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新聞拡張団の実態とは・VOYAGER・The third time

1 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/09 17:04 ID:xL1nZOMD
『〜サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ…』
と2ちゃんねる・マスコミ板様の表示限界に近くなりましたので、
やむなく新スレッドを立てることとなりました。
『新聞拡張団の実態とは・VOYAGER・The third time』になりましても
『朝日 読売 毎日 産経 東京…etc
日本を代表する”これらの新聞は”販売部数確保の名の元に
新聞拡張団という組織を使い拡張員などにこのようなことをさせている…』
『新聞拡張団とは>>1より』
という新聞セールス業界の告発!という初心の志を忘れず、中道の概念に立ち、
>>1として「皆様」に新聞セールス・新聞奨学生・再販制度など新聞を取り巻く
様々な問題の告発・警鐘・指摘・検証の場として第三期のスレッド立てをさせて頂きます。

2002・6月9日・>>1・日ノ本瓦版新聞管理者・QN

過去のスレッド
新聞拡張団とは〜第一期
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1003998102
新聞拡張団の実態とは・NEXT〜第二期
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014190936

関連資料サイト
日ノ本瓦版新聞(現在更新準備中)
http://sv.mcity.ne.jp/D/10730/
日ノ本瓦版新聞の掲示板
http://sv.mcity.ne.jp/B/10730/
旧サイト(現在資料展示用です)
地球仰天コラム
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480

日ノ本瓦版新聞管理者・QN
連絡先・hinomotokawaraban@hotmail.com







2 :(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/06/09 17:09 ID:OOA6fclR
( ´_ゝ`)フーン

3 :拡張員反対:02/06/09 17:14 ID:erR0sVit
新スレ誕生おめでとうございます。
より一層のご活躍、期待しております。

4 :新聞業界に粛正を:02/06/09 17:15 ID:KyHXU/+L
悪徳新聞勧誘を撤廃スレ賛同

5 :文責:名無しさん:02/06/09 17:18 ID:os3JG0Uv
\===========/( ^▽^)( ^▽^)( ^▽^)/..|====/
  .\ =======/oノハヽooノハヽo oノハヽo /../===/
    \====/( ^▽^)( ^▽^)( ^▽^) /../===/
       \ /oノハヽooノハヽo oノハヽo /../===/
       \ ^▽^)( ^▽^)( ^▽^)/../===/     /  ̄ \パカ!
            \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|../===/     ∨∨∨∨
           \:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*|/===/    \(^▽^)/
   〜oノハヽo〜  \=======∧∧∧∧∧     ∧∧∧∧∧
     ( ^▽^)      \==< ご お 新>    |   りか   |
   = ⊂   )        \< ざ め ス>     \___ノ
   = (__/"(__) トテテテ...   < い で  レ>
――――――――――――< ま  と   >――――――――――――
                  < す う    >  +    |     ・ ・   |
  ◇◎。o.:O☆οo       < !!      >         |     )●(  |
:゜ ◎::O☆ノノハ☆。∂:o゜    /∨∨∨∨∨\+      \     ー   ノ
。○。 ∂(^▽^)O◇.。.☆  /| . ス   | . レ   |\      \____/
. ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎/__|___|___|__\    + ∩ノノハノ∩
☆。|. 新スレおめでと- | :/   |  め  | . で   | .と. \    ヽ(^▽^ )ノ
。○ io.。◇.☆____|/.___|___|___|___|_\    ヽ   )
――☆ :∂io☆ ゜◎∂:./..ご   | . ざ   |  い. .| . ま   |  \  ( ヽノ 
    *  *  *   /|___|___|___|___|____.\(_)   +
             /__________________\
           /..5| 数U |  R  | 芸術 | 政経 | 芸術 |  ♪.\

6 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/09 17:20 ID:xL1nZOMD
>>3の拡張員反対さん「ありがとうございます、精進の道を進みたいものです」
が…、長文の全スレへのレス有りがたかったのですが、「告知」が
「表示限界」でおじゃんに〜〜。(まあしょうがないですが)
まあ告知は別の方法でなんとか〜。


7 :拡張員反対:02/06/09 18:25 ID:erR0sVit
QNさん、本当に悪質新聞拡張問題、公的な場で議論が始まって欲しいですね。
週刊誌もどんどん取り上げてもらいたいです。この新規スレでもご活躍期待してます!

8 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/10 15:59 ID:SUXsu2Oq
QNです「>>7の拡張員反対さん始め、皆様の暖かいレスありがとうございます」
謎のサーバーダウン!?がありましたね。(現在も不安定)

特集・YAHOO掲示板はなにを伝えたか?
「新聞販売店勧誘員に殴られ意識不明の重体」トピックスから。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=
bf7j9hngde94abm60wa4k2a5a4ia4l0ubc1itlc0a4nbdebn&sid=2000251&mid=1

『この事件について新聞の報道は控えめですね』
確かに5月19日の産経新聞の関東版に小さく載っていました。痛ましい事件です。
記事によると朝日新聞販売店員が逮捕されています。被害者の方は意識不明の
重体とかかれていますが、その後の容態は報道されているのでしょうか。
心配です。朝日新聞はこの事件をどう報道しているのでしょうか?
※さんによると朝日は全国版で報道していないとのことですが、報道
規制でもあるのでしょうか。

『なぜ当事者の朝日は全国版で報じないのか?』
人がひとり殴られて意識不明の重体になっているんですよ。
なぜ当事者の朝日新聞は全国版で報じないか。憤りを感じます。
私の体験談ですが、暴力だけでは有りません、新聞業界では今では893ですら
やらない様な事が平然と行われています。
具体的な話を一つ、その人は70歳位の女性で、一人暮らしでした。
その女性はY新聞を購読していたのですが、ある日からA新聞も届くようになりました。
初めは「なにかのサービスかしら」と思っていたのですが、5日、10日と毎日届きます。
さすがに変だと思い、A新聞に問い合わせると「5年前に契約をもらっている。」との事、「そんな筈はない。」と言うと
「確かに契約書が有る、何なら裁判を起こすぞ」と言われる。
後日A新聞の店員がやってきて契約書を見せ、購読料を払えと迫る。「二つも新聞をとれない」と言うと、「ならYを解約しろ」と言い玄関に居座る。
結局、この女性はYを解約し、A新聞を取る事になりました。
お解りの通り、この契約書は全くのデタラメ。この女性が断りきれない事を見越しての、完全な詐欺行為です。
私はこの件をA新聞社に通報し謝罪を求めたのですが、曰く「それは販売店の問題、当社は関係ない。」の一点張り。
最初にも書きましたが、こんなことは今時893でもやりません。私はこれらの事実をもっと多くの人に知ってもらい、世の中から排除しなければならないと、切に思います。
『この事件は箝口令がしかれている?』
最初は少なかったこのトピへの投稿も、ようやく書き込みが増えてきました。
相変わらず、マスコミ各社はダンマリです。被害者は意識不明の重体ですよ!本来ならBIGNewsになる事件だろうに・・
もしも、もしもですよ!加害者が、ダスキン(話題のドーナッツ店の系列ですな)社員で、悪質な拡張の営業の末、一市民に暴行を加え、意識不明の重体まで殴り倒す!
こんな事件が起こったと仮定してみてください・・・・・
マスコミ各社は連日連夜の大騒ぎになると想像出来ませんか?ちゃらけたワイドショーも飛びつくようなネタですよね。
ところが、いざ加害者が身内だとこれですよ!まるでなにも起こらなかったかのように、黙殺ですよ!
こんな不条理がゆるされますか?マスコミは狂ってるとしか思えません!
マスコミがこの事件を黙殺している以上、こういったネットの掲示板で伝えていくことには大きな意味があると思います。
私はこの不幸な事件に関して、朝日新聞本社による紙面一面での正式な見解と、
新聞業界に巣くう悪質勧誘の撤廃を切に望みます。
『朝日新聞は謝罪するべき!』
私は読売新聞の販売員(調布市あたりの販売店)の2人に恐喝されました。ドアホンがなり宅急便かと思い出たら新聞勧誘員だった。
結構脅された。この迷惑行為への怒りはどこにもぶつけようが無いんだろうな。



9 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/10 16:00 ID:SUXsu2Oq
>>7のアドレスはコピーで御願いします〜すみません(QN)

10 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/10 16:05 ID:SUXsu2Oq
「新聞拡張団の実態とは・NEXT」の
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014190936
>>858>>861に『千葉・野田市 新聞勧誘員に殴られた59歳男性
が意識不明の重体』に対する事件に衝撃の投稿が!?



11 :文責:名無しさん:02/06/11 10:39 ID:7bMqR7q3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023354798/141

12 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/11 15:19 ID:ap2xLuIj
Qです〜、「W杯の朝日新聞のグランドにある広告ですが、向こうの人は”漢字”
よめんるんすかねぃ?」

新聞業界”裏”ニュース(某雑誌サイトより)
1〜メディア規制法案への修正案を出した読売の現場記者は日々赤面の至り
2〜読売新聞の憲法調査会メンバーの教授にストーカー行為が妻バレの過去
3〜シーズ勢力が撤退に代わって内外タイムス経営にあの高須基仁が参入説

特集『千葉・野田市 新聞勧誘員に殴られた59歳男性が意識不明の重体』について
>>11の投稿は例の怪文書の続報とも呼べるものでこのような投稿であった。
「〜結果として人の一生を台無しにしたのだから、被害者は相変わらず危険な状態らしい。
加害者の雇用主が身元保証人も取っていなかったため問題は拗れたままのようだ。
また加害者は違法な手段で入社していたのも問題らしい。
(この違法というのは無許可の人材バンクのようなもの。)
ソースについてだが証拠等残さない為に内々の発表は口頭のみの為出せない…」

どうも被害者はこの怪文書情報によると。

1〜拡張員ではなく、新聞販売店店員である。
2〜正規の従業員契約をさせてもらっておらず、新聞業界特有の代配業者
(新聞販売店の臨時従業員、人材派遣業者や新聞ゴロなどから紹介を
うけて各店舗に紹介・配置することが多い。)
などから紹介を受けていた人物と想定される。
…だがこのくだんの投稿者の意図は今だ不明である。

新聞業界の裏事情については「新聞拡張団の実態とは・NEXT」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014190936
>>426>>428>>432>>434
『新聞配達人は知っている〜現在投稿中断』
「平成5年(1993)・新潮45・2月号〜7月号・連載実話小説より」

告知〜この小説の続きを6月後半より、日ノ本瓦版新聞(現在更新準備中)
http://sv.mcity.ne.jp/D/10730/にて投稿掲載決定!











13 :ちょん太:02/06/11 15:53 ID:xUz4f6W4
畑の肥料として 牛糞を使うと作物がよく実るそうです。しかし、毎年使うと
土が荒れるそうです。新聞の勧誘員と似ています。もっとも、勧誘員は牛糞以下ですが。

関連スレです。

新聞は市民の敵 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022760786/


14 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/11 16:13 ID:ap2xLuIj
>>13のちょん太さん「あちこちのスレでご活躍のようで…」

拡販のサービス品は「腐葉土」といった具合ですな。






15 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/12 16:17 ID:2M6fkPj7
Qです「暑い〜ですなあ」

〜新聞業界ニュース〜6月11日号(某業界紙サイトより)

1〜「顧客満足」朝日新聞社経営思想に。新取締役に広瀬、高木、池内氏。25日に定時株主総会。
2〜 新社長に岡村氏内定。菅野氏会長に。日刊工業新聞社。
3〜メディア規制法案、読売修正案を批判。毎日新聞労組。
4〜役員人事を内定。下野新聞社・福井新聞社・沖縄タイムス社。
5〜プランタン銀座に資本参加、読売。
(遊園地・野球チーム・サッカーチーム・デパートと世界一の大資本…this is読売)
6〜日販協、日書連など著作物再販協に出席。
7〜産経の休刊日「即売」断念、広報部に聞く。認知度アップ「所期の目的達成した」。
(ナベツネさんに最後は押しきられた、清原さんですかぁ…厳しいですね)
8〜新しい役員陣内定、日刊工業。関連4社も役員人事。
9〜関連会社の役員人事も。共同通信社。
10〜日販協次期会長、寺内氏(朝日)内定。定款見直し改正案、理事会に提示。
11〜日販協が休刊日問題アンケート。「年12回・月1回」提案多い。
(あいかわらずの殆ど公休なし業界、今時中小企業でも週休2日保証当たり前…)
12〜【札幌】「新・道新」登場。紙面大改革。小田販売局長陣頭に街頭で試読紙を配布。
13〜【札幌】全社全店が一丸。確実増紙めざす。
(道新、大拡張計画!、毎日の北海道1万部増紙計画や函館新聞の読売資本参加が
ようやく効いてきたのか?)
13〜【札幌】朝日北海道支社創立43周年記念式。
14〜発想転換!東奥会。「店力強化、地域密着」。
15〜「エリア大賞」初の表彰式。毎日新聞社。
17〜「郵政民営化は死活問題」。日本専門新聞協会総会、亀尾理事長。
18〜朝日販売局長に植田氏。
(W杯拡張計画は失敗だったのか?)
15〜新聞界の夏季一時金要求出揃う。
16〜人事異動・朝日、毎日、読売、産経、中日、毎日販売局、読売販売局、産経販売局、共同通信。




16 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/13 15:36 ID:7o1GPKQ1
Qです、しっかし…朝日もうらまれるねぃ。
実は朝日うちではとってないんですよ、朝日ニュースター(CS)は見てんですが。

『2ちゃんねる・新聞販売投稿あれ・これ』〜北陸の大新聞・北國新聞は(1)〜
北国新聞は地方紙の中でもピカ一の論説と聞いています。
サヨに毒されていない珍しい地方紙とか。
地元の恥なんで大きな声では言わないけど、北新とはエラい違い。
(Q〜まああとは西日本新聞とか、昔の京都新聞なんかも保守ですなぁ
地方で産経読めればベストなんでしょうが…)

す、すっごいなつかしい(w、新聞スタンドというか、「民家の新聞受けから配達済みのキタグニが
抜き取られる様子をビデオ撮影し、連続写真にして紙面に晒した」
というのが正解でしたか。あの紙面は「こ、これがキタグニ!!!」というほれぼれするほどの
出来だったので忘れられません。タテ見出しがなんと8段。
その日の他紙のメインニュースは「村山内閣成立」だったのに、それより段数の多い見出しが!(ワラワラ
笑いが止まりませんでした。ありゃ永久保存版でしたな(保存しておかな
かったのが悔やまれる)。どこかのゴルフ場の労使紛争がこじれ(もちろん経営主がキタグニ系列)、
キタグニが経営側、ホクチューが労組側についてめちゃめちゃな書き合いを
やっていたおぼろげな記憶もありますな。(それが、前代未聞の、新聞社同士の訴訟合戦に発展した)

キタグニの購読中止を販売店に連絡した。
2〜3日すると、ポストに販売店からの手紙が入っていた。
切手を貼っていないところをみると、直接持ってきたのだろう。
文面は、「○○さん(拡張員の名前)の成績にも関係するので、購読を続けていただけないでしょうか?」という内容。
簡単には辞めさせてくれないな。
ところで、私は出張等で金沢を離れることが多い。
その間、自宅を不在にするため一時的に新聞を止めてもらっている。
金沢不在中毎回とは言わないが、かなりの頻度でケータイに「非通知」で深夜・早朝に無言電話が入る。
なぜ、金沢に居ないときばかりこのような現象がおきるのか不審に思っていたが、
私が金沢に居ないことを正確に知っているのは、販売店だけである。
考え過ぎかもしれないが、ストーカーにでも情報提供しているのだろうか?
「〜で回答の投稿がこちら」
1〜深刻な話だ。「○○さん(拡張員の名前)の成績にも関係するので、購読を続けていただけないでしょうか?」
 というのは言語道断、紙面で勝負しろっていうの。
2〜販売店に紙面で勝負しろって言うのは無理、販売店の店員が記事作るわけじゃないからね
どうしてもって言うならミニ地域新聞でも作らせるべし、実際作ってる販売店が有るのが恐いけどね。
と…いうことのようです。
>>209まで
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1000163037/
〜☆★石川の回覧板・北國新聞 PartU★☆ より〜(機会があったらまた特集します)














17 :文責:名無しさん:02/06/13 21:16 ID:UzGJtdo/
酷い勧誘をした
新聞店名をここに出したらやばい?

18 :文責:名無しさん:02/06/14 09:48 ID:8TjOFLtY
>>17
晒せ!

19 :現役:02/06/14 12:15 ID:tBrETfj5
>>17-18

俺の書き込み「肖像権の侵害」(ちくり板)と
「名誉毀損」(ニュース実況)に対する挑発。

やりたかったらやれば?

20 :文責:名無しさん:02/06/14 17:29 ID:woQQlHSs
>>19
あなたの目的は何ですか?脅迫という安易な手法の温存でしょうか?

21 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/14 18:12 ID:BvOC6h3Z
すまん〜今日は祭りだぁ〜〜Qです。
「朝日新聞なんとW杯チケットをサービス品に!」
とかいう話もないんで、今日は11時のNHKW杯ダイジェスト見て
シャンパン空けるぞ〜〜〜!

W杯終わるまでバトル止めない〜、お3人さん(やっぱり無理だろうけど〜すまそ)
現役さんもうちにも投稿お願いします(ぺこ)


22 :文責:名無しさん:02/06/14 20:13 ID:WnEHft4C
>>19
晒すことに効果があることの証拠。騙るに落ちたな(藁)

23 :文責:名無しさん:02/06/14 20:48 ID:ID/CJdNR
>>19
『名誉毀損については、当該行為が公共の利害に関する事実に係り
専ら公益を図る目的に出た場合において、摘示された事実が真実で
あることが証明されたときは、その行為は、違法性を欠いて、
不法行為にならない(最判昭41・6・23)』

肖像権については条文の規定がなく、新しく認められるようになった権利なので、
短時間の調査では適切な判例は見つからなかった。
有名人に関してはいくつか見つかったのだが、一般人に関しては上記
名誉毀損に含めて考えるのかもしれない。
グリコ森永脅迫事件の際に防犯カメラ映像が公開されていた点を考えると
即座に違法とは言えないのではないかと思う。

24 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/15 14:03 ID:BWnDYEPd
いまだ続く…論争ですか、Qです。

現在このような資料の公開を検討中です。

1〜週刊新潮より、2002・2月26日号記事(朝・読拡張戦争に対する、産経
のリーク記事)
2〜過去5年間・週刊誌等で報道された、新聞販売がらみの事件のほぼ全部。
3〜東京情報(新聞業界紙)で昨年10月に報じられた、旧朝日販売局長の
インタビュー記事
4〜「X」情報全リスト総公開!(Qの解説と最新業界情報付き)
…といったところでしょうか?、新聞拡張団最新情報はこのスレで。

新聞業界最新ニュース6月15日(土)
『増刷で一位突破を報道=過去最高部数のスポーツ紙も〔W杯〕』
サッカー・ワールドカップ(W杯)で、日本代表が決勝トーナメント進出を決めた
歴史的な日から1夜明けた15日朝、
駅の売店やコンビニには、スポーツ紙各社が増刷した新聞が並んだ。
日刊スポーツ東京本社は、通常の土曜日に比べて4割多く印刷。同社は、
「フル稼働状態で印刷した。過去最高部数だろう」としている。
東京中日スポーツは「普段の土曜に比べて5割増。ロシア戦勝利の翌日の10日付新聞と同じ態勢を取った」。
報知新聞東京本社も5割増の印刷で、「運動面だけでなく、社会面や芸能面など計
17ページでW杯関係の記事を掲載した」としている。
スポーツ紙の宅配以外の売り上げは最近、コンビニのウエートが高くなっており、各社は、
「通勤途中に購入する読者が少ない土曜日でも影響は少ない」とみている。 
(YAHOOニュース・時事通信配信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00000051-jij-soci


25 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/15 15:21 ID:BWnDYEPd
某スレッドで発見!

「朝日と偽り、他新聞の悪質な新聞勧誘が横行!」
との投稿とその画像を発見
http://www.sexy-rush.com/sukebe/bbs8/img/img20020615131938.jpg
この解説は後日…

【殺人】朝日新聞とれと 武力行使 【新聞】2 より
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022176306/l50
>>789 >>790)


26 :現役:02/06/15 20:57 ID:xCOqo2kl
>>25
<ひっかけ>・・・販売店と本社にガンガン文句を言ってください!

 A新聞が配達されているお宅に伺って
 A新聞のふりをして・・・・・・・・・・・・・・・a
 B新聞を勧誘すること

aたとえば
 @拡張員(B)+拡張員(B) 2人組 (片方がAのふり)
 A拡張員(B)+店員(B)      (案内時など:ただし店員の納得・了解が必要)
 B拡張員(B)        1人2役(あるいはAから頼まれて来た云々)
 Cその他

色々ありますが基本はBです。


「喝勧」との根本的な違いは大雑把ですが
喝勧  →無読が相手(ワンルーム・学生・若人etc)
ひっかけ→有読が相手(ごく一般の人達)

2chに「ひっかけ」の苦情が少ないのはこのためです。


とにかく上記のようなアプローチで来た場合
すみやかにお引取り願いましょう。

27 :現役:02/06/15 21:00 ID:xCOqo2kl
>>25

この折込チラシを見ると
あまり強い口調でないことに気づく。
なぜでしょう?
それは自分の所も勧誘員がやってる
あるいはやる可能性があるからなのです。

お互いポーズとしてのいたちごっこと言うわけです。

だから「ひっかけ」されたらバンバン
店・社にクレームを入れてください。
(相手側に電話すれば「ひっかけ」かどうかすぐ判ります)


「招かざる者」という十字架を背負っている身としては
「真面目」とまでは言わないが「正攻法」でやってる
人達が可哀想。(俺のことじゃないよ)

28 :現役:02/06/15 21:14 ID:xCOqo2kl
>>27
>(相手側に電話すれば「ひっかけ」かどうかすぐ判ります)
の「相手側」とは今配達してもらっている販売店のことです。
(今現在自分が読んでる新聞販売店)

29 :元・日刊ゲンダイの運び屋より:02/06/16 01:17 ID:Xr15vCvR
以前に知り合いが、フロムAだか何だかで知って新聞拡張員になったらしいのですが
数ヶ月もしないうちにヤメたそうです。精神的にキツい仕事ですからね。

というか、そういった下積みの苦労を、本当に本社・上層部は分かってるのか?

30 :文責:名無しさん:02/06/16 15:39 ID:8JPsbKy4
今日の日経にASA経営者募集の広告が載ってました。
掲載主は『朝日新聞販売協同組合』。

31 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/17 14:52 ID:ebkq/mM7
Qです。
すげえな〜ちょん太さん(>>25参照)のスレはパート1で02/05/25の時点で1000
いって、今現在(02/06/17 14:09)で853だもんな〜。

>>26現役さん
解説ありがとうございます、しかし>>25の広告例ですが。

1〜3の例は、「埼玉・神奈川・千葉…郊外の一部の拡張団員」じゃ当たり前にやっているん
ですよ。(都内の拡張団を追いだされたり、系列の拡張団にこのような
連中は置いておけないと…、都心から離される為、よりこの地域に悪質団員
が溜まる傾向がある、つまり都内では悪質団員がこのようなことを行う
可能性が大きいが、それから”追い出されたりした連中”を拾う拡張団は
一部地域(豊島区・川崎地区など…)を除いてセールスはできませんがね。
〜比較的地場団(地元の拡張団)の多い地区では、”流れ者”は雇わない
傾向が強いので、このような悪質例はすくない傾向がある。
また、4〜6の例は、読売系拡張団員の得意技(ひっかけ)ですが、これだって
朝日だろうか、毎日だろうが、やる悪質団員は多い…。
特に4の例は、伝統的に読売系拡張団に伝わるセールススタイルで、
朝日系の団員はやるのものは少ないのではないか…。
これは読売系の拡張団が組織で勝負する傾向が強く、朝日系は個人プレーが
多いということからきているのではないだろうか。

>>29さん「これからも裏事情の投稿よろしくお願いします」
「下積みの苦労を、本当に本社・上層部は分かってるのか?」
まあ昔はなり上がって、読売の団の某団長は本社にキャデラック(昔の※くざそのもの)
でのりこみ重役を”どなりつけた!”という逆転例は数少ない話ですがあります。
まあ、販売以外は”販売システムのからくり”なんて知らずとも”読め売れ朝に日が毎日”と
いう感じでなにも考えずにいられるのですから。

>>30さん
新聞販売店 経営者募集中!
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http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QndiaryId=6480&QnTopicId=60663&QnCommentid=
61399&QsSortOn=R&QsSortType=old・地球仰天コラム 2001 Earth
よりみたいなものでしょうですからね。











32 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/17 14:55 ID:ebkq/mM7
>>31のアドレスですが、すみません途中で切れた為コピーでお願いします。〜Q

33 :現役:02/06/18 10:29 ID:PHqo+6qW
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021866160/418-422

418 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/18 09:17 ID:i/FYCQAp
|・∀・)<今日か明日にK殺逝きたいけど、被害届受理証明書と言う物を取ってくればイイのでしたっけ?

419 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/18 09:21 ID:i/FYCQAp
|・∀・)<メディア規正法では反対に回ってタンだけドナー
|・∀・)<むかついたから賛成に回ってやろうかなー

420 :サルベージ :02/06/18 09:27 ID:uFIOrtC8
>>419
おはようさん。
速報+のスレは消えたのかな?
まあ被害届受理証明書がUPされて警察が動かぬようなら
また祭りだね。警察は拡張員の実態を知りつつ放置か?と。

421 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/18 09:43 ID:i/FYCQAp
>>420
|・∀・)<おは
|・∀・)<K殺が動かなかったら、名刺くれた刑事の名前晒そうかな?
|・∀・)<さすがにそれはヤヴァイ?

422 :サルベージ :02/06/18 09:46 ID:uFIOrtC8
>>421
さすがにそれは最後の最後の切り札として...
ある意味自爆核兵器だよ。自分も消滅するけど相手も...
2チャンで晒すよりも各新聞社、週刊誌、に流した方が効くかも。


「( ・∀・) ◆3xsuyxaw 」氏が被害者です。
俺もまた「祭り」が始まったら事の成り行きを見守りたいと思います。
でもサッカーと重なったら。

34 :サルベージ:02/06/18 13:25 ID:bQLDJ56D
ありゃ?現役さんコッチの御人だったのね。

35 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/18 13:31 ID:kJkcjIDD
Qです、うちは「報道特集」みたいに地味なスレですからね〜。
昔は祭られたこともあったなぁ。

>>33の現役さん
なんかw杯の盛り上がりとリンクするかのように〜某スレでの新聞業界問題
もいろいろあるみたいですね。

新聞産業界NEWS〜6月18日(某業界紙サイトより) 

1〜中日 減収・減益決算案。経費削減、従来以上に緊急。
2〜【九州】西日本新聞社、3月期減収減益決算案。広告収入ダウン。
3〜海外電子配達版サービスを開始。沖縄タイムス社。
4〜報知新聞社、専務に池尻、長田両氏。新取締役は板垣、加来氏。
5〜【札幌】道新の旭川新工場、期待担って竣工式。
6〜【関西】「奈良新聞」7月17日付2万号に。感謝の集い予定。
7〜新聞界の夏季一時金要求・回答で揃う。
8〜【関西】日販協近畿地区本部総会、公正販売に全力。新本部長に山本氏。
9〜【札幌】「系統を越えて議論を」道地区本部第1回総会。
10〜新組合長に鈴木氏。神奈川組合。
11〜「福島民友ブランドの確立を」。黒埼社長、全支社支局長会議で強調。
12〜東京都折込広告組合・小川幸雄新組合長に聞く。広告主から厳しい要求。他媒体参入にどう対応。
13〜01年、広告出稿量にやや“かげり”。首都圏0・2%増、関西地区0・1%減。東京都折込広告組合・読宣調べ。
14〜新役員人事を内定。海外新聞普及。











36 :ちょん太:02/06/19 01:18 ID:HzQ5QPSx
>>31 Qさん
あのスレは もともと別の人が立てたスレで、レスが950を超えても パート2が
立たないので 代わりに私が立てたスレです。もともとは 速報板で 同様のスレが
立って 半日でレスが1000に達し パート2も1日で1000に達するという驚異的な現象が
起きました。これと同様のスレは 他の板でも沢山立っていますね。(そのうちの
幾つかは私が立てましたが)。いずれも そこそこのレスがついているということは
かなり関心が高い事件であり この事件は 決して風化させてはならないと思います。
ところで、新聞の問題点は 拡張員だけではないと思うんです。その他にも
一般市民に直接危害が及ぶものとしては「報道被害」があります。それから、記者クラブや
再販制度の問題も 蔑ろには出来ないと思います。私は 社会のクズである拡張員を使ってまで
部数維持をしなければばらない 新聞社のありかたや、現代社会における新聞の必要性など、
もっと 根本的な視点から考察していきたいと思います。

私の立てたスレです。

情報化社会における新聞の必要性って? http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018516295/
マスコミは "国民の知る権利"を持ち出すな! http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021257250/
新聞は市民の敵 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022760786/






37 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/19 14:10 ID:QH9L0q1k
Qです「朝日はW杯ずいぶんお金を使ったが〜拡張には果たして?」

>>36のちょん太さん
まあ、メディアでありヤクザの資金元でもある新聞というのも複雑なモノ
ですからね、まあ私の得意分野は、販売・営業系ですが〜。
それしても日本ではインテリは地方紙を見下げる傾向がありますが、これも
「言論界でメディア批判につながらないのでは?」と思うことしかりなのでありますが〜。
せめて一地方都市に、2紙(保守・革新)の新聞社があればこのような事には
ならなかったのではないでしょうか?
(まあ戦前からの流れを組む”共同通信”に頼りきりの地方紙では〜〜無理からぬ
ことですがね)

38 :文責:名無しさん:02/06/19 14:18 ID:maxDV+51
>>33
しかし君は脅迫や暴力を伴う拡張の根絶には反対しているのだろう?

39 :現役:02/06/19 18:41 ID:9RCjcElI
>>38

<脅迫や暴力を伴う>拡張は根絶してもらいたい。

これが俺の答え。





40 :ちょん太:02/06/19 20:21 ID:P8g4CDc3
>>37
ヤクザを嫌っても新聞を止められない日本人は悲しいです。http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022760786/92
レスを書きましたので ご覧ください。





41 :サルベージ:02/06/20 09:53 ID:gz77c5fg
>>40
ちょんたさん、それは新聞社、販売店が負うべき責任では?
総会屋叩きをしたマスコミと、その販売店が其れだけは出来ませんなんて…

42 :文責:名無しさん:02/06/20 11:25 ID:zRUzmR67
すべての拡張員はアフガニスタンで地雷除去でもすれ。
それで日本国民に平和な生活が訪れ、新聞は安くなり、
社会のゴミだった拡張員は生まれて初めて役に立つ。

43 :現役:02/06/20 14:14 ID:/Rd9q40V

所詮はサラリーマン。我が身がかわいい。
「青さ」はもう無くあわよくば定年まで。

そんなところか。

44 :QN ◆6XR9pj.U :02/06/20 15:45 ID:6Dp+7aAn
Qです「最近すこ〜しずつレスもついて来ました、暑い中皆様ごくろうさまです。」

やくざ問題について
たとえば池袋地区には現在でも、暴力団の息が掛かっていると言われている
拡張団が朝日系を中心に存在していますし(2ちゃんねるなどで噂がながれたこと
も、現在名称等資料検索中)
新宿のように各組の勢力地図が
複雑なところは拡張団事務所もあまり存在しません。(確認したのは、読売系
の三宝社系の事務所ぐらいもの…)
また、新聞代配業者・人材派遣業の一部や古紙回収業者にもあきらかに息の
掛かっているものらもいますが…これもまだ謎に包まれているのが実状です。

>>41のサルベージさん
最後までこれはマスコミはいわないでしょうね〜。

>>42さん

私の2ちゃんねる投稿より

これはダンボール回収の業界などにも当てはまります。
彼らは2〜3畳の部屋もしくは蛸部屋などに寝泊りしながら、一日2000
円弱の日当を貰い生活するようです。
詳しい資料は「されど私の人生」東陽 片岡 著などを参考にされてください
ISBN4-88379-016-9 本体1100円 青林工藝社刊

で返答のレス
いわゆるバタ屋ですね。彼等は親方からリヤカーと寝場所を貸し与えてもらい、
その代りにバタ屋稼業に従事するわけです。
回収したダンボール、その他のクズは全て親方に渡すか、親方指定の廃品回収業者に
もって行き、その内からリヤカー代、宿代等を親方が徴収します。
残金が限りなくゼロに近いのが現実のようです。
また、回収業務が悪いと親方からリンチや、追い出しを食う事もあります。
まさに拡張団と同じ構図が見て取れます。

まあこういうものなんですよ実情は…

>>43の現役さん
まあ朝日・読売の記者さんは官僚同様天下りのできる業種ですからね。












45 :サルベージ:02/06/20 16:48 ID:dcgjt5NZ
規制に反対しているマスコミが自分で作ったサンクチュアリですか…
何とか暴いて日光消毒致しましょう。

46 :文責:名無しさん:02/06/21 03:57 ID:OFfy8Zy0
先程届いた産経新聞湘南版に小さくこんな記事が。
●新聞拡張で詐欺
詐欺容疑で新聞拡張員の横浜市K容疑者(59)を逮捕。
昨秋、同市戸塚区の元新聞販売店から、うその新聞購読
契約で計5万8千円ををだまし取った疑い。「頑張っても
契約が取れず生活費が欲しかった」という。(栄警察)
(容疑者名、住所以外は原文ママ。新聞では実名報道。
ちなみに5万8千円ををと「を」が二回続いているのは、
赤字だよね、産経さん(笑))

非常に小さな記事だけど、「生活費が欲しかった」というのは
拡張員の生活レベルがうかがえる供述ですね。いろいろあるんだ
ろ〜な〜。
新聞を読む側からすれば、このような事件はもっと取り締まって
欲しい。ただ、このスレでも言われている拡張員の待遇も、やはり
問題にされるべきではないか。発行本社が、いくら「社員」でない
と言っても、本社の部数至上主義が末端を苦しめているのは事実。
まあ、いたちごっこなんでしょうがね。


47 :現役:02/06/21 08:50 ID:utc45YQM
>>46

どうもシックリこない。全体像が見えてこない。
かなり雑な書き方をする記事。いろいろなパターンが考えられる。
それによって意味が少し違ってくる。
元新聞販売店というからには現在は改廃されているのか?・・・・・・・・・・a
拡張員ではなく販売店の「専拡」ではないのか?・・・・・・・・・・・・・・b
産経とそれ以外とでは違ってくる。(産経は最近いろいろとあったし)

拡張員をA元新聞販売店をBとする
A・・・産経        
 ・・・朝日読売その他   
B・・・産経専売      
    朝日か読売との併売(現在は切り離され新しい?産経専売所に移行と思う) 

そして上記a・bの点を加味すると
「正確な事実」がよく判らなくなってくる。


たった5万8千円のテンプラを入れて・・・逮捕。
どうも腑に落ちない。

48 :文責:名無しさん:02/06/24 19:44 ID:SuRxdMId
在日韓国人893のシノギあげ

49 :ちょん太:02/06/26 00:38 ID:1JS+iMtq
新聞勧誘員の拡材といえば、洗剤とかビール券ですよね。しかし、芸がないものです。
新聞と洗剤やビール券て どういう関連性があるのでしょうか。まあ、洗剤もビールも
「泡」が出るという共通点がありますが。もはや、新聞市場という「泡」が 少しずつ
弾けていますがね。

50 :現役:02/06/29 03:44 ID:sugCQn9X
今から2年前Y・A双方の団長達による「Y・A会議」なるものが発足しました。

目的は次の3点。
@悪質拡張員の排除
A団員移籍時のルール(債権の移動等)
B第三者介入の排除

そして今年4月からはM・S・Tも加わり新たに名称を「セールス五社会議」と変え
スタートしました。

51 :現役:02/06/29 03:56 ID:sugCQn9X

セールス指導部≒販売推進部≒販売開発部

52 :現役:02/06/29 04:23 ID:sugCQn9X
(ひとつの流れ)
                
                ↓
                社
                ↓
            もしもしセンター
                ↓
           さわやかセールス推進室
           ↓  ↓  ↓  ↓
           店  ↓  ↓  ↓ 
           ↓  ↓  ↓  ↓ 
           お客様   団  ↓
                     ↓
                セールス近代化委員会

53 :文責:名無しさん:02/06/29 10:00 ID:MTUZ/doI
age

54 :文責:名無しさん:02/06/30 00:14 ID:xqQQlL8j
age



55 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/02 16:42 ID:fsxvT8fN
Qです…実は体調不良でお休みしてました(明日から本格復帰)

新聞産業界NEWS 7月2日

メディア界「首位の座」「確固たるものに」朝日株主総会で箱島社長。株主4人と質疑応答。
経営安定化へ道筋を。毎日連合幹部会で斎藤社長。
産経、大阪代表に田村氏。
【関西】商号変更を承認。読売大阪が株主総会。
【関西】大阪新聞が役員人事。
(株)共同、5年ぶり赤字。経常損益。
減収減益決算。デーリー東北新聞社。
広告部門4・4%減。北日本新聞社。
3社の社長交代。北日本新聞販売など。
新取締役に武田氏ら。福島民報社。
新聞著作権協スタート。協会加盟社有志が設立。「日本複写権センター」に近く加盟。紙面の一部少部数複写権を確保。
無料日刊ニュースメディア登場。「ヘッドライン・トゥデイ」「新聞離れの若者をつかめ」7月15日創刊目指す。わが国初、都内の会社。
北海道毎日会総会。「プラス思考で行動」八ツ柳会長再任。
7月12、13日に統一ブロック会を開催。東京組合。
一般懸賞届け出。
人事異動・毎日、日刊工業、北日本、福井。



56 :文責:名無しさん:02/07/02 16:57 ID:fopobjjZ
ところでQ氏って普段何してる人なの?
元新聞関係みたいですけど。

いや、別に答えたくないなら放置でもかまいませんが。


57 :文責:名無しさん:02/07/03 06:24 ID:OS+h1fDy
新聞拡張団に間するページ
http://users.hoops.ne.jp/azisai-kgb/

58 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/03 14:56 ID:qoxXqzMx
>>56さんどうも〜
まあ元は販売店でのバイト経験から始まり、その後スポーツ新聞の三行広告の
営業を少しやったり、友人がやっている新聞販売店向けのソフト会社での営業
経験などや個人的な取材などがベースになってるんですよ。

実はその後、地方自治体の宝くじに当たって”運用”などしながらぶらぶらと
暮らしているのですよ、一応友人の会社に籍は置いていますがね。
(おかげで昼間からアイスティなど飲んで2ちゃんですよ^^)

>>57さん
勉強になります。

59 :文責:名無しさん:02/07/06 04:34 ID:D1FRdWyl
いつも楽しく読んでます。
Qさんにひとつお願いが。

ABCの調査結果が業界紙に3週間ほど前
載っていましたが、この調査結果はなかなか
業界にいなければ読めません。

最新の調査結果を朝日・讀賣・毎日・日経・産経
東京だけでも載せて頂けませんか?
水増し疑惑などいろいろ言われていますが、結局
この調査が基本。なかなか一般には見ることができない
ものなので、教えて下さいまし。

60 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/06 15:40 ID:NDttB2mw
Qです〜。 
>>59さん、こちらも資料を見かけたら”まめにアップするようにしますよ”。
(今日は”一般人でも簡単にできるメディア業界情報検索”を書きますので、
是非参考になさってください)

特集・「比較的簡単にできるメディア業界情報検索のやり方〜その一」

1〜情報メディア白書シリーズ
「〜データや図表を満載しており、毎年ご好評を頂いております「情報メディア白書」の2001年版が発刊となりました。
情報メディア業界関係者はじめ、事業開発、市場調査、企画、広告戦略に携わる方から、一般の方々まで幅広い用途に
ご利用いただけると確信しております。…」と電通のサイトにもある本だが、比較的大きな図書館であれば閲覧可能である。
(ただ少々古いが…)
http://www.dihs.dentsu.co.jp/japanese/public/book_8.html

2〜国会図書館を利用する。
慣れるのには時間がかかるが、新聞情報(新聞販売店向け情報紙)や文化通信、新聞之新聞
のどの主用新聞業界紙が閲覧・複写可能である。
詳しくは「国立国会図書館所蔵国内逐次刊行物目録」などを参照。
(ただしあそこのコピーは高い!、食堂は安くてまあまあなのだが、盛りが多いせいか近所の工事現場
のアンちゃんが来てたりする)
http://dir.yahoo.co.jp/Reference/Libraries/National_Libraries/National_Diet_Library/
(こちらからの方が使いやすい)

3〜上智大学図書館を利用する

四階に新聞関係の資料センターがある、だが閲覧にはもちろん在校生・卒業生以外は
閲覧許可の為の紹介状が必要。(他の図書館で発行してくれるらしいが…)
http://www.sophia.ac.jp/J/lib.nsf/Content/top〜図書館サイト

まあ具体的なHOWTOに関しては、その二で詳しく…(月曜アップ予定)







61 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/08 15:38 ID:uygpE1RX
特集・「比較的簡単にできるメディア業界情報検索のやり方〜その二」
はまた2〜3日中に…Qです。

特集・新聞拡張団・地域版 7月8日号

拡張団はその地域により営業スタイルを多いに変える…。
お屋敷街でローラー作戦を展開させ朝日から部数を”ひっくり返した”、拡張団の団長兼販売店の経営者というものもいるが、大概は”荒い営業”で一時的に成績を残したものが新聞業界で成り上がるというのが私の見たこの業界の成功者の有り様ではないだろうか。
では今回は「神奈川県伊勢原市」のある報告を見てゆこう。
事例その1
脅迫まがいなことしてきて無理やり契約させようと脅してきたので警察を呼んだら警察が来たとたん飼い猫のようにしゅんとおとなしくなり善人ぶる。
事例その2
一年先の新聞購読契約をさせクーリングオフが効かないという。
事例その3
購読断ったら仲間がもう一人来て ”暴力団顔負け”のことをし、脅してハンもってこらせて契約書に外交員がハン押し暴力団口調で威嚇し氏名・住所書かせ契約させる。
事例その4
購読断ったら仲間が来て暴行。
事例その5
悩みがあったら相談に乗ると甘い言葉をかけてくる。
事例その6
特定の新聞社の新聞を、強引きに購読させようとしたり、切り替えさせようとする。
「マージンの違いでもあるのかしら?!」公正取引委員会は、なにし取るのかな?
必要もないところばっかし目光らせ圧力かけて・・。
事例その7
購読断ったら、止めてあった車から小銭盗み逃げた。(もはや犯罪である、拡張団は煙草代・昼飯代すらも出ないところではあるのだが…)
事例その8
強引きに景品置いて行き、契約を迫る。(置き勧)
事例その9
”読売新聞”を止めるように言ってもなかなか止めず挙げ句のはてには差し上げた景品返せと言いだし、なおも止めるように言うと止めてあった自転車タイヤ空気を抜く。
事例その10
悪質勧誘員対策で「サービスで新聞入れてくれてありがとう・・」と書いた張り紙しておいたら読売新聞配達員が何を勘違いしたのか?!
自転車空気抜き張り紙はがしていった、その後一方的に新聞止められ新聞代も請求しに来なくなった。
事例その11
自民党からの折り込み広告依頼は受けて、他の政党の折り込み広告は拒否する。
折り込み手数料が販売店によって区々。
1つの販売店で広告折り込み断られると系列の販売店全てで断られる保守体質。
(それはいい販売店だと個人的には思うが、だいたい民主と社民しかないだろう…、どちらも腐れ政党じゃね〜か)

このHPの記述にはこのような一文もあった。
〜警察官でもクーリングオフを知らずキチッとした対応をしない場合があります。
これは警察組織に問題があり、警察官自身の人間としての当然の権利を主張し権利と人権を守る労働組合がないばかりか官僚主義となっておる所に問題があります。
派閥はすべて警察から生まれます、裁判官、警察官も人間当然ながら人間として扱われなくてはなりません。
お昼を食べるにしてもコソコソ隠れて食べる必要はありません。
警察は本来犯罪が起きてから対処、動くのではなく未然に防ぐのが本来の役割です。
ですので、ねずみ取りで楽しんで片っ端から違反切符切るのではなく、注意し心底から理解させモラルを向上させるのが本来のお仕事です、片っ端から監視カメラを設置したり等々は著しい人権の侵害です。
人権に関わる問題ですからキチッとしたルール、法整備が必要で透明性が必要です。
と〜新聞販売問題なんでしょうかこれ??という記述がえんえんと続いてゆく…。
サイト製作者さん別の記述は、わかりやすく別ページに書いてね^^。

(個人サイトなのでアドレスは不掲載としましたご了承ください)


62 :文責:名無しさん:02/07/09 10:38 ID:kN6kEM/+
あげ

63 :QN ◆wY0ghElU :02/07/09 14:41 ID:imfie8Ch
Qです、久しぶり他スレで”旧思想”の方に議論を吹きかけられました。
(Tシャツとホンコンシャツが好きな市民の方は怖いですな〜)

最近の2ちゃんねるでの新聞販売問題事情〜7月9日

千葉・野田市での「朝日新聞販売店員が起こったとされる」事件だが、
2ちゃんねるでの告発・投稿もまあ目減り傾向にあるようだ。
普通、ある企業が勧誘をせまり”人を殺めて”しまったとすると、当然「マスコミ」
のフラッシュの嵐を受け、「責任問題!」「社長退陣!」「寝てないんだ!、こっち
だって寝てないんですよ!!(怒)」となるのが必定であるのだが…。
どうしてもこの掲示板の特徴として、「告発はできるが、その次がない」という
傾向があるらしく本質に迫ったものがないのが「いささか難物」といったことだろうか。無論私としても「※※組と拡張団の黒い癒着!」だの「衝撃!地獄の 販売店」だの
書きたいのだが、書けないことも多く”痛し痒し”である。

また、業界関係者以外の投稿の特徴としては「悪質新聞業界関係者の非道ぶり!」と
「朝日大嫌い!・産経大嫌い!」というものがトップを占めるだろう。
まあ、後者の問題はここでよく語られているので割愛するとして、前者の問題に関して
は 毎日どこかのスレで立っている問題であろう。
またここで一般消費者と業界関係者と温度の違いも見えてきた。
(一般消費者投稿例)
146 名前: 名無しちゃん 投稿日: 2000/05/26(金) 00:10
昨日来た読売の勧誘員、「地図持ってきましたー。」
「子どもの顔を見せて」と暗に脅してくる。一番恐いよー私にゃこれがあ!旦那に
聞かんとわからんって言ったらしつこく電話を聞かれて答えちゃった。恐くて。
勝手に契約書書いて、後で電話してきた。
当然断ったらさっき勝手に置いてった洗剤持って来いって・・・ひどすぎるう。 
もちろん販売店にクーリングオフしたら即また電話で脅された。
これ読んでたらどーしよ。
(業界関係者例)
145 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/25(木) 15:45
朝日に一票、隣の学生を脅してドアを蹴っていた。
俺が買い物から帰ってきて廊下ですれ違ったら脅しスタート。
そっけない対応をしたら、おめえみたいな若造になめられるのは
ゆるさねえとか凄んできて、顔を近づけた。
こっちも引かなかったら頭突きをされる。こちらも仕返しする。がつんごつん。
帰ったあと警察に言ったら、『最近遠征にきた出張団。』
朝日の窓口に電話したが腹の虫はーおさまらねー。インテリやくざめ。
〜まあ普通一般の方は”遠征”とか言わんわな。
(新聞勧誘員 http://piza.2ch.net/company/kako/958/958858935.htmlより)

次回は「業界用語が一般化してきた!」です。(今週末予定)

64 :QN ◆wY0ghElU :02/07/10 15:41 ID:5mhLoDaM
新聞産業界NEWS 7月10日(水)

公取委再販協、「長期読者にサービスを」、オンライン書店ヒアリング必要の意見。
ハリー・ポッター第4巻2分冊、分売不可・買切制で。10月23日発売。
「景品類として『災害見舞い』規制不適当」。中央協で規約研究会報告。
森本常務が退任。スポニチ。
藤吉会長は相談役に。日刊工業新聞社。
新取締役に及川氏ら。岩手日報社。
新役員陣容決まる。福島民友新聞社。
【中部】新社長に中村常務。中部経済新聞社。
【関西】経常利益24・8%減。京都新聞社
【九州】永野会長が退任。熊本日日新聞社。
【九州】読売新聞新福岡ビルの地鎮祭。03年10月完工予定。
「ヘッドライン トゥデイ」街頭で配布、PR。
販売局長に村越氏。福島民報社。
花田賞、3年連続該当なし。日販協会賞に香川さんら。
人事異動・読売新聞社、読売新聞社販売局。
【九州】新社長に内村専務。熊日販売。

注目情報!

