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■■■__千葉県松戸市_part4.5__■■■

1 :嘆きの松戸市民:02/06/27 22:32 ID:RP7gEnys
市長選も終りました。
過去スレも飛びました。
しかし、松戸はまだあります。
2ちゃんねるだって世論の一部です。
そして今は一部の世論を大きく育てて行きましょう。

課題ごとに深く掘り下げて論じたい方はこちらもご利用ください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/381/

ルールは
@誹謗中傷はしない
A喧嘩は売らない、買わない、煽らない
B言葉づかいは丁寧に、応対は紳士的に

さあさあ、未来の松戸に向けて情報発信と議論を重ね続けましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:11 ID:J9YNnEP8
おおっ、復活。期待age!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:29 ID:72yW0QkG
今までどんな話が出てたっけ?
おいらの記憶も飛んでしまった。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 01:39 ID:m9j4dTYc
KEYマン「山本美和」

5 :どうしたの:02/06/28 02:18 ID:PACC+5N7
松戸市の行政意見でPART4まで行ってたのに、ナゼ消えたの?
削除依頼の圧力あり?・・・まさかね(ワラ



6 :柏市民:02/06/28 02:20 ID:PACC+5N7
読売新聞に「2ちゃんねる名誉棄損で訴えられる」って記事載ってた
その影響でPART1〜4まで消えたかな???

7 :松戸市民:02/06/28 08:56 ID:c48CcwAq
えええ?
削除されてしまったのですか?

ちょっと、過激な意見、想像上の意見も多々あったが、なかにはキラリと光る、本当にこの人は、松戸の未来について考えてんだなぁ、という意見もありましたヨねぇ。
残念!
すべて、プリントアウトして職場回覧して欲しかったのに・・・。




8 :松戸生まれ:02/06/28 09:00 ID:PpASUmtj
祝 スレ復活
一番市民の信任を得たのは川井市長でした。
危機的な財政、ボロボロの市役所組織、問題山積の区画整理など
問題はたくさんありますが、1つ1つよい方向へむかうことを期待しましょう。
ただし、このスレが結構もりあがったのも、現状のままではダメだと皆さんが
わかっているからだと思います。
皆さんの様々な意見をお聞きしたいと思ってます。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 10:15 ID:UABA1Pm7
>>5

ひろゆきが裁判に負けたから、
ここの管理人がビビッて、全消去したんでしょ。
他の板もそういうところがあるよ。

でも、管理人の責任じゃないね。
2ちゃんねるは世論なんだから。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 10:16 ID:UABA1Pm7
レスにIDがついたね。
自作自演はしにくくなったなw
特に常時接続だと。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 10:20 ID:IeNmhpr1
あれ 前はIDついてなかったんだっけ?
なんでつくようになったんだろね・・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 10:30 ID:6ejlqg/3
21 名前:  投稿日:2002/06/03(月) 22:01
始めて裁判見てきたけど、ひろゆきって2chでの中傷について、「おいらは第三者だもんねー」ってな主張してたけど、裁判官に一喝されてた。
どうもひろゆきが企業の中傷を禁止してないことと、削除依頼を自分の意思で突っぱねたことで、当事者と判断されてる感じ。
でも裁判官も他の掲示板と2chは同じには扱っていないみたいだったから、他の掲示板には影響ないと思うけど。
それにしても、ひろゆきの顔はイベント板のタイトルに使ってる写真と全然違うのに驚いた。
あの写真は「勝負写真」なんだろうけど、あれじゃ詐欺だよ。
実物は深海魚みたいな顔だった。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:18 ID:K+UFsLjI
>>11
ここの管理人、削除したりしてビビりすぎ。
この掲示板なんて、政治がらみだから、
元々どんなカキコされるかわからんのになあ。

14 : :02/06/28 19:39 ID:j4tpGkMU
でもこれからは、このスレに書き込む人も少し気をつけた方がいいよ。
今までみたいに「○○はヤクザと関係がある」「○○は朝鮮人の手先」みたいな
書き込みは、名誉毀損で訴えられる可能性がある。



15 :w( ̄□ ̄ ◆baNVsWxs :02/06/28 20:40 ID:YkfpK1/V
いきなり消えたので 驚いたぞ レス

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 21:28 ID:iSWcqcTg
>>14
それ書いているヤツ。
こんどは、いしづさんの板でやりだしたぞ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:34 ID:oxY4YP4s
>>16
これはまだ残ってたぞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018684549

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 07:48 ID:vORhyvgo
>>17
その誹謗中傷スレ。
結局、選挙に影響無かったようだね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 19:15 ID:CIFGnyiC
>>8
そうだね、有権者37万人のうち6万人から信任受けたんだもんね。
7万人からは不信任、24万人は投票しないつう状態だけどね。
川井市長が一番票を集めたのは事実。
為政者が問題を隠し続け、それを許す特定集団がいるようなところはこんなもんだね。

で、あんた本当にこれから良くなっていくと信じられるの?
俺はもう引っ越すことに決めたよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 19:29 ID:CIFGnyiC
川井氏はこれから5万7千人だけのための市政をすると思われ。

21 : :02/06/29 19:49 ID:SOjmFQNd
なんかこのスレ急に書き込み減ったなw
自作自演がいかに多かったかが分かるw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 21:22 ID:/Y+kg1Zz
俺は、子どもが学校入学までに引っ越す予定(避難)。
2年以内に次を探さないと。

23 :w( ̄□ ̄#:02/06/29 22:52 ID:WVeQCbhr
>>22  行くなら江戸川区がエエゾ 福祉が充実してるし
子どもが3人いれば 補助金もでる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 00:01 ID:???
違う違う。
半島からの攻撃でkaba鯖そのものの中身が全部消されたんだよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 00:58 ID:???
今ならニュー速板にスレ立てた方が盛り上がるんじゃないの

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 03:23 ID:9dLTHmlh
おいらの友達、
「プロキシ寄生虫?」
とか出て、書き込めなくなったとよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 07:44 ID:2nEMYNRt
トシタローに千葉地裁松戸支部が本土寺などに1000万支払い命令だって。
どういうこと?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 07:50 ID:aasD16gL
>>27
ソースは?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 07:53 ID:2nEMYNRt
>>28
今日の朝日新聞

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 11:18 ID:n1hzZWYk
本土寺の件、やっぱり怪しいよ。
怪しいものを怪しいと言ったら1000万円支払?

ますます松戸が嫌いになった。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 12:46 ID:N41MsA+i
旧松戸町だけで独立してほしい。
あんたらの感覚で我々の生活を左右されたくない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:03 ID:zJMP7VCw
「選挙に行こう!」運動でもするか。
「新住民」とやらが大挙して投票すれば世の中変わりそうなのにね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:55 ID:cy/PREHm
>>30
トシタローの見解を聴かないとわからんが、
彼は弁護士つけないからな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:58 ID:cy/PREHm

昔のアフリカの某国のように、
数は圧倒的に多いのに、主権が無いのが「新住民」。
選挙権は平等なのに不思議な街です。
市川なんかは、新住民優位だけどね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:46 ID:u5a2gk2N
松戸の新住民は3とおり
・はなっからどうでもいい人
・いずれ松戸から脱出するつもりからどうでもいい人
・いろいろ足掻いたけれど、どうにもならないのがわかって疲れちゃった人
で、目鼻が利き、かつ、引っ越す資力のある人は、
市川、柏、我孫子などまともな市政をする所に引っ越す。
残るのはDQNと諦めきった人。
この生き血を旧住民が吸い尽くす。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:15 ID:???
奥村屋って土日は夜やってないの?

37 :トシタロー(^-^)/:02/07/01 02:03 ID:???
ご心配かけました。
http://www.gikai.or.jp/sawama/love40.htm

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 02:25 ID:Kz+5zuzn
>>37
当然、上へいくよね?
この判決に納得がいかない市民はかなりいると思うよ。
なんのことだかわかんない市民はもっと多いと思うけど。

39 :トシタロー(^-^)/:02/07/01 02:35 ID:???
一応控訴します。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 10:26 ID:???
1000万払うとしたら大変だよな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 12:56 ID:???
トシタローさんが今日新松戸駅前で久しぶりに演説をやっていました。

42 :トシタロー(^-^)/:02/07/01 17:23 ID:???
本日より朝立ち再開しました。



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 17:52 ID:???
ニュー速でスレ立ててみてよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 05:27 ID:TNG5W/ya
age

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 10:30 ID:???
沢間さん、また市議選に出て市議会で暴れてください。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 11:42 ID:do+KokJ7
>>42
日程きぼーん。

47 :トシタロー(^-^)/:02/07/02 15:21 ID:???
月 新松戸
火 八柱
水 馬橋
木 北小金
金 北松戸

気まぐれで変わるときもあり。
事前告知します。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:16 ID:8nKM5ri0
松戸は東京近郊で唯一の減少型
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kantou/

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:09 ID:y+YfWnDv
学生も勤労者も共に衰退するのは、周辺では松戸と足立区のみの推計

<「日経ビジネス」より>
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kantou/
>日本の693市(東京23区を含む)の2030年の将来人口を推計。さらに、各市の人口推移の
>特徴を、5つの型で分類した。あなたの住む町は成長するか、それとも衰退するか。
>なお、表中の※1は学習期(15〜25歳)の人口増加への寄与率、※2は労働期(25〜54歳)の
>人口増加への寄与率を表す。

左から
都市名 人口推移の類型 2030年人口(人) 2000年人口(人) 学習期※1(%) 労働期※2(%)

(千葉県)
千葉 全世代増加型 I4 907,123 887,162 2.0 3.8
船橋 現状維持型 I1 498,593 550,071 1.3 0.5
松戸 平均的減少型 D3 391,244 464,843 ▲ 0.4 ▲ 4.1
野田 現状維持型 I1 103,676 119,921 0.6 ▲ 4.9
習志野 現状維持型 I1 134,468 154,035 1.5 ▲ 1.3
柏 全世代増加型 I4 336,515 327,850 2.3 2.7
流山 全世代増加型 I4 152,563 150,527 1.8 1.5
我孫子 全世代増加型 I4 127,660 127,732 1.4 0.9
鎌ヶ谷 全世代増加型 I4 102,905 102,572 1.2 0.2
浦安 全世代増加型 I4 165,689 132,985 3.6 14.9
印西 バランス成長型 I2 72,668 60,467 ▲ 1.0 2.6
白井 全世代増加型 I4 68,176 50,429 2.5 4.6

(東京都)
千代田区 バランス成長型 I3 46,632 36,029 11.4 25.5
中央区 バランス成長型 I2 128,112 72,527 4.1 60.0
台東区 バランス成長型 I2 139,400 156,325 2.0 13.6
墨田区 バランス成長型 I2 168,923 215,979 0.9 4.8
江東区 バランス成長型 I2 343,976 376,839 1.1 9.8
北区 バランス成長型 I2 221,795 326,762 0.9 1.5
荒川区 バランス成長型 I2 164,029 180,464 2.9 14.3
足立区 平均的減少型 D4 434,552 617,122 ▲ 0.3 ▲ 3.3
葛飾区 現状維持型 I1 307,381 421,516 0.4 0.3
江戸川区 バランス成長型 I2 611,859 619,954 2.5 12.6

50 :LeadでGO!:02/07/02 20:44 ID:95ylc1mr
そうか…足立区も減っちゃうんだね…
確かに70年代の公営住宅移住組が多いからね。足立なら花畑、松戸なら常盤平?
漏れはこの物価が維持される限りは移転しないつもり。(単に住むだけなら)
つーか、あんまりにもものが多いから、引っ越すのが面倒なだけなんだが(w

51 :大言壮語:02/07/02 22:43 ID:eyRavfKa
おい,としちゃん。うかったてな,おめでとう/~

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 10:14 ID:???
ところで、議長、副議長人事はどうなったんでしょう?情報ギボーン!

53 :トシタロー(^-^)/:02/07/03 11:04 ID:???
12月までこのまま。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 15:10 ID:???
>>42
座っとりましたが・・・。

55 :トシタロー(^-^)/:02/07/03 16:22 ID:???
確かに!!(^。^)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:45 ID:umfBBPVc
トシタロー、闘いはこれからだ!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:54 ID:???
松戸で電子投票導入の見通しはあるんか?

58 :トシタロー(^-^)/:02/07/04 04:16 ID:???
20世紀。なし。
初期投資に4億円が理由。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 08:55 ID:SKq1KVmW
>>トシ
サイト更新おつかれさま。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 08:57 ID:SKq1KVmW
市長候補だったIさんのサイトのURL教えてください。

61 :トシタロー(^-^)/:02/07/04 09:12 ID:???
>>59  ども (#^.^#)

>>60  知らん。多分ない。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 10:57 ID:whI0DBdd
>トシ
この↓掲示板を読んでも、保育所の「民営化」論は正しいと思う。

松戸市の女性問題を扱った掲示板
http://www.intership.ne.jp/~mcity/cgi-bin/womens/yybbs.cgi

>131
>仲井町には来年4月に民間の認可保育園が新しく開設されるそうですね。
>・・・・・朗報だと思います。

>130
>松戸市の保育園は正社員でないとなかなかは入れなかったりするわりに
>保育時間は短いですよね。まるで公務員向き。あげくの果てには保育料が高額。
>それから近くに保育所のない地域がある。問題だらけですね。

などなど。
それにしても、ホントに松戸って問題山積なんだね。


63 :トシタロー(^-^)/:02/07/04 11:10 ID:???
どんなに正論でも、支持されなければ屁のツッパリにもなりません。
有権者の選択はNOでした。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:54 ID:OoUN2uwE
トシタローさん
これ以上票を伸ばすにはやはり松戸、五香駅前の演説が必要では?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:29 ID:???
トシタローさん、鎌ケ谷に来てください。(*^_^*)

66 :トシタロー(^-^)/:02/07/05 04:20 ID:???
>>64
 もっともですが、時間的な余裕がありません。

>>65
 まさかりかついだ金太郎。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 07:48 ID:???
地元での演説を減らしてでもやるべき。今のままでは一市議で終わる。

68 :次誰入れようか:02/07/05 09:27 ID:xMlYfZAt
岩堀検視ってどうなの

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 11:11 ID:???
誰それ?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 11:13 ID:???
>>63
個別問題としては、市民は「NO」ではない可能性もあるんだよ。
難しい問題だね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 11:15 ID:???
>68
ワリといい子だよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 11:21 ID:???
>>68
おとなしいよね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 11:44 ID:kqdEPKXj
>>68
岩堀は青年自由党だけど、川井支持派。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 12:50 ID:???
>>72
政治家がおとなしいんじゃだめだな。
全然、存在感がないぞ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:17 ID:lHdqZKdY
>>73
青年自由党?
初めてきいた。大学は何処よ?


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 01:24 ID:AwvqKwdk
age

77 : :02/07/06 04:13 ID:???
昔トシタローも青年自由党にいたんだよね。

78 :トシタロー(^-^)/:02/07/06 07:30 ID:???
いませんヨーダ!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:31 ID:AFzU6fuN
いくつかの過去スレが復活したみたいだけど、
松戸のはないんか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 18:10 ID:???
岩堀はつまらない政治家だよ。
相手にするな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 19:25 ID:a0E31/h9
>>80
このスレに本人が紛れているとみた。
名前知っている方が不思議だもん。

82 :トシタロー(^-^)/:02/07/06 23:03 ID:???
岩堀はマジメにしかできないチンピラごぼう。
政治家としての素質なし。
だからって、他の議員より劣っているか?
んなこたない。我が栄光のまつどではネ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:42 ID:pVVyPGz4
だから、その人、大学どこ?

84 :トシタロー(^-^)/:02/07/07 11:33 ID:???
高卒のはず。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:30 ID:bzkMcn3M
長野県が祭りのようですが。。。松戸age

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:24 ID:iwL1w8pz
プー)
高卒の議員なんているの?

松戸には。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:29 ID:???
国会にだって中卒の議員がいたりするぞ。旧制だけど。
以前は本当に中卒の議員もいたような。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:29 ID:???
高卒を馬鹿にしてるの???

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:40 ID:da5Ipv49
田中角栄は中卒だった。
森喜郎は早大卒だった。
ここでは金権体質を棚に上げるとして、
どちらが日本に貢献したかは・・・・

90 :トシタロー(^-^)/:02/07/07 19:52 ID:???
学歴の是非はともかく、高校中退が松井さだもりなど。
慶応が末松、藤井弘之が創価大学。この辺がいいところ。
長谷川が法政。学歴に関係なく、レベルは低い。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:57 ID:???
>>88
バカにするも何も、低学歴って恥ずかしいじゃん。
教育水準が低いということでしょ。
だって「教育革命」って言ったって
教育って、結局、学歴のことでしょう。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:12 ID:iwL1w8pz
>>89
プー)

低学歴って、すぐに、田中角栄やイチローの話題を出すけど、
恥ずかしくないの?
松戸の凡人が、学歴なしで何ができんの?
教えてくだされ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:16 ID:???
自分は、学歴よりも、技能やその道の知識の豊富な職人さんは
凄いと思います。
どこの大学でましたとか聞いても「ふ〜ん」で終わっちゃうし
とにかく頑張ってる人とか人としての道理をわきまえた人を尊敬します。
(スレとは関係の無い事ですが)

トシタローさんは子供の頃の夢とか何かになりたかったとかあるんですか?
よろしければお聞かせください。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:18 ID:???
それがジャージ教育の風土をもたらしている。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:20 ID:???
松戸市民は、流通経済大学にも入れないのか?
それじゃ誘致に反対できないな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:58 ID:hXNPJKd6
いやあ、うちの会社は東大卒をはじめ、DQNがイパーイいるよ。
DQNだから、うちの会社あたりに入ってくるんだろうけどね。
青学や明治で遊びのリーダーをやってたような連中の方が仕事できる。
リーダーやってただけに組織の動かし方うまいしね。
一流大出でも大学名鼻にかけてろくな友達付き合いしてこなかった連中は
その下で働いている。


97 :トシタロー(^-^)/:02/07/07 21:05 ID:???
>>93
世界をマタに駆けて飛び回る職業なら何でも良かった。

学歴は親の財力と試験をすり抜ける能力の問題。
本人の実力とは関係ない。
アインシュタインもエジソンも成績が悪かった。
ただ、一つの目安にはなる。
顔もスタイルも運動能力もそう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:09 ID:kWNyS22m
受験も努力できない人間が、社会で何かできるの?
家庭の事情でやむを得ず進学できなかった人は別として。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:37 ID:2j+vWDzI
>>98
同意。
戦中、終戦直後の人ならしかたがないと思うけど。
学生時代、勉強の苦労もしていない者が、
市政の場で教育を語ること自体がナンセンス。

松戸の学校で、体育会的雰囲気に乗せられて、
ロクに勉強もしないと、将来、泣きをみるのは子ども達。
低学歴に教育や市政に関わってほしくは無い。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:55 ID:AmXDtReA
そういえば、松戸のほんの一部の人間が必死に訴えている(誰も聞き入れてくれない)
「心の教育革命」って逝っている人のところに、
「松戸から甲子園」のポスターが張ってあったりする。

部活動が「教育改革」やら「教育革命」だと思っているなら、
とんでもなく、スッ飛んでいると思う。アホじゃなかろうか。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:58 ID:kWNyS22m
運転免許も無い奴が、交通安全について偉そうに語っていることがあるけど、それと同じで説得力がないよなあ。

102 :roriri:02/07/07 23:29 ID:9mylth2Y
http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ!サンプルもタダだった。。
     ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ||          | 5回抜かないとこうだ! !|
   ∧||__∧      \_ _____________/
   (; ´∀`)フォォォ!     ∨
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ≡≡≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     ( 神  )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)

103 :LeadでGO!:02/07/08 01:59 ID:ObVDB9ki
常にどのシチュエーションからでも自ら学ぼうとする努力でしょ。必要なのは。
学歴とか地位とかに慢心して、そこで思考停止してるのがいかんわけ。まず謙虚であること。
あと、低学歴で陥りがちなのは、学がないばっかりに嵌められる可能性が多いこと。
両親中卒なんで、そこらへんいやと言うほど経験したもんで。

というか、今のご時世、学歴以前に声がでかけりゃ良いのかって…
俺はそっちの方が問題に感じる。理不尽が通る世の中が、単純に許せない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:31 ID:nJIIUEb1
最近の事件で、雑誌なんか読むと、
声のでかいのは、バカ大や高卒でコンプ持っているからのような気がするが。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 10:23 ID:???
沢間さん、本を書いてみてはいかかですか?
辞職勧告決議案からセクハラ事件、市長選までネタは沢山あると思います。

106 :トシタロー(^-^)/:02/07/08 11:35 ID:???
依頼があれば書きます。
一ヶ月で脱稿できます。
・・・が、自費出版ではねえ。V(^0^)

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 12:07 ID:???
今日新松戸で沢間さんが演説してたけど、新松戸の裏口で中田京が演説してた。
男○○○と野次りそうになった。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:38 ID:???
是非本を書いてください。沢間さんのこともっと知りたいです。
地方議員でも本を書いている人いますよ。

109 :トシタロー(^-^)/:02/07/08 14:56 ID:???
>>107
 そういえば、駅のアナウンスにしてはおかしいなと思っていたが、男いらずであったか。
 ヤツのお話はためになるけど面白くない。
 ワシと逆。☆☆\(^o^♪エイッ

>>108
 だから、自主出版するゼニがねえんだってば。(・_*)\ペチ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:55 ID:???
徴税の公平性を侵す在日に適用されている五箇条のご誓文とは
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日朝鮮人は税金を脱税し放題です。
在日は強制連行されてきた??http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
三国人の不法行為http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
マスコミが恐れる在日の抗議活動http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
植民地統治の検証http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm
日本から見た韓国併合http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm
秀吉軍が寺院を破壊した?http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm
フラッシュ在日に日本人の税金3兆円カモられています (怒
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

111 :トシタロー(^-^)/:02/07/08 16:49 ID:???
ある日、彼はすべての存在がウザくなり、世界なんか消えてしまえと心に念じた。
なんと!その通り世界は消え、自分ひとりになってしまった。
あわてて世界を作り直した。6日かかった。7日目に休んだ。\(^o^)/



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:17 ID:8xMMPs/j
ホームペーシ更新しないの?

113 :トシタロー(^-^)/:02/07/08 17:40 ID:???
7月2日にしたけど。(ё_ё)

114 :トシタロー(^-^)/:02/07/08 18:58 ID:???
半ケツ、いや判決を下す。
被告人を死刑に処す。刑の執行は24時間後。
なお、それまでは何でも好きなものを食べ、飲んでよろしい。
女もよりどりみどりとする。アレもいいとも。

この星の1年は地球暦にすれば2万年。
とすれば・・・俺はヒューと口笛を吹きそうになった。
地球には未練はないし、この星の女料理と来たら、そりゃもう・・・V(^0^)


115 :朝日新聞より:02/07/09 05:49 ID:???
トシタロー控訴!!!住職ら中傷訴訟。

 本土寺と河上住職、関川和則市議らが、沢間俊太郎氏に中傷されたとして慰謝料などを
求めていた民事訴訟で、千葉地裁松戸支部(小野総子裁判長)が計1000万円の支払いを命じ
た判決を不服として、沢間氏は8日、東京高裁に控訴した。


116 :トシタロー(^-^)/:02/07/09 11:25 ID:???
小野総子裁判長って、ここだけの話、宜保愛子クリソツ。
エラ張ってて、出っ歯気味で・・・おっとっと、なかったことにして下せえ。
( ^_^)/~~~

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:56 ID:qzDa+qtN
>>トシタロー がんばってくだされ!
↓読んでたら悲しくなったなあ。。なんじゃこれ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016296498/

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:42 ID:gXFYyfyT
また、弁護士つけないの?
付けた方がいい。

119 :自民党員:02/07/10 10:19 ID:???
ハッハッハ!市長選は川井先生の圧勝だったな。沢間も選挙前は元気が良かったが、
選挙後は意気消沈してるな。

川井先生に選挙で挑むこと自体無謀なんだよ。

120 :自民党員:02/07/10 10:30 ID:???
今は訴えられてるんだよな。自業自得だよ。

121 :自民党員:02/07/10 12:35 ID:???
沢間、お前は議会で「さあ殺せ、男は度胸」と言ったな。
だったらここで宣言したらどうだ。
市長選に負けたから市議選に出ないで4年間浪人して4年後市長選に出るとな。
お前がもし市議選に出ないと宣言したら男として認めてやる。

122 :トシタロー(^-^)/:02/07/10 16:47 ID:???
他の皆さんのご意見は?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:09 ID:/7e//3lh
市議選にでて当選して不正を正して欲しい!

124 :トシタロー(^-^)/:02/07/10 17:45 ID:???
たった2人でも意見が分かれる。
自己責任で決めるきゃない。(^o^)

125 : :02/07/10 19:02 ID:???
>>122
自民党員に男として認められても無意味

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:06 ID:9z4DQueu
>>125
禿同!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:31 ID:???
にしても治安が悪くなってきたな〜

当方新松戸だが、
小学校低学年のパンツ手鏡で覗くヤシはいるし・・・
学校のガラス割ったり植木鉢を池に突っ込むヤシはいるし・・・
誘拐まがいの事件は起こるし・・・
落書き&ポイ捨て多いし・・・

ドーにかしてくれ〜

128 :トシタロー(^-^)/:02/07/10 20:51 ID:???
開き直りをお許しいただければ、それらの改善を主張したワシが選ばれなかった。
候補としての責任はもちろん認めるが、有権者の責任はどーなる?
甘ったれるんじゃねえ!!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:41 ID:1UrrGMHa
>>128
いや。
ここにいる人はほとんどそんなことはないよ。


130 :トシタロー(^-^)/:02/07/10 21:57 ID:???
感謝!!V(^0^)
あい・まつど来週復刊!!\(◎o◎)/!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 08:46 ID:???
>128
開き直られてもなぁ・・・。
ブービーだからなぁ・・・。
八つ当たりにしか聞こえんY!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 10:26 ID:hmNEDkWX
>>128
何言ってんだよ。
松戸で1人だけで、某組織の票くらい取れただけでも大変なことだ。
これだけを市議選でとれればトップだろが。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:00 ID:???
沢間さんはどんな本を読まれますか?哲学とか好きですか?

134 :トシタロー(^-^)/:02/07/11 15:36 ID:???
ミステリー。エラリー・クイーンとかアガざサ・クリスティ。
SFとかファンタジーならアイザック・アシモフとフレドリック・ブラウン。
アシモフの「黒後家蜘蛛の会」が好き。
哲学は嫌い。聖書は読む。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 19:34 ID:???
沢間さんは読書家なんですね。意外な感じがします。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 19:35 ID:???
失礼ですが沢間さんは、クリスチャンなんですか?

137 :トシタロー(^-^)/:02/07/11 20:04 ID:???
じゃないけど、面白い。そこに物語がある。
創価学会の御書は1ページも読めなかった。英語でも読めるし。

138 :真実連合千葉県支部:02/07/13 01:49 ID:F9tE7aZZ
トシタロー頑張れ!
日本の悪しき美徳「和の精神」の真意を履き違え、争いから逃避する臆病者に
渇を入れてやって下さい。
自民から共産までそれぞれの保身にしか脳がありません。公務員の勤務態度も
酷いです。「公僕」の自覚があるのだろうか?
駅員の態度が今一番悪い(大方組合員)新京成線も走る松戸の改革はトシタローしかいない!

139 :一中卒業生:02/07/13 07:36 ID:???
中学3年の社会の時間、何かの話の流れで、
「沢間っていう何かと裁判ばっかり起こしてる困った変な市議会議員がいるんだよなー」
と、先生が言っていたのを、なぜか強く記憶しているために、トシタローを応援する気になれません。
刷り込みって恐いですね、トシタローさん。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 09:21 ID:1iQifzJ5
>>139
そりゃそうだよ。
トシは、暴力教師、ワイセツ教師の天敵だからね。
サヨ教師の偏向教育みたいなもんだ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 11:25 ID:Gy5T58gz
>>134
聖書っていっても旧約だろ?
新旧両方読んでんのか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 11:40 ID:dEdDOq36
公立教員の「自宅研修」が悪用されていることが、
他の板などで話題になっているけど、松戸もやってるの?
そこで紹介されていたけど、ほかにもトシタローみたいな議員いるんだね(w

この人も中傷されているらしく、教員問題って何処もタブーみたいだね。
http://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/report/report22_1.htm
http://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/report/report22_2.htm

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 11:45 ID:???
ここまで、議員がやらんとならないんだな。教員の実体って・・・・
(松戸ではないが)

>教員は17時までが勤務なのに、なぜ?16時帰宅昼休みは、給食指導で休めない、
>との理由で、昭和39年から続いている悪習で16時帰宅が当然の
>ようにおこなわれていました。先生が早く帰るために、子供たちは、放課後学校で
>遊ぶ事が出来ません。

>改善しました→
>嫌がられながら、いぬぶし秀一は、時間を記録できる
>デジカメを持参して、大田区中の学校を16時に訪問し
>証拠を集めました。そもそも、教員も、どこか後ろめ
>たさがあったようで、東京都の条例解釈の変更も追い風と
>なり、昨年4月から、17時15分帰宅となりました。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:25 ID:LPtdr2c1
治安の悪化と関連するのかもしれませんが、
バイク騒音も酷いです。
屁こきバイクで無駄にアイドリングしたりしてますね。
なぜか住宅街で爆走しているお馬鹿さんも多い。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:57 ID:yJ9w9d2y
松戸の騒音はどこでもヒドいよ。
自分勝手が多いから。

犬やペットの騒音、車、酔っ払い、朝から学校教師の怒鳴り声などなど、

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 17:38 ID:???
沢間さんは自民党と言うよりかは自由党だと思います。
沢間さんには非常に先鋭的なところがあると思います。
民主党の右派か自由党がお似合いではないでしょうか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 21:43 ID:sl/VZjSU
みなさま 松戸市の好きなところってないの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 02:04 ID:KAhta2ed
>>147
ある。あったけど、翳んで見えるようになった。
それもこれも今の市政のおかげ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 13:00 ID:COhHzMfo
>>147
パチンコ屋さんが豊富なこと。

150 :松戸生まれ:02/07/15 09:25 ID:IiyEdA4o
11月の市議会選挙にむけて
立候補予定者の情報等を教えてください。
新人は何人ぐらいでるのかなぁ。わかった人いたら教えてください。
楽に立候補者は50人は超えるとみてますが???
勇退は湯浅さんだけ?


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 09:36 ID:oRkBN4cH
>>147
爆音マフラーで爆走しても誰も注意してこないから、やりたい放題できること。
みんな他人に無関心だからね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 09:37 ID:???
磯崎吉弘が出ます。掲示板で自作自演して、それが有権者にばれてしまいました。
http://lion.zero.ad.jp/~zat47940/seiji/

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 10:08 ID:0NPASxdZ
いそざきサンの自作自演の釈明を是非聞きたい!
掲示板を閉鎖してまで隠したからね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 12:02 ID:???
>>151
珍走氏ね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:03 ID:zGWz1NTN
トシさん。

あい・まつどの今週の出来たの?
サイト更新よろしく。

156 :LeadでGO!:02/07/15 16:46 ID:pAh35tVW
>>147 メクマンマンセー!!!


と言ってみるテスト。
ttp://www1.odn.ne.jp/beni/game/romo_mek/r.html


どうでもいいが、このサイト主、鉄板でも有名人(w

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:07 ID:oRkBN4cH
どうしても「昔はよかった」系になってしまうね。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:25 ID:o2Jrw+4u
>152サン
153サン同様、自作自演の釈明詳細と言うの烈しくキボンヌ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 08:29 ID:GGVgdy0D
いそざきさんの掲示板
なぜ封鎖されてるの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 08:33 ID:Ofec679L
県議に落ちた人たちも市議選に出るつもりみたいだね。

161 :トシタロー:02/07/16 09:06 ID:???
>>155
基本的には励まし特集。
最新版とほとんど同じ。
でも、いずれ更新。
もちょっと待ってね。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 12:44 ID:/nTXzMVo
機能沢間さんを新松戸で見ました。
新社会党の谷口薫もやっていましたね。
何を言っているかは意味不明ですけど。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 15:17 ID:WyZoGeVf
谷口市議、存在意義がわかんないね。
市長選でもはっきりした現職批判は見られなかったし。
いらない市議の一人だと思う。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 16:33 ID:+HtnbwtN
新社会党って、地方レベルじゃインパクトないもんね。
憲法ばかり問題にしているから。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:22 ID:WA1p3IKX
そうそう、確信クラブね。
市政とは全然関係ないことで騒いだり、
市政でも枝葉末節のどーでもいことにこだわったり。
とにかく今回の市長選で川井三選容認のスタンスとったことが許せない。
どこが革新なんだよなー?

166 :age:02/07/17 13:59 ID:???
age

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 16:59 ID:lK+NgVp+
松戸はつぶれます。このままではね。

168 :DQN:02/07/17 19:40 ID:A9QmDwxa
屁こきバイクで爆走できるかぎり松戸に居続けるぜ!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:11 ID:EI42pm63
警察はやる気ないの?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 10:41 ID:2/tTgmvF
ありません。強きを助け弱気をくじくのが我々公務員です。
議員さんから頼まれれば、すぐに生活保護も出しますよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 18:23 ID:???
たまきん

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 18:28 ID:4NBAfLE5
高橋義男も市議選に出るよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 18:35 ID:???
沢間さんは車椅子ですが、セックスは出来るんですか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 18:57 ID:???
とりあえずオナーニで性欲処理。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 19:13 ID:ZfcfzLtX
いそざき、高橋義雄、ついでに岡戸みつおも出たら笑えるな。
で、3人とも当選して、沢間、吉野、中田が落ちたりして。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:53 ID:d9XyETF6
>>175
そうなったら、本当に世の中おしまいだね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:40 ID:JyVi49DJ
>159
いそざきさんの「(閉鎖された)掲示板」についてガチンコ詳細キボンヌ。
彼のHP中には見当たらなかったけど、もう飛ぶところすらもなくなっちゃったの?

あ、あと自作自演を知った人はどんな経緯で知ったのですか?…興味ツンツンです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:03 ID:wJvLMF7W
http://www.matsudoshigi.jp

179 :石原慎太郎:02/07/20 14:37 ID:???

       ____
      〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
    /\ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ノノ_
   /::::::::彡⌒ ̄ ̄ ``^^'''ヽヽ
   |:::::::::::彡          ヾ|
   |:::::::::/            │
   |:彡/  ┏━━-   -━┓| 松戸はつまらない所だねえ。
   /\::|   ____ヽ  / __ │千葉は田舎だな。
   | 6|/ヽ  ~ ┗ ~'   '~┗~│ 俺はこんな所には住みたいとは
   ヽ__| /     _/  |   ノ│ 思わないな。
    ||     ./へ__亅ヽ   | 
    |    ノ ヽ___j___ヽノ / 
   /\ヽ   / ヽ─‐′ /  
  / 丶 \ \       /   
     \ ~ヽ  ̄二  イ| ̄丶
      \  ~'' >--<~ |
        \ /ヽ___||/
         \ | |
          \|



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:49 ID:???
中田は今回落ちそう。だってまだ殆ど運動してないから。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 16:16 ID:3OXJ7rjI
トシが公開討論会で言っていたのも、これに似ているのか?

Yomiuri Weekly 7月28日号
http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw1.htm

>反響続々 修学旅行接待漬けに「やはりバレたか」

>本誌7月14日号が報じた、修学旅行「たかりの現場」に続々反響が寄せられています。
>旅行業者が旅先などで教師に飲み食いさせ、その代金は生徒たちの旅行代に上乗せさ
>れている、という問題です。反響の中には「旅行精算時に教師から5000円の割り戻し
>を要求された」「下見旅行に同行した際、京都のストリップに行くことを求められた」
>など

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 23:05 ID:???
http://photos.msn.co.jp/viewing/album.aspx?m7A!X9U3q6bynoZEhFj0U1bi!0o8Z5D2zV6BmhZka9WkD4htvnzJ62RyuA93vmRDGnvZRlPH7L4O!WC0KwBGkgyNn8e3zdXZ1OMrge4OfjcVpXwWstErJQ$$

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:24 ID:???
age

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:40 ID:sLDfpQjN
市松負けちゃったね。

これで「市民の夢」?が1つ消えた。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ichimatu/itirituouendenn/dokyumento/kousikketuka.htm

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:45 ID:kdjywZUF
まだ、夢は一つある。水上バスだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:49 ID:vPV2WQ3n
>185
禿げワラ!!!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:26 ID:sBSUA+7G
住んで宵街、尋ねて宵街。
〜千葉県一の風俗デパート。

庫裏廃るな死生。
〜図書館・教育現場の改善要望は無視。

力禍生瘤。
〜悪徳市議の力がシコリを産む。

死民と狂導。
〜市民を騙して使い役人が楽をする。

血罵喧末怒死。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:48 ID:jQAuaIu+
>187↑2つめなんて読むの?読めない…。
でもなんか>185といいこれといい、皮肉がエスプリっぽくて
なんか政治批評のそれらしくなってきたような気がして満足してるのは俺だけでしょうか??
よってage.

189 :トシタロー:02/07/23 04:50 ID:???
クリスタルな市政でげしょ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 05:05 ID:tpxH3dg9
松戸駅東口には最近中国人だか韓国人だかの客引きがいっぱい。
以前はもうちょっと市役所よりでやっていたような気がする。
やはり風俗推進都市松戸なんでしょうかね。
選挙の時に沢間氏が「夢語るよりぽん引きなくそう」と言っていたのが思い出される。

191 :トシタロー:02/07/24 12:33 ID:???
そんな私の夢を、有権者は拒否しました。
こういうと開き直りでせうか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 14:06 ID:x3LwsNMb
>>191
だいたい、討論会に来ている有権者なんて1%もいないよ。

193 :トシタロー:02/07/24 19:36 ID:???
それが民意ですね。

194 :トシタロー:02/07/25 08:42 ID:???
皆さんに伺いたい。

選挙は政策ですか?

