5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

『キミとボクのさわやか☆青春対話 2nd』

1 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/21 01:05 ID:???
『青春』Samuel Ullman
青春とは人生のある期間ではなく、心の持ち方をいう。
薔薇の面差し、紅の唇、しなやかな肢体ではなく、
逞しい意志、豊かな想像力、燃える情熱をさす。
青春とは人生の深い泉の清新さをいう。

青春とは怯懦を退ける勇気、安易を振り捨てる冒険心を意味する。
ときには、二十歳の青年よりも六十歳の人に青春がある。
歳を重ねただけで人は老いない。理想を失う時初めて老いる。

六十歳であろうと十六歳であろうと人の胸には、驚異に魅かれる心、
おさな児のような未知への探究心、人生への興味の歓喜がある。
キミにもボクにも見えざる駅が心にある。

霊感が絶え、精神が皮肉の雪におおわれ、悲嘆の氷に閉ざされる時、
二十歳であろうと人は老いる。
頭を高く上げ希望の波をとらえる限り、八十歳であろうと人は青春にして已む。

ここにカキコした時点で青春認定!立場を越えて今こそ語ろう、創価と青春。
【前スレ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023195616/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 01:06 ID:???
>1
その言葉って引用?
学会員は引用が好きね。自分の言葉を構築すべし。

3 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/21 01:09 ID:???
>>2
一応言っておくと学会とはあの詩は関係ないです。
引用したのはアンチの方にも配慮してのことです。

4 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/21 01:09 ID:7r8lA3+x
いろいろな本を読んでないと引用できませんのよ。
滝山さんはきっと読書家さんですの。

5 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/21 01:11 ID:???
あ、ぺるしゃちゃん、こんばんわー。
メール読みましたよ。ありがとう。

6 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/21 01:13 ID:7r8lA3+x
滝山さんこんばんわですの。
ぺるしゃもずっと青春でいたいですの。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 01:16 ID:STjGp25O
シヴィックさんも、こっちのホンワカスレくればいいのに・・

8 :二酸化ダンディ:02/07/21 01:17 ID:???
俺は荒らしてるつもりは毛頭ないぞ。


9 :二酸化ダンディ:02/07/21 01:21 ID:???
あ、前スレで「荒らすな」って書かれたんで、それについての書き込みですた。

10 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/21 01:22 ID:???
>>6ぺるしゃちゃん
心こそ大切です。
ぺるしゃちゃんはいつだって若々しいよ。

>>7
スレ自体がほんわかしてるのではないと思うけど。(笑)

>>8ダンディさん
ところでなんでいつもメェル欄、0なの?

11 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/21 01:23 ID:7r8lA3+x
みなさんは青春してますの?

12 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/21 01:24 ID:7r8lA3+x
若々しいならうれしいですの。
本当は子供っぽいかもしれませんの。

13 :二酸化ダンディ:02/07/21 01:27 ID:???
>>10
なんでって、青くするためですよ。意味はないけど、「0」入れてるやつ多いんじゃないの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 01:30 ID:???
俺のお願い聞いてくれる?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 01:33 ID:???
俺学会員じゃないけど、もちろんこれから入信する事も
あり得ないが、一回でいいから信濃町の創価の本部見学した
いんだけど、誰か案内してくれ〜ただの好奇心だけだけど
良いかな?

16 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/21 01:33 ID:???
>>12ぺるしゃちゃん
ぺるしゃ言葉だとそうかもね。

>>13ダンディさん
いや、それで名無しと混同されたんですよ。
IDも???になるし。
トリップつけてみたら?

17 :二酸化ダンディ:02/07/21 01:35 ID:???
滝山さんに聞きたいんだけど、この前、男子部の人に、「私たちは広宣流布するために
生まれてきた」と言われたんだけど、俺自身、志望する職種があって、周りから、その「申し子」
と言われるくらい頑張ってきてるんだけどさ、その志向とちょっと違うから、どう考えればいいのだろうか?
俺はその職種につき、日本のレベルを上げるために生まれてきたと思ってるんです。





18 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/21 01:36 ID:???
>>15
本部って見学しておもろいのかな?
創価大学に見学しに来たほうが見ごたえはあると思う。

まぁ、オフは別に滝山としても嫌うところではないけれど。

19 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/21 01:37 ID:7r8lA3+x
>>18滝山さん
創価大学の見所は何ですの?

20 :???????????:02/07/21 01:37 ID:???
層化=アレフ=ライフスペース

21 :???????????:02/07/21 01:38 ID:???
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 終 了 %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

22 :二酸化ダンディ:02/07/21 01:39 ID:???
トリップは別のハンドルで出したことがあるから、二度は出さない誓いを立てたのです。


23 :そのうち:02/07/21 01:43 ID:???
 じゃ〜気が向いたらメールするよ。


24 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/21 01:47 ID:???
>>17ダンディさん
使命は2つあっても別にいいんじゃないのかな。
本部職員になれって言われてるわけでもないのだろうし。

ところで日本のレベルを上げるのは何のためなの?

>>19ぺるしゃちゃん
メインは本部棟かな。展示とかいろいろとあるし。
他にも春なら桜が綺麗だし、
敷地が広いのでいろんな木が植えられててきれいです。
また、近くには牧口記念会館や富士美術館もあります。

>>22
妙なことにこだわるんだね。
まぁいいんだけど。

>>23
お〜んじゃ待ってるよ。

25 :二酸化ダンディ:02/07/21 01:49 ID:???
創価大学は一度高校の時に連れていかれたことがある程度で、うろ覚えだけど、
牧口記念なんとかって建物は印象残ってますね。あと、中央みたいに山の中だった気が
する。

26 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/21 01:51 ID:7r8lA3+x
>>24滝山さん
桜並木みたくなってますの?
ぺるしゃったら桜大好きですの。

27 :二酸化ダンディ:02/07/21 01:53 ID:???
>>24
日本のレベルと書いたが、「志望する業種の日本のレベル」という意味です。
で、何のためかと言うと、世界の中で、その分野において日本の存在を厳然と示すためです。
その分野においては日本はbPと言われることが望ましいです。



28 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/21 02:00 ID:???
>>25ダンディさん
まぁ八王子だからね。すごい山ばっかだよな。
滝山は入学式の時初めて大学見たよ。
しかも栄光門(裏)から。

これって裏口入学かな?なんちて。

>>26ぺるしゃちゃん
桜並木になってるよ。
他にも梅もあれば八重桜とかもあります。

>>27
そうやって仕事で実証を示すことも大切なことだと思います。
是非がんばってください。

29 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/21 02:05 ID:7r8lA3+x
木がたくさん生えている環境って素敵ですの。
ぺるしゃったら柳の街路樹がぽつんぽつんとしかないところでお仕事して
ますの。お家の近所の桜並木のところに帰ってくるといつもほっとしますの。
滝山さんは素敵な環境でお勉強されたんですの。うらやましいですの。

ぺるしゃったら急激に眠くなってきましたの。もう寝ますの。
おやすみなさいですの。

30 :二酸化ダンディ:02/07/21 02:05 ID:???
>>28
ありがとう。俺は要するに、目指す分野での日本代表になりたいのです。
夢と信心を忘れずに頑張っていこうと思ってます。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 02:07 ID:VklB4ItB
公明党の住基ネット法案の賛成の仕方は酷いです。
当初は実施に渋ってたのに(個人情報保護法が通って
ないから)、改正案で政府は所要の措置をすると
いうことが付則となったとたん、個人情報保護法が
通過するしないに関わらず、国会提出したというだけで
その「所要の措置」はしたんだということで、賛成して
しまいました。

創価の皆さん、青春するのもいいですけど、現実に目を向けて、
まずあなた方が公明党の支持母体としての自覚を持ち、盗聴法の
ときもそうですけど、スローガンと異なるこんないい加減な法案の
通し方をしていることについて批判していかないと、票集めに利用
されてるだけというかなりなさけない存在になってしまいますよ。
(マジメなレスが期待できそうなのでここに書きました)

32 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/21 02:10 ID:???
>>29ぺるしゃちゃん
ぺるしゃちゃんも素敵なところに住んでるんだね。
緑はやっぱりあるといいです。

おやすみなさい。

>>30ダンディさん
スポーツ選手とか予想してみたり。
夢は大きいほどいいって言います。
滝山も夢追っています。
ともどもにがんばっていきまっしょい。


33 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/21 02:49 ID:???
ごめん、メシ食べてました。

>>31
>(マジメなレスが期待できそうなのでここに書きました)
そういうこと言われちゃうと困っちゃうな、おじさん。(笑)

>公明党の住基ネット法案の賛成の仕方は酷いです。
個人情報保護法が通らなかったら確かに問題なんだろうけれど、
その可能性は低いのでは?
公明党の対応を断罪するならば通らなかった時にするのが妥当ではないでしょうか。

最低限だけど、遠山清彦さんと公明党のメルマガには目を通すようにはしています。
ふざけてやってるとは思えない以上、応援はしていきたいと思っています。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 03:12 ID:VklB4ItB
>>33
今回問題にしたいのはそのプロセスです。
公明党がいったのは、政府のやれることは個人情報保護法を
提出することまでであって、あとは国会の問題だから関係ない、と
いうことです。つまりそれが通らなくても「所要の措置」は
したんだから住基ネットに反対する理由はないと断じてしまった
ことです。個人情報保護法が通らなくても関係ないと公明党が
いってしまったのに

>公明党の対応を断罪するならば通らなかった時にするのが
 妥当ではないでしょうか

ということはありえません。
こんな無責任な話がありますか?ということを言いたかったわけですが、
やっぱり無駄みたいですね。

というか滝山さんって男だったんですか?

35 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/21 05:00 ID:???
前スレ>>983
たきやマンえ

>200人全員にあたれば本尊流布は確実にできそうだね。
>1日1人折伏しても半年以上もかかっちゃうよ。うはー。

200人にあたってもできないときはできない。
たきやマンの言う「大切な心」が相手の一念を決するのかもしれん。

本尊流布は形式。真に大切なのは相手が幸せになるかならないか
の単純な事なんだよな。そこが「一大事」なのかもしれんね。
しかし、たきやマン!おまえ、ホント人気者だよな〜!
次スレ立ってるし。とりあえずおめでとう。

36 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/21 23:52 ID:???
>>34
政治は人の生活に関わるものだから、
当然、真摯に学んでいかなければいけないと思っています。

> こんな無責任な話がありますか?ということを言いたかったわけですが、
封t則の「所要の措置」の内実とはつまり、個人情報保護法以外にありえないでしょう。
住基ネット法案にそのことが付則としてある以上は、
与党としては個人情報保護法を通す責任があるでしょう。
政治に関しては勉強不足の身ではありますが、それに関しては「無責任」とは違うと感じます。

>>35ごしゃさん
>本尊流布は形式。真に大切なのは相手が幸せになるかならないか
>の単純な事なんだよな。そこが「一大事」なのかもしれんね。
そうですね。
仏力法力も信力行力次第ですから。
例えばぼくの家のテレビのように、そこにあってもアンテナにつないでなければ
結局テレビの役を為さないということと、似ているかもしれません。

あと滝山に人気があるように見えるのは、きっとぺるしゃちゃんや牛車さんやまじ子さんや
姜子さんに光を当てられているからです。有り難いことです。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:55 ID:???
2ちゃんで人気あってもただ虚しいだけ・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:57 ID:???
てゆか、滝山はオトコなのがわかったので人気なくなると思うよ。
今までは滝山には「女の子である可能性」があった。

39 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/22 00:02 ID:???
まぁね。
その可能性も含めての『遊び』だよ。



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:29 ID:LLAa+gCm
スカプロはまだ女の可能性があるから、みんなレスしてるわけか。

41 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/22 00:33 ID:7CtnEp7E
ぺるしゃは最初から滝山さんは男の人と思ってましたの。
ていねいで熱心なお返事で人気と思いますの。

42 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/22 00:41 ID:???
ぺるしゃちゃん、こんばんわ!
滝山もぺるしゃちゃんのことは最初から女性と思っていました。

一人称が「滝山」でぼかしてただけで、文体自体はいたって普通のつもりで
読めば判るように書いています。
前々スレで引用した「先輩」のメールで推理可能でもあったはずです。

ハンドルの「鷹乃」は、なんというか滝山にとっては派閥みたいなものかな?
元祖『鷹乃』が滝山とは別に創大同期でいるんです。

43 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/22 00:49 ID:7CtnEp7E
滝山さん、こんばんわですの。
今日はうっかり日焼けてしまいましたの。ショック!


44 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/22 00:50 ID:???
今日も快晴だったからね。
どこに遊びにいったの?

45 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/22 00:56 ID:7CtnEp7E
同じ市内の妹のお家ですの。
その近所の公園で姪の遊び相手をしましたの。

46 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/22 01:01 ID:???
へぇ、妹さんがいるんだ。
滝山も妹がいますよ。
もう2年ほど会ってないけれど。




47 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/22 01:05 ID:7CtnEp7E
滝山さんはお兄さんですのね。2年も会ってないとさみしいと思いますの。
電話とかは、たまにはしますの?

48 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/22 01:09 ID:???
ごくごくたまにね。

でもまぁ、彼氏と楽しく過ごしているみたいだし
さみしいとはてんで思ってないと思います。

あんまり仲良くなかったですから。

49 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/22 01:14 ID:7CtnEp7E
仲良くなかったですの?おだやかじゃありませんの。
なんだか悲しいですの……

50 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/22 01:28 ID:???
仲が悪いわけじゃないんだけどね。
大丈夫、大丈夫。
仲良くなるから。

でも悲しんでくれて、ありがとうございます。

51 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/22 01:31 ID:7CtnEp7E
仲が悪いのではないですのね。よかったですの。
ぺるしゃったら勝手に仲が悪いと想像してしまいましたの。

ぺるしゃったらお兄さんが欲しかったですの。小さい頃はよく想像しましたの。
想像のお兄さんはやさしい人でしたの。ぺるしゃの理想ですの。

52 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/22 01:44 ID:???
お兄さんかぁ、滝山は姉さんが欲しかったかな。
滝山が産まれる前に流産したそうなんだけど
生きてればお姉さんだったかもって想像することは今でもあります。
その場合、滝山は産まれてなかったことになるのだろうけど。

ちなみにぺるしゃちゃんは兄妹は何人いますか?

53 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/22 01:47 ID:7CtnEp7E
妹と弟がいますの。
ぺるしゃったらこう見えても長女ですの。
でも、妹も弟も結婚してるのに、ぺるしゃは売れ残ってますの……

54 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/22 01:55 ID:???
そっかぁ。
焦るのもよくないけど、ちょっと立場的につらいね。

55 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/22 02:00 ID:7CtnEp7E
はいの。でも今は「台風」ですの。いつかは晴れますの。
滝山さんのおかげで今ではそう思えますの(少しは焦りなさいって言われるかしら?)

今日も会話できてうれしかったですの。
もう落ちますの。
おやすみなさい。

56 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/22 02:21 ID:???
結婚のことは滝山も未経験なので語るのは難しいな。

個人的には、滝山が結婚相手に求めるのは『福運のあること』だけど、
女性が結婚相手に求めるべきものは何なんだろね。

まぁ、滝山のほうこそ焦る必要があるのかもしれません。
こちらこそ今日も楽しかったです。

では、よい夢を。おやすみなさい。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 11:44 ID:???
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   |-=・=‐- -=・=‐-|
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|     ―○し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三

さすがのムーミンもこのスレには呆れ顔です


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 12:04 ID:???
.           
   /⌒\   
  ( ̄ ̄ ̄_)  
  |   |    
  |   |   
  ( ・∀・)     
  ノ   .ノ   
 (__Y_)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 12:05 ID:???
  /⌒\
 (     )
 |   |
 |   |
(([=■=]))ウィ〜〜ン
 |   |
 ( ・∀・)こりゃスゴイや!
  )    (
 (__Y_)


60 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/22 18:48 ID:???
まぁ、結婚を焦るとか以前に滝山の場合、
家賃を少しは焦って払うようにと大家さんからつっこみを入れられる、
に3000点。識者。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:22 ID:???
>滝山
俺は学会員なんだけど、今、少し魔が入ってるようなので、質問させてくれ。
日寛上人の言う「祈りて叶わざるはなし」の信心の「祈り」とは、「広宣流布の祈り」
のことであり、その「功徳」とは、「本尊流布した喜び」のことではないのだろうか。
その意味でしか捉えられないと思う。
活動家の学会員は、2世、3世で発心したにしろ、自ら入信したにしろ、何らかの「悩み」
があって、それが「解決」「克服」できるものなら、とワラをもすがる思いで信心を始めた
人ばっかりだと思う。それが、信心をし、学会活動する中で、「目標」がスリカエられてしまう
のではないだろうか。悩みの解決が「目標」で入信したのに、いつしか学会員としての「目標」
である「広宣流布」を押し付けられるというか、そのように考えろと教わり、結果、本尊流布した
時に出る言葉は「私は今までの人生でこんなに感動・感激したことはない」ということ。
あれ?と思わないか?本来ならば「悩みの解決」でまず感動・感激するはずではないのだろうか?
確かに日蓮仏法の「祈り」が「広宣流布の祈り」のことで、「功徳」が「本尊流布した喜び」のこと
だったら、「叶わざるはなし」というのはうなずける話だが。
そして、日蓮大聖人は「広宣流布することが、この世に生まれた最高の思い出」とかなんとか
言ってるよね?正確ではないかもしれないけど、大体こんな意味のことは言ってる。
入信する前の目的である「悩みの解決」のために信心を始めたのに、こんなことを言われてしまうのは
納得がいかないんだよ。広宣流布を望んでないわけではないんだよ。だが、第一の目標は普通違うでしょ。
入信前の信心した目標と入信後の信心の目標が入れ替わることがおかしくはないか?



62 :61:02/07/23 00:48 ID:???
滝山さん、俺は落ちますが、ご返答お待ちしています。
あと、「祈って、動いて、結果が出る」というのが法則らしいですが、
祈るだけで自分と学会員が動けない場合(病気回復祈願とか。)は、「仏法は
道理」の「道理」が欠如してますが、この辺もお答えお願いします。
まじめに書きましたのでよろしくお願いします。
では失礼します。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:51 ID:zSGIa57R
暗示の法則。

64 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/07/23 02:11 ID:???
>61さん  知識は無いけど横レスしてもいいですか?
   功徳の功=悪(い方に向かわせる人や現象)を滅する
   功徳の得=善(        〃        )を生じさせる
 ことと考えると、本尊流布の喜びも功徳のひとつなのでしょうが、

 >その意味でしか捉えられない

 のはちょっと とらわれすぎな気が。。。
 もっと身近な功徳があってもいいんじゃないですか?

 そして「悩み」。解決に向けて努力して、解決できるのが最良なのでしょうが、
 悩みに動じない自分になれるのもまた功徳。
 折伏・本尊流布と悩みの解決等の功徳って別々のものでしょうか?
 私はセットになってると思いますよ。

 折伏して本尊流布できて感動したけど、自分自身は何も変わらなかった。

 というような結果にはならないと思うんですけど どうでしょう?

 
 

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 14:29 ID:???
尊氏〜尊氏〜尊氏 尊氏 尊氏〜♪麻原〜尊氏〜♪
尊氏〜尊氏〜尊氏 尊氏 尊氏〜皆の尊氏〜♪
おとうちゃんの尊氏 おかあちゃんの尊氏 皆の尊氏〜
尊氏〜尊氏〜消費税〜廃止〜♪(チンチロリン)
さあ〜皆さんご一緒に〜!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 14:32 ID:???
>>65
足利尊氏(あしかが・たかうじ)?

67 :61:02/07/23 21:37 ID:???
>>64
「その意味でしか捉えられない」と書いたけど、日蓮大聖人が「その意味でしか書いてない」んじゃ
ないかなって俺は思う。
池田先生の「人間革命」というのも、つまり、「折伏する(できる)人間に変わること」という意味だと
思います。

>悩みに動じない自分になれるのもまた功徳。
悩みに動じなくなっても、悩みが解決・改善・回復できなければ、それは「功徳」
とは言えないし、そんなことは期待してません。解決・改善することこそ全てだと
思います。
 
>折伏・本尊流布と悩みの解決等の功徳って別々のものでしょうか?
セットだと言うのならば、「題目」の功徳はどうなんだと言いたい。
学会員の人は、折伏せねば功徳はないと言いますが、折伏してない時期の
題目の功徳は?信仰体験とか読むと、入信して一年くらいはずっと勤行・題目のみ
行っていて、その間、その人の状況が劇的によい方向に変わっていったので、それから
折伏の誓いを立てたという文面がありました。俺も、まだ発心したてなので、他人に語る
べき体験がなく、体験をして、確信を得てから折伏をしていきたいと思ってるのに、あまり
そのことは聞いてもらえず、とにかく「セミナーに友人を誘ってくれ」だとか、「折伏は
どう?」なんて聞いてきます。上の体験談はなんなんだよ。無視か。







68 :61:02/07/23 21:44 ID:???
あと、日蓮仏法は「哲学」と言いますが、もしも「哲学」の範疇を超えてないもの
ならば、俺は意味を与えないと思います。妙法の妙=不思議というその部分に俺は
期待しているから。単に哲学というのならば、どう考えても信仰の功徳としか捉えられない
といった学会員の発言は出てこないし、病気が治ったとかいう話も「哲学」では無理な話なの
で、病気が治ったという話は仏法を持っていたからという理由ではなく、世間によくある話の
ひとつでしかないのでは?と思ってみたりする。日蓮仏法が単に「哲学」であるのなら、正直
俺はガッカリするだろう。

69 :61:02/07/23 21:51 ID:???
>功徳の功=悪(い方に向かわせる人や現象)を滅する
>功徳の得=善(        〃        )を生じさせる
「悪い方に向かわせる人や現象」というのは、 つまり、日蓮仏法で言うところの
「邪教邪宗への帰依する人や現象」のことであり、「善い方に向かわせる人や現象」
というのは、「正法(日蓮仏法)に帰依する人や現象」のことだと思います。
日蓮大聖人はやっぱり、そういう意味でしか書いてないのに、学会員はその意味を拡大
解釈(または誤釈?)してるように思いますが、どうでしょうか?


70 :61:02/07/23 21:55 ID:???
なんかいろいろ書いたけど、俺は学会員であって、アンチではありません。
俺は、「日蓮仏法のホントのところ」が知りたいだけなんだ。いろいろ質問して
答えられなくなると、「私は凡夫だから」と言って逃げられちゃうんだよ。
ホントのところを教えてもらいたいだけなのに。

71 :61:02/07/23 22:11 ID:???
俺はこういう不信めいたことをカキコしているわけなんだけど、信心してなくはないんだ。
毎日勤行・唱題してるし、週一の部活や、他の会合もできるだけ出ている。
あんまり考えすぎると本当に不信になって、退転の因になっちゃうから、ドキュソな質問でも、
他の部員から「こいつはご本尊を信じてないのではないだろうか」と思われたとしても気にしないで
質問するようにしている。

72 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/23 22:40 ID:5tU7b96a
じゃあ次のステップにあがるべきだろうな。

73 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/23 23:09 ID:???
増えてる…

>>61
>その「功徳」とは、「本尊流布した喜び」のことではないのだろうか。
御本尊の力をそういうふうに決めつけてしまうのは、
厳しく言えば魔といった大層なものではなく、それは我慢偏執と思います。
信力行力次第で祈りは叶っていきますよ。

>悩みの解決が「目標」で入信したのに、
>いつしか学会員としての「目標」である「広宣流布」を押し付けられる
『譬へば人のために火をともせば我がまへあきらかなるがごとし』(1598頁)です。
戸田先生は「広宣流布は(豆腐の)オカラのようなものだ。
功徳はあなた方がもらって、オカラはこっちへよこしなさい」と話されたのだそう。
「目的」はもちろん豆腐を作ることで、オカラはあくまでその「結果」ですよ。

>何らかの「悩み」があって、それが「解決」「克服」できるものなら、
>とワラをもすがる思いで信心を始めた人ばっかりだと思う。
違ってはいないだろうけれど、「悩み」の質は人によって千差万別でしょう。
より深い人生を歩みたいという悩みから発心する人も大勢います。

74 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/23 23:13 ID:???
>日蓮大聖人は「広宣流布することが、この世に生まれた最高の思い出」
『願くは「現世安穏後生善処」の妙法を持つのみこそ只今生の名聞後世の弄引なるべけれ
須く心を一にして南無妙法蓮華経と我も唱へ他をも勧んのみこそ今生人界の思出なるべき』
(467頁)のことでしょうか。間違った解釈で思い込まれてるように思います。

>>62
>あと、「祈って、動いて、結果が出る」というのが法則らしいですが、
最初の「決めて」が抜けていますね。正確には「決めて、祈って、行動して、変わる」
一念が欠けては何ごとの成就もないでしょう。

>祈るだけで自分と学会員が動けない場合(病気回復祈願とか。)
自身生命力が上がって治癒力が増大し、諸天善神(まぁ医者や薬の効能など)の働きも
最大限に活発になっていくということです。周囲の人も祈って励ますことで、「希望」という
最高の薬を与えることができるでしょう。道理に反してはいないはずですよ。

命にかかわるような重病の場合は、「寿命の問題」ということもありますが、
「宿命転換」「更賜寿命」をひたぶるに祈っていけば、必ず良い方向へと向うと思います。
寿命を伸ばされた例は大聖人のお母様をはじめ、たくさんありますよ。

75 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/23 23:14 ID:tZCWiyLd
滝山さん、こんばんわですの。
滝山さんが発心した理由は何ですの?

76 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/23 23:20 ID:???
ぺるしゃちゃん、こんばんわ。
ぼくの発心の理由ですか?

77 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/23 23:21 ID:tZCWiyLd
はいの。知りたいですの。

78 :スナフキン:02/07/23 23:21 ID:???
 滝山さんって今布教活動してるの?

79 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/23 23:25 ID:???
僕も会話に入りますの。

80 :スナフキン:02/07/23 23:26 ID:???
>>79 OK

81 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/23 23:27 ID:???
ところで、スナフキンって何でトリップつけないんだ?

82 :スナフキン:02/07/23 23:28 ID:???
つけるの抵抗あるな〜

83 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/23 23:29 ID:tZCWiyLd
牛さんはどうして発心しましたの?

84 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/23 23:33 ID:???
>>83ぺるしゃ
一応、牛さんというコテハンが別に居るから、「ごしゃ」という呼び方で呼んでくれ。
わしの動機は単純なものじゃった。借金苦じゃな。

85 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/23 23:34 ID:???
>>77ぺるしゃちゃん
高校生の時、「功徳」というものが実際にあるのかどうか
ネガティブは方法で実験してみました。その結果、
3年生まで粘ってどうもありそうだということにしぶしぶ納得したことが第一、
鷹乃(元祖)に人として憧れたことが第二、
日蓮仏法に感動したことが第三、
そして、御本尊が恋しくて仕方がなくなったから、かな。

>>78スナフキンさん
折伏してますよ。

>>牛車さん
こんばんわー。

86 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/23 23:35 ID:tZCWiyLd
ごしゃさん。お金に困ってましたの?
浪費しましたの?

87 :スナフキン:02/07/23 23:36 ID:???
てか俺は創価学会の信者ではないけど、今居る人は皆、
創価の人?

88 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/23 23:36 ID:???
>>まじ子
俺もそう思う。折伏と悩みの解決はワンセットでなければならん。
生活の中に活きなければ信仰ではないしね。
ただ、「悩みが解決する」とうことと「悩みから開放される」は
違うって事だね。

89 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/23 23:38 ID:tZCWiyLd
滝山さん。
実験ですの?科学者みたいですの。
ネガティブなら逆のことをしましたの?
どんな実験でしたの?知りたいですの。

90 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/23 23:39 ID:???
>>たきやマン
押忍!

>>ぺるしゃ
浪費したね!

>>スナフキン
違うよ!

91 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/23 23:41 ID:tZCWiyLd
ごしゃさん。
浪費ですの。遊びすぎましたの?
ぺるしゃったら浪費するほどお金がありませんの。

92 :スナフキン:02/07/23 23:41 ID:???
ペルシャってアニメのペルシャか〜喋り方で今気がついたよ


93 :コギャル&中高生H大好き:02/07/23 23:42 ID:hBgc9JhN
http://go.iclub.to/ddiooc/
     
     i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

 サイト管理者お役立ち集
    1日4000HIT以上

http://kado7.ug.to/wowo/
      
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応

94 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/23 23:43 ID:tZCWiyLd
スナフキンさん。
はじめましてですの。

95 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/23 23:44 ID:n80z/FT6
>>33
>公明党の対応を断罪するならば通らなかった時にするのが妥当ではないでしょうか

遅レスでスマソ。

学会員は、公明党がどのような政策をとろうとも、支持しなければいけないのですから
このような「屁理屈」が当然のように語られてしまうのですね。

「国旗・国歌法案」の時もそうですが、あの法律には「強制力」はないから、と
いう話でしたよね?しかし、教育現場では実際に強制され、従わない教員が
処分されるのです。

今回の住民基本法ネットも同じ。>>33のようなことを本気で言ってるの?

政治の事は分からないという割には、必死で選挙戦はF取りで、迷惑かけられて
いる「多くの体験者」がいることを、どう説明するのだろう?

96 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/23 23:45 ID:???
>>ぺるしゃ
根本的には、行き方にだらしがなかったのだろうね。
顕在的に現れたのが借金苦であって、深いところでは
ルーズというのが私の宿業だったんでしょう。
人の持つ宿業は様々ですね。

97 :スナフキン:02/07/23 23:45 ID:???
>>94こんばんわ。

98 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/23 23:47 ID:tZCWiyLd
ごしゃさん。
ルーズでしたの。ぺるしゃもルーズなところがありましたの。

99 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/23 23:48 ID:???
>>ぺるしゃ
ルーズなところがあった。ということは、克服したということか?

100 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/23 23:48 ID:???
>>89ぺるしゃちゃん
小学校1年から高校あがるまでは毎日朝晩の勤行と30分の唱題を続けて
それが当たり前になっていたのでいたので、単純にやめてしまうという実験でした。

親には毎日3時間唱題すればわかる!とポジティブな方法を勧められたのだけどね。



101 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/23 23:49 ID:???
ま、とりあえず100ゲットしておこう

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:49 ID:M6F3OFJa
>>95
来た! うやむやにならんよう何度でも書くよ。
というかここコテハンの馴れ合いになってると
削除依頼だされてたよ(滝山アンドぺるしゃ組が)

さて、公明党も住基ネット法案に結局賛成しました。
改正案で個人の情報の安全確保のために政府は所要の措置をすると
いうことが付則となったからなんですが、その解釈が酷い。
今回の場合の所要の措置と言うのは個人情報保護法を国会に提出すると
いうこと。しかしこれの中身が実際に保護できるような内容であろうとなかろうと、
法案自体が通過しようとしまいと、国会提出したというだけでその「所要の措置」は
したことになるという解釈なんですね。そんな説明が公明党からあったのに
びっくり。学会側もこれはさすがにまずいと思いません?

皮肉なことにこれについてマスコミも結構甘い。テレビは批判する
能力がないとして、新聞社は学会員でも結構な数購買者を抱えているから
批判を避けたいと言う傾向があるからです。数の権力ですね。

スローガンどおりの方向で政策を立ててくれれば結構なんですが、
どうも与党に入ってから盗聴法の時といい、公明党がおかしい。
それを数の権力によりまともに批判できないと言う構図。支持母体の皆さん、
もっとしっかりとくれ。周りはあなた方が怖くて手を出せないの。
自浄能力なくさないで・・・!!


103 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/23 23:49 ID:???
鬱です。

104 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/23 23:52 ID:tZCWiyLd
ごしゃさん。
克服とまでは言えないかもしれませんけど、物を片付けるのが苦手でしたの。
最近はお部屋はちらかさないようにして、できるようになりましたの。

105 :スナフキン:02/07/23 23:52 ID:???
滝山たん、信者獲得の為勧誘活動してるなら、新宿、渋谷の
町で悪さしてる若い奴ら、勧誘して創価に入れて何とか更正させ
てくれ〜創価大学の若い奴ら連れて、ぜひやってみてよ。そんで
成功したらここで報告してくれ。一般の人勧誘するより、そういう
若くて悪さしてる奴を勧誘して社会貢献してくれよ。

106 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/23 23:53 ID:???
>ごしゃさん
自分も100げったーだった頃、よくやりました(ワラ

107 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/23 23:55 ID:???
>>スナフキン
未成年の場合は親の承諾が要るから、ポーンと
捕まえてポーンと入会とは行かないんだよ。
ただ、どうしようもないほど悪いことしてた奴
入会させたことはあるよ!奴は立派になったよ。

108 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/23 23:56 ID:tZCWiyLd
スナフキンさんも学会員さんと会話するために来てますの?
それともアンチの人ですの?

滝山さん。
そのネガティブな実験の結果はどうなりましたの?

109 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/23 23:56 ID:n80z/FT6
>>102
学会員に、政治のことを話しても無駄だ、公明党の政策を支持するのではなく、
仏道修行の一環として、F取りもしているのだから・・・

と言っていても、埒は明かないので、私も言います。

学会員は、もう少し「社会」のこと「非学会員」がなにを考え
生活しているのか、そして、公明党議員は本当に、日本をよく
していこうと考えているのか、いまこそ考える時ではないか?

住基ネットの利便性は「どこでも住民票が取れる」と小泉さんも
福田さんも言ってるが、公明党支持者の学会員は、それをまともな
意見だと、真剣に考えているのだろうか?

110 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/23 23:56 ID:???
ゲゲゲ!
ギャグが来てる。今日は酔ってないのか?

