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おい、「暁闇」を読んだか!?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:28 ID:HONlTdtN
今日の『創価新報』の広告をみて、早速、本屋で「暁闇 二枚舌・山崎正友と宗門問題」(北林芳典著)という本を買って読んでみた。
細井日達上人が、あっちへふらふら、こっちへふらふらしている様子が、克明に描かれていて、すごい内容だ。

言論問題や月刊ペン事件の影で暗躍する人々が、旧陸軍諜報機関の関係者で、創価学会が弾圧できないような強大な権力が背景にあったことなど、知らなかったことが多々書いておる。
親学会も反学会も、これ、読むべき。

初めて明かされた事実が多すぎて、整理がついていないが、とりあえずスレッド立てたので、何か書いてみたら、おもしろい議論がはじまるかも?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:32 ID:???
創価新報に広告が出ている時点で、怪しすぎる

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:55 ID:???
北林は、SCIAの指揮官。かの本は、奸計謀略本なり。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:13 ID:r9l8drAB
>2,3

認識せずして評価するなかれ。
読まないうちにあれこれ言う、君達は、何に洗脳されているの?
当時の1級品資料がいっぱいでているぞ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:43 ID:???
確かに資料としては価値はあろう。だが、出版のねらいを見誤るなかれ。
事実の撰び取り方、事実の捉え方、事実と事実の関連づけ方、資料の提示方など、
北林のスタンスを忘れるなかれ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:47 ID:???
どんなスタンスだ?
具体的な文献とその活用法を列挙すべきだな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:52 ID:yYkJnjg4
>5

すみません。抽象的におっしゃっていることがよくわからないので、具体的にお願いします。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:09 ID:sDkPAm3X
>6,7
そんなもん書いたら、SCIAに抹殺されるに〜。 できましぇん。


9 :タコ:02/12/03 09:43 ID:G/SCebKl
「タコの心」というところまで読んだが、まだ日達上人は出てこない。この章は、なかなか名文だ。

10 :北林芳典:02/12/03 15:07 ID:N21iYiId
私は今、話題にされている北林芳典です。私は葬儀社・報恩社の社長です。従いまして、ご期待に反するようですが、決して「SCIAの指揮官」ではありません。当人を抜きにして、つまらぬレッテル貼りをしないようにしましょうね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 17:07 ID:???
北林さんここの中傷が主な目的のバカどもをまともに相手しても
しょうがありません
妄想しかないかわいそうな奴らです
放置したほうがよいかと

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 17:26 ID:???
句読点って凄く大事なんだなぁ・・

13 :タコ:02/12/03 17:47 ID:???
断簡4「昴の夜」まで読んだ。あと14断簡ある。
「昴の夜」は、まるで透明人間が乙骨や原島の頭上から彼等の動きを眺めながら書いているみたいだ。
北林芳典の情報力、恐るべし。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:10 ID:???
日達いわく
「大聖人はお喜びかもしれんが、わしには関係ない」
これじゃあ、北条さんが怒るはず。

15 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/03 21:45 ID:NHgjnSPO
北林さんってえのは、山崎正友の一番弟子。

学会本部内の会内でも謀略やりすぎて本部内から追い出された、今の会社は
北条さんが金出した、って学会員から聞いたことがある。

この学会員がおもしれえ、日蓮宗に入り込んできた横浜広宣部の奴で、北林派
だった。俺はこいつの首根っこ捕まえてゲロさせたのだ。
少々手荒だったかもしれないが。もう結構前だから時効かな??あははは。

なんせこいつあちこちでご本尊盗んで東洋堂で売り払ってこずかい稼ぎして
いた悪がき。今度会ったら山ん中連れてってスコップ持たせて穴掘りさせて
やろうと思っとる。

16 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/03 21:51 ID:NHgjnSPO
まあ資料としてはおもしろいだろうな。北林さんの情報収集はすごい。
この本買う価値はある。だけど、割り引いて読まないといけないよ。
山崎正友といつも一緒だった人だからかなり核心をついてる部分も
あるだろうが。でも私は信用しないよ。彼の日蓮宗への書き方から
判断して、真実をあちらこちらにちりばめておいて、全体の真実性を
持たせようと意図的にしている。ある意味この人の書く文章は、天才
的だな。(苦笑)でも現場やその場にいた人で、この人の文章を
読むと鼻が白ける。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:00 ID:???
age

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 05:10 ID:iDwKEurJ
age

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 05:16 ID:???
けっきょく創価って誹謗中傷しかしないね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 05:26 ID:iDwKEurJ
「暁闇」私も読みました。ご本尊模刻問題について、認識変わる人多いと思う?
浜中和道と山友の証言で、日達から日顕に血脈相承されてないのは明らか。法華講の人「全部作り話だ!」
とか言ってくるんでしょうか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 05:28 ID:iDwKEurJ
すいません。「多いと思う?」の「?」とります。

22 :☆☆☆☆☆:02/12/04 05:36 ID:jSWl2l8+
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 07:49 ID:???
>今の会社は
北条さんが金出した、って学会員から聞いたことがある

これはうそですよ。私は北林さんが報恩社を始めた頃を知っています。

細々と始まり、その仕事振りが評価されて、報恩社は一気に広まったのです。




24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 11:01 ID:???
>でも現場やその場にいた人で、この人の文章を
読むと鼻が白ける

あなたは何の現場を共有したの?
私はまだ「暁闇」を読んでいないが、古参の職員の人が「この本に書いてあるとおりだ」と感嘆していたよ。

25 :タコ:02/12/04 11:13 ID:???
断簡8「高笑う服役囚」まで読んだ。
平成三年初頭の山崎は図にのっていたが、刑務所にはいって泣き言ばかり。
痛快、痛快。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 13:28 ID:???
広宣流布の団体と呼吸を合わせることが、仏法で一番大事。
社会でも、一流の人に教わることが大切。

血脈とか、秘伝とか、ほんと、通用しないね。価値を生めるものでなければ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 13:43 ID:???
まさか、今はやっていないよね。
数人で、どどどって家に押し掛けてきて
拒否すれば暴言はいていったり。
陰湿な嫌がらせなど。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 13:45 ID:???
諸悪流布団体

29 :タコ:02/12/04 17:11 ID:???
「高笑う服役囚」は断簡7でした。
で、「断簡8 揺れる戒壇論」
これは深刻。355億円も集めた正本堂の意義を、お金を集めてから変えてしまった無責任な日達がここに出てくる。
当時の学会幹部は、さぞかし苦労しただろう。

30 :愛媛県人:02/12/04 18:01 ID:???
やっと読み終わりました。
時の法主のうつろな感情。
信仰心も教養もない山寺のお爺さんを、「猊下様」と呼ぶ変な宗教から離れられたことは、まことに幸せなこと。
また、あのような宗教が、劣等感の裏返しで成り立っていると言う本質を知ることが出来て、本当に嬉しい。心から嬉しい。
感動しました。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:07 ID:???
何度も本の紹介スレ上がるけど・・・
この本学会の洗脳本ですか?

32 :愛媛県人:02/12/04 18:12 ID:???
騙されている法華講員を覚醒させる本なんじゃないのかな。
読めば、他の人にも読ませたいって思う本だよ。
平成三年、はじめて地涌を読んだ時の興奮に近い。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:15 ID:???
 学会の洗脳本かどうかは読んでみて判断したらどうでしょうか?

34 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/05 00:52 ID:X+y4MtOq
>>29
正宗が無理やりかえたみたいな言い方するじゃないか。
おかしいぞ。

35 :ポチ:02/12/05 02:56 ID:???
>でも現場やその場にいた人で、この人の文章を
読むと鼻が白ける。

波木井さん、その場にいた人にちゃんと聞いたのですか?
鼻は実際どのくらい白けていたのですか?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 03:25 ID:???
創価学会員の北林芳典氏といえば、
盗聴事件で被告席に座らされいた人物で有名だが、
何故、彼だけが慰謝料の支払い判決が下りなかったのか???

@北林芳典氏は潔白であり、無罪判決は当然。
A検察の司法取引に応じて、北條創価学会長の犯罪をゲロした。
Bパシリで秋葉に盗聴部品を買ってきただけだから。

真相はどれ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 09:41 ID:ToFtdwjH
洗脳本をありがたかってる奴がいるとは! 日達の字を池田に変えて読むべきかな(笑)

38 :1:02/12/05 09:49 ID:???
>36

北林芳典著「邪智顛倒(はまの出版)」(改題「許されざる悪徳元弁護士 山崎正友の正体」(第三文明社)」)を読めば答えは簡単。
@無罪だから です。

山崎正友は宮本邸盗聴事件の際、北林が運転手をしていた、と虚偽を述べ立てて被告にしたが、北林氏は当時、運転免許をもっていなかったので、山崎の嘘がばれたのです。
山崎は相当、北林氏が憎いみたいですね。
「暁闇」でも、北林氏の悪口をしきりに誰かに述べている会話内容が、そのまんま書かれています。

39 :タコ:02/12/05 10:25 ID:???
断簡10「無知の暴走」

むむむ。確かに無知が暴走しています。
坊主は教義だけじゃなくて世間のことも知らないのだから、素直に信徒に聞くべき。
それにしても、細井管長にはがっかりする。というか、頭にくる。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 11:24 ID:???
37さんへ

「洗脳本」というレッテル貼りじゃなくて、どこが事実と違うのか、明らかに出来ますか。できないでしょ。そういう人を、洗脳されている、というんですよ。
洗脳されているのは、あなた。

41 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/12/05 11:35 ID:ltRIG9fS
ふうむ。おいら「聖教新聞の読み方」って本の強引さなら指摘できるんだけど
今は手元に無いんだよなぁ〜。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 12:16 ID:???
>>38
>北林氏の悪口をしきりに誰かに述べている会話内容が、そのまんま書かれています。

『会話内容が、そのまんま』って、怖すぎるぞ!
また盗聴でもしたのか(w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 14:33 ID:???
盗聴だったら、そんなもの本に出すわけないじゃない。
山崎正友が、訴訟乱発体制に入っているんだから、堅い証拠がほかにあるんじゃないの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:23 ID:???
むかつく。とてもむかつく本だ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:07 ID:???
むかつくでしょ?
それは、真実だけが淡々と綴られているからだ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:12 ID:dHH7eJeU
ひろゆき、言ってやってよ。
「嘘を嘘と見抜けないと(暁闇を読むのは)難しい」
ってさ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:13 ID:dHH7eJeU
46だけど
誰かAAくれ〜


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:48 ID:???
>>43
盗聴していたところで、その証拠が無ければ
書いたもん勝ちでしょ、所詮そんなもの

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:55 ID:???
>>46
                 γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
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                \               /
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                 ヽ\             /  
                  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/
        嘘を嘘と見抜けないと(暁闇を読むのは)難しい

50 ::02/12/05 20:01 ID:???
>48
証拠が無ければ 書いたもん勝ち

それはあなたの生き方と思想。
下劣な物差しで他人を推し量らないように。

51 :タコ:02/12/05 20:57 ID:???
断簡11「猜疑の根茎」
ここまで冷静に、事実を列記されてしまったら……
もう、細井管長はおしまいだ。
学会と宗門のレベルの格差が、ここまで大きなものだったとは……
やはり広宣流布も人間によって決る、ということを痛感する。
学会が大きくなったのにも理由がある。
宗門が700年経ってもだめなのにも理由がある。
全部、指導者の資質の問題だ。

ふう、ハードな読み物だ。

52 :ラクダ:02/12/05 22:22 ID:???
 読みもしないのに「洗脳本」とか言ってる人。自分の目で確かめたほうが良いよ。
 両方見比べてみたらすぐわかると思うよ。
 掲示板の性格上無責任発言は止められないけど、毎日思いつくままイメージだけ
書き込んで大変ですね。自分の中で築きあげるものなく。前進することもなく。省みることなく。
うつろな目。もしくは血走った目でキーボードをパチパチ。ああ成長しない生き様。
その生き様が「無生山」
 これも「暁闇」読まないとわからないけどね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:49 ID:???
このスレッドの書き手は、いい文章かく人多いと思う。
最近の2CHのスレは、レベルの低い書き手に占領されていたから、新鮮だね。
オイラは学会は好きでないけど、ここでは学会の人のほうが健全だね。


54 :48:02/12/06 00:01 ID:???
>>50
自分たちの目的のためには平気で盗聴などする方々に
対しての意見ですが?

私の生き方まで判るとは大したお方だ 


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:04 ID:???
>>52
新報に広告出てる時点で読む気になりませんが?
先に今日の5面に目が行きますし

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 07:38 ID:???
今日の5面ってなんだー!?
新報は(ほぼ)全面が破折コーナーだろ。
「今日の」って言うのも分からない。
--------------------------------------------------------------------
5面好きって事は 体験好きな信者なのか?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 11:46 ID:8a8FKz1V
>15、16
山崎の一番弟子は、弁護士なら八尋・桐ヶ谷でしょ!
幹部なら、副会長の岩住、元男子部長の溝口だよ。
一番弟子を、信濃町官僚が追い出すか! 日蓮宗という葬式仏教の目でほんとの
ことがわかると思ってる貴君はあわれだよ。
ちりばめた真実でどうゆう方向に話をもっていったって、日蓮宗がたんなる葬式仏教
になりさがってる事実にかわりあるまい?!

58 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/06 12:04 ID:3yH2xaq1
何を戯言を。ホント笑えるぜ。

イラン・イラク戦争で平和を求めて爆死した僧侶もいればインドやネパールで
広宣流布でいって夜盗や盗賊、他宗教の迫害で殉教した僧侶は数知れずだよ。

実は創価学会、口ばっかしの葬式宗教になりさがっておるじゃないか。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

59 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/06 12:13 ID:3yH2xaq1
説明にもなっておらんねえ。しかし。俺は横浜広宣部の学会員から聞いた
んだよね。日蓮宗にスパイしにきたやつ。東洋堂では有名なご本尊売買
マニア。

んなこというなら本部にいりゃいいじゃん。(笑)

60 :タコ:02/12/06 12:46 ID:???
断簡11の極めつけの日達発言を書くのを忘れた。
「創価学会が増えるけれど、日蓮正宗には関係ない。日蓮大聖人はお喜びかもしれぬが、私には関係ない」


61 :日顕に破門されて3年後に活動し始めたギリヤン男:02/12/06 13:51 ID:Ztf++WrC
僕も「暁闇」読みました。
正直、ここまで差があったのかと驚きました。

草創期から戦ってきた、地域のおばぁちゃんの
成仏の相を見て発心した僕としては、歴代管長の
死にかたには戦慄すら覚えました。とくに日恭。

タコに額ずく心を埋め込まれなくて良かった。本当に。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 14:46 ID:???

これは思想の地殻変動を起こす本ですな。
ということは、それだけ創価学会内外から非難もあびることでしょう。

創価学会が今後、どういう出方をするか、見ておく必要があると思う。

63 :北林ってホモらしい。:02/12/06 17:32 ID:YM7z4doA
北林はホモだって。若い男子部員のケツ狙ってばかりいるんだって。

64 :創価大は危険:02/12/06 17:35 ID:???
まともな宗教団体のやることじゃないな。

層化系の出版物を見れば、その組織の体質がいかなるものか
よく、わかろーというもんだよ。

65 :操り人形プププ:02/12/06 17:40 ID:???
マジレスしている、会員の皆さん、お疲れ様です。
世間からは滑稽に映るだけです。

教義はデマ流しですか?

まぁ新しく作った法華経に入っているんですかね?
新聞使ってまで、他宗教にお金貢いでまで、デマを流せと。

そんな人間性にはなりたくありません。
ほんと、お疲れ様です。

66 :若い若い男のおちんこ大好き:02/12/06 17:41 ID:DH1JdHRq
な北林さん。ホスト二人と3Pするのが趣味。若い若い男の元気がいいおちんこをしゃぶったりなめたりしながらアナルセックスされるのが大好きなんだって。

67 :ラクダ:02/12/06 22:44 ID:???
北林氏の主張への反論は無し。ホモだとかいいはじめたバカ出現。そういうけち
のつけ方以外方法がないという事ですね。
このような者を「無知の暴走」「驕慢の燕雀」という。「暁闇」読んだ?

68 :若い男に掘られるって:02/12/07 00:02 ID:f+CDnme7
気持ちいいといってましたけど?いけないの?

男子部ジャニーズ系、キムタクが好きなんだって。

69 :本部じゃ:02/12/07 00:07 ID:f+CDnme7
有名だよ、悪いけど。彼の男好きは。みんな知らないの?

70 :いまさら:02/12/07 00:14 ID:oisM4ceZ
隠す必要なんかないよ。男が好きでも。
強く生きてくれ。

71 :カミングアウト:02/12/07 00:23 ID:oisM4ceZ
してないよね?彼に悪いよ。ばらしちゃ。

72 :ホモでも:02/12/07 03:38 ID:/k29exG/
いいから。草加だけは止めてくれ。
新宿二丁目より信濃町のほうがキショイ。

73 :はっきり言って:02/12/07 03:42 ID:oisM4ceZ
地涌より薔薇族の方がよっぼとマシ。

人間の深淵を探るには。

74 :タコ:02/12/07 10:05 ID:???
断簡13「国際軍事戦略の爪」
言論問題、月刊ペン事件の背景に、日米の諜報特務機関の存在。
北林さんは、こんな世界で戦ってくれていたんだなあ。

75 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/07 10:25 ID:u+edmpjW
ばかばかしい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 10:27 ID:???

淫売屋「美悪の華」オーナー 兼 嘘つき

77 :出会い最強新機能でOPUN:02/12/07 10:35 ID:PXuO8HM6
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78 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/07 10:37 ID:u+edmpjW
焼きが回ったんとちゃうか?話がデカくなるときは老人性の成人病の
予兆とも言うぜ。

たしかに70年頃からアメリカ議会報告大統領報告には”自民ならびに公明”
のコンセンサスをウンタラという文字が見える。公明党も自民の付属する
与党だと実質的に考えていたようだ。アメリカはな。

79 :タコ:02/12/07 12:20 ID:???
波木井さん、読んでから物書きな。
北林さんの本はいつも裏付けがしっかりしているんだよ。
今回の話も、北林さん自身が接触した公安関係者との話が中心。

裏付けなく物を書くあなたは、とても恥ずかしい。


80 :初心者:02/12/07 12:25 ID:6HvnP61T
剣せい会?ってだれか知ってますか?誘われているのですが?知ってる方いたら教えてくれませんか

81 :初心者:02/12/07 12:31 ID:6HvnP61T
東京の常盤台あたりになんかあるそうです。これに入ると成仏できるらしいんですが

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 12:43 ID:???
正義とは平等感を広める事
悪とは、劣等感に基づく差別と支配欲。

この定義づけで、創価学会の思想がすっきりわかった気がする。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:57 ID:???
>>79
>今回の話も、北林さん自身が接触した公安関係者との話が中心。

その、「公安関係者」は実在するのか???
実名は載ってる???
載ってなければ、北林芳典の創作だろ(藁
聖教新聞で
「ある法律関係者は山崎ほどのワルはいない、と言ってた」とか、
「ある識者が正本堂を破壊したのは、許せない蛮行だと言ってた」
とカキコしてるのと同じレベルだ。
くだらん(藁

84 :Ronin:02/12/07 15:55 ID:???
そういえば何十年も前の話だけれど
アメリカCIAが層化をつぶそうと試みたらしい。
けど出来なかったということだ。
真偽は知らない。

85 :☆☆☆☆☆:02/12/07 16:03 ID:lVtZBEBJ
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

86 :太郎:02/12/07 22:57 ID:???
あのリアリティーを創作し得るとしたら、北林は天才だ。
あれは真実を書いた文章だと思ったよ。
公安関係者が名乗った名前は、どうせ偽名であろう、ということから文中では「X」となっている。
この断簡13は、創価学会をとりまくスパイ物語としても面白いぜ。
月間ペン事件と金大中拉致事件の登場人物が同一だというんだからね。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:10 ID:???
暁闇、近くの本屋に5冊あったのに、今日いったら、なくなっていた。
1週間から10日待たなくっちゃいけないらしい。
柏なんだけど、置いてある店、誰か知らない?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:16 ID:???
ちょっと遠いけど、信濃町の博文堂にはたくさんあるぜ。

89 :83:02/12/08 00:31 ID:???
>>86
>公安関係者が名乗った名前は、どうせ偽名であろう、
ということから文中では「X」となっている。

やっぱりね(藁

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:58 ID:???
北林芳典が言ってる「公安関係者」は、
ヤクルトを納品してる婦人部員の事とおもわれ。
消防署の方からきた消化器販売員と同じようなもの(藁藁

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 08:54 ID:???
内容を読み、検討しなくても、あれこれ書くことができるアンチたちの生態が、よくわかるスレッドだね。アンチの頭脳レベルの低さがよくわかって面白い。

92 :元創価学会員:02/12/08 08:59 ID:5107Dr8c
相変わらず創価の人たちは、あれは邪教だのこれは邪教だのいってるの?
いい加減やめたら。その信仰している人から見たら、創価学会自体が、日蓮の教えから外れた邪教集団だと思っているかもよ。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 09:22 ID:sksQ7Liw
法  華  講  必  死  だ  な  (藁

94 :操り人形プププ:02/12/08 10:17 ID:???
「暁闇」ねぇ…。
まぁ、読んでるけどあれって成仏できる宗教団体の書物じゃないでしょ。
嘘か本当かは置いておいて、正に餓鬼畜生の薫がします。
書いている人は、少しは仏教のお勉強したことある人ですか?
どんなことしているのか分からないなら、お教えしましょう。
正に今のイラクと同じですよ。
自分の事は棚に上げて、アメリカ批判に必死。
これを書いている人もアフォなら、読んで真に受けている会員さんもお疲れ様。
こんな事書いていて、成仏できる教えなんかいらねぇな
まぁ昔の聖教新聞読んでみてよ。
猊下に悪口言うやつは、大聖人に悪口言うのと同じって書いてあるよ。
で、大聖人に悪口言って成仏できるの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 11:14 ID:???
>94
仏教の勉強してるなら、暁闇に出てくる「出家功徳御書」の論理的批判があなたにできるかな?できないだろうなあ。

96 :操り人形プププ:02/12/08 11:20 ID:???
>>95
話しを摩り替えないと、きついみたいね。
まぁ学会の人が良く使う手だよ。
一つ一つ、解決しないで話しをどんどん変えて、あたかも正しいように表現するんですよね。
まぁ、苦しくなければ話しを変える必要ないけどね。
そんな事も分からないで騙されている会員の皆さん、お疲れ様です。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 16:18 ID:???
>96
話がすりかわっているかな?
あなたが、北林氏が仏教の門外漢のような話をするから、「暁闇」には教学の話
出ていることをあげ、あなたに反論をきちんとしたらどうですか、と勧めただけ。
できないでしょ。
仏教の門外漢さん>。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 16:40 ID:???
>97
安置の常套手段にいちいち説明の必要なし。
「そうやって話をすり替える」=
「もう、答えられましぇん」の意味。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 16:52 ID:???
デマに信憑性を持たせるために「公安関係者」をでっち上げるとは。
創価らしいと言えば創価らしいが・・・。
騙されるのは学会員だけ、可哀想。

100 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/08 17:20 ID:WnaDaXmb
まあ宗創戦争の脇役で本陣張るようなポジションにもいないし人材でも
ねえなあ。

そういう意味では北林さんってのは主流派になれない悲喜こもごもとした
ものが滲んでいるな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 17:31 ID:???
>>98
それは学会の常套手段ダロ 加えて逃走モナー

102 :操り人形プププ:02/12/08 21:02 ID:???
>96
誰かと勘違いしていませんか?
しかも私が仏教勉強したのは、今平和会館とか呼ばれている場所ですよ。
今はそんな教学云々言っている状態じゃないでしょ。
踏絵(猊下や所属の御尊師の顔を踏ませる)に始まって、中傷罵倒のオンパレード
まぁ功徳や御佛智の頂けるような所では無い事だけご理解できますよねぇ。
大体誰がどんな発言したかすら分からず、「できないでしょ」がお得意のようですがね。
その前に、今会員の皆さんがどんなことしているとか、会館や座談会でどんな話ししているとか、もっと大事なこともあるんですよ。
マイクを外して大作ちゃんが生で言っていることの方が、今の学会の現状を把握する上では重要なんですよ。
まぁ厨な会員の方はなかなか聞く機会も無いと思いますがねぇ。
まさか、バカだとか、糞坊主とか言っていますって胸張っていえますか?
私はそんな餓鬼畜生にも満たない発言が有る状態で、正しいし信心しているって言えませんがね。
信心している人ほど、汚い、下品な言葉を使っているでしょ。
あんな風には成りたく無いんですよね。
これで学会の現状は分かって頂けると思いますが、他に何か言いたい事あるんですか?
教学の話しは専門に学会のお抱えの方がいらっしゃるので、一般の人を折伏するのにも難しすぎますよね。
難しいことを書いているからあとの全ては正しいってのは、一般的に理解されないんですよ。
今の言動、行動が正に学会の信仰が正しいか、狂っているのか表すんです。
一部のお抱えの方の話しなんかしても、何の意味も無いんです。
そのくらいのことは分かって頂けましたか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:20 ID:???
今の宗門問題の状況こそが魔に負けている状態だと気付く学会員さん、
いないのかな?宗門と学会が泥仕合をして、お互いの教義を低下させ、
宗教的信頼も低下させ、権威も失墜させ、会員も、檀徒も疑心暗鬼になる。
この状態を魔に敗れていると言わずしてなんというのでしょうか。

魔は自らの心のスキから出ずるものですよね。宗門も学会もスキだらけ
だったのではないのでしょうか?自分を省みる心を失った醜い争いに夢中
になっている状態こそが魔に魅入られた状態ではないのでしょうか。

こんなにひどい状況にたいして大聖人はなんと仰せになるでしょうか。
魔に負けるな!心にスキをつくるな!己を見つめよ!
と言われるかもしれませんね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:28 ID:???
魔ではなくて、必然的なのでは。
繁栄し安定期に入っているのでは。
元々変な新興宗教であることに変わりない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:28 ID:???
>魔に負けるな!心にスキをつくるな!己を見つめよ!

大幹部たちに言い聞かせたい…。
でも、たとえ、大聖人が変装して大幹部たちにそれを言ったとしても、
一切うけつけないでしょうね。今の彼らは畜生、修羅そのものなので。
うまい方便を用いて彼等を更生させる人物の誕生が望まれます。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:35 ID:???
>>104
ある程度組織が大きくなって、関心がどんどん内向きになっていった
必然的結果だと思われ。(これを慢心という。)
それを始めとするさまざまな破綻要因を魔と呼ぶ。
日蓮仏法の真髄はこの魔との不断の戦いだ。日々の修行だ。
ところが層化の官僚は魔に完全に負けた。飲み込まれた。
宗門もしかり。日蓮仏法が真に力あるものならば、層化も宗門も
この問題を乗り越えるだろう。だが、実際はどうなるか…。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:06 ID:???
つーか、石井館長は魔に負けたのか?

108 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/08 22:12 ID:WnaDaXmb
北林さんだけ”マトモ”なように聞こえるが?俺の空耳か?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:14 ID:???
>>108
つーか、石井館長は魔に負けたのか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:15 ID:???
>北林さんだけ”マトモ”なように聞こえる

なんで?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 03:41 ID:???
このスレッドは「暁闇」がテーマなのだから、アンチの方々も、そろそろ内容を読んで何か書いたらどうですか。
もしかして、本が読めないから、アンチになっているじゃないの?

学会員は、意外と賢いよ。宗門の歴史のうそや、実態も、文字から学んだのだからね。
それに比べて、法華講の人は御書も読めないし、悲惨な人が多かった。

知的階級もきわめて少ない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 03:54 ID:???
>>111
>学会員は、意外と賢いよ。

おれは賢くないけど「公安関係者」が匿名であることは予想できたよ。
創価の今までのやり口を知ってるからね(w
読む必要がどこにある?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 04:05 ID:???
>112

申し訳ないが、公安関係者が匿名である、ということで、すべての信憑性を疑って見せる、そのような脳の構造がアンチを育てているとしか思えない。
あなたは公安関係者は存在しない、と言っているのであろうか。
そうなら責任をもって、そう書くべきである。

無責任にイメージを流すのは、アンチの特徴だ。
だから学会員に馬鹿にされるのだ。
この「暁闇」のスレッドによって、新しい人種が2CHに来ているように思う。
いままでのやり方では、アンチも笑われるであろう。

もう一度聞く。
あなたは「公安関係者はいない」と主張しているのか。
あいまいな、うじうじした書き方は辞めたまえ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 04:11 ID:???
ヤクルトを配達してるおばさんを「公安関係者」に含めるのなら
確かに「公安関係者」は存在してるのかもしれない(w

115 :114:02/12/09 04:42 ID:???
>113
もう終わりなのか?
寝てもいい?
時間があれば岡庭昇の本でも読んでみれば?
あなたにとって何か役立つことがあるかも。
創価本だけど、いいことも書いてるよ。
おやすみ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 05:26 ID:???
>>113
>無責任にイメージを流すのは、アンチの特徴だ。

ソースのない情報はアンチも信用しませんが?
勝手に被害妄想になってるようですね
煽りは無視したらどうです。
世界平和という大きな目標があるんでしょ?
坊主がどうとか、新聞で騒ぐところ、客観的にごらんに
なってはいかが?



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 05:33 ID:???
本の広告スレか?これ学会関係が出してる本?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 09:47 ID:???
>ヤクルトを配達してるおばさんを「公安関係者」に含めるのなら

一体、何のこと?

119 :タコ:02/12/09 10:02 ID:???
おはようございます。

さて、断簡15「法滅尽の時」
創価学会出現以前の大石寺に於ける相承が、いかに悲惨で血なまぐさかったか、また、歴代住職の死に様の悲惨さが綴られております。
学会に感謝し、呼吸をあわせることができた日昇、日淳のみ、まともに相承ができたということです。

まあ、今では、富士の清流、なんて言っているのは、雪男や雪女の伝説を信じているのと同じくらい希少な存在になってきましたね。
秘伝を歌う格闘技が、K1やパンクラスには通用しないのと同じです。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 10:35 ID:???
>日蓮仏法が真に力あるものならば、層化も宗門もこの問題を乗り越えるだろう。

まったくだ。やたらと宗門の悪口を言ってる馬鹿がいるようだが、
かりにも、日蓮仏法を信仰するもの同士だ。お互い足を引っ張りあって
自滅、あるいはいずれかが消滅すれば日蓮仏教には力がないか、
それ以上に宗門、学会がクソであるかの証明になろう。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 10:47 ID:???
>>103
あんたが一番わかっとる!!!
「暁闇」を読んだの読んでいないだのと印税稼ぎまがいの連中もいるようだが、
あんな嘘でも真実でもどっちでもいいような低俗週刊誌まがいの罵倒情報なんぞどうでもいい。
その背後を見つめるあんたの視点こそ今の創価学会に一番必要なんだ。

122 :太郎:02/12/09 12:18 ID:???
>121

「嘘でも真実でもどっちでもいいような低俗週刊誌まがいの罵倒情報」と仰いますが、低俗週刊誌と違って、事実がたんたんと綴られているから、我々も驚くのです。
怖いかもしれませんが、日蓮正宗による宗教詐欺から救われるためにはお読みになるのがよろしいかと思います。

私は北林さんと何の利害関係もありません。妄想があるようなので、念のため。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 12:20 ID:???
>>118
>一体、何のこと?

北〇 「公安関係者」と書いてるが「公安職員」とは一言も言ってない。

森〇 その通りだな。

北〇 公安調査庁にヤクルトを配達してるおばさんだって、
   立派な「公安関係者」と言って差しつかえない。

秋〇 まさしく、その通りだ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 12:20 ID:???
必死になって広告してますが
学会の書物信用できんのですよ。。。

125 :太郎:02/12/10 09:34 ID:???
勝手に「広告」と決め付けて刷り込むところが、アンチのやり方だね。
まあ、読むも読まないもみんな自由さ。
「暁闇」に関心がないのなら、このスレッドに書き込んでこなけりゃいいのに、と思うのはオレだけか。

10年前、「地涌」を読んで、学会員は真実に目覚めた。
この「暁闇」は、さらに学会員を目覚めさせるだろう。

まあ、アンチ諸君。5年後、10年後の評価を待ちたまえ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 09:43 ID:???
いや、そうではなく学会系から出してる
出版物である自体信用ならんのです。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 09:53 ID:???
学会員が宣伝している自体怪しいのです。

それに、学会の本ですから偏った視点でしか
書かれていないのではと。
何かのプロパガンダなのかなと。。。

(自称一般人に化けて桜でもやったら別だが・・)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 10:43 ID:???
>10年前、「地涌」を読んで、学会員は真実に目覚めた。
>この「暁闇」は、さらに学会員を目覚めさせるだろう。

そのとおり。10年前「地涌」を読んで、学会員は真実に目覚めた。
この「暁闇」は、さらに学会員を目覚めさせるだろう。

そう学会員は目覚めるだろう。
学会も宗門も全く信用のおけない詐欺まがいの組織と化してしまったことに。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 11:09 ID:???

