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☆朝の娯楽★☆天声人語。12人の怒れる男★

1 :文責・名無しさん:03/01/15 08:41 ID:b201UJOP
2001年11月から始まった天声人語を「批評」するスレッドの後継スレッドです。

脊髄反射のカキコはなるべくさけ、
かつ、突っ込むべきところは突っ込み、
でも、中学生の作文を添削する気持ちで
少しは良い所も見つけて誉めてやってください。

ちなみにスレタイの元ネタは映画「12人の怒れる男」からです。
モノクロながら傑作中の傑作。名画を見たい方にはぜひオススメします。

Part1/http://natto.2ch.net/mass/kako/1006/10068/1006806676.html
Part2/http://natto.2ch.net/mass/kako/1012/10124/1012449895.html
Part3/http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017219124/
Part4/http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022314344/
Part5/http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025700125
Part6/http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028931343/
Part7/http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031620402/
part8/http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033556558/
part9/http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035372689/
part10/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037164156/
part11/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039450654/l50


確認ソース(全文コピペは、各自の自己責任でおながいします)
http://www.asahi.com/paper/column.html

応援歌?僕はテムジン?
http://unknown7.tripod.co.jp/temjin.html


22 ::03/01/15 09:59 ID:zYoAPgxX
>>18
彼らに道理は通じぬ。
カルトなのだ。


23 :文責・名無しさん:03/01/15 10:03 ID:7jvD3LYl
>誤った国策を推進したのは誰か。


(´∀`)ノ<はいっ、それは朝日新聞です!

24 :文責・名無しさん:03/01/15 10:04 ID:BEkpgV4l
先ず朝日新聞執筆者が国語を勉強することからはじめて欲しい。
天声人語だけでなく、朝日新聞の記事はその記者が何を伝えたいのか
最後まで読まなくては分からないように、書いている。
朝日の記事には一般的には、 事象⇒議論⇒比較⇒余波or妄想 という流れがある。
また、記者は事実を伝えるのではなく、何を言いたいのか?を書く。

俺は新聞から事実及び何が起こっているかだけを知りたいのだが。
それを追うたびに、一つの記事に時間を取られるのは、甚だ頭に来る。

何故なら、読者は事象と議論から事実を解決しなければならない文体構成と
なっており、比較、妄想記事がそれを邪魔しているからである。

事実を伝える事は難しい。事実を伝えることについて記者は真剣に
取り組んでいると言えるだろう。こと朝日においては、新聞記者として
恥ずかしくない行動をしてきたと言える。天声人語の名において...。

朝日新聞の記者が、事実を書くのは無理な注文と言えるのではないだろうか。

25 :文責・名無しさん:03/01/15 10:14 ID:QxZkjFZn
違う国策だったら日本はどうなってたんでしょうかね。日本地図に北海道は無かったかもしれないし。今平和な時代に生きて過去を非難するのは容易いよ。

26 :文責・名無しさん:03/01/15 10:24 ID:DnI8P8BY
つまり、>>13で言いたい事は、天皇の戦争責任を問えって事でしょ。
それをものすごーく薄めてぼかしてるだけ。

だって国策の遂行者はみんな戦争責任を問われて死刑になってんだからね。

27 :文責・名無しさん:03/01/15 10:25 ID:ROjSS/s0
>>25
南日本が、米から返還されて25年、
北日本がソ連崩壊の機に独立して10年、
やっと統一に向けて話し合いがもたれている頃じゃないの?

28 :文責・名無しさん:03/01/15 10:26 ID:ROjSS/s0
>26
天皇は靖国にいないという罠

29 :文責・名無しさん:03/01/15 10:42 ID:zBygKkCu
愚問失礼。前からの疑問。
靖国に支那がイチャモンつける「理由」は対支那戦争の指導者達がまつられているから。
事の是非は兎に角、「理由」はある。
しかし韓国のイチャモンの「理由」が分からない。所謂「A級戦犯」は韓国併合時の
指導者ではないし、いわんや韓国とは当然のことだが戦争などしていない。
靖国非難の韓国の大義名分はなんなのでしょうか?

30 :文責・名無しさん:03/01/15 10:46 ID:ROjSS/s0
>>29
韓国の(ねつ造)歴史教科書(国定)読んでみればすぐわかります。

31 :文責・名無しさん:03/01/15 10:51 ID:E2s7p+ar
>>29

表向きは日本の軍国主義化を懸念、ということになってるみたいだが。
それより俺によく分からないのは、朝日が中・韓に御注進する理由だな。
売国新聞だからか?