111 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/23 23:58 ID:???
>ごしゃさん
しらふですが、がちんこ見てて若者の熱気に酔いました(ワラ

今日はこれで落ちますので、またです。

112 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/23 23:58 ID:???
しかし、ここはコテハン馴れ合いのスレなのですか?


113 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/23 23:59 ID:???
100ゲットだった。(笑)

>>95
> このような「屁理屈」が当然のように語られてしまうのですね。
屁ですか。

>「国旗・国歌法案」
今まで規定されてなかったのがむしろ変だったのでは?と思うけど。
「強制力」云々って話でしたか?

>>102
>削除依頼だされてたよ(滝山アンドぺるしゃ組が)
なんでやねん。

114 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/23 23:59 ID:tZCWiyLd
ぎゃぐ係さん。
ぺるしゃったら前スレの1000番げっとに失敗しましたの。
1001番は表示されませんの。

115 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/23 23:59 ID:???
>ギャグ
そうか。んでわ!

116 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 00:00 ID:???
>>112
いや、ちがうよ。
IMを使う方向も検討中。

117 :スナフキン:02/07/24 00:00 ID:???
俺はアンチでもないし、創価でもないよ。
アンチの人とも話すし、創価の人とも話すよ

118 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/24 00:01 ID:???
>ぺるしゃ
キリバンは何気に取るのが一番だな。熱くなると侘しい。

>>112
知らん。

119 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:02 ID:KtE8Ooyo
スナフキンさん。
お話が好きな人ですの?仏法とか宗教の話も好きですの?

120 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/24 00:03 ID:H3up+G+6
>>113
>>「国旗・国歌法案」
>今まで規定されてなかったのがむしろ変だったのでは?と思うけど。
>「強制力」云々って話でしたか?

あの法案に「国歌を歌え、国旗を掲揚せよ」という強制力なないですよ。
よく法案を読んでから、発言するように。

>屁ですか。
「屁」というよりは、無知ですね。失礼いたしました。




121 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:04 ID:KtE8Ooyo
ごしゃさん。
キリバン?きりのいい番号ですのね。
ぺるしゃったら一瞬、タリバンにみえましたの。

122 :スナフキン:02/07/24 00:04 ID:???
仏法は興味はないよ。ギリシャ神話は好きだけどね。


123 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/24 00:04 ID:???
そろそろオチます。
おやすみ!>ALL

124 :スナフキン:02/07/24 00:05 ID:???
>>123お疲れさま

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:06 ID:???
>>112
どうやらそのようですね。なんかアンチには冷たいの。
なんか雰囲気変わってしもうた。

住基ネットレスに反応してくれてありがとう。
前スレの1でした。みなさんさようなら。

126 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:06 ID:KtE8Ooyo
スナフキンさん。
ギリシャ神話ですの?ビーナスとかがでてくるお話ですの?

127 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 00:08 ID:???
>>105すなふきんさん
学生の時は「ぽん引き」に話をしようとしたことがあったけど、
あれは気が滅入りました。

>>109
>住基ネットの利便性は「どこでも住民票が取れる」
いや、でも面倒じゃない、あれ。

>>120
>あの法案に「国歌を歌え、国旗を掲揚せよ」という強制力なないですよ。
だから国旗国歌の規定でしょ?

128 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:08 ID:KtE8Ooyo
ごしゃさん。おやすみなさいですの。

129 :スナフキン:02/07/24 00:09 ID:???
ゼウスとかアテナとかの話しだね。

130 :偽スナフキン:02/07/24 00:10 ID:wUBQF/Y/
むかーしむかし、あるところにおじぃさんと、おじさんと、じじぃと、お兄さんが同居していると言う非常に珍しい場面があったのだろうか?

131 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 00:11 ID:???
>>125
まぁ、滝山は対応しますけど
他のコテハンさんは政治語るために来てるのではないからね。

>>123
ごしゃさん、おやすみなさい。

132 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:11 ID:KtE8Ooyo
神様がたくさんでてくるお話ですの?
スナフキンさんの宗教は何ですの?

133 :偽者:02/07/24 00:11 ID:wUBQF/Y/
「偽」がついててよかった

134 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/24 00:13 ID:H3up+G+6
>>127
>>住基ネットの利便性は「どこでも住民票が取れる」
>いや、でも面倒じゃない、あれ。

それだけのために・・・あんぐり(あいた口がふさがらん)
それだけのために全国民番号表示が必要と、公明支持者は
思っているとは思えないのだが?いや、思っているのか。
公明党「命」しか、ないもんね。自由な発想は禁止でしょうから。

>だから国旗国歌の規定でしょ?
それに強制力はないし、罰則規定もないでしょ?
しかし、実際の現場では「処分」されるんですよ。そういう「事実」
はきちんと把握した上で、認識し、評価をしましょう。

今日は寝ます。

135 :スナフキン:02/07/24 00:14 ID:???
>>127
そか〜これからドンドン悪さしてる若者を勧誘して
更正させてくれよ。ギャングとか暴走族とかね。
あと援交してる女の子とか、オヤジ狩りしてる若者
とかね

136 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:17 ID:KtE8Ooyo
ぺるしゃったら更正させるなら徴兵制のほうがよいと思いますの。
強制的に創価学会には入れられないと思いますの。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:18 ID:???
>>136
何気にすごいこといいますね。武力賛成派ですか?

138 :スナフキン:02/07/24 00:19 ID:???
俺んちは葬式の時と法事の時ぐらいしか、お寺の世話に
なってないからな〜この前の法事の時は、日蓮宗のお寺
だったけど、俺んち日蓮宗なのかな?


139 :スナフキン:02/07/24 00:21 ID:???
>>祝!2世で脱会
お疲れさま〜

140 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:22 ID:KtE8Ooyo
>>136
ちなうの。ぺるしゃの近所には自衛隊の人が大勢いらっしゃいますの。
みなさんりりしくて紳士的ですの。きっと鍛えられてそうなりますの。
若い人は自衛隊で鍛えてもらった方がよいと思いますの。

141 :スナフキン:02/07/24 00:23 ID:???
どこの宗教ですか?と聞かれたら、「仏教です」
という答えは駄目ですか・・・

142 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:23 ID:KtE8Ooyo
136じゃなくて137さん宛てでしたの。
また間違えましたの。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:23 ID:???
>>140
あそこで鍛えるって戦争の演習することなんだけど。

144 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 00:24 ID:???
>>135すなふきんさん
辻説法みたいだね。

>>140ぺるしゃちゃん
自衛隊はでも、最近自殺者が急激に増えてるらしいよ。
いじめが横行してるのだそう。

145 :偽者:02/07/24 00:24 ID:wUBQF/Y/
ここはどういうスレですか?

146 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:25 ID:KtE8Ooyo
スナフキンさん。
駄目じゃありませんの。ぺるしゃったら今は何教って答えられませんの。
答えられる人のほうが立派だと思いますの。

147 :スナフキン:02/07/24 00:28 ID:???
 滝山たん、質問してもよいかな?

148 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:29 ID:KtE8Ooyo
>>143
はいの。その通りだと思いますの。だから厳しく鍛えられると思いますの。

滝山さん
自衛隊でもいじめですの?そうは見えませんのに……

149 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 00:29 ID:???
>>145偽者さん
立場を越えて、建設的にさわやかに対話を進めることが目的なスレ。
批判でない質問でもいいスレです。

>>147 スナフキンさん
はいどうぞ。

150 :スナフキン:02/07/24 00:30 ID:???
>>148海上自衛隊のイジメはキツイらしいよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:30 ID:3gUyT9kS
君たちキウイ・パパイア・マンゴーだね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:30 ID:???
>>148
人を殺す訓練をしてまで強くなれなんて酷いよ。
ぺるしゃさんがそんな人なんて思わなかった。

153 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 00:32 ID:???
>>148ぺるしゃちゃん
ストレスが多いんだって。
ちょっと前までは、戦地に行くなんてことはなかったけれど
最近は海外に赴くなど、安全な国内だけでってことではなくなったから。

154 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:34 ID:KtE8Ooyo
>>152
武道の練習は人をたおすための技の練習だと思いますの。
でも、実際にけんかをする人はほとんどいないと思いますの。
自衛隊も同じと思いますの。

155 :偽者:02/07/24 00:35 ID:wUBQF/Y/
いま、建設的?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:36 ID:???
>>154
なら空手道場でいいじゃない。

157 :スナフキン:02/07/24 00:37 ID:???
質問というか提案なんだけど、今街中でボランティアで
ガーディアンエンジェルスという町の治安守ってる団体あるでしょ?
そこで創価も若い人達集めて、ボランティアで治安を守る団体を
作ってはどうだろ?そんで町の治安守ってイメージアップも出来るし
信濃町の周りとか警備が厳しいでしょ?あんな感じで

158 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 00:37 ID:???
>>155偽者さん
そこらへんは、スナフキンさんの質問に期待しましょう。

159 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:38 ID:KtE8Ooyo
滝山さん。
ストレスですの?大変なお仕事ですの。

ぺるしゃったら本当の自衛隊はよく知ってませんの。
イメージだけで言ってますの。
だからあんまりつっこまれても返答に困ってますの。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:38 ID:???
>>157
21世紀の貴重な人材を危険な目に合わせられません。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:40 ID:???
>>159
そういう本質をわきまえない態度が判断を誤らせる。
後悔したくないなら適当な発言はしないことだ。
自己責任において公共の場で発言できる能力を身につけよう。

162 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:40 ID:KtE8Ooyo
>>156
空手道場で鍛えてもらうのもよいとは思いますの。
でも、空手道場には徴兵できませんの。
本人が入ろうと思わないとはいれませんの。

163 ::02/07/24 00:42 ID:wUBQF/Y/
建設的に、ほかのスレで頑張っちゃいけないかな?

164 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 00:43 ID:???
>>157すなふきんさん
なるほどね。
ガーディアン・エンジェルズって初耳だけど。
でも地域友好は大切だから、そういうのはあっても悪くないと思います。
ゴミ拾いボランティアならこないだ参加した江ノ島のやつをヒントに、
うちの地区でも案として出てたりします。
ただ、学会色を無理に出す必要はないかもしれないですが。

165 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 00:47 ID:???
>>163
「建設的」とか「さわやか」をテーマに謳っているスレがあってもいいんじゃないかな?
もちろん「出張」もしますけど。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:48 ID:???
>ぺるしゃさん
学んで。
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennositsumontokaitou/okinawasensitsumontokaitotyouheitonihongun.htm

167 :61:02/07/24 00:48 ID:???
滝山さん、お話中のところ申し訳ないが、>>67-69の書き込みにもレスをしてください。
おながいします。

168 ::02/07/24 00:50 ID:wUBQF/Y/
学会のちょっと勘違いしてる会員がいるのはおかしい。
「学会の敵とてってきてきに戦う」とか言うけど、
諸悪の根源が無学にあることを知らない無学な婦人部。
あれはホントだめだよ。
どうすればいいか?ああいうのがいる限り、外からも批判されるし勘違いもされる

169 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 00:51 ID:???
キックボクシングをしてた経験から言わせてもらうと
武道するのも善し悪しがあるかな。

170 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:52 ID:KtE8Ooyo
滝山さん。善し悪しですの?
どんな善し悪しですの?

171 :スナフキン:02/07/24 00:52 ID:???
 >>164
確かに、学会色を無理に出す必要はないかもしれませんな〜
しかし学会の組織力は魅力ですよ。学会の組織力を良い方向
に使う方法は何かないですかな〜
・・・て俺学会の人間みたいに言ってるな・・・俺もアンチ
に叩かれる運命確定ですか(爆)

172 :166:02/07/24 00:54 ID:???
ごめんなさい、スレが横長に・・・。



173 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 00:56 ID:KtE8Ooyo
>>166さん
参考にさせていただきますの。

174 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 00:59 ID:???
>>167
おっけーです。

>>168
> 「学会の敵とてってきてきに戦う」とか言うけど、
>諸悪の根源が無学にあることを知らない無学な婦人部。
いまいちぴんとこないのだけど。
相手につっこまれても「知らない」と堂々と言い返す方とかですか?

175 :61:02/07/24 01:02 ID:???
俺は、「自分はまだ信心始めたばっかりで、体験を得てないから、折伏するのは
体験を得てからにしないとできません」というと、周りの学会員から、「少しでも
変わったところがあれば、『題目って、すっげぇよ!』とでもいいから語っていけ」
と言われています。でも、友人の中で俺が一番苦境に立ってて、友人たちからは心配
されてる存在なんです。大きな悩みができたから俺は発心したんだけど、発心し活動
始めてから三ヶ月、自分は少し変わってきたけど、状況的には全く変化せず・・・。
ここ2週間くらいは、合計で20万遍くらい題目あげてるんだけど、まだまだ厳しい状況
で・・不信めいたことを書き込むようになってしまった。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 01:07 ID:???
>>175
題目上げてる時間を現状打開に向けたほうが
その行動した時間の分だけでもよくなるんじゃないの?

177 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 01:08 ID:???
なるほど。つらいようですね。
2週間で 20万遍ということは、1日5時間ペースぐらいなのかな。
滝山もありますよ。お題目をあげて感触はどうですか?

178 ::02/07/24 01:08 ID:wUBQF/Y/
「信じて損することはないんだから、信じ続けなさい。」とかって人間革命に書いてあった気がする

>174
それもあるけど、仏の道を行かずに、信心して、傲慢になってるとか、結局、信心のことあまり知らないまま無理やり折伏したりとかするひと

179 :61:02/07/24 01:10 ID:???
ちょっと古い本だけど、「戸田城聖全集」読んだ。質問会編。
そこに、入信して何ヶ月(一年くらいだったか、うろ覚え)か信心やってきた
けれども、いまだ苦しいといった婦人の質問に戸田先生は「7年待ちなさい」みたいな
ことを言ってた。!!!7年もかよっ!って思った。でも即効で功徳出てる人もいるんだよな・・

180 :スナフキン:02/07/24 01:11 ID:???
お題目を5時間もあげるような熱心な人ならお坊さんに
なったら良い坊さんになると思うよ。

181 :スナフキン:02/07/24 01:13 ID:???
またまた質問だけど俺の知り合いの話しなんだけどね、
 創価大学が創価学会系列とは知らずに入って、4年間
 勧誘断りつづけて無事卒業した奴がいるんだけど・・・・
 そんでその話し俺の知り合いに話したら、凄いツワモノ
 だ〜って話しになったんだけど、そんなに凄い事なの?
 教えてちょんまげ!


182 :61:02/07/24 01:14 ID:???
>>177
最近、日曜は本部で題目上げてる。感触?そうだな、気持ちが良くなった。
自分はもう大丈夫だ、と思えるようになった。でも、そう思うだけ。気持ちの上で確信は
もったが状況が変わってこないことにはね。本部で題目の海の中に身を委ねるとなんとなく
救われる気分になります。

183 :名乗る程でも:02/07/24 01:15 ID:f1NHHtua
俺も100万偏挑戦しようかな。折伏しようかな。まあやってみないと何もいえない
けどね。状況か、一歩間違ったら自殺もんだね。今の俺… という訳で誰のささやき
も耳に入らないのでした。みなさんがんばって下さい。

184 :61:02/07/24 01:16 ID:???
だからねだからね、友人の中で俺が一番苦境にあるんだから、折伏は今は無理
なんだよな。だから先に実証を示させてくださいと、ご祈念中。


185 :みー:02/07/24 01:17 ID:wUBQF/Y/
どうも、「偽」です。めんどうなのでコテハンにしました。
七年間あったら、宗教とか以前に、正しい哲学持ってれば改善されるよね。
でも、それが、考えを常に実行していくと言う事がムズ菓子から宗教があるだね。

だから僕は宗教嫌い

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 01:18 ID:???
>>182
精神安定剤飲んだほうが効果的。

187 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 01:21 ID:???
>>178偽さん
なるほど。

>>181すなふきんさん
いや、たぶんぜんぜん普通です。
学会員じゃない人もわりといるけれど、
学生時代に入信した人って滝山は1人しか知らないです。

よっぽど悩んでいるような状況でない限りは
折伏はしないようにって基本的にはなっていたはずです。


188 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 01:21 ID:KtE8Ooyo
みーさん。
宗教があれば考えを常に実行しなくてもよいですの?

189 :61:02/07/24 01:21 ID:???
題目百万遍は、本尊流布1の功徳に等しいと学会員が言ってた。
折伏は難しいが、百万遍なら、今のペースで題目にのめり込めば簡単そうだ。
2週間で20万あげられたからな。俺も百万遍に切り替えようかな。
百万になったころには状況が好転してるのが望ましい。

190 :スナフキン:02/07/24 01:25 ID:???
そろそろ寝るね〜皆さん御休みなさい。
またね〜

191 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 01:25 ID:KtE8Ooyo
スナフキンさん、おやすみなさいですの。

192 :61:02/07/24 01:30 ID:???
ところで>>67-69に関してのレスはまだですか?
落ちます。後で見ますのでレスの方よろしくおながいします。

193 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 01:31 ID:???
>>182
状況も変わりますよ。大丈夫です。
折伏は相手が発心しようとそうでなかろうとその功徳自体は変わりません。
自分の体験でなくても、誰かに語ってもらうのもありです。



194 :みー:02/07/24 01:33 ID:wUBQF/Y/
宗教は、信仰でしょ?だから、「あれを信じてるからあれの通りやる」って行動してればいいだけじゃん。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 01:35 ID:???
(超初級質問かもしれませんが)功徳って何ですか?

196 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 01:36 ID:???
>>183
是非、がんばって下さい。
つらい状況の分、大きく変わるチャンスだと思います。

>>184
その気持ちはわかりますよ。
でも、友達も実は悩んでいるかもしれませんしわかりませんよ。

折伏できる人と会わせて下さいって祈ってはいかがでしょうか?

197 :61:02/07/24 01:37 ID:???
>>193
俺は発心して、ご本尊いただいて、一番最初に参加した会合で学会員に
「もう君は大丈夫だよ」と言われて泣きそうになった。しかしあれから3ヶ月・・。
状況変わらん。なんなのよ、もう・・。
それに俺の友達だから俺が折伏したいと思います。俺が折伏を決意した時は
手助け無用って考えてる。だって、セミナーとか会合に友人連れてきたとして、
俺には味方(この場合、学会員のことね)がいっぱいいるけど、友人側に立つやつって
誰もいないじゃん。その状況はあまりよくなさそう。

198 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 01:39 ID:???
>>189
本尊流布も聞法下種も功徳は等しいですよ。

>>190
すなふきんさん、おやすみなさい。

199 :みー:02/07/24 01:41 ID:wUBQF/Y/
功徳ってのは、信心して得られるものじゃん?

200 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 01:41 ID:KtE8Ooyo
みーさんは何も信じませんの?

201 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 01:43 ID:KtE8Ooyo
キリバンげっとですの。なんだかうれしいですの。

202 :61:02/07/24 01:45 ID:???
>>196
友人も悩みを持ってるよ。それは知ってる。だけど客観的に見て俺が一番どうしようも
ない状況なので、友人からみたら、「宗教に走った」としか思われないと思う。
折伏している中で友人を失った学会員も知ってる。今は体験を俺にさせてくださいと祈ってる。
というか、実は活動始めて3ヶ月の間、学会宣言自体は何人かに行った。結果、一人と連絡が
途絶えた。今は、その連絡が途絶えた友人から再び連絡が来るように祈ってるとこ。
「折伏できる人と会わせてくれ」というのは、最近祈り始めたとこ。まだ会ってない。

203 :みー:02/07/24 01:46 ID:wUBQF/Y/
僕も、信心って何だろう?っておもうた。
何も信じないってのは、「何も信じなければいい」とかっていう事を信じてると言えるでしょ?
だから、人は何か必ず信じてると言えるん。
でも宗教、〜〜教、○○教、△□教とかっていうのを信じるのは、
間違ってはいないけど、それは自分の人生じゃない気がするからちょっとやだ。
でも、それぞれの宗教にだいたいすばらしい考え・思想があればそれを学ぶ。
 そういうのって信心かな?やっぱり

204 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 01:51 ID:KtE8Ooyo
みーさん。
ぺるしゃも今は同じような感じですの。でも、どこかに入信したいって
気持ちもありますの。それで、滝山さんに創価学会のことをいろいろと
教わってますの。たいへん参考になるお話をしていただいて、今では
学会シンパみたいですの。みーさんも滝山さんと会話するとよいと
思いますの。参考になるお話をて分かりやすくしていただけますの。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 01:51 ID:AiZSrpEW
>>197
>「もう君は大丈夫だよ」と言われて泣きそうになった。

それが「愛のシャワー」というものなのでしょうね。
精神的に参っているときには、あなたに限らず心を動かされるだろう。
その時「君には使命がある」と言われなかった?

206 :61:02/07/24 01:59 ID:???
>>205
「使命がある」とは発心する前から思ってたことだから。
広宣流布の使命とは違うけど(藁
でも、実証をつかんで、信心の確信を得たら、広宣流布の使命を果たしますよ。
そういう風にご祈念しているから。でも、本当に確信つかめれば、折伏に動くと
思う。

207 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 01:59 ID:???
>>202
人って苦しい時は世界で一番自分が不幸な気がする。
嬉しい時は世界で一番幸せな気がする。
いきなり信心しなさいなんて言わなくてもいいから
まずは、悩みに触れていくことだと思います。

連絡が途絶えた人も忙しいだけかもしれないし、
御本尊は絶対だから、いずれ必ず連絡つきます。




208 :みー:02/07/24 02:00 ID:wUBQF/Y/
その使命に生き抜いて、その人は幸せにかんじると思う。
たとえ間違ったコントロールであってもその人自体は幸せだ。
それが、とってもすばらしい人にそうやって救われたら、
きっと、その人以外の人も幸せになるだろう。
ぼくは、名誉会長にやばそうな指導をされたことはない。
学会員でない僕がいうのだから信じて欲しい。

キリストも、ブッダも、ムハンマドも、苦しんでる人を救うために
人を幸せにするために宗教を作った。
今の世は、仏法で言えば「末法」と呼ばれるらしく、
現に、人を幸せにしない
「君には使命がある」といってだますような
悪い宗教が生まれてる。
だから宗教も馬鹿にされ、
「幸福?」「功徳?」とか疑われたり
馬鹿にされたりする世の中にもなってしまった

209 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/24 02:02 ID:KtE8Ooyo
今日はもう落ちますの。
滝山さんとあまり会話できなかったのが心残りですの……
おやすみなさい。

210 :61:02/07/24 02:05 ID:???
>>207
>いきなり信心しなさいなんて言わなくてもいいから
でも「何月何日までに」というのは部でも言われていることではないですか。
今はとりあえず「8・24」ですか。「聖教新聞の啓蒙よろぴく!」なんて婦人部の
人に言われてはいるけど、お金のかかることですのでね。「贈呈って方法もありんす」なんて
婦人部の人は言うけれど、身を切れってか。
今は自分のペースで、友達から「なんか明るくなったね」「元気になったね」って言われた時に
「創価学会の信心を始めたから。元気になるよ」って言うのが精一杯の状況です。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 02:10 ID:AiZSrpEW
>206 れすサンクス
信心の確信は折伏を行ずるなかで、
勝ち取っていくものではないでしょうか。
初心の功徳は比較的すぐ出る、とはいえ出ない人はなかなか出ない。
それまで折伏行はしないつもり?
先輩達は何と言ってますか?

212 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 02:10 ID:???
>>203みーさん
祈りって誰でもしているはずです。
「あーなったらいいなぁ」とか。
信じるということもそうです。
エレベーターもワイヤーが切れないと信じるから乗れるんですね。

思想を学ぶのはでも、哲学や倫理という部類に入るかもしれませんが、
信じるということではありますね。
ただ、信心とは根本に最も尊敬すべきものを置くということでもあると思います。
そこは大きく違う部分であると思います。

>>209
ぺるしゃちゃん、おやすみなさい。
インスタント・メッセンジャーの件、今度メールしますね。

213 :61:02/07/24 02:19 ID:???
>>211
>信心の確信は折伏を行ずるなかで、
>勝ち取っていくものではないでしょうか。
でもさでもさ、題目の功徳ってあるでしょう。折伏の功徳>題目の功徳なの?

>それまで折伏行はしないつもり?
うーん。しないというか、本尊流布まで行ける気がしないから。
実証が、現証が出ないことにはね。必ず好転するという気持ちの上での確信だけでは
弱い。

先輩たちはどんどん語っていけと言ってる。座談会でも、みんなの前で「自分のペースで
仏法対話をしていきたい」と宣言したから、一応の了解は得ていると思う。
でも「セミナーに友人を誘ってくれよ」とか言われてる。誘うのはできてるけど、連れてくるところ
までできてない。あんまり強く言ってないとうのもあるけど。

214 :poko:02/07/24 02:26 ID:???
創価大学受験希望の高2ですが、今の学力ではとうていむりです。
そこで、お題目の力とその勢いで勉強を頑張りたいのですが、
勉強と題目の時間の割合はどのくらいの割合がいいかな?

215 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 02:31 ID:???
>>210
目標は大事だけど、根本は相手の幸福なのだから焦ることなく。

>「創価学会の信心を始めたから。元気になるよ」って言うのが精一杯の状況です。
立派だと思います。
ミニ座談会などもうけてもらって誘ったらどうでしょうか?

216 :61:02/07/24 02:34 ID:???
>>214
創価大卒の学会員の話だけど、その人は受験生の時、毎日一時間唱題してた
ようです。参考程度で聞いてほしいけど。でも悪いが、創価大学って大東亜帝国レベル
だから、高2から受験勉強始めてるのなら余裕で上位合格ではないか?
というか、ネタ?


217 :poko:02/07/24 02:37 ID:???
>61
まじです。参考になりました。必死でがんばります。

218 :61:02/07/24 02:37 ID:???
>>215
身近な学会員は、「学会宣言したということは折伏と同じで功徳がある」と
言ってたけど、それはどうなの?学会宣言あんど「創価学会の信心を始めたから。元気になるよ」って言うことは
聞法下種になり功徳はありますか?

219 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 02:38 ID:???
>>214pokoさん
勉強の合間に題目10分とかでしたね、滝山の場合。
創価大受けようと思ったのが3年の11月で、
勉強は一日10時間は最低してたと思います。

現時点での学力はともかく、
世界で今一番集中して勉強してるのは自分だ!という意気で頑張っていけば
必ずいい結果につながると思います。
頑張って下さい!

220 :61:02/07/24 02:42 ID:???
滝山さん、一日10時間やってたのなら、偏差値70超はあっただろ?
俺、模試で私大型の偏差値70超えたの2回しかない鬱

221 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 02:45 ID:???
>>218
『月月日日につより給へすこしもたゆむ心あらば魔たよりをうべし(1190頁)』ですよ。
それだけで功徳を得たと満足せずにいくのが大事だと思います。
広く言えば聞法下種になると思います。

222 :61:02/07/24 02:46 ID:???
いやなこと思い出した。pokoさんは受験でいやな思いをしないように希望の創価大学に
合格できるようにがんばってくれ。俺は受験期に、「なんで俺の偏差値と10以上も違う大学に
行かねばならんのだ」と言って受けなかったが、今思うと、留学とかで力つけてる学生が多いようなので
下手に難関大とか行くよりもいいのではないかと思ってます。

223 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 02:46 ID:???
>>220
いや、受験勉強はその11月から始めたようなもんだったから(笑)。
偏差値は聞かないで下さい。
美大とか考えてたんですよ。

224 :61:02/07/24 02:56 ID:???
>>221
そうか。「広く言えば」というのが気になるが、学会宣言したくらいじゃ
そんなもんか。でもかなりの勇気が必要だった。学会宣言すると決めたときに
友人に会いに行く前に必ず一時間唱題してから行った。あの勇気が功徳に転化
できればと思ったのさ。

>>223
俺、高校の時に、どうしても油絵がうまく書けなかったんで美大あきらめたことが
ある。水彩画は賞をもらったことがあるので自信があったが、当時は油彩(大人)>>>>水彩(お子ちゃま)
だと思ってたので。でも大学入ってからニューヨークである水彩画家が人気という話を聞いて「しまった」と
思った苦い経験が・・・

225 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/24 03:02 ID:3eW3Oo/o
緑のごしゃです
寝るつもりがなんだかんだあって、今まで起きてた。
滝山よ
207で凄いレス付けてんじゃん。「絶対」とは凄いね。
その調子その調子。
>>61
悩みを乗っけて祈る。これ最強!!!
しょせん、悩みが解決されない信仰なんて信仰じゃ
ないからね。決意の題目あげてみたら?
いついつまでに、私はこの状況になって見せます!
なんて。これまじで。

226 :61:02/07/24 03:05 ID:???
>>217
pokoさん、すまない。レス見落としてた。
頑張ってください。「俺は正直、創価大学行かなかったことを後悔しています」という
趣旨の発言を学会員の人に言ったことがあるが、「創価大学出身で、退転するよりずっとマシだよ」
と言われたことがあります。pokoさんは高等部の方でしょうか?創価大学は良い大学だと本気で思います
ので頑張ってください。

227 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/24 03:06 ID:3eW3Oo/o
そういえば、一年前にヨーロッパSGI理事長の長谷川彰一画伯の絵
買いましたよ!これ凄いよ!
これ勝った後フランスに行って長谷川さんに会おうと思って随分探し
たけど、結局会えなかった。でも、今年、絵葉書が送ってきた。


228 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 03:08 ID:???
>>224
功徳は出ますよ、必ず。
広く言えばと言ったのは、
狭く自分に即して考えると自分的には違うかなと思ったからですが、
つまらないこだわりみたいなものです。

間違いなく聞法下種ですよ。その調子です。

ていうか才能多才なんですね?

229 :61:02/07/24 03:09 ID:???
>>225
おっと。参考になりました。がんばります。
決意の題目か。今まで「実証を出させてください」とかばっかりだったな。
そういえば。祈り方が違ってたわけか。決意決意でがんばりたいと思います。
ありがとうございました。

230 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/24 03:09 ID:3eW3Oo/o
たきやマン
ちょっと部室行かないか?

231 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/24 03:11 ID:3eW3Oo/o
>>61
その純粋さがあれば「絶対」解決できる!
俺も解決したから確信あるよ!頑張って!

232 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/24 03:12 ID:???
>>ごしゃさん
あ、おっけーですよ。
では、今晩のとこはこちらはこのへんで落ちます。
おやすみなさい。

233 :61:02/07/24 03:13 ID:???
>>228
>ていうか才能多才なんですね?
てゆか、絵だけね・・・・。「水彩画」は小学校3年から高校3年まで毎年表彰されてた。
母校から「絵」を学校に残してくれと言われて「え〜!」と言った伝説が俺にはあります。冗談めかして書いたが実話です。



234 :61:02/07/24 03:17 ID:???
>>231
今いろいろと魔が入ってきてるのは書きこみのとおりです。
でも根は純真で行きたいとおもってます。激励、ありがとうございます。
あとで俺の書きこみ読んでみてください。よかったらレスください。
では失礼します。

235 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/24 17:38 ID:???
ここのスレは「立場を超えて話し合おう!」なんですよね?
念のために確認。しかし、あまりにも「馴れ合いすぎる」レス
多くないですか?

前スレの1さんも、そのように感じているようですね。

関係ないレスなので、sage。

236 :登山下山:02/07/24 23:23 ID:???
滝山がカキコした直後にぺるしゃが来るのはすごい阿吽の呼吸いうやつか?

237 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/24 23:35 ID:???
>>236
要らぬ心配はするな。

238 :61:02/07/24 23:36 ID:???
>滝山さん
日蓮大聖人の言う「祈り」が「広宣流布の祈り」の意味だけではなく、
ほかの意味(たとえば個人的な悩みのソリューションとか)も含んでいると
言う文証を出してください。おながいします。

239 :61:02/07/24 23:42 ID:???
あと聞きたいのは、日蓮大聖人が拝んでたご本尊と学会員が拝んでるご本尊は
同一のもですか?ご本尊の中央にある南無妙法蓮華経如来というのは日蓮大聖人の
ことだと学会員に言われたことがあるのですが(少しうろ覚え)、だとしたら日蓮
大聖人自身は、自分を拝んでたことになりますよね。日蓮が拝んでた南無妙法蓮華経
と学会員が拝んでる無妙法蓮華経の違いがあるとしたらどこに違いがありますか?

240 :61:02/07/24 23:46 ID:???
あと日蓮大聖人自身の「上行菩薩」の自認・確信についてですが、歴史上、それを
追認したお坊さんや識者はいますか?

241 :61:02/07/24 23:59 ID:???
俺は前にカキコしたように折伏はあまり進んではしてないんだけど、勤行・唱題と会合に出席等の
活動だけでの功徳というのはありますか?折伏してないと功徳は出ませんか?
お願い教えて・・・。

242 :べるしゃ:02/07/25 00:00 ID:???
>>235
「郷に入っては郷に従え」

祝!2世で脱会さん、こんばんはですの。
ここは立場を超えて馴れ合うスレですの。
このノリでいきましょうですの。

61さん、質問は一つずつ、相手の消化しきれる
ペースでしたほうがいいと思いますの。
滝山さんが大変ですの。

243 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/25 00:04 ID:???
【滝山さんが大変そうなので今日もROMるあちき。。。】

244 :61:02/07/25 00:05 ID:???
>>242
初信の会員には難しい質問かもしれないけれども、滝山さんレベルなら即答
できると思われる質問をしているつもりです。めちゃくちゃ活動してる会員でも
あまり難しく考えたことのない人って結構いますが、滝山さんならという期待も
込めて。でも、すいません。もう連続で質問しません。

245 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/25 00:31 ID:xGyCNEpm
>>242はぺるしゃじゃありませんの。

>>236登山下山さん
ぺるしゃったらいつも滝山さんを待ち伏せしてますの。

246 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/25 00:49 ID:xGyCNEpm
阿吽の呼吸もありますの。
さっきも二人ほぼ同時にメール送信してましたの。うふ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:52 ID:???
でも2ちゃんで出会いメール交換なんて勇気いることだよな。
俺はできねぇ。

248 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/07/25 02:19 ID:???
>61さん
>解決・改善することこそ全てだと思います。 (67)
  最良 であって 全て では無いと思うのですが。
  最良の結果が得られると分かるから、動じなくなる。確信にも通じますね。
  「悩みから 解き放たれる」事(ごしゃたんより)も、
  解決のひとつと考えられるのでは ありませんか?

