5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

○私、脱会しました○

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:31 ID:RWcvAYGR
本日、私は創価学会へ、脱会届けのメ−ルを送ってきました。
私はいわゆる二世会員で、物心つく前から、毎朝毎晩、
意味不明のお題目をあげさせられ、少年部の会合にも行かされて
いました。
層化が「悪の政治結社」であることに気付いたのは、
13歳の頃、池田大作のスピーチのビデオを見せられた時でした、
池田大作のその時の印象は、
「いかにも漫画に出てきそうな胡散臭いオヤジ」でした。
もう、このビデオを見終わった瞬間に、
こんな汚いオヤジを池田先生、池田先生と崇め奉るのは、
人として間違っている、と感じました。
それからは、会合の誘いなども断固として断るようになり、
財務など一円たりとも落としていません。
つまり、幽霊部員ならぬ、幽霊学会員だったわけです。
そして今日、被害者の会HPを見て決意し、
脱会の意志をメールで送りました。

2 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/30 13:37 ID:5E+jSPQR
2?

>>1
素晴らしい!
拍手!!!



3 :3世:02/06/30 13:48 ID:gCR8gLnC
0歳で学会員になったあたしも気持ちはわかります。
でも今まで学会に身を置いてとくに困ったこともない。
親孝行だと思えば同中くらいは出ても苦じゃないし。
でも題目なんてここ数年したことないし。


4 ::02/06/30 13:58 ID:RWcvAYGR
>>2
ありがとうございます。
>>3
確かに活動していなければ、普通の生活を何の問題も無く
送れるでしょうが、自分がこんなインチキ宗教の皮を被った
恐怖政治結社の一員であることに、とても嫌悪感を感じます。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 14:00 ID:mLkLcIKV
1は偉い。人生には層化は全くなくてもいい存在なんだよ。
それは、インド人やロシア人、アメリカ人が証明している。
日本から世界に視点を移せば、ああいう規模のカルト教団はありふれた
存在だしな。おめでとう。

6 ::02/06/30 14:04 ID:RWcvAYGR
親はバリバリの学会員です。
もちろん脱会の事で何度もケンカしました。
「自分の息子と池田大作のどっちを取るのか」と言ったら
「学会の悪口を言うような奴は俺の息子ではない」と言われたことが
あります。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 14:20 ID:???
まず親に日本国憲法を学ばせることから始めないとね。

8 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/30 14:33 ID:79Mp/27B
>>6
「俺より池田を大事にするような人間は俺の親ではない」というてやれ(藁
縁なき衆生じゃ。
いい女を見つけて別の家庭を作ることじゃ(藁藁

9 :3世:02/06/30 14:33 ID:gCR8gLnC
脱会する気も活動する気も全くないなー。
何も考えてないわけじゃないけど。
任用試験も受けたし学会の考え方も理解してるつもり。
一方で批判の声があれば聞く耳もあるし、共感することもあるし。
まあ結局ちゅうぶらりーん

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 14:38 ID:???
只今、創価学会ではリストラを行っております
自主退職されたかた、長い間御苦労様でした
これからは 創価に籍をおかず
自分の力で自分の人生を切り開いていってください

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 14:46 ID:???
>>1
すばらしい。輝かしい人生のスタートです!
ようやく自分の意思で行動できる、大人の人生を歩めますね。
しかし、脱会届はメールよりも法的効力のある、
配達証明付き内容証明郵便にするべきでしょう。
内部告発もあわせてお願いします。

12 :税理士:02/06/30 15:03 ID:y6fYPlfs
二世で税理士やってます。
親も税理士でした。(もう引退)
私は学会が大嫌いです。
新聞もとりたくないけどとっている。。子供の教育に悪いしね!
しかし、顧客は学会員ばかり。
きっと退会したら、客がいなくなって
生活できません。
だから、やる気がないのを悟られないように
たまには会合にもでます。
退会すごくしたいけど、収入へるし葛藤の毎日です。
顧問先いっても信心の話が多い。話をあわせているから
気が狂いそうになる。
こんな私をどうおもいますか?
他にも私みたいな人いますか?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 15:13 ID:/GCyEmrN
>>12
自分で積極的に仕事をとる努力をすれば大丈夫じゃないでしょうか?
でも、近所に学会の人が多いなら引っ越しした方がいいかと…。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 15:14 ID:???
ただ生活の為に魂を売っているだけ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 15:20 ID:???
>12
生活の為なら仕方ないが、結局支配されてるだけでしょ?
>こんな私をどうおもいますか?
人間的に興味がない。

16 :祝!2世で脱会:02/06/30 15:23 ID:YHZx25wF
>>1
ご自分の人生は、自分で切り開いていくことを選択されたのですね。
おめでとうございます。

政治への関わり方が自由となり、友人との真の友情も今まで以上に
いいものとなりますよう、応援します。

学会の方の非学会員、特に脱会した人への。汚らしい言葉遣いや
人間を蔑視するような言動がこれから多くなるかもしれません。

しかし、そのような考え方しか、学会員の方は出来ないのだということ
を事実として認識するしかありません。悲しいことですが。

>>1さんの勇気に敬意を表します。

17 :3世:02/06/30 15:25 ID:WKEF7UbR
やる気ないのに学会員でいつづけるのって大変なんですね。
あたしも社会に出たらわかるのかな・・・
脱会したくなるのかな。
活動に目覚めたりして。


18 :層化せんべい:02/06/30 15:40 ID:Fyqkgioc
>17
したきゃしたらいいしその気がないなら辞めるこたないわな。
その方が無難だしね。

19 :3世:02/06/30 16:07 ID:WKEF7UbR
あたしの彼は警察官で、やっぱりいい顔はしないしなー。
信仰は個人の自由だからいいけど、活動はしてほしくないって。
でも創価学会は信仰と活動はきってもきれない。
いくら毎日勤行題目あげてても、
活動しない人は認められないってとこないですか?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:17 ID:???
あるかもね
なぜなら 創価学会は折伏の団体だから
でも やめるより ましだよ
活動する、しない どのくらい活動するかは 基本的には自由だと思う
わたしゃ、ヒラだからね なんとでもいえるけどね
役職高いとめちゃ 忙しそうだよ
詳しいことは 2世で脱会にきいてみたら

21 :税理士:02/06/30 16:17 ID:y6fYPlfs
>>19
>>活動しない人は認められないってとこないですか?
活動しているのはごく一部ですよ。
>>14
>>ただ生活の為に魂を売っているだけ
そうです。それがわかりながら切れないからつらい。
>>13
>>自分で積極的に仕事をとる努力をすれば大丈夫じゃないでしょうか?
>>でも、近所に学会の人が多いなら引っ越しした方がいいかと…。
近所にも多いいし、親戚もほとんどです。
会員以外の顧客を増やすようにこころがけてはいます。
比率が高くなったら退会しようと思っています。
>>人間的に興味がない
そうでしょうね。私もこのことを考えると自分が許せないです。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:25 ID:???
>>17 3世さん
私も、>18 層化せんべいさんと同じように思うよ。
やめるも続けるも、あなたのしたいようにすればいい。
いまのままであっても、「ちゅうぶらりーん」と考える必要もないだろう。

その結果の責任も自分が負うと言うだけのことなんだから、 自分の人生、自分の
思うようにすればいいだけのことです。
ただ、いわゆる学会活動の中には、他人にとっては迷惑をかけられるだけものもある
ことだけは意識してくださいね。
もちろん私としては、脱会した方が良くは思いますが、他人の思惑を気にする必要など
ないことです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:32 ID:???
>>12 税理士さん
そんなことで悩む必要ないですよ。
仕事だと割り切って行なえば済むことです。
顧客が創価学会員だなんて、世の中いくらでもあることなんですから。
失礼な言い方かもしれないが、「魂を売っている」なんて考える必要のある職業だとは
思わないですが…。

世の中には、それが違法だとわかっていながら、仕事上やむをえず行なわなければ
ならないような立場もあります。
望んだわけでもないのに、そんな立場に置かれてしまう…。
そんな場合に較べたら、まだいいんじゃないですか?

多分、バリバリの学会員であるお父さん(?)が仕事を開拓し、それを引き継いだ為に
そのような顧客が多いんでしょうが、それはあくまでも仕事。
仕事の上の付き合いも、世の中では当たり前。
適当に相手に合わせておけばそれで良いですよ。
財務等は一番気になるかもしれないが、それとても一応合法なんだしね。
今は学会関係に回す金銭支出を、可能な範囲で抑えるようにすればいいじゃないですか。

24 :税理士:02/06/30 16:42 ID:y6fYPlfs
>>23
現在、親から引き継いだ学会の顧客が6割、
学会以外の顧客が4割ぐらいです。
学会のお客さんの所で信心の話をされて
話をあわせていると、精神的におかしくなりそう
なので、早く新しい顧客を開拓するようにします。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:47 ID:???
うん そうすれば

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:54 ID:???
>>24
そうですか。
あなたにとって、それほど問題ですか。
わからないではないんですが…。
実は私も二世と言われるような立場でして、ただ小さい時から反発していて
一度も学会員だと思ったことはないし、現に学会員ではないんですよ。
しかし、精神的な影響はやはりあります。
あなたが苦しいと言うのもわかるつもりです。

しかし、仕事は割り切って考えられない事ではないと思うんですけどね。
世の中、仕事ではいろいろ苦しい立場に置かれる人なんて、たくさんいますよ。
だから、学会のようなものも需要があるんでしょう。

ともかく今は解決の方向を目指して頑張ってください。

27 :税理士:02/06/30 17:16 ID:y6fYPlfs
>>26
ありがとうございます。
早く学会から離れられるように努力してみます。
私自身も以前は活動していたから、学会員の顧客を
増やそうとおもえばできたのですが、それは一切していません。
今思えば正解でした。
一日も早く学会以外の顧客を増やしていきます。
>>しかし、仕事は割り切って考えられない事ではないと思うんですけどね
なかなか難しいです。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 17:32 ID:mLkLcIKV
ねずみ講を宗教でやろうとすればああなる。
信者は宗教を信仰しているのではなく、会員を増やすことしか頭にないからな。
他人の信条を押し付けられることほど、うっとおしいものはないんだが、
その暴力を彼らは正義の行為として正当化する。
他人への迷惑=その人を救う。そうなってはオウムと同じ心理で完全にカルトだよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 18:25 ID:y6fYPlfs
age

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 18:35 ID:???
>世の中には、それが違法だとわかっていながら、仕事上やむをえず行なわなければ
>ならないような立場もあります。

これを正当化する根拠は何処にも無い。
おかしいんじゃない?


31 :15:02/06/30 18:48 ID:???
>>21
少し言い過ぎましたね。すみません。
>会員以外の顧客を増やすようにこころがけてはいます。
>比率が高くなったら退会しようと思っています。
がんばってください。
少なくとも、魂を売っている事をわかっていたり、
自分が許せない・・・などの発言から、すごく冷静に自らを
客観視されているのがわかります。
上記の色々な発言に対し、ディープな会員はムキになって
返してきますからね。
新しい顧客を増やす事がやはりいいですね。業界に無知な
人間が生意気を言うようですみません。健闘を祈ります。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:23 ID:???
身内に知られず脱会する方法なんてものは
あるのでしょうか?
と、言うよりも脱会するにはどうしたらいいのですか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:27 ID:???
>>30
それが正しいと言っているわけではないですよ。
事実の問題として、そんなことは幾らでもあるでしょう。

そんな立場に置かれてしまうことすらあるのに、それを考えればまだ会計士さんの
立場はいいんではないか、と言うことです。

34 :祝!2世で脱会:02/06/30 20:33 ID:YHZx25wF
>>32
>身内に知られず脱会する

このような悩みは多いと思います。なぜなら、生活と切っても切れない
状況で、脱会したい人がスムーズに自らの行き方を選択できないのですから。

掲示板等ではそれこそ「ディープな会員」が、それぞれの状況などを無視し
て(本来学会員であるならば、それはいけないと思いますが)「辞めたければ
辞めなさい。はっきりしない君がいけない。逆にリストラだよ、君は。
どんどん、統監で落としてやるよ」みたいなことを言って、脅迫するんですよね。

私の場合は、別居していましたし、結婚して別の家庭を保ちましたので、
接触を避けること、電話には出ないことから、「拒否の意志」を示しました。

>>32さんの状況はどのような感じでしょうか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:33 ID:mLkLcIKV
子供じゃないんだから。つまらないからやめるでいい。
心境の自由は全ての国民に保障されているからな。それでも、
信条を押し付けてくる親なら捨てておけばいい。残念だが、
人間としてのレベルが低い。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:35 ID:mLkLcIKV
心境=信教

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:19 ID:???
32です。
私の場合はと言うと学会一家に嫁に入りました。
主人は3世で活動もしておらず、義母も当時はそんなに
熱心では無かったので、「入りたくなったら入りなさい」と
そんな感じだったので自分の意思がしっかりしてれば大丈夫だな、と
思い結婚したのですが、ここ近年、義母の動きが活発になり
知らない間に勝手に入信させられてた・・・という状況です。
ですので、勝手に入れられたので「じゃぁ、勝手に抜けてやろうじゃ
ないか!」と思ったのですがどうすれば良いか判らず、
ここにカキコしました。当時は(そんなに)アンチじゃ無かったんだけど
こんな事があった為2chにくる様になってしまいました。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:33 ID:1YppDps5
彼女がそうなんですよ。
どうやって説き伏せたらいいんですか?
心中しようとしたら、失敗したし・・・

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:36 ID:1YppDps5
あ、周恩来の展示会に連れて行かれて・・・
眠かったです(笑)


40 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/30 21:46 ID:CoVge0S0
学会抜きで周恩来だけ見てくればよかったのに。(藁)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:47 ID:1YppDps5
それでもよかった(藁)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:01 ID:???
もし学会員でなくなったらあなたの価値は何ですか?
と聞いてやれ。

43 :税理士:02/06/30 22:15 ID:y6fYPlfs
>>42
>>もし学会員でなくなったらあなたの価値は何ですか?
私の場合は顧客を維持できるということがありますが、(それでも退会しますが)
学会員としての価値なんてものがあるのですか?

44 :祝!2世で脱会:02/06/30 22:18 ID:YHZx25wF
>>36
それは、学会の組織優先の構造が招いた、不幸な出来事です。
ご主人様が3世の方で活動されていない状況ならば、ご主人も
同じ気持ちなのでしょうか?

勝手に入信は出来ないと思いますが、これは学会本部にそのような
状況を説明するのがいいと思います。

まさか、本部はその様な状況を良しとはしないはずです。
学会本部への連絡は、苦しいとは思いますが、お母様には内緒で
するのがいいかと思います。そして、そこで脱会の意志を表明する
のがいいと思います。

しかし、それはあくまでもご主人様とは話し合うか、賛成してもらって
いるのがいいのでは。
どちらにせよ、お母様があなたの人生を選択するのではなく、あなた自身が
選択するのです。ただ、極端な行動ではなく、よくよくご主人様との関係は
問題にならないようにしましょうね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:21 ID:???
>>42
学会辞めたら税理士さんの価値はなくなるの?
うそでょー


46 :3世:02/06/30 22:25 ID:j1+tGPKY
あたしの彼氏もケッコンしたら、
うちのママに入信させられるの?
んでこーやって36さんみたいに悩ませてしまうの?
学会は嫌いじゃないけど、それは阻止したい!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:28 ID:???
>>37
法的に争えば、そもそも入会していないと言う事になりえるケースですね。
そもそも本人に入会の意思がないわけですから。
追認するような行為を行っていると問題ですが。

入会する意思はなく、無権代理(等)によって入会契約・手続きが行なわれた旨を述べ、
入会は無効であると言えばよいと思います。
それ故、取り扱われた一切の個人情報も抹消するよう求めることも、付加えましょう。

上記の意思表示の方法はどのようなものであっても良いのですが、到達の有無が
問題となったときのことを考えると、配達証明つきの内容証明郵便を利用するのが
望ましいです。
現在では、「電子内容証明」サービスも行なわれていますので、それを利用しても
良いかもしれません。
参考までにそれに関するホ−ムページを載せておきます。
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
http://www.asahi-net.or.jp/~RL5Y-NK/1_yubin/naiyo.html

なお、通常の退会手続きをとりますと、結果として、入会したことを認める
ようなものになります。
私でしたら、そうはしません。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:07 ID:???
>47の補足
この法律関係をどう考えるかは、多少問題のあるところです。
「無権代理(等)」と、等を付けたのもそのためです。
また、もし無権代理だとした場合、その効果は法律概念としての純粋な「無効」
とは違うことになります。
しかし、貴女の立場で、そこにこだわる必要はないものと思われます。

入会が自分の与り知らぬところで行われており、入会していない旨を告げれば、
それでよいでしょう。
ただ、貴女が形式上入会の手続が行われた事を知って以降、会合に出たり金銭的
な支出をしたなどの行為があると、難しいかもしれません。
一種の追認となりそうです。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:16 ID:???
>>43
>学会員としての価値なんてものがあるのですか?

というのは一般人が学会員に尋ねることでしょ?
じゃなければ、あなたは価値もわからない団体になぜ
所属しているのですか?

50 :税理士:02/06/30 23:20 ID:y6fYPlfs
>>49
>>あなたは価値もわからない団体になぜ
>>所属しているのですか?
二世です。自分から入会していたらたずねないでしょうね。
それと価値がないと思いながら所属している人はたくさん
いると思いますよ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:24 ID:???
>>43
>私の場合は顧客を維持できるということがありますが

維持できるか不安だから脱会できないのでは?
もしそうだったら、その考え方は利権を守るのに必死な糞政治家
の考えと大して変わらないですよ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:27 ID:???
>>50
>それと価値がないと思いながら所属している人はたくさん
>いると思いますよ。

えっ、特定の思想と権力をもった団体に訳もわからず入るの
ですか?一般人には理解不能です。危険過ぎませんか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:30 ID:???
37です。皆さんありがとうございます。
私の場合はたまたま、義母がPCの使い方が解らず
ファイルを開けてやった時に「地区ブロック表」という
物が出てきて、その中に私の名の横に(婦)と書いてありました。
そして子供の横には(未)。これは婦人部と未来部ということですよね。
主人は「良いことは言っている、でも無理な勧誘などは良くない」と
両面のことを言ってます。私も信仰の自由という言葉があるかぎり
何十年もやっていたことを批難することは悪いと思ってるので(けんかに
なるし)今回の事はまだ話し合いしてません。

47さん、そうですね、名前があるのは気分悪いけど
自分自身、認めなければ良いんですものね。
今は現状維持で行きます。もし、強制的に「なんかやれ!」って
言われたら暴れてやります。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:32 ID:???
>>51
何をバカな事を言ってるんだ。
言ってみれば生業と言ってもいい仕事と、利権に群がるヤツラとは根本的に違うぞ。

おまえの仕事の顧客には、一人たりとも自分の立場を否定するような考えの人間は
いないんだろうな。
おまえが創価ならアンチや創価以外の宗教の人間、アンチなら創価学会員だ。
そんなこと、そもそも仕事に関係ないんだよ。
アホウ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:38 ID:???
54だ。
>51に更に言ってやるぞ。
人の苦しみのわからないヤシは氏ね。
タイサク、ニケーソ氏ねどころではないぞ。

税理士さんの、胸中を考えろ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:41 ID:???
>>54
俺には宗教なんて必要ないさ。自分の頭で意思決定ができる。

57 :税理士:02/06/30 23:48 ID:y6fYPlfs
>>51
>>維持できるか不安だから脱会できないのでは?
もしそうだったら、その考え方は利権を守るのに必死な糞政治家
の考えと大して変わらないですよ。
退会したら維持できないし、維持してもつらいと思いますよ。
顧客の所に行く度にまた、信心しろなんていわれるのは嫌ですからね。
政治家とは違うとおもいますが、自己嫌悪の毎日なのは確かです。
批判されても仕方ないでしょう。
>>52
>>えっ、特定の思想と権力をもった団体に訳もわからず入るの
  ですか?一般人には理解不能です。危険過ぎませんか?
入会してからきづき、やめづらいからやめたいけど、やめていない
人は多勢います。
>>55
>>税理士さんの、胸中を考えろ
ありがとうございます。3年以内に自分の顧客をふやし
退会することを目標に努力しております。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:50 ID:???
>>56
だからなんだ。
俺も、無宗教だ。

オマエが、他人の人生の責任を負うとでも言うのか。
オマエみたいなのは自分のことだけに専念していればいいんだよ。

少し強い調子で言わせて貰うぞ。
そうでなければ分からんだろう。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:51 ID:???
>>54
税理士氏は>>12で、
>しかし、顧客は学会員ばかり。きっと退会したら、
>客がいなくなって生活できません。
と言ってるではないか。でも俺は、税理士氏を応援してるんだぞ。
>収入へるし葛藤の毎日です。
ということなので、胸中くらいわかっている。

でも1つだけ言おう。少々きついが、脱会して仕事がなくなる
というのは、独立して自営していく能力に欠けるということだ。


60 :59:02/06/30 23:54 ID:???
>>57
税理士氏、政治家と一緒にしたのは失礼でしたね・・・

61 :59:02/06/30 23:57 ID:???
俺はS価が、しがらみを利用したり、病人を勧誘したり、
利権にあやかったりするのが許せんのだ。

62 :税理士:02/06/30 23:58 ID:y6fYPlfs
>>59
>>脱会して仕事がなくなる
>>というのは、独立して自営していく能力に欠けるということだ
自分で開拓した4割の顧客は残ります。
事務所の経費等を考えると、自分の顧客を倍にすれば、なんとか
なると思います。
厳しいご指摘ありがとうございます。



63 :59:02/07/01 00:07 ID:???
>税理士氏

自分には税理士の業界の事はわかりません。この時代、
顧客を開拓することの厳しさは理解しています。
(営業をやっていたこともありますので・・・)
多少失礼な言動もあったかも知れません。
それは、お詫びします。
しがらみから抜け出せない葛藤については心が痛みます。
1日も早く、顧客を増やし呪縛から開放されてください。
そうすれば、ますます発展していくかもしれません。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:09 ID:YwjI3vCt
税理士って飛び込みの営業とか出来なさそうだからつらいよね。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:12 ID:???
>>59-60(=51?)
54その他です。
意図的に強い調子で言わせて貰いました。

了解しました。
あなたは、あなたなりに心配しているんでしょう。

ただ私としては、もう一つ配慮してあげたらと思うところです。
本人が悪戦苦闘しているところなんですからね。
具体的にどうしたらいいとかアドヴァイスするならいいんですが、単純に尻を
叩いても子供ではないんですから。
返って、精神的に負い目を負わせるだけなんではないですか。

人生で、誰もが悪戦苦闘しています。
なかなか思うとおりに行かないことは山ほどあります。
別に傷をなめあえと言うのではないですが、叱咤激励の仕方は考えなければ
いけないと思います。

66 :税理士:02/07/01 00:13 ID:WsmFtv+p
>>63
>>多少失礼な言動もあったかも知れません。
そんなことないですよ。気になさらないでください。
がんばります。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:16 ID:???
>>1
メール届けただけで脱会???
誰に届けたんだ?
創価学会に、脱会専用のアドレスなんて存在しないぞ。

>>1はネタだ。それもプロによるもの。
これに釣られて、名誉毀損的言辞が発生しないことだけを祈る。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:24 ID:???
>>67
あなた、創価の人ですね。
教えてあげましょう。

意思(表示)が相手側に到達すればいいんです。
別に「脱会専用のアドレス」なんて、必要ありません。

名誉毀損・・一体どんな点で生ずると言うのですか?
いい加減な事を言わないで下さい。

69 :59:02/07/01 00:24 ID:???
まぁ自分自身、昔に友人に騙されて勧誘されたり、
詳しく言えないが、間接的にS価問題をかかえていたり、
ここの団体に関してはどうしても感情的になってしまう。
他のスレでも、例えば、葬式の会場で ”信心しなかったから
死んだんだ〜”とか常軌を逸した会員の話を聞いたりする。
もう本当に許せない。税理士氏の悩みも俺には理解できる。
(ちなみに俺の家にも、俺にもSとの関わりはいっさい無い)
だから、本意ではなく入信させられてる人は救いたいのだ。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:31 ID:foYtY/AO
ま、信じたい者が信じればイイ

ただ、一つ言える事は何故このような団体が
日本に存在し続けていられるのか?

それを今まで何故阻止できなかったのか?
これについて言及する者はいない…

非常に残念である

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:32 ID:???
>>69
54その他です。
よくわかります。
私自身も、アンチになるにはそれなりの経験があるんですから。

今後も、2chをはじめ、頑張ってください。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:55 ID:4pxYZU5C
>70
日本(アジア人)はまだまだ西洋人に比べ精神的に大人になっていないと言うことだと思います。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:09 ID:foYtY/AO
そのような幼さが東洋人がバカにされる1番の要因なのか…

戦後50余年間、日本人は結局自分の病も治せなかったんだね、残念…

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:32 ID:Lmd85h/k
現会員の三世だ、文句あるか?無いな、よし。
>>70
ログを流しで見ていたんだが
「病人や貧乏人ばっかり狙いやがる」みたいな書き込みあったよな。
存在し続けられるのもソコだ、すべてが凝縮されてる。
誰でも病気や貧困から逃げたいと思う それが社会に生きる人間ってもの。
もしおまえ、「癌」になったらどうする?
おまえの友達が学会員で、「南無妙法蓮華経を唱えれば、必ず良くなる!」といわれてみろ、拒否するか?否定するか?
できまいよ、藁をもすがる気分なんだ、癌だぞ。
そこに漬け込んで、法話を聞かせ、シメシメと思ったら入会させる。
「財務」と銘打つ金を吸い上げて、本人が気づく頃には遅すぎて・・・終了。 って手順だな。
日本という国自体が貧乏だったから、なおさらの勢いで増殖した。
政治家が、もうちょっと賢い政策を、さっさと進めてたら、押さえられてたかもな。
今でも不景気だろ?学会にとっちゃ、いい時期だ。
だから「折伏の年」なんだよな。
>>67
あのな、名誉毀損ってのは、ありもしない事を並べ立てて個人や団体に迷惑をかけたり
名誉を汚される場合をいうんだ、わかるよな?
創価学会ってのは、どんなに教えが良かろうが、信仰してるのは「人間」なんだ。
信仰する人が悪いことをすれば、指導すべき団体が叩かれて、当然だと思わんかね?
それ以外、どこに批判の矛先を向けろというのだ?
「勝者・偉人・絶対的幸福」になるはずの教えだ、経典に書かれたとおりやってりゃ、結果もでただろうに
経典を勝手に解釈させて、地区だの支部?だので、個々に自由にさせてるから、その責任が回ってきただけだろ。
元締め(学会本部)の出来が悪いから、信者の出来も悪いんだよ、攻められて当然。
そもそも学会には、名誉毀損なんて言葉、使えた義理じゃないんだよ。
わかるかぃ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:44 ID:RQoy47SY
74なげぇよ

76 :777777777:02/07/01 17:16 ID:SxZqKMXL
誰がどう見ても文句なしに熱烈に唯我独尊に池田大作
http://www.idsmall.com/cgi/MKRES/mkres2.cgi?bbsRoby


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:11 ID:???
>>75
長いけど言ってることはシンプルで分りやすいよ。
俺は共感するよ

78 :税理士:02/07/01 22:29 ID:WsmFtv+p
>>74
>>信仰する人が悪いことをすれば、指導すべき団体が叩かれて、当然だと思わんかね
そのとおりですね。しかし、外部からの批判だけでなくて、内部からも、もっと
批判していけるようになるといいですね。私もそうすべきなのですが!ここで
書き込んでいることを皆が実際にも発言できるような団体になって欲しい。
>>勝者・偉人・絶対的幸福」になるはずの教えだ、経典に書かれたとおりやってりゃ、結果もでただろうに
>>経典を勝手に解釈させて、
忠実に解釈していても、結果なんてものはでなかったと思います。

79 :流れ者:02/07/02 00:38 ID:???
>>74
結局、脱会者を理解するまでに至ってないよね
そこをもっと理解して、世間に貢献できる団体になれれば批判も起きないのでは?
政界でも力を発揮してるなら下々の信者の方も今後の方向性を変えていっても良いのではないかと思うよ
それなりの歴史があるんだからね

80 :風来のシレソ:02/07/02 01:19 ID:tNSKpcES
>>1
アレフに来い。層化は最終的に脱会することになるが
アレフは解脱とは何かそれを教えてくれるよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 01:21 ID:???
うわーーーー
オウム信者いるよ
こわ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 01:24 ID:???
>>74
まあ思いこみが激しいことん

83 :風来のシレソ:02/07/02 03:24 ID:tNSKpcES
オウムはみんなを幸せにしてくれたろ?
文句のつけようが無いと思うが・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 03:33 ID:Bu7QwX7k
被害者の会HP、アドおしえて

85 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/02 03:39 ID:3v7eBdLv
>>80
アレフの土中に籠る修行を、美人のおねえちゃんふたりきりでやらしてくれるなら
考えるぅ。(藁)

86 :関西魂:02/07/02 03:50 ID:otxtPrr5
学会活動してたら自分の醜い部分が見えてくるからなぁ
その醜さに耐えられなくなって逃げてしまうねん
臆病者には出来ない信心やからなぁ
だから題目あげて生命力高めて
自分の弱さや課題に真っ向から勝負していくねん
創価はほんとに素晴らしいと感じるけどなぁ
毎日歓喜と感動の連続やけどなぁ
なによりも強くなって大きな悩みも乗り越えていける




87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 10:30 ID:???
学会活動してたら学会の醜い部分が見えてくるからなぁ
その醜さに耐えられなくなって逃げてしまうねん
MCにかかってないと出来ない信心やからなぁ
だから題目あげて生命力高めたつもりになって
自分の弱さや課題から目をそむけてるんです。
創価はほんとにだめだなぁと感じるけどなぁ
毎日歓喜と感動の連続なんておもっているけど、脳の拉致内から出て来れてないし
なによりも強くなったきになるだけで大きな悩みも逃げてばかり




88 ::02/07/02 10:40 ID:M31vMA2s
おめでとう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 10:47 ID:Sq+QRWZO
>毎日歓喜と感動の連続やけどなぁ
なによりも強くなって大きな悩みも乗り越えていける

......と錯覚させるのですね?
 「法の華」にしろ「オウム」にしろ、信者に無意味で過酷な修行を
 強制させることによって身心ともに疲弊させ、自力で考える力を
 奪うのです。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 11:31 ID:Ts8XKdoe
今日初めて層化スレに来た。
今までは迷惑かけられたりして嫌いなだけだったけど、
初めて怖くなった。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 11:40 ID:GFbh0at1
本音をさらす場所で一言お願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/study/123/

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:35 ID:???
>>90
怖がっちゃダメ、相手の思う壺。毅然としる!

