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『キミとボクのさわやか☆青春対話 4th』

1 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/11/21 22:34 ID:4wNvm/ig
きゃーの、きゃーの☆
ぺるしゃったら初めてスレッド立てましたの☆
マターリお願いですの。

2 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/21 22:36 ID:Q6FLzWWb
わーい☆
ぺるしゃちゃん、乙です。(笑)
ありがとう♪

3 :アミーナ ◆k8Kiss/z.E :02/11/21 22:46 ID:HfFo4BTV
初めてのスレ立て乙彼さまで〜す☆
あたしも何か立てようかな?

4 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/21 23:51 ID:vZVbNgB2
お疲れ様です >ぺるしゃさん

レベルの低い話題の時に参加さして下さい(ワラ

5 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/11/21 23:54 ID:4wNvm/ig
>ギャグ係さん

ご謙遜を、ですの。
ギャグ係さんは、たしか法華経の本をお読みになってましたの。
感想をお聞かせくださいですの。
そのことを話題にしたいですの。

6 :で、結局(^^):02/11/22 00:01 ID:???
地球人口63億人のうち、
99%が法華経を読むことなく、さわやかに暮らしてるってことで、
実にさわやかですねー(^^)。

池○先生は信者1000万が壮大な目標ですと?
1000万÷63億は??
何パーセント?

身近に電卓ある?)^o^(?

7 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/22 00:03 ID:Xi2wPJsS
あ〜ごめんなさい。「法華経を」を読む(講談社現代新書)ですね。
実はほとんど読んでません。m(_ _)m
あと「現代科学から仏法を見る」(第三文明社)も入手しましたが
読めてません。。。。

今、白土三平にはまってまして。。。。

8 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/22 00:06 ID:Xi2wPJsS
今、「法華経を」を読むをぱらぱらめくってたら
「クロス・エンカウンター」との言葉を見付けました。
それでクロスカウンターを思い出したオヤジなおいら。。。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:10 ID:???
>>6

1000万÷63億は 「0.15873%」。

さわやかに自分で計算しな!!

10 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/22 00:10 ID:A6ltOrxF
お? 「現代科学から仏法を見る」(第三文明社)の冒頭文は
山口大学学長様ですな。創価学会に理解のある学長様なんでしょうか?


11 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/11/22 00:13 ID:QfJYH7WY
ぺるしゃも法華経の口語訳は読みましたの。
壮大なスケールの物語ですの。
ぺるしゃったら中身を解説したものを読みたいですの。
今度また探してみますの。

きょうはもう落ちますの。
おやすみなさいですの。

12 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/22 00:17 ID:A6ltOrxF
おやすみなさい。期待を裏切ってすいません m(_ _)m

13 :ぺるしゃ先生:02/11/22 00:28 ID:???
>>9

折伏の目標1000万人。
人類は63億人。

つまり、99.84127%の人類が折伏されなくて良いってことだよね?

目標が低くって、だから800年たっても成果が上がらなくて、
仕方なく、自画自賛モードなんだ。。。

うーん・・・

14 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/22 00:30 ID:zXTs3VOl
>>6
>99%が法華経を読むことなく、さわやかに暮らしてる
100人の地球村、読んだことあるかい?
例えば、6人が全世界の富の59%を所有し、その6人ともがアメリカ国籍、
80人は標準以下の居住環境で、70人は文字が読めず
50人は栄養失調で、1人は瀕死の状態……ということだそうだよ。

とりあえずインドのオールドデリーに行ってみるといいだろう。

>>7ギャグ係さん
白土三平いいですよね。
『カムイ伝』『カムイ外伝』『ワタリ』
『忍者武芸帳 影丸伝』『忍法秘話』などなど……
「現代科学から仏法を見る」は大学で少し立ち読みしたんですけど、
なかなか興味深い内容が書かれているようでした。
今度、滝山も読んでみたいと思います。

>クロスカウンター
威力が2倍ですね。(笑)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:32 ID:???
         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
 |   /   ''     |    \-─~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  \_|     U    \_|/:::::\                丶
   |  U            彡::::::|                 ヽ
  ≡     , 、    U   |:::::::::|                  .|\@
  ≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/                  |
   || ,ー> |   | <ー |─´/  |                  |   ブリブリッ
   |ヽ二_,(   )\_二/  >6 |                   |●
  | ////(     )ヽ////   |__/                  |
  .|  /  ⌒`´⌒   U   ) |                  .|
  | U     ノ       /   |                  /  ●
 (   |_/ヽ_'\_/      ..|            |      |
  \  、\ ̄  ̄/ヽ   U   /            |      |    ●
   \ |   ̄ ̄    __/ .|_         \     /
     \ヽ____/  |   |  ~──────' |    /     ●
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16 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/22 00:40 ID:zXTs3VOl
>クロスカウンター
ちがう。4倍か。(笑)


17 :6:02/11/22 01:05 ID:???
>>14

読んだ読んだ地球村。「さわやか」は板名にひっかけただけだよ。

あなたは世界の「0.15873%」の選ばれた
信者さまですね。

もし地球が100人の村だったら、
学会員は、いません。

1000人の村だったら、1人くらいはいそうですね^^;


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:53 ID:???
まあ、相対化したぐらいで揺らぐような信仰じゃ、先が思いやられますがね。

19 :ひゃっきまる ◆t7Soul.N6M :02/11/22 23:12 ID:vvoRQGVW
 おひさしぶりです。4th記念カキコ。ときどき見てます。
 今、岩波版の法華経を読み直しています。

 内容的には、「今まではこうだった。でも本当は違うんだ」というものが多く、「今まで」
も何も仏教自体知らないよ、という人が、はじめて読んだ時にどのような印象を持つのか疑問に
思いました。これは現代人のほとんどが該当すると思いますが。法華経を読む時、いったい誰に
どう感情移入したらよいのか。

20 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/22 23:14 ID:P/sA1x9+
だけど神道のよく分からない信者数を除けば日本で一番大きいんでしょ?
それを聞いたもんで宗教の取っ掛かりに良いかなぁ〜と思って興味持ったですよ。

(フロに入って酔いを醒ましてきますです)

21 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/22 23:15 ID:y3ou8m5h
あ、20は >>17さんとかです。

22 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/11/23 01:16 ID:3nOqgXEO
>>19のひゃっきまるさん

初心者にもおすすめできる「法華経」の本を知っていたら教えてくださいですの。


23 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/23 01:20 ID:hRR+QcRN
あ、ぺるしゃさんどうもです。(おそるおそる)

本を読み進めていなくてすいませんでした。m(_ _)m

24 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/11/23 01:24 ID:3nOqgXEO
ギャグ係さん

ぺるしゃったらまだ読みきってない本たくさんありますのよ。
ぺるしゃも最近努力不足ですの。

今夜はこれで落ちますの。
おやすみなさいですの。

25 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/23 01:26 ID:hRR+QcRN
あ、お休みなさい。ぺるしゃさん、またです。

「法華経」を読むの表紙には
”この世の全てのものを肯定して、さわやかに明るく生きることは
できないものか。(中略)私利私欲をすてて生きると、見るもの
聞くものみな美しくなり、さとりは、突然にやってくると。”と
あります。

26 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/23 01:30 ID:SSty1JNM
はら?
ぺるしゃちゃん、まだ起きてたんだ。

27 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/23 01:53 ID:SSty1JNM
>>11ぺるしゃちゃん
確かに壮大なスケールだね。
そして比喩がふんだんに盛り込まれている。
4thは法華経について語れるといいね。

>>17
とりあえず100人の地球村で大事なのは最初の部分だけみたいだよ。
それと選民思想は学会にはないですのでそこのとこ、よろしく。

>>19ひゃっきまるさん
どーも、こちらではお久しぶりです。
滝山もひゃっきまるさんとけんさんとの熱々ぶりは眺めておりますよ。


28 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/23 01:56 ID:SSty1JNM

>>20ギャグ係さん
日本では聖徳太子の時代から法華経重視みたいです。
平安文学にも法華経のことはたくさん書かれておりますね。
日本の文化を知る上でも書かせないかも知れないです。

>この世の全てのものを肯定して、さわやかに明るく生きることは
>できないものか。
表紙にそんなこと書いてあるんですね。
でも法華経は「この世の全てのものを肯定して」はいないと思います。
ただ「さわやか」というのはいいですけどね。(喜)

29 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/23 02:12 ID:SSty1JNM
法華経の内容は3つに分けるとだいたいこんな感じかな。

1.開三顕一
釈尊がこの世に出現した理由、仏のなんたるかということ。

2.開近顕遠
釈尊の、仏の寿命が長遠であり、永遠であるということ。

3.地涌の菩薩
仏の弟子とは、使いとは、どういう存在であるかということ。

30 :ひゃっきまる ◆t7Soul.N6M :02/11/23 04:49 ID:8YnveURS
>>22 ぺるしゃさん

 僕が知っている法華経の訳本は岩波文庫のともう一つくらいしか知らないですが・・・。
 ぺるしゃさんの読んだ口語訳のってどんなものでしょう。
 全部読んだのですか? すごいですね。

 法華経の内容自体は全く難しくないですが、仏教用語がたくさんでてきて、いちいち
注釈に戻らなければいけないのが煩わしかったと思います。

 法華経の解説本はたくさんありますが、どれもあまりたいしたことは書いてないと
思います。原典だけ読めば充分だと思いますよ。

 岩波文庫のは左ページに原典の口語訳、右ページに中国語と書き下し文があって、
比べられるのがとても面白いですね。


>>27 滝山さん

 あまり見ている人はいないかな、と思っていましたが、意外と見られているようですね。
 横レス歓迎ですのでどんどんチャチャいれてあげてください。

31 :ひゃっきまる ◆t7Soul.N6M :02/11/23 04:52 ID:8YnveURS
口語訳ってちょっと変な言葉(?)ですね。現代語訳に訂正します。

32 :法華経:02/11/23 07:21 ID:???
もともと漢字じゃないです。私は。

せめて現代語訳で読んでね。

あと変な抑揚をつけずに、ハキハキと発声してね。

33 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/11/23 11:11 ID:z+FtIHH6
>>32
「正しい教えの白蓮」はもともと漢字じゃないけど、
「妙法蓮華経」は漢字なのでは?

  などと言ってみたりする。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 11:22 ID:???
そりゃそうだ。
「正しい教えの白蓮」は、サンスクリットなんだし、「妙法蓮華経」は
漢訳なんだから。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 11:38 ID:xjouvz1M
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:24 ID:???
>それと選民思想は学会にはないですのでそこのとこ、よろしく。

自覚してないだけという可能性はないのですか?
滝山さんが学会を代表してこんなこと言っていいのですか?


37 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/23 15:28 ID:SSty1JNM
>>36
その可能性はないと思うぞ。
そもそもいったいぜんたい
どこのどなたに選ばれてるというのかな?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:40 ID:???
>>37
ユダヤ教的選民思想じゃなくて、
近代的な選民思想という意味に解しました。
正義派と言ってもいいのかもしれませんが。

39 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/23 15:56 ID:SSty1JNM
>>32法華経さん
ああ、たしか「サッダルマ・プンダリーカ・スートラ」でしたっけ?
……言いにくいです。(笑)

>>38
>近代的な選民思想
>正義派
つまり簡単に言うと「独善的」ということでいいんですか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 16:08 ID:???
>つまり簡単に言うと「独善的」ということでいいんですか?

ニュアンスとしてはそんな感じしょうかね。
これをそのまま学会全体に一般化しようとは思いませんが、
身近にいる学会員と付き合ってきた印象としては。。。
社会的弱者が頼りとするものを得たときの症状として
これはありうるんだろうなとは思ってましたけどね。
だから独善性排除を諭すような学会員も必要だろうと。
そういう意味で、無自覚に陥らないよう自己批判を
なくしてほしくはないなと、そう思ってます。

41 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/24 00:06 ID:IhPjkETm
>>28の滝山さん
>でも法華経は「この世の全てのものを肯定して」はいないと思います。

今頃気付きましたが「法華経」を読むの著者は真如会(真如苑関係?)の
主催者ですって。ちょっとここには不適切だったかも。。。m(_ _)m

42 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/24 00:10 ID:Y9/qNFsF
あと、「日本多神教の風土」(PHP新書)ってのと{日本語に探る
古代信仰」(中公新書)ってのも入手してあるんですがさっぱり
進んでいません(ワラ
「21世紀の創価の正義」と「聖教新聞の読み方」はすらすら行けたんですが(ワラ
あ、「お笑い創価学会」もか。

ゆく〜りさせていただきます。てか2ちゃんを控えて本を読め、と言う気もしますが。

43 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/24 01:51 ID:ZMDAfZWk
>>40
独善的というのはその個人の性格に由来するものであるのか
そうではなく、宗教上の教義的な側面から由来するものなのか
どちらなんでしょうか?

>>41ギャグ係さん
真如会は真如苑関係なんでしょうかね、よくわからないですが
でも読み方は「しんにょえ」らしいです・・・。

>ちょっとここには不適切だったかも。。
いえ、せっかくのネタフリをこちらこそすみません。
「全てのものを肯定」というのがどういう意味なのかわからないですが、
その言葉のままとると、エゴイズムや傲慢、欲望などはもとより
戦争や犯罪までも肯定しちゃう、ということになりかねないので、
違うなーと思っただけです。

>「聖教新聞の読み方」
そんな本、あったんですか!?(笑)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:04 ID:???
>>43
>独善的というのはその個人の性格に由来するものであるのか
>そうではなく、宗教上の教義的な側面から由来するものなのか
>どちらなんでしょうか?

難しいですね。教義の上で明文化されてなくても、いわゆる組織の
『空気』というヤツかもしれないし、それに毒されたら誰でも独善的に
なる恐れはあるでしょう。相互補完的独善性ということで(w
私も学会内部のことは詳しくないので、断定しなかったわけですが。

45 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/24 19:39 ID:Y9/qNFsF
>>43の滝山さん
>>「聖教新聞の読み方」
>そんな本、あったんですか!?(笑)
三語館という所から出ています。
内容は滝山さんには言い辛い。。。あ、いやいや、何と言ったらいいか
「お笑い創価学会」と同程度と言うか。。。あ、ごにょごにょ。。。

・・・・・学術書とは遠いので気になさらないで下さい。。。

46 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/11/24 20:15 ID:wRf5IXPI
滝山さんとぺるしゃさんはチャットとかしているんですか?

47 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/11/24 20:40 ID:Qp/tTfIi
>>30のひゃっきまるさん

ぺるしゃが読んでいるのは「ほけきょう−やさしく説く法華経絵巻−」(西村公朝著・新潮文庫)
ですの。

>>46のきゃっきまるさん

はいの。
チャットしてますの。

48 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/24 20:44 ID:ZMDAfZWk
ぺるしゃちゃん、おかえりー。
これからちょっと出てくるので、待っててね。

49 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/24 20:45 ID:???
訂正

これからちょっと出てくるので、
>>
これからちょっと出かけてくるので

50 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/11/24 21:39 ID:wRf5IXPI
>>47 ぺるしゃさん
 絵がついてるんですか? 楽しそうですね。宝塔が地球をぱっくり割って出て来たりするんでしょうか・・・。
 そういえば最近創価学会版の法華経訳が出たそうですよ。

 滝山さんとのチャット楽しそうですね・・・。

51 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/11/24 21:51 ID:Qp/tTfIi
>>50の ひゃっきまるさん

はいの。
見開き半分が絵ですの。

チャット楽しいですの。

52 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/11/24 22:01 ID:wRf5IXPI
>>51 ぺるしゃさん

 ぺるしゃさんは学会に入会されるんですか?
 もしさしつかえなかったらチャットに参加してもよいですかね。
 あ、なんか勘違いしてたらすみません。

53 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/11/24 22:05 ID:Qp/tTfIi
>>52の ひゃっきまるさん

入会は決めていませんの。

チャットの件は滝山さんに聞いてみないとわかりませんの。

54 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/11/24 22:13 ID:wRf5IXPI
ぺるしゃさん

 すでにチャット状態になってる気もしますが・・・(^^)

55 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/11/24 22:15 ID:Qp/tTfIi
ひゃっきまるさん

はいの。チャットみたいですの。
ここではいけませんの?

56 :姜子@スカプロ ◆mnx1VmIfXw :02/11/24 22:18 ID:???
特定の誰かからの言葉を待つのが疲れたとも思えるな。

一年間ならまだしも、それよりも前から、
さして変わらない様なら、法則では「退転」というんだよ。

57 :電波塔@創価 ◆Yd6zkfsg2g :02/11/24 22:19 ID:8h7XjKbu
>>56
それぐらいにしておけ。
お前がひゃっきに絡む理由が俺には見えない。

58 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/11/24 22:20 ID:wRf5IXPI
ぺるしゃさん
 滝山さんとどんなお話をしてるのかなー、と興味があったのです。
 これでも滝山さんのファンなもので・・・。
 あ、ぺるしゃさんも好きですよ。

59 :乾闥婆:02/11/24 22:25 ID:Rh8TwHcy
>>57
見えなくはないけれど。
でも、ちゃんとした話にはしたいと思います。

60 :電波塔@創価 ◆Yd6zkfsg2g :02/11/24 22:28 ID:8h7XjKbu
>>59
おお、久しぶり。
元気でなにより。

61 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/11/24 22:28 ID:wRf5IXPI
? なんの話?

62 :あはは:02/11/24 22:29 ID:XFiygBIP
僕に信心は必要なの?