1〜「東京特派員」「大阪特派員」産経が新設。
産経新聞社常務販売担当・浜野雅和氏の某業界紙コメント
『〜新朝刊は背水の陣、「護送船団方式は崩れる」東京100万部への販売網築く…』

2〜道新定数123万8854部。増紙活動実る。盛大に慰労会。









65 :k村死ね:02/07/11 15:07 ID:tD7vUZSZ
拡張団のトップはやくざ関係が多いです。しかも、別に団員が事件を起こしても
かまわないと思ってますしね。実際、大分前に三軒茶屋でYの拡張員が殺人を
おかしたんですが、その拡張団はSに引っ張られて千葉のほうで拡張してました。
拡張団に新聞社が食われて、そのしわよせを販売店に押し付けています。
販売店主もろくな人間がいません。最近死刑判決を受けた、池袋の通り魔殺人の
犯人ですが、都内の販売店の従業員です。
59さん>>ABCの調査結果を知ってもまるで意味がないですよ。
全部嘘で、作ったやつですから(以前何度か徹夜で書類作りを手伝わされた)
セールスマンを断る一番いい方法→Aが来たら、「来年からAを取ることになっています。」
と言うか(まあ完璧じゃあないですが。。。)、契約が5年先まであるから、その後だったら
いいと言うか(その後からでもいいというバカもいるんで、これも完璧じゃあないですが)
一度試してください。

66 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/11 15:30 ID:HyS6Xtv1
Qです、台風一過といったところでしょうか…。

>>65さん

のっけから凄いハンドルですね、恐喝勧誘=悪質拡張員は今や常識です。
例えば「俺はむしょがえり〜だ!」だの「とらね〜と、※※だぞ!」と言い
喝勧(恐喝勧誘)したとしても、交番レベルでは障害でも起さない限り、軽い
おとがめ…程度ですむことが多いですからね。

それとこれは、衝撃の投稿ですね「〜ABCの調査結果を知ってもまるで意味がないですよ。
全部嘘で、作ったやつですから(以前何度か徹夜で書類作りを手伝わされた)…」
私も本社側の一方的な部数発表は”眉唾”もので見てましたが、ある程度ABCさんのは
参考にしていましたからね、確かに噂レベルでは偽造・水増しの噂は絶えませんでしたが。
(無論、何割かを水増し部数で計算してはいましたが…)

その後の投稿記事なども是非お願いいたします。

告知〜スポーツ紙の新聞拡張団員募集広告を丸ごと掲載!
という企画を予定しています。
皆さんも是非このスレに「新聞拡張団員の募集広告」を投稿してください!

「〜広告は日刊スポーツ・スポニチ・報知などの3行広告欄によく掲載
されています」(東京スポーツにもあり)




67 :k村死ね:02/07/11 16:01 ID:tD7vUZSZ
66さん>>このハンドル分りますw?もう10年ぐらい前になるでしょうか、
SのH台店(都庁近く)が押し紙は不当だと言って、共産党系の弁護士を雇って
訴えて、空に向かってガッツポーズしている写真がフォーカスに載りました。
Mの店では私の知っているほとんどの店が、だいたい実配は取り紙の半分でした。
ですから、ABC調査は3ヶ月前からの資料提出ですから、パソコンで資料を作る
のも一苦労でした。(例:取り紙3000部の店だと1500件の読者を作る)
地方はもっとすごいですよ!!何千万もするシュレッダーが置いてありましたんで。
その理由も興味があればお教えしますよ。私の知っている限りのことでしたら、何でも
お教えしますので。


68 :ライフセーバー:02/07/11 16:49 ID:Z7joOpaw
すごいですね。実売で、朝日は500万部というところでしようか?
で、読売が、朝日の公称の、900万部を切ったあたりというところ
ですか? 


69 :k村死ね:02/07/11 17:49 ID:tD7vUZSZ
そんなもんでしょうね。だいたい読売、朝日が強いのは大都市ですから。(愛知
は例外ですが)地方はほとんど、地方紙が間違いなく強いです。
それで、日本がだいたい4000万世帯ぐらいだとして、朝、毎、読で日本の
世帯の半分ですからね。絶対にありえない事ですよ。ですから、新聞社と販売店(
これは、一部の店だけですが)を食べさせているのは、読者じゃなくて、折込の
スポンサーですよ。都内の、弱小新聞は折込が少ないんでどうしようもないんですが。
例をあげると、新聞を100部余分に仕入れたとして、仕入れねを2000円とします。
そうすると、新聞社は20万円の収入増になります。販売店の場合は、読者が一部も
増えてなかったとしても、ちらしが1部あたり2500円くる店でしたら、折込収入が
25万円になります。そうしましたら、新聞社に仕入値の20万円を支払っても5万円残る
計算ですよね。まあバブルの時代と違って最近は広告主も考えてますので、中々このように
は今はいってないでしょうが。
それと、朝日の社員は本当に8百何十万部あると思っていますから。
自分の会社の実配数も把握できてない、自称エリート集団です。(他紙は本社もある程度は
把握してますので、どっちがマシかは別ですが)
販売店は、余った新聞を一生懸命隠しています。
ですから、ここは新聞論議が盛んなようですが、偉そうなことをどんなに書いても、自分ら
がやってる事は、資源の無駄遣いと、詐欺まがいのだましですから、まあそれが現実ですがね。

70 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/12 17:19 ID:hfKnCmsz
>>69のk村死ねさんどうも、Qです。

私も積みや押しの問題は追っているのですが、いまいち具体的数字に欠ける
のが実情です。
過去に噂の真相などでも報じられてはいるのですが、「余った新聞を一生懸命隠しています」
というか店によっては、押しや積みを昼間からどうどうと横付けしたトラックに
乗せたり、宣伝びらみたいに「無代紙」の道具にもします。
さらには、ある都内の毎日系の拡張団の団長は「店」=「団」=「古紙回収」を全て
押さえていたりもします。(古紙の工場は神奈川県ですが)
私も出せる情報はがんがん出しますので宜しくお願いします。




71 :k村死ね:02/07/12 17:49 ID:c8Zztd+c
私が知ってる範囲で最高の時は、実配300に対して来てる新聞は2500
でした。(もちろん所長はいなく、管理店でしたが)朝3時に新聞をおろす
トラックがやってきて、さらに同じトラックが、朝8時半に余った新聞を取り
に来ていました。なぜそのようなことをやるかといったら、完璧なスポンサー
対策です。スポンサーは本当にかわいそうだと思いますよ。一生懸命お客さん
を呼ぼうと、いろんなデザインとかを考えて作った広告が、かなりの量捨てられ
ているんですからね。正確な数字は私も分らないんですが、いちばんいいのは、
朝4時半頃、産経か毎日の店に新聞を買いに行くのがいいと思います。
その時間はみんな配達に出ていますんで、ほとんどの店には誰もいません。
そこにコンポを解いていない新聞が山のようにあるはずです。
それが全て余っている新聞ですので。
本人にとっては笑い話ではないんでしょうが、「俺を切るか、紙を切るか!!」
と言ったら、自分が切られたという所長を何人か知っています。
こんなことをやっている新聞社が作ったものを、右よりだろうと、左よりだろうと、
よく信じれるなと、ここに来ている人達が不思議でしょうがないですよ。

72 : :02/07/13 03:47 ID:8ce8Ul5h
押し紙ってスポンサーへの詐欺行為ということでいいんですか?
スポンサーは押し紙含めたすべての部数が消費者の目に留まる
と思っているわけですよね。
勧誘もそうですが、押し紙の問題も相当根が深いですなあ…。

73 :k村死ね:02/07/13 16:06 ID:E4yN6t5t
その通りだと思いますよ。他の板でも書いたと思うんですが、ある地方の
販売店では、何千万もするシュレッダーが置いてあります。
Sでいうと、羽佐間さんが社長のとき店主がトラック何台分かの余った新聞
を社長宅に送ったことがあります。
他から来た社長は只のお飾りで、新聞の値段さえも知らなかったんじゃあない
んですかね。
勧誘の問題も特別だと思っている感じがします。
現場の人間が出世だけの為に、販売店を泣かせてるんでしょうね。

74 :ライフセーバー:02/07/14 01:21 ID:RDVRUqW7
ABC考査部数が水増しされているのは確かだと
言うのは理解できるけど、他に数字がないのが実情だよね。
TVにおける視聴率みたいなもので、視聴率至上主義が批判
されても、それに変わる数字がない。部数も似ているなぁ。

考査部数は一つの数字で、業界においてもその数字が一つの
目安になると思うので、カキコして欲しいものです。
一般人はなかなかお目にかかれないものですから。

75 :ライフセーバー:02/07/15 03:31 ID:FJo4WMBo
結局、販売店なんて担当の出世の道具に使われてんだョ!

76 : :02/07/15 14:11 ID:ipFtRT/S
>>75
まさにその通り!
ある担当員の発言には呆れ果てたよ
部数が減っている販売店に対して、「このままでは本社からの信用を失う云々」
新聞社からの信用より社会からの信用の方が大切でしょう!

詐欺、恐喝、規定違反の利益度外視の景品提供・・・
まずはこれらを排除するのが先決だろうに


77 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/15 15:29 ID:OPptCzYQ
Qです。

押し紙・積み紙問題「>>71k村死ねさん〜始め投稿ご苦労さまです」

しかしこの問題で公正取引委員会レベルでの話にまで及んだのは、「京都新聞
」の週刊誌報道から出た問題ぐらいのもので、主要紙などでは散発的にしか
問題が明らかにされたことがありません。
(大宅文庫記事目録ではさすがに資料に残されていますが…)

特集・スポーツ紙の新聞拡張団員募集広告を解説する・その@

>>66の告知の如くそのまま載せてもよかったのですが、まあ気が引けたので…。
新聞販売店・代配・拡張員の募集は主にスポーツ紙の三行広告、特に日刊スポーツで行われることが多い。
(これは朝日新聞系の店が、規模の割には待遇が特に悪いという由縁も少なからずあるかも…)
基本的な見方としては、『ASA朝日専売所』・『各社専売所』・『朝日セールス員』・『各社セールス員』となっており、それぞれに応じた募集内容となっている。
それでは6月第2週の日刊スポーツ三行求人広告から見てゆこう。

『専売所求人例1』
事例1〜『専業・25万以上・寮完備・原免要・(西武沿線)立川近く』
これは解説不要であろう、ただ「西武沿線って〜〜秩父の山中も西武沿線だろうが」
という気がするが、「えっ、立川に専売所」があるんじゃないのと思われるかもしれないが、
これは募集先の事務所が立川にあるだけというケースも結構あるからだ。
事例2〜『※代配・即決!厚待遇・〜個人名』『※代配・まずは電話なんでも相談〜個人名』、
まあこれは「※?」のマークが気になるものの、
新聞求人ブローカーが仲介に入り代配先を紹介するものの思われる。
事例3〜『募集・2名・35歳迄・朝日・〜』とある、いくらなんでも”待遇”がわかりずらく
「これじゃあ来る人もこないだろう〜」と思わせる様なコピーだが、
これは埼玉県市外局番048の地域(浦和・戸田・北葛飾など)の配達が比較的用意な地域
であること頭に入れて頂いて次の求人例を見て頂きたい。
『横浜・ASA・東神奈川・〜専業・25〜40万上・(2名)・素人歓迎・新築マンション・個室冷暖房完〜』と
「これはいい待遇!?」と思われそうだが、さにあらず。
この横浜も市内から外れると「山あり・谷あり」といったような「なにもやるにもキツイ地域」になってしまうので、
この条件をしらぬものには好都合と”思わせる様な条件・コピー”をちらつかせているにしか過ぎないのだ。
事例4〜事例3で「条件の悪い所程、待遇をよく書く」ということが分って頂いたと思うが、
どこに飛ばされるかわからぬ例もある。
『今すぐ働ける!・☆朝日新聞☆・販売店スタッフ(東京・神奈川・埼玉・千葉)
・未経験者”大歓迎”・”貸付即決”・アパート完備!!・完全週休制!!・引越し”当社負担・
(年齢・18〜35歳・給与・月給25万以上
”可”・賞与年2回有)』と派手派手しいコピーと共に、『全国どこからでも!・
応募先電話番号(フリーダイヤル先)』とどこからでも求人問い合わせが出来るように
なっており、面接事務所として「上野」の住所と「埼玉県・春日部」のASAの住所とビル
の部屋番号が直電先の電話番号(048〜)と共に明記されていた。

新聞販売業界では、「貸付」可能という場合は「借金で縛り付けて働かせてやる!」というケースや
「借金ごと他の販売店・拡張団」に売り飛ばされるというケースも最悪として考えられる。
また首都圏の新聞販売業界において「池袋」「川崎」「上野」といった地域にある業者は
「率ね悪名で販っている」事が多いという”噂”もあるとされる…。
(これ以上は怖くて話せない〜〜んですよ)

特集・スポーツ紙の新聞拡張団員募集広告を解説する・そのAは「各社販売所」・
「朝日・他社セールス員(拡張員)」の怪しげな募集例を、特に拡張員募集広告を
例に取りながら説明したい。
(7月16日・アップ予定)




78 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/16 15:19 ID:zE2VKYko
Qです〜(7月16日・アップ予定)とありましたがもう少しお待ちを

【新聞産業界ニュース】 7月16日(火)

【注目記事】
1〜在京5社、中日の経営動向、広告収入減り減収。
(〜渋ちん・名古屋経営もあえなくどぼん、中日新聞の高級紙”東京新聞”の
動向が今後問われそうだ…。)

2〜iモードに山岳情報サイト。中日新聞社が新サービス。
(登山・中日・F1はこの会社の十八番だが、久々にまっとうな進出例では…)

3〜【札幌】ブルームバーグから記事配信受ける。十勝毎日新聞社
(すべてを共同まかせから、腐っても専門通信社「ブルームバーグ」からの
配信で経済面の強化を計るのが目的か?、それとも…)

4〜読売新聞東京本社、内山社長の就任披露宴。首相ら出席。
(現内閣と読売の”ずぶずぶ”の関係を再確認か?)

5〜「パターン化した発想と決別を」朝日新聞(東京)創刊114周年記念式。箱島社長「共通の課題」訴え
(その手始めとして、2ちゃんねるへの”工作員”大量投入計画の噂が流れていた!)


【関西】新役員陣容決まる。奈良新聞社。
新取締役に佐藤氏。山形新聞社。
武田氏は相談役に。徳島新聞社。
スポニチ新役員陣大阪、西部本社
東日印刷が新役員陣。
西部本社販売局長に宗氏。毎日が機構改革、幹部の人事異動。
サンケイアイ新役員陣。
「すべての教室に新聞を」。日販協の活動、協会も協力約束。本格的展開へ弾み。
東京折込組合首都圏出稿量調査出揃う
日刊スポなど妥結。







79 :ライフセーバー:02/07/16 21:36 ID:uHZdmfsv
さんざん粘ったあげく購読を断られた勧誘員の捨てぜりふ
「あんたの孫の代まで読○新聞はとらせねえ」
お望み通り実行してくれ・・・

80 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/17 15:27 ID:TzNbkJNo
Qです〜暑くて…半分死んでました。

>>79さん、これが「あんたの孫の代まで毎日新聞はとらせねえ…」だったら、
「はぁ〜一度潰れたからその頃まであるかどうか、案外”聖教毎日”
って名前になってるかも…」も可能ですなあ〜。

新聞おもしろフリーソフト・シェアウェア集

「新聞兎〜マック専用」http://www.vector.co.jp/soft/mac/net/se031710.html
インターネットニュースをオフラインで読むための環境です。
メール・ニュースをダウンロードするツール「郵便兎」、それを切り分ける「兎の鋏」、参照する「新聞兎」からなります。
メーリングリストもサポートします。またニュースへの投稿やメールの送信も可能になりました。

「WKSCANK〜http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se068304.html
新聞の決算データをスキャナで読み取り、数値に変換するプログラムです。対象は日経新聞の「決算」と「連結決算」に、
スキャナは解像度400dpiのモノクロビットマップファイルを生成できる、ハンディスキャナ、またはA4版フラットベッドスキャナに対応しています。

「NEWS 評価版 for NT〜http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se147254.html
新聞販売店用読者管理(読者台帳/順路編集/領収書/集金一覧/未収履歴24ヶ月/5銘柄)

一押し!
「サキチ〜http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se184946.html
電脳ブンヤです。・・・って分からないですよね・・・
大まかに言うと、次の二つの特徴をもっています。
・インターネット上のニュースからネタを仕入れて、話します。
・DDE使用のアドイン能力によって、様々な機能を提供します。

「いずれもvector参照」




81 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/17 15:29 ID:TzNbkJNo
>2

しかし…「未収履歴24ヶ月/5銘柄)」ってのは大笑いですねえ〜。



82 :現役:02/07/17 15:55 ID:FZPf4YZ+
>>77
>スポーツ紙の新聞拡張団員募集

ある新聞社の場合
「新人」(素人?)に対しては最初の3ヶ月間はひと月15万円を保障しています。
たとえばひと月3万円しか稼げなかったら差額12万円(15−3=12)は保障します
といった具合です。
ただしそこから源泉徴収等は引かれるとは思います。
その差額保障は団からではないはず。

(これから先は推論です・・・)
だからたとえひと月契約0でも約15万円貰えることになる。オイシイですね。
3ヶ月契約0でも理論上では15X3=45万円ー源泉徴収等。いいなあ。
区域外に出て誰にも見つからないようにして自分の好きな事をする。
携帯は持ってないことにしよう。班長から確認が入るとまずい。
そして3ヶ月経ったら辞める。


Qさんどうです?
体験ルポとして再び。

83 :k村死ね:02/07/17 18:03 ID:mTJyvzpV
そんなに甘いものじゃあありません。住み込みということで募集してくる人
がほとんどですので、まず家賃が引かれます。後、泊まりで遠くの販売店に
行く場合は、枚数4枚以上あげないとホテル代がでなかったりしますので、
その枚数いかなければ、ホテル代も借金になります。(交通費の場合も同じ
ことです。)
それと、お酒が好きな人が結構いますし、よそから借金している人もいます
ので、毎日前借することになります。そうこうしている内に借金は瞬く間に
膨れ上がります。
100〜200万円位借金が膨れ上がり(6ヶ月もすればすぐです)それでも
カードが取れないようだと、販売店に売られることになります。
拡張団は店から紹介料を20〜30万貰えますし、下手したら借金した金額に
利子を付けて請求してきます。
そのお金を店が負担して団に払いますので、あなたはその販売所ですごく安い
給料でこき使われます。
安い給料でこき使われますので、生活していくのがやっとで、借金なんか返済
できません。
後は、逃げ出すか、死ぬまでこき使われます。
これは、実際によくある話です。

84 :現役:02/07/17 18:56 ID:FZPf4YZ+
>>83

そうですねその通りだと思います。

俺が82で書いた事はよく考えると
「スポーツ紙」での募集ではあまり見受けられないですね。
でも基本的にその条件は同じです。どの募集で来ようが。

85 :ライフセーバー:02/07/18 04:41 ID:DMEnA4eF
age



86 :QN ◆wY0ghElU :02/07/18 15:27 ID:n8nbxrCr
>>82>>83どうも〜Qです。

>>82の現役さん、俺は少なくとも横浜の店で丁稚するのはきついですねえ〜(団も同様)

まあ明日は〜『各社専売所』・『朝日セールス員』・『各社セールス員』編
でので〜よりコアな”拡張団員広告”話ですよ。

そいえば、「ひと月契約0でも約15万円貰えることになる」ことにして、入院させた
爺さんを保健と2重取りしていた団長もいましたよ^^。

でもまあこの業界「借」>「増えた借」>「売り飛ばされてさらに増えた借」
>「脱出不可能…」なんてケースは”ざら”ですがね。




87 :専業:02/07/18 17:37 ID:ENe5an2Q
うちの方では「押し紙」と言いません。
「積み紙」と言います。(笑
販売店が勝手に積んでるって事にしたいみたいで・・・

部数調査でバレれば、即改廃ですが、本社のプレッシャーに負けて
「勝手に」積んでく所長さん達もいるんですよね。


88 :現役:02/07/18 21:04 ID:EIxB6+NO
>>86

>「借」

兵隊(団員)が団つく(団長)から借金をする。
団移籍時にはその借金も移動する。(セールス五社会議)

と、ここまではみなさんよくご存知の事ですね。
でも案外知られていない事があります。
それは団つく達の中にも兵隊と同じように借金持ちが結構いるって事です。
どこから借金しているのでしょうかね?
さあどこからでしょうかね。


兵隊の不良債権化。
未登録でも平気で使う団つく達がいる。社だって容認している。
「未登録者」なんて切ってしまえばいい。
正規の登録者達にしわ寄せが来てる現実。
なぜ切れない? やはり借金か? 枚数か? いい加減にしろ。
自分達さえ良ければ良しとしているその感覚。

「未登録者」は<諸悪の根源のひとつ>であることは確かだ!
切ってしまえ! ふざけるな!

89 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/19 15:51 ID:Uxv9YIYh
Qです、地味な〜ザ・スクープは派手な−長野アナと共に地味−に消えてゆきましたね。
(まあ、”根性なし朝日ニュースタ”ーじゃ過激すぎて面倒はみきれんだろうし…あの番組)

>>87さん
まあ業界用語でも「押し」「積み」「置き」といろんな表現がありますよね。
また、担当が「頼むよ〜」と言ったりすると断れないんですよね。
でもたまに「確信犯」のように店の裏に隠していて、やけのように”団員”
をいれて「さばこう」としている店もありますがね。

>>87
たまにはやば〜〜い具体例を一つ。
これはある団員から取材した話なのですが、北関東に団と店を持つある団長は。
せこせことAとT(本社)から、借を繰り返して”ゴルフ”と”愛人”に
つぎ込んでいるだそうだが、ゴルフのスコアの様に成績を伸びないそうで、
残った借は「ウン千・ウン百!」、それでも本人は新車にキャバクラだそうだとの事…。
いいですね※※※系の団長さんは、まあその団員も「声をかけて取材」をしたのだが
、「〜なんと3日も飯を食ってない」とのこと、小遣いぐらいやれよ…。
(〜でもまあ散々飲ませて、聞いた話の酷いこと酷いこと…、ここではちょっと。)

【未登録者問題】に関しては来週改めて特集を…。

>1

90 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/19 17:07 ID:Uxv9YIYh
>2

「特集・スポーツ紙の新聞拡張団員募集広告を解説する・そのA」
「各社販売所編」(なお資料は6月第二週・日刊スポーツから)

「各社販売所〜ASA以外」

事例1
「ちょっと”田舎”ですが、面接伺います!」(毎日)
電話番号によると場所は都内・立川であった、立川はどう考えても田舎では
ない、どこへ連れてゆかれるのだろうか?

事例2
「”東京”〜地方出(ここが味噌)、未経験者、”事情有”(どんな事情だよ)、
〜独身既婚衣食住可…」(新聞社不明)
あやしい〜〜書き出しである、『”東京”〜地方出…』とはどういう意味なのか?
(詳しいかた、レスをお願い致します)

事例3
「専業、免許無ok、食個室、40歳迄、転職歓、”歴持”、(浅草)東京」(東京)
まあこれはわかるが、『歴持』というのがポイント…。
この業界は過去を探られたくない人も多いので、履歴書なんぞを作ってない人
も募集してきたりするのだが、それを承知で…とまあこれ以上は野暮か。

事例4
「”社員”、実績を給与で評価、要原免、保険完備」(毎日)
で保険って、社会保険ですよね…、当然。

事例5

「新聞、年不問、未経験者歓迎、要原免、”まじめ方”」(毎日)
よほど過去に不まじめな人でもいたのであろう、どうでもいいが「まじめ方」
って文法いい加減だなあ。

事例6
「読売新聞・販売店が”貴方”をバックアップ!!〜☆幹部…店長・主任希望優、
☆勤務地(都内・埼玉・神奈川)、☆引越諸費用無料、=男女募集=<貸付即決>、
※親切指導※、(給)27〜45万上、☆社保完・野球部有☆…、☆集金業務無し☆」
(読売都内有名店)
なんか虫がいいというか、「すぐ店長になれて、お金も貸してくれて、集金業務もない…」、まあいいんだけど…。

で!、このコピーの中に「☆営業社員募集」とあった。
だから次回は「特集・日刊スポーツ紙の新聞専業・拡張団員募集広告を解説する
・そのB」は「朝日セールス員、各社セールス員編」です。

「大募集!、不況知らず、そよ風?」などの怪しげなコピー満載。






91 :k村死ね:02/07/19 23:27 ID:/4JW1bXz
え〜、マジで名前を出したいんだけど、拡張団と似たようなもので、代配を
派遣する会社っていうのがあります。
ここはとんでもなくひどい所です。まず、たぶん間違いなく浮浪者であろう
人間にちょっと小奇麗な服を着せて店に連れてきます。
そして、紹介料として、25万〜30万円を請求されます。
プラス、その紹介した人間は金が全然ないから、2,3万前借させてくれと
言ってきます。
その通りに言うがままにやってしまうと、次の日にそいつはいなくなっています。
中には100人に一人ぐらい、マジで落ち着きたいと思っている人間がいて
結構長く続く場合もありますが、2,3ヶ月すると、紹介屋の人間からその本人
に電話がかかってきます。(友達のふりして)
そして、そいつにもっといい店があるから逃げて来いと言って辞めさせようとします。
ちなみに最初に払った紹介料は返ってきません。文句を言うと、差し替えで
別の人間を連れてきます。(そのたんびに交通料と言う名目で、5万円程請求されますが)
とにかく、本当にめちゃくちゃな世界ですね。
販売店で働いている人間と、所長は結構いい人が多いんですが、本社の締め付けがすごくて
泣く泣く拡張員を使ってるのが現状です。本当はその地区に販売店が1つだけあって、全紙
を扱うというのが、所長達の理想だと思います。
最後に心の叫びを(玉井〜、免許もないくせに人材派遣なんかやってんじゃね〜よ!!
それと、木村〜!!!かみさん逃げてもうあんたは終わってるんだから、これ以上出世しても
意味ね〜だろ〜!!朝日からやくざもんの団なんか連れて来るな〜〜!!
販売店をいじめてそんなに楽しいのか?

92 :現役:02/07/20 02:35 ID:Q5qPbpln
>>91

いわゆる「篭脱(かごぬ)け」。


>マジで名前を出したいんだけど

「名誉毀損」に抵触するような出し方は御法度です。
だから俺なんかの書き込みもどうしても一般的・曖昧な形になってしまう。
でもそれはしょうがないことなのです。
本当はもっと具体的に書きたいのは山々ですけど。

93 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/20 15:38 ID:KPMYm314
まあ「〜トンコして篭脱ですな…」>>91さんの例は、Qです。

関西にも梅田(大阪)を中心に2〜3名の紹介屋がおり、「飯を食わせ・小遣い
銭を渡し…」、首都圏の販売店などに”売り飛ばす”連中もおります。

>>92の現役さん(最近どうです?、景気?)

まああいまいにぼかして書くしかないですね、「池袋の朝日系の団はやくざ者が
経営…」(危ない…危ないと)ぐらいが限界ですよ、実際の話…。

94 :現役:02/07/20 22:09 ID:mPrP7AAW
>>93

>最近どうです?、景気?

悪いですね。
揚げ枚数が皆落ちてます。

今まで普通にやってきた団ほど落ちてます。
しかし一方で逆に前より伸ばしている団も存在します。
(この時代にですよ!)
それはどういう団でしょう? 

A団は(珍しく!)団長が良心的にもかかわらず枚数が揚がってる。
B団は実力はあるが違法な勧誘手法によるもの。
C団はカード内容関係なくとにかく枚数至上主義。怒鳴(どな)り体質。奴隷制度?
・・・

とまあ千差万別ですけど。

95 :ライフセーバー:02/07/21 10:11 ID:47NHY9Z7
age

96 :ライフセーバー:02/07/21 15:05 ID:ed6SJ6pd
中古車販売業者が、注文契約の2日後にキャンセルした客に対して違約金18万円の支払いを求めた訴訟で、
大阪地裁(曳野久男裁判官)は19日、「損害を超える違約金は無効」と定めた消費者契約法に基づき、請求を
棄却した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020720-00000026-mai-soci

97 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/21 16:46 ID:IVFJbpAQ
Qです、お参りにいったが…こう暑くては。

>>94の現役さん(そうだよな…世間も悪いしなぁ)

…結果的に拡張団で延命できているのは、地元の店をしっかり回れて、他からも
出店の話があって、遠征もうまくて、団長は町会・販売店・…などからも
信頼されている、そして団員のマナーもけっこういい…。
なんてとこしか大規模団でもない限り続きませんよ、まあ宗雄恫喝商法でも
儲かりはするんでしょうが…
(俺はそんな団は一つ・二つぐらいしかしらんけど、ちなみにいずれも読売)

>>96さん

この判決文の一部なのですが、「〜業者から「代金の支払いを受けてから車両を探す」と
言われた会社員が、代金を支払わないまま解約していた点を重視し、
「業者に実損が生じてない」とした。さらに、仮に注文車両を確保していたとしても
「他の客に売ることが可能であり、男性への販売で得られるはずだった粗利益は損害に当たらない」と認定した。

これは正論ですな…。



98 :fushianasan:02/07/21 16:48 ID:dVpHm5KI
sage


99 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/21 16:48 ID:IVFJbpAQ
>>90の「特集・日刊スポーツ紙の新聞専業・拡張団員募集広告を解説する
・そのB」は「朝日セールス員、各社セールス員編」です。
「大募集!、不況知らず、そよ風?」などの怪しげなコピー満載。

〜は7月22日(火)に投稿予定です。


100 :現役:02/07/21 21:16 ID:frdKypP9
>>96は俺の別スレでの喚(わめ)きに対するひとつの提示。

そのスレ主の主張は[新聞の内容による解約OK]。(筋違いの民法まで持ち出して)
俺の主張は
[記事の内容は解約の理由にはならない]。
(俺はいい「燃料」になったけど初めからそんな事は分かってた)

96を読んだけど論点・方向性が違うような気がする。
まず「違約金」というものが無い。販売店は裁判所に訴えない。
だから新聞の場合極論すれば
<解約者のゴリ押しゴネ得>ということになる。

でも主張はする。
「判をもらう」すなわち「契約」そのものの完全否定は
決して許されるべきものでは無いと思う。
俺はそれで飯を喰ってるからね。

101 :ライフセーバー:02/07/21 23:56 ID:ndQJuTko
俺も別スレで書いたけど、争えばクーリングオフ期間後の解約は、
カード料、サービス品代は請求できるんじゃない・・・

当該契約の解除が当該商品の引渡し若しくは当該権利の移転又は
当該役務の提供の開始前である場合 契約の締結及び履行のために
通常要する費用の額

>事業者の実損以上は支払わなくてよい
だけであって、かかった費用は請求できるんだろ?
まあそこまでする店もないが、だからといって解約することを正当化する
奴らはゆるせないな。

脅されたり、無理やり契約させられたならすぐクーリングオフしてくれ。
実際は早く解約してくれた方が店も助かるんだよ。
まとめ払った後だとめんどくさいからね・・・


102 :ライフセーバー:02/07/22 09:48 ID:YCmoZQXo
新聞の長期契約を、公序良俗に照らして裁判所がどう判断するか判例はあるのかな?
サービスの提供も代金の支払いも一括ではなく、電気やガスのように月割りである新聞で
中途での購読停止を当初の契約期間を盾に拒絶することは、購読者と販売店の不公平を生まないか?

長期契約を前提に販売店側の準備があって、その分の損害が生じるという考え方もあるが、
購読者の入れ替わりが日常的にある状況でそれはどれほどのものか。
現実に引越しに伴う中途解約は認められるという話がここでも挙がってたけど、
私の地域では長期の帰省の際の配達停止、日割り計算も当たり前のように許されていた。
解約があったところで甚大な損害など無いのではないだろうか?

103 :現役:02/07/22 10:50 ID:ZAsUQero
>>102さん(論点は<記事内容が解約理由として認められるのか否か?>その1点についてです)

何も水戸黄門の印籠よろしく大上段に構えて契約書を振りかざす訳ではありません。

引越は無条件解約OK。
その他販売店によって程度の差こそあれ
正当な解約理由があれば解約は可能だと思います。


そしてあのスレでの事はまさしくその「解約理由」から派生したのものなのです。
つまり<記事内容が解約理由として認められるのか否か?>その1点についてなのです。

同じ事の繰り返しになりますが(>>100と)
やはり「判をもらう」事がどんなに大変か身に染みてる私達現場の人間にとって
無碍(むげ)に「記事内容が気に入らない」というだけの理由で解約しようとする行為は
どうしても認める訳にはいかないのです。

104 :ライフセーバー:02/07/22 10:54 ID:97FZBV4D
>>102

新聞の勧誘や契約にかかわる問題は、新聞業界特有の商慣習を
改めない限り解決しませんね
契約を交わす際、クーリングオフ制度の告知などゼロに等しい

>解約があったところで甚大な損害など無いのではないだろうか?

消費者-販売店間での契約解消などよる当事者間の金銭的な実損に
ついては微々たるものです
ところが、そこから発生する販売店内での損害は大変なものです


105 :104:02/07/22 11:10 ID:97FZBV4D
現役さんはじめ、外交員の方や販売店の方が言いたいことは、
もう少し契約書を取り交わすことの重みを理解していただき
たいということです

それ以前に、内容が合わなかったことによる中途解約の条項
がないなど、消費者側にとっては不利な契約内容に問題があ
りますが・・・

106 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/22 13:42 ID:Er9LPaWL
↑の現役さんを始め、皆さんの投稿を読みました。

>>96の投稿には裏の頓知があった訳かぁ、カップうどんなんか喰いながら
レス見るものじゃね〜な、俺も…)

こういう問題の1つに、「長期だが”すぐ崩れるカード”(契約)」が
本社サイドでは”暗”に奨励されて、「短期だが”強いカード”」は
そんなに歓迎されないというのが1つにあるような気がします。

…まあ明日もこの問題を考えてみたいと思います。




107 : :02/07/22 14:39 ID:EM33cM6B
実際のところ、新聞社サイドはどの程度実態を把握できているのでしょうかね?

団員の中にも、古くから在籍している人間は良いのですが、新人などはわざわざ
バンクを荒らしに来ているような行動を起こす連中も多いです

恐喝行為を行わないまでも、規則や採算を無視した拡材ばらまき
わざと現読を叩いて、一度新聞を止めたほうが得すると吹聴して歩く
新聞代は入りませんと客の控えに念書する

後処理をするのは、新聞社でも団でもなく販売店です


108 : :02/07/22 14:55 ID:EM33cM6B
>>106

>こういう問題の1つに、「長期だが”すぐ崩れるカード”(契約)」が
>本社サイドでは”暗”に奨励されて、「短期だが”強いカード”」は
>そんなに歓迎されないというのが1つにあるような気がします。

長期契約も今の勧誘合戦では無意味です
途中で簡単に割り込んできます

「お宅は、あと1年とちょっとも契約期間があるんだから、野球
やってる3ヶ月だけ頼むよ!その後残り取るからさぁ」
等と悪知恵を客に教え込みます

契約を理由にお断りすると、逆切れして「もう、お宅とは付き合
わない」「配達しても金は払わない」と言えば販売店側が折れる
事も計算ずくです

そのまま契約を楯に突っぱねても、契約を繰り下げても、販売店側
は後味の悪い事となります


109 :ライフセーバー:02/07/22 15:40 ID:FHVK7GNj
いわゆる「拡張員の態度」にとどまらない複合的な問題があるんですね。
新聞社側が問題をぼかすために使う「正常化」という言葉が皮肉にも実態をうまく表現しているようで。

110 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/23 15:09 ID:KBAdcAY1
Qです。
>>90の「特集・日刊スポーツ紙の新聞専業・拡張団員募集広告を解説する
・そのB」は「朝日セールス員、各社セールス員編」です。
〜は7月25(木)に変更になりました。

>>107さん

そりゃ昔ながらの拡張員に対するマージン制度(4・6・8でヨーロッパ…)
なんてやっていて、一部の除いて月給制になっていないので。
新人なんぞ、金にこまりゃ”勢い荒くなり”、研修費なんか雀の涙で、その研修もしたんだが
・しないんだか…の状態では。
「〜新人などはわざわざバンクを荒らしに来ているような
行動を起こす連中も多いです…」も必然になりますよ。
一度本社の記者も社員も、団員も、販売店で研修する制度とかを考えてみるのも
よいのでは…。

>>108さん
これが朝日になると「〜お宅は、あと1年とちょっとも契約期間があるんだから、
”野球終った”3ヶ月だけ頼むよ!その後残り取るからさぁ…」とやろとするんですよね。
〜〜〜で、契約とられようが、取られまいが、後味悪くなって。
そういう、処に、拡張員が”入ってしまって”(しかもたちの悪い奴…)
また揉めるといったこともしばしばですからね…。

>>109さん

でも横浜郊外のある販売店では「平成23年まで!」なんて契約みたことありますしね。
(さすがに入り【契約開始月】は5年後まででしたが…)

構造そのものを”がらがらぽん”する時期なのかもしれません。












111 :現役:02/07/23 19:01 ID:0CtcD/yO
>>110

>一度本社の記者も社員も、団員も、販売店で研修する制度とかを考えてみるのもよいのでは

担当員の卵を一介の店員として販売店で研修させているという話を聞いた事はあります。
団員? 考えてみた事もありませんね。 ふふ。

>揉める

昔はよくありました。
結果として重なったのならまだ許せますが、重なるのが判ってて揚げてくる張員。
本当タチが悪い。いましたね悪党が。(特に入月制限の厳しい店では)
ただ今は(地域特性があって一概には言えませんが)割合無理無理のねじ込みは
昔に比べて減ってる様には感じてます。

>4・6・8

(これも地域特性があって一概には言えませんが)
これはAの基底で地方に行くと少し安くなります。
MはAより若干安く、YはAの1.5倍・・・そんな感じです。
かなり?良心的と思われるところを参考までに2点挙げときます。
例(A)→4・6・8+4(まとめバックor報奨金)
例(Y)→9・11・年ナシ
(勿論Bは別だし免税も千差万別)

112 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/24 14:15 ID:EO+hDZM3
Qです、「〜追い出されても、越後のゴット姉ちゃん!耐え抜いたですかね…」

>>111の現役さんへのレス

1〜いやあるんですよ、ASAの教育用ビデオで「リストラされたサラリーマン拡張
員」が「販売店で研修するというビデオが…」(清川虹子の”怪演”が光る!)

2〜「〜重なるのが判ってて揚げてくる張員。」いまよね…、で団長がカードを半値
で買ったり・取り上げたりして、気の弱そうな主任さんやずぶずぶの人を、「脅したり
・買収したり・隠し情報…」なんかでカード(契約)に持ちこませようとするんですよ…。
やれやれ。

3〜特別拡張の+分などは、読売>朝日…の順番ですからね。
朝日は”金は出さない・福利厚生は悪い・積み立てもしょぼい…”
ですからなあ。

>>90の「特集・日刊スポーツ紙の新聞専業・拡張団員募集広告を解説する
・そのB」は「朝日セールス員、各社セールス員編」です。
〜は7月25(木)に変更になりました。




113 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/24 14:32 ID:EO+hDZM3
>2

【新聞産業界ニュース・2002・7・24】

【注目記事】

1〜新聞休刊日、来年どうする。“削減説”も浮上。12、10、9回?各社、慎重に考慮。
2〜低料第3種郵便、「現行通り存続を」。新聞協会長が要望書。
3〜関西・第25回読売関西フォーラム。「改革なくして成長なし」小泉首相が特別講演。
(Q〜小泉新聞ぶりがここも顕著に)
4〜「記事の無断コピーは違法」日経が4紙に社告
(Q〜日経なのがなんとも…)
5〜朝日オリコミ全国出稿量調査・01年。伸び率、大幅ダウン。
(Q〜チラシが減る一方の、地球にやさしい朝日)
6〜10月16、17日。名古屋で新聞大会。第55回、式典など概要内定。
(Q〜ナベツネ威張り大会!に注目)
7〜読売新聞大手町ミュージアム登場。地下鉄都営三田線。
8〜代表幹事に恒川氏ら。全国新聞東京支社長会。

【販売関連】

1〜汐留地区の配達「当該専売店が個別対応」。港組合三日会で報告。
2〜鞄ケ新販売センター社長が某業界紙インタビューで
「〜買い手の発想で、販売キャリア38年…」などと述べる。

【地方・その他】

関西〜奈良新聞紙齢2万号、感謝の集い。「庶民の目線忘れず」。
新聞協会賞、応募作品出そろう。新聞著作権協の入会を了承。複写権センター。
共同、大阪支社にグラフィックス部。通信回線も高速化。日販協、「業界外理事」6人選任へ。
理事会で定款改正案了承。
新聞協会賞、各社自信作を応募。編集63、技術5、経営・業務5。
W杯縮刷版を発売。朝日新聞社



114 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/25 15:40 ID:ne2qmK4X
Qです…(投稿0ですかぁ…)

特集・日刊スポーツ紙の新聞専業・拡張団員募集広告を解説する・そのB
「朝日セールス員、各社セールス員編・朝日セールス員募集広告〜T」」
(なお資料は6月第二週・日刊スポーツ求人広告から)
(@は>>77 Aは>>90です〜ご参考を)

事例1〜「宇都宮・朝日※※・素人・”若人歓迎”・090…」
いやあ、餃子の街宇都宮という条件は嬉しいのだが、
連絡先は「携帯電話」のみという条件も怪しさがなんともいえない。
まあ今後も”連絡先は携帯のみ…”というのがありますので、一つ解説を。
まず、希望者はこの携帯に電話をするわけなのですが、このような募集条件
をしているのは、小規模団で班長クラスが人事担当をしてるか、最小規模団
(団員3〜5名くらい)ではないだろうか。。
団が左前で、「〜とても常駐してくれる事務員やゴルフクラブを磨く暇な団長なぞいない」
なんてところ以外はご多分にもれずこの例である。
もう一つ宇都宮で…。
「高収・朝日宇都宮・交通費支給・090…」
なんてのもあった。

事例2〜「歓迎・朝・茨城県西地区・(高額)・0120…」
〜こちらは交通費はだしません(笑)、でこの使われているフリーダイヤル
なのですがこれも解説を…。
まずフリーダイヤルの特徴として、たとえ電話代すら持たぬ困窮した、
求人者であっても、「もしもし※※団ですか?」と電話することができます。
以前、中堅クラスの拡張団総班長(現場責任者)に話しを聞いたことが
あるのだが。「〜フリーダイヤルだと、相手の発信先がどこだが必ずわかるし、区域外
の連中も刎ねられる。まあ、俺は声を聞いただけで、どこで取れたか・嫁さん
いるか・借(借金)あるか・新聞やってたか…分るがな。」とのことであった。

事例3〜「職の無い方当社へおいでください!・素人・中高年歓迎・55歳迄・寮完
・賞金多!・朝川崎 ※※※ 044〜」
〜仕事なく困窮…した中高年がふらふらと電話をしていまいそうで不安になります。
この賞金というのは、カード料(契約マージン)にプラスして、契約を5枚〜10枚と多数達成した場合に渡す報奨金の様なものです。(まあ微々たるものですがね…)
まあ深くは言えませんが”ここもかなりやんちゃな団”という噂も…。

次回投稿〜特集・日刊スポーツ紙の新聞専業・拡張団員募集広告を解説する・そのC
「朝日セールス員、各社セールス員編・朝日セールス員募集広告〜U」
は7月27日(土)〜以降の投稿となります〜「今こそ決断!」だってさ…。





115 :age:02/07/25 20:59 ID:88/OPePc
知人に言い掛かり 傷害と恐喝未遂で3人逮捕−札幌
札幌西署は二十五日までに、傷害と恐喝未遂の疑いで、札幌市西区二十四軒二
ノ五、無職松田利一(28)、同市西区二十四軒四ノ四、***新聞拡張員***三浦博之(23)、
千歳市青葉四、会社員山田徳昭(24)の三容疑者を逮捕した。

 調べによると、三人は共謀して四月九日、三浦容疑者らの元同僚の札幌市西区
内の無職男性(20)に、「三月下旬にカラオケ店で一緒に遊んだ際、コップなどを壊
したため、店から十五万円の請求があった。そのうちの二万円を支払え」と言い掛
かりをつけ、殴るけるの暴行を加えて顔などに軽傷を負わせた上、翌日、男性に二
万円を支払う誓約書を書かせて現金を脅し取ろうした疑い。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020725&j=0022&k=200207253934

116 :ライフセーバー:02/07/26 01:00 ID:tyhVTxL9
>Qさんちゃんと読んでますよ
質問なんですが拡張団に「表に出るか」と言われてその誘いに乗り
仮に相手を殴り倒したらどうなるんでしょう?やはりそれは避けたほうが無難ですか?
そういう読売の拡張員が居たのですが?

