID:0QFYbA3o
>>314
まともな思考回路持っていても、康夫で妥協か花岡しか選択肢が無い罠。

316 :真実を語る口:02/08/13 16:29 ID:???

長谷川ダム発言の変化をたどってみよう

脱ダム宣言はおかしい。
脱ダムの理念は普通のことで田中氏だけのものではない。
脱ダム宣言は私たち県民の意向をまったく無視している。
脱ダムをまったく否定はしないが、お金の問題によってはダムも必要。
ダムに関する世論調査の結果には納得できない。住民は無知だ。
ダム推進に関しては私たちは反対の意見も聞いて議論を尽くした。
脱ダムなんて当たり前のことを言って得意がってる田中氏はおかしい。
ダムについてはまったく白紙の状態です。


317 : :02/08/13 16:30 ID:???
【一橋大学大学院入試問題】

問:316を発言順に並べなさい。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 16:57 ID:sFQoUz7/
>>316
これが何かおかしいの?
全く当然のことじゃないの?
すべて正しいことを言ってるじゃないの

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:18 ID:K1t0rtRL
318って頭悪そう・・・。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:28 ID:MXpPSQsG
>>319
長谷川さんは、脱ダム宣言はダメだけど
脱ダムは良いと言ってるんでしょ。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:28 ID:???
>>318
日本語わからないヤシは祖国へ(・∀・)カエレ!!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:30 ID:ht1YWz33
ダム問題ってのは複雑なんだよ。
個別のダムによって条件が異なるし、視点によっても異なる。
それを単純化して十把一絡げで「ダムに賛成か、反対か」とやっちゃう時点でDQN決定。
>>316なんかもその一人だな。
一つ一つの発言の背景や対象が違うのに、その辺の差異は無視して「ダムについて」でひとくくりにしてしまう。
サンプロの田原も同じようなことをやっていた。
こいつらにとって重要なのはダム問題を一つ一つについて検証して正常化する、ということではなくて
相手の揚げ足を取ってぎゃふんと言わせることだけ。
こういう馬鹿は放置。

323 :名無しさん:02/08/13 17:34 ID:i7N/CbNm
>それとも、私怨はダメで単なる野次馬なら良いのかなー

長野県民のための長野県政批判でないのであれば
あのHP誰のために作っているのでしょ?

324 :長谷川:02/08/13 17:34 ID:???
サンプロでは、ぎゃふん!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:39 ID:gVMBUNr3
どちらにしても長谷川はダム推進派ですよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:40 ID:???
>>323
自分の為にホームページを作っちゃいけないとでも、
憲法か法律にでも書いてあるの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:41 ID:???
>>322
素直に答えてる長谷川もDQN決定。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:42 ID:???
>>322
>>316の発言のうち少なくとも5つは「脱ダム」論についてだろ。
ダム一つ一つ検証する必要なんてないじゃん。
その程度の低脳ぶり晒しといて、よく馬鹿は放置とか言えたもんだね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:43 ID:???
他のスレでも質問したんですけど、皆さんどう思いますか?

県政会も市町村長も、ヤスオが彼等が支持者に対して一番イイカッコできる
公共事業費をトップダウン方式で大幅削減してしまったから、怒っちゃったんでしょ?
じゃあ、反対に公共事業費激増をトップダウン方式で決めてしまったら、彼等は果たして激怒したろうか?
県民は大激怒したと思うけど・・・・・・。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:44 ID:V2nDjB7b
【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ( ´∀`)モナー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

2ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM+ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の2ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、2ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース:http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
( ´D`)ノ< 一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

         ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    ,__     2ちゃんねるガイドを買え!
    iii■∧   。買う金がなかったらこれを2回コピペしろ、
    (,, ゚Д゚) /  宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ!
  ▽(|   つ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

> http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/185
> 185 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/08/06 22:35 ID:O6QGNtRc
> ぶっちゃけ売れると助かります。
> 2002とつけたように、毎年企画にしようかという淡い野望も、、、




331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:46 ID:gVMBUNr3
背景はダム推進では選挙に戦えない
ダム推進派の長谷川も偽装脱ダム派で戦おうとしたけど
喋れば喋るだけボロが出て辻褄が合わなくなった
これが真実だよ多分

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:47 ID:???
ダム問題は知事選の主要争点ではないよ

333 : :02/08/13 17:49 ID:???
>>332 激しく同意!

当然、争点は県政会と長谷川の関係だね。


334 :639:02/08/13 17:51 ID:???
>>332
そう!争点は長野県を再建団体に転落させる事なく、いかに県政を改革出来るか?否か?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:52 ID:???
>>333
残念ながら、サンプロでも言っているように
「知事の資質・手法」が一番の争点なんだよねぇ


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:53 ID:???
>>329
ワロタ

次の討論会で是非質問してもらいたいな〜

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:54 ID:gVMBUNr3
もう選挙結果が出てるんだから・・・


338 : :02/08/13 17:55 ID:???
>>335
そこんところが、外野と県民の意識の違いだと思うが、いつ気づくのだろうか。

まあ気がつくのは9月1日の午後10時ころでもよいか。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:55 ID:???
>>335
一番は「改革の姿勢」だったよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:57 ID:MoJCpyS8
>>339
それは田中県政の評価の対象・理由



341 :zenkoG:02/08/13 17:59 ID:kHvHR0g0
って、知事批判はたくさん載ってるけど、知事の「代替案」は全く載っていない文章を
書いていることで有名な人ですよね。条例によって定められた検討委員会と平行して、
知事が独自に代替案の作成を進めるべきだったという、議会軽視の立場をとっている
ことでも有名な文章です。もしも、知事が検討委員会とは別個に、国土交通省などと
代替案を作ろうものなら、それこそ、議会軽視ですね。

長谷川敬子事務所で選対本部長を務めている早田覚弥さんは、
「議会の多数決で決まったことには、従うのがルールだ」
と言って、つねづね議会制民主主義の重要性を繰り返し主張している人なんだけど、
早田覚弥さんの立場からしたら、zenkoGさんの文章は、議会軽視ということになり
そうです。



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:59 ID:???
>>340は勘違い。
>>339が正解です。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:01 ID:???
>>342
自作自演はやめましょう、田中康夫支持者さん。



344 : :02/08/13 18:02 ID:???
長谷川敬子事務所で選対本部長を務めている早田覚弥さんは、
「議会の多数決で決まったことには、従うのがルールだ」

有賀=長谷川一派の常套句
「県民の多数が県知事を選んだ」重みについては言及しない。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:03 ID:???
>>343
同じ番組見てたんでしょーが(w

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:04 ID:???

まあ皆さん、意見の違いはあるようだが、【みんなで長谷川候補を大切に育てましょう】ね。
 思惑は違っても、異論のないところだと思います。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:04 ID:???
>>344
知事が暴走しないように、議会がストップをかけることができるように
しているのが現行の制度だから当然だろ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:04 ID:???
>>343
残念ながらしてません。
何でそう思ったの?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:05 ID:yWtr1G7q
>>341
検討委員会が出した案と知事が出した案とを議会で討論すれば、別に議会軽視には
ならないのでは? 検討委員会軽視とは言えるかもしれないけど。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:05 ID:???
>>348
自作自演が好きなひとは、他人のカキコもみな自作自演に見えるのだ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:05 ID:???
>>344
「県民の多数が県知事を選ぶ」のはどの知事でも同じ。
県知事がやることを批判ないし抑制してはいけないと言うのであれば
県議会はいらない。憲法改正を論じるべきだ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:08 ID:???
>>344
>「県民の多数が県知事を選んだ」

田中康夫支持者のよりどころだね。
だからって批判してはいけないことにはならないし、
議会の反対を振り切るために選挙をやろうというのは
現代民主主義社会において忌避されるべきプレビシットそのものだ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:08 ID:???

まあ今回の選挙の争点は
「県民の民意を反映しているのは知事か」
「県民の民意を反映しているのは県議会か」
このねじれが解消できるのかどうか、という点だよ。

長谷川や花岡が勝てば、民意のねじれは解消される。
康夫が勝てば、来春の県議選でもう一戦。



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:10 ID:???
長谷川→背後に県政会・市長会→ダム推進公共工事推進

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:11 ID:???
>>353
不信任決議を受諾したんだから、田中康夫が民意を反映した
知事ではないことはすでに確定している。
自分に民意が反映していると本当に思うのであれば、
解散すべきだろう。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:12 ID:???
>>354
田中康夫→共産党員・プロ市民→ダム代替公共事業推進

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:12 ID:???

同時に、大きな悪を倒すために小さな悪に目をつぶろうという究極の選択でもある。

康夫でいいよと思う人も、長谷川で逝けと思う人も、カナーリ目をつぶって選ばなきゃ無理だよ。




358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:14 ID:???
>>351
とは言っても、
長野県議会の1/3は土建関係の議員なんだよ。
浜議員の会社だってダム用のポンプ作ってるし。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:17 ID:???
この選挙を田中によるプレビシットと言い切るのはどうかな
相手が泡沫候補だけでほぼ当選間違いなしの事実上の信任投
票だというならそうかもしれないが、それなりの対立候補が
立候補しているし県政会関係者も田中の圧勝はありえないと
発言しているし正当な選挙なんじゃないのか


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:18 ID:???
>>355
県議だって民意を反映しているとは言えないと思う。
10区は無投票当選だし、土建屋の代表ばっかりだし。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:19 ID:???
>>358
土建関係議員がいるのは当然じゃん。
それとも、田中康夫支持の土建屋はいいけど、
田中康夫に反対する土建屋と関係議員はいけないの?
それじゃあ批判のための批判にすぎないと思うが。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:21 ID:???
>>360
無投票だろうが土建屋の代表だろうが、民意であることには違いないよ。
不満があるなら、別の候補を立てればいいんだから。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:21 ID:???
>>360
無投票当選は、他の候補者が立たないってことは
その候補を信任しているに他ならない。
その候補者がイヤなら候補者を立てればよい。

それに、土建屋の代表と、県民が選んだ議員を非難するのは、
土建屋の代表を選んだ県民を非難するに等しい。
県民がバカだと言えるのなら、そう言ってから非難すべきだ。

364 : :02/08/13 18:23 ID:???
>>363
康夫の目覚まし時計は鳴ったけど、県民は目を覚ますのが遅いんだ。
次の県議選では目を覚ました結果が示されると思うから、来春に期待してくれよ。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:23 ID:Mw1XXINi
>>358
よくもまあ嘘言うよなあ。消防用ポンプがほとんどなのに。
  この嘘つきめが。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:24 ID:???
>>364
そういう態度が、民主主義を駄目にするんだよ。
康夫に頼ってどーすんの? 
県民(主権者)が主体にならないと。

367 :地元選出国会議員の村副支部長を務めている村議:02/08/13 18:25 ID:???
県政会が無かったなら、もっと県政の改革が行われていたと思う。
現実は県政会が存在し、長野五輪の使途不明金20億円はあやふやに。
そして、5年間保存すべき帳簿は、1年で焼却してしまった。
この時、多くの県民は議会にチェック機能は無いと感じた…



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:26 ID:???
>>367
田中康夫とグルになって使途不明を隠しているからな。
同罪じゃないかな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:26 ID:???
>>361
土建関係議員いるのはちっとも構わないが、多すぎるって事。
これでは、偏った民意しか反映されないでしょ?
彼等(土建屋さんたち)が今までさんざ言い思いをしてきた裏に、
多くの虐げられた人達がいたのも事実。
全員が良い思いを出来る事は有り得ないので、
今度はその人達が陽の目を見ても良いのでは?

370 :地元選出国会議員の村副支部長を務めている村議:02/08/13 18:27 ID:???
「今回の知事選には、知事への不信任を突きつけた44人の県議が
立候補するのが筋。多すぎるというなら下崎、石田、望月、大和
など会派を代表する人が出ればいい。
知事の政治手法が悪いというなら、自分ならこんな県政をする、
と堂々と立候補するのが採るべき道である。それができなければ、
辞職すべきだ…」

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:28 ID:???
>>370
筋を言うなら、知事が議会を解散するのがそもそもの筋。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:30 ID:???
>>369
プロ市民・共産党の候補を応援すればいいだけ。
結局、利権の取り合いだということならこの点は賛成するが、
土建関係議員の利権のみ指摘するのはおかしいだろう。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:31 ID:???
>>371
それを言うなら、公約を進めようとする知事に不信任を
出すことは、議会側の暴挙。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:33 ID:???
>>373
公約を進めようが、議会が知事を信用ならん奴、資質に欠ける
と思った場合には不信任決議をするのは、法律上認められた
当然の権限行使にすぎない。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:34 ID:???
>>373
不信任決議は、知事の公約達成度を評価するのみではない。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:35 ID:???
>>369
その言い方はちょっと。
議会が民意が反映されない、形骸化したものから
民意を反映したものにしてほしいというだけなのだから。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:37 ID:???
>>376
本当に民意を反映していないのであれば、リコールないし議会解散
請求をすべきだし、田中康夫が不信任決議を受けたときに解散を
すべきだったんだよ。
それもなしに、議会が民意に反映されていないことを理由に
知事が議会に諮らず独裁をしてもよいことにはならない。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:39 ID:???
>>374
議会制民主主義ではなくて直接県民から選ばれた首長に対する
不信任決議というのは賄賂で逮捕されたとか心神喪失の状況に
あるとかきわめて限定的に使うべきじゃないのか
本来は県民が直接、首長をリコールするのが筋だろう

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:39 ID:???
>>374
まさか
県民は不信任など承知してませんよ。
民意を反映しないで、議員が暴走してどうするんですか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:41 ID:???
>>377
それは、議会側が主張しているだけでは?
法にのっとって議会は開かれてるし
予算等議決された上で執行されているでしょう?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:42 ID:???
>>378
いえいえ。不信任の理由は法定されているわけではなりませんし、
変な権限行使したのであれば、それ自体が県民の政治判断の
対象になるので問題ないんです。知事が解散すればですが。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:42 ID:???
議会は田中知事の予算案を支持したんだっけね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:43 ID:???
>>379
不信任を承知しない場合に、県民の判断を仰ぐのが、
首長の解散権ですよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:43 ID:???
>>380
何が言いたいのか意味不明

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:46 ID:???
筋としては選んだ県民が信任か不信任かを決めるべきで
知事を選んでいない議会が不信任すべきではないだろ
県民からのリコールもなしに議会が不信任にするという
のは、選んだ県民を軽視することになる

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:48 ID:???
どくさい 【独裁】

(1)自分一人の判断で物事を決めること。
(2)絶対的な権力を握る一定の個人または集団・階級が独断によって
全体を治めること。また、そのような体制。「一国を―する」

議会側のほうが独裁に近いと思うが、どうよ?

