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        エアコンの取り付けぱーと 5

1 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 15:29
エアコンは機器半分工事半分。メーカー、機器、工事内容でピンキリだ。
エアコンに詳しくないヤロー共の質問に、この業界の奴らが答えてやるぜ!

大丈夫? エアコンの取り付け(all about)
http://allabout.co.jp/house/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

エアコンはどこが良いですか? 5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/

エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する!!HP
http://members.tripod.co.jp/aircon2003/

その他の取り付け情報は>>2-20

2 :過去スレ:02/08/07 15:30
量販店のエアコン取り付け
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/991/991384969.html
量販店のエアコン取り付け part2
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1022/10222/1022263643.html
量販店のエアコンの取り付けぱーと3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024730953/←まだ見れない
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1024/10247/1024730953.html←途中まで見れる
エアコンの取り付けぱーと4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027003601/

3 :メーカー公式サイト:02/08/07 15:30
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07.html
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/product/lineup/index.htm
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
ナショナル
http://www.national.co.jp/aircon/product/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index.html
三菱電機
http://www.melco.co.jp/home/air/r_aircon.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircon.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/

4 :情報:02/08/07 15:31
施工知識(ナショナル)
http://www.national.co.jp/mapps/general/sekou/index.html
エアコン百科(ナショナル)
http://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/index.html

社団法人 日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/

家庭用エアコン
http://www.jraia.or.jp/081/index.html

フロンの大気放出抑制についてのお願い
http://www.jraia.or.jp/081/index45.html
据付工事時
(据付工事の際に接続配管などのエアパージ作業で、フロンを大気中に放出しない
「真空ポンプ方式」をお願します。従来の「フロンガス方式」での作業は、
行わないでください。)

エアパージについて 
http://www2.ttcn.ne.jp/~aircon.com/kss.html

真空ポンプの画像
http://www.asada.co.jp/machine/reitou-kuutyouseihin/kut/kut006/manih-pump.htm

従来、壁掛けエアコンでは室外機に本体エアパージ用の冷媒を約60g充填しておりましたが、
2000年度以降生産分は全機種において充填されておりません
http://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/40203.html

ポンプダウン
http://www.jraia.or.jp/081/index32.html

エアコン専門店 エアコンのマツの掲示板での店長の真空引きについての意見(2002/07/23を参考)
http://www.rakuten.co.jp/airmatsu/forum/

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

5 :初心者のための基礎知識:02/08/07 15:31
★エアパージ

 エアコンの設置作業を行うとき、冷媒が通る室内機と室外機を結ぶパイプを設置します。このパイプは最終的
 には完全に冷媒で満たされていなくてはならず、空気や不純物が入り込んではいけません。
                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 コンプレッサーの冷却により氷となった空気中の水分や不純物が微細なエアコンの内部に詰まったり傷を付け、
 故障の原因となります。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 このため、配管に残った空気を取り除き、冷媒で満たす作業を、この作業を空気(air)を取り除く(purge:追放する)
 という意味で「エアパージ」と呼びます。

 特に代替フロンを採用した機種ではこの部分に対する要求が非常にシビアになったのです。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~                  ~~~~~~~~~~~~~~
★ガス圧方式

 これまでのフロン(R22)を冷媒として使用していたエアコンでは、単純にパイプを接続、室外機にあらかじめ充填
 されているフロンガスのガス圧で空気を押し出す手法が使われてきました。

 この方法なら複雑な工具も時間も要らず、簡単に空気を抜くことができるのですが、ガス圧に頼る上に、不必要
 に冷媒(フロン)を放出するわけにもいかず、どうしても多少の空気や水分が残ってしまいます。
                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 しかし、現在の代替フロン(HFC / R410A)を使用したエアコンでは、それらの不純物に非常にシビア(*1)であり、
 故障や性能低下の可能性のあるこの方法を、メーカー各社は推奨していません(*2)。
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 一台の室外機を共有するマルチエアコンタイプの機種などでは如実に性能が落ちるとも言われています。
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 *1:(社)日本冷凍空調工業会「新冷媒HFC(R410A)採用機種の施工上のポイント」
    http://www.jraia.or.jp/081/index43.html
 *2:推奨ではなく、据付工事説明書等に「ガス圧方式等による据付の禁止」を明記している機種もあります。

★真空ポンプ方式

 正規となるのは、いわゆる「真空引き」や「真空ポンプ方式」と呼ばれ、パイプを接続後、真空ポンプを使用して
 配管内の空気を可能な限り取り除いてから冷媒を充填させる手法です。

 この方法は、必要な機材と、ポンプによる真空化のため、ようするに手間と時間がかかります。

6 :エアコンをメーカー直販サイトで購入できます。:02/08/07 15:32

〜〜 家電メーカー直販サイト 〜〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012130482/

例:
松下 ライフヴィットコム URL: http://www.lifevit.com/
日立 ホラソ・ドット・コム URL: http://www.horaso.com

メーカー直販・・・工事に手抜きなし。一番安心。工事費は割高

7 :情報、参考価格、省エネ:02/08/07 15:33
価格参考(価格コム)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/aircon.htm
価格参考(楽天)
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100184
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/index.html
省エネ性能カタログ、2002年夏
http://www.eccj.or.jp/catalog/2002s-h/index.html
最新情報
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_airconditioner.htm?FM=mc

8 :関連スレ:02/08/07 15:33
松下のエアコン
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
東芝エアコン”大清快”はどう?
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/995/995620236.html
〓■三洋電機のエアコンを買って失敗しますた。■〓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020784039/
ウィンドエアコンスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020767146/
エアコンの取り付け料の相場って??
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020155742/
エアコンはどこで買う?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017565980/
エアコンのリモコンが故障
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015295670/
☆エアコンを自然に壊れたように見せかける方法☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011599544/
★★引っ越しに伴うエアコン脱着の料金!★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011247979/
エアコンの霜取り
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1009972479/
エアコン用のコンセントに他の電気機器
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1007298815/
エアコンの取外し
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996249115/
エアコンクリーニング
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023201060/

9 :関連:02/08/07 15:34
公取委認定「家電小売業の表示に関する公正競争規約」の概要っす。
http://www.eftc.or.jp/code/retail/retail1.html

1.エアコン等の付帯据付工事料金の表示義務
2.その例外規定としての『標準取付工事費』の表示
参考条文 http://www.eftc.or.jp/code/retail/retail3_4.html

この2つの項目について「公正競争規約に違反の疑いあり」として
 1.購入した製品の「据付工事説明書」に「エアパージには必ず真空ポンプを使用すること」と
   明記されていること。(手元に無ければメーカーに確認)
 2.店頭購入時、付帯据付工事に必要な「真空引き作業」に関する説明もなく、また、別途請求
   されることもなかったため、当然に当該小売店の謳う『標準取付工事』に含まれるものと信
   じ得べきものだったこと。
 3.「真空引き作業」を行うよう求めたが、メーカーの指示を無視した独自の施工方法を
   a. 販売店が推し進めようとする。
   b. 下請業者が強引に行ってしまった。
といった事実関係を説明すれば(・∀・)イイ!と思われ。。。

( ゚Д゚)ゴルァ!先は業界団体に属しているかどうかで違うので、最初のリンク先を見といてね。
 ワットマン etc. → 日本電気大型店協会(NEBA) http://www.neba.gr.jp/
 ヤマダ etc. → 全国電機商業組合連合会 http://www.zds.or.jp/sibu.html の各地方組織
 どちらの組織にも属さない(ヨドバシ?) → 公正取引委員会 http://www.jftc.go.jp/profile/annai.htm

10 :メーカーへ相談、お問い合わせ:02/08/07 15:34

松下
http://www.panasonic.co.jp/cs/japan/
東芝
http://www.toshiba.co.jp/csqa/contact.htm
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/index.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/denka/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cs/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/inquiry.html
三菱重工
http://www.mhi.co.jp/aircon/user/index.htm
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/info.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/question/index.html

11 :量販店への相談、お問い合わせ:02/08/07 15:35

ノジマ電機
http://www.nojima.co.jp/
ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
さくらや
http://www.sakuraya.co.jp/
ビックカメラ
http://www.biccamera.co.jp/
ラオックス
http://www.laox.co.jp/
コジマデンキ
http://www.kojima.net/
ヤマダ電機
http://www.yamada-denki.jp/
ベスト電器
http://www.bestdenki.ne.jp/
マツヤデンキ
http://www.matsuyadenki.co.jp/
ソフマップ
http://www.sofmap.com/
ジョーシン
http://www.joshin.co.jp/
和光電気
http://www.wakodenki.co.jp/
八千代ムセン
http://www.ym-d.co.jp/
石丸電気
http://www.ishimaru.co.jp/
ミドリ電化
http://www.midori-denka.co.jp/
エイデン
http://www.eiden.co.jp/
ケーズデンキ
http://www.ks-denki.co.jp/
ニノミヤ
http://www.ninomiya.co.jp/
デオデオ
http://www.deodeo.co.jp/

12 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 15:49
乙彼〜

13 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 21:49
量販でお仕事してる皆様にお願いです。
今回、良い機会なんで書き込みましたが、パート4に書いて有った
お客様は多少の金額が上がっても、しっかりとした工事を望んでる
ようです。 工事屋としても4本で、5本分稼いだ方が得だし、良い
工事(真空引きでのエアパージ)をやれますので2割〜4割程度の
金額UPを認めて頂けるように、お店に交渉する機会です。
お店も、真空ポンプでエアパージを行いますと胸張って言えますね!
それでもまだ、手抜きエアパージをやってる工事屋には永久に消えて
もらいましょう。量販出入り禁止!!

14 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 21:51
>>1
乙!
ものすごいリンクだな!
感心したぜ!

15 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 21:53
え〜量販出入り禁止なの?
叩きつぶす楽しみが減るなぁ〜。

16 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:01
>>13
>>15
お前らに言われんでもちゃんとした量販工事屋は少しは居る。


17 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:02
何人かは・・・

18 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:03
たぶん・・・

19 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:07
ここで真空引きに関する取付業者及び販売店の手抜き工事の事実を知った方は
その事実を以下に報告する事をおながいします。

・メーカーのお客様相談センター
・販売店本社のお客様相談室
・各地域役所の環境相談室(東京都庁・市役所等)
・消費者センター
・マスコミに投書

フロンガスの大気放出は条例等によって禁止されています。
また業界でも取付作業での真空引きを徹底するよう推進しています。
自分の工事だけちゃんとしてもらえばよい、だけで済まさずにどうか
業界の健全化・環境問題のためにもご協力をおながいします。
消費者の厳しい目こそが業界悪を排除するための最大の手段です。
こうしている間にも日々フロンガスが大気放出されています。
1台が微量であっても、その方法で多くのエアコンが施工されていれば…わかりますよね。

20 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:09
おまえモナー

21 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:10
いや、性格には

オマエモナー

が正しい!(藁

22 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:13
1から10までしっかりとした工事をしてくれるのなら
料金はちゃんと払うよ。
で、標準工事費1万5千円位でどうだろう?ちょっと安すぎる?
うちは標準工事費無料のとこで買ったけどなんだかんだで当日1万8千
払いますた。


23 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:34


おまえら素人のくせして真空引き真空引きってうぜぇんだよ!





24 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:44
そうだー 意味わかってんのか?

25 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:44
>>23
トーシロに毛が生えた壁掛け屋さんですか?
いらっしゃいませ!

26 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:49
>なんだかんだで当日1万8千払いますた。

え?もしかして、標準工事以外の追加延長配管分とか?
1mあたり2千円追加でしたっけ?

27 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:51
>>25
お前の方がかなり、鼻につく
馬鹿のひとつ覚えの「壁掛け屋」連発!
ネットでは顔が見えないから書けるけど、会ってみれば
気が弱い、おじさんかな? 仕事しないとリストラよ!


28 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:52
>>24

自分の考えを記述できない、厨房?
同意でしか書き込みできないあほ?

29 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:55
>>27
きたきた!(藁
じゃ、訂正!
なんちゃってエアコン工事屋ですか?



30 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:56
>仕事しないとリストラよ!

オマエガナー(ワラ

31 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:58
>>19
>その事実を以下に報告する事をおながいします。
訂正をおながいします。
クレーマーさん

32 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:59
リストラ(プッ
>>27
また性懲りも無く工事センターの工事屋ですか?
それとも、リストラ寸前の量販店員ですか?
カワイソー

33 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:14
>>23
おまえが素人
社会のごみ


34 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:17
>>25
買ったのは量販系なんだけど、業者はおそらく店からも
取ってると思うので総額3万位の工事だったのかなぁー。
今、その時の領収書見てみたけど

天吊りロングパイプ
パテ2個追加
結露材  消費税込み18900円也。

これってボラレたのかなぁー?


35 :ヨドバシカメラでエアコン:02/08/07 23:18
Q
ヨドバシのエアコン取り付け工事は真空引きをしないで手抜き工事なのですか?

A
ヨドバシは基本的にメーカー推奨の真空引きを致しません。
真空引きは別料金1万2千円〜1万5千円(前スレ>>343>>344を参照)になります。
関東では12000円と電話で答えてました。→ヨドバシ専用電話:03-3362-1010

Q
ヨドバシに直接エアコンの取付けで真空引きをするかしないか聞きたいのですが?

A
こちらで遠慮なくお気軽にお聞きください。丁寧に答えてくれます。
ヨドバシの店員はとても丁寧で親切です。

ヨドバシ専用電話:03-3362-1010 (受付時間:10:00-20:00 年中無休)
http://www.yodobashi.com/shopping/inquiry.jsp

36 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:19
>>30もかなり苦しんでるな・・・
>>19人の揚げ足取りですか?寂しい人だ

37 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:21
とにかくエアコン買う奴は、ココを見ろ。

あっちこっちにコピペしよう。手抜き業者が恐れるのはそれだけ。
もはや消費者の自己防衛はそれしかない

エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する!!HP
http://members.tripod.co.jp/aircon2003/

38 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:25
>>37
コピペいいね! ↑その前に、文章と漢字変換の間違いが有るから
書いた人は直してね リンク先も直せよ!

39 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:26
大手量販店の多くが真空引きをしていないのが実情です。
大抵の量販店に聞けば、正直に答えてくれます。
ヨ○バシカメラ
ヤ○ダ電機
コ○マ電機
etc
その殆どがそうです。
これは明らかな条例違反であると共に、機器の性能・寿命を無視し、業界の方針に逆行しています。

40 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:54
先日、ベスト電器にて4.0Kの霧が峰買いました。
取付けは翌日の午前中メーカーさんが来るという事だったのに
昼を過ぎてもいっこうに来ない。何の連絡も無し。
仕方ないので店の方に電話すると、
「すみません。こちらの手違いで・・・」との事。
結局ベスト電器定員2人が慌ててやって来て
3時間程かけて取付けて帰っていった。
その際、真空引きの事を聞いたら
「はぁ?何それ」って言われた。
しかも、1人は途中で自律神経失調症でえらい
といって車の中で寝ていた。

ベスト電器ってどーよ


41 :ペスト伝記:02/08/08 00:02
どーよ?って
そんなもんでしょ

42 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 00:14
>>40
4.0kなら新ガスですねぇ・・・真空引かなかったの
ご愁傷様です。 ベストがどうこうじゃなくて、工事屋が
悪いね! 請負金額が安くて、真空引く手間も惜しむんだよな
消費者は金額上がっても、真空引いて取り付けしてもらいたよね!
安かろう悪かろうじゃないけど、完璧な工事してくれるんなら
お金は上がっても良いと思う。 
ヤ○ダやコ○マ、ケー○ トップ3のYKKがしっかり取り決めし
下請けが手抜きしないでも、やって行ける金額払えれば良いと思う。
それでも手抜きするような業者は、出入り禁止の永久追放!!
そろそろ、安い牛丼やハンバーガーは飽きたYO!・・・



43 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 01:45
真空引きがそんなに大事かね〜
その辺に落ちてる情報拾い集めて
自慢したいのか?
糞クレイマーどもめ
お前ら何でも取説通りにつかってんのか?
プシューしたって問題ねーよ
おいらはガス漏れが嫌だから引くがな
壊れてから文句逝ってこいや


44 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 06:13
標準工事代金一律25000円で、お願いしたいのですが?

屋上設置工事は30000円かなぁ?
公団吊り工事は37000円ね。
マルチは58000円でいいや。
屋値置きは・・・35000円かなあ?

これ位の金額だと技術と道具と誠意がある職人さんが雇えるんだけど?

45 : :02/08/08 07:28
>>37
つーかサイト作るならもう少しちゃんとやんなよ。
内容は別になに書こうと個人の自由だから何も反論する気はないけど、
あまりにも知らずに書いてるシロートさが伝わってくるんだよね。
真空引きの重要さを訴えて行くならもう少し勉強した方がいいよ。
どこからかの聞きかじりをまるっきり載せたような経験の無さが垣間
見える断定のし方とかさ。
可能性として有り得るであろう程度のことを素人然とした文章の中で
断定されちゃってると、判る人間からは反発しか芽生えない。
小学生の夏休みの宿題みたいだな。
そうだったら、「お、ボーズよく知ってるなぁ、偉い偉い」と言える
けどねぇ。
いい大人がやってるんだとしたら、シロートは洗脳されちゃうだろう
けど、判ってる人間が見たら笑っちゃうね。

46 : :02/08/08 07:47
技術のある業者は利幅の少ない”家庭用ルームエアコン”の工事は
あまりやりたがりません。(特に夏場)
もちろん来る仕事は拒まずで決まれば約束どおりキチンとやりますし、
そのせいでお客さんを差別化したり作業中仏頂面したりするわけでは
ありません。
大事なお客さんであることに変わりはなく、サービス面での差は有り
得ません。
が、しかし工事代15万〜50万平均のパッケージやビルマルの
仕事を蹴ってまで2万そこそこの仕事したいと思いませんね普通。
残念ですが金額で文句のある人には、最盛期のルームエアコンは”
安い”(夏場ですら他の仕事やらせてもらえない)業者さんにお任せ
します。
それにエアコンの工事代が年々下がるのには、量販の売り上げ戦略の
賜物だろうし、そうせざるを得なかった要因はユーザー側にもあるはず
です。
現に、量販で買ったものの工事が一週間後などと言われ、待ちきれない
人などから頻繁に問い合わせが来ますが、金額を教えると量販工事との
金額差のギャップのせいか、無言で切る人、ブチ切れてボッタクリなどの
暴言を吐く人もいます。
ここではちゃんとした工事してくれれば\20,000〜\30,000でもいいという
意見がありますが、一般消費者はほとんどそんな意識はありません。
なので、文句のある人は”それなりの金額””それなりの業者”にやって
もらえばいいだけのことで、コスト面で真空引きまでやってられないという
業者に物言う資格はないです。


47 : :02/08/08 07:56
>>45
まあ、ツッコミ所満載ではあるけどしょうがないっしょ。
手抜き業者&量販店をバッシングしようというのには賛同する。

48 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 08:11
>>45

「判る人間」が手抜きするから腹立ててるんだろう。
シロートに余計な心配させるなよ

お前もプロなら、余計な中傷せずに、てめえの仕事きっちりやれよ

むなしーだろー バカ




49 : :02/08/08 08:17
>>48
手抜きしてんのは明らかに判んない人間だね。
じゃなきゃ後々怖くて手抜けねぇっつーの。

あとバカは余計だよ。
自分で作ったもん半否定されたら罵倒か?
オマエの程度が知れたな。

50 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 08:18
ハンバーガーにも59円のもあれば210円のもある。
この場合は59円であろうと210円であろうと「ハンバーガー」としての用はなしてる。

ここで話しているのは、「59円だからパテが生焼けでも文句を言うな。」と
言ってるようなものだな。値段が高いか安いかで騒ぐのは程度が低すぎるぞ。

51 : :02/08/08 08:26
>>50
ちょっと違うね。

生焼けパンバーガーは明らかに始めから食えないけど、R410aで配管4mと限定して真空引きせずに
封入ガスでのエア・パージしかしなかったエアコンはとりあえず不具合は出ないんだよ。
しかもその後必ずおかしくなるとも言い切れない。
だから論争になるんであって、明らかにその場で不具合が出るなら誰しも真空引きせざるを得ないことに
なる筈だろ。
むしろ俺はそうなってくれた方がスッキリしていいんだが。


52 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 08:53
>51
一見問題がないし普通に使えるというのがやっぱり最大の問題か。。。

でも、メーカーはエアコンの取り付け手順書のようなものに、「真空引きをしろ」と
書いているんでしょ?
ハンバーガーにも作り方の手順書はあるし、エアコンにも取り付け方法の手順書
があるんだから、それを扱う人間はそれに従う必要があるでしょう。
ヘタすれば債務不履行で契約の解除と原状回復の義務まで負ってしまうぞ。


最近、賞味期限にしろ何にしろ問題が起きると「問題がないと内部で判断した」と
逃げるけど、会社・事柄の大小を問わず結局最後は人間なんだなとつくづく思ってしまう。

53 :51:02/08/08 09:57
>>52
仰る通り。
やり方が定まっている上、本当かどうかは別として悪影響を懸念している以上
やらなければならない。
施工を含めて商品だし、細かいこと言えばやらなければ「欠陥商品」といわれて
も文句は言えない。
ただ、俺は量販の経験はないけど、1台当たり8000円〜1万円?とてもでき
ないよ。
実際純利はもっと低いだろうし。
だから慌しく次へ次へと行くんだろうけど、やらなきゃいけない重要性はもちろん
判ってるけど、一概に彼らを責められない。
問題はもっと別な所にあってそれを改善しないと解決はしないと思う。


54 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 10:46
>>37
真空引きをやってくれくれ!!HP?

55 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 11:23
>>45
知識のレベルをまんま評価してどーする。
素人相手に大人げない。

56 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 12:15
手抜き業者さんたちよ、真空引きしなくても
問題ないというのなら取り付けた商品が
製品寿命を全うできると保証できるのか?
本当に不具合は出ないのか?


57 :現場より:02/08/08 13:01
http://www1.ocn.ne.jp/~tech.abe/genba.htm

58 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 16:56
>>57
おもしろかった。
街の小さな電気屋でエアコン買うと、高いだけで全然信用できない事も分かったし。

「知り合いの電器屋さんにエアコン取付けてもらったんだけど、どうも冷えないんで見てほしい。」とのコール。
ガス充填ができるように道具を揃えて現場へ。
 取付状態を見て、「なんちゅうええ加減な工事や?」と施主様の前で口から漏れそうになってしまった。

59 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 17:03
>>58必死だな(w

60 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 18:17
量販店と街の電気屋、つう2つに分けるのは無理があるな。
量販店の取付は現状大体糞だけど、街の電気屋はそれこそピンキリだし

61 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 18:59
量販工事−−−大体が糞
街の電気屋−−たまに糞、大体丁寧

で、

糞に当たったのがクソスレ付ける。


62 :  :02/08/08 19:07
>>61
いや、街の電気やもあくまでも家電屋だからねぇ
エアコンの据付を積極的に行ってきた人はいいけど、バブルの頃までは
売れれば工事は専門業者へ依頼ってとこも多かったんだよ。
で、ここへ来て利幅が狭まってきてから自分でトライし始めた人もいる。
知り合いの家電屋が自分で改築物件の隠蔽配管して、壁が仕上がってから色
々聞きに来たことあったけど、配管の出し方や流し方が悪くて、壁剥がさな
きゃどうしようもない状態だった事あったよ。


63 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 19:33
あれだな。良い工事屋に巡り合えたら
名前聞いとくべきだね。

職人なんざぁ、ピンからキリまでいるからねえ。

64 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 21:13
うへえ、エアコンの裏にまわしてあるパイプから水が漏れた・・・。
パイプ交換っていくらぐらいかかるのでしょうか?
買い替えたいけどお金無いんです。


65 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 21:18
今週に入ってから、どうもエアコンの効きが良くない。
 ・冷風は出てきてるけど、部屋が冷えてこない
 ・除湿のみの運転にすると、全然湿度が下がらない
 ・冷房で設定温度を思い切り下げても最大パワーで運転しない
これって修理した方がよい?


66 :64:02/08/08 22:09
外に出てパイプを見たら曲がってました。(^^;
とりあえずその曲がりを直したら漏れは止まったけど・・・。
窓用エアコンも水漏れで壊したからビビったです。

67 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 22:30
よ〜し、みんな注目!そろそろ今年の反省会開くぞ!

68 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 23:00
え〜、司会は級長!

69 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 23:17
>67
すみませ〜ん!
まだ仕事中です。
もうあと少しで完了しますんで待ってくださ〜い!汗汗


70 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 23:20
>65
冷風が出てくる?っていっても測ったわけではないのか?
温度計で計測。
吸込口と吐出口の温度差を計測する。
10度くらいの差が無ければ故障の可能性。
あとフィルターはチェックしてある?


71 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 23:21
こんなに馬鹿にされて、まともな工事やる気なくす・・・
それもみんな、>1が余計なことしたせいだ!
お前のせいで、みんな信用無くしてるだろうが!!

72 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 23:32
>1は、みんなに遊んでもらいたいんだよ。
職場でも、家でも、相手にされないからね。この板で、素人の不安をあおって
喜んでるかわいそうな人ですよ! でも 2ちゃんねるで、いくら騒いでも
素人の人が真空引きの意味わかるまで、2,3年は大丈夫そうだから、そのうち
真空ポンプでやりますよ!
それと施工ミスでも保証効くから、心配しなさんな!

73 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 23:33
>>19
えらそうなこと言ってるけど、正しいエアコンの据付施工要領知ってるの?
アンタの仕様を教えてよ

あと、真空引きしない業者は糞だとか言ってる業者の人たちも、アナタ方の工事の仕様を教えて。


74 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 23:38
うちはエアコン取りつけ、1台5万円。
室内MDダクト。室外SDダクト仕様。
チッソ耐圧、真空特別乾燥までしてます。

もともとビルマル等を主にやってるので、ルームエアコンの場合はこれぐらいの金額でないとできません。
月に20件程度ルームエアコンつけてます。
お客さんも高いのを納得の上で注文してくれます。

75 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 23:56
最後に残るのは、高品質低価格。
工事も同じ。


76 :ff:02/08/08 23:58

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77 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:06
>>71

やめれば?
どうせ、人が売った商品を取り付けしてるだけでしょ?
たいした工事屋じゃないな?

78 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:10

お隣さんがエアコン買った。ヤマダ電機で買ったと言ってた。

今日来てた。室外機が俺の窓の正面だ!
観察していたが、パイプは中古っぽい変色しているのを使っていた。
スパナは俺でも持っているモンキースパナを使っている(w
どう見ても「トルクレンチ」と呼ばれる物ではない。
作業員は唾を100回位(大袈裟か?)吐きまくっていた。

そして最後に、ぷしゅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜〜っとやってた。

ヤマダじゃ買わない方が良さそうだ…
と思った。チャンチャン

79 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:10
今日、自動車整備の友人と話をしたら
今年は車のエアコンの効きが悪いというユーザーが例年より多いそうだ。

年々暑くなってるってこった。

80 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:13
>>73
貴様にだけは教えるなはいや!



81 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:18
工事屋さんに質問です。
作業車はなにですか?
漏れはハイエースロングAT標準ルーフ5枚ドアです。
ちなみに燃費はリッター6〜7km位

82 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:23
おい!>>1
>>71のあほは無視しとけ!
こいつは現実に女も抱けんし仕事も中途半端な妄想野郎のタワゴト!
毎日すること無いし、唯一の遊び場がココになってる。
真に受けたらアホやで!

83 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:23
メーカーに聞けば、真空引きは必須。
量販に聞けば、必要なし。
困惑してんのはユザーなんですがな

84 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:24
>>73
機能的にうんぬんじゃなく
モラルの問題でしょう


85 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:33
量販店で付けてもらったが、真空引きはしてないとの事。
「ど〜なのよ?」と問いただすと、お茶を濁し対処する気なし。
さすが量販店と思って諦めるのか?わたしは!!

86 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:35
>78
意外にモンキーはBAHCO、ドライバはPB、ラチェットはSnap-on、レンチはKTCという
工具マニア・・・・ ってことはないだろうな。

でもいい工具は素人であっても一つは持っていた方がいいと思うけどね。

87 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:42
>>75剥げ同
企業努力って大事だよな。
世の中デフレだしさ、自分とこは何もせずに現状維持だ
なんて甘いわ。


88 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:46
だな。
収入はさがり、ハンバーガー59円、つう時代に工賃上げとは
首都高値上げと同レベルだな(藁

89 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:47
スタビレーの渋さ、イイ!

90 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:49
ヤスイエアコン
ヤスイ工事


91 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:58
ヤスクテマズイハンバーガー
タカイガウマイハンバーガー

まぁ、最近は味覚障害者が多いから、、、。

92 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 01:00
もうすぐ、お盆だねぇ、
量販店工事屋が仕事あぶれる時期になるなぁ〜。

93 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 01:05
取付工事のピークっていつ位なの?7月中旬〜8月中旬位?

94 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 01:23
>>93
http://www.jraia.or.jp/03/index01.html

2000年の7月が突出してるね。

95 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 02:06
ま、消費者が真空引きについて知り始めたら、困る業者は多いだろうね。
そういう意味ではこのスレは役に立っただろう。
けど、夏が過ぎれば来年まで用はないかも。



96 : :02/08/09 05:26
>>95
去年も何度も同じ内容で書いたな。

97 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 05:27
今、真空真空うぜーよ!とわめいてる糞業者野郎も、
「真空?もちろん引きますが何か?」と何食わぬ顔で言える日がくるのか?
…いや、その頃にはいないと思わ

98 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 06:03
さあみんな 今日も5台「プシュー」行くぞ!


99 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 06:19
今日も少なくとも5台の欠陥品が生まれるんですね!

