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創価学会は歴史を改竄するのか!<南京事件>

1 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 15:47 ID:TT5sFlcr
創価新報の第二面を見て仰天した。見出しは勇ましく「雑誌ジャーナリストの
横暴を許すな」など仰々しく書きたて新潮叩きに一生懸命である。

そこには評論家の高橋隆治氏が紹介され高橋氏の一文も載せられている。
たかさきりゅうじ1925年生まれ〜〜〜〜〜〜「南京大虐殺」の事実を日本で
紹介した業績は有名〜〜〜。などと書かれている。

新潮は昭和40年代に「南京大虐殺のまぼろし」という本を発刊しており
高橋氏の持ち出した「大虐殺説」を否定している。それから20数年あまり
高橋氏の「大虐殺説」は根拠に薄く中国共産党や国民党のウソ・捏造・デッチアゲ
に惑わされた内容であることが暴露されてきた。

詳細はこちらを見てほしいが、http://www.history.gr.jp/nanking/
人口20万前後しかいない南京で30万もの大虐殺があった、とか、期間は
1~2週間で行われたとか(当時南京に入城した関東軍の状態はヨレヨレで
部隊数、人数、武器弾薬数から物理的に不可能)もう「南京大虐殺」派は
今もってこういう主張を改めない。虐殺はあった、だが中国側が主張するよ
うな大虐殺はなかった。と考える。

実際、創価新報に載っている高橋隆治氏も「虐殺」とは書いていても
「大虐殺」とは書いていないのだ。

本人が「大虐殺」と書いていない。証明できないからだ。なのに未だに
創価新報では「大虐殺は史実」となってしまうのだ。

こういう連中と与党を組んでいていいのか。小泉首相は中国行きに
難色を示しだした。日中30年だろうがなんだろうが靖国問題は内政干渉
だ。小泉さんは中国なんかに行かなければいいと思う。

現在の中国人は「文革」を恥じている。中国4000年の歴史を破壊して取り返し
のつかない愚行を犯した、と。当時その「文革」をヨイショ!したのは
誰あろう創価学会と公明党である。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:50 ID:mf99YyNu
2!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:51 ID:???
>>1は立て逃げチキン(藁)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:00 ID:Ce97uXij
南京事件を未だに信じている創価もその信者も痛い
が、一部信者の中には南京事件を中共の捏造と見抜いて
いる者も居るようだな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:12 ID:DQem8YZP
ROCKは靖国神社に参るのか?

6 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/08/11 16:15 ID:79Ro6sdr
参詣としてか?
物見遊山としてか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:15 ID:DQem8YZP
物見遊山だったら「参る」とは言うまい。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:17 ID:Q1+gvQOo
>当時その「文革」をヨイショ!したのは
>誰あろう創価学会と公明党である
人類最大規模の2000万人大虐殺、ホロコーストを層化が支持していたというわけか。
平和を主張しつつ争いしかないあの団体らしいな。


9 :珍報って:02/08/11 16:17 ID:/MRk9H1a
嘘はっかり

10 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/08/11 16:18 ID:79Ro6sdr
うーん。イマイチ乗り気じゃない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:21 ID:DQem8YZP
そうか。
マア、家で戦没者の回向ぐらいはしてやれ。
自国・他国を区別せずにな。

12 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/08/11 16:23 ID:79Ro6sdr
>マア、家で戦没者の回向ぐらいはしてやれ。

これはする。
昔があって今があるわけですからね。

13 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/08/11 16:25 ID:79Ro6sdr
んじゃ、落ちます(^^)/

14 :名無しさん:02/08/11 20:22 ID:???
現在の反層化は「新党・事由と既望」を恥じている。アンチの歴史を破壊して取り返し
のつかない愚行を犯した、と。当時その「新党・事由と既望、そして史羅可輪某」を
ヨイショ!したのは誰あろう波紀伊坊である。

・・・次回、「カメラマンが候補者に!?」につづく〜お楽しみに!



15 :名無しさん:02/08/11 20:30 ID:???
>>1
>虐殺はあった、だが中国側が主張するような大虐殺はなかった。と考える。

↑「大虐殺」ではなくて「虐殺」なので日本は何も悪くありません、中国の陰謀です、
と自慰してます。このように「日本は何も悪くない、中国の陰謀だぁ〜!」と自ら
慰めることを自慰史観と呼びます。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:38 ID:???
>>15
ワラタ

17 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:17 ID:pGR0oNDJ
中国側の出してきたニュース映画フィルムとか、遺骨とか確証に欠ける
ものばかりなんだよね。



18 :名無しさん:02/08/11 21:31 ID:???
>>17
またしても、「中国の証拠は確証にかける、日本は無実だ〜」と自慰しています。

19 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:35 ID:pGR0oNDJ
>>18
じゃあ出して。これはいくらでも証拠が出せる。自慰というのなら出して。
人口20万人の南京で30万殺せる根拠をハイだして。

ささどうぞ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:37 ID:???
倭国王は中華皇帝に額づいておればいいのダ(藁

21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?

虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。

おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

22 :電波塔@創価 ◆/5GjXSr. :02/08/11 21:40 ID:???
波木井さんは、南京で何人ぐらい「虐殺」されたと考えてるわけ?

23 :名無しさん:02/08/11 21:40 ID:???
>>19

は?
中国の陰謀だ〜日本は何も悪くないんだ〜と「自分で自分を慰める=自慰」じゃないか。
事実関係は論じてないぜ。何を勘違いしてんだね?

24 :名無しさん:02/08/11 21:42 ID:???
>>21
「大」虐殺については無実なんだろ?

25 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:43 ID:pGR0oNDJ
>>22
数万程度が限界だと思う。人員的に難しい。それだけの人間を虐殺するとなると
死体の処理も考えなくちゃならない。当然虐殺は当時でも悪いことと考えられて
いたから(当時は戦争犯罪という概念はなかったけど)隠すはずだが、そういう時間
的なものも考えると30万は無理だ。

ナチだってこの死体の処理に困ったようだ。殺すことより後の処理のほうが
たいへんだからね。

26 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:45 ID:pGR0oNDJ
>>23

>中国の陰謀だ〜日本は何も悪くないんだ〜

とも書いてないね。いつどこで俺がそう書いたのか出してくれ。
虐殺があったことは事実だしこれは日本が悪い。しかし中国の主張は
誤っている、と指摘しているだけで陰謀とも俺は言ってない。

ささ、出して。

27 :名無しさん:02/08/11 21:47 ID:???
>>25
>数万程度が限界だと思う。

数万なら大虐殺といって過言ではないところを、「大」ではないと言い張り
「大」じゃないのに。。。と自虐に悩む日本人を慰めるのが自慰史観の特徴です。

28 :電波塔@創価 ◆/5GjXSr. :02/08/11 21:48 ID:???
>>25
俺もそんなところだと思う。
つか、南京事件は「史学」の問題じゃなくて、完全に「政治」の問題になってるから、
これが政治的に無価値になる何十年か後じゃないと、結論は定まらないでしょ。

「○○史観」と云々されている時点で、どちらの論者も、そのイデオロギー性を認めてる
ようなもんだしね。

29 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:50 ID:pGR0oNDJ
>>27
そういう揚げ足取りはここ20数年の論争でも意味なし。

中国は30万殺されたといっているが、当時の南京の人口は20万。
だから虐殺問題以前に、中国側の信義が劣る、信用できない、という
のが論点。

おまえ逝ってくれ。論点はずしは邪魔。

30 :名無しさん:02/08/11 21:51 ID:???
>>26
あ、そ? 
じゃ、それ(日本は悪人で、中国の資料は陰謀ではなく善意)ってことだね!

31 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:53 ID:pGR0oNDJ
>>28
それは未来のお話。どうなるかはわからない。それ以前に創価学会や公明党
が中国側の一方的な主張を鵜呑みにしている姿勢が問題だ、と俺は言っている。

なぜ中国側のウソにむざむざと学会は乗るんだが不思議だと考えたことはない??

32 :名無しさん:02/08/11 21:53 ID:???
>>29
:そういう揚げ足取りはここ20数年の論争でも意味なし。

をいをい、「大」じゃないのに「大」といってるから
創価が歴史捏造って言ってるのじゃないのかね?

33 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:54 ID:pGR0oNDJ
>>30
いつ「善意」と言ったかスレを具体的にあげて反証せよ。

34 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:55 ID:pGR0oNDJ
>>32
>>1のスレをよく読むこと。ここ20年来論争になっている論点をよく掌握
して理解してからレスをつけること。全くの見当違い、おかどちがい。

35 :名無しさん:02/08/11 21:55 ID:???
>>29
:だから虐殺問題以前に、中国側の信義が劣る、信用できない、という
:のが論点。

このように、虐殺行為よりも中国の資料を問題にして、虐殺行為をボカす行為を
自慰史観による自慰行為といいます。

36 :電波塔@創価 ◆/5GjXSr. :02/08/11 21:56 ID:???
>>31
実際に鵜呑みにしているかどうかは、知る由もない。
ただ、学会・公明の親北京は、「政治的理由」によるものでは?

あと、新潮・文春はデママスコミと印象付けるためという理由もあるでしょ。


37 :名無しさん:02/08/11 21:58 ID:???
>>30
>>26で「陰謀とも俺は言ってない」と言ってるじないか。

(陰謀=悪意、陰謀じゃない=悪意でない=善意)

38 :名無しさん:02/08/11 22:04 ID:???
>>34
じゃ、創価の歴史捏造もお門違いだな。

39 :名無しさん:02/08/11 22:06 ID:???
>>1
:創価新報では「大虐殺は史実」となってしまうのだ。

>>25
>数万程度が限界だと思う。

数万で「大」といってはいけない理由何ぞや?数千でも捏造なのか?
数百でも「大」は嘘っぱちなのか?



40 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 22:23 ID:pGR0oNDJ
>>38
>>39
ここ20数年来行われてきた論争の発端と経緯をよく読むこと。
大多数はキミの話をきいて大笑いするだろう。

はい出して。20万人口の南京で30万を大虐殺できたかっていう
証拠を。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:32 ID:???
日本で米軍の空襲によって何百万人も焼き殺されたが
大虐殺と言ったことがあろうか?
中国が言って良いのなら日本だって今から言おうじゃないか

なあ

42 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/08/11 22:35 ID:79Ro6sdr
30万なんつーのは無理だろ。
アメリカが広島と長崎に原爆落として30万前後。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:41 ID:XgWkbX1c
アメリカは絶対謝罪しないよな
でもそれは正しいと思う

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:43 ID:???
日本だって謝罪しちゃいけない・・と思ふ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:46 ID:gTiMyeo8
正統なる創価学会意識の回復による強い政治の実現を!!

○言論の自由史観からの脱却を
○現行憲法破棄、自主憲法制定、信仰の自由の撤廃
○創価班、牙城会、ブルージャケッツを栄誉有る国軍に・日米安保条約の双務条約化
○首相の創価学会公式参拝実現
○非創価学会員の公務員採用反対・参政権付与反対
○非創価学会員への断固たる対処
○元号表記を大切に

46 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 22:58 ID:pGR0oNDJ
国内表記の日韓を韓日なんぞという学会はけしからん。国賊だ。

47 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 23:31 ID:pGR0oNDJ
で具体的な数字を出してくれ。創価新報は”大虐殺は史実”と書いている。

東京裁判で出された当時の国民党の証拠とやらは34万人という数字だが。
当時の南京人口は20万だ。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:34 ID:+/vpzxlK
中国の20万人は
200万人の間違いかもよ?

49 :電波塔@創価 ◆/5GjXSr. :02/08/11 23:37 ID:???
たとえ1万でも「大虐殺」とは言えると思うが・・・
無論、広島・長崎も「大虐殺」。

ただ、これをそう呼ばないのは、何らかの政治的理由もあるものと思われ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:39 ID:Q1+gvQOo
反日が猛威を振るっていた時代はおわりつつあるな。
それは、ちゃんねるのニュース系板を見ればわかる。
日本をただ貶めればいい。そして左翼革命を。なんて学生運動をやっていた世代
はすでに朝日に隔離されて、その後継者もいないし。
中国はチベットを侵略し、文革で数千万の自国民を大虐殺し、ウイグルで核実験で荒廃させ、
韓国は反日で反国家分子を弱め、ベトナム虐殺と、ロシアを引き入れた責任を関市から抹殺し、
よく考えれば、日本が一番まともジャン。となるわけよ。
で、わけもわからんで、反日をやっている公明が理解不能。

51 :電波塔@創価 ◆/5GjXSr. :02/08/11 23:44 ID:???
コヴァ発見!
つか、最近のSAPIOワンパターンでつまんなくね?
立ち読みしかせんけど。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:54 ID:Q1+gvQOo
コバァというか、正論なんだけど。
「親日派の弁明」と読んだが、日本人を改めて考え直すべきだと思うよ。
抜粋すると、日本人が侵略した当時、朝鮮は荒廃していて平均寿命は24歳。
人口は1000万人だった、で統治後平均寿命は58歳、人口は2500万に増加。

・・・。韓国では発禁処分にされたが、
これは自虐で反日に油を注いでいる連中のバイブルにすべきだよ。

53 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 23:58 ID:pGR0oNDJ
>>50
あのねえ。非戦闘員なら「虐殺」とも言えようが、戦闘員同士の戦いは、
「虐殺」とは言わない。戦闘というんですよ。

当時の南京には3~5万の戦闘員がいたといわれる。中国軍人である。
この戦闘員が多数、戦死したのは確認されているけど非戦闘員が大虐殺
された、なんて証拠はどこからも出ていないんですけどね。

なんで?

54 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 00:08 ID:zj49oUe1
>>52

学 会 亡  国  ・  正  宗  天  魔

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:15 ID:Mtv7oteM
>中国の20万人は
>200万人の間違いかもよ?
中国の都市は、城壁に囲まれた中にあるわけよ。
だから、20万人と言う数は恐ろしく大規模な都市というわけ。
「ラスとえんぺらー」をみりゃわかるが。30万人虐殺なんて
絶対にありえないフィクションナわけ。
例えば、30人殺しても見た人たちの口コミで大虐殺になってしまう。
1万人なら血の海だ。どう考えても5〜1万人の範囲内だろうよ。
ベトナムで猟奇的に殺人を犯した韓国軍の5万人には遠く及ばない。
で、なんで日本だけがいわれなきゃならん。反日左翼と中韓国の思惑に
どっぷりつかって、馬鹿なんじゃねえの?相手は親父狩りをする連中と同じ
メンタリティーなら、黙って金品を差し出すのは、相手の精神年齢にとって、
有害でしかないと気がつかんのかな?中国なんか日本のODAでちゃっかり、核兵器作って、
日本へ配備しとるし・・・。

56 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 00:31 ID:zj49oUe1
http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html
昭和13(1937)年12月13日、南京陥落時の人口は?

====================================
残念ながら日本外務省は終戦時これを焼却して現存しないが、この61通の文章は
徐淑希博士の『南京安全区襠案』とマンチェスターガーディアンの特派員ティン
パーリーの『戦争とは何か』の中に全文がおさめられており、東京裁判にも証拠
書類として提出された。
 この全文の中に、3回にわたって、「安全区内の難民の総人口は20万人である。」
と記述されている。
 米副領事のエスピーの本国への報告にも、またラーベ委員長のドイツ大使館へ
の報告にも、「南京の人口は20万人」と報告されている。
======================================


57 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 00:34 ID:zj49oUe1
http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html
昭和13(1937)年12月13日、南京陥落時の人口は?
その2
=====================================
しかし、ドイツ・フランクフルター紙の特派員で陥落直前南京を脱出したリリー・
アベック女史が「文芸春秋」(昭和13(1938)年・2)に『南京脱出記』を書いて
いる。 それによると、自分の脱出時には、「漸(ようや)く、15万人を数ふる
小都市に成り下がっていった」とある。
 また、米ライフ紙には「日本軍は15万人の南京市民が避難した安全区をちょっ
ぴり可愛がった」と書いている。
 さらに日本軍の捕虜となった張群思少佐は「南京衛戊軍の兵力数5万、非戦闘
員10万」と述べており、同じく捕虜となり、のち汪兆銘政府の軍官学校長に就任
した劉啓雄少将(当時雨花台陣地を守備した旅長)は、市民数「概(おおむ)
ね20万」と言う。
 松井大将は『陣中日誌』の12月20日に「避難区ニ収容セラレアル支那人ハ概
シテ細民層ニ属スルモノナルモ、其数十二万余ニ達シ」と記述している。
=====================================


58 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 00:38 ID:zj49oUe1
http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html
昭和13(1937)年12月13日、南京陥落時の人口は?
その2
=====================================
東京裁判でロヴィン弁護士が「南京ニ於(おい)テ殺害サレタ数ハ30万トナッテ居
(お)リマスガ、私ノ承知シテ居(い)ル範囲ニ於キマシテハ南京ノ人口ハ20万デ
アリマス」とズバリこの問題の本質を突く質問をした。するとウエッブ裁判長はあ
わてて、「今ハソレヲ持チ出ス時デハアリマセン」とこの発言を封じてしまった。
(「極東国際軍事裁判速記録」58号21・8・29)。かくして、ついに東京裁判にお
いても、南京市民の人口問題にはふれることなく、ただ10万とか、20万とか、12万
7000とか、その数値さえも定かでない殺害数字を並べた珍無類の判決だけが下された。
 以後、虐殺論者は、人口問題を敬遠するか、または洞氏のように単なる推測数字を
並べて水増しをはかるかのいずれかである。
=====================================


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:43 ID:Mtv7oteM
ただの憶測だけで、偽りの歴史の下、謝罪と屈辱を強制される日本とは
なんだろうと思うよ。反国家的な共産党、社民、公明党は日本にとって
国益を損ねる団体でしかない。反日を国策にしている国には、
まずその呪いを止めなくてはならないし、それに火を注いで「日本のためと」言われたのでは
何もいえない。そういえば、韓国で日本の悪を暴き、反日活動を展開した公明は、
それが日本のためだと思っているのだろうか?

60 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 00:53 ID:zj49oUe1
>>60
私も賛成。”「南京大虐殺」を事実”とする創価学会は亡国団体以外のなにものでもない
と思う。彼らこそ売国奴だ。国を売る行為だ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:56 ID:RlDadrzp
中国は1960年代の大飢饉で数千万人の餓死者を出している。
こんな中国共産党失政の事実は最近まで知らされなかった。
あの国は他国の責任については厳しいが、自分たちの責任は隠す。
学会の体質も中国のやり方を見習っているからか。

62 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 01:05 ID:zj49oUe1
>>61
文革の失敗で大飢饉がおこったわけです。農民は自給という名目で、
粗雑な鉄を作らされ、下放したインテリ青年はろくに畑を耕さない。
もう国内がめちゃっくちゃになっている最中に対ソ問題が浮上して
対立してしまった。八方塞で中国は”日本カード”を切るしかなかった。

文革の失敗をヒタ隠しにしてです。そこに学会が飛び込んでいった。
中共と対立していた日共を出し抜くためにね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:08 ID:hMTMGbcS
南京事件の議論を見てて、いつも思う疑問なんだけど、
論旨の軸足は、
『あったorなかった』なのか
『死亡者数の規模の問題』なのか
どっちなの?

どっちが論旨になってるのか、分からないいまま
いつも議論してるよね?

64 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 01:12 ID:zj49oUe1
>>61
なんせ当時は50年代の”大躍進時代”に延びた経済を全て反故にして、
あの悪名高き「人民公社」を作って徹底的に農民を搾取しだしたわけです。
せっかく復興した第一次産業も全て水泡に化した。そこに天災なんかが
加わって大飢饉が発生したわけです。農業基盤が崩壊し経済も崩壊して
しまったところですから数千万の餓死がでた、と言われています。

赤衛兵なんかは革命の名で、随分と人殺し、殺人を犯している。

その赤衛兵を賛美していたのも・・・・・・・・・。あぁぁぁぁぁ・・・。(苦笑)

65 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 01:14 ID:zj49oUe1
>>63
はい。よく読んで。
http://www.history.gr.jp/nanking/generation03.html

===================================
「まぼろし派」「中間派」
「大虐殺派」とは?
--------------------------------------------------------------------
「南京大虐殺」において虐殺された人数について、大まかに言えば3つの論派が存
在する。それが「まぼろし派」「中間派」「大虐殺派」である。
 
その内訳は以下の通り

まぼろし派 ・・・  虐殺数は、ほぼゼロと考えている。虐殺説自体を否定。
中間派 ・・・  数千人から数万人前後が殺害されたと主張。
大虐殺派 ・・・  10万人以上の南京市民、捕虜が殺害されたと主張

なお、ここで注目しておきたい事は、中国側は殺害された人数を30万人以上
と主張しているが、日本国内の「大虐殺派」と呼ばれる人達ですら現在では
30万人説を述べている人物は唯の1人もいない事である。
====================================




66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:20 ID:S6LOI/rQ
では一体どれくらいの虐殺があったというのが正しいのかね

67 :63:02/08/12 01:26 ID:hMTMGbcS
>>65
で、その3派が絡み合って、各々の史観に引き込もうとすると、
結局『なかったorあった』の水掛け論になると?
中間派の立場が微妙なんだね。

68 :63:02/08/12 01:29 ID:hMTMGbcS
>>66
正直、分からないんでしょ?
ねぇハキリさん?

69 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/12 01:30 ID:???
9・11テロの後、初期の頃に被害者は1万人とか言っていたけど、
段々、被害者人数が減っていったのだ。
被害者側は、被害を大きく見積もりたがるし、
加害者側は、被害を小さく見積もりたがる。
俺は、中とって中間派だな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:31 ID:S6LOI/rQ
日本軍が南京で数万人を大虐殺をしたというのは事実でいいのだね

71 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 01:34 ID:zj49oUe1
>>68
ニヤリ(藁)東京裁判で具体的数字があげられている。だがそれがすぐに
ウソ・捏造ということが暴露されてきているのだ。

http://www.history.gr.jp/nanking/reason07.html
崇善堂の11万埋葬のウソ
====================================
この50万人の見積もりというのは、次の34万人の見積もりにあとからさらに水増した数字のことである。
 東京裁判に提出した数字は次の通り。
 
 被殺害確数 34万人 焼却又は破壊家屋 4000余戸 被姦及拒姦の後殺害されたる者20人〜30人《この数字に注目》  被逮捕生死不明者 184人  被殺害者たる我が同胞  27万9586名
 
 (1)新河鎮地区  2873名(埋葬者盛世徴・昌開運証言)
 (2)兵工廠及び南門外花神廟一帯  7000余名(埋葬者丙芳縁・張鴻儒証言)
 (3)草鞋峡  5万7418名(被害者 魯甦証言)
 (4)漢中門  2000余名(被害者伍長徳、陳永清証言)
 (5)霊谷寺  3000余名(漢奸高冠吾の無主孤魂碑及碑文により実証)
 (6)其他崇善堂及紅卍字会の手により埋葬せる屍体合計  15万5300余
                (以上「極東国際軍事裁判(東京裁判)速記録」58号、昭和21・8・29)
================================================


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:36 ID:S6LOI/rQ
学徒動員も稀に見る自国民の大虐殺だった

73 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/12 01:38 ID:???
児童疎開は、将来の兵力温存だったのだ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:39 ID:S6LOI/rQ
学徒動員政策の決定者は、東條でいいのか?

75 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 01:41 ID:zj49oUe1
http://www.history.gr.jp/nanking/reason07.html
崇善堂の11万埋葬のウソ
====================================
その1は、南京市政府秘書処発行の「民国24年度(昭和10年)南京市政府行政統計
報告」である。その中に、崇善堂のことが世界紅卍字会南京分会、その他の慈善団体
とともに出ているのである。それによると崇善堂は、創立は清の嘉慶2年で古いが、
その事業内容は施材(主として衣料給与)、恤救(寡婦の救済)、保嬰(保育)等
の事業が主で、掩埋(葬儀・埋葬)はやっていないことが解った。
=========================================

あとあり11万は完全な捏造であることがわかっている。(他2つ疑問あり)

詳しい数字の類推については同ホームページを参照のこと。
 


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:44 ID:KnzS3XVG
偏向ホムペを鵜呑みする様は聖教新聞を鵜呑みする学会員と変わりがないな。

77 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 01:47 ID:zj49oUe1
>>76
ほう。どこが偏向なのか具体的に言ってもらいたい。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:51 ID:KnzS3XVG
そうか、自分が偏向していると他者の偏向も真っ直ぐ見えるんだな。
ますます学会員そっくりだ。

79 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 01:51 ID:zj49oUe1
実は、俺の大学時代のゼミ教授、自民党の総合政策研究所の研究員も
やっていたが、戦前・戦中、朝日新聞の記者もやっていた。20年近く
前で今のような具体的な論拠は出ていなかったが、戦闘員の3万~5万
の戦死で非戦闘員は僅かだった、とよく言っていたのを今でも記憶している。

そして当時の自民党もその意を聞いて”南京大虐殺なんてなかった”と言っておったぞ。
自民党を偏向している、とおまえは言いたいのか??

80 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 01:52 ID:zj49oUe1
>>78
だから具体的にどこが”偏向”している。反論なら納得できる論拠を
提示すべきだ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:56 ID:KnzS3XVG
南京虐殺には三派あると自分で言っていたではないか。
そのどれかに組みすることは偏向ではないのかな?

それと、政党には傾向(ここでは偏向とは言わん)があるものだ。
不偏不党な政党とは概念矛盾ではないかな?

82 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/12 01:57 ID:???
具体的反証ができないとID:KnzS3XVGの方が、かえって偏向している。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:00 ID:KnzS3XVG
>>82
君は>>1に貼られたホムペには行ったかね?

84 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:03 ID:zj49oUe1
>>81
いつどこで俺が”組する”と言ったのかね?具体的に指摘してもらいたい。
不偏不党ともいってないね。それも具体的にどこでいったかも指摘してくれ。


85 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/12 02:04 ID:???
>>83
行ったよ。
パッと見で、複数の説を併記しているように見えたけど、
肯定側の記述にリンクされていないと思った。

86 :63:02/08/12 02:05 ID:JL7HmRkq
陸上部隊が都市を占領する訳だから、
民間人に死人が出るのは必至のような気もする。
どの程度の規模の戦闘があったのか、復員兵の証言の真贋とか、
丹念に調べることが出来ればいいのにな。
でも裏付けをする資料があまりに少ないと?

結局、史観論争先にありきで、
お腹いっぱいになってしまうこの話題。

87 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:06 ID:zj49oUe1
>>86
HPをよく読んでもらいたい。日本軍が来るってことで、安全区や市外に
中国人は批判しているんだよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:07 ID:???
反転して読むべし
http://www2.ncc.u-tokai.ac.jp/moon/public_html/sensoron.html

89 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:09 ID:zj49oUe1
>>87
中国人は批判、を避難に訂正。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:10 ID:KnzS3XVG
>>84
確かに”組みする”とは言っていないね。
しかし、ホムペの内容を無批判に援用する姿勢は”組みする”と取られても仕方あるまい。

不偏不党については、
>そして当時の自民党もその意を聞いて”南京大虐殺なんてなかった”と言っておったぞ。
>自民党を偏向している、とおまえは言いたいのか??
でいいだろう?
自民党は偏向していないと貴殿はお考えのようだが。

91 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/12 02:11 ID:???
>>88
背景色と文字色が同じ黒で、一瞬何も表示されていないように思える。

92 :63:02/08/12 02:15 ID:JL7HmRkq
>>87
斜め読みしかしてないんだ。
だってこのHPも『先ず史観ありき』でしょ?

明日眠くないときに熟読する。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:15 ID:KnzS3XVG
>>91
2ちゃんに貼られたリンクは無闇に踏まないほうがいいよ。

94 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/12 02:15 ID:???
>>91追加
だから、「反転してよむべし」だったのか…

95 :63:02/08/12 02:17 ID:JL7HmRkq
寝ます。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:17 ID:SV4eDIM2
寄らば大樹の陰。中国の犬、自民の犬....









アホ創価公明ことだよ。

97 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:18 ID:zj49oUe1
>>90
このHPの内容は、具体的かつ思い込みのない書き方で慎重に書かれている
内容で、基本的に間違いはないと私は思うね。

だいたい”大虐殺があった”という人達はこういう具体的な数字をあげて
こない。このHP作者も書いているが、最近、”大虐殺派”は具体的な人数
すら避けて通るようになった。

どっちが偏向しているかは一目瞭然。”大虐殺派”が偏向した報道をして
イザ実際、調査すると段々、捏造だったのが明るみになってきたからだ。

98 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/12 02:20 ID:???
>>93
URLが、東海大学だから大丈夫だと思ったのだ。
ブラクラだったりしたら、かえって大学が叩かれる。

99 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:21 ID:zj49oUe1
>>90
自民党には護憲もいれば改憲もいる。南京大虐殺についても全部が反対
しているわけじゃないぞ。自民党はいわば鳩山民主党と吉田自由党、
三木・中曽根改進党の三派連合寄り合い政党だ。当時はまだ中間派も
若干いた。

キミこそ自民党を”偏向”した目で見ていないか??

100 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:23 ID:zj49oUe1
>>92 名前:63 :02/08/12 02:15 ID:JL7HmRkq
>>87
>斜め読みしかしてないんだ。
>だってこのHPも『先ず史観ありき』でしょ?

そうね。よく読んだからのほうがいいと思う。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:24 ID:???
ハキリは、ず〜と自民党の支持者だったのだな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:26 ID:KnzS3XVG
>>97
資料は取捨選択ができるのだよ。
数字自体には思いこみはないかもしれないが、思いこみを持って数字を示すことはできるからね。

103 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:28 ID:zj49oUe1
>>101
?
いいやあ?一時期ノンセクトラジカルだったこともあるし民社党支持だった
こともある。だが岸信介先生の所に1年近くごやっかいになった。
それからはまあ白川新党はわき道だが、基本的には自民党支持者だな。

今の小泉内閣、福田官房長官、安倍副官房長官のラインをもっとも支持
する、ってことはたしかだよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:29 ID:KnzS3XVG
>>99
個人や派閥単位では色々な見解もあるだろう。
しかし、党としての見解というものもあるのではないかな?

>そして当時の自民党もその意を聞いて”南京大虐殺なんてなかった”と言っておったぞ。
これは一体、誰の見解なのか?

105 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:30 ID:zj49oUe1
>>102
だからこのHPでは虐殺派の思い込んだ数字を客観視して冷静に判断して
おかしい、って言ってるわけですね。違いますかね??

106 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 02:32 ID:jBXJDFva
この手ので一番問題なのは、>>15とか>>17みたいにこの手の話題を
扱うとまるでそれ自身が悪いかのように振舞うファシスト共だと思う。

107 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 02:35 ID:jBXJDFva
>>106の「>>17」は>>18のまちがいですた。ゴメソ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:36 ID:KnzS3XVG
>>105
虐殺派にも思いこみは多々あるだろう。
百万人説等はいくらなんでもとは思う。

しかし、このHPは虐殺派は嘘と思いこみばっかりというプロパガンダを
している。
冒頭だけ見ても、それには普通気付くでしょう。

109 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:37 ID:zj49oUe1
おいおい。だれがファシストなんだよ。(藁)

悪いとか良いではなく、歴史の真実は一つなんだよ。ありもしない”大虐殺”で
昔日本の高校生が中国の修学旅行で事故があって補償問題になった時に、
中国側責任者が開口一番、「日本は南京大虐殺をやったが保障をチャラにした
んだから、今回の事故もチャラにしろ」って言ったんだよ。

中国人のずるさをわかってほしい。>はにわさん

110 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:39 ID:zj49oUe1
>>108
そうだよ。普通気がつくよ。この人は自分の「史観」でものを書いているのではなく
微に入り細にいり冷静で客観的な考えをしていることがね。

だってそうでしょ。20万しかいない市民をどうやって34万も虐殺した、
って言えるんだい?赤ん坊が考えてもおかしな話。

111 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 02:41 ID:+SLcIgbX
>>109
まちがいますた。。。(>>107で訂正)すいませんずら。

112 :どうでもいいけど:02/08/12 02:41 ID:???
ハキリのHPは誰に改竄されたんだっけ?(w

113 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:45 ID:zj49oUe1
>>111
はいはい。(藁)
>>112
どこが??で返答不能だからって話題をか・え・る・な・よ。猿。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:47 ID:KnzS3XVG
>>110
待ちなさい(苦笑)。
では、なぜ虐殺派の見解はここではスポイルされているのかね?

よもや、虐殺派のいうことはすべて、ウソ・大袈裟・紛らわしいとでも?

115 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:48 ID:zj49oUe1
で、 (藁)

学会は何を根拠として「南京大虐殺」はあった。などといっておるのかな??
創価新報でははっきり「南京大虐殺は事実」と言い切っておるがナ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:50 ID:KnzS3XVG
こら、話をそらすでない。

117 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 02:51 ID:+SLcIgbX
>>114
北京べったりの虐殺肯定派のいうことははっきり言って

「嘘・大げさ・紛らわしい」だとおもう。←これ、すげーいい表現だ。

118 :どうでもいいけど:02/08/12 02:51 ID:???
ハキリは何を根拠として「HP改竄」はあった。などといっておるのかな??

119 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:52 ID:zj49oUe1
>>114
虐殺派は具体的な数字や論拠になると、最近明言を避ける。写真なども
多数が”国民党とアメリカが作った宣伝用ニュース映画”の作り物で
あったことがわかった。

長崎原爆記念館では、展示されていた「南京大虐殺」の写真が真っ赤な偽物、ウソ
・デッチアゲだったことがわかっているし、当時掲載した朝日新聞は、謝罪広告
まで載せているのだよ。

全て、とは言わないが、確証のないネタで大騒ぎする人達は眉唾であることは
たしかだね。

120 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:53 ID:zj49oUe1
>>117
まあ、そうだねえ。北京政府にベッタリな連中は売国奴・国賊であることは
たしかだ。創価亡国だよ。

121 :どうでもいいけど:02/08/12 02:54 ID:???
「HP改竄」の確証のないネタで大騒ぎする人達も眉唾であることはたしかだね。


122 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/12 02:55 ID:???
けっきょく、学会って、中国に媚売っているんでしょ?
でも、将来、中国が台頭してくることが考えられるから、
ある意味、投資なのかもしれない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:55 ID:KnzS3XVG
>>117
君は>>1のリンク先は見たかね?

124 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 02:56 ID:+SLcIgbX
虐殺派の否定派に対する考えってこんなのじゃないかな?

南京で虐殺があったのは事実

数の問題じゃない。まず虐殺があったかが問題

よって、南京大虐殺は疑ってはならない。

よって、虐殺された人は中国の言うとおり、35万人。
これに逆らう奴は悪。


125 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 02:59 ID:zj49oUe1
>>124
そそ。ファシストの典型的手口だよね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:02 ID:KnzS3XVG
否定派の虐殺派に対する考えはこうであろう。

中国の言うことを鵜呑みにするのは国賊で悪

よって、南京大虐殺は疑うべき。

まず数の問題であって、3万ならば大虐殺ではない。

南京大虐殺はなかった。

127 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:03 ID:zj49oUe1
>>126
否定派もいれば懐疑派もいるだろ。決め付けるナヨ。勝手に。
>>1になんて書いてあるかよく読め。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:06 ID:KnzS3XVG
>>127
>>125で「ファシストの典型的手口」とか決めつけているのは誰でしたっけ?