妄想ですね。
信用性が低下したのは、宗門だけでしょ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 11:11 ID:???
学会は、これ以上信用を低下させようがないからな。

131 :タコ:02/12/10 11:19 ID:???
私はともかく、感想文を書きます。
断簡15「驕慢の燕雀」

日蓮正宗の坊さんが、ともかく傲慢だという話は、非学会員の火葬場のおばさんにも聞いたことがあったが、その根底にあるのが大石寺に於ける「所化教育」
兄の前でいじめられる弟、弟の前でいじめられる兄。
愛情のほどこしがない寺族。
この教育環境が、あの「坊主」を育てることに妙に納得。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 11:28 ID:???
>信用性が低下したのは、宗門だけでしょ。

いまだにそう思い込まされているのは盲信系学会員だけ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 11:30 ID:???
>>129
あなたのような人にこそ題目を送ります。
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経…
はやく自分で判断できる真の自立した学会員になってください。

134 :一学生:02/12/10 16:38 ID:???
断簡11の日達発言
「創価学会が増えるけれど、日蓮正宗には関係ない。日蓮大聖人はお喜びかもしれぬが、私には関係ない」
法華講や正信会の人のコメントきかせてくださーい。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 17:45 ID:VxvTxDj8
ばかなやつらだ。
宗門の悪口言えばそれが即「学会正義」だと思いこんでいやがる。
いいか、その本のとおりだと仮定しよう。
そうすると学会はどういうことになるのか、わかってんのか?
わかってないようだから教えてやる。
宗門が謗法なら学会は謗法与同だ!
「富士の清流」と世間に向かって嘘ついて布教してきた詐欺集団だ!
「猊下を敬わなければならない」とデタラメ教えて、学会員に悪業積ませた責任はどうするんだ?
「謗法の山」大石寺に団体登山させた責任はどう取るんだ?
やい!なんとか言ってみろ!この矛盾だらけの支離滅裂教団め!!


136 :_:02/12/10 17:50 ID:qY5rXpZS






http://genie.gaiax.com/home/matuda111






137 :一学生:02/12/10 17:52 ID:???
大聖人が比叡山にいた時代のことをさして謗法与同とは言いません。

仮に言ったとしても、そのあとの方が大切です。

浅気を去って深きにつく。

宗門と離れて、万歳。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:11 ID:???
>>137
ついでに、大聖人とも離れて万歳ですよね?

139 :一学生:02/12/10 18:13 ID:???
宗門と離れると言うことは、大聖人に近づくと言うことですよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:17 ID:???
>>139
なぜそう言えるのかな?
否定的理由ではなく、肯定的、積極的理由があるの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:31 ID:???
>>139
学生部の方ですか?
ちょいと小耳にはさんだのですが。
かなり大規模の一種の反乱が企画されているというのは本当ですか?
詳しくは知らないのですが、日顕攻撃を始めとする連日、毎度のネガティブキャンペーンに
嫌気がさした学生部有志がかなり真剣に理論的に本部の教学の根本に疑義を
提出する予定だそうですね。どのぐらいの規模なのでしょうか?
少なくとも全国的な組織で人数もハンパではないと聞きましたが。
また、いつ頃反旗(?)を翻すことになるのでしょうか?
(知ってても言えるわけないか?)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:35 ID:???
反乱告発、秘密警察、監視、スパイ、隣人を疑え ヘヘヘ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 19:23 ID:???
>>141
この程度のヤシが、そんな企みに噛み込ませてもらえるはずもない。
盲信信者として厳重に見張られてて、下手な行動したらあぼーんされるだけだろうよ、きっと。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 19:44 ID:+n4PrscT
http://basan7.tripod.co.jp/t2t/oihrts.html
                

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 23:10 ID:???
>>141
デマはよせ。

146 :ラクダ:02/12/11 01:44 ID:???
「内部分裂する」や「反乱が起こる」などは、かく乱しようとするものの常套手段。
ちなみに「暁闇」では、山友が常にこのような手法を用いていた事が明かされています。
自らの用いてる手法を客観的に分析できないのはアンチの特徴です。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 01:51 ID:???
山友がいかに学会を分裂させようとしてきたかについて明かす「暁闇」。
その明かされている手法を用いるアンチ。やればやればやるほど笑われますよ。
「山友みたい」と批判すると怒るくせに。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 02:00 ID:???
山友て言っても内部の話でしょ
内ゲバのことは、一般人分からんと思うよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 02:03 ID:???
内部の謀略体質とかそんなこと茶飯事
仏法と無縁の世界

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 02:09 ID:???
しかし、すごいな出版社のかたなのか?
なにも、こんな所で宣伝しなくても。。
ここで広告するとメリットあるのか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 02:13 ID:???
>>147
ところで、山友て人は分裂させてどんなメリットあるの?
山友て学会の上層部の人ですか?
それとも、なにか公人なのですか?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 10:03 ID:D/2lUasW
>137
ほう。僧俗和合時代の学会のことを、比叡山で修行中の日蓮大聖人になぞらえるってわけか。
だめだね。それは通らないよ。
大聖人は比叡山で修行していただけだ。布教はしていない。
「比叡山の天台宗は絶対正しい」と世間に向かって吹聴したりはしていない。
現代でいえば、他宗教系列の私立学校に通学するのと同じことだ。
ところが破門前の学会は、布教した。
「日蓮正宗は絶対正しい」と世間に向かって吹聴した。
「日達上人に背く顕正会!」
「日顕上人に背く正信会!」と、
猊下の名前をかさにきて、破門団体に罵詈雑言を浴びせた。
(比叡山で修行中の大聖人はまだ邪宗破折を始めていない)
猊下の権威を借りなければ彼らを破折できなかったくせに、今になって猊下を誹謗するとはどういう了見だ?
大聖人が邪宗破折するのに、同時代の比叡山の権威を借りたりしたか?
断っておくが、「法主を敬わなければならないと指導していたのは方便だった」という言いわけは認めないぞ。方便なら方便で、自己批判を伴う総括が必要だ。
釈尊はちゃんとやっている。無量義経で「四十余年未顕真実」と、それまでの方便を総括している。
学会はやってないだろ。「六十余年未顕真実」とも「昭和時代未顕真実」とも言っていない。
「法主を敬わなければならないという指導は方便でした。『正直捨方便』として捨ててください。これから先こそが、本当の仏法です」
とも公式発表していないだろ。
だから、「法主を敬わなければならないという指導は方便だった」という言いわけは通らないからな。



153 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/11 10:17 ID:Xo0HmeZi
身延山大学も立正大学も宗祖のおつくりになられた土台に建つ大学。
学会も正宗も他宗教系列の私立学校なんだよね。

それに無量義経は偽書。んなものは中国で付け加わった偽経。

「四十余年未顕真実」なんてこっ恥ずかしいことまだ言ってんのん??
上座部仏教徒にも笑われるぜ。

154 :平安出版:02/12/11 14:17 ID:???
当社の『暁闇」が話題になっていると聞き、訪問させていただきました。
このスレッドを当社の宣伝行為とする書き込みが幾つか見られますが、当社といたしましては、創価学会系機関紙、および全国の地方紙に広告を順次打たせていただきます。
それ以外に当社としての広告行為は行っていませんので、誤解をまねく書き込みは控えていただきますよう、お願いします。

『暁闇』を多くの方々に読んでいただきまして、まことにありがとうございます。

155 :太郎:02/12/11 15:43 ID:???
134さんの
断簡11の日達発言
「創価学会が増えるけれど、日蓮正宗には関係ない。日蓮大聖人はお喜びかもしれぬが、私には関係ない」
法華講や正信会の人のコメントきかせてくださーい。

法華講の方々は、誰もコメントが出来ないようですね。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:19 ID:???
本屋にない時はここで買うのが一番安いみたい。

http://market.bookservice.co.jp/

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:02 ID:???
>>9 名前:タコ[] 投稿日:02/12/03 09:43 ID:G/SCebKl
>>23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[hyふ] 投稿日:02/12/04 07:49 ID:???
>>24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[hきう] 投稿日:02/12/04 11:01 ID:???
>>25 名前:タコ[hきう] 投稿日:02/12/04 11:13 ID:???
>>26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[hきう] 投稿日:02/12/04 13:28 ID:???
>>30 名前:愛媛県人[hきう] 投稿日:02/12/04 18:01 ID:???
>>32 名前:愛媛県人[hきう] 投稿日:02/12/04 18:12 ID:???
>>38 名前:1[hきう] 投稿日:02/12/05 09:49 ID:???
>>40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[hきう] 投稿日:02/12/05 11:24 ID:???
>>44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[hきう] 投稿日:02/12/05 18:23 ID:???
>>50 名前:繭[hきう] 投稿日:02/12/05 20:01 ID:???
>>51 名前:タコ[hきう] 投稿日:02/12/05 20:57 ID:???

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:02 ID:???
>>87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[hyふ] 投稿日:02/12/07 23:10 ID:???
>>97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[hyふ] 投稿日:02/12/08 16:18 ID:???
>>111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[hyふ] 投稿日:02/12/09 03:41 ID:???
>>113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[hyふ] 投稿日:02/12/09 04:05 ID:???
>>118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[hきう] 投稿日:02/12/09 09:47 ID:???
>>131 名前:タコ[hきう] 投稿日:02/12/10 11:19 ID:???
>>134 名前:一学生[hきう] 投稿日:02/12/10 16:38 ID:???
>>137 名前:一学生[hきう] 投稿日:02/12/10 17:52 ID:???
>>139 名前:一学生[hきう] 投稿日:02/12/10 18:13 ID:???
>>154 名前:平安出版[hきう] 投稿日:02/12/11 14:17 ID:???
>>155 名前:太郎[hきう] 投稿日:02/12/11 15:43 ID:???

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:03 ID:???
自作自演に見えて、余計怪しくなりますから。
メール欄変えた方がいいですよ。

>>38>>1が、一読者だったり、愛媛県人、一学生だったり、
発行元出版社の人間だったりしてます。

創価学会の出版物だから偏った見方しか書かれてないという
大多数の意見に必死になって、色んな立場の人に成りすまし
否定しているように見え怪しいです。
これだけ、一生懸命広告するあなたは、いったい何者?


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:04 ID:???
結局、罵倒記事で飯食ってる人間にろくな人間はいない。
これだけは永遠不変の真理。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:09 ID:???
ところで、一人で弁護してるようだが、
>>160は作者か?あなた以外の意見酷いな。
罵倒記事の性狂新聞よりましなのか?


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:16 ID:???
罵倒記事、罵倒本、など、人の名誉に関わることを垂れ流す商売は全てクソ。
聖教は勿論!!!!週刊誌、「暁闇」、「こんな悪いやつはいない」、など全てクソである。

こういうものを世に出す神経は完全に異常者のものである。
こういうものを認めてしまえば、世の中の根本である正義が成り立たなくなる。
したがって、このような悪に対しては厳正なる対処が必要である。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:18 ID:???
ちなみに、2ちゃんねるも殆ど全てクソである。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:18 ID:???
別にそんなに、悪い事してないぞ(気にすんな

他の学会員だって、一般人に成りすましたり
もう来ないと言いながら同じ人が何度も
学会擁護発言してるしな。
アンチだって、ふざけてすぐにばれる学会員
になったりしてる。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:22 ID:???
>>162
結局さあ、まとめるとこういうこと?

日蓮正宗、創価学会に関わる人間はみんなクソ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:28 ID:P+YXbMZS
つーか創価っていったい何をしたいのかわけわかんねー
とりあえずみんな逝っとけ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:31 ID:???
いや、外部の人間には学会内部のゴタゴタとか
あまり分からんし社会になんの影響もないが
学会員にとっては、面白みのある本かも知れない。
それを、伝えたかったのかも知れん。
(曝してすまんかった。)

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 20:01 ID:AoChAGUt
>155
コメント?
できるよ。
そういう人を「御法主上人猊下」といって讃えてきたのはどこのどいつだ?
つまり学会は「日達にだまされた」と泣き言を言いたいわけか。
恥ずかしくないのかね。



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 20:17 ID:???
>そういう人を「御法主上人猊下」といって讃えてきたのはどこのどいつだ?

彼女にふられたら、かわいさあまって憎さ百倍ってやつね。
女々しい男みたいだな。(笑)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 09:19 ID:???
>>157-168で自作自演ばれてからageて来ませんね・・・。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 09:37 ID:???
>>1の学会員は>>157-161でバラサレ逃亡しました。

学会では自己肯定するため、嘘でも自作自演でもなんでもする
人が多いようです。 仏法や正義の戦いとすりかえる思考回路に
なってしまっているようです。 都合の悪い事は受け付けないよう
嘘や謀略と自己解釈してしまうのです。
これが、学会員の共通するところです。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 11:15 ID:???
hきう、静かになったなAGE

173 :電波塔@創価 ◆tH/5GjXSr. :02/12/12 13:11 ID:sFG8ofG1
読みますた。
おもしろかったよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 14:00 ID:???
>おもしろかったよ。

人を晒す内容の本を読んで面白いってどういう気持ちですか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:40 ID:2SEj772U
>>174

>>173じゃないが、ここでそれを言ってもムダだね。
あんただって「創価学会を晒す内容の板にいる」のだから。m(_ _)ノ彡☆バンバン

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:59 ID:toLlJeas
あまり、深追いしたんなや

安易に演技すると見破られ、よけいに信用されなくなる
それだけでいいのでは
すぐにばれるような事なので、普段真面目な人なんでしょう。
林真須美のような平気で人を騙す悪党でないことは間違いなさそう。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 09:42 ID:???
おーい、自作自演の平安出版学会員逃げたのかー

> 154 名前:平安出版 投稿日:02/12/11 14:17 ID:???
> 当社の『暁闇」が話題になっていると聞き、訪問させていただきました。
> このスレッドを当社の宣伝行為とする書き込みが幾つか見られますが、当社といたしましては、創価学会系機関紙、および全国の地方紙に広告を順次打たせていただきます。
> それ以外に当社としての広告行為は行っていませんので、誤解をまねく書き込みは控えていただきますよう、お願いします。
> 
> 『暁闇』を多くの方々に読んでいただきまして、まことにありがとうございます。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 09:56 ID:y2BeaITD
「暁闇」に対して、このような反論の仕方しかできないなんて、かわいそうですね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 10:08 ID:???
2・3名の桜で、こんなやらせしかできないなんて、かわいそうですね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 10:15 ID:???
仏法に、こんな セコイ ことしろと言う教えがあるのか
それとも、出版社から販売促進依頼されたのか

どちらにしろ、こんなことしてたら本自体の信頼性なくすぞ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 10:41 ID:???
逆に、嘘ついてまでも宣伝広めたいプロパガンダ本とは、
どのような真実をねじまげたフィクションが書かれているのか、
はたまた、どのような事を正当化したい意図があるのか興味が湧くな

信憑性ない事が帰って大反響だったり(w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 10:59 ID:???
> >>38>>1が、一読者だったり、愛媛県人、一学生だったり、
> 発行元出版社の人間だったりしてます。
> 
> 創価学会の出版物だから偏った見方しか書かれてないという
> 大多数の意見に必死になって、色んな立場の人に成りすまし
> 否定しているように見え怪しいです。
> これだけ、一生懸命広告するあなたは、いったい何者?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 12:04 ID:???
>「暁闇」に対して、このような反論の仕方しかできないなんて

どういう反論を期待しているのですか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 12:05 ID:???
>>175
わたしは別に面白くありませんが。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 12:07 ID:???
>仏法に、こんな セコイ ことしろと言う教えがあるのか

仏法というより、聖教=層化の教えがこんな セコイ  教えなのです。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 14:34 ID:???
>>154の発行元出版社が、スレ>>1の張本人らしいですが、

ここで質問、
  
  平安出版自体、「友人葬」の葬式屋さんがやってるもので
  ようは、坊さん非難して葬式及び印刷物牛耳ろうという
  創価学会の方針意図が働いているのでしょうか?

一般人の意見としましては、このような内部利権争いのゴタゴタ
よく分からないし、世の中になんの影響も無いので、あまり興味
を引くようなことはないのです。
創価学会にとっては、重要なことかもしれません。
意図が見え見えだけど奇特な学会員は、真に受けるけるでしょう。

それより北朝鮮の問題とか世界情勢とか、もっと大きな視点にたって
世界平和とか考えられないのかなというのが一般人の意見です。

あまりにもセコク見え透いたプロパガンダに見えてならないのです。

187 :自作ジェーン:02/12/13 19:05 ID:???
学会員の自作自演ばれて以来、あれだけ、頻繁にageてきてたのに
レスがなくなりました。

反論が一切無いということなので、

   平安出版学会員>>1は、平気で嘘を付き自作自演
   出版物自体の信用を落とした。

という意見は、2ちゃんねらーの総意と見てよろしいか?


188 :慈作ジェーン187じゃないよ:02/12/13 21:07 ID:???
187Dで〜すぅ。 烈しく自作自演中!

んーてもってぇ>>187に烈しく同意!

189 :慈作ジェーン188とは別人だよ:02/12/13 21:56 ID:???
これageると、なぜかカキコが増える。(オモロイ ワロタ

んーてもってぇ>>187に烈しく同意!!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 21:58 ID:t63iIt+Q
http://finito-web.com/kanemou/index.html

191 :慈作ジェーン188とは別人だよ:02/12/13 22:01 ID:???
>>190 で〜たなぁ、 またブラクラか?


192 :慈作ジェーン191とは別人だよ:02/12/14 00:41 ID:???
一人では継続しきれなかったようです。

さあ、学会員のみなさ〜ん
自画自賛・自作自演しましょう。

193 :一般人U:02/12/14 00:52 ID:???
学会は2ちゃんねるにカキコするのを禁止してるから、

ここにカキコしてくる学会員はDQN(半端学会員)だよ。

「知らなかった」では済まない。  堕地獄だよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 01:37 ID:???
age

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 02:01 ID:???
自作自演なんてどうでも良いじゃん。そんなことばっかり言ってないでひとつでも
まともに反論してみろよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 02:04 ID:???
日達上人から日達へすごい内容の本だと思うぜ。反論するなら論理的にどうぞ。
北林氏の言論に真っ向太刀打ちするところみてみたい。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 02:05 ID:???
阿部信雄は泣いていた。なぜ泣いていたのでしょうか?

198 :ラクダ:02/12/14 02:10 ID:???
さっきのは断簡1.
断簡2北林氏は北海道に行きましたなぜ言ったのでしょう?
(ここを読むと緊張感で自分もどきどきする)
尚、195からここまでラクダです。



199 :ラクダ:02/12/14 02:13 ID:???
断簡3明かされた本音
日顕よ!段勲ごときにたしなめられてんじゃねーぞ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 02:13 ID:???
スマソ。阿部信雄とか北林氏て、誰かわからん。
世を動かした知識人とか政治家なの?

201 :ラクダ:02/12/14 02:15 ID:???
断簡4 昴の夜
バカどもの行動筒抜け!
心のふるさと身延山(爆)

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 02:18 ID:???

利権争い家ゲバ破門を正当化しようとした本

203 :ラクダ:02/12/14 02:27 ID:???
>200の方へ
阿部信雄とは
  「阿部信雄は、のちの阿部日顕。”御法主上人猊下”という、まるで人間
らしからぬ呼び方をされ、ほとんど仏に近い存在となる。いや失礼、今の日蓮正宗
の諸君にとっては、御本仏・日蓮大聖人と肩を並べる”生き仏”であった。」
(以上「暁闇」断簡1 タコの心 より引用)
 北林芳典氏はこの「暁闇」の著者です。このスレッドに登場して来る人物
は、ほんの内容自体が「二枚舌・山崎正友と日蓮正宗」についてなので、
興味のない人には意味不明な点が多いと思いますが、日蓮正宗に関わったことのある人
にとってはかなり深い内容についてかかれた本です。


204 :暁の金満虎:02/12/14 02:27 ID:xAh8cv4W
暁の金満虎って知ってる?

205 :ラクダ:02/12/14 02:31 ID:???
>破門を正当化
意味不明です。破門する側の論理もあるでしょう。破門される側の論理も
あります。どちらが日蓮大聖人の正統かの論争です。
何の利権?
本質を理解しているの?
何の利権?論争を見ずにけちだけつける事に執念燃やして、あなたに何のメリットが?


206 :ラクダ:02/12/14 02:40 ID:???
>暁の金満トラさん
ああ知ってる知ってる。そんなことしかいえない頭脳だとを知ってるよ(爆)


207 :ラクダ:02/12/14 02:43 ID:???
断簡5 洩れた奇襲計画
C作戦発動直前に不破優氏が情報キャッチ。もし地涌がなかったら・・


208 :ラクダ:02/12/14 02:48 ID:???
断簡6 岩を穿つ雨滴
私はまだ平成三年ごろは未来部だった。母は地涌を必死に読んでいた。
我々は地涌に守ってもらったのだと思う。

209 :暁の金満虎!:02/12/14 02:48 ID:xAh8cv4W
ていうか、けっこう人気あるよ。ていうか、頭良いよ。
学会員には嫌われてますがね。

210 :暁の金満虎!:02/12/14 02:50 ID:xAh8cv4W
>そんなことしかいえない頭脳だとを知ってるよ(爆)

なんか君の頭脳って・・・(以下省略

211 :ラクダ:02/12/14 02:51 ID:???
断簡7 高笑う服役囚
「日顕が山友に謝る!!」
山友がここまで憎む北林氏はやっぱりすげー。


212 :暁の金満虎!:02/12/14 02:59 ID:xAh8cv4W
キンマンコ(池田大作)

213 :ラクダ:02/12/14 03:00 ID:???
>暁の金満トラさん
へーっ!!頭いいの!!人気者なんですか?
でどんな信念でモノ言ってる人?
ニュートラル?リベラル?学会が嫌いなだけの人?モラリスト?
社会正義のための闘士?掲示板でしか活躍できない人?掲示板オナニスト???
人気者といえどもごく数人の支持者?しかもアンチのみ?人気者?????頭良い?????


214 :暁の金満虎!:02/12/14 03:04 ID:xAh8cv4W
はあ? 間違いを指摘されると切れるんですねぇ?
応援隊では、アンチからもはぐれ学会員からも人気ありましたけどねぇ。
暁のキンマンコさん!

215 :暁の金満虎!:02/12/14 03:04 ID:xAh8cv4W
キンマンコは池田大作が作ったお下品言葉ナンバー1ですね!

216 :ラクダ:02/12/14 03:06 ID:???
金満トラさん
それしか技がないのに頭がいいとか人気者とか自認できてしまうのが
アンチの人の特徴ですね。その単語、あんたパソコンの前で何回打ったの?
それ単語登録してるでしょ!!(爆)

217 :暁の金満虎!:02/12/14 03:06 ID:xAh8cv4W
すくなくとも、暁さんは、

>そんなことしかいえない頭脳だとを知ってるよ(爆)

ということ逝っている馬鹿よりは・・・頭良いと思うがね。

218 :暁の金満虎!:02/12/14 03:07 ID:xAh8cv4W
金満虎で「キンマンコ」ですよね? 「キンマントラ」と打ち込めば一発でFEPは覚えますが・・・あなたと違って。

219 :暁の金満虎!:02/12/14 03:09 ID:xAh8cv4W
なんかすぐにキレる人ですねぇ?

220 :暁の金満虎!:02/12/14 03:10 ID:xAh8cv4W
やっぱ学会員の前では、「キンマンコ」は禁句ですか? 

これって大作センセの言葉なのに・・・寂しいね。

221 :暁の金満虎!:02/12/14 03:11 ID:xAh8cv4W
ラクダ君は「キンマンコ」をもじっただけと思っているようだが、じっさいはそうでないようですよ。

応援隊では学会員にもファンが多いっすよ。爆笑なことに。

222 :ラクダ:02/12/14 03:12 ID:???
人生であと何回その単語をキーボードに打つのでしょうか。
それで個人的にすっきりしているあなたの鬱屈した精神状態と
それに賛同している数人のアンチの方の「さすが金満トラさん!!」などと
共に称えあっている姿。「無生山」




223 :暁の金満虎!:02/12/14 03:15 ID:xAh8cv4W
あん? 意味不明な文章ですね? 落ち着いて推敲もできないのでしょうか?
一度声に出して読んでご覧なさい。人に読ませる文章ではないよ。

 それにしても、なぜ池田先生がお作りになった「キンマンコ」というユーモア
ある言葉をカキコできないのでしょうか?
 ひょっとして、池田先生をお嫌いなのですかね?

それで個人的にすっきりしているあなたの鬱屈した精神状態と
それに賛同している数人のアンチの方の「さすが金満トラさん!!」などと
共に称えあっている姿。「無生山」


224 :暁の金満虎!:02/12/14 03:17 ID:xAh8cv4W
ウーマン、イトマン・・・キンマンコ!

池田先生のユーモアですよ。

225 :暁の金満虎!:02/12/14 03:18 ID:xAh8cv4W
キンマンコ! 声に出して言ってごらん!

ナムキンマンコ! 

新しいお題目だよ!

226 :暁の金満虎!:02/12/14 03:19 ID:xAh8cv4W
ラクダさんは

池田先生がお作りになった「キンマンコ」という言葉

をお嫌いなのですか?

227 :ラクダ:02/12/14 03:21 ID:???
断簡8 揺れる戒壇論
戒壇の定義を変えるな日達!
浅井達から逃げるな日顕!

228 :暁の金満虎!:02/12/14 03:22 ID:xAh8cv4W
都合の悪い質問は無視ですなぁ? 常敗創価学会!!!

229 :暁の金満虎!:02/12/14 03:23 ID:xAh8cv4W
ラクダ君! この謗法者!!!!

キンマンコ!!! 

君は池田先生のユーモアを理解できないというのか?


230 :暁の金満虎!:02/12/14 03:25 ID:xAh8cv4W
断簡8 揺れる仏法
ご本尊の定義を変えるな大作!
課税から逃げるな大作!

231 :暁の金満虎!:02/12/14 03:26 ID:xAh8cv4W
都合の悪い質問には逃走する

 常  敗  創  価  学  会

ワラタ。

232 :暁の金満虎!:02/12/14 03:28 ID:xAh8cv4W
ラクダ君! 君には池田先生のユーモアが理解できないのか!? (爆

233 :ラクダ:02/12/14 03:28 ID:???
>225新しいお題目を考えたのは金満虎さんですね。
金満虎さん自分で唱えてますね。

234 :暁の金満虎!:02/12/14 03:28 ID:xAh8cv4W
池田先生が考案したお題目!

    キ ン マ ン コ 

文句ないよな?

235 :ラクダ:02/12/14 03:30 ID:???
私は「暁闇」について書いています。あなたが言いたい事があるならばそちらで
やれば?ここは「暁闇」についてです。自分が人気のあるところで書けば?

236 :暁の金満虎!:02/12/14 03:30 ID:xAh8cv4W
池田先生の頭の回転の速さをみろ!

糸満平和会館→ウーマンぽい!→キン・・・マン・・・→キンマンコ!


237 :ラクダ:02/12/14 03:31 ID:???
お題目と決めたのはあなた。あなたが決めた題目だからあなたの宗教。
誰一人としてあなた以外はお題目といっていません。よそにいきな。人気者!!

238 :暁の金満虎!:02/12/14 03:32 ID:xAh8cv4W
暁闇だろ?

【暁闇】+【「キンマンコ」=池田先生の御言葉】=【暁の金満虎】


239 :暁の金満虎!:02/12/14 03:33 ID:xAh8cv4W
君は池田先生の

          キ  ン  マ  ン  コ

という言葉を認めないのかね? 謗法ではないか?

240 :暁の金満虎!:02/12/14 03:35 ID:xAh8cv4W

          キ ン マ ン コ

池田先生の御言葉を君は認めないのかね? ラクダ君!

241 :ラクダ:02/12/14 03:35 ID:???
そんな技、ずっと昔から知っています。あなたが決めたお題目。一日何時間ぐらい唱えるの
お題目と決めたあなたが開祖。その他の誰も題目と言ってませんよ。
言っているのはあなただけ。人気者の開祖様?暁の金満虎様!!

242 :暁の金満虎!:02/12/14 03:37 ID:xAh8cv4W
南無妙法金満虎!

創価学会の永遠の指導者の御言葉を君はなんと心得る?
失礼じゃないか?

243 :ラクダ:02/12/14 03:37 ID:???
謗法とはなんですか?ちなみにどういう意味ですか?
私としては題目を作る事を謗法だといいます。
開祖様!!

244 :暁の金満虎!:02/12/14 03:39 ID:xAh8cv4W
南無妙法蓮華経・・・池田先生は商標登録しようとしてたじゃないですかっ?

いわんや池田先生お手製の御言葉・・・「 キ ン マ ン コ 」 ですよ。

なぜあなたは嫌うのですか?

245 :暁の金満虎!:02/12/14 03:40 ID:xAh8cv4W
商標登録するのは謗法じゃないの?

でも・・キンマンコはいいじゃないっすか? ユーモアだよ! ユーモア!!!

246 :ラクダ:02/12/14 03:41 ID:???
誰も唱えてません。唱えているのはあなただけですよ。金満虎さん。
何回このやり取りで唱えているんですか。あなたの支持者から広めていけば?
この人気者!!(爆)


247 :暁の金満虎!:02/12/14 03:42 ID:xAh8cv4W
池田先生はなぜ素晴らしい御言葉

       「 キ ン マ ン コ 」

を商標登録なさらないのでしょうか?

 はやくしないと日顕あたりが盗むんじゃないかあ?

248 :暁の金満虎!:02/12/14 03:43 ID:xAh8cv4W
「キンマンコ」は創価学会名誉会長池田大作先生の商標登録です。

249 :暁の金満虎!:02/12/14 03:44 ID:xAh8cv4W
定着していますね。キンマンコ!

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=キンマンコ


250 :暁の金満虎!:02/12/14 03:46 ID:xAh8cv4W

「糸満平和会館て、これ名前変えた方がいいんじゃないか?
……ウーマンっぽい、ウーマンっぽい。糸満なんてウーマンっぽい
こんなもん……駄目か。もっといいね、いいのは、キンマン批判、いや、
イトマン、キンマソコだよ!」

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav

(平成五年七月七日・第六十六回本部幹部会)

251 :暁の金満虎!:02/12/14 03:48 ID:xAh8cv4W
会場の下品な笑いもグーですね! 学会らしくて!

252 :ラクダ:02/12/14 03:50 ID:???
もしかして私があなたの事を知らなかったから怒ってやってんの?
「人気者の僕を知らないとは何事か!!許せない!!」みたいな感じで?
傷つけちゃった?(爆)

253 :ラクダ:02/12/14 03:54 ID:???
あなたが頭が良いことを知らなかったのを怒ってんの?
「僕がこんなにユーモアたっぷりなのに、馬鹿にして!!許せない!!」みたいな
感じで?「かしこいねー」とか「すごいねー」とか言ってほしかった?

254 :ラクダ:02/12/14 03:58 ID:???
もう暁闇についての内容かいていいかな?そっちの専用スレッドでいっぱい
書けばいいのに。そっちで楽しんだら?書けば書くほど「アラシの
ヒトってそういうのしかいない」ってだれもが思うだけなのにねー。


255 :ラクダ:02/12/14 04:05 ID:???
断簡9 心を喰らう餓鬼
山友のマスコミ操作の手法の根源
山友「新教団設立構想」頓挫

256 :ラクダ:02/12/14 04:08 ID:???
断簡10 無知の暴走
大石寺の不法登記
固定資産税ちょろまかす。何やってんだよ、山寺の坊主たち!!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 07:19 ID:???
「五千万円で正宗僧侶に離脱勧誘」事件 
東京高裁でも学会側全面敗訴!

『創価学会から五千万円の金銭提示』を事実と認定。
八尋頼雄創価学会副会長、正木正明青年部長ら三人の難癖を一蹴。
控訴費用に関してはその全額を八尋副会長、正木青年部長らが負担するよう命じた。

なぁ〜にやってるんだよ。アフォ創価は(藁

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 10:45 ID:???
世界平和とまったく関係無し
間違った仏法やってるから
こんな謀略や内輪もめ起こるんや。
人間性落とす偽仏法やってる事、
速よ気づけや。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 21:22 ID:???
age

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 21:34 ID:???
「暁闇」と「日蓮正宗」で検索しても、このスレしか出てこないんですけど?
一般的な出版物なんですかね?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:12 ID:???
今日の「東京新聞」の2面に広告出てましたよ。これからじゃないの?




262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:32 ID:???
>>260
内輪向けの娯楽出版物です。

263 :ラクダ:02/12/15 00:11 ID:???
今日の「東京新聞」の2面に載っていた広告の詳細です。
東京新聞の広告、見た人少ないかもしれないので、参考程度にどうぞ。
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「暁闇」(ぎょうあん)山崎正友と宗門問題 北林芳典著
 定価1500円(税込)四六判 並装 356ページ
  
  日蓮正宗の細井管長は「創価学会が増えるけど、日蓮正宗には関係ない。
  日蓮大聖人はお喜びかも知れぬが、私には関係ない」と述べた。これら
  の発言を収録した一級資料をもとに「真実の歴史」を明らかにする。

  読者からの声
●歴史の真実を知ることができ本当に良かった。(東京 男性 33歳)
●もっと早くしっていれば私の信仰感が変わっていたかも。(神奈川 女性 53歳)
●もやもやしていた私の「闇」がすっきり晴れた。(千葉 男性 62歳)
●細井日達管長が山崎と一体であったことがよくわかった。
 阿部日顕が山崎正友に謝罪した理由もよくわかった。(埼玉 男性 23歳)
●「御本尊模刻事件」は、私にとって一大事件でした。それが実際は
 僧侶による「入仏式」までおこなわれていたなんて・・・。
 いま、ぼうぜんとしています。(東京 女性 64歳)

平安出版 全国主要書店で発売中!
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 こんな感じです。私の周りの学会員さんは、読んでる人かなりたくさん
います。感想を聞くと、かなり皆さん感じたところがあるみたいで、
熱く語ってくれます。




264 :ラクダ:02/12/15 00:18 ID:???
断簡11 猜疑の根茎
国際センター問題。北条報告書全てわかるぞ。
北条会長の見たものは何だったのか?
日達の「大聖人が喜んでも私には関係ない」発言。
創価山立正寺から無生山法忍寺に変更される部分は誰もがブチ切れるぞ。
個人的には、この断簡が私の「闇」をかなり晴らした。


265 :親切な人:02/12/15 00:24 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
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購入出来る様です↓
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266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 07:57 ID:QD0f8Xlt
アホ日達

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 09:51 ID:639WKKp8
これで日達本尊の取り換え決定!


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:40 ID:???
おおーい!!法華講のみんな!!「暁闇」読んだか!!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:41 ID:???
おおーい!!正信会のみんな!!「暁闇」読んだか!!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:42 ID:???
犯人か?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:42 ID:???
おおーい!!顕正会のみんな!!「暁闇」読んだか!!