387 : :02/08/13 18:54 ID:???
議会は【独裁】ではなく【独善】です。
ああ康夫ちゃんも【独善】か、、

【独善】対【独善】の闘いを意外に県民は醒めた目で見てると思うね。



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:56 ID:HQ3b1q8Y
>>385
不信任と言う制度がある以上全く問題無い
>>386
(1)は康夫に全くあてはまるね
(2)は不信任されたんだからあてはまらない
議会はひとりで決めたんじゃなくて大人数だから独裁ではない
反対することもできたのだから

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:59 ID:???
>>382
何だかんだで、康夫のやりたいことを議会はけっこう通してるんだけどね。
少なくとも、巷で言われる「議員が反対ばかりするから何もできない」というのは
言い過ぎだろう。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:00 ID:???
>>388
「集団」も独裁の主体たりうる。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:02 ID:???
>>389
そんなこといってないぞ〜

康夫ちゃんもほとんどの議案を通してもらってるんだから
議会側は、知事と理念を共にしてると信じてる
とか言ってたじゃん。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:02 ID:???
>>390
それを匡正するのは裁判所の仕事だ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:04 ID:???
>>390
すごいな、集団独裁体制か。
おめでとう。
政治学に新しい学説をもたらしたよ。(藁

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:05 ID:???
>>392
何を匡正するの?
国語辞典に書いてあるよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:05 ID:???
>>391
理念は共にしているが、手法まで共にしているわけじゃないぞ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:07 ID:???
>>394
国語辞典に日本国憲法の解釈学なんて載ってるの?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:07 ID:???
>>393
>>386 を読め。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:09 ID:u5qYw/ww
入った!ホームラン!
って、ここで独裁独裁言ってるやつは県外康夫マンセーだな。。。
長野県民ならこの時間、佐久長聖の試合を観ているはず。。。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:10 ID:???
>>397
すごいな、長野は議会が絶対的な権力を握っているんだ。
もしかして、日本国憲法の適用外なのか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:10 ID:???
>>395
独裁だといいながら、康夫ちゃん提出の議案を次々に
可決してる。
かわいい独裁だね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:12 ID:???
>>400
なら議会も独裁ではないな。

402 : :02/08/13 19:14 ID:???
だから議会は【独善】なんだって

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:15 ID:???
まあ「独裁」という言葉を安易に使うのは
陳腐だということ。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:15 ID:???
そもそも県議を当選させたのは誰なんだよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:17 ID:???
>>403
そんなに陳腐ならこんな使い方する奴も陳腐。

>議会側のほうが独裁に近いと思うが、どうよ?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:18 ID:???
そういえば、鳥取の片山知事のことも
県議会は独裁だか議会無視だとかいってたな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:20 ID:???
>>406
おいおい、独裁は陳腐なんだろ?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:21 ID:???
>>407
議会はそういう言葉が好きらしいな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:22 ID:???
>>408
そのソースはあるのか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:24 ID:???

政治板の康夫マンセースレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1029035133/

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:24 ID:???
>>409
過去ログにもあったような気がするが?


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:25 ID:???
>>411
過去ログのどこに?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:27 ID:???
知事VS県議会 は長野固有の特殊な問題ではない。
橋本知事や徳島県も同じような問題を抱えている。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:28 ID:???
>>412
不信任案の可決以降


415 :議会を解散すべき:02/08/13 19:30 ID:87JK9ohz
という議論は、失職をも想定している地方自治法を軽視した、法律軽視
の立場ですね。議会軽視に法律軽視。困ったもんですね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:32 ID:???
>>414
なんだ、ソースがないのか。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:32 ID:???
>>413
不信任案を可決したのは長野だけ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:33 ID:???
県民は県議選で立法府の構成員を決めて、知事選で行政府の長を選んでいるんだろ
議会制民主主義とは違うんだから、立法府が安易に県民が直接選んだ行政府の長に
対して不信任するべきじゃないだろう
県民からのリコールがあるとか県知事が逮捕されたとかの場合ぐらいじゃないの
逆に行政府の長も安易に立法府を解散するべきではないよ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:36 ID:???
>>415
地方自治法は、失職した知事が知事選に再出馬することを想定してない。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:37 ID:???
>>418
同意。
もし、康夫知事が安易に議会を解散しるーと言い出したら
康夫から民意は離れると思われ。
議会がやっても同じこと。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:39 ID:???
>>419
無党派の知事も想定していない。
オール野党の議会も想定していない。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:40 ID:???
>>420
馬鹿だな。
知事が議会を解散するというなら、議会は知事を不信任した上で信を
問えばいい。
それで決するのが民意。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:41 ID:???
あの議会マンセーの長谷川ですら不信任はおかしいといっていたからな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:42 ID:???
>>421
無党派とかオール野党とかは法の想定とは関係ない。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:42 ID:XIoelANt
今みたいに知事が野党になる事を想定してなかったと言うことですか

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:44 ID:???
>>422
え、
知事は議会を勝手に解散出来る制度があるの?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:44 ID:M1s/3C7K
今回の不信任は、県民の一部では予想していたところも有ったんだよ。
議会と上手く行かない事や、独善的という言葉は田中康夫を擁立した
人の間でも困ったことだっていうのは出てたからね。
ただ、予想はしていてもいざ不信任されると複雑な気持に成るものだ
から。今と成っては、次の選挙で一番ベターな人間に投票するように
するしかないんだけど。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:46 ID:???
>>425
知事がいれば、与党というだろ(w


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:46 ID:???
>>418
不信任案を可決しなければ膠着状態が続いただけ。
結局、康夫が議会を解散しなかったので、
康夫が落選しない限りは以前と大きな変化はないだろう。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:49 ID:???
>>426
それは>>420にでも聞いてくれ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:49 ID:???
ねじれ現象自体は米国大統領と米国議会なんかでもみられるだろ
康夫の独善性がもう少し協調性の方に傾かないと駄目だろうな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:50 ID:???
>>427
それは、一部にはあるだろうけど。
少数派だからね。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:53 ID:???
>>429
議論すればいいだけ。
議会は、否決することが出来るんだよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:54 ID:???
>>433
議論にならないだろ。
あれでは。
議会中継を見たのか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:55 ID:???
県会議員は田中知事リコール運動をすべきだったろう

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:55 ID:M1s/3C7K
>>429
いや、もしかしたらこれで再選されても変わるかもしれない。
あくまでも「かも」。
それは田中康夫が昨晩のTV出演した時の表情が、自分の言動に
ついて少しでも「たしかに拙かったかもナぁ。」という気持が
あっての表情だったとしたらだけど。(珍しく攻撃的な顔じゃ
なかったから。)
でも、再選のとたんにまた王様気分になって今までと変わらな
いとしたら、先の4年の間にもう1回不信任が出るか、議会は
悪者に成るのを恐がって何もせず、財政破綻や混乱を容認する
しかないかも。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:55 ID:???
>>431
民意を反映することが「独善的」とは
おかしくないか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:56 ID:???
>>437
あんたのいう、民意とはなんだ?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:57 ID:???
>>437
選挙以外の方法で民意を反映していると
権力者が自己正当化に用いるのは独善的にほかならない

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:59 ID:???
>>436
議員たちが変わると思うよ。
来年の4月の選挙に刻一刻と近づいていくからね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:59 ID:M1s/3C7K
>>437
確かに民意を反映して独善的なんていわれないよ。
民意の反映の仕方が独善的すぎてもねたんだけどな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:00 ID:M1s/3C7K
>>440
それは変わるの意味がちょっと違うよね。(苦笑

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:01 ID:???
今回の選挙は田中のプレビシットに使われるだけだと思っていたけど
意外と花岡や市川ががんばるんじゃないか Hさんはちょっとねぇ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:03 ID:???
民意を知る方法が選挙しかないというのは
どうかな。
議員はそのほうが楽だろうけど。

それだと吉村時代に逆戻りになるよ。
それでいいの。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:05 ID:???
>>444
それは論理の飛躍だね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:05 ID:???
>>444
ならばマスコミの世論調査が民意なのか。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:06 ID:???
>>442
あ、ごめん。
選挙が近づくにつれて
有権者を気にして独善的な行動が取り難いということ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:08 ID:???
民意を知る方法として車座集会自体を否定してる人はいないだろ
ただ意志決定に車座集会を利用して議会を軽視するのはよくない
と言っていたな

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:08 ID:???
>>446
民意を知る手段だろ?
世論調査も。
選挙だけじゃここの問題の民意は掴めない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:09 ID:M1s/3C7K
>>447
そういうことね。了解。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:10 ID:???
>>449
それなら康夫はW選を望むという民意には、従わなかったことになる。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:11 ID:???
>>448
議会軽視とは思わないな。
議会プラスという、チャンネルが増えたというか・・。
てか、議員にも車座集会みたいなものを開いてほしい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:12 ID:M1s/3C7K
>>448
自分もそう思う。
世論調査は確かに民意を探る手段の一つにするのはいいけど、
田原論調のように、それが全てを語っているんやないかって
言われると、県民の一人としては困るんだよね。
YESとかNOの積み上げの数字だけで表せない定性的なものって
いうのが有るから。。。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:14 ID:a6teeSor
田中支持票より田中不支持票が多ければ、
民意は不支持を支持した、ということになる。
そうなったならば批判票が割れて田中康夫が運良く当選したとしても
「民意」を尊重して当選辞退するのが当然だな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:16 ID:M1s/3C7K
田中康夫は車座集会や自分宛に来たメールで、これはいいと思ったら
議会や職員に開示して、自分も加わって徹底的に議論をしてどうすれば
実現できるか考えれば良かったんだよね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:17 ID:???
>>454
全て、とはいってないけど?

457 :456:02/08/13 20:18 ID:???
>>453

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:20 ID:???
>>454
それじゃあ1位が50%超の得票をするまで選挙が終わらないよ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:21 ID:???
>>458
少なくとも田中不支持が50%を超えれば、
民意を反映すると言っている田中康夫は失格ってことだな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:21 ID:???
>>455
ああ、それはいいね。

もっと対話の機会を増やしたらいい。
是非とも一般人が傍聴できる形で
公開議論してほしい。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:22 ID:???
>>455
それが健全な民主主義社会だと思うが、
田中康夫とその支持者には理解できないようだ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:23 ID:???
>>460
車座集会の欺瞞性はもう県内でも有名。
あれは康夫の独演会&後援会作り。
これに期待するだけ馬鹿を見る。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:26 ID:???
>>460
一般人が傍聴?
あのー、一般人だけなんですけど、何か?


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:27 ID:???
>>462
車座集会に行ったことあるの?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:27 ID:???
>>462
どこの県内で有名なのよ?
他の候補も支持してるのに(脱力)

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:28 ID:???
>>464
車座集会は近時では少人数しか参加してなくて、
田中康夫が一人でしゃべっている
というのは有名な話なんだけど、知らなかったの?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:29 ID:???
>>465
田中康夫流車座集会はやらないだろう、他の候補は。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:29 ID:???
>>465
えー、他の候補が康夫の車座集会を支持してるの?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:32 ID:???
阿南町で飯伊初の車座集会  Q&A     (南信州新聞 )
http://www.minamishinshu.co.jp/news2001/1.2001/124sp.htm
貴重な直接対話の機会に下伊那南部を中心に飯伊各地から約700人が参加。

車座集会の様子がわかるよ。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:33 ID:???
>>466
車座集会がマンネリ化してるんだね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:33 ID:???
>>465
これ読んで。追撃おじさんの車座集会追跡レポート。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/melma.htm

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:34 ID:???
>>468
えー、否定してるの?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:36 ID:???
>>471
>>469
を読んで。新聞社だから、公平だと思う。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:38 ID:???
>>473
そりゃ、「初」ものなら人は来るだろうけど・・・。
それと、「新聞社だから公平」だなんて思ってるのは甘いと思うよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:40 ID:???
>>469
馬鹿だなー
あれは質問のところだけだろ?
しかも康夫の回答部分はくだらない話が長すぎてカットしてる。
あの数十倍は一人で喋っている。
あれで車座集会の様子がわかるというのは県外のマンセーだけ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:44 ID:???
>>472
対話は必要と言ってるが、康夫のような車座集会は誰もやるとは言ってない。
捏造すんなよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:44 ID:???
>>475
ふ〜ん。
当日会場にいたんだ。
じゃ自分で、さわりでいいからレポートしてよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:46 ID:???
>>476
具体的にどうやって対話するの?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:46 ID:???
反康夫はとにかく康夫が嫌い、死ぬほど嫌いって生理的嫌悪感が大前提にあって
その生理的嫌悪感を正当化するためにとって付けたような理屈の肉付けをしている。
嫌悪感という個人的感情に理論武装して自らの立場を正当化しなきゃなんないの
だから相当無理がある。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:48 ID:???
>>477
県外マンセー君よ、これでも読みたまえ
君は知らないだろうが車座集会とはこんなもんだ
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/hp-up/20020602.htm

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:53 ID:???
>>479
大石も杉原も、現在康夫批判をしている人の多くは
最初は田中康夫の改革に期待をしていた。
しかし、あまりにも期待はずれだったので批判にまわった。

逆に当初は批判していたのに現在康夫マンセーという連中の
代表格が北野建設の社長。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:53 ID:???
>>479
どこらへんが無理があるの?


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:55 ID:???
>>480
どこらへんがこんなもんなの?
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/kurumazatop.htm

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:57 ID:???
康夫マンセーはとにかく康夫が好き、脱ダムが死ぬほど好きって情緒的マンセーが大前提にあって
その情緒的マンセーを正当化するためにとって付けたような理屈の肉付けをしている。
マンセー感という個人的感情に理論武装して自らの立場を正当化しなきゃなんないの
だから相当無理がある。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:57 ID:???
>>483
どなたでもってあるんだけど、県外田中マンセー組も参加できるの?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:58 ID:???
>>481
批判に回った代表核が、 大石と杉原かよ〜(w


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:59 ID:???
>>483
君はこれを見て、民意だとか対話だとかを論証できるの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:59 ID:???
>>486
つっこむところはそこではありません。
田中康夫に教えをこいましょう。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:01 ID:???
>>367
大石氏いわく、「帳簿焼却問題は、もはや田中県政の問題で
あって、吉村県政の問題ではない」

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:01 ID:???
>>485
どなたでもの範囲は、県に問い合わせてみれば?
ただ、康夫ちゃんが再選されなければ
なくなるみたいだけど。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:03 ID:???
>>489
大石がいったから何?
大石マンセーされてもなあ



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:04 ID:???
県外(圏外?)田中康夫マンセー派必死だな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:05 ID:???
>>488
すまん。あんまりおかしくって(w

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:06 ID:???
>>486
茅野実も柳沢京子も仁科恵敏も大石英司も杉原佳孝も。
連合も今井寿一郎も一ノ瀬修一も小林竜太郎も。ついでに青木のおじさんも。
元々は田中康夫支持者でした。

逆に、元々は反田中派だったのに今康夫マンセーになったのが北野建設と共産党。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:14 ID:???
>>476
具体的な対話の方法はどうなったの?