129 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:08 ID:zj49oUe1
>>126
それともう一つ。

おまえの言う事は欺瞞が多分に含まれているから暴いてやる。

>3万ならば大虐殺ではない。

ってこれは戦闘員なのか?非戦闘員なのか?戦闘員の場合は戦争捕虜でない
限り”虐殺”とは言わない。”戦死”だ。非戦闘員を3万殺した、とは
虐殺肯定派も言ってない。

こういう欺瞞がおまえの反論には含まれている。

130 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:09 ID:zj49oUe1
>>128
そりゃ決め付けられても仕方ないだろ。具体的な論拠も根拠もないのに
強弁しればそりゃファシストだよ。

131 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 03:10 ID:f/PTGT1f
なんか今日は回線が切れまくる・・・

>>126

否定派はきちんと証拠挙げているんですけど。
それに「中国の言うことを鵜呑みにする」のは国賊という以前に
わが国の利益にかかわることですよ。
わが国の利益にかかわることを重要視すること自体が悪いと
いうならどうしようもありませんが・・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:13 ID:IsC1hIgM
KnzS3XVGの負け


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:14 ID:KnzS3XVG
>>129
お前の言う通り、戦闘中の正規軍兵士の死亡ならば虐殺ではなく戦死だ。
では聞こう、逃亡した戦争法規の適用のないゲリラの殺害は”虐殺”や否や。
戦闘中以外においてだ。
無論、捕らえれたゲリラは国際法上の”捕虜”ではない。

134 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:14 ID:zj49oUe1
>>131
そうだよん。実際、中国側は、日本の高校生が中国で列車事故があった際に、
「南京大虐殺をチャラにしたんだから、保障をチャラにしろ」って言ってきたんだよ。

そういう不利益を蒙りそうな事例が起きたんだからな。

135 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 03:15 ID:f/PTGT1f
KnzS3XVGさんは「たくさん殺したから日本はひどいんだ」といってるのに
数に言及すると「数の問題じゃない」と言い出す虐殺派の言い分は
おかしいとは思わないのですか?

136 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:16 ID:zj49oUe1
>>133
またおかしなこと言って惑わそうとしてもダメ。

当時はちゃんとした戦争に関する国際法はほとんどないよ。今の尺度で当時を計るのは
危検だし、おかしい。話題をそらすな。だいたい東京裁判で始めて出てきているんだよ。
そういう概念の大半は。

137 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 03:18 ID:f/PTGT1f
>>133
民間人を装って正規軍に軍事行動をを行うと、捕虜の資格がなくなる
国際条約が戦争が始まる前から有効なのでそれは戦闘員とみなされます。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:19 ID:KnzS3XVG
>>131
で、君は>>1のリンク先には行ったのかね?
ハキリの旦那は>>130で”具体的な論拠も根拠もないのに強弁しればそりゃファシストだよ”
と宣っているが、君はファシストではないだろうから>>124に関して具体的な根拠や論拠が
あるのだろう。
合わせて聞かせてくれたまえ。
日本国民ならば国益を重視すべきという考えについても具体的な論拠と根拠を聞きたい。

139 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:19 ID:zj49oUe1
>>137
まあ当時はそういう国際法があったかは微妙だよね。でもそう判断された
可能性は高いだろう。まあ民兵とか義勇軍とかね。

140 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:20 ID:zj49oUe1
>>138
揚げ足取りはやめてもらいましょうか。

141 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 03:22 ID:f/PTGT1f
>>138

>>135参照。具体的に証拠挙げても「数の問題じゃない」とか
「問題を矮小化するな」とかそんな反論しか聞いたことありません。
(「岩波ブックレット」とか)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:23 ID:KnzS3XVG
>>135
確かにそのようなご都合主義は誉められないね。
で、二万だか五万だか殺したとしてそれはひどくないのかな?

>>136
”ハーグ陸戦規約”で検索してみよ。

143 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:24 ID:zj49oUe1
あくまでも肯定派の出してきた数字、写真、報道そういうもの全てを洗い
だしておかしい、本当に南京大虐殺があったのか?と問うているのだよ。
本論から離れた議論はやめたほうがいいね。でなければ肯定派の疑惑は
ますますばかりだからね。


144 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:26 ID:zj49oUe1
>>142
だからその2万とか5万とかいう数字はどこから出てきたのかね??
ハーグ陸戦規約、それは知っているが、それが南京大虐殺とはどう
関係あるかを先に論述してから、結論つけるべきだ。でないと筋道
が通らない。ます筋道立てて論ぜよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:26 ID:KnzS3XVG
>>140
確かにな。はにわ君に矛先を向けたのは大人げなかったかもしれない。
それでは旦那が代わりに答えてくれたまえ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:29 ID:???
731部隊についても語ってくれ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:29 ID:KnzS3XVG
>>144
>当時はちゃんとした戦争に関する国際法はほとんどないよ。
これに対応したレスだ。よく読みなさい。
二万五万というのは、一例として”ちょっぴり派”を揶揄しただけだ。

148 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:30 ID:zj49oUe1
>>145
>>140で答えたとおり。本題からずれる揚げ足はやめてもらいましょうか。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:31 ID:???
日本本土でも、捕虜の生体解剖があったということは知っているかい?

150 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:31 ID:zj49oUe1
>>147
ハーグ陸戦規約が国際法の立場にあったかよく考えなさい。

151 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:32 ID:zj49oUe1
>>146
その話題のスレじゃない。

152 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 03:35 ID:25Lt/FsM
#回線切れまくりです。。。

>>142
べつにΣ( ̄□ ̄;)!!は「何人以上殺したらひどい」とか言うつもりはありませんよ。
1人でも5人でも殺したらひどいでしょう。
それに旧日本軍が中国で民間人から食料を「徴発」したりとか、誉められない
ことを連発しているのも知っています。その上で、やっぱり南京大虐殺は
「ウソ・大げさ・紛らわしい」と思いますよ。

ちなみに「民間人に扮して軍事的行動を行ったものは捕虜資格を失う」という
規則がどこだったかにあります。ゲリラを正規軍とみなしても問題はありません。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:36 ID:KnzS3XVG
それでは>>148は横に置くとして、ハーグ陸戦規約はれっきとした国際条約だよ。
一つ問う。日中戦争は国際法に則った”戦争”か?

154 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:39 ID:zj49oUe1
>>152
はにわさん。KnzS3XVG某は一生懸命話題をそらそうと必死なのですよ。
だからさかんに横道にそらそうとしている。具体的な反論が出てきてないんです。

それに騙されていけません。民兵やゲリラ組織中心の毛沢東共産党軍は
当時、中国奥地に国民党軍に追いやられていて、南京は蒋介石率いる
国民党軍配下の町だったのです。毛沢東軍のような民兵ゲリラ戦では
ないのです。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:39 ID:KnzS3XVG
>>152
>ちなみに「民間人に扮して軍事的行動を行ったものは捕虜資格を失う」という
>規則がどこだったかにあります。ゲリラを正規軍とみなしても問題はありません。

結論が矛盾している。醒めた頭でじっくり検討し直してくれ。

156 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:40 ID:zj49oUe1
>>155
で当時ゲリラ戦得意の共産党軍は中国奥地で南京は国民党軍の配下ですよ。
キミは論点をずらそうと必死のようですが、何を意図しているんでしょうかね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:43 ID:KnzS3XVG
便衣隊という言葉は知っているかね?

158 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 03:44 ID:25Lt/FsM
>>155

もっとわかりやすく言うと「中国軍の敗走兵が、民間人にまぎれて
後方かく乱を行うと(捕虜資格を失い)正規軍とみなして交戦してよい」
ということですよ。

159 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:44 ID:zj49oUe1
>>157
ええ。言葉はね。私があげたHPにもその記述がありましたね。
もう読みましたか??

160 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 03:47 ID:25Lt/FsM
便衣隊(便衣兵)は虐殺派には不利にはなっても有利になる要素ではないと思われ・・・

161 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:48 ID:zj49oUe1
>>160
私もそう思って”ニヤリ”としたんですが、ま書かせましょう。(藁)

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:49 ID:KnzS3XVG
>>158
捕虜資格を失う=戦争放棄の不適用=捕まえて殺しても(・∀・)イイ!
ですよ。

>>159
いんや。リンク貼ってくれるとたすかるが。

163 :HAL:02/08/12 03:49 ID:VlcjbjFa
横レス失礼

『鬼が来た』(http://www.gaga.ne.jp/onigakita/
をいちど観てみると良いと思う。

ぼくはこれを観て、さまざまに論じられて、いままでよくわからなかった「中国における日本兵の“虐殺行為”(南京には限らない)」が、胃の腑に落ちるようでした。

そしてこの映画が中国本土では上映禁止されているという事実。


164 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 03:50 ID:25Lt/FsM
コピペですが・・・


アメリカの南京副領事館エスピー氏は東京裁判への提出書類の中で次のごとく述べている。

 「ここに一言注意しおかざるべからざるは、支那兵自身、日本軍入城前に略奪を行いおれることなり。
最後の数日間は疑いなく彼らにより人および財産に対する暴行・略奪が行われたるなり。
支那兵が彼らの軍服を脱ぎ常民服に着替える大急ぎの処置の中には種々の事件を生じ、その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行いたるべし」(AT=290〜1ページ)


165 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:54 ID:zj49oUe1
>>164
まあ採用はされなかったんだけどね・・・。都合の悪い証拠は。(苦笑)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:54 ID:KnzS3XVG
>>163
本当の庶民とはたくましいものだよ。ネット遊民が思っている以上にね(自爆)。

>>164
一体なんの関係があるんだ?

167 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 03:54 ID:25Lt/FsM
>>162
処刑された人は残念ですが、虐殺派が強調する「国際法」上、非があるのは
便衣兵に関してはむしろ中国に非があると思いますが・・・

168 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 03:55 ID:25Lt/FsM
>>166
>>157の、いわゆる便衣隊、兵の行動です。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:57 ID:KnzS3XVG
>>167
便衣=平服ならば市民とゲリラの区別はどうやってつけるのかね?
便衣兵の嫌疑を掛けられて殺された市民にはどんな国際法上の落ち度が?

170 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 04:02 ID:25Lt/FsM
>>169

無実の罪で死んだ人には何の落ち度もありません。それは日本軍が悪いです。
しかし、そういった人が多かったということならソースを示してください。


171 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 04:02 ID:zj49oUe1
便衣隊について。
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:06 ID:KnzS3XVG
>>170
愛蔵の岩波ブックレットでも読んでみれば?
正規軍じゃないんだから数が正確に把握できるわけはない。
しかし君とてソースがなければすべて”幻”とは思わないだろう?

>>171
ご苦労。
読むまで少し待たれよ。

173 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 04:07 ID:zj49oUe1
まあ、なんちゅうのか。もう4時だから寝るよ。


174 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 04:08 ID:zj49oUe1
ではでは。(^^)/

175 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 04:11 ID:25Lt/FsM
>>170
便衣兵は後方かく乱を行った敗走兵ですが・・・
その管理上の責任は日本軍にはありません。
それにソースがなければすべて幻では無い。というのを認めると
Σ( ̄□ ̄;)!!もあなたも偉大なる池田大作先生もニッケンさんも
みんな犯罪者になってしまいますよ。

176 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 04:12 ID:25Lt/FsM
>>175>>170>>172の間違いです。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:16 ID:KnzS3XVG
>>174
こら寝るな!


ここで身内の恥を敢えて晒そう。
南京ではないが、うちの曾祖父は関東軍の将校として北支方面にあった。
そこでは挙動不審者を捕まえては八路のスパイと決めつけて、ろくに調べもせずに斬首していたそうだ。
曾祖父自ら軍刀を振るったことも一度ならずあったと聞く。
そしてその写真もある。

知りもしないくせに日本軍を美化しようとする最近の自慰史観主義者ども。
お前達も俺と同じ人殺しの子孫だ。

178 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 04:17 ID:25Lt/FsM
>>177

それを一般化して虐殺があったというのは無理があります。
それに誰も日本軍を美化していません。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:18 ID:KnzS3XVG
>>175
敗走兵は”捕虜”ではない。
捕まっているから捕虜なのだ。
本当に意味わかって言ってるの?

>>175
逆もまた真ではない。
本当に意味わかって(以下略)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:20 ID:KnzS3XVG
>>178
美化は”最近の自慰史観主義者ども”にかかる。
本当に(以下略)

181 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 04:23 ID:25Lt/FsM
>>179
Σ( ̄□ ̄;)!!へのレスでしょうが、レス番を指定しなおしてください。

>>180
そうやってレッテルを貼るのは「非国民」と反戦主義者を封じ込めた
戦前・戦中の全体主義と何ら変わりませんよ?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:28 ID:KnzS3XVG
>>181
>>152 >>158のレスは変だとは自分で思わないか?

レッテルではない。主語と述語の関係だ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:29 ID:KnzS3XVG
激しく眠い。
しかしお前達は思想板の阪京とかよりも手応えがない。

184 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 04:31 ID:25Lt/FsM
>>182
どこがおかしいかはっきり言ってくださらないとわかりません。
たしかに文は変ですが、内容は問題ないかと。

>レッテルではない。主語と述語の関係だ。
「最近の・・・」はレッテル張りだと思いますが。

185 :mミ ̄人 ̄;ミ@なにわ ◆UDY9dFJs :02/08/12 04:31 ID:KnzS3XVG
もう寝るぞ。
おやすみ>Σミ ̄□ ̄;ミ

186 :HAL:02/08/12 04:32 ID:VlcjbjFa
>>178
いや、虐殺はあったのだよ。
しかし「虐殺をした側」は、自分のしたことが虐殺だとは思っていない。
正当防衛の為に「仕方なくやったこと」だと思っている。
そしてそれは「虐殺をした側」にとっては「正当な」理由なんだ。
酷いことだけれどね。


187 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 04:33 ID:25Lt/FsM
>>185
さいですか。一応最後に・・・

http://www.history.gr.jp/nanking/law01.html

陸戦規定です。

188 :mミ ̄人 ̄;ミ@なにわ ◆UDY9dFJs :02/08/12 04:33 ID:KnzS3XVG
>>184
本(以下略)

マジで寝る。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:34 ID:cIuEzfZ7
石原が以前「文芸春秋」にカキコした「虐殺はなかった」記事は不愉快だった。
このスレには同じ臭いがする。

190 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 04:35 ID:25Lt/FsM
>>189
あのさ、そうやって否定的なことを挙げること自体をまるで悪人みたいに
言うのはなぜ?

191 :また今夜も:02/08/12 04:36 ID:iNyLqBmY
ハキリの一人勝ちか。。。ハキリ大嫌い。
だけど便衣隊だした時点で草加の自爆だ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:36 ID:SzJbAR2Y
>>180
の言う通り。

大木ボンドは<南京事件> の事をメチャメチャ詳しく知っている。
知り合いの知り合いから聞いた話!!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:43 ID:SzJbAR2Y
あれだけの死体があるはずなのに骨が出てこない
わかりましたね。

194 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 04:47 ID:25Lt/FsM
むむぅ、Σ( ̄□ ̄;)!!も落ちます。。。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:53 ID:CnV4MDzS
ところで731部隊は中国で何をやったの?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:55 ID:cIuEzfZ7
>>190
もちろん、悪人だとは思ってないよ。
よしりんも不愉快ではあるけど、納得できることも逝ってるし・・・。
このテーマは深すぎて・・今後ROMだけにする。スマソ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 05:00 ID:???
0

198 :検索した:02/08/12 05:09 ID:???
細菌戦部隊を支えた主な人物
             戦後の就職先
安東洪次(大連衛生研究所→武田薬品顧問)/石川太
刀雄丸(731郡隊→金沢大医学部)/江島真平(731部
隊→国立予防研究所〔予研〕)緒方富雄(防疫研究所
〔防研〕→東大医学部)/岡本耕造(731部隊→兵庫医
大・東北大等)/小川透(1644部隊→名古屋大医学
部)/笠原四郎(731部隊→北里研究所)/春日仲善
(731部隊→北里研究所)/北野政次(731部隊→ミド
リ十字取蹄役)/木村廉(防研→京大細菌学教室)/
草味正夫(731部隊→昭和薬科大)/小島三郎(1644
部隊→予研第2代所長)/児玉鴻(731部隊→予研初
代所長)/正路倫之助(防研→京大)/園口忠男
(731部隊→陸上自衛隊衛生病学校、熊本大)/田中英
雄(731部隊→大阪市立大医学部長)/田部井和(731
部隊→京大医学部)/所安夫(731部隊→東大病理学、
帝京大医学部)/内藤良一(防研→ミドリ十字会長)
/中黒秀外之(731部隊→陸上自衛隊衛生学校校
長)/細谷省吾(防研→東大伝染病研究所長)/増田
美保(731部隊→防衛大学)/湊正男(731部隊→京
大)/村田良介(防研→予研第7代所長)/八木沢行
正(731部隊→抗生物質協会)/山口一季(731部隊→
国立衛生試験所)/吉村寿人(731部隊→京大航空医
学教室、京都府立医大)/柳沢謙(防研→予研第5代
所長)


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 05:46 ID:???
 広島と長崎の原爆犠牲者は死者行方不明者を含めて、犠牲者名簿が作られているよ。
 しかしだね、南京大虐殺の記念館が南京にはあるが、犠牲者名簿の展示がないわけだよ。
 戸籍をまず最初に整備したのはかの中国だよ。
 戸籍を元に犠牲者数の検証は、今までやってこなかったのだよ。
 ただ、イデオロギー的な犠牲者数30万人の数字だけが一人歩きしている。
 最近はもっと数字を上乗せしているような話さえある。
 つまり「反日」のためのプロパガンダだ。
 創価学会がどうしても尻馬に乗りたいなら「レイプ オブ ナンキン」の和訳を、潮出版あたりからだせばいい。
 
 日本の右翼が創価学会を甘やかしたから、こうなったかもしれないな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 09:53 ID:???
おまえら、帝銀事件 731部隊 で検索しろ


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:32 ID:5G44H0U7
 生粋な日本人ならこんないかがわしい団体に入らんぞ!

202 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 13:24 ID:zj49oUe1
>>157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 03:43 ID:KnzS3XVG
便衣隊という言葉は知っているかね?

自爆ぅ・・・・・。(笑)


203 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 13:27 ID:zj49oUe1
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html
==================================
「南京大虐殺の証明」という著書の中には私の名前も載っていますが、
その中で便衣隊の兵隊を殺したのも虐殺であると言っております。
 しかし、戦時国際法で便衣隊は捕虜として認めておらず、従って捕虜とし
ての権利は与えられて無いのです。だから便衣隊を処刑するのは、捕虜を
処刑することにはならないのです。便衣隊というのは、軍服を脱いで非戦
闘員を装い、しかも武器を隠し持って油断を見澄まして危害を加える者を
言います。軍隊は非戦闘員を攻撃することは許されませんので、非戦闘員
を装った敵は危険極まりない存在です。従って戦時国際法は、便衣隊のよ
うな存在には正規の兵士が受けるべき権利を認めていないのです。
==================================


204 :mミ ̄人 ̄;ミ@なにわ ◆UDY9dFJs :02/08/12 13:28 ID:Glice1qk
>>202
どこがどう自爆なのか具体的に説明してみよ。
ごまかすなよ。

205 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 13:30 ID:zj49oUe1
==================================
[付・便衣兵について]

 便衣兵は陸戦法規の違反である。
 戦時国際法によると、「便衣兵は交戦資格を有しないもの」とされている。
 交戦資格を有しない者が軍事行動に従事して捕らえられた際、捕虜としての
待遇は与えられず、戦時重犯罪人として処罰を受けなければならない。
 (田畑茂二郎著「新訂国際法」下、203ページより)

 非交戦者の行為としては、その資格なき敵対行為を敢(あえ)てする如き、
いづれも戦時重罪犯の下に死刑または死刑に近き重刑に処せられるのが、
戦時公法の認むる一般の慣例である。
 (信夫淳平博士著「上海戦と国際法」125ページ)
==================================



206 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 13:37 ID:Glice1qk
>>154 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 03:39 ID:zj49oUe1
>>152
はにわさん。KnzS3XVG某は一生懸命話題をそらそうと必死なのですよ。
だからさかんに横道にそらそうとしている。具体的な反論が出てきてないんです。

それに騙されていけません。民兵やゲリラ組織中心の毛沢東共産党軍は
当時、中国奥地に国民党軍に追いやられていて、南京は蒋介石率いる
国民党軍配下の町だったのです。毛沢東軍のような民兵ゲリラ戦では
ないのです。


便衣隊は南京にいたのかいなかったのか?
>>154のレスを踏まえて答えよ。

207 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 13:38 ID:zj49oUe1
>>160 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 03:47 ID:25Lt/FsM
>便衣隊(便衣兵)は虐殺派には不利にはなっても有利になる要素ではないと思われ・・・

*東京裁判では、ハーグ陸戦規約(KnzS3XVGは国際法といっていたが正確には戦時国際法)
違反を認めるどころか、この陸戦規約に違反した戦闘員まで”虐殺”と断罪してた。
明らかな不当判決である。しかるに虐殺派は当初この”便衣隊の虐殺”話を東京裁判判例
から引いて批判してきたが、はにわさんの言うとおり、国民党軍のハーグ陸戦規約違反や
東京裁判の不当判決を証明する、なにものでもなかった。この件を持ち出した、KnzS3XVG
にとって「虐殺派には不利にはなっても有利になる要素ではない」ということになるのだ。

208 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 13:39 ID:zj49oUe1
>>206
それは俺の挑発だ。ひっかかるなよ。ボケ。(藁)便衣隊で、しゃべらせたい
がための俺の挑発だ。早く気がつけよ。(藁)

209 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 13:41 ID:Glice1qk
>>208
いいから早く>>206に答えてください。
おながいしますm(_ _)m

210 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 14:40 ID:zj49oUe1
>>160 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/12 03:47 ID:25Lt/FsM
>便衣隊(便衣兵)は虐殺派には不利にはなっても有利になる要素ではないと思われ・・・

*東京裁判では、ハーグ陸戦規約(KnzS3XVGは国際法といっていたが正確には戦時国際法)
違反を認めるどころか、この陸戦規約に違反した戦闘員まで”虐殺”と断罪してた。
明らかな不当判決である。しかるに虐殺派は当初この”便衣隊の虐殺”話を東京裁判判例
から引いて批判してきたが、はにわさんの言うとおり、国民党軍のハーグ陸戦規約違反や
東京裁判の不当判決を証明する、なにものでもなかった。この件を持ち出した、KnzS3XVG
にとって「虐殺派には不利にはなっても有利になる要素ではない」ということになるのだ

211 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 14:42 ID:zj49oUe1
ということだ。俺は友人のパソが壊れたので見てくれ、と言われて見たら
HDが逝ってしまっている。まだデータの一部が拾える。
HD仕入れにいってくるでな。忙しい。
じゃあな。(藁)(~~)/

212 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 14:44 ID:Glice1qk
>>210
>便衣隊は南京にいたのかいなかったのか?

コピペではなく、yesかnoでお答え下さると助かります。

213 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 14:45 ID:Glice1qk
ゴルァ!逃げるな!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:00 ID:???
>>211

自分で
-25 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:43 ID:pGR0oNDJ
->>22
-数万程度が限界だと思う。

と虐殺を認めておいて、何をぐだぐだ言ってるんでしょうね、この人は。

215 :       :02/08/12 18:31 ID:???
>>1

「草加」は韓国の犬には飽き足らず、中国にも尻尾を振ってるのですね。

これからは、日中首脳会談を、「中日」首脳会談と書くのかな?

ほんと、「理念が無い」宗教団体、丸出しですね。>恥を知れよ!

216 :215:02/08/12 18:34 ID:???
ついでに、「草加」の相手になってるアホ団体もええ加減バカ「草加」の
相手なんかしてるなよ。

アホが伝染すろぞ!

217 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 18:49 ID:zj49oUe1
>>212
また揚げ足とりですか?証言者がいれば十分です。

>>214
この20数年来の論争の争点は、中国側が主張する34万人の大虐殺
が本当にあったのかどうか、です。くだらない論点ずらしはお止めください。

>>215

聖教新聞の購読数は500万部余り。
創価新報と同じような論調で「南京大虐殺は事実」などと流されていると
したら、これは大問題でしょう。500万の人が、ウソを信じてしまう
可能性があるわけですから、黙視できませんよ。

218 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 18:55 ID:zj49oUe1
もうすぐ敗戦記念日ですが、日本の軍人や軍属、民間人もたくさん
なくなっています。”やってもいない34万の南京大虐殺”の罪を擦り
つけて、靖国に英霊としてお奉りしてその御霊が安らかに眠ることが
できるでしょうか?

創価学会や公明党は、東京裁判でウソ・デッチアゲされた”南京事件”の
ニセ証拠をもう一度洗いなおして正しい歴史認識を再構築すべきです。
野党ならいざしらず与党ですから、こういう問題を一方的な中国側の
いい分を再検討するのは当然ではありませんか。

いい加減に野党気分を脱していただきたい。

219 :bakabakari:02/08/12 18:59 ID:???
面白いねー!
しかし、草加も後日、評価が一変するおそれのある話題を堂々と機関誌に載せるようなことはしないほうが身のためでしょう。

数年前、聖教ちんぶんに
   「死刑制度絶対はんたーーい
    被害者の人権を声高々に主張する向きもあるが、例えば殺人事件の被害者は
    既に死んでしまっているのだから、被害者の人権を加害者の人権と比較考量
    する事は理論的におかしい。
    よって、加害者の人権を第一に考えるべきで・・・・・」
こんな恐ろしいことを、堂々と評論家に述べさせていた。
(当然、草加は、この当時、この主張を認めていたわけだ!被害者の人権より加害者の人権を第一に尊重すべきと)
当時、死刑級の犯罪者に熱心な学会員がいたのか?とか邪推してしまう。
(ソースだせ!とお怒りの会員の皆様には、いつでも示してあげますよ)

また、世の中の流が変われば、
   「いつまでも南京大虐殺30万人説を流し続ける人権無視の中共」
とか、聖教新聞あたりでもマンガ入りで載せますよ、きっと。
草加は、その程度の団体です。

220 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 19:08 ID:eHA8ci3e
>>217
はい、ごまかさずに>>212に答えてね。
yesかnoのどっちかだよ。

221 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 19:11 ID:eHA8ci3e
>>218
御霊なんてもの信じてるんですか?
宇都御魂じゃあるまいし。
人間は死んだら灰になってあぼーんだと思うがね。



222 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 19:12 ID:zj49oUe1
>>220
はい。どこを誤魔化しているのか具体的にご指摘ください。

223 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 19:14 ID:eHA8ci3e
>>222
yes,noで答えることを回避してるからだよ。

224 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 19:21 ID:zj49oUe1
>>219
その可能性はおおあり。中国が提出してきた証拠が、その後の調査でかなり杜撰
でいい加減なものかがだんだん立証されてきているわけです。ここ20年来の
論争で、かなり詳しいことがわかってきて、”南京の34万大虐殺”なんて
ありえない、ってことがわかってきた。だいたい当時の南京の人口は日本軍
進駐を予想してかなりの脱出がでていて15万〜20万だったことがわかった。

彼らは第一次田中内閣当時から親中国でした。角栄総理の名代で竹入委員長が
中国にゆき五原則案の提示を受け、それを日本に持ち帰っている。
しかし自民党のなかですら”34万大虐殺説”にはかなりの人間が疑問視している
し、中には”無かった”と主張するひとがいる。”34万大虐殺説”を主張する
自民党議員はほとんどいないと言っていいでしょう。

しかし創価学会や公明党は未だに中国の一方的で非合理的な”34万大虐殺説”を
確証もなく鵜呑みにして主張している。

与党ならキチンとすべきです。それが与党の外交というものです。

225 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 19:23 ID:zj49oUe1
>>221
私は法華神道ですからイイんです。(藁)

226 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 19:25 ID:eHA8ci3e
>>225
さいですか。
じゃ、俺は無神論者だからヤスクニ神社は空虚なガランドウと思ってもいいよな。

227 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 19:32 ID:zj49oUe1
当時、実は上海朝日局次長だった人物は橋本登美三郎氏である。
彼は日中友好条約を結んだ田中内閣の時、自民党の幹事長や運輸大臣ま
で務めていた。南京陥落直後に朝日支局の人間15人を引き連れて南京に
一番のりした人物なのだそうだが。こういう証言をしているそうである。

”南京の事件ねえ。全然聞いていない。もしあれば、記者の間で話にでる
はずだ。記者は少しでも話題になりそうなことは互いに話にするし・・・
それが仕事だからね。噂としても聞いたこともない。朝日新聞では現地
記者ばかり集めて座談会もやったが、あったのなら、露骨でないにしても、
抵抗があったとか、そんな話が出るはずだ」”

当時の田中内閣当時の閣僚であった橋本氏は十分にこれをわかっていたはず。
自民党内にも”南京34万大虐殺”を鵜呑みにする人はいませんでした。


228 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 19:33 ID:zj49oUe1
>>227
の出典元
http://www.history.gr.jp/nanking/reason16.html

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:35 ID:x/eE+5ga
>>214
南京事件ってのは、そもそも数が問題にされてきたんですよ。
だから「南京大虐殺」って大層な名前をつけられた。
虐殺は、大抵の戦争につきものだったから、ある程度は発生
するでしょうな。

230 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 19:36 ID:eHA8ci3e
やれやれ、意中のHPを見つけてご満悦ってか?
人間革命読んで広宣流布に萌える学会員みたくな。

231 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 19:38 ID:eHA8ci3e
それで波木井の旦那さんよ、
その創価新報にゃ”37万”殺したって書いてあったのかい?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:39 ID:Srj432a0
どうころんでも、侵略戦争は正当化されないのに、
日本も欧米もね。

233 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 19:44 ID:zj49oUe1
>>229
ここ20数年来の争点は中国側が主張するような”34万大虐殺”が
あったかどうかです。非戦闘員が数万、数十万、殺戮されたという証拠
はどこにもないのです。当時の南京支配権を持っていたのは蒋介石の
国民党軍で、毛沢東の共産党軍ははるか山の中でした。

中国側が”大虐殺”が本当だと主張するのなら、キチンとした正確で
疑う余地のない証拠を出してくれば全く問題ない。

しかし東京裁判を始めとして中国側が出してきた資料はことごとく、
捏造。作為的な改竄、場合によっては”ヤラセ”で作られた士気をあげる
ためにつくられた”演出されたニュース映画”の一コマだったりする。

中国人は残虐で、後退・転進・撤退するときに、自国民であろうとも、
民家を壊し略奪し逆らった者は殺すことも厭わない残虐非道な行為を
平気でやります。

当時の複数の日本軍の証言から、”中国軍が撤退した後に入城したら、
略奪行為や殺人行為があった様子が見える”というのはたくさんあった
ようなのです。詳しくはこちらにあります。
http://www.history.gr.jp/nanking/

234 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 19:48 ID:zj49oUe1
>>237
揚げ足取りは止めましょう。ここ20数年来の論争の中で「大虐殺」という
名称をもちいるときは、中国側がしてきた一方的な主張を認め、また
それをなんの裏取りもなしに採用して、主張してきた「虐殺派」の使う
言葉です。34万という数字を提示していない。学会は虐殺派の意見
とおりには考えていない、というすり替えは詭弁でしかありません。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:48 ID:x/eE+5ga
>>233
マジで南京で30数万人も虐殺されたなんて誰も信じてないんでしょ。
言ってる中共自身が、俺らもよく言うよな〜 なんて舌出してるんじゃ
ないの。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:50 ID:x/eE+5ga
よく言うよな。

20世紀の三大嘘。 ネッシー、ホロコースト、南京大虐殺。


237 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 19:51 ID:zj49oUe1
>>235
それだけならまだしも、十数年前、日本の高校生が中国に修学旅行に
いった時、列車事故にあい死亡者が出たとき、中国側責任者がでてきて
「中国は南京大虐殺の保障問題をチャラにしたんだから今回の列車事故保障
を日本はチャラにしろ」といってきたそうですよ。

ウソ・デッチアゲをチャラにしたから本当におきた事故の補償をチャラにしろ、
と平気で逝ってくるのが中国人なのですよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:55 ID:x/eE+5ga
>>237
あの国ってば、厚顔無恥だから。
なんつーか、中国は元老連中もうるさいから、指導部の連中も
嫌々ながらも、かなり痛い事も言わないといけないらしいし。

火に油を注ぐみたいに、日本って酷いっすよね〜 なんて
尻尾を振る創価や朝日も居るし。

239 :朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ!:02/08/12 19:57 ID:???
<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が!
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:04 ID:???
ハキリが中国人差別を助長していますが、いいの?

241 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 20:12 ID:eHA8ci3e
>>波木井の檀那

>ここ20数年来の論争の中で「大虐殺」という
>名称をもちいるときは、中国側がしてきた一方的な主張を認め、また
>それをなんの裏取りもなしに採用して、主張してきた「虐殺派」の使う
>言葉です。

>ウソ・デッチアゲをチャラにしたから本当におきた事故の補償をチャラにしろ、
>と平気で逝ってくるのが中国人なのですよ。

これらが普遍的な妥当性を有することをソースに即して証明せよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:16 ID:Srj432a0
ハキリはもしかして侵略戦争を正当化したいのか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:18 ID:???
この板には赤が多かったんだね
赤は止まれ! 三色旗に飲み込まれてるぞ!

244 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 20:20 ID:eHA8ci3e
自らの係累を少しでも美化したいのは誰にでもある欲求だろう。
ただ、波木井はその欲求が人より少し強すぎるというだけのことだ。

245 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 20:22 ID:eHA8ci3e
>>243
三色旗より先に目の前の波木井をなんとかすべきだろう。
君が葵講関係者でないのならば。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:22 ID:x/eE+5ga
戦争に侵略も防衛もあるかよ、アホ。
んなもの、何とでも理屈はこねれるわな。
戦争は戦争。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:24 ID:???
侵略戦争と一言で言うが、あの戦争は生きるための
エネルギーを求めての生存戦争であった。
今、エネルギーにあまり不自由しない立場から
非難しても意味無いんじゃないか?

あと数年経って、同様の状態に日本が落ちぶれてから
もう一度考えてみたら良く分かるとおもうよ。

248 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 20:27 ID:eHA8ci3e
腹は減ったが金はない。
生きるためには略奪もやむなし。


これを”貧すれば鈍する”という。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:29 ID:Srj432a0
あほ、日蓮信者がおっぱじめたバカな戦争だよ。
結果的に大損害だったではないか

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:31 ID:x/eE+5ga
>>249
そうだな。この次は負けない様に巧く立ち回ろうぜ。


251 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 20:35 ID:eHA8ci3e
負けるとわかっていて敢えて闘うことが誉められるのは、マンガか小説の中だけだ。
リアルでこれをする者のことを”ヴァカ”という。

252 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 20:37 ID:eHA8ci3e
負けるとわかりきっているのに敢えて目を閉ざして闘うことはマンガや小説の中でも誉められない。
リアルでこれをする者のことを”大ヴァカ”という。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:37 ID:???
死ぬと分かっていながら敵艦に突っ込んだ若者も居る…
ばか者とは言えない
英霊とも言えないが…

254 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 20:40 ID:eHA8ci3e
”死=負け”ではあるまい。
当人はそれが勝利に貢献できると信じていたかも知れない。

一番悪いのはそれが勝利に貢献しないと知っていながら若者を欺いて敵艦に突入させた者達だ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:41 ID:Srj432a0
この戦争で死んでいった中国人は、日本の300万人を遥かに超え
1000万人とも言われている、その発端は満州事変だ、石原莞爾だ、日蓮信者だ。

256 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 20:42 ID:eHA8ci3e
そう考えると、勝てない選挙区には候補者を立てない公明党こそが
一番”おリコウ”だな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:43 ID:???
もう東京では立候補できないね、衆議院

258 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 20:43 ID:eHA8ci3e
>>255
石原莞爾は日蓮信者だったんですか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:44 ID:???
特攻は効果が高かったよ。
成功率3割。
普通の急降下爆撃と同等か、高かった。
そうでもなけりゃ、やらせんし、やる価値も無かったよね。

うう、涙が出てきた

260 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 20:47 ID:eHA8ci3e
白菊や桜花の悲話を知らないわけでもなさそうだが…?
急降下爆撃と同等なら、突っ込まずに帰って来させろよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:49 ID:???
成功率3割は全部ひっくるめての話ね。
初期の成功率は異常に高かった。

それで舞い上がったんだな

もうやめようよ、彼らに申し訳無い

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:50 ID:x/eE+5ga
>>258
そうですよ。関東軍参謀であり、中佐だった。
後の南満州鉄道爆破をきっかけとする満州奇襲計画は
彼自ら立案し、実行したと言われる。


263 : ◆UDY9dFJs :02/08/12 20:51 ID:eHA8ci3e
>>261
そうだな。もう落ちよう。

>>波木井
落ちるから出てきてもいいぞ(藁)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:52 ID:Srj432a0
石原莞爾の最終戦争論には、
「日蓮聖人が、世界の大戦争があって世界は統一され本門戒壇が建つという予言を・・・」
と書いています、その戦争を煽動したのが石原なのです。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:56 ID:???
つまり日蓮がいなければ、南京の虐殺はなかったと
中国は、日蓮を恨むべきかもな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:00 ID:???
だから、日蓮を仰ぐ創価学会は中国に借りがある。そういうことだろ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:08 ID:???
じゃあハキリは借金踏み倒しってところだね。

268 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 22:05 ID:zj49oUe1
>>267
ほう。おもしろい。学会員や無宗教の有象無象の連中は、田中智学居士
や石原莞爾を持ち出せば波木井坊を”ナントカ”できると思っているようだが、
それは間違いだよ。日蓮宗と国柱会、違う宗教法人だし、現在は
本山会として一緒に日蓮宗としての活動を一緒にしてはいるが戦前は
僧と俗として相対立してのだからね。

それともう一つ。石原莞爾は蘆溝橋事件を境に関東軍に対して戦線を
無秩序に拡大し始めた関東軍にストップをかけていた、ということを
忘れてはならないだろう。蘆溝橋事件まではたしかに”日蓮主義者石原”
のおかした大罪である。そして石原は東京裁判でも裁かれることはなかった、
のである。この蘆溝橋事件は、(昭和12年)7月7日であり、南京事件
は昭和12年12月13日である。

日蓮主義者の石原莞爾将軍は、自らの誤りに築いて関東軍参謀でありながら
自分が統帥権の干犯問題、防衛という名で戦線を無秩序に拡大したことの
反省をし逆にストップをかけていた矢先に起きたのが南京事件だったのだ。

物事の前後を見ずに、無秩序にそして作為的なまでに意図的に、批判する
人間を誹謗中傷することはおかしてならないことである。

君らの批判は、時間を無視した単なる言論潰しの誹謗中傷でしかない。

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270 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/12 22:08 ID:zj49oUe1
さて、横道にふりたい有象無象のヤカラの暴論が収まったようなので、
正常な議論運営にもどりマーース。

では続きをどうぞ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:11 ID:???
現在の反層化は「新党・事由と既望」を恥じている。アンチの歴史を破壊して

取り返しのつかない愚行を犯した、と。当時その「新党・事由と既望、そして

党首・史裸皮」をヨイショ!したのは誰あろう波紀伊坊である。


272 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 00:15 ID:xL1NSKLi
北海道のハクチ野郎かな?