100 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 06:19
小型軽量の真空ポンプを開発できないものか?
大きさは・・・・タバコの箱ぐらいね。
んで、30秒前後で引けるちゃうの(w

それなから台車1回で持っていける。

101 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 06:54
いちばんいいのはポンプ使わないでもガス放出しないでエアパージできる
エアコンができればいい罠。ノーベル賞ものか

102 : :02/08/09 07:42
それじゃ、真空ポンプ内臓しかねーな。
配管終って初期電源投入時のみ勝手に作動。
引き終わったらブザーが鳴りバルブを開く。
移設用にプリント基板上での操作も可能。


値段高くなるけどね。

103 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 08:02
自分で吸う。そして、フロンの味がしてきたらそれを飲み込む。

104 :ものぐさ:02/08/09 08:52
今日午前十○時○○分よりエアコン取り付け工事になります。
「プシュ〜」の音にぜひ注目したいと思います。
こんなスレあったんですね。家電板自体、初めて来た…(笑)。

105 :ものぐさ:02/08/09 08:58
情報不足でした。
購入はDIYショップというか、量販店というか。商品はコロナの安物です。
工事は専門(?)業者に委託とのこと。
さぁて…楽しみ楽しみ。

106 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 09:45
>>105
工事代としてイクラ払った?

107 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 09:48
>>105
安物には安物工事あたりまえ
バッタ屋で買う馬鹿まだ居たのねー

108 :ものぐさ:02/08/09 10:05
一〇:〇〇時経過…業者はまだ来ません(笑)。

取付工賃は室外機まで4mの標準工事の場合、壱万円。
前払いで払ってますが、ホースがそれ以上の長さになると、
別途払うことになるそうです。

109 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 10:22
>>108ケテーイ
プシューだな

110 :ものぐさ:02/08/09 10:29
一〇:三〇時、業者到着のもようです。
さぁて…(笑)

111 :ものぐさ:02/08/09 10:30
あ、車はハイエース(タイプ)。

112 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 10:54
「真空引きしませんでした」 なーんて寒い書き込みするなよ(w
暑さに負けずにちゃんと打ち合わせすべし。

113 :ものぐさ:02/08/09 10:59
現場立会いのもと取付工程を説明され、エアコン専用のコンセント、
室外機の安定台など、必要なものがあるので一度戻ります、とのこと。
フツーに話が通じるおいちゃんで、「手抜き工事ですが、なにか?」とは
間違っても言わない人と見えました。

作業再開は午後から。

114 : :02/08/09 12:39
ガスがR−22なら必要ねぇよ。
エア・パージ分ごときで環境破壊なんてしてねえっつーの。
元々R−22だって、工業用のプリント基板洗浄用フロンや冷蔵庫の冷媒に使ってた
R−12なんかより遥かにマシなんだ。
当然機能的にも問題ナシ。

115 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 12:43
ウチァスズキのキャリー使ぉてる。
経費が安いし、小回りのよさは抜群。


116 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 12:50
>>113
コロナだっけ。
冷媒なに?
http://www.corona.co.jp/products/air/index.html

117 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 13:27
>>46ほかにカキコしてる工事屋さん。

量販店で購入して、あなたのところへ取り付け頼むには、
なにを見ればいいんですか。ホームページ? 電話帳? 専門誌?

直接、工事屋さんに頼む場合は、どんな看板(営業品目)あげてるところが
よいのでしょうか。
業者の探しかたが、よくわからないんですよ。

118 :ものぐさ:02/08/09 14:24
>116
冷媒…ふむ。よくわかりませんが、購入したのは「CSH-ES222」ってやつです。

119 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 14:27
>118
冷媒の種類=室外機の銘板のところに表示してある。

120 :ものぐさ:02/08/09 14:27
>118
参萬四千八百円也(工事費別)。

121 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 14:36
エアパージを大気解放で行う場合
通常配管何メートル分くらい放出してるんですか?
余分に冷媒が入っているとはいえ
移設するときはやっぱり真空引き
してもらった方がいいんですかね、R-22でも。


122 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 15:15
>>117
yahooで検索してみればいっぱい出てくるよ。
「エアコン工事 自分の住んでる県名」で検索しる。

123 : :02/08/09 15:33
>>121
ガスの状態で数秒出したくらいじゃ大して量的に出てないってばさ。
液で吹き出しゃ結構減るけどさ。

124 :ものぐさ ◆nPz8KlFE :02/08/09 15:41
とりあえず工事終了。
今のところは異常なしのようですわ。

まぁ、取り付けてくれたおいちゃんも、しばらく様子見てってくれて
仕事こなしゃいい的な印象は受けなかったんで
たぶん大丈夫だと思うんですけどね。

異常が出たら速やかに報告しますよ(笑)。

125 : :02/08/09 15:52
>>121
ガス量は配管何M分ていう解釈はしないよ。
それに、足りないから真空引きしなきゃならないってことはない。
完全にカラになったなら別だけど。
ガスが充填されたボンベでエアパージすればいいだけ。
で、運転圧見ながら少なければそのまま足せばいいんだよ。
量的には感覚での目分量になっちゃうけど、普通は問題なし。

126 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 17:29
すみません。可奥板からきたんですが
ここは何板にあるのでしょうか?
家具板ですか?

127 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 17:30
あっ書き込んだらわかりました。
家電ですね。失礼しました。

128 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 18:52
壁に穴をあけてはいけないと言われたので、窓に板みたいなのはるらしいのですが、
そんな工事ってありますか?
取り外しって、簡単ですか?

あと、どのくらい時間かかりますか?
結構大変な工事なんですか?

あと、夜9時くらいだと、法律で禁止って事になってるってホントですか?

129 : :02/08/09 19:02
>>128
賃貸で許可が得られないとか、古い公団なんかは勝手に穴あけられないよ。
細かい事言えば分譲マンションでも通常は外壁が共用部になってるはずなので
勝手に開けられない。
まあ、普通はマンションや、ここ20年位の公団はエアコン用のスリーブ開いてるけど。
そういう場合に幅10cm位の窓パネルを窓に取り付けてそのパネルに開いた穴から配管
を出す。
窓パネルの取り付け自体は5〜10分程度だよ。
取り外しも簡単だ。

夜9時法律で禁止って何?
作業しちゃいけないってこと??
そんなハナシは初耳だ。
ただ、近隣の迷惑になるという意味でならわかるし、それに1日炎天下で作業
してた職人をそんな遅くまでやらすなって(W


130 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 20:24
今日、エアコンの見積りに家まで来てもらったんですけど、もともとあった
エアコン取り付け用のフックみたいなのが、かなり小さめでそのままだと
取り付けられないようです。
で、新たに壁に穴を4つ開ける工事をしなくてはならないんですが、穴を
開ける以外にポピュラーな取り付け方法ってないのでしょうか?

社宅なので、勝手に穴を開けてよいものか・・・。


131 :ものぐさ ◆nPz8KlFE :02/08/09 20:51
>130
今日エアコンを取り付けてもらった者ですが、開けるといってもビス程度の穴ですよ。

社宅の規則が相当厳しいのであれば確認を取ったほうがいいですが、
賃貸物件で退室の際にチクリと言われるくらいの穴だと思います。


132 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 20:53
今日、“コン助”(上司)がコンプレッサー交換するので、明日休日出勤してくれって頼まれました・・・
でも、大嫌いなので『子ども会の行事が有るのでごめんなさい!』って言い訳しましたが、
実は、独身だったことに気が付きませんでした!
ばれているでしょうか?


133 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 20:58
ぬわにー!!
お前指三本しかないくせに、断っただとぉ〜! ちきしょうぉ〜
罰金どうなった?
イッタイドウナッテシマウノカ!!
さて来週は、 宮谷クン!


134 :ひびさんごめんなさい:02/08/09 21:05
三本三本言うな
三本でもオナニーできるしフィルター洗えるし
借金もできるんだぞ、
うん〜 ん〜。
みっちぃ〜 のど

135 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:05
>>130
たてさん、使え〜。
>>129
窓パネって、メーカーで、取り付け時間,凄い変わるね。


136 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:10
前にも書いたけど、コロナとLG絶対買っちゃ駄目駄目 2年もつかな・・
私の中の順番はLG<コロナ<<シャープ<三菱重工<日立<
東芝=松下=ダイキン=三菱電機は、ほぼ同じ

137 :みっち〜さんごめんなさい:02/08/09 21:13
大体エアコンは、職人しだいで仕上がり、対応が違う・・・
だから、
間違っても指三本の奴には頼むなってこと
ひびさん・・・・・・のどぉ〜!

138 :みっち〜さんごめんなさい:02/08/09 21:18
>>136
サンヨーはぁ?

139 :ものぐさ ◆nPz8KlFE :02/08/09 21:19
>136
いいです。安いから。そのうち私も引っ越すでしょうから、実家へのプレゼント。

140 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:21
明日は都内、スイスイ走れそうだね
私も「プシュー」の適当工事でスイ、スイ、スイ

141 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:22
>>136 ごめんサンヨーって有ったね シャープと重工の
間あたり

142 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:24
指三本ってなんですか?

143 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:27
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴//   \|
  |∵/   (・)  (・) |
  (6       つ  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___ |   <  父さん、マジレスカコワルイねぇ〜
   \   \_/ /   ζ \_________
     \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /⌒  - - ⌒\/\   / \|
/ /|  。   。丿 | |   (゚)  (゚) |
\ \|    亠  | (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\| |    _||||||||| |  < それよりも、早く腰をふらんかぁ〜
    |       |  \ / \_/ /    \_________
   ( /⌒v⌒\_ \____ /
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇




144 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:27
激安エアコンを買った方に良く聞かれるけど「電気代が10年前の半分なんでしょう」
違うって、あなたの買ったエアコンは、10年前の半額ですが、電気代は変わらない(藁
安いエアコンで、そんなに欲張るなって・・・

145 :妖怪人間ベム系:02/08/09 21:30
>>142
内の会社に『怪しいもんじゃないよ』=ベロが一匹います。
でも、十分怪しいです・・・

146 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:31
>>144
また売り子に騙され(ぷっ!
いるよね、そういう客。

147 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:36
だから
エアコンは、水冷これ最強
みんなも家に井戸掘って水冷
で、指三本ってなに?

148 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:37
今日の客、追加工事値切るやがった。でも気持ちわかるな・・・
追加工事の金額、本体金額と同じ

149 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:40
追加工事でかせがねば、何処でかせげるってんだ?

追加工事馬-!



150 :宮谷雄○ 26歳:02/08/09 21:41
今日、“コン助”(上司)がコンプレッサー交換するので、明日休日出勤してくれって頼まれました・・・
でも、大嫌いなので『子ども会の行事が有るのでごめんなさい!』って言い訳しましたが、
実は、独身だったことに気が付きませんでした!
ばれているでしょうか?

もしかして、あいつかー

151 :親切な人:02/08/09 21:46

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

152 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:51
>>149
いったい一般家庭での追加とは、どんなん?


153 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:59
私は電気工事やってる者ですが、以前、宮内庁の仕事でエアコン専用
コンセント増設工事をやったとき、エアコン屋さん「プシュー」してたぞ
宮内庁に来てる、工事屋もやってるんだから問題無いよ!
みんな安心して、お盆休みしてねぇ!

154 :130:02/08/09 22:00
>>131
そうですか〜。
で、厨房ですみませんが、ビスってなんですか・・・?
クギくらいの穴だと思えばいいのでしょうか。
工事はうるさくないのかなぁ。

ちなみに工事代金は15,000円です。
本体は8万弱でした。

155 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 22:02
>>153
以前っていつの事だ?

156 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 22:03
>宮内庁に来てる、工事屋もやってるんだから問題無いよ!

貴様が決めるな!


157 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 22:04
>>152 真空引きによるエアパージ 5000円なり(藁
取り付けに必要な場所の片付け清掃、室外機置く場所の草むしり
これは「プシュー」して相殺してます。


158 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 22:07
>クギくらいの穴だと思えばいいのでしょうか
そんなもんです。
>工事はうるさくないのかなぁ。
寂しがりやの工事屋ならカナーリ口が煩い鴨(藁


159 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 22:07
>>152
『ぷしゅー』とは、なんぞや?
四きりのおとか?

160 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 22:10
>>152
『ぷしゅー』とは、なんぞや?
四きりのおとか?
       ↑
153の間違い!

161 :ものぐさ ◆nPz8KlFE :02/08/09 22:10
>152
ええ。釘と同じようなものと思っていただいて結構です。
工事はハッキリ言いまして、うるさいです。

室内側からドリルを使うことは少ないですが、
それでも壁に直径5センチほどの穴を開けるのですから、
どうしても騒音は出てしまいます。

私はちょっと離れたところに室外機を置きましたので、
工賃は2万円。

162 :ものぐさ ◆nPz8KlFE :02/08/09 22:23
騒音は想像通りの大きさでしたが、
取り付けに来たおいちゃんが、やたらしゃべるおいちゃんでした。

よほど話せる人に恵まれてなかったのか、
たまたま話し好きのおいちゃんだったのか。

田舎の業者ってこんなもんか。
取り付け工事とはいえ、終わったあと3、40分も居座られるとは…。

163 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 22:33
ニュース速報板

エアコンの取付けで手抜き工事が横行中
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028892158/

164 :130:02/08/09 22:42
>>161
室外機用の穴は、もともと設置されているのでそちらの工事はないようです。
ビスの穴をあける工事も、けっこううるさいものですか?


165 :ものぐさ ◆nPz8KlFE :02/08/09 22:47
>164
電動ラチェットドライバーの音だけだと思います。
ヴィィィーンって程度の。

166 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 22:48
>>158 アフォー公団やRCは、アンカー打つんだよ
カールでつけたら、怖くてエアコンの真下では寝れません

167 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 22:53
>>163 エアコンを取り付ける家やマンションの方も手抜き
最近は高い見積もり出して、VEとかで設計に認めてもらって
やってるけど、実はCDの手抜き工事! 最近のマンションは怖くて
安くても買いたくありません。
エアコン工事に限った事じゃないから、そこまでURL入れちゃって
暑いねぇ! エアコンでもつけて早く寝なさい。

168 :空調屋:02/08/09 22:54
明日から盆休み返上で天カセ40台取り付け〜。
頑張るぞ〜、って言うか工期半月じゃ無理に決まってるじゃねーかyo

169 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 22:57
お前ら、明日も早いぞ! 早く寝ろ! 
そう言えば、今日は、くそクレーマー出てこない。盆休みで出かけたか?
でも、あいつは毎日暇だからあえて、盆休みいらんだろうけど(藁

170 :130:02/08/09 22:59
>>165
聞いてばかりで申し訳ないですが、その穴って引越しのときには自分で修復
ってできるんでしょうか?

171 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 23:00
>>168 ご愁傷様です ここの板人が暇なので使ってやって!
汗かかせると 脇がとても臭い奴です 口は達者だけどまったく
使い物になりませんが、ヨロシコ

172 :ものぐさ ◆nPz8KlFE :02/08/09 23:00
エアコンのおかげで今日はぐっすり寝れそうです。
たとえそれが34,800円の安物コロナでも。
それでいいじゃないですか、幸せなら。

173 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 23:03
>>170 その穴はそのままにしておけば良いじゃん
だって、次に入居する人も使うでしょう(藁


174 :ものぐさ ◆nPz8KlFE :02/08/09 23:04
>170
修復できるんじゃないでしょうか。ハンズみたいなDIYショップで聞いてみるといいかも。
でも、エアコン設置のための穴は、社宅とはいえ在って然るべきだし、
管理者、庶務などに聞いても「大丈夫」と言われると思います。

自分でどうにかしようとはせず、まず貸主に確認を。

175 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 23:05
>>172 安物買いの銭うしない(藁
   もう寝たコロナ・・・

176 :空調屋:02/08/09 23:07
>>171
うう、しかも月曜から軽天屋が入ってくるんです。
明日は墨出し・・。

回線切って首吊りたくなってきた・・・。

177 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 23:17
>>176 かわいそうに・・軽量屋、あいつら自分の足場には乗らせないし
しかも、馬鹿だから話も通じない・・・建築の監督も軽量屋の言いなりだし
設備、電気はつらいねぇ 何でそんなにえばれるのか? 大した作業して
無いと思うけど・・ 白の寅一ニッカ 風になびかせるなって(藁

178 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 23:21
177>>
>>しかも、馬鹿だから話も通じない
よく言った


179 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 00:24
質問ですがHFCは真空引きによるエアパージは法律的に義務づけられていないのですか?
オゾン層保護条約(ウィーン条約)は関係無いのですか?

180 :カン違いされてるようですが:02/08/10 00:42
>>121
>エアパージを大気解放で行う場合
>通常配管何メートル分くらい放出してるんですか?
>余分に冷媒が入っているとはいえ
現在はエアパージ分の冷媒は入っていません。
つまり、ガス不足になります。

>移設するときはやっぱり真空引き

移設も新設も真空引きが常識&マナー

>してもらった方がいいんですかね、R-22でも。

冷媒の種類は関係ありません。


181 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 00:48
>>101
今こそ1ショットの復活を!(ヲ

182 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 01:06
>181
1ショットってちょっと不便。
長さ調整ができないやん。
ウチ、1ショット用のトルクレンチ捨ててもうた。
つか、フレアが面倒か?
ワシャ、1ショットの方が面倒じゃ



183 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 01:57
ワンショットの弁が壊れてるエアコン
交換に逝ったときどうしてる?
おいらは知らん顔して放出(藁

184 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 02:51
>>181-183
すいません、教えて下さい。
「ワンショット」て何ですか?

185 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 02:56
室内機と室外機に配管がセットされていて
冷媒がその中に封印されている
大昔のクーラー(冷房機)

186 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 07:24
エアコンの性能に対する影響は別として、
環境問題にエアパージはそれほど問題じゃないでしょ。
問題なのは古いエアコンを外すときに
ポンプダウンするかしないかのほうが何百倍も大きい。

187 : :02/08/10 07:42
>>186
しかも現場行って見てバルブがいかれてたら全開放するだろうし。
撤去がある場合にガス回収&破壊処理費用を見てないのが来たら
これやってると思って間違いなし。
R-22のエアパージで出る量なんて昔のヘアスプレー一回分のフロン
排出量より少ない。
しかももうR-22は既存のエアコン以外からはなくなりつつある。
パッケージなんかは、新製品はほぼ全廃された。


188 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 07:44
環境問題に影響ないつうがよ、大手量販が全部そういう取付やってりゃ
そうとう影響あんじゃねえのか?え?

189 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 08:12
>>188一回自分家のエアコンのガス全部放出させてみ、
どのくらいすごいかが一台だけでもよくわかる。


190 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 08:14
新しいのとの取替えのケースで、
その原因が、P板やコンプ不良の場合、
ポンプダウンできないもんね。

191 :186:02/08/10 08:25
大学時代、ゼミで環境問題やってて、
今、オーストラリアの学校では日焼け止めクリームを塗らなければ
外で遊ぶ事が禁止されているとこもあるのしってるし、
フロン回収の資格も持っているが、
買い替え時、ポンプダウンを全部のエアコンできるとはかぎらないし、
全部が全部やってたら仕事にならない。
それと、ガス補充時、どうもうまくいかないときは、
全部放出&規定量補充しなきゃならない。
いちいち回収してたらそれこそ仕事にならない。
自営の家電店で回収機買う余裕もない。
そんなの買うくらいなら、R410Aの補充機買うよ。


192 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 11:57
新冷媒HFC機の表示について
http://www.jraia.or.jp/081/index42.html

193 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 13:41
エアコン(室内側)から水がボタボタ垂れてくるようになったんだけど、
これって故障ですか?
気がついたらカーテンがビショビショになってるんでいやなんです。

194 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 13:49
故障です。フィルターは洗いましたか?
ゴミがつまってる場合もあります。
メーカーに電話されましたか?

195 :193:02/08/10 13:55
いえ、つい最近なったのでまだ電話しておりません。
フィルタ洗ったから直ったと思ったんですけど、またボタボタ垂れてきました。
修理するんだったら買いなおそうかな。

196 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 15:30
>>193
エアコンは、冷房すれば必ず水が出ます。
それを排出するための細いホースがついていて、壁にあけた穴から外に出ているはずです。
本体内のゴミやホコリが詰まって、水の行き場がなくなったのが原因かもしれません。
とりあえず応急処置として、外に出てみて室内機から出ている細いホースを何かで
「吸って」みると、水が通るようになると思います。
吸うものが何もない? ならば、汚いホースを口でくわえて思いっきり吸うしかないでしょう(w

197 : :02/08/10 15:33
>>194
ハァ?
フィルターが詰まって水漏れ?
あんまり適当なこといわないように。
それに水漏れでメーカー問い合わせされてもなぁ。

>>195
ドレンパンにホコリが堆積しただけなら取り除けばOKだ。
自分で表面のパネルはずしたりする自信がなければOH業者呼ぶんだね。
ただ、エアコンクリーニングも選ばないとインチキ業者もいるから注意。

198 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 15:56
>>193 は、24h356日エアコン使ってる?
暑いとき&寒い時しか使わないのなら、ドレンホースが詰まっていないか
確認した方がイイゾ ドレンホースが詰まって水がホース内で溜まっていき
室内機側から溢れ出す事もあるぞ
特に毎日使ってないなら、ドレンホースに虫が住み着いたり、卵を産み付けて
それが詰まるケースもあるそうだ。確認したら?


199 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 16:18
>>197
横レスゴメンよ。
俺1回あたったことあるよ。フィルター詰まって水漏れ。
詰まってっつーよりも、フィルターのホコリが熱交に触って、んで、伝って水漏れと。
フィルター外して点検したから最初わからんかった。
まあ滅多にねーけどね。
すんげー汚れてたな。

200 :193:02/08/10 16:30
レスありがとうございます。
明日にでもドレンホースをチェックしてみたいと思います。
今のエアコン4年目なんですけどね、今回が初めてで少々驚いております。

201 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 17:15
エアコンからシュルシュルとなんだかうるさい音がでます。
配管のつなげてない左側からです。
どうしたら治りますか。

202 : :02/08/10 17:15
>>199
汚れてなくても、フィルターを天日干ししてフレームが熱で変形して
入れると熱交に触れて水が伝わってたのは経験ある。

203 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 18:47
もう掃除くらいしとけー・・・

ゴミで足の踏場も無いし、飲みかけのペットボトル・・・( ゚д゚)ポカーン

「ちょっと脚立を使いたいので、その辺を片付けて貰って良いですか?」(^^;

道具と材料を持って部屋に向かうと何も変わって無い・・・ΣΣ(`□´)

もう、アタマキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

布団めくってゴミをブルドーザーのようにどかして脚立を建ててやりました( ´ー`)ヘヘン

ゴミ将軍程じゃないけど、ゴミ大佐なのは確実 (´Д`)

204 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 19:25
工事の皆さんはまだ電動真空ポンプ使ってるの?
家庭用のエアコンなら手動ポンプでカンタンに引けるよ。
松下が売ってるよ。元は医療用らすい・・

205 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 20:43
>>204
そのポンプの値段っておいくら?
安ければエアコン自分で設置する人間が増えて、
手抜き業者はあぼーんすんのにな。

206 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 20:55
本日知り合いの電気屋さんに工事してもらいました。
今は冷え冷えで快適。
下見して工事ですから、丁寧さ桁違い。

風を正面で浴びんよう、で
ダクト穴から離れたとこ(斜め上)に室内機を付けてもらった。
勿論真空引きであります。

ナショの4Kの機種で、こんくらいのハイエンドだと
ネットでなきゃ安くならん感じ。
量販の根付高くて、知り合いの田舎の電気屋とそない差はなかったですね。
1〜2万円程度かな。



207 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 21:29
>>205
確か30k前後・・けっこー高いが工事人にゃ便利です。
この前、素人の客(バイト経験有)が新フロンのエアコン自分で取り付けて
フレアナットの締め付けトルク不足でガス漏れ・・・
新フロンは補充できんので結局全部抜いて真空引きして再充填。
規定料金25k也。工事費ケチってバカみたい(w

208 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 21:51
>>207
> >>205
> 確か30k前後・・けっこー高いが工事人にゃ便利です。
おいおい、20k位だろ本体。
確かこれ,新規取り付けにしか使えないはずだよ。



209 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 22:12
>>203 私が「プシュー」する条件は、安いエアコン、汚い家、変な客、配管4m以内です
今日のお客は「植栽のところに、外機置いて!」もちろん私が、植栽植えなおしました
そんな客には「プシュー」ガスが無くなるぐらいやってやりました。

210 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 22:43
>>209
盆栽植木関係は困るが、不動車にも困る
ユーザー「室外機はここに置いてください」
シートが掛けられた車と外壁の間40cm位
「熱交換不良になるので、室外機1台分横にずらしましょう
車傷つけてもいけないし!」と、漏れ。
シートから覗くホイールの中央には、アルファのエンブレムがチラリ。
確か、4〜5年前別部屋のルーム工事の時もこの車この状態だったよなァ。


211 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 00:46
>201
1.まずエアコンを停止する。
2.外機のファンのところに何か付いていないか点検
終了!


212 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 00:50
>193
内機が傾いていないか?
水平器がないと判らないが傾いていても水漏れになるぞ。
今日の客がそうだった。(すぐに治ったが・・・)
真下にカーテンの場合ルーバーを真下に向けると結露する場合もあるがルーバーは水平になっている?



213 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 01:02
ダイキソに聞いたんだが、新冷媒でも放出でエアパージしたくらいじゃ何とも
ないみたいなこと言ってたよ。

メーカーの立場じゃそんなこと言えないから、

「工事手順書どおりにやっていただくことが前提になっています」

とか、最初は非常にまどろっこしい言い方だったんだけど、こっちが

「メーカーさんの立場もわかりますよ。実際のところはどうなんでしょう?」

と言ってやったら、

「新冷媒は混合冷媒ですが、気化する温度がそれぞれで近いので放出エアパージ
ぐらいじゃ問題が出ないとは言い切れませんが普通は何ともないです。気にされる
お客様も多いのですが・・・。ただ、環境保護の観点や条例があるので」

とのこと。

214 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 01:33
>>213
あなた自身は一般消費者?業者?

215 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 01:39
最近、フレアナットが割れているのが多い。
トルクレンチを使っているないのか?
閉めすぎで年数たって割れているのは見たことあったが最近特に多いぞ。
そりゃ、きつく締めりゃ漏れないだろ?って気持ちも判らんでもないが締めすぎりゃフレアも変形するしナットも割れるワイ。
きちんとトルクレンチ使え!


216 :販売店:02/08/11 01:47
>>213
だから〜新冷媒でてからまだ年数経っていないの。
そういう状態(ちゃんと何年もかけて検査をしていない)で何ともないと言い切るメーカーは無責任でしょ?
ダイキンも大手なんだろうけどちゃんとした研究施設があってのこと?
研究室だけでは判らないことあるでしょ?
そんな俺は真空引き派だな。


217 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 01:49
新築して、新しいエアコンをミドリ電化で4台買って、明日まとめて取り付け
なんだけど、このスレ見て不安になった...

218 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 02:04
>>217
取り付け来たら「真空ポンプでエアパージしてくれますか?」
って率直に聞けばいいじゃん。
いいえと答えられたら
「ミドリとはそういう約束だったので、今日はお引き取り下さい」

結果報告よろ。

219 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 02:05
>>193
加湿機能つきじゃわい




うっそぴょ〜ん

220 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 02:23
>>213
漏れ一人ぐらいタバコ捨ててもいいや!
というのと一緒

モラルの問題

次元が低すぎる

親の教育が悪いんだね

幼稚園からやり直せば



221 :213:02/08/11 02:35
俺自身は、一般消費者だよ。取り付け系のスレで散々エアパージのことに
ついて指摘されてたから、気になってメーカーに聞いてみただけ。
何を隠そう、俺のエアコンも放出でエアパージされてたからさ(笑

222 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 03:02
>>221
あぁ・・・一般でしたか。
メーカー→業者への話なら、213でのメーカーコメントも
少しは信用できるかと思ったのですが。

223 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 07:26
>>213 
モラル崩壊
いまさら何?
タバコポイ捨て?
見た目じゃ タバコの方が気になるが・・
もう、日本は終わり
真空引きぐらいで、騒ぐんじゃないYO!
警察倍に増やして、法律で取り締まらないと
税金も倍増!