63 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/11/24 22:32 ID:wRf5IXPI
久しぶりといえば、第7の外道さんらを待ってずいぶんたちますが未だにお目にかかれません・・・。

64 :あははえ??:02/11/24 22:35 ID:XFiygBIP
130の名誉なんとかをもらった時、僕は、直弟子でした・・。。

65 :乾闥婆:02/11/24 22:37 ID:Rh8TwHcy
>>60
お久しぶりです。電波塔さんは最近あまり書き込んでないようですね。

>>63
第7の外道さんは、最近別のホームページで見かけたことがありますね。

66 :ゆっきゃー:02/11/24 22:37 ID:XFiygBIP
とにかく時の一致がたくさんあったから・・

67 :?<ETH>?a´?A´?《?U¨?e´ ◆xuSOULGIL. :02/11/24 22:39 ID:wRf5IXPI
>>65 乾さん
 え、本当ですか? ぜひ教えてください。

68 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/11/24 22:40 ID:wRf5IXPI
すみません。>>67は僕です。

69 :ゆっきゃー:02/11/24 22:40 ID:XFiygBIP
最後の勝利者っていうのは、本に書いてあったけどマイナスイメージをどこまでもやっつけた人がどーのこーの

70 :ゆっきゃー:02/11/24 22:42 ID:XFiygBIP
父が買ってきた本にたまたまその本があってねー。。

71 :電波塔@創価 ◆Yd6zkfsg2g :02/11/24 22:44 ID:8h7XjKbu

最近は無駄に忙しくてね。

でわ、おヤスミン♪

72 :むふー:02/11/24 22:48 ID:XFiygBIP
・・辛。。そのときは全部たまたまだったわサー

73 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/25 07:53 ID:???
>>44
大聖人は釈尊の出世の本懐は「人としての振舞い」にあるんだよ、と仰られている。
また、法華経は一切衆生の成仏を説き、不軽菩薩品に端的に見られるように
排他性とはまさに対極のスタンスに立っている。
学会自体は組織的活動として、平和・教育・芸術等の分野において、国連やNGO,
その他の団体と協調して民間組織として、積極的に行動を展開しています。
また一方、個人レベルで滝山の直接知っている範囲を見渡してみても、
例えば折伏をして友人が怒って帰ってしまったという場合、
見方としては、それは友人が悪いのではなくて、折伏した当人の責任に帰着する、
折伏相手は折伏する者の鏡である、と見るのが基本的スタンスと言える。
法は本当に素晴しい。しかしそれ持つ人次第では法を下げてしまう。
だから例えば‥礼儀、思いやり、責任など、幹部は指導してそれの欠如を気付かせてあげ、
また組織内部の活動を通してそうした人間性が身につくように訓練をしたり……と。
少なくとも滝山の周りの『空気』というのはそうなっています。

ただし、無論、凡夫の集まりであるから、一部には例えば個人的な感情が入り交じり、
おかしな方向へと向かう方もいるけどね。そういう人は基本中の基本である勤行唱題が
ちゃんとできていないケースが多いです。受持即持戒ですから、受持できてなければ
ホントに無戒、生命が濁りますから独善的に陥ることもまたあると思います。

74 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/25 07:53 ID:???
>>45ギャグ係さん
>「聖教新聞の読み方」
あれ?検索かけてみたら、どちらかと言うと学会系の本のようですね。
著者の渡辺武達さんは『なるほど!ザ・ワールド』『世界不思議発見』
『クイズ年の差なんて』、NHK『生き物地球紀行』などの番組や
CMの企画・制作などに関係されている方、ということのようです。
そう言えば、テリー伊藤は・・・確か『ミニスカポリス』・・・。

>>58ひゃっきまるさん
>これでも滝山さんのファンなもので・・・。
えぇ!!?
いやぁびっくりですけど、嬉しいです。

>第7の外道さんらを待って・・・
以前、蓮日さんという方と第7の外道さんが、上座部の経典の成立事情などについて
語り合っているものを読んだことがあります。蓮日さんは四法印は本来、
「一切皆苦」を含まない三法印だったという説がある、ということを仰っていて
興味深かったです。二人ともどういう素性の人なんでしょうね。

75 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/25 08:01 ID:/Fr3cY9u
しかし・・・
姜子さん、ひゃっきまるさん、電波塔さん、乾闥婆さん、
ギャグ係さん、そしてぺるしゃちゃんと昨晩はコテハン揃い踏みで、
豪華な顔ぶれだったみたいだね。珍しい。

76 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/25 16:01 ID:ToE2sDOK
>>74の滝山さん
あら? あの先生はそんな立派な方でしたか。。。
ふ〜む、それにしてはちと強引な主張が目に付きましたが。。。
本は家に有るので今は引用できませんけど。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 18:29 ID:???
         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
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78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:47 ID:???
>>73
専門用語満載で、すべてを理解できたわけではないですが、
法というものがまずあり、それを拠り所とするような形で、
不完全の自覚と、それによる内的な秩序の形成、さらにそれを
対外的に広めることを目指している、ということでしょうか。
どんな宗教でもそれを徳として体現しようとしているんだと
思いますけど、その実践は何にもよらず難しいでしょうね。

あと滝山さんが最初に否定した法華経の排他性ですが、よく目にする
法華経が極めて戦闘的・排他的という評価は、どうして起こるの
でしょうか。

P.S.
解説してくださるとなお嬉しい言葉
・一切衆生の成仏
・不軽菩薩品
・受持即持戒

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 02:48 ID:???

>一切衆生の成仏

仏教は基本的に人間だけを対象にしてるし。
人間以外では仏教の行できないから。

人間以外は成仏の可能性ない。ように思われ♪。





80 : :02/11/28 00:25 ID:???
>>79
チンパンジーの知能が高まれば可能でありますか?


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:52 ID:AEHkwhX6
>>80
チンパンジーは有情じゃない?
草木成仏を日蓮はいうけれど、
依正の原理から、三世間すべてに渡る
成仏ということをいっているのではないかな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:57 ID:???
チンパンジーの成仏を想定してるのは仏教だけ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 16:57 ID:???
>>82

仏教は人間相手のものと思われ♪。

理由; 食い物を恵んでくれるのは人間だけ。

ゆえに、仏教にとって動植物は成仏の対象ではない。

南無阿弥陀仏。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 17:17 ID:???
ってゆうか。。

出家修行者だけが。

成仏の対象者なわけね♪

在家は。
スポンサ−ってゆうか、サポ−タ−という位置付けなのね。♪


なんまいだぶ。

85 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/28 20:18 ID:4VxMmTuk
>>78
>専門用語満載で、
あぅ・・・すみません。
ではなるだけわかりやすく書きますね。

>法華経が極めて戦闘的・排他的という評価は、どうして起こるのでしょうか。
はい、どうして起こるんでしょうね?
とりあえず>>84のような教義の宗派ってどう思います?

>一切衆生の成仏
これはつまり全ての人が仏に成ることができる、ということです。
仏がこの世界に出現したのもまさにそのためです。

このことは我々の立場に転じて言えば、今現在、目の前にいる人がどんな人であれ、
どんな絶望的な苦境に陥っているのであれ、その目の前の人には仏の生命・仏性が
内在しているということを信じ、苦境を克服し幸福になれるということを確信する、
ということになると思います。(つづく)

86 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/28 20:19 ID:4VxMmTuk
「全ての人」というと漠然とした感じだけど、結局は(スレタイにひっかければ)
『キミとボク』に集約するはずです。
一切というのは「誰でも」というだけではなく、苦悩がいかに深かかろうとも関係ない、
境涯の浅深に関わらず成仏の可能性は変わらず必ず存在する、ということであると思います。

だから「あの人は最初からああなんです、変わるわけないですよ」とかいう言葉、
社会で実生活を送っているとよく聞かれますが、そうではないということ、
固定的に物事を決めつけない、変わると見る、それが仏法者の在り方となるのです。

>不軽菩薩品
正確には法華経常不軽菩薩品大二十のことですが、
衆生に皆、仏性があることを示現したものです。
内容としては、人々に対して、常不軽菩薩が、「我深く汝等を敬う、敢えて軽慢せず、
所以は何ん、汝等皆菩薩の道を行じて、当に作仏することを得べし」と唱えて、
相手から石を投げつけられようが馬鹿にされようが構わずに礼拝していって、
最終的には常不軽菩薩はもちろん礼拝された人達もまた成仏をした、というものです。

>受持即持戒
簡単に言えば、法華経を受持することが即、持戒となる、ということです。

87 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/28 20:41 ID:4VxMmTuk
>>79
まったく可能性がないということもないと思うが、どうなんだろうね?
滝山もようわからんです。(笑)

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:56 ID:???
隣りの家の○○さんは限りなくチンパンジーに似ていますが、
成仏できるでしょうか?

89 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/28 20:57 ID:4VxMmTuk
86付け足し
ただ、一切衆生の成仏というのは、理想主義的に取られなくもない向きもあるだろうね。
例えばインドの最下層の人々、アフリカで飢えに苦しんでいる人々、
紛争で国を追われる難民など・・・
まさに地獄とはこの世を離れた別世界にあるのではなく、
今、この現実にあるんだっていうことを感じさせるような環境に置かれた人々がいるけれど、
そうした人々を救っていくというのは現実的には本当に生半可なことではないと思う。
例えば、インドSGIの人達は1000年後を見据えて活動しているのだそうです。
原理主義者が跋扈する国で最下層の人達に折伏するのは非常にリスキーだからです。
だから、一切衆生の成仏というのはイージーなことではなく、本来的には最もヘビーな
ことなんだと、滝山的には思っております。おわり

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:41 ID:???
>>88

チンパンジーに限りなく似ていても、それは似ているだけですから、
成仏の可能性はあると思います。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:44 ID:???
>>90

そうですか。
隣の家の○○さんは、隣の家のご主人が飼っている犬ですが、
犬のくせにチンパンジーに限りなく似ているのです。
犬でも成仏できるのですね。
安心しました。

92 : :02/11/28 22:12 ID:???
>>85,>>86>>89
解説ありがとうございます。
がしかし!

 仏とは何か・成仏とは何か・仏性とは何か

がはっきりしないと、やはり大事な部分がわからないのです。。。
せっかくのカキコに水を差すようで申し訳ないのですが、
そこまで解説してくださるともう最高です。


93 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/28 22:39 ID:4VxMmTuk
>>90-91
・・・なんだかな(苦笑)。

94 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/29 19:26 ID:elT+qhSo
>>92
今晩ちょっと遠出してきますのでレスのほう、2.3日ほど
すみませんが待っていて下さい。

95 :K ◆PhgS5i6Xbk :02/11/29 22:38 ID:???
さ、1000取れなかったのはお前のせいだとおもってるそこのあなた!
思いをぶちまけてください。どんなことでも受けとめましょう。

一分制限なんて知らなかったの。。。ごめんね。

96 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/11/29 22:37 ID:heTKMrzF
きゃーの、きゃーの、きゃーの☆
3rdで1000ゲットしましたの☆
記念カキコですの☆

97 :アミーナ ◆k8Kiss/z.E :02/11/29 22:41 ID:wPpt9xIv
あら、ぺるしゃちゃん、おめでとー。。。

98 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/29 23:14 ID:elT+qhSo
あれーぺるしゃちゃん?

99 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/11/29 23:28 ID:elT+qhSo
ぺるしゃちゃん、1000げっと☆おめでとー♪

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:32 ID:???
このスレはウーマンぽいな。

101 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/11/30 00:26 ID:0I63cjin
あ、ぺるしゃさんおめでとうです〜★ ★

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 00:36 ID:???

1000GETの何がおめでたいのか。よくわからん。


103 :名無しさん@腹へった:02/11/30 01:17 ID:???
>>初心者にもおすすめできる「法華経」の本を知っていたら教えてくださいですの。

安上がりで、一般に良く知られているのは上にもあるように岩波本。
それ以外でしたら、

Esoterica Selection The Lotus Sutra
[図解]法華経大全 妙法蓮華経 全二十八品 現代語訳総解説
帯の能書きは、
完全理解できる現代語訳ついに完成 法華経を読む 見る 感じる本
空海が、道元が、日蓮が体感した釈迦の啓示が今よみがえる!
本法寺版「法華経曼荼羅」全28品を完全収載
                 2400円  −学研−
というのもあります。
「図解」とあるように挿絵がたくさんあるよ。日蓮系の作法も少し有。
妙法蓮華経の現代語訳は岩波本を参考にした、とある。
岩波本のように、梵語の訳はありません。

あと、
現代語訳 法華経 中村瑞隆 春秋社 上・下11000円
というのもあります。 法華経とありますように、梵語の訳だけです。
著者は立正大学の人です。

でも、偏ることなくみるには岩波が良いと思います。
そうすると、たぶん学会関係の人は、それは文献学的には云々…、と言い始める
に違いないと思いますが。


104 :名無しさん@腹へった:02/11/30 01:53 ID:???
>>103  少しだけ付け加えておきます。
[図解]法華経大全 妙法蓮華経 全二十八品 現代語訳総解説
は、漢訳法華経−妙法蓮華経を現代語訳したもので、漢文や
その書き下し文は載っていません。
訳については岩波本(底本:春日版)を参照し、語句の読み、詩
は平楽寺版を参照しまた引用した、となっています。

この経は法王の明珠、大士の安車なり。

劫より劫にいたるも法華なり。昼より夜にいたるも法華なり。

釈迦の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 08:05 ID:qSSC9b5S
学研のは偈文が書き下し文のままじゃなかったっけ。
>岩波本のように、梵語の訳はありません。
って、クマ羅什訳からの現代語訳ってこと?
中公文庫版もいいよ。2冊だし。

106 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/11/30 22:02 ID:???
 しばらくは偽者があらわれ続けると思うのでsageで失礼します。

 >>74 滝山さん
 滝山さんが最初のころ登場してたときからそう言ってるじゃないですかー(^^)。
 第7の外道さん、昼燈明さん(旧・蓮日さん)との議論は大変面白いものでした。素性は判らず終いでしたが。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:13 ID:???
>>滝山さん

俺、外歩くときに、スニーカーが「キュッ、キュッ」って鳴るのですが、どうしてでしょうか?
そして、鳴らないように俺はどうするべきでしょうか。教えてください。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 00:03 ID:???
>>73
>そういう人は基本中の基本である勤行唱題がちゃんとできていないケースが多いです。

違うだろ。
学会の組織自体が、そうなんだろ。組織自体が問題なんだよ。
絶対的に正しい事を証明できないよな。

109 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/01 09:40 ID:b8KTQZaU
とりあえず、「ただいま」です。

110 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/12/01 09:49 ID:HjA7PrPs
おかえりなさいですの。

111 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/01 17:34 ID:b8KTQZaU
>>92
>仏とは何か
一切諸法(宇宙のすべての)の現象と本体をありのままに覚知して、究竟(究極)の
真理を自らに体現、またよく他を導いて真理を証得せしめる覚者のことを言います。

>成仏とは何か
成仏の説は宗派によって異なるが、日蓮大聖人の文底下種仏法では、妙法の信受によって
凡身を動ずることなく、直ちに仏果に至るとする(直達正観の)即身成仏を説いています。
すなわち凡身を超越した特別の覚者になることではなく、本有無作の(ありのままの)
当体をあらためずに究竟の仏と覚知することを成仏と言うのです。
ちなみに法華経以前の諸経では成仏には歴劫修行が必要とされています。
(歴劫修行というのは、悪人は善人に身を変え、女は男に身を変え、長期の間修行する
ことを言います)

>仏性とは何か
仏の性分・本性のことで、仏果を得るための因として一切衆生にそなわている種子のことです。


112 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/01 19:03 ID:b8KTQZaU
>>106ひゃっきまるさん
>滝山さんが最初のころ登場してたときからそう言ってるじゃないですかー(^^)。
あら、そうでしったけ?(笑)
こないだ対話スレ以前の『私二世です〜』を読み返してみたんですけど
あれはぺるしゃちゃんにはとりあえず見せられないなってつくづく思いまして
恥ずかしいです・・・。

ところで第7の外道さん、昼燈明さんってどうして来なくなってしまったんでしょうね?

>>107
それはね・・・
スニーカーが「キュッキュッ」言うのは何かをあなたに言いたがっているのさ。
他にも「ぐぅわらごろん」とか「ズゴゴゴォ…」とか「無駄無駄無駄!」など…
思う存分鳴きたいとスニーカーは思っているはず。
あなたなりのスニーカーに育ててみるが、まぁよいかも?

>>108
それで、学会の組織についてはどの程度の知識を持っているんですか?


113 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/12/01 19:58 ID:fQ81/p8Y
>>112 滝山さん
 第7の外道さん達のことは「日蓮って ver.4」に詳しく書いておいたので、
興味があれば見てみてください。

114 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/01 22:34 ID:b8KTQZaU
今日は会合早めに終わったナリ。

>>113ひゃっきまるさん
了解、ありがとーございます。

115 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/02 22:31 ID:m/ToHmvh
ふぅ、
「日蓮って ver.4」とりあえず500まで読み終わった・・・。

てゆーか、ひゃっきまるさんもまかーだったんですね。

116 :ひゃっきまる:02/12/02 22:48 ID:???
>>115 滝山さん
 あ、外道さん達のことははじめの方にしか書いてないですよ。
 でもわざわざ500まで拙文を読んでいただけたなんてありがたいことです。
 たぶん今みたら恥ずかしいことを書いているんでしょうね。
 滝山さんほどの境涯の方がみたら、ふっとんでしまうような戯れ言ばかりです。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:20 ID:???
創価学会だけが正しいと言ってるが
証明できないよね?そうでしょ?
>>112
>それで、学会の組織についてはどの程度の知識を持っているんですか?
と、またいつもの逃げですか?
組織は人が作ります。学会に属する人たちは、「自分達こそ絶対的に正しい」
といっていますが、犯罪を犯す方、議員でも汚職をする方、現役議員で
買春をする方、などなど、どういうご説明を?
「勤行唱題が少ない」で済まさないで下さいよ。


118 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/03 00:45 ID:wcHyid+1
>>116ひゃっきまるさん
いえ、興味深く読まさせていただきましたよ。
当時はまったくこの板は見ていませんでしたけど、
実は「いなくなってしまった学会側のコテハン」の一人が
知人だったりするので、興味深く読まさせて頂きました。
(誰かは秘密です)
あと途中にはられていたリンク先のemanonさんの文章には
すごく感動でした。(暴走ちゃん♪のもある意味)

119 :のぼる:02/12/03 02:19 ID:2oiHdW9N
はじめまして、学会の男子部のものです。宜しくお願いします。
毎日仕事を頑張りながら、夜は部員さんを励ましに行く、悩み多き友を励ます。
会合に車で部員さん、友人を送り迎えする。無料で、常に笑顔、威風堂々と、これは僕が
今一番お世話になっている男子部地区リーダーのO氏の姿です。
常に人の為に奮闘している姿、これを目の当たりにしたら理屈じゃない、
観念の遊戯でもないことがよく分かります。なかなか出来ることじゃない。
犯罪、汚職、売春をする幹部、議員の真相は僕もまだ解りませんが、
事実だとすれば言語道断です、断罪すべきだと僕も思います。
ただ、一部の議員、幹部がどうだとかのまえに
先ずは自分自身がどうなのかを考えるべきではないでしょうか?
池田先生含め歴代会長の生き様、闘争の歴史を知ってほしいです。
人間革命を読んでみてください。現当二世、、、、僕だって吹けば飛ぶような
一般市民ですが、今までの人生、悪いこともしてきました
(万引き・ケンカ・裏切り・ウソ・浮気・散財)でも今日から明日へが学会です。
宿命転換、生涯闘争で僕は頑張ります。以上です。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 02:24 ID:???
事実だとすればって事実だべ

121 :>>119:02/12/03 02:25 ID:WHS/F7dn
萌え♪

良い子はここに来てはいけないよん♪

ふしだらな奴等がうさ晴らす為に来てるだけ。
現実世界でハリキリ幹部もいたりする(笑。

なんまいだぶ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:35 ID:???
>>119
>犯罪、汚職、売春をする幹部、議員の真相は僕もまだ解りませんが、
>事実だとすれば言語道断です、断罪すべきだと僕も思います。
>ただ、一部の議員、幹部がどうだとかのまえに
>先ずは自分自身がどうなのかを考えるべきではないでしょうか?

事実は事実として認めよう!

そして、創価学会だって、「間違い」はあるんでしょ?

「絶対的に正しい」ということを、「折伏」成果を出す為に
利用するなよ。

「公明党」への投票、財務を強制するなよ。




123 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/04 02:32 ID:4anVClVn
今さっき帰ってきたが、やれやれ・・・。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 02:57 ID:???
あんたねぇ。生ぬるいスレばっかいってないで、ちょっと
きついスレで大勝利してみなさいよ・・・

125 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/04 22:44 ID:4anVClVn
>>117
のぼるさんのレスで滝山的にはおなかいっぱいなんだが

>「勤行唱題が少ない」で済まさないで下さいよ。
少ない、ではないな。
犯罪犯す人間はまず間違いなく「勤行唱題やってない」だろーね。
学会の根本的な教義、指導に反してるわけ。
「月月日日につより給へすこしもたゆむ心あらば魔たよりをうべし。」だよ。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:21 ID:???
>>125
ふーん。
ということは、学会員ではない私は、「間違いなく」犯罪を犯す
予備軍なわけですか?w

やっていてもやっていなくても、信心は関係ないんだよ。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:29 ID:???
>>126
学会員で犯罪犯す人間という意味なんじゃない?