93 :税理士:02/07/02 20:32 ID:WXXWoVAe
>>関西魂
>>学会活動してたら自分の醜い部分が見えてくるからなぁ
学会活動していると学会の醜い面がみえてきて退会したく
なる人は多いと思いますよ。私もそうです。



94 :祝!2世で脱会:02/07/02 21:30 ID:rlFHazh6
>>86関西魂さん
>臆病者には出来ない信心やからなぁ

やはり、こういう発言が、威風堂々と出来てしまうところに
創価学会の構造的問題があるのだと感じます。

本当の「世界の平和」を願う、宗教者の団体なのでしょうか?
「臆病な人」をこそ慈悲の心で包み込んでいくことは出来ない
のですか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 21:47 ID:???
私の旦那さん、3世幽霊で活動なんて
してないから「学会の醜い面」というものが
見えないんだろうなぁ。カナシイ・・・。

96 : :02/07/02 22:11 ID:Y2/aUGem
創価学会にかぁちゃん
連れ去られたよ・・マジで・・・
小学校5年の時に行方不明になって
20才の時に「たすけて」って電話きた


97 :税理士:02/07/02 22:27 ID:WXXWoVAe
>>96
>>連れ去られたよ・・マジで・・
学会きらいだけど、そこまでしないと思うが!
市議を殺したとかそういうのは、いまいち信用できない。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:40 ID:???
こいつらみんな団体行動じゃん。勧誘も1人で出来んし・・・


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 02:10 ID:???
認めたくないんだろ、若さゆえの過ちというものを。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:47 ID:O5Cd+RrU
>>1
脱会おめでとうございます。
これから幸せで楽しい人生を送ってください。

101 : :02/07/03 18:27 ID:???
>>86
を読んでハタと気付きました。

>学会活動してたら自分の醜い部分が見えてくるからなぁ
まあ、そうかも知れないなと思った。
で、その見にくい部分を内に秘めておくのじゃなくて、
臆面もなく外にさらけ出せるようになるのが学会活動なんだなぁと
創価構成員を見てると納得できました。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:03 ID:XfdtWJ9s
86サン>そういう、学会的思考が嫌なんです。
そんな私も学会人・・・。ちょっと前まではがんばって活動してたけど、、、。
と言ってもここに書き込んでるような無理な折伏はしなくって
幹部の人から怒られたりもしました。だって「信教の自由」ってあるでしょ?
無理やり入れて「半年で何も無かったらやめていいから」って約束で入った人がいて。
地域の人から「決めたの!!良かったねー!!おめでとう!!」って言いながら
裏では「ブロック1達成できた!!良かった!!」
みたいなくだらない組織の話しが繰り広げられて。
その半年後に「やめる」っていってやめてった新入会の人に
「ここでやめちゃだめよ!!信心は一生なんだから!!」約束違うじゃん!!
影で「あの人は悲しい人だ。無間地獄に落ちる。」とか言ってるのを見たとき、
「慈悲の団体って言いながらこれって、、、。」って思っちゃったの。
これだけじゃなくって、いろいろ合ったのが積もり積もっちゃって不信感ばっかり。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:07 ID:XfdtWJ9s
 今度、2級試験あるでしょ?私も対象者だったんです。
で、今年は「折伏の年」。だからかな・・・。言われたんです。
「上半期に折伏決めることが出来なかった試験受けさせない!!」って。
どっちでも良かった。受けるも受けないも。決めるも決めないも。紹介はしても、しつこいのとか
強引なのは人として違うと私は思うから、そのスタンスでやってたら
「唱題が足らないからそうなるんだ!!」って10時間唱題。まるで拷問、、、。
休憩ぐらいあってもいいじゃない、、、。足ぐらい崩させてください、、、。
結局、折伏は実らせずにそのまま私は仕事がすごく忙しくなっちゃって、
会合に出られないは、電話にも出られないはで、しかもこの仕事の山が
夏だし、2級は受けれないって思ってた矢先、仕事帰りの12時半。クタクタのぼろぼろの
私の家の前で待ち伏せ、、、。「試験受けて♪」だって・・・。そこから永遠1時間半。
私の気持ちはまったく受け入れづ、ずーっと気持ちの押し付け。
「受けさせない!!」あの言葉は何?うそなの!?約束も何も無い。人にプレッシャーかけといて
それって人間として有りなの?ずうずうしいにもほどがあるでしょ!?
気が付けば、学会の人ってこっちの気持ちはいつも無視で
自分の気持ちばっかり押し付けてくる・・・。私もそうだったのかなって考えたら、もう嫌で嫌で。
生まれたときから学会だったから私には信教の自由なんて存在しない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:12 ID:XfdtWJ9s
でも、御書とか本とか先生のスピーチで心に突き刺さるものはある。だから
なんかわかんないけど「池田大作氏ね!!」とか言われると恥ずかしくも頭に来るし
なにもそこまで言わなくってもって思う。でも、学会の周りの人は
「数で先生にお答えする!!」
って言っていつも数。本流数、結集数、受験者数、投票数、、、。
「心こそ大切なれ」なはずなのに、会員は「そんなん役に立たない!!数が大事なんだ!!」
って言わんばかりに選挙の時は名簿片っ端に電話して挨拶すらしたこと無い人に
「久しぶり−!!」なんてやってるから気持ち悪がられるし
こういうことをすると組織の中では「がんばったね!!」って誉められちゃうから
より気持ち悪がられるんだよ・・・。

なにも知らないで組織の何も知らないで批判して否定する人嫌い。
でも、組織の中にいて、いけないトコ分かってるのに盲目的になってる人はもっと嫌い。
そして、外部の人に内部的考え方を押し付ける人(86みたいな人)こそ
「人間の組織」に一番反してしまう人だと私は思う。

ごめんなさい・・・。長々と・・・。
また、気持ち押し付けちゃったよ・・・。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:35 ID:???
>>104
あんたの心の叫びは届いたよ。

106 :税理士:02/07/04 21:48 ID:V2BtO/9G
>>104
会合の発表の時などにその意見をいえませんか?
私はいう勇気がない。
同じようなこと考えていてもいえない人がおおいのだろうなぁ。

話かわるけど彼については
私もできれば早くなくなってほしいと思います。
名誉欲、虚勢癖、金銭欲などが強すぎる気がする。
あと執念深い性格だと思います。
個人的な恨みがあるわけではないが、学会を
非常識な団体にしている責任のかなりの部分が
彼にあると思う。


107 :おとみ:02/07/04 22:14 ID:Rxy7Jn1j
この信心は自分の中に師弟がないとわからんで
先生と自分がしっかりつながってればまわりの人にふりまわされへんで


108 :税理士:02/07/04 22:26 ID:V2BtO/9G
>>107
あんな奴を師匠だとはおもいたくないね!
マジに気持ち悪い。
>>先生と自分がしっかりつながってれば
つながりたくない。名誉欲、虚勢癖がうつったら迷惑。

109 :祝!2世で脱会:02/07/04 22:41 ID:+hizhyP0
>>107おとみさん
>先生と自分がしっかりつながってればまわりの人にふりまわされへんで

しっかり考えていただきたいのは、「先生とつながっていれば」社会の常識
を顧みず、他人の立場に立って発言することは大切ではない、と知らず知らずの
うちに、盲目的な行動をしてしまっているということです。

「心の中の子弟」だけを生活や人生の指標にすることから、一歩引いて
考えてみることもしてみませんか?

110 :よいよい:02/07/04 23:45 ID:F16x1gVs
名誉欲・虚勢癖。自分の心の中がそう言う意識で固まっているから
その様に見えるんだと思います。
もっともっと次元の高いところで話をされたり、行動されたりしています。
信じるか信じないかは個人の自由。
自分の心の状態で見方は変わってくると思いますよ。
学会を嫌煙している方々は、過去にキツイ進め方をされたり
無理やり押し付けられたりしたことが有ると思います。
ある程度の知識もあるようですが・・・
やっぱり人の振る舞いが大切。進められた側の心の位置が
進めた方は分からなかったと思いますね。
十分に池田名誉会長の行動・言葉を理解してもらえれば
少しは嫌煙することはなくなると思いますよ。
ウワバミだけ見て、本質を見抜く「目」が雲っていれば
悪くしか見れなくなりますよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:47 ID:/68xsF+A
>>104さん
自分の意見を「押しつけてしまった」と自己嫌悪・・・ですか。
そんなこと言ってたらこの世で生きていけませんよ(笑)
創価だろうと、そうじゃなかろうと。
同情すらできんな。
どこにいっても肩身の狭い思いをすると思います。あなたの
性格(創価に言わせれば「生命の傾向性」か?)だと。



112 :名無し放浪中:02/07/05 00:05 ID:???
>>107

>先生と自分がしっかりつながってればまわりの人にふりまわされへんで

人はそれを依存とか過信というんですよね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:42 ID:???
>>110

104が心が大事とか人間の組織とか何とか言いつつ
「ブロック1達成」とかいって喜んでるって事暴露してんのに
「振る舞いが大事」ってわけわかんねーよ!!
進める側の心なんて新しい信者増やしたいだけじゃん♪
それが分かったから辞めたんだよ。
曇ってんのはどっちだい!?
ちゃんと文章読んでやればーーーーー♪
そんで救ってやればーーーー♪
日蓮仏法ってやつでさ♪藁藁


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:43 ID:fMvF9nAF
もういいよ、学会員さん。
ほんとは自分でもわかってるんでしょ。
創価学会がいかがわしいカルト団体だってことにさ
でもそれを認めるのが怖いんだろ。だからムキになるんでしょ。
もう非学会員の友達は一人もいなくなってしまったし
金も時間も随分費やしてきたしね
いままでの自分の人生が無意味だったってことだからね
自分の意思で入って長い間やってる人ほど辛いだろうね
もう後戻りできないんでしょ。いくとこまでいくしかないんだよね。
気持ちはわからんでもないよ、俺だったら自殺か発狂もんだね。
でも不安だからって他人を道連れにしようとするのはやめてね
自分の選択に責任を持って自分一人で利用され搾取され続けてください







115 :Sb:02/07/05 10:29 ID:6+1snS55
>>104
>でも、御書とか本とか先生のスピーチで心に突き刺さるものはある。
ほかの宗教でも、心に突き刺さるものなど数限りなくあるんだよ
友達と酒飲んでるときの会話にもあるんだよ
大体、スピーチなんて、他の奴が書いてるし、
その場の雰囲気も利用して、素晴しいように感じさせている
MCなんですよ

>なにも知らないで組織の何も知らないで批判して否定する人嫌い。
牙城会はへっぽこなのかって書いたら、こんなレスもらったよ
----------------------------------------------------
39 名前: 政教分離名無しさん 投稿日: 02/07/05 08:08 ID:DMlktuot

>>36
>城会はへっぽこなのかぁ?

マジで逝ってるの???
お前には度胸あるな
感心したよ!
その彼らは権力を持っていて、やりたい放題だよ
警察に捕まらないわけを知るべきであるから、このページを最後まで読めば
気づくでしょ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/110902ikeda-ambition.html
--------------------------------------------------------
こういう組織なんでしょ、どうやったら批判しないなんて事できる、否定しないなんて事できる?

あんたがやってきたことは仏法ではない



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:46 ID:???
age

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:13 ID:wWiEg2sH
>>110

何かにつけて「師弟、師弟」「先生、先生」と騒ぐ創価学会員は、
十分に名誉会長を理解してるんですかね?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:30 ID:???
リカイシテルツモリナノダー!!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:07 ID:???
例えば創価学会の有名芸能人がいる。その芸能人がテレビの生番組で
自分が学会員であることを言えるのか?言えるやつはいるのか?
何かの番組でその芸能人の自宅訪問とかをした場合、あの仏壇を
映せるのか?映す勇気があるのか?
今だかつて、そういったシーンにお目にかかった事がない。

なぜそうなのだ?という事を冷静に考えてみれば?

120 :税理士:02/07/05 21:12 ID:Voy57OZh
>>SB
国民新聞は盛況新聞より内容がいい。
活動家にもよんで欲しい。

121 :税理士:02/07/05 21:20 ID:Voy57OZh
>>119
私はしられてしまっている人は仕方ないが
学会員ということを友人には隠します。
恥ずかしくていえないよ。


122 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/05 21:28 ID:BGC0ibJb
>>119
粉国の話ですが、CNNであのティナ・ターナーが
方便品と題目をしていました。結構話題になった。
いつゴロだったかな。

覚えている方はいらっしゃいますか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:13 ID:Zuvurgze
いやがらせの実態を、是非暴露してください

124 :ひゃっきまる:02/07/05 22:49 ID:7ApEMkOb
 他のスレのリンクからきました。

 >>102-104さんの悩み、苦しみ、とても身に染みるものがあります。
学会を肯定したい気持ち、それでもおかしいと思う気持ち、周囲の学
会員に自分の気持ちを理解されない苛立たしさ、解かります。

 釈尊の死の間際の言葉として、「自燈明 法燈明」というものがあ
ります。自分を拠り所(燈明)とし、法を拠り所とせよ、という意味
ですが、僕はこれが仏教の最も本質的な教えの一つだと感じています。

 「御書とか本とか先生のスピーチ」あるいは「組織」、そういった
ものを拠り所としてみたときに何かおかしくなっていくと思います。
それらは「第一のもの」ではなく、おそらく「第一のもの」を手助け
する道具に過ぎないものと思います。

 あなたが学会の悪いところを悪いと言うこと、それは組織にとって
とても貴重で大事なことだと思います。それを拒否してしまうような
組織であればもう救いようがないとは思いますが、中にはそういう言
葉を真摯にうけとめてくれる人もいるだろうと思います。

 あなたが自分自身で判断したこと、あなたが自分自身で信じた正義、
そういうものを大切にしていってほしいと思います。

125 :税理士:02/07/05 23:00 ID:Voy57OZh
>>「御書とか本とか先生のスピーチ」あるいは「組織」、そういった

>>私は学会は先生と組織を第一に考えていますね。それを拒否してしまうような
  組織であればもう救いようがないとは思いますが

もう救いようないでしょう。
多勢をまとめるために先生独裁と組織の維持を学会は選択したのでは?
独裁国家と同じ手法です。
あなただって活動していればそれはきづくでしょう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:48 ID:9w3JD/HC
受験生なんですが親が創価で創価大に逝けとか。(勝手に2世にされてるし)
模試で一応名前書いといて、いつもA判定もらってんだけど、
滑り止めにしようっていったら逆ぎれして
「あそこを甘く見ちゃいけない。あそこは成績だけじゃ入れない」だって。
面接もないのに成績以外なにがあるのやら。
  信心??(プw
てか人に信条を押し付けるのが間違ってるよ。

127 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 00:00 ID:cMvOmDog
>>126
>面接もないのに

今は面接はないのですね。私の頃はありました。私も親の関係で
受け恥ずかしながら合格したのですが、面接で他大学受験の有無
を聞かれ、「●●です。」とはっきり答えました。

もちろん、成績だけできまるのでは?受けるだけ受けて、そして
自分の第1志望にも合格し、辞退するという事でまるく収めましょう。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:07 ID:???
>>122
よく他のスレッドでも意見があるけれど、すぐに外人信者の
話を持ちだす人がいる。しかし、日本人の信者と彼らを
同一視するのはいかがなものか。
文化、習慣、歴史、価値観など、根本的なものが全然違うと
思う。極端に言うと脳みその構造も違うみたいだし。
結論として、外人信者は宣伝利用されているケースが多いのでは。

129 :新会員?:02/07/06 00:14 ID:ESqA6Gum
いいな〜
私も脱会したい。
入信して半年しか経ってないんだけどさ!
会合の連絡はくるけれど最近ずっと断りまくり(藁)
幹部の人が「今度は友達連れてこい」って言うんだもの。
ついにきたかって感じだよ。
両親にも話してないのにできるかってーの!!

130 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 00:19 ID:cMvOmDog
>>128
外人信者を例示して、学会の宣伝を私はしていません。
一応、念のため。そのように取られているとしたら、そうでは
ないです。

別に外人信者に限らず、芸能・スポーツ選手を学会系メディアに
登場させますから、
>結論として、外人信者は宣伝利用されているケースが多いのでは
ということではないと思います。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:19 ID:???
>129
なんで糞に入会したのだ?

132 ::02/07/06 00:20 ID:???
>130 の間違い

133 ::02/07/06 00:21 ID:???
取り消し

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:30 ID:???
>>130
あなたはそうでも、私は有名外国人を例に出し勧誘され
ました。(米国人元政治家)しかも、連れ出された理由も
嘘でした。早い話が騙されて連れ出されたのです。
それ以来、私は学会員のいう事は全く信用はしない事に
しました。今も変わりません。明言すると、学会員は
「人としての道」から外れた人間の割合が極めて多いように
感じます。

外国人宣伝に関しては、建前は別として本音はそうでしょう。



135 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 00:37 ID:cMvOmDog
>>134 さん。
そうでしたか。
昔からそのパターンは同じなんですね。そのように勧誘されれば
誰であっても、不信感に似たものは持ちますよね。

私は「だれそれも学会員だ」式のフレーズには、虫唾がはしります。

>騙されて連れ出された

から、学会には

>「人としての道」から外れた人間の割合が極めて多いように感じ

という言葉に、学会員の方々は、どのように思われるのでしょうか?





136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:40 ID:???
>>135
誰それは脱会員だってフレーズもある。
これの方はどう?

137 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 00:58 ID:cMvOmDog
>>136

うんうん。それもあるね。
「歌手のだれそれは退転したから、きっと家族崩壊するよ」
とかね。

138 :Sb:02/07/06 09:41 ID:???
age

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:17 ID:???
>>134-135 さんの
>「人としての道」から外れた人間の割合が極めて多いように感じ

>という言葉に、学会員の方々は、どのように思われるのでしょうか?

という言葉に反論できる会員はどうやらいないようだな。
上記の意見に意義なしということみたいだね。


140 :学生部:02/07/06 18:44 ID:1dkL8r0H
>>139

俺もそのうちの一人なのかなぁ?とか思ってみたりみなかったり・・・。

141 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 21:22 ID:mgG4H3zl
>>135
に対する学会員の方のご意見はありますか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:55 ID:???
>>140-141
ここの板全体を見て(全部見たわけじゃないが、)感じるのは、
>>134-135氏にような、核心をついたような意見が出たときの
学会員の反応の傾向をみると、

(1) 盲信者の会員ほど向きになってレスをつけてくる
   (しかしほとんど屁理屈)

(2) 軽度な信者(名義だけの会員や疑念をもちながら仕方なく
きっかけもないまま会員でいるような人->>140さんもそう?)
は、逆にいっさいレスが帰って来ない場合が多い

と思います。特に(2)の人には救いの手が必要ではないか?

143 :学生部:02/07/07 01:02 ID:???
>>142
まあ、疑念がないって言ったら嘘になるけどね。
とりあえず今年から学生部になって誘われたんでやってる。
どうせ入ってるんだったらとりあえずやってみよう、みたいな感じで。
確かにここはおかしいんじゃないかって思うとこあるけどね。
でも、ここの人たちでも、「創価は間違ってる」って言ってる人は多いけど「日蓮の教えは間違ってる」って人はあんまりいないみたいだし、勤行、唱題で功徳があるかどうかってのは実際やってみなきゃわからんのじゃないか、と思ってみたり・・・。
で、高校出るまでは勤行真面目にやるなんてこと滅多になかったから、今まで何にもなくて「功徳なんかないじゃないか」なんて言える立場でもないし・・・。
だからやってるって感じだね。
まあ、はっきり「嫌だ」って言えないヘタレだってのもあったりするけど・・・。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:06 ID:???
池田先生は、小湊の古い松の木を手でさすりながら、
「大きくなったのう」
と、鎌倉時代を懐かしむように話され、鎌倉市にある往時日蓮聖人が弟子との会合で使った庵の跡を訪れた際に、
「あの時は、六人だったかのう」
と、やはり鎌倉時代を懐かしむように発言されています。

池田先生は日蓮聖人の生れ変わりで、約700年前の記憶をお持ちです。 とても私たち平凡な人間の、到達できる境涯の方ではございません。 20世紀の奇跡です。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:28 ID:???
あなたは、すばらしい。
このような悪魔の支配する団体と離れることができて、
幸運である。


池田が日蓮の生まれ変わりだと?
いい加減なことを言うな。

池田は死んだら、地獄確実。
自ら裁いて地獄へまっしぐら。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:04 ID:???
下がってきてるのであげときまふ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 10:34 ID:???
学会員の全てが悪くて、気持ちも悪くてだめだめ人ではないと思う。
そういう人が98%しめてるのは現実なんだけど。
そんで2%に池田先生がいるなんて下らん論法を使うつもりもまったくない。
ただ、その2%の人は、すっげーいい人だよ。人として尊敬も出来るし
「男」ってより「漢」!!
それがうぜーって人も絶対いるんだろうけどさ。
ただ問題なんはその2%に会える可能性は、はぐれメタルに会うよりも低い!!ってこと。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 12:26 ID:???
ただの妄想糖尿デブだろ

149 :洋治:02/07/10 21:07 ID:qi8PS5k5
伯母が創価なんで我が家も折伏され、”御本尊”が置いてあります。
伯母が創価であろうが、それは個人の問題ですから干渉をするつもりは
ありません。
しかし、数年前、伯母の家の御本尊の引き出しを好奇心で開けてみると
「昭和47年X月X日 洋治(仮名)入信」とメモが出てきて驚きました。
当時小学生で入信した記憶は当然ありません。

自分には自分なりの宗教観があり、それを他人に押し付けるつもりもない
人間にとっては伯母の行為は「善魔」にしか思えません。

さて幾ら「自分の善意も時には他人を傷つける事もあるよ」と言っても、
「宗教には邪教と聖教がある。私たちの教えは聖教」と聞き入れず、「仏罰」
云々が出るに及んでは話しても無駄なので諦めました。

自分が本当に信者なら脱会したいんですがどうすればいいんでしょう?
あと”御本尊”はどう処分すればいいんでしょうか?
個人的には粗大ゴミに出したいんですが、手続きで返却しなければならない
んですか(あとで信者に押しかけられるのがイヤなんで)。

長文ですいません。アドバイスしていただけるとありがたいです。

150 :政教分離名無しさん:02/07/10 23:55 ID:WXy9nk+L
>149
でもあなたの家族も学会員なんでしょ?
だったら彼らが脱会しない限り、ご本尊は返せないよね。ただあなたが脱会するのは
当然自由です。どっかのスレに脱会方法が書いてあるのがあったな?なんだったっけ。



151 :政教分離名無しさん:02/07/10 23:57 ID:WXy9nk+L
>149
祝、2世で脱会というスレに行けば相談に乗ってもらえるよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:28 ID:???
>>149
>「昭和47年X月X日 洋治(仮名)入信」とメモが出てきて
>驚きました。 当時小学生で入信した記憶は当然ありません。

信教の自由を侵害されているのです。恐ろしい事です。

>自分には自分なりの宗教観があり、それを他人に押し付ける
>つもりもない 人間にとっては伯母の行為は「善魔」にしか
>思えません。

他人に押し付ける様なものを「宗教」とはいいません。
伯母の行為は「悪魔」です。

>自分が本当に信者なら脱会したいんですがどうすれば
>いいんでしょう?

色んなスレに貼り付ければアドバイスもらえます。
とりあえず、法的な効力のある書面で脱会届を出せばいい
でしょう。「配達証明付き内容証明郵便」を本部に送付すれば
いいと思います。

>あと”御本尊”はどう処分すればいいんでしょうか?

粗大ゴミに出せば?関係ない人間にとってはただのゴミ。
ただし、各自治体によって処分の方法が変わるので問合せ
するのがいいでしょう。



153 :洋治:02/07/11 01:06 ID:eTz9l6Uq
お返事ありがとうございます。
149さん、母親は他界し父親は無神論者で学会員ではありません。
母方は3人姉妹でして、長女の伯母も大の学会嫌いでしたが仕方なく
御本尊を置いていました。今も長女の伯母の家にはご本尊があります。
一番上の伯母は独身で他界し、その家に私の父親が住んでいます。
次女の伯母も子供が無く熱心な学会員です。
私の母親も仕方なく入信?(他界したので不明)しましたが、適当に
あしらっていました。

私は一人っ子で母方の身内は学会員の伯母だけです。
私だけが信者なので、御本尊を返せるといいんですが…。

151さん、教えて頂きありがとうございます。
そのスレに行って見ます。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:13 ID:xhPXP9mv
私は創価学会のことをよく知りませんが創価学会ってなんでそんなに嫌われてるんですか?
今、結婚を前提につきあっている彼女がいてその子は2世会員なので気になります。
私自身は入信する気などはないですし、信仰の自由なので無理に彼女を脱会させようとも思っていません。
ただ、もし結婚した場合なにか問題は出てくるのでしょうか?結婚式やお墓の問題など・・・。
どなたか詳しいかた、アドバイスお願いします。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:52 ID:???
>154
彼女が信仰心あまり持ってなくても親がディープ
だったり、別の会員が複数で来たりするかも。
やつらの目的は非会員と結婚して入信させ、会員数
を増やすこと。結婚したあと態度豹変てのもありうる。
マインドコントロールされてる人は普通じゃないから
まともな議論は無意味。しつこければ切れる事!