496 :一行情報:02/08/13 21:15 ID:87JK9ohz
長谷川選対本部長人事にO氏が反発。H氏逆ギレして自宅に帰るの噂。

497 :::02/08/13 21:50 ID:Pg2gVHFh
なに言ったって、康夫の勝利は変わりません。今年の巨人のように。
それより、知事選後に選挙に弱いもの同士で県政会割って出て、
田中に寝返る新会派を作るらしい、裏切り者たちって誰なの?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:58 ID:???
>>497
北野建設・共産党・島田基正に続き
康夫ちゃん派になって権力を得ようとする悪党がいるのか。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:04 ID:???
>>495
少なくとも康夫のように一方的に喋り倒してハイおしまいは、普通の人にはできない(藁

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:11 ID:???
>>499
長谷川も一方的に喋り倒す傾向がある

501 :一行情報:02/08/13 22:15 ID:Sns8ndNl
駒ヶ根市長、サンプロで逆ギレの候補のなだめ役に就任。

502 :::02/08/13 22:16 ID:Pg2gVHFh
「私は知事と融和を図りたかったが、上の指示で対立を選ばざる
しかなかった。」なんて調子の良い事いって県議選戦うつもりの県政会の
若手の連中よ許さないぞ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:34 ID:fLkSAqwX
チェコのプラハの洪水は凄いね。。
一部報道ではダム決壊を防ぐために大放水したとか。
康夫はこれをもちネタのひとつに加えることでしょう。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:40 ID:IJiTch1K
田中マンセー派いやに必死ですな
そんなに焦っちゃ体に悪いよ(藁


505 : :02/08/13 22:47 ID:???
>>496
> 長谷川選対本部長人事にO氏が反発。H氏逆ギレして自宅に帰るの噂。

今後、組織態勢を早急に整備。うち政策企画部(仮称)には田中前知事の特
別秘書を務めた杉原佳尭氏の名前も挙がっている。
早田覚弥選対本部長(有賀後援会)は、運動方針として「ミニ集会などを通
じ、県民と直接ふれあう機会を多くしていきたい」と話していた。(長野日報)

帰ったH氏はH氏か。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:49 ID:9JxvnK8s
>>503
ダム決壊を防ぐための放水っていうのは、よほどの人為的操作ミスがない限り
「もっと大きなダムが必要だった」という結論になってしまうのだよ。
たとえばヤフ板では過去にその論法を使った人間はみんな論破されてる。
論破されたついでにダムに関する知識が皆無であることもさらけだしてしまってそのまま消えた奴も多い。

俺としては是非とも田中康夫に>>503のような馬鹿な発言をしてもらいたい。
そして治水に関してはまるで素人だということをさらけ出して消えて欲しいね(w


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:49 ID:M1s/3C7K
自分は知事選の話をしていて、田中康夫が嫌いだから投票しないって
いう人には会った事は無いけど。。。
車座集会では、もちろん出席者から意見が出るよ。で、それに関連し
た話(と言っても、話題が反れるけど)を田中康夫が質問者より長く
話すのはある。
その時の様子や内容よりも、むしろそこで出た意見はどうなったのか
っていう方が出席した人には興味が有るんだよね。
たいていはそのままっていうのが多いんだけど、県民にガス抜きさせ
るだけなら今の形でもいいと思うし、民意を聞いたと言えば聞いた事
に成るんだよね。でも、活かされたかどうかって言うと、?だよ。


508 : :02/08/13 22:52 ID:???
選挙の争点は「ダム」ではなくなったようですから、506が望むような機会はないでしょうね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:53 ID:???
>>507は最近外出したことがないヒキなのではないかと。



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:54 ID:IJiTch1K
それじゃ知事の人格だけですか?
康夫不利だな(藁

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:00 ID:???
「改革」に惑う有権者 前回の情熱、消えた
http://www.asahi.com/politics/nagano/K2002080400034.html
これと全く同じような記事が信毎にも載っていた。
勝手連はマンセー意見ばかりで、失望した、もう田中支持の熱意は無い、というもの。
『「脱組織」で始めたはずの田中支援運動が、今では身内意識に固まり
批判を拒む新たな組織を作ってしまった』という前回選挙での田中支援運動員の言葉。
これは重い。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:00 ID:???
30年に1度の洪水に備えるなんて
長野県は平和だ
遊水地を宅地化してたびたび水害をおこしてる
所もあるっていうのに(w

513 : :02/08/13 23:06 ID:???
>>510 新聞読む閑もないようだね。

人柄や資質は2位だね。

候補の政治姿勢や政策を重視 48.7%
知事にふさわしい人柄や資質 35.7%

ちなみに長谷川が売り物にしている、女性であることを重視は、2.2%にとどまる。



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:11 ID:F6IMEZ79
>>512
そういうところは沢山あるよ
それで洪水が多発して河川改修やそれができないところでの
ダム計画になっている
そうは言ってももう住んでしまっている人の意見の方が強いんだよ
今になっては河川以外のところで水がつくのは行政の責任だと
共産党あたりでもすぐ煽るからね


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:16 ID:uL03Yo9v
>>513
新聞に毒されてますな(藁
政治姿勢や政策でもおなじことだね
独善、代替案欠如だからね

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:22 ID:bOgjFnhx
>>511
>home > 政治 > 激震・長野県政 > 長野の変 >

「長野は変」かとオモタよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 04:09 ID:???
http://money.msn.co.jp/news/newscon1.asp?nt=4&st=&ac=nTK1429419&cc=02

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 04:09 ID:???
>>511
変わった感想ですね。

□前回の知事選直前、朝日新聞の世論調査では、9割の人が「政治に変わってほしい」と
答えた。20年間務めた吉村午良(ごろう)元知事の後継者に、市町村長や業界団体が
こぞって副知事をかつぎ出したことに「県民無視」と批判が高まっていた。

□賛成44人、反対5人。
穂高町の主婦(60)は、田中氏の不信任決議案が可決された瞬間を自宅のテレビで見ていた。
「悪いこともしてないのに辞めさせるなんて」
怒りの矛先は県議に向かった。田中氏にも至らない面はあると思うが、それ以上に、かたくなな
県議会が許せない。

□佐久市に住む建築関連会社社長(47)は、今の思いをこう表現した。
「今日の飯か、それとも明日の飯か」−−。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 04:30 ID:???
プロ市民の墓場、長野、必死だなw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 04:46 ID:???
>もし水曜にずれ込むようなら、それが選挙前最後の記録となります。
願わくば絶筆にならんことを。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 06:19 ID:pQ7Zbpzo
ここで騒いでいる田中マンセーのプロ市民ほとんどが県外人なんだよ
選挙には全く関係無いんだが無知のまま放っておくのもなんなので
正しい知識を教えてやっているよ(藁


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 07:12 ID:???
>>521
ついに現実逃避かよ。
そんなに有権者の反応が悪いのかい?
そういえば、反田中派の信奉する大石は県外人だったなw


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 07:13 ID:???
>>522
圏外共産党工作員朝から必死だな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 07:18 ID:???
>>523
すげー。即レスだあ。
一時間も待機してたのか?
ごくろうなこった。

強酸しかいえないんだな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 07:29 ID:???
>>524
在日工作員、おはようごぜーますだ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 07:39 ID:???
大方、昨夜徹底的に論破されて敗退した県外マンセー君だろうて。
また今夜も懲りずに来るに、1000エコマネー。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 07:53 ID:???
ダムをつくってほしい人は長谷川に投票すべきだ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 08:59 ID:jNL+7Fwf
>>527
長谷川さんに投票しても全てのダムが無条件で建設できることは
無いですよ。長谷川さんは、脱ダムの理念は賛成してます。
田中さんが議会と市町村長との議論もないままに「宣言」したこと
をNOとしているだけですから。
もし、あの宣言が議会などでしっかり討論された後に出されたもの
なら、今回の不信任も無かったかもしれないと自分は思うんだけど。
なぜなら、そういうプロセスを踏んで県政を動かす田中さんだったら
改革の理念や実行への強い意志、シガラミの無いことなどで誰も彼に
NOを言う理由なんかないじゃないですか。
そういう意味では、私はとても残念に思ってます。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:01 ID:0s2rLiym
>>528
それ以前に議論が出来る状況だったのか?

530 :コギャルとHな出会い:02/08/14 09:03 ID:r+/S59vp
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531 :あの県議が嫌い:02/08/14 09:05 ID:l1oPOxxm
>528どっちみち、考えなしの県議は、不信任案を出すたと思ふ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:06 ID:???

【長谷川候補を大切に育てましょう】

中日新聞の世論調査でも【追う】展開だ、
がんばって追いかけよう、なにしろ【最有力候補】なのだから、【長谷川しかないのだから】

533 :微妙に変えてるのが、ほほえましい:02/08/14 09:08 ID:???
>>528
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 08:49 ID:jNL+7Fwf
あの・・・長谷川さんはダム「推進」派ではありませんよ。
脱・ダムの『宣言』は否定しているけれど『理念』は否定してない。
この発言はNBSでしっかり説明してました。
他の候補も概ね同じですよ。
どうも、県外でサンプロや一部の大衆雑誌の情報しか知らない人が
「ダム推進派」と思い込んでいるいるようですが、ダムに関して長野
では議会にも市長村長『宣言』する前に、全く議論がされずにまるで
長野県民の総意かのように、「長野では・・・」と演説を始めたこと
で批判が出ただけですよ。
なんか、ここで「推進派」と決め付けている人は長野のことを知らな
いんじゃないかと思いますが。

534 :529:02/08/14 09:11 ID:0s2rLiym
当時を思い出してみると
とても議論できる状況では
無かったと思われるが・・・?


535 :微妙に変えてるのが、ほほえましい :02/08/14 09:13 ID:???
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 08:56 ID:???
あの・・・牽制会さえ、脱ダムの『理念』は否定してないですよ。

牽制会はダム「推進」派ではありませんよ。 というつもりですか。
『理念』と断るのは、そういう意味です。
みなさんご存知だと思いますが。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:21 ID:X/MQwUqy
>>503
>康夫はこれをもちネタのひとつに加えることでしょう。

知事になる前から、この手の話しをもちネタにしてる。
川辺川ダムに絡んでね。
>506は「もちネタ」の意味がわかっていないDQNだね。
康夫ちゃんは、自分に都合のいい情報は何でもネタにしちゃう人ですから。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:23 ID:???
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす康夫マンセーが多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を論破しましょう。。

「田中康夫は知事として是か否か」という議論をしている場合、
あなたが「康夫の脱ダムはおかしい」と言ったのに対して、康夫マンセーは…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「基本高水は100年確率だが、もしそんな大雨が降らなかったどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、ダムでも水害は起こるし、地震で崩壊するのでもっと危険だ」
 3:自分に都合のよい将来像を予想する
     「何年か後、田中さんの脱ダム宣言は日本の治水の基本となるだろう」
 4:主観で決め付ける
     「脱ダム宣言とは緑のダムのことだ」
 5:正確な資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、ダムを廃止するのが一般的だ」
 6:一見関係ありそうで全然関係ない話を始める
     「ところで、長谷川はベンツに乗っていることを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、ダムなしだと都合の悪い県議たちが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「ダムごときでマジになってやんの、土建屋必死だな」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「ダムが必要なんて言う奴は、地元にいない証拠。世論調査をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「治水なんて必要ない。家を高床式して、防水の自動車を作れば良いって事でしょ」
 


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:23 ID:???
つづき
 11:レッテル貼りをする
     「ダムが必要だなんて利権にしがみつく犬性会はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、脱ダムのどこがおかしいんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「国に補助金を返還しなければならない説はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:どうでもいい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ダムって言ってもコンクリートからロックフィルまである。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「ダムを中止しない限り川は死んでしまう」

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:25 ID:???
【県政会はダム推進はしていないというデンパくんはこれを読もう!】

 安全で快適な県土を目指して、先人達が知恵を出し、努力をし、長い歴史の中で大切にし
てきた、清く美しい生命の源である水は、人々に「潤い」と「豊かな実り」を与え、近代日
本産業を発展させる電力としての動力源となってきた。

 その様な観点から、県政会としてもダムの必要性を訴えてきました。自然と共生が出来、
次の世代に引継ぐ為の県土を創る為、改めてダム調査特別委員会を設け、活動しております。
 その活動から13年6月18〜19日の2日間に、多くの地元県民の皆様の意見を聞く事が出来
ました。又、その調査を通じ、地域住民の人々がダム建設の必要性を認めており、一日も早
い着工を願っておりました。
 あわせて、反対をされておる方々の意見を聞く事ができましたが、その人達も昨年までは
地元推進委員会の委員であった事から地元及び地域住民には、反対者が少ないと思われます。
 以下報告いたします。 (県政会 各部会報告 下諏訪ダム、浅川ダムについては調査せず)

郷士沢ダム(豊丘村)
*平成13年2月21日に地権者委員会と用地単価調印式の予定であったが、2月20日の「脱ダム宣言」により延期それまで反対運動はなかった。
*豊丘村の水道水源は、すべて深井戸に依存しているが、近年硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素による汚染が進行しているため、治水対策だけでなく、水資源確保対策としても、どうしても必要である。

蓼科ダム(茅野市)
*治水安全度を現状より1/100へ向上させるため、ダムと河川改修をセットで、どうしても必要である。
*平成3年建設採択され、平成9年度工事用道路完成、用地買収も反対者をのぞいて完了している。
*反対運動:環境会議諏訪、蓼科ダムを考える会、水と緑を守る茅野市連絡会

黒沢ダム(三郷村)
*三郷村における農業用水の恒常的な不足への対応と、新たな水道水源確保には、どうしても必要である。
*反対運動:安曇野の自然環境を愛する会


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:26 ID:jNL+7Fwf
>>529
そこなんだよね。議論できる状況にはなかったと思う。
もちろんその原因は、田中康夫の資質だけではなくて議会側にも
有ったと思うけれど。対話のできないことを議会は田中康夫に問題
が有ると言っているけれど、ほんとにそうなのかは自分も解からな
いというのが正直なところ。
産経ダイアリーにしても他のマスコミ報道からも、議会と前知事が
対話不能に至った直接の原因を読み取れるものは無いからね。
自分が感じたのは、田中康夫は人の質問にちゃんと答えていないなあ。
という事だけ。(これが原因なのかな?)
>>535
これ、長谷川スレで答えてるからそっち見てね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:30 ID:ZToC1J+d
あーこっちもか(w

田中康夫は砂防ダムを造りまくってますよ。田中康夫はダム推進派。
ただ、できるだけ造るべきではない、と言っているだけ。
そんな理念は誰でも同じ。造らずに済むのなら、それがいいに決まっている。
必要にせまられて、仕方なく造るんだよ。
田中康夫の問題点は、ダムの代替案と称して
ダム以上に税金を浪費する環境破壊的な「河川改修」工事をやる、と言っていること。
ダムより金がかかるから、一部地元業者が潤う、と田中康夫はその利点を主張している。
田中康夫の背後には北野建設がいる。
田中康夫は本当に環境や財政の事を考えて代替巨大土木工事を計画したのか?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:35 ID:4kVufijN
田中康夫が砂防ダムを造ってるんじゃなくて、すでに決まってた
計画でしょ。
「必要」が疑問だから反対運動があるんでしょ。水も足りてるし。
すでに人の手が入っている河川を改修するのと、山の中の巨大コン
クリート、どちらが環境破壊的なんですか。
「ダムより金がかかるから」なんて田中は言ってませんよ。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:37 ID:???
>>541
そりゃ東京のゼネコンに仕事が流れるより北野のほうがいいでしょ。
地元にお金を、という視点もあったてことでいいんじゃない?


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:39 ID:jNL+7Fwf
>>541
自分は県内企業にお金が落ちるようにというのは大賛成だよ。
なにせ今の長野って、若い人間は大学は県外へ行ってしまって、高い
学費や生活費は県外の教育機関や自治体に吸い上げられて、その税金
は県外の地方に入る。
あげくに卒業したら、県外に就職してまたその税金は県外に吸い上げ
られ、いよいよ歳をとって最後は長野で・・・って定年後に長野に戻る。
このため医療・福祉に県はお金が掛かる。これ溜息ものでしょ。
そう考えれば、なんとか県内企業に魅力を持ってもらうしかないから、
県内企業にお金が落ちるようにしなければ、企業に元気も無くなって
給与だって東京並に成らない。やりがいの有る面白い仕事や魅力有る教育
機関が無い限り、長野は姥捨て県になっちゃう。
ダムの是非云々だけでは県内の財政を再建するなんて難しいよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:42 ID:jNL+7Fwf
>>542
>田中康夫が砂防ダムを造ってるんじゃなくて、すでに決まってた
計画でしょ。

いや、他のダムも似たようなもんなのですが。。。
砂防ダム以外でもすでに着工され始めてるものも中止したよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:48 ID:???
>>540
県議の側からすると、新知事が挨拶や根回しに来るだろうと思ってたら
来ないままだった、というのが不満の始まり。
康夫は県議に根回しをしないから【独裁】と言われる。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:49 ID:???
>>540
長谷川スレでデンパ扱いされてますけど?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:53 ID:???
> ID:jNL+7Fwf
ネナベちゃん?
短時間のあいだに通りすがり口調になってるよ。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:55 ID:+Vtii/+D
少なくとも市町村長とかを見ていると、死んでもダムは造るという姿勢だから
対話は無理だよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:58 ID:jNL+7Fwf
>>546
これ、県議の誰が言ってたの?知らなかった。
根回しがどの程度のことを言ってるのか解からないけど、お茶菓子持って
宜しくお願いします。って言うことかな?それならこんなこと言ってる
議員は次回選挙で落とされるでしょ。
>>540
ごめんデンパの意味がわからないよ。(笑


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:00 ID:jNL+7Fwf
ナベちゃん?ごめんわからない。(笑
日付が変わるとIDが変わることを最近知った人間なのですが、
通りすがりさんとは別人です。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:03 ID:jNL+7Fwf
>>549
そうなんだ。
だとしたら確かに対話は難しいよね。でもこんなに利権だの何だのと
言われてるのに、どうして「死んでもダムは造る。」に成るんだろう?
そんなこと言ってたら市町村民からリコールされそうなものなのに。

553 :529:02/08/14 10:03 ID:0s2rLiym
個人的な感想としては対話不能に陥った原因は「淺川ダム」でしょう。
お互いに目指すものが違うので対立は起きるのは仕方の無いことなの
だろうけど、その後の議会のやり方はどうかと思います。

554 :529:02/08/14 10:06 ID:0s2rLiym
>>540
個人的な感想としては対話不能に陥った原因は「淺川ダム」でしょう。
お互いに目指すものが違うので対立は起きるのは仕方の無いことなの
だろうけど、その後の議会のやり方はどうかと思います。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:06 ID:GTOWzQgV
長尚先生がまた田中マンセー学者の出鱈目さをきちんと指摘しているよ。
「橋爪大三郎先生にお尋ねします」http://www.avis.ne.jp/~cho/hasi.html
橋爪東工大教授・朝日新聞はこれを無視して、逃げてはいけません!! ちゃん
と答えないと、公職選挙法違反になるのでは?