128 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/04 23:54 ID:4anVClVn
>>127
正解です。
これは実体験から言うことですけど、
信心始めてもちゃんとやらないとホントに落ちる一方ですから。
題目上がってる時はぺるしゃちゃんとの呼吸もぴったりです♪

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:42 ID:???

創価学会に入っても、

 だ め な や つ は だ め 

ということですね。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:25 ID:K0znbIJa
>>滝山さん
俺、激務でも有名な業界にいて、実際激務なんだけど、勤行唱題朝10分、
夜5分(仕事お持ち帰りなため)くらいしか、どうしてもできなくて(睡眠時間3,4時間)、
困って、男子部の先輩に相談したら、メシ時とか、移動中に胸中唱題すればOKって言われた。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:14 ID:uSe9b9/F
ていうか、題目三唱でもOKだろ。

もうちょっと寝ろよ。

132 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/06 00:29 ID:5J5bNueb
>>130
いやー偉いと思います。
時間の多い少ないじゃないですよ。
毎日するかどうか、じゃないでしょうか?
無職の30分よりよっぽど価値があると思います。


133 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/12/06 00:32 ID:r1Aak26V
>>131
お優しい方。(宗教的に良いのかどうかは分かりませんですが)

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:36 ID:???
継続はチカラですの。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:40 ID:???
病はキカラですの。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:41 ID:qP2LaKH4
ペルシャ口調はウザイですの。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:41 ID:???
おもちゃはタカラですの。

138 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/12/06 06:55 ID:???
子は国の宝です

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 20:16 ID:???
>>138
多すぎると悲劇のもとです。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:08 ID:m36hr/c5
滝山はイラストレーターって前に自分で書いてたような覚えがあるが、
イラストレータってことは芸術部なん?

141 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/12/06 21:10 ID:vED5Cbn/
>>139
いやいや、今の日本は少なすぎるでしょ。
あ、家庭内での話かな?

142 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/06 23:43 ID:5J5bNueb
>>140
憶えてくれててサンクスです。
でもまだプロにはなっていないんですよ。
芸術部員になるにはまだまだ仕事も信心もこんなものでは
いかんでしょーな。

143 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/12/06 23:45 ID:sTDWJEqA
芸術をしているひとは、プロじゃなくても芸術家ですの。

144 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/12/07 02:22 ID:???
僕は最近はいつも車運転しながら唱題してますね。
ちゃんと御本尊に向かった方が良いのでしょうが・・・。

145 :一般人U:02/12/07 02:39 ID:???
>>144
車の中とは、模範的ですね。

前に新幹線で、隣の人が唱え始めて、怖かったです。。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 02:58 ID:???
>>145
他人の迷惑考えないんですね

漏れならはっきり「迷惑です」って言いますけどね



147 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/12/07 12:12 ID:JejcB7Qt
運転中は運転に集中したほうがよいと思いますの。

148 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/07 13:03 ID:VEbX3zIC
>>143
ありがとう。
ぺるしゃちゃんはさながら
人の気持ちを和ませる言葉の芸術家かな。

>>144ひゃっきまるさん
そうですか、忙しいんですね。
滝山は会合の時とかいろいろな時に、
応援の思いを込めて胸中で題目を送るようにしています。
事故を起こさないよう気を付けて運転して下さい。
(あと、滝山はMSNメッセンジャーを愛用してるんですが、
インストールしてもらえると、そのメアドでそのまま
個人的にチャットできることもあると思いますです〜。)

>>145
その人、よっぽど差し迫ったことがあったのかもしれないですね。
新幹線だし、もしかしたら大事な人が危篤だとか、そういうことがあったのかも…

149 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/12/07 15:00 ID:???
>>147
 僕は車運転しているとすごく眠くなる性質なので、はじめは眠気防止に
唱題していたのです。唱題していると頭がすっきりするので、かえって注
意力が増してよいですよ。
 アパート暮らしなので家でやるときは隣が気になって大きな声をあげら
れないのですが、運転中には思いきり大きな声でやってます。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:48 ID:???
>>149
こんな人ばかりだと、ちょっと困る。

151 :創価学会:02/12/08 00:50 ID:PfyYJjX4
池田大作万歳


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:03 ID:pNhdjYkr
おめーらが、しょうだいするのは、勝手だが、
「イヤダ」と、意思表示をしているひとをも、折伏
するのは、やめろよ。

脳みそ、腐ってるな、学会員。

迷惑かけてるのを、自覚しろ。
ばか。
氏ね!!!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:03 ID:???
なんかアニヲタのオッサン人気だな(藁

154 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/08 15:39 ID:4vTtiw+t
>>150
一人で車の中でやる分には誰にも迷惑もかけないし
別によいのでは?
運転中、歌を歌ったりする人ならけっこういそうです。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 15:45 ID:???
事故起こさなければな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 16:03 ID:???
>>154
>誰にも迷惑もかけないし

誰にも迷惑をかけないこと。これものすごく大事。最重要必須事項。
日本全国の学会員、いや、SGIすべての学会員にも周知徹底させてください。

 『誰にも迷惑はかけるな』と。

もう一度言う。

『誰にも迷惑はかけるな。』

しつこいがさらに言う。

 『誰にも迷惑はかけるな。』


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 19:03 ID:???
迷惑かけるのは必然的。
教義や解釈変えないと難しいな。
そうなると、今までは嘘教になってまう矛盾。
存在価値無しと自ら自己否定しないだろう。


158 :ひゃっきまる:02/12/08 23:02 ID:???
 スレ違いかもしれませんが、話題を提起させていただきます。
法華経の安楽行品に説かれる法華経の布教方法は学会の教えるも
のとは全く異なったものですね。日蓮大聖人は末法における布教
方法には

1) 折伏:悪人・悪法をくじき、屈服させること
2) 摂受:衆生を教化するのに、相手に逆らわず、その主張や行
為を受け入れながら導くこと

の2つがあり、安楽行品に説かれるものは摂受であると解釈され
たようです。乾闥婆さんは今は摂受の布教方法をとるのが正しい
と主張なさっていたと思います。

 解釈のことはよく分かりませんが、現代の倫理観では摂受の方
がよいと思いますし、事実学会の折伏というのは次第に摂受化し
ている傾向にあるような気がします。

159 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/12/08 23:09 ID:N1w0rMmV
>>149の ひゃっきまるさん

ぺるしゃったら車を運転すると人相怖くなるって言われますの。
目がつりあがりますの・・・・・・


160 :ひゃっきまる:02/12/08 23:20 ID:???
>>159 ぺるしゃさん
 人が変わるんですか?(^^;
 僕は安全運転第一です。

161 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/08 23:58 ID:4vTtiw+t
>>158ひゃっきまるさん
いえ、スレの流れからして妥当かと思います。
安楽行品の解釈などはとりあえず、またよく調べてからにしたいと思いますが、
でも、折伏、折伏・・・現代だって折伏だと思いますよ。
折伏する者は、まずは自身の一凶を折伏するのです。
そこから人間革命も始まるのだと思います。

162 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/09 00:27 ID:9FAZ6169
>>159ぺるしゃちゃん
なんだか危なっかしそう・・・

163 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/12/09 00:28 ID:QQy7U6Et
ジェットコースターよりスリルがあるって言われますの・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 00:29 ID:???
滝山たん、(; ´Д`)ハァハァ…


165 :ひゃっきまる:02/12/10 22:39 ID:???
>>161 滝山さん

 「折伏」という布教スタイルですが、いろいろと考えるべきことがあると
思います。結論から言えば、僕は創価学会の布教の仕方には納得していない
ところがあります。それを現代人の感覚と常識で述べれば簡単ですが、教学
上ではどのように議論できるか関心があります。

1) 法華経では布教方法についてどのように説かれているのでしょうか。ま
た、それを日蓮大聖人はどのように解釈し、「折伏」を唱えたのでしょうか。

2) また、「折伏」と「摂受」という形で対比させられるからには、両者に
何らかの根本的な違いがなければなりません。それはなんでしょうか。

3) そこから鑑みて、正しい「折伏」のあり方、もしくは正しい布教のあり
方、正しい信仰者の態度とはどのようなものと言えるでしょうか。

 「摂受」は受動的で勇気のいらない、また「妥協的な」布教方法だと言わ
れることがありますが、僕はそれは違うと思います。折伏と同様に非常に忍
耐強さと精神の成熟が必要とされるし、また一遍の妥協も許さない、厳しい
布教方法であると思います。単純に折伏と摂受を、「強く、激しく」と「ゆ
るやかに、やさしく」とするのは(個人的には)間違いであると思います。

 このスレに似つかわしくないようなら場所を変えた方がよいでしょうか。

166 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/12 20:19 ID:Ji2xfsCd
>>164
ん?

>>165ひゃっきまるさん
『開目抄』御書234頁下7行目〜(特に235頁上7行目〜)
235頁下6行目を御覧になって下さい。
そのものずばり書かれてありますので。

167 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/12 20:26 ID:Ji2xfsCd
>>166付け足し
大白の10月号には現代語訳されたものもありますので。
こちらのほうが読みやすいかもしれないです。

168 :乾闥婆:02/12/12 23:25 ID:SCTj48AA
>>161
>折伏する者は、まずは自身の一凶を折伏するのです。

確かに蓮祖の折伏には滅罪の意義があるようです。
折伏はむしろ他者への強要よりも、自身の迫害に重点があるのかも知れません。
折伏を「常不軽品のごとし」と呼んだことは、そのような強硬手段が招く迫害を恐れずに、
むしろますます対決姿勢を強めることによって、法華誹謗の罪を消してゆく、
そのような転重軽受を呼び起こす行動としての意義をこめてのことなのかも知れません。
しかしまた「時によるべし」との言葉もあります。
時を見定め方法を変えることを蓮祖は否定されていないはずです。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:56 ID:???
なんとなく分かる。

なにを言われようが正しい行いである。
軽犯・違法ギリギリの強硬手段が招く
非難や反感は迫害と考え、それを恐れず
むしろますます対決姿勢を強めることによって、
法華誹謗の罪を消してゆく、(と思い込んでる)

「時によるべし」との言葉。時を見定め方法
普段から付き合いを良くし、時期タイミング
を見計らい実行する。 手を差しのべる行為を
言い換えれば、人の弱ってるすきににつけむ。



170 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/12 23:57 ID:Ji2xfsCd
あらら、まったく意味が違うな。

171 :乾闥婆:02/12/13 23:33 ID:nlDxbILj
法華誹謗をもっとも恐れるべき罪悪と考えていた日蓮にとって、
捨閉閣抛の法然の主張は許されざるものだったのでしょう。
それゆえに折伏を言われたのだと思います。称名念仏の否定です。
他宗の教義を全面否定する、そして法華経信仰の唯一性を主張する、それが折伏ですね。
その言動によって多くの難を受けるのですが、
その原因として、自身の過去世における法華誹謗の罪を、いま受けているのだという、
捉え方をされているのだと思います。
これは日蓮の法華経通りに生きていることへの確信でしょう。

「時によるべし」は「仏法は摂受・折伏時によるべし」です。佐渡御書からの引用です。
「人の弱ってるすきににつけむ」ではなくて、
法華経に対してどういう態度を世間の人たちはとっている時代なのか、
そのことを鑑みて行動を決する、ということを言っているのだと思います。
その状況認識については、滝山さんの紹介されているとおり、開目抄にあります。>>166

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 14:50 ID:???
創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い
創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い
創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い
創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い
創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い
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創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い
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創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い
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創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い
創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 14:56 ID:???
(注1)執拗な勧誘を繰り返した創価のアホの連中を思い出したら無性に
むかむかして来て、ここで発散させてもらいました。また腹が立つことが
あったらここでスカッとさせてもらいます。
(注2)創価が大嫌いね。創価大も嫌いだけど。創価に関わるものはすべて嫌い。
世間の嫌われ者創価。創価学会早く解体して欲しいと思う人全国に多数。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 21:58 ID:???
128 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/04 23:54 ID:4anVClVn
>>127
正解です。
これは実体験から言うことですけど、
信心始めてもちゃんとやらないとホントに落ちる一方ですから。
題目上がってる時はぺるしゃちゃんとの呼吸もぴったりです♪



相変わらず、学会員は馬鹿だな!笑
信心始めたから、落ちたんじゃねぇのか?

財務、選挙、新聞啓蒙、書籍購入、民音チケット、などなど・・・

滝山のこのアホさ加減、どうにかしてくれよ!市ね!

175 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/12/14 22:19 ID:???
>滝山さん、乾さん
 >>166
 開目鈔を読んでみました。大聖人は経や疎などを挙げて自説を述べておられま
す。

a. 仏教には折伏と摂受があり、正しい仏教は時によって違うということ
・摩訶止観
・止観輔行伝弘決
・法華文句
・涅槃経疎

b. 摂受を説くもの
・法華経安楽行品

c. 折伏を説くもの
・大般涅槃経
・法華経陀羅尼品
・法華経常不軽菩薩品

176 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/12/14 22:20 ID:???
 読むかぎり、折伏は涅槃経に説かれ、摂受は法華経に説かれていると受け取れ
ます。まず気になるのは、折伏の義についての説明が非常に物騒であることです
(c.)。涅槃経には「首を斬れ」とあり、その例として仙予国王があげられてい
ます。これは大乗教典を誹謗した五百人のバラモンを殺した王の話です。これに
よって王は功徳を受け、バラモンは救われた、という凄まじい話です。

 次に、法華経の陀羅尼品と常不軽菩薩品が折伏として挙げられていますが、こ
れはかなり無理のあることです。陀羅尼品に頭破作七分とあるのは布教のためで
はありませんし、仏が罰としてそうしたことをするわけでもありません。また常
不軽菩薩は「専ら教典を読誦するにはあらずして、但、礼拝を行ずるのみ」「諸
人は聞き已りて、軽め毀り罵言れども不軽菩薩は能くこれを忍受せり」と、むし
ろ摂受といえる行動をしています。

 最後に「仏に両説あり」(a.)の根拠に一つも「経」が挙げられていないこと
です。中国では諸経は釈尊一人によって説かれたと考えられていたので、経どう
しの思想の整合性を合わせるために、時によって違う、という解釈がされたのだ
と思います。

 折伏の「刀杖を執持し」「首を斬れ」というのが例え表現であったとしても、
「相手の意に反しても強制的に」というのが折伏の本来の意義でしょう。そうし
た考え方が仏教において正しいとは思えないし、現代においては尚更通用しない
でしょう。


177 :姜子@スカプロ ◆mnx1VmIfXw :02/12/14 23:27 ID:???
やれやれ。
どうやら異常に簡単な質問をしている様だ。

って事は基本的な教学は身に付けていないってワケだ。

どーーーーもオレはそのヘンが理解出来ないんだな。

178 :姜子@スカプロ ◆mnx1VmIfXw :02/12/14 23:28 ID:???
>>177
>どーーーーもオレはそのヘンが理解出来ないんだな。
「その行為」、または「その行動」の事ね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:40 ID:???
>>177
なんでおまえが自分の教学にそこまで自信があるのかわからん
黙ってろよ

180 :一般人U:02/12/15 21:57 ID:???
だから何度も言ってるように、
荒らすほど価値のある板じゃないってば。ほかの宗教とくらべてみなよ。

01 カトリック(キリスト教) 10億4000万
02 イスラム教・スンニ派 9億5200万
03 ヒンドゥー教 7億4700万
04 儒教・道教 3億6900万
05 プロテスタント(キリスト教) 3億6100万
06 東方正教(キリスト教) 2億2300万
07 大乗仏教(仏教) 1億9800万
08 イスラム教・シーア派 1億8400万
09 上座部仏教 1億3400万
10 英国教会派(キリスト教) 5500万
11 シーク教 2300万
12 チベット仏教 2100万
13 ユダヤ教 1500万
14 イスラム教・ワッハーブ派 1100万

181 :\:02/12/15 21:57 ID:7Vs8qoYr
[

182 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/15 21:58 ID:???
そろそろ荒らしも去ったようですね>ALL

183 :姜子@スカプロ ◆mnx1VmIfXw :02/12/16 00:26 ID:???
>>179
あの程度なら「余裕」だからさ。

いいかい?
剰余の定理を知る前に、足し算くらいは知っとけって事さ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:46 ID:???
>>183
お前っていつも煽るばっかで一言もまともに反論しないのな(w
いっぺん恥かいてこい!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 04:26 ID:o3W58OIZ
>>183
いいかい?
「教学」を知る前に、「仏教」くらいは知っとけって事さ。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 04:32 ID:???
>>185
同意
「人間革命」にはルナティックの意味を知らない学会員もいたような(w

187 :186:02/12/16 04:42 ID:???
「ファナティック 」 だったような気がする。
手元に無くて確認ができないが、一応訂正します。

188 :姜子@スカプロ ◆mnx1VmIfXw :02/12/16 23:16 ID:???
>>184
オレに煽る理由なんか無いな。
「韓玄クン」と話しているワケではないしな。
ついでに「答える」のと「反論」は違うしね。

>>185
もうお腹いっぱい。

189 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/12/16 23:27 ID:SqzxtCPW
いらせられませの

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:34 ID:???
>>188
あぅっ、スカップロねっ!(ゾマホン風に)

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:35 ID:Y+ZXbTvG
>>188
けっこー昔からのロム人だが、ひゃっきがいちいちお前に律義に答えてるのが不憫。
ひゃっきも若いなー、とか思うが、そんなとこがカワイイ。
やつはトコトン真面目なのだから、反論するときだけ答えてやれ。
傍目から見てるとお前は傲慢なだけで何もわかってない阿呆に見えるぞ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 02:48 ID:Paf1h112
>>188

178 :姜子@スカプロ ◆mnx1VmIfXw :02/12/14 23:28 ID:???
>>177
>どーーーーもオレはそのヘンが理解出来ないんだな。
「その行為」、または「その行動」の事ね。

『お腹いっぱい』のヤツがこんな言い訳がましいこと書くか?
いちいち自分でフォローしなくても流れ読んでりゃ解るって。
そんなに誤解されんのが恐いのか?
それとも『お腹いっぱい』なのに自分の文章力に自信ないのか?
チグハグなヤツだなぁ。
そうか、教学には自信あるけど一般常識や文章力には自信ないんだ!


193 :六月:02/12/17 03:01 ID:ro8AZ7bu
ん。夜中なんだなら仲良く話せよう!

194 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/17 07:31 ID:yrnPtx5Z
おはようage

195 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/17 07:36 ID:yrnPtx5Z
どうも『まかー用。』で書き込めなくなってる模様。
仕様が変わったのだろーか?

196 :六月:02/12/17 07:52 ID:ro8AZ7bu
おはよう!徹夜明け。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:23 ID:???
どこかでぺるしゃさんとかと話してて言いそびれたけどさ(しかもかなり前)、
無洗米は、水道水で炊くのはよそう。
今日ミネラルウォーターきらしてしまって、水道水で炊いたら、
全く別物。めっちゃまずい。丸美屋の『混ぜ込みわかめ鮭』がないと
食べらんないよ。

昔浄水器の訪問販売に来た野郎が、東京の水道水はこれだけ
不純物や塩素やトリハロメタンが入っているとさんざん講義した
あげく、めっさ高い浄水器売りつけようとしやがった。それだけ
水道水がよくないことがわかってるなら、自治体や浄水施設に
働きかけるのが先だろボケが、と思ったのを思い出した。

198 :六月:02/12/18 01:52 ID:0TT0BdX6
どうだろ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 00:40 ID:aWBBmD5r
スカプロって自分が絶対正しいって前提からしか話さないから話がくいちがうんだよね。
特に仏教の知識あるやつと話すとすごいことになる。
自分が正しいのごりおしだけで相手納得すると思ってるとこが怖い・・・
ひゃっきは創価の教義知ってる上で一般的な仏教の話しようとしてる
スカプロは創価の教義知ってることは知ってるがその出どこまでは知らないから、ひたすら正しいと言い続けるしかない
どうよスカプロ、なかなか当たってるだろ?