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:43 ID:???
何の犯人?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:51 ID:???


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:52 ID:???
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275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:52 ID:???
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276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:52 ID:???
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277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:52 ID:???
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290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:52 ID:???
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291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:52 ID:???
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292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:52 ID:???
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293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:52 ID:???
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294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:52 ID:???
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295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:53 ID:???
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316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:53 ID:???
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360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:54 ID:???
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391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???


なんだ、自作自演抹殺したかっただけか・・・・


 

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
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408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああ

409 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/15 23:55 ID:???
荒らしさんへ。

通報しました。アク禁覚悟でどうぞ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:55 ID:???
おい!あらしの人、「暁闇」読んだ?
ナイス感情的反応!!

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:57 ID:???
さようならあらしの方。
もうあえないでしょう。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:15 ID:???


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:30 ID:???


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 03:03 ID:???


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 11:40 ID:1labNOhD
仏法における悪との闘争とは、なんと奥深いものか。
思想的な深まりをもたらす本ですね……

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 11:56 ID:???
主に学会批判問題スレと大作スレ
それにカルト認定スレがやられてる。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 11:58 ID:???
おさまったと思って寝てしまったけど
一夜明けて確認したらこの惨状。。。

学会員のスレ潰し荒らし(法戦?)で
埋め立てスレ、496KB超過すれ
書き込み出来ないスレ多数です。

いったい何十個潰したのだろう


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 12:08 ID:VJZCzRfS
ここも、やられてますね。何か都合の悪いカキコを消したかったのだろう。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 12:23 ID:???
>>157-159 >>171 >>180
自作自演ばれて、からかわれ
>>186-192 >>266-272
キレたようです。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 12:56 ID:1labNOhD
そんなことより、あんた、そろそろ「暁闇」に反論したら?
できるかな? できないだろうなあ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 12:58 ID:3M/ca3Um
http://kanaharap.tripod.co.jp/
  

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 14:55 ID:???
>>420
金と利権にまみれた、内部ゴタゴタ
しかも、学会系出版社の本なんて
世界平和になんの役にたたん。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 14:59 ID:???
これは、学会が書く学会員のための自己満足本である。
都合の悪いところ排除、実話ををおりまぜ真実みを
もたせた。 まんま、真に受ける学会員のための本。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 20:36 ID:???
>423

もっと具体的に書かないと、「暁闇」の緻密さに対する批判にはなりえないね。
荒しは反論のできないアンチの仕業とみるべきだね。

425 :ラクダ:02/12/17 02:07 ID:???
ついぞ「暁闇」の内容に対しての反論聞こえず。
緻密な証拠に対して沈黙せざるをえないアンチ側の惨状。
まだ学会が御本尊模刻したとか思ってるやついたら北林氏の示した証拠を崩して
見せろ。できなきゃ2度というな。

426 :ラクダ:02/12/17 02:13 ID:???
山友が浜中と日達が死んだときの状況を読めば、血脈相承が無かったのは明らか。
浜中の証言がすべて嘘かどうか検証すれば?
山友は今、『慧妙』に寄稿するぐらい、法華講に近いのだから、浜中との会話
本当か嘘か聞いてみたら。血脈相承を山友が認めてしまった過程を確認
してみたら?日顕はどうして山友に謝ったのかな?
こういった証拠を崩してみたら?


427 :ラクダ:02/12/17 02:18 ID:???
そういう検証する作業無しで、「会内向けの本」とか言わないのが賢明。
アンチ学会の方、どうぞ論陣を張ってください。あらしたり、「嘘だ」「学会のいつも
のやり方だ」などと遠吠えてもむなしいだけです。




428 :ラクダ:02/12/17 02:25 ID:???
断簡12 銭ゲバたちの出会い
山友が日達に5千万を渡す。
山友が墓園にからみ4億5千万を不正入手。
阿部を取り込もうとするが失敗。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 02:38 ID:???
銭ゲバ八尋副会長、正木青年部長らが正宗僧侶離脱勧誘に、
5千万円を提示。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 06:55 ID:???


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 09:40 ID:???
「暁闇」をやっと入手しました。
一般紙の広告でみたのですが、本屋で足りなくてさまよっている人が多いみたい。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 09:43 ID:???
>>431
!(・∀・ ≡ ・∀・)?

433 :涌出:02/12/17 11:21 ID:Cox3Y/b/
>431
私はネットで購入しました。平安出版のホームページから。
銀行振込で入金後3日ぐらいで届きましたよ。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 12:13 ID:???
>>433
巻末に広告が載ってると思うけど、どんな本が出てる?
HP覗いても、他の書籍が紹介されてない。
平安出版は「暁闇」しか出版してないのか???
胡散臭いぞ、平安出版 (-_-)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 12:38 ID:V6DQGCzF
細井日達チキンだな(藁)

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 13:26 ID:V6DQGCzF
法華講必死だな(藁

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 14:28 ID:???
平安出版必死だな(藁

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 15:27 ID:V6DQGCzF
阿部日顕は偽相承(藁)

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 15:35 ID:???
>>434
>平安出版は「暁闇」しか出版してないのか???

「暁闇」が潮、第三、聖教新聞社等から出版されなかった理由が
見えてきたよ(藁

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 16:04 ID:Z/MjGmIV
男子部はかなりの人たちが「暁闇」を読み始めたようです。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 16:14 ID:???
>>440
ひまなんだね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 16:17 ID:???
層化さんに質問です。

「暁闇」みたいな暴露本(?)を読むのってどういう目的があるんですか?
どういう意図を持って読んでいるんですか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 16:50 ID:V6DQGCzF
よっぽど宗門にとって都合が悪いようだな(藁)

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 16:59 ID:???
>>443
創価学会の方なんですか?答えて(442)あげてはどうですか?
放置するのは誠実さに欠けるとの謗りを免れませんよ。

445 :六月:02/12/17 17:16 ID:ro8AZ7bu
まだ読んでませんけど。
田舎じゃ売ってないよう!(T_T)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:16 ID:V6DQGCzF
法華講の必死さから、この本が学会員にとって必読書であることがわかりますね(藁

447 :442:02/12/17 17:20 ID:???
ちなみに私はホケコウではありません。非活動家的創価です。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:21 ID:???
学会員の盲目的反抗からこの本がどういう性質のものかわかりますね(藁

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:24 ID:LHHmoFSR
学会員ってなんで答えないの?いつも相手を法華講呼ばわりして逃げてばっかじゃん。
逃げ回ってばかりの宗教界の王者って聞いて呆れるね。

450 :六月:02/12/17 17:28 ID:ro8AZ7bu
だから、まだ読んでないんだよう。
どうしてもって言うんなら。。。。。。
在りし日の達師を偲ぶのか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 18:04 ID:???
>「暁闇」みたいな暴露本(?)を読むのってどういう目的があるんですか?
どういう意図を持って読んでいるんですか?

この本には、今まで秘匿されていた真実が、資料をもって綴られているから読むのは当然だと思う。
歴史を知ることが判断をあやまたないことにつながる。

意図などない。

「暴露本」という書き方は悪意が混在するが、すべての正確な歴史書は「暴露本」であろう。
この歴史を見つめた時、正信会も、日蓮正宗も空しい宗教だ。
創価学会がいかに価値ある団体か、私はさらなる確信を深めた。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 18:29 ID:V6DQGCzF
プププ哀しいくらいに必死だな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 18:38 ID:???
↑君の書き方も悲しいです。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 18:41 ID:LHHmoFSR
>意図などない。

つねに、「何のため」を問えというのは創価教育の根本でしたよね?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 18:42 ID:???
451=452層化必死だな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 18:45 ID:Z/MjGmIV
でも、創価の人のは文章になっているけど、アンチの人は文章にすらなってないよ。

内容にはいっているのが、創価。
内容にはいっていないのが、アンチ。

これじゃあ、だめだね。
アンチは、本も読めないことの証明だ。

457 :涌出:02/12/17 19:22 ID:???
442さんへ

451さんの言われていることにすべてが集約されているように思います。



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 20:51 ID:???
頑張ってるな、自演君
ところで、平安出版は墓地と葬儀屋と地上げ屋に
なにか関係あるのか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:42 ID:???
小林さんの著書はamazonに出てるのは、ほかにこんなのが・・

1. 反逆の裏にある顔―元弁護士山崎正友の転落人生 (2000/01) 第三文明社
2. 許されざる悪徳元弁護士―山崎正友の正体 (1999/11) 第三文明社
3. 邪智顛倒―ペテン師にして恐喝犯山崎正友の正体 (1994/10) はまの出版

って、山友ものばかりですね、んで平安出版のHPには
ふしぎなことに「暁闇」以外の書籍の案内は皆無です。どんな本を出してるんでしょうね

ここ→http://www.heianbooks.jp/


460 :涌出:02/12/18 00:07 ID:???
>つねに、「何のため」を問えというのは創価教育の根本でしたよね?

「歴史を知」り「判断をあやまたない」ため、でしょう。

ちなみに「意図」を広辞苑でひくと
@考えていること。おもわく。つもり。
A行おうと目指していること。
とあります。








461 :ラクダ:02/12/18 02:15 ID:???
>つねに、「何のため」を問えというのは創価教育の根本でしたよね?

 「暁闇」は、学会の2度にわたる宗門問題の事実を明かした本である。
法主日達の実態や、山友・日顕らの策謀と戦いつづけて勝利してきた事実を、
学会員にも、そうでない人も、学会嫌いの人にも伝えていく本である。

 事実を伝えるのは作業である。情報を捻じ曲げて弘めようとするなら意図がある。
「意図がない」という発言は、そこにこだわっているからだと私は感じる。

 歴史を学ぶ事によって未来への指標になる。
歴史を紐解く事により、先人たちの積み重ねてきた遺産を受け継ぐことができる。
学会の歩んできた歴史を公にし、正しく位置付けようとする作業に「何のため」を
問い掛けるの的外れである。歴史を伝えていくだけ。証言を残しておくだけ。未来のために。

 一般的にも、歴史編纂の作業者に「何のためにそんなことをしてるのですか」と聞く
のはおろかなこと。「意図があるんじゃないですか」とけちをつけても何の意味もな
い。多分、「あっちにいけ!!」と怒られる(藁)。勿論、自分勝手な色付けをして歴史
を捻じ曲げる人も過去多数いたことは事実。

 さて、そこで大事なのは証拠。反論に耐えうる事実。
「暁闇」は証拠を持って論じている。もし「暁闇」が歴史を捻じ曲げて
いると感じたのなら証拠を持って反論をすべき。
今まで様々な場所で論争となってきた、「御本尊模刻」「国際センター」「血脈断絶」
等についても、「暁闇」の示した論点や事実が歴史の真実なのか否か。
今のところアンチの方は、あらしぐらいでしか反撃できていない。
アンチの方!!「暁闇」が嘘だと思うなら論点を崩して見せることだ。
できなければ、沈黙による肯定となるのが歴史だ。



462 :桃花と直美:02/12/18 02:16 ID:pg6vX6+N
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463 :名誉 ◆pmoi8ARVqQ :02/12/18 02:20 ID:5E/PgeQp
通りすがりっぽいのう・・・(藁

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 02:35 ID:???
ラクダ さん、起きてたら返事が欲しい。
寝てたなら、明日でもいい。
平安出版の出版目録は「暁闇」の巻末に掲載されてるのか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 02:36 ID:???
みんなのメール欄いっきに半角英文字に変わった(藁
なぜか殆どがID晒せない罠。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 03:00 ID:P0I7IYHe
>>465
スマソ、殆ど俺の連続カキコだ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 04:41 ID:???
なんで?
IDくらい別に大丈夫じゃないの?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 10:15 ID:???
159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:02/12/11 18:03 ID:???
自作自演に見えて、余計怪しくなりますから。
メール欄変えた方がいいですよ。

>>38>>1が、一読者だったり、愛媛県人、一学生だったり、
発行元出版社の人間だったりしてます。

創価学会の出版物だから偏った見方しか書かれてないという
大多数の意見に必死になって、色んな立場の人に成りすまし
否定しているように見え怪しいです。
これだけ、一生懸命広告するあなたは、いったい何者?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:28 ID:???
>468

思い込みで文章を書くのはやめましょう。

少なくとも私はラクダではない。

自作自演とか、単独犯のような印象にして居るけど、ここには複数の人が書き込みして居るのは事実だよ。

それから、ここは「暁闇」についてのスレッドだから、関係ない書き込みは迷惑だね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:31 ID:???
>>463
お、あほ(藁

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:17 ID:???
胡散臭いな・・・、平安出版 (-_-;)

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:06 ID:???
>>471
>胡散臭いな・・・、平安出版 (-_-;)

同意。
書籍案内には「暁闇」しか載ってないし、
会社案内には、株式会社なのに設立年度も資本金すらも書かれていない。

実体のない幽霊会社の可能性があるな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:24 ID:wg9GyJX5
日本図書コード管理センター
http://www.isbn-center.jp/

出版社検索
http://www.isbn-center.jp/cgi-bin/isbndb/isbn.cgi
の出版者名ヨミに「ヘイアンシュッパン」と入力して検索した結果は以下の通り
----------------
出版者記号 902059
出版者名 平安出版(株)
出版者名ヨミ ヘイアンシユツパン
所在地 (省略)
電話 03-XXXX-XXXX
URL http://www.heianbooks.jp
発売者名
取引コード 7671
初期登録日 2002/10/15
最新更新日 2002/12/13
注記

それと、gooleの検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%B9%B3%E5%AE%89%E5%87%BA%E7%89%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:35 ID:???
>初期登録日 2002/10/15

やっぱりな(w

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:39 ID:???
いやね思うに、ここで広告はまずくない?
ここで見てる学会員、見る目長けてて下手な
売り込み方してもmうのみにしないし、
結構賢い人多いよ。
学会の学校の授業に取り入れてもらうとか。
会合で宣伝してもうらうとか、他に方法あると思うよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:54 ID:???
DHCとかの方が広告うまいぞ。
なにも、こんなところで大反響とかいわんでも。。。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 17:02 ID:???
アンチが一人芝居やってますのお

「暁闇」の中身に入って話ができないとは、情けない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 17:11 ID:???
日本人の9割以上は山友がどうとか、日顕がどうとか無関心だと思うよ。
新聞とか先生の本まじめに読んでる、学会員とかに勧めてみては?
ここ見てる、一般人は迷惑な勧誘どうにかならんのかとか
しか考えてないし。
それより、日本経済とか世界情勢の方が興味あるとと思うよ。


479 :涌出:02/12/18 17:17 ID:???
「胡散臭い」だの「自作自演」だのという実のないことしか書かれない
アンチの皆さん。ちょっとは自分の目で確かめるということはできないのでしょ
か。

このスレッドに書き込んでおられる方々はこの本実際に読み、そしてこの本に
書かれてることが事実であると結論づけておられます。
だから人にも勧めるのでしょう。実際人に勧めたくなるほど衝撃的な内容ですよ。

それに対して何か言いたいことがあるなら論陣をはるべきです。
レッテル貼り一辺倒なんて見ていて滑稽なだけですよ。





480 :ラクダ:02/12/18 23:56 ID:???

>平安出版の出版目録は「暁闇」の巻末に掲載されてるのか?

ありません。
平安出版はできたばかりの会社だということは間違いないようです。
その第一弾が「暁闇」でしょう。立ち上げたばかりの会社が、一冊しか出していない
のはあたりまえですね。
ちなみに「胡散臭い」とレッテルを張ろうとする人がいましたが、その姿勢こそ
胡散臭く感じます。





481 :ラクダ:02/12/19 01:05 ID:???
>いやね思うに、ここで広告はまずくない?
>ここで見てる学会員、見る目長けてて下手な
>売り込み方してもmうのみにしないし、
>結構賢い人多いよ。
>学会の学校の授業に取り入れてもらうとか。
>会合で宣伝してもうらうとか、他に方法あると思うよ。


私としては見る目が長けている学会員のかたにこそ、読んでもらいたいと思っています。
なぜなら、常日頃アンチの方と、ここでやり取りしてる人たちの役に立つ本だからです。
「暁闇」はアンチの人たちの口を黙らせる力をもちます。現に内容への反論はない。

下手な売り込みを鵜呑みにしないような鋭い人と、内容についてどう感じたかをやりとり
したいと思っています。

結構賢いのなら、切れ味の良い論評が、きいてみたいと率直に、思います。

「内容読みました?」「どう思います?」と聞いている人に対して、「売り込み通用しないよ」
と感じてしまうほど敏感な人たちにこそ、「暁闇」を是非読んでほしいと思います。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 01:12 ID:???
学会員てさー、まじでアンチはみな正宗とか他宗とか共産とか思ってんの?

アンチのほとんどは一般人なんだよ、このバカ共が。
そんなバカ本に興味持つわけねーだろ、このバカ!(w

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 01:20 ID:???
『サリン事件の真相・CIA謀略の実体』
なんて本をアレフが出版しても、俺は読まないね。
たとえ、CIA「関係者」の重要な証言が載ってたとしてもね(藁

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 01:33 ID:???
山友って喪家の顧問弁護士?だったんでしょ?
なんで内輪モメしてんの?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 02:43 ID:jdioaXQt
「平安出版」の名前じゃ座談会で捌くわけにもいかないだろうな。
ある程度の部数はお情けで、買い上げてもらえる話が出来ているのかも知れないが。
何れにしろ、第二弾第三弾とどんな本が出版される予定なんだろうか。
そもそも、出版予定があるのかな?(w
「平安出版」がカストリ出版社である事に、1000ソーカ(藁

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 03:44 ID:???
>>428
>山友が日達に5千万を渡す。

ラクダさん。おれが疑問に思うのは(この金銭授受が不正なものであるなら)、
何故聖教新聞で報道しないのか、ということだ。
それとも、不正でないものを、あたかも不正であるかのような書き方をしてるのか?

487 :486:02/12/19 03:51 ID:???
ていうか、そもそも「山友が日達に5千万を渡」したのは事実なのか?
「関係者」から聞いた話では・・・じゃないだろうな(爆藁

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 09:45 ID:???
アンチもアンチなりの情報を持つ。
その情報の真偽を確認するのには、「暁闇」を読んだほうがいいと思うよ。
情報はいつも、磨き上げていないとね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 15:01 ID:???
>>478に集約されてる
一般人は、日顕とか山友とかが、どんなに悪い人かとうより
  「勧誘など様々な迷惑なんとかならないのだろうか」
というのがテーマなのですよ。
一般人に売り込んで、学会の正しいこと証明したいのは分かるが、
内部抗争謀略など、あまり一般人の生活に影響しないというのが
本音ではないでしょうか?

490 :ペンギン:02/12/19 17:48 ID:???
>ていうか、そもそも「山友が日達に5千万を渡」したのは事実なのか?
>「関係者」から聞いた話では・・・じゃないだろうな(爆藁

自分で読んでみたらわかるんじゃない?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 17:53 ID:???
ていうか、ガカーイ系な出版社の本にカネ出す気もないし、
立ち読みするために書店へ行くだけの価値も見出せないのよ。
わかるかな?
わかんねーだろーなぁガカーインは。

492 :ペンギン:02/12/19 18:49 ID:???
>ていうか、ガカーイ系な出版社の本にカネ出す気もないし、
>立ち読みするために書店へ行くだけの価値も見出せないのよ

「暁闇」の内容も知らないんだったら批判はできませんね?
認識していなんだったら評価しないことです。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 19:25 ID:???
>>489
にある通り批判以前に、ニッケンさんとか山友さんの話しに、
一般人は興味ありません。
学会内の人で批判やってくださいということではないでしょうか。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 19:28 ID:???
こんなところで販促するの見苦しい
つーか、諦め悪いつーか、しつこい
つーか、いやはや、なのです。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 19:55 ID:+VBONSeM
http://basan7.tripod.co.jp/t2t/akasi.html
       

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 20:08 ID:???
な!?なんだ!?この怪しいURLは!?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 22:10 ID:RqTuZIDl
暁闇を読みました。スパイというものに興味をもちました。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 22:14 ID:???
スパイ送ったり、送り込まれたり、
まったく007張り北朝鮮みたいな組織やね。

499 :ラクダ:02/12/20 03:25 ID:???
>学会員てさー、まじでアンチはみな正宗とか他宗とか共産とか思ってんの?

>アンチのほとんどは一般人なんだよ、このバカ共が。
>そんなバカ本に興味持つわけねーだろ、このバカ!(w

 「バカ」と3回も書かなくても、いいたいことはわかります。まあ落ち着いてください。
アンチの人が正宗・他宗・共産の3種に分類できると思っていません。
正宗(かなり多く見積もって10万人)他宗(同世代で真剣にやってる人私は、ほとんど知らない)
共産(おっさんとかおばちゃんとかしか見ない)以上の3種を足し算しても、たいした数に
なりません。
 ネットで書き込んでる人は、「うざいよね」「宗教なんてありえない」「ひとつの色に染められる」
的な反応が多いかと思われます。宗教的信念や思想によって、学会に反論して来る書き込みの割合が少ない状況でわかります。「一般人のアンチがほとんど」と強調されなくても大丈夫です。
学会員の多くの人は、感情的反応には常日頃から接してます。全部正宗、他宗、共産と思ってる
学会員は皆無かと思います。
 
バカだバカだと「感情的になって批判してる人」は「宗教上の信念ではない」とわかります。
ちゃんと「学会嫌いの無宗教の人」もいると知ってますよ。正宗、他宗、共産の3種はそれなりに
思想的な信念に基づく理屈をつけてきます。今回の「暁闇」のスレッドでは今のところないですけど。

ところでなんで唐突に「バカだ」「バカだ」と感情的に反応されたのでしょうか?




500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 03:31 ID:???
>ラクダ


うん。宗教的信念じゃないよ、俺も。

ただ、自分らは二言目には「信教の自由信教の自由」と言うのに、他人の信教の自由(信仰をしない自由も含む)を侵害するのを厭わないダブルスタンダードを問題にしない姿勢や、独善的・攻撃的なところが嫌いなだけ。
別に俺に迷惑をかけないならなんとも思わない。
聖教新聞の中傷交じりの超攻撃的な記事も、それを押しつけないのなら気にしないよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 03:36 ID:???
ラクダ殿は、葬儀社・報恩社の社長さんですか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 03:36 ID:7ai8rVDb
例えが悪いかもしれないけど、オウムがオウムの思想ゆえに嫌われてるんじゃなくて、オウムがやってることを嫌ってる。

そういうもんでしょ。

それに共産党だって、共産主義ゆえに批判されてるというより、共産主義の国がやってることをみて嫌悪感を持ってる人のほうが多いと思う。
ちゃんと資本論とかマルクス主義関係の本を勉強して批判してる人なんて、ほとんどいないでしょ。
君は資本論とかを精読したの?
単に他人(や創価関係メディア)の受け売りで共産党を批判してるだけでは?
そして、それで悪いとは思わんのですけど。

503 :ラクダ:02/12/20 04:07 ID:???
 一般の人が「暁闇」に興味がないのは仕方ないかと思います。「北条報告書」「
浜中和道回想録」「日蓮正宗国際センター」とか、学会員でも知らない人がいるかも
しれないテーマばかりですから。一般人のアンチのかたが読んでも、何がなんだか意味
不明の可能性は高いと予想されます。
 ただここは「暁闇」のスレッドです。私が「読んだ方がいいですよ」と進めている
のは、「今まで、教義で学会を批判してきた人」、「教義等が理由でやめた(元学会)
の人」「アンチの方とネットで論争している学会員の方」がメインになると思います。
そういった方の率直な感想が聞きたくて書いてます。

「内容なんてどうでもいい、学会関係の本というだけ読むわけがない」という反応や、
「そこまで薦めたから立ち読みしたが、知らない単語ばかりでチンプンカンプン」と
いう声が聞きたくて「読みました?」といってるわけではないことをご理解いただける
でしょうか?
 尚、「暁闇」に全く興味のないかたは、「一般人のアンチ専用のスレッド」はたく
さんあるのでそちらで2ちゃんライフを堪能されたらいかがでしょうか。
教義で学会を批判してきた人は未だに沈黙されているようですが、「暁闇」まだ読み終わりません?


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 04:17 ID:???
「北条報告書」は立ち読みでもするか。
贋作の可能性もあるが・・・。

505 :ラクダ:02/12/20 04:23 ID:???
>501番のかた
北林氏の文章を読んだことありますか?
私が2ちゃんで書いている文章と北林氏の文章との「質の格差」で、すぐわかるかと思います。

もし私が「暁闇」を薦めているという理由だけで、「本人か?」と質問されたのなら、
北林氏本人が「自作している」ようなイメージをつけようとする意図を感じ、許しがたい
です。

私は北林氏の文章で、心の闇を晴らしていただいた学会青年部員。
この感動を、一人でも多くの人と分かち合いたくて、こんな夜中に書いている。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 04:28 ID:???
>私は北林氏の文章で、心の闇を晴らしていただいた

池田が嫉妬しそうだな(w

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 04:37 ID:???
スレできて>>10速反応あったので。。。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 04:48 ID:???
>>502
いや違うな 共産主義の他国のイメージってのも一理あるが
もう一理 今の共産党には政策なんかない
ただほとんどの法案に反対するのみ
国の事なんか考えちゃいないよあいつらは。
だから嫌い

明快でしょ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 04:56 ID:???
ラクダさんは別人、メール欄「hきう」さんの文章の改行少なく長いので、
あきらかに違う。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 04:58 ID:5xOTlEoS
>ただほとんどの法案に反対するのみ

これだから学会員は。。って言われちゃうんだよ

日本共産党は、9割近くの法案に反対していないよ。
共産党が嫌われるのは全く別の理由である。
その外部的な行為によって嫌われているんだよ。その意味では創価学会も共産党も同じなんだよ。


「政策」ねぇ。。公明党の政策も右往左往しているようだがな。
特に与党に入る前と今ではね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 05:05 ID:???
http://cgi.2chan.net/i/src/1039894818794.swf
まじおもしれ!見る価値あり!!

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 09:59 ID:???
age

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 21:17 ID:S9fIYDJs
聖教新聞で読む山友は、すげー馬鹿っぽいんだけど、これを読むと、かなりイメージがかわった。
こいつはやばい。ギャンブルしてるような金に目がくらむ人はいちころだと思う。
ただで5千万もらったら、気狂うでしょ。日達はそれで山友に取り込まれました。今の価値でいうと一億円ぐらい。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 23:10 ID:???
>>513
結局、日蓮仏法には力がないんだね。
法主たるものが金に目がくらむなんてクソ宗教の証拠でしょ?
層化にもたくさん「裏切り者」がいるらしいし、しかも、治癒の見込みなしで
罵倒されまくりだもんね。人を導くどころか悪事に走らせるなんてもうダメだね。

ところで、君達の喧伝って、自爆行為だってことにきがついてる?

515 :ペンギン:02/12/21 02:05 ID:???
>結局、日蓮仏法には力がないんだね。
>法主たるものが金に目がくらむなんてクソ宗教の証拠でしょ?

そういうあなたはどんな思想信念を持って生きてるんですか?何に本当の力
があると思ってるんでしょうか?是非教えて欲しいものです。

また世間でいわれる力のある思想のもとには必ず「裏切り者」というのは存在し
ます。
キリスト教、共産、イスラム等、あげていけばきりがありません。
「裏切り者」がいるからだめ、なのであればどんな思想も「クソ」になってしま
います。まあ、世間にまったく影響力がない、ひどくマイナーな思想だったら別
かもしれませんが。

>層化にもたくさん「裏切り者」がいるらしいし、しかも、治癒の見込みなしで
>罵倒されまくりだもんね

だから「暁闇」読んでごらん。池田会長がどれだけその「裏切り者」達のために
耐え忍び、彼らの更生のために尽力をつくしてきたかがわかるから。





516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 02:16 ID:???
>>515
五千万円で正宗僧侶を買収しようとした、
八尋副会長、正木青年部長は創価にとっては
「裏切り者」ではないのか?
それとも、池田の指導通りに行動した学会員の鑑なのかな(w

517 :六月:02/12/21 02:27 ID:FAs+05FC
今日は徹夜で仕事だよう!age

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 02:36 ID:???
「 創価しりとりやろうよ@期間限定・sage進行」が
たった今、512KBオーバーで死にました。
おはかに花束をあげてやってください(涙

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 02:45 ID:???
>>515

514が、キリスト教とか共産とかイスラム教とか何でもいいけど思想を持ってるとどうするの?

俺は自分の思想(別に創価学会を敵視する政治思想とか宗教とかじゃないよ)を持ってるけど、514のいってることはあながち外れていないように思われる。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 04:19 ID:???
どういうところがあながち外れてないように思うのか説明してください

521 :I'm not 519:02/12/21 09:52 ID:???
>池田会長がどれだけその「裏切り者」達のために
>耐え忍び、彼らの更生のために尽力をつくしてきたかがわかるから。

でも、もうやめたんでしょ?尽力するの。見捨てたんでしょ?彼等を。無慈悲だね。
というより、身勝手だね。言うこと聞かない奴は罵倒か〜。
一生懸命言うこと聞かせようとしたけど聞かないやつは罵倒か〜。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 09:54 ID:???
>>521
まったく同意。奴らがどんなに言い訳したって無駄だね。
やってることは悪い事(罵倒、名誉毀損)なんだから。

523 :雪の宿:02/12/21 21:32 ID:gAlzZUZk
>でも、もうやめたんでしょ?尽力するの。見捨てたんでしょ?彼等を。無慈悲だね。
>というより、身勝手だね。言うこと聞かない奴は罵倒か〜。
>一生懸命言うこと聞かせようとしたけど聞かないやつは罵倒か〜。

恩を忘れ、自分勝手に裏切っていった人に対し、彼らが行なってきたことを、
事実のままに語ってやることが最大の慈悲である。「慈無くして詐(いつわ)り
親(し)むは即ち是れ彼が怨なり」である。罵倒、罵倒というが真実を語っているだけのこと。
悪い奴が罵倒されるのは当然。それ以上の罵倒(嘘も平気で言う)をしてくるし。
いいかげん、内容で反論してみては?アンチの皆さん、無理かな?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 21:36 ID:???
んんん〜 ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
はぁあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 んんん〜〜〜♪

ポロンポロンポロンポロ ポロンポ ポロンポロンポロン
ポロポロポロポロポロポロポロポロ

525 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/21 21:39 ID:???
>>523

>恩を忘れ、自分勝手に裏切っていった人に対し、彼らが行なってきたことを、
>事実のままに語ってやることが最大の慈悲である。「慈無くして詐(いつわ)り
>親(し)むは即ち是れ彼が怨なり」である。罵倒、罵倒というが真実を語っているだけのこと。

なぜ、内部にいるうちに更正させようとはしないのかが疑問なんですよね。
更正させるためにどのような手段をとったんですか?
それとも力が及ばなかったんでしょうか?

力が及ばなかった自分達の反省をしていないのは見苦しいし、何もしなかっ
たのなら問題がありますよ。

あ、「自力更正させられなかった」は無しですよ。正しい信心をしているんで
しょう?この信心をしていれば救われるんでしょう?
家に折伏に来る学会員はそう言ってます。この信心をしないがために救われ
ないのを見逃すのは悪だ、とも言ってます。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:08 ID:???
>いいかげん、内容で反論してみては?アンチの皆さん、無理かな?

あなたの言う内容ってなんですか?
あなたがたの行為(罵倒、名誉毀損行為)について言うことは内容ではないのですか?
罵倒内容を云々する以前の問題なんですよ?理解できませんか?
議論の前提事項となっている事柄を理解できないのを盲信というのです。
あなた方は自分の行為を相対的、客観的に把握していないようですね。
また、把握しようという誠実さ、勤勉さにも欠けているようです。

断言しましょう。あなたは今盲信状態です。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:11 ID:???
>>518
あのスレはおもしろかったね。

528 :シビック:02/12/21 23:22 ID:???
>>525
仏法は、魔との勝負だと言われていますが普通、魔というのは、外部からの力だと
思いがちですが一番怖いのは、自分自身の中にある己心の魔です。
日蓮大聖人でさえ己心の魔と戦われていたと仰っています。「人間革命」には、
戸田先生、池田先生が弟子達の己心に入った魔を切るために渾身の叱咤激励を
されている姿が書かれています。T.Rさんは「自力更生させられなかったは無しですよ」
と言われていますが己心の魔との戦いは、最後は、自分自身で勝つしかないんです。
信心していても誰もが己心の魔に負ける可能性があると思います。
戸田先生、池田先生も「彼は、将来裏切るかもしれない。」と思いつつも最後の最後
まで弟子を信じ、彼らが更正するのを待ち続けたのです。ただ、学会を去るだけなら
何も言わないでしょう。しかし、彼らが学会を誹謗し学会に残った人たちに悪影響を
及ぼすようなら戦うしかないのです。釈迦が弟子の提婆達多と戦ったように。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:29 ID:???
>しかし、彼らが学会を誹謗し学会に残った人たちに悪影響を
>及ぼすようなら戦うしかないのです

そのとおり。魔とは己の中にあるもの。生ずるもの。
したがって、戦うならば己と戦うのだ。戦うしかないならば己と戦うのだ。
身をもって示すのだ。徹底して仏界を志す自らをもって示すのだ。
これが戦いだ。決して人を罵倒することが戦いなのではない。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:34 ID:???
>>526
確かに、523みたいな盲信学会員もいる。だが、皆が完璧ではいられない。
だからこそ、そのような弱体学会員を守るために罵倒をするのだ。
これを慈悲といわずしてなんと言う?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:44 ID:???
>確かに、523みたいな盲信学会員もいる。だが、皆が完璧ではいられない

なんで「だが」という逆接でつながるのかわからん。



532 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/21 23:54 ID:???
>>528

外部⇒折伏
内部⇒目覚めを待つ

結論⇒外に厳しく内に甘い教団

内部にも、折伏してください。日蓮上人って、そういう内部への甘さを肯定
していらっしゃるんですか?