 個人の段階に合った信仰のスタイルはあると思います。
 ただし、各々の段階よりも上を目指すのが大切な事。

 まじ子も61さんと似たような考えで まだ折伏をした事はありません。
 薄々自覚してる事なのですが、 「まだ折伏できる段階では無い」
 と自分で可能性の枠を決めてしまっている点が問題点かなと思います。
 でも、納得したいんです。(よね?)

 道から外れて迷子にさえならなければ、(=曲解はマズいけど)
 広義に捉えていいのではないかと。
 大切なのはご本尊様に向かうことができる事じゃないかい?
 仏法を悟りきってやってる人ばかりじゃないよ?
 それでも結果はついてくる。

 61さん、貴方はとても真剣な方だと思いますが
 心のどこかで 功徳が欲しい と願っていませんか?
 今までのカキコを読んで そんな印象を持ちました。

 折伏できるようになる = 人の幸せを願える自分になれる だと思います。

 とてもつらい 今 が一日も早く好転するよう お祈り申し上げます。
 頑張って!

 

249 :べるしゃ:02/07/25 02:57 ID:???
実証主義社会学勉強していますと、功徳という考え方は
こじつけもいいところですの。あきれてしまいますの。


250 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/25 13:08 ID:2q5SI9Yj
暑いね〜 ホント。そう言えば”青春セカンド”って歌があった。
松山千春の作品を高田みずえが歌ってた。古いか(ワラ

♪この胸の中 駆け抜けて行く 思い出達が 優し過ぎます〜 かな
 今度歌って来よう(ワラ

>>249さん
>実証主義社会学
というのは捉え方が広そうだけど、統計処理や解析を介する、ってこと?
どういう分野について学んでいるんです? 研究しているのかな?
まだまだ現段階での人間を主とした実社会では観念との分離は難しそうだから
中々大変そうですね。

2ちゃんというばーちゃる界では成り済ましが出る≒魅力あるコテハン、という
関係が示され、成り済ましでのカキコはアピールし辛い確立が高いかもしれませんよ(ワラ

251 :61:02/07/25 21:04 ID:???
>>248
>「悩みから 解き放たれる」事(ごしゃたんより)も、
>解決のひとつと考えられるのでは ありませんか?
それは、気持ちの上での開放のことですね。気持ちの上で悩みから開放されたとしても、
現実に悩みの中にまだいる(現実的には解決してない)のならば、ふと、現実に涙することも
あるでしょう。だから、それだけでは納得はできるものではない。

>心のどこかで 功徳が欲しい と願っていませんか?
発心する前に、悩みに対して解決しようと努力を重ねたが、いよいよ
どうにもならなくなって、悩みを解決したい一心で発心し、活動をはじめました。
功徳が欲しいと思うのは当たり前ではないですか。ダメですか?

>とてもつらい 今 が一日も早く好転するよう お祈り申し上げます。
>頑張って!
ありがとうございます。今は一向に悩みが解決してなく、解決の方向に向かっている
兆しも感じられないので、「祈れば、願いが叶うんじゃねーのかよっ!」と魔に負けそうな
自分がいます。まだ3ヶ月くらい信心した程度で「見切る」ことはできませんけれど。
でも、とにかく、ありがとうございます。

 




 


252 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/26 01:49 ID:???
>>233
滝山は中学校の頃は美術の先生といつも『激突』してたよ。

>>235
まぁそう言わず。遠慮せずにかかって来んしゃい。

>>238
『又此の曼荼羅能く能く信ぜさせ給うべし、南無妙法蓮華経は師子吼の如しいかなる病さはり
をなすべきや、鬼子母神十羅刹女法華経の題目を持つものを守護すべしと見えたり、さいはひ
は愛染の如く福は毘沙門の如くなるべし、いかなる処にて遊びたはふるともつつがあるべから
ず遊行して畏れ無きこと師子王の如くなるべし、十羅刹女の中にも皐諦女の守護ふかかるべき
なり、但し御信心によるべし、つるぎなんどもすすまざる人のためには用る事なし、法華経の
剣は信心のけなげなる人こそ用る事なれ鬼にかなぼうたるべし、日蓮がたましひをすみにそめ
ながしてかきて候ぞ信じさせ給へ、仏の御意は法華経なり日蓮がたましひは南無妙法蓮華経に
すぎたるはなし、妙楽云く「顕本遠寿を以て其の命と為す」と釈し給う。
 経王御前にはわざはひも転じて幸となるべし、あひかまへて御信心を出し此の御本尊に祈念
せしめ給へ、何事か成就せざるべき、「充満其願如清涼池現世安穏後生善処」疑なからん』
(1124頁)

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:50 ID:???
名誉会長!釈尊を誹謗中傷しないで

254 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/26 01:51 ID:???
>>239
大聖人が御本尊を拝んでいたかのかどうかは今のところ滝山は知りません。
でも大聖人が拝んでいた御本尊と一切衆生が拝む御本尊に差はないと思います。
いわゆる御本尊は法本尊、一方、大聖人は人本尊、これらが一体であること。
これが大事なんです。

>>240
いえ、「上行菩薩」はあくまで下用の立場です。
ちなみに大聖人の御在世当時は法華経の行者は世界に大聖人とその門下以外
には一人も存在していませんでした。そして経文通りに幾度も迫害を受け、
その身で証明された事実は厳然として歴史に残っています。
その上で追認があるかどうかは知りません。

>>241
無いことは無いですよ。
でも御本尊は例えれば鐘みたいなものです。
爪楊枝でつつけばそれなりに、棒で叩けば棒で叩いたなりに音の出方は変わります。
仏力・法力は信力・行力によります。

255 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/26 01:56 ID:???
「認めたくないものだな、若さ故の過ちというものは」byシャア・アズナブル

>>242騙り
馴れ合いがお望みなら他スレに行って下さい。

>>243ギャグさん
あちきも昨日はROMでしたわー♪

>>245ぺるしゃちゃん
うちもDSLにしたいです。

>>247
痛い目にでもあったことがありましたか?

>>249騙り
社会学板に行って下さい。

>>250ギャグさん
ではそれが今回のスレのテーマ曲ということで。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 02:01 ID:???
>たきやま
「折伏のための折伏」をする学会員はどう思うんだよ?



257 :べるしゃ:02/07/26 02:37 ID:???
>騙り
わたしはべるしゃですの。ぺるしゃじゃないですの。
ビジュアル系のファンのコスプレみたいなものですの。

しばらく前から学生部という人達が大勢で勧誘に来るんですの。
玄関先で初対面なのにいきなり悩みはないですかと言われたんですの。
初対面で悩み相談してくるひとってありえないですの。って思って困ってる
隙にちょっと上がらせてってぞろぞろとと人の家に入ってきたんですの。
池田先生は本当に素晴らしい方なんですとか、私の人生の師匠なんですとか、
週刊誌の記事は信用したらいけないですとか散々語らって、最後にぶっちゃけた
話、信心しろってことなんだよねって言われたんですの。いってることが
ちんぷんかんぷんでしたの。サークルみたいで楽しからってこともしつこく
言うけど、さえない人ばかりで全然楽しそうじゃなかったですの。

それから休みになると定期的にうちにくるんですの。毎回人が増えるん
ですの。とっても怖いですの。もっと上手な誘い方あると思うんですの。
学会の大人の人たちが指導したほうがいいと思うんですの。

たぶんこのカキコも軽くあしらわれるんですの。
創価は敵方にはつめたいですの。

258 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/26 02:43 ID:???
>>256
『折伏サイボーグ』と滝山は呼んでいる。

>>257騙り
ちがう。
敵方だからではなくて
『ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM』に迷惑がかかるからです。


259 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/26 02:49 ID:???
ぺるしゃを名乗り、ぺるしゃ言葉を使いたいのなら
自前のキャップをつけてほしい。

260 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/26 02:57 ID:???
もちろん一番いいのは「ぺるしゃファン」とか
差別化されたハンドルを名乗ってもらうことですが。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 03:12 ID:???
>260
もうやめるよ。ふざけすぎてたよ。反省するね。
ぺるしゃ言葉慣れるとおもしろいですの。
ああっ。

というかね、ちょっとマジで困ってるんですよ。
勧誘って参加させるまでやめないの?多勢に無勢でちょっと辛いんだ・・。
ここ見てると滝山さんは一対一でやってるみたいだけどさ。
話の順序もめちゃくちゃなのはまだ学生だから?
そういうのって上の人は指導しないの?

262 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/26 03:25 ID:???
わかってくれてありがとうがとうございます。

大勢に囲まれて怖いのはわかりますよ。

学生とかは関係ないだろうね。
本質は祈りがまだ足りてないのでしょう。
また、周りに2世ばかりで自分の意志で入信した人がいないから
外部の方の、当然持つだろう恐怖心に思いが行き届いていないのかもしれないです。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 03:26 ID:???
この前創価の女が家に勧誘に来たから家に上げて犯してあげた
らもう来なくなったよ。最高に良かったね〜また勧誘に来て欲しいな〜

264 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/26 03:33 ID:???
>>261
ただ、滝山は折伏の際は一対一とは限っていません。
異質の人に入ってもらったほうが、話が噛み合うこともありますし
よく知らない人であることが、かえって言葉が心に届くこともあるようですし。

滝山の場合、相手に了解を得た上で入ってもらうようにしています。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 03:38 ID:???
滝山 鷹乃って何歳なの?

266 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/26 03:39 ID:???
ん?
20代半ばだけど何か?

267 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/26 03:40 ID:???
>>265
おまえのような幼稚園児でないことはたいsかだよ。(藁)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 03:40 ID:???
明日仕事ないの?こんな時間まで起きてて大丈夫か?


269 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/26 03:41 ID:???
>>268
人の心配する前に自分の頭の上の蝿を追えよ。(藁)

270 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/26 03:43 ID:???
ああナルホド。ありがとうございます。
もう寝ようと思っています。
おやすみなさい。
竜さんもおやすみなさい。

271 :265:02/07/26 03:44 ID:???
>>269いきなり話しに入ってきて、人を馬鹿にするような
発言は辞めてくださいね

272 :61:02/07/26 21:44 ID:???
>>254
レスありがとうございます。俺の>>241に対してのレスで、「仏力・法力は信力・行力によります。」
とあるのですが、折伏せずに題目だけをいくら一日3時間、4時間もあげてても、それは「爪楊枝でつついた」様に
しか功徳はないのですか?俺は本当に大きな悩みがあるので寝る時間を少し削って近頃は一日平均3時間、土日は6時間
くらいずつ唱題をしています。それは「爪楊枝で鐘をつつくような」行力なんですか?





273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 22:28 ID:???
>>270
竜さんと言うと、必殺仕事人に出ていた「組み紐屋の竜」(京本雅樹)を
思い出す。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 23:25 ID:???
滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 氏は自らスレを立て、2chで
スレを占有する快感を覚えてしまったのですか?
それもやはり創価的選民思想観の表れですか?
青春と言う甘口のセリフで人を寄せ付け、彼らに
自らの思念を語ることで、自尊心を巧みに満たすべく
カキコしているのですか?

275 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/26 23:36 ID:v7qavAl6
>>274
滝山さんは占有してませんの。
対話するひとと共有してますの。


276 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/26 23:42 ID:zbmaRkDi
>>274

彼は、対話してますよ。自身の思念を語ってはいますが、柔軟です。押し付
けに走っていません。それについては、前スレからお読みになればよくわか
るでしょう。

ただし、もしあなたが「このスレッドは馴れ合いに過ぎる」と感じられての書
き込みであれば、それに同意しなければならない面もある、と俺は感じてい
ます。

まあ、「嫌なら見るな」という2ちゃんのお約束で応じられる危険性もありま
すけどね(笑)

277 :どうでもいいけど:02/07/26 23:52 ID:???
>273
竜さま、と言えば橋本竜太郎

278 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/26 23:54 ID:v7qavAl6
竜と滝は字が似てますの。

279 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/26 23:58 ID:v7qavAl6
若いという字は苦いという字に似てますの。

280 :どうでもいいけど:02/07/26 23:58 ID:???
滝さま、と言えば滝廉太郎

281 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 00:00 ID:sl46GpvO
隅田川のひとですの?隅という字と隈という字も似てますの。

282 :どうでもいいけど:02/07/27 00:01 ID:???
>若いという字は苦いという字に・・・

明日と言う字は、明るい日と書くのね
ぺるしゃさん、おやすみなさい(^_^)

283 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 00:03 ID:sl46GpvO
どうでもいいけどさん、おやすみなさいですの。

284 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 00:04 ID:sl46GpvO
のうしてIDがかわりますの?

285 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 00:05 ID:coBne8KB
>>284

日付が変わったからです(笑)

286 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 00:07 ID:sl46GpvO
T.Rさん。
そうなんですの?もう昨日からみたら明日になったからですのね。

287 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 00:08 ID:coBne8KB
>>286

そうです。今日から見たら昨日になったからです(笑)

ところで、お久しぶり(笑)

288 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 00:10 ID:sl46GpvO
T.Rさん、おひさしぶりですの。あちこちカキコしてますのね。


289 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 00:14 ID:coBne8KB
>>288

おかげで、「ネットヒッキー」の認定をいただきました(爆笑)

290 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 00:16 ID:sl46GpvO
ヒッキーですの?
あまりありがたくない称号と思いますの。

291 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 00:17 ID:???
>>61
272のレス見てると、本当に悩んでいるみたいですね。
折伏をせずに、長時間題目をあげてもそれは爪楊枝で
鐘を叩くにすぎない。ということはないですよ。

昔、私が悩んでいる時に出会った素敵な言葉を贈ります。
誰の言葉なのか、その言葉が正確かさえも不確かですが、
次のような内容でした。

「悩みがあるから不幸なのか、悩みがないから幸福なのか、
いや、そうではない。悩みに支配されているから不幸なのだ。」

このスレの何処かに「悩みが解決する」と「悩みから開放される」
は違うと書きました。悩みに支配されていれば、解決も開放も
ありません。しかし、この悩みを解決してやる!と「大いなる決
意」ができたときには、すでに「悩みからの開放」は始まっており、
あとは、その状況を悠然と見下ろして、具体的解決への行動が始ま
っていくものと思います。
そのために、御仏智をたくさん頂く事です。題目も具体的に、行動
も具体的に。真剣に祈れば必ず「解決」への御仏智が沸いてきます。
私個人としては、折伏をしないと絶対に悩みが解決しないという訳
ではないと思います。しかし、折伏をすれば間違いなく境涯は開き、
色んな御仏智が沸いて、更に邪念のない真剣な題目をあげることが
できるのではないかと思います。実際私はそうやって解決しました。
悩みや宿命転換を載せずにやる折伏は折伏ではないと思っています。
あくまで、個人的な意見ですので、参考になれば幸いです。


292 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 00:19 ID:sl46GpvO
 そうなんですの。あまりありがたくない称号と思いますの。


293 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 00:22 ID:coBne8KB
>>292

まあ、そうやって決めつけることで、認定した方の精神の安定が保たれるな
ら、いいんじゃないですか?(笑)

次にやったら、戦闘体勢に入りますが(爆笑)

294 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 00:23 ID:sl46GpvO
戦闘態勢ですの?おだやかじゃありませんの。
ぺるしゃったらお話の途中ですがもう落ちますの。
おやすみなさい。

295 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 00:25 ID:coBne8KB
>>294

おやすみなさい。

296 :61:02/07/27 01:00 ID:???
>>291
なるほど。ありがとうございました。感激しました!
折伏はしたくないとか、しないと思ってるわけではないのです。
体験がないからできない、体験(現証)が出れば、行っていくということです。
これは、間違った言い方かもしれないですが、ご本尊に対してのいわば「交換条件」
のようなものです。でも、ある意味当たり前の話です。
友人等に納得され得る体験もないのに「折伏せねば」と、折伏を行えば、私の場合、
折伏をするために折伏をするという変なことになってしまうと思うのです。
以前にも書きましたが、勤行唱題で「気持ちの上での確信」は持ちましたが、それでは
不十分なのです。体験ができるように勤行唱題・御書根本で悩み解決のために努力は続行
します。仏法をたもったからには最早言い訳はできないと思ってますから。
俺は「自分の可能性を最大限引き出せる」のが仏法だと思ってます。学会員で仏法のことを
「大哲学」だとか言ってる方がいますが、ただの哲学だったら正直困ります。本当に。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 01:35 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0726/039.html

298 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 04:04 ID:???
眠れない。

>>272
例えが悪かったようです。
そういった意味で言ったつもりではなかったのですが、すみません。

>>270
あと硫酸とか。

>>274
創価的選民思想観なんてないです。
自尊心は無いに越したことはないと思いますが、
ここで満たそうなんてしないよう留意したいですね。

>>275ぺるしゃちゃん
嬉しいです。ありがと。

>>276T.Rさん
ありがとうございます。
でも対話というか、普通なんですけどねたぶん。
知恵を生み出すような語らい、ドラマが理想形態です。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 07:29 ID:???
対話   滝山×61
馴れ合い 滝山×ぺるしゃ

こんな感じやね。

300 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 08:11 ID:???
とりあえず300ゲトして会社行ってくる。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 09:45 ID:???
功徳とは信じる=思い込むことにより脳内物質の分泌を促し、
自らの行動が向上することにより得られる結果を言うのか
それとも何か見えない力がこいつにとっての功徳とはこういう
ことだなってものを判断して何か影響を与えることなのか

302 :poko:02/07/27 17:16 ID:???
英検2級がんばってとってみます!題目があがらない・・・・・

303 :祝!2世で脱会 ◆XjSxbfck :02/07/27 18:18 ID:???
>>302 pokoさん
題目あげる前に、英検の問題集、あるいはCNNでも英語のテープでも
聞きましょう。
でも、高校生の普通の人なら、英検2級は、特別な事しなくても合格
するはずですよ。

題目の時間と活動は削り、勉強や読書の時間に充てましょう。

「英知を磨くは何のため」ですよ。

304 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 21:14 ID:4LESXbJh
>>ぺるしゃさん
こんにちは、ぺるしゃ(◆Ih/BpDAM)さん!
ここの掲示板を拝見していたら、あなたのハンドルが目に止まりました。
あなたは、心と宗教板のペルシャ☆(◆elOncjKw)さんですか?
以前、私と対話した時と比べれば別の人という印象ですが・・・
騙りではないと思いますが、もし別の人であれば今度ペルシャ☆をここに
誘導して来ますから楽しく会話しましょう。
ところでペルシャ☆さんはここの掲示板の存在を知ってるのだろうか?

305 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 21:18 ID:4LESXbJh
この人ね。

196 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/25 22:24

エリヤさん、お元気ですの? 最近あまりお会いしませんけど
ペルシャ、エリヤさんとお話がしたいですの。
エリヤさんのスレ拝見しました。エリヤさんもアムウェイなどのカルト
の問題について真面目に考えておられるのですね。
人はなぜカルトに惹かれるのかしら。
自分の気づかないうちにカルトは来て、その人の心の扉を叩いて
甘美な言葉でその人の心の内にある大切なものを奪ってゆく。
その人は人生の全てを捧げるまでカルトに魅了されてしまう・・・
心を奪われた人は、どうすればそれに気が付くことができるのかしら。
どうすれば、奪われた心を取り戻すことができるのかしら。


197 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/25 23:59
エリヤさんは、カルトの恐怖についてどうお考えになりますの?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:25 ID:???
ぺるしゃは他にもいた疑惑発覚!
このスレのぺるしゃは一体何者なのか!?
ペルシャ☆ のファンがぺるしゃとなったのか。
ならばぺるしゃの騙りべるしゃを責めることはできまい。

307 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 21:31 ID:???
次は10時の出現予定。

>>299
今のぺるしゃちゃんとの関係は膨大な量にのぼる対話の結果です。
馴れ合いだなんて軽く言わないで下さい。

>>300ごしゃさん
キリバン好きですね。

>>301
プラシーボ効果もあるだろうけど、それだけでは足りないよ。
最低完治には2週間かかると言われてるらしい川崎病にかかった子供が
4日で治った例とか、先日あったよ。

>>302
がんばれ。

>>303
何のためですか?

>>304エリヤさん
こんにちわ。本人に聞いたわけではないけれど別人ですよ。


308 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 21:35 ID:???
>>306
アニメで元ネタがあるんですよ。
ここのぺるしゃちゃんはそのアニメからとったのだそうです。
だからコテハンのファンでも騙りでもないでしょう。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:58 ID:???
>今のぺるしゃちゃんとの関係は膨大な量にのぼる対話の結果です。
>馴れ合いだなんて軽く言わないで下さい。
滝山たんとぺるしゃたんの関係はそれで結構なんだけどさ、この
スレで挨拶の応酬とか世間話を繰り返すのはやめたほうがいいんでないの。
そんなの2chでやる意味ないじゃん。どんな関係があろうとそこだけ
見たら他人からすれば「馴れ合い」だし。

310 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 22:00 ID:4LESXbJh
>>307 滝山さん
はじめまして。 心と宗教板のエリヤです。
ぺるしゃさんとは、いつ頃からのお知り合いですか?

>>308 滝山さん
アニメの元ネタというのは、これのことですね。
ちなみに、これらのURLはペルシャ☆さんが教えてくれたものです。
http://www.pierrot.co.jp/title/perusha/perusha/
http://ilaria478.supereva.it/
http://www.geocities.com/Tokyo/5123/

私は、ぺるしゃさんを騙りとは言っていません。ご心配なく

311 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 22:05 ID:eYutum7D
>>308

>>309に同意(苦笑)
俺が、>>276で言っているのは、まさにその部分なわけで。
それが無意味とは思いませんが、それこそメールでやり取りする部分でしょ
うね。

なんか、嫉妬と思われそうでやだなー(自嘲笑)
うまくいったら、祝福したい気持ちでは誰にも負けないんだけど(真剣)

312 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 22:10 ID:4LESXbJh
ペルシャ☆さんも、あちこちの板でいろいろな人と馴れあってますよ(笑)

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 22:12 ID:???
>>297
胸が痛いニャー。人間ってろくなもんじゃないニャー。

314 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 22:30 ID:WiWvawjq
ぺるしゃのことが話題にされてるみたいなので来ましたの。

エリヤさん、はじめまして、こんばんわですの。
ぺるしゃはペルシャさんではありませんの。
エリヤさんは宗教に関心の深いひとですの?

315 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 22:31 ID:???
>>309
まぁね。
だから最近はチャットでお話しするようにしています。

>>310エリヤさん
ここのぺるしゃちゃんと知り合ったのは
ちょうど2ヶ月くらい前からですね。
エリヤさんはペルシャ☆さんとはいつ頃からのお知り合いですか?

>>311 T.Rさん
嫉妬ですか?
T.Rさん、滝山のことがそんなに…?(笑)
なんちて。

有難うございます。


316 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 22:33 ID:WiWvawjq
T.Rさんって女の人でしたの?
気が付かなかったですの。

317 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 22:34 ID:???
ぺるしゃちゃん、そこ笑うとこです。(^_^)

318 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 22:36 ID:eYutum7D
>>316

うわあぁぁぁぁぁ... 。・゚゚・(>_<)・゚゚・。

嫁さんのいる女の人って見てみたい...(笑)

滝山氏、君のギャグは、やっぱり一般的ではないようですぞ(笑)
こういう歪んだ解釈をされるんだから(爆笑)

319 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 22:37 ID:WiWvawjq
ふ?もしかして冗談でしたの?まただまされましたの!

320 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 22:38 ID:WiWvawjq
T.Rさん
お嫁さんのいる女の人はオナベっていう種類の人ですのよ。
この前、テレビでみましたの。

321 :親切な人:02/07/27 22:39 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

322 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 22:39 ID:???
>>318T.Rさん
そういうことにしておきましょうか。
またぺるしゃちゃん騙しちゃいました。(笑)

323 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 22:43 ID:eYutum7D
>>320

あのねぇ...(笑)
俺は、れっきとした男です(笑)
つか、ぺるしゃさん、俺をからかって遊んでるでしょ?(笑)

>>322 滝山氏

どういうこと?!(笑)

324 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 22:46 ID:???
いやぁー、天然なんですよ。

325 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 22:47 ID:WiWvawjq
T.Rさん
からかってませんの。ぺるしゃったらオナベと思っただけですの。
世の中にはいろんなひとがいらっしゃいますの。
ちがったらごめんなさいですの。

326 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 22:49 ID:???
馴れ合いの構成員登場だが、入ってもいいかな?

327 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 22:49 ID:???
こんばんわ、ごしゃさん。

328 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 22:49 ID:WiWvawjq
おおさんしょううお?

329 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 22:51 ID:eYutum7D
>>324-325

「天然」でオナベ扱いされたないわい!(爆笑) その一言で済んだら警察要
らんわ!!(大爆笑)

ふう、落ちついた(笑)

で、>>322で言った「そういうこと」ってどういうことでしょう?(笑)>滝山氏

330 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 22:51 ID:WiWvawjq
おおむらさき、かしら?

331 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 22:51 ID:???
>>たきやマン
正直キリバンは好きだ。何か、得した気持ちになる。

>>T.R
雑談スレでは丁寧なレスありがとう。

332 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 22:51 ID:???
あれ、意識的にぼけをかますなんて珍しい!

333 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 22:52 ID:???
333ゲトか?

334 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 22:52 ID:eYutum7D
>>328 >>330

天然記念物?(笑)
オオサンショウウオは特別天然記念物ですが?(笑)

335 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 22:54 ID:WiWvawjq
わざとですの。全部、わざとですの。
そういうことにして欲しいですの…

336 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 22:55 ID:???
>>329T.Rさん
ぼくのギャグは一般的でないと言うことです。

>>331ごしゃさん
ぼくは普通にHPをまわっててゲットすることが何故か多くて
『キリバン大魔王』と名付けられたことがありますけど、
そっちだと実際得すること多いので嬉しいです。



337 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 22:55 ID:WiWvawjq
T.Rさんは「さんしょううお」に詳しいですの?

338 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 22:55 ID:???
よしっ!333ゲト成功!(ニヤリ

>>T.R
>そういうこと
とは、奥さんが居るT.Rを男だったと思わずに、オナベと思った事を
敢えて訂正せずに、そういうことにしておきましょう。といったのでは?

339 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 22:56 ID:???
あ、しまった。一人称使い間違えちゃった。(笑)

340 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 22:57 ID:???
何か違ったみた〜い。

341 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 22:59 ID:WiWvawjq
>>332
よく読むと、いつもは無意識にぼけてることになりますの。
やっぱりそうでしたの。自分では気付いてなかったですの。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 22:59 ID:???
こいつら。。。言ってるそばから馴れ合いやがって・・・ブツブツ。。。
スレ削除されたって文句は言えないんだからな。。。ブツブツ。。。

343 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 23:01 ID:???
>>342
あぁ、じゃあ『塩』でもいってみますか、お題として。(笑)
T.Rさんどうぞ。

344 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:03 ID:eYutum7D
>>331

「雑談」スレ、でしたね。今、一生懸命「お答えしましょう」スレを見てました(笑)


>>336

ハイハイ、そういうことにしておきましょう(笑)


>>337

お詳しくありません(笑) コリドラスとミクロゲオファーガス・ラミレジ
ィにはちょっと詳しいかもしれません(笑)

>>338 >>340

違って良かった(笑)

345 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 23:03 ID:???
>>342
確かに、言ってるそばからだね。まあまあ。

346 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:04 ID:eYutum7D
>>343

撒きましょうか?

で、標的は?(笑)

347 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:05 ID:WiWvawjq
しお?なめくじさんにかけると溶けますの。
かわいそうだから、よいこはまねしてはいけませんの。

348 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 23:06 ID:???
これに撒くなよ→大白牛車 ◆GosyaaJk

349 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:08 ID:WiWvawjq
おすもうさんはいつも撒いてますの。
T.Rさんは、おすもうさんですの?

350 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 23:08 ID:???
馴れ合いに喝入れるようなカキコはないのか?(笑)
なんか滝山の手にはおえんぞ。(爆)

351 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 23:08 ID:4LESXbJh
>>ぺるしゃさん
はじめまして。エリヤです。
ぺるしゃさんは、心と宗教板には来られたことがありますか?

352 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:09 ID:eYutum7D
>>350

批判しといて巻き込まれてる奴(笑)<馴れ合い


>>349

(゚゚;)\(--;)オイオイ ナニイッテンダヨ

353 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:09 ID:WiWvawjq
エリヤさん、ぺるしゃったら心と宗教板には行ったことはありませんの。

354 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 23:12 ID:4LESXbJh
>>353
最近、こちらの板に折原誠さんという方が掲示板を立てられたのをご存知ですか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:13 ID:???
昔遭難した人が、何十日かぶりに助け出されたとき、
水じゃなくて塩をくれといったらしい。塩分は人間に
必要なものなんですね。

356 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 23:14 ID:???
いい流れになってきた。

>>349ぺるしゃちゃん
T.Rさんって相撲レスラーだったのか…納得。

357 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:14 ID:WiWvawjq
エリヤさん
はいの。知ってますの。
「エホバの証人」についてのご意見 ですの。

358 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 23:15 ID:4LESXbJh
その中にペルシャ☆さんが来られているのをご存知でしたか?

359 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:16 ID:WiWvawjq
滝山さん
相撲レスラーって、元おすもうさんのプロレスラーですの?

360 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:17 ID:WiWvawjq
エリヤさん
はいの。知ってましたの。

361 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 23:17 ID:???
>>359
ちゃうちゃう。
外国では、「相撲取り」のことを「スモーレスラー」って言うんです。

362 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:17 ID:eYutum7D
>>356

納得するのはいかがなものか(笑)

で、どこが良い流れなんですか?(苦笑)

363 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:18 ID:eYutum7D
>>359

マジで言っているあたりが怖い...(笑)

364 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 23:19 ID:???
>>355
そうだね。野生動物も岩塩とか摂るために洞窟に入ったりとかあるからね。

>>362T.Rさん
他宗教間との対話が今まさに…


365 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:19 ID:WiWvawjq
ごしゃさん
英語でしたの?
漢字がまじってたので、和製英語かと思いましたの。

366 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:20 ID:eYutum7D
>>364

俺も他宗教なんですけどね(笑)

367 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 23:20 ID:4LESXbJh
ペルシャ☆さんも心と宗教板で折原さんと議論を交わしていました。
「宗教」というテーマでは、何か共通しているようですね。

368 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 23:21 ID:???
>>365
だって、元相撲取りのレスラーって
北尾と輪島と力道山と馬場くらいしかしらんでしょ?

369 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:22 ID:WiWvawjq
エリヤさん
はいの。奇遇ですの。
エリヤさんは宗教は何を信仰してますの?

370 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 23:22 ID:???
>>366
T.Rさんは少なくとも来世は滝山と一緒に創価班大学校とかに入校することに
もう決定してますから。(笑)なんちて。


371 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:23 ID:eYutum7D
>>368

馬場は違いますね(笑) せめて天龍くらいは言ってもらわないと(笑)

372 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/27 23:23 ID:???
あらら、いつのまにか次スレか。
「強固スレ」もヨロシクな。

373 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:24 ID:WiWvawjq
ごしゃさん
輪島さんは知ってますの。せきねつとむさんが物まねするひとですの。
でも、元おすもうさんには見えませんの?

374 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:24 ID:eYutum7D
>>370

その前に、火をつけます。悪人として正しい信仰に目覚めるために(爆笑)

375 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 23:25 ID:???
姜子さん、お久しぶりですー!

376 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 23:26 ID:???
そりゃあーた輪島功一でしょ。ありゃプロボクサーっしょ。
君オモロイよ!いや、マジで!

>>T.R
なかなかツッコミ冴えてるね。ちょっとしたボケでしたの。

377 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 23:26 ID:4LESXbJh
>>369
恐縮ですが、創価学会ではありません。
たぶん今言うとフクロになると思いますので、またいつかお話したいと思います。

378 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:26 ID:WiWvawjq
T.Rさん
信仰心に火をつけますの?悪人の信仰って何宗ですの?
悪魔崇拝ですの?やめたほうがよいと思いますの。

379 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 23:27 ID:4LESXbJh
それにしても、ここはレスが早いですね。

380 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/27 23:27 ID:???
>377
ココは創価を名乗った方がフクロにされるだろう。

381 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 23:27 ID:???
未来部の責任者をイヤイヤ引き受けたが、既にやる気満々のスカ登場!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:28 ID:???
T.R さんは滝山たんと仲がいいですね〜
もう時期創価に入信するらしいと、アンチの間では
噂してますよ。アンチ仲間としては悲しいけど、創価で
頑張ってくださいね。

383 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:28 ID:WiWvawjq
ごしゃさん
人違いでしたの?また間違いましたの。

384 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/27 23:28 ID:???
>381
・・・お前、後で体育館裏に来いや。

さて、他のスレもあったか。でわ。

385 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 23:29 ID:4LESXbJh
ところで、ぺるしゃさんは創価学会の信徒さんですか?
もう長いのですか?