200 :姜子@スカプロ ◆mnx1VmIfXw :02/12/20 00:20 ID:???
>>192
>『お腹いっぱい』のヤツがこんな言い訳がましいこと書くか?
やれやれだぜ。
よくよく見る事だ。相手(<<185)の「名無し」に掛けたんだよ。

>>199
>ひゃっきは創価の教義知ってる上で一般的な仏教の話しようとしてる
いきなり「不正解」だよ。
ずーーーっと以前にどこかに書いたぜ。
「ひゃっきまるのカキコに学会精神を見たことが無い」とかいうニュアンスをな。
イコール「創価の教義を彼は知らない」だぜ。
ここの「>>177」のオレのカキコを見てもまだ分らないのかい?

ついでに自分が正しいかどうか判らないのなら、
常に意見は教えを請う態度を取るだろう。
アンチも自分教徒もパンピーも創価もね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:40 ID:TFjYY1Km
>>200
あほか。文脈よめ。自分の考えと相手の考えを照らし合わせてどちらが正しいのか話し合うのが普通だろ。
お前の場合は自分が正しいと思ったことを相手が言ったら「当たり!」違うことを言ったら「外れ!」・・・
ばかか?(w それがはじめから「自分を正しい」を前提にした話の仕方だっていってんだって。
あと、ひゃっきは学会を批判してんだから学会精神とやらがないのは当然だろ。
奴は数年前まで創価マンセーだったみたいだし、奴の真面目な性格からして教義どっぷり勉強してるはずってのは予想できんのか?
つーか、「知ってるからこそ」そこに疑問をなげかけてるんじゃないの?

202 :姜子@スカプロ ◆mnx1VmIfXw :02/12/20 00:54 ID:???
>>201
仮に「正解」があったとして(正しいかどうかは別)
それに対して「ハズレ」なら「ハズレ」だろう。

>「学会精神とやらがないのは当然だろ。」

>「知ってるからこそ」
は矛盾しているぜ。

「精神」というと別物に思えるかもしれないが、
「知識」としたならば「疑問」にならないんだよ。
特に彼の場合はね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 01:47 ID:???
>>202
マジ意味不明だな。でもMCされてる人間の思考パターンがなんとなくわかってきて面白いよ。
説明すんのも面倒だけどすごーく丁寧に説明してやったらもしかしてMC溶けるかもな。
無駄だと思うけどやってみるよ。
その1 当たり外れの決定権がお前にあるのがおかしい
その2 「知ってるから」それが間違っているっていう判断ができる
まずこれを理解しろや。

204 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/20 01:59 ID:bnRMZzMu
休みにレスしようと思ったらいつまでたってもレスつけられん・・・
すまんです。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 21:45 ID:???
スカプロタンみんなに仲間はずれにされちゃうよ

ところで
189 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :02/12/16 23:27 ID:SqzxtCPW
いらせられませの

これはどういうこと
でつか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 21:48 ID:???
http://cgi.2chan.net/i/src/1039894818794.swf

中傷について宇多田ヒカル風に語るフラッシュ
でもなんでfirstloveなんだろ(笑)

これでも見て気を静めなさいな
人生を学べ


207 :六月:02/12/21 02:31 ID:FAs+05FC
見るなら音を下げてね。(T_T)
age

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 02:40 ID:???
200のカキコにワロタ



自分を客観視できない


209 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/21 22:07 ID:1dKdNb/f
あら、もう一週間以上もカキコしてなかったか。
師走はせわしないなぁ。

210 :ハム:02/12/21 22:10 ID:EzdOP+GS
絶対アクセス
http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:22 ID:QokMGrrI
不思議なのはここまでスカが土地狂った発言繰り返しても
良識派ガカーインの面々からぜんぜんフォローがないってところか。
いがいと冷たいんだな。
仲間と思われたくないとか?
もしかしてアンチのなりすましと思ってるとか?まさかな
もしかしてもしかしてスカみたいのが本当はガカーインの標準形なのかー
コワイヨ



212 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/22 01:29 ID:JjuUR82L
どこが土地狂ってるっていうんだ?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:37 ID:???
>>221
スカは標準形じゃないだろう。
スカがリアル世界でどんな人間が知らないが、
組織からも浮いた存在じゃないかな(想像
浮いた人間には冷たいよ、創価は。
アンチの俺の前でも、辛辣な悪口を言ったりする。

214 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/22 01:47 ID:???
>>212

1.質問に、よくわからない屁理屈で返すところ。
2.相手との会話を成立させようという意思が無いこと。
3.詭弁を論理と心底信じてるところ。
4.池田「名誉会長」は信仰の対象じゃない、と言っておいて、平然と盲目的
  に持ち上げられること。

ほんとだ、全然土地狂ってないですね(笑)

215 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/12/22 02:26 ID:???
ちょっと荒れ気味のようですね。
ごめんなさい。僕のせいでしょうか。
僕を気にしてくれている人もいるようでありがたいですが、ご心配なく。

216 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/22 12:24 ID:JjuUR82L
スレ間違えてしまった・・・
とりあえず・・・

>>168乾闥婆さん
>確かに蓮祖の折伏には滅罪の意義があるようです。
滝山の言った自身の一凶というのはそのことではなく、
自身の生命の傾向のことであるし、また、
具体的な実践を言えば、「必ず最悪を避け続けていくこと」と
言えるかも知れません。(まず一番の「最悪」は「何もしないこと」かな?)

>>174
>財務、選挙、新聞啓蒙、書籍購入、民音チケット、などなど・・・
金のことを言っているのではないなぁ。

217 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/22 12:36 ID:JjuUR82L
>>213
桜梅桃李ですから。

>>214T.Rさん
> 1.よくわかるように一つ一つ聞いてみたらどうですか?
> 2.だって清純派ですから。
> 3.姜子さんはそもそも最初から議論はしてないと思います。
> 4,信仰と持ち上げることは=ではないです。

>>215ひゃっきまるさん
いえ、忙しくてレスつけられなかっただけですから気になさらずに。

218 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/22 12:57 ID:JjuUR82L
>>197
>無洗米は、水道水で炊くのはよそう。
ミネラルウォーターか、今度試してみよっと。

>>203
>その1
それだけ自信があるからでしょう。

>その2
年3,4世帯以上はしているような人の折伏現場に入ったことがあれば、
あるいは知っていると言う権利くらいはあるかも知れませんね。


219 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/22 13:11 ID:???
>>217

>1.よくわかるように一つ一つ聞いてみたらどうですか?

無駄なことは、身にしみています。判らせる気がない奴に、何を聞いても無
駄でしょう。

>2.だって清純派ですから。

意味不明。学会用語でしょうか?

>3.姜子さんはそもそも最初から議論はしてないと思います。

ええ、そうですね。独善と決め付けのオンパレードです。

>信仰と持ち上げることは=ではないです。

信仰と、「盲目的に」持ち上げることは極めて近い、ほぼ同一のものです。
あなたにも、その一端はあると思っています。

220 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/22 13:15 ID:JjuUR82L
>>176ひゃっきまるさん
>法華経の陀羅尼品と常不軽菩薩品が折伏として挙げられています
そして、折伏精神は特に勧持品と常不軽菩薩品に現れていますね。
常不軽菩薩の相手に妥協せずストレートに言い切る姿勢、
これが折伏であると思う。方法論ではないはず。
人を封じ込め、軽んじようとする心・思想を自他共に折って伏せていく、
それが折伏ではないでしょうか。

>時によって違う、という解釈
法華文句の研究などもやってみないことには恐らくわからないと
思いますが、滝山もその辺のことはちょっとよくわからないです。

>「相手の意に反しても強制的に」というのが折伏の本来の意義でしょう。
相手の意を破折するのではなく、教義・法理とかですね、本来的には。
これのことじゃないかな?恐らく姜子さんが「基本的な教学」と言ったのは。

221 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/12/22 23:11 ID:???
>滝山さん >>220
 レスありがとうございます。返答する前にお尋ねしたいのですが、滝山さんは
教義上の点について議論することをお望みでしょうか? 僕の側の一方的な思い
込みでレスのやりとりをしてもおそらく食い違うだろうと思いましたので。

 信仰者の立場としては、自分の所属する団体の見解を全面的に信頼する、とい
う立場でもかまわないですし、むしろ納得できない部分は自己補完的に解釈して
納得するのが筋と言えるかもしれません。滝山さんは僕にそれを求めているよう
にも思えます。

 現在の僕のこの板における立場は、創価学会の教義や体質に疑問をなげかけ
る、というものです(あくまでこの板においては、ですが)。その点について文
献学上、もしくは理論的な意味で何が正しいのか、ということを追及したいと
思っています。

 そういった目的での議論をお望みでないのならば、スレの主旨にも合わないと
いうこともありますので、別スレで別の対論者を見つけたいと思っています。

222 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/12/22 23:11 ID:???
 まず、「折伏」と「摂受」の違い、定義とは何なのか、ということの答えを出
さなければ話が進みません。>>175-176では開目鈔から読み取れる「折伏」と「摂
受」についての考え方について提起してみました。この中では明らかに「折伏」
には「武力行使」の意味合いが含まれています。事実、日蓮系の宗教が歴史上そ
ういった事件をおこしてきたのはご存知とおもいます。そういう風に解釈できる
余地があるということです。

 かつての創価学会(折伏大行進の時)では、本人が嫌がっていても幸せのため
に強制的に改宗させる、という考え方がかなり強かったと思います。今でも一部
ではそういう考え方の人を見かけます。

223 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/12/22 23:12 ID:???
 開目鈔の文脈では、

念仏者と禅宗等を無間と申すは諍う心あり修羅道にや堕つべかるらむ、又法華経
の安楽行品に云わく「楽って人及び教典の過を説かざれ亦諸余の法師を軽慢せざ
れ」(以下略)

 という問に答える形で折伏の正当性を述べておられますから、大聖人にとって
「折伏」とは「誤った考え方の人を責め、屈服させ、正しい道に至らせる」とい
う認識であったと思います。

 しかしそう考えると、滝山さんのおっしゃる勧持品、常不軽菩薩品には全くそ
のようなことは説かれていません。むしろ、それとは完全に正反対の内容が説か
れています。それも当然で、もし安楽行品と反対のことが説かれていれば、教典
が矛盾したものになってしまいますから。
 
 また、「摂受」が相手に妥協した布教方法であるというようには、少なくとも
法華経からは全く読み取れません。「ストレートに言い切る」というのは何も折
伏に限ったことではないのではないでしょうか。

224 :一般人U(ホクホク):02/12/22 23:16 ID:???
>かつての創価学会(折伏大行進の時)では、本人が嫌がっていても幸せのため
に強制的に改宗させる、という考え方がかなり強かったと思います。今でも一部
ではそういう考え方の人を見かけます。 <

いつも折伏が成功すれば、まだましだけど、
思いばかり強くて、折伏年間成功率0%みたいな人がいると、
学会でも困るでしょうね。

一般人を「地獄に落ちる」と脅して回る「だけ」の人になってたりして^^;

現状を無視して、「どうしてアンチが多いの?」って言われても困っちゃう。

225 :一般人U:02/12/22 23:54 ID:???
折伏の成功率って、平均どれくらいだろう?
誰か知ってますか?

226 :一般人U(ルンルン):02/12/22 23:56 ID:???
想像では10%前後だと思っているんだけど・・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 00:38 ID:???

難しすぎて対話というか談笑に参加できない人が沢山居ると思います。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 01:00 ID:???
朝5時まで徹底討論して頂きましょう!
生放送でお送りします!(ちゃっちゃー、ちゃちゃちゃっちゃーー)

それでは今日のゲストを紹介します
「ちゃかちゃーちゃかちゃーちゃかちゃかちゃかちゃか・・・」

まずはじめは作家の小林よしのらさんです。(パチパチパチパチ)
東京都知事石原ちん太郎さんです。(パチパチパチパチ)・・・
それと多くの2chらーのみなさんにスタジオにお越し頂きました。

そしてもちろん司会はお馴染み田原俊彦さんです!「エヘエヘッ、
マッチでぇ〜す」  

それではノンストップでスタートです!!!!


229 :姜子@スカプロ ◆mnx1VmIfXw :02/12/23 02:38 ID:???
>>214
なにバレンタインNOでカキコしているかは知らんが。
1・質問にすらなってないものに対しては「応え」ても「答え」はしないな。
  オレがレスを試みる場合のは大抵そういった相手が多い。
  (つーのはお前も知っているだろう)
2・ソレを踏まえて会話が成立するしないはそちらの判断だがな。
  知力90に対して知力80は騙された事に気付き、30は騙されている事に気付かず、
  10は何を言っているのかすら分らない。こんなところだな。
3・「GTHO」のはにわに対し、彼は明らかにオレがカキコした事に関しては
  誤った認識(もしくは虚言?)でいるが、
  敢えて彼なりに「ああいった」表現にしたのだろうが、
  オレは彼を「詭弁」とは言わない。お前は言う、その違いだろう。
4・オレ自身持ち上げた事はないだろう?
  お前はこういった場合「ソース」云々いうが、オレは言わないな。
  初めから相手にもならないな。

チョイ前に出現した時「GTHO」にて書こうかと思ってヤめたが、
コノの機会にコノスレに書いておくか。
相も変わらず「姜子」の後にカキコする「恥の上塗り発言」はいい加減
やめた方が良いだろう。

そろそろ新キャラで登場した方が良いな。落ちぶれすぎだぜ?
今ならまだ「ROMらー」さんもすぐにその名を忘れる事だろ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 02:55 ID:m5+PNLqT
すげえ長文で自己弁護。。。
意見がすれ違うのを全部相手のせいにしようなんて傲慢にもほどがあるな。アキレタ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 03:02 ID:m5+PNLqT
つーか、おちぶれすぎって。。。
お前が言うかい

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 03:02 ID:???
>>230
スカのスレ、読んでるのか? えらい!
おれ、かなり前から読むのやめたよ(w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 03:19 ID:???
>>218
あらら? キョコたんは遁走でつか?
滝山たんは話の流れ見えてないみたいでつね。
その1 話し合いが自分に自信があるかないかで決まって
    しまったら・・・!(ブルブル
その2 知ってるっていうのは単純に知識の問題でつ。
    その知識を正しいと思うか間違ってると思うか
    っていう議論をしているのでわ。

234 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/23 23:23 ID:ZzIVBDfC
ぺるしゃちゃん、もう寝ちゃったかな?

235 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/24 00:54 ID:8md56ggB
めりくり?

>>221ひゃっきまるさん
>レスありがとうございます。
すみません、前回はレス遅くなってしまって。
近頃はゆっくり考える時間がありませんでした。

>教義上の点について議論することをお望みでしょうか?
望まないということはないですけど、望んでいるというわけでもないですね。
このスレで誰かに何かを求められれば、何であれそれに滝山は滝山なりに応じる、
ということになっているからです。(無論、煽りやおげふぃんなネタは除外・・・)
ひゃっきまるさんにひゃっきまるさんの立場があるのと同様、
滝山には滝山なりの立場というものがあります。
ならば互いのことを理解していこうということ以外の点において、
目的が同一である、ということはまず有り得ないことでしょう。

同じ花を見ても、滝山とひゃっきまるさん、それぞれ違った色に見えているかもしれません。
しかし、ともに「きれいだな」と言うことは出来ます。言葉自体は同じです。
ただ言葉は同じでも、その声、その価値、その義はそれぞれ違うと思います。
滝山にとっての「創価学会」とひゃっきまるさんにとっての「創価学会」は
違います。「折伏」もまたしかりです。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 01:19 ID:eB1oeiko
「折伏」の意味が滝山とひゃっきまるで違うから議論が無意味だ
といいたいんなら、それはおかしいと思う。
日蓮が考えていた折伏、創価学会が考えている折伏、そしてお二
人が考えている折伏、その意味の違いくらいははっきりさせて
何が正当なのか答えださないと。
そうでないとご都合主義って言われちゃうよ。

237 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/24 01:31 ID:8md56ggB
>>236
無意味とは言ってないよ。
折伏について語るならば滝山としてはどうしてもらいたいか、
結論は直接本人宛ではないが、滝山はすでに言っているよ。

238 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/24 02:10 ID:8md56ggB
>>223
>安楽行品と反対のことが説かれて
例えば、安楽行品の誓願に対して常不軽菩薩の在り方というのはどうですか?

滝山の個人的な感覚としては、法華経の心が、一切衆生の成仏である以上は、
安楽行品というのは、それそのものが仏の弟子に対する摂受の品であり、
勧持品、常不軽菩薩品は、仏の弟子に対する折伏の品であると、
そういう風に感じています。

>>225
人各々、統計とってもあまり意味はないだろうな。

>>227
もともと談笑目的のスレではないからなぁ(笑)

>>233
>滝山たんは話の流れ見えてないみたいでつね。
まぁ姜子さんのことだからね。滝山が真面目にフォロー入れるのも変な話だし(笑)

>その1
だけど、世の中渡っていくには超大事なことだと思う。
>その2
人間の諸活動を論じるにはフィールドワークは不可欠ということ。基本でしょ。

239 :192だけど:02/12/24 05:11 ID:zkvtAfGN
>>200
>やれやれだぜ。
>よくよく見る事だ。相手(<<185)の「名無し」に掛けたんだよ。

おいおい、やれやれはこっちだよ。
『お腹いっぱい』の意味をよく考えろよ。
それとも何か?『お腹いっぱい』じゃないのに
『お腹いっぱい』(もちろん仏教の話だぜ)のフリしてるだけって自分で認めちゃうのか?
お前、浅すぎんだよ。


240 :ひゃっきまる:02/12/25 00:30 ID:???
>>235 滝山さん

>望まないということはないですけど、望んでいるというわけでもないですね。

 了解しました。この話題は収束の方向で進め、きりのよいところで別スレに移行するこ
とにします。僕からの意見はなるべくさしひかえて、滝山さんの御考えを伺うという形で
質問させていただきます。

>例えば、安楽行品の誓願に対して常不軽菩薩の在り方というのはどうですか?

