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マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの?V

1 :ななし:02/11/07 20:14 ID:JvcB8CfC
Thttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019804727/
Uhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022171272/l50

マスコミの医療報道に関する不満疑問を中心に、医療制度全般に
ついて語るスレになったようです。しかし、明らかに板違い、脱
線してい るという自覚がある場合は、ほどほどに。
では、どうぞ。


268 :文責・名無しさん:03/01/10 21:25 ID:ajB98ulz
>>263
>日本の典型的構造問題
そうだと思いますよ。
だから全ての業種に同じ様な問題があるんですよ。
朝日のとりあげたのは天気予報、新聞、医者、警察、教師、銀行、占い、政治家
で今最も問題になっている業種の食品会社すら入っていないのがおかしいのですよ。
産地偽装、賞味期限の改ざんなど殆どの食品会社が消費者に対して詐欺行為を
しているのでは無いかと思える状況で何故か食品会社は入ってない。また新聞を
一番賑わしてるのが無数の汚職贈賄事件を起こしてる建設会社ですがこれも入って
いない。あなたは多分食品か建設関係の方でラッキーだったんでしょうが朝日新聞
が取り上げなかったからといって自分は公正だと錯覚しないでくださいね。最後に
お聞きしたいのは「一般人に背を向けられてるってわかってんのかなぁ」の一般人
というのはどういう業種の方ですか。証券業界は不正なインサイダー取引が横行
してるし生保はバブル期に悪質な売り込みをやって老人を食い物にしてるし弁護士
はクライアントの金をしょちゅう横領してるみたいだし。また産地偽装する食品会社
より警察の方が悪い、贈賄事件を頻回に起こす建設会社より教師の方が悪いと思って
おられるならその根拠を教えて下さい。

>>265
「看護士などの配当」って何ですか?

269 :文責・名無しさん:03/01/10 21:30 ID:ajB98ulz
>>266
朝日のとりあげたのは天気予報、新聞、医者、警察、教師、
銀行、占い、政治家でこの中では新聞(朝日ではありません新聞です。)
医者が一番信頼度が高いんですよ。参考までにこれより信頼度が高いと
思える業種を5つでいいから挙げてみてください。

270 :文責・名無しさん:03/01/10 21:31 ID:rkrUbl/N
1月10日付浅日新聞夕刊首都圏版18面
「国立病院・療養所 医療訴訟、10年で210件」

だとさ。平成11年4月1日現在、国立病院82施設、国立療養所140施設、
国立高度専門医療センター4施設の計226施設もあって、病床数は約8万床
と全病院の5%を占めている一大病院グループだよ?それで10年間で
210件は少ないと思うのだが、変?0件が望ましいに決まっているが、
むしろそっちの方が不気味だろ。

しかし、「国側敗訴9件、和解39件」は強いね w
国を相手に訴訟を構えるべきではない、は事実だな。

271 :文責・名無しさん:03/01/10 21:34 ID:ajB98ulz
>>266
すいませんあなたの仕事の業種も教えて下さい。さぞかし新聞では醜聞の流れた
ことのないような高貴なご職業なんでしょうね。


272 :270:03/01/10 21:35 ID:rkrUbl/N
ただ、この記事を読んでちょいと気になったのは浅日お得意の分析が伴わず、
事実を平板に書きなぐったような記事になってることなんだ。

新しい社長はどうも昔の黄泉瓜みたいな報道姿勢が好きみたいだな w

ミニナベツネとか言われているんだが、報道姿勢もミニなんだな

273 :文責・名無しさん:03/01/10 21:37 ID:ajB98ulz
>>270
和解39件は国の勝訴では無いから相場の金額を払って和解したということで
恐らく医療側の非を認めたんだと思いますが。

274 :さちこ:03/01/10 21:40 ID:L60YMWdL
ここのスレと関係ないのですが、いいホームページ見つけました
学生が作ってるホームページみたいですが
いろんな情報が載っていて、かつ毎日更新されているので
毎日見ても空きませんよー
リンクの充実はすごいですよー
http://www.ed.kuki.tus.ac.jp/~j8601142/

275 :文責・名無しさん:03/01/10 21:54 ID:jUEoqyAu
>>269 >>271 (= ID:ajB98ulz)
しかし、なんだね。

この手のアンケートの常で、新聞の信頼度を低くしないようにしないように、注意深く
アンケートの質問文を作ったんだと想像するけどさ、それでもなお、医者と並ぶ信頼度
しか勝ちえなかった(他の業種よりは高いかもしらんが)という悔しさが見出しに滲み
出ていると思うと笑えてくる。

