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 エアコンはどこが良いですか? 5 

1 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:46
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/index.html
最新情報
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_airconditioner.htm?FM=mc

メーカー公式サイト・省エネ比較・価格比較等は>>2-7

2 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:46
過去スレ

エアコンはどこが良いですか?
1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
エアコンはどこが良いですか? 2
2 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
エアコンはどこが良いですか? 3
3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/
エアコンはどこが良いですか? 4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/

3 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:46
メーカー

日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/index2.htm
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
ナショナル
http://www.national.co.jp/aircon/product/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index.html
三菱電機
http://www.melco.co.jp/home/air/r_aircon.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircon.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/index.html
東京ガス
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/attaka/aircon/index.html

4 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:47
関連スレ

空気清浄機って色々あるけど。。6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022697757/
そろそろ扇風機の季節ですね
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017844033/l50
☆そろそろ除湿機☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=987576597
★そろそろ加湿器 2★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012328117/
マイナスイオン発生器ってどうよ?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/
冷風扇ってどうなのよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023267405/

5 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:47
関連スレ

エアコンの取り付けぱーと4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027003601/
松下のエアコン
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
東芝エアコン”大清快”はどう?
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/995/995620236.html
〓■三洋電機のエアコンを買って失敗しますた。■〓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020784039/
ウィンドエアコンスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020767146/
エアコンの取り付け料の相場って??
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020155742/
エアコンはどこで買う?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017565980/
エアコンのリモコンが故障
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015295670/
☆エアコンを自然に壊れたように見せかける方法☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011599544/
★★引っ越しに伴うエアコン脱着の料金!★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011247979/
エアコンの霜取り
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1009972479/
エアコン用のコンセントに他の電気機器
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1007298815/
エアコンの取外し
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996249115/
エアコンクリーニング
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023201060/

6 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:47
購入

価格参考
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/aircon.htm
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100184
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24438-category.html
BIDDERSオークション
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?sort=end&categ_id=806

7 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:49
昔のエアコンと消費電力・COPの比較

日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/ikki/ikki_02.htm
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/cs/products/home/catalog/rac_a_1/sungoi_4.html
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/image/ras_225udr_4a.jpg
ナショナル
http://www.national.co.jp/product/season/aircon/wall/cs_e282a/point4.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shoene_b.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/ayn45sc/text/c.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/urusara/d-aircon/power/image/ecoz1.jpg
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/product/npav/pick_up/img/05_p04.gif

8 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 01:08
乙>1

9 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 02:04
>>1
暑!

10 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 03:09
COPの予測

97年 4.0

2002年 5.89

2007年 7.78

2012年 9.67

11 :なんで:02/07/20 03:20
スプレーで掃除しちゃいけないんだ。
日立のカタログ見てみろよ、P14な。
スプレーぶっかけてるぞ!

12 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 04:31
大阪ガスのガスヒーポン使ってるんだけど出てこないね。
評判悪いの?

13 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 06:48
>>12
まにあっく。。。

14 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 08:28
>>11
>スプレーで掃除しちゃいけないんだ。
そうそう、掃除なんかしちゃいけないの。

壊れかけのエアコンが壊れるくらいならいいけど、電源回路をふっとばしたり(そこまでやると人間が死ぬかも)、壁とか由香とかの張替えって結構な金額になるし。
まあ、由香さんはかわいいかもしらんが(いみふめ

15 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 08:46
日立のエアコンはスプレー洗浄OKですよ。
電源回路は防水になってますんで。
そのかわり、日立専用の洗浄スプレーですけど。

16 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 09:41
正確には、「日立の一部の機種は、専用のスプレー洗浄液が使える」ということ。

17 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 10:43
想像してみましょう。
壁をつたって落ちる真っ黒な洗浄液のスジ。
床に落ちる洗浄液は、新聞紙を敷くなりしてなんとかなると思うが、壁、とくに外の壁の穴の周りって素人にはどうしようもないと思うが。

そこまで気合を入れるんだったら、ネジをはずして掃除してもいいと思うぞ。

18 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 11:50
洗浄液って内部に吹き付けるものだから外にこぼれる事なんかないが・・・


19 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 12:04
>>18
手先が器用ですね。

20 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 13:30
>>17
本当にそうなら苦情が殺到しているのでは?

21 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 13:37
うち、賃貸の部屋にもともとついてるマルチエアコンなんだけど、
これって、1台(部屋)ずつ使うのと、2台(部屋)以上同時に使うのと、
マルチじゃないエアコンと比べて、電気代的にはどうなのかな?

なんか、節約してるつもりで1台だけ使っても、
室外機は3台分(ってわけじゃないのかもしれないけど)働いてるわけで、
もしかしたら、室外機ごと別々の普通のエアコンと違って、
どうせ1台動かすなら、2台まとめて運転しても、
あんまり差がないのかな?なんて考えてしまうです。

スレ違いかもなんだけど、他に聞けそうなところが
見つけられなかった。スマソですが、分かる方いたらよろしくです。

22 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 13:57
>>20
あのね、日立がスプレーで掃除ができると言い出したのは、いつ頃からなの?
頭悪いね。

で、数年後にスプレーをする人がどのくらいいるかは分からないが、自分がスプレーをして壁を汚したからってクレームをいれるだけの度胸がある人って少ないでしょ。


23 :18:02/07/20 14:19
>>19
手先なんか関係ないぞ
漏れ2本一気にぶちこんだけどドレンホースからだらだら流れ出るだけで
外に漏れる事なんかなかったぞ
どっから外に漏れるんだ?
その程度でドレンパンからあふれるなら冷房使用時の水も漏れるだろ


24 :修理職人:02/07/20 14:30
たった今、水漏れの修理でした。
お客さんが、スプレーの洗礼を受けさせたらしいです。
ドレンパンが腐食していました。
「お前が今こわしたんやろ!」
とひどいことを言われました。

25 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 14:39
>>23
手先が器用ですね。

26 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 14:43
なんかこの板って、中途半端な製品をいかに使うかという研究にに命を燃やしている人が多いような気がするのですが…

27 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 15:18
前スレ3に出ていた、SRK22YCってビーバー。
確かに、室内機がうるさい。よーく見てみたら、台湾ではなくタイランド製の
MACOとかなんとかって製造元が、、、

鬱だ。しっぱいしたかな。なんかあんま冷えね―し。
昔のフロンばりばりの奴の方が冷えたな。代替フロンはだめだ。

重工のHPみても、型番ないのでどうやら、販売店用か?
大阪の八千代ムセンで買いました。

安物買いの銭失いってやつか?

28 :通りすがりの旅人:02/07/20 15:21
>>26
そうですね!
でも、ひとそれぞれ事情があり
買ってしまってから
こんな風に使えないかな?とか
しまった、と思うことないですか?
買い替えするには軍資金が・・・・ってね
読んでると、世の中にはそんな考え方をする人がいるのか?って
ある意味おもしろいし、勉強になります。


29 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 15:39
>>21
機種によってちがいまするが

INV機ですか?NON−INV機ですか?
INV機の時は、室内機の要求に応じて割と細かく圧縮機をコントロールするので
必要な部屋だけ動かせば、電気を節約できます。
そして(室外機の能力)か(室内機2台の合算能力)で、どちらが大きな数値になります?
室外機の能力が、ちいちゃい場合、その機種はフル能力が必要な時間帯に
2室とも使うことを前提にされた機種ではないので
昼間に2台とも使うと、圧縮機はフル運転のままなのですごい電気を食いますし
効かなかったり、最悪故障したり、寿命が極端に短くなったりします。

NON−INV機なら
室内機1台からでも要求があれば圧縮機が動きます(基本的に100%で)
冷媒をバイパスしたりして能力制御はしているので
2室運転の方がよく電気を使いますが
INV機のようにはいかないので1室運転でも結構電気を食います




30 :26:02/07/20 15:42
>>28
> しまった、と思うことないですか?
あります。

あるものを買ってこんな不具合があったけどこうやって使ったらなんとかなるぞ。
というようなレポートなんかは、自由な書き込みが出来る掲示板ならではの情報
だと思えるのですが、なんか、メーカがアピールしているだけのような感じがして
非常にキモチ悪いです。

特に、このスレの日立さんが一生懸命主張している『カバーを開いての掃除』は
仮に壁が汚れるとか床が汚れるとかの事故が絶対ないにしても、掃除マニアにしか
役に立たないと思うんですが、どうなんでしょ。
構造上対策していても、素人はナニをするかわかりませんぜ、それを保証する気
なんかないでしょ。

ちなみに今年買い換えた旧エアコンは16年間、フィルターの掃除を掃除機で2年に1回してましたが、匂いとかも特に気にならなかったです。
今年、いきなり納豆の匂いがしてきたので買い換えたけど。

31 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 15:53
新興宗教「スプレーで自分で掃除する教」の信者が増えてきましたね。
百害あって一理なし



32 :21:02/07/20 16:09
>>29
丁寧なご説明、ありがとうございました。

でも、どっちにしても、やっぱり2室運転したら、
そのほうが電気を食うことは食うわけなんですね。(そりゃそうか)
ただまあ比率として、1+1=2じゃなくて、1+1=1.5くらいならば、
場合によってはガマンしてないで2室運転してしまえ!ってことに
なると思うので、さっそく調べてみます。

33 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 16:24
今日午前中に、ダイキンうるるとさらら4.0KWをつけてもらいました。
こことか取り付けスレ読んでたので、臨戦体勢で望んだけど
よい対応&工事をしてくれたよ。ちなみに西日本の家電量販のDe0De0。
嫌がられるかと思ったけど、聞かずに後悔したくないので
真空引きのことも聞いた。簡易ポンプでやってました。
効きも上々、実際、お昼食べたあと昼寝を今までしてしまった。
以前のクーラーは15年もので、壊れて放置だったので今は幸せ。

室外機は覚悟してたけどやっぱりでかいです。内外、音は静かだよ。
リモコン表示部分は確かにごちゃごちゃしてるかな。
モニター(運転中につくランプ)の明るさを切り替えれるのには笑った。
夜、明るいと気になる人用だろうが私には関係ないです。
また何かあったらリポートします。ありがとう、このスレ。

34 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 16:37
>>31
あのスプレーって効果ないの?
ソースはどこ?


35 :31:02/07/20 17:24
スプレーありきで開発された機種ならともかく
「掃除したいな」と思うのなら、多少は年数が経過した機種のはず
はっきり言ってキツすぎるのです。

霧状の薬剤は電装品にまで進入し部品を傷め
また、本体自体や、ドレンパン、
ドレンホースを継いでるところが緩いのを
無理やりテープで持たせてたりしたら外れちゃいます
メーカーによっては、スプレーを使うという方法を推奨していないので
問題外です。
実際表面だけしかきれいにならない場合が多いですし
いずれ、自分でやって痛い目にあった人が増えれば
この流行も廃れるでしょう

36 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 17:43
というようなわけで、機械のことを考えたら「壊れてもともと寿命が1年延びたらいいや」ぐらいな状態のエアコンにしか、素人がスプレー洗浄なんかできません。
で、洗浄液をこぼすとか、どこかに穴があいている可能性を考えると、壊れてもともとの考えも危険になります。
こういう状態で、スプレー洗浄可能をエアコンの機種選定要件にいれますか?

他の見方をしてみますと、エアコンの中ってそんなにいつも掃除が必要なんですかねぇ…
これも(洗浄機能を思いついた)メーカーに踊らされているような気がします。

37 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 18:05
>>22
お前はエアコンマニアか(w

38 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 19:00
>>36
偉そうな口ばっかし叩きやがって(藁

39 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 23:58
ここは、エアコン洗浄のスレか?
他でやれ!

誰かいねーのかよ?LGのエアコンマンセー、みたいな
安くて電気代かかって、ウルセー!騙されたぁ〜とか、
3年で壊れましたぁ〜とか?
たのむ、お前ら、漏れを笑わせてくれ!


40 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 00:03
36は基地外かもな、自己責任でスプレー清掃対応のエアコンを
掃除するぶんにはかまわないだろ。
くどくど抜かすな、婆化!

41 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 00:09
スプレー洗浄対応でもよく考えて据え付けないと上が洗えないという罠

42 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 00:42
ダイキンの大丈夫シリーズと普通のはどう違うの?

43 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 00:43
大丈夫シリーズ?
そんなんあるの?

44 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 00:57
カタログ見たら12畳以上のは「大丈夫シリーズ」マークが
ついてるな。

45 :アッー:02/07/21 01:09

エアコン何ってどこも同じじゃん!


46 :相田翔太:02/07/21 01:30
うるるとさららがいいんじゃない?

47 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 01:43
迷ったら限が嶺、これ定番

48 :p:02/07/21 07:19
カタログ見るとサンヨーだけ0・1kwからでずば抜けてますが、
信用してもいいのですか?

49 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 08:43
>>20   客
>>22 メーカー社員

50 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 09:45
>>48
各メーカーのCOP値には罠があります。
このへんのからくりはカタログからは読みにくいのですが
圧縮機とINV波形あたりで変わります
高効率の圧縮機開発の遅れているメーカーでは
COP値の高い領域を、圧縮機のピークパワー辺りに設定しています。
これは比較的性能の悪い圧縮機でも高いCOP値が出ます。
しかし、実際にはピークパワーで動きつづけるというのは
機器選定にて能力不足の場合です。
実際は、部屋をなるべく早く希望温湿度にし
あとは、それをキープする運転をするわけです。
つまり、圧縮機のスロー運転時の効率が重要になります。
カタログに表記すべきですね
「当社のエアコンはCOP値は高いですが、実際の省エネとは関係ありません。」とか
「当社のエアコンはCOP値は低いですが、実用領域では、かなりのの省エネ機です。」

てな感じで、選ぶ側にも実用的な運用をお願いしたい。



51 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 09:57
>>50
カタログ見ると、中間消費電力と能力書いてあるけど、そのCOP値を考えれば
良いということでしょうか?

>高効率の圧縮機開発の遅れているメーカーでは
どのメーカーのことか教えていただけると助かるのですが・・・

52 :50:02/07/21 10:04
へんな話ですが
参考電気代を比較するのが良いかと・・・
あとは、実際使っている人のレポートを参考にしたい
だから、いろんなメーカーのいろんな機種を使っている皆さん
いろいろ、情報キボンヌ

53 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 10:15
>>51
はいこれ
http://www.eccj.or.jp/catalog/2002s-h/index.html


54 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 10:42
誰でも分かるけど念の為・・・・・
50=51=52=53


55 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 10:57
この前、LGの2.0kwエアコンを2時間並んで全部込み15,000円で購入しました。
快調です。
LGまんせー

56 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/21 11:36
>>50=51=52=53
納得できる話だね。
車で言うと60km/h定地燃費と10・15モード燃費の違いかな?
10・15モードの方が加減速と様々な走行パターンでテストしており
実用燃費に近い結果となる。

57 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 11:56
>>50 だから、サンヨーの0.1kは省エネ的にはどうなんですか?端的にお答えください。


58 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 14:05
>>48
サンヨーはいつも誇大広告だから信用しないほうがいいと思うけどね。
0.1kwで運転できるのは空気清浄とか設定温度に達した後のアイドル運転くらいじゃないの。
そんなに消費電力少なかったらバカ売れしてるでしょ。


59 :57:02/07/21 14:37
0.1kwでの運転は、ランドリー運転以外は、使用できるぞ。快眠運転の名の通り、
就寝時は、冷えすぎず、また静かなので、重宝しています。

60 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 14:37
>>57
どうもこうも、0.1kWで50Wの消費電力なんでしょ?
0.1kWのパワーで運転する時間がナがけりゃいいけど、
一般的な使い方じゃぁほとんど変わらないだろうし、他社と比べたところで
数十円とか無視できるほどの違いだと思うけど。

61 ::02/07/21 14:43
日本製なら高いけど長持ちするし電気代も安くつくからどれでもいいのでは
LGは知り合いの話だと安さにつられて買ったけど、すぐ調子が悪くなった
ときいたけど、どうなの?55さん


62 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 14:45
COP6近い、日本のエアコンって
驚異的なんじゃナイでしょうかね?
やっぱ日本製の方が・・・。っと思ってたら
   ドコで作成してるんか怪しかったりして・・。

63 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 14:55
たぶん、空調の省エネ技術は世界一だと思う。

64 :57:02/07/21 15:01
>>60
resアリガトウ。me的には0.1kWの運転がほとんどなんよ。
軽量鉄骨3階建ての3回南向き6条ですが、0.1kw運転でほとんどまかなっているよ。
こちら、九州、福岡です。

65 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 15:43
ナショナルの「においま洗浄+カビストッパー」と
三菱、日立等の内部乾燥運転、どっちが防カビ効果高いんだろう?
「においま洗浄+カビストッパー」の機種で、カビ臭くなった人いますか?

66 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 15:57
>>54
はずれです

67 :p:02/07/21 16:39
>50さんありがとう

じゃあ三洋のコンプだけ他社より優れてるという事ではないのですね。
参考電気代でトップのメーカーは、ズバリ?

50さんでしたえら、トータルでどのメーカーうぇあびますか?

68 :50じゃないけど:02/07/21 17:00
http://www.eccj.or.jp/catalog/2002s-h/index.html
ここ見れば一目瞭然ですね。
能力クラスによってどのメーカーが一番かは変わってくるし。
ってゆーか、各社大差ないし。

69 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 17:05
サンヨーって良さげだけど、「下があるフィルター」ってどうなの?
あれがあるせいで、中の構造が複雑になって掃除しにくいとかないの?
スイッチ一つで下がってくれなくても、ちょっと背伸びすればフィルターに届くのに。

70 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 17:06
日本より涼しい国のメーカーのエアコンとか日本より湿度の低い国の
メーカーのエアコンってどうなんだ?
日本で使うんなら日本製で良いんじゃないかい?

71 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 17:48
日本で使うんなら日本製で、これ最強

72 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/21 18:17
メーカーのフラグシップ的高級機と安売り機種では
だいたい年間電気代が倍近く違うと思って良いよね。

冷房期間3.6ヶ月間(6月2日〜9月21日)/暖房期間5.5ヶ月間(10月28日〜4月14日)
一日使用時間 6:00〜24:00の18時間。平均的木造住宅南向き部屋(東京)
↑上記条件で
小さい2.2kwクラスで年間およそ1.4万円の差。
大きい4.0kwクラスで年間およそ2〜2.5万円の差

一日18時間も使う人は高級機種を買ってもかなり早く(3〜4年以内?)に出費を取り戻せる。
しかも高級機種は多機能だし超省エネは精神衛生上好ましい(w
あまり使わない人、夏季のみ使う人、めったに使わない部屋に付ける場合は
安売り機種の方が良いかも知れない。

しかし、あれだね〜、COP5ともなると暖房も灯油より安いんだよな。
漏れは福岡だから外機凍結する事もないし暖房もエアコン。+囲炉裏(炭火)w
(外気0℃下回る地域にはダメダメ)



73 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 18:20
囲炉裏(炭火)ですか?
乙だね?

74 :天照奈々氏@極東 ◆JapanFEM :02/07/21 18:21
>>73
囲炉裏テーブルだけどね。
日本酒飲みながらスルメ焼くのもいいもんだよ〜w

75 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/21 18:23
いかん、かちゅで極東消すの忘れた。
2ch人気トーナメント極東板選対しているもんで・・・

76 :57:02/07/21 20:18
>>69
下(差)があるフィルターは、あまり意味、ないですね。でも、機械類がまったく扱えない人には良いかもね。

77 :サンヨーは:02/07/21 21:38
ttp://www.eccj.or.jp/catalog/2002s-h/air-con/28.html
で見ての通り2.8kクラスで一番電気代が安いことになっているね。

カタログ見ても良く解からないのは、湿度設定は自由に出来るのかと
耐久性(今年のは誰も分からんと思うが過去の実績とか)、最小運転音
が何dBかかな。

センサーつきリモコンは良さそうだし。
こちらの環境では断熱は比較的良好で今使ってるエアコンでも直ぐに
最小運転になるんで、結構重視しているよ。少なくともFANの回転は最小
だから運転音も最小時が大事だと思う。

78 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 21:44
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/188
>各社10年前の2.8kW機種の期間消費電力の試算値が出ていますが、
>東芝281PTRが1921kWh、三洋283VSが1662kWh、三菱F2802が2065kWh、
>松下G28Vが1911kWh、三菱重工284RZが1838kWh、日立289EXが1982kWhとなっていました。

サンヨーは10年前から電気代安いみたいだね。

79 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 22:39
エアコン追加。
木造2階建て、2階南向き16畳の部屋に5.0のエアコンをつけましたが、
外気温35度で27度までしか下がらない。

で、もう一台追加しようと思うのですが、2.8〜4.0の機種を考えてます。
能力の違うエアコンで協調運転させても問題ないですよね?

能力が足りないのは多分窓ガラス部分が多いからと思っています。



80 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 23:20
>>69
その仕様、一般消費者はフィルターを掃除するだけでいい(それ以上しちゃだめ)ということを端的に表していますな…

どうもサンヨーは昔から、まわりのことを考えずに消費者のことばっかり考えて製品を作っているみたいですな。
その割に壊れやすいのは何故だ…


81 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 02:06
家のサンヨーのエアコン室外機が異常にうるさいのですが
これは仕様ですか?
隣の家の窓が結構近いので深夜とか気を使って使用できません。

82 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 04:58
>>80
SANYOが壊れやすいって言ってるけど根拠は?N数も把握してるんだよね?

今までそう言うこと書く奴に何度か質問したがみんな逃げちまったよ!
80はにげるなよ。おれは次の候補として事実なり使いごこちを知りたい
だけなのに。

因みに、オレは霧が峰の19dBマンセー派だ。実際使ってる。

>>81
機種名と何年使っているのか、設置は正しいのか、オマエさんは
恐ろしく小心者かとか何一つ書いてないぞ!ボケ。
隣人に猟銃で撃たれろ!今はやりだぞアフォ。

83 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 05:14
>>82
きちがいハケーン

84 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 05:52
同じメーカーでも、うるさいヤシから静かなヤシまであるからなぁ。

85 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 08:37
S A N Y O ヲ タ 必 死 だ な

86 :教えてください:02/07/22 09:50
このスレ初めて来ました。

うちの寝室にエアコン付けたいのですが、よく見ると床に対して垂直な
壁がありません。屋根に沿って室内の壁が斜めになってるんです。
もちろん、低い部分の壁は床に対して垂直なんですが・・・
斜めになった壁にはエアコン付けられるんでしょうか?

ちょっと青くなっています。




87 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 11:08
>>86
俺は答えられないけど興味津々
しかし、なんつーオサレな部屋だ

88 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 11:18
>>86
素人だからあまり信用して欲しくないですが、
斜め取り付けは無理だと思いますよ。
(水を排出する関係で水平垂直が大切)

しかし四面とも斜めなんですか?
エアコンも色々ありますから取り付け出来ない事は
無いと思うけど特殊なのは少々高いかも。

壁掛け型→垂直面(突き出し)を作る。
天井埋め込み二方向→頂点部に天井を作るか、むき出しで吊る(逆におしゃれかも)
天吊型→吊る(薄いけどでかいし吹き出しが横方向だからお勧め出来ない)
床置型→ 置くだけ一番簡単
例えば http://kadenfan.hitachi.co.jp/hkj12026.htm


89 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 11:47
>>86
ピラミッドにお住いですか?

90 :教えてください:02/07/22 11:54
86です。

垂直な壁は実は石膏ボードだったりします。(多分)
当然エアコンなんて付けたら落っこちます。(絶対)
別の部屋に付けた時、工事のおじさんが水平に気を使っていたので
当然垂直だって同じだなと。

>むき出しで吊る(逆におしゃれかも)
これはヤメテー!!

ご紹介のものは高いね。
寝室なんで安いもの(10万未満)が希望なんだが・・・・

なんか雲行怪しそう。(鬱)


91 :教えてください:02/07/22 11:55
>89
まぁ、そんな感じに近いです。
不安になってきたので建設会社に連絡してみます。

92 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 12:06
据え置き型の安いのを量販店をまわって足を使って探すしかないでしょ。(冷


93 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 12:19
床置きでも買うこったな

94 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 12:36
>>90
普通、みんな石膏ボードだし、裏にある木の柱?部分を探して付けるよ。
その”垂直な壁”で大丈夫じゃない?
そもそも室内機はそんなに重くないし。



95 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 12:42
>>90
こんなのは?
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/products/rau22lx.htm
天井が平らなら、付けられそうだけど。

96 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 12:43
ってゆーか、上に行くほどこっち側へ向かってくる壁って、
圧迫感ないのかな?

97 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 12:45
>>95
ワラタ
そんなんあるのね。
天吊型の変り種かな?


98 :教えてください:02/07/22 12:47
>94
そうなんですか?
ちょっと元気になるかも!

とりあえず業者に連絡して、ナショナルの相談室にも聞いてみようと思います。
一応エアコン用電源コンセントは用意されているので、建設会社にはある程度
想定した場所があるはず。(と願いたい)


99 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 12:51
>>98
普通45cm間隔で入ってるはず。>木の柱。
じゃないと石膏ボードが貼り付けられない(w
当然、エアコンもそれを想定しているよ。

100 :教えてください:02/07/22 13:19
100ゲト!

あ、って事は最低壁から45cmは離れるんですよね?
うーん、嫌な予感が更に・・・
一応新築なんで見てくれも心配。

101 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 13:29
>>100
ん?おっしゃる意味が分かりませんです・・
45cm間隔で入ってる間柱2本を使って取り付けるんです。
エアコンの両脇に間柱。

 ┃     ┃     ┃     ┃  
 ┃    ┌─────┐   . ┃ 
 ┃    │ ..   .   │  .  ┃  
 ┃    └─────┘  .  ┃  
 ┃     ┃     ┃     ┃  
 ┃     ┃     ┃     ┃  
 ┃     ┃←45→ .┃     ┃  


102 :教えてください:02/07/22 13:41
例えば角から20cmくらいの場所に付けたいって言っても
無理って事ですよね?
上図でもうちょっと左に寄せるとかは無理かと。

103 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 13:50
>>102
どーだろ?
エアコン取り付ける前に先ず、アタッチメント?(金属板)を
取り付けるんだけど、それに穴(色々なパターンを想定して空いてる)
が合うかどうか。無理やり穴空けやれば多少の融通はきくと思うけど・・

↓こっちで聞いた方が良いかも。
エアコンの取り付けぱーと4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=1027003601
たぶん取り付け業者さんいっぱいいるよ。
今の時期夜まで帰って来ないと思うけどw

104 :教えてください:02/07/22 14:06
アタッチメントですか!
それなら出来そうですね。
私はテッキリ本体を直接壁につけるのかと思っていました。

そのスレ誰もいなさそうなんで。(藁

105 :一部の低脳は氏ね:02/07/22 15:10
>>83
たったそれしか書けんのか、低脳め。もっとマシなこと書けよ!
基地外の一つ覚え君。

>>85
誰に言ってるんだ?
サンヨーにオタは存在しないぞ、2流と考えてるからな。
ただ、今年のは使える機械か知りたいだけだ。
そんなことも読み取れないか?頭鍛えろよ。

ネガティブ野郎は不要だから氏ねよ。

106 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 19:37
>>105
頭悪いね、ひょっとしてコンピュータ系の専門学校卒?中退?