YESかNOで、まずお答えください。
それから能書きを。凸(~O~)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 12:16 ID:J3VL4rKK
>>194
1.まず、多くの選挙民は「無関心」。
2.次に、「利権」を目当てに票を集める層がいる。
3.一部の意識的な有権者のみが「政策」で考え、行動する。

結論、2が勝つ。2を押さえて、3が勝つ戦略は、現代の日本に置いて見つからない。
これが出来る人は神。

別に松戸のことを言っているわけではないが・・・・・・

196 :トシタロー:02/07/25 12:31 ID:???
確かに!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 19:11 ID:O0agreuq
まずは人格。
次に政策。

しかし松戸市民は人格の中に「利権を排除する潔癖さ」も含まれるということを知らない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 19:46 ID:bzqf3+Vf
なんか、柏の学校で教師が不祥事をおこしたようだね。
千葉テレビでやってた。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 04:50 ID:???
  


                 



















                                 餃子

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 09:22 ID:6xy6RBbb
滅び行く松戸市・・・・・・・・

201 :トシタロー:02/07/26 15:23 ID:???
なんでオラを選ばなかった!
説得力がなかったのは認めるけど、カネも精魂も使い切ったぞ!
責任は、オラより有権者だ!!!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 20:27 ID:???
松戸のジャージ教育、市外の人は見る機会もないでしょうが
「サディスティック19」というマンガの4巻に載ってます
作者の小学生時代の回想なのですが、全員ジャージです

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 21:31 ID:CAELY59E
>201
確かにトシタロー氏の言っていたことはもっともだと思って聞いていました。
しかし、これまでの言動など攻撃的すぎたのではないでしょうか。
有権者は急激な変革は求めていなかったって事かな。と言ってもたかだか
投票率35%くらいでしかもそのうち3分の1以上が組織票でしょ、たぶん。

今までのように、是非市議の立場でバンバン不正を暴いてください。
お願いしますよ。
そういえば教員の無断駐車とふれあい22の件、監査請求出したようですね。
新聞で見ました。がんばれトシタロー。松戸はあなたを必要としている。



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 21:38 ID:XfrKrH1U
>>202
おお。
早速、読んでみる。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 21:39 ID:XfrKrH1U
>>201
そんなこと分かっている。
しかし、見苦しいから言葉にするな。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 22:16 ID:l7dOzmUv
>>203
つか、すぐに市議選があるから出たとしか思ってないよ。
多くの市民は。

>>201
はっきり言うけど、第一にポスターのデザインが良くない。
あれじゃ、ダメに決まっている。
きちんと、自分の顔写真を有権者に見せるべき。
それと、「我が逃走」?なんて読んでるよね。
一般ピープルの考えていることなんて、あの時代と何も変わっていないんだよ。
論点は少ない方がいいYO!





207 :教師が「半殺しにしてやる」と暴力ふるい不登校に:02/07/27 01:16 ID:3jzaiF6Q
2件とも「千葉県北西部」の事件です。心当たりのある人は情報を求む。

>今月八日午前十時五十分ごろ県北西部の公立中学校で男性教諭(32)が選択技術科の
>時間に木工室で三年生の男子生徒の尻を足で三回ける体罰を加え、手で防御しようと
>した生徒の右腕を骨折させ全治二カ月のけがをさせた。
> 生徒が作品を修復するためセロハンテープを約一メートル引き伸ばしたのをいたずら
>と思い込み体罰を加えたとして、教諭を減給十分の一、三カ月の処分とした。同校では
>昨年度も別の体罰が発生しており、体罰が繰り返されたとして同校の男性校長(57)
>も戒告処分となった。

> また、同じく県北西部の公立小学校で五月十九日朝、担任の男性教諭(51)が健康
>観察の時間に三年生の男児が声が小さいのに感情的となり、馬乗りになり、ほおを両手
>で強く引っぱった。教諭は昨年秋ごろから、男児の声が小さいことに感情的となり
>「半殺しにしてやる」「女としか遊べないのか」などの発言を繰り返していた。
> 児童は、体罰や暴言で精神的にショックを受け五月二十八日から四日間、不登校となっ
>た。教育委員会は、教諭を体罰と不適切な指導を行ったとして戒告処分とした。 
>教諭は九七年度にも同じ学校で児童の心を言葉で傷つけたとして所管する市教委から
>厳重注意の指導措置を受けていた。
(千葉日報) http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2002/7-18/shakai.html

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 01:25 ID:r2JkafVg
つか、リーダー湿布感じられないんだよ。
川井は少なくともまとめるフリはする。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 11:44 ID:???
>>201
>カネも精魂も使い切ったぞ!
あたりまだろ。

>責任は、オラより有権者だ!!!
もう応援するのやめた。


思い上がるな。

210 :トシタロー:02/07/27 22:37 ID:???
あ、そう。

211 :トシタロー:02/07/27 22:42 ID:???
>>209
先月、ワシに入れたか?
離れるのは勝手だが、それこそ、言わずもがな。
いちいち書き込むな!!オヌシこそ思い上がるな!!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 00:53 ID:wfPelrpW
つか、ポスターが悪い。
ポスターだけで、半分票が減った。

213 :209:02/07/28 00:55 ID:???
>>211
しょうがないから入れたさ。
今は非常に後悔しているよ。
もっとよく考えるべきだったな。
いちいち書き込むな?
過去スレで「ここは2ちゃんで何でもアリ」だって書いていたの沢間、お前だろ?
勝手言うな。一人よがりの大馬鹿者。だから人が離れるんだ。
しかも自分を批判する市民の声は封じ込めようとする姿勢は醜いぞ。
次もちゃんと落ちろよ(w

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 01:53 ID:MtfD3657
>209
漏れはそんな愚痴すらも飾らず正直に言う辺りが、他の奇麗事議員達と沢間さんが
決定的に違う所だと思っているのでアリだな。よって相変わらず沢間派。
応援するのやめるならそうしんさい。けど、たった2ちゃんのレス1つで応援やめるのもなあ…
まあ、>201の発言が支持やめたくなる位に心底重大な発言だと思うのならべつにそれでいいんじゃん。
漏れはただ、多少失言吐いても決めた事は実行するタイプの人間が好きなだけだから。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 02:07 ID:8o9cDpHe
>211
トシタロー氏の主張はうなずくが、そういうところが市長としての資質が問われたのではないですか?
たとえなんでもありで、言葉も荒い事が多い2ちゃんねるでも冷静な態度は必要ではなかったのではないでしょうか。
トシタロー氏の公約にうなずきつつ、私の1票は入れませんでした。
どうしてだろう、私も迷った末に別の候補者に入れました。(落ちたけど)
こうして考えると、無党派層の自分でも政策だけでは選べない現実がありました。
これが、松戸が変わらない最大の理由かも、って市長選挙後に思っています。

すいません、一有権者の戯言と聞き流してください。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 02:08 ID:Lf7+IXzq
>>201では笑いましたが、
>>211>>209と同じ気持ちになりました。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 02:24 ID:8o9cDpHe
市長選挙とかさ、終わった後に総括される事ってないよね。
翌日の新聞記事で終わってるのは納得いかん。
落選者に票を入れた人のためにも選挙を総括して欲しい。
コアラテレビが速報やったんだから、そう言うことまでやるべき。
少なくとも落選した候補者の票の方が多いわけでしょ。

コアラじゃだめか。

218 :トシタロー:02/07/28 04:42 ID:???
ここの書き込みで投票するかしないか決めるなら、表現の仕方変えるけど、痔際はそうじゃない。
誰にも好かれるようなことは中身がない。
全員一致に意味はない。
一切参加しないほかの候補はどうなる?
やっぱ、甲子園と水上バスかな?
どちらも公約は達成できないぞ。
こんなところに皆さんは甘い。寛大といったらいいか。
言葉使いくらいはちゃんとね。

219 :トシタロー:02/07/28 04:43 ID:???
ポスターン批判が多いので、今度から「燃える心で8年」にします。
これでいいかな?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 11:57 ID:???
つか、なんで高橋よしおを連れて歩ってたの?
あれで新松戸票5000は減ったとみたYO!

221 :トシタロー:02/07/28 12:01 ID:???
勝手についてきたの。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 12:24 ID:???
勝手についてきたら宗男でもぶら下げちゃうの?
それじゃ川井といっしょになっちゃうよ。
やっぱり仲間は選ばなきゃ。
仲間のつもりじゃなくてもぶら下がってくる変な奴は切らなきゃ。
じゃなきゃ御大の光が翳っちゃうよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 12:31 ID:ktUQo+sv
ちなみに、「政権を取る人」たちというのは、
このようなくだらない喧嘩はしません。
自分の主義主張を抑えてまで、敵と手をつなぎます。

政治とはこんなものです。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 12:48 ID:???
そだね。
目標が市長になるのではなく市政を変えるところにある人達であれば、
候補乱立を避けて一本化を目指し調整するよね。
横浜市長選で中田氏と竹田氏と市民ネットでやったように。
ところが、松戸市長選ではそんな動きが見れなかった。
「我こそが唯一市政を変えられる候補だ」とばかり互いに譲らずといった感じ。
市民からしてみれば現市政のまずいところが100%でなくとも5%変わるだけで目覚しい改善になるのに。
結局、市民の危機意識の欠如だけでなく、
新人候補たちの意地や調整能力の不足も市政を変えられなかった要因の一つだと思う。

次回の市長選では、候補者のための選挙ではなく、市民のための選挙になって欲しいね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 15:50 ID:DJIcEPwG
>223
自分の主義主張を抑えてまで、敵と手をつなぎます。
政治とはこんなものです。

それじゃ沢間さんらしくないYO〜!微妙な線でガムバッテホスイ…(W!!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 17:18 ID:???
>>225
それもそうなんだけど、今の沢間さんは敵を作りすぎるんでは?
で、数少ない味方が高橋みたいのだと完全に誤解を招く。
敵は現職ととりまき議員だけでいい。
で、胡散臭いのは切り捨てて、あとは左右関係なく抱きこめる器が欲しい。

227 :トシタロー:02/07/28 17:26 ID:???
ああいえば交遊録。

高橋は味方じゃない。
敵を作った覚えはない。
市議連中のレベルをしってっか?
ロクなのいないよ。
器があっても意味がない。

最初に手をあげたのはオラ。
特に樋口にゆずる必要はない。
あれ、川井に雇われていたのが判明した。



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 19:22 ID:+k+e1vhk
いや。
市民グループの活動をしている人たちを取り込んだほうがいいと思う。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 19:42 ID:???
こういえば総有禄。

本当に器って意味無いと思っている?
敵を作った覚えが無いのになんで沢間さんを毛嫌いしている人があちこちいるの?
別に樋口氏に譲る必要はないけど、最初に手をあげたかどうかは関係ないと思う。
横浜の中田氏だって後から立った方だよね。
市民のためにどうするのが一番か、ということを考えられるかどうかだと思う。

230 :トシタロー:02/07/28 21:44 ID:???
要するに、どうするべきだったといいたいのでせうか?
具体的にどうぞ。

人に自慢できる器じゃないが、実行力と分析力と決断力があるぞ。
説得力がないのは認めるが、川井だってない。
同じ土俵ならって言うのは愚痴だが、今の市議・県議連中には負けないよ。

ところで、器の大きいやつって誰?松戸の議員じゃ。具体名でどうぞ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 23:42 ID:Dpv4GKsL
>227
トシタローさん、樋口が川井に雇われていたというのはどういうことですか?
詳しく知りたい。1票入れたもので、是非。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 23:49 ID:???
>>230
具体的に?
つまりは沢間さんにもっと器量を持って欲しいということ。
漏れのような市民の言うことに目くじら立ててちゃだめだよ。
拾うにしても捨てるにしてもいったん聞いて飲み込まなきゃ。
別の市議の器量がでかいという意味じゃないんだよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 00:00 ID:CKDDGxun
ところで、トシちゃん

寝たフリしちゃだめだよ。
地下に潜ってやってるんだねえ。

ついに、教員の駐車場と福祉会館の件、監査出しちゃったの?
どうなることやら(ガクガクブルブル

その経過は、市役所に行けば誰でも見られるの?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 01:14 ID:gynPPibs
>228 激しく正解。
>232 怒りつつも冷静に判断していてYOI!
   批判しつつも沢間氏に対しての愛を感じる(気のせい??)。
   
てなわけで、とにかくage!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 02:12 ID:???
愛なのかなー?
ただ、沢間さんは市議の中では数少ない正義漢だと思っているよ。
でもね、人を非難しすぎ。それと人を馬鹿にしすぎ。
「市議はチンピラ」なんて事実かもしれないけど、こんな言い方だめだよ。
沢間さんはただの市民じゃないんだから。
それと、過去スレで市民の実名出して口汚い書き方で批判していたよね。
たとえ相手がプロ市民でもそんなことしちゃだめだよ。
現職や他の市議に対しても同じ。
一般市民が耳を貸すのは丁寧な言葉でのやんわりとした批判だけ。
口汚く罵るいい方はたとえ正論でも口にする人の人格が見えちゃって、
論以前に人の段階で見捨てられちゃう。
これ、どこの選挙でも同じだと思うが、今回の市長選では特に強く感じた。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 04:31 ID:/Y/9sM76
>235これが真実でしょ。同じ事をやるにしてもその手法は大切と感じました。
政策以前に人を見ているというのは実感しました。
どうしても沢間氏に1票を入れることにためらいがありました。
おっしゃっていることは正論なのに投票できない自分がいるというのは、政策だけが判断材料では無いんでしょうね。
前に書き込みもあったけど、誰か市長選挙を総括して欲しい。

237 :トシタロー:02/07/29 05:16 ID:???
市民グループの人って、マンション建設反対の人?
実はこのかたがたこそ唯我独尊で排他的。

樋口は、川井批判票分散の隠しだま。
同じ手は、いま長野で実施中。

実名公表は都内では当たり前。
口汚い正論と、無難な理想論・・・
甲子園と水上バスに批判がないのはなぜ?
川井の人柄は?
石井氏は?

ところで、私がいなくなれば松戸はうまくいくんですか?

3人に2人が棄権では、打つ手がない。
手法を変えれば2人に1人が投票所にいったでしょうか?

監査の件すでに原稿完成。
近くHPに公表。

238 :トシタロー:02/07/29 05:33 ID:???
ドリフの「全員集合」
批判する人は毎週かかさず見ていたっけ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 07:42 ID:QAN3AO2g
だーみだ、こりゃ

240 :トシタロー:02/07/29 08:36 ID:???
2週間ぶりに新松戸で朝立ち。
公立校の駐車場問題を取り上げたら、50代くらいのサラリーマン氏から励まされた。
教職員の横暴振りをおっしゃってた。

そこで皆さんのご意見を。
教員の校内駐車、認めるか。
それともこのまま無断で無料を許可するか?
それともその他か。

人身事故が起こった時はどうする?
子供がクルマを傷つけたら、賠償責任は?

だーみだ、こりゃ はその後で。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 11:06 ID:5JIj51WL
>>240
他の市は代金を取っているから、取っていいんじゃないの?
無料で駐車して、なおかつガソリン代(自動車通勤手当)まで出ているのだから。
松戸の教員のモラルの問題は、実のところかなり関心が高いと思う。
これをやると市民に見せかけた教員らしき、こしかけ市民などから、
誹謗中傷が来ると思うが、めげないでほしいと思う。

あと、何ヶ月か前の「松戸よみうり」に出ていたけど、
松戸の学校では、各校に図書購入費が割り当てられているのに、
図書が閲覧できない学校があるらしい(手続きがめんどくさいのか?、予算が消えたか?)。
これも、不適切な公有資産の管理として「監査請求」できるかもしれないなあ。

242 :トシタロー:02/07/29 12:02 ID:???
カラ納品で横領してますが、証拠がない。
ただ調べろでは、ダメ。
横領天国ですよ。現金会計の2割はくすねられている。
50周年記念はマルマル。

どこも例外はない。
まともな教師は一人もいない。直接手を汚すかだけの違いだけ。
違法駐車がいい例。

校長ども、カネ持ってるぞ。

教員の皆さん、反論を待つ。
主任とか教頭からおごられるでしょ。
アレ、みんな生徒のカネだから。

243 :トシタロー:02/07/29 12:10 ID:???
予想される反論。

教員すべてがそうだと思われるのは心外。
・・・の類い。
一人でもいたらダメなの。
みんなの力で追放しなくちゃ。
例えば体罰。
ごく一部はその通りだけど、見て見ぬフリ。
そいつも加害者だって。

少なくとも被害にあった生徒はそうおもっている。
スケベも多いぞ。ノゾき、ワイセツどこでもある。
校長が隠す。

反論を待つ。

こういうのを敵を作るというんだったら、いてかまわない。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 12:26 ID:8qzlr+vE
体罰ってすべて悪いの?私は40代ですが、わたしの子供の頃はあたりまえのように
あった。べつにうらんでもいないし、なかにはありがたかったのもあった。
問題は程度でしょ。教師の姿勢でしょ。口で言ってもわからなかったら、少しぐらい
ひっぱたかれてもしょうがないでしょ。
あと、沢間さん、あなた以外の議員がみんな馬鹿にたいな言い方はどうでしょう。
あなたに本当に能力と人徳があれば人が集まるのに40人以上居る議員で
あなたの元に集まってくる人なんでいないの。
結構能力はある人だと思っていますが、その反面、人徳がゼロに近いんじゃ、政治は
できないのではないでしょうか。
もう一度、がんばるなら、しっかり考えてよ。
ひとりでやれることの限界がわかっているのなら。

245 :修士前期:02/07/29 12:42 ID:???
ジャージ教育の是非については何も言うつもりは無いが、PTAは何か起これば学校のせいに(糞ガキどもが平気で「教育委員会に告発するぞ」などと、教師を脅す時代。
体罰を肯定するつもりも無いが、人の道を外れた人間は何らかのペナルティを受ける義務があることを奴(ガキ)らは知らない・・・いや、保護者から教わっていないのだ。
結果、大人社会の力関係と自分に有利な法規論ばかりを言葉巧みに利用し、のうのうと生きていく・・・腰抜け学校とへっぽこ教師が事なかれ主義であることを良い事に。
そうやって「自己責任」の意味を知らないままに容姿だけは大人へと変貌していくのだ。
やってられない。
人様に迷惑かけたらぶん殴られてアタリマエ。
昔の子供は単純だ、「痛い思いをしたくないから悪い事をしない」or「痛い思いをするリスクを背負って悪い事をする」のいずれかに体勢を湧けることが出来た。
それが今はどうだ、「悪い事をしても痛い思いをしなくて済む」文化をダメな父母が作ってしまったんだろうが!
その自覚なしに、教育論を語るなや!糞ジジイどもがよ!!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 12:46 ID:???
私見。
敷地に余裕があるのなら、交通手段としてマイカーを使うことに異議を唱えるつもりは無い。
環境問題の観点からすれば、公共交通機関を利用しての通勤を提唱すべきであろうが、
交通障害への懸念から思料すれば約半数の職員を公共交通機関で、残りを徒歩・自転車、または自動車での通勤を認めるべきであることは、職場機能を麻痺させないための職員輸送の原則だ。
(つまり、交通用具使用を○か×かで判断しようとすること自体がナンセンス。)
しかし、これも机上の奇麗事。
ただし、私的交通用具が公共の敷地の一部を占有すること無料で占有することには何らかの配慮が必要である。
この場合、公平性の観点から「全ての用具」に対して、一定の基準を設けての使用料を徴収すべきである。
例えば、
自転車/原動機つき自転車;月額200円。(原動機つき自転車は、構内での指導を禁じる)
自動二輪車;月額2000円(任意保険のほかに傷害保険に加入し、その料金を含む)
自動車;5000円(任意保険のほかに傷害保険に加入し、その料金を含む)
校内での自己の危険性を考え出したらキリが無い。
これは、時間・場所を問わず、全ての運転者に課せられる注意義務の範疇。
逆に、車に対してつけられる恐れのある傷に対しては、他の駐車場を借りる料金に対して(上の例の場合)若干低めに設定された料金体制にあわせたリスクと受け止めていただくしかない。
(これは、月極めの青空駐車場であっても、駐車場の管理者が預かり知らぬ類のトラブルである。)

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 12:50 ID:mDRMcwXK
>>244
ほとんど犯罪行為の体罰や公務員の特権乱用なら問題にすべきでは。

体罰って言えば、30年前位になるけど松戸のひどい中学教師を今でも覚えてるな。
今なら許さないし訴えてやるけど、当時は子供だからそんなこと考えなかった。
親に言うなんてかっこ悪いこと人としてできないって時代だったし(w

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:04 ID:9QyQRdnl
おい。鎌ヶ谷が動き出したぞ。

<住基ネット>鎌ケ谷・清水新市長「離脱を視野に検討」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020729-00003027-mai-soci

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:07 ID:???
>>244
>体罰ってすべて悪いの?私は40代ですが、
>わたしの子供の頃はあたりまえのように

アホ。あんた何処の教育を受けた?
昔の体罰とは違うぞ。
松戸のは暴力だ。よく、事情を知ってから書き込め。




250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:14 ID:???
>>245
そりゃ違法行為をしてりゃ告発されて当然だろ。
教師は、何か通報されて都合の悪いことでもしているのか?
もし、教師が正しいというなら、出るとへ出て正々堂々主張してみ。
威張っていられるのは教室の密室だけじゃないのか?

>トシちゃん。

早速出てきたね(ワラ
どんどん、教師のモラルを適正化しよう。
このカキコ読んだら、駐車料取ることに賛成になってきた。




251 :駐車料徴収賛成!:02/07/29 13:23 ID:???
>>245
>体罰を肯定するつもりも無いが
>人様に迷惑かけたらぶん殴られてアタリマエ。
「ぶん殴られてアタリマエ」=「体罰を肯定するつもりも無い」?
???
では、体罰とはなんぞや?
ジャージを着せることか?
>そうやって「自己責任」の意味を知らないままに容姿だけは大人へと変貌していくのだ。
駐車料も払わないで、自分の教え子にわいせつ行為をしている大人に変貌していくということだな。
ならば、教師も殴られないとならないということになるぞ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:27 ID:IkUZB9T4
>>244
おたずねします。下の事件についてどう思う?
「声が小さいこと」、「女としか遊べない」ことも、
「人の道を外れた人間は何らかのペナルティを受ける義務があること」と教師が
考えれば、この事件も当然のことなんだな?

> また、同じく県北西部の公立小学校で五月十九日朝、担任の男性教諭(51)が健康
>観察の時間に三年生の男児が声が小さいのに感情的となり、馬乗りになり、ほおを両手
>で強く引っぱった。教諭は昨年秋ごろから、男児の声が小さいことに感情的となり
>「半殺しにしてやる」「女としか遊べないのか」などの発言を繰り返していた。
> 児童は、体罰や暴言で精神的にショックを受け五月二十八日から四日間、不登校となっ
>た。教育委員会は、教諭を体罰と不適切な指導を行ったとして戒告処分とした。 
>教諭は九七年度にも同じ学校で児童の心を言葉で傷つけたとして所管する市教委から
>厳重注意の指導措置を受けていた。
(千葉日報) http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2002/7-18/shakai.html

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:36 ID:3v5/OC+B
>>252は >>245へのレス

254 :トシタロー:02/07/29 13:42 ID:???
>>244
百歩譲って体罰いいとしても、暴力とワイセツは?
その区別ができない教師とかばう校長は?

違法駐車を傷つけたら、民法上は賠償責任あり。
貴方が保護者なら払いますか?
教師の責任は?無断でただで駐車したんですよ。

すべて子供の遊び場をつぶしています。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:45 ID:Ae43j1p7
そういえば、教師のタブー。

推薦入学が増えて、内申書重視になり、
お中元を受け取っている教師も多いと思われ。
付け届けのことはトシタローが書いていた本にも出ていたなあ。

256 :トシタロー:02/07/29 13:47 ID:???
ちなみに、都内では体罰是か非かの議論はできません。
絶対悪いんです。
体罰以上の暴力は論外の論外。

これが松戸のレベル。

開き直るつもりはないけど、松戸選出の議員で、自然と人の集まる人徳ある議員がいれば、私そこにいきます。
教えてください。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:59 ID:Yyerphfy
体罰と暴力の違いは見方によって違ってくるので、難しいと思いますが、
何度いってもわからない生徒が、ビンタに一発ぐらいしかたないかなと思います。
わいせつについては論外です。その区別ができない教師は教師の資格なしと思います。

もうひとつ、本当に悪いことは悪いんだから、ひとりでやってないで、仲間みつけなさいよ。
トシタローさん。ひとりでやるのも限界だということがわかってるはずでしょうから。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 14:07 ID:wFaTk+18
>>254
市有財産については民法よりも重い規定がある。
地方自治法238条(学校は「行政財産」の分類に入るので238条の4だと思うが)、
市の財産に私物を置いて占有することについては、かなり厳しい「きまり」がある。
これを受け、さらに条例があると思うが、松戸はどうなっているのか?が問題。
こういう問題って、場合によっては、組合との協定でストップがかかっている
なんてことも考えられるが・・・・
あと、
>>252のリンク先にあるが、
>交通事故などで・・・・・・減給などの懲戒処分とした。

たしかに、自動車通勤は交通事故にもつながるが、246の言うように、
駐車料を支払っても、責任をもって自動車通勤したいという職員なら
認めてもやむを得ないとは思う。地方自治法のいう「用途を妨げない限度において」。
これは、行政職の職員も含めての話だね。
(ちなみに、堂本知事が交通事故に厳しい態度をとっており、県職員の給与明細書に
 交通事故に関する注意書きが書かれてるとのこと)
いづれにせよ無料というのはいまのご時世、いただけないと思う。

しかし、突然「監査請求」とは過激だね。
「その手があったか」・・・という感じで感心します。


259 :トシタロー:02/07/29 14:11 ID:???
地元育ちは体罰肯定派ばっかり。
百歩譲って、体罰は言っても聞かない場合の最終兵器でしょ?
松戸はいきなり殴るよ。パーじゃなくてグーで。
そんな教師が違法駐車。新車傷つけられて子供を殴る。
翌日から登校拒否。
こんなもんだよ。松戸は。

仲間はいないって。
教師にケンカ売るやつは8年間一人もいなかった。
横領も暴力もわかっているのに、知らんふり。
小学校のワイセツ教師を実名で追及したら辞職勧告決議。全会一致で。
この件はどうなの?
教師に人権があるなら、被害にあった6年の女の子の人権は?

260 :トシタロー:02/07/29 14:13 ID:???
そう、民法238条の4項です。
監査請求もその線。
おわかりで。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 14:15 ID:U4tvyU0/
>>257
ビンタもだめだよ。松戸の教師には。
すぐに鼓膜を破るから。
ちなみに、そういう書き込みじたい、
あなたも公務員への違法行為をそそのかす行為になり、法的責任が生じるから
気を付けた方がいいよ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 14:16 ID:???
>>260
自治法じゃないの?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 14:18 ID:???
自治法238条違反の者が、「規則をまもれ」と言って、グーでぶん殴るとは
こんなばかな話も無いよ。俺は、トシタローの主張に同意する。



264 :トシタロー:02/07/29 14:31 ID:???
松戸市監査委員御中   平成14年7月24日
松戸市職員措置請求書  松戸市長に関する措置請求の要旨
請求の要旨
 松戸市は市立校(小学校47・中学校21・高校1=計69)の用地管理がズサンであり、教職員が許可なく、
駐車料金も支払わず、長年にわたり、通勤用車両を校内に駐車している。
 正確な台数、及び得られるはずの駐車料金は不明であるが、1校20台として69校で概数1,400台、
民間の駐車料月5,000円・年間60,000円として、本来なら市立校の教職員から徴収しなければならない
平成13年度分84,000,000円を、松戸市長から松戸市に返還するよう求める。
 同様に、全市有地の管理体制を見直し、無断かつ違法に駐車している教職員の車両を追放するか、
駐車料金を徴収するかの厳正な措置を求める。



265 :トシタロー:02/07/29 14:33 ID:???
件に関する事実
1.市立校用地は市有地もしくは市管理地であり、許可なく、使用料を支払うことなく、第三者が継続的・
定期的に占有することは許されない(地方自治法第238条4項)にもかかわらず、市立校では長年にわたり、
校長以下教職員が無断で通勤用車両を駐車している。
2.児童・生徒の遊び場や教育施設を侵略しており、明らかに「その用途又は目的を妨げない」
限度を超えている。
3.教育委員会は、これらの事実を知りながら長年にわたり放置している。
4.教育委員会が調査しないため、正確な台数は把握できないが、「請求の要旨」にある通り
84,000,000円を下回らない。
5.市の関連施設内で事故が起これば賠償責任は免れないことから、違法駐車している車両の
所有者及び台数を含む現状を把握・管理する責任が市にある。
6.職員の駐車場を確保している市関連施設は他になく.たとえ市有地に余裕があったとしても
職員の駐車を許可せず、市民に開放し、職員には民間の駐車場を利用させるべきであり、
実際、他の職員は全員そうしている。
7.東京都では、教職員組合と話し合った上で円満に教職員から駐車料金を徴収している。
請求者 270−0002 千葉県松戸市平賀218番地19 沢間俊太郎
地方自治法第242条第1項の規定により別紙事実証明書を添え、必要な措置を請求する。

>>262
上記の通り、自治法の間違い。笑って許して。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 14:40 ID:zsZHOK+s
それにしても、松戸の暴力肯定者の文章って、
決まって、感情的なDQNな文で笑えるね。
どうせ訴えられたことのある暴力教師なんだろw

自分は、松戸生まれの松戸育ちだけど、市会議員やPTA役員が
親戚にいたせいなのか、暴力・体罰の経験はほとんどなかった。
ちなみに、体罰は反対派。非行歴はないし、ちゃんと大学に行っている。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 14:58 ID:acccV4/A
>トシ
>定期的に占有することは許されない(地方自治法第238条4項)

地方自治法第238条の4 第4項
と「の4」が入ると思う。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 15:22 ID:???
>>237
>甲子園と水上バスに批判がないのはなぜ?

そりゃ、「そのもの」を直接批判できる者は少ないとは思う。ただし、
部活に関して言えば、野球に限らず全国大会に出場するレベルに
持っていくためには、教育的側面を犠牲にしても、ある程度「勝利至上主義」に
陥る可能性もある、という点に着目する必要がある。
選手の発達段階への考慮を無視した「しごき」や「暴力」などによって、
心身の故障といった「負の側面」があることに光を当てて反論するなら批判を
する者もいると思う。
まつどの整骨院や外科には、部活で体を痛めている者がかなり通院していると
思われる。友人でも、松戸の部活で体を痛めている者がいる。(他の地域なら
監督責任を問われる。)

ちなみに、教育板の部活関係の書き込みを読むと、
http://school.2ch.net/edu/
他の地域の教師、生徒、親というのはとても冷静にバランスよく考えている
んだなあ、と感心させられる。早い話、教育に関しては議論するよりも、
「逃げるが勝ち」かもしれない。

269 :トシタロー:02/07/29 15:58 ID:???
>>267
 これも、その通り。職員ですね。でなくてもいいけど。


270 :トシタロー:02/07/29 16:22 ID:???
前略、市長選おつかれさまでした。  
  早速ですが、実は沢間さんに見ていただきたいものがあります。
市長選の討論会で沢間さんが児童・生徒のためにある学校の校庭に、教員が無償で自動車を停めている旨、取り上げておられましたね。    
  やはり、そのような苦情が、市民からも教育委員会に寄せられているようです。
  (苦情を送ったのは私ではありません) (別紙「だより」別添「写真1」参照) 
  ここは「グリーンパーク」と呼ばれる子どもの遊び場だったところで、
植物の栽培を行ったり野球をしたりする子などがいたのです。
ところが、それに対し、学校側は改善するどころか、居直り、「だより」により校長が反論をしてきたのです。
  読んでいただければおわかりのように「受水槽」が増加しただの「電車通勤」より安いなど、駐車代も支払わないで言いたい放題という感じです。
まず「受水槽」に関してですが、添付の「写真2」の右の方に見えるように、これはほとんど場所をとっていません。
(自動車1台分でしょう)
  また、通勤手当云々の話も、市有財産を使用しておいて、支払うべき使用代金を考慮することなく、手当の金額のみで説明するのは自分勝手としかいいようがありませ
 んよね。
東京都では教員の駐車代を取っているようです。
ぜひ、市政に復帰された時には、この点を取り上げていただきたいと思います。
(お送りした私の文章や写真は掲載していただいてもかまいません)


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 16:44 ID:???
ところで、鎌ヶ谷新市長ってどうよ?
なんか、松戸が鎌ヶ谷に遅れを取りそうな気がして成らないんだが・・・・・・

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:08 ID:/Y/9sM76
>237
市松甲子園出場と水上バス、川井市長の夢は失笑こそすれ、批判なんぞの対象にはならない。
批判されると言うことはそれなりに主義主張があるもの、今の市長には何も感じられない。
>271 同感です、松戸も一度混乱してそこから立て直さなくてはいけないのかも。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:19 ID:aI1OqaBw
鎌ヶ谷市長、さっそく「住基ネット」離脱だって。
いい悪いはともかく主張していますね。
松戸じゃ広報で宣伝していましたね。街って市長さんによって違うのね。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:32 ID:???
>>273
そうそう。
禿げしくワラうよなあ。
1面で大宣伝しているんだもんなあ。。。。

鬱だ。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:46 ID:5mq0qOaE
「鎌ヶ谷の結果」
当12977 清水 聖士=無新(1)・[民][由][社]
 12214 荒井 茂行=無新
  6386 桝井 論平=無新
  4023 本田  満=無新・[共]
  2083 野山 慶蔵=無新
  1843 松本  進=無新

トシタロー、あと367票で当選できるぞw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 18:07 ID:pReGh2PS
だーみだって。鎌ヶ谷なんか行かしちゃ。
4年後の松戸あるんだから。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 19:14 ID:smqI28GC
松戸生まれの松戸育ちが即DQNってのはさすがに偏見。

たとえば実力者の本清県議は長生郡の出身、小沢市議は秋田県平鹿郡の出身。
岡田市議も西日本の出身。
松本代議士は地元育ちだけど父が湖北出身で、2世。
井奥後援会長で樋口美智子かついだ森下氏も栃木県安蘇郡出身。
彼らはみんな体罰肯定派なんだよね。
小沢市議や森下氏なんて、ベッドタウン化の1960年代後半にやってきた新住民だよ。
ただサラリーマンじゃなくて地域相手の自営業者なんだけど。

@3代以上の真正旧住民 は5万人くらいしかいないんだよ。
A地元で自営業やってる新住民 は10万人。

@とAが同盟してて、権威は@、権力はAがもってる。
@でも金がなきゃ威張れない。金もってるやつが強いんだよ、やっぱり。
でも金なくても@で名門の本家の嫡男だと行政委員になれたりするね。
天皇家みたいなもんか。

不動産屋や土建屋は@とAが3:2くらい。
@でも分家や小作人の出がおおいから旧住民のなかでも低くみられてる。

Bの東京に通勤するサラリーマン新住民が30万人。
Bの家庭でも地元の底辺校しかいけなくて水道屋なんかに就職したやつなんかは
いうことやることがAに近いからキレイに分類できるわけじゃないけど。

278 :トシタロー:02/07/29 19:28 ID:???
教員の反論がないということは、認めていると見ていいだろうか?
駐車場問題を。
何か言い分はないんだろうか?
赤信号 皆でわたれば 怖くない  てか!
そんなのが人の道を偉そうに説く。

こんなとこで玉遊びしちゃダメじゃないか。
クルマが駐まっているのがわからないのか!!
ぺんぺん!体罰、イヤ、暴力!
逆らえばもっと殴られる。
で、鬱憤をより弱いやつに向ける。

そいつが登校拒否。これが現実。

2ちゃんの投稿拒否ならいいけど。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 19:41 ID:qyYzP7l1
沢間さん、237で

>市民グループの人って、マンション建設反対の人?
>実はこのかたがたこそ唯我独尊で排他的。

って言ってるけど、どこのマンション建設反対の人のこと?
(いっぱいある・・・それとも全部を指しているのですか?)

280 :トシタロー:02/07/29 20:04 ID:???
いわゆる市民派とか市民運動家って方々,例外なく環境派、人権派です。

社民党と共産党の息が合わないように、とにかくグループに分かれて相手を見下す。
私なんざ相手にもされない。

マンション反対、焼却場反対。墓地反対。ダム反対。
早い話が現状維持、変えたくない。
自民党以上に保守派。

住民基本台帳もちろん反対。
憲法改正、議論すらけしからん。
なぜって、世界に誇るいい憲法だから。

さーどうする?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 20:28 ID:+qmjtShQ
>>280
そういや。
松戸の各会派の住基ネットに対する見解はどうなってんだろう?

>>278
また、体罰とからめて質問しないと出てこないと思うよ。
教師サイドは。暴力をふるうことだけを生き甲斐にして
松戸に生存しているんだからね(w

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 20:39 ID:???

大田区ではこんな問題があるらしいが松戸はこういう話ないの?

>給食は平均年収725万円(給食の日数190日)の公務員調理人が、
>自分のわがままな条件のもとで作っている。

>>給食のお皿重いし、洗うの大変だから1枚カット
>>早速、労働強化はんた〜い!と、組合と、学校教育部の間で、
>>当分の間3枚使うべきを、2枚でよい、との協定がかわされたのです。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1027739722/l50

トシタローは、こういう人と連携した方がいいよ。
http://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/report/report22_2.htm

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 20:42 ID:???
>>277
>松戸生まれの松戸育ちが即DQNってのはさすがに偏見。

同意。松戸で「児童虐待」やら「暴力教師」をそそのかしているのは、
最近、地価が安くなって下町や関西方面から引っ越しきた低所得層が多いと
思う。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 21:17 ID:5mq0qOaE
トシタローへ

市職員の問題もいいけど、松戸の男女共同参画社会政策についてはどうすんのよ?
現職の公約にもなっているけど・・・・
一方、「フェミニズム」については、最近の「産経新聞」や月刊「正論」でも
このまま進めるのは行きすぎだ、ということが書かれていて、最近の世論でも
否定的な意見が多い(2ch の議論でも↓)
【フェミニストが教科書攻撃「スカートは削除せよ!」】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022811422/l50

松戸はこれに関してかなりの先進市らしく、
「鯉のぼりもお雛様も駄目!」というフェミニズムの宣伝冊子にも紹介されているらしい。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/kosodatepanfu.htm
の中程
>ふりーせる保育(Freedom+Relief+Self-confidence)
>「ジェンダーフリーの視点」をベースに、・・・・・・・・千葉県松戸市が独自に開発した
>保育プログラム。

ちなみに、岩堀けんしさんの掲示板で、このことについてすこし話題になっているけど、
彼の解答はいまいちな気がする(私が書いたのではないですが)。
http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3104373/bbs_plain


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 21:37 ID:5sYS9T5G
>>279
トシタローは、そうした建設反対関係者とは連携しにくいと思うよ。
例の土地買収の問題も、反対運動とは一線を置かないと批判できない
立場にあるし、反対派もトシタローの介入を嫌うと思う。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:59 ID:I0hWT2NO
アララ急に上がったわな〜。
ここらでホッと一息つこうか。ホッ。ハイ、次!