 おっしゃっている意味が分かっているのか心許ないのですが、両方とも法華経を広める
人間の態度を説く、という意味では共通していますね。その違いを見れば、安楽行品では
非常に厳しく交際の範囲を限定しており、その意味で流布の仕方が受動的である、とも解
釈できそうです。

 滝山さんは「折伏」と「摂受」を、積極的であるか、受動的であるか、という違いであ
ると認識されているのでしょうか。

 そうであるとすれば、僕が前回言った、「武力行使の肯定」や「意見の異なる相手を論
破すること」(これは法華経では全品を通して明確に否定されています)などは、滝山さ
んにとっては誤った解釈ということになるのでしょうか。


241 :電波塔@創価 ◆tH/5GjXSr. :02/12/25 01:00 ID:???
これも縁なんだな(謎

242 :乾闥婆:02/12/25 01:22 ID:kzrjwgtM
摂受も折伏も結局は慈悲の行為だということではないでしょうか。
その根本を見失って武力行使、破折ということをクローズアップさせることに、
滝山さんは違和を感じているのでは。

243 :ひゃっきまる:02/12/25 22:31 ID:???
>>242 乾さん

 そのような誤解を生じさせても無理はないかと思いますが、僕としてはあくまでも
折伏と摂受の意味(意義)の違いをはっきりとさせたいだけなのです。その違いをは
っきりと強調しようとすれば上記のような文章になってしまいますし、また「そうな
らざるを得ない」ようにしか折伏の意味を表現できないのならば、それこそが折伏の
本質ということになります。

 もちろんあくまでも相手に対する慈悲の気持ちが大前提として必要であることは言う
までもありません。

 学会員の方と話していて時折違和感を感じるのは、「折伏」という言葉を非常に広義
に捉えていて、しかも狭義の意味と混同して使っていることです。まずは言葉の意味を
はっきりとさせることは対話において重要であると思います。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 04:07 ID:RzfclUtf
突然の横レスです。
>>238
>>その1
>だけど、世の中渡っていくには超大事なことだと思う。
滝山さんは、『自信を持つこと』は世の中を渡っていく上で大事だと言ってるんですよね?
でも、『自信を持つこと』と『自信過剰』なのとは明らかに違うと思う。
で、スカプロさんのはどう贔屓目に見ても『自信過剰』の部類だと思う。
滝山さんが何故そこまでスカプロさんを庇うのか。
同じ学会員という理由からなのでしょうが、
その現実こそが、パンピーをして学会員を別視せしめているのではないでしょうか?
スカプロさんのこの板における言動は、世間的には『自信過剰』と受け取るのが普通だと思いますが。
果たして滝山さん自身はスカプロさんの書き込みを『自信過剰』だとは思っていないのでしょうか?


245 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/26 11:37 ID:iYlOUP+O
>>219T.Rさん
>無駄なことは、身にしみています。
まぁ滝山がアンチだったらそう思うかもしれないけれど
あきらめたらそこでお終いですよね。
お終いにするならするでスッパリ関係を断てばいい。
まだ何らかの関係を持つ気があるのならあきらめなければいい。

>学会用語でしょうか?
多分、ギョーカイ用語でつw

>決め付けのオンパレードです。
単なる価値観の相違というやつです。

>信仰と、「盲目的に」持ち上げることは極めて近い、ほぼ同一のものです。
盲目的か否かの判定基準は?

>>244
>滝山さんが何故そこまでスカプロさんを庇うのか。
まぁ姜子さんを庇ってるつもりはないよ。
庇う必要があるほど、姜子さん自身は弱くないと思うしね。

>滝山さん自身はスカプロさんの書き込みを『自信過剰』だとは
>思っていないのでしょうか?
いや、あーだこーだ言うわけではないけど、
正直言ってまだ足りないくらいに思える。(失礼)


246 :乾闥婆:02/12/26 13:05 ID:BUlXZbAl
>>216
>滝山の言った自身の一凶というのはそのことではなく、自身の生命の傾向のことであるし、

「生命の傾向」というのは自分の積み上げてきた関係性の堆積から生じているものですから、
蓮祖がそれを自分の過去世の法華誹謗の罪として捉えた、ということは同じことですね。
蓮祖自身の「生命の傾向」を転重軽受する意義が、あるということなのだと思います。


247 :乾闥婆:02/12/26 21:25 ID:SOhaG34w
>>243
分かるのですけれど。
私も現状の用語法なら折伏という語ではなく摂受を用いるべきだと、
考えていますし、そう主張したこともあるように思います。
「時によるべし」といっているのですから時によればいいと思います。
勧持品と常不軽菩薩品に蓮祖が読みとっていたことは、
邪知謗法の国で「正法流布」を進めるには激しい迫害を受ける、ということでしょう。
勧持品の二十行の偈を身を持って読んだのであり、
常不軽菩薩のように迫害を受けても語り止まぬことによって、
過去世の罪業を消滅して成仏するべきだ、と考えたように思います。
そしてそのような迫害を引き起こす布教方法が折伏であったのでしょう。

248 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/27 01:33 ID:???
>>245

>お終いにするならするでスッパリ関係を断てばいい。

断つつもりで無視してますが何か?
というわけで、それ以降については黙ります(笑)

249 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/12/27 02:43 ID:???
>>247 乾さん

>勧持品と常不軽菩薩品に蓮祖が読みとっていたことは、
>邪知謗法の国で「正法流布」を進めるには激しい迫害を受ける、ということでしょう。
(略)
>そしてそのような迫害を引き起こす布教方法が折伏であったのでしょう。

 そのような解釈は

滝山さん(>>238)の

>安楽行品というのは、それそのものが仏の弟子に対する摂受の品であり、
>勧持品、常不軽菩薩品は、仏の弟子に対する折伏の品であると、 そういう風に感じています。

とも通じていますね。確かにそう考えると陀羅尼品がなぜ折伏を説いていること
になるのか、という答えにもなりそうです。

250 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/12/27 02:43 ID:???
 つまり、「折伏」とは布教に伴う厳しさ(六難九易等)を説き、護法の決意と
精神を戒めるものであり、「摂受」とは正法を実践するものが得る絶大な功徳を
説くものであるということでしょうか。俗な言い方をすれば「飴と鞭」、普遍的
な表現に言い換えれば「母性と父性」ということになると思います。

 功徳を得る反面で難にあうというのは一見すれば矛盾していますから、折伏と
摂受が並び立たない、ということにも一致しています。また罪業の深い者はまず
難に会う(転重軽受)のが順番ですから、邪知謗法の国では法華経の功徳が受け
られないために「折伏」である、と解釈できそうです。

 ただ、あくまでも「折伏」と「摂受」とは布教方法の区分であるというのが原
義であるはずなので、拡大的な解釈であるということにはかわりはないと思いま
す。また、このような解釈をしたとしても、法華経ではもともと難と功徳を説い
ているわけですから、なぜわざわざ安楽行品その他で明確に否定されている、
「破折行為」を肯定しなければならなかったのか、という理由にはならないと思
います。


251 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :02/12/27 02:59 ID:???
>>168 乾さん

横レスですが、大聖人が自身を上行菩薩であると自覚された時点では
減罪の意識はなかったのかもしれません。もちろん開目鈔では明確に
減罪であると述べられておられますから、どこかの時点で変化したの
でしょうか。

大聖人を本仏とする大石寺派の教学では尚更のことかなり違和感があ
るかもしれませんね。

252 :ペルシャ☆ ◆1aLove.AQM :02/12/27 05:52 ID:???
ふ? ペルシャですの☆

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 06:08 ID:s93lJSsf
>>252
大鳥居つばめが、ペルシャがいないって、落ち込んでいたよ


254 :現アメリカSGI会員:02/12/27 06:11 ID:s93lJSsf
アメリカ


255 :現アメリカSGI会員:02/12/27 06:15 ID:s93lJSsf
>>251
アメリカ着て聖教新聞が読めないので、毎日聖教新聞で
心に打たれた記事をここへきて紹介して下さい
励みになります。あ、それに教本を無くしてしまって、日本語
での記述で書いてあるのがないんですよね。どこかダウンロード
できるサイトとかってないのかなぁ。
では、またここにきます。


256 :大白牛車 ◆nHGosyaaJk :02/12/27 07:02 ID:???
>>たきやマン
今や押しも押されぬ人気者の滝山に苦言を呈するのもなんなんだが…。
聞き心地が良い講義で有名な予備校の先生が、甲斐甲斐しく講義を続けて、
結果的に一人も合格者を出せなかった。ということだけにはならんようにな。
応援してるぞ。

>>スカプロ
みやげを買ってくるのを忘れた。
毎朝のプレゼントだけで勘弁してくれ(笑

257 : :02/12/27 07:32 ID:C5LTF37D
>>255アメリカ在住ですか?
「〇〇花」系のレストランに行って、会員になったらどう?



258 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/27 08:26 ID:imZ/VlO5
牛車さん、メアド変えました?

259 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/27 23:50 ID:knnuqxpc
私信:ネット喫茶IN横浜

蔑まされたってへこたれんよ、俺。
つーかまぁのんきと言われて急激に行動に移したというのも
あるんでわかってもらいたいんだが、そちらの気持ちもわかる。
あとふらふらしたのは単純な好奇心。

とりあえず明日は例のベンチ待機の方向。
有言実行。人としてな、自分の言ったことはやり通す。


260 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/28 01:16 ID:???
多少落ち着きを取り戻しました。
始発で帰ろう。暴走終了。


261 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/28 01:25 ID:???


>>252ペルシャさん
お久しぶりです!旅行していたそうですね。

>>256牛車さん
・・・昨日一日ですごいポイント下げたかも。
がんばります。

262 :電波塔@創価 ◆tH/5GjXSr. :02/12/28 01:29 ID:???
焦るな腐るな。若いんだからw

263 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/28 01:41 ID:???
>>262電波塔さん
あい(泪)


264 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/28 02:00 ID:1qiHCVe0
若い若いとはいえ、そのうち滝どんも29男になるさー(^。^)y-.。o○

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 02:28 ID:40h0WdPw
清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。現在は29位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

 下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか?

先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
 いままた日本の国が、もしか広宣流布ができなかったならば、それ以上に、
日本の国が重大の岐路に立っている。それはなにか。戸田会長はそれをいちばん
心配して、それを青年に、これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます。大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難。大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下、今度は日本の国が、ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを、真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます。

 国立戒壇建立を、もしかできなければ、日本の国は永久に属国とし、永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります。ただひとつ、三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を
建立するならば、仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、日本民族は
必ず繁栄するというのが、会長先生の御遺訓なのであります。
『会長講演集 第三巻』 P290〜291より




266 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/28 02:30 ID:9aZ4tj5q
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=HTML
いつも探すのでリンクをば。



267 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/28 07:22 ID:???
すみません。私信です。

八王子です、帰宅しました。
落ち着いて、今は考えています。
掲示板のほうに書いておきました。
謝罪です。目を通してもらえれば幸いです。


268 :SGI USA:02/12/28 09:31 ID:hr+ZSVjG
日本へ帰国します。会えるといいですね。
墨田区なんですけど。
年末年始は題目24時間ぶっつづけとか、またやるのかなぁ。
すごい足しびれるんだけど、気合が入るよね。
達成感があるよ

269 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/28 15:27 ID:???
>>268
24時間唱題ですか?
SGIにはそういう人もいるんですね。
やっぱりすごいなぁ。
墨田区ですか、首都圏のメンバーなら会おうと思えば
会える距離ですね。
滝山は17時間ぶっつづけであげたことあります。
疲れたけど爽快でした。

270 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/28 15:29 ID:lJyKq3GR
>>264 29男さん
昨日はありがとうございました!

271 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/28 16:55 ID:lJyKq3GR
私信:追伸を書きました・・・。

272 :一般人U(こんばんは):02/12/28 18:42 ID:???
>>269
その話を聞いて、思い出してしまったのだが、
統一教会の、ある信者自身の体験(直接聞いてしまった^^;)。

7日間断食して(水分は取る)、たった一人の入信を祈りつづけ、
目標を達成したそうだ。
ちょっとキリスト教系とは思えないが、真冬に水をかぶって水行もするそうだ。
たった一人を入信させるために、その名前を呼びながら。。

「信仰は自由」だとはいえ、わりと普通にあることらしいよ^^;。

お百度まいりといい、滝山さんの17時間連続唱題といい、
善意から来るエネルギーというものはスゴイものですね^^;^^;^^;。

273 :一般人U(ホクホク):02/12/28 18:48 ID:???
いけないいけない。
まるでカルト=統一教会を支持してるみたいなカキコになってしまった^^;

「辞めると地獄に落ちる」を主張する、「恐怖信仰系宗教」には大反対です!!

・・・・では、今日はおちまーす(地獄に、じゃないぜ§^。^§ツッコミ期待^^;)。

274 :大白牛車 ◆nHGosyaaJk :02/12/28 20:04 ID:???
>>たきやマン
色々あるから楽しいんだよ。苦悩を突き抜けて歓喜に至れ!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:49 ID:???
クローン人間が生まれる時代です。人間はなんでもありです。

ところで北朝鮮はかなりのドキュンだったわけですが、
こんなとんでもテロ国家とも対話は可能なんでしょうか。
2003年、第二次湾岸戦争&第二次朝鮮戦争が始まりそうな勢いんですが。
21世紀って希望の世紀じゃなかったんですか?
アルカイダが対日本テロを声明として発表していたそうですが。
やっぱ東京は危ないんでしょうか。通勤途中でテロにあいたくないんですが。
サリン事件思い出したくないんですが。
人間はおたがいを害しあいながら、滅びの道を辿るしかないのでしょうか。
だったらもう自分の好きなことやって生きるのがせめてもの慰めだよね。

276 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/29 03:05 ID:WaK30+Nc
おらおらおらおら・・あら!?w

>>275
>クローン人間が生まれる時代です。人間はなんでもありです。
人工的に双子作るのと同じこと。
要は、それが臓器移植目的だとかになってくると恐ろしいということだね。

>こんなとんでもテロ国家とも対話は可能なんでしょうか。
手がないことはないだろうね。
カストロあたりに話、頼んでみたいな。(フィーリング)

>21世紀って希望の世紀じゃなかったんですか?
まだ始まったばかりだ。

>やっぱ東京は危ないんでしょうか。
原子力発電所を狙われることが一番危ない。

>だったらもう自分の好きなことやって生きるのがせめてもの慰めだよね。
だったらもう自分だけはせめて害しあうことを防ぐ道を選ぶべきだよね。


277 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/29 03:58 ID:WaK30+Nc
私信もかねて

>>274牛車さん
もう大丈夫。
今回のことで一皮むけれたと俺は思ってます。
一日で半年分は余裕でへこんだ。言い訳も吐き尽くした。
だから自分のとるべきことが自分はもうわかってます。
それに対して、やる前から結果をあーだこーだとか、どうしよう?だとか、
そんなことでいちいち悩んでいたって仕方のないことだし、
そんなことをしていて今回の失敗を招いたわけだし、
あとはもうやること決めてる以上は行動あるのみですね。
今は「色々あるから楽しい」ですよ、ホントで。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:38 ID:???
あげとこう

279 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :02/12/29 17:40 ID:WaK30+Nc
おう、サンクス!

280 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/29 17:44 ID:WaK30+Nc
突然だけど、『鷹乃』を名乗ることをしばらくの間
やめることにします。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:44 ID:???
社会的な常識を指摘したら、『なんでですか?』とか切り替えして、
仏頂面して『わかりました』などとキレながら答えやがった。
おまけに反論してこっちと自分との対等性を示そうとしたのか、揚げ足どり
を二つも重ねてきあがった。ひとつはおめーも一緒にやってたことだろうが。
人にうんぬん言う前に気づいた時点でお前が直そうとすれば済む話。
人に責任転嫁してんじゃねーよ。もうひとつはいわれたことしか
出来ない思考停止を自ら証明するような発言。こちとらてめーに
あわせてモノを考えちゃいないんだよ。普通に考えたら気づくことだろーが。
なんでいちいちおめーに報告しなきゃいけねーんだよ。命令どおりにしか
動けない機械かおめーは。あ、機械のほうがよっぽど役に立つか。
単純作業じゃミスしないもんね。その場その場で臨機応変に判断しろよ。
俺より年上だろーが。おい。仕事なんだからてめーの頭で考えろ。
この期に及んで一蓮托生だとか自惚れちゃってるわけ? こういうバカと
一緒に仕事していかなきゃならないとおもうと、先が思いやられるよ全く。
ふううううううううううううううううううううううううううう。


失礼しました。

282 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/29 17:50 ID:WaK30+Nc
>>281
・・・スレ違いちゃうの??

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 18:09 ID:???
>>282
よくわからないけど滝山タンの暴走(?)に触発され、かいてみました。
かなりあたまにきてたので。かくとスッキリするかなとかおもって。
なんとなくカタルシス。

さて、鷹乃を『しばらく』やめる理由、聞いてみようかな。

284 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/29 21:14 ID:???
>>270
(。・_・。)ノ おー

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:12 ID:rZHp3UBB
滝山さん、暴走したのか?レス読む限りではどう暴走したのかわからんぞ!教えれ!

というか、学会員の方々は、「人のため人のため」とよく言うが、本当に他人の事を
真剣に考えてるのなら、弘教するまえにやることあるんじゃないの?たとえばさ、臓器
提供のドナーカード持つとかさ。献血カードも持ってない学会員は多いのでは?(←推測)
ドナーカードや献血カード持ってる非学会員のほうが、持ってない学会員よりも「人のため」
を考えてると思うぜ俺は。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:26 ID:???
天理教の青年部は献血する。
彼らは社会参加に積極的だ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:41 ID:???
>滝山
当方も一応男子部なのだが、活動に参加してて個人的に鬱になることがある。
聞いてくれまいか。いままで未活動状態で、こないだから参加するようになった
んだが、私からみてDQNだと思う人が結構いるということだ。人間的にではなくて
職業・学歴・学力・才能の面で。自分は偏差値の高い大学を出て、職場も人気業界
だから、優秀な人間にたくさん出会ってきた。学会の活動に参加するようになってから
高卒フリーターとか単なる専業主婦とかそういう人と出会うようになった。学会ではたぶん
折伏した人が偉いのだという考え方があるように思うが、なんで高卒に大卒の俺が命令されなきゃ
ならんのか理解できない。。。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:46 ID:???
大卒なら高卒に命令されなくてもよいとでも思ってるのだろうか?
それには根拠が無いということを、それなりの会社でそれなりの仕事を
しているなら、とうに気付いていなくちゃならないと思うが・・・

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:47 ID:???
>288
287ですが、仕事してて高卒と出会う事はほとんどありません。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:51 ID:???
>>287
高卒の幹部も大卒のヒラ会員に対して気を遣っているんじゃないかな。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:52 ID:???
言葉を間違えたかもしれません。話を聞く限りでは、あんまりレベルの高い仕事を
してないと思われる人から、偉そうに何か言われるのがたまらなく嫌なのです。
その人には学会しかないんだからしょうがないか、と自分をおさえてはいますが。


292 :288:02/12/29 22:54 ID:???
>>289
そうですか。
高卒、中卒等様々な境遇のひとをよく見ていろいろと学んでみてはどうでしょうか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:57 ID:???
>292
そうですね。それもアリですね。でも、なんか私のところだけかもしれませんが、
境遇的にいっぱいいっぱいの人が少なくないような。どんな言葉を掛ければいいのか
わからず、そういう人からは遠ざかってしまいます。学会以外では、あまり接しないもので。

294 :288:02/12/29 23:02 ID:???
>>293
仕事のことは忘れて、ひととして自然に接すればよいのではないでしょうか?
掛ける言葉を選ぶのに躊躇するようでしたら、とりあえずは聞き役にまわって
みてはどうですか?
そうしているうちに、自然と打ち解けて会話がはずむようになると思いますよ。

295 : ◆EsiaDA/tAo :02/12/29 23:22 ID:???
立場の違う人間とは接し方が分からない…
彼の人間性、推して知るべし。


296 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/29 23:44 ID:???
大卒が高卒より”優れている”と思ってる時点で、君は相当なDQNだなw

297 :ひゃっきまる:02/12/30 01:21 ID:???
滝山さん >>276
突然の横レスですが、クローン人間については考えなければならない問題が
たくさんありますよ。

298 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/30 02:27 ID:2kddI8If
>>283
>滝山タンの暴走(?)
まぁね。

>さて、鷹乃を『しばらく』やめる理由、聞いてみようかな。
『鷹乃』は元々、俺が尊敬する人が使っていたPNなわけだけど
近頃の俺はその精神をすっかり忘れてしまっていて、
『鷹乃』が出したのとは全く逆の結果を出すことになってしまったから
それを名乗るには相応しくないと思い、この名を封印することにしました。



299 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/30 02:30 ID:???
滝どんの「滝山」は大学の寮名が由来ですか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:31 ID:???
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 04:25 ID:???
>300へ
パソコンの使い方が分からなければ、初心者板に逝って勉強してから
此処にカキコしなさい。

以下、荒しは放置プレイで....