赤井邦道事件の時も笑ったが、今度はより深い所から苦笑が滲むように湧いてくるね。

276 :文責・名無しさん:03/01/10 21:57 ID:ajB98ulz
>>275
そうですね。
サンプルの取捨選択も出来る限り新聞の信頼が高く、医者の信頼度が
低いようにした筈なのに、この結果ですから新聞の行ったアンケート
だということを考慮すると恐らく公正にやったら医者の方が上だった
でしょうね。

277 :文責・名無しさん:03/01/10 22:09 ID:RObQlcdS
>>273
勝訴は29件もあるし、係争中は92件。なんか足すと210件に
ならないんだよな、本当にこの数字は信頼できんのかね w
(敗訴9+和解39+勝訴29+係争中92=169)

勝訴>>敗訴だし、和解は決して国側が折れる場合ばかりじゃないよ。
ま、これは単なるものの見方だけどね、最近は医療訴訟自体の原告勝訴率は
50%近いと言われるが、それと比べて国立施設の善戦ぶりはやたらと目立
つように思うのだが...。

278 :文責・名無しさん:03/01/10 22:14 ID:ajB98ulz
>>277
善戦というか飽くまで非を認めないのでしょうね。


279 :277:03/01/10 22:50 ID:vawNNwuB
>>278
それは言えてるかも w
もっとも原告側も審判途中でどんなに不利な証拠が出たとしても、諦める奴は稀だよ。
どっかの患者人権団体のフォトジャーナリスト氏を見りゃ、敗訴後だって諦めきれない
原告も多いんじゃないかな。

ただし、患者や病床当たりでの訴訟件数は私立よりはずっと低い(暗算なんでアレだが)
国を訴える人間が少ないのは良いことなのか、悪いことなのか、そこまで踏み込んで
言ってもよかったかもしれないな>アサピー

公平な目で見ると、訴訟だけに頼るのは患者側に圧倒的に不利なんじゃないかな。

280 :文責・名無しさん:03/01/11 08:58 ID:EEHnFMA6
浅日くらし欄、今週の木曜日は"医療・現場から"のはずなのに託児所の問題を取り上げていた。
あれって確か"少子と社会"のネタだよな。これまでが酷すぎたから、何回でも休んでよく取材
して、みんなが真剣に問題を考える核となるような立派な記事を書いて欲しいものだ。

ページ左側の"言いたい"欄もひところのネタ投書よりはいくぶんマシになった。"「告知」後の
サポート"はこれまで情報開示だ、医療の透明性だ、とお題目だけはご立派なエセ"患者権利"団体
が見落としていた本当の患者側の視点からの問題提起だ。

しかし、その下の"医師の心構えとは"はどうだろうか?医者の努力の結果が"医療費増加"や"スパ
ゲッティ状態"とか"人間の尊厳を無視した延命"などの問題をも産んでいるという視点が少々欠け
てはいないだろうか?それでも、実体験に根ざした素直な感想であり、過去の匿名ネタ投稿よりは
ずっと有意義だ。

281 :文責・名無しさん:03/01/11 09:17 ID:EEHnFMA6
>医者の子供は
>私立の医学部入試というすごく低い壁を越えれば
>親の金によって医学部に入れるわけで、

偏見。勤務医で医学部に子供入れたら井戸塀。諦亰辺りに入れられるヤシは開業医
でも少ないだろう。だいたい同じ業界内での評価を知っているから子供の幸せを
考えたら高偏差値国立大学を目指させるね。

>医者以外のリーマンにはその金が払えないことが多く
>その子供が医学への道を諦めざるをえないとなると、

同情はするが....あまり過去に拘らない方がいいと忠告しておく。人間が小さくなるぞ。

282 :文責・名無しさん:03/01/11 10:11 ID:JZg5deu9
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
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  | |      .|U |   |      ::::::U::::|   なにこのスレ・・・
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
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  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
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283 :文責・名無しさん:03/01/11 12:46 ID:1OyUX0K0
>281
勝手に同情すんなよワラ
>諦亰辺りに入れられるヤシは開業医
>でも少ないだろう。

じゃぁ私立医学部に入ってる学生の親の職業は、
どの業種が多いんだ?
あ?