287 :いしづ:02/07/30 01:31 ID:V3x0gZ5D
>>280
>いわゆる市民派とか市民運動家って方々,例外なく環境派、人権派です。
って言いきっちゃっていいんですか?
市民運動家ってそんなに悪い人たちなんですか?
道理に叶う範囲内で理不尽に対して反対するのも許されないんですか?

288 :いしづ:02/07/30 01:50 ID:xQIUlR4N
↑ここに書き込むのずっとためらっていたんですが、つい。
しかし、今日はもり上がりましたね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 02:28 ID:I0hWT2NO
さわましゃんは問題点をおーげさに断言するのすきだかリャ、話半分とおもわなきゃだめズラ。
でも言いたいコトは核心ついてる時もあるズラ。したけ論点見極めなきゃダメズラ〜。
2ちゃんねらならそれができるずら。
できるズラよ。ズラ。ズララ〜…。

290 :トシタロー:02/07/30 03:41 ID:???
>>287
いしづさん、おひさ。

確かに言いすぎ。市民運動家という定義もありますね。
私の知っている松戸の、という意味です。
TさんとかYさんとかMさんです。
時には、川井さんに利用されたりして、そんな人たちのことです。
大和銀行寮跡地とかです。

グループが違うと。話はまるで合いません。

291 :トシタロー:02/07/30 03:52 ID:???
>>284
 男女共同三角って、中身がイマイチはっきりしない。
 例えば子育てなら、公立保育所を民営化して補助金増額で実質値下げ、保育時間延長で環境を整える。
 これが私の具体策。
 共同何とかは言葉の響きはいいし、誰も反対できないけど、中身と具体策が伴わない。
 形式だけ。議論だけ。何か前進しましたか?今の市長のの燃える心の2期8年で。


292 :トシタロー:02/07/30 04:23 ID:???
駐車場問題、皆さんの予想は?

監査委員会、どんな結論を出すだろーか?

駐車を認める。ただし有料。相場の3割引。やみ手当増額してイッテコイ。

こんなん出ました。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 07:35 ID:eeVTWsAS
>>289
スミマセン。沢間さんへのフリで書きました。過去スレで私も同じようなことを書いたのですが、「2ちゃんねらー以外も見ているんだから」と反論受けてヘコミました。
>>290
沢間さん、お久しぶりです。言わんとしているところは未熟者ながら察していましたが、290のように書いていただかないと、生活がかかって苦しんでいる人たちが泣いちゃいますよ(微
その御3人は市民運動家とは別の定義が必要かもしれませんね〜。御指摘のとおり、理念の一貫性と完結性の点で一般の市民運動とは異なるものと存じます。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 09:46 ID:???
>>292
保育園の職員はどうなっているんだろ?
そこに波及しそうになると、監査請求自体を却下するんじゃないの?
まあ、そしたら、大田区の議員のように
虱潰しに写真を撮って公開するしかないのかな?


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 10:17 ID:w6S3sfhB
>>291
なんか、あまり分かってないみたいだけど。
「参画共同社会」そのものの理念は反対する人はいないけど、
その進め方が、一部の意図をもった人たちが推進していると
いうことらしいです。月刊「正論」8月号をご参照ください。
社会を根底から破壊する動力源になる可能性があるということで、
今後の政治や行政における新しい争点になってくると思います。

もしかして、松戸ではこの件に触れることがタブーになって
しまっているのかが心配です。松戸は先進市らしいので。

296 :トシタロー:02/07/30 11:21 ID:???
議論はそれぞれ。
ふつーの市民がどこまで関心を持つかですよ。
ほとんど無関心。
女性もね。対等とか共同なんてかえって迷惑だなんて思っている女は多いぞ。
メリットだってあるしね。
いずれにしても、2期8年で何も変わっていない。
口先だけ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 11:48 ID:EFtkNoyz
違うってば。
川井は燃える心で逃げてきたんだってば。
それと、みんな触れたがらないのは新松戸あたりを中心としたネオ中ピ連が騒ぐのがウットオシイから。
このネオ中ピ連、あくまでも建前主義で、自分らの主義のためなら、国が滅んでも構わない人たち。
この手の人たちの人権主義でDQNが守られているおかげで新松戸が衰退した。

298 :トシタロー:02/07/30 14:02 ID:???
それ、わかります。

有事法制、いざとなりゃ100人救うために家1件壊すのは当たり前なのに、個人の権利のほうが大事だなんてのがいる。

江戸時代の纏持ち、そこの家から先を守るために振っている。
そこまでの家をつぶさないと、八百八町に広がっちゃうから。

山火事だって、防火帯をまず作って燃え広がらないようにする。
私財を守るためなら。有事法制いらないなんて奴は、確かにいる。
そんなことすりゃ、自分ちだってダメになっちゃうのにね。
いざとなりゃ。私権制限当たり前。

原発要らないなんていって、昼間にがんがんクーラーつけている。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 21:01 ID:Ge6pC/xT
川井市長、水上バス実現に向けて、船着場建設かなーりマジらしい。
ま、ディズニーシー直行してくれれば、漏れも使ってみたいが(w


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 21:26 ID:0ec0uo2f
水上バスは反対する人少ないと思う。
だが、松戸で観光資源を開発するのであれば、その前に駅前をどうにかしないとなあ・・・・
(ここでトシタローの出番か?)

あれじゃ、恥ずかしい。

301 :トシタロー:02/07/30 21:52 ID:???
優先順位の問題でしょ。

水上バス、赤字はモロ。利用者不安定。
船着場、談合。
川井市政、こんなのばっかり。

そんなの選んだ責任は有権者。
それを言っちゃおしまい?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 22:00 ID:863fqq3Z
>300
水上バス、反対も少ないが、必要としている人はもっと少ないんではないでしょうか。
確かに松戸駅前は恥ずかしいよね。
ぽん引き何とかならないかな、
というとトシタローさんに「俺を選ばなかったんだから市民は今の駅前でいいと思っているんだろ」
と言われてしまいそうです。

ごめんね、トシタローさん応援しているんですよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 23:51 ID:???
水上バスをやりたがっている議員ってだれなんですか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 00:53 ID:+MGfclFy
カワイイの取巻キは皆有無を言わずに第3セーの大マンセー!!!…でしょ?>沢間氏

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 01:39 ID:3hizrFV8
>292
厚木市でも、教員の駐車する車が、
子どもの遊び場を占拠しているという苦情が多いらしく、
「マイカー校内駐車禁止」の取り扱い案がつくられ、議論になっているらしい。
なお、厚木市では禁止に賛成の議員が多いとのこと。

「教育機関等に勤務する職員の通勤用車両の駐車の取扱い」(案)
http://www.hiroshi-takada.com/9910p.html

厚木市議会環境教育常任委員会で、興味深い発言がある。
http://www.hiroshi-takada.com/000309.html
>一所懸命敷地内に停めないようにと言い続けている人たちから
>住民監査請求されたらどうやって防げばいいんだろうというのは、
>今の高田さんの参考意見では僕は自信がない。

「監査請求」されたら反論しにくいということでしょうね。
あと、那覇市では、校長の許可がないと駐車できないようになったらしい。


306 :トシタロー:02/07/31 03:55 ID:???
>>302
 俺を選ばなかったんだから市民は今の駅前でいいと思っているんだろ。

そうです。選挙ですから、結果は尊重しなければいけません。
 これは皮肉でも開き直りでもなんでもない。

>>303
 土木・建設業界に顔の効くやつでしょ。たくさんいる。

>>304
 だと思います。

>>305
 今回の監査請求、全国初でしょうか?どなたか知っていますか?
 反論って、どんなんでしょうね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:25 ID:XSD9iTJR
>306
これ読むと、
http://www.hiroshi-takada.com/school-parking.html

教職員校内駐車禁止は、今年の4月より実施と書かれている。
このサイトをつくっている人は、教員よりの人みたいだが、
「私は、厚木市の児童・生徒への影響が心配です。」
「全国初の禁止措置は、厚木の子ども達にプラス効果があるのでしょうか?」

などとというのはまったく意味不明。
「教師は子どもを担保にとっているんだぞ!」というようにしか聞こえない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 15:52 ID:l5TBTy67
>306
>>302
 俺を選ばなかったんだから市民は今の駅前でいいと思っているんだろ。

そうです。選挙ですから、結果は尊重しなければいけません。
 これは皮肉でも開き直りでもなんでもない。

それは違う。認識が薄いだけ。投票って言うのはほとんど習慣だから。
川井でもなんとかなると思っている(ってか考えていない)。横断歩道を信号無視して赤で渡る歩行者。
だれも交通事故に遭うとは思っていない。どちらも認識が薄いだけ。
それを見て沢間さんは「赤で渡るってのは死んでもいいと思っているんだろ?」というのと同じ。
違うんだ。習慣なんだ。確かに権利を使わない有権者に半分は責任があるのは事実。
しかし、それを振り向かせて認識つけるのは候補者や関心の高い人の責任だと思う。
それができる可能性が、まだ一握りだけかろうじて残っているのが沢間さんだと思う。
DQN有権者と罵る前に、そいつらを脱DQNにしてみるホウホウを考えて下さい!(切実)
長レススマンですタイばってん。

309 :トシタロー:02/07/31 16:19 ID:???
もっともです。
表現の違いだけで、同意権ですが、じゃ具体的にどうするかです。
私には見当たりません。

選挙期間中は候補者の責任、投票日は有権者の責任。
政治不信は政治家の責任。政治家を選ぶのは有権者の責任。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 16:45 ID:dysWRNwI
市議選まで、あと、3ヶ月切りましたなあ・・・・・・・。

資金と時間に余裕のアル人は、立候補してみれば?

ところで、月の報酬はいくらですか?あと退職金も>トシ

311 :トシタロー:02/07/31 16:48 ID:???
月59万。退職金は5万円かける在職月数。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 16:51 ID:???
>>311
つーことは、1度当選してしまえば、
毎選挙、退職金の再投資でまわせるのか?

たまらないね。

313 :トシタロー:02/07/31 17:09 ID:???
>>312
いらっしゃーい!!
退職金の5万は、59万からひかれます。
自分で積み立てるだけ。
手取り50万いかない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 20:58 ID:lVoJVora
冠婚葬祭はプライベートのものしか出ないとしても、
支持者や一般市民への広報、私費視察、研究図書購入なんか真面目にやったら、
副業持たないと生活できないね。

315 :308:02/07/31 21:06 ID:XiOcYHHY
>309 …(中略)…具体的にどうするかです。
私には見当たりません。

…それだけは言っちゃダメでしょ!?それ(具体策)を探して可能性に賭けなきゃ!
どんなに優れた理論でも、実行されなきゃ意味がない。
じゃなきゃ理想論で終わってしまう。「俺は正しい事言ってんのに、有権者様の
せいで松戸がこうなった。」じゃ、文句言ってる有権者となんら変わらないよ。
普通の人はそれが見当たらないからDQNで終わる。
「有権者が俺の優れた理論を理解しないのだ」といわんばかりのあなたは、やや傲慢で
独り善がりに感じますが。
…いじょー、DQN有権者(支持はしてます。誤解なく。)の独り言でした。

316 :トシタロー:02/07/31 22:00 ID:???
>>314
 出なきゃ、利得で稼ぐかですね。

>>315
 ぽっと出の美智子嬢に倍以上稼がれちゃ、言いたくもなるでしょ。
 あの方は、何も考えなかったのにって、つい愚痴も。
 傲慢だとして、その分落胆は大きいんです。
 ご厚意は理解してますが、支持してくださる皆さんの出番だってあるんです。

 可能性にかける前に生活何とかしなくちゃ。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 22:04 ID:DX+KSy/p
トシタローさん、市長じゃなきゃ変えられないんですか、この街。
早く立ち直れトシタロー、松戸はあなたを必要としている。
現実を受け入れもっともっと突っ走れ!

期待しているんですよ。だって教職員の駐車問題など監査請求するのはあなたしかいないじゃん。


318 :トシタロー:02/07/31 22:17 ID:???
信頼は裏切りません。
でも過度の期待はいかがなものかと。
それは裏切りじゃない。

後段は理解しています。

市長選には、少なくとも自分から手を上げることはできません。

それはそうと、今朝馬橋駅で演説の傍ら、ビラを置いといたら、100部持ってってくれました。
中には手をあげて「持ってくよ」といわんばかりの方が何人も。
期待されているのも、好意を持たれているのもわかっています。
答えられなかった自分が情けないんです。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 23:07 ID:DX+KSy/p
トシタローさん、1票入れた者として、あなたの「責任は有権者」って聞きたくありません。
あなたに入れた有権者も無力感を味わっているんですよ。(たぶん川井以外に入れた大多数だと信じたい)

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 23:08 ID:C5pfcMVW
>>314
議員発見!!!

トシタローは、そんなことやってないだろ?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 23:09 ID:C5pfcMVW
>>316
だから、ボスターが悪かったんだって。
それだけよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 23:23 ID:F0TGaHrZ
>>315
はあ?
彼はこのままで全然かまわんと思うよ。
このくらいの個性が無かったら、逆にトシタローの支持者はゼロになるよ。

選挙を手伝うこともしないで、文句を言うな。



323 :トシタロー:02/07/31 23:34 ID:???
「責任は有権者」ってのは、自分で選んだくせにあとで文句言う不定見者に対してです。
昨年の参議院選で自民党に投票して、小泉の悪口言うなってこと。
やっぱ共産党が良かったっていうなって。

政権交代させる責任は政党にもあるが、最大の責任者は国民。

例えばメタンガス公園。
具体化すれば必ず文句が出る。

財政破綻すればなおさら。
具体策を出さなかった川井を選んでおいて、あとで文句言うなってこと。

川井のレベルが松戸のレベルと見るしかない。

市立病院の道筋をつけるというのは、まず土地を買うってことですよ。
これまた千駄堀関係と来ている。

そして3人に2人の問題。誰でもいいやってことでしょ?

あい・LOVE・まつどの発行、年に200万かかる。
冠婚葬祭は一切でない。

ポスターは次回から簡単にします。
政策は松戸に似合わない。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 23:45 ID:FwQXMmJX
>>319
責任は有権者に間違えはないよ。
責任というか、「選択」したのはね。
選挙は、有権者の行動がそのまま反映されているのだから。
それは、誰に投票しようが、有権者が受け入れなければならない。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 23:56 ID:g0Nvrvhs
>>308
>DQN有権者と罵る前に、そいつらを脱DQNにしてみるホウホウを考えて下さい!(切実)

考えてくださいじゃなくて、あなたも案をだしなよ。
石原慎太郎でさえ、記者会見でよく言っているじゃないか、
「みんなも案を出してくれよ!」と。


326 :トシタロー:02/07/31 23:59 ID:???
今、メディアプレイヤーで「太陽がいっぱい」を聴いています。
映画の現題は確かLe plein soleil そのまま。
原作はトムリプレイの青春だったかな?
例えば、こんな話、今の議員とえきない。

ビートルズ、PPM.モンキーズ、ポールとポーラ、カーペンターズ、ポール・マッカートニーとウイングス、マイケル・ジャクソン
皆行った。ウエストサイド物語もサウンド・オブ・ミュージック、ハロー・ドーリーの本場モノも観た。聴いた。
時には子供と。
そんな話題についてくる議員も職員もいない。

愚痴ってしまった。


327 :トシタロー:02/08/01 00:21 ID:???
今テレビで盛んにやっている「検察側の証人」
古谷一行の主演だけど、この原作がアガサ・クリスティ。
現題もそのままの Witness for the Prosecusion
映画ではタイロン・パワーとマレーネ・ディートリッヒそしてチャールズ・ロートン。
こいつがいい。デブの弁護士。昨日NHK衛星2でやってたけど、ここにも出ていた名優。

アガサの最高傑作のひとつだが、原作はつまらない。
しかし戯曲はすばらしい。映画はもっとすばらしい。

あーこんな話、思いっきりしてみたい!!

一時期、「情婦」などというくだらない日本タイトルがついたことがあったっけ。

これも愚痴。


328 :308:02/08/01 00:30 ID:twTKnJlA
>328 日々考えてます。具体案出してないあんたにも言われたかないよ。
   ただ、具体的にどうするかなんて、DQNな私には見当たりません。
   …ホラ、漏れ沢間さんと同レベルでしょ??

329 :308:02/08/01 00:31 ID:twTKnJlA
訂正 ↑>328じゃなくて>325の間違い。

330 :308:02/08/01 00:33 ID:twTKnJlA
追加
>でも俺は、沢間さんの様に諦めてはいません。
問い詰められるまで簡単に「思い当たらない」なんて言わないしね。
漏れ、沢間さん越えてる??…所詮DQNだよー★スマ〜ソ。

331 :トシタロー:02/08/01 00:37 ID:???
♪ 喧嘩をやめて 二人を止めて 私のために争わないで もう これ以上

誰の歌だ?当てたらエラい。
4年後にマジで応援してくれるなら、今からあわてることはない。でしょ?
その頃には立ち直っている。かも。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 00:43 ID:2bustjVy
選挙結果の評価(独断)

(プラス作用)               (マイナス作用)      (どちらとも言えない)
1.これまでの議員活動         1.ポスターが複雑       1.治安問題
2.公開討論会               2.すい星候補の出現      2.風俗問題.
3.市役所職員にむかついている者  3.市職員・教員票       3.環境問題(自転車含む)
4.公教育に不満のある者        4.鉄より固い南部票      4.赤いジャケット
5.駅前の演説               5.自動車の色
6.予算関係                 6.敗訴確定
                       7.口利きが無い
                       8.経済政策が目立たない

マイナス作用の口利きなんて期待してませんから誤解の無いように。
11月は、治安や風俗営業が争点になりそうな気がする。
夜、市内を安心して歩けない雰囲気だもんね。
あと教育問題(特に教員のモラル)は、若い有権者に受けそうなので続けるべし。

333 :308:02/08/01 00:46 ID:twTKnJlA
おおっ!生沢間さんっ!?
嬉しいな〜。もち!応援します。ってか、例え漏れの中で沢間さんへの評価が
著しく落ちても、それでも所詮川井への評価を下回るのは天地がひっくり返っても無理ですから(笑)!
でも、できれば100%支持で1票入れたいな〜(市長選は100%でした♪120だったかも)。
いじょいじょ…超〜偉そうで失礼しますた。無視っ子しちゃってかまんです、ハイ!

334 :トシタロー:02/08/01 00:51 ID:???
皆のもの、>>332に続け!!
こんな分析、大歓迎!!!!

今流れているのが「サンライト・ツイスト」
イタリア語だぞ。

335 :トシタロー:02/08/01 01:16 ID:???
>>332
11月は、治安や風俗営業が争点になりそうな気がする。

・・・ならば  「なくそうポン引き 減らそう職員」
てな、どーだか?
半分マジ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 05:53 ID:7eLEXLlu
>>332
赤いジャケットワロタ。
俺の勝負服は紋付袴(マジ)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 10:19 ID:KrapfCVs
そりゃあ個人的趣味について話が合う人がいなくったって不思議じゃないわな。
つうより、友達作らないだけでしょ、議会で。

338 :トシタロー:02/08/01 10:50 ID:???
一人もいないってこと。
作る友達なら、いらない。
それこそ自然発生であるべき。
そもそもほとんど川井グループ。

こう見えても結構合わせているのよ。レベル下げて。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 14:06 ID:???
>>338

どうせあれだろう。多くの人たちは、そこらのヲヤジみたいに、
1杯飲みながら野球の話したり、卑わいな話をするのが好きなんだろ?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 14:36 ID:ht4M3g92
>338 レベル下げて。
レベルと言うよりそもそも質が違うんじゃないの?「友人」の概念からして違ってたりして(ワラ!
・・・てか、友達が欲しいの?議会で。そこが問題。プライベートで多いなら、別にそれでいいじゃん。



341 :トシタロー:02/08/01 15:06 ID:???
>>340
卑猥な話ならレベルは一致。
例えば、体罰肯定にはついていけない。
議論も馬鹿馬鹿しい。

五木ひろしとか森進一ならついていけるけど、東海林太郎だもの。
ジョン・ポール・ジョージ、残りの一人がわからない。
たとえが悪いかもしれないけど、こんなもの。
友達は求めるものじゃない。

裏切られるし。4人の会で懲りた。小沢の別働隊だったもの。

342 : :02/08/02 00:21 ID:???
>>323
市立病院建て替えって、それこそお金の無駄!!
(確かに建物は少し古いが・・・)

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 02:19 ID:71tmY7XU

そおりっのおすうずうさあえ、さびしくひいびっくう〜

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 13:29 ID:FabrZ+Rn
市立病院の職員の控え棟はムダだろ。
民間病院はあんなに場所とらないぞ。

345 :トシタロー:02/08/02 18:53 ID:???
>>343
 橇の鈴さえ 寂しく 響く
   ってか?
  おぬし、古いな!!

346 :トシタロー:02/08/02 18:55 ID:???
>>344
 だからいったじゃないの。
 民営化だって。
 保育所も病院も。
 これで50億節約。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 21:04 ID:oi1kGZaD
>>346
救急と小児・新生児を維持するというのは多額の経費がかかるのですが、
全部廃止してよろしいのですね?
そうすれば赤字の大半は無くなりますので。

確かに研究棟は無駄だと思いますがね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 21:37 ID:???
>>347
救急は市立病院で断られたことがあるから、どうでもいいなあ。
市民は当てにしていないよ。
新松戸と、常磐平と、根本の民間病院は24時間診てくれる。

研究棟は、おっしゃるとおり。

349 :名も無き市民:02/08/02 22:04 ID:8j4c5dKL
研究棟の不必要性について目下研究中。。。>>>明白すぎて研究の必要ナシ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 22:32 ID:25eUzT4I
昔、「松戸よみうり」に市立病院のことが書かれていたことがあったなあ。
あれは全部改善されたのだろうか?

しかし、病気は、お役所が改善する時間を待ってはいられない。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:58 ID:???
市立病院の医師と看護婦の収入情報キボンヌ

352 :トシタロー:02/08/03 01:21 ID:???
看護婦は高齢化もあって、民間の倍くらいかな?700万は超えている。
50過ぎがうようよ。待遇がいいから辞めない。
もっと腹立つのは一般職員。
年齢の問題があるにせよ、1000万近い。
医師は民間くらい。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 01:53 ID:8iKT9h+j
昔、あそこの看護婦(差別用語?)は感じが悪かったなあ。
患者の顔みて、あご付きだして「フン」という感じだった。
患者が沢山居るのに、12:00丁度になると昼休みで一斉に居なくなる。
それを知らなかった俺は、食事もとらないでずっと呼ばれるのを待っていた。

もう、二度と行かないけど。

いまもそうなのだろうか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 02:06 ID:P3yKv8rY
松戸は、平日よりも土日祝の人口の方が多いのに、
土日の受け入れ態勢がいまいちだよねえ。
近所の人で、高熱で〇立病院に行ったら、
「その程度?」
と言われた人がいる。

最近、歯医者なんかは日曜診察が増加してきたけど、
内科、外科などの主要科目の診療は相変わらず、
殿様商売だな。

355 :トシタロー:02/08/03 02:31 ID:???
民に委ねられるものはすべて委ねてゆく。
これだけでほとんどの財政問題はケリがつく。

官の抵抗を突破できれば。

私は拒否されたけど。

誰かどこかでやってみないかな。小泉さんでもいいけど。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 11:37 ID:gxyHmCep
ただ、年寄りなんかは、お役所病院を理由もなく「ありがたがる」ということがある。
市民の意識変化も必要。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 12:23 ID:Tf4xU2tY
うおおお、韓国人多いぞ。韓国人。フィリピーナも多いぞ。
どないなっとんのや。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 14:56 ID:FA3Ki4e4
松戸市は韓国とフィリピンの共同統治となりました。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 16:34 ID:pOHbF0kk
>358
ワラ…えん!!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:49 ID:4ZWVKTcX
松戸花火あげ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:51 ID:16/8pbl+
>>359
松戸市の流通通貨は”えん”から”うぉん”になります。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 17:52 ID:Rk6JrMYE
松戸の花火大会、ずいぶん雰囲気が変わっていました。
前は音楽なんてかかっていなかったような気がする。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 17:57 ID:fTZWO7QI
ウオォォーーーンかよ!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 21:01 ID:t/IKwgtI
市役所の車がみんなヒュンダイ製になるってホント?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:05 ID:5u6UQ+uC
話の腰を折るようですが、ホームレス多くなってません?
駅前のバス停のベンチに寝てたり、駅に私物置いたり、たいしたことじゃないですが、
いるだけでちょっと気持ち悪いです。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 02:31 ID:NCEIUqx6
‘ホームレスにやさしい街、松戸。’ってか。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 09:46 ID:Sr7Y9EJh
俺、ヒュンダイの車ってすごく出来がいいと思うんだが・・・(市長の車なんて、車格的にもXGでいいと思うんだが・・・)
三菱とメルセデスの技術支援を受けているので部品にも困らないし。
あ、そういう話じゃないのね。

ホームレスは、渡り鳥のように移動します。
浦安(3・4月)→市川(2・5月)→松戸(1・6月)→流山(7・12月)→野田(8・11月)→関宿(9・10月)
皆さん、季節を感じましょう。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 09:58 ID:???
黒塗りの意味もなくでかい公用車で優雅にご出勤している自治体のTOPって信用できひんねん。
送迎は良い!問題は車よ車!!”大きいことは良いことだ”文化をいつまで引きずってんだか。
大統領のように働くためには、異動時間も貴重な執務時間!送り迎えはいいのよ。
ただ、大きい車でなければ出来ないわけでもねえべ、情報収集はよお。
広くなきゃいけないんだったら、エスティマのハイブリッドとかあんじゃん。
松戸にプリウスが何台あるんだよ?泣けてくんぜ、この体裁ばっか取り繕うことに躍起になってるDQN自治体はよお。
中身がねえんだよこの街が取り組むことのほとんどにはよお!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:10 ID:sOq8rljh
>>368
禿同。
体裁取り繕うのだけは巧いね、松戸市役所。
市民のほとんども体裁ぐらいしか見ていない。
こんな状態を利用してよろしくやる奴はよろしくやってる。
めくじらたてて暴こうとすると、
暴かれそうな奴から、品のない奴、危険な奴なんてレッテル張るような噂を流され、
体裁好きな博愛主義者がそれに同調して潰される。
ホームレスも好きになるはずだよ、この松戸を。
>>367
なんで松戸は1月と6月なの?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:44 ID:???
>352
病院て、若い人いないですよね。
事務方の人たちもそうなんですか?
そりゃ、年々上がる人件費も仕方なしって感じですね。
しかし、人件費比率を考えて、それこそ体裁を繕おうと思うなら、何人いるか分かりませんが事務方の職員定数はそのままに、従事者の平均年齢を10歳程度若返らせるような人員配置にするなどすれば、経常赤字も(見た目)是正できますね。

371 :トシタロー:02/08/05 12:20 ID:???
人件費を取り上げたけど、理解されなかった私の責任で、有権者に責任はありません。
すべて、悪いのは私です。
説得力のあった川井さんと、小沢市議や自民党市議団、公明・民主・社民、
そして土屋亮平氏をはじめとする善良な市民の皆さんの勝利です。

民主主義万歳!!いやマンセイかな?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:03 ID:NJtcsl++
>>371
あんたがせっかく不正の糸口を見つけて警鐘鳴らしてるのに、
それを無視して利権主義者を養護する連中を善良だなんて言えないよ。

利権主義的民主主義もどきマンセー!
えせ博愛主義者マンセー!
松戸滅亡マンセー!
だな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:43 ID:/3oo9yXl
松戸では住基ネットに入力ミスが発覚、ラジオで言ってた。
やっぱり松戸市役所は期待に応えてくれる。

374 :トシタロー:02/08/05 18:58 ID:???
肉の万世。馬橋。

追伸。勝ったやつが正義。これ常識。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:36 ID:BP/ySYeZ
>>335

商連の総意としての「ポン引き対策」の要望書はもう提出したのでしょうか?
岩田ふくじ代表が持って行ったのかな。(爆)


376 : :02/08/06 00:38 ID:???
松戸の犯罪都市化の直接の原因が、市政の腐敗だとはいえないよ。

たとえば公共事業じゃ、松戸市の落札率より柏市の落札率のほうが高い。
柏が地元でムネムネ会会長なこともバレた桜田義孝代議士が桜田建設社長なのが原因で
落札率が98〜99%だし、柏市の土木費なんか何と予算の4分の1だよ。
柏もとんでもない闇をかかえてるんだ。
でも松戸より柏のほうがずっと繁栄してて、しかも治安がいいよね。
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/sub3_1.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html

次は浦和と大宮。サンデープロジェクトが特集してたけど、
大宮より浦和のほうが市役所が腐敗してて落札率も浦和のほうが高かったみたい。
でも住宅地の質、治安の良さじゃやっぱり 浦和>大宮 。
市政の良さと、商業地の栄え方・住宅地の質・治安の良さは比例するとはかぎらない。

じゃ、松戸の治安悪化の直接的な原因はなんなのかというと
ズバリ、稲川会内箱屋一家で内山前総長から中村現総長に受け継がれたこと。
この中村総長どうしようもないDQNでフィリピーナをどんどん箱屋のシマに連れてきて働かせてる。
合法的滞在者の統計だけでもフィリピン人だけ松戸は市川、船橋の2倍いるから。
松戸を二分する住吉会住吉一家馬橋六代目の稲垣総長が入院中で歯止めもきかない。

377 : :02/08/06 00:39 ID:???
馬橋一家と箱屋一家のシマは大きくは南北だけど、実際は細かく入り組んでる。
たとえば北松戸は馬橋一家のシマで、ジュノのビルがガラわるくても外国人はほぼ皆無。
でも新松戸なんかは外国人だらけ。
これ、北松戸が馬橋で新松戸が箱屋とシマが設定されてるからなんだ。
馬橋一家のお膝元の馬橋じゃ東口でも西口でも外人少ないでしょ。
箱屋一家のお膝元の松戸じゃ東口でも西口でも外人だらけ。
外人がやたら多いか、とても少ないかでどっちのシマかすぐにわかるよ。

北小金も箱屋のシマ。
旧水戸街道のJA小金と交番のある交差点を陸橋またいで本土寺方面に向かう方向、
交差点から少し進んで左手にバカでかいフィリピンクラブがあるでしょ。
そういや、もうないけどベルゴットも箱屋が経営してた。
松本かづなも箱屋に近いから、マツキヨ上場んときに馬橋の街宣車がきたわけだね。

トシタローが仮に市長になったとして市役所の膿を出し切っても、それはそれでいいとしても
治安が回復はまずしないよ。
それとは別個に、外国人を取り締まるか、箱屋を締め上げるか、箱屋の総長をまともな任侠に変えるか、
このどれかをやんないかぎり治安は回復しない。
どれも市政レベルじゃなくて県警じゃないとできないことだけど、市政にもできることはある。
それは治安悪化状況や国籍別外国人登録者数を市広報の1面に掲載したり
各自治会、防犯協会に通知して危機意識を市民1人1人に徹底させること。
これだけでもちがってくると思うけどね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:02 ID:OHVAzG7u
そのとおり。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 03:11 ID:KcghEyuV
>377↑あんたどういう経緯でそう言う情報知ったの??それが知りたい。禿げキボ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:22 ID:GyA8OuJR
馬淵宅以外にも、殺人事件のニュースがもうひとつあったらしいね。

すごい街になってしまったねえ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 13:06 ID:NaEpTSqR
つ〜か、広報まつどの最新号みた?
表紙の写真モロ合成じゃん!!

あれで「銅像の前で遊ぶ子供たち」じゃねーよ!
市民を欺くのもいい加減にシロ!!!

382 :トシタロー:02/08/06 13:55 ID:???
昨日は
マブチ
ペンテル
住民基本台帳の

3本立て

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 14:48 ID:Kc0thcQH
マブチ、ぺんてる、犯罪都市松戸の面目躍如。
今日のワイドショーは松戸市連発でした。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:09 ID:39SBMPQX
暑さが厳しいと犯罪や大ポカが出やすくなるっつうけど
ヨソより目立つ松戸はやっぱり特別かねえ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:54 ID:pbyjleJn
>380~384
マソド最高ー!!
モワッタナ、コノマチ!!

386 :トシタロー:02/08/07 00:31 ID:???
もう一つ、その内出てくるのがある。
今はこれしかいえない。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:51 ID:EEU7m5Ow
で、市長、議員、役人どもは自分たちは一連の事件とは全く関係ないと思っている。

388 :トシタロー:02/08/07 01:02 ID:???
とーぜん!!
あと、有権者もね。

あい・まつど52号脱稿。
19日から各駅頭で。
12日からにしようかな?

389 :トシタロー:02/08/07 01:16 ID:???
チリからアニータさんを呼ぼう。
松戸の職員をたらしこむかも。

ところで市の職員で夜の帝王といえば、誰?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 02:17 ID:cjPli/vJ
>>388
来週は、盆休みに入るから通行人が減ると思うよ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 02:18 ID:cjPli/vJ
こりゃほんとに、11月の争点になるね。治安問題。

392 :トシタロー:02/08/07 02:29 ID:???
治安問題を取り上げたのは誰だったかなー?

マブチの件も見えてきた。
警告だな。

物盗りじゃない、身内じゃないとしたら、893関係しかない。
逃げるだけなら火をつける必要ない。

寝たきりの夫人を殺し、放火するだけだったんだろうが、そこに長女が帰ってきた。
で、これもついでに。
893の常套手段、テロの怖さは経験者でないとわからない。

393 :トシタロー:02/08/07 02:37 ID:???
ワイドショーで新ネタが出なかったら、警察が慎重に捜査を進めている証拠。
昨日テレビ朝日の車が東署に張り付いていた。

松戸史上、最悪の犯罪になるぞ。

寝たきりの老人の口をテープでふさぎ、放火する危険を犯す。
尋常じゃない。

K関係の可能性は捨て切れない。
S会、G党、T氏とか。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 02:45 ID:5VxCG3X0
となると次は大倉邦夫さんがやばいことになるね。
松本和那が創価学会に近くても大倉さんは古くからの地主で純日本人。

馬渕兄弟は北陸の出身でこちらも純日本人。

395 :トシタロー:02/08/07 03:02 ID:???
>>386
でも書いたけど、一部マスコミと東警察がかなり大掛かりな捜査を進めている。
秋になる前に出てくる。
スキャンダラスな点ではムネオ以上。
ヒントはT。
もう一つ。M菱と幕張。

アルトピアの語源、誰か知ってる?

格好のワイドショーねた。

396 :トシタロー:02/08/07 03:07 ID:???
むろん、マブチ事件とも関連がある。

大倉邦夫・・・そこまで気がつかなかったけど、警告の点ではもう十分でしょう。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 03:13 ID:5VxCG3X0
>>395
土屋でしょ。
幕張のホテル・ザ・マンハッタンは、土屋と三菱地所との共同出資。

湯本も射程に入ってるね。

ついに、恐怖の三国人コネクションの本丸に王手がかかるな。
東京地検のマムシのZENZOUも官邸の意向で松戸にターゲット。
松戸は国家レベルでの親米派と親中韓朝派の決戦場になりつつある。

398 :トシタロー:02/08/07 03:25 ID:???
>>397
・・・です。

となるとターゲットは2件あるが、今回のは福祉関係。
いずれ環境関係にも飛び火する。

もう一つ、北海道の牧場をアルトという。
その内。Rクラブ大騒ぎになるぞ。
何しろ、元会長でしかもガバナー。

さらに大サービス。
幕張と北海道で赤字30億といわれている。
なりふりかまっていられない。

未確認情報だけど。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 03:37 ID:???
S松戸中央病院にもいかにもジムショってのがあるよね・・・


400 :トシタロー:02/08/07 03:50 ID:???
あそこに宮本というのがいた。
背中に絵があった。
マージャンをしたこともあった。

それだけ。

気になるのは、かつて松本の息子和巳がのっていたホンダNXの赤いのが良くとまっていたけど、アレは何なんだろう?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 06:02 ID:L2M9SM9k
今年中にまた市長選がある可能性がたかくなったか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 06:32 ID:???
いたるところに防犯カメラ設置してほしい。歌舞伎町みたいに。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 08:13 ID:???
とにかく、警察官を増員しないととても対応しきれない。
事件を複数抱えて捜査が疎かになり、あげく桶川ストーカー殺人事件みたいに
ほとんど相手にされずに割を食う人が出てくる。警察だけを責めるのは酷な状態。
小泉よ、一気に5万人くらい増やせ。日本は本当に危機的状態だ。

404 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 09:09 ID:GT36klUU
松戸市のみなさん
なぜ市長をリコールしないのですか。もはや単に松戸の問題ではないでしょう。
これを放置したら坂本弁護士拉致事件の未解決がサリン事件になったように日本中の街が第2第3の「松戸」になります。
「ニュース速報+」板や「ハングル板」に「マブチモーター殺人放火事件」のスレッドがあります。
そちらに是非書き込んで下さい。松戸の状況を教えて下さい。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:35 ID:1CjnB0k1
リンクくらい張れ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028619451/l50

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 12:46 ID:OdkuMxLR
>>402
警察職員の数は、前県政の有権者に対する報復なんだよね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 12:47 ID:OdkuMxLR
訂正
406は403へのレス

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 12:49 ID:???
そういえば、市長選で、治安や風俗について強調していたのは、
トシタローとI氏だけだよね?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 12:59 ID:ob4BFnpm
議論版からだけど貼っとく。どうなの?