107 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 20:28
ねえねえ、ダイキンのせいで、
血圧上がっちゃった講師はどうなったの?
またラブ&ピースな生活に戻れたの?

108 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 21:40
ダイキン、室外機うるさすぎ。
説明書にはビーバーのと変わらない数値が書いてある。
でも、ビーバーのほうが全然、静か。
使い勝手もそうだが、店の人の強く進められて買ったのは
大きな間違いだった。
エアコンは付けてみないと分からないでしょう?
風量(音も)や室外機の音なんてさ。
でも、つけた後じゃ返品出来ないのよ。
なので、よーく考えて買ってね。
私は2度とダイキンは買いません。


109 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 22:07
>>108
機種は何ですか?
同じメーカーでも、機種によって全然違うと思われ。
メーカーで比較するのはどうかと思われ。

110 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 22:23
おいおい、お前らはボードアンカーとかカベロックとかは使ってないのかよ。
さすがに間柱ばっかり目掛けてたら取り付け場所なんて限られてくるだろ。

111 :57,76:02/07/22 22:42
室内機の音は、5年前の霧が峰と比較しても明らかに静かです。
というか、0,1kwの快眠運転にすればほとんど聞こえません。
 電気代は、7月分が、2,636円でした。
毎日、自炊で、テレビとパソの電源は入れっぱなしです。
また、夜勤もしてますので、半月以上は日中もエアコンかけっぱなしの、
平均10時間以ステレオタイプは、ほっときましょう。
 上の運転です。
 2,3年すると水漏れするといった、書き込みがあったのでちょっと気がかりですかね。




112 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 22:46
>>110
壁の後ろで傘開くやつだよね?
あれの耐荷重はどのくらいなんだろ?
ボードの厚さで著しく違うだろうけど・・。

初めにも書いてるけど漏れはDIY好きなただの素人だからね。
電気業界と関係無いけど、誰も答えないんで代弁しときますた。



113 :57、76サンヨー使用者:02/07/22 22:53
>>105
文章、乱れて、すみません
ステレオタイプは、ほっときましょう。
 室内機の音は、5年前の霧が峰と比較しても明らかに静かです。
というか、0,1kwの快眠運転にすればほとんど聞こえません。
 電気代は、7月分が、2,636円でした。
毎日、自炊で、テレビとパソの電源は入れっぱなしです。
また、夜勤もしてますので、半月以上は日中もエアコンかけっぱなしの、
平均10時間以上の運転です。
 2,3年すると水漏れするといった、書き込みがあったのでちょっと気がかりですかね。

このように書き込みたかった。



114 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 22:59
個人的に、三菱ビーバーが好きですが、
ダイキンは、取り付けやすくよく考えられている。
ダイキンはいいですよ。
2どとかわんとかいわないで
講師さんのことは、特別ですよ
修理もすぐきてくれるし、面倒見はいいですよ。
三菱ビーバーもSEは対応いいです。
日立は、最悪、横柄な電話応対、おまえは馬鹿かというような口の効き方
でもとうしばよりいい
東芝、自分のとこの製品全然わかつていない


115 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:01
今日、気になることがあったので日立に問い合わせしてみました。
「全開」と名の付く上位機種についている「高帯電パワー空清」機能
は静電気で周りの壁紙が黒くなる可能性があるのか、尋ねたら、関係部署
らしき所に確認した後、「テレビなど他の家電と同じように汚れることもある」
というような回答が返ってきました・・・
「他の製品と同じように」とはいっても、エアコンはTVなどと違って壁から
離して設置できないので、これはイタイ。
賃貸でクロスはり替えさせられたら、エアコン洗浄3回分より高いお金が
ムダになるわけで、いったいなんのための空気清浄、清潔機能なのか・・・
空気とエアコン内部はキレイになるけど、壁紙は汚れる可能性がある・・と。
メーカーはこの点について説明責任があるように思う。

116 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:03
115さん
日立って横柄じゃなかった
なんかめんどくさそーっていうかんじ
しませんでした?
まぁ人によるんでしょうけど


117 :取り付け業者:02/07/22 23:06
>112

ボードアンカーは物と壁の厚さで耐荷重は違うよ。正確には俺もよく
わかんないけど。普通に5個くらい使えば室内機(10kg程度)なら
十分支えられるよ。

室外機の音なんてメーカーでも物によって全然違うよ。置いてある場所でも
大きく聞こえる事もあるし。ダイキンのうるるとさららは業者泣かせだね。
付けるの大変だよ。重いし

118 :取り付け業者:02/07/22 23:10
>115

俺の経験だとどの機種でも壁は黒くなるときはなるよ。別に日立のその
機種のその機能に限った事ではないと思われ。
古いエアコン外すと5台に1台は黒くなってると思う。仕方ないんじゃないのかな。

119 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 23:10
>>117
ありがd
今、自分でも調べてました。
想像よりずっと強いみたいですね。
100Kgとか・・・ホントかよ!ってくらい(w


120 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:14
あくまでも、壁面に対しての果汁でし

121 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 23:14
>>117
ちなみに漏れが買った”うるさら”確かに苦労してますた。
配管の組み方(並べ方)を考えないと壁穴通すのが大変(w

122 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:16
普段から施工慣れしないと、辛いと思いますよ、うるさらは。

123 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 23:19
>>120
先にボードが倒壊するようで(w
含水率でも違うらしい。
あと、振動でどうなのかな・・・・

>>122
来た業者はうるさら初工事みたいですた。
パッケージ型の工事が多いからかな?
換気パイプに驚き(w

124 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:20
換気パイプ=加湿ホースです

125 :取り付け業者:02/07/22 23:21
>121
業者が使うコアドリルが60パイか65パイだけど、うるさらは加湿ホース
まで入れるとほんとギリギリだからね。アパート、マンションで最初から
穴があいてるような所は穴が小さいと大変。そしてなにより室外機が
重すぎる。一人でやってる俺には地獄のようだ。

126 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:25
ボード厚により、使用するボードアンカも種類があります。8か12
俗称ワレメちゃん、つーのもあるし、材質もプラ製とかダイキャスト製
とかもあります。
最近の建売とかだとボード厚が薄いので、、、、、、、。





ん?この話題はこのスレでいいのか?)

127 :迷い中:02/07/22 23:27
>>118
最初に、前スレの943の一部をコピペします。東芝のPDRについてです。

「それより何より一番はこの機器は本体全体が静電気を帯びているプラズマ
 なので、数年使っているとカンキョーのクリアベールごとく、まわりの
 壁が砂鉄がついたように真っ黒になってしまう。
 これはもうどうしようもなく、掃除しようとしても無理。
 この方式は東芝の他、シャープ、コロナだそうです。 」

どの機種でも長期間使用していれば黒くなることはあるかもしれませんが、
大清快(PDR)は使用期間の短い人の壁紙も黒くなっているそうです。
プラズマかイオンか、正確な名前はわかりませんが、電気的に集塵するような
タイプは、通常のエアコンよりも強い静電気が発生していて、かなり早く
クロスが黒くなってしまうのではないか、という点を心配しています。

私は昔、TVを壁に近づけすぎてクロスを真っ黒にしてしまった経験あります。
中性洗剤でもほとんど汚れが落ちなくて退去時に泣きそうになりました。

128 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:29
壁紙クリーナー使って見

129 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:33
配管穴の密封が悪いと、そこから外気が入り込み、主要幹線道路沿いの
住宅においては、排ガス等で汚れているお宅もあります。

130 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 23:34
>>125
その重い室外機を4馬力室外機の上に
載せさせますた。鬼?(w
つか、4馬力の室外機重すぎ・・・・
漏れも手伝うはめに(w

>>126
普通の場合12mmなのかな?
うちは18mm使わせますた。

131 :取り付け業者:02/07/22 23:37
>127

あえて言わせてもらうけど、そのくらいは快適になる代償として仕方ないと思われます。
それに退去時〜とありますが、余程綺麗でない限り次の入居の時には壁紙変えますよ。
うちの地区の不動産業者の話ですが。

132 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:49
>>115
「高帯電パワー空清」機能ってフィルター自体に帯電した繊維使ってるだけで
特別な装置ついてるわけじゃ無いよ
だからテレビとかで壁が汚れるのとは次元が違うかと。。。
どうしてもってなら空清のフィルター外せば?
大体、エアコンに空気清浄機能なんて求めるもんじゃないし実際あの程度の
フィルターじゃ大した効果ないよ


133 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 23:57
数年住んで引っ越す時、必死に掃除するけど、
結局クリーニング業者入るし、壁紙も張り替えだよね。
で、敷金は帰って来ない。
通常の範囲内の汚れは大家持ちだから壁紙とクリーニングに
敷金を充てるのは法律違反なんだけどね(w
(違反だから堂々と主張すれば多分返してくれるはず)

スレ違いスマソ。

134 :迷い中:02/07/22 23:58
>>131
まぁ、そうなる可能性があるという事を予め言及されていれば、仕方ないとも
思えるかもしれませんが、フツーの人は、今までのエアコンと同じつもりで買って、
いつの間にか壁紙真っ黒になってしまったとしたら、納得いかないのではないでしょうか。

あと、退去時のクロス張り替えについてですが、通常の使用に伴う自然な
劣化(ex.日焼け)については借り主に原状回復の義務はありません。
DQN大家に勝手に畳やクロス張り替えられて泣き寝入りしてる人多いようですが。
ただ、静電気やタバコで汚してしまったような場合は、自然な劣化では
ないので、原状回復の義務はあるのではないかと思います。(程度によりますが)

135 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 00:02
>>134
良い借り主さんですなぁ。

136 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/23 00:08
>>134
↓は大家負担らしい。

●畳表替え(日焼けによる退色)
●フローリングワックスがけ
●家具の設置による床・カーペットの
  へこみ・跡
●日焼けによる退色
●ポスターの跡
●タバコのヤニ※1
●テレビ・冷蔵庫などの設置によ
  る黒ずみ(電気やけ)
●画鋲・ピン穴
  (下地ボード取り替えが不要な程度)
●浴室・風呂釜の取り替え
  (破損なしの場合)
●ハウスクリーニング
●鍵の交換

http://www.e-fujibussan.com/toraburu.htm

137 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 00:35
>>86
93さんの方法が一番無難で安いかと・・・
「床置き形」にしよう

138 :迷い中:02/07/23 00:45
>>132
たしかに仕組み的には、東芝の「プラズマ!」に比べると安心な気も。
「高帯電」っていうのがまだ気になってるけど。

自分は空気清浄機能はいらないんだけど、3.6kw以上、再熱除湿あり、電気代そこそこ、
と絞り込むと、ほとんど空気清浄がついた機種になってしまうのですよ・・

139 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 02:43
風が出てくる所から水が垂れてくるんですけど
どうにかなりませんか?
原因はなんなんでしょうね

140 :108:02/07/23 03:33
私のは2000年のだからね。
AN28ASS−Wです。
リモコンの反応のピッ!といかないし、
なにより、リモコンがデカすぎる!!
あれか2年、小さくなった???
女の人のこと考えない大きささなんだもん。
それから、取り扱い説明書も分かりにくい。
まあ、確かにダイキンの対応は良いけど、すべて後悔先に立たず!!
取り付け後じゃ遅いんだって!!


141 :108:02/07/23 03:35
【訂正】
あれか2年、→あれから2年

142 :目のつけ所が名無しさん目のつけ所が名無しさん:02/07/23 05:00
>>106
オマエはとにかく氏ね。理由はこのスレに有益なことは一切書いていない
ただのゴミカキコしかしていないからだ。

もし違うなら役に立つ情報を一つでも書いてみろ、バカタレ!
>きちがいハケーン
>S A N Y O ヲ タ 必 死 だ な
とか、低脳晒して恥ずかしくないの、こんなことばかり書いてて?ゴミクズ野郎君。

>>105
> 頭悪いね、ひょっとしてコンピュータ系の専門学校卒?中退?
こんな妄想どっから発想するんだか教えてくれるかな?お願いだからさ。
患ってるんだろ可愛そうに、誰にも相手にされないから惨めだね。
いい医者紹介してあげるからさ、いっぺん診てもらってね。



さてと、

>>113
使ってる機種はなにかな、どれ位使ってるかで、ある程度耐久性とか、修理が
あったならどんな対応だったとか、結果的な満足度がわかれば参考になりますね。

消費電力については前に書いて有ったリンクのとおり、以外にも一番なんですよね、
2002モデルの2.8k型。

あと除湿で寒くなること無いでしょうかね。低温時や夏場でも明け方とか。

湿度設定に関してカタログじゃ解からなかったので使ってるかた情報宜しく!
機種はSAP-E28JからSAP−E45J2考えています。17畳位ですが能力的には2.8Kあ
れば十分なことは確認していますが、暖房のことも考えて少し余裕を見ています。

さがーるフィルターについては特に関心は無いです。

>>139
水漏れだけどルーバー下向きで風量下げてるなんてこと無い?
原因がわかったら教えてくれよ、情報の共有ということで。

143 : :02/07/23 07:35
>>139
ドレンパンに堆積したホコリで水が流れず率50%
ドレンホースが外部で塞がっている(バケツを置いていて先端が水に浸っている、地面に埋まっている、虫の侵入等)率30%
室内機本体がどちらかに傾いている率5%
ルーバーを下向きにしてて結露している率5%
ドレンパンにヒビが入っている率5%
厨房やキッチンなど過度に蒸気の上る近くに据え付けている率3%
その他2%

ドレンパンにヒビが入った率3%


144 :143:02/07/23 07:40
うへっ
合計103%になっちまっただよ(鬱

145 :ピラミッドの住民:02/07/23 07:45
昨日ナショナルとダイキンに聞いたらやっぱり水平垂直でないと取付けできないそうです。
常識のようですね。
とりあえず明日建築業者を呼んで対応を相談する事にしました。

なんかめんどくせ−



146 :取り付け業者:02/07/23 07:49
>143

違う違う。よく>139読んでよ。
風の出るところから水が出るんだよ。中で結露してるんだよ。
たまーにあるね。結露ででた水分が風と一緒に飛んでくるってのが。
メーカーに問い合わせしたほうがいいよ。

147 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 08:04
>>142
早朝からきちがいはけーん。

148 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 08:53
リモコンが使いやすいのってどこのですか?

149 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 09:08
>>148
3つ比べて日立>3年前サンヨー>10年前東芝
蓋の開け閉めがめんどくさくない順
(開けなきゃいけないかどうかも含めて)
つーか電気屋行った時比べりゃいいんでないの?

150 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 09:13
なんで無駄に煽るかな

151 : :02/07/23 11:47
>>147
バーカ
偉そうに否定してる割には可能性としてただの内部の結露だけかよ。
ドレンパンから溢れると噴出し口から出るんだよ。
内部構造も知らんエセ業者は黙ってろ。

152 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 12:00
結露が原因というのは、辞めた社員が接客&施工した
10畳の西向きの部屋に2.2kWが設置してあって
最低温度でフル稼動していた以外では見た事ありません。

153 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 15:04
>>152
2.2kwがフル稼動すると何故結露するんだ、日立の室内機なんか
2.2〜5Kまで同じだぞ。
理由きっちり説明希望。

154 : :02/07/23 15:14
>>153
同じったって外形が同じだけで、能力がまったく違う。
極端な例だと、ぜんぜん足りてない場合、フルに回ってても室温は
高いままで、室内機の内部は自身が出す冷風で冷える。
そこに室内の温度の高い湿気を多く含んだ空気が連続的に入ってくれば
結露することもある。
開けっ放しの工場なんかに気休めでルームエアコン付けてたりするところ
でよくそうなってるのを見る。

155 :151:02/07/23 15:17
訂正
×>>147
>>146

156 :コギャル&中高生H大好き:02/07/23 15:21
http://go.iclub.to/ddiooc/
     
     i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

 サイト管理者お役立ち集
    1日4000HIT以上

http://kado7.ug.to/wowo/
      
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応


157 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 15:36
>>156
ブラクラ注意!!

158 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 15:39
>>154
 カタログじゃ送風機出力20Wで全部同じことになってるな、重量もNXは
全部同じで9.5Kgだな。
それはともかく何の能力が違うんだ、室温が高いままなのはCOMPの能力
の違いか室内機の能力の違いかはっきり説明していないぞ。

159 :154:02/07/23 15:58
>>158
能力って言ったら内外機共のキロカロリーでの空調能力だよ。
アンタが言ってるのはただの室内ファンモーターのW数だろ。
ただ、154で言ったような状況で結露することもあるがほとんど稀。
めったにあることじゃない。
室内機内部が結露するなんてよっぽど異常に高温多湿で全く足りてな
い状況下でしか起こらん。


160 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 20:17
>>158
なんだコイツは、知識もなにもない妄想エアコン馬鹿か。
うざいから消えろ。

あ、既に尻尾を巻いて消えた後なのね、あはは。

161 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 20:21
サンヨーとか問題のあるメーカーでなければ、
製品のちがいより業者の取り付け方のほうが寿命や効き具合に
かかわってくる。


162 : :02/07/23 20:56
>>158
こういうバカが20畳のリビングに22クラス付けて、ずっと回してれば
利くはずだ!
とか言うんだよな。
付ける前に全体の空調はできませんよって言ってるのに予算の都合で最低価格
のものつけて、後になってから、リモコンの温度が18度まであるのに室温
が18度にならないのはおかしい!とかほざいたじじぃが居たが、あれと同類
だな。
真夏に18度まで室温下げたきゃ数百万掛けて超高気密高断熱の部屋作って倍の
能力で空調しろと言いたい。

163 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:11
>>161
何故サンヨー?

164 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:21
サンヨー=問題のあるメーカー
ではなくって、
サンヨー=問題のあるメーカーでない
ってことだったのね。

165 :取り付け業者:02/07/23 23:29
俺146だけど>151は俺に言ってるんだよね?
ドレンパンから溢れて吹き出し口から出るだって?そちらこそ構造解ってる?
溢れたら普通は室内機の下へ伝って落ちてくよ。それに溢れたりしたら
「吹き出し口から出る」程度のレベルじゃなくてドバドバ出るでしょ。違う?

166 :113 サンヨー使用者:02/07/23 23:31
>>142
使用機種は、sap-s22jです。今年の5月に取り付けたばかりで、故障、不具合等は、一切ありません
>>除湿で寒くなること無いでしょうかね。低温時や夏場でも明け方とか。
除湿すれば、温度は下がると思いますが。寒いとは感じません。

167 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:21
家を新築中で付属のエアコンがビーバーの
PDシリーズなんですが、性能的にどうなんでしょうか?
あまり良くない様ならもう少し上の機種にしようかと悩んでいます。
詳しい方助言をお願いします。

168 :旅人になりたい:02/07/24 00:43
>>139さんへ
こういう場合も水漏れしますです。
ちなみに、吹出口から飛ぶパターンの事例です。

1:熱交換器に油などが付着し、撥水している。
2:ガス欠、または冷媒系詰まりにて、熱交換器の温度分布にむらがある。

2のパターンは室外機を見て太いほうの銅管が冷えずに
細い方の銅管が冷えたり凍ったりしますです。



169 :142:02/07/24 02:38
>>113
情報どうも参考にいたします。何故かここには理由も説明できない
のにあそこのはダメーとか言う馬鹿が多いと思うこのごろ。


170 :158:02/07/24 02:39
>>160
オマエほど暇じゃないだけだよ馬鹿!今からみるからな。


171 :158:02/07/24 02:40
>>162
この妄想馬鹿!

>こういうバカが20畳のリビングに22クラス付けて、ずっと回してれば
>利くはずだ!
>とか言うんだよな。

なんでここまで勝手に妄想膨らませられるんだ? 隔離病棟へ逝け!
オマエにはレスしてやらん。基地外うつるからな。

172 :たのむぜ:02/07/24 02:41
>>139
詳しい状況書いてくれよ、みんなが混乱するだろ?最低でも

・機種(カタログ落ちだったら簡単な概要な)
・取り付けた部屋の状況、(機密、断熱、発熱源の有無とか)
・運転状況(わかる範囲で、風量・モード・外気温・室内温・湿度・頻度、何時起きるのかとか)
・その他気がついたこと、これまでのメンテ状況とか。
時間あるときでいいからさ。もうここまで来たら義務だぜ。


エアコン板に基地外が多いのは暑さで“おつむ”いかれちまってる可愛そうな
奴が多いからなのか?

173 :158:02/07/24 02:52
>>160
アフォめ!
説明が不十分で曖昧な表現で誤魔化してるから、厳密さを求めている
のがわからんか!

>能力って言ったら内外機共のキロカロリーでの空調能力だよ。

[キロカロリー]ってなんだよ?そんな表現今時つかってるか?
せ・つ・め・い しろよ!

>内外機共

ってのも変じゃないか?内機についても説明プリーズ(w

174 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 03:26
>>167
PDは、安もの買いのなんとやら。
省エネエアコンの倍くらい電気食います。
タダ、どうしても初期費用を安く済ませたい人以外は買わんでしょ。

175 :p:02/07/24 03:58
最小運転と言うのはリモコンで風速を最小にした状態とは違うの?

ためしてガッテンでやってたけど風量が少ない方が
機械の中をゆっくり通るから冷たい空気がでるそうです。
実際手をあてるとすごい冷たいし良く冷えます。

風量が強いのと弱で冷たいのではどちらが電気食いますか?

176 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 07:32
>>173
誰に対してレスをしているの?
暑さのせいで頭がいかれたのね、かわいそうに。ケケケケ…



177 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 09:57
>>175
同じ温度設定や、コンプレッサーが同じに回ってる時は、風が強い方が効率がいいんじゃないかな?
素人目で考えて、できるだけたくさんの空気を熱交換器に通した方が良さそうだけど。

178 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 10:04
>>171>>173
オマエにレスしてやらんと言いながら説明プリーズって、どっちなんだヨ。
暑さで精神分裂気味なのか?
あの説明でわからんのなら、アンタに説明するのにかなりの長文を書かなきゃ
ならん。
まあ、俺の文章も下手ではあるが判るやつには判るはずだ。
エアコンの基本的なこと少しは自分で調べてから内容を吟味せい。


179 :全くよぉ:02/07/24 13:11
>>178

>>160>>162は同一馬鹿って事でいいのか?
一応、エアコンの仕組みくらい知ってる、再熱除湿もな。

>説明プリーズ(w

ってオマエ…アンタにゃ説明不能と思ったから皮肉なのに。この際だからやってくれ。

アンタが説明するのは、
1>「>能力って言ったら内外機共のキロカロリーでの空調能力だよ。」
  の部分で室外機の能力ならカタログに載ってるから言葉使いとしてわかる。
  内機の空調能力って耳慣れない言葉なんだけどなんなの?

2>[キロカロリー]ってなんだよ?って子供でも何聞いてるかわかるだろ。
  家庭用エアコンにおける「キロカロリー」について説明してもらいましょうかねぇ。
  カタカナだし見かけないキーワードだな。
  理科の授業のKcalならよっぽど馬鹿じゃなきゃ知ってるよ、エアコンの能力
  を「キロカロリー」を使って説明しろよ。自分で書いたことだからな。
  カタログに載ってる2.8KWなどの単位との違いもな。

間違って妙なこといいそうだから先に逝っとくが、今年の各社のカタログに書いてある
ことは理解しているからな。妙なとこに話し持ってって逃げるなよ!
おれはアンタの知識を疑っているからあえて書いたんだぜ。

もう一回言うがちゃんと説明しろよ。できなきゃ誤れ!ここを見て参考にしようと
してる人にな!

それからな、エアコンは十分効いてるから無駄な心配いらねーよ。
小学生に説明するような文章かかされたんで昼休み無駄にしたぜ。

180 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 15:08
今日も荒れてるなー
あついからなー


181 :167:02/07/24 15:12
>>174
レスありがとうございます。
建設会社に言って替えてもらう様打診します。
やはりTDシリーズぐらいにしなきゃ駄目ですか?

182 : :02/07/24 16:00
>>179
広さに対して必要な能力を選定するにあたってキロカロリーで計算
するのは空調業界の常識ですが、オマエはそんなことも知らんのか?
早速墓穴掘っちゃったね。
カタログ読み漁ってあっちの数値が上だの下だの偉そうに講釈たれる
シロートか。
カタログってのはそのシロートに判りやすく単純に書いてあるものだが
それでなんか専門家にでもなったつもりなのかい?(プ
おもしろすぎるぞ。


183 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 16:07
うわーーーー、
ここもカタログマニアがいぱーいだ!!

184 :だからよ:02/07/24 16:28
>空調業界の常識
なんかどうでもいいの、話そらすなって言ってるだろ、日本語よめん馬鹿か。
このスレは[エアコンはどこが良いですか?5]なんだよ。
>空調業界の常識  なんかいらねえっての家電なんだよ真性あほ!

じゃ一応「空調業界の常識」で例をあげて計算してみろよ。おれってなんて
優しいんだほんとに。
だがな、おまえの説明責任は忘れるなよ、必ずやれよ。
口先バカ男君!

185 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 16:30
>>181
ビーバーはやめなさい

186 : :02/07/24 16:35
>>182
ホントだね。
鬼の首取ったかのように偉そうに回答求めてるけれど、179の質問自体
痛すぎるなぁ。
1では妙に室内機の能力に拘ってるけれどそれは筋違いだよ。
エアコンてものは室内外機が揃って始めて機能するものだよね。
だから例え室内機が全く同じだとしてもあくまでもその能力は室外機
次第なんだよ。
同じと言っても、全く同じで室外機から送られてくるガスの流量で能力
に差がある場合と、外形は同じでもコンデンサーの容量が違う場合とが
ある。
これは部屋に対して極端に容量不足だと内部が結露することがたまにある
という話が発端だよね?
なので、その意味で室内機が同じものかどうかははっきり言って無意味。
あくまでもそのエアコンが持ってる能力の問題です。

2は、ルームエアコンの場合ほとんどが部屋の広さで必要な能力を決め、
建物の材質などで場合によっては1クラス上げる程度の選定方法だけれど、
本来、その場所を空調する機会の選定方法としては、広さ、熱源、熱損失
などをカロリー計算して見合った機器を選定するんです。
なのでまともな空調業者は、少なからず新築や改築現場での設計段階で、
必ず必要になってくるものなので、必要な能力をKcalで表すんです。
ちなみにこんな数値がカタログになんか載ってるわけはありません。
メーカーが出す機器マニュアルには載ってるけど。

それを知らず誤れとまで豪語するのはチョット恥ずかしいですよ?