>>530みたいに、罵倒していることを認めてしまうと、自分は良くて他人はダ
メなダブルスタンダードが創価学会の体質なんだ、とか思うんですけど。

533 :シビック:02/12/22 00:36 ID:???
>>532
T.Rさん、私は、叱咤激励と言ってますよ。
叱咤には、厳しく指導しているという意味も含めて言ったつもりです。
退転していった人たちは、厳しい指導に返って反発し恨んで辞めてった人もいます。
人を更正させるのは、本当に難しい事です。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:38 ID:???
>>533
>身をもって示すのだ。徹底して仏界を志す自らをもって示すのだ。

これをできない人が多いことが最大の原因でしょうね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:42 ID:???
>>534
その通りです。名誉会長は実は現在の罵倒体制を表立って支持したことは
ありません。むしろ現在の体制に憂慮され、「あまりに凄まじきふり」をしている
のだと解釈なさっています。そして、楽観主義を唱え、将来的には正しい方向へ
復帰することを祈念されています。ひたすら、仏界を志す身をもって示されているのです。
ところが、現在の執行部の罵倒はとどまるところを知りません。先生はきっと
大変悲しんでおられると思います。にも関わらず、表立って執行部を批判したり
はしていません。あくまでも、「自ら示す」態度で接しておられます。大きな方です。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:52 ID:???
>>535
>(池田は)大変悲しんでおられると思います。にも関わらず、
 表立って執行部を批判したりはしていません。

悪を見て責めないとは、池田も極悪人だな(藁

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:55 ID:???
でも、池田さんのスピーチとか聞いてると、かなりすごい(宗教者とは思えないほどの)罵倒がそこかしこに見当たるような気がするのですが…

漏れは、池田さんたちより末端の信者の方が、いい人が多いような気がしています(これは単なる個人的印象)。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:59 ID:???
>>535
戸田先生も他人を批判する行為をして戦った気になる人間を厳しく
叱っていたよね。確か、妙悟空板の人間革命にあったと思う。

現行の大幹部体制はやっぱ異常。戸田先生の薫陶を受けた先生があれを認めるわけがない。

539 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/22 01:00 ID:???
>>532

叱咤激励=渾身の指導
折伏=相手の考えを徹底的に論破すること

結論⇒内に甘く外に厳しい教団

あっはっは。
俺は、「内にも折伏してください」と言いました。
指導?指導して直るなら、世の中は学校だけで十分です。

>厳しい指導に返って反発し恨んで辞めてった人もいます。

竹入元委員長が、どんな反発をしたんでしょうかねぇ?


>>534-535

「日顕なんて針金でゆわえてね、頭をトンカチで引っ叩いて...」

仏界を志す自らを示し、罵倒体制を表立って支持していない大きなお方とや
らの発言だそうですが。

笑うしかないですね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:11 ID:???
正宗に嫉妬し、竹入に嫉妬し、柏原に嫉妬し、
挙げ句の果てに会長在任年数が池田より長い秋谷に嫉妬し・・・。
戸田が言ったように、池田の胸の内はヤキモチで真っ黒け(爆藁

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:15 ID:???
>>538
池田氏なら、すぐにでもその執行部とやらの誹謗中傷を止めさせられるはずだが?

542 :シビック:02/12/22 01:24 ID:???
>>539
私の言葉の表現が誤解を招いているようで申し訳ないですね。
言葉の意味合いで言い合っても平行線をたどると思うので最後にしますが
それはそれは、ものすごい叱咤でしたよ。折伏と言ってもいいぐらいです。
人間革命を引用すればいいんでしょうけど、その個所を探すのも面倒ですし
もう遅いので寝ます。
 竹入は、週刊誌に登場して学会を誹謗したと思うけどT.Rさんは、ご存知
ないですか?「いつの週刊誌だ?」と言われても覚えてないですが。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:26 ID:???
>>541
>池田氏なら、すぐにでもその執行部とやらの誹謗中傷を止めさせられるはずだが?

だとすると、誹謗中傷体制を池田がキボンヌし、中央幹部が
先生と呼吸を合わして、現在の聖教新聞が作られているわけだ。

>>535よ、池田に弓引いてるのと同じだぞ。反省しろ!

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:29 ID:???
>>542
>竹入は、「週刊誌」に登場して

朝日新聞だよ。

545 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/22 01:38 ID:???
>>544

御教示、感謝します m(__)m

てことは、朝日新聞は竹入さんに荷担して学会を誹謗する言葉を紙面に載せ
たわけですね?
何で「誹謗だ!」ってお得意の訴訟を起こさないわけですか?朝日新聞も、紙
面チェックを怠ったことになるわけだから、同罪ですよね。>シビック氏

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:41 ID:???
>>540
やっぱり池田の生まれと学歴ゆえのコンプがものすごいんだろうね。
在日朝鮮人で、男なのに短大卒なんて、どこかでコンプを発散しないととても生きておれん。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:44 ID:???
馬鹿言え。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:47 ID:???
百歩譲って、池田さんが執行部の誹謗中傷を良く思っていなかったにしても、その地位と学会内の実力を考えれば、明らかに監督責任はあると考えるのが自然と思うのですが…



549 :ラクダ:02/12/22 01:57 ID:???
>あなたの言う内容ってなんですか?
>あなたがたの行為(罵倒、名誉毀損行為)について言うことは内容ではないのですか?
>罵倒内容を云々する以前の問題なんですよ?理解できませんか?
>議論の前提事項となっている事柄を理解できないのを盲信というのです。
>あなた方は自分の行為を相対的、客観的に把握していないようですね。
>また、把握しようという誠実さ、勤勉さにも欠けているようです。

>断言しましょう。あなたは今盲信状態です。


 この方は「暁闇」の内容を読まれたのでしょうか?はなはだ疑問がのこります。
議論の前提となる「暁闇」を読まずにここへやってくるあなたは、自己を相対化してますか?
「学会が誹謗中傷している」バージョンのスレッドにすりかえるのはよしたほうがいいですよ。

「暁闇」にかかれている内容は読まれましたか?
その内容について語り合いましょうとの問いかけは無視されていらっしゃるようですね。
事実の積み重ねによる、山友等の悪事を浮き彫りにする文章を読んでからここへおいで。


550 :ラクダ:02/12/22 02:10 ID:???
アンチの方、自分のストレス解消の持ち場に戻れば?
「暁闇」読まずに来て何がしたいのでしょう?
私の中では「プチあらし」としか思えません。
だって「学会による中傷」スレあるよね。何年も前から。
「朝鮮」スレも前からあるよね。
あなた方の出番じゃないと思うよ。
「またやってら」ぐらいしか思わないよ。
さよならアンチの人。
52年等で教義をもって学会に難癖つけてきた方募集中!!




551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:25 ID:???
レスなくて可哀想だからレスするけど、本当に読んで欲しいなら、
北林自身、学会自身が成長しなくては駄目だよ。

「あ、北林君の書いた本か。だったら予約してでも取り寄せよう」
「学会系の新刊か。だったら内容が信頼できるな」、と。
過去の謝罪すべきことはキチンと謝罪して、一人前の大人になっておくれ。

552 :ラクダ:02/12/22 04:12 ID:???
レスしてあげる。

「暁闇」読んでないのね。
山友が、憎くてしかたない北林氏に成長しろだって。
あんたたいしたおとなだねーーーーーーー(ど爆)

夜中に2ちゃんで、学会や北林氏に上から物言うあなたは
よほどの大物かとお見受けしますが(ちょー寒)

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 04:33 ID:???
>>505 :ラクダ
私は北林氏の文章で、心の闇を晴らしていただいた学会青年部員。

>>552 :ラクダ
山友が、憎くてしかたない北林氏に成長しろだって(ど爆)

同一人物か???
それとも、悩乱(爆藁

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 07:08 ID:???
あげ

555 :ラクダ:02/12/22 07:36 ID:???
553ばんさん
「山友が、憎くてしかたない北林氏」この文章の読み方を補足しないといけないのですね。
この文章は確かにわかりにくかったかもしれません。ただ私としては少し試させていただいた
部分もあります。では

この私の文章の意味を553ばんさんは
・「北林氏が山友のことを憎く思っている」と解釈しています。これは「はずれ」
私のいととしては
・「山友が北林氏のことを憎く思っている」が「正解!!」

「暁闇」読めば北林氏は事実を積み重ねる手法を使っていることは誰でもわかりますね。
山友は北林氏のこと電話で口汚く、感情的にののしっている部分があります。「暁闇」読まないと
北林氏のことも山友のこともわかりませんよね(爆)
なのにわかった振りするあなたは何者?大物?

尚、補足として、北林氏が山友を憎んでるかは知りません。心では思っているとは思いますが
「憎い」という表現はあまり使われない方です。北林氏の本を少しでも読めばそのような方と
いうのはわかります。事実でえぐっていく手法です。

今回の件は、私の文章がわかりずらかったのもありますが、553番さんが北林氏
のことを何にも知らないのがわかりました。

それなのに上からものを言うあなたは何者?
北林氏の本を一度も読んだことあるの?
暁闇読まずに登場すると恥じかくよ。(ど爆)

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 09:26 ID:???
山友なんてどうでもいいんだが…

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 13:29 ID:???
>暁闇読まずに登場すると恥じかくよ。(ど爆)

暁闇読んだくらいで心が晴れるような単純構造じゃ恥かくよ。(ど爆)

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 13:32 ID:???
>議論の前提となる「暁闇」を読まずにここへやってくるあなたは、自己を相対化してますか?

ここのスレの議論の前提が「暁闇」だと勘違いしているのは誰ですか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 13:35 ID:p7Tz8KG/
「暁闇」の裏表紙見れ>ALL

発行:報恩社(注:これは北林自身の会社)

と入ってるところで、創価瓦解員向けの情報工作っていうのがミエミエだろうが(w

560 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/22 13:43 ID:gSa30d7V
初心者アンチにはちょっと読むのに注意を要するね。
詳しい人に内容を逐一聞ける体制なりバックある人ならいいけど。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 13:44 ID:???
>>560
どういうこと?偏りの強い情報ってこと?

562 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/22 13:45 ID:gSa30d7V
>>559
ただし”北林派”の学会員ね。本部主流派は北林派をすごく嫌ってる。
本部でこの本が評判いいかどうかは別問題。

学会の非主流派の”一説”と見て欲しい。

563 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/22 13:49 ID:gSa30d7V
>>561
それもあるが、北林氏は山友の弟子であることを年頭において呼んでクレイ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 13:53 ID:???
北林派ってどういう存在なの?

565 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/22 13:59 ID:gSa30d7V
学会員に聞いた話だからこれは本当の所はどうかはわからないが、
学会本部内の会内で謀略やるんで内部で嫌われて外に出された、って
言われているよね。主流派でないことはたしか。

報恩社のホームページで呼んでいて、私は例えば日蓮宗に関わる
部分は内部の人間だからよく実際を知っているわけだけど、
間違いというより歪曲が多いと思っている。

この人の文章読むと”また始まったか、好きだなこういうのが。人生
こういう形で終わりたくない”と思うね。まこういう人生は歩みたくないと。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 18:20 ID:???
むがぁ〜! うじゃうじゃとうるさい!!
この本の心が分からずして 坊さんなど
とてもやれるものでは無いのだよ!

と、さめざめと涙を流してみる罠

567 :ペンギン:02/12/23 00:42 ID:???
「暁闇」の 内容反論 未だ見られず アンチ諸君の 悲しき遠吠え

568 :一般人U(明日もお出かけ):02/12/23 00:50 ID:???
>>567
横槍ですが^^;内輪もめにしか思えません。

一般人にはまず、「どうでもいい」ことなのでは?
世界的には日蓮信者は少ないので、
仲良くするのが一番と思いますです^^;。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 02:02 ID:???
>>568
一般人にとってどうでもいいことであるがゆえに、「暁闇」の本文に対する
反論などあるはずもないところに、当然のごとく反論がないことで、優越感に
浸る層化はあまりにかわいそうであり、滑稽でもある。
普通の常識的な感覚を彼等に期待する方がバカなのでしょうか。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 03:28 ID:???
>>569
>普通の常識的な感覚を彼等(創価)に期待する方がバカなのでしょうか。

俺も、理詰めで話し合えばお互い理解出来る部分もあるのでは、と思ってた。
でも、創価はもうダメポ。
学会員は、『サリンを撒いたのはCIA』と信じ込んでるアレフ信者と同じだ。
話にならない(気の毒

571 :ラクダ:02/12/23 08:38 ID:???

>それもあるが、北林氏は山友の弟子であることを年頭において呼んでクレイ。

 波木井さん。意味不明です。



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:43 ID:???




573 :やっとツナガッタ:02/12/23 13:12 ID:Eqg6vYgG
私も「暁闇」読みましたよ。何回も読みました。
素晴らしい内容。
著者の北林氏に感謝です。
私をはじめ、多くの学会員が一番知りたかった時代を
完全に総括してくださったと
私なりに感謝の思いでいっぱいです。
私は創価学会員です。友人にもすすめました。
母や親戚にもすすめました。

600になんなんとする投稿を一通り読み終えて
この「暁闇」がもたらす影響を考えた
結論
●正義の人は大いに歓喜し
●邪悪の人は大いに錯乱する
真実を、あまりにも正確に伝えた一冊である故に、、、

狂乱する者は、心して投稿せよ
君の寂しき人生の軌跡は
「暁闇」とともに未来永遠に語り継がれる
たとえ顔や名前がバレなくても
正義に唾をはいた君の精神のいびつな症状は
やがて必ず君を後悔させるよ

これだけ多くの人間がいる日本
人間関係は嫌でも付きまとう
でも、そのなかにあってね、
きみは奇跡的に一人ぼっちになって
寂しい寂しい人生を送るだろうよ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:17 ID:???
>>573
よく言った パチパチパチ
ここの奴らはきっと君の言葉の意味さえわからないよ

そうして死んでゆくんだ
永遠にこういう中傷をしつづけるんだろう
かわいそうな奴らだ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:21 ID:???
>>573-574
はいはい、気が済んだかい?
どうでもいいけどさ、その立派な本を読んで
あんたたちはどう変わったの?
まさか勧誘業に励みます、じゃないだろうね
そんなものは何の役にもたたないからね

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:22 ID:???

やつらは自分らの言うカルトについて気づいているのだろうか

この板自体が一種のカルトになっていることに気づいているのだろうか

多くの人間をこの板を通して地獄に引きずり込むこの罪にも気づかないんだろう

奴らは学会をカルト呼ばわりしていて、その実自分らがここでカルトを構成している

事実さえわからずに一生を終えていくのだろう

想像してみよう 奴らの腐った魚のような目を

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:30 ID:???
>>576
あんたが一番カルトっぽいぞえ


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:31 ID:???
私も暁闇読んでみます
あの人の本なら信頼性が高い

まあ読んでみないとわからないけどね
少なくともここの認識知らずにはなるつもりはありませんしね(笑)

現実に批判のしようがないからネットで批判にもならない中傷をする奴ら
人間が芯から腐った奴らが何を言おうと揺るがないのが現実だ

週刊新潮もついに陥落した
冷笑主義の蛇のような眼差しに
厳として示されるだろう

否、認めることはないかもしれないがな
そこまで腐った畜生に認めてもらう必要さえないからな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:47 ID:???
>>578
>現実に批判のしようがないからネットで批判にもならない中傷をする奴ら
>人間が芯から腐った奴らが何を言おうと揺るがないのが現実だ

あんたバリバリの創価じゃん(w
読んだところでマンセーに磨きをかけるだけじゃん

580 :やっとツナガッタ:02/12/23 14:17 ID:EMm2n47a
575さんへ

はじめまして
まず、あなたは「暁闇」をお読みなりましたか?
もし、まだなようであれば
一読されてはどうでしょうか?
あなたに、人付き合いにおける誠意があるのであれば
読んでみようと思われるのでは?

私自身がどう変わったか?
それを語るのはもう少し待ちましょう。
少なくともあなたが「暁闇」を手にして開いてみるまでは





581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 17:21 ID:???
>>580
>私自身がどう変わったか?
>それを語るのはもう少し待ちましょう。
>少なくともあなたが「暁闇」を手にして開いてみるまでは

あのー、暁闇を読もうが読むまいが別にいいんじゃないですか
語っちゃっても。
なんで創価の人って思い入れとか思い込みが激しいんだろう
意味の通じないことを押し付けられても困るのよねー
思いがある、なんて一方的に言われてもねー


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 20:51 ID:???
>>580
「暁闇」ってなんですか?セールスだったらどこがどういいのか、内容を知らせた方がいいですよ。
わかりやすく。
一般人が読みたくなるように。
今のところただの押し売りです。
全く興味がわきません。
むしろ、異様なまでにしつこく押し売りを展開するあなた方の生態に興味が湧く程度です。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:27 ID:iV/W78ea
>>582
>むしろ、異様なまでにしつこく押し売りを展開する
 あなた方の生態に興味が湧く程度です。

同意!
たとえ、学会系の出版物でも資料として役立ちそうなら、
買うなと言っても俺は買うよ。
例の「折伏マニュアル」、パンフにするんだったら、予約してもいいぞ(w

584 :ラクダ:02/12/24 02:48 ID:???
読んでる人、増えてる感じですね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 02:49 ID:???
増えてんの?(w

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 02:50 ID:???
>>584
どこをどう読めば(増えてる感じ)がするんだろう(w

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 02:54 ID:???
読んでみますって書いてるの何人かいるでしょ

それとも読まれたらまずいんですか?

アマゾンにいっても在庫切れだったよ

どこで売ってんだろう 売り切れすぎ!

もっと発行してくれ

588 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/24 02:59 ID:WX0CjfOs
報恩社で友人葬やるともれなくプレゼントか?m(_ _)ノ彡☆バンバン、

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 03:03 ID:???
>>587

いや別に読まれたらまずいって事はないけど。
だって、この本って創価の内部争いの話じゃ?
そんなもんに興味はないだけど…
「山友」とやらが、クズであろうがなかろうがどっちでもいいこと。

590 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/24 03:04 ID:WX0CjfOs
山友ネタなんか世間様では超マイナーなんだよ。馬鹿馬鹿しい。
学会員の妄想につきあちゃおれんよ。くだらなすぎて。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 03:14 ID:???
589>590

ほんとそうですね。
学会員の人の思考は、明らかに普通の人たちと違うと感じます。
なんかちょっとずれてるというか…

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 03:44 ID:???
>>590 世間様ってなんだよ(w
>>591 思考がズレてる?あたりまえだろう
山崎に被害を与えられた当事者と無関係者じゃ山崎に対して思考のズレが
生じるのはあたりまえだろう。頭大丈夫ですか?(w

それとも創価学会員以外の人たちの思考がすべて統一されてるとでも言いたいのですか?
すごい論理だ(爆



593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 03:50 ID:???
世間様って、創価学会員以外の1億1千万人以上の日本人だよ。

山友なんてどうでもいい。
-------------------
学会員:「山友!山友!山友は死ね!」
一般人:「??」
-------------------
この板でよくある風景です。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 03:55 ID:???
坊主たたいて、報恩社で友人葬やるともれなくプレゼントか?m(_ _)ノ彡☆バンバン

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 04:00 ID:???
情報工作員達に乗ってしまう奇特な学会員m(_ _)ノ彡☆バンバン

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 09:37 ID:???
相変わらず、アンチは盲目。
本に関するスレッドなんだから、本を読んで参加するのが礼儀。
大人の最低限の常識。
興味ないなら、出てくるな。
アンチの無知をばらまくな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 09:39 ID:???

うんち

598 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/24 09:40 ID:HNCXBPiu
どちらにしろ学会非主流派の書いたものだからねえ。北林さんの悲劇だよ。
アンチにも重視されてないちゅう。(藁)

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 10:45 ID:???
自分の組織の内部抗争本の広告を一般紙に載せるセンスがすごい
一般人は創価と聞いても「池田大作」しか思い浮かばない。

600 :無党派さん:02/12/24 11:18 ID:Nv3npG3n
問題は、誰が書き、どこの出版社が出したか?ということだ。

601 :六月:02/12/24 11:19 ID:???
こんなに書き込みが。
みんな興味あんの?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 12:10 ID:???
本に関するスレッドなのだから、本に興味がある人が来て、書き込みをすればいい。
興味のない人がきて、「興味あんの」と聞くのは、とてもおかしな話。

アンチ学会の複雑な心理が垣間見られる。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 12:13 ID:???
そうだね>>602

読みたくない奴はよまなきゃいい それだけなのになんなんだろう
この反応

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 12:22 ID:???
>>603
なんだと思いますか?この不思議な反応。

これがあなた方の日頃の行いを反映していると気がつきませんか?

605 :六月:02/12/24 13:25 ID:???
>>601−604
ちょっと待て。1番混乱してるのは俺だ。(@_@;)
なんなんだ?この不思議な反応は?
田舎だから買いたくても買えないんだよう!
新年勤行会で札幌で買ってくる。。。
面白くなってきた。


606 :やっとツナがった:02/12/24 15:12 ID:rTUHxMXA
やっとツナがった です。仕事中、気になって携帯から失礼します。一人でも多くの方が「暁闇」を読み、内容について意義ある話ができる日のために僕もがんばります。では。

607 :シビック:02/12/24 17:27 ID:???
>>605
私は、もうすぐ読み終わりますが「面白い」という言葉は合わないかもしれない
けど、飽きずにすらすら読めましたよ。
今まで学会が宗門を守る為に隠してきた事実が書かれています。
正本堂建立前後の学会、宗門、正信会、顕正会の動きがよくわかります。
そして、山崎正友が想像もつかないほどの野望を持って策を弄していた事。
日達上人が山崎に騙されていく過程が克明に描かれています。
ぜひ、読んだらいいと思います。

学会に興味が無い人には、つまらないと思うけどこの掲示板を見にきてる人
ならアンチでも楽しめるんじゃないかな。

608 :六月:02/12/24 17:49 ID:???
>>602-603
>>607

     ち ょ っ と ま て ! !

だからなんで俺がアンチなんだよう。(T_T)

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 17:51 ID:???
>>608
!!!!!…。

アンチじゃなかったの?

610 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/24 17:51 ID:???
>>608

(大爆笑!)

やっぱり、学会員らしくない学会員なんですね、あなたは(爆笑)
そのまま、やめてしまうという選択肢はありませんか?(笑)

611 :Katsuharu:02/12/24 17:58 ID:O7Mzua+y
>>610
TRさん、みんなきっと悩んでいるんですよ。
人間は「弱いから」ついつい群れてしまう。
TPOに応じて、顔を使いわけているときがあるからでしょう(爆笑)。


612 :シビック:02/12/24 18:01 ID:???
>>608
六月さんが学会員だって事は、知ってますよ。^^
最後の2行は、他の人へのメッセージのつもりで書いたんですよ。
紛らわしかったですね。すみません。

613 :六月:02/12/24 18:04 ID:???
>>609
あたりまえだよう!
>>610
やめてよう!なんか恥ずかしいぞ。せっかくT.Rさんにもこの本
薦めたレス送ったのに。。。(T_T)

なんでこんなことになったんだ???
T.Rさん、おねがい!
俺が学会人だって証明してよう!!

614 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/24 18:04 ID:geVJYEmB
>>1
中野学校の卒業生に聞いたが”一笑に付していた”よ。

やっぱガセね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 18:06 ID:???
>605

札幌きても買えないと思うよ。『創価新報』には広告出ているのに、会館にはどういうわけか、置いていないからね。
早く読みたいなら、平安出版で通販で買うか、ブックサービスなんかいいんじゃない?

616 :Katsuharu:02/12/24 18:13 ID:O7Mzua+y
>>613
人間だから、矛盾もあります。
仕方がありませんよね。


617 :六月:02/12/24 18:23 ID:???
>>612
>>616
シビックさん、Katuharuさん、フォローありがとう。
>>615
わかりました。ブックサービスで買います。(T_T)

618 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/24 19:07 ID:???
>六月氏

あ〜、笑った(爆笑) まだ笑いが止まらない...(笑)
いや、あなたが真面目な学会員だということは十二分に承知してます...(笑)

あ、あなたがアンチを利した発言をしたのを見たことが無いのは、きっちり
言明しておきます。

619 :やっとツナガッタ:02/12/25 00:20 ID:1CqfDOU3
「暁闇」の「まえがき」を読んで個人的感想
狂気の時代を生み出すのは人間であり、
その狂気を打開し平和へ導くのも、同じく人間である
時代に狂気を生み出す人間の心に宿るもの、
それを著者・北林氏は「差別感」であると洞察する
自分に屈服させその優越感に浸ることを幸福とする、
そういう人間集団が狂気を生むとしている。
北林氏の考察はさらに続く。
差別感に支配された人間が、
時代に狂気を生むために手助けする力は、
同時代を生きる大多数の人間の無関心だ、と続く。
しかもその「無関心」を時に「常識」と呼称する、
とまで言われている。
何と簡単で要を得た考察の運び!おもわず「なるほど!」
と、声をあげてしまった。
「差別感」を打破し得る力は対極に位置する「平等感」。
この「平等感」を思想化し行動化できる人間が、
「狂気の時代」を「平和の時代」へと転換できる。
その人のことを「先駆者」「指導者」と呼ぶ。
「差別感」の温床で甘い汁を吸っている人間は、
この「先駆者」「指導者」を当然、嫌う。
有史以来、偉人と呼ばれる人間は常に権力の迫害にあってきた。
その迫害の構造をここまで簡素に論及した文章を私は読んだことがない!
愉快犯的掲示板撹乱者の出現をにらみ、
敢えて先に述べるが、この「まえがき」は、
池田大作名誉会長こそ、その「先駆者」「指導者」の一人である、
との視点に立っている。
また、読者をして、そのことを深く再認識させるものである。
以下、随時感想文書き込みします。
心ある方はどんどん感想を書き込みましょう!
どうですか?


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:27 ID:???
まず「狂気の時代」という認識は初めて見たし、
間違った認識だと思う。

たしかにニュースはさまざまな事件を伝えるが、
今日一日で、ディズニーランドで楽しんだ家族がどれだけいたことか。

今月だけで結婚式が何千あって「おめでとう」の言葉がどれだけ
飛び交ったことか・・・

うつ病患者は「世の中がどんどん悪くなっていく」という認識をもっているが、
確かに、病的になればなるほど、暗い時勢ばかり覗くようになる。

ピントはずれなら申し訳ないが、言いたいことは伝わっているだろうか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:35 ID:???
>>620
>まず「狂気の時代」という認識

これは、創価学会自身のことを言っているのです。
日々罵倒に明け暮れる虚しい毎日。
そして、それとともに日々を過ごす宗門、山友、…。

一般世間のことを指して言っているのではありません。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:36 ID:???
いい加減、広告は下げてしてくれませんか。
感想は直接葬儀屋へ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:40 ID:???
度々書き込んでる、出版関係者>>1及び>>10もう、いいだろう?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:40 ID:???
平安出版の第2弾が楽しみですね

625 : 620:02/12/25 00:43 ID:???
 >>621
 了解。ピントはずれでした(T_T)。
 そういえば、誰かが「コップの中の戦争」みたいなこと言ってましたね・・
 ありがとうございますです。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:49 ID:???
>1=>10=>38

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:49 ID:???
>>621
何より誰より、一番虚しいであろう人物は戸田先生であり、牧口先生であり、池田先生でしょう。
必死の思いで作り上げてきた学会がこのような事態に陥ろうとは。

もはや、学会が消失しないことを祈りながら、自分達で立ち直るのを見守るしかないのです。
3代会長亡き後のことを考えて。楽観主義を唱えたくなる気持ちもわかります。
兎にも角にも一致団結。内部抗争だけはしてくれるなという必死の訴え。

大幹部には先生のこの心の叫びが通じないのでしょうか。完全に修羅に堕してしまったのでしょうか。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:52 ID:???
>>1>>10>>38>>154 他関係者カキコ多数

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 09:46 ID:???
628のような使い古された手法で、本質を見誤らせようとする輩も、見抜かれてしまえば滑稽な物。
出版社を語ったり、その他複数カキコをした人物がいたという事実が、どうして「関係者多数」にすりかわってしまうのかな。

やればやるほど、「暁闇」がアンチも反論不能な本であることが明らかになっていくね。

最後に俺の感想。

すごい人物には、かくもすごい歴史が隠されていた。
それをよくぞここまで書いた。
うなった。
うなりすぎて、読み終わったあと、どっと疲れた。

630 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/12/25 10:12 ID:CikUE9S3
で中野学校がどうしたって?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:11 ID:???
波木井坊さん。
あなたの知り合いの中野学校出身者が何を語ったのか、ちっとも明確ではありませんので、私の判断には、あなたの発言は影響をもたらしません。
暁闇に書かれている事実のどこが、異なるとその?氏は語ったのでしょうか。

隈部大蔵が中野学校出身ではないとでもいうのですか。
古谷たつおが、旧日本軍のスパイではないとでもいうのですか。

相変わらず、頭脳の解像度が低いあなたの書き込みにはあきれてしまいます。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 14:30 ID:???
アンチはレベルが低いな。
オレも低いけどな。
暁闇は難しかった。
資料が多すぎる。
脳みそがもたない。
でも、日達が二枚舌であることは何とかわかった。
池田先生の我慢強さには、頭が下がる。
先生の最大の苦難を知ることができて、うれしい。
その意味で、やる気になった。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:10 ID:???
>>632
ホント、ガマン強いよね、敬服しちゃうよね。
もう何年も何年も、ニケーンがどうの、邪宗がどうの、
ハリガネで頭ゆわいてトンカチでブッ叩くだの、キンマンコだのって
ガマン強く言い続けてるんだもんね。後ろ指さされながらサ。
あははは。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:40 ID:???
彼らに悪い事が起こるまで言い続けて「祈りの成果で罰を与えた」とでも
言いたいんだろうな。そりゃ人間だもの、いずれは悪い事が起こるわな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:38 ID:???
こら!みぞぐち!だまれ!

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:47 ID:???
>633,634

とことん、対話のできない人間たちだな。
どういう生き方をすると、こういう人種ができあがるのだろうか。
哀れだな。
おのれは、何を成し遂げるわけでもなく、他人を笑うだけの生き方。
一生、学会の金魚の糞となって、何か言っているのだろうな。
雑魚だな。
プランクトンだな。

一生かかっても、学会が君のせいで、どうこうなることはないよ。
君には力がない。
学会員には、君には想像できない力がある。

本を読むこともできないんだろうな。
感想文も書いたことない人なのかもな。
頭も悪いな。
パソコンだけが君の妄想を受け止めてくれるのだろうな。

理屈をかみ合わせてごらん。
君がどれだけ馬鹿なのか、証明するために問題をあげよう。

問題です。
昭和53年9月に創価学会から大石寺に返納された御本尊について、細井日達は「許可した覚えはない」といいました。
しかし、昭和52年10月、この返納されたご本尊のうち、3体に対して細井が勤行唱題をしていた記録が当時の聖教新聞に掲載されています。
このことが意味することはなんでしょう?




637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:49 ID:8HsBgr8M
続き

頭も悪いな。
パソコンだけが君の妄想を受け止めてくれるのだろうな。

理屈をかみ合わせてごらん。
君がどれだけ馬鹿なのか、証明するために問題をあげよう。

問題です。
昭和53年9月に創価学会から大石寺に返納された御本尊について、細井日達は「許可した覚えはない」といいました。
しかし、昭和52年10月、この返納されたご本尊のうち、3体に対して細井が勤行唱題をしていた記録が当時の聖教新聞に掲載されています。
このことが意味することはなんでしょう?


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:51 ID:XZWbN/CQ
>>636

634は、別に間違ったことをいってないように思うんですけど…

そんなヒステリックな対応とらなくても良いじゃん。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:52 ID:???
>>636
20年以上前の糞5流ゴシップ紙の記事についてご大層に真夜中に
うpするキチガイが存在するんですね、かな?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 01:01 ID:???
>>637
すまん。あんた何が言いたいの?さっぱりわからん。誰を相手にしてるの?
パソコンの前で妄想膨らませて優越感に浸ってないで、現実をみたほうがいいよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 01:11 ID:???
>そりゃ人間だもの、いずれは悪い事が起こるわな
起きないように努力するのが(以下略

642 :ラクダ:02/12/26 01:30 ID:???
読み終えた人たちが増えてきました。
アンチの人で読了した人まだいません。
やっとツナガッタさん。私も感想書き始めようと思う。

波木井坊さん
>中野学校の卒業生に聞いたが”一笑に付していた”よ

という発言は
週刊誌で多用される「ある情報筋によると・・・」と同じ技。
ちなみに山友らが使う「学会中枢に近い関係者は語る・・」
「名前は明かせないが現役副会長は語る・・」
などと同じ手法です。
アンチが世論を形成しようとするときに用いる手法。
ほんとに中野学校の出身者にインタビューしたの?
その人は何について笑ったの?
あなたの手の内その程度?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 01:39 ID:???
らくださん。
隈部氏の別の筆名のことは紹介されてる?
別の筆名で書かれた本のタイトルでもいいけど。
調べたいことがあるんだけど、検索しても出てこない。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 01:42 ID:???
>>642
聖教新聞と、週刊新潮と、月刊正論だと、どれが一番信憑性ある?


645 :643:02/12/26 01:59 ID:???
やはり、資料としては役立ちそうにないな。残念だが・・・。

646 :ラクダ:02/12/26 02:23 ID:???
>643ばんさん
もう少し具体的に聞いていただけるとありがたいえです。
あなたの手元に暁闇ありますか?