284 :文責・名無しさん:03/01/11 21:41 ID:DvVA6UAV
>>医者以外のリーマンにはその金が払えないことが多く
>>その子供が医学への道を諦めざるをえないとなると、

>同情はするが....あまり過去に拘らない方がいいと忠告しておく。人間が小さくなるぞ。

恵まれてんだからおおらかに構える選択肢こそカコイイと思うぞ
人間が小さくなるぞ

285 : ◆2E49RXTako :03/01/11 21:53 ID:TbuDSUZJ
>284
だれにレスしてんだかワカランな

>恵まれてんだからおおらかに構える選択肢こそカコイイと思うぞ
>人間が小さくなるぞ

恵まれてる人間は問題提起するべきじゃないってか。
オマエ、ちいせぇなぁ。

286 :文責・名無しさん:03/01/13 13:57 ID:ScTOS1fF
カネで医学部入っても出ても国家試験と臨床研修というものがあるのだが....。

287 :文責・名無しさん:03/01/13 14:07 ID:pvDMcecS
それ以前に医学部の偏差値は急降下して地方の大学医学部なんて簡単に
入れるんですけどね。

288 : ◆2E49RXTako :03/01/13 14:42 ID:QomtnJUb
>>287
だからもう医者が金持ってても
叩かないでくださいってか?ワラ

289 :文責・名無しさん:03/01/13 14:49 ID:6Is07Lg3
>>288
いや、医者がカネ持っている、という信念が変なんで....

なんか違和感感じるんだよね、実際。

例えばユダヤ人に大資本家が多く、ドイツの若者を搾取しているという言説が一部真理で
あったとしても、ヨーロッパの大半のユダヤ人は一般市民として被搾取階級であったこと
を事実として覆す事はできないですよね。それと同じ論理の誤りを犯しているようですが。

290 :文責・名無しさん:03/01/13 15:03 ID:NfJYg9Ou
よく社会人になってから医者になろうという人も多いけど。
カネや社会的ステータスの追及意欲が強すぎたり、意欲と体力と知識の三位一体が
なされていない人ってのは国試は通っても臨床研修中にドロップアウトしたり、
患者さんと問題を起こして非医療職に回されたりして淘汰されるけどね。

291 : ◆2E49RXTako :03/01/13 16:28 ID:QomtnJUb
なぜここでユダヤ人の話を例えに出すかね?
例え話は俺も嫌いじゃないが、有効に使わないとね。。。

だんだんこのスレでの話題じゃなくなってくるけど
俺個人としては
医者に金が入るシステムに納得がいかない訳なんでね。
患者の命に関わる仕事じゃない場合の
今の西洋医学のお粗末さ。
患者の体の異常を手で触って理解することもできず
ただ薬を出して「お大事に」。
それでお金がもらえるんだから世話ネーヨ
そんなんだったら車の整備士の方が
異常を見つけてキチンと直してる分価値あるっての。
病の原因を見つけ、
それを治すってところに医者としての力量が問われるんだろうが。
そうじゃなければマックのバイトと変わらんね。
月100とか200とか平気でもらっといて
大してもらってませんなんて言うんじゃないって。

292 :文責・名無しさん:03/01/13 17:16 ID:IBtp3XTE
>>291
なぜここで車の整備士の話を例えに出すかね?
例え話は俺も嫌いじゃないが、有効に使わないとね。。。


293 : ◆2E49RXTako :03/01/13 17:30 ID:QomtnJUb
痛すぎの292がいるスレはここです(藁

294 :文責・名無しさん:03/01/13 17:48 ID:IBtp3XTE
>>293
なぜここでマックのバイトの話を例えに出すかね?
例え話は俺も嫌いじゃないが、有効に使わないとね。。。


295 : ◆2E49RXTako :03/01/13 17:55 ID:QomtnJUb
(´-`).。oO必死だなぁ(プ

296 :文責・名無しさん:03/01/13 18:05 ID:qcTk7t3Q
>>291
> 患者の体の異常を手で触って理解することもできず

手で触っただけでは理解できない異常が多くあるからこそ
単純X線や、CT、MRI、超音波、内視鏡などが開発されて
きたのだと思いますが。

> ただ薬を出して「お大事に」。

「ただ薬を出す」ねぇ。そこに、どんな薬を出すべきなのか、
出すべきではないのか、また他の治療法はあるのか。
等々の判断があるわけで、あまりにも簡略化した見方
じゃないかなぁ。

> そんなんだったら車の整備士の方が
> 異常を見つけてキチンと直してる分価値あるっての。

車と人間を一緒にされても。
人間が作り、その構造がはっきりと分かっている車と
自然が作り、未だ謎の多く存在する人体とを一緒に
してる時点でどうかと。

> 月100とか200とか平気でもらっといて
> 大してもらってませんなんて言うんじゃないって。

ソース希望。

297 :文責・名無しさん:03/01/13 19:11 ID:HWdhAsGk
>>291
私の車は車検に出すたびになんか調子悪くなるし車の修理出したら高いしすぐに
同じところが故障するしであなたの言ってる「異常を見つけてキチンと直してる
分価値ある」というのが何処の国の話か分かりません。あなたは車修理の業界で
働いているのではないですか?自画自賛は止めて下さい。