187 : :02/07/24 16:38
>>184
カ タ ロ グ バ カ 必 死 だ な(藁

188 :傍観者さん達へ:02/07/24 16:44
184ですけど、おれの言いたいことは始めっから一貫している。
要するにうそ臭いこと書いてる奴に「いいかげんなこと言うな!」と
言いたいだけだ。

だからつまらん事でも、説明を求めている。
ここにかきこんでるのは皆も情報を求めているからだろう。そんな時
●×はクソとかデタラメな根拠を全く示せない意味の無いカキコに
腹立たない?

そう言うカキコは徹底的に排除したいだけなんだけど、みんなの
意見もとむ。

それと基地外も排除な。



189 : :02/07/24 16:52
>>184
ムキになってくだらんレスすんな!
お前の言う通りここは[エアコンはどこが良いですか?5]なんだよ。
各メーカーの機器に付随した情報を主としてるのにお前のつまらん意地
のレスで肝心な部分が見づらくなるだろがこのボケ!



190 : :02/07/24 16:53
>>188
キチガイはオマエだろ。

191 :186:02/07/24 16:55
>>189
すいません。
禿げしくスレ違いでしたね。

192 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 17:03
>>181
TDなら、省エネ基準も満たしてるから、いいんじゃないかな。

193 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 17:05
ヨドバシとヤマダ電気でエアコンを購入予定の人は止めた方がいいみたい。
取り付け工事の時に真空引きしないからエアコンがあまり涼しくならないみたいです。
メーカー側は真空引きを推奨してます。

194 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 17:19
>>193
んー
まあ、R410aを冷媒としている機種は真空引きするのが普通はあたりまえ
なんですが、封入ガスによるエアパージでもその場の試運転ではそれほど
の明確な差は感じられないところがミソなんですよ。
はっきりと明らかに違えば誰しもやらざるを得ないんですがね。
しかも、その影響が必ず100%後になって出てくるかというとそうでも
ない場合もあり、また、例えば5年で壊れたとして、それが初期のエアパージ
によるものなのか、使い方による消耗なのかの判定は出来ません。
ということなので、機能的には当然やるべきなんですが、そこらへんの理由から
手抜きをしてもいいと思ってしまうんでしょうね。

195 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 17:40
かなり亀レスになるけど、ダイキンの「うるさら」が五月蝿いって人、
ウチも2002年2.8Kwモデル使っているけど全然そんなことないよ?
室外機も三菱の2Kwの方が五月蝿いくらいだし、室内も音が聞こえないと言っていいくらい。
外気を取り入れたりすると多少音がするけど、それもたいしたこと無いし。

もしかしてパイプ長の設定忘れてないかな?
これで音はずいぶん変わるけど。

196 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 17:52
音に関しては取り付けた状況でも千差万別ですね。
技術的な面では、配管を左取りにした場合、室内機の背後に隠蔽する
配管接続部の収め方が下手だとビビリ音がしたり、シロッコファンの
風切り音がエアコンのカバー全体に反響することが稀にあります。
また、環境面では取り付けた壁の強度、材質の問題で振動が伝わり異音
が吹き出し音に混ざったり、吹き出し音とファンモーターの音が反響し
て音が大きくなったりもします。
ですので、同じものをとりつけても必ず同じとは限りません。
個人の主観にもよるでしょう。


197 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 19:20
kcal(キロカロリー)は熱量の単位。
Kw(キロワット)は仕事率の単位。

わかりますか?

198 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 19:23
>>189
> お前の言う通りここは[エアコンはどこが良いですか?5]なんだよ。
この件だけしかレスしたらいかんのだったら、メーカーのコマーシャルだけになると思うんですが…


199 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 21:13
>>198
メーカーは自分のとこの商品やサービス対応の欠陥や悪い点は指摘しないと思うぞ。

200 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 21:29
商品だけ家電量販店(工事費込みじゃないやつ)で買って取り付けは、町の
電気屋さんにしてもらうってのはどうですか?

201 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 21:54
>>200
クレーム付けにくくなる罠。
工事が悪いのか、機器の不良なのか、どっちかはっきりしない場合も多い罠。
そんなとき、量販店で取り付け頼んであれば、とりあえず、量販店側にゴルァ!
すれば済む罠。

202 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 22:01
>>200
その町の電気屋さん(家電屋?)の中にも、エアコンの設置に関しては
アヤシイ人がよくいます。
必ずそうだという事ではないけれど、過去見知らぬ家電屋さんから設置上
のことで質問の電話が入ったことが結構あります。

どうせ探すならハローワークででも○×空調とか、○×設備とか、空調設備
専門の会社の方がハズレは少ないと思います。
ただ、今の時期は自分のところで販売したものの工事やその他の仕事で手一杯
な可能性が大。

203 :202:02/07/24 22:04
ぶっ
ハローワークって職安じゃねぇか・・・。
タウンページの間違いです。

204 :?:02/07/24 22:42
コロナのエアコンと東芝のエアコンていっしょ?


205 : :02/07/24 22:47
>>204
少なくともコンプレッサーは東芝のだけど、他のパーツはどうなんだろ。
もしかしたら室外機なんかそっくり東芝かも。
大清快のオゾン発生器はコロナ製だとも聞いた気がするけど、確実じゃ
ないです。

206 :?:02/07/24 22:50
ほかの機能もそっくりなので、いっしょかと思いました。
でも価格差はかなりありますけどね

207 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 22:54
そろそろエアコンやめるメーカーとかでてきそうですね。


208 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 22:55
もうエアコン選ぶのメンどくさいんで適当に安心そうな日立買うことにしたが
何か?

209 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 22:57
日立ならいいんじゃない?

210 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 22:58
なんで三重にせんかった?

211 :?:02/07/24 22:59
いいエアコンてなに?


212 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:01
実際、日立なら無難


213 :?:02/07/24 23:02
日立ってうるさくないですか?

214 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:03
あと 霧ヶ峰

215 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:04
>>213
安いのは煩いぞ!
特に室外機。


216 :?:02/07/24 23:05
東芝やビーバーやダイキンとかは?

217 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:06
ウチ東芝メインであつかって来たんだけど、パム制御はたしかに
素晴らしいと思いますた。
インバーターの可変領域が広いです。


218 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:06
最近のメジャーどころのエアコンで、省エネのやつなら、
そんなにうるさいってことはないと思うけどなぁ。

219 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:08
今はもうほとんどみんなインバーターだからね〜
そんなに神経質にならなければ室外機の音もそんなに気には
ならんと思うがなぁ
ヒーポンの室外機は確かにうるさかった。

220 :?:02/07/24 23:10
お店に行って聞いたら、ビーバーエアコンの換気が非常にうるさくておすすめできませんっていわれました。
換気できるっていいとおもったんだけど?

221 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:16
>>211
COPが高いエアコン
http://www.eccj.or.jp/catalog/2002s-h/air-con/28.html

222 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:23
>>213
うるさいさ。日立は静穏性考えてないもん。その証拠にカタログにも『静か』の文字が少ない
ちなみにRAS−2210MX使ってるけどしっかり運転音がするよ

223 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:31
日立なんか買ってアフォですねぇ
エアコンはダイキンが一番!ダイキンしかないです! 

224 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:03
日立の去年のモデル持ってるけど除湿の音はするねー
今年のやつは絞りが3段階とか書いてあってうらやましいかも。


225 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:14
日立のNX買ったけど室外機かなり静かだよ
室内機は普通かな


226 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:55
エアコンではないけど、面白い話。
街の電気屋が、TVアンテナを設置した。後で分かった事だが、TVアンテナ〜
TV間を、マイク用の電線で繋いでいた。
これ、本当の話。

227 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 01:21
マイク用の電線?

どんな線だ?

228 :目のつけ所がところさん:02/07/25 03:18
>>197
>kcal(キロカロリー)は熱量の単位。
> Kw(キロワット)は仕事率の単位。

これ誰へのRES?
ちょっくら説明不足というかしてないぞ。
エアコンスレなんだからさ、ちょっとは関連付けた説明したら。

簡単なことを適切で無い言葉や、難しいことばでいうのはアホ。(アンタのことではないよ、いまんとこネ)
難しいことでも優しく小学生にすら理解させられるのは、実力の有る人だったな。

229 :184 一応、:02/07/25 03:27
あまりにRESするにはばかばかしいのにはRESせんかったぞ。
アホ臭いからな。
勝った!とか勘違いするなよ、IQ低い消防君。

資源の無駄じゃからな。時間・電力・PCの消耗・睡眠とかな。

230 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 07:35
>>229
で、ポンプダウンは結局なんのことだったんだい?(プ

231 :名無しの歩き方:02/07/25 10:11
今から買いに行くけどどっちにするかまだ迷ってる。
東芝 プラズマイオン大清快 RAS-255UDR
三菱電機 快測センサー霧ヶ峰 MSZ-WX25J

232 :しんきのうさん:02/07/25 10:23
プラズマイオンって、どういう効果があるのか不明。まだ、論争レベルみたいですが、
空気中の浮遊物を吸着して、エアコンや取り付け場所周辺が、真っ黒になる。これが
簡単落ちる汚れじゃない。メーカーは、ひた隠し。
こんなことでいいのか。

233 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 11:12
>>231
折れ的には、東芝。最大消費電力時の効率の高さから。
ってゆーか、三菱のWX25Jは20A機種じゃん!
東芝は15Aで済む。

234 :名無しの歩き方:02/07/25 11:25
>>233
この夏リビングに一台三菱取り付けて結構満足しているんだけど全く同じ
機種2台つけるのも面白みがないかと思ってやっぱ東芝かなぁ?


235 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 11:40
>>234
2台同じなら、説明書読む手間が省けますね。
2台別々だと、それぞれ比較しちゃうだろうから、同じであれば気にすることもないような
ところも気になっちゃいそう。

236 :230のキチガイへ:02/07/25 11:48
>>230
ボケ!
どっから「ポンプダウンは結局なんのことだったんだい?(プ」なんて話し持ってきた?
 だれのカキコだバカ! 白痴!!読めるか?小学生程度なら大丈夫なはずだがな(藁藁
混乱してるな、いや違うな基地外は排除っていったろ。!!
とにかく話しそらすなよ!低脳君。訳分からんカキコもするな。

おまえみたいな奴は誰にも相手してもらえんのだよ、今後共な。一生惨めに暮らせ。
あっごめん。座敷廊で育ったんだね。じゃしょうがないや

だいたいなんでおれが「ポンプ」なんか触るかよ!大馬鹿物!!!!!

237 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 11:52
>>236
5点

238 :目のつけ所が名無しさん :02/07/25 14:21
>>237
もっとマシなこと書けよ、いくらおつむの中身うんでても
それなりの面白さはあるぜ。(わ・ら・い  ←これくらい書いてやらんとね(^^;

239 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 14:30
室外機の静かなメーカー(商品)を教えてください。
2.2Kwで予算は全部込で10万円位です。
室内機の運転音はあまり気にしません。(かなり昔のうるさいので慣れている為)

240 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 14:37
>>238
3点

241 :名無しの歩き方:02/07/25 14:49
>>235
結局操作も同じで説明書読む手間が省けるのでまた三菱にしちゃいました。
8畳の子供部屋なので2.5Kで十分かと思ったのですが価格は売れ筋の2.8k
の方が安かったのでこっちにしました。パワーに余裕がある方がいいのかな。


242 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 15:01
>>
三菱SFX-22Hはかなり静だよ。内も外も大丈夫だけど、ただ、昨年
モデルだけどね。
今年も基本部分はかわってないそうだからだいじょうぶかな。

重工はなぜか冷房の効き始めだけ高周波音がひどかった、暖房は
静かなのに変だ。(外機)

243 :pen:02/07/25 20:28
重工がうるさいのはきき始めだけ?


244 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 20:30
冷房が効きすぎて寒い!

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

245 :pen:02/07/25 20:35
ジェットだからねー

246 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 21:40
条件は木造1戸建て築20年、二階、東南部屋、六畳、洋間、都下です。
安いのが欲しいと言ったら以下のような返事が来ました。
コジマ行ったら東芝の40Kくらい、サトー無線は三菱のSRS22PDで35K
マツモトデンキで日立の2209NXで62k。が、それぞれ奨めてきたモデルです。

いろいろ調べて、電気代とかを考えると、
予算をもう少し高くして工事費コミで8万くらいまでにしようかと。
冷房メインで、使用頻度はそれなり。動作音が静かなのがいいです。

で、おすすめはどれなんでしょうか。迷って決まりません…

247 :目のつけ所が名無しさん :02/07/25 21:49
屁立サイテー。
真ん中からあけるやつビビル、ビビル。がたついてる。
いつもじゃないけど屁立の技術力シャープ並みになってきてる。
目の付け所はいいけど、詰めが甘いところが特に。

248 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 22:11
>>246
サンヨーの省エネ基準満たしたやつが、ヨーカドーで6万円(工賃込み)で
売ってたと思うので、そーゆーのがいいと思う。
とりあえず、省エネ機種なら、動作音もそれほど大きくはないと思われ。

249 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 23:02
>>247
それは取り付け工事が悪いんだよ


250 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 23:05
>>234
うちは同じシリーズの能力違いのを3台つけてる。
リモコンとかの操作が同じなので誰でも操作できて便利。
それにリモコンも共通なので万一見つからなくても困らないのもいい。

気がかりなのは故障とかが起こると3台立て続けに起こる可能性が
あることくらい。





251 :除湿弱いぞ奇離蛾未寝:02/07/26 00:15
>>243
効き始めが「何?今のおと」って妻がびっくりしたくらい。
1分ぐらいで普通の耳障りなインバータくさい音になるから
安心しろよ。
マンションだけど去年は苦情は来なかったから。

マジレスだけど心配なほどは大きくないよ、霧が峰が静かす
ぎるくらいだからそう思っただけ、他のお宅と比べても並だ。


252 :目のつけ所がたわしさん:02/07/26 00:32
>>197 は逃げたか。

253 :目のつけ所がたわしさん:02/07/26 01:39
>>139

まだ生きてたら下の結果だけ教えてくれ。もし解決してたらだけどな。

> 風が出てくる所から水が垂れてくるんですけど
> どうにかなりませんか?
> 原因はなんなんでしょうね

原因が知りたいだけだ。

254 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 01:41
>>252
キミの存在は貴重だ。
これからも是非、意味不明な毒電波と切れっぷりを見せて楽しませてくれ。

255 :197:02/07/26 08:27
で、わかったの?

256 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 08:34
>>254
やっけぱちのジサクジエン。(とかいっていみる

257 :目のつけ所が名無しさん :02/07/26 12:32
1点
頭悪いな。
254は197の自演か、けっ。

258 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 15:40
>>257
197のレスに対して254がなんで自演になるのか意味がわからん。
同一人物だとしてもなんかヘンなのかい?
ねぇ ごせんまんえんのせんもんか君なんで?

259 :ギャルギャル集合:02/07/26 15:40
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260 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 16:09
>>259
ブラクラ注意!!
      

261 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 18:22
エアコンを2台買おうと思ってます。
一台はダイキンの「うるるとさらら」のSシリーズなんですが、
もう一台の方を迷ってます。
候補としては、東芝、三菱電機、日立なんですが、
それとも、ダイキン2台買ったほうがいいですか?

262 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/26 19:03
>>261
何を望んでいるのか書かないと答えようがないんじゃないかなぁ。

一般的に揃えた場合の利点は>>250さんみたいな感じで、
リモコン紛失や故障の時便利(リモコンは意外と高価)というのと、
同型機種であれば同時期に故障する可能性がある。
まあ、これは逆に欠陥が分かってクレーム付け易い面もあるし、
複数持ってるお得意様だからメーカーサービスが良い事もあるかも。
(希望的推測)

揃えなかった場合は、ある程度性能・使い勝手を比較ができる事と
リスクの分散かな?
一応、このスレの住人としては分散して報告貰った方が面白い。

263 :ちょっと質問:02/07/26 19:14
ダイキンのエアコンよさげなんですけど、除湿運転中に
温度の変更は出来るんでしょうか?
日立と東芝は出来るそうなんですけど、もし、ダイキンも
出来るんなら、候補になりそうなんで。(三菱は出来ならしい)

264 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/26 19:36
>>263
ダイキンも出来ますよ。
しかし、どのメーカーも全機種が出来るわけじゃないです。
再熱除湿機能を搭載してるのは比較的上位機種ですからご注意を。

一応、この機能を持ったルームエアコン出しているのは
日立(出したのが一番早かった気がする)とダイキン・・・あとどこ?
よく知らないけど東芝も?



265 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 21:21
>>261
別のメーカーのを買った場合、どちらかに自分の思っていた機能を見いだせなくて2台同じ物を買えばよかったと後悔する可能性が大きいです。
同じメーカーを買って知らぬが花を決め込みましょう。

266 :修理して…:02/07/26 21:25
エアコンが壊れて大変暑いです…
ダイキン…

267 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:01
設置&サポートを考えて近所の電気屋(日立)で買う予定です。
日立の2210NXが108000、2210MXが96000と見積もりがきました。
社長さん曰く、どっちも性能はかわらんとのこと。

どっちがよかですか?

268 :青色申告事業者:02/07/26 22:12
\96,000-の方は、全額経費で落ちます。

269 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:00
冷房と暖房と両方できるやつを調べて見たいのですが
どういう名前で検索したらいいですか?

270 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:02
ヨドバシは手抜き工事!

エアコンの取り付けぱーと4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027003601/l50

271 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:08
>>269
何を調べたい?

>>267
お好きな方をどうぞ。MXは左右方向がリモコンで調整できる。NXは手動。

272 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:20
総合的に見て、霧ケ峰と大清快どちらが
イイと思いますか?

273 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:27
ベスト電気の冷暖房なやつが4万台であるので買いたいのですが
どうしてこんなに安いのでしょう?
理由をご存知の方いらっしゃいますか?

274 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:28
>>273
量販店で2.2kw非省エネモデルだったら普通やで。

275 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:32
・量販用モデルだから
・インバーターではあるが機能が一番単純だから
・量販は大量に一括発注するから
・前期タイプの売れ残りだから
・展示品だから
・客寄せ用数量限定販売だから

あと思いつくのは〜
うーん
そんなところ?

276 :273:02/07/26 23:33
http://www.ebest.co.jp/
この中に4万台のがふたつあるのですがどっちを買ったらいいと思われますか?
こんなの買ったらすぐに壊れたりしますか?

277 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:34
>>275
・海外大量生産の逆輸入品だから。

278 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:36
ああ、そういえば○芝タイ工場に見学に行ったの思い出したよ

279 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:48
>>276
壊れるかどうかは機器の当たり外れもあるし、工事に来た人間にもよりけり
です。
正常に動いてるものをあと何年持ちます、何年で壊れますと言い切る事は
残念ながら出来ません。

280 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:49
急に下がり始めちゃってる・・
どうか>>276の質問にお答えをお願いしますです。

281 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:53
>>279
時間差でお答えがあったのですね。
ありがとう。
でも、どっちを買ったらいいかわからないので教えてください。
高いから壊れにくい安いから壊れやすいということはないということでいいんですか?

282 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:59
>>281
高い安い、メーカー別などで壊れやすいかどうかの判断基準はあまり
ないです。
むしろ、基本的には設置状況や利用状況、手入れなどで差が出るものと
思われます。

283 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:00
>>276
三菱G22J・年間1419kWh
重工22PD・年間1310kWh
松下N222A・年間1386kWh(CS-22BADW 同等品)
電気代高くてもいいなら、どれでもいいんじゃない?
ただし、省エネのモデルに比べたら、室外機の音がちょっと大きめかも。
ってゆーか、安いトコなら35000円くらいであるんじゃないかな。
機能的には、三菱のに内部乾燥機能が付いてる。
あとはどれも似たりよったりで、必要最低限的な機能しかない。
室外機が一番小さいのは重工。
どれか選べと言われれば、デザイン的に三菱かな。
壊れやすさは、どれも大差ないでしょう。

284 :282:02/07/27 00:07
>>281
ですので選考基準としてはここで語られている静粛性や経済性、デザイン
付帯機能、価格などで決めると良いでしょう。
あともう1つは万が一の場合のメーカー別サービス対応の差というのもあり
ます。

285 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:13
皆様本当にありがとうございました。
三菱のエアコンを注文する事にします。
いろいろと相談に乗ってくださって助かりました。
また何かありましたら相談にこさせていただきます。
ここの皆さんも親切な方が多いですね。嬉しいです。

286 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:19
>>285
http://www.yodobashi.com/p/3424775.html
買う前に、ここも見てみて!

287 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:35
2000年に買ったダイキンにガーと冷やす機能がなかったけど、進歩した?
リビングがダイキンで寝室・その他は重工なんですが
重工のワープ(急速冷却)はイイ!!帰宅後、すぐ部屋が冷えます。
リビングのダイキンに無いのがツライ。

288 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:38
>>287
機種は何?
上級グレードならハイパワー運転あるはずだけど。

289 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:41
>288
そんな上級なもんじゃないですよ。
AN28ASS-Wです。はい。

290 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:42
量販向けなので、ガーがないのか?

291 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:54
>>289
ハイパワー運転ないみたいですね。
当時のカタログで見ると、「パワフルメカ」って書いてあります。
一部のマルチエアコンにだけマーク入ってます。

ってゆーか、ハイパワー運転なんか昔からあるんだから、2000年当時の機種に
搭載しなかった理由が何かあるんでしょうね。

292 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 01:01
>>267
MXはちとうるさいみたい


293 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 04:13
ダイキン「うるるとさらら」のS28CTSSと
三菱電機「霧ケ峰」のMSZ−WX28JSの
二台買おうと思ってますが、二台あわせて幾らぐらいに
なるでしょうか?
それと、「霧ケ峰」はWXシリーズをわざわざ買う必要ないですか?
DXシリーズで充分とか。
長くなって申し訳ありませんが、助言お願い致します。


294 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 06:04
今ごろエアコンを買うと、設置されたときに夏が終わると思われ。

295 :293:02/07/27 06:21
家を新築中なので。

296 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 06:49
ダイキン「うるるとさらら」をわざわざ買う必要は無いと思われ。
さららで十分。

297 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/27 10:16
>>296
ん〜ある部分同意。
漏れもちょびっと後悔したり満足したり微妙・・・。

加湿は意外と使わなかったし、別に加湿器買った方が安いね。
でも新築なら換気機能がありがたいかも。
1〜3年程度はホルムアルデヒドとか微妙にあるからさ。
常時大きな換気扇回すのは大袈裟だしエアコン効かないから
うるさらの微力な常時換気が良い感じ。
光脱臭も付属機能としては強力だからタバコとかペットに有効。
ちなみに換気も脱臭もエアコン未使用時の別稼動OK。

(新築時に小さいダクトファン付けるなら要らないだろうと思う)

使用者の感想ですた。
漏れ大きいエアコンはダイキンと思ってるけど、回し者ではありません(w

298 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 10:38
>>294
これから来週にエアコン取り付けです。エアコンは夏しか使いません。
冬はガスストーブ。取り消して来年の5,6月に付けた方がいいかな?

299 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 11:07
来年の5〜6月は高いでしょ。
新製品が出てるかもしれんが、現在は大幅に技術向上があるわけでもなく、
イオンやプラズマのような、おまじない程度の付加価値があるぐらいだろう。

まあお盆が過ぎてからだと結構安いんじゃない?
交渉次第では10〜12畳が10万ちょいで買えるかもよ。

300 :八王子の気温:02/07/27 11:19
>>294
8月いっぱい暑いぞー!

94年 7月 27.3度  8月 29.2度

96年 7月 30.5度  8月 30.1度

97年 7月 30.8度  8月 31度
http://symnet.ishikawa-c.ac.jp/Symnet8/Symnet8_11.html

301 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 12:42
来年になったら、「従来のマイナスイオンはほげほげだったけど、今年はふがふがで効果3倍!」になっていると思われ。
いやま、それがどうだってことではないですが…

302 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 12:46
その手のものの効果を期待するなら別にマイナスイオン発生器や空気
清浄機買ったほうがいいよ。
エアコンについてるのは売りにしてはいてもしょせんオマケ。

303 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 18:27
三洋のSAP-TX25Jってエアコンが5万円代で売ってるんだけど
この製品って何者?
三洋のHPに無いんだけど、知ってる人居ない?

304 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 18:37
>>302
エアコンだろうが、空気清浄機だろうが、マイナスイオンほめばけはオマケ。
教科書で習った単語の方がアピールがあるとだれか言い出し、水酸イオンになったりして…
(ならんか…

305 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 18:38
>>303
似た機種があるんじゃない?
スペックはどんな感じなの?

306 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 19:05
冷風扇て、どうですか?

307 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 19:19
>>303
http://www.eccj.or.jp/catalog/2002s-h/air-con/25.html
には無いが、似た名前のSAT-V25Jだと最新機種よりも電気代が
毎年2万ずつ多くかかりそうだな。


308 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 22:34
>>305>>307
レスありがとうございます。
外形は大体次のリンクのSタイプに似てて、期間消費電力が1000kWhちょっと位です。
ttp://210.169.16.36/doc/j/products_c/product_2_9_103_106_565.html
Sタイプの前モデルなのかなと思って、>>307のリンクの昔の巡っても
こんなタイプ名でてこないですね。
関係者いないかな。

309 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 22:36
>>293
>>296
「うるるとさらら」は「R」シリーズのみです。
「S」シリーズを「さらら」とは言いませんのです
「さらら除湿」機能はついてますけど

といってもメーカー系でも、じじいになると
「S」シリーズを「さらら」と言ったりしますなぁ

310 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 22:43
ビーバーエアコンってどうですか?

311 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 01:26
ビーバーエアコンはおもちゃ並です。


312 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 01:28
>308
○○電気店専用モデルでは?

313 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 01:50
J=ジョーシンとか?