>644の方
信憑性あるか否かとの設問の意図がわかりません。

「聖教新聞」に文句があればその内容に対して噛み付けばよい。
「正論」は私は読んでないのでコメントできません。もし引っかかる内容があれば
よんでからいいます。
「新潮」はこと学会に関しては嘘の記事ばかり。賠償金を払ったり、謝罪広告も先日も出した。
「取材をしないでかく」という週刊誌は、信憑性が低いです。
また「新潮」は意図的にかきつづけるので「劣悪」であると断言します。
あなたは「嫌いなとこが出してるから、読むに値しない」という主張の方でしょうか?
「認識せずして評価する」ことを恥じる姿勢が肝要かと思われます。
ここは「暁闇」のスレッド。文句があるなら「何ページのここがおかしい」と反応すべき。


647 :643:02/12/26 02:43 ID:???
>>646
申し訳ないが、暁闇、たぶん読むことは無いでしょう。

ただ、「旧陸軍諜報機関」が中野学校の事だとは想像出来るが、
その根拠を知りたかっただけ。
『中野学校の卒業生に聞いたが』という波木井氏の発言と
同程度の信憑性しか「暁闇」にはないのは、よくわかった。

648 :643:02/12/26 02:51 ID:???
連続カキコごめん。
記憶違いかもしれないが、隈部本人の自己申告があったような気がする。
ただ、竹入の自己申告と同じく、中野学校出身も信用出来ない。

細かいところを詰めていかないと、身内が義理でしか買ってくれないよ。

649 :ラクダ:02/12/26 03:57 ID:???
643ばんさん
「暁闇」に別の筆名書いてありました。
「日蓮正宗・創価学会・公明党の破滅」(隈田洋 東北出版)です。

650 :643:02/12/26 04:15 ID:???
>>649
さんくす!!! そうだった。ありがと。

「日蓮正宗・創価学会・公明党の破滅」の著者略歴に
中野学校出身って書いてた記憶がある。(間違ってるかもしれないが)
「日蓮正宗・創価学会・公明党の破滅」の出版を創価に妨害をされたのが、
月刊ペンの記事を書いた動機と裁判で判断され、僅かな罰金刑が下されたんだ。

651 :ラクダ:02/12/26 04:22 ID:???

>648

>記憶違いかもしれないが、隈部本人の自己申告があったような気がする。
>ただ、竹入の自己申告と同じく、中野学校出身も信用出来ない。

>細かいところを詰めていかないと、身内が義理でしか買ってくれないよ。

「暁闇」(断簡13国際軍事戦略の爪)より引用。
『隈部は昭和48年1月、「秘密戦の赤き花 生きている中野学校の魂」(日新報道刊)
を著している。そこで隈部は、中野学校二俣文教所での自らの体験を記すとともに・・』

レスが前後して649で丁寧に書いたのが気分悪い。
643番さん。あんた何が言いたいの?細かいとこつめてないのあなたじゃないですか。
私達が掲示板で書いていることだけをもって、中野学校を知ったかぶり、「暁闇」にけちをつけ
るのはやめなさい。
断簡13にかかれている内容の、情報量が多すぎて掲示板でかいてないだけです。

「暁闇」がちゃんと調べてないようなけちをつけて、隈部が中野学校出身という公然の
事実すら知らなかったあなたが、ちゃんと「細かいところ詰め」ろとか言うな!!

「暁闇」読まずにけちつけるものは次々と恥をかき撃沈していく。
「暁闇」読んで勉強しろ。もっと真摯な姿勢を持て!!
どれだけの情報が詰まっているのかは、自分でよまなきゃわからないでしょ。
けちつける資格は、微塵もないよ。




652 :643:02/12/26 04:30 ID:???
>>651
だから〜、
「秘密戦の赤き花 生きている中野学校の魂」(日新報道刊)
を根拠にしてるのか? 

653 :643:02/12/26 04:32 ID:???
日新報道刊に書いてるから、間違いないのか(w
細かいところを詰めるのは、こういう事なんだよ。

654 :ラクダ:02/12/26 05:31 ID:???
>記憶違いかもしれないが、隈部本人の自己申告があったような気がする。
>ただ、竹入の自己申告と同じく、中野学校出身も信用出来ない。

あんた隈部自身が「中野学校出身だ」と言ってることも、さっきまであやふやだったじゃないか。
論議をスリ替えてはいけない。日新報道なんか関係ない。

隈部はあなたにとってどんな人だ?
「中野学校出身と嘘をついている人間」との認識か?

もしそうなら
>記憶違いかもしれないが、隈部本人の自己申告があったような気がする。

なんて発言はでないはず。
隈部は「中野学校出身だと経歴を偽った」人間であると言い切るはずだ。

「隈部が中野学校出身という経歴詐称をした」という論争があり、どのような
決着がついているのか?隈部はそれによって裁かれたのか?
さばかれていなければ、「隈部は中野学校出身」となる。
細部まで詰めた主張をしなければならない。

隈部を中野学校出身と書いた、「暁闇」にけちをつけるために、参考文献の(日新報道)を否定
するのは、自分が撃沈したことを隠そうとするたんなる目くらまし。

ただここは「暁闇」のスレッド。中野学校出身で新興宗教の教学部長の隈部という人間
が、学会憎しから謀略をめぐらしたことが、断簡13で浮き彫りにされている。




655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 09:37 ID:???
内容を紹介されるとおもしろそうな本だな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 10:12 ID:xj4e3FHc
637から引用

問題です。
昭和53年9月に創価学会から大石寺に返納された御本尊について、細井日達は「許可した覚えはない」といいました。
しかし、昭和52年10月、この返納されたご本尊のうち、3体に対して細井が勤行唱題をしていた記録が当時の聖教新聞に掲載されています。
このことが意味することはなんでしょう。(引用終わり)

つまり日達が嘘ついて学会をハメた。
それで池田さんが会長を勇退するハメになった、ってことか?




657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 11:32 ID:???
ああ、おそろしい。南無妙法蓮華経。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 17:23 ID:???
アンチ学会という新しい宗教を見る思いだ。だって「禁止書物」がある。一方的にシャットアウトして、相手の主張を完全無視してる。良識っぽい理屈いうなら何でも読めばいいのに。それとも「学会本読んではいけない」と脳に司令がはしるのか?!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 17:24 ID:???
はい妄想君ご苦労様。

660 :雪の宿:02/12/26 21:40 ID:kiOlql3F
>申し訳ないが、暁闇、たぶん読むことは無いでしょう。

>ただ、「旧陸軍諜報機関」が中野学校の事だとは想像出来るが、
>その根拠を知りたかっただけ。
>『中野学校の卒業生に聞いたが』という波木井氏の発言と
>同程度の信憑性しか「暁闇」にはないのは、よくわかった。

久々に、このスレッド見たけど暁闇の内容に対しての反論が未だにゼロですね。
これは暁闇の信憑性が高い、事実を書いている、という証拠だね!具体的にどこが
どうなのか聞かれると黙っちゃう、信憑性が無い波木井くんとは全然違うね。
 



661 :あけ:02/12/26 23:38 ID:???
656の質問を見ると、確かに事実の羅列。
それでいて、日蓮正宗のホッシュの偽善を語って余りある。
「暁闇」が、こういう手法で書かれているとすれば、北林氏の手法に感服。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:40 ID:???
ホッシュって何よ?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:22 ID:???
ここまできたらあほじゃ
改行の少ない文書みたら、あおってる人
のせられてる人見え見え。

メール欄sageに変えて下でやっとれ。

664 :やっとツナガッタ:02/12/27 00:53 ID:7jRm9FoL
ラクダさん
遅い時間まで本当にご苦労様です。

断簡1 タコの心を読んでの感想

「深川に蛸一匹の浮き沈み」という一読意味のつかめない句より始まるこの断簡は、出家(坊さん)の本質を鋭くえぐる内容であると思う。
この断簡は物語調で始まる。御当代・日顕、この句に涙するくだりから始まる。日顕、なぜ泣く?
この句を読んだ人、大石寺第56世管主・大石日応。なんでこんな変な歌を詠んだのだろう?なんでもこの当時、大石寺は荒れに荒れていたぺんぺん草の生えてそうな貧乏寺だったそうだ。
例えば
●五重塔の銅瓦を売ってその金で飲み食いしてた。寺の中に酒樽をおいて飲み放題食い放題。おまけに女も出入りしていた
●「大石寺」だというともう塩一斗も貸さないなんて地元では有名だった。借金して飲み食いしてその借金も踏み倒していた
↑上の二点について、うそだと思いたい人がいたら反論どうぞ!!
そして、五十六世大石日応の時代になってなんとかこの現状を打開しようとして布教所をつくって頑張りだした。
●それ以前の管主・・・少なくともその前の日布は最悪だったが、というか、この時点で富士の清流750年は大嘘で、厳密にいうと清流だったのは何年間だ?
●これについて、大石寺清流期間は何年なのか。持論を持っているかた違うスレッドを立ちあげては?


665 :やっとツナガッタ:02/12/27 00:53 ID:7jRm9FoL
さて話がそれました。日応が開いた布教所は転々とします。
西片ー浅草小島町ー深川森下町ー深川東元町と言った具合。布教所は「法道会」と呼ばれ、現在の法道院の前身。深川といえば深川芸者で日応の信者にもここにかかわる人がたくさん出入りしていたそうです
で、日顕の祖母・彦坂ぶんは文京の白山の色町にいたそうです。日顕の母・彦坂スマは妾腹の子だそうです。
もっとも衝撃的な話題が、日応が戦勝祈願のご本尊を一万体売ったということ。世間の受けをねらってか?
ようするに日応は深川で一生懸命だった。しかし、そこには日蓮大聖人の衆生済度の精神はなく、
単に「食いたい」「飲みたい」「遊びたい」「貧乏いや!」という欲にもがく姿があるのみ。
タコは、坊主頭をタコと言ったのかどうか、自分で自分のことをタコと言っちゃった日応の心境は理解不能だが
北林氏はこれについて、タコの頭は内臓がつまっていて欲望の塊。タコ坊主の頭も俗物趣味の煩悩でいっぱいと解釈し
煩悩を満たすために一生懸命頑張っていた日応が詠んだ句に共感した日顕だからこそ泣いたといっている。
日顕の父(とされている?)日開は、自分が管主になるまで日顕を認知しなかった。
母・スマに手をひかれ大石寺に来たときは、みんなが「誰?」と思うほどみすぼらしい姿だった。
貧乏に泣いた幼少期・日顕、当時のぶお。同じく食えない飲めない遊べないで苦しんでいた日応の心境に同苦した。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:02 ID:???
んーな学会内のこと、どうでもよい。
偽教に騙されてるからおかしなことする人がでてくる
詐欺教だから悪い人がでてくる。

はよ、学会やめたほうがいいですよ。
皆迷惑してるし

667 :やっとツナガッタ:02/12/27 01:03 ID:7jRm9FoL

663 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/27 00:22 ID:???
ここまできたらあほじゃ
改行の少ない文書みたら、あおってる人
のせられてる人見え見え。

メール欄sageに変えて下でやっとれ。


↑意味が不明。ふらっと出てきてちょこっと書いてしらーっと出て行くのはやめなさい。
そもそも「暁闇」という本に対して論議をしようというスレッドなんです。
真面目に論議するのが嫌なら君のほうから出て行きなさい。
君がどっかで「やっとれ」
で、ちょっかいだすくらいなら静かに寝なさい。



668 :やっとツナガッタ:02/12/27 01:06 ID:7jRm9FoL
666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/27 01:02 ID:???
んーな学会内のこと、どうでもよい。
偽教に騙されてるからおかしなことする人がでてくる
詐欺教だから悪い人がでてくる。

はよ、学会やめたほうがいいですよ。
皆迷惑してるし

↑君も同じ。主に学会内についてのことを書いた本が「暁闇」です。
その「暁闇」についての論議をするのがこのスレッドです。
自分が「浮いちゃってる」ことに早く気づきなさい。
お呼びでないの。
はやく寝なさい。

669 :やっとツナガッタ:02/12/27 01:08 ID:7jRm9FoL
666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/27 01:02 ID:???
んーな学会内のこと、どうでもよい。
偽教に騙されてるからおかしなことする人がでてくる
詐欺教だから悪い人がでてくる。

はよ、学会やめたほうがいいですよ。
皆迷惑してるし


↑それからもうひとつ。学会内のことは一切書いてない。
書いたのは日蓮正宗の昔のこと。
読解能力向上のため充分な睡眠をとることをすすめます。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:13 ID:???
歴代の御法主上人猊下様のお話が読めるのですか?

671 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/27 01:16 ID:???
>やっとツナガッタ氏

>北林氏はこれについて、タコの頭は内臓がつまっていて欲望の塊。タコ坊
>主の頭も俗物趣味の煩悩でいっぱいと解釈し煩悩を満たすために一生懸命
>頑張っていた日応が詠んだ句に共感した日顕だからこそ泣いたといってい
>る。

解釈だったら、何とでも言えますね。
「俗物趣味の煩悩で一杯と解釈し」
自分のことを「俗物趣味」と思っている人だったら、自分をタコには例えない
でしょうね。思っていないのなら、「タコ」が自分を指しているという解釈に
は、無理があるように感じます。

日蓮正宗の僧侶にそう言う人間が多い、という意味で書いた句ならば、それ
を諌める意味でしょう。タコが自分を指しているという解釈には、やはり無
理があるように感じます。

どちらに転んでも、北林氏の解釈には無理があるのではないでしょうか。

672 :ラクダ:02/12/27 01:50 ID:???
TRさん
無理があるとかないとか問題じゃないと思うよ。
断簡1読んで見て、私はかなり面白いと思った。

深川にタコ一匹の浮き沈み、大石は自嘲気味になっています。
浮き沈みする悲しき存在。自嘲が入っているのだから僧侶である自分を
タコになぞらえるぐらいするでしょう。
「食わんがために説く」存在の悲しみ。職業坊主の悲哀がよく出ている
優秀な句だと思いますが。

無理があるとかないとかエッセイのようにかかれているのだから主観が全てです。
だから断簡にしてあるわけでしょ。読んでない人は「断簡」という意味もわかんないと
思うけど。

最近思うのですがアンチの方たちは2ちゃんで短い文章を書くのに忙しくて
一冊の本を読む時間すらないのかなと考えるようになりました。

>やっとツナガッタさん
あなたがアンチの方たちの健康面を心配されている事に優しさを感じます。
私も、とても忙しくて本を読む時間のないアンチの方たちに、「一冊の本を読んでください」
という彼らの能力以上のことを要求をするのは酷なのかなと考え始めました。


673 :やっとツナガッタ:02/12/27 01:54 ID:Em/YqnXx
T.Rさんへ
全体的に何を言わんとされているのか分かりづらいのですが。。。

質問1
>自分のことを「俗物趣味」と思っている人だったら、
>自分をタコには例えないでしょうね

何故そう断言できるのですか?

質問2
>思っていないのなら、
>「タコ」が自分を指しているという解釈には、無理があるように感じます

なぜ無理があるのですか?

質問3
>日蓮正宗の僧侶にそう言う人間が多い、
>という意味で書いた句ならば、それを諌める意味でしょう。

諌める意味でしょうと断言する根拠は?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:56 ID:???
>>672
>(暁闇は)主観が全てです。

(^◇^)

675 :やっとツナガッタ:02/12/27 01:56 ID:Em/YqnXx
ラクダさん

ネット上ではじめまして。
酷ではないです。礼儀を教えているのですから。かえって彼らはラクダさんに感謝すべきです。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:57 ID:???
いいから、チンコお舐め!

677 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/27 02:00 ID:???
>>672

近所の本屋をいくら回っても「暁闇」が置いてないんですよ(笑)
ネットで買い物は嫌いだから、ここでアップされた内容をもとに考察するし
かないわけで(笑)

正直、学会と正宗の内輪もめについての本を読むよりかは、浅間山荘事件の
本や日航機事件についての考察を読んでいる方が、俺にとっては面白いわけ
です。

自信持って紹介していらっしゃるから、面白いのかと思ってこのスレを見て
いたわけですが、主観中心の「断簡」紹介ばっかりのようですね。

678 :ラクダ:02/12/27 02:04 ID:???

「タコ坊主」と言われますが、タコの生態を調べると、獲物を取る手法や
食い散らかしかた、逃げ方まで坊さんそっくり。
タコは頭が大きく見えるが、実は中身は臓器。
坊さんは慈悲が詰まっているように見えるが実は煩悩のかたまり。
タコ的人間は恐ろしい。

「C作戦をうらで張り巡らしながら、寺院の寄進を受け、心にもないお世辞
を述べるタコ的人間の日顕」




679 :やっとツナガッタ:02/12/27 02:08 ID:Em/YqnXx
非人道的な発言をしたT・R氏

>浅間山荘事件の本や
>日航機事件についての考察を読んでいる方が
>俺にとっては面白いわけです。

この事件の傷が未だに癒えず思い悩んでいるご家族の心境を考えろ!!
面白いとは何事だ!!





680 :やっとツナガッタ:02/12/27 02:10 ID:Em/YqnXx
T・R氏の発言!

>浅間山荘事件の本や
>日航機事件についての考察を読んでいる方が
>俺にとっては面白いわけです。

この事件の傷が未だに癒えず思い悩んでいるご家族の心境を考えろ!!
面白いとは何事だ!!


681 :やっとツナガッタ:02/12/27 02:10 ID:Em/YqnXx
T・R氏の発言!

>浅間山荘事件の本や
>日航機事件についての考察を読んでいる方が
>俺にとっては面白いわけです。

この事件の傷が未だに癒えず思い悩んでいるご家族の心境を考えろ!!
面白いとは何事だ!!



682 :ペンギン:02/12/27 02:13 ID:???
>主観中心の「断簡」紹介ばっかりのようですね

だから読んでから物言ったほうがいい、って言われてしまうんですよ。
断簡によって『「その時代を生きてきた者としての回想」「ルポルタージュ」など
あらゆる手法を採用した』と「暁闇」にはかかれています。
一読したら「主観中心」だなんて誰一人思わないですよ(笑)

>正直、学会と正宗の内輪もめについての本を読むよりかは、浅間山荘事件の
>本や日航機事件についての考察を読んでいる方が、俺にとっては面白いわけ
>です。

だったらこんなとこで小言言ってないで
そっち方面の掲示板に行って書き込みしたらいいんじゃない?







683 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/27 02:13 ID:???
>>673

最初に、あなたの誤解を訂正。
俺の文末表現をご覧になればおわかりの通り、ご指摘の個所は全て「推測」です。断
言などはいたしておりませんので、誤解はお解きになってください。

回答1
この部分は、後から読み返して、自分でも牽強付会と反省しています。
自虐の意味で自分を「タコ」呼ばわりする、と考えれば筋は通ると思います。
従って,この部分は撤回させていただきます。

回答2
自分を俗物と思っていないのなら、自虐もしないでしょう。自分を「タコ」と呼ぶの
は自虐の意味を表しているなら筋は通る、という上記の回答と考え合わせてくださ
い。
自虐していないのに自分を「タコ」呼ばわりって、どういう意味でしょうか?理解
不能なものに無理やり自己流の解釈を押し付けている北林氏の文章に、俺は無理を
感じてしまいます。

回答その3
「タコ」を肯定的に捉えていらっしゃいますか?
北林氏も、「タコ」は否定的な意味で書かれているようにお見受けしましたが?
清流か濁流かは知りませんが、法主ならば堕落しているものを導く義務があるので
はないですか?

684 :ラクダ:02/12/27 02:15 ID:???
T,Rさん
主観が全てとか決め付けるのやめたら。断簡1はエッセイです。主観ではないエッセイ
て何?
その他は事実の積み重ね。アンチから反論がない理由は証拠を示しているからです。
「本屋にない」ゆえに「掲示板上にかかれているものから判断するしか
ない」と断言してしまうのは悲しい根性ですね。
ここは「暁闇」よんで感じたところをかくスレッド。
「掲示板にかかれている内容」を読んで「暁闇」をわかったように解釈し、
評論するスレッドじゃないよ。

 読む気ないなら、ただの冷やかし。
それとも本が手に入らないので掲示板から感じ取るしかないとでも言うの?
「暁闇」の全文アップしないとだめ?いやでしょ?



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 02:15 ID:???
すいません。 関係ない質問します。
最近、規制かかってるみていで
数分経たないと連続の書き込み
できません。 
どうやったら、そのように連続の
書き込みができるのでしょうか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 02:23 ID:???
すいません。>>679-681の書き込み見て、つい・・・。
1分以内に3回も連続して書き込めてるので、
よく書き込みができなくなるので
どんなソフトでできるのか教えていただければ、と・・・。

687 :ペンギン:02/12/27 02:34 ID:???
自らの地位を証明する根幹である「血脈」を否定した山友とも、学会を叩き、
自身の劣等感を満足させるためなら簡単に手を組む。
C作戦時には「これが終ったら猊座を降りる」などといい法主の地位を狙う
薄汚い野心を持つ坊さん達を自分の下に手なずけることも忘れない。
仏法上未曾有の大指導者を破門にする前には大喜びで温泉、スナックで
馬鹿騒ぎする一宗の法主。

まさに俗物。そこに解釈の余地なし。


688 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/27 02:37 ID:???
>>679-681

泣きながら読んでますが何か?
「興味深い」ということを「面白い」と表現することも知らない方ですか?
戦争文学を読んだら、常に深刻になってくださいね。被害者の数は、両事件
とは比べ物になりませんから。


>>684

>それとも本が手に入らないので掲示板から感じ取るしかないとでも言うの?

その通りです。
本屋で注文したら、「取り扱いが無い」の一言...。ど田舎の悲しさ...(T T)

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 03:05 ID:???
TRさん 小林さんの著書はamazonに出てるのは、ほかにこんなのが・・

1. 反逆の裏にある顔―元弁護士山崎正友の転落人生 (2000/01) 第三文明社
2. 許されざる悪徳元弁護士―山崎正友の正体 (1999/11) 第三文明社
3. 邪智顛倒―ペテン師にして恐喝犯山崎正友の正体 (1994/10) はまの出版

この辺も読んでみてはいかがでしょう?

今回も第三文明あたりから出してくれれば手に入りやすかったのにどうして
出来たばかりの平安出版からなんでしょうね?


690 :689:02/12/27 05:45 ID:???
TRさん、これでも「絶対読むぞ!」とお考えでしたら
このHPで購入できますので・・(苦笑

http://www.heianbooks.jp/

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 07:03 ID:???
葬儀屋と同じところか・・・。
ところで、ここアクセスすると変なポートからの通信受けるのですが・・・
(一応チェッカー動きますので今のところアクセスは拒否されてます。)


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 07:08 ID:???
うわ〜ん(TT)。 もうHP見てないのに・・・
アタックひつこく、されるよ〜〜
いったい、このサイトは、何仕込んでるんだ〜(TT)

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 08:19 ID:???
友人葬会社の子会社が平安出版なのですか?
学会の立場では、正宗とか山友、嫌うの納得できますが。
わざわざ会社作って出版とは凄い力の入れようですね。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 08:41 ID:???
>>693
住所も番地も同じ所ということなのでだぶん。

>>691
サイト・コンテンツは、htmlだけなので、Perlスクリプト(ラクダ)など仕込んでないように見受けられる。
多分Linux(ペンギン)をしようしているのではと想定してだが。
アクセスされたとすると、サイト管理者がアクセス記録見て手動でPCにて逆アクセスしているのかも。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 08:53 ID:bCCaWxR2
TRさん 平安のURL書きましたが、>>691->>692見ると
ちょっと問題ありの様です。私も表示にやたら時間がかかり、変だとは思ってたん
ですが、セキュリティきついと2chの書き込みも拒否されてしまうので
外していたので気が付きませんでした。
今朝、セキュリティ掛けてから覗くと表示も正常で、変なアクセスも
ない様ですが、気を付けて下さい。

>>691さん その後のこのHPの状況を教えてくれると助かります
気持ち悪いので・・というより今日はマジ怖くなりました

696 :689:02/12/27 08:56 ID:bCCaWxR2
>>695は689が書いてます

>>694さん
>サイト管理者がアクセス記録見て手動でPCにて逆アクセスしているのかも。

マジっすか?怖い〜

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 09:54 ID:???
チェックしてみたが他のHPとか何かの間違いだろう。
セキュリティ・ソフト入ってたら、プログラムをダウンロードしたりしないかぎり大丈夫。
わざわざアクセスして何かをするような事何の得にもならないし、逆に物が売れなくなるような変事しないと思う。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 10:18 ID:???
妄想で物を書きすぎると、営業妨害になるかもよ。

699 :六月:02/12/27 10:32 ID:???
なんか楽しくなってきた。
はやく読みたいな〜 (^^♪

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 10:36 ID:???
700

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 16:25 ID:???
>>693
>わざわざ会社作って出版とは凄い力の入れようですね。

潮や第三ですら、恥ずかしくて出版出来ないトンデモ本なので、
仕方なく立ち上げた会社だとおもわれ。
平安は捨てハンのようなもの。第二弾は出ないだろう。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 17:33 ID:???
694

平安出版は豊島区池袋。
報恩社は板橋区向原。

どうして「友人葬会社の子会社が平安出版なのですか?」
の問いに対し、
「住所も番地も同じ所ということなのでだぶん」となるのですか?
根拠を教えてください。

703 :ペンギン:02/12/27 19:34 ID:???
いまだに続く無価値なレッテル貼り。
しかもそれは的を外れたものばかり。

デマを流し、嘲笑することはあっても理屈では何も言えないアンチの愚かさ。

アンチの人はこの「暁闇」が人に読まれると困る何かがあるのだろうか?
なぜそうまでして闇に葬り去りたいのか?

「暁闇」を読み、その淡々と綴られた事実を前にそれを受け止める器量も
それに対して理論的に反論するだけの能力も無く、
それを恨み、妬み、デマを流して暗い自己満足に浸っている。
そんな風に私には見える。

アンチの人間がここのスレッドで何を書こうが勝手だが人のことを「怪しい」
「胡散臭い」などという前に自分の行動が胡散臭くないか鏡の前で確かめて
からにしてほしい。

そうでないと笑い者になってしまう。







704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:40 ID:???
>>703
あなたのために。。。

南無妙法蓮華経

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 20:22 ID:???
>>702
友人葬を扱う報恩社の社長さんが著者で、その報恩社の取引先の
「やすらぎ典礼」さんの所在地と、「平安出版」さんの所在地が
番地まで同一ということから、その様な推測をしているんだと
思います。


706 :日顕に破門されて3年後に活動し始めたギリヤン男:02/12/27 22:41 ID:OYGy9OZn
いいかげん暁闇読んでから書き込みしてほしいなり。
ウンザリなり。ゲンナリなり。

嗚呼、師とともに広布に生きる、喜びよ。
私事で恐縮だが、先日、幼なじみが入会した。
ここ数年、学会を見てきての決断だった。
嗚呼、友とともに広布に駆ける、喜びよ。

タコにこの心はわかるまい。
暗禅の法師にこの心はわかるまい。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:45 ID:???
>>706ギリヤン男ってどういう意味?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:53 ID:???
>タコにこの心はわかるまい。
>暗禅の法師にこの心はわかるまい。

そういうのを独善といいます。
とはいえ、新入会の友とともに早く一人前の学会員に成長
できるようがんばってください。

709 :日顕に破門されて3年後に活動し始めたギリヤン男:02/12/28 00:14 ID:BpoAbk6f
708さんへ

そうですね、気をつけます。
ただ、やはりタコには怒りを覚えます。

710 :ラクダ:02/12/28 02:03 ID:???
>潮や第三ですら、恥ずかしくて出版出来ないトンデモ本なので、
>仕方なく立ち上げた会社だとおもわれ。
>平安は捨てハンのようなもの。第二弾は出ないだろう。

全く「意味のない推測」で、文章を作ることしか登場方法を失ってしまったアンチ。
読まずにトンデモ本という単語を打ち込む自身の行動に疑問をもて。
平安は捨てハンのようなもの?ひとつも根拠がない推測があまりに空しく響く。
根拠のない書き込みをする思考回路は、他人にどう見えていると思いますか?

読んだ人が増えてきている。アンチの根拠のなさが日を追うごとに浮かび上がる。

狡猾なアンチは「なり」を潜める。愚かなアンチは醜態をさらす。



711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 02:06 ID:40h0WdPw

清き一票を!
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池田大作、現在ワーストランキング第41位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all


712 :雪の宿:02/12/28 02:23 ID:kv+NdTfP
>>711

スレッド間違ってるよ!!
寝ぼけてんなら寝なさい。
二回はいわないよ。
その他、荒らしの方お断り。
 

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 02:25 ID:???
見てておもろいよ。
何も知らない一般人に対して「知らないね」とか「読んでから言え」とか
あげくのはてに「闇に葬り去りたい」みたいな妄想までして。
こうなったらもっとやってくれ


714 :やっとツナガッタ:02/12/28 02:27 ID:TaXxa9MN
>>タコにこの心はわかるまい。
>>暗禅の法師にこの心はわかるまい。

>そういうのを独善といいます。
>とはいえ、新入会の友とともに早く一人前の学会員に成長
>できるようがんばってください>そういうのを独善といいます。


「そういうの」がわからない君のことを独善といいます。
君が「そういうの」というのは

>嗚呼、師とともに広布に生きる、喜びよ。
>私事で恐縮だが、先日、幼なじみが入会した。
>ここ数年、学会を見てきての決断だった。
>嗚呼、友とともに広布に駆ける、喜びよ。

と言われたように
この方の純粋な喜びの心です。
暁闇で称されるタコなる人種とはとは煩悩に支配された人間
タコに友の幸福を願うこころは無いとの意味です。


715 :やっとツナガッタ:02/12/28 02:31 ID:TaXxa9MN
↓見てて可愛そうだよ。「おかしいな」と疑問を感じることが目の前で
行われているのに手を差し伸べようともしないで傍観しているよ。
君は一体なんのために生きようとするのか?

見てておもろいよ。
何も知らない一般人に対して「知らないね」とか「読んでから言え」とか
あげくのはてに「闇に葬り去りたい」みたいな妄想までして。
こうなったらもっとやってくれ

716 :やっとツナガッタ:02/12/28 02:42 ID:TaXxa9MN
700をこえる投稿になろうとしている現在
いまだにイケシャーシャーと
「読んでない」「推測で」などと平気で言ってのける人間がいる
人間、3歳4歳にもなれば自分の行動や言動等に
時に反省し、時に挑戦を強いるものだ
そして大人へと成長していく

内容を知らず推測(時に邪推)のみを振りかざし
内容を知っているものに議論をふっかける奴がいる(または、いた)

やればやるほど恥ずかしい行跡がネット上に残る
姿形は判明せずともゆがんだ心は君の人生を大きく狂わす


717 :日顕に破門されて3年後に活動し始めたギリヤン男:02/12/28 02:57 ID:JK39bz1D
707さんへ
ギリギリ、ヤングな男子部という意味です。

やっとツナガッタさんへ
708さんは独善に見えてしまうよと
忠告してくださったのだと思います。

こういうところでは感情的な文章だと
誤解を招いてしまいますね。

といってもどうしても感情が入ってしまいますが。


718 :雪の宿:02/12/28 03:32 ID:kv+NdTfP
>見てておもろいよ。
>何も知らない一般人に対して「知らないね」とか「読んでから言え」とか
>あげくのはてに「闇に葬り去りたい」みたいな妄想までして。
>こうなったらもっとやってくれ

どこをどう読めば、暁闇について何も知らない一般人を「闇に葬り去りたい」
みたいな妄想をしてると感じるのですか?
暁闇を読まずに批判するアンチや、知ったかぶりでものを言う一般人に対して
は、具体的に暁闇のどこがどうなのか言って下さいと言ってるだけです。
何も知らない一般人に対しては何も言っていないと思いますよ!
意見があれば、具体的に、まじめにお願いします。





719 :岳人:02/12/28 04:32 ID:8fuHmIPP
「暁闇」読みました。54年生まれの学会三世の私には、当時の父母の動揺がいかばかりであったのか、
まずそれを感じました。
私は『暁闇』の内容には概して感銘を覚えたのですが、この掲示板に書き込みをされている
『暁闇』の内容に不服・不満などを感じておられる方は具体的にどういう内容にそう感じるのでしょうか?
そこのところを知りたいと思います。それが建設的な議論の第一歩だと思うのです。

学会はおとなしくない宗教です。それゆえに社会に対して様様な影響を与えています。
それが善悪様様な感情を多数の人に与えているのだと思います。
私はとある会社のサラリーマン。学会員だと同僚にわかると様様な反応が
返ってきます。ただ、嫌悪の目で学会を見ていた方も私と話し、接する中で
見る目を少し変えられました。冷静な判断が大事なのだと思います。会員も、そうでない方も。
ちょっと感情的な文章が多くなってきてる気がするので書き込みました。今までと重複するかもしれませんが。
建設的な議論。私も参加しようと思います。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 07:35 ID:???
「平安出版」をインフォシークで検索すると、報恩社のHPがヒットします
ここの、「社長の著書」紹介ページに他の出版物も出ていますので
これも読んでみるといいでしょう

721 :やっとツナガッタ:02/12/28 10:58 ID:5j6OT54d
真面目な人の投稿がめだってきた!夜な夜なニタニタと、不気味な顔してカキコしていたアンチは何処へ?カビは太陽光線に照射され死滅し風に飛ばされて無くなる。死骸は食物連鎖においてはなんの役にもたたない。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:30 ID:???
早くアンチの感想文がよみたーい。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:46 ID:???
45歳。
去年も金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万擦った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することはできないし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば70パーセントでマイナスになる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。ごくつぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのだが、マジでお勧めはできない。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 18:05 ID:???
>>721
あなたは今完全に修羅ですね。あなたが一刻も早く正しい道へ回帰する
ことを祈念します。仏道修行は大変厳しいものです。時には人の悪口を言ったり
したい気分、魔に魅入られることもあるかもしれません。でも、そのときこそ、が
悪、魔と戦う時です。本当の戦いです。頑張ってください。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:34 ID:???
創価学会の闇こそ太陽光線に照射され死滅してください。
大多数の日本国民の願いです。

726 :葉隠:02/12/28 20:11 ID:QQk+z/jk
721>>
「あなたは今完全に修羅ですね〜」が悪口っていうんだよ!!!おまえは魔に魅入られっぱなしじゃんか。
自分の書いてることも意味不明になってゆくカワイソウなあなたのマインドコントロールが解ける日はくるのか?