13 :朝まで名無しさん :02/08/07 02:11 ID:HkF+NelE
取締役に孫睿哲氏(中国系)がいることからわかるように、マブチモ
ーターは中国寄りの会社である。
http://www.mabuchi-motor.co.jp/company/index.html
事実、孫氏経由で、海外の工場は華僑の多くいる地域にある。

海外拠点(生産拠点)
香港(広東工場)・台湾・大連・マレーシア・江蘇・瓦房店・ベトナム
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_03.html
海外拠点(精密部品・生産設備製造拠点)
台湾・高雄・香港(路東工場)・東莞
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_04.html

つまり華僑の存在しない韓国には進出していないのだ。しかし韓国
側は他の日本企業に働きかけたように、技術獲得→廉価販売→日本
企業排除を狙って(半導体では東芝などが撤退)、マブチモーターを
もターゲットにしている。
マブチモーターの経営陣は、孫氏経由で信頼できる華僑と手を組む
ことが生き残る道だと必死にこれを突っぱねているのである。大は
親韓派の国会議員から、小は韓国系暴力団との関係が囁かれる松戸
市長まで、政治家の圧力を受けながらもだ。
業を煮やした韓国側が暴力に訴えたのだろうというのが、マブチモ
ーター幹部側近の大方の見方だ。経営陣は建前では原因不明と主張
しているが、既に真剣に自分の身の安全を考えている。
なお会長が対象にならなかったのは、社長が現在の事実上のトップ
であるからだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 13:37 ID:???
>>404
ムダだよ。ムダ。
危機感をもった議員が過半数を占めないかぎり、
長野の康夫ちゃんのようになるだけ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 13:55 ID:???
無関心ほど問題をのさばらせ、取り返しのつかないことになるものもない
問題があるにも拘らず、先送りすることと殆ど違いは無い
松戸は本当に危険な状況になっている。。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 14:16 ID:???
市民団体を取り込むべきだな、あと女性団体
マスコミが作り出した、今の好感度アップの基本でもある

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 14:16 ID:xdASuHZ2
おやおや。
今日、市役所から住基ネットの番号がハガキで送られてきたよ。
しかも、普通郵便で、家族ごっちゃにして・・・・・
某国の工作員が郵便受けから番号を持っていったらどうするつもりなんだろか。

ホント、住民の感情をさかなぜする人たちだねえ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 15:30 ID:q0Hrrafd
沢間さんに質問があります。
どうして4人の会という会派を組んだんですか?
どうして解散したんですか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 16:15 ID:As7LSzMI
おいもトシタロさんに質問!
都市整備公社から迂回融資か不平等契約で問題になった紙敷区画整理の土地を買った人って
マブチの社長さんじゃなかったっけ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/07 18:25 ID:EL3LV02Z
>>412
このスレ読む限りでは、トシタローさんはその手の団体との協力体制は難しいとの
考えのようですよ。

ところで、このスレの皆さまは韓国人のビザ無し化検討に関してどのような
ご意見ですか?
私は治安が悪くなる事が一目瞭然なので反対です。
といっても反対メールを官邸や法務省にまめに出す位しか出来てないの
ですが…。


417 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/07 19:24 ID:cl1guW67
初めて来ました。松戸市民です。
最近こちらに嫁に来たもんで、松戸がどんなところかあまり知らなかったんですが、
ここと関連ソース読んでビツクリです。
なんか、カナリ不安になってきました。引越したいけど、家があるから無理ぽ。
ホントどうにかしたいです。
>>416
絶対反対です。
世田谷一家惨殺事件みたいなことが頻発すること考えたら...(ガクブル
わたしも反対メール出してます。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 20:57 ID:Ceobtucl
>>381
そう言われて、よくよく見直してみたら、
禿げしくワラタよ。




419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:01 ID:sCzNOEkY
>>417
ご愁傷様です。
犯罪は下町より多いし、児童虐待統計が日本一、
公立学校はDQN、わいせつ教師が処分されない、
市役所職員の横領等不祥事続き、街じゅうの商工業は衰退・・・・・
などなど・・・・


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:06 ID:???
>>417
それはそれは。
松戸は東京の鬼門に位置する。
常磐線は鬼門ライン。
沿線は鬼門としての東京拘置所、死刑場もある。
関東のクズが住むとこなんだYO!

【住みたくない沿線1位!】常磐線
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1025524400/l50

421 : :02/08/07 21:09 ID:???
 _, ._
( ゚ A ゚;)・・・もうだめぽ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:09 ID:???
そうか・・・・・
広報誌みていると、毎月何人かの人が松戸に越してくるから、
「物好きだなあ」とか「よほどのDQNだろう」なんて思っていたけど、
結婚してくる人もいるんだねえ。

これで納得した。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:19 ID:EzUvDUKx
>>422
おめでてえな>おめーら
住みたくなくても、越したくなくても、
そこに住まなきゃ、そこに越さなきゃならねー状況ってのはあんだよ。
いいよな、おめーらみたいなフリーターは何処へでも行けてよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:53 ID:czNQ1toa
>>423
それは、市に寄生している市の職員だけだろ?
市民はいつでも出て行けるぜ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:55 ID:???
で、馬渕社長は紙敷の土地を買ったの?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:00 ID:???
>トシ
下のニュースみて。
流山は実名公表してきちんと処分しているYO!
なんで、松戸は処分できないんだYO!

---------------------------------------------------
女子児童の着替え盗撮した小学校教諭を懲戒免職…流山市

 千葉県教委は7日、女子児童の着替えを盗撮したとして、
同県流山市立鰭ヶ崎小学校の宇●美●一教諭(43)を
懲戒免職処分とした。また、管理監督責任を問い、同校校長
(53)を戒告とした。
 同県教委によると、宇●美教諭は先月25日と29日、
水泳の授業で女子児童が更衣室代わりにしていた教室に私物の
ビデオカメラを仕掛け、着替えを盗撮した。同校の女性教諭が
偶然、録画状態で台の上に置かれているのを見つけ、事実が発覚。
同教諭は盗撮を認めたという。
 校長は今月1日、流山署に住居侵入(目的外侵入)容疑で
被害届を出した。
(読売新聞8月7日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020807-00000213-yom-soci

427 :トシタロー:02/08/08 00:59 ID:???
>>425
 去年、21億で購入済み。

>>426
 議会でワイセツ教師の実名公表したら辞職勧告決議をいただきました。ハイ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:05 ID:???
>>425
>>427
それって保守系某市議が狙っていた土地じゃない?

429 :トシタロー:02/08/08 01:08 ID:???
そんな価値のある土地じゃない。

430 :トシタロー:02/08/08 01:16 ID:???
それは51街区。駅前の一等地、
こちらは91街区。保留地だからすぐ使えない。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:55 ID:???
>>427
よその街はわいせつ教師を復帰させないよう署名活動までしている。
ワイセツ教師を追求した者が、逆に追求されるなんて
全国でも「松戸だけ」だろう・・・(;´д`)

<特報・セクハラ>PTAらが教諭の復帰反対の署名 埼玉

関係者や教諭によると、署名運動は、復帰が報道された今月23日以降、PTAが
中心になって始め、これまでに保護者や地域住民ら1107人分が集まった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/31/0331m226-400.html

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 06:25 ID:VgPQ321y
市内中に「人間殲滅用・強力バルサン」を焚いて一回全人間を消して、それからまた新しい街を作ろうと思いますが、何か?

433 :トシタロー:02/08/08 06:31 ID:???
旧約聖書にあるようにただしいい人だけ死なないように工夫してください。
予算はどのくらい?指名入札ですか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:18 ID:pGlGu00d
沢間さんに質問があります。
どうして「4人の会」を結成したんですか?
どうして「4人の会」は解散したのか経緯を教えてください。

435 :トシタロー:02/08/08 10:34 ID:???
小沢市議の勧めです。
私は独立を主張しましたが、3人は小沢と合流を希望。
どうやら最初から小沢一派にはいるための小細工だったようです。


436 :治安が急速に悪化:02/08/08 11:41 ID:???
こわいよー・・・ガクガクブルブル

  ●松戸市が乗っ取られてゆく
  http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10172/1017240842.html

  ●犯罪発生件数が跳ね上がり
  http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html

  ★そしてマブチモーター社長宅も松戸市
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00001047-mai-soci


437 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/08 11:45 ID:???
>>436
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
松戸から人が流れてくる事で一年遅れで周りの自治体の治安まで悪くなってるんだね。
松戸最悪

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:06 ID:???
「4人の会」の時は反川井だったのですか?


439 :トシタロー:02/08/08 20:15 ID:???
いや、モロ親川井です。
すべて小沢のたくらみです。
秋田の田舎もんだが、バカじゃない。

440 :トシタロー:02/08/08 20:42 ID:???
「それをいっちゃおしまいよ」って言われるのを覚悟の上で、
なんでワシを市長にしなかった!
ただ一人、松戸の治安を取り上げたぞ。

それを、よりによって最も893っぽい川井を選んでおいてからに。

有権者よ奢るなかれ。
おのれらの愚かさと身勝手さを知れ!

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 21:11 ID:???
治安の取り上げ方足んないよ。
つか、沢間さんもグラフ見て知ったクチじゃないの?
漏れ、グラフ見て初めて知ったよ、ここまでひどいって。
ていうより、このグラフ作った人って何モノ? 治安ヲタかいな?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 21:17 ID:ATKDPE/3
>>440
よくいうよ。
沢間も、最初2chに来たときは、治安のことは範囲じゃないようなことを
書いていたよな。過去スレみてみろ。

ここにいる連中に言われて、考えるようになったんだろ?
ここで暴言をはくな。
議会や街頭で言え。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:17 ID:???
>>442
過去スレは消えちまったってば(w
しかし、あんたの言うとおり、トシタローも治安については最初はシブチンだったな。
市長選ではむしろ現職の方が叫んでたんでないかい?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:21 ID:wlngNv6I
GOOGLEで検索してキャッシュで見れば?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:22 ID:KQmFsBdk
ついでに、
>>440
だから、そんなこと言ってっからいつまでたっても市長になれないんだよ。
たのむからそういう態度やめてくれ。4年後のためにもね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:57 ID:EWz4+EzL
いいじゃねーかよ、ここにいる連中に言われて治安を考えるようになったって。
ここに書き込む連中は、少しは市政に関心を持ってるんだろ。
そういう市民の意見を聞いたんだったらいいんじゃないか。
利権にまみれてる奴や、金で雇われた(といわれている)候補よりはずっとマシじゃない。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 23:14 ID:z05KtuzF
>>446
だから、ここにいる「有権者」の責任を書くことでは無いんだよ。
議会や街頭で言うことだ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 23:22 ID:kBnPSpOL
>>447
あんたスゲーいいこと言ってる!


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:44 ID:d9KrvDf9
>447 禿げ同!…ってかここにいるヤシの多くは反川井かつ松戸市政に興味ツンツンだと思われ。
恐らく投票にも行ってるだろ、直感だが。でも2ちゃんではコイツが一番頼りになる(W。



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:08 ID:+DXR8TRe
>>447
446 議会や街頭で言うことだっちゅーのはその通り。
って言うか、「議会や街頭でも」と言うべきだね。
でも、「ここにいる『有権者』」と他の有権者の責任を区別するのはどうかね。
449の言う「反川井かつ松戸市政に興味ツンツン」の連中の意識が市政に無関心な奴らに影響を及ぼせなかった。
結局、川井を選んだのは有権者全体(俺を含めて)の責任なんだよ。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:20 ID:CXJJeCs3
>>450
だからぁ・・・
サワマちゃんにはここにいるヤシに向って
”やつあたり”はしないで会話して欲しいってことじゃねーの?


452 :トシタロー:02/08/09 03:21 ID:???
いろいろ見方はあるでしょうが、せめて2ちゃんの皆さんには本音を言いたかった、ただそれだけです。
賢者の1票も愚者の1票も同じ1票です。

本音を言えばこれだけの反響があるじゃないですか。
謙虚なフリはできません。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 03:42 ID:???

川井市長はひろゆきを訴えてるって、ホント?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 17:24 ID:RiSASm1B
>>452
ところで、雑誌の取材は終わったの?

455 :トシタロー:02/08/09 20:05 ID:???
ハイ。1時間みっちり。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 21:40 ID:5tUERsIF
雑誌は●●●望でしょ。 次は文春と新潮がいまに動き出すよ。
アメリカ同時多発テロ事件、おもわぬ形で松戸に飛び火したね。
井上の次に倉田を祭り上げてから血祭りに上げる、さいしょから仕組まれたシナリオ通りだよ。
アメリカの対テロ戦争の一環だから、土屋も倉田も逃げられない。
ふだんのスキャンダルなら倉田ひっぱれても土屋は不問のはず。
土屋って、静岡の大日本製紙の斉藤や福島の福島交通の小針なみの大富豪で、
馬渕の何倍もの資産家なんだよ。
でも今回はさいしょから黒幕の土屋にいきなり王手狙いをかけてるのがすごい。
アメリカが味方ならスイスやカリブ海にあるといわれるドル建ての匿名口座預金も
ぜんぶバラされて潰されるよ、ロッキードみりゃわかるじゃん。
それもわかんないで馬渕家殺人事件おこして、悪あがきして、自分の首絞めてるね。
もしかしたら宗男のタニマチが突然死したり惨殺されたみたいに、
倉田だけひっぱられて土屋がポックリいくかもしれない。 要注目だ。
ふれあい21の件で立件するなら、川井も詰め腹切らされるだろう。
今年中に参院選と市長選で出直し選挙の可能性が高まってきた。
マツモトキヨシも、アルゼの脱税をかばいつづけたせいで国税に狙われてる。
和那は橋本派から自主離脱させられて、党内でももう孤立無援。
マツキヨの脱税摘発も同時に仕掛けられたら、松戸の政界は大混乱するはずだ。
この場合、松戸市は解体処理の方向に向かうだろう。
選挙区区割りにそって南部は市川市が、北部は柏市が面倒をみる秘密協定をつくり
市川と柏の有力者で松戸の利権を分割する体制に向かうだろう。
市川では京葉ガスの菊地家が、柏では駅前大地主の寺島家があわただしく動いている。
土屋も倉田も、もうどこにも逃げられない。

457 :トシタロー:02/08/09 22:03 ID:???
>>414
そもそも小沢の仕組んだこと。
会派を組むのは誰とでも良かった。男いらずでも。
3人が離脱して小沢のところに行くのは予定通り。

>>415
 そうです。21億円で。
 いまだにこの謎が解けない。
 馬淵さんともあろうお方が、あんな土地をキャッシュで買うなんて。
 それも私が突っついた10日後に急遽だもの。
 脅されたのかも。グルは考えられない。

 今回の事件は、動機が鍵。身内の犯罪はありえない。
 近所の目がある。すぐバレる。
 通り魔ではない。計画的は明らか。
 物色のあとがなく、強盗でもない。
 
 あの残忍な手口は中国系か?韓国系か?
 いずれにしても商売がらみ。警告でしょう。俺たちをなめるなよと。

 警察も動機の発表には慎重になるはず。国際問題だモノ。
 その可能性が高い。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:12 ID:???
>>456
財●●●ってそんなに影響があるのですか?
たしかに都内のビジネス街では良くみかけますが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:54 ID:f+0DtLqS
CIA松戸にきてんのかな。

460 :トシタロー:02/08/10 03:37 ID:???
>>457
 この時間、私寝てました。
 カキコしたのは事実だけど、誰か何かした?
>>456 >>458
 そうです。
 マンハッタンは時価130億、それを30億で買ったとかいってた。
 それに川井が絡んでいるかって気にしてた。
 ふれあい22とアルトピアを写真に撮ってた。
 ただ、しょせんローカルなので扱いは小さいとも。

 年2億4千万の賃料のうち、火災保険料459万、修繕費2400万、諸経費2200万
あわせて5000万ほどが含まれている。
 これらは本来貸主の負担。
 さらに固定資産税2000万が上乗せ。
 7000万が丸儲け。
 土地建物を担保に20億の根抵当権。
 しかし。見積もりの提出はされていない。工事費の明細も。他に流用されている可能性あり。

 ところで、誰かはしらねど仕掛人さん。
 馬淵家殺人事件はやっぱり見せしめ?
 なぜアメリカテロがからむ?
 誰が得をする?

 文春も新潮も、取材しているってほんと?
 今日来た記者さん、どこか取材に来たかって盛んに気にしていた。
 身に危険はなかったかともいってた。
 ついでに馬淵家にも立ち寄ろうとしたけど、警察が規制していてダメだった。
 

461 :トシタロー:02/08/10 03:59 ID:???
大行社が市役所や湯浅のところに出張っていたけど、マンハッタンにも行った?
記者さんが言ってたけど。

ジュノも高橋も箱屋も稲垣も住吉も、記者さん全部知ってた。
悪事の証拠はないけど、不自然な関係と契約には事欠かない。
はじめはスキャンダル的な取り扱いかもしれないが、大きくなるかも。

ムネオだって、最初はここまでとは誰も思わなかった。
業者がぺらぺらしゃべっている。
井上と皆川も。
何か大きな「正義」の力が働いているかも知んない。
それとも身内の争い?

>>456
 何かコメントを。プリーズ。

462 :トシタロー:02/08/10 04:49 ID:???
そうか!
樋口応援団か!!
そういえば、樋口派の渡辺とかいう人からネタ提供されたと言ってたっけ。
出直しなら出てくるな!!!

463 :トシタロー:02/08/10 05:23 ID:???
土屋文化振興財団  松戸市松戸1281 (ユニティビル内)
047-364-3689 土屋 亮平  平 4. 9. 8
  基礎医学・文化・スポ−ツ等で活躍する個人等に対する助成

これに川井が絡んでないかもかなり気にしていた。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 05:27 ID:f+0DtLqS
>>461
正義は正義でも、アメリカの正義だけどね(w
対北朝鮮攻撃のために 日本国内の地ならしのために反米派を一掃するのと、
対日ビジネス支援のために 日本国内の裏社会を一掃するために、
大掛かりな対日工作を仕掛けている。
今年に入ってからの政治家の相次ぐ失脚劇の異常さを振り返ってごらん。

古代ローマ以来、帝国の周辺国統治政策は、分割して統治せよ。
身内争いに手をつっこんで意のままに操るのが基本だという事をおわすれなく。

こんどの狙いは土屋と倉田。
倉田なんかほかの韓国ロビー派への見せしめのための犠牲の羊にされるために、
井上の後任に慣例を破って同じ千葉県から参院議長になったんだから。
(井上は台湾ロビーだけど、韓国とは縁が薄い)
おだてられて議長に倉田、なったみたいだけど まさか罠とはね。

土屋が警察・検察・税務署に狙われてる理由はよく、わからない。
倉田の大スポンサーなだけでは、ふつうは潰される理由にはならないから。
アメリカが目をつけるだけにはとんでもない闇をかかえてるんだろうけど。

馬渕は前から市当局とトラブルがあった。
その手打ちのために紙敷の土地を購入した、といわれてはいるけどね。
馬渕弟はオタク気質の兄にかわって財界活動をしてきた情報通。
日ごろから市政一般や土屋、倉田の凶悪ぶりには不満を漏らしていたらしい。

馬渕弟は井上失脚直後から土屋、倉田について
捜査当局、査察当局にかなり協力していたそうで、
それがバレて今回の報復という結果になったのではないか、というんだな。

韓国や中国の企業とのトラブルについては、あまり詳しくないです。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 05:45 ID:???
>>464
裏事情くわしいね。馬鹿にしてるんじゃないよ、考えすぎないでね。(ワラ

466 :トシタロー:02/08/10 07:06 ID:???
確かに、今年に入ってからのスキャンダルは皆内部告発。
日本ハムも含めて。

小骨を取り除き、大骨を残す感じ。
自浄能力がないから、アメリカの正義でも良しと。

>>464
 妙に説得力あり。

467 :トシタロー:02/08/10 09:34 ID:???
当然、川井や博道にも捜査の手は伸びる。
逆に浪人中の109が浮上。
樋口の裏もそうだった。
話は合う。

出直し選挙なら、石井弘とも話し合う。
必要なら109とも樋口とも。
この3人なら怖いぞ。
助役とセットで売り込む。
残った一人が議会を仕切る。
これで3人とも生きる。

468 :トシタロー:02/08/10 09:39 ID:???


市長候補樋口美智子。助役トシタロー。石井弘11月の市議選でトップ当選。

新党結成。古い自民党をこの機会に追い出す。

こんなんでました。

469 :トシタロー:02/08/10 11:45 ID:???
取締役に孫睿哲氏(中国系)がいることからわかるように、マブチモ
ーターは中国寄りの会社である。
http://www.mabuchi-motor.co.jp/company/index.html
事実、孫氏経由で、海外の工場は華僑の多くいる地域にある。

海外拠点(生産拠点)
香港(広東工場)・台湾・大連・マレーシア・江蘇・瓦房店・ベトナム
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_03.html
海外拠点(精密部品・生産設備製造拠点)
台湾・高雄・香港(路東工場)・東莞
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_04.html

つまり華僑の存在しない韓国には進出していないのだ。しかし韓国
側は他の日本企業に働きかけたように、技術獲得→廉価販売→日本
企業排除を狙って(半導体では東芝などが撤退)、マブチモーターを
もターゲットにしている。
マブチモーターの経営陣は、孫氏経由で信頼できる華僑と手を組む
ことが生き残る道だと必死にこれを突っぱねているのである。大は
親韓派の国会議員から、小は韓国系暴力団との関係が囁かれる松戸
市長まで、政治家の圧力を受けながらもだ。
業を煮やした韓国側が暴力に訴えたのだろうというのが、マブチモ
ーター幹部側近の大方の見方だ。経営陣は建前では原因不明と主張
しているが、既に真剣に自分の身の安全を考えている。
なお会長が対象にならなかったのは、社長が現在の事実上のトップ
であるからだ。

こんなのが別のスレにあった。
今は消滅。これは何?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 15:26 ID:???
>>468
こないだの市長選で政治ゴロ連中を切れなかった樋口を市長にしちゃだめだよ。
現職よりもっとひどい傀儡政権になり腐敗がいっそう蔓延しちゃうよ。
やっぱ、自民・公明の良識派議員を切り崩して仲間にしていこうよ。
その上で市長候補について議論するべしと思いまちた。
あとね、トシタロちゃんは義雄ちゃんを出入り禁止にしなくちゃね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 17:51 ID:???


■■■■■■■■■ 松 戸 市 政 終 了 ■■■■■■■■■

本日をもちまして日本人による松戸市政は終了しました。

472 :トシタロー:02/08/10 19:42 ID:???
それは残念。また来週。

義雄さんは切る。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:53 ID:E9OioReb
>>464
こいつ考えすぎの脳内ソースDQN。

「悪の枢軸」は北朝鮮だろ?
なんで韓国と関係あるんだ?
韓国は米軍基地があるんだぞ。全く持って意味不明。

474 :某学校事務:02/08/10 21:15 ID:giPT04s3
トシさん お久しぶり
学校の駐車の件
ここに私が書き込みして
ついに動き出してくれましたね
2ちゃんねるも 有益だったようです

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 22:32 ID:JkVotwZL
ほれほれトシちゃん。
がんばれ〜!
やっぱあんたが松戸を立て直すしかないっしょ!
知ってることぶちまけちゃお〜!

476 : :02/08/10 22:35 ID:???
市長選前の治安の話然り、2ちゃんねるは捨てたもんじゃない。

477 :トシタロー:02/08/10 22:43 ID:???
>>474
 ありがとサン。

>>475
 お言葉ですが、私はもはやその器ではありません。
 やっぱ、謙虚は似合わねえな。

>>476
 ワシもそう思う。

478 : :02/08/11 00:03 ID:???
>>473
こいつ考えなさすぎの松戸純粋ソースDQN、を装った川井派だな。 説明しよう。

日本国内の韓国ロビー派は100%国際勝共連合にからんだ連中。
国際勝共連合はもち、=統一教会。

文鮮明は世界中の反共運動を支援して米欧日の保守政界中枢に食い込んできた。
ところが1991年にとつぜん文鮮明は北朝鮮に渡り、金日成に会った。
それいらい、国際勝共連合は北朝鮮の悪口をぜんぜんいわなくなった。
そのかわり反共やってるフリするためにそれまで以上に日共叩きをやってる。

まず文鮮明が共産主義抜きの主体思想信奉者になった。
次に財閥オーナーたちが共産主義抜きの主体思想信奉者になった。
次にに軍、警察、特務機関の幹部たちが共産主義抜きの主体思想信奉者になった。
いつのまにか国内から反共イデオロギーがなくなってしまった。

いまの韓国は外見は親米国でも中身は反米国になってしまってる。
そして外見が反北朝鮮でも中身は親北朝鮮になってしまってる。

金大中がピョンヤンを訪問してから、
そのあとに金正日にソウルを訪問する約束があるながらブッチされても
韓国からはほとんど文句が出ない。
儒教の色濃い朝鮮では、先に相手を訪問したほうが格上ということになるし
その相手がこちらを訪問しないんじゃ主従関係になってしまう。

479 : :02/08/11 00:04 ID:???
韓国は1953年の板門店休戦協定に署名したのが
クラーク(国連≒アメリカ)、彭徳懐(中国)、金日成(北朝鮮)だけなのを
すごく気にしているんだな。
李承晩(韓国)は調印を拒否したのに休戦協定は発効している。
これじゃ、北朝鮮の文句「南朝鮮傀儡」てのがほんとなんじゃないか、と
メンツを気にする韓国の朝鮮民族は不安に思うわけ。

だから共産主義を押し付けないなら
形だけでもアメリカ、中国の対等扱いの北朝鮮こそ
朝鮮民族の正統政府だと思いたい、となるわけだ。

こんなこといったら韓国じゃ国家保安法違反で逮捕されてしまっていた。
でも在米韓国人社会ではよく語られることで、そうした論旨の本もかなり出ている。

前置きが長くなったね。
日本の韓国ロビー派はもう、北朝鮮に逆らえないんだよ。
平沢勝栄は北朝鮮に強硬姿勢だけど、倉田寛之なんか南北統一じゃん(w

市長選の最中に新潮が渡辺博道叩きやったのが攻撃開始の合図だった。
神よ、松戸を最早ソドムの市と見做したまいしか。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:33 ID:40LxVcer
>>474
もっと、出てきてくださいよ。
今年から、自宅研修制度が規制されているようですが、
松戸の学校は守っていますか?



481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:37 ID:???
>>477
そういや。
監査請求は、正式に受理されたの?
結果が出たらダメでもよくてもHPに載せてください。

482 :トシタロー:02/08/11 04:17 ID:???
>>481
 昨日、正式に受理通知書が届きました。
 22日9時半に監査委員会に行き、趣旨説明をすることになっています。
 結論は9月22日まで。
 その前に「財界展望」に記事が載る。
 9月2日発売。
 取り扱い次第で、また文春か新潮にでも載った日には鎌ヶ谷に追いつく。
 馬渕一家殺人事件の真相が発表されたらもっと早い。
 
 なるほど、出直し選挙ありうる。

 ただひとつ気になるのは、情報提供者が樋口陣営だと言うこと。
 あい・まつど48号を財界展望新社に送ったのは樋口陣営の渡辺さんだと言ってた。
 確か、109の秘書の一人にそんな人がいる。

 利用されたかなとも思うけど、取材を拒否する理由にはならないので応じたけど・・・

 請求文書はすでにサーバーに送ってあるけど、夏休みなのか、まだ更新されていない。

 むろん、結果は全文掲載する。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 05:19 ID:8RtkN+r0
>>482
樋口陣営というより井奥陣営だね。
週刊新潮の渡辺博道のスキャンダル記事も井奥陣営が仕掛けた。
井奥は日本JC会頭経験者で情報力はものすごいものがある。
渡辺家のお家騒動に手ェ突っ込んだみたい。

倉田は井奥を嫌ってるんだね。 よそ者だ、ただそれだけの理由で。
井奥陣営には新住民(風体は旧住民化)が多いのは事実。
東葛飾ペット会長・アクト109会長・ひぐち美智子選挙対策本部長の
森下忠五なんかが好例だ。

井奥も倉田を嫌ってる。 土地っ子なのに地元を荒廃させてる、と。
倉田の父が松戸信金の創業者なのは、知ってるよね。
市川信金が小岩信金なんかと合併して東京ベイ信金なんてのつくって、
下町ヤクザと癒着しすぎると悪評はすごかったんだ。
だっていうのに倉田、たいせつな松戸信金を東京ベイ信金にくれてやった。

ところで渡辺博道と関川和則って顔そっくりでしょ。 チョン顔で。
博道はたしか養子なんだよね。 どんな事情があったんだろ?
関川ってラブホテル経営してんだよね。
そいでジュノに入り浸り本土寺の裏山でインサイダー取引して。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 06:00 ID:???
倉田、ベイ信金、300億円也

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:11 ID:jjob6AHc
石井ひろしは自民党離党したんですか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:56 ID:???
社宅が松戸、そして今度転勤。
このスレ見ていたら、自己負担してでも別のところに住むほうが、いいと思われ。

487 :トシタロー:02/08/11 18:17 ID:???
そんなこといわないで、我が栄光の松戸市は永久に不滅です!


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:14 ID:v5MKWkOk
いい人は松戸にこない。
いい人は松戸を離れる。

わるい人は松戸に来る。
わるい人は松戸に残る。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:48 ID:???
そういや。石井さん陣営の方はみてますか?
サイトに誤字があるから教えて上げたいんだけど、
メアドが書かれていないから教えられないんだYO!

ご本人の学歴の学校名と、市立病院が「私立」病院ってなっているところ・・・・・

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:49 ID:Jk1tBXCu
>>1
さっさと夏休みの宿題やれ、ボォケ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:51 ID:???
>>490
オメーは、クソして寝ろ!ボォケ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:00 ID:KUFdDI11
>>490 みたいのが出てくるということは、
表に出るとヤバイことが書かれ始めたってことかな?
とくに政治家がらみの話かな?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:41 ID:DY5GD3bS
倉田なんて松戸の町中の治安がわるくなったせいで
自分だけ治安のいい三矢小台に引っ越した。

川井も松戸の町中の治安がわるくなったせいで
自分だけ治安のいい日暮に引っ越した。

ほんと、小松左京の日本沈没のミニチュア版だよ。
庶民を見捨てて自分らだけ逃げおおせようとする。

アメリカさん、カンダハルのオマル師邸みたいに
土屋邸(千駄堀)、倉田邸(三矢小台)、川井邸(日暮)を空爆してよ。

てか、まじ殺してほしいっす。

494 :トシタロー:02/08/12 00:57 ID:???
http://www.gikai.or.jp/sawama/index.html

監査請求の全文掲載。

495 :トシタロー:02/08/12 01:07 ID:???
>>493
それって、現状分析に秀でていて、先を見通す能力があって、即実行できると言うことでせうか?

マンセー!

空爆はご近所に迷惑なので、線香花火を百万本仕掛けるのはどうですか?

マンセー!!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:15 ID:FGjMZ3ns
>488 いい人は松戸にこない。
いい人は松戸を離れる。

わるい人は松戸に来る。
わるい人は松戸に残る。

 ……そうとも限らないぜ…(5秒程沈黙)…まだ1人いるじゃねぇか、沢〜なんとかっていう熱い漢(おとこ)がよ!!
俺は続くぜ…どん底の街、松戸…一度きりの人生…、俺は駄目元でその熱い奴に賭けてみたくなったのさ!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:18 ID:FGjMZ3ns
↑マジレス。一応。
「危ない刑事」のタカ(舘ヒロシ)風に渋く言うと決まる!!(自分の中では)

498 :トシタロー:02/08/12 02:33 ID:???
買いかぶりの可能性、いや危険性は?

499 :トシタロー:02/08/12 02:36 ID:???
眠れなくて、起きてるぞ!!

マジで、松戸はどーなるんだ??

ここ2・3年、悪いニュースしか報道されてねーぞ!

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:47 ID:UR9TBd1R
徴税の公平性を侵す在日に適用されている五箇条のご誓文とは
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日朝鮮人は税金を脱税し放題です。
在日は強制連行されてきた??http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
三国人の不法行為http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
マスコミが恐れる在日の抗議活動http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
植民地統治の検証http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm
日本から見た韓国併合http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm
秀吉軍が寺院を破壊した?http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm
フラッシュ在日に日本人の税金3兆円カモられています (怒
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 15:57 ID:SGYQtKGn
age

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:11 ID:6FyDWtp4
>手前ミソながら、これもオモロい。
>代表監査の中西務は、平成10年にこの契約を締結した時の民生局長。
>つまり最高責任者。
>また監査委員の一人川村氏は弁護士。
>誰が考えてもおかしいこの契約をどう監査するか。
>行司がフンドシを締めているもんね。
>むふ!( ̄ー ̄)

株主が経営者を監査するために本来は公認会計士を雇って派遣するのに
株の持ち合いのせいで株主なき資本主義となっていた日本では
経営者が公認会計士を雇うことになってしまっていた。

とうぜん雇い主の不利なようにするわけがなく、公認会計士は目くら判を押すだけ。
これを評して「泥棒に雇われた裁判官」という。

中西と川村は不正なし、の結論を下す。 詳しい理由の説明もなく。

土屋と倉田以外は中央の動きなどわからないし、国際情勢なんてとても。
不正をあるていど認めるように働きかけても地獄。
不正なしの結論を出させても地獄。
さあどうする? 土屋クン、倉田クン。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:42 ID:6FyDWtp4
水野清・水野賢一父子の動きに注目しよう。

代議士の座を養子の賢一に譲り引退した水野清は
小泉総理の勝手連応援団「日本再建のため行革を推進する700人委員会」の
代表世話人として積極的に活動している。
今月発売の月刊「正論」にも寄稿。
「誰も話さなかった竹下登の実像と虚像」という記事を書いたりしている。

水野清の養子で現職の代議士の賢一もこんな行動を起こしたりして
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020810-00000312-yom-pol
小泉内閣の外交方針に揺さぶりをかけたりしている。

水野清は先の知事選で堂本暁子に票を流し、堂本知事の後見人である。

水野父子は倉田寛之とは同じ江藤・亀井派ながら
小泉を支持するかしないかで鋭く対立している。

堂本知事も最近虎ノ門のアメリカ大使館に何度も出入りしているという。
何を話し合っているのかはまったくわからないが、おそらく北朝鮮関係か。

(堂本は米民主党に近く北朝鮮を数度訪問したことがあり
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/data/03098.htm
都内の北朝鮮の公式パーティーには欠かさず出席するほどの親北派でもある)
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102881.htm

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:38 ID:EkQeCjH3

おろろっ

堂本知事はテロ国家擁護なの?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:30 ID:Dk6vMYYx
しかし、このスレにはかなりやばい人が1人紛れているね。
議員なのだろうか?


506 :トシタロー:02/08/13 04:42 ID:???
第18条(期関内解約)

甲及び乙は、賃貸借期間の中途において第14条を除いて解約することができないものとする。

(2) 乙の申し出による解約が成立するのは、(略) 乙が本契約解約時の残存期間の賃料を一括払いする場合。

・・・これが一番ひどい。賃料には修繕費・火災保険料が含まれており、そのほかに固定資産税を上乗せして支払うことになっている。
つまり、契約を解除してもなおこれらの残りの期間の分を払うことになる。
使いもしないのにだぞ。
しかし、契約書上はそうなる。
これらが毎年7200万円にも上る。

そして契約締結した10年4月の2ヵ月後には市長選。このときの川井の選挙事務所アルトピアは土屋の所有地。
さらに1ヵ月後には井上裕の参院選。
土地と建物そろぞれに20億の根抵当権。計40億。
融資したのは東京三菱銀行。マンハッタンの共同経営者は三菱地所。
この仲介者が千葉選出の国会議員としたら・・・これ以上は書けない。


507 :トシタロー:02/08/13 20:13 ID:???
109陣営、新潮に情報流しているのだろうか?
三菱と懇意にしている国会議員とは?
罠というのは、井上の一件とにた様なものだろうか?
垂れ込み?
確かに同じ千葉県内で連続議長は不可思議。
川井が爆弾だというのはわかるし、切りたがっているのも多いだろう。
皆川はせいぜい1000万。
川井は毎年7000万を土屋に献金。
倉田にも当然いってる。

誰か情報をくんなまし。

馬渕の一件も、予想通り動機の発表が小出し。
脅し、見せしめの線だろう。

こちとら小物でよかった。

508 :トシタロー:02/08/13 20:40 ID:???
>>502
いずれにしても本裁判にもって行く。
むしろこちらの方がスッキリするし、衝撃も大きい。注目もされる。
土屋との援助交際が表ざたになれば、もっとオモロイ。

その時、中西が民生局長だったことを主張する。

すでに訴状の準備は7割がたできている。
あとは監査結果を証拠の一部として提出するだけ。
1日で用意できる。

教員の横暴駐車も同様。

どちらも五分以上の確率が期待できる。
甘いかな?