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:09 ID:???
>>552
松本市はあるかもしれません。
松本市民会館で もめてます。

557 :コギャルとHな出会い:02/08/14 10:10 ID:r+/S59vp
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558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:24 ID:jNL+7Fwf
>>554
確かに目指すものが違うっていうのは有るけれど、ほんとうは目指す
ものは同じだと自分は思うんだよね。
治水や利水に有効で、安心して暮らすことができ、環境にも優しく、
かつ県内にお金が落ちる方法を探って実行する。
って、これって良く考えると自然相手に思い切り我儘ですね。(笑
それが、ダムを造るか造らないかという点を目指すものとして議論
するからおかしく成ってるような気がするんだけど。
これは、今度こそ白紙にして考えた方がいいよな気がするんだけど。
急がば回れで。
>>552
自分は松本市民でないから本当のところが解からないんですよ。
それにこの話は直接松本の人に聞いた事が無いんで、何とも言えな
いんですが色々問題は有るようですね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:30 ID:1tCeP62f
長尚先生の質問は、相手にとどいてるんだろうか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:46 ID:H2Tm2Pjl
>>558
なんか番号間違ってない?

ところでオペラハウスにしても須坂の豪華体育館にしても、市民は
首を傾げているのに強引に作られようとしている。
なぜ反対があるかといえば、必要が感じられないのに何十億もかけ
る計画であり、維持費もかかるし、市民が気軽に使える施設では
ない。(床が痛むという理由で利用を断られる。)
言いたくないが利権としか考えられない。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:51 ID:???
>>558
議会の提案の形で出来た検討委員会で
議員も了承した委員が、15回もの議論のすえ
出した結論ですから
議会も異論はないでしょう。
浅川、下諏訪ダム葉中止。
代替案の具体的検討に入ることになります。
浅川ダムは談合問題も
康夫知事が誕生すれば、調査が始まるようですが。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:53 ID:???
民意も、浅川・下諏訪ダム中止。
検討委員会でも、浅川・下諏訪ダム中止。
下諏訪町長選でダム中止の町長が出現(しそう)。

これをどうやってひっくり返すの?長谷川当選でも無理でしょうね。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:55 ID:jNL+7Fwf
>>560
ほんとだ。自分にレスしてました。(笑
床が痛むから市民が使えないなんて酷い話だと思いますよ。
こういうことなら「この建設は利権しかない。」という人の気持は
解かりますね。

564 :名無しさん:02/08/14 10:59 ID:D6J8IuRT
検討委員会の結果は基本高水を引き下げてでのダムによらない治水を目指す。
100年に一回起きる(かもしれない)洪水にはダムが必要
下諏訪町長選の結果、ダム反対の町長が選出されたって
「ダム・洪水に関して知識の無い人から選びだされた」と言い
(アンケート結果の返答で、実際にこう言っている)
改めて、ダム建設に動く
県議の意見は県民の意見とダムを推進。


565 : :02/08/14 11:01 ID:???

【ポンプ浜さん(諏訪郡区選出)の近況をお知らせします】

浜県議の連合後援会は13日記者会見し「長谷川さん一本で取り組む」と長谷川推薦を発表した。
太田後援会長は、浜県議が田中前知事が当選した場合は辞職すると発言したことについて、「本人はそう言ったが、後援会として認めているわけではない。本人が辞めたいと言っても辞めさせない。」と述べた。


566 :選挙の焦点:02/08/14 11:19 ID:rBs5MeL+
今回の選挙で注目されるのは、全体の有効得票の中で、長谷川さんが
どれだけの割合の票を得るか?にあると思います。なぜなら、それが
自民党国会議員と、保守系の県議会議員と、市長会とを合わせた、正味
の実力だからです。直近の参議院議員選挙では、吉田さんが得票しました
が、あれは、どう考えても、小泉純一郎と田中真紀子さんの下駄をはいた
票です。もう田中真紀子さんは、いません。








567 : :02/08/14 11:28 ID:???
>>566
そういう「裸の実力」が暴露されちゃうから、負ける選挙に乗ってはいけないんだよ。


568 :554:02/08/14 11:39 ID:LbmxL7Sa
>>558
双方が対話ができて民意も生かされるようなら良いのですが・・・
そう簡単にはいかなかったみたいですね。
白紙に戻して原点から考え直すことが出来るどうかは
知事よりもむしろ議会側の考え方次第という感じがしますね。
数の力で不信任案を可決した経緯から考えると余計にそう思います。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:47 ID:gItAFSqN
下諏訪ダムは利水・治水の両面を持っています。
治水に関して下諏訪住民の民意は河川改修でOK。
じゃあ利水に関係してくる岡谷市の民意は?

自分の意見に合致する一部のサンプルだけじゃあ
県政はできないのです。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:48 ID:???
岡谷市民の大多数は、下諏訪にダム作らんでも他の川から水引いてくれば
イイワ、と思ってますが、何か?


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:53 ID:vOjSQ0gr
長野県は、どれだけ莫大な費用を河川工事につぎ込んでしまうのだろう・・・

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:03 ID:???
田中康夫は独裁者と言われているが・・・・・

うちのカミさんは外国人なんだが、ヤスオが知事になってから、
スペイン語やポルトガル語、タイ語に中国語など世界各国の言語で生活相談できる
窓口が出来て、とっても便利になった。こういう、きめ細やかな行政サービスが、
彼の真骨頂だと思う。
彼の諸問題に対する政策の柔軟さが好きだ。

573 :諏訪湖は、ひとつ。:02/08/14 12:07 ID:rBs5MeL+
岡谷市が、今後10年、20年も今の状態で続いていくって考えている人
は、少ないんじゃないの?市町村合併が進めば、別に岡谷市の水は、何が
なんでも岡谷市でまかなったり、砥川のダムに依存しなくちゃならない、
という意見は、消えてしまうよね。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:14 ID:???
100年に1度の洪水対策は防災の日に避難訓練を実施するということ
でいいんじゃないか
財政難なんだから防災にお金かけることないだろ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:33 ID:DyBy+UPs
>>570
どこから引いてくるんですか?
それが代替案なので重要です、ちゃんと決めてください

576 :やはり:02/08/14 12:38 ID:rBs5MeL+
ダム推進を明言している羽柴秀吉さまに期待するしかないですね。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:39 ID:???
最近は水余りの地域が多いらしいけど岡谷市は水不足なんですか?

578 :おっと、予定通りか?:02/08/14 12:40 ID:???
www.asahi.com/politics/update/0814/003.html

花岡立候補辞退!


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:40 ID:LKt4eSHD
>575
今すぐ水が足りないんですか。
それに岡谷にダム造るのではないんだから、威張って質問できる
ことではない。

580 :リンクできてないな:02/08/14 12:42 ID:???

http://www.asahi.com/politics/update/0814/003.html

花岡立候補辞退!

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:58 ID:???
む〜 根性ナシがー
花岡の推薦人はみんなほんとに長谷川に付けるのかー
花岡さんあんたが情けなさ過ぎー チョーがっかり(w

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:09 ID:???
>>580

アホらしい・・



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:14 ID:/1pPM43i
ダメ候補と前知事と泡沫3人の戦いになった。
ダメ候補が降りた方が良かったのに。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:19 ID:???
一昨日パーティ―で集めたお金はどうなるんでしょうか


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:24 ID:CC337GGc
>>581
小林よしのり氏の漫画ネタが一つ増えたということでしょう。
サピオあたりで、氏がどのように背景描写するか楽しみです。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:27 ID:???
>>581

政治とはこういうものです

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:27 ID:???
>>585
これだから産経は、とか描くんかなあ。
これではせがあ負けたら教科書に続いてニッキョウに連敗〜 鬱

588 :みなしごハッチ:02/08/14 13:30 ID:+vxkIaAl
スズメバチ駆除 ビーバスターズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:48 ID:???
明日以降にっきょ街頭演説要旨

1 女性弁護士と論説副委員長は県民不在の裏取引をした
2 ダム固執の議会多数派の傀儡に県政を託すわけにはいかない
3 脱ダムの火を消さないようにがんばろう
4 大手ゼネコンが税金を・・・(以下略
5 上田の補選もよろしく
6 ついでにしんぶん赤旗もよろしく(w

590 :背景。:02/08/14 13:51 ID:rBs5MeL+
花岡は、東京都内で政治資金集めのパーティを既に2回開いている。
この点を記者会見で突っ込まれると、さすがに「正論」の花岡氏も
歯切れ悪く、「私の責任において、お返しします」と答えた。

一本化が決まったのは、昨夜。当選1回から2回の県議が危機感
を抱き、宮下創平経由で、同じ清和会の自民党の森・元総理へも
働きかけがあった模様。

花岡氏は、次回の衆議院議員選挙で、北陸信越ブロックから
立候補の予定。名簿順位では上位での処遇を確約されている。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 13:58 ID:???
長谷川がおりて花岡に一本化ならまだ勝ち目はあったと思われ。
「長谷川・副知事」っていう感じでね。

花岡支持層は、康夫に流れるよ。こんなやり方じゃ。

県政会って、とことんアホだね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:01 ID:/hfMwoxP
降りるんならテレビ討論会前に降りないと

電波杉原失業の予感

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:02 ID:30TsnCVU
一本化するんなら長谷川氏よりも花岡氏のほうがいいんじゃないんの。
大石氏は「ホントに弁護士か」みたいな事を書いてたけど、サンプロを
見る限り、あんなに自信なさそげで、弁舌も立たないとどうかなと。
見るからに県議に操りられやすそうだし。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:02 ID:O+SJCJVp
>>591
前スレにこんなのもあったね。
禿同。
845 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 17:28 ID:lZhGZIXq
花岡=知事
長谷川=女性担当副知事
市川=特別秘書(ブレーン)
で一本化できないもんでしょうか。
組織人として候補者中で一番知事職にふさわしい花岡を知事に一本化。
長谷川は知事の器じゃないが副知事なら適役だ。
市川は最初からブレーンの人間。
長谷川副知事なら長谷川支持者も納得するだろうし、
女性問題に限っての長谷川副知事登用なら花岡支持者も納得できる。
花岡・長谷川・市川の三者がそれぞれ適役の職務に就けるだろう。
誰か、坂本竜馬になって一本化の話をつけてくれないかな。
やってくれれば、そいつ英雄だよ。このままじゃ皆沈没だ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:05 ID:/1pPM43i
>>591
花岡支持者が田中には流れないだろ。
ある程度関心持っていれば長谷川に投票はしないだろ。、
市川あたりに投票するか、棄権するかの二択だと思うが。

今回の取りやめで失望した有権者が多いだろうから、
棄権の方が多いんじゃないか?


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:06 ID:???
>>580
>花岡氏は「長谷川さんの側から(一本化の)申し入れがあり、自分の政策を組み入れる
>というので、長野再生のために断腸の思いで決断した」と語った。

長谷川には政策がなかったから、花岡の政策をありがたくちょうだいした、っていうところだろ、
ったく。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:08 ID:pAX8C3uJ
>>595
怒りの反発で15%は康夫に流れるが残りは棄権でしょう

598 :591:02/08/14 14:15 ID:???
>>595
>花岡支持者が田中には流れないだろ。

花岡のコアな支持層はそうかもしれない。

でも、「田中康夫のやり方はちょっとよくないわよね。
長谷川弁護士はうさんくさいし」くらいの評価で花岡に投票しようと思っていた人は、
「な〜んだ、やっぱり県議の暗躍ってすごいのね。これじゃあ、田中に入れておくしか
ないのかな」
という人も結構いるのではないか。

田中康夫の再選は阻止したい。棄権するのでは阻止する力にはならない。
泡沫候補に投票するのは棄権と大差ない。
でも、あの長谷川じゃ、政策も性格もダメそう。。。

という有権者は、どうすればいいの!?

599 :名無しさん:02/08/14 14:18 ID:+Yhgq0YM
花岡を応援していた自分が馬鹿でしたとあきらめましょう

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:22 ID:pAX8C3uJ
>>590
花岡応援してた著名人は国政に立候補したとき再び応援するのか?

601 :2ちゃん羽柴秀吉応援団声明:02/08/14 14:22 ID:???
2ちゃん羽柴秀吉応援団は、他の立候補候補予定者への組織的な誹謗・中傷行為、
その他『ネガティブ・キャンペーン』と目される行為を行なったことは一度もありません。

2ちゃん羽柴秀吉応援団は、常に、他の立候補予定者の非をあげつらうのでなく、
羽柴候補の良い点をアピールすることを心がけてまいりました。

2ちゃん羽柴秀吉応援団に問題が無いことは、
『☆羽柴誠三秀吉☆を長野県知事に』や『長野県の県民にアドバイスしよう!長野県知事選』
などを読んでいただければおわかりになると思います。

『2ちゃんねる』には削除機構があり、立候補予定者の個人HPへの書き込みなど、
組織的な「荒らし行為」の呼びかけは削除されることになっています。
『2ちゃんねる』には取り締まりの対象となる書き込みは少ないのではないかと思われます。

暑い中、県警の皆様、選挙関係者の皆様、おつとめごくろうさまです。8/14

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:24 ID:0vq13w6s
花岡に一本化してほしかった。。。

せめて花岡を副知事に、と確約してほしい。。。それならなんとか。。。
すでに建設利権まみれの康夫ちゃん続投だけは絶対にイヤだ!

603 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 14:35 ID:???
>>590 :背景。 :02/08/14 13:51 ID:rBs5MeL+
とおんなじような内容をヤフで亀吉が、14:03に書いてるな。
亀吉の情報源は2ちゃんだった?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:39 ID:???
これで田中が降りたら

大笑いだネ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:43 ID:???
反田中側、筋書きにズレ
>7月中旬、参院議員会館の一室。民主党の堀込征雄代議士(北陸信越ブロック)
>が、県選出の参院議員と元産経新聞論説副委員長の花岡信昭氏に会っていた。
>名前の挙がった田中秀征元代議士が固辞していた時期だった。
>花岡氏は「自分に回ってくる」と思った。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:00 ID:???
ペログリ=チョン帝国マンセー!

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:06 ID:???
694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 15:02 ID:gNx95iQ
資金集めパーティーして、敵が二つに増えたとまで発言してたのに辞退か
ちょうど良くNステで特集するが久米はどう皮肉るかね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:09 ID:7vzEyavN
サンデープロジェクトを思い出してしまった。
何かの話で田原に突っ込まれていなかったっけ?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:11 ID:???
次は田中康夫の番だが。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:13 ID:7vzEyavN
たしか「花岡を副知事に」の話だったはずだが・・・?
田原が週刊誌?に書かれたのが何とかって突っ込んでいた。

>>602を見て思い出したけど違ったかな???