314 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 02:07
>313
多分ね


315 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 02:13
>310
重工好きだよ。電気代も安いし。
ずーと重工。ここ10年位。
今度買い換えるときも重工だ。
使い慣れてるのが一番だしね。

316 :キチック:02/07/28 02:20
家のエアコンが突然壊れました。バチン!と言う
音が外から聞こえてきて、その後冷房にしても
ちっとも冷えてこないのです。あげくプラグを
抜いて少し放置した後差し込んだら火花が散りました。

これは完全に故障だと思いました。そこで新しいエアコンを
2・3日以内に買いたいのですが、一体どこのメーカーの
何て言う商品が良いんでしょうか?値段なども含めて
詳しく知りたいです。特に家は団地なので室外機の音が
小さい物が欲しいです。部屋の広さは12畳です。
識者の皆様ご尽力お願いします。

317 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 02:49
>316
12畳だと1.5馬力は欲しいですね
20万近くしちゃうでしょう。
修理の方が良いのでは?
コンプレッサーは動いていますか?


318 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 03:21
DAIKIN の AN36CHDS-W って、ある家電量販店向けのモデル?

319 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 03:32
>>316
築年数がそれほど古くなくて公団だったら建物の断熱がしっかりしてるから
28クラスでもいけそうだけどね。
最上階は暑いみたいだけど。
うちの実家が築20年の公団の分譲で、17畳のリビングに東芝の28付けてる
けど、十分きいてるよ。

320 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 04:28
>>316
今の奴の能力調べて次の奴の能力決めたら。
もちろん満足なら同じでいいし、不足なら1ランク大きめ。

外機で少なくとも自分が使ってるので、静かと言えるのは霧が峰だけど
新築集合なんで、ほかのお宅のもうるさいというのはあまりないよ。

何も分からないなら店員さんにお任せコースで、状況をありのままに
はなしたら、2〜3件回れば見えてくるでしょ?


321 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 06:14
>>316
3.6kWクラスでも、安いとこなら10万円くらいで買えるよ。
予算無視ならダイキンのSシリーズがオススメ。

322 :東芝:02/07/28 07:47
>>316
いらっしゃいませ、こちらはいかがでしょうか
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/ras_365udr.htm
今話題のマイナスイオンを3年前から登載し、最高の実績を誇っております。
<略>
色について、清潔感重視で選ぶならば当然「白」ですが、「白色」には圧迫感がありお部屋が狭く見える場合がございます。
12畳間に余裕の406UDRには、「アロマグレー」の色を準備しております、お宅の壁が白色以外の場合はお勧めでございます。

と、このくらい各社PRしてもおもろいと思うが…

323 :D関係者:02/07/28 08:43
あたまの「AN」が量販機のしるし
標準機は「S36CHDS−W」で
しかも「HD」シリーズは「松下」製です。
そして各メーカーともですが
3.6kwは実質3.2kwと思ったほうが良いです
本当に3.6が必要なら4.0kwを選んでください
こっちなら200vだし、断然余裕で省エネですわ

324 :D関係者:02/07/28 08:45

>>318さん宛でした

325 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 14:12
「HD」シリーズはDから松下へ供給してると思ってました。


326 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 16:30
ということは、HD シリーズって中身は松下からの OEM ってことですかね?

327 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 16:33
室内機の取り付け板が、いかにも(ナショナル!)つー感じだし(w
室外機のデザインは従来のダイキンとは、ちょいと違います罠

328 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 16:45
>>327
そういえば、ナショナルのVクラスと、室内外が同じようなデザイン・・・
てゆーか、室内機はほとんど一緒だし。サイズも。
って、ちょっとスペック見てみたら、ほとんど一緒だし。
ただ、ビミョーにナショナルの方が消費電力小さいから、ダイキン向けに
ワザワザ消費電力高めて供給してるのかな・・・

329 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 16:58
やるな?ナショ
ダイキンの中でもHDは余裕で在庫あるらしい。
Dは在庫不足らしい。

330 :D関係者:02/07/28 18:45
■ HDシリーズ ■
提携してからの初の共同機種です
ダイキンで生産するほうがはるかに品質と効率が良いのですが
はっきり言ってナショの休止ラインがこれ以上増えるのは困るので
採算的には合わんが、どうしてもナショで作らして欲しい・・・
というのが真理らしいです
同等の機種がナショでもあるはずです
カタログデータは、ナショの立場を尊重して細工してあるはずです
なぜならダイキンの「HD」は主力製品でもなんでもないし、影響が無いからです
それに、顔はダイキンでも中身はナショなので
取付やメンテのことを考えて漏れは1台も売っていません
「D」も、中途半端な商品なので、お客さんには勧めていません
(中途半端な値段と、中途半端な省エネ、そして他機種と比べると五月蝿い)
よく使う部屋は「S」か「R」
あまり使わない部屋は「E」という感じで二分してます

331 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 18:59
>>330
ダイキンってイイの?
イイなら次ぎはダイキンするぽ
うるはいらないけど・・・

332 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 19:03
AN28CDSを使っている私は逝ってヨシですか。

333 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 19:23
漏れもAN25CDSを買ったばかりなんですが、鬱になりますた。

334 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 19:39
>>332-333
ナムナム、ち〜ん。

三菱重工の最新機種28SDは大丈夫でしょうか?

335 :D関係者 :02/07/28 20:04
>>331
私はD関係者なので、贔屓目があると思いますだ

AN25CDSは頭の
ANがネックかと・・・・
量販機ですから・・・・・



336 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 20:59
>>335
333です。SとAN、単に型番が違うだけじゃないんですか?まさか
このご時世に造り分けをしているとは考えられないんですけど。
コストアップになるだけ、という意味ですが。

337 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 21:23
いえいえ、単に型番が違うだけ、、、
おっと、量販モデ、、、、、、、、
中身について、、、、、、、、、、
所詮、、、、、、、、、、、、、、
部品、、、、、、、、、、、、、





わかりましたか?

338 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 21:57
>>337
分かりません

339 :D関係者:02/07/28 22:51
>>333
機器はほとんど同じだと・・・
量販担当には悪いが
やはり機種選定と施工に問題が・・・

340 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 23:22
このスレを読んで、去年日立のしろくまくんを買いました。
ほとんど除湿か爽快モードしか使ってなかったんですけど、
この2〜3日のあまりの暑さにとうとう冷房を入れたら
ものすごい臭い匂いがしてきました・・・・(泣)
腋臭というか・・・・カビ?

除湿と爽快モードでは匂いはしないのに、冷房だとするんです。
なんだろ〜困ったなー

341 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 23:59
うへえ。地元の家電で今日買ったのがコレ
>AN25CDS 
工事費込みで64Kでしたが、相当高い買い物だったのかなあ。。。

342 :341    :02/07/29 00:03
>>341
バーカ
偉そうに否定してる割には可能性としてただの内部の結露だけかよ。
ドレンパンから溢れると噴出し口から出るんだよ。
内部構造も知らんエセ業者は黙ってろ。


343 :333:02/07/29 00:18
>>342
誤爆か?
>>341
漏れは工事費込みで79.8kダターヨ。まあ冷えは良いし、それほど五月蠅いとも
思わんから後悔はしていないんだけど、ちょっと気になるよな。

温度センサーが下向きに付いているんだけど、真下にDual CPUのPCがある
ので熱気を拾うのかな?30度の設定でも27度くらいまで冷えて寒い....

344 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 01:25
昨日AN36CHDS-Wをイ○ンで買っちゃったよ。
広告掲載品が欠品なので上位機種(これね)
が78.9Kだったよ。
お買い得感あったけど逝ってよしか?

345 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 04:18
>>340
においならカビの気がしますが、除湿が問題なしとはヘンですね。
日立の「全開PAM」など一部の機種は、日立の専用スプレーで
洗浄できるからスプレー洗浄してみたらどう?\1500らしい。
スプレー洗浄できる機種だったら、の話だけれど。

346 :目のつけ所があぶないさん:02/07/29 04:28
だから、目立か頭芝だってこと?>過去ログ総括で
頭芝の大正解って、ゴミ集めて機体がブラックになるってほんと?
使ってる人に、その後の容態をいやというほど教えてもらいたい


347 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 07:46
>>344
ってゆーか、その値段なら激しく良い選択だと思うけどな。

>>340
あんまりエアコン使ってないと、カビが繁殖しやすくなるよ。
むしろ、日頃使ってた方がいい。
そうでなければ、シーズン入る前に、内部を乾燥させておかないとね。

348 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 08:01
シーズンが終わったら、内部を乾燥させておきなはれ。

349 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 09:25
>346
おれんちは285PDR去年買って約一年になるけど
内機や壁の汚れは普通のエアコンと一緒だよ。


350 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 13:05
このリモコンは全メーカー使えるみたいだけど、使いごこちはどうですか?
http://www.elpa.co.jp/elpa24.html#3

351 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 14:51
うるるとさらら売り切れらしい。
これが売れてるのか今年エアコンが売れてるのか。

352 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 15:15
>>351
ちょぴんくんのCDがバカ売れだから…。

353 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 15:24
>>352
ちょぴん?
ぴちょんでは?
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a4%d4%a4%c1%a4%e7%a4%f3&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp

354 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 17:43
これのCOPを知りたいが調べても出てこない。
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=2863253

355 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 18:15
>>354
そのページに、思いっきり載ってるじゃん。4.91って。

356 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/29 18:25
>>354
●能力(Kw):冷房2.8、暖房3.6
●目標年度2004年省エネ基準達成率(%):100
●消費電力(W):冷房590、暖房710
●冷暖房平均エネルギー消費効率:4.91

個別に知りたければ、仕事量(能力)÷消費電力 = COP

冷房 2800/590 = 4.745
暖房 3600/710 = 5.070

357 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 18:39
>>354
http://www.sharp.co.jp/products/ayn45sc/text/e.html
AY-N28SCと一緒でしょ。ヨドバシ向けに、Yを入れてN28YSCって型番にしてる
だけじゃないの?

358 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 18:42
関東じゃ、インバーターの低位機種が、工事込み39.8K。
冷えれば良いなら、これでしょ。
ちなみに、家電量販より、ホームセンターの方が安い事もあるな。


359 :354:02/07/29 19:16
>>355-357
下にCOPが書いてあったのね・・
細かい字の省エネ性能カタログを必死に見てた。
みんなありがとう!

360 :  :02/07/29 20:18
松下は故障のデパート。エアコンはよした方がいい。

361 :D関係者:02/07/30 00:26
>>353
げっ!値段ついてる!
販促品のあまったやつ、捨ててた
♪ちゃりら〜ん、鼻から牛乳ぅ

ちなみに現行モデルは、ダイキン福祉サービスっつうとこで売ってるよ
リュックとかキャンディーもあったな


362 :エアコン吟味中:02/07/30 01:40
ネットでみる限り、ダイキンのS(さららだけ)よりR(うるるとさらら)のほうが
売価がちょっと安いのですがなぜでしょうか。うるるは役に立たないってこと?

363 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 02:57
最近、下宿についてるナショナル製のエアコンが壊れました。

修理の依頼はナショナルに頼めばいいのですか?それとも家主?

364 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 04:03
12畳のLDKにつけるエアコンを購入予定です。
エアコンのカタログを見ると、3.6KWのものだと100V用でコンセントの形状が(┃┃)タイプと
(┃┣またはIL)タイプがありますよね。
現在、我が家のコンセントは(┃┃)タイプです。
(┃┃)タイプを選べば問題ないのですが、3.6KWの機種にはこのタイプの機種が
少ないようなので悩んでいます。
それで、(┃┣またはIL)のタイプの機種を選んだ場合はコンセント交換が必要らしいのですが、
これは簡単に出来るものなのでしょうか?

それとも、どうせ交換するんだったらワンサイズ大きい4.0KWの機種を選んで200Vの
工事をしてもらった方がいいでしょうか?


365 : :02/07/30 04:20
うるるって意味ないの・・・・・?


366 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 07:47
ダイキンのAN36CSS買おうと思ってるのですが、
Rシリーズの光フレッシュが気になります。

D関係者さん、光フレッシュはどうなのでしょうか?
あったほうがいい?



367 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 07:51
うるる加湿は、普通の加湿器買った方がいい。
Rリシーズは、加湿のために室外機が大きくなって、見栄えが悪い。
それに、加湿を使う場合には、加湿のために余分な電気が必要。
しかも、普通の加熱式の加湿器と同じくらいの電気を消費する上に、
室外空気の湿り具合によって加湿能力が左右される。
市販のハイブリッドタイプの加湿器を使った方が、電気代も安いし高性能。

と書いてみるテスト。

368 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 08:00
標準機と量販機はどう違うのですか?

369 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 08:03
だいたい、いくら外の空気は中よりはきれいだからといって、空気中のカビ・雑菌なんかといっしょに集めた水をわざわざ部屋の中にばらまく神経が理解できない。

夏に室内機の除湿機能で集めた水分は乾燥させ腐らないようにする努力はしているみたいだが、冬に室外機の集湿(こんな言葉は無いとは思います)した水は腐ったりしないのだろうか…


370 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 10:12
>>363
とりあえず建物の管理者。
管理者に相談なく修理依頼したら自腹になる可能性が高いのでご注意を!!

371 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 10:16
>>369
 ゼオライトユニットで湿気(水蒸気)として回収し、凝集しないで湿気のまま室内に持ち込む。
 ただ、悪臭雰囲気に室外機を設置しないでくれとか、悪臭が漂ってきているときは加湿しないでくれって注意書きはあるからニオイは入ってくるんだろうなぁ


372 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 10:20
>>364
 平行(100V15A)からIL(100V20A)への変更はコンセントだけ交換だから簡単にできる。
 ただし専用回路でない場合頻繁にブレーカーが落ちるようになる可能性がある(家庭の分岐ブレーカーはほとんど20アンペア)

 200ボルトへの変更は電源が単相3線式で分電盤が電圧切り替え対応になっていて(単3用は基本的に切り替え可能。ただし切り替えのできない回路もある)
エアコンが専用回路になっていれば難しくない。
 ただし本当に専用回路になっているか十分確認して変更しないと電気製品を壊す可能性があるので注意


373 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 10:46
>>371
> ゼオライトユニットで湿気(水蒸気)として回収し、凝集しないで湿気のまま室内に持ち込む。
例によって、横文字でけむに巻く手法ですね。

湿気にまざっているカビや細菌は?
水として移動してないにしても、管に結露として付着した水に発生し得るカビへの対策は?
冷たい管の中を結露せずに湿気のまま移動できる根性のある水蒸気ってこの世にいるんですか?


374 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 10:49
コンセント形状の違いも、上位機種への振替理由になることが判明しました。
量販店の皆様、がんばりましょう。

375 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/30 11:07
>>364
372さんの補足だけど、既設配線の太さには一応注意した方が良いかも。
普通はFケーブル(VVF)2mmを使ってあるけど1.6mmだと18A(アンペア)
までの電流しか流す事が出来ない。それ以上は過熱して危険。
18Aまでと言う事は100V×18A = 1800Wです。
エアコンの最大消費電力に気をつけて下さいな。
ちなみに2mmだと23A、2300Wまで。

で、200V化するなら配線の問題は無くなります。
200Vだと100Vの半分の電流で済むから1.6mmでも最大3600Wまで使えるはず。
200V×18A = 3600W

コンセント交換、200V化、配電ブレーカー交換当の料金は
エアコン 追加工事 で検索してみて下さい。
(2P2E型ブレーカーなら交換の必要ありませんよ)

376 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 11:16
素人相手に電灯線直径の話をしてどうしまんねん…
定規を持って測りに行って感電してもしりませんぜ…

ちなみに、この前工事にに来たミ○リのサービスマン、コンセント取り替えをブレーカを落とさずにやりよりました…
そりゃまあ、ぬいてさすだけやから、うまくいったら問題ないやろうけど。。。
客が「ブレーカーはここですよ」って言っているのによく無視できるなぁ…


377 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/30 11:28
>>376
漏れも素人ですが・・(w
感電しないようにブレーカー落としてから
コンセント外すか配電盤のフタ開ければ判んないかな〜。
Fケーブルに刻印してあると思うし。

漏れも100Vの感電3回ほど・・・・
コンセント交換や増設ごときでブレーカー落とすの面倒。
一度はブレーカー落とさずFケーブル切断して電工ペンチの歯を溶かした事も。
うちに来た電気工事屋は三相200Vに感電したと自慢してますた。
でもあれって対地電圧117V程度だったはず(w


378 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 12:39
>Fケーブルに刻印してあると思うし。
じゃから、ケーブルに書いてあるなんぞ素人は思わないの。

>漏れも100Vの感電3回ほど・・・・
自慢してどうすんじゃぁ…

別に、工事屋の感電を心配しているのではなく、ショートした時の客先設備への影響を心配しているだけ。
火花って工事屋が帰ったあとでもくすぶって火災に発展する可能性がある。

で、わしの知り合いの知り合い。
結婚指輪で200Vをショートさせて指を飛ばしたとか…
それを理由に、ワシの知り合いおよびワシは結婚指輪をしなくなりました。
(別に強電工事の仕事をしているわけではないのですが)


379 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 12:40
そもそも、素人がケーブルの太さを本気で確認にいくわけない
という突っ込み禁止。

380 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 12:41
みんなあ電気工事士持ってるか??

381 : :02/07/30 14:35
加湿器に水いれんののめんどくさいからうるる考えてたんだけど
臭いのか・・・・・
困ってきた

382 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 14:46
http://auction.excite.co.jp/dap/sv/mailg4?id=551867

383 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/30 16:32
>>381
今冬使ったが別に臭くないぞ(w
室外機を臭いところに置いたらその臭いを取り込むってでしょ。
換気の場合ね。

加湿の場合は、「臭い分子や塩分を吸着せずミクロレベルな
水分子のみ吸着するから蒸留水並にキレイだ」とある。カタログね。
しかし外気+キレイな水分を送るのだから濃縮される事は無いにしろ、
外気並のレベルだろうな。違いますか?>関係者殿

ちなみにインフルエンザウイルスは多湿環境で死滅する。
乾燥した冬に流行り湿度が上がるにつれ減るのはこのせい。
風邪ひいたら加湿器ってもこのせい+喉の保護。

先に出た加湿ホース内のカビ・雑菌については不明。
しかし、言われてみればカビが生えても変じゃない。
まあ、何にせよエアコンにカビは付き物。
光クリーンで殺菌出来るし漏れは気にしない。
・・・けど、そのうち室外機のホース外して覗いてみるかも(w


384 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/30 16:38
>>381
つーか、実際あんまり使わないよ。
結露とか気になってさ。
加湿したきゃ加湿器買ったが安い。
換気と脱臭はちょっと有難いけどねぇ・・。

さらにうるさらは売り切れなのでは?(w


385 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 16:54
「光クリーン」やら「カビないす」だとか「なんとかスティック」とか全て内部の空気に対しての処理では?
そりゃそうと、汲み取り式の便所の近くに置くと自爆するのね…(ビーバーも同様だろうけど)

うるる機能が無駄だと思うだけで、省エネやら見た目が汚れ難いデザインやら、結構いいと思うぞ。
(と、一応誉めておく)

386 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/30 17:14
>>385
だろうね。左下吹き出し口近くに出口あったから。
部屋の空気なんてあっという間に循環するから
光りクリーンがあれば雑菌うようよ状態にはならないかな?と。

そもそも潔癖症ならエアコン怖くて使えません。
一昔前のカビに無抵抗なエアコンのエバポレーターときたら
カビで真っ黒じゃん(w
まあ、漏れもお勧めはSタイプ(ダイキンの場合)

ビーバーも換気あるんだねぇ
シャープとダイキンだけかと思ってたよ。
こっちは排気タイプか・・・良さそうだな。

導入と排気、どっちが良いんだろ?


387 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 18:06
エアコン買い替えようと思っているんでアドバイス頼みます。
今の機種は、三菱電機のMSZ-FX258(1997年モデル)です。
部屋は築10年木造8畳で東と南に窓がありますが夏はほとんど閉めています。
いつも24時間運転にしているので、省エネなやつがいいです。
空気清浄機能はいりません(空気清浄機があるので)。
専用回路は20AのIL型コンセントでついています。
夏場だと全然冷えないので制御ソフトウェアが優秀なものがいいです。
あと、冷房が高出力なものがいいです。
暖房は、気が向いたら使う程度なのであまり重視しません。

うちについてる他のエアコン(日立)
・RAS-2810MX
・RAS-2810LX

よろしくお願いします。m(__)m

388 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 18:10
夏はほとんど閉めています。
=>夏はほとんど雨戸を閉めています。
訂正します。

389 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 18:26
最近の動向として、省エネと空気清浄機能はセットですので難しいかと思います。
まあ、空気清浄機能がいらないだったら、清浄ユニットを外しておけば空気のとおりがよくなりパワーもあがりますな。

2.8kwモデルで、ご予算に合う機種がいいかと思います。

390 : :02/07/30 18:34
>>387
今の機種は殆ど標準で空気清浄が付いてます。
24時間運転するんだったらCOPが高い機種を
選べば良い。東芝なんか良いんじゃない?
間違っても重工なんか選んだらアボーン。

391 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 19:39
>>387
>夏場だと全然冷えないので
3.6kWor4.0kWクラスの100V機種にしてみれば?
東芝の405UDRが、最大5.1kWでなにげに良さげだけど。

それよりも、FX285もったいないなぁ。
今でも、そこそこ省エネといえる性能があるヤシでしょ。

392 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 19:43
すいません、誰か教えてください。
前から気になってたんですが、
PAMってなんのことですか?

FAQだったらスマソ

393 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 19:48
>>392
PAMって何?
http://www2d.biglobe.ne.jp/~fukuda/pam.htm

394 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:27
>>393
やっと、略語であることが分かりました。

PAM制御 パルス振幅変調方式(Pulse Amplitude Modulation)

これは学校でも習わなかったyo!良く分かってないけど、
分かったような気がしたYO!サンキュー。

395 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:17
最近 三菱 MSZ-WX36J を買いました。
最初は、ダイキンか日立を買おうかとお店に行ったのですが、
対応してくれたのが三菱担当の人で、うまい具合にそそのかされました。
でも、買ったのは別のお店で、サンヨー担当の人からでした。

まだあまり使っていないところで書くのは僭越な感じがしますが、
除湿で温度を変えられないのは最初イヤだなと思いましたが、ふと考えると
それで困るなら冷房や暖房を使って調整すればいいと思いました。

後、リモコンの液晶にバックライトがないのと
ボタンが自照してくれないのは以外と不便だと思いました。

長文スマソ

396 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:28
最近のエアコンのリモコンって、バックライトあるの?

397 :395:02/07/30 22:44
それと、室内機にあるモニターランプ(室内温度とかを表示するパネル)
は「ねむりモード」にすると少し暗くなるのですが、それでも明るい。
別ボタンで「切」ができるとよかったのに。。。。
簡単切りタイマーも他に5時間や7時間も設定できたらと思いました。
最長で3時間はちょっと使いづらいかも。
自分は入りタイマーと切りタイマーを使って調整しています。

で、いいところはというと。。。
生まれて初めてルームエアコンを入れたのでよくわかりません。(汗
涼しいのは間違いないです。

398 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/30 23:20
>>397
ワラタ
貴重な体験談さんくす&初エアコンおめでd

399 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/30 23:23
>>391
東芝の405UDR良さげだね〜。
でも同じくFX285が勿体無いと思ふ・・・。


400 :エアコン吟味中=362:02/07/30 23:33
381さん同様「加湿器に水いれんののめんどくさいから」。
そして、386さんのいうように「そもそも潔癖症ならエアコン怖くて使えません」
なので。
さらに383さんの「今冬使ったが別に臭くないぞ(w」にちょっとほっとして。
うるさらにしようかな、と思います。
でも、384さんによると、売り切れ。
皆様、どうもありがとうございました。今しばらく吟味します。

401 :364:02/07/31 00:27
エアコンのコンセント形状の件で相談した者です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
家のブレーカーを見ると、その横に単三 220Vの表示のある小さな黒い箱がありました。
また、エアコンをつける予定の場所のコンセントには15A 125Vとありました。
ということは200V化するのもコンセント交換するのも割と簡単に出来るってことですよね?
3.6KWにしてコンセント交換するか、200V化の工事をして4.0KWのものにするか悩んでいます…。
自分だったらこうする(できれば理由も)っていうのを教えていただければ参考になります。
よろしくお願いします。

402 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 01:11
サーキットブレーカーの設定で100も200も出るからドライバ一本で
コンセントへ200が行く 36は中途半端だから40にしておけばあ

403 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 01:23
冷房モードと除湿モードって、どちらが電気代かかるのですか?

404 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/31 01:23
>>401
部屋が南向きだったり窓が多かったり、熱源があったり2階だったり
室外機を狭い場所や直射日光下に置くなら省エネ4.0Kwタイプ。

そうでもないなら100Vのままで省エネタイプ3.6Kwにします。
普通12畳なら3.6kだし。
上記条件が無くて冷えないなら他の原因を探しますね。
工事不良・ガスの不足とか、部屋の断熱性とか。
天井裏にグラスウール(安いよ)敷き詰めたり
スポンジテープ等で隙間風対策したり。
窓に簾・・・ちょっと嫌だけど(w

まあ、なんだかんだで値段に大差ないなら200V化して4.0Kタイプにしちゃう
かも知れないけど、ルームエアコンは大きくなるとCOPが落ちる罠。
最小運転時の消費電力も微妙に違ってくる罠。
あと万一トンデモ配線で独立回路じゃなかった場合・・・(w

405 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/31 01:24
>>403
多分除湿モードと思う。


406 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 01:25
>>405
即レスありがとうございます。
ああ、いままでの常識が・・・・(w

407 :381:02/07/31 01:42
>>383 >>384
ありがとう
そっか〜臭くないのかー
とりあえずうるさら8畳を考えてるんですけどまだうってました。
ベージュの方を買おうと検討中です。
結露できるのも嫌だけどのどカラカラになる方が不快だから
うるるてきなものはうれしいですね。
結露ワイパーで結露とるの割と好きだしw

408 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 02:52
窓用エアコンで何か良いのないですかね、俺の部屋だと室外機置く場所無いので
普通のエアコン置けないんですよね、普通のエアコンなら4〜5万でインバーター
の物買えるんですけど窓用だとあんまり良いの無いみたいなんで、何かおすすめ
の物あったら教えて下さい。

409 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 03:30
408さんみたいな環境の人って結構多いはずだから
窓用エアコンもっと頑張って欲しいですよね

410 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 03:31
>>404
4kw型のCOPが低いのはカタログに書いてるからわかるけど
2.8kw型が 2.8kwで稼動してるときのCOPと
4kw型が2.8kwで稼動してるときのCOPの違いわかる?わかるなら教えてくれ。

411 :室外機情報:02/07/31 04:18
新築マンションなので各社の室外機のおとがよく分かります。
年式(たぶん新品でしょう)、型式不明でメーカー名のみでいうと
102号室のシャープが横綱級で「ガーがー」いってます。玄関入る
なりです。

ここの親父というか爺は他人の迷惑考えない奴で、犬猫禁止のマンション
で中型のバカ犬平気で飼ってるような奴です。

迷惑な奴ですね、早く芯でくれ!
エアコン静なのに買い換えろバカジジイ!!