32 :案の定:03/01/15 10:53 ID:+QbG05KL
>>29
とにかく「恨」を楽しむ人々だから。「反日」が叫ぶことが出来れば
理論なんてどうでもいいのよ。

33 :文責・名無しさん:03/01/15 10:55 ID:G0WDL0gH
>>29
 要するに「軍国主義者を奉っている施設」という認識なんでしょう。
 だから、それに頭を垂れるのは許さんニダ、と。

 実際、騒いでいる人々の大半が靖国という場所の意味を理解して
いないと思いますよ。東京裁判だって分かってないだろうし。
 まぁ、それは日本人も同じなのですが。

34 :>>29:03/01/15 11:44 ID:zBygKkCu
>>30->>33
マジレス、メニーサンクスです。
しかしデムパ民族としか言いようがないですね。
日本の一部としてWW2を戦ったことなど、捏造国史では
きれいにぬぐいさってしまったのでしょうね。

35 :文責・名無しさん:03/01/15 11:57 ID:rEihQ+Hm
>>31
朝日が親中・反日なのは↓だからかと。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1040948963/373-375

36 :文責・名無しさん:03/01/15 15:45 ID:nlLNrZba
誤った国策を推進したのは誰か?

たなage

37 : :03/01/15 15:59 ID:mgfPm9Iy
いやー今日のは素晴らしいですね〜
”歴史観”なんて単語は、中国朝鮮様の好きな言葉ですね〜
それが一番よくないってオチならわかるけど凄いですね。
つまり、内容がどうであれ真実の歴史がどうであれ、歴史観なるものによって全てが決定されるわけですね。
で、誰の歴史観が”正しい”と認定されるんでしょうか?(ワクワク

>>30
出だしの緒言は想像しなかった程の同意の嵐、でしごく最もで納得の出来なんですけどねぇ。
その数ページ後から、捏造が入りまくる
(BC2300年に古朝鮮の建国って5大文明と肩並べてますがなw)のが頂けない。
立派なこと書いてあるんだから、真実の歴史とやらを追求すればいいのに・・・

38 :文責・名無しさん:03/01/15 17:18 ID:Xm10fHsx
現在の人間にできることは戦争での犠牲を無駄にしないように国をつくって
いくことだろう。
>13では誤った国策の犠牲云々とあるが、小泉総理はその当事者ではない以上、
誤りの原因を求めるのは適切とはいえない。当事者だったものの責任を追及
するか、このような表現は控えるのが妥当だろう。

彼を当事者・責任ある立場とするなら、誤った国策を宣伝してきた報道機関と
いう立場も同様に遡上にされるべきだが、その辺りの見解がまったくないのは
どういうことか。

>37
記録に記録者の私見が無いとは言い切れない以上正しい歴史などありえない。
それぞれの国にそれぞれの歴史観があるのは不合理なことではない。
ただ、他国の歴史観で自国を見たり、それを自国の歴史観と詐称するのは問題が
ある。朝日の場合はまさにこれ。

39 :くま:03/01/15 18:01 ID:xnm3ZgYV
29がいいこと言った

40 :文責・名無しさん:03/01/15 18:30 ID:5f8dJJt5
>>23
ここまで突っ込み易いと、拍子抜け。

41 :文責・名無しさん:03/01/15 20:51 ID:V9EGW6Xw
そろそろ、強制連行した人たちに補償しろ、と書きそうだが

42 :文責・名無しさん:03/01/15 21:13 ID:Pyl1bgy5
◇犠牲になった国民というが、何の犠牲になったのか。邪悪な「世論」の犠牲になったのであり、
誤った煽動記事の犠牲になったのではないか。そうだとすると、誤った政策を推進したのは
誰か。その推進者の責任はどうなるのか。そこがあいまいだから朝日の真意は疑われる。
◇結局は朝日新聞に行き着く。私たちは朝日の歴史観を聞きたい、戦闘機を国家に寄進した
のは誰だ。靖国参拝は何故いけないのか、朝日の論理性に期待するのは徒労か。