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:46 ID:???
サンデープロジェクトでI氏だけでなく花岡にも
クギをさしとくべきだったね(w

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:47 ID:hYyJG0+Y
レスがつかないってことは勘違いか?
まあいいや。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:49 ID:hYyJG0+Y
・・・と思ったらレスが。
>>612
花岡氏だと思ったらI氏だったのか。
どうやら勘違いだったらしい。レスありがと。

614 :しかも誤爆:02/08/14 15:50 ID:hYyJG0+Y
・・・と思ったらレスが。
>>611
花岡氏だと思ったらI氏だったのか。
どうやら勘違いだったらしい。レスありがと。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:10 ID:9utyeOMF
やればやるほど逆効果な気が。
どうせ花岡なんて泡沫なんだからほっときゃいいのに。
こういう工作をすると、これまでにましてあやしいかほりがぷんぷんと・・・
前の選挙でもそうだったけど、信州人は裏工作への反発が強いのに。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:21 ID:???
自民党、ここまで信州人を馬鹿にしたまねしやがってえ!
ま、森とかの名前が出てるだけでイメージがくーんでしたけどね。

おらはいまのまんまじゃあはせがあにはゼターイ入れない。
きょうのN捨てに断念の理由になるようなスクープあんのかなー
仄かに期待するといってみるテスト。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:48 ID:PCZY/24f
花岡は組織がないからしかたないだろう
それだけ長谷川一本化が進んでるということだ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:55 ID:???
>>617
こういう不透明な部分がイヤで前回の知事選で守旧派は敗れ去ったんじゃないのか?


619 :614:02/08/14 17:00 ID:4DZvelXO
先ほどの書き込みは記憶違いだったみたいです。スマソ。

>>618
禿同。
たとえ目的が同じでも選挙戦で戦って欲しかった。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:05 ID:PCZY/24f
でも長野県政を一旦正常化するのは急務だ
花岡の決断を重く受け止めよう

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:14 ID:???
>>620
とてもそんな気になれない。
こうなった経緯が不透明過ぎる。
支持者への最大の裏切りだ!
腹掻っ捌いて詫びてもらいたい気分だ。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:20 ID:???
パタリロの野郎、本気で出る気もねーくせして、
テレビ出まくって、康夫ちゃんの悪口言いまくりやがって、
ふてー野郎だ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:48 ID:???
田中康夫陣営(プロ市民、共産党、在日、土建屋)



反田中陣営

の戦いだな


624 :小林のりんご:02/08/14 17:50 ID:n2qrVqEm
反田中陣営(県民無視県議紐付き)>>623

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:08 ID:ESeT/DVJ
>>623
もうそういうことを書くのは止めたほうがいいと思うけど・・・

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:10 ID:K3LjHtWy
>>623
結局こういうやつってIDが「???」なんだよな。
もういいよ。早く寝ろよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:13 ID:???
>>623
プロ市民てのは有賀後援会の早川みたいな奴を言うんじゃねーか。
今回も長谷川選対本部長だぞ。これこそ選挙屋、プロ市民の鑑。


628 :名無しさん:02/08/14 18:13 ID:x1BDXeC5
まだ6時ですから、眠るのには早いかと。

○石のところ、今のところHP更新無し。
いやぁ、本当に”長野県民のみなさんのための”サイトだこと。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:14 ID:???
        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  公選法違反注意だゴラァ(゚д゚)ノ
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■| 2ちゃん自治 ■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
2ちゃんでは、名誉毀損にあたる行為、または公職選挙法に違反する行為などが起きないよう、
万全の注意をはらっています

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:15 ID:???
共産党て言うけど何処かの利権屋よりマシだと思うのは俺だけ
俺、党委員じゃ有りませんからね

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:17 ID:???
>>630
共産主義革命が成立すれば、すべて利権政治になります

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:21 ID:???
いいだ、いいだその方がいいだ。
おらほの孫受け土建屋じゃ、元請けがほとんどピンハネしてるだ。
共産主義になって、おらを虐めた元請け土建屋も辛い思いをすれば
いいだ。おらぁ、貯金も財産もねぇし、なーんも恐くはねぇだ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:22 ID:???
それって
吉村時代は利権政治だったと認めてるみたいに聞こえる
といってみるテスト

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:22 ID:???
田中康夫は長野県のデストロイヤーだって<毎日新聞長野支局長

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:23 ID:RBNEfElr
>>631
必死なカキコごくろうさまです
劣勢の反田中、あまり気張りすぎて逮捕されんなよ(ワラ
まあ、おめーらの逮捕をマタリー観察するよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:25 ID:3kufoK6k
共産党の怖さは知らないで済ませましょう

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:25 ID:???
共産党工作員・ペロ市民必死だな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:30 ID:???
いよいよ明日公示。
今までの必死なカキコの反田中がタイホーされるのが楽しみ。
ツウホウの準備しとこ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:30 ID:???
権勢会支持者が元気になってきたようだ。まあ9月1日開票が楽しみ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:32 ID:???
長谷川のここが素晴らしいといわないと
有権者にアピール出来ないのでは?


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:32 ID:???
>>638
明らかに田中支持派による誹謗中傷コピペの方が多いだろ。



642 :長谷川は花岡辞退工作を知らなかった、とさ:02/08/14 18:32 ID:???

 【鷲沢工作員の成果。花岡辞退工作に長谷川は蚊帳の外!】だってさ。

花岡の出馬辞退表明の記者会見でのヒトコマ。
「候補一本化の話を長谷川候補自身はいつ聞いたのか?」という記者の質問には、困惑した
表情で「ほとんど聞いていませんでした」と答えていた。

会見中長谷川候補は下を向いて原稿を棒読み。花岡は少々晴れやかな表情。
長谷川候補は今日の記者会見中ずっと、花岡【元】候補と視線を合わせなかった。
最後の握手も長谷川とても嫌そう、体をのけぞらせてわずかでも距離を取ろうとするのにワラタ


643 :小林のりんご:02/08/14 18:33 ID:IIp2UXq2
共産党=アカ=革命恐怖政治=強制収容所
って考え方に
純朴な低学歴保守系土建さんの姿がかいまみれますなあ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:34 ID:???
>>640
消去法ってのもあるけどね

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:34 ID:???
>>641
と必死に思い込みたいんだろ?

646 :みなしごハッチ:02/08/14 18:35 ID:+5ONrn62
スズメバチ駆除 ビーバスターズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:36 ID:???
>>643
なんとも思わない方が異常だろ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:38 ID:???
>>645
田中マンセー派ってなんで脳内神経が麻痺してるんですか?

649 :小林のりんご:02/08/14 18:39 ID:IIp2UXq2
だから、どうしてそんな発想になるのよ?
自由新報にでもかいてあった?
それとも長野土建新聞?(藁>>643

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:41 ID:???
>>648
バカだから。

>>649
共産党工作員さん、かっこわるい。

651 :小林のりんご:02/08/14 18:42 ID:IIp2UXq2
いやだからさあ、論理的に説明してみろよ>>650

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:44 ID:9mqybhbo
>>649

ジサクジエン?


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:44 ID:???
●脱ダムで大幅に費用減の試算
( 5月 9日)
県の治水・利水ダム等検討委員会が開かれ、浅川と砥川の治水について
ダムとダム以外で治水を行った場合の費用が初めて示されました。
ダムを建設しない場合、大幅に費用が安くなります。

検討委員会では2つの河川の治水案を財政面から検討するワーキンググループが、
初めて費用を明かにしました。

それによりますと、下諏訪町の砥川の場合、「ダム建設」では236億円、
「ダムなし河川改修単独」では15億円であることが示されました。

一方、長野市の浅川の場合、「ダム建設」が257億円、「ダムなし河川
改修単独」が116億円となっています。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:47 ID:u8rpHTe/
>>653
森林整備と遊水地の建設にはいくらかかるの?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:51 ID:9mqybhbo
>河川の治水案を財政面から検討するワーキンググループ

(w

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:01 ID:???
どうせなら花岡に一本化すれば良かったのに
もうあほかとばかかと(以下略


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:04 ID:???
田中康夫じゃ一本化できないんだろうな。
多人数プレイが好きそうだし。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:32 ID:???
田中って人に対しては、日本人って無条件マンセーしたくなるのかしらん?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:34 ID:gItAFSqN
>>653
こんなもん基本高水流量を切り下げた河川改修案だろ。過去の遺物だ。そ
れじゃ国も認可も貰えないんで、50年確率規模の河川改修と流域対応とい
う枠組み示したんだろ。康夫ちゃんは。しかもダム以上に金かかってもやる
と言ってんだろ。いいかげんにその程度おぼえな。書き込む前にな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:45 ID:???
http://www.mindan.org/soccor/k_soccer/k_soccer6.htm

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:47 ID:8qz0g2wx
ダムって、洪水調整では役に立たないことが証明されました。
ヨーロッパでお亡くなりになった83名の方に謹んでご冥福をお祈りします。
もっと金かけて河川改修やるべくだった、といっても遅かった。<無念。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:49 ID:???
>>661
田中康夫のように住民の命を考えない人間にとっては
どうでもいい話だね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:52 ID:???
>>661
実はダムが撤去されたところだったろいうオチはないですよね?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:52 ID:???
住民の命を第一に考えるなら避難訓練を実施するべきだ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:54 ID:???
田中康夫は住民を見殺しにした前科があるからな。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:00 ID:???
今までないがしろにしてきた住民達の命を盾にするなんて・・素敵。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:01 ID:???
「NBSの討論会は実に公平でよかった。花岡、市川とくによっかった。」
こういう意見が多かったが、司会に最後まで戦い抜く覚悟があるのか
最初に聞いたて欲しかった。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:01 ID:???
>>665
そうだね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:02 ID:???
残るは市川かあ。なんか実行力なさそうなんだけどなあ。この人。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:02 ID:???
避難訓練でいいジャン 金かからないし

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:03 ID:???
いや河川改修でええやん。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:04 ID:???

花岡マンセーですね。
鷲沢工作員大金星!
長谷川後方から支援してもらっていて、その仏頂面は止めなさい。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:04 ID:???
いま、共産党工作員が非難訓練してますが、何か?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:05 ID:???
田中康夫がすでに避難訓練していますが

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:05 ID:???
共産党工作員って本当にいるんですか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:06 ID:???
>>675
大石氏によると、ヤフーと2CHに常駐しているらしい

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:06 ID:???
長谷川は降りたくてたまらないんだよ きっと
回りが許さないんだろう 

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:08 ID:???
共産党工作員はあなたの心の中に潜んでいる

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:10 ID:???
>>678
田中康夫支持者なら、誰でもが工作員になるってことでしょうか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:11 ID:???
長野県で本当に恐ろしいのは鷲沢工作員だということが判っただろう!


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:12 ID:???
康夫ちゃんが悪いんじゃないやい。
オール与党の牽制会が悪いんだ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:13 ID:???
>>681
オール与党(田中康夫支持)なら問題ない。
オール野党(田中康夫不支持)だから問題なんだろ?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:14 ID:???
長野の民主党が糞だから問題。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:15 ID:???
立法府と行政府が対立することは必ずしも悪いとは言えない
話し合いできないことが問題だ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:18 ID:???
>>680
だけど康夫が応援した奴が負けて鷲沢が当選したんだから、文句言える
筋合いじゃないだろ。

686 : :02/08/14 20:18 ID:???
康夫ちゃんマンセー

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:20 ID:???
財政再建団体ってどんな感じかこの目で見てみたい。

で、田中康夫を支持することに決めました。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:26 ID:???
破壊王 田中
財政再建の救世主 市川
ダム婆 長谷川×隠れダム自慰 花岡
漢 秀吉
なんか地味な人(名前忘れた) 

こんなかんじかな・・うーん誰に入れよう。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:33 ID:O8r83m+K
>>688
中川氏だよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:35 ID:???
>>689 秋葉原デパートの前で包丁売ってるひとです。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:47 ID:nv8LuXVQ
包丁売ってるのは市川タイプだったよ
中川では売れそうも無い

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:49 ID:???
反田中派  吉村時代に戻りたい派
田中支持派 改革続行希望派

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:56 ID:???
田中支持者=ペロ市民、共産党、在日朝鮮人、頭の弱い方

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:06 ID:???
↑チャレンジャー

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:23 ID:???
>693
選挙は多数決なんだよ。
多数決。
どう考えても頭の弱い方の数は多いんだよ。
楽勝じゃあねぇか。



696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:23 ID:lZfeGgc3
しなやかに秀吉

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:25 ID:???
長谷川支持者は共産党以外に言えないの?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:29 ID:???
>>697
田中支持者=ペロ市民、在日朝鮮人、頭の弱い方

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:30 ID:???
実際問題として、選挙終盤になってすがるのは組織力でしょう。
「田中が知事になったら長野県庁に赤旗が立つ」式の攻撃も
あるでしょう。
選挙が進むにつれ、長谷川が旧勢力の傀儡であることが
明らかになると思います。


700 :アヲハタ:02/08/14 21:32 ID:???
>>699
赤旗が立つのか。
そりゃ大変だ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:34 ID:???
前回大量に逮捕者が出た県庁が動けないから


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:41 ID:???
県職員も当然反田中だろうな。
ミズスマシ知事の時代の方が仕事がやりやすかったろうから。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:41 ID:???
>>698
支持者バカ丸出し

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:44 ID:???
>>703
ペロ市民必死だなw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:45 ID:???
>>697
長谷川支持というよりは康夫不支持だろ
で、その主張は>>3から辿ってよく読めぼけ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:46 ID:???
>>704
ペロ市民てナニよ?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:47 ID:???
>>706
ペログリ田中康夫支持派プロ市民

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:48 ID:???
数字を間違える頭の悪い人が知事になるの?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:48 ID:9BJKpNiz
>>702
康夫よりも仕事のやりにくい上司なんていうのこそ
探すのが難しいだろう。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:49 ID:???
>>708
性交渉をペログリとか言って雑誌に連載する気持ち悪い人が
知事になるの?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:50 ID:???
ターミナルペロCITY

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:52 ID:???
司会者の話を聞かずにキーキーうるさい人が知事になるの

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:55 ID:QgOsFllV
ヤスキチ、負けるな。
宮城・岩手・三重・東京・高知・大阪・鳥取・大分どこの知事も、しがらみから離れられない。
弁護士も優柔不断・与党の籠の鳥。
あなたしか変革者はいない。
小泉もまだまだ青い。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:55 ID:???
>>712
議長の制止を無視してグダグダしゃべってた人が知事になるの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:55 ID:???
>>707
ダム市民必至だぽ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:58 ID:???
ダムつくりたいのにごまかす人が知事になるの?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:58 ID:???
>>714
その議長の制止が正当なものであったかどうかにまでは
考えが及ばないの?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:59 ID:???
>>716
作家で売れなくて売名のために知事している人が、
また知事になるの?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:00 ID:???
>>717
自律権の行使なので、議場における議長の判断が尊重されます。




720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:01 ID:???
>>717
バカだなぁ。
議場内で行われる判断は、議会が判断すべき事項なんだよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:01 ID:???
>>718
売名のために知事に立候補した人が知事になるの?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:02 ID:???
>>721
田中が勝てばね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:03 ID:???
>>721
長谷川も田中も市川もみんな売名のためだろ

724 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/14 22:06 ID:doGSBPDx
1行レスの応酬は勘弁してくれ。
二日おきにブックマークを編集させられる身にもなってくれ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:07 ID:???
ペロ市民必死だなw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:09 ID:???
Nステで放送中。長谷川そっぽ向いてるの判るかな。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:10 ID:???
「長岡県知事選挙」ぢゃないだろう、久米よー


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:10 ID:9BJKpNiz
>>724
うるせー。
面倒くさかったら止めろ。
お前が勝手に使命感を持つのは構わないが、それを俺たちに押しつけるな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:10 ID:???
あおりが低級だな。つまらん。
前知事の一番の強みは本音をさらしていることだよ。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:11 ID:???
脱ムダ債が必要だろ


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:11 ID:???
なんか、N捨ては田中マンセーだな。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:13 ID:???
長谷川はダムをつくるといいなさい

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:14 ID:???
SBCはHマンセーだったから
バランスがとれる

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:16 ID:???
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%91%E5%90%CE%89p%8Ei%82%C2%82%A2%82%C9%90%E2%95M%82%A9%81H

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:16 ID:Bc5htXV/
ねー、長谷川って本気で当選できると思ってるのかな?・・・

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:17 ID:???
田中支持者=共産党員、在日、プロ市民、頭の弱い方、ビーバー

737 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/14 22:18 ID:doGSBPDx
>>728
ネットワークリソースは有限だというのが私の常日頃の台詞だが、この言葉の意味には
われわれ個人の時間も有限だという意味も含まれる。ここはチャットする場じゃないから、
他人の権利に配慮するのは貴方自身にとって損なことではない。

さっき、長谷川候補の車に一緒に乗っていたノースリーブの女性は結構いけてなかった
か?(^O^)/ とか書くのはマジョリティにとっては迷惑なわけよ。

それにしても、田中康夫の聴衆には支持する発言ばかり拾ってて、長谷川候補は駄目だし
する聴衆の台詞を紹介するのは何だかなぁ……。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:20 ID:sjNjwmm9
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす康夫マンセーが多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を論破しましょう。。

「田中康夫は知事として是か否か」という議論をしている場合、
あなたが「康夫の改革とは、単なるパフォーマンスだ」と言ったのに対して、康夫マンセーは…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「田中さんの県政はまだ道半ば。吉村県政に逆戻りしたらどうなるのだろうか?」
 2:見当外れの反例をとりあげる
     「だが、介護士にウェットスーツを配ったではないか」
 3:自分に都合のよい将来像を予想する
     「何年か後、田中さんの長野モデムは日本の政治の基本となるだろう」
 4:主観で決め付ける
     「田中さんが勝つに決まっている」
 5:正確な資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「地方自治法では、失職するのが一般的だ」
 6:一見関係ありそうで全然関係ない話を始める
     「ところで、長谷川は有効求人倍率でウソを言ったのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、ダムなしだと都合の悪い県議たちが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「康夫ごときでマジになってやんの、土建屋必死だな(w」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「車座集会が独演会なんて言う奴は、地元にいない証拠。世論調査をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「財政改革なんて必要ない。再建管理団体になれば良いって事でしょ」
 

739 : :02/08/14 22:21 ID:???