なんか退治方は無いですかね。

412 :室外機情報:02/07/31 04:26
因みに三菱電気は特に静でそばに行って手をかざさないと
動いてるのが分からないくらい。他のは気になる程のは無いようです。


413 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 05:42
>>410
404じゃないけど、日立サイトよりコピペ。「能力で割る」という定義をみると
「4kw型が2.8kwで稼働しているときのCOP」という概念は存在しないような気が。
消費電力のことを考えると、ジャストサイズか、ジャストサイズの1つ上のクラスが
良いのかモナーと思った。

「COPとは・・・ 能力を消費電力で割った値で、消費電力1kW当たり何kW
の能力を引き出せるかを表す数値。 COP値が大きいほど、少ない電力
で大きなパワーを出せることになり、効率がよいと言えます。 」

414 :413:02/07/31 08:37
間違った。X「能力で割る」→O「能力を割る」

電気代を考えれば、エアコンに関しては、「大は小を兼ねる」考えて
大型を買うのは間違い、ってことですよね、たぶん。
メーカーと販売店員がいいそうだけど。

415 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 09:23
>>389
ありがとうございます。
2.8kwでCOPが高く、待機電力が少ないやつを捜そうと思います。
>>390
東芝のサイト見てみます。ありがとうございます。
>>391
いい方が悪かったみたいですみません。
外気温32℃ぐらいの時、
冷えるのが遅くなる(通常の1/2倍速?)程度なんです。
なんか2810LXやMXと比べると性能劣って感じちゃいます。
4.0kwや3.6kwのパワーは必要ないと思いました...。

416 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 09:37
ダイキン買っとけ!

417 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 12:39
>>410,413
最上級タイプの省エネ機種は、たぶん、4.0kW機種が2.8kWや2.2kWにパワーを落としてる時は、
2.8kWや2.2kW機種の定格時の消費電力にほぼ近いのではないかと思ってる。
(各中間消費電力と能力のカンケー見てると)

それと関連して疑問に思うのは、同じ12畳のテスト環境で消費電力量を計算しているにもかかわらず、
3.2kW(今はほとんどなくなったが)と3.6kW機種とで期間消費電力がだいぶ違うこと。
たとえば、東芝325PDRは期間消費電力1201kWh、一方、365UDRは1308kWh。
同じ広さの部屋で同じように温度設定して使用した試算値が、
より大きな機種の方が大きくなっている。
シロウト目で考えると、能力に余裕がある方が、マターリ運転で若干でも
消費電力が少なくなるのではないかと・・・
何故なんでしょ?

418 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 14:58
>>399
4.0kwなんか入れたら冷え過ぎちゃいそうです。
やはり2.8kwで1番省エネなクラスのものを探そうと思います。
レス忘れててすみませんでした。

419 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 15:40
>>418
今2.8kWクラスで冷えが甘いと思って買い換えるのに、
同じ2.8kWクラス買っても意味ないと思うけど?

420 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/31 16:50
漏れの昨年型うるさらの取説(Rタイプ統一)に中間能力データが載ってたので
昨年型カタログデータと合成して比較。

│S40BTRP      .  │S28BTRS   .     │S22BTRS
├           .. ├           .. ├
│最大定格 4.5kw  │最大定格 3.5kw  │最大定格 2.9kw
│最大消費 1540w.  │最大消費 840w   │最大消費 670w
│COP 2.92       .│COP 4.17       .│COP 4.33
├           .. ├           .. ├
│定格能力 4.0kw  │定格能力 2.8kw  │定格能力 2.2kw
│定格消費 975  .. │定格消費 515w   │定格消費 410
│COP 4.1        │COP 5.43       .│COP 5.37
├           .. ├           .. ├
│中間能力 2.1kw  │中間能力 1.5kw  │中間能力 1.2kw
│中間消費 350w   │中間消費 230w   │中間消費 190w
│COP 6         │COP 6.52      . │COP 6.32
├           .. ├           .. ├
│最小能力 0.9kw  │最小能力 0.9kw  │最小能力 0.9kw
│最小消費 110w   │最小消費 85w.    │最小消費 85
│COP 8.18       .│COP 10.59      │COP 10.59
└           .. └           .. └
※最大定格と変な書き方したのは各機種共にハイパワーボタンでさらに
  0.2KパワーUPするため。最大消費電力はハイパワーON時かOFF時か
  不明なのでOFFと仮定。

421 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/31 16:50
これで見るとS40の中間2.1KとS22の定格ではS40が勝ちだね。
S40の2.8k付近とS28の定格では・・・判らん(w
推測では同等かな。

しかし常に定格付近で運転すると言う事は部屋の広さ環境に合ってな
いと言う事で、やっぱりちょうど良い能力のエアコン選ぶのが大切かな。

422 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 16:53
>>419
今使っているのは2.5kwです。
最近の製品はPAMインバーターがついているので2.8kwでもいいかな、と思いました...。

423 :大槻教授:02/07/31 16:54
東芝しかないでしょう

424 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 21:11
エアコンのお問い合わせも受け付けていますので掲示板だけではなく、
こちらにもご意見をお知らせください。対応させていただきます。

ヨドバシへのご意見・ご要望・お問い合わせ

ヨドバシ専用電話:03-3362-1010 (受付時間:10:00-20:00 年中無休)
http://www.yodobashi.com/shopping/inquiry.jsp

425 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 21:54
ウチはナショナルばかっり・・・

426 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 21:59
モー蒸すですか?
沢山いるから喧しくないですか(w

427 :363:02/08/01 00:32
>>370
遅レスですが
アリガトウございました。
管理者(家主)に相談したら,修理費負担してもらえる可能性もあるんですね。
なんか家主に修理費ふんだくられるのかと思ってました。

428 :401 :02/08/01 00:49
>404  天照奈々氏さん
部屋は1階(平屋)で、北東にあるLDKで、東の窓から日光が当たるようになっています。
(北にも窓はありますが、そちらから光はごくわずかです)。
エアコンは東の壁に付けるようになっています。
で、そのほぼ真下の北側の窓に面してキッチンのガスコンロ(熱源)があります。
室外機は狭いところではないのですが、午前中は東にあるため直射日光に当たると思います。
以上、条件の半分くらいに当てはまっているみたいですが、
>普通12畳なら3.6k
ということなので、3.6にしようかと思っています…。

429 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/01 02:30
>>428
良いんじゃないかな。(専門家じゃないからはっきり言えない)
ガス+換気扇使ってる時だけほんのちょと我慢すればね。
まあこれは3.6Kでも4.0Kでも大差ないか・・。

あとは買う時に「取り付け工事は真空引きしてくれるか?」を
確認した方が良いかも。新冷媒の場合真空引きしないと
壊れやすかったり効きが悪かったりとか噂があります。
 ↓ここでね
エアコンの取り付けぱーと4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=1027003601
真偽の程は不明ですが、しないよりしたほうが安心。

漏れのうるさらはあっさりプシュー式ですた(泣
(パッケージやる人がまさかと油断してたのさ)
一緒に付けた4馬力の方は当然だけど真空引き。
でも、ロウ付けとかしてるのに窒素ブローはしてなかった・・・
両方とも今のところ快調だけどねぇ。




430 :410:02/08/01 02:51
>>413
このばやい,運転中の能力(2.8kwの時)/消費電力 つー意味で書いてます。
知りたいのは大は小を兼ねるかってことです。答えは>>420の通り。

>>417
オレの推測。
同じ部屋(熱的に)を能力の高い方で冷やした時は、設定温度に
達するまでハイパワーで速やかに冷やすから、仮にCOPが同一でも期間消費電力は
多くなる。当然早く冷えるから快適指数(仮称)は高い。
でどお。

>>420
サンクス!
こんなデータが見たかった、これで細かいデータをグラフ化したのがあったら
文句なし。代金見直した。大は小を兼ねそうだね、最小消費を虫した場合だけどね。


431 :428:02/08/01 03:08
>429 天照奈々氏さん
いろいろと詳しいアドバイス、ありがとうございました。
「真空引き」ですね。
参照スレでも議論されているみたいですが、お店で確認しておきます。
また、購入後に(機種等)報告します。
他のみなさまも本当にありがとうございました。



432 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 03:10
13畳の部屋に10畳用のエアコンではやはり
ダメですか?

433 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 03:24
>>430
420の定格と中間あたりをみると、4.0kw以上の大型は2.8と比べて
明らかに効率が悪いように見えますが・・
2.8kwと2.2kwを比べれば「大は小を兼ねる」かもしれませんが、
2.5~2.8と5.0kwを比べれば、逆になるかと。


434 :430:02/08/01 05:20
同じ比較できるデータはないけど、出力能力でくらべたら。

435 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 05:55
>>433
いや、だから、それぞれの中間でのCOPを見るのではなくて、
4.0の中間は2.1kWで350W、2.2の定格は410W。
だから、大は小を兼ねるってことを言いいたいんでしょ。
つまり、より大きなパワーを出せるエアコンは、小さなパワーのエアコンと
同等の能力で運転している時は、やっぱり小さなパワーのエアコン並みの
消費電力で運転しているのではないかということ。
そりゃ、パワーが大きいほど効率は下がるでしょうけど。

436 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 08:29
変な質問ですが。
振り分けっぽい間取りの賃貸に住んでいるのですが、エアコンを
取り付ける事が出来る場所が一ケ所のみしかありません。
諸々の事情で、台所を作業場として使っているのですが、
たとえば、エアコン取り付けられる部屋(6畳)より上のランクの
エアコンを買って、部屋の入り口の所に扇風機を置いたら、台所にも
冷たい風を少しは送る事ができるでしょうか。
無理?


437 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 09:07
>>436
ダイジョーブだよ。
だけど、能力的に大き目のを買ってね。

438 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 09:08
訳あって室内機の幅の狭いエアコンを探しています。
日立・東芝に74cmくらいの製品があるようですが、他にもっと幅の狭い
エアコン知りませんか?
各社HPを回っているのですが、室内機のサイズ情報がないメーカーも結構あり、
早く入れたいのに焦っちゃってます。


439 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 09:10
次スレ、パート6には真空引きのリンクを付けた方が宜しいですね。

440 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 09:18
三菱に、幅737mmのがあるよ。
日立のうすぴた(天井に貼り付けるやつ)は、幅52cm。
シャープは幅75cmのがある。
ダイキンの壁に引っ付けるやつは、幅54cm。

ってゆーか、何で幅狭いのがいいの?

441 :438:02/08/01 10:15
>440
エアコン用のコンセントのある場所の壁の幅が狭いのです。
通常の80cmくらいの室内機が収まらず、74cmでもカーテンに当たってしまうんです。

三菱は知らなかったのでもう一度見てきます。
ダイキン・日立のやつは正方形のタイプですか?これはこれで収まらないのですよ。

ほんとトホホだわ。毎日暑くて堪りません。



442 :迷えるエアコン:02/08/01 14:21
ああ〜もうどうしたらいいんだぁ。
ずっとプラズマクラスター系(シャープか東芝)を考えてたけど、
あれっぽっちのマイナスイオンは意味がないと判明。

とすると、「カビが生えないとか、掃除が簡単」とかにしたい。
もうリサーチする気力ないので、誰か教えてください。


443 :436:02/08/01 14:24
>437
レスどうもです。
エアコンのスペック表示で、「広さのめやす」の部分が
「7〜10畳」なら、問題無いでしょうか?


444 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 15:38
日立のエアコンなんですが、リモコンを床に落としたら
フタが割れちゃいました。
部品だけ取り寄せることは可能でしょうか?
リモコンって何円で買えるの?

445 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 15:38
なんか“少”エネ商品拡大キャンペーンてゆーのやってる
解りやすいから一応貼っとく。冷蔵庫もあった
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/sgw/campaign/aircon.htm

446 :438:02/08/01 17:11
その後Webを回ってみましたが、三菱のやつはWebに載せてないようですね。

>445
これ判りやすいですね。
自分の買おうとしてるコンパクトタイプが環境にやさしくないって事がよぉ〜く
判りました。
コンパクトタイプって需要無いのかな?



447 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 17:48
>>442
「カビが生えない」のは、イオン方式、ナショのフィルター式、
コマメに内部乾燥運転、どれがいいのか自分にはよくわからない。
実際は「カビが生えない」ではなく「生えにくい」程度だと思ったので、
自分は掃除のしやすさで選んだ。

「掃除がカンタン」という観点からだと日立・三菱が良いんじゃないの。
どっちもかなりの部分を自分で掃除できる。
熱交換機を専用スプレーで洗浄できる点を考えると、日立>三菱かな。

448 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 19:12
日立の観音開きカバーは、3年ほどでバカになると思われ。

449 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 00:00
いままでがまんしたのなら今年は買わずに来年買えば?
今週が暑さのピークだっていってた。

450 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 00:25
>>448
バカはお前だよ(藁


451 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 02:39
重工のNK2513ECってどうなの?
検索でまったく掛かりませしぇーん。


452 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 03:08
age

453 :迷えるエアコン:02/08/02 10:49
>>447
なんて親切な人だ。ありがとう。
でもよく考えたら、今まで自分でエアコン掃除したことなかったんだ。
こういう性格は今後も変わらないだろう。ということで、
掃除はたまにプロにまかせることにして、最も省エネにすることにした。
でまたリサーチ中。
>>445はとてもためになるんだけど、
ここで迷ってるのは、デカイのを買って弱く運転するか、
中位のを買って80%くらいで運転するか。
データを見る限りじゃ中型が一番効率いいよね。なんで?

454 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 11:03
今日、待望のエアコン工事が完了!
早速快適さを試して、ひとしきり満足したところで
室外機を見てみたら、設置台のプラブロックが無く、
ベランダの床(もちろんコンクリート)にじか置きされていた。
これって問題あるんでしょうかねぇ?

455 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 11:16
454です。↑スレ違いだったのでエアコン工事スレに
書き込み直します。

456 :目のつけ所が名無しさん :02/08/02 11:51
14畳のリビングに、ダイキンS40CTSPをつけて2日たちました。
よく冷えるし動作音も気にならない。満足してます。
脇の8畳・6畳間もぶち抜きにしてるけど十分冷えます。(w

457 :目のつけ所が名無しさん :02/08/02 13:04
ダイキンって結論として選ぶ理由はなんなの?

458 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 15:04
 サンヨーのそこら辺で売ってる、インバーターモデルをかった。
室外機うるさい!!気になる(ちなみにアルミサッシなのに)
 このまえ、すごく静かな室外機のそばを通った。三菱か!?

459 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 15:30
朝起きてなんだかカビ臭いので、エアコンの中見てみるとカビ満載でした。
一夜にしてこんなことってあるんですかね?部屋中カビ臭で祭りです。
原因なんだと思われますか?エアコン自体古いのでそれだけで原因として
完結してしまいますが・・・
でもおしえてちょ。

460 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 17:21
>>458
機種は何? Vクラスでは?
サンヨーに限らず、どこのメーカーの物でも安いやつはうるさいよ。

461 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 19:50
低グレードものはたしかにどこのメーカーも似たりよったりですね。

462 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 20:42
>>457
買わなきゃわかんねーよ!
家はシャープで懲りたから

463 :目のつけ所が名無しさん :02/08/02 22:24
そうそう漏れも富士通ゼネラルに始まり日立、サンヨー、ナショといろいろ
使ったなー。販売員を信じて。(;一_一)
しかし今回は自分に会った物を選びました。
最高です!臭くなりません。空調って大切だなーと思いました。
霧が峰のWXです。


464 :430:02/08/03 01:15
>>435
ナイスフォローありがと、まさに言いたいことはその通りです。
4kwクラスだとさすがに最小能力と最小消費電力が上がってしまう
機種が多くなるのが残念ですね。


室外機に関しては三菱の最上位機種に関してはホントに静かですよ。
フルパワー時でも音色がインバータ臭くなくて柔らかい音です。でも、
比較的低温時の除湿不良はどうにかならんか。



465 :目のつけ所が名無しさん :02/08/03 01:22
>>比較的低温時の除湿不良はどうにかならんか.
初期不良です。
買ったとこがわるかたですね。
修理しましょう。(^_^;)

466 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 12:21
三菱の霧ヶ峰を買おうとしたら、
東芝を薦められました。
噴出し口が大きいから良く効くと言われました。
マジですか?


467 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 12:28
>>466
三菱から来ているメーカー応援だと思われ。

超省エネモデルで比較すると
三菱が優れているところ
 風が左右にスイングする。

東芝が優れているところ
 スリットが無いので、ほこりが溜まらない。

あと、暖房出力は同クラスの機種なら東芝の方が出力が高い。
分解して掃除をしたいのなら、三菱はローターまで分解できる。

ちなみに普通の店員は、客の顔をみながら適当に売り分けています。
シャープからのメーカー応援についたらもっとすごいことになるで
プラスイオンやらプラズマクラスターやら除菌イオンやらわけのわからん横文字を並べて判断力がなくなってしまいます。


468 :  :02/08/03 12:28
>>466
効きはあくまでも能力であって、吹き出し口が大きいからってのは
単なるその場の取り繕い。

469 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 12:29
X 三菱から来ているメーカー応援だと思われ。
○ 東芝から来ているメーカー応援だと思われ。

470 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 12:56
>>466
単純に、
噴出し口が大きい→風量が多い→部屋の温度ムラが少なくなる


471 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 14:21
値段につられてCSH−ES222(コロナ)を契約してしまった。
だって、仕切りと同じなんだもん・・・。

俺もお客さんを見て適当に売り分けています。
噴出し口うんぬんというのも、お客さん見てチョロッとそーゆー事ゆー事もあるけど、
グレード同じなら別に大差ありません。
在庫あって差益の高いのの利点っぽいことを並べて
お客さんに納得(勘違い)してもらうためですね。

472 :店員A:02/08/03 23:59
電気店のエアコンは一部機種を除いて全て
本物のエアコンを展示しています。(店によって違うかも?)
よって在庫が無く緊急取り付けの場合は展示品をつめてます。(あくまで緊急)
(店によってはそんな場合販売しなかったり展示を隠したり他店からもらったりするが)
あなたの家のエアコンは展示品かも???
全国の電気店がそうではないが・・・
エアコン取り付けてもらう場合は箱から出す時、注意深く見るように!
新品かと思ったら展示品!!なんて人が多いかもね・・・
気づいていないからその人にとっては新品だけどね

(全ての電気店ではありませんのでご注意を)

473 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 00:16
>>472
配管して実働させている訳じゃあるまい?せいぜい送風で回す程度なら問題に
するほどでもないと思うぞ。

展示品のTV、今はもうほとんど無いだろうがダビングに大活躍!の展示品VTR
のほうがよっぽど怖いよ。

ウチの近所の量販店は展示品限り!って断って売っているし、それを納得して
買うなら構わんと思うが?

474 :ヴぉヴぉ:02/08/04 00:42
最近聞いた話だが、韓国企業ブランドの29800円(取り付け工賃込み)で売られていて
学生さんに大好評だとか聞いたが、ホントにそんなエアコンあるの?
買って行く人は3〜4年持てばいいと思って買ってくらしいけど、ちゃんと
冷房効くのかなーと思っています。
買った人がいたら、どんなか教えてちょうだいな。
ちなみにそのエアコン、取り付け工賃て幾ら位なんだろう?
マツヤは1コ1万円らしいけど・・・・

475 :430:02/08/04 00:44
>>465
初期不良です。ってマジ?公然の秘密とか?
>買ったとこがわるかたですね。
ってなんでわかるの?すげー知りたい。


476 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 00:49
量販店でも時々展示品が空いてるとこあるけど在庫が無い
から現品持ってっただけだと普通に思ったよ。

どうってこと無いじゃん。

477 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/04 01:29
>>475
>比較的低温時の除湿不良はどうにかならんか

これは三菱に限らずインバーター機種の特性じゃないか?と思う。

インバーター機は”思いっきり冷却→停止”の繰り返しじゃなく、
冷却温度を自在に変化させて室温コントロールをするから
比較的低温時はエバポレーターの温度が除湿(結露)するほどには下がらない。
無論、室温をガンガン下げて良いなら除湿出来るけど、寒くなりすぎて
そうも行かないだろうからね。
まあ、メーカーによって風量と冷却具合のプログラムに上手い下手はあるかも
知れないし、そのプログラムが室温低下をどこまで許容するかにもよると思う。

ちなみに再熱除湿機能があれば、”ガンガン冷却→廃熱で暖め直して吹き出し”が
出来るから除湿能力は大幅に上がる。
ガンガン冷却するぶん電気代も上がるだろうけどね(w

ウソついていたらスマソ。

478 :430:02/08/04 02:01
(再熱除湿タイプ)なんだけどね、修理来てもらっても
原因が分からんのだと。スキルと言うより詳しい資料
が無いんで判断できないとのことらしい。

トラブルが比較的低温時の除湿不良と限定されているんで
使ってるけどもうじき白黒つけることに話しは進んでるよ。

今の時期だと寝るとき入れっぱなしなんだけど、朝方少し
寒いかな、それ以外はとりあえず静かだし問題無いね。
対応が悪かったらネットで大公開だな。(w

479 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 02:52
自分の部屋は6畳なんですけど6万以下でオススメとかないですか??
今日ヨドバシ行ってきたんですけど沢山あってなにがいいのか全くわからなかったんです・・・

480 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 07:49
>>479
とりあえず、その予算でできるだけ省エネのを選んだらよろしい。
たとえば、
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=294322

481 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 08:09
>>478
あなたは、講師様タイプの基地外ですか?

482 :    :02/08/04 09:19
今年日立の2010MXを購入しました。当初は若干音が大きいかと思いましたが
此の暑さになったら全くそれも気にならず淡々と冷房してくれて満足しています。
設置の時にエアパージされたのでやり直しをさせましたが。10年使えるもの
ですから安物買いは?

483 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 15:03
比較的低温時

って何度くらいのことなんだい?


484 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 20:05
最近不治痛のエアコン買ったんだけど、冷えねー!!
最強で運転してて、夜中でも30度切らない。壊れてんのか?
省エネのCMで「温度設定は28度」とか言ってんの見ると
殺意を覚えるYO・・・

485 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 20:10
>>484

エアコンがおかしいよ。
それとも扉の無い家に住んでるとか(w

486 :484:02/08/04 20:15
>>485
扉あるある。部屋に窓も3つある。
やっぱメーカーに文句たれた方が良いんかなあ…

487 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 20:16
20畳のリビングに、2.0kwモデルを設置しているとか…
(ふじつに2.0kwがあったかどうかはしりません)

あと考えられるのが、484がシンガポール在住だとか。。。

あ、暖房運転してるってことはないよね?


488 :430:02/08/04 22:48
>>465
はどうした?

>>483
室温は20℃ 60%位だったが15℃位に下がった。外気温は測っていない。
秋ごろだったかな。湿度は忘れた、温度が下がった時点で使えねーと
思った。
くどいようだが再熱除湿タイプだ。あまりに痛いRESが来る前に書いといた。

エアコンとしてよりクーラーとして冷房が必要な時しかつかっていなかったが
部屋が湿っぽかったから除湿しようとしたら気が付いたってこと。

一応真冬でも結露予防モードがあって使えることにはなってる機械なんだけどね。
ま、そん時は温度は変化するらしい。

修理に来た人も現象は確認しており、白黒つける話しは先方からの提案
だった。オレ的には現象を把握して、原因究明、対処、つまり普通に修理
してくれればいいと何度も逝ってある。

これでいいかな、他には?

489 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 23:00
>>484
判断条件少なすぎ、機種とか部屋の様子かけや
>夜中でも30度切らない
って熱帯にすむのはやめろよ(w
他に何も気がつかない訳?

490 :465:02/08/05 00:10
まああと考えられることは付けた奴がヘタレだったかもしれない。
そうゆう場合はぶっ壊れる前触れみたいな現象が起こるので
3年くらい様子を見た方がいい。
いずれ誰も解らんので初期不良扱いになれば幸せになれるかも。(@^^)/~~~

491 :  :02/08/05 00:14
昔、某大手量販店では室外機だけぼろいのと摩り替えて
激安で販売していたということがあったらしいのですが
今もそういうことが行われていたりするのでしょうか?

492 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 00:21
>491
無理だって
エラーで動くわけね〜

493 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 00:38
>>484は、暖房をしていたみたいですな…
居るんだよな…

494 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 00:53
8〜10畳用エアコンでは どこがお薦めですか?(イオンは不要)
とりあえず無難に三菱のMSZ-HX28にしようと思っています。

過去レス見ると、大型だと200Vの方がよさそうですが、どうしてですか?

495 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 01:04
>無難に三菱
なんで?

2.8kwで200V機種ってあったっけ?

496 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 01:05
同じ能力なら200Vのほうは、運転電流がほぼ半分だから
ブレーカーが落ちにくい。

497 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 01:16
494じゃないけど、無難にDAIKINとはおれは書けんしね。
よく分からんメーカーだ。信者が多いのもキモイ。


498 :430:02/08/05 01:23
>>465
そう言えば、真空引きでなくプシューッ!で工事されたんだった。


499 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 01:29
>>491
昔のヒーポン全盛時はやったことあったな
室内機22ヒモコンで室外機28の余り物仕様
逆なら動かないだろうけど昔は動いた
今は無理だろうな

500 :494:02/08/05 01:38
過去レス&価格コムを読むと、三菱の霧が峰シリーズは特に悪評もなかったので。。
まあサンプルは少ないですが。



501 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 02:05
半年前に社宅に入って、今後1年以内に海外に転勤の予定なのでエアコンを買わず
にいたのですが、窓を開け放していたら隣人から目覚ましの音などの件で苦情が
きてしまったので、急きょ買いたいと思っています。

1.予算は5〜10万くらい
2.電気代は最小限に
3.室外機の作動音が静かなもの
4.6〜10畳用

あと、エアコンて冷蔵庫のように、転勤などで数年使わなかった場合に、また
使い始めても問題ないのでしょうか?