302 :281:02/12/30 04:38 ID:???
>>287さんの気持ちようわかる。
>人間的にではなくて職業・学歴・学力・才能の面で。
ここのところってすごい重要。その人の才気や経験で仕事では雲泥の差が現れます。
私は281で書いた文句、高卒の人間について。(私は大学卒) 本当は『やっぱ
高卒だから頭のなかはサルなのか?』まで書こうとしましたが、辞めていました。
だがそれがホンネ。仕事を離れて人と接するにも、教養や向上心をその人が持ち合わ
せているかいないかで、この人とはついあいたくない、と思うこともあるのが人情。
やっぱり刺激を受けあいながら、お互いを高めあっていきたいじゃないですか。
こう書くと、タカビーなヤツにしか思われないだろうけど。

ついでに書くと、学会の勧誘にくるやつも、ピンキリですね。
すごく誠実にモノを語る人もいれば、語るにたる信念すら持ち合わせず、
同調圧力しか加えられない人まで。。。特に後者は初対面なのに第一声で『悩みは
無いですか?』などと無神経に聞くやつや(はじめてあった人間に自分の悩みを
打ち明ける人間など普通いないだろうという常識的な判断ができないヤツ)、
『ぶっちゃけた話、信心しろってことなんだよね』などという普通では考えられ
ない暴言をはくやつ等々。おめーらの信仰は所詮その程度なんだよ。おめーら
みたいなのが学会の癌だということを、よっぽどいってやろうと思ったが、
いっても理解する頭を持ち合わせていないようで、怒るだけ無駄だから辞めた。

>>298
鷹乃を再び名乗れると自分が納得できるときまで、頑張ってください。


303 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/30 04:47 ID:???
>302「高卒はサルなんですね」

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 05:25 ID:???
>>303
そんなのわかりきった話じゃないですか。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 05:46 ID:???
そういうコンプレックスある人ほど役職とかもらえると
嬉しくて熱心に活動やるみたいですね。
仕事では年下に追い抜かれ、できる新人に対して
少し意地悪で陰険そんな人を4名ほど知ってます。
学会では、人気あって良い人なのでしょうけど・・・。

306 :乾闥婆:02/12/30 09:31 ID:F8RcRLJJ
>>250
>「母性と父性」ということになると思います。

母を「悲」として摂受にたとえ、父を「慈」として折伏にあてて、
慈悲の行為としての摂受・折伏を「唱法華題目抄」(御書全集P14−15)で
蓮祖も述べていますね。

>「破折行為」を肯定しなければならなかったのか、という理由にはならないと思います。

破折の根拠としては「時」を言うようです。

>>251
>大聖人が自身を上行菩薩であると自覚された時点では減罪の意識はなかったのかもしれません。

蓮祖において受苦は自身の滅罪であるとともに、末法の衆生全体の罪業を、
先頭に立って受苦することにより滅していくという気持ちもあったのではないでしょうか。
『涅槃経に云く「一切衆生異の苦を受くるは悉く是如来一人の苦なり」等云々、
日蓮云く一切衆生の同一苦は悉く是日蓮一人の苦と申すべし』(御書全集P587)
難を受けることによる滅罪の意識と如来使としての自覚は連動しつつ、
救済という傾向を強くしていったのかも知れません。

307 :乾闥婆:02/12/30 09:32 ID:F8RcRLJJ
>滝山さん、なにかあったのですか、よく分かりませんが、頑張ってください。

308 : :02/12/30 09:41 ID:RewEng93
http://www3.to/keibah2

309 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/30 13:42 ID:2kddI8If
>>285
>レス読む限りではどう暴走したのかわからんぞ!教えれ!
ここ数日間のカキコそれ自体が『暴走』ということさ。

>ドナーカード
臓器移植に関して言えば、献血とは同列に扱うには難しい問題かな。
献血やせき髄バンクなどが尊いことなのはもちろんだけど、それは
個人レベルの判断によってすることが望ましいと思います。

>>287
会社のボスが中卒のところだってあるだろう。学歴なんて関係ないな。
低く見られるつらいことも多いわけで、その分、人の苦労がわかる人になる、
ということもあるかもね。まぁ人各々だけど。
理解したいなら『星のおうじさま』を読んでみることをお勧めするよ。

>>299 29男さん
いえ、土地の地名からです。滝山寮も地名からとってます。

>>291
職業に貴賎なし。

310 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/30 13:58 ID:2kddI8If
>>297 ひゃっきまるさん
そうですね。寿命も短そうだし・・・。

>>307 乾闥婆さん
ありがとうございます。
新年は希望を持って迎えるつもりです。
乾さんもよいお年を。

311 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/30 14:40 ID:2kddI8If
>>302
>高卒の人間について
俺は『鷹乃』とタメだけど、『鷹乃』にインパクトを受けたその時とは
まだ高校も卒業してない時分だったけどね。
高校卒業してなくても尊敬できる人はいるし、いわんや大学をや、だと思う。

>鷹乃を再び名乗れると自分が納得できるときまで、頑張ってください。
応援ありがとうございます。必ず再び名乗る時を作ります。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 14:47 ID:???
滝山たん、(; ´Д`)ハァハァ…
今年最後の(; ´Д`)ハァハァ…


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 18:37 ID:mPQTJ+BE
ねぇちょっと、昨日の聖教新聞の3面の下の部分に「一年間お世話になりました」とあって
企業の名前がいっぱい出てるんだけど、その中に電通の名前があった。これはどういう意味?
聖教新聞に出てる広告は電通扱いが多いの?だとしたら、すごいすごいすごいすごい!


314 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/12/30 18:39 ID:???
何がすごい?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 18:42 ID:mPQTJ+BE
>314
実際はわからんけど、仮に電通が聖教新聞に広告出してるとしたらさ、
媒体の価値があるということだからね。ただの機関紙じゃないという
ことだよ。もし、そうだったらの話。この、企業の名前がいっぱい出てる
のが、どういうことなのか今はわかんないから、なんともいえないけどね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 19:14 ID:???
タッキー、しつもん。

私は一介の男子部員です。親が入っていたので、7月から俺も勤行とか活動とか
し出すようになった。で、質問は、部の学会員の人とは、同じ学会員というダケの
つながりしかないのに、部活などで自分の経歴とか、今の自分の状況とか、心の内に
至るまで話さなければならないのだろうか。部の学会員や、同じヤングの学会員は俺の
友人ではない。友人にさえ、話したことのない心のうちを、根ほり葉ほり聞かれて、
答えなければならない状況になる。こんなのいやだよ。
あと、俺は親から「祈りとして叶わざるなし」の信心だよ、祈ってみろといわれて、俺の
夢が叶うのならと思ってはじめたんだけどさ、活動に参加してるうちに「ニッケン打倒」だ
とか「1000万拡大」?だとか「悪を倒す」だとかいうことを言われて、「はぁ?俺は夢が
叶うというから、この信心を親に折伏されて始めたんだよ、学会の敵は別に俺には関係ないよ」
と思って、反発したくなってきた。今まで折伏はしてなくて、肩身が狭い思いをしてるのも事実。
なんとかならんのかこの雰囲気。俺は俺の夢が叶えばそれでいい。聖教にだって、勤行唱題だけで
病気が治ったり、夢が実現したり(むろ個人の努力もあるだろう)した記事が出てるじゃないか。


317 :316:02/12/30 19:22 ID:???
316のようなことをいうと、「この信心は人に伝えて広める信心なんだから、
人に言っていかないと叶わないよ」とかいうだろうな、タッキーは。でもさ、
俺はネットでも学会員の信仰体験読んでるけど、勤行題目だけで願いが叶った
という記事も出てるぜ。これはなんなんだよ。

318 :316:02/12/30 19:34 ID:???
あと、すいません連続投稿で。
万人成仏の仏法というのなら、なにも学会に入ることは別に必要条件ではないのでは。
学会は、学会に入らなくとも、日蓮仏法を実践したいと願う人にはご本尊を渡すべきじゃない?
ご本尊は、学会の専売特許ではないんだから。アレか、もしかして、これは俺の憶測だけど
学会は、学会の知的所有権としてご本尊を持ってるわけなのか?そこらへんはどうなの?


319 :316:02/12/30 19:59 ID:???
あと、学会は、創価班だとか牙城会とかいって、無償で会館を守らせてるのとかも嫌だ。
新聞啓蒙だってボランティアの学会員が多いでしょ。いくら信仰心のゆえからといっても
それなりの対価は払うのが礼儀じゃないんかい?もし、対価は功徳というのであれば、功徳の
出方は人それぞれということを言われるので、そんな曖昧なもので学会員を動かすのも、なんか
嫌な感じに思う。ここまで書いたのは個人的な感想。タッキーの意見求む。

320 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/30 20:47 ID:2kddI8If
>>312
名無しさんもいい年を迎えれるようにな。Ψ( `▽´ )Ψノハ−

>>313
あの広告のイラスト描いてる人って
大白にもよく載ってるけど、けっこうファンだったり、俺。

>>306
>同じ学会員というダケのつながりしかないのに
同じ学会員というダケのつながりしかないのに、
いろいろよくしてくれたりするよね。
また、自分とは違う職種や異なる年代の経験豊かな人、若く勢いのある人、
などと交流できること、中には凄いと思える人もいたりすると思うけど、
同じ学会員というダケのつながりだけでそーゆー人にナマで触発うけることもできる。
通常の身内の仲間など、同じような境涯の人だけでは行き詰まりを打破する縁とは
なかなか巡り合えないかもしれない。
親しい人、身近な人を大事にするのは当たり前だし誰でもやっていることだけれど、
細い紐帯、つながりの弱い出会いを大切に育てていくところに
自身の境涯革命もより進めていくこともできるのではなかろうか・・・。
滝山も人のことはようは言えんけどね、この板のこととかチャットのこととか。
でも、みんなに自分のことを洗いざらい言う必要はないだろうが、
誰か信頼できる一部の人にはいろいろ話せたりしたほうがいいだろうね。
『善知識(いい友達)を得ることが仏道修行のすべて』だからね。
滝山は最近特にそのことを実感してるよ。Ψ( `▽´ )Ψガンバレ

321 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/30 20:53 ID:2kddI8If
あと、友達じゃないヤツとは俺も話したくはないよ。
そりゃそーだよ。
でも目の前にいるそいつが友達かどうかは自分で決めることだとも思うぜ。

322 :316:02/12/30 20:58 ID:???
ありがとう。ほかの質問にも答えてね。でもさ、学会って誰でも入れるところ
が怖いといえば怖い。なぜ部活や会合で、はっきりいってどこの馬の骨かもわからん
学会員相手に体験発表という個人情報提供をさせられなければならないんだ。
やだやだやだやだやだ。やだもん。そんなの。

323 :名誉:02/12/30 21:09 ID:???
ここにもあほがおる。(藁

324 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/31 00:59 ID:vvcISp3T
>>316
>なんとかならんのかこの雰囲気。
日顕のことや1000万のことは別に今のあなたは気にしなくてもいい。
興味が涌いてきた時に、少しずつ教えてもらえばそれでいいだろう。

>>317
>叶わないよ」とかいうだろうな、タッキーは。
言わないよ。
夢は何が何でも絶対に必ず叶えてみせろ!
とだけ言っておく。
ただ、経験しとくのはわるくないだろうし、
行動を起こして知ってみるのも悪くないだろう。

>>318
>なにも学会に入ることは別に必要条件ではないのでは。
本を読んでも仏法はわかったことにはならないよ。

>学会は、学会の知的所有権としてご本尊を持ってるわけなのか?
知らんけれど、そういうことはないだろ、まず。


325 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/31 01:01 ID:vvcISp3T
>>319
>創価班だとか牙城会とかいって、無償で会館を守らせてるのとかも嫌だ。
無償でなかったななら、プロの警備会社に守ってもらうのがベストだろうが、
それでは「会館」は守れても「会員」「学会」を守ることにはならないな。
また、内部が報酬を受けて守るならば、それは「会員」「学会」を守るために
ではなく、報酬のためにするアルバイトみたいになり、「会員」「学会」を
守ることにはならないだろう。
お金では決して得ることのできないものがあるのだよ。

326 :316:02/12/31 01:29 ID:???
>>324
>夢は何が何でも絶対に必ず叶えてみせろ!とだけ言っておく。
折伏しなくても勤行と題目で夢は叶うんだな?努力なんてするのは当たり前だから
俺はおすがりではないことはいっておく。

〉本を読んでも仏法はわかったことにはならないよ。
ちがうんだよ。ご本尊を学会だけのものとして囲っているのは良いとはいえないんじゃないかと
言っているのです。

〉そういうことはないだろ、まず。
近頃は知的所有権がブームだからな。ありえないこともないし。考え杉か。

>お金では決して得ることのできないものがあるのだよ。
=会員の笑顔とか言うなよな。何なの?牙城会や創価班で、仕事を5時で抜けて
任務ついてがんばってると、仕事が守られるというのなら、念書書いてもらわないと
こちらとしては気がすまない。中には有給取ってまで任務ついてる人もいるんだぞ。
なんでそこまでさせるんだ学会は。ギブ&テイクのマナーも知らないのか?








327 :316:02/12/31 01:48 ID:???
それに学会を守ってるのは公明党とか、もっと上の連中だと思うぜ。会長とか
副会長とか大幹部クラス。末端の創価班とか牙城会とかの人は、幹部からおだてられて
自分たちが学会を守ってるんだという思い込みを注入させられているだけじゃないのか実際は。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 01:51 ID:???
単なる経費節約だよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 01:52 ID:???
だから、滝山よぉ!
お前の信じる宗教は、人様に迷惑をかけつづけているんだぞ。
それに目をつぶるなよ。
お前がやるのは自由だが、被害にあっている人の立場を考えられる
想像力くらいもったらどうだ?

330 :協力求む!:02/12/31 02:05 ID:???
清き一票を!                      
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票(神崎武法がエントリー)
           マスコミ不人気投票(聖教新聞がエントリー)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 02:45 ID:66jnkP4a
287ですが、

>>295
私、人を見るときに、人間性はあまり考慮にいれません。普通ならいいと思ってます
ので。それよりも、優秀か優秀でないか、めったにいない人物か、よくいるタイプの人物か
というものさしで判断しながら、自分が向上できる、勉強になると思える人たちと積極的に
付き合うようにしています。

>>296
50代以上で高卒の方は、家が貧しくて勉強したかったが大学にいけなかった方が少なく
ありませんが、20代、30代で大学に行かなかったのは例外(天才とか芸能関係目指したとか、
資格取得者等)を除けば高校の時に遊んでた人が大半です。高校生の本分である勉強をしてな
かった人と、本分を全うし、大学進学をした人に差ができないのは不自然です。

332 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/31 06:54 ID:vvcISp3T
>>326
>折伏しなくても勤行と題目で夢は叶うんだな?
そうは言っていない。
必ず叶えろ、と言ったのは、それだけだろ?
「考えるな、感じろ!」って感じ。(笑)
純粋に応援だよ。

>ご本尊を学会だけのものとして囲っているのは良いとはいえない
例えば、成仏ってなんだ?御本尊ってなんだ?広宣流布ってなんだ?
御本尊を簡単に考えれば、結果的に粗末にされることになるだろう。

>会員の笑顔とか言うなよな。
言わないよ。人各々だ。現役メンバーに尋ねてみるといい。

>それに学会を守ってるのは公明党とか、もっと上の連中だと思うぜ。
普段、ごく一般の外部の人間が接しているのはどういう人なのか?
思い込みではないよ、ぜんぜん。

>>329
・・・「だから」とは?

333 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/31 07:00 ID:vvcISp3T
★告知★
年の瀬だな。
いよいよ今年も残すところ17時間を切った・・。
皆もきっと忙しく過ごしになっていることだろうね。
突然だけど、俺は明年7日までこの板及び関連チャットには
顔を出さないことにしました。


334 :滝山 ◆XhozoLVp46 :02/12/31 08:53 ID:???
理由は次の通り。
先日来の「暴走」に関わることです。

滝山には直接会いたいと思っている大好きな人がいます。
しかし先日、いろいろあって滝山はその想いの昂りのあまり、彼女の同意を得ぬままに
直接的行動にでて、結果的には彼女に精神的に容易ならざる被害を与えることに
なってしまいました。
そこで、ここ数日の間は加害者的意識というものが足らず、カキコをそのまま
続けておりましたが、今日より一週間は心を入れ替えて自粛期間に入りたいと思います。
(件の謝罪文のほうは書いていきます)

今年は初めてこの板に書き込むようになり、たくさんの人から御好意を受けて参りました。
感謝の気持ちでいっぱいです。それ故に、今回このような形で年の瀬を迎えることに
なってしまい、申し訳なく思っております・・・。
皆さん、よいお年をお迎え下さい。
それでは、、、

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 22:36 ID:???
なにはともあれ今年は青春対話スレ、盛り上がってなによりでございます。
馴れ合いやら嵐やら泣き言やらバトルやら励ましあいやらで、
いろんなカキコで育ってます。いいんじゃないですかこの雰囲気。

>滝山さん
その気構え、誠実さと共に持ち続ければきっと大丈夫。


自分、2003年新しい境地へ旅立ちます。巣立ちます。がんばります。
それではさようなら。


336 :創価学会ラーメン激戦区の男子部員:03/01/01 06:28 ID:???
滝山さん、いなくなっちゃうのか

337 :>336:03/01/01 06:54 ID:b7KzC7DG
おまいHNおもろいな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 08:15 ID:???
滝山がんばれ!

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 09:54 ID:???
なんだ、そんなことがあったのか。
全スレの全レスをチェックするわけにも行かないんで、滝山君にどうも何かが
あったらしい事は気付いていたが、よく分からなかったよ。
俺はアンチだが、ここでのあなたには好感を持っている。
頑張れよ。(若いと言うことはウラヤマシイ事だなぁ。)
しかし、もし相手が拒否したら引き際も心得ておけよ。
その必要がないことを祈るが、そこで深追いをするんではまさに我々の批判対象の
創価そのものだぞ。

あなたの気持ちが伝わりますように…。

アンチの、そして創価学会の皆さん、明けましておめでとうございます。
今年も2chでは丁々発止、宜しくお願い申し上げます。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 13:15 ID:???

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | 確かに今の会話見てると悪いのは自治会のほうだな。
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  そういう話出てねーだろ!!
 /|  \     /\   \______________




341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 13:19 ID:???
彼女ってぺるしゃか????