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:20 ID:???
>>272
痛いところを突かれたらしいね。

274 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 00:38 ID:xL1NSKLi
>>273
痛いって?どうしてもそう思うのならその話題は他の白川スレでやれ。
ボケナス。ここはその話題を出す板かハクチ小僧。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:40 ID:???
差別語はやめましょう。

276 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/13 00:58 ID:uvMC5DyP
波木井氏のネタはいつもしっかりしておるのう・・・

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:01 ID:???
>>276
あほのレスはいつもモッサリしておるのう(藁

おやすみ(藁

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:01 ID:???
名誉がハキリを肴に遊ぼうとしてるぞ(w

279 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/13 01:02 ID:uvMC5DyP
ホウタロウちゅうヤツのことかのう・・・(藁

280 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/13 01:04 ID:uvMC5DyP
>>277
あほよ、さっき「おやすみ」とわしにいうたではないか(藁
寝ろ(あほ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:07 ID:???
>>280
いつも「頼む、寝ないでクレイ。」と言うておるではないか(藁
あほも寝ろ。女の夢でも見てな(藁藁

282 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/13 01:09 ID:uvMC5DyP
>>281
元気か?(藁

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:10 ID:???

              _____________
             /  ∧_∧        )
            / ( ̄(´〜` ) ̄0   /   おやすみなさい(藁
         /~ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄)
          / ※※※※※※※※  /
        / ※※※※※※※※  /
     / ※※※※※※※※   /
    (____________ノ



284 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 01:12 ID:xL1NSKLi
名誉さんは何かこれに関して一言ありませんか?

285 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 11:35 ID:xL1NSKLi
だけど有力な反論がありませんな。学会員さん、南京事件は中国の捏造で、
34万大虐殺はなかった、ということでいいですね??

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:52 ID:???
>285
中国人は、日中戦争で何万人死んだのですか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:11 ID:VfOQyuar
南京虐殺が1マソであれ37マソであれ、日蓮主義者の石原莞爾ひいては日蓮が
いなければ、死ななくて済んだ命だよな。日本人兵士の命も含めて。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:13 ID:VfOQyuar
つまり日蓮亡国という結論でよろしいか?>題目の徒

289 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 12:18 ID:xL1NSKLi
>>287>>288にも書きましたが。
ほう。おもしろい。学会員や無宗教の有象無象の連中は、田中智学居士
や石原莞爾を持ち出せば波木井坊を”ナントカ”できると思っているようだが、
それは間違いだよ。日蓮宗と国柱会、違う宗教法人だし、現在は
本山会として一緒に日蓮宗としての活動を一緒にしてはいるが戦前は
僧と俗として相対立してのだからね。

それともう一つ。石原莞爾は蘆溝橋事件を境に関東軍に対して戦線を
無秩序に拡大し始めた関東軍にストップをかけていた、ということを
忘れてはならないだろう。蘆溝橋事件まではたしかに”日蓮主義者石原”
のおかした大罪である。そして石原は東京裁判でも裁かれることはなかった、
のである。この蘆溝橋事件は、(昭和12年)7月7日であり、南京事件
は昭和12年12月13日である。

日蓮主義者の石原莞爾将軍は、自らの誤りに築いて関東軍参謀でありながら
自分が統帥権の干犯問題、防衛という名で戦線を無秩序に拡大したことの
反省をし逆にストップをかけていた矢先に起きたのが南京事件だったのだ。

物事の前後を見ずに、無秩序にそして作為的なまでに意図的に、批判する
人間を誹謗中傷することはおかしてならないことである。

君らの批判は、時間を無視した単なる言論潰しの誹謗中傷でしかない。

290 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 12:22 ID:xL1NSKLi
>>287>>288さん反論をお待ちしております。

石原莞爾は>>289に書いたとおり蘆溝橋事件以後は”防衛”の名の元に
戦線拡大することに防護にあたっている。とても憂いをもった。
もう一言つけくわえるなら、そのために参謀を解任され予備役に回された、
というのは周知の事実です。
あなた方の主張が正しいのなら東京裁判で何故に石原莞爾は裁かれなかった
のでしょうか?反論をお待ちしております。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:25 ID:VfOQyuar
>>289
底抜けのアホだな。
宗教法人格なんて関係ないよ。
大本の日蓮が居なかったら、日蓮宗も国柱会も創価もなかったわけじゃん。

それに、放火犯が火を付けてから反省して消しに回っても、結局丸焼けになったら同じでしょ。
だったら初めから火なんて付けるなっちゅーの(ぷ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:27 ID:VfOQyuar
>蘆溝橋事件まではたしかに”日蓮主義者石原”のおかした大罪である。

自分で”大罪”って認めてるくせにね。
それともハキ坊は東京裁判肯定派なのかしらん(ぷ

293 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 13:41 ID:xL1NSKLi
>>291
極めて感情的な意見ですね。”関係ないから〜〜””ア〜〜タラだ”っていうのは
学会員と同じ論理ですよ。
>>292
そうですよ。宗教者として非は認める。国柱会はこの非を認めておるのです。
これは数年前からいろんな掲示板で私自身何度も発言しております。
少なくともこの板常連の方は衆知のお話です。いまさら鬼お首をとったが
ごとき言動は慎むべきです。

しかし味噌もクソも一緒に議論は困ります。あなたの”宗教法人格なんて関係ない”
という論理がとおりなら、別団体の国柱会と日蓮宗は”関係ない”と言うことに
なりますが、それでよろしいですか?

実際問題、当時日蓮宗は国柱会と対立していました。田中智学は日蓮宗の僧侶を
自ら辞めて立正安国会(後国柱会)を作った。本尊問題・教義問題ことごとく
論争して戦っていた間柄です。

294 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 13:43 ID:xL1NSKLi
>>292
>それともハキ坊は東京裁判肯定派なのかしらん(ぷ

だと考える根拠をお示しください。できるだけ具体的に。
このスレッドにも書いておりますが、南京事件が東京裁判でも裁かれましたが
全て中国側のウソ・デッチアゲの証拠により一方的な不当判決が下された、
と私は書いております。よく読んでください。

295 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 13:50 ID:xL1NSKLi
それともう一つ。

石原莞爾は戦犯の責めを負わせられず東京裁判で戦犯として裁かれませんでした。
しかし石原自身は、”自分も戦犯として裁かれて当然のはず。なぜ裁かない”
といっております。(趣意)あなたの論を正当化するなら、東京裁判で、石原は
戦犯として裁かれてよいはずです。もちろん私は東京裁判、ニュルンベルグ裁判と
比較しても極刑が多く無い様も不当判決が多い。一方的に日本側に不利な情勢
だったのにも関わらず、石原は戦犯として裁かれなかった。

あなたが自分の論が正当である、と言うのなら、虚言を弄する必要は一切
ありません。あなたの論理だと石原は戦犯で裁かれて当然、という帰結に
達するはずですが、しかし現実派石原は裁かれなかった。

私に反論するのならこの点を明快で合理的な反証するのが反論側の当然
論証するのが当然と思われますがいかがですか?

296 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 13:52 ID:xL1NSKLi
で、話が横道にそれていますが、
有力な反論がありません。学会員さん、南京事件は中国の捏造で、
34万大虐殺はなかった、ということでいいですね??


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 16:50 ID:0sWsu6cj
中国人は、日中戦争で何万人死んだのですか?


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:15 ID:???
>>296
をいをい、南京事件は捏造?自分で「虐殺はあった」と言っているではないか。
もう忘れたか? それとも健忘症か?

>>21
21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?

虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。

おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:22 ID:???
>>294
>全て中国側のウソ・デッチアゲの証拠により一方的な不当判決が下された、
>と私は書いております。よく読んでください。

「ウソ・デッチアゲによって出された不当判決」と「陰謀」の違いを説明して。
十分に「陰謀」に値すると思うが、違うのか?

ついでに過去に言った「誤り」と「ウソ・でっち上げ」の違いも説明して。
意味として、誤りは過失、ウソでっち上げは故意に近いと思うが違うのかね?

↓波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんの過去の発言↓

>>26 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:45 ID:pGR0oNDJ
>>23

>>中国の陰謀だ〜日本は何も悪くないんだ〜

>とも書いてないね。いつどこで俺がそう書いたのか出してくれ。
>虐殺があったことは事実だしこれは日本が悪い。しかし中国の主張は
>誤っている、と指摘しているだけで陰謀とも俺は言ってない。
>
>ささ、出して。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:29 ID:???
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんは南京での虐殺行為について
>>26 虐殺があったことは事実だしこれは日本が悪い。」というように
事実として認定しています。自分で認めているのに、「>>296 南京事件
は中国の捏造で、」などと矛盾したことを平気で言っています。残暑で
おつむがオーバーヒートしているのでしょうか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:53 ID:He3umKeF
>>300
中国の言う「南京事件」ってのは、30数万人を殺した「大虐殺」って意味だ。
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんが言う「南京事件」は、通常の戦争として
あり得る範囲での数の虐殺(何人が虐殺かという疑問も在る)って意味。
南京問題は、ハナからその「数の多さ」が指弾されてきたけれど、30数万人
の虐殺が捏造であって、それが問題なんだよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:28 ID:???
だから「南京大虐殺は無かった」なんて切り口で言うから、
恣意的に聞こえるだよ。

「南京事件は通常の戦闘行為だった」じゃだめなの?
それじゃインパクトが弱いのか(笑

で、その上で戦争責任を問うとどうなるわけ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:34 ID:zQh3HU2e
『731部隊』という最強のインパクトがでてきたら、ショボ〜ンだよ
中国人をマルタと呼んで生体実験をやっていたからな、
ただし、アメリカとの取引によってその犯罪は問われていない。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:35 ID:???
『啖呵』『殺し文句』はシビれるねぇ〜(笑

305 :さとりん:02/08/13 19:12 ID:kpc4Q9D9
 731部隊の話でさえ疑ってかかったほうがいい。
 『悪魔の飽食』の続編では、「アメリカで発見された」
という触れ込みで、石井部隊の写真とやらが、公表され
ていたが、これがとんでもない捏造だった。

 写真を持ち込んだのがさる老人で、この老人がいんちき
写真を「石井部隊の写真」ということで、森村誠一の秘書
やっていた、下里氏に渡していた。
 この下里なる人物はオウムの事件のときによく解説者と
して出てきたが、食わせ者だった。
 赤旗の記者であったにもかかわらず、その身分を隠して
いた。
 あのとき記者会見開いて森村誠一は弁明に努めていたが、
苦しい言い訳だった。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:16 ID:zQh3HU2e
この中に生きているヤツはいないのか
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/731butaiseturitu.htm

307 :青空:02/08/13 19:22 ID:nukEWBAk
「南京大虐殺」はありえないと思います。決定的な証拠というものが
ないので証明はできませんが。当時、日中戦争は泥沼化しており、
戦線も長く伸びきっていました。そのため武器、弾薬、食料の輸送
もとどこおりがちになっていました。

そんな状態の日本軍が、30万人もの中国人を虐殺する余裕はなかっ
たと思います。仮にそんな余裕があれば、中国軍本隊を追跡し戦闘
を継続していたと思います。

後にアメリカが「南京大虐殺?」を対日参戦のため利用しました。中
国民間人に対し、こんな悪逆非道なことをする日本人には、同じこ
とをしてもかまわないという宣伝をしました。アメリカ人に対し繰
り返し洗脳し、日本に対する敵意をあおりたてました。

太平洋戦争末期に、日本の各大都市に対し容赦ない爆撃が行われま
した。軍需工場を壊滅させた後は、明らかに民間人を目標にしたも
のでした。広島、長崎に原爆が落とされたのもその延長上にあると
思います。洗脳された米軍機パイロットには良心の呵責など何もな
かったと思います。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:30 ID:zQh3HU2e
検索した

 戦後、米軍による石井中将への尋問の内容は、Q and A形式で詳細に紹
介されています。情報開示になった米軍の秘密資料にもとずいているだけに、
これまで読んだことのない迫力あるものになっています。
フォートデトリック研究者が石井部隊の人たちを尋問した極秘報告書の箇条
書きのまとめもあり、その中で日本陸軍による攻撃的生物兵器の開発は明
らかに天皇には知らされずに(そしておそらく天皇の意思に反して)行われて
いたというくだりがあります。
とくにもっとも重要な文書として60ページの人体実験に関するものがありま
す。米軍が入手したのは200人前後の約8000枚の標本でした。実際には
850名の死体のうちの500名以上の15000枚の標本があったと推定され
ています。
http://www.primate.gr.jp/yamanouchi/98.html

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:42 ID:He3umKeF
>>302
中国が「南京の戦闘行為は通常では無かった」と言うなら
それでもいいけどね。
この問題はまさに「大虐殺」って部分がプロバガンダとして
利用されているんだから
中国が「大虐殺」って言葉を使うなら、反論する側としては
「大虐殺は無かった」と受けるでしょ。

で、その上で、通常の戦闘行為であるなら戦争責任も糞も
無いわな。
「国家主権の発動である交戦権」というのは、過去も現在も
国際法上認められた合法的な行為である。合法的な国家主権
の発動について国際法上の法律的な責任を問われるいわれは
ないのである。ましてや、国際法上最高の独立性が認められた
国家主権の行使にあたって、これをなした元首が他国に法律的な
責任を問われるということはありえない。

仮に日本の道義的責任を追及するとすれば、戦勝国が戦後作り出
した「平和に対する罪」、すなわち「戦争を起こし平和を乱したこと自体
に対する罪」であるが、これは、訴求的立法の禁止(法は遡らず)の
原則に反する。




310 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 20:22 ID:xL1NSKLi
>>298
日本語をちゃんと理解しましょうよ。正確には虐殺があったという証拠はないの
です。少なくとも中国側が東京裁判で提出してきた34万人という数字は後の
調査でデタラメだったことが露呈している。

>>1でたしかに”虐殺はあった”と書きました。市街戦での戦闘ですから非戦闘員
を不本意ながらも巻き込んだ可能性もある。そういう意味でこう書いたわけです。
私はここで”捕虜や一般市民を故意に虐殺した”とは書いておりませんよ。
揚げ足取りに終始せずにきちんと文意を組んでもらいたい。

>>299
それはご自分でお調べください。インターネットには辞書がありますので。

>>300
上にも書いたとおりです。文章をきちんと読んでそれから反論してください。



311 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 20:24 ID:xL1NSKLi
>>302
>だから「南京大虐殺は無かった」なんて切り口で言うから、
>恣意的に聞こえるだよ。

>>1の文章を最初からお読みください。どこにそんな切り口で書いてありますか?
明確に書かれている部分がありますよ。




312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:27 ID:???
ハゲリよ。たまには奥さんにカキコさしてくれ。
目先を変えてくれよ。それだけ居ついているんだから
2chで遊んでいるのは奥さんも承知だろ
翻訳ソフトがあるからドイツ語でもいいぞ。

313 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 20:34 ID:xL1NSKLi
>>307
おっしゃるとおりだと思います。御賛意頂きありがとうございます。<青空様

314 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 20:36 ID:xL1NSKLi
>>305
さとりんそれは知らなかったですよ。元赤旗記者の”ヤラセ”だったという
わけですか。貴重な情報ありがとう。

315 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 20:38 ID:xL1NSKLi
>>309
>仮に日本の道義的責任を追及するとすれば、戦勝国が戦後作り出
>した「平和に対する罪」、すなわち「戦争を起こし平和を乱したこと自体
>に対する罪」であるが、これは、訴求的立法の禁止(法は遡らず)の
>原則に反する。

おっしゃるとおり。そういう部分も含めて東京裁判の不当性を訴える人がたくさん
います。もう一度東京裁判なるものを検証しなおす時期に来ていると私は考えます。


316 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 20:41 ID:xL1NSKLi
>>312
くだらないこと言ってんじゃなえよ。ウイーン訛りのドイツ語を翻訳
するソフトがあるなら出してくれ。本題からそれるような話は他の
スレでやれ。

317 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 20:48 ID:xL1NSKLi
でまたまた、話が横道にそれていますが、
有力な反論がありません。学会員さん、南京事件は中国の捏造で、
34万大虐殺はなかった、ということでいいですね??


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:50 ID:???
日持上人ってのは中国に行ったのか?
http://www.sattva.jp/temple/reneiji.html

行ってないみたいだな
西條義昌「星をうつさぬ川」は、日蓮の弟子で大陸に布教したという日持上人の遺品なるものがすべて戦争中に作られた偽物だったことを論証している。
http://member.nifty.ne.jp/bunmao/link105.htm

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:54 ID:???
731部隊に関して天皇が関与していたのかどうかは興味のあるところだが

320 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 20:58 ID:xL1NSKLi
>>318
そのことも数年前に私自身が明言しています。だから身延の宝物殿にあった
遺品も取り下げている。こういうことは何度も書いてきていますが?何か不都合でも??

でここは南京事件のスレですから他スレでおやりください。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:02 ID:???
嘘がばれてしまったワケだ

322 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 21:04 ID:xL1NSKLi
>>321
国柱会のね。日蓮宗がデッチアゲたわけでもウソついたわけでもないので、
あしからず。

323 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 21:05 ID:xL1NSKLi
でまたまたまた、話が横道にそれていますが、
有力な反論がありません。学会員さん、南京事件は中国の捏造で、
34万大虐殺はなかった、ということでいいですね??


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:15 ID:FE9BGvW9
田中真紀子が中国に招待されるらしいね。
全くいいカモだな。

325 :しつこいな、:02/08/13 21:17 ID:???
 いいよ、んで終了だ。(w

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:18 ID:???
>>310

:日本語をちゃんと理解しましょうよ。正確には虐殺があったという証拠はないの
:です。

をーい、自分で「虐殺は事実」といってるじゃないか。なにが、「虐殺があった
という証拠はない」だよ。もう、自分の言ってることもわかんなくなったのかね?

↓波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんの過去の発言↓

>>26 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:45 ID:pGR0oNDJ
>>23

>>中国の陰謀だ〜日本は何も悪くないんだ〜

>とも書いてないね。いつどこで俺がそう書いたのか出してくれ。
>虐殺があったことは事実だしこれは日本が悪い。しかし中国の主張は
>誤っている、と指摘しているだけで陰謀とも俺は言ってない。
>
>ささ、出して。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:22 ID:???
『日本は何も悪い事をしていません、悪いのは中国です』ってかあ?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:26 ID:???
>>310
>>1でたしかに”虐殺はあった”と書きました。市街戦での戦闘ですから非戦闘員
:を不本意ながらも巻き込んだ可能性もある。そういう意味でこう書いたわけです。

ふつー、虐殺をそういう意味で使うかね?しかも、ここではあなたのいうところの、
>”捕虜や一般市民を故意に虐殺した”・・・という南京事件について論じてるんだろ?
揚げ足取りに終始して、屁理屈をこねてるのは自分じゃないのか。

329 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 21:29 ID:xL1NSKLi
>>326
また揚げ足取るに終始してますか。大虐殺は無かったでしょう。34万なんて
人が南京にはいなかったのですから。しかし虐殺はあった、といっているる。
何度も言いますが”中国側が主張しているような大虐殺や虐殺は無かった”と
言っている。日本語や前後の文意が読めない人だねえ。相変わらずも。(苦笑)

>>327
ほう誰がそう言っていますか?私の主張しているのは”中国側が主張するような
34万にも登る大虐殺はなかった”という一点です。戦争はどちらにしても
悪ですよ。ここでは良い悪いを論争しているのではなくサイド言いますが
中国側が主張するような34万の大虐殺があったか、どうかです。
論点を外さないように。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:29 ID:???
虐殺の事実と日本の有罪を認定した波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言。

>>21
21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?
虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

331 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 21:31 ID:xL1NSKLi
>>328
虐殺の定義がここに書いてあります。よく読んでから反論してください。

>>1にも紹介しているホームページです。

"虐殺(ぎゃくさつ)"とは何か?
http://www.history.gr.jp/nanking/generation04.html



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:33 ID:???
では、どういう虐殺があったのか個別に検証してみようじゃないか

333 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 21:33 ID:xL1NSKLi
>>330
はい。どこで認定していますか。認定という意味を調べてからいちゃもんつけて
ください。

334 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 21:34 ID:xL1NSKLi
>>332
はい。本スレは、中国側が主張するような34万の大虐殺があったか、どうかです。
論点を外さないように。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:36 ID:???
>>329
をいをい、326のどの部分が揚げ足取りなんですか?自分で「虐殺があったことは事実だし
これは日本が悪い。」と言ってるじゃないの。それなのに、良くも平気で「南京事件は中国の
捏造」「正確には虐殺があったという証拠はないのです。 」などとトンチンカンなことが言え
ますね。自分で、虐殺があった、と言ってるんですよ。

>日本語や前後の文意が読めない人だねえ。
それは自分でしょ?「南京事件は中国の捏造」といって虐殺自体を捏造にしてるじゃない。
全く、事実と言ってみたり、捏造と言ってみたり、なんなんですかね?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:36 ID:???
>>333
否定しなけりゃ認定だろう?日本語も分かんないの?

337 :これは事実ですか?:02/08/13 21:38 ID:???
 12月15日、中島部隊は上元里の農民胡桂林、李元龍、張玉山、李興托などを魚雷営に追い立てて銃殺した。
 12月16日、市民の張徳亮などは、中島部隊に鼓楼四条巷に追い込まれ、池の畔で銃殺された。
 12月16日、石養才と9才の息子は、清涼山付近で中島部隊によって銃剣で刺し殺された。
 12月14日、中島部隊の一兵士が韓家巷6号で婦人を強姦し、その時ちょうど入ってきた戴呆子は、その兵士に射殺された。
 12月21日、呉学林は下関で中島部隊に射殺された。
 12月24日、李秀華の祖父と叔父は玉帯巷22号で、中島部隊の兵士に惨殺された。
 12月15日、市民の阮成先は管家橋33号の門外で中島部隊の兵士によって銃殺された。
 12月15日、中島部隊の二名の兵士は金陵神学院で陳坤源を刺し殺した。
 12月14日、陳呉氏は中島部隊の兵士によって強姦された後、殺害された。
 12月13日、市民の黄正学は新街口で中島部隊の兵士に殺害された。
 12月15日、商人の丁学文は自分の店の中で中島部隊の兵士に殺された。
 12月16日、市民の井升栄は中島部隊の兵士に殺された。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:38 ID:???
虐殺の事実と日本の有罪を赤裸々に認める波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんの発言↓

>>26 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:45 ID:pGR0oNDJ
>>23
>>中国の陰謀だ〜日本は何も悪くないんだ〜
>とも書いてないね。いつどこで俺がそう書いたのか出してくれ。
>虐殺があったことは事実だしこれは日本が悪い。しかし中国の主張は
>誤っている、と指摘しているだけで陰謀とも俺は言ってない。
>
>ささ、出して。

339 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 21:42 ID:xL1NSKLi
>>335文をよく読んでください。

>をいをい、326のどの部分が揚げ足取りなんですか?自分で「虐殺があったことは事実だし
>これは日本が悪い。」と言ってるじゃないの。
私の意は”中国側が主張するような34万の大虐殺があったか、どうかです。
戦争を自衛のため、と称して満州の防衛線を拡大していったこと、これを私は
日本が悪いと思っていますし、その意味から虐殺もあった、といっているのですよ。
私の言っていることを理解できますか?

>良くも平気で「南京事件は中国の 捏造」「正確には虐殺があったという証拠はないのです。 」などとトンチンカンなことが言え
>ますね。自分で、虐殺があった、と言ってるんですよ。

そうですよ。これもあなたが理解できるまで何十回も言いますが、中国側の主張
する34万の大虐殺が本当かウソか、でこれはあきらかにうそであることが
立証されてきている。これは日本が悪いんですか?ウソ・デッチアゲしてきた
中国が悪いんでしょ?あなたのは感情論で理屈の通らない主張を強弁しようと
しているのですよ。

>それは自分でしょ?「南京事件は中国の捏造」といって虐殺自体を捏造にしてるじゃない。
>全く、事実と言ってみたり、捏造と言ってみたり、なんなんですかね?

だから私の文章をよく読んで文意を理解してからいちゃもんなり反証してきて
ください。言いがかりですよ。あなたのは。







340 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 21:45 ID:xL1NSKLi
>>336
はい。きちんとわたしの書いた文章をよく読んで認定しているかどうかを
ご判断ください。

>>337
一部この事件に関しても>>1で紹介したhttp://www.history.gr.jp/nanking/
に書かれていますからそれをよく読んでから反論ください。

341 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 21:46 ID:xL1NSKLi
>>338
はい。結論だけでなくキチンとどこが有罪で事実なのか具体的に
ご指摘ください。

342 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 21:48 ID:xL1NSKLi
で、今度は、話が各論にそれていますが、本論については
有力な反論がありません。学会員さん、南京事件は中国の捏造で、
34万大虐殺はなかった、ということでいいですね??


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:49 ID:???
>>339
言いがかりを言ってるのはあなた。
後になって、あれの意味はこう、これの解釈はこう、っていうふうに屁理屈を言う。
だいたいですね、「戦争を自衛のため、と称して満州の防衛線を拡大していったこと、
これを私は日本が悪いと思っていますし、その意味から虐殺もあった、といっている
のですよ。」なんていいますけど、そういうのは「南京事件」とは言いません。延々と
論じているのは南京事件の虐殺。何を言っているのですか?あなたは。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:50 ID:???
中国のオーバーな表現は、今に始まったことではないでしょ、(w
漢文や経文の白髪三千丈的な表現なのでは?
ただし、オーバーな表現と虐殺を天秤にかけようとするのはいかがかな?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:51 ID:???
>>341
自分で、
>>中国の陰謀だ〜日本は何も悪くないんだ〜
>とも書いてないね。いつどこで俺がそう書いたのか出してくれ。
>虐殺があったことは事実だしこれは日本が悪い。
というふうに、無実とは言ってない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:55 ID:2huKv8qV
すべてのお題目を唱えるみなさん。
日中戦争は日蓮がいなければ起こらず、日蓮がいたがために日中双方で
何百万人も無辜の人名が失われたという結論でいいですね?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:55 ID:???
>>341
>>18
:あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
:と書いているんだ?
:虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
:おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

無実と言ってないなら、有罪ということじゃないのかね?自分で言ってるじゃないか。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:57 ID:2huKv8qV
創価新報チックに言えば、

”日蓮は奪命者!!”ってところですな(嘲藁

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:01 ID:???
>>316
ハゲリの奥さんは未だに日本語ダメなのか?
珍しいのぅ。旦那の言葉を覚えようとしないのか(藁

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:02 ID:???
「日本軍が南京に入った後、非戦闘員の殺害や略奪などの行為があったことは否定できない事実だ」
 これは日本政府の見解だよね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:03 ID:???
↓自己批判してくれくれ。

現在の反層化は「新党・事由と既望」を恥じている。アンチの歴史を破壊して取り返し
のつかない愚行を犯した、と。当時その「新党・事由と既望、そして史羅可輪某」を
ヨイショ!したのは誰あろう波紀伊坊である。

352 :シナのマッチ:02/08/13 22:17 ID:???
日蓮なんか殺していれば良かったのに

353 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:24 ID:xL1NSKLi
>>343
>言いがかりを言ってるのはあなた。
>後になって、あれの意味はこう、これの解釈はこう、っていうふうに屁理屈を言う。
>だいたいですね、「戦争を自衛のため、と称して満州の防衛線を拡大していったこと、
>これを私は日本が悪いと思っていますし、その意味から虐殺もあった、といっている
>のですよ。」なんていいますけど、そういうのは「南京事件」とは言いません。延々と
>論じているのは南京事件の虐殺。何を言っているのですか?あなたは。

またヘタな詭弁ですか?後からこう、ではないでしょ??あなたが意図的に私の
書いた文章の主語と結論だけ切り貼りして、私の意図しないほうへ強引に結論つけようと
しているのはあなたのほうですなんですから。悪意的ですね。

あなたが理解できるまで何十回でもいいますが、”人口20万前後しかいなかった南京で
34万の大虐殺”と喧伝した中国、これが悪いといっている。そして途中のスレでも一部
陳べていますがろ橋橋以後を私は侵略、それ以前は防衛のための侵攻、と考えているのです。
文意を悟ってから、いいがかりでない反論をしてくださいね。


354 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:27 ID:xL1NSKLi
>>344
オーバーな表現はどこにでもあること。だけど日本の高校生が中国に
修学旅行にいって事故にあった。中国側責任者は”南京大虐殺の保証を
チャラにしたんだから日本側は今回の列車事故の補償をチャラにしろ”
といってきたんですよ。あたはこういう中国側の主張を許せますか??

355 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:29 ID:xL1NSKLi
>>345
ほとんど意味不明です。日本語で反論してきてください。

>>346
ほう。ではあなたの話からいくと、国家神道は無実だった、ということに
なりますが、そういう結論でいいんですね??

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:29 ID:???
>>354
ああ、私立進学校の高知学芸高校の修学旅行のことね。
そう言えばあったねぇ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:31 ID:???
>>353
詭弁と屁理屈を言ってるのはあなた。1で最初に、

:人口20万前後しかいない南京で30万もの大虐殺があった、とか、期間は 1~2週間で
:行われたとか(当時南京に入城した関東軍の状態はヨレヨレで 部隊数、人数、武器弾薬数
:から物理的に不可能)もう「南京大虐殺」派は 今もってこういう主張を改めない。虐殺はあっ
:た、だが中国側が主張するような大虐殺はなかった。と考える。

と南京での行為について虐殺と言っているではないか。それを後から「戦争を自衛のため、と
称して満州の防衛線を拡大していったこと、これを私は日本が悪いと思っていますし、その意味
から虐殺もあった、といっている のですよ。」と勝手に虐殺の定義を変えている。詭弁を言って
いるのはどちらか?あなたこそ、いいがかりはやめなさい。

358 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:31 ID:xL1NSKLi
>>347
また言葉尻だけ捉えて意味不明な反論をしていますね。困った人です。

あなたが理解できるまで何十回でもいいますが、”人口20万前後しかいなかった南京で
34万の大虐殺”と喧伝した中国、これが悪いといっている。だれが、日本は
一方で”無実”といいまた一方で”虐殺したから有罪だ”と相反することを
言っているのですか?ちゃんとした反論を待ってます。(^^)/



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:31 ID:2huKv8qV
>>355
では補足しよう。

すべてのお題目または祝詞を唱えるみなさん。
日中戦争は日蓮と天照大神がいなければ起こらず、日蓮と天照大神がいたがために日中双方で
何百万人も無辜の人名が失われたという結論でいいですね?

>ハキリ
こういう結論で文句無いよね(藁


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:32 ID:???
http://www.dd.iij4u.or.jp/~musume/strike/index.html

361 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:33 ID:xL1NSKLi
>>349>>351

理解できるまで何十回でもいいますが。人口20万前後しかいなかった南京
で 34万の大虐殺”と喧伝したことについて話をしている。

では実際に東京裁判で、この戦争に宗教的な根底があったからだと、問題視
されたことがあるでしょうか?具体的な論拠を出してください。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:34 ID:???
>>358
ご自分自身で、虐殺行為と日本は無実ではないことを主張する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんの発言。

>21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>>18
>あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
>と書いているんだ?
>虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
>おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:35 ID:oc6m5j+t
戦争は人間がやるものだ

364 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:35 ID:xL1NSKLi
>>357
勝手に変えているのはあなたであって私じゃありませんよ。
私の書いている文章を意図的に文意を捻じ曲げているでしょ?
何度も説明しているとおりです。

ま落ちついて。いくらでもこちらは待ちますよ。あなたが理解できるまでね。(^^)/

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:36 ID:???
>>361
>>339
:戦争を自衛のため、と称して満州の防衛線を拡大していったこと、これを私は
:日本が悪いと思っていますし、その意味から虐殺もあった、といっているのですよ。
。。。と言ってみたり、

>理解できるまで何十回でもいいますが。人口20万前後しかいなかった南京
>で 34万の大虐殺”と喧伝したことについて話をしている。

。。。と言ってみたり、言うことがコロコロ変わる人だ。

366 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:38 ID:xL1NSKLi
>>362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 22:34 ID:???
>>358
ご自分自身で、虐殺行為と日本は無実ではないことを主張する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんの発言。


おやおや。八方塞になってやけっぱちですか?みっともないですよ。
ま、落ちツテよく私の書いた文章を読む事です。


何十回でも言いますよ。理解できるまで何十回でもいいますが。
人口20万前後しかいなかった南京 で 34万の大虐殺”と中国が
悪い、と私言っているのですよ。しかしあなたは私が文意を途中で変えている、
と主張しているがそんなことはありません。全てのレスをキチンと読みましょう。(^^)/

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:39 ID:???
>ハキリ
20万の人口のうち何人が生存したのかな?
資料とかは無いのかい?


368 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:40 ID:xL1NSKLi
>>365
どこが変っているんですか。最初からそう言っているでしょう??
違いますか??>>1の文章と私が紹介したHPをよく読んでから、
文章を訳さずにキチンと反論しましょうね。(^^)/

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:40 ID:???
自分の都合で虐殺の定義をコロコロ変える波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 さんの実例

定義1 (南京での虐殺と言う定義)
:人口20万前後しかいない南京で30万もの大虐殺があった、とか、期間は 1~2週間で
:行われたとか(当時南京に入城した関東軍の状態はヨレヨレで 部隊数、人数、武器弾薬数
:から物理的に不可能)もう「南京大虐殺」派は 今もってこういう主張を改めない。虐殺はあっ
:た、だが中国側が主張するような大虐殺はなかった。と考える。

定義2(戦争拡大と言う意味での虐殺と言う定義)
「戦争を自衛のため、と 称して満州の防衛線を拡大していったこと、
これを私は日本が悪いと思っていますし、その意味 から虐殺もあった、
といっている のですよ。」

370 :ハ キ リ 必 死 だ な:02/08/13 22:41 ID:2huKv8qV
誤字脱字が多くなってきましたな(^^)/


371 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:42 ID:xL1NSKLi
>>367
ここにありますよ。
当時の南京人口を推定した記録があります。

http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html
『作り話・南京大虐殺の数的研究』上杉千年
全貌社刊『ゼンボウ』平成4年6月〜10月号より要約



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:42 ID:???
>>366
八方ふさがりはあなたでしょ?自分で虐殺と言ってるんだから。自分の発言、
よく読んだら?