違法性は十分だモノね。

509 : :02/08/13 21:33 ID:lS17Elxw
>三菱と懇意にしている国会議員とは?
松本和那だよ。

伝統的に三井が強い千葉県内で、例外的に三菱が強いのが松戸と野田。
野田は戦前の醤油醸造業者合同いらい三菱がメインバンクだから。
松戸と三菱のかかわりは、昭和44年(1969年)にさかのぼる。

510 : :02/08/13 21:33 ID:lS17Elxw
松本清市長が就任し、大きな課題の1つが百貨店誘致だった。
当時は三越か松坂屋を誘致しようと考えていた。
しかし、そのどちらからも断られた。

松本は建設省から三菱地所に天下っていた某氏を市役所に呼び相談すると、
なんと市長室から伊勢丹社長に電話し、それで誘致を決めてしまった。
某氏は運輸省時代、1950年代後半の丸の内線建設工事のときに
地下道出入口で伊勢丹に便宜を図って伊勢丹に貸しをつくっていたのだ。

三菱は、伊勢丹をつくるついでに松戸ビルまでつくってあげた。
ちなみにニュー千葉産業は松戸ビルを管理する会社だ。

こんどは三菱が松本清、松戸市政に貸しをつくった。
新松戸区画整理事業のDVには清水建設、東武不動産でほぼ決定していたのに
その某氏にゴネられて急遽、三菱地所を入れることになった。
オイルショックのさなか新松戸区画整理事業が継続されたのは、
三菱の絶え間ない資金援助のおかげだったんだ。

これいらい、三菱と松本家、松戸市政の関係は一蓮托生になった。
マツモトキヨシのメインバンクは東京三菱銀行だ。

松戸では市川、船橋、柏ではふつうに接する三井の影をまったく感じない。
千葉県を腐敗させてるのは三井アングラマネーなんだけど、
千葉県に食い込もうとする三菱が
さらにアングラマネーを松戸に集中投下するから、ひどい腐敗になる。
松戸は表社会が縮小してるのに政治家や暴力団の利権規模はそのままで、
カネがそちらにドッと流れ込んでるんだよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:43 ID:???
浦安なんて今や三井鼠の街だもんなぁ
市長が誰でも構わないみたいな

512 : :02/08/13 21:44 ID:lS17Elxw
松本和那は野田も地盤にすることで、
三菱との関係はさらに強化されていった。

千葉市では県庁OBである松井前市長の時代に三菱の勢力を呼びこみ、
県庁の沼田前知事一派と対決しようとした。
沼田前知事一派はようするに友納元知事一派で、パトロンはもち三井。
モノレール、跨座式じゃなくて懸垂式でしょ。
跨座式は三井グループの東芝が独占してて、
懸垂式は三菱重工業が独占してる。
懸垂式のほうが急カーブ曲がれるからだなんてあと付けの理由だよ。

幕張新都心に土屋を使ってマッハンタンを呼んだのも松井前市長一派。
鶴岡現市長は松井直系だな。

513 :トシタロー:02/08/14 04:58 ID:???
ところで。土屋のマンハッタン買収はいつだった?
平成10年ごろか?
22との関わりは?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 08:37 ID:???
「4人の会」は反川井だったんですか?
もし反川井だったら他の3人の行動は矛盾していると思うのですが。

515 :トシタロー:02/08/14 08:45 ID:???
他の3人は、最初から川井派。
小沢の毒饅頭を食っちゃった。

矛盾はしていない。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:35 ID:555fpp7u
>>513

三菱地所公式HP内より
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/010331_1.htm

ホテル・ザ・マンハッタン公式HP内より
http://www.the-manhattan.co.jp/company.html

去年の3月〜5月にかけて法的手続は完了してるね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:47 ID:VhUaNPxP
【国際】海図の指針「日本海」削除へ★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029336633/
【国際】韓国が竹島を国立公園化する方針★9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029340183/
ニュース実況@2ch掲示板
http://news2.2ch.net/liveplus/index.html

【東海】デモoff【抗議】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029336022/

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 05:52 ID:ahwOxAv6
>>516-517

ねえ。事情通さん。
松戸の学校では、県立も含めて「韓国謝罪修学旅行」なんてやってないよね?
ハン板の高校生のスレ見ていたら、呆れかえるの通り越して、恐怖を覚えたよ。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 07:34 ID:p+c1S60j
>>518
千葉県内はどこも体育会系な右翼体質だからやってないよ。
いちおう右翼は気取ってるから。

三国人が食い込んできても、そのたてまえは崩せない。
三国人はカネさえ転がり込んでくれば、どうでもいいんだよ。

大阪や、東京の下町は左翼が強くていきすぎの自由放任教育。
もうお手上げ、サジ投げてて、松戸とかとは逆の問題がおきてる。

千葉県の教育は田舎体質なまま権力者層に三国人ヤクザが食い込んできて
殺伐さが増してきたことなんだ。

田舎も丸刈りとかひどいよ。
でもエリート養成もちゃんと怠らない。 地域の死活問題だから。
千葉県は新住民の子供をバカにすることしか考えてないんだよ。
だからスポーツでも最近は目立った成績ださないでしょ。
あんだけ部活やらせておいてさ。 単に疲れさせたいだけなんだよ。

土屋、倉田、松本、川井、河上、小沢、関川。
こいつらこそ戸塚ヨットスクールに行かせるべきだよ。
こいつらこそ戸塚いわくところの情緒障害児なんだから、
脳幹太くしてもらったほうがいいね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 10:20 ID:1M5ppS/M
>>518
基本的には>>519さんの言うとおりなんだけど、松戸には小金高校、柏には
東葛飾高校という日の丸・君が代をやらない高校がある。特に東葛飾は完全に
サヨ教師のスクツ。
この2校は、放っておいたら「韓国謝罪旅行」もやりかねないかも。

521 :トシタロー:02/08/15 12:19 ID:???
>>519
博道が抜けているようですが。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:53 ID:kHa9prNm
本清さんは清いのね?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 17:33 ID:UibGGsgf
どんどんだめになっていく松戸市をみているのはとてもくやしいです。
カルロスゴーンとまではいかないけど、だれか改革ができるリーダーシップを
もった人はいないのでしょうか?
選挙結果をみるとどうもトシタローさんにはそれだけの人望がなかったし、
かといって、ほかに誰が居るのかわかりません。市議選が終わってもこのまま
なのかな?
だれかいませんかーーーーーー


524 :トシタロー:02/08/15 17:41 ID:???
このままです。

財界展望の記事が反響を呼び、新潮か文春でで取り上げられれば別ですが。
土屋と川井・倉田の援助交際が鎌ヶ谷なみに取り上げられるでせうか?

実力と人望、兼ね備えていればベストですが、どちらかならどっちでしょ?
このような混沌の時代に、です。

525 :トシタロー:02/08/15 17:55 ID:???
なお、それがしは市長選に関してはこれぎりです。

無職で無収入、有権者の拒否反応、これ以上何をお求めになりますか?


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:03 ID:tP5FV0k5
↑もち市議選挙でしょ!また〜、思わせぶっちゃって〜。トシったら、意・地・悪★!!


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:15 ID:FXBJECdM
沢間さんの無償の愛

528 :トシタロー:02/08/15 18:17 ID:???
長野県知事選挙はもう間に合わない。

529 :トシタロー:02/08/15 18:20 ID:???
カルロス・ゴンはムリでもカルロス・リベラなら。
そんなのメンドーサ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:57 ID:???
今日松戸在住の知人が遊びに来たのだが
やはり市立病院の評価は悪かったなぁ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:37 ID:tczb9mFI
>>519
>脳幹太くしてもらったほうがいいね。

ワラタ
よく、知っていて感心するよ。


>>530
いまも、12:00になると患者に黙って休憩をとっているのかな?
あれにはまいったよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:52 ID:ZecDeNX5
だが、県内で、最も日の丸を受け入れないのが松戸の教師だぞ。

(岩堀氏のサイト)
http://iwahorikenshi.hoops.livedoor.com/page021.html
>県内小学校においては、卒業式・入学式ともに国歌なしが1校、入学式のみ
>国旗なしが1校、国歌なしが1校ありました。
>そしてこの3校はいずれも松戸市立の小学校であることが明らかになりました。

おれは松戸の学校だったけど、上っ面は体育会で教師達は生徒を殴る蹴るの暴行を
はたらくが、内容はまるで反日だったような気がする(まるで北朝鮮だね)。

あと、韓国ツアーについては、ウヨサヨ関係なく、
韓国系旅行会社あたりがくれば、すんなり決まってしまうんじゃないか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:39 ID:???
岩堀氏、サイトあったんだ。
読んだらまあ悪くないけど、ちょいとウヨ色きつすぎるね。
それよりもっと肝心な事で質問しる!と言ってやりたい。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 07:03 ID:???
http://www.machibbs.com/
地域でかなり対応がちがうね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 07:04 ID:lSbteZ/x
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 07:13 ID:VRbTp9Ff
千葉はかなりやばいらしい
 ↓
千葉が危ない!! - 千葉県男女共同参画条例の中身
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/colum6.htm

松戸で支持しているのってだれだ?

537 :LeadでGO!:02/08/16 07:45 ID:???
>>520 少なくても東葛飾OBとして…
日の丸君が代は確かにやらんかった。ただ、教師側から思想教育はまずしない。
サヨ教師蔓延したとこで、そいつの言うことを真に受けないだけの分別は付いてる。
もっとも、10年以上前の話なんで、今はどうか知らん。
押し付けを徹底的に嫌うのが東葛。ならば、教師が反日マンセー!なら自然と親日に向かう。

で、最近ねずみ被害からアパートを出ることになりまして。
松戸の葛飾橋近くに6万くらいの貸家があると言うんでちょっと通ってみたが、
改めて頭抱えてしまったよ。これなら小菅1丁目の方が良いかなと…

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 08:01 ID:W1w6oRKz
ところで、なんで市会議員って、バカ大出身が多いいんだ?
千葉商とか中央学院とか

539 :トシタロー:02/08/16 08:16 ID:???
他には東洋大学とか専修大学とか。

でもいいほうで、中には松井みたいに2度の退学の挙句に高校中退なんてのもいる。
この頃から完全な不良で弱いものいじめ。

長谷川の法政なんか最上級。

ほんとにレベルは低い。
学歴がすべてじゃないなんてのはウソ。
概ね比例する。
ただし、家庭の事情はあるかもしれない。問題を解く能力と頭のよさは別。
もちろん、世渡りはさらに別。

540 :朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ!:02/08/16 09:24 ID:???
<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が!
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!

;
.

.9

9
9
9

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:50 ID:wTrj6QYA
で、松戸の著名三国人ってどんなのがいるの?
政治家との関係もおせーて!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 10:15 ID:mlUNF3f0
>>541
小沢暁民だよ。 奴がキーマンだよ。
小沢の出生の秘密は「暁民」という名前にある。

たとえば、
有田芳生の「芳生」はヨシフ・スターリンに由来する。
松本家三男の松本鉄男の「鉄男」もスターリンの意訳。
でも2人とも戦後生まれ。

小沢暁民は昭和15年11月22日生まれ。
「暁民」という名前は中国人・朝鮮人におおい名前だ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9A%81%E6%B0%91&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

そして日本で「暁民」というと「暁民会」、
つまり日本初の共産主義組織を意味した。
戦前ではこんな名前を子供につけたら特高警察に引っ張られた。
なのになぜ小沢は暁民という名前をなのっているのか?
生まれたときからこの名前なんだ。

答えをいうと、朝鮮人社会ではポピュラーな名前だから
不問にされた。
それだけのこと。

小沢が宮間市政期に撒いた毒の種が川井市政期に黒い花を咲かせた。

そうだ。
松本と仲のいいアルゼの岡田も帰化人だよ。
ここの発起人名簿を見るべし。
http://www5.ocn.ne.jp/~kansho/newbank2.htm

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:12 ID:TAU7A6WP
小沢氏についてはいたるところで悪い話を聞くね。
こんどの市議選では、ぜひ落選してもらいたい。
と、いっても当選してしまうんだろうな。
秋田県人の結束は固そうだし。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:31 ID:???
小沢は秋田県人であり、チョンなのか。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:01 ID:wTrj6QYA
何年か前に山武郡で、秋田県庁が作った第三セクターが欠陥住宅を建てまくって千葉県民に売りつけていったことがあったね。で、問題が発覚する前後、その第三セクターは解散。
で、秋田県庁は知らん顔。
秋田犬人って、ろくでもないな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:20 ID:bYHzl6nk
http://www5.ocn.ne.jp/~kansho/newbank2.htm
オレもナイゼには、コレ見てからずっと疑い持ってた。
他のソースを探したけど、見つけられなかたよ。
まあ、十中八九、帰化人だな。
松本和那も確か取締役に入ってたと思う。松戸にもなんか関係あんのかなー?

ナイゼは他のパチ会社と訴訟で争ってるが、あれは仲間割れなのか?
民団系と総連系の代理戦争とか?


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:47 ID:Oms+6OBg
>>532

「国際人として必要なマナー」というページがあるけど、
ご本人の外国での経験が不明。

548 :トシタロー:02/08/17 05:08 ID:???
特報!!
52号、堂々完成

月 新松戸
火 八柱
水 馬橋
木 北小金
金 北松戸

監査請求の詳細。
乞うご期待!!

続々HPでも公開。

松戸市民、見るべし!!!!!!


549 :名無しで御免:02/08/17 07:19 ID:Y/ohTqGW
>>339
トシタローさん。中央大学法学部出身の議員がいるではありませんか?
この人が「最上級」になると思います。

550 :トシタロー:02/08/17 07:28 ID:???
資格を取っていなければ、屁の価値もありません。

真の最上級は創価大学です。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 07:48 ID:MYX9Qskg
>>549
11月からは、早稲田整形になる。

552 :トシタロー:02/08/17 10:16 ID:???
財界展望にオドシがはいったようです。
沢間から資料が渡っただろうとか何とかって電話が来たって記者さん言ってた。

中西にも電話したそうです。
監査中だからノーコメントだってさ。

553 :トシタロー:02/08/17 10:25 ID:???
中西に電話したのは記者さんです。
かなり気合はいってました。
討論会で川井が言った「土屋氏からの要請ではない。市からの申し出にそったものだ」に注目していました。
アレだけ貸主に有利な契約を借主から申し出たなんて。
背任罪ですね。

なお却下されるっでしょうから、すでに訴訟の準備をしています。
監査結果が出る前に公表したらヒンシュクものだらうか?
もちHPで。

554 :トシタロー:02/08/17 11:13 ID:???
皆さんのご意見を!

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:24 ID:ScPPsl7+
財界展望の真のバックってどこなんだろ?
「千丈の堤も螻蟻の穴を以て潰ゆ(出典は"韓非子")」

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:34 ID:WLuE+HHs
>551 うまいっ!マンセー!…と言うことでage。

557 :556:02/08/17 13:38 ID:WLuE+HHs
>554 自身の不利にならなければ、多いにやっていただきたいものです。
後々にそれが責められたりして訴えられたりしなければ…ご判断はお任せしまっす!

558 :トシタロー:02/08/17 14:26 ID:???
その点は気をつけますし、記者も気を使うでしょう。
52号にも「土屋氏に疑惑は一切ありえません」と書いときましたし。

財貨展望の記者さんも「その点はこちらも同様」そういってました。
そもそも記事の責任は情報提供者にはありません。
訴えられるとしたら雑誌社です。

ただ殺し屋が・・・

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 14:26 ID:nd3uORxa
財界展望さんへ。
エロコラムは廃止してください。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:18 ID:0dnBizwz
>>558
そうそう殺し屋。
千葉県警は殺し屋を野放しにするからネ。
マブチさんの一件、物取り濃厚だってサ。
あきれちゃうね。

561 :トシタロー:02/08/17 17:29 ID:???
物取りがヒコーキ用の燃料をわざわざ用意してくるか!っての。

ナメたらアカンぜよ!にきまっとろうが。
わかってても発表できないつらさは理解できるがのう。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:55 ID:KDhldnJM
>>561
そんなつらさは理解しちゃダメ。
特定の人物のために犯罪に目をつぶるなんざ絶対にやっちゃいけないこと。
千葉県警がこんなんだから犯罪が減らない。
先日、県全体では頭打ちなんて発表してたけど、県民欺くのもいい加減にしないと叛乱が起きるぞ!

マブチ事件は証拠がみつからずとも警察筋から疑惑のリークぐらい出てこないと県民は納得しない。
県警ぐるみで政治家の腐敗を隠すような県ならば、国は自治権を取り上げて欲しい。
これ以上、クソ千葉県を野放しにしてはいけない。

563 :トシタロー:02/08/17 23:23 ID:???
お断りしておきますが。私に物分りの良さはない。
影響が大きいから慎重になっているということ。
まず物的・人的証拠がない。
実行犯が捕まらずして、教唆犯に手が回るわけもない。
豊田商事事件やオウム幹部殺人事件のように実行犯が捕まっても口を割らない。
単独犯なわけないのにだ。
今回だって、たとえつかまっても物取りを強調するに決まっている。
仲間割れでもしなけりゃムリ。

今回の実行犯はアジア系外国人。
もっとムリ。迷宮入り決定。


564 :トシタロー:02/08/17 23:53 ID:???
例えばマブチの株にカラ売りをかけておく。オプションでもいい。
マスコミと警察に実行犯の居所と真相をタレ込む。
逮捕、真相バクロ。こうなればマブチもとぼけきれない。
マブチ株は確実に暴落する。

これはあり得る。
口座は複数で持っておけばばれない。
仕手が良くやる手口。

倉田も博道も川井もトぶ。
109ニンマリ。しかし、これもいずれバレる。
国際問題になるけどね。

565 :トシタロー:02/08/18 11:15 ID:???
http://www.gikai.or.jp/sawama/love52.htm

見ればあ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:08 ID:GTE26ooz
>>564
>お断りしておきますが。私に物分りの良さはない。
>影響が大きいから慎重になっているということ。
了解。

しかし、実行犯捕まったら、死刑確実。
強盗殺人放火。しかも2人も。
だから実行犯は教唆犯をゲロらずにはいられないはず。
でも、実行犯、もはや日本どころか、
この世にいないかも。

567 :トシタロー:02/08/18 12:18 ID:???
御意。

568 :トシタロー:02/08/18 14:26 ID:???
そのあたりは悪人同士だから、殺し屋も気をつけるはず。
そんなお人よしじゃプロはやっていけない。
おそらくはその日のうちに高飛び。
寝たきりの夫人が家にいるのはわかっているんだから、十分考えられる。
いずれにしても迷宮入り。

ここで議論していることくらいはとっくに109あたりがタレこんでいるし、警察もマブチに事情聴取をしてつかんでいるはず。
しかし一切発表されないのは、あたらずといえど遠からずということ。
悪い奴の高いびきと高笑いが聞こえる。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:01 ID:???
沢間さんに質問があります。市長選のことで恐縮です。
市長選で新政和会と21世紀クラブの市議はこぞって川井を支援していました。
彼らは川井から金を貰ったんですか?

570 :トシタロー:02/08/18 16:53 ID:???
多分、としか言えません。
自分から言うわけないですし。
公明には間違いなくいってます。これも多分。
前2回は不支持でしたから。
公明議長が誕生すればわかります。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:16 ID:cK9MOghi
あげ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:27 ID:ZzBAGeea
終わっちゃたけど、さっきまでやってた24時間TVに障害者として出て、
汚れた松戸市政改革を訴える企画ってのはダメなんざしょか?
陸上とか車椅子とか、たくさん身体障害者出て他よねえ…ってだれも見てないかなW。


573 :トシタロー:02/08/18 22:42 ID:???
企画にならない。

574 :トシタロー:02/08/18 22:45 ID:???
江戸川にダムを!
今度はこれで行こうかな。

それとも刑務所誘致。
需要には事欠かない。
すぐ満杯。民間の活力導入ね。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:55 ID:???
このページは既出でしか
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/00kamishiki/main/kamishiki_main.html

576 :市民@新松戸:02/08/19 00:48 ID:10au6WSV
>575↑ ひどいね。HPから沸沸とした怒りを感じると共に、自分も同じ松戸市民として怒りを感じる。
何とか事を大きくできないものだろうか?沢間さん中心になんか活動を起こすなら協力したいが。

>574 ダムに…刑務所か…。確かに必要性は大きいけれど、そんなところには誰も住みたくないっていう街に
なりそうな予感…そんな矛盾した気持ち。自分勝手ですいませんね。

577 :576:02/08/19 00:50 ID:10au6WSV
↑訂正。沢間さん中心→沢間さんに頼んで住民中心で活動を起こすなら、の方が適切ですね。

578 :いしづ ◆jQbiFMxM :02/08/19 01:30 ID:Dc4hMKN0
>>575
>>576
リンク先HPの管理人です。お気持ちありがとうございます。
少しずつ記事を追加していきますので、是非今後もご覧になってください。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:39 ID:/z2i+gdk
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:46 ID:/5i6yDRO
↑なんのこっちゃ。>579

581 :トシタロー:02/08/19 05:24 ID:???
悪政は虎よりも猛なり

政治って普段気にしないけど、だから無関心な市民が多いのだけれど、切実な人は以下に政治が民主主義が選挙が大事であるかをいにしみて知っています。
そして、時には民意を反映しないどころか、残酷なことを。
その立場にならないとわからないのは事実としても、有権者の責任の重さは感じます。

松戸でも、そしてこれから選ばれる長野でも、結果のいかんにかかわらず、それが民意です。


582 :トシタロー:02/08/19 05:45 ID:???
政治って普段気にしないけど、だから無関心な市民が多いのだけれど、切実な人はいかに政治が民主主義が選挙が大事であるかを身にしみて知っています。
そして、時には民意を反映しないどころか、残酷なことを。
その立場にならないとわからないのは事実としても、有権者の責任の重さは感じます。

訂正



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 10:02 ID:x+MYp85r
http://www.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWdocHatugen.exe?A=docHatugen&RA=frameNittei&USR=chimats&PWD=&XM=000000000000000&L=1&S=15&Y=%95%bd%90%ac14%94%4e&B=-1&T=-1&T0=-1&O=-1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=1&N=7&H=297&W1=&W2=&W3=&W4=#297_0

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:43 ID:jc9aT91D
結局次の議長は誰になりそうなんですか?

585 :トシタロー:02/08/19 12:44 ID:???
松井さだもり?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:53 ID:5tSbE3qw
松井さだもりは引退すると思います。
松井の地盤は新松戸ですが、新松戸からは吉田ひろかずが出ます。

沢間さんは議長は保守系からではなくて、公明から出ると考えているよう
ですね。
私は保守系から出ると思いますが。

587 :トシタロー:02/08/19 15:11 ID:???
正直言って、興味ないしわかりません。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:35 ID:AHLYCybI
age

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:54 ID:GYL/nxBO
そろそろ市議選の話はどう?
新松戸方面で落選組のリベンジが噂されてるけど…

590 :トシタロー:02/08/20 01:56 ID:???
高橋義雄でせうか?
もうこりごり。

おっと、落選組ならワシか!
リベンジなら川井にだ。

22日は監査委員会へ行く。
中西のやな顔が目に浮かぶ。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:02 ID:GvJ4W6Ph
トシタローさんて本物の風間トシタローですか?

592 :トシタロー:02/08/20 02:04 ID:???
天上天下唯我独尊。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:20 ID:GvJ4W6Ph
違うみたいね(ワ

594 :トシタロー:02/08/20 02:48 ID:???
どうでもいいですが、お疑いならメールを。
http://www.gikai.or.jp/sawama/index.html

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:22 ID:o9BSI2zw
岡戸みつおも出てくるの?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:38 ID:StwcEOBJ
水上逸郎は出ないんですか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:59 ID:0KLGLznR
いや〜
今日、粗大ごみを出しに処理センターまで
行ってきます。

みなさん自分で出しに行きます?
それとも回収を頼んでます?

頼むと一律1000円なんで
やめちゃいました。
均一料金ってちょっとひどくないですかねぇ・・・

車が無い人は1000円払うしかないもんねぇ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 11:24 ID:QvD0u8fc
仕方ないんじゃない

599 :選挙権あり(学生):02/08/20 14:39 ID:???
>597
@まだ使えそうなものならリサイクルに出す。(業者によっては取りにきてくれる)
A買い替えものなら、新しいものを購入する先と相談する。(エアコンなんかは2500円くらい払えば持ってってくれるでしょ)
B本当にいらなくなったものなら50センチ角に分解する。(普通ごみで出せる)
C分解できなきゃしょうがないから処理センターに持っていく。
D持っていけなきゃ、金払って取りにきてもらう。
・・・使い手側ももっと責任を持てってコトで、不要物をどうやって処分するか考えるのは今時トーゼンのことでしょ?
いらなくなったものをポンポン捨てるからゴミが止め処なく出ちまうんでしょうが、そんで地球規模の環境破壊や資源枯渇を生んだんだ。
そもそも今までが国民を甘やかせ過ぎて、どんどん惰民や愚民を増やしてしまったんだと思う。

600 :600getter:02/08/20 15:27 ID:???
>599
そういう国民性を作ってしまったのは行政であり、そう仕向けてしまったのは票欲しさに国民の顔色ばかりをうかがって飴ばかりを配る議員にある。
しかし、鞭を振るわぬ議員にばかり好感を覚え、自らを愚者にしてしまった責任は有権者の各自にある。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 15:48 ID:eHf2YMg1
千駄堀の山や江戸川に行ってみ。
夜になるとゴミが捨て放題だよ。

国民を甘やかせたのではなく、
そうしないと国家経済が維持できなかったというのが日本の現状でしょう。


602 :選挙権あり(学生):02/08/20 16:22 ID:???
ゴミの不法投棄に対して電波少年は怒っても、怒りの声を上げた議員の姿を見たこともないし、(いたとしても)全然目立たないもんね。

603 :トシタロー:02/08/20 16:54 ID:???
私もサボりました。すいません。
解決策がないんですよ。
言い訳。

604 :597:02/08/20 17:23 ID:0KLGLznR
>>599
僕が言っているのは
ごみに対する責任の事ではなくて
都内に対して回収料金が高いことと
どんな大きさでも一律1000円取る姿勢の
ことを言っているんです。

ごみに対する責任があるからこそ
料金の定義はあいまいではいけないとおもうのですが?
599さんどうですか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 17:40 ID:kcvEwaKn
http://sodai.tokyokankyo.or.jp/map.htm
確かに 東京は 安い 知らなかった
東京都で捨てたいと思ってしまった。
でも この料金の定義がちゃんとしているとも思えないが・・・

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 19:54 ID:WTfPCE3A
市長室の歩く粗大生ゴミも
1000円で引き取ってもらえるのかなア?

607 :トシタロー:02/08/20 21:08 ID:???
問題は、どこで引き取りどこで処分するかです。
有権者は拒否しました。ボヤキ。

市中引き回しの上、獄門、逆さはりつけ、さらし首、タマ五寸釘、お家断絶、メタンガス公園にて焼却って・・・こんなん出ましたけど。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 21:37 ID:AoBxGDGM
やっぱ、リサイクルしなきゃネ♪


リサイクル先は水上バスの運転手っつうことで、いかが?

609 :トシタロー:02/08/20 21:42 ID:???
船底引き回しでいかがでせうか?
でなきゃ、船の先頭に縛り付けるとか。戦いの女神の代わりに。

610 :トシタロー:02/08/20 21:48 ID:???
でなきゃや人間風鈴。
銅のスカートをはかせて、タマに分銅をくくりつける。
短冊をぶら下げて、風が吹くたびにチンチロリン。

そのたびに「ああ!いい!!いくう!!!もっとお!!!!」
こんなバカなこと言ってるから市長になれなかったんだなって、反省!

611 :選挙権あり(学生) :02/08/20 22:17 ID:???
>>597
なるほど・・・浅はかな考えで偉そうな事を言ってしまって、本当に申し訳ありませんでした。
605さんの言うように東京都の設定金額にどのような根拠があるかは解かりませんが、使い手側の事をとやかく言う前に松戸市ももう少し考えるべきですよね。
捨てる人のモラルも啓蒙すべき事が大前提であるもとは変わりようのない事実であり現実であると思いますが、受け入れる側の市政もきちんと整備する必要はそれにも勝る絶対条件のはずですからね。

612 :選挙権あり(学生) :02/08/20 22:24 ID:???
捨てる人のモラルを啓蒙すべき事が大前提であることは変わりようのない事実であり、現実であると思いますが、受け入れる側の市政もきちんと利用者が不信を抱かないような料金設定を含む受入態勢(環境)を整備する必要はそれにも勝る絶対条件のはずですからね。

訂正

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:59 ID:ktew1Gbf

処理業界も天下りの巣窟だからね。松戸の実態はしらんが・・・・


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:06 ID:0gNirlLW
松戸市では業者との癒着は無い方がめずらしいと思ってるよ、市民は。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:30 ID:???
夏休みでみんなどこかへいっちまったんかい?
もりあがらんな。

616 :自民党員:02/08/21 19:47 ID:???
沢間は選挙前もっともらしいことを言っていた。
しかし、沢間に大口を叩く資格はない。
沢間は本土寺を中傷した。沢間は本土寺を中傷した。沢間は本土寺を中傷した。
調べてから批判しろ。こんな政治家(?)はいらない。こんな政治家(?)はいらない。
帝国主義の匂いがする。帝国主義の匂いがする。まずは自分自身を省みろ。
セクハラをしている癖に川井市長を攻撃するな。自分の身を律してから
初めて批判をする権利がある。セクハラを反省しろ。反省しろ。
こんな男は偽者だ。偽者だ。偽者だ。
2ちゃんねるで書きこんでいるから相手にされているだけだ。
2ちゃんねるの諸君、早く沢間を見破れ。

617 :自民党員:02/08/21 19:49 ID:???
俺は沢間に喧嘩を売っているんだぞ。沢間は「売られた喧嘩は買う」と議会で
発言している。
だったら俺との喧嘩を買え。俺は本気だ。俺は本気だ。俺は本気だ。
徹底的に喧嘩してやる。徹底的に喧嘩してやる。
かかって来い。逃げるなよ。逃げるなよ。俺は本気だ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:54 ID:oKP2qwYJ
沢間、早く出て来い。これは俺とお前の喧嘩だ。地球最大の決戦だ。
ゴジラ対モスラってか!
かかって来い。俺は今までと違って腰を据えている。
今度は勝てる自信がある。
沢間にも三分の理ってか!

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 20:53 ID:0gNirlLW
>>616-618
トシさん……


無理に盛り上げようとしなくったっていいっすよ。
まともに議論ができる人間が来るまでゆっくり待ちま庄屋のつちや。

620 :トシタロー:02/08/21 21:30 ID:???
ということで、ワシは身分も名前も明らかにしている。
痔眠倒淫さんもどうぞ!
まずは対等でなければ。
ワシは今一市民。
オンドレと同じじゃ!

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 21:37 ID:9KV/7jqx
http://www.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWinSearch.exe?USR=chimats&PWD=&A=inSearch&S=31&L=0
これで 「喧嘩」を調べると 発言者はほとんど「沢間議員」
残念ながら 「売られた喧嘩」では ヒットしなかった。
議事録には 残ってないのかな・・・

622 :トシタロー:02/08/21 21:46 ID:???
痔眠倒淫よ!
争点とオノレの考えをはっきりさせてから具体的に喧嘩を売れ!
言い値で買うぞ、消費税込みで。何なら固定資産税上乗せでふれあいたい。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:57 ID:CXF1zDHf
<ジミソ党員分析>
沢間は選挙前もっともらしいことを言っていた。しかし、沢間に大口を叩く資格はない。
…お前にもない。お前はもっともらしくすらない。
沢間は本土寺を中傷した。沢間は本土寺を中傷した。沢間は本土寺を中傷した。
調べてから批判しろ。こんな政治家(?)はいらない。こんな政治家(?)はいらない。
帝国主義の匂いがする。帝国主義の匂いがする。
…そうか?どこらへんが?おまえみたいな政治家(ネタだけど)はいるのか?
まずは自分自身を省みろ。
セクハラをしている癖に川井市長を攻撃するな。
…川井は沢間のセクハラ以上に全市民を各方面から根底から攻撃している。
借金抱えて何言おうと、あんたも借金のすねかじり。
自分の身を律してから初めて批判をする権利がある。反省しろ。
…川井にそのまんま言ってくれ。
こんな男は偽者だ。(略)2ちゃんねるで書きこんでいるから相手にされているだけだ。
2ちゃんねるの諸君、早く沢間を見破れ。
…そう言いつつ、同じ2ちゃんで(しかも自分だけ匿名で!)相手にしているお前は、
明らかに致命傷だ。早く己の愚行を見破れ。…ムリだけど。(W
でも、ホントにけんか売りたいなら、名乗った方がいいよ。わからなきゃ闘えないじゃん。
それくらいは、わかるよね???(W

…あ〜あ、ネタにマジレスカコワールーイて言われちゃいそ。まあ、煽ってもどうせ名乗るとは思われんから、
sageで。本人はageてるけど。(WWW

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:18 ID:d+KerHXV

ネタに決まってるだろ。そうでなければ自民党のイメージガタ落ちだ。それに気づいていない奴が打ってるとは思えんだろ。もし本物だったら…
本当に、色んな人間の存在を許す党だな、自民党は…。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:54 ID:ebQ6VpwJ
文体からすると、偽自民党員は”保育園公営化”の件で、
沢間氏に電波メールを送りつけたユンユンと思われ。

でも、本物の自民党員連中って実際、こんなレベルだったりして(w

626 :自民党員:02/08/22 12:38 ID:???
沢間は本土寺を攻撃しているが、市が参道を買い取ったことは法的には問題
がない。
日本は法治国家だ。
法的には問題がないのにお前は本土寺を攻撃した。
お前の攻撃のせいで本土寺は以前と比べて全然客が入らなくなった。
だから訴えられたんだよ。
2ちゃんねるは匿名掲示板だ。名前を名乗る必要はない。
名乗る度胸はあるが、名乗る必要はない。このスレの趣旨は匿名掲示板だからな。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 14:30 ID:LdeJCPoF
名乗ってくれていいんだよ。
チキン自民君。
というか、公人以外の実名叩きするなら、自分も実名出すのがマナー、2ちゃんねるでもね。
本ドジは法律でなく、良識の問題。
松戸市は松戸神社の境内敷地を買うか?
本ドジ参道なんかよりよっぽど環境保全になるぜ。
ほんと、君、バカだね。

628 :トシタロー:02/08/22 15:23 ID:???
いよいよあせりだしたか?

昨日、車上狙いにあう。反抗は深夜。
現金は無事だったが、なぜかタコメーターと水温計が動かないようになっている。
他にもスプレー缶の底がくりぬかれ、つんであったが画鋲がダッシュボードにばら撒かれていた。
なのに現金が無事。今日、東警察に届け出。
指紋もとっていった。
いたずらやイヤガラセにしては念が入りすぎ。
警告か?

財界展望にも、秘書室や健康福祉会館から問い合わせあり。
川井や土屋・湯本に取材申し込むも断られる。

マブチの一件も、その後何の報道もないところを見ると、警告説は当たらずといえど遠からずかも。
ちょっと怖くなってきた。
死んだら、後を頼む。2ちゃんねらー全員に公開遺言。
になったらどうしよう?

629 :自民党員:02/08/22 18:43 ID:???
沢間は誰にも相手にされていない。
議会では一人会派だし。(はぐれ猿ってか!)
市長選ではどこもお前を推薦しなかった。
お前は民主の推薦が欲しかったらしいが、相手にされなかったんだろ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 18:52 ID:9syec2OW
民主って、市民を職員組合に売り渡した長谷川満のいる悪党のことか?
俺は生方にも愛想をつかしたぜ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:26 ID:AwWA6LYj
市民を職員組合に売り渡したって具体的にどんなことですか?
生方と知り合いなんですか?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:29 ID:9syec2OW
現職の応援にまわったことだよ。
何のための民主党だよ?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:04 ID:nkaTAXXG
松戸南高校の全日制廃止関係のスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025184765/l50

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:08 ID:nkaTAXXG
633訂正

こちら
http://umauma99.s8.xrea.com/x/test/read.cgi?bbs=138&key=1029035041&ls=50

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:26 ID:ib+GDYcW
>自民党員 お前、何がしたいの??マジレス。

636 :トシタロー:02/08/23 13:49 ID:???
今朝、松戸東署が来て、かみさんの指紋とって帰りました。
マブチの関連で慎重になっているのでしょうか?

動かなかったタコメーター、動きました。
つぶされたスプレー缶と散らばった画鋲になんか意味があるのでしょうか?
ばら銭は無事。正直いって、怖い。
9月2日の財界展望の発売が楽しみのような怖いような・・・

トシタロー死すとも、悪は滅びず。

それじゃ、何にもならないか。アハハ。アーア。ため息。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 14:50 ID:Y+Da77Iu
トシさん、今のうちに知ってることや推理したこと、誰か信用できる人に書き送るべし。
まさかと思うがイザというときは、必ずみんなで仇を討つぜ。
たとえ証拠は無くともね。

638 :トシタロー:02/08/23 15:05 ID:???
財界展望が出てからです。
これ、かなりマジ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:08 ID:VIvCqwIN
>637 
禿同。そんときゃ拙者も非力ながら尽力させて頂きたい!イザって時は仲間に入れてくだされい。
だがその前に、そのイザってのが来ないことを切にお願い申し上げる次第。

640 :トシタロー:02/08/23 16:10 ID:???
ファイルはゴマンとあります。


641 :自民党員:02/08/23 17:21 ID:0lkoxrJO
沢間、本当に気を付けた方がいいぞ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:25 ID:KLdV8o6n
>>640
支持者はイチマンニセンといます!

643 :トシタロー:02/08/23 17:41 ID:???
641 :自民党員 :02/08/23 17:21 ID:0lkoxrJO
沢間、本当に気を付けた方がいいぞ。

ご好意に感謝。
もうちょっと内部情報をくんなまし。


644 :トシタロー:02/08/23 18:07 ID:???
自民党員さんって、ほんとは優しい人だったりして。

川井マンセー付近の情報はござんせんでしょうか?
やっぱ、土屋財閥がバックなんでせうか?

ワシも命は惜しい。
適切なご助言を!
いつでもヒヨっちゃうからして。
ぜひともちゅうちゅうタコかいなって、仲介してくんなまし。
2ちゃんであったのも何かの五円玉、やんけ、ワレ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:29 ID:G1O9C3D4
>>628の湯本ってだれ? 土屋はいやというほど知らされたけど。
初出だよね。 吹っ飛んだ過去スレにも出てこなかったはず。
マブチ殺人事件直後に>>397で事情通さんが出してるんだけど・・・
まじで小泉vs野中の暗闘の決戦場になっちまうのか? 松戸が。

>>395
>土屋でしょ。
>幕張のホテル・ザ・マンハッタンは、土屋と三菱地所との共同出資。

>湯本も射程に入ってるね。

>ついに、恐怖の三国人コネクションの本丸に王手がかかるな。
>東京地検のマムシのZENZOUも官邸の意向で松戸にターゲット。
>松戸は国家レベルでの親米派と親中韓朝派の決戦場になりつつある。

646 :自民党員:02/08/23 20:54 ID:???
俺は熱烈な自民党員だ。沢間の主張には共感できないが、
暴力をもって沢間の言論を封じ込めようとする輩がいることに対しては
憤りを覚えている。
沢間の主張に共感できないのなら俺の様に、正々堂々と言論でもって
沢間に対抗するべきである。決して暴力でもって沢間を倒そうとすることは
許せない。
夜は気をつけた方がいいぞ。外出するときは出来るだけ、友人、家族と
外出しろ。
お前の家では「SECOM」しているか。早く加入した方がいいと思う。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:41 ID:q+e57k0a
自民党員さんに質問!