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:59 ID:???
説明責任

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:11 ID:???
実社会の事だろ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 17:38 ID:???
ぺるしゃだな。めっきり姿をあらわさなくなった。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:43 ID:???
>344
やっぱりそーなのか。





346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:34 ID:???
ってか滝山は女じゃないのか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:09 ID:???
>346
おまえ、よく過去レス読めよ。
滝山は同性愛者ですか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:49 ID:???
ホモだったのか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:58 ID:???
>>344
ここに来てるぞ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1038977303/l50

350 :◆C3mb2PReIs :03/01/04 03:01 ID:???
>>341-349
ヽゝ゚ ‐゚ν <下種の勘繰りはダメナノヨ・・・

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:07 ID:???
そこが人間のいやらしさであり真実でも有る

352 :某区男子部員:03/01/05 04:12 ID:???
なんか・・・滝山さんいないけど。
私は活動家の末席にちょこんと座らせていただいてるような学会員です。
学会ってさ〜、たま〜〜にすごい人に出会っちゃうから辞められないんだよね。
信心してないとさ、いつまでも自分と同じレベルの境涯の人としか出会えないって
聞いたんです。私、これ当たってると思うんです。学会に入信する前は、はっきり
いって、当時の自分と同じくらいの境涯レベルの低い友人しか出来なかった。私はいつも
それを嘆いていたんです。私の場合は、信心で自分(の境涯)が高まったことで、
私は信心する前に出来た友人とはまた違って、境涯レベルの高い人と出会えるように
なり(もちろん、学会の内外で)、その分チャンスも増えました。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 04:14 ID:???
なるほど。
それだけ出会いが多いということですね。
多くの人と交流がもてるなんて、現代社会の人間にとってはオアシスですね

354 :某区男子部員:03/01/05 04:18 ID:???
>353
確かに出会いは多いと思う。地方から、東京に出て来て一人暮らしをしていた
けれども、その町内に知り合いは当然いなかった。
私は、学会に入信したら、いきなり「地域密着型」になったわけです。
たとえ引っ越ししても、学会員だとすぐにその町内の学会員が訪ねてきてくれるから
寂しくないと聞いた事もあります。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 04:19 ID:???
早朝に学会員どおし、マターリ。

356 :某区男子部員:03/01/05 04:20 ID:???
なんだ、学会員だったのですか。学会に理解ある非学会員の方かと思いました。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 04:22 ID:???
名誉会長や幹部にも会えて、オアシスだな。

1.池田先生のハワイでの醜態(ビデオ)
http://www.toride.org/real/maha2.rm
2.クリントン大統領(当時)に会見を断られた池田大作氏の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/clintonaud.wav
3.池田先生の憎っくき阿部日顕氏への罵倒
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedatnb.wav
4.池田先生の記念すべきキンマンコ発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
5.池田先生の直弟子 全国婦人部長の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

358 :某区男子部員:03/01/05 04:25 ID:???
私は名誉かいちょーにはお会いしたことありませんよ。仕事等のレベルの高い
人と出会えてよかったとは思ってます。学会の中でなくとも、仕事上でいわゆる
一流の方とシゴトさせていただけるようになりました。

359 :某区男子部員:03/01/05 04:30 ID:???
そうして一流の方々とシゴトさせていただく中で実力をつけて偉くなって、
「俺は創価学会だ。文句あるか!?」と言えるような人になりたいですねw

360 :某区男子部員:03/01/05 04:38 ID:???
ところで、過去レスを拝見した限りだと滝山さん的には2003年は懺悔(宗教違い許して)の
一週間から始まったようだけど、それは仏法的にいったらどういうことですか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 05:08 ID:EvkkPiut
学会員よ鶏が先か卵が先か?創価ではどのように教えているのだ?
答えてみてくれ!逃げるなよ!アフォー共。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 18:38 ID:???
逆にレベルの高い人たちの集まりにいる人からみれば、
創価はなんて低レベルな集団なんだろうと思ってしまうんだ。
地域密着型で、流動性が低いことがその原因だ。
酷い連中が多い地域にいる人は不幸だろうな。

さらにいわせてもらえば創価なんぞにいないほうが
より一流の人物に会える。まあ、そんな境遇にいたら
創価に入ったりしないけどね。つまるところ、
住む世界が違うということだ。

363 :山崎渉:03/01/07 08:56 ID:???
(^^)

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:19 ID:???
まず行為の次元における独我論的独善性という学会員の特質を認めなければ
ならない。己の是とすることを実行することは重要である。しかし、それが
論理の一貫性によるものではなく、単なる心理的な動機に基づいて行われた場合、
事の次第によってはそれは悪となるのである。隣人愛という基本的な徳目に対し
盲目となったとき、人は過ちを犯す。それによって引き起こされる他者への肉体的・
精神的苦痛を与えるという過失は、罪と呼ばれる。それを自覚すらしないことは、
悪魔的所業なのである。これはどれほど強調しても足りることはあるまい。
なぜなら、そうした行為が現実に於いて、特にこの日本に於いて、学会員により
数多くなされているからである。今回の滝山の1件も、そうした背景をもとにした
ものと思われる。であるならば、こうした事件とも呼べる事柄をきっかけとし、
それがたとえ罪人に鞭を打つようなこととなろうとも、反省の実現として、
行われるべきなのではないか。そうした過程を経ずに、何が改善するというのか。
われわれはそのことを深く認識しなければなるまい。

と書いてみるテスト。

365 :滝山 ◆XhozoLVp46 :03/01/08 00:20 ID:???
自粛期間、終わりました。

ただいま、

そして、送ればせながら
明けましておめでとうございます。

ご心配かけさせてしまいすみませんでした。
色々なレスのほうは、また後日改めてしたいと思います。
今夜はとりあえず御挨拶だけということで、

おやすみなさい。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 03:30 ID:gBUT0Xr+
滝山さん。男子部3年生です。

仕事が忙しく、会合に連続で何回も参加できないでいると、すぐに上の人が家庭訪問
に来ます。「仕事に勝利し、会合に参加できるようになろう!」と言ってくる。学会での
「勝利」というのは、仕事をさっさと終わらせて会合(学会活動)に参加できることを指すのですか?
そんで、会合にいつも参加してる人には、その人が仕事忙しいのか暇なのか詳しい話はよく
しらないクセに、「あの人はいつも会合に出て来てる。よほど会社で信頼がないとできない
よね」とか言う。
あ、あのう・・会社で信頼が厚い人でも帰りがいつも遅い人って大勢いると思うのですが・・。
そんで、最近仕事が忙しくて・・・と会合に出れない理由を言ったら、「仕事に飲まれるな!」
と言われる・・。あ、あのう。別に飲まれてるわけではありません。仕事が忙しいというのは、
このご時世、むしろ嬉しい悲鳴なんですが・・・。



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 04:33 ID:TgYpSBq3
学会員うんこ臭い〜。ちゃんと風呂入って洗ってるか?
こう感じてるのはオレだけじゃないハズ。

368 :滝山 ◆XhozoLVp46 :03/01/08 23:41 ID:P5+0w6O9
>>s4001sさん
チャットのほう、話の途中ですまないことをしました。
訳あって退出しましたが、もしお話があればこちらにどうぞ。

369 :大白牛車 ◆nHGosyaaJk :03/01/08 23:55 ID:???
>>367
ちゃんと風呂に入って何を洗えば、うんこが臭くならないのだ?
ちなみに、私は毎日風呂に入っているが、うんこはうんこの匂いがするぞ。

>>たきやマン
おかえり。
それからレス365は「遅ればせながら」にわしが訂正しておいてあげる。

370 :366:03/01/09 00:00 ID:j6OgzuKm
あの。ダレカ私の心の叫びを聞いて下さい。マジ鬱なのです。
聖教新聞は、あの座談会のところとか、寸鉄の汚い言葉を止めたら
啓蒙できるんですが。私が思うに、あの新聞は日蓮仏法に信仰心の
ない人には読めないようになっている。あの内容が、非学会員の心に
届かないようになっている。というかぶっちゃけ私は、仏法には確信持って
ますが、学会にはいまだ「?」の部分が多い学会員。俺みたいなヤシは絶対
多いはず。

371 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :03/01/09 00:31 ID:???
皆さんあけましておめでとうございます。
ひさしぶりなので読むのが大変です(^^;
見落とし等あればご容赦を。

乾さん >>306

>破折の根拠としては「時」を言うようです。

 ですからその根拠が少なくとも教典にはないということを言ってきました。
また、もし本当に法華経の精神を実践するならば折伏は誤っているという判断
もありうると考えています。

 この話題はいったん終わろうと思います。僕としては「折伏」に教学上の根拠
が弱いと判断できただけで充分です。

>蓮祖において受苦は自身の滅罪であるとともに、末法の衆生全体の罪業を、
>先頭に立って受苦することにより滅していくという気持ちもあったのではないで
>しょうか。

 まさにイエス・キリストのようですね。



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:02 ID:???
大白牛車 ◆nHGosyaaJk へ痔痔痔痔痔持ちが多いと思われ。

373 :滝山 ◆XhozoLVp46 :03/01/09 11:57 ID:P1HOgpaQ
>>341-345
ブ−。
まぁ、普通に考えればあるいはぺるしゃちゃんになるのかもしれないですね。
でも今回のケースはかなーり込み入っていて特殊な例なので・・・。
とりあえず、ぺるしゃちゃんとは無関係のことです。

>346
先日、yahoo!でなんとなしに仮にpunda_rika
(「さっだるま・ぷんだりーか・すーとら(妙法蓮華経)」のプンダリーカ)
というIDを名乗り「20代」のチャットに入ってみたんですが、
IDが女性っぽいため、知らない男からたくさんプライベート・メッセージが、
届いてきて、ホントにびっくりしました・・・
・・・マジで怖いというか、キショイというか・・・オドオド
ネットする女性の気持ちというのがその時よくわかりました。

>>350悠タン
「下種」になってるゾ・・・w

374 :六月:03/01/09 12:03 ID:???
男子部三年生さん。オカワイソウニ。
でもそれって、関係ないよ。言わせておけば?
広宣流布の意味を考えれば、社会で実証を示すのが大事だよ、と思う。
今は昔と違って働く時間帯もそれぞれだから。
ん。みなさん、今年もよろしくね。



375 :電波塔@創価 ◆tH/5GjXSr. :03/01/09 12:09 ID:PBB3HEPT
ヴァーチャルに依存してるやつはキショイだろw
他山の石とすべし(謎

376 :滝山 ◆XhozoLVp46 :03/01/09 12:12 ID:P1HOgpaQ
>>某区男子部員さん
>>352
>信心してないとさ、いつまでも自分と同じレベルの境涯の人としか出会えない
そうですか。個人差があるのでなんとも言えませんが、
一概にそう言えるとは限らないと滝山的には思います。
出会うと言えば、町に出れば色んな人とその都度、出会っているんだし。

>>359
「文句あるか!?」じゃなくて、
「だからやろうよ」と言えるようになったほうがいいだろうね。

>>360
仏法的に見ると、罪障消滅、境涯革命の自分自身の戦いの火ぶたが
切って下ろされたような一年の始まりと言えるかもしれない。

まぁ、簡単に言うと「男になるぞ!」っていうことなんだけどね、要するに。
3日にはお守り御本尊流布!!!
そして、今日は就職決定!!!
どんどんどんどん変わるよ。

377 :滝山 ◆XhozoLVp46 :03/01/09 12:22 ID:P1HOgpaQ
>>361
鶏と卵か・・・?
二而不二だな。(笑)

>>362
とりあえずレベル云々と言っている自体で終了か。
マ−フィーズ・ゴーストでも倒して経験値稼いでおいで。クスクス

>>364
言わんとしてることはなんとなくわかります。
鋭いね。
要するに、滝山が逆ギレしてしまったということなんです。
弁解のしようもないです。
ただ、学会云々とは全然別個の、単純に男と女の話ですから、
「事件」ではないし、これ以上ここで言うことでもありませんので
この話は終わりにしたいと思います。

378 :滝山 ◆XhozoLVp46 :03/01/09 12:33 ID:P1HOgpaQ
>>366
会合をなめているということはないですか?
事前に連絡報告はその都度ちゃんとできていますか?
例えば大事な人、好きな人とのデートの約束があって、
行けない場合、遅れる場合、ちゃんと一報入れるよね。
一々の言葉に一々反発するのではなく、
もっとメタ的な視点を持って、全て訓練と捉えてみて下さい。
言葉の上っ面ではなく、その心を見てみて下さい。
あなた自身の心を見つめてみて下さい。

>>367
俺はやばいかもよ、うんこ臭くはないだろーけど(笑)

>>369牛車さん
昨晩はすみませんでした。
また、今度話しましょう。

379 :滝山 ◆XhozoLVp46 :03/01/09 12:41 ID:P1HOgpaQ
>>370
切り抜きでもいいから渡していけばいいじゃない?

>>375電波塔さん
オフ会とかやれたらいいっすね♪

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:02 ID:???
>379
滝山、イイやつだなぁ〜

381 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :03/01/09 14:16 ID:ycJqAifz
うっすらぱー!★

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 14:20 ID:???
あれ、本物のぺるしゃ?
久しぶりだね。
滝山、なぐさめてやった方がよさそうだよ。

383 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :03/01/09 14:30 ID:ycJqAifz
>>373は うっすらぱー!★

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 15:03 ID:???
なんだい。
ヤキモチかい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 15:17 ID:AaWifpXr
3日坊主でも10回続ければ1ヶ月になる。
先生の指導はすごい心に深く残るよ!潜入感をもたずに自分の目や耳で、
心で確かめてよ〜!

386 :滝山 ◆XhozoLVp46 :03/01/09 15:20 ID:P1HOgpaQ
>>383ぺるしゃちゃん
ごめんね・・・。

387 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :03/01/09 15:25 ID:MWd9bWZk
ぺるしゃったら、ヤキモチじゃありませんの。
>>373は内容がまちがいですの。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 15:48 ID:???
どんなふうに間違っているの?

389 :□□マジやばいよ□□:03/01/09 16:14 ID:NPkdfVcZ
安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
藤本●貴盗撮2
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 18:28 ID:fvKHtL1R
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

391 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :03/01/09 19:37 ID:P1HOgpaQ
>>388
実際は関係大アリということだよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 20:24 ID:???
そうなの。
まぁ、それはそれとして、いつもの状態に戻ってちょうだい。

393 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :03/01/09 20:55 ID:???
いつもの状態か・・・そうですね、


滝山の描いた『ぺるしゃちゃん☆想像図・ラフ』
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/takiyama_takano/vwp2?.tok=bcU_NR.A2dvc4Lwg&.dir=/BpDAM&.dnm=%a4%da%a4%eb%a4%b7%a4%e3%c1%db%c1%fc%bf%de.jpg&.src=bc

敬意と感謝、そして謝意を、言葉の代わりとして描きました・・・。
ストーカーと同じと言われるようなこともしましたが、
あの時の気持ちは、信心の事とは一切関係なく、
ただ、逢ってもらいたかった、それだけです・・・。


これで完全にピリオドにしたいと思います。

394 :366:03/01/09 21:28 ID:j6OgzuKm
>>378
滝山さん。男子部三年生です。

>会合をなめているということはないですか?事前に連絡報告はその都度ちゃんとできていますか?
>例えば大事な人、好きな人とのデートの約束があって、行けない場合、遅れる場合、ちゃんと一報入れるよね。

会合をなめてるわけではありません。あ、いや、なめてるってことも
あるかな。少しは。
でもなんだ?「会合に全部出ます」なんて、誰とも約束してないんだが。
私は会合には出れたら出るというスタンス。
滝山さん、私は以前、一度だけ仕事を切り上げて平日の夜の男子部の部活に
駆けつけたことがあるんですよ。それで、ものすごく後悔したんです。
その日の会合は、部長・副部長がシゴトで欠席、私は以外に出て来てたのはその部活の
会場を提供してくれてる家主と本部長。行ってみたら、その家主が本部長に人生相談をして
た。本部長は神妙に聞きつつアドバイスしているだけ。結局、その家主の人生相談を私は二時間
も聞かされることになった。帰りたいとは言えないような重い雰囲気のなかで二時間も、あまり
よく知らない人の人生相談を二時間も聞かされるのはかなり辛かった。もう、いやだ。仕事やってた
ほうがどれほど価値的であったかと思ったら、仕事切りあげて会合に出てくるいうのも賭けだなと。
だって、会合の内容はピンキリだから。出てよかったと思う会合もあるが、出なけりゃよかったと
思う会合もある。部長や幹部の人が、会合のクオリティを挙げる努力を常にしているとは思えないマジで。




395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 22:07 ID:???
>>393
イイ。

396 : ◆EsiaDA/tAo :03/01/09 22:09 ID:???
>>393
気持ちはわかるが、想像図はいただけないねw
(-o- )/ ⌒@ポイ!

397 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/01/10 11:04 ID:???
>>393

ストーカーと言われたわけですか...。
まず、基本はチャットで、お互いある程度わかりあった上で画像交換。
この王道を踏まなかったあたり、まだまだ道は遠かったと言えましょう(笑)

しかし...。お互い、許しあうことはできそうですか?
陰ながら応援していた俺としては、少々残念な事態になってしまいましたねぇ...。

398 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/10 15:24 ID:???
こんちわ〜って、さわやかな感じでないなぁ。
皆さんに主の平和を。
男子部の皆さんも、青年部も婦人部も アンチも。 滝山氏も ぺるしゃさん☆も
「私たちの罪をお赦しください、私たちも人を赦します。。。。。」

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:07 ID:2/iZUfJI
無理やり学生部ってとこ行かされましたが、題目が嫌いな人に対して、精神的に追い込め、傷つけるのがなんてうまい連中だろうと思いました。
それとなんかこの宗教、自分が正義で、創価に敵対するのは全部悪だという考え方の人があまりに多すぎます。 
はっきりいって、自分がその宗教を信じて、それをやるのは勝手にやってもらっていいですが、それを他人に無理やりやらせようとするのは問題があると思います


400 :乾闥婆:03/01/10 23:32 ID:LBKlFAz2
>>371
>この話題はいったん終わろうと思います。

了解しました。

>滝山さん
名前、元に戻りましたね。よかった。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:04 ID:???
御書に、大御本尊から離れるなとあるんですが、
滝山たん、どうしよう。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:06 ID:???
>>397
T.Rさんが言うと、発言に重みがあるね


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:39 ID:HEVKmBF2
滝山さんがぺるしゃちゃんにねぇ・・
悪く言う気はないが、その手の「暴走」する人って、経験値足らんと思うよ。
つまり純なわけ。宗教やるような人は基本的に純な人だと思うけど、純粋って
こわい面もあることを把握しとくべきでR。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:52 ID:???
Wipe your teas from your eyes
Just leave and forget me
No need to be hurted anymore

Go away from me now
I don't know what is love
No need to be hurted anymore
you said "I miss you so much"
"everynight thinking of you and facing loneliness"
but when you feel sudness never can I stay with you

I'm not the one you need
Close your eyes and forget me
There's nothing I can do anymore

I lost my way

I've been walking in the night of tears
There I found someone was holding you
As the night was all falling down
With my love vanished my vision of you

405 :ALL BY MYSELF:03/01/11 02:13 ID:???
When I was young
I never needed anyone
And makin' love was just for fun
Those days are gone

Livin' alone
I think of all the friends I've known
But when I dial the telephone
Nobody's home

All by myself
Don't wanna be
All by myself anymore
All by myself
Don't wanna live
All by myself anymore

Hard to be sure
Some times I feel so insecure
And love so distant and obscure
Remains the cure

All by myself
Don't wanna be
All by myself anymore
All by myself
Don't wanna live
All by myself anymore



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:23 ID:???
haihaikakkoiine!
itteyosi.