386 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 23:29 ID:???
>>383
可愛いから許す。
>>380
久々にスカらしいレスを見て少し笑った。

387 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:30 ID:WiWvawjq
エリヤさん
 ぺるしゃはまだ信仰してませんのよ。いろいろ教わってますの。
みなさん親切ですの。やさしいですのよ。

388 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:30 ID:eYutum7D
>>378

「善人なおもて成仏す。いわんや悪人をや」
親鸞上人のお言葉です。

口語訳:「善人だって成仏するんだ。悪人が成仏しないわけがない」

で、悪人となるために、創価班大学校の校舎に火をつけるわけです(笑)

389 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 23:31 ID:???
>>381牛車さん
姜子さんが!?まじですか???

そーいや、昨日うちにも部長が来て…ごにょごにょごにょ。

>>382
そうなんだよね〜、実は(笑)。

>>388T.Rさん
あ、すみません、校舎ってないですから。(笑)

390 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 23:33 ID:???
>>384
めんごめんご
訂正→未来部の責任者をやる気満々で引き受けたが、
対外的にはイヤイヤっぽく振舞ってみせたスカ登場!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:33 ID:???

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

392 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:33 ID:eYutum7D
>>382

馴れ合いに水を差す良いレスですね。

で?アンチ仲間って誰ですか?少なくとも、あなたはお仲間ではないですね(笑)
「お答えしましょう」からわざわざ出張してきたんじゃないですよねぇ?(笑)

393 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:34 ID:WiWvawjq
T.Rさん
あら。火をつけると火事になりますのよ。大勢悲しむと思いますの。
悪人になるなら銀行強盗のほうがよいと思いますの。

394 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:36 ID:eYutum7D
>>393

銀行強盗では、悲しむ人はいないんですか?!(爆笑)

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:37 ID:???
>>392
マジでは入信するの?

396 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 23:37 ID:???
>>392T.Rさん
今なんとなくわかった。
馴れ合いになるのは最近滝山は他スレに出張してないからです。
それで他所からこないんだわ。

397 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 23:37 ID:4LESXbJh
ぺるしゃさん
ところで、少し気になっていたのですが、ぺるしゃさんは
ペルシャがすき!とアニメの魔法の妖精ペルシャの、どちらのぺるしゃさんですか?
どちらも、もうかなり以前の作品ですが、何か思い入れがあるのですか?

398 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:38 ID:WiWvawjq
放火よりはましだと思いますの。
今度、T.Rさんが銀行強盗になるっておっしゃったら
また別のことをお奨めしてみますの。

399 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:39 ID:eYutum7D
>>395

入って欲しいんですか?(笑)
あなたを悲しませるために入信しても良い気分に、今なってきたかも(笑)

スカプロは「帰れ」って言うんでしょうけどね(爆笑)

400 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 23:40 ID:???
400げとー!

401 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:41 ID:eYutum7D
>>398

やるなら、成功率の高い犯罪を...(笑)

俺、何をマジレスしてるんだろう?(爆笑)

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:41 ID:???
>>395ミイラ取りがミイラになったようだね。
  言うだけ無駄だよ。ほっとけよもう・・・

403 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:41 ID:WiWvawjq
エリヤさん
両方ですの。この口調が気に入ってるからですの。それだけですの。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:42 ID:TCVGQ6Pk
sage
スレがダルイカラ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:42 ID:???
ペルシャはネカマなの?それともホントの女?



406 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 23:42 ID:???
一番成功率の高い犯罪
立ちションかな?
あ、レディーの前でデリカシーのないことを…。

407 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:43 ID:WiWvawjq
T.Rさんは悪人ではありませんの。
悪人になってはいけませんの。
奥さんも悲しむと思いますの。

408 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 23:44 ID:???
>>405
ぺるしゃちゃんは女性ですけどね。
ペルシャ☆はどうなのかな?

409 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/27 23:45 ID:???
敬称付け忘れた、すみません。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:46 ID:???
>ぺるしゃちゃん
(;´Д`)…ハァハァ


411 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/27 23:46 ID:eYutum7D
>>402

アフォですねー(笑)

>>406

ホントにデリカシーのない...(笑)


>>407

あのねぇ...(笑)

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:48 ID:kHhpUG3J
sage

413 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 23:48 ID:4LESXbJh
ペルシャ語ですか? こんな感じですね?

292 :ペルシャ☆ ◆elOncjKw :02/05/20 00:40
きゃーの☆ きゃーの☆ きゃーの☆ そうですの!!!
折原さん、ペルシャのことご存知ですのね。折原さんもペルシャのファンでいらしたのね。
きゃーの☆ きゃーの☆ ペルシャ、とってもうれしいですの〜☆
ペルシャのファンは世界中にいますのよ!
これ、イタリアのファンのホムペですの。見てくださいですの 
http://ilaria478.supereva.it/

414 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/27 23:50 ID:???
(;`Д´)…アハアハ
とかもありか?




415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:53 ID:???
彰晃〜彰晃〜彰晃 彰晃 彰晃〜麻原〜彰晃〜♪
彰晃〜彰晃〜彰晃 彰晃 彰晃〜皆の〜彰晃〜♪
おとうちゃんの彰晃〜おかあちゃんの彰晃〜皆〜彰晃〜♪
尊氏〜尊氏〜消費税〜廃止〜♪(チンチロリン)
さ〜みんなもご一緒に〜

416 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:53 ID:WiWvawjq
エリヤさん
そんな感じみたいですの。

エリヤさんは創価学会のひとと対話しますの?
ここは立場を超えて対話するスレッドですの。
お話するとよいと思いますの。

417 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/27 23:55 ID:4LESXbJh
もうひとりのペルシャさんと、半年ほど前にお会いしたのですが、
信心ぶかくておもしろい人ですよ。 今度ここに連れて来ますから
一緒に楽しくお話しましょう。

418 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:57 ID:WiWvawjq
エリヤさん
はいの。よろしくお願いしますの。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:57 ID:???
もうこのスレもその役目を果たし終えたな。

420 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/27 23:58 ID:WiWvawjq
>>419さん
のうしてですの?

421 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 00:01 ID:OU/yoWNB
ところで、私は創価さんについては、未だ全くの素人なので恐縮ですが、
何年か前に「日蓮正宗」と断絶したそうですが、これは何か理由があるのですか?

422 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 00:02 ID:Kc/wRk5f
これからエリヤさんとペルシャ☆さんもおこしになって、もっと対話が
ある予定ですの。終わりませんと思いますの。

423 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/28 00:03 ID:???
>>421エリヤさん
断絶と言うか、破門されたのです。

424 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 00:05 ID:OU/yoWNB
ついでにペルシャを追っかけている大鳥居つばめさん、
折原さん、ジェノヴァの商人さんも連れてきます。(来てくれるかな?)


425 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/28 00:06 ID:???
追っかけがいるんですか。本格的だなぁ。

426 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 00:07 ID:Kc/wRk5f
>>424エリヤさん
楽しみにお待ちしてますの。わくわく。

427 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 00:07 ID:CIcECV4a
こっちに来るより、「心と宗教」板に引っ越す方が適切だと思うのですが(笑)


と言ってみるテスト

428 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 00:09 ID:OU/yoWNB
>>423 滝山さん
マスコミ等で「宗門から破門された」と報道されていたのを思い出しました。
それまで、日蓮正宗の在家信徒集団として運営されていた創価学会は、現在では
どのような信仰告白のもとに教団が運営されているのですか?

429 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 00:10 ID:Kc/wRk5f
T.Rさん
 せっかくおこしになりますの。お引越しではありませんの。
あたたかくお迎えがよいと思いますの。

430 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/28 00:18 ID:???
>>428エリヤさん
在家とは言え、学会は独自に宗教法人格を持ち、組織も独自に構成されていました。
御本尊の下付や葬儀は昔は宗門がやっていたのですが、
御本尊は今は学会が独自に下付しています。
葬儀は友人葬といって、僧侶抜きの儀典部主体で無料で行われています。
教義の指導などもむしろ学会のほうが元々整っているため何ら問題ありません。
信仰告白というのはキリスト教の用語と思いますが、どういったものなのでしょうか?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 00:26 ID:???
ネットで脱会手続きできるようになってほしい。
創価学会員でいたくない。助けてくれ。

432 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 00:52 ID:OU/yoWNB
>>430
滝山さん、ありがとうこざいました。

信仰告白について、大まかではありますが、述べておきましょう。
キリスト教では、その教えを正しく理解し実践するために信仰基準が重要視されています。
キリスト教史上、数多くの異端や背教が跋扈し、どのようにしてキリストの救いの奥義を
理解するかが議論されて来ました。キリスト教の経典は言うまでもなく「聖書」ですが、その
聖書の教えを正しく理解し実践するか基準となる信仰の告白が歴史上多くの信仰の先駆者
たちによって公にされてきました。代表的な信仰告白として「使徒信条」「二ケア信条」「コンスタンチノポリス信条」「カルケドン信条」、プロテスタント公同の「ウェストミンスター信仰告白」
「ハイデルベルグ・カテキズム」などがあります。

433 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 00:53 ID:OU/yoWNB
最も代表的な歴史的信仰告白である『使徒信条』を挙げておきましょう。

*** 使徒信条 ***

我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。

我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女(おとめ)マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け
十字架につけられ、死にて葬られ、陰府(よみ)にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、
天に昇り、全能の父なる神の右に坐ししたまえり、
かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。

我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、身体のよみがえり、
永遠(とこしえ)の生命(いのち)を信ず。

[日本キリスト教協議会共同訳]


434 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 00:53 ID:sfLSOg+x
>>430

>教義の指導などもむしろ学会のほうが元々整っているため何ら問題ありません。

ダウト!(笑)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 01:02 ID:???
>エリヤさん
聖書はね、新共同訳でとても読みやすくなったと思うんだ。
そしてそのおかげで、聖書で普遍的な問題が扱われていることに、
気付くようになったんだ。

でも文語体ほどの気品はないことが、残念でもあるんです。
日本の聖書研究、まだまだ発展していただきたいです。

436 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 01:09 ID:Kc/wRk5f
エリヤさん
「ニケア信条」ってイエスは完全な人間であり、同時に完全な神である、って
いう結論だと思いますの。

437 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 01:15 ID:OU/yoWNB
>>436
あなたはクリスチャンですか?

438 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 01:17 ID:Kc/wRk5f
ちないますの。ぺるしゃったら今はまだ無宗教ですの。
どれを信じるか勉強中ですの。

439 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 01:24 ID:OU/yoWNB
>>438
そうですか。 あなたは、おそらく学生の方ですね?
あなたの若き日にいろいろ学び経験するのもいいでしょう。
いろいろ学んで、本当に最良のものを得て下さい。
道は必ず開かれます。 あなたの為に祈っています。

440 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 01:28 ID:Kc/wRk5f
ぺるしゃったらぜんぜん学生ではありませんの。
でも、若くみられてうれしいですの。
ぺるしゃもエリヤさんのためにお祈りしますの。
どんなお祈りがリクエストですの?
お題目ではいけませんの?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 10:23 ID:???
 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
 スレッド
  固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
 閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
 独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
 削除または移動対象にします。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 11:36 ID:???
>>231 大白牛車 様♪

初めてこのスレを読みましたが凄い生命力ですね♪
レスに確信が漲っています!

>その純粋さがあれば「絶対」解決できる!
>俺も解決したから確信あるよ!頑張って!

是非とも聞かせて頂きたいです! 何が解決したのでしょうか♪
体験を語る事は信仰の生命線だと思うのです♪
ここに関係ある事でしょうか?
あの人はどんな気持ちで、あのレスを書いたのでしょう♪
ひょっとしたら、あのレスは誰も傷付けたくない為の
あの人の優しさなのかも知れません♪

>>381
>未来部の責任者をイヤイヤ引き受けたが

イヤイヤでは未来部の人が可愛そうです!
でも、きっとこれからは頑張ってくれると思いますの♪

443 :ムーミン ◆HXWQYuEc :02/07/28 11:45 ID:???
前から疑問に思ってたことなんですけど、
仏法の観点からすると、同性愛や性同一性障害
(性同一性障害って、あんまり言い方はよくないかもしれないけど)
について、どういう捉え方をしているんでしょうか?
もしくは、「こういう捉え方をするんだろう」という予測のようなものでも可。
仏法はこれらについてどのような考え方をしているのだろうか、
と前から疑問に思っていたもので・・・

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 14:54 ID:???
愛ですって! そんなものはとっくにないの♪

445 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 16:04 ID:Em12FCq6
新約聖書の中に次のような言葉があります。あなたはどう思われますか?

愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
不正を喜ばずに真理を喜びます。
すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。
愛は決して絶えることがありません。
・・・ 中略 ・・・
こういうわけで、いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。その中で一番すぐれているのは愛です。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:15 ID:???
愛には偽りがあってはなりません。悪を憎み、善から離れず、
兄弟愛をもって互いに愛し、尊敬をもって互いに相手を優れた者と
思いなさい。 怠らず励み、霊に燃えて、主に仕えなさい。 希望を
もって喜び、苦難を耐え忍び、たゆまず祈りなさい。 聖なる者たちの
貧しさを自分のものとして彼らを助け、旅人をもてなすよう努めなさい。
あなたがたを迫害する者のために祝福を祈りなさい。祝福を祈るので
あって、呪ってはなりません。 喜ぶ人と共に喜び、泣く人と共に泣き
なさい。 互いに思いを一つにし、高ぶらず、身分の低い人々と交わり
なさい。自分を賢い者とうぬぼれてはなりません。 だれに対しても
悪に悪を返さず、すべての人の前で善を行うように心がけなさい。
できれば、せめてあなたがたは、すべての人と平和に暮らしなさい。
(ローマの信徒への手紙)

447 :感想:02/07/28 16:18 ID:wJ5jkfVe
とても分かりやすくて良いですね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:55 ID:???
>>446
相手を愛で祝福してあげても、相手からは”偽り”しか返ってこないのね♪

449 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/28 17:11 ID:???
>>432
エリヤさん、信仰告白のこと詳しく教えて頂いてありがとうございます。
そういったものがあるということは知っていたのですが、
具体的な言葉に目にすることはありませんでしたので参考になります。
愛について、そのことも合わせてまたお話しましょう。

>>436ぺるしゃちゃん
ということは、イエスがこの地球を創造したということでしょうか、エリヤさん?

>>441
閉鎖的ではぜんぜんないだろう?
いつ誰が「お前出てけ!」「失せろ!」とか言ったでしょうか?
少なくともコテハンは誰も言っていません。

>>443ム−ミンさん
別段、特別扱いはないんじゃないのかな?詳しくはまた今夜。

>>448
それが愛かどうかはともかく全部”本物”だろう。



450 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 17:18 ID:s9SVIvUR
>>449

俺、言ってませんでしたっけ?(笑)<出てけ

それと、「閉鎖的」ではなく、「固定ハンドルが占用している」に引っかかる恐れが
あるのでは?


便乗レス(笑)

>>443

砂糖撒いてあげましょう(笑)

451 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/28 17:19 ID:???
追加
>>449
>ということは、イエスがこの地球を創造したということでしょうか、エリヤさん?
少し棘がある言い方に思われるかな。
人格神、愛と法について、など色々とお話ししたいのですが、
今は時間がないためまた今夜にします。失礼。

452 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/28 17:20 ID:???
>>450T.Rさん
言ってましたか?(笑)
やーのやーの。言わないで下さいなの。

たまに誰か名無しで書き込んで下さい。(笑)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 17:28 ID:zKg76drI
>たまに誰か名無しで書き込んで下さい。(笑)
ほいじゃおいらが協力しようかな(ワラ

話は違うが、結婚式はキリスト式がしっくり来るな〜(ワラ
”財を成すためでも子を作るためでもなく、ただふたりが
寄り添う為に一緒になるのです”なんて、じ〜んと来るね。

いや、人前式でもそのセリフを言って貰えばいいのかも
しれないけどさ(ワラ
(また夜に来るです)

454 :BP喝:02/07/28 18:04 ID:AcPDP3cR
創価の人もマスゲームをするんですか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 19:13 ID:???
「愛」が目的であれば「嘘を吐いても良い」というのはどうなのかしら?
「嘘」が「嘘」とバレる事は、自分にとって目的が「愛」だとしても、
相手にとっては「不誠実」よね。主観によって事象が逆転するのね。
真実を知ってる相手にとっては小馬鹿にされてると感じるだけよね♪
相手に真実を受け入れるだけの器量があるのであればなおさらよね♪

わたしは「嘘」を「仮真実」として受け入れる事もできるわ♪
でも、それを許してしまうと相手の為になるとも思えないの。
それは相手に対して受け入れる事が出来る事を事前に言ってあるから♪

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 20:56 ID:???
>>448
聖書の引用のどこをどう解釈したらそうなるのかしら?

>>445
体験談ですか?(w


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 21:08 ID:???
引用でも解釈でもありませんの♪

458 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 21:18 ID:OTFDRn3S
体験談ですが、何か?(w

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 21:32 ID:???
日付: 02/07/28 時刻: 21:23:37
今回 1 回だけユーザーが選択したのは 「ブロック」 通信。 詳細:
インバウンド ICMP 要求
リモートアドレス、サービスは 210.153.103.43,http
プロセス名は pセrツpセrツ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 21:37 ID:???
>>445
>愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
>礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
>不正を喜ばずに真理を喜びます。
>すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。

その通りですのね♪

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 21:45 ID:???
>不正を喜ばずに真理を喜びます。

わたしも真理を喜ぶの♪ 不正は嫌い。


462 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 22:06 ID:OTFDRn3S
そして、あなたがたは真理を知り、真理はあなたがたを自由にします。
ヨハネの福音書 8章39節


463 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/28 22:10 ID:???
いやー、写真屋に証明写真撮りに行こうとしたら
病院でレントゲン写真撮りに行くはめになってしまいましたよ、こんばんわ。

原チャ乗ってて、昨晩はいろいろあったせいもあってぼーっとしてたら
勝手に転んじゃったのだけど、でもおかげで目が覚めた。
怪我してかえって元気になるとは…我ながらびっくりです。

464 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 22:10 ID:s9SVIvUR
>>462

素朴な疑問。

エリヤさんは、キリスト教のどの宗派に所属されていらっしゃるのでしょう
か?


465 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 22:14 ID:s9SVIvUR
>>463

事故には気をつけてねー。
死んでからじゃ遅いんだよー。

って、市電と喧嘩した奴の言うセリフじゃないか(笑)

466 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 22:19 ID:6RkNy11z
エリヤさんがおっしゃった愛は無償の愛のことと思いますの。
アガペーですの。
アッカンベーではありませんの。

467 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 22:20 ID:6RkNy11z
T.Rさん、けんかはいけませんの。
T.Rさんは血の気が多いひとみたいですの。
で、勝ちましたの?

468 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 22:21 ID:s9SVIvUR
>>467

マジボケですか?(笑)
よくよく>>465をお読みになることをおすすめします(爆笑)

469 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 22:23 ID:6RkNy11z
冗談ですの。市電に勝てるはずがありませんの。

470 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 22:26 ID:s9SVIvUR
>>469

「冗談ではなく、本気で喧嘩したと思いこんでた」

に一票(笑)

471 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 22:29 ID:6RkNy11z
T.Rさんは疑い深いひとでもありますの?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 22:32 ID:???
>>462
>あなたがたは真理を知り、真理はあなたがたを自由にします。

何故、相手は真理を真正面から伝えて来ないのかしら。
わたしが怖いのかしらね?

>>466
>無償の愛のことと思いますの。

無償です♪ 

473 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 22:32 ID:s9SVIvUR
>>471

夕べの「オナベ認定」と「天然記念物」騒動見てたら、誰だって疑い深くなるの
ではないですか?(笑)

474 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 22:35 ID:6RkNy11z
やーのやーの。もっと暖かく見守ってほしいですの。

475 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 22:37 ID:s9SVIvUR
>>474

生温かく見守りましょう(笑)

476 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 22:38 ID:OTFDRn3S
>>464
私はここでは一度も自らをキリスト教徒とは言っておりませんが。
確かに私は聖書と救い主イエスを愛しておりますが、重要なのは
どこの教派に属しているというのではなく、主イエスとの個人的な
信仰による交わりではないでしょうか。確かに出席教会はありますが、
ここではあえて申し上げません。

>>その他の方々
それに、私がここに来たのは創価さんと論争するためではなく
楽しく雑談を通してお互いに意見を交換するのが目的でしたが、
ふさわしくなかったでしょうか。

477 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 22:39 ID:6RkNy11z
生暖かい風が吹くと幽霊がでますの。
だから普通の暖かさでいいですの。

478 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 22:42 ID:s9SVIvUR
>>476

あらら。ホントに素朴な疑問だっただけで...。

お気に障ったのならお詫びします m(__)m

479 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 22:42 ID:6RkNy11z
エリヤさん
意見の交換をしますの。
「ニケヤ信条」だとキリスト教では神は二人いることになりますの。
一神教のはずですの。どう思いますの?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 22:42 ID:???
幽霊ですか? 幽霊は怖いとは限りませんですわよ♪(笑

481 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 22:44 ID:s9SVIvUR
>>477

いえいえ、ご遠慮なく(笑)梅雨時の温かさで見守ります(笑)


>>480

怪談、しましょうか?(笑)

482 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 22:46 ID:6RkNy11z
幽霊が出てくるお話は普通は怪談ですの。こわいですの。
面白かったら漫談ですの。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 22:46 ID:???
>>481
せっかくですが、今日はこれにて♪ 
皆様も夜更かしに気をつけてくださいね♪


484 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 22:47 ID:6RkNy11z
梅雨時はじめじめしてキライですの。

怪談してくださいの。

485 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/28 22:49 ID:???
>>476エリヤさん
勘違いしないでもらいたいです。
ここは「対話スレ」であって「雑談スレ」ではないのです。
この事実、信じてもらえないかもしれませんが。

486 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 22:49 ID:s9SVIvUR
>>484

ここでは止めましょう(笑)

新スレ立てても削除依頼でしょうし(笑)
やるんだったら、どこかのチャットに移動しないと(爆笑)

487 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 22:52 ID:s9SVIvUR
>>485

sage進行にしましょうか?(苦笑)

大半は、俺の責任です(陳謝)>ALL

488 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 22:52 ID:OTFDRn3S
>>479
ぺるしゃさん、こんばんわ。お元気そうで何よりですね。

>「ニケヤ信条」だとキリスト教では神は二人いることになりますの。

これは、どういうことかな? 具体的に説明してほしいですね。

>>484
ぺるしゃさんは、幽霊は本当にいると思いますか?

489 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 22:54 ID:OTFDRn3S
>>485 滝山さん
なるほど。 わかりました。

490 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 22:55 ID:6RkNy11z
ぺるしゃもごめんなさいですの。
対話のきっかけと思ってカキコしても雑談になってしまいますの。
気をつけますの。

491 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 22:56 ID:6RkNy11z
エリヤさん
ぺるしゃったら神様とイエスさんは別人と思いますの。
同じ人ですの?

492 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/28 22:57 ID:???
三位一体とはよく言うけれど…

493 :エリヤ ◆QW81QN3g :02/07/28 22:57 ID:OTFDRn3S
対話であれば、心と宗教板にもありますので、そちらでもどうぞ。
もうひとりのペルシャ☆さんも、積極的に意見してます。

494 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 22:59 ID:6RkNy11z
エリヤさん
幽霊は本当はいませんの。たぶん誰かの見間違いと思いますの。
でも、ぺるしゃが突然死んだら未練たらたらで化けて出ると思いますの。

495 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 23:03 ID:s9SVIvUR
>>491

>>479>>491では矛盾しませんか?

>「ニケア信条」ってイエスは完全な人間であり、同時に完全な神である、って
>いう結論だと思いますの。

この場合、神とイエスとが別人になるとは読み取れませんが?

496 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 23:07 ID:6RkNy11z
T.Rさん
神様は神様でいらっしゃってて、それとは別にイエスが神なのか人間なのか
論争した結果のお話ですの。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 23:13 ID:???
イエスは神の息子であり、かつ人間でもある。
三位一体説でもめるところですね。

498 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 23:14 ID:s9SVIvUR
>>496

ふにゅわ?
であるならば、イエスは神で、もう一人別に神がいて...?
二人いるじゃん(笑)

なるほど、二神教になりかねない論議ですね。

499 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 23:14 ID:6RkNy11z
ちなみに、コーランではイエスは人間である、となってますの。

500 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/28 23:16 ID:???
イスラム教ではマホメットも人間にすぎないとなっているんだよね、たしか。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 23:19 ID:???
イエスが神ならば、贖罪として人類の罪を背負い
処刑されるなどということはありえない。
あくまで人類の代表として、死に至ったと考えるべき。

502 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 23:21 ID:6RkNy11z
はいの。「アッラーの他に神なし。マホメットはその使徒である。」と唱える
のがイスラム教の信仰告白ですの。

503 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 23:24 ID:s9SVIvUR
>>501

無知な人間の戯言としてお聞き流しください。

神は無限の力を持っている<仮定
無限を何分割しても、無限。
無限なんだから、同時に神であり、神の息子であり、人間のふりをすること
も可能。
よって、みんな無限で万万歳。


いかがなものでしょうか?(笑)


504 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 23:30 ID:6RkNy11z
T.Rさん
でも、聖書にはっきり書いてありませんの。
根拠がありませんの。

505 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 23:38 ID:s9SVIvUR
>>504

何をはっきり書いていないんでしょうか?

主語がないと、無知な人間にはわかりません...。・゚゚・(>_<)・゚゚・。

506 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 23:41 ID:6RkNy11z
T.Rさん
イエスが神か人間か、ですの。それで会議をして「ニケヤ信条」とかを
後から決めましたの。別の考え方をする宗派もありますの。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 23:51 ID:???
>>503
無限という概念で何かを定義するのは難しいです。
有限だから神の息子であり、人間であるといえます。
しかし、神は有限ではないものとしての否定神学的
定義もできますし、汎神論としても理解できます。
ただキリスト教に関しては父なる神という理解が
基本だと思うので、無限は当てはまらないと。自分は
思います。


508 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/28 23:53 ID:s9SVIvUR
>>506

つまり、イエスが神だというのは根拠レス、とそういうことで良いんですね?
それについてはわかりました。

では次に、神でないとしたら、問題点はどこに尊際するのでしょうか?

509 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/28 23:58 ID:6RkNy11z
T.Rさん
イエスが神でないなら、一神教でそのとおりですの、というお話ですの。
神だとしたらニ神教ですの、というお話ですの。
唯一の神様とちなうの、ですの。

510 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 00:02 ID:BQQqcysn
>>509

ん?

あ、それで二ケヤ信条の存在が問題になるわけですね?

ところで、ニケヤ信条というのはカソリック、プロテスタント共通に認めて
いることなのでしょうか?

511 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 00:07 ID:BQQqcysn
>>507

戯言ですので、お許しください m(__)m

あんな、SF的な冗談で、解決になるなどという思い上がりは持っていませ
んでしたし。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 00:08 ID:Aztmhj3R
http://js-web.cside.com/

513 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/29 00:13 ID:DFAf5pKu
>>507さん
父なる神、ってよく聞きますの。
神様が人間を作ったとされているからと思いますの。
お母さんはいませんの?

514 :507:02/07/29 00:29 ID:???
>>511
あれ、マジレスかっこ悪かったかな?(w

>>513
父なる神と神の子イエス、と普通なりますが、母なる神とは
いいませんね。聖書の神概念はユダヤの家父長制度の
影響が強いと思われます。また神学者や聖職者に
女性がなれなかった歴史もありどうしても男性中心的
な表現が先行するものと思います。でも聖書記述に
おいて神の母性的な部分もあると思っていますし、
フェミニスト神学のように女性の立場からも深い解釈が
できると思います。

マリア信仰などはその一片かなと。

515 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 00:30 ID:???
>>428エリヤさん
信仰告白といえば、学会の場合あえて当てるなら何でしょうね。
まず言えることは、宗門と対立したのは教義上の問題ではなく
法主・僧侶の権威主義と堕落が根っこであり、破門もいいがかりと言っていいものでした。
ですから、信仰基準に揺らぎはありません。

516 :61:02/07/29 00:37 ID:???
滝山さん、>>67-69の俺の書き込みにレスをくださいまし。
おながいします。

517 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 00:39 ID:BQQqcysn
>>515 横レス失礼 m(__)m

>法主・僧侶の権威主義と堕落が根っこであり、破門もいいがかりと言っていいものでした。

この部分に対しては、宗門側からの反論が山のように来ると思われます。こ
の板の中にも、それに反論するスレッドは多々ありますよ。

権威主義、というなら、あの山のような受勲・名誉学位の報道は、まさに権
威主義でしょう。

518 :61:02/07/29 00:47 ID:???
あと、学会における「財務」と、日蓮宗で行ってる「布施行」、なにがどう
違うのか教えてください。学会の教義では「布施行」は末法の世には功徳が
ないんですよね。では財務は布施と違うのですか?布施と大して変わらないと
思うよ。あ、強制とか強制じゃないとかいう話ではなく、ちゃんと答えていただきたい。

519 :61:02/07/29 00:50 ID:???
>>517
>権威主義、というなら、あの山のような受勲・名誉学位の報道は、まさに権
>威主義でしょう。
俺は、そのことについては、「報告」だと捉えられてるので納得できてます。
外部のアンチには「自慢」してるように見えるかもしれないが、あれは紛れも無い
「報告」に過ぎません。



520 :61:02/07/29 00:52 ID:???
また、宗門からの一方的な破門は、学会にとっては「宗門からの開放」であり、
実際、宗門から破門されてから、SGIの拡大は顕著になってきてるような気がします。


521 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/29 00:53 ID:DFAf5pKu
507さん
単なる表現的な父でしたの。
ぺるしゃったら父とくれば母って単純に思っただけですの。
そんなぺるしゃのお馬鹿な質問にお答えくださって
ありがとうございますですの。

522 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 00:58 ID:BQQqcysn
>>520

>俺は、そのことについては、「報告」だと捉えられてるので納得できてます。
>外部のアンチには「自慢」してるように見えるかもしれないが、あれは紛れも無い
>「報告」に過ぎません。

一面で報告ですか?それだったら、小さな囲み記事で問題はないでしょう?
あれだけ大きな紙面を割いて報道されているものを、「報告」と捉えられる感
性が、俺にとっては「?」なんです。

相手に失礼とか、そういうのも変な話ですね。その紙面、翻訳されて相手方
に届けられてるんなら話は別ですが。


523 :61:02/07/29 00:59 ID:???
ぺるしゃさん、滝山さんを召還していただけません?
おながいします。

524 :61:02/07/29 01:04 ID:???
>>522
そうかな?俺は男子部の人から、「学会にはいろんな人間がいるけれども、
創価学会はつまり池田大作だ」ということを聞いたことがある。ひとつの団体を
見るときに、リーダーで判断するのは間違いじゃないと思うから。
池田先生が顕彰をいただいたというのは、学会がもらったも同義にも見える。
池田先生が顕彰をいただいた記事は、単なる池田先生礼賛で終わってはいない。
学会礼賛にもなってるから、一面に来ると考えたほうがいいと思う。


525 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 01:08 ID:BQQqcysn
>>524

そのへん、さらに「?」ですね。

>池田先生が顕彰をいただいたというのは、学会がもらったも同義にも見える。

見えるだけじゃないですか?少なくとも、俺の目には同義には見えていませ
んから。

>池田先生が顕彰をいただいた記事は、単なる池田先生礼賛で終わってはいない。

そりゃ、貰った方が書くわけですから、何とでもなるでしょう?

>学会礼賛にもなってるから、一面に来ると考えたほうがいいと思う。

同時多発テロのことまで差し置いて、ですか?


526 :61:02/07/29 01:08 ID:???
つまりアレは、「学会の喜び報告」ということで、自慢ではない。
自慢と捉えるのは、悪いが少し幼く感じる。

527 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 01:12 ID:???
ぺるしゃちゃんと対話中でした。うぉっし!

528 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 01:12 ID:BQQqcysn
>>526

じゃあ、こっちもちょっと言葉悪く。

「わーい、わーい、勲章貰っちゃった−」ってのは幼くないとでも?(笑)

529 :61:02/07/29 01:13 ID:???
>>525
>見えるだけじゃないですか?
俺が部長に「池田先生が名誉市民とかもらってるのは、その地域のSGIが
その地域に貢献してるから、その団体のリーダーとして貰ってるんですよね?」
と聞いたことがあるけど、それについて否定はなかったから、そういうことも
あると思う。

同時多発テロを差し置いてというのは、一般紙のようにしろ、ということですか?
聖教新聞は機関紙ですからね、間違わないでもらいたいし、先生はそのテロのことには
既に言及されてますよ。


530 :61:02/07/29 01:14 ID:???
>>528
>「わーい、わーい、勲章貰っちゃった−」
なにこれ?先生の発言じゃないでしょ。

531 :成り上がり☆ペルシャ:02/07/29 01:15 ID:???
これって、まさか「自作自演」じゃないよね? <ぺるしゃ

532 :成り上がり☆ペルシャ:02/07/29 01:16 ID:???
エリヤってここにも来てたの?

533 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 01:16 ID:???
>>526
誰と誰のこと?

534 :61:02/07/29 01:19 ID:???
>>533
誰と誰とは?聖教新聞の一面によく出てくる池田先生の顕彰の記事は報告か自慢かという
話です。俺は報告だと捉えていて、TRさんは自慢だと捉えています。

535 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 01:20 ID:BQQqcysn
>>529

>それについて否定はなかったから

肯定もなかったんですか?


