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論 客 ・ 勝 谷 誠 彦

1 :文責・名無しさん:02/11/15 23:35 ID:F8qhYVes
漏れは正直このひとについて、西原理恵子氏が描く「ほもかっちゃん」とか
JTB発行の「旅」誌のイメージしかなかったものだから、
長い間このひとを誤解しておりました。
これだけ一般のマスコミが言わないことをズバズバ言うのは辛坊次郎か
この人くらいなもんか。実に小気味良い。でもスレがなさそうなので
立ててみる。

論調などは下記参照。毎日更新。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

199 :文責・名無しさん:03/01/12 00:24 ID:YL5hVP+8
で、大石氏ってのは、何もしていない口だけのひきこもりオッサンなのかね。

200 :文責・名無しさん:03/01/12 00:32 ID:noMLw0nb
>>198
大見得切ってみてはみたものの、初歩的な部分で認識不足だった。
引っ込みがつかなくなったんだろうね。
「糞虫」は自分自身への苛立ちだったのかも知れないね。
しっかし、文筆業なのに著作権に対する認識が薄いって一体…。

>>199
そうだと思う。言ってることは正論なんだけどね。

201 :文責・名無しさん:03/01/12 01:13 ID:YL5hVP+8
重箱の隅をつついてほじくり返すのが正論とは、初めて聞いたよ。

202 :文責・名無しさん:03/01/12 01:17 ID:xkEX+wXO
>>199
引きこもってるオッサンの方が状況が見えているってのも凄いな(w

203 :文責・名無しさん:03/01/12 02:49 ID:noMLw0nb
>>201-202
うん。漏れも意見広告に寄付した一人として、大石氏の「反吐が出る」
発言には反発を感じた。
でも、勝谷氏の件に関しては、大石氏の言っていることは正しいと思う。

204 :文責・名無しさん:03/01/12 02:56 ID:1IsdKwjz
重箱を使ったら、隅まできちんとほじくり返して
きれいにして片づけなければなりません。それが
めんどうだからと言って叩き壊すというのはどう
でしょう?眉をひそめられても仕方ありませんね。

205 :文責・名無しさん:03/01/12 03:18 ID:eocYaGc+
集金板のログを読めば分かる事だが、出版推進派は法律に疎く愚かだった。
対して、慎重派は弁護士も含まれており法律に明るく冷静に対策を検討する
姿勢を示していた。
誰の目にも慎重派の意見が正論で、先頭を切って出版を推進していた奴ら
は反論できず問題を放りっぱなしで逃げ出してしまった。
そうした結果、掲示板内では慎重派の意見が大勢を占めるようになった。
有田と西村の対立をみてウンザリしていた参加者は、事前に防げる問題は
事前に対処するのが得策だと学んだ事がこの流れを後押ししていたと思う。
少なくとも勝谷がちゃぶ台ひっくり返すまでは、、、、
掲示板での総意とは正反対の意見を管理側が一方的に宣言し、参加者に
罵声を浴びせたという点では救う会ネットの西村の暴挙と全く一緒。
しかし、西村の場合は声高に反旗を翻したもの達が、勝谷の件では誰一人
として批判をしなかった(いや、自粛するよう裏で御達しがあった)
これは不可思議なことであった。が、集金板管理者による最終投稿によって
私の疑問は解けた。そこには黒、、、以下略


206 :文責・名無しさん:03/01/12 06:19 ID:9UHLiPnT
ここ2,3日の日記で完全に大石さんに言い負かされてますね。
諭すような真摯な文章で書いてるけど、大石さんも役者だのう。
「反吐が出る」ほど嫌悪感を抱く「売名行為」と断言したくせに、
一転して説得調だし。


207 :文責・名無しさん:03/01/12 10:38 ID:kCEBmYqE
別に問題はクリアにして出版しますと言えばよかっただけの話。
切れたカツヤンが子供。でも有田すらヒイテたのに1人気付かず踊ってたのは
可哀想だ。

208 :文責・名無しさん:03/01/12 10:57 ID:RbRix9YW
>ただその一方で朝鮮総連&プロ市民提供の在日朝鮮人ネタを
>何の検証もせずに垂れ流す、と。
1)朝鮮日報のソースを垂れ流し 中山エミリーで〜す。
2)脱北プロカーが協力の冬のとまんこうの映像
3)脱北プロカー 日本政府に褒賞金を要求
4)日本人妻家族 1人350万〜1000万
5)反米 韓国人 朝鮮半島の 核武装を支持











209 :文責・名無しさん:03/01/12 11:32 ID:yiINP6zp
著作権が金の問題でなく、人格権の問題だということを理解していない物書きというのは、
それだけで、覚悟が足りないと言わざるを得ない。