長谷川たんそれはないだろう!

公約の中身を問われて「もう一回聞いてきます」

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:21 ID:???
もう知らん。
漏れはもうすぐ岐阜県民になる。

>>736
ビーバーにワラタ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:21 ID:QgOsFllV
砥川の現行値・・・280m3/sec。は、何年確立ですか。
1/50年は、何立米ですか。(1/50=1/100×0.8)
1/100年は、何立米ですか。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:24 ID:???
>>741
専門知識でごまかそうとする公僕だな
ご主人様である県民にわかりやすく正確に説明して差し上げなさい
それができない県職員はリストラだ

743 :??I´?I´:02/08/14 22:25 ID:???
  
【もう一回聞いてきます】正直な長谷川候補をみんなで育てて逝きましょう!


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:29 ID:9BJKpNiz
>>737
お前はお前の「時間」じゃなくて「労力」を理由に1行レスを批判してただろ?
自分のカキコをよく読みなおしてみな。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:31 ID:???
ペロ市民必死だな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:31 ID:dMOGYYkj
Nステでは、田中サンは得票率50%以下では負けだとョ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:31 ID:???
ギコネコ市民必至だな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:31 ID:???
>>737
えらく押し付けがましい言い方だが、それはまあいいとして、
他人に言った言葉は自分にも返ってくるよね。
有名作家ならおわかりでしょう。
一行レスする権利くらいあるだろ。
それこそ「他人の権利に配慮」していただきたいものだとは
思うが。
ましてあんたはここの主催者ではないよね。

749 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/14 22:32 ID:doGSBPDx
俺の労力だって、リソースのコストの一部だが?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:32 ID:???
ここに実況板の ID:f7er1OFb っているの?
>>745か?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:32 ID:???
>>745
おまえが一番必死という罠

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:32 ID:???
>>744
労力も所詮は時間だ。
お前のように無限の時間と無駄な労力が余っているなら別だが(藁


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:34 ID:???
ぺろしみんひつしだな わら

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:35 ID:???
>>750
実況板ってなに?

755 :2ちゃん羽柴秀吉応援団:02/08/14 22:36 ID:???
          .__
          |羽|
          |柴|
          |秀|
          |吉|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄  
 (_・ |/(゚Д゚ )|\
    |\Ю ⊂)_|√ヽ
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( |
    '~ ~ '~ '~
打倒政治腐敗!打倒ポピュリズム!
長野県知事選は羽柴秀吉に投票しよう!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:38 ID:???
長谷川陣営の花岡抱き込みを見ていて腹立った。
裏でこそこそ一本化工作しておいてよくTVに出て格好の良いこと言ったものだ。
これでは従来とやり方かわらないではないか。
少しは信じていてこれでは馬鹿にされたような気持ちだ。

こうなれば絶対断固田中を支持する。
こんなやり方をいつまでもやらせて置いて良いわけない!!
田中にはトコトン頑張ってもらいたいゾ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:39 ID:???
>>756
共産党員、在日の方、プロ市民、ペログリ信者、頭の弱い方、ビーバー

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:41 ID:WgXFwyKz
>>749
俺は名無しに賛成。所詮2ちゃんは2ちゃんなんだから、
過剰な期待をもっても仕方が無い。

アスキーアートやブラクラを非難するならまだしも
1行レスを非難するっていうのはちょっとイタ過ぎ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:41 ID:???
ところで、N捨ての粂氏は長岡知事選て喋ってなかった?
そんなに真紀子のこと心配なのかなw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:44 ID:???
>>757 = f7er1OFb

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:46 ID:???
田中支持者=共産党員、在日の方、プロ市民、ペログリ信者、頭の弱い方、地元土建屋、ビーバー

762 :758:02/08/14 22:46 ID:WgXFwyKz
>>749
非難じゃなくて批判だね。
スマソ。
でも、やっぱりイタい

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:47 ID:x8ma7faR
Nステも相変わらずだな
さすがに田原みたいに露骨にやってタイーホは嫌らしいが
朝日の願望でまくりの報道だったな


764 :羽柴ファン本物:02/08/14 22:49 ID:WZWngbDk
田中氏はヤッシー
ダム反対
羽柴氏は、ピエロのもの
浅川ダム賛成

羽柴氏に入れろ


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:50 ID:ZrdoEq+Z
森さん=花岡さん=県政会=長谷川さん
一本に繋がりました

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:50 ID:xbi5/Hf2
「こんな公約ではだめです」
会場:大爆笑


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:51 ID:???
>>766
お茶の間:唖然

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:52 ID:???
moriさんのお言葉

「花岡さんは 日本の宝 です」



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:53 ID:???
田中支持者=共産党員、在日の方、プロ市民、ペログリ信者、頭の弱い方、地元土建屋、ビーバー


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:55 ID:???
769は逮捕を恐れない漢だな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:55 ID:???
通報しマスタ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:55 ID:???
もういいよ。田中で。バカ長野県民には田中康夫がお似合いだ。
財政再建団体にでも落ちて県内経済破綻するザマを見てみたくなった。
バカとは罪だよ。バカは相応の報いを受けるべきだ。

対立候補も弱いのしか出てこないし、長野県って、救えねえ。終ってる。
勝手に潰れてろ。周囲に迷惑かけんなよ。おまえらが選んだ破滅の道だぜ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:56 ID:???
やはり県議側はもう一度不信任も考えていることを
報道したことは結構な田中への追い風になるな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:56 ID:???
Nステも陰湿だね
遠まわしに
花岡さん=森さん=自民党=県政会=市長会=長谷川さん
を連想させるんだから


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:57 ID:x8ma7faR
>>766
あんたみたいなアフォ・デブに言われたくないとは言えんだろうね(藁

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:57 ID:gItAFSqN
 また4年も騙され続けるんですか。やだなあ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:58 ID:???
>>772
そうだ、お前はもうでてくるな!!

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:59 ID:???
>>773
そうかな。
実際、県議会が再度不信任決議をしたら、
なぜ田中が最初に解散しなかったんだってことが非難の的に
なると思うが。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:59 ID:j0/dTYDe
>773
マジでもう一度やるつもりなのかねえ。
それこそ大変な混乱となる。不信任より解散すべきだよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:59 ID:???
馬鹿な県会議員が当選したら再度不信任を遣ると言ってましたが?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:59 ID:???
>>772
長野のことを少しでも知っているのなら、誰が知事になろうと
財政再建団体転落は免れないのがわからんのか?
おまえがバカだよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:59 ID:???
「もう一回聞いてきます」
会場:( ゚д゚)ポカーン


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:59 ID:x8ma7faR
Nステの解説も田中にばかり付いてたんだろ?
わかったようなこと良く言えるね(藁
田中集会実は人数すくなかったね

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:00 ID:???
民主もいつの間にか 蚊帳の外 だね



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:00 ID:???
>>781
田中ならすぐに財政再建団体になりそう。
田中にしてみようよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:01 ID:???
行政府の長が立法府の思い通りにならないからといって
県議会が県民が選んだ知事を不信任にすると言うのは
県民を軽視で民主主義に反していることだろ
やるなら県知事リコール運動を展開するべきだ

787 :長谷川たん最高:02/08/14 23:02 ID:???
「もう一回聞いてきます」
会場:( ゚д゚)ポカーン

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:02 ID:???
>>783
TV見てない知ったかハケーン

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:02 ID:DYddUmIL
長野県民も馬鹿じゃないから
もう一度選挙になるような選択はいたしません

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:02 ID:9BJKpNiz
>O石
「貴重なネットリソース、1行レスで浪費するのは止めよう」
とでも書いてもらえれば頷けたのだが、
「二日おきにブックマークを編集させられる身にもなってくれ。」
っていうのはないだろ。
誰に「させられてる」んだ?
自分が好きでやってるんだろ。
正義の味方にでもなったつもりか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:03 ID:???
>>786
不信任制度は法律で規定された制度であって、
それを行使したことをもって、民主主義に反すると言われる筋合いは
ない。
むしろ、知事が県議会を解散しないで、住民に意思を問う機会を
与えないこと自体が民主主義に反するし、住民の代表に不信任
されたにもかかわらず解散せず失職し、再び選挙にでる田中康夫
の方が民主主義に反する。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:04 ID:???
3000団体の支持をうけて、集会は常に超満員

思い出します



793 :下崎保最高!:02/08/14 23:06 ID:???
「チェックする立場ですから」
記者団:( ゚д゚)ぽかーん


794 :県政会最悪のシナリオ:02/08/14 23:07 ID:???

9月1日、康夫過半数を取って勝利モ県議自分の選挙区の投票内容をみて愕然
モ県議再度不信任案なんてとても出せないモ選挙に弱い議員が県政会脱落モ
モ県政会来春県議選を前に分裂モ来春県議選ではバタバタ元県政会候補落選


795 :758:02/08/14 23:08 ID:WgXFwyKz
>>790
とにかく、通りすがりですら認めていたとおり、
「大石はイタい」これが結論だね。
2ちゃんで1行レスを批判するなんて
大衆酒場で「うるさい」っていっているようなものだよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:08 ID:DYddUmIL
>>788
ちゃんとビデオとって見なおしてるよ
人数数えてみな
一軒の住宅に入れないくらいなら共産党はいつでも動員できるよ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:09 ID:???
共産党員の動員キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:10 ID:???
4月の議員選挙で決着がつきます

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:10 ID:???
>>791
穂高町の主婦(60)は、田中氏の不信任決議案が可決された瞬間を自宅のテレビで見ていた。
「悪いこともしてないのに辞めさせるなんて」
怒りの矛先は県議に向かった。田中氏にも至らない面はあると思うが、それ以上に、かたくなな
県議会が許せない。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:10 ID:???
県民が直接選んだ立法府の構成員と県民が直接選んだ行政府の長は
それぞれがそれぞれの身分を尊重すべきであって、原則的にそれら
の人々を辞めさせることができるのは県民の直接投票によるべきな
んじゃないの
自分達の思い通りにならないから辞めさせるというのは筋違いだろ
それならリコール運動を展開して県民に訴えるべきだ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:11 ID:???
いいじゃんか、便利につかわしてもらってるんだし。
そんなにいばんなよー カルシウムでもとれや。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:12 ID:???
選挙戦の公示日平成十四年八月十五日午前零時をもってこのような内容の
書き込みはお控えになる事を強くお勧めいたします。



803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:13 ID:???
          .__
          |羽|
          |柴|
          |秀|
          |吉|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄  
 (_・ |/(゚Д゚ )|\
    |\Ю ⊂)_|√ヽ
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( |
    '~ ~ '~ '~
打倒政治腐敗!打倒ポピュリズム!
長野県知事選は羽柴秀吉に投票しよう!!       



804 :長谷川たん最高:02/08/14 23:13 ID:???
「こんな公約ではだめです」
会場:大爆笑


805 :名無しさん:02/08/14 23:14 ID:AvKh25TG
石川さんち、早くも書き込めなくなっていた。
「早い、早すぎるよ、スレッガーさん」

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:14 ID:???
>>781
そうか、長野はすでに財政再建団体転落ケテーイなのか。
やすおちゃんはこの危機に無為無策でタレント活動してたのね。
知事のイスに座っているのは犬でも豚でも同じだったわけね。
じゃあ、次の知事(最後の長野県知事)も誰でもいいね。
犬でも豚でも。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:14 ID:???
>>800
地方自治法にそんなことは書いていない。
議会の不信任決議は当然の権利行使だよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:14 ID:???
長野犬系の方ですか?

809 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/14 23:14 ID:doGSBPDx
>>誰に「させられてる」んだ?

ひょっとしてお宅だったりして。

私は別に正義の味方じゃないが、私はいつもだいたい、このスレはいついつ終わ
りそうだな……と見当を付けつつブックマークの更新に備えている。
こういう状況でスレッドが伸び続ければ、いつかは私はオーバーワークを来す。
ブックマークの更新が滞れば、私のブックマークを使っている全員が不利益を被
る。

※つうことは、俺のブックマーク集の存在を快く思っていない連中か?

私は確かに好きでやっているが、全体の利益のためにやっていることもまた事実
だ。それへの協力を訴えたからと言って罪にはならん。だいたい、あの一行レス
の応酬なんざ、2ちゃんねると言えども歓迎されるものじゃないだろう。ここは
2ちゃんねるだからというのは、方便に過ぎない。2ちゃんねると言えども、よ
り住みよい環境にすべく努力するのが当然のことだ。

あなたたちが全体の利益を考慮できないと言うので有れば、こんな所で偉そうな
議論に興じる資格はそもそも無いと言わせて貰おう。康夫ちゃん以下だ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:14 ID:DYddUmIL
>>800
議会無視ということは十分な理由になるよ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:16 ID:???
>>807
それならば、ヤスヲの失職→再立候補も合法だろ。
なんの問題もない。
なんで、「議会を解散すべきだった」という建前で責め立てるかね、
県政会マンセーは。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:16 ID:???
>>800
議会と対話しない知事なんか、それ自体知事失格だろ。
車座集会などを持ち出したり、自分の信任を問うために議会を
解散せずに失職し選挙に出るなんていうのは、忌避されるべき
プレビシットそのものだよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:18 ID:???
>>811
民意が解散を求めていた。
>>812
ハゲ同。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:18 ID:???
>>810
議会が無視されたと思うならリコール運動をすればいいんじゃないの
県民が選んだ知事を不信任にするというのは権力の横暴だろ
自分の言うことを聞かないからといって県民が選んだ県議会を解散する
ことをしなかった田中康夫の方が筋が通っている

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:18 ID:???
>>811
失職ということは、不信任を受諾したことを意味します。
もともと、県民の代表の議会に不信任を受けた人間が失職した後に
再度選挙に出るというような、厚かましい人間の存在を法律が予定
していなかっただけだよ。
議会がそれほど悪い悪いというのであれば、議会を解散すべきなのは
当然だろう。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:18 ID:???
議会に不利な選挙を考えるのは当然の事です

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:19 ID:???
>>812
吉村時代はどういう対話をしてたんですか?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:19 ID:???
>>814
間接民主制の建前から言えば、リコール運動は例外的なもの。
議会が不信任を突きつけない時に、住民が立ち上がってやるべき
ものだよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:20 ID:???
あんなおばちゃん擁護しなきゃならないなんて
反田中もたいへんですね。
ある意味キティーにならないとね。

あっ!もう「共産」とか連呼してるキティーがいるか!
スマソ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:21 ID:???
>>815
田中は立法府の横暴に対して県民によって行政府の長を再度選ばせる道を
選んだんだろう 議会制民主主義とは違うんだよ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:21 ID:???
>>814
県民が選んだ県議会を解散しないのは非を認めたことなんだから、
そもそも失職後に選挙にでるべきではないだろう。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:21 ID:???
>>813
どこの民意さ?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:22 ID:???
「よりよい環境」って何?
どこをよりよい環境にするの?目的語は?