298 : ◆2E49RXTako :03/01/13 19:22 ID:QomtnJUb
>>291
>手で触っただけでは理解できない異常が多くあるからこそ
>単純X線や、CT、MRI、超音波、内視鏡などが開発されて
>きたのだと思いますが

それが医者が患者の体を触らずに
いろいろ見過ごしていることの言い訳になるとでも
思っているのかね?
人間の感性で尿検査みたいなことは出来るわけなくて、
それはそれで機械を導入する利点ではあるけど、
手で触るっていうのはむしろ
早期に発見するというところに利点があるわけで。
早期に発見できないから後になって
大掛かりな手術が必要になったりするわけで。
手で感知する訓練を放棄してしまって
ひたすら機械導入に金注いで
「お金の工面が大変です」ってバカとしか思えん。

薬の選別が高度に専門的なところは否定しないよ。
だけど新しくて
ヤケに高い薬に偏重している点もよく指摘されてるけどね。
そして薬が悪影響を及ぼすことはよくあるのに、
薬に頼ることに医者は疑問をもたないのだね。

299 : ◆2E49RXTako :03/01/13 19:22 ID:QomtnJUb
>人間が作り、その構造がはっきりと分かっている車と
>自然が作り、未だ謎の多く存在する人体とを一緒に
>してる時点でどうかと。

西洋医学のいう謎っていうのは
『治療家に言わせると
「この症状はこうすれば良くなる」
って分かっているが
化学療法は確立されてない』ってことも
含まれている。

まあいい。それより俺は別に
現代医学の限界について指摘しているわけじゃない。
治そうとする姿勢、過程について言っているわけで。
そしてそんな仕事でいい金もらってんじゃネーと言ってるわけで。

ソースについては、検索して
自分で見つけなさいな。


あー無意味に疲れた。。。


300 :文責・名無しさん:03/01/13 19:31 ID:xCogRMzs
あの、ワタシもここによくカキコする者ですが、甚だしく板趣旨から外れる発言は
御遠慮下さい。
>>281-299
で繰り返されている議論は医者板で数年前からループに陥っている議論を蒸し返し
ているに過ぎません。

301 :文責・名無しさん:03/01/13 19:33 ID:xCogRMzs
あ、それとマスコミ板の皆様、きちんとこのスレの趣旨を汲み取って頂き、
みなさんなりに色々と真剣に感じて下さっている事に感謝します。

最近の新聞論調の変化はまず態度から変えようというマスコミ人の皆さん
の良心だと信じています。

302 :文責・名無しさん:03/01/13 22:48 ID:pycQb5bh
たけしの「テレビタックル」見たけど、今日は食料の安全問題でした。
結構よく調べていたけど医療報道と決定的に違うのは番組の趣旨が
「行政批判」がメインだということ。これはテレ朝の医療問題の
放送を見たことがある人ならすぐ分かるけど、医療問題では徹底的
な病院、医師の批判をするが行政の批判は殆どない。今の食品業界は
産地偽装、賞味期限の改ざんなど国民の命と健康に関わる問題で
食品業界の犯罪、低モラルが大きな問題になっているにもかかわらず
テレビ朝日は殆ど全くと言っていい程食品業界の問題点については触れず
行政の問題追求に終始した特集だった。


303 :文責・名無しさん:03/01/14 02:10 ID:uCWHWAD0
週間朝日の確信犯罪
「約束違反」と地村さん、週刊朝日に質問状
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030113it13.htm

記事にしないと約束しておいて記事にしたらダメだろ。
これは手術しないと言っておいて手術するようなもんだ。
医師の説明義務には厳しいが報道はいい加減だな。

304 :文責・名無しさん:03/01/14 03:07 ID:1HYa3FiD
雪印食品の牛肉偽装と大差ない低モラル事件だ。
朝日新聞社は最低でも雑誌の回収をするべきだ。

305 :文責・名無しさん:03/01/14 04:46 ID:hT32wnCz
医者板で患者を罵倒、誹謗中傷しているやぶ医者の皆さん、
街宣活動ご苦労様でつ

306 :文責・名無しさん:03/01/14 12:33 ID:x8tlyLGE
しかし、"がん"からの奇跡の生還、なんていう記事を見るとどんな病気でも治るんじゃないか
という気になるのかもしれない。