156 :洋治:02/07/11 02:22 ID:eTz9l6Uq
152さん、私もついに言いました。
「もし伯母さんに子供がいて、うちの母親が別の宗教に入っていて
勝手に入信させられたどう思う」って。
「当然は許するわけないでしょ。でも宗教には邪教と聖教があるの。
だから創価学会に入信させたの」
お話になりません。
極力、相手の立場にたって置き換えて考えるようにしていますが、
伯母も父親もその心理は同じですね。自分が絶対だと思うものを
勧めて断られると罵声を浴びせるのは…。
父親は服キチガイで他人に勧めて断られると斯様に発狂しますし…。
http://dazai39.tripod.co.jp/papa5.mp3
創価か服かの違いだけです。

154さん、学会員にもよりますが、私の友人は2世と結婚して離婚
しました。友人も入信する気がなく、君が信じるならそれは尊重する、
けど俺は入信しないよ、と。
子供が産まれ、気の毒な事にお子さんがアトピーでした。
奥さん、両親から折伏の嵐です。
「あなたが信心しないから、孫の病気が治らない」家に帰宅すれば
奥さんから勤行してと言われる日々…。最終的には離婚しました。
この手の問題は別に創価に限ったことではありませんが…。

我が家では、祖母が死んだときお棺に花を入れたら伯母の旦那が、
成仏できないと花を取り出し棄てました。
儀伯父の親戚はいい人たちでしたが、折伏がシツコイので死ぬまでは
没交渉でした。

157 :154:02/07/11 03:51 ID:MScqiSZw
>>155
彼女は集会などへの参加はしてないようですが、一人暮らしの家には御本尊のようなものがあり
聖教新聞もとっています。彼女の親は地区の幹部のようなものをしているようでそうとうディープ
な会員だと思います。やっぱり2世会員で子供だけが脱会するのは相当、難しいことなんでしょうか?
>>156
とてもリアルな話で参考になりました。
どうやら彼女だけを脱会させればすむという話ではなさそうですね・・・。




158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 03:58 ID:1S4Hhu/v
過去ログ参照
身内の創価学会員の勧誘と本部対応
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1003/10038/1003808042.html
創価の正当性
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/990/990456044.html

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 04:13 ID:???
>>157
あの新聞を普通に読める感性は常人には理解不能。
仏壇と新聞があるというのは彼女もそこそこディープ
なんじゃ?まず彼女の意思を確認する。
ディープな連中は本当に危地害ですから・・・・
結婚を考えるなら相当の覚悟が必要ですよ。

160 :副地区リーダー:02/07/11 04:53 ID:nqv4/X/8
おれ学会員だけど、やめたい奴はやめればいいじゃん。
退会届書くだけだろ? 内部にいてグダグダ言われるより、いなくなってくれたほうが
こっちも助かる。 まわりの学会員も本人が本気でやめたいならすんなりやめさせてやれ。
きれいにいなくなれば、少しは問題も減ると思うけどな。

161 :無関心二世:02/07/11 05:51 ID:???
熱心な身内がそばにいると(内の場合はお袋)脱会って難しいですよね(その後の人間関係とか)

今の現状で特に強要してくるわけじゃないし(代わりに俺もお袋の活動には一切口出ししない←出来ないと言った方が適当かw)、お袋が死ぬまでは幽霊会員続けて行くことになりそうだな〜・・・

162 :副地区リーダー:02/07/11 05:59 ID:nqv4/X/8
 教義の面から考えれば、脱会はマズイんだよ。 信仰なんだから、そう思うのは当然。
でも、現実社会は信教の自由があるんだから、誰も学会から去ることを止められないハズ。
真面目な学会員はその人の脱会後を心配するから、なんとか止めようするんだよ。
しかし、おれは脱会後その人がどうなろうがその人の責任だと思うから止めやしないけど。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 07:08 ID:???
>>162
そう。本人の責任だし意志だね。
個人の意志が通らないような組織は危険だ。

脱会したらおかしくなるなんて、いくらなんでもない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:09 ID:???
>>162
>真面目な学会員はその人の脱会後を心配するから

カルトに入ってるやつに心配されるいわれは無いw
客観的にみると、そいつが心配される側だろが・・・

165 :MAO:02/07/11 14:54 ID:fBc1Lbxd
義母は熱心者です、学会人との電話での会話・・・
「・・・ええ、前に付き合ってた彼女と学会のことで
駄目になっちゃったらしくて、今の彼女とはうまく行きたいから
脱会したいっていってるんです」
「・・・ちゃんと本人には説明してますよ、彼女に学会の
すばらしさを伝えれば良いと、彼女もいつか分かってくれるって、と」

この会話を聞いた時、学会も引き止めるのに必死なんだなって
あわよくばその彼女もターゲットになるんだろうなぁ
会話の主人公の人が脱会できたかは知らないけど「やめます」
「はい分かりました」とすぐには行かないものですね。

166 : :02/07/11 15:03 ID:o84tQKk3
はっきり言うけど・・・創価学会はウンコだな。

167 :u:02/07/11 16:07 ID:???
>>161
親が年とってくるとね、いろいろ世話してくれるから何かと便利よw。
お金は最低限しか払ってないし。会合も選挙もカラダの具合が悪いというので
あんまりいってないみたいだけど。それでも、大怪我をしたのに奇跡的に
助かったというので体験発表させられたみたい…助かったのが信心のせいなのか、
いいかげんな学会活動のせいでバチがあったのか…みなさん前者と理解してるような
ので、ほんとのことはいえないw。

そういうや、昔、快調先生の未来予測がいくつかあったが、お寺側ともめて
正本堂が潰されるなんてのはなかったな。(非常に硬い岩盤の上に立っている
ので大地震でも大丈夫と聞いたような…まさか人間の手で一瞬にして潰されるとは
思わなかった)
ま、信じようが信じまいが、先に何が起こるかなんて誰にも分からない、
ということか。

168 : :02/07/11 23:40 ID:???
なんでも信仰のせいにすれば自分の責任は問われない。
責任放棄の依存症。もっと自分の頭で考えたら?
普通こんな事は、小学校3年くらいに教わるけど。


169 :無関心二世:02/07/12 07:06 ID:???
>>167
良いことは功徳、悪いことは信心が足りない、の精神にはついて逝けませんw

近所の学会員で成功したって人の話も聞かないし、逆に脳出血で半身不随とか、50前に癌で死んだとか不幸な話の方が多いと思います。
↑半身不随の人は容態がちょっと良くなったりすると功徳とか言ってたけど、功徳があるなら最初からそんなことにはならないはずですしね(笑)

親父が酒乱の暴力親父だったので、大人の悪い面とか観察する眼を養われたので、物心ついた時から自分の意志で活動したことはありませんw

消防の頃は家にいるのが嫌で、形だけ(じゃないと殴られる)逝ってましたけど(爆)

170 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/14 17:36 ID:KLA8TWkB
やめたというか、学会員の友人と縁をきりました。
友達があそこまで洗脳されたいた事実を、恐いほど思い知らされました。
昨日、話してみて彼女の口から「私は洗脳されていない」
この言葉を聞き、縁を切る事に決めました。
恐くて仕方なかった。
私の意見は「魔がさしたんだね」「誰かがあなたの家に行ったんでしょ?」
の二言でばっさり斬られましたよ。
誰も来ていないし、極めて意味不明です。
私の事を心配している自分に、酔っているようでした。

171 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/14 18:07 ID:rHcKtbcl
170自己レス
上のは脱会したいという話し合いの中での出来事です。

私の意見はまるで通用しませんでした。
層化が全ての友人に、もはや言う事は何もない。
国の法律も関係ないだろう。
信仰の自由を侵害している事にも
「全てあなたを思って言っている事だから」
やはり自己陶酔していました。

押し付けに気が付かない姿は、
恐ろしい以外の言葉は何もあてはまりません。
学会にいれば幸せになれる。
池田先生は人生の師匠だからね。と言い切る友人に
誰にもとけない洗脳を見たような気がしました。
私は二世でもなく、途中から入ったので
二世の深く深く浸透された層化の考えは理解不能です。
あぁご本尊はどうすりゃ良いんだ・・・
話し合いの途中で、私から縁を切ったので
脱会手続きが行われているのかどうかも不明です。
でも、とにかく友人の手から逃れたかった。
今はホッとしてます。
こんな、生き生きした気分は何年ぶりでしょう。

学会については深く話し合のは
昨日が最初で最後でした。もっと早くするべきだった。
ネットでもあれほどの押し付けは経験した事がないです。

172 : :02/07/15 00:32 ID:???
>>171
>押し付けに気が付かない姿は、
>恐ろしい以外の言葉は何もあてはまりません。
>誰にもとけない洗脳を見たような気がしました

NORTH KOR*Aの洗脳された人たちと同じです。
あの国の姿を見ていると「全体主義」の恐ろしさ
を感じるでしょ。それと同じです。

>あぁご本尊はどうすりゃ良いんだ・・・
大型粗大ゴミに出せば。

>話し合いの途中で、私から縁を切ったので
>脱会手続きが行われているのかどうかも不明です。

脱会届を内容証明で送付するといいです。これは法的効力
を持った書面なので、要するに「相手に、受取っていません、
届いていません、と言わせない為のもの」です。

最後に、日本は民主主義国家なのです。自由に生きてください。


話し合いの途中で、私から縁を切ったので
脱会手続きが行われているのかどうかも不明です

173 : :02/07/15 00:34 ID:???
最後の2行はコピペの消し忘れです。スマソ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/15 13:26 ID:xYdGklmL
171さんありがとう。
洗脳って、ほんと恐いですよね。

ご本尊は粗大ゴミに出せば良いのですね。わかりました。
ゴミ収集の人たち、ビックリするかな。わはは。
脱会手続きは、早速、内容証明で書きます。

自由って素敵♪

175 :@@@:02/07/15 14:50 ID:???
>174
紙は文房具屋に置いてます。
配達証明付き内容証明郵便がいいでしょう。
郵便局の人に聞けば?

自由って素敵です。でも素敵であり厳しくもあります。
自分の決めた事、自分の行動に責任を持たなきゃいけません。
どっかの団体の人みたいに全てエセ信仰のせいにして責任
逃れできないですからね・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:45 ID:51oCyYvl
>>172 >>174
御本尊を粗末にしてはいけません。
脱会されるのでしたら、必ず学会へお返ししましょう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:46 ID:???
どうせニセ本尊だろ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:49 ID:51oCyYvl
>>177
偽ではありません。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:51 ID:???
まあ、ニセであろうとなかろうと粗大ゴミに捨てちまえばいい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:51 ID:aRmybezF
>ご本尊は粗大ゴミに出せば良いのですね。
ニセ本尊だかなんだか知らんが、ひとこと。
少なくともそれを大切に思う人がいるのであり、一生の大事にしている
人がいるのである。他人が大事にしているものをそのように踏みにじる
ようなやり方は人間として卑劣ではないのか?
もしあなたが最も大切に思う存在を他人に足蹴にされたらどう思いますか?
あなたがやろうとしていることは層化の連中が他人の価値観をボロボロに
叩くのと同レベルだと思うのだが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:58 ID:51oCyYvl
御本尊=自分の命 と考えて行動して下さい。
御本尊はただの紙ではなく、大聖人の魂が込められているのです。
皆さんの人生を左右する、給与明細や、成績表も紙です。
紙ほど恐いものはないのです。

もう忠告はいたしません。皆さんの賢明な行動を期待します。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:10 ID:???
脱会したんだから、御本尊=自分の命 なんて考えないと思うけどなー。

それと、
>紙ほど恐いものはないのです
にはワラタ。

183 :T42 ◆MYCQiOMU :02/07/15 18:11 ID:kbJRJYi4
>180,181さんへ
そのような考え方はあくまで宗教の中の話であり、
脱会したからにはもう関係ないと思いますが。

脱会した人にまで大聖人やら本尊やらの学会の価値観を押し付けるのは
よくないと思います。
人間の尊厳にかかわるんじゃないですか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:19 ID:bC3YwvJ2
学会や池田はどうどもいいけど
ご本尊様は丁重に扱われるように提言します。

185 :宗教マニア:02/07/15 20:19 ID:???
買ったものは、自由にして、借りたものは返したほうがいいと思います。

186 :宗教マニア:02/07/15 20:24 ID:???
私の友人は創価学会のことを、あっそうか、がっかりなんて言うのですが
私はいいものであれば仲間に入れて欲しいのですが、誰かいいアドバイスを
して下さい。

187 :税理士:02/07/15 20:46 ID:kybDL30V
>>180
>>もしあなたが最も大切に思う存在を他人に足蹴にされたらどう思いますか?

ご本尊(紙切れ)を捨てるのはその人の自由だろ。
あなたにとって大事なら自分のをかってに大事にすればいいじゃないか。

例えば、私は最近、購入したカーナビは大事だが、あなたが自分自身の
カーナビを壊そうとなんともおもわない。
あなたにとってご本尊が大事でも私にとっては、ただの気味悪い紙切れ
なんだよ。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:54 ID:L4Wz7O7T
>理屈は抜きにして 丁重に処分 されることを提言します。
人のためではなく 私の経験から。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:55 ID:???
>>188
どんな経験ですか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:57 ID:VD/kPoS/
>もしあなたが最も大切に思う存在を他人に足蹴にされたらどう思いますか?

それなら他人が信仰している宗教を「邪教」と批判したりしないことです
(昔、いきなり家に上がりこんで破壊したりしたんだっけ)

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:58 ID:???
>>187
カーナビ壊しても罰は出ないからな。そりゃそうだよな。うんうん。
でもご本尊は違うぞ。カーナビとご本尊を同列に語ってる時点でもうだめぽ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:02 ID:L4Wz7O7T
>189
ここで言っても やじられ 私が信じるご本尊様に 申し訳ないので 言いませんが
学会 池田さん とは同じ感覚で見ないように した方がいいと思います。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:22 ID:ud5ZZki8
>191
ん? なにがいいたいのかな?まさかばちがあたるとでも・・
カーナビとご本尊を同列云々とあるが確かにそのとおりだわな。われわれにとっては
カーナビのほうがぜんぜん価値があるし(笑)

194 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/15 21:28 ID:???
学会や学会員は、ご本尊を大事にしているようであるのだが、
俺が頂いたご本尊には、初めからシワが付いていたのだ。
学会のご本尊の管理がこの程度なのだ。
もしかしたら、返納したご本尊を使いまわししているのでは?と疑いたくなる。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:31 ID:L4Wz7O7T
>194
経費節減で有りうることだわ。

196 :宗教マニア:02/07/15 21:33 ID:???
すみませ〜ん 本尊っていうのは、なんかの本ですか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:34 ID:8pjmHqzU
>>194
シワと功徳は関係ないな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:35 ID:???
>>196
宗教マニアだったら、もうちょっと面白い事書け。

199 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/15 21:40 ID:???
>>197
そんなことは分かってるよ。
学会は「丁寧に扱え」と言っているのにもかかわらず、
学会(会館)の御本尊管理の適当さがあることを言っているのだ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:43 ID:8pjmHqzU
>>199
俺がいただいた御本尊や実家の御本尊、これまで活動で行った拠点の御本尊等は
シワはなかったけどなぁ。たまたまじゃないのか?
でも、シワのあることに文句言いたくなる気持ちは分かるよ。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:47 ID:9VE70BbD
>199
200さん あなたの言いたいこと まだ分かっていないみたいね。フフッ


202 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/15 22:32 ID:Pcy3G5mU
174です。
175さん、ありがとう。
今まで以上に、責任を持ちます。

会員の皆さん。
わかった。本尊は返します。確かに借りたものだもんね。

でもでも、ちょいと霊感のある私は先祖であり家を守ってくれる
おじいちゃんの温かい空気・気配みたいなものは感じますが、
ご本尊からは何も感じません。
もしかしたら、家にある本尊には魂がないかもしれませんね。


203 :税理士:02/07/15 23:05 ID:kybDL30V
>>188
>>>理屈は抜きにして 丁重に処分 されることを提言します。
人のためではなく 私の経験から。
信心していて不幸になった例は身近にたくさんあるが、
逆はきかないな。
ご本尊なんてただの紙切れだからな。
理屈抜きって結局理由なんてない思い込みの世界だということだな?

>>191
>>。カーナビとご本尊を同列に語ってる時点でもうだめぽ
人によって大事なものは違うという例としてあげただけだ。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:39 ID:???
層化に決定的に欠けているもの。
それは先祖に対する敬いの心と、相手を尊重する精神。
どうして自分はこの世に生まれてくることができたか。
先祖がいたからだろう。
なぜ赤の他人のオヤジを崇拝する?おかしいだろ?

ある人にその家族があり、ご先祖がある。また、その人の人生で築き
上げてきた1つの価値観があり、信念がある。
それをなぜ自分達だけの偏狭した価値観で、人の家の宗派を
否定したり、ご先祖を否定したりできるのだ?

あなた達は、人として生まれてきたにも関わらず、人として
の道にはずれた行動をとり、言動をし、さらに人としての道を
説く「宗教」を名乗っている。カルトと言われるゆえんはここだ。

205 :税理士:02/07/16 21:16 ID:kE1TONAC
>>197
>>シワと功徳は関係ないな

そうです。紙切れに功徳なんてないからしわがあってもよい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 21:19 ID:BruRoD5c
学会最高 ワ〜イ ワ〜イ 

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 21:41 ID:???
それにしても暇な税理士だのう。
俺の先輩の税理士は仕事中だよ?
忙しい税理士と暇な税理士は、営業力で決まるってね。
コミュニケーション力のある税理士が忙しいってことだ。
おまえさんはその逆かい?

208 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/16 21:48 ID:TrU9F2+I
>>207
そのような表現でしか、対話できないのですか?
貧困な精神しか持ち合わせていないって、悲しいね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 21:48 ID:???
↑あんたも暇そうだな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 21:50 ID:???
失礼。
>209は、>>207に宛てたもの。
誤爆しました。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 21:53 ID:???
>>209
うん。暇。サークルから帰ってきたとこ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 21:56 ID:???
2世で脱会さんって、いつ脱会したの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 21:57 ID:8tZSPMuq
そうかい。
学生(?)はいいな!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 22:00 ID:???
>>213
そうだす。学生ですが、いいですよ。ビバ!学生!

215 :税理士:02/07/16 23:31 ID:kE1TONAC
>>207
暇な時もあるよ。
でも事務所から書き込みできるだけで書き込みするのに
そんなに時間かかるわけではないし、あなたの思っている程は
暇ではないと思う。
今日も10分ほど前に仕事がおわったところです。

216 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/16 23:42 ID:???
>>215
税理士の報酬はどのようにして決定するのでしょうか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:45 ID:KSDLxmbl
だかい

218 :税理士:02/07/16 23:49 ID:kE1TONAC
>>216
例えば相続税についてだったら
基本報酬10万円+遺産の総額基準報酬+加算報酬
です。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:51 ID:KSDLxmbl
セイリシ

220 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/16 23:52 ID:???
>>218
ありがとです。
基本報酬10万!高い…いい商売かもしれない…ヨダレ

221 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/16 23:54 ID:6RTcYJmD
>>220

じゃあ、税理士目指して、これから勉強だ!(笑)

暴言の続き(笑)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:54 ID:KSDLxmbl
ごほんぞんはうそお

223 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/16 23:57 ID:???
>>221
行政書士の勉強はしたことがあるんだけどね…
正直、税法は分かったとしても、
簿記理論とか財政論とかチンプンカンプンなのだ。

224 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/16 23:58 ID:6RTcYJmD
>>223

その書きこみ自体がチンプンカンプンな俺(笑)

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:59 ID:aUZ1O+Y2
税理士報酬は上限が決まっていて、その上限も全国版と地方版で違いがあるんだよ。
都会ほど上限が高いんだよね。司法書士の場合は定価だから何処でも変わらない。
税理士の場合は人によって、地方によって報酬が異なる。同じ仕事なら同額が一番良い
のだけどね。それと税理士は商売上はオールマイティのはずですが、実際には相続に強い人、個人に強い人、
法人に強い人などに別れるね。

226 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/17 00:05 ID:???
>>224
税理士試験は5科目あって、科目合格もあるのだ。

試験科目は:
簿記論、財務諸表論、消費税法又は酒税法、
法人税法、相続税法、所得税法
固定資産税、国税徴収法、住民税又は事業税
で、このうち5科目選択し合格すればいいらしい。

227 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/17 00:07 ID:pEOY5CIq
>>226

で、簿記論って、どんな学問なんです?<マジレス
正直、今初めて聞いた...(笑)

228 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/17 00:07 ID:???
>>225
税理士にも、各々の専門分野があるんですね。
地方と都市で、報酬の上限に格差があるのをはじめて知りました。

229 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/17 00:08 ID:???
>>227
日商簿記1級か全経簿記上級をもっていれば免除になる科目だよ。
で、説明になるかな?

230 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/17 00:13 ID:pEOY5CIq
>>229

なってない...。・゚゚・(>_<)・゚゚・。

何を学ぶ学問なのでしょうか?

231 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/17 00:14 ID:???
>>230
「簿記」だよ。

232 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/17 00:16 ID:pEOY5CIq
>>231

ちょっと納得(笑)

でも、簿記に「論」ってあるのか...。<簿記の資格を持っている人、ゴメンナサイ

俺、どんな論なのか、しりたい人です(笑)

233 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/17 00:19 ID:???
>>232
正直、俺もよく分からない…
簿記の難しいのが「簿記論」くらいにしか思っていなかった。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:20 ID:0aXBBrxW
>>207
忙しいから儲かっているわけでも無い。
一番良いのは、会計課のある会社の顧問報酬。
仕事の量の割に報酬が多い。天下りの高級税務官僚が退職時に委託されるのがこれ。
個人零細自営業で経理も知らない相手は、報酬少なく、渡される内容も
いい加減。資産負債も組めないほどずさんだから、複式簿記に仕上げるのに
かなりの手間を要する。こういうのが多いと仕事多く、利益少ない。
どんぶり勘定ゆえに、不明金は社長勘定 (>_<)


235 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/17 00:22 ID:pEOY5CIq
>>233

そうですか...。ちょっと残念。

つうわけで、そろそろ寝ます。
でも、他板で航空技術の議論が始まっちゃったから、寝れないかも(笑)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:35 ID:???
ローチさん、税理士目指すのだったら、公認会計士目指した方が良いと思う、
税理士の仕事もできるしさ。税理士試験と違って、一発で受からなければいけないけどね・・。

237 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/17 00:37 ID:???
>>236
う〜む。公認会計士目指すのなら、弁護士の方がいい。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:49 ID:???
>>237
司法制度改革で、今までの試験方法では模範回答しか書けないようなのばっかが
受かっているという批判を是正することができるかもだから、弁護士も面白いかもね。
でも、ロースクールは結構学費が高くなるという噂・・

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 01:14 ID:PW2o2BzO
TRって高卒か工房?もしや厨房?


240 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/18 00:11 ID:Jl95alEs
204さん、本当にその通りです。先祖なくして自分達は
生まれてこなかったのだから。そこらへんを学会員に聞いてみたいです。

ご本尊、池田氏、先祖。この3つに順位をつけるとしたら
先祖が3位になる事は目に見えているのですが・・・

241 :571:02/07/18 00:15 ID:???
>>240
先祖代々については、朝晩の勤行の際のご観念文に供養の文言があるし、
過去帖といって、命日の日付のとこに先祖の名前を記載してるよ。
学会員が先祖をないがしろにしてるという言い方はやめてくれ。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 00:25 ID:???
>>226
簿記論と財務諸表論は必須科目、法人税法と所得税法は選択必須科目。それ以外は選択。

>>229
免除にならないよ。



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 00:34 ID:???
>>241
じゃあ聞く。数々の例としてあげられている、「勝手に他人の家に
仏壇を持ち込む」という行為は、その持ち込まれたお相手のご先祖
さんをないがしろにしているのではないですか?
いや、ないがしろというより、他人様のお家の宗教・宗派を否定
していることだから侵略行為に近いですよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 03:26 ID:fqgtjvSl
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
2002年 07月 19日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿 
2002年7月19日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。
    (届け日より96時間内) 
意義がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
    作成したものです。
 所属組織名
         氏名 池田大策
     (家族がいたら家族名も) 
       池田良子 夏江 淳二      印
………………………  キリトリ   ………………………………

 次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 創価学会御中 とします。念のため内容証明郵便
を使うと良いでしょう。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 03:27 ID:fqgtjvSl
この板の削除屋はソーカ臭い

246 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/18 13:45 ID:gh7oCx/L
241>
そうなんだ。悪かったよ。

元友達は、私の家族をご本尊が守ってくれてるといって
きかないんだよね。
しつこく、異常なほど言ってたもんで。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 20:35 ID:???
あげます。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:12 ID:???
>>204
宗教を名乗ってるのは許せないな。
ただの圧力団体だからな。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 03:49 ID:wUVPvZpz
私は12年前に学会に入りました。
初めの1年間は会合に出たりしてましたが
お寺ではなく、池田会館や人の家に集るだけの活動に疑念を持ち
その後はずっと活動していませんでした。
ただ組織のあり方が嫌なだけで、
日蓮正宗の教えに反発していたわけではなかったので
その間は、ずっとご本尊を返す気にもなれず、
中途半端に悩んでいました。
3年前に友人から、ふと学会の事実を聞いたことがきっかけで
私は脱会し、日蓮正宗は続けたかったので
日蓮正宗の法華講に入りました。
それには、かんかい式という儀式を行いました。
今は池田さんではなくご僧侶の話が聞けて本望です。
(↓つづく)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 03:51 ID:wUVPvZpz
私の場合は法華講側から創価学会脱会の手続き書類を送ってもらいましたが
もし、『正宗に入りなおす』のではなく単に脱会したい場合は
やはり、会館へ直接本人が手続きに行かないと
受理されない可能性もあるそうです。
『やめるんだ!』と強い意志で行かないと、
逆に再度説得されてしまったり
学会員からしつこく嫌がらせをされることもあるそうです。
あと、ご本尊は初めに自分が授かったお寺や
もしくは脱会手続きのついでに会館などへきちんと返しに行くのをお勧めします。
ただ、数年前からは池田大作の
名前入り『ニセ本尊』なども存在しているそうです。

長いカキコですみません。
参考になればと思い書き込みしました。
脱会するにしても法華講に入りなおすにしても
ある意味今までの自分を否定する勇気が必要だったりもして
ちょっとしんどいこともありましたが、今はすっきりしてます。
今その渦中で悩んでいる方も大勢いるような気がします。
ご自身でよく考えて選択していただきたいと思います。



251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 04:33 ID:25GlHh10
私の母が友達に誘われ層化に入りました。
一ヶ月くらい前でしょうか…
家族は皆反対していました。
で、今になってお題目?をあげなくなって
会合?みたいのもいかなくなったので
どうしたの?
って聞いてみたらもう疑問を持ち始めて…
でも友達の手前やめるのは…って悩んでるのです。
どうしたらよいのでしょうか?教えて下さい。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 06:03 ID:wUVPvZpz
>251さんへ

246-250を書いた者です。
掲示板なので、より詳しいことを
長々と書くわけにはいかないのが残念です。
私が脱会したきっかけとなった『学会の事実』を
直接お話したい気持ちは山々ですが掲示板ではムリがあります。
まず、日蓮正宗のお寺をネット検索などで調べて、
直接お寺に出向いていただくのが一番だと思います。
学会の人は出入りできないお寺がほとんどですが
選ぶのにはやはり注意してくださいね。
そこでご僧侶に直接今の状況や疑問を話し、
学会の立場や信心のことなどをわかりやすく教えてもらってください。
学会の内部の人に打ち明けても、
事実を知らない人が多いのであまり意味がないような気がします。
私も内部の人には大事な質問には答えをはぐらかされ
結局数年後に外部の人(法華講の人)から教えてもらいました。
お母様が、創価学会を脱会するか正宗に入信するかは
ご僧侶の話を聞いてからでも遅くはないと思います。
ただ、ご本尊をないがしろにしたり飾っておくだけで
信心しない状態がこれからずっと続くぐらいなら
さっさと返してしまうほうがマシ。
『ご本尊があるだけで守られる』と言う人もいますが
実際、純粋な信仰心と教学・知識(頭と心)のバランスが偏ると
社会に通用できないただの堅物な人になってしまいます。
ひとりで悶々と信仰してるだけでは、信心がおろそかになったり
勝手な解釈をするようになったりもしますから。
私は、そのためにお寺があると思っています。
特に今のような、疑問を持っているときなら
員の方ではなくご僧侶に直接聞いてみてください。
その後どうするかは、ご本人の判断です。
これが今私ができる精一杯の返答です。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 06:04 ID:LpGzPWze
http://js-web.cside.com/

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 08:21 ID:???
やめたいと思ったら、
いつでもやめられる。
これが権利だ。
そして、人生を楽しめるのが、
人間の願いである。
そして、開放されたあと、
すごい幸せになるはずだ。
そして、強い希望を持って生きようではないか!


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 12:15 ID:???
■マインドコントロールとは何か? http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
◆洗脳とマインド・コントロール http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind6.html
◆望まぬ勧誘に御用心 http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/Protect.htm
◆勧誘テクニック http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind4.html
◆カルト対処法 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/advise.htm
◆集団健康度チェック http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html

■カルト・マインドコントロールからの脱出 http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind.html
◆心のリハビリしてますか http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/hp.html
◆カウンセリングとリハビリテーション http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/
◆カルトに傷ついたあなたへ http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index.html
◆Religion & Cult Workshop http://www.kiwi-us.com/~keisen/index.htm
◆マインドコントロール研究所 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
◆現代社会を社会心理学で考察するサイト http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/
◆日本脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
■創価マインドコントロールのメカニズムを探る http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=966574658

■光珠の宗教リンク集 http://members.tripod.com/~koushu/shukyo_links.htm
■図書 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=22&to=22&nofirst=true
■海外(翻訳 http://www.excite.co.jp/world/url/
◆AFF http://www.csj.org/
◆RESOURCE CENTER FOR FREEDOM OF MIND http://www.freedomofmind.com/index.htm
◆ex-cult Resource Center http://www.ex-cult.org/


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 14:47 ID:N+/x5bw9
age

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 15:14 ID:egpmLruc
>>251
いずれにしても
宗教団体に所属すること自体ナンセンス。

勤行と唱題だけで福運つきます。
それ以外の活動なんてやる必要なし。
ていうか勤行・唱題を除いて福運つくものは何も無いです。

組織活動なんてその団体の職員を養うために
やらされてるだけなので、やるのは時間と金とエネルギーの無駄です。

258 :ななし ◆/Re6aTC. :02/08/04 16:34 ID:???
         _-=─=-
      _-=≡///:: ;; ''ヽ丶
    /   ''  ~    ヾ:::::\
   /             \:::::\
   |               彡::::::|
  ≡     , 、        |:::::::::|
  ≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   || ,ー━ |   | ●ー |─´/  |   /んもー。秋谷みたいな創価板でさえ相手にされないような
   |ヽ二_,(   )\_二/  >6 |  < 影の薄い人物のAA作っても意味ないと思われ。キンマンコ!!
  |   /(     )ヽ     |__/    \________________
  |  /  ⌒`´⌒      ) |       ソレ ニ リアルワールド デ キンマンコ ガ ハゲシク シット スルダロ・・・。 
  |             /   | |
  (   |_/ヽ_'\_/     | |
  \  、\ ̄  ̄/ヽ     / /|
   \ |   ̄ ̄    _///\
     \ヽ____/  / /  \
  -ー~ |\ー─     /  /    \
 


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 18:30 ID:???
dakkai sitai ...