727 :葉隠:02/12/28 20:12 ID:QQk+z/jk
724>>だった↑

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 21:16 ID:???
あほよのぅ。

729 :ペンギン:02/12/28 23:37 ID:???
>>>721
>あなたは今完全に修羅ですね。あなたが一刻も早く正しい道へ回帰する
>ことを祈念します。仏道修行は大変厳しいものです。時には人の悪口を言ったり
>したい気分、魔に魅入られることもあるかもしれません。でも、そのときこそ、が
>悪、魔と戦う時です。本当の戦いです。頑張ってください。

そういうあなたは「暁闇」を読んでも人の悪口を言っている、と思うんでしょうか?
あなたの「暁闇」を読んだ感想をお待ちしております。

やっとツナガッタさんは悪口を言っているわけではないでしょう。事実を述べている
に過ぎない。

ここまでのやり取りを見てわかることですがアンチの方々の反応たるやひどいもの
があります。その姿は巨大な創価学会なくしては己の自己独自性を証明し得ない
貧弱な寄生虫のように見えます。まさにカビの生き様。

「暁闇」も同じ。事実を客観的に淡々と述べているだけ。それだけに衝撃的。
読んでみればわかるが日顕の生き様は「タコ」そのもの。
だから我々は日顕のことを「タコ坊主」という。



730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:26 ID:???
平安出版が友人葬を扱う著者の経営する会社の下請けとの書き込みがありましたが
同一番地に、著者が社長をお勤めの会社の取引先の葬儀社があるだけですよ。
但し、NTTのネットタウンページの地図が正確なら、同一番地内には
建物はひとつしかありませんので、同一の建物内に、取引先と出版社が
あると推測されます。

731 :10:02/12/29 00:38 ID:???
身内の書き込みばかりだと多数のご意見をいただきました。このようなセコイ売り込みをしてしまつた事をお詫びします。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:23 ID:vuL9AbYw
やっとツナガッタ氏よ!!!

>>679 非人道的な発言をしたT・R氏
 >浅間山荘事件の本や
 >日航機事件についての考察を読んでいる方が
 >俺にとっては面白いわけです。

 この事件の傷が未だに癒えず思い悩んでいるご家族の心境を考えろ!!
 面白いとは何事だ!!』

やっとツナガッタ氏よ、「面白い」を愉快に読み違えたのは
日本語に不自由な学会員らしいから許そう(爆嗤

だが、地上戦で多くの犠牲者を出した糸満の地を
性器になぞらえて笑いを取った池田大作をどう思う?
糸満、ウーマン、キンマンコの池田の発言にばか笑いをした学会員をどう考える?

733 :ペンギン:02/12/29 01:23 ID:???
>身内の書き込みばかりだと多数のご意見をいただきました。
>このようなセコイ売り込みをしてしまつた事をお詫びします。

こうやってネット上で学会員を相手にむなしい冷やかしをする
ことしか自身の鬱屈をした気持ちを晴らす術はないのか?
なんとも成長の無い生き様だ。

残念だがこのスレッドにあなたのように人間として最低のウソを平気でつくような
人間が書き込みをする余地はない。はっきり言って寒々しい。場違いも甚だしい。
あなたのその薄汚い劣等感を一時的にでも満たしてくれる場所は他にいくらでも
あるだろうからそっちでやれ。



734 :一般人:02/12/29 01:35 ID:???
山友とか知らん一般人にいちいち目くじらたてんなよ。
ニッケンの悪事を暴いて世界平和を達成するんやろ。
ますます視野が狭く見られるから無視しとけばいいんや。
あと、答えられんのか言っても学会員しか分からんと思う。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:40 ID:???
>その姿は巨大な創価学会なくしては己の自己独自性を証明し得ない貧弱な寄生虫のように見えます

かわいそうに。視野狭窄だな。そうとしか受け取れないお前の境涯をあわれに思うぜ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:46 ID:???
>小林さんの著書はamazonに出てるのは、ほかにこんなのが・・

1. 反逆の裏にある顔―元弁護士山崎正友の転落人生 (2000/01) 第三文明社
2. 許されざる悪徳元弁護士―山崎正友の正体 (1999/11) 第三文明社
3. 邪智顛倒―ペテン師にして恐喝犯山崎正友の正体 (1994/10) はまの出版

著書のほとんどが山友か宗門ネタなのですね・・
まあ、一般人は読みませんね 活動家の学会員さんだけでしょ


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:47 ID:???
ペンギンさん、及びやっとツナガッタさん。
■■■や▲▲▲のスレを上げれば、遁走できるよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:48 ID:???
>まあ、一般人は読みませんね 活動家の学会員さんだけでしょ

つーか、活動家の学会員でも殆ど読まない。
読んでるのは罵倒に煽られた一部過激派の男子部くらい。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:54 ID:???
>>738
同意です。
最近の妄想暴走気味の男子部には気味悪さを感じます。青年部が公に打ち出した排他的な方針
にもよるのでしょうが、それにしても盲信暴走学会員が異常に目に付くようになってきました。
兎に角、品のない学会員が目立ちます。気品をまるで感じません。なぜいつまでもこのような
品のない方針のままで暴走しつづけるのか不思議です。
これが終わりの始まりにならないようにしっかりと頑張っていきたいと思うのですが…。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 02:25 ID:???
あらら、本当に学会員は遁走したのか(藁
せっかくの宣伝スレなのに(無理ないかw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 02:46 ID:???
>>737
>ペンギンさん、及びやっとツナガッタさん、■■■や▲▲▲のスレを上げれば、遁走できるよ。

↑いらんこと書くから、ん、もう〜。

742 :やっとツナガッタ:02/12/29 22:46 ID:cpA6msud
断簡2仄見えた奸計の感想
この断簡は平成2年12月ころの事を回想録的にまとめ上げたもの。河辺慈篤に会いに著者が北海道へいく下りは読者に緊迫した臨場感をよく伝えている。それにしても著者の行動の判断、決断、スピードにはただただ驚嘆するばかりだ。是非ともお読みいただきたい断簡である。
平成2年12月といえば月末に発動されたC作戦。日顕率いる日蓮正宗が創価学会に対して行った宗教的大弾圧。著者はそのC作戦発動の2日前に河辺と会談する。この会談で著者は日蓮正宗中枢の腹のうちを知る。以下本文抜粋
『「『猊下に信伏随従しなければ、戒壇の大御本尊様にお目通りできないぞ』と言ったら、どうなると思う!(中略)私は、「ついに腹のうちが読めた」と思った。日蓮正宗中枢の本音はそこにあったのだ。』(暁闇37・38ページ)
最後、著者が河辺の寺・日正寺を去るときのシーンが印象的。同じく以下抜粋。
『玄関を出て私が振り返ると、夫人は上がりかまちの絨毯の上で三つ指をつき、頭を下げていた。私はそれを見て、永遠の別れの挨拶をしていると感じ、日蓮正宗首脳の意思は固いと踏んだ』(暁闇40ページ)
著者の感じたとおり、この2日後にC作戦作戦は決行され、文字通り「永遠の別れ」となった。

743 :やっとツナガッタ:02/12/29 22:48 ID:cpA6msud
737君、こんばんわ。


744 :やっとツナガッタ:02/12/29 22:56 ID:cpA6msud
ちょっとでもほっとくと
すぐに出てくるもの
●風呂のカビ
●部屋の隅のわた埃
●掲示板のアンチ・言動異常者


745 :やっとツナガッタ:02/12/29 23:07 ID:cpA6msud
39 さんへ

まず質問

>最近の妄想暴走気味の男子部
というのは具体的にはどこの人でしょう?このスレ上の人ですか?それとも739さんの生活上の身近な人ですか?
>には気味悪さを感じます。
具体的に何に不気味さを感じるのでしょうか?
>青年部が公に打ち出した排他的な方針
と、言うからにはあなたは聖教新聞等をご覧になったことがあるのでしょうね?その上で言ってるのでしょうね?そして何がどう排他的なのでしょうか?
>盲信暴走学会員が異常に目に付くようになってきました。
これは学会員のどういう行動を指して言っているのですか?
>兎に角、品のない学会員が目立ちます。気品をまるで感じません。
この発言も、もし根拠無く言われたのであれば看過できません
>品のない方針のまま
学会の何が「品のない方針」なのか。そしてあなたの言う「品」とは何か?
しっかりとお答えいただきたいです。
>これが終わりの始まりにならないようにしっかりと頑張っていきたいと思うのですが…。
これはあなたの個人的な感情でしょうから何とも思いません

746 :やっとツナガッタ:02/12/29 23:08 ID:cpA6msud
書き込みに失敗。先の私の質問は
739さんへの質問です。

747 :ペンギン:02/12/29 23:31 ID:???
734さん
>ますます視野が狭く見られるから無視しとけばいいんや。

その後見てもらえればわかる通り、ちょっとPCの前からはなれただけで
逃げたように書かれるわけです。無視はできません。あと、私の
どこらへんが視野が狭いのか、具体的に言っていただければ助かります。

>あと、答えられんのか言っても学会員しか分からんと思う。

このスレッドは1さんが「暁闇」について議論しようと言って始まったスレッド
です。そこにいちいち内容とは無関係な難癖つけてくる連中がいる。
だから議論しましょう、といっているだけの話です。






748 :雪の宿:02/12/29 23:47 ID:iKovMFkq
>まあ、一般人は読みませんね 活動家の学会員さんだけでしょ

つーか、活動家の学会員でも殆ど読まない。
読んでるのは罵倒に煽られた一部過激派の男子部くらい。


活動家の学会員は結構読んでるよ。

>同意です。
最近の妄想暴走気味の男子部には気味悪さを感じます。青年部が公に打ち出した排他的な方針
にもよるのでしょうが、それにしても盲信暴走学会員が異常に目に付くようになってきました。
兎に角、品のない学会員が目立ちます。気品をまるで感じません。なぜいつまでもこのような
品のない方針のままで暴走しつづけるのか不思議です。
これが終わりの始まりにならないようにしっかりと頑張っていきたいと思うのですが…。

>>738>>739さん、下手な学会員芝居はやめたら?もしあなたがたが万が一活動家の学会員
であれば師匠のこと、学会の歴史を知らずに平気でいることに恥じるべきです。学会に対して
読めと言いたい!!と言っても盲信暴走学会員なんて活動家の学会員はいわないよ。
表現に無理があるよ。
アンチのあらしお断り!!( やるたびに無知が露呈してますよ。)




749 :雪の宿:02/12/29 23:57 ID:iKovMFkq
ナンダカンダ叫んだって〜、
「おい暁闇を読んだか?」に尽きる
スレッドです。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:17 ID:???
>>748
>活動家の学会員であれば師匠のこと、学会の歴史を知らずに平気でいることに恥じるべきです。

あなたが真の歴史をご存じなの?(w

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:44 ID:cGMscBVt
やっとツナガッタさん。
>この事件の傷が未だに癒えず思い悩んでいるご家族の心境を考えろ!!

の発言を見る限り、貴方は思いやりのある心優しい方だとお見受けした。
そこでお願いじゃ。この質問に早く答えてあげてくれんかの。

>>732 だが、地上戦で多くの犠牲者を出した糸満の地を
性器になぞらえて笑いを取った池田大作をどう思う?
糸満、ウーマン、キンマンコの池田の発言にばか笑いをした学会員をどう考える? 

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:55 ID:???
利権争いの末破門されて、いまだにネチネチ
正当化しようとばかり考えず。はよ目を覚ませよ。

753 :737:02/12/30 01:46 ID:???
>>737
>■■■や▲▲▲のスレを上げれば、遁走できるよ。

ペンギンさん、及びやっとツナガッタさん。
スマソ、ネタで書いただけだ。本気にしないでくれ。
■■■や▲▲▲のスレを上げなくても、何も書き込まなければ遁走出来るから(藁

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:01 ID:???
>と言っても盲信暴走学会員なんて活動家の学会員はいわないよ。

当然ですよ。盲信暴走学会員に面と向かってそんなこと言って御覧なさい。
つるし上げられますよ。それに逆上させてしまっては逆効果だということも
理解しています。時間をかけてゆっくりと正しい方向へ導こうと言うことです。
一度冷静になって回りの学会員さんたちが暴走系の方々をどう見られているのか
考えてみてはいかがでしょうか。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 09:43 ID:???
小林さんじ、じゃなくて、北林さんでは?

756 :ペンギン:02/12/30 20:19 ID:???
>754

もしあなたが739と同一の人ならばやっとツナガッタさんの質問に答えることが
第一かと思います。きちんと答えてくださいね。
あと、そんな弱腰で何をどんな風に変えることができるのか?
あなたの言う正しい方向とは?
そのために具体的にあなたは何をしているのか?
そしてどんな結果が得られたのか?
私達に考えさせる前にあなたがまず行動をしろ、といいたいです。
行動なき意見はグチにしか聞こえません。

また「暁闇」から離れた内容になってきていますね。
スレッドの内容を全く無視して「そんなこと知らん」とか言いながら
学会についての冷やかしだけは言いにくるその根性が私には信じられません。
「暁闇」について知らないんだったら書き込まなければいいのに。



757 :ペンギン:02/12/30 20:49 ID:???
75歳になる私の祖母がこの「暁闇」を読んだらしい。先日話をしてみたら「山友って
ーのはずいぶん悪い奴なんだねー」と言っていた。人生の黄金期を迎えた人間の
「悪い奴」という表現には重みがあった。
私の地区の婦人部の方も読んだと言っていた。

二人とも学会員だが、一般紙での広告を見て「暁闇」を知ったらしい。

アンチが何を言おうが広まるものは広まる。

758 :一般人U(^^;):02/12/30 21:06 ID:???
>>757
「暁闇」何部くらい売れてるんですか?・・はー(ため息)。
普通の書店で取り寄せられるんですか?

どう言えばいいのかわからないけれども、「あの」幸福の科学の本は
ベストセラーによく入るけれども、一般人Uは「広まってる」とは感じない。
固定読者が買ってるだけ。

だいいち日蓮宗という派の存在すら、知られてない。
創価学会という名前は聞いたことあるけど、日本史に出てきた日蓮と関係あるとは知らない。
そんなもんだよ。

はーっ・・・(ため息)。
ここにくる私もかなり特殊なんだよ。わかる?いや・・無理だ。
この話は大抵     (w か (藁  で終わり。
世界の0.15%の人(学会員)だけの世界観なんだ。。はーっ(ため息)。


759 :名誉:02/12/30 21:08 ID:???
みんなあほなの!(藁

760 :一般人U(^^:02/12/30 21:08 ID:???
でも読めというなら、読んで見るよ。法華経読み終えて、立正安国論読んで、
その次くらいに、考えてみるよ。
で、感想、書いてあげよう。(でも半年くらい余裕見てまってくれ。はーっ。)

761 :736:02/12/30 21:17 ID:???
>>755さん指摘ありがとうございました
北林さんの間違いですすみません

>小林さんの著書はamazonに出てるのは、ほかにこんなのが・・

1. 反逆の裏にある顔―元弁護士山崎正友の転落人生 (2000/01) 第三文明社
2. 許されざる悪徳元弁護士―山崎正友の正体 (1999/11) 第三文明社
3. 邪智顛倒―ペテン師にして恐喝犯山崎正友の正体 (1994/10) はまの出版

著書のほとんどが山友か宗門ネタなのですね・・
まあ、一般人は読みませんね 活動家の学会員さんだけでしょ

ついでに

   >平安出版が友人葬を扱う著者の経営する会社の下請けとの書き込みがありましたが
同一番地に、著者が社長をお勤めの会社の取引先の葬儀社があるだけですよ。
但し、NTTのネットタウンページの地図が正確なら、同一番地内には
建物はひとつしかありませんので、同一の建物内に、取引先と出版社が
あると推測されます。
 



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 21:33 ID:2dlQWXAi
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

  http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

763 :ペンギン:02/12/30 22:29 ID:???
>「暁闇」何部くらい売れてるんですか?・・はー(ため息)。
>普通の書店で取り寄せられるんですか?

私は地方に住む一学会員。出版社に勤めているわけでもないので
何部ぐらい売れているのかといわれても困る。
私はただ個人的な感想をいっただけ。
一般書店で取り寄せはできるだろうからやってみたらどうですか?

あとの話はぼやきにしか聞こえないので返答は割愛します。
よく言いたいことの意味もわからないし。「暁闇」とも関係ないだろうし。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:36 ID:???
>>763
>あとの話はぼやきにしか聞こえないので返答は割愛します。
 よく言いたいことの意味もわからないし。「暁闇」とも関係ないだろうし。

大声で「今から遁走します」と叫んでるように聞こえるぞ(w

765 :一般人U(大晦日):02/12/31 00:37 ID:???
>>763
すみません、意味不明のカキコで^^;。
どうも学会員の世界観についていけないんですよ。
客観的に見れば、学会員は世界人口の0.15%なのですよ。

「世界が100人の村だったら、学会員は0人」です。

学会員数が、今の2倍の数になってもやはり、
「世界が100人の村だったら、学会員は0人」はかわりませんね?

なにがどう「大勝利」で、なにがどう「広まっている」のでしょう?

そんな希少派なのに、どうして脅迫まがいの折伏を続けるのですか?
鎌倉時代の日蓮が言った、ということを根拠にして、
現代の身近に暮らしている人間に迷惑をかけるのを、やめていただきたいのです。

766 :やっとツナガッタ:02/12/31 00:58 ID:puUElUqC
断簡3明かされた本音
日顕が押木二郎・高橋公純・段勲らに創価学会切り崩しの協力を要請した事実が
克明に描かれている断簡。同時の日顕の行状が様々書き連ねられているが、
どれをとっても池田名誉会長に対する深い深い嫉妬の念に渦巻いている。そこには信徒を教導すべき立場の人間とは思えない日顕の姿が描かれている。
たとえば
●「近いうちに池田を切るから、よろしく頼む」
●「私(日顕)が電話してきたことは、二十八日まで、絶対に内密にしておいてくれ」
という内容で、反創価学会活動家らに直接電話をした。
また、日蓮正宗が池田名誉会長総講頭罷免決定の原因としている本部幹部会での
池田名誉会長のスピーチの反訳には、以下の間違いがあった。
(日蓮正宗反訳)工夫して折伏するのがないでしょう、ね、日蓮正宗でいなかったんですよ
(正しくは)工夫して折伏する以外にないでしょう。ね、日淳上人が一番よくわかっていますよ。
これを切り札にして日蓮正宗は池田名誉会長が日顕・日蓮正宗を誹謗したと難癖をつけてきた。
ちなみに日蓮正宗側は後日この反訳を間違いだったと認めるが、
池田名誉会長の総講頭罷免は撤回していない。まず結論ありき、理由はあとからつけたもの。

767 :やっとツナガッタ:02/12/31 01:01 ID:puUElUqC
739 さんへ

まず質問

>最近の妄想暴走気味の男子部
というのは具体的にはどこの人でしょう?このスレ上の人ですか?それとも739さんの生活上の身近な人ですか?
>には気味悪さを感じます。
具体的に何に不気味さを感じるのでしょうか?
>青年部が公に打ち出した排他的な方針
と、言うからにはあなたは聖教新聞等をご覧になったことがあるのでしょうね?その上で言ってるのでしょうね?そして何がどう排他的なのでしょうか?
>盲信暴走学会員が異常に目に付くようになってきました。
これは学会員のどういう行動を指して言っているのですか?
>兎に角、品のない学会員が目立ちます。気品をまるで感じません。
この発言も、もし根拠無く言われたのであれば看過できません
>品のない方針のまま
学会の何が「品のない方針」なのか。そしてあなたの言う「品」とは何か?
しっかりとお答えいただきたいです。
>これが終わりの始まりにならないようにしっかりと頑張っていきたいと思うのですが…。
これはあなたの個人的な感情でしょうから何とも思いません




768 :一般人U(良い一年でした):02/12/31 01:07 ID:???
>>766
???
つまり希少な日蓮仲間内で内ゲバ中ってことですか?
ミクロの争いですね^^;。

ここは創価板ですから、まあ良いのですけれど、
はたから見ていると、どうにもみっともない話ですよ。双方とも。

デマ雑誌の記述より、よっぽど中傷ネタになるだけでは?
学会員、良い人も多いので、心配だよ。 余計なお世話かもしれないが。

769 :やっとツナガッタ:02/12/31 01:18 ID:puUElUqC
一般人U(大晦日)さん
>どうも学会員の世界観についていけないんですよ。
なんでもそうだと思いますが、興味の無い分野の世界観についていける人はいないでしょう。
但しあなたの認識についてですが、
>創価学会という名前は聞いたことあるけど、
>日本史に出てきた日蓮と関係あるとは知らない。
>そんなもんだよ
とありますが、これはあなたの認識不足でしょう。明らかに。
>客観的に見れば、学会員は世界人口の0.15%なのですよ。
とまで冷静に分析されていますが、果たして
>創価学会という名前は聞いたことあるけど、
>日本史に出てきた日蓮と関係あるとは知らない。
という人は世界の人口の何パーセントくらいの割合なのでしょう?
思いつきで言っちゃったなら恥ずかしい記録として残ります。
さあ、しっかりパーセントを計算しましょう!
人のことはしっかり批判しておいて自分のことは裏づけが無いなんて
そんないい加減なことはいいませんよね?
>「世界が100人の村だったら、学会員は0人」です。
これも一緒です。「世界が100人だったら
>創価学会という名前は聞いたことあるけど、
>日本史に出てきた日蓮と関係あるとは知らない
人は何人ですか?最後に
>どうして脅迫まがいの折伏を続けるのですか?
過去創価学会がいつどこで誰が誰にたいして脅迫まがいの折伏を行ったか?
しっかりと証拠を挙げていただきたい。出来なければイチャモン、難癖であります。

770 :やっとツナガッタ:02/12/31 01:23 ID:puUElUqC
768 一般人U(良い一年でした)
>>内ゲバ中ってことですか?
内ゲバとかっこよく吐いてはみたものの
その意味を理解できていないことが
かえって露見する結果となり
顔なしの掲示板にですら恥ずかしい思い出として
長く残ることとなった。哀れ。
良いお年を。。。。。。。。


771 :一般人U(良い一年でした):02/12/31 01:31 ID:???
宿題が出た§^。^§!

>創価学会という名前は聞いたことあるけど、
>日本史に出てきた日蓮と関係あるとは知らない。
という人は世界の人口の何パーセントくらいの割合なのでしょう?

うーん。まず、日蓮が教科書に出ているのは日本だけなので、
多く見て、1億3千万人÷63億人=2.06% が最大値でしょうね。

「やっとツナガッタ」さんの人生では、どうか知りませんが、
「日蓮」という単語に接するのは、高校以来ですね^^;。
だって、どこで接する機会があるでしょうか?

微分積分なみに遠い世界ですね。

友人がデニーズで「入らないと地獄に落ちるぞ!」と学会員に脅されなければ、
一生、見聞きしなかったでしょうね。

今、法華経を通読しているところです。
「やっとツナガッタ」さんは口語訳で法華経を読んだことがありますか?

772 :一般人U(良い一年でした):02/12/31 01:35 ID:???
とと。。良いお年を、ってことは、
おちちゃったのですかね^^;

最後は個人攻撃の捨てゼリフになっちゃうところは、
まさしく正統学会員のパターンですね§^。^§。

戻ってこないかなあ・・・?

773 :一般人U(良い一年でした):02/12/31 01:48 ID:???
>>770
ああ、やっぱり捨てゼリフ残して行ってしまわれた^^;・・・

「内ゲバ」も心配になって調べたら、
「類似の傾向をもつ党派間での主導権争いのために行われる内部闘争」
とのことで、そういう意味で使っているんだけど^^;・・・・

たぶん「内ゲバ」を左派の内部抗争と勘違いされて、
一緒にするな、とお怒りになってしまわれたのですね。
共産党お嫌いですもんね。 私もあまり好きじゃないのですが。

戻ってこないかなあ・・・?

774 :一般人U(良い一年でした):02/12/31 01:56 ID:???
もしかしたら、「(良い一年でした)」のHNが気に障ったのだろうか?
まあ、戻ってこないものはしょうがないですね§^。^§。

そろそろおちます(地獄に、じゃないぜ)。
また来年、帰ってきます§^。^§。
法華経、しっかり読んでおきますね!

みなさま、よいお年をお迎えくださいませ!!
来年も、本年に増して、なおいっそう良い年でありますように!

P.S.
どっちが勝ち、じゃなくて、みんなでもっと幸せになりましょうね!!
お元気で§^。^§!!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 02:09 ID:???
も〜、さっさとチンコお舐め!

776 :一般人U(ほんのり桜色):02/12/31 02:21 ID:???
おっとTVつけたら、
NHKで「第9」のいいところ!

うーん、年末!
みんなも、ぜひ!!

777 :やっとツナガッタ:02/12/31 02:25 ID:XL5sDvfr
年末の貴重な時間、しかも深夜。悔しさに怒りキーをたたき続け、
ご丁寧に30分もイライラしながらお待ちいただき、、、失礼。
と、いうか、ちょっと不気味。。。。
質問におびえてか、
答えをはぐらかしたのをごまかすためか、
ぎりぎり4回の連続投稿、ご苦労様!
たらたら続く文章は意味不明!
長々と続けるも結果、
返答不可能におちいった自身の醜態を世にさらしたのみ
ちなみに暁闇を読みこのC作戦についてしっていれば
内ゲバという言葉は不適当なのは明らか。
事象を意味づけるに君の浅識をさらけ出したことを笑ったのみ

君の名誉挽回のために、
「おい、法華経を読んだか?」
というスレッドを立ち上げることをすすめる。

778 :一般人U(ほんのり桜色):02/12/31 02:49 ID:???
>>777
おお!起きていらっしゃったじゃないですか!
あはは、「おい、法華経を読んだか?」は良いですね§^。^§。

法華経、最後のシーンで、
シャカが聴衆に向かって、
「信者をバカにすると、生まれ変わっても鼻が低くなるぞ」と言ってますね。
このあたり学会ではどのように解釈しているのですか?

この前後のくだりでも、シャカに幻滅してしまったのですが?

779 :やっとツナガッタ:02/12/31 02:55 ID:9ccXPuo5
一般人U(ほんのり桜色)さん

桜色と言って
ごまかしは利かない。


>どうも学会員の世界観についていけないんですよ。
なんでもそうだと思いますが、興味の無い分野の世界観についていける人はいないでしょう。
但しあなたの認識についてですが、
>創価学会という名前は聞いたことあるけど、
>日本史に出てきた日蓮と関係あるとは知らない。
>そんなもんだよ
とありますが、これはあなたの認識不足でしょう。明らかに。
>客観的に見れば、学会員は世界人口の0.15%なのですよ。
とまで冷静に分析されていますが、果たして
>創価学会という名前は聞いたことあるけど、
>日本史に出てきた日蓮と関係あるとは知らない。
という人は世界の人口の何パーセントくらいの割合なのでしょう?
思いつきで言っちゃったなら恥ずかしい記録として残ります。
さあ、しっかりパーセントを計算しましょう!
人のことはしっかり批判しておいて自分のことは裏づけが無いなんて
そんないい加減なことはいいませんよね?
>「世界が100人の村だったら、学会員は0人」です。
これも一緒です。「世界が100人だったら
>創価学会という名前は聞いたことあるけど、
>日本史に出てきた日蓮と関係あるとは知らない
人は何人ですか?最後に
>どうして脅迫まがいの折伏を続けるのですか?
過去創価学会がいつどこで誰が誰にたいして脅迫まがいの折伏を行ったか?
しっかりと証拠を挙げていただきたい。出来なければイチャモン、難癖であります。


780 :一般人U(宿題が出た!):02/12/31 03:05 ID:???
長いですね^^;
@>なんでもそうだと思いますが、興味の無い分野の世界観についていける人はいないでしょう。<

 ごもっともですね。私の言っている意味は、「学会の世界に占める割合」についての感覚です。
 もし、学会員が世界人口比0.15%程度で、少数派だ、という認識を冷静に持っているなら、私のマチガイでしょう。
 聖教新聞を読むかぎり、そういう感覚を持ってないように感じるので、
 「世界観についていけない」と言っているのです。
 
 まず@はよろしいでしょうか?もっと書いたほうが良いですか?

781 :一般人U(宿題が出た!):02/12/31 03:17 ID:???
A
>創価学会という名前は聞いたことあるけど、
>日本史に出てきた日蓮と関係あるとは知らない。
>そんなもんだよ
とありますが、これはあなたの認識不足でしょう。明らかに。

創価板の中では、おっしゃるとおりですね。

うーん、例えば、一般の(非学会)の社会人・学生に
創価学会のご本尊を書いた人は誰?と質問して、
「日蓮!」と返ってくることはまずない、と思います。

それより、「ご本尊って何?」と聞かれるでしょうね^^;
・・すみません、私、ご本尊って何か知らないのです。あっはっは。
知る必要もありませんでしたしね。一般人だし。

なんだかAは笑われて終わりそうですね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 03:18 ID:???
bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb

783 :一般人U(宿題が出た!):02/12/31 03:26 ID:???
B
世界が100人だったら
「創価学会という名前は聞いたことあるけど、
日本史に出てきた日蓮と関係あるとは知らない
人は何人ですか?」

0人でしょうね、「日蓮」が出てきた時点で。

784 :一般人U(宿題が出た!):02/12/31 03:36 ID:???
C>どうして脅迫まがいの折伏を続けるのですか?
過去創価学会がいつどこで誰が誰にたいして脅迫まがいの折伏を行ったか?
しっかりと証拠を挙げていただきたい。出来なければイチャモン、難癖であります。

掲示板で「いつどこで誰が」とおっしゃいますか?
それを書いてしまうと2ちゃんねるのルール違反ですよね。

友人の話を書いても、「デマ」か「個人の問題」で終わってしまうのでしょう?
しかも、折伏の件は、私などよりよほどご存知でしょう。
まあ、普通の勧誘で「地獄に落ちるぞ」という捨てゼリフをデニーズで聞くことはあまりありませんよね。

それとも、「やっとツナガッタ」さんは、「入らないと不幸になる」「辞めると地獄に落ちる」
と言ったことがない、あるいは聞いたこともない良心派の学会員なのでしょうか?

・・・朝まで生テレビ、みたいですね^^;・・・ずっとやってろ、みたいな^^;

785 :一般人U(もっと?):02/12/31 03:52 ID:???
「やっとツナガッタ」さん、
頑張って自分なりに回答したので、今度は私の>>778
の素朴で簡単な疑問に、学会員としてご教示ください。
(私の回答で、いたらないことがあれば、もっと書こうと思います)
よろしくお願いします。
新年4日くらいに、拝見させていただきます。

では、創価板のみなさん§^。^§、よいお年をお迎えください!!
うーん、お雑煮、楽しみ楽しみ§^。^§!!
(初詣は、明治神宮にしようかな?)

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 04:51 ID:???
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 05:22 ID:???
>>767
あんた、勘違いしてるぞ。多分。あんたが相手してるのは学会員だぜ。
俺も学会員だからよくわかるつもりだ。あんたも学会員のはしくれなら、
739が言うことには思い当たる節ぐらいあるだろう?
もし、739が学会員じゃなくても、言ってることは十分に理解できる。
なんせ、俺は学会員だからね。当然聖教新聞も読んでるし、青年部の方針の
なんたるかもわかる。妄想暴走会員てのもよくわかる。
品がないてのもよくわかる。終わりの始まりてのもよくわかっちゃうんだな。
これが。いや〜まいった。図星図星。

788 :やっとツナガッタ:02/12/31 12:13 ID:RH3P4l4N
780 一般人U(宿題が出た!)さん

70年で世界185カ国にまで発展した宗教団体が
他に有るのか無いのか?彼には分かるまい

長々と、本当に細かく長々と、頭をひねって文章を作っても
所詮、すべて臆測(物事の事情や人の心をいいかげんにおしはかること:広辞苑)

>まずない、と思います。
>私、ご本尊って何か知らないのです。あっはっは。知る必要もありませんでしたしね。
>0人でしょうね、「日蓮」が出てきた時点で。

全て根拠の無い臆測(物事の事情や人の心をいいかげんにおしはかること:広辞苑)

深夜の3時から約一時間。
大変だっただろうと思います。
でももう少し考えてみましょう。
これはもう愉快犯の所業です。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 13:39 ID:???
>>788
>世界185カ国にまで発展した

発展「させた」が正だと思うけど?違うの?



790 :Katsuharu:02/12/31 13:52 ID:wYipDoKq
>>788
>>789
細かい事を気にしてもしょうがないのですが・・。
ちびっとレスを書かせて頂きます。

確かに学会は、185カ国にまで発展しました(どんな理由であれ・・賞賛に値する)。
さて、70年というのは揚げ足をとられるので止めましょうね。
なぜならば、この70年間で地球は小さくなりました。
確か、1969年だったと思う、「宇宙船地球号」と言う言葉が生まれたのは。
ちなみに、フラーというアメリカの建築家が提唱したのですけどね。

さて話を戻して、学会の世界公布の旅が始まった時、世界一周には480時間くらいかかったとしましょうよ。
ほかの宗教が、世界旅を始めたときは、世界一周には数年の時間がかかっていますよね。
よって、それだけ短時間で人の動きが活発になったということではないでしょうか?

くだらん、横レスすみません。
未活動の学会員でした。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 14:25 ID:???
>所詮、すべて臆測

聖教の罵倒も一つの事実(?)を元にした針小棒大な憶測記事の羅列にすぎない。

例:日顕てのは本当に汚い奴だ!調べればもっと悪事が露出するに決まってる!
あんなエロ坊主に法主の資格などない!