224 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 09:15
>>218
そんな約束してないんですけど...
真空引きなんてこのスレ見るまで知らんかったし。

225 : :02/08/11 09:25
あらかじめTELしてポンプ持ってくるように言うべし>224

226 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 09:31
ここで真空引きに関する取付業者及び販売店の手抜き工事の事実を知った方は
その事実を以下に報告する事をおながいします。

・メーカーのお客様相談センター
・販売店本社のお客様相談室
・各地域役所の環境相談室(東京都庁・市役所等)
・消費者センター
・マスコミに投書

フロンガスの大気放出は条例等によって禁止されています。
また業界でも取付作業での真空引きを徹底するよう推進しています。
自分の工事だけちゃんとしてもらえばよい、だけで済まさずにどうか
業界の健全化・環境問題のためにもご協力をおながいします。
消費者の厳しい目こそが業界悪を排除するための最大の手段です。
こうしている間にも日々フロンガスが大気放出されています。
1台が微量であっても、その方法で多くのエアコンが施工されていれば…わかりますよね。

227 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 09:52
>>220
素晴らしい教育を受けたんですね。
諸悪の根源「エアコン」なぞ当然使ってはいないんでしょうね。
自分1人ぐらい外に熱風出してもいいや!なんて思ってもいないでしょうからね。
さすがさすが。
みんなも見習った方がいいね。
みんなは次元が低すぎるんだとさ。親の教育がわるいんだと。

228 : :02/08/11 10:01
あとフロンに関してはカーエアコン、冷蔵庫もね。
そもそも車自体地球にとっては百害あって一利ナシだろ。


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自己の排出する膨大なゴミ、汚物、遣い捨てる日用品、家電製品がいかに
環境破壊へと繋がっているかなど考えもせず、造る側、売る側が悪いと、
メーカーや業者を糾弾し、悪役にすることで善行をしたと錯覚し無意識
に自己の贖罪としているバカ消費者たち。
声高に必要性をさけぶ輩ほど、その処理に膨大な設備と維持費がかかる
ことを問題視せず、自らが負担することなど夢にも思わない。

231 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 10:15
昨日注文したエアコンの取り付けが今しがた終わりました。
たまたま工事が空いていたそうで、翌日取り付けなんていうことができたみたいです。

「ぶしゅーーー」って聞こえたので、「あああ」と思ったんですが、よくみりゃR22冷媒の機種でした。
省エネ達成率55%の安物だったんですが、XXXオリジナルマイナスイオン発生機能付きと書いてあったので新冷媒だと思ってたのでちょっとびっくりしました。

232 : :02/08/11 10:23
コロナか。

233 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 10:36
>227,228,230
そういうことを一つでも、少しでも減らそうって事だよ。
15分真空引くことがそんなに面倒で手間のかかることか?
ただ段取りが悪いだけじゃん。自分の腕のヘボさを
棚に置いて理屈こねるもんじゃないよ。
まともな職人ならやれることをやれないなんて
いってる輩はホームレスにでもなりなさい。
才能無いです。


234 :231:02/08/11 10:45
霧ヶ峰です。


235 : :02/08/11 11:04
>>233
機能面での真空引きは必須だと自覚し、現に10年前から当然の如く
やっている。
環境面については、殊更エア・パージによる排出を環境破壊に対する
最重要課題であるかのように論じている点について、「廃棄時の残留
フルオロカーボンを全大気開放している場合がある」事の方が数百倍
影響していること。
よって、環境面に於いては設置時よりも廃棄時の方を重要とするべき
であり、その廃棄時にフロン破壊処理費用を持つのか?また消費者が
持たなければ業者は排出してしまっていいのか?もしくは安い金額で
損してでも地球と人類の為にやれと言うのか、という倫理的問題が
あると共に、廃棄時は必ず業者がやっているわけではないという現実
にも着眼しなければならない。
自分で配管をブッた切り撤去し、なんか白い気体が噴出した程度の認識で
不法投棄をする消費者も居なくは無い。

1つの事象だけを見、その背景を考慮せず、自己の責任を放棄し罵倒
するだけの無知さは罪悪ですらある。


236 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 12:18
>>233
( ´_ゝ`)プッ
>>227>>228>>230のうち、誰もポンプ使ってねーとは言ってないよ。
挙句に才能無いですって・・・
ホームレスになれってアドバイスされてもねぇ・・・( ´_ゝ`)プッ

237 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 12:27
>>233
辻元並にコーフンしまくってるな。
鼻息がモニターから出てきちゃってますYO。
落ちついて下さい。













                                              ヴォケ。

238 : :02/08/11 12:53
>>233
そういうことじゃねェだろ。
少なくともオマエラが主張するのは”真空引き”するかしないかだけだろが。
むしろ環境より自分の被害を優先してるのがありありとわかる。
環境云々はオマケだろ。

239 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 13:59
こんどは、タバコですか?
前回はハンバーガー。


やれやれ!

「小さな事からコツコツと!」

240 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 15:26
パテ忘れた!

241 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 16:01
http://members.tripod.co.jp/aircon2003/

ワラタ!
真空引きだけで判断してくれると面倒無くていい罠。

>信じられないことですが、あなたの自宅のエアコンは不当な手抜き工事のおかげで、
>取り付けた時点で不良品になっているかも知れません。
間柱・筋交い抜かれて、家が不良品になる事は書いてない(w

>配管の45度以上の曲がり部のパイプベンダーの使用
ルームの配管にベンダー??
2分3分の配管がキレイに曲げられないのに工事できんのか?
大体、室内機本体の配管にもベンダー使うのか?(w
どうやって工事すんだ?

242 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 16:03
てめえが真空引きしないのを、他の環境問題引っ張り出して責任転嫁し、あげくの果てに
消費者のせいにしてる取付屋が集うスレはここですか?

243 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 16:15
>>230
はいはい、わかったからもういい。
おまえは自分が今、何をするべきか出来るのかを考え
それを実践しろ!


244 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 16:21
>236
さんざんヘボ業者が手抜きの言い訳言っておいて。
なんだかなぁ。
使ってないとは書いてないけど”使わなくても大丈夫!”
がヘボ業者の決まり文句でしょ。
あの書き込みでは誰しも”あ、また言い訳”としか思わない罠。
君もお仲間?


245 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 16:30
エアコンはナショナルショップで買うべし
高いけど

246 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 17:31
環境問題云々なら
チャージシリンダーでガス充填する時
必然的に大気放出する。
高価な重量計つき(オートストップタイプ)を
購入時、旧シリンダーを高価下取りするべし!
コンプ故障した機器の取り外しも
回収料金負担の責任を明確化しないと
フロンガスの大気放出はなくならない。
もっともリサイクル法で回収したやつを
プシューじゃやってられんけど。

247 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 20:13
チト高かったが知り合いのナショショップ施工。
室内機、標準より上にとりつけてもらったので、
誰が見ても量販施工でないとわかる。
+αの価値十ニ分に有り。


マンション住まいだが、
量販店施工と思えるフニャフニャ配管
の近隣とは大違い。
ガレージの車の格では負けてるんですが、
僅か数万のUPで、真空引き&施工の丁寧さで
エアコンについては正直、かなり優越感に浸れます。



248 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:04
フニャフニャ配管=量販工事

定説ですなぁ、くわばらくわばら。

249 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:18
サンヨーのエアコン取り付け完了。
ガンガン冷えてくれるのはいいのだが、設定温度に達し
コンプが止まった途端、スッパイ臭いの風が出てくる。
新品なので清掃不良ってことは無いと思うんだけど、
何故でしょうか?しばらくすると消えるんだけど。
ちなみに去年の売れ残り処分品です。

他にこんな症状出た人いますか?

250 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:24
ウン蓄垂れるクレイマーの居る
スレはここですか?

251 : :02/08/11 21:31
簡易真空ポンプなら20回ピストンするだけ時間も数分
量販とはいえプロの業者が簡易つかうとはいかがなものか、、、、

252 : :02/08/11 21:35
隠蔽配管とかいって一箇所曲げるだけなのに五千円も追加で
取られたがこれは妥当なのか?

253 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:37
真空引きしないで、ガスでエアパージしたら何年後か先に不具合があるかもしれないとか言ってる人がいるけどさ
チッソブローしないで、配管内の微小なコンタミを除去しないで何年後か先に不具合起きたらどーすんの?
それは、関係ないの?要は真空引きだけを重要視すればそれでいいの?
全体を把握してない素人の意見みたいやね。

254 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:37
>251
夏だけルームエアコン工事屋は、機器に投資できない。
所詮、そんなところではないでしょうか?


255 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:39
>>253
新冷媒は真空引きの重要性もそうだけで、配管の清浄度
も高いものが要求されてるらしい。
こっちの方が重要みたいだね

256 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:41
>>255
>>241


257 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:49
>>251
>>252
クレイマー

258 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:53
>257
業界の恥さらし


259 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:57
>257
なに、イライラしてんの?


260 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:57
>257
仕事ないの?

261 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:58
>257
荒らさないで!

262 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:04
>>258
>>259
>>260
>>261
( ゚д゚)?ポカーン

263 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:11
パート4で書き込んだ者です、例の看護婦さんとやってしまいました。


264 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:12
>>256
>>257
>>258
>>259
>>260
>>261
>>262
( ゚д゚)?ポカーン

265 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:13
>>263
(゚∀゚*)

266 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:15
>>252
妥当がどうか知らんが、ンナ感じみたい。
延長はいくらとか、配管曲げたらいくらとか
決まってる模様。

標準工事以外の現場は
量販の方が高こつくケース
結構あると電気屋から聞いた。
私=247だす。

267 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:15
>>263
ウマー!
ウマラヤシイ!

268 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:17
>>266
量販工事の罠(藁

そうでもせんと工事費が安すぎで割に合わないそうです。

269 :コギャルとHな出会い:02/08/11 22:18
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270 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:21
>>266 標準でおさまりゃ良いけどね!
でも、町の電気屋標準も追加も高い・・

量販にお客取られてるので、そう言ってるだけ
追加もそんなに高くないよ!だって延長1m=2Kだし・・

271 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:25
>>270
漏れは町の電器屋じゃないけど、
3mだろうが、7mだろうが、同じ料金で工事してるぞ。
1m位長くてもいちいち追加なんてもらわないよ!
そこまで、せっぱ詰まってないから。

272 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:27
>>233

1台30分で取り付けますが何か?
8台もあると1分も無駄に出来ません。



273 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:28
今日はの真空引きは4/5でした。
1台は草むしりをさせられたのと、部屋があまりにも汚く
片付けお願いしたのに、やってくれない為でした。

みなさん お許しを・・・これから付ける人は片付けと外機の
置く場所の草むしり、荷物は移動してねぇ!
あと、狭いとやりにくいから通路の物もどかしておいてねぇ

274 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:31
>>273
(・∀・)イイ!!

275 :K2:02/08/11 22:31
>>246
漏れの場合5〜6年前から
チャーシリは使っていませんわ
チャーシリに充填する行為自体が
「大気放出」だし
チャーシリで冬場だと10kg中
2kg近く損するしね


276 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:34
1台30分そこそこの糞工事ですか?
だから、壁掛け屋、、、(藁


277 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:36
>>272 私はどんなに条件良くても、40分が最速です(真空なし)
今は、早くて真空引いてますので55分ぐらいかなぁ
商品取説だけでも5分はやってる、30分は早い絶対嘘だと思うけど


278 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:37
>>272 1ショットの話?

279 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:41
手抜き業者さん、自信があるなら取付け説明書
ちゃんと客に渡せよ


280 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:41
>>277
やってできない事はない。

281 :元家電配達員:02/08/11 22:44
ここにカキコしている一般消費者のみなさん、
きちんとした工事をしてもらいたい気持ちは分かりますが、
末端の工事屋にはどうすることもできません。

それなりの金額を払い、
丁寧な工事をする販売店で購入するしかないでしょう。
(そんな店を探すのは難しいかもしれませんが)

どうしても金額の安い量販店で購入するのなら、
販売時に真空ポンプ使用の有無を確認してください。
「使わない」と言われた時はあきらめてください。

できないものはできません。

282 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:47
真空、真空ってうるさいヤツがいるな
そこまで、環境に気をつかいたいなら、ISOやJIS-Zの基準にしたがって
フロンガス使用エアコンの定期保守点検を実施しなさい。
ガスが洩れてたら、それこそ環境に悪いでしょ。エアパージで10gのガスが放出されるのに比べて
ルームエアコンでも1kg程度のガスが放出される訳だからね。
年間保守契約で1台30000円(故障保守含む)でやってくれるよ。
そこまで、する気もないのに環境、環境って言うなよな

283 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:50
>>282
GHPだったら、自動的に保守契約ついてくるよな。
あれってガス屋の独占だからズルイ気もする

284 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:53
>>281
>できないものはできません。
重要。
あと、>>102>>241も重要。
それと「フロン回収の義務」って言うけど、家庭用は「まだ」でしょ?

285 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:57
>>284
>それと「フロン回収の義務」って言うけど、家庭用は「まだ」でしょ?
それ言うと環境保護団体が(略


















( ´_ゝ`)プッ

286 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:58
山田くん、282さんに座布団5枚差し上げて!!
ついでに、真空バカのを全部取っちゃいなさい!

287 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:58
>282
もう少し頭つかえ。

288 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 23:04
1台30分は可能だろう?

言っておくけど打ち合わせこみで30分です。
量販のエースクラスなら出来るでしょ?

当然だけどクレームも殆どありませんよ。

289 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 23:07
>>282
だから、何かと比べて少ないとか、ましとか言わないの!
自分の業務で発生する放出を極力やめるようにするの!
わかんないかなぁ?

290 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 23:21
しっかしまぁ取り付け説明書通りの決まり切ったことも
できないとは。情けない奴が多いなぁ。
所詮体動かすしか脳のない肉体労働者達かぁ。
自分たちの仕事に誇りも持てないのね。


291 :元家電配達員:02/08/11 23:26
>>280
確かに、やってできない事はないですね。
私の会社では一台20分前後で取り付ける人達がいました。

ただし、アパート・マンションで追加工事なしの場合です。
操作の説明もほとんどしませんし、試運転の結果も確かめずに帰ります。
パッと見はそこそこきれいですが、手を抜けるところは全て手を抜いてます。
(お客さんには分かりませんが)

こんな感じで一日12台ぐらい取り付けます。
はっきりいって移動時間や、店に戻って積み換えたりする時間のほうが多いです。
いくら二人で取り付けるといっても、私にはとてもできません。

死んでしまいます。

292 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 23:29
あのさ、真空引きしない業者さん達。自信があるなら、ここで実名さらしなよ。
できない?

やっぱりやましい気持ちがあるんだね。


293 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 23:47
>>292
> あのさ、真空引きしない業者さん達。自信があるなら、ここで実名さらしなよ。
> できない?
>
> やっぱりやましい気持ちがあるんだね。
>
やってる業者が晒せば?自信あるんでしょ?
真空ポンプにこだわるんだったら,そいつらに頼むのが(吉

294 : :02/08/11 23:47
今日、取付けしてもらった。
俺のほうから先手を打って「真空引きはしてもらえるんですよね?」って訊いたら、
むこうは「え!?ええ…」てな感じで少し焦ってる感じだった。
いざ、真空引きの時になったら、ポンプの調子が悪くて、慌てて調整しなおしてた。
俺の家に来たのが夕方なので、それまでに行った家ではポンプを使わなかったのかも。

295 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 01:35
コマネチ

296 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 01:37
ケツ出してみな、真空引いてやるから

297 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 02:22
>>293
たとえば、こことかね。
http://www2.ttcn.ne.jp/~aircon.com/kss.html

「うちは真空引きをやります」と堂々と言える業者はかっこいいね。
それにひきかえ、なんだかんだと言い訳して手前勝手な解釈で手抜き工事をする業者は
自分の名前を堂々と出すことなんかできないんだろ?
情けない。


298 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 06:44
つうか量販のほとんどはやってないよ。
ただし、会社としては建前としてやってるみたいな事はいうが、店舗・業者レベル
ではほとんどやってない。

299 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 06:46
配管延長の時、継ぎ足しで大丈夫だと言われたんですが、全とっかえする必要は
ないでしょうか?
配管は2ヶ月程前に新規設置したものです。
現在は3メートル位、延長後は6メートル位になると思います。

300 : :02/08/12 07:36
>>299
それって随分前に返答したような気がするけどまた別人?

301 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 07:57
そろそろ今年の反省会開きますか?

302 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 07:59
>>290
据付工事説明書の通りしてる業者なんて、ごくわずかと違うのかい?
貫通穴にスリーブいれて、フレアにヤスリかけて、リーマかけて、冷凍機油散布して
トルクレンチ使って、窒素ブローしてから真空引いて、さらに窒素かけて真空引いて(特別乾燥、松下とダイキンに書いてある。)
そこまで、してる業者さんいる?

303 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 08:02
うちはリーマは使ったことなし。
逆にカスが配管に残りそうで。

304 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 09:48
とりあえず、消費者が賢くなる事が第一のようで。
据付工事説明書から逸脱した工事、新冷媒でも真空ポンプを使わないような
手抜き工事をした業者が、実名公表されるのも時間の問題だな。
一度、痛い目に合わないと分からんだろうから、誰かが「見せしめ」になる必要がある。

明日、工事に行く家が、実は厳しいチェックをしていて・・・なんて事もありうるよ>クソ工事屋さんたちへ。



305 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 09:51
「あなたの家は大丈夫!?エアコン手抜き工事の実態!!」
とかで、ワイドショーに隠し撮りしたVTR渡したらおもしろそう。
まぁ、自信のある職人さんだったら、テレビで公開されても恥ずかしくないような工事を
「常に」やっているだろうから、心配ないはずだけどね。


306 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 11:50
人間は低いほう、楽なほうへ流されるもの。
熱心にやっても手抜きしても報酬は変わらないわ、罰則もないわじゃ、手抜きが横行するのは当然。
手抜きをしたら高い確率で痛い目に遭う、という状態が良い。


307 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 12:02
先日、ヨ○バシで買った日立のエアコン3台取り付けました、2台が新冷媒で1台が旧冷媒タイプ。
真空引きについて本店の担当に聞いたところ、「新旧関係なく、真空引き致します」とのこと、
実際、工事業者も自転車の空気入れのような真空ポンプではありましたが、持参してきたので一安心。
ですが作業中気になる事に「プシュー」ではなく「バシュッ!」なる音が、本体側の作業中にしました、
見たところ、本体側から出ている室外機とつながるであろう、2本のパイプをスパナでいじっていたようです。
これって大丈夫なんでしょうか?
3台(1台:内外保護カバー付)の工事に2人で休憩含めて約2時間。
他、下からのテープ巻き、見た目の美しさはなどとても美しく、素人目には文句無い出来でした。
工事後、1週間経ちましたが、いまのところ冷えも問題ありません。

308 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 12:45
>>289
わかるわかる。
この前四方弁交換やったよ。極力放出しないように。
放出量はたったの760g。
溶接してから、ちゃんと真空引きもやりますた。40分も。


309 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 13:03
俺は真空引きやるから、まあ、言ってみりゃ最高級の取り付け業者だ罠。

310 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 13:19
分かりにくいなぁ↑

真空引きしてる所が最高級の取り付け業者と思う罠。

って言いたいんだろ?

311 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 13:31
ジョーシンは以前折り込みチラシに
「当社のエアコンの取り付け工事には自信があります」(真空ポンプを使ってるって言う記載はないけど)
みたいなことが写真付きで書かれていたけど、最近はない
これはどーゆーことかな

312 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 14:22
某量販店でエアコンを買って、取り付けてもらったんだけど
冷房に設定して温度を17℃に設定しても部屋が全然冷えませんがなにか?

313 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 14:36
>312
どこの量販店?メーカー機種名は?

314 : :02/08/12 14:39
>>312
釣りか?

315 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 16:10
手抜き工事でよくあるパターン

★室外機の電線接続口のところ固定金具がなくなっている(止めていない)
★2.5Kw以上で接続電線が2.0mm以上の指定なのに1.6mmを使っている
★マンション等で室内にも配管がある場合、ドレンの断熱処理をしていない
★室内電源コードが長すぎた場合、小さく束ねて室内機のうらに収納
 (束ね方にもよりますが明らかに発熱しそうなのがあります)
★電線接続時の剥き代不足、曲がり

316 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 16:46
>>315
1.6mm使うのは手抜きじゃないよ。
「電源コードを小さく束ねて室内機のうらに収納」は、逆に手を加えてキレイに仕上げたように思えるが?


317 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 17:32
>>308
ウチも28KWのエアコンのコンプレッサー交換しました。
極力放出しないように、R-22をわずか12kgばかり。
部品の交換に回収規定はないんだよね

318 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 17:33
>>316
俺もそう思う。
許容電流で言えば、1.6mmで充分だよ!

319 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 17:37
>>318
確か1.6mmの許容電流は32Aだったと思う。
十分だね
電線の太さよりアース工事を気にしよう

320 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 17:57
>>319
IV1.6mmが27Aだと記憶していますが。VVFはケーブルなので減少係数0.7で19Aだと思いましたよ。
最近15A、20A兼用コンセントに1.6mmで施工し問題になってます。


321 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 18:05
テンロク3心の許容電流は19A
2ミリは24A
故にルームの場合テンロクで十分。
アース?必要なし。
重要な部材なら以前のように同梱包してね、メーカーさん。

322 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/12 18:14
1.6mmは19Aまでだけど、それは30℃条件だからねぇ。
余裕見てそれ以下と考えた方が・・・
夏場、条件によっては雰囲気温度40℃や50℃になるし、
要するに15Aコンセントまで。
20A用なら2.0mm。

323 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 18:54
>>308
>>317
死刑だな

324 :309:02/08/12 18:56
>>310
違う違う。
俺、配管バンドはもって無いけど真空ポンプは常備してます。
圧着スリーブも必需品。
マニホールドのパッキンは交換したことありません。
無論、ポンプのオイルもね。
でも真空引きやってますYO。

325 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 18:58
>>317
修理時でも業務用エアコンから放出したら犯罪ですよ

326 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 19:22
今日のお客良かったYO! OLさんで、今年は田舎帰らないから
家でのんびり、またメールアド教えてもらちゃいました。

327 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 19:39
>>288
銅管
標準工事ならそんなもんだよね
俺は一人でやってるが。今年もクレームは今のところなし
去年は一回、コロナの安いやつ付けて
冷えないって電話がきたけどね
ガス漏れでも何でもなし、もっと高い奴買ってくれ。


328 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 19:41
>>316
電源コードを束ねると熱がこもり温度上昇が大きくなるのです。

329 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 19:59
>>328 そうなんですか 何で熱くなるんですか?おわかりですよね?(藁


330 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 20:04
>>327 コロ○は、1シーズン使い捨てですから、しょうがないですね(藁

331 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 20:09
安いエアコンは取り付け気楽で良いです、どうせ5年もてば良いところでしょう
真空引き?そんなのしません。新ガスなら考えるけど R22はメーカーも
10m分は余分に入ってるし、量販エアコン屋が、真空引くわけ無いから、メーカー
としても自己防衛で、少し余分に入れてます。
なので環境のことを無視すれば、昔と同じですから、心配ないよん!

332 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 20:14
「冷えないんだけど〜」って言うやつらは、
能力不足のエアコンを買ってる罠。

つまり12畳の部屋に22を取り付けてる。
そりゃ、冷えねーって。おまけに室内機が結露して水漏れ。

「アンタの頭が能力不足ですね」って言ってやりたい。

333 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 20:18
>>331

従来、壁掛けエアコンでは室外機に本体エアパージ用の冷媒を約60g充填しておりましたが、
2000年度以降生産分は全機種において充填されておりません
http://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/40203.html


334 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 20:37
>>333
うるせー!    ばーか


335 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 20:58
>>330
>>332
面白い (W

336 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 21:47
>>333 だから表向きはそうだけど 実際の話です(藁
書いてあるのは、知ってるよ! 私の情報はメーカーの製造の方からの
情報です。 もちろん名前は出せないけど・・


337 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 21:56
>>336 
その話、聞いたことあるぞ! 営業も言ってた
いくら真空引いてと、書いたところで実施してもらえなくて。

それと真空引いたエアパージか、違うのかも判別不可能なので
結局、表向きは違うけど少量大目のチャージらしい。

338 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 21:59
エアコンの取り付け工事もそろそろ終わりだなぁー。
俺は量販店のスポット業者なので 8月10日でエアコン工事は終了した。
もうすぐお盆でもあるし、今はゆっくり身体を休めているが今後の仕事をどうしょう
かと思案中。 俺と同じような人いるだろ? 木造のたたき、工場の配管工事など 
電気工事なら何でもするから 誰か仕事くれー!

339 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 21:59
ぜんぜん暇にならねー

340 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 22:01
>>338
明日うるさら2台、俺の変わりに逝って

341 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 22:02
>>339 銅管
明日も5本はあるぞ! 

342 :コギャルとHな出会い:02/08/12 22:04
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343 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 22:09
>>331
氏になさい
みんなのために
あんたいらない
だれもひつようとしていない

344 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 22:09
>>325
業務用でも修理時に回収、破壊処理は義務付けられてない。
修理するのに、ガスは放出しないといけないからね。
回収、破壊を義務付けてくれたら、ちゃんとするよ。
義務付けられてないから、客もお金を出さないんだよ。

345 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 22:31
>>344
できるんだったら
や  れ  よ

346 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 22:35
ここは、糞工事屋の腹の中を晒す板です
一般購入者のみなさーん
どーすればよいか分かりましたねー

手抜きに、もっともらしい言い訳すんじゃねー


347 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 22:52
糞はどこまで行っても糞。
工賃安いから真空引けないなんて言ってるけど、
適正工賃になったって”実入りが増えてウマーー!”
なだけでやっぱり大気解放ですますんだろうよ。


348 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 23:22
>>344
どうしてこうも糞工事屋が書き込むのか不思議だ。
>業務用修理時に回収、破壊処理は義務付けられてない
?はぁ?
あんた、馬鹿?
>修理するのに、ガスは放出しないといけないからね。
業界のシステムを何処からも連絡されない、取り残され工事屋ですか?

349 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 23:45
>>288
量販のエースクラス?
書いて恥ずかしくないのか?
読んでて虚しいぞ。
所詮量販店の壁掛け屋、エースってあんた(禿げ藁



つーか、やっぱ馬鹿?

350 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 23:46
>>288
量販のエース?
やっぱ馬鹿?


351 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 00:01
 法改正すべきだな
 違反者は自分で罰則を選ぶことが出来ます。

@肛門から液冷媒を注入する。
A親、妻子の全身に「恥」と刺青し、全裸で生活させる。
B目に竹串を突き刺す。
C錆びた有刺鉄線を尿道に挿入する。
D竹のノコギリで利き腕を切り落とす。

 こんなもんでどうでしょう?
 このぐらいやらないと、阿呆の迷惑行為はなくならんでしょう

352 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 00:54
お前らの言う手抜き工事に
どんな罰則が有るんだ?ええ?
>>351 お前が糞野郎だよ
やれるモンならやってみろ
カスめ!

353 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 01:00
取り外してもらい7年ぐらい放置したエアコンはガスが減ってますか?
教えてください。

354 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 01:47
>353
バルブや栓が正常ならほとんど減ってはいないでしょう。

355 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 01:55
手抜き工事?
>>352
てめえが、毎日やってることだよ!

356 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 03:48
何が手抜きか解っていってんのか?
>>355  のカスめ!
中途半端な知識を振りかざしてんじゃねーよボケ!
ど素人のくせに
お前ら貧乏人は黙って見てりゃいいんだよ
何の技術も無い聞きかじり君は
さっさと逝っちゃって下さいませ


357 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 05:54
>>351
アフォ丸出し 
もう、君は来ないで宜しい
世の中から消えなさい。

358 : :02/08/13 09:02
壁掛け屋さん達はそろそろ儲け時終了ですか。
シーズンOFFはなにして過ごしてるのかな?
土方?警備員?タクシーの運転手?

359 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 09:12
本業にかえると思われ。

わしの知り合い、水道屋なんだが夏の間だけエアコン取り付けを仲間10人集めてやっとる。


360 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 10:41

いやはや、本当に面白いね〜、エアコンの手抜き工事問題。
今年はもう遅いから、来年あたり本気でマスコミにネタ売ってみようかな。
だめもとで。
手抜き工事をこっそり撮影したVTRとか用意するのも簡単だしね。

それで一般消費者の知識が深まって「迷惑だ」と思うような工事屋さんは、ここにはいないよね?(w


361 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 10:47
手抜き工事屋さんは生活が懸かっているので必死なのですね。


362 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 11:13
あなた<<360のの言うところの手抜き工事ってなに?
ネタが真空引きだけじゃコーナー保たないよ・・・



363 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 11:51
>>354
レス有難う御座います。
取りつけても損はなさそうですね。

364 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 12:01
いまさっきエアコン取り付けてもらった感想
所要時間は大体2時間くらい、
室内30分(壁の取り付け、コンセント取替え
室外、ホースのテープまき真空引きとかが1時間30くらいかな
テープまきもきれいだし、ドレンホースから水がちゃんと流れるかとか
まで考えて室外機回り設置してくれたよ
結構丁寧にやってくれたと思う

もちろん 作業途中に冷たいお茶とか出しましたよ



365 :  :02/08/13 12:36
>エアコンから雨のように水がドバドバ降ってくるんだが…いったいなぜ?
>部屋の湿度が高いからかな? スレ違いスマソ
うちのエアコンもそうなのよ,小さい水滴がたまに飛ぶような感じ。なんで?
ちなみに三菱製ハウジングエアコンなんだけど。


366 : :02/08/13 13:48
基本的に言えば量販の業者でも真空やってくれるんじゃないの? 
やりませんとか持ってませんとか言うところはとりあえず帰ってもらえ

367 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 14:28
>>345
金出すならやるよ。
コッチ持ちでやるほどボランティア精神は無いわな。

>>346
>どーすればよいか分かりましたねー
良く分かったよ。
要は真空引きをする業者がいいんだな。
例えば>>324のような。

368 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 14:37
>>360
知識付けるならまともな知識付けろ。>>241読め。
「ベンダー使わないから手抜き」って言われりゃ( ゚д゚)?ポカーン だぞ。

369 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 14:59
手抜きってのはボード壁や白壁にビスもみだけで吊って
配管接続部の断熱は適当、SDカバーめくれば唖然ってヤツね。
せめてドレンホースの接続部くらいキッチリ、テープ巻けよ。

370 : :02/08/13 17:05
■クレームにて発覚したとある工事屋の認識。

  状況:冷房効かず。暫く回すとエラー表示が出て運転停止。
  ユーザーの反応:激怒。

・原因調査と取り付け業者の言い訳

@直接の結果として、フレア不良によるガスリーク。
・言い訳:そんな事初めてだ。いつもはきれいに作って手加減してして締めてる。
(手加減の程度がよく判らんが適正トルクとの言葉は出ず)

A何故かパックドバルブが全閉から半回転開いた位の開度だった。しかもキャップは手締め。
・あれは全部開けちゃいけないんでしょ?ね?(意味不明)

B室内機のレベルが左右で3cm程違う。
・ドレンの流れが良くなるでしょ?
(限度というものがある上、室内露出の配管は逆勾配)

C(R410a使用の機器だったので)あれでは真空引けなかったでしょう?の問いに対し
・へ?ホースのつなぎ目緩めてバルブ開けてシュシュっと音したら3数えてOKなことくらい知ってるよ。
(冷媒管をホースと言ってる時点で終ってる)

Dこれらの修理に2〜4万程かかると思われますが、負担して戴けるんですよね?の問いに対し
・漏れてるとこはこっちで直すからガスだけ2〜3千円でチョチョっと入れてくんない?
(論外)

●完全に急速にガスリークしてしまった為、リーク部から空気混入、圧縮してしまっている懸念有り。
機能的に直っても水漏れの可能性高し。

※ガスだけ入れろだの、客に余計なこと言うなだの責任回避しようとの
意図で勝手なことばかり言うので、ガス入れを断り、ユーザーに不具合
の要因と今後懸念される症状をこと細かくユーザーに説明した。

以上。


371 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 17:40
この前、410のガスチャージしにいったら、前の日に、メーカー

サービスが来たんだって、内機は、配管右横出し、外機は、公団天吊り

式、取り敢えず、外機のツナギ見たら締め付け不足だった様なんだけど

お客さんに、メカーさんなにやっていきました?って聞いたら、

配管触って冷えてないからガスがないみたいですよ。と言ったらしいん

だ。お客さんそんなガス無いから冷えない事位,俺にも分かるって怒っ

てサービスマン帰しちゃったんだって。(w

メーカーのサービスってこんなもんなの?(N社)

これが本当だったら、メーカーのサービスマンも、壁掛屋とたいして変

わらないじゃん。

皆さん、どう思います?