43 :文責・名無しさん:03/01/15 21:47 ID:ctQr0O1Q
【注意】

>誤った国策を推進したのは誰か。その推進者の責任はどうなるのか。

ここは、笑うところです。
知ってか知らずか、トボけたことを偉そうにご宣託しているのですから、
マジに論評する以前の、ただのギャグと見ていいでしょう。
可笑しいですね。あっはっは。

44 :文責・名無しさん:03/01/16 03:56 ID:Tt0HgNFX

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。


45 :文責・名無しさん:03/01/16 05:49 ID:y9ONd++T
◇一昨年8月13日に参拝したときの首相談話では「誤った国策にもとづく植民地支配と侵略」
という言葉をつかっているから、先の戦争を「肯定」していないのは確かだ。そのへんはいわゆ
る「大東亜戦争肯定論」とは一線を画す。

相変わらず意味不明。
「(欧米の)誤った国策にもとづく植民地支配と侵略」による覇道に対抗して
王道の立場で戦ったということで、先の戦争を肯定しているとも取れるな。
思い込みの激しい天人らしい。信者以外も読んでいることを考えて論理的
な文章を書きましょう。
「問題はその先である」って思い込みの決めつけ言われても(笑

46 :文責・名無しさん:03/01/16 06:19 ID:gn6dt6SS
要約
小泉首相が熟慮の上で靖国神社に参拝した。◇参拝をめぐる小泉首相の発言は、「国家の
ために犠牲になった人々に首相が哀悼の念をささげるのは当然」「二度と戦争を起こさな
いという誓いでもある」の2点であり一貫している。「心ならずも戦争に行かざるをえ
なかった圧倒的多数」「無念の思いで命を落とした戦没者」などが加えられることもある。
◇「誤った国策にもとづく植民地支配と侵略」という言葉もつかっているから、先の戦争
を「肯定」していないのは確かで、「大東亜戦争肯定論」とは一線を画す。問題はその先
である。◇犠牲になった国民というが、何の犠牲になったのか。邪悪な敵の犠牲になった
のではなく、誤った国策の犠牲になったのではないか。そうだとすると、誤った国策を推
進したのは誰か。その推進者の責任はどうなるのか。そこがあいまいだから真意を疑われ
る。◇結局は歴史観に行き着く。私たちの首相の歴史観を聞きたい、というのは無理な注
文ではないだろう。

感想
 論理展開がおかしい。「誤った国策」を推進した朝日を潰せとか、国民は自決せよとい
う主張か。まさかとは思うが、「誤った国策」を推進したのは、靖国神社だとする主張か。

47 :文責・名無しさん:03/01/16 06:42 ID:QM9WDF/N
朦朧とした駄文。「推進者」が明示されていないので、主張として成立していない。
朝日新聞の戦争責任を靖国神社になすりつけているかのようである。
「推進者」が誰なのかを天人自らは明示せずに、首相の歴史観を聞きたいと主張
されても、読者は不思議がるだけである。強力な「推進者」であった朝日新聞社
の歴史観を是非とも聞きたい。とりわけ、「推進者」が誰であったかを。

48 :文責・名無しさん:03/01/16 07:05 ID:bs8vE5nd
■《天声人語》 01月16日

 ゲーテが6歳のときだった。「異常な世界的大事変が生じて、私の心の平安は
生れて初めて根底からゆるがされた」と後に記す(『詩と真実』)。1755年11月の
リスボン大地震である。

 彼はあたかも見てきたかのように描写した。「大地はふるえ、ゆらぎ、海は
わきたち、船はくだかれた。……廃虚のいたるところに煙がたちのぼり、火炎が
あがっていた」。彼のいたドイツのフランクフルトまで情報は波状的に届いた。
時がたつにつれて情報は詳しさを増した。

 繁栄する大都市が一瞬にして崩壊したというニュースは、ヨーロッパの人々には
大きな衝撃だった。「しばらくのあいだ世間の注意はこの一点に集中した」。
啓蒙(けいもう)主義の時代、進歩への楽観に彩られた気分を打ち砕く一撃だった。

 リスボン大地震に言及しながら関東大震災のことを書いたのはチェコの作家
チャペックである。「デリケートな文化を持ち、疲れを知らぬ勤労の町々が廃虚と
なっている」(『いろいろな人たち』平凡社)。

 彼はこう続ける。家々は「肌の黄色い、ほほえみを浮かべている小柄な人たちの
家族の上に砕け落ちたのではなく、人類の頭上に落ちたのだ」。チャペックは、
あの地震を人類への警告と受けとめ、世界は変わらなければならないと訴え、
人類の「連帯」を説いた。