260 :政教分離名無しさん:02/08/19 08:41 ID:???
>1
おめでとう!!!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:07 ID:Uf0kike2
余談ですが、うちのマンションから歩いて6分ぐらいのところに
創価学会の建物があります。
そこに会員が集まるのですが、
その近くで、自転車に乗っていた60〜80歳くらいのおばあさんが
創価の悪口をヒソヒソ声で話していました。

いやぁ、創価ってやっぱり評判悪いんですねぇ。
そんな団体から勇気をもって脱退した>1さんに
敬意を表します。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:36 ID:uHHogvwK
ageeeeeeeeeeeeeee

263 :元学会員:02/08/19 16:48 ID:uG0b5XXk
>>1
さん、おめでとう。

私もつい何ヶ月か前に創価学会を脱会しました。私の場合は、内容証明では
ないですが、脱会の意思を表明した手紙を郵送しました。
それからというものの(いや、正確には脱会前から)嫌がらせが続いており
ます。私のほうも度々、アンチ発言をしてしまうのでまあ、しょうがないか
と思っております。

しかし、自分の人生は自分で切り開くものですから頑張ってください。
1さんは2世ということで、これとはちょっと違うかとは思いますが。
創価学会には、自分の意思を持たない人が多いのは事実です。なにか
あると全てが池田先生はおっしゃっているというふうに考えます。
日々の嫌がらせに気がおかしくなる時もありますが、やはり脱会して
良かったものだ思います。
1さん、おめでとう。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:51 ID:v9AMkA2W
>263
どういう嫌がらせがあるの?

265 :れん:02/08/19 17:04 ID:tF5mH94c
最近ここに来てカキコしてること自体が層化を認めていることじゃないのかって最近ふと疑問になる (T_T)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:35 ID:???
1氏
おめでとう

267 :ピンクハレルヤ:02/09/26 11:37 ID:crN9gwAe
1さん
コングラざます!

268 :ほならげ〜:02/09/26 14:13 ID:62PDMwUO
<1 
 私も早く脱退したいっす。裏山し。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 14:19 ID:???
脱会age!

270 :ポルターグレイ:02/09/26 14:21 ID:nnXXbIpF
1さん
ロマンティックageるよ


271 ::02/09/26 14:27 ID:+/Yx9i3r
以前特殊な宗教の脱会を進める仕事をしてました.
脱会されたみなさん.私の少ない経験からすると、1年以内に復帰するか、他の宗教・セミナーに入られる方が多いです.次の宗教を信じる時は.人で選ばず内容をじっくり吟味し矛盾・他からどのように批判されているか考えてから決めましょう

272 ::02/09/26 14:28 ID:nnXXbIpF
>>271
つか、「次」を選ばせるなつのー。

273 ::02/09/26 14:54 ID:+/Yx9i3r
本当は 趣味や恋愛 仕事 等に没頭してほしいですが、なかなか出来る方が少ないです。ぜひ2チャンネルで気持ちをブツケ復帰してください

274 ::02/09/26 14:55 ID:nnXXbIpF
>>273
にちゃんを薦めたか?
(シラを切る感じで)

275 ::02/09/26 15:18 ID:+/Yx9i3r
言い争いはしませんが.貴方はまず自分で考え、決断する.決断にはリスクがつきまとう.と言う単純な事ができますか
私はたまに出来ず他人の助言を聞いて、即決をさけ最後には自分で判断することがあります
まず今信じている事を失った人は不安におちいります.色々な人と話合うことで新たな発見があり、その際信じられなくなった時がその宗教
・趣味のやめどきです.宗教関係の脱会はリスクが有るので、今は精神的に現在の日本社会に融合できない人達のカウンセリングをしています



276 :草加煎餅唐辛子まぶし:02/09/30 17:20 ID:???
1ヶ月前に草加に入会しました。で、今は脱会を請求しています。
意地でも絶対にやめてやる!
俺を草加に誘ったヤツは高校ん時のクラスメイト。あんまり親しく
なかったんだけどな。で、コイツが草加以外の友人が一人もいない
んだよ。一人もな。ソイツは確か入会してまだ5ヶ月なんだけど、
もう草加抜きでは人生が送れないってくらい洗脳されてます。
そんなアホになりたくないんで、即入会即脱会!!
きもちわりぃよ・・・ニコニコして握手求められるのは・・・
基地外だな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 17:29 ID:l22e8n/Q
最近、創価学会の人によく誘われるのですが、入会ってしたら脱会ってできなさそう。
まあ、今のところ、強くは言われてないからいいけど。
なんで、そんなに宗教にこだわるのかがわからない。学会活動ってなに?意味がわからないもん。
ただの勧誘にしか思えないんだけどね・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 17:36 ID:???
>>277
はっきり断ったほうがいいよ
私も3年入会するように誘われたけど
「宗教にたよるほど心も精神面も落ちぶれていない」と言ったら
二度と勧誘にこなくなりました

279 :南条時光・四条金吾@創価学会学生部:02/09/30 17:38 ID:JXEXzRY+
出たー、胡散臭い学会員。脱会届をメールで送るなんて有り得ません。
以上をもって、なんちゃって学会員である事が判明しました。(爆)
276>>
愚民君よ、入会したと言うなら入会の方法位、語れるよね(^Λ^)
言ってみてごらん。

280 :南条時光・四条金吾@創価学会学生部:02/09/30 17:39 ID:JXEXzRY+
実際に入ってる、宗教団体を言いなさい。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 17:40 ID:7aMeHtXi
>脱会届をメールで送るなんて有り得ません。
有り得ない理由教えてください。マジでわかんないんで。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 17:42 ID:l22e8n/Q
そうかー。でもさー、がツーーーーーンと言ってやりたい。友人に創価学会の人いるけど、
私の思っていることをぶつけると、言い返される。「何も知らないくせに」って。
最後は、入ってみたらわかるだと。そりゃー入会すればね。誰でもわかるわ!って
言いました。しかし、どう考えても、私には理解できない宗教団体。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 17:52 ID:7aMeHtXi
>南条時光・四条金吾@創価学会学生部
答えていただけないんですか。残念ですね。



284 :草加煎餅唐辛子まぶし:02/09/30 17:54 ID:???
学会員に愚民と言われた・・・・。犬作の下僕の犬から・・・。
俺の入会法?拘束されて2人一組で4組から「草加に入れば幸せ
になれますよ!」この繰り返し。で、試しに入ってみて気に入ら
なかったら脱会すればいいって言われたんで、しょうがないから
紙ッ切れにサインしちゃったわ。
でいいんですか?犬作の下僕の犬君?
「何も知らないくせに」←これよく言われたなぁ・・・。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 18:05 ID:Z4SgGbf3
サインしてないのいに再入信してたってことは
あり得ますか?

286 :松田憲一:02/09/30 18:05 ID:???
愚民と漁民って似てる・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 19:22 ID:???
スレッドの止めかたよ
名前欄:止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
メール欄・停止


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 21:33 ID:e0Ne2gEE
ご本尊を返しただけで、ガカーイに籍はないっていえる?
どうやったら、籍がないのを確認できますか?
勉強不足でごめんなさい!
マジレスお願いします。

289 :マネマネ:02/09/30 22:22 ID:???
>>286
創価とオウムって似てる・・・

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:25 ID:???
>>288
内容証明郵便でしっかり「創価学会とは絶縁しますので、
創価学会内での会員としての自分に関する一切の記録は削除願います」
みたいなことを書いて送ってはどうでしょうね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:09 ID:???
>>290
有難うございます。
在籍確認はできないのでしょうか・・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:54 ID:???
>>291
脱会届は内容証明で。法治国家における法的手続きをすればいいだけの話。

■脱会方法  http://www.toride.org/escp.html
◆脱会届(内容証明郵便)様式例(注:創価学会用に書き換えて使用) http://www.amicom.com/~kmen/dakkaitodokep.htm
◆内容証明郵便とは/配達証明とは http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/


293 :2チャンネルで超有名:02/09/30 23:55 ID:ijrMSYa7
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:58 ID:???
>>291
>基本的に脱会=退会。(休眠状態は手続き不要)
>学会バージョンの本尊は退会時返却義務有り。
>正宗系の他講への入講、新規の本尊下付、正宗寺院での葬儀を行う
>際などは原則として退会を証明できるものが必要。

>よくあるトラブルとして、退会者発生による成績ダウンを隠すため、
>退会届を地域幹部が握りつぶす(退会したことになっていない)
>ケースがあるので注意すること。
>(内容証明付きの退会届を本部に郵送するのはこのトラブルを
>防止するため)


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 00:01 ID:???
>脱会届をもじって入会を断る内容証明の文面を作ってみました。信濃町本部宛と勧誘者の所属する会館宛の
>二通を出します。何度断ってもつきまとわれて困っている人は試してみて下さい。
>民法 http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#top

>本部宛

>入会のお断り

>貴会〇〇県〇〇圏(××区)〇〇本部〇〇部(勧誘者の住所でもよい)所属の創価学会員A氏による執拗な勧誘に
>大変迷惑しております。
>今後とも私は貴会に入信する意思は全く御座いませんので御承知おき下さい。
>つきましては憲法に保障されている信教の自由のもと、私を含めた同居家族、親戚縁者、取引先等に対する入会勧誘・
>新聞勧誘・支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪、電話依頼行為、創価学会関係の施設訪問等
>またその強要等を一切拒否します。
>なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示をしても民法第九三条により無効となります。
>貴殿も創価学会責任者の義務として、
>非学会員に余計な迷惑をかけないよう、また池田大作氏が世界に向かって訴えている、人権キャンペーン
>に反しないよう地域周辺の学会組織に指導徹底してください。

>氏名        印

>宗教法人・創価学会
>会長 秋谷栄之助殿
>理事長 森田一哉殿


296 :291:02/10/01 00:06 ID:???
>>292・294
ごく身近な人が、籍はないって言い張るので
調べられたらいいなと・・
本当に有難うございます!!
今日は失礼します。

297 :みるみる:02/10/01 19:24 ID:pY7idFAA
2回入信して2回脱会した私はおおばかだったのか?…

298 :みるみる:02/10/01 19:25 ID:pY7idFAA
親戚が学会員だった…

299 :ちるちる:02/10/01 19:25 ID:???
>>みんな
ぅおおおおおおおおおおああああ!!!!
このスレ見てたら、俺も辞める勇気が出てきたあああ!!
よおし!辞めるぞおおおおおお!!

(でもちるちるは、入信していなかった)

300 :みるみる:02/10/01 19:27 ID:pY7idFAA
ほんとに2回脱会するのは結構ホネが折れます…。ちなみにうちの実家の墓は層化です。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 19:28 ID:???
みるみるさん、2回もどうやって脱会したんですか?
詳しく教えてください。

302 :みるみる:02/10/01 19:29 ID:pY7idFAA
ほんとに脱会してよかった…。こんなに問題になってるとは…。おばぁちゃん、ごめんなさい。

303 :学会女戦士 みるみる:02/10/01 19:30 ID:hPXeeFTg

 池田が現れた! 速攻レイプされた!

 GAME OVER 

304 :みるみる:02/10/01 19:31 ID:pY7idFAA
一度目は(ご本尊を)守っていく自信が無いから辞めたい、と言って返した。2回目は親戚怒鳴りつけて(ご本尊)ブン投げ、たたき返した。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 19:32 ID:???
たったそれだけで退会できたの?なんかウソクセェ・・・。

306 :邪魔本小鉄@創価(属アンチかも^^;) ◆3Rf7.ChI :02/10/01 19:33 ID:???
本当に脱会してよかったのか?
おのれ自身に問え。(なんてな

307 :みるみる:02/10/01 19:34 ID:pY7idFAA
もしかしたらまだ幽霊会員にされてるのかもしれませんけど…。

308 :ちるちる:02/10/01 19:34 ID:???
>>みるみる
俺の親戚も創価が多いです。
親戚からもらった「母へのヘビメタ」は
十冊くらいある。

309 :みるみる:02/10/01 19:35 ID:pY7idFAA
つーかあれ(勤行)ってとってもめんどくさいような…

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 19:35 ID:???
幽霊会員・・・、ありえるね。俺もきれいな体になりたいよ・・・。
人生最大の汚点→学会員になったこと

311 :みるみる:02/10/01 19:38 ID:pY7idFAA
>>名無しさん@お腹いっぱい。
まぁ、それは違うひとだったと言うことで…

312 :ちるちる:02/10/01 19:40 ID:???
>>きれいな体

(爆死
思い出しちまったよ。
大丈夫、シャブもいつか抜ける…。
自分ひとりで風呂に入れるようにもなる…。

キラリ+(涙

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 19:40 ID:???
>>311
誰に言ってるねん・・・?お腹いっぱい。はたくさんいますが・・・。

314 :うるうる:02/10/01 19:52 ID:???
ウマー

315 :みるみる:02/10/01 19:54 ID:pY7idFAA
ほんとにみなさんしゃくぶくされた事あるんですか?

316 :ちるちる:02/10/01 19:57 ID:???
>>みるみる さん
辞めたのは正解だと思います。
ただ一度辞めたのに、懲りずに二回目も勧誘してきた過去を
考えると、3度目もあるかもしれません。

親戚の心の中には、
「まだみるみるさんは、押せば考え直してくれる」くらいの
キモイ妄想があるはずです。俺なら逃げます。遠くへ逃げます。

317 :みるみる:02/10/01 20:16 ID:pY7idFAA
>>316
お金がありません!

318 :ちるちる:02/10/01 20:18 ID:???
>> みるみる さん
では既成事実を作るってのは?

キリスト教で洗礼(振りでも可)
それしかない。

319 :みるみる:02/10/01 20:18 ID:pY7idFAA
>>313
すいません。>>ちるちるさんの間違いですた。…

320 :みるみる:02/10/01 20:19 ID:pY7idFAA
>>318
それより就職したいです…ってカテゴリが違うか。

321 :うるうる:02/10/01 20:33 ID:???
>>320
成功をいのっているヨ!

322 :みるみる:02/10/01 20:44 ID:pY7idFAA
>>321
ありがとう!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:22 ID:???
<脱会方法教えて>スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/401-500
ご参考まで

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 02:41 ID:???
幽霊ガカーイ員にされてないかどうか
確認は出来ないのでしょうか・・・
どなたかご存じな方はいませんか?



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 05:24 ID:84ZEvJ1n
age

326 : ◆TZ4rJYsZg. :02/10/20 12:50 ID:???
age

327 : ◆fV146ZJdLc :02/10/20 16:07 ID:???
幽霊学会3世です。
無き祖母(母方)が創価に入ったら、持病が治った、という理由で、
学会活動を始めて、祖母の子供(2世)が学会家族になったのが
我が家の学会としての籍にはいっている発端です。
親は私が生まれてから、親戚付き合い上、私(赤ん坊)を創価学会の
籍にいれたようですが、果たしてある年齢に達することなく
意思表示がないのに両親が入信させることは有効なのでしょうか??

そして結婚を機会に創価を脱会し、除籍したいのですが、
ここで書いてあるような方法で脱会できるのでしょうか?


328 : ◆fV146ZJdLc :02/10/20 16:17 ID:???
書面を書いて配達証明などの手続きだけで脱会できますか?
実際に会館へ行かないとまずいんでしょうか?
なんだか叔母や、いとこ(女子部)から反対や猛烈な反論が
きて嫌なので、郵便だけですませたいんですが。

329 :洗脳からの脱会:02/10/20 19:30 ID:???
脱会しよう
精神の自由が人間の一番の幸せです

330 :ナナシサソ:02/10/20 19:31 ID:P8nuWffo
創価学会ってなに?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 19:43 ID:???
>>328
こういう悩み多いよね。直接関わると面倒だとわかりきってるのが
ほんとに痛いぞ創価学会。私も活動要請にしつこくくる学会員に
除籍したいっていったらさ、そんなことできるわけないって一蹴されたよ。
池田大作でさえ入会・脱会は自由だって言ってるのに。どうなってんだ。
はやく除籍してきれいな身になりたい。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 20:14 ID:F8pfZLq6
ヤクザな団体に入った罰だよ。
暴走族だって抜けるときにツメを剥がすだろう。世の中をナメてきた償いと思えば。
それなりのものを覚悟しなきゃな。
ちなみに俺、小学生の段階で、層化はキチ外団体と思っていたが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 20:38 ID:???
>>332
ここであなたの洞察力の鋭さを自慢しても仕方ないでしょう。
このスレはあなたの自己満足のためにあるのではありませんよ。

334 :ナナシ:02/10/20 21:00 ID:???
私は二世で脱会しました。
「学会員として生きてきて特に悪い事がなかった」って思う人は
宗教がなくても生きていける証拠だよ。
幸せになれた、と思う人だけが残るべき。
脱会の時に止められたりして「面倒くさくなりそうだなー、やめない方がいいのか?」って
思う人は、「何で自分の意志でやめるのに止められたり怒られたりしなきゃいけないわけ?」ぐらいに
思って脱会届けを出さないと。
私は今は無宗教です。
脱会後に知人のすすめでキリストの教会に通い始めたんですけど
これって結局宗教から解放されても同じじゃない?私の体は宗教人間になってるなー
って気付いてすぐにやめました。
脱会したいと思ってる人はすぐに脱会するべき。
そして形だけの会員だとしても「創価学会=宗教」と言う事をよく考えて欲しい。
脱会後は宗教が無い状況で生活するのが一番洗脳が早く解ける方法だと思います。
みなさん頑張って下さい☆

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 16:03 ID:???
脱会希望age

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 16:36 ID:v5yDhdVu
そんなに批判していると天罰が必ずくだる。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 16:44 ID:8BufcfWw
創価の天罰は創価が仕組んだ嫌がらせ。

338 :会員:02/10/22 17:00 ID:7qtDZAvT
確かに、オレも、2世でアンチだけど、あの砦ってホームページだけは
いただけん。体験談とかがうそかどうかはわからんけど、あの演説とかの
音声は明らかに合成。オレも公演聴いたことがあるけど、それのうちの
何個かをきりはりしてるみたいだった。あれを脱会者のバイブルにしてし
まうと学会員の脱会者に対する理解が、デマに騙された人、になってしまう。
その点、ここのスレとかが一番中立で、実感的にもうなずけるとこがおおいので
ここの体験談とかをまとめて、ホームページにでもしたら理想的だとおもうなぁ

339 :ダニナが元学会員:02/10/22 18:54 ID:lBantIxf
質問君ですがダンナが13年前に結婚したときに実家から「ご本尊様」を
姑に持たされ、仏壇は学会員の人が持ってきました。
結婚する前にダンナは学会から足を洗ったのでそれらは
押入れに入れたままです。
どのように始末したらいいのかわかりません。
ダンナもわからないそうです。
脱会した元学会員の方がいらしたら教えてください。
そのようなものをいつまでも家に置いておくのはどうかと思いまして。

それにしてもどこに引越ししても個人情報が流れているのか
学会員が来るんですよね。
きちんとした、脱会の手続きをしなくてはならないですね。

340 :創価大は危険:02/10/22 19:25 ID:???
>1
おめでとうございます。
あなたの決断に尊敬の誠をささげるとともに
今後のご活躍を、心よりお祈り申し上げます。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 20:11 ID:4t5yWADT
信濃町まで着払いで送り届けるのがよい
塵に出すのが忍びないと一筆添えると尚よい

どの様に扱おうとも、法律的に罰せられることはないのでは

342 :谷 彰:02/10/22 20:17 ID:???
やりたきゃやればいい。やめたきゃやめればいい。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:16 ID:???
<脱会方法教えて>スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/401-500
ご参考まで


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:20 ID:???
>>342
その「いい」の部分をもう少し展開してもらえますか?


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:53 ID:UAPsRowm
 ねえ、学会員の中にはさ、内部から改革できる人いないの?
俺も学生部とか誘われるんだけど、なるべく偏見がないように
学会も時代にあわせて変化したほうがいいのでは、という旨
を伝えるんだけど、なかなか分かってもらえないよ。
こっちが疲労しちゃうよ。いい加減な情報でいたずらに創価を
刺激する安置の一部にもこまる。

346 :初音 ◆34P8iQxPgE :02/10/27 00:08 ID:???
>>342(谷 彰氏)
やりたくなくてもやらざるを得ない人や、
やめたくてもやめられない人が多数いるようですが。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:22 ID:???
>345
自分の意思、自分の頭で考えることが出来ない人達の集まり
なので、内部改革なんて不可能。他人の意見に疑念を持つ
ことが人間には必要なのにそれがない。他人の教えに疑問
を持つというのは自分の意思、主義・主張がある証拠。
根拠のない盲信者はただのバカ!

348 :邪魔本小鉄@創価 ◆Cc3Rf7.ChI :02/10/27 00:26 ID:0VkOoe7A
おいらは結局は
求道心があるからやめられなかったのですが何かw?

349 :popup :02/10/27 00:33 ID:???
>>348
>>求道心

またそこですか。
何も仏法学ぶのに創価である必然性はない。
むしろ「まっさらな小鉄氏」になって
求道されては?(正論)



350 : :02/10/27 00:36 ID:Alnse+Fm
あなたが良くてもあなたのご両親が犬に生まれ変わりますよ、1さん

あなたを今まで愛して育ててくれたご両親と学会の恩を考えてみてください


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 02:57 ID:uFu/4zhZ

生きながらにして、大作の犬と化した、哀れな魂

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 04:05 ID:???
内部改革したいと思っている人間は少ないけどいる。
少なすぎて創価という大きなものに対して
あからさまな効力はないけど。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 06:19 ID:???
>>350
>両親が犬に生まれ変わりますよ

人間が犬に生まれ変わるわけないでしょ。
じゃあうちのチコは誰だったの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 06:23 ID:???
先生の亡くなった息子じゃないかい。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 06:32 ID:???
エー!
もう今日からエサをあげない!

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 06:37 ID:???
>>355
それは可哀相だろう。
名前聞いてごらん。
犬の名前じゃなくて、人の名前。憶えてるかもしれないよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 12:23 ID:???
>>1-356まず脱会するより影でこそこそ悪口ゆうことが間違ってます

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 12:30 ID:C0hvMqhm
堂々と悪口ゆうことこそ間違ってます

359 :島田 助平:02/10/27 12:41 ID:OgZ5E4h2
Who gives to all denies all.

360 :星野 勘太郎:02/10/27 12:50 ID:???
>>357
堂々と正面きって文句・意見を言える体質か??

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:19 ID:???
>>74
真実を言っても名誉毀損になる

素人め

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:22 ID:???
あら?こんなスレッド立てて、他人の同情をかおうってか。
社会で出世できないタイプだね。
というか、これはネタだろ(w
こんなつまらん事でスレッド立てるなんて、よほどの馬鹿だもんな。

363 :popup :02/10/27 16:19 ID:???
>>362は創価学会員と思われ。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 16:23 ID:???
>>363
>>362はただの2chねらーと思われ。

365 :popup :02/10/27 16:31 ID:???
>>364
>>社会で出世できないタイプ
>>よほどの馬鹿

「食い付き方」が尋常じゃないもん…。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:28 ID:???
>>税理士さん

あんまり深く考え込まないで
学会を生活のためにこれからも利用していけばいいと思うよ。
勤行はやっている振りしておけば?
会合に出るのは営業活動と割り切ってみては?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 00:01 ID:???
<脱会方法教えて>スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/401-500
ご参考まで



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:39 ID:???
保守、保守。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:36 ID:???
学会の方に。
言えば色々あるけど、
端的に言うと「学会がどれだけ反社会的な団体であるか」
あなた自身が理解してないことが一番問題じゃないかナ。
あなたが学会にいること、それは「自分の自由」と考えていると思うけど、
それが「世の中の全ての悪の原因」なのです。
あなたが学会に所属していることは
「信教の自由」などと言える悠長なこととは「わけ」が違う。
あなた自身が社会悪なのですよ。
あなたが学会をやめれば全てが判る、ことなのです。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:47 ID:???
そう。学会なんて百害あって一利なし。癌細胞なのです。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 00:05 ID:???
霊感商法には気を付けた方がいいよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 04:31 ID:IPWQsYgJ
数年前に脱会しました。
本とにやめてよかったと思います。


373 :???:02/11/14 13:52 ID:???
創価も正宗も、二世・三世がカワイソウ。
知らぬ間に学会員・信者。
親の独断で学会員・信者。
親のエゴで学会員・信者。
親の勝手で学会員・信者。
形式的には自由参加であっても、
集会に参加しなければ,
他の学会員・信者の目が気になる・・・
といった状況が存在するのであれば、
実質的には強制参加。
自己研鑽するために、
もっと他に有効な時間の使い方があると思う。
もったいない、限りある時間が・・・。
脱会希望の人、私は何もできないけど、がんばれ!!
でも、学会員・信者である親も、
親であることには変わりはないのだから、
大切にしてね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 15:02 ID:???


554 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/13 23:01 ID:Ui/M4f1Z
>>1
項目の部分をもっとUPでスキャンしろや!!!
名前なんかいらないんだよ!!!
555 :1 :02/11/13 23:05 ID:cBUPsy4X
>>554
人に頼み事をする場合、
もう少し常識的な言い方をすれば。

29男はこの後も失礼な態度を指摘されたことが悔しいらしく
ねちねち1に絡んでいたよん。別スレにいってまで1のせいで
気分が悪くなったとカキコしていた。
29男の言動は下品、失礼、不快だと思うのですが、ご意見を
募集します。
人格障害29男が降臨したスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1037016527/l50



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:17 ID:+8RDx2po
やっぱダカーイしたら嫌がらせとかあるの?
円満にやめたいよ・・・

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:29 ID:???
やめれば・・ただそれだけじゃん!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 01:01 ID:???
>>375
円満にやめるのは無理です。夜逃げ同然で(住民票はそのままで)
引っ越すしかないですね。
もう一つ方法がある。犯罪を犯して新聞に載る。除名してくれるYO

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 02:06 ID:oEoGwAR7
>1
あなたは辞めるべきではない。むしろ、誤った考えを持つ連中共を追放すべきや。
名誉会長以下・・・・・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 02:33 ID:???
>>375
一番大切なのは毅然とした態度。
ようやく日本政府も北超鮮に毅然とした態度で交渉出来る様に
なっただろ?それと同じだ。
思想を束縛・強要なんてできるわけないだろ?危地害のする事だ!
嫌がらせされたら、毅然と法的手段に出る!嫌がらせの証拠は
くれぐれもとっておくように。人間のクズ集団なのだから。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 03:38 ID:JanJl1lx
いや・・脱会するのは至難の技だよ。まじで。
なかなかやめさせてもらえない。
やめると不幸になるんだってさ。。
まっ、やめて幸せになった今、本とに良かったと思ってます。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 03:44 ID:???
それはそう思わされてるだけ、つまり洗脳・・・
祖が瞳さんの苦しみと同じです。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 03:49 ID:???

氏ね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 05:00 ID:jlp4e9UY
脱会した人が層化から、強烈な嫌がらせを受けている。
そんな宗教団体は危険すぎ!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 13:44 ID:+8RDx2po
375っす。
やはりあるんですね、嫌がらせ・・・
たとえばどんな?
証拠が残るようなやりかたばかりじゃないと考えとります。
このまま幽霊会員続けてる方がましなんだろうか・・
今のところ特に不都合は無いんだよな。
会合に参加してくれと夜にやってくるのを断るのが
メンドーだな、というぐらい。
それにしても家で酒飲んでくつろいでいる時間帯に
ばかり来ないでほすい。日によっちゃ寝てるよ。
こんな時間に来たり電話あるの、ここと
変なセールスぐらいだ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 19:05 ID:???
>>384

嫌がらせもあるけど、まず話が合わなくなってくる
向こうは池田が絶対で、正しいことをやっているの一点張り
全然現実というものを受け入れない
池田がもらう名誉博士の称号も金でもらっているという事実も
認めない。誠意も真心も通じない。

どんなに親しい人間でも1年もすれば次第に疎遠になるよ

あ、嫌がらせは車に乗っていると煽ってくるのが顕著だね
事故に遭いそうになったよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:20 ID:???
>>385
>どんなに親しい人間でも1年もすれば次第に疎遠になるよ

このへんが平気なところが変だって

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 02:20 ID:3MuWfst0
嫌がらせをする宗教団体なんてなくなってしまえ!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 02:30 ID:3MuWfst0
皆で固まらないと行動出来ない団体=層化

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 02:36 ID:3MuWfst0
早く脱会したいんですぅ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 02:37 ID:???
なんかスゴイ状態だね。
今日のこの板の異常な状況も、創価のヤシのせい?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 02:39 ID:???
>>390
こんな基地害が創価以外に誰が居るって言うのよw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 02:39 ID:3MuWfst0
>>390
ヤシって何ですか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 02:46 ID:???
>>392
ひまだから、マジレス。
ヤシ=ヤツ、スマソ=スマン

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 02:49 ID:3MuWfst0
>>393
ありがとうございます♪

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 03:11 ID:???
よかった、よかった。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 03:14 ID:???
>>383
丑の刻参りでもしてやればいいじゃん。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 03:23 ID:3MuWfst0
脱会希望!