こういう類の記事は単なる感情論といいまして、憶測記事の範疇に入ります。
一般のマスコミならば、こういう記事、表現は情報性のないものとして扱います。
つまり、「ネタ」としてしか扱いません。
よく注意してみてください。週刊誌、ワイドショーでしかこの手の発言はない
と思います。まともな情報誌、情報番組ではこういう手法は避けるものです。

792 :Katsuharu:02/12/31 14:47 ID:wYipDoKq
>>791
完全に同意。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 14:53 ID:???
>>791
同意。
マスコミの自主規制とか言ってるけどさあ、自主規制も糞もない新聞が聖教だろ?
あーゆう、下品な新聞があるからマスコミに規制をかけるべきとかいう論調が出るんじゃねーの?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 15:22 ID:???
>>793

ところが、名誉毀損裁判では、発行部数が少ないとか、機関誌ってことで
影響は少ない(捏造写真裁判が一例だが)との判断になる。
創価新報は発行部数少ないから名誉毀損と判断されても罪が軽い様です。



795 :どっかの学会員:02/12/31 16:31 ID:???
やっとツナガッタさんご苦労様!
頑張ってね。応援してるよ^^


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 16:43 ID:???
日本中
 いな世界中
   指揮執れや
 白馬に跨り
  雄々しく愉快に

     2003年元旦 池田大作

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:13 ID:???
報恩社提供「地湧」のサイトです。

“日顕宗の権威権力と戦った民衆凱歌の貴重な記録である”
http://www.houonsha.co.jp/jiyu/index.html

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:16 ID:???
 千万の
  広布の陣頭
   君たちが
  厳(げん)と 指揮執(と)れ
   常勝 光りて
  二〇〇三年 元旦  大作

 偉大なる
  正義に立ちゆく
   若武者よ
  破邪顕正の
   剣を 抜き立て
  二〇〇三年 元旦  大作


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:57 ID:cJZDlYlx
月刊ペン事件の背景という点では、丸山実の『月刊ペン事件の内幕』
が詳しい。
『暁闇』で明かされた新事実としては、昭和21年の讃岐本門寺の
帰一が可能であったのは、讃岐本門寺系の秋山日満師が大石寺の法主
になったこと。松本日仁師の次の妙縁寺のご住職が久保川師、執事が
今話題の浜中師であったこと。
創価学会が平成2年末に反撃体制をつくったのは、同年12月24日
の日顕師の反池田勢力の中心者への電話の直後であったらしいこと。
反池田勢力に学会の2重スパイはいないはずだから、日顕師と学会の
裏の関係の可能性が逆に浮上ですね。

800 :ペンギン:03/01/02 22:26 ID:???
正月休みに時間が取れたものでもう一度「暁闇」を読み直してみました。

そして思ったこと。「金は人を狂わせる」ということです。
山友も信心を始めた頃はかすかな信仰心を抱いていたのでしょう。
しかし学会を「金が取れる団体」ととらえたところから狂っていったのでは
ないかと思いました。
「暁闇」文中には著者である北林氏に関して「いわゆる北林ら。彼らは、学会は
潰れることはねえ、あんな大きいものはどんなことがあっても、潰れることはねえ、
と思ってそっちにくっついたんでしょう。食いっぱぐれはねえと思ってやってるけど
、ねっ、もう、食いっぱぐれるのは目にみえてんの、先が」などと言う
山友の言葉がありましたが、そこに山友の宗教観があらわれているように感じました。
日達管長も山友に5000万渡されたことをきっかけに山友の「掌中の玉」になって
しまった。

このような人間の生き様を見るたびに身が引き締まる思いがします。
またこのような事実を明らかにしてくださった著者には本当に感謝しています。

このスレッドの中でどなたかが「歴史を知ることが判断をあやまたないことに
つながる」とかかれていましたがまさにその通りだとおもいました。
自身の反面教師にしていきたいと思います。




801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 02:40 ID:???
>>800
>「金は人を狂わせる」

禿同。
あと、名誉欲もな(藁

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 10:20 ID:???
>聖教の罵倒も一つの事実(?)を元にした針小棒大な憶測記事の羅列にすぎない。

例:日顕てのは本当に汚い奴だ!調べればもっと悪事が露出するに決まってる!
あんなエロ坊主に法主の資格はない。


でも日顕の場合、常人には想像できない痴話話が列記できないほど、これまでに明らかになっているのだから、これは妥当な憶測だと思う。

「宇宙にはまだまだ発見されていない星がある」といっても、だれもそれを一笑にふさないのと同じ。
根拠のある憶測だとおもうな。



803 :一般人U(ホクホク):03/01/03 22:28 ID:???
創価板のみなさん、あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願い申し上げます。

今年もアピール内容は特に変更ありません§^。^§。
定期的に、「出来るだけ」客観的事実を掲示したいと思います§^。^§。
   ↓
「世界が百人の村だったら、学会員は0人」※

※1000万人÷63億人=0.15%
「1000万人」は創価ネットの秋谷会長の発言から。
「63億人」は「世界が百人の村だったら」より。

だから安易に、「学会に入らないと不幸になる」などと発言しないこと!!
>理性ある学会員へ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:34 ID:???
本当に803さんの言う通りだなぁ。

805 :Katsuharu:03/01/03 22:36 ID:COZva8Bp
>>803
あけまして、おめでとうございます。
今年もよろしく・・・。

806 :一般人U(ホクホク):03/01/03 22:43 ID:???
>>788さん
>70年で世界185カ国にまで発展した宗教団体が
 他に有るのか無いのか?彼には分かるまい<

185カ国に発展した。本当にそうでしょうか?
実際は76カ国にしかSGIの団体として存在しないでしょう?
残りの109カ国には、一人以上団体未満のSGI会員が「住んでいる」だけでは?

例えば、
一人のゾロアスター教徒が東京北区にアパートを借りて住んだら、それで
日本にもゾロアスター教が発展してきたことになるのでしょうか?

言いたいことは、日蓮宗教は世界的規模で見れば希少な宗教だということ。

「日蓮系宗教内のコップの中の戦争」がいつまでも続いていくネタになるならば、
「暁闇」など読む意味はどこにあるのでしょうか?

807 :Katsuharu:03/01/03 22:47 ID:COZva8Bp
>>806
完全に同意

808 :一般人U(ホクホク):03/01/03 22:57 ID:???
>>807
カツハルさん、あけましておめでとうございます。
もし、今後、私のいたらない発言がありましたら、容赦なくご指摘ください§^。^§。

ちなみに>>806のソースは「創価ネット」です。
 ↓
現在、SGI(創価学会インタナショナル)の会員が居住しているのは、
世界185カ国・地域です。
そのうち、一定の会員が集まって団体を構成し、「SGI加盟団体」として認められているのは、
以下の76カ国・地域です。
(2002年現在)・・・(引用者により以下略^^;)

今年もよろしくお願いします§^。^§。

809 :Katsuharu:03/01/03 23:01 ID:COZva8Bp
>>808
一般人さん、こちらこそよろしくお願いいたします。

私も少しずつですが、いろいろ勝手な意見などを提示
する場合があると思いますが、その節は是非ご指導く
ださい(笑)。

この創価板での、私の願いはそれぞれの立場を理解する
そして、その上で建設的なオピニオンを形成することだ、
と思っております。

そのためには、迷惑発言に関しては、ばしばし意見させて
いただきます。


810 :ya:03/01/03 23:07 ID:Sup9qO66
どうなってんの


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:09 ID:lXTe6I25
>>808
なんだ76カ国ですか
会員1000万人で聖教新聞550万部と似たようなものですね

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 01:33 ID:???
>>811
それも、一人で2部・3部とったり、無料配布したり。
活動学会員の実数っていったい?
それとも2千円たらずの購読料が払えないとかもったいないとかいう輩が多いのか。

813 :ラクダ:03/01/04 06:57 ID:???
>「日蓮系宗教内のコップの中の戦争」がいつまでも続いていくネタになるならば、
>「暁闇」など読む意味はどこにあるのでしょうか?

公明党・創価学会の掲示板で一生懸命書き込みながら、学会は小さいだの「暁闇は読むに値しない」という主張を展開されています。
一生懸命相手にしながら、「相手にするな!相手にするな!」と叫ぶ興味深い方たち。

学会の歴史に興味を抱くのは、意味のないことだという主張ですか?では創価学会が日本の社会においてどのような役割を果たしてきたか、また東西冷戦
のなかで、創価学会がどのような役割を果たしてきたかについてはご存知なのですね。
池田名誉会長の発言に対して、世界の識者がどのような賛同の発言をしているかについても
ご存知なのですね?

暁闇のスタンスがわかる部分、断簡13国際軍事戦略の爪の冒頭を少し長くなりますが引用します。

(この「断簡十三」では、これまで昭和五十一年までのことを記述した流れからすれば、続いて昭和五十二年に入り、それ以降に起きた宗門問題を扱うべきだろう。だが、単純に編年的手法
をもって大石寺と創価学会との問題に入っていくならば、創価学会が社会においてどのような影響力を持つ存在であったかについて、誤った判断を与えてしまう。つまり、このまま昭和五
十二年以降の宗門との問題に入れば、創価学会が日蓮正宗および大石寺という、千人にも満たぬ閉鎖的な出家社会の宗教的権威と拮抗する団体にしか映らないという結果すら招きかねないの
である。)以下の内容はいままでカキコんでますので略します。

「暁闇」がコップの中の論争の本だとなぜ断定できるのでしょうか。決め付ける前にいいかげんに読んではどうか?内容に不満があるならそのとき主張したら。
「創価学会のアンチという思想」の者も、世の中には少数いる。それで飯を食っている奴もいるし、学会に吠えることで自分を大きく見せるものもいる。
だが、それらの者のよりどころとなる哲学はない。学会のアラ捜しが日課である。












814 :一般4号:03/01/04 07:26 ID:???
同じ学会員しか書いてないの、はよ気付けよ。
場所が悪い。悪すぎる。意固地になりすぎ。
一般人のいない、学会員がやってる掲示板で展開せよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 10:48 ID:???
同じアンチしか書いていないの、はよ気付けよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 10:54 ID:???
一般人の茶化しと学会員の妄想スレになってます。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 11:06 ID:???
読まれては困る本のようだな。
あの『慧妙』ですら、ノーコメントで見過ごすしかないようだな。
事実しか書かれていないからな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 11:20 ID:???
>>817さん、そんな困るとか考えてないと思うぞ(w

山友さんやニケンさんが、いかに悪党かというのは、
一般人にとってまったく興味ないので、

  「また変なガガーイン(かもがw) 」!!━━━(゚∀゚)━━━━キター!!
  「なに必死になって本売ってるのだらう?」
  「きょうみなしの意見に、痛い!痛い!!妄想してるよ」

つー反応にしか見えんです。(w

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 11:38 ID:bNejsDKg
俺、日蓮正宗。
職場の学会員に「乙骨って人、知ってる?」
と聞かれた。
「知らん」と答えたら、「知ってるくせに」と言われた。
「知らんもんは知らんよ。その人がどうしたの?」
「宗門と結託して反学会の雑誌を出しているよ」
「あ、そ。そりゃ大変だねえ」


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 12:01 ID:48L57+dQ
三番!パシリだったから。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 12:45 ID:IA2fvpXz
河辺と親しかったらしいね。ということは、中枢情報、メモの流出元は河辺?あれだけボロクソに言ってたのはカムフラージュ?謀略団体おそるべし。しかし、それだけの団体の出す情報なら敵失に関しては事実だろう。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 12:52 ID:1uXTsr8Q
121さん。そういって低俗週刊誌の情報を疑いもなく真に受けてる貴方こそその背後を見つめられては?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 12:58 ID:48L57+dQ
127さん
学会員はなんだかんだとアンチネタチェックしてますが、アンチは「見るな、読むな」です。どちらが洗脳でしょうか?敵情報を目にすること自体を嫌う旧日本や、ナチ、旧東側、北鮮心理と同じなのはどっちかなー?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 13:00 ID:+gTXnXFv
130さん
学会は元々信用されてないから、逆に強いんですよ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 13:03 ID:O3QruHS/
135さん
思ってないけど。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 13:06 ID:1uXTsr8Q
141さん
妄想ですか?その手の予言は的中されないまま学会のイメージを悪くしたまた忘れられていきますね。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 13:10 ID:48L57+dQ
152さん
天台沙門日蓮と佐渡以前の御書では言ってますよ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 13:20 ID:O3QruHS/
162さん
やけにヒステリックですが、山崎批判に過敏すぎる気がしますが。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 13:25 ID:???
キター!!━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!キター

一般人の意見、週刊誌の方が面白いです。笑えます。

PS.
 このまま、だらだら1000逝っても
 しつこく続けるのですかね。。。

   平 安 出 版 葬儀屋の 怨 念 恐 る べ し (w

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 13:41 ID:1uXTsr8Q
ああああああって凄いですね。そんなに暁闘を読んで欲しくないか論じて欲しくないんでしょうね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 13:58 ID:+gTXnXFv
しかし、暁闘の感想板なのに読ませまい、目をそらさせよう、とする書き込みばかり。読んで批判したレスが全くのゼロ。よほど誰かにとって都合の悪い本と見える。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:00 ID:???
その荒らしは、ここに書き込んでる誰かさんの誤爆です。

一般人のご意見を少し、、、
  論じて欲しくないと思うのは多分妄想です。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:06 ID:XlPtlhB1
そんなのしらねーよってこと?なら納得。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:09 ID:48L57+dQ
あああ〜の量は異常だよ。まあ、異常な奴なら別に論じるもクソもないか。まさにキチガイアンチだな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:18 ID:???
そのあああは、
  池田大作先生の罵倒スレ
  講員スレ
  学会批判スレ
をことごとく埋めて潰した荒らしの誤爆です。
(スレ埋めを途中でやめとりますw)
御陰で連続書き込み規制されますた。
それでも、proxy変えて頑張ってますたが。。。

あまり串使うと次スレ立てるの無くなりますよ。

836 :一般人U(ラブラブ^^:03/01/05 02:28 ID:???
>>831
読ませたくなくて書いてるのじゃない!!ことをアピールしようと思って、
「暁闇」のアマゾン(知ってる?)のページをここに貼り付けて宣伝してあげようと思って、
アマゾンで「暁闇」を検索したら出てこなかったよ^^;。
アマゾンではかなりマイナーな本も引っかかってくるのだが。。。

>>1に出版社書いてないので、出版社教えてよ。創価の身内の出版社だと想像するけど。

837 :一般人U(ラブラブ^^:03/01/05 02:35 ID:???
あとはラクダさんだなあ。

@>では創価学会が日本の社会においてどのような役割を果たしてきたか、また東西冷戦
のなかで、創価学会がどのような役割を果たしてきたかについてはご存知なのですね。
池田名誉会長の発言に対して、世界の識者がどのような賛同の発言をしているかについても
ご存知なのですね?<

全く知りません。
「学会の刊行物以外」の第三者的刊行物で、記述しているものがあれば、
ご教示ください。

ところで、この事実を具体的に否定できますか?
   ↓
「世界が百人の村だったら、学会員は0人」※

※1000万人÷63億人=0.15%
「1000万人」は創価ネットの秋谷会長の発言から。
「63億人」は「世界が百人の村だったら」より。

838 :ラクダ:03/01/05 02:35 ID:???
アンチにも様々なレベルがある。ただの愉快犯もいるし、感情を思いつくまま騒ぐやつもいる。
2ちゃんに登場するアンチのなかにも、少しは内容で話しができる人がいるのではと思っていた。
ところが内容を知らないが故のどこでも聞けるケチバカり。「暁闇」読んだ人はアンチのその姿勢に「レベル低い!」
とぐったりしている。

いままで教義で学会に文句を言ってたアンチの人いなかったっけ?
12月16日の『慧妙』は模刻問題のことちょっと書いてたはずだけど、いまだに沈黙か?


839 :一般人U(ラブラブ^^:03/01/05 02:41 ID:???
A>「暁闇」がコップの中の論争の本だとなぜ断定できるのでしょうか。<

日蓮系宗教の信者を全部集めても(日蓮正宗・創価学会・その他)、
世界人口の1%にも遠く、遠く、遠くはるかに遠く及ばないから、です。

だから、コップの中の戦争だと申し上げているのです。

840 :一般人U(ラブラブ^^:03/01/05 02:47 ID:???
>>838
出版社はどこ?「暁闇」の出版社。創価学会の身内?
本当に出版されてるの?
それともアマゾンで出てこないのは、書名の誤り?

841 :一般人U(ラブラブ^^:03/01/05 02:55 ID:???
ラクダさん§^。^§。
B
>だが、それらの者のよりどころとなる哲学はない。<

哲学があろうとなかろうと、私はかまわないと思いますが、
「哲学がない」と断言する論理的根拠は?

>学会のアラ捜しが日課である。
 アラ捜しではなく、学会の基本的行動である「折伏」を一貫して批判しております。
 「学会に入らないと不幸になる。地獄におちる。」こうしたデマ発言を伴う折伏は、
 やめていただきたいのです。

参考↓
「世界が百人の村だったら、学会員は0人」※

※1000万人÷63億人=0.15%
「1000万人」は創価ネットの秋谷会長の発言から。
「63億人」は「世界が百人の村だったら」より。

だから安易に、「学会に入らないと不幸になる」などと発言しないこと!!
>理性ある学会員へ。

842 :なるほど・・・:03/01/05 03:16 ID:vqcLKo3x
創価学会員は正論には歯が立たない。罵倒して逃げるだけだろう。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 09:41 ID:???
アマゾンで、ひっかかりましたよ。

844 :一般人U(晴れ):03/01/05 11:52 ID:???
>>843
もう一度やってみたら、検索結果の13位に引っかかってました^^;
申し訳ありません>ALL。そんなわけで、みなさん「暁闇」をよみましょう!
(ただ、在庫切れだそうですが)
ちなみに出版社は報恩社とのことでした。どんな出版社なのでしょう?
  ↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902059002/qid=1041734854/sr=1-13/ref=sr_1_0_13/250-1746884-4904267

845 :一般人U(晴れ):03/01/05 12:00 ID:???
ちなみに、「暁闇」のキーワードで検索した結果の、13位です。

もちろん、ベストセラーの13位では、ありません。念のため。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 12:04 ID:BULTGNxD
引用>>一般人U(ラブラブ^^ さん
参考↓
「世界が百人の村だったら、学会員は0人」※
※1000万人÷63億人=0.15%
「1000万人」は創価ネットの秋谷会長の発言から。
「63億人」は「世界が百人の村だったら」より。


追記:活動家はせいぜい2割。
※1000万人×0.2 ÷63億人=0.03%
これじゃ銀行の利子と変わりません(w

847 :Katsuharu:03/01/05 12:11 ID:lSQzW+cQ
報恩社  公式HP http://www.houonsha.co.jp/top.html
平安出版 公式HP http://www.heianbooks.jp/

848 : 一般人U(晴々):03/01/05 13:23 ID:???
>>847
感謝§^。^§!!

849 : 一般人U(晴々):03/01/05 13:27 ID:???
>>846
同意。
ただ熱狂的学会員は学会の出した数字しか信じませんので、
公称1000万を使っているのです^^;。

「学会に入らないと不幸になる。ダメになる。」という発言が、
デマであることに気が付いて欲しいのです。

この世界で暮らす人の99%超が、学会員ではないのですから。

850 : 一般人U(晴々):03/01/05 13:34 ID:???
報恩社って、もともと葬儀屋さんだったのですね^^;
・・・^^;^^;^^;・・・うーん、ノーコメントです^^;。

851 :Katsuharu:03/01/05 13:36 ID:lSQzW+cQ
>>849
創価学会 活動者の真実

創価学会勢力について、
2001年7月29日に行われた参議院議員選挙の
公明党の得票数899万522票 1)
ゾーン平均Z数 2.2
よって、8,990,522÷2.2=4,086,600

1.Z数とは、学会員による連れだし投票確認人数の事。
2.ゾーンとは、小選挙区における1小選挙区単位の事。

2003年1月1日付けのデータより。

私の所属支部のデータ
世帯数  148世帯 (固定・聖教新聞購読者数より)
人数   446人
活動者数 46名
(壮年・婦人・男子・女子・学生部・未来部 含む)

地区外担当者数
地区部長 2名 壮年・婦人
支部長  1名 壮年

この書き込みにおける活動者数の定義
1.定期的な会合への出席(座談会・本部幹部会同時中継)月1回
を3ヶ月連続出席者を活動者とする。

1) URL: http://www.nikkei.co.jp/flash1/prompt_elected/hireiku/

852 :キンマンコ先生、1位へ大躍進!:03/01/05 13:42 ID:???
☆清き一票を!☆
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作がエントリー →現在1位
 (2ちゃんねらーの仕業?で急上昇! 1位へ大躍進!)
 ↓右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー →現在8位
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー →現在4位
 http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 14:34 ID:???
>>852
あちこち宣伝すりゃぁ、少しは票がはいるわなぁ。
それで喜ぶアンチって○○丸出し(w

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 14:41 ID:???
学会が選挙その他でやってるような、迷惑な個別攻撃ではないもんね。
自分達のやってる事はすっかり忘れるアホですか?
まぁ、そう言うヤシだから、あんな恥ずかしい事を無反省に出来るんだろうけれどもね。

855 :池田大作が第1位!:03/01/05 14:41 ID:38gTr9zQ
>>853
それだけキンマンコが嫌われているってことだよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 15:32 ID:???
>少しは
ゲラ

857 : 一般人U(ホクホク):03/01/05 15:42 ID:???
>>853
私、アンチですけど、あなたに同意。(wは余計だけど。

しかし、「暁闇」を出版している報恩社は学会葬の葬儀屋さんということで、
これはまた、なまなましい話ですね^^;
で、書いてるのがその社長だということで・・・・^^;。

学会員が日蓮宗に寝返ると、営業的にも困るんですね、葬儀の・・^^;^^;^^;。

こういう営業的な事情があるなら「世界が百人の村だったら・・」
という主張も、心に響かないですね^^;。まいりました。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 18:13 ID:???
日蓮正宗て何?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 18:50 ID:???
>>838
>のどこでも聞けるケチバカり

のどこでも聞けるケチに何一つ答えられない層化ばかり。

860 :なんちゃってラッパー:03/01/05 19:19 ID:EwNbRnjY
>>853
 そんな事言いつつ妨害しているのは創価MEN。
 創 価 必 死 だ な !
 OK?


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 20:01 ID:???
>>858
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C6%FC%CF%A1%C0%B5%BD%A1

862 :ラクダ:03/01/06 00:29 ID:???

>「学会に入らないと不幸になる。地獄におちる。」
一般人Uさんへ、もし面と向かって学会員がそう言ったのなら「ほんとに不幸になり
地獄に落ちてしまいそうなあなた」だったのでしょう。よほどのことがない限り、
そうは言いませんから。



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:32 ID:???
とりあえず、ネタもないし、終了ってことで。

864 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/06 00:38 ID:Xnj2KrSk
学会非主流派で日陰に追いやられている連中の本読んだってなんの得にも
ならんからな。

馬鹿馬鹿しい。それより学会本部の連中が何を考えているかを探るほうが
ずっと有益。

865 :ペンギン:03/01/06 01:03 ID:???

一般人Uさんへ
しばらくこのスレッドを見てきて思うのですが、あなたのやりたいことが見えて
きません。この「暁闇」を語るべきスレッドにわざわざ来て「暁闇」のことを
何も語らず、一体何がしたいのか?以前ラクダさんが

「創価学会のアンチという思想」の者も、世の中には少数いる。それで飯を食っている奴もいるし、学会に吠えることで自分を大きく見せるものもいる。
だが、それらの者のよりどころとなる哲学はない。学会のアラ捜しが日課である。

と言っていたが、まさにその通りだと思う。

あなたが学会について色々言うのは結構。だが、それだけ言うのなら
あなたの行動が私は知りたい。
病人と貧乏人の集まりだ、と言われてきた学会がここまで発展してきた。
それぞれが懸命に活動をし、自身の人生を大きく切り開いている。私もその一人。
その事実に変わりはない。

アントニオ猪木のことを「弱い」と言えるのは実際に猪木より強い奴か、
ファンのどちらかだ。

だから教えて欲しい。あなたは一体どんな行動をしているのか?












866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:04 ID:???
>学会非主流派で日陰に追いやられている連中の本読んだってなんの得にも
ならんからな。

お、久々の同意あげ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:09 ID:xAcIdArN
>>857
「暁闇」は出版社が二つあるのでしょうか? 12/27時点で、「平安出版」で検索すると、amazonで「暁闇」がヒットしました。
その時に下記の著書も出ていましたね

1. 反逆の裏にある顔―元弁護士山崎正友の転落人生 (2000/01) 第三文明社
2. 許されざる悪徳元弁護士―山崎正友の正体 (1999/11) 第三文明社
3. 邪智顛倒―ペテン師にして恐喝犯山崎正友の正体 (1994/10) はまの出版

平安出版が友人葬を扱う著者の経営する会社の下請けとの書き込みがありましたが、同一番地に、
著者が社長をお勤めの会社の取引先の葬儀社があるだけです。しかし、NTTのネットタウンページ
の地図が正確なら、同一番地内には建物はひとつしかありませんので、同一の建物内に、取引先と
出版社が あると推測されます。
2003年になってからは報恩社の出版に変わったのでしょうか?


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:12 ID:xAcIdArN
>>865
>学会に吠えることで自分を大きく見せるものもいる。

冗談じゃない、関わりたくないのが本音
放置出来ないから関わっているんですがね
思い上がりもいい加減にしたらどうだ

869 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/06 01:19 ID:TASZjzdV
>冗談じゃない、関わりたくないのが本音
>放置出来ないから関わっているんですがね

いやいや、かかわりたくないんだったら関わらなくていいよ。
少なくても2chで放置できないのはアンチのほうだろ(w

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:42 ID:???
>>869
>2chで放置できないのはアンチ

そりゃ放置できないよね これだけの情報が出ちゃうとね(w

871 :ラクダ:03/01/06 03:10 ID:???
「世界が100人の村だったら学会は0%」とか言って、超ムりヤリ学会を小さい存在に扱うことによって、個人的にすっきりしている場合じゃないぞアンチ。
それなら、ときの「政権与党」と「大きめの宗教団体」が今はなき「四月会」を作ったのは何で?
白川勝彦が山友の指南をうけて、妙観講員まで立候補させて選挙を戦うのは何で?70年代あたりで盛り上がっていた共産が、いまは公明たたきばかりに終始しているのは何ですか?
電車の中吊り広告で池田先生の写真が出まくっていたのは何で?「週刊新潮」が「最大の恥である謝罪広告」を出さなければいけないようなデマ記事を書くのは何で?
あんたが毎日、公明・創価板に書き込んでいるのは何で?

「大宇宙に比べてたら地球なんてちっぽけだ」といいながら地平線を眺める人間。









872 :ラクダ:03/01/06 03:18 ID:???
日蓮宗OR日蓮正宗系のアンチの方のために
「蛍火が日月をわらひ蟻塚が崋山を下し井江が河海をあなづり烏鵲(カササギ)が鸞鳳(ランホウ)をわらふなるべしわらふなるべし。」(佐渡御書)

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:25 ID:???
我が弟子らは獅子王の子となりて群狐に笑わるる事なかれ(藁

874 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/06 03:41 ID:BCgILrRE
>872
行動する人間が強いということだね。自分の言葉が正しいと思うならそれを行動で
証明しなくちゃね。

875 :ラクダ:03/01/06 04:03 ID:???
アンチが、学会本を読まないのは知っている。真摯な姿勢はもともと望んでない。掲示板にパチパチ打ち込んでニヒニヒ笑っている奴
と議論がなりたたないのも知っている。このスレッドは「おい暁闇呼んだか?」だ。よみもしないアンチなんか、はなから相手にしてい
ない。アンチはアンチ専用の自己満スレで存分に2ちゃんライフを楽しめばよい。いままで多くの月日を費やしてきたように、これから
先もそこでゆっくり楽しめばよいではないか。池田先生を政治評論家扱いしていまのところ1位だって?1000票近くで1位がとれ
るランキングって何人参加しているのか?ちなみに1000票って63億分の何パーセント?

「暁闇」は学会に関わってきた人間に対し強烈なメッセージをもっている。54年の真実を知りたい学会員さんは必読だと思う。北条会
長が「先生の最大の苦心」と表現したものに触れるべきだと思う。「出版されている」という一次元を見て学会はこの路線にGOサインを
出しているに決まっている。
山友の信奉者や妙観・脱会者・正信会・顕正会・その他もろもろの学会にくしの人間よ「暁闇」読んだか?同じ時代を過ごし教義でケチ
をつけてきた者「沈黙による肯定」か?

ただ、それ以外の方でも、「断簡19 魂」を読まれれば、学会が最も大切にしているものがわかる。



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 04:11 ID:???
>>875
>「出版されている」という一次元を見て学会はこの路線にGOサインを
出しているに決まっている。

それほど素晴らしい書籍なら何故書籍コーナーで入手できないのだ?
出版社が二つもあるのは何故?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 04:12 ID:???
>北条会長が「先生の最大の苦心」と表現し・・・。

裁判で、盗聴したことを断罪された人間に表現されてもなぁ(苦藁

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 14:51 ID:???
恐喝犯にして盗聴実行指示者の山崎正友の連載を、26回も連載している『慧妙』って、マトモ?
日顕のキモ入りの新聞だって自慢してるね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 15:12 ID:???
その盗聴事件で資金を与え実行させた創価学会副会長北条浩を、後に会長に
した『創価学会』って、マトモ?

池田大作のキモ入りの宗教法人だって自慢してるね。

しかも、判決はきちんと北条(つまりは創価学会自体)の関与を認めているのに、
後で秋谷会長は「故北条会長は盗聴事件には一切関与していない」と発表する
など、一体何考えている集団?
ウソつき放題ですか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 15:44 ID:???
時系列が狂ってますね。

北条さんが盗聴への関与を裁断されたのは、死後です。

それから物証のない裁判でしたから、山崎の証言が全面的に信用された結果の判決でした。

山崎が稀代の嘘つきであることが司法の場でも有名になった現在において、もう一度、裁判があれば、北条さんは関与が否定される可能性が高い、というのが、私の友人の弁護士の見解です。
ちなみに彼は創価学会員ではありません。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 16:02 ID:???
その弁護士さんって、創価学会員でなくとも創価学会の顧問弁護士か何かですか?
何故そんなことに関心もって、「もう一度、裁判があれば、北条さんは関与が
否定される可能性が高い」などと言うのかな。
一般人はほとんど関心を示さない事件であろうに。

「もう一度、裁判があれば…」・・シアトル事件クロウ訴訟についても、正宗側は
一審判決に関し同じようなことを言うでしょうね。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 16:13 ID:???
>>880
学会員が、内部向けのデマで踊らされているのが
良くわかるレスだ(w

883 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/06 16:39 ID:???
とりあえず879は

「暁闇」とは全く関係のない話をこの「暁闇」スレッドにわざわざ来て
書き込んでいる。ということと
879は事実をよく知らないままイメージで物事を語っている。

ということだけはわかった。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 18:10 ID:izhSAKac
>>864
非主流派の意味がわからん。

会館に結構配られてるよ、この本。
聖教の出版センターにも平積みされてるし。
少なくともオイラは、上が読めって言ってると判断した。

主流なら野崎さんとかの本なら読む価値あり?
だったら塚本某の本なんてドブに捨てるくらいのモンかな。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 18:44 ID:???
>>883
>事実をよく知らないままイメージで

ここに居る誰もが、その現場を全て見聞きしていたわけではないから
所詮伝聞ということで、皆似たようなレベルじゃないの?
自分だけが見ていた様なことを言うから嫌われるんじゃないかな?

886 :ペンギン:03/01/06 18:54 ID:???
私も最寄の会館で聞いてみたんですが各会館の書籍コーナーに並ぶのは多少時間が
かかるらしく出版されてから1ヶ月〜一ヶ月半ぐらいかかるらしいです。
私は首都圏在住でそのように言われましたから各地方で並ぶのはもう少し時間が
かかるのかもしれません。ですからもうそろそろ並び始めるといったところなん
でしょうか。

ちなみに私の圏では支部長会議で壮年、婦人部の支部幹部ぐらいにはほぼ全員に
配られていました。ですから私の圏では完璧にGOサイン出てます。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 19:01 ID:???
>>886
>支部長会議で壮年、婦人部の支部幹部ぐらいにはほぼ全員に
>配られていました。

無償配布ですか?こりゃすごいですね、

>私の圏では完璧にGOサイン出てます。

こりゃアンチにとって「読む価値なし」のお墨付きのようなものですね


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 19:03 ID:???
病人や貧乏人と言うやつもいるだろう。 ←これ池田先生の言葉

「不幸になる」は実際に言ってたよ。
数人のおばちゃんが上がり込んできてしまいには罵倒していったよ・
改宗しないと「成仏できません」「地獄に落ちる」も嘘でないみたい。

本の販売妨害だと受け取るのは妄想だと思うよ。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 23:15 ID:???
>少なくともオイラは、上が読めって言ってると判断した。

……。
もっとしっかりしようぜ。お上の言うことなんてイチイチきにすんなよ。
むしろ、俺は自分で考える学会員になることをお上が望んでいると思いたい。
毎日の聖教はそれを訴えていると思いたい。

890 :一般人U(ホクホク):03/01/07 00:04 ID:???
>>871
@
>「世界が100人の村だったら学会は0%」とか言って、
 超ムりヤリ学会を小さい存在に扱うことによって<

ムリヤリ小さく扱っているのではなくて、
実際に小さき存在なのです。どうも脳に数字が入っていかないようですね。

根拠↓

「世界が百人の村だったら、学会員は0人」※(よく読んでください。0%ではありません。)

※1000万人÷63億人=0.15%
「1000万人」は創価ネットの秋谷会長の発言から。
「63億人」は「世界が百人の村だったら」より。

だから安易に、「学会に入らないと不幸になる」などと根拠なきデマ発言をしないこと!!
>理性ある学会員へ。(これが言いたいこと)。

891 :一般人U(ホクホク):03/01/07 00:09 ID:???
>>865
>だから教えて欲しい。あなたは一体どんな行動をしているのか?<

友人が折伏にあって、迷惑を受けたので、以下の主張を、
続けています。

「世界が百人の村だったら、学会員は0人」※(よく読んでください。0%ではありません。)

※1000万人÷63億人=0.15%
「1000万人」は創価ネットの秋谷会長の発言から。
「63億人」は「世界が百人の村だったら」より。

だから安易に、「学会に入らないと不幸になる」などと根拠なきデマ発言をしないこと!!
>理性ある学会員へ。(これが言いたいこと)。

892 :一般人U(ホクホク):03/01/07 00:14 ID:???
ただ、スレ違いかもしれませんね。
その点は、申し訳ありません。

他のスレにしばらく行って、また戻ってきます。

ここは学会員の出席率が良いようですので。

893 :一般人U(ホクホク):03/01/07 00:18 ID:???
今日、「創価学出版」の「日蓮大聖人御書全集」を買いました^^;。
日蓮も法華経も嫌いですが。

根拠なきデマ発言を、「出来るだけ」しないように、買いました。
(もはや、一般人を逸脱していますね^^;)

そのうち「おい、日蓮大聖人御書全集を読んだか」というスレでも出来ないかな?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 00:24 ID:0pUHKL7/
>>889
ちょっとニュアンスが違うんです。
個人的には勧められなくても読むつもりなんで。
そもそも誰も読まないか、読んでもごく一部の人だろうから、
まず自分が内容を把握して、紹介していくのが自分の役割(と勝手に思ってる)。

会館に送ってきた方としては
「皆さんで読んで知っていこう」とか「これを武器に語っていってね」
って言ってるんではないかと。




895 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw :03/01/07 00:25 ID:BAm8Qg4L
>>865

Σ( ̄□ ̄;)!!はうまいラーメンは作れません。
インスタントよりまずいラーメンしか作れません。

しかし、まずいラーメンははっきりと 「ま ず い」 といいます。

あなたがアンチは何もしていないというのなら、それは心にとめておきましょう。
しかし、アンチが極悪人の集まりだろうと、聖人賢人の集まりだろうと
創価学会がやっていることの正当性とは何の関係もないのですよ。

まずいラーメンをまずいというと、「ならおまえがうまいラーメンを作れ!!」と
いうのは何の答えにもなっていません。

896 :一般人U(ホクホク):03/01/07 00:27 ID:???
A
>アンチが、学会本を読まないのは知っている。<

アンチですが、私は読みますよ。
ただ、バランスの良い読書が必要です。

あれ読んだか?これ読んだか?読んでないのに批判するなと言われても、
学会本は、百冊ごとに一冊程度にしたいと思っています。

世界は広いのですから。

897 :雪の宿:03/01/07 08:12 ID:/RatxpPa
>>896

百冊に一冊の本として読めば?にげずにさ。かっこつけずにさ。あんたの視野は狭いぞ。
本一冊読んでないことに言い訳するんだから。


898 :山崎渉:03/01/07 08:52 ID:???
(^^)

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 10:50 ID:???
>>私の圏では完璧にGOサイン出てます。
こりゃアンチにとって「読む価値なし」のお墨付きのようなものです.