372 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 18:18
>>371
メーカのサービスです。
冷媒配管の工事ミスについては、エンドユーザに多くは語りません。
工事不良はメーカーサービスがすると有償修理になるし、変なことをいうと
据付業者からクレームがきます。
うちでは、植付け工事改善書を渡してます。それに詳細を書いてますので、
あとは、そちらで話し合ってくださいってカンジです。

373 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 18:23
>>348
おまえこそ馬鹿か?
モラルの問題だけで、修理にかんしては規定とかはないんだよ。
何にも知らない素人のくせに知ったかぶりすんな。
くやしかったら、詳細調べて報告してみな
本当に規定がないのかどうかをな

374 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 18:27
>>348
確か、何年か前にガスを放出せずにコンプレッサーの交換をしようとした
三菱のサービスマンが二人死んだよな。
業界の人ならこのことくらい知ってるでしょ

375 :目のつけ所が名無しさん :02/08/13 19:01
>>374

それやると何が起きるの?

376 :目のつけ所が名無しさん :02/08/13 19:18
フロンを高熱(400℃位?)にあてると、有毒ガス
オフホゾン?に化学変化します。
昔、卍がユダヤ人を大量殺戮した際に使用したものと似ています。

377 :371:02/08/13 19:22
>>372
あい,了解。
ただ、配管触ってみただけ、と言う、お客さんの言葉があったもんなんで、他の,メーカーのサービスの人は,大抵、配管の繋ぎなんかを確認してから、これ以上触ると、うちも料金が発生しますんで、と言って、帰るらしい事、他のお客さんの家に行ったとき聞いたんですよ。


378 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 20:15
>>360 こいつ、暑さでおかしいよ!
マスコミに手抜き工事のVTR売るだと、やれるもんならやれば(藁
家電スポンサーからクレームが来る様なネタは、取り上げないの。
こんな手抜き、他の業界でもやってることだから、心配するなよ!




379 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 21:12
>>374
三菱重工
あれは、当日行ったサービスマンと違う業者が
ガス検のために「酸素」を張ったまま放置していたんだよ
事前に本人は冷媒を抜いていたので確認せずに
バーナーで炙ったらしい
最終的には、残圧確認すれば避けられたのだが
同じ物件で、他人が知らない間に手を出してるとは思わない
という思い込みが原因の一つ
それと、次元の低い工事屋が勝手に作業し
何の表記もせず、しかも「窒素」が無いからって
「酸素」で加圧するなんて考えられないことをするから
死人まで出たわけね
本人無傷だし、何も感じてないでしょうな
まぁ、量販じゃなくても
きっちりした会社構えて、きっちりした仕事してるようにみえても
糞工事屋はどこにでもいるのです

380 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 21:21
糞工事屋=人殺し
ですか?

381 :ボブ:02/08/13 21:41
最近メーカーも忙しいのかな?
この前、パテの使用量でクレームになったよ、
メーカー(T)の人に言われたもんだから、お客さん激怒、
機械代返せ位になってる、笑たよ、
今度、メーカーにTELして、1件あたり、パテ何グラム使えばいいのか、聞いてみマース!

382 :空調屋:02/08/13 21:52
ここのその2だね。
http://www.khk.or.jp/ref/accid/acci_h09.htm

さすがに酸素はマズイ。


383 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 22:03
>382
素人でも窒素を使う場所で酸素を使おうとは思わないわな。。。

384 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 22:47
>>379
いや、酸素を耐圧に使った人間はかなりへこんでいるでしょう。
自分の無知な仕事のせいで二人も死んでしまった訳ですし。

ところで、うちは交換部品側の配管を切ってから、バーナーで炙ってとります。
少しでもフロンが残ってると、フォスゲンがくさいからね
普通はつなげたままで、あぶってとるの?どちらが正解?

385 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 22:47
この辺で久々に内輪言葉の紹介を

コンタミ → 毒

386 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 22:58
>>384
普通は切ってからでしょう

387 :379:02/08/13 22:58
うちでは「炙り抜き」は禁止されております。
場所によっては、冷凍機油が吹きだして
火炎放射器のようになります。
それと、冷媒放出も禁止なので
残圧が少しでもあれば回収しております。
法的に回収不要な場合でもです。


388 :379:02/08/13 23:15
ごめん
「炙り抜き」は
切らずに炙って抜くことです。

389 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 03:29
ヤマダでエアコンの十年保証とかはじめたけど真空引き工事しまくってたら、修理殺到するんじゃないの?

390 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 05:57
>>389 良く真空引きがわかってないのね(藁
結果から言えば、真空引かないでも、影響は極めて無いです


391 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 07:23
真空、真空ってうるさいヤツら
吸収式の再熱吸収と2元冷凍サイクルの違いを説明してみろ
わからないくせに、真空だけとらまえて、知ったかぶりすんな
大体、冷媒の種類もフロンしか知らねえーんじゃないか?


392 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 07:25
ヤマダのは、10年保険です。

393 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 08:48
>>391
アンモニア吸って死ね

394 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 09:06
>>391 は
クレイマー

395 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 09:16
Q
どうすれば被害を防止できるのですか?
A
真空引きをお願いしますと言いましょう。


396 : :02/08/14 10:34
↑短絡バカ

397 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 10:36
↑短絡バカバカ

398 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 10:43
肛門を真空引きしてもらうよろし。

399 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 11:34
>>378
いや、糾弾されるのは手抜きをしている「下請け業者」だから、問題なし。
大手メーカーは「当社は真空引きを推奨しているんですが、工事業者が勝手にやるんですよ」で済む。
もちろん量販店も「当社は真空引きを義務付けていますし、下請けにも指導しています」と言う。

あくまでも極悪非道なのは、現場で手抜き工事をする下請け業者だから。
そんなやつらがテレビのスポンサーになって報道に圧力かけられるわけもなし。

さらにもっとおもしろいのは、この下請け業者にも同情すべき点があって、
1台あたりの単価が安すぎるとか、夏は忙しすぎるとか、いろいろ言い訳しそうなところ。

最後には「結局のところ真空引きをさぼりたい為の言い訳」として一刀両断してもらうとなおよろしい。


400 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 11:42
>>391
真空だけとらまえて
ニホンゴヘンデスヨ。

401 :タコ:02/08/14 12:00
僕は量販店の販売員が、どれだけまともな商品知識(据付工事含む)をもって接客してるか
常々疑問です。

402 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 12:22
待機電力削減のためにクーラーのコンセントをスイッチ切りにする度に
抜いても室外機や本体に問題はないの

403 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 12:42
それは疑問系なの

404 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 13:39
今年の夏、エアコン取り付けしてもらったんですけど、
ちょっと模擬に傾いてるんですよね。
ドレンなどを通してる穴は右の方にあるので、大丈夫ですか?

405 :9090:02/08/14 13:40
http://www.returner.net/

406 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 13:41
模擬って(^_^;)
右ですた。<(_ _)>

407 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 13:50
私のエアコンは404さんのように左右の傾きはないのですが、
エアコンが垂直に取り付けではなくて少し上を向いて取り付けられてます。
三菱重工のエアコンです。本体の下に太い配管が詰まってます。
大丈夫でしょうか?


408 :元家電配達員:02/08/14 13:56
>>404
工事の際には水平器を使用するので、エアコン本体が傾くことはほとんどありません。
404さんの家のほうが傾いているかもしれません。


409 :404:02/08/14 13:58
いや、それがいいかげんな業者で・・・
スカパーのチューナー付けに来た業者が水平機ではかって、
指摘されたんです。

410 :元家電配達員:02/08/14 14:02
>>407
内部の造りに余裕の少ないエアコンもあります。
その場合、中のパイプ類をぎゅーっと縛って何とか収めます。
取り付けた後、裏版との引っかかりがあまくて浮いてしまう場合もあります。
 

411 :元家電配達員:02/08/14 14:06
>>409
そうですか。
水が漏れてこないうちに販売店に来てもらったほうが言いですね。


412 :404:02/08/14 14:14
やっぱりまずいんですか?( ̄□ ̄;)!!


413 :元家電配達員:02/08/14 14:19
>>412
エアコンの右側に穴があって、エアコン自体は右上に傾いているんですよね?
だったらまずいです。


414 :404:02/08/14 14:20
いや、逆です、右下に傾いてて、穴も右下にあります

415 :元家電配達員:02/08/14 14:29
>>414
それだったら排水は問題無いですね。
だけど、気になるのなら直してもらったほうがいいです。
多分、出張費等もかからないはずです。



416 :404:02/08/14 14:31
そうですか、ありがとうございました。m(__)m

417 :407:02/08/14 15:43
>410さん
ワシへのアドバイスもありがとうございます!m(__)m


418 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 15:45
整理しましょう
ここで問題にしているのは
糞工事屋についてですよね
だからまともな工事屋さんへの誤爆や
工事屋さんも攻撃されたというカン違いには気をつけましょう

つまり、「真空、真空ってうるせいな!」とか言う人は
攻撃される側なのであって
あなた達には、意見を求めていません。

419 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 16:39
エアコン壊れました、、、、買い換えたいんですけど
冷房が効かなくなったからポンプダウンできないと思うんですが
ガスが抜けてたらする必要ないの?
コンプレッサー壊れても室外機のファン動くよね?

420 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 19:38
>>393
>>394
答えられないのか?
くやしいからって、そんなことしか言えないやつに人を批判する資格なし
糞工事屋とか言うやつ、お前らもっと勉強しろよ

421 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 19:39
初耳だ〜コンプ壊れて,外機のファン動くなんて、
も少し勉強しよ〜と(w

422 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 19:43
このスレのせいで、最近、家電製品スレが飛んだり、重いんだよ!

423 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 19:47
>>421俺もあるよ。
ファンは回るんだが、コンプが回ったり回らなかったり。
冷専なんでOLとコンデンサ変えたけどなんか調子が良くない。
ガス欠でコンプが熱を持ち、OL作動かと思っていたんだけど。

424 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 21:01
キャピ詰まりなんかでOLキャンセルしちゃダメだぽ!
コンプ逝くぽ!
最後の手段だが。

で、ルームの話ですよね?>>423

425 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 08:25
>>424
そうれす

426 :目のつけ所が名無しさん :02/08/15 09:12
取り付け業者って電子回路(P板)の修理は無理でしょうな。

427 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 09:41
先日、エアコンの取り付けをしてもらいました。6畳用のうるさらです。
このスレでは、
室内機と室外機をつなぐパイプを曲げる時には何か特別な注意が必要だ、
と過去に書いてあったと思うのですが、見つからないので、あらためて質問します。

私の家の施工では、カバーなど一切なく、90度ちかく適当に曲げてある箇所が3箇所あります。
このまま放っておいて大丈夫なんですか?
また、あらためて配管カバーなどを付け直してもらうことはできるのでしょうか?

428 :元家電配達員:02/08/15 11:15
>>427
適当に曲げているように見えたかもしれませんが、普通の工事屋さんなら大丈夫です。
素人の方が曲げると折れますが。

配管カバーの種類や取り付け場所にもよりますが、後から取り付けるのは面倒です。
特に室内の配管カバーの場合は、エアコンを取り外す必要があります。 

429 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 12:17
>>428
ありがとうございます。
安心しました。


430 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 15:57
>>427

うるさらなんですね? あの配管が大蛇のような・・・(笑)
室内側カバーは諦めましょう。

431 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 07:45


432 : :02/08/16 10:18
SDじゃなくUDなら入るヨ

433 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 21:10
うるさらでもSD出来る罠
77使うよろし
出来ん奴はダメダメ

434 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 21:13
おい >>420さんがお帰りだ!
塩まいとけ!

435 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 21:38
>>434
だから〜
人の質問に答えられないのがくやしいからって、
そんな言い方するなっての
自分が馬鹿だって言ってるようなもんだろが

436 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 21:48
>>433
室内はMD推奨
イナバもそう言ってる

437 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 22:04
臭化リチウム食って氏ね!

438 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 22:30
つまんな〜い!

439 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 04:45
配管延長、継ぎ足すって言われたけど大丈夫かなあ??。。

440 :目のつけ所が名無しさん :02/08/17 08:21
あふぉども!そろそろ今年の反省会開くぞ!

441 :取り付け業者:02/08/17 12:29
>439
普通にユニオン使っての延長なら大丈夫だよ。どういう状況かわからないけど、
心配なら全部配管やり直してもらったら?

442 :324:02/08/17 16:01
>>439
俺だったら配管の繋ぎ目はビニ−ルテープでギッチリ巻くから大丈夫だよ。
ちゃんと真空ポンプは使うし。

443 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 16:03
>>441
に同意。
長い管財に取り替えるのはもったいないし、ロウ付けでヘタに炙って内面酸化
させるより継ぎ手使用のほうが勝負速く安上がり。
うちでもそうしてるけど、問題なし。


444 :コギャルとHな出会い:02/08/17 16:12
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445 :(/*@)/~:02/08/17 17:19
うちのエアコン今年2月に購入(霧が峰MSZWX28Jッス)
気温32℃ 設定温度27℃
で今月のエアコン消費電力300kW(父親がほぼ一日中つけてます)
超省エネでもこんなモンなんですかね
それにハイパワーでも生ぬるい風しか出てこない時が…

446 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 17:39
>>445
手抜き工事が原因に違いない。


447 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 17:47
>>445
あ、ソレ真空ポンプ使ってない工事だからだよ。

448 :コギャルとHな出会い:02/08/17 17:52
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449 : :02/08/17 18:58
トマト、エアコンマツ、壱番館、ヤフーオークションの業者はどうよ?

450 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 19:51
445>>
御愁傷様
真空引きはしていない様子ですね。
製造現場でも、新冷媒機種のガスの混合には、比率の誤差があるのに、
室外機から放出されては、さらに、誤差が大きくなり、冷えない、動作しないが増えますね。
ほとんの人が気づかずに使っているようですが、誤差の大きい物は、必ず寿命は縮まります。


451 ::(/*@)/~445:02/08/17 20:28
2時間前 エアコンのスイッチ切って
部屋の冷気を出し 外気温と同じにしてから
再びエアコンをハイパワーモードで運転しました
32℃から27℃になるのに30分近くかかりました
夏は忙しそうだから暇そうな時期に購入したのですが
もっと早くこのスレに気付いていれば・・・(鬱

452 :目のつけ所が…:02/08/17 22:11
<<445 451
ちゃんと能力計算してエアコン買いましたか??
エアパージしただけですぐには影響ないと思いますよ。
新冷媒は2種類の混合フロンなんで、エアパージしたら確かに多少の誤差になると思います。
今年2月据え付けで冷えないんやったら 真空引き以前の問題やと思いますが…  
そんなに文句言うんやったら 家庭用パッケージでも付けたらどうですか??
よく冷えますよ!! 

453 ::02/08/17 22:14




質問すれって何処にあるますか?

454 :sou-sou:02/08/17 22:36
》452
禿げ胴
それにちゃんと住宅に断熱材が入っていますか(壁と床と天井)
天井なんて断熱材の手抜きが意外と多いですよ
どんなに高性能のエアコンもそれなりに環境を用意してやらないと
性能を十分に発揮できません


455 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 22:53
三方弁、二方弁開いているか?

456 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 22:57
何でもかんでも真空引きしてないからか?
わはははは。

457 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 22:59
真空引きを3秒ぐらいやられましたが、
影響はありますか?
買ったのは三菱重工のSRK−28SDです。

458 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 23:02
>>451
 その程度だと一概に能力が出て無いとは言い切れない。
 窓から太陽光が入っているならなおさら

459 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 23:09
>>457
もうフロンはかなり減ってますね。
販売店やメーカーに相談されることをお勧めします。
性能低下により電気代が余計にかかります。

460 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 23:12
シャープのエアコン
雑な工事でひえが悪かったからクレームしたら
小型のボンペもってきた。


461 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 23:16
真空引き3秒はむずかしいな。


462 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 23:27
今日、シャープのエアコンがぶっこわれますた。
2年前に、シャープSSがOリング交換したけど、
やっぱガスが抜けたのであろうか。

明日、買い換えにいってきます。享年8歳のwindom君でした。
点検ランプが点滅して、風しか出ない、10分くらいすると止まる。
当たりが悪かったのかなあ。。

463 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 23:30
3秒ごときのエアパージじゃあ配管内の空気ぬけてないかも。
まあ配管の長さにもよるし、バルブの開き具わいにもよります。
工事屋さん信用してあげれば?それが出来ないなら、自分でつける
ベシ。

464 :457:02/08/17 23:48
>>459さん
>>461さん
>>463さん

配管の長さは3.5メートルぐらいです。

465 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 04:05
真空引きを3秒、ってそれ真空引きというのか?(笑)
てかエアパージをプシュー3秒じゃないの?

466 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 05:36
あるいは、真空引き完了してチャージングホースをはずす時の
プシュー音が3秒聞こえたことを逝っているのか??

467 :457:02/08/18 09:17
>>465
>>466
書き間違えてました。。ごめんなさい、エアパージです。



468 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 09:33
なんか、間違う人がちょこちょこ出てきたので
ここでもう一回整理
室外機のガスを使って
プシューとする事だけを
エアパージって言うんじゃないよ

469 :実況します。:02/08/18 09:46
今、エアコンを取り付けてもらってます。
何に注意してみてればいいですか?
よろしく


470 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 10:00
>>469
今からでも遅くない、「真空引きでお願いします」と言おう!

471 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 10:01
見ていてもいいかちゃんと確認する
黙って見ていると「ウぜー」
了解を求められると「ちゃんと付けなきゃ」って思う


472 :実況します。:02/08/18 10:19
終わっちゃって今、かえって行きました。
例の3秒くらいプシューってかんじで取り付けてました。
サインをすると「冷え冷えだな〜」といいながら挨拶も適当に帰りました。
きちんと取り付けたのか心配です。

>>470
「真空引きでお願いします」
↑勇気があれば言いたかったのですが・・・

>>471
了解を求めてから見学してました。
丁寧にやろうとしているのが分かりました。

473 :442:02/08/18 10:19
>>456
そうなんです。
何でもかんでも真空引きをしていないのが原因です。
何年か経つと外基板とTRモジュール壊れるでしょ?
あれね、真空引きしてないのが原因なんです。
た〜まに室内端子盤の温度ヒューズ切れる故障があるでしょ?
あれなんか工事不良が原因。真空引きしてないんです。
真空引きだけがエアコン工事の命なんです。

474 :実況します。:02/08/18 10:21
工事の時間が30分以内で済むのは普通のんでしょうか?
冷房の効き具合を確認しながらレスしてます。

475 :473:02/08/18 10:43
>>474
30分がどうとか関係ないんです。
R-22のエアコンでもなんでも、「プシュー」やったら終わりなんです。
あなたの目の前にあるエアコンらしき機械は、すでに扇風機に変わってるんです。
効いてるような気がするのは気のせいです。


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477 :実況します。:02/08/18 10:58
>>473=475
ありがとうございます。
取り付け後ではどうしようもないってことですよね。
冷たい風はでてくるんですが・・・
なんだか不安ですね。
エアコンがないときにくらべたら快適に睡眠できる程度には動いてます。



478 :475:02/08/18 11:41
>>477
もいちど業者を呼んでポンプダウソをしてもらい、真空引きしてもらうというのは?
とにかく真空ポンプを使ったか使わなかったか、これが問題です。
お店に電話する時はコレです。
「業者がプシューだったんだけど、1度PD(ピーディー/ポンプダウンの意)して真空やってくんない?
このまま使っててジュコーキバンやネツコーセンサー壊れたらどうすんの?」
業界用語炸裂でお店もたじたじになることでしょう。

479 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 11:44
>>478
つーか色々混ざっちゃってるんだから今更遅いと思われ

480 :実況します。:02/08/18 11:51
>>475
今、思えば・・・
工事前に「真空引きでお願いします」 って言うべきでした。
すご〜く後悔してます。
今更PD?でやってくれなんて言い出せないです。
故障する可能性や性能落ちが心配ですが泣き寝入りします。




481 :478:02/08/18 11:51
>>479
いや、真空ポンプを使うと水漏れの心配も解消するし、いいことずくめです。
何より「ポンプを使ったか使わなかったか」の大問題が解消します。
カビも生えにくくなり、リモコンの効きもまた違ってくるでしょう。


482 :481:02/08/18 11:53
>>480
諦めないでお店に電話し、その結果を実況して下さい。

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484 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 11:57
>>480
>>478のまんま電話したらキチガイと思われる可能性120%です。

485 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 11:59
実況します さん。
アンタ騙されてるよ。

486 :実況します。:02/08/18 12:13
>>485
誰に騙されているのか分からなくなってます。
業者?478?481?PDの必要性?それとも・・・?
今のこのスレの状態って

「[DVD千と千尋の神隠し]の色合い改悪を抗議するスレ」で
画面が赤みがかってると言ってるようなもんですか?
赤み=PD



487 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 12:17
>今のこのスレの状態って
まあ、まもなく夏が終わりますので、取り付け業を夏季限定でやっている業者さんはおひきとりを願う時期ですかね…


488 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 12:24
>>486
PDなんて誰も言わんし。
ジュコーキバン→受光基板  ネツコーセンサー→熱交センサー
受光基板はリモコンの光を受けるとこ。熱交センサーは配管の温度測るセンサー。
ポンプ関係ない(w
電話して実況したらオモロイが、あまりにも哀れで教えてしまった。
>>473も全文嘘。
温度ヒューズ切れるのは通信線の差込み不良等。
ポンプ関係ない。

アンタのエアコン工事だが、R-22フロンなら気にすんな。

489 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 12:27
ちょっとまって!
>>475のエアコンは新冷媒つかってる商品なの?
メーカー名と機種を教えてくださいな。

490 :482:02/08/18 12:28
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

491 :490:02/08/18 12:29
>>489
そうだ!
教えろ!
ニヤ(・∀・)ニヤ

492 : :02/08/18 12:32
>>481
真空引きで水漏れ解消?
なんだそりゃ。

聞きかじりのバカの単なるなりきりか。


493 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 12:33
>>492
釣りでしょ 放置

494 : :02/08/18 12:36
釣りというか過去に誰かに論破された悔し紛れな可能性大。

495 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 12:36
>>492
名前欄のレス番たどってみ。
オモロイから。

496 :実況します。:02/08/18 12:38
>>488
ありがとうございます

>>482
ばいば〜い

R-22フロンの機種です。
新冷媒の製品は面倒そうなのでやめました。

>>皆様
楽しく実況できて幸せでした。
残暑にはくれぐれもお気を付け下さいませ。




497 :491:02/08/18 12:38
>>492-496

(`∧´)フンッ!

498 : :02/08/18 12:39
>>495
ワラタ
最高級の工事業者だそうな。
でも、ポンプオイルの交換したこと無いらしい(藁

499 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 16:53
>>497
こいつ、いい加減なことかいて、喜んでるアフォです。

R22は、以前取り付け説明書にも、外機のガスを使って
配管の空気を追い出す、エアパージの事が書いてあったぐらいです。
配管が4m程度なら問題ないです。

私のプシューして取り付けた、家のエアコン今年で10年目 良く冷えてます。
最近のエアコンは品質が落ちたから、7年が寿命です(激安物)

500 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 17:01
LGは1年で使い捨てです
必ず壊れます チョソの陰謀です


501 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 17:59
エアパージですが富○○のは今でも書いてあるぞ
「やむをえず真空ポンプが使えないときは・・・」
って、こんな文章だったと思うけど。

502 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 18:17
>>499 コロナは2年で壊れます・・・

503 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 18:22
メーカーのHPで取り付け説明書をPDFファイルで公表すればいいのに。

メーカーのHPで取り付け説明書を公表

消費者が真実を知る

苦情が殺到

取り付け業者は真空引きをやらざるをえない


結論
手抜き業者を減らすには一般消費者が賢くなる事だと思われ。

504 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 18:24
>>501 メーカーも書いてはいるけど、ちっかりガスは多めに入れて有ります。
真空ポンプを使わない、エアパージでも問題無い程度にです(自己防衛)
R22の安いのは問題ありません 大騒ぎして喜んでる馬鹿は、もう来なくて
いいよ!

505 :497:02/08/18 18:32

キョロ(゚д゚≡(゚д゚≡゚д゚)≡゚д゚)キョロ
     誰か質問ナ〜イ?

506 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 18:37
>>503
苦情が殺到

取り付け業者は真空引きをやらざるをえない

取り付け金額の見直し

取り付け金額UP(真空引き標準工事) 同時にフロン回収有料化





507 :505:02/08/18 18:40
>>503

メーカーのHPで取り付け説明書を公表

消費者が真実を知る

苦情が殺到

取り付け業者は真空引きをやらざるをえない

俺は真空引きやっている

結論:俺は手抜き業者ではない。

508 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 18:41
>>503
>メーカーのHPで取り付け説明書をPDFファイルで公表すればいいのに。
アース工事は必ずって書いて有るから、別途有料工事でウハウハ


509 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 18:43
レス番野郎オモロイがウザイ(w

510 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 18:50
>>507 真空引きだけが、手抜き工事では無いけどね
この問題は難しい たとえば、4mの配管セット使っての工事で
ガス側と液側の配管の長さが違って、ウネウネしてるのは、手抜きと
言えば手抜きだね。 
一人で来て、1時間以内で終わったら、抜くところ抜いた工事とみて良し
二人なら40分以内かな すべて簡単な標準の話です。

511 :メーカー修理人:02/08/18 19:36
>R22は、以前取り付け説明書にも、外機のガスを使って
>配管の空気を追い出す、エアパージの事が書いてあったぐらいです。
>配管が4m程度なら問題ないです。
だから性能的に問題あるって
1週間に室外機の冷媒でプシュった機械何台直してるか・・・
オゾン的にはさらに悪い
そして新冷媒は温室効果的に悪い

>私のプシューして取り付けた、家のエアコン今年で10年目 良く冷えてます。
そのぐらいの年式なら「エアパージ」分の冷媒が封入してあったからね

>最近のエアコンは品質が落ちたから、7年が寿命です(激安物)
それはその通り


512 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 20:41
>>511

>そのぐらいの年式なら「エアパージ」分の冷媒が封入してあったからね
メーカーのサービスから聞いた話ですが、今もエアパージ分封入してるようです
それだけ真空引く方が少ないのでしょう(藁
大体、余分に封入してないメーカーでも、10m分は封入されてますから、4m
ぐらいならOK 環境には×です。
R410aは真空引きは絶対必要です。

513 : :02/08/18 20:41
>>511
オマエ497だろ。

514 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 21:11
R410AやR407Cは真空引きを推奨しているけど、空気混入や水分混入よりコンタミ混入に敏感なんだよ
何年後かの不具合が心配なら、チッソブローするぐらいしないとダメ。
真空引きぐらいで、配管内部のコンタミの除去は無理。
プロならそれぐらいわかるでしょ

515 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 22:10
コンタミってなんですか?

516 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 22:33
>>515
前に誰か言ってたじゃん
「毒」だよ

厳密に言うと違うかもしれんが
冷媒回路中に混入した不純物のことです。
水、空気、悪い油、酸化銅とかです。
いわゆる、○工事屋さんが無視しているやつね

517 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 22:38
>>516
さんくす

518 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 22:42
Q
コンタミってなんですか?

A
冷媒回路中に混入した不純物(水、空気、悪い油、酸化銅)のことです。


519 :メーカー修理人 :02/08/18 23:01
>>513違うよ
>>512
わらしはD社なんですが
過去、製造や設計にも在籍しておりました
ほんとに「エアパージ」分の冷媒はチャージしておりません。
他メーカーは知りませんが・・・

プシューをされた場合
異常は出ないがなんか効かない、水漏れする、ドレン水が少ない、などがあり
冷媒が洩れているのか
プシューによって冷媒不足なのか判断しにくく
窒素加圧などで、フレアから洩れてないか
機器から洩れてないかチェックしなければならず
お客様には迷惑をかけますし、機器の信頼を失います
新品からそんな大げさな点検が必要なのかと・・・

まことに申し訳ないですが
量販機の場合、フレアで洩れていなければ(よく洩れてるけどね)
「プシュー」されたと判断し
冷媒回収 → 真空乾燥 → 冷媒充填 という作業を行います。

まぁ2万円以上かかります。

窒素ガス検する場合はもっとかかります。

そして、近年この手のクレームが非常に増えてきています。

施工されたあと試運転して、冷たい風が出ていたらOK!という感じだと思うのですが
たいていその後お客さんが使用していてなんかおかしいな、となり
クレームになるわけです

あと誤解の無いように書いときますが
わらしが点検する機械は、調子の悪い機械であって
普通に作動している機械は点検していませんから(あたりまえですね)
きっちりした工事に出会っている機会が少ないのです。
ほとんどの工事屋さんは基準に達した施工をされているとは思いますが
やはり、一部の工事屋さんの姿勢には「?」ですね

520 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 23:51
エアコン取り付け工事で、手抜きの無い
完璧な施工というのは、どの様な施工ですか?



521 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 00:14
だれかがメーカーの本社内で
「真空引きを推奨ではなく義務に変更しろ、
しなければ切腹するーって短刀持って立てこもる」

NHKの7時のニュース、ニュースステーションで話題になる。

エアコンの真空引きってなに?と知らない消費者が興味を持つ

NHKの今日の出来事で取り上げられる。

2ちゃんねるのニュース速報+板にスレが立つ

みんな真空引きの意味を理解する

手抜き業者アボーン!