117 :ライフセーバー:02/07/26 05:55 ID:Pa56jZC3
>116
言うまでもなく……

118 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/26 14:09 ID:jNMSrl9f
Qです。「夏枯れ…状態です」

>>116さん
まあさすがに「拡張”団”」に脅されれば怖いですが。
「〜表に出るか」とまあ拡張員に言われたら、即座に”通報”するのが
いいですね。
普通、〜見もしらない奴がきて「〜表へ出ろ!」と言われたら通報しますからね。

まあその後は皆さんの自由ですが^^。

>>117さん

まあそういうことで〜



119 :ライフセーバー:02/07/26 21:34 ID:2b9/l9We
>>116
殴り倒すとか、そこまでしなくとも不穏な口上を述べるなどして自らの要求を通すという行為を
否定するのがこのスレなのだが……。

120 :現役:02/07/27 10:03 ID:New1kZbF
>>118

>脅されれば怖い

別板(ちくり)ですが現在進行形です。
(MP3のネット上での公開・本社への抗議メール・本社の返信)

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026602064/81-
http://members.tripod.co.jp/kusoasahi/

121 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/27 16:14 ID:dbcQXgbH
〜まあ俺もこの業界の癌はなにかある程度わかってはいるつもりですがね。
Qです。

>>119さん

〜そうですよね、こちらがまず冷静でないと…。
読売系の拡張団の勧誘ケースとして、”ふたり一組”になってセールスを行う。
(連勧)
〜などのケースもありますし、拡張員がプロの喧嘩屋(暴走族あがり・ヤクザ者)
などの例もあります、いきなり…ぽかりは危険だと思うのですが…。

>>120の現役さん、「いつもすみません…いろいろ教えていただいて」
「●●新聞拡張員という名のヤクザ3●● 」〜3までいかれたんですか、このスレ
まあ少し方向性は違えど、業界告発という意味では河の源流は同じなんでしょうね。








122 :116:02/07/28 03:58 ID:DOu/6LRf
皆さん回答ありがとう御座いました。
じつは以前拡張員がきた時こういうやり取りがあり、あんまりしつこいので
さっさと契約して内容証明で翌日クーリングオフしたのですが、
その対応に少しふがいなさを感じたもので次回どうしようかと思っていたんです。
とりあえず自衛策としてチェーンロックをして応対します。
でも喧嘩やは恐いですね・・・

123 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/28 13:38 ID:alf5oJvj
>>122さん

大変でしたね…、悪質拡張員の中には”最初から社会人等はターゲット”に
せず。
「女性や都会暮らしに慣れていない学生」などをターゲットにする連中も
います。(業界用語では、ワンルーム叩き・学生撃ちなど言われる)

またQの過去資料「地球仰天コラム・2001」
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QndiaryId=6480&
QnTopicId=54502&QnCommentid=54939&QsSortOn=R&QsSortType=old
「新聞営業のトラブル防止術1・前編」 
「新聞営業のトラブル防止術1・後編」
にも、悪質拡張員対策法などを載せております。





124 :ライフセーバー:02/07/30 09:00 ID:fIFeFs8C
age

125 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/30 14:14 ID:4B74+Bdw
Qです。「夏ばてでふらふら〜」

Q・アーカイブコレクション(新企画投稿!)
この企画では、過去私が集めた新聞販売問題に関する資料を公開してゆきたい。

都道府県別新聞発行部数都道府県別新聞発行部数・2000年1〜6月平均/3紙(十勝毎日新聞、大阪新聞、紀伊民報)を除き、すべて朝刊の部数「社団法人ABC協会」及び「社団法人日本新聞協会」という資料から @ 【北海道・東北・首都圏 編 】

(注〜産経はこの資料によると未調査でしたが、クレジットがありませんでした。
また、資料は2000年当時のものです。)

【朝日新聞部数・毎日新聞部数・読売新聞部数・日本経済新聞部数
及び主要地方紙・産経・十勝毎日・大阪新聞(当時)・紀伊民報除く】


北海道2,354,431287,173
北海道新聞1,229,958
十勝毎日新聞(夕刊)87,802
朝日新聞(北海道)164,462
毎日新聞(北海道)71,859
読売新聞(北海道)256,967
日経新聞(北海道)59,147
>2へ



126 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/30 14:15 ID:4B74+Bdw
>2

〜青森県524,01077,153
東奥日報262,308
デーリー東北101,508
朝日新聞(東京)30,757
毎日新聞(東京)10,763
読売新聞(東京)35,143
日経新聞(東京)12,525
岩手県468,412 74,546
岩手日報227,119

朝日新聞(東京)42,293
毎日新聞(東京)18,774
読売新聞(東京)68,981
日経新聞(東京)13,689
宮城県799,962119,273
河北新報476,203

朝日新聞(東京)97,074
毎日新聞(東京)20,093
読売新聞(東京)79,800
日経新聞(東京)36,629

秋田県394,32870,005
秋田魁新報261,965

朝日新聞(東京)44,124
毎日新聞(東京)17,642
読売新聞(東京)45,420
日経新聞(東京)10,378
山形県370,26073,602
山形新聞228,961

朝日新聞(東京)66,936
毎日新聞(東京)29,966
読売新聞(東京)68,757
日経新聞(東京)13,779
福島県676,331114,728
福島民報305,889
福島民友196,636
朝日新聞(東京)78,538
毎日新聞(東京)45,115
読売新聞(東京)79,375
日経新聞(東京)26,134
>3へ

127 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/30 14:16 ID:4B74+Bdw
>3
群馬県667,079115,808
上毛新聞298,408
朝日新聞(東京)100,505
毎日新聞(東京)61,818
読売新聞(東京)241,470
日経新聞(東京)30,636
東京新聞22,015
埼玉県2,410,696277,180
埼玉新聞※162,071
朝日新聞(東京)612,071
毎日新聞(東京)260,488
読売新聞(東京)1,031,828
日経新聞(東京)160,554
東京新聞88,482
千葉県2,126,946214,707
千葉日報※190,187
朝日新聞(東京)562,857
毎日新聞(東京)192,601
読売新聞(東京)854,032
日経新聞(東京)183,331
東京新聞82,094
東京都5,246,367771,656
朝日新聞(東京)1,276,484
毎日新聞(東京)405,510
読売新聞(東京)1,552,975
日経新聞(東京)577,984
東京新聞288,526
Japan Times14,098
神奈川県3,258,486326,566
神奈川新聞234,463
朝日新聞(東京)999,388
毎日新聞(東京)217,495
読売新聞(東京)1,085,221
日経新聞(東京)276,201
東京新聞114,517

128 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/30 14:20 ID:4B74+Bdw
次回は【一部関東・北陸・東海編】です。

〜古い資料ですがね。

>>124さん、あげてもらってすみません。


129 :124:02/07/31 03:31 ID:n8MYc19c
>あげてもらって
いえいえ、良いスレなのですが上げると「何か作為的といってもいいほど」
猛烈な勢いで下げられてしまうので。このスレがこの板のトップにあると
「何か困る事」でもあるのでしょうかね?w

130 : :02/07/31 11:21 ID:BmQVOTXj
>>129
単にQ氏だけが張り切ってるだけだよ。
もうみんなこの問題には飽きつつある。
パート1あたりは私も楽しめたんだけどね。


131 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/31 13:52 ID:jbGSAXr/
Qです。「毎日いや〜ぁ暑いですな」

>>129さん、そりゃ本社サイドの人が見たら面白くはないでしょうな…。
一応全方位主義は一環してますからね。
まあ…、「〜朝日 読売 毎日 産経 東京…etc」>>1より
と書かれれば”脛に傷持つ輩”の巣窟みたいな拡張団ですから。

>>130さん

すみません〜最近張り切ってません(苦笑い)
新聞拡張団とは〜第一期…ねえ、飽きたと言われてもな〜ぁ。
ま〜、「何か困る人」が右往左往するような事でももう少し書いてみますよ。

いやぁ〜〜、よく探してみたら
【都道府県別新聞発行部数】
2001年7〜12月平均/3紙(十勝毎日新聞、大阪新聞、紀伊民報)を除き、すべて朝刊の部数(「社団法人ABC協会」及び「社団法人日本新聞協会」調べ)
てのが出てきた…。(まあ自分の資料をPDFファイルにするのが面倒くさいだけだったが…)
でもこの資料にも首都圏の産経の部数がないんだよなぁ。
http://www.naito.jp/business/zassi/busuu.html
都道府県別新聞発行部数より】

コメント

ちなみに、沖縄の朝日の部数は「1,399」、日経は「4,104」だそうな。
(ちなみに、読売・毎日はデーター無し)
どっかのスレで、産経新聞の札幌での全部数は「400」(噂)だっていうのがあったが準備紙あたりまで入れてそうな、
朝日の沖縄の売り上げだって〜〜なぁ。
朝日が好きな転勤族だっているだろうに、週刊ファイトの方がもう少し部数あるんじゃないの。
話しは変わるが、「聖教」・「しんぶん・あかはた」・「世界日報」ってどのくらい
でているんだろうか。
世界日報に関して言えば確か、JR巣鴨から某私立大へぬける道に、
朽ちた廃屋のような「世界日報販売所」を確認したことが
したことがあり、購読者の家には「世界日報と書かれた、
淡いスカイブルーのステッカー」が貼ってあったりするなぁ〜〜。


132 :QN ◆6XR9pj.U :02/07/31 14:14 ID:jbGSAXr/
【新聞産業界ニュース・2002・7・31】

注目記事!

1〜「新聞を読まない」22・3%。12―30歳「TV、携帯が大切」。内閣府調査より。
2〜「なお一層の増紙活動を」。東京都産経複合会が総会を開く。
3〜 毎日新聞社が中高年向け別刷り「PLATA」を出し話題に。
4〜「連帯して困難を乗り切ろう」毎日新聞関係会社社長会で…。
5〜産経新聞社で人事異動。
6〜某業界紙で、読売新聞東京本社・内山斉社長「〜販売第一主義1040万部達成は可能…」
と以前よりトーンダウンしたコメントを出す。
(Qコメント〜ちょっと前まで、1100万はあったはずだったのに〜〜〜、この発表?とやや陰り
が出た拡張至上主義路線からの撤退なのか?。
だが、40万という数字は「毎日(東京地区)」のABC発表部数などとほぼ同じ
やはり、部数の大風呂敷・どんぶり勘定路線は本社も拡張団も変わらず。
しわ寄せは販売店・購読者に…といったところだろうか。











133 :ライフセーバー:02/08/01 01:58 ID:1TIbOJZ2
あがっとけ〜〜〜

134 :ライフセーバー:02/08/01 16:48 ID:X4JJGTGW
マスコミ関係者 このスレをよく読め!

135 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/02 13:04 ID:lUGLdJi/
Qです。 「PCが熱暴走した〜〜」

>133〜>134さん
そうですな〜〜、マスコミの方よく読め!ですなあ〜。
(ありがとう・ございます)

Q・アーカイブコレクション「2ちゃんねる・資料から〜中央線沿線情報」

中野を中心に活動している(株)※(株)※(株)※※の3社はドキュン
が多い。昼間から酒飲みながら勧誘してるし下手するとドアを叩き壊される
ちなみにこのグループ3社は日刊スポーツにでかでかと求人広告を打ってる
(朝日系で、池袋の団…)

中野で一人暮らししている頃、読売だか朝日か忘れたけど、若い茶髪のおにいちゃんが勧誘に来た。
なんだか、遊園地の割り引きチケットと洗剤をあげるから新聞とってくれと
言うんで、断っていた。あげくに、御飯おごるから、今夜食べに行こうよと誘われた。
あたしが、ははははは!と大笑いして誤魔化したけど、ある意味悪質。
それ以降結婚したんだけど、相変わらず月1で勧誘がくる。
勧誘が来たら、「インターネットとテレビでニュース見てるんでいりません」と言っております。旦那は在宅で仕事してるんで、すぐに来てくれるから
今は安心。
うちのおねーちゃんは、断った後、ドアをガンと一発蹴られたそうです。これは読売だといっていた。

自分がちょこっといた店の拡張員は新聞代の3ヶ月分まるまる置いてました。
もちろん全部が全部じゃないけど。あと都内(特に中央線沿線)は激戦区なので
店も1枚あたり数千円のプレつけたりします。なので平気で一万円おいて契約
せまることもあるようですよ。話は前後しますが、自分がいた店では
新聞いれなくていいから集金だけ行って、という契約を店主は受けました。
どういうことかわかりますよね?ですので7千円は損です。一万おいて行かせましょう。

自分はそんなに都内は詳しくありませんが、池袋近辺ならまだ団によっては
同じようなことやっていますよ。実際爆弾(3ヶ月分)よく置いていったのは
池袋を拠点としている拡張団です。

確かに店によっては調査するところもあるようですが、ワンルーム系相手には
事細かくはやらないと思いますよ。散々みなさんがいっているように自己防衛だけは
念入りにやることです。表札はださない。集合ポストがあればカギをつけて
中の手紙を見られないようにする。一般電話は絶対にNTTに公開させない。
ドアミラーがあれば部屋側から黒い紙や布で覆って外から明かりがあるかどうか
覗かれないようにする。

とりあえず拡張団はなくならないでしょうね。本社は拡張団の実情当然しっています。
激励会なんかに当然担当営業呼ばれますしね。本社の人間は所詮頭でっかち、
自分達の飯食えればいいぐらいのことしか考えてないでしょうね。
これだけネットが普及した世の中、一般新聞なんてなくなったところで誰も困らない。
日経や特殊業界新聞だけあれば十分。スーパーや商店だって経費削減になるし
(折込チラシ)、その時は彼らだって対策は練るでしょう。

近代化セールスセンター、これ全く意味ありません。
登録して名札といってもいざ拡張となればだれも名札なんかしていません。
しかも拡張員のほぼ9割は偽名使っているんだから苦情言ったところで
効果は期待できません。

予約もらってる客からさらに契約を取るっていうのは
実際に契約が取れるのかな?
過当競争というよりは、
なんかそれって気弱な人からなら何度でも脅して
契約が取れるって考えてるとしか思えないけど



136 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/02 17:08 ID:Dx26bvnp
>>135

>爆弾

昔は「置勧」の事を「爆弾」(現金)と言ってました。
現在はそれを略して「ばく」。
「後(あと)ばく」はそこから派生した言葉。

137 :ライフセーバー:02/08/03 00:54 ID:d6GlshOT


138 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/03 14:35 ID:Z4q1eZI8
Qです〜〜今日は「夏ばて」でこれのみ…。
>>136の現役さん〜「後爆」は知ってましたが、「爆弾」という言葉は2〜3人
のベテラン拡張員や団長クラスがたま〜〜〜に使っていたのを聞いたことはあり
ました。
(貴重な証言ありがとうございます)

139 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/05 14:59 ID:5iazYilP
Qアーカイブズ・コレクション
「和歌山郡部!新聞販売業者に対する公取の排除命令資料を発見〜その1」

和歌山県※※郡所在の新聞販売業者に対する排除命令について 

平成12年(2000)3月15日・公正取引委員会
 
公正取引委員会は,和歌山県※※郡所在の全国日刊新聞販売業者4名(以下「関係人4名」という。)
による新聞購読者に対する景品類の提供について調査してきたところ,これらの者の行為が,
不当景品類及び不当表示防止法第3条の規定に基づく「新聞業における景品類の提供に関する事項の制限」(平成10年公正取引委員会告示第5号。
以下「新聞業景品告示」という。)第1項の規定に
違反する事実が認められたことから,本日,同法第6条第1項の規定に基づき排除命令を行った。
1 違反事実の概要(関係人ごとの違反事実の概要は別添参照)
関係人4名は,平成11年初めころから,和歌山県※※郡の※※町,※※町等の地域において,いわゆる新聞の拡張員(「新聞販売業者の依頼を受けて
新聞購読の勧誘をする者」をいう。以下同じ。)又は従業員をして家庭を訪問させ,各全国日刊新聞紙の統合版を購読する者に対し,
景品類として,購読期間に応じて,新聞業景品告示による制限額(注)を大幅に超える価額の商品券等を提供し,各紙の統合版の購読の勧誘を行っている。
(注) 新聞販売業者が新聞を3か月以上購読する者に対して懸賞によらないで提供できる景品類の価額は,新聞業景品告示第1項第2号イの規定により,
当該新聞の3か月分の購読料金の8%以内であるので,
関係人4名がこれらの購読者に対し,懸賞によらないで提供できる景品類の最高額は,各紙の統合版の購読料金の違いに応じ721円又は708円である。
 
2 排除措置の概要
関係人4名は,それぞれ各紙の統合版を購読する者に対して,景品類として新聞業景品告示第
1項第2号イに規定する範囲を超えて商品券等を提供し,
同項の規定に違反した旨及び今後このような行為を再び行わない旨を,速やかに公示しなければならない。

>2へ



140 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/05 15:02 ID:5iazYilP
>2

【朝日・読売・毎日・産経のそれぞれの販売店への勧告文へ〜Q】

別添
○和歌山県※※郡所在の新聞販売業者に対する排除命令について(違反事実の概要)
1 関係人の名称 ”朝日新聞サービスアンカー”※※こと ※※ ※(人名)以下「朝日新聞※※」という。
2 所在地    和歌山県※※郡※※町※※※※※※※※番地※
3 販売地域   ※※町,※※町,※※町※※※※
4 違反事実の概要 
(1) 朝日新聞※※は,平成11年1月から同年7月までの間に,和歌山県※※郡の
※※町,※※町及び※※町※※※※の地域において,いわゆる”新聞の拡張員”又は従業員をして家庭を訪問させ,
朝日新聞統合版を6か月間購読する者に対し,2,500円,2,000円,1,500円又は1,000円相当の商品券を,
12か月間購読する者に対し,5,000円又は3,000円相当の商品券を,24か月間購読する者に対し,12,000円,
10,000円,6,000円又は3,000円相当の商品券を,36か月間購読する者に対し,14,000円,10,000円,
9,000円又は7,000円相当の商品券を提供するなど,
朝日新聞統合版を3か月以上購読する者に対し,
景品類として1,000円以上の価額の商品券等を提供し,朝日新聞統合版の購読の勧誘を行っている。
(2) 新聞販売業者が新聞を3か月以上購読する者に対して懸賞によらないで提供することができる景品類の価額は,
新聞業景品告示第1項第2号イの規定により,当該新聞の3か月分の購読料金の100分の8
に相当する金額の範囲内であるところ,朝日新聞統合版の1か月分の購読料金が3,007円であることから,朝日新聞※※が前記
(1)記載の購読者に対して懸賞によらないで
提供することができる景品類の最高額は721円である。したがって,前記(1)記載の景品類の価額は,この制限を超えるものである。
 
>明日は「産経も読売も毎日も…この地区は一蓮托生の実態」が見て取れる…。
「和歌山郡部!新聞販売業者に対する公取の排除命令資料を発見〜その2」
を解説をまじえて投稿します。


 

141 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/06 15:04 ID:KB8aptLN
〜お休み〜

本日体調不良の為、休みます…。



142 :pckl:02/08/06 21:26 ID:KbTYpK82
スイマセン お届け物です〜〜〜

143 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/07 14:21 ID:vFAo4vCk
Qアーカイブズ・コレクション
「和歌山郡部!新聞販売業者に対する公取の排除命令資料を発見〜その2」

【朝日・読売・毎日・産経のそれぞれの販売店への勧告文へ〜Q】

○和歌山県※※郡所在の新聞販売業者に対する排除命令について(違反事実の概要)
 
1 関係人の名称 産経新聞※※専売所こと ※※・※※
(以下「産経新聞※※」という。)
2 所在地    和歌山県※※郡※※町※※〜
3 販売地域   ※※町,※※町,※※町※※※※,同※※※※(一部)
4 違反事実の概要 
(1) 産経新聞※※は,平成11年1月から同年7月までの間に,和歌山県※※郡の※※町の地域において,
いわゆる新聞の拡張員をして家庭を訪問させ,産経新聞統合版を12か月間購読する者に対し,5,000円
相当の商品券を,24か月間購読する者に対し,10,000円又は5,000円相当の商品券を,36か月
間購読する者に対し,15,000円,10,000円又は5,000円相当の商品券を提供するなど,産経
新聞統合版を3か月以上購読する者に対し,景品類として1,000円以上の価額の商品券等を提供し,
産経新聞統合版の購読の勧誘を行っている。
(2) 新聞販売業者が新聞を3か月以上購読する者に対して懸賞によらないで提供することができる景品
類の価額は,新聞業景品告示第1項第2号イの規定により,当該新聞の3か月分の購読料金の100分の
8に相当する金額の範囲内であるところ,産経新聞統合版の1か月分の購読料金が2,950円であることから,
産経新聞※※が前記(1)記載の購読者に対して懸賞によらないで提供することができる景品類の最高額は708円である。
したがって,前記(1)記載の景品類の価額は,この制限を超えるものである。
>2へ 
 


144 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/07 14:22 ID:vFAo4vCk
>2

○和歌山県※※郡所在の新聞販売業者に対する排除命令について(違反事実の概要)
 
1 関係人の名称 毎日新聞※※販売所こと ※※・※※(以下「毎日新聞※※」という。)
2 所在地    和歌山県※※郡※※町〜
3 販売地域   ※※町,※※町,※※町※※※※
4 違反事実の概要 
(1) 毎日新聞※※は,平成11年4月ころ,和歌山県※※郡の※※町及び※※町の地域において,いわゆる新聞の
拡張員をして家庭を訪問させ,毎日新聞統合版を6か月間購読する者に対し,缶ビールギフト券(以下「ビール券」
という。)5枚(3,305円相当)を,12か月間購読する者に対し,ビール券10枚(6,610円相当)を,
24か月間購読する者に対し,ビール券20枚(13,220円相当)又は10枚を提供し,毎日新聞統合版の購読の勧誘を行っている。
(2) 新聞販売業者が新聞を3か月以上購読する者に対して懸賞によらないで提供することができる景品類の価額は,
新聞業景品告示第1項第2号イの規定により,当該新聞の3か月分の購読料金の100分の8に相当する金額の範囲内であるところ,毎日
新聞統合版の1か月分の購読料金が3,007円であることから,毎日新聞※※が前記(1)記載の購読者に対して懸賞によらないで提供す
ることができる景品類の最高額は721円である。したがって,前記(1)記載の景品類の価額は,この制限を超えるものである。
 
>3へ 


145 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/07 14:23 ID:vFAo4vCk
>3

○和歌山県※※郡所在の新聞販売業者に対する排除命令について(違反事実の概要)
 
1 関係人の名称 読売新聞IC※※こと ※※・※※(以下「読売新聞※※」という。)
2 所在地    和歌山県※※郡※※町〜
3 販売地域   ※※町,※※町※※※
4 違反事実の概要 
(1) 読売新聞※※は,平成11年4月ころから同年5月ころまでの間に,和歌山県※※郡の※※町及び※※町※※※※の地域において,
いわゆる新聞の拡張員又は従業員をして家庭を訪問させ,読売新聞統合版を6か月間購読する者に対し,3,000円相当の商品券を,
12か月間購読する者に対し,5,000円又は3,000円相当の商品券を,24か月間購読する者に対し,10,000円又は5,
000円相当の商品券を,36か月間購読する者に対し,5,000円相当の商品券を提供するなど,読売新聞統合版を3か月以上購読
する者に対し,景品類として1,000円以上の価額の商品券等を提供し,読売新聞統合版の購読の勧誘を行っている。
(2) 新聞販売業者が新聞を3か月以上購読する者に対して懸賞によらないで提供することができる景品類の価額は,新聞業景品告示第
1項第2号イの規定により,当該新聞の3か月分の購読料金の100分の8に相当する金額の範囲内であるところ,読売新聞統合版の
1か月分の購読料金が3,007円であることから,読売新聞※※が前記(1)記載の購読者に対して懸賞によらないで提供することができる
景品類の最高額は721円である。したがって,前記(1)記載の景品類の価額は,この制限を超えるものである。
 
問い合わせ先  公正取引委員会事務総局 



146 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/07 14:28 ID:vFAo4vCk
Qです。
「和歌山郡部!新聞販売業者に対する公取の排除命令資料を発見〜その3」
では実際の報道がどのようになされたのか?を検証し・次回投稿します。
違法な景品は考えなおす時期です!

>>142さん、…まあ見ててくださいよ「もっと衝撃的な情報を隠してありますんで!」





147 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/07 14:31 ID:vFAo4vCk
【新聞産業界ニュース・2002・8・7】

新聞記事、大学入試問題の“常連”に。
「教室に新聞を」運動に協力を。業者間の部数争いにはしない。
読売、来年の休刊日は10回。4、11月除く。
【札幌】多メディアの中、どう実践。NIE全国大会、札幌で。
出版業界、出版物への非接触ICチップ導入を検討へ。
毎日の「青森工場」移転先、有力候補地に野木流通団地。
【中部】イメージキャラクター契約更新。高橋尚子選手と中日新聞社。
【札幌】「ハローワーク求人案内」充実。釧路新聞。
【九州】創刊90周年別刷り特集。宇部時報。
日販協が通常総会。特別決議(休刊日)採択。
戸別配達の実情を訴えたドキュメント。日販協が刊行。
東京折込組合首都圏出稿量調査。3・2%増。
多京神地区本部新本部長に松井氏。日販協。
朝日・販売局が大幅人事異動。
人事異動・信濃毎日(7月11日付)、西日本新聞販売局。


148 :ちょん太:02/08/08 21:46 ID:tEg5GmIt
お久しぶりです。

地球が温暖化現象で南極の氷が融けると、海面が上昇します。そうすると 太平洋に
浮かぶ小さな島の面積が狭くなります。その狭くなりつつある島で醜い領土争いを
している人たちがおります。しまいには その島もなくなるかもしれません。

>>135
>近代化セールスセンター、これ全く意味ありません。
いや、存在意義を持っていますよ。勧誘員を把握して、天ぷらカードや
両面打ちなどをしないように監視するのが最重要な仕事でしょう。
しかしながら、表向きの役割は全く機能していないのは禿同です。








149 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/09 14:21 ID:8yhG67mM
新聞業界”裏”ニュース(某雑誌サイトより〜02・7)

1〜内外タイムス編集局長就任の高須基仁がさかもと未明にオドシ行為の噂
2〜報知新聞K記者が大手芸能プロから金銭を受け取った事実が明るみに!
3〜辛口評論家東谷暁が日経新聞批判本の執筆をめぐりトラブル発生との噂
4〜「週刊朝日」保険批判記事で三井住友海上が広報通じてマスコミに圧力説
5〜内外タイムス経営参入の“脱がせ屋”高須が今度は恩田会長とも対立説
6〜帝京大学スキャンダルで帝京が株主の日テレや朝日OBの天下りに批判
7〜朝日新聞高崎支局長の退社は新人女性記者に対するセクハラが直接原因
8〜朝日新聞警視庁キャッvOの情実によるスクープ逃しで現場記者に不満

Qです「ネタが夏枯れ…、毛量も少なく…と」

>>148のちょん太さん「ageて頂いてすみません」
〜近代化センターがなきゃないで、「昔の様に本当のやりたい放題」になるのは
目に見えていますが、”悪質な拡張員”の情報を隠匿しているのも事実ですし、
近代化センターへ拡張員が登録する際の「祝い金」なるものを”団”が事実上
取り上げているのも見てみぬふりですしね…、痛し痒しでしょうか。



150 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/10 16:06 ID:U+94Vu+c
投稿・予告!(来週・前半)

「朝日・読売・毎日・産経…、それぞれの拡張スタイルの違い」

同じ拡張員といっても、「朝日」=感で勝負・「読売」=データ-で勝負
ねどの違いがあります。
それぞれの気風の違いと、暴力的・詐欺的セールスの実態を角度を変えて
投稿してゆきます。

151 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/11 20:25 ID:sNyM8mMk

東京・千葉・埼玉だと概して「読売」が1番きつい。
現読が多いから。したがって張料も1番高い。
しかし神奈川だと「朝日」と言うことになる。
やはり現読率の関係で。

と認識しているけど甘いかもしれない。
「おい現役!何を偉そうに!古いんだよ!」
と叱られそう。

だけど昔はそうだった。
今みたいな紙のデーターは無かった。
「朝日」は現読・約済が少ないので鉄砲。たまに案内。
「読売」は殆んどが案内。(新勧・止め問わず)

そう店員さんの存在があったのです。
今でも案内はあるが昔ほどではない。
紙のデーターには出来ない生きた情報。店員さんの顔。
みなさん色々な意味で店員さんにはお世話になったはず。

今はそういう意味(データー)では「朝日」と「読売」との差は余り無くなって来た。
「毎日」は昔の「朝日」に似てる。

152 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/12 14:29 ID:DrK9QKVv
どうもQです。

>>151の現役さん「休刊日〜〜ですね今日は」
まあ確かに↑の通りですよね。
「読売」の場合、地元団には地元団の枠がありますしね。

「朝日・読売・毎日・産経…、それぞれの拡張スタイルの違い」

初めに、こういう話を聞いたことがある。
ある都内の団の班長(拡張団の現場責任者)から聞いた話ですが、
「〜俺は毎日が強い地域にゆくと、作業服にネクタイっていう…電気屋の親父みたいな格好あるだろ。
それに着替えて、”夕刊”を配る毎日のカブの後ろを回るんだよ…。
で〜、次が空いてそうな一軒家に爆かけたり、普通に拡張かけたりするんだよ」
「〜え、そういうのわかるものかなぁ?」
「〜そこだよ、Qちゃん、毎日は交代読者(主に主要3紙を景品やお付き合いの
関係で交代でぐるぐる契約先を変える読者)の事。
も多いだろ〜〜、俺が狙うのはそういうこすっからしい…が好きでね、電気屋
の格好なら怪しまれないし、疑われても順路を少し外れればいい、毎日のあんちゃん
はいい案内さぁ」

〜ちなみにその日の飲み代は私が出したので、彼がそれでうまくいってるかどうか
はなにも分からない。




153 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/13 14:23 ID:V7rY2IjF
Qです…暑くてへばってます

「朝日・読売・毎日・産経・諸紙…、それぞれの拡張スタイルの違い」
毎日拡張スタイル編・@
毎日は販るのが難しい新聞である、都内を例にとれば定期購読者の年齢層
が最も高い新聞であり、新刊読者は「サービスに厳しい、3ヶ月〜6ヶ月
の交代読者」になりがちだからである。
(大毎セネターズが今にあったら、ヤクルトファンがサンスポを購読する
様なケースもあったのだろうが)
私の印象では、大きな販売店はかなり”攻めの拡張スタイル”を取っている
感想をもっている。
ある都内臨海地区のある販売店の例を業界関係者から聞いたところ…。
「〜ウイーク・デーは読・朝のサービスと変わらないんすけどぉ、
土日・祝日になると、Qさん、スポーツ・ニッポンあれを年(12ヶ月)で入れてくれたお客さんに年でサービスするんですよ…。」
「豪気だなあ〜〜、特に拡禁とかないの?」
「そりゃ〜〜、ワンルームとかはいい顔しないすけどぉね、まあとおちゃいんますね」
この戦略には、いくつかの利点があり、
T〜【ウイーク・デーにスポーツ紙をサービスしても、主婦層・高年齢層には意味を
なさないが、一家の働き手が家にいる”確立が高い”、土日・祝日には有効である。】
U〜【小遣いを節約するのに、主婦側にとってもスポーツ紙一年サービスはありがたい】〜などの例があげられる…。
そして、再び業界関係者への話へ移る処で、次回の投稿としたい。
「朝日・読売・毎日・産経・諸紙…、それぞれの拡張スタイルの違い」
毎日拡張スタイル編・Aの投稿は「8月16日(木)」を予定しております。



154 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/13 20:53 ID:i1dgIIWx
>>153

>MのベタS

拡張していると、たまにぶつかる。土日SではなくベタS。
かないません。絶対獲れません。即、諦(あきら)めです。(土日Sでも諦めます)

AYの場合、最近は少なくとも俺の周りでは土日Sでさえ厳禁。
ましてベタSなんて。
前はたまに土日有代をした事があるけど、今では有代でも駄目な店があるみたい。
結構土日有代は高く付くんですよね。馬鹿らしい。だから俺は今はやらない。
しかし店員は土日Sをやっている。もちろん昔ほど大っぴらには出来ないけど。



Mと言うと「お金が無い」というイメージがある。

昔ある店に入った。
所長「今日はプレミアを付ける!」
俺達は固唾を飲む。
所長「え〜と、一軒家200円!まとまったら別枠で部あたり300円!」
俺達「・・・、・・・頑張りま〜す!」

清算の時、胡座(あぐら)をかきながら自らのサイフからお札を取り出している
シーンが印象的だった。今でもよく覚えている。
あの所長、今頃どうしているのかな?多分改廃されちまったか。
いい所長だった。

155 :配達のもんだけど:02/08/14 14:27 ID:2lpi3vej
アガッテケレ〜〜

156 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/14 15:00 ID:XMNdzyxV
Qです。「今日は中盆ですね〜」

>>154現役 ◆gQDWsskkさん

「>MのベタS」これは最強ですよね〜〜、実際。
まあ朝日・読売・産経は「スポーツはスポーツ、本紙は本紙…」が基本ですが
毎日は「スポーツも成績のうち」ですからね。

そういえば毎日の販売店って、「諸紙を手広くやっている店」所は以外とうまくいって
そうな店もありますが、大概は「店がせま〜〜くて、間口がくら〜〜くて、土間がくら〜〜くて、
所長もくら〜〜くて…」(他意はないですが)

…というようなイメージがありますね。
でも二代目所長とかでも”苦労を知っている”人も多いですね
「え〜と、一軒家200円!まとまったら別枠で部あたり300円!」
〜〜頑張ったんでしょうなあ…、その所長さん。

>>155配達のもんだけど さん

どうも^どうも^〜、なにか最新情報などありましたら”投稿”お願いします。






157 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/16 13:17 ID:aIPxpQfK
暑い〜昨日お盆の準備中…ふらふらとしました、Qです。

夏枯れでネタがありません。
「!! 天下の朝日@悪質訪問で苦情続出 !! 〜>>1・ 01/09/16 18:35 」
http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10006/1000632953.html
というスレを見つけたので、「〜ははぁ〜夏を越したらこういう拡張をしてくるんだろうな…」
という例としてご参考にしてください。


158 :文責・名無しさん:02/08/18 01:25 ID:cvjS/9lI
あげれ

159 :団長:02/08/18 13:33 ID:wgurZzPq
>>157
どうも御無沙汰してます。
くだらないレスがなくなってきたので、ちょっとまじめな話。
拡張団も発行本社も、これからの営業について、
おのおの真剣に話し合っているし、
改善の努力をしています。

5社会議を通じて登録の徹底と、クレームの出たセールスの指導なんかも
しています。

もちろん丸暴の排除も進めています。
こうしなさいなっていうのがあれば、忌憚のないところをお願いします。
Qさんよろしく

160 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/19 14:56 ID:lIwp6XfB
Qです。

>>159の団長さん「〜お久しぶりです、お盆も終わりましたね。」
「今までの事例」
会議レベルだとキチンと業界ルールも徹底されるのですが、それらの決定事項
が販売店・拡張団に降りてくると、きちんとしたお店なら「〜これこれこういう
事項がありましたので…」という説明があるのですが、少し時間が過ぎると、
「〜まあいいや、少しぐらいビール券が規定枚数をオーバーしても」なんて
考える販売店がちらほら出てきて、拡張員は「〜10枚以上、お客に出さねば
契約(カード)とれね〜〜っての!」となってきて、結局はまあまあ・なあなあ
に現場はなりがちと、よく業界関係者はこぼしてましたけどね。



161 :団長:02/08/19 17:30 ID:Cgix4nlv
>>160
拡材に関しては、確かにそうですね。
B券を、数枚上乗せしてカードになるなら、
フルコミッションセールスなら、100パーセント
交渉に応じてしまうでしょう。
会議や協議で決定しても、確かに無意味ですね。

ただし、不良セールスの排除と、
それに伴う業界ルールに関しては、
ほとんどのセールスチームは前向きだと思います。

162 :団長:02/08/19 17:37 ID:Cgix4nlv
私の私見では、全セールスの登録の徹底。
登録データベースのセールス代表への公開。
(偽名等での登録の排除のため。)
悪質苦情に対して、5社会議での共通ルールの作成。

以上の項目に違反したセールスチームには、、
以後正規のセールス登録をしない。

これだけでも、不良セールスはかなり減ると思うんですが。
前回の会議でも俎上に上ったのですが、
プライバシーの問題で、データベースの公開は難しい、
というのが弁護士の意見で、まだ結論が出ません。

Qさんは如何思われますか?

163 :文責・名無しさん:02/08/21 02:22 ID:tS65LYRk
ge

164 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/21 14:16 ID:32BkYgtW
【新聞産業界ニュース・2002・8・20】

【注目記事!】
訪問販売めぐる相談件数、「新聞購読契約」が最多。強引、景品、解約トラブルも。01年度・都のまとめ。
Qコメント〜なにも変わっていないのか?、業界の緩んだ体質を問う!
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「8月 6日情報」
2〜企業目標「ワンソース・マルチユース実現」スポニチ東京本社が経営計画。
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3〜出版局を出版本部に改称。朝日新聞社、9月1日から。
4〜ニフティ会員限定記事検索サービス。日本経済新聞社。

【販売】

1〜「地域に役立つ販売網築く」。日販協、事業計画の柱に。
「7月30日情報」
2〜来年の創刊記念節目の年、増紙で飾ろう。北國会・富山会が合同総会
3〜「20万部へ挑戦を」福島民友会が第27回総会。
4〜【札幌】札幌ドームのプロ野球観戦チケットが当たる。サンクス懸賞実施。道新販売店。
Qコメント〜他紙のサービスに小うるさい、道新のここまでやるかというなりふり
かまわない作戦か!?
5〜第17回全国折込広告東京大会。10月8、9日に開催。
6〜従業員が技競うボウリング大会。東京組合。
7〜人事異動・朝日販売局(9月1日付)、中日販売局(1日付)、岐阜新聞販売局(5日付)、毎日(1日付)、産経(1日付)、西日本(1日付)。





165 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/21 14:21 ID:32BkYgtW
Qです。

>>161>>162の団長さん
「〜全セールスの登録の徹底、登録データベースのセールス代表への公開。
(偽名等での登録の排除のため。)
悪質苦情に対して、5社会議での共通ルールの作成。
以上の項目に違反したセールスチームには、以後正規のセールス登録をしない…」
に対してのコメントと、付け加えて欲しい点を現在作成中です。
(よろしくお願いします)

>>163さん〜「age」じゃなくて、「ge」が最近の流行りなのかも!?

166 :ちょん太:02/08/22 12:11 ID:KDievKT3
新聞業界は経済的視点から考えると不条理な面が多いですね。
同じ銘柄を何年も取っている人こそ有り難いはずなのに、長期購読割引も
なく、ころころ銘柄を換える人のほうが得をする。

販売店も利益よりも部数を重視するあまり、拡材とカード料が新聞代より
高くついても、契約を欲しがる、、、、、。

経済板の参考スレです。

マスコミを経済学的な視点から考える http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1029080184/

167 :QN ◆wY0ghElU :02/08/22 15:59 ID:6KfYXr2i
>>166続き

Qです。「赤頭巾ちゃん泡盛に気を付けて〜。」

>>161>>162団長さん「〜こういうこと新聞情報に載っていたりしますね、
でも肝腎なことはぼやかして書いてある…。」
「〜全セールスの登録の徹底、登録データベースのセールス代表への公開。
(偽名等での登録の排除のため。)悪質苦情に対して、5社会議での共通ルールの作成。…」

これが通れば、「業界クリーン化」は進むでしょうね。
ただ、試案としては私としてはこう付加えたいものです。

1〜「全セールスの登録の徹底」にプラスして。
業界慣例として行われている、1ヶ月〜3ヶ月の研修期間内での未登録
者のセールスの”廃止”、及び近代化センター登録者への「祝金制度」
の”告知の徹底”と、ピンはね行為の”禁止”。
2〜登録データベースのセールス代表への公開にプラスして。
(偽名等での登録の排除のため。)
消費者側へも、「トラブル・事件等…」、必要がある際は公開をプライバシーを配慮した上でこれを”認める”。
3〜悪質苦情に対して、5社会議での共通ルールの作成にプラスして。
このルールを徹底させる為、苦情・トラブルなどに関しては「第三者機関」
の”設立”。
そして、決りしだい「全国紙・地方紙」での新聞広告による”共通ルールの公開”。
4〜以上の項目に違反したセールスチームには、、以後正規のセールス登録をしないにプラスして。
違反したセールス団(拡張団)の公開、新聞によるお詫び広告の徹底など。
〜などが必要ではないでしょうか?
私としてのこれにつけくわえた”試案”を次回投稿いたします。
【告知】
「朝日・読売・毎日・産経・諸紙…、それぞれの拡張スタイルの違い」
毎日拡張スタイル編・Aへの投稿は、8月22日(木)以降となります。



168 :QN ◆wY0ghElU :02/08/22 16:19 ID:6KfYXr2i
【訂正】〜>>167の「>>166続き」は>>「165の続き」の誤りです、
お詫びして訂正致します。

Qです〜「Mobile産経PDABOOK・JP版」ちょっと見たいですね、興味本位ですが…。
>>166のちょん太さん

「〜拡材とカード料が新聞代より高くついても、契約を欲しがる…」
とありましたが、読売は国際衛星版でも「読売新聞ご購読プレゼント」を
やっているみたいですね〜。
いやはや・ご苦労様というとか〜なんというか。
http://www.yomiuri.co.jp/subscribe/present/happy.htm

「マスコミを経済学的な視点から考える 〜http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1029080184/
は読んで後日アゲマスよ。






169 :団長:02/08/22 17:18 ID:o6W29YVd
>>167
なるほど
なかなか興味深い内容ですね。

次回の5社会議で、いくつか提案してみます。
ありがとうございます。

170 :団長:02/08/22 17:20 ID:o6W29YVd
追記
ちなみに1は現在読売で実施しています。
(ただし期間限定9月末まで)
2はちょっと法律的に不可能じゃないかな?
3は今議題になっています。

また書き込みます。

171 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/23 03:09 ID:g5aIX08H
団長さん

<登録データベースのセールス代表への公開は大反対!します>

知っての通り兵隊に悪党がいるように団長にも悪党がいます。
人を人と思わない。枚数!枚数!枚数! 借金が有るからと言って無理強いする。
兵隊の時はいい加減にやっていたのに、いざ団長に成ったら聖人君主づらする。

そういう悪党がいる限り、とてもじゃないが登録データ公開なんて、とんでもない話です!

もちろん貴方のことではありません。
貴方みたいな団長ばかりだったら、もちろん賛成です。

172 :団長:02/08/23 03:24 ID:SyrHuJDB
>>171
どうも、ご苦労様です。
ではついでに質問なのですが、
不良退職者、登録抹消者のみだったらいかがでしょう。

ご意見をお聞かせください。

173 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/23 03:56 ID:g5aIX08H
しかし
<全セールスの登録の徹底は大賛成!です>

前にも書きましたけど「未登録者」は本当辞めてもらいたい。
「未登録者」がいなくなれば直ぐ良くなるという訳ではないけれど、
少なくとも形が幾らかははっきりとする。
しかし本社も容認しているのが現状。なぜでしょう?切れないのは。

本社は部数。
団長は引継。
だから共に甘くなる。本気なようだが、やはり心の奥底では本気じゃない。

たとえばこういう場合どうなるんだろう?
借有り「登録者」が悪さして「未登録者」になったら、団長はその「未登録者」を
果たして辞めさすことが出来るのだろうか?借はどうするのか?

今の所そういう意味では「登録」は有名無実と言えます。
要は団長次第。(本社も少々) 借が絡んでいるから。でも切るべきだ「未登録者」は。

174 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/23 04:21 ID:g5aIX08H
(すみません172を見ないで173を書いてしまって)

登録抹消者→公開OKです。
不良退職者→?

この不良退職者はよく新聞情報などに載ってる顔写真つきのアレと同レベル
の連中の事を指すのでしょうか?
もしそうだとしたら、う〜ん、難しいですね。
一概に悪党だとは言えない気がします。
多分に団長の主観が入ります。
決して良いことではないですが、逃げた奴の中には「逃げざるを得ない奴」もいるかも
しれません。弁明出来ないまま。

ただし団長が警察に通報した不良退職者ならOKにしても良いような気がします。

175 :団長:02/08/23 13:33 ID:khuLT/6U
>>174
なるほど、参考になります。
前回の会議では、セールス代表ももちろん
本社の一貫性がない行政も大変問題だと、
セールス側から意見が出て、ちょっと気まずい雰囲気でした。

不良退職者に関しては、いわゆる借もちという連中ですが、
偽名で登録しようというものが大変多いので、
セールス代表は、経営上なかなか解雇できない場合があるのです。

こういった事態を考えると、クレジットのCIC等じゃないですが、
登録と照会、それから自分のデータの閲覧もきちんと行えるようにする、
ということが、大変有効ではないかと思うのですが。

いかがでしょう。

176 :文責・名無しさん:02/08/23 13:34 ID:Afh6u3Ff
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177 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/23 15:08 ID:LarPpebd
>>175(あくまでも私は兵隊なのでここら辺の知識は浅いです。ご了承ください。)

>偽名で登録しようというものが大変多いので、
 セールス代表は、経営上なかなか解雇できない場合がある

この部分がどうも実感として(具体的に)よく解らないのですが・・・。
『解雇できない』という箇所を『怖くて安易に雇えない』に置き換えるならば
解りますが。
「Y・A会議」から「セールス五社会議」に受け継がれた目的項目の一つに
「スタッフの移動ルール」が有ります。
借有り兵隊が団を移籍する場合その借も移動すると私は理解しています。
借有りを知らないで雇ってしまい、後でばれて前在籍していた団から請求が来るという怖さ。
そういった意味で『怖くて安易に雇えない』なら理解出来るのですが・・・。
(あと下衆の勘ぐりとして「わざと」というのも有るかもしれない・・・怖い)

そう言った意味でしょうか?
知識が浅いため自分でも上手く思っている事を伝えられません。具体的には書けないし。
貴方も具体的には書けないと思います。当然だと思います。
でもかなり頑張ってますね。私には卑怯ですけどそこまでは出来ません・・・。

178 :QN ◆wY0ghElU :02/08/23 15:17 ID:tA4Uy5l0
Qです〜「論議が出てきましたね」
>>175>>174(現役さん・団長さん)「レスありがとうございます」
私は「不良退職者=借金から夜逃げ状態」になっていて、地方でこっそりと
”未登録”の侭、セールスを続けている初老の拡張員に話を聞いたことがありますが、
「〜俺は生活費としてぎりぎりを貸してもらい、団の為に頑張っていたが、ある日
新人を入れたいからと、代配屋かもっと評判の悪い団(暴力団系)に”売り飛ばされる”
との話を聞きやむなく逃げてしまった…、団長さんには申し訳無いが人を売り飛ばす
なんてものは勘弁して欲しい…」
〜と涙ながらに偶々取材した私に訴えていました。
「〜警察に通報した不良退職者」のような奴は、論外中の論外ですが。
このような人もいます。
もう悪質団が妙な広告で人を連れてきて、”借金”で縛り付けて働かせる時代
ではない気がするのですが?。

追記

>>170は参考になりました、>>171は団長側のチェック制度も作ることで解決するのでは、
>>172>>173は上記のレスを参考ということで。
「告知」
【業界クリーン化Q試案】を8月27日(予定)に投稿いたします。
「朝日・読売・毎日・産経・諸紙…、それぞれの拡張スタイルの違い」
毎日拡張スタイル編・Aの投稿はもう暫くお待ちください。


179 :文責・名無しさん:02/08/23 17:13 ID:/IjLrNp+
某地方新聞の拡張員は、夕刊置いていきますんで
紙面で判断してください。といって夕刊を置いていった。
本来、このような姿が本当ではないかな?