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 03:27 ID:???
>>397
般若心経で無の境地を習得しなさい。
さすれば創価の偽りの人間関係の
皮が剥がれ落ち行く様に直面したとしても
耐性が付いているので平気でしょう。
新たな真の思いやりを共有できる人間関係を
一から築いていきましょう!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 03:27 ID:C4pcJrAM
金日成って池田大作って意味でしょう。

400 :元音楽隊:02/11/17 03:35 ID:gLD5QB1+
間違えて「誹謗中傷は即刻削除希望します」に書いちゃった。あっちはすぐ落ち
そうなのでこっちにコピさせてね。

2ch歴約3年ですが、この板に始めて来ました。
 荒れてますなぁ(W

仮眠具OUTしちゃいますが、実は生まれてから18年間学会員でした。2世という
ものですね。もちろん当時家は貧乏のどん底の生活でした。(つД`)
少年部・中等部あたりまでは、親の言うまま一生懸命に活動していましたね。
創価大学でのアリラン祭みたいなものにも音楽隊として出まして、池田会長と
記念撮影までして、そりゃ親は見事なはしゃぎっぷりでしたよ。

だけど、大人になってだんだん気付いてきたんですね。なんか変だ...
世の中には色々な宗教が有って、それぞれ全部が平和が一番と言っている。
だけどニュースで見る争い事や戦争は多くが宗教がらみだな...
宗教が無くなれば地球は平和になるんじゃないだろうかって思うようになって
学会を辞めました。そりゃ、辞めるなって大変でしたよ。初めは近所の人が説
得に来て論戦ですよ。それで駄目だと地区の部長とか大勢で来るようになって
ね、でも、覚悟をして辞めたので議論するのは平気でしたけど、仕事中まで押
しかけてくるのはほんと参りました。もう一つ参ったのがご本尊様ですよ、な
んと引き取ってくれないんですよ。物心付いて十何年も拝んできたものでしょ、
捨てるわけにもいかないし。って結局燃えるゴミの日に出しちゃったんですけ
どね、やれバチが当たる地獄に落ちる不幸になるだの散々言われまして、最初
はビクビクして生活していましたけど、結局全然平気です。

つづく

401 :元音楽隊:02/11/17 03:36 ID:gLD5QB1+
座談会とか勤行とか他の集会なんかも行かなくなって、御所の勉強なんかもし
ませんから時間出来ますよね。そうすると色々な友人も出来て良かったですよ。
学会にいると学会員の知り合いばかりで狭いんですよ。考え方も偏っちゃうし。

今ん所病気もした事有りませんし、仕事も上手く行くようになって貧乏のどん
底では考えられなかった一戸建ての家まで建てちゃいました。

そんな事で、やってるよりは辞めてからの方が充実しているのは確かです。学
会員の時に何となく持っていた、世間に対する後ろめたーい感じも無いですから。

最後ですけど、これはネタじゃないですよ。まだ学会やってる人、世界平和の
為にも辞めた方が良いですよ。

 ふーー長くてすまんでした。(´ー`)y-~~
おやすみー

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 03:37 ID:???
お休みなさい。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 03:45 ID:???
創価の反日暴動ですか

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 03:46 ID:3MuWfst0
>>401
良かったですね。
心からそう思います。
これからも頑張ってください!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 03:48 ID:???
>>400
>>401
コピペ厨うざい

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 03:49 ID:???
>>400
>>401
おめーいろんなとこに作り話作ってネタばらまいてるだろ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 03:51 ID:3MuWfst0
作り話かどうかは知らんけど、どっちにしても
その意見に同意!!

408 :元音楽隊:02/11/17 04:05 ID:gLD5QB1+
>>407
作り話では無いよ。
精神的には、完全に抜けきるのに5年くらいは掛かった。

>>405
>>406
ニュー速に貼ってあったから、今日始めてこの板に来たんだよ。
今日はもう寝るけど、質問有れば書いておいて、明日また来るから。



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 04:06 ID:3MuWfst0
>>408
私は信じています!

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 04:11 ID:3MuWfst0
>>408
良かったですね。これからの人生楽しんでください

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 04:15 ID:3MuWfst0
これが真実

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 04:19 ID:3MuWfst0
脱会する勇気をもらいました。ありがとう!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 04:43 ID:???
頑張ってね、アゲ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 05:23 ID:???
それでは、アゲだ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 06:19 ID:???
脱会アゲ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 06:51 ID:???
脱会おめでとう、あげ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 14:55 ID:???
無意味なあげが続いてるな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 14:57 ID:???
きょうもげんきにあげましょう。

419 :ooooo:02/11/18 14:59 ID:8j/vEmqo
創価学会ばんざい・池田先生、万歳、先生、奥様の健康とご長寿を心からお祈りします。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:10 ID:0h+gZd7V
馬鹿荒らし下げの為上げますた

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:14 ID:???
>この板の盲信野郎以外の皆様へ

盲信野郎どもがスレをあげ終わった後に一気に
自分のお気に入りのスレを上げるのも
いい戦略だと思いますよ。
既存のスレを上げる方よりも下げる方が
労力を使いますし!
持久戦で構えましょう!

なお、あまりにも下がっている良スレは
早めに上げておかないとdat落ちする
可能性があるので注意しましょう!!!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:35 ID:???
そうだね、反撃age。

423 :_:02/11/18 17:38 ID:X9Xw4uqB
(*´ω`*)創価学会の真実 (*´ω`*) @池田博正
【@あいまいな定義で真実をごまかす】 教条主義→指導主義!。 教祖→指導者!。独裁主義→人間主義。(定義不明。また、当たり前のことを声高に理念とする)
【A理想論だけ言う】実際には戦争を無くすために金正日などと対話しない。話をするのは、学会本部にエチオピア大統領を呼びつけ、写真を撮ってる時だけ。
【B分からない人にはとことんだます】裁判に勝った。断罪されたと自分勝手な解釈をする。福祉の党と語りサラリーマンの治療代の負担率が上げ、平和の党と騙し盗聴法を成立させた。
【C人には厳しく、自分に甘く】人権団体、平和団体と名乗っておきながら、機関誌で個人の誹謗中傷しまくり。自分たちは弾圧されたとうるさいが、戦時中は実は法華経護国で戦争マンセー
【D金や票にはうるさい】財務、広布基金、民音、聖教新聞、グラフ、マイ聖教運動、全て金と票。
【Eパワーゲームが得意(特に池田)】きっしんじゃー、周恩来、ちゃうしぇすく、カストロ、アラファト、など世界のあらゆるパワーポリティクス上手と仲良し。 
そのかいあって、日本支配一歩前。おびただしい賞と名誉博士号。 もちろん、その代わりに創価大学の名誉博士号も乱発しまくり、インフレ名誉博士号w
【F独裁=アカウンタビリティが無い】神崎は自民党のように選挙では選ばれない。池田が決める。学会員ですら、内部事情が分からない。 海外の資金が不明。
【G世界各地で勝手なことしまくり】従軍慰安婦について日本の謝罪を求める100万人運動を韓国SGIが行動。歴史捏造はお手の物。そもそも池田は在日、反日。
【H著名人の引用が多いが、池田の作品は引用されない】ガンジーキング池田。勝手なリンク。チャウシェスクアラファト池田鮮明が本当の仲間。カント曰く、ガンジー曰く、曰く曰くばかり。 自説無し。
【I世界で著名の池田博士と言うが、世界ではそもそも池田など知られていない。】ローマ法王やダライラマは知られており、尊敬されている。池田ももちろん知られてるが、笹川や児玉のような悪の帝王と見なされている。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 02:00 ID:???
優良あげ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 02:05 ID:???
おそくなったけど401さん、おめでとうあげ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 02:07 ID:???
401さんおめでとうage


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 02:15 ID:???
なんかわからんけどageとく。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 06:26 ID:???
アゲる!

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:00 ID:???
正常な人間は脱会します

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:30 ID:???
age

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:36 ID:???
脱会記念age

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:18 ID:???
保守あげです。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:39 ID:???
>>401
>>まだ学会やってる人、世界平和の
>>為にも辞めた方が良いですよ。

目前にいるたったひとりの人間をこれだけ不愉快にさせる
やつらが世界平和って、ネタとしか思えんな。こいつらIQ=0 ?


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:41 ID:???
>>433
それは学会側が言いたい台詞ですな(w
君センスなし!

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:47 ID:IsDTPeNP
433vs434
434 の勝ち!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:50 ID:T0RgXm6Z
脱会したひとはじぶんがきめたことなんだからそれはそれでいいじゃないですか。
先を見てがんばっていけばいいことだとおもいます。いちいち学会の悪いことをたたいてもしょうがないと思います。
前向きにがんばってください。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 02:04 ID:???
>434
意味不明だが、

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 06:23 ID:???
>>435
これも意味不明 何なんだ?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 13:09 ID:???
何、何、どうしたの?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 14:35 ID:???
私脱肛しました(--;)

441 ::02/11/26 02:32 ID:???
プリザSだ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 13:03 ID:???
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
2002年 07月 19日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿 
2002年7月19日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。
    (届け日より96時間内) 
意義がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
    作成したものです。
 所属組織名
         氏名 池田大策
     (家族がいたら家族名も) 
       池田良子 夏江 淳二      印
………………………  キリトリ   ………………………………

 次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 創価学会御中 とします。念のため内容証明郵便
を使うと良いでしょう

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 14:48 ID:oyq9zujs
俺も辞めたよ。
アフォが多くて疲れたからね。一般教養皆無、仏教そのものが分かってない、日蓮までは良いが逝けダなんて俗物ばかり崇めて基地害。
辞めるときは楽しかったなぁ。幹部がファミレスおごってくれた。法華好きだけど教義はうそばっかだと教えたら分かってて信じたいんだって。
聖書のウソを信じたい人もいるから気持ちは分かるけどね。
で、本尊返して名前書いて終わり
おかげで楽しい毎日送ってる

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 18:13 ID:zPQjNIF5
>>443
おめでとう。人間らしい生活が送れているでしょう。

445 :sudou:02/11/26 20:40 ID:Cvijf6yq
ここもひどいな 「創価・公明」全体を一人で頑張っている
誹謗中傷、人間的モラル、はじめてだけどひどいな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 21:31 ID:HfcE2Ape
宗教でも、ほんまに自分の心が、拒否したら,合わないもんよ。知らん人にいきなり自分の人生間違ってるいわれたら、むかつくもん

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 22:46 ID:???
>>433
> 目前にいるたったひとりの人間をこれだけ不愉快にさせる
> やつらが世界平和って、ネタとしか思えんな。こいつらIQ=0 ?

ぷっ 笑っちゃいますよ
「折伏 折伏 選挙 選挙 光線流布 生協新聞」って嫌がる人のうち押しかけて 
相手が、どれだけ不愉快な思いしているか考えた事無いんでしょうな
だから学会員は 非常識って言われんですよ。

448 : :02/11/27 02:51 ID:???
南無阿弥陀仏とか南無妙法蓮華経を唱えさえすれば、幸せになる。
っていうのが念仏宗教の「根本的」考え方でしょ?(批判の予感。。。。。)
他の付属的な考えは、後の時代の勝手な解釈に過ぎない。
ケツミャクやら折伏やら会合やら勤行やら、
排他的思想とか行為を他人に強制しすぎ!
自己満足の世界でやってくれ! 他人を引き込む必要なし! 
群れる仲間を探す必要なし!
カネをつぎ込んでくれる仲間をみつける必要なし!
○○さんは不幸なのでは?と思う必要なし! 
大きなお世話!!! 人間的・道徳的に誤った考え。
群れる時間がもったいない。勧誘される時間がもったいない。カネと時間はもっと有効に使う。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 02:54 ID:???
私、脱いじゃいました

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 02:56 ID:???
私、脱糞しました(^^ゞ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 03:00 ID:???
私、脱毛しました ツルツルでし

452 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/27 05:10 ID:NVuq6lPO
奴隷を支配者が搾取している構造に思えるのだが

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 07:08 ID:???
よくやった!感動した!

454 : :02/11/28 00:14 ID:???
脱age

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:28 ID:???
>>448
南無阿弥陀仏と南無妙法蓮華経を一緒にするのは
よくないんじゃないか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 03:17 ID:???
私、脱獄しました

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 06:11 ID:???
私、脱腸です。

458 :ミケ:02/11/29 07:46 ID:???
南無妙法蓮華経は念仏ではなく、題目です。
題目さえ唱えれば、現世利益があるというのが、学会の(というか日蓮系はみんなそう教義?です。
んなこと、ある訳ないんですが。
後、信.行・学が大事と…
だから、しつこく勧誘したり、公明党に票入れろとほざくわけです。
まっ、宗教を媒介にしたマルチ、ネズミ講ですな。
という、自分も学会員(非活動)なんですがね(苦笑)
全く、活動してませんが。

自分のホムペ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=mwjtgg


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 08:51 ID:XrHZLCXd
>>1おめででとう!脱会したら自由時間が沢山出来ます、家族の為
自分の為頑張りましょう。無駄な日曜日の集会なんぞで家族サービス
出来なかったと思います、一番大切なのは家族です。
私は、昭和37年に入会しました。男の子は病死、その後、妻は自殺しました。
子供達とは離れ離れです、お父さんが、お母さんを殺したって
自殺した家族には、学会員は信心が足りないって言われ、本物の信心じゃ無かった
など陰で言われて最悪でした。男子部で活動家だったんですが...
今の学会のあり方がきらいです。今は非活動です。新聞のみだけ取っています。
読むことはありません(笑)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 08:55 ID:XrHZLCXd
>>459です、おめでとうがおめででとう!にミスってしまいました。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 12:20 ID:???
脱age

462 :なんで入会・・・:02/11/30 00:45 ID:SraRc/fs
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1038211637/l50
からやって来ました。脱退の意思を示すと何が起きるのか不安です。
また、ネタ人生が現在進行形で生活がフツーにヤバイ綱渡り状態です。
・・・・・身動きが取れない状況です。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 00:49 ID:???
がんばれ!  いざとなれば、警察・弁護士とかに頼めばいい。

464 :なんで入会・・・:02/11/30 00:57 ID:SraRc/fs
・・・警察は信用出来ない。(実体験から)

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 01:03 ID:???
相手の行動を隠し撮りしなさい。
相手の言動を録音しなさい。
犯罪行為があれば警察も動かざるをえない。
(実体験から)
警察がまともに動かないなら弁護士に。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 10:38 ID:PPAl+qjD
新聞ケイモウ、功徳があると思いますか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 11:08 ID:???
内容:
40年も前の話ですが私の兄は首のリンパ腺の良性腫瘍への放射線治療
で白血病になり一年半後に死にました。
その間、近所の学会員に両親がしつこく勧誘され断り続けると
最後は「不幸になる!!」と捨て台詞をはいて行きました。
人の弱みにつけこんでこころない言葉を他人に吐き捨てる権利
がどこにあるんだ。そんなのは宗教じゃない。
心の救済とは脅しから生まれるものではないでしょう。
人権・平和を標榜する宗教団体の実体は実はカルト。
北朝鮮・オウム・創価学会 トップがみなヒットラー崇拝というのは
共通してる。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 14:35 ID:LZw6TDlF
私も学会員3世です。活動はしていません。私には現在彼氏が居ます。
結婚を意識して(私だけかも…)お付き合いしています。
ある日、デートをしていたら外人の子供が募金活動してました。
「これ何の募金だろう?」と私が彼氏に聞きました。
「どっかの宗教じゃない?俺そうゆーの嫌いだなぁ」
と。私は自分が学会員である事を打ち明けようと思いました。
昔付き合っていた彼氏にカミングアウトしたら、元カノも
学会員で酷い別れ方をしたらしく、創価と聞いただけで
鳥肌が立つと言われました。
そんな過去があって悩んだけどこの人なら解ってくれる、と思い打ち明けました。
3世で、今は活動していない、高校から脱会したいと思っていると話しました。
ビックリしていました。
彼の親は無理矢理聖教新聞を取らされたり、過去に嫌な経験をしている事と、
彼も友人から勧誘された事があるそうです。
そして彼は「一緒に解決して行こう!」と言ってくれました。
この一言で私は脱会を決意しました。

と言う事で、脱会方法を知る為にここに来ました。先ずは親に脱会する事を
打ち明けてから、脱会届を内容証明郵便で送ろうと思います。頑張りますっ!

功徳なんてはっきり言って無かったです。って言うか活動してない、
勤行もしていない今の方がすごく幸せです。今の幸せは自分の力で手に入れました。
自分の為、彼の為に戦います。応援して下さい。
長々とスマソです。

469 :ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q :02/11/30 15:50 ID:v4HbKiXJ
>>468
 良識、理解ある人に出会えて良かったですね。
 二世三世の方たちが脱会するのは、なんか大変みたいですが
 彼氏とともにがんばりましょう。
 マジで応援します。

 そして将来、良い家庭が築けますように、願ってます。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:09 ID:RE8kpwhL
おまじないが宗教になっていると考えれば、わかりやすいな。
題目(呪文)や本尊(紙切れ)なんて、
子供のおもちゃのようなものだから、そういうものが人生に介在してくると
まさに「ふざけるな!」なんだよな。脱会なんて、だいそれたものではなく、
サンタクロースはいなかった。ただそれだけのことなんだよ。
子供がサンタクロースがいないことを知ると悲しむのは、プレゼントがもらえなくなると
思うから。層化の場合は功徳(プレゼント)か(笑)。
実に滑稽なんだけど、真面目に信じている人もいるから笑えない。

471 :???:02/12/01 00:58 ID:???
>>468
頑張ってください。
あなたと彼氏が将来結婚して、
あなた方の子供に、嫌な経験をさせないためにも
今、決断できて良かったと思います。
子供には、クリスマスなど楽しい経験を、
思う存分経験させてあげてください。
そして、様々な価値観を認めるような
バランス感覚のある子供を
二人で育ててください。
これから様々な障害があるかもしれませんが
影ながら応援しています。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 01:03 ID:Zn8ra7WY
>>466
新聞啓蒙やっても仏界は起きない。
菩薩界なら起きるという意見があるが
それならば新聞啓蒙などやる必要無し。
菩薩界よりはるかに功徳の大きい「仏界」が起きる
勤行・唱題をやったほうがはるかに価値的。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 01:05 ID:Zn8ra7WY
>>468
あと,新聞啓蒙は本部職員がやればよい。
なにも一般の会員が無報酬でやることはない。

474 :473は:02/12/01 01:06 ID:Zn8ra7WY
>>466に訂正。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 15:04 ID:???
>>1
脱会後、嫌がらせを受けたことがないの?
あるなら、どんな風にされたの?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 16:51 ID:???
クリスマスは意味ないよ。
キリスト教だけが得する祭りだよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 16:54 ID:???
>>476
いやいや、ケーキ屋さんもホテルもレストランも
得をしますよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 16:55 ID:???
おもちゃ屋さんや宝石屋さんもなー

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 17:00 ID:nOZCeyie
プレゼント貰える子供たちもねー!
(私はあげるほうだけど……)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 17:05 ID:???
>>476
クリスマスって、土用の丑の日やバレンタインデー、
6月の花嫁、婚約指輪は給料3ヶ月分みたいなもんでしょう。
なんか理由を付けて物買わすだけでしょう。
その内、学会もなんか記念日作って、物を買わすんとちゃうか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 11:13 ID:qfQXQyS6
468です。
私は子供の時から自分が学会員である事が嫌で嫌でたまりませんでした。
中学の時、社会科の先生が創価の話をみんなの前で話し出しました。仏教の授業の時だったと思います。
日蓮の話から創価の話題になり、「先生の友達は彼女が創価学会員で婚約破棄になったんだ」と。
今考えるとその先生も授業でそんな話をするなんて可笑しな話ですが。
当時の私にとって衝撃的でした。任用試験も受け何の疑いもなかったのに学会員ってだけで
婚約破棄になるなんて。
私の家は、父が借金を残していなくなり、父がいた時も激貧で。そんな家庭で育ったから早く結婚して
平凡な生活を送りたいと思っていました。先生の話を聞いて、こんな些細な私の夢が叶わないかも…
このときから創価が嫌になり、高校生の時には脱会と言う言葉が頭の中にありました。
今、私の夢が近づきつつあります。(早くって言うのは駄目になっちゃたけど 26歳になってしまった(藁
夢を叶える為には創価は邪魔なんです。とりあえず、姉には脱退の相談しました。一歩一歩前進してます。
469さん、471さん、応援ありがとです。頑張ります。
ちなみに、学会員もクリスマスやりますよ。ケーキ食べて Merry Christmas!ってね。
パーティーしてないなんて聞いたことないよ。学会員さん達、どうですか?

482 :Sb ◆Sb/51gQDrw :02/12/02 11:38 ID:LsS8TNva
>>476
クリスマスはもともと冬至節であり
昼の時間がこの日から長くなるので
キリストの誕生と結びつけたものと考察できる
よって意味が無いわけではない

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 11:42 ID:???
キリストの誕生日が12月25日だと言うことに、そもそも確たる根拠かないのにね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:06 ID:???
根拠とか意味付けを考える必要ないじゃん。楽しければ何でもいいじゃん。
宗教的意味を考えるから、ややっこしいことになる。
クリスマスをやる学会員は、もともと学会活動にそれほど熱心じゃないんでしょ。
排他的教義を持つ学会に、キリスト教系イベントは合わないからね・・・。
クリスマスに誘われるならいいけど、会合には誘わないでね。
481さん、クリスマスを全面的に否定している学会員、いっぱいいるよ。
一般人は、クリスマスに教会に行くわけでもないし、
ただの『祭』って考えればいいんだよ。
12月25日はキリストの誕生日ではないのでは!?
なんて考えながら、恋人とデートするの??

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:56 ID:???
ちゃんとした学会員はクリスマスだめでしょ

486 :一般人U(カルト好き):02/12/02 23:02 ID:???
>>485
素朴な質問ですが、
いま
クリスマス!
クリスマス!
クリスマス!一色で幸せいっぱいの「ディズニーリゾート」。

やっぱりちゃんとした学会員は立ち入り禁止ですか?????

※ディズニーランド+ディズニーシー=ディズニーリゾート

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:07 ID:???
邪教の教祖の誕生日は祝うし、
やれバレンタインだとか星占いだとかホザくし、
言ってることとやってることがバ〜ラバラ。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 09:49 ID:LS6e4Ft0
481ですが。
私の祖母はとても熱心な学会員で、家は座談会の場にもなっています。
夜も一時間以上本尊の前に座ってお題目あげています。
そんな祖母はクリスマス、楽しそうにメリークリスマスと言ってます。
祖母はクリスマスがどういうものなのか解ってないのかも…(藁
484さんの言う通り、一般人はお祭りの一環としか思ってないですよね。
私もそうです。クリスマス=キリストの誕生日、知ってるけど誕生日を
祝おうと思う人なんて日本では信者以外居ないと思います。
クリスマスを否定している熱心な学会員さん、見ていたら教えてください。
どう考えますか?世間がパーティーをしている時、何をしていますか?
恋人が学会員でなく、パーティーをしたいと言ったらどうしますか?
486さんの質問の返答も知りたいです。

489 :シビック:02/12/03 10:17 ID:???
>>488
別にクリスマスパーティーやってもいいんじゃないかな。
この時期は、ケーキも安くなったりするんでよく食べてるよ。
さすがに教会には、行かないけどね。
ただ、学会員以外の方ほど、意識してないのは、確かだね。
いつの間にか過ぎていたって事も多いから。
それは、彼女がいない私だけかな?ToT

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 17:36 ID:???
すいません、あげまーす。

491 :ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q :02/12/04 01:54 ID:FJazyqs/
私の元知り合いの学会員さんはクリスマスやってましたね。
クリスマスというか、飲み会みたいなことを。


492 :もうホントに寝る一般人U:02/12/04 02:02 ID:???
>>489
気にしなくて大丈夫だよ。
彼女のいる学会員、一人も知らないから。

30過ぎ独身の学会員なら両手じゃ足りんほど知ってる。

自分の選んだ道だ。頑張れ。

では、また§^。^§。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 05:26 ID:???
481(488)さん
あなたが信者を続けた時
一般的になったと言えるクリスマスを
子供に対して禁止するようになるのが
懸念されるところです。
(クリスマスだけでなく、
初詣に行くこと・鳥居をくぐること・
邪教と呼ぶこと・不幸になると言うこと等)

あなたが信者をやめる時
あなたの将来の子供をその制約から解放してあげられる。

このように宗教を原因とする制約を
あなたの彼氏のため、将来の家族のため、子供のため
もちろん自分のために
今から解放するべきだと思います。
頑張ってください。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 11:01 ID:UwyNtuXP
493さん、応援ありがとうございます。
私は初詣に行ったことがありません。制約で行かなかった訳でなく、
一緒に行ってくれる人が居なかったから。でも来年は彼氏と行こうと思っています。
早く脱会して、すっきりとした気持ちで初詣や神社に行きたいです。
昔、神社に行って鳥居をくぐった時、くらっと立ち眩みがしました。その時は
洗脳されていたのかもしれません。本当に創価は恐ろしい所ですね。

495 : :02/12/04 21:41 ID:???
宗教にはまる自分はいいけど、子供がカワイソウ。
親が宗教にはまっていると、自然と子供に影響を与えますもんね。
子供は宗教の型にはめることなく育ててあげるべきだと思います。
将来、子供の彼氏彼女と自由に何の気兼ねもなく
初詣やクリスマスや鳥居をくぐる遠足、を思う存分堪能させてあげるべきだと思います。
その環境を作ってあげてください。
親の教育って大事!494さん、頑張ってくださいね!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:50 ID:???
創価教育は日本の鏡。
命がけでこの哲学を子供に伝えよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:03 ID:aNSjlIsI
>>488
学会員は12/24は忘年会をやるのです。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:40 ID:???
>>488
>夜も一時間以上本尊の前に座って・・・

日蓮正宗から破門され罵声を浴びせてるくせに本尊はそのコピー・・・
そんなインチキ本尊のまえでインチキ題目となえてるインチキババア
だからこそメリークリスマスなんて、客観的に見れば整合性のない
ことをする。ようするに何も考えずにただ盲信してるだけの逝かれポンチ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 01:08 ID:sFOjBbar
私は余り熱心に学会活動に参加はしていませんが、題目は真剣にあげ
ています。折伏する勇気は今のところありませんが、功徳を積んで、喜んで
折伏が出来る人間になりたいです。
折伏をしなければ、ハッキリ言って会合に出るのは辛いです。
でも、題目をあげることは出来ます。
池田先生も、入会当初は、当時の学会の雰囲気に馴染めず、悶々とした
ようです。
「受くるは易く持つは難し」と御書にもあります。
長い人生です。一生涯続ける事を目標とします。

恐らく、このスレにも色々書かれると思いますが、色々な姿を現じるのが
人間だと思います。

それも一つの生き方だと思います。

死ぬ瞬間でその人の一生が分かると思います。

私は、死ぬ時、大満足の境涯で死ねたらいい、と思います。

読んでくれた方、ありがとうございます。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 09:44 ID:jAO7bBLD
500get

信じるか信じないかは本人の自由。
だけど、題目してても499さんの行動でこの先の人生が決まってくる。
熱心な学会員でも病気や事故で亡くなった人沢山知ってる。
題目してたらそんな事起こらないんじゃない?
病気が治ったって言う人は、お医者さんや自分の努力があって
治ったんだと思う。功徳を頼ったら、そこでおしまいだよ。
自分の力で幸せな人生って掴むものだよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:44 ID:???
脱会記念age


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:08 ID:???
漏れん家はツリー飾って電飾ギンギンですが?
2世のガキはサンタを信じて、24日は窓の鍵を外して寝てますた。
(毎日勤行していたにも関わらず(爆)

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:14 ID:???
>>502
>24日は窓の鍵を外して寝てますた。

ほのぼのとした、いい話だ。
キリスト教も創価も嫌いだが、クリスマスストーリーは好き。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 05:15 ID:???
保存

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 10:54 ID:jp9X9hIj
もう10年以上学会から離れていた。
最近、近所の婦人部の人が同級生から所在を聞いて
訪ねて来た。そのときお守り本尊を見せられたけど
「へ〜コピーじゃん」とつぶやいてしまった。
以前ならそろりそろりと触っていたかもしれない。
脱会せずとも、気持ちがすっかり開放されてることに気づいたよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 11:50 ID:AKvs9Zcs
婦人部の人に辞めると言ったんだけど本尊なくたから返せって言われても困るしなあ。
大掃除すればあるかなあ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 12:46 ID:???
政治結社なら折伏より切腹汁!!
そのほうが人の心は動くと思われ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 18:46 ID:???
 

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 22:32 ID:???
あげまーすよー。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:18 ID:BdMbMzmh
漏れは今年の二月に中学の友人に折伏され、初めは
良かったが入会したとたんに折伏してくれた友人を含め、周りの学会員
が急に冷たくなり、やれ友人を紹介しろとか財務を寄付しろとか言われ、
学会にいるのがバカバカしくなり友人に脱会宣言をした。
まだ、偽本尊を返してないんだけど偽本尊を日蓮正宗のお寺に持っていったら
本物のご本尊と交換してくれるかな?

511 :姜子@スカプロ ◆mnx1VmIfXw :02/12/14 23:20 ID:???
>>510
こんなところにカキコむ前に
さっさと持っていったらどうだ?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:30 ID:???
>>510
間違いなく法華講に入れられるよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 02:25 ID:???
あげます。

514 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :02/12/15 05:01 ID:???
>>510
脱会だけにしておいたら?
ムヤミに波風立てるのは得策ではないと

515 :新聞勧誘に迷惑している:02/12/15 15:34 ID:CQkklJ0s
15年ほど前に、つきあいで仕方なく入会してから、いまだに
名簿に載っているようです。ご本尊さまとやらを貰った記憶は
あるんですが、その後、仕事の関係であちこち転勤で引越しをして
、どこに行ったか全く記憶がなくなってしまいました。多分、
引越しのゴミと一緒に捨ててしまったのでしょう。

困るのは聖教新聞の勧誘です。全国、どこに行っても新聞の勧誘に合います。
名簿から削除されれば、こういう事はなくなるのでしょうか・・・

以前、脱会すると言ったら、バチがあたると言われました。
バカバカしくなって、そのまま、ほっておいたんですけど
まったく、しつこい人達です。
ご本尊様をゴミと一緒に捨ててしまったけど、別にバチが当ったと
思えるような事は起きませんでしたが・・・。



516 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/15 18:58 ID:???