これはおもしろい意見だ。
学会アンチとは、学会のことを理解しないで批判する生き物であることを暴露しているようなものだ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 11:06 ID:???
>>899さん、そんな困るとか考えてないと思うぞ(w  
  て、また同じ事言って遊んでるわけだが・・・

山友さんやニケンさんが、いかに悪党であったかというのは、
一般人にとってまったく興味ないと思うよ。

北朝鮮の内輪話本なら一般人のも売れるのですが、
元身内の内部の謀略体質がどうであったのかとかより。
一般の日本経済や社会情勢の方が興味あると思います。

んーでもって、
  「また変なガガーイン(かもがw) 」!!━━━(゚∀゚)━━━━キター!!
  「なに必死になって本売ってるのだらう?」
  「昔盗聴事件起した人なの?よっぽど山友に私怨あるのか?」
  「葬儀社の利権になにか絡むことでもあるのだらうか?」
  「興味なしの意見に、痛い!痛い!!妄想してるよ」
つー反応にしか見えんです。(w

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 11:08 ID:???
創価とは、洗脳されることを理解する事であると取り違えているキチガイである。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 11:23 ID:???
追記。
   一般人がここの板見たり書いたりするのは。
   勧誘などに迷惑したとか、家族親戚が学会委員で
   とらぶってるとか。親友・恋人との間で宗教がからんで
   困っているとか切実な問題から、過去の嫌な記憶から
   はけぐちを求めてとか色々ですが。何れも、それなりの
   理由があります。 もちろん愉快犯的不良アンチもおりますが。
   いずれにせよ、学会のかたが書いてる時点で中立的で
   はないなと連想させ、内容が内部のゴタゴタを記した
   ものであると言う話しであるがゆえ>>900のような反応しか
   得られないのでしょう。   

903 :887:03/01/07 19:05 ID:???
>>899
>これはおもしろい意見だ。
>学会アンチとは、学会のことを理解しないで批判する生き物であることを暴露しているようなものだ。

私は学会員ですが?日頃いろいろと書籍を買わされているんですが
無償配布と聞いて え?と思ったんですよ
「内より崩るる」という言葉をご存じですか?

904 :雪の宿:03/01/07 19:14 ID:/RatxpPa
この掲示板も900を数えるが未だに「暁闇を読みました」というアンチがいない。
そのくせ、「学会員は洗脳されてる!!」、という。悲しきアンチの醜態。
口先だけの行動なき者たち。


905 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/07 19:55 ID:mIFqblkE
だって非主流派の日陰者の書いた本読んでもしょうがないでしょ。

北林さんが副会長とかだったら別だけどね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 20:06 ID:???
ttp://page.freett.com/Libra0000/
一般人U氏には、このサイトを勧めよう。
ブラク裸の類ではないので心配はいらないよ。

907 :一学会員:03/01/07 20:26 ID:BkyeHqbH
>>906
とても興味深いサイトですね。
あと、リンク先に犀角独歩氏のHPがありました。
ここも見ておきたいです。

908 :ペンギン:03/01/08 00:39 ID:???
はにわさんへ

>Σ( ̄□ ̄;)!!はうまいラーメンは作れません。
>インスタントよりまずいラーメンしか作れません。
>しかし、まずいラーメンははっきりと 「ま ず い」 といいます

だったらまずその卑屈な考え方やめて自分の可能性信じてちょっとでも
うまいラーメン作れるように頑張るべきだ。他人のラーメンの評論してる場
合じゃないでしょ。

行動なき「驕慢の燕雀」には大空を駆け巡る「大鵬」の気持ちはわからない。
「暁闇」読んだ?まさか食わずにうまいまずい言ってるわけじゃないだろうね。




909 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :03/01/08 00:46 ID:LXZx2VVX
だけどはにわさんはらーめん職人ではないんでは?。。。。。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 01:49 ID:PznPoG/y
>>875
>アンチが、学会本を読まないのは知っている。

これって「学会本」なのですか?

新年勤行会での書籍の紹介にも入ってないし、会館の書籍コーナーにもない
のに、聖教の書籍コーナーには平積み、幹部に無償配布した圏もあるって
、この落差はなんなのでしょうか?




911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 01:53 ID:???
このレシピを見てはにわさんが「美味しいかも?」と思うはずがないと
思いますが?はにわさんどう?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/06 01:09 ID:xAcIdArN
>>857
「暁闇」は出版社が二つあるのでしょうか? 12/27時点で、「平安出版」で検索すると、amazonで「暁闇」がヒットしました。
その時に下記の著書も出ていましたね

1. 反逆の裏にある顔―元弁護士山崎正友の転落人生 (2000/01) 第三文明社
2. 許されざる悪徳元弁護士―山崎正友の正体 (1999/11) 第三文明社
3. 邪智顛倒―ペテン師にして恐喝犯山崎正友の正体 (1994/10) はまの出版

平安出版が友人葬を扱う著者の経営する会社の下請けとの書き込みがありましたが、同一番地に、
著者が社長をお勤めの会社の取引先の葬儀社があるだけです。しかし、NTTのネットタウンページ
の地図が正確なら、同一番地内には建物はひとつしかありませんので、同一の建物内に、取引先と
出版社が あると推測されます。
2003年になってからは報恩社の出版に変わったのでしょうか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 02:24 ID:???
>>908
>だったらまずその卑屈な考え方やめて自分の可能性信じてちょっとでも
 うまいラーメン作れるように頑張るべきだ。

ペンギンさんに次のレスを捧げる(藁
>>551
>北林自身、学会自身が成長しなくては駄目だよ。
「あ、北林君の書いた本か。だったら予約してでも取り寄せよう」
「学会系の新刊か。だったら内容が信頼できるな」、と。
過去の謝罪すべきことはキチンと謝罪して、一人前の大人になっておくれ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 03:54 ID:TgYpSBq3
チョンは生まれた時から日本人は謝罪と賠償!の教育を親、学校で教育する。
日帝従軍慰安婦、人体実験(マルタ)、植民地時代、強制奴隷、東海、独島、対馬、
池田氏もコレについては、体に染みついてる。日本人を宗教により
奴隷にする事、政治まで動かそうと企んでる。日本はもう、ダメポ。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 14:46 ID:???
うまいラーメン作っても、ペンギンさんには食べさせてあげない。
学会員は池田の食べ残しのうどんでも有り難く喰ってな。
例の、唐辛子山盛りにしたやつ(w

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 17:49 ID:???
アンチの根底にあるものは、人種差別。
いまどき「チョン」なんて言葉を使う人間は、レベルが低い。
「暁闇」は、法華経の平等観を蘇らせる本。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:51 ID:???
>>915
>アンチの根底にあるものは、人種差別。

すべてのアンチが低俗だと言いたいのだろうが、差別嫌いのアンチも
多いことも忘れるな。どこかの機関紙みたいに十派一からげで
切り捨てか?



917 :一般人U(ホクホク):03/01/09 00:57 ID:???
どうも、おひさしぶりです。
出版社の件、私も混乱、です。

出版社は報恩社だと思うのですが?下はアマゾンのHPです。
ね?報恩社でしょう?たぶん、2社から出ているのではないですか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902059002/qid%3D1041734854/sr%3D1-13/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F13/249-9543896-8277920

報恩社  
公式HP http://www.houonsha.co.jp/top.html

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:03 ID:???
>>917
報恩社のHPで見たら
「発行所は報恩社」で、「発売が平安出版」でした
ややこしいですね(w


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:08 ID:???
>>917
報恩社の営業内容が、葬儀請け負い、出版その他ということだろ。
会社というのは、そういうもんだよ。
あ、おれアンチね。

920 :ラクダ:03/01/09 02:00 ID:???
>だって非主流派の日陰者の書いた本読んでもしょうがないでしょ。

>北林さんが副会長とかだったら別だけどね。

このスレッドでの波木井坊はこれしかいえない。学会の主流派と非主流派を何を根拠に立て分けているか
全く意味不明。




921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:02 ID:???
                             ┌─┐
                             | さ |
                             | い. |
                             | た. |
                             | ま.│
                             |..団│
                             | だ .|
     サイタマ   サイタマ    サイタマ  | よ...|
             \ │ /        │.!! │
   ∩ ∧ ∧ ∩ / ̄\. ∩ .∧ .∧∩..└─┤ ∧ ∧
   \( ゚∀゚ )/ ( ゚ ∀ ゚ ) \( ゚∀゚)/      .| ( ゚∀゚) サイタマサイタマサイタマ〜
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|──□ |(  O┬O
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎  ̄ ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:40 ID:???
池田先生と呼吸を合わしているのが主流派。
そうでないのが、非主流派。
信心のおかしくなった学会員、実質退転者。

923 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw :03/01/09 05:21 ID:???
>>908

>だったらまずその卑屈な考え方やめて自分の可能性信じてちょっとでも
>うまいラーメン作れるように頑張るべきだ。他人のラーメンの評論してる場
>合じゃないでしょ。

Σ( ̄□ ̄;)!!はラーメンを作る人ではありませんが。。。

ラーメンを作る人・・・創価学会
それを食べる人・・・Σ( ̄□ ̄;)!!

評論ではなくて、まずいからまずいって言うだけのこと。
Σ( ̄□ ̄;)!!がどれほどまずくラーメンを作っても、料理の鉄人級の腕前で
作っても、創価学会のラーメンの味は変わりません。
「自分がうまいラーメン作れるように頑張るべき」というのは何の解決にも
なってないとレスしたのですが・・・


>「暁闇」読んだ?まさか食わずにうまいまずい言ってるわけじゃないだろうね。

読んでいません。Σ( ̄□ ̄;)!!にとってそれはラーメンのまずいうまいの
範疇です。ラーメン屋の中のごたごたには興味はありません。

924 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw :03/01/09 05:22 ID:???
訂正

× ラーメンのまずいうまいの範疇です

○ ラーメンのまずいうまいの範疇外です

925 :雪の宿:03/01/09 08:44 ID:luUyMhi4
学会員必読書。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:30 ID:???
相変わらず読まない、興味ない人間が、本に関するスレッドに書き込んでくる、変な現証が進んでますね。
興味がないなら、書き込む必要はないのにね。

読んだ人が盛り上がっているのが、嫌いなのかしら。それで、興味もないし読んでもいないのに、書き込んでくる。
これって邪魔だよね。

読んだ人たちの話をどんどん進めればいいんじゃないの?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:47 ID:???
本に関するスレッドに、読まない、興味ないと述べる人間が出てきて、書き込むのって変なんじゃないの?
関心がある人たちに失礼。

飲み屋にやってきて、俺は酒に興味ない、酒は体に悪いと叫んでいるようなもの。
少しは常識を知れば?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:45 ID:???
>>926-927 読者による「暁闇」の反響、それを展開したい側の意見としましては、
もっともで、その通りでしょう。
しかしながら、様々な人が出入し自由に書き込みができるという性質上、
どうしても自分の意図していない書き込みなど多々あります。
そのようなことから展開場所としましては不適当なのかも知れませんです。

内容も、ほとんど読者会員と非読者一般人の反対意見です。
学会員のかたは「読まれてまずい内容だから妨害してる」と受け取り
また、一般人は「そんなに売り込んでも興味ないぞ」と反論する。

学会員にとってはありがたい情報を提供してくれるものでも、
一般人にとっては、聖教新聞の押し売り拒否みたいな感じで
「変な毒電波ながすなよ」ということでははないでしょうか。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:59 ID:???
2CH自体が毒電波なのだ。

関心がないところに書き込みはしないから、関心がある証拠だと思うが。

で、関心があるのに、関心がないといってかきまわすのは、2CHとしてもめずらしい現象。



930 :電波塔@創価 ◆tH/5GjXSr. :03/01/09 13:06 ID:PBB3HEPT
この本は、「日顕だけが特に悪くて、日達上人以下は悪くなかった」と考える学会員に
対しての、偶像破壊の書でしょうな。
顕師の年齢を考えると、顕師遷化後に宗門に未練のある向きの転向を阻止するのには、
それなりに役立つものと思われ。

931 :電波塔@創価 ◆tH/5GjXSr. :03/01/09 13:26 ID:PBB3HEPT
実質的に、学会は正宗と学会に分裂しているわけで、ただ、一般的な「分裂」と異なるのは、
学会を割って新たな団体が出来たわけではなく、既存の日蓮正宗という団体が、その受け皿
として機能しているという図式なわけだ。

んで、名誉会長没後に、学会に一波瀾あって、組織が割れるような事態が起こったときは、
やはり、新たな割れた新団体が出来る可能性よりは、もともとあった受け皿に移行するほうが
スムーズであるだろうし、宗門側も積極的にそれに手を突っ込んでくるであろうことを考えれば、
学会としては、それに先手を打っておく必要があるだろうからな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:44 ID:???
学会員ウザ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 14:27 ID:???
932のような書き込みをするのは2世3世であることが多い。
普通の人は相手にしないか、いても無視するよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 15:16 ID:???
www.naenara.com 

935 :牧口:03/01/09 15:56 ID:fpYMelc4
そーゆうんがあってもええねんけど。信じるものは救われるゆうし。
ただな。押し付けがましいんだけは、勘弁してー!
ほんま悪徳商法の極みやは。額が低いんで警察沙汰にはならんものの。
なんで1軒につき10部も20部も新聞とってんの?!
公布基金1口1万円って、なんやー?!
ほんで、池ぷーの顔上げ資金に使こうて、どないなるん?!
もともと創価学会ゆうんは日蓮正宗を学ぶだけのとこだったやろ?
なんやら、いつの間に看板奪ってもうて(爆)
御書とかゆうん読んでも、池ぷーみたいな事ゆうてへんやん。
そうそう、日蓮正宗。ええやんええやん『池田正宗』にしれ( ̄ー ̄)ニヤ


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 15:57 ID:i1MyZCL9
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:55 ID:???
関係ない話は迷惑。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:30 ID:???
>>931
>学会としては、それに先手を打っておく必要があるだろうからな。

なるほどね、名付けて「逆C作戦」とでもしておきましょうか

でも日達さんもダメとなれば、全国の会館にある日達さんの
ご本尊なんかはどうするんでしょうね?

939 :電波塔@創価 ◆tH/5GjXSr. :03/01/10 00:18 ID:yuenmqXZ
>>938
達師批判は、当面は表面化しないんじゃないかな?
聖教等の表記が、数年前から、「日達上人」から「日達法主」に変わっていることは
ご存知でしょう。ただ、学会の顕師批判の理由の一つに、「先師違背」というのがあるけど、
達師がペケなら、これに違背したことをペケとする構図はおかしくなるし、宗門の達師の
弟子筋も完全に敵にまわすことにもなって、得策ではないと思う。

この本が、聖教新聞社や第三文明ではなく、平安出版から出ているというのは、このあたりの
力学を配慮してのことだと、俺は思うわけ。
顕師と名誉会長の存命中は、一応の和戦両睨みのスタンスで行くんじゃないかな?
本番は両師没後だと思う。
もちろん、本当のところは学会中枢しか知らないわけだけどねw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:35 ID:???
名誉会長が死んだあとで、宗門と和解されたんじゃ
池田も浮かばれないな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:37 ID:???
>>940
いや、確かにそうだが、ハキリよりはましさ(藁
実社会での権力を手にしてから死んだからな(爆

942 :ラクダ:03/01/10 03:10 ID:???
日達の評価は「暁闇」によって変化したのは事実である。しかし「日顕が日達に対する先
師違背」をしているという従来の主張は、かえる必要はない。
日蓮正宗の教義では「血脈相承により、一人から一人へ法主が大聖人の仏法を少しも違う事なく受け継いできているとし
、現代の我々法華講は法主の血脈を拝すことによって成仏できる」としている。
ならば法主間での意見の相違はありえない。もしあった瞬間に大聖人の教えが曲ることになる。
また先師の功績を破壊する法主などありえない。自分以前の法主に対する「否定的な行為」など唯授一人の血脈をそのまま否定する事になる。

「断簡17 錫杖の音」では、山友と浜中の電話のやり取りの中で、日達が誰にも相承をせずに死んだことが描かれている。日蓮正宗の大事な
血脈が断絶した。(実はとっくの昔に切れていおり、虚偽)
「断簡18 掴んだのは藁」では、日顕が正本堂を破壊し、六壷を取り壊すなどを例示して、「日達のニオイのするもの」を全て遠ざ
たさまが描かれている。血脈相承されなかった日顕が日達への逆恨みとしてやったことがよくわかる。
また、日顕に対して「相承無し」と大騒ぎしていた山友が、日顕が謝ってきた事によってころっと相承を認めたさまも描かれている。

日顕の先師違背は「唯授一人の血脈という教義から成立しない」という主張であり、「相承しなかった日達に対する日顕の逆恨み」を
浮き彫りにする作業である。別に「正義の日達」に背くから「日顕が悪である」と言ってるわけではない。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 03:17 ID:???
>山友と浜中の電話のやり取りの中で、
 日達が誰にも相承をせずに死んだことが描かれている。

この間の「五万円裁判」で、盗聴がまた断罪されたというのに・・・。
懲りないのね(爆藁

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 03:23 ID:???
>>942

とにかく正宗には血脈相承はないから、「正しいのは学会だけ!」
って言いたいのね。他に「とにかく学会は正しい!」以外の
ネタは書いてあるの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 03:59 ID:???
○血脈相承があるから正宗は正しい。
○故に、その信徒団体の一つである創価学会も正しい。
 ↑創価自身が、自らの正当性を証明するために言ってたことなのに〜(w

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 04:09 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
ntttttttttttttwp34o06-0t4w-yi-0e5k4y-okw4op5kytow4y


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 04:14 ID:???
第一馬鹿学会ビト発見!!


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 05:24 ID:XzzJrk/c
>>942
>断簡17 錫杖の音」では、山友と浜中の電話のやり取りの中で、

これは、北林さんが山友さんから聞いた?浜中さんから聞いた?
盗聴した?のどれですか?
盗聴したので無ければ、全て伝聞ですね

949 :南条時光・四条金吾・富木常忍@創価学会学生部・公明党:03/01/10 07:00 ID:???
>>945 タテマエだね。破門前、日犬が頭破作七分になり学会を攻撃しても学会は戒壇の本尊の大御本尊様が有られる大石寺を守る為に守ったんだ。だからよく、恩知らずと学会が言うだろーが。age

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 09:40 ID:???
読んでない奴は、話がトンチンカンだな。
盗聴だって?馬鹿いってんじゃないよ。
浜中和道回想録を引用しているんだよ。
議論にのりたきゃ、まず、読むのが最低限の礼儀というものだ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:12 ID:???
>>948さん

全て伝聞、だそうです。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:21 ID:BFv4EOC3
で、暁闇の価値って一体何なんだ?
日蓮消臭を貶めたいのか、山崎正友を貶したいのか。
どっちも、一般人からは縁遠い意味しか持っていない。それを読め読め言うガカーイってのは、
やっぱり世間一般の常識からは縁遠いのか?w

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:48 ID:???
>951

引用と伝聞の意味の違いもわからんのか。ため息がでるな。
そんなこといったら、人文科学系学問はすべて伝聞になるぞ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 19:58 ID:???
そんなゴタゴタに巻きこまれるなら、宗教やらなきゃよかったのに・・・

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:03 ID:???
     ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)<マターリしようよ。
    (    )  \_______
プッ>|  つ |
    (__)_)

956 :12期:03/01/10 20:16 ID:???
>952

釈迦の初期経典「スタニパータ」に
「生まれによってバラモンなのではない。生まれによってバラモンならざるものでもない。行為によってバラモンなのであり、バラモンならざるものである」
で始まる有名な一節がある。

山崎正友の行為を語ること、
日蓮正宗の歴史の真実を探求すること、
は、
著者が評価を下さなくとも、その行為の貴賎を自ら物語っていく。

「日蓮消臭を貶めたいのか、山崎正友を貶したいのか」

などという、ためにする文をなさなくとも、「暁闇」は、たんたんと事実を列記しているだけだ。
これは北林氏の文章の特徴であるということができる。

それから、
「日蓮消臭を貶めたいのか、山崎正友を貶したいのか。」
と間違った前提を立てながら、
「どっちも、一般人からは縁遠い意味しか持っていない。それを読め読め言うガカーイってのは、
やっぱり世間一般の常識からは縁遠いのか?」
と勝手に思い込みで話を派生させ、結論つけていくのは、文章のオナニーであるから、やめたほうがいい。

読んでいるほうも、恥ずかしい。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:09 ID:???
>読んでいるほうも、恥ずかしい。
聖教新聞は恥ずかしくないとでも?

958 :12期:03/01/10 21:18 ID:???
恥ずかしくないよ。
あれを恥ずかしいと思うのは、世界史への理解が不足した日本人特有の反応だろうと思う。
かつて聖教新聞の自由座談会に関するスレッドがあった。
あそこにかなり多くの哲人の言葉によって、自由座談会的悪との闘争が決して否定されるものではないことが明らかにされていた。

探してよんでみることを薦める。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:58 ID:???
>>958
やだ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:30 ID:???
>>939
今日の聖教4面は、達師批判より、達師から顕師への相承が信用できない
というネタだったね、電波塔さんの読み通りだね

961 :ラクダ:03/01/11 00:56 ID:???
「暁闇」の事実を積み上げる手法の威力はすごい。学会に教義で難癖つけてきた者達の沈黙がその証明。



962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:59 ID:???
ラクダ氏は本部職員

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:02 ID:gixtp9XI
>>958
恥ずかしくないと思うのはあんたの勝手だけど
>世界史への理解が不足した日本人特有の反応
って何だよ?ヤマトモ叩きや、日建叩きと世界史って何の関係があるの?


964 :一般人U(ホクホク):03/01/11 01:58 ID:???
こんばんは、あの聖教新聞の座談会はね、なんというか・・・

例えば、
クリスチャンが、「絶対悪の」オウム真理教のことを
徹底的に言葉をつくして罵詈罵倒する座談会があったとしてね(聖教新聞風に)、
その座談会を、学会員が読んで、
読む前よりクリスチャンが好きになるかどうかってことを考えれば
わかりやすいと思うのね。

もっと嫌いになると思う。(あ、横槍失礼)

965 :クリスチャン版聖教新聞座談会:03/01/11 02:16 ID:???
ピエール:それにしてもオウムはひどいな。麻原の顔は地獄の相だな。
ジョセフ:全くだな、イエスの御心とは大違いだ。間違った者を崇めることは
     神を恐れぬ所行だ。主もさぞお嘆きだろうよ。
アンヌ :我々基督教徒を裏切って、幸せになった者はいませんからね。嫉妬に狂った
     者は主の裁きを受けるのが当然ですね。
ピエール:その点、我が基督教は世界で156カ国、総計10億人を越える信徒で今世紀も
     大発展を遂げている。その点、イスラム教徒はひどい衰退ぶりだ。貧困は見るに
     耐えないね。
ジョセフ:我々もヨハネパウロ2世の姿勢を忘れず、今後も頑張っていこう。
     今年はイラク攻撃もあるしな。
ピエール:フセイン打倒に全力を尽くしましょう!

てな、感じ?     


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:18 ID:???
○○牧師  麻原ほどの極悪人はいない。
      地獄の業火で焼かれるのは間違いないな。

××教区長 その通りだ。

○○牧師  ある著名な精神分析学の博士が、麻原は頭のおしめの取れない
      瞬間湯沸かし器だと喝破していた(笑)

××教区長 麻原の醜い顔が全てを語っている。

○○牧師  まさしくその通りだ。

(手元に聖教がないので、とてもじゃないが、あの下品さを真似できない)

967 :一般人U(ホクホク):03/01/11 02:20 ID:???
>>965
この創価板で、初めて感心した§^。^§。この短時間で^^;。スゴイ!!

出来れば各発言に「(一同爆笑)」とかつけると、
もっと効果的かも。(というか聖教新聞的かも)。

968 :一般人U(ホクホク):03/01/11 02:23 ID:???
>>966
私の完敗です(涙)。退散します§^。^§/。まいりました。

このように聖教新聞の座談会は思われてるのですよ。
わかっていただけたのかな?学会員さんに???

では、退散します(涙)§^。^§/

969 :雪の宿:03/01/11 08:33 ID:HffstwZP
>今日の聖教4面は、達師批判より、達師から顕師への相承が信用できない
>というネタだったね、電波塔さんの読み通りだね


いずれにしても広宣流布の師ではない。学会が世界広布しても、自分には関係ないという細井管長。
あきれるあきれる。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 09:02 ID:???
悪徳教の広布なんて北朝鮮化してまいますがな・・・

971 :日顕に破門されて3年後に活動し始めたギリヤン男:03/01/11 12:23 ID:VlhGySa1
『暁闇』あとがきより引用
> 今、つらつら現状を見るに“法主”を生き仏と崇め、狂い、
> 衰微する宗門の姿がある。
> 片や、それに比して隆盛する創価学会。そこには創価学会
> 初代、二代、三代会長の魂が煌く。創価学会は無料の福徳
> に包まれ、社会に貢献する。その相違は、日蓮大聖人の教
> 法がいずれに流れているかを明白にする。

昨日会館で任務についていたら、僕が折伏した友人が、な
にげに友人を連れてきていた。…本当に嬉しかったぞオイ。



972 :一般人U(ホクホク):03/01/12 00:19 ID:???
>>966
今、気が付いたのだが、この聖教新聞罵詈罵倒座談会は、
「一牧師」とか「教区長」レベルではなく、
創価学会会長が参加してるってことだね^^;
これはクリスチャンの世界でいくとローマ法王が罵詈罵倒座談会で発言してるってことだね。
(激しくスレ違いだが、どうしても指摘しておきたい§^。^§)

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:31 ID:???
>>972
>ローマ法王が罵詈罵倒座談会で発言

それはチトちがう。学会の「法王」はあくまで先生。
秋谷会長は事務長みたいなもの。

例えるなら、アメリカの大統領(世界の実質的な盟主):先生
国連の事務総長(世界を代表する事務員):会長

てなところだろう。

974 :ペンギン:03/01/12 00:37 ID:???
>>世界史への理解が不足した日本人特有の反応
>って何だよ?ヤマトモ叩きや、日建叩きと世界史って何の関係があるの?

ナチス・ヒットラーの悪を長年にわたって訴えているサイモン・ウイゼンタール
の所長は「人間はすぐ物事を忘れてしまう。私たちはその『忘れる』ということと
戦ってきたのです」という趣旨の発言をされていた。
世界ではその歴史を二度と繰り返さないために
悪は徹底して糾弾され、その悪事を後世に残そうとしている。

対する日本人の文化は「なあなあ」「事なかれ主義」「無関心」の文化。
例えば戦時中に日本がアジア諸国に対して犯した数々の罪も
今では語られることもない。むしろなかったことにする動きが活発化するばかり。

これが12期さんが言われる「世界史」「日本史」ではないかと私は考える。
また「暁闇」という本も宗門・山友という悪を再認識し、
その悪を後世に残すために書かれたものだと思う。








975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:45 ID:???
>世界ではその歴史を二度と繰り返さないために
>悪は徹底して糾弾され、その悪事を後世に残そうとしている。

もっとも洗練された世界では、悪を糾弾する方法は採用しません。
なぜなら、問題の先延ばしにすぎないからです。
むしろ、本質的な流れでは、悪を克服する方法を模索します。
それが、学問であり、文化であり、文明です。仏教です。

罵倒は最低で最悪の方法論であります。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:48 ID:???
その宗門とか山友とかって毎日毎日悪口言い続けなきゃならないような
とんでもない悪さしたの? 何万人も虐殺したとかした人なの?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:51 ID:???
笑っちゃうけど「宗教上の裏切りは何よりも罪が重い」なんだよね(ぷ

978 :ペンギン:03/01/12 03:00 ID:???
>罵倒は最低で最悪の方法論であります。

こういう書き方からあなたがこのスレッドの根幹である「暁闇」
をよまずに書いていることがうかがえる。読みましたか?
読んで「これは罵倒だ」と思いましたか?
読みもせずにイメージで「最低」とかいうのがあなたのいう文化・文明なんですか?

「暁闇」を一度読んで見ればいい。そこから「罵倒」なんて言葉は出てこない。
北林氏はただ事実を淡々と書いている。それだけに説得力がある。






979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 03:44 ID:???
聖教の座談会は何度も読んだが、「罵倒」以外の何物でもないな(w

980 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :03/01/12 04:53 ID:???
とりあえず、笑えそうだからその暁闇とやら探してみるか。

ところでおまいら。
事実事実と騒いでいるが、なんでそれを「真実」だといえるのかわからん。
まあ、読んでみりゃ判る、と言われるんだろうが…。
なにしろ創価は、「題目あげれば願いは成就するんだよ!」「やりもしないのに何で創価を批判するんだよ!」と五月蝿いからなー。

まあ、創価信じてなくても、けなしたりしても、別に癌になって死ぬわけじゃないのでガンガレ(藁

981 ::03/01/12 04:54 ID:KGVJDxrv
このサイトについて教えてくれ
http://digikei.kir.jp/

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 08:00 ID:???
>>978
ペンギンさん、このスレでこんなこと言うのもなんだけど、
このスレのアンチは「暁闇」に対して反応しているんじゃあないよ。きっと。
一般的な学会の行為に反応しているんだよ。だから、「暁闇」では○○という
ことを言ってもきりがないよ。聖教やらに対する反応だと思えばあまり反論も
できないようなことに関してアンチがグダグダ書いてるんだと思うよ。
そりゃ、聖教はやっぱりただの罵倒だもん。学会員でもそれは認めるよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:20 ID:???
ニッタツさよなら

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:34 ID:???
細井日達さんさようなら

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:36 ID:???
日顕以前の宗門もさようなら

986 :ペンギン:03/01/13 00:46 ID:???
>ペンギンさん、このスレでこんなこと言うのもなんだけど、
>このスレのアンチは「暁闇」に対して反応しているんじゃあないよ。きっと。
>一般的な学会の行為に反応しているんだよ。

それであればやはりスレ違いである。ここは「暁闇」のスレッド。
やはりアンチの人は他の話題でしか話ができないのか?できないんだったら
書き込まなければいいのに。

ちなみに以前12期氏も語られていたが、聖教新聞の自由座談会については
以前SF研(信濃町富士宮研究所)でかなりくわしく議論された内容である。
12期氏もそれのことを言っておられるのだと思う。
私もそれをリアルタイムで読み、納得させられた一人。
今でもSF研自体はあるから探せばあるだろう。批判するのは読んでからだ。





987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:49 ID:???
さよなら、さよなら、さよなら

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:49 ID:???
さよなら、さよなら、さよなら 

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:50 ID:???
さよなら、さよなら、さよなら           

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:51 ID:???
52年路線は正しかった。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:53 ID:???
お詫び登山は過ちでした。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:54 ID:???
学会は正義です。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:55 ID:???
池田先生に過ちはない!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:57 ID:???
創価学会は仏意仏勅の団体

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:58 ID:???
山崎正友は最悪

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:00 ID:???
山崎正友は未生怨

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:03 ID:???
山崎正友は忘恩の匹夫

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:04 ID:???
池田先生と呼吸を合わせて折伏戦に大勝利しよう

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:05 ID:???
来るべき法戦に備えて友好活動頑張ります。

1000 :ラクダ:03/01/13 01:06 ID:???
もうこのスレッド1000に到達する。内容を語るスレッドを改めて立ち上げたいと
思う。アンチは専用スレに行けば良い。読んだ人来てください。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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