ご自分自身で、日本は無実ではないと認定する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんの
発言。

>21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>>18
>あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
>と書いているんだ?
>虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
>おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:44 ID:???
>>372
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんは高らかと「南京での虐殺の認定」
「日本は無実ではない」と仰っています。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:44 ID:???
全貌社がどういう出版社かくらい、学生運動していた者ならわかってんだろ?

375 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:44 ID:xL1NSKLi
>>372
はい。キチンと出してください。

わたしがいつどこで”日本は無実でない”といったか。何十回も言いますよ。
人口20万前後しかいなかった南京 で 34万の大虐殺”と中国が
悪い、と私言っているのですよ。しかしあなたは私が文意を途中で変えている、
と主張しているがそんなことはありません。全てのレスをキチンと読みましょう。(^^)/


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:45 ID:oc6m5j+t
俺等の曾祖父さん達がやったことを
なんでいちいち俺等が揉めにゃならんのだ?
中曽根さんくらいの世代で何とかしてくれや!
ここでネットできるようなやつ
60年近くも前のこと分かるわけないやろ。
愛国やら何か知らんが隣の国にも自国の愛国者がおること
ちょっと考えたり−な

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:46 ID:???
>>371
ゼンボウが「南京事件は事実デース」なんて言うわけないだろ?
客観性のない資料はダメでーす。

378 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:47 ID:xL1NSKLi
>>369
全く意味をなしませんね。>>1で書いている定義1とあなたが出してきた、
定義2は矛盾することでも相反することでもありませんよね??

だいぶ興奮しているようですが、どかが矛盾するのかきちんとした
反論部分の証明がさなれておりません。

反論する時はきちんと丁寧に。(^^)/

サイドきちんと反証を出してください。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:48 ID:???
>>377
聖教新聞をソースに創価擁護する学会員と変わらないよね。

380 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:49 ID:xL1NSKLi
>>373
言ってませんねえ。どこで言っているかきちんと反証考察も載せてきちんと
反論してください。お待ちしております。(^^)/


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:51 ID:???
>>375
:わたしがいつどこで”日本は無実でない”といったか。

↓で言ってるじゃないか。「あなたが日本は無実と言った」ということに対して「日本が
無実とは言ってない、どこで無実と言ったか?」と反論しているじゃないか。無実と言って
ないと強弁しているではないか。

>21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>>18
>あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
>と書いているんだ?
>虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
>おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

382 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:52 ID:xL1NSKLi
>>377
反論するなら”ゼンボウ”のあげたドコソコの資料に”客観性がない”と
具体的に指摘すべきでしょう。なんの根拠もなく”客観性がない”と
主張されても誰も納得してくれませんよ。(^^)/

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:53 ID:???
>>378
:全く意味をなしませんね。>>1で書いている定義1とあなたが出してきた、
:定義2は矛盾することでも相反することでもありませんよね??

をいをい、大矛盾じゃないか。今は南京での虐殺について論じているんだろ?
定義2は関係ないじゃないか。何を言ってるの?あなたは。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:53 ID:???
>波木井
南京の人口が20万人だったという資料をだしてもらえないか?

385 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:53 ID:xL1NSKLi
ではもう一本いみましょうか。(藁)
http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html

昭和13(1937)年12月13日、南京陥落時の人口は?


--------------------------------------------------------------------------------

一般市民・・・約20万人、中国軍兵士・・・3.5〜5万

 1リットルの瓶詰めの酒を、どう飲もうと、どうこぼそうと、1リットルの酒は1リットルである。
 20万人しかいない人間を、30万人殺すことはできない。
 こんなことは、3才の子供でもわかりきったことである。
 昭和12(1937)年12月、日本軍が南京を攻略したとき、南京城内にいた
市民は一体何人いたのか?



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:53 ID:2huKv8qV
ぷぷっ、”納得”だって。
お前が言うか?


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:55 ID:???
>>380
以下の発言のように。波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんは高らかと「南京での虐殺の認定」
「日本は無実ではない」と仰っています。

>21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>>18
>あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
>と書いているんだ?
>虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
>おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

388 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:55 ID:xL1NSKLi
>>381
何度も言うけど、それのどこに矛盾があるのかな?(^^)/



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:56 ID:???
>>381
じゃ、ゼンボウがどういう雑誌で、どういう思想なのか説明してくれんか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:57 ID:???
あぁ、ハキリが壊れていく〜

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:57 ID:???
>>388

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:59 ID:2huKv8qV
ゼンボウって右翼雑誌だろ?

聖教新聞なみとまでは言わないが、第三文明を引っ張ってきて
”これがソースでーす!”と得意満面な学会員とマジ変わらない。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:59 ID:???
>>388
↓これは南京での虐殺を指しているのかね?

「戦争を自衛のためと称して満州の防衛線を拡大していったこと、
これを私は日本が悪いと思っていますし、その意味から虐殺もあった、
といっているのですよ。」

394 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:59 ID:xL1NSKLi
>>383
また文章を切り文して(笑)だまですよ。あなたは。そういうずるい手を
使うから歩み寄りができないんです。

私はここで”蘆溝橋事件の前後”と明確に時間性を陳べている一文を
消しておりますね。

こういう意図的な工作はやめましょう。(~~)/

395 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 23:01 ID:xL1NSKLi
>>392

もうひとつ資料をUPしていますよ。もう一回あげますよ。
>ではもう一本いきましょうか。(藁)
http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html

>昭和13(1937)年12月13日、南京陥落時の人口は?



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:02 ID:???
虐殺を認定し、日本の無実を否定する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言

>>21
21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?
虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:03 ID:???
不気味なくらい冷静なハキリ。劣勢さが伺い知れるな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:03 ID:2huKv8qV
>>395
で、このソースが正しいと君にゃなんでわかるのかね?

399 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 23:04 ID:xL1NSKLi
>>396
何度も言いますが、そのスレを幾度と提示していますが、”矛盾している、”
と主張される部分をキチンとご提示ください。私のではなくあなたの考えの
部分ですよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:05 ID:???
>>399

↓これのどこが「矛盾している」と言った?

虐殺を認定し、日本の無実を否定する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言

>>21
21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?
虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:07 ID:2huKv8qV
俺も民明書房刊の資料を引っ張ってきて、”南京大虐殺の被害者は六千万”とか
やってみようかな(藁

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:07 ID:vuYt9c3/
うそはうそであると見抜ける人でないと(創価学会の活動をするのは)難しい

403 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 23:08 ID:xL1NSKLi
>>398
完全無欠とはいいません。しかし私、実は大学時代のゼミ専攻は”現代中国政治史”
なんですわ。


私のゼミ教授は、田中内閣時代に幹事長やっていた橋本の下で働いてた朝日新聞
の上海支局の支局員で、そのときの支局次長が橋本氏だった。
でいろいろ当時の話を聞いたのですよ。なんせ朝日新聞は当時南京に一番のり
した新聞社でしたから。

ま、ゼミでも異論が噴出したましたが、ま、かなり妥当な線だと私は
思いました。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:08 ID:???
>>398
御本尊様から怪電波が出てるんだよ

405 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 23:09 ID:xL1NSKLi
>>400
あなたが言ってるんですよ。はなしをまぜっかえさないように。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:12 ID:???
>>405
どこで言った?矛盾の話がでたのは
:378 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 22:47 ID:xL1NSKLi
>>369
:全く意味をなしませんね。>>1で書いている定義1とあなたが出してきた、
:定義2は矛盾することでも相反することでもありませんよね??
だろ?虐殺を認定し、日本の無実を否定する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言
を矛盾なんて言ってないと思うがな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:13 ID:2huKv8qV
>>404
毒電波じゃねえのか?(藁
まあいい。ハキリがどうしても信じたいのならそうすればいい。

408 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 23:15 ID:xL1NSKLi
>>406
だったら何も問題ないでしょ。20万しかいなかった南京で34万大虐殺
されたと主張する中国は悪い。火事場の盗人の行為。私は前から言っているように
ろ溝橋事件以降の日本の行いは悪い、とそう言っている。
どこが矛盾なんでしょうか。(^^)/

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:35 ID:???
>>408
:どこが矛盾なんでしょうか。(^^)/

自己の都合に応じて、

定義1 (南京での虐殺と言う定義)>>1
:人口20万前後しかいない南京で30万もの大虐殺があった、とか、期間は 1~2週間で
:行われたとか(当時南京に入城した関東軍の状態はヨレヨレで 部隊数、人数、武器弾薬数
:から物理的に不可能)もう「南京大虐殺」派は 今もってこういう主張を改めない。虐殺はあっ
:た、だが中国側が主張するような大虐殺はなかった。と考える。

定義2(戦争拡大と言う意味での虐殺と言う定義)>>339
「戦争を自衛のため、と 称して満州の防衛線を拡大していったこと、これを私は日本が悪いと
思っていますし、その意味 から虐殺もあった、といっている のですよ。」

・・・と虐殺の定義を使い分けていることだ。言ってることが支離滅裂。

−参考資料−
虐殺を認定し、日本の無実を否定する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言

>>21
21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?
虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:40 ID:???
−自分で言っているのに言ってないと強弁する、支離滅裂発言の実例−

>>375
:わたしがいつどこで”日本は無実でない”といったか。何十回も言いますよ。
>>380
:言ってませんねえ。

↓虐殺を認定し、日本の無実を否定する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言↓

>>21
21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?
虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

411 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 23:41 ID:xL1NSKLi
>>407
私は当時南京に一番のりして入った人間から直接話を聞いている。
もっと言うと岸信介先生のトコに奉職していたときも、当時、南京にいた軍恩関係者数人
からも直接話を聞いているのですよ。

あなたこそ南京に”その時にいた”人から話を聞いたんですかね??

なんの根拠もなくHPの数字を鵜呑みにしるわけないですよね。普通は。
いろんな人の話から総合して”妥当な数字・線”だと判断する。これは
当然なことですよ。(^^)/

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:45 ID:???
>>411
「いろんな人の話から総合して”妥当な数字・線”だと判断する。」

いろんな人じゃなくて、「ウヨクな人」だろ?
それで、ゼンボウがどういう思想の雑誌かの説明どーなった?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:05 ID:brcJNHV4
>>411
そりゃ人口の話かえ?
あと、殺された人間から直接話は聞けないんだよ。
殺した人間が素直に殺したと言うかどうかも疑問だ(藁

414 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/14 00:33 ID:hYuyuaAY
Ultra66B200b18.zip

415 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/14 00:35 ID:hYuyuaAY
あららららら。

モーモーちゃんのMBのBIOSアップと付属のATA66のBIOSウプしてて
余所見してて、書き間違えた・・・。

忙しいので今夜これで・・・。


やっぱりATA66にATA100のHDをつないでOS再インストールにはちょっと難が・・・。

416 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/08/14 00:39 ID:lOW8FIJG
ふんふん。。。



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:59 ID:lfg5upEh
南京虐殺は支那の狂言じゃん。
だって南京虐殺があったとされる時期世界中のマスコミがその場にいたのに何も報道されていない。
南京虐殺が言われだしたのは東京裁判の時、急にだもんね。
苦しいねアメリカ、原爆を相対化させる為に作り話。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:08 ID:sqXFnYaP
>>417
報道されなかったのは日本だけ

ニューヨークタイムズ
1937年12月15日
 南京の沈黙に上海は戦慄
《ニュヨーク・タイムズ》特電
12月15日、水曜日、上海発。日本軍側によれば南京の完全占領からすでに二日近く経ったのにもかかわらず、
不思議なことに日本陸海軍、大使館報道官は何れも南京の状況に関する情報が全くないと称している。
 提供されて唯一の情報は、昨日飛行機から、市内の大部分が燃えているが戦闘は停止した旨報告してきた、
というものである。諸報道官は、南京在留外国人の運命、大使館財産の状況、一般人の殺戮、捕虜の数、
そして財産破壊の程度に関するいかなる情報も提供できない、と語った。
 この占領した首都からの情報がない理由の説明を強く求められて、報道官は上海・南京地区の
日本軍司令官松井岩根大将の司令部が上海からかなり遠くに移動したため、伝達が遅れているのだ、と述べた。
 月曜日には日本軍艦数隻がすでに南京に到着したはずだが、と指摘されると、海軍報道官は、
軍艦からは当地停泊の旗艦出雲になんら電報を送ってきていない、と主張した。
 このように日本は大勝利にもかかわらず不思議にも詳しい情報を封鎖しており、
南京の30万市民は包囲攻撃で恐るべき惨禍を被ったのではないかという上海での疑いを強めている。
(「南京事件資料集 アメリカ関係資料編」p412)


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:08 ID:???
>>417
↓虐殺を認定し、日本の無実を否定する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言↓

>>21
21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?
虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。


420 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:14 ID:pgFtzDhP
意外とBIOS UPがすんなり行っちゃった。(藁)

421 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:17 ID:pgFtzDhP
>>412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 23:45 ID:???
>>411
「いろんな人の話から総合して”妥当な数字・線”だと判断する。」

いろんな人じゃなくて、「ウヨクな人」だろ?
それで、ゼンボウがどういう思想の雑誌かの説明どーなった?

ほう。すぐに右翼と決め付けたがるのは観念が固定化されている人ですよ。
もうちょっと頭を柔らかくしたほうがいいですね。

でゼンボウとあなたが言うから別のページのURLwo出したはずですが。
ご覧になりましたか。

*これはゼンボウの資料じゃありませんよ。
>もうひとつ資料をUPしていますよ。もう一回あげますよ。
>ではもう一本いきましょうか。(藁)
http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html

>昭和13(1937)年12月13日、南京陥落時の人口は?



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:22 ID:???
>>421
:すぐに右翼と決め付けたがるのは観念が固定化されている人ですよ。

右翼じゃなきゃ何?左翼か?中道か?

:でゼンボウとあなたが言うから別のページのURLwo出したはずですが。

ゼンボウと最初に言ったのは自分だろう?もう忘れたのか?>>371
そのゼンボウというのはどういう思想なんだ?説明してくれ。

http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html
:『作り話・南京大虐殺の数的研究』上杉千年
:全貌社刊『ゼンボウ』平成4年6月〜10月号より要約

423 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:23 ID:pgFtzDhP
>>418
ニューヨークタイムズ1937年12月15日ですね。??
これはダーディン記者の書いたネタですかね?

だとしたらこちらをご覧下さい。

http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html#04

424 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:25 ID:pgFtzDhP
>>419
だから何?っていってるの。コピペする意図はなんですか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:26 ID:???
>>423
http://www.history.gr.jp/
:私は数年前まで日本は悪い事をしていた国だと思い込んでいました。
:ですが資料を入手し、読み、勉強して以降180度逆の考えとなりました。
:日本が侵略を行っていた等というマスコミや教科書の教えは全くのウソだと知ったのです。
:その時の悔しさ、情けなさは今でも忘れていません。
:日本人はマスコミ(特に朝日新聞・・・)に洗脳されているのです・・・
:どうか偏見を持たずにご覧下さい。

「朝日に洗脳」と決め付けたがるのは観念が固定化されている人だと思いマース。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:27 ID:???
>>242
南京での虐殺行為と日本の有罪を認定する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんの
ご発言をご紹介しただけだろ?文句あっか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:28 ID:???
>>423
http://www.history.gr.jp/ が信用に足ると言う根拠はなに?
御本尊様からの毒電波?

428 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:29 ID:pgFtzDhP
>>425
そうですね。もっとも意見でありまして私は”朝日新聞の批判”をこのスレ
でしておりませんが?何か?勘違いなさっていませんか?
私をなんらかの色眼鏡でみているから、そういう決め付けを勝手にして、
思い込みのスレを書くんですよ。だからなに??なにか不都合でも??

429 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/14 01:30 ID:iIUJqLDV
お・・・異様に盛り上がっておるのう・・・(藁
流石、波木井氏提供ネタ(藁藁
じっくり読ませてもらうぞい・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:31 ID:???
>>428
勘違いしているのはあなたでしょ?そういう決めつけってなぁに?
あなたの発言を http://www.history.gr.jp/ のコメントに当てはめた
だけじゃないか。何か問題でもあるのかね?

431 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:33 ID:pgFtzDhP
>>427
>>402>>411に書いたとおりです。宗教関係ありませんよね。そういう色眼鏡
でみることすでに作為的なレッテル貼りをしていますよ。あなたは。


432 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:35 ID:pgFtzDhP
>>430
じゃあ真面目に話しつるつもりが、あなたにはないって判断してよござんすね?
だってそうでしょ?キチンとした反論をいただけないのですから。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:35 ID:???
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

「無かった」は資料充実だが、「有った」のほうは資料(リンク無し)がないねぇ。
なんで?

434 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/14 01:37 ID:iIUJqLDV
ま、いつも波木井氏が大体正しいから、今回も波木井氏のいうとることが
正しいんじゃろ(藁
南京「大」虐殺なぞ無かったんじゃ(藁藁

435 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:37 ID:pgFtzDhP
宗教通してみる人がいるのでHNをこのスレだけ
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講ーー>波木井坊竜尊@旧岸派、に偏向しました。(^^)/

436 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:38 ID:pgFtzDhP
>>433
完全無欠ってわけではありませんからね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:38 ID:???
>>432
:じゃあ真面目に話しつるつもりが、あなたにはないって判断してよござんすね?

はぁ?何を言っているのか判らないね。自分が資料として出したところのコメントが、
あなたの言ったこと「○○と決め付けたがるのは観念が固定化されている人」にあてはまる
と指摘しただけじゃないか。自分ではそれが気づかなかったのか?まったく
ご都合主義だね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:39 ID:???
>>436
中立的ではないといえるわけだね。それで、ゼンボウの思想はどうなった?
自分が出してきたんだろう?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:41 ID:???
>>431
http://www.history.gr.jp/ が信用に足ると言う根拠はなに?
散々出してきたんだから、答えて貰わないと困るね。

440 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:42 ID:pgFtzDhP
>>437
>あなたの言ったこと「○○と決め付けたがるのは観念が固定化されている人」にあてはまる
>と指摘しただけじゃないか。自分ではそれが気づかなかったのか?まったく
>ご都合主義だね。

ご都合主義はあなたですね。私はこのスレで”朝日新聞批判”はしていません。

しかしあなたがあえてそういうなら事実、朝日新聞は国民党とアメリカ軍が
作った士気高揚のためのヤラセニュース映画の一コマを本物のように掲載し
後から指摘されると謝罪して降ろす、とか、インタビュー受けた旧軍人の
証言とはまっさかさまに御話を捏造して新聞に掲載したとか。
そういう証言がこのHPには載っていますね。

そういうのも”観念が固定化”と断罪していいんですかね?私はそうは
思いませんよ。なんせ大学当時の私のゼミ教授は当時朝日新聞の上海支局
の支局員でしたから。

そう書いてはずですがね??(^^)/

441 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:45 ID:pgFtzDhP
>>439
>>402>>411に書いたとおりです。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:46 ID:???
>>440
をいをい、誰があなたが朝日批判をした、なんて言った?何を勘違いしてんの?

あなたの言ったこと「○○と決め付けたがるのは観念が固定化されている人」
というのは、http://www.history.gr.jp/のコメントにも言えますね、ということ
じゃないか。

何を勝手に「私はこのスレで”朝日新聞批判”はしていません。」なんて話にすり替えるのだ?
勝手に話を作るな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:48 ID:???
>>441
>>402>>411に書いたとおりです。

:軍恩関係者数人からも直接話を聞いているのですよ。

それが真実であるという根拠はなんだ?

↓これも根拠か?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 23:07 ID:vuYt9c3/
うそはうそであると見抜ける人でないと(創価学会の活動をするのは)難しい

444 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:50 ID:pgFtzDhP
>>442
そうは勝手に断言できませんよね。といってるでしょ。今回のあなたは
断言や推論が多すぎますなぁ。

わたしは>>402>>411に書いたとおり、当時の朝日新聞上海支局の支局員
で一番に南京に入ったゼミ教授からも直接話を聞いているし軍恩関係者
複数から同じようなはなしを聞いているってかいていますよ。何回も。

”固定観念”なんて言いがかりをつけないほうが懸命ですよ。(^^)/

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:51 ID:???
>>440
よく読め。「洗脳」と決めつけてるぞ。↓

>:日本人はマスコミ(特に朝日新聞・・・)に洗脳されているのです・・・
>:どうか偏見を持たずにご覧下さい。

>「朝日に洗脳」と決め付けたがるのは観念が固定化されている人だと思いマース。

446 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:52 ID:pgFtzDhP
>>443
>>444に書いたとおりです。(^^)/

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:52 ID:rnnVwUQM

南京大虐殺は、中国の捏造でした。

はい終了。



448 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/14 01:53 ID:???
南京事件論争史

素人目には資料を大量に調査した学問な著作に見えるので、
元の資料を持っていない人はそのウソを見抜きにくいので気を付けなければいけません。
安易に信用すると簡単に騙されます。
(期せずして,ネオナチがホロコーストを否定する時の手口と同じです)
とあるが・・・
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/ronso_history.html




449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:53 ID:???
>>444
”固定観念”なんて言いがかりをつけないほうが懸命ですよ。(^^)/

最初に「ほう。すぐに右翼と決め付けたがるのは観念が固定化されている人ですよ。」
と言いがかりをつけてきたのは自分だろう?自己批判か?それともほんとに痴呆か?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:54 ID:rnnVwUQM

だいたい、日本軍がそんなセコイ戦いをするかよ。
何が30万人だ。 どーせなら、100万人ぐらいにしろや。



451 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:54 ID:pgFtzDhP
>>445
でその洗脳が本論にどう信憑性を無くするのかきちんと論述をねがいまーす。(^^)/

その一文がHPに書かれている信憑性に欠ける、という根拠にはなんにもならない。
あなたが飲用してきた>>443とおんなじですね。(^^)/

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:55 ID:???
>>447
↓虐殺を認定し、日本の無実を否定する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言↓

>>21
21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?
虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

453 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:57 ID:pgFtzDhP
>>448
一部賛同する部分はありますね。

しかし本スレは創価新報二面にもあったように中国側のいうような
”大虐殺”(34万人)があったのか、どうかを問うスレです。

ま参考にさせていただきます。ありがとう。(^^)/

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:58 ID:???
>>451
:でその洗脳が本論にどう信憑性を無くするのかきちんと論述をねがいまーす。(^^)/

言ってる意味がわかんないよ。文章を略すな。ついでに勝手に話を作るな。
「信憑性がない」とは言ってないだろ?今日はどうかしてんじゃないのか?


455 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 01:58 ID:pgFtzDhP
>>449
論理が破綻するとすぐに感情論で攻撃するのはよいことではありません。
直しましょう。人に嫌われますよ。(^^)/

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:58 ID:rnnVwUQM
>>451
ねえねえ、波木井坊竜尊@旧岸派さん。
この話題は放っておいて、部落問題やろうよ。
かつて、ヒューでこの話題を振ったら、いつもならしつこい
学会の皆さんが引いてしまったから消化不良なんだな〜。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:59 ID:???
>>454
:あなたが飲用してきた>>443とおんなじですね。(^^)/

これも言ってる意味が分かんないよ。ほんとに痴呆?

458 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:00 ID:pgFtzDhP
>>454
どうかしているのはあたなでしょ?”洗脳されている”の語句を引用してきたのは
あなたじゃありませんかぁ??(^^)/

ささ。キチンと答えてくださいね。(^^)/

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:00 ID:???
>>455
自分が言ったことだろう?何が感情論だ。ホントに痴呆か?

>>444
”固定観念”なんて言いがかりをつけないほうが懸命ですよ。(^^)/

最初に「ほう。すぐに右翼と決め付けたがるのは観念が固定化されている人ですよ。」
と言いがかりをつけてきたのは自分だろう?自己批判か?それともほんとに痴呆か?



460 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/14 02:01 ID:???
これも参考にしてね、
南京事件FAQ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:01 ID:???
>>456
いいねえ、部落問題。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:02 ID:???
>>458
何を答えるんだ?「朝日に洗脳」と言ってるじゃないか。言ってないのか?
言ってる意味がわかんないよ。何を答えろと言うのだね?

463 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:02 ID:pgFtzDhP
>>456
その話題。少し勉強させてくださいな。(笑)
まあ三吉さんあたりとじっくりその話題はやりたい。だけど内容的に
うかつな発言が許されない。究極的には宗教は同和問題に行き着くんですが。

まあしばらくお待ちください。(^^)/

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:03 ID:rnnVwUQM
>>463
りょーかい。 (´・ω・`)/

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:04 ID:???
>>458

>:日本人はマスコミ(特に朝日新聞・・・)に洗脳されているのです・・・
>:どうか偏見を持たずにご覧下さい。

>「朝日に洗脳」と決め付けたがるのは観念が固定化されている人だと思いマース。

さ、何を答えるのだ?日本人はマスコミ(朝日)に洗脳されていると言ってるぞ。


466 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:06 ID:pgFtzDhP
>>460
こういう反論がでてこないと面白くないんですね。

で私は因みにゴーマニズム信奉者ではない。どちらかというと、こういう
論争の渦中にいた勢力ではなかったのですよ。

まあ卒業してしばらくたってからこういう大論争が再びおき始めた。
まあこういう所から反論がほしかったです。

しかし数字に関しては私があげたHPにも、>>460であげたURLを読んだ
後でも説得力があると思いますよ。(^^)/

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:07 ID:rnnVwUQM
愚鈍な日本人はマスコミ(特に朝日新聞・・・)に洗脳されているのです・・・

何でもかんでも「朝日に洗脳」と決め付けたがるのは観念が固定化されている人だと思いマース。

って意味だろ。



468 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:08 ID:pgFtzDhP
>>459
またまた。困った人ですなあ。「洗脳されている」とあげつらってきたのはあなたですぞ。
主客転倒してもらってはこまりますなぁ。そこんとことよろしく。(^^)/

469 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:10 ID:pgFtzDhP
>>467
じゃないですよね。右翼がどうたらこうたらとかそういう風に言い出したのは
あなたですよ。自分の言った言葉を忘れないで下さいね。(^^)/

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:10 ID:U6C0gq40
南京攻略を証言した復員兵は『全員』洗脳されてたのか?
それで『何月何日誰それを銃剣で突き殺した』とウソを吐いたと?

で、『南京占領下、市民に対する虐殺はあったが、
犠牲者34万人という数字は中国側の水増しである。』

この言い方じゃだめなのか?

471 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:12 ID:pgFtzDhP
>>470
うーんそう言ってるんじゃないんですよね。中国側が出してきたような
34万もの大虐殺が本当にあったのか、という部分で話をしてほしいのです。
まあそう直接的に言っても感情的になるだけじゃない??

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:12 ID:???
>>468
:またまた。困った人ですなあ。「洗脳されている」とあげつらってきたのはあなたですぞ。
: 主客転倒してもらってはこまりますなぁ。そこんとことよろしく。(^^)/

はぁ?何が主客転倒?何があげつらい?あなたの出してきたHPのコメントに
>:日本人はマスコミ(特に朝日新聞・・・)に洗脳されているのです・・・
>:どうか偏見を持たずにご覧下さい。
と書いてあるんだろう?違うのか?何を言っているのだ?

しかも、先に
:最初に「ほう。すぐに右翼と決め付けたがるのは観念が固定化されている人ですよ。」
と行って来たのは自分じゃないか。何言ってるのか判んないよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:12 ID:rnnVwUQM
>>469
あ、俺じゃないよ波木井坊竜尊@旧岸派 さん。
俺は、センテンスだけ抽出して騒いでるヤシに皮肉言っただけ。
皮肉にならなかったけど ワラ


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:14 ID:rnnVwUQM
まともな議論が出来るのは U6C0gq40 だけだろ。


475 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:14 ID:pgFtzDhP
>>472
じゃあコテハンで書いてくれ。でないとほかに人の刷れど混ざって
わからないよ。(^^)/

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:15 ID:???
>>469
何言ってんの?固定観念の話じゃないのか?

「ほう。すぐに右翼と決め付けたがるのは観念が固定化されている人ですよ。」

と最初に固定観念云々といったのは自分だろ?もう忘れたのか?


477 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:17 ID:pgFtzDhP
>>475
>でないとほかに人の刷れどーー>他の人のスレと、に修正。

*慢性不足的なWindowsのリソース不足でIME入力・変換が段々遅くなり追いつかん。(藁)
ヘンな変換になっちゃうよ。(大笑)

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:18 ID:???
>>477
ヘンなのは自分の頭だろ?さすがは御本尊様からの毒電波だな。

479 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:18 ID:pgFtzDhP
ということで今夜は落ちるよ。ではでは。(^^)/

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:19 ID:???
↓虐殺を認定し、日本の無実を否定する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言↓

>>21
21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?
虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

481 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:19 ID:pgFtzDhP
>>478
なーーんだ。結局誹謗中傷にきているだけで真面目に議論しようという姿勢
できているんじゃないじゃん。そういう人はシッシッ。(^^)

482 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:20 ID:pgFtzDhP
>>480
はいだから?なんですのん?                       

483 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:22 ID:pgFtzDhP
>>478
じゃこれをキチンと証明してください。どこそこが”宗教の毒電波”
なのかね。お待ちしております。(^^)/

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:23 ID:???
>>481

↓なーーんだ。結局誹謗中傷にきているだけで真面目に議論しようという姿勢 ↓
↓できているんじゃないじゃん。そういう人はシッシッ。(^^) ↓

波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 さんの誹謗中傷不真面目発言の実例

272 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 00:15 ID:xL1NSKLi
北海道のハクチ野郎かな?


485 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:23 ID:pgFtzDhP
でまたまたわけのわからん奴がかき回していったが、中国側が主張している
”34万の大虐殺”は無かった、ってことで良いんですね?学会員さん。

486 :470:02/08/14 02:24 ID:U6C0gq40
いろんな『派』が自分たちの史観に引き込もうとするからねぇ・・・
470くらいの言い方がちょうどいいんじゃないの?

そうすりゃ日本は戦争責任を負うが、
米国の無差別爆撃、原爆投下の犯罪性を
糾弾することも出来るだしょ?

それとも470みたく言っちゃうと、身も蓋もない?
わいも寝る。

487 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:25 ID:pgFtzDhP
>>484
他掲示板のモノをコピペしてもなんの意味もありませんよぉ。(~~)/
だから?どうしたの?なにか不都合でも??

488 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:26 ID:pgFtzDhP
>>487
ああ他掲示板ではありませんねえ。これは訂正、っと。

ひょっとして匿名の人は松木かな?(^^)/

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:27 ID:???
ビミョーに発言を修正する波木井坊竜尊さんの実例

「南京事件が中国の捏造」というのが無くなりました。

−修正前−
>>317 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 20:48 ID:xL1NSKLi
:でまたまた、話が横道にそれていますが、
:有力な反論がありません。学会員さん、南京事件は中国の捏造で、
:34万大虐殺はなかった、ということでいいですね??

−修正後−
>>485 名前:波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:23 ID:pgFtzDhP
:でまたまたわけのわからん奴がかき回していったが、中国側が主張している
:”34万の大虐殺”は無かった、ってことで良いんですね?学会員さん。

490 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:28 ID:pgFtzDhP
>>480
まあそういう側面がありますね。だから私は日本は”全くの無実”なんて
断言しないし、非は非で認めると、そう言っているわけです。でないと
他も責められませんからね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:28 ID:???
自分の発言さえも改竄してしまう波木井坊竜尊であった。。。

492 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:29 ID:pgFtzDhP
>>491
訂正しているでしょ。>>488で。

即座に訂正しているのは”改竄”てゃ言いませんよねえ。普通。
あなたはナンデモ改竄したいようですがね。今回のように。(^^)/

493 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/14 02:30 ID:???
30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったとということでいいですね

494 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:31 ID:pgFtzDhP
>>491

で”ご本尊の怪電波”発言はあたなざんしょ?ささささっと証明して
くださいな。”どこそこが宗教の影響を受けている”ってね。

それとキミはたいへんな矛盾に直面しているゾ・・・。(^^)/

495 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:33 ID:pgFtzDhP
>>493
はんたーい。大虐殺の定義をまず提示すること。私はもうすでにこのスレ
で定義を出しておりますね。HPのURLつきで。まずそこからお願いします。
結論だけださないでね。(^^)/

496 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:35 ID:pgFtzDhP
>>489
はい。こういうのは揚げ足取りといいます。

せっかくの引用ですから、統一的に>>317と致します。

ありがとさん。(^^)/

497 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/14 02:38 ID:???
ならば、
30万人ではないかもしれないが、大量虐殺はあったとということでいいですね


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:40 ID:???
>>496
揚げ足じゃないね。全然意味が違ってくるじゃないか。ところで、また「南京事件は捏造」っていうのか?
事実と言ったり、捏造と言ったり、忙しいお方だ。

↓南京事件の虐殺を認定し、日本の無実を否定する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言↓

>>21
21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?
虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

499 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:40 ID:pgFtzDhP
>>497
途中を抜かずに結論だけかかないでくださいよ。舞雨さんかな。この人は
ひょっとして。

500 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:41 ID:pgFtzDhP
>>498
だからそれが本論とどこが関係があるのか具体的にしてくださいね。(^^)/

501 :みなしごハッチ:02/08/14 02:43 ID:X89lwfG/
スズメバチ駆除 ビーバスターズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:43 ID:???
>>492
>>491
:訂正しているでしょ。>>488で。

をいをい、思いこみが激しいお方だ。この場合の改竄は↓のことだ。
−修正前−
>>317 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 20:48 ID:xL1NSKLi
:でまたまた、話が横道にそれていますが、
:有力な反論がありません。学会員さん、南京事件は中国の捏造で、
:34万大虐殺はなかった、ということでいいですね??

−修正後−
>>485 名前:波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:23 ID:pgFtzDhP
:でまたまたわけのわからん奴がかき回していったが、中国側が主張している
:”34万の大虐殺”は無かった、ってことで良いんですね?学会員さん。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:45 ID:???
>>500
:だからそれが本論とどこが関係があるのか具体的にしてくださいね。(^^)/

>また「南京事件は捏造」っていうのか? 事実と言ったり、捏造と言ったり、忙しいお方だ。

・・・と言っているではないか。都合に会わせてコロコロと発言を変える人だな。

504 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/14 02:46 ID:???
舞雨氏ではないが、
30万人ではないかもしれないが、無量虐殺はあったとということでいいですね


505 :スミス:02/08/14 02:46 ID:???
ハキリさんの、言うことは、正しいです。
日本の宗教屋は、歴史に詳しく、ワンダフルです。

被害者は、すぐに、数字をねつ造します。
タトエバ、原爆被害者ですが、終戦直後の公式発表で2発で7万人と言われていたのが、今は2発で死者30万人以上と言tuteいます。
当時のヒロシマナガサキ爆心地にそんな人口いるわけないのに。
日本も、原爆死者、5万人程度に修正シテクダサイ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:47 ID:???
↓南京事件の虐殺を認定し、日本の無実を否定するしているのに、またしても
「南京事件は中国の捏造で」などとトンチンカン発言をする波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんの
実例

>>21
21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?
虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

507 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:49 ID:pgFtzDhP
>>504
いいわけないですよね?だって証拠がありますか?もちろん私は”なかった”
とは言いませんよ。しかし私のこのスレッドでの主張は”中国側の主張
するような34万の大虐殺は無かった”というのが趣意。20数年にわたる
論争の中心点もそこですよ。それを無視してあなたのような断言はできませんよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:49 ID:???
>>504
虐殺数は数万と発言する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんの実例。

>>25 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:43 ID:pGR0oNDJ
:>>22
:数万程度が限界だと思う。人員的に難しい。それだけの人間を虐殺するとなると
:死体の処理も考えなくちゃならない。当然虐殺は当時でも悪いことと考えられて
:いたから(当時は戦争犯罪という概念はなかったけど)隠すはずだが、そういう時間
:的なものも考えると30万は無理だ。


509 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:49 ID:pgFtzDhP
>>505
あの・・・。仏立宗のかたですか?アメリカの。??

510 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:50 ID:pgFtzDhP
>>504
おかしいね。舞雨しと同じAPアクセスのようですが。?(藁)

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:52 ID:???
>>507
南京事件での虐殺について>>507「もちろん私は”なかった” とは言いませんよ。」
とか言いながら、「南京事件は中国の捏造」と断言する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんの実例。

>>317 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 20:48 ID:xL1NSKLi
:でまたまた、話が横道にそれていますが、
:有力な反論がありません。学会員さん、南京事件は中国の捏造で、
:34万大虐殺はなかった、ということでいいですね??