180 :主任K ◆h9Mo9jzE :02/08/23 17:25 ID:VN3XWqT+
こんにちは、今日はじめてこのスレ読みました。
色々とためになる話ばかりで楽しく読まさせてもらってます。
私もたまにお邪魔させてもらってもよろしいでしょうか?

181 :団長:02/08/23 17:43 ID:khuLT/6U
>>178
Qさん、いつもどうも。
178のようなケースもあるんですよね。
私のところは、以前書きましたが、
社員に借金はさせません。
カード内容の低下につながりますので。
ただそれでも、借金をするものもいます。
いわゆる後バクなんですが、これもセールスチームで
処理せざるをえないのですが、結局社員の借金につながります。
ほとんどのケースはその場で解雇しますが、
余裕のないところでは、そうは行かないでしょう。
ですから、社が先導をきってチームの改廃等断固とした処置をとるべきと思います。
改廃になるとなれば、セールス代表も解雇にせざるを得ないでしょう。

それから現役さん、いつも貴重な御意見ありがとうございます。
仰るとおり、怖くて雇えないということです。
5社会議の目的のひとつは、もちろん借あり社員の移籍に関する
ルールの統一です。
さすが御明察です。
こちらはYA時代にガイドラインは出来上がっているので、
それほど問題はないと思います。
問題は、偽名の人間と、承知の上で未登録で使っているセールス代表
に対する問題です。

また書き込みします。

182 :QN ◆wY0ghElU :02/08/24 12:43 ID:96dSWQqB
Qです〜「辻本浪人〜どこにそんなお金が!?」

【レス・インデックス 8月24日】
>>179さん、「〜夕刊置いていきますんで、紙面で判断してください。」
唐沢さんのCMを思わず連想してしまいましたが、朝日も夕刊売るのに苦労して
しているようですよ。
「W杯企画で夕刊拡張を支援・http://www.asahi.com/shimbun/public/020107.html

>>180主任さん「お初です〜よろしく」
「〜別に”業界裏情報”!」などされなくても、業界のちょっとした話題・
問題点など…、なんでもけっこうですどんどん投稿をお寄せください。

>>181団長さん
「〜社員に借金はさせません。」、これが正道ですよね。
ただ、団員が借金をせざるを得ない理由として…。
1〜基本給が保証されていないケースもあり、最低限の生活費ですらフル・コミッションの歩合に頼っているケースが多い。
2〜金銭貸借が日払い感覚になっており、ルーズになりやすい。
3〜社員寮などを拡張団サイドで確保しており、統一性がなく、負担もまちまちである。
4〜借金するのは当たり前的発想をベテラン拡張員が持ちがちで、団長(経営者)側も
安易に貸してしまうケースが多い。
5〜悪質団の中には最初に渡していた、基本給代わりの研修費なるものを。
「〜コレは領収書を切っているから借(借金)だ!」などと、研修費が借金になっていたケースもある。
(これはさすがにあまりないでしょうが…)
〜などなどの例が考察できましたが。

団長さん、皆さんの感想はどうでしたか?


183 :団長:02/08/24 13:19 ID:8bXkkeXz
>>182
Qさん、どうも。

私の意見ですが、
5はさすがに今はまれですが、(まれですが、あります)
1〜4は実際ありますね。
特に近年は無人君だかなんだかで、20代の人に
借金に対する抵抗が薄れているようで、
困ったものです。

基本給も、私のところでは出していますが、
これも必ずしも社員のためにはならないと思いまし、
依然ほとんどのセールスチームは、フルコミッションですので、
借金を作るきっかけになると思います。

184 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/25 11:19 ID:f9thpRoM
(すみません、話の流れを少し折ってしまいますが、ここ2ch内で動きがありましたので、
それをまとめてみました・・・キーワードは「クーリングオフ」と
録音に関して拡張員が放った「殺す」と言う言葉です)

ことの始まりは>>120
●●新聞拡張員という名のヤクザ3●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026602064/81 (02/07/23)
【釣り堀】新聞勧誘の実態【入れ食い】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027515680/   (02/07/23)
(確か900番近くでスレストに遭い削除され現在はdat)
              ↓
              ↓
(そして突然昨晩始まる)
              ↓ 
【恐喝】恐怖!新聞勧誘の横暴!【「殺すぞ」】       (02/08/24 21:37 )
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030192653/l50
              ↓
殺すぞ(・∀・)といったから、今日は、殺人記念日       (02/08/24 22:12 )
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1030194725/l50
              ↓
(その間ニュース速報+に新規依頼があり立つ)
              ↓
【社会】悪質新聞勧誘員の横暴               (02/08/24 23:15)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030198538/l50
【社会】悪質新聞勧誘員の横暴 2              (02/08/25 01:47)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030207660/l50
(それと平行するような形で ニュース速報にも立つ)
[A新聞=恐怖新聞]新聞勧誘の横暴!![A新聞=恐怖新聞]    (02/08/24 23:54)
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030200870/l50

185 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/25 21:43 ID:EBul4szs
>>181 団長さん

>承知の上で未登録で使っているセールス代表に対する問題

この問題はホント大きな問題だと思います。
確かに全ての張員が登録者になったからと言って喝勧などの違法勧誘が無くなる
という訳ではありませんが、少なくとも今よりは良くなる事は確かです。
未登録者全てが違法な勧誘の隠れ蓑(みの)になっているとまでは言わないにしても、
それに近い事が起こっているような気がします。

社も「正常登録!」を謳(うた)ってはいるが所詮は本気じゃない。
なぜ未登録者を切れないのでしょう?
やはり引継でしょうか?団にとっても社にとっても。

真面目とまでは言わないが、普通にやってる団長・張員が馬鹿を見る現実。


>>162

>違反したセールスチームには、以後正規のセールス登録をしない。

この位の本気さを切に希望します。
違法な勧誘をやる張員はその団長が本気で「駄目だよ!」と言ってないから
そのような安易な事をするのです。
だから「団長の監督責任」という面での「罰則」を重くしたらよいと思います。
でも団どうしの力関係もあるし、社の人間も所詮はサラリーマン。
難しいですね。

186 :団長:02/08/25 23:26 ID:6lv3wJuk
>>185
これはひとえに、引継ぎほしさでしょう。
本社は本社で、大手の引継ぎがどうしても必要だし、
(引継ぎ3,000枚〜7,000枚)
大手のセールスチームももちろん引き継ぎあってのものだし、
はっきり言ってこのクラスになると、別班制だから、末端までは
見えていないというのが現状でしょう。

しかし、もうこの辺で勇気ある選択が必要でしょう。
特に読売新聞は、発行も販売も日本一ですので、
責任が大きいと思います。

以前5社会議で、読売のとあるセールス代表が、
新しい雇用のために、上場を目指すといっていましたが、
そういう時代が来るのか、
業界自体が消滅するのか、
今大変大事な時期ではないかと思います。
現役さんいかがでしょうか?

187 :文責・名無しさん:02/08/26 12:41 ID:ypphr46p
>>現役さん



343 :本人 ◆ygnWezvM :02/08/26 07:41 ID:vaMyzlkw
>>331
そのとき許す条件を言い忘れただけ
しかも、販売店と本社の責任については許してないし
本人がクビにならなくてもいいという意味合いでしか言ってない

こんな事言い出しましたが???
たしか、販売店と本人許したんじゃ?




188 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/26 16:08 ID:AKbjhxQ2
Qです。「ひとしきり静かになれるゆふぐれの厨に残るハムのにほいかな」
(石川啄木・一握の砂より)

>>185>>186(現役・団長)氏がセールス問題について書かれておりますが、
ここはQなりの意見を一つ。

東京タクシーセンター(タクシー近代化センター)では、公式サイトで。
【適正化事業 苦情受付について】
「〜センターでは、お客様へのサービス改善と利便増進を図るため、イン
ターネットによる苦情受付を行っております。
東京指定地域(特別区・武蔵野市・三鷹市)に事業所のあるタクシーに
実際に乗られた方(または乗ろうとされた方)の中で
乗車拒否(運送引受けの拒絶)され、乗車できなかったお客様、
乗車したが途中で降ろされてしまった(運送引受けの中断)お客様、
また、お乗りいただいたお客様で、接客関係、運賃料金関係でご意見がございましたら、
画面に従いアクセスしてください…」とあり。
「苦情申告」をwebで出来るようになっています。
また,AAとAの評価だけですが、公式サイトで評価表とタクシー会社名の名称
を公開し、都内在住の方などはご存知でしょうが、タクシーの側面などに評価ステッカー
などを貼っていたりします。
〜このようなことも改善のいいヒントとなるのではないでしょうか?





189 : :02/08/26 16:34 ID:epVcksgE
さっき家のチャイムが鳴って「朝日新聞ですが」とったので
勧誘かと思って「両親はいません」とったら
「あ、そう。じゃまた夜に伺います。集金なので」
とってたが、よく考えてみるとうちは朝日新聞を取っていない。
どういう事か説明してくださいボケども。

190 :文責・名無しさん:02/08/26 16:42 ID:+Akjh78s
>>189
質問の前に、人に者を尋ねるときの口の聞き方を勉強しましょう。

191 :文責・名無しさん:02/08/26 16:44 ID:epVcksgE


さっき家のチャイムが鳴って「朝日新聞ですが」とったので
勧誘かと思って「両親はいません」とったら
「あ、そう。じゃまた夜に伺います。集金なので」
とってたが、よく考えてみるとうちは朝日新聞を取っていない。
どういう事か説明してください2ちゃんねらさん。




192 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/27 03:47 ID:HGVRBRCg
>>186

>今大変大事な時期

私もそう思います。
でも一部の団は「今の内に!」と言わんばかりに
違法な勧誘を暗黙で容認している。それを容認している所長さえいる。
そしてそのしわ寄せが普通の団に来る。全く頭に来ますね。


>>187

>販売店と本人許したんじゃ?

販売店の事はよく覚えてないですが、本人すなわち張員に関しては
確か途中に「許した」と言いましたね。
それに驚いて私が『許した人間をネット上で叩くのはもう筋違い』みたいな事を言うと、
しばらくして『許したのではなく、保留にしている』と曖昧な答えが帰ってきましたね。
今でもそうだけど、その時その「保留」という言葉が具体的にどういう事なのか
よく分かりませんでした。


>>188

>「苦情申告」をwebで出来るようになっています
>評価ステッカー

いいですねそういう感じ。透明性。
でも張員の場合ネームプレートを付けないで拡張する人が多いので
まずその点で行き詰まるような気がします。
でもそういう気持は欲しいところですね。

193 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/27 12:06 ID:7aTOm/yI
<10月から強化(○○社)>

他団から採用する場合、その張員(退会手続き済み)が借問題を解決出来ず登録不能な限り、
団長はその張員を採用しない。

未登録稼動の判明→団長に対する罰則を適用。
(未登録者の悪質苦情が判明→登録不能)

他人登録稼動(登録者)の判明→団長に対する罰則を適用。
(登録者→登録抹消・不能)

偽名稼動(登録者)の判明→登録抹消・不能。

(勧誘時の)違法行為による刑事罰→登録抹消・不能。


団長に対する罰則の「罰則」とは?
それによっては有名無実化。

194 :QN ◆wY0ghElU :02/08/27 15:40 ID:0haR5cXr
Qです。
【レス・インデックス・8月27日(火)】
>>186団長さん「レス遅れてしまいました」
特に大規模団で団長さんは、「都内」のことは目を配れても、「千葉・神奈川〜」といった
別班・別組織になっているようですからね。

>>189>>190さん
う〜〜ん、意外と集金人が「あれ?、おい違うぞ」と勘違いしていたのかもしれませんよ。
「〜あ、そう。じゃまた夜に伺います。集金なので…」といって、夜洗剤のアタックをドアの前にす〜〜っと置き
「で3ヶ月なんだけど」と言えば話はまた別ですが。

>>192>>193現役さん
>>193の情報ってかなり具体的ですね。
私が気になったのが、「〜他団から採用する場合、その張員(退会手続き済み)が借問題を解決出来ず登録不能な限り、
団長はその張員を採用しない…」という箇所なのですが。
今までの様に「借いくら?、※※ぐらいね、わかった向こうの団長に話つけるぞ」
なんて感じてすませていた分は、きっとこれには適用されないんでしょうね。








195 :QN ◆wY0ghElU :02/08/27 15:42 ID:0haR5cXr
「朝日・読売・毎日・産経・諸紙…、それぞれの拡張スタイルの違い」
毎日拡張スタイル編・A(>>153投稿続き)

さらに都内臨海地区のある毎日販売店の例を業界関係者に聞いてみた。

「具体的にはどうやってカード取るのよ?」(Q)
「そこですよ、俺はもうビー券(ビール券)すら使わないすょ」(関係者)
「え!、じゃあどうするの?」
「そこそこ、なにせ客はもらい癖ついてっから、ビー券にビーズ(洗剤)ぐらいじゃ
満足しない、こないだ読の拡さんなんか山にみたいにジャビット(読売系PB洗剤)玄関先につっこんで、『〜奥さんたのんます!、たのんっます!』ってやってんすよ」
「それじゃカードはとれんだろ、『〜たのんまっす』ってセールスなんだから〜」
「でしょ〜ぉ、結局日曜なもんで旦那が出てきて〜、寝てたんでしょうね機嫌悪そうに『報知ただでもってくんだったらとってやっててもいいけどよ〜』って言うんすょ」
「そっちは物陰に隠れて見てるわけだ」
「で〜これから、読さんが帰った後が勝負の見せ所という奴ですよ」

さらに「朝日・読売・毎日・産経・諸紙…、それぞれの拡張スタイルの違い」
毎日拡張スタイル編・Bへ続く(今週末投稿予定)


196 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/27 17:16 ID:Q8BNsgH7
>>195

ふふふ。感じが出てて面白い。なんかトッポイ感じがいい。
して、Qさん、その後彼はどういう拡張を?
その読さんのアプローチを逆手に取るとか?

197 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/28 15:39 ID:v0WHbyPN
【新聞産業界ニュース・2002・8・28】(8月20日号>>164

1〜02年上半期ABC部数。スポーツ紙苦戦。全国紙3紙ダウン。

2〜読売に新鋭ヘリ。

3〜朝刊「安定75万部」を。中国新聞販売陣。サンライズ作戦展開。

4〜月刊フリーマガジンを11月発行。スターツ出版。

5〜東京第二折込組合加盟社景況調査。利益率は依然低下。

6〜日経が交流人事。東京・西部の担当員。

7〜人事異動・読売、信濃毎日新聞(17日付)、静岡新聞、中日新聞、岐阜新聞(5日付)、愛媛新聞(5日付)、時事通信(3日付、16日付) 。






198 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/28 15:43 ID:v0WHbyPN
Qです「夏風邪引いてしまいました、皆さんもご自愛を〜」

【レス・インデックス・8月28日(水】
>>196現役さん
『〜奥さんたのんます!、たのんっます!』ってのはなかなかないですからね〜。
まあ意外と普通〜〜のおちかも!?

199 :現役 ◆gQDWsskk :02/08/29 00:17 ID:AhcQLn5d

<2001年8月〜2002年7月の近代化センター登録抹消者数>
41名。

これを多いと見るか少ないと見るかはそれぞれ意見が分かれる所ですが、
私は少ないと思いました。
余程の事がない限り登録抹消にならない・・・そんな印象です。

もっと基準を厳しくしてもらいたい。
そうすれば少しは違法な勧誘に対して「抑止力」になると思うからです。

200 :QN ◆6XR9pj.U :02/08/30 14:53 ID:O55rwMhh
Qです。

>>199現役さん
「〜<2001年8月〜2002年7月の近代化センター登録抹消者数>
41名…」ですか。

たとい登録抹消されても、いくつかの書類と住民票(団の寮などが多い)が作れた
らほとぼりが冷めたときに偽造で登録している連中や、「退職者」の登録名で
セールスしている連中も少なからずいるとの噂を耳にした事はありますけどね。



201 : :02/09/02 23:53 ID:jh0utNmV


202 :QN ◆wY0ghElU :02/09/03 13:34 ID:Y28KWg+F
Qです「>>201さんageありがとう」
【朝日・読売・毎日・産経・諸紙…、それぞれの拡張スタイルの違い】
毎日拡張スタイル編・B(>>195投稿続き)
今回も都内臨海地区のとっぽい兄さんの話の続き。
(物陰から、読売の拡張員が玄関先から立ち去ったのを確認すると、毎日
のブルゾンを引掻け、よいよ出番である)
「〜こんちはご主人…」(関係者)
「うんなんだ!〜また〜ぁ新聞屋かあ」(顧客)
「いや近所の集金してたんですけど…、いやですね読売の外向さんは
あらっぽくて」
(ここで関係者曰く、話好きの顧客ならばゆっくりと、忙しかったり・話す気
の無い顧客は即セールストークだそうだ)
「いやぁ商店街の集まりでも〜注意されちゃってすみません」
「商店街って?」
(ここで即答)
「あ〜この地区の毎日の販売店を一応任されておりまして、※※というものです」
(ぺこりとおじき)
「困るよ!、この辺は朝日とか読売とかうるせいってうちのも言ってた
しよぉお」
(日頃の苦情をぶつけようとする、ここがセールスのポイント)
で顧客が散々苦情を言った後
>2へ

203 :QN ◆wY0ghElU :02/09/03 13:34 ID:Y28KWg+F
>2

「じゃあそういうことだから…」
「あっ〜、ご主人今うちのスポーツ・ニッポン、一年間無料で…」
「無料ってなんだよ」(興味しんしん)
「あ今キャンペーン中でして、今月毎日をご契約頂いたお客様に、一番売れてる
スポーツ・ニッポンを一年間・365日無料で入れさせて頂いているんですよ」
「えっでも〜契約しろってのかよ」(ドアを締めようとする、この時ささやくよう
に口元にてを掛け…)
「ご主人、年で数万は駅で買われている分”おこづかい”がうきますよ」(小声)
(その時、契約をするにしろしないにしろ小声でこう答えるという)
「ホントかよ?!」(ドアはノブにあるが、動きは止まっている)
「ええ〜、そりゃ年で考えていただければ…」
さてこの後どう年カード一年契約に彼は持ってゆくのか!?、
「あなたはどう予想されますか?」


204 :文責・名無しさん:02/09/03 16:05 ID:8XTH/uaP
130円×20日出勤=2600円ですぜ、ダンナさん(笑い)。
産経のように夕刊廃止で値引きしても、ダンナの懐は暖かくなりませんが、
毎日に替えると、だんなのお小遣い=可処分所得を捻出する「きっかけ」
も同時についてくるんですよー。こんな感じですか? 

205 :文責・名無しさん:02/09/03 23:51 ID:Y3X+POKj
age

206 :文責・名無しさん:02/09/04 08:07 ID:C3TJqfi6


207 :現役 ◆gQDWsskk :02/09/04 10:47 ID:+rS9fszw
(あくまでも推測です・・・次の法律違反に該当するのでは?)

@「喝勧」による契約→<迷惑防止条例の押売行為>

 断られても、座り込んだりして立ち去らない。
 暴力的行為をほのめかし相手に不安・困惑を感じさせる行為。

@「喝勧」による契約→<強要罪>

 生命・身体・自由に対し害を加える旨を告知して脅迫(相手方を畏怖させるに足りる害悪の告知)、
 又は暴行(相手方に対する有形力の不法な行使)を用いて人に義務のないことを行わせる。

A「ひっかけ」による契約→<有印私文書偽造>

 他紙の勧誘員などと偽って契約(判子を押す・押してもらう)する。

208 :QN ◆wY0ghElU :02/09/04 14:41 ID:Nka+06P2
【朝日・読売・毎日・産経・諸紙…、それぞれの拡張スタイルの違い】
毎日拡張スタイル編・C(>>153@>>195>A>202B続き)
さて結論は!?
NOのケース
1〜奥さんが「あ〜た余計なもの買わないの!」などと途中で話を遮ってしまう。
2〜イマイチ顧客が納得できず、「〜まぁいいやぁ、新聞屋さんいいよぉ…」と
やんわり断られ、強気で押すと「いいよ!、いらないよぉお」となる。
YESのケース
1〜その後、「〜ビール券とかあるの、あるんだろっお♪」と顧客そのものが
新聞契約に対して、イベントの様な楽しい気持ちを持つ。
2〜「〜まあいいやもう断るのも面倒だし…」といったようなあきらめ的な感情
から新聞契約をしてしまう。
と言う様なケースを業界関係者から聞いたが核心に迫れなかった点も多く、さらなる
検証が必要な例であろう。
次回・投稿
【朝日・読売・毎日・産経・諸紙…、それぞれの拡張(セールス)スタイルの違い】
朝日・読売・諸紙・悪質拡張(セールス)スタイル編・@
「〜暴力!、恐喝紛い、居座り・暴言を吐く、これが社会正義を歌う
”朝日・読売・諸紙”のセールスなのか!」
次回投稿では、業界関係者がQに語った「首都圏某地区」の恐るべき実状と、「業界
の人間もこの行為は絶対やるべきでない」としている悪質拡張の本質について投稿いたします。
『結構腹をくくった話を出てきますよ〜無論この様なセールスは”良心的”な業界人
は誰も望んではいないはずなのすが…』


209 :QN ◆wY0ghElU :02/09/04 15:00 ID:Nka+06P2
Qです。「毎日暑い〜はいい飽きたかぁ」

【レス・インデックス9月4日(水曜日)】
>>204さん
「正直すまんかった」、>>208の回答より面白い…。
もうちょい裏事情など頂けたら嬉しいのですが。
>>207の現役さん
というより…、これ全部「消費者契約法違反」ですよね。
「A「ひっかけ」による契約→<有印私文書偽造>
他紙の勧誘員などと偽って契約(判子を押す・押してもらう)する。」
〜は昔Qがある北関東の喫茶店で偶然見た光景では、「朝日・読売」の班長クラスらしき人が
懸命にお互いのカード(契約)を回す算段をしており、その様子は。
「ここはお宅が3ヶ月で、うちが6ヶ月…」などと、いいかげんに電話帳
のコピーから「名前・住所」を抜き取り、お互いの持ち合わせた結構
な量の三文判で「ぽんぽん・ぽんぽん」、インチキ臭いカードを作って
いたのを思い出しましたよ。
(業界関係者から「この店は意外と班長クラスが来てる…」との情報
を元にちょっと興味本位で覗いたのですがね…))
「他紙の勧誘員などと誘って契約」てのも(有印私文書偽造)ですよね。

>>205>>206さんageどうも。

210 :QN ◆wY0ghElU :02/09/05 15:53 ID:AnAefjX1
【新聞産業界・ニュースの森・2002・9月5日(水)】

1〜在京五日会、増減センターなど見直し。定例会で意見交換へ。十日会の検討結果受け。来春にも新体制。
2〜【中部】「坊っちやん」を連載。中日新聞、原文に忠実に。
3〜毎日が4件に編集局長賞。7月の紙面飾る。
4〜故戸澤編集局長遺稿集が完成。毎日新聞西部本社。
5〜PDA向け記事提供サービス開始。日本工業新聞社。
6〜【中部】毎日・豊田再開発ビル、日本一の開放型展望台も。
7〜【関西】新本社ビルへ05年に移転。産経大阪本社。
8〜2期工事9月完了。東京サンケイビル。

「注目記事」
9〜今年上半期の首都圏出稿量。厳しい状況の中、持ちこたえる。東京都折込組合調べ。
10〜 18日折込フォーラム。埼玉県連合読売会。
11〜【関西】兵庫、広島の販売会社5社、朝日と資本合併、持ち株会社。27日設立。
12〜【札幌】秋の戦略にチョロQ登場。北海道新聞。
13〜人事異動・北海道新聞、北海道新聞販売局、毎日新聞販売局(10月1日付) 。



211 :現役 ◆gQDWsskk :02/09/06 03:28 ID:YecBdPcX
(Qさん参(まい)りました・・・もしや?とはいつも思ってましたけど)

今回の事件( http://kusoasahi.tripod.co.jp/  )の加害者が「店員」である
可能性が出て来ました。真相はまだ判りません。別板のレスです。

初期の頃参加した私にしてみれば、何ともやるせない気持です。
あ〜あ、初めの頃、結構踊りましたよ。

212 :QN ◆wY0ghElU :02/09/06 16:23 ID:Mu1njsFZ
Qです「今日は休業ということで」
>>211の現役さん

http://kusoasahi.tripod.co.jp/ 】は消されてましたね〜。
しかけたのか!?・しかけられた!?のかいずれにせよ不明ですからね。

例のスレ・サイト等立てられた方、もしよろしければコメントお願いします。

213 :QN ◆wY0ghElU :02/09/07 14:15 ID:hB5QVhf4
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024117134/
☆★みんなよむよ・北國新聞 PartIII★☆
は地方紙の実情をよく表しているなあ〜Qです。

そういえば〜こういう話がある。
ある読売系の団長はゆきずまると、現地のヤクザ者の紹介で、
北國新聞系の拡張員を引きぬくのが好きなものがおり。
彼いわく、「〜読売のヤツはたよりにならねが〜〜、キタグニの奴は任侠
だからよ〜ぉ、部数あげてくるんだよ」ということだそうだ。

214 :文責・名無しさん:02/09/08 19:44 ID:HpSNSojq
流石読売w

215 :文責・名無しさん:02/09/09 22:18 ID:YejSM9mU
2chが世直し。ヤクザ=役人=国営(民間)企業

マスコミも同様ですな
新聞・TV(ジャパンコンソーシアム)
さっさと死すべし


http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031575808/l50



216 :文責・名無しさん:02/09/09 22:56 ID:/kLqtWFR
マスコミの健全化のためには・・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031574978/



217 :QN ◆wY0ghElU :02/09/10 15:03 ID:1WiC1L3O
【新聞産業界・ニュースコープ・2002・9月5日(水)】

1〜02年度新聞協会賞、編集部門は毎日、共同(2件)、朝日、中日、中国、フジテレビの7件。ニュース部門、毎日の「防衛庁リスト」。
2〜新聞週間代表標語、知りたい本当のことだから新聞。
3〜新聞配達標語。届けます今日の情報あしたの指針。
4〜福島民報創刊110周年、感謝の記念パーティー。
5〜25周年を祝う会。日刊県民福井。
6〜【札幌】使命感に燃え、15人の入社式。北海道新聞社。
7〜役員人事決まる。茨城新聞社とグループ各社。
8〜若者のライフスタイル向上に東京情報。無料メディアまた誕生。月刊誌「メトロミニッツ」。スターツ出版11月創刊。
9〜【札幌】125万部“視界”に。道新販売陣営意気込む。
10〜【札幌】「チョロQ」大人気。道新販売局、1万個を“増車”。
11〜【関西】定期購読者対象に「トマト倶楽部」発足。京都新聞社。
12〜人事異動・毎日新聞販売局(10月1日付)、読売新聞販売局、中日新聞。




218 :QN ◆wY0ghElU :02/09/10 15:05 ID:1WiC1L3O
>>217訂正

【新聞産業界・ニュースコープ・2002・9月10日(火)】です。

219 :文責・名無しさん:02/09/11 01:32 ID:njg5Iq/G
基本的な質問で恐縮ですが教えてください。
新聞社と拡張団と拡張員の関係というのはどういうものなのでしょうか。
以前に勧誘に際し、トラブルがあり下記のような事件があった。
「大学生に読売新聞の購読をしつこく迫ったとして、強要未遂の疑いで、新聞拡張員
を逮捕した。容疑者は男性を訪ね、新聞の購読契約を結ぶようしつこく勧誘。顔を殴
った上、「毎日、押し掛けるぞ、火を付けるぞ」と購読を強要した疑い。
 新聞社広報部は「当社との雇用関係はなく、監督する立場にありませんが、販売店
には日常的に悪質セールスの追放を指導しており、事件が起きたことは誠に遺憾です
」とコメントした。と書かれていた。
 拡張団は新聞社直轄だったり、会社組織になっていたり、個人事業主だったりする
ようですが、新聞社と拡張団の関係というのは、業務委託、販売代理など、形態で
いうとどういうものなのでしょうか?
また、新聞社と拡張員はどういう関係に立つのでしょうか?
 一回契約すると、その新聞社の新聞を継続的に新聞を購入することになるにも関わ
らず、上記のように新聞社が言い放ってしまうのはどうも理解しがたいのですが、そ
のあたりも含めて、教えてください。お願いします。

220 :現役 ◆gQDWsskk :02/09/11 12:15 ID:VPPKiTZR
>>219 基本的かつ重要な事ですが、よく分からないというのが実情です・・・私は

>直轄は新聞社直轄だったり、会社組織になっていたり、個人事業主だったりするようです

「直轄」はA・Yに関してなら各社にそれぞれ一組織。
今拡張団はほとんどが会社組織。拡張員は個人事業主扱い?

>新聞社と拡張団の関係

使われている身だし、上の人には聞きづらい部分なので本当のところよく分かりません。
たまに耳に入って来る噂の類ぐらいしか知りません。
むしろ販売店の所長さんあたりの方がよく知っていると思います。

>新聞社と拡張員はどういう関係

給料に関しては拡張団というフィルターを透して落ちて来ます。(答えになってませんね)
拡張団経由で新聞社に登録をします。その登録内容は近代化センターで管理されます。
少なくとも大手5社はそうだと思います。
拡張団がもしその拡張員の登録内容に付いて聞きたい事があれば
近代化センターに問い合わせるしかありません。

お客が勧誘の際の違法行為を新聞社に伝えると、拡張団経由でその拡張員に叱責が伝わります。


すみません、そのくらいしか分かりません。

あとはQさん、バトンタッチです。

221 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/11 15:34 ID:TQ3gTd19
【新聞社と拡張団と拡張員の関係・解説@】
>>219さん「問題定義ありがとうございます」
>>220の現役さん「ご質問の回答ご苦労さまでした」
解説@
基本的新聞セールスは
本社販売部門を筆頭に
1〜「新聞販売店・セールスの業務管理・その他などの直営子会社
2〜「新聞セールス子会社」
3〜「販売店セールス」
4〜「拡張団」「その他」に新聞セールスは分類できます。
1の例をあげると、読売新聞は「株式会社読売情報開発〜http://www.yomiuri-johkai.co.jp/
(〜読売新聞社の販売政策に沿った販売促進活動やYC(販売店)向け各種保険、宣伝PR物品、資材・
OA機器の研究開発と斡旋。さらに通信販売から各種イベントの企画・開催と多角的な業務を展開しています。
従業員数 573名(男460名 女113名) 平成14年4月 …会社案内よりhttp://www.yomiuri-johkai.co.jp/
とあります。
朝日新聞は「朝日販売開発」あたりがほぼそれではないでしょうか?
(関連資料@http://www.asahi.com/shimbun/honsya/japanese/associate.html〜asahicomより本社概要
Ahttp://www.jcpra.or.jp/tokutei_list/html/result_dairi.asp?year=13
再商品化受託リストなるものに『〜朝日販売開発株式会社(新聞販売店の代理人)…』とあり
Bhttp://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c4%ab%c6%fc%c8%ce%c7%e4%b3%ab%c8%af&hc=0&hs=0
Google検索資料)

では明日は【新聞社と拡張団と拡張員の関係・解説A】「新聞セールス子会社など」についてです。
(3〜4日連続投稿を予定)









222 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/11 15:46 ID:TQ3gTd19
【新聞社と拡張団と拡張員の関係・解説@〜補足】
毎日販売共栄株式会社
(@公式サイトhttp://www.mainichi-kyoei.co.jp/
(A会社概要http://www.mainichi-kyoei.co.jp/



223 :元・ゴミ売り勧誘員@柳川組幹部:02/09/11 15:51 ID:olaQd1eW
>>219
新店だと
まず特別拡張が入る。
そのときは、社の担当とゴロツキが直接顔をあわせる
社とセールスはグル
泣くのは販売店だけだ
特拡でもテンプラ(ウソカード)ばかりである
一月または払わずに、お客は夜逃げである
お客と勧誘は事前から知った仲なんだよ
外で待ち合わせて、契約している



224 :元・ゴミ売り勧誘員@柳川組幹部:02/09/11 15:55 ID:olaQd1eW
>>221
新聞社直の、セールスなんてほとんど来ない
来ても、法外なサービスばかりだ
角材をめちゃくちゃ使う点では、
ゴロツキよりあからさまで、悪質である


225 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/11 16:00 ID:TQ3gTd19
>>223の元・ゴミ売り勧誘員@柳川組幹部「久しぶりの裏情報系ですね」

そういうのって、拡張団のやりて班長あたりに”事前に声かけといて”
最後はお気に入りに”新団”まかせる…というのにも通じるものがありますね。



226 :元・ゴミ売り勧誘員@柳川組幹部:02/09/11 16:04 ID:u3+8oWdk
>>225
5年前くらいから
電気屋から鞍替えしてきた販売店主もおおいです
電機業界がおいしくなくなったからです
どっちも、金を貸すために利用しただけです
あのスレを読まれたならもうお分かりですが
拡張団なんて、今や団長からして誰なのかわかりません。

227 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/11 16:05 ID:TQ3gTd19
>>224「新聞セールス子会社」 の輩は。
販売店所長からカードを買ったり、てんぷらを脅すように通させたりして
いる連中もいるとか聞くな〜(朝日トップ※さんとかね)


228 :元・ゴミ売り勧誘員@柳川組幹部:02/09/11 16:07 ID:u3+8oWdk
>>227
ところで、かのT氏は本当に恐ろしい
ナベツネと世間は騒いでいますが、
あいつが政治の黒幕ではないです
ナベツネでさえも、あやつり人形なんです

229 :元・ゴミ売り勧誘員@柳川組幹部:02/09/11 16:08 ID:u3+8oWdk
何度も言いますが、
販売店とジャーナリズムが別なんていうのは
とんでもない話です

ではまた。

230 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/11 16:14 ID:TQ3gTd19
>>226

まあ販売店の店主さんは、新聞広告の「販売店募集」などという募集で
なる人もけっこういますが。(そういうので紹介される販売店は”不採算
店舗”が多い)
まあさすがに、拡張団の団長は「新聞業界経験者」か「任侠」じゃないですか
まあ、神奈川のテム※※の団長みたいに「〜社長と呼ばれたい」だの
「〜トップセールスマンだった」と自画自賛する人もいると伝え聞くが…。

(ではQまた明日、お疲れ様でした)

231 :名無しさん@おだいじに:02/09/11 16:24 ID:iBCjAn/d


212 :名無しさん@おだいじに :02/09/11 16:07 ID:???
742 :メールを送ろう。コピペでOK! :02/09/11 09:06 ID:???
shukan@shinchosha.co.jp (週刊新潮)
bunshun@ymail.plala.or.jp(週刊文春)
syukan@cg.pub.asahi-np.co.jp(週刊朝日)
「医歯薬掲示板」http://school.2ch.net/doctor/index.html#1
「東大医学部スレッド」http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1031192269/
日本最難関の学部を突破したエリート達がこのスレッドに集っています。
偽者ではありません。本物の東大医学部生がここに集まって話をしているのです。
さぞかしインテリな話をしているのかと思いきや、スレッド内部では恐るべき苛め行為が繰り返されています。
Y田という人が、名指しで中傷されているのです。住所まで特定されています。
そして、その内容が酷い。名誉毀損罪が成立しているのはもちろん、
インターネット史上最悪ともいえるぐらいの酷さなのです。
それは貴殿自身がこのスレッドに目を通してみればお分かりになるでしょう。
冷徹・残忍極まりない。あまりにも無慈悲であまりにも低レベルな書き込み。
そして、そのような悪事を繰り返している人は東大内部にいます。現在6年生です。
本人が気が弱いため、弁護士に相談したりできないようです。
しかし、このような輩が将来日本のトップの医者に立つとしたら、それは恐ろしい事態であると思います。
日本の将来のためにも、貴社による真実追求を。日本の未来に正義を。

協力よろ

232 :☆☆本気でエッチな出会いを☆☆:02/09/11 16:25 ID:G4DOQP1l
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233 : :02/09/11 16:25 ID:x/6otR7g
朝日トップ※はリストラされた親父たちばかり・・・
そんな、強面はいないよ 藁
本社の子会社なんでどこも仕方なくいれてるが、
カードーが揚がらないで、泣き付かれてシバリなんかやってる 


234 :文責・名無しさん:02/09/11 16:34 ID:DUEUcygG
大阪での話ですが

朝日新聞の販売開発は資材、拡材、OA関連のシステム取り扱いですね。
ここを通せばうん千万円のシステムでも、基本的にリースが通りますが、
販売店単独だと非常に厳しい物があります。
毎月の新聞原価精算と同時にこのへんの費用を精算する事で便宜を図っているのですが、
販売店から手数料を取って運営しているのですが、朝日らしいというかなんというか、
さらに業者からも手数料とリベートを取るので評判悪いです(藁

拡張団は、基本的には各担当が、いわば「子飼い」として団を管理しています。
訪店時のいわゆる「教育的指導」の時に利用を「提案」されるわけですね。

ただ、荒れた地域で販売店自体が必死の所ではフリーの拡張員を使います。
基本的に現金打ちで交通費や日当も交渉次第(ゼロもあり)ですが、
カードが上がらないと次には呼んでくれなくなる実力の世界なので、
拡張員さんも必死になりますから成績も良いのが普通。
担当対策で入れる拡張員と、実戦部隊をうまく使い分けてるようですね。




235 :文責・名無しさん:02/09/11 16:52 ID:DUEUcygG
大阪での話ですが2

日経は情報開発という直轄子会社で拡張員管理してます。
販売店は負担無しでカードを買い上げるだけなのですが、
なかなかカードがが揚がらないので評判悪いですね。

ただ、ここの拡張員は普通の営業って感じの人ばかりです。

236 :219:02/09/11 21:24 ID:rfEmEpY5
現役さん・QNさん・元・ゴミ売り勧誘員@柳川組幹部さん ・234さん
ありがとうございました。いろいろ複雑に絡み合っているんですね。
結局、責任の所在がハッキリしないようにワザとできているとしか、言いようが
ないですね。ウマくできていますね(笑)。
QNさん、明日も楽しみにしております。

237 :QN ◆wY0ghElU :02/09/12 14:39 ID:EbhuM5d2
【レス・インデックス・9月12日(木)】
>>233さん
「そりゃ〜入って一年・二年」の上にコネもな〜〜にもない社員さん
(つまり大半の人)は「厳しい業界」ですから、「縛り」なんでしょうね…。
それと、朝日トップ※は別働隊がおり、有力団の班長クラスに混ざって管理しているらしい
という噂がありましてね。
>>234>>233さん
大阪は拡張団・拡張員の管理がかなり進んでいるらしいとの噂は聞きます。
担当が団を管理する体制ができているわけですね。
(それにしても、フリーの拡張員は都内ではあまりいませんね、似たような感じでも
専業さんだったり、一応団には所属していたりしますからね…、そういえば「代配」兼
「拡張員」なんて人もたま〜〜にいますね。)
日経さんは都内でも、日経情報開発なんてところがやっていますが。
話によると、普通の日は「1日1カード」ぐらいでいいらしいみたいですね。
(是非、近畿圏のY・S・M紙や京都・神戸・大阪日日新聞の情報もよろしくお願いします。)
>>236さん
基本的に、「たまたまうちの新聞を第三者がすすめただけ…、うちはしらないよ」
というのが新聞発行本社の姿勢ですからね。
だからお客様センターなどという所に苦情の電話をかけてても、ツッケンドンな
対応をするのも、販売店、拡張団新聞発行本社とは繋がっていないように見えるような
システムを作っているというのもありますが〜遅かれ早かれ、このからくりを暴いてゆきますよ!









238 :QN ◆wY0ghElU :02/09/12 14:54 ID:EbhuM5d2
【新聞社と拡張団と拡張員の関係・解説A】>>221続き

次に『2〜新聞セールス子会社』などですが、これが謎が多いとされています。
まずHPをもっているのは「朝日トップス〜http://www.asahitops.co.jp/
くらいのもので「〜当社は1981年、朝日新聞東京本社販売局直属の新聞セールス会社として、
朝日新聞社によって設立されました…」「〜当社の理念は、社名の由来ともなっている
トップセールス、トップサービスです…」
などとあたりさわりのない事ぐらいしか書いていませんし、
社員募集「http://www.asahitops.co.jp/bosyu.htm」の記述もあいまいです。
ただこの「朝日トップス社員」は販売店関係者にはすこぶる評判が悪く、「カード(契約)が全然とれない」
「サボってばかり」…というような噂も耳にします。(>>223さん〜>>233の投稿にも現状が現れています)

次回投稿は【新聞社と拡張団と拡張員の関係・解説B】、
拡張団組織の正体が少しづつ明らかになります!
(今週末を予定)


239 :文責・名無しさん:02/09/12 20:28 ID:i7LWRFOC
なあ率直に言うんだけど
関東の団、オリジナルさんはなんであんなチンピラばっかなんだい?
店員にすら睨み効かせたりイチャモンつけたり怒鳴りつけたり、店主クラスでもタメ口に近い。

団は実質、本社強制だから渋々入れてるってのに、それを逆手にさあ。
店を無視してんだよね。社の連中に取り入ってりゃいいって態度が見え見え。

240 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/13 14:07 ID:nizcGhgp
>>239さん「首都圏の団はなぜヤクザ者が多いのかというと」

1〜、読売が務台氏が販売を担っていたころは、「白紙でも売れ!」「ヤクザもの
にがんがん攻勢をかけさせろ!」と無茶な経営方針をしており。
それが、朝日あたりにも多大な影響を与えた〜〜頃の状態が首都圏では現在も
色濃く残っているということ。

2〜特定の地区、特定の団にヤクザ者が集まっており、それらの無理・無茶・身勝手
なセールスがまじめな販売店店主・主任・専業・奨学生を困らせている。
(豊島区・台東区・川崎市などはほぼワーストと言えるだろう)

>>239さんのご指摘にのあった、「団長及び有力班長」と「本社担当」の癒着
が言うまでもないことで…。

241 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/14 15:25 ID:WjxJoIn6
【新聞社と拡張団と拡張員の関係・解説B】(>>221>>238続き)
>>221での分類「3〜販売店」「4〜拡張団・その他」について』

基本的には、新聞社>拡張団>拡張員とは繋がっていないように見える仕組みになっている、だがこれらには明白な結びつきがあるのだ!

まず、昨年の新聞大会・研究座談会での読売・渡辺恒雄氏の発言から…。
「〜ところがビール券はだいたい三分の一ぐらいが、金券ショップで換金
されている。」
<ここから重要証言>
「会社の補助、店のチラシ収入がかなり金券ショップで換金され、悪質セールスチーム
の懐に入るのではないか、このようなバカげたことは、早く止めんとどうにもならんと思う、それは一つ箱島公取協会会長(朝日新聞社長)に指導協力をお願いしたい」
それに答えて、箱島氏は「一生懸命、及ばずながらがんばります」と答えている。
< 東京情報・2001年・10月22日(月)・1825号・6面より>
(注〜渡辺氏は、セールスチームを拡張団というのが常、ここでも業界の言葉狩りの成果が見える)

この発言より少なくとも3つの問題点が明らかになった!

1〜発行本社の補助費が悪質団に”注ぎ込まされ”、販売店のチラシ収入が”取り上げられ”ているのが明白になった。
2〜発行本社は悪質拡張団とも直接的関係がある。
3〜発行本社側は悪質団に「〜ああ努力するよぉ」ぐらいの姿勢で望んでいるのではないか?という疑念の念
である。次回投稿【新聞社と拡張団と拡張員の関係・解説C】でもこの問題についてさらに検証してゆきたい。


242 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/16 15:29 ID:o6YxkWVo
【新聞社と拡張団と拡張員の関係・番外編】(>>221>>238>>241続き)
(株)ユース 「販売店・セールス管理会社」
2ちゃんねるからの情報ではこのようなことが書かれていた
〜読売の販売店が集まって作ったユースグループって、まだ
あるんでしょうか? とにかくユースは極悪
オレもユースにいたけど、まだあんのかなぁ?知りたい。情報待つ。
ユースはあるけど、今はパートの女の人重視になってるみたいだよ
お店によってはもう奨学生は雇ってないみたい
託児所もあるし配達or集金やればボーナスもあるし
夕刊だけでもバイトの募集してるから、嫌な仕事さえ引き受けなきゃ
バイト先としては、そんなに悪い所ではないとは思うけど
奨学生で入ったらまた違うのかもしれないです
読売の販売店全部がユースというわけではなくて個人経営の店があったり、別の
販売会社だったりします。ユースは販売会社の1つで全国にたくさんの販売店を
もってるそうです。本当かな?笑。631の言うように女性の人重視です。だから
他の販売店とは違った特徴がみられます。まず一般にいう専業という人がいません
いたとしても1人です。その人のことは社員といいます。うちの場合専業というと
配達員でしかない人が昼の仕事がなくて都合のいいように使われている人のことを
いったりします。他の店でいう専業とは意味が違ってきます。あとホームページを
開設している所は今のところないです。そんな予算ないだろうな…
>>243



243 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/16 15:30 ID:o6YxkWVo
>>242から
また、朝日の情報として朝日トップス(株)
これも、2ちゃんねるからの情報だが、
〜トップスとは朝日新聞社の子会社で、いわゆる朝日専属拡張団です。
店によって扱い方は違うのでしょうけど、自分がいた店では既に契約もらっている
お客さん(新規が中心かな?)のところへ行って先縛りをやらせていました。
もちろん新規契約もやらせていましたけどね…
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=6480&QnCommentid=39433&QsSortOn=R&QsSortType=old
地球仰天コラム〜2001/11/03(土) 特報 「読売・朝日直属の新聞勧誘会社」 の存在!より
(注)〜当時は(株)ユースを読売直属の新聞勧誘会社と解釈していたが、その後
指摘により、「販売店・セールス管理会社」と解釈している。
なお、情報は2001年11月当時のもの。



244 :v:02/09/16 15:31 ID:x0ErzSKQ
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

245 :zzz:02/09/16 15:50 ID:TgXNVduA
>>243
2ちゃんからの情報って・・・。
それが事実であるという保証はあるの?