522 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 00:20
そーなんだよ。最近は仕上げがあまいと言うか・・・。
内機のシロッコファンの軸がずれてたり(D社)
外機のメカとケーシングの取付位置がずれててファンがガラリ
に当たってたり(Sa社)。
こんなの試運転して初めて判ることやん。工事前にそんなもん
確認せんぞ。

>お客様には迷惑をかけますし、機器の信頼を失います
>新品からそんな大げさな点検が必要なのかと・・・

ワタシもそれは言いたいね、メーカーさんに。







523 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 00:21
>514
チッソブローって銅管ロー付けじゃああるまいし、家庭用エアコン
の据付でそんなことしてるの聞いたことねえや。
新冷媒は水分と真空ポンプオイルが混入するとまずいぐらいで、
そんなに脅かしなさんな!!!

524 :マスゴミ関係者:02/08/19 01:24
2ちゃんだと、ものすごーーーーく評判悪いマスゴミ関係者ですが、なにか?
この「手抜き工事」ネタは、とても興味深くウオッチしてます。
どこぞの食品メーカー巡るインチキに等しいスキャンダルという印象です。
いずれ、ネタになるんじゃないかな。
メーカーさんも、正面切って圧力かけにくいでしょ、マスゴミに。
そこが、マスゴミのねらい目ですわ。


525 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 02:22
ゴミが喋ってる

526 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 08:36
スニソオイルは配管内に混入しても大丈夫なんでしょ?
もちR22の場合ですが。

527 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 09:40
真空だけ引いてりゃ手抜き業者じゃないってんなら
おいらはOKだな  引いてるモンな
もっとやばい事がいっぱいあるのにねー プププ ワラッチャウネー

528 :507:02/08/19 11:12
>>521

NHKの7時のニュース、ニュースステーションで話題になる。

エアコンの真空引きってなに?と知らない消費者が興味を持つ

NHKの今日の出来事で取り上げられる。

2ちゃんねるのニュース速報+板にスレが立つ

みんな真空引きの意味を理解する

手抜き業者アボーン!

俺、真空引きしてる

俺、生き残り!

529 :528:02/08/19 11:25
>>519
>プシューをされた場合
>異常は出ないがなんか効かない、水漏れする、ドレン水が少ない、などがあり
                      ^^^^^^^^^^^
まじで?
なんで水漏れすんの?
真空引きしないと水漏れすんの?
俺も>>481で書いたけど、ホントなの?
じゃ、>>473>>475も間違ってないの?

(・∀・)やっぱり俺は一流業者だね!! 

530 :コギャルとHな出会い:02/08/19 11:27
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531 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 12:37
>526
スニソは、冷凍機用(R22,R12,R501など)に開発された鉱物オイル
なので問題ない。
ただし、新冷媒は、化学合成オイルだから、旧冷媒のは使えない。
混ざると、凝固して、故障の原因になる。
だから、配管も、洗浄するか、新しくしなけらばならない。
真空ポンプも、旧冷媒で、使ってたのを、使用する場合は、
オイルの逆流防止のアダプターを付けなければならない。
2万円前後するので、持ってなくて(新冷媒対応ポンプを)真空引きを
しない業者もいるかもしれんな!ひょっとしたら・・・
ていうか526!スニソ知ってるなんて、おまえ業者だろ?
ここの連中は知らんと思ってためしとんのかっ?
長レススマソ・・・

532 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 14:13
>>531 ちょっと調べれば出てくるし・・・

533 :ギコ猫旅団@アセンブルNo.183:02/08/19 18:42
エアコンの取り外しって素人でもできますか?

534 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 18:44
>>533 出来ると思うけど、フロンガス大気放出するなよ!
ケチらないで業者に頼みな!

535 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 18:44
>>533
解体業者でもやってます。

536 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 18:47
すみません、詳しい方に聞きたいのですが、エアコンを取り付けた際、
外に出ている、室外機までのパイプの距離が長いと、性能って落ちるので
しょうか?また、何メートルくらいだったら性能が落ちずに使えるのでしょうか?
教えてください。

537 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 18:49
>>528
NHKの今日の出来事って何?? 現代じゃなくて?

538 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 19:08
>>536 そんなの機種によって違うよ!10mぐらいまでならと
説明書に書いてあるのなら、10mぐらいならOKでしょ

説明書には真空引きもするように書いて有ること みんなうだうだ言って
るんだから、説明書がすべて正しいのです。

539 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 19:44
配管長と高低差縛りがあるから、カタログ調べたら?
載ってないならメーカー技術相談へ。
量販の標準工事は配管長4m程度でないかしら?

540 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 20:09
>>539 
カタログの書いてある長さまでなら問題なし

541 :名無し:02/08/19 22:11
高低差っても「室外機」が上にあるか下にあるかで違いますよ
モチロン長ければ長いほど能力は落ちるよ。2Mでも4Mでもね
室外機が上に設置されている場合冷媒と一緒に循環しているオイルの
戻りが悪くなる為ある程度の長さいじょうは配管に「オイルトラップ」
を設けなければ圧縮機の寿命に影響しまんねん。

542 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 22:34
>>長ければ長いほど能力は落ちるよ。2Mでも4Mでもね

ほんなら、量販施工の配管グルグルとぐろ巻きは、落ちるの?

543 :マーブル:02/08/19 22:37
エアコン取り付けてもらって室内用カバーを取り付けもらったら、2台分で3万3千円とられました。
なんか、ぼったくられたようです。
秋葉のいし○デンキを信用したんですが。
工事も手抜きかも、ああ心配

544 :528:02/08/20 00:11
>>542
落ちません。

      真  空  引  き  す  れ  ば  ね  。

2mも50mも同じ。
いいですか。真空引きが何より大事!
真空引きすればエアコンは壊れないし、寿命すら無いんです。

545 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 00:21
>>544
ばーか! 煽ってんじゃねーよ

546 :544:02/08/20 00:25
>>545
PAーKA とか言わないで下さい。
真空引きすればいいんです。
それが手抜きをしてない証拠です。
過去レスをもっと読んで下さい。
いいですか?
 


      真 空 引 き す れ ば 全 て 心 配 無 い ん で す 。




547 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 00:39
今年コジマでエアコン買ったのですが真空引きしたのか
確かめる方法はありますか?

548 :546:02/08/20 00:44
>>547
唄を歌え。


「真空引きとは」 詩:レス番ヤロウ


(・∀・)吸ーン吸ーン吸ーン

( ゚д゚)吸っ!!

(・∀・)吸ーン吸ーン吸ーン イエァー吸ン吸ン吸ン

(・∀・)吸ン吸ン吸ンー

( ゚д゚)吸えばっ!

549 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 00:44
546>>
ばかの一つ覚え

550 :548:02/08/20 00:49
>>549
PAKAのーつ覚え とか言わないで、歌ってください。

今日はおやすみなさい。

551 : :02/08/20 01:00
見境の無い真空マンセーバカのいるスレはここですか?

552 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 01:08
   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧
   (´∀`) (´ー`) (`∀´) (゚ ∀゚ )(^∀^)
  (   つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂    つ
   | | |┃ >>550はこの板から出て行け!┃ | | |
  (__)(_┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻(__)_)




553 :元家電配達員:02/08/20 01:21
なんだか荒れてますが、ちょっと説明を。
>>543さん、配管の曲がりが多いのなら妥当な値段かもしれません。
私の店では、室外カバー工事(ストレート2Mまで)は追加費用6500円、
室内カバー工事(MDダクト使用・曲がり1ヶ所)は追加費用10000円でした。
だけど、この条件で収まらない時は543さんのような値段になります。

例えば、アパートやマンションは室内機の取り付け場所に段差がある事が多く、
その場合は平面曲がり・内曲がり・外曲がり等の部品が必要です。
そして寸法を測ってカット、配管を正確に曲げる等の手間を考えると、
どうしても追加費用が高くなってしまいます。(15000円位でしょうか)

もちろん取り付け前に費用の説明はしますが、ほとんどの人は値段が高いので諦めます。
工事をする側としても、面倒なのであまりしたくはありません。

以上、長文失礼しました。もう寝ます。

554 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 02:30
>>551
part2から、みんながマンセーでしたが。

レス番野郎、出てこい!
オマエの真空バカを、もっと教えてキボンヌ。


555 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 06:08
エアコン用の穴を壁に開けてもらったんすが、穴の隙間を埋めるのに粘土みたいな
柔らかいもので埋められてる状態です。普通みんなこんなもんで埋めてあるの?
で、なんか仕上げが下手糞なんでやり直したいんだが、これって何ていう材料
なんでしょうか?

556 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 06:40
冷媒配管の長さと能力変化について
http://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/20401.html

557 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 09:10
<真空引きってなに?・・・という方へ>

このスレの>>1または>>5を見てください。



558 :名無し:02/08/20 09:11
>>556
ありがd

559 :やさしい電気屋さん:02/08/20 12:26
>555
それはねパテって言うものなの。
でね、普通それを使うものなんだけど貴方は何で仕上げてもらいたいのかな?
コーキング剤でも使う?
なんか仕上げが下手糞・・・っていうなら御自分でやりゃいいじゃん!
ホームセンターにも売っているから見ておいで。


560 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 12:32
素人がパテ剥がして接着剤で穴埋めして
こんなことするから故障するんだと嫌みを言われる罠
ちゃんとしたいなら施工時に最初から穴開けておけよ

561 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 13:33
>>555
http://www.nitto-kasei.co.jp/sehin_b04.html
これ?

562 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 14:16
>>559
エアコン取り付ける工事屋ってこんなもん?
「俺は絶対に下手って言わせない。そういう仕事をしている。」みたいなプロの職人意識?はないのかなー。
工事代は安いとか文句言ってるくせにさー。
自分でやりゃいいじゃんと言うぐらい誰にでもできる仕事なんだったら安くて当たり前だよーん。


563 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 14:41
>>562
そんなもん。

564 :エアコン吾郎:02/08/20 14:48
漏れん家のエアコンつけてくれた工事屋さんも
パテだったけどそれって普通でしょ
取付する場所が少し入り組んでたけど
工事屋さんに説明したら可能なかぎりこちらの要望に
近い出来だったよ
手前側からはエアコン本体しか見えずとてもすっきりしている
ダクトも配線もすべて裏側にまわしてもらったYo


565 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 14:49

「エアコン用の穴を壁に開けてもらった」 ってどういう状況?
エアコン設置してもらったんじゃないの?

566 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 15:32
>>565 そんなに煽るなよ!設置してもらったんでしょ!
それより528だっけ配管長くても能力低下しない!!って言い張ってるの?
カタログにも書いてあるけどD社のカタログにも
(配管長さが長くなるほど能力が低下することがあります。出来るだけ短い
配管になるように設計して下さい。)住設用100P参照
って書いてあるよ?
にわか知識で煽るのはやめましょう


567 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 15:34
>>566です、やばい国語がおかしい
ごめんなさい

568 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 15:35
>>565
エアコンの室内機と室外機をつなぐ配管を通す穴を壁に開けてもらった状況だと思われます。


569 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 15:37
>>566
お、おちけつ

570 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 16:14
スリーブ使ってないから、ってことなのか??


571 :やさしい電気屋さん:02/08/20 18:55
>562
お馬鹿ね〜。
>555がどういうことを言っているのか判るかい?
俺も見てはいないが大体なにを言わんとしているのかがわかったからレスを付けてみたのさ。
俺の文章のどこを読めば”プロの職人意識・・・”ってなるんだい?
パテ埋めくらい誰でも出来るがキレイに出来るかどうかは別。
>555が電気屋さんの仕事を言うんだったら自分でやればいいんじゃないのかな?って思ったのさ。

まあ、こんな煽りに付き合う俺ってホントやさしい電気屋さんだなって思ったのさ。
じゃあな!


572 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 19:47
この夏に取り付けたのですが、急に引っ越しすることになりました。
毎年のように移動する引っ越し魔なので、エアコンの耐久性が心配です。

真空引きなど標準的な工事をやっていただいたとして(新冷媒です)、
移設がエアコンに与えるダメージは、どの程度のものなのでしょうか?

573 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 20:03
>>562 量販の工事屋です。中にはその様な方も居ますが やはり金額でしょうか?
いい職人さんは、安いところには居ませんねぇ。 いい仕事やればそれに見合った
お金が欲しいでしょうしね
>自分でやりゃいいじゃんと言うぐらい誰にでもできる仕事なんだったら安くて当たり前だよーん。
答えるのが面倒だから、自分でやれって書いたのでしょう。

574 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 20:08
>>572 
室内機の配管曲げ方向が同じなら良いけど、方向ちがうと3回ぐらい
変えたら限界でしょう。 
今度は窓コンにすれば、それかコロナを越す毎に買うか?コロナって
使い捨てでしたよね?

575 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 20:11
>>572
左横出し配管であれば ダメージは少ないでしょう
右横だし配管であれば 引越しのときに 室内機についてる30-40CMの配管を
いったん元にもどすため 配管の根元が折れやすいといってた

576 :age:02/08/20 20:11
>>574 

家のコロナは7年もちました。
これって当たりだったのね・・・

577 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 20:16
そんなパテ梅をしなくちゃいけないような配管が露出するような
場所に取付けるなよ

578 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 21:07
>572
◎外すときは必ずポンプダウン、(家に電気がきている内に外す)
◎室内機の補助配管は取り付け時のままで梱包(右だしの場合と真後ろ出しの場合)           
◎室内外の配管接続部にはキャップを取りつける(配管の四ヶ所も)
◎移転してから再据付時に業者に一言いいましょう・・・

      ガスは漏れてないですよね。ってプレッシャーをかけとく



579 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 21:43
配管はヘタってるんで交換が○。

580 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 21:56
>>574-575
>>578
ありがとうございます。思ってもみなかった場所が弱いんですね。
右だしというのは、室外に向かって右側ですか。
うちのは、向かって右から配管が出ています。すでにダメージ1回でしょうか。

3回曲げて寿命なら、同じ方向のときもあるから、
4、5回、引っ越しできそうですね(笑
そのくらい持てば、充分満足です。

581 :580:02/08/20 22:03
>>579
すみません。見落としてました。

痛むの本体ではなく、取り替え可能な配管部分だけなのですか?
それなら、工事さえしっかりやってもらえれば、
とくに本体は痛まないということで、よろしいのでしょうか?

582 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 22:12
 エアコンの取り付け工事だけで めし食っている人ってどれくらいいるのかなぁー?
夏になると どこからともなく集まってきた量販の取り付け業者って、夏以外の時期
は何やっている人なの? 

583 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 22:48
>>581
痛むのは室内機の配管(60aぐらい)
これが折れたりつぶれると基本的にあぼーん

とにかく工事やの質がすべて。
簡単に工事を済まそうとすれば当然、配管の曲げ伸ばしが雑になるし、
室外機の中の冷媒でパージするため冷媒も減るし。



584 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 23:06
>>580 外すときエアコン屋が、配管戻してちゃんちゃんおしまい(藁

585 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 23:09
>>582 夏だけ集まる私の正体は、学校の先生だよ
 結構いい、小遣い稼ぎになります。

586 :E3DD0.rivo.mediatti.net:02/08/20 23:09
S店店長掲示板

587 : :02/08/21 00:43
壁掛け屋と空調屋は区別してもらいたいもんだ。

588 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 01:12
誰もFCUやAHUの話なんかしとらん

589 :555:02/08/21 04:01
エアコンの穴埋めの質問した者です。結構レスありがとす。
パテですかこれ。いや自分でやり直すつもりで聞いたんですよ。
これって小学校の図工レベルですよね。
室内機と壁穴の位置関係でどうしてもちょっと配管が見えちゃうんです。これはしょうがない
んで納得の上そうしてもらいました。あ、勿論穴開けてエアコン設置してもらった状態ですよ。
このパテって時間経っても固まらないんですね。
DIYショップで買ってこようと思いますが、エアコン用とか言えばわかりますかね?汎用品ですか?
いくら位でしょうか?

590 : :02/08/21 04:04
今年はもうこのスレも終わりかな。
去年は殆ど認識されなかった為にムキになって過剰に真空引きについて説いたのに反し
今年はむしろ過剰に曲解されすぎていた為、否定派になることも。
来年はどうなるんだろう。


591 :caq14960@pop01.odn.ne.jp:02/08/21 04:16
http://oubo.jp/777/p/?cd=000

592 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 09:17
>>590
新冷媒の過渡期だね

593 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 09:17
壁用セメントといえばくれるよ
ガチガチに固まってきれいになるよ

594 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 09:22
>>593
セメントなのか?

595 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 09:29
配管カバーつければいいじゃん。
それで問題解決。


596 :550:02/08/21 12:08
ヒマだぁ〜!
真空引きしてぇ〜よぉ〜!!
誰か真空引きさせてくれぇ〜!

597 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 12:31
俺のチンポを真空引きしてくれ。

598 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 12:58
>597
じゅるじゅるじゅる〜〜〜シュッポン!
ぷぅファァァァ
これでイイ?


599 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 13:07
ごっくん

600 : :02/08/21 14:06
>>596
配管総延長80m〜100mの20馬力ビルマル7セット分(外機7台内機39台)の機器設置と
配管工事が終って、2日前に窒素で耐圧かけてるので真空引いてくれ。

601 :596:02/08/21 14:13
>>600
喜んでっ!

ただし、俺のレス番たどってくと>>324に行き当たるんだが。
で、いつやる?

602 : :02/08/21 15:14
>>601
パッケやビルマル主体でやってるとポンプオイルは常に予備を持ってなきゃ
だめだよ。
小窓から見て容量が増えてきたり水分が混入して黄色っぽく変色してきたり
したらもう交換しなきゃダメ。

よって失格!

603 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 15:51
>>600
自営の方?自営ならものすごい稼ぎになるな!
人件費もかかるけど・・・
真夏に大仕事、考えただけで熱射病になるな!
ごくろうさんデス!工賃たんまりもらえよっ!(W

604 :空調屋:02/08/21 18:31
>>600
うわー、漏れが今関わってる現場の内器の台数と同じだったのでウチの会社の人かと
思ったyo。圧掛けたのも同じ時期だし・・。
でもよく考えたら外機の台数は10台ですた。



605 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 21:57
おい!あふぉども!!
最近夜は涼しくなったな〜。
夜涼しいとエアコン売れないんだよな〜。
なんか今年の夏は短くないか?

606 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 22:18
>589
593の言うこと聞いてセメントで固めるのは自由だが、取り替えとか
修理とかのときにヒドい目にあうよ。
悪いことは言わないから、パテにしときな・・・。

607 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 22:35
パテの上から、コーキング濡れ!
しかーも、うすうすできれいにな!(藁

608 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 22:49
>>555
エアコン用パテだよ。
200gのが数百円で売っている。季節商品なので早く買わないと無くなるよ。

609 :600:02/08/21 23:02
機器売り工事込みで受注した。
ちなみに俺は体壊して職人から営業に。
工事は室内外機設置、屋内外冷媒配管、電源工事、操作線工事、ドレン管工事
その他諸々。
機器設置と冷媒配管は社員+下請け同業者で、ドレンと電源渡り線は外注。
だけど
ドレン工事依頼した水道屋が土壇場で夜逃げした・・・。

610 :604:02/08/21 23:19
>>600
ちなみに工期はどれくらいですか?
ウチは2週間・・。
もう、現場の人間を殺す気かと営業を小一時間(以下略)

611 :600:02/08/22 01:36
工期は1ヶ月あったよ。
でも、上では書かなかったけれど、元の水冷の空調をボイラーも配管も込みで撤去。
隠蔽部の壁や天井もぶっ壊してるから、それらの復旧もあります。
それよりも水道屋ー!
PSの配管も天井内も中途半端で逝っちゃったから後発がやりたがらない・・・。

612 :さげ:02/08/22 03:03
ア○さんマークの引○社でエアコンの付け替えをやって貰いましたが真空引きアリでした。

613 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 12:45
引っ越し屋さんのエアコン工事も、
ここのみんながやってるの?

614 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 16:40
2004年になったら格安エアコンでも新冷媒なのかな?
せか〜くエアコン買い換えたのにこんな涼しくなっちゃ意味ネェよ

615 :601:02/08/22 17:15
>>612
その工事、俺がやった可能性があるかもYO。フィッフィッフィッ・・・・

616 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 18:43
>>615
関連会社の人じゃないですよね。繁忙期で請け負ったんですか。
ありさんの工事のは人は安心ですか?

617 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 21:56
>>616 アリさん 引越しとバッティングしたこと有りますが、真空は引いてないし
配管長さは違うし、地面に直に置いてるし、やっぱり引越し屋だと思いました。
2台1時間チョットで終わってました。

618 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 22:00
アリさんの工事の人です
移設のことならお任せください
完璧です
でも 追加工事代金はいただきます
当たり前のことしています


619 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 22:14
>613
ここのみんなじゃできません

620 :さげ:02/08/22 22:31
ア○さんマークの引○社のエアコン付替え¥8000激安?


621 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 23:22
オゾン破壊係数0の新冷媒を真空引きして、
0.005(だっけ?)の22をプシュウーで
OKってのはおかしくない?
両方真空引きするべきなんじゃないの?
環境のこと考えるのならね。空気中の水分と結びつくのは
新冷媒と一緒に入ってるオイルなわけで、小さい氷片にはならない
とおもいます。(前に誰かかいてたね。)まあ酸性物質になりますけど。
エアパージでも成分変化はそんなにしないと思いますし、十分エアは抜けると
おもいます。
エアパージで付けられた方もそんなに心配しなくていいと思いますよ。
でもやっぱりメーカー推奨しているやり方が一番でしょう。
量販店で買う方は買う前にうるさく言えばちゃんとしてくれる工事屋さんが
来てくれると思います。言わないと来ないのも問題あるけどね。
工事代安いってのもわかるけど、お客さんが安心して工事頼める工事屋さん
増えてくれればいいんですけどね。量販の工事してたんだけどもうやって
られません。ってことでパッケージ屋さんに転職しました。やっぱ下請けなんで
工事金額あげろなんて言えません。安くても工事する人いっぱいいてますからね。

622 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 18:07
↑の人と逆に冷媒配管工から壁掛け屋に転身しました
 工事代金は搾取され安いです
 がきちんとした工事が当たり前なので
 割りに合わないと仲間から言われてそろそろ1年がたちますが
 現場での折衝と過酷な工期に長袖&ヘルメットよりはずっとマシです
 
 生活水準もだいぶ良くなりました
 これからも安いとか割りに合わないとか一切言わずに各家庭の工事をしていきます
  毎月 7桁は稼ぐので辛さは以前と変わりませんけどね

 今年の夏はみじかっかたですね〜

623 :7月のエアコン出荷台数、28.7%減:02/08/23 19:43
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020823AT1DI050323082002.html

7月のエアコン出荷台数、28.7%減

日本冷凍空調工業会(東京・港)が23日まとめた7月の家庭用エアコンの国内出荷台数は
119万968台で、前年同月より28.7%減少した。前年割れは11カ月連続。前半の気温が低
めだったうえ、2001年7月が記録的な猛暑で出荷台数が高水準だったため、大幅減となった。
 同工業会は2002冷凍年度(2001年10月―2002年9月)の出荷台数が前年度比10.0%減の
690万台と、3年ぶりに700万台を割り込むとみている。主に業務用に使うパッケージエア
コンの7月の出荷台数は前年同月を24.5%下回る7万5901台。 (18:48)

624 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 20:46
622さん、いいですね。俺なんて一日8台つけても給料21万だった。しかも2ヶ月
間ぐらい。
まあ冬場の一日2,3台でも給料同じだからまだましだったかな?
今のほうが気つかわないし、給料ちょっといいからましです
でも7桁稼げるならやってもいいかなって感じ。うらやましいです。

625 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 21:26
>>624
俺なんて空調会社に就職して8年になるけど、いまだに手取りは20万くらい。
一級管工事、1級電気工事士、2級冷凍空気の免許もとって、
ルームエアコンから100kwクラスの冷凍機まで、なんでもつけてるのに・・・
溶接のやけど、腰痛、徹夜仕事・・・くれるのはこんなものばかり。
職人に転職も考えたけど、今の不景気では先行きが不安だし・・・
社員で待遇の悪さにまいっている空調屋の人は他にはいませんか?

626 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 23:05
ある程度自信がついてきたら独立しちゃったほうがいいな。
ただ、車や設備で初期投資がかかるし、顔も広くないと仕事が回ってこない
けどね。
あと工事の受注だけじゃなくて機器の委託販売が上手く行くとそこそこの儲
けにはなる。

627 :元家電配達員:02/08/23 23:24
>>624・625
同じ様な待遇の人は結構いると思います。
私は空調メインではありませんでしたが、それでも春・夏は地獄でした。
大型家電の配達8〜10件+エアコン工事2〜4件。だけど給料は・・・

「エアコン取り付け半額」「大型家電無料配達」「即日工事・配達」

こんな事やってるから下請け業者にモロにしわよせがきます。
春・夏の稼ぎで残り9ヶ月分の穴埋めをしないといけませんので、
工事代金が今より多少値上がりしたとしても、あまり変わらないと思います。

>社員で待遇の悪さにまいっている空調屋の人は他にはいませんか?

給料の支払いがヤバくなってきたので辞めました。
今は会社が無くなっているかも知れません。

628 :量販店取付員:02/08/23 23:35
今日もプシュー 明日もプシュー

629 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 23:44
まだ取り付け工事しているのか?
いいかげん夏、終わってるぞ。
客に「もうイラナイ!」っていわれるぞ。


630 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 00:13
>>613さん
>>619さん
ここは、量販工事屋さんがカキコするのではなく
量販工事屋さんの問題点を空調屋etcがカキコする板です。

>>621さんは、もう1回「エアパージ」の意味を調べてね

みなさーん
モラルに気を配らないと、さまざまな問題が発生し
規制され法制化される。
この、あたりまえの流れを考えればどうすればよいか・・・
見つからなければOK・俺さえよければ・みんなやってるし
これね!これをやめましょう

偽装表示食品もボロボロ発覚するし
今の日本人のモラルってこんなもんですかね

631 :某HPより:02/08/24 00:48
真空ポンプ使ってればOKってわけでもないです。真空引きで一番大事なのは真空乾燥です。
同じ真空でも水の沸点が0℃じゃあないんです。ツインローター式の真空ポンプでー0.0993Mpaで水の沸点0℃。
鉄製ロータリー式でー0,0910Mpaぐらいで水の沸点60℃ぐらいです。
簡易ポンプ式なんて真空乾燥はのぞめません。空気抜くだけで精一杯です。ナショのエアコンは
新設時のみOKってのが納得できないんですけどね。そんなもの使うぐらいならエアパージで強制的
に水分飛ばすほうがまだましです。ポンプのオイルででも性能は変わります。
従来型の真空ポンプででもオイル管理が悪いと水の沸点40℃なんてざらにあります。
(真空度ー0,0928Mpa)真空ポンプがきたない、古い工事やさんは要注意ですね。
新冷媒対応の真空ポンプつかってもらいましょう。
みなさんも工事頼むときはオイル式真空ポンプのツインロータリー式(ツーステージ式)
の真空ポンプ使ってくださいって言ってください。

632 :某HPより:02/08/24 00:50
水分が新冷媒に入ってる冷凍機オイルにまざると酸性物質を生成しますそれが詰まったりしてエアコンの性能が下がったり、
寿命が短くなったりします。。で、真空乾燥とは真空引きすると配管内の空気はぬけますが配管内の空気中の水分は配管に付着します。
で真空度をさげ水分を沸騰させ蒸発させ気体にして真空ポンプで抜くわけです。なので真空度が高いと水分の沸点が高くなります。
せめて外気温より低ければ蒸発してくれますが、下記のように沸点40度なんてエアコンをバーナーででも焼かないと蒸発しません。
だから真空引きしたからって安心できないです。真空度の低いポンプで真空引きするなら勢いよくエアパージしてもらったほうが環境に悪いがエアコンにはいいです。
混合冷媒(新冷媒)の成分変化なんてびびたるものです。それよりも異物混入のほうがあきらかにエアコンにわるいです。水分がよくないのは旧冷媒も新冷媒もおなじです。
プシューといったら手抜き工事より、オイル管理や、機器にあった工事できない工事屋さんのほうが最低です。かといって真空引きは大事な作業です。しっかりやってもらいたいです。

633 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 01:02
621と631,632同じ奴だな。

634 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 01:30
明日プシュー3台。へったな。

635 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 22:17
ところでなんで世間一般ではR410aの真空引きの理由が「機械が繊細だから」な
んちゅーわけのわからん理由で語られてるんですか?
「非共沸混合冷媒だから」の方が説得力あると思うんですけどねぇ。


636 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 22:28
R410Aは擬似共沸性を持つ、なんて言ってるヤシもいるけど。
ttp://www.jraia.or.jp/081/index41.html
だったらプシューだっていいぢゃん。(w


637 :636:02/08/24 22:33
こんなのあった。
ttp://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/40201.html
良く出来た冷媒なんだよR410Aは。


638 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 22:37
んだ。機械が繊細だから?逆だな。基本はかわってないし
圧高いからごっつくなって重たくなった。

639 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 22:50
真空引きしてて、毎回客に言われる事は、「一体何をしているんですか?ガスを入れてるんでしょ?」
・・・・・・


640 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 22:50
シャープの説明書には配管内に空気が混ざると破裂するって
書いてたぞ。爆弾みたいなエアコンも作ってたんだね。
さすがだね。

641 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 22:58
真空引きさえすればいい工事屋なんだから楽でいいじゃん。

642 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 23:34
今日ヨド○シで買ったエアコンの取り付けをやってもらいました。
エアコン3台に6時間くらいかかってました、大変な仕事だな・・・
オイルロータリーポンプの音が聞こえてたんで真空引きはしていた
かもしれません。
あれで工賃3万円くらい?漏れはよーせん(w

643 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 00:01
その音はオイルレス式真空ポンプステンレスローター式だな。

644 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 00:20
手動式簡易ポンプよりまし

645 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 12:12
「室内機」の配管についているバルブのようなものを緩めたときに
プシューと音がしたんですが、これは問題なしですか?
購入時に冷媒が入っているのは室外機の中だけなので問題は
ないのかな、と思うのですが、確信が持てないので。。

646 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 16:16
>>645
意味不明です
だいたいなんでそんなとこ触るの?