せめて、「事件は事実だが殺害数が間違い」くらいに修正して欲しいね。



512 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/14 02:53 ID:???
APアクセスって何ですか?
わたしの情報がわかるのですか(w

513 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:54 ID:pgFtzDhP
>>511
それはできませんね。

中国側が後の調査であきらかなウソ・捏造を持ち出していたことがわかって
きている以上、”数字が間違い”では通りませんよ。外交問題にあるぐらい
の重大なもんですよ。

514 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 02:55 ID:pgFtzDhP
>>515
さあ・・・。(ニヤリ)忘れてください。(^^)/


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:56 ID:???
>>513
自分で「虐殺は事実」と言っているではないか。もう忘れたのかね?

>>507
南京事件での虐殺について>>507「もちろん私は”なかった” とは言いませんよ。」
とか言いながら、「南京事件は中国の捏造」と断言する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんの実例。

>>317 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/13 20:48 ID:xL1NSKLi
:でまたまた、話が横道にそれていますが、
:有力な反論がありません。学会員さん、南京事件は中国の捏造で、
:34万大虐殺はなかった、ということでいいですね??



516 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/14 02:57 ID:???
イヤな絡み方をしないでください

517 :スミス:02/08/14 02:59 ID:???
>512
Mr.ハキリは優れた宗教屋なので、どんな情報も妄想でワカルノデース。
東洋ノ魔術です。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 03:01 ID:???
>>517
やはり、御本尊様からの毒電波かな?

519 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/14 03:02 ID:???
なるほど、1のURLを踏むとIP解析されるということなのかな

520 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 03:05 ID:pgFtzDhP
(^^)/おやすみねん。。。。。。

ああモーモーちゃんにこれからOfficeを入れなくては・・・。

だっけどゲートウエイ、日本撤退はヒドイじゃんか。(激藁)BIOS
探すのにも一苦労だったよ。こりゃ。(藁)

521 :誰であろうと:02/08/14 04:51 ID:tLBqGP2K
大虐殺があったなんて嘘つく奴は、売国奴。
草加は嘘つき。

522 : :02/08/14 05:42 ID:???
南京事件を世界に知らせた男
自分の目で大量虐殺を見た米人記者の回顧談
元ニューヨーク・タイムズ記者、ティルマン・ダーティン氏
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html

「…私は当時、虐殺に類することはなにも目撃しなかったし、聞い
たこともありません。虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです」

「中国軍は司令官が逃げて、指揮系統が混乱してしまったこともあっ
て、日本軍が城内に入ってからはすぐ抵抗をやめ降伏するか、軍服を
脱ぎすてて民間人の群にまぎれこむかでした。とても無気力だったの
です。軍服を脱いだ軍人達の多くは『安全地区』に逃げ込みました」

「…若い中国の男たちはみな日本軍に調べられ、兵士だと断定され
ると『安全地区』内でも殺されるというケースがよくありました。
ただ日本軍も外部からいきなり『安全地区』に攻撃をかけるような
ことはしなかった。市内の他地域での流血にくらべれば、まるでた
いしたことはありませんでした」

「…それ(上海発のハムレット・アベンド記者の報道は、南京市内に
いる中国民間人の人数が30万人)なら私もきっと30万人という推定を
していたと思います」

ダーティン氏の当時の報道は中国側の軍人約2万人が処刑され、民間
人数千人が無差別に殺された、と推定していた。
シカゴ・デイリー・ニュースのスティール記者は1937年12月15日付の
同紙の記事で、日本軍により処刑の形で殺された中国軍捕虜の数は
「推定するには難しいが、5千人から2万人の間とみられる」

523 : :02/08/14 05:42 ID:???
民間人を「数千」ずつ殺しても毎日、同じペースで1ヶ月も2ヶ月も
つづけなければ「30万」には達しない。しかも南京の総人口は30万
とか50万とみつもられて状況下で、である。12月15日以降、南京市
民が20万か30万人も殺されたとなると、想像もしなかったむごたら
しい虐殺が目前で起きているのを知りながら市民あるいは市内の避
難民は、別に逃げようともせず、じっとしていたことになりますね。

戦闘服を脱ぎ捨て兵服に着替え、一般市民にまぎれ込んだ便衣兵が
ハーグ国際法違反であり「交戦資格」を有しておらず「死刑」もし
くは「死刑に近き重刑に処せらるるのが戦時公法の認むる一般の慣
例である」のだが、ダーディン氏の貴重な証言を読んで頂きたく掲
載しました。なお、日本側でも元毎日新聞カメラマンであった佐藤
振壽(しんじゅ)さんも国際法に暗く、当初「虐殺」をしていたと
考えていたそうです。

524 : :02/08/14 05:48 ID:???
田中智学を出しての波木井氏批判は、まるでアホだ。田中智学に傾
倒したのは、日蓮宗ではなくて牧口常三郎だよ。で、創価学会は、
牧口は日蓮のように戦闘的平和主義者なのだそうだ。要するに、降
りかかる火の粉は振り払う、襲われたら身を守るのが当然というわ
けらしい。今で言えば、自衛隊は当然で国防軍は当たり前。中国韓
国の難癖も拒絶するというのが本来の牧口先生の主張というわけね。
でも実際に公明党や創価学会の主張は…

525 : :02/08/14 06:06 ID:???
>>489
>南京事件は中国の捏造で、34万大虐殺はなかった
「南京事件=中国の捏造」だから「(南京での)34万大虐殺」はな
い。

>中国側が主張している”34万の大虐殺”は無かった
「中国の主張=(南京での)34万大虐殺」はない。
つまり中国の主張を否定しているのであり、中国が捏造していると
いっている。

「南京事件が中国の捏造」がなくなるって解釈するのは、日本語が
不自由なんだろうね。

526 :さとりん@池田太作.net:02/08/14 07:02 ID:KLySmh6E
 さとりんが知らない間に、レスがかなりついたね。
 東村山の矢野市会議員の話をしようか。
 去年の5月に南京大虐殺のことで、彼に文句いったことがあるんだよ。

 さとりん「30万人が虐殺されたといっているが、当時南京の人口は20万人だった。
      日本軍は上乗せで幽霊10万人を殺したのかね。」
 矢野市議「虐殺の数が問題ではなく、事実が問題だ。」

 あきれたね。犯罪を立証するなら挙証責任があるだろう。
 この挙証責任を創価学会にせまり、世間に
 「朝木明代議員は万引きしていない。自殺していない。」
 と訴えていたはずなのに。

 南京大虐殺では中国に挙証責任をせまらない。
 都合のいいところだけつまみ食いしているんだよ。
 
 朝木明代さんの名誉は守るが、南京攻略戦に参戦した日本軍兵士の名誉は守る気がない。
 こんな態度では、創価批判の資格なし。

527 :電波塔@創価 ◆/5GjXSr. :02/08/14 11:33 ID:xGYUa/tL
創価新報の第二面を見て仰天した。
「南京大虐殺」という語は、高崎隆治氏の略歴欄に『「南京大虐殺」の事実を日本で
紹介した業績は有名』とあるのみで、記事本文はよくある新潮社批判にすぎず、
南京事件検証とかの趣旨ではない。

波木井氏がスレまで立てるくらいだから、2面ぶち抜きで、南京事件の検証でもしてるのかと
思いきや、著者略歴に対する難癖だったとは・・・

こんなことでスレまで立てるか、普通?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:42 ID:???
>>527
2chだけが生きがいのだめ中年男だからね(藁
いつもそんなもんだよ
障害者福祉のつもりで相手してやらなきゃ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:49 ID:???
30万人といったら東京ドームの5倍か。
鉄砲の弾だけで大変だな(藁
市民が逃げないように取り囲む側の人数だけでも大変だ
30万人といったらちょっとした市の人口だからね
富士宮市は30万人居るのかな?

530 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 14:09 ID:pgFtzDhP
>>528
学会叩きが生きがい、に訂正してほしい。(藁)

因みに富士宮の福祉協議会会長は、後藤組に百条潰し、富士桜公園墓地反対運動
潰しを後藤組長に依頼したとされる(組長の記者会見発表)土橋元公明党市議だよ。(藁)

>>529
12万人ですね。静岡県内では7番目の規模。隣の富士市や周辺の清水市や
沼津市が24〜25万人。

34万といったら、富士宮と富士を足した2万引いた数だよ。

それだけの人間を殺すのにどれだけの人員と装備と設備が必要なのか
ちょっと考えればわかるだろう。

531 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 14:15 ID:pgFtzDhP
>>522~>>523

当時の南京は閉鎖どころか外国人記者も多数入っていた。確認できただけでも
150人前後が南京陥落直後に入ったそうですよ。朝日新聞は田中内閣当時
の幹事長だった橋本氏が朝日の上海支局次長で10数人を引き連れて一番のり
したそうです。だけど”虐殺”の記事をかいた人は現場に行っていなかったり
他の記者の伝承であったりと確証にかけるものばかり。本当に見てきた人達は
戦闘員の死体は多数みているけれども何十万人も虐殺現場を見た、という人はいないそう
です。

532 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 14:26 ID:pgFtzDhP
>>524 名前: :02/08/14 05:48 ID:???
>田中智学を出しての波木井氏批判は、まるでアホだ。田中智学に傾
>倒したのは、日蓮宗ではなくて牧口常三郎だよ。で、創価学会は、
>牧口は日蓮のように戦闘的平和主義者なのだそうだ。

全くおっしゃるとおり。出された時は思わず失笑したぐらい。ま、呆れました。(大笑)

だってそうでしょう?田中智学の国立戒壇論を戦後になっても言っていたのは、
創価学会と日蓮正宗なんですから。日蓮宗は国柱会とは”僧と俗”の対立構造がありました。
やっと10年ぐらい前になって国柱会系思想を宗内からパージできたんですよ。

>中国韓 国の難癖も拒絶するというのが本来の牧口先生の主張というわけね。
>でも実際に公明党や創価学会の主張は…

牧口さんの主張は「日蓮正宗の信仰に帰依しなければ対米戦に負けてしまう(趣意)」
ですよ。当時の牧口さんの発言は、戦争を賛美する論調もおおっかったですね。

当時の中国は日本山がかなり進出していた。実際南京事件の戦闘員の死体の片付けを
日本山僧侶がやっている、という記録もあった。牧口さん自身、中国にいって支局を
作って布教するんだ、って発言しているし日中戦争に関しては否定どころか
戦意高揚発言をしている。朝鮮占領問題は問題にすらしていないようで否定的な
発言はないようです。

533 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 14:29 ID:pgFtzDhP
>>526
まあ東村山矢野市議の人権意識は”その程度”なんだ。ま、そいつらは放っておきな。
団塊の世代の親父なんかどーでもいい。所詮プチブル。

それよりもさとりん、ゴー板や新風の連中にもこのスレに参加するように
声をかけてくれ。(笑)

534 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 14:39 ID:pgFtzDhP
>>527

あのねえ。電波塔@創価さん。公明党は与党ですよ。それを支持・支援
しているのが創価学会。このことを忘れていませんか??

与党なんですから”野党根性はそろそろ抜いてくれ”と私は要望したい。
特に公明党の外国政策とそれの思想的バックホーンになっている創価学会
の誤った歴史認識はすぐさま是正すべき大問題でしょう!?
あの2面記事は新潮叩きが主だけれども著者紹介で「南京大虐殺は事実」と
印刷して配布したのは創価新報なんですよ。

与党なんだから外交問題にでもなった時に中国側から「与党公明党の支持基盤
の創価学会もこう言ってる」って言われてらどうします?

535 :名無しさん:02/08/14 14:43 ID:???
>>525

お前の日本語もおかしいぞ。夏休みの友はもう終わったのか?

536 :名無しさん:02/08/14 14:46 ID:???
>>534
:「南京大虐殺は事実」と印刷して配布したのは創価新報なんですよ。

↓南京事件の虐殺を認定し、日本の無実を否定する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言↓

>>21
21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
と書いているんだ?
虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

537 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 14:58 ID:pgFtzDhP
>>535
自分のおかしい文章を否定されてトサカにきたか?(藁)
>>536
だからどうした?刺さってもいないぞ。(笑)

538 :名無しさん:02/08/14 15:01 ID:???
>>537
ご本尊様の毒電波に汚染されてるお気の毒なひとに言われてもねぇ。。。


539 :名無しさん:02/08/14 15:05 ID:???
現在の反層化は「新党・事由と既望」を恥じている。アンチの歴史を破壊して取り返し
のつかない愚行を犯した、と。当時その「新党・事由と既望、そして史羅可輪某」を
ヨイショ!したのは誰あろう波紀伊坊である。


540 :さとりん:02/08/14 15:05 ID:wa0GLpfD
 >与党なんだから外交問題にでもなった時に中国側から「与党公明党の支持基盤
の創価学会もこう言ってる」って言われてらどうします?

 「政教分離しているから、公明党には関係ありません」と主張したら偉いね。
 ついでに「池田大作名誉会長の国会証人喚問」も、公明党が政教分離をたてに主張したら立派だ。



541 :名無しさん:02/08/14 15:06 ID:???
>>508 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 02:49 ID:???
>>504
虐殺数は数万と発言する波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんの実例。

>>25 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:43 ID:pGR0oNDJ
:>>22
:数万程度が限界だと思う。人員的に難しい。それだけの人間を虐殺するとなると
:死体の処理も考えなくちゃならない。当然虐殺は当時でも悪いことと考えられて
:いたから(当時は戦争犯罪という概念はなかったけど)隠すはずだが、そういう時間
:的なものも考えると30万は無理だ。

542 :名無しさん:02/08/14 15:07 ID:???
>>540
この人は、創価批判を愛国に利用する、なんちゃって愛国者です。

543 :さとりん:02/08/14 15:18 ID:wa0GLpfD
>542
愛媛の採択戦では創価学会に感謝しているぞ。
むしろ愛国的だと積極的に評価しているではないか。

 よし、力の限り大声で感謝の言葉を創価学会に送ろう。

 池田先生! 創価学会の皆さん。
 皆様のおかげをもちまして、愛媛で無事今年も『新しい歴史』が採択されました。
 心より、お礼申し上げます。



544 :さとりん:02/08/14 15:22 ID:wa0GLpfD
 新しい教科書を作る会は、今年感謝状を池田先生に渡すため、表彰式を挙行すべきだ。
 なにかというと
 「どうせ金で買ったんだろう。」
 といろんな称号や賞状もらうたびに揶揄されるが、今回ばかりはお金で買ったわけではない。
 新しい教科書を作る会が心意気を逆に買ったのだ。
 創価学会の諸君も、自信を持ってほしい。
 そして来年は創価学園でも使用するのだ。

545 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/14 15:35 ID:pgFtzDhP
>>544
ああそそ。創価学園じゃどんな教科書使われているんだろう。

まさか「南京大虐殺は事実」なんて書かれた教科書使っていないだろうねえ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:13 ID:iM1ZdH9N
>>545
「池田先生の言う事は全て事実」 って書かれた教科書を
使ってるかもしれない。 嗤い

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:27 ID:???
さとりんという人はネタですか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:56 ID:6h+Quzt3
藤岡信勝サイドの敗北
嘘と名誉毀損に賠償金の支払いを命じる判決
http://216.239.33.100/search?q=cache:SVU0SKJH-9kC:www.osk.3web.ne.jp/~suopei/hanketsu1.html+%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80+%E8%AA%8D%E5%AE%9A+%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:07 ID:6h+Quzt3
南京大虐殺事件の犠牲者で、数少ない生き証人の李秀英さんを『「南京虐殺」への大
疑問』(展転社)で「にせもの」と書いたことに対して、著者の松村俊夫氏と展転社
社長を被告にして、訴えていた名誉既存裁判について、本日(5月10日)東京地裁で
判決の言い渡しがありました。私は、判決公判を傍聴し、弁護団の判決検討会に参加
し、その後の記者会見にも参加してきました。

判決は、李秀英さんが本人であることを認め、松村氏が「偽者」呼ばわりしたことは、
著しく李さんの名誉を傷つけたとして、李さんに130万円の慰謝料、弁護費用20万の
合計150万円の支払いを命じました。判決では、この本が歴史資料について資料批判
をしないで書いていること、記述に合理性が無いこと、松村氏が南京事件を否定する
ために書いていることが、合理性が無いことは普通の読者には容易に理解できるでた
らめであることを認定しています。

この判決は、歴史を歪曲する「つくる会」などには大きな打撃となるものであり、こ
のような歴史歪曲図書を安易に出版したり、広めてきたマスメディアにたいする厳し
い警告でもあります。

この本を直接編集した展転社の柚原正敬編集長は、「つくる会」の事務局次長でもあ
り、「つくる会」などの責任も問題になります。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27786.html

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:30 ID:rmdX0CIN
>>548-549
よかったです。
胸がスッとする。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:38 ID:6h+Quzt3
1999年9月22日「南京虐殺は歴史的事実」 = 東京地裁判決 =

1937年11月から12月にかけて南京の中国人数万〜30万人が殺害されたとされる「南京虐殺」
34年以降に細菌戦部隊「731部隊」が中国人捕虜を「丸太」と呼び人体実験に使ったこと
を歴史の事実をして認めたうえで、「侵略行為について我が国は中国国民に真摯に謝罪すべきだ」と述べた

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4328/nankin.htm

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:39 ID:???
あらま。

553 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 01:53 ID:6h+Quzt3
結論
30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったということでいいのです

554 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/15 01:56 ID:???
質問だが、「虐殺」と「大虐殺」のボーダーってどこにあるんだ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:57 ID:rmdX0CIN
>553
激しく異議無し!

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:57 ID:rmdX0CIN
555げと

557 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/15 02:04 ID:???
9.11アタックは、「虐殺」か「大虐殺」か、それとも別物なのか?

558 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 02:04 ID:6h+Quzt3
大がつくかつかないかを論じることに意味は無いかもしれない、と思っています
今風に言えば、人類史上最悪な虐殺の一つと言ってもよいのでは、
もちろん、原爆もホロコーストもです。

559 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/15 02:06 ID:???
「30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派」は、
「30万人ではないかもしれないが、虐殺はあったと思う派」と、
解釈してもいいのだな?

560 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 02:10 ID:6h+Quzt3
それでもかまわないが、
但し書きを入れるなら、「悪質な」という言葉を入れたい

561 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 02:14 ID:6h+Quzt3
ついでに言っておきますが、私はアンチ創価学会の者です。

562 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/15 02:21 ID:???
客観的事実を抽出すると、
「見積もり最大で30万人程度の殺人があった」ということだな。
「大」かどうかとか「虐殺」かどうかは、
すべて主観的な価値観によるのだ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:27 ID:icHIzHAQ
駄レスかもしれないけど。
俺は小学校6年の途中に四国の田舎町から関西に引っ越してきたんだけど、
それまで南京大虐殺なんて聞いた事もさえなかった。
転入した小学校の担任は二十代後半の男性熱血教師で、ホームルームの時間に
大虐殺の犠牲になった写真を生徒たちにこれでもかと見せ、いかに日本軍が残虐な行為を南京で
行なったのかを綴った文章を順番に朗読させるのだ。
そして生徒皆に感想文を書かせる。
私はこう書いた
「自分のおじいさんたちがこんなひどいことをしたなんて信じられない。
色々な残酷な写真を見せてもらったが、これが本当に日本人がやったことなのか?
僕は信じたくない」

あと、口頭で意見を述べさせられたとき、
「残酷な写真と文章だけでは、本当に南京大虐殺があったのかどうか証明できないんじゃないですか?
などどいったように思う。

その後私はこの熱血教師に苛められました。子供心にその教師に疎まれていることがハッキリとわかった。
そして、この教師に迎合する南京大虐殺肯定派のクラスメイトたちにも苛められました。
そいつらは後でたっぷりとお礼しましたが。
後で知ったことですが、このボケ教師は共産党員だったそうです。

大体あんな残酷写真を11〜2歳の少年に見せる神経は当時でも異常だと思った。(約25年前)
この当時20万人といっていましたが、現在では30万以上になっちゃってるんですね。

30万人という膨大な数の虐殺はありえない。
虐殺があったとしても戦時中としてやむをえない規模のものであったと思いますね。




564 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 02:29 ID:6h+Quzt3
原告と被告の違いからくる表現の差ですね

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:37 ID:icHIzHAQ
>「悪質な」という言葉を入れたい
悪質な虐殺とそうではない虐殺の違いは何ですか?

566 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 02:40 ID:6h+Quzt3
>自分のおじいさんたちがこんなひどいことをしたなんて信じられない

『行き行きて神軍』というドキュメンタリー映画を見てみましょう
そこでは、リアルな戦争を観る事ができます。
現実はあまりにも残酷なものです。




567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:45 ID:icHIzHAQ
ありがとうございます。「行き行きて神軍」観てみます。
この映画では南京での虐殺はあったというふうに描かれているんでしょうか?

568 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 02:45 ID:6h+Quzt3
>>565
戦争行為の中に、人間の欲求と快楽を満たす残忍な私欲行為が含まれている
たとえば、レイプして殺す等

569 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 02:48 ID:6h+Quzt3
>567
南京が描かれていたかどうかは覚えていませんが、
日本兵が同僚を殺して食べた話?はショッキングでした。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:50 ID:icHIzHAQ
>>568
なるほど。武装していない一般人を殺すことが虐殺で、そのうえにレイプしたり、
妊婦の腹を割いたりすることで「悪質な」となるわけですね。了解しました。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:52 ID:icHIzHAQ
>>569
>日本兵が同僚を殺して食べた話?はショッキングでした。
確かにショッキングな話ですね。その映画の信憑性はあなたにとってどれくらいのものなのですか?

572 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/15 02:54 ID:???
>>571
辺見庸『もの食う人々』で、人肉を食べたという記述があった。

573 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 02:55 ID:6h+Quzt3
戦争は、人間の中奥深く眠った野獣の部分を引き出してしまうのです、
日本人が二度と野獣の部分を世界に見せる事のないことを願っています。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:56 ID:icHIzHAQ
>>572
それは南京においての話なんでしょうか?

575 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 02:57 ID:6h+Quzt3
>>571
私の父も戦争に行っています、
父からその極限状態を聞いています。
本当だと思います。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:59 ID:???

 548の判決は確定したのか。
 地裁の判決だからおそらく一審だろうが。
 


577 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 03:00 ID:6h+Quzt3
南京でも、中国人少女の太股をスライスして食べたという話しがありますね
ネットで検索してみると確認出来るかもしれません。


578 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/15 03:05 ID:???
>>574
東南アジアの方のお話です。
著者が、現地の人から聞いたことを記述しています。
現地の人が、その場所に行ったら、日本兵の姿はなく、
調理してあったものが残されていたので、一口食べてみたそうだ。

579 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 03:06 ID:6h+Quzt3
検索で出てきました

二人は目配せをし合っただけで、無言のまま、たちまちにして少女を「料理」してしまった。
もっとも短時間に「処理」できる部分として、二人は少女の太股の肉のみを切り取って、
その場でスライスして油でいためてしまった。
一個中隊分といっても、最前線にあっては七〇人ほどだったのだが、人肉の分量は意外に多く、
各人にふた切れは渡りそうに思えた。
 中隊長は別の部屋に五個小隊の炊事班員を呼び集めていった−
「今日は特別に大隊本部から肉の配給があったので各小隊に配ることにした」
 もちろん中隊長は嘘をついたのである。」
(「天皇の軍隊」本多勝一・長沼節夫 朝日文庫)
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/war10.html

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:08 ID:icHIzHAQ
>>577
>南京でも、中国人少女の太股をスライスして食べたという話しがありますね
ネットで検索してみると確認出来るかもしれません。

信じられない話ですね。極限の飢餓状態でのことなら人肉を食うという話は理解はできますが、
占領地である南京で日本兵がそんなことをするなどというのは、デマ、作り話としか思えません。



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:10 ID:icHIzHAQ
>>578 失礼ながらその話もデマとしか思えないです。

582 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 03:14 ID:6h+Quzt3
>>580
私も、父から聞いた戦争の話は、信じることが出来ないような事ばかりですが、
私は、父が嘘をついているとは思えません。

583 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/15 03:17 ID:???
テレビでも戦地に赴いた人が、
そこには猿なんかいないのにも関わらず
「猿だから食べろ」と言われて食べた話をしていたぞ。

584 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 03:18 ID:6h+Quzt3
黒豚という言い方もされていたようです

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:18 ID:icHIzHAQ
日本兵が人肉を食べたという話はお父様から聞いたことではないですよね?

586 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 03:20 ID:6h+Quzt3
>>585
はい、違います。
ただ父は、『ネズミを食べた』とは言いました。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:20 ID:rmdX0CIN
黒豚、白豚の話もあったな。どこで読んだのか思いだせないが。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:25 ID:icHIzHAQ
南方戦線で食料が欠乏し、指揮官が部下を生き延びさせるために方便として人肉を獣の肉と偽って食べさせたということは、
有りうる話でしょうね。
だからといって、南京において三十万人もの虐殺が行なわれた理由にはならないと思います。
本多勝一氏の一連の著作はかなり偏った内容であると思っているのですが、如何でしょう。

589 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 03:28 ID:6h+Quzt3
気が付いたら今日は8月15日ですね、
父は、「あと3日終戦が遅かったら、俺は飢え死んでいたよ」
とも語りました。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:30 ID:icHIzHAQ
僕は先の戦争は愚かな行為だったと思っていますし、又想像を絶する残酷なことが無数に起こったことも知っています。

でも南京大虐殺は信じられない。いまのところハキイさんの意見に賛成です。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:30 ID:???
 百人斬りの話は実験で証明できるぞ。
 中国では毎年何百人単位で死刑が執行される。
 死刑囚使って、刀で本当に百人切り殺せるか実験するのだ。
 むろん本多勝一が、切り殺す役目を負うべきである。
 右の人間が切り殺し役をやってはいけない。
 たとえ本当に切り殺せなくても
 「あいつは手抜きしてわざと殺さなかった。」とサヨクにいわれるのがオチだ。

592 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 03:31 ID:6h+Quzt3
>>588
数を論争することよりも、
戦争の悲惨さを語る事のほうが大切だと考えます。

593 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 03:40 ID:6h+Quzt3
10人を殺した殺人者と30人殺した殺人者、
その刑に違いはないでしょう。

594 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 03:45 ID:6h+Quzt3
当然、原爆を落したアメリカも大罪を犯したと思います

595 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/15 03:48 ID:???
アメリカでも、自虐史観にたっている団体が、
いじめられてたりしてないのかな?

596 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 03:49 ID:6h+Quzt3
ただ、捕虜となった父を虐待することなく日本に帰国させてくれたアメリカという国に
私は、感謝を申し上げたい。

もし、日本のような国が対戦国だったら、父は生きて帰れなかっただろうし、
私もこの世に生まれていないだろうから。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:52 ID:???
 反オカルトの大槻教授が切り殺す役目をやってもいいな。
 本多と大槻教授は「噂の真相」でレギュラーもっていたな。
 本多は編集長の岡留とけんかして出ていったが。
 あの事件は、小林よしのりが「SPA!」を去り、「SAPIO」に移った時のような衝撃を、
日本の言論界に与えた。
 なんちゃって。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:54 ID:icHIzHAQ
>戦争の悲惨さを語る事のほうが大切だと考えます。
 そうですね。それは同感です。しかしデマがあってはいけないと思います。

>10人を殺した殺人者と30人殺した殺人者、その刑に違いはないでしょう

殺人者であることに違いはありませんし両方とも極刑は免れないという意味ではそうでしょう。
しかし多く殺したほうが人間としての罪は重いことは間違いないはずです。
大事なことは、数千人の虐殺ならありえたかも知れないですが、それが30万人ということになると
全く意味が違ってくるんです。
南方戦線で極限の飢餓状態の中で人肉を食った話は、生き延びるために仕方がなかったという意味で、残酷なことではありますが、私としては攻める気にはならない。
しかし、これが占領地において敵兵や民間人の人肉を食糧不足を補うために積極的に食ったなどということ許されない。
数千人と30万人とはそれぐらいの意味の差があるものだと思います。
10人殺そうが30人殺そうが殺人に変わりないというのは失礼ながら詭弁であると思います。
あえて言わせてもらいますが、数は重要だと思いますし、このスレでの論点はまさにそこにあるのだと思っていますが。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:57 ID:icHIzHAQ
>>596
>捕虜となった父を虐待することなく日本に帰国させてくれた

これが事実ならば、終戦が3日遅れていたらお父様は餓死されていただろうということと、つじつまが合わなくなってしまいますが?


600 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 04:04 ID:6h+Quzt3
あの戦争で死んでいった中国人の数は1000万人とも言われています、
そのきっかけが日本なのですから、深い反省の念を国家として持つことは必要だと思いますし。
「南京の30万」という数だけを問題視して、議論することは如何な物でしょうか?


601 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 04:08 ID:6h+Quzt3
>>599

正確には終戦直後に米軍に投降した元日本兵でいいのかな、


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:09 ID:icHIzHAQ
再度掲載します。

>>596
>捕虜となった父を虐待することなく日本に帰国させてくれた

これが事実ならば、終戦が3日遅れていたらお父様は餓死されていただろうということと、つじつまが合わなくなってしまいますが?

>>596
>捕虜となった父を虐待することなく日本に帰国させてくれた

これが事実ならば、終戦が3日遅れていたらお父様は餓死されていただろうということと、つじつまが合わなくなってしまいますが?



603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:14 ID:icHIzHAQ
ごめんなさい。かぶりました。

先の戦争に対して深い反省の意を持つことは大事です。
ただ、虐殺肯定派の皆さんは、
「南京において30万人といわれる大虐殺はなかった」
=「先の戦争を反省していない」
となってしまう傾向があるように思うんですが。それは論点のすり替えというものでしょう。

604 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 04:18 ID:6h+Quzt3
虐殺否定派の人の言葉の中には、都合の悪い歴史は消してしまえという思いを感じ取れます


605 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 04:21 ID:6h+Quzt3
新しい歴史を作る=都合の悪い歴史は消してしまえ
ではないことを切に祈ります

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:23 ID:icHIzHAQ
戦争の悲惨さを後世に語り継ぎ、二度とこのような惨禍が起こらないように努力していくことは尊く又必要なことだと思います。

しかし、中国側の言うことを鵜呑みにして国益を損ない続けるのはもうヤメにしたほうがいいんじゃないかということです。
明らかに中国側は南京大虐殺を外交カードに使用しています。
日本はいつまで戦争責任を問われ続けなければならないんでしょうか?
日本もアメリカに原爆を落とされ、大空襲を受け多くの一般国民を無くし、悲惨な経験をしているのです。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:24 ID:icHIzHAQ
中国の都合の良いように改ざんされた歴史は日本人として御免被りたい

608 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 04:31 ID:6h+Quzt3
幸いにも、日本は平和憲法を持っています。
このカードは、未来永劫使えるジョーカーとして手放さないようにしなければいけません。
たとえアメリカが日本に派兵を要求してきても。

中国が南京カードを出してきても、
日本国民自体がカードを要求するよりは、
遥かに被害は軽微だと思いますよ。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:31 ID:icHIzHAQ
この辺で落ちます。さようなら

610 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 04:35 ID:6h+Quzt3
この件に関しては
日本政府が、調査して
政府見解として数字を発表すればいいのではないでしょうか?

611 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 04:53 ID:6h+Quzt3
南京カードが外交で通用するのなら、
日本はアメリカに対して原爆カードが通用するはずだし、
原爆カードが通用しないなら南京カードも通用しないはず。
単純かな?


612 ::02/08/15 05:00 ID:YEsA0/e1
負けた国なんだよ日本は、発言権なんてないんです。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 06:23 ID:2frYX+mZ
南京虐殺を否定した閣僚は、みんな更迭されていますね。

614 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/15 06:25 ID:???
>>612
ずっとROMってましたが、>>612さんの発言で思い出した映画がありました。
「だれがアンボンで裁かれたか」だったと思いますが、実話でした。
敗戦後の海外軍事法廷で、日本人通信兵への死刑が宣告される様子を描いています。
が、どうしても納得のいかない内容でした。
このような事例は、各地の日本兵捕虜地であったことです。

スレタイトルと違う発言なのでsageておきます。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 06:28 ID:2frYX+mZ
勝てば官軍、負ければ賊軍。
正義の本質なんてそんなもんだ。
だから負ける戦は最初からすんな。

616 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 06:47 ID:6h+Quzt3
手っ取り早く小林の垂れ流したウソ・デマについて知りたい
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 08:15 ID:8piRdbqi
>>611
仰る通りです。 単純ではありません。

国際法的には、サンフランシスコ講和条約及び日韓
平和条約などにより、戦争中の債務は放棄していま
すから、中国が南京などと言う妄想と捏造をもって
外交カードとする事は厚顔無恥な振る舞いです。
同じく、日本も原爆の問題に絡めて米国に対して何
らかの補償や、それを背景として外交優位を意図する
事は認められません。

実際、原爆投下に対する米国の態度は常に
I'm not sorry ですから、米国は相手にもしないでしょう。
また事実、日本政府も外交的にその様な行動は起こして
いませんし。

まぁ、潔さが無いというか、彼の国の振る舞いってのは
ある事も無い事も含めて、何でも他国排撃の材料にして
しまいますから、ヤクザの難癖と変わりませんな。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 08:20 ID:jVZFYG0H
反日サイトはうんざりだ。全体が右傾化しているときにはそういうのは結構だが
日本全体が自虐化しているときには、糞以下の価値もない。
日本はアジアの奴隷として、偽りの歴史で洗脳される恐ろしさを考えれば、
616のようなサイトは邪悪以外のなにものでもないよ。

619 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/15 13:48 ID:5UJ8qSpW
>>597
一本の刀では5~7人が限界でしょう。よくキレる刀でも。一般的には3人まで。
といいますね。というのは3人以上切ると刃こぼれや血糊、脂肪分がついて切れなく
なり、それ以上切るときは力任せだと言います。まして粗雑なつくりの軍刀では無理。
100人切るには、15本以上の刀が必要でしょうな。

620 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/15 13:50 ID:5UJ8qSpW
>>617
同意。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 16:51 ID:OVnDHPWc
すべて言いなりになるのはやめなければ。少しづつでもいいからNoというべきはNoといえるように変えていくべき。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 16:54 ID:OVnDHPWc
100人斬りなんて作り話。日本刀の知識、刃物の知識が少しでもあれば無理なことがわかる。
1本で連続して100人以上も切り殺せる刀など存在しない。
国威発揚のための捏造記事だったのですよ。

623 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/15 16:56 ID:5UJ8qSpW
>>621

いや。明確にNO!と言わなくてもいいんですよ。”ああそうですか”と
聞き流してODAでくれる金絞ればそれが一番効果があるのです。

連中はヤイノヤイノ言えば日本がまたODAで金くれるから、ってダシに
使っているんですから。

言えば言うだけODAを減らせば連中もそのうち口をつぐむよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 16:56 ID:???
自虐自虐と言ってる奴が一番自虐だと思いマース。

625 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/15 16:58 ID:5UJ8qSpW
>>624
自虐なんてこのスレでは誰も書いてない。

626 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/15 16:58 ID:3wGifGXj
い、いつのまにこんなにレスが・・・。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 16:59 ID:???
>>625
:自虐なんてこのスレでは誰も書いてない。

↓目がお悪いのですか?それとも漢字が読めないのですか?