246 :文責・名無しさん:02/09/16 19:37 ID:k3zSg3lb
朝日の拡張員が訪問しているところに、読売の集金員がやってきますた。
なんか、二人でもめ始めたのでドアを閉めて鍵をかけてお布団に入りました。

247 :文責・名無しさん:02/09/17 01:52 ID:VtIaurEn
大阪の北部、ユース関連の話なのですが、

昔からの有力店YCが、じわじわとユースに切り取りされてたのですが、
そこの専務(店主の弟で実務の主体)が亡くなったと同時に、
残ってたエリアの中で、増紙が見込める美味しいところまで切り取られてしまい、
本店周りだけが残り、貴重な住宅開発地域は全てユースに。

改廃、領地替えとかが起こると、なぜか美味しい店だけがユースに回ります。
もちろん、昔からの功績もあるのでしょうが、歴史と癒着もありますね。

248 :元・アカヒ勧誘員@もう、足洗いました:02/09/17 07:11 ID:X7gcvH8p
ユースは拡張団もいくつか
持ってるよ

249 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/18 15:25 ID:v8Sdi2QN
QNです「昨日の社民党の会見はありゃなんですかね…」

レス・インデックス「9月18日(水)」
>>245さん
話半分、嘘いっぱいが2ちゃんの投稿みたいなものですが、
とりあえず「業界関係者」からは、今のところ「事実無根だ!」という
話は伝わってきてないですがね。
>>246さん
でも、逆に拡張員同士だったりすると、「カード(購読契約)を交換しようと
したり」「情報を交換しようとしたり」これはこれでねぇ〜。
>>247さん〜>>248さん
産経は「本社直轄店」が都内でも増えてきたそうですが、ユースは「で誰が親なの?」
という疑問点がいささか拭えません。
新聞販売は「おいしい所は限りなくおいしいですが、不味い部分は〜」
という業界ですが、「おいしい所から総揚げできる」という点になんらかの
謎が隠されているのではないか…、というのはQNの邪推でしょうか…。
余談ですが、>>248の元アカヒ拡張員さん。
これは!というような裏情報ありましたら、是非是非…。

250 :文責・名無しさん:02/09/18 16:07 ID:P7FgjIrz
      ___
 /了√|    `く]     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 V| |Vノノノ )ノ)))   / 昨日、 お隣りが
  | | イ| ['[ [[ ||  <  朝日新聞を断っているの
  | |`リゝ".l7/リ    \  見ちゃったの。
  | | /^\E/、       \________
  |リノ.\'\l]| |
.   <⌒)\_>」    __/|_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∠_/ ̄ ○  /   < < またですか・・。
     /\___|  | ´ω`  |   \______
     (    .|  |  C='  |

251 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/20 14:10 ID:4whMHnh6
【新聞産業界・ニュース9・2002・9月20日(金)】
1〜首都圏の印刷体制を再構築。日本経済新聞社。横浜1セット増設、千葉に新工場。「遅版化」実現へ。
2〜記事、写真、紙面イメージ、統合データベース共同開発。京都、神戸、中国の3新聞社。
3〜個人情報保護法案拒否!東京頂上決戦。28日にアピールの会。
Qコメント〜新宿昭和館で上映されてる、映画のタイトルじゃないんだから…
4〜来館者10万人を突破。新聞博物館。
5〜【中部】中日デスクをオープンカレッジの講師に。椙山女学園。
6〜取締役・監査役交代。(株)共同通信社。
Qコメント〜今更になって例の事件の責任取り?、この場合は「退陣」が適当な
表現だろう。
7〜JCJが「検証9・11」集会。桂敬一氏ら2氏講師に。
8〜「日本の朝を変える」産経、創刊70周年のスローガン。
Qコメント〜出来れば「日本の朝日を変える」にしてほしいところであろう。
9〜東京サンケイビルオープン行事多彩。
10〜読売新聞社の最新鋭ヘリ、「シリウス」命名式。
11〜第67回宮城河北会総会。来年の新印刷センター完成、5年後の創刊110周年、「50万部達成で祝おう」。「人口増考え50万部可能」一力社主会長。
12〜【札幌】「もっと北海道フェア」大盛況。道新創刊60周年記念イベント。
13〜朝日オリコミ全国出稿量調査。「健康食品」が大幅増。
14〜各委員会決まる。日販協。
15〜各ブロック会報告。港組合「三日会」。
【注目記事】
「顧客第一主義で100万部達成に協力」。産経新聞開発新事務所披露。

産経はビル・販売・スローガンまで一新したが、果たして販売効果は!

252 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/22 14:25 ID:yHeb6/o9
新聞拡張団の最近の拡張事情をwebの一コマから

「ある日記サイトより」
ある土曜日の昼下がり。
ピンポ〜ンとインターフォンが鳴ったっす。 でも、眠いからしかとモードに入っていたら 「ピンポ〜ン、ピンポ〜ン、ピンポ〜ン」
と、連打されてしまったので、仕方なく出ることに
「はい?」 「お届け物でぇ〜す」
なんだ。宅配便か・・・と思い印鑑なんぞもって出てみたら、そこには。
”無茶苦茶怪しい感じのスーツ来たおっちゃん” しかもなんかカードを差し出してる。  
「はい、お届け物」とか言いながらそのコンビニとかで使えるカードを差し出してきたわけ。
「はぁ?」と無茶苦茶だるそうな顔をしてみたところ。
「どうも、●●新聞です!」だとさ。 (げっ!やられたぜ!)
向こうはうれしそうな顔してるわけで・・・。
「新聞どうですか?新聞!サービスしますよ!」 
まぁ実際新聞は会社で読んでたけど、産業系の新聞だけだから、普通の新聞でも取るかな?と思ってはいたものの、どうもこのアプローチが気に入らなく・・・。
「はぁ。俺でも金無いからいらないっすよ」  と答えると・・・。
サッサッ!と、またしてもカードが出てくるわけ。今度は3枚(1枚500円相当) 
「サービスしちゃいますから!これ、コンビニでも使えるんですよ〜地域密着って感じでしょ!?」 (そうなんか?)
とりあえず受け取りつつも 「いやさ、だから金が無いんすよ、金が。だから土曜だってのに家にいるわけっすよ。俺。」  と、とりあえず切り返してみると。
>2(>>253へ)







253 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/22 14:27 ID:yHeb6/o9
>2
「お兄さん新入社員でしょ?判るんだよねぇ〜なんとなく。まだ仕事なれてないでしょ?」
(おいおい、俺は今年で入社4年目突入なんだけど・・・そんなに仕事できなそうか俺?できないけどな。確かに)
少々愕然としたりしてるところへ。
またしてもサッサッ!と今度はビール券。このおっさん手品師っすか?凄い勢いで出てくるんですけど(笑)
「ビール好きでしょ?顔見れば判るんだよねぇ〜。これでビール買えるから。」
(ビール券でビールが買えること位知ってるっての。俺は舐められてるのだろうか・・・)
「お兄さんに余裕が出てからの契約でいいからさ、俺もこの地域のヘルプでかり出されてるんだよね。でもほら、ちゃんとした社員だから。ね、うちで頼むよぉ〜」
と、首から下げた社員証を見せてくれたりしてね。
「はぁ。んじゃまぁ新聞取るときはおたくから取るから。」 と、そろそろ寝たいから戻ろうとしたら・・・。
なんか契約用紙出してるし!
「は?今契約すんの?」 「ええ!」
おいおい、何で今契約なわけ?余裕ができたらでいいんじゃないの?とか思ったりしていたので、 ちょっとびびったんだけど、まぁ新聞読みたいし・・・ってな事で、交渉開始!
>3(>>254へ)


254 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/22 14:31 ID:yHeb6/o9
>3
「あのぉ〜今契約してもいいんだけど、1ヶ月位タダにしてくださいよ」  とか言ってみたりして。
すると、さすが手品師! ささっ!とまたしてもカード2枚。  「じゃ、これで・・・。お金のやりとりも嫌でしょ?俺も嫌だし、お兄さんも嫌でしょ?これだったらコンビニで何でも買えちゃうから」
(いいや、俺的にはお金で全然問題無いし、むしろ歓迎なんだけど・・・)
カードばっかかよ・・・とか思っていたところに
「お兄さん野球好きでしょ?野球!」
今度は野球のチケット。「ロッテvsダイエー」しかも平日・・・。 
しまいにゃ
「ちょっと待っててねぇ〜」  と消えていったかと思ったら・・・。
「洗剤」
なんかお家芸爆裂!って感じの品物攻撃だったっす。
「んじゃ、とりあえず3ヶ月だけね。それ以上持ってきたら文句言うからよろしく。」 ってことで契約してみたっす。 
おっちゃんは「ありがと。いやぁ〜1件目からゲットだよ。いゃ〜ありがとね」と 満面の笑みを浮かべて帰ったんだけど、素直な感想を言うと 「ゲット」って言うな!俺は獲物か?ポケモンか?おい? で、その後、部屋に戻ってもらった物を計算してみると・・・。
カード5枚=2500円相当・ビール券4枚=2000円相当・洗剤3つ=???円相当(100円ショップだったら1個100円ってとこかしら?)
野球の券2枚=???円相当(っていうか平日の18:15分からなんていけるわけねぇだろ!)
という感じ。 これってば結構な金額。これでも儲かるってのがいまいちわからん。  
で、その後契約した新聞社の営業所から電話。
「そちらにお伺いした際に販売員に何か不手際などございましたでしょうか?」  なんて聞いてくるもんだから・・・。
「お届けものです。っていってドアを開けさせるのはどうかと思いますけど?」 ってな事を言っておいたっす。
なんかやたら謝られてしまった(笑)   まぁそんな事で引っ越しして1年2ヶ月にして新聞を取ることになったのでありました。 チヤンチャン♪
【個人サイトの為、URLは割愛させて頂きました、ご了承ください】





255 :現役 ◆gQDWsskk :02/09/22 23:30 ID:PlMgjjSi
>>252-254

双方に「悪意」が無いせいか後に残らないやり取り。面白かった。
そしてお客さんも「やられたな」と思いながらも、いい意味で納得している。

>地域密着って感じでしょ!?
>俺もこの地域のヘルプでかり出されてるんだよね
>じゃ、これで・・・。お金のやりとりも嫌でしょ?俺も嫌だし、お兄さんも嫌でしょ?

普通の勧誘話法から瞬間的にチョット逸脱するこういったアプローチは笑えるけど、
案外ストレートに相手(お客さん)の気分に染(し)み入るものなのです。

お客さんに「新聞とってみようかしら・・・」という気持が少しあったのと、
チョットいい加減だが愛嬌(あいきょう)のあるこの拡さんのアプローチの仕方が
うまくマッチした結果の契約成立。

このお客さんの優しさ・ユーモアのセンスが全編から感じとられるやり取りでした。

256 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/23 14:26 ID:wtcONzn2
>>255現役さん 

>>254のようなセールス・トークを、業界に詳しい方の話では。
「漫才・拡張」と言い、下町地区の読売系の”腕のいい拡張員”が、秋葉原の
実演販売の如く、面白・可笑しく〜やっていたもので、ルーツは大阪・河内音頭
の一つ、新聞(しんもん)読みに通じるものもあるとか〜と聞いていますね。

まあ「寅さん映画のペーソス」がお嫌いな方には、あまり好まれないでしょうが…。



257 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/25 14:16 ID:huw9R89B
新聞拡張団の最近の拡張事情をwebの一コマから・2
「朝日拡張団」
散歩がてら近所のスーパーに買い出しに行く道中、朝日新聞の拡張団とおぼしき3人組を目撃した。前カゴに洗剤を積んだママチャリを連ねて、夕暮れ近い町を走っている。
リーダー格の若い男は、20代半ばと言うところか。渋谷系茶髪長髪。遊びすぎて就職を失敗したのだろうか。もともとは小洒落たスーツだったろうに、すっかりくたびれてはてたのを着こんでいる。ケータイで彼女だか友達だかと
ベチャクチャしゃべりながら自転車をこいでいる、危なっかしいったりゃありゃしねえ。
次に元サラリーマン風の白髪の老人。確実に60歳は越えている。出世競争からは早めに脱落し、のんびりまったり窓際暮らしで定年退職したような感じ。脂っ気皆無。まるっきり拡張員っぽくない。定年後の仕事として拡張団を選んだ? ホント?
最後がひっつめ髪の中年女性。彼女がひとり強烈に「生活に追われてる」感を発散させている。小川勝己「葬列」のマルチ失敗おばはんを連想した。
新聞の拡張団と言えば、競艇場で見かけるようなおっさんの専売特許だと思っていたが、長引く不景気のせいか、構成員も多様化しているようだ。
3人組は、最近出来た都民住宅の前に自転車を止めて、洗剤持って入っていった。うまいこと契約とれただろうか?
【個人サイトの為、URLは割愛させて頂きました、ご了承ください】




258 :現役 ◆gQDWsskk :02/09/25 19:39 ID:UMM8HvYl
(最近の店員の拡張事情・姿勢・・・起こしをやっていて感じること・・・拡張員側から見て)

252の「ある日記サイト」の中の「その2」に次のようなやり取りがあります。

「ピーンポーン!」
 夜の9時半を過ぎた頃。家のインターフォンがなったりしたわけっす。
盆休み最後の日だった為もあり、この日はとりあえず「寝るデー」で寝ていたのにこんな時間になんなんざましょ!?ってことでボーっとしているまま出てみたわけっす。
「お届け物でーす」
はぁ?何か届いたのかしら?とりあえずドアスコープで覗いてみると箱を足下に置いて座ってる人1名。その後ろに経っている人1名ってな感じ。
おいおい、随分念の入ったお届け物ね♪ってことでドアを開けてみたら・・・。
「はい、お届け物です」と洗剤の入っていた段ボールに何やら色々詰め込んだ物を出されたわけっす。出されたというか「ドアが閉まらないようにされた」ってのが正解かも♪
「げっ!またかよ・・・」
そう。●●新聞の勧誘だったりしたわけっす。


「お届け物でーす」と言ってドアを開けさせるやり方は一部の拡張員の専売特許だと思っていた。
店員がやる時代になったのか、という驚き。凄い時代になったもんだ。昔なら考えられない。
起こし初日(拡張員が打つのは)にもかかわらずやたら当たりが悪いのはこの為(ため)か?

この前、起こしを打っていたら次のようなお客さんにぶつかった。
『二人組がきて○○新聞だからと言うので契約したら××新聞だった』
まえなら拡張員二人組だな!と思ったけど、最近は店員の仕業か?と思うようになる。

例の「ネット上MP3公開」の加害者であるところの店員が何故「殺すぞ」なんてことを、
たとえ録音に関してといえど、言ってしまったのか?・・・解かるような気がする。
しかしそれは追い詰められて、というものではなく、やはり店員達の甘い体質が原因だと思う。

259 :文責・名無しさん:02/09/25 20:04 ID:hWqDVk6c
こう書くといろいろ語弊はあるでしょうが、
「お前殺すぞ」「こんボケ殺したろか」
などと言う台詞は日常茶飯事で耳にします。

893はともかく、夜中にコンビニ前で座り込んでるようなガキどもが
ちょっとした喧嘩になっただけでも必ず出るお決まりのセリフ。
あの拡張員も、若い頃そのような環境にいたんでしょうね。
本当に殺す気の奴はわざわざ言わんでしょ。
もちろん、厳密に解釈すれば十分脅迫もしくは恐喝の罪になるんでしょうけど、
その前後によっぽどの事がなければ警察も相手しませんよね。

過去はどうあれ、真面目に働こうと思ってる人間を雇う新聞販売店って多いですよね。
人手不足だから仕方無くっていう後ろ向きの店もありますが、
面倒見が良くて、あえてそういう人材を採用する、前向きな店も知ってます。
いい環境と仲間を得ると、とてもよく働く人材に育つ事もあるんですが、
確かにどうしようもない奴も居ます。

今回の当事者たる店員がどんなタイプかは知りませんし、
上記の内容とは全く違う環境かもしれません。
でも、なんとなく考えてしまうんですよ。

拡張団、員とはちょっと話題がずれてしまいましたが、なんとなく思った事です。
失礼しました。

260 :現役 ◆gQDWsskk :02/09/25 20:40 ID:UMM8HvYl
>>259
ちょっと言い過ぎました。一方的。すみません。

>過去はどうあれ、真面目に働こうと思ってる人間を雇う新聞販売店って多いですよね
>面倒見が良くて、あえてそういう人材を採用する、前向きな店も知ってます
>いい環境と仲間を得ると、とてもよく働く人材に育つ事もある

そうですね。そう思います。


>でも、なんとなく考えてしまうんですよ

真摯な人ですね。

261 :文責・名無しさん:02/09/26 02:31 ID:yAxmXgW8
>>260
いつも他のスレではレスどうもです。
某スレの419なんですが、あちこちでお目にかかってますです。

>あの拡張員も、若い頃そのような環境にいたんでしょうね。
ちょっとミスってます。文脈通りここは「拡張員」→「店員」です。

皆さんごめんなさい。

262 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/26 14:40 ID:hh1DXqsw
>>258(現役さん)〜>>261さん・投稿について…。

普通、イケイケ系の拡張員が入店してくると、店員・専業さんの多くは
「げっ!、うちのバンクが荒れるじゃないか」という印象を持つというイメージ
があるのですが〜、いろいろあるんですね最近は。

でもまあいずれにせよ、>>258「〜夜の9時半を過ぎた頃…」とありましたが、
最近は拡張員でも”まとめに入ってるか”、”待遇の悪い団”でもない限り
「8時30分上がり」が普通ですからね、この時間はちょっとな〜〜という
印象ではないかと…。
でもまあ、店長・主任さんあたりがいい人だとお店もいい感じですが、
陰気だったり、「カード!、カード!、カード!、崩れた分は増紙だぁ〜〜」
という店だと、お店もどうなんですかね。
それにしても、店員さんが読売のごろつき悪質拡張員なみの”連勧”(二人一組
でのセールス)ですか…。



263 : :02/09/26 23:27 ID:hw0WFdfo
今日、全く契約してないのに中年のジジイが契約確認にきましたーとかいってさあ
自分の名前がリストに入ってたわけ。契約なんてしてないと言い張ったけど
契約書を今度見せるとかなんとか言ってたけど、そんなことありえないはずなのに。
ハンコなんてシャチハタでも問題無いんでしょ?
奴らのことだから偽造ぐらい平気でやりそうだ。ああ誰か助けて

264 :現役 ◆gQDWsskk :02/09/27 01:45 ID:XdwdQnop
>>263 「全く契約してない」ということで論を進めます・・・安心してください大丈夫!

>契約書を今度見せるとかなんとか言ってた

@販売店にすぐ!!電話「契約書を持って来い!」。

A契約書に身に覚えのない判子(印)が押してあったら
 「テンプラ(架空契約)だ!有印私文書偽造!ふざけんな!訴えてやる!」
 身に覚えのないサインなら
 「テンプラ(架空契約)だ!私文書偽造!ふざけんな!訴えてやる!」
 (辞めた店員、あるいは拡張員の仕業と言われるが、そんなことは関係ありません・・・偽造は偽造)

Bそれでもラチがあかない場合は次の所に何回!!でも電話する(上の内容を主張し抗議する)
 ・もしもしセンター(朝日)
 ・読者相談室(読売)
 ・新聞セールス近代化センター(6社共通)

C(最悪の場合)契約書を持って来なかったりして引き伸ばされて、新聞が投函されるような事になったら
 集金時、絶対にお金を払ってはいけません!!
 配達された新聞をお金の代わりに渡してあげましょう。
 お金を払うという事は契約を認めた事になります。(注意)

265 :文責・名無しさん:02/09/27 02:16 ID:sGgFJo0V
相対的に見て店員より拡張員の方が悪質な勧誘が多いのは事実。
現役は偉そうなことを言う資格なし!

266 :文責・名無しさん:02/09/27 02:38 ID:Mn4N/Aam
>>265
>>264は客観的に見て的確jなアドバイスだと思うが、
それを否定するならそれなりの何かを出せよ。
悪質な勧誘についてあなたの言うことが正しいかどうかは知らんが。
あなたの発言に何の意味があるのか、さっぱりわからん。
少なくとも>>263には何の役にも立たんだろが。

267 :266:02/09/27 02:57 ID:Mn4N/Aam
>>263
すでにアドバイスがありますが、おせっかい追加。
本社や販売店にもメールでの窓口がありますが、
よほどの事がなければ電話でアピールした方が良いです。
もちろん、担当者さんの名前を聞いておくこと。
向こうからきちんと名乗るぐらいの常識はあると思いますが、
それも姿勢を表しますし、言わないときにこちらから催促するのは効果的。
もちろん販売店に電話するときは店主さんを呼び出しましょう。

とにかく遠慮することは無いのできっぱりと主張しましょうね。
本社窓口まで連絡してもラチが開かない場合は、
地域の消費者センターにも電話してみましょう。
ただ、センターの対応はまちまちなので、過度に期待しないように。

機材があれば販売店との電話とか、契約書持ってきた時などは、
会話を「そっと」録音しときましょう。
いつぞやの事件みたいに、バレるような録音では意味ないです。
録音してることで怒らせたのでは、契約確認という本質から外れてしまい、
下手するとこっちが不利になりますから。

どこでも煽りはよくないです。

268 :文責・名無しさん:02/09/27 03:22 ID:ZTUeWv2b
みんな!期待していてくれよ俺の勇姿

269 :ウチの身内の新聞奨学生はノイローゼになったよ:02/09/27 04:39 ID:r2Eou2Us
>>263

この問題は、その新聞社の販売局長クラスに直談判しないことには
根本的な解決にはならんよ

解約云々は簡単にできる

問題は何故これだけ勧誘の苦情が出ているのにもかかわらず新聞社
側が本腰を上げて撲滅に取り組まないのか?ということ

そもそも何故彼らはうそをついたり新聞代より高い景品(公正取引委
員会の規定では1ヶ月の代金の8%*月数が上限)を置いていったり
しつこすぎる営業を繰り返したりするのか考えてほしい

まじめな集金の兄ちゃんほど辞めていくのは何故なのか?
勧誘の苦情を販売店に言ったら「その人間は今店にいません」という
言葉の意味は何を表しているのか?

そこに本質が隠されている


270 :文責・名無しさん:02/09/27 05:31 ID:Mn4N/Aam
>>269
>解約云々は簡単にできる
と、おっしゃいますが、>>263さんはそこで悩んでいるわけで、
一足飛びに大上段に構えての世直しを求めているわけでは無いと思いますよ。
販売局長への直談判というのも、行動としては潔いかもしれませんが現実的ではありません。
組織に対抗するには、草の根であっても組織力が必要。
ここで言われるまでも無く、拡張にまつわる問題は、全国の消費者連合が問題提起し、
公に設定された場で、過去幾度となく討論されて来た話題で、
決して表に出ていないわけではありませんが、それでも今の現状です。

あと、景品の制限に関しての記述も多少説明不足がありますね。

ここは業界の方中心のスレだと思いますので、お客さんには関係ない話になり、
若干固くなりますが、もう少し詳しい補足説明を後ほど(今日中には)アップしますね。
勧誘にまつわる問題にも関係ありますから、そこから見える物で本質を見極め、
解決を模索するための参考になると思います。

271 :文責・名無しさん:02/09/27 06:19 ID:3rmAm0br
>>258
>やはり店員達の甘い体質が原因だと思う。

お前何様?拡張員はそんなにマトモなのか?



272 :文責・名無しさん:02/09/27 08:01 ID:6ZmZvv4a
URLのせないからって人のサイトからぺタぺタ貼るのは
よくないんじゃないですか>QN
2ちゃんでこんなこと言うのもなんですが・・・

273 :QN ◆6XR9pj.U :02/09/27 13:23 ID:MQmFupKJ
Qです「涼しくなってきましたね」

>>263さん投稿「テンプラ(架空契約)問題について」

まあ皆さん、具体的対策や法的解釈を投稿されていたので、Qは「テンプラカードは
なぜできるのか?」を少し…。
基本的に”キチンとした新聞販売店”では当たり前ですが、テンプラカードは起こり得ません。
まず、そういうとこでは、悪質すぎる拡張員は入店させませんし、第一”電話監査”で思いっきり
テンプラ・カード”大概”はねられます。
だが、緩んできたところや、あまりよろしくない団・団長・班長がからんできてしまうと
「テンプラでカード増産!」状態に陥ることがあります。
ある業界関係者の談だと〜、
1〜ある地場団は”店ぐるみのテンプラカード作り”に関わっており、
団長みずから、判子の束をもち「〜〜山田・斎藤・木村…」というような感じで
住宅地図を片手にぽんぽん押しまくっていたというもの。
2〜かばんの中に印鑑をぎっしり抱え、印鑑をカードに押したのち、喝勧(恐喝セールス)
まがいでカード(契約)を通させていたというもの。
いやはや枚挙にはつきませんよ、こういう話は〜〜。


274 :QN ◆wY0ghElU :02/09/27 13:30 ID:MQmFupKJ
>2

まあそれでも、出鱈目に作ったカードですから、当然崩れます(契約が続かない
・破棄)。
そこで、悪質拡張員などは「お礼参り」的な自己承諾を取り付けにくることがあります。
「おう!、契約あるから読めや!」だの「契約になってるんですよ〜〜つ!」
とかを決り文句にしてですね。

>>272さん

以後、個人サイトからの転用はしばらく自粛いたします、ご指摘ありがとう
ございました。

275 :QN ◆wY0ghElU :02/09/27 14:00 ID:MQmFupKJ
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・1】
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「9月23日付」

1〜公取委、モニター調査実施。「再販存置」決定後1年。新聞勧誘の実態調査。
2〜協会加盟の新聞・通信社、従業員10年連続減少。1・3%ダウン、5万7千人余。
3〜東京地区販売管理センターとセールス近代化センター統合へ。
4〜双発小型ジェット機、朝日が新鋭機を導入。「あすか」命名式。
5〜折込フォーラム埼玉2002、埼玉県連合読売会。広告主のニーズに応え、メリット高める。
6〜「東京連合産経会」創立。会長・桑本、副会長・青木氏。
7〜「休刊日、来年も12回維持を」東京組合の高橋組合長、正副会議。
8〜米国の販売事情を視察して。佐々木崇夫団長らが報告。「苦情処理の役割重視」。

詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html



276 :元新聞奨学生:02/09/27 14:22 ID:KNTfLKie
>>273
勤めてた店に拡張員上がりで専業さんになった人が居たんですが、
高校生の娘を連れで来たので、店も安心して採用したようです。
慣例的に支度金として数十万円を貸し付けます。

正常化地域だったのと、出入りの団の質も良かったし、あまり
問題は無いような地域、環境でしたし、ましてや専業さんのカー
ドなんて電話監査もしていませんでした。

その専業さんは人当たりも良く、真面目に出勤し営業成績も
良かったのですが、数ヶ月して先付けカードの配達が始まる
と、ぽろぽろとてんぷらが揚がって来ました。

上司に指摘されて平謝りした翌日、夜逃げしました。
提供してたアパートには、元々家具もほとんど無かったのです
が、焦げ付いた借金の足しに何か回収するための家探しを手
伝わされたのですが、押入の天袋から、よくあるタイプの救急
箱を発見しました。
中は薬ではなく、びっしりと詰まった3文判と、各紙の契約書。
300本以上はありましたが、見事に重複してなく、しかもきち
んと使いこまれてて、感心するやら呆れるやら。

「娘を連れて」というのが手口で、全国いろいろな新聞を渡り
歩いていたらしいのですが、果たして本当に娘だったのかも
わかりませんが、後に業界紙の手配書に載りました。

大事な商売道具を忘れていったのはよっぽど慌ててたんで
しょうね。
まあ、すぐに揃えられるんでしょうけど。

277 :263:02/09/27 14:24 ID:i2oTl82e
どうも、現役さんをはじめ皆さんの意見を参考にしながら実は今日直接新聞店にいきました。
11時ごろにいったのに店長はまだ出勤していないということで一応パートじゃない店員の
おばさんと話しをすることになりました。内容は昨日の内容(>>263)を言い、
契約書があるなら見させて欲しいということ
いわゆるてんぷら契約だと思うけどそちらの新聞店からも電話がなかったこと
もし万が一契約書があったとしても、クーリングオフができる期間ならそれでもいいから解約したいということ
とりあえず金は絶対に払わないということをいいました。
向こうから聞かれたことは拡張員の名前は?とか何ヶ月契約で?とか言われたけど
昨日はそんな名前を聞く余裕はなかったので聞いていなかったし、実際に言われたのは
今度契約書を見せにくるといっていただけだから。
それで契約書を見せてほしいといったが、店長が鍵をもってて私はいじれないと言われて
見ることはできなかった。

おばさんはその話しを店長に伝えておくと言ってこちらは電話番号を伝えました。
しばらくして店長らしきひとから電話があって一言スイマセンこちらで処理しておきますの
一言。こちらは「えっ説明それだけかよ」とさまーず三村並のつっこみを心のなかしたものの
店長の声の威圧感に、契約は無いということを確認することしかできなかった。
なんか解約はできたものの気分的にはすごい嫌なものが残りました。解約できればそれでいいと
思ってはいましたが>>269さんのいうように私は新聞業界の問題の氷山の一角に触れたに
すぎないんだなあと思いました。

とにかくこのスレの意見、リンクは大変参考になりました。みなさんありがとうございました。




278 :文責・名無しさん:02/09/27 18:57 ID:aQYcN7qr
--------------------------------------
☆☆☆新聞販売にまつわる法律環境☆序☆
--------------------------------------

トラブルに巻き込まれた時に、どうしたらよいのかを考えるためにも、最低限の所だけ抑えておきたいですね。
簡単に整理してみます。

A)営業(店員、拡張員)とお客さん
特定商取引に関する法律、消費者契約法などがあります。
まあ、普通はここまでなのですが、行きすぎた営業の結果、有印私文書偽造とか、恐喝、傷害とかの業界の特殊性を越えた刑事事件になる事も、残念ながらあります。
販売店及び拡張団が注意する所ですね。

B)本社と販売店
国会が定める独占禁止法、景品表示法。
さらにその下位に属する公正競争規約。
これは法律に対する地方の条例みたいなもので、業界で規定し、公正取引委員会が認めるもので、法律ではありません。
これは表には出て来ない話なのですが、いろいろな問題点の原因になっていると考えられる所がいくつもあります。
ここが悪のグレーゾーンだと言われる部分。

私は全く法律の専門かではなく、新聞業界に絡む部分しか知りませんので、細部は書きませんが、明らかな間違いなどはどうぞ指摘してください。
必要なら細かい突っ込みもOkですが、かき回すだけだと混乱するだけなので、どうかお手柔らかに。

本当は>>>>>
新聞販売店のあり方〜PART2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031755717/l50
の方へ書き込む内容かとも思ったのですが、相互リンクにしときますね。

279 :文責・名無しさん:02/09/27 19:55 ID:aQYcN7qr
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☆☆☆新聞販売にまつわる法律環境☆壱☆
--------------------------------------

>>258の例から。
拡張員の手法を店員までが使い出したという問題は、ちょっと置いときます。

☆かたり商法

「お荷物をお届けに来ました」は、かたり商法になると思いますよ。
消防署の方から来たといい消火器を売る。
水槽局の方から来たといい、勝手に点検して工事をして金を請求する。
というのが、典型的な「かたり商法」の例

一般的な消費者の認識では、そのように言われれば宅急便、宅配便を連想します。
最初に拡材を差し出した所で、それをただありがとうと受け取ってドアを閉めてもいいという選択肢があるなら別ですが、それは無いわけですよね。
必ず後に営業活動が始まるわけですから、形を変えても抜け道にはなりません。

法律では
>>>>>
販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売をしようとするときは、その相手方に対し、販売業者又は役務提供事業者の氏名又は名称及び商品若しくは権利又は役務の種類を明らかにしなければならない。
<<<<<

一般的には名刺を出し、社名と名前と訪問目的を告げなさいって事です。
名札を首からぶら下げるというのは新聞業界での取り決めですが、それだけではなく、やっぱり担当ASAの販売店カード(名刺)、訪問した店員もしくは拡張員の名刺も渡すとかして、訪問した証拠を残すべきだと思いますが、どうでしょう>現役さん
もちろん団の名称までは必要ないですけど、お客さんにわかりやすく、何かがあればすぐにでも電話できるような内容で、汎用フォーマットを作るとかも考えるべきではないかと思いますよ。

280 :文責・名無しさん:02/09/27 19:55 ID:aQYcN7qr
>>279<追記>

なんでもかんでも法律を振り回すのは好きではありません。
まあ、私(独身)なら、拡張員に対して苦笑しつつ、
「君らうまいことドア開けさせるねー。でも、俺○○新聞の本社関係の仕事してるから、他の新聞は読んでる暇無いし、インターネットで見てるからいいよ。」
と言いますのでけどね。
2〜3分話をした所で人生に影響するわけではないので、世間話など混ぜると、断っても気分を害さずに引き取ってくれますよね。
玄関を開けないなら毅然とクールに。
開けてしまったら和やかに丁重にお断りする。
と、行きたいもんです。

281 :文責・名無しさん:02/09/27 20:48 ID:aQYcN7qr
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☆☆☆新聞販売にまつわる法律環境☆弐☆
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☆契約・解約

一番良く聞くのが「クーリングオフ」ですね。
これができる期間は「クーリング・オフができることを書面で知らされた日から8日間」となっています。
電話でも処理できるのは相手が善意で受け付けてくれている(または無知)だけですが、解決すればそれでかまいませんし、まずはそれを試しましょう。
ただし、法的に突っ込まれたら証拠も残りませんので、本来は書面で行います。
例の事件でも、確認と言う形で店員の再訪問を受けていますが、本来のクーリングオフは消費者の一方的権利です。

□ハガキ裏面-----------------------------
 契約解除(申込み撤回通知
 ・契約年月日
 ・販売店の住所、店名
 ・販売員の氏名
 ・商品名

右記日付の契約を解除します。
----------------------------------------
ハガキ表には販売店の住所、店名、代表者様
あなたの住所氏名

以上を記入したハガキの両面をコピーした上、郵便局に持っていき、簡易書留か配達記録郵便で出し、受領書とコピーを保管します。

これで終了。
正しくクーリングオフが成立する要件が満たされていれば、販売店と交渉する必要はありません。
なんでそんな手間?
と、思うかもしれませんが、法的権利を行使するならどんな事でも必要な作業ってのはあります。

282 :現役 ◆gQDWsskk :02/09/27 22:23 ID:3hCEucqp
>>279 違う意味で少し大袈裟な反応ですが・・・
日頃色々な他スレで罵(ののし)り・嘲(あざけ)り・皮肉などを繰り返しています。
そういった時に突然、真摯な態度で意見を問われると、実の所かなりうろたえますね。

>名刺
・・・。

真摯な問いかけに対しては真摯な態度で臨みたい。
答えるならちゃんと答えたい。
そのためには具体的な事から書きたいと思うようになる。
でも具体的な事は書けないからある意味不完全な形になってしまう。
あくまでも真意だけど、どうしても一般論に近い形に出来上がってしまう。
少し悶々(もんもん)。交錯。書けなくなります。すみません。

283 :文責・名無しさん:02/09/28 00:28 ID:207di76P
271 :文責・名無しさん :02/09/27 06:19 ID:3rmAm0br
>>258
>やはり店員達の甘い体質が原因だと思う。

お前何様?拡張員はそんなにマトモなのか?

都合の悪いことには答えないのか・・・>現役さん

284 :現役 ◆gQDWsskk :02/09/28 01:17 ID:kOisNnIj
>>283

拡張員に悪党もいれば善人もいるように、店員にも色々な奴がいる。
いわば負の部分を書いたまで。もちろん善の部分もある。善の人達が大部分だと思う。
258の最後に「勿論ごく一部の店員ですが」という一文を入れとくべきだった、と反省はしてる。

>お前何様?拡張員はそんなにマトモなのか?

どうしてこう来る?
拡張員がマトモなんて一言も言ってない。
言いがかり以外の何物でもない。

普通の生活の場ならいざ知らず、「営業という場」において、あの程度のお客の対応に対して、
いくら録音に関してといえど、『殺す』などという絶対言ってはいけない言葉を安直に放つ。安易過ぎる。
それを甘いと言わずして何と言う? 「拡張」を舐めてる。

285 :文責・名無しさん:02/09/28 01:43 ID:I+LOiCBQ
自分の子供が悪いことしても叱らない親が他人の子供を叱るのは可笑しい・・・
ここで、従業員の事をとやかく言ってるくらいなんだから、自分の身内にもキチンと
悪質なセールスについて指導等してるんでしょうね?

286 :文責・名無しさん:02/09/28 02:49 ID:s6uC8oMC
>>282
ども。
この掲示板独自の(笑)直接の叩きとは違う形での直球を投げさせて頂きました。
返答を迫ってるわけではありませんし、返答すべき人は2ちゃんねるには来ませんよね。
叩きにはめげずに、ぼちぼちとお願いします。

もう少しお客さん側の話をしてから、本社と販売店の関係にも迫ろうと思います。
さすがにそうなると、私も言ってはまずい部分が出てきますが、それなりに。
引き続き、お付き合いお願いしますね。

287 :文責・名無しさん:02/09/28 20:02 ID:GFAWKdcU
新聞拡張団の実態とは・NEXT〜第二期 に掲載されていた
拡張員関係URL一覧 再掲願いませんか・・・

288 :文責・名無しさん:02/09/29 07:24 ID:uG3A+mL0
東京ドームの暴力団への利益提供はあんなに騒がれてるのに、
販売店の方はもっと金額も多いだろうに、何の問題もないんでしょうか・・・

289 :文責・名無しさん:02/10/01 07:17 ID:57x0QV1H
>>288
読売のヤクザ勧誘が黙認される理由と同じ
政治バランス

290 :QN ◆6XR9pj.U :02/10/02 16:04 ID:fZUvMIrl
Qです、体調不良の為、しばらく休んでおり、レス等が遅れご迷惑を
おかけいたしました。
「レス・インデックス 10月2日(水)」
>>276さん
これとよく似た手口で、「元新聞販売店経営、自称”息子”を連れ、販売店・拡張団
を渡り歩き、大量のてんぷらカードをあげた後、どろん…」
という輩も聞いたことがありますね。
>>277さん
「〜スイマセンこちらで処理しておきます…」、これは店長が見て見ぬ振りをしていたともとれます、本質的なことは結局闇の間々ですが。

>>278>>279さん〜>>282現役さん
だが、消費生活センターなどがこのようなマスコミを通じ啓発活動をしても、
”新聞業界に関する事”は一字一句とて、出されることはありません。
新聞では新聞の訪問セールスは「クーリングオフ」の対象であると絶対に書かれません!また名刺もいいんですが、
私としては「拡張団セールスの場合」は販売店以外にも、”別紙”に「セールス団の名称・住所・代表者名、セールス員の氏名」を契約の際、お客さんに手渡すなどもよいのでは〜と思うのですが。
>>285さん
拡張員に最初に渡すのは”漫画入り”のペラペラのマニュアルのみ、現場指導者にでも
ならない限り、きちんとした研修は期待できませんし、それも「どうか?」と思うもの
ですからね。
>>286さん〜>>287さん
まあQは「長く・細く」が好きなので〜〜、例の資料はバージョンアップして投稿を
検討してますよ。
>>288>>289さん
いずれ、朝日とやくざ社会の関連話だって〜出るのでは。
ただ、新聞販売=やくざとの問題は「皆薄々と知ってる、だが語らず」の分野ですからね。


291 :文責・名無しさん:02/10/02 20:10 ID:IxbQJk7A
287です。バージョンアップ版の 例の資料楽しみにしてます。
よろしくです。

292 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/04 15:16 ID:ZJ8mnNPv
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・2】
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「9月30日付」
_________________________________________
【注目記事】
1〜読売、休刊日 来年は10回。4、11月は発行。
2〜朝夕刊セット割れに歯止めを。新媒体折り込み、カラー化も。各社、夕刊対策に知恵絞る。
3〜消費者の誤認招く広告、2社に排除命令。公取委。
4〜産経が「フラッピング広告」。1面タテ半分を包む。「広告の存在・意義を強調」。
___________________________________________
5〜【中部】周辺の風景にもマッチ。日経名古屋支社新社屋が竣工。
6〜10月からPDA向け記事提供サービス。日刊工業新聞社。
7〜日経監査役に木下氏。
___________________________________________
【販売業界の動き】
8〜「公正販売」改めて確認。日販協理事会。「休刊日、納得行く形で」。業界外理事、
小川、西村、山崎3氏に。
9〜千葉日報会総会。創刊45周年記念の拡張コンクール実施。
Qコメント〜千葉日報のコンクールかぁ〜。
10〜【札幌】北海道日経会総会。「コストの効率化を」小泉販売局長。
11〜「東京連合産経会」が始動。100万部へ戦う集団。女性層に照準、紙面改革。
________________________________________
【人事異動】
京都新聞、山陽新聞、岐阜新聞(9日付)、北日本新聞、日本新聞協会。

詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html




293 :文責・名無しさん:02/10/04 17:52 ID:HAYrCgsV
>>287
http://homepage2.nifty.com/kansa/sub01.html
http://homepage2.nifty.com/kansa/sub02.html
ここにちょっと載ってる



294 :YSC:02/10/05 00:37 ID:uKCVSik8
ユースって読売の社員が独立して30年くらい前に作ったみたい。
今、100店舗ぐらいで全国にある。
基本的に女性しか使わないらしく、学生や専業はいない。
さらに独自で団とSH部隊をもっているらしいが
どちらも弱いらしい。
店長は大卒でかなり若いみたい。

295 :文責・名無しさん:02/10/05 00:57 ID:eoFiShx/
>>294
本社の社員が作ったんですか?
その人が全国のユースの社長なんですか?
ユースの地区は弱い(仕事をしてない)ようですが
本社の圧力はないんでしょうか?

296 :YSC:02/10/05 01:11 ID:uKCVSik8
その人は今も社長のようです。
本社の圧力もないことはないようですが
数(何十万部)がものをいって社も強くはでられないようです。


297 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/05 01:20 ID:yFYyC6fJ
>>295
http://www.sugashoukai.com/

298 :文責・名無しさん:02/10/05 04:39 ID:Huc9lWoW
>>297
会社DETA

299 :文責・名無しさん:02/10/06 18:51 ID:EKg/36jv
大阪読売の拡販は柳川組、東京読売は稲川、住吉が多いのかな

300 :文責・名無しさん:02/10/08 06:20 ID:SSTBwy1n
毎日は拡販が弱いって聞いたけどホント?

301 :文責・名無しさん:02/10/08 19:34 ID:NVcQdJko
>>297
これ、ユース????

302 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/08 21:43 ID:pdog4wuq
>>301
このHPの「Taking About Dreams」を読むと
誰がいつ旗揚げしたかが判ります。

303 :文責・名無しさん:02/10/08 22:07 ID:U8SIWHsG
>>299
東京はあまり知らないけど、大阪はピンポン。
当然本社担当と有力YCは接点あります。

某南部の乱売地区で改廃されたYCの後釜に送り込まれたのは、
今時堂々と来るのは珍しい、モンモン入りの元893本人。

304 ::眠たい@名無しさん:02/10/08 22:21 ID:TRlaIzII
ホントだったんだ、インテリやくざが編集し、本物やくざが売り、
貧乏人が配達する。これが日本のマスコミ。

305 :文責・名無しさん:02/10/08 22:48 ID:BHQO34Iu
>>302
サンクス!

ユース自体はhp無いんでしょうか?
外部から見ると謎の組織ですね。

306 :文責・名無しさん:02/10/08 22:52 ID:KTu84iW/
おめたなに考えのわからないこと書いてるがか!!!
このふざけどもが!!!いろいろいろいろな!
俺は購読者の管理だ!!!
がたがたわけの分からんこと言うな!!!!!
何をいろいろ言うがか!!!迷惑だろが!!!!!

307 :文責・名無しさん:02/10/09 01:35 ID:TqcmN1bO
>>306
餅つけ

308 : :02/10/09 11:46 ID:KaeC1izX
>>306
団基地?

309 :文責・名無しさん:02/10/09 11:49 ID:hpqGDE3s
公明党、創価学会の板です。
あなたも、いつ勧誘されるかわからないのです。
情報を得ておくとスムーズに対処できます。
見ておけばいざという時に役立ちます。
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310 :@:02/10/09 13:01 ID:m78VOPlY
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@@@

311 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/11 00:51 ID:0tTJUqrX
団長の本社苦情窓口研修(実態把握)が夏から始まる。(直接電話口で応対するわけではありません)
第一回目は老舗の団の団長さん二名が参加。
@6月中に寄せられた拡張員に関する苦情の黙読。
Aそこの所長からの苦情内容説明と営業方法改善提案。

312 :文責・名無しさん:02/10/11 01:14 ID:lZJp5Twv
>>311
ほほー。
朝日では聞いたことがない手法ですね。
それって、効果の程は?

313 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/11 14:39 ID:U0isuCjS
久方ぶりの投稿、QNです
>>311現役さん>>312さん・関連の「団長の本社苦情窓口研修(実態把握」について。
「〜第一回目は老舗の団の団長さん二名が参加。
@6月中に寄せられた拡張員に関する苦情の黙読。
Aそこの所長からの苦情内容説明と営業方法改善提案。…」
これを流れにすると。
「本社へ」>「苦情が書かれた書類をぱらぱら」>「所長から”相手に気を使った
上での”、苦情の報告と『〜これからは”改善しましょう”…」という結論
となり」>「飲み会で本音ぼろぼろ…」ということになるのでは?。
ただ本社側からこのような提案があるとは〜、少し前進でしょうか。

「潟ースについて」
現在資料を探しております、実態把握についての投稿を現在作成中です。

314 :m:02/10/11 14:40 ID:/o7adScx
http://yahooo.s2.x-beat.com/

315 :文責・名無しさん:02/10/11 17:49 ID:sjlcywSL
>>313
>ただ本社側からこのような提案があるとは〜、少し前進でしょうか。
何もないよりはマシ。
と、言いたい所ですが、仰る流れが想像できてしまうと、
従来通りの自己満足(までも行かないか)になりそうですね。

316 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/11 20:22 ID:RRT70CvP
>>311 ここに書かれている
「所長」は販売店の所長ではなく、苦情窓口の所長です。

317 :文責・名無しさん:02/10/11 20:51 ID:tU/gclBc
苦情が本社に上がればそこに情報が残ると思うのですが、
拡張員の営業に対するお客さんの苦情が販売店の方に行って、

そのことにに対して拡張員に文句や愚痴を言っている所長は
しばしば見かけるのですが、実際、当事者の拡張員や団長の所には、
販売店からの苦情は入るんでしょうか?
成績上がれば結果良し。
で、黙ってる所長が多いのはわかります。

318 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/11 21:28 ID:RRT70CvP
>>317 「お客さん」 「拡張員」「団(長)」 「販売店」「所長(店長)」 「本社」

>実際、当事者の拡張員や団長の所には、販売店からの苦情は入るんでしょうか?