407 :ロチタソ:03/01/11 19:01 ID:???
年末年始にパソコンとネットの環境を再構築したまま途中なのでトリプわかりません。
年明けすぐにカキコしようと思ったのに、荒らしが入ってたので止めました。
2〜3日前にカキコしようと思ったときは、ノートンを入れたばかりだったので止めました。

つーことで遅ればせながら…
明けましておめでとうございます。

それとルータを入れたので、MSNメッセからヤフーメッセに引っ越しました。
IDは全く同じです。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:42 ID:???
このすれにはもうぺるしゃタンはこないのかしら?
ぺるしゃタンのおはなしがききたいですの。


409 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :03/01/12 03:44 ID:???
>>394
> 私は会合には出れたら出るというスタンス。
役職もらってないのなら別にそれでもいいよ。

>よく知らない人の人生相談を二時間も聞かされるのはかなり辛かった。
まぁたまにはそーゆーこともあるさ。
滝山なら・・・構わず先に帰っちゃうかもね。(笑)
2時間も我慢したなんて偉いじゃん。忍耐力アップしたかもよ。

>部長や幹部の人が、会合のクオリティを挙げる努力を常にしているとは思えないマジで。
人間だからね。
幹部だって仕事でテンパってる時もあれば
失恋して落ち込んでる時もたまにはあるかもしれないし。

滝山なんて、ここ最近「すげー嬉しそう」とか会合でみんなに
言われてるんだよ、ここではこ〜んなことになってんのに。(笑)
冗談じゃないぜって感じだよなぁ、まったく!(笑)

>>395
ありがと!

>>396
おう、精進するよ!

410 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :03/01/12 04:01 ID:sxr16qGi
>>397T.Rさん
>ストーカーと言われたわけですか...。
いえ、他にも色々言われているんですよ。
「創価のネット・ストーカー」とか「嘘つき」とか色々・・・
滝山の悪いところをみんな切ってくれてるんだと思っています。
なかなかこうはズバッと言ってくれる人いないですね。
感謝です。
直していきますよ、俺。

>お互いある程度わかりあった上で画像交換。
そうですねー。
T.Rさん、滝山と画像交換します?(笑)

>陰ながら応援していた俺としては、少々残念な事態になってしまいましたねぇ...。
そうですね、至りませんですみません、ホントに。

>>398クリさん
そもそも滝山は赦す緩さないの立場ではないですよ。

>>399
そりゃよくないよな、俺が君の立場なら怒鳴りつけて帰っちゃうだろーな。



411 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :03/01/12 04:06 ID:sxr16qGi
>>400乾さん
>名前、元に戻りましたね。よかった。
元に戻した・・・じゃないんですよね。
一回死んだのです、鷹は。
もう一度決意し直したのです。

>>401
切ないわな。

>>402
T.Rさんの最大の強みだもんね。

>>403
そーだね。怖いよね、俺。我ながら。
いやーまさか自分がストーカーって言われるなんて
夢にも思ってなかったですから、ホントに。

とりあえずストーカーですが、それでもよければ今後ともよろしく。

>>404
邦訳してよ。

412 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :03/01/12 04:20 ID:sxr16qGi
>>407ロチタソ
久しぶり−、元気してた?
俺はもうすげー元気ないよ、実は。
早く命使い切って、使命果たしきってなるだけ早く人生終わりたい、
とか仕事帰りに思わず考えちゃった〜よ・・・。
やばいよ!

ローチさんがカキコまなかったら、俺もカキコまなかったよ。
とりあえず2ちゃん人生少し延命。


413 :394:03/01/12 21:17 ID:???
>>よく知らない人の人生相談を二時間も聞かされるのはかなり辛かった。
>まぁたまにはそーゆーこともあるさ。
なーんスか、そのイイカゲンなレスは。こっちは会社の上司や先輩に頭下げて、
仕事を切り上げて部活に出てきたのに、そんな会合だったら、マジで仕事切り上げて
まで出席しようとは思えなくなるのは当然でしょう?俺は怒ってるのですよ。
俺はもう仕事切り上げてまで部活や他の会合には出席しません。創価班ですが、任務も
「仕事がほぼ確実にな時間」限定でつきます。あほらしい。



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:20 ID:???
>>412
創価=ストーカーというのが
世間の常識だから気にすることないよ!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:21 ID:???
>>410
>直していきますよ、俺。
イタタタタタタタ。そういう問題じゃないだろ、男女の仲は。

416 :元牙城会:03/01/12 21:27 ID:???
>>394
なんで創価班やめないんだ?
俺も同じような目に何回もあった。
こっちは無理していっているのに俺一人ということも
何回もあった。
だから俺は牙城会もやめたい会合にも一切でなくした。
幹部はしばらくしつこかったけどもうなんいも言ってこない!
最後の時に活動ためると病気になると脅迫されたから
激怒して追い返してやった。それからはこない!
俺が病気になったらみんなで喜びそうだ。
だから健康には気をつけている。

417 :394:03/01/12 21:46 ID:???
>>416
会合に一切出なくなるのはいかがなものかと思うよ。
俺はすでに体験持ってご本尊への確信は持った。
仕事に支障がない休日の会合に出るのはまったく構わない。
まったく会合に出ないで、他の学会員と連絡を絶つのは情報人脈
ということを考えると損だからな。学会員といっても、普通の社会人。
ビジネスに有効な情報がふとした会話の中から出てくる可能性もある。

418 :394:03/01/12 21:55 ID:???
レスがおかしかった。

>>413最後の行は、

「仕事がほぼ確実にない時間」限定でつきます。

でした。すまそん。

419 :元牙城会:03/01/12 21:56 ID:???
>>394
会合でる時間があったら
何かの倶楽部にでも通った方が精神的にもよいし
情報も得られる。
または会合でるほど時間があったらその間にスキルアップしたほうが
よっぽど有意義だと考えている。

420 :394:03/01/12 22:04 ID:???
>>419
そうなの。そういう考えも否定しないが、会合に一切出ないとなると、
信心も怠けがちになって、退転してしまうことになるよ。それでも
構わないなら何も言わない。ただ、俺は、「仕事は自分を守ってくれない」
と考えている。自分を守ってくれるのは俺とご本尊しかないと現状で考えて
るので信心は一生続け、無理せず出られる会合はでようと思っている。
ところで、何かのクラブに通ったほうが有益と考えているのはよいが、実際、
あなたは通っているのか。すでにどこかに通われていて自己の向上を図っているの
なら何も言うまい。でも、そう思ってるだけで実行してないのだったらヤバイと思うが。

421 :394:03/01/12 22:15 ID:???
学会の人は会合にできるだけ出て来いとはいうが、それで仕事切り上げて出た会合が
自分にとって無駄足だったと素直に感じた場合はどう責任とってくれるのだろうか。滝山さん、
そこらへんはどう?今の時点で、仕事を切り上げてでも出たい、仕事休んででも絶対後悔しないと
俺が確実に思えるのはただひとつ、先生が来られるという会合だけ。先生が来られた会合に出たことは
俺自身はないけどな。出る前から、出て後悔しないとわかってる会合があるとしたら、それだけ。



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:23 ID:???
先生ってもちろんあの名誉の先生だよね・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

423 :◆C3mb2PReIs :03/01/12 22:28 ID:???
会合に出て無駄足と思うなら行かなければ良い。
会合という場は、自分が何かを学ぼうとする姿勢も大切なんじゃないかな?
それでも無駄足だから責任取れと言うなら、参加せずに
家で御本尊に向かって題目でもあげていれば良いんじゃないのかな?
横槍失礼しました。

>>412
使命使い果たし…か。
現状から逃げてる?
駄目だよ、しっかり前見据えて考えて踏ん張っていかなきゃ。
と思ったので、ちょっとレス。

424 :394:03/01/12 22:28 ID:???
>>422
ブルっちゃうってか。まぁ、そのときになったら俺もブルっちゃうと思う。ははは。

425 :元牙城会:03/01/12 22:36 ID:???
>>394
以前は会合などでほとんど時間がとれなかった。
今は、週一で空手の道場
   若手の自営業者の倶楽部に加入
   スキルアップのために社会保険労務士を取得した
   
>>自分を守ってくれるのは俺とご本尊しかないと現状で考えて

私もそうです。ただし、違うところは現在の学会の組織は
本来の信心の姿から外れていて学会員に負担を押し付ける
だけになっていると思う。
これはそれぞれ考え方があるでしょう。
しかし、私は現在の学会のやり方は信用できない。
信用できるようになり、時間に余裕ができたら
また参加するかもしれないけどね。
それと会合に一切でないといっても正確には月一の
同中だけには参加しています。
ではお互いがんばりましょう。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:46 ID:???
学会って・・・
ばかだよね。

427 :394 :03/01/13 03:59 ID:???
>>423
横槍も結構だが、ポイント抑えたレスを所望する。
>会合に出て無駄足と思うなら行かなければ良い。
俺は信仰心はあるから会合に出たくないとは言ってない。仕事を抜け出してまで
出るというのはおかしいと思うだけ。また、その会合が自分にとって有益か無益かは
出てみなければ判断できないだろう?たとえばさ、会社の上司、先輩、同僚に平身低頭、
頭さげてやっとの思いで、仕事切り上げて男子部の部長宅での部活に出てきてみたら、部長と
自分以外誰も来てなくて、近況報告と連絡事項をササッと終わらせて解散とかだったら、「来
なけれりゃよかった。仕事してればよかった」って思うだろうって話。時間があって会合に出た
場合はそれでもいいが時間作って出てきたわりに会合が惰性でそっけなく終わったということは
今まで何回もあった。

>>425
そうですか。自己の向上につなげられてるのならよいことだと思う。
俺もよく異業種交流会に出たりしてるよ。有料だけどね。
しかし、本部や分県(区)単位の男子部員で会合のあとに飲むことが
あるが、お互いの仕事の話になると異業種交流会のような錯覚をすることが
自分にはある。



428 :◆C3mb2PReIs :03/01/13 04:57 ID:???
>>427
あのさ…こういう事言うとね、根も葉もないかもしれないけど…
会合って凄く大切だけど、仕事抜け出してまで行く必要は無いと思います。
というのも、会合の為に職場での立場を悪くする必要もないしね。

確かに頑張って出席したのにも関わらず、内容が薄くてがっくりする場合もある
かもしれない。
>自分にとって無駄足だったと素直に感じた場合はどう責任とってくれるのだろうか。
と仰っていますが、誰にも責任なんて取れるわけがないし、逆に責任追及なんて出来ないでしね。
…と言っても、そこまで言いたくなるぐらい、会合の内容がガックリと来る感じだったんでしょうが。。。

結果ね、何が言いたいかといいますと
会合に出る事によって愚痴を公の場で言うぐらいならば、出ない方が良いんじゃないかな?と。
また仕事があるならば、仕事を優先するべきだと私は思います。
基本的には直に部長にぶつかって行くのが一番だと思っているんですけどね…。
じゃないと、何にも解決されないと思いますし…。

外部の方の発言ならば、気に止まらなかったのですが…
内部の方のようだったので、口挟んでしまいました。
それにつきましては、深くお詫び致します。

429 :不良法華講員:03/01/13 07:51 ID:???
どこまで挑戦できるかやり切れる自分になれるか
それをしていて頑張ってる人間を非難するのはどうかな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 08:25 ID:???
>>429
薄汚いスパイとして法華講に潜入している学会員のくせに
偉そうなこというな!
学会はスパイを多用している謀略集団。

431 :不良法華講員:03/01/13 08:49 ID:???
>430
スパイじゃねーよ。元は法華講。でも宗門の醜さに
愛想つかして学会側に手を貸すことにしたんだよ。

勘違いしないでほしいな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:45 ID:???
同調圧力反対!
断固拒否する。
今度来たら立ち直れなくしてやる。

433 :池田名誉会長指南:03/01/13 10:45 ID:???
>>431
この池田大作の発言はどう思う?

池田大作著 『広布と人生を語る』第一巻(昭和57年11月17日) 49頁

私は御書が好きである。
私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
したいと念じている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 143−144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。





434 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :03/01/13 16:23 ID:f0AMAB2S
妙にたくさんレスついてるな。

>>413
>俺は怒ってるのですよ。
怒ってるなら当人に直接そう伝えれるのが一番シンプルな解決方法だろうね。

>>414
つまらん。

>>415
・・・鈍いな(笑)

>>421
俺が昔、会合の内容が不毛と感じた時は会合後、
その幹部に深夜1時から唱題1時間付き合ってもらったあと
納得いかない旨を容赦なく突き上げさせてもらったが。

こう言ってはなんだけど、会合つまらない原因というのは
あなたが折伏してないからだと思うのだが、どうだい?

>>423悠さん
正直、意味が解らないが励ましてくれてるのは分かる・・ありがと。





435 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :03/01/13 16:26 ID:f0AMAB2S
訂正              ・
>怒ってるなら当人に直接そう伝えれる

怒ってるなら当人に直接そう伝える

436 :○田○作:03/01/13 20:16 ID:O8JJBjBU
二十歳を迎えた君へ

♪ るるる〜るる〜 るるる〜 ♪

君は 知っているね
今日という日が、二度と来ないことを
青春が、どんなに素晴らしく美しいものであるかを
今日という日を大切に生きよう
青春を汚さずに生きてゆこう
それが若さなんだ
俺たちの誇りなんだ

♪ 君の行く道は〜 ♪

437 :○田○作:03/01/13 20:18 ID:O8JJBjBU
<訂正>

今日という日が、二度と来ないのを

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:21 ID:???

いでよぺるしゃ!
そして願いを叶えたまえ!!


439 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :03/01/15 23:21 ID:YB02RU/n
ぺるしゃったらのこのこ出てきましたの☆彡

お話あるかしら?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:11 ID:???
>>439
風邪が治らなくて困ってます。
助けてください。

441 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :03/01/16 00:23 ID:NTvzNn5J
>>440さん

はらあ、大変ですのね。
ぺるしゃったら、お医者さまに診てもらうとよいと思いますの(~ー~)

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:33 ID:???
>>441
へへへ、極めてオーソドックスな答えなのに
ぺるしゃさんが言うと一味違いますねぇ。
でもありがとう。

443 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :03/01/16 00:36 ID:NTvzNn5J
>>442さん

のういたしましてですの☆彡

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:19 ID:???
ぺるしゃは滝山の件で懲りたはずでは?
なぜまた来る?

445 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :03/01/16 01:39 ID:???
このスレ、初カキコ。

このスレにぺるしゃが登場しなければムサ〜イスレになってしまう

446 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :03/01/16 01:41 ID:???
それでもよいのか?>>444

447 :◆C3mb2PReIs :03/01/16 01:42 ID:???
|-`).。oO(…来たいから来る。来たくなければ来ない。人の判断に口出しダメダメヨ…)

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 02:05 ID:???
女に飢えてるの皆。もうそんな奴ばっかり。もう嫌だ。もうこない。

449 :心と宗教板の住人:03/01/16 02:38 ID:NkhKB8ww
伝言です。

705 :子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :03/01/15 01:06
>>701
初めまして。ペルシャさん。
創価板もぺるしゃというコテハンいましたよ。


711 :ペルシャ☆ ◆1aLove.AQM :03/01/15 01:13
>>705
子連れ羊さま、はじめまして☆ ペルシャですの☆ るるん♪
創価・公明板のぺるしゃさんとは、『キミとボクのさわやか☆青春対話』で
お会いしたことがありますの。 滝山鷹乃さん、Roachさんとも、お友達になれて
ペルシャったら、とっても楽しかったですの☆

450 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :03/01/16 08:10 ID:IdzPsCYi
おはようございます。
シャワー浴びようと思ったら
水道が凍っていて出なかった・・・
ムサ〜イ・・・

>>445総裁
こちらでは初めまして、閣下。

>このスレにぺるしゃが登場しなければムサ〜イスレになってしまう
まぁ、言われてみればそーですね、確かに。(笑)

>>449
嬉しいですね。宜しくお伝えてして下さい。

でわ行ってきます。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 09:00 ID:???

汝ら、法華経をすてて念仏を唱えよ、そして、謝罪状を書け。
さすれば郷里に帰さん。さもなければ首を刎ねるであろう


452 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :03/01/16 14:45 ID:lU1prr+v
ふ?ペルシャ☆さん、なつかしいですの☆彡

またこっちでおはなしできたらすてきですの☆彡

453 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/01/16 14:56 ID:???
死守の空白スレ立て荒らし対抗age

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 15:46 ID:???
しかし、こういう嵐をする人は、変に社会に出りすると迷惑以外の
何者でもなく、2chに留まっていてもらうしかないくらいどうしようも
ないやつでしょうから、必要悪であるとも考えられませんかね。
我々健常者が削除依頼なり何なりで冷静に対処すれば済むことですし。

455 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :03/01/16 15:50 ID:lU1prr+v
空白スレは、うっすらぱー!★

456 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/01/16 15:51 ID:???
>>454

ひょっとすると、そういう方をお仲間にしている人々が、
「アンチは引きこもりで異常。愚民。誹謗中傷ばっかりしている」
などと言っているのでしょうかねぇ?

仮にそうだとすると、「天に唾する」ということわざの見事な証明になってし
まうのでは?

証拠はないんで、俺の憶測にしか過ぎませんが(笑)

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:40 ID:???
ゲバゲバ池田大作
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/ikeda.html

皆も立ち上がれ(w

458 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :03/01/16 19:26 ID:???
>>450
変な表現、正直スマンカッタ
俺が登場して下品なスレに変貌せんよう気をつけねばならんな
と、言いつつ>>448よ、
そんなの当たり前だろ
男が男に飢えてどうする?w
そんなのはモーホーw

459 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :03/01/16 19:55 ID:???
女に萌えて何が悪い!ヽ(゚∀゚)ノ

460 :ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM :03/01/16 20:37 ID:yZ5FBA5U
はらあ、総裁さんと29男さんったら、ここでもおそろいですの☆彡

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:08 ID:j1GkZGcn
ぺるしゃって昼間カキコしてるから学生かな?とりあえず就職がんばっとけ。
一部上場企業は相当今就職厳しくなってるでの。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:23 ID:???
>>461
ぺるしゃは法学部卒のスーパーエリート。
あなたが心配することなんてなにもない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:27 ID:???
一部上場企業だからってのも何だし(目安ではあるけど)
法学部卒だからスーパーエリートてのも何だな。

464 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :03/01/16 21:31 ID:???
>>461-463
君たち何やってんの?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:44 ID:j1GkZGcn
法学部なんてどこの大学にもあるんだし、そーなると“どこの大学か”が重要かと。
おれも法学部なんだが、お、お、おれは優秀じゃないぞおおお。

>464
だべりんぐですが何か?

466 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :03/01/16 21:54 ID:VB3HBJNo
>>465さん
だべりにはこっちのが向いてるよ。ぺるしゃさん居るよ。

http://ime.nu/chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=Java


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:55 ID:???
君たち、面白いねー

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:02 ID:???
だべりんぐって何ですか?

469 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :03/01/16 22:05 ID:VB3HBJNo
ニアリーイコール雑談?

470 :滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 :03/01/17 01:44 ID:jRkg3VvW
今夜も重かったな。
また荒らしか?空白スレ?
「まかー用。」で見る限り、見当たらないのだが。
もう処理されたのかな?

それ以外はとりあえず今日は平和なようだね。
さて、シャワー浴びよ。

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