>聖教新聞は機関紙ですからね、間違わないでもらいたいし、先生はそのテロのことには
>既に言及されてますよ。

つまり、機関紙であるから、一般紙のように重大ニュースを報道することは
しないし、隅っこであっても言及さえされていればいい、という意味ですか?

だったら、「そんなもの」を取るようにすすめないでいただきたいですね。
こっちは一般誌でニュースについては十分読めますし、寸鉄や座談会のよう
な誹謗中傷のオンパレードを目にせずに済みます。

更に、機関紙だから学会万歳報道が許される、というのであれば、そのよう
な機関紙に、中立性を見出すのは極めて困難でしょうね。

536 :成り上がり☆ペルシャ:02/07/29 01:21 ID:???
エリヤって、アムウェイに何か恨みでもあるの?
創価でもアムウェイやるヒトいるの?

537 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 01:21 ID:???
>>534
ごめん、番号間違えてた。
「マカー用。」はたまにバグるんです。
ほんとは531に対してのレスです。

538 :61:02/07/29 01:25 ID:???
>>535
>肯定もなかったんですか?
全部の名誉市民賞がそうであるとは言いきれないから。
なんか聞いた話で恐縮だが(事実かは調べてない)、SGIメンバーが
いないところからも貰ってるというようなことは聞いたことがある。

ニュースは載ってるじゃないですか>聖教新聞
機関紙というのは、目的が一般紙と違うでしょう?
何を言ってるんです?







539 :61:02/07/29 01:27 ID:???
滝山さん、お忙しいところ申し訳無いが、>>66-69の記述に関してのコメントを
いただきたく存じます。また、「財務と布施の違い」もよろぴくね。

540 :成り上がり:02/07/29 01:28 ID:???
エリヤ、あんた氏になさい。
いつまでもペルシャなんかと馴れあってんじゃねぇよ。

541 :61:02/07/29 01:29 ID:???
>>66は違った鬱だ。

542 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 01:30 ID:BQQqcysn
>>538

その機関紙をソースにして、一般紙の報道に反論する学会員の方が、この板
には結構いらっしゃいます。あなたの言っていることは、その方々の反論の
信頼性を、かなりの程度、損なうことになり兼ねないんです。
その点、自覚していらっしゃいますか?

>機関紙というのは、目的が一般紙と違うでしょう?
>何を言ってるんです?

つまり、[広宣流布のための道具]という認識で良いんですね?

543 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 01:32 ID:???
足利尊氏だな。(笑)

544 :61:02/07/29 01:33 ID:???
>>542
>あなたの言っていることは、その方々の反論の
>信頼性を、かなりの程度、損なうことになり兼ねないんです。
なんで?俺は聖教新聞の記事は信頼してますが。

>広宣流布のための道具
意図的に言葉を悪く使わないでもらえる?



545 :61:02/07/29 01:36 ID:???
機関紙と一般紙、目的が違うのは事実だろう?
滝山さんもそう思うよね?何が信頼性を損ねてるのか、今度は滝山さんに
聞いてみたいところだ。

546 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 01:38 ID:BQQqcysn
>>544

>なんで?俺は聖教新聞の記事は信頼してますが。

学会のバイアスがかかっているから、とお答えします。
世界の重大ニュースを追いやって、学会の顕彰ができる、(俺から言わせれば)
ひずんだ価値観で編集されている「新聞」を、俺は信用できませんし、それを
信用している方々に対して、「?」となってしまいます。
これは、アンチならほぼ同様の見解に達する方は多いのではないでしょうか。


>意図的に言葉を悪く使わないでもらえる?

それ以外の形容が思い浮かばなかっただけです。取りたてて悪意を持って書
いたつもりはありませんでした。ご不快に感じられたなら、お詫びいたしま
す m(__)m

547 :61:02/07/29 01:39 ID:???
滝山さん、今書き込まれてるにも関わらず、>>67-69についてのレスがないところを
見ると俺の考えは間違いではないということなのですか?

548 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 01:40 ID:???
今、読んでるとこ。

549 :61:02/07/29 01:46 ID:???
>>546
学会の機関紙が、学会関連記事書かなかったら、どうすんだよ(藁



550 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 01:51 ID:BQQqcysn
>>549

なぜ、言葉遣いが砕けてきているのでしょうか?
この板のアンチの多くは、そういう言葉遣い=追い詰められていると受け取
る人が多くいます。ご留意ください。


>学会の機関紙が、学会関連記事書かなかったら、どうすんだよ(藁

別に、学会関連記事を書くことを批判した覚えはありませんが?
内容が学会賞賛に偏りすぎ、記事の軽重のつけ方にバイアスがかかっている、
と批判しているに過ぎません。お間違えなく。

申し訳ありませんが、そろそろ寝ます。おやすみなさい。

551 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 01:54 ID:???
>>67-69
>「人間革命」というのも、つまり、「折伏する(できる)人間に変わること」という意味
青春対話には次のように書いてあります。(小出し)
『人間革命といっても、特別なことではない。少年が遊んでばかりいたのに、
「よし勉強しよう」と決意し取り組んだ時、その少年の人間革命です。』

>解決・改善することこそ全てだと思います。
その通りだと思います。仏法は勝負です。勝って下さい。

>俺も、まだ発心したてなので、他人に語るべき体験がなく、
>体験をして、確信を得てから折伏をしていきたいと思ってる
牛車さんのレスを参照ですね。

妙法の妙=不思議というその部分に俺は期待しているから。
期待より確信がいいでしょう。

>日蓮大聖人はやっぱり、そういう意味でしか書いてないのに、学会員はその意味を拡大
>解釈(または誤釈?)してるように思いますが、どうでしょうか?
前に一つ例示したはず。

552 :61:02/07/29 01:58 ID:???
>>550
需要が求めてないからじゃないのか?世間の重大ニュースが一面に載らないのは。
学会のことを知ってもらう、仏法のことを知ってもらう、そして、正しい仏法とは
何なのかを理解してもらうために記事が書かれてるわけだと思うし。
だって、重大ニュース一般紙も取ってるんだし、テレビだって見れるから。



553 :61:02/07/29 02:02 ID:???
>>551
「人間革命」が「折伏する(できる)人間に変わること」としたのは、
意味をひとつに絞るとそういうことじゃないの?ってつもりで書きました。
人間革命というのは実に便利なことばで、意味を広げて様様に言えちゃうし・・。

たびたびの激励かたじけない。


554 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 02:03 ID:???
>>545
一般誌は時事ニュース。
聖教新聞は読んで元気が出る新聞。

T.Rさんは違う意味で元気もらってるようですが。(笑)

555 :61:02/07/29 02:05 ID:???
で、あの、仏法は哲学云々のことについてはどう思いますか?
哲学にカテゴライズされるのでしょうか?
仏法>哲学であってほしいと思ってるんですが、そうではないのですか?


556 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 02:05 ID:???
仏法は生命の法則だよ。

557 :61:02/07/29 02:07 ID:???
>>556
では、大哲学と言ってるのは何なのです?
この大哲学(仏法の意味で使ってた)を世界に知ってもらいたい、とか・・。


558 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/29 02:08 ID:g9ufu22b
ほう。どんな法則なんだね。

559 :61:02/07/29 02:10 ID:???
も少し時間あったら、ぜひ聞きたいのが、「学会の財務と日連宗の布施の違い」です。
もしよかったらレスおながいします。

560 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/29 02:11 ID:g9ufu22b
なんでうちを引き合いにだすんだよ。(藁)

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 02:12 ID:???
「プラウダ」には真実が書かれていると、
信じ込んでいる人達がいるスレはここですか?

562 :61:02/07/29 02:14 ID:???
いや、確か日蓮仏法では、「末法の世には布施行は意味無し男ちゃん」ということ
だったと思うので・・。すいません、つるしあげるつもりはないです。
財務が布施と違うのが理解できればいいだけです。

563 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 02:14 ID:???
>>557
仏法は哲学も包含するということです。

>>558竜さん
む?簡単に言えることじゃないと思うが。

564 :61:02/07/29 02:16 ID:???
>>563
仏法=哲学ではない、ということがわかればいいです。ありがとうございました。

565 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/29 02:16 ID:g9ufu22b
>>563
だと思うよ。生命とか原則とか聞こえはいいけど、抽象的すぎるんだよね。

566 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 02:17 ID:???
>>562
大聖人は門下の差し入れなどに最大限の感謝を述べられているよ。
しかし、もちろん布施だけやってても功徳はないでしょう。

567 :61:02/07/29 02:18 ID:???
でも、簡単に言ってもらいたい気もする。哲学を包含する仏法というのなら
なおさら。だって哲学って、言葉になりにくかったものに言葉を与えていくものだから。

568 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/29 02:19 ID:g9ufu22b
だから財務かい?

お布施だって広宣流布のために役立てているんだよ。

569 :61:02/07/29 02:19 ID:???
>>566
ん?布施行もOKということですか?財務は布施と同じ意味、実践なのですか?


570 :61:02/07/29 02:21 ID:???
ちょっと待ってください、はきりさん。
布施行は末法では功徳がないというのは日蓮仏法では言ってますよね?
違いました?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 02:21 ID:???
>61
哲学と仏法の関係を一枚岩的に理解したがるあなたって一体。。。
あなたがいろんな人の意見を聞きたいのはわかりますけど
そんなもん滝山たんその他が客観的に論証できるわけないじゃん。。。

572 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 02:23 ID:???
広宣流布のためになけなしのお金を払うことに
意味がないなんて滝山は思えないよ。

竜さんのいうお布施って何なのですか?

573 :61:02/07/29 02:24 ID:???
>>571
すみません。俺は仏法が単にひとつの哲学であるというのなら幻滅するだろうから、
哲学を超えたものだというような発言が活動家の方から聞ければ少し落ち着くかなって
思ったのです。部では聞きすぎると「おぬし、不信の徒か?」という誤解を招きかねないので・・。

574 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/29 02:27 ID:g9ufu22b
>>570
おいおい。大乗非仏説もでてきているし、釈迦の入滅期は数百年ずれているし、
末法ってのは止めようよ。まずそこから。

それと布施行の最たるものは常不軽菩薩行だよ。それが功徳が無いって言うのかい?

575 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 02:27 ID:???
>>567
一念三千。

576 :61:02/07/29 02:29 ID:???
>>574
あれ?それは俺が言いだしたのではないです。日蓮仏法ではそういう風に捉えてるんじゃ
ないんですか?勘違い?でも、学会内で聞いた覚えがありますが。勘違いならば訂正します。

577 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/29 02:31 ID:g9ufu22b
>>576
もう学会と正宗だけだよね。教義的はうちもまだ教えてはいるけど、釈迦の
入滅時期が500年ぐらいずれているのと教典編纂の歴史が天台チギのとおり
でない、ということは、日蓮宗だと立正大学や身延山大学、いや立正高校ですら
教えているよ。他宗も同じだよ。

578 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 02:32 ID:???
>>574竜さん
でも、大乗非仏説も完璧ではないでしょう。

579 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/29 02:37 ID:g9ufu22b
>>578
そうねえ。大乗非仏説は明治維新の時に教典史を先にやっていたイタリアとか
ドイツから入ったものだ。だけど日本では江戸時代中ごろから国学者が言い出して
はいた。

だけど釈迦の直伝でないことは確かだよ。もちろん編纂の順番も五時教判の
とおりじゃない。法華経ー>涅槃経ー>理趣経ー>大日経の順番かな。
大日経は西暦8世紀ぐらいに成立、ってのが定説。法華経より5~600年
後だよね。

580 :61:02/07/29 02:38 ID:???
>>577
やっぱり学会では言ってたんですね。聞いたか、学会の本で読んだかして
覚えてはいたのです。学会と正宗がそう言ってるのならば、文証があるはずですが・・

滝山さんはその文証、ご存知ですか?

581 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/29 02:42 ID:g9ufu22b
なぜ西洋で教典編纂研究がさかんになってあちらが進んでいたかというと、
東インド会社なんかがパーリ語やサンスクリット原典をスペインやイタリア
に持ち込んだんだよ。元々この現はヨーロッパ言語族だからラテン語に訳出
され、それからイタリア語やドイツ語、フランス語に訳出されたという。
18世紀のドイツなんかでは哲学界まで巻き込んだ論争もあったのよ。

言語的には同族だから、漢訳ー>日本語というプロセスより訳は忠実だし
ヨーロッパ人のほうが語意の理解は早かった。

まあしょうがねえんんだよ。四十余年未顕真実じゃあなかったんだよ。(苦笑)

582 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/29 02:45 ID:g9ufu22b
ただ法華経の優位性はな。崩れない。時間性は崩れたが、純円教の立場だ。
法華経は。説かれている仏典数あれど、内容の哲理の高さは最勝王経なんだ。

まあ法華経の説いている内容で勝負!ってことさ。そいういう意味では、
日蓮大聖人の教えは間違っちゃおらんのよ。

583 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 02:49 ID:???
>>579竜さん
江戸中期から言われていたのですか、それは知りませんでした。
理趣経というのは名前聞いたことあるような気もしますがよく知りません。

成立に時代差があること自体はそうです。学会員も知っている人は多いですよ。

>>580
御書にいろいろ書いてありますよ。

584 :61:02/07/29 02:50 ID:???
誤解を招くかもしれないですが、学会は日蓮>釈尊だと思います。
日蓮宗は釈尊>日蓮ですよね。

585 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 02:51 ID:???
ところで前から気になっていたんですけど
竜さんはなんで『大聖人』と呼ぶんですか?

586 :61:02/07/29 02:51 ID:???
>>583
御書に「布施行は功徳がない」というようなことが書かれてるのであれば、
滝山さんは、それをなぜ肯定しないのですか?

587 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 02:53 ID:???
>>586
そのように書かれている御文は知らないので。
まだ全部読めとらんのよ、すまぬ。

588 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 02:56 ID:???
…『大聖人』と呼ぶのは大乗非仏説と関係あるんでしょうか?

589 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/29 03:00 ID:g9ufu22b
ないよ。
御祖様、おそっさまっていつもは呼ぶけど、板にかくときは大聖人と書くように
しているだけだよ。

590 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 03:03 ID:???
じゃあ、板を読む人に分りやすいように書いているという認識でいいんでしょうか?
竜さんは日蓮宗では異端児なのかと思っていましたが…

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 03:49 ID:???
61さんは腰が低いのか図々しいヤツなのかよくわからんですね(ワラ
しかし雑談に終止符を打った功績は大きい。

592 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 10:54 ID:8Eg//9hu
>>552

>学会のことを知ってもらう、仏法のことを知ってもらう、そして、正しい仏法とは
>何なのかを理解してもらうために記事が書かれてるわけだと思うし。
>だって、重大ニュース一般紙も取ってるんだし、テレビだって見れるから。

俺の身近には、「聖教新聞しか取らない」と豪語する人々が多々います。
さらに、「正しい仏法」という言葉には、拒否感があります。俺個人は、創価学会の
教義を押し付けられようとしていますが、その中に、正しさは感じられません。
学会員の方が正しいと認識するのはご自由ですが、そう感じない人にまで、その価
値観を押し付ける折伏には、全く納得できません。


>>554

どんな類の元気でしょう?(笑)

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 19:11 ID:3lFwQtkN
>>577
波木井さんはじめまして。
あの、質問なんですが、波木井さんのところではもう「爾前権経」という表現はしないんですか?


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 21:26 ID:???
346 名前: 姜子 投稿日: 2001/08/17(金) 23:46

EVALUATE 北○○輔
WHEN アンチ
PERFORM 土曜出勤
PERFORM 日曜出勤
WHEN 外部
DISPLAY 'さっさと寝ろ!' UPON SYSOUT
WHEN 学会員
PERFORM 題目大会
WHEN モーホー
MOVE 息子 OF 北○○輔
TO ケツ OF ルシフ○ル
WHEN OTHER
GO TO http://fox.zero.ad.jp/~zam53007/ad.htm
END-EVALUATE



この頃の創価板って楽しかったのよね♪ 彼はとてもエッチなの♪
私は彼にあんな事もこんな事もされられたのよね♪
そのあげくに私は彼に捨てられたの・・・。

595 :61:02/07/29 22:52 ID:???
>>592
なぜTRさんが、聖教新聞を一般紙のような編集にしろと言ってるのか理解に苦しみます。
目的が違うというのがなぜわからないのですか?
需要が求めてないからと前に書きましたが、聖教新聞を「重大ニュースが知りたいから」
という理由で読んでる人は圧倒的に少ないのではないでしょうか。

価値観を押し付けるといいますが、人はそれぞれ多様な価値観を持ってます。
それは当然わかりますが、私が思うに、多くの人は、他人の価値観を尊重してるようで
いて、実はそれは他人の価値観に無関心だったりしてる人も結構いるのではないでしょうか。
そこには、表面的な人間関係しか形成され得ません。良い意味での価値観のぶつかり合いは
そこにはありません。

596 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 23:06 ID:Yna/t81k
>>595

>なぜTRさんが、聖教新聞を一般紙のような編集にしろと言ってるのか理解に苦しみます。

そのように、学会賞賛に傾き、記事の軽重にバイアスがかかっている機関紙
を、ニュース、あるいは自己の発言の裏づけのためのソースとして持ってく
る(来た)学会員の方が多いからです。
そのような物を、ソースとして認められる理由がわからない、そう言ってい
るのです。

要するに、俺がこれほど聖教新聞の編集態度にこだわり、あなたの発言に細
かく質問するのは、俺がこの問答を通して、
「聖教新聞に、発言の根拠としての価値は一般誌より小さいと考えるが、よ
 ろしいか」
と、一般の学会員さんに宣言しているのも同様だからです。

だからこそ、>>542のような発言もしているのですが。
おわかりいただけたでしょうか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 23:09 ID:???
みんな必死なのね♪

598 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 23:12 ID:???
>>597
もう、必死です。
傷口にガーゼが完全にくっついちゃってるんです。
はがそうと思って硬直することかれこれもう20分経過…。


599 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 23:13 ID:Yna/t81k
596続き

>>595

>私が思うに、多くの人は、他人の価値観を尊重してるようでいて、実はそ
>れは他人の価値観に無関心だったりしてる人も結構いるのではないでしょ
>うか。
             〜〜(中 略)〜〜
>良い意味での価値観のぶつかり合いは
>そこにはありません。
                    (改行位置変更スマソ m(__)m)

良いんです、ぶつかり合わなくて。
価値観は多様です。人の考え方の多様性は、それこそ憲法で保障されていま
す。
そこに踏み込んでくる学会に、俺は怒りを抱いているわけですから。

価値観をぶつかり合わせて、よい人生観を磨くのですか?価値観の統一を求
めるようなことをする学会の中で?
失礼ですが、「幻想を見ないでください」と、言うしかないでしょうね。

600 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 23:17 ID:Yna/t81k
>>598

傷口に、塩を撒かれることをおすすめします(笑)

冗談は置いといて...。

かなりしみることを覚悟した上で、消毒液をかけてそのまましばらく放置し、
柔らかくなった上で、剥がすのにチャレンジすることをおすすめします。

601 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/29 23:22 ID:kIzfrNOT
T.Rさんは医学もお詳しいですの?
お医者さまかしら?

昨日はキリスト教のお話で盛り上がると思ったのにだめでしたの。
エリヤさんとか、またおいでになったらうれしいですのに。

602 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 23:25 ID:Yna/t81k
>>601

全身傷だらけの男だからです(笑)
特に、ガーゼ食い込みに関しては、死ぬかと思った経験もありますので(笑)

603 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/29 23:26 ID:kIzfrNOT
のうして、傷だらけですの?
やっぱり血の気が多いひとですの?

604 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 23:27 ID:Yna/t81k
>>603

体、マジで弱いんです(笑)

手術歴4回、うち2回は麻酔ナシ(爆笑)

605 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/29 23:28 ID:kIzfrNOT
まあ、どこがお悪いですの?
ぺるしゃは頭がお悪いかもしれませんの。
たぶん、治りませんの。

606 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 23:30 ID:Yna/t81k
>>605

これ以上は、「雑談」スレでしましょうね(笑)

607 :61:02/07/29 23:32 ID:???
TRさん、聖教新聞はソースとしての根拠が一般紙に比べて弱いというのは、
聖教新聞等でしか扱ってない素材だからということもあると思いますが、どう
でしょうか。
他のソースも探せばちらほらありますよ。たとえば、1998年、中国の国営放送
である北京テレビが、周恩来の特集を何夜も連続で放送したそうですが、そのときに
池田先生とのことも紹介されてたようです。聖教新聞以外のソースでみました。
ここで重要なのが、この番組の主語が「周恩来」ということです。


608 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/29 23:34 ID:???
>>600T.Rさん
> 傷口に、塩を撒かれることをおすすめします(笑)
鬼ですか!?(笑)

と、冗談はさておき、アドバイスありがとうございます。
…消毒液ですか、しみそうですね…。うちにはマキロンしかないし…(おろおろ)

609 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/29 23:34 ID:kIzfrNOT
はいの。

それで、「ニケヤ信条」のお話に戻りますの。
でも、あとはキリスト教のひとにお答えして欲しいですの。

610 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 23:38 ID:Yna/t81k
>>607

それに関しては、dat落ちしたスレで論じられていました。
結局、そのテレビ放送についての信頼性は読む人によるという話になったと
ころで、鯖が崩壊したわけですが。

で、池田氏が日中外交でどのような役割を果たしたかと言えば、勲章も貰えず、
貰った竹入氏を総攻撃、という現状です。
中国の教科書に載ったという話もありましたが、これも結局訳した人がいな
いままになっています(2ちゃんねる上では)。

ニュースを補強するものが、「層化系メディア」しか見つからないことが多す
ぎます。これで、信頼性をうんぬんできるほどのソースといえるでしょうか?

611 :61:02/07/29 23:39 ID:???
TRさんは塩好きね。塩分摂り過ぎは体によくないとか言ってみる。

612 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 23:41 ID:Yna/t81k
>>608

マキロンで十分。それを、十分にガーゼにしみるくらい垂らし、しばらく待
ちましょう。
ただし、それをしてでも痛いことには変わりありませんので。あとは、麻酔
くらいしかないでしょうか。
俺も、医師ではないので、この程度のアドバイスしかできません m(__)m

613 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 23:42 ID:Yna/t81k
>>611

学会員には塩を撒くのがT.Rの得意技(爆笑)

614 :61:02/07/29 23:48 ID:???
>>610
日本の一般メディアで、池田先生や学会のことを報道するのは、俺は
あまりよくないことだと思ってます。なぜらら、池田先生のことを真正面
から取り上げると、創価学会の紹介みたいなことになるからです。
一般メディアが、ひとつの宗教団体のことを取り上げるのは危険性があります。

で、これは俺が見た番組ですが、日韓ワールドカップが開催されましたが、
イタリアの番組で、サッカー選手のバッジオ氏を好意的に取り上げた番組で、
バッジオ氏が創価学園を訪問されたときの映像が出てました。


615 :61:02/07/29 23:48 ID:???
なぜららだと。なぜならです。すんま素。

616 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/29 23:54 ID:Yna/t81k
>>615

間違いは放置が一番(笑) 間違いには間違いが重なります(笑)

バッジョは学会員ですが、ご存じなかったんですか?



617 :61:02/07/29 23:56 ID:???
あと、なんか、「池田先生の顕彰は金で勝ったんじゃないか?」とか、
「名誉学位は一定以上の寄付をすれば誰でももらえる」とかいった書きこみ
がありましたが、そのソースはどこにあるんでしょうか。
それに、550万部も全国に出まわっている新聞で、池田先生の顕彰に関して
信憑性がないままで記事化することは難しいと思いますよ。

618 :61:02/07/29 23:58 ID:???
>>616
バッジオが学会員なのは知ってますが、イタリアの放送局がバッジオと
ともに学園のことも放送したというのが重要だと俺は思いました。

619 :61:02/07/30 00:01 ID:???
>>616
放置されてるのではありません。日本の一般メディアは学会のことに関して
「触れられない」ということだと思います。

620 :61:02/07/30 00:15 ID:???
聖教新聞は、学会員が良い感じで信心できるように、また、外部の人に学会のこと
をよく知ってもらうための機能があるわけです。
TRさんが、聖教新聞を読んで、信頼性がないだとか拒絶する気持ちはわかりますけれども、
外部の人が見ても、いいことが多く書いてあると思います。
TRさんは、せっかく聖教新聞を読んでおられるのに、聖教新聞の中のいいことを
ひとつも見出せないのは、あなたが積極的にいろんなものから吸収してやろうという
気概のない証拠でもあると思うのです。俺のお勧めは最近ですと、「名字の言」とか、
いいこと書いてるなと思いますが。

621 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 00:20 ID:FS2qo7Y8
>>619

>>616は、「あなたの」書きこみ間違いは、放置しましょう、という意味です(笑)



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:20 ID:???
>>503 T.R様♪
あなたのそのレスに温かみが伝わってきます♪
やはり、あなたは頭が良いだけではなく優しい方ですのね♪
きっと、あなたの所に来る学会員はあなたに魅力を感じるから
だと願いたいです♪ 

>>エリヤ様♪
わたしはキリスト関係は知りませんが、
あなたからも人間の温かみを感じました♪
あなたのアドバイスは適切でしたの。

>>ぺるしゃ様♪
決して怖がらせるつもりはありませんでしたの。
昨日、怖い思いをしたとしたらごめんなさい。

>>滝山様♪
幽霊が書き込んでも「青春認定」なのでしょうか♪

623 :61:02/07/30 00:22 ID:???
>>621
恥ずかしいので訂正しましたが、訂正することもまた恥ずかしいものですね(藁

624 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/30 00:23 ID:???
622さんは幽霊さんかしら?

625 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 00:24 ID:bsEny/Zz
>>617
名誉学位は「本学に多大な貢献をしたもの」という規定のある大学なら
たいてい寄付でもらえます。これは学術機関に資金を提供したという
立派な受賞理由です。
 アンチが文句いうなかでかなり層化の人が答えられないことの一つに
「福永方源ももらった勲章が受賞一覧から消えている」ということがあります。
検察の起訴状によれば、権威付けのために勲章を勝ったそうですが・・・
また、「具体的な受賞理由」というのもなかなかありません。
できれば答えてください。ちなみに受賞自体を疑う人はなかなかいないと
思いますよ。
もっとも、Σ( ̄□ ̄;)!!はグレーゾーンでなんともいえないと思いますが。

>>619
Σ( ̄□ ̄;)!!は放置されていると思います。
いいこともやらないですし、たとえば「創価学会員が集団で選挙違反で逮捕」
とかいうのも実際起こっているのに報道されることはなかなかありません。
同和問題みたいなものでは?

626 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 00:28 ID:FS2qo7Y8
>>617-620 ←手抜き(笑) m(__)m

>そのソースはどこにあるんでしょうか。

各大学の学則の中に、そのような規定があるそうです。

>それに、550万部も全国に出まわっている新聞で、池田先生の顕彰に関して
>信憑性がないままで記事化することは難しいと思いますよ。

顕彰は事実でしょう。俺以外のアンチの中にも、その事実そのものを疑う者は、
ほとんどいないと思います。

>バッジオが学会員なのは知ってますが、イタリアの放送局がバッジオと
>ともに学園のことも放送したというのが重要だと俺は思いました。

アメリカとフランス以外では、好意的ではないですか?
イタリアとブラジルでは、SGIは躍進中だそうです<記憶だより m(__)m

>日本の一般メディアは学会のことに関して
>「触れられない」ということだと思います。

その理由はなんでしょう?学会が大スポンサーだからだとしたら...。

>あなたが積極的にいろんなものから吸収してやろうという
>気概のない証拠でもあると思うのです。

どこかのスレで書きましたが、繰り返します。学会に関しては、学ぶ気も無
ければ、知る気もありません。
理由は、>>599で、すでに述べています。


627 :61:02/07/30 00:34 ID:???
それぞれの具体的な受賞理由は俺は聞かされてないのでわかりません。
でも、なんか、どっかの国の大統領クラスの人に会い、顕彰していただく
ことになった経緯は以前会合で聞いた覚えがありますが、それは金絡みの話では
ありませんでしたよ。




628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:35 ID:???
おやすみなさいです♪(微笑)
わたしも熟睡が難しいのね♪

629 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 00:40 ID:bsEny/Zz
>>627
結局のところ具体的な理由はわかんないんですね・・・
ちなみに国家首脳レベルと合うのはお金かコネで何とかなります。
作家の落合氏がサッチャーとあったでしょう?ありゃお金の力です。
クリントンも札幌で2000万円で講演をする予定でした。
(友人の葬式でキャンセル)
Σ( ̄□ ̄;)!!としては、マンデラくらいしか純粋な理由であった人は
思いつかないんですけど・・・

630 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 00:41 ID:FS2qo7Y8
>>627

俺は、受賞・受勲で文句つけた記憶は無いんですが...。(過去スレを除く)

>それぞれの具体的な受賞理由は俺は聞かされてないのでわかりません。

この部分と、「学会の会計は公表されていない」の2点から、「池田名誉会長
は金でいろいろ買っている」説が流れ、それを否定する具体的な根拠が出ない
んで、いまだに根強くささやかれている、というのが現状でしょう。

>でも、なんか、どっかの国の大統領クラスの人に会い、顕彰していただく
>ことになった経緯は以前会合で聞いた覚えがありますが、それは金絡みの話では
>ありませんでしたよ。

その根拠がまた、明らかになっていません。聖教新聞からしか出てこないん
です。
で、聖教新聞は根拠としては弱い...。

どうです?聖教新聞が信頼性を必要とする理由の一端がおわかりですか?

631 :61:02/07/30 00:44 ID:???
>>629
こんど部長に小一時間問い詰めてみますね。俺は今まで受賞理由云々については
関心があまりなかったんで質問もしたことなかったんです。
俺が聞いたというのはマンデラの話ではありませんでした。どこの国だったかな〜。


632 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 00:48 ID:bsEny/Zz
Σ( ̄□ ̄;)!!はマンデラのやつはアンチとしては珍しく創価を手放しで
誉めているのでつ。広告にしなきゃなおよしです。


633 :61:02/07/30 00:50 ID:???
>>630
>その根拠がまた、明らかになっていません
つうか、あの言いにくいのですが、俺の周りの男子部の人で
本部に近い人がいるんです。聖教新聞に出ないこともいろいろ聞いてます。
悪い話じゃないですけど。
てゆか、受賞理由って、顕彰する側が査定するものだから、顕彰する側の
贈呈のコメントを参照するしかないと思いますけど。


634 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 00:52 ID:FS2qo7Y8
>>633

>本部に近い人がいるんです。聖教新聞に出ないこともいろいろ聞いてます。

なぜ出せないんですか?
普通、それはアングラ情報と言って、信憑性の無いものを補強する方法とし
て使われるんですが。

635 :61:02/07/30 00:52 ID:???
俺もマンデラの目を受け止め、正視できる池田先生はすごいと思いました。
あのマンデラの視線を受け止められる人物は世界に何人いるのだろうか・・。

636 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/30 00:54 ID:???
>>622
もちろん幽霊でしょうとなんでしょうと「青春認定」させて頂きますよ。
青春しましょう♪

>>631
ゴルビーじゃないかな?
他にもアリアス大統領やカストロなどもいるけど。

637 :61:02/07/30 00:54 ID:???
>>634
まぁ、裏話的要素の強いものだからじゃないですか?
紙面の関係とかもあるんじゃないでしょうかね。
わかりませんよ。

638 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 00:55 ID:bsEny/Zz
>>633
Σ( ̄□ ̄;)!!も聞いてますよ。(聞かされている?)
たとえば、いだいなる池田大作大先生の受賞は、じつは通信社でも配信
されているとか、相手の人が涙ぐんでたとか、あなたはノーベル賞を受賞
するべき人だ、とか出所不明ばっかりの情報ですが。
なんかえらい人だったらしいです。

639 :61:02/07/30 00:56 ID:???
>>636
ゴルビーならわかりますので、違います。
カストロなんかは、寝床を毎日変えるとか、気まぐれとか言われてるけど、
よく会えたなって、関心しております。

640 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 00:57 ID:FS2qo7Y8
>>636

で、ガーゼは剥がれましたか?(笑)

剥がれたら、今度こそ塩です、塩(笑)

641 :61:02/07/30 00:58 ID:???
>>638
いや、そういう話ではなくて、もっと具体的な話ですが、
ここでは言うのは控えさせてもらいます。すんま素。

642 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 00:58 ID:bsEny/Zz
>>635
そりゃ何人でもいると思います。そうやって、聖人化するのはどうかと思いますが。

643 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 01:03 ID:FS2qo7Y8
>>637

そうやって、情報隠しをするから、聖教新聞の信頼性はぐんぐん下がるので
はないですか?

644 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 01:05 ID:bsEny/Zz
>>643
そういった「裏話」は、本当かどうか、フィクションだとも言い切れるような
でも事実を元にしていることになっている「人間革命」で、なんとも
いえないような形で記載される罠。

645 :641:02/07/30 01:05 ID:???
>>642
隠さねばならない情報なんて俺は聞いてませんよ。
個人的に会って話をするのであれば余裕で言えますが、ここでは
控えさせてもらいたいと。どこで利用されるかわかりませんし。


646 :641:02/07/30 01:06 ID:???
641=61

647 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/30 01:06 ID:???
>>643T.Rさん
オフレコ話ぐらい一般紙でもあるでしょうに。

648 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 01:06 ID:FS2qo7Y8
>>645

そんなに不利な情報なんですか?