あとばく等の悪質な場合は団長の所に苦情が販売店から入ります。
(しかし「販売店」が「団(長)」より弱いと苦情を入れないかもしれません)


ついでに「お客さん」が「本社」に苦情を入れた場合の流れを書いときます。

「お客さん」→「本社」→「団長(事務所)」→「拡張員」
        ↓               ↑
         →→→「所長(店長)」→→

伝達速度は非常に速いです。 その日の内に全てを伝わります。(普通の団なら)

319 :文責・名無しさん:02/10/11 21:36 ID:dPc/uDos
>>318
>伝達速度は非常に速いです。 その日の内に全てを伝わります。(普通の団なら)
なるほど。
今の関西はもっと硬直した状態ですね。
いろんな所で情報を握りつぶすような動きが未だにあります。
担当自体が成績最優先ですからね。

システム的な管理という面でも、関西は遅れてるようです。

320 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/12 14:15 ID:cZFAYPbE
Qです。
>>315さん
まあそういう話は、「新聞情報」だの「東京情報」(新聞業界紙)で
よく出てきますがね。

>>316>>318の現役さん・>>319さん
販売局の”所長”クラスならさすがに彼らも畏まって聞くでしょうね。

「お客さん」→「本社」→「団長(事務所)」→「拡張員」
        ↓               ↑
         →→→「所長(店長)」→→
ただ末端の方へゆくと、悪質拡張員などはしばらくして「〜よおぉくも、クーリング
オフしてくれたじゃねぇ〜〜か」などと凄む連中もいるんですけどね。

まあ拡張員は総班長にでもならない限り、「借金ずけの操り人形」ですから、
団長に報告入れれば、拡張員が罰金なるものを団長に払い、団長は「そいつに
謝らせるから…」と”責任転嫁”なんですよ。



321 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/14 15:09 ID:xu3dPF33
新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・3】
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「10月7日付」

1〜02年上期新聞事業、99年上期以来の減収減益。広告収入ダウン、販売も伸び悩む。
2〜本や新聞など活字文化守る。読売新聞社が「推進会議」委員長に山崎正和氏。
【注目記事】---------------------------------------------------------
3〜朝日も4月、11月を除き、来年の休刊日10回。地方紙も検討始める。
4〜04年新聞大会、富山で開催。
5〜個人情報保護法案拒否!“頂上決戦”で気勢。
6〜全国折込広告東京大会、8日開催。
--------------------------------------------------------------------
7〜【九州】西日本新聞社が本社技術系組織を再編。
8〜「東日オフセット」新工場建設。青森市内。04年6月稼働めざす。
【折込大会特集】-----------------------------------------------------
@広告不況よそに「無料紙・誌」元気!
A首都圏に“黒船”来航だ!フリーペーパー「地域新聞」。折込会社、販売店が警戒。
B折込広告、データで見る最近の事情。
--------------------------------------------------------------------
9〜【札幌】地方道新会。札幌など各地で全店大会。「125万部へ一丸」。「自店目標貫徹を」札幌・竹内会長あいさつ。
10〜毎日新聞社の女性向け別刷り。「mai」大きな反響。
【注目記事・2】-----------------------------------------------------
「浄化へ積極的に取り組む」在京5系統、セールス代表者会議。
--------------------------------------------------------------------
【人事異動】
読売新聞社、陸奥新報社、岩手日報社、信濃毎日新聞社、中日新聞社、西日本新聞社、信濃毎日販売局。
詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html
>>292・【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・2】は
http://www.bunkanews.co.jp/npback/020930.htmlへ移動です。



322 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/15 14:49 ID:cttG62VS
【投稿特集】謎の販売店組織・潟ースその一端を探る
「まずこういう書き出しとして」(第一回)

この読売新聞系販売店グループ「潟ース」は謎に満ちた団体である。
まずその一面を垣間見る、2ちゃんねるのある投稿をごらん頂きたい…。

586 :川崎地区読売153 :02/08/31 22:30
どこにするにしてもそうだが複数の店をひとつの会社で経営するというものがある。
読売ではKKユースというのがあるがそれが最悪。
学生を極限までこき使って学校にはほとんどいける状態じゃない。
日経だからといって例外ではない。
奨学会の規定をうまくかいくぐってギリギリまで使う。
自分のように学生が主任で月給25万なんてのはまれだと思う。
僕に言えるのは読売朝日日経のどれかにしといた方がいいと思う。

592 :高校生 :02/08/31 23:42
学校生活もくそもへったくれもないと思います!!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1021303396/
新聞奨学生で成功したこと・失敗したことより
そう…新聞奨学生関係のスレッドでは悪評の高い販売店の常連であり、
彼らを食い物にすることではこと有名な所である。

次回から本格的に彼らの実態を投稿してゆきたい。


323 :文責・名無しさん:02/10/15 17:08 ID:Buh3+4eN
>>321
>A首都圏に“黒船”来航だ!フリーペーパー「地域新聞」。折込会社、販売店が警戒。
某全国紙の役員からの情報ですが、
全国紙がよってたかって印刷所に圧力をかけ、
新聞用の用紙を抑え、発行を妨害しました。

さすがに今の世の中でそれはまずいと取り下げて、
なんとか黒船フリーペーパーは発行にこぎつけました。
しかし、明らかな違法行為を後で気が付くのって、
世も末な新聞業界ですね。

324 :文責・名無しさん:02/10/15 21:10 ID:EwbworQD
>>322
私はA新聞ですが、ユースってのはかなりヘタレらしいです。
専拡に新勧・起しを任せてるようですが、常駐でないのでどうしても
引越し獲得などライバル紙に負けてしまうようで。
A販売店でも相手がユースに変わると喜んでます。
それにも関わらずユースの店が増えてるってのは本社との癒着があるんでしょうか?

325 :文責・名無しさん:02/10/15 21:44 ID:UWKQSGMU
>>324
>それにも関わらずユースの店が増えてるってのは本社との癒着があるんでしょうか?
大阪北部ですが、周囲の同系統は当然としても、
他系統から見てもそうとしか思えないわかりやすい?癒着が多いです。

326 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/16 14:39 ID:vWgixmIW
レス・インデックス 10月16日
>>323
昔は「サンケイ・リビング新聞」ぐらいでしたからね、そういうものは…。
「黒船フリーペーパー」の次は、格安の「経済新聞」がベンチャーあたりから
参入してくるのではないでしょうか?
まあ雑誌系新聞の扱い(日刊ゲンダイなど…)では業界的にはあるのですが。

「潟ース関連」>>324>>325さん
まず「潟ース」が業務規模を拡大できているのは、本社とのパイプの太さ・資本力・”新聞奨学生”を
うまく使うことでのローコスト化、などだと…Qは考察しております。
>>325さん、近畿地区での「潟ース」情報などありましたら”是非お願いします”。

次回・【投稿特集】謎の販売店組織・潟ースその一端を探るは
「ある関東地区での”おいしい地区を持って”です」




327 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/17 14:45 ID:fCGV6cZT
【投稿特集】謎の販売店組織・潟ースその一端を探る
「ユース・筑波学園での戦略〜改題」(第二回)

まず栃木県の地方紙「常陽新聞取り扱い販売店一覧」から…。
http://www.joyo-net.com/hanbaiten.htm

つくば・学園東部 読売 (株)ユース つくば市花室        
つくば・学園南部 読売 (株)ユース つくば市梅園
つくば・筑波学園 読売 (株)ユース つくば市小野崎

とつくば学園地区という”カードに旨み”がありそうな地区を、
読売本紙&地方紙という布陣で固め、また筑波大学・図書館情報大学などに近いため、
お得意の奨学生が使いやすいという裏の視点を見逃すことができない。
しかし…奨学生の実態は謎のままである。

第一回投稿>>322


328 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/18 14:19 ID:HM5Ada+A
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・4】
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「10月14日付」
--------------------------------------------------------------------------------
1〜「情報に流されぬ力量を」マスコミ倫理懇が全国大会。長野。
2〜知りたい 本当のこと だから新聞 新聞週間代表標語。第55回新聞週間幕開け。名古屋で16日、大会式典。
3〜【中部】中日が朝刊で特集。
4〜4地区で記念の集い。
5〜首相訪朝関連報道グループに社長特別賞。
6〜「海外邦字紙と日系人社会」展。新聞博物館。
7〜共同・斎田社長入院。
8〜25年間続いた共同集金「やめます」。東京・羽田地区。普及率ダウン。サービス行き届かず。
9〜力作ぞろい、入選作決まる。新聞配達エッセーコンテスト。「新聞のある風景」写真コンテスト。
10〜専門新聞協会の新聞週間キャッチフレーズ決まる。
--------------------------------------------------------------------------------
【地方紙関連】
1〜【九州】長崎新聞長崎会が総会。「1部を大切に前進」。社と販売店は“一輪車”。販売センター協組も総会。
2〜新社長に大内氏。盛岡タイムス社。
--------------------------------------------------------------------------------
【折込】
1〜東京折込組合首都圏出稿量調査。7月。3カ月連続前年を上回る。
2〜朝日オリコミ全国出稿量調査。7月。「サービス」最も高い伸び率。
>>329



329 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/18 14:24 ID:HM5Ada+A
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・4】
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「10月14日付・2」

【新聞週間特集】

1〜日本新聞協会会長 渡辺恒雄氏(読売新聞グループ本社社長・主筆)に聞く。「取材・報道の自由阻害する法案は修正を」「電子メディアが発達すれば新聞への需要は増える」。
2〜【寄稿】期待する新聞へ私の注文。これだけは言いたい。
3〜第17回全国折込広告東京大会。「さらに信頼される媒体に」。
4〜西研グラフィックス・並田正一社長に聞く。高速オフ輪にスーパーパノラマシステムを搭載。4ページ観音開き(60段)印刷実現。東奥日報社と共同開発。
5〜【寄稿】「新聞週間」に寄せて。ローカル・専門紙からの発言。
6〜WOWOW社長・吉岡義朗氏に聞く。アナログからデジタルへ、過渡期の放送界。
>>330



330 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/18 14:32 ID:HM5Ada+A
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・4】
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「10月14日付・3」
--------------------------------------------------------------------------------
【新社屋完成】
1〜新本社ビル上棟式。地上34階建て、共同通信社ビル。
2〜華やかにオープニングセレモニー。東京サンケイビル。
--------------------------------------------------------------------------------
【処分】
時事通信が幹部処分
--------------------------------------------------------------------------------
【販売部長インタビュー】
読売新聞北海道支社 川田幸雄販売部長。緩急自在、仕事は一直線。
--------------------------------------------------------------------------------
【人事異動】
人事異動・読売新聞社、佐賀新聞社

詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html
>>321・【文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「10月7日付」】は
http://www.bunkanews.co.jp/npback/021007.htmlへ移動です。



331 :文責・名無しさん:02/10/18 23:10 ID:a2jBw64k
お約束通りすぐにスレが立ちましたが、北海道朝日会が週刊新潮に「抗議」しましたね。

「週刊新潮の記事は誤り」 北海道朝日会、新潮社に抗議

 北海道の朝日新聞販売所で組織する「北海道朝日会」(菊池清会長)は17日、
「週刊新潮」10月24日号に虚偽の記事を掲載され、名誉を著しく傷つけられ
たとして、訂正・謝罪記事の掲載を求める通告書を発行元の新潮社に送った。
「週刊新潮」は、札幌市東区の西友元町店で9月下旬、外国産を国内産と偽った
「偽装肉」の返金に、若者らが殺到した問題をめぐり、「西友から『牛肉返金』
を騙(だま)し取っていた『朝日新聞拡張団』」と題する記事を掲載した。

 北海道朝日会は「セールス業務を委託している全スタッフへの調査をした結果
週刊新潮の記事にあるような現金をだまし取った事実はない。記事は虚偽を掲載し
名誉を著しく棄損したもので、強く抗議する」としている。
http://www.asahi.com/national/update/1017/020.html

332 :文責・名無しさん:02/10/18 23:17 ID:a2jBw64k
情報リークしたのが販売店主。
裏取りを本社社員。
まあ、信じるのが前提ですが、
それなりの取材力持ってますね。

内部調査を「結果」として言い切り、新潮記事を「誤り」と言い切る内輪記事を
大々的に取り上げたのは、果たして朝日の自信?過信?

自信があるのなら、本来名誉を毀損されたはずの朝日新聞本体が訴訟
するべきものが、実動的な陰の薄い「朝日会」が抗議主体。
このへんが腑に落ちません。

さんざん問題にされてる拡張団と本社の関係を、ここまであからさまに
責任回避をすると、逆効果だと思うのですが。

333 :文責・名無しさん:02/10/19 03:52 ID:cAlFGfA3

 3ヶ月カード=2万円

材は員持ち。即に限る。

って、どんなもんなんですか?>QNさん、現役さん。

334 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/19 08:35 ID:DryN+iUL
>>332

「セールス業務を委託している全スタッフ」という言い方はやはり
拡張員(地場団)を意味していると思います。

>>333
いいですね。
しかし『即に限る』は厳しい。
相手の固定を落とすか、無読を相手にする訳ですから。
今の時代へたすると固定まで縛っていますからね。

したがって交替(未起し)は打てないということを意味し、
無読ばかりを相手にするとなると揚げ枚数が限られてきます。
相当な精神力の持ち主じゃないと耐えられません。

実質として収入面では余り良くないのでは?

335 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/19 14:57 ID:68rkaGso
レス・インデックス 10月19日(土)
>>331さん■西友から「牛肉返金」を騙し取っていた「朝日新聞拡張団」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/main.html・関連レス

これは朝日シンパの「堤義明」(西武鉄道オーナー)に対する、「堤清二」(
異母兄弟・西武デパート・西友のオーナー)側からの”週刊新潮”を通じた
攻撃ですね。
>>332の販売店からのリークはも関係あるでしょうが、その団も団員も”清二側”
に買収されているのだと思われます。
来週の新潮には、「西武デパート」の広告がぶち抜きで載っていることでしょうね。

というのはどうですかね〜現役さん。

>>333さん

「〜現金1万でも学生に掴ませてゆけば”こんなの即効で取れる”…」と、
いけいけの拡張員がワンルームを「どん!どん!」と乱暴に叩きまくる姿
が目に浮かぶようですね。
まあ”未読者”は大方サービスでしか落ちないので、結局拡張さんのあがりはいつもと同じくらいに、
彼らがへたを打てば「おいこら!」とやってしまって、警官呼ばれるかもしれませんね。

結論として〜学生や独身者のカードを「仕送り・給料前」の休日に狙ってゆけば
結構カードはあがるでしょうが、まあ崩れるのがオチでは…。

336 :名無しさん:02/10/19 15:08 ID:D0genBsf

ハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハア
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http://sasurai.gaiax.com/home/nakatai




337 :文責・名無しさん:02/10/19 16:30 ID:MzGRGUzb
10代主婦にわいせつ、新聞拡張員逮捕容疑を否認

 岩手県警花巻署は18日、強制わいせつの疑いで、埼玉県鶴ケ島市脚折町、
新聞拡張員神田省行容疑者(33)を逮捕した。
 調べでは、神田容疑者は17日午後4時半ごろ、新聞勧誘で訪れた花巻市内
のアパートで、玄関で応対した10代主婦の胸や腰などを触り、わいせつな行為
をした疑い。
 同署で動機や余罪の有無を捜査している。同容疑者は「触っていない」と容疑
を否認しているという。


338 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/19 19:21 ID:qb1QfMce
>>335
>というのはどうですかね〜現役さん

う〜ん、考えてしまいます。
拡張員関係ならある程度推理することも可能ですが、こういったことは疎(うと)くて。
良く分かりません。 申し訳ない。


>>337 「zakzak」からの引用。2ch内新聞関係いたるところに貼ってありますね。

「10代」という言葉を入れる事により、その拡張員の悪・いやらしさを際立たせる。
「30代」なら記事になったかどうか?
まあそんなことはどうでもいいとして、はたして事実なのかなあ?

『胸や腰などを触り』は思い違い・思い込みの可能性はない?
そういう冤罪の可能性も残されているのに(どの事件もそうだが)、うむも言わせず
名前入りで記事としてネット上で発表する。

そら恐ろしいものを感じました。日々現場で叩いている者にとって。いつ自分が・・・。

339 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/20 15:30 ID:vMp3fvyZ
レス・インデックス 10月20日(日)

>>337さん
まあ仕事中は仕事の事だけ考えて、そういうことは近所のTUTAYAのAVコーナーでも
行って解消したほうがこのK氏もよかったのでしょうな。

>>338の現役さん
とりあえず今日にでも、週刊新潮買ってきますよ。

340 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/21 21:51 ID:ptsy5DdL
>>335
「北海道支社」→店150・団員100。
因(ちな)みに大きい区域は「本社」と呼称されますね。
「東京本社」「大阪本社」「西部本社」等。
社員は転勤等でそれぞれの本社を移動する事があるようです。
販売に対する考え方がそれぞれの本社で少し違うような気がします。(あくまでも個人的見解です)

341 :文責・名無しさん:02/10/22 17:33 ID:D57WOK5I
第55回新聞大会in名古屋  渡辺恒雄会長あいさつ

「新聞倫理とともに、協会の目的とする「共通の利益」とは、
再販制度を厳守した戸別配達の確保と新聞経営の安定
でありますが、なお販売の正常化については、さらに克服
すべき課題が残されております。
新聞は、紙面によって競争すべきであり、ルールに反した
販売拡張や勧誘行為について、読者から批判を受けない
ようにする努力は、一層強められねばなりません。
加盟各社の結束により、せっかく守った再販制度を、一部
に見られる値引き販売で崩すようなことは、断じて阻止せね
ばなりません。
新聞界には昭和初年に値引き合戦のため、多数の伝統ある
新聞が倒産した経験が語り継がれていますが、
あのようなことを繰り返してはならないと思います」


342 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/23 13:59 ID:gssgIoUc
>>341
関東よりも関西の方がケタ違いに激しい。
根本的に考え方が違うみたい。

343 :文責・名無しさん:02/10/23 16:59 ID:qKDXWlsg
>>342
確かに。
『1年契約6ヶ月S(内も外もあり)』
なんてのが当たり前だったりする。

笑い話とし思えないけど
『永久縛りの5年S(頭)』なんてのもある。

O阪府南部で特拡が入った店は、100枚のカードを揃えるのに
使った経費がトータルで2000万円。
カード1枚/20万円ですが、業界内では、これが極端に異常な
経費でもないって言われてしまう世界が、おもいっきり異常。

344 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/23 18:55 ID:tWJwqDnU
>>343
凄いですね。
「カード1枚/20万円」は5年〜10年縛専門ということですよね?
もし年縛でその金額なら・・・末期症状。

345 :文責・名無しさん:02/10/23 20:46 ID:GNwe4+RJ
>>344
> 「カード1枚/20万円」は5年〜10年縛専門ということですよね?
> もし年縛でその金額なら・・・末期症状。

できればそのくらい欲しいところなんでしょうが、
実際には2年契約程度しか取れませんから、末期症状です。
普段揚がるカードでも、他紙の先契約を3つはさんで、
結局6年先の契約とかが珍しくなかったりします。
さらにその先、そのまた先を食う店があって、
結局10年先のカードだったりして、世も末。

346 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/24 01:48 ID:FLQjxhzq
>>345
100枚の内「ばく」(お客に渡すのではなく販売店に集金済みとして渡す)が半分位あるんじゃないですか?
そうすればバンバン「のっけ」も出来ますしね。多分そうだと思います。販売店・本社容認の「ばく」。

2年縛10軒全て「ばく」で揚げたとします。
2年間の新聞代はセット料金として約十万円。10軒で百万円。恐ろしい。
(3925X24=94200≒100000)
張員に渡る張料が幾らだかは判りませんが、それでも団側は計算上損をしてないということになりますね。

懐に百万円持って拡張に出かける張員!・・・なんとまあ勇ましいこと。と言うより異常。

まあ、勝手な俺の想像ですけど。

347 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/24 02:03 ID:FLQjxhzq
>>346 訂正
店に払う「ばく」(あるいは計算上で処理)ですから別に現金を持ち出さなくともいい訳ですね。
お客には『サービス』と口頭で伝えればいい訳ですから。

348 :文責・名無しさん:02/10/24 02:11 ID:u4VuojsN
QN!!
ユースは、新聞奨学生なんかもう、ひとりもいねーよ!!いつの話してる?
寝ぼけた事書き込んでいるんじゃねーバカ。


349 :文責・名無しさん:02/10/24 03:06 ID:PnmKq+Yd
>>346
お客さんに直接渡すのは商品券。基本は3ヵ月以上で2万円ですね。
2年以上の契約じゃないとプレミアは払わないはずなんですが、
しょせんはカード命なんで、最悪の場合は条件なんて目をつぶります。
かといって2年契約で8万円って事はありませんが、ビール券は適当。
日当、交通費、応援経費とか含めての単価20万円なんで、
拡張員が1枚のカードで20万円使うわけではないのですが、
話を聞いてみても不透明な経費がありすぎ。
結果、100枚揃えて2000万円って事みたいです。

350 :文責・名無しさん:02/10/24 03:07 ID:PnmKq+Yd
>>348
じゃあ、寝ぼけてない最新の情報を書き込んでくださいな。

351 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/24 08:59 ID:l+Sqfq+g
>>349
何か兵隊には計り知れないことを上の方ではいいようにやってるみたいですね。
所長・団長・本社。基本的には兵隊なんかどうでもいいと。

352 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/24 15:27 ID:9Il+1ltm
レス・インデックス
「新聞奨学生・潟ースでの雇用問題」
>>348さん >>350さん ご情報・ご指摘・励ましを頂きましてありがとうございます。
現在「http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1021303396/〜専門学校
板」・新聞奨学生で成功したこと・失敗したこと 様>>720投稿での質問を
始めとして多方面に渡り調査をしております。

また、確認の取れない状態で私がこの件について、
投稿をしてしまった事を心よりお詫びいたします。



353 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/24 15:55 ID:9Il+1ltm
レス・インデックス 10月24日(木)
>>340・現役さん
「朝日新聞北海道支社」は以前札幌地区で”ある販売店に対し”
惨い仕打ちとも言えるような扱いをし、別冊宝島などで告発されたことが
ありました。
【ソース・資料を一部投稿予定】
>>341さん
QNは昨年の渡辺氏の発言資料と見比べてみましたが、似たようなものですね。
【カード1枚/20万円問題】
私は横浜市郊外での拡張事情をある拡張員から聞き出したことがあるのですが。
意外に、長期や数年先(平成18年入り…)とかのカードを取らされたお客さんは
もらったのも「洗剤1ダース」ぐらいで、「縛られている!」という意識は希薄
なのだそうです。
ただ「特拡で100枚早急に揃えろ!」となると、金券ばら撒き状態になるでしょうが
周りの販売店も「取った!取られた!また取った!」になって収拾つかなくなるでしょうね。
「3ヵ月以上で2万円…」って逆にお客が「え! なんで」と疑うかもしれませんね。
”大赤字”覚悟でしょうが。
















354 :文責・名無しさん:02/10/26 21:31 ID:KNpG3Lfw
クーリングオフしたら来なくなったよ。

355 :文責・名無しさん:02/10/27 13:45 ID:Rhjw5tiE
読売新聞北海道支社って誠友会に会場を貸したりしているんでしょ

356 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/10/29 02:25 ID:WSGcVx20
>>305>>352 別板で元ユースの人が教えてくれました

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1032054273/816

816 :元ユース :02/10/29 01:46 ID:0IPEtc+r
   現役&皆様方へ。

   http://navi.mycom.co.jp/f/s2/yus/

   ユースのHPです。

   でも、毎日就職ナビの登録と言う形で・・・完全独立型ではなひ。

   みてみりゃ分かるけど、嘘八百まみれ。

   どこの世界に朝刊に拘束されない新聞屋がある?
   どこが朝九時から夕方五時半までなんだよゴルァ!

   しかも、部数バンバン減りまくって10年先がヤバゲ

   詳しいことはキボンによりカキコしますだ。

357 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/29 14:10 ID:UNMA47Dl
【QN・一罰コラム】
しかしこの潟ースHP解説は現役さんにお任せしますが。
そのうち、CBSニュース・アンカーマンのダン・ラザーが『〜日本で脅威的なシェアを誇る
”とされる”読売新聞の新聞勧誘員が逮捕されました。』
『男は日本語で「おれは任侠だ! 新聞を読め!」などと騒ぎ立て近くをパトロール
中の警官に逮捕されたものです…』
『ヤクザと見られる男は、「日本なら警官は読売と聞くと助けてくれるが〜こちら
は違うね…」などと嘯き、夕食にpork cutlet bowlをぺろりと平らげたそうです。』
とか報道される日も近そうですな…。



358 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/29 14:23 ID:UNMA47Dl
【レス・インデックス 10月29日(火)】

>>354さん〜たぶん販売店側が気をきかせて、「拡張禁止」にしてくれたのだと
思いますよ。

>>355さん〜「誠友会」なる組織とは?




359 :文責・名無しさん:02/10/29 15:21 ID:dheGtzLg
>>358
「誠友会」
雪印の偽装豚肉返金騒動で、組員並ばせて金を騙し取り、
あげくに西友を恐喝して捕まった組長の組織だね。
山口組系で札幌市の地元893。

360 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/30 14:54 ID:pqlo4yot
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・5】
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「10月21日付」

1〜「取材報道の自由守り公共的な使命を達成」新聞大会で決議。名古屋で式典。
2〜集団的過熱取材防止へ、拉致事件。新潟、福井県などに協議機関。在京21社も申し合わせ。
3〜取材陣とルール確認。福井県報道責任者会議。
4〜愛媛新聞、一定条件、有料で許諾。ホームページへの転載。
5〜11月11日に「第1回活字文化推進フォーラム」開催。基調講演やパネル討論。読売新聞社。
-------------------------------------------------------------------------------
【注目記事】
6〜OLなど女性中心に照準。産経が紙面改革。
7〜「スポーツ企画室」共同が報道強化へ新設。
8〜人事、合理的賃金制度検討。共同通信社。
9〜首都圏の折込広告“健闘"、楽観できない下半期。02年上半期。東京都折込広告組合が出稿
データ、月曜日の割合拡大、1世帯1カ月当たり591枚、0・4%増。
-------------------------------------------------------------------------------
10〜「憲法9条が危ない」JCJが30日に集会。
11〜常陽新聞創刊1万9000号。
詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html



361 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/10/31 15:01 ID:4CyIvfa+
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・5】
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「10月28日付(3466号) 」
1〜共同、時事など6社、電通の普通株式売却。電通が承認。
Qコメント〜共同の売却益はビル代へ、時事の売却益は社員の”コメ代”へ
2〜新聞週間、各地で記念の集い。パネル討論、コンサート。
Qコメント〜
地方では「〜東京から偉い先生がこられました!」・「再販制度万歳!万歳!」
3〜ハリー・ポッター第4巻発売。店頭に行列。
4〜4月6日「新聞をヨム日」、この日中心に来年から春の新聞週間。協会販売委。
5〜オフィシャルパートナーシップ契約結ぶ。読売東京本社、アテネ五輪で。
Qコメント〜「アテネ五輪の記事は”読売新聞”でしか読めません!」
6〜カメラ付き携帯で撮影写真の読者投稿欄新設。読売大阪。
【毎日注目記事!】
7〜地域ナンバー1作戦、「毎日横丁」づくり推進。会長に江崎氏3選。添田氏に販売局長賞、2年連続。
8〜【札幌】「スクープの毎日」アピール。増紙に結びつけよう。北海道毎日会。
【これもある意味”毎日”】
9〜48万部を50万部に。信毎会総会で増紙目標。新会長に宇都宮氏。
10〜日販協九州地区本部本部総会。「本部活動へ協力を」寺内会長。
【函館から道新VS読売&十勝・部数戦争へ!】
11〜【札幌】「十勝を道新一色に」十勝地方道新会全店大会。
12〜頑張ってます北海道の販売店*北海道新聞遠軽販売所所長・kさん(47)。
骨太は親譲り、異業種味わい実力つける
Qのコメントは明日に〜詳しいご事情をご存知の方は”ご投稿を!
【新聞勤労者哀史】
13〜「休刊日12回確保を」東京組合、発行本社に訴え。
14〜新社長に串原氏。信州日報社。
15〜【中部】新聞少年18人表彰。中日新聞社
詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html


362 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/01 13:43 ID:G7y2AW/A
【特集〜新聞セールス団の基礎知識@】

【新聞拡張団・セールス団】
〜通常、地域団と全国団とに分類され、地域団は拡張団の事務所周辺の販売店や団長
、団員と関係のある販売店などで拡張をする。
 小規模な地域団ともなると、団員は3〜4名、事務所は団長のマンションとなることもある
別名、地元団、地場団とも呼ばれる。
 大して、広域に展開する団を全国団といい全国(主に、北海道、東北、北陸、関東全域)にセールスに行き、支社を多く抱えるところもある。
大規模な団ともなると、100〜200名規模で団員を抱え、自社ビルを事務所とし、株式会社としている
ところもある。

【団】〜新聞拡張団の略称

【団員】〜拡張員の団内部での名称、別名兵隊

>>363へ 

363 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/01 13:46 ID:G7y2AW/A
【特集〜新聞セールス団の基礎知識@その2】

【団長】〜拡張団の代表者、会社組織となっている団では社長と呼ばれることもある
大抵は拡張の経験豊富な者で、無理難題をいうのも特徴である、また殆ど現場へは出ない者も多い。

【副団長】〜団で最も売上の良い者か、団長の身内などがなることが多い、総班が兼任することもある。

【班長、班】〜営業区域内のリーダであり、経験1〜2年以上のベテランがなることが多い
、また、班は3〜10名で構成される営業チームである。

【総班】〜班の中のいわばリーダであり、副団長が兼任することもある。

【特集〜新聞セールス団の基礎知識A】は11月2日(土)投稿予定。


364 :QN ◆CNwY0ghElU :02/11/03 14:40 ID:wwzKskud
【特集〜新聞セールス団の基礎知識A】
【勧(かん)】〜新聞勧誘の略語、〜勧とつく用語は多い
【喝勧(かつかん)】〜脅迫、暴力を行い契約を取ること、具体例では「お客の玄関に居座り居直る」
、「怒号をあげ威嚇する」、「ドアを力一杯たたく、蹴り上げる、強引に入ろうとする」、「お客の
襟首を掴んだり、手で押す」、「ドアに指や足を入れしめさせない」、「何回でも、毎日でも来る…と
脅す」などさまざまな例がある。
【置き勧(おきかん)】〜拡材(景品)を勝手に、お客の家に入れ契約を取ろうとする行為
具体例では、拡張員が引越しなどをした家に「お引越しおめでとうございます、近所の販売店です〜」
などと言い、その際に拡材を投げ込むように入れ(洗剤など)強引に契約を取った例などがある。
(これを使う拡張員は多い)
【この用語についての、私の旧サイト掲示板でのご指摘・訂正投稿】
これまで3店舗で働いてきましたが、景品を置いてくる事を
置き勧と言った事はありません、金銭あるいは同額の商品券を置いてくる事を指して置き勧、と
呼ぶ事が多いですね。
景品を勝手に置いてくるような行為には、特に名称は無いです、強いて言えば、騙し行為かと。
【泣き勧】〜泣き落としなどで,契約をせまること
【てんぷら】〜架空契約・空契約などの事・俗称
具体的には、架空の住所や印鑑などを使って”偽の購読申込書(カード)”などを販売店の店主を騙し
マージン(カード料)をとることなどだが。
中には、販売店の店主と組み、”偽の購読申込書(カード)”をお互いにつくり新聞社からでるマージンを
山分けし(100〜200万単位)逃亡するなどのケースや、拡張団自身が販売店と共謀して契約をでっちあげるなどのケースもある。
【即監・即日監査】〜販売店が主に拡張終了後に、お客に契約内容を確認すること、電話での監査が多くこれは電話監査と
言われる。
【特集〜新聞セールス団の基礎知識B】は11月4日(火)投稿予定。


365 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/11/03 16:12 ID:Z5vI2Yus
>>364

>金銭あるいは同額の商品券を置いてくる事を指して置き勧、と呼ぶ事が多い

Qさん、現場の認識としては、「置き勧」は「金銭」だけを指してます。
ビール券・クォカード等の「商品券」の場合は「置き勧」とは言わないですね。

366 :文責・名無しさん:02/11/03 19:02 ID:tpvw1EPq
>>365
そうですか。
関西ではストレートな「現金」を置いていくのはほとんど見ません。
JCBとかの商品券ってのは頻繁に見ますが、
いわゆる「置き勧」はたいていこれですね。

367 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/11/03 22:03 ID:2b1eyHv8
(良く考えてみると)
拡張員は色々な店に入る。色々な店員を知る。
一方、店員は色々な拡張員を知る。

だから案外、総体的(一般論的)に拡張員のことを知っているのは
拡張員自身ではなく店員の方かもしれない。

今ふとそう思いました。

368 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/04 15:39 ID:BF+KbBkc
「置き勧」について

>>365現役さん>>366さん

まあ俺も…どっちだったかなと古い資料などを引っ張りだしてみると
置く=現金というケースがやはり多いようですね。

大体ベテラン拡張員は「ギフト券」&「洗剤大盛り」が切り札で、業界経験
がそこそこの者が「現金=5000円弱」で「学生・単身者=6〜12ヶ月」
で仕掛けてくるというケースではないかと…。

>>367は「そうだよな…」と膝を打ちました。
なーにも〜かも現場まかせにして団長が遊びあるいているうちに、
潰れてしまった拡張団なんてのもありますしね。
でも一番業界スレしてるのは、ベテランの代配さんあたりですよね。
「この店・この団はこれこれこう…」という情報によく長けてたりしますよ。

369 :文責・名無しさん:02/11/04 22:51 ID:85AoA5j1
代配では無くて臨配の方が詳しいかも

370 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/05 15:36 ID:eSIY3TED
ある新聞販売店の待遇例より…。

職種 年令 勤務時間 給与 備考
朝刊配達 18〜50歳 AM 3:30〜6:00 時給 1,200円 退職金あり
自転車・バイクでも良い
夕刊配達 18〜50歳 PM 3:00〜5:00 時給 1,000円 退職金あり
自転車・バイクでも良い
チラシ折込み 18〜50歳 PM 0:00〜5:00 時給 750円  
パート(朝刊)   AM 3:30〜6:00 時給 1,200円 代配・・・
朝刊配達者の休日の時配達
パート(夕刊)   PM 3:00〜5:00  時給 1,000円 代配・・・
夕刊配達者の休日の時配達
読者管理   PM 0:00〜6:00  時給 1,300円 現読者訪問・未読者訪問 

愛知県・中日&日経販売店だそうです。

>>369さん
臨配さんだと…「読・朝・毎」と渡り歩いた猛者もおりますからね。
より詳しいですよね…確かに。
【ここで解説】〜「代配」と「臨配」の違い。
現在の配達員の代わりに新聞を配達する人・行為〜「代配」
臨時に配達を従事する外部の者、拡張団・専門業者・新聞ブローカーなどの紹介で
来ることも多い。〜「臨配」







371 :文責・名無しさん:02/11/05 15:37 ID:x8YD6Tmj
--------------復讐屋・駆込み寺・悩み相談------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい!    -----私刑執行人組織-----
http://www.blacklist.jp/ ★復讐・裏社会の相談役まで★
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
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http://www.blacklist.jp/  
---------------------------------------
リンク→(秘密探偵社)http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------


372 :文責・名無しさん:02/11/06 03:34 ID:uj0nHXYS
>>367
コテハンじゃないのでなんですが。
あちこちで同意されたり反目になったり、
楽しく活動させてもらってますよ。

私はいろいろな店の店長さんを知りうる立場で書き込んでます。
メインは某全国紙二つですが、複数の地方紙にも入り込んでますので、
その立場から書き込める事は書き込みます。

ま、2ちゃんねるで活動することも「いろいろなお客さんを知る」
ってことで、お互いにプラスにして行きましょう。

373 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/07 16:05 ID:88pj0D4V
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・6】
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「11月4日付 (3467号)」

1〜毎日新聞東京本社、竹橋工場を来春閉鎖。スペース有効活用。合理化の一環。
2〜価格の同調値上げ、新聞巻取紙も対象に。公正取引委。
3〜販売局長に渋谷氏。山形新聞社。
4〜一時金交渉本格化へ。
5〜【中部】毎日名古屋センター、輪転機の始動式。
6〜【大阪】毎日の新規ヘリ、「きぼう」と命名。大阪国際空港に配備。
7〜千葉日報が創刊45周年。県民の信頼、礎に。記念講演、祝賀会。
8〜来年の休刊日、毎日も10回。
9〜朝日が組織名称変更。
10〜千葉県松戸、「地域新聞に負けるな!」。新聞組合、折込会社が対抗紙。
11〜「ぱど」一部地区休刊、隔週刊化。
12〜「中国新聞販売所事業協組」創立。店の経営を強化。
13〜【札幌】強力専売網″り。札幌市内、道新販売店を再編。
14〜「すべての教室に新聞を」運動、都内初、葛飾で実施。東京組合。
15〜東京折込組合首都圏出稿量調査。今年最大の伸び率7・1%。
16〜JR山手線に車体広告。朝日。
17〜懸賞企画届け出。
18〜人事異動・朝日、毎日、山形(9月18日付)、下野、山形新聞販売局、(株)共同(11月1日付)。
詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html



374 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/08 14:31 ID:cIL+2XZf
【自画自賛資料!か?】
「新聞経営目次98年第1号(No.142)」より

私たちは「新聞等著作物の再販制度存続」を求めます ----- 埼玉県消費者団体連絡会
【特集】再販 新たな地平により

新聞販売の近代化に向けて
消費者の信頼得るため苦情撲滅目指す ----- (読売)
三位一体で改善に立ち向かう
――本社・朝日会・チーム ----- (朝日東京)
研修・チェック・審査の機能を
――新聞セールス苦情の実態と課題 ----- (新聞セールス近代化センター)

詳しくは「http://www.pressnet.or.jp/pub/ke199801.htm







375 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/09 15:00 ID:GmSGzcTn
【梶ヲ※朝日事業センターなるWeb求人広告を発見!】  

職  種 販売促進・営業スタッフ(転勤なし)
仕事内容 朝日新聞の購読案内の業務です。特別な知識や経験は不要です。
また、入社後1ヶ月間の研修がありますので必要な知識は簡単に身につきます。
Qコメント〜一ヶ月の研修は結構長い方では?
勤務時間 11:00〜14:00  16:00〜20:00 ※実働6時間
Qコメント〜この勤務形態は珍しいが夕刊代配なども行うのでは?。
給  与 月給25万以上
待  遇 賞与年2回 通勤手当有 海外旅行有 別途奨励給有 
休日・休暇 週休2日制 夏期、年末年始休暇有
応募資格 高卒以上 18歳〜50歳位迄の方
夢をもっている方。お金を貯めたい方。
求めるスキル・キャリア 初めての方は丁寧に指導します。学歴・前職不問、異業種からの転職歓迎します。女性スタッフも大歓迎。
Qコメント〜そのままならまあまあの“待遇”だが、実態は?。
応募方法 一度お電話の上、履歴書を送付してください
詳しい情報・ソースは…
http://www.kobe-asahikai.co.jp/bosyu.htm



376 :QN ◆CNwY0ghElU :02/11/10 15:21 ID:ERmX7+sJ
朝日の自画自賛本
「新聞をひらく──わたしたちの現場から──」
http://village.infoweb.ne.jp/~kinohana/asahimedia.html

「〜1998年4月から朝日新聞第三社会面で随時掲載してきた「新聞をひらく」をまとめ、ブックレットとして刊行します。
 報道の信頼を取り戻すため、変わろうとしている新聞の姿を伝えようと、新聞の持つ「負」の部分を自己解剖して摘出してみせ、
できるだけ改めていこうとする姿を新聞の読者に知ってもらおうとして朝日新聞社会部メディア班が始めた企画です。…」
といういかにも大朝日らしい驕りと言い訳…。

【書評@】
新聞のメディア欄で新聞販売の世界を連載で取り上げたのは、おそらくこの企画が初めてであろう。週刊誌や雑誌、単行本では珍しくはないが、
新聞紙上ではある種のタブー視されてきていたこの領域を熱かったことは、大いに評価できる。
 本書は、朝日新聞98年4月28日付以降に連載された企画に一部加筆したうえでまとめたもの。新聞の販売、経営、事件報道、記者クラブについて、
松本サリン事件の誤報、西日本新聞の犯罪報道の取り組み、臓器移植報道など具体的な事例を、外部識者のコメントを盛り込みながら、取り上げている。
 不満な点がある。現場の生の声、切実な悩みなどがそれほどに伝わってこないのである。
特に、「販売」に関する記事では、読者が最も知りたいであろう、部数拡張のための強引な勧誘について、その背景や原因などを真っ正面から取り上げていない。まるで、
他業界のことを書いているかのような「客観性」が物足りなさを感じさせる。自身の業界のことを扱うが故の難しさがあるのだろうが、
新聞の読者にとってみれば、これではとても「ひらかれた」などとは言えない。
しかし、この種の企画は他紙に見られず、是非今後とも取り上げてほしい。(高木強「ジャーナリスト」第497号、1999年8月25日付より

と…ぎりぎりでのプラウダ的主張への”疑問?”


377 :QN ◆CNwY0ghElU :02/11/10 15:26 ID:ERmX7+sJ
>>376続き 【書評A】

テレビ、新聞を問わず、いまほどますメディアが厳しい批判を浴びている時はない。
こうした批判に応えていくにはメディア自身が問題を一つひとつ検証し、正していく以外に方法はないが、
その一つの試みが朝日新聞社会部メディア班編『新聞をひらく──わたしたちの現場から』(樹花舎・本体1000円)である。
いま新聞にとって大きな課題は販売システムだと言っていい。放送と違って各家庭にまで人手を使って配達しなければならない。
コストがかさむうえ、テレビの視聴率に相当するのが販売部数とあって拡張をめぐって様々なトラブルが起きる。しかも、公正取引委員会からは
「再販制度」の撤廃を突きつけられているのが現状だ。こうした問題が山積する販売システムをどうするか、
系列を越えた販売店の現場を紹介しながら解決策を模索してみせる。
次いで経営、事件報道、記者クラブというように現在、新聞にとっての重要課題、もしくは批判の焦点になっ
ている問題を検証。なかでも記者クラブの問題は、本書の中でも原寿雄(元共同通信編集主幹)が「閉鎖的で、
便宜供与や接待によりニュースソースと癒着しやすく、ときには発表待ちの取材姿勢や、他社との談合などジ
ャーナリズムのゆがみの温床ともなった」と指摘しているように新聞だけでなく、日本のジャーナリズムの最大の課題と言っていい。
そうした点についても様々な実例を挙げて検証し、批判を提示しており、その点は評価するが、では実際に、どう変革していくかの
道筋を明らかにして欲しいという気になる。いまの状況では、それも無いものねだりかもしれない。この本
は98年4月から99年3月まで、朝日新聞メディア欄に連載したものを纏め、加筆したものだが、改めて読むと、かなり鋭い指摘をしていたことが分かる。その反面、メディア欄の先駆者である朝日だが、最近の紙面は量的にも
内容的にもボルテージが下がっているような気がしてならない。より充実した紙面を期待したい。(青木貞伸/『放送レポート』1999年7月号より)
詳しい情報・ソースは…
http://village.infoweb.ne.jp/~kinohana/sinbunsyohyo.html



378 :文責・名無しさん:02/11/11 15:29 ID:GN75SUZe
age


379 : :02/11/11 23:56 ID:yMCGFM1n
>>376QNさん
ソレ、以前は朝日のWebページで読めたんですけどねぇ
外交員の1日≠ネんてやっていました


380 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/12 14:18 ID:caLmMGDE
>>379さん
たしかCDROMに焼いていた資料があったと思うので、ここに近いうちに
全文投稿しますよ。

【読売ニューヨーク進出か?】

昨日私あてへ、このようなメールが届いた「〜なんでも渡辺恒雄オーナーは
松井のヤンキース入団・読売巨人軍業務提携を足がかりに、現地もしくは
近郊のB級紙を買収し、資本参加状態にある函館新聞方式で進出を目指す
情報がある…」とあり、「〜>>356のユースのアメリカでの営業活動も
それに対し幹部に情報を集めさせているらしい…?」とあった。

確かに国内の本紙部数は頭打ちだが、この話もにわかに信じがたいものである。


381 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/13 14:46 ID:kv5hTvZr
【特集・日刊案内・新聞販売求人広告解説・その1】(平成14年・11月4日付より)
あいもかわらず、「焼芋・日払2万!」だの「養鶏・全自動化養鶏場…」だの
変わった求人が目立つ三行広告だが”花形”ともいえる新聞販売求人にはなにか
変化があったのだろうか?
『ASA朝日専売所編』
求人例@〜若い方望む!
「若い方望む!、素人歓・20〜40歳・25万〜35万上・原免・☆営業出来る方
優遇(細面)〜武蔵野市・○+朝」
Qコメント〜「なんにも〜業界の事しらんでいいから〜、お願い若くて”拡張”できる人きて!」
というのが如実に見て取れる、この販売店は実年者が多いのだろうか?
求人例A〜元気な店
「元気な店・未経験親切指導この業界で生活向上目指す方歓迎40迄・履歴原免持参
宿舎給料等詳細面談朝日・浦和※※」
要するに、「”陰気で、履歴があやふや、原付免許の無い人”はご遠慮頂きたい」ということであろうか?
浦和レイソルファンの後輩は確か明るかったので、紹介してみようかな?
求人例B〜※代配・代配
「※代配・まずは電話何でも相談・(個人名)」「代配・JR恵比寿駅前(個人名)」
Qコメント〜※代配というフォントの使い方に感服した。
しかし、求人者を安い喫茶店に呼び出すのが基本の代配屋らしく”な〜にも具体的な事”は書いてない。
まさか「〜君たちを何十万かで人手の足りてない販売店さんに紹介するから、あっそうそ”勝手にお店
トンコ”して、また僕の紹介うけるような目にはさせないでくれよ…」
なんて業者を日刊スポーツが広告に載せるわけはないけど。

【特集・日刊案内・新聞販売求人広告解説・その2】『各社専売所編』
は11月14日(木)投稿予定、「◎転職最適」とは?

【過去資料】
>>77特集・スポーツ紙の新聞拡張団員募集広告を解説する・その@
>>90特集・スポーツ紙の新聞拡張団員募集広告を解説する・そのA
>>114特集・日刊スポーツ紙の新聞専業・拡張団員募集広告を解説する・そのB



382 :QN ◆CNwY0ghElU :02/11/14 14:24 ID:bK2PYwf3
【特集・日刊案内・新聞販売求人広告解説・その2】『各社専売所編・T』
(平成14年・11月4日付より)
求人例@〜◎転職最適?
「◎転職最適・(即決)39歳迄部屋有都内及近県・○+読」
(フリーダイヤルのみ・所在地不明)
「〜転職最適ニジュウまる♪…」というところだろうか。
「まあ”即決”で決めてやるから、若い人のみね、部屋がどうでもよくても
いいだろう〜三畳一間でも、ザコ部屋でも」とは…ね。

求人例A〜東京地方出未経験者”事情有”方…
〜とこの呪文のような求人情報をすべて記すと。
「東京地方出未経験者事情有・方独身既婚衣食住即可」
(都内電話番号記載・所在地不明・新聞社毎日?)
ちなみに>>90の「特集・スポーツ紙の新聞拡張団員募集広告を解説する・そのA」
「各社販売所編」の事例Aでもご紹介したことがあったような?
ちなみに俺の取材によると、「〜現在は募集を打ちきっており、東武線沿線の毎日系販売店を紹介する…」とのことであった。
ちなみにそこは「〜積み紙が奥の方に隠してあり、サービスのビール券をケチるらしい…」と知り合いの拡張員から聞き出したことがあった販売店と似ておりましたな。

求人例B〜☆あなたの将来応援します!!
「専業・☆あなたの将来応援します!!・固30万〜・”集金無”・ワンルーム有
要原付免・読売横浜※※※※・045…」
(※※※※?で勘弁を、045地域)
ワンルームに住めて(何人でかはしらんけど…)、集金が無くて(これはいいなあ…)
だけど、横浜近郊は”鬼の坂道・丘陵”だからなあ。
>>383・2へ

383 :QN ◆CNwY0ghElU :02/11/14 14:26 ID:bK2PYwf3
【2】
求人例C〜○寮完・旅行年一
「専業・◇素人・転職者”大歓迎”!!・年45位迄・25〜35万+高歩合給
免要・”※生活費等相談等応”・○寮完・旅行年一 読売草加 048〜」
「〜※生活費等相談等応…」を翻訳すると…「〜おめえ生活する金困っているのか?、
だったら”貸してやるよ”…」といったところでしょうか。
しかしこの業界”社員旅行とか好きですよね”、資料を見てみたら”読売の大規模団”
「三宝社」の団員旅行は”箱根”でしたよ。

【特集・日刊案内・新聞販売求人広告解説・その3】『各社専売所編・U』
は11月15日(金)投稿予定、「東京素人」とは?