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 21:14 ID:???
荒らし対抗あげ。

518 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/15 21:18 ID:???
また荒らしのようです。
あげます。

519 :れん:02/12/15 21:50 ID:???
age


520 :一般人U:02/12/15 21:53 ID:???
だから何度も言ってるように、
荒らすほど価値のある板じゃないってば。ほかの宗教とくらべてみなよ。

01 カトリック(キリスト教) 10億4000万
02 イスラム教・スンニ派 9億5200万
03 ヒンドゥー教 7億4700万
04 儒教・道教 3億6900万
05 プロテスタント(キリスト教) 3億6100万
06 東方正教(キリスト教) 2億2300万
07 大乗仏教(仏教) 1億9800万
08 イスラム教・シーア派 1億8400万
09 上座部仏教 1億3400万
10 英国教会派(キリスト教) 5500万
11 シーク教 2300万
12 チベット仏教 2100万
13 ユダヤ教 1500万
14 イスラム教・ワッハーブ派 1100万

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:04 ID:???


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:04 ID:???


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:04 ID:???


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:04 ID:???


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:04 ID:???


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:04 ID:???


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:06 ID:???


597 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/15 22:31 ID:???
荒らしに負けないぞage(笑)

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:32 ID:???
age

599 :宗教嫌い:02/12/15 22:54 ID:XkizkBGY
聖教新聞の勧誘がしつこく、うるさくて
昨日から、初めてこの板に書き込みしているけど
創価学会大嫌いって人、多いんですね。
あ〜、よかった。あたしだけじゃなかった。
あたしは、正常な神経を持っていたんだと安心しました。
やっぱ、新聞キャンセルしょう!!!
資源のムダ使いだよね。



600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:01 ID:???


 

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:04 ID:???
 

630 :一般人U:02/12/15 23:06 ID:???
学会員は2ちゃんねるカキコ禁止のはずだが・・

仏罰覚悟かな?それもまたよし。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:09 ID:???
ここは、免れたようです。

下の方で4つ埋められてましたぁー。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:13 ID:???
東京都新宿区信濃町三十二番地

創価学会本部
創価学会 会長 秋谷栄之助殿
宗教法人創価学会 代表役員 森田一哉殿

拝啓
私、○○県○○市在住、○○○○は、貴会所属の創価学会員(わかれば名前を)○○○○氏による執拗な勧誘に
大変迷惑しております。
今後とも私は貴会に入信する意思は全く御座いませんので御承知おき下さい。
つきましては憲法に保障されている信教の自由のもと、私を含めた同居家族、親戚縁者、取引先等に対する入会勧誘・
新聞勧誘・支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪、電話依頼行為、創価学会関係の施設訪問等
またその強要等を一切拒否します。
これらの強要は憲法二十条の「宗教を信じたり、信じない自由や、その信仰を変える自由は、誰に対しても保障される。
(中略)誰でも宗教上の祈祷、礼拝、祝祭、儀式、行事などに参加するように強制されることはない」という規定を
犯す重大な人権侵害で有ることを、改めて認識していただきたく存じます。
なお当書面を送付した上は、今後当方より入会の意思表示と思われるものがあっても民法第九三条但書の規定により
無効となります。貴殿は創価学会幹部役員の責務として、非学会員に余計な迷惑をかけないよう、また貴会三代会長
池田大作氏が世界に向かって訴えている、人権キャンペーンに反しないよう学会組織に指導徹底してください。

平成○○年○月○日 敬具

内容証明郵便について、これを参考に
http://www.hou-nattoku.com/mame/naiyou1.htm

電子内容証明郵便サービスに関しては、こちらで。
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

633 :MAO ◆R3suZaZjMs :02/12/16 08:37 ID:HRxT05Fx
ageておきます。。。


634 :ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q :02/12/16 21:34 ID:XLBGx8HM
うわっまた荒らしさん?
荒らし対抗・保守あげ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:31 ID:???
>>1
その後、嫌がらせを受けたことがあったのか?
カキコしてね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:39 ID:???
ネコの死体を置かれるって本当ですか?
http://kari.to/bbs/s240/

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:47 ID:???
幸福の科学の本を読んでみれ。
図書館に置いてあったよ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 15:36 ID:???
せまるソーカ 地獄の軍団♪

639 :宗教嫌い:02/12/17 22:11 ID:Do4UJEIz
本来、信心なんて素朴なものだと思っているのですが
私の周りの学会員は、池田大作さまがすべて〜と言う感じで
しつこく迫ってくるので、ますます、池田ダイサク大嫌い・・となります。

しかし、何で、池田大作が素晴らしいのだろう???
これで、ダイサクさんが死んだら、そのあと学会員は何を拝むんですかね・・・

わたしゃ、ダイサク拝むより、1万円札の福沢諭吉のほうがよっぽど有り難いがね。



640 :一般人U(怒った):02/12/17 22:26 ID:???
カルト好きが昂じてここにカキコするようになった・・・
だが、法華経くらい読まないと、かかわった意味がない・・
で、法華経読み始めた。  ありがたいね実に。うん。縁だね。

そしたら、いきなり、ゴータマの聴衆が大蛇の鬼神、インドの架空の大鳥、
帝釈天。
その上、ゴータマの眉間から光が出て、何ルーメンだか知らないが、
一万八千の世界を照らす光が照らされた、だと???????

いきなりそんなかい???

そんなオカルト話に帰依しないと、生きられんのか!!

世界の99%がそんなオカルト話聞かずに、暮らしている。
もっと客観的に、自分達が信じてるモノを見つめろ!

以上!

641 :一般人U(怒った):02/12/17 22:36 ID:???
ageだ!
誰か釈明しろ!

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:40 ID:???
>>641
コテハン指名しろ。

643 :一般人U(怒った):02/12/17 22:41 ID:???
ageだ!
ここはオカルト板か!

644 :一般人U(怒った):02/12/17 22:46 ID:???
ageだ!640の疑問の釈明を誰か出来んのか!
それとも「仏罰が下る」と、またオカルト話で責めるのか!
それとも得意の「あああああああ」しかないのか!

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:47 ID:???
創価学会の良い面も有ります。
無教養が多い、不男、ブスが多い。
したがって、劣等感が無くなります。
精神的に何時も優越感に浸れます。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:50 ID:???
>>645
う〜ん、一理あるな。(藁



647 :二百 ◆eI/AcwqQ86 :02/12/17 22:54 ID:???
ヨガのオカルト性はまだマシかもなあ〜と思いマスタ。
「自分で体験してください」と言われるけど
超常体験を吹聴する必要は無いし(体験発表なんてするもんか!)
体験を描いた部分も抽象的。
本気でやるなら世を捨てにゃならんのは明白だし、
師匠を間違えるとえらい目に会うだろうけど(オウムみたく)
中途半端に体験した、こんな良いことが有ったと叫ぶ(叫ぶんだろ)
学会よりも普通に生活おくれるなあ。

648 :一般人U(怒った):02/12/17 22:56 ID:???
もう一回書くぞ!
カルト好きが昂じてここにカキコするようになった・・・
だが、法華経くらい読まないと、かかわった意味がない・・
で、法華経読み始めた。  ありがたいね実に。うん。縁だね。

そしたら、いきなり、ゴータマの聴衆が大蛇の鬼神、インドの架空の大鳥、
帝釈天。
その上、ゴータマの眉間から光が出て、何ルーメンだか知らないが、
一万八千の世界を照らす光が照らされた、だと???????

いきなりそんなんかい???

そんなオカルト話に帰依しないと、生きられんのか!!

世界の99%がそんなオカルト話聞かずに、暮らしている。
もっと客観的に、自分達が信じてるモノを見つめろ!目覚めろ!

649 :一般人U(怒った):02/12/17 22:58 ID:???
もういい!寝る!

650 :専従はいらんぞ。ごるあァ!。:02/12/17 23:24 ID:bYFQyvc5
>>648

おまえは無知だな。

眉間からビ−ムが出て何故悪い?。

オカルト信じて炒るんじゃないよ。
あれは2000年前のインヂアン対象にしたものだよん。

現代人向けに、「法華経の智慧」という解説書が、釈迦を超える根本の仏であられる
井毛田先生が説かれました。

おまえ、読めばよろし。

おまけ
わしらはビ−ムに帰依してるんじゃないぞ。
経のタイトルに南無しちょうるんがな。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:26 ID:???
四国瀬戸内人ですか?

652 :専従はいらんぞ。ごるあァ!。:02/12/17 23:42 ID:bYFQyvc5

かかって来なさい。(隙箔

653 :一般人U(怒った):02/12/17 23:47 ID:???
起きてきたぞ!
>>650
だったら「法華経の智慧」に帰依せい!

それとも「南無法蓮華経、一部オカルトにつき否定」と唱えろ!

654 :一般人U(怒った):02/12/17 23:49 ID:???
それとも得意の「ああああああああ」でも続けろ!(一生やってろ!)


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:54 ID:???
創価の新しい題目です。
「南無法蓮華経の智慧」
早く慣れてね。

656 :専従はいらんぞ。ごるあァ!。:02/12/17 23:55 ID:bYFQyvc5
>>654

冷静に鳴れよ。

皆に囲まれて悔しい思いをしたんだろうな。
リアルでは、まじめな御小人なんだろうな。
それともサイフでも落としたか?(藁

>もっと客観的に、自分達が信じてるモノを見つめろ!目覚めろ!

ところでよ
客観的につかめというけどよ(藁
その掴んだモノは個々人の主観だろが。
どこまで逝っても、主観しかないわな。



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:57 ID:???
>>655
「妙」抜けてました。どうでもいいけど。逝ってきます。

658 :専従はいらんぞ。ごるあァ!。:02/12/17 23:57 ID:bYFQyvc5

おまけ リクエストに堪えて

そうだろうがあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

659 :ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q :02/12/18 00:02 ID:8a3Dx4Rm
>>656
しかし、その主観に過ぎないものをありがたがって
必要ない人たちにまで無理矢理薦めてるわけでしょ?

そこが一般の方たちにすごい迷惑をかけているわけですよ。

しかしまあ、今日もなんか書き込めないぞ……。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:04 ID:???
>>658
法華経ってインディアンを対象にしたものだったの?(藁)
初めて聞いた。新説か?

661 :七生報國:02/12/18 00:11 ID:Oc/U9tf0
>>656
わかった。じゃあ論理的に説明してくれよ。
お前らが、その信仰を他人に勧める理由を。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:13 ID:???
>>656
まず、国語の勉強から始めなさい(笑)



663 :七生報國:02/12/18 00:16 ID:Oc/U9tf0
>>656
念を押しておくが「〜に〜と書いてある」的な説明は要らないから。
オレら一般人には、文証だの何だのはまったく縁が無えんだよ。

なぜお前は自分の信仰を「正しい」と思うのか?
普遍の論理で頼むぜ、普遍の論理で。

664 :専従はいらんぞ。ごるあァ!。:02/12/18 00:17 ID:TE9I31If
>>660

印度人だからインディアンだろが♪

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:18 ID:???
>>664
なるほど…

666 :一般人U(怒った):02/12/18 00:19 ID:???
>>656
反論出来ないと、的外れの個人攻撃。。。これだよ。
パターンだ。パターン。無思慮。

信じてるんだろ?ゴータマくんが、大蛇の鬼神に説法したこと。
法華経に書いてあるぞ。法華経に帰依してるんだろう?否定するのか?
大蛇の鬼神に説法だ!信じてると正直に言え!

667 :専従はいらんぞ。ごるあァ!。:02/12/18 00:20 ID:TE9I31If
>>663

おいらは
これから
風呂はいるからな。

それから
少しおまえとあそんでやらう。(藁





668 :七生報國:02/12/18 00:21 ID:Oc/U9tf0
なんだ、お前か・・・

669 :七生報國:02/12/18 00:22 ID:Oc/U9tf0
遠慮する。
だいぶ前にかなり遊んだろ。もう腹がいっぱいだよ・・・

670 :一般人U(怒った):02/12/18 00:22 ID:???
それとも想像で個人攻撃か?
得意の「あああああああああ」か? 一生やってろ!

671 :専従はいらんぞ。ごるあァ!。:02/12/18 00:41 ID:TE9I31If

井毛田専制に

徹底的に帰依するぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

672 :専従はいらんぞ。ごるあァ!。:02/12/18 00:43 ID:TE9I31If

淫テリ玄茶を

徹底的に殲滅するぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:46 ID:???
>>672
あんたホントに学会員?
なんかうそくさい。

674 :ROMでしたが ◆csxf1ToV7Q :02/12/18 00:47 ID:eMYWZnZ/
専従はいらんぞさんは、ガッカイの方なんですか?

675 :専従はいらんぞ。ごるあァ!。:02/12/18 00:50 ID:TE9I31If
>>670

おまえもよ。
ゲキョ・ゲキョって700万扁ぐらい唱えれば
眉間からビ−ムだせるよになるぞ。

やってみれ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:54 ID:???
>>675
学会員でビーム出せるやついるの?
質問するのもばかばかしいが。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:58 ID:???
釣られた自分に自己嫌悪・・・

678 :同情age:02/12/18 01:45 ID:???
アンチもガカーイもがんがれ!

679 :一般人U(ホクホク):02/12/18 20:46 ID:???
法華経によると、

女は、男にならないと成仏できない、とはっきり書いてあるよな。
女性器が消えて、男性器が生えてから、成仏するんだよね^^;

どんな解釈で男尊女卑の批判をかわしてるんだろう?
イイカゲンな解釈で批判をかわしてるんだろうね、きっと。

680 :専従はいらんぞ。ごるうぁ!:02/12/18 21:18 ID:TE9I31If
>>679
おまえは
武知だな。

仏の32相というのがあってよ。

その中のひとつに馬陰蔵(オチンチン)というのがあるんだよ。
でな、蛇女が成仏した証拠を示すにはオチンチンが無ければならない。
そこで一度男になる必要がでてくわけだな。

おまけ♪
32相はよ、大乗経以前に成立していたので、法華もそれを踏襲しただけ。



681 :専従はいらんぞ。ごるうぁ!:02/12/18 21:20 ID:TE9I31If

井毛田損師に徹底的に喜恵しぬくぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

682 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/18 21:22 ID:AN3hJDVy
>>679
それでですかね。昔、十年くらい前のことですけど、
ソウカの女性の方に突然「女って……業が深いんだよね」
とつぶやかれたことがあります(^^;)。

唐突だったので面食らって何度も聞き返したら、
尊敬してる人がそう言ってた、と。
今から思うと、イケーダさんだったのでしょうね。

あ、ちょっとトリップ変えてみました(^^)。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 21:29 ID:???
ま、デタラメ話2・30年前まで信じててと言う事で
都合の悪いものは排除して、修正・解釈変更されて
いってるので問題にされないかもです。
障害や不治の病も解明されて来ている現代、
修正していかないと矛盾が生じるからではないでしょうか。

あまりにも欲物的でスケールが小さいので、
最近では師弟・宇宙のリズム・古来インディアン起源、
など付け加えられてきているようです。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 21:33 ID:???
ここ数年のコソコソ解釈修正してきているので
今でも、そう信じている人が多いのでしょう。

685 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/18 21:35 ID:AN3hJDVy
>>683
古来インディアン起源?
というとまさかネイティブアメリカンが祖先とか
言ってるわけですか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 21:46 ID:jru8hn0Z
遊びにきてちょ
http://cutie.milkcafe.to/yybbs/yybbs.cgi

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 21:50 ID:???
>>686
個人のBBSですか?
IP抜いたりしない?

688 :一般人U(ホクホク):02/12/18 22:05 ID:???
法華経によると、

>>680
踏襲しただけ?
ということは、法華経は二番煎じの価値なきお経ってことですか^^;?

再録↓

法華経によると、
女は、男にならないと成仏できない、とはっきり書いてあるよな。
女性器が消えて、男性器が生えてから、成仏するんだよね^^;

どんな解釈で男尊女卑の批判をかわしてるんだろう?
イイカゲンな解釈で批判をかわしてるんだろうね、きっと。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 22:09 ID:???
age

690 :専従はいらんぞ。ごるうぁ!:02/12/18 22:39 ID:TE9I31If
>>688

おまえは鞭だな。

よく読め奨学生♪

仏の三十二相は大乗仏教興起以前、すなわち部派仏教時代に確定していて、
大乗仏教徒達はそれを否定的に克服したのではなく、踏襲した。と言っているんだよ(藁

女性差別云々は現代人のおまえさんの視点にすぎない。
それだから法華に現代の視点から女性蔑視的要素が存在するという指摘があっても、
法華を支持・評価する人間にとってその指摘を否定する理由も意味も存在しないと思われ。

法華の作成者達は、成仏の三十二相に「おちんちん」を削除しなかったということは
史的仏陀は男性であったことと関係はあるかもな(激藁



691 :専従はいらんぞ。ごるうぁ!:02/12/18 22:41 ID:TE9I31If

徹底的に遜氏に帰依しぬくぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

692 :一般人U(ホクホク):02/12/18 22:46 ID:???
>>690
サンスクリット訳で読めよ^^;
クマさんの誤訳・意訳じゃなくて。
漢字にするのが無理なんだよ。

解釈する余地なく、ハッキリ書いてあるぞ。
ペニスがないと成仏できない。法華経はそう説いてる。

現代人向けに、曖昧にぼかした訳じゃダメだぞ!

693 :専従はいらんぞ。ごるうぁ!:02/12/18 22:52 ID:TE9I31If

以下意味を調べて
法華経における性差別のレポ−トでも出せ。


変成男子←ねえちゃんが性転換して男になること(藁


これから信心してくる。
歯化にはつきあえん(藁


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 22:59 ID:yvvntEfZ
>法華を支持・評価する人間にとってその指摘を否定する理由も意味も存在しないと思われ。
 法華を支持・評価する人間は女性蔑視的である事を肯定するってことで良いのでしょうか?


695 :一般人U(ホクホク):02/12/18 23:03 ID:???
「変成男子」

これが、まさに、クマラジューちゃんの大誤訳。
サンスクリットで法華経を全部読め。誤訳で人生誤るな!

696 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/18 23:14 ID:???
>>693 横レス m(__)m

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/8234/fl-josei/ookosiaiko2.htm
よりコピペ。

>大乗仏教になって、女性は男性に変じることで成仏できるとする「変成男子」
>の思想も女性差別の思想を背景にしている(2)。法華経にも、それがある。女
>性のままでは、成仏できず、女性は一旦男性になってから成仏するというのは、
>女性差別の思想が背景にある、という。女性は、成仏できない、という女性蔑
>視を救済する教説でありながら、そこに女性差別思想があるという。
>(中略)
>女性が男性に変わって成仏するというのは、現世では悟らないことになる。
>(中略)
>女性を蔑視するような誤った分別は、煩悩であるから、仏教でも禅でも、元
>来捨てるべきとされる。ブッダの宗教には元来は、女性差別はない(その
>ことは「もう一つの仏教学」を見ていただきたい)。仏教における女性差
>別の問題は、元来、仏教の本質ではない問題(つまり、堕落した思想がは
>いりこんだ)なので、私には、議論するのが気が重い。

「変成男子」での検索に引っかかった、禅宗の方のHPからです。
現世では成仏できないってのは、明らかに差別的じゃないんですか?

697 :一般人U(ホクホク):02/12/18 23:26 ID:???
結論として、法華経は仏教ではない。

仏教を解さなかった一坊主の創作文学である。

そういうことでよろしいか?諸君!

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:30 ID:???
OK!

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:30 ID:???
OK!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:52 ID:uSgHb0p0
学会員がいるようなので質問

池田大作 って日蓮正宗にとってどういう立場の人?
創価学会のボスってのはわかってるけど日蓮正宗的には門跡でもなし
大体寺とケンカしてんでしょ?
そんな人がなぜ崇め奉られるのか?
教祖そのもの、新興宗教のね

私2度ほど勧誘受けたことあるけど断ると脅された。
魔が付く、不幸になる、病気になる

映画見ない?って誘われて行ったら創価学会運動会のビデオだった。
10人程に囲まれ、このビデオは素晴らしいでしょう!
信心の力は素晴らしいでしょう!あなたもそう思うでしょう!だって・・・。
(全然思わんかった 北朝鮮のマスゲームを連想させた)
こういう被害にあってる人いっぱいいるんじゃない?
でも学会員は あなたの為にやっている だもんねぇ


701 :一般人U(ホクホク):02/12/19 00:31 ID:???
>>700
彼らの正義は「自己申告」なんですよ。

法華経も自分で「諸経の王」と自己申告ですわ。

自分は正義、アンチは悪、そう洗脳されてるんですわ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 03:43 ID:nlRewAb5
>>696
これを読むと、極一部の間違いによって全部を否定するのは
問題があると読めますね。
間違いなら修正すれば良いはずなのに、よい部分を取り入れて
新たな価値を作ればよいのに放置していると言う事になりますね。

創価学会だけでなく宗教が問題なのは、間違っている部分を知りながらも
修正せず、都合のよい部分しか見ないという点かもしれません。

罪の無い人を何百人も殺しても、決して子供だけは殺さなかった。って
文章を読んで、つい良い話に思えてしまうレトリック。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 05:55 ID:???
すぐに止めなくていいよ。人間革命してからで。
本山系末寺では元々馬鹿なボーズが何人もノイローゼになって困ってます。
ゆっくりでいいよ、本堂の隅でご本尊かいて説明を始めるような、
キチガイにはつける薬がないのです。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 02:14 ID:???
脱会祈念age

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 12:05 ID:???
脱会記念age




706 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/21 13:12 ID:XSr2pi9f
良スレ保守あげ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 14:51 ID:f6+VT+tq
age!


708 :脱会おめでとう:02/12/21 15:13 ID:FJ6l3D46
       ∧      ∧
      / λ     / λ
      /  λ    /  λ
     /   λ__/   λ
   /:::            \ 
   |::::::|           U |   ________
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ /
  /ヽ ──| \ | ̄| / ||  |  21日
  | <     \_/  ヽ_/| < 『2ch全AA人気トーナメント』決勝
  \/   U  /(    )\\ |  開催中
  /  (        ` ´  | \\
  \      \_/\/ヽ/ /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ヽ   \  ̄ ̄/ / 是非、<<ニダー>>に
     \ \  U ̄ ̄ / 清き一票をおながいします。
      |          |
      \       / http://ex.2ch.net/vote/
       \    /
        | | | 脱会おめでとう!記念に
        〈_フ__フ 一票投じて下さい

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 21:17 ID:???
age

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:04 ID:???
ageるよーん

711 :簗木沢&皮地:02/12/22 00:06 ID:???
僕達はっきりいって
角田くんなんかよりずっとずっ〜〜〜〜〜〜〜〜と
強かったです。皆知ってます。
創価が嫌いで正道やめました。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 06:22 ID:cEQ/AcoM
すいません、質問です。近々引っ越す予定なのですが、
御本尊っていいましたっけ? あの木の箱。
もういらないんですけど、どこに持って行けばいいんですか?
捨てようかとも思ったんですが、万が一バレた時が面倒ですし。
電話して聞くと、これも面倒な話になりそうだし。

夜中にこっそり、会館の前に置いて来たりしたらダメかなあ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 06:32 ID:???
しらんぞー

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 22:09 ID:???
荒らし反対あげ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:33 ID:???
捨てちゃえば

716 :一般人U(ルンルン):02/12/23 00:21 ID:???
以下、コソッ・・(^。^)

空白カキコの学会員って、きっと「折伏の苦手な学会員」じゃないかと思う。
一人折伏するまで、20人くらいアンチを生産してたりして・・^^;ははは・・

今年の折伏の実績が0人だったりして^^;・・

それで、腹立たしいやら、責任感やらで、アンチ妨害に必死になってたりして^^;
アンチの生みの親は「空白カキコの彼」だよ。マッチポンプだ§^。^§。

717 :宗教嫌い:02/12/23 00:21 ID:blXlSls4
>712
私の場合、あちこち転勤しているうちに、引越しのゴミと一緒に
捨ててしまいました。
燃えるゴミとして、普通に出して大丈夫でしたよ。
な〜んにも、バチなんて、当りませんでした。

信心なんて心の持ち方しだい。
何も創価学会のご本尊さまだけが、神、仏じゃない。
まして、池田大作が仏の生まれかわりであるはずない。

まあ、仕方なく付き合いで、ご本尊さまとやらを頂いたわけで
一度もお題目・・とやらも上げたこともなかったわけですが
私を折伏したおばさんは、つい最近、病気で亡くなったそうです。
70代だったとか・・・まあ、信心しても、しなくても人間には
寿命があって、いつかは死ぬんだし・・。











718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:41 ID:OdEe3kHU
私も、脱会しようとしているんだけど、
やはりご本尊の扱いに悩んでいる。
学会はカルトと思いつつも、
ご本尊を処分すると罰が当たりそうで。
巻いて、タンスにでもしまっておこうかな。



719 :横浜市中区本牧y待:02/12/23 13:55 ID:INs9fN96
創価って、相性のいい人には、本当に効果が現れると思うよ。
それは科学的にはかれるものもそうでないものも含めて。
一番問題なのは自分に功徳があったからって、万人万能薬
だと池田大作はじめ、信じきってること。
その心を利用して権力を振りたいやからが存在すること。





720 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/23 18:07 ID:7UdWTkr1
親が創価です。

べつにいいけど、風邪ひいたときに説教するの辞めて欲しい。。。
あたしそんなにテンション高くなれへんって。
自分が高みに向かって努力するのはいいけど、病気ってウイルスが入ったり
してなるもんでしょうが。断じて信心してないからではなーーい!

あと、学校落ちた時も業がどーたら言わんといて。
余計落ち込むやんか。
生命体っていうのは脳が管理しとって、死んだら無になるだけじゃん。

その他、もろもろあって入ろうと思ったこともあった創価やめました。
学会員の方々のテンションにはついていけないので。
怠け者だから無理だ。
こそーっとたまーーに祈りに行くようなマターリした形ができて、創価じゃない
宗教がたてた建物でも平気で入れる、そんな自由さがあればまた別なんですけどねー。
縛られるのはだめなんです。

721 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/23 22:17 ID:OcYbZMmN
私も脱会しました。
ってか付き合いで入っただけなんですけどね。
明日のゴミの日に、本尊と箱を捨てます。
正式な脱退届けは出していませんが
会合などに数年出なければ除名になるようなので
特に気にしていません。
自分の心が脱会した!って決めれば
それで良いと思います。

私を誘った子とも縁を切り、せいせいしました。
何かの役職につているんだけど、
抜擢により自信がつきすぎたのか
年々、考え方が傲慢になっていったな。
口調も偉そうな物の言い方になりました。

あいつは、この先もどんどん自信過剰になっていって
中身が伴わない人間になっていくのだろう。
常に物事を上から見た視線で語るんだよね。
世の中を全て悟りきったような事言ったりして。
知ったかぶりって、恥かしい〜(プッ)
聞いていてなんだか哀れでした。

あいつは親友だったけど
今後一切関わりたくない人物になりました。



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 04:06 ID:???
信教の自由も理解できないような亜フォの集まりが宗教だとさ。
ちゃんちゃらおかしい、脳味噌のしわの数が足らない人達の
溜まり場というか、社会不適合者の収容所だな。
ここで言う脱会というのは「社会復帰」と同義である。

723 : :02/12/24 04:11 ID:I0xuIgZc
>>721
自分の為にお金を貯めて、大きな幸せを掴んで下さい。
おめでとう!

724 :りり:02/12/24 05:13 ID:VOo75VWa
何だかよくわかりません。自分のために生きちゃいけませんか?創価さん。私の時間返して欲しい。訴えてやる!

725 : :02/12/24 05:44 ID:???

      よ か っ た で す ね 。

 これからの時間を有意義にすごしてください。
 

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 05:46 ID:???
訴えてやれ!証拠はとるように!ガンガレ!

727 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/26 22:39 ID:???
>>723
ありがとんです。
今、まさに貯金中!!


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:47 ID:???
良スレ祝脱会おめでとうあげ。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:59 ID:Wm+A7YUE
>>721 ちゃんと脱会届だしたほうがいいぞ


730 :かみさん学会員:02/12/27 01:17 ID:Wu5oh/L/
みんなえらいぞ(やめられて)
うちもあやかりたい。
でも、嫌がらせ攻撃には、十分気をつけよう。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:24 ID:f26ryERQ
義母が層化です。しかもき○が○。
私の実家は曹洞宗で父は早くに癌で鬼籍に入っているのですが、それに対して
「邪教を信じていたからだ」と言いました。
義母は未婚の母で現在、内縁の夫(私の夫の父親ではありません)と住んでいるのですが
この内縁の夫(層化には入っていません)が先日、心筋梗塞で病院に運ばれました。
ここでまた「層化に入らないからだ」と。


732 : :02/12/27 03:44 ID:C5LTF37D
>731へ
病気で亡くなられても、この世に生まれて亡くなられるまで、>731さんを立派に
育ててきて人間として往生されたんです。この世の現世利益(げんせりやく)しか
考えない層化は果たしてあの世で往生出来るのか?ましてニセ本尊を拝んで...
宗教を層化に替えて良くなるなら、医者は要らない。癌を診察する先生も癌になります。
人間だからね!層化に入会して脱退すると、学会員たちが脱会した人にイジメや恨みや憎しみ
が生まれ、これも大罪を犯している。これに気づかず仏法を広めようとする団体は
あの世でどんな罪を受けるか知れたものでない。

人間は欲のカタマリ、生まれて他界するまで。生を受けてから食欲が始まる。あの世では欲が存在しない(意識が無い世界)
長くなるのでこの辺で....