210 :文責・名無しさん:03/01/12 11:32 ID:/qg8k860
>>207
>別に問題はクリアにして出版しますと言えばよかっただけの話。
どうせ「いや、クリアになってない!!」て難癖つけられて泥仕合になるから
(というより、批判派は泥仕合に持ち込んでイメージダウンさせる&運動力を削ぐのが狙いでしょう)、
その「クリア」は理屈では可能だが現実的に無理でしょう。


211 :文責・名無しさん:03/01/12 13:09 ID:1NTxhl9e
しかし出る杭を叩く側のヤシが一旦叩かれると弱いねぇ
辻元もそうだったけどさ

212 :文責・名無しさん:03/01/12 13:40 ID:QKJ/OZnO
ヤッシーだの有田だのって有名人に喧嘩を売ることで
自分も有名になろうとしてんじゃないの?

213 :文責・名無しさん:03/01/12 14:09 ID:eocYaGc+
>>212
有田だって、麻原叩いて有名になったわけで。
論客が名をはせるって、そういう事ではないのかい?

214 :文責・名無しさん:03/01/12 14:43 ID:D8RGujY0
>>213
だったら大石も、もうちょっと大きい敵を叩けばいいのにね。
ここだけでマンセーされてもたたのオタク止まりだよ。
多忙な著名人が、そんなアフォわざわざ相手にするはずも無い。

215 :文責・名無しさん:03/01/12 15:25 ID:4k8+B9TS
>>213
有田は地道にオウムの取材を重ねてたら
弁護士殺害だの地下鉄サリンだのが起こって
あれよあれよと言う間に有名になっただけじゃない。
本当はベストセラーか何かで名を売りたかっただろうよ。

216 :文責・名無しさん:03/01/12 18:07 ID:G/lj101y
>210
泥仕合も何も何言われても自信持ってるなら気にしなきゃいーじゃん。
ちうか掲示板の連中のせいにした時点で勝谷は終わってるのだが。

217 :文責・名無しさん:03/01/12 18:28 ID:ltbHescG
>多忙な著名人が、そんなアフォわざわざ相手にするはずも無い

差別用語連発で人格攻撃まで駆使する勝谷や安田は喧嘩売られたら
逃げるなんてことは許されんと思うがな。大石マンセーはその欺瞞に
気づいた連中がいることの証拠。ここだけではないと思うが

218 :文責・名無しさん:03/01/12 23:34 ID:YJW03E/J
>>216
自信持ってるかどうかより、メリットデメリットの天秤だと思う。


219 :文責・名無しさん:03/01/12 23:44 ID:Hpntj2qz
はたから見てれば、普段は威勢のよい喧嘩屋が
分のない状況に追い込まれて逆ギレしてみせただけにすぎない。
無名の素人論客ならそれで体面が保てたと自己満足できるかもしれないが、
職業ジャーナリストとしては、それは卑怯な胡麻化しと言わざるをえない。
少なくとも俺は勝谷氏に非常に落胆させられた。
これはどう考えても氏のキャリアの上でデメリットだろう。

220 :文責・名無しさん:03/01/13 16:38 ID:CWnQsH23
謝るなら今のうちだと思うけどな>勝谷氏
今きちんと頭下げて詫びを入れれば男を上げるチャンスなのに。
ズルズルと引っ張れば引っ張るだけ傷口が広がって致命傷になるぞ。

221 :文責・名無しさん:03/01/13 22:34 ID:82PgDYqG
誰に謝るねん?

222 :文責・名無しさん:03/01/14 02:15 ID:y/H4pb75
>>221
このスレ最初から読んで考えてごらん。
念の為書いておくけど、西村元宏氏や大石英司氏や、
ましてや我々糞虫2ちゃんねらーに謝る必要は、全く無い。

223 :文責・名無しさん:03/01/14 13:59 ID:8phv4si3
よかったね。困ったときのアサピー叩きができて。意気軒昂な様子。
またキチガイとか使ってるけどな。売られた喧嘩は買わないくせによ(w


224 :文責・名無しさん:03/01/14 17:43 ID:0WdZrJPX
>「糞虫」は自分自身への苛立ちだったのかも知れないね。

「糞虫」とはホーケーのこと。

225 :文責・名無しさん:03/01/15 07:20 ID:B0OegdVz
>>223
大石タンにまたばっさり切り捨てられてますな。

http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_01.txt
週刊SPA! 勝谷誠彦ニュースバカ一代 VOL22 拉致事件意見広告 日時:Wed Jan 15 05:52:39 JST 2003