苦情でかなり落ち込んでいて、一刻も早く取り付けたいのですが、量販店で
買うのとネットショッピングするのとでは、どちらがよいでしょうか(取り付け
工事などアフターケアの面も含めて)

おしえてください。



502 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 02:10
ウィンドウタイプにしたら? ちょい効率悪いが、移設目茶簡単ですよ・・。

503 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 02:24
オレも転勤が有ったので窓用を10年以上使ってた。
冷えに関しては夜は問題なく6+6畳冷えていたけど、おとが煩く
コントロールが悪く、快適ではなかったな。
他の部屋に対してノイズは気にしたこと無かったけど、目覚まし
に苦情逝って来るような奴だとやばいかもな。


504 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 04:03
>>501
1年以内に転勤予定なら、窓を開けて寝るのもあと2ヶ月程度しか
ないってことですよね。ちともったいないような。
音量調節が可能で、電子音の目覚ましに変えてみたらどう?
音のレベルと音質が変われば、窓あけてても大丈夫だと思う。
自分は目覚まし時計のアラームで起こされると不快になるから
オーディオのタイマー再生を使ってるんだけど、これも音量や
曲が変えられるから、良いかと。

505 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 08:41
>>501
静かさなら、壁掛けの室内外機別になってるやつになるけど、外して保管するなら、
冷媒漏れが心配。ちゃんとした技術を持った人に、外してもらわないと大変かも。
窓用にして、隣人に理解を求めるのが賢いと思うな。

506 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 08:45
>>496
運転電流が小さいとホントにブレーカー落ちにくいの?
例えば、電力会社との契約が30Aだと、100Vか200Vかどうかはカンケーなくて、
合計で3000W超えるとブレーカー落ちるんじゃないの?

507 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 08:55
契約が30Aなら、ふつう200Vにはできないよ。


508 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 09:45
そんなことはない。
2線か3線かの違いで出来るか出来ないかが決まる。
うちは3線式だけど当初は30A契約だったよ。


509 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 11:03
>>344です。

先日、エアコン取付を行ないました。
きちんと真空引きも行なってくれて
良い仕事をして頂きました。

室外機は意外に静か。
浴室の換気扇位の音かもしれません。
室内機も静かで良く冷えます。
良い取付業者に当たって良かったです。


510 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/05 16:26
>>506 漏れは>496ではないが、
配線保護用の小さいブレーカー(分岐ブレーカー)は落ちにくくなるだろうね。
同じ20A用でも200Vの電流は半分で済むから発熱も半分。

アンペアブレーカー(リミッター)とか主幹はどうだろ?
例えば、単三で主幹が30Aだったら100Vで15A+15Aまでとなるはず。(本当か?w)
100Vで15A食うエアコンの場合、片側100V(15A+0A)で
200V化で同じ能力7.5A食うエアコンだと片側100V(7.5A+7.5A)になるのかも。
結局100V換算で30Aを越える事は出来ないけど、綺麗に分散される分、落ちにくい
とも言えるかも。正直、推測だからウソかも(w

511 :438:02/08/05 16:35
幅の狭い室内機の製品を探していた者ですが、結局東芝のRAS-225D4を買いました。
三菱 MSZ-CX22J-Wとも迷ったんですが、どの店でも薦められなかったので止めました。
幅の狭い商品はどれも省エネ達成率低いんですね。

更に妻にゴネられて別室用にSHARP AY-N22SCも。
あわせて15万チョボチョボだった。
高いのか安いのか良く判らないが、今の私には痛い出費。



512 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/05 16:48
515で書いたのは正解でしょうか?>知ってる方
考えだしたら気になりすぎ。

単三30Aのブレーカーなら片相だけで30A使ってもOK?
それとも15Aまで?
合計を計る仕組みになってるのかなぁ・・・

513 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/05 16:50
スマソ510です。

514 :ニセ電気工事士:02/08/05 17:03
>>510
リミッターは合成動作の筈

515 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/05 17:26
>>514
ありがd。
じゃあ、バランスがどうのこうのは無いですね。
ちなみに考え方は合ってるのでしょうか?
200Vの7.5Aは100Vの7.5A+7.5Aでブレーカーでは15Aと計算される?
それとも7.5Aのまま?

516 :ニセ電気工事士:02/08/05 19:53
>>515
200Vの7.5Aは100Vの7.5A+7.5Aでブレーカーでは15Aと計算される?

そーなるにょ
電力会社の付けたリミッターなら200ボルトなら100ボルトの半分のアンペアしか取れない
ワットにすると同じになる 200ボルトにして基本料金を安く上げようってのは無駄な努力


配線用遮断機や主幹の漏電遮断機は書いてある通りとれるよ
15Aとかいてあれば100ボルトで1500ワット200ボルトで2000ワットまで
細い電線でOK

517 :ニセ電気工事士:02/08/05 20:02
>>516
追加

リミッタの無い地域は何の話しかわからんだろうけど
こういう地域もあるという事で・・・

ちなみに東京電力でもリミッタ無しの契約は可能
50アンペアの漏電遮断機で契約すると100アンペア分の基本料金取られる

518 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/05 20:48
>ニセ電気工事士 殿
またまたありがd。
分散云々以外は合っているようで安心しますた。
でもアンペアブレーカー(リミッター)はどーやって合計のアンペア
で動作するのか知りたくなった罠(w
単純に片側ずつバイメタルとか入ってるだけじゃ無理だろうしな・・。
もし構造書いてるページ知ってる方いたら宜しく。(スレから脱線スマソ)

>15Aとかいてあれば100ボルトで1500ワット200ボルトで2000ワットまで
200ボルトなら3000ワットまで。
書き間違い、代わりに訂正しておきますです。

>>509
ついでにメーカーと機種など書いて貰えると参考になります。

>>511
内外機をコンパクトに設計すると、どうしても放熱効率とか犠牲になると思う。
仕方ないですね〜。

519 : :02/08/05 20:54
価格メインで省エネにもこだわるなら富士通コジマモデルしかねへ


520 :ニセ電気工事士:02/08/05 21:14
>>518
だみだ夏ばて・・
http://www.cdh.or.jp/kiso/kt2sb-mm.htm

仕組みは書いてないねえ
名前が色々だから検索しにくひ

521 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 22:11
さららモデル今日工事完了。
除湿冷房で快適♪
音も静かやし、いやぁええ買い物したわ。
うるる加湿もさらら除湿も必要ないけど消費電力が少ないものって
こういうのしかない模様。


522 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 22:18
ミドリだと工事費&リサイクル料込みで安いぞ。
三菱重工のSRK25UDK(8畳、ミドリオリジナルモデル)が9万で税込価格だったよ。
でも今日取り付けてもらったら、なんと室外機が初期不良かよ!!
明日又来て取り替えてくれるみたいだが…。ショボーン


523 : :02/08/05 22:56
コジマオリジナル富士通モデルは価格コムより安い 
(性能的にはHPGとHPEの間)

524 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 23:25
引っ越すのでエアコンを4台飼おうと思うのですが
量販店が値段を一気に下げる時期っていつごろでしょうか?

525 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 23:59
漏れは地元のヨーカ道でSRK28SCが全部込みで89Kだたよ。先月ね。ウマー

526 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 00:12
( ´_ゝ`)フーン よかたね

527 :くろっこ:02/08/06 00:26
>>495
先月、サンヨーの28タイプで単相200V「SAP-S28H2」っていうのを価格コムみて\73,000で買ったよ。
松下で25タイプの単相200Vがあるけど、これより高いからパスしました。


528 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 02:27
>>516
>200Vの7.5Aは100Vの7.5A+7.5Aでブレーカーでは15Aと計算される?

> そーなるにょ
根拠を教えてくれ。東京電力使ってるけど分からなかった。因みに
うちは、従量電灯B 40A契約になってる。
俺の解釈では最大200Vx40Aと思うんだが。100Vでも40Aまで。

東電のHPでは「リミッタ」という言葉はいまのとこ見つからなかった。

「おトクなナイト8」等の契約だと契約容量が6kVA以下の場合1,200円00銭
などとKVAで制限されるから言ってるようなことはあり得ると思うけど、
従量電灯Bは40A等とAでしか制限されないことになるのでは?(電圧がはいって
いない部分に注目)

明日聞いてみるか、516は関東在住でいいのか。

529 :ニセ電気工事士:02/08/06 03:15
>>528

なんか高Pぃ〜だな まあ夏だしな

> 根拠を教えてくれ。

ヤダね〜

> うちは、従量電灯B 40A契約になってる。

うちは12kVA

> 俺の解釈では最大200Vx40Aと思うんだが。100Vでも40Aまで。

なら家電はみんな200ボルトになってるわな基本料金半額ですむし
ま〜40A契約で200ボルトで40アンペア8kw取れる物ならとってみな〜

> 東電のHPでは「リミッタ」という言葉はいまのとこ見つからなかった。

さっきも書いたけど会社によるって ただブレーカーと呼ぶところも有るし色々
存在しない所も有るシナ

> 従量電灯Bは40A等とAでしか制限されないことになるのでは?(電圧がはいって
> いない部分に注目)

だからあのBは特殊なの〜
便宜上アンペアと書いてあるがな

> 明日聞いてみるか、516は関東在住でいいのか。

本社に乗りこんで聞いて身〜

530 :ニセ電気工事士:02/08/06 03:34
>>529

> > 根拠を教えてくれ。
>
> ヤダね〜


これだと何言われるか分からんなあ
電気供給約款取扱細則を見せてもらえ

契約電流の決定
電流が制限される装置の定格電流値 単相2線式100Vに換算した値とする
と書いてあるでよ 坊や分かったかい?

531 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 03:53
東電に電話すりゃ、ドしろうとにも親切丁寧に教えてくれるでしょ。
なんでこんなとこでわざわざ質問してんのかワケわからん。

532 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 06:06

掃除しやすいエアコンが欲しいっす。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/souji_i.html
↑これより掃除やり易いのありますか?

って言うか、熱交換器を前面にスライドして奥まで掃除できるエアコン作ってくれ


533 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 06:36
流れの読めんバカ ハケーーン!

534 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 06:38
> そーなるにょ
って、こいつ確かバカだかキチガイのどっちかのキモイ
奴だったよな。

535 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 06:41
>>553のカキコは
>>531へ向けて書いたものだ。

536 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 06:46
>>530 のキモイ君へ

おまえ何処に住んでるんだよ!
東京電力の管内なんだろな?

根拠は知らないでいいんだな?



537 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/06 14:24
なんか微妙に荒れてるけど・・・あったよ。
Q. リミッターと主幹用漏電遮断器の定格電流の違いについて教えてください。
http://www.tempearl.co.jp/support/qa/qa.htm#qh03

やはり、アンペアブレーカー(リミッター)はL1/L2合算で動作するらしい。
30Aのリミッターなら100Vで偏って使っても200Vでバランス良く使っても30Aまで。
要するにどうがんばっても3000Wまで。

それに対して、主幹ブレーカーはL1/L2独立で感知する。
30Aのブレーカーなら L1線30A L2線30A で、どちらかが30A超えたら落ちる。
極端に偏って使えば30Aまでで、上手くバランスよく使えば最高60Aまでいけるね。
100Vでは配電先を工夫してもバランス取るのは難しいが、
200VならL1/L2両方から取るからバランスが良い。
バランスの違いで3000W〜6000Wまで幅広いって事かな。

538 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/06 14:27
ちなみに、リミッターが無い地域は
関西、中国、四国、沖縄地方だそうです。

539 :ニセ電気工事士:02/08/06 14:50
>>536
朝っぱらから四連続かきこですか?
ご苦労なこって
根拠?書いたでしょ日本語読めない?
で東電に訊いたのか?
あんたの質問は太陽はどっちから出るんだ?東からだと答えられて 
根拠は?ソースは?と言うするぐらいあフォなんだよ まあ夏だらなあ 38度とか逝ってるし

540 :ニセ電気工事士:02/08/06 14:55
>>537
良く見つけたね
マイナーな所のほうがちゃんと書いてるなあ
反省汁>でんこちゃん

541 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 15:07
確かに展示品を箱につめている店が多い
まぁ取り付けのときにまじまじと見ないとわからないしね
密かに多いのよ
展示を取り付けているお宅って

542 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 15:13
やっぱり安いのはウルサイね

543 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 16:23
┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

544 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 16:27
ずれてるよ! ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

545 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 19:05
この夏、霧が峰、サンヨー、コロナを買いました。
やっぱり、霧が峰がよかった。
サンヨーもまあまあだけど、
時々トントントンっていう音がずーっとするんだけど
(しかもスイッチOFFにしても)あれはなんでだろう?
そしてコロナ。は冷えが悪い。
わかってはいたけど、値段に比例するのね・・・

546 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 19:32
>>545
冷えが悪いってドーユーこど?
どんなエアコンだろうと、カタログに表示された能力は出るんじゃないの?

メーカーじゃなくて、そのメーカーの何ていう型番か書いてくれないと
分からないよぉ。

547 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 20:08
>>499 この場合、能力は2.8になるの

あと、カタログ見ると、2.2だけでも何種類もあるけど、それぞれ、室内外機に
専用の型番ついているけど、室外機って、同じような気がするけど違うのかな!?
(室内機は イオンが出るとか色々差があるけど)

素朴な疑問!!
 オークションで、室外機のみとかあるけど、機種違いは同メーカーでも動かないのかな
経験豊富なエアコン屋さん、電気屋さん、情報も求む


548 :  :02/08/06 20:14
マシツタ電器は糞。故障多し。

549 :yes:02/08/06 21:43
富士通コジマモデル・・・最低かも・・初期不良とかおおくない?

550 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 22:39
取り付けをまともにやらねーから
まともに動作しねー
工事にきたやつがDQNなんですよ、と言うか工事代が安いから
手抜き工事したエアコンは、2年持てばいい

551 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 22:42
馬鹿が沢山います。覗いてみてください。
救いよう無いと思われ・・・。
読んでて、こっちが恥ずかしくなるよ・・・。

http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1028554794



552 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 22:46
>>551
エアコンの話がないので、全然つまらんかった

553 :545:02/08/06 23:05
>546
コロナのCSH-ES222-W。
出てくる冷気が、すでにあんまり冷たくないの・・・

554 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 00:05
15年ぐらい前のエアコンが木造2階建ての2階に設置してあるんですが
ベランダの室外機の音がうるさいので、室内機2階設置、室外機地面おき
で買い直したいと思っています。

距離からすると、普通の機種なら高低差・距離ともカタログの基準の範囲内で
設置できそうだと思うのですが、今の設置よりも距離は長くなりそうです。

こういう場合って、コンプレッサーの負担が大きくなるような気がするんですが、
それでもカタログの能力(e.g. 2.2kw)は出ると考えてよいのでしょうか。
それとも、冷媒の移動にかかる負荷はたいしたことはないんでしょうか。

その他、2階設置・室外機地面おきについてなんか注意・アドバイスがあったら
教えてください。なお、はしご等をかける余地はあります。
距離の分の工事費や、更に追加料金がある場合があるということは調べましたが。

555 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 00:20
コピペ
機種選択の前にここ見ろよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027003601/l50

あほな業者が必死で煽っているが、真実は真実

882 名前:さんきゅー 投稿日:02/08/06 00:24
ここの書込のおかげで、自宅エアコンの手抜き工事を発見する
事ができ、無事に再工事も終わりました。

お礼の気持ちで、このスレや、他から集めた「手抜き工事」の情報を
HPまとめてみました。

http://members.tripod.co.jp/aircon2003/

真空引きをやっている画像もありますよ

いろいろ情報ありがとうございました。

556 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 01:36
電荷製品って次々新しい商品出るから、
いつ買えばいいのか分からなくなよねぇ。
でもたいして性能はあんまり変わらなかったりするのが多いのが現状かな?

557 :536:02/08/07 02:36
>>537
URLサンクス!
これ分かりやすいね、東電の説明も同様だったよ。
200V機種がブレーカ落ちに対して効果が有るのは
リミッターのない地区のみってことになるかな、東京電力は
ダメっつーことですな。

>>539
1.ハンドル変えろよ!
×ニセ電気工事士
○無能電気工事士
2.代替案
半端な知識でコテハンなんかやってんじゃねー。
自分の言葉で説明すら出来ないアフォ

558 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 03:00
>>557
開き直りもここまで来るとあっぱれやな

559 :ニセ電気工事士:02/08/07 03:02
>>557

560 :ニセ電気工事士:02/08/07 03:05
>>557

> これ分かりやすいね、東電の説明も同様だったよ。
> 200V機種がブレーカ落ちに対して効果が有るのは
> リミッターのない地区のみってことになるかな、東京電力は
> ダメっつーことですな。

だからそう書いたじゃん 日本語読めないんだ〜


> >>539
> 1.ハンドル変えろよ!
> ×ニセ電気工事士
> ○無能電気工事士
> 2.代替案
> 半端な知識でコテハンなんかやってんじゃねー。
> 自分の言葉で説明すら出来ないアフォ

日本語読めない人に言われたかないですなあ〜

561 :ニセ電気工事士:02/08/07 03:08
>>528
>>>516
> >200Vの7.5Aは100Vの7.5A+7.5Aでブレーカーでは15Aと計算される?
>
> > そーなるにょ
> 根拠を教えてくれ。東京電力使ってるけど分からなかった。因みに
> うちは、従量電灯B 40A契約になってる。
> 俺の解釈では最大200Vx40Aと思うんだが。100Vでも40Aまで。
>
> 東電のHPでは「リミッタ」という言葉はいまのとこ見つからなかった。
>
> 「おトクなナイト8」等の契約だと契約容量が6kVA以下の場合1,200円00銭
> などとKVAで制限されるから言ってるようなことはあり得ると思うけど、
> 従量電灯Bは40A等とAでしか制限されないことになるのでは?(電圧がはいって
> いない部分に注目)
>
> 明日聞いてみるか、516は関東在住でいいのか。


で おまえの考えは間違っていたわけだ
はっきり 「俺の解釈では最大200Vx40Aと思うんだが」は間違いでした
あなたの説明の通りでしたと書けアフォ

562 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 03:10

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン 
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)「夏」だな!!ゴルァ!!
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

563 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 09:03
>>553
冷えが悪いってのは、単に、熱負荷に対して能力不足or取付け不良のどちらかだと思う。
でなきゃ、製品の不良。コロナだからと侮ってはいけません。

564 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 09:32
>>553
買ったばかりだとすると取付け不良。
そうでないとしたら一回フィルター掃除しる

565 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 11:03
>>553
サーモ効いてるときに手をかざした。

566 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 11:38
>>564
フィルター詰まってると、噴出し温度は返って低くなるよ。
レベル低いね・・・・

567 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 11:43
>レベル低いね
なんて言うヤシは、どんな教育受けて育ってきたんだろうと思う。

568 :インスパイヤーザアオリヤ:02/08/07 11:48
何のレベルを競い合ってるんだこのスレ
でもギスギスしててイーゾ!
もっとヤレヤレ

569 :FAN:02/08/07 11:50
「エアコン、何処がいいですか」に関してですが、
知り合いの電気屋曰く、メーカーランキングは
1松下、2三菱、3日立、4サンヨー、5東芝、6三菱重工、7シャープ、8ダイキン
それ以下は論外だそうです。
松下の一位は、故障したときに故障の症状をコンピュータでシミュレートしてくれて、
適切な修理方法を教えてくれることと、なかなか故障しづらいという事からきたそうです。
三菱・日立・サンヨーは大体似たような感じで、後はデザインと機能性で評価。
東芝は部品の部品の注文をしてもすぐに目当てのものが見つからないという、
メーカー対応のずさんさをキツく評価しています。


570 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 12:46
ビーバーエアコンと悩んだ末、
東芝の大清快を日曜日に購入しました。
プラズマイオンは素晴らしいです。部屋にいて全くストレスを感じません。
空気がきれいで部屋で干した洗濯物、臭い匂いも無く石鹸の香りがします。
ちょっと高くても、マイナスイオンを購入する事をお奨めします。

571 :あほくさ:02/08/07 12:53
基地害は放置に限るな、勝手に色々書くから笑えるな。>>561夏厨ザル

572 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 13:01
>>569
松下って案外評価高いんですよね
空調設備関係の人に聞いても松下、三菱(両方?)、東芝、ダイキン
これらなら自分もオススメ出来ますって言ってましたよ。
逆にシャープ、富士通は結構コストを落として造ってるので価格は安いけど
うちではオススメしません、という事でした。
                          


573 :FAN:02/08/07 13:33
>>572
松下のエアコンは、Kじま電気など、量販店に卸している分で、
マレーシア製のものが有ります。
日本製より性能が良いという噂がありました。
実際、使っている人、いませんか?


574 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 14:07
>>573
日本以外のアジア諸国で造られたエアコンで性能がいい奴って無いと思うよ。
インバーター+PAMは日本の技術だろうしそれによりきめ細かい制御が可能になり
結果的に高性能、省電力に貢献してる。
日本製でも3〜4万円程度の価格のヤツは日本冷媒工業規格のステッカーが貼ってない
ので他国で生産された物でしょう。
うちでも東芝のRAS−2284V(本体38800円、工賃10000円)も使用してますが
温度の適度な調整が難しいように感じます。
ちなみに消費効率(COP値)は2.51です。

575 :  :02/08/07 15:54
>>569
それは電気屋(修理屋)のランキングであって
本当のユーザーのランキングではないと思われ…。


576 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 18:16
>>561無能電気工事士
面白いからもっと書け!

577 :名無しの歩き方:02/08/07 18:37
三菱の霧が峰WXいいよ。この夏2台入れたけどとても満足している。


578 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 20:55
今ヤマダに行って来たけど、遥かにコジマの方が安かった。
こんな価格差があってヤマダは研究しないのか?

579 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 21:11
>>576
> 根拠を教えてくれ。東京電力使ってるけど分からなかった。因みに
> うちは、従量電灯B 40A契約になってる。
> 俺の解釈では最大200Vx40Aと思うんだが。100Vでも40Aまで。

580 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:09
>>569
漏れ的考察
1ダイ菌2三菱3日立、ナショナルまで。以下、取り扱いしたくないメーカー


581 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:52
微妙にスレ違いでしょうが、他に相応しいスレも無かったので
ここで質問させてください。

エアコンって大体8畳までと10畳から上という区切りで売ってますよね。
私の部屋、10畳あるんですが10畳用からになると
急に値段が高くなっていてどうも手が出にくいのです。
そこで、8畳まで用の購入を考えているんですが
これを10畳の部屋で使った場合は
当然温まりにくいとか涼しくなりにくくなるのは間違いなさそうなんですが
その程度はどのくらいになるのでしょう?

致命的ってことでもなければ8畳までのを買おうと思うんですが。
どうせ私以外にこの部屋を利用する人はいないので
出来れば安く済ませたいです・・・。

582 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:53
家屋の構造、部屋位置を書き込めますか?

583 :581:02/08/07 22:57
>>582
私ですよね?
家屋の構造は木造、部屋位置は家の西側にあります。
隣に蔵があるとはいえ西日は結構遅くまであたり
家の中では一番暑い部屋です。

584 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:57
コジマ電器はちゃんと「真空引き」とかいうのをしてくれるんですか?
コジマでエアコン買おうと思ってるのですが。

585 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:59
>>583
部屋は洋室?和室?
天井は高い?
何階建ての何階部分?

586 :581:02/08/07 22:59
あと、私の部屋は離れっぽい作りになっていて
母屋?は瓦ですが私の部屋だけはトタンのような素材で出来ています。
一文字というんでしたっけ。


587 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:01
>>581
普段は寝室?居間?
人は集まりますか?
使用頻度は昼間と夜間どちらがメインですか?

588 :581:02/08/07 23:02
>>585

和室で畳です。
天井は今大雑把に計ったところ230CMほどありました

589 :581:02/08/07 23:04
>>587

寝室兼居間になってます。
用事が無い場合はほとんどこの部屋ですごすといった具合です。
人の出入りは少ないです。
使用頻度はばらばらです。
昼間はいないこともありますが
一日中いることもあります。
夜はほぼ間違いなくいます。

590 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:05
>>585
>>582です、
あと、お任せします。
眠いのでもう寝ます、おやすみなさい。
今日もツカレタヨー

591 :581:02/08/07 23:06
>>590
ありがとうございました。

592 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:06
消費者の皆さん、目先の金額もいいですが、施工工事に気をくばってね。

エアコンの取り付けぱーと 5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/l50

593 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:10
>>588
一般の店で値段が割高になるのは、2.8kWを超えるクラスのものですね。
そのような部屋だと、夏場の夕方は40度近くになったりしませんか?
2.8kWだと、冷えが多少甘いかもしれません。
しかし、日が沈んだ後の夜ならヘーキでしょう。
オススメとしては、4.0kWクラスなのですが・・・
ってゆーか、予算は?省エネ機種が欲しい?

594 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:10
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

595 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:13
>>584
基本的にしません。

596 :581:02/08/07 23:14
>>593
室温は計ったことが無いのでわかりませんがとにかく暑いです。

予算は10万以内で考えています。
省エネなどあればあったほうがいいですが・・・。

597 :584:02/08/07 23:24
>595
そうですか。しないのですか。
どうもありがとうございました。

598 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:26
>>596
2.8kWでも冷えることは冷えると思うけど、例えば、外気温35℃→室温25℃なんてのは
ちょっと無理だと思います。部屋によるので詳細は何とも言えませんが。

3.6kWや4.0kWでも安いやつを安いところで買えば10万円くらいで買えますよ。
準省エネ機種も射程圏内です。富士通ゼネラルとか三菱重工が安いです。型落ちを狙うのも吉。

599 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:26
とにかくエアコン買う奴は、ココを見ろ。

あっちこっちにコピペしよう。手抜き業者が恐れるのはそれだけ。
もはや消費者の自己防衛はそれしかない

エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する!!HP
http://members.tripod.co.jp/aircon2003/

600 :581:02/08/07 23:32
>>598

恥ずかしいことですが3.6kWや4.0kWの物といったもので
エアコンを選ぶという考え方がなかったので
(今までは値段と何畳用という基準しかなかった)
今度はそれも考慮しながら選んでみようと思います。

とりあえず2.8のものは回避することにします。
アドバイスありがとうございました。

601 :598:02/08/07 23:32
>>596
まぁ、2.8kWくらいでも、冷えが甘いと思ったら、エアコンからの風を
直接浴びるような使い方をするならヘーキかもしれないけどね。

602 :581:02/08/08 00:01
>>601
今考えている設置位置だとそのような使い方も出来なくはないです。

それとついさっきまで冬のことは全く考えていなかったんですが
それも考えたら高性能のもののほうがよさそうですね。
冬に関しては一回り性能が落ちててもいいというわけでもないでしょうし。

板の調子もおかしいのでとりあえず今日のところはこれで離脱します。
アドバイスしてくれた方どうもでした。
また明日見に来るのでなにかアドバイスなどあったら
よろしくお願いします。

>>581-602

603 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/08 00:29
>>602
木造、和室10畳、西日あり、トタンだと2.8Kじゃ少々苦しいかも。一般的にね。
しかし、今まで我慢したその根性があれば2.8Kでも十分快適だな(w
昼間や西日の夕方でも部屋全体の快適さを求めるならもう少し大きめのを。

あと、暖房に関して。
エアコンは暖房の方が能力強くなるけど、外気温0℃を下回る地域だとダメダメ。
暖房を使う時間帯が外気温5℃くらいあるなら結構良いと思う。
COPが5を上回る省エネタイプだと石油系暖房より燃費安いしね。
分岐点は石油価格にもよるけどCOP4〜5だったかな?