 はるか遠くで起きた悲劇を深い衝撃として受けとめたゲーテとチャペックのことを
思い浮かべながら、明日17日で8年になる阪神大震災のことを考える。あの痛切な
経験とその後の連帯の波をどう生かしてきたのか、と。




49 :文責・名無しさん:03/01/16 07:10 ID:bs8vE5nd
格調高くて訳わかんないや

地震→連帯、この飛躍がどうしてもわからん。


50 :文責・名無しさん:03/01/16 07:22 ID:razEYHgJ
>>48
初段の倒置+思い浮かべてしょーもないこと考える+内容といえば引用だけ
久々に完璧な教科書どおりの小池テンプレ。 思わず(*´Д`)ハアハアしちまった。

人類の連帯… 多分チャペック氏は「大災害は世界中どこでも起こりうるから
そのときは政治的なしがらみを持ち込まず互いに助け合うべし」の意味だろうけど、
小池がいうと「世界市民みな兄弟→北朝鮮に援助を」に聞こえてしまう…

> あの痛切な経験とその後の連帯の波をどう生かしてきたのか、と。
ていうかさー、それを詳しく書くのがお前の仕事なんじゃなかったっけ?

51 :文責・名無しさん:03/01/16 07:29 ID:BYH5w73o
要約
 ゲーテは、6歳のとき伝聞で衝撃を受けたリスボン大地震を後年、記述した。
 チャペックは、関東大震災を人類への警告と受けとめ、世界は変わらなけ
ればならないと訴え、人類の「連帯」を説いた。
 ゲーテとチャペックのことを思い浮かべながら、明日17日で8年になる阪神
大震災のことを考える。あの痛切な経験とその後の連帯の波をどう生かしてきた
のか、と。

感想
 内容が無い。関東大震災といえば、朝日新聞の「不逞鮮人」が「随処に火を放ち」
という目撃記事が有名だが、真実なのだろうか。

52 :文責・名無しさん:03/01/16 07:35 ID:yOuZnBOp
>>43
泥棒が泥棒を笑うようなものですな。ウェー、ハッハッハッハ。

53 :文責・名無しさん:03/01/16 07:42 ID:S2rdyA4n
                     ‖+|
                     ‖ ̄     
                     ‖         ツカマエロー!!
                        ./| ̄ ̄ ̄|    ○_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             .∧_∧ | .|: 東京 :|     (゚Д゚ )__<またアサピーが逃げたぞ ゴルァ!! 
             (-@Д@)| .|. 精神 :|    |  づ/  \_________
    ミミ皿皿皿皿皿._)   (_皿...|: 病院 :| 皿皿l ̄ ̄ ̄l皿皿皿_
  ミミ彡ミ  田 田./     . `、 |    /| 田   田   田   田 :|
  ミミミミ彡    /,r|    r‐、い|  /  |             :|皿皿皿皿皿
  ミ彡ミミミミ   [.| | .|   {ニ }/.|/    | 田   田   田   田 :|        |
  ミミミミ巛彡.  {_} |    `‐'i"    |  .|             :|田 田 田│
  ミ彡彡ミミミ   /"ヽ-、 .|./| ̄ ̄ ̄ ̄|              |        │
  ミミミミミミ彡ミ二. |  .| ヽ .| _|    ╋:‖  | ̄ ̄|  :| ̄ ̄|  |田 .三.   │
  |  ::;;:;;;  三≡|   |λ {ll|..:|  :┌─‖  |┐ _,:|  :|   ._:|  |_三二  │
  | ;;:;::;;;;;;;;;;:  | | mn_ ヾ._リ_:| _ _|  ‖  |│_|  :|__|  |  ||  .   │
  |二二二二二二.{  .7. .. l,,,,,|_____..|.Π.‖_|;;;;;;;;;;;|_|;;;;;,;;;,;;|__| ̄  ̄    │


54 :文責・名無しさん:03/01/16 08:46 ID:N5837hPY
「連帯」ねえ……
阪神大震災で、人類の連帯はほとんど感じなかったが。
どこかの国の新聞は「天罰だ」と書き立てたみたいだし。
せめて社会党の政治家と自衛隊にはちゃんと「連帯」して欲しかったよなあ。

55 :文責・名無しさん:03/01/16 09:01 ID:eGBjiZfR

「連帯」って何?