>>618日本全体が自虐化しているときには、糞以下の価値もない。


628 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/15 17:01 ID:5UJ8qSpW
>>622
私も国士館に在学中、剣道は二年やりました。指導教官が真剣でよく
演舞をやってくれました。誰も頼みもしないのに。(藁)

ま、真剣を降り回せるってのは一種、いいですよね。指導教官も真剣
片手に自分の演舞に酔っていた。(大藁)

軍刀はほんとうに粗雑なんですわ。ありゃ柳包丁ですな。刀のうちに
いれたくない。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 17:02 ID:OVnDHPWc
>>623ハキイさんこんちわ
そうすね。Noとはっきりいっちゃうとあっちは恫喝してくるでしょうから。
政治家にはうまく立ち回ってほしいですね。

630 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/15 17:02 ID:5UJ8qSpW
>>627
あ、見落とし。(苦笑)スマソ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 17:03 ID:???
>>625
:自虐なんてこのスレでは誰も書いてない。

他にも、>>27 >>52 >>595 で自虐と書いてありマース。


632 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/15 17:05 ID:5UJ8qSpW
>>629
あ、どうもこんにちは。

いやもうお金です。韓国も中国も。中曽根さん当時も大騒ぎしたことが
あった。その時は韓国経済政策に大失敗して韓国経済が破綻間際だった。

連中苦しくなると金主元を探すのです。(藁)

いいんです。言わせておいてODAというお金で仇をとれば。(大笑)

633 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/15 17:06 ID:5UJ8qSpW
>>631
では、今後このスレでは「自虐」史観を禁止します。(藁)

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 17:07 ID:OVnDHPWc
僕は剣道10年やってましたが、刀の知識は昨年くらいから勉強し始めました。
あと同時に鍛冶の修行も趣味で始めたんで、刃物の性能のことは一般の方より存じ上げているつもりです。
粗雑な軍刀は日本刀製作の歴史の中でも最も恥ずべきものだと言われていますね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 17:09 ID:OVnDHPWc
ハキイさん、これから外出するので落ちます。又後ほど。

636 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/15 17:14 ID:5UJ8qSpW
>>634
あらら。では有段者さんですね。それは失礼しました。

日本の製鉄技術文化は二通りあると言いますが、それでも3人以上切る
ことは無理なのです。切って切れないことはないですけど、刃こぼれや
血糊し脂身が刃先について切れにくくなります。

まあチャンバラ時代劇でも、桃太郎侍なんかがバッザバッザと数十人の
悪いお侍を切り倒していますが、実際はあんなことありえません。(笑)

100人なんて。あれはなんか当時の記者が伝承できいた誇大な話を
又聞きして記事にしちゃった、ってことですね。まあ当時は英雄でしたが
結果、東京裁判で戦犯になって処刑されちゃった。

物理的に無理なことを東京裁判ってよくやりましたね。有罪になんか。

637 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/15 17:15 ID:5UJ8qSpW
>>635
はーい。(^^)/

638 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 18:04 ID:6fh8iG4z
百人斬り 記事は12ある、読んでみるか

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nangjin/hyakunin/fj960701.htm

639 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 18:14 ID:6fh8iG4z
池田小事件では出刃包丁で15人を殺傷するのに要した時間は10分でしたね

640 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 18:18 ID:6fh8iG4z
『東京日日新聞』百人斬り報道記事
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/nichinichi.htm

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:43 ID:???
30万人ではないかもしれないが、数万人が虐殺され、日本は無実ではないと
強く主張する、波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言。

>>21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
:あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
:と書いているんだ?
:虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
:おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

>>25 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:43 ID:pGR0oNDJ
>>22
:数万程度が限界だと思う。

642 :大阪コンピュータユーザ連合会:02/08/15 19:23 ID:LruqBsWM
世の中に無数に存在するウェブサイトの殆どは悪質な法律違反サイトです。
これからの未来、我々のような良質且つ模範的なサイトこそが
生き残るべきなのです。違反サイトはこの世から絶滅させなければなりません。
その為には是非良識ある一般市民である皆様方にも御協力を頂きたいのです。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6398/
ランキングに「5」を投票し、悪質サイトよりも上位に引き上げて下さい。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/ranking.html
そして他の悪質サイトのランキングには「1」を投票して下さい。
正義は私達と共にあります。皆で力を合わせ悪質サイトを撲滅しましょう!


643 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 19:51 ID:6fh8iG4z
今日のニュースステーションで、南京戦元日本兵100人の証言をやるね

644 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/15 20:41 ID:5UJ8qSpW
へえ。タイミングがいい??悪い??(藁)
ドキドキだな。

645 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/15 22:38 ID:5UJ8qSpW
ふうむ。真摯に受け取らないといけませんね。

しかし34万という数字がこれで実証できたわけではいようです。
いいのか悪いのかわかりませんが。

646 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/15 22:40 ID:???
ニュースステーションを見た。
虐殺はあったようだ。たくさん殺されたようだ。
しかし、数に言及したことは言っていない。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:42 ID:???
数字については調査の要はあるが、俺は虐殺そのものはあったとずっと思ってきたよ。
今日のNステの証言では機関銃掃射の話が出ていたな。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:43 ID:???
34万は捏造だろう。数万人の虐殺が限度だと言う考えに同意。
第一、ガソリンかけて焼いたとして、そのガソリンはどこから持ってきたんだ?
数の増大については、チベットでの虐殺を湖塗するためだと言う考えの方が、筋が通る気がする。

649 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 22:44 ID:6fh8iG4z
30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったということでいいですね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:45 ID:jVZFYG0H
骨1つ出てこないのにか?
中国が血眼になっている骨は一体何処にあるんだ?
それにしても、日本を中国の植民地にしたがっている政治家と
マスメディアは早く死んで欲しい。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:45 ID:???
>>649
どこまでが虐殺で、どこからが大虐殺なんだ?
具体的な提示がない限り、同意はできかねる。

652 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 22:46 ID:6fh8iG4z
>648
テレビでは、倉庫に閉じ込めて蒸し焼きにしたそうですね

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:47 ID:???
>>652
わからん(藁)
蒸し焼きにすれば、ガソリンの必要量は減るのか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:48 ID:???
俺は数万人でもじゅうぶん大虐殺だと思うが。
大という表現にこだわりすぎるつもりもないしな。


655 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/15 22:50 ID:6fh8iG4z
蒸し焼きにするのにガソリンは必要ではないだろう、
炭やワラでも可能だと思うよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:50 ID:???
蒸し焼きならガソリンの必要量は減るだろう。
熱と酸欠で殺せるのだから。

>>653
こういう話で笑うな。不謹慎じゃないか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:50 ID:???
>>655
で、炭や藁はどこから持ってきたんだ?(藁)

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:52 ID:jVZFYG0H
骨を出してから言うんだな!
骨だよ。骨。ねえんだよそれが。中国が血眼になって探している骨が
見つからんのだよ。
中国の宣伝に乗っかって馬鹿じゃねえの?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:53 ID:jVZFYG0H
層化を信じるんじゃメディアの虚偽を見抜くことは不可能か・・・・。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:53 ID:???
>>656
話が見えてないだろう?
骨はどこへ行ったという批判に対し、『ガソリンかけて焼いたのだから、骨は残らん』というやり取りが
過去にも多々出てきているのだよ。
その必要量は?という問いに、回答が「蒸し焼き」では、また最初の質問である「骨はどこ?」にループして
しまうのだが。
そのばかばかしさに対して笑っているのだが何か?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:54 ID:???
じゃあ今日Nステに出てきた元兵隊の爺さん達は全員ヤラセか?
それともボケ老人の戯言か。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:57 ID:jVZFYG0H
>ガソリンかけて焼いたのだから、骨は残らん
現地人に掘らせて埋めたという証言を聞いたことがあるのか?
それに、そういう場面を写したフィルムもある(中国から)。で、骨は発見されん。

彼らをアナから引っ張り出して、ガソリンをかけたとでもいうのだろうか。
アホくさ。中国のデマ、左翼の嘘は有名だが。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:57 ID:???
>>661
現在78歳(証言者)ってことは、南京陥落(1937年)時点で12歳という不審も、
他板では、すでに挙がっている。

664 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/15 22:57 ID:???
テレビでやっていただろ。
「徴発」というなの現地調達だよ。

665 :661:02/08/15 23:00 ID:???
出演者には80代後半の爺さんもいたじゃないか。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:01 ID:jVZFYG0H
>Nステに出てきた元兵隊の爺さん達は全員ヤラセか?
やらせに決まってるだろう。朝日なんて信じるのは、どうかしている。
高給取りで鳴らした朝鮮の娼婦たちを、慰安婦なんて被害者にしてしまうくらいだからな。
ソープ譲の地位向上を日本攻撃に利用している連中を信じているのか?



667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:01 ID:???
>>664
現地調達?ガソリンを?(爆藁)
南京市街で、何人が車に乗ってたことか。それを全部調達したところで、数万人もの骨を
焼き尽くすには到底不足する。
さらに、炭や藁の話であったにしても、骨まで焼き尽くすだけの炭や藁が南京市外に蓄積
されていたとでも?
これも、過去に出てきて、とっくの昔に否定されている話の一つに過ぎない。

668 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/15 23:03 ID:5UJ8qSpW
なるほど。

そういわれてみればたしかに。12歳じゃ少年兵にもなれないよなあ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:04 ID:???
>>665
やらせが一つでも混じっていた時点で、話全体の信憑性が疑われてしまうことは
仕方がないことだろう。
報道番組である以上、そういった検証にこそ時間をかけるべきではないのか?

670 :661:02/08/15 23:05 ID:???
俺は朝日なんかを盲信などしない。
TVで言ってたからと、それを盲信することもしない。

虐殺に値する行為はあったと元々思っているだけだ。
今日の放送をもってその確たる証拠だとは決して思わないが
ひとつの参考にはできる。

671 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/15 23:05 ID:5UJ8qSpW
>>667
まあ墨や藁じゃ骨まで焼き尽くせないですよ。当時の状況考えると、
何百人も焼くだけのガソリンはないでしょうしねえ。

たしかにNSの話はちょっと不審ですね。

やっぱりやらせか・・・。

672 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/15 23:06 ID:???
>>666
とある書籍のネタをNステで取り上げただけでないのか?

>>667
川に投げてたでしょ。全員、火葬なんかしてないぞ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:07 ID:???
>>670
では、「悪魔の飽食」も一つの参考だな?防疫部隊の一つであった731部隊が
あれほどまでの虐殺を行うことができた、確たる証拠ではないな?

674 :661:02/08/15 23:07 ID:???
まぁ確かに著作と番組そのものにある種の誘導はあるだろうね。
今日が終戦記念日であることを照らし合わせれば特にな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:08 ID:jVZFYG0H
ともかく、日本は情報戦で負けている。これは戦争なんだよ。
大体、自国民を文革で虐殺し、チベットを侵略している中国をさしおいて
平和な日本を貶めるメンタリティーがわからん。左翼に洗脳されているんだろうが。
それは、アメリカ軍が戦後の日本に施した洗脳教育に由来する。
日本軍の悪に敏感で、
30万人虐殺された日本の原爆に関しては一切心を動かされないだろう。
自国でかつ、残虐性では桁違いなのに、可笑しいとは思わんか?

676 :661:02/08/15 23:09 ID:???
俺は731部隊については詳しくないのでわからない。
映画や伝聞などからだけでは断言しかねるしな。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:09 ID:???
>>672
川に投げたとして、ではそこに流された死体はどうなった?
確かに、そういった死体を片付けた証言はあるが、千数百程度で、万にも届かない値でしかないぞ。
さらに、川に流したとして、その骨はどこへ行った?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:10 ID:???
>>676
そういう、真っ当な返事を期待していた。有難う。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:20 ID:jVZFYG0H
>731部隊
・・・・・
戦争をなんだと思っているんだ?
戦争とはいかに効率よく、人を殺すかだろう。当時は戦争の真っ只中にあった。
細菌戦争の研究は悪で、原爆の研究は良いとでも言うんだろうか?
ともかく、日本だけ悪かったなんて、日本人が言い出したら、
侵略国家・中国のような、悪鬼どもが群がってくるだけだよ。悪かった。
二度とそれを犯さない。それで終わりでいいのではないか。少なくとも、
軍国国家中国には言われたくない。

680 :661:02/08/15 23:21 ID:???
今日の番組を見ていても「クリークに投げた」というのが主だった。
史実とされる記録と、一応辻褄はあっていることになる。
もちろん承知の上でのやらせ(誘導)ならそれも当然だがね。

数については、今となってはそれこそ骨をさらって調べでもしない
限り永遠にわからんだろう。
揚子江の川底をさらうのは、簡単なことではないだろう。

681 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/15 23:52 ID:5UJ8qSpW
>>680
おっしゃるとおりですね。

話だけで実証が無い。川底をさらってみるなりがたしかに必要。

それとTVをみてきて気が付いたのが、川岸にならべて殺したのが戦闘員
なのか非戦闘員なのか出ていません。

捕虜としての扱いがどうたら、と冒頭でもありましたが、便衣隊なんか
では市民にまぎれた戦闘員、というのもありました。

そういうのがひじょうに不明確に語られているインタビューでしたね。

682 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/16 00:16 ID:WqIQohpk
日本軍による南京江東門一帯での虐殺と
遭難者の死体埋葬と発掘について
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:19 ID:qqmsmbMg
中国人による日本人への通州事件はあった。
これは事実。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:21 ID:qqmsmbMg
中国人による日本人への通州事件はあった。
これは事実。
これも、大虐殺なんだけど、公平に見るなら、中国虐殺やアメリカの原爆も非難すべきだな。
日本だけ悪い。日本だけ悪い。アホ。洗脳。中国の奴隷。

685 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/16 00:23 ID:vT2i71hB
>>682
こちらのHPではかなり反論ありますね。そっちで引用された著作なんかを
考証したものがあります。

累々たる死体など見た者はいない
http://www.history.gr.jp/nanking/reason03.html

686 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/16 00:34 ID:WqIQohpk
南京事件に関する雑感
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:37 ID:qqmsmbMg
マスメディアよ。通州事件を取り上げろ。ソ連兵の満州日本女性レイプを取り上げろ!
原爆でアメリカを非難しろ。

朝日はいーつも反日。⇒洗脳される民衆。

事実は
台湾⇒インフラを整備、学校制度を導入。日本の支出が歳入を上回り赤字。
韓国⇒インフラ整備、近代的な学校制度。識字率が50倍、1千万の人口が2500万、
28歳の平均寿命が58歳程度に上昇。日本軍志願者が殺到。

日本と同様の制度と政治、経済、学校制度を導入した。これは、同化であり、
侵略だけで捕らえるのは明らかな間違いだ。

688 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/16 00:42 ID:vT2i71hB
>>686
雑感は所詮雑感でしかないよ。ざーと読んだがまさに”雑感”。
これで歴史をゆがめてしまうような情緒の持ち主は、それほど
いないだろうな。



689 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/16 00:43 ID:WqIQohpk
埋葬関係資料
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/mondai/maisou.html

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:46 ID:???
30万人ではないかもしれないが、数万人が虐殺され、日本は無実ではないと
強く主張する、波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さんのご発言。

>>21 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:39 ID:pGR0oNDJ
>>18
:あおれとおまえはおれの文章を読んでいない。いつ俺が「日本は無実だ〜」
:と書いているんだ?
:虐殺はあったが大虐殺はなかった、と俺は書いているがな。
:おれがいつ、どこで、どのスレで「日本は無実だ〜」と書いたか出してくれ。

>>25 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/11 21:43 ID:pGR0oNDJ
>>22
:数万程度が限界だと思う。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:46 ID:qqmsmbMg
肯定派に聞きたいが、あったからなんだ。

692 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/16 00:56 ID:vT2i71hB
>>689
そのHPにのっている埋葬記録についての反論があるよ。

崇善堂の11万埋葬のウソ
http://www.history.gr.jp/nanking/reason07.html


693 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/16 01:00 ID:vT2i71hB
>>687

それも同感。李王朝末期の腐敗は目を覆うばかりだ。天皇陛下だって、
水を飲むときは自分で器をもって飲んだが、李王朝の王族や貴族は、
指一本動かさないで下僕にやらせていた、っていうから。

大田って地名があるでしょう。??万博だっけ?有名になったけど、
あそこは以前は田だけ。あそこまで発展したのは日本が鉄道敷設したから
ですよ。

694 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/16 01:07 ID:lygliqeZ
イギリスのインド支配みたいなもんかのう・・?

695 :波木井坊竜尊@旧岸派 ◆tfDpfKU. :02/08/16 01:17 ID:vT2i71hB
>>694
そりゃ植民地主義。帝国主義とは違うよ。そう学校で習わなかったのか?

696 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/16 01:24 ID:lygliqeZ
>>695
帝国主義と植民地主義はどう違うんじゃ?
説明してくれんかのう・・・(藁

697 :@日本人として:02/08/16 01:25 ID:6h52IAtN
夕方に日本刀の話をしたものです。名無しではややこしいので以降コテハンにします。

昨日の夜中からこのスレにお邪魔してます。
以下のレスは全て私の書き込みです。
>>563 >>565 >>567 >>570 >>571 >>574 >>580 >>581 >>585 >>588 >>590
>>598 >>599 >>602 >>603 >>606 >>607 >>609


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 01:26 ID:???
>ていこく-しゅぎ 【帝国主義】
>〔imperialism〕広義には、国家が領土や勢力範囲拡大を目指し他民族や他国家を
>侵略・抑圧する活動・政策。
(中略)
>一九世紀末からこの段階に達した列強は植民地獲得競争に乗り出し、国内では反動
>政治・軍国主義を、国外では植民地支配と他民族の抑圧を強化させた。

>しょくみん-ちしゅぎ 【植民地主義】
>植民地を獲得・保持しようとする政策および、それを正当化するイデオロギー。
>コロニアリズム。

大辞林第二版からの検索結果 

699 :石原莞爾:02/08/16 01:26 ID:KobYMjCJ
喪家よ。1級史資料を持ってこい。話はそれからだ。

700 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/16 01:31 ID:lygliqeZ
>>698
いや・・ワシは、帝国主義は必然的に植民地主義を伴うものと理解しておった
もんで、波木井氏の主張に違和感を感じたから質問したんじゃ。
ネットの百科事典にはこうあるぞい・・
*******************************
帝国主義
ていこくしゅぎ / imperialism英語imprialismeフランス語Imperialismusドイツ語
広義かつ一般的には、その語源がローマ皇帝の支配する皇帝国家(インペリウムimperium)
に由来するように、政治的、経済的、軍事的権力・権威をもってする他民族の領土や国家
への侵略と支配、を意味する。近代では19世紀初めナポレオンによる皇帝国家実現の企
てに関連して用いられ、ついで1870年代後半イギリスの植民地帝国の拡大強化をめぐる
論争のなかで、領土膨張主義ないし植民地主義をさす政治上の用語として普及した。
その後、20世紀への転換期を挟んで列強資本主義諸国による世界市場支配と植民地獲得
をめぐる経済上の対立と紛争に関連して用いられるのが一般的な傾向となった。

701 :@日本人として:02/08/16 02:03 ID:???
あと以下も私の書き込みです。

>>621 >>622 >>629 >>634


702 :@日本人として:02/08/16 02:12 ID:???
植民地主義というのは、帝国主義に内包されるもののひとつでしょうね。

韓国併合当時の日本が置かれた世界情勢を考えると、日本を自衛する上で止むを得ない決断であったことも否定はできないと思います。
台湾も同じですが、投資超過の状態で植民地経営としては赤字であったらしいですね。
それから当時の現地民に尊敬されるような善政を敷いた人物も多かったと聞きます。
大東亜共栄圏という言葉の持つ意味を当時の世界情勢を踏まえたうえで考えてみると、
ヨーロッパ諸国が行なったような植民地政策とは、似て非なるものではなかったのかと思う次第です。

703 :@日本人として:02/08/16 02:13 ID:6h52IAtN
sageたままでした。すんません。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 05:09 ID:???
http://www.history.gr.jp/nanking/
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

俺南京の事初心者なんだけど、今まであったって思ってた。
での上のサイトとこ見てないのかと思った。
その後下のを見て正直どっちかわからんごとなったんよね。
下は「30万ばっかいうやつは信用すな」とか書いてあるし、ここにはそんな人いるし
一応30万が可能とも書いてある。

誰か上下のサイトの17の根拠、あるいはFAQの答えに一つ一つ反論できる人いるますか?

中国板に行こうとも思ったけど、こっちの方が盛んみたいなんで

705 :さとりん@池田太作.net:02/08/16 06:22 ID:zwm/Nx6g
 やはり「日本茶掲示板」の書き込みの呼応してか、鋭い論客が書き込んでいる。
 なんか松尾一郎さんあたりが匿名で書き込んでいるような気さえする。

 あの百人切り論争も、もう一度考えてみようか。
 この百人切りで野田少尉と向井少尉は刑場の露と消えたが、本多勝一の「中国の旅」では合計400人切り殺したことになる。
 しかし中国側は1人も犠牲者を特定しないまま、当時報道された新聞記事だけで二人を殺したのだ。
 向井少尉のお嬢さん(次女)の無念さを考えてほしい。
 くわしくは小林よしのりの「戦争論2」を。



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:37 ID:???
先帝陛下であらせられる。
http://www.asianreporter.com/reviews/01-p13-Hirohito-cover.jpg



707 :661:02/08/16 10:28 ID:???
「南京」を買って読んでみることにする。
内容を鵜呑みにする気はないが、何を考えるにも資料はきちんと目を通さないと
肯定も否定もできないし批判のしようもないからな。
ちなみに小林某の戦争論、あれは駄作だと感じている。
あのエセ愛国漫画家はむしろ邪魔になってくるような気がする。


708 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/08/16 10:34 ID:yEojI1Q4
お、名誉さん。
>>700
おいら”お前は帝国主義者だ”って叫ばれた事があって意味不明だったんだけど
そういう意味だったんですか(ワラ
全然そんな風に思ってないけどな(ワラ
ちまちま生きているのに(ワラ

709 :661:02/08/16 10:38 ID:???
ちょっと補足を・・・

30万大虐殺というのは、数値に限って言えばとんでもない大嘘であることだけは
はっきりしていると言っていいと思う。ものすごい尾鰭をつけて吹きまくるお国柄
でもあるしな。それが自国の都合のいいほうへ向いているゆえの水増し、それが3
0万大虐殺の理由だろう。
かといって、やった側である日本は悪いに決まっているのだから、抗弁の機会は、
なかなか与えられない。しかも原爆投下のような世界的な大史実と違い、ほとんど
誰もその実態をつかんでいない、歴史の闇の史実である。

これから本腰を入れて調査をしても、どれだけの物証を出せるのか。
結局あいまいなまま、被害者側の広げた風呂敷が国際的にも定着する可能性は高い。

しかしながら虐殺の事実はあったのだ。
これが何とも痛いところだな。

710 :661:02/08/16 10:44 ID:???
多くの植民地政策がいわゆる帝国主義の下に推し進められたのだから
名誉氏の主張は間違っていない。帝国主義の伴わない植民地政策など
存在しえたのか?

711 :何が南京事件だ!(爆:02/08/16 10:48 ID:???
>>1 の波木井坊竜尊の正体は出張淫売屋だよん!!(爆

『動かぬ証拠』
溝口浩(波木井坊竜尊)が経営する会社、有限会社エルノルテのドメインelonolte.ne.jp の直下に
かつてserviceというフォルダーがあり、
そこに違法な出張ホストクラブ 「e-Lady's clab 美悪の華」のホームページが存在した。
  ↓   ↓   ↓
http://web.archive.org/web/20011009020310/http://www.elnolte.ne.jp/service/biaku.htm

これが、溝口浩が出張淫売屋を経営していたことの証明だ。
ちなみに、MASATO=東佑介が代表で、HOKUTO=溝口浩は支配人兼最高顧問だったそうな(嗤


712 :661:02/08/16 10:55 ID:???
出張何屋であろうと、南京虐殺を語るのは自由だろう。
このスレは真面目なスレなのだから、つまらん話で荒らさないでくれ。
波木井をコキおろすスレではない。
やりたきゃ別スレで存分にやってくれ。


713 :昨夜の648:02/08/16 11:28 ID:???
日本が中国で残虐行為をやったのは、おそらく事実だろうと思われる。
南京でも、1件も虐殺がなかった、と主張するつもりもない。
30万は大嘘だろう、と言いたいだけだ。

創価新報については、所詮、その程度の事実認識能力しか持っていないのだろう、ということだな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 11:44 ID:3ED0OHY8
>>712
出張淫売屋と南京虐殺を語りたい馬鹿ハケーン(爆笑

715 :草加てバカ:02/08/16 12:03 ID:???
戦争で人が死なない戦争なんて聞いたことありませんね。

※ 現在の価値基準で戦争を語ってませんか?
ちゃんと当時の基準で語る必要がありますよ。

市街地での戦闘で市民が一人も死なずに済むはずがありません。
(市街地に兵を配置したのは中国軍ですよ。)

さらに中国兵の「便衣兵」の問題があります。
これはジュネーブ条約違反違反ですし、また、正規軍と認められないので
捕虜としての補償が一切無いので、殺害しても国際法上文句は言えません。<中国側の責任です。

中国が「便衣兵」を使ったため、日本軍が、市民と区別
できず、激戦の混乱に陥って、市民を殺害したとしても、
それは正規軍を分かるようにしなかった、中国側の責任です。(中国のジュネーブ条約違反)

※ つまり、日本が謝罪する必要性は、国際法上、どこにもありません。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:07 ID:???
>>714
何が言いたい?誰も倫理の話はしてないだろう?
事実関係を語ることに、職業は何か関係あるのか?

717 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/16 12:17 ID:vT2i71hB
>>716
で、ここはそれを語る所ですかね。粘着ハクチ君。
でそれが本当ならいざしらずね。

718 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/16 12:18 ID:vT2i71hB
>>717
>>714に言った言葉です。で粘着馬鹿は放置

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:24 ID:3ED0OHY8
>ALL
で、腐れ淫売屋は放置しませうね(爆

720 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/16 12:26 ID:vT2i71hB
まあ>>709さん全面同意です。

しかしかなりの部分で中国側の出してきた”30万大虐殺説”はウソだと
わかってきたのですし、そのウソの証拠を東京裁判で提出している、
ってことは中国の信義を問いただす十分な逆証拠になると私は考えます。

中国が今まで日本に対して切って来たカード、これを逆利用するってこと
ですね。これはやりようによっては十分使い道があるように思うのです。

まあ本来なら真紀子さんがやるべきだったんだが、まあ彼女が議員辞職
したことはある意味、これからの外交で幸いだったかもしれません。

721 :草加てバカ:02/08/16 12:28 ID:???
>>719
 ニッケン?(知らん)とか創価とか関係無く、
 
 お前は、ただタダ、うぜーんだよ!消えな>坊や

722 :草加はカルト:02/08/16 12:30 ID:???
>>721
なんと淫売屋の味方をするとは!?

さては「草加てバカ」君、おまえも淫売屋だな(爆

723 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/16 12:32 ID:vT2i71hB
>>675
日本共産党が戦後アメリカの進駐を賛美しアメリカで作成された憲法を賛美している。
今でも連中は、占領軍御謹製の憲法を崇めていてそれは信仰に近い。
戦後一貫してアメリカや中国にとって都合のよい思想宣伝ばかりしてきた。
それは彼らが自由主義圏内での生き残り策だったのかもしれないが、それは
売国奴のやる事ですよ。

公明党は、その売国奴と創共協定を結んでしまった。だから統一教会の入り込む
余地、政治的空白を埋める集団が入り込んだ。学会の最大の汚点だし大失敗です。

公明党も学会もそろそろ目覚めて野党意識から抜けてほしいですね。

724 :草加てバカ:02/08/16 12:34 ID:???
>>720

  >>715 を書いた者だけど、
  20万人の都市で30万虐殺は当然、嘘でしょうが、
  >>715 に書いたように、「人数なんか関係無く」
  ※日本に責任は無いということ。

  人数論争に引き込むのが、彼らの「手」ですから、
  この論争は無意味ですよ。

  ちなみに、日本兵士の中には朝鮮兵もいたハズなのに、この件は
  黙ってるんですね。 > かの国の半島の連中は。

  

725 :@日本人として:02/08/16 12:34 ID:HYVE/QXl
多くの罪のない人々が犠牲になった先の戦争のことを語る上で、誠に不謹慎な書き込みですね。
あなたは犠牲者に対する哀悼の意も、慈悲の心も持たない人なのか?
100人斬りが作り話ということの反論に伊丹の児童殺害事件を例えに持ち出す書き込みが昨日ありましたが、
同様に不謹慎極まる行為だと言わざるを得ません。
幼い我が子を失った親の気持ちを考えててもみなさい。
匿名といえども、自分の行為には責任があるということを忘れてはならないと思います。
良識ある参加者の皆様。以後、このようなくだらない書き込みは、完全無視で対応いたしましょう。


726 :電波塔@創価 ◆LbkSkcmQ :02/08/16 12:36 ID:Gx76pJM9
日本の対米追従路線は、自民党政権下で確立されたものでは?

727 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/16 12:38 ID:vT2i71hB
>>724
後、清族がどう見ていたか。中国は民族がたくさんありますから。

あと台湾独立派が最近「南京大虐殺は国民党のデッチアゲではないか」と
言い出しているんですよ。実はね。

同じ中国でも台湾は国民党の残党がたくさんいる。そういう中で、
南京大虐殺についての発言もあるんですよ。

728 : ◆xrKwhHm. :02/08/16 12:39 ID:???
>>725
幼い中国の子供も、日本人の残虐行為で殺されたと言う話を(物証はないが)聞いたことがある。
同列に論じることはできないが、傍証として持ち出してくる分には構わないのではないか?
ここは倫理(モラル)を語るスレではないはずだ。

729 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/16 12:39 ID:vT2i71hB
>>727
関係ない話はここでは話題にしませんよ。
どうしてもというのならほかに言ってやって。
包丁と刀では同じ刃物でも比較にならない。

730 :電波塔@創価 ◆LbkSkcmQ :02/08/16 12:39 ID:???
トリップが以前と変わったのは、OSが吹っ飛んで、トリップキーがわからなくなったからです。
ずっとPCにかかりっきりの、不憫な夏休みだ(哀)

731 :@日本人として:02/08/16 12:40 ID:HYVE/QXl
>>727はもちろん>>711に対するレスです。

732 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/16 12:42 ID:vT2i71hB
>>728
そうです。何十回といってるが、ここは中国側が言い出した”34万の
大虐殺はあったか否か”を話し合うスレで、モラル云々の話ではありません。

モラルを持ち出すなら中国側のほうが不利になりますよ。便衣兵の
問題が出てきますからね。

733 :草加てバカ:02/08/16 12:42 ID:???
>>725

  少々、マジメに書きますが、私が >>715 で説明した中で(南京事件)
  
    >※ 現在の価値基準で戦争を語ってませんか?
    >ちゃんと当時の基準で語る必要がありますよ。

  を読んでいただけたでしょうか?

  当時、「幼い我が子を失った親の気持ちを考えててもみなさい。」
  は、現在の価値基準ですよ。

  過去の歴史を語るときは、当時の基準で語りなさい。>子供ではないのでしょ?

  ちなみに、誰でも今は戦争を賛美するヤツは、かなりのアホで無い限り
  居ませんよ。それを歴史を「語る」口調と一緒と思わないでね。



734 :電波塔@創価 ◆LbkSkcmQ :02/08/16 12:45 ID:Gx76pJM9
損害は倍に、加害は半分に申告するのが、裁判戦術というものだ(藁)

735 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/16 12:46 ID:vT2i71hB
池田小の問題は国内問題。南京事件での惨殺行為は戦争行為。同じ次元で語る
のなら池田小の被害者に失礼だと私は考えるし、>>733さんの意見に同意です。

736 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/16 12:48 ID:vT2i71hB
>>734
倍ですかねえ。10倍ぐらいに膨らませているような気がしますが・・。

737 :昨夜の648:02/08/16 12:50 ID:???
他版のコテハン出してしまった(爆)
>>729
まぁ、確かに。
>>731
ジサクジエーン??意味不明(藁)
>>733
激しく同意。

738 :電波塔@創価 ◆LbkSkcmQ :02/08/16 12:54 ID:Gx76pJM9
>>736
三分の一に遠慮しているという人だっているんですから(苦笑)

739 :@日本人として:02/08/16 12:54 ID:HYVE/QXl
>>735 
>池田小の問題は国内問題。南京事件での惨殺行為は戦争行為。同じ次元で語る
のなら池田小の被害者に失礼だ

私も同じことが言いたかったんですが、言葉が足りなかったようです。申し訳ない。

740 :電波塔@創価 ◆LbkSkcmQ :02/08/16 12:55 ID:Gx76pJM9
かなり前に、朝生で南京事件特集があったのを、覚えてる人っているかな?

741 :草加てバカ:02/08/16 12:59 ID:???
>>739
  深読みできませんでした。スマソ 了解です。
  しばらく別板に逝きます。


742 :@日本人として:02/08/16 13:11 ID:HYVE/QXl
>>731の訂正です。

>>727はもちろん>>711に対するレスです。

>>725>>711へのレスです。

ハキイさん、草加てバカさん、誠に申し訳ありませんでした。ケアレスミスだったんですが、
いまごろやっと気付きました。結果的に荒らしになってしまいました。
お気を悪くなされた皆様申し訳ありませんでした。以後気をつけます。

743 :昨夜の648:02/08/16 13:15 ID:???
>>742
それでもまだ誤爆してないか?
>>711って、「美悪の華」だぜ?

744 :@日本人として:02/08/16 13:19 ID:HYVE/QXl
>>743
倫理云々を語った私が間違ってました。これで勘弁してもらえませんか?

745 :電波塔@創価 ◆LbkSkcmQ :02/08/16 13:22 ID:Gx76pJM9
誰も朝生見てなかったのかしらん?

そこじゃ、例によって渡部昇一とかは「限りなくゼロに近い」とか言ってたが、
まあ、そんなのは放置しとくとしても、冷静派の一人いわく、「銃で殺したのは
5万だとしても、発展途上国においては、戦闘に伴う都市インフラの破壊や、
一家の大黒柱を失った細民家庭のその後を考えると、直接の虐殺に倍する『被害』
が生じるのが通例」と言っていて、「なるほど」と思ったものだ。

そういえば、原爆の被害者数も、八月六日の被害者に限られないでしょ。
三年後に原爆症で死んでも、「被爆者」なんじゃなかったっけ?

746 :草加てバカ:02/08/16 13:23 ID:???
>>743

普段は、とある隔離「板」の住人なんで、
 この板の対立公図はわかりません。(w

 まぁ、ちゃんと議論してくれる方なら、創価の方でも
 その敵対方でも、どちらでも構わないスタンスです。

 でも、「名前」の通り、超!草加嫌いですが。(w

747 :昨夜の648:02/08/16 13:24 ID:???
>>744
そういう意味じゃない。リンク先を間違ってないかという話だ。
「大虐殺はあった」さんが「池田小」の話を持ち出してきた記憶はある。
そこへリンクをつなげたかったんじゃないか?それで意味が通ると思ってたんだが。
間違ってたら、こっちこそご勘弁。

748 :@日本人として:02/08/16 13:28 ID:HYVE/QXl
>>747
>「大虐殺はあった」さんが「池田小」の話を持ち出してきた記憶はある。
そこへリンクをつなげたかったんじゃないか?それで意味が通ると思ってたんだが。

その通りです。お手を煩わせてすみませんでした。誤爆の意味を履き違えたようです。


749 :昨夜の648:02/08/16 13:32 ID:???
>>748
まじで焦った(藁)謝罪されるなんて思いもしなかった(爆)

>>746
ここも隔離板だ(爆)

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:46 ID:???
>>748
キミは746のHNに対して、
草加市民に対して失礼だと非難しないのか?
戦争という重い課題を真摯に語るこの場で、
あたかも草加市に住む人々が馬鹿であるかのような
ふざけたHNを用いる人間に対して、正義感の強いキミなら、
「不謹慎なHNは慎むべきです」との発言が当然あるべきだと思うが、
非難するどころか馴れ合ってる印象さえうけますね。

751 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/16 16:50 ID:Z1ZSN6He
戦争において、「虐殺」と「大虐殺」とは、何が違うのでしょうか?
このスレで、あまりその議論がないですね。そうでないと、結論が
でないのでは?