【過去資料】
>>77特集・スポーツ紙の新聞拡張団員募集広告を解説する・その@
>>90特集・スポーツ紙の新聞拡張団員募集広告を解説する・そのA
>>114特集・日刊スポーツ紙の新聞専業・拡張団員募集広告を解説する・そのB
>>381特集・日刊案内・新聞販売求人広告解説・その1『ASA朝日専売所編』



384 :文責・名無しさん:02/11/14 14:41 ID:fdQzYH4R
>>381
浦和レイソル?

385 :QN ◆CNwY0ghElU :02/11/14 14:55 ID:bK2PYwf3
>>384さん・ご指摘ありがとうございます、閲覧者・ファンの皆様訂正しお詫びいたします。
(俺はJリーグ明るくないもので)
【訂正】「〜浦和”レッズ”ファンの後輩は確か明るかったので…」>>381







386 :QN ◆CNwY0ghElU :02/11/15 15:44 ID:4KSiWr3h
【今話題の…】
週刊金曜日は以前「新聞奨学生の過労死問題」「朝日新聞社の体質問題」
にメスを”入れたものの”。
見事圧力・横槍を食らい、”怪しげな環境問題”に論調がシフトしていった
経緯がある。

所詮…彼らの自由とは”自分らの庭”の事。

387 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/16 14:31 ID:fadrAGy/
新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・7】
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「11月11日付 (3468号) 」
1〜新聞著作権協、複写権センターに委託。加盟紙の紙面、有料で複写OK。
2〜「新地方紙」の理念を発展。人事・賃金「実力評価」型へ。道新が経営3カ年計画。
3〜新取締役に松本氏。新日本海新聞社。
4〜大阪日日の田村社長辞任、取締役も退く。参院補選当選で。
5〜名作シリーズの第2弾「三四郎」。中日新聞社。
6〜新聞界の冬季一時金要求・回答額出揃う。
7〜OCNの会員を対象に「毎日ニュースナビ」提供。毎日。
8〜イスラマバードに読売が支局を開設。
【注目記事】
@「セールス五社会議」設立。在京関係者。悪質スタッフを排除。来年1月、第1回総会。
A朝日東京本社。販売局とASA、セールスチーム、トラブル防止で規約策定。
>>388〜2へ

388 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/16 14:37 ID:fadrAGy/
【2〜地方紙・道新60周年特集・人事異動】
1〜新潟日報会、努力をたたえ永年勤続者561人表彰。
2〜【九州】読売西部七日会、「94万部達成を」。
3〜信濃毎日新聞・信毎会役員。
4〜移転・変更=福島建設工業新聞社。
5〜人事異動・産経新聞社、読売新聞販売局、産経新聞販売局。
【北海道新聞創刊60周年記念特集】
@北海道新聞創刊60周年記念式典「読者と共に明日への展望開く」。
A北海道新聞60周年 お祝い申し上げます。
詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html

>>387@「セールス五社会議」設立…などについてのの投稿は後日
また業界関係者の皆様のご投稿もお願いいたします。



389 :文責・名無しさん:02/11/16 23:29 ID:tPWG0SU+
すいません。
いまさっきASAとやらの脅迫まがいの勧誘を受けて契約してしまったのですが、
クーリングオフをしたら報復を受けるのでしょうか。
恐くて眠れません。。

390 :文責・名無しさん:02/11/17 00:12 ID:kdyVa82y
>389
そう簡単に報復のような事はしないと思うけどね
口だけだよ多分
まあヤクザ崩れも良くいるけどね、報復はほぼしないと思って良いよ
>いまさっき
9時以降なら訪問販売法違反のはず
脅迫された事と併せて、うるさいくらいに文句言えば、拡禁(拡張禁止)になるかも

つーか、今度からは相手を確かめてドアを開けてね
宅配便と偽られたとしても、何処から送ってきたのか?と確かめれば良いし、
勧誘だと分かったら、「結構です」だけ言ってインターフォン切る
インターフォンじゃないとしても、ドアを開けずに断ってから部屋の奥に戻る
つーかドアを簡単に開けちゃダメ


あれだね、インターフォン、相手が切るまで待つ人、
それじゃあ何時までも粘られるだけだよ
招かざる客にまで丁寧にする必要は無いよ


391 :389:02/11/17 00:56 ID:PLJZkQ2O
>>390さんレスありがとうございます(IDは変わってしまいましたが)
9時以降は訪問販売法違反なのですか!非常に助かりますです。

うかつにドアを空けてしまったことを反省して、
さっそくクーリングオフの旨伝えます。



392 :文責・名無しさん:02/11/17 07:27 ID:kdyVa82y
結構ですは止めた方が良いと思われ。
要りません、とはっきり言おう。

あと、訪販法は特定商取引法に名前が変わった。
この辺見て勉強しる。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/tokutei.html

393 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/17 15:06 ID:z/sD53br
どうも〜肝心なときはこない田舎の消防団…状態のQNです。
>>389さん「クーリング問題」
これは「http://www.aiweb.or.jp/kttj/」でクーリングオフ告知を
ハガキで出す場合(例)などを参考にされるとよいでしょう。
【流れとしては?】
@〜電話で事前にクーリングオフを行う旨を伝え
A〜そのとき了承されたのらば、確認として葉書き等での通知。
その際、拒否・連絡取れず・いいかげんな・脅迫的な対応を電話口でされた際は
正式に、簡易書留又は内容証明等の書面を用いた方がよろしいでしょう。
(文面は葉書での例参照、なお内容証明は比較的大きな郵便局でのみ取り扱い
だが窓口で指導を受けることができる、またなるべく専用の内容証明原稿用紙
を使ったほうがよい、)
2へ



394 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/17 15:11 ID:z/sD53br
A
QNは消費者契約法での解釈が分かりやすいなとは思っているのですが
【参考資料】
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyakuhou/capt05.html
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyakuhou/capt06.html
消費者契約法でどうする(1)〜(2)

>>390さん・ご苦労さまでした・>>392さん・資料見てみます。


395 :文責・名無しさん:02/11/17 15:26 ID:3weP5uo0
>>389
俺もヤクザマガイのASA拡張員に契約させられたけど、クーリングオフしたら来なくなったよ。
クーリングオフする時は「契約解除通知書」として簡易書留で葉書送るか内容証明でOK。
でも内容証明の用紙買うと高い(2000円位)から簡易書留でいいと思う。俺は簡易書留で出した。
今後は知らない奴が来たらシカトするのがベター。

396 :200万部割れ:02/11/17 15:42 ID:J6ryq8W4
今、拡張の人着たばかり!
「今度引越してきました、これはごあいさつがわりに」
とビール券2枚
ワシ、「これはこれはご丁寧なあいさつ、
こちらこそよろしく」
拡張<「ところで新聞はどこですか?」
中略(ビール券6枚に増える)
何のことない、ツネオ新聞の拡張
引越しあいさつのビール券返して、お引取りねがいました。
どこに越してきたんだよー

397 :文責・名無しさん:02/11/17 18:36 ID:DNFKvO4b
総会屋に惰性で利益供与してた日本信販の専務が逮捕された。

そう,惰性で悪人に利益供与をするのは「悪」なのだ。
たとえ,悪人(総会屋/新聞拡張員)から嫌がらせを受ける恐れがあっても,
彼らの要求に従うことは「悪」なのである。

これだけ新聞拡張員の悪事が明らかになり,新聞各社がそれを黙認してる今,
「新聞を購入する行為」自体が反社会的行為だ。

 新 聞 購 入 = 社 会 悪

この方程式こそが,21世紀を明るい社会にしていくキーワードである。


398 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/11/17 19:17 ID:pQ6UJPAi
>>397
かつて拡張員にプライドをズタズタに引き裂かれたのには同情しますけど。

399 :389:02/11/17 20:32 ID:WHTHXkcX
QNさん、どうもありがとうございます。
大変参考になります。心強いです。

>>395さん、このような件は非常に多いのですね。
ほんと困ったものです。


400 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/11/18 10:08 ID:jG0WFlLI
>>388 「セールス五社会議」設立時(五社初顔合わせ)(>>50

【Y・A会議】(セールス五社会議の前身)
今から約2年前Y・A双方の団長達の代表者による「Y・A会議」が発足する。
目的は次の3点。
@悪質拡張員の排除
A団員移籍時のルール(債権の移動等)
B第三者介入の排除
(そしてこれまでに新聞セールス近代化センター設立の実施等をする)

【セールス五社会議】
今年4月11日、大手町の○○ビルで、M・S・Tも新たに加わり、名称を「セールス五社会議」と変え、
再出発する。
その時の参加者は33人。
Y・・・団長代表8名。本社4名。弁護士1名。
A・・・団長代表6名。本社6名。弁護士1名。
M・・・団長代表2名。本社2名。
S・・・団長代表1名。本社1名。
T・・・       本社1名。

401 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/19 14:39 ID:6xbtkMEF
【最近レス復活か?〜レス・インデックス11月19日・火曜日】
>>395>>396さん」〜悪質セールスのあるケースでは、「若い女性の部屋と”予め”調べ
ておき、帰宅時間を狙って”しつこい悪質勧誘”…」というケースもあります。
これは”厳しいですね”。
>>397さん」〜まあ、将棋の駒と対局者の関係みたいなものですからね、彼らは。
>>399さん」〜このスレの@〜A(2chビューがまだいるかも?)も是非見てください。
>>398〜現役さん
今までは、問題のある拡張員が【未登録者でセールス】・【他の地域での”セールス】
なんかが割合…ルーズだった点もありましね、これがうまく機能するとよいのですか。







402 :文責・名無しさん:02/11/19 15:19 ID:G/GoolSV
初カキコだけど、たった今内容証明出してきました。
普段は絶対出ないのに寝ぼけてて玄関出てしまった。無念。

403 :文責・名無しさん:02/11/20 02:06 ID:6M6j0X46
クーリングオフなら配達証明でも十分ですよ。
ただし、ハガキのコピーは取っておきましょう。
訴訟にでもなるなら若干弱い証拠ですが、
新聞購読契約でそこまでの問題になった例は知りません。

気軽にとはいいませんが、普通の人にも行使できる権利ですからね。

404 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/20 14:19 ID:jAcTVl3o
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・8】1面
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「11月18日付(3469号)より 」

@〜日経、「生涯読者」開拓に総力。2003経営計画大綱。本体を将来、新聞事業持ち株会社化。
A〜厚労省インターネット求人情報。新聞協会、反対活動強化。
B〜「考えよ、挑戦せよ」。熊日創立60周年祝う。招待客に社長メッセージ。
C〜活字文化の発展を目指し、第1回推進フォーラム。読売。
(2002-11-11,2002-11-18,3段,1面)
【大阪地区・泣き笑い〜注目記事】
@〜大阪日日の退社承認。共同通信社。
Qコメント〜選挙で某氏が当選すればもう”大阪”を見捨てるのか?、それとも単に資金がつきたののか?
少なくとも、浜村淳さんが朝紹介する新聞が少なくなる事態がなくならねばよいのだが?
【参考資料】
現在の共同通信加盟各社〜http://news.kyodo.co.jp/kikaku/kameisha.html
大阪日日新聞会社概要〜http://www.nnn.co.jp/dainichi/osaka_nichinichi/osaka_nichinichi.html
ありがとう浜村淳です(MBSラジオ・この番組でよく紙面を紹介)〜http://mbs1179.com/arigato/
(詳しい方、解説投稿お待ちしています)
【関西】産経大阪販売局、販売店の強化策奏功。シェア1位地域増える。
Qコメント〜大阪新聞休刊など”やや暗い話題が”関西では先行しがちだった
だけにこれがどう動くのか?
B〜【関西】「浮き世はいとし 人情こいし」読売大阪本社が出版。
>>405 2面へ





405 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/20 14:25 ID:jAcTVl3o
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・8】2面
@〜ノーベル賞受賞の小柴、田中氏が対談。毎日新聞が特報。
A〜「読売新聞前」の駅副名称が登場。都営地下鉄三田線大手町駅。
B〜減収減益決算。東奥日報社。
C〜学生ら30人で構成。上毛が「読者委員会」。
D〜【九州】南日本新聞、販売所長総会。「日々 錬成会」1%増紙。目標達成へ全力。
E〜各ブロックが報告。港組合三日会。
F〜東京都第二折込組合加盟社景況調査。
G〜東京毎友会が総会。
H〜人事異動・毎日新聞、読売新聞、産経新聞、中日新聞。
I〜新聞界の冬季一時金要求・回答額。
詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html



406 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/20 14:35 ID:jAcTVl3o
【レス・インデックス11月20日・火曜日】
>>402>>403さん
普通、新聞販売店は”電話監査”(電話での新聞購読確認・新聞拡張員
から契約した際は”夜8時以降”が多いとされる)
の際に「〜なにかご迷惑はおかけしませんでしたか?」と“迷惑・脅迫”行為
がなかったか確認するのですか、まあいくつか例外もあるようでして…。
まあ”街の生真面目な商店”も多いのですか。

407 :文責・名無しさん:02/11/21 16:39 ID:eU4eEKYI
age

408 :文責・名無しさん:02/11/21 16:47 ID:wTZMlUAU
つーか、拡張員に景品タカるオバハンもいかんだろ。
ネタないの?

409 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/11/21 20:23 ID:K1BsA6Bd
>>408

>景品タカるオバハン

いやあ、大歓迎ですよ。
『タカる』ということは『契約する』を意味します。
裏を返せば、契約に対する前向きな姿勢の表れとも言えます。
裏がなく本音なので俺なんか逆にとてもやりやすい。
近親感を覚える位です。納得してます。感謝の気持。

でも、店員の中のごく一部に「乞食読者」と言って、そういう人達を馬鹿にする輩がいます。
店員が契約に行って断られた読者を拡張員が沢山の景品で契約してしまうという場合があるからです。
(本当は景品だけってことはないんですが・・・人柄とかタイミングとかセンスとか相性!・・・)

俺はそういうことを言う店員は最低の奴だと思ってます。許せない。
まがりなりにも「ちゃんと契約」してくれるのですから。ホント、ちゃんとしてますよ。

410 :唖然・・・:02/11/21 21:43 ID:zrFJ1uzN
>>409現役さんって、目先のことだけしか考えない人だったんですね・・・

市場は作るものです
景品くれくれ君を生み出したのは他でもなく新聞業界自身ですよ

何で新聞代以上のモノをあげてまでして契約取らなければならないのですか?
何で新聞の銘柄をコロコロ替える人間の方が得するんですか?
何で商品である新聞の内容ではなく、景品の量で成約の可否が左右されるんですか?

あなたは契約を取るのが仕事であり、目的
私らは紙を増やすのが仕事であり、契約を取るのは手段の一つ

固定客の方を疎かにするほうが最低の人間


411 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/11/22 00:45 ID:ZCt/1M/P
>>410 問題はその「言い方」。「くれくれ君」とは全然意味が違う。

>目先のことだけしか考えない

と言われてもね・・・。そうだ、とか言いようがない。
実際俺は『契約を取るのが仕事であり、目的』だし。

俺は、俺にとっては日常の、拡張という現場から、感じるものを書いている。
きみ達とは違って配達・集金・顧客管理etcはない。ただただ人にアプローチするのみ。その空間だけ。

そう、その空間だけ。だから「人間的な」という部分においては、きみ達の場合よりも遥かに密度が濃い。
カード1枚に対する「思い入れ」がきみ達より強い。その契約してくれた人その人一人に対する
「思い入れ」がきみ達より強い。

問題はその言い方。「くれくれ君」とは全然意味が違う。
きみ達より「思い入れ」が強い分、ただ単に景品をがめるからと言って、「乞食読者」と呼んで
それでおしまいとするやり方には憤(いきどお)りを感じる。この言い方は俺の一番嫌いな
「悪意・見下し」そのもの。そういう言い方は失礼だと思う。馬鹿にし過ぎだと思う。

拡張を「舐めてる」としか言いようがない。


>市場は作るものです
>景品くれくれ君を生み出したのは他でもなく新聞業界自身ですよ
>何で新聞代以上のモノをあげてまでして契約取らなければならないのですか?
>何で新聞の銘柄をコロコロ替える人間の方が得するんですか?
>何で商品である新聞の内容ではなく、景品の量で成約の可否が左右されるんですか?
>固定客の方を疎かにするほうが最低の人間

これらのことに対しては何も言えない。言える筈がない、俺は。 でしょう?


412 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/22 15:15 ID:qcuMZiVw
【熱戦に一息〜くれくれに変わる瞬間とは!?】
どうも〜、バトルしてますね、QNです。
まあ現役さんのいう様に、サービス品くれる=三ヶ月取るというような、
”洗剤1ダースちょうだいおばちゃん”や”ビール券ありがたや兄さん”が
交代読者さんに結構いて現場は結構ありがいというのも事実ですが、”物量!物量”になってしまって
販売店が泣きをみるということもありますしね。(>>410さんの意見も現場にも”定期購読者”
けっこうある…ということも否めない)
まあ3〜5月は首都圏ならどこだろうと、サービス品乱発するんですが…。
(2)>>413

413 :文責・名無しさん:02/11/22 15:15 ID:Hen+3UMm
http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

414 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/22 15:36 ID:qcuMZiVw
【熱戦に一息〜くれくれに変わる瞬間とは!?・A】
ちなみに、 「〜”定期購読者”にも”けっこうある…」です、訂正しお詫びいたします。
さて、これはある拡張員から少し前に飲み屋で聞いた話ですが…。

(QN)「Qさん、いや〜いきなりだめだったのおばあちゃんが”いきなり洗剤1ダース”
になんかくれ!”でおちましたよ」
(拡張員)「へえ〜、洗剤がきれんたんじゃねえの〜」
「いや違うんすよ、いやと千葉の葛飾の話なんすけどね、40くらいの娘さんが来てて
”お母さん!、新聞屋からは取れるだけとって、読んだほうがとくよ!”ていうんですよ」
「どうせ…昔自転車でもその人もらったんだろ」
「そうすっよ、娘さん”読売は昔自転車くれた・こないだ商品券くれた”…あんたも
なんかちょうだいよ、でおばあちゃんも”そんなにくれるんなら今取ってるのやめて
とろうかね”だって…、で洗剤1ダースに商品券2枚、”ビール券10枚”
で落ちましたよ、なんとかねじ込んで6ヶ月すけどね…」
「その娘さんにビール券と洗剤は半分以上取り上げられたんだろ〜どうせ」
「いや、10分ぐらい後で見に行ったらぜ〜〜〜んぶ洗剤車に積んでましたよ」
いや〜まこういう話もありますがね。




415 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/22 15:46 ID:qcuMZiVw
【熱戦に一息〜くれくれに変わる瞬間とは!?・B】
(2)続きは〜>>414でしたね、訂正いたします。

けど〜まあこういう話もあれば、読売の拡張員が新築一戸建ての引越しが済んで
飲み会真っ最中にセールスしたら、”ジャイアンツファンの叔父”と名乗る男がやや泥酔して、
「わかった〜今日は俺が契約してやる”祝儀だ!”と家主に半分無理やり変わって12ヶ月契約・
出したビール券は”何故か1万祝儀につけてくれて、全部付き返し”、飲め飲め…」
という話も昔聞いたこともありますよ、何故か毎日の専業さんだったけど。

416 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/23 15:18 ID:BcOzQ5pH
【最近の新聞業界のうわさ〜10月・11月】
読売が秋場所で貴乃花が引退とのムックを用意するも企画頓挫し大損説
B担で左遷になった「スポニチ」記者を売ったとのKがその功績で出世説
日本経済新聞社の日銀クラブの幹部が大手都市銀行女子行員と不倫の説
日経新聞が「社内で日経をコピーしたら料金払え」と一流企業に通達の説
毎日新聞がJR東日本元革マル派の首領松崎明の本を出版しPR体制へ
2ちゃんに殆どでてましたけどね…。
それにしても、最近「誤字・脱字」多いな俺、反省せんと…。
詳しい情報・ソースは…
http://www.uwashin.com/〜WEB噂の真相より」


417 :文責・名無しさん:02/11/23 16:47 ID:TNM17FFf
景品ぶん取るだけぶん取って3日後にクーリングオフってできるの?
それができるならやりたいんだが

418 :文責・名無しさん:02/11/23 17:04 ID:p5pfxPVl
>417
トラブルを回避する自信があるならどうぞ
やっちゃんもいるから気を付けてね

419 :文責・名無しさん:02/11/24 02:38 ID:E7xenZCO
>>417
ただの詐欺行為の正否を他人に求めるなよ。

420 :文責・名無しさん:02/11/24 15:21 ID:UjY0g4BL
age

421 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/25 15:08 ID:9+MNLrvq
QNです〜、朝晩かなり冷えてきましたね。
【レス・インデックス・11月25日(月曜日)】
>>417さん
「〜景品ぶん取るだけぶん取って3日後にクーリングオフってできるの?…」
これははっきり言って”やらない方がいいですね”。
>>417さんの意見がある意味”正論”かも)
拡張員や直営セールス会社を通さなかった限り、殆どが”町内の真面目な商店の一つ
・新聞販売店”(まあ”大きな販売店や企業もあるけど…)
が「〜お客さんこれは気持ちです」と自腹を切って出したものですからね。
(〜町内の魚屋・八百屋・パン屋から”ビール券”や”洗剤”
を取り上げたりはしないでしょう。)
また拡張団セールスになると、「〜何枚・何十枚、何個・何十個」を見込みで
がんがん上乗せして殆ど拡張員が自腹でサービスを出すものですから。
>>418さんのご投稿のように、相手が悪質拡張員なら”トラブル”の可能性も大きいですしね。
まあ、「君子危うきに近寄らず」ですよ〜やっぱり。





422 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/25 15:11 ID:9+MNLrvq
訂正「〜>>419さんの意見がある意味正論かも…」です。
でも結構面白い話でしたよ、>>417さん。

え〜また皆様のいろいろなご投稿期待しております>>1QN

423 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/26 14:40 ID:2YCRQ8T6
【新聞業界最近の話題〜11月19日〜11月25日まで】
2002/11/25
信濃毎日新聞社、新本社ビルを建設。建設地は現社屋の敷地内で、
2003年2月に着工し、2004年8月の業務開始を目指す。併せて、
現在開発中の新聞編集・製作の新システムも稼働予定。

2002/11/19
日刊無料新聞「HEADLINE TODAY」、
11月25日から「TOKYO HEADLINE」として週刊に。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035886335/l50
【無料新聞】headline today創刊! part3 〜マスコミ板・関連スレッド



424 :文責・名無しさん:02/11/27 13:28 ID:1NdgzsNm
age



425 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/11/28 02:04 ID:/BVyCH8E
関西の業界の人にお聞きしたいことがあります。

関東・東北の場合、苦情受付はだいたい次の通りだと思います。
[朝日]・・・・・もしもしセンター
[読売]・・・・・読者相談室
[6社共通]・・・新聞セールス近代化センター(神田)

関西の場合も、これと同じような部署・機関があるのでしょうか?
名称は同じでしょうか?

426 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/28 14:52 ID:iB55JC9N
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・9】2面
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「11月25日付(3470号) 」
【読売・京阪神・販売現場荒模様!?】
@〜読者への違反景品、前回調査時上回る。中央協まとめ。
A〜「京阪神地区の販売正常化、断固推進を」。協会理事会で渡辺会長。
B〜「悪質セールス根絶を」。公取協会員総会で箱島・会長。
【ちょっと景気のいいはなし】
@〜共同、02年度の中間決算。6000万円黒字を計上。
A〜時事通信社「21世紀の日本からの情報発信基地に」。新本社ビルの上棟式。
B〜東京連合産経会第2回販売会議。「本気で増紙の店」支援。来年4月90万部に。東京本社販売局。
C〜新聞全体を包むラッピング広告。愛媛新聞社が企画。
D〜純利益82・5%増。電通、株式売却益計上で。9月中間。
【業界紙でお詫び行脚開始か?】
曽我さん家族とのインタビュー波紋。「週刊金曜日」岡田編集長に聞く。
(2面へ)
詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html



427 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/28 15:03 ID:iB55JC9N
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・9】2面
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報「11月25日付(3470号) 」

「訂正」〜>>426は1面となります、申し訳ありませんでした、ここに訂正いたします。

【業界の苦悩】
@〜タイトル変え週刊に。ヘッドライン トゥデイ
A〜年12回ねばり強く訴え。休刊日、東京組合高橋組合長。
B〜新聞界の冬季一時金要求・回答額。
【その他記事】
一〜北東アジア交流シンポ、3年計画で。日本海沿岸の10紙。
二〜東奥日報社八戸ビル完成。情報、文化活動の拠点に。
三〜【中部】「東愛知」創刊45周年。14、15日別刷り特集。
四〜PDA向けIT情報専門ニュースを配信。毎日新聞社。
五〜【九州】熊日会設立50周年記念平成14年度秋季大会。「50周年バネに大輪の花を」。高木会長。40万部安定へ4作戦。
六〜【九州】毎日新聞西部懇話会総会。新会長に日氏。西部印刷80周年記念大会も開催。
七〜2月ブロック長会議。
八〜人事異動・産経新聞、時事通信社。
詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html


428 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/28 15:05 ID:iB55JC9N
>>425さん現役さん・投稿について

このスレをごらんになって頂いている、近畿地区の販売関係者の
情報提供を私からもよろしくお願いいたします。

429 :文責・名無しさん:02/11/28 20:23 ID:Gq0wFi7M
販売店スレ亡くなったの?


430 : :02/11/28 21:28 ID:h77DRRIk
[朝日]・・・・・もしもしセンター

は、関西でも同じ名称の組織ですが、社内の独立別組織で運用してます。
時間帯によって社内&アウトソーシング(非NTT系)で受け付けしています。

某サイトの情報では、読売は何曜日、何時はなんという会社(NTT系)に依頼しているか、
明確に公表していますが、朝日は公表していません。
必要なら書きますけど、今のところ理由もないので伏せときます。

431 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/11/29 01:04 ID:BpnQHKI8
>>430
どうも有難うございました。
なぜこんな事を尋(たず)ねたかといいますと、たまに喝勧などの被害に遭われた方々のネット上での
問いかけに、今までだいたい上記3か所を教えていたわけですが、最近ふと「これは関東・東北だけの
話ではないのか?」と思うようになったからなのです。

安心しました。基本的に同じみたいですね。

432 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/11/29 11:52 ID:yUNnjpMl
【新聞セールス近代化センター[6社共通](神田)】は「東日本」だけのようです。
【全国消費者センター一覧】を貼っときます。(http://www.ddart.co.jp/shouhisha/

[主要新聞販売問い合わせ]
http://www.nona.dti.ne.jp/~kkash/faq.html#a1から一部引用しました)
【読売新聞】
<東京本社>
「販売局 販売読者相談室」 電話03−3216−4111
販売読者相談室・受付時間
▽平日(月〜土)
午前9時半〜午後5時半(販売読者相談室)
午後5時半〜午後8時 (相談室と販売管理部社員が当番制で承ります)
午後8時〜翌午前9時半(NTTテレマーケティング社)
▽日・祝日
午前9時半〜午後5時半(相談室と販売管理部社員が当番制で承ります)
午後5時半〜翌午前9時半(NTTテレマーケティング社)

433 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/11/29 11:53 ID:yUNnjpMl
<大阪本社>
「販売局販売管理部」 電話06−6366−1803
▽平日(月〜土)
午前9時から午後9時(販売管理部の担当者が承ります)
午後9時から翌午前9時(読売新聞お客様センター)
フリーダイヤル 0120−881−737
▽日・祝日
午前9時から午後5時(販売管理部の担当者が承ります)
午後5時から翌午前9時(読売新聞お客様センター)
フリーダイヤル 0120−881−737
<西部本社>
「販売局販売管理部」
電話093−541−9574
<中部本社>
「営業部販売管理課」
電話052−211−0037

【朝日新聞】
<東京本社>
「販売局もしもしセンター」
   〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2
   TEL  03-5540-7715
   FAX  03-3248-6863
   E-Mail t-moshimoshi@cir.asahi-np.co.jp
<大阪本社><名古屋本社><西部本社>
「販売局もしもしセンター」

434 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/11/29 13:49 ID:f2ktS++K
【〜ではQNの場合は】
>>430さん・>>431の現役さん、ご苦労さまです。
現役さんの、周りから”煽られまくって”もジッと耐えて”相談”に応じる態度
にはある意味”浪人者”の俺とは違うご苦労があるのでしょうね…お察しします。

まあQNは恐喝・詐欺紛いの”新聞セールス”を受けたとのご相談を受けた際は
最寄の消費者センターにもご相談されることをお勧めしています。
都市部での相談件数はかなりのものですから、ある程度専門の知識のある方が
センターに居られることが多く、また業界とは基本的に癒着がないということなどが主な理由
ということでしょうか。





435 :たすけて:02/11/29 15:21 ID:goscz+HT
証拠がないと開き直られて困ってます。更新者を公表しないしお前がアダルトサイト見るから悪い。本当に有料サイトなど見ていないのです。
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SEARCH THE WEB'S TOP RATED SITES:

朝日新聞系列のスポーツ新聞のダイエー掲示板で(日刊スポーツ)
自分の論をふまえてダイエー批判発言したら↑アダルトサイトにつながる有料ホームページが
止まらない状態になりました。いまだにいたずらメールも送られます。
管理者の仕業にほぼちがいないと思うのです。警察にも詳細報告したのですが朝日の掲示板は
頻繁に苦情がきているそうです。自分は管理者にメールしたら「あなたがアダルトサイトに頻
繁にアクセスするから悪いので日刊の責任に転嫁しないでくれ」の一点張りなのですが本当に
アクセスしてないのです!!結局トロイが仕組まれたのはアダルトに行くからだと完全に泣き
寝入りです。今もアクセスすると粘着的にクリックページプログラムが止まらず、いたずらメ
ールが送られてきます。誰かよい知恵を貸してください。
朝日は言論の自由の弾圧とか5月3日になるとほざいていますが自分の意見にそぐわないとこ
うして個人ならば弾圧するのかと思いました。
強い怒りを覚えます。ほらまたアダルトサイトがきた今度はFriendfinderが来ま
した。身に覚えのない請求はがきの事件の出所はひょっとしたここかもしれません

436 :文責・名無しさん:02/11/29 23:02 ID:Zsxb7Rwd
朝日新聞東京本社の
もしもしセンターは全く役に立ちません
デタラメばかり言います

ネットでMP3晒してるやつのところみるとわかると思います

437 :文責・名無しさん:02/11/29 23:51 ID:9wUxfKSl
夕方ピンポンがなった。
出てみると、読売の販売員サンだった。日経も扱っているらしい。
新聞は取っていなし、どれも取るつもりがないといったら、
あっさり明るく帰ってくれた。こういう人だと助かる。


438 :QN ◆CNwY0ghElU :02/11/30 16:09 ID:iAW7tRH7
【レス・インデックス 11月30日 土曜日】
>>435さん・俺は、ノートン先生ではないのでそういう相談はちょっと…。
>>436さん・読売は基本的に集中指導型の相談スタイルですが、朝日はなんとも…。
>>437さん・普通のセールスってそうですよね、悪質な連中はやれやれですが。

439 :文責・名無しさん:02/12/01 16:37 ID:4oYpKDep
age

440 :文責・名無しさん:02/12/01 16:41 ID:YblU6UxK
◆◆◆2ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆    

・アンケートフォーム   
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

2ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。   
(先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html
その過程で「2ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。    
個人情報が外部に漏れることはありません。
2ch利用者の方は一人一回のみ、全16問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。       

なお2ch全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、       
2chの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
                  

441 :文責・名無しさん:02/12/02 00:48 ID:KOc/mKpL
>>436
特定商取引法第6条2項
販売業者又は役務提供事業者は,訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約を締結させ,又は訪問販売に係る売買契約若しくは
役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため,人を威迫して困惑させてはならないに反していますね。
第70条 次の各号のいずれかに該当する者は,2年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処し,又はこれを併科する。
1 第六条(中略)の規定に違反した者
で罰則もあります。[それなりの手段」が不明ですが,もし自宅などに来たら警察に即通報してください。
経済産業省の相談窓口に相談するはどうでしょう?メールでも相談できるし。
「訪問販売協会」みたいな業界団体ではないので,苦情としてカウント
されるようですから,そのうちもっと厳しい規制がかかるかもしれません。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
主務大臣(この場合は経済産業大臣)宛に申出ができます。
60条 何人も,特定商取引の公正及び購入者等の利益が害されるおそれ
があると認めるときは,主務大臣に対し,その旨を申し出て、適当な措置を
とるべきことを求めることができる。
2 主務大臣は,前項の規定による申出があつたときは,必要な調査を行
い,その申出の内容が事実であると認めるときは,この法律に基づく措置そ
の他適当な措置をとらなければならない。
http://www.meti.go.jp/application/ONESTOP/126_126/126_001.html

442 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/12/02 10:47 ID:+hUmLE3G
>>432
>【新聞セールス近代化センター[6社共通](神田)】は「東日本」だけのようです
 (03−5294−2351 月〜金10:00〜17:00)

と書いたのですが、ネット上で
『宮崎県新聞セールス近代化センター』
なるものを発見しました。

どうもよく分からなくなって来ました。やはり「西日本」にもあるってことですかね?

443 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/03 16:13 ID:+VRcm3qy
【共同でひっそりと配信された…】

『新聞景品の半数上限超える疑い〜公取委が調査』

新聞の新規購読勧誘の際、洗剤など景品の提供や購読料の一定期間の
無料を申し出るケースが70%を超え、景品の半数近くは新聞公正競
争規約などで定められた上限額(6ヶ月分の購読料金の8%以内)を
超える疑いがあることが、公正取引委員会が29日に発表した消費者
モニターアンケートの結果で分かった。
Aへ


444 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/03 16:13 ID:+VRcm3qy
A〜新聞公正競争規約は新聞業界が自主的に決めたルールだが、提供
の申し出件数は高水準にあり、公取委は「自主規制が十分機能している
と認められない場合、景品表示法に基づく法的措置を講じてゆく」とし
ている。
調査結果によると、今年3−8月の間、モニター・926人に対し、述
べ529件の新規購読の勧誘があり、うちで380件(71.8%)で
Bへ


445 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/03 16:14 ID:+VRcm3qy
B〜、景品や一定期間無料で新聞を提供する「無代紙」(Q注〜むだい
し)の申し出があった。
申し出の約90%は全国紙であった(Q注〜まあ残り数%は、中日・
東京とだろうが…)
景品の内訳は洗剤がトップで、ビール券、各種入場券、商品券の順。
提供申し出の近く(48.6%)が上限額を超える疑いがあり、(Q
注〜まああと+数%はあるだろうが…)
電化製品や自転車などから好きなものを選ばせてたりして、1万円
を越すケースもあった。

<平成14年11月29日共同通信社配信記事より>



446 :文責・名無しさん:02/12/04 16:18 ID:UMXlfW5y
age


447 :文責・名無しさん:02/12/05 04:01 ID:SV3HL15Z
>>443
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/14index.htm
ここに報道発表の原本があります。

448 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/05 14:27 ID:lNBsv1gc
【共同でひっそりと配信された…A】
>>443さん提供!・原本はどうなっていたのか!〜予告」
この資料は公正取引委員会がプレスリリース用作成したもので
ある真実が隠されていた!?
明日、現場実態比較・解説なども絡めて投稿したい。




449 :文責・名無しさん:02/12/05 15:00 ID:gRruEQTW
通勤電車の中で朝日新聞や日経を読む人はいても最大発行部数のはずの読売は
人前で読むのは恥だから全然見かけないいってよく話題になるんだけど、
実際駅売り部数って読売は1位じゃなくて朝日とか日経の方が上なの?

450 :文責・名無しさん:02/12/06 05:16 ID:+xaTl1G+
日経以外の新聞なんて、電車内では恥ずかしくて読む気にもならないんだけど
ま、それは置いといて

駅売りで部数の誤魔化って出来るの?
出来ると仮定するならば、販売店だけじゃなくてキヨスクとかも、
部数上乗せに協力しているって事になるな

451 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/06 14:37 ID:eEll1FC3
【駅売り部数を改ざん!?】
>>449さん、ちなみにQ@Nは昔都内で「千葉日報」をとっていたので
それを読んでました。
好き好きなんじゃないですか、聖教読もうが・世界日報読もうが、しんぶん赤旗
読もうが…
>>450さん、駅売りのを卸している業者は「たきやま」などの”発行本社と密接
に関わり合いのある”ところや、近所の大きな販売店などです。
そりゃ〜あ、部数改ざんは簡単でしょうね。
残紙(廃棄される新聞)を扱う業者も発行本社の息が掛かった連中が殆どですしね。
中には、毎日系拡張団=産廃業者=暴力団関係者などというところもありますよ。

【お詫び】
>>448 【共同でひっそりと配信された…A】
>>443さん提供!・原本はどうなっていたのか!」は本日投稿の予定でしたが、
12月9日(月)に変更いたします。


452 :文責・名無しさん:02/12/06 15:23 ID:OhoLpc8G
>449
駅売り配送関係の仕事してる友達いるから聞いてみる。
>450
わざわざ日経以外恥ずかしいなんて449の人のを言い直してるけど
朝日読んでる人は結構いると思うよ。別に恥ずかしくないから。



453 :文責・名無しさん:02/12/07 11:09 ID:MCKX+arA
日経にステータス感じてる人のほうが恥ずかしい・・・・

454 :文責・名無しさん:02/12/07 12:03 ID:HQXl23KU
つか電車で暇つぶしなら小説読む
新聞はネットだなー

455 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/07 15:08 ID:Fmmn2CUO
【ちょっと一息】
「駅売りに対する毎日の意見」〜1
 
【セレクション】「進化するケイタイの影」東京私学教育研究所長 堀一郎
夕方のラッシュアワー。朝方ほどでないにしても、満員状態の電車の中で、若い人たちは一斉に携帯電話を取り出した。座っている人も、立ったままの人も一様に黙りこくって、ボタンを叩き、画面を見つめている。
音はほとんどしない。ある日のJRでは、私の周りで約10人ほどがケイタイを見つめていた。異様な静けさの中での異様な光景と感じたのは私だけなのだろうか。
ケイタイはどんどん進化し続けている。いまや、留守電機能は完備し、メールの送信はあたりまえに。インターネットへの接続機能もばっちりだ。着信だって、音を出さない方法ができているから、最近ではけたたましい
メロディーを聞かされることがめっきりと減った。それだけではない。電車の中で大声を出して話している人がずいぶん少なくなったように思う。「ケイタイがうるさい」という時代は終わったのかもしれない。
でも、音をださなくて静かだからいいだろう、とでもいうのか、「電車の中ではスイッチをお切りください」にもほとんどの人が知らん顔。堂々と電波を送受信している。一人がはじめると、二人目が、そして三人目、四人目…。
近くにペースメーカーなどを使っておられる方がいるかもしれないのに。

2へ


456 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/07 15:11 ID:Fmmn2CUO

▽世はいま、IT革命に向けてまっしぐら。ケイタイもその中心のひとつ。高等学校にも2003年から新教科「情報」が登場し、
ケイタイについてもその教科書に掲載さることになるだろう。現在は多くの高等学校では携帯電話の校内持込みを禁止しているが、
高校生の大半は持ち歩いている。そして、
試験のカンニングに使われたという報道もあったと記憶している。
教育現場が対応に追いつかないほど、進化のスピードは速い。
科学技術の進歩が人類の幸福に大きな役割を果たしたのはいうまでもないが、一方で核兵器をはじめ不幸をもたらしたものも少なくなかった。
ITでも同様の危惧があることは否めない。電車の中での異様な光景が、ケイタイの進化がもたらす影の部分でなければいいのだが。
そういえば最近、電車の中で新聞を読んでいる人が少なくなったように思う。マスコミ関係者によると、スポーツ新聞や夕刊紙などの駅売り部数が減少しているとか。
通勤のお供が新聞から、ケイタイに変わったことがその原因ともいわれている。でも、これまで断固としてケイタイ所持を拒否していた私も、
胸のポケットからストラップをつるすことになるかもしれない。

【毎日インタラクティブ〜2000年09月06日 http://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/
edumail/archive/05/200009/06-01.htmlより】



457 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/07 15:16 ID:Fmmn2CUO
「読売の意見〜1」

一般日刊紙 閲読時間も向上(解説)
宅配と再販制度が質を維持

新聞を読む時間を増やした人の割合が、インターネットの利用時間を伸ばした人の割合を上回っていることが、日本新聞協会の調査で明らかになった。(編集委員 鶴岡憲一)



 アンケート調査は、昨年10月に新聞協会が実施し、約3800人から回答を得た。それによれば、「新聞を毎日読んでいる」人は三十代以上を中心に約70%で、
読む時間が1年前と比べて「増えた」という人が27%に上った。
インターネットは「毎日使う」人が21%、「利用時間が増えた」人は25%にとどまり、単純に比較できないが、新聞閲読時間を増やした人の割合を下回った点が注目される。
インターネットの利用者は世界で5億人を超え、日本でも約5600万人に上っている。その普及は、テレビやビデオなどの映像メディアとともに、活字離れを加速する要因
とみられているからだ。
実際、インターネットは子どもたちの間にも普及しつつあるが、活字離れを防ぐため「子どもの読書活動推進法」が昨年制定されたほどだ。
インターネット利用者が世界第1位の米国では、1997年に約59%だった日刊紙の閲読率が99年には約57%に低下。同年までの1年間に日刊紙の数が6紙減っている。
日本でも、昨年の日刊紙発行部数は2000年より約2万8000部(0・05%)減ったが、98年よりも約1万部増えており、横ばいに近い。
日本の新聞が欧米紙より安定している要因の1つは、同じ新聞の価格をどの地域でも同じに設定できる再販売価格維持制度と、それに支えられた戸別配達の普及にある。
日本の宅配率は93%を超え、ドイツの69%や米国の33%を大きく上回っている。

2へ

458 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/07 15:19 ID:Fmmn2CUO

▽月決め契約を可能にする宅配は、日ごとに販売部数が変わる駅売りより新聞事業を安定させる。また広範囲な宅配は、販売店同士の同一紙乱売競争を防ぐ再販制度があるために持続できる。
こうした安定が失われれば新聞が売れ行き本位に流れやすい。例えば再販価格が崩れた英国では、高級紙とされてきたタイムズが「大衆紙になった」と評されている。
他の安定要因は、日本の新聞の広告収入依存度が低いことだ。新聞の販売収入と広告収入の比率は、米国では2対8とされているが、日本ではほぼ5対4(出版などの収入を除く)と低い。
景気が後退すれば広告は減る傾向にあるので、広告依存度が高い欧米の新聞ほど安定度は下がる。しかも、欧米では日本より景気に左右されやすい求人広告の比重が高いため、景気が落ち込めば広告収入が大幅に減る。ドイツ紙の最近の苦況は、それが原因の一つとされる。
こうした違いから、欧米では景気の影響で新聞事業が不安定になりやすく、編集経費の切り詰めや記者の削減が行われて紙面の質の低下につながることも少なくない。
逆に、欧米と比べ、質の低下を防ぐ安全弁が多様な日本の一般日刊紙は、その分信頼性が高いとも言える。これは各種世論調査でも裏付けられている。日本で新聞閲読時間を増やした人の率が高くなっている背景としては、そんな事情を見逃せない。

【2002年7月26日〜読売オンラインより
http://www.yomiuri.co.jp/katsuji/news/20020726.htm



459 :文責・名無しさん:02/12/07 17:27 ID:elY9SZZZ
QNさん、お疲れ様です。

>編集委員 鶴岡憲一
に対するコメントになります。

>アンケート調査は、昨年10月に新聞協会が実施し、
こういうのは第三者機関に依頼しなきゃ意味無いです。

>読む時間が1年前と比べて「増えた」という人が27%に上った。
>インターネットは「毎日使う」人が21%、「利用時間が増えた」人は25%にとどまり
27%に対しては「上った」で、25%に対しては「とどまり」って、表現を変えてるのは、恣意的なこじつけにしか見えません。
統計の読み方としても、排他的回答では無いものを単純比較するのは変です。


>単純に比較できないが、
と、わかっているのかどうか知りませんが、逃げを打っておきながら、

>新聞閲読時間を増やした人の割合を下回った点が注目される。
ここで問題をすりかえて、自分の業界ヨイショするのは卑怯です。

新聞閲読率が激減してるって調査結果は隠してるんですから、こういう文章を新聞に載せるのは犯罪に等しい。


日本の新聞が欧米紙より安定している要因は再販売価格維持制度と戸別配達の普及っていう結論に強引に持っていってるだけですね。
日本の新聞の広告依存度が低いのは、あまりに一般化しすぎて媒体としての魅力がテレビに比べて弱いのも一つの理由です。
偉そうに言ってますが、販売店と拡張団への依存度が強いから成り立ってる業界です。

結局の所
>編集経費の切り詰めや記者の削減が行われて紙面の質の低下につながることも少なくない。
が言いたかったわけですね。
もっとわかりやすく言うと、自分の給料が減るのはいやだって事ですか。


460 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/09 15:26 ID:Rx0jvsdl
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・10】一面
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報
「12月2日付(3471号)」

@〜販売手法、妙案ないか、知恵絞る新聞各社。「即売会社の定期読者化は」。
A〜ショートフィルムシアター、毎日インタラクティブに登場。
B〜1ヶ月のページビュー1億件突破。
C〜【関西】読売新聞大阪発刊50周年、読売テレビ放送開局45周年。感謝の集い、バットで鏡開き。
D〜毎日、「環境委員会」発足。
E〜小さいポスト対応へ
F〜出版業界発展のカギを握る「日本出版インフラセンター」。従来の業界団体のワク超え。自由な活動後押し。利害調整。

「地方紙の策謀!?」
@〜来年の休刊日9回。中国新聞社、5月5日は発行。
A〜信濃毎日の新本社ビル、来年2月に着工。現社屋敷地内。
B〜懸賞企画届け出。北日本新聞社など。
C〜60周年記念懸賞キャンペーン抽選会。東京新聞。

2へ

461 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/09 15:29 ID:Rx0jvsdl

【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・10】二面
「隠された新事実!?」
@〜新聞巻き取り紙取り付け作業中に圧死
A〜休刊日、「従前通り維持を」。日販協が決意表明。
B〜京阪神地区の販売関係者と話し合いへ。中央協、正常化で
C〜中央協の読者調査。未購読者徐々に増える。景品、関東以北ビール券、
商品券、入場券、中部以西同一紙。
D〜東京折込組合首都圏出稿量調査。千葉は2ケタ減。
詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html




462 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/09 15:36 ID:Rx0jvsdl
【オソルベキ!・新聞販売調査消費者モニターアンケート〜1(改題)】
原本は、公正取引委員会が平成14年11月29日にプレスリリー
ス用に出されたものであり、調査期間は「調査対象期間平成14年
3月から8月まで(6か月間)」であった。
▽この調査では驚くべき販売の実態が克明に紹介されており、
「景品・無代紙競争は、四国地区が最も厳しいものであった!」
「全国紙の新聞名の表示については,景品類・無代紙の提供の申出
件数の多い順にアルファベット表示を行うという”謎の隠蔽”がなさ
れていた!」
「なんと!6か月分の購読料金の8%を超える景品提供は当たり前であり、
近畿地区では、12ヶ月契約では 電気製品,自転車等から選択,入場券が
提供される例や、3ヵ月契約でも電気製品(高額なものもあるという噂もある)
という事が公にされていた!」
このような現状報告を踏まえ、次回投稿「オソルベキ!・新聞販売調査消費者
モニターアンケート〜2」では”朝日・読売!具体名で指摘!”を予定して
おります。
「参考資料〜>>443(共同配信記事) >>447〜原本」
なお本日、NHKBS1・午前11時50分からのニュースでも短い形
ですが伝えられました。

463 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/09 15:40 ID:Rx0jvsdl
【レス・インデックス12月9日(月)】
>>459さん
「〜販売店と拡張団への依存度が強いから成り立ってる業界です…」
というのは今回の公正取引委員会のアンケート調査報告によりますます
あきらかとなりました。
発行本社サイドは朝日だろうが、読売であろうが発行部数を消しゴムの様に
消し、薄い鉛筆の様に書き込むのです。



464 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/12/10 00:35 ID:Ib8WaD8Y
どういう訳かかなり下に落ちてるので上げときます。

465 : :02/12/10 07:42 ID:AzjveA00
現役のためにもあげときますね


9日のNHKでもやってたなぁ

新聞購読の勧誘に高額な景品

今ならWebでも動画が見られる
ttp://www.nhk.or.jp/news/2002/12/09/k20021209000028.html#

今度は是非、押し売りの実態や組織の実態にまで踏み込んで欲しい



466 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/10 14:41 ID:g+KMMB6p
スレ救助ありがとうございます〜。
>>465・現役さん、>>466の親切な方
ちなみにNHKの報道では。
【新聞購読の勧誘に高額な景品】
新聞の定期購読の勧誘の際に、業界の自主ルールで定められた制限額を超える
高額な景品が提供されているケースの多いことが、消費者へのアンケート調査でわかりました。
公正取引委員会では指導や監視を強めることにしています。
【洒落ですが】
NHKさん 、クローズアップ現代とかで、こういう企画で俺とか
使ってみませんか?
<hinomotokawaraban@hotmail.com〜コメント依頼宛て>


467 : :02/12/11 00:47 ID:eBe9fvXs
これは今読み返しても笑えます
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036365789/334-340


468 :QN ◆CNwY0ghElU :02/12/11 15:28 ID:p8xanamG
>>467さん投稿の過去レスを読んで…】(ご苦労様です)
「スイッチを切って電気を消すようなわけにはいかない」
▽「〜苦情を言おうにも、「所在不明」「連絡不能」というのが常套
(じょうとう)手段である…」
11月18日付・よみうり寸評
11月21日付・読売社説(2)
[詐欺商法]「“うまい話”に乗らないことが肝心」
▽「〜よくもクーリングオフしやがったな!、”スイッチを切って電気を消すような
わけにはいかない”ようにしてやるぜ!」
▽「〜さあ〜苦情と言われてもね〜、俺らセールスは”所在不明・連絡不能”だから
よ〜」などの悪質拡張員の怒号が今も首都圏に響いていそうである。

次回投稿「オソルベキ!・新聞販売調査消費者
モニターアンケート〜2」では”朝日・読売!具体名で指摘!”
は今週中には投稿予定です。

469 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/12/11 21:33 ID:ihpsPSZV

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033709244/259

[ 新聞勧誘員が勧誘先で傷害事件 ]
きのう夜、仙台市内で新聞勧誘員が勧誘のため訪問したアパートに住む男性を口論の末
にボールペンで刺したとして、傷害の現行犯で逮捕されました。逮捕されたのは、名取市
増田1丁目の新聞勧誘員高橋忠義・容疑者(57)歳です。調べによりますと高橋容疑者は
きのう午後6時すぎ、仙台市太白区の32歳の男性会社員のアパートで、新聞購読の勧誘
中に男性と口論となり、男性の首筋やわき腹などを持っていたボールペンで2、3回刺して
軽傷を負わせたものです。高橋容疑者は、通報でかけつけた警察官に傷害の現行犯で
逮捕されました。高橋容疑者は男性と面識はなく、男性が新聞をとらなかったことで口論に
なったとみられ、調べに対し「自分は悪くない」と供述しているということです。


・新聞勧誘員=拡張員or店員?