649 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 01:07 ID:FS2qo7Y8
>>647

確かに(苦笑)

というわけで、>>648は撤回します m(__)m

650 :641:02/07/30 01:09 ID:???
>>644
「人間革命」については、会合で「あれはフィクションかノンフィクションか」
と聞いたことがあります。返ってきた答えは、「一部(戸田先生だとか)を除いて
名前は仮名、内容はノンフィクション」ということでした。

651 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/30 01:11 ID:???
きたけど、別スレでキリバンをゲトしたので、満足。
もう落ちますね。

>たきやマン! 追い風感取ってくれよ〜。
>61! 頑張れよ〜。
>T.R! 有利な情報は山のようにあるが…。

652 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 01:11 ID:FS2qo7Y8
>>650

で、あれは池田「名誉会長」本人が書いてるんですか?

653 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 01:12 ID:bsEny/Zz
>>650
「一部」ですか・・・。
なんか、すっごい微妙ですね・・・

654 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 01:14 ID:FS2qo7Y8
>>651

>有利な情報は山のようにあるが…。

出してくださいませんか?

655 :641:02/07/30 01:14 ID:???
>>652
新人間革命はあまり読んでないので言えませんが、
人間革命は俺はおそらくご本人が書いてると思います。
批判ではないということを先に明記して書きたいと思いますが、
場面転換とかが読みにくいので、プロが書いたとは思えません。


656 :641:02/07/30 01:16 ID:???
>>653
「一部」と書いたのは、登場人物のことです。実名と仮名の人がいます。
内容はノンフィクションということです。誤解のないよう。

657 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 01:17 ID:FS2qo7Y8
>>655

? なんで批判しちゃいけないんですか?
会長も凡夫でしょ?そのくらい言ったっていいんじゃないんですか?

判断基準もわかったので、>>652については了解しました。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 01:19 ID:???
>T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 01:14 ID:FS2qo7Y8
ごしゃさんにつっかかるなよっ!

659 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 01:19 ID:bsEny/Zz
>>656
2chではかなり前から既出(ガイシュツと読む)なんですが
戸田氏と池ちゃんで書いてあることがかなり違います。
戸田氏の考え方と池ちゃんの書いている戸田像はどっちかが嘘です。
どっちが本当なんですかね?

660 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 01:21 ID:FS2qo7Y8
>>658

突っかけた覚えは無いですよ?
俺、突っかけるんならもうちょっと切り口上になりますし。

661 :641:02/07/30 01:26 ID:???
>>659
ちょっとそこまで勉強できてないのでわかりません。
具体的には?かなり昔に出た池田先生の発言集と、今出てる発言集を
比べましたが、矛盾は大して感じませんでした。
戸田先生全集も読みましたが、時代的な違いはやはり感じましたが、
それほど気にかかる矛盾はないように思いますが、具体的に書いて
いただければ、後で調べてみます。

662 :641:02/07/30 01:28 ID:???
もう寝ますので失礼します。牛車さん、激励かたじけないです。

663 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 01:30 ID:bsEny/Zz
>>661
今現在スレを探していますが、自動削除で消えているかもしれません。
内容は戸田氏が戦争に賛成だったということで、その証拠として戦前
戦中・戦後発行された戸田氏の著書が上げられています。

664 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 01:30 ID:FS2qo7Y8
>>662

おやすみなさい。
よろしければ、次につなげた時にでも、>>657への回答もお願いしたいのですが。

665 :641:02/07/30 01:34 ID:???
>>663
ふ〜ん。でもやはり時代的な違いというだけかも知れないですね。
そういうことならば。

>>664
自分は池田先生の文章力を批判するつもりはないということを明記して
おきたかっただけです。それを学会は池田批判は許さない体質と勘違い
するのはやめていただきたい。

666 :641:02/07/30 01:34 ID:???
ではホントに根増す。

667 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 01:37 ID:FS2qo7Y8
>>665

わかりませんねぇ?

>文章力を批判するつもりはないということを明記して
>おきたかっただけです。

凡夫の文章力を批判したっていいじゃないですか。
スーパーマンじゃないんだから、あそこは下手だとか、ここは下手だとか言
ってもいいような気がしますけど?

>学会は池田批判は許さない体質

「あなた」が自主的に批判をしないことの方が、よっぽど気になるんですけ
どねぇ?


668 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 01:39 ID:bsEny/Zz
>>665
池ちゃんの戸田像は「戦争に反対した人」「国家主義に立ち向かった人」という
ニュアンスが含まれています。
そのスレの結論はΣ( ̄□ ̄;)!!が見る限り「投獄されたのは神札拒否と天皇
折伏発言による不敬罪と治安維持法による」だとおもいます。
「時代に逆らった信仰の猛者=戸田」っていうのとだいぶ開きがあると思うんですが。

669 :641:02/07/30 01:40 ID:???
>>667
批判というか、「先生のここは違うのではないか?」という質問は会合で
さんざんやってます。最近は質問が長すぎて恐縮してる感じになってます(藁
でも、ここは掲示板です。「残す」ということが異常に嫌なだけです。

670 :641:02/07/30 01:41 ID:???
ほんとのほんとにもうネマス。おやすみなさい。

671 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 01:41 ID:FS2qo7Y8
>>669

納得しました。

672 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 01:47 ID:FS2qo7Y8
>>672

俺も寝ます。 おやすみなさい>ALL

673 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/07/30 01:58 ID:???
>668 はにわさん
>「戦争に反対した人」「国家主義に立ち向かった人」
>「投獄されたのは神札拒否と天皇折伏発言による
  不敬罪と治安維持法による」

 ごめんなさい。何故 開き があるのか分かりません。
 時代に沿って神道を受け入れていたとすれば 投獄されなかったものと思料。
 当時は国家主義的に神道が用いられていたのではないのですか?
 国家主義とされていた神道に従事しなかった事は
 「立ち向かった」事にはならないのですか?
 
 はにわさんの感じる 開き について
 もう少し詳しく教えて欲しいです。

674 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/07/30 02:01 ID:???
あ、今日はもう寝るです。
はにわさん、お時間の空いたときに
お聞かせくださいませ。



675 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 02:14 ID:xaY0Uc0o
>>673
戸田氏は「国家主義」に逆らって投獄されたはずです。ところが
本人の著書では大日本帝国を鼓舞するような発言がいたるところに
あるようです。これを開きといわずしてなんというのですか?

おまけに戸田氏は天皇を折伏して戦争に勝とうとまで言っているようですが?

神札を受けなかったのは宗教的理由であるとしか考えられません。


ちなみにIDが変わっているのはいちど回線が切れたからです。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 02:22 ID:???
-----------------------------
NEWS HEADLINES

2000年 8月17日(木)
◆希望対話第14回は「平和って何?(下)」
池田名誉会長は、日本の軍国主義の時代、戦争に反対した牧口初代・戸田第2代会長の信念と行動を通し、「平和は、だれかから与えられるものでは
ない。平和は自分たちで創るもの。みんなが堂々と正義を主張できる人に育った分だけ、平和は来る。」と期待を寄せる。詳細は本日付け聖教新聞を。
-----------------------------

これはウソ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 02:23 ID:???
----------------------------------------------------------------
第2次世界大戦中、戦争への動員強化のために国家神道を中心とする宗教・思想
の統制を図った軍部政府の弾圧で、創価教育学会は牧口会長、戸田理事長をはじめ
21名の幹部が捕らえられ、当時3,000世帯あった組織は壊滅状態に陥りました。
そして、牧口会長は1944(同19)年11月18日、獄中で殉教しました。
----------------------------------------------------------------

これはホント

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 02:25 ID:???
====================
『国家諌暁だね。陛下に広宣流布のことを申し上げなければ日本は勝たないよ。
これを御本山に奏請して、東京僧俗一体の上に国家諌暁しなければ国はつぶれるよ。
並大抵でない時に生まれ合わしたね』
(戸田城聖全集第四巻 513頁 1965年 和光社)

『この日本の大戦争を勝たせる為には、どうしても広宣流布しなければ勝てっこは
ない。先ずこの時こそ天皇陛下が自ら目覚められて、尊い御本尊を拝まなくてはなら
ん。それを申し上げる事は第一番の忠義ではないか。丈夫というものは成し難いもの
を成すものである』
(戸田城聖全集第四巻 515頁 1965年 和光社)
====================

戦争賛成
国家振動反対
ってこと。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 02:25 ID:???
国家神道ね。

680 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 02:35 ID:???
創価学会は戦時中投獄されたが、初志を貫いた。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/979878479/

これが当該スレです。Σ( ̄□ ̄;)!!はとりあえず三日以内には
来ようと思いますんで、それまで待っていてください。

681 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/30 11:34 ID:R/GaXAgy
まざってもいいかな?
>>678
これが事実なら、戸田氏は、国家神道の代わりを
創価学会で取り仕切りたかっただけって、思えるね


682 :マイトレーヤ―:02/07/30 16:05 ID:???
あなた達もアレフに入信しよう!アレフも創価も同じような
もんですよ。池田先生も麻原尊師とやってる事同じですからね。

683 :ペットントン:02/07/30 16:19 ID:???
ペットントン〜ぺトぺトぺトぺっトントン
(通訳)「宜しくボクペットントンだよ〜」

684 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/30 16:58 ID:R/GaXAgy
>>659
Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわさん はじめまして
ところで
>2chではかなり前から既出(ガイシュツと読む)なんですが
本当は「キシュツ」って読むことは知っていて書いているんだよね


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 18:51 ID:Fi0d1Kor
まだ誰も集結してないようだ。

世界平和の為に、ここを荒らそう。
ライダーXも早く来い。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 18:52 ID:???
がいしゅつ【がいしゅつ】[名]
「既出(きしゅつ)」のこと。2ch独特のスラングの1つ。ガイシュツとも書く。
下記のスレッドの1が誤用したことが2ch全土に広まり、以後広く使われる
ようになる。たまに2ch初心者が「きしゅつの間違いだよこの厨房、小学校
からやり直せ」と痛いマジレスをしてしまうことがある。同様の経緯で
生まれた新語に「すくつ」がある。

発祥スレッド:東京・足立で女子大生強殺
http://saki.2ch.net/news/kako/962/962871899.html

(2典より)

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 18:54 ID:???
まちがえた


      仮面ライダーZX










待ってるぞー

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 19:34 ID:???
有権者で公明を絶対支持しつつも政治には疎い
無責任な学会員滝山さん&その他の方々へ。

住基本ネット、法整備が整うまで延期するよう
公明に働きかけてください。いま支持母体としての
責任を果たさずどうするんですか。もうこれ以上公明が
既得権益にすがり党是から脱線し、自民党に妥協しながら
法案を通していく姿をみたくありませぬ。

689 :男子部員:02/07/30 21:08 ID:???
>滝山鷹乃さん
あの、聞いてもらいたいことがある。
うちの地区は、女子部の活動家が一人だけで、毎月の座談会では
女子部の企画は全部その子が自作自演をしています。
かわいそうだと思うでしょう?地区の男子部員の活動家は4人いるから
座談会企画は大変ではありません。
で、俺は、その女子部員の人のためにだな、「いっしょに部員訪問してやろうか?」
と言ったところ、やさしく断られました。それはそれで良いのだが、女子部のことは
女子部(&婦人部)で、男子部のことは男子部(&壮年部)でというような、硬派な
話はもう古くないかと。
もう何年も前だけど、創価班に入る前に、冗談で「白蓮グループと絡めるのは創価班と
聞いたので創価班に入ります」って言ったら、男子部員に「そんな気持ちだったら、入るな!」
って怒鳴られた。おいおい。。冗談も通じないんかい?結局創価班に入ったけど、理由は自由が
きくからです。
なんてゆーか、青年部とくくられてるのもかかわらず、男子部と女子部、壮年部と婦人部の間には
線がピーーーーって引かれてる感じはもう古いんじゃねーかと。
で、未活動の男子部員には、活動家の男子部員と、できれば美系の女子部員が訪問し、未活動の女子
部員には女子部の活動家&二枚目の男子部員が訪問するというのはどうだろう?
やっぱだめ?


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 21:58 ID:???
589 名前: 姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw 投稿日: 02/05/21 23:36

○○へのレスは猿回し・・・いや、後回しにしておくか。


わぁ〜、”猿回し”ですって♪ 素敵ね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 23:02 ID:1kt4YDlM
マダホウジョウトキフサアットマークテンマガキセイシテイルミタイダネ。
ナマエカエテモ、オマエノソノクライセイカクワワカルヨ。

692 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/30 23:18 ID:???
>>684 Sbさん

そりは馬鹿にしてますか?・゚・(ノД`)・゚・

「がいしゅつ」ってうっても既出とはでませんよぉぅ

693 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/30 23:19 ID:oBAoJbxu
>>692

激しく、声出して笑ってしまいました...(爆笑)

694 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/30 23:21 ID:3uk7Bg+z
>689 男子部員さん
初めまして。滝山さん達と2ちゃん友のアンチ側・ウオッチャーオヤジです。
その書き込みを見さしてもらいまして、現在多くの会社が取り入れている
ライン&スタッフ方式による組織運営改善を提言されてはいかがかな、
と感じました。
いわゆる昔ながらの縦社会組織しによる運営≒ラインと、専門的知識・技能の
提供≒スタッフを組み合わせた運営ですね。
カチコチな役所以外、多くの日本の組織でも割と上手く行ってる例が
あるようです。ま、優秀だったり意欲ある人材は限られてるから、
そうならざるを得ない、という事情もありましょうが。

これが当てはまると思いますので、これで上や周りを説得されては
いかがでしょう?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 23:25 ID:???
このまま番号になりたくない
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/K2002061100712.html

みんな読みましょう。約一ヵ月半前の記事ですが、住基ネットの問題点は
一向に解決してません。公明党の責任は重いです。

696 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/30 23:28 ID:???
”ガイシュツ”って日常でもつい出ちゃうんだよな(ワラ
”スマソ”とかもね。2ちゃねらーだな、て感じちゃう(ワラ

697 :男子部員:02/07/30 23:55 ID:???
>>694
会社組織と違うっつーの。学会には経営コンサルタントが必要か(藁
違うでしょ。
689みたいな事言うと、「下心がないか?」って疑われるんだけど、
なんでそう思われるんかな?純な人が多いからかな?



698 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/30 23:57 ID:EyqZqZPK
>>697さん
いやいや、(既成概念の)組織横断で人・仕事を交流しようってことでさ。
通じるものがあるのではないか、と。世間で成功している方法を持ち出せば
説得し易いのではないか、と。

699 :マイトレーヤ―:02/07/30 23:57 ID:???
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 23:59 ID:???
わたしは真実をハッキリ言って欲しかっただけなのね♪
隠し事する様な仲だとは思ってなかったの。でも、もう良いの。
電○○さん、本当にありがとう。
わたしにとっては、あなたが一番素敵なのね♪ いつも味方してくれるのね♪

もう、この板は安全なのね。

701 :男子部員:02/07/31 00:00 ID:???
>>698
交流自体はあるんだよな。青年部主催のセミナーとかで。
でもそれって、男子部長と女子部長、両方が乗り気じゃなければ
定例化することは難しかったり。


702 :男子部員:02/07/31 00:01 ID:???
>>700
電パク(電博)?

703 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/31 00:03 ID:LcRCPLAU
>>701
ふむふむ。だから、例えば”催し物企画・運営力”のような能力を認め、
ひとつの技能として男子部と女子部の両方の企画・運営する人、あるいは
係りを認める、というようなものが「ざっと言えば」ライン&スタッフ的
なのですよ。

704 :マイトレーヤ―:02/07/31 00:05 ID:???
皆でアレフの会合一回でも来てみないか?

705 :男子部員:02/07/31 00:07 ID:???
>>703
いや、そりゃ現時点では難しそうだな。
男子部の会合、女子部の会合はそれぞれ男子部員、女子部員が参加するでしょ。
で、壮年部、婦人部、男子部、女子部が参加する会合の企画が女子部とか、わかれてる。


706 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/31 00:07 ID:XoRUr6fi
>>697

ライン&スタッフ論は、ナポレオンの天才に打ち負かされたプロシャ陸軍が、
対抗上編み出したものだと記憶しています。
それを会社組織に応用したのが、ギャグ係さんがおっしゃった手法です。
リサーチ&ディベロップメントも、はじめは軍事的な手法のはずです。

横レススマソ

707 :男子部員:02/07/31 00:09 ID:???
滝山はどう思うわけ?

708 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/31 00:10 ID:???
>>689男子部さん
>おいおい。。冗談も通じないんかい?
冗談が通じなかったわけではないでしょう。
そういうおちゃらけな一念の甘さを怒ったんだと思います。

>やっぱだめ?
あたりまえでしょう。

709 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/31 00:10 ID:???
>>705
ね。普通難しいよね。
だから、”世間では成功してるらしいっスよ”的に本当臭さを出す為に
”ライン&スタッフ”を用語として用いてはどうかな、と。
すると上の方の人も”人事論”みたいな本を読んで考えてくれるかも、と。
仲間内で検討し合うのにもいいかもしれないし。


710 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/31 00:11 ID:???
組織論てクラウゼビッツの戦略論なんかに影響受けてるの多いですよね。

711 :男子部員:02/07/31 00:12 ID:???
俺はだからさ、美人な女子部員が来たら、座談会行ってみようかなとか
思う未活の男子部員もいるだろうと思ってさ。動機が不純でも、なんら問題ない
気がするから。駄目?

712 :親切な人:02/07/31 00:13 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

713 :男子部員:02/07/31 00:14 ID:???
>>708
俺はよく友達から、超真面目な話をしたのと同じ顔、同じ口調でオンナの話したり
するから、よくわからない人だと言われてるから。


714 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/31 00:16 ID:XoRUr6fi
>>710

マジレス。

成立がおそらく逆です。
クラウゼヴィッツは、シャルンホルストやグナイゼナウ(だったっけ?)が
作り上げた参謀本部の実情を見聞きし、そこから得たものを体系化して戦争
論を書いたはずです。

少なくとも、岩波書房版の「戦争論」の後書きか序文かに、そんな内容の記述
がありました(笑)<要するに受け売りです(自嘲笑)

横レススマソ

715 :病弱名無しさん:02/07/31 00:17 ID:QmJgcrfm
学会の人に「ウチは天台宗みたい」って言ったら
「浄土宗よりはいいかもね」って言われたんだけど、何が
違うの?

716 :男子部員:02/07/31 00:18 ID:???
おちゃらけで部員と話ししちゃ駄目なんかな?やっぱ。
そういう会話してもいいと思うがなぁ。本気で言ってるのだったら問題なだけで。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 00:20 ID:???
男子部員さんの意見を尊重したい。
男はさえない野郎どもから友達になろーよ攻撃を受けても
まったく迷惑なだけだ。けど美人がきたらどうだろう?
ひつこい勧誘に苦しむ人の苦痛軽減になるってものだ。
被害者が加害者の受刑によって少し救われるような感じ。

718 :男子部員:02/07/31 00:21 ID:???
俺の場合、話のどこまでが本気でどこからが冗談なんか非常にわかりにくいタイプ
だから、いろいろ誤解されることが多い。そんな俺に問題があるとは思うが。


719 :男子部員:02/07/31 00:29 ID:???
俺ね、大学のサークル合宿で海に行った時に、同輩や後輩が俺の方をふと見たときに
は必ずといっていいほど女の子の横にいたらしく、合宿が終わってから注意されたこともある。
なんでやねん。下心ないのに。

720 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/31 00:31 ID:???
>>715
違うと言えば全然違うけど
いいかどうかと言えば、あんまり変わらんと思います。

>>716男子部員さん
場をわきまえれば問題ないでしょう。
けじめをつけることが大事だと思います。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 00:33 ID:???
ここはオサーンばっかりだナ。

722 :男子部員:02/07/31 00:33 ID:???
>>720
けじめはつけてるよ。つけなきゃ嫌われるだけだからな。
♪けじめなさい あなた〜ってマッチが言ってたよね。

723 :男子部員:02/07/31 00:37 ID:???
ただ、友達が俺の本気と冗談の境目がわかるようになるまでに大体2〜3年はかかってるようだ(笑

724 :男子部員:02/07/31 00:40 ID:???
天台宗を浄土宗より良いかも、と言ったのはたぶん大聖人が天台宗の批判は
してなかったからだと思われ。今の天台宗とは違う気もするけどね〜。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 00:41 ID:tsC99aXn
人を不幸にするって最高です
嫌がる人を折伏するって形容しがたい快感なのです
その人が学会員になった日には、満足感と達成感があふれてきます

先生! 生きてて良かった

726 :男子部員:02/07/31 00:44 ID:???
受け入れられなかった俺の冗談は、たとえば、「邪宗を信仰すると駄目になると
いうのならば、超嫌いな人に邪宗を薦めればいいですよね」とかいう冗談。誰も
笑ってくれなかった。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 00:49 ID:???
全然青春対話じゃない。

728 :男子部員:02/07/31 00:50 ID:???
滝山さんは青春対話できてると思いますよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 00:53 ID:???
>>728
滝山さんと言うか、スレ全体的に。。。

730 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/31 00:57 ID:???
>>726男子部員さん
なんのために冗談を言うのでしょうか?
人を楽しませるためだろうと思いますが、
その点を忘れてしまうと自己満足になってしまうと思います。

731 :男子部員:02/07/31 01:00 ID:???
>>730
反省してます。

732 :病弱名無しさん:02/07/31 01:20 ID:???
>>724
とりあえず、最後には他宗派を批判しないと気が済まないんだね。
かわいそうな人。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 01:36 ID:???
勇者は〜





俺だけ〜






正義のみかたーーーー

734 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/07/31 01:39 ID:???
>689 男子部員さん こんばんわ
>未活動の男子部員には、活動家の男子部員と、できれば美系の女子部員が訪問し、未活動の女子
部員には女子部の活動家&二枚目の男子部員が訪問するというのはどうだろう?

 会合に不順な動機がきっかけで参加するのは
 参加する側の自由でしょうが、
 誘う側がそれを意図的に狙って誘いに行くのは
 良くないと思います。

 うちとこは壮婦ペアありますよ。
 協力を求められれば互いに手を貸しますが、
 一応四者それぞれの分野があるのですから
 その中で適材適所で動くべきと思います。
 今は女子部が1人しかいなくても、後継者が出てきたり(育てたり)
 派遣もあるでしょうから そのお気持ちだけで充分と思います。

 貴方に下心が無いとしても、女子部は未婚女性なのですから
 その点もお気遣い下さいな。

 昔は壮婦ペアも近所から不倫の噂が立ったりしたので
 「2人以上で」 なんて言われたらしいです。


735 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/07/31 01:44 ID:???
>675 はにわさん
>676-678さん

 ありがとうございます。「開き」の意味が分かりました。

736 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/31 01:45 ID:???
まじ子姐さん、こんばんわ♪

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 01:56 ID:???
今回の事件の背景についてだが、2ちゃんねるを攻撃しようとする動きは、
一個の団体にとどまらず、ネットやってる在日、在日資本の大手などで高まっていた。
しかしそれはあくまで熱気のようなもので、組織立った行動ではない。
コレをばらしちゃうと俺の名前が割れるかもしれないが、こんな事件が起こったからには
語らざるをえない。 具体的な話として出たのは・・・・
・2ちゃんの買収
 脅迫文をメールなどでひろゆき氏に出し、場合によっては暴力団などに(何らかの直接行為を)依頼して
 危機感を募らせたひろゆきから2ちゃんを(とある個人が)買収し、その後規制強化などによって除々に住民を締め出す。
・ネット関係の法案
 2ちゃんねるを疎ましく思っているのは在日系企業だけじゃない。
 表立った行動を起こせる日系企業とつるんで(極東板やハン板とは別の理由で)
 政治化に金を流して法案可決後に裁判沙汰にする。
・2チャンネル内に政治化のスキャンダルや日系企業の(一部の在日系の商売敵の企業)
 暗部を暴露した情報を流し、政治的な圧力で閉鎖されるのを待つ。
・管理人ひろゆきを殺害する
 コレはある人物の口から出た「いっそのことひろゆきをぶっ殺しちゃえば?」という無責任発言から。
 冗談だと思うが。
圧力かける理由としては、民族的な恨み(つまり2ちゃんにむかついたって事)
謙韓感情による在日系の業績悪化、在日排斥運動の実現、
警察への情報朗詠、等の危険性を憂慮したもの。
俺が知っているのは南系だ。
ここに書いてあるものの幾つかは実際に今からでも計画できる内容だと俺は思う。
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1012/10126/1012651984.html

読んだらコピペして!




738 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/31 02:19 ID:???
あー、今日も楽しかった!!!
さぁて少しレスつけるか。

739 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/31 02:32 ID:???
と思ったけどレスつけている場合でないことに気がついた。
同人小説の原稿締め斬りが今日までだったこと、忘れてた。

やっべぇ、何にも書いてないべ。…どないしよ?

740 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/31 02:34 ID:XoRUr6fi
>>739

この板にある小説のコピペだけは止めてください(笑)

741 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/07/31 02:44 ID:???
きゃらきゃら!禿同↑

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 03:38 ID:???
>>681
亀レスだけど。
学会風に言うと当時それが『正義』だった。実際当時の情勢を考えると
戦争を支持すること自体は正論だし、それを前提として日蓮正宗こそ国家の
柱になべき存在だと主張したことは、宗教家として評価すべきことだろう。
問題は大戦の総括をするどころか、『反戦だった』と歪曲した事実を掲げていること。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 03:48 ID:???
>>681さんへのレスとしては不適当だな。スマソ。

744 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/31 09:56 ID:9bxl3XhR
>>692
いや、馬鹿にしているのではなくて
わざわざ括弧で読み振らなくてもみんな解っているのに何故ってことで
>「がいしゅつ」ってうっても既出とはでませんよぉぅ
2ch辞書使えば出るもん

745 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/31 10:06 ID:9bxl3XhR
>>740
おいおい(もうどうにでもしてわら)

746 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/31 10:27 ID:9bxl3XhR
>>742
当時の情勢を考えたとしても、戦争反対を唱えてつぶされた宗教は多々有るのだから
正論とは言いがたいです
国家の柱となるなどと言う傲慢な考えをいまだに捨てきれていない点も問題だと思う
歪曲しているのは問題外



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:46 ID:3MOsOu6g
おまえら、荒らしに来るな



ボゲェ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:47 ID:3MOsOu6g
今度喫茶店が荒らされたら、
ここも荒らしてやるから覚えておけー



ボゲェ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 13:00 ID:???
\   わ  っ  は  っ  は  っ  は     /
  \  バ カ だ・・・・こ い つ ら (呆    /
   \                     /

      ▲_▲ △_△ △_△ ▲_▲
      (・∀・ )(´∀` )( ・∀・)( ´∀`)
 |  ̄| ̄ ̄U| ̄U ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U ̄|\
 | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|
 | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|\|
 | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 13:03 ID:A4fVkQa9
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/



751 :仮面ライダーZX:02/07/31 13:18 ID:???
          ___                    |  \ \ 
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧_∧  ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \(■Д■)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /     ヽ      ⌒\ < 提督さんに迷惑かけるな!!
/       ノ      /> > \_________
        /  ×  / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 18:50 ID:???
小説かぁ。漱石の『こころ』にはまりディープな心持の今日この頃。

文学って日本教育でないがしろにされてるよね。
漱石やら芥川やらが教科書から消えるってさみしいな。

滝山氏が研究していたという源氏物語なんて、マンガで
アレンジされたようなのしか読む人いないんでしょうね。

753 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/31 23:48 ID:???
小説は厳しいな。

>>752
『こころ』ですか。ディープですね。
滝山が学生の頃は教科書に載っていたような気がするのですが
消えちゃうんですか?かわりに載せるものって何でしょうかね?

滝山は日本文学では谷崎潤一郎が好きです。
あまり詳しくはありませんけど『春琴抄』『刺青』などが好みです。

源氏物語は読んでみると悪くないんですけどね。
特に第三部の宇治十帖はいいです。

754 :61:02/07/31 23:50 ID:???
滝山さん、あなたは俺の質問の全部に答えてない。不満だ。
俺は前に、新入会者が、入会して一年余りは折伏せずにただ勤行・唱題1時間を
毎日やってて、自分の環境が良い方向に劇的に変わっていったことにに確信を持ち、
弘教の決意をしたという体験発表を聞いたことがある。
でも、俺の周りの学会員は折伏せずして功徳なしみたいなことを言う。
どうしてなんだ?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 23:53 ID:???
宇治十帖・・それって、別の作者が書いたかもしれないとされている部分ですね。

756 :61:02/07/31 23:54 ID:???
谷崎潤一郎はキレイな日本語書くから俺も好き。ただ、日本人として忘れては
ならんのは、正格な日本語を書く森鴎外だ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 23:59 ID:???
あら、わたしは美形女子部員よ♪(微笑) ナンチテ?
でも最近は不健康が続いて、色褪せてきてるのね。
やっぱり睡眠不足は美容の大敵ね。ついでに「頭」も病気ね。

「彼」とは関係なしに、今のこのスタイルが気に入ってきたのね♪
コテハンは「美子」にでもしようかしら♪ 
きっと魅力的なT.R様♪がいつか誘ってくださるのね♪

「彼」とも普通に仲直りできたとしたら嬉しいの。
だめかしら? だめで元々よね。
今は「彼」に対しては何の感情もないの。憎しみもないのね。
わたしは憎しみを抑えるのに必死だったの。
いけない事だと自分に言い聞かせてたの。
でも、とうとう耐え切れなかったのね・・・ごめんなさい。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 00:00 ID:???
わたしは「彼」の事は>594の事も覚えてたから長い間、
誰が何を言おうと、わたしにとって彼は「彼」だったの。
それらしいカキコを見ても、全部くだらない冗談だと思って
疑った事すらなかったの。
一番長く一緒に居たから逆にわからなかったのかも知れないのね。
前提の定義が違うから、全てうまくいかなくて当然ね。
ちなみに叩かれてた時も半分ネタかと思ってたの。

でも、やっぱり彼は「彼」で良かったのね。でももう、どうでも良い事ね。
会いたいとも思わないの。
何かの間違いで逆に「会ってくれ」と言われてもお断りしたいの。
「ジョノカ」とも仲良くしたいの。

やっと今日、女子部の会合に行ってきたのね。
ちょっとドキドキしたの。1/3が知らない人達だったのね。
気に入らない人も相変わらず居るのね。(笑
でも会社から帰宅してPCの前に座って、ここをRomってる自分よりは
良いと思ったの♪ 最近は毎日、新任の部長が家に来るのね。
週一の女子部の会合には出席する約束なのね。いきなりフル活動は出来ないの。


これからは毎日グッスリと眠れそうなの♪
眠ればとりあえず「頭」は治ると思うのね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 00:04 ID:???
健康を目指すのね♪

760 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/08/01 00:06 ID:???
>>754の61さん
久々レスです。
正確に言うと、「題目を唱える」のと「祈る」は違うのかも
知れんよ。真剣に「祈る」これ最強!「祈って」ごらんよ!

761 :61:02/08/01 00:09 ID:???
>>760
一念を定めるのって結構難しい。
今月、2週間で30万遍の唱題をしたが、それ以上続かなかった。
何も変わらなかったので萎えた感は否めない。今から思えば火の信心っぽかった。
水の信心は難しい。
てゆか、それ、どゆこと?

762 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/08/01 00:12 ID:???
>たきやマン
今日は久々にハードな一日だった。汗ダクダクだった。
ウチはやっぱ暑過ぎるm(-0-)m

763 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/08/01 00:17 ID:???
>>760
この信心は荒行(つまり長時間上げることや苦痛に耐えてあげること)
が目的ではなく、祈りを叶える事や悩みを解決できるようにやってる訳
ですよね。「どうにかしてください」という題目のあげ方と「何とか解
決してみせます!」という祈り方じゃ結果も変わってくるという意味。

764 :61:02/08/01 00:29 ID:???
>>763
なるほど。わかりました。

765 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/08/01 00:35 ID:???
>>764の61さん
たきやマンのメアド知ってる?もし、自分でよかったら悩みの
相談乗るから、たきやマンに私のメアド聞いてみてよ。
たきやマンの相談に乗れたかどうかは私にもわからないけど。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 00:37 ID:???
縁がありましたらここで。 バイバイ。

767 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/01 00:38 ID:???
1でもさらしてあるけど、一応メール欄にのせときます。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 00:40 ID:???
ここですかーーーー荒らすのは?






ていとくさーーーーーーーーーーーーーん、


仕返しますーーーーー


ホメテホメテーーーーーーー

769 :61:02/08/01 00:41 ID:???
>>765
>>767
お心遣い、かたじけないが、同志なので恥ずかしいです(ぽ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 00:43 ID:???
>>768
おいおい、それじゃ創価と同じだぜ。
やめろよ。

771 :提督さんにほめられたよ。:02/08/01 00:45 ID:???


       /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |     さあ‥ 逝こうか‥‥     |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |/                   ..\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \

さあ‥ 逝こうか‥‥

772 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/08/01 00:52 ID:???
どうでもいいけど雑談スレの1000ゲトしちゃったよー!

773 :仮面ライダーZX:02/08/01 00:52 ID:???
              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  何見てんだよ?          )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   荒らすなよな!   ,.、    / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃        \●  < だれだー!おまえはー!
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___      ■>
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)   /  \

774 :仮面ライダーホノルル:02/08/01 00:53 ID:???
>>773
ZXよ。久しぶりだな。オレはおまえを認めたわけじゃないぞ。


775 :仮面ライダーZX:02/08/01 00:54 ID:???
              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  何見てんだよ?          )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   荒らすなよな!   ,.、    / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃        \●  < だれだー!おまえはー!
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___      ■>
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)   /  \

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 00:56 ID:???

典型的アフォ学会員

777 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/08/01 00:58 ID:???
777ゲトか?