「南京事件」と表現する場合もありますし。

752 :河童:02/08/16 16:54 ID:VMTLmJpN
創価学会の方へ
(歴史の改竄も困るが、債務不履行も困る)

あんたがたの仲間に泣きつかれて、10万円貸してあるんだけど、
借用証書を買い取ってくれないか?
利息以外は、きちんとした借用証書の書式になってるよ。
利息なら、取ろうと思えば民事法定利息取れるよ。

どうよ、仲間の不始末、身内で解決してよ。
そろそろ、簡易裁判所で支払命令とるつもりだけどね。
(他スレにも書いといたよ、
ちなみに「板マンダラ」とかいうの買ったらしい)

753 :661:02/08/16 18:14 ID:???
>>714
もう1度言うが、波木井の違法風俗経営を追求するのを止めるつもりはない。
別のスレでお願いしたい、というだけだから。
こいつがどんな商売をしていようと俺には関係ない。
俺はこのスレで南京虐殺について語りたいだけだ。
たまたま波木井がスレを立てているが、そんなものは関係ない。

754 :661:02/08/16 18:19 ID:???
>>751
俺は「大」のあるなしに、それほどの意味を含めていない。
10万人なら大で9万9千人なら大ではない、ということにもなるまい。
つまり大でないから問題ない、ということでは、もちろんない。
ある種の誘導に使われるとしたら少々姑息で気に食わないが、どうか。

数的なことを言えば東京大空襲と原爆投下の方がはるかに残酷なホロコーストであろう。


755 :草加てバカ:02/08/16 21:26 ID:???
>>750 草加市のことを言う分け無いでしょ?創価学会のことですよ。キッパリ(w

無宗教の私は、宗教論争はどうでも良いが、韓国・在日に媚を売る
創価が嫌いなだけ。
創価の新聞に「韓日」と書いてるのを見ると、虫唾が走りますね。
日本人として自信が無い方たちの集団なんですね。(在日信者が多いらしいね)

まぁ、カルトに何を言っても仕方無いか。


756 :草加てバカ:02/08/16 21:55 ID:???
南京事件は、市街戦なので一般市民に、犠牲が無いはずが
ありません。「戦争」ですからね。
戦争は、ジャンケンで決めるものと思ってる方が居るのでしょうか?

あとは繰言になるので、読んでください。
 >>715  >>733

現在の価値基準を当てはめる、遡及効を認めるような文言には、少々、飽き飽き。

誰でも戦争を賛美する分けはありませんが、「戦争論」として、
戦争は「国際法」上、「最終解決法」として残念ながら「認め」られてます。
※戦争=悪 の視点では、まともな話はできないでしょうね。
 戦勝国も「話し合い」では無く、戦争をしたのですから。

--------------------------------------
原爆は悲しい出来事ですね。

原爆もジュネーブ条約違反と思われますが、
「勝てば官軍・負ければ賊軍」のイメージの強い国民性ですから、
それをあえて戦争犯罪に問うつもりは無いのでしょうね。
 日本人はいつまでも、中国・韓国のように恨みを持ちつづける
ような、粘り強さは持ち合わせて無いですね。

日本人は過去に囚われない国民性だから経済発展もできたのでしょうし、
他国からは「過去に囚われない」性格が気に障るのでしょう。
(子供が気にしてもらおうと、ダダをこねてるようにも見えますが)


757 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/16 23:14 ID:9dWE+dP6
>>754
であるならば、南京で、当時、実際に何が起きたのか
それが知りたいですね。

説得力のあるソースと資料は何処にあるのでしょか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:27 ID:qqmsmbMg
骨はないけどな。

759 :750:02/08/16 23:56 ID:???
>>755
本質的にアナタを責めたわけではない。
池田小の事件を引き合いに出すことを失礼だと感じる
メンタリティーの持ち主がいるので、
『草加てバカ』というハンドルにも同じ反応を示すのかどうか、
興味が沸いただけ。
sage

760 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 00:02 ID:364ODOUH
>>758

シベリア抑留者の遺骨も4〜5万人出ていませんが、
ソビエトも日本も嘘をついているのでしょうか?

http://www.remus.dti.ne.jp/~froggy/siberia2.html

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:09 ID:rd1Keymc
日本人と言うことに誇りがないから、自国を貶めても平気でいられる。
愛国心をもてないから、プライドもなくなり、日本が荒廃した。
CMでは、父親を貶める内容が垂れ流される。で、父親の威厳を失い。
ガキが暴走。
愛世界心が利用だが、社会がそこまでグローバル化していない今、
愛国心を持つべきだ。日本人なら、日本の立場でモノを言え。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/

762 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 00:21 ID:364ODOUH
900箇所を改竄しなければならなかった本当の理由とは何だったのでしょうか?

松井岩根大将『陣中日記』改竄の怪
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_matsui.html

しかし、今日は重いね

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:23 ID:???
だって日本ダセーじゃんか。

764 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 00:31 ID:364ODOUH
>>639のレスは、
>>636
>日本の製鉄技術文化は二通りあると言いますが、それでも3人以上切る
ことは無理なのです

への疑問レスです、不謹慎な発言をお詫び致します。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:33 ID:rd1Keymc
戦争時においては人殺しは当たり前だ。日本と中国は当時戦争をしていた。
それが、大局にあって、南京を議論しろよ。
であるなら、南京で平民を装った中国人を殺しても問題はない。
そして、そこから、南京の事実に基づいた検証がなされる。

聞いていると、現代の中国人の観点からしか日本を見てないな。そりゃ、
日本が悪になつだろう。本質はそこにはない。

766 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 00:36 ID:364ODOUH
戦争ならレイプしてもよいのか?
バレたら捕まるから殺したのだろ?
問題はあるのだよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:47 ID:rd1Keymc
>戦争ならレイプしてもよいのか?
それが戦争だよ。レイプよりも人殺しの方が罪が重いのに、レイプの
方を重視する。知性が足りん。
いいか?戦争では捕虜には危害を加えてはいけないそうだ。アホだろう。
そういう「戦争を甘えてできる」と思っている君のような連中が戦争をはじめる。
いいか。戦争とは虐殺であり悲惨であり、人間の本能の最もむごたらしい側面を
見せる。それを人類が自覚しない限り、絶対に戦争はなくならない。
左翼平和主義は、文革の大虐殺を生んだし、スターリンの大虐殺を生んだ。
理由は簡単だ。世の中を夢想し、なめているからだ。
そして、中国になめられているのが日本。
チベットを侵略しておいて、南京でその矛先を転じているじゃないか。
そして、まんまと君のような似非平和主義者が、現代の帝国主義中国を超え太らせる。
やめてくれ。はっきり言って迷惑だ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:51 ID:X6hc7Cwh
>>765
本論と関係ないが、普段キミは中国人や朝鮮・韓国人を
なんて呼んでいるんだ?

正直に教えてくれないか?

769 :電波塔@創価 ◆LbkSkcmQ :02/08/17 00:59 ID:ml+zoT3H
「戦争」というのは「政治」の一形態に過ぎない。
もちろん、これに関する国家の「謝罪」なり「批判」なりも、政治の一形態。

もっと大局的に物を見ようや。
父祖が貶められたからといって、純に逆上するのは、「政治」のレベルに達していない(藁)

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:59 ID:rd1Keymc
>本論と関係ないが、普段キミは中国人や朝鮮・韓国人を
>なんて呼んでいるんだ?
質問の意図がわからないが、差別意識なんてまったくないよ。
ナショナリズムは国力を増大させることは、今の韓国や戦中の日本を見ればわかるし、
反日に油を注いでいる君のような人は、結局何を目的としているのかわからない。
ハーメルーンの笛よろしく、朝日かなにかに扇動されているんだろうが。
行き着く先は、自滅しかないよ。かの国は、相手を思いやるというより、
搾取するという発想だからね。それは、ウイグルやチベットでも実証されている。
その後に及んで、中国のためにプライドをどぶに捨てようと言う行為が許せない。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:06 ID:PSbkQkkz
広島、長崎の原爆投下。
東京大空襲。
上記の方が、民間人を大虐殺している。

ジュネーブ協定違反は、米国の方が多大なのだ。

772 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 01:08 ID:364ODOUH
>>767
陸軍刑法では
「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又ハ一年以上ノ懲役ニ処ス。」とあるね

773 :768:02/08/17 01:09 ID:X6hc7Cwh
>>770
差別意識がまったくないなら、
何故オレのことを『朝日に扇動され、反日に油を注ぐ奴』と
分類するのだ?
しかも「質問の意図がわからない」と断り付きで。

民族やイデオロギーに関わらず、
オマエの脳内で既に差別構造が出来上がってるようだな。
で、質問には返答出来ないのか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:15 ID:X6hc7Cwh
>>767
ならば、その戦争、『やればこういう状況になる』
それを表現することの何処が自虐なんだ?
戦争の酷さを人類に自覚させる行為じゃないのか?

775 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 01:20 ID:364ODOUH
河相先生が自分に
『児玉君、聖戦とはなにを意味するものか! 皇軍とはいかにあるべきであるかを知っているか!』
と言われ、数枚の写真を自分に示され、
『これが皇軍の姿か! このまま行けば、皇軍どころか、日本軍は崩壊するぞ!』と言われた。
その写真は現地から送られたもので、日本軍が良民を虐殺している場面や、中国の婦女子を暴行しているといった、
見るに堪えないものであった。

児玉誉士夫『われかく戦えり』
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/kougun.htm

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:22 ID:rd1Keymc
773
>何故オレのことを『朝日に扇動され、反日に油を注ぐ奴』と
>分類するのだ?
人間違いだった。

777 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/17 01:24 ID:a6h6hgl5
>>771
粉国の残虐さと虐殺事実は認識しています。

南京での日本軍の行為は、どういうものだったのか?
何が起きたのか?それを検証しよう。

778 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 01:46 ID:364ODOUH
>南京での日本軍の行為は、どういうものだったのか?
>何が起きたのか?それを検証しよう。

もし次スレを立てるなら、そういう趣旨でお願いしたい物ですね。




779 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/17 01:53 ID:a6h6hgl5
>>778
学会員は、創価新報が嘘だとは、言えないでしょう。
歴史的事実がどうであるかとか、日本国民の幸せがどうであるとか
そこを基本に考えるのではなく、学会系メディアが間違いなどと
考える力は持ち合わせていない。

波木伊さんの問いかけに、何も言えないのがその証拠。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:57 ID:X6hc7Cwh
中国はしたたかだよな確かに。
あっちでボランティア活動してる知人が言っていた、
「お人好しだと、ケツの毛までむしられる」と。

旧軍の残虐行為に関しては、
“ここまで認めるが、それ以上はオマエ達の言いがかりだ”と、
コントラストの強いカードを出す必要がある。

逆に、在ったんだか無かったんだか“玉虫色の美徳”は、
それこそ中国にとって思うツボ。
つけ込むチャンスをどうぞとばかりに与えてやってる。

その線引きがイデオロギー論争に埋没して、
政府も国民も出来ないでいるのか?いないのか?。。。
学術的に既に検証不能なのか?。。。。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:59 ID:3v0ZOKPp
まぁ創価はイチャモンつけられれば何だっていいんだよ。
政治に介入して混乱させるのが目的なんだろ。

782 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/17 02:00 ID:a6h6hgl5
>>780
その部分での議論は必要ですな。
私たちの子供、孫の世代でも同じ論争を繰り返し、
日本と中国との関係が常にこうであるのは如何なものか。

783 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 02:05 ID:364ODOUH
>>782
私は南京事件は、外交問題ではなくまず国内問題として考えたいと思います

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:07 ID:X6hc7Cwh
>>782
左右両翼の干渉をかいくぐれるだけのアカデミズムと
政治家のリーダーシップが必要なんでしょうね。

785 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 02:10 ID:364ODOUH
やはり、日本政府の出来る限り正確な調査発表が欲しいですね

786 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/17 02:10 ID:???
>>784
それは公明には出来ない。
支持基盤がね。公明の政策で支持していない。
仏道修行の一環だから。作る会にも出来るとは思えないが。

787 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 02:34 ID:364ODOUH
私は、歴史を知る上で自分に都合の良い歴史を知らされたくはありません。
正しい歴史を教えて欲しいのです。

本当の歴史を国民に知らせるのは、国家としての義務であろうと思います。
 


788 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/17 02:36 ID:a6h6hgl5
日中韓共同で、歴史教科書作成の共同作業は出来ないものだろうか?
政府間対話で。

まず民間でやりましょうか。

789 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 02:43 ID:364ODOUH
>>788
各国の思想を抜きにした『真実の追究主義者』に参加をお願いしたいですね


790 :T.R ◆OB0.UQBo :02/08/17 02:46 ID:???
以前に、別の場所で、
『中国が、日本側の検証作業を拒否してる』
という話を聞いたことがあります。どなたかソースをお持ちではないでしょ
うか。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:48 ID:X6hc7Cwh
>>788
実現すれば快挙!
命がけかもしれません。

先日N23に出演した野中広務氏が、
北朝鮮との民間外交に対する国内団体の干渉には
辟易するという旨の発言をしてました。



792 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/17 02:55 ID:a6h6hgl5
>>791
対話をする事で、あらたな関係性構築ができればいいのだが・・・

学会はできまい。なぜなら「対話拒否」がお題目だから。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 03:22 ID:X6hc7Cwh
>>792
まあ、そう挑発しなさんな(笑
創価にも公明にも期待などしないよ。

学者間や学生間でコツコツと日の目の見ない作業をやるのでしょう、
実際には。
成果が出始めれば、いろんな勢力・団体の“干渉”“世論訴求”
があるでしょうから、
その時は一個人としてフォローするような対話をしますよ。

794 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 03:43 ID:364ODOUH
『新しい歴史教科書』は、正しい歴史教科書と呼べるのだろうか?
私には、聖徳太子の遣隋使的自虐的な痛々しい教科書でしかないと感じられるのですが?

795 :横山大作:02/08/17 03:44 ID:9VYpr+49
あんたは偉い!!しかし。>>793

796 :T.R ◆OB0.UQBo :02/08/17 03:45 ID:???
>>794

それは、このスレの話ではないのでは?

797 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 03:55 ID:364ODOUH
>>796

新しい歴史教科書では、書いた人が日本に着ていないからという理由で、
邪馬台国にも否定的な書き方をする一方、
日本書紀の神武天皇にはなんら疑問を持たない。

おそらく神武天皇は応仁天皇を膨らませたキャラクターであるというのが
史実ではないかと思いますが。

こういう、アンチ中国的思考を恣意的にすることで、
学問的事実の追求を遠ざけてしまうことは残念でなりません。

このスレのなかには、同様の思惑が満ち溢れていると感じています。

798 :T.R ◆OB0.UQBo :02/08/17 04:00 ID:???
>>797

で、チベットの虐殺について隠蔽する目的で数の大嘘を吐いていると思われ
る、中国側の思惑については何も触れないのですか?

俺は、歴史教科書について外国からとやかく言われる筋合いはないと思って
います。その意味では、あなたの言われる『国内問題として考えたい』とい
うご意見については賛成です。
だからこそ、>>790のような質問をしたのですが。

799 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 04:03 ID:364ODOUH
卑弥呼は、応神天皇の母上の神功皇后のことであるという説がありまして、
応神天皇の母上様が中国の属国の王であったということは、
新しい歴史教科書を造っている人達にとっては、都合の悪い事なのかもしれませんが。

800 :@日本人として:02/08/17 04:03 ID:oXtrufE3
>>787
>私は、歴史を知る上で自分に都合の良い歴史を知らされたくはありません。
正しい歴史を教えて欲しいのです。

同感です。スレ主の意図とは違うものになるかもしれませんが、南京事件について
真実を知りたいという気持ちが、私をこのスレに参加させる元になっていますね。

あと、外交問題でなく、国内問題として考えたいとのことなのですが、
中国、韓国側のスタンスが変わらない以上、まず国内での南京事件に対しての認識について考えることの方が有意義だと思います。
しかしながら、教科書の記載内容に関して平気で干渉してくるし、又それを支持する国内の勢力が大きいのも事実です。
従って、現時点では外交問題と国内問題とを切り離して考えることが困難な状況ではないかと思いますし、当分の間はこのような状態が続くことでしょう。
政治家としては、あまりコントラストのはっきりとしたカードを彼の国に示すことができないようになっていますね。
国の義務として、南京事件を詳細に調べ上げ事実がどういうものであったのかを国民に示すことを望みます。

話は変わりますが、石原東京都知事が8月15日に靖国神社を参詣したとき、記者の質問に対してこう答えていました。
「人間として当然のことをしているまでだ」と。
僕はとても嬉しかったです。
外交を受け持つ政治家たちには石原氏のようにハッキリした態度をとるのは難しいでしょうが、狡猾に立ち回って国益を損なうようなことは巧く回避していってほしいですね。

801 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 04:10 ID:364ODOUH
790の件は、知りません、
私もそういう事実があるならば明らかにして頂きたいと思います。

チベットの虐殺も事実であるならば遺憾であると思います。
私は、中国よりの考えをしているわけではありませんし、
それぞれ個別の事案として考えています。

南京も原爆もチベットも権力のモトでは『人間は人間として存在できなかった』

802 :T.R ◆OB0.UQBo :02/08/17 04:16 ID:???
>>801

自分が>>798のような書き込みをした本当の理由を忘れてました(自嘲笑)

今年も新しい歴史教科書に反対するのか?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028326220/

こちらのスレッドで討論すべき話ではないか、そう思ったのですが。

803 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 04:20 ID:364ODOUH
>>800
日本はかつて、現職大臣が南金大虐殺はなかったと何度も主張した国ですからね。

私は思うのです、中国や朝鮮に対してのお詫びもさることながら、
もっと大切な事は、戦争に対して日本は国民に対して謝罪するべきなのではないかと。
多くの日本の被害者遺族は、『靖国』『英霊』ということばで騙されているのではないかと



804 :T.R ◆OB0.UQBo :02/08/17 04:25 ID:???
>>803

あったか無かったか検証されていないのに、あったと認めるのは、どうも抵
抗があるのですが...。

中国は賠償を放棄しました。韓国とは、条約で賠償については解決済みです。
国内向けのお詫びについては、終戦の詔勅で『当時の』日本人は納得している
のではないですか?

「靖国」「英霊」で騙されるとしたら、相当物を考えない人でしょうね。個人
的には、そう思います。

805 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 04:29 ID:364ODOUH
>802
創価学会が真の平和主義者であるかどうかは、
歴史が証明することだろうと思います。
憲法改正にどう立ちまわるかを見てみたいと思います。

まあ、平和よりも組織を大切にする団体だろうとは想像がつきますが。

806 :T.R ◆OB0.UQBo :02/08/17 04:33 ID:???
>>805

平和を主張する団体が、言葉の暴力で改宗を迫るという矛盾に直面している
俺としては、層化が平和主義者などとはこれっぽっちも考えませんね。

ちなみに、俺は憲法改正論者です。とは言っても、9条ではなく89条です
が。

807 :@日本人として:02/08/17 05:15 ID:oXtrufE3
私もアンチ創価学会なんですけど、彼らのいう平和主義とは何のことなのかさっぱりわかりませんね。
いまのところ創価・公明は日和見の煽動家集団だと捉えています。

808 :@日本人として:02/08/17 05:20 ID:oXtrufE3
創価学会のもつ力を最大限に使って、中国に行って南京事件の真実を解明するべく行動したとしたら見直すんだけど。
もし学会員の方で、創価学会はそういう取り組みも行なっているというのを知ってる方がいたら教えていただきたいです。

809 :@日本人として:02/08/17 05:34 ID:oXtrufE3
靖国神社を参詣することはどういう意味を持つことなのか?
戦争で起こった数々の悲劇により肉親を失い、戦後も辛い経験をして心に傷を残す遺族の方々に対しての慰め程度にしかならないのかもしれないです。
公的立場の者が靖国へ参拝することが少しでも遺族の方々の心の慰めになるのであれば意味のあることなのではないかと個人的にはそう思います。
そういった遺族の方々が、靖国神社に行けば失った遺族に会えると信じる気持ちをどうこう言う気にはなれません。
そういうふうに信じている遺族の方たちにとっては、自分の肉親が祀られている靖国神社を偉い人も参拝してくれているのをみて慰められるというのはあるでしょう。
記者団の「公人か私人か?」との問いにはもううんざり。

810 :@日本人として:02/08/17 05:43 ID:oXtrufE3
訂正
誤:そういった遺族の方々が、靖国神社に行けば失った遺族に会えると信じる気持ちをどうこう言う気にはなれません。
正:そういった遺族の方々が、靖国神社に行けば戦争で失った肉親に会えると信じる気持ちをどうこう言う気にはなれません。

811 :創価は勲章ほしさに:02/08/17 06:11 ID:zJRv8Crc
中国に土下座し、媚へつらうのだ
この売国奴!!

812 :愛国者は:02/08/17 06:27 ID:IPggv/2X
信濃町にどの位元左翼がいるかチェックしたはうがいいよ。
幹部にたくさんいるんだよ。調べたらびっくりするよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 06:38 ID:2qe2nDeh
http://js-web.cside.com/

814 :草加はカルト:02/08/17 07:13 ID:???
卑しい売春業者に歴史を語る資格はない!!

815 :@日本人として:02/08/17 08:14 ID:dLZtpkzU
>>812 創価は現在共産党と仲悪いみたいですけど、学会の中に極左的な人間が多く存在するであろうことは察しがつきますね。

816 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/17 09:19 ID:+FFFJ2FH
>>797
400くらいから斜め読みですが、参考までに。。。

神武天皇が実在していたと考えている人はいくらなんでも宗教的な
理由以外ではいないでしょう。なんてったって127年も生きているんですから。
本名である「神日本磐余彦尊」の名前は奈良県桜井市から橿原市に
広がる磐余の地名に由来するというのが一般的です。
奈良盆地周辺には磐余彦にまつわる口碑が数多く存在することから
これらがさまざまな集大成され大和平定の物語が誕生した、といわれています。
ちなみに邪馬台国は近畿にあったか九州にあったかまだ論争が続いている状態です
(最近は近畿説が有力)。あまり神話の紹介と邪馬台国を引き合いに出しても意味は
ないかと・・・

あと>>799で神功皇后が卑弥呼だったというような記述がありますが
魏志倭人伝(宋所倭国伝)を参考に応神天皇が最初の倭王「讃」とする説と
仁徳天皇を「讃」とする説とがあります。
どちらが学問的に正しくとも神功皇后を日本書紀の記述のように卑弥呼に
なぞらえるのは史実性に乏しいです。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:50 ID:LIWXKD17
創 価 必 死 だ な 藁

818 :661:02/08/17 09:52 ID:???
天皇家と宗教は切り離せないということだよ。
彼らこそは国家と信者に祭り上げられた偶像だ。
俺は左翼志向とは全く関係ない次元で天皇制大反対だな。
彼らにも人権を。
横レスでスマソ

819 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/17 11:30 ID:???
>>816
魏志倭人伝と宋書倭国伝は別ものです。訂正するポ。

820 :学会幹部には:02/08/17 12:43 ID:zJRv8Crc
かなりの数の学生運動家崩れがいるんです。
草加の歴史観が異常なのも、神道や既成宗教を異常なまでたたくのも、
人間革命を利用した共産主義革命に他ならない。

草加のやることなすことそのまんま。

821 :左翼史観たな:02/08/17 14:01 ID:bJ7GEMxI
草加の歴史観は。そのものじゃん

822 :@日本人として:02/08/17 14:54 ID:2ncO3/9b
>>820
>かなりの数の学生運動家崩れがいるんです。
なるほど。納得のいく話ではありますね。それが本当ならば、やはり創価学会の
本質は煽動家集団であることも説明がつきますね。
そんな人たちが信心とか口だけで言ってても、行動がおかしいんだから説得力なんて全然ないよね。
要は夢想家と煽動家が現実もロクに認識せずに調子に乗ってるだけの集団だね。
特に本部にそういった人間が集まってるんだったら、末端の純粋な人たちは可哀想だな。


823 :コギャルとHな出会い:02/08/17 14:54 ID:K4fNQLPC
http://book-i.net/sswab/

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824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:19 ID:???
ハキリも学生運動家崩れ。
ただし右翼のほう(ヤシは国士舘)。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:39 ID:???
>>824
また不確かな情報ですね。学会員崩れの馬鹿ですか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:40 ID:???
>>825
常連ならみんな知ってることだぞ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:43 ID:???
>>822
私も昔”学会幹部に左翼崩れが多い”と聞いたことがあります。

近所の学会員宅の息子さん、いなかっぺ丸出しで東京の大学へ行ったけど
1~2年したら”アカ”になってかなり暴れたそうです。警察のご厄介に
なったそうですが、就職先が創価学会。今は本部勤務とか。

うちの母が30年前に見聞きしたお話です。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:45 ID:???
>>826
ハキリは”ウニタ書房”の話をしていた。右翼は”ウニタ”なんていかないYO!

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:49 ID:???
>>828
おおかた左翼メディアを買いに逝ったんだろ
前進や解放は国士舘の生協では売ってないだろうからな

830 :@日本人として:02/08/17 21:17 ID:SneBWNSt
マルクスの有名なセリフがあるんですよね。どこで読んだのか忘れましたが。
彼が国外追放になるときに言ったそうです。
「私はマルクスであるが、マルクス主義者ではない」
左翼くずれの学会員の場合、どういうセリフなるんでしょう?
なんかスレ違いの話ばかりになってしまったけど、まあ結論は出たも同じなんでいいでしょう?

831 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 22:45 ID:fmxXxS6U
>>816
卑弥呼を記紀の中で比定しようとした場合に、
アマテラスか神功皇后になってしまうのは不自然ではありませんし、
編纂者の意図もそこにあったかもしれません、
つまり、天皇家の先祖を卑弥呼との関連を匂わせる必要があったと、

そこで疑問です、卑弥呼は天皇家とは全く無関係な存在だったのか?否か?


832 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/17 22:53 ID:fmxXxS6U
私が何故このような事を書くのかというのは、
新しい歴史教科書では、記紀の記述に関しては、
一切の疑問を呈することなく、記紀にはこう書かれていると、
あたかも史実であるかのように大きくページを割いていることに、
疑問をいだいているからであります。



833 :caq14960@pop01.odn.ne.jp:02/08/17 23:09 ID:???
http://oubo.jp/777/p/?cd=000

834 :紀記じゃ:02/08/17 23:53 ID:zJRv8Crc
大本じゃん

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:22 ID:???
創価と共産主義が絡んだら戦前の軍部となにも変わんないじゃん。

836 :草加てバカ:02/08/18 06:37 ID:???
>>832

>一切の疑問を呈することなく、記紀にはこう書かれている

まぁ、言い方は悪いかもしれませんが、韓国へのあてつけかも。
(実際、「新しい歴史教科書」は在日・韓国配慮の教科書を変える事が目的ですしね)

韓国は、物証がまったく無い、完全な神話の檀君神話を事実として歴史教科書
に載せてるから。中国より歴史が長いとさ。(アホらしくて、ため息

----------------
「新しい歴史教科書」を「あてつけ」として、私は肯定しますが(大した理由で無くてごめん)
「相手がやるから日本も歴史模造へ」とまでは進んで行って欲しくは無いですね。

ただ、「史実・学説・神話」の区別をしっかり記載してあれば、「注釈」としては
面白いとは思います。



837 :草加てバカ:02/08/18 06:52 ID:???
南京事件から話がそれたので、

ちなみに、私は、>>832さんと違い、
南京事件で「虐殺はあった派」では無いです。

少なくても5・6000人の便衣兵が居たと言われてますが(推測の域でしょうが)
住民と兵が区別無く居れば、それを掃討しようとすれば、日本軍は区別ができず、
便衣兵×2程度の死傷者は出たでしょうね。(便衣兵を含む)

ただ、これは戦闘での不可抗力であり、中国側が一般住民の服装で
戦闘を行ったための「日本軍の混乱」でしょう。
これは中国側の戦闘方法に責任があります。

ですから、「虐殺目的の住民殺害は無かった」 です。
(戦闘の混乱で、一般住民の死傷が多かった・・ということ)


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:56 ID:qfMbmg/J
>>827 学会自身が共産主義に流れそうな貧乏人の受け皿
になったこと自慢してただろ 学会がなければ共産主義者は
もっとふえて 日本は大変な事になっていたと

つまりもう洋梨

839 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/18 23:03 ID:nwZNPwEk
ただ中国軍は、撤退するとき自国民に略奪や逆らうものを殺すなんてことも
やってるんで、日本軍全てじゃないんです。

840 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/18 23:12 ID:nwZNPwEk
>>838
まあその点は学会評価しているがね。しかし統一教会が自民党に入り込んだ
のは創共協定がきっかけだったんだよ。

841 :コギャルとHな出会い:02/08/18 23:13 ID:xAcXXbzj
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842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:34 ID:q5/cqzB0

”長征 ”や国共内戦を扱ったルポルタージュでは
国民党、共産党の軍勢が集落、都市を撤退するときは
ほとんど例外なく、金持ちからは金銭・財物を強奪し、
めぼしい女性に対しては強姦する様子が描かれていますが、
南京に限って、こういうことが一切無かった、という
ことなのでしょうか? 南京大虐殺肯定論者の言い分では。


843 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/18 23:40 ID:nwZNPwEk
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html#07

中国軍による焼き払いの狂宴 … 中国軍による残虐行為

ニューヨーク・タイムズのダーディン記者は、断末魔の南京とその周辺にお
ける“焼き払いの狂宴”を次のようにレポートしている。
 
 「日本軍が句容をこえて(12月7日)、進撃しはじめたことが中国軍
による焼き払いの狂宴の合図となったが、これは明らかに城壁周辺で抵抗
するために土壇場の準備を行っているものであった。中国の「ウエストポ
イント」である湯山には、砲兵学校と歩兵学校、それに蒋将軍の夏期臨時
司令部が置かれているが、そこから南京へ向けて15マイルにわたる農村地
区では、ほとんどすべての建物に火がつけられた。村ぐるみ焼き払われたのである。


844 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/18 23:43 ID:nwZNPwEk
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html#08

中国兵による掠奪 … 掠奪を行ったのは中国軍

前述のダーディン記者も、南京における中国軍の掠奪について次のように述
べている。
 「土曜日(11日)には、中国軍による市内の商店に対する掠奪が拡がって
いた。住宅には手を触れていなかったし、建物に入るために必要な限りの破
壊にとどまっていた。掠奪の目的が食糧と補給物資の獲得にあることは明ら
かであった。南京の商店は安全区以外では経営者が逃げてしまっていたが、
食糧は相当に貯蔵してあった」
「(12日)夕方には退却する中国軍は暴徒と化していた。


845 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/18 23:48 ID:nwZNPwEk
米南京副領事館エスピー氏東京裁判提出書類
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html#08
便衣兵数千が難民区に遁入 … 違法行為を行った中国兵から。

また氏の東京裁判への提出書類は次の通りである。
 「・・・・ここに一言注意しおかざるべからざるは、支那兵自身、日本軍
入城前に掠奪を行いおれることなり。最後の数日間は疑なく彼らにより人お
よび財産に対する暴行・掠奪が行われたるなり。支那兵が彼らの軍服を脱ぎ
常民服に着替える大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、その中には
着物を剥ぎ取るための殺人をも行いしなるべし。


846 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/18 23:49 ID:nwZNPwEk
 また退却する軍人及び常民にても、計画的ならざる掠奪をなせしこと明ら
かなり。すべての公の施設の機能停止による市役所の完全なる逼塞(ひっそ
く)と支那人と大部分の支那住民の退却とにより市に発生したる完全なる
混乱と無秩序とは、市をいかなる不法行為をも行い得らるる場所となし終わ
れるなり。

 これがため残留せる住民には、日本人来たれば待望の秩序と統制との回復
あるべしとの意味にて、日本人を歓迎する気分さえもありたることは想像せ
らるるところなり。」(法廷証第328号=検察番号1906号中の一部を弁護人
が朗読したもの=速記録210号)

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:55 ID:???
ハキリン奮闘中。(ワラ

848 :波木井坊竜尊は淫売屋:02/08/19 00:00 ID:???
ハゲリンご苦労である。(ウム

849 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/19 00:17 ID:rUyWqJ7R
>>848
当分このネタフリでいてくれ。痛い痛い、って転げまわるフリしようか?m(_ _)ノ彡☆バンバン、
でないとおまえもつまらんじゃろ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

850 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/19 00:32 ID:nc9PLuop
日本軍の住民虐殺触れず/「つくる会」歴史教科書
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html

さて、沖縄ではどのような日本軍による住民虐殺があったのでしょうか?

851 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/19 00:34 ID:OruCiEgs
結局、帝国主義と植民地主義の関係はどうなったんじゃ?(藁

852 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/19 00:34 ID:rUyWqJ7R
>>850
日本軍より薩摩藩の圧政のほうが重要なような・・・。(藁)

853 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/19 00:35 ID:rUyWqJ7R
>>851
じゃあねえ。東インド会社は帝国主義?それとも植民地主義?ちょっと
考えればわかることでしょ?

854 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/19 00:36 ID:OruCiEgs
>>853
帝国主義でありかつ植民地主義じゃろ?(藁

855 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/19 00:38 ID:OruCiEgs
>>853
ちょっと考えれば分かるのなら、端的に教えてクレイ(藁

856 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/19 00:40 ID:rUyWqJ7R
・・・・・・・・・・・・・・・・。

857 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/19 00:41 ID:nc9PLuop
沖縄では、渡野喜屋事件という日本軍による住民虐殺があったらしいが・・

858 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/19 00:42 ID:OruCiEgs
>>855
それじゃわからんぞい(藁
波木井氏は両者を明確に区別したんじゃから、説明する義務があると思うが
のう・・・
これは大学レベルの知識じゃから、ここで説明する価値はあるとおもがの・・(藁

859 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/19 00:45 ID:OruCiEgs
>>858
>>856の間違え(藁

860 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/19 00:48 ID:OruCiEgs
高校生が帝国主義や植民地主義の概念を正確に把握しておるはずもあるまいて。
もしそういう高校生がおるとしても、全体の1%もみたんじゃろ(藁
是非ここで両者の明確な区別を教わりたいもんじゃ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:50 ID:tWQfygPc
波木井氏は旧民社党系だったと聞いたが、旧民社党に
入り込んで一体何をしていたのか知りたいね。
新党自由と希望の時みたいなことでもしていたんですか?

862 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/08/19 00:50 ID:OruCiEgs
波木井氏、寝る(藁
明日、時間があったら見るから、説明を書いておいてクレイ(藁藁

863 :ハキイの過去のレスに:02/08/19 03:38 ID:KuVTDnkr
渡辺朗と言う政治化を尊敬してたんだって。
民社を白川新党と比較するな。民社がかわいそうだろ。
んなことより自衛隊と組合と軍事関連企業が推していた
民社の方が竜尊らしい。

864 :コヒ ― 光軍:02/08/19 03:48 ID:???
>>863
自作自演ぽい


865 :岡部 順一(強姦事件容疑者):02/08/19 03:48 ID:SrXnrt5K

8月15日放送の『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士102人の証言』
において、南京戦で戦闘と虐殺を繰り広げたと自称している元兵士の方達の証言が
放映され、その中に元兵士と自称する

 第16師団歩兵第33連隊第一大隊 鬼頭久二(仮名)76歳

の証言がありました。またその際に鬼頭氏も執筆している『南京戦』という本の文章
が出て、その本のプロフィールにも『○○26年8月生まれ』と書いてありましたので、
鬼頭氏が1926年生まれの76歳であることは間違い無い事実です。

 その鬼頭氏は『徴発(略奪行為)をした』『兵士の目的は女(強姦する為)である』
と番組中で証言していました。しかし、南京戦が行われたのは『1937年』、鬼頭
氏が現在76歳であるとすると、南京戦当時の年齢は『11歳』となります。

当時11歳、少年とも言える年齢の鬼頭氏が南京に兵士として参戦したと言う事。
まして『略奪』『強姦』をしていた、というのがニュースステーションの主張なのですね!!!


866 :それでも:02/08/19 03:54 ID:c+/ONmRj
創価は南京大虐殺はありました。なんて嘘を会員に
教えるだろう。牧口だって大東亜共栄圏を熱烈支持した
国立戒壇論者なのに。いつの間にか反戦主義になってる。

なんて嘘つきな団体なんだろう。

創価学会って・・・。

867 :久米なんて:02/08/19 04:00 ID:OTyGhFyF
不倫して愛人を自殺未遂に追い込んだ馬鹿男。

信用できない男だとおもったがやっぱりヤラセか。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:42 ID:p++fEMnt
>>865
そのハンドル、素敵ですね。
何だか岡部の事件もウヤムヤにされてしまいそうですが。
南京も検証してくれればいいけれど、間近に起こったレイプ事件
も検証して欲しいと思うですよ。 ワラ


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:32 ID:???
久米の言う事なんかうそばっかり。チンチンに毛も生えてない11歳のガキが最前線
にいて女を犯したって!?