604 :561無能電気工事士へ:02/08/08 03:37
書け!とは逝ったが無駄な引用はやめろよな、ドアホ!!
コピペしか出来んのか、カス!
みんなの迷惑だろ、テメエの言葉で書け!って言うの。

第一おもしろくねえだろが。
オマエのコテハンは「そーなるにょ」が口癖だから にょ から取って
“尿クン”に決定した。
異存のある奴は何か書けや。もっとふさわしいのな。

それとなんだ今朝の慌てぶりはみっともないのー(ww
>>559>>560とかな。
思いっきり動揺してるじゃん。内容無しでカキコに引用だらけ!
糞とかションベン漏らしてなあい、大丈夫?電線で句尾…以下略


605 :夏だな:02/08/08 03:50
>>604

だからさあ
俺の解釈では最大200Vx40Aと思うんだが。100Vでも40Aまで。
って東電は説明したの?それだけおせーてにょ

528 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:02/08/06 02:27
>>516
>200Vの7.5Aは100Vの7.5A+7.5Aでブレーカーでは15Aと計算される?

> そーなるにょ
根拠を教えてくれ。東京電力使ってるけど分からなかった。因みに
うちは、従量電灯B 40A契約になってる。
俺の解釈では最大200Vx40Aと思うんだが。100Vでも40Aまで。

東電のHPでは「リミッタ」という言葉はいまのとこ見つからなかった。

「おトクなナイト8」等の契約だと契約容量が6kVA以下の場合1,200円00銭
などとKVAで制限されるから言ってるようなことはあり得ると思うけど、
従量電灯Bは40A等とAでしか制限されないことになるのでは?(電圧がはいって
いない部分に注目)

明日聞いてみるか、516は関東在住でいいのか



557 名前:536 投稿日:02/08/07 02:36
>>537
URLサンクス!
これ分かりやすいね、東電の説明も同様だったよ。
200V機種がブレーカ落ちに対して効果が有るのは
リミッターのない地区のみってことになるかな、東京電力は
ダメっつーことですな。

>>539
1.ハンドル変えろよ!
×ニセ電気工事士
○無能電気工事士
2.代替案
半端な知識でコテハンなんかやってんじゃねー。
自分の言葉で説明すら出来ないアフォ

606 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 04:29
>>605
嵐、キチガイは徹底放置知る。


607 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 08:54
おいおいどーする?
三菱電機と三菱重工が製品の相互補完だと。

608 :605の尿クンへ:02/08/08 09:36
いいかげん引用バカの一つ覚えやめろ、キチガイ!!
日本語読めれば結果は書いてあるだろ、ばぁか。
リミッタの無い地域もあること考えれば別に自分の考えと断った
上で書くのはかまわないんじゃないか。

東電にも聞いたと結果も書いたし、いいかげんにしろ。粘着バカ。
自分で説得力の有る説明が出来ないのがそんなに悔しいか、明日から
スポーツ新聞ばかりじ読んでないでちゃんとした新聞も取れよ。

電力業界が200V化勧めようとしてる事知ってるか?


609 :吟遊詩人 :02/08/08 09:49
酷暑での 夏厨喚く 駄スレかな。

610 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 11:37
>>609 
吟遊詩人なんて大きく出ちゃって、恥ずかしくない。
一応、いっとく。

  オマエモナー!


611 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 13:46
オマエモナー
正しくは半角。
!は付けない。

612 :吟遊詩人:02/08/08 19:22
>>610
夏厨が 恥の上塗り 自爆かな。

613 :ダイキン愛好者:02/08/08 22:25
ダイキン愛好者なもので室内機から水がたれながらも使ってます。
構造上の欠陥ですかね?
AN3207SX-W
こんな情報で分かる人いないかな。

614 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 22:40
>>613
それは、欠陥です。
ドレンガイドと言う部品をつけないといけません。
それでなかったら、よごれてるかも?
サービスを呼びな!

615 :ダイキン愛好者:02/08/08 22:55
>>614
直せないわけではないのね
ドレンガイドってはじめからついてるんでしょ
古くなってのかな
そもそもダイキンAN3207SX-W が欠陥商品かと思ったんだけど。

616 :ダイキン愛好者:02/08/08 22:59
AN3207SX-W は96年10月ごろだと思うんですけど、
二年目ぐらいから水ポタだったんですよ。

617 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 23:06
ドレンガイドは、はじめからはついていないよ
欠陥だから、急遽部品が、つくられました。

618 :581:02/08/08 23:31
>>603

レスどうもです。
家は長野なので冬の外気温は0度以下になることもあるかもしれません。

それと、これはもしかしてエアコンの大きさを選ぶ際には
かなり重要なことなのかもしれませんが(書き忘れてました。すみません)
私の部屋は出入り口とは別に
全部で障子8枚分の窓がついています。
直接日の当たる南側と西側にそれぞれ4枚。
すべて障子とカーテンがついていて日光そのものは
遮ることは出来ますが・・・。
私の部屋が夏暑く冬寒いのは多すぎる窓のせいでしょうか。
やはりエアコンを買うには値段は高くても大き目のものでという結論になりそうですね。

619 :ダイキン愛好者:02/08/08 23:31
>>617 ありがとうございます。

この欠陥ってAN3207SX-Wだけのものなのですか。
前に何度も電気屋さんに来てもらったけど、
ぜんぜん直してもらえなかったんですよ。
メーカーのひとしか知らない(隠されていた)わけじゃないですよね。
はずれの電気屋さんだったのかな。

620 :ダイキン愛好者 :02/08/09 00:26
ダイキンは30台に1台くらい(良くて)初期不良ありますので
調子が多少悪いのは仕様だと思いましょう。
人柱の精神でがまんしましょうね。

621 :K2:02/08/09 00:32
>>619
電気屋さんには分かりません
昔は、ただで直してたけど
今は、サービスマンの判断次第・・・
(汚れとかもあるしね)

>>614
ほんとのことを言ってはいけません(藁

622 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:40
>620
           おとうフーン
        \\   おとうフーン    //
 〜       \\  おとうフーン //  〜

        __      __     __    〜
       |\ _\    |\ _\    |\ _\
   〜  ( \|__| ). ( \|__| ) ( \|___| )
       ( ´_ゝ`∩  ( ´_ゝ`∩   ( ´_ゝ`)
 〜 ((  (つ   ノ  (つ  丿   (つ  つ ))
       ヽ  ( ノ   ( ヽノ     ) ) )    〜
       (_)し'   し(_)    (_)_)
あんた良く知ってるね?
>ダイキンは30台に1台くらい(良くて)初期不良ありますので
30台も購入してるの?

623 :今までに見た中で最も恥ずかしい君へ(612 :吟遊詩人へ):02/08/09 01:00
>>612
【吟遊詩人】
中世ヨーロッパの抒情詩人の一派で、各地を旅行し、自作の詩を吟誦・朗読した者。

これで最後にするけどさ、吟遊詩人って五・七・五で詩読んだわけ? キミはフリチンかな
んかで各地を旅してきたのかな?
いやそんなハズはないよね、だって君は座敷廊で育ったんだからね。

一応聞いてみたりするけど【川柳】とか【俳句】と勘違いしてないよね?
あっ、そうかキミは廃人だから洒落か、こってるね。 安らかに逝ってね。

624 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 01:09
>>620
自作自演失敗ですか?(藁

625 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 01:12
失敗です

>調子が多少悪いのは
プツ

626 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 01:14
イゼンカラ自作自演の講師様(プツ

627 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 01:19
>>613=614=615=616=617=619=620=621
自演お疲れ様ですた。

628 :吟遊詩人:02/08/09 05:31
>>623
厨房が 悔し紛れに 辞書を引き

629 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 09:40
>>623お前もカナーリ恥ずかしい君w

630 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 12:43
暑いせいか、マジレス減ってるな。


631 :501:02/08/09 15:45
レスくれた方々ありがとうごさいます。(かなり遅くなってしまいましたが)
結局耐えられないので今日急きょ近くの電気屋に行きました。
ナショナルのkireiのVシリーズ(CS-V222A)にしようと思います。今日見積もりにきてもらうのですが、なめられないように知識武装したいと思います。アドバイスありましたらお願いします。

632 :501:02/08/09 15:47
レスくれた方々ありがとうごさいます。(かなり遅くなってしまいましたが)
結局耐えられないので今日急きょ近くの電気屋に行きました。
ナショナルのkireiのVシリーズ(CS-V222A)にしようと思います。今日見積もりにきてもらうのですが、なめられないように知識武装したいと思います。アドバイスありましたらお願いします。

633 : :02/08/09 15:48
>>631
いや、知識武装って、あんまり付け焼刃な知識持ち出しても
反感買いそうな気もするけど。

634 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 05:12
ダイキンとビーバーは何であんなにデッカイの?
ナショナルのサイズが一番(・∀・)イイ

635 :  :02/08/10 05:29
ナショナルは湿度の上げ下げがリモコンになかったのが気に入らんな。
なのでダメ。今は湿度も気軽に設定出来るのがイイ!

636 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 06:45
霧が峰買ったら電流切り替えスイッチつうのがあるんすが、これを小の方にしたら
やはり能力は落ちるんですかね?
具体的にはどういう違いがあるのかおすえてくらさい。

637 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 09:55
>>636
取扱説明書に書いてあるハズだけど、最大使用電流を、20A機種なら15Aに、
15A機種なら10Aに落とすことができる。もちろん、最大能力も低下する。

>>634
デッカイ方が、風量が大きくできるし、熱交換器の表面積を大きくすることによって、
より効率が高まる。

638 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 11:02
>>637
つまり、同じ消費電力ならデッカイ方が良く冷えるって事ですか?


639 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 23:28
新築の1戸建て(木造)で私の部屋(6畳1階日当たり悪し)だけクーラーが無いので
取り付けようと思うのですが妻はとにかく「一番安いのにして」と4.5畳用の4万円
くらいのを勧めてきます。
「これだったらフル稼動しなくちゃいけないんだから電気代がかかるんだよ」といって
もうちょいグレードの高いのを提示してるのですが、実際電気代ってどうなんですかね?

実際の使用度は私はかなりの暑がりなので17〜20度くらいでガンガン使うと思います。


640 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 00:01
>>639
今日まで我慢したんだから、来年まで我慢するよろし。

641 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 00:57
ついでに来年も我慢したら、紙だ!

642 :639:02/08/11 00:59
ま、マジですか‥

643 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 01:44
実際、9月末まではエアコン要るだろうね。。。(藁


644 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 02:14
>>639
いいヤツ買うのがよいよ
省エネ機をムチャして非省エネ運転はできるが
非省エネ機で省エネ運転させるには
努力&根性&我慢が必要ですよ


645 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 03:24
10月になれば各社新型が出ますか?

646 : :02/08/11 07:53
>>639
設定温度はあまり下げても意味ないよ。
外気温に対してそのエアコンが持つ能力以上には冷やせないんだから。
フルに回して室温が27度までしか下がらないとしたら設定温度を17度に
しようが26度にしようが同じ。
それだったら、サーモが効く温度域で使った方が経済的だ。
むしろインバーターはあまりサーモが効かない連続運転的な使い方すると壊
れやすい。

647 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 10:19
>>646
何を言ってるの?

>>639は、エアコンの性能について自分の思っているレベルの機種購入をヨメさんに納得してもらう後押しをしてもらいたいだけだじょ。
設定温度の話をしてどうすんの?

648 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 10:26
>>639
電気代の試算をして、省エネ機種とそうじゃないヤツとでどのくらい違うのか、
そして、何年で本体価格差を埋められるのかを説明すればよろしい。
まぁ、常時かなりのパワー使うようだから、定格時消費電力で計算してもいいんじゃないの?

649 : :02/08/11 10:26
>>647
>実際の使用度は私はかなりの暑がりなので17〜20度くらいでガンガン使うと思います。

これに対しての注意だろ。
俺もそう思うし。

650 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 10:32
>>638
同じ技術で設計したなら、熱交換器やファンがある程度は大きい方が、
省エネにできるということ。

651 :647:02/08/11 11:01
だから、注意してどうすんの?

というようなわけで、
>>639の奥さんへ
ガンガンに冷房を使うご主人のお部屋には、超省エネの冷房能力5.0kwクラスのエアコンが必要です。
ダイキンのS50CTRVなどはいかがでしょうか?
これなら多分日当たりの悪い6畳間を20℃くらいまで冷やすことができるはずです。

しかし、ご主人は17℃まで冷やすのをご希望とのことですので、ひょっとして7.0kwクラスが必要かもしれません。
最終的な決断は電器店で販売員にご相談ください。

652 : :02/08/11 11:14
>>651
あのな・・・。
夏の30度越す様なときに17〜20度まで下げるだって?
それに6畳間閉め切って70フル稼働したことあんのかオマエは?
シロートが数値と理論値だけ見て偉そうにアドバイスかよ?
もはや笑うしかねェな。


653 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 11:28
いやぁ、2.2kW程度でも、常時フルパワー運転で直接風に当たっていれば
いいだけだと思うが・・・

654 : :02/08/11 11:29
狭い部屋にあまりに過剰な大きさのものつけると、温度ムラ運転に
なりますよ。
インバーターとはいえ可変範囲には限度がありますから、7,0kw
クラスでは最低消費電力時での能力でもまだ高すぎてしまい、あっ
というまに設定温度まで達し、コンプ停止。
また温度が上り、急冷。の繰り返し。
それに能力がある分風量も大きいです。
部屋のどこにいても直接吹き付けられる不快感が生じるかと。
あくまで経験談なので参考までに。

655 : :02/08/11 11:39
>>653
それだったらホントはヒーポンのものがあれば耐久性においてはよかった
かもね。
上でも書いてるけどインバーターはある一定の可変範囲があって、最大で
は本来の能力以上に発揮してしまう。
これは起動時に素早く空調する為であり、あとは設定温度に近づくにつれ
コンプレッサーの回転を落としていくということが前提とされてる為、あ
あまり連続的にフルに運転するような使い方は向いてない。
まあ、それでも保護の為、30分くらいフルに運転すると、勝手に回転は
落ちていくけれど、あくまでも閉め切った特定の空間を「空調」するとい
う利用の仕方を前提としている。
そのため連続フル稼働的使い方をしているところで、特に室外機基盤関係
の故障が夏場に集中する。
なので、インバーターエアコンは冷風扇的使い方は避けた方が無難。


656 : :02/08/11 11:50
>>645
>>655
なるほど
素人考えでは大きければ大きいほど低回転で効率いいかとも思ったん
ですけど、そうでもないんですね〜

ちなみにヒーポンてなんですかね?

657 :651:02/08/11 11:52
>>652
まさか、わしが真剣にアドバイスしたとでも思っているのか…?(藁

658 :651:02/08/11 12:17
17〜20度くらいでという感覚を煽ってただけだぞ。。。

というのは置いといて、6畳間だったら、年間電気代と購入時の価格を見比べて一番コストパーフォーマンスのいいやつを買えばいいだけでしょ。
6畳間で余裕を持った運転という観点からみたら、最低消費電力が2.2kwモデルと同じ2.8kwモデルが良いことは既出だし。

659 : :02/08/11 12:49
なんか言い訳くさい。
17〜20度ってのは単なるリモコンの設定温度であって、もともとそこまで落としたい
って意味じゃなかろ。
そういう意味で言えば>>646の言ってることが生きてくるわな。
つーか常識だけど、低く設定すればするほど低い吹き出し温度が出ると勘違いしてるのが
多いのも事実。


660 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 12:53
ビーバーSRK-25SDとダイキンS-25CTRS
どちらがお薦めですか?

661 :651:02/08/11 13:10
>実際の使用度は私はかなりの暑がりなので17〜20度くらいでガンガン使うと思います。
ううむ…
言われてみれば、「(冷たい風をだすために)リモコンの設定温度を17〜20℃に設定してガンガン使う」と書いてあるようにも見えてきた…

>>659
>つーか常識だけど、低く設定すればするほど低い吹き出し温度が出ると勘違いしてるのが
>多いのも事実。
うちのヨメにも教えたってくれ…
かれこれ16年間毎年、設定温度と吹き出し温度について説明しているんだが、わしが25℃に設定しておくと必ず20℃に変更してまいよる。

ところで、マジで室温を17℃にしようとして7.0kwモデルを6畳間で運転した場合、>>654の言っているようにインバータのせいで温度が激しく上下するんか?
設定温度に達したら送風運転に切り替わり、数度の温度上昇を感知して低能力で冷房運転に切り替わるとかはしないのか?


662 : :02/08/11 16:20
>>661
そう言う奴っておおいよね。車屋でも点検に出すと、オートエアコン
なのに温度が必ず最低にしてあるもんな。(夏場な)
アクセルペダルだとおもってるのかね。

固有名詞の「吟遊詩人」何かつまんねぇのやれや

663 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 16:46
設定温度に近づくと、まだ設定温度に達していなくてもパワーダウンするんじゃないの?
設定温度を最低にする人は、例え設定温度に達しなくても
常時大きなパワーで運転して欲しいと考えている人だと思う。
逆に言うと、絶対に希望温度に達しないことが分かっているから、最低温度に設定
するのかもしれない。

664 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/11 17:26
>>660
三菱重工SRK25SD
価格帯:\78,500〜\84,000(ネット調査)
省エネ基準達成率:106%
冷暖房平均 COP: 5.62
期間消費電力:891kw 20,493円(5年間で102,465円)

ダイキン工業S-25CTRS
価格帯:\84,500〜\88,000(ネット調査)
省エネ基準達成率:105%
冷暖房平均 COP: 5.56
期間消費電力:855kw 19,665円(5年間で98,325円)

COPの見た目では三菱が上だが、実際はダイキンの方が食わないみたいだね。
これは常用運転領域(定格以下時)のCOPが影響しているせいと考えられるな。
まあ、それでも大差は無いからどっちでも良い感じ。
あとは付加機能とかデザインの好み。・・・さっぱり結論になってないが(w
ちなみにデーターは↓ここからもってきた。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/sgw/campaign/aircon.htm
http://kakaku.com/sku/price/aircon.htm

665 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 17:44
三菱重工とダイキンでは、換気の方向が違ったはず。

室外機の近くに臭いものがある場合、吸気換気だとえらい目にあう。

排気換気方式の場合、アパートなど隣家密接した立地状態で隣家が焼肉をすると匂いが流れ込む。


666 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 17:48
もうすぐ上位機種の新製品でますね。

667 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 17:52
>>660
ビーバーの25SDは15A、ダイキンの25CTRSは20Aの機種だよん。
最大暖房能力はビーバーが5.7kW(1150W)、ダイキンが5.9kW(1730W)。
個人的には、ダイキンの最大パワー時の消費電力が大きすぎるような・・・
なので、冬場に能力不足でハイパワー運転する機会が多いなら、ビーバーの方がオススメかも。
(25CTRS買うくらいなら、28CTRS買った方がいいと思う。運転効率の点で)

ビーバーは換気、ダイキンの方は換気&加湿があるけど、加湿機能目当てなら、
加湿は専用の加湿器を別に買って、エアコンはSシリーズにするのが吉。

668 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 17:55
>>665
うるさらは、外気を拾って室内に持ってくる方式。
ビーバーは、室内から空気を吸って外に排出する方式。
ですね。

669 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/11 18:16
>>667
>最大暖房能力はビーバーが5.7kW(1150W)、ダイキンが5.9kW(1730W)。
えらい違うもんだな〜。なんでだろ?
室外機の霜溶かす機能とかなのか?

670 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/11 18:39
自己レス(w
カタログが手元にないが、比較外気温が違うのかも。
とか思ってみる・・。
エアコン暖房は7℃付近とそれ以下では雲泥の差が付くはずだから。
(寒い地域では効率悪くて使えない。温暖地域は逆に石油暖房より燃費安い)


671 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 18:59
>>669
>室外機の霜溶かす機能とかなのか?
そうではないですよん。
外気温7℃の同条件のハズです。
ちなみに、28CTRSは、最大暖房能力7.2kW(1870W)です。
ですから、25CTRSの最大時は、無理やりモーターぶん回して効率悪くなってるのかな?
とか想像します。

672 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/11 20:33
>>671 さんくす。そうか〜同条件ねぇ・・。

Webでちょっと調べたが定格出力時は論じる程の差は無いな。
(定格暖房COP:ダイキン5.9/三菱重工5.8)
しかし、最大出力時は重工の方が大幅に良くなる。

同じくモーターぶん回しの”冷房”最大出力時は
ダイキンの方が良いのに?なぜだ?
誰かこのトリックを明かしてくれ。
あいにくカタログも持ってないし・・今夜は眠れん(嘘

暖房時
 ダS-25CTRS 最大5.9Kで1730W COP3.41
 三SRK25SD 最大5.7Kで1150W COP4.95
冷房時
 ダS-25CTRS 最大3.2Kで750W COP4.2
 三SRK25SD 最大3.4Kで860W COP3.95

673 :義理の母に:02/08/11 21:11
義理の母(70歳)の家のエアコンが先程壊れました。
(20年ものなので寿命と考えられます)
 部屋は6畳+4.5畳の続き部屋です。
 (寝室+茶の間)
 築20年の公営団地です。

ややこしい機能はいらないので
単純な操作で性能の良い(?)
冷暖房機能が付いたエアコンを希望しております。
メーカーは特にこだわらないそうです
維持費は少ない方が当然良いとの事

 私と妻の検討結果として
  三洋のSAP−E36J
  ダイキンのS−36CTRS
  三菱重工のSRK36SD
  東芝のRAS−365UDR

を選んだのですが、決め手がありません。
この中ならばどれが良いのでしょうか?
又、他に良いのがありますか?
(操作感は実際に店に行ってもらわないと
 わからないかも知れませんが
 脚が悪く、あまり外に出られないので
 我々で決めざるをえません。)

猛暑の中、かなり暑い夜を過ごしておりますので
なるべく早めに(来週末までには)決めたいと思います。

助言いただければ、有難く思います。
宜しくお願いします。

674 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:19
ていうか、暑いか?
もう峠は越したと思うが。。

まあ来年の為に買うならいいけど。

675 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:39
>>674
東京では今日、今年一番の暑さだったらしいが。。。


676 :東芝ヘルプ経験者:02/08/11 21:50
夏も後半なので、暖房のパワーを考えて東芝のUDRがいいと思うぞ。
あとダイキンのうるる機能の無いやつが安くてよかったと思う。
また東芝もダイキンもスリットがないのでホコリで汚れることがない。

重工は、部屋の中でタバコを吸う人がいる場合に勧めることもあった。
サンヨーはぁ。。はははh。

677 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 21:50
673さんのために各メーカーの社員の皆様、商品の宣伝をよろしくお願い致します。

678 : :02/08/11 22:33
まあ、機器選びよりも工事屋選びの方が重要だったりする罠

679 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/11 22:47
>>676
三洋って技術力はかなりあると思う。
エアコンも良さげに見えるけど、なんか弱点あるのかな?
ブランドイメージで売りにくいとか?
もし知ってたら教えて欲しかったり・・。

680 :ちなみに:02/08/11 22:56
>>668
排気式の換気は、漏れん家みたいなあばら家だと
冬場に冷たいすきま風が侵入してくるが(by杉良太郎)
外気取り込みだと入ってこないヨ

681 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 00:10
>679
店員の話ですけど、東京ドームの空調は三洋らしくて、技術もあるそうですよ。
三洋オールスターゲームもそのためだそーな。


業務用の三菱は重工とは違うのですか?

682 : :02/08/12 00:19
>>681
その手の大規模空調は別に他のメーカーでも技術的に劣ってて受注
できないって訳じゃないよ。
他のどのメーカーでも対応できる。
営業的優位性があっただけだと思う。

パッケージ、ビルマルは重工と電気は全く別物。
むしろ日立と三菱電機が一部共用してる。

683 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 00:54
>>682
ありがとう

では家庭用では日立の白熊か三菱電気の霧が峰買っときゃ間違いないですか?
ダイキンはいかがですか?

684 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 01:11
下らんスレだ  やめちまえ


685 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 05:26
>>684
氏ねボケ、カス、ハゲ

686 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 06:00
煽りは放置

687 :660:02/08/12 06:45
皆さん情報有り難う御座います。
因みに冬場は石油ストーブを使用しますので、冷房のみで考えています。
後、壁の幅が90aしか無いのですが、幅84aのエアコンは取り付け可能でしょうか?


688 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 07:23
マジな話、今時の省エネタイプのエアコンは、石油より燃費(具体的な費用)がよくなっているぞ。
とくにお年よりが使うのだったら、安全面からも考えたほうがいいかと。
つーか、候補に上がってた機種ならどれも石油とどっこいかエアコンの方が安いはず。

>取り付け可能でしょうか?
理屈では可能だが、穴とか、コンセントとかの関係があるんで、ここでは回答できん。
電器屋にみてもらうよろし。
あと、壊れたエアコンの横幅とくらべたらどうだ?