「人類みな兄弟」ってことでしか?
猿じゃないんだからさ...。


56 : :03/01/16 10:01 ID:jsTccQMV
>>55
宗主国様に滞り無く年貢を上納すること。

57 :文責・名無しさん:03/01/16 13:57 ID:QEGEsq0u
>>48
>。あの痛切な経験とその後の連帯の波をどう生かしてきたのか、と。

朝日新聞としては、2-3年前の東京都震災訓練への自衛隊参加を非難するなど、
十分に生かしてきましたが何か?! 

58 : :03/01/16 15:22 ID:dxYwDVwO
コイケなつかしー、と思ったけど、正直もう書くことがないんだわ。
いつものエリート御用達名言集→乱暴で無責任な結論。
なんか突っ込む気力が失せるなぁ。

今更だが、昨日のは起承転結がしっかりとあって構成としては良かった。
ゆえに中身に突っ込める。勿論、内容的には非道いもんですが…。


59 :文責・名無しさん:03/01/16 16:23 ID:H1Ynqoh7
>>55
日本人は猿です。韓国では。

60 : :03/01/16 16:39 ID:/syo+5v2
追加取材もなにもしないでイメージだけで書いてる。
らくなもんだな。

61 :文責・名無しさん:03/01/16 16:56 ID:QwR3ZYvt
どうでも良いけどさ、こんな恥ずかしい内容の文章を毎回書いて、夜もんもんとして
眠れなくならないのかね。俺なら恥ずかしくて自殺してるよ。最後の二行みたいなの
普通の神経では書けません。


62 : :03/01/16 17:01 ID:/syo+5v2
良い仕事をしたと思って、最高にうまい酒を飲んでるだろ、毎晩。

63 :文責・名無しさん:03/01/16 17:04 ID:2mJD3AoX
朝日の今日の夕刊の「素粒子」見てみな、
「・・・昔は「ヤンキーゴーホーム」なんて叫んだのもいたが・・・
 この国もめでたく51番目の州になったのよ。
 だから大統領の命令があればイラクにも行かなくちゃ」
奴ら、ここまで狂ったか(W

64 :文責・名無しさん:03/01/16 20:26 ID:9h1MAqK/
>>53
ワラタ

65 :文責・名無しさん:03/01/16 22:42 ID:Y03UqL2l
当該個所を見つけた。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~msta/capek003.html
いかにも朝日の好みそうな理想主義が語られていますな。

66 :文責・名無しさん:03/01/17 01:22 ID:xY9sFlRE
素粒子 (簡単にいうと朝日夕刊のテンセイチンコ)より

「巨人を出るときゃ暗そうだったのに、松井のやつ、大はしゃぎ
だね」「何せ、ヤンキースだもんな」「それがどうかした?」「字
引見てみな。ヤンキーとは米国人のこった」「そうか、昔『ヤンキ
ー、ゴー、ホーム』なんて叫んだのもいたね」「松井もおいらも米
国人さ」「何だと?」「知らなかったのかい。てめえは年中粗忽だ
な。この国もめでたく51番目の州になったのよ。だから大統領の命
令があれば、イラクへも行かなくっちゃなんねえ」=真冬の夜の夢

テンセイチンコより更にレベルが低い。そんなに人材が足りないのか?

67 :文責・名無しさん:03/01/17 01:42 ID:sfzx7+Ds
昨シーズン、アスレチックスからFA移籍でヤンキースに移ったジオンビも
移籍決まるまで神妙に話してNYでの入団会見はニコニコうきうきだったぞ

長年所属した愛着ある球団去る時、暗い表情なの当たり前だろ

68 :文責・名無しさん:03/01/17 01:46 ID:xe+WZdMp
韓国が靖国参拝を非難する理由?そんなの決まってるだろうが。
国民のナショナリズムを高めるために韓国政府が反日感情を植え付け煽ってるだけだろ。
馬鹿な韓国国民は、まんまとのっちゃってるね。

69 :文責・名無しさん:03/01/17 02:30 ID:EV/T/Ko0
>>66

こっちの方がデキが(・∀・)イイですね

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1042709730/161-162

70 :文責・名無しさん:03/01/17 05:20 ID:rZhj6vZy
>>66
禿同。
あまりにも頭が悪すぎる文章・・・。


71 :文責・名無しさん:03/01/17 05:21 ID:+kXpdFwh
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
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