しかし、まだまだ大半の癌患者にとって、それは治っているのではなく、"延命"だという事を
まず理解してほしい。

307 :文責・名無しさん:03/01/14 12:49 ID:LozyEmrk
>>305
いやいや、医者を罵倒、誹謗中傷している電波団体の皆さんの
街宣活動にはかないませんわ w

308 :307:03/01/14 12:51 ID:LozyEmrk
なにせテレビ、ラジオなどの電波を活用したプロパガンダはカネがかかりますゆえ
役人さんや財界さん達にはとてもとてもかないませぬわ w

訴訟ゴロの皆様もカネの臭いがウンウンしておられるんで、被害者づらしてウソを
ホントと言い換えてデマを広げることなど自由自在でしょう。

309 :文責・名無しさん:03/01/15 07:00 ID:U899xDHq

106 :卵の名無しさん :03/01/13 22:55 ID:H6rX/s5L
少しスレの趣旨とずれますが同じテレ朝のスマクリでの医療機関魔女狩り報道
との比較で書き込みます。

たけしの「テレビタックル」見たけど、今日は食料の安全問題でした。
結構よく調べていたけど医療報道と決定的に違うのは番組の趣旨が
「行政批判」がメインだということ。これはテレ朝の医療問題の
放送を見たことがある人ならすぐ分かるけど、医療問題では徹底的
な病院、医師の批判をするが行政の批判は殆どない。今の食品業界は
産地偽装、賞味期限の改ざんなど国民の命と健康に関わる問題で
食品業界の犯罪、低モラルが大きな問題になっているにもかかわらず
テレビ朝日は殆ど全くと言っていい程食品業界の問題点については触れず
行政の問題追求に終始した特集だった。

310 :文責・名無しさん:03/01/15 08:00 ID:UCz42g07
人命にも関わる可能性のある北朝鮮ネタのすっぱぬきを
平気で泥棒のような取材をし、かつ責任をとらない謝罪のみしか
しない連中が、
「インフォームドコンセントが重要だ」
「医療ミスは度し難し」
なんて毎日書いている。
そんなことが許されるのか。
朝日新聞は廃業すべきだ。


311 :文責・名無しさん:03/01/15 11:20 ID:Vg/anGg1
http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう


312 :文責・名無しさん:03/01/16 01:32 ID:aq42ZHso
朝日新聞は取材相手の人権を尊重した納得取材をしてください。
他の業界の批判をするのは100年早いです。

313 :文責・名無しさん:03/01/16 02:44 ID:/fuMv/D/
朝日は廃棄すべき
朝日は唾棄すべき

朝日の記者って何処見て記事書いているんだバカヤロウ
DQNばかり相手にしているんじゃないぞこの偏差値野郎

314 :文責・名無しさん:03/01/16 08:52 ID:7bAWnoDC
>>313
浅日だけじゃなかろうが...。

315 :文責・名無しさん:03/01/16 18:41 ID:K+NmPlWm
>変り種特区 官に挑む(1月16日日経朝刊3面)

>病院経営への株式会社参入はさらに見通しが厳しい。「(株式会社参入が実現
>した)特別養護老人ホームと違って、バックの力が違いすぎる(鴻池氏周辺」
>と日本医師会や厚生族議員らの抵抗を予想して、実現は難しいとの見方が強い。

相変わらず、医療分野を虎視耽々と狙う企業の走狗・日経の偏見に満ち満ちた痛
い記事である。患者負担の現実を見ている医療関係者の疑問・反対を単なる「抵
抗勢力」と決め付ける日経の姿勢は、国家的な重大問題を単なる金儲けにすりか
えたい企業の下心がまるみえ。介護保険が導入されてから、保険料の不正請求が
飛躍的に増えたが、介護分野に乗り込んできている企業の中にどれだけ山師が紛
れ込んできたか、これだけでも良く分かる。病院経営への株式会社参入は、医療
費の野放図な増大を招き、儲からない患者の切り捨てが起きることは火を見るよ
りも明らか。体を張ってでも阻止せねばならない。結局我々自身に降りかかって
くる問題だ。医療を商売人に売り渡してはならない。命を売るのと同じだ。



316 :文責・名無しさん:03/01/16 20:16 ID:aq42ZHso
改革特区構想、2次募集に500件 自治体など関心高く
http://www.asahi.com/politics/update/0116/001.html

新聞販売店による値引き販売をしろ。
日経もまず自分から血を流さないとね。
特区で新聞の安売りして下さい。
人事じゃないぞ。

317 :文責・名無しさん:03/01/16 20:20 ID:W8MubS+I
オリックスの宮内って奴食わせ者だね
オリックスって言うのは信販会社か
確かカードだしてる金貸しだな
ちょっと注意しなくてはなるまい

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