あの〜、キムチ好きですか?

648 :自民党員:02/08/23 22:55 ID:???
647さん、貴方は韓国に対して偏った見方をしているようですね。
哀れです。(w

649 :647:02/08/23 23:28 ID:Et7RZU2g
>>648
い〜え、僕もキムチが好きなもんで(w

自民党員さん、どうして、キムチ好き?ってきくと
韓国に対する偏った見方になるんですか?

650 :トシタロー:02/08/24 00:54 ID:???
湯本ってのはマンハッタンの社長。
だと思った。

651 :トシタロー:02/08/24 06:18 ID:???
教員の横暴駐車問題。
三分の理でも何でもいいから、反論はないんだろうか?
本庁と支所を除けば、一般職員も平気でとめている所も多いんだけど。

職員の反論もしくは情報を待つ。
自民党員さんみたいに正々堂々とね。

652 :トシタロー:02/08/24 07:07 ID:???
3.監査請求の内容と経緯
@松戸市は市立校(小学校47・中学校21・高校1=計69)の用地管理が杜撰であり、
教職員が許可なく、駐車料金も支払わず、長年にわたり、通勤用車両を校内に駐車している。
Aこれらが「地方自治法」第238条第4項の4(行政財産は、その用途または目的を
妨げない限度においてその使用を許可することができる)及び「学校施設の確保に関する政令」
第3条(学校施設の使用禁止)「学校施設は、学校が学校教育の目的に使用する場合を除く外、
使用してはならない」に違反していることは明らかである。
B管理責任者である松戸市及び同教育委員会が管理を怠っている為、その正確な台数及び
駐車料金は不明であるが、1校20台として69校で概数1,400台、駐車料月5,000円
・年間60,000円として、本来なら市立校の教職員から徴収しなければならない
駐車料金の平成13年度分を8,400万円と算定した。
Cよって原告は平成14年7月24日、被告から松戸市に対し8,400万円を返還し、
かつ市有地の厳正な管理及び措置を求め、松戸市監査委員に監査請求したが、同年9月  日、
同委員は「理由がない」として却下した。
Dなお、今回の監査請求は原告あてに寄せられた匿名の投書がきっかけであるが、実際に投書者
の指摘の通りであった。(甲第2号証のA・B・C)


653 :トシタロー:02/08/24 07:11 ID:???
6.本件の問題点
@学校用地に限らず、公有地の無断占有については「地方自治法」第238条第4項の4および
「学校施設の確保に関する政令」第3条が適用され、議論の余地は一切ない。
A市有地は47万市民の共有財産である。
B他の自家用車で通勤している市職員は全員、勤務先近くにある民間の有料駐車場を利用しており、
職員の駐車場を確保している市の関連施設は、本庁・各支所をはじめとして一切ない。
Cましてや学校である。子供たちが駆け回り、遊び回る場所で、急に飛び出すことも珍しくない。
校庭や通路に駐車する教職員もおり、大変危険である。
D子供たちは「駐車場で遊んでは行けない」と「指導」され、時には体罰を受けるが、本来とめては
いけない所にとめているのは教員の方であり、咎められるべきは子供たちではなく、校長以下、教職員の方である。
E学校内は子供たちにとって安全な空間でなくてはならない。当然のことである。
F「学校の主役」は「子供」であって「教員」ではなく、校庭及び敷地は「教育」のための空間であって、教員の
「駐車場」のために存在するのではない。
G教員は、教育委員会や他校への移動に自家用車を使用することもあることから公用車扱いするべきであり、
したがって「目的外」には当らないと主張するが、他の関連施設同様、松戸市に公用車を要求すれば良い。
その公用車にしても、近隣に駐車場を借りるべきであって、子供たちの遊ぶ校内に駐車するべきではない。
H百歩譲って教職員の主張を認めるにしても、通路や子供たちの遊び場に駐車しており、少なくとも
「用途を妨げている」ことは間違いがない。
I地震・火災が発生した場合、もしくは大阪の小学校のように暴漢が襲ってきた場合などには確実に子供たちの
退路や逃げ道をふさいでしまう。ひ弱で体力がなく、的確な判断力に欠けるのが子供たちである。折り重なる
ようにして倒れることになり、学校は修羅場と化す。


654 :トシタロー:02/08/24 07:13 ID:???
7.原告の結論
@学校内に限らず、そもそも公有地に許可なく定期的かつ継続的に駐車
すること自体が許されないが、現実に占拠し続けてきたことは明らかである。
A松戸市は公有地の管理者として「地方自治法」第238条第4項の4の
定めるところにより許可を与えた後に駐車料金を徴収しなければならなかったが、
これらを一切怠っている。
 違法性に議論の余地はない。
Bしたがって被告は平成13年度分として、本来なら徴収すべき8,400万円を
松戸市に支払わなければならない。
Cあわせて、全市有地の管理体制を見直し、無断に違法駐車している教職員の車両を
追放するか、許可した後に駐車料金を徴収するよう求めるものである。


655 :トシタロー:02/08/24 08:54 ID:???
監査請求がペケになった場合、即提訴します。
その際の訴状のダイジェストです。

監査結果の予想と、訴訟についてご意見を。

特に現場の教員・職員。

なお
G教員は、教育委員会や他校への移動に自家用車を使用することもあることから公用車扱いするべきであり、
したがって「目的外」には当らないと主張する
・・・の部分は推測。ま、反論はこれしかないでしょ。
よそでもやっている、じゃ情けないもんネ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:58 ID:???
age

657 :トシタロー:02/08/24 19:17 ID:???
自民党員さん、ぜひご意見を。
正々堂々と。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 21:09 ID:pKTUCpou
>>650
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=5&kiji=304
社長だね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 01:02 ID:1kZk1pxU
このままだと649に軍配のようだ。…どうする、自民党員?
だんまりを決め込むか?正々堂々と(ワラ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 01:55 ID:Ql+97cNp
>>655
で、色々あったみたいけど、先週の陳述はやったの?
あまりここで手の内を見せるから、なんかやられるんだと思う。
カキコしている人の10倍以上はここを読んでいると思う。

変わった出来事があったらHPにも写真付きで載せたら?
アキバに行くと安くて高機能な防犯カメラがあるよ。
(人をサッチすると画像をPCに取り込んで携帯電話に知らせるなど・・・・・
松戸では必要だね。)

661 :トシタロー:02/08/25 02:35 ID:???
陳述はやりました。
ふれあい22の件では、関係者だったことから中西務代表監査が退席。
他の委員も何の質問もしないまま。
気のせいか、皆いやな顔をしていた。

教員横暴駐車。
違法(自治法238条4の4)は明らかだし、無許可。
何らかの踏み込んだ結論は出さざるを得ないだろう。
教員に限り、無許可でただで公有地に駐車してよいなんていえない。
いずれ許可制にはするだろうが、そうっても危険は残る。
人身事故もそうだが、火事や地震の際には確実に通路をふさぐ。
特に事故はひたかくしにしているはず。
アレだけのクルマに子供たち、事故がおきないはずがない。
いずれにしても本件は無許可駐車は事実だから、お咎めなしにはできない。
やりどくになっちゃう。
甘いかな?

662 :トシタロー:02/08/25 02:43 ID:???
>>658
わからないのは、土屋にインタビューを申し込んだのいいとして、なんで関係のない湯本までまきこむかということ。
私に対しての取材申し込みも「マンハッタンの件で」だった。
財界展望という雑誌の性格から、ホテル取材がきっかけだったことは十分わかるが。
ま。来週月曜日にはわかるでしょう。
都内では土曜日に出るかも知れず、どなたか速報を。

663 :トシタロー:02/08/25 03:12 ID:???
「目的外使用であると結論づけることは出来ない。仮に目的外使用であるとしても、必要があれば認めるというのが行政法の立場」
私は、厚木市の児童・生徒への影響が心配です。
生徒指導や他校への移動で自家用車を使っているのが現実です。
これは法律上のグレーゾーンであり、議論をすると、教育現場に混乱をもたらすだけです。
 日曜・祭日もなく、早朝から部活を担当している教師はどう受け止めるでしょうか? 
 東京23区を例外として全国初の禁止措置は、厚木の子ども達にプラス効果があるのでしょうか?
http://www.hiroshi-takada.com/school-parking.html

この人厚木市議、明らかに教員よりだけど、なぜ公務員の中で教員だけが、に答えていない。

ご多忙のところ失礼します。HP拝見しました。傾聴すべきご意見でした。
さて・・・
校内違法駐車について、わが国初の監査請求をいたしました。
よろしかったらご意見をお聞かせください。
監査請求の結論はまだ出ていませんが、却下されたら即提訴する予定です。

こんなん出しときましたが。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 05:53 ID:Q8k3OBo9
一人暮らしの僕は夜中の1時頃、腹が減ったんですよ。腹が。
で、牛丼でも食おうと駅西口の吉野屋に行く事にしたんですよ。吉野屋。
で、しばらく歩いていくと路傍には、韓国、韓国、韓国、とやたら韓国と
いう文字の入った怪しい看板ばかり目に飛び込んでくるんですよ。韓国と。
で、帰りには、立ちんぼの何人だか良く分からない女の人が片言で
「オニーサン」って言いながら寄ってくるんですよ。「オニーサン」って。

一人暮らしの僕は夜中の3時頃、コンビニに行ったんですよ。コンビニ。
店に入って立ち読みしていると、突然、肌の浅黒い小柄な女の人が5人ぐらい、
騒ぎながら入って来たんですよ。騒ぎながら。
よく聞くと日本語じゃないんですね。日本語じゃ。

この街はホントにもうダメかもしれません・・・



665 :トシタロー:02/08/25 06:44 ID:???
それをいっちゃオシマイよっていわれるでしょうが、
川井が選ばれましたよ。川井が。
三べん目ですよ。三べん目。

この街はホントにもうだめかもしれませんってのは、あまりにも楽観的です。
楽観的。
もうダメなんですよ。すでに。しれませんなんてのは、奇麗事ですよ。
パンドラの箱の底に希望はありませんでしたとさ。

オニーサンならいいほうで、その内
オジョーサン、コンパニオン募集中よなんてことが。
指名ならイチゴーのバックあるよなんて。

666 :トシタロー:02/08/25 06:46 ID:???
2ちゃん愛好会のみなサンにアンケート。

1、松戸はこのままである。
2、松戸はもっと悪くなる。
3、松戸は徐々に良くなる。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 11:28 ID:V1sgNlBk
2

668 :トシタロー:02/08/25 11:32 ID:???


669 :トシタロー:02/08/25 11:33 ID:???
3 ってカキコする勇気あるヤツはいないのか!!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 11:39 ID:WeiK4/a8
3!
2ちゃんねらーとトシタローがもっと頑張れば、ね。

671 :トシタロー:02/08/25 11:48 ID:???
痔眠倒淫よ!

今こそ、オンドレの出番じゃァ!!
親はいるんか、ワレ。
命いらんかったら、正々堂々とレスせんかい!

川井先生、マンセイ!でんしょう?
来年の市松甲子園、水上バス・・・マ、マ、マンセイ!!!

わし、キムチ好きやんけ、われ!
ネイティブ・コリアン・・・マ、マ、マ、マ、マンセイ!!!
文鮮明狂粗・・・大マンセイ!!!!!!
合同結婚式、ワシも呼んでくんなまし。
特別大サービスで、30円で。
金額の問題じゃなくて、信仰心やんけ、ワレ。


672 :自民党員:02/08/25 12:11 ID:???
沢間の野郎、俺に兆発したな。
相手に不足はあるが、売られた喧嘩は買おう。

沢間はもっともらしいことを言っている。だが、お前は議会では
誰にも相手にされていない。だから市長になっても何もできなかったよ。
お前は4年前の市議選で定数を削減することを公約に挙げていた。
だが定数は削減されなかった。お前は他人を取りこんだりする能がない。
権謀術数という言葉はお前の辞書にはないんだな。
お前は一見まともなことを言っているが議会で孤立した状態でお前の政策
を実現することなぞ出来るわけないだろ。だから俺はお前を批判している。
お前の言っていることはバーチャルな事なんだよ。
だから俺はお前を批判している。
確かに具体的な政策を掲げているが、どのような手段で実現するかが
全く見えていない。
市議選に出るんだろうが、市会議員になっても定数削減は実現できない
だろうな。
いつもお前が駅で演説しているのを見るが、勇ましい事言っても結局何も
できない。お前が車椅子で演説している姿を見て、こっちは正直哀れだよ。

673 :自民党員:02/08/25 12:16 ID:???
お前は韓国に対して差別的なことを書いたな。
だったら俺もお前を差別してやる。
お前は身体障害者らしいな。
どうやってセックスするんだよ。
カミさんとセックスできてるか?車椅子じゃできないだろう。
何年もセックスをやっていないから女性の気持ちが分からなくてセクハラをしたんだよ。
お前は女の気持ちがわからないみたいだな。
お前は女性経験があまりなさそうだな。俺と違って。ハッハッハ!

674 :自民党員:02/08/25 12:19 ID:???
沢間は俺に対して政策で喧嘩を売れと書いている。
お前の政策には共感できる所もあるにはあるんだよ。
だが、お前は議会で一人ぼっちだろ。
どうやってお前の素晴らしい(?)政策を実現するんだよ。
お前は具体的な政策を掲げていると自信を持っていたようだが、
そこが見えてこないんだよ。
だからお前は市長選で大惨敗をしたんだよ。市民がちゃんと見ているんだよ。
供託金没収だってな。南妙法蓮華経 南妙法蓮華経

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 13:10 ID:2myd/cI9
どこの町でも自民党のバカは揃いも揃って、
選挙と健忘術数と下ネタの話しかしないな(w

で、下ネタ自民よ、
キムチは好きなのか?

676 :自民党員:02/08/25 14:05 ID:???
キムチは好きじゃない。俺は日本料理だ。

677 :トシタロー:02/08/25 14:27 ID:???
痔眠倒淫よ!

で、1か2か3か?

ついでに、支持する自民党の政治家もしくは派閥は?

一度お目にかかりたいですね。マジで政策論争を。

678 :トシタロー:02/08/25 14:36 ID:???
もいっちょついでに、

教員の校内駐車をどう思うか?
1、賛成。事故が起きてもやむをえない。地震や火災で大惨事になってもかまわない。
  先生はエラい。ただでとめさせるべきでである。
2、反対。子供の安全最優先。校内は子供の遊び場。
  教員も公務員。例外は許せない。
3、その他。なんでも。

ふれあい22もぜひ、賢明なる御所件をお聞かせください。
これ、マジです。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 14:36 ID:wOpJXEl5
自民党員さんに質問! その2
朝銀信組救済のための税金注入について、どうお考えですか?

680 :トシタロー:02/08/25 14:38 ID:???
中田京は好きですか?
中田氏に中だししたいですか?

681 :トシタロー:02/08/25 14:43 ID:???
私は市の職員採用の国籍条項を撤廃するつもりでした。
つまり在日韓国・朝鮮・中国人に開放するつもりでした。マジで。
この政策をどう思いますか。

川井支持の民主党、特に長谷川マンをどう思いますか?

682 :トシタロー:02/08/25 14:53 ID:???
もひとつ。
松戸駅あたりで「オニーサン」っていわれたことありますか?
私、ポン引き追放を政策のトップに掲げましたが、どう思いますか?
川井センセーは一言も触れませんでしたが。

なお私の政策のほとんどは、他の議員ほとんど全員反対です。
保育所民営化、職員削減、ヤミ手当廃止、印鑑証明値下げ。
逆に川井は支持するが反対なのはメタンガス公園と本土寺。

さーどーする?

683 :自民党員:02/08/25 15:47 ID:???
沢間、その前に俺が提起した問題に答えろ。
お前は人望がなく、議会で一人ぼっちだ。
どうやってお前の政策を実現するのだ?
定数削減は分かったが、どのような手法を用いて定数削減をするのか?
まず俺の疑問に答えろ。答えたら沢間の質問にも真摯になって答えてやるから。


684 :自民党員:02/08/25 16:04 ID:???
さーどーする? (w

685 :トシタロー:02/08/25 16:34 ID:???
心情的に政策を理解してくれる議員はいる。
度胸がないだけ。
ワシに権力が備わればヒヨるヤツはいくらでもいる。
こちらも妥協はする。
それを最初からいうわけには行かないでしょ。
私の政策はこれこれしかじか、いつでも妥協、なんでね。
政策は当選してナンボ、支持されなかったらしょうがない。
それが選挙結果。

川井にしたって、今まで実現できなかった政策はいくらでもある。
リストラは?サッカー場は?
自民党員さんの、その厳しさは当然川井先生にも向けられるんでしょうね?
それともワシにだけですか?

議会で支持されなくても有権者に支持されればいいんじゃないですか?
それが選挙です。川井先生も。

あと4年間の川井先生の政策を見守りましょう。
メタンガス公園の実現、私立病院の建て替え。男女共同参画。

ふれあい22が閑古鳥なのは知ってますね?
メタ公園もほとんど利用されないだろうこともわかりますね?
そんな川井先生を支持した有権者が大多数だったことは認めていますよ。
ウフ。

686 :自民党員:02/08/25 16:55 ID:???
俺が尊敬している政治家は勿論自民党の亀井静香代議士だ。
亀井先生は本当に国を愛している。

自民党にはいろいろ欠点もあるが良いところもある。
亀井先生は自民党は日本人そのものだと言っていたが、俺もそう思う。

687 :自民党員:02/08/25 17:01 ID:???
678だが、俺は2だ。
子供の安全が優先されるべきだと思う。
俺は中学まで公立だったが、公立学校の教師にはロクでないのがいる。
俺も散々ひどい目に遭った。
不遜だな。謙虚になれと教師に言いたいですな。
だが、教師の言い分も聞いてやれよ。
教師にも三分の理ってか!

688 :自民党員:02/08/25 17:05 ID:???
>>680
中田京はお前は嫌っているらしいが、女性として、女性の立場で
ユニークな活動をやっていると思う。
こういう存在も松戸には必要だと思う。
中田京とやりたいとは思わない。どんなに頑張っても勃起しないだろ。
旦那さん凄いな!

689 :トシタロー:02/08/25 17:14 ID:???
実はワシもどこか選べといわれたら自民党。
ただし、族がいなくなったら。
こいつらが日本をだめにした。
社・共は公務員の族。
どちらも米の値段を不当に吊り上げ、国際競争力をうしなわせた。
選挙目当てで、消費者のことを無視した。
日本の政治は農家最優先。都会無視。

国家・国旗を認めない議員が半々の民主党は信用できない。
連合のお抱え政党。

亀井さんは確かに個性的。
それは認めるが、テレビ討論を見たり聞いたりする範囲ではあまりにも一方的。
人の話は平気でさえぎるくせに、自分のコトとなると
「まあ、待ちなさい。今私がしゃべっているんだから。貴方はルールを守らない」
って、自分に甘く他人に厳しい。

ちなみにワシは角さん、一郎、モリヒロ。
どちらも日本を変えた。能書きだけではなかった。
評価は30年後でよい。
社会党系、民社党、公明党、共産党は論外。民主党も。

首相でいえば、このほかで評価できるのは中曽根くらい。
ただ、引き際が悪い。まだいる。

与野党問わず、禄なのがいないのが大前提。

こんなん出ました。

690 :自民党員:02/08/25 17:15 ID:???
>>681
沢間が国籍条項を撤廃しようと思っていたとは知らなかった。
正直意外だな。だが、俺は国籍条項を撤廃することは反対だ。
日本は法治国家だ。憲法では必ずしも日本人と外国人が同列に
扱われているわけではない。外国人にも人権は認められているし、
俺も認められるべきだと思っているが、憲法では外国人の
人権が部分的に制限されている。法治国家である以上、在日の方
が市役所に就職できないのは仕方ないことだと思う。
在日の方で役所に就職したいのなら気化すればいいことだと思うし、
過去にも気化して役所や官庁に就職した人は何人もいる。

691 :自民党員:02/08/25 17:22 ID:???
民主党に関してだが、国政レベルでは民主党の若手議員は確かに能力があるのが
多いと思う。
俺は自民党の党員だが、これは認めなければならない。
民主党の弱点は軸足がブレる所だ。
小泉支持かと思ったら、小泉を批判する。
国政では自民党を批判しているのに、地方では有りがたい事がどうか分からないが、

自民党系の首長を推薦する。一般の国民には分かりにくいことで、これが
民主党の支持率が伸びない一つの要因になっていると思う。

代表選で仮に若手の野田佳彦が勝てば、自民党にとっては脅威になりかねない。今まで
自由党などに流れていた
保守票が民主党にいきかねない。


692 :自民党員:02/08/25 17:28 ID:???
長谷川満に関してだが、長谷川は労組出身だろ。戦前は組合運動は認められていなかった。新憲法で認められるように
なった。だが、俺は労組は好きではない。賃金が低いのが気に食わないのなら仕事を辞めるべきだ。日本には
仕事がない人が沢山いる。労働組合の人間は、仕事があるだけ恵まれていると思う。
長谷川は川井先生を応援してくれた。これは有りがたいことだが、余りにも労組の方を向きすぎ。もう少し市民の視点
に立って欲しいと思う。

693 :自民党員:02/08/25 17:36 ID:???
俺も松戸の駅前で娼婦に声かけられたことはゴマンとある。
だが、俺には妻がいるし、風俗にはいかない。
しかも松戸の風俗点はどうせ大した事ないだろ。
ただ、俺は結婚する前は吉原の風俗に行った事がある。

風俗を取り締まることも確かに必要だと思う。風俗に行きたい男は吉原や池袋の
ような風俗点が密集しているところに行けばいいと思う。
風俗は景観乱すだけだな。取り締まることは賛成。

694 :トシタロー:02/08/25 17:46 ID:???
それ、川井先生にもいってください。

695 :自民党員:02/08/25 17:49 ID:???
沢間は民主党のこと悪く言えないよ。
だって沢間は創価学会の支持を受けた新進党にいたんだろ。

696 :自民党員:02/08/25 17:56 ID:???
657 :トシタロー :02/08/24 19:17 ID:???
自民党員さん、ぜひご意見を。
正々堂々と。

俺の意見を書いた。沢間の反応は?

697 :トシタロー:02/08/25 18:23 ID:???
それじゃ、どこの悪口もいえなくなっちゃう。
党員さん、公明・民主・社民・連合・職組の悪口いえないんですか?

政策的には結構一致するところあるじゃないですか。
ところで、川井先生にも厳しいこといえるんでしょうね?
それとも厳しいのは落選した人だけにですか?

議員のほとんども国籍条項撤廃に反対。
推薦枠が減っちゃうから。選挙権のないヤツに用はないってこと。
社共もそう。これって完全に市民無視。
自民党員さんは信念だからかまわないが、ヤツらは損得から。
これ、どう思う?

どんなに優秀でも外国籍はダメってことですか?
私日本人だけど障害者枠はありません。

698 :トシタロー:02/08/25 18:28 ID:???
忘れてました。
帰化してすぐはダメです。
2代目3代目でやっとですよ。

逆に言えば、帰化しなければ差別オーケーってこと。ですね?
そんなあぶれたのが893の道に行くのも事実です。

699 :トシタロー:02/08/25 18:34 ID:???
亀井さんは確かに個性的。
それは認めるが、テレビ討論を見たり聞いたりする範囲ではあまりにも一方的。
人の話は平気でさえぎるくせに、自分のコトとなると
「まあ、待ちなさい。今私がしゃべっているんだから。貴方はルールを守らない」
って、自分に甘く他人に厳しい。

この件についてコメントを。

700 :トシタロー:02/08/25 18:47 ID:???
自民党は社会党とさきがけの悪口はいえませんね。
つまり、管・鳩山・土井・枝野・辻元などです。
皆、自・社・さのメンバーでした。管なんざ厚生大臣。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 19:06 ID:???
>>697さきほどのレスで労組を批判しましたよ。
   自分の損得勘定で反対するのはいただけないと思う。
   日本は法治国家で、さきほどレスしたように、外国人の人権は制限されています。
   誤解を避ける為に書きますが、差別があっていいとは思っていません。



702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 19:06 ID:TFd0J49b
とりあえず。
自民党員へ。
市議選に立候補すべし(もしかして、既に市議?)
自民から新人が出たら、君だと思って勝手連作って応援するから。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 19:09 ID:???
>>698 新井将敬は気化して大蔵省に入りました。市役所の場合は別なのかも
    しれません。
>>699 人間には誰にでも長所と短所があります。亀井さんは国を愛していますし
    自分の意見を自分の言葉で言えるから尊敬しています。
>>700 沢間さんは公明党の悪口言えませんね。同じ政党だったわけですから。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 19:10 ID:???
703は私自民党員のレスです。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 19:45 ID:qHMy34cl
自民党員さんが亀井静香氏を尊敬してるということは
志師会(江藤・亀井派)に近い人なんだと思う。
志師会に近いのは、地元選出の倉田寛之氏も志師会だからだよね。
とりわけ中曽根派系じゃなくて旧中川派系で亀井氏と倉田氏は長年の同志。

国を愛することはいいことだし、自民党員はサムライだと信じたい。
でも、志師会、とくに亀井グループ系は韓国ロビーの中枢。

ま、百歩譲って、日韓友好はよいとしよう。むやみに喧嘩するのはよくないし。

自民党員さんに伺いたいんだけど、治安悪化についてどう思う?
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html
韓国人が主犯だということを前提にはしない。
ただ、原因がなんであれ、治安悪化に取り組まないのはおかしくない?
地元を守れない政治活動家が、愛国だなんて冗談としか思えないんだよ。
個人的意見でもいい。
治安対策についての意見や提言をきかせてくれ。
犯罪の第一の犠牲者は、子供や老人や女性全般といった弱者たちなんだ。
資産価値下落でスラム化もおきかねないよ。



706 :自民党員:02/08/25 21:05 ID:???
最近治安が悪化しているということは実感として感じていました。
沢間氏が取り上げた様に、風俗店も飽和状態ですし、凶悪事件も起こっています。
もうそろそろ行政が動く時期になっているのかもしれません。
私は自民党員ですので、川井市長を市長選で支援しましたが、川井市長も残念
ながらリーダーシップを発揮しているとは言えないと思います。これは難しい
問題で行政が粘り強く取り組まないとなかなか解決しません。1年や2年で好転
する問題ではないと思います。
近年急速に治安が悪化している新松戸地区に東警察署の他にもう一つ警察署を
作るべきだとは前々から考えていました。

707 :まつどっ子:02/08/25 21:16 ID:9oL+wcEb
本当に治安の悪化は大きな問題だと思います。
川井市長も公開討論会で、特定の場所を条例で治安悪化防止を行うべき、と言っていませんでしたか?
具体案は何もなかったものの、現市長もぽん引きが多いのはわかっているはず。
聞き違いだったらごめんね。
でも何か考えているのかな。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 23:21 ID:9X+7xA4M
自民党員。
いいぞ。
論理が明快だ。
市議選出てくれ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 01:23 ID:rqFwjAU0
誰でも、個人としてはいい考えをもっているんだけど、
議会や会派として行動するといまいちなんだよねえ。





710 :トシタロー:02/08/26 03:31 ID:???
小沢も鳩山も元自民党だったが、自民党を批判しているんだが。
この議論、なんかむなしくないですか?

治安問題、できる立場の人が具体的な行動を起こすべきでしょう。
誰かが言ったように、私は孤立しているのでできません。
その他の議員もやる気はなし、批判するだけ。

711 :トシタロー:02/08/26 03:57 ID:???
>>703
国家公務員にはコネは通用しません。地方公務員ほどには。
議員の後援会の幹部の子女最優先の市町村レベルでは、そもそも外国人は後援会にいない。
だから、帰化してもダメある。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 04:00 ID:???
>>711
国家公務員でも、バブル以前の郵便局や国立病院ではけっこうあったみたいだよ。


713 :トシタロー:02/08/26 04:14 ID:???
公明党は平成5年以降、共産党以外の政党と政権に入っている。
連立政権に始まり、自自公、自公保とね。
例外は自社さだけ。

お互いに批判できないんでせうか?

714 :トシタロー:02/08/26 06:10 ID:???
>>712
 その頃には公務員のうまみがなかったですから。
 しかもどちらも現業。一般行政職じゃない。
 ま、こんなことはお分かりでしょうが。

715 :トシタロー:02/08/26 06:15 ID:???
党員さん。
推薦し、応援し、当選させた重みはご存知ですよね。
あと4年間、厳しく見守る必要性はお分かりですね。

公約のメタンガス公園、市立病院が実現するように川井先生を支援してください。
公約を守るのが当選者の責任です。守らせるのが支援者の責任です。
公明・民主・社民・連合・職組とも連携してください。

落選した私にばかりいいたいこといわないで。
公平に・・・ネ。

716 :時眠党員:02/08/26 07:40 ID:???
沢間は2ちゃんねるでは威勢がいいが、
自分では掲示板を持たないずるいヤツだな。

言いたい放題書いているが、いざとなったら俺が書いたんじゃないと
シラを切るつもりなんだろ?

そんなんじゃ永遠に市長にはなれないさ。


717 :トシタロー:02/08/26 09:00 ID:???
適切な助言ありがとうございます。
で、自民党員とは別人で?

今までワシじゃなと言ったことはないけど、必要ならIDいれましょう。

ところで、>>715のレスは?
どちらの党員さんでもいいけど。
自民でも時眠でも痔眠でも倒陰でもいいけど。

718 :中学生:02/08/26 09:33 ID:???
五香駅でホームレスにタカられそうになりました。
こういった苦情は警察でいいんですか?


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720 :トシタロー:02/08/26 10:47 ID:???
>>718
 時間の無駄だと思います。
 ましてや未遂。
 なにしろ千葉県警。

721 :自民党員:02/08/26 10:51 ID:???
http://www.satsuma.ne.jp/hanaze/
田舎の寂れた田代商工会のHPを、100万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

(現在ここがターゲットです)

どんどんコピペして他の板にまいてください


722 :自民党員:02/08/26 10:55 ID:???
松戸の民主党も馬鹿だよな。川井先生を推薦してくれたことは有り難いが、
川井先生を推薦することによって民主は一部の自民党嫌いの有権者に離れられると
思う。それが分かっていないのは正直滑稽。
民主党でも地方議員レベルとなると色々利権があるんでしょう。

723 :トシタロー:02/08/26 11:57 ID:???
自民党員・・・別人ですか?

元祖とか本家とか宗家とか本店とか老舗とか真とか入れましょうぜ、だんな。

>>722が本物みたいでござんすが。
いえね、マジレスでやンすよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 12:23 ID:???
トシタローは南部に冷たいな。

725 :トシタロー:02/08/26 12:28 ID:???
そんなことはござんせん。
あっしが相手にされないんで、へえ。

726 :南部と言われる人:02/08/26 13:33 ID:???
>>724
票にならないから。
市長選のこと身内に聞いたら「現職に入れた」ってサ。











俺?沢間さんとこのトシ坊に入れますた!!

727 :トシタロー:02/08/26 14:00 ID:???
12,610分の1。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 14:21 ID:N4UrBWwZ
都会のふりした大田舎・・・松戸市バンザーイ
あーあ田舎クサ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 14:32 ID:VyBHE8zN
犯罪都市、松戸市バンザーイ

ああ、キムチくさっ

730 :トシタロー:02/08/26 15:08 ID:???
ところで・・・
松戸がもっと悪くなるにはどうしたらいいでしょうか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 15:25 ID:htysodji
そりゃあ、アケミちゃんを市長にすりゃ、
一気でしょう?

732 :トシタロー:02/08/26 15:49 ID:???
ンじゃあ、ほとんど達成していたりして。

で、もっともっと悪くなるには?

自民党員さま、ぜひともご回答を!
時眠でも痔明でも党員でも倒淫でもいいからして。

733 :トシタロー:02/08/26 16:07 ID:???
今日も財界展望から取材。
馬渕の一件を気にしていた。

当初、ローカル扱いでたいしたことなかったらしいけど、3ページもの大盤振る舞い。
中央でもないのに異例。

大きな力が働いているってのはウソじゃなさそう。
アメリカ?小泉対野中?
わからないけど、熱心な取材を続けているのは事実。
高々マンハッタンと地方都市の不正契約なのに。

734 :トシタロー:02/08/26 16:33 ID:???
これだけ熱心な背景には、やはり参議院議長、代議士が絡んでいる可能性ありそう。
へたすればムネオ並みに発展するかも。

そもそもふれあい22とマンハッタンは関係ない。
マブチはもっと。なのにこの熱心さ。
情報通の出番です。

本丸は土屋か、議長か?ここまで来ると川井はチンピラ。
ただ議長に関しては一切取材しなかった。土屋専門。
もっと早くに土屋陣営が買収に来ればいつでも応じたのに。
1000万や2000万は屁でもないだろうに。
こちとらも命は惜しい。金はほしい。
マブチが絡んだら大変だぞ。

党員さんはどう思う?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:53 ID:bVdOpehj
>自民党員

自民党員だから自民党公認候補を応援するのは義務、
離党しないとさえ言わなければ何を言ってもいい自由で民主的な政党と自称してるから、
あなたの立場は察する。

とはいえ、日本最悪レベルの治安、外国勢力の浸透による政治経済の腐敗。
これにはどう対処していくつもり?
多少の汚職に目をつむるとしてもさ、
日本の国益を害してまで韓国黒社会の浸透を許すのはどうかと。

全ての松戸自民党メンバーが腐敗しているとは思わない。
遅くは無い、クーデターで売国奴を追放するべきじゃない?
売国奴を一番憎んだ政党こそ、自民党だったじゃないか。

736 :トシタロー:02/08/26 19:25 ID:???
松戸の将来を憂うとしたら、いいわけより行動。
かといって、個人の力は限りがある。
だから代表者としての市長や議員を選ぶのはわかる。
でも、その選んだ市長もしくは議員が、ダークサイド(スターウオーズ)だとしたら、どうするんでしょ?

かといって民主党や公明党も今イチとしたら・・・
そんな悩みは私も抱えている。
だから手を上げた。だから、監査請求もした。
個人でできるのはこの程度。
受け入れられなくても、それは結果論。
何かをした満足感はある。
これは、失礼ながら他の人には負けない。
挫折感はそれ以上だが。

党員さん。貴方はこの街で何をする?したい?能書きたれるだけ?
私を攻めるだけ?
愛国心があるのはわかった。どうするの?これから。
松戸は国以下か?


737 :トシタロー:02/08/26 19:37 ID:???
情報通サン、出番です。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 21:22 ID:NfJTkLmM
南部新住民は小沢市議、井奥代議士が組織化しちゃったからね
(2人とも流れ者の新住民)

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 09:09 ID:KfwCJ4l+
財界展望っていつでるんだっけ

740 :トシタロー:02/08/27 10:17 ID:???
9月2日でげす。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 10:17 ID:sBtzKQ12

この人だっ!つうような松戸を改革してくれるリーダーはいないもんかね…

742 :トシタロー:02/08/27 10:49 ID:???
樋口美智子

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 11:02 ID:KO7w3p8r
樋口さんじゃだめでしょ。しがらみがないのはいいけど、机上の話じゃどうにも
なんないし。
実際、本当に頭のいい人はつぶれそうな松戸市の市政を請け負わないでしょ。
つぶれてから、またはもうどうしようもなくなってからならやる人いるかも。
はやく、どうしようもないようにしちゃえば建て直しもはやいかも。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 11:04 ID:8hfNt2mu
そういや、長野の長谷川さんところは樋口さんとこと似てるね。
表は市民団体、裏は利権集団、合言葉は「女性を○○に!」。
支持母体の腐り具合い(市民団体のほう)を見抜いているぶんだけ、
長野県民の方が利口だね。

745 :トシタロー:02/08/27 11:40 ID:???
また何かいわれるかもしれないけど、松戸を建て直す自信あるよ。
というより、今の市議・県議の中でなら他に負ける相手がみあたらない。

結構リーダーシップある、あるよ。
少なくとも、議会を変えた実績はダントツ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 11:47 ID:mpXoJ7ca
土屋は意外な大物らしい。
国際ロータリー文献翻訳諮問委員もつとめている。
これはミシガン州エバンストンの国際ロータリー本部から直接任命され
ほかの国際ロータリー在日委員ポストとは完全に別格なんだと。

そして詳細は不明だが、ワシントンは土屋を抹殺する腹積もりなんだと。
道徳再武装運動のある理事が土屋亮平とはっきり名指しでそう言ってたよ。

悪の枢軸側の主要人物とみなされたからには違いないんだろうが、
その理由まではわからないですね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 12:01 ID:???
おいおい。
「道徳再武装運動」って何だよ?

解説してくれよ。話に付いていけん。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 14:26 ID:5dWlxKuP
1938年、軍備の増強に狂奔する欧州各国の醜い姿をつぶさに見せつけられたフランク・ブックマン博士(米国)が、
「軍備に代わる道義と精神の再武装(Moral and Spiritual Re-Armament)が世界の平和と繁栄への道であり、
それは世界大のスケールで進めなければならない」という理念の元に全世界へ向けて提唱した運動。
http://homepage3.nifty.com/mra/index.htm

749 :トシタロー:02/08/27 15:05 ID:???
もっと情報を!

ワシばかり命の危険が危ないなんて間尺があわない。
死ぬときは一人でもいいが、せめて真実を知ってから。
どうやら土屋がターゲットであるようだが、じゃあ参議院議長は?
川井は?
鎌ヶ谷の再来か?

知ってるやつは情報のだしおしみをするな!!!
っての!!!!