733 : :02/12/27 04:05 ID:C5LTF37D
ちょと続き...
成仏で(じょうぶつ)欲なく他界されること旅に出るとも言う。
お経って言うのは、この世で生を受け欲を持って生まれてきて今あなたは
他界してる事をこれから教えます。そして、欲の全てが人間である。
今持っている全ての欲を捨てなさい。未練があると他界できませんよ!
現世に留まって彷徨っては駄目ですよ!そして現世で行った罪を償い成仏されなさい。
簡単ですが、お経の内容を解釈しました。お題目にはそんな説明なんかされてないし、
人を騙し、偽りばかり言ってる。層化諸君よ、現世で大罪犯してる事に気づけ!

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 05:29 ID:An3QgdSm
731ですが、この義母、本当に目先の利益ばかり追いかけてる人です。
おまけに非層化人種に対しては罵詈雑言。
私は大体どんな人とでもわだかまりを持たず、そこそこ付き合っていける自信がありますが、
この人物とその周囲の押し付けがましい取り巻きだけはダメです。
他をこけおろす、これのどこが宗教なんだろう。



735 : :02/12/27 07:00 ID:C5LTF37D
拉致して集団洗脳、やばくなったら(警察事)脱会させる。
層化自体仏教を斜め上に解釈する団体だと思われ。
言論弾圧し人の心と言うものをズタズタにしてしまう、恐ろしい集団です。
単純に会員達はサイボーグ、北朝鮮みたいなものです。マスゲームやって
先祖の供養になりますか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 10:45 ID:???
昨日のTVを観て思いますた

イ エ ス の 箱 舟 の ほ う が 1 0 0 万 倍 ま し

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 14:42 ID:lpmEIQYc
今年3月に新入会したものです。学会ってすごいとも思うんですが、
おかしいと思うとこもある。
友人に広めるための会合とかあるじゃない?
友達騙してまできてもらってあちこちで集団で入会カードとか書くようにせがんで、
あれってちょっと詐欺?とか思う。
気の弱い子だったら勢いでokしちゃったりもするよね。
入って後悔。私は求めてない人には広めたいとも思いません。

738 :横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM :02/12/27 14:48 ID:vkygcYdj
疑問に思ったら、そのことをほかの会員には言えませんか?
私もなるべく言うようにしていますが、その積み重ねが
学会の変化につながるのではなかろうかと思ってます。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 14:48 ID:???
>非層化人種に対しては罵詈雑言

だから層化は、、、(以下省略)

740 : :02/12/27 18:13 ID:???
>>737
入会特典
池田マンセーのマスゲームを楽しんで下さい。
コピー本尊は玄関の外側ドアに貼っておくとガカーイ員の友達が沢山できます。
コピー機で更にコピーして入会される方へ売りつけると、小遣いが増えます。
頑張った分だけ儲かります。フォローは、幹部に任せよう!口利き料を忘れずに。



741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:40 ID:???
あげよう。

742 : :02/12/28 03:48 ID:???
層化は
( ´,_ゝ`)プッ

743 :( ´,_ゝ`)プッ :02/12/28 03:49 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 17:35 ID:???
↑ ひょっとしてあなたはクローン板のプッ様?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 05:01 ID:???
人間辞めますか? それとも学会辞めますか?

746 :Katsuharu:02/12/29 05:16 ID:o2cAS4Ey
このスレッドの内容とずれてしまうかもしれないけど・・。
私が、信心のおかしさを確信した瞬間。
1.「組織利用するな」とか言っている連中が、「組織利用」している実態。
例えば、八王子にある某美術館の海外渉外部長は、出張時にビジネスクラスを利用し、そのたまったマイルで母親の元へ行った。
その際、JALのファーストクラスで女王様のような扱いを受けた。→これじゃ、やめられない。
2.幹部連中の金遣いの荒さ。
1の例に引用した人であるが、海外出張時において、3つ星クラスのホテルのスイートに泊まった。
また、何かあれば「ホテルオークラ」だの、「帝国ホテル」だのに泊まれる。

この不況の時代に、いまだにバブルできるのは、学会の一部幹部(=池田大作&その他、取り巻き)だけでしょう。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 05:18 ID:???
大丈夫ですか?暴露して。。。
不満分子扱いされるの怖くありません?

748 :Katsuharu:02/12/29 05:21 ID:o2cAS4Ey
>>747
言論も勇気です。「ペンは剣より強い」とは尊敬してやまない、「福沢諭吉先生」の言葉です。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 05:29 ID:???
ここ本当に怪しい人出入する板ですよね。
変なリンク踏ませてIP抜かれたり、
メール欄公開してウィルス送信されたり、
怪しい事する人達いるので注意して下さい。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 07:03 ID:wJnDOP9W
でも学会って良いとこもあるんだよー。そんなに馬鹿にしないでよぅ(泣
非学会員から言わせれば「偽善者」って思われるかもしれないけど
平和に向けて動いてるんだって。例えば日中の国交が回復したのも
池田先生のおかげ。ブラジルにはダイサク・イケダストリートなんてのもあるくらい。
だいたい、世界のトップクラスの人間達(各国の首相クラス)の人間と
何度も対談して、友好を深めてるんだよ。本当に。これって凄い事だよ。
もし池田って人がホントにただのスケベなおっさんならそんな首相なんて人とは
会うことも出来ないはずでしょう。でも実際にあって、対談してる。
僕らは彼に対してあまりに不勉強で何も知らないから、疑念もわくけど。(?o?)
僕は嫌がる人に学会の考えを強要する人はひどいと思う。
その人を見て学会ってそうなんだって思ってしまうのも無理はないとも思う。
でも知ってほしいのは、学会の中心にある考えは、けっして折伏じゃないって事。
すぐ目の前にいる人を手助けしてあげたいって事。
だから、学会に入らなかったから、地獄に落ちるとかはありえないし
ただ、こんな良い考え方もあるんだよって、言いたかったんだと思うな。
お願いだから学会を悪く言わないで。悪いのはあなた達の周りにいた
学会員のちょっとした心無い言葉。何にでもあるでしょ。獅子身中の虫、みたいな。
ちょっと言い方酷いけど。創価学会は言うまでもなく、組織団体。でも、行動に移すのは人間。
人間なら誰しも汚い心はある。
でもそこだけを見て、それを学会全てだと思わないでほしい。
もちろん、こんな掲示板に書いたって、世間の学会批判が止むわけでもない。
小手先だけでやりくりしたって、何一つ変えられはしない。
僕は、僕らしく、人の気持ちを理解して、誠意を持って、あなた達と
話していきたいんだ。
僕は、絶対に、創価学会を強要したりなんてしないし、
でも俺自身学会員だって事は隠さないし。何の引け目もないし。
臆することなく言っていくけど。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 07:05 ID:j+s8Xha1
燃料? 

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 07:11 ID:???
末端の何も知らない、非活動者の意見でしょう。
例えば、日本の資本主義帝国を倒すよう教育されてる
北朝鮮民衆が全て悪人だと考えている人はいないと思うよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 07:46 ID:???
>>750
一度、池田先生に直に会ってみたら。
私は3回ほど、お会いしてますが、人間性がよく分かりますよ。
勿論、複数の副会長と一緒でしたが、
学会の全体像が分かりますよ。

754 :一般人U(ホクホク):02/12/29 08:05 ID:???
>>750
お気持ち、わかるような気もします。
学会の刊行物ばかり見ていたら、そんな気分になりますよね§^。^§。

日中国交回復・・中国側の国交回復関係資料に「創価学会」は出てきません。
        (学会の刊行物を除いて)

イケダダイサクストリート・・道路に資金援助してくれた人の名前を付けるのは、よくあることです。
              無名の日本の医師が資金援助して○○ストリートとなった実例を知っています。

各国首脳との会談・・大抵の宗教の教祖サマは会談して握手して「褒め称えられ」ています。
          統一教会・法の華など枚挙にいとまなし。
          各国首脳は一日に何十人と会って、握手して写真をパチリと撮るのに忙しいのです。
          「我が師」とか言っても、いちいち覚えてないかもしれませんよ。

世界平和・・世界共通の願いです。ただ「私たちのように考えれば平和に!」と主張すれば、
      戦争になるでしょう。「違い」を尊べば、平和が来るかもしれません。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 08:33 ID:???
ムネオハウスとかぶるんだが!
日中友好は田中角栄だろ、ヴォケ!
世界平和オナニーかよ!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 09:20 ID:itElUdQ7
750です。
違いを認め合い、尊ぶ事が平和への第一歩である、と。
確かにそうだと思う。その違いを認めないから、争いはおきるもんね。
ならば、学会員と非学会員の違いを認め、尊ぶべきじゃないかなぁ?
なんで廃絶しようとしてるの?
しつこく勧誘してくる人には個人的に距離をおけば良いわけだし、
僕みたいな未活の人間までも毛嫌いするのは何ゆえ?
別に僕はそんなに嫌われても苦じゃないけど、
耐えられない人もいる。そういう人たちがかわいそうだよ。
それに僕は池田先生とは何度もお会いしてる。
もちろん、末端の僕だから個人対談、ってわけにはいかないけど。
そこでせんせいがいってたことは、
「勉強しなさい。強くなりなさい。弱い自分は強くなるための布石だよ。
 もし君達に短所があるとして、長所にならない短所はない。
 弱さと強さは表裏一体なんだよ。それに、
 性格が人生を決めるのではない。性格をどう活かすか、つまり、
 どう生きたかで決まる。どんな性格であろうと、自分らしく、
 誠実に生きていこうと決めて頑張っていけばいいんです。
 そしてご両親を楽にしてあげなさい。 君達には未来がある。
 輝かしい未来があるんだよ」
って言って下さった。こんなに励ましてくれてる。
何もおかしくない。この言葉を聞いた僕はどんなに嬉しかったろう。
この優しさにあふれた言葉を聞いた時に僕のヤセた心は
どんなにあったかくなったろう。
創価学会はわからないけど、池田先生は凄い人。
優しくて、誠実で、いつでも励ましてくれる。
創価学会は組織だからいろんな人がいる。
でも、学会自体は何も悪い事はしてない。
あなたに迷惑をかけたのはその人。学会じゃない。
そうは考えられないかな?

757 :変わろう:02/12/29 09:23 ID:9A51FEQw
前らは学会の批判をしている自分自身が悲しいと思わないのかね
お前らも文句だけ垂れているんだったら  もう少し建設的な意見や
行動をしてみてはどうだ。 塩か砂糖か舐めて見て始めて、 分かるのだよ
一度君達も創価学会で信仰してみれば分かる事だよ  本当に今のままで
良いのか  変わりたいのか  幸せに成りたいのか  私自身も以前はお前らと
同じで学会は嫌いだったが、 入信して今までの自分の不幸さに気づきました
よ、 お前ら本当に幸福になりたいのなら創価学会に入信しなさい。
新しい自分自身を発見できますよ



758 :一般人U(ホクホク):02/12/29 09:27 ID:???
>>756
キミの言ってることは間違ってないよ。
「聞く耳」さえ持っていれば、そのままでいいんじゃない?
批判しているからといって、別に「全否定」してるわけじゃないからね§^。^§。

ちょいとお台場までお出かけします。また縁あったら、夜にでも。。(^_-)。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 09:35 ID:A6RKT5Ax
 学会はロクなところじゃない!
 まとまな人間をオカシクするところだ!

 昔、近所で人がいいオバさんが学会に入った。
 しばらくしたら家に新聞啓蒙しに来たよ。
 付き合いもあったから、「短期間で・・・」と数ヶ月とった。
 で、「来月からはいいです」と断ったら、おばさん何と言ったと思う?
 「新聞断ったら地獄におちるわよ!」だぜ?!

 正直言って引いたね。
 そのおばさんとは、それっきり付き合いが無くなってしまった。
 しばらくして引越ししていったけどな。
 それ以来、学会は全然信用できなくなったね!
  

760 :        あひゃ:02/12/29 09:36 ID:???
お前らは北朝鮮の批判をしている自分自身が悲しいと思わないのかね
お前らも文句だけ垂れているんだったら  もう少し建設的な意見や
行動をしてみてはどうだ。 塩か砂糖か舐めて見て始めて、 分かるのだよ
一度君達も北朝鮮で生活してみれば分かる事だよ  本当に今のままで
良いのか  変わりたいのか  幸せに成りたいのか  私自身も以前はお前らと
同じで北朝鮮は嫌いだったが、 亡命して今までの自分の不幸さに気づきました
よ、 お前ら本当に幸福になりたいのなら北朝鮮に亡命しなさい。
新しい自分自身を発見できますよ
お前らは北朝鮮の批判をしている自分自身が悲しいと思わないのかね
お前らも文句だけ垂れているんだったら  もう少し建設的な意見や
行動をしてみてはどうだ。 塩か砂糖か舐めて見て始めて、 分かるのだよ
一度君達も北朝鮮で生活してみれば分かる事だよ  本当に今のままで
良いのか  変わりたいのか  幸せに成りたいのか  私自身も以前はお前らと
同じで北朝鮮は嫌いだったが、 入信して今までの自分の不幸さに気づきました
よ、 お前ら本当に幸福になりたいのなら北朝鮮に亡命しなさい。
新しい自分自身を発見できますよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 11:19 ID:Dc8YDcbc
どこかの団体に入ってなければ不幸、入ってれば幸せとか
マジでその思考システムがやばい。
不安な時代に、何か確証が欲しいのはわかるけど
それは自分の中で見つけるもの。
他から安易に得られる幸福なんてない。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:26 ID:gpaBSNav
750>>
756>>
757>>
760>>
この人たち、手遅れです。なおす術がありません。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:35 ID:???
ガカーイ員と在日半島人は北朝鮮へ帰れ!日本に必要無い。




764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 02:02 ID:???
保守。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 02:09 ID:???
fffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 02:25 ID:???
今年こそ喪家をやめられますように・・・。

767 :協力求む!:03/01/01 02:51 ID:???
清き一票を!
●【日本の政治評論家不人気投票】
 池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
 HP内の右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】(神崎武法がエントリー)
●【マスコミ不人気投票】(聖教新聞がエントリー)
 http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:50 ID:dGwikjpt
私も辞めようと思います。

忘年会で職場の人の話をしたら、その人を折伏しな悪と一緒と言われた・・・。
新年勤行会は予定があるので行けないとメールしたら、キレたメールが返ってきた。
ついでに勤行会に彼氏を連れて来いと言われた。折伏する気ないのに。
折伏折伏うるさい。本気でノイローゼになります。
本かん行ってもいっつも同じ内容だし、気が狂ったように敵?を叩く。
裁判で勝ったらそれでいいじゃん。

お金かからないからと言われたのに、財務やら新聞代で結構な額になります。
断れるけど、断るのはかなり骨が折れます。

親友に折伏されたけど、縁切る覚悟です。
近いうちに話付けにいきます。

支離滅裂な文でごめんなさい。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:52 ID:???
  ☆。:.+:  ∋((( ))∈
   .. :.   (((*・∀・)) <あ〜きらめましょう あきらめましょう
     / ̄)))/,― 、(( o。。。 ス〜ッキリしましょう パッパパラッパ♪
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゜ ゜ ゜
+:..♪.:。゜*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゜x*+゜。::.☆ο::.+。 *ρ



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:53 ID:???
気が狂ったようにって、狂ってるよ。
はやくやめなよ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:57 ID:O7KZFdlB
折伏は組織拡大(つまり金)のため。

決して、“その人”のためではない。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:23 ID:dGwikjpt
>770
>771
早く辞めれるよう、気合入れて行きます^^;

773 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/01 23:27 ID:xwdRANNv
がんばって縁きってね。
層化の人と関わっても、得るものは何もありませんし。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:02 ID:WcgyIlZH
質問ですが、脱会した皆さん!
本尊は返したのでしょうか?
私は道祖神か、近くのお寺で燃やしてもらおうかと
思っているのですが・・・
名前だけ入ったので持っていても意味がないから。

学会人のような傲慢で欲の深い人間と、少しでも関わった人生を
抹消する為にも、燃やしてスッキリしたいです。
人の人生に口出しする層化なんてクソくらえ!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:04 ID:???
bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:11 ID:???
また鬼恥街がきてるな

777 ::03/01/02 00:18 ID:87BC2E98
私も脱会しようと思っているんだけど、
本尊を返却しようと思っているんだけどどうしたらいいかな?

778 ::03/01/02 00:21 ID:87BC2E98
しつこくってごめんなさい。
私は2世で新人もしていません。でもここの書きこみみると
仕返しがあるってかいてあるのでかなりブルってます。
明日、本館に脱会届だしに行く予定です。仏罰とかあるのかな・・・?


779 :本尊は:03/01/02 00:28 ID:FsvK5oOA
近くの会館に返却するか、本部に送ってやればいいと思うよ。
地域差もあるんだろうけど、最近はソフト路線を行ってるのか、
しつこい反対に遭う場合と、比較的あっさりと辞められる場合とに
別れるみたいだから。
ちなみにこれは自分の場合と、同じ脱会者たちから聞いた
話しを元にカキコしました。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:32 ID:B2YJhIQ5
仏罰なんてないよ。それは、層化以外の世界60億の人間が証明しとる。
層化のように人を恐怖で縛る宗教は、カルトだから、さっさと縁を切ったほうが
いいんだよ。結婚や葬式、クリスマスなど、一般人として過ごすには
層化ではペナルティが多すぎるからな。
大体呪文で、願い事が叶うなんて、子供だまし以上のなんだ?科学的に1つも
証明できないことで威勢が良くても、現実は破門され、社会から差別され、
功徳を主張しながら、層化の大半の生活レベルは低いわけだ。

虚妄。それ以上の言葉はない。

781 :相談:03/01/02 00:35 ID:d6v0gaiT
彼女が学会員です。しかもかなりの役職についてます。
やめさせる事はできますか?言ってみたら無理っぽかったですが・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:42 ID:MN43VZ8Y
>>781
彼女の両親も学会員かどうかで対策は変わってきますね。

783 ::03/01/02 00:43 ID:M9TJoPm0
ありがとうございます。もうすぐ引っ越すのですが脱会後、
学会の人に知らせなくっても新住所ってバレるものなんでしょうか?
一切知らせるつもりはないのですが。


784 ::03/01/02 00:45 ID:M9TJoPm0
ありがとうございます。明日、脱会届出してきます。
もうすぐ引っ越すのですが、学会員につげなくても
新住所ってバレるものなんでしょうか?
一切言うつもりはないのですが。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:50 ID:B2YJhIQ5
あれだけ、排他的で独善的な団体に関わるというのは彼女自身に何か
問題がある可能性を考えた方がいい。
社民党に属す女性議員はやはり、問題あるように。

やめさせるよりも、多種多様な価値観に接させた方がいいのでは。
仏教書や聖書、コーラン、心理学などの書物を読ませるとか。
そうすれば、法華経は釈迦死後600年後に出てきた偽者だとわかるだろうし、
「法華経」が、釈迦唯一の経典というのは、嘘ということもわかる。
どうでもいいが、
紙や呪文で、願い事をかなえるなんて呪術みたいなものを信じるには、
強烈な何かを持っている場合がある。崩壊する寸前の自我を架空の世界で、保持させているとか・・・。

カウンセリングも有効かも知れない。




786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:52 ID:???
>>784
なんとも解りませんが、なるべく会員の記憶に残らないように努めたほうが良いと思います。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:24 ID:WcgyIlZH
皆も脱会して幸せになろう!
周りに層化が一人もいないという環境は、本当に幸せです。
名簿に名前を連ねるだけで幸せになるなんて、カルトそのもの。




788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:42 ID:B2YJhIQ5
入れば幸せになれる。入らないと不幸になる。
なんか、ねずみ講のキャッチセールスだな。
ちょうしのよさと、手前勝手さは、北朝鮮のようだ。眩暈がするほどの個人崇拝も。

ハッキリ言って迷信。幸せは自分の力でつかむものだ。
東大に入るのに、宗教が必要か? 事業を成功させるのに宗教が必要か?

否否否である。全て本人の努力と能力にかかっている。その現実を軽視して、
紙切れを拝んだだけで、願いが叶うと主張する団体はやはり、宗教ビジネスというものだろう。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:53 ID:???
大体お前ら層化は何の権利があって他人の人生に
踏み込む?他人の価値感を踏みにじる?
それが「宗教」団体だというから呆れてものが言えん。
仏教でいう信仰というのは煩悩まみれの豚オヤジを拝む
ことなのか?信仰とは自分をこの世に生んでくれた
ご先祖を敬い拝む事じゃないのか?結婚したら相手も
入信させる?アァ?頭がおかしいんじゃないのか?
その人にもその人のご先祖があり宗派があり親兄弟もいるの
だぞ。いい加減にせんとどつきまわすぜよ!
いっそ同じ全体主義ファシズム思想の北朝鮮へ信者全員移住
して好き勝手しろよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:54 ID:d67lfhtk
皆さんやっぱ
ものすごいカン違いしてるんですね…。
もちろんただ紙きれ拝んでるだけじゃ
なーんも願い叶いませんて(笑
努力しなきゃねぇ。
入るかどうかはその人次第。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 01:11 ID:b1Eriy+A
》784
私も親がそうで小さい時に勝手に登録されてていやでいやで
上京をきっかけに抜けれる〜と思ったらある日女子部の人が尋ねてきました。
すぐ昼夜バイトして引っ越しして住民票は動かさないままにしてたら数ヵ月後
また女子部の人がきて扉越しに
「住民票うつしてないんですね〜♪」
と言われて一気に気味が悪くなりました。
今では堂々と家族の中で一人だけやってませんw

792 ::03/01/03 01:14 ID:2TA3PvaL
脱会届について聞いてみました。何でも本尊返却で脱会になるそうです。
本館か地区担当の会館に持っていくように言われました。
私は地区担の人に脱会を告げ、持っててもらおうと思っているのですが
当然、脱会を止めるよう攻撃されますよね?
何いわれるかわかんないから先に返却しちゃったほうがいいのかな?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 01:26 ID:8nDO78X+
>>792
私も脱会出来なくて、とても困っています。仕事の都合で引っ越しをするこ
とになったのですが、当日に地区の学会員が玄関の前に集まってきてしまった
ので、新しい住所を教えてしまいました。そのときに、御本尊は捨ててしまった
ので、どうすればよいでしょうか。本当に悩んでいます。

794 ::03/01/03 01:40 ID:2TA3PvaL
>>793 
脱会の旨は伝えたのですか?
また、新住所には学会員がきたんですか?


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 01:50 ID:8nDO78X+
>>794
引っ越しをした先には親が一緒に住むという理由で、学会員が来ないように
とういう趣旨のことを伝え、学会の人を管理している用紙のようなものにそ
のことを書きこんでいました。引っ越して1年ほどたちますが、一度だ
け封筒にコピーした内容の手紙がポストに入っていたことがあります。
脱会の旨は伝えようとするのですが、元々気があまり強い方ではないので
断り切れないでいます。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 01:53 ID:???
嫌がらせについては10年以上続くのが当たり前ですし、軽はずみな事は書けませんが、
次に続く人たちの為に勇気をもって脱会して下さい。少しずつ道が開けるはずです。
組織に長く居る人や、重要なポストにいる人で無ければ嫌がらせはないとも聞きます。
いずれにしても止めるときは相手の記憶に残らないように努めるのが重要です。

797 ::03/01/03 02:32 ID:oOHnIF32
>>794
断りきれないでいると、そこにつけこまれませんか?
学会員の方々は、はっきりものを言わないと分かってもらえない
ところがありませんか?

>>795
そうですね。末端の会員については、そう聞きます。
投票はしない、財務はしない、新聞は古新聞の日がくるまで
いつもポストに入りっぱなし、会合には行かない、といった私の態度
は向こうも知っているはずなので、私みたいな人間を引きとめても
何のメリットないと思うのです。



798 ::03/01/03 02:39 ID:oOHnIF32
>>795
断りきれないでいるとそこにつけこまれてしまいますよ。

>>796
そうですね。末端についてはあっさりしているかもしれません。
実は5年前、「もうやってられないから止める」っていったのですが、
私のように投票しない、財務しない、古新聞回収の日まで新聞入りっぱなし、
会合行かない、試験も一切受けない、といったやる気ゼロ会員に対しては、
「そっか・・・」って感じでした。


799 ::03/01/03 02:40 ID:oOHnIF32
ごめんなさい。よく書きこみ方がわからなくって
2重カキコになってしまいました。
すみません。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 02:46 ID:8nDO78X+
>>797
 796です。
 これからの貴重な参考になりました。ありがとうございます。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 03:45 ID:C7R26XTl
791がみれなくなった・・・あいもーど

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 03:48 ID:???
あ・・・見れた〜
ハハハ  スマソ

803 ::03/01/03 05:30 ID:mbNsivOB
参考にされた方はいらっしゃると思うのですが
念の為。

http://www.toride.org/escp.html



804 : :03/01/03 10:34 ID:JQpENE5U
学会やめた方応援するよ。これからは己が真実を見極め、何事も自分で判断し、本当の幸福を掴んでください。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:22 ID:???
日本は民主主義国家だ。北のかの国とは違うのだ。
脱会しようが人の勝手。それでも妨害するやつがいるならそれは
立派な犯罪行為。よって、取りあえず内容証明郵便などの法的効力
のある郵便物で牽制してみれば。
個人的意見だが、なかなか脱会できない人は意志の弱い人が多い
気がする。思想を押し付けられるという行為は、1つの意思を持った
人間にとって屈辱的でかつ恐ろしい行為。
そんな事されてひるんでいる人は自尊心がないのか?と思う。
君達、脱会希望者に必要な事は毅然とした態度。そう、まさに
日本政府が今、かの国に対して取らなければならない政策と同じ。
まあ、すこしきつく書いたが、うじうじ悩んでたって未来はない。
年も明けたし、心機一転闘うべきだよ、カルトとは。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:23 ID:eR9cJeFU
学会をやめた方、やめる方、真実を糺明したい方
近くのお寺で話しを聞いた方がイイと思います。
やめれば、学会から離れれば安心だ、と思っているだけではどうかと。
真実を知り、本当の幸せを掴むためには、求めていかないといけないと思います。
某正宗は全国に約700ヶ寺の寺院があるそうですので、ちょっと訪ねてみては・・・
何が大切かを考えるべきだと思います。
好き勝手いいましたがご容赦下さい。 m(..)m

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:36 ID:SP+prdRC
なによりも自分を信じる心を養うべきではないでしょうか。806さんの言うとおり
何が大切か、信じるものにお金を払うなら自身に投資し、自身を磨いてみては?

808 :不良法華講員:03/01/03 16:38 ID:???
>806
その700もある寺院のほとんどは学会寄進のお寺(藁

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:45 ID:???
仏教そのものから離れるという発想は出来ないのか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 08:17 ID:???
仏教言うてるけど仏教と違うよ。中国発経典の一部をはしょって付加した
ついでに神道の神様添付した独自のカルト教です。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:13 ID:???
ということは聖書を勝手に解釈して狂典作った統逸叫会と
同じてことか。カルトはどこも似たようなものだな。

812 :なんちゃってラッパー:03/01/04 21:21 ID:oQuaxdhd
>>808
 YO 不良MAN!
 相変わらず学会みたいな事言ってるな!
 大々的に寄進したのは200足らずじゃなかったか?
 しかも、52年路線で離れて行った寺院の事を”お詫び”してだ!
 何か取り違えてないカイMAN?

 その程度の事なら俺様でも知ってるぜ!
 歪んだ情報ゴクローサンってな!