ウソつくならもうちょっとマシなウソつけ>テレ朝

870 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/19 13:39 ID:rUyWqJ7R
どうせテレ朝だもの。

871 :くぴてィ ◆25On1zes :02/08/19 14:05 ID:YpQ2nQQa
文言春秋社から『世界戦争犯罪事典』がでたけど
「南京虐殺事件」という項目ですね。内容を後で立ち読みしてみよう。

872 :くぴてィ ◆25On1zes :02/08/19 14:06 ID:YpQ2nQQa
文言→文藝

873 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/19 18:45 ID:???
>>831
どっちが何を否定しているかこんがらがりそうですが
239年に魏に遣使を送って親魏倭王になった卑弥呼の子供(孫)が
五世紀の人である応神・仁徳天皇というのはいくらなんでも
史実ではないでしょう。
それを元に批判的なことを書いていたので気になったのです。

編纂者にどのような意図があったかといえば、皇室の起源を古く見せる
天皇の政治的正当性の根拠にする、宗教的理由の3つだと考えられますが
それに踏み込んだ記述を中学校の教科書に載せる必要性はΣ( ̄□ ̄;)!!は
感じません。

>そこで疑問です、卑弥呼は天皇家とは全く無関係な存在だったのか?否か?
それは今後の研究が待たれる所ですが、そのような不確定なことをもとにした
意見もどうかと思います。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:14 ID:Zj3W1dG5
【ここに書き込んでいる諸君へ!!!!!!】
散々、池田大作先生や学会の悪口書いている諸君、覚悟はいいかね。
2chのIPログは、もう取りだしているぞ。ひろゆきは、電話番号さらし
以外は、IP取ってない(保管していない)というが、現にわれわれの
手元には、これからの裁判に備えてのIPログを大量に収集している。
絶対に全員逮捕してやる。いいか覚悟しろ。自宅で書き込んだヤツは、
8月末に一斉逮捕する。カフェで会員制のところもだ。非会員制にも
手を伸ばすぞ。



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:17 ID:???
>>874
スレ違い

876 :とりあえず:02/08/19 23:07 ID:???
Nステより訂正が出たのでageておく。

先週いくつかの板で指摘があった76歳(78?)の証言者の年は
誤りだったそうだ。86歳だとさ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:04 ID:vc2T9HdY
それにしても、日本憎しの姿勢を貫く朝日は、完全な精神病だな。
日本を恨んで、それでチベットを侵略している中国の奴隷になれなんて、
これも立派なカルトだな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:19 ID:???
だって日本キモイんだもん。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 01:06 ID:vc2T9HdY
>878
お前がうざい。世界の8割は飢えているのを知っているのか?
まともに飯が食えるのは、日本を含めて世界でも一握りだ。
きもいから、東南アジアにでも引っ越せよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 01:09 ID:???
>>879
お前は北朝鮮に逝きたまえ。(ワラ

881 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/20 01:22 ID:3NYv3Hus
>>877
朝日って戦前は、体制側新聞だった。その反動が出ているんだよね。

朝日はまだ”戦後”やってる唯一の化石新聞だもんね。

882 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/20 01:55 ID:wmmbMEOW
>873
卑弥呼が日本の歴史から消されているのを不思議に感じませんか?

おそらく別の部族(渡来人)により制圧されたために歴史から抹殺されたのでは、
そして記紀の編纂者は、その渡来人の血族であり、
また、私たち日本人の先祖なのではないかと、


883 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/20 01:58 ID:3NYv3Hus
まあ竹内文書だよな。(大藁)

884 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/20 10:27 ID:idP1uZNB
>>882
>おそらく別の部族(渡来人)により制圧されたために歴史から抹殺されたのでは、
それはいくらなんでも「トンデモ」です。武装渡来人が内陸まできたという証拠は?
それと大和平定との整合性は?
記述がないから「抹殺」?では晋に遣使を送った「壱与」は?
これでは「地球人の祖先は宇宙人」というくらいのアンタッチャブルな説だと思います。

>そして記紀の編纂者は、その渡来人の血族であり、
>また、私たち日本人の先祖なのではないかと、
日本は369年には朝鮮南部を勢力化においており、朝鮮と日本の混血人が
いたことは間違いありません。また、そのような人が体制にいたことも事実です。
ですが、それをまるで日本書紀が朝鮮系の血族の人によって書かれたとするのは
いくらなんでも論理が飛躍しすぎです。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 10:46 ID:???
歴史が時の権力者の都合によって書き換えられるものなんて、
日本史板ROMってりゃ分かるよ。

886 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/20 11:21 ID:???
>>885
「書き換えられる」がどこにかかるかわかりませんが、「書き換えられたから」
こうなんだ、というのはいくらなんでも通りません。

887 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/20 13:02 ID:3NYv3Hus
まあ古事記も日本書記も数度書き換えられている、ってことはよく耳にするけど、
正史かそうでないかは別のスレに譲りましょうや。

888 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/20 22:54 ID:FYjrMTyT
>>884
有名な学説を一つ。

http://inoues.net/yamataikoku/mystery/kibaminzoku.html

889 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/20 23:05 ID:???
>>888竜さん
学生の頃、江上さんの本読んでレポート出したら
先生に難しい顔された憶えがあるよ……。
滝山は面白いと思ったんだけどね。



890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:08 ID:???
サーヤには、ヨーロッパ王室の王子とケコーンしていただこう。

891 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/08/20 23:36 ID:SPc4L9JQ
いいねぇ〜 (いや、思想背景無しです)

892 :満田:02/08/21 09:29 ID:???
宗教、嘘をつくのが商売やんけ、商売、商売、金儲けして、勲章買わんと、
日本では呉れよらん何でやろ?税金払ってるか?払うてるて?人気ないんか
な「創価」、改革を叫ばなあかん「統一教会」と合併、政教一致の内閣を作
って日韓友好を進めまっせ、法輪を追放して日中友好を奨め、将来の創価省
として日本を救いまっせ、アカンかな?

893 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/21 15:21 ID:bcSrxxtW
>>888(キリバン)

 そのサイトの最後に

>現時点で学問的には、この「騎馬民族征服説」はすんなり学会に
>認められているとは言い難いが

・・・っ書いてあるんですが。。。
そもそも、その説は「支配階級にさえ朝鮮の文化が見られない」という
反論にはどう答えるんですか?

894 :死ね:02/08/21 15:41 ID:DlxZCptK
ふざけんな創価学会!!毎朝毎晩『フライドチキンフライドチキン』って訳わかんねー呪文唱えてんじゃねーよ!!
しかも時間決まってねーから0時過ぎとかにやるんだぜ?
集合住宅ってものを考えろ!!大家取り込んで、話にならねーし。
今度警察にしょっぴいてもらうからなッ!!!!
ついでに寝不足になって仕事もできやしねーって、慰謝料請求してやるッ!!!!!!!!!!!!!

895 :つうか:02/08/21 15:49 ID:BioXuTKn
つうか、大も虐殺も主観が既に入っている。
南京事件とでも呼ぶべき。

層化は従軍慰安婦関係の署名も韓国国内で、韓国SGIを動員して行った。
その流れからすると、中国も同じか。
しかし、平和友好とか日中平和とかいうくせして、中国がチベットを弾圧、虐殺していることは層化は一切触れない。
600万の人口の内、120万が虐殺され、ダライ・ラマが訴えるためにフランスの議会に立ったんだっけ?

なんせ自虐史観を押し付けてくる在日勢力、層化を許してはいけない。


896 :草加てバカ:02/08/21 21:33 ID:???
まだ、やってたのか。

戦争に死者は必ずでもの。それが多かれ少なかれ、戦死者。

当時の日本「政府」が、ナチスのように計画的な虐殺計画を持ってたなら
話は別ですが、戦闘が混乱して死傷が多くなっても、それは「戦死者」。
市街戦になら、市民の死者が多いことは当たり前。(日本でも中国でも欧州でもね)

「虐殺」という言葉遊びは終わりにしてもらいたいね。正直、本当にくだらんね。


897 :_:02/08/21 21:38 ID:???
創価は虐殺が大好きです。ヤシ等反論してこないので事実かと。
必死に言い逃れすると思いマスがね。それでも事実です。
俺がこの様に書くと「ソースキボンヌ」と言ってきそうだな。(藁
数分後がたのしみだぜ。


898 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/21 21:41 ID:VhvuDWUv
>>893

>支配階級にさえ朝鮮の文化が見られない
はにわさんは、秦氏というのはご存知でしょうか?
応神天皇が秦氏だったとすれば、納得してもらえるでしょうか?

http://www.google.com/search?q=%89%9E%90_%93V%8Dc+%90%60%8E%81+&num=30&hl=ja&btnG=google%2B%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja





899 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/22 00:50 ID:f3wkHjnO
天皇のこういう発言もありましたね

 天皇陛下は、朝鮮半島からの渡来人が文化や技術を伝えたことに触れ、「私
自身としては、桓武(かんむ)天皇の生母が百済の武寧王(ぶねいおう)の子
孫であると続日本紀(しょくにほんぎ)に記されていることに、韓国とのゆか
りを感じています」と語られました。
http://www.ne.jp/asahi/nakano/rdr-hra/mailmaga41.htm

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:51 ID:CTg/Eta5
900!

901 :みなしごハッチ:02/08/22 00:56 ID:nSwRhUTm
スズメバチ駆除 ビーバスターズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 05:19 ID:???
池田さんが中国のご機嫌を損ねないようにしている目的とは??
中国が日本に戦争を仕掛けないように、でしょうか。

903 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/23 19:55 ID:hHJ6dy8r
>>898

>応神天皇が秦氏だったとすれば

↑は「応神天皇=秦氏だった」という仮定ですか?
もしそういう意味なら、さらに輪をかけてアンタッチャブルな説だと思います。
30万・・・あった派さんのいう「学問的探求」というのは物証なしに仮定に仮定を
重ねることですか?

>>899

 それは「系譜の中に朝鮮人がいる」というだけのことです。それをいったら
Σ( ̄□ ̄;)!!だってあなただって多少は入っているかもしれませんし、それをもって
「古代日本は武装渡来人に征服された」ということの根拠にはなりません。


904 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/23 23:10 ID:eLGaUYFA
>>903
『日本書紀は独立宣言書だった 』という本を入手しました。
古代の日本は半島の植民地だったという仮説です。

感想は、あとで書きますね。




905 :あの人はいま:02/08/24 00:29 ID:EFgQAxki
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029398992/359-360

懐かしのアルフ登場(藁)

906 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/24 00:29 ID:CpXQB6W4
>>904

そりはいいのですが・・・
結局のところ根拠がないと意味がないのでは?過去には記紀が漢風の
暗号文だったというような書物もありました。読みましたが、仮定はすばらしい
のですが、裏づけにはかなり乏しいです。
正直、それと同じか?と感想を聞く前から考えてしまいます。

907 :あの人はいま:02/08/24 00:30 ID:EFgQAxki
名無しで書いてることは薄々わかってたけどナ(藁)

908 :探してみリークだよパート2:02/08/24 00:31 ID:egYlDuQ/
吾郎ちゃん女優食べ過ぎでしょ隠し撮り4枚
http://www.simplelife.to/AR/rank2.cgi?id=1608ar5&click=21
城島・吉岡ショットバーで2ショット写真
http://www.simplelife.to/AR/rank.cgi?id=1608ar5c21
あややのオマンココラパート2
http://www.simplelife.to/AR/rank.cgi?id=1477ar26c24
ゴマキも出すの?放尿写真パート3
http://www.sakamoto-ryuichi.com/MB/DEAI/rank.cgi?click=6855DEAI
光一といっしょにいる女優K写真
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
ガクトのホスト時代の秘蔵写真
http://www.dlig.net/r/in/?0000245


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:31 ID:???
>>905
本物かね?

910 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/24 00:32 ID:CpXQB6W4
>>909
たぶん、偽者でしょう。

911 :あの人はいま:02/08/24 00:34 ID:EFgQAxki
>>910
>結局のところ根拠がないと意味がないのでは?

912 :あの人はいま:02/08/24 00:43 ID:CpXQB6W4
>>911
「同一人物」という証拠を出すべきです。Σ( ̄□ ̄;)!!は
あなたのハンドルつかえるんですよ?

913 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/24 00:43 ID:CpXQB6W4
>>912はΣ( ̄□ ̄;)!!です。

914 :アルフ:02/08/24 00:46 ID:EFgQAxki
なぜ、偽者と言う証拠は出さなくてもよいのかな?

915 :アルフ:02/08/24 00:47 ID:???
さて、私は>>914でしょうか?

916 :アルフ:02/08/24 00:48 ID:???
さて、私は本者でしょうか?

917 :アルフ ◆2UdgniEw :02/08/24 00:49 ID:CpXQB6W4
>>914
この通り、簡単に「騙り」が可能だからです。
(判別のため、トリップつきですが)

918 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/24 00:49 ID:CpXQB6W4
>>915-916はΣ( ̄□ ̄;)!!ではないです。

919 :アルフ:02/08/24 00:51 ID:???
>>918「同一人物」ではないという証拠を出すべきです。


920 : ◆xVuwDt4c :02/08/24 00:54 ID:EFgQAxki
914 名前:アルフ :02/08/24 00:46 ID:EFgQAxki
なぜ、偽者と言う証拠は出さなくてもよいのかな?


917 名前:アルフ ◆2UdgniEw :02/08/24 00:49 ID:CpXQB6W4
>>914
この通り、簡単に「騙り」が可能だからです。
(判別のため、トリップつきですが)



さて、>>917>>914の答えになってますかな?

921 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/24 00:56 ID:CpXQB6W4
>>920

はっはっは・・・。なってないすっね。

922 : ◆xVuwDt4c :02/08/24 01:00 ID:EFgQAxki
脊椎反射レスは怪我のもと。
以後気を付けなさい。

なお、>>914-916 >>919は俺のレス。

923 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/24 01:06 ID:CpXQB6W4
>>922

わりと親アルフ派(?)なので反射的にレスしましたが、
アルフさんだという証拠もないですよ。

ところで・・・T・Rさんの「師匠」さんですか?


924 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/24 01:09 ID:i7zNJqux
>>906
>裏づけにはかなり乏しいです。

それを言ったら記紀の中身はどうなるのでしょうか?
神功皇后の話を素直に信じる事ができるのでしょうか?


925 : ◆xVuwDt4c :02/08/24 01:11 ID:EFgQAxki
>>923
なぜかT.Rは俺を尊師と呼ぶ(藁)

たしかに、あれが本者のアルフという証拠はないがアルフは無神論者で波木井と不仲なので、
俺は一応本者と判断した。

むろん真実は本人にしかわからない・・・

926 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/24 01:13 ID:CpXQB6W4
>>924
はっきりいって、記紀の中身をそっくり信じている人は宗教的理由
以外ではいないと思いますが・・・

927 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/24 01:14 ID:CpXQB6W4
>>925
ふむふむ、参考にさせていただきます。
何も考えずにレスしちゃダメですね。

928 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/24 01:15 ID:i7zNJqux
>>926
では、応神天皇の本当の父親は誰なのかあなたは答えられますか?

929 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/24 01:20 ID:CpXQB6W4
>>928
本当かどうかは別として、仲哀天皇。

930 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/24 01:23 ID:i7zNJqux
仲哀天皇が実在したという証拠はありますか?

931 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/24 01:26 ID:CpXQB6W4
>>930
特にありませんが・・・

932 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/24 01:32 ID:wmcL5mw3
仲哀天皇は、架空の人物の可能性が高いのです。
では、どうしてフィクションを記紀に書かなければいけなかったのでしょうか?


933 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/24 01:36 ID:CpXQB6W4
>>932

1 皇室の起源を古く見せる
2 天皇の政治的正当性の根拠づけ
3 宗教的理由

934 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/24 01:42 ID:wmcL5mw3
>>933
そこにはなんらかの争い(歴史から隠さなければならなかった)
があったと見ることが出来ると思いますが、如何でしょうか?


935 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/24 01:47 ID:CpXQB6W4
>>934
・・・?
そこが不思議です。「見ることができる」。そうでしょう。そしてその主張の
裏づけはないんですか?って聞いているのですが。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 03:11 ID:gmPstesJ
>>934は、そこにはなんらかの争い(歴史から隠さなければならなかった)
があったと見ることが出来ると思いますが

自分はこういう見方をしていうことはわかったけど、なぜそう思うのかその根拠は自分で述べるべきでしょう?
それを如何ですかっていわれてもなあ。俺も不思議だわ。いい加減論点をすり替えてだらだら話し続けるのはやめにしたら?

937 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/24 03:43 ID:rWdFvqfP
難しく考えるな。(藁)

縄文文化、農耕民族で平安に暮らしていた原住民のところに、ズボンを
履いて馬に乗って三種の神器とやらを持った馬賊が渤海湾から中原の華人
に追われて逃げてきた馬賊がいた。

で、縄文人を平定して、”俺は三種の神器をもったすええ奴なんだ”
って話になっただけだろ。??(大藁)

938 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/24 03:46 ID:rWdFvqfP
だから九州の大宰府は、百済の日本府の亡命暫定傀儡政権だったのだ。(大藁)

正史では、大宰府が本府で百済の日本府が出張総督府みたいに言われているが
実際は逆だろうよ。(大藁)

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 07:48 ID:3b2BY7PM
おもしろい資料がありました、以下転載です

辰王朝の問題は別にして、この江上さんの考えに似た説を韓国の学者も
唱えています。その一人、加羅の故地・金海市を実際に発掘した韓国、慶星大
学の申教授の見方を要約します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
   三世紀末、金海に突然、北方遊牧・騎馬民族的な文化が出現する。たと
えば、騎馬用甲冑・くつわといった馬具類、長身の鉄鉾、陶質土器、人や馬の
殉葬、折り曲げた武器の副葬など、典型的な騎馬文化遺品が大成洞古墳から出
土した。
   突然の変化はそれだけに止まらず、それまでの墳墓(木棺墓)を破壊し
て新しい様式の木槨墓に変った。こうした変化はこの地域に騎馬民族、おそら
く扶余族が押し寄せ、支配者が交代したのではないかと思われる。
   その結果、国名が狗邪韓国(弁辰)から金官加耶(または単に加耶)に
変わったのではないだろうか。
   ところが、五世紀になり高句麗の圧力が強まると、奇妙なことにこの金
官加耶から支配集団が突然いなくなってしまった。彼らはどこへ行ったのか?
倭へ行ったのか?
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html#No.90


940 :草加てバカ:02/08/24 10:31 ID:???
皆さん詳しいですね。

ただ、朝鮮からの移住者的なことは理解できますが、
日本に住んでいた人々を平定するほどの力を持ちえたとは思えない。
できたとしても、一地方の勢力止まりでしょう。

兵力を大陸民族が、大量移動させる海洋能力があったという
論法になりますね。
プサンから日本行きのフェリーでもあれば、軍事的に人員を動員
できるでしょうが。(藁

結局は多勢に無勢でしょうから、原住民と和合して行くしか
無かったはずです。
その変質した形を求めるのは面白いですが、かの国の
まずは「朝鮮」があって、その結果をつなげる論法は学術とは
思えない。


941 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/24 17:27 ID:xQDbjDcj
>>940
『新撰姓氏録』では、応仁天皇の時代に
百済120県の人民を率いて来朝したと伝えられる「弓月の君」の記述があります。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/9/0912/52.htm


942 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/24 17:30 ID:xQDbjDcj
毛沢東に追われて台湾に逃げこんだ蒋介石の率いる中国の国民軍みたいなものだったのかもしれません

943 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/24 17:38 ID:xQDbjDcj
奈良時代には日本原住民の数は全体の四パーセントにも満たなかったという説も気になりますね
http://www.ywad.com/books/541.html

944 :草加てバカ:02/08/24 17:40 ID:???
>>941
サンクス しかし、このリンク先のWEB自体がねぇ・・・・。

>像は、推古11(603)年聖徳太子から河勝がもらい受けた
>仏像であろうといわれているが、新羅から贈られた可能性も高い。

結局、「そっち」へ話を持って生きたい方の自慰行為WEBですね。
(言い方悪くてすいませんが)
正直、「結論ありき」では反証に足り得るとは思えない。

歴史を知らない人間(私ね)には、偏った思想・歴史観のあるWEBは
「毒物」以外の何物でもないと思います。


945 :T.R ◆OB0.UQBo :02/08/24 17:44 ID:CmhDT1Tp
>>943

あの〜、自分の国の古代史がはっきりしてない国(大統領自身が半万年なん
て言ってましたね(笑))の学者の学説って信用できるんでしょうか?

それを信じるのであれば、檀君が実在したということも信じなくちゃならな
くなりますけど(遺跡が発掘されてますし)。

946 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/24 18:12 ID:xQDbjDcj
>>944
では別のサイトを
http://kawa-k.vis.ne.jp/jyugyou/nihonnjinn/nihonnjinn4.htm

947 :草加てバカ:02/08/24 18:35 ID:???
>>943

このリンクも「とんでも」なWEBですが(藁

日本の古来人と思われる、アイヌや沖縄の方たちが、北と西に
引き裂くように、間に大多数の大陸系の普通の日本人が居ることは
確実に大陸とのつながり(朝鮮ね)があるのは、素人の私でもわかります。

ですが、朝鮮だけを強く意味合いを置く論調は、くだらなくバカげてますね。

日本人と韓国人の顔つき・文化の違いは、朝鮮人だけでの説明がつかないでしょ?
これは、海洋民族との混血の結果でしょう。

また、基本的に「人と当たろうしない」穏やかな特徴(または「水に流せばよい」のおき楽な特徴)
食料に困らなかった海洋民族の特徴でしょうね。
これは大陸的な(残虐的な)厳しさとは異質なものです。

ど素人でも、これくらいのことは考え付きます。
「朝鮮」中心の結果ありきは、学術に足らずですね。


948 :草加てバカ:02/08/24 18:49 ID:???
>>946
 いろいろ、示していただいてるのに、申し訳ないですが、
 このWEBも同じですね。(というより、もっと・・・・)
 繰言になるので止めときます。

 ある一人の朝鮮人の、歴史浪漫WEBとして見させていただきます。


949 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/24 19:50 ID:wtfgxCD1
>>948
日本の中学校教員のHPですよ
トップページは、
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/

私もさっき検索で探しただけなので全部は見ていませんが

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 19:56 ID:???
天皇の先祖って、大陸の進んで技術を持って、
日本の住民をいろいろお世話した
優秀な人やったんじゃない?

おそらく平和的に高い技術と能力で
人心を掌握したのでわ?

951 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/24 20:00 ID:wtfgxCD1
隋書に出てくる秦王国というのがどういう過程で成立したのかが気になります
http://www.ttbooks.com/view2.cfm?bookID=59

952 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/24 20:05 ID:wtfgxCD1
>950
応仁天皇陵や仁徳天皇陵は巨大ですが、
戦争で支配された人々が奴隷として働かされたのであったらば、
そうとはいえないかも。

また、武烈天皇は狂気の天皇として有名ですね


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 20:06 ID:???
天皇制が機能しはじめてからの事は、
いろいろあるでしょうね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:53 ID:???
age

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:55 ID:???
↑ハキリ(藁

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:58 ID:ynwuzFo+
みなさん、小室先生とは全然関係ないのですが、ものすごいものを見つけました。
保守系の『小林よしのり的憂国談話室』上のBBSに紹介してあったのですが、本当にこれは凄い。
みなきゃあ一生後悔します。これでご飯三杯はいけますよ。
以下のアドレスを、コピペしてジャンプしてください。
 http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf
それでは失礼します。


957 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/25 00:15 ID:MKK5LWk8
江戸時代に、この応神陵は一度発掘されているが、その際、金メッキを施した馬具が出土しており、
日本最古の馬具と言う見方もある。
書記にも、応神天皇が百済より馬を貰ったという記述があり、この帝は乗馬の習慣を持っていたことがうかがえるのである。
これらの事からこの応神天皇陵は、そのまま応神天皇の墓と比定してもいいのではないか、という意見が多い。
http://inoues.net/yamataikoku/tenno/oujin.html

応神以降日本に馬が急速に普及するようになったようです。

958 :草加てバカ:02/08/25 08:28 ID:???
>>949 のWEBですが、学校の先生がこんな程度?
>(1)秦氏:朝鮮の新羅の豪族・・・・渡来し今の京都地方を開拓して、
>この地で、もとの国から持ってきた進んだ農業・養蚕・機織などの技術を
>使って多いに栄え、その後日本各地に広がっていきました。

うーん。秦氏て兵士・人民を大量に移動できる海洋民族だったのでしょうか?
それなら、中国を凌駕する海洋兵力を持っていたことになりますね。

また、日本の中心の稲作は「朝鮮」経由ではないことは、ハッキしてますね。
(わかる方なら、突っ込みどころ満載なのでしょうね)
朝鮮の米には、日本の米の品種の「特徴」がまったく無いのがわかってます。
(稲の育たない寒い地方から入るはずもないですしね。藁 )

>>950 さんの最後の2行が妥当なところというか、結局、倭人と和合して
いったのが妥当では。


959 :草加てバカ:02/08/25 08:47 ID:???
>>958
武具・馬具などは、朝鮮から・・・というより、朝鮮を通過してきた
中国のものでしょうね。「通過点」は重要ですが、それが発祥みたいな
言い方は誤解が生じると思います。

卑弥呼の時代から、なぜ、近い朝鮮だけ付き合えばよいものを、
わざわざ、中国へ使者まで送る、「中国思考」だったのか?
結局は朝鮮は中継地の意味しか無く先進技術を「中国」に求めていたのでしょうね。
また、朝鮮より位の高い、「金印」を得たということは、朝鮮は中国のから
得られるより、上のものは無かったのでは?

また、儒教適差別で固められた朝鮮人に、卑弥呼のような女性を首長(シャーマン)として
配下に置かれることを認めるなんてあるのでしょうか?
(南方海洋民族のシャーマニズムそのものでは?)

結局、「地元勢力と和合して、名前だけが残った」ということでは。
(中国技術を倭国に伝えた民族が居たということ)

技術(武具・馬具・加工品など)に関しては、通過点(朝鮮)の研究より、その「元(中国)」の方が重要では?

※素人の勉強みたいな話に付き合っていただいて、すいません。

960 :草加てバカ:02/08/25 08:48 ID:???
>>959 を訂正です。
> >>958 -> >>957 の間違いです。スマソ

961 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/25 19:51 ID:NcXj6eYS
埴原和郎説は100万人の渡来説です、
民族の大移動があったのでは?
http://www.google.com/search?num=30&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%FB%8C%B4%98a%98Y+%93n%97%88%81@%82P%82O%82O%96%9C%90l&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

秦の時代でも徐福が大規模な移住を試みているようですね、日本に来たかは謎ですが

962 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/25 21:48 ID:wooMwqM3
>>942
ああ、そんな感じだったかもね。

>>961
徐福伝説かぁ。富士山麓にはいっぱい徐福伝説があるんだよねえ。

その話が富士山西麓に埋まった謎の古代都市って話につながっていって・・・。
なんと北山本門寺の総代の石川さんちがこの説にハマってるんだよ。この伝説にな。
ま、横浜の小野寺がヘンなこと吹き込んでいったんだが。(苦笑)



963 :草加てバカ:02/08/26 07:15 ID:???
おはようございます。
>>942
国民党軍ほどの移動できる力はあったかどうか疑問ですが。(似て非なるものかも)
戦国時代、秀吉の朝鮮出兵で渡来した陶工たちが士族として名前を許された
ものに近いかも。
(朝鮮では陶工たちは身分が低く蔑まれていましたが、日本で士族になった)

百済は滅ぼされてますよね。(たしか徹底的に)
現在の朝鮮民族と完全に同じだった・・・とは素人的にも聞いたことが無い。
(逆に、中国系の可能性のほう高かったような・・・)

 でも、どっちだって良いですが。(素人だから 藁)

964 :草加てバカ:02/08/26 07:23 ID:???
>>961
これは、最後の氷河期に移動した民族の話ですか?(藁

「最後の氷河期」は、朝鮮半島と日本は陸続きで無かったはずでは?(らしい)
逆に日本・沖縄諸島。中国まで、陸続きだった。

前に、米の特徴を書きましたが、日本の米の特徴は朝鮮には「無く」
中国の南方(どこだっけ?)米の特徴と同じです。
最後の氷河期を考えれば、朝鮮半島経由は「逆に」否定されてますね。

中国の有史時代を超えるような、朝鮮と日本の「違い」について
検討するのは無意味ですね。
(朝鮮の方たちが騒いでるだけで、比較人類文化学には意味はないですね。)

まぁ、中国の有史、2・3千年以内の文化の交流は検討価値はあると思いますが。

なんか、唯一、日本に影響を与えた時代を「かの国」は、朝鮮のおかげと騒ぐし。(汗 
最近は、江戸時代の朝鮮通信使が、日本に朝鮮の最先端の文物を伝えたとか
寝言を言ってるし。(この辺は寝言として皆さんも同意でしょうが)
通信使が、日本の建物の壮麗さと、庶民の華やかさに驚き、いつか日本をわが国のものにしたいとか
言ってた、文書が残ってるし・・・今の、かの国の精神構造と同じですね (藁
浮世絵も通信使が伝えたとか?・・・庶民が絵を楽しむ文化が無かった国に(藁

「向こう」からの主張は、中国の影響を無視した、誇大妄想が多いので、信用したくても無理ですね。
というか、朝廷が変わるたびに歴史書を焚書をしていた国に、日本の書物の改ざんを
指摘されてもねぇ。
マッターリと比較して楽しみましょう。 



965 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/26 13:21 ID:qmxe0sRy
>>962

徐福伝説を裏づけるかもしれない考古学の発見があります

 一九九九年三月一九日ニュース報道。
江南人骨日中共同調査団(山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長)は、
江蘇省の墓から出土した六十体(二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、
十五体が前漢時代)の頭や太ももの骨、歯を調査。
特に、歯からDNAを抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と
縄文人の人骨と比較。結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。
DNA分析では、江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡(春秋時代末)の人骨の歯から抽出した
ミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。




966 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/26 13:41 ID:qmxe0sRy
遺伝子・DNAから日本人のルーツを考える
http://www.kumanolife.com/History/dna.html

DNAから見た稲の道
http://inoues.net/yamataikoku/study/japonica1.html

967 :草加てバカ:02/08/26 15:04 ID:???
>>865 ども、他すれで遊んでました。(仕事中にね

伝説は別として、渡来人については、特に私も
異論はないですね。(異論を入れようが無いですが)

日本の居た、南方民族とアイヌを押しのける形で、
モンゴロイド系の血が入ってるのは、短期間で
混血したのではなく、早くからと渡来人と混血したの
でしょうね。

この辺は、地域的に混血が進んだということですね。
というか、当たり前の気もするので、
弥生時代については、アジアで微妙に異なる、顔立ちと民族的性質の成り立ちがどうして
できたかが、興味ありますが。

稲のページは見れない?のですが、南方中国から伝わったのは確実ですね。

別件ですが、
まぁ、韓国の方たちの言いがかりの歴史検証も面白いとは思います。
百済・秦氏を日本の標準の学説はどうなってるか?とか。


968 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/27 01:48 ID:4hIuzfWG
須佐之男と韓神で検索しました
http://216.239.33.100/search?q=cache:24x6B3LO0MUC:makky.pekori.to/hist/fant/jpn03.htm+%E9%9F%93%E7%A5%9E+%E9%A0%88%E4%BD%90%E4%B9%8B%E7%94%B7+%E6%B8%A1%E6%9D%A5%E4%BA%BA%E7%B3%BB%E3%81%AE%E7%A5%9E&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

やっぱり大和朝廷は、渡来人による権力闘争の末に成立したと考える方が納得いきます

969 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/27 01:58 ID:8UNkRlDd
まあ白頭山の御祭神なんだよねえ。

970 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/27 02:13 ID:VzE6gk9D
>>968

なぜ、納得いくのかわかりません。
朝鮮からたくさんの技術が流入し、日本の発展の基礎になったのは確かです。
しかし、「だから」というのなら論理が飛びすぎです

971 :Σ( ̄□ ̄;)!!:02/08/27 02:46 ID:VzE6gk9D
ところで次のスレどうしますよ?

972 :30万人ではないかもしれないが、大虐殺はあったと思う派:02/08/27 03:11 ID:4hIuzfWG
「創価板@歴史を考える」でどうだ?

>>970
記紀は、推理小説として読むのが正しいと思っています
そしてその答えは記紀の中に隠されているかもしれません
さて、高天原は何処なのでしょうか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 03:18 ID:???
アララテ?

974 :虐殺人口3500人らしい:02/08/27 03:19 ID:daD3f5Ed
極東板かどこかで議論されてたけど、中国のお抱え学者の意見ですら3500人らしいよ。
3500人ですよ!

30万とは遠くかけ離れてますね。

975 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/27 03:20 ID:VzE6gk9D
>>972
・・・。ハァ。

>記紀は、推理小説として読むのが正しいと思っています
>そしてその答えは記紀の中に隠されているかもしれません
その根拠は?

>さて、高天原は何処なのでしょうか?
神話上の世界であって意味がありません。それは「常世」を探すのと同じです。
もっとも韓国にはろくに検証もしないで作られた公園「高天原」がありますが。


あと、次のスレは同じような話題を統合する方向で。

#おちます。さすがに「あとちょっと」が延びすぎた。

976 :草加てバカ:02/08/27 06:33 ID:???
>>972

 まぁ、朝鮮を通じて文物が入ったのは認めますが、

 「中継地」をことさら大きく見せるのはいかがなものか?

 過去の日本はなぜ、技術。文物を求めるとき、朝鮮では無く「中国」
 だったのか。?

 朝鮮の技術は独自のものか?それは中国からものでは?

>>974 そうですか。納得
 便衣兵5・6千人がすべて殺されるのも変だな?(逃げずにね)
 と思ってたので、妥当のところですね。

 
 次スレはお任せします。後釜ですしね。(藁
 

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 08:07 ID:???
次スレ立てました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1030403151/

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 04:23 ID:???
ハキリの完敗w

979 :本日決勝!!:02/11/12 20:03 ID:???
(*´ω`*)創価学会の真実 (*´ω`*) だそうです
【@あいまいな定義で真実をごまかす】 教条主義→指導主義!。 教祖→指導者!。独裁主義→人間主義。(定義不明。また、当たり前のことを声高に理念とする)
【A理想論だけ言う】実際には戦争を無くすために金正日などと対話しない。話をするのは、学会本部にエチオピア大統領を呼びつけてるだけ。
【B分からない人にはとことんだます】裁判に勝った。断罪したと自分勝手な解釈をする。福祉の党と騙しサラリーマンの治療代の負担率が上がった。平和の党と騙し盗聴法を成立させた。
【C人には厳しく、自分に甘く】人権団体、平和団体と名乗っておきながら、機関誌で個人の悪口叩きまくり。自分たちは弾圧されたとうるさいが、戦時中は実は戦争マンセー
【D金や票にはうるさい】財務、甲府基金、民音、聖教新聞、グラフ、マイ聖教運動、全て金と票。
【Eパワーゲームが得意(特に池田)】きっしんじゃー、周恩来、ちゃうしぇすく、カストロ、アラファト、など世界のあらゆるパワーポリティクス上手と仲良し。 
そのかいあって、日本支配一歩前。おびただしい賞と名誉博士号。 もちろん、その代わりに創価大学の名誉博士号も乱発しまくり、インフレ名誉博士号w
【F独裁なのでアカウンタビリティが無い】神崎は自民党のように選挙では選ばれない。池田が決める。学会員ですら、内部事情が分からない。 海外の資金が不明。
【G世界各地で勝手なことしまくり】従軍慰安婦について日本の謝罪を求める100万人運動を韓国SGIが行動。そもそも歴史認識がおかしい。 そもそも池田は在日。
【H著名人の引用が多いが、池田の作品は引用されない】ガンジーキング池田。勝手な引用。チャウシェスク、アラファト、池田ならだいぶ分かりやすいのだが。。カント曰く、ガンジー曰く、曰く曰くばかり。 自説無し。
【I世界で著名の池田と言うが、世界ではそもそも池田など知られていない。】ローマ法王やダライラマは知られている。池田ももちろん知られてるが、笹川のような大局的なフィクサーとしてみられている。

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