647 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 16:33
ヨドバシは真空引きをやってくれない、プシューとやります。


648 :645:02/08/25 17:32
>>646
意味不明ですか。バルブという表現が悪かったかな・・
室外機や(別売りの長い)配管につなぐ前の段階で、室内機には
短い冷媒用の配管が2本のびていると思いますが、その管の先に
ついているものを外した(緩めた)ときにプシューと音がしました。
最初は室内機には冷媒は入っていませんよね?
冷媒以外のガスが封入されていてそれが抜けただけならいいんですが。
このプシューは問題ないですか?

>>307 に似たような話がありましたがレスついてなかったです。
どなたかわかる方いたら教えてくださいませ。

649 :ナナシ3:02/08/25 17:50
>>648
バブル→フレアーの事だな。
新規の取り付けの時?それとも取り外しの時?

650 :615:02/08/25 18:30
>>648
あれだろ?
室内機のフレアナット外すと内機の配管内に充填してあるガスが抜ける音だろ?
東芝あたりのエアコンか?
なんでもないぞい。

651 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 18:35
工場出荷時室内機には○。○が封入されています。

前スレでも、同じ質問があったな?
答えは教えてあげなかったが(w




652 :645:02/08/25 18:48
>>649 >>650
ありがd 
新品取付の白くまくんです。
けっこう勢いよくブシューと出てたから、気になってました。


653 :645:02/08/25 18:51
>>651
文字数から考えて・・・「チッソ」であたり??

654 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 18:57
N

655 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 19:51
>>654
元素記号と見るかNoの略と見るか。(w
>>653
フッソです。(嘘


656 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 20:48
よく考えたら、エアコンの手抜き工事すると
販売店、メーカとも利益があって不利益がない。
エアコン壊れたら、修理するより買い換えたほうが安いし
いいかげんな工事するとエアコンすぐ壊れる、工事費用も安い。
壊れるのも直ぐなら困るが2,3年たってなら販売店、メーカとも
次のエアコンが売れるので儲ける。
損するのは消費者だけ。
だからいつまでたっても手抜き工事がはびこる。


657 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 21:51
>656
そうか?
2,3年で壊れるようなメーカーなんてもう2度と買わないでしょう?
そんな事になったらメーカーは非常に困ると思います。
それに販売店も「あそこで取り付けてもらったからすぐ壊れた!」
なんてなると評判は悪くなる事はあっても良くは言われないでしょ?
いつまでも手抜き工事がはびこって困るのはちゃんとした工事をしているお店では?
もっともちゃんとした工事をしていればお客は増える事はあっても減りゃしない。
あ、これ、ウチの事ね。お客さん増えてます。ありがd!


658 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/25 21:55
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659 :642:02/08/25 22:26
>>647
あっそ?
プシューって音が聞こえなかったんでちゃんとやってるって思ってたよ。
ポンプの音はしてたし。

どっちにしても5年保証付けたから壊れたら直してもらうし・・・

660 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 04:08
>>657
しかし普通の人はエアコンが数年で壊れる原因が取り付け工事が原因とは
気づかないのでは。
私も、この掲示版見てはじめてエアコンの取り付け工事はきちんとしないと
エアコンの寿命が短くなることを知りました。


661 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 15:34
>>660
ただよっぽど設置条件や利用条件が悪かったり酷い取り付け方してないかぎり、壊れた時点で機器がハズレだった
のか、施工の不備によるものだったのかの証明はできない。

662 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 17:04
>661
だから説明書通り取り付けてくれって事だ。
ユーザー側から言えばね。


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664 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 21:16
盲目ユーザーの聖書
それは「説明書!」
作業をする工事屋の横でおもむろに斉唱。
悪意を抱く業者、無知な業者に愛の洗礼。
すばらしい説明書。すてきな説明書。
説明書バンザーイ!

665 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 21:28
>664
「説明書」ではなくて「据付工事説明書」ね
「説明書」では取り扱いの説明書になるからね・・・


666 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 22:10
小さい事にこだわってるヤツ多いナ。きょうび1台工事込みで10万も出せば
そこそこのもん買えるやん。それにだいたい5、6年くらいで買い換えるもん
の工事にあーとか、どーとか、しょーもない事よーこんだけモノいえるな
職人には悪いけど、やかましいビンボー人の相手はおれはかんべんやなあ。

667 :646:02/08/26 23:21
意味分かりました。
新品のフレアナットを緩めたために
空気混入防止の乾燥空気(昔は窒素でした)が
抜けた音です。
どーもないです
くれぐれも、取り付け後には緩めないでね(はっはっはっ

668 : :02/08/27 07:54
鶴見区まできてるくれる業者で安いとこ知らない?

669 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 11:26
既出ならスマソ
室外機にアースはやはり必要なのでしょうか?
自宅の一階に設置されているものはアースがなされていますが
二階に有る物は接地されていません。

ADSLとかに影響有るかなと思いまして。

670 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 13:27
そんな事より>>668よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の鶴見川におまえん家の壊れたエアコン捨てに行ったんです。鶴見川。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで捨てれないんです。
で、よく見たらなんか中継車とか来てて、たまちゃん緊急レポートとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アザラシ如きで普段来てない鶴見川に来てんじゃねーよ、ボケが。
アザラシだよ、アザラシ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で鶴見川か。おめでてーな。
よーしパパ、たまちゃん撮っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、『週刊 日本の天然記念物』やるから早く帰れと。
鶴見川ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
犬の散歩ですれちがった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっといなくなったかと思ったら、近くのリサイクル業者が、不用なテレビない?、とか聞いてくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、家電リサイクルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、リサイクル、だ。
お前は本当にリサイクル業者なのかと問いたい。
問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい。
お前、違法就労外国人御用達の中古販売業者ちゃうんかと。
不法投棄通の俺から言わせてもらえば今、不法投棄通の間での最新流行はやっぱり、
白物家電、これだね。
冷蔵庫・エアコン。これが通の捨て方。
冷蔵庫はガスが抜けずに残ってる。そん代わり容量が少なめ。これ。
で、それにエアコン(旧フロン)。これ最強。
しかしこれを捨てると次から町内自治会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、家電リサイクル券でも買ってなさいってこった。

671 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 18:22
>>670
前半と後半のマッチングが今ひとつ。次回作に期待。

672 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 19:49
>>671
うぐっ痛いとこ突かれた(w
漏れもそれは分かってたんだけどね、初吉牛ってことで許して(´д`;
これから精進しまふ・・・

673 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 21:27
ヨドバシは古いエアコンのフロンを回収しなかった。

674 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 22:10
>>672
久々にニヤリとしました。
いいじゃん!

675 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 17:35
>>673
施工業者の名前晒せば?

676 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 17:50
安めの通販で買おうと思うのですが、
そこでたびたび名前の出てくる代理施工業者「工事センター」。
ここってどうでしょうか。
今の時期は一段落したところでベテランの職人がきてくれるとよいのですが。

677 :650:02/08/28 18:16
>>675
室外機が動くのに回収しなかったのは問題だな。

でも、外機が動かなかったらどうする?
回収費用払う?
まさか「ソッチ持ちでやれ」とは言えんよね。
ルームのフロン回収は義務じゃないし。
むしろ、晒してどうしたいのかと小一時間(略

678 :元家電配達員:02/08/29 00:06
>>676
S●S工事センターの事でしょうか? だったらやめた方がいいです。
(違っていたらすみません)

この会社は、通販や引越しセンターからの仕事を右から左へ流すだけです。
下請けの工事業者は、ピンはねされた安い料金で取り付けないといけません。
たぶん、676さんが望むようなベテランの職人さんは来てくれないと思います。

以前私が勤めていた会社が少しでも売上を伸ばすために、
春の引越しシーズンに、ここの仕事を請け負った事があります。
それなりに工事件数は多かったのですが、割に合わなくて結局やめてしまいました。

679 :676:02/08/29 10:33
>>678
情報ありがとうございます。
やっぱり空調工事屋に頼むのがよいようですね。
早速調べてあたってみます。
取り付け取り外し処分で3万くらいでやってもらえるとよいのですが。

680 : :02/08/29 17:13
わっはは、、捨てるのは不法投棄アルヨ!
市役所の前に置いておくんだワ。
理不尽な法規制なんか作ったヤツらに、尻拭いしてもらうのさ。

681 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 19:07
>>680
は?
ネタニマジレス ププププツ

682 :680 :02/08/30 01:08
>>681
え?フホウトウキしてないの?ププププツ



683 :673:02/08/30 01:30
>>675
取り付けした人の業者が家からすぐ近くだからばれそうです。
古い室外機の方でブシューーと凄い勢いでガス見たいのを出していました。
その後、室内の配管をのこぎりで切ってましたが、液体?見たいのが
ぽたぽた垂れてました。
室外が少しガス臭かったです。
ヨドバシで買う時は真空引きをやるかはっきり聞いたほうが良いですよ。

684 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 10:31
>> 675コンプ壊れてたんじゃないのかな?
回収器を車に常備してる業者さんなんているかな?

685 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 10:45

  ∧_∧
 ( ・∀・)うちはいつもプシューだし、フロンばら撒きまくりですが
 (    )   なにか?
 | | |
 (__)_)


686 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 13:46
>684
いないよなぁ


687 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 18:57
>>684
ヤマダの業者にそんなヤシいない。

688 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 19:19
最近、室内機から水が垂れてくるようになりました。
半日も経たない内に洗面器がいっぱいになってしまいます。
簡単に修理ができるものなのでしょうか…

689 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 21:04
先日エアコンが故障して、新しいのをネットで買いました。
工事と前機取り外し&処分リサイクルもやってくれる所で、
今日工事の人が来たんですが、取り付けが終わって

なんかガスが抜けている(新品なのに)ので使えないらしく、
新品でガスが入ってないのはオカシイから、
今ここでガス入れてもどっかから漏れるかもしれないし、
メーカーの人に来てもらうように連絡しておきましたので…

と言って工事の人は帰ってしまいました。。
その人の話では、今日中にメーカーから電話があって
明日見に来るとの事なのに、既に9時なのにかかってこない電話。。
とても心配だ…。たらいまわしにされそうな予感。

690 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 21:25
>>688
本職なら簡単。
普段自分で出来る範囲のメンテしてる?
フィルターの掃除はいつやった?
年式は?


691 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 21:32
>>689

何処のメーカーでしょうか?

692 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 22:20
>>688
ダイソー・・・納得

693 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 22:26
>>688
ドレンの先から水でてるか?
ご丁寧に、土の中に埋めたりしてないだろうな

694 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 22:42
>>688
洗面器をもう一個用意すれば解決します

695 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 22:45
  ↑
グッ・ジョブ

696 :689:02/08/30 22:57
>>691
エアコンは東芝です、買ったのはノジマです。

697 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 23:15
東芝の型番は?
最近よくあるんだよね。
新品でガス抜け。
室外機のバルブが、完全に締めてあっても漏れる物が。
バルブのふたよく閉めてないと全部漏れてます。


698 :689:02/08/30 23:29
>>697
RAS-225UVです。よくある事なんですか。
東芝の人来てくれたらちゃんと閉めてくれるかな。

699 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 23:30
ノジマ
冷媒はオプションという罠(藁

700 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 00:00
バルブの不良なら、室外機交換お願いすべきだと思いますよ。
最近海外生産しているせいかメーカー問わず多いですよ。


701 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 02:53
東芝のそのへんの機種はタイ製だね。
バルブからの漏れなら真空引き&ガス入れでOKだけど、どこか冷媒経路内で
漏れてるとしたら、まずそれを直さなきゃダメ。
でも、新品をいきなり修理じゃ誰も納得などするわけない罠。
当然室外機は交換だよ。
この場合責任の範疇がメーカになるので、業者はむしろいじれないんだよ。
勝手に直してもメーカーがその手間を見てくれない場合もあるから。
まあ、客第一に考える責任感が強くてメーカーに顔が利く業者ならそのまま、メー
カー倉庫に直行してとってくる事もするだろう。
そうすることで、「客対メーカーサービス」という図式で客を苛立たせることなく
「業者対メーカーサービス」という図式に変えられる。
まして量販なんかはメーカーの倉庫までいかなくても店に同型の在庫持ってる場合
が多いんだから、即対応してあとでメーカーに請求する体制とりゃあいいんだよ。




702 :688:02/08/31 04:22
>>690 素人なので、メンテはフィルター掃除くらいです。

ちなみに室外側のドレンからは、以前よりも排出されている水が
少ないように思えます。メーカーは三菱重工のビーバーエアコンで
年式はおそらく90年製です。

703 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 05:01
それは湿度が低くなってるからだよ、

704 :688:02/08/31 05:09
>703 でも、それ以上に室内からの水垂れが凄くて
困っておるのです。

705 :690:02/08/31 07:25
>>688
室内機のドレンパンに綿埃がのり状に目詰まりしているか、
室外機のドレンホースの先端から虫が入り込み
泥で巣を作り、排水できずにいるかもね。
ホースの先端に口を付けて思いっきり吸い込むか
(嫌だったら)針金状のものでホース内の掃除をしよう。
ドレンパンが割れているんじゃなければ君でも直せる。

706 :689:02/08/31 09:14
>>700>>701
交換ですか…。
まだまだ暑いので、早くなんとかしてほしいんだけど
この分じゃエアコン動く頃には涼しくなってそう。
結局、昨日は何処からも電話が無かったので、
今から東芝に電話してみます。色々参考になりました!

707 :689:02/08/31 09:16
>>678
げ、今上のほうのログをふと見たら…
うちに来たのはその工事センターの人だった、良くない業者なのか。。

708 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 11:32
>>706
何故東芝なんだ?
普通購入店に電話が先だろ?


709 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 13:44
ドレンホースの詰まりは、口で吸う必要はない、ペットボトル当ててポコポコ
したら良い。

710 :689:02/08/31 14:25
>>708
えーっと、
「壊れたもん売ってんのかコラー!」って感じでですか?
ネットで買ったから店に言っても無駄だと思うし、
工事の人も東芝の人じゃないと無理って言ってたし
>>701さんも言ってるから…。

東芝に電話したら交換に来てくれるそうです、良かった。


711 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 17:01
壊れたもん君★

712 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 19:51
>>707工事センターは仕事を流しているだけですよ。その下請けの業者さんが来てる
のでせう。つまり人それぞれでないの・・・。

713 : :02/09/01 02:11
オフオクの業者じぇんじぇん安くない、配管が別途といところが、、、、
せめてもの救いは真空引きを金取るがやってくれるとこか、、、

取付工事のお見積もりをさせていただきます。
冷房能力4,0kwの場合は、
取付工事費             12,000円
*新フロンエアコン追加工事費  2,000円
コンセント交換工事費        3,000円
出張費                 2,000円
合計 (税別)            19,000円です。

*配管材料のご用意が無い場合、
1m1,500円のご負担があります。
*新フロンエアコン追加工事費には、
真空引き作業費用が含まれます。

宜しくご検討ください。

714 : :02/09/01 02:14
下請けの業者に直にそちらの頼んだら安くなるのか?と聞いたら
変わらないんだとよ

ヤフオクとかHPで6畳用以上1万、14畳用以上1万五千円程度で
取り付けます宣伝したら儲かるんじゃないの?

715 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 19:43
真空引きでこんな質問をしてるお客を発見!
この後の店の対応にわくわく!
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=195816&fid=26271&mid=254

716 :わくわく:02/09/02 09:58
>>715
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=airmatsu

717 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 13:27
>>715>>716
この店長ド素人丸出しだよな。

718 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 18:07
↑ ↑ ↑ ↑
お前もなぁ〜(おいらは一種電工免許ありだよ)

719 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 20:58
>>718
よっぽど悔しかったんだな店長(藁

720 :718:02/09/02 21:45
>>719
おいらはテンチョーじゃないよ
現役の電気工事屋だよ(この道20年)。
素人が素人に向かってド素人呼ばわりしてるのがおかしくて
つい、からかったんだなぁ。
15〜6のお子様が”うちらが若い時に〜”
なんて話しているのを聞くと
オイオイって突っ込みたくならない?


721 : :02/09/03 06:32
>>※s○s工事センターとの話し合いで真空引きをする事の約束を
とりつけました。

とかいいつつ新冷媒のポンプを持ってこなかった、しかもかなり若い
見習いに毛が生えた程度の奴が一人で来るし、その後にはブラジル人
が来るし(二人だったけど)
下請けにしても最下級の下請けがくる可能性大!

722 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 21:10
工事センターって
2500円で降ろしてるんだぞ


723 :689:02/09/03 22:00
工事センター、工事はちゃんとしてくれたけど
嘘ついて帰ったから感じ悪い。。

724 : :02/09/03 22:45
サトーム○ンはどうなの?プロの工事!工事のみもやりますみたいなのが
書かれてたけど、、、、

725 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 16:58
なんで家庭用エアコンは単相ばっかりなのかな・・
低圧電力契約で「単相200v」エアコンを使う方法ってあるんでしょうか?

726 :720:02/09/04 21:06
>>725
なんで単相ばかりか?かって、そりゃ一般的な住宅に引き込まれているのは
ほとんどが低圧電灯(単相2線式100v若しくは単相3線式100/200v)だからだよ。
一部の住宅(農家)や店舗・事務所・工場なんかは低圧電力(三相200v)
つまり動力が引き込まれてたりするけど、動力は負荷契約って言って
三相の電気器具を対象に容量を指定(何アンペアまたは何馬力の器具を何台って)して
契約するため、契約容量以上の機械や単相機器をこっそり導入すると
ペナルティを受けるんだ。
低圧電力でエアコンを使いたいなら三相電源のエアコンを購入するべし。
量販店ではルームの三相タイプはあんまり展示してないけど、取り寄せ出来るぜ。
ペナルティ上等で200v機種を使いたいなら、方法を教えてあげるよ・・・


727 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 21:12
すげーな?
ブラジル人がエアコン工事か?
工事センターは避けるほうが、いいな?


728 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 21:27
サンバのリズムでフレア加工♪

729 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 23:19
楽しそう
ポルトガル語が飛び交う現場
オブリガード!

730 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 23:41
>>726
ありがとう。
低圧電力だと1kWh単価が半額に近いし、もっと三相のエアコン売ってても
おかしくないのになぁ、って思って「何で単相ばっかり」って書いたんです。
でも負荷契約というのがあるということは、基本料金みたいなのはけっこう
お高くて割に合わないってことかな。

>ペナルティ上等で200v機種を使いたいなら、方法を教えてあげるよ・・・
今度、エアコン買うときは三相200V OKなの買おうと思ってますが、
ちょっと聞いてみたいデス。

731 :726:02/09/05 00:25
>>730
低圧電力契約で単相200vのエアコンを使いたいと言うチャレンジャーへ
動力分電盤のサーキットブレーカーの2次側(負荷側)に3ヵ所の端子があります。
通常左から赤・白・青と3本のケーブルを接続して三相モーターなどを動かす訳です。
でも運転させたいのは単相200vのエアコン!
そんな時は、3ヵ所の端子のいずれか2ヵ所にケーブルを接続すれば
単相の200vを取り出せます。
但し、電力会社や保安協会などの検針や漏電検査の際にバレたら、
相応のペナルティを受けます。
知識の一つとして、覚えておくに留めましょう。
第一、現在自宅に既存の動力盤が無い場合は
新規に電力会社に申請する必要があるし、
その際まさか単相エアコンをモグリで使いたいなんて書けないでしょ。
以上 何でも教える電気屋より・・・

732 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 01:27
炭層電灯の基本料金は10アンペア(1kW)あたり@250円、低圧電力
(三相)はkWあたり@950だったかな。
ある程度消費量が多くないとモトがとれませんが、エアコンなら十分逝ける
でしょう。
電灯料金は使用量が多いほどkW単価が高くなる仕組みなので、使用量の多い
ところは特に動力併用がお得ですよ。

733 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 03:23
昨日ヨドバシでクーラー買いました。
真空引きなんて言葉知りませんでした。
今度の火曜日取り付け工事ですが…
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


734 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 03:34
電灯1KW/h 250円もするのかよ まじかよ どこの電力会社だよ、平均1KW/hの家庭で月250円×24時間×30日=180000円電気代いるぞ!

735 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 03:37
ヨドバシだと真空引きやらなかったっていう報告が多いから、
工事の前にヨドバシと工事担当者によく念押しといた方がいいよ。
自分は作業中ずーっと見て、手抜きしてないかチェックしてた。



736 :730:02/09/05 04:06
>>734
基本料金の話でしょう。
東電の従量電灯B契約だと10A上がる毎に基本料金が260円ずつあがる。
詳しくないけどkwとkwhは別物でしょう。100V*10A=1kwっていう意味かと。

>>731
ありがと。そういうやばそうな工事は電気やさんもやってくれないだろうし
検査ですぐばれそうなので、三相のエアコン買うまでガマンします(w

>>732
それくらいですか。エアコンを三相にすると電灯契約をちょっと低めに
できるし、アップする基本料金はそれほど高くないですね。

737 :732:02/09/05 04:39
ついでに、トランスかまして電灯分野も動力で賄うのさ・・・。
しかしこのやり方は、契約容量と使用量が矛盾しない程度の使用に押さえて
おかないと、バレるよー。
>>732のカキコで
「使用量が多いほどkW単価が高くなる」のところのkWはkW/hのマチガイ
ですた。
>>734
ちゃーんと「基本料金」って書いてるだよ、電気料金の計算の仕組みを簡単に
お勉強してネ。

738 :おくさ〜ん:02/09/05 10:19
ダイキンの埋め込み型のですけど、13,4年たってます。
4,5年前に一度ダウンして室外機のコンプレッサー交換して7万ぐらいかかりました。
その際は真夏の酷暑に部品注文だとかなんだとか1週間ぐらいも待たされホント参っちゃって
・・・コリゴリでした。
今度、てんじょうのクロス張替えとかするとしたら、
この際、その埋め込みの室内機とか、買い替えて埋め込み直ししたほうが良いのでしょうか?
それとも、室外機の買い替えあるいは修理で大概は直るのでしょうか?
使用頻度にも因るかとは思いますが、室内機、室外機、それぞれどのくらいの年数もつもんでしょう?

739 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 14:43
あのね、
社内製品を「ボーナス金券」で買った\98000のエアコン、
当然販売店は系列
取り付け費用が\30000

なんなの?

740 :733:02/09/05 18:01
シャープのプラズマクラスターイオンの一番下のグレードを買ったんですが
HFC(R410A)採用ではありません。
HFC採用エアコンでなければ「真空引き」でなく
「プシューー」でOKなのですか?

741 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 18:26
OK

742 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 20:05
どちらも基本は真空引きしないとだめ。でもどちらも真空引きしなくても大丈夫のような…

743 :お節介者:02/09/05 22:40
>>738
部品待ちで一週間て考えられません
部品というよりSEの手がいっぱいだったので嘘を疲れたとヲモワれ・・・
そのぐらいの年式なら改装のタイミングでチェンジするのがよいと思います。

それと、室内機と室外機はセットです。
室外機だけは替えられませんよ

744 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 22:53
在庫があればできるでしょ。
今一番安いモデルの5台分くらいで


745 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 22:55
ごめん計算したら9台分くらい。
6畳用なら


746 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 21:56
二ヶ月ほど前にエアコンを二台付けました。
日立の RAS-2510NX とRAS-2210NXです。
(購入は、コジマ)

都合があって、それぞれ別の業者が取りつけに来たのですが
2210NXの方で除湿機能を使うと、室内機と室外機の間で
「ジョロジョロジョロ、ポコポコ、ボコボコボコ」という、水と空気が一緒に
循環するような、かなり大きな音がして気になります。

最初はそういうものだと思い込んでいたのですが、このスレッドを
見つけて不安になりました。工事のやり方(手抜き)と何か関係があります
でしょうか?また、手抜き工事ということが分かれば、コジマに
対してクレームを付けたり、改めて(お金を払ってでも)工事をやり直す
ことは(技術的に)可能でしょうか?

素人質問で、すみません。どなたかご教授をお願いします。


747 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 22:57
ご祝儀10kもらった。うれし〜。R22だったけど真空引きしといてよかった。

748 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 00:47
配管の穴があいてないんだけど(壁に)あけてもらったら
いくらくらいかかります?近所の電気屋のオヤジでもできますよねぇ?

749 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 02:37
>>748
電気屋のオヤジってのはエアコンに関してはピンキリだよ。
売るだけで全く工事して来なかった店は危険。


750 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 02:57
746気にするな。そのエアコンそんなもんだよん。
始めて取り付けした時びっくりしたもん。
心配ならメーカーさんに電話してみ。

751 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 18:30
746>>
確かにうるさいけど、程度が文章だけじゃ判断できないなー

752 :目のつけ所が名無しさん :02/09/07 19:36
急にエアコンが冷えなくなりました。 点検ランプが点灯してます。
フィルターを掃除しても治りません。
どうしたらいいのですか?  アドバイスお願いします。

753 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 19:53
>>752
修理依頼の電話汁

以上!












754 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 22:44
746質問。ひょっとしてマンションかアパートに付けた?

755 :746:02/09/07 23:48
>751
お風呂の蛇口を半開にして水を溜めているような感じの音量です。
テレビを見てても、気になります。

>754
いえ、平屋の一軒家です。

何が悪いんでしょう?買った私が悪いの?(T_T)

756 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 12:04
>>746
二台とも白くまくんNXで、能力も2.2と2.5、と非常によく似たエアコン
なのに、そんなに騒音レベルが違うのはおかしいよ。
普通、エアコンは小さい能力の方が騒音も小さいんで、2510NXの方が
静かっていうのもおかしい。
違う工事業者(違う人)が取り付けたわけだし、工事に問題があった
可能性が高いんじゃないの?

もう2ヶ月も経ってしまったらしいけど、早く販売店にクレームを言った方が良いと思う。

757 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 14:43
>752 差こみ抜いてみろ

758 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 16:30
同じNXでも2.2と2.5はまったくの別物だよん。
2.2の内機中国産だし。
でもそんなにうるさいなら販売店に言って
メーカーサービスに見に来てもらう
べし。

759 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 20:50
>>746
シャー という音じゃないですか?
それなら
3分管を手で曲げて配管がつぶれた時に
冷媒が循環する音だな
工事やり直し

760 :746:02/09/08 21:25
やはり、一度きちんと尋ねてみた方が良い現象のようですね。
明日にでもコジマに電話を入れてみます。

レスくださったみなさん、本当にありがとうございました。

761 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 23:09
>>746
その音は「カラット除湿」にするとでるでしょ?
んで、「冷房」にしたらでないでしょ?ん?
どーなのさ〜

762 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 09:09
商用電力契約でエコアイスを導入すると単相200Vを使ってもOK
これは暗黙の了解なんだけど、
100kw契約で120kwまでOKになる。これは合法。
関西圏の話しなんだけど、GHPに対抗した電力会社の策
かなりズルイ気がする

763 :746:02/09/10 21:07
>761
う〜ん、よく確かめてみると、冷房で温度調節する時
(設定温度より下がったら、一時運転を弛めるようなタイミング・・・)
もガボガボガボ・・・・って音がしてます。

764 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 09:47
おーい、ヒマだぞ。
真空引きしてやるぞぉ〜!!


765 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 19:49
俺もヒマ。今なら真空引き、配管ぺっチャンコになるまでやるゾ

766 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 23:01
暇じゃなくてもやれ

767 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 23:58
>766
だ・か・ら〜真空引きしてるだろぅがぁ!
忙しくてもちゃんと真空引きしているんだよ!

それとは別に今、暇なんじゃぁぁぁああ!
お前真空引きすっど!ワレェ!
ケツだしてみぃやぁ!


768 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 23:58
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

769 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 01:58
>>767
ケツ真空引きしたら、腸が裏返しになってウネウネと出てくるそうですね。

770 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 02:19
牛乳瓶にカエルを入れ密封。
瓶の中身を真空引きするとカエルはどうなりますかね。

771 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 06:46
体が膨張して体液沸騰して、ぽひゅん。
じゃねぇの?

772 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 11:24
まず、全身がぱんぱんに膨れる、続いて目玉飛び出す、そして口やケツから内蔵が
裏返って出てくる、ってな具合じゃないですかね?
牛乳瓶よりもっと大きなビンの方がおもしろい。


773 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 11:32
エアコンから水漏れするぞゴルァ
仕様ですかゴルァ

774 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 11:38
>767
なんで俺の家にはあんたが来なかったんだ?
おかげで大清快大気解放されちゃったじゃ
ないかぁぁぁぁぁーーーーー!


775 :767:02/09/12 12:28
>774
だ・か・らー!今、暇なんじゃ!
こういう時期にエアコンを買えってことだ!
大気開放されたのか?そうかそうか・・・かわいそうに・・・
今度は指名しておくれ。じゃあな



776 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 14:35
>>775
今は、旧型は在庫無し、新型は発表のみで未発売。
買うに買えないよ。

777 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 16:17
設備用ならあるよ

778 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 22:31
けつ出すけど
やさしく し  て  ね  ・  ・ ・

779 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 02:40
壁掛け屋はこの時期にもう暇なのかい
大変だな。

780 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 22:27
http://www2.ocn.ne.jp/%7Eyosiaki/ の取り付けはどうですか。
情報きぼんぬです。

781 :目のつけ所が名無しさん:02/09/15 03:25
秋葉原でエアコンの工事部品を扱っているいい店尻ませんか?
配管キットとか真空ポンプとかゲージマニホールドとか

782 :KPS:02/09/18 08:59
>>781
http://www.kyokutos.co.jp/kps/index.htm

783 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 10:05
>>781
http://www.toshindenki.co.jp/

784 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 09:03
>>781
http://www.sankin-sins.co.jp/

785 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 13:25
我が家のエアコンの取り付け工事も真空ポンプを使用しない、いわゆる「手抜き工事」にて完了しました。
その事をまずメーカーに問い合わせしたところ「指定通りの工事でない為、不具合が発生する事がある」
との回答をいただきました。
そして取り付け工事の件とメーカーの回答を販売店に言ったところ、工事方法がまずかったことは認めたのですが
「現状のまま真空ポンプを使い、一旦パイプ内を真空にした後、ガスの入れ替えを行えばOKだからエアコンの交換まで行う必要はない」
と言われました。
実際のところガスの入れ替えだけで大丈夫なのでしょうか?