まあ、あなたのブックマークを「良い環境」にしたいんだろう。
そして、私のブックマークを重宝している人も多いというんだろう。

協力したい人はすればいいと思うよ。
だけど、俺はあんたのブックマークがどうあろうと知らないよ、
犬であろうが猫であろうが。

2ちゃんねるは俺もさんざんお世話になっている環境だから、
微力ながらいいものにしたいとは思うが、
あんたのHPなんか知らんよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:22 ID:???
>>822
あんたが好きな世論調査。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:22 ID:???
>>820
立法府(?)の横暴があれば、立法府を解散させるのが筋。

議会制民主主義と何が違うの?
知事は独裁制でもなければ、大統領制でもないんだよ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:23 ID:???
>>821
県民から直接選ばれた行政府の長が県民から直接選ばれた立法府を
解散しないというのは立法府の構成員を選んだ県民の意志を尊重した
からではないのですか

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:23 ID:???
>>820
なんで解散しなかったの?
自分の意見を通すために、住民の代表が突きつけた不信任決議を
受諾して失職した後に、再出馬するのはそれこそ民主主義に反するよ。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:24 ID:???
>>824
世論調査なら
ダブル選挙じゃなかった?


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:25 ID:???
>>826
ともに、県民から選ばれたことを尊重するのなら、なんで失職に傾い
たの?
そして、県民から選ばれた議会に不信任という形で、失格とされた
者が再度出馬するなんて、県民の意思を尊重してないだけじゃん。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:26 ID:???
>>827
立法府の構成員に対する県民の意志と行政府の長に対する県民の意志は
別のものでそれぞれを尊重すべきではないのですか

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:26 ID:???
>>827
現職の議員がそのまま、再選されてしまうからでしょう?
対立候補がいないのですから

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:26 ID:???
まあ、法律云々を抜きにして言えば、ヤスヲも業腹だったんでしょう。
不信任をつきつけられて。
不信任→解散→再選挙→構成員に大差無し→再度不信任→あぼーん
を狙った議会側の思い通りには、意地でもしてやるものかという。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:27 ID:???
>>830
それぞれ尊重するなら、再度出馬すべきではないだろう。
不信任と言う形で知事失格ということになったんだから。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:27 ID:???
>>828
だから解散もしろというの。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:27 ID:bgEfBGPn
>>829
県民の意思が変わったと言うことの再確認です。
もはや、県議会は県民の意思を反映していません。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:27 ID:???
>>826
んーな後付けのかっこいい事いいなさんな。
クヤシくって嫌がらせしただけだよ。本人は。

ゆーしゅーなる支持者のみなさんの曲解により支えられてきました。

837 :名無しさん:02/08/14 23:28 ID:AvKh25TG
>私は確かに好きでやっているが、全体の利益のためにやっていることもまた事実
>あなたたちが全体の利益を考慮できないと言うので有れば、こんな所で偉そうな
議論に興じる資格はそもそも無い

 他の候補者を田中康夫と同等に扱わないのが全体のための利益になるそうです。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:28 ID:YXj+QEEC
それが間違いの元
これで同情票がみんな逃げてしまった

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:29 ID:???
>>833
不信任としたのは立法府であって県民ではない
議会は知事リコール運動を展開するのが筋だろ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:29 ID:???
>>835
知事が県議会が県民の意思を反映していないなら、
議会を解散すべきだろう。
県民の意思を反映して一理あると思ったから、
不信任決議を受諾して失職したんだろ。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:30 ID:???
■小沢一郎
「田中知事は堂々と知事選に打って出て、県民の審判を仰ぐべきだろう」

今回は知事の不信任案可決にまで至った、長野県の田中康夫知事と県議会の
対立について語りたい。

田中知事は選挙戦の時から「大政翼賛型の県政刷新」や「ダム工事など無駄
な公共工事の見直し」を掲げていた。就任後に検討委員会を設置し、その答申
を受けて今年六月、浅川、下諏訪両ダムの建設中止を宣言した。選挙民に対す
る約束を実行したわけで、筋道の通った話といえる。

一方、県議会も長野県民に選ばれている。選挙の時期が違うため選挙民の意
見が異なっても仕方ないともいえるが、知事の掲げたダム工事建設中止などの
政策に真っ向から反対して、不信任案を可決させてしまった。

こうなると、どちらの政策を選択すべきかを県民に判断させるしかない。田
中知事は堂々と知事選に打って出て、県民の審判を仰ぐべきだろう。
一部の知識人からは「県民不在の対立」とか「本来の県政を取り戻せ」と
いった耳障りのいい意見が聞かれるが、これは完全におかしい。

問題の根本は、選挙民が知事選と県議選でまったく違った政策判断をしたこ
とにある。今度こそ知事選などでハッキリさせるべき。手間ヒマがかかるが、
民主主義ではこれしかない。
ttp://ozawa-ichiro.jp/s9/s9_a_98.htm

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:30 ID:???
>>839
間接民主制では、議会の不信任決議が原則です。
リコール制度は例外的な制度なので、議会が不信任決議をしない
場合に行われるものです。
したがって、議会が知事のリコール運動を展開しろというのは、
制度を知らないことを自白しているようなものです。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:30 ID:???
>>840
立法府が県民の意志を反映しているかどうかは
行政府の長が決めることではないだろう

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:31 ID:???
馬鹿の一つ覚えでリコールというが、これは県民の権利。
議会は不信任。
知事は解散。
それぞれの権利を履行すればよいだけ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:32 ID:???
>>843
知事が判断するからこそ、知事選挙か、議会選挙かになるんだよ。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:32 ID:???
自分の好きなようにやりゃいいじゃん

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:33 ID:???
>>842
議会の不信任というのは知事が逮捕された場合やリコール運動が起きて
いる場合など限定的に使うべきではないのですか

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:33 ID:???
>>843
議会の不信任決議が県民の意思を反映し、理由のあるもので
あると知事が考えるのであれば、それを受け入れ失職する。
県民の意思を反映しておらす理由がないと知事が判断すれば、
議会を解散する。
ただ、それだけのこと。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:33 ID:???
>>843
議会の議員自身が「民意」に耳を傾けるべきでしたね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:33 ID:817RnVdb
知事は失職したらもう出なくていいの

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:34 ID:???
>>847
法のどこにそんな規定があるのか?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:34 ID:???
>>847
そのようには法律は規定されていません。
ただし、知事の地位への一定の尊重が必要なのは確かなので、
適切でない不信任決議は後の議会選挙で是正されます。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:34 ID:???
>>849
民意って何?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:34 ID:???
反康夫は秀吉支持ということで良いのでしょうか?


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:35 ID:WAjn9i0f
議会解散して再選挙しても入れ替えは皆無に等しい可能性大きいというのもある
ダブル選挙が理想なんだけどね

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:35 ID:???
>>847
このままじゃ長野県が危ないという危機感から非常事態として
行使しますた。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:36 ID:???
議会の連中が一番不利になるような選択をした
それでよし

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:36 ID:???
>>849
康夫のいうところの「民意」は、車座集会を開きました、
その中で住民からこのような意見がありましたというものだろ?
そういうことをやること自体は否定しないが、やったことを理由に
議会を無視して意思決定してよいことにはならないよ。
田中康夫が批判されているところだけど。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:36 ID:???
名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 23:33 ID:817RnVdb
知事は失職したらもう出なくていいの

これはおまえの願望だろ、きもいぞ。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:37 ID:817RnVdb
康夫にとっても有利とはかぎらない

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:37 ID:???
>>859
おまえも願望丸出しだよw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:37 ID:???
>>857
結局、康夫の都合だけだろ。
それを告白したのもの。
いくらカッコつけてもダメ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:37 ID:???
議会解散なんて現実的じゃないだろ?
知事候補一人出すだけだって
あんなに大変だったのに



864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:37 ID:???
結論

議会はアホということでいいですか?


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:38 ID:???
>>857
自己保身のために、議会の意思を無視したり、議員を選挙した
住民の意思をもてあそんではいけません。
また、プレビシットの危険もあります。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:38 ID:???
>>864
知事もアホ。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:39 ID:???
4月の選挙が県議連中をかえるのには一番有利でしょ?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:39 ID:???
>>863
現実的じゃないから解散しないなら、解散権は諏訪湖にでも沈めてしまえ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:39 ID:???
立法府に対する県民の意志を尊重するのが筋ではないのですか
不適切な不信任決議の部分だけをもって立法府を解散することは
県民の意志を軽視することになるのではありませんか
議会制民主主義とは違ってそれぞれが独立した意志によって選ばれ
いるわけですからお互いの身分を尊重するのが筋でしょう

870 :BLC:02/08/14 23:39 ID:???
田中知事を見ると気色が悪い。これはうちの家族の一致した意見ですが、週刊誌等を見ると田中知事の再選は間違いないような書かれ方がされています。
長野県人は田中知事が気色悪くないのでしょうか?
それとも我が家は少数派?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:39 ID:???
>>858
康夫と関係ないだろ。
議会側の支持者にすら理解できないといわれた
不信任案だった。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:40 ID:???
>>866
今の自治省出身の知事?

まちがえる
お前もアホ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:40 ID:???
県議会選挙にしたって、あんな手間と時間の掛かる仕事、やりたがる人
そんなにいないでしょーに。
仕事も無いような市民が立候補されてもなあ。ってかんじ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:40 ID:???
>>865
それでは、自己保身のために住民の意志によって選ばれた
県知事を不信任するのはどうなのよ?
こちらが住民の意志を弄んでないとどうして言えるのよ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:41 ID:???
>>867
辞職なら任期は1年4ヶ月。
失職なら任期は4年。
康夫はおいしい方を選んだ。
それだけだ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:41 ID:???
気持ち悪い悪くないで選んでもしょうがない

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:42 ID:???
>>869
なりません。
不信任案を突きつけられた場合は、知事と議会の協調体制は
崩壊しているのですから、いずれか退場してもらうほかありません。
不信任決議に反対せず解散しなかった場合は、
議会のみならず、知事が自ら退場を選択したのですから、
再出馬はすべきではないでしょう。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:42 ID:???
>870
そう、少数派のお前の家族が一番きしょい


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:42 ID:???
議会は、自分たちにもっとも都合のいい手段を使ったんだろ?
ならヤスヲが、自分にもっとも都合のいい選択肢を選んで
なんで悪いのよ?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:42 ID:???
>>872
はぁ?
臨時代行者は知事じゃないぞ?w
知ったかはやめようね。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:42 ID:???
>>874
今回の知事選がプレビシットとは言い切れないでしょう
対立候補は泡沫候補ではないし県政会関係者も田中は負けると
言っているわけで単なる為政者による信任投票ではありません

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:43 ID:???
>>874
自己保身のためになってないでしょ、議会が知事を不信任しても。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:43 ID:???
>>868
議会側の解散を望む不信任こそ不思議じゃないか。
自分達のクビを望むなんて。
法の主旨じゃないと思うが?


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:44 ID:???
選択肢としてあるなら使って当然
それを県民がおかしいと思ったなら知事選で康夫は落ちるでしょう
多分受かっちゃうけどね

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:44 ID:???
>>881
田中康夫ははっきりと信任投票だって言ってたぞ。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:44 ID:???
>>879
康夫はそういう説明をしたのか?
ちがうならウソをついたことになる。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:45 ID:???
>>880
やすおは現知事ではありません
間違いを認めないところがあのおばんといっしょ

おばんといっぱつやって寝ときなさい


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:45 ID:???
県政会が田中派の選挙準備出来ないのを狙って不信任案出したんでしょ
県政会の考える事も卑怯だよ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:45 ID:???
>>877
不信任決議以外の補正予算の決議や公安委員の件では立法府の承認
を得ているのではないですか
必ずしも立法府の全ての部分が県民の意志に反しているとは判断で
きないでしょう

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:46 ID:eieXShQH
それぞれが都合の良いように決定した
それだけさ
どっちが良いか悪いかは選挙で決まる
たいした問題じゃないね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:46 ID:???
失職した後の選挙に出れないようにすべきだな。
地方自治法改正しろ!

まあ、田中康夫みたいに住民の代表に失格者の烙印をおされても
まだ再出馬するような厚かましい人間がでてくることを、法が予定
していなかっただけなんだけどね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:46 ID:j0/dTYDe
知事選で田中知事に代わる新しい知事を当選させることで
不信任−失職は議員側にも絶好の機会だと思うけど。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:47 ID:???
>>887
お前は馬鹿。
阿部のことなんだろ。
おまえこそ、康夫とイッパツやって寝ろ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:47 ID:???
>>887
ペログリ信者必死だなw

自治省出身の知事ってのはどうしたの?w

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:48 ID:9BJKpNiz
>>809
いつのまにか「2ちゃんの環境」に話題をずらすことに成功したね。
ご苦労さん。
繰り返すが、君は最初は「自分の労力」を理由に1行レスを批判してたんだよ。
「ネットワークリソース」ってのは後付けだ。
ごまかすな。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:48 ID:???
>>890
結局、康夫も犬性会と同じ政治屋ということか。
よくわかった。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:48 ID:???
まあどちらにしても田中君が過半数以上取りそうだからね


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:48 ID:???
>>891
法が予定してなかったのは、オール与党状態で
議会が機能不全することでしょう?