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 15:19 ID:ENDge7mP
>>749

     ∧_∧
    ( ´∀`) <オマエモナー
    (    )
    | | |
    (__)_)

751 :トシタロー:02/08/27 16:18 ID:???
これまで全部出してる出よ。

マブチの一件、掲載されるかも。
関連付けをどうするか?
お隣の二の舞にならないことを・・・祈らないもんね。

新潮と文春に情報送ったけど知らんぷり。
ここらが動くとオモロイかも。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 18:41 ID:???
むしろフライデーのほうが

753 :トシタロー:02/08/27 19:03 ID:???
なんか、いろんな情報を総合すると土屋が本命みたいですなあ。
9月11日から始まっているとか、よくわからないけど、財界展望の的は確かに土屋。
川井はオマケ付きグリコ。
倉田の線もありそうだな。

なんでもいいや。
これ以上松戸が悪くならなければ。


754 :トシタロー:02/08/27 21:42 ID:???
最近、自民党員さんを見かけません。
お亡くなりになたのでしょーか?
惜しくない人を亡くしてしまった。(涙)

ご冥福を祈ります。
むろん、ココロより。愛をこめて。トシタローより。

755 :トシタロー:02/08/27 21:45 ID:???
>>722が、今考えると最後の一言だったのかもしれない。

南無妙法蓮華経・・・

756 :トシタロー:02/08/27 21:53 ID:???
顔も性格も悪かったけど、態度のでかい人だった。
いってることは出鱈目だったけど、唯一の救いは他人に厳しく自分に甘かったこと。
敵に回しても怖くないかわりに、味方にしたら役に立たず、逆に足を引っ張る、そんな人だった。

嗚呼!合掌!!
閻魔大王によろしく。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 22:16 ID:g1XgjADw
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  トシタローを迎えに来ました。
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 新|.|東 京 病 院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


758 :トシタロー:02/08/27 22:17 ID:???
恩田第二病院じゃなくて?

759 :ドジタロー:02/08/27 23:33 ID:ixdxgMnp

漏れが本物のドジタローだっ!

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 01:43 ID:???
こちらにもご参加ください。

公立校統廃合問題。
http://umauma99.s8.xrea.com/x/test/read.cgi?bbs=138&key=1029035041&ls=50

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 04:18 ID:???
>>751
マブチ事件についてなんですが、、

(環境)
松戸の市政は帰化人の政治家たちに牛耳られている。
彼等の関連企業を絡めた汚職疑惑が噂されている。
帰化人や在日に率いられた不法入国者の犯罪事件が多発、
近年は治安の悪化が激しい。

(背景)
マブチは市当局との間にトラブルがあったが、
紙敷の土地を購入することでそれを解消した。
そのことが不本意だったマブチは井上の失脚後に、
市政の有力者たちに反乱を企てる。
それは警察・検察・税務署への捜査協力だった。
敵対勢力はそれを察知してマブチへの報復を行った。

、、てな風に事情通の方が解説してましたけど、
トシタロー氏はどうお考えですか?
こんな推理小説モドキの話、本当にあるんでしょうか?
読んでるうちに、妙に信憑性がありそうな気もして、、

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 05:31 ID:6w/zvrer
久々にこのスレでAA見たのう…なごみ茶を飲んだ気分じゃ。
適度な荒らしは楽しいぞい。ジミソ党員はどこいった?

763 :トシタロー:02/08/28 05:40 ID:???
自民党員はすでに地味党員だったりして。
でも一人でよくがんばったよ。

エラい!!!!

ふれあい22・・・土屋・・・川井・・・マブチ・・・倉田・・・コリアンマフィア。
財界展望の北原記者、どこまで踏み込むか?

特にマブチの一件、追加で取材してきた。
記事になるかも。
ここでいわれてることはとっくに知っているはず。
ならば裏付け取りの取材。

3ページはたっぷりだもの。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 06:08 ID:f0I4+LUN
宣伝ウザい。
同じこと何度も書くな。

どうせ1/10も書かれていないさ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 09:52 ID:???
トシさん、記者の名前出したらまずいよ
出していいって言われてるならともかく

766 :トシタロー:02/08/28 10:03 ID:???
とっくに圧力かかっているようです。

そもそも、取材があるといっただけでここの情報通に「財界展望」がバレるンですから。
修羅場を潜り抜けている雑誌だし、こちらも命がけ。
そのくらいの覚悟はありますよ。

役所や福祉会館にも取材している関係から、とっくに名前はばれてます。
名乗らずに取材はできないし、役人はご注進するに決まってます。
なお、川井も土屋も取材拒否。

土屋が大物であればあるほど、私や記者の存在なんて小さなものです。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 10:55 ID:xjl7BqZQ
取材拒否はうしろめたい事実がある状況証拠。
何にもなければ、正々堂々と受け答えをするはず。
芸能人が私生活を聞かれて取材拒否したりするが、
ことは業務上の癒着疑惑。
まさか同じ感覚で取材拒否するような馬鹿ではあるまい。

768 :トシタロー:02/08/28 11:40 ID:???
念のため。
拒否はちょっと言葉がきつかった。
名目は多忙。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 12:08 ID:UUm4xiyn
多忙で疑惑の弁明をしないということは、
表に出てもどうせ市民は騒がないと、たかをくくっているんじゃないかな?
市民も舐められたものだ。

770 :トシタロー:02/08/28 12:31 ID:???
契約そのものが市民をなめている。
こんなのを推薦した政党ってなんなんでしょうか?
推薦するということは過去の実績と将来の政策も支持するということでしょ?
本土寺も健康福祉会館も東松戸も良くってよってこと。
ところが個々には反対だとほざく。
こいつらも市民をなめている。

771 :選挙権あり(学生):02/08/28 12:33 ID:???
これは今回のケースとは違うかもしれないけど、本来ブラウン管の前に出てくるべき人も、メディアに対してナーバスになっていることは確かだよね。
ま、本当の事を証言するのは警察にだけにして、面白おかしくしちゃう要素のあるところとは係わり合いになりたくないってのは、今の報道業界を見る限り心情察しえる部分も無きにしも非ずだね。
例えば、昨日の小泉首相、「タマちゃんかわいいね・・・」の発言シーンを、アザラシ見たさに子供が川へ転落したシーンの直後に流せば、視聴者の感情はどうなるか?
報道はヤラセなどなくしても編集の如何によっては幾らでも視聴者感情を操作できるものであり、昨今の過熱報道やジャーナリストのモラルも少し考えるべきだと思う。
もちろん、悪い人が黙秘逃げをするようなことは許されるべきではないと思うし、市民としては市におこっている事件に関しては非常に興味もあるので、可能な限り口を開いてもらいたいのが本音だけど。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 13:24 ID:ATvEO8Jc
いやいや、可能な限り口を開くどころか、土屋氏との契約に関しては、松戸市は市民に対して説明する義務があるよ。
それにもかかわらず、口を閉ざすなんてふざけるにも程がある。
見過ごす議員どもも市民に対する背任行為だということに気が付かないのか。
今度の市議選では市民はきちんと選別しなければならないね。

773 :トシタロー:02/08/28 13:35 ID:???
追求したのは私と石井ひろしさんだけ。
周知活動したのは私。石井さんもそれで知った。本土寺も。
共産党を含め、皆だんまり。

市長は川井で三選目。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 14:24 ID:???
>>765
沢間は、自分の危険を記者にむけようとしているんじゃないのか?
そもそも、こんなところで取材の話をペラペラ書くから
悪いんだ。


775 :トシタロー:02/08/28 15:51 ID:???
だからいってるでしょ。
川井陣営はとっくに知っているって。
取材の際に名刺を出して、記者さんが自分から名乗っているんだから。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 16:02 ID:xjl7BqZQ
>>774
沢間の書き方はともかく、
土屋氏との契約をどう思うよ?

777 :トシタロー:02/08/28 16:20 ID:???
>>776
 まともに答えないと思う。本質的な議論にはついてこられないお方と見た。
 人それぞれに事情あり。いいってことよ、

 ま、こう書いたことについてのイチャモンはいってくるだろうが・・・

 それにしても自民党員がいないと、クリープを入れないコーヒーみたいだ。
 帰ってこ。ここがあんたの故郷さっ!

778 :トシタロー:02/08/28 17:18 ID:???
市の花、市の鳥があるなら、市の漬物はキムチでいかがでしょーか?

779 :よそもの:02/08/28 17:19 ID:???
こんだけ疑惑があって市民が騒がない市も珍しいね(藁

780 :トシタロー:02/08/28 17:28 ID:???
よそものにゃわからねえだろうが、これが松戸というものよ。ケッ。

なれりゃなんでもない・・・ってこともねえけど、なれって怖いぜ。
笑ってくれい。

781 :よそもの:02/08/28 17:46 ID:???
笑ってスマソ。

しかし市議会は何やってるんだ?
市長は自民?
としたら、民主や社民はどうした?

782 :トシタロー:02/08/28 17:51 ID:???
みんな市長の与党よ。
おっと、公明も連合も職組も・・・なっ!

早い話が、凶惨党以外は全部よ。ケッ。

783 :よそもの:02/08/28 17:58 ID:???
ってことは、市民もほとんどDQNってことだな。
松戸市民全員、逝っちまえば?
(藁

784 :2ちゃんで超有名:02/08/28 18:00 ID:gG3WXF32
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785 :松戸市民は日本の癌細胞でし:02/08/28 18:03 ID:???
ゴルァ!松戸の低能馬鹿市民どもよ!
お前ら、日本から出ていってください。

786 :トシタロー:02/08/28 18:04 ID:???
>>783
 逆らえないのが情けない。
 あんたの勝ち。

787 :トシタロー:02/08/28 18:06 ID:???
>785
 列島から半島へいくだ。

788 :トシタロー:02/08/28 18:07 ID:???
でも、そこには川井のアンちゃんがいるだ。

789 :トシタロー:02/08/28 18:12 ID:???
こんなとき愛国心の塊の自民党員さえいてくれれば・・・
よそ者にバカにされないのに。
キー!

790 :松戸市民は日本の癌細胞でし:02/08/28 18:13 ID:???
このスレおもろい。
むちゃくちゃなようで、マトモなようなコテハン一人で盛り上げてら。
他の市民は馬鹿ばかりか?
ああっ?

791 :松戸市民は日本の癌細胞でし:02/08/28 18:26 ID:???
オラオラ!
他にモノ言えるヤシはいねえのか?
常磐線が臭いのはお前らのせいだろー?
マツドキュソ人は電車乗るな!ゴルァ!

792 :トシタロー:02/08/28 18:32 ID:???
皆のもの!出会え!余は寂しいゾヨ。

我らの松戸市は永久に不滅であろうが!
勇気ある市民はおらんか!

テメエら、よそもんにガタガタ言われる筋合いは・・・少しあるかな。
誰かある!!出会え!

793 :トシタロー:02/08/28 18:42 ID:???
自民党員よ。過去はなかったことにしよう。
今こそ措置の出番じゃ。世と争うより、まずは休戦してヨソモノにバカにされないようにしようでは内科、外科。

松戸の良いところと、川井先生の2期8年のオシャレな実績と、これから実施する政策のすばらしさを高らかに訴えよう。
嗚呼!メタンガス公園。ふれあい22の優雅な契約。本土寺への信仰心。南無妙法蓮華経。
国際交流においては近隣諸都市に並ぶものなし。

ガンバろー!!オー!!!

794 :松戸市民は日本の癌細胞でし:02/08/28 18:45 ID:???
ワラヒがとまらん。
まちどって、スレ荒しもおっぱらえないのか?

795 :トシタロー:02/08/28 19:03 ID:???
それができりゃ苦労しないって。
だってズバリなんだもの。

逆らえることも、ましてや、
追い出すことなんかでっきるワケないよ。
わかっちゃいるけど逆らえねえ。
あ、ほれ、スイスイスーダララッタ、スラスラスイスイスイー。

目標!癌細胞から悪性腫瘍へ昇格!オー!!!!


796 :松戸市民は日本の癌細胞でし:02/08/28 21:05 ID:???
しかし、松戸は焼肉屋が多いな。
へたしたら蕎麦屋より多いんじゃないか?
それとしょっちゅうアカスリマッサージの看板見るぞ。
ここのレスにあるとおり、ほんとに乗っ取られているんじゃないか?
しかしドライブしていて気分が悪くなるところだな(w

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 21:27 ID:LMbrIAMN
うわっ。
なんか思いっきり荒らされているし・・・・。
とりあえず、よそ者さんは苦しんでいる松戸市民にもそっと気をつかって欲しい。
ついでに、まちの雰囲気変えようと頑張っている市民を応援して欲しい。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 22:51 ID:1UbNlxwf
旭化成、松戸工場の建材生産を境工場に集約
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020828AT3KI01U828082002.html

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:45 ID:CPpxGsJZ
ますます市の経済が弱りますね。
まさか、マブチさんも、ってなことにならなければいいのですが。

800 :800:02/08/29 00:30 ID:???
800

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 15:04 ID:k4lnEDFm
旭化成もいなくなるのかぁ。松戸はどんどんさみしくなるね。
どうなるのかね。これから 
あとは衰退を待つだけですか?


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 15:12 ID:fg+zv/vh
http://ojomizi.site.ne.jp

803 :トシタロー:02/08/29 20:09 ID:???
今日も今日とて財界展望に電話。
今後はマブチ問題を取り上げていくとか。

週刊現代の記者と会うとか行ってたから、こちらも取り上げるかも。
ふれあい22から土屋へ。そしてマブチへ。
新潮も文春も動き出すというのも、まんざらウソじゃなさそう。

財界展望は月刊誌、週刊誌との提携なくして生き残れないし、
お互い情報の交換も、そりゃするだろう。
その内沢間さんのところにも来るから、そん時は財界展望預かりだといってください。
とのこと。仁義も時には必要だから、そうする。
こちらもマスコミからの情報がほしいし。

なお土曜日に届くように郵送するといってたから、
皆さんのご要望があればここにもダイジェストを公開するかも。
発売は月曜日です。
見出しには載らないそうです。ローカル扱いだから。
となれば、倉田は出てこないな。川井どまりか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 20:18 ID:PlXZgt0F
>771
遅レスすまんが、昨日の小泉首相、「タマちゃんかわいいね・・・」の発言シーンを、アザラシ見たさに子供が川へ転落したシーンの直後に流せば、視聴者の感情はどうなるか・・・

俺それ生ニュースで見たよ。確かに、おっしゃるとおり。情報操作はマスコミが持ってると思った。
禿げ禿げ禿げ同。
イメージは、マスコミにアリ。疑惑は、川井にアリ。事実は、松戸にアリ。真実は、沢間にアリ?
今後の期待は、2日発売の財界展望にアリ(ワラ。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 22:50 ID:???
>俊さん
ダイジェストキボンヌ
つか、いしづさんのHPにアプロドしてもろたら?

806 :いしづ ◆jQbiFMxM :02/08/30 00:07 ID:3vO/Zg+w
>>805
すみません。
さすがに発売前や直後の雑誌の内容を載せるは著作権上まずいかと。
ご容赦してください。

とはいいながら、沢間さん、被取材者として、
2ちゃんか、うちの掲示板で概要を教えてください。


807 :トシタロー:02/08/30 11:28 ID:???
本日6時ごろ、財界展望と週刊新潮の記者が来る予定。
紙敷の件で。馬渕まで行くかもしれない。

松戸って、悪い話ばっかり。
いいたくないけど、治安取り上げたの私だけだったぞ。
今になって騒ぐのは・・・またなんか言われるからこの辺で。

井上裕の一件も週刊誌の記事からだったような気がするけれど、
本当に二代続けて千葉選出の参議院議長があげられるかもしれない。
そうなると、鎌ヶ谷並みに市長もと言うことはありうる。

ふれあい22から紙敷へ、土屋から馬渕へ、そして川井と一心同体の議長と、本人も会社も危ない衆議院議員と、さらに住吉会御用達の河上県議と・・・
どこまで行くやら・・・
これにマツキヨでも脱税であげられた日には、松戸メチャメチャ。

情報通さん、ご無沙汰。
そろそろ出番ですよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:30 ID:KuW8ip+a
財界展望。
松戸の書店では、川井土屋陣営が買い占めしてしまうんでないかい。
扱ってる書店も少ないだろうに。

809 :トシタロー:02/08/30 15:16 ID:???
本日の取材、明日に延期。
雑誌も明日到着。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:02 ID:???
>>807
>>809

ここで予定を書くから妨害が入って延期になるんだろ。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:21 ID:+hsQjP8R
財界展望、松戸市で買い占められる前に沢間さんが限定1000部くらいでも買って置いて、
Iラブ松戸ビラ配るときにいっしょに販売したらいかがでしょう?コピーしてビラに載せるよりも、全国版雑誌に
載ってるのを見た時の市民のインパクトが違うと思われますが。いかが?

812 :811:02/08/30 16:22 ID:+hsQjP8R
>810 ↑そうかもしれん。あながちあなどれないですよ、沢間さん。
奴らは89…い、いえ、なんでも無い…ですから。

813 :トシタロー:02/08/30 17:15 ID:???
考えすぎですよ。
単に日程だけのこと。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 17:29 ID:???
>>813
日程を書くのはやるた方がいい。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:34 ID:SKTqWlyu
サンロード五香商店街のHPに不気味な電波カキコ発見!

市職員組合の飯沼氏、市議の中田氏、沢間氏の名前が出ている。

カキコの主旨は不明。

誰か電波の解読を頼む。

816 :トシタロー:02/08/30 20:03 ID:???
今世紀の日程は不明。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:46 ID:???
>>815
おお懐かしい まだ生きていたのか この電波女


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:28 ID:???
買占めといえば、今週の週刊文春。
松飛台近辺のコンビニには1冊も残ってなかったな。

819 :トシタロー:02/08/30 22:34 ID:???
今度は文春と現代よ。
どーなるんだろ?

オラにカネと権力があれば、川井がブッとぶくらいの材料は握っているんだが。
おっと、こんなこと書くと、また狙われちゃうかな?


820 :トシタロー:02/08/30 22:50 ID:???
文春は新潮の間違い。
笑って許して。

821 :事情通といわれてる人:02/08/31 05:03 ID:NX0iAdMq
俺にも小泉訪朝の情報は入ってなかった。 だから事情通とはいえないだろう。
さて取材日程についてだが、当然、書くべきではない。
それは記者やデスクにとっては取材の妨害にじゅうぶんなりうるんだよ。
とりわけ、これから何日にどこそこの記者さんがくる予定、ってのがまずい。
せめてギリギリできるのが、取材が終わった後の公表かな。
発売日±1日が公表の理想。 発売前日でも記事の差し替えは国家権力なら可能なんだよ。

週刊新潮は頼もしいが、週刊現代は要注意。
講談社ってのは基本的に反米・左派で、抵抗勢力とは反米で敵の敵は味方の関係。

ちなみに朝日新聞社も反米・左派で、同様の裏がある。
竹中工務店の竹中家を介して、竹下元首相と朝日新聞社の村山オーナーは親戚。
だから、リベラルの旗手のふりしてるけど、土建利権が信州でほんとにやばくなったら
急に田中康夫叩き始めて、馬脚を現したじゃないか。

講談社なんか抵抗勢力も叩くけどそれ以上に改革勢力のアラ探しして叩くからね。
記者もそれぞれだから、取材には誠意を持って応じるべきだろうが
記者の後ろの講談社首脳を意識しておくべきだろうね。

822 :トシタロー:02/08/31 05:09 ID:???
松戸市民の、松戸市民による、一部の松戸市民のための政治は永久に不滅である。
by川井敏久&土屋亮平&倉田寛之・・・その他大勢。

823 :事情通といわれてる人:02/08/31 05:26 ID:NX0iAdMq
書き忘れた。 記者たちに治安悪化情報をプリントして渡しておくといいよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html
これならマブチ事件ともリンクさせられるし
なにより話題の大衆性がぐーんと高まる。
松戸市民の1人としては複雑だが、全市民に啓発する為にもこれしかない。
見たら記者も唖然とするんだろうがな。

824 :トシタロー:02/08/31 05:28 ID:???
>>821
 了解しましたっ!
 でも財界展望は、予定の1ページを3ページに拡大したぞ。
 それから、現代は訴訟を恐れて慎重になるともいわれている。

 問題は新潮の出方。ここは自民党たたき。というよりスキャンダル専門。
 博道がいい例。タクシー会社、ヤバイみたい。
 倉田、博道、川井、河上、小沢のラインが崩れるか?

 どう思う?

 たたけばほこりどころか、ウンコが出てくる。
 福の神はいない。拭く紙はない。

825 :トシタロー:02/08/31 05:36 ID:???
>>823
 すでにプリントアウトした。
 知っているかもしれないが、無駄にはならないと思う。
 でも、これも公表したからですよね。

826 :トシタロー:02/08/31 05:50 ID:???
漏れって、意外と素直でしょ?

これからは素直の器(砂の器のしゃれ)のトシタローって呼んでくっださい!ネ!!!

827 :事情通といわれてる人:02/08/31 05:57 ID:NX0iAdMq
公表するしないは任せるよ。 俺が取材されてるわけじゃないから。
そういえば週刊現代、東京地検特捜部が野中の極秘捜査をはじめたって
イニシャル"N"だけど、宗男がらみで記事にしてたね。

週刊新潮ってのはバックが森派なんだよ。
だから反大陸・親台湾で、統一教会に汚染されてないから韓国も叩く。
井上を失脚させられた恨みは、県連主流派のあいだでは大きい。
松戸の自民党は県連非主流派で、
県連主流派は松戸大会戦の火蓋が切られても傍観するだけだろう。

828 :トシタロー:02/08/31 06:13 ID:???
会戦ってえのが古いな。
日本海じゃないんだからして。
現代って、告訴されて負けてばかりでなかったっけ?

829 :事情通といわれてる人:02/08/31 06:29 ID:NX0iAdMq
セブンプロ・ジュノの高橋は馬橋一家の稲垣と同窓なんだが、
同じく馬橋一家に入ったにもかかわらず稲垣の逆鱗に高橋がふれてしまい
高橋が稲垣にフクロにされたあげくに絶縁されてしまった過去がある。
いちおう馬橋一家がケツ持ちで巨額の上納があるから親密なものの、
金の切れ目が縁の切れ目、いざとなったら馬橋一家は高橋を切るだろう。

830 :事情通といわれてる人:02/08/31 06:44 ID:NX0iAdMq
土屋は馬橋一家、箱屋一家の双方の金主(きんしゅ、スポンサー)といわれてる。
もちろんほかの有力者も金主ではあるが、土屋は貸している額がハンパじゃないらしい。
おまけに土屋の強欲ぶりが両組織に伝播し、極道から外道へと堕落させた。
稲垣総長は高橋を制御できないし、中村総長は不良外人をどんどん入れている。

千葉県内の稲川会系の組織は三国人系であることが多い。
稲川総裁が熱海の三国人駆逐で名をあげて稲川組を結成したにもかかわらず。
千葉県内の森派も全国でもっとも危険な三国人土建屋連中の支持を受けている。
福田派時代から森派は金融利権で、田中派時代から橋本派の土建利権と対峙し
反共右翼思想であったにもかかわらず。

あのJCでも、総会が大阪、千葉、福島の会津で行われるときは
出席率がぐーっと低まるそうだ。
全国に橋本派系の土建屋がいるが、彼らでさえ千葉の森派系の土建屋は怖がる。

だから、森派も、稲川会も、千葉での立場は複雑なんだな。
自民党では汚れ仕事をやった人間ほど評価されるのに、
千葉からはいままで1人も清和会の領袖を出せていない。

831 :事情通といわれてる人:02/08/31 06:57 ID:NX0iAdMq
だから大行社の動きが気になるね。
六本木の稲川会本部の意向と、箱屋一家の意向が、明らかに錯綜している。
千葉県内で大行社が巡回するところは、
県議会の自民党主流派会派「自民党」に関係するところ。
反主流派会派「自民党ちば21」のオーナー・ハマコーの意を受けてだ。

ハマコーと倉田は盟友ながら、倉田の子分はセブンプロ・ジュノライン。
攻撃しまくると馬橋一家だけでなく箱屋一家にも飛び火してしまう。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 07:59 ID:zilmhzGr
>>815
そのカキコ、滅多に見ないリモートだね。
すぐに特定されるぞ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 09:02 ID:???
>>832
特定されるも何も 有名やん
アメリカ在住の おばはんや
前に HPに自分の顔載せていたけど これがまぁ・・・


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 09:34 ID:4k7ZkWGD
>>833
そのHP見てみたいっす。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:44 ID:+ifvytJD
ageとこっと

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:35 ID:W/qw4GvP
>>833
一体、だれよ?


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:58 ID:???
>>833 のHP URLおせーて!


しかし・・・・・。
話は変わるけど、これで現職も終ったな。
あとは曝露合戦だね。
とりまき市議連中がどうやって保身を図るか。
健全な市議は早く遠く離れた方がいい。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:49 ID:vylmnxAX
この展開はどう見ても、我が国の天上人たちが
松戸の支配者層を見放したとしか、
思えませんなあ。

839 :トシタロー:02/08/31 18:54 ID:???
情報公開された書類で
見えてきた
3選果たした松戸市長が問われる
資産家後援者への不透明な「便宜」
マブチモ−タ−放火殺人事件、べんてる社員殺害事件と物騒な事件相次ぐ松戸市。
この市政を司る川井市長と資産家が・・・・・・ 
 
木曜日には週刊新潮です。紙敷の一件で、またも土屋!!むろん川井。

840 :トシタロー:02/08/31 19:00 ID:???
全文ご希望の方はメールをください。

上野は見出しだけ。

841 :トシタロー:02/08/31 19:04 ID:???
でなきゃ買って。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:02 ID:xDgdEJut
>>840
おいおい。著作権侵害だからやめとけって・・・・・


843 :833:02/08/31 21:40 ID:???
ttp://kigaru.gaiax.com/www/kigaru/m/s/mrsclndr/
おばはんのHPだす
しかし 現在 規約違反につき 閲覧不可。
米国在住の「みき」とか言う人
たぶん トシタロー氏にも メールを出していると思う
まだネット上をウロウロしていたとは・・・
昔、IP抜いたら aol.comからのアクセスじゃった
メルアドも aol.comだから 間違えない。
よくメル友を募集していた。
飯沼氏とは メル友だったらしい・・・。
長くなるので この辺で。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:06 ID:jSKCuS47
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=mrsclndr&hc=0&hs=0
ハケーン

845 :トシタロー:02/08/31 23:59 ID:???
>>842
はい、やめます。

846 :トシタロー:02/09/01 01:08 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/99guest/mr_sawama/dengon10

これなら違反にならないでしょうか?
いしづ氏のセンスの良さには脱帽です。

847 :トシタロー:02/09/01 01:18 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/

いしづ板もよろしく。
紙敷には悪魔がいるぞ。天使軍団は弱い。
必ず最後に正義は勝つが、それが今ではないのがツラい。

848 :トシタロー:02/09/01 01:21 ID:???
カキコしたいこといっぱいあるけど・・・

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:59 ID:1fl5LYLO
846…コレイイッ!「\〜市長」なんてせず「某可愛い市長」、「▲▲銀行」も罰当たりで
「某バチ銀行」でいいんじゃない??

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:04 ID:huunyoyk
岩堀ってどうなの?

851 :トシタロー:02/09/01 16:52 ID:???
まるで関係ない。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 09:58 ID:yd5KCefc
松戸市民、いいかげんに目を覚ませよ。
こんな契約されてよく黙ってられるな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:47 ID:FVqueunK
松戸市、柏市、船橋市、市川市 で 合併するべきだ。
なんなら葛飾区も混ぜて葛飾市にするのも良いかも。

千葉市なんかメじゃなぞ!


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 14:19 ID:o9KGGwRh
合併してくれるならしてもらいたいよ。
よその市役所に面倒みてもらいたい。
松戸は腐っちゃったよ。

トホホ…

855 :トシタロー:02/09/02 14:35 ID:???
うっかり1票、ケツふき4年。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:38 ID:NHYeyKLt
>854
え?
4市のなかでは松戸が一番マトモなのに。
やっぱ葛飾区役所に期待ってことかな?

最終的に流山、我孫子、白井、沼南、浦安も含めれば大宮市なんか恐くない!


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:13 ID:MdG1iGxQ
>>856
流れを読めない人ですね。(確信犯?)

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:50 ID:???
船橋市川だけで100万人なのに
何でわざわざ引き取るか

松戸は鎌ヶ谷と合併してなさい

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:55 ID:EppzDBC6
ほんと

引き取る

っつうイメージだよな、松戸との合併は(藁

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:35 ID:A4QMfUt3
財界展望を立ち読みしました。
これからどうなるかすごい興味あります。
また家の近所で犯罪があった。
本当に何とかして欲しい。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:58 ID:x5RZY5lz
○紅マンションの件も審査請求とのこと。
ttp://www.intership.ne.jp/~honcho/

監査請求に審査請求、要するに市の仕事がいい加減ではないかと文句付けられている訳です。
それに対応してイイワケを考えるのは市の担当職員で、そうすると本来の仕事を行う職員は
一時的に減るってコトで、人手が減るということは仕事は更にいい加減になって、監査請求
と審査請求は更に増え、同時にイイワケを考える市の職員の割合も増えて行き、本来の仕事
を行う職員は減り続け、監査は増え・・・

悪夢?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:22 ID:bRBgV6HI
>>861

http://www2.diary.ne.jp/user/160982/

の9月2日の書き込み読んで味噌。
課長レベルでこれじゃねー・・・。

863 :トシタロー:02/09/03 01:00 ID:???
>>409>>456>>464
この人たち、すごい。
ほとんどあたってる。

864 :トシタロー:02/09/03 01:01 ID:???
なお、監査請求は2本ともペケでしたとさ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 07:14 ID:iE5t7Kd1
小泉訪朝は最期の儀式っつうことか。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 07:16 ID:6R1LRAV4
>>861
あはは。
松戸は「監査請求ラッシュ」ですなあ。



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 07:20 ID:WfG6jr7L
課長からしていっちまってるのかよ、松戸の公務員は。
暑さで疲れてるんじゃなく、
性根が腐っちまってんだろーよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:42 ID:1zPt7VxP
倉田さんが朝日新聞の懐に入ろうとしているみたいだね。

ついに半島マンセーの正体を表し始めたね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:49 ID:slkpaiNN
松戸市は幹部・管理職の8割が無能というか、馬鹿というか、古いというか
まあそんな感じらしいですから。
若い職員は結構かわいそうですよ。やる気もなくなるよな。

870 :861:02/09/03 09:15 ID:sqhuh2TA
>>866
>>869
というか、自分たちの行ったことを皆が納得できるようにきちんと説明できていれば、
監査請求も審査請求もされないわけで、説明できないことをやっているのか、お役人様
がやっていることは全て正しいのだから説明などしなくて良いのだ、と考えているのか
どちらかなのでしょう(いくら説明しても理解して貰えない場合もあるかもしれないが)。
そして、その結果、監査請求、審査請求が多く出されるようになるというのは自業自得
ってことなのでしょう。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 10:37 ID:rO0Z1aA6
そんでもって、出された請求を審議するのは、
市職員のOBとか、
本来は市を監督するべきところをナアナアに済ませてきた県職員。
結果はいつも請求出した市民の負け。
よく暴動が起きないよな。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 13:07 ID:ACQrQFPv
>>862 のリンクでボケまくってる課長って誰よ?
責任感のカケラも感じられないな。
もう市はなにもやんない、とはどういうつもりだよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:19 ID:???
>>815の電波さん。
いしづ氏のHPに書き込みはじめたよ…
しかし、何を言いたいんだかサッパリ…

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 19:50 ID:V492Dvgs
>>864
トシちゃん。これじゃペケになるべ

>添付すべき事実証明書不存在理由書
>措置請求書にもあるように、松戸市教育委員会が違法を承知しながらも
>放置しているため、記録そのものが不存在であり、その責任は市教委にあって、
>請求者にはない。都合の悪いことは隠す、
>もしくは認めないのが松戸市教育委員会である。

写真を添付してやりゃよかったんじゃないかい?
まあ、直接対決を望んでいるなら、裁判をお望みなんだろうけど・・・・・・

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 19:51 ID:V492Dvgs
>>873
ホント。日本語がつながってないでよくわからないな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:15 ID:pRrbFh4F
>>875
だよね。
しかも、トシタロー氏、中田氏、飯沼氏、ひろゆきの脈絡がワカラン。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:01 ID:eOOlkH0A
>>876
なるべくなら 関わらないほうが 良いかと

ざっと要約すると
彼女は飯沼氏とメル友だった
飯沼夫人が 彼女に 浮気しているのでは?とメールを送った
飯沼氏は 彼女に 自分の写真をメールで送った。
それについて 当時、たまたまHPを公開してメルアドを載せていた
トシタロー氏と中田氏 当然、市長やら 市役所のメルアドにも送った。
しかし みな 個人的問題として 何もしなかった(?)
すると 今度は 市役所ぐるみで くさい物に蓋をしていると
そのようなことで 彼女は 自分のHPをkigaru.comでスペースを借りて
立ち上げた。 しかし 2チャンネルに晒され
掲示板はAAやらの書き込みで賑わった。
そこで 彼女は 2チャンネルの管理者である西村氏に猛烈に抗議。
父親が 国税庁に勤めているとか 言って 国税庁にも抗議に行っている。
また kigaru.comについては 規約違反と言うことで
HPを閲覧不可にしたら これついても kigaru.com低脳社員事件と
訳のわからない 八つ当たりを繰り返した。

「前代未聞」、「ハレンチ」とか言うお言葉大好きなよご様子で
いったい何が? と尋ねているんだが 訳がわからない。

わたしは いしづさんが 心配。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:40 ID:pRrbFh4F
しかし飯沼、あの歳でメル友かあ?
節操のないオヤジだな。
たしかに飯沼はハレンチだ。

879 :トシタロー:02/09/04 02:32 ID:???
週間S潮は明日発売です。

880 :事情通といわれてる人:02/09/04 07:51 ID:OUagODak
ついに主な週刊誌全部、主な新聞・通信社全部が動き出したね。
マブチ殺人事件と紙敷91街区20億円の関連で。
行政の全部門、警察・検察・国税庁が中央でフル回転を開始。

さて、土屋を語るのであれば、もう1人語らねばならない重要人物がいる。
林昇志。
葬儀屋のセレモ、幕張のホテルグリーンタワーのオーナーである。
http://www.ceremo.com/
http://www.greentower.co.jp/

この男は、先に答えを書くと、戦後の闇市上がりの三国人ヤクザ。
船橋高校在学中から三国人ヤクザとして駅前の土地を乗っ取りまくった。
船橋駅前が汚らしいのは、三国人の林が虫食い状に土地を所有しているから。

荒稼ぎした金を元手に高校卒業後すぐに西千葉に「みどり寿司」を開業。
この店は最初から政治家・財界人の金玉を握るための道具だった。
売春接待を行い、政治家・財界人の弱みを握り、林は出世していった。

881 :事情通といわれてる人:02/09/04 07:51 ID:OUagODak
地域住民と紛争を起こしながら葬儀屋のセレモがガンガン進出しているから、
林は松戸にも当然利権を持っている。

そして、あの岡戸光雄を飼いならしているのが、この林なのだ。
以前、銚子の林幹雄代議士が岡戸を飼っているという情報があったが、間違いだろう。
たしかに岡戸も、林幹雄の父の大幹元代議士も朝鮮系だが、2者につながりはない。
林昇志は岡戸を秘書待遇にしていると聞いている。
岡戸は新松戸を放逐され、朝鮮部落の西馬橋に落ち延びている。

882 :事情通といわれてる人:02/09/04 07:51 ID:OUagODak
さて、土屋が純日本人で韓国ロビーなのだが、林は純朝鮮人で北朝鮮ロビー。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-6/sinboj990601/sinboj99060171.htm
マンハッタンとグリーンタワーを仲良く幕張に進出させたのも
南北でトントンにして均衡を図るという配慮のためだ。

岡戸を拾って暴れさせていたのは、松戸の利権に食い込むための砕氷船として。
岡戸を使って樋口を市長選に出させたのも、絵を書いたのは林だった。

ただし市長選のころには、土屋・倉田と林はかなり接近していたといわれる。
アメリカが南北関係なくコリアンコネクションを叩くという噂はすでに広がっていたから。
だから、馬渕弟も当局に情報を積極的に情報提供していたわけだね。

財力では土屋とほぼ互角、バックの危険性では土屋をはるかに凌ぐ、林昇志。
高校時代から裏家業でのしあがった経歴でもわかるように、頭の回転は土屋の数十倍。

マブチ殺人事件では土屋以上に、林の動向に注目しなければならない。
当局はすでに、マブチ殺人事件と林の関連についても極秘捜査をはじめている。

883 : :02/09/04 08:35 ID:???
>>880
事情通といわれてる人さん、書き込み待ってマスタ!

ついにマスコミが動き出したってことは、
マブチ事件の全容が明らかになる可能性もあるんですか?
事情通といわれてる人さんは、今後の流れをどう見てるんでしょう?

このスレ読んでも、なぜ殺人事件に至ったか理解できないんです。
あんな風に妻子を惨殺されたら、マブチは完全な敵になりますよね?
マブチは財力も社会的影響力も持っている手強い敵だと思います。

実際に殺さなくても、それを匂わすだけで効果はあったと思うんです。
絶対に妻子を殺さなければならない理由でもあったんでしょうか?


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:32 ID:evaf82tH
あいつらのことだから、金を積んで難を逃れようとするんじゃないかな。
司直は圧力にめげずに、すべての悪を松戸から排除してほしい。

885 :トシタロー:02/09/04 10:44 ID:???
事情通といわれてる人 :02/09/04 07:51 ID:OUagODak
ついに主な週刊誌全部、主な新聞・通信社全部が動き出したね。
マブチ殺人事件と紙敷91街区20億円の関連で。

実は、現代もつかんでいた。
なんでわかった?事情通だから当たり前か!
新潮は、これを本命と見ている。
明日が怖い。

886 :トシタロー:02/09/04 11:00 ID:???
これだけ悪を憎む人がいて、なんで今の市長が・・・

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:11 ID:w84k24s3
岩堀今一歩

888 :トシタロー:02/09/04 11:14 ID:???
土屋と林に王手飛車取りか。
気がかりなのは、実行犯が特定できないのに教唆犯があげられるかということ。

あっしには一切関わりあいのねえこってす、へえ。ていうに決まっている。
それとも真淵氏が重い口を開くか。

しかし、何でこれまでマスコミが沈黙していたんだろう?
何でここにきて動き出したんだろう?それもまとめて。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:15 ID:G5s1NitR
>>886
そりゃ、それでも現職がマシだったからだよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:16 ID:h98g5Tfx
>>886
もう忘れなよ。
あんま言ってると人気なくなるよ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:18 ID:4VfjmGRD
実行犯は確保済

892 :トシタロー:02/09/04 11:39 ID:???
そのココロは?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:49 ID:h98g5Tfx
ココロでなくてカラダ

894 :トシタロー:02/09/04 11:56 ID:???
すでに特定されているということ?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:00 ID:PrBJx2Zi
小泉の訪朝目的の中には、
シンジケート一掃の仁義を切ってくることも入っている。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 13:11 ID:???
キタ----------!