786 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 14:10
>>785
だいじょーぶ。
で、おまいはなにを求める?
「ゴラァ、2ちゃんで機械をとりかえれって言われたから取り替えろや!」って施工工事会社に言いたいのか?
過去のスレをみれば替えてもらっている人もいるだろうが・・・。
心配ならまたそのメーカーに問い合わせて聞いたら?

> 実際のところガスの入れ替えだけで大丈夫なのでしょうか?

そんなことここで聞いても説得力はゼロでっせ〜!


787 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 20:39
>>781

秋葉原じゃないが、練馬駐屯地近くの山下酸素は確実に現金販売してくれる。
川越街道沿いの北側。
日産プリンス(レッドステージ)の並び。

788 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 01:00
782-783-784
本当にアリガトー。レスついててびつくり
秋葉原まで出ずとも近くにありそうだ〜
787もご丁寧にアリガd!

ナショの簡易ポンプゲットしたけどそれだけじゃエアコンに直接つかない感じ
取説にはゲージマニホールド使え、と書いてるけど出来ればエアコンに直接接続できる
安いアダプターみたいなの無いか探そうかと思っているっす

789 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 18:14
今、日立のRAS-2200MXを取り付け工事してもらったが最後にプシューで完了。
作業の人にいろいろ問いただしたが、居直られちまったし。
やっぱこれってフロンガス方式によるエアパージ?

明日販売店に電話すっか。

790 :789:02/09/21 18:16
RAS-2200NXだった。

791 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 19:16
以前はメーカーでもエアパージ分のガスを余分に入れていました。
でも今は環境問題などでエアパージ分のガスは入れていません。
したがって据付時は必ず「エアパージは真空ポンプ式で」と記載されています。
梱包のダンボールに大きく書いてあります。
2200NXはガスはR410Aを使用しています。
R22ならまだしもR410Aでエアパージを「追いガス」で済ますと
真夏の暑い時期に冷えがなんとなく悪いといった症状になります。(能力が部屋の広さぎりぎりの時)
さっそくガスの入れ替えをお願いしましょう。
でも、販売店って410用の道具持ってなかったりすることもあるんだよねぇ



792 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 19:21
↑続き
本来の真空ポンプによるエアパージは、
外機のバルブにマニホールドメーターを取り付けて、真空ポンプで
配管内の空気を吸い出します。
真空引きの時間は最低でも20分以上。
据付の後片付けをしている間に引くのが普通。
プシュだけはだめ


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794 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 15:46
我が家のエアコンの取り付け工事も真空ポンプを使用しない、いわゆる「手抜き工事」にて完了しました。
その事をまずメーカーに問い合わせしたところ「指定通りの工事でない為、不具合が発生する事がある」
との回答をいただきました。
そして取り付け工事の件とメーカーの回答を販売店に言ったところ、工事方法がまずかったことは認めたのですが
「現状のまま真空ポンプを使い、一旦パイプ内を真空にした後、ガスの入れ替えを行えばOKだからエアコンの交換まで行う必要はない」
と言われました。
実際のところガスの入れ替えだけで大丈夫なのでしょうか?







795 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 22:14
>>794
全然ダメ!
外機交換を要求しる

796 :目のつけ所が名無しさん:02/09/23 14:51
私の部屋のエアコンの話ですが、電源オンにした時・寝ようと電気を消した時などに
何か絡まってるような変な音がするんです。確かヤマダで買ってとりつけてもらいました。

エアコンの中に何かが住みついていますか?
どうしたらいい?



797 :目のつけ所が名無しさん:02/09/23 15:53
まずは基本の名刺交換を試みる。
住人が常識のある相手なら、素性がわかりそう。
聞く耳を持たない正体不明で厄介な相手の場合は
躊躇せずにスクラップ処分。



798 :789:02/09/24 12:48
>>791
サンクス。今日決着ついた。販売店に電話してガスの入れ替えに
なるようだけど。
メーカーに聞いたらガスの入れ替えだけでOKって
言われたけど、>>794は外機換えが必要なのか?
同じような手抜き工事だと思うが。

799 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 14:50
きちんと真空引きしてガス入れ替えなら問題ないよ。
ちゃんとしたやり方をしないんだったら話は別だけど。
必要以上に神経質になるのは止そう。
けっこう煽り屋も居るようだから・・・。

800 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 17:52
>>798
室外機にガスをポンプダウンして誤魔化されないように。

801 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 18:15
詳しい人が大勢おられる様なのでお尋ねします。

最近実家の新築でエアコンも同時に取付けたのですが
1台だけ室内機のスイッチを入れても送風されるだけで、
室外機が動かない部屋がありました。
さっそく業者を呼んだところ、電気配線のミス(別の部屋
(エアコン動作未確認)の室外機と繋がっていた(?))とかで
その後無事動く様にはなったのですが、どうもあまり冷えが
良くない様な気がしてなりません。

この様な設置ミスを行った業者ですのできちんと真空引きとやらを
行なってくれたかどうかも怪しいものですし、上記の様な室外機が
動いていない状態で数時間は動かしていたと思うのですが、何か今後
悪影響はあるでしょうか?
最低でも、交換はともかくガスの入れ替え位は要求しておいた方が
いいでしょうか?

家にエアコンを取り付けるのが初めてなので質問ばかりですみません。
何かアドバイス等ありましたらよろしくお願いします。
ちなみに機種は三菱MSZ-VX22Jです。

802 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 18:32
隠ぺい配管ですね。
正直なところ何台も同型の室外機があるところで、室内機を先につけておき
外回りができてから、室外機設置という時に、信号線に印を書いておいたのに
消えている時があります。
そのときには、間違ってつなぐこともありますが、必ず動作テストをするので、
分かると思います。
その業者さんは、動作チェックをしなかったのでしょう。
機種が違えば、問題が出て来るかもしれませんが、801さんの場合大丈夫そうですね。
真空引きはというと、空調設備やさんでも、配管が短い場合真空引きを行わない人もいるようです。
その点確認をされた方がいいかもしれませんね。

内機と室外機の時々そのようなミスをすることがあります。


803 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 19:07
>802さん
さっそくレスいただきありがとうございます。

御指摘のとおり、壁内配管で上下階の室外機が隣り合わせに設置してあります。
1階に同型で容量の大きいのが付いており、先のミスは2階の部屋で確認しました。
実は引渡し前に業者説明に立会ったのですが、その時は1分程度動作させて風が
くるのを確認しただけでした。
配管については、2階の部屋からだと10M位あると思いますのできちんと真空引きが
行なわれていないと後々問題が出てきそうですね。当分は使用しないと思いますが、
次の定期点検の際にでも業者に確認したいと思います。

今まで扇風機だけで過ごしてきたのですが、新居にはエアコンが6台…。
私が払うのではありませんが、今から来夏の電気代が心配です(^^;

804 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 20:05
>797
素敵なレスです。(感


805 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 21:45
>>801
あくまで参考程度に読んでください。

エアコンを動作させたとき、注意深く室内機の音を聞くと、送風音のほかにガスが流れる音がします。
真空引きをしっかりしていないと、定期的に音が変化します。
室内機の熱交換器の部分では、冷房の場合、ガスが液体から気体にかわりその蒸発により発生する気化熱で冷房します。
また、暖房時は気体から液体に変わるときの凝縮熱を利用し暖房運転をします。
真空引きが十分でない場合、配管内に空気が一緒に回っているため蒸発や凝縮の音が定期的に無音になったり、音が出たりの
繰り返しになります。
そういう運転音になっている場合は、真空引きが十分ではありません。

でも実際、音で判断するには難しいです。
本体の仕様で内部にガスの流量を制御する弁がある場合などは正常な機械と
聞き比べないとわからないですから・・・。




806 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 22:51
工事を依頼するときは、プラスしてお金を払いますから
真空引きをきぼんぬと前もって言いましょう。

私なら喜んでいつもより長く引きます。

そうじゃなきゃあシューってやっちゃうよ

安くて当たり前を望んで、完璧なものを求める そりゃ無理だよ
消費者の皆さん

でもなにか勘違いしてないか?
経験上本体エアパージは、90パーセント機器に大きい影響はないと思われ
(実際何年か前までは、本体パージしてたからね)

問題は、地球環境への影響が一番なのを認識しろゴラァ

807 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 23:17
>>796
いやぁー
あのあと寝ないで原因を考えてみたんだけどね、
やっぱり最適な解決法は陰陽師にお祓いしてもらうに限るね。
ありゃ生き霊の仕業だね。
暴れ出すと、おっかないよぉ・・・・
あっ、それまでは川崎大師のお札を張っておくと良いよ!


808 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 07:58
業者関係、メーカー関係のやつがいるのかもしれんが
小うるさいド素人に詳しい知識をあたえるな
ただでさえうるさいんだからさ
エアコンなんて冷えりゃーいいんだよ

809 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 12:27
>>806
本体エアパージをしていて影響がなかった?
あたりまえじゃ!
その頃はエアパージ分のガスが入っていたんだよ。
今のエアコンは新冷媒が主流。
R22と新冷媒の取り付けが違うよ〜ってこのスレでは言っているよ。
新冷媒を”シュー”し始めて何年になる?
「5、6ねんはなる」なんてこと言うなよ。
新冷媒は普及し始めてまだ間もないんだよ。
だから真空引きをしないのがどれだけ影響あるのかは判らないと思うぞ。

まあ、安物買いの銭失いってのは禿同ではあるが・・・。
お前さんも勘違いしていたって事、よく勉強しておきなさい!


810 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 12:28
>>808

DQN業者に決定!!!


811 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 14:36
>>801さん
806のような悪質業者または素人に工事をされてしまったみたいですね
それは処女がレイプされたようなもんです
メーカーサービスでの点検、試運転を購入店か工務店に要求してください
そして、点検表と伝票を保存しておいてください
故障した時にゴテ易くなります
費用はあくまで販売店か工務店持ちでね

812 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 14:39
>>808お前が素人
社会のゴミ

813 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 23:33
誰も環境破壊に触れんな
お前らこそ人間のくずじゃ

814 :806:02/09/27 00:26
809〜の皆さん
レスつけるのも面倒かと思ったけど一応いっとくよ

マニュアルに書いてあることばかり並べないでね
以前の機械はパージ分が補填されていたのは当然知ってる
移設時のことをいってんの間違わないようにね
でもまだダイキンの旧冷媒機なんかは本体パージ分のガスが余分に
充填されてるからね技術資料よく読みなさい

R410は混合冷媒だからエアパージは厳禁
そんなこと当たり前ジャン
マニュアルドウリハこんなもんでいい?

そんなことは、あたりまえの二の次
フロンが地球に与える影響を1番に考えろってことが
言いたかっただけ

ここで手抜きだ機械を変えろだと言ってる皆さん
そういう業者にはこう言のが正しい

フロンの大気放出は罪だぞ、環境問題に対する意識が低すぎる

とね

ここで知識をひけらかしてる皆さんには、こっちの方向で
切り込んでほしかったよ、残念

815 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 02:32
キレイゴトは聞きたくネエー。

816 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 08:35
815>ツマラン返答だな

817 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 11:07
814さん
クズ相手に誠意を示しても無駄だと思いますよ
だって「クズ」なんだから
それからBセに聞いてみたけど
現在RA室外機に余分なガスはチャージしてませんよ

818 :809:02/09/27 13:25
>>814
俺もこれ以上マジレスつけるの面倒だけど一応言っておくよ。

> 移設時のことをいってんの間違わないようにね
??
全然>806ではそんな事言ってないじゃん。
それに移設の時に本体の冷媒を使ってエアパージ?
そんなことするからウチに「他のところで付けてもらったエアコンなんですが移設してもらったら冷えないんです、直してもらえますか?」って言われるんだよ。

> でもまだダイキンの旧冷媒機なんかは本体パージ分のガスが余分に
> 充填されてるからね技術資料よく読みなさい
ゴメン、ウチ ダイキンなんて付けてないから判らない。
けど、今時エアパージ分を入れているメーカーをつけている貴方が環境を考えなさい。
他のメーカーは環境を考えて真空引きをして下さいと言ってエアパージ分は入れていない。
それともなんですか?貴方は
「本体でプシュー出来るんですが環境を考えて真空ポンプで真空引きしますんで料金が追加になります」
って客に言っているのかな?(w
そんなことしていると客に言われるよ!
フロンの大気放出は罪だぞ、環境問題に対する意識が低すぎる
とね

819 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 15:20
> でもまだダイキンの旧冷媒機なんかは本体パージ分のガスが余分に
すげー!
何年前の在庫品扱ってるんだろう?
やっぱり、量販かなにかの工事センターか?

型式教えてくれ!
問い合わせしてみたい。



820 :806:02/09/27 17:12
みんなあげあしとりはぴか一だな
まっ こんな感じでしか返ってこないとは思ったけどね
ほれっ探しな http://plan.daikinaircon.com/

しかしあげあしの取り方がいまいちシロートっぽくてつまらん感じ

821 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 17:46
すごいねぇ〜
806って物知りまんだぁ〜。
参考になったyo












で、こんな所(失礼)で知識ひけらかして、自慢して、他人を罵倒して、
楽しいですか?
仕事ないの?カナシイ、、、、、、、、、。
平たく言えば、哀れだな(藁

822 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 19:07
祭りの会場はここか?     腕が鳴るぜ      踊るぞヤロウども!
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /
  /\\          //\\       //\\       //\

823 :806:02/09/27 19:33
おおっ!物知りまんだ!

それが不思議としごとがきれないんだYo

でもいいたいこと言ったからあとはイジラナイデね

824 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 20:39
hosyu



825 :809:02/09/27 21:33
>820
どこが揚げ足とりなんだろう?
貴方のほうがシロートっぽいよ。
「金払えば真空引きしてやるよ」なんて言葉よく出ますね。
そういう言葉を出す方がよっぽど素人ですよ。
誰が見ようと自信もって貴方の仕事を見せる事が出来ますか?
もし私が貴方の仕事をみたら「あの人はお金を貰わないと手抜き工事をするそうです」ってそのお客さんに教えてあげるよ。


826 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 00:59
工事はボランティアじゃーない、仕事なんだヨ、ショーバイなんだヨ!
よけい手間暇かけりゃぁその分ゼニもらうのは当たり前ダのコンコンチキってもん
だ、それをメシのタネにしてんだからな。
>>825なんざ、どこまでアホなこと言ってんだい?
タダ働きすることを当然のように要求する方がよほどおかしいんじゃない?
ま、所詮ドシロートしかそういうこたぁ言わねェがよ、そーゆー人種の多いこと!

827 :806:02/09/28 07:30
>825
イジラナイデって言ったのにもう
あなたは、すごくまじめな方のようなのでまじめに答えるよ
「金払えば真空引きしてやるよ と言うのはこの業界の低価格風潮に
毒ついた表現をしただけ。
幸いおれは、そこそこの単価で仕事をさせてもらっているので
恥ずかしい仕事はできないし空調職人としてのプライドもある。
もちろん真空引きにしても(ここでは真空引きのことばかりが取り上げられてるが
ほかにもたくさんのことがあるのに・・)
他業者の仕事をどうこう言う気はないが酷いのからいい仕事するものまで
金額にかかわらず目にするがその業者の志ひとつ。
ただ大手量販や○事センターなどの単価は、ひど過ぎる
その風潮がいい加減な業者がなくならず逆に増える傾向にある
原因のしめるパーセンテージは大きいと思う。
さらに空調設備業界にまで飛び火してるんだからたまったもんじゃない。
業者だけのせいにするのはどうかと?


いい仕事をすれば、それに見合った報酬をもらうのは当たり前
それが職人だからね。



828 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 15:39
>>827
いろいろ参考になりました。煽りには無視を決め込んでまたカキコしてください。
彼らは言葉あそびを楽しんでいるだけなので。

829 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 18:15
三菱重工、フロン63キロを故意に放出
http://www.zakzak.co.jp//top/top0928_3_01.html

830 :829:02/09/28 18:17
間違えた。。こっちですね
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002092817.html

831 :829:02/09/28 18:19
三菱重工、フロン63キロを故意に放出
匿名の電話で事実関係を調査

 三菱重工業は28日までに、愛知県美和町の施設内でエアコンの修理中に、
オゾン層を破壊するフロンガス63キロを大気中に故意に放出してしまったと発表した。
 三菱重工業によると、同社の子会社からエアコン修理の依頼を受けた業者が
7月8日から約1カ月間、ガスボンベ不足など回収作業に不手際があったため、
エアコンからいったん回収したフロンガスの一部を放出していた。
 業者は事前に回収の問題点を子会社に問い合わせたが、子会社は具体的な
対応策を示さなかったという。今月24日、匿名の電話があり、
三菱重工業は事実関係を調査、放出が判明した。
 同社は「業者からの問い合わせに対し、対応に不十分な面があり、
反省している。関連会社を含め管理体制を強化し、再発防止を徹底する」
と釈明している。

832 :809:02/09/28 18:27
俺もちゃんとした工事をしてそれに見合った工事料金を頂く。
「料金ケチられたから手抜きをする」って言う考え方が嫌だたのよ。
嫌なら受注するな。それが工事料金の価格破壊を防ぐ手段。
ウチだって1万円でエアコンを付けてくれなんていわれたら断っている。
そのかわり受注した工事は丁寧にやっている。

>>826
お前は俺のレスのどこをどう理解したんだ?
よく読んで見ろ!
どこがアホなことなのか?
俺も自分の書いたもの読んでみたけどお前にとやかく言われるようにな書き方はしていないぞ。
それともまじめにレスしている俺が馬鹿なだけ?
だったらゴメン。
もうまじめな書き込みはやめるよ。
もう少しまともに文章を理解できる同業者がいると思っていた俺が馬鹿だっただけってことで諦めるさ。

荒らしになりそうなのでもう書きません。


833 :工 事 屋:02/09/28 19:10
真空引き?そんなのやんないYO!やったことないない。
だいたい一万円前後の工事費相場で、そこまでやれるかーーーー!!
真空ポンプも必要ない。俺様の感で十分だ。
要はサービス口から出るのが、エアーかガスか判断できればOK!
俺様は音でわかる。うん、そう、俺様はプロだからな。
不安なら多めにガスをぬけばOKだ。
俺は絶対エアパージ派だ。これからもずっと、そうずっとだ!
だからおまいらは、そんな下らん事いくら書いてもムダだ。
俺様が工事する限りエアパージはなくならん。
えーーーーえんにだっ!!!
分かったら人のことアテにしないで自分で付けろ!
あと真空ポンプもちゃんと買えよ!
明日も元気にエアパージ〜♪

834 :目のつけ所が名無しさん:02/09/29 01:26
↑↑↑↑↑↑↑
多分ネタだと思うが、新冷媒のときはポンプで引いてね。
エアパージの意味知ってるよね?
本職だよね?
無免のなんちゃって工事屋じゃないよね・・・


835 :目のつけ所が名無しさん:02/09/29 13:26
>多分ネタだと思うが、新冷媒のときはポンプで引いてね。
まだ分かってない奴が多いが新冷媒じゃなくても必要

>エアパージの意味知ってるよね?
ほとんどの人は知らないとオモワれ

>本職だよね?
本職を騙った、糞とオモワれ

>無免のなんちゃって工事屋じゃないよね・・・
ほんと、免許制にすべきだよね



836 :ギャルとH:02/09/29 13:31
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

837 :817:02/09/29 18:07
なんか間違えた
814=806だったな
よく見りゃ
糞あいてにエール送ってた

「職人」なら安くても手を抜かないよな、恥ずかしいもん
「職人の」振りしたり、一人前のつもりの「素人」が多すぎるなぁ
そういう奴がいるから業界の単価が下がるんだよ
出来ないのに出来る振りするなよ
理屈ばっかりコネやがって
実行しないのなら、いくら技術的な事知ってても、素人といっしょなんだよ

838 :目のつけ所が名無しさん:02/09/29 19:13
>「職人」なら安くても手を抜かないよな、恥ずかしいもん
 俺は恥ずかしくないよ。おまえ一人で恥ずかしがってろ!

>「職人の」振りしたり、一人前のつもりの「素人」が多すぎるなぁ
 おまえも、その中の一人だ。安心しろ。

>そういう奴がいるから業界の単価が下がるんだよ
 カンケーねぇよ。じゃあマクドナルドは、ハンバーガー作るやつが悪いから
 値段下げたのか?

>出来ないのに出来る振りするなよ
 理屈ばっかりコネやがって
 おまえも同じだ!

>実行しないのなら、いくら技術的な事知ってても、素人といっしょなんだよ
 おまえ、今日は休みか?ヨカタな・・・


839 :目のつけ所が名無しさん:02/09/29 20:34
ほとんどガキのケンカだな。。。

840 :ちゃんと仕事シレ:02/09/29 22:24
>>827「いい仕事をすれば、それに見合った報酬をもらうのは当たり前
    それが職人だからね。」
何か勘違いしていない?
あなたと販売店の契約がどうなっているかは知らないけど、報酬が少ないからと
いって、そのしわ寄せを一般消費者に押し付けるの?
だったら、例えば、私が、食品メーカーの社員だったとして、給料安いからと
言って、食中毒事件を起こす様な手抜きをしても、あなただったら怒らないん
だね。

よく考えてみな。挺脳!



841 :取り付けに関して:02/09/29 22:55
過去ログ見ていないけど
ビックカメで買うと取り付ける人は、
何でも屋が来る。
たしか台数こなしていくらかである。
しかし新冷媒は、最悪です
あれ接続失敗してガスもらすし
エアパージしないといけません。

何でも屋は持っていないのでいい加減な工事をします。
そのため私の会社でもビックでつけたとか
石丸でつけたけどダメだったといってくる人がいます。

やはり取り付けはある程度なれた業者の方がいいです。
うちの会社では大体2万円ぐらいにかかりますが、
丁寧に仕事します。
その代わりエアコンは、安く仕入れて安く売っています。
原価いくらか知っていますか
実は20%程度で販売店にきますからね

842 :取り付けに関して:02/09/29 22:58
エアパージでいろいろ書かれているけど
新冷媒は必要です。

>>833
はインチキ工事だなあ
新冷媒の講習受けてみな
ダイキンとか三菱重工とか....

わざわざ新冷媒のために新しい
新冷媒用のポンプ買ったぞ

でもメーカーに問い合わせたら
今年まで従来の冷媒作るけど
納期40日以上だって
「大型のものね.....」
新冷媒の方が早くくるから
最近新冷媒ばかりです。


843 :827:02/09/30 07:38
>840

食中毒とはまたあんた極端だね
827で書いたことに対しての返答ならズレテルヨ 言ってることが

844 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 10:13
最近実家が引越で不要となったエアコンを送ってもらったんですが、
大阪で取り付けるのにどこかオススメの業者、ありませんでしょうか?
98年製東芝ルームエアコンRAS-221ETSです。


845 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 11:13
>844
現地の東芝サービスなんてどうでしょう?
それか、近くの電気屋さんですね普通。
平凡すぎてスマソ・・・

846 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 20:48
>>817
>それからBセに聞いてみたけど
本当の技術ウ゛ァカに聞いたんでしょ
D社は設計とリリース側の連携がとれてないからね
据説によると▽
環境のためエアパージは真空ポンプを使用して行う事
それと、どうしても困難な場合の為に余分に冷媒を充填している旨書いてあるよ
こんなことではイカンなあ
メーカーが認めているようでは・・・・
だいたい、室外機が運べるのに真空ポンプだけ運べないなんて考えられんし
電源が無い場合でも、来るまで待つとか
インバーターか、発電機を持ってけば問題ないしね

皆さん、分かっていますねー
据説に書いてあるからって
プシューってやる香具師はウ゛ァカかチョンですよー
人間ならちゃんとやろうね

847 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 20:53
ごたごた言ってる人たち
シロウトに工事を頼んじゃだめヨ
「空調屋さん」に頼みなさい

848 :840:02/09/30 22:43
>>827
ごめん。酒飲んで書いていたから、少しズレていたかも。たぶん、827さんは
良識ある方なんでしょうね。
>>847
「空調屋」さんて、どこにいるの?どうやって頼めば良いの?

849 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 07:43
>848
うーん業者選びは、はっきり言って難しいよね
空調やでも中には、ひどいのもいるしなんとも言えないよね


850 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 23:48
似ているが違うぞ!というものに気をつけよう

トルクレンチに似たモンキーレンチでフレアナットを力いっぱい締める
とか
空調屋さんに似た、なんちゃってクーラー屋さんに工事をしてもらう
など
みなさん、くれぐれもご注意を

851 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 00:09
最近、工事単価かなりやばくないすかー?
手抜しろっと言わんばかりの単価なんすけど他の工事屋さんどう?
特に量販

852 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 11:05
量販で全部まとめてしまうのもどうかと。
ちゃんと工事してる量販もあるし。

853 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 17:48
量販なんて8〜9割ぐらいは、ぷしゅ〜〜とエアパージしてるよ。
最近ヤマちゃんなんて「新冷媒工事」なんて項目で¥5000-ぐらいお客からもらってるみたいだし。
その工事屋なんて売りあがってないとぷしゅ〜〜とやってるて言ってたよ。
前の会社だけどね。

854 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 18:00
でも実際、量販の知り合い関係は、はなっからこなすことしか
考えてないし
他の単価の良い仕事とは、別な感情で工事してるようだが
普段良い仕事をする癖がついてないとなかなか区別するのは難しいから
知り合いとはいえ、自分の仕事は、不安だから頼まない
手伝うことはあっても


855 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 18:43
>>852
量販全部が同じじゃないとすると、
ちゃんと工事するのはどの量販?

>>853-854
プシューっとこなすことしか考えてないのはどの量販?



856 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 18:59
シークレッツ!

857 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 19:06
>>855
そんなこと聞いてどうする。
レスがついたとして怪しいもんだよ。
てか2ちゃんねらの言うことなんか信用しない方がいい。


858 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 20:15
>>855
日本の二大量販店以外は同じようなもんですわ
どの店がヤバイかではなく
どんな職人が来るかです
ほとんどの場合ユーザーが選ぶことは出来ません
宝クジですなp(^_^)q
しかも当たりは少ないかも?
技能的な事は一般の人では区別つかないと思いますので
来た人間を見て下さい
「いいかげん」そうに見えたらヤバイです
だいたい当たってますわ

859 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 20:21
そうですなー
それはどの量販にも言える事では・・・
夏場のスポット業者なんてどの工事屋でもお願いしてるでしょ?
特にその2大量販店なんてさ。
ま俺はいいかげんじゃなくて好い加減だから見破られないけどね。

860 :MFM:02/10/04 22:50
ひさしぶりにかきこするな。。。
随分盛り上がってる?よーだけど
俺は量販やってる、見た目も茶髪で若くみられる。
でも、真空引きするよ、配管は極力真っ直ぐに、
カバーは内外SDを使ってるが3分は66で(マルチ等でT管を使うと77だが)
明朗会計、(工事的)クレームは皆無、
仕事は他に不動産関係、建築(ゼネコン)、引越し、量販は年間通してある、
RAの標準なら1時間以内に終わる。
それでも見た目や量販やってるから糞業者か?
単価が下がってもやるしかないんだよ!所詮、下請け。。。
スポットの設備屋、水道屋、大工?(配線関係)電気屋?
と、一緒にすんなよ!
まともにがんばってる業者もたくさんいるぞ!

861 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 23:14
>>860
量販をやってるから糞なんじゃなくて
量販をやってる香具師に糞がいっぱいいて
あなたのような普通の空調職人や空調会社に迷惑をかけているわけやね
まあ、正直言うと量販自体無くなってくれると各電気業界もちょっとは良くなるんだが
メーカー的には数が出るんで、家庭用はますます量販へ移行していくでしょうな
安すぎて合わないんで
そのうち量販の工事は全部外人部隊になったりして?
そしたら、それで食ってた、それしか出来ない香具師は失業ですな
車の運転ぐらいしか出来んだろうし次の仕事は雲助だな
すると、その業界がまた荒れるし
道路環境も悪くなったり、事故が増えるなあ
結局、糞はどこいっても糞か?
ペディグリーチャムか畑の肥料にするぐらいしか使い道ないかな

862 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 09:54
某悪徳ラーメンチェーンの
ダシかチャーシューにすれば

863 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 23:01
>>MFM
 うちの配管、ループされているんだけど、室外機との距離が近い場合、配管切断
して直線状にするの?(これが原因で、室外機がうるさいのか?)
 だったら、手抜き工事だったのか・・・。アースも取り忘れ(手抜き)だったし。

 誰に再工事を頼めば良いのかな? 丁寧な工事には、それなりの対価を払うYO!