899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:49 ID:???
地方において行政府と立法府の選挙は別のものですよ
米国においても大統領と上下両院議員選挙は別でお互いの身分を
尊重しているのではないのですか

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:49 ID:???
>>889
別に決議に賛成したから不信任すべきでないことにはなりません。
知事にスキャンダル等人間的に問題がある場合に、不信任すべき
でないことになりませんので。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:49 ID:5B2JRiGU
>>888
いずれにしても来年には県議選があります
今準備ができていないということは来年でも駄目ということですな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:49 ID:???
>>883
不思議。不思議だってさー
あのね、議会は解散ー選挙で民意を問いたいけど5人バカや斜民のせいで自主解散は
できないので不信任したわけ。わかる?この辺。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:49 ID:???
>>898
だからさ、田中康夫マンセーがいっぱいの議会を
オール与党状態っていうんだよ。
君が言いたいのはオール野党状態だろ?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:49 ID:???
>>893
マザーファッカーは早くねなさ〜い



905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:50 ID:utAtyYfa
不信任を突きつけられた知事には、失職か議会解散かを選択する権利が与えられた訳だ。
(原則論はともかくとして)違法性が無ければ、自分により有利な選択をするのは当然。
こんな所で是非を云々する事自体、県議側の思惑(負け惜しみ?)に乗っかっているようなモノと思われ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:51 ID:7IJezNr1
日テレ見れ


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:51 ID:???
>>899
互いの身分を尊重しようが、協調体制がとれないのであれば
議会か知事のいずれかが退場しなければならない。
また、地方は大統領制ではない。
大統領制ではそもそも不信任決議に法的拘束力はないし、
議会解散権もない。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:51 ID:???
>>904
阿部と康夫のことを間違えたのに反省がないな。
どうせ県外者だろう。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:52 ID:???
>>901
県議会は変わりつつあります
不信任案のとき
牽制会から脱落者が出るなど
誰も考えていませんでした


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:52 ID:???
>>900
そういった決議に賛成しているから県民に選ばれた立法府の議員
の身分を尊重したのでしょう

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:52 ID:eieXShQH
まあ議会のやったことが県民に支持されていれば
今のような事はなかったわけで
県議側のぼやきととられてもおかしくないね


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:53 ID:???
>>905
議会がけしからんのであれば、解散すべきだろう。
失職して再出馬して当選したら、地方政治の停滞を防ぐための
解散・失職制度は無意味になる。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:53 ID:???
>>905
辞職の選択肢が抜けてるぞ。
失職と辞職と解散の差異を説明しないと、説得力がない。
つまり康夫と同じ。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:54 ID:???
>>903
おちつけ。
20年も続いた吉村県政のことだろ


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:54 ID:???
>>910
住民の代表たる議会が不信任したことを無視しているよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:55 ID:???
>>907
どちらかが退場するように県民に働きかければいいことでしょう
今回の選挙は格好のチャンスだったはずですよ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:55 ID:???
>>911
はぁ?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:55 ID:???
長野県民は今、議会を住民の代表と見ていないのがいたいね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:56 ID:???
>>916
どちらか退場すべきなのに、再出馬するのは、
法の趣旨・民主主義に反するよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:56 ID:j0/dTYDe
住民の代表たる議会が不信任したんだから田中は落選するんだろ。
自信をもって不信任してほしい。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:56 ID:???
>>918
今見てないからって、知事が無視していいことにはなりません。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:57 ID:???
>>918
この混乱はそこから始まったね

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:57 ID:???
まもなく8月15日午前零時になります
発言には注意しましょう

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:57 ID:???
わかりました

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:58 ID:???
>>923
今ごろ震えているのは金子BBSを荒らしたオヤジ達だろうて。(藁

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:58 ID:utAtyYfa
日テレ、サイコー。
石田の段取り集会を「後援会が勝手連に姿を変えた」
長谷川「あ・あの・・・言われて来ただけですから・・・」

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:59 ID:???
ペロ市民必死だなw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:59 ID:???
自信があったら、県会議員が自分で立候補してるよ。

対立候補すら立てられなくて、何人に断られたんだか

929 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/14 23:59 ID:???
日テレ、長谷川=県政会のイメージ定着に一役買ったな。


930 :名無しさん:02/08/15 00:00 ID:AByLbrTx
_
さぁ、ゲームの始まりです。
_

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:00 ID:???
不信任が間違いだったわけだ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:00 ID:???
どの程度の発言で訴えられるのでしょうか?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:01 ID:???
>>931
不信任が間違いなのであれば、解散すべきだったでしょう。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:01 ID:???
>>932
バクが貼ってたコピペはほとんどアウト。
参考になりましたか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:01 ID:???
寝る

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:02 ID:???
>>934
なりますた

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:02 ID:???
>>925
お前が一番ぶるってんだろ?おもらしするんじゃねーぞ(藁

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:02 ID:???
          .__
          |羽|
          |柴|
          |秀|
          |吉|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄  
 (_・ |/(゚Д゚ )|\
    |\Ю ⊂)_|√ヽ
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( |
    '~ ~ '~ '~
打倒政治腐敗!打倒ポピュリズム!
長野県知事選は羽柴秀吉に投票しよう!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:04 ID:???
>>937
あんた、炎のオヤジ〜?
もしかして加持?
どっちにしてもヤバイよね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:05 ID:???
>939
おまえがいちばんやばいよまじで

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:07 ID:???
2ちゃんから逮捕者が!!
なんてニュース速報でスレたてられないように

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:07 ID:???
>>940
お、本物だ。
金子BBS閉鎖後はこんなところにいるんだ。
逮捕直前ってどんな気分?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:09 ID:???
絶対にヤフーと2ちゃんは監視してるよね



944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:10 ID:???
>>942
炎のオヤジも加持も公示前だから、これからの公示からは
関係なし、これからやばいのは劣勢な反田中の必死なカキコ
が一番やばいよ。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:11 ID:???
加持は2ちゃんを見ていたようだな
オヤジにIPのことを盛んに忠告していたが、オヤジは「手出し無用」
とか言ってバカだから気にしてなかった(w
しかしその加持もそれから大暴れしたから同罪だな


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:11 ID:???
政策でなく個人批判が多いからね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:13 ID:jaXpY4Mg
田中派は新聞・週刊誌の情報のコピペだけで良い

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:13 ID:???
>>944
議員の個人サイトでその議員を誹謗中傷するのは公示とは関係ないよ
それで助かると思っていたの?


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:14 ID:???
>>947
コピペも規制対象になります

950 :これはセーフ:02/08/15 00:16 ID:???
【長谷川サンデープロジェクトでも逆ギレ】

 1. 冒頭でいきなり司会の質問を聞いてない。「もう一度お願いします」と、最初から
かなりイタイ。人の話を聞かない人に県民の声は聞けない。
 2. マスコミのアンケート結果を問われると「県民はわかっていない」とこれを否定。
少数意見は民意でな いと爆弾発言。自分自身として少数意見をどう聞いていくのか問わ
れるとモゴモゴ、結局回答なし。このへんの美味しい反応に、コメンテーター(ニヤニヤ)
 3. 落ち着かないのか椅子を揺らしながらメモ。反論は甲高い声で高飛車。司会の発言
を遮りながら話す。花岡や市川が発言すると馬鹿にした態度でそっぽを向いている。
しばしば「ですからー!」と逆ギレ。
 4. 康夫追求のために出した全国求人倍率の数字がデタラメ。「正しいデータで議論し
ないと」と切り返され、「あら、そうでした?」と尻すぼみ。
 5. 雑誌のダム推進記事の件を聞かれると「あの記事は私にまったく取材なく書かれた
もので」とウソをついて逃げる。
ダムに関しては「今は白紙です」と発言。コメンテーター(笑い)
司会に以前に県の委員を務めていた時にダム賛成の結論出したことを突っ込まれると「話
は違いますが公共事業全般は云々」と論点をずらして答えない。
 6. 自民党宮下創平との関係を突っ込まれる。司会「自民党が勝手に推しているという
ことですね?」長谷川「今の時点ではそうです」なんておいしい候補なんだろう。
続いて有賀との関係をあぶり出すような質問「松本豪華市民会館問題」を聞かれて「知り
ません」と蚊の鳴くような声で答える。
 7. 不信任決議について司会に聞かれると「知事不信任は間違っていた」と発言したが、
「県民はなぜ不信任案を出さねばならなかったのか理解していない」と県議側を擁護。し
かし「議会がなぜ不信任を可決したか実は私もわからない」と、ここで再び自爆発言。錯
乱頂点に達した。コメンテーター、しばらく爆笑止まらず。
「では何故あなたが立候補したのか?」と問われた長谷川絶句。
 8. 最後に紳介のとなりのネーちゃんが、あきれ顔でとどめの一撃「長野県の県民って
のはそんなにわかっていないんでしょうか」
 9. 長谷川番組終了のテロップの流れる中グチグチしゃべっていたが聞こえず番組終了。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:16 ID:???
>>948
ちゃんと学校でましたか?
俺は公示日以降の公選法についていってんの。
よくよもうね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:16 ID:???
なるほど

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:17 ID:???
毎日のやつコピペしたーい

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:17 ID:???
>>950
十分規制対象です。
手遅れです。
南無阿弥陀仏。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:17 ID:???
>>950
これはアウト。

>ここで再び自爆発言。錯乱頂点に達した。


956 :これもセーフ:02/08/15 00:17 ID:???
鷲沢長野市長の工作で、花岡候補が立候補辞退。
長谷川候補のアドバイザー役に就任だそうです。
候補一本化の記者会見で長谷川氏は花岡氏と視線を合わせることもなく、候補の
一本化工作について「私はほとんど知らないんです」と答えました。
県民を無視した野合劇に、遠く永田町からも批判の声が上がっているようです。

 ただ、この政策協定を伴う一本化が、どこまで長谷川氏に有利になるかは微
妙なところ。
 永田町では「今回の行動は、単なる野合ともいえるだけに、県民には分かり
にくいのではないか。裏では県議らが暗躍していたとの情報もあるだけに、康
夫氏の術中にはまったも同じこと」(自民党有力筋)との声も出ている。
 <zakzak


957 :758:02/08/15 00:18 ID:xNJfHO5b
>>809
あんまマジレスしたくないんだけど
(本当にイタイからさ)

>あの一行レスの応酬なんざ、
>2ちゃんねると言えども歓迎されるものじゃないだろう。

というか、あの一行レスの応酬こそ2ちゃんねるの真骨頂。
そりゃ、俺らからしたら得られるものは無いさ。
でも、俺らが損するものも何も無いだろ?

2ちゃんねるなんてそんなもんで
玉石混交なんて当然のことなんだよね。
逆に石が何の遠慮も無く意見をいえるのが
2ちゃんのいいとこ。

当然、他人から見た時に
良いものもあれば、無駄なものもある。
でもその中から何を得るかは見る人次第なんだよね。

毒を責めるならともかく、
あんま、石に目くじら立てていると自分の度量の浅さが
透けて見られるから止めた方がいいよ。

特にこう言ったメディアを通じて発信するならばね
☆彡     (-人-;) 願い事願い事...

でも俺は、これについて
「通りすがり」の意見が聞きてーーーーー。

958 :これもセーフ:02/08/15 00:18 ID:???
【長谷川ダム発言の変化をたどってみよう】

脱ダムはおかしい。
脱ダムの理念はあたり前のことで田中氏だけのものではない。
脱ダムは私たち県民の意向をまったく無視している。
脱ダムをまったく否定はしないが、お金の問題によってはダムも必要。
ダム建設に関しては私たちは住民反対の意見も聞いて議論を尽くした。
脱ダムの意見が多い世論調査は誰が答えたんですか、私は認めません。
脱ダムなんて当たり前のことを言って得意がってる田中氏はおかしい。
脱ダムの意見が多い流域住民は判っていない。
ダム建設についてはまったく白紙の状態です。


【一橋大学大学院入試問題】
問:これを発言順に並べなさい。



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:18 ID:???
>>956
さっきのはアウト。
南無妙法蓮華経。(日蓮宗)

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:18 ID:???
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029235905/l50

ここにきちがいがいます。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:19 ID:???
>>951
公選法の前に名誉毀損でア・ウ・ト。

962 :これはアウト:02/08/15 00:19 ID:???
長谷川夫事務員嵌めて妊娠

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:19 ID:???
一度メディアに出たものはいいのか

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:19 ID:???
>>958
事実通りじゃないからアウトだな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:20 ID:???
>>962
お前もアウトw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:21 ID:???
ここにいる人は選挙行くの?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:21 ID:???
長野県田中康夫知事 在日積極的登用

在日韓国人が発行する「民団新聞」7月11日付けによる
と、長野県の田中康夫知事は6月26日、記者会見で一定の
条件を満たした定住外国人を対象に県職員採用時の公務員
国籍要件を撤廃するとの意向を明らかにした。

田中知事の意向表明を受けて、県の総務部人事課ではこれ
から国籍要件撤廃に向けた具体的な検討に入る。

その結果を受けて、県人事委員会が正式な結論を出すため、
実現は早くても来年以降になる見込み。

(2001.07.11 民団新聞)
http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm



968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:21 ID:WQyJ0q8s
このスレ自体もうすぐ1000だからな

969 : :02/08/15 00:21 ID:???

まあせいぜい自主規制してくれ(藁


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:22 ID:???
関西人ですが何か

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:22 ID:???
>>967
すばらしいことだ(^^)

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:22 ID:???
平等でいい

973 :これもアウト:02/08/15 00:23 ID:???
田中支持者=共産党員、在日の方、プロ市民、ペログリ信者、頭の弱い方、地元土建屋、ビーバー


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:23 ID:???
>>973
どこらへんがアウトなのか説明してくり!

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:23 ID:???
ペロ市民必死だなw は?

976 :アウト多すぎて貼りきれない:02/08/15 00:24 ID:???
ペログリ=チョン帝国マンセー!


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:24 ID:???
>973
そう、南無。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:24 ID:???
>>976
どこがアウトなの?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:25 ID:???
>>976
ペログリ=チョン帝国って何?

980 :福島正則:02/08/15 00:26 ID:???
こういうのは精神性が大切なんでござる。
単に相手を愚弄しようという意図があるものは駄目なんでござる。
社会悪を世に晒し、強きを挫くのは武士の「つとめ」でござる。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:26 ID:???
>>980
いいから、さっさと川中島に流されろよ


982 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/15 00:27 ID:KUlDOuOL
2ちゃんねらーだからと言って卑下することはない。

所で、1000に行く前に誰か新スレを立ててくれ。私はもう立てられない。

983 :法律読めや:02/08/15 00:28 ID:???
マジレスしておくが、973や976は、典型的な摘発対象だ。

>IT(情報技術)化が進んだ中、同本部は「これまで想定外だった
違反が起こりうる」との認識。

【被害者が被害を訴えた場合の名誉棄損】や、

【明らかに相手をおとしめる公選法違反(虚偽事実の公表)】

の容疑を想定し、ネット犯罪を担当する県警ハイテク犯罪対策室との連
携も検討している。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:28 ID:???
次スレテンプレ準備完了!!

長野県の(前)田中知事にアドバイスしよう(36)

ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
旧スレッドの満杯状態により立ち上げました。リンク集は2以降に。
>>2-5


前スレ(35)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/
大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
ZenkoG日記
http://www3.big.or.jp/~gardenz/za/filez/log2ch0194.pdf
田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm




985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:28 ID:???
次スレは責任者O石さんが建ててくださるそうですので期待しましょう。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:28 ID:???
>>983
理由を書けよごらー!

987 :確認しておこう:02/08/15 00:29 ID:???

【相手をおとしめる虚偽事実の公表】は選挙違反で摘発されるのでご注意ください。



988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:29 ID:???
>>987
ペログリとチョン表記に虚偽事実はあるか?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:29 ID:wYHCiWNG
だから(前)の場所がちがうってば。
何度言わせるんだ。
田中(前)知事だろ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:30 ID:???
>>988
その理屈は、摘発さたときに警察に言いなさい(藁


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:31 ID:NfhDJZzl
監視中の県警ハイテク犯罪対策室のみなさん、深夜勤務お疲れさまです
できればわかりやすいガイドラインをつくってください

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:31 ID:???
確かにビーバーが支持しているとは思えないな。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:31 ID:???
共産党員が支持しているのは確かでしょ?

994 :福島正則:02/08/15 00:31 ID:???
1000!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:32 ID:???
1000あ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:32 ID:???
ペロ市民必死だなw は?

997 :福島正則:02/08/15 00:33 ID:???
うぬ!はやったか!もう一度1000!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:34 ID:???
当然、命名者は僕、ということになっています。「ペログリ」と「PG」に関
しては間違いありません。ただし、ペロペロちゃんとグリグリちゃんなる"語源
"は、嘗て"交接(まぐわい)"を幾度かくりかえしたる在日韓国人の女の子が、実
は命名者なのです。現在は医師の妻の座に収まる彼女は今から14年前の僕が27
歳だった時分、白百合女子大学に在籍していました。
 彼女の後輩に当たる、是又(これまた)、すでに交接経験を僕との間に有した
女子学生の紹介で知り合い、家族と暮らす丘の上の豪邸へとクルマで迎えに行
く日々が始まりました。華やかな相貌と豊かな体躯の持ち主だった彼女は交接
に於いても積極的で、「愛撫も挿入も丹念に濃密に行なってくれなきゃ満足で
きないのぉ」と駄々を捏ね勝ちでした。ペロペロとグリグリの二つの単語は斯
くなる過程で、彼女の口を吐(つ)いて出た言葉です。
「もっと、もっと、ペロペロって舐め舐めして欲しいほしいぃ」「そこ、そ
こ、グリグリと当たって、擦(こす)れるのぉ」と甘ったれ気味な口調で"感想"
を述べたかと思うと、呼吸困難に陥った魚の様に口唇(こうしん)をパクパクさ
せ、子犬が鼻孔(びこう)を鳴らすかの如くにフゥアァン、ファアアン、フ
アァーン、と次第に声量も音程も上げて善がり声を立てるタイプでした。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:34 ID:???
誰か立ててミソ

1000 :福島正則:02/08/15 00:34 ID:???
1000



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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