897 :bloom:02/09/04 13:21 ID:CuGJN3ta

http://www.leverage.jp/bloom/start/

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 18:58 ID:h98g5Tfx
で、

まだ捕まんないの?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:52 ID:???
動いてる検察は千葉地検でしょうな

900 :トシタロー:02/09/04 21:02 ID:???
21街区のなぞ、誰かといてください。
トラブルっていったいなんでしょうか?
韓国系893が脅していることって何でしょうか?



901 :トシタロー:02/09/04 21:03 ID:???
91街区の間違い。

902 :事情通ではないけれど:02/09/04 21:26 ID:mIL1Pgzv
市は昨年の3月から馬淵氏と交渉してきたといっている。
これが本当だとしたら、19億で買った土地をたとえば25億で買い取るようにさせて、組合に5億を還元するつもりだった。
ところがトシタロー氏に利益還元特約をばらされ、そんなことは言ってられなくなってしまった。
そこでほとんどイッテコイの20億でいいからと切り出した。
その代わり、半分を市に寄付しろと条件をつけてきた。手打ちとはこういう意味。
これが、ただ寄付するだけでなく、公園にして、その後の維持管理まで義務つけられるといったむちゃくちゃな内容。それでも真淵氏はキャッシュで買った。

問題はここから。
馬淵氏としては、自分のところで業者を当たるつもりだったが、Sプロあたりが「わしらに造成やらせろ」とゴロまいてきた。これなら、いくらでも上乗せできる。さらに維持管理も任せろと言い出した。
馬淵氏は約束は守る方だと見受けるが、そこまでチョッカイ出されちゃたまらない。
そこで断った。ここからオドシが始まった。何しろ億単位のビジネス。
これ以外に893の出る幕はない。ヤツらは金にならないことはしない。
なかなか首を縦に振らない馬淵氏、放火殺人事件はその見せしめ。
これは他の有力者にも使える。

ちなみに、馬淵氏との仮契約は昨年の8月9日。事件は今年の8月5日。ほぼ1年後。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 21:39 ID:G5s1NitR
>>902
だったら、それに土屋、倉田、林はどう絡むと見るの?あるあは関係なし?

904 :事情通ではないけれど:02/09/04 22:04 ID:Sl6zeWsN
倉田は韓国ロビイストの親分。
当然、上納はある。土屋は馬渕と犬猿の仲だが、今回は出番はあまりなかった。
評議員会で川井の後押しをした程度。
林については不知。

逆の見方をすれば、ここまでやるとは思っていなかったはず。
そこで、倉田自身もビビってしまったかも。
こうしてコリアン・マフィアは味方をも恐怖に陥れる。

なお、土・日も馬渕兄弟は県警に呼ばれている。

不自然な契約について、馬淵氏が重い口を開けば、解決は早いかも。
契約書を突きつけられたら、ごまかしきれない。
問題は、倉田が元自治大臣だったことと、子分の河上県議が警察委員会の委員だということ。
これをぶっ潰すには、もっと大きな力でないとムリ。

どうでしょう事情通はん。


905 :事情通ではないけれど:02/09/04 22:14 ID:OKnb8+uy
http://www.gikai.or.jp/sawama/love49.htm

それにしてもトシタロー氏はいち早く91街区を取り上げている。
馬淵氏との契約もみてみたい。

906 :たかやん:02/09/04 22:46 ID:ezFUXvgc
>>904さん
そもそも馬渕さんは、なぜ91街区をそんな契約で買わなければ
ならかったのですか?
自宅用の土地を探していた。? 91街区がすごく気にいっていたから。?
そこのところ教えてくれませんか・・・?

907 :事情通ではないけれど:02/09/04 22:59 ID:ddtlRTK7
表向きは風水。方角がいいらしい。

実際は川井のほうからほとんどオドシで迫っている。
その際、川井本人や倉田の出番があったかもしれない。
いずれにしても常識をはるかに逸脱した契約内容。
契約日の9月20日に全額内金。実質上のキャッシュ。
1年たっても、何の手もつけていなくて草ボウボウ。

隣は松戸高校、うるさくてしょうがない。
だから、893がオドシにかかるとしたら公園の造成と維持管理。

今のところ、損しているのは真淵氏だけなのは事実だが、儲かっている奴もまたいない。
これしかないって。
もし馬淵氏が口を開けば芋づる。
真淵氏だって、見ず知らずの893に会うわけがない。
川井の推薦状でもあったとしたら・・・

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:06 ID:KVRGfcY7
SプロはS吉からも稲穂からも見限られたって噂は本当?

909 :トシタロー:02/09/05 04:31 ID:???
情報通さんが増えた!
893の最大の武器は、オレたちとのつきあいをバラすぞ、ということ。
殺人事件は、どう考えたってカタギの仕事じゃない。
また、倉田だろうが、川井だろうが、誰かの紹介がなければ馬淵さんも相手にしないはずなのはその通りだろう。

井上と皆川のように、川井だけが逮捕ということは十分ありうる。
しかし、これが893との関係を断ち切る絶好の機会なのかもしれない。
非合法組織と政治化とのつながりは、ゴッド・ファーザーがそうであるように珍しいことではないが、川井は接近しすぎた。

情報通さん初代がおしゃるように、検察などが本気で動けば摘発はできる。
それがアメリカの正義だとしても、松戸市民に自浄能力がない以上、おありがとうございますってなモンで。

皆川の一件は「ああ、またか」ものだが、馬渕の一件は市民を恐怖に陥れ,それ以上に怒りを買っている。
しばらく捜査結果の公表がない県警も、週刊誌あたりにあれこれ言われては立場がない。
最後のケリは公権力しかない。

井上の一件もサンデー毎日の記事がきっかけだった。
すでに発売済みの文春もサン毎も、目の付け所を間違っている。

週間S潮は本日発売です。
これが情報通さん2代目がおっしゃるとおり本命かも。

91街区に関しては、ワシが県警以上に知っている。
だからといて消さないでね、こんなチンピラを。

910 :トシタロー:02/09/05 04:42 ID:???
情報通は事情通の間違い。

それにしても、がんばれ県警、検察、国税。
松戸市民はキミらを待っている。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 04:54 ID:???
>>910
CIAモナー

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 04:55 ID:???
ヤタ! 9.11ゲット!

913 :今日発売の週刊新潮の記事全文:02/09/05 05:37 ID:7XvFWRKb
週刊新潮 2002年9月12日号   ワイド特集 欲望の罠
4 「マブチ社長宅放火事件」で浮上した20億円土地トラブル (P137〜P138)

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/7-8n

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 09:59 ID:U+1KfanT
しかし、馬渕氏が警察に何も語っていないとしたら、
彼自信が何か弱味を握られているってことだよね。
それをクリア―することができないのかなあ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:27 ID:hQhlqMTS
【調査】外国人犯罪、中国人、韓国人を筆頭に過去最多。愛知で約6倍に激増

★<外国人犯罪>上半期過去最多に 愛知など中部地方で増加

・今年上半期(1〜6月)に全国の警察が摘発した来日外国人は、年間で過去最多だった昨年の
 上半期より1008人(15.3%)多い7589人だったことが5日、警察庁のまとめで分かった。
 愛知県など中部地方での増加が目立っている。

 来日外国人の総検挙者のうち、強盗、窃盗などの刑法犯が3647人(昨年同期比429人増)、
 出入国管理法違反、覚せい剤取締法違反などの特別法犯が3942人(同579人増)。
 刑法犯では、ピッキング用具を使った侵入盗や自動車盗などの窃盗が最も多く、2186人
 (同249人増)。殺人、強盗などの凶悪犯は183人(同18人増)で、特に強盗の151人
 (同20人増)が多かった。
 刑法犯のうち、複数の容疑者がかかわる「共犯率」は、日本人の犯罪の18・7%に比べ約3倍の
 54・8%にも上り、しかも、4人以上のグループによる犯行が多かった。

 国籍別では、中国が最も多く2998人。続いて韓国767人、ブラジル584人など。地域別の検挙
 件数は、愛知が3617件(同2981件増)と急増するなど中部地方での発生が多かった。
 九州では宮崎、鹿児島、四国では高知、徳島、東北では青森、秋田で増加するなど、地方への
 拡散傾向が続いている。
 今年1月には、大分県で中国人留学生の身元保証人だった会社役員が殺害されたり、6月には
 東京都内で中国人男児が誘拐されるなど、世話になった日本人や弱者を狙った事件が相次いだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020905-00001017-mai-soci

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:52 ID:i3r+cBsL
愛知と千葉って似ていること多いよね。

・交通死亡事故ワースト県
・教育ワースト県=「西の愛知・東の千葉」
・人間性が冷たい
・児童虐待件数
・第二次産業が強い など

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:52 ID:i3r+cBsL
あと、少年死刑囚も千葉と愛知から出た。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:22 ID:DP7nK0Lz
江戸時代以降、上総、下総の大名は徳川の普代家臣たちが占めていた。
本多とか堀田とかね。
また、旗本領や天領も多かった。
このあたりで三河式支配手法が入ってきたんじゃないかな。

919 :トシタロー:02/09/05 17:57 ID:???
今日はサンケイ。
県警捜査本部にも電話したけど、とうとう来なかった。
情報提供を呼びかけるくせに、これじゃね。
千葉県警だもの。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:58 ID:pm8ATSGm
だれか文春記事の要約たのむ。
売り切れだ。

921 :あげ:02/09/06 00:26 ID:???
あげ

922 :トシタロー:02/09/06 02:31 ID:???
この次発行の週刊現代とサンデー毎日にはとりあえず注目してみて。
今までの文春とサン毎は視点がずれている。
やはり91街区が本命。
2000坪の公園造成にSプロが目をつけたのだろう。
2億の工事なら3億にする。維持管理も長期契約にする。
そんなところだろう。
鍵を握るのは、やはり馬淵氏、この人が思い口を開けば解決は早い。
真っ先に川井に行く。
コリアン関係には県警も目をつけているから、こちらも即。
川井が事情聴取を受けたら、県警はほぼ特定したと見てよい。

事情通さん1号・2号さん。ぜひ、ご意見を。もしくは新情報を。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 06:55 ID:SxWeAuYo
文春って、週刊の方?月刊?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 08:40 ID:DJlJABJj
習慣文春の方はつまらんかった。
でも、新潮の記事もどこまでホントか…

925 :たかやん:02/09/06 09:26 ID:hm0GeZ7Y
馬渕さんはなぜ悪条件でわざわざ91街区を買ったんですか?
トシさんの質問に市が慌てて買い手を探したって言うのは
わかるんですけど。

それにしても坪45万円で買ったとしても、
半分近くも市に寄付したら坪単価80万から
90万って事でしょう。91街区がよっぽど気にいったとしても、
こんな割高な土地買いますかね・・・?
いまいち良く分かりません。

それとも馬渕さんが、東松戸の駅前に建設している
12階建てのビルとのからみでもあるんですかね・・・?

誰か、教えてください。

926 :トシタロー:02/09/06 09:48 ID:???
それが事件のなぞを解く鍵なんです。

927 :ん?:02/09/06 15:20 ID:???
直った?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 17:20 ID:FRlhy54D
文春の方は、ほとんど内容が無いのと同じだな。
近所の施設の名前をちりばめてあるだけ

929 :トシタロー:02/09/06 18:22 ID:???
文春、今日来たよ。
しかも、いきなりのアポなし。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:03 ID:???
>>929
遅いな。あんな記事書いているようじゃ一歩出遅れたな文春。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:18 ID:niOehOh/
完全に証拠を消すために放火したんでしょうね。

932 :トシタロー:02/09/07 20:25 ID:???
証拠は、その燃料を入れる缶だけ。
他に残っていない。

注目させるためですよ。
ワシらをナメるなよとね。

933 :トシタロー:02/09/08 03:32 ID:???
ワシのところに取材が殺到したのはネタ切れでつまっているのからかもしれないが、ちょと多すぎる。
こなかったのはポストだけ。やはり何かあるかも。
新潮の記事見て来たのがサンケイと文春、サン毎と現代はHPからだと。
後者はできすぎている。記者も何か隠していそう。
取材後の電話も頻繁。

91街区について、推理でもいいからどこか記事にすると面白い。
馬淵氏が、そうなれば重い口を開くかも。

なお、あっしは当分死ぬ予定はないので、もし訃報が新聞に載ったら消されたと思ってくだせー。

知りすぎた男。
A man who knew too much

なんていっている内に、新ネタが急浮上したりして。




934 :トシタロー:02/09/08 03:50 ID:???
91は
よく考えればクッピン。
親の総取りでねえか!

ジッちゃんの名にかけて、謎は解けた。
オヤは市役所。そのオヤジは・・・
これ以上は台本に書けない。

893はブタ。そりゃクッピンには勝てねえ。

935 :トシタロー:02/09/08 08:25 ID:???
火曜日発売

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:02 ID:qp3ilUiD
ねえ岩堀ってなんかやったの

937 :トシタロー:02/09/08 20:48 ID:???
 土地の相当部分を公共施設用地(公園・緑地)として松戸市へ寄付致します。
 寄付の実行に際しては、事前に協議を行ない双方納得の上で実行することと致します。
 尚、施設の公共性、社会性に鑑み未来永劫にわたって維持管理する体制を構築することを希望するところであります。
 その為に市の財政面での負担を極力軽減すべく公園、緑地施設の造営を行なった上で寄付する等、可能な限り応分の支援・協力をする考えであります。

約半分の土地を寄付する、ついては公園にしてから、その後の維持管理も馬淵氏の負担ということ。

これに目をつけた。
造成やらさんかい。維持管理もあったろうやんけ、ワレ。

拒否した馬淵氏。
これからオドシが始まったのかな。

これが昨年の8月9日、事件が今年の8月5日。
偶然の一致?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:12 ID:EXuEMmq2
何か凄いところなんですね、松戸市って。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 04:59 ID:p2Qn0DIY
週刊新潮 2002年9月12日号   ワイド特集 欲望の罠
4 「マブチ社長宅放火事件」で浮上した20億円土地トラブル (P137〜P138)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/7-8n

週刊現代 2002年9月21日号
マブチモーター殺人事件 捜査当局が事情を聴いた女 (P54〜P55)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/246-250n

総会屋・論談同友会 記者倶楽部の記事
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0209/020905.html



  「黒い四人組」を追え
■ 幕張新都心ホテルオーナーの仮面を被った
■ 千葉県財界の新興フィクサー「黒い四人組」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/251-255n

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:32 ID:+zc8ekHy
しかし、議会はなにやってるんだ。
こんなに疑惑がいっぱいあるのに、
よく一般質問やってられるな。
まともな議会なら特別委員会が沢山できているだろうに。
次の市議選でみんな落ちてしまえ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:57 ID:qOVBjNJy
>940 ↑禿げ同よのさ。みんな自分の保身でテンテコマイだわさ。
松戸には、自分を投げ打ってまでって言う市民思いの議員はいないのだわさ。
・・・沢間しゃん、頑張るよのさ。ピノコ応援するよのさ。アッチョンブリケ。

942 :トシタロー:02/09/09 16:39 ID:???
ブラックジャックでドボンだったりして。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:58 ID:???
>>941
例えば、20代30代の議員なんて、保身も何も無いと思うけどな。

944 :トシタロー:02/09/09 17:28 ID:???
箕輪とか末松とか岩堀とか、保身のカヤマリよ。
それが証拠には、全員市長選ではパシリしてたでしょ。
先輩には逆らわないし。
信念一切ないし。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:27 ID:???
今日の「現代」の記事に出ていた「議会関係者」って、
このスレによく出てくる「事情通」さんじゃないの?


946 :941:02/09/09 20:46 ID:mnbXlIjP
>943 たくさんあるよのさ!たとえば944みるよのさ。他にもあるわよ。そーいうの。
>944
せんちぇーが、腐った松戸市政タンにメスを入れて欲しいよのさ。
あら、今はせんちぇーじゃなかったよのさ、アッチョンブリケ。

947 :戸田美智也:02/09/09 23:17 ID:GHudX+f0
お前ら俊太郎包茎なんだよ!あれだめだ制服SEX逮捕取調べ馬渕友達なんなんだよ!逆切れ真性俺は楽器なのかよ!?俊太郎議員やめたインターネット引きこもりかゴラー外に出て遊べ女はだめなのかな包茎なんなあおかな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 01:25 ID:???
翻訳お願いします。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 01:48 ID:PhGCIl67
川井敏久の嘱託殺人疑惑を臭わす記事の一覧

週刊新潮 2002年9月12日号(9月5日発売)
ワイド特集 欲望の罠
4 「マブチ社長宅放火事件」で浮上した20億円土地トラブル (P137〜P138)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/7-8n

週刊現代 2002年9月21日号(9月9日発売)
マブチモーター殺人事件 捜査当局が事情を聴いた女 (P54〜P55)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/246-250n

「黒い四人組」は
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/251-255n
川井スレ@マスコミ板コピペは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/259-261n

950 :重要人物の解説:02/09/10 01:49 ID:PhGCIl67
川井敏久…松戸市長。帰化人?
     倉田参院議長に頼まれてマブチ韓国進出を馬渕隆一に働きかけるも
     韓国嫌いのために断られ、こんどは馬淵氏を脅して紙敷の土地を買わせた。

高橋紀夫…住吉会系馬橋一家準構成員。川井市長の有力後援者。帰化人?
     同一家フロントの不動産業・セブンプロ、韓国クラブ・ジュノを経営。
     川井市長の意を受けて、馬淵氏をたびたび脅迫していた。
     今回の放火殺人事件の襲撃部隊を編成したのは高橋だといわれている。

土屋亮平…川井市長、倉田参院議長、渡辺代議士の大スポンサー。日本人。
     国際勝共連合のスポンサーも長年つとめてきた親韓派。
     今回の放火殺人事件の黒幕。

倉田寛之…参議院議長。川井市長の親分。千葉県日韓親善協会名誉会長。日本人。
     国際勝共連合の勝共運動に長年かかわってきた親韓派。
     現在では韓国ロビー派の総元締であるともいわれる。
     川井市長を通じてマブチ韓国進出を勧めていたのは倉田である。

951 :翻訳:02/09/10 02:08 ID:???
>>948
俊太郎は包茎である。あれだめだ(意味不明)制服の子と(?)SEXして逮捕されました。
馬渕さんとはお友達です。
逆に怒られました。真性俺は楽器なのかよ!?(意味不明)
俊太郎は議員をやめました。インターネットばかりして引きこもっているのはよくないですよ。
たまには外に出て遊びましょう。女遊びはやめときなさい。
繰り返す、俊太郎は包茎だ。

952 :トシタロー:02/09/10 05:02 ID:???
>>950
 これが本命でしょう。
 ただ、91街区購入の際の川井のオドシが何なのかはいまだに不明。
 早い話が当座の10億が口止め料で、そのあと公園の造成と維持管理と続く無限地獄。
 未来永劫なのだから話にならない。
 このココロがわからない。
 造成をやらせろ、が893がらみはわかるが、そもそものオドシのネタが不明。

 法慶は事実だとしても、事件の解決にはならない。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:52 ID:T5nxmVBp
支持している人はだーれだ?

「フェミババ知事とフェミタリアンの狂宴」
  ↓
http://homepage2.nifty.com./antifemi/kiji19.html

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:38 ID:UqNT/IBr
>947
インターネット引きこもりで包茎…そういう947こそそうなのではという臭いがプソプソしてしまう罠。


955 :LeadでGO!:02/09/10 12:04 ID:QSOqfYEk
>>947 あら、楽器板名物の戸田さんじゃありませんか。というか、本物?
#この人、包茎が口癖ですんで。皆さん気になさいませんように。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:17 ID:???
>>954
戸田美智也をご存知ない?
2ちゃんねるの誇る基地外コテハンですよ。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:20 ID:ITUMBvXz
あ〜ちすとはたいがい逝っちゃっているものだよ、くすりで(わ

958 :川井敏久の嘱託殺人疑惑を臭わす記事の一覧:02/09/10 19:53 ID:G9O30iAM
週刊新潮 2002年9月12日号(9月5日発売)
ワイド特集 欲望の罠
4 「マブチ社長宅放火事件」で浮上した20億円土地トラブル (P137〜P138)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/7-8n

週刊現代 2002年9月21日号(9月9日発売)
マブチモーター殺人事件 捜査当局が事情を聴いた女 (P54〜P55)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/246-250n

サンデー毎日 2002年9月22日号(9月10日発売) ←<New!>
マブチモーター社長宅妻娘殺人放火事件
あぶり出された事件異聞
松戸市と馬淵家の不可思議な関係 "幻"のフィリピン人ボーイ!? (P153)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/290-291n



「黒い四人組」は
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/251-255n
川井スレ@マスコミ板コピペは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/259-261n

959 :記事の重要部分の抜粋&注釈:02/09/10 19:54 ID:G9O30iAM
< 週刊新潮2002年9月12日号、138ページより引用 >
「馬渕社長と川井敏久・松戸市長は犬猿の仲。市長が、人を通じて社長にマブチの韓国進出を働きかけていたからで
すが、マブチにそんなつもりはない。ではなぜ社長が、その土地を買うに至ったのか。公社の評議員には、市長を熱
心に応援している資産家もいる。土地購入で過去の市長との確執をチャラにしようとしたのではないか。が、あの土
地を購入した後、社長が市長との和解を反故にし、どうもそれがトラブルに繋がっていったらしい。社長は得体の知
れない人間から"約束を守れ"と脅されていたんですよ」
* 市長を熱心に応援している資産家…土屋亮平氏
* 得体の知れない人間…株式会社セブンプロ代表取締役・高橋紀夫氏

< 週刊現代2002年9月21日号、55ページより引用 >
「大物国会議員から川井市長を通じて『マブチの工場を韓国に進出させたい』という打診があったと聞いています。
隆一社長は大の『政治嫌い』ですから、川井市長の頼みを断ったのですが、そこは松戸市政と繋がりの深いマブチで
す。韓国進出を断る代わりに、問題の土地を買わされたのでしょう」
「問題の土地の契約内容をめぐり、川井市長と隆一社長の間で衝突があったようです。土地整備に関与した業者や人
を巻き込んで、結果的に隆一社長が恨みを買う状況が生まれたことは、十分考えられる」
* 大物国会議員…倉田寛之・参議院議長
* 土地整備に関与した業者や人…株式会社セブンプロ、同社代表取締役・高橋紀夫氏


< 週刊現代2002年9月22日号、153ページより引用 >
「公募もしないで馬淵家と随意契約。交渉には市のトップが出ている。不可思議な点が多すぎる。馬渕さんは何者か
に脅かされていたのではないか」
* 市のトップ…川井敏久・松戸市長

960 :訂正:02/09/10 20:31 ID:G9O30iAM
< 週刊新潮2002年9月12日号、138ページより引用 >
「馬渕社長と川井敏久・松戸市長は犬猿の仲。市長が、人を通じて社長にマブチの韓国進出を働きかけていたからで
すが、マブチにそんなつもりはない。ではなぜ社長が、その土地を買うに至ったのか。公社の評議員には、市長を熱
心に応援している資産家もいる。土地購入で過去の市長との確執をチャラにしようとしたのではないか。が、あの土
地を購入した後、社長が市長との和解を反故にし、どうもそれがトラブルに繋がっていったらしい。社長は得体の知
れない人間から"約束を守れ"と脅されていたんですよ」
* 市長を熱心に応援している資産家…土屋亮平氏
* 得体の知れない人間…株式会社セブンプロ代表取締役・高橋紀夫氏

< 週刊現代2002年9月21日号、55ページより引用 >
「大物国会議員から川井市長を通じて『マブチの工場を韓国に進出させたい』という打診があったと聞いています。
隆一社長は大の『政治嫌い』ですから、川井市長の頼みを断ったのですが、そこは松戸市政と繋がりの深いマブチで
す。韓国進出を断る代わりに、問題の土地を買わされたのでしょう」
「問題の土地の契約内容をめぐり、川井市長と隆一社長の間で衝突があったようです。土地整備に関与した業者や人
を巻き込んで、結果的に隆一社長が恨みを買う状況が生まれたことは、十分考えられる」
* 大物国会議員…倉田寛之・参議院議長
* 土地整備に関与した業者や人…株式会社セブンプロ、同社代表取締役・高橋紀夫氏


< サンデー毎日2002年9月22日号、153ページより引用 >
「公募もしないで馬淵家と随意契約。交渉には市のトップが出ている。不可思議な点が多すぎる。馬渕さんは何者か
に脅かされていたのではないか」
* 市のトップ…川井敏久・松戸市長

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:48 ID:NNzi+PjN
話題彷彿の予感。
そろそろ早めに次スレ立てキボーン?!

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:04 ID:G9O30iAM
__千葉県松戸市_part5__■■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031659443/l50

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:42 ID:8i7KQNRF

次スレ、いつもと違う人が立てたみたいね。

松戸の問題ってこの疑惑ばかりじゃないのに、
トップにあの内容。センス知れるわ・・・

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:42 ID:0xFOu5a7
>962 禿げサンクス。

965 :964:02/09/10 22:44 ID:0xFOu5a7
ついでの新しい方の3げとしますた。もう邪魔れすはしません。見守ルンルン。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:35 ID:J2sapTAH
>963 んじゃあんたのキボンヌする話題を提供しれ!!
そんで万事解決ジャン。さあさあ、今度はあんたのセンスがしれるよ。ホホ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:45 ID:15D3xmHf
>>963 人殺し市長の手下ハケーン

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:58 ID:0FZxwqah
だれが、パート5のスレ立て直せよ。
あれじゃ、カキコしにくくてしかたがないよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:30 ID:vERqrh6k
パート5の1と同じ内容の書き込みが、
松戸関係のいろんな掲示板にもされてたぞ。
問題意識と情熱は解るが、
ちとやりすぎでないかい。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:57 ID:6gbRzwi4
同意。法的にかなりやばいと思う。
ただの引用だけじゃないからな。

5のスレを立て直した方がいいな。
もうすぐ市議選もあるし、はじめてくる人もいるだろ。
あれじゃ引くぞ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 16:49 ID:Oh+fUtXU
3月のパート1からゾロゾロ出てきた松戸を食い物にするわるいやつら。
土屋亮平、倉田寛之、松本和那、渡辺博道、川井敏久、高橋紀夫、河上茂、小沢暁民、関川和則。
セブンプロ、ジュノ。 21の森公園、本土寺、紙敷、ふれあい22。
相対的にみた治安の急激な悪化、風俗店の拡散乱立。 韓国人、フィリピン人の急増。

こいつらの悪事の凝縮されたビッグバンがマブチ放火殺人だったんだと思う。

わるいけど、次スレがカキコしずらいとか書いてるヤシ。
おまえら都市整備公社の工作員かなんかだって思えちゃうよ。

たしかにあんな事件のネタがスレの1にあることは恥ずかしいぜ。
でもさ、起きたものは起きちゃったんだよ。 今までの奴らの悪事のビッグバンとして。
むしろ別スレ立てたら、松戸市民はマブチ放火殺人と市政の黒い霧の追及から逃げ腰になってる、
腰ヌケ、そんなだからチョンヤクザに乗っ取られるんだ、って思われるだけだよ。

なぜトシタローやいしづがこれだけ必死に闘ってきたかに思いをめぐらせてみなよ。
彼らが闘ってきた問題がちっとも解決されないで、ついにこんな凶悪事件を引き起こした。

まともな町なら、こんな結果になったら事件の解決に全力を傾注しようと追及の嵐になるはず。
マブチ放火殺人でわるいやつらが検挙されれば
21の森公園、本土寺、紙敷、ふれあい22の疑惑も一気に噴出、そして解決に向かうはずだよ。
どの件も、人脈、金脈、ダブりまくりじゃん。

社会正義、法と秩序をとりもどすためにマブチ放火殺人の追及を中心にするのは当然すぎるだろ。
正直引くけど、松戸を食い物にするわるいやつらの悪事の馴れの果てがマブチ放火殺人だった。
逃げちゃいけないね。 次スレの1に当然書くべき内容だと思います。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:51 ID:367wxS0v
>>969
どこの掲示板?
一般の掲示板ならソースからIPわかるべ。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:42 ID:???
>>971
つか、沢間氏やいしず氏なら、次スレの>>1 みたいなスレの立て方しないだろ?
あれじゃ市民は引いちゃって読まれる前に拒絶反応起こされちゃうのが目に見えてるからね。
市民に関心を持ってもらい、話に引き込んでいくには露骨すぎる。
だから沢間氏は下町寄席風の書き方、いしず氏は丁寧な言葉遣いを徹底していると思われ。
次スレ立てたヤシはむしろ松戸市民が板に寄り付きにくいようにすることを目的に
とげとげしい書き方した金権一味ではないかい?
これで市内各掲示板を見た市民は”マブチ事件川井関与説いうヤシ=過激で危ないヤシ”という印象持つよね。
パート1、2のころハン板住民を流し込んでやたら荒しまくった川井陣営のヤシがいたろ?
きっとそいつだと思われ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:36 ID:EJnD/Vlz
>>972
わかったよ。IP。松戸のHPからリンク先を丹念に調べてみ。
ヒマ人だな。
HNだってあれじゃ本人に迷惑がかかるな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:38 ID:EJnD/Vlz
>>973
そのとおり、あんな書き方じゃ街宣車で怒鳴っているのとかわらんな。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 20:35 ID:K3G801TL
>973 あなたは冷静ですね。状況判断も的確。
漏れも同意。やり方も考えないとな。ちょっと新スレは突っ走りすぎた。
新スレキボンです。

977 : :02/09/11 20:56 ID:???
また*.5か

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 21:11 ID:gaR37Y3r
引いちゃうような市民がさいしょから2chにくるとは思えんのだが。
消えた過去スレでトシタローマンセーだったのに市長選の結果はあのとおり。
パート5の1と同じ内容の書き込みを松戸関係のいろんな掲示板やまちBBSの新スレの1に書くならおれも反対するよ。
でも2chでああならぜんぜんかまわないはず。
3誌で一致する記事の内容、人物名の注釈はインタビューに答えてたトシちゃんも認めている。
いきなり人殺し川井とか書いてれば問題だけどさ、全国誌3誌の一致する記事を引用してるんだよ?

>パート1、2のころハン板住民を流し込んでやたら荒しまくった川井陣営のヤシがいたろ?
>きっとそいつだと思われ。
↑こんな嘘かいてるおまえが川井陣営のやつだろ。
川井陣営のやつ、国立ネタでマジ荒らしするもんだからハン板に専用スレが立ったら狂乱状態になってたぞ(わら

川井陣営が殺戮集団だってことはもうはっきりしただろ。
これを1人でも多くの人に知らせることが必要、パート5のトップはそのためにはまだ大人しすぎると思うんだけど。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:03 ID:???
>>978
おまえ、次スレの1だろ(w
いい加減、おまえの書き方がみんなに嫌われている事実を認めろよ。

>>パート5の1と同じ内容の書き込みを松戸関係のいろんな掲示板や
>>まちBBSの新スレの1に書くならおれも反対するよ。

てめーでやっといて調子こくんじゃないよ。

ほれほれ、次スレ下がりっぱなしだぞ。
必死こいてageに走れよ(w

だれも次スレに移らないってことが、おまえが嫌われている証拠だよ。

以降、次スレに書き込むヤシは>>978と見なすぜ(w

980 :トシタロー:02/09/11 22:05 ID:???
いしづさん!!

5.2

4.6
をたててください!!!

981 :979:02/09/11 22:05 ID:ayybrL/q
と書き込んだら、トシさんがあげてらー。
トシさん、そりゃないよ。トホホ・・・・

982 :トシタロー:02/09/11 22:08 ID:???
マジな2ちゃねらーなら誰でもウエルカムじゃないでせうか?
事情通サン、出番ですよお!!

983 :トシタロー:02/09/11 22:13 ID:???
ちなみに・・・

本日、県警来る。
91街区に「???」だもの。

馬淵氏の事情聴取に本腰入れるとイッキに解決へ。
すべてのカギは馬淵氏と思われ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:58 ID:WTLRq1HL
>>979=>>981
次スレについては同意見だけど、おまえも悪ノリして何はしゃいでるんだよ。
本当の敵は次スレの1なんかじゃなくて川井一味だろ。
そんな書き方じゃおまえ川井一味の工作員だと疑われても弁解できないぞ。
とにかく、あの事件、やるせなさすぎるよ・・・・・・
絶対に川井一味の逮捕・起訴・死刑判決&執行を実現してほしい。

>>983
「???」ってなんです? 教えてください。

985 :979:02/09/11 23:55 ID:???
>>984 = >>978 = 次スレの1
なに今ごろなっていい子ぶってんだよ。
だれがはしゃいでるって?ヴォケ(w

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 01:52 ID:1kTHKQeR
↑お前ら見苦しいよ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 02:46 ID:QHKNdKDT
川井陣営とかなんとかいってないで、ネタで勝負しろよ。
漏れは善良な一市民つーことで。。。ぢゃ、トシリンよろぴく(ヲエ

988 :トシタロー:02/09/12 02:58 ID:???
>>984
 異議なし。市中引き回しの上、獄門、磔、さらし首。
 人権屋の出る幕なし。真犯人、実行犯、影の黒幕、ロビイスト・・・こいつらに人権はない。
 罪も人も憎む。死刑廃止論者は北朝鮮へ行け。

 ???は警察もやっと重い腰を上げたということ。
 91街区についてはオラの方がしってた。頼りなさそうな刑事さんで、ポカンとして聴いてた。
 一言「こんな土地買う人いませんよね」だってさ。
 週刊誌のレベルにやっと追いついたってこと。

 でも、これで馬淵氏に対して「何でこんな契約したんですか?」って事情聴取できる。
 川井との角質をハナセバ、イッキ解決ってこと。
 芋づるで、参院議長、タクシー代議士、資産家、パブ経営者までいくかも。

 情報通さん、いかがでげしょ?最近ご無沙汰でげすよ。


989 :984:02/09/12 03:38 ID:6QFl3lGh
>>984 = >>978 = 次スレの1
>ヴォケ(w
気に食わない人間は同一人物の自作自演と決め付けて叩く。
アフォ、ヴォケ、サヨんぼ、自称J●会員とのレッテル貼りの口癖。
おまえ、反川井の良識派にまぎれこんだ川井の手先だね。
みんなはトップが過激すぎて逆効果だからたしなめてるだけだぜ。
おまえだけ、逆効果だから怒ってるんじゃなくて
川井叩きそのものを封じようって魂胆が感じられたんだよ。
おまえさ、こんな事件まで起こして、それでも川井を支持するのか?

>>986
すいません。。。

>>988
松戸東警察署が週刊誌より遅れてるなんてことあるの?
刑事がきたってことは91街区が捜査線上にあるってことだし・・・。

990 :トシタロー:02/09/12 03:50 ID:???
>>989
 刑事さんの表情では、そう読み取れたということです。
 また、ある記者氏は「警察の捜査はトロい」って言ってました。
 少なくとも契約書の存在は知らなかったようです。
 とぼけているとしたら、名優です。

 井上の件でも、週刊誌が先行していました。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 04:02 ID:OcXlRm2/
松戸は、警察や刑事もD●Nなマチなん?
やっぱ公安のレベルとかってあるの?
23区と比べたら?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 04:42 ID:6QFl3lGh
>>991
川井が韓国クラブのホステスのせて酔っ払い運転して柏市内で事故おこして
倉田に泣きついて違反もみ消してもらったらしい。

そんなことがまかりとおるところなんだよ、松戸は。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 04:46 ID:???
993 got

994 :市議の悪事:02/09/12 09:02 ID:Ip5YTRBX
あの掲示板は市議の圧力で消されましたわ。
HP管理者の言い分が、、市議から松戸市役所ハレンチ事件の内容はふさわしくないとさ。
当たり前でしょ、その市議がハレンチ事件に加担していたのだから、
自分の悪事を公開していいなんていう市議がどこにいますのや〜
松戸市役所飯沼秀雄とい市議沢間は友人関係で事件の加害者同士ですわ。
あそこ管理者は小心者でね、
自分の言い分を最後にわたしの書き込みをさせないようにセットしましたわ。
あれ以上正論を書き込みさせないように、、松戸をよい街にする掲示板の管理者は一枚かんでましたわ、

もうね、松戸市役所なんてだれが市長になろうが関係ないっていう人が市役所をささえているのがわかったでしょ。
松戸をいいまちにしようなんて言う人は、、いいかげんということは判明したじゃん。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 16:11 ID:???
つ、ついに来たよ、ここにも。あいかわらず激しい思い込みで書いてるな。

しかし、ここまできて誰も1000を取りに行かないところが、
このスレの住人が言葉遣いとは裏腹に、
実は良識的であるってことを物語ってるな。

1000までにまともな次スレが立って、
リンクが貼られるか…

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:42 ID:zClVM1h+
トシがどうのこうの書いているのがいるけど、彼は実名でカキコんでいるぞ。
それに対し、次スレ立てたヤツは匿名だろ。
しかもある板でのIPみると、市外の不特定多数者がカキコできるIP。
(まあ、あの時間で防犯カメラに映っているのは少数だろうけど・・・・)
盛んに雑誌に投書しているのも、次スレを立てたヤツだろうな。
いづれにせよ、あれじゃ、候補のHPから直リンはされないわな。
被害者の名前を使っているのもズルだな。


997 :いしづ ◆jQbiFMxM :02/09/12 21:55 ID:???
すみません。数日2ちゃねるをご無沙汰していました。
しかも今はほとんどROMになっちゃっています。

1にあたりさわりのないことを書けば、
スレ立てはどなたがして下さってもいいと思うのですが・・・。

さて、part5を立ててくださった方には本当に申し訳ないのですが、
やはり冒頭に話題を絞った重い書き込みがあると違う話がしづらいことと、
初めての方が読むには論調が強すぎて敬遠されそうなことから、
新しいスレを立てます。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031835077/

なんか、申し訳ない気持ちがします。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:16 ID:???
998ゲット
いしづさん お疲れさま

999 :某学校事務:02/09/12 22:20 ID:???
ひさびさカキコで999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:16 ID:???
いやあ、いただき1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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