864 :MFMさんじゃねえが:02/10/07 01:25
>>863
つうか
普通、20m物から必要な長さだけカットして使うから
余ってループするなんてありえん
1)昔のワンショットとかのカットできないやつや(こんなん今無いで)
2)素人さんが自分で工事する時に使うセット配管
3)配管が短すぎて技術的な理由で距離を稼ぐため?
 (ごく、まれにある、冷媒音の低減ね)

まあ、2)やろね

アースはとらなくてもいい場合もあるので、
機能的にはメーカーの指定
法的には電気工事士の判断やね

室外機の音はメーカーに見てもらってえな

865 :目のつけ所が名無しさん:02/10/07 12:06
アースはできるだけとった法がいいのでは?
アースターミナルがある場合はとるよ普通
運転してるときに触るとビリビリするもんね〜
メーカーもけちだからアース棒ぐらい付属にすれば〜?昔みたいに・・・


866 :目のつけ所が名無しさん:02/10/07 13:16
>>865
その通りですね、100vでもインバータ機は帯電するので
触ってびっくりする時ありますね
わたしは、職人ではなく、現場管理の方ですが
もちろん、すべてアースはとってもらいます。
法的にとらなくてよくてもです。
フレア加工や、真空引きを正しく出来ない職人も
一回目は指導しますが
いつまでたっても間違った方法で行っている人もいて
そういう人は能力なし、とみなしています。

親方からみようみまねで憶えた人が多いので
たいていは素直に聞いてくれますが
時々、嫌がる職人さんも居ますね
手を動かさずに口で逃げようとする職人には
自然と発注しなくなりますね。

867 :MFM:02/10/07 16:11
>>863
>>864さんのゆーと〜りかもね。。。
配管キットでやってるか?
それか、施工するスペースがなかったりするとループさせる事もあります。
レンチやドライバーが入るスペースがないと、室外機を手前にだして
つないでから戻すとか。。。まぁ、見てないので一概にはいえませんが。
もし、新設、移設したばかりなら業者にクレーム(質問)をいれてみては?
ちなみにうちは東京です。
>>865
メーカーもせこいね!アース棒付属しないのに
「必ずアース工事して」
みたいな事書いて!

>>866
アースはとれない家もあるから。。。
現場の時はいいけど、古いマンション、団地は端子ないから。。。
お客さんに「アースは?」って聞かれて、
「じゃあ、専用回路引きましょう。」って言うと
「高いからいいです。。。」だって(笑
どっちやね〜ん(-_-;


868 :目のつけ所が名無しさん:02/10/07 23:50
>>864さん、>>865さん、>>866さん、MFMさん、
親切にありがとう!
ループは、>>864さんの言う2)だったのかも。工事スペース充分にあり状態なので。
アースは、セコイアース棒が付属していたので、後で、自分で取りました。
問題なのは、やはりループか・・・。工事後数年経っているので時効だろうな。
新しいエアコン買うとき(エアコン無しの部屋があり、そろそろ我慢の限界なので
買おうかと思案中)に、ついでに見て貰おうかな。
でも、その見て貰う人が問題なんですね。どうしたら、プロに出会えるのか。
プロでも工事単価が安すぎると、工事単価に見合った工事になる場合もある様だし。

869 :863:02/10/07 23:54

書き忘れました。868=863です。

870 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 02:14
ありゃっ?
余った配管、ループしちゃいけなかったんですかい?
余ったときはループさせてたんですが、どんな障害起こすんでしょうか?
よく配管キット使ってるんですが、フレア切り直すくらいわけないんで、
問題アリならこれから切り落としておこう・・・。

871 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 07:22
ループのやりかたが
オーム社の小型エアコンという書籍に載ってるので
いいんじゃない
しかし正式なやりかたがあってそうしないと
冷凍機油がたまりやすいと記されてる

872 :863:02/10/08 22:15
>>870さん
ループって簡単に回避可能なんですね。ていうことは、ループ=手抜きではない
っていうことみたいですね。
>>871さん
なつかしい。オーム社。ループアンテナではなく、エアコンの専門書も出して
いたんですね。

873 :870:02/10/08 23:37
>>871さん
私はただクルリと輪(α)にしてるだけですが、「正式なやり方」とはどういう方法
なのでしょうか?、例えば、Ω型にするとか?
>>872さん
室外機の置き場所をちょいと変更したい場合とか、配管きっちりで余裕がないと
簡単にはできないので、どうせ余ったんならループにしとけば融通きいて便利な
もんですからねー。

874 :MFM:02/10/09 02:03
>>870
あなたの考え方は間違ってないと思います。
たいして支障もないと思います。
しかし「なぜ?」と、ゆーお客さんも多いのでは?
あなたはきちんと説明してお客さんに納得してもらってループしてるのかも
しれませんが、フレアを持ってない業者もいるのが現状です。
最近のお客さんは見た目が気に入らないとクレームになるケースが多いのも
確かなんですよ。
業者の都合より自分の都合(見た目すっきり、真っ直ぐカクカクと。。。)
を、優先したり。。。
動かすときはそれなりに料金が発生する旨を伝えればお客さんも納得します。
もっとも、あまり動かさないけどね。
ってか、俺はなんでこんな時間にカキコしてるんだ?
まぁいいか。。。明日はひさびさの休みだし。。。

875 :目のつけ所が名無しさん:02/10/09 12:00
会社員だった頃は配管キット使っていたのでループは巻いてたな〜。
独立してからはできるだけ巻かずに切って施工している。
まっ、配管の長さを節約する為もあるんだけど、見た目がお粗末だと最後確認
してもらうとき気まずいからね〜。ただ、場所によっては(狭いところ)やアパート(移設しそうな)
なんかはわざとループ巻くよ。

876 :目のつけ所が名無しさん:02/10/09 12:16
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


877 :目のつけ所が名無しさん:02/10/09 21:45
>>876
てめえヴァカか?
エアコンの取り付けと何の関係があるんだ!

てめえ「S内 信一郎」本人だろ

逝ね!

878 :863:02/10/09 22:49
>>877さん
>>876は、色々なスレに貼り付けているみたい。
無視しましょう。

879 :877:02/10/10 20:49
分かりやしたぁ
親方ぁ

880 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 20:52
エアコンの取外しって素人でもできますか?
取り外し方が掲載されているサイトってないですかね?

881 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 22:39
>>880
出来ない、あきらめろ

882 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 23:43
>>880
普通にポンプダウンして外せばOKよん!
って意味わかんなきゃやめときな。
下手すると余計に高くつくぜ。


883 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 00:34
>>880
「エアコンの取り付け 取り外し方法」で検索エンジンかければ
ヒットするよ。でも前出の通りポンプダウンの意味もわからず
いじれば、あーぁ・・・はなからプロに頼んどきゃよかったョ
って落ちになる可能性大。
首尾よく取り外せたとしても再取り付けのときは真空ポンプが必要になるよ。
”ぷしゅー”で済ます気ならそんでもかまわないが、それじゃぁここのスレで
クソミソに叩いている手抜き手法の不完全工事まんまじゃん。


884 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 09:52
>>883
「プシュー」って素人でもできる不完全工事ってこと?

885 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 10:08
おまえら真面目にやれよ!!!
アニヲタの自覚あんのかよ!!
ラムが基本なんだよ!すべてはここから始まるんだよ!!
原作を完読しれっ!!TVシリーズを10日で全部見ろっ!!
亜空間アルバイトの回やつるつるセッケンの回をキャプしろっ!!!
口付け宅急便の扉絵を涎と精液でドロドロにしろっ!!!
話 は そ れ か ら な ん だ よ !!!
他のキャラに走るのはラムが卒業できてからなんだよ!!!
たとえ卒業できなくたって構やしねぇんだよっ!!!
原点なんだよ!!!伝説なんだよ!!!神話なんだよ!!!
ラム語れねぇヤシが偉そうな口たたくんじゃねぇよっ!!!
卒業できねぇヤシが『本気ラム』なんだよっ!!
もう一回言うぞっ!!!
おまいら真面目にやれよっっっ!!!!


886 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 00:04
エアパージに関して言えば、”真空ポンプを使用すること”が大正解。
しかしホンノちょいと手間と時間がかかる。
安い工事費をリカバーするためには、そのホンノちょいとを省き、
次の現場へと向かい、数をこなそうとする。
実際そのホンノちょいとを省いたからといって、直ぐに不具合が出るわけじゃない。
でも本来の手順を無視するため、機器がトラブル可能性が無いとはいえない。
環境面から考えても良いはずは無い。
蛇足だが、同じ”ぷしゅー”でも経験の無い素人と
毎日やってる人とでは精度が違う。(笑
もうひとつ蛇足、新冷媒の場合は絶対にポンプが必要。こっちに騙しは効かない。

887 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 14:46
エアコンの移設を考えてますが、移設したところは電源コードが
コンセントまで届きません。延長コードじゃダメですかね。
ダメなら他の知恵をお願いします。なるべく金がかからない方法で。

888 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 15:05
>887
プロに頼んで電源延長つくってもらうべし。
素人配線はダメ。
テーブルタップなども×。

889 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 21:43
>>887
一般的にはコンセントの形状によって延長できないのもあるよ。
普通の並行型の場合だったら1500w用の延長コードがホームセンターなどで
販売されているのでOKだよ。IL型のコンセントの場合は888と同じ意見。
まーエアコンによってはIL使っていても15Aくわないやつもあるけどね(最近の日立の2.8kwとか)
念のため・・・


890 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 22:28
>887
移設はプロに頼むんだよね。
本体横に冷房・暖房消費電流が書いてあるはずだけど何Aか見てくれない。

891 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 15:44
>888,889.890
ありがとうございます。
機種は日立です(購入後10年くらいたちます。プラグの形は
|━ このような形です。)
あと冷房10.7A,暖房13.6Aとカタログに載ってました。

皆さんのご意見通り専用のコンセントをつけて
もらったほうがよさそうですね。

892 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 16:12
ミドリ電化の工事は雑だね。
配管の見た目が悪すぎ。

893 :bloom:02/10/13 16:22

http://homepage.mac.com/leverage/

894 :目のつけ所が名無しさん:02/10/14 09:54
>>892
そんなもんだって
緑は靴下が白いだけ

895 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 00:01
えあこん、かいますた。にだいかいますた。
・・・しゅ〜やられますた。

でも、石○で買う時、「真空引きします」と言われてたので、電話したら
室外機交換+真空引きをちゃんとやってくれました。

とりあえず、めでたしめでたし。

896 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 09:28
店は結局新品不良という事にしてメーカーに返却するんだろ
め い わ く な 店 & 糞 工 事 屋

897 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 19:04
そうかな???
他の「おとなしい客」のところに回すんじゃない?

898 :896:02/10/21 19:17
そりゃひどいな
ゴルァった者勝ちですか
そういう店には梱包戻しの達人が居るのかな?

899 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 23:47
>897
それそれ
もっといえば、いったん持ち帰って
同じもの持ってこられたらワシャわからん。

900 :   :02/10/23 12:41
>>899
確かに・・・。

901 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 18:59
室外機を固定する4ヵ所に締め付けたナットかワッシャーの跡が付いてたら、取りあえず中古ですな

902 : :02/10/23 20:08
>>901
壁とか屋根に取り付ける意外は、室外機をボルトで固定したりはしないでしょう普通?

903 :901:02/10/23 20:53
えっと書き方悪かったです。
跡が付いてなかったら「新品」という意味ではなく
跡が付いてたら絶対「中古」という意味です。

それと、地上置きでも糞工事屋が使う安物ではなく
ボルトナットで固定する、ちゃんとしたプラロックを使っていたら
「跡」はつくと思います。(イナバとか松下電工製などなど)
でも、じか置きとかブロックの上に置いてる場合は「跡」付きませぬな


904 :902:02/10/24 00:01
>>903さん
いやいや、たしかにそうですな、こちらが早合点していたようで、すみませぬ。
それに、金持ち家仕様に豪華取り付けしたのを見ましたが、ちゃんと固定してあり
ましたな。

905 :目のつけ所が名無しさん:02/10/26 10:04
プラロックで金持ち仕様?
それって地上置きの標準だよね。

ホントの予算水増し仕様は、基礎打ち&SUSの地上置き架台と、ネコ避けの柵。
さらに雪なんか年に一片降るか降らないかなのに防雪フード。

906 :目のつけ所が名無しさん:02/10/26 16:05
>>905
それにステンラッキング、20mm保温までやれば完璧。

907 :目のつけ所が名無しさん:02/10/26 21:16
>>906
低温冷凍ユニットでも付けるの?

908 :目のつけ所が名無しさん:02/10/27 00:03
プシューってやってるのは法律違反なんじゃないの?
オゾン層保護法19条あたりに。

909 :目のつけ所が名無しさん:02/10/27 00:16
>>903
「プラロック」ってイナバの商品名じゃなかったっけ。


910 :目のつけ所が名無しさん:02/10/27 06:39
法律違反じゃなくて地域によっての条例違反だね。

911 :目のつけ所が名無しさん:02/10/27 08:28
なるほど。条例もあるだろうな。

912 :903:02/10/27 10:15
そうですね、プラロックは商品名ですね
こちらの地域では昔はイナバ製が制覇していたので違うメーカーの物も全部そう言っちゃうね
数の出回ってる物の名前が通称になりやすいのかなあ
「ウォークマン」とか「アロンアルファ」と同じかな?
ちなみに今はナイス製が増えてきました
正式にはなんていうのかな?
樹脂製簡易架台か?

913 :目のつけ所が名無しさん:02/10/29 00:13
22の配管再利用で407(又は410)の機器に更新する場合って
配管洗浄しなきゃならんもんかね。
ダイキソなんかはうるさくいうけど三菱なんかはかまわないって言ってたりもする。

まぁ、配管も取り替えれば済むことなんだけど、どうやっても無理な場合もあるわけで。

914 :目のつけ所が名無しさん:02/10/29 00:16
エアパージじゃなくてもゲージはずすときとかプシューって言ったりするわな。


915 :目のつけ所が名無しさん:02/10/29 01:16
今度引越しで、自分でエアコンを取り外して実家に持って帰ろうと思ってます。

そこで、2つ質問がああります。
1)配管パイプを切って、本体を取り外すして終わりですよね?
2)車に乗っけて運ぶ際、内部のガスが「ぷしゅ〜」となって危険って事はないですよね?

みなさん、アドバイスきぼんぬ。

ちなみに、機種はコレ↓っす。
「シャープ AY-K25FX」 http://www.sharp.co.jp/sc/eihon/aircon/text/

916 :価格コム掲示板より:02/10/29 07:10
テレビ (SONY) KV-25DA55 (25)についての情報
徳島 さん 2002年 10月 28日 月曜日 07:11

昨日地元で支店を多く抱える京屋家電にこのテレビの値段を聞いたところ5万円越え。あまりに高い
と思って主任らしき人に値下げしてもらおうと思って、ネットではといいかけたら何故かキレられ
「あんたインターネットで買いなさい」と言い出し隣の客に話しかけはじめるという行為にでる始末
。いくら何でも客にその態度はないだろうと思いました。
最近地方に移ってきて始めての家電の買い物がこの対応だったのでかなり戸惑ってます。
--------------------------------------------------------------------------------
  [1031545]徳山 さん 2002年 10月 29日 火曜日 05:59

私もつい先日、実家(若干都会)でのY電機の商品価格を記憶し、仕事で住んでいる地方に戻った際、
同系列店で同商品の値段が一万円高いのを指摘すると、
「じゃあ、そっちで買えばいい!」とキレられました。
t-robot さんのおっしゃる通り、私も、徳島さんもネットで買えば良いと思います。
彼らは中間マージン取れるカモを狙ってるだけ、まともに相手にするだけアホらしい。
彼らも賢い消費者に構うほどの余裕も無し。
--------------------------------------------------------------------------------

917 :目のつけ所が名無しさん:02/10/29 17:37
>914
言わないよ!
言わせない工具がある。
探してみな!そして使ってみな!

918 :目のつけ所が名無しさん:02/10/29 19:08
>>913
三菱の冷凍機油は、ハートアルキルベンゼン油という独自のものを使っている為
配管洗浄の必要は無いと講習で言ってました。
ハウジングのカタログでも見ました。
よって配管が交換出来ない場合、自店では三菱をお勧めしてます。



919 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 04:34
電気屋さん、教えてください。

隣の家の古い室外機がとてもうるさいです。
壊しといてあげたいので、簡単に、わからないように
壊す方法おしえてください。

920 : :02/10/30 05:13
>>919
1,配管のフレアナットをほんの少〜し少し緩めておく
2,太い方の配管を、断熱材の部分をちょっとしごいてめくり、ペンチで潰し、
  モト通りに断熱材を被せておく
3,放熱フィンに希硫酸を霧吹きで散布しておく(自分が浴びないように注意!)
  (これは長期に亘って何度も繰り返し処方すべし)
俺がやったときは100V用の室外機にコソーリ200Vを噛ませてやったんだけど、
数十分くらいで逝ったと思う。

921 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 07:42
>>919-920
((((゚Д゚;))))ガタガタブルブル


922 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 11:41
>>919
んなこと電気屋さんに聞くな!!ボケ!
隣のエアコン壊す事考える前に自分の頭直すこと考えれ
うるさいなら隣の家に「お宅のエアコン〜〜 う・る・さ・い〜ぃ」とでも文句言え!


923 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 18:22
>915
そのままだと「プシュー」がとまらないよ。
バルブ閉めないと(苦笑)。

924 : :02/10/30 18:23
>>922
逆キレされたらどうする?

925 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 18:24
>918
913です。レスありがとう。
三菱って三菱電機と三菱重工があるけどどっちもその冷凍機油なのかな?

926 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 18:50
>917
あるのは知ってるし、つかってますけど
マニフォールドのホース内のガス逃がすときは?

927 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 19:13
>>922
むかし、隣家の室外機がうるさいから
刺した(死んだかも)事件があったよね。
2ちゃんはほんと、ヤバい奴いるな。

928 : :02/10/30 21:21
>>920
2がいいと思います。


929 :915:02/10/30 21:57
>>923
>そのままだと「プシュー」がとまらないよ。
ガタガタ ((((゚Д゚;)))) ブルブル

バ、バルブって?!1コだけですか、それ?
取り外し・運搬・長期保管をしたく思っています。これらは素人でもできるでしょうか...
気をつかなきゃいけないことを、もしよろしければ、もす少し教えてください。
よろしく、おねがいします。>923


930 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 22:50
↑↑↑↑
以前にもおんなじ様な事聞いてた人いたような・・・
従って、アドバイスも同様に〜
液管とガス管、高圧・低圧、2方弁と3方弁&チャージバルブくらいの
識別と操作手順を知らないようなら、手を出さない方が良いと思います。
結局高くつくことになるよ!

931 :917:02/10/31 00:23
>>926
使っているなら判るだろう?
マニホールドのガスを逃がす?
なに寝ぼけてるんだ?
お前本当に素人だな?
話にならん!出直して来い!!!


932 :917:02/10/31 00:24
>>926
「ボケ〜」っていうの忘れてた・・・


933 :915:02/10/31 00:24
>>930
アドバイスありがとうございます。

ぜんぜん識別つかないので、電気屋さんに頼むことにします。
でも質問しといてよかった。
もし、してなかったら自分でやって確実に「ぷしゅ〜」ですた。


934 :920 :02/10/31 01:26
>>920

情報あんがと、
あとね、スタンガンみたいなやつで、中の基盤をショートさせるってのも
あるみたいだよ。

割り箸つっこんでも、ファンがとまるだけっすよね。

中か、夜中はエアコンとめろよ。。今の季節・・・・


935 : 920:02/10/31 02:15
>>934(アンタ920じゃなくて919だろが!)
コソーリカバーはがせるのか?そんなら基盤いじめるのにスタンガンなんかいらんよ。
どっか適当にショートさせるかコネクター差し替えとき(感電注意)。
割り箸でファン止めると効かなくなるかエラー表示で停止するから点検されバレる
恐れあり。



936 : :02/10/31 08:41
>>933
頼む電機屋も家電屋なんかはエアコンに関しては素人もいるので、ちゃんと
ポンプダウンして外せる事を確認してから頼むが吉。
じゃないと取り付けるときに要ガス補充になってしまう可能性あり。

937 :目のつけ所が名無しさん:02/10/31 15:18
>>926
ポンプダウンして0.04Mpaぐらいにしとけば洩れ量を低減できませんか?

938 : :02/10/31 16:57
?意味不明↑


939 :918:02/10/31 17:58
>>925
僕が聞いたのは三菱電機の方です。
新冷媒採用のルームエアコン、ハウジングエアコンで共通と言うことです。
重工の方は分かりませんが、多分別会社なのでHAB油は使ってないと思いますよ。
三菱電機のエアコン事業部の方も「ウチ独自!」と力説してましたし・・・
ちょっと店に資料がないので・・・違ってたら、ごめんなさい。

940 :目のつけ所が名無しさん:02/10/31 18:03
埋め込みなどの時、三菱電機を勧めるほか手はないですなー
旧冷媒から新冷媒機に交換するときは・・・・
三菱イヤなら、壁壊すか、穴あけて既存配管そのままですな


941 :915:02/10/31 19:40
>>936
レスさんくす。
さっそく、ガスを漏らさずにきちんと「ポンプダウン」して、外してくれる
ところを探してそこに頼みました。
いろいろためになりますた。感謝!

942 :目のつけ所が名無しさん:02/10/31 21:28
おーい、素人が混じってるぞ!
938辺りに

943 : :02/10/31 21:38
NETで拾ったハンパな知識で玄人きどりの知ったか厨がいたほうがおもろい。

944 :913:02/11/01 06:43
>939,940レスサンクス。
覚えておきます。三菱電機三菱電機ブツブツブツ。

945 :目のつけ所が名無しさん:02/11/01 07:58
ビジター・ギャラリーのみなさんへ
知らない事を知ってるふりして書き込むと思わぬ攻撃を受けます
ご注意ください

946 :目のつけ所が名無しさん:02/11/01 12:39
ってか「知らない」or「知っているつもり」は謙虚な書き込みがベスト。
知っているしとは「ゴラァ」でも「オラァ」でもいってればよろし。


947 :目のつけ所が名無しさん:02/11/01 20:04
ゴリラァ

948 :目のつけ所が名無しさん:02/11/01 21:09
ゴリルァイモ

949 :目のつけ所が名無しさん:02/11/01 21:20
知らない人は、ただ見ている
だけにしましょう。
質問もやめましょう。 ゴルァ!

950 : :02/11/01 23:32
知らない人質問する

知ったか厨いいかげんな知識を披露

知らない人それを聞き一時感心

知ってる人がそれを否定

知ったか厨反論

知ってる人理屈の通った説明

知ったか厨内容より業界歴や持ってる資格云々言い出す

知ってる人蔑み笑い

知ったか厨ジサクジエンで自分の擁護

すぐバレル




エトセトラエトセトラ

951 :  :02/11/02 01:12
>>>>949
知らないから質問するんだろうがゴルァ!!
[格言]「知らない人は覚えてね」フンー!

952 :926:02/11/02 06:25
>>937
そうですね。たしかにそうだとは思いますが、
普通に運転中にガス圧が正常かなってゲ−ジつけた時とか
冷媒補充した時とか。本体側からはでなくても最後はホースにガスたまらないかなぁ。
壁掛けだと定圧側だけだからそれほどではないにしろ、パッケージとかは。

ところで真空ポンプつかってるぜ!って言う人は
きちんとチャージングシリンダーとかも使ってます?(←R22)
ウチはさすがにそこまではやりませんが。
まぁ、もっとも壁かけだとあまり冷媒追加とかってやりませんが
パッケージとかの場合とか。

953 :目のつけ所が名無しさん:02/11/02 20:44
新品のエアコン(R410A)を工事屋に頼んで真空ポンプ方式で据え付けたのですが、
試運転中、「シュー」という音がしてホースとゲージ(圧力計)の接続部分が結露
していました。またゲージを取り外すとき、「シャー」という音とともにガスが激
しく噴出し、室外機の下の地面が少し凍ってしまいました。工事の人はこれはホー
スに残っていたもので問題無いと言っていましたが心配です。試運転(冷房)時、
室外機から出ている細いほうのパイプには結露は全くありませんでした。こういう
場合メーカーに問い合わせたほうがよいのでしょうか?

954 :目のつけ所が名無しさん:02/11/02 22:26
〉〉953 それは間違い無くエアパージというやり方ですね。取付時に真空ポンプの音はしますけど

955 :目のつけ所が名無しさん:02/11/02 22:52
953>>
試運転中、ゲージのバルブを閉め忘れて、真空ポンプからゲージホースを外したのかな
良く分かりませんが、いずれにしても、様子からして冷媒出し過ぎ(放出しすぎ)ですね。
たぶん真空ポンプの扱い方やマニホールドの扱い方を知らない人に工事された様ですね。
ガスが規定量以下(誤差含む)になっていると思います。
たぶん暖房では分からないと思いますね。夏なら冷えないとか分かるのですが、
クレームだしても、知らぬ存ぜぬでこんなもんですと言われてしまうでしょう。
残念ながら、室外機交換も無理そうなケースですね。




956 :目のつけ所が名無しさん:02/11/02 23:15
>>955
結局、>>953のケースは運が悪かったから
諦めましょうということでつか?!

僕たちは、いったい、ぜんたい、どうしたらいぃんだあぁぁぁぁ。

957 :目のつけ所が名無しさん:02/11/02 23:18
来年の夏、冷えませーんて苦情を入れてください。
普通なら1年くらいは工事保証してくれると思いますが・・・
ガス入れ替えさせましょう。
そのくらいの手は打てます。

958 :953:02/11/02 23:27
アドバイスありがとうございます。
工事は販売店ではなく、わざわざ「手抜工事なし安心エアコン工事」とうたっている
ところに頼んだのに...鬱
明日、メーカーの修理窓口に問い合わせてみます。
ありがとうございました。

959 : :02/11/02 23:32
>>952
今時まだチャージングシリンダーなんか使ってるやついるのか?
チャージングスケールだろう。

960 :目のつけ所が名無しさん:02/11/02 23:35
R22なら体重計で十分レス。

961 :目のつけ所が名無しさん:02/11/02 23:44
>>958
たぶん手抜き工事はしていないでしょう。
教えられたことをやっていてミスしただけか、やり方知らない人がつけたか
手順だけ覚えた人でしょう
なぜ真空引きするのか理由は分かっていないと思います。



962 :937:02/11/02 23:47
>>952
私は工事屋さんではなく、修理屋なんですが
同僚でも点検するためにゲージを付けてガス欠を作ってしまうサービスマンがいるんで・・・
再クレームになってしまうので、そのときに考えられる最善の方法をとるように心がけています。
キレイ事ではなく何回も同じお客さんの所に行くのが嫌なので・・・
パッケージの高低圧ともにゲージを付けた場合も、四切を切り替えたりして
必ず低圧状態にしてから取り外すようにしています。
ただし、メーカーによっては冷暖を切り替えても、高圧は高圧つうのがありますね、こいつは嫌いです

チャー尻は、もう6年くらい使ってません。冷媒ハカリを使っています。
チャー尻に充填する時、エア側から圧を抜きますね
これ自身大気放出になってしまいます。
昔は高かったけど最近は安くて軽くて簡単なのが増えてきたので切換られたらいかがですか?
慣れれば逆にチャー尻のほうが、めんどくさいですよ

963 :目のつけ所が名無しさん:02/11/02 23:57
R22なら体重計で十分です。
あとは経験と勘

964 : :02/11/03 08:10
そして経験と勘の尻拭いして廻る俺様

965 :目のつけ所が名無しさん:02/11/03 10:46
新スレが出来ました。

エアコンの取り付けぱーと 6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036286950/

966 :目のつけ所が名無しさん:02/11/05 14:22
しりとり。



967 :新スレZ:02/11/05 14:30
りんご。



968 :目のつけ所が名無しさん:02/11/05 18:10
あと32


969 :958:02/11/05 22:10
958です。
メーカーに問い合わせたらメーカーのサービスマンが見てくれることになりました。
ガスはやはり規定量未満でした。
最初の据付のとき工事はメーカー指定の方法で行う約束だったのにトルクレンチでは
なく普通のモンキーレンチでフレアナットを締め、ガス漏れ検査もしなかったことも
伝えたら、一旦ナットをすべて外し、フレア加工部やナットに異常が無いことを確認
しトルクレンチで再び締め直し、ガスもすべて抜いてから真空引きを30分行い規定
量を入れなおしてガス漏れ検知機でチェックしてもらいました(4箇所すべて)。
修理にかかった費用も最初の工事屋が負担することで話もつきこれで本当に安心して
エアコンを使えるようになりました。

ps.サービスマンの話ではゲージマニホールドをつけたまま暖房運転は普通はしない
そうです。

970 : :02/11/06 00:18
>ゲージマニホールドをつけたまま暖房運転
おー恐・・・

971 :目のつけ所が名無しさん:02/11/06 22:39
>修理にかかった費用も最初の工事屋が負担する
工事屋利益無しじゃんw

972 :目のつけ所が名無しさん:02/11/07 12:57
>967
ゴラァ




973 :目のつけ所が名無しさん:02/11/08 00:47
あめま


974 :目のつけ所が名無しさん:02/11/08 12:27
まぁ〜だ?




975 :目のつけ所が名無しさん:02/11/08 19:30
だぁ〜れがじゃぁ♪



976 :目のつけ所が名無しさん:02/11/08 20:39
女性のアソコ以上に気持ちいいグッズあります。
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豊富な種類のバイブレーター各種ありますので女性にも
お勧めです。
女性でもオンラインショップなら安心です

http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001856


977 :目のつけ所が名無しさん:02/11/08 23:05
大谷高校の龍神生一て知ってる?

978 :名無しさん:02/11/09 07:35
ここの内容はどう思う? 信頼できそう?
http://godchild.apgeo.com/rac12k.htm

979 :目のつけ所が名無しさん:02/11/10 17:56


980 :目のつけ所が名無しさん:02/11/11 00:03


981 :目のつけ所が名無しさん:02/11/11 16:14


982 :目のつけ所が名無しさん:02/11/11 21:18


983 :目のつけ所が名無しさん:02/11/11 22:31


984 :目のつけ所が名無しさん:02/11/11 23:24


985 :目のつけ所が名無しさん:02/11/12 12:56


986 :目のつけ所が名無しさん:02/11/12 17:00
>>979
馬鹿が・・・・

987 :目のつけ所が名無しさん:02/11/12 18:52


988 :目のつけ所が名無しさん:02/11/12 21:07


989 :目のつけ所が名無しさん:02/11/13 09:17


990 :目のつけ所が名無しさん:02/11/13 21:20


991 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 00:43
ラスト10
カウント開始!
でも、寂しげ・・・・

992 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 08:23


993 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 15:21


994 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 18:18
誰も

995 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 18:19
いない

996 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 18:20
ようなので

997 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 18:21
オイラが

998 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 22:50




999 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 22:51





1000 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 22:53
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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