778 :お前に認められなくてもいいわい:02/08/01 00:59 ID:???
              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  何見てんだよ?          )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   荒らすなよな!   ,.、    / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,

779 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/08/01 01:00 ID:???
>>778
そのレス最高だ!

780 :仮面ライダーZX:02/08/01 01:01 ID:???
              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  何見てんだよ?          )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   荒らすなよな!   ,.、    / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,


781 :T.R ◆OB0.UQBo :02/08/01 01:02 ID:9kgW6Bn8
>>778

同じ学会員の方の立てたスレを荒らすって、何なんですか?
この板全部を潰すおつもりであれば、その行動原理はわからなくも無いです
が。

782 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/08/01 01:02 ID:???
>>780
チトくどいな。
んで、次スレ誰が立てる?
雑談スレもそうだけどさ。

783 :仮面ライダーホノルル:02/08/01 01:02 ID:tVmZHZKw
ZXはさ、一応、由緒ある仮面一族なのだから、荒らしはやめとこうな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 01:07 ID:???
ハキリはさ、一応、由緒ある波木井一族なのだから、荒らしはやめとこうな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 01:09 ID:???
>>783
違うのさ。
あいつのは、単なるお面。
奴が荒らし止めるわけがないよ。

786 :T.R ◆OB0.UQBo :02/08/01 01:10 ID:9kgW6Bn8
>>784

なんでもかんでも波木井坊氏のせいですか?
学会の思考停止とそんなに変わらないような気がします。

787 :これのせいかな?:02/08/01 01:15 ID:???
405 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 12:59 ID:A4fVkQa9
>>404
>提督、8月になったら一杯やりにいきます
お互いに提督とここに集まる仲間の為にがんばりましょう。
提督、私は今頑張ってやりに行きます。
目一杯やっつけてやります。
406 :MAO :02/07/31 16:02 ID:???
ひさしぶりに来てみました。
昨日今日と色々あって疲れてます・・・暑いし・・・
アイスコーヒーく だ さ い・・・。
407 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 16:46 ID:???
>>406MAO
おまえ、こんなとこ来てるヒマあったら何かすることわすれてねえか?
408 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 22:32 ID:???
聖教新聞の啓蒙用紙1枚と、アイス珈琲ください。
409 :ネルソン提督 ◆BrdHDUQk :02/08/01 00:01 ID:???
>>405
あまり無理をしない程度に、頑張ってくださいね。
とりあえず一杯どうぞ〜


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 01:16 ID:???
トレッキー波木井は水曜深夜だけは来ないよ。
それ以外の日は毎日荒らしに来てるけど(www

789 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/01 02:19 ID:???
>>755
そういう説もありますね。
でも作者が誰にせよ、
内容的に宇治十帖のほうが文学性は深いと個人的には思いました。

>>757
病気なら治るものです。
悲しいことがあれば病気になることもあるでしょう。
でも大丈夫ですよ、大丈夫。
徐々に回転高められるように、エンジン暖めていきましょう。

>>762牛車さん
こっちも暑いですけどそちらはさらに暑いんでしょうね。
こちらはまだ手の平の傷が完治してなくて洗い物も出来ないため
食べ物はコンビニとかで済ませてるのですが、ちとつらいですね。
御飯作ってくれる人がいるのが羨ましーです。

>>769
牛車さんの指導は聞いて損はないぜよ。
遠慮せずにどうぞ。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 02:19 ID:???
たきやまたかのって読むんだ。
ずっと困ってたんだ読み方わからねーって。

791 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/01 02:21 ID:???
え?じゃあ今までなんて読んでたの?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 02:24 ID:???
たきやま〜の。本で読めない漢字飛ばすあの感じだよ。
くだらないこと書いてスマソ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 17:27 ID:???
ぺるしゃたんってR2D2と会話できるんですか?

794 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/08/01 23:56 ID:CzcNF0WW
R2D2さん?この板のひとですの?
ぺるしゃが会話できるかどうか問題あるひとですの?
ぺるしゃったら他の板には行かないのでわかりませんの。

795 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/02 00:09 ID:???
今日は重かったな。

>>792
モニタだとフォントつぶれて読みづらいからね。
仕方ないです。

>>794ぺるしゃちゃん
R2D2って『スターウォーズ』に出てくるロボットのことです。

796 :61:02/08/02 00:21 ID:???
俺が思う日蓮仏法のホントのところというのは、つまり、「根性の強調化・加速化」
だと思う。ご本尊に祈るという行為によって、決意が促進されるということ。
でも、それだけのように見える。
「根性の加速化」というのは、体育会で結果を出してるやつができているのと同じことが
この信仰をもつ事で自分もできるということ。
だから、功徳というのは、強い根性を持てるようになるということであり、この信仰で
実証を挙げられた人というのは、そういう根性でうまく難局を乗り越えられたというだけ
だと思う。
オカルトチックに、祈って動いたら、自分でも信じられないほどの境涯になったということは
実際的にはないと思う。




797 :61:02/08/02 00:30 ID:???
結論としては、日蓮仏法における人間革命というのは、自ら体育会系の人間のような
強い精神力を出せない人が出せるようになるということだと俺は思う。
俺は、実はそれ以上のことを期待していた・・・。様々な体験談を読み漁って、この
信仰をまじめにとことんやれば、境涯が開けてくると、自分の可能性を引き出せると
思っていたが、3ヶ月以上経っても、環境が変わらない。
俺が今言えるのは、発心したのは、もう自分の努力だけではどうしようもなくなり、すがるように
信仰をじ始めたのだが、発心しなければ、3ヶ月前で駄目になっていただろうということ。
信心のおかげ(?)で3ヶ月延長して粘れたのは功徳なんだろうか、と思っている。
でも、ただそれだけだった。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 01:07 ID:???
>61さん
結局功徳というのは個人の体験の恣意的な解釈でいかようにでも
理解できてしまうということでしょうか。

強い精神力って結局動機付けってことですよね。あなたの意見を
見てると、ひょっとしたら苦境から立ち直るきっかけは別に信心で
なくてもよかったということになりますね。結局創価の独自性、
あるいは絶対性というのも、信者が偶然(運命?)の出会いによって
変化した体験を語っているものでしかないということでしょうか。

799 :61:02/08/02 01:14 ID:???
>>798
>信者が偶然(運命?)の出会いによって
>変化した体験を語っているものでしかないということでしょうか。
う〜ん。中には、信仰のオカルトチックな面の否めない功徳体験がある人も
いるようなのでなんともいえないけれども、3ヶ月まともにやった程度で結論
付けるのは早計かもしれないと思いながら書いてました。
オカルトチックというのは、別に批判ではないことは付記しておく。
オカルトチックなところをむしろ俺は期待してるわけだし。
俺が思う「ホントのところ」が真実ならば、別にこの信仰を俺がする理由がなくなって
しまう。ただの哲学・思想の類だったらの話だが。




800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 01:20 ID:???
>>799
なんだか幽霊が見える人と見えない人の差みたいな話にもなりそうですね(w 
難しい。

ワタシの母は40年以上信心してますが、まだまだだって語ってましたね。

801 :61:02/08/02 01:26 ID:???
>>800
40年以上も信心してれば、功徳体験がないほうがおかしいくらいの話だと
思うが、功徳体験はやっぱりあるでしょうね。

日蓮仏法ではたしか「霊」の存在は否定されてたような(藁
ただ、昔、霊能力があるという住職に見てもらったところ、俺と初めて会った
にもかかわらず、親類(具体的に言われたが、ここでは伏せる)が若くして死んだ
ことを当てられて驚いたことがあるんだよな。霊能力というのもあながち否定できないと
ちょっと思った。

802 :61:02/08/02 01:33 ID:???
周りの学会員で、折伏されたときに、「一年信心してみて、何も変わらなかったら
やめてもいいよ」って言われて信心し始めた人がいて、一年経って「やめる?」と言われた
時に、「もう一年!」。さらに一年経って「やめる?」「もう一年!」と続いて、今では8
年目に入った人もいる。何か感じることがあったんだろうな。具体的にはまだ聞いてないけど。
俺も一年は見てみようと思ってる、一応。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 01:36 ID:???
>>801
母にとっての功徳はよくわかりませんが、なにぶんワタシが親不孝者な
もので(汗)、苦労ばかりかけてる気がします。自分はもっとしっかり
せねばと思ってますが、ワタシは創価アンチにまわってしまったので、
母にとって本当の意味で親孝行はできないでしょうけどね。

うちの親は霊はいるって言ってますよ。知り合いの学会員が
よくみるそうなので(w。 科学的に証明できないものは
いくらでもあるんだってよく言われます。それも信じる
信じないの問題でしょうけれども。

804 :61:02/08/02 01:41 ID:???
>>803
余計なお世話かもしれんが、あなたの親御さんはあなたが信心するように
なることをご祈念してると思いますよ。あなたが信心し始めるのが最高の
親孝行になるのでは、と思います。
俺は3世だが、一人暮らしの俺の部屋にご本尊をご安置するので、「分所帯」
でご本尊を会館でいただいたときに母親は泣いてました。

805 :61:02/08/02 01:43 ID:???
ご本尊いただく前は俺もアンチというか、信心をまったくやってなかったから。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 02:04 ID:???
>61さん
私の場合は小さい頃から母の活動にくっついてましたが、
年を重ねるごとに絶望的に自分には無理だと感じましたね。
理屈じゃなくて。脱創価的メンタリティーの持ち主だと
気付いたんです。お寺に最後に行った頃でしたね。
富士山がきれいだった。。。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 02:17 ID:???
798=800=803=806でした。
私の話につきあってくれてありがとう。>61さん
おやすみなさい。

808 :61:02/08/02 04:18 ID:???
なんか眠れないのでカキコしておこう。

>>806
なんだろ、生理的に合わないということかな。
>私の話につきあってくれてありがとう
いえいえ、どういたしまして。また話しましょう。
活動家でも活動の中で疑問に思うことはあると思うので、
それは普通の反応ではなかろうか。「学会にはいろいろ払拭できない
疑問はあるが、そのような疑問があっても、それを補って余りある『ご本尊』
があることが自分を学会員でいさせる」と活動家の人に言われたことがあります。
あなたは推察するに、「祈る」という行為が自分に合わないと思ったのだろうか?
違うかな。

富士山か。大石寺には子供の頃に連れられて行ったことがあるようだが、覚えて
ない(藁

俺が、日蓮仏法が哲学・思想の類だったら、俺が信じる理由がなくなると
書いたのは、「哲学・思想」ということでしかないのならば、とたんに仏法が凄く
なくなっちゃうなぁと思ったから。
広く深い思索を展開してた人は、かつての日本にも複数いた。いきなりトップの人物を
挙げさせてもらうが、「戦後日本の精神的支柱」とまで言われた、作家の故・埴谷雄高氏
などです。悪いが、名誉会長の精神世界が埴輪氏の精神世界に勝てるとはちょっと思わない。
埴谷氏は日本の精神的なフィクサーでもあった大人物だったから。





809 :807です。:02/08/02 13:46 ID:???
>>808
小田垣雅也さんという哲学及びキリスト教研究者の方が次のように言っています。
参考になるかどうかわからないですが、引用してみますね(長いですが)。

***
信仰とはもともと信と不信の共生のことである。それはルターのように、「罪人に
して同時に義人」のことであり、親鸞のように「善人なおもて往生を遂ぐ。まして
悪人をや」のことである。それは不信でありながら、そのことに固着しないで「自
然」であること、そこに現れる安心のことである。それが信である。自分が主体的に
信じられるものを、わたしたちはわざわざ信じる必要はないだろう。しかも自分が
信じるという場合、信じられない自分は排除される。しかしそのことは、不信を
排除して信じようとすることで、その努力をすればするほど、その排除された信じ
られない自分も増大することだ。その増大した不信をさらに否定して信じる努力を
すれば、その努力に比例して不信も増大する。光が強ければ影も濃いのと同じで
ある。(略)これはその人が真面目で几帳面であり、自分の心に正確に対応しよう
とすればするほどそうなのである。通常の知性は自分の中にある不信に気付くから、
苦しまぎれにその不信の増大を無理に見過ごして笑顔ばかりつくるか、狂信的信仰
に逃避するかする。宗教の不健全さはこうして起こる。わたしにとっては「信じら
れないが、それでもよいのだ。だからイエスは十字架の上で死んだのだ」ということ
に、若かりし日のある日、突然気付いたことが信仰であった。それは「目から鱗が
落ちるような経験」であったと言っていい。だから根本的な不信の要素はいまも
わたしの中にある。しかしそれをそのままにしておくだけである。


ワタシにとっては信仰の現世利益的動機という胡散臭さを一蹴する言葉でした。
それはいいとして、哲学・思想はやはり学問です。宗教との違いはあるのか
という疑いが信の第一歩であるならば、信への答を闇雲に求めるのではなく、
その不信を背負ってこのまま研鑽を進めることが大事なのではないでしょうか。

810 :807です。:02/08/02 18:45 ID:???
一部訂正します。

最後の
>宗教との違いはあるのかという疑いが・・・
→学問との違いはあるのかという疑いが・・・

811 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/08/02 22:19 ID:D639j4zy
>>793さん
のうしてぺるしゃがロボットと会話できるかお聞きしますの?
ぺるしゃったらロボットが日本語しゃべれれば会話できると
思いますの。
英会話はできませんの。

812 :61:02/08/02 23:33 ID:???
>>809
参考になります。
名誉会長も、「信仰に対しての疑問は学ぼうとしてるからこそ出てくるの
です」(うろ覚え)というようなことを言ってたような。




813 :61:02/08/02 23:42 ID:???
「本当のところ」が結局知りたいんだな。
あと、俺が思う「ほんとのところ」は、「学会は言葉が足りてない」ということ。

たとえばさ、
「学会は正しい!」ではなく、「学会は正しい!という気持ちで行け」であり、
「学会は仏意仏勅の唯一の団体!」ではなく「学会は仏意仏勅の唯一の団体!という気持ちで進め」
であり、
「学会こそ、日蓮大聖人のご遺命を実現してる団体!」ではなく「・・・というくらいの気概でいけ」
であり、
「願いは必ず叶う!」ではなく「願いは必ず叶う!という気持ちでいろ!」ということ。

「・・・という気持ち(または気概)を持て」という言葉が足りない気がする。
だから誤解されたりするんだと思います。

814 :61:02/08/02 23:47 ID:???
滝山さんに俺のカキコどう思うのか聞いてみたい。レスおながいしまする。

815 :poko:02/08/03 21:13 ID:???
昨日、創価大学のパンフきたーー!!入試問題はむずかしいのかなあ?まあわからんが。
1年後の推薦入試に向けてがんばります。英検2級がんばってとりましゅ。

816 :61:02/08/04 00:42 ID:???
pokoさん、お久しぶりです。
がんばってください。

817 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/04 02:02 ID:???
61さん、まだ起きてる?

>>814
いろいろと思うところはあります。

>>815pocoさん
おー頑張って下さいな。
英語がちゃんとできれば創価大は難しくないですから。

818 :61:02/08/04 02:04 ID:???
>>817
おきてますよ。もう少しいれます。

819 :61:02/08/04 02:10 ID:???
滝山さん、悪いが落ちます。
では。

820 :祝!2世で脱会 ◆XjSxbfck :02/08/04 10:49 ID:???
              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  何見てんだよ?          )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   荒らすなよな!   ,.、    / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,


821 :祝!2世で脱会 ◆XjSxbfck :02/08/04 12:30 ID:???
      ,,,,,,,,---------------,,,,,,,
    , -''''                ''''''-,,
  /                          |
  i                       i
  |     ●  ヽ______ ●    |
  |                        |.
  l                         |
  |       ,.,,  ,.,,_  ___,,      .i
  |   _,.. -‐"/ ̄/  /|  ̄ l ヽ _\~`"'ー、ノ
  ケフ" /       ) | (     ヽ   \.
 / /.l |   |二▼二/  /ヽ二▼二/ ヽ  i
ノ  | l |                   リ_/
`ヽ r、                   /"      __________
    \ ヽ    ヽ____     /      /
     ヽ ヾ-ゝ          ./     < 終わったな、このスレ・・
       \Y.': ヽ       ノ         \
       ,.ィ." ヽ    ̄ ̄    \         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


822 :祝!2世で脱会 ◆XjSxbfck :02/08/04 12:31 ID:???
     ♪  Å
   ♪   / \   ラアアアアアンタアアアアア タアアアアンンンンンンン!!!
      ヽ(゚∀゚ )ノ   ラアアアアアアンンンンンタアアアアアアアアアア!!! タンンンンンン!!!
         (  へ)    ラアアアアアアンンンタ ラアアアアアアンタアアアアアアアアア!!
          く       タアアアアアアアアアンンンンン!!!


823 :祝!2世で脱会 ◆XjSxbfck :02/08/04 12:33 ID:???
〆〃ハハ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∬∬´▽`)< 電波の巣窟発見!
(    )   \_____
| | |
(__)_)
〆〃ハハ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∬∬´▽`)< 基地外の巣窟発見!
(    )   \_____
| | |
(__)_)
〆〃ハハ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∬∬´▽`)< この板は潰しがいがあるな!!
(    )   \_____
| | |
(__)_)


824 :祝!2世で脱会 ◆XjSxbfck :02/08/04 12:35 ID:???
 ミミミミ||||||||||||||||||||||イイ〃   
 ミ     """""    彡      
 ミ〉 :::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;:: 〈ミ   
 Y             Y  
  | ~"""''''、 ,''''"""~ ::|.   
r'^|シィてユゝ i i ィてエゝミ:|'^.i  
ゝ{|    .ノ | | ヽ、  :|} ノ  
 .し|:::  ´ ノ :ヽ    :|ノ   
   | 、 ./〈r、...r.〉\ , .|   
   | ヽ ,__..,;,,;,,.__、/ /    
   ,ト、 ´ ̄~~ ̄` /      
  /_.\、,.__,./\
 (__/\_     )______∩___
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  |  武富士命ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三) 
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/ 
 |武富士|::::::::/:::::::/ 
 (_____);;;;;/;;;;;;;/   
     (___|)_|)   
    


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 13:52 ID:???
住基ネットってリスクだけあってメリットほとんどないんだね。

三文判持ってれば住民票は誰でも取れるのに、指紋のように個人特定方法が
ないから背番号が誰かの手に渡ればなりすましがいくらでもできるんだってね。
番号を郵送するんだってね。盗み放題だってね。もう個人情報漏れまくりだね。

どこでも住民票が取れるといってるけど、それには本籍地記載がないから
パスポートにも免許にも使えないんだって。ほとんど使い道ないね。

住基のメリットの試算で約300億円の住民利益があるんだってね。一人当たり
数百円の交通費が浮くんだって(w 大変ありがたいね。

コスト削減のためでも約300億円浮くんだって。でも人を切ったりしないんだってね。
そのお金どこ行くんだろうね。

片山さんの絶対大丈夫発言には、根拠がないんだってね。システムには
Windows使うんだってね。セキュリティーホールだらけなんだってね。

けどもう何いっても後の祭りみたいだね。誰の責任になるんだろうね。

公明党って庶民の声を庶民の目線で政策実現っていってるけど、庶民はだれも
必要としていないのに住基押し通したんだってね。メリットよりリスクのほうが
何百倍もあるのにね。次回選挙まで与党にしがみついとくためなんだってね。
けがれてるよね。

そんな公明党を信奉して選挙でせっせと票集めしてる創価学会って終わってるよね。
日本のためにとっとと消えて欲しいよね。

826 :61:02/08/04 14:54 ID:???
>>817
思うところがあるのだったら、是非カキコしてください。
故・埴谷氏を持ち出したのは、名誉会長と同じように、カント等の哲人や宇宙、
生死まで思索をめぐらしてるところが類似してると思ったからでもあります。




827 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/04 14:57 ID:ZPBZa/du
>>820-824
この:祝!2世で脱会 ◆XjSxbfck は私でありません。
1さんごめんなさい。
私の不注意でトリップのパスが公開されてしまいました。



828 :ななし ◆/Re6aTC. :02/08/04 15:38 ID:???
      ,,,...、,ィ-- 、,,,,,___
        ,,ィiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l、,,_
       r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;: 彡ノノ'ヾ、;:;:;:i!
       |:;:;:;、ゞゞゞ'7''"~     `l;:;:;i!
       l:;:;l     ヽ、      l;:;:;:ミ
       l;:;:|   ,,....、    __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-、
       ヾl,r"‐''''―、,-r'",..,、  i!`T")|
       l^ーi '"' ’'` ノ ヽ、,,,...-‐' j!  |
       i! :; `''ー'''';:',, ,,, )    : |ー'"
        ヽ-l    ,,.;:;::;;;;:,,,,,    |
           ヽ i '"ー''''"~~`' / ,,.!、_   池田センセー助けてください...
           `ヽ、 "" '''  ,,.:'"/' :ヽ
            j^'ー--‐''".ィ'ン"   `ー-、
   r''"~~ ̄ ̄ ̄ ̄i\___,..-'" /    /
            | /`ヽ /


829 :809:02/08/04 23:24 ID:???
今夜で創価板は卒業することに決めました。
前スレからちょくちょく顔を出していました。
このスレが非常にお気に入りでした。
なぜなら前スレの1だから||*^、ゝ^)
弁証法と談合を織り交ぜつつ、いい対話をしてくださいね。
それではさようなら。。。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:41 ID:???
ageて話そうぜ水臭い。

831 :祝!2世で脱会 ◆XjSxbfck :02/08/05 00:22 ID:???


「トリップ公開情報」パスワードは霊友会


693 :祝!2世で脱会reiyuika :02/08/04 09:04 ID:???
今日は外出するので、又来ます。
694 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/04 09:22 ID:???
↑トリップが・・(汗
トリップ変えます。
695 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/04 09:46 ID:oSNph6AJ
ひょっとして霊友会の方?


832 :61:02/08/05 00:34 ID:???
そもそも滝山さんは、現在、学会や仏法について、何ら疑問はないわけなんですか?
折伏する際にも、疑問には全て答える義務が生じると思うのですが、学会員でも仏法に
ついて、わからない部分があると、それが「妙」法=「不思議の法」という所以であり、
われわれ凡夫が計り知れないところだ、などと言いますが、そりゃおかしくないですか?
俺個人としては、学会には、妙法のすべてを解明する義務はあると思いますよ。
仏法は思想・哲学を包含してるというのならば、説明できる言葉を与えるのが義務です。
だって、説明責任みたいなものは発生してしかるべきだと思います。
答えられない部分がある妙法を、折伏された人が信じると思いますか?
本流ができてるのは、妙法を信じたからではなく、折伏をした人やその人の言うことを
信じようと思ったからというのが本当のところではないでしょうか。


日蓮仏法750年目ですが、750年もの間、信仰者は「妙法」の「妙」の
部分の解明はできてないわけで、結局、そのまま放置してきたのではないですか?



833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:39 ID:o09kkrCJ
宗教は学問のようで
学問ではないよ

834 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/05 00:43 ID:hPttpBFE
妙ねえ〜〜。

解き明かせないものだから”妙”っていうんだよ。わかっちゃったら”妙”
でなくなちゃうよ。(笑)

835 :61:02/08/05 00:43 ID:???
日蓮仏法自体が、日蓮大聖人による「一学説」という見方がありますが、
俺も学問だとは思ってません。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:44 ID:???
>>831
699 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/04 09:55 ID:???

だから違うんですよ。なぜ、すぐそう断定するの。君は?
あのreiyuikaは私の友人のなまえの一文字一文字をくっつけただけ。


837 :61:02/08/05 00:52 ID:???
>>834
わかる努力をするのも大事でわ?

838 :61:02/08/05 00:54 ID:???
会合で疑問を投げかけても、うなずかれるばかりで答えが返ってこないことも・・。ううう。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:58 ID:o09kkrCJ
実体験に即して読み解いていけば
いいなりよ。

宗教は矛盾だらけになっちゃうよ。
実体験に即していろいろ考えてるから。

ペルシャさんもそんなことかいてるでしょ。
外国語が試練だとか。

840 :61:02/08/05 01:01 ID:???
たしかに、実体験を信仰体験=現証とするならば、俺自身に現証が出てない
から、いろんな疑問が払拭されないということはあります。

現証よ、早く出てきておくれ。

841 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/05 01:03 ID:hPttpBFE
>>840
現証は期待しちゃいかん。起こるべきときにおきる。そういうものだよ。(笑)

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 01:03 ID:o09kkrCJ
宗教は何のためにあるのか
から現実と摺り合わせていけば
結構結論出てくるよ。

843 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/08/05 01:04 ID:OdqnxVN2
現証を早く出しますって請願しないとダメだと思いますの。

844 :61:02/08/05 01:04 ID:???
現証が出てないから、何を言われても「こじつけ」に見えるんだと思います。
「こじつけ」はプレゼンテーターならば容易にできることですし。

845 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/05 01:06 ID:???
>>843ぺるしゃちゃん
「請願」って字がちがうって。(笑)

846 :61:02/08/05 01:07 ID:???
>>841
そうなの?そういうもんか。

>>843
発心する前から、マックスの努力はしてたから、発心してからも努力のマックスは
大して変わりません。ゆえに期待になってしまうという。

847 :61:02/08/05 01:09 ID:???
いや、学会にもいいところはいっぱいあると思いますよ。
ダメなやつをダメじゃなくする部分はあるし、家庭に閉じこもってた主婦を
外に出したとか(藁

848 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/05 01:11 ID:hPttpBFE
>>847
でもそういうのは学会だけじゃないよ。他宗にだってそういう例はたくさん
あるよね。

849 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/08/05 01:13 ID:OdqnxVN2
誓願でしたの。ぺるしゃったら数字だけじゃなくて
漢字もまちがえますの。

漢字もまちがえないようになりますって誓願しないといけませんの。

おやすみなさいですの。

850 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/05 01:15 ID:???
>>829
卒業ですか、おめでとうございます。
でもやっぱりさみしいですね。ちょっぴり涙が出そうです。
スレを立てて下さったことはすごく嬉しかったです。
ホントはもっともっとたくさんお話したかったのですが…。

もし、滝山に個人的にお話でもあれば、メールして下さい。
現役生代表として御先輩を盛大に歓迎したいと思いますので。
それでは、また。

851 :61:02/08/05 01:15 ID:???
>>848
他宗のことはよく知らないのでわからん(藁
あるかもね。でも、俺が認める人(非学会員)の話を聞いたりしてると、
この人は学会員ではなかろうかと思ってしまうくらい類似した思考をしてる
人も少なくないから、学会の思想は専売特許でもない。

俺が今知りたいのは仏法の本当のところと、学者が創価学会の宗教団体としての
ポジショニングをどう捉えているか。

852 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/05 01:19 ID:hPttpBFE
>>851
昔の聖教文庫は結構いいモノを出していた。最近はチト難しいというか、
評価できるようなものでして来ていないんじゃないかなー。

853 :61:02/08/05 01:20 ID:???
言葉は違うが、実証を示そうぜ!ってことで、「俺たちはメジャーで行こうぜ!」って
明るい顔で非学会員に言われたことがあって、すごく似てるなって。

854 :61:02/08/05 01:23 ID:???
>>852
ふ〜ん。昔は熱かったのかな。今は本部と末端会員の温度差を感じる・・。

855 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/05 01:23 ID:hPttpBFE
まあ、学会員さんに考えてほしいことが一つ。

浄土門は現証なんていわない。現世利益は言わないし娑婆往生も説かない。
西方浄土での極楽行きでもあれだけ宗教として拡大したわけですよ。

なんで??ってところをね。

856 :61:02/08/05 01:25 ID:???
>>855
なんで?はてな?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 01:26 ID:???
>855
良いこともいうんだよなあ

858 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/05 01:27 ID:???
>>825
電子化は時代の流れだと思います。

>>832
疑問を持つことで功徳が現れるというならば
いくらでも疑問を持つでしょう。

859 :61:02/08/05 01:27 ID:???
あ、でも、応仁の乱で荒廃した京都の建て直しに日蓮宗の信徒は貢献したらすぃ。
これって、今のどこ?

860 :61:02/08/05 01:30 ID:???
>>858
てゆか、俺のいる総区では役職上の人でも少なからずの疑問は持ち、周囲から
君がそれを乗り越えることだよ!って言われてたのを見たことあるし。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 01:31 ID:o09kkrCJ
>860
それ常套句だよね

862 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/05 01:32 ID:hPttpBFE
>>859
本国寺のことかな?

863 :61:02/08/05 01:32 ID:???
浄土宗・・・か。安土宗論で日蓮宗に勝ったのって浄土宗だっけ?

864 :61:02/08/05 01:34 ID:???
>>862
日興門流じゃないのか。

865 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/05 01:34 ID:???
>>826
些末な事柄ではなく、自分の言葉を論拠として
『はにやゆたか』のどういったところが名誉会長に勝るのか
述べるべきでしょう。

>>860
疑問の方向が違うでしょう。

866 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/05 01:35 ID:hPttpBFE
現証がね。ないとそれは宗教じゃないのん??功徳がないと宗教は
延びないのかな??

現証も所詮は方便だとおれは思うワケよ。

浄土門がなんで興隆しているか説明できないでしょ?功徳論では。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 01:37 ID:???
今日のハキイは男前(はあと

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 01:38 ID:o09kkrCJ
癒し系と励まし系ってかんじですか?


869 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/05 01:49 ID:???
>>855竜さん
拡大すればそれが即いいというわけでもない。

870 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/08/05 02:05 ID:hPttpBFE
>>869
いや勘違いしないでほしい。いい悪いじゃなく、教団のウリを現証とか功徳論
でなくても立派に教団は運営できるし教線も延ばせるってことさ。

宗教の本質ではないってことを言いたいわけ。<功徳論や罰論

871 :61:02/08/05 02:21 ID:???
>>825
似ているところは他にもある。長い年月をかけてひとつの小説を書いてるところ。
名誉会長の「人間革命」「新・人間革命」(ひとつの小説と見倣す)、埴谷氏の「死霊」
(これは書いてる途中の段階で文学大賞を受賞)

思索の姿勢からして違う。カントに関しては、名誉会長は、賞賛と追認で終わってる感があるけれども、
埴谷氏は、カント的であろうとし、また、一部の人から「カントを超えようとしている」とまで言わしめた。






872 :61:02/08/05 02:22 ID:???
>>871>>865宛てだった。恥ずい。

873 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/05 02:31 ID:???
>>871
つまり、どちらとも読んでいないということでいいのでしょうか。

>カントに関しては、名誉会長は、賞賛と追認で終わってる
ちがいます。カントに限らず、ある意味で所破・借文として
名誉会長は語っているんです。

874 :61:02/08/05 11:18 ID:???
>>873
>つまり、どちらとも読んでいないということでいいのでしょうか。
いや、読んでるよ。だが、読み切れてないというのは事実だけどね。
ただ、俺が全部読み切れてないからといって、そのように切り捨てるのは
どうなのか。語る資格がないとでもいうのか?滝山さんは文学が好きなようだが、
文学好きで「埴谷雄高」を知らないというのはモグリだと思うよ、マジで。
埴谷雄高氏が、戦後日本の精神的支柱であったというのは紛れもない事実であり、
多くの思想家・哲学者も認めるところなんだよ。埴谷氏に関しては、俺は輪郭に
興味をもって、そこから入ったわけだが、滝山氏も読んでみたら?なぜ埴谷氏が
「西洋近代哲学を超えた唯一の日本の思想家」といわれる所以の一端はつかめると
思います。

>ある意味で所破・借文として
なんだ、大聖人のマネっ子か。名誉会長はしばしば御書の表現を使うよね、
「一往は〜、再往は〜」とか(藁。いや、俺は、そんなことが言いたいんじゃない
わけ。所破・借文といったって、表現としてスピーチの中に出された歴史上の人物、
著名人の言葉は俺には「引用」としか見えない。ただの引用でしょうが。










875 :61:02/08/05 11:23 ID:???
誤解しないでほしいのは、俺はアンチじゃないってこと。
日本には結構、良質の思想家・哲学者がいたんだ。それを知らずして、
名誉会長の思想ばかり追うのもちょっと・・と思ったわけ。でも、名誉会長
のスピーチから、今まで知らなかった偉人の話とか聞けるのはプラスだと思って
ますよ。マジで。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 13:55 ID:???
i
      、        i!
      i,`ヽ、     i |
      i   丶、  ,i :|
       i;::_,、-、`1_ | .:|
      -'‐'"1i !、'i゛ヽ:;、__
       ヽ:::|| | /' _,、‐'" '`‐、
        ヽ|i!r'/       \
         W'" ̄''‐-、_.     \
                `''‐-―一
平和祈願

877 :税理士 ◆pLpgOYbk :02/08/05 14:28 ID:+kNjwlgN
>>滝山 鷹乃 さん
>>7月30日の池田の言葉

我らを苦しめ陥れようとするものたちは
因果の厳しき理法によってやがて敗北の廃人に帰して
人生の鉄の扉を叩きわりたいほど苦しみ悶えて
死んでいくであろう。

学会の敵は苦しんで死ぬという池田の考えについては
どう思いますか?
池田の考えは学会=正義 学会の敵=人類の敵
学会の敵=苦しんで死ね
何で池田は学会=正義だと断定しているのですか?
どれだけの根拠があるのですか。
こんな心の狭い人間を学会員は永遠の指導者として
崇拝しているのは何故なのですか。
池田が多くの人から軽蔑されているのには理由があります。
学会員も池田のことを過去から現在の発言まで冷静に
みてみたらいかがでしょうか。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:34 ID:???
>>877
おめぇ仕事しろよ。要らぬ心配すんなって。
税理士だったら、おとなしく足し算と引き算やってりゃいいんだよっ!