470 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/12/11 21:50 ID:ihpsPSZV
やはり始まりました。

【社会】新聞勧誘員が勧誘先で傷害事件−宮城 (02/12/11 19:45 〜)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039603557/l50

471 :QN ◆CNwY0ghElU :02/12/12 13:48 ID:x9de0ZvC
【ボールペン事件!?】
しかし、2ちゃんねるでは、なにか事件を起こせば繋ぎになりますね。
>>470・現役さん投稿参照)
▽しかし、この宮城県名取市増田という地域は、読売の店が販売地域
を奪いあっており、河北・秋田魁という地方紙もあり、その中で、
朝日&日経の合販店があるといった”過競争”になりやすい構図
の様です。
▽そういえば、しっかりと赤旗の販売店もありました(藁)





472 :QN ◆CNwY0ghElU :02/12/12 14:12 ID:x9de0ZvC
【ボールペン事件!?・2】
また調べてみると、同地域には、地方紙K紙の普及センター
なるものがあった。
(同社webサイトにて確認〜http://www.kahoku.co.jp/com/group.htm
▽普及センターなる組織は大概…セールス専門の人間がいたりし、
またこの報道を行った仙台放送(フジ系)のライバル局、TBC仙台放送
(TBS系)のグループ企業でもある。
仙台は業界紙でも紹介されることもある、新聞業界の激戦区であり、
今回のニュースの伝えかたにも”なにか思惑のようなものが”感じられる。


473 :文責・名無しさん:02/12/12 15:14 ID:/6aVJPHD
現役さんに質問
最近都内の 大きな団がAからYに 寝返ったそうですが
その真相は??レポートお願いします。。

474 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/12/13 00:36 ID:95Vd846L
>>473
申し訳ない。初耳です。

475 :A:02/12/13 01:10 ID:1lYqWUzj
トラブル続きだったからね。
店員としては、糞カードが減って嬉しい。
しかも、もろヤクザの集まりだし。
池袋の事務所は、ほんとにヤクザの事務所っぽいらしい。

476 :QN ◆CNwY0ghElU :02/12/13 14:24 ID:o60JF2bW
>>473>>475さん・現役さん】
池袋・ヤクザ・…ねえ、でもまあ同じ地域に2つもそういう団
があったら朝日本社も縁を切りたくあるでしょうがねえ。
特に大きな書店の近くの団は評判が悪いらしいけど…。
なにせ、あそこは2ちゃんねるに俺が一部リストを紹介する前から
ちくり板・アウトロー板で名称だされていたけどね。



477 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/13 17:41 ID:o60JF2bW
【最近都内の 大きな団がAからYに?について】

都内の販売店に勤める友人にそれとなく聞いてみたが、他の事は
けっこう喋るがこの問題はガードが固い、また調べてみるか〜。



478 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/14 14:01 ID:1pAtB3T/
【文化通信速報より】
2002/11/29
● 朝日新聞社の02年度中間決算は連結、
単体ともに減収大幅減益。単体決算の経常利益は前年比44・1%減。
▽だが、このニュース、12月2日の新聞業界ニュースでは触れられていなかった。
▽無論、2ちゃんねるの皆さんは見知った情報だろうが、なにかのの隠蔽工作
でもあったのだろか?
【参考】
文化通信・新聞業界ニュースhttp://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html
文化通信・速報版http://www.bunkanews.co.jp/sokuho.html



479 :文責・名無しさん:02/12/16 11:51 ID:wVZnzoKu
新聞配達員を器物損壊の疑いで逮捕 仙台南署
車けり傷つけた
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/


480 : な ん で ?:02/12/16 14:39 ID:7KUOmq24
QNさん、↓これってわざとこういうふうにしているんですかね?

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036365789/642

以前契約内容でもめた時に、
  新聞社側は「委託しているから関与できない」
  販売店側も「委託している会社の人間がやった事で今すぐには呼び出せない」

「じゃあ自分で連絡とるからセールス会社の連絡先教えてよ」
と言っても
  「教えられない 後で本人に連絡させる」
数日後
  「やめたそうで、真相は分からない」

・・・これでは普通通らないでしょう


481 :文責・名無しさん:02/12/16 15:34 ID:2VauCzz/
age

482 :情けない・・・:02/12/16 16:31 ID:BJ8jm/LC
新聞屋は社会の公器などといいつつ結局は>>467 な訳ね

数こそ正義!そのためには手段を選ばず なんていったら
どっかの政治家や金貸し屋と大差ないじゃん

再販で守ってもらっているのは部数競争に振り回される事
なく社会の公器≠ニしての役割を安定して果たせるよう
にとの理由からでしょ?

だったらフリーペーパー化して全戸配布するか、ペイでき
る価格設定に改定した上で欲しい人にだけ売ればいいの
では?

1年2年も先の契約をあの手この手で結ばせようとするの
は新聞屋だけだよ(やたら来る割には肝心の商品知識は
0だし、だいいち売り物の新聞は持ち歩かずにおまけであ
るはずの景品だけ持って営業してるし、金は置いていくし…)


483 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/17 15:21 ID:NMzow4Te
【レス・インデックス12月17日(火)】
え〜今、VJEを使っております、これ一度使うと
IMEだのATOKだの使う気になりません。
>>479さん
▽まあ、どうしてもカブなんかで細かい接触事故等はよく
あるらしいんですよ。
▽これから師走ですし、皆さん事故には気をつけて…。
>>480さん・「〜新聞セールス会社は何故会社名を表に出さな
いのでしょうか?…について」
▽本来は購読契約書の備考欄に読売など(首都圏例)でしたら、
「セールス会社名・契約に携わったセールス員名を明記」するよ
う指導はされているはずですが、あくまでも販売店・本社サイドが
チェックすることを前提とされているので、その場では書かず”後
でまとめて書き込む”者や、管理の緩い販売店になると”備考欄な
どチェック”もしないような所もあります。
(これが、サービス品の渡し忘れなどのミスに繋がることもあります)
Aへ


484 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/17 15:26 ID:NMzow4Te
Aまた、購読契約書の裏面には「クーリングオフのお知らせ」「お願い
〜購読契約についての規約」(毎日新聞購読契約書例)
▽などが明記されているのですが、これを説明するセールス員など、”皆無”でしょう…。
▽どちらにしろ、この契約書では責任は「〜本社>拡張団>販売店…」
と責任を押し付けられる結果となりえるほが必定と言え、今後なんらか
の問題提議が必要ではないでしょうか?
>>482さん」
まあ明治時代から、「不良学士上がりや文学好きが新聞を作り、地回りが売る」
という構図ですからね。
ただ、世間一般の”新聞販売店”は町内の魚屋・米屋・文房具…などといった
生真面目な個人商店であるのも事実なのです。



485 :文責・名無しさん:02/12/18 00:50 ID:jRK1MGam
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20021216/mng_____tokuho__000.shtml

新聞拡張員マジ即刻氏ね。被害者があんまりだよ…・゚・(ノД‘)・゚・

486 :文責・名無しさん:02/12/18 07:01 ID:pzXZBBtX
豊匠の件は、ある意味団の本質を表している。
要は、どこの新聞を売れば一番金になるってことに忠実なんだ。
この寝返りは、営業推進部の連中もあせってるよ。
どうやら、今度は読売の団を寝返らせようと必死らしい。

487 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/18 14:45 ID:IyPh2+fg
【レス・インデックス12月18日(水)】
>>485さん
思えば凄惨な事件でしたね、この問題については後に検証特集
として投稿させて頂きます。
>>486さん
うわ〜思い切って正式名称言ってみましたね(天晴れ!)
あそこは”凄惨の限りを尽くすが”、”部数もそこそこあげる”
、”裏社会との関係も指摘された”などという噂もありますね。
できれば、このような団とは読売本社は付き合って欲しくはないですね。
▽下町の方へゆくと、人情味のある小規模団などというものがいくつか
あるんですけどね、読売系も。
2へ


488 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/18 14:46 ID:IyPh2+fg
2【じゃあQNも度胸に答えて!(詳細と地図を!)】
(株)豊匠〜豊島区南池袋にあり、いくつかの分団に分かれセールス
をしているとされる。
▽以前は、産経なども扱っていたとされるが、最近までは朝日本紙の拡張
を都内周辺でやっており、「〜次は読売」が目下の情報。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/09.014&scl=10000&coco=35/43/24.
193,139/43/08.983&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,
&nl=35/43/16.043&size=500,500&(周辺地図)



489 :文責・名無しさん:02/12/19 14:48 ID:HNEW1Gvk
age


490 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/20 14:17 ID:Df1jAiBm
【2大投稿特集告知!】
激動の新聞販売業界、その中にあって、東京の川崎・池袋は拡張団のメッカと
されています。
▽そこで年末〜年明けを跨いでの特集投稿として、
「川崎!池袋!真相を探る」というタイトルで、荒れているとされる販売
の実態を投稿いたします。
▽また新年1月1日〜2日予定として、「首都圏新聞拡張団リスト集・最新版!」
も合わせて投稿いたします。

「過激さ…」をますます追求する投稿にご期待ください。

491 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/21 14:01 ID:UbGJuYt/
【不思議な論争?】
某掲示板での「悪質な新聞勧誘員=拡張員(拡張団)論争」
にはいささか疑問を感じている。
▽何故ならば、基本的に悪質セールスを行う確立は悪質新聞セールス員
が一番多いとされているが、本社直轄の新聞セールス会社社員など
その他の者も含まれるからだ。
▽また、彼らの多くは本社の非道なセールス方針により、借金まみれにされ
”本人の倫理感”とは別の次元の元、悪質拡張団団長らの無理なセールスの方針
を押しつけられている例も見かけられるということも有り得ると言えよう。




492 :文責・名無しさん:02/12/21 23:19 ID:/z+JxIUa
日本位だよ、恐喝で新聞押し売りしているのは。いい加減、あの制度止めてくれない
かな。

493 :文責・名無しさん:02/12/22 13:29 ID:1ZiHhIDJ
週刊現代2003年1月4日・11日合併号には、228ページより、
読売新聞1000万部に異議申し立ての裁判、が面白いです。

91年に渡辺恒雄が社長になる前後から、1000万部死守が「社是」に
なり、現場の販売店にも有形無形のノルマが、圧力が加えられるようになった
のです。略 過剰な予備紙は、読売の押し付けなのに、折り込み広告料を許作する
ためと、捏造話で責任転嫁してきたのです。

494 :文責・名無しさん:02/12/22 15:51 ID:UG8twwY5
読売新聞の勧誘員がしつこいので、通報しました。
警察いわく
『また読売新聞ですか。。。あそこは多いんですよそういう苦情が・・・』
これ本当の話。宇都宮在住です。
すぐに販売店に連絡、
『今後読売出入り禁止だから。読売名乗ったらすぐ通報するから』
以上。
勧誘員は3度市ね。

495 :文責・名無しさん :02/12/22 18:17 ID:eWhnmrRl
俺も鬱飲み屋在住だけどほんと拡張員うざい。
すず○の○や駅前のチンピラおやじ団員
去年の年末にきた香具師は断ってドアを閉めたらドアを激しくたたきながら
ぶっころすぞ!このヤロー!とか逝ってたので警察に通報したけど、
おまわりがくるのが遅く(30分)どうにもならなかった。
とくに土曜日曜に玄関のチャイムがなっても無視するようにしてる。
これから奴ら年末に攻勢をかけてくるので気をつけたほうがいいよ。


496 :ぺくちょうい:02/12/23 19:32 ID:mQqfRjK/
奥さん、ヨミウル新聞で。
まっかかっかかっかっかか。
新聞、とてたてと!

まっかかっか。まかかか。
まっかかかかか。まっかっかかっか。。

奥さん、ヨミウルで。
ゴエンヤ!ごえんくらはい!!
新聞、とてたてと。

ほえやぁ〜?

奥さん、あさひ新聞で。
まっかかっかかっかっかか。
新聞、とてたてと!

まっかかっか。まかかか。
まっかかかかか。まっかっかかっか。。

奥さん、あさひで。
ゴエンヤ!ごえんくらはい!!
新聞、とてたてと。

497 :文責・名無しさん:02/12/24 17:00 ID:2kyq2lpQ
age

498 :QN ◆CNwY0ghElU :02/12/25 14:59 ID:+PiL4R54
多くのレスありがとうございます〜QNです。

この年末拡張員は現金収入しかありませんから、
▽”悪質な者は勢い仕事も荒くなり「ぶっころすぞ!このヤロー!」
というような事態も予想されます。
▽普通のセールスで。クオリティの高いアプローチ&トークがあれば
十分営業は年末は可能だとは思うのですが。


499 :文責・名無しさん:02/12/25 15:47 ID:CL0XiUfO
クソ悪質勧誘員が来たら、基本はドアを開けないことだが、開けた場合退去を
勧告しそれでも帰らない場合は通報するぞと警告する。脅しの文句で凄んで
きたら脅迫および不退去罪だと言って新聞セールス証の確認を求める。その後
通報し販売店にも連絡を入れ「脅しで営業するなら近所で営業できなくなるぞ」と
警告しよう。

500 :文責・名無しさん:02/12/25 16:19 ID:Wz9JxbJh
世界で一番、刷られている新聞は読売、2番目に刷られているハ新聞は
朝日。つまり購読されているのではなく、印刷されているだけで。
大量の押し紙がどこにでも発生。
私、埼玉某所でトラックに新聞を積んでいる現場に朝、通りかかった
があります。

501 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/12/26 00:29 ID:SHLFP9CM
>>499
>新聞セールス証の確認

東日本方面では拡張員の「登録」管理をする自主機関として「新聞セールス近代化センター[6社共通]」
があります。(ただし2002.10から朝日新聞名古屋本社管轄稼動拡張員の登録開始。他5社?)
(団員の団から団への移籍時以外、問い合わせには応じてくれない)
ここで拡張員のデータを一元管理しています。「新聞セールス証(写真付き)」はここが発行しています。

で最近思うんだけど、「新聞セールス証」を確認するのはいいんだけど、
【西日本方面】たとえば大阪で「新聞セールス証」なんてものがあるのか?と。
(なぜなら大阪には「新聞セールス近代化センター」が無い)

@拡張員は「新聞セールス証」なるものを携帯しているのか? 「新聞セールス証」が存在しているのか?
Aそもそも「登録制度」があるのか?
 無いとしたらそれは『借有り拡張員が東日本から西日本の団へ異紙間移籍してもばれない・逃げ切れる』
 ということを意味します
B「新聞セールス証」「登録制度」が存在してるとして、それはやはりその新聞社単独で?

こういう風に見ると、一概に『新聞セールス証の確認』といっても東日本と西日本とでは【資格】に対する
「重さ・意味付け・厳格さ」が違ってくるように思われます。


西日本方面ではどうなっているんでしょうかね?
何かいい加減と言うか、東日本より5年遅れているような気がします。 

502 :現役 ◆z5gQDWsskk :02/12/26 14:11 ID:f0AAz+6Q
<登録者・未登録者が稼動するということはどういうことなのか・・・東日本>

稼動の形態はおおまかに分けて次の3パターン。(予想)
@「登録者」自身の稼動。
A「登録者」ではあるが「未登録者」として稼動する。
 (ex)a:「未登録者」として他の団でアルバイトする。
   b:稼動は「登録者」自身がするが、日報は別「登録者」の名前にする。(契約書を売る)
   etc
B「未登録者」の稼動。(責任の不在)
 (ex)a:日報に明記する名前は「未登録者」の名前そのまま。
   b:日報に明記する名前は「登録者」の名前を使う。(契約書の売買の可能性)
   etc

『喝勧』『ひっかけ』『アトバク』などの悪質な勧誘、特に『喝勧』は「未登録者」に多い。
だから『喝勧』の根絶にはまず「未登録者」の根絶が必要! 「全員登録制」への移行を希求する。
確かに「登録者」にも『喝勧』をやるバカヤローはいる。
しかし比率的に「未登録者」ほど多くはないと思う。
『喝勧』をやる奴は全てに対して『舐め切ってる』。ふざけてる。いい加減。

「未登録者」にもまともな奴はいる。そういうまともな奴には悪いけど、
少なくとも『喝勧』の根絶の第一歩として、「未登録者」の根絶!を揚げたいし、そうせざるを得ない。

503 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/26 15:37 ID:REtYFHMe
>>499さん〜現役さんご指摘の新聞セールス証の確認について】
まあ現役さんご指摘の諸問題ありますが、悪質団によっては”過去の在籍者”
で中途で辞めた者を除籍せずに、なんども”新人や未登録者”の隠れ蓑
として使うケースがあります。
>>502A例に極めて近い例ではあるのですがね)
▽まあ、借りて逃げたしても高額ならば裏のコネクションや一部拡張団では
新聞販売業界紙に顔写真ごと載るので”いつかは捕まる”かのように見えて
鰻の如く潜りぬける連中もいますがね。










504 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/27 14:45 ID:tYncscyX
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・11】1面
文化通信・新聞業界ニュースより一部抜粋した情報
「12月25日付(3473号)」
@新聞の休刊日、来年は?読者、販売業務にも配慮。全国紙中心に10回主流か?
A月刊テレビ誌2誌創刊。産経が来年3月24日。
B毎日が全社的なPR戦略展開へ。広報・宣伝事務局発足。
C印刷センター完成、創刊60周年を祝う。新潟日報社。
DEUの記者ク撤廃提案、「実情知らず言語道断」渡辺協会長が強く反対。
E共同通信社長に山内氏、また共同通信リースも。
F【関西】新社長に稲垣氏内定。神戸新聞、デリスポ。
2面へ

505 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/27 14:50 ID:tYncscyX
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・11】2面
@【中部】松岡氏が常務昇任。岐阜新聞社。
A【九州】朝長氏が専務に。長崎新聞社。
B「新聞経営」が休刊。協会、12月発行最後に。
C読売東京本社が日曜版紙面を刷新。1月5日付から。
D本紙が選ぶ2002重大ニュース。休刊日削減、ハリ・ポタ、個人情報保護法案、
広告3社の経営統合。
E中部地区産経会(東京)、来春「東京本社90万部」へ決起大会、顧客満足$юiを。
F来年からの「春の新聞週間」実践例紹介の「手引き」了承。販売委員会。
G9・11写真展。新聞博物館、26日から。
H2月に正副委員長が京阪神で話し合い。中央協、正常化で。
I懸賞企画を届け出。福井新聞社。
3面へ

506 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/27 15:00 ID:tYncscyX
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・11】3面
@JAROの02年度上半期受付件数。折込が最多、646件。
A【中部】中日長栄社、創業90周年、会社化30周年。地域の信頼に支えられ、
盛大に従業員決起大会。
B【九州】*ひと*熊本日日新聞O販売センター社長・面倒見のよい
もっこす社長=B
C【札幌】*頑張ってます北海道の販売店*(有)北海道新聞T販売所・H・Oさん。
125万部に貢献。札幌八日会の底力引き出す。
D03年3月期の連結業績予想下方修正。無料情報誌発行の「ぱど」。
E折込広告、「来年は相当厳しい」。「販売店は新形態の折込も通常料金で対応を」。東京都折込広告組合・小川組合長。
F「店別部数発行回数を増やして」ABC協会へ2点を要望。東京都折込組合。
G【人事異動】・北國(11月30日付、12月6日付)、富山(11月30日付)、
長崎(12月10日付)。
詳しい情報・ソースは…
http://www.bunkanews.co.jp/newspaper.html
これに関する解説は後ほど投稿させていただきます。
▽また、皆様のご投稿もよろしくお願いします。〜QN





507 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/28 14:01 ID:UC0thx++
【新聞販売企業サイト〜あれこれ便り・別冊】
平成14年12月25日〜26日
@毎日新聞、iモードユーザー向けにローソンの情報端末Loppiでの「メモリアル新聞」提供開始。1枚200円。
A毎日新聞、「ニュースチケットシステム」にニュース提供開始。第一弾は大阪「なんばグランド花月」で販売の弁当。
貼付された番号を携帯に入力すると3日間、毎日新聞ニュースが携帯で無料閲読可能。
B日刊スポーツ、3月1日から広告システムと組版システムが連携して新聞制作の全行程がデジタル化。
詳しい情報・ソースは…
「文化通信・速報版http://www.bunkanews.co.jp/sokuho.html







508 :文責・名無しさん:02/12/29 03:24 ID:9s2dGZoq
拡張員のアホが「お荷物です」と言われてうかつにもドアを開けたら
速攻足をドアに挟まれたので

アホ「新聞屋なんですけど」
俺「足どけろって」
アホ「最近引っ越してきたの?」
俺「足どけろって」
アホ「どこか新聞取ってる?」
俺「足どけろって」
アホ「ビール券が・・・」
俺「足どけろって」
アホ「話くらい聞いてよ」
俺「足どけろって」
アホ「いや、いいから話くらい・・・」
俺「足どけろって」
アホ「なんなんだゴルァ!」
俺「足どけろって」
アホ「(゚Д゚)、ペッ!」
ガチャリ
こんなやり取りしてみますた。

509 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/29 16:03 ID:Rk1gdnww
「ちょっと一息〜↑のレス関連」

>>508さん、そりゃ大変でしたね、けどこの時期いろいろ逸話もありまして…。
「ある読売系の若い拡張員談」
 「〜Qさんそういえば年末…、29日ぐらいだったかな、千住の長屋みたい
なとこで大掃除してたんすよ、それで俺が”ふと閃いて”、『〜掃除させて
くださいよ〜その代わり3ヶ月御願いしますよ…』っていったら”大家みた
いなのが出てきて”〜いそがしかったんでしょうね…「〜じゃあ頼むよっ」
って軍手ぽんって投げたんすよ…で半日やらされて3ヶ月・3件、大家の
家が12ヶ月だったかな、前はまとめて毎日にしてたらしいんすけど、
いろいろあったらしくて〜いや〜腰は痛かったですけどね…。」
▽〜年の瀬いろいろということで。

510 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/30 14:49 ID:vKAPyUgb
【2ちゃんねる拾い話〜拡張団あれこれ】

都内は全部だめですよ。特に中央線沿線、三多摩、西武線・・・要は全部。
※さんが言っている、豊匠は本当に最悪です。店泣かせの団。
埼玉県西部だとサンプロジェクト。これも最悪。

本社です。ちょこちょこ現場なんか全く知らないエリート営業部が来ます。
しかもこいつらみんなガキども。数字しか分からないので「部数増やせ」しか
言えません。部数落ちれば店長とっかえっこです。

豊匠も最悪だけどサンライズってどう?
トップスとは朝日新聞社の子会社で、いわゆる朝日専属拡張団です。
店によって扱い方は違うのでしょうけど、自分がいた店では既に契約もらっている
お客さん(新規が中心かな?)のところへ行って先縛りをやらせていました。
もちろん新規契約もやらせていましたけどね。

【2へ】


511 :QN ◆lG6XR9pj.U :02/12/30 14:51 ID:vKAPyUgb
【2】
んんん〜どうでしょうねえ〜??
まあ〜、拡張団よりは一応まだましかも?って感じですかね。
本体直接関連企業ですから。ただ社員は一年中朝日新聞紙上で募集かけています。
日曜日の広告欄に有名企業にどさくさに紛れてね。
自分が見た連中はだいたい佐川急便系の人間でしたよ。良くも悪くも。

毎日新聞と読売新聞で配達や集金、勧誘を一通りやってた。
販売店が拡張員を雇う時は「俺の担当の区域は荒らされてますよっ」て
的確なアドバイスをして荒らされるのを防止しました、(笑)
せっかく地域の人と仲良くやってんのに、こっちも迷惑極まりない。
でも販売店は数を確保しないと死んじゃうから頼んじゃうんだよね、、、
拡張員の派遣先って名前も怪しすぎ!!
「A企画」「凸凹商事」「黒山商会」
全部実在です。(マジで) ちなみにうちの親父も読売の販売店員。(笑)

まあ昔の資料ですから、ソースは遠慮させてください。
▽2000年頃の2ちゃん情報ですけどね…。

512 :文責・名無しさん:02/12/31 12:31 ID:vlTv3Hhp
age

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 14:15 ID:JqliZErk

絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。

東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史(A)
  主犯格。懲役20年の刑で服役中。
●小倉 譲(B)
  サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治(C)
  犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史(D)
  少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次(E)
  宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原   (F)
  結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。

★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm



514 :QN ◆lG6XR9pj.U :03/01/01 13:52 ID:Bb1/G44n
【あけましておめでとうございます】
本年も告発の志を忘れずによき投稿をしたいものです。
平成15年 元旦 QN



515 :QN ◆lG6XR9pj.U :03/01/01 13:53 ID:Bb1/G44n
【首都圏読売拡張団リスト・QNの過去資料より@】
アイランド
アルプス
泉会
板袋クラブ
(株)稲葉企画
ST企画
錦松会
栗原企画
グローバル企画
高友会
(有)サンコーエンタープライズ 
三宝社  北大塚 自社ビル3階建て、団員数は支部を合わせて500名以上とされる 支部は新宿
、駒込、蒲田、柏、赤羽、横浜、浦和などにあるとされる 。
(有)三宝社 東京都 豊島区 〜北大塚の本部と思われる
(株)三宝社 東京都 北区
(有)三宝社 東京都 荒川区
三宝社 東京都 足立区

516 :QN ◆lG6XR9pj.U :03/01/01 13:54 ID:Bb1/G44n
【首都圏読売拡張団リスト・QNの過去資料よりA】
(株)シマ企画  
城西企画
城南101
新栄綜合企画
角昇 関矢会
武田企画
東京一栄企画   
東京シティー企画
東部企画
西山企画
浜中団(株)日和産業 
藤企画 
(株)不動企画サービス 
(有)プリンス 
増山団
三ツ矢企画
未踏企画
吉井企画
読売綜合サービス(株)
読売ロータリー
YM開発
YDサービス

広告代理業として登録している団が多いとされる

517 :文責・名無しさん:03/01/01 14:06 ID:e2/Bw4Yo
現役が他スレでは
景品押し付け勧誘を認めさせようと
答えたい質問にだけ答えたり
都合の悪い質問のはまったく関係のない「言いがかり」で
今年も必死になると思われるが

518 :現役 ◆z5gQDWsskk :03/01/01 15:00 ID:txRMI7n8
>>517
>景品押し付け勧誘を認めさせようと

『ビール券(景品)は多く配ってるの?』という問いに対して俺は
『ノーコメント』と答えた。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036365789/551-552

『ノーコメント』と答えると、「景品押し付け勧誘を認めさせよう」ということになるのか?
魔女裁判だな。


Qさんどうも、明けましておめでとうございます。

519 :517:03/01/01 22:14 ID:e2/Bw4Yo
>>518
ノーコメントではなくて
「一枚でも多く渡しても晒されなきゃいけないのか?」
とかこのスレの中にある
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023609865/408-410
とかねー


520 :現役 ◆z5gQDWsskk :03/01/02 02:29 ID:nS3S43GK
>>519
>「(ビール券を規定以上)一枚でも多く渡しても(ネットで)晒されなきゃいけないのか?」
 とかこのスレの中にある
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023609865/408-410

↑これも『ノーコメント』と同じ部類。
つまりこれらを持ってして、俺が「景品押し付け勧誘を認めさせよう」としている、とは言えない。
すなわちそれこそが「言いがかり」。 言ってる意味解かる?

アッチコッチの掲示板・板(2ch)・スレ(2ch)で同じような事の執拗な書き込み。
そんな暇があったら何故パート2を保全しなかったんだ? しっかりしろよ。

521 :文責・名無しさん:03/01/02 08:07 ID:JQqGJD17
>>520
で、現役は
1 規定以上の景品を渡していない。
2 規定以上の景品を渡している。

どっちなんだ?
2択で答えてくれ 
ノーコメントとかの答えは自動的に2だとみなすから

522 : :03/01/02 09:15 ID:Ua5KpbB2
>>521
「ケースバイケース」と言い逃れしそうだ


523 :QN ◆lG6XR9pj.U :03/01/02 16:00 ID:w1ed+J2U
QNです、現役さん、お返しありがとうございます。

【景品押し付け勧誘問題について】
〜は過去のレス例をよく読んであすにでも、QNとしての考察を…。

【E-mail (省略可) に連絡先を入れておきましたので…】
ご意見・ご質問等、ありましたらこちらもご利用ください。
( qnsinbunhanbaimondai@hotmail.com〜QN新聞販売問題係まで)






524 :QN ◆lG6XR9pj.U :03/01/03 14:12 ID:jZSj10fl
首都圏・朝日拡張団・販売子会社リスト
【東京都】
朝日トップス(株)
「朝日新聞直営の勧誘会社」
トップスとは朝日新聞社の子会社で、いわゆる朝日専属拡張団です。
店によって扱い方は違うのでしょうけど、自分がいた店では既に契約もらっている
お客さん(新規が中心かな?)のところへ行って先縛りをやらせていました。
もちろん新規契約もやらせていましたけどね。
朝日エイブル 上野近辺 賃貸マンションを事務所としている
コスモ企画  
ドリーム
桃井綜合企画
三星社
坂本総合企画 
(株)豊・豊匠 東京都 豊島区
【現在は読売系拡張団に移籍、詳細投稿予定】
2へ


525 :QN ◆lG6XR9pj.U :03/01/03 14:13 ID:jZSj10fl

【神奈川県・大和市】
テムジン
俺の住んでるワンルームマンションの何室かを読売の拡張団が寮として借り
てるんで、よく奴等が喧嘩してるのが聞こえるんだけど内容がオ粗末だよ。
「貸した200円早く返せ!」
「バカヤロー、この前カンコーヒーおごってやっただろ、チャラだ。」
「ふざけるな、貸しは貸しだろ。」
とまあ、こんな程度。ホントに乞食みたいな奴等だよ。
ちなみに俺の住んでるのは神奈川の大和ね。
神奈川県の大和市に住んでます。
実は近所に拡張団の事務所があります。
毎日10時頃になると百人くらいの拡張員が集まってきます。
そして、10台位あるハイエースに缶ビールを毎日積んでます。
クルマには、自転車や傘なんかも積んであります。
用意ができると、荷台にまで拡張員を載せて出発します。
拡張員は毎日見ますが、みんな毎日着てる服が同じです。
あいつらは金を持ってませんね、絶対


526 :文責・名無しさん:03/01/03 21:59 ID:ktKVyX+j
本当に現役は都合のいい質問にしか答えないのですね(w

527 :文責・名無しさん:03/01/04 16:07 ID:NwkBKJyC
あげます〜(よぉ〜

528 :文責・名無しさん:03/01/05 14:36 ID:kQ/pFBN/
俺は、千葉北部でのしているものだが、
イヤー君たちの話し聞いてるとホント愉快極まりないね。
俺なんか夕方5時過ぎまで遊んで、そのあと2時間くらいで
4,5万かせいでるYO!
君たち、いろいろこんな所で愚痴っているけど
実際得してるのは、私たちなんだよね
それでは皆さん頑張って愚痴ってね。




529 :現役 ◆z5gQDWsskk :03/01/05 17:05 ID:40QsebU/
>>528←コピペ
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=55&KEY=1039594046&START=1&END=1

530 :文責・名無しさん:03/01/06 11:26 ID:ZJ/Au/7Y
読売新聞「【公称】1000万部」に異議申し立ての裁判
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030111/top_5/main.html


531 :QN ◆lG6XR9pj.U :03/01/07 15:21 ID:TopT/6fK
【うむふむ〜】
 Yahoo!掲示板を久しぶりに覗いたら、新聞販売関連のスレッドが
一つも無くなっていた。
▽やはりYAHOOも気を使っているのだろか?。
▽そういえば、このスレ新聞拡張団の実態とは・NEXT〜第二期
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014190936
ず〜〜と、倉庫に入りぱなしだしな。
▽そろそろHTMLしてもいいのでは管理者様…。


532 :現役 ◆z5gQDWsskk :03/01/07 18:31 ID:v6Z+4wQ1
Qさん、一つやってますよ。
Yahoo!掲示板>地域>日本の地方>近畿>奈良県>全般>新聞拡張員は、怖い!?

533 :QN ◆lG6XR9pj.U :03/01/08 13:55 ID:YbMaoJc3
>>532関連】
…現役さんよくそこまで検索したな。(すごい)
▽ログを読んでみましたが、昔まだ煽りが今の十分の一だった頃の
2ちゃんを思いだしましたよ。
▽それにしてもNHKの受信料ぐらい払えばいいのに…。




534 :   :03/01/08 14:27 ID:loNajvIB
あげときますかね QNさん
これからもいい記事よろしくです

535 :文責・名無しさん:03/01/09 05:08 ID:yM0TFidP
糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/)に新しいエッセイ
『2ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html
非常に的を得たエッセイですので、2ちゃんねらーは全員読みましょう。


536 :QN ◆lG6XR9pj.U :03/01/09 15:01 ID:HuwTg+or
【謎の拡張団・(有)東都?@】

1月6日正月休み明けの月曜日、このような求人広告が首都圏版の日刊
スポーツ「日刊案内(求人広告)」に出ていた。
▽「稼ぎたい方・頑張る方へ、高額カード料自信有、
☆条件は納得の厚待遇!(好待遇でなく”厚待遇”なのがミソ)、
◎貸付金・即日OK!、☆生活費・毎日支給!、◎未経験者親切指導で
安心、”◎別班チーム3名(急募)、◎高額歩合+賞金多し”、
☆男女50歳迄、◎寮・1Dk冷暖付即入居OK、
☆何事も面談即決で対応〜池袋(読)(有)東都0120…」
▽これが例の”元(株)豊グループ”なのか?
▽これで、池袋地区には読売2団・朝日1団ということになるのは
確かである。
▽そして、西池袋の老舗読売団も同じ「日刊案内」に求人広告を
掲載していた!。
▽次回【謎の団・(有)東都?A】は”池袋新聞拡張団戦争”のあらまし
などを投稿したい。
▽この投稿に対する、ご意見・ご感想をお寄せください。
また情報提供は「qnsinbunhanbaimondai@hotmail.com〜QN新聞販売問題係」
でもお待ちしております。
▽また現在・株式会社 楽という読売新聞景品専用の洗剤などを扱う、
池袋の会社なども調査中です。



537 :QN ◆lG6XR9pj.U :03/01/09 15:06 ID:HuwTg+or
【魚清き…】
>>534さん、ありがとう!
そして>>535さん「404 Not Foundだぜ!」それ。
▽今、「首都圏新聞拡張団リスト・完全版」作りを目指していますが
なかなかね…。


538 :現役 ◆z5gQDWsskk :03/01/09 20:17 ID:qquDFX3S
「新聞セールス証」の発行元について自分なりに考えてみました。

東日本では「新聞セールス近代化センター」が発行していることは>>501で書きました。
では西日本方面ではどこが発行しているのか?

日本全国の69箇所に「支部新聞公正取引協議会(支部協)」があります。
公正取引委員会とは違います。業界の自主団体です。販売店主導(+本社・拡張団)です。
俺はここが発行していると思います。
(ちなみに「新聞セールス近代化センター」は拡張団・本社だけで、販売店は介在していません)

そう思うのは次のような規定があるからです。
【新聞公正競争規約施行規則第46条】(自主ルール?)
セールススタッフ(職業拡張員)の登録等に関する規定として
「支部協事務局長(首都圏の場合は新聞セールス近代化センター)の登録証及び身分証を持たない
セールススタッフには、新聞社及び販売業者は業務委託をしてはならない。

539 :QN ◆lG6XR9pj.U :03/01/10 14:40 ID:5XrW8X4/
【よく考えてみると…】
 新聞発行本社・販売店の関係って、戦前の業務請負の体制をそのまま
引きずってますからね。
▽例えば、読売系にしても、間口のやたらと狭い薄暗い土間のようなところで
”折込”をやらされているような所もあれば、地方にゆくと”大きな金看板”
に「讀賣新聞」とあり、店も寮も立派で、店主は街の名士…などということも
ありますな。
▽…そのような業界の改善されていない”面”を聞くたびに、>>538の現役
さんからご指摘のあった団体の役割などに「ふと疑問符を付けたくなるのです」



540 :山崎渉:03/01/10 14:41 ID:pXeW7Fyf
(^^)

541 :文責・名無しさん:03/01/11 12:13 ID:vbcHMp2n
保守あげ
現役の実態とは (以下略) あげ

542 :QN ◆lG6XR9pj.U :03/01/12 13:58 ID:ll4+Tq//
>>541さん・現役さんの正体は?】
http://www.city.kawasaki.jp/35/35ikigai/home/daisakusen.gif
かも?(保守ありがとうございます)
▽まあ冗談はいいとして、この>>536の連載投稿を始めたら”お叱り”のメール
を2通も頂きました。
▽まあ今考えているのは、拡張団のとのやり取りを「Web」に載せることなdo
考えておりますよ。
「〜借はあるのか?」「〜まあこいよ」「〜来て見なければ団名は教えられね〜な」
自作自演なし!本物の肉声をお送りする予定です。


543 :文責・名無しさん:03/01/12 17:55 ID:XPH66a6h
年中トラブルを起こす超有名店

株式会社読売新聞社 販売所
大田区 東矢口販売所 03-3734-7073 東京都大田区東矢口3丁目23-11

耳ないのかよ だって。






544 :文責・名無しさん:03/01/12 20:37 ID:IPl1wszm
晒しage@ 

545 :文責・名無しさん:03/01/12 21:49 ID:00iRoev5
先日、流産しました。創価学会信者である義理の母は

「ほら、お祈りしないからよ
 何度も誘ってるのにー」

主人は信者ではありません。(本人いわく)
でも子供の頃にあたりまえのように
身に付けさせられた教えはまだ残っているように思えます。
そのとき私の傍らに立っていたのに笑って聞いていました。

今、離婚を考えています。


546 :文責・名無しさん:03/01/12 23:21 ID:dc26JFet
年中トラブルを起こす地域一番店

株式会社読売新聞社 販売所
大田区 東矢口販売所 03-3734-7073 東京都大田区東矢口3丁目23-11

耳ないのかよ だって。









547 :現役 ◆z5gQDWsskk :03/01/13 03:35 ID:y8ewUn93
>>543>>546 俺が知ってるだけでも二つのスレにコピペしてる

『年中トラブルを起こす』という表現は、
もし実在する販売店なら、あるいは近所の販売店が実害を被(こうむ)ったなら、
「名誉毀損」で訴えられる可能性がある。電話番号も然(しか)り。

今2chではIPを記録している。
販売店→警察(裁判所?)→2ch→プロバイダー→お前。

548 :文責・名無しさん:03/01/13 10:03 ID:uL/s7oxK
販売店→客でもないのにガタガタいうんじゃねえ。

火の着いたままの煙草を玄関前に投げ捨て→放火。

他人の敷地内に痰・唾を吐き捨てる→不法投棄。

店主が謝罪に来たがその後も拡張に来る→約束不履行。

玄関ドアに落書き→器物破損





549 :文責・名無しさん:03/01/13 11:16 ID:j80LR5BU
訪問販売法違反

550 :文責・名無しさん:03/01/13 11:16 ID:j80LR5BU
訪問販売法違反

551 :文責・名無しさん:03/01/13 11:17 ID:j80LR5BU
訪問販売法違反

552 :文責・名無しさん:03/01/13 12:18 ID:gyVkCbNY
犯罪だ

553 :文責・名無しさん:03/01/13 12:53 ID:gyVkCbNY
ばか

554 :文責・名無しさん:03/01/13 12:55 ID:gyVkCbNY
読売ですが

555 :文責・名無しさん:03/01/13 17:16 ID:MSGCAr+6
>>542
>▽まあ今考えているのは、拡張団のとのやり取りを「Web」に載せることなdo
>考えておりますよ。
>「〜借はあるのか?」「〜まあこいよ」「〜来て見なければ団名は教えられね〜な」
>自作自演なし!本物の肉声をお送りする予定です。


こんな風にヤラセなしの音声をよろしく
http://kusoasahi.tripod.co.jp/



556 :文責・名無しさん:03/01/13 17:38 ID:fT2fTXPw


557 :文責・名無しさん:03/01/13 19:19 ID:9OIuu9Hj
ダニ

558 :文責・名無しさん:03/01/13 19:20 ID:9OIuu9Hj
ダニ




559 :文責・名無しさん:03/01/13 21:29 ID:GpWHSXkH
大胆age

560 :現役 ◆z5gQDWsskk :03/01/14 02:08 ID:/qgPPOnr
今ここが少し面白い。(もちろん新聞関係の部分で)
   ↓
Yahoo!掲示板>ビジネスと経済>全般>★★★悪徳商法相談室★★★

ネット上において、はたしてアラシ行為は犯罪になり得るのか?
今その辺を責めてます。

561 :文責・名無しさん:03/01/14 10:25 ID:ErQgBFzW
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20>>21>>22>>23>>24>>25
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7何が朝日だ 何が朝日だ



562 :文責・名無しさん:03/01/14 10:26 ID:ErQgBFzW
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20>>21>>22>>23>>24>>25
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7何が朝日だ 何が朝日だ



563 :文責・名無しさん:03/01/14 10:26 ID:ErQgBFzW
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20>>21>>22>>23>>24>>25
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7何が朝日だ 何が朝日だ



564 :文責・名無しさん:03/01/14 10:26 ID:ErQgBFzW
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20>>21>>22>>23>>24>>25
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7何が朝日だ 何が朝日だ



565 :文責・名無しさん:03/01/14 10:26 ID:ErQgBFzW
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20>>21>>22>>23>>24>>25
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7何が朝日だ 何が朝日だ



566 :文責・名無しさん:03/01/14 10:26 ID:ErQgBFzW
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20>>21>>22>>23>>24>>25
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7何が朝日だ 何が朝日だ



567 :文責・名無しさん:03/01/14 10:51 ID:ErQgBFzW
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20>>21>>22>>23>>24>>25
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7何が朝日だ 何が朝日だ



568 :文責・名無しさん:03/01/14 10:51 ID:ErQgBFzW
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20>>21>>22>>23>>24>>25
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7何が朝日だ 何が朝日だ



569 :文責・名無しさん:03/01/14 10:52 ID:ErQgBFzW
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20>>21>>22>>23>>24>>25
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7何が朝日だ 何が朝日だ



570 :文責・名無しさん:03/01/14 10:52 ID:ErQgBFzW
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20>>21>>22>>23>>24>>25
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7何が朝日だ 何が朝日だ



571 :文責・名無しさん:03/01/14 10:52 ID:ErQgBFzW
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20>>21>>22>>23>>24>>25
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7何が朝日だ 何が朝日だ



572 :文責・名無しさん:03/01/14 10:52 ID:ErQgBFzW
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>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7何が朝日だ 何が朝日だ



573 :文責・名無しさん:03/01/14 11:19 ID:ErQgBFzW
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576 :文責・名無しさん:03/01/14 11:20 ID:ErQgBFzW
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