813 :Katsuharu:03/01/05 11:49 ID:lSQzW+cQ
長い間、未活動だったが、そんな中途半端はいけない。
やはり、「脱会しよう」と、心が叫んでいる。

すでに、創価学会人ではなく一般人的な思考になりつつあるので、
脱会が最重要だろうと、ここに証拠を残す。

私は、今月一杯で創価学会を脱会します。

814 :魔界1号 ◆7C4I2T3A/6 :03/01/05 11:58 ID:TK1lFOf3
>Katsuharu
あなたなりに苦しまれたことでしょう
とりあえず肩の荷をおろすのも悪くないと思います
ただ、私は学会は脱会しませんね
私が学会員であるかないかということ自体が私にとって取るに足らないことだからです
だからといってあなたの決定を軽んじるつもりはありませんが

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 12:21 ID:K8KjWx49
>>813
 創価をやめるにはかなりの覚悟が必要です。
 近場でしたら応援できるのですが・・・。
 

816 :Katsuharu:03/01/05 13:10 ID:lSQzW+cQ
創価学会 活動者の真実

創価学会勢力について、
2001年7月29日に行われた参議院議員選挙の
公明党の得票数899万522票 1)
ゾーン平均Z数 2.2
よって、8,990,522÷2.2=4,086,600

1.Z数とは、学会員による連れだし投票確認人数の事。
2.ゾーンとは、小選挙区における1小選挙区単位の事。

2003年1月1日付けのデータより。

私の所属支部のデータ
世帯数  148世帯 (固定・聖教新聞購読者数より)
人数   446人
活動者数 46名
(壮年・婦人・男子・女子・学生部・未来部 含む)

地区外担当者数
地区部長 2名 壮年・婦人
支部長  1名 壮年

この書き込みにおける活動者数の定義
1.定期的な会合への出席(座談会・本部幹部会同時中継)月1回
を3ヶ月連続出席者を活動者とする。

1) URL: http://www.nikkei.co.jp/flash1/prompt_elected/hireiku/

817 :Katsuharu:03/01/05 13:12 ID:lSQzW+cQ
>>815
ありがとうございます。
自分の問題です、自分で解決します。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 14:12 ID:???
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
2002年 07月 19日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿 
2002年7月19日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。
    (届け日より96時間内) 
意義がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
    作成したものです。
 所属組織名
         氏名 池田大策
     (家族がいたら家族名も) 
       池田良子 夏江 淳二      印
………………………  キリトリ   ………………………………

 次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 創価学会御中 とします。念のため内容証明郵便
を使うと良いでしょう。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 16:21 ID:ujhDxFPw
皆さんは創価学会に対して凄い嫌悪を持っていますね。なぜでしょうか?

820 :協力求む!:03/01/05 18:43 ID:???
☆清き一票を!☆   
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作がエントリー →現在1位
 ↓右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー →現在7位☆New☆
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー →現在4位
 http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)

821 :なんちゃってラッパー:03/01/05 19:11 ID:EwNbRnjY
>>819
 人が嫌がる事を色々やっているからだろ?
 最近ではIP晒しだな。
 

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 19:16 ID:???
神崎候補もうすぐ6位に躍進!功徳!大勝利!

823 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/01/05 22:06 ID:???
>>813
Katsuharuさん、ほんとに十分気をつけてくださいね。
あなたくらいの方だと引き留め工作は結構きつくなるでしょうから。
でも、その勇気に敬礼脱帽して前途を祈ります。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:21 ID:/bf0pU4q
私も>>813さんのように殆ど学会活動をしていないので
学会を辞めて法華講になろうと考えています。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:22 ID:???
今日、脱会する旨を伝えました。
幸い、相談した人は理解してくれたので助かりました。
親も協力してくれるので、脱会の妨害等は防げそうです^^;
明日、内容証明で脱会届を郵送します。
他メンバーからまだリアルタイムで携帯に着信があったりしますが、シカトです。
配達証明が届いてから、世話になった面もあるのでメールで
最後の連絡をと考えてます。

それにしてもヤッターーー!!!
自由万歳!!!!
今、既に幸せいっぱいです!!!!
妨害も怖くないです(きっとムカツクのだろうけど・・・)!!

826 :男子高等部:03/01/06 02:17 ID:ZNBlr7UK
>>825
学会辞めるのか・・。幸せならなにもいわないけど・・。ここでみんなに相談して辞めようと思ったの?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:25 ID:pMb8zUTA
>825
意思を強く持たれてますね!関心しました。お見事!
その勢いで人生楽しく過ごして幸せになって下さい!
心ながら応援してます。
脱会後しつこかったら、警察に通報して下さい。助けになると思います。


828 :仏罰下る@命知らずのアンチ野郎!:03/01/06 04:12 ID:dIgpFZ69
落ちるゾ
 
地獄に落ちるゾ

病気になるゾ

事故に遭うゾ

不幸な死に方をするゾ

残り少ない人生を精一杯生きて下さい

ククククククッ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 05:13 ID:???
>>828
こんな奴がいるから、辞めたくなんだよな。
君こそ辞めてくれないか...

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 10:27 ID:???
>828
やめたら地獄に落ちるとか、言う時点で、脅迫。
霊感商法と一緒。
カルト認定!


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 10:32 ID:XCDL3FIA
>>824
勤行のやり方さえ知っていれば団体に所属する必要はないのでは?
結局のところ宗教団体や幹部の利益のために構成員に負担がかかる構図は
変わらないのだから・・・

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 10:37 ID:XCDL3FIA
>>828
ガンで早死にした副会長の例や
会長の息子でありながら早死にした例がありますが何か?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 10:54 ID:???
>>828
そんなことよりそっちは大雪だそうじゃないか。
運転に気をつけれよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 11:48 ID:???
学会やめると嫌がらせされるの?
どんな嫌がらせ?


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 12:26 ID:K4tEOrrP
私も今日、退会届けを出してきました。
半年以上活動していないのであまりトラブルはないと思うんですが・・・
>>825さんはご本尊をどう処分しましたか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 12:55 ID:???
夫が2世。
日蓮宗はよいが、学会という宗教団体が受け入れられないようです。

でも、学会員が転居先までやってきて、
手を変え、品を変え、しつこくて困っています。
それで、今回正式、脱会することになりました。

ご本尊返却について夫は、
「ご本尊は、大石寺にもらったもの。
学会に、返却する必要はない」と申します。

返却しなくても、脱会できるんでしょうか。
親が幼少期に勝手に入会。でも、本人の追認行為有りです。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 22:34 ID:HXp9EapU
脱会した人を脅す人って、本当は自分もやめたいんじゃなくて?
嫌がらせが怖いから出来ないとか?
抜ける奴に制裁をくらわす「精神の暴走族」のようだ。



838 :魔界1号 ◆7C4I2T3A/6 :03/01/06 22:39 ID:G/bbGmTs
本尊はただで返さずにヤフオクに出すのがいいでしょう
「不敬」を恐れて、日顕・日達本尊であれば法華講員が、学会本尊であれば
学会員が高値で落札するかもしれません
できれば写真つきであればここのネタになって面白いでしょう

839 :toyo:03/01/06 22:47 ID:yjKc4aBT
http://members.jcom.home.ne.jp/2135264901/

840 :山崎渉:03/01/07 08:53 ID:???
(^^)

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 09:52 ID:v6FtKfb0
良スレあげ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 10:00 ID:???
でも辞めた人に嫌がらせなんて本当のことなのか?
それじゃ公明党が政権を握ったらナチスドイツの様になるんじゃないか?
考えただけでも恐ろしいことだよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 10:09 ID:???
>>842
考えてごらんよ。淵源をたどれば、もともと国立戒壇のためにつくられた政党だぜ。

嫌がらせの話は、多分、一部トラブルがあったものに尾ひれが付いたんじゃないのか。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 10:20 ID:???
まあ、宗教者と言えど人間ですから、
退転するとろくな事が無いという忠告を無視。
それを思い知らせ改心させるため、
その人のためだと自己正当化しての事、又は、
本当に気に入らんのでみんなで意地悪してみた。
ではなかろうか。

重要ポストにいて、組織に打撃があろう重要人物
又は、幹部に目を付けられたなどの人物は、
犯罪立件しづらい社会的抹殺が行われている
可能性はないのだろうか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 10:32 ID:???
活動する者は現世御利益、否定拒否する者は仏罰、
ということを実践してしまう組織に都合の良いMCに
かかっていないのか。
閉鎖された集団内では人間は内ゲバ殺人など
異常な行動をしてしまうことがしばしばある。
たとえ正常な人間であってもそのような環境の中に
置かれてしまえば誰しも陥る罠である。
本当に一部の不届き者の仕業なのか、
個人個人の人間性だけに問題があるのか、
組織的に問題はないのか考えてみる必要があるのでは
ないでしょうか。



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 12:53 ID:lHFY2MSB
>>481です。
久しぶりにカキコします。
元旦に彼氏と初詣に行って来ました。
五円玉投げてお祈りしておみくじひいて。(大吉だった(・∀・)!!
すごく楽しかった。普通っていいな、と思った。
春が来るまでには脱会しようと思います。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 19:09 ID:???
>584
>活動する者は現世御利益、否定拒否する者は仏罰

信じられない程ボロボロの借家住まいの人が学会員だったり、
老人でも市営住宅住まいの人が学会だったり、
1戸建てでも、「こんなチンケな団地、どんな人が住むの?」
と思ってたら、その団地の住人の8割方が学会員だったりする。
私の友人や親戚にはそんな人はいないので、この町に来て本当にビックリ。

とても、現世利益を受けているようには見えないのですが???

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 19:13 ID:???
入会後 もれなく貧乏神付き!
金で買えない価値がある。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 19:26 ID:???
あら、私は百万長者よ。
毎日、朝晩一時間の勤行をするの。
中卒の私でも幸せになれたのは、ご本尊さまの
お・か・げ・・・・・
チンケな人とは一緒にしないで下さい!!

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 20:23 ID:/Mr4+LPV
849さんへ
朝の貴重な時間をと思ってしまうのですが


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:01 ID:???
本気にするな!あほお!!

852 :849=851:03/01/07 21:05 ID:???
>>850
俺様は、脱会する人のために、
助っ人にやってきたのさ

853 :849=851:03/01/07 21:16 ID:???
読書のススメ

なだいなだ著   「神、この人間的なもの」
ーー宗教をめぐる精神科医の対話ーー        岩波新書
折伏について皆で考えてみようぜ!        02年9月20日発行

854 :困っている:03/01/07 21:29 ID:df5S7j3T
一番上に上がっていたので相談します。

久々にばったり会った同級生から突然、折伏じてん?みたいな本が
送られてきたんですけど、どうしたらいいんでしょう。
送り返した方がいいのか、何もなかったかのようにほおっておく方がいいのか。

興味ないし、マジで困ってます。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:03 ID:???
>>854
私はカトリックです
遠藤周作 曽野綾子 三浦朱門 佐藤初女
を愛読しています
コルベ神父を尊敬しています
って言えば?
エホバは、これで帰っていったよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:07 ID:nvi96rtD
>>854
ちょっと♪
その本の正確な名前を書いてくれないか♪
頼む♪


857 :こまった:03/01/07 22:10 ID:df5S7j3T
>>855
ありがと。
すごく長い手紙といっしょに送られてきてさ、何かこわくなっちゃった
んだよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:12 ID:???
>>854
『お笑い創価学会』をその友達にプレゼントするってのは?
『神、この人間的なのも』でもよいかも。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004308062/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F3/249-3214813-8041162#product-details

859 :854:03/01/07 22:19 ID:f4GegooY
>>856
折伏理論解説書 **大聖人の仏法 改訂版
って書いてある。

>>858
そんな度胸ないよ・・ 

860 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/01/07 22:43 ID:pBm/D3jG
>>846
良かったですね。
普通とか平凡というものほど、
実はものすごく非凡なことですから。

新年早々、なんかほんわかさせられました。
彼氏と末永く仲良く。
幸多きことを願ってます。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。@825:03/01/07 23:36 ID:eudPeMsS
かなり遅レスですが・・・

>826
ここでなくて、普通の友人や学会の友達と相談して決めました。
もっと妨害があると思ったら、10年来の友人だったので
辞める事をわかってくれました。気が焦って、変なテンションで書き込んで
反省してます^^;

>827
書き込んだ時は、何かしらの妨害があるかなと思っていましたが、
今は、他の学会員の人たちもわかってくれたみたいです。

>835
ご本尊は、まだ返してないので、友人に渡して返しておいてもらおうと考えてます。
持参が嫌なら郵送でも良いみたいです。やはり、返さないとダメらしいです。
でも入会時に3000円だして購入したような〜^^;自分の物じゃないのか・・・。



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:40 ID:???
>>861
3000円返せって言ってみたら

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:43 ID:???
>>854
着払いで即返送に決まってるだろ

864 :856:03/01/08 00:02 ID:3Lmv933F
>>854
どうもサンクスです♪
なにげに「折伏教典」を期待していたが・・・

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 03:25 ID:4h9WWWF7
二世です。
先日、八王子駅で旧友と会う約束して夜に飲みに行く事になりまいた。
12/27 PM3時に合流してあちこち遊び歩き、飲む前に少し腹に詰め込もう
と言う事になったので、友人行きつけの店に行きました。
食事も終わりどこに行くか話していると、友人の知り合いがお店に来て
皆で一緒に行こうと言う事になったのですが、気がつくと総勢12人知ってるのは
友人一人と言う状態に ! そしてなにやら怪しい話に…
なんと友人とその知り合い達は他の宗教の会員達だったのです。。
いつしか、一緒に来年からやっていこうと言う話に…
少し酔いが回っていた私はつい創価学会と言う事を口にしてしまったから
さあ大変 ! (中略)
現在創価学会と顕彰会の二つに席を置くと言う泥沼に…
さりげなく昔からの友人の学会員にこんな場合はどうするの ? と聞いたら
対顕彰会みたいな人が居るから頼めば直ぐに抜けられると言われました。
でも、それで学会活動に誘われるのが嫌で…
二世ですが少年部時代(小学校)からは一切の活動・会合には出ていない
ですし、選挙の時も断ってましたので、ここで頼んで後が何も無ければ良いのですが…
この様な場合はどうしたらいいのでしょうか ?   長文スマン

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 05:08 ID:JMCg3VSJ
>>865
あはは。あんた笑えるな。

867 : ◆EsiaDA/tAo :03/01/08 05:43 ID:???
ご本尊は使いまわしするのか?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 06:26 ID:4h9WWWF7
追加 : 顕彰会に入る為 ? の書類には一切、署名捺印して無くても
実際に会員になってしまうのでしょうか ? 週末3連休が怖い…
>>866
笑えないよ
>>867
二世帯住宅で親が創価学会、私は二世なのでご本尊はありません。
仮に持っていたら、一緒に(顕彰会の人)主要会館(学会)に返しに行くと行ってました。


869 :クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :03/01/08 06:49 ID:???
>>867
イエス様のところへ逃げていらっしゃい。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 06:58 ID:???
>>869
死んでる人の所に逝けと言う事は市ねと言う事 (((( ;゚Д゚)))

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 07:58 ID:???
宗教を必要としない人は無理に入る必要は無いよ!
『神、この人間的なのも』でも読んでみたら?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004308062/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F3/249-3214813-8041162#product-details
そして感想聞かせてよ!



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 14:01 ID:???
>>824
目糞が鼻糞を笑う様になるだけだからやめた方がいい
ただ脱講して嫌がらせを受けるというのはない
もちろん選挙活動もない
ここ最近は記念行事が多いから静かに一人でというやり方は通用しない
うちの講では年に一人一回の登山+記念行事だす
>>844
>犯罪立件しずらい社会的抹殺が行われている可能性はあるのだろうか
当然あります
しかも幹部に目をつけられようがつけられまいがこの手のやり方が学会の常套手段
警察に相談しても無駄です

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 21:00 ID:???
age

874 :865:03/01/09 11:32 ID:???
今朝am5時にメールが届いた。(顕彰会)
内容は、土曜のam11時に幹部と訪問するから家に居るようにと…
もれ住所・電話・メアド等何も教えて無いのに…
訪問理由も無し.....両親が学会と言う事も知っているのに何故 ?
さすがに耐えられないから弁護士に相談して先ほど内容証明と弁護士から
電話(友人&27日聞いた人全員)に連絡してもらいました。
内容証明が届くまでは心配ですが、取り敢えず一安心。
学会の事も相談したのですが両親と良く相談してからにしなさいと、何故か諭されました
弁護士さんの言う様に用意出来る物を午後から揃えねば ! ビデオ・カメラ・音声録音出来る物
何かあった時の証拠に出来る様にと言う事らしい。。
弁護士さんの言うには過去に数回、顕彰会関係の事を扱ってるから安心してと言われた。
顕彰会ってそんなにやばいの ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。@825:03/01/09 22:24 ID:rP5gFRXk
>874

顕彰会スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026396766/l50

876 :20年来の友人が学会員:03/01/10 06:07 ID:K2DrWrgP
ひさびさに帰省してみたら、一度学会と縁を切らせたと思っていた友人が、
身内の死をきっかけに再び学会にハマっていた。ショックだった。
俺が強烈な学会嫌いなのは知ってるから、なかなか言い出せなかったらしい。
その場で逆折伏やったろーかと思ったが、ある考えが浮かんだので思い直した。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 06:12 ID:SF2sKHjV
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 10:26 ID:???
人間弱ったりすると元住んでた居場所に
帰りたくなる習性がありますからね。
故郷に帰るとか、元々やってた信心とか。
学会に一世が多かった時代は、先祖代々の
他宗を徹底的に否定する思想が大事であっただろう。
しかし二世三世ともなれば、あまり他教を悪とする
思想を徹底的にすりこまなくても一安心てとこなのかな。
あまりおおぴろげにやってしまうと反感買いますしね。

879 :20年来の友人が学会員:03/01/11 15:29 ID:grz5COo1
要は、リアル学会員の友人を目の前にしていろいろ考えさせられたわけだ。

彼らは選挙活動なんかも、無邪気にやってるよな。
ちょうど高校野球で郷土の高校の活躍を無条件に応援するような、そんな感じに思えた。
無条件に応援するってとこが問題なんだけどな。
この国の政治を歪める一因になってる。


880 :蛾会員:03/01/11 15:47 ID:jND7ANe5
日蓮大聖人の法華経はどこに行ったの?
池田大作の話を聞くために入ったんじゃないよー
聖教新聞も本幹中継も先生、先生って・・・


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:09 ID:T5DZSatu
ヤフーの「どうして創価学会はこんなに嫌われる」のトピって
学会員の集まりだよね。
あっ創価関連トピ自体が、集まりかっ。
ちょっと図星を言い当てると、狂ったように反論してくる(笑)
学会員じゃないと言う方もいらっしゃいますが
団体に属していない人が、あそこまで熱くなれません。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:20 ID:zlheTT2b
学会員の友達が彼女ができますようにと毎日祈ってました

ある日自分が合コンに誘いました

でも彼はご本尊様に彼女ができるように祈りたいから

合コンは行けないって断られました

彼に塗る薬はありますか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:23 ID:q1/PLZdK
エロ本与えるべし!コレ、最強。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:29 ID:rh/tvcl6
ノーベル平和賞が欲しいよ〜 お金と権力は手に入れたけど・・・
ノーベル平和賞がどうしてももらいないよ〜 
お金を貧しい人々とかに寄付しているのに・・・
こんなに素晴らしく偉大な僕なのに・・・
名誉と尊敬がほしいよ〜 尊敬されたいよ〜
世の中の人全てに偉大な人と言われたいよ〜
そそそそそのためなら何でもしま〜す 
欲しいよ〜 欲しい欲しい〜 涙涙・・・

と思っている時点でそれらの物のみじんも価しないのにね・・・
まあ結果的に法華経というお経を一応は広めているという形にはなって居る
という意味では功績は全くは無いという事は無いのかもしれないけど。
やり方がやり方だだからね・・・
まあそれもそれだけ法華経自体が素晴らしいお経であるおかげでお金と権力
だけは手に入れられたのかもね・・・



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 04:42 ID:EkEYOFtv
>>884
池田は信心が足りないからだ!
                  終了

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 07:03 ID:lBXiUMCs
>>882
ありません

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 07:56 ID:nfeUSejL
 何で何かを絶対的に信じられるんだろうか?疑っては考え、一定の結論に達し、また
それを破壊しては創り直すというのは苦しいことかもしれないが、それが健全というも
のでしょう。思考停止はいかんよ。だいたい仏教は哲学だろ?いかがだろうか学会員の
方々、一度創価学会を否定的に見てみては?


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:27 ID:BHVVYRoQ
本質の見えてない人ばっかりやね。


889 :T42 ◆3yMYCQiOMU :03/01/12 13:24 ID:zvIVfr+i
>1さんへ。
脱会されたんですね。大変に勇気のいることだったと思います。
脱会した方への嫌がらせなどの話はよく聞いています。

自分のまわりにも色々と被害があり、
関係する人が大変な迷惑を被っています。

悪には、毅然とした態度でのぞむほかありません。

いとこで、圏長とやらをしている人がいるのですが、
活動にかまけて人間的な信用を失っています。
所詮そんなものです。
数字をあげなければいけないときに限って新聞購読を強要してきたり、
いわゆる「ノルマ」達成のためには身内をも巻き込んでしまおうという
姿勢が見えます。
夢を見させられている末端の学会員。
そんな悪循環のリンクから抜け出せたあなたに、「おめでとう」と
言いたいです。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:26 ID:???
話しても無駄なやつばかりみたいだねここ
根本的に腐ってる

891 :池田万作:03/01/12 14:52 ID:X0+ftih/
宗教にたよってるようじゃ、芯だほうがいいよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:15 ID:???
               (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
            Ο (  創価学会なんかに
          ο    ( 入るんじゃなかった・・・
       __      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
___/⌒   \__
    / |  |(     )   | ………
   |  |  | ∨ ̄∨ヽ │
__|  |  | \ | _|_|
   ヽ、(_二二⌒)__) \
____|  | \二 ⌒l.  \
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||
     |  |    |  |   .||
     |  |_   |  |_  .||
     (__)  (__) .||


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 10:18 ID:???
宗教に依存してるやつなんて所詮自分では何も決められない
やつだな。小学生でも自分で判断できるぜ。なぜ自らの
人生経験から個有の価値感を作りあげる事が出来ないのか?
俺には逃げているとしか思えないがな。
実は人間は自分で判断し人生の方向性を決める事が一番
難しいものなんだよ。だからこそ、そこに価値がある。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 10:34 ID:ZQMMNUZO
○価は糞集団。逝ってよし

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:56 ID:o7c+xnr5
ある意味、いやっ創価ってかなりの「思想のクローン」だよね。
細胞は違えど脳内の仕組みが一緒だもの。
だから出てくるセリフも同じ。

「池田先生は人生の師匠」
「信心は私を元気にしてくれる」
「私は洗脳されていない」

あー怖い怖い。

896 :ふぅ:03/01/13 20:13 ID:K7rEAxXa
俺も二世。
読みもしない新聞やら雑誌やら毎月購入させられ
年末には広布金?とやらを払わさせられる・・・
俺の意思で入ったわけじゃねーもんに金払うの馬鹿げてるって思うよ。
ビデオとか見れば見るほど北朝鮮化していってる気がするのは俺だけ?
まぁどうでもいいけどとにかくやめたい。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:18 ID:???
おいら2世なんだけど、親が熱狂信者で最悪だった。
題目やら広宣流布だか座談会やらで活躍してたけど
働かないので収入もなく生保で生活がヤバイ状況だった。
何とか奨学金と貸付金で高校卒業して自立した。
親とはもちろん絶縁した。死ぬ思いで働いて
なりたい仕事に就くために自力で進学して卒業して
今は夢は叶って幸福だ。しかし、用事があって久々に
実家に帰ったところ、おいらの苦労も知らずに親は
「御本尊様のご利益だ」と抜かしやがった。
親を本気で殴った。それから二度と実家に帰っていない。
学会止めたからこそ、今の幸せなおいらがある。
友人の学会員は20歳で妊娠してしまった。
親に相談したら「お題目が足りないからそんな結果になる」と
言われるだけで全然取り合ってもらえなかったので、
自分のなけなしの貯金で堕ろしに行っていた。
ちなみにそいつは気が弱いので今でも創価に籍を置いている。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:39 ID:???
               (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
            Ο (  創価学会なんかに
          ο    ( 入るんじゃなかった・・・
       __      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
___/⌒   \__
    / |  |(     )   | ………
   |  |  | ∨ ̄∨ヽ │
__|  |  | \ | _|_|
   ヽ、(_二二⌒)__) \
____|  | \二 ⌒l.  \
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||
     |  |    |  |   .||
     |  |_   |  |_  .||
     (__)  (__) .||

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:59 ID:A7cw8CUb
>>897
はぁ、がんばってね。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:47 ID:MeY3CL3a
>>896
>年末には広布金?とやらを払わさせられる・・・
領収書みたいな物スキャンupしてよ
いくらをどう言う風にだしたの ?
詳細キボンヌ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:22 ID:HlNC8YaT
漏れも広布金の領収書を見てみたいな。
最近層化はペンダントタイプの偽本尊を配っているって
本当なのか?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:59 ID:???
そうか、学会か
広布金って一口1万円だった?
あと98カキコで1000
こんなにスレが伸びたのは(以下略

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:03 ID:wG8b8Mve
ペンダントみたいなのはお守り御本尊と言うらしい
前は、両親同居の場合は両親の許可を取って安置しなければ
駄目だけどお守り御本尊だと本人の同意があればいいみたい.....
御本尊受持\3000
広布基金1口1マソ
法事 ? なども\3000
うろ覚えだけどこんな感じだったと思う
広布基金の領収書は会長名らしい.......未確認
>>896領収うPして ! スキャナ無いなら携帯カメラなどで !

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:08 ID:UfpZwYiL
北と学会ってどっちが正義なのかな?

905 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/01/14 02:25 ID:OnVfFWCJ
比較論を持ち出すおまえがいちばん不正義だと思うが?>>904

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:47 ID:dO0CWolV
とりあえず1さんは賢いお人だ

907 :J:03/01/14 02:50 ID:MVeiqk1w
公布基金の額は、たぶん適当でいいと思う。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 07:29 ID:7dbrQHeg
私も脱会しました。
リーダーがひとりで家を訪ねて来た際に
「渡すものがあったんです」と部屋へ来てもらい
ご本尊と簡易仏壇を渡しました。

「ちょっとまって。とりあえず置いといて!」と焦るリーダー。
「明日ゴミの日ですから今もって行かないと捨てますよ」と私。
と持って帰らせました。

「話せる日ある?今度の土曜日は?」とリーダー。
「用事ができることになってるんです。ほんとはないんですけどね」と私。
あきらめてリーダーは帰りました。

やめるとははっきりとは言ってないのですが
それ以来まったく連絡ありません。

脱会できたのかな?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 08:45 ID:???
>908
名簿に名前は残ってるだろう。そうやって幽霊会員になったヤシも残しておかないと、長期低落傾向が
長期急落傾向に変わりかねないからな(w

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 09:03 ID:2alFB1H6
>>908漏れも先週、学会本部と会館宛に脱会届を出し、
友人に脱会したと言ったが香具師らからなんも連絡がないよ。
908さんも学会に辞めるとハッキリ言って早く偽本尊を処分した
方がいいですよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 09:36 ID:???
>>910
>偽本尊
おいおい、正宗か?って突っ込まれるぞ。
本尊なんて関係ない人生が、一番幸せっぽいぞ(w

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 13:48 ID:Vx502A1i
なるほど。幽霊会員のまま名前は残ってるわけね。
早いとこ「私辞めます」とはっきり言おう。
と同時に書面でも渡しておこう。
『学会とは今後一切関係ありません』という書面も作ってサインさせようと思う。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:23 ID:???
>>912
配達証明付き内容証明郵便で送付し法的効力を持たせた
方が良いですよ。方法は多分このスレとかに貼ってると思う。
「脱会版」と「2度と勧誘に来るな!版」があるので両方
内容証明で送りましょう。なるべく口頭のみとか、ただの
紙切れは避け、文具屋にも置いている赤い内容証明用の
用紙で正式に送付する方がいいですよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:55 ID:Vx502A1i
>>913ありがと。このスレためになる。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:43 ID:iSJ2tZhu
心の脱会をしたのは半年前。
名簿から名前を消すって事はまずないよね。だから心で脱会。

元々しつこい勧誘の末の入会→幽霊会員だったけど、
やっぱり幽霊会員として残るんだ。クソが。
今は会員数確保に必死ですな。ハッハッハ。
あー創価が滅びてほしい。死んでほしい。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 20:06 ID:???
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
2002年 07月 19日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿 
2002年7月19日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。
    (届け日より96時間内) 
意義がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
    作成したものです。
 所属組織名
         氏名 池田大策
     (家族がいたら家族名も) 
       池田良子 夏江 淳二      印
………………………  キリトリ   ………………………………

 次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 創価学会御中 とします。念のため内容証明郵便
を使うと良いでしょう


917 :教えてください:03/01/15 08:07 ID:yT8HXPUP
すいません。過去ログにもしかしたらでてるのかもしれませんが、
どなたか創価の脱会の仕方を教えてくれませんか?


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 08:15 ID:???
軍隊じゃあるまいし、放っとけばいいだけだろ
来たらゴラァーすりゃいいだけだしよ

919 :jjjj:03/01/15 08:45 ID:/oTmt7pN
神道でほんとうにいいの?

920 :  :03/01/15 09:01 ID:fc+KG4Kv
>>918
放置しておけるほど、末端の会員は穏やかではないし
地区の幹部は、脱会に寛容でもない。
創価学会が如何なる形であれ、「被害」を
生み出している以上、自衛は当然と考えられるが。

大人の対応をしているだけだから
茶化すなよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 09:22 ID:???
引っ越し汁

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 10:58 ID:NeIM5mfc
創価脱会したいんだけどその方法って>>916ほぼそのままでOK?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 11:06 ID:17QO5n1I
>>922「やめる!」と言うだけでも良いとどこかのHPに書いてあった。
確実にしたいなら「書面で本部に送りつけろ!!」ともあった。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 11:33 ID:???
>921
日本全国に学会員がいて、
引越しても、どこまでも追いかけてくるから恐ろしいんだよ。
個人のプライバシーって、観念はないらしいから。


260 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.07 2022/05/23 Walang Kapalit ★
FOX ★