> 自分の幻想の中でしか正義を語れない人間の言葉は、結局は人々を動かすことは出来ない。
> その美辞麗句で飾られた空疎な言葉は、井戸の中では反射するから美しく響くだけのこと。
> その井戸の中を金箔で飾ったからと言って、外の世界に響くわけではない。
> それはまるで、隣国の首領様のような自己満足で終わるだけだ。


226 :文責・名無しさん:03/01/15 10:15 ID:jKWpb7Dj
意見広告については勝谷氏、大石氏に5,6本取られているけど、正面きっての
ケンカは避けるみたいですね。というか、田中長野県知事批判をしまくりの大石氏
を知らないはずはないから、昔から逃げていると思われる。

それはそうと大石氏の文章作法について。絶対勝てる目算がついたときは、あえて
押さえ気味の文章でとどめを刺すのがお好みのようです(笑)。結構サディストだと
確信したり。だって、証明できるはずもない「売名行為」と罵った時は「反吐が出る」
とまで感情的な記述をしていたのに、経過を見て勝谷氏が絶対言い逃れできない
と悟った時点で「冷静な状況分析」で勝谷氏を追い詰める。あはは、勝谷氏の朝日
新聞への罵詈雑言より、ある意味根性が悪い。そのへんが大石氏の持ち味だと
思われる。うふふ。


227 :文責・名無しさん:03/01/15 10:19 ID:jKWpb7Dj
そんな事より、不肖・宮嶋氏は今何処? またもやイラクへ潜入するべくがんばって
いるのでしょうか? 

228 :痔削痔炎:03/01/15 10:26 ID:TGsEn8hy
>226
あなた大石さんでしょう


229 :文責・名無しさん:03/01/15 10:31 ID:jKWpb7Dj
>>228
何故? どちらかと言うと大石氏を揶揄したニュアンスで>>226
書いたのですが。でも、私如きの文章を大石氏と誤認されたのは
チョトうれしいかも(笑)。

230 :文責・名無しさん:03/01/15 13:56 ID:DC48GKkl
しかし、あれ以来(ちゃぶ台ひっくり返し)勝谷の言う事、書く事、
全て、俺の受け取り方は変わったよ。
批判という物は、同じ事が己に降りかかった時に「身の潔白」を証明
する義務と「出来なければ廃業」する覚悟があって初めて出来るもの
だと思っていたが、彼は一方通行の言いっ放し。
彼が、誰をどう批判しようとも「オマエモナ−」としか思わない。

231 :文責・名無しさん:03/01/15 13:58 ID:NoBsaYw8
誤魔化しの仕方といいやはりタダの怒り屋だったようだ。
>>85は正しかったと自画自賛する。

232 :文責・名無しさん:03/01/15 15:41 ID:/EGuPHV+
>226
確かに大石英司はタヌキだよ。老獪だってこと。
勝谷”糞虫”マサヒコなんかじゃ、とてもかなう相手じゃない。
出版物なら出版社に圧力かけるってお得意の手もあるけど、
ネットじゃあどうしようもないね。
砂の中に頭突っ込んでるしかない。
世間様に気づかれないことを祈って、ね。
でもとっくに気づかれてるんだが。(藁

233 :文責・名無しさん:03/01/15 16:22 ID:/EGuPHV+
age

234 :文責・名無しさん:03/01/15 16:38 ID:WDngYzJ3
だいたいさー、康夫与党は共産党なんだぜ。
朝日村で行った康夫再選の瞬間、勝谷と共産党の議員がひな壇で
一緒だったのには笑えた。
しかも、選挙中は朝日(w)を日記で誉めてるだろが。
なにが論客かと。
もう、馬鹿かとアホかと小一時間。


235 :jjiji:03/01/15 16:59 ID:bd1irlQQ
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236 :文責・名無しさん:03/01/16 00:54 ID:ik5wZN33
それはそうと新刊出る(出た?)そうですな。
偶然だとしてもおいしすぎるタイミング。
突破できないから破壊者?

237 :文責・名無しさん:03/01/16 02:46 ID:QRi1UxvG
辻元と対談してるわけだが

かなりマンセーしてるってホント?