879 :ミケ:02/08/05 19:50 ID:RiU2oc3X
7/2に折伏されました。遊びに来て下さい。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mwjtgg

880 :電波塔@旧HN復帰:02/08/05 20:11 ID:QhhNsNmK
埴谷雄高で思い出したが、彼が井上光晴(金子光晴だったかもしれん。藁)と対談していてね、
なんでも、光晴は駆け出しのブンヤ時代に、戸田2代会長にずっとくっついて、学会の取材を
していたそうな。
そしたら、光晴は戸田会長に、「給料は倍出す。君の自由にやっていいから、うちに来ないか?」
と持ちかけられたらしい。
光晴は、「自前の出版社を抱えた学会を使えれば、革命だって起こせるかも知れない!」と、大乗り気に
なって、奥さんに相談したところ、「そんなことしたら離婚だ!」と言われて断念したとの由。

これを聞いて埴谷翁曰く、「それは惜しいことをした。君が創価学会の会長になっていたら、公明党も
今みたいなユルフンじゃなかったろうに」と(藁)


これは、あの「吉本・埴谷論争」の少し後だったかな。
なにせ、昔のことなので、細部は間違っているかも知れない。
脱線スマソ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:30 ID:???
>>878
おい、お前学会員か?この低レベルのアフォが。
学会員は、婦人部含めて、バカが多いんだから、税理士に対して
何もいえないんだよ!

882 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/08/06 01:28 ID:???
>61さん こんばんわ
>813について
>「学会は正しい!という気持ちで行け」
 ってさ、 ホントは正しくないけど信じ込めよ っていう意味にならない?
 正しいか正しくないかは置いといて
 (個人的には正しくない部分もあると思うんだけど。)
 学会の中心側から そんな事は言えないでしょう。
 「願いは必ず叶う…と思い込もう」と言われたら
 「じゃあ 叶わないこともあるわけね」って私なら突っ込みます。 

 盲信は危険だと思いますが
 不信を抑えて信じ込む事と 本当に信じる事は別物。

 「〜と思いましょう」 という言葉を付けるのは
 そう思いたいという疑問を抱えている人がする事であって
 教えとして掲げるものではないと思うのですが…
 
 


 
 

883 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/06 01:50 ID:???
>>870竜さん
竜さんもお分かりとは思いますが、組織の運営や拡大も本質ではありません。
それは宗教は人間の為にあるのであって、
宗教の為に人間があるのではないからですね。
成仏と言ってもそれが現実に生きる人の幸福につながらないのなら
そんな宗教は滝山としては「犬にでも食わせとけっ!」てな感じに思います。
(犬もいらんでしょうけど)

ただし、物質的側面のみ強調する偏った功徳論、脅迫まがいの偏狭な罰論などは
「猫にでも食わせとけっ!」って思います。(動物愛護団体から苦情が…)

>>874
>語る資格がないとでもいうのか?
違いますよ。滝山はキャッチコピーには興味がないだけです。
論になっていなくてもいいから個人的な感想が知りたいのです。

884 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/06 01:54 ID:???
>>874
>文学好きで「埴谷雄高」を知らないというのはモグリだと思うよ、マジで。
知らないということ自体は恥ずかしくもなんともありません。
恥ずかしいのはよく知りもしないで「知ったかぶり」をすることであり、
知識を得たことによって知的支配欲求を満たして満足する姿だと思いますので。
目を通しただけで読んでいる気になること、他者の評価に依存すること、
それは文章に読まれているのであって真に文章を読んでいるのではありません。
滝山は小説においては、それを読んで感動し、感謝することが大切だと思っています。
また、優れた文学には作者と対話する楽しみがあるものです。
だから読んだ人の数だけ『作品』はあると思います。
残念ながら、あなたの文章からはその作品の存在が感じることができないのです。

>滝山氏も読んでみたら?
時間があれば。
でも左翼にはあまり関心持てませんし、
哲学小説もそれほど重要なものとは思えません。

>「西洋近代哲学を超えた唯一の日本の思想家」
いえ、そもそも東洋哲学が西洋哲学にコンプレックスを持つ理由など
1ナノミクロンも存在しないと思います。

885 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/06 02:02 ID:???
さっきまでシンパ系サイトでシンパを装ってカキコし、
ここアンチ系でアンチを装う二重人格AB型のロチタンですた。

正直、掲示板ってココくらい激しくてもいいのではないのかと思った。
シンパ系サイトで、適当に回答しても「ありがとう」言われるもんなぁ…
一人くらい「違う!」ってカキコする骨のある奴が欲しいよ。

886 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/06 02:05 ID:???
>>874
>ただの引用でしょうが。
引用は=賞賛、追認にはならないはずです。
例えばニーチェの言葉で「冬来たりなば、春遠からず。人生は創るものだ。
ひるまずに、自分の立っている所を深く掘り下げよ。その下に泉がある」
とありますが、これは言っていること自体は素晴しいと思います。
しかしそのニーチェ自身は発狂してしまったのは周知の事実です。
どうやって人生を創るのか、深く掘り下げるにはどうすればよいのか、
名誉会長がこの一文を引用するならば、この疑問に答える形で
仏法の必要性を述べることになるでしょう。
ですから、方便品・寿量品とは次元が違うでしょうが、
機能的には名誉会長の引用は「所破・借文」と言っていいと思います。

精神世界といい、思想と言ってもそれは言葉に止まるものではありません。
魂は人生という作品を介して、言葉に宿るのだと思います。

887 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/06 02:06 ID:???
>>885 Roachさん
こんばんわ。激しいですかね、そんなに?

888 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/06 02:11 ID:???
>>877税理士さん
>学会の敵は苦しんで死ぬという池田の考えについてはどう思いますか?
その通りだと思います。

889 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/06 02:13 ID:???
>>885
お久です。滝山さんはマターリだけど、
創価・公明板は、激しいときもあるのだ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:19 ID:???
テロの犠牲になったSGI職員も学会の敵だったのか。納得。

891 :電波塔@旧HN復帰:02/08/06 02:23 ID:???
>>888
あかんのぅ(苦藁)
まあ、内容自体はそれで良いとしても、言い方っちゅうもんがあるやろ。
場所が場所やねんから。。。

まあ、言うてしもたもんはしゃあないけどな(藁)

892 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/06 02:25 ID:???
>>891
しょせん主観なんだから、
「学会の敵は苦しんで死んだ」と、思いたいとか、思うだけのことだろ?

893 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/06 02:28 ID:???
>>891電波塔さん
あは。ここにアンチ的なことをカキコんでる程度では
『敵』とは思っていませんよ。少なくとも滝山は。


894 :電波塔@旧HN復帰:02/08/06 02:29 ID:???
>>892
この板は、主観と客観の区別すらつかへん奴ばっかりやねんで。
「あーあ」って感じやなぁ。。。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:30 ID:???
>891
内容が一番大切、言い方なんてのは二の次。
>888と>891の考えは良くわかったよ(嫌悪

896 :電波塔@旧HN復帰:02/08/06 02:31 ID:???
>>893
まあ、>>890とかはどうでもええわいな。
でもな、ある程度場数踏んだアンティ相手やと、苦労するかも知れへんで。

897 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/06 02:36 ID:???
だから、そう思いたい奴らが学会員なのだ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:37 ID:???
学会に苦しめられ殺されなきゃそれでいいけどね。
ただ死んだ人間を敗北の廃人やら、苦しみ悶えて死んだなどとというヤツも
どうかかと思うけど。

899 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/06 02:37 ID:???
>>896電波塔さん
御心配して下さりありがとうございます。
確かに滝山では心許なく思われるのも仕方のないことでしょうが
そういった相手が来たら来たで、責任持って対処したいと思います。

900 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/08/06 02:38 ID:???
学会は「提婆達多」が欲しいのだ。

901 :電波塔@旧HN復帰:02/08/06 02:39 ID:???
ホラホラ、論点が微妙にズレてきた。
もう慣れっこやけどな(藁)

902 :電波塔@旧HN復帰:02/08/06 02:40 ID:???
>>899
まあ、自分で蒔いた種やから、自分で刈り取らなしゃあないわな(藁)
健闘を祈る。

903 :898:02/08/06 02:42 ID:???
>>901
おいおい、おれは>>890>>895じゃないぞ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:43 ID:???
「この病院始まって以来の阿鼻叫喚の・・・」
よくこんな言葉を絶叫できるな。創価以前に人間としてどうかと・・・。

905 :電波塔@旧HN復帰:02/08/06 02:44 ID:???
名無しやったら区別つかへんがな。
IDも隠しとるしのぅ(藁)

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:48 ID:???
区別つかないんなら、「論点が微妙にズレてきた」などと決めつけるなよ(藁

907 :電波塔@旧HN復帰:02/08/06 02:51 ID:???
>>906
それはスンマソン。
つうか、君は誰?

908 :898:02/08/06 02:51 ID:???
>>905
あほか。それなら勝手に決めつけんなよ。
あんたもトリップないじゃん。滝山の摩り替わりか?(w

909 :898:02/08/06 02:52 ID:???
悪りい、かぶった。

910 :電波塔@旧HN復帰 ◆pUYrqjIM :02/08/06 02:55 ID:???
これがケコーンってやつか(藁)
ホレ、トリップつけたったぞ。

つーか、ワケワカラン。

911 :電波塔@旧HN復帰 ◆pUYrqjIM :02/08/06 02:57 ID:???
いつのまにか、タッキーどっか逝ってもうたやんけ。
もう寝るで。ぼちぼち新スレでええやろ。

912 :898 ◆bUzIT0To :02/08/06 03:01 ID:???
俺もトリップつけだぞ。
べつに絡む気はないよ。言い方が悪いってのはアンタも言ってるし。
俺は学会員に殺されなきゃ、他人に死様をとやかく言われようがかまわない
って言っただけだ。

913 :898 ◆bUzIT0To :02/08/06 03:06 ID:???
>>911
俺も寝るよ。2レスだけの短いトリップになってしまったな。

それとタッキーはやめろ、たきやマンにしとけ。
ちなみにこれは俺の主観的意見だ(w

914 :898 ◆bUzIT0To :02/08/06 03:15 ID:???
寝ると言ったが、最後煮に一言。
この件はある程度場数踏んだアンチに期待する。(人任せW
それでは、おやすーみ。

915 :898 ◆bUzIT0To :02/08/06 03:15 ID:???
煮ってなんだよ!!
ゴメン

916 :61:02/08/06 05:10 ID:???
滝山さん、俺はあなたに同調できないよ。同調できる優秀な人間を早く学会の中から
見つけることが俺にとっては重要であり、それが俺が学会を離れないというひとつの
理由になると思う。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 05:32 ID:???
んなばかな。
優秀な人間を見つけられなかったら学会を離れられない????????

918 :61:02/08/06 05:49 ID:???
>917
いや。同調できる優秀な人間が近くにいなかったら、別に楽しくないから
学会を離れてもかまわないということです。でも、基本的に3ヶ月やってきて
運命感じた学会員との出会いはないな。今のところ。面白いやつ少ないし。
異業種交流会のほうが有益だと思う。

919 :61:02/08/06 05:55 ID:???
・・・と、いうことで本来の私のホームである未来技術板に戻ります。
もう来ません。

920 :荒らし君こんにちわ:02/08/06 06:04 ID:???
ゲット

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 10:17 ID:???
滝山さんって、女性で言うと“ガードが固い”っていうか、
なんかそんな印象うけるね。

なんか『誘いをかわす』ときのアノ感じに似たモノを、たまに感じる・・・

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 10:29 ID:ad9P7YO9
私も学会員だけど、正直言うと、学会員の活躍を見るよりも、自分が通ってる
大学のOBの活躍を見たほうが何倍も嬉しい。
私が通ってる大学のOBがテレビに出てこない日はないしな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 10:47 ID:???
>>922
>私が通ってる大学のOBがテレビに出てこない日はないしな。

ふん。当ててやろうか。「OBが毎日テレビに出てくる大学」、考えられるの
は4つある。東京大、慶應大、早稲田大、日大。このうちのひとつだろオマエ。




924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:29 ID:ad9P7YO9
>923
はいはい。学歴板でやってくれ。私がいいたいのは大学自体の話ではないから。
でも入ってるよ、鋭いね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:53 ID:???
ぴろぴろぴ〜
試験に落っこちちゃった
たまには切れてもいいよね〜
ぼくはね、モーむすはね、ゴマキとよっぴぃと矢口と
ジョンソンとなっちとののたんがいればいいんだよ
でもゴマキはやめちゃうね
ぴろぴろぴ〜
あとのメンバーはいらないも〜ん

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:33 ID:2BMR681d
>>921
滝山さんって女性だったと思うけど?
違ってたらゴメン。

927 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/08/06 23:15 ID:???
>>926
マジ?
ぜーんぜん知らなかったよ。

コノスレは、なんか懐かしいHNがちらほらだな。

928 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/08/06 23:41 ID:ygXUURCE
姜子さんったらきょうは同じせりふで通してますの。

きっと「その通りだ」のパロディーですの。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:41 ID:???
馬鹿か。ほんとに馬鹿か。滝山は男。

930 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/08/07 00:24 ID:p1q8dBJV
まじ子さんはどうしたんだろ?

931 :926:02/08/07 00:26 ID:MhtY455S
>>927
過去ログ見てきたyo。
滝山氏は男性か女性かという話になって、
「そのへんも含めて云々…」という本人のレスだった。
そんときからオレ的に、滝山はオンナだと思いこんでいた。
しかし女性と判定できるカキコはなかったyo。スマソ。

滝山氏は、男性か?女性か?という問いに対して、
玉虫色の解答でした。>929

921にみょーに納得しちゃったもんで・・・

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:29 ID:???
>>931
女でキックボクシングやってるなんていうのは確率少ないが?
男だろうが。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:31 ID:???
>931
滝山は、それまで主語がずっと「滝山」だったのに、なにかのレスで
うっかり「俺は」と書いてしまったことから男なのがバレたってわけ。

934 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/07 00:32 ID:???
うっかりじゃないよ。

935 :926:02/08/07 00:50 ID:MhtY455S
>>932
>>933
りょーーかいっ。

936 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/07 02:42 ID:???
>>921
鋭いなと思いました。

>>927姜子さん
姜子さんのほうこそ、その名の通り実は女性とか?(笑)

>>932
確立は少ないけどいることはいるよ。(忌わしき思い出がふつふつと…)


937 :   :02/08/07 09:19 ID:???
>滝山
都合の悪いこと・反論できそうもないことは適当にごまかして
避けてるだけだよねぇ? 対話?( ´,_ゝ`)プククク

938 :税理士 ◆pLpgOYbk :02/08/07 10:30 ID:xGZsVHzy
>>滝山さん
>>>学会の敵は苦しんで死ぬという池田の考えについてはどう思いますか?
  その通りだと思います。
本気でいってるのですか?
では、学会員以外から学会員は苦しんで死ねとおもわれても仕方ないですよね。
そんな考えでいるからアンチも増えるのではないでしょうか。
スカプロさんがいうのならまだしも、あなたもここまで洗脳されているのですね。
そのとおりというなら、学会の敵で苦しんで死んだ人を何人かあげてみて
ください。




939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 13:43 ID:???
>スカプロさんがいうのならまだしも
(´∀`)




940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 15:14 ID:???
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::★彡 ゜.:::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜:☆彡::::::::::::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::.....。::::::::::::::::
:. .:::::。:::........ . .:::::::::::::::::::........ ..::::゜:::☆彡::::::::::::::::::::::::。::::::: . ..:::::::::
:::: :::::::::.... .... .. .:::::. ... ..:☆彡:::: . ..:::::::::::::::::゜::::::::::::::::::::::゜:::::::::::::::::::.
 ::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::::。:::::::::::::::........ . .:::
::::::...゜ . .:::::::::::::::  :::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::::::::::
. .... . .:::∧∧ :::::........ . .:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...:: (   ) .:: ∧_∧ ..::.>創価って怖いね、ママ...
. .. ...:: /   |  :: (     )::::::: :::::::::.... .... .. .::::::::::. ... ..::::: :::
 ̄|〜(___ノ ̄| ̄(____) ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||||::: :::::.. .... .. .::::. .
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:::::::::::::::...... .:::::...



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:28 ID:???
>>921
結局、滝山は対話してない。対話できてない。
まず、相手側を尊重できてない時点で既に対話ではない。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:59 ID:???
長嶋さんちはセコムしてなかったのかなぁ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:27 ID:???
61さん、いじけて消えちゃったね。
じゃっかん、滝山さんに聞きたいのですが、聖教新聞には実証を挙げてる、
または実証を示した人がじゃっかん出てきますが、まともに信心をしてるひとでも、
じゃっかんでも実証を挙げられないひとっていると思うのですが、そういうひとは
じゃっかん放置なのですか?
また、入会に際して、じゃかん面接があるようですが、なぜ面接があるのでしょうか、
じゃっかんでも万人成仏を掲げてる団体ならば、面接などしなくてもいいのではないでしょうか。
それに、強制退会もありえるようなのですが、それは万人成仏に反しないのですか?
誰でも入会でき、また、万人に使命があると考えてるならば、じゃっかん学会の利益を損なう言動
をしたからといっても、学会内部にいさせるという姿勢のほうが、じゃっかん万人の成仏に沿うの
ではないでしょうか。「脱会者は哀れな末路を辿る」云々とじゃっかん考えてるのであれば、なおさら
ではないでしょうか。
また、あなたの姿勢を見てると、あなたは、あなたと対話しようと思ってレスしてくる人をじゃっかん、
ただ「いなして」いるだけのようにじゃっかんお見受けしますが、そのあたりはどうなのでしょうか。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 20:32 ID:???
>滝山鷹乃氏
『人間革命』はノンフィクションなのかフィクションなのか伺いたい。
ノンフィクションというのであれば、登場人物たちの細かい会話などは
事実であるということですよね?著者の池田氏はいちいち自分の会話を
細かいところまで憶えていたのでしょうか?それともいちいち、記録してた
のでしょうか。記録していたとなれば、ある程度の計算の上で行動していた、
ということになりますが。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:44 ID:???
だんだん滝山君を問い詰めるスレになってきた。残りはこのノリでいくべきか?

>944のような断片的な質問をきっかけに、本質的な部分へ話をもって
いけるのか(この場合人間革命の主題とその解題か?)が滝山君の腕の
見せ所であるのだが、ことごとくそのチャンスは見過ごされてきたこのスレ。
あまり期待は持たないほうがよさそうだ。滝山君のキャパシティーでは
これが限界であろう。

私的には滝山君よりもぺるしゃたんへの期待が大きいのである。
次スレ(があればの話だが)の主人はぺるしゃがよいのではないか。
(教義云々の議論や深入りした話は期待できないが、それなりに楽しめる)

滝山君は語り合える創価コテハン誕生かというアンチの期待を大きく
裏切ってくれた。最後の希望だったといっても過言ではない。ついに
その道は途絶えてしまったのであろうか。

946 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/08/07 22:55 ID:nXofik6A
>>945

滝山さんとみなさんの対話が進まなかったのは、滝山さんとぺるしゃが2ちゃんねる
以外でお話してて時間がとれなかったからですの。
ぺるしゃのせいですの。
ごめんなさいですの。

947 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/08/07 23:09 ID:???
>930 ギャグたん

 おるよ。(笑)
 コテハンの馴れ合いになっちゃうし、最近はタッキーちゃん宛てが多かったので
 ROMるだけにしてたの。
 
>たっきーちゃん

 61さんについて。
 たっきーちゃんの応対で彼は変われたのでは無いかと思う。
 何故レスをかわしていたの?
 彼は学会を、仏法を誤解したまま いなくなってしまった…

948 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/07 23:15 ID:???
…まぁね。

>>946ぺるしゃちゃん
いえ、ぺるしゃちゃんのせいじゃないです。

949 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/08/07 23:36 ID:???
見てくれるなら >918へ。
 なんの励ましにもならないだろうけど、うちはこの信心ン十年やってるけど
 運命を感じた学会員 とは まだ出会ってないよ。
 君は「何とかしたい」と思いながら「俺、こんなに頑張ってるのになぁ…」
 と、疑問を抱いてる。
 だから「これは功徳があるの?」「功徳の大きさは?」と尋ねる。
 本当かなぁ と思っていては貴方の望む結果は生まれない。
 功徳が欲しいという気持ち優先で活動するワケじゃないのよ。
 そう思っているうちは変化は訪れないと思う。

 貴方が学会を離れると決めたのだとしたら
 止めることはできないけれど
 一日でも早く悩みが解決することを
 お祈り申し上げます。
 
 
 
 


950 :大鳥居つばめさん ◆N8iKy.ms :02/08/07 23:54 ID:???
はじめまして。みなさん。
ペルシャ☆ ◆Love.AQMさんを紹介してください!!

2CH上にいる限りは、ずっと遊び、お供します!!!

951 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/07 23:56 ID:???
今日は重いな。せっかく書いたカキコがキャンセルされちったーよ。えぐっ。

952 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/08/07 23:58 ID:nXofik6A
重いですの。
ぺるしゃったらダイエット中なので重いということばに敏感ですの。

953 :税理士 ◆pLpgOYbk :02/08/08 00:00 ID:haOnRPf8
>>滝山さん
なんとなく滝山さんは良識ある方だなと感じていたので
驚いて938に書き込んであります。レスお願いしますね。
本当に学会の敵は苦しんで死ぬと考えているのか気になります。
私の両親はそう考えていますが、そういうのって排他的でよくない
とは思いませんか?

954 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/08/08 00:05 ID:vFD5Kl9g
大鳥居つばめさんさん

こんばんわですの。
ペルシャ☆ ◆Love.AQMさんはここにはほとんどいらっしゃいませんのよ?

955 :大鳥居つばめさん ◆N8iKy.ms :02/08/08 00:14 ID:???
>>954
こんばんは。そうですか。
ペルシャ☆さんは、この前は何しに来たんでしょうね??エリヤさんもいないし。

いきなりですが、私はこのへんで落ちるというか眠いので眠ります。ありがとうございました。

956 :61:02/08/08 00:16 ID:???
もう来ませんといっておきながら、また来マスタ。こんばんは。

>>949
離れる決意をしたのではないよ。三ヶ月で見切るのはアフロだと思う
ので、あと9ヶ月、一年はやってみよう!と思ってます。
今日も会合いってきました。2球試験の勉強会だった。みんなで読み進めて
いくなかで疑問がいくつか出てきたけど、「今日は試験の勉強会だから、大聖人が
何をどういう意味で書いてるのか、を理解できれば、勉強会の目的は達したことになる。
だから、今日は黙って聞いてよう」と思って出席してました。



957 :61:02/08/08 00:18 ID:???
あ痛。アフロじゃなかったい。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:26 ID:???
ぺるしゃって凄いブスってホント?ぺるしゃとオフ会した人が、
あまりの不細工な姿に引いたとか言ってたけど、返答求む!

959 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/08/08 00:28 ID:vFD5Kl9g
ぺるしゃはオフ会には参加したことありませんの。

960 :税理士 ◆pLpgOYbk :02/08/08 00:31 ID:haOnRPf8
>>61
>>大聖人が
何をどういう意味で書いてるのか、
大聖人がいったことを理解するのはそんなに意義がありますか。
キリストがいったこと、マホメッドがいったこと、麻原がいったこと
などと、何が違うのですか。
結局はただの一人の人間がいったことですよね。
大聖人がいったことが何よりも正しいなんてとても思えません。


961 :61:02/08/08 00:36 ID:???
>>960
違う。試験のための御書勉強会なんだから、どういうことが書いてあるのか
理解、把握してれば試験に解答できるでしょ、という話。ちなみに俺は対象者
じゃないから、なおさら。俺の質問で勉強会が滞っても周りに迷惑なだけだし。
それに、どさくさに紛れて、変な固有名詞入れるなよ(藁

962 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/08/08 00:41 ID:Y0lGJw+5
ぺるしゃさんは”進ぬ電波少年”の4少女漂流記の子(ちゃきだっけ?)
のようにルックスも性格も良い子だろうと推測。

963 :61:02/08/08 00:43 ID:???
だって、「無量義経って、偽経なんですよね?」って聞いたら元も子もなくなっちゃう。

964 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/08/08 00:43 ID:vFD5Kl9g
きゃーの!ギャグ係さん!

ありがとうございますの。
そういうことにしておいてくださいですの。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:45 ID:???
ぺるしゃって著作権の侵害にはならないのか?

966 :税理士 ◆pLpgOYbk :02/08/08 00:46 ID:haOnRPf8
>>61
退屈だったでしょお疲れ様。
麻原と同列にしたのはすみません。

967 :61:02/08/08 00:49 ID:???
>>966
いや。退屈ではなかったよ。なんで?
だって俺、御書ほとんど読んで中田し。

968 :税理士 ◆pLpgOYbk :02/08/08 00:51 ID:haOnRPf8
>>61
御書に中田しですか!危険ですよ。

969 :61:02/08/08 00:52 ID:???
>>968
ん?中出しじゃないよ。読んでナカタって言いたかった。誤変換だよ。

970 :61:02/08/08 01:02 ID:???
気になるのはまじ子さんの
>本当かなぁ と思っていては貴方の望む結果は生まれない。
>功徳が欲しいという気持ち優先で活動するワケじゃないのよ。
>そう思っているうちは変化は訪れないと思う。
ここの部分だな。なんで?本当かなぁって思うのはしょうがないことだよ。
だって現証出てないんだもん。大聖人だって言ってるでしょ。文証<理証<現証
だって。大聖人は現証をもって正しいとしたんじゃん。
で、2行目3行目なんだけど、ち、違うの?信仰体験見たり聞いたりしてるが、みんな
そうだよ?

 



971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:04 ID:qSlh68NH
そう言う状況やと
現象出ても功徳と思えないかも

972 :61:02/08/08 01:07 ID:???
>>971
なんで?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:09 ID:qSlh68NH
根本的に疑ってるのでわ
おれがそうだし

974 :61:02/08/08 01:12 ID:???
>>973
いや、現証が出れば、「俺は御本尊さまに一生ついていきます!」って宣言できるよ。



975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:17 ID:qSlh68NH
自行化他

976 :61:02/08/08 01:19 ID:???
>>975
勤行・唱題、会合にできるだけ出る、協議会に出る、聖教新聞読む、御書の勉強
始めた、学会宣言は友人の何人かに行なった、やってないのは折伏だけです。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:22 ID:qSlh68NH
ふぁいとー!

978 :61:02/08/08 01:22 ID:???
>>977
おまえもナー



979 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/08/08 01:23 ID:Y0lGJw+5
♪闘う君の名を〜 闘わない奴らが笑うだろ〜 ファイト!

そろそろ3rd?

980 :61:02/08/08 01:27 ID:???
>>979
あ、それ、予備校の先生が教科書に他の激励の言葉といっしょに載せてて
ちょっとじ〜んとしたことがある。中島みゆきね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:28 ID:???
今・・・ボッキしました!

982 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/08/08 01:31 ID:OCExwGxh
>>981
みゆき先生で? やる〜

983 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/08 05:08 ID:???
>>937
そういうことないです。ネタに好みの差は多少あるけど。

>>938税理士さん
本気ですよ。学会が単に会社とかサークルならそうは思わないでしょう。
でも学会は宗教団体です。学会の信心でのみ成仏できると滝山は信じています。
成仏を妨げようと働く人がその逆の結果、つまり地獄に堕ちると考えることは
仏法の法理に照らしてみて、信仰する者にとっては至極当然のことです。
そもそも敵でなくても仏法では元品の無明にとらわれている凡夫というものは六道を
ぐるぐる回って地獄界にいってしまうものと説いています。そこに排他とかは関係ないです。
別に驚くことでも何でもないと思います。

>>941
もっと具体的に言ってもらいたいです。

>>942
でもセコムしてたから逮捕できたんじゃ?って思うけど。

984 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/08 05:09 ID:???
>>943
>そういうひとはじゃっかん放置なのですか?
そんなわけないでしょう。

>入会に際して、じゃかん面接があるようですが、なぜ面接があるのでしょうか
家庭の事情とか、御本尊を大切にできるかとか確かめる必要があるんじゃないかな?

>学会内部にいさせるという姿勢のほうが、じゃっかん万人の成仏に沿うの
>ではないでしょうか
けじめをつけるのは大切だと思います。
ただ、本当に心から反省して本人が再入会を望むのであればそれもあるんじゃないでしょうか。

>ただ「いなして」いるだけのようにじゃっかんお見受けしますが、そのあたり
>どうなのでしょうか。
そうかもしれませんね。

985 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/08 05:12 ID:???
>>944
小説というも形態を取る以上はフィクションに属すると思います。
関係者に取材しつつも全てが全てそのまま事実を書かれているということは
ないと思います。ただし、名誉会長は記憶力がとても優れているようです。
一度だけ岳しか会っていない会員に話した内容を十数年後に再会した折りに
憶えていたという話を滝山はその当人から聞いたことがあるのです。

>>945
テーマですか。とりあえず『人間革命』は「時」を知る上で大事かと思います。
滝山は信心指導だと思って読んでますよ。

>>947まじ子さん
かわしたつもりは全くありません。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:29 ID:???
税理士さんは質問の仕方が下手。
私ならこう質問するよ。

「貴方は学会に敵対する者の臨終は、苦しいものであって欲しいと
望んでいますか?」

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 11:14 ID:???
>>985
>一度だけ岳しか会っていない会員に話した内容を十数年後に再会した折りに
憶えていたという話を滝山はその当人から聞いたことがあるのです。

ネクタイの話とは違うのか?
どっちにしても単純なトリックに騙されて(藁

988 :税理士 ◆pLpgOYbk :02/08/08 11:25 ID:haOnRPf8
>>滝山さん
>>地獄界にいってしまうものと説いています

では、そのように信じているなら、地獄界に落ちた人の
具体例をあげてみてください。ただ、本に書いてあるという
理由だけでそのようなことを信じきっているわけでは
ないですよね?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 11:49 ID:???
>>983
感情や胸の内、肚の内を生命論や十界論に代弁させるのは、
読んでいて息苦しさを感じる。

対話の相手は貴方に感情をぶつけても、
異次元に吸い込まれていくような虚しさを感じるでしょう。

もっとも掲示板なので、ひとつの表現手法かもしれないが。。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:00 ID:???

『キミとボクの虚しい☆青春対話 (゚д゚)ムナシイ』

青春キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(` )━(・` )━(ω・`)━(´・ω・`)━青春ナイ、ショボーン



991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 14:19 ID:rR7M7nuq
1000ゲト

992 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/08 16:50 ID:???
>>986
>「貴方は学会に敵対する者の臨終は、苦しいものであって欲しいと
>望んでいますか?」
確かにこちらのほうがいい質問のカタチですね。
答えは勿論「Yes」になります。
彼らにとって苦しみは彼らにとっての喜びの逆です。
謀略攻撃にも学会がびくともせず、むしろそれを逆縁として広布を加速化させる
ことになったらば、彼らのやってきたこと結果として火に油を注いだことになります。
それは彼らにとって最も苦しい現実だろうと思われます。
敵がいてもいなくても折伏していこうという気持ちに変わりはないですが、
それを敵が邪魔するというなら、それは無理だったと挫折と後悔の念を起こさせる
結果を出していきたいと思います。

>>987
>ネクタイの話とは違うのか?
ネクタイの話って何でしょうか?とりあえずそういう話ではありませんが。

>>988税理士さん
>地獄界に落ちた人の具体例をあげてみてください。
そうですね、まず滝山とか。(笑)

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 16:53 ID:???
>>「貴方は学会に敵対する者の臨終は、苦しいものであって欲しいと
>>望んでいますか?」
>確かにこちらのほうがいい質問のカタチですね。
>答えは勿論「Yes」になります。

( ゚Д゚)ポカーン

( ゚Д゚)・・・・。

(;゚Д゚)・・・・。                 
↓                
((;゚Д゚))ブルブル                  

((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 16:57 ID:???
怖いねぇ・・・。
ますます近所に学会員がいなくてホッとしたよ。

995 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/08 17:30 ID:???
訂正
>>992
> 彼らにとって苦しみは彼らにとっての喜びの逆です。
彼らにとっての苦しみとは彼らにとっての喜びの逆の事柄です。

>彼らのやってきたこと結果として
彼らのやってきたことは結果として


>>989
>異次元に吸い込まれていくような虚しさを感じるでしょう。
異次元からそのうち吐き出されることもあると思います。

>>993>>994
読解力がないんでしょうか?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 17:32 ID:???
>>995
>読解力がないんでしょうか?

表現力がないんでしょうか?

997 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/08 17:34 ID:+VJtC0I+
すいませんが、かってに次のスレを建てさせてもらいますので
少しお待ちください。



998 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/08/08 17:35 ID:???
>>956
まずROMってるだろうなと実は思っていました。
前言を翻したことを責める気はないですが、
でもさ、そんな自分を自分でどう思うのでしょうか?
もう来ないと言った人に対していつものように滝山が
優しくレスをつけるだろうと期待したのでしょうか?でも何故?
>>916の心の叫びは聞こえました。けれどあえて故あって黙殺しました。
それは外野が言うような意味からではなくね。

滝山はあなたに対しては最初の>>73で既に生命状態を指摘してます。
>>884でも滝山が大切だと思っているものは言ってあります。
小説に関して言ったことだけど無論、小説のことだけではないのです。

結局、自分が変わらない限りは疑問というものは解けないのです。
答えは自身の生命にあるものなのだから。
適切なアドバイスは牛車さんなどがしてくれているはずなので読み返すことをお勧めします。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 17:35 ID:???
1000ゲトォ!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 17:36 ID:???
1000ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

316 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)