238 :文責・名無しさん:03/01/16 03:31 ID:5KzMfGxO
>>237
マンセーつーかあくまでも一個人として誉めてるな
彼女の思想に関しては「全く」共感してない

239 :文責・名無しさん:03/01/16 16:20 ID:v8U1yK3Y
一度会ってケータイの番号交換しちゃうと、もう「身内」って訳だよ。
「身内」はひたすらマンセ、敵はひたすら罵倒、勝谷って厨房か。

240 :文責・名無しさん:03/01/16 18:21 ID:H2QTK9vn
辻元を一個人として誉めたのなら、
人を見る眼がまったくないということだ。
それだけでもジャーナリストとして失格。

241 :文責・名無しさん:03/01/16 20:49 ID:v8U1yK3Y
age

242 :文責・名無しさん:03/01/16 21:45 ID:cPZLUQWX
>>240
自分と対立する思想を持った人間は人格も問題があるはずだ、
っていう単純な頭がうらやましいよ(w

243 :文責・名無しさん:03/01/16 22:52 ID:88khaeyp
殿下の日記、今日は伏字だらけ。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/154269

実名挙げたらぐぐられて、向こうの言い分を知られちゃうからね。
以前に大石英司氏の実名出した事に懲りたのかな。
裏を返せば、自分たちの主張に自信が無いわけだ。

244 :文責・名無しさん:03/01/16 22:55 ID:pnrbzC2O
>>232
だったら何故大石先生は全然無名なのでしょうか。
はっきり言って、こんな人が存在していること自体知りませんでした。
勝谷の日記で初めて知ったぐらいですから、勝谷の日記がなかったら
大石先生は全然知られずに終わっていたでしょう。

で、大石先生の日記を見ましたが、ここと有田スレで誉められているほどの内容ではありませんでした。

245 :トリプルH ◆xjHHH35cI2 :03/01/17 01:38 ID:8Rrrqkxo
私も見てみた>大石氏のサイト

言ってる内容はアタリもあればハズレもあって、まあフツーにサイト屋って感じなんだけど、
「なんか竹村健一を叩く時の佐高信みたい」と思った。
最終目的が問題点指摘じゃなくて人格攻撃にあるのかな、て感じ。

それにしても、「著作権は...云々」と批判をしつつ
DVD焼く練習してるってのはどうなのよ。ホームビデオでも焼くのか。


246 :大石日記読者:03/01/17 02:11 ID:2Ug0bTwD
>>244
彼は仮想戦記という自分の本業で固定客をつかんでるし、
世間的に有名になりたいとは思ってないようだよ。
すくなくとも、人の価値を有名無名だけで判断する厨房にまで
名前を売りたいとは考えていないはず。
先月の殿下への返信にもその辺のことが書かれていたような。

俺にとって大石氏のものの見かたはかなり参考になる。
5割同意、3割どっちでもない、2割?って感じかな。
今回の有田・勝谷批判はまともな事言ってると思うよ。

>>245
うーん、彼はむしろ人格攻撃はしないほうだと思うけど。
「宿敵」田中康夫に対しても県知事としては全否定してるけど
評論家としての存在価値は認めてる(いた?)し。
勝谷氏や有田氏についてはこれまではかなり認めていたのに
意見広告と出版騒ぎで醜態を晒したのに失望したんでしょう。

DVDを焼こうとしてるのは彼が取材した航空ショーの動画を保存するためだと思う。
希望者に頒布するかもしれないけど、自分で撮影したものなら問題ないんじゃないかな。

247 :文責・名無しさん:03/01/17 02:41 ID:s1iWh2zb
>勝谷氏や有田氏についてはこれまではかなり認めていたのに
>意見広告と出版騒ぎで醜態を晒したのに失望したんでしょう。

え?前から康夫ちゃん関連で叩いてたような・・・

以下、大石さんの日記を読んでの感想。
言いたい事は分かるが、常に「後出し」なのは卑怯。
「こうすればよかった」って、そりゃあ後からでは何とでも言えるさ。
彼の行っている事は建設性が全くない、無意味な批判だと思ふ。

248 :大石日記読者:03/01/17 04:28 ID:2Ug0bTwD
>>247

>勝谷
「(田中康夫以外の)政治・防衛問題についての考え方は9割自分と同じ」
「今の日本では貴重な美しい日本語が書ける人」
>有田
「かつて優れた仕事をしたジャーナリストが醜態をさらすのを見るのは痛ましい」

以上はうろ覚えだけど、両氏について評価すべきところは評価してます。
叩くというと勝谷流の罵倒(キチガイとか糞虫とか)みたいだけど、
大石氏は普通の言葉で2人を痛烈に批判してるだけ。

>無意味な批判だと思ふ

どんな批判にも意味はありますよ。たとえ言いがかりであっても。
最低限、そのことを気に入らない人間がいるということを相手に知らしめる働きはある。
世の中すべてにマンセーされたい人にとっては「無意味な批判」なのかもしれないけど。

で、今回の件に関しては勝谷氏の卑怯さの方が大石氏に勝る。
自画自賛、著作権について忠告してくれた人への侮辱、論敵への罵倒は、もううんざり。
せめてもの志があるなら、大石氏にちゃんと反論(罵倒じゃなくて)してもらいたい。

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