689 :  :02/08/12 07:29
しかし変な名前だな。kirei。

690 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 07:44
>688
エアコンは「やかん」と「餅焼き」ができないんだよね。
この二つができるエアコンが登場したらすぐに買うのに。
絶対に出ないだろうけど。

691 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 09:28
あと、雑巾を上に乗せてジュ―とやるとなんともいえないかほりが…(石炭ストーブの話にしたりして

692 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 09:40
>>673
その4機種だと、サンヨー以外は使った消費電力が見れるワナ。
まぁ、どれも同じようなもんでしょう。
しかし、散々既出だが、ダイキンは加湿ありのRシリーズより、Sシリーズ買った方が
安くて良いです。冬場使わないなら、加湿機能は宝の持ち腐れでしょう。

静かさで選べば、定格時の室外機の音は、東芝以外が小さめです。
冷房時定格室外機運転音:東芝48dB、ダイキン45dB、サンヨー44dB、重工42dB。
暖房時定格室外機運転音:東芝48dB、ダイキン46dB、サンヨー45dB、重工43dB。
個人的には、東芝以外の3機種から選びたいですが、実売価格が安いものを選んでも
後悔はほとんどないでしょう。私のオススメは、重工36SD。
予算が許せば、ナショナルのE402Aや東芝405UDRでも良いでしょう。

693 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 09:43
>>681
あそこは「三洋の吸収式」です。
三菱電機と三菱重工は別のメーカーです。(いまのところ)

694 :東芝ヘルプ経験者:02/08/12 10:03
と、こういう状態(店員に各メーカの説明を受けてどれがどれやらワケワカメ)になったお客様は、横から口を挟んできたヘルプのいうことを簡単に聞くことが多かったです。
というわけで、「霧ヶ峰がいいですよ」とかいってみたりして。

それはさておき、あんまり迷わしてもどうかと思うので、こうすればどうですか?
1.量販店に行って各社の価格を並べてもらい、一番安いのにする。
  但し、量販店での工事は手抜きの場合が多いので、こういった最上位機種を購入する場合はどうかと思う。
 参考スレ:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/l50
2.近所のアンテナショップに行って購入する。(2〜3軒まわって一番安いとこ、車を買う場合と同じかな)
 量販店より4〜5万円ほど高くなるが、手抜き工事の確率は少ないはず。

695 :目のつけ所が名無しさん :02/08/12 16:56
東芝に電話で聞いたら、「真空引きをお願いしていて、研修会もやってます」と
歯切れ悪い。「真空引きやらなくても、動いちゃうんですよ」と。藁藁藁
で、ヨドバシカメラは「新設の場合は、真空引きは必要ない。既設の配管を
使うときにはやります」と珍説を披瀝。
これは、消費者だます詐欺じゃないっすか??



696 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 17:02
重要なこと。東芝によると「真空引きしなかった場合、十分な性能は
発揮できない」と言ってました。特に、耐久性についてはと、口を濁して
ました。
どうしてくれよう、悪徳業者。



697 :  :02/08/12 18:06
昔からいとこの家電屋頼んでたから当然どこもしてるとオモテタが、
真空引きもしないでカネとるヤシいるんだね。

698 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 20:30
正直エアコンの買い時いつですか?

699 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 20:34
>698
4月、5月

700 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 21:10
>>695
ヨドバシで取り付けたら
本体15万、取り付け1万、取り外し1.8万で真空引きは無かったよ。
室外機は壁裏にあるマンションのベランダだから施工は楽だと思う。

旧機種を取り外したときに
「室内機に水が溜まっているはずだから、このビニールに入れてから運んでよ」
と言ったが無視された。そして廊下が真っ黒い汁だらけになって詫びも無し。

701 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 21:15
>>700
綺麗に取り外して転売するの? リモコンも頂戴よ、頂戴よと何度もうるさかった。
コーテープ巻きに失敗して2度も全面巻き直ししたり、室内機の配管止めプラスチックを
捨てちゃうから、室内機は下側が膨らんで、ちょっと上向き加減です。

冷媒管2本を配管止めで化粧パネル面に押し込んでおきながら、壁面に排気ダクトを
しまうタイプだったのに、冷媒管が膨らんでしまい、排気ダクトが入らなくなった。
仕方なく径の違う細いパイプで継ぎ足しやがって、風漏れ&風が室内に入り込んで結露している。

702 :東芝ヘルプ経験者:02/08/12 21:26
ええとまあ、そういった類の話は、取り付けスレッドで実施するとして…(自分でふっといて言うのもどうかとは思うんですが)

>>673さん、決まりましたか?
なんか、秋はすぐそこですよ。(^^;;
おそらく私が量販店で接客させてもらったら、10分くらいで東芝のを買ってもらってると思います。

店の選び方として、真空引きをするかどうかが、このクラスの機種を考えているなら重要になると思いますよ。
店によって、真空引きを約束する店、真空引きが有料になる店、真空引きを理解してもらえない店、いろいろの様ですので、お店の選択材料にしましょう。



703 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 21:54
真空引きを理解していない店  ヨドバシカメラ


704 :名無しだよん:02/08/13 00:36
雪印や日ハム事件を藁えん。


705 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 03:44
>>699
来月あたりから始まるエアコン一掃セールよりも4月5月の方が安いの?

706 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 03:51
何が手抜きか解っていってんのか?

中途半端な知識を振りかざしてんじゃねーよボケ!
ど素人のくせに
お前ら貧乏人は黙って見てりゃいいんだよ
何の技術も無い聞きかじり君は
さっさと逝っちゃってよ


707 : :02/08/13 04:00
東芝のセルフクリーンを10日ほど前につけたけど冷えも悪いし
リモコンに積算時間が出るんだけどメチャクチャで30時間から
いきなりリセットもしないのに7時間になったり、5時間使って
電気代が2円だったりしてイライラする。未完成な技術を搭載するな!!

708 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 05:39
>>706
工事屋ごときがデカイ口きくなよ。
所詮ブルーカラーだろ。

709 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 07:23
>>705
「買い時=安い時」だとでも思っているの?
頭悪いね。

>>706
うわ、取り付けスレッドからバカが舞い込んでりゅ。
頭悪いね。

>>707
「東芝のセルフクリーン」ってなあに?セルフクリーンは機能のことだよ。「東芝の大静快」のこと?
(運転後、毎回勝手ににセルフクリーンをするというアホな仕様は省エネを逆行しているので減点対象だわな。)
使い方がわからなくてぐちゃぐちゃにボタンを押したからって、イライラしないほうがいいよ。
カルシュウム不足?
だいたい、「電気代の表示はあくまでも参考です」と聞いてないの?
頭悪いね。(クドイ…

>>798
別に706は、デカイ口なんかきいてないと思うぞ。
わめいているだけ。
そっとしておいてあげようよ。(^。^)


710 :709:02/08/13 07:29
>>798 は、>>708の間違いです。

あと、
>>707
>冷えも悪いし
エアパージをおもいっきりされて冷媒が半分以下になっているとかかもしれないので
メーカーに連絡しましょう。
冷えが悪いのは、取り付け不良か、機械の初期不良か、部屋がすきま風だらけとか。

711 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 07:34
冷えが悪いってよく言う人いるけどさぁ、みんなちゃんとほぼ表示通りの冷房能力を持ってるわけで、
メーカーや個体差で冷えが悪いわけじゃないよ。
他のエアコンに換えたところで、同じ能力&最大能力の機種なら、ほとんど変わらんのではないの?

712 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 08:05
>メーカーや個体差で冷えが悪いわけじゃないよ。
個体差の意味をどう使っているかわからんが、不良品であったら冷えが悪いぞ。

あと、「新冷媒になってから同じ能力で冷えが悪くなった」という話も聞いたことがある。

713 : :02/08/13 08:48
>>710
冷媒を半分以下にしようと思ったら1〜3分は放出しないとならん。
よっぽどいやがらせしたかったとか、なんかミスったかの人為的犯行で
ない限りそれは現実的に考えて不自然。
むしろ漏れを疑うべき。
ただ、本当に正常な運転状態で尚且つ、外気温に対して吹き出し温度の
下がり方がおかしいのであればという前提に於いて。

714 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 09:03
だから、>>707はメーカーのサービスに早く連絡しなさいってこった。

>本当に正常な運転状態で尚且つ、外気温に対して吹き出し温度の
>下がり方がおかしいのであればという前提に於いて。
この判断は一般消費者にはわからんし、購入店の言うことも(手抜き工事またはミスが原因の場合)信じられん。


715 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 09:18
室外機を、日よけもない黒い屋根の上に置いてたりして…
この場合も、設置方法を提案しなかった販売店のミスといえばミスなんだが、
「ここしかない、屋根も買わない」といわれたらどうしようもないか…

参考スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027195705/l50

716 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 09:44
>>709
頭悪いね。

717 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 10:34
安い時=買い時はジョーシキだと思うが

718 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 10:40
>>709
おめでとう。
算数もまともに出来なかった君が
生まれて初めて他人よりほんの少しだけ優位に立てたんだね。
嬉しい気持ち、良くわかるよ(w


719 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 10:42
>>709
ご苦労さんです「エアコン博士」

720 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 10:44
(・ε・)プップクプー

721 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 11:22
連続書き込み,,,

722 :   :02/08/13 11:40
>>709
(運転後、毎回勝手ににセルフクリーンをするという
アホな仕様は省エネを逆行しているので減点対象だわな。)

お前馬鹿丸だし。再熱除湿の為に掛かる電気代はファンの駆動のみ
運転時間も20分ぐらいだから、1kw=25円として 消費電力240w
 240w×(20/60)×25円/kw =1.9円
毎回1.9円で内部のカビ防止出来て、後々のランニングコストも
特のはず。もうちょっと勉強しろ。

723 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 12:39
冷えが悪いって言うんだったら吸い込みと吹き出しの
温度差くらい計ってから言えよ。
俺は素人だけどそれくらいはやったよん。


724 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 12:41
>707
落ち着きなさい。
俺はPDR使ってるけど積算の表示はまともだよ。
別にそんな高度な技術というわけでもないでしょ、あんなの。
オマケだよ。
君の言うとおりだとしたら故障だから
販売店かサービスセンターにGo!


725 :  :02/08/13 13:01
>エアコンから雨のように水がドバドバ降ってくるんだが…いったいなぜ?
>部屋の湿度が高いからかな? スレ違いスマソ
うちのエアコンもそうなのよ,小さい水滴がたまに飛ぶような感じ。なんで?
ちなみに三菱製ハウジングエアコンなんだけど。


726 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 13:03
↑ビーバーくん。

727 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 13:56
結局安い時=買い時って定義ではいつなんだよ

728 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 14:44
ダイキンのエアコンに冷房と除湿と除湿冷房って
あるんだけど、どれが一番電気代高くなっちゃうの?
やっぱ両方兼ねてる除湿冷房?

729 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 15:02
除湿じゃねーの?
そもそも、普通の冷房時よりも湿度を下げるために余計なエネルギーが必要なんだから。
湿度だけ下げようとすれば、通常より熱交換器を冷やして、また暖めてるわけでしょ?

730 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 15:03
除湿冷房って、従来どおりの弱冷房のことかな?
除湿が再熱除湿でしょ?

731 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/13 16:28
外気温や設定温度が同条件なら
再熱除湿>除湿>冷房 らしい。
(湿度センサー搭載で、部屋が適湿ならどれも同じかもね)

多分、除湿は水分を凝結させるのに使うエネルギー分だけ
余計に食うって事だしょ。再熱除湿は、その機能を働かせるのため、
低温時に除湿+微妙に多く(100w程度と思った)食うらしい。

しかし”除湿の28℃設定”と”冷房の25℃設定”とかなら除湿の方が食わんと思うよ。
そのかわり、除湿もあまり出来ないけど(w
※再熱除湿だと温度設定に関わらず、除湿出来るから適湿になるまでは食うはず。

732 :709:02/08/13 17:35
そうかなぁ。。。
買い時って、使いたいときに一番安く買える時じゃないか?
今年は5月と7月後半だったように思えるぞ。
6月と7月初めは5月よりも高かった。(うちの近所の量販店価格)

9月に安いからといって今年の最新モデルを買って、来年は在庫処分でさらに安くなってたりして。

>>722
東芝のエンジニアさんでっか?
そんな毎回せんでも、3日に1回でもいいんではないっすかねぇ。
3時間後にまた運転することが分かっている場合(すぐに濡れる)でも、電力を*無駄*に消費するんですよ。
絶対に無駄ではないと主張するのだったら、なんでセルフクリーンをしないモードがあるんですかねぇ…?
自信ないんでしょ。




733 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 17:46
あ、ごめん
>>722
>お前馬鹿丸だし。再熱除湿の為に掛かる電気代はファンの駆動のみ

エンジニアのわけないわぁ (藁
セルフクリーンがなんで再熱除湿なんだ(藁稿
ファンの駆動で再熱除湿をどうやってするんだ(ケラケラ…



734 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 20:30
>>733
240Wのファンっていったい何? ヒータ付き?
シャープのエアコンは除湿にすると再加熱に300W程度の温風ヒータが動くよ。

735 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 20:34
>>732
>3時間後にまた運転することが分かっている場合(すぐに濡れる)でも、
根を張ったカビは、乾燥させても、取り除けません。
カビ対策には、予防が大事です。
一般的に、1日に1回、乾燥させると、その時点で、カビの胞子を死滅させるので、
カビの予防に、効果的だと言われています。
(24時間ぐらいだと、カビが根を張るまでには至らない。)

736 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 20:37
3時間後は?

737 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 20:42
>>734
おまえ、>>722か?

機械の中を乾燥させる運転するのに、再熱*除湿*運転するんか?
濡れるぞ…

もう、びちょびちょ…(意味不明

738 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 20:59
>>709
クルクルパーでんねん

739 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 22:19
新冷媒の省エネエアコっていつ安くなりますか?ン

740 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 22:52
みんなショーモないバッグとか
車のパーツに金かけるより
エアコンのグレード高いの買ったほうが
快適だよ
ほんと、見栄より実をとろうよ♪

741 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 01:32
マイナスイオンでる空気清浄オンにすると頭いたくなる。

742 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 03:08
>>740
ヒキコモリ君ですか?

743 :707:02/08/14 07:29
>>724
724さんのリモコンは電気代も出ますか?漏れはあんまり気にしないことにしました。
冷えが悪いのは日によってまちまちです。冷えすぎじゃないの?という日もあるし。
あと稼動時には雨戸を閉めるので外気が入ってくるという事は考えにくいですよね。


744 :707:02/08/14 07:32
あとセルフクリーンは4時間で2円だとカタログにかいてあったので
終了時には毎回やってます。エアコン博士が言ってたような
ムダは無いと思うけど。

745 :724:02/08/14 10:07
>743
お、落ち着いたようだね。
うちのリモコンは動かした時間も電気代も
ちゃんと出ますよ。
あまり気にしない、と言うけど本当におかしいのなら
修理か交換してもらった方がいいんじゃない?
まだ保証期間内でしょ。

しかしUDRうらやますぃなぁ。俺はPDR買って
4ヶ月くらいしたらUDR出たんで悔しいよ。
嫁の実家も何げにUDR買ってるし。

大切にしなよ。

746 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 12:45
>>741
オゾンが発生すると聞いてから、急に頭が痛くなったんでしょ?

ところでどのメーカー?


747 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 18:15
スレ違いかもしれんですまんが、エアコンの能力ってどの位がその部屋に適してると言えるんでしょうか?
例えば、日中エアコン無しで35℃になる部屋にエアコン付けて全開運転で20℃とかに
なるのが普通でしょうか?それとも25℃位?
ちなみにわての部屋は28℃位にしかならんのですが、やっぱ能力不足ぎみでしょうかね?。。

748 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 19:01
>>747
能力不足ですわ。

わしなら、それでもええけど。

749 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 19:53
>>737
240Wで30分間も何をやってるの?



750 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 20:11
エアコンの室外機がゴォーって凄い音を出すんですがどうすればいいんですか?
自分で直せます?

751 :737:02/08/14 20:13
>>749
ヒータを稼動させて、乾燥運転をしてんだろ。

752 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 21:04
>>748
つうか何度になれば能力不足でないと癒える?

753 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 21:23
普通、25℃かと…(10℃冷やせるくらいかと思っているんだが…

って、どっかに規定とかないんかな?

754 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 22:19
外気温マイナス10℃くらいいけばいいと思う。

755 :名無しだよん:02/08/15 02:10
そろそろ、夏が終わるんで、もう少し安くなるんですか。
価格動向をおながいします。

756 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 08:18
>>755
もうちょいすると、新型が発表になる。んでもって、旧型の在庫品がチョイ安くなる。
ただし、在庫があればの話。




とおもわれ。

757 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 10:42
今夏の酷暑を超えて、在庫があるということはどういうことでしょうねぇ…


758 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 13:13
霧が峰の安いの買ったけどまだ工事やさんこんでるのかなぁ
丁寧にやってほしいなぁ

759 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 13:16
おまんこシャープ

760 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 15:41
富士通ゼネラルって安いと思うのですが、話題にならないようで。
AS36HPG-W 冷房COP 4.00 がコシマで108000円で売っていたのですが、
付加機能が少ない以外、基本的な効率は良いようですが、いかがでしょうか?

761 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 17:14
機種を特定して、それがいいか悪いかの質問でまともなレスがついたことある?

762 :to:SAGE:02/08/15 17:35
ぴんぽシャープ

763 :SAGE:02/08/15 17:36
肛門シャープ

764 : :02/08/15 17:36
今まで勘違いしてたのか冷房と除湿じゃ冷房の方が電気代食うのかと
思ってたけど、前のレスを見ると除湿の方が電気代かかるのかな?


765 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 17:37
睾丸シャープ




766 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 18:45
>>764
暖房も働かして、温度を上げるやつはね。

767 : :02/08/15 18:57
>>766
だったら夏だったら除湿の方が安いんですか?
温度はそのままで除湿だけだったらその方が安いですよね?

768 : :02/08/15 19:06
いや、だから温度をそのままにするために再熱するんだってば。

769 : :02/08/15 19:14
>>768
ゲッ、そうだったんですか。今まで勘違いして除湿の方が
安いと思ってました。せっかく省エネ買ったのに意味無しです。

770 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 20:18
ここでおさらい
従来の除湿:弱冷房(主に風量ダウンさせて運転)

再熱除湿:普通よりチョット強めの冷房運転をして、たくさん結露させて水分排出&
普通より強めに冷房運転した分を、暖めて普通の冷房の時と同等に。
よって、ちょっと強めに冷房運転をする分、よけいな電力を食う。
もちろん、湿度を高めに設定すれば、普通の冷房と同じになる。

>>760
36HPGは、日立や三菱の同クラス最上級機種と同等以上の省エネ性も持っています。
富士通ゼネラルは、なにげに基本性能はしっかりしています。
残念ながら、知名度の低さから、安くしないと売れません。
多機能にこだわらず、基本性能&価格重視の方には、良い選択だと思います。

ところで、コジマさんは「10年保険」ですね。
1度でも保険を使って修理すると、10年に達していなくても保険終了らしいのでご注意を。

771 :某取り付け業者:02/08/15 20:45
コジマの10年保障は経過年数と共に負担してくれる最高金額が減っていくので
保証書をしっかりと読んだほうがいいよ。

それにしても今年はエアコンの初期不良が多すぎる。うちの会社だけでも
7月だけで10本以上出てる。はっきり言って異常ですよこれ。
メーカーさんはもっと品質アップの努力をしてください。「海外生産なので」
なんて言い訳は通用しませんよ。初期不良エアコンの交換工事代も請求される
わけだし、品質管理で人件費けちっても結局一緒だね。

772 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 21:50
>>771

初期不良って、何が原因?
どこのメーカーが多いんでしょか?
教えてくださいませ。


773 :760:02/08/15 22:28
>>770
レスありがとうございます。
根っから貧乏性で、富士通3台使っています。今年は子供用にコロナの2.2クラス
を2台入れました。リビング用の4.0kwが不調なので、買い換えようと思っていた
のですが、このスレを読んで少しは燃費を気にするようになりまして・・・


774 :マイナスイオン:02/08/16 00:34
>>741
各社マイナスイオンの機能をつけてきているけど、本当にいるんだろうか?
流行りもののような気がしますが。
マイナスイオン機能付買った方、ご感想をお聞かせください。
使わない機能は故障の原因を増やすだけなので。

775 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 02:01
今なら展示処分品が多く出てるね
工事は遅いみたいだけど昔みたいに9月とか言われることは無い

776 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 02:07
展示品って、モックみたいなもんじゃないの?

777 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 03:09
富士通の22HPGが52000円と安かったので、使ってます。
上にもある通り基本性能はいいと思います。
比較対象が4年前の物になりますが、パワフルです。
温度管理のプログラムも自分に合ってます。なかなか満足してます。

おまけ機能がいらなければ富士通いいですよ。

778 ::02/08/16 08:26
鉄骨コンクリートのマンションに住んでます。

12畳用のビーバーエアコンを安売りしていたのでかいました
昨年の型だったので安く買いました
10万円でした。
今年型との違いは、マイナスイオンがあるかないかだそうです。
今のところ好調です。昨年買った、霧が峯と比べてちょっとだけ音がするかな



779 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 09:38
2004年になったら新省エネ法でどんな安物エアコンでも省エネじゃないといけなくなるの?
新省エネ法に強制力あるの?

780 :     :02/08/16 11:51
>エアコンから雨のように水がドバドバ降ってくるんだが…いったいなぜ?
>部屋の湿度が高いからかな? スレ違いスマソ
うちのエアコンもそうなのよ,小さい水滴がたまに飛ぶような感じ。なんで?
ちなみに三菱電機製ハウジングエアコンなんだけど。


781 :   :02/08/16 11:58
みんな機能重視だね。俺なんか機能より
まずCOPだね。COPが高い機種を選んだら
マイナスイオンが付いてたって感じだよ。
でも受けたのがコジマにエアコン買いに行って
隣で店員が「これ安いですよ。2.5kwクラスで
こんな値段じゃないですよ。」なんて説明してたから
気になってCOPみたら3.0ぐらいだった。

みんなは、COP気にしないの?

782 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 12:20
COPも大切だけど、期間消費電力の方が大事だと思う。
あと、カタログの室外機の騒音の数値とか。

783 : :02/08/16 13:37
>>770
あれ、漏れは電気屋で暖房が15円、冷房が10円、除湿が5円(1時間)が
目安だって聞いたけどな。

784 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 15:02
>>783
>暖房が15円、冷房が10円、除湿が5円(1時間)
ここでの除湿ってゆーのは、従来型の除湿でしょ?
再熱除湿は、設定湿度を低くすればするほど、冷房よりもだいぶ消費電力が多くなる。

785 :某取り付け業者=771:02/08/16 15:17
>772

初期不良ってメーカーに確認すると、大概の場合が「基盤不良」って返ってくる。
室内・室外の違いはあるけど。メーカーは本当に色々。殆ど全てのメーカーで
基盤不良が出てる。でもその殆どが安い機種で海外生産品です。
海外で生産されて船か飛行機で運ばれるわけだから、その間に荒い荷扱いされたりとか
振動で基盤がおかしくなったりするんじゃないのかなあ。ひどいものになると、
室外機の梱包外したらガスが全部出てビチョビチョになってたりとか。
心配な人は国内生産品をオススメします。まあ国内品でもトラック運ちゃんは荷扱いが
荒いからね。ベコベコになってることはよくあるよ。

786 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 15:57
冷房と除湿とでは、室外機の動作はどう違うのでしょうか?

霧ヶ峰の体感冷房で、高めに温度を設定しておくと、
夜中に室外機が不快な音を発してました。
(ウィーンて感じで、上が熱くなってました)
温度をさげずに除湿してたためでしょうか?

体感をオフにすると(湿度は考慮せず、温度のみを一定に保つ)
室外機はいつもの静かな音に戻りました。

なるべく室外機が音を出さないように使うには、
普通の冷房(体感でない)のほうがよいのでしょうか?

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788 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 17:09
うるるとさららの加湿はねぇ・・・・・
水蒸気送ってるんじゃないんだよ〜
湿度が高い空気を送ってるのだよ〜
だからねぇ〜・・・・きれいなんだよ〜
でも、ホースの中結露するよね〜
だから、たまに乾かしてるのだよ〜
それでねぇ〜
いっつも加湿器みたいな能力がでるわけじゃないけど
水汲みいらねぇ〜から、楽チンだよ〜

まぁ、金持ち向きかな
   

789 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 17:10
エアコンをつけても室外機がまわらないんですけど、
こんな症状になった人います?

790 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 17:33
>>786
再熱除湿では、温度そのままで湿度を下げようとすると、通常の冷房よりパワーを必要とします。
→いつもよりコンプレッサー高速回転→いつもよりウルサイ

>>789
故障

791 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 17:46
ダイキンのエアコンは、同じ物なのになぜか品番が2つあるよね。
何でなの?  紛らわしいよ。

792 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 18:14
>>791
それは、ダイキンに限らず、他メーカーも一緒だす。

793 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 20:41
エアコンに詳しい方がたくさんいらっしゃるようですので、質問させてください。
6月に新築マンションに引越し、北向き6畳の寝室用に2.2kのエアコン(約60000円)を
購入しました。23時頃から朝まで冷房(27度設定)で稼動させているのですが、毎朝目覚めると
気温25度湿度80%位です。つける時点の湿度は70%位で一旦65%位まで下がるものの、
気がつくと80%前後になっています。ドレン水は一応でています。
新築ということで、なるべく湿度を下げたいので困ってしまい、メーカーのサポートに
来てもらったのですが、気温が下がっているし冷たい空気が出ているので湿度はとっているので
どうしようもないし、他のメーカーのものでも同じだと言われました。
しかし、南向きのリビングで使っている他のエアコンは稼動させると10分位で湿度は50%位までさがり、
つけている間中あがることはありません。
サポートの人の言うように仕方のないことと諦めるしかないのでしょうか?
3ヶ月しか使用していませんが、湿度80%というのはカビや結露の事を考えると
恐ろしいので、最悪買換える事も考えていますが、他のメーカーの物に替えても
本当に同じことなのでしょうか?
長くなり、またわかりにくい説明で申し訳ありませんが、
どなたかご教示をよろしくお願い致します。

794 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 21:01
このスレを(前のスレかも)の上の方にありますが、ダイキンの小型エアコンって除湿機能が悪いです。
ちなみに、今年うちに来たダイキンのAN28CDS(新冷媒)は最初の1滴がドレインからでてくるのに2時間かかりました。
遅れて搬入された、霧ヶ峰(型番失念2.2kwの一番安いやつ(旧冷媒))は10分で水が流れでました。

そういえば、後から搬入した担当は「水が流れ出るまでこのまま試運転してください」といって運転したまま帰りましたが、ダイキンを据え付けていった担当はなにもいわずに返りましたなぁ…


ダイキンで、湿度が気になるのだったら思い切って買い換えたほうがいいかもしれません。
他のメーカのだったら、矢のクレームでしょ。

795 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 21:11
>>794
ありえませーん
AN28CDSは量販機なので
きっと工事不良です。
ご愁傷さまでした。
まんまんちゃん、あん


796 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 21:17
量販機だから、初期不良(部品不良)だっていうのならわかるが、工事不良は関係ないだろ。

で、このスレの(最初のスレの)あちこちにダイキンの除湿不良は書いてあると思うが…

797 :修理屋:02/08/16 21:19
そうそう
量販店 = 工事不良
今日もそーだった

798 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 21:23
ええと。。。

工事不良→冷媒回路接続不良(真空引きしてないとか)→冷却不良
となるわけで、工事不良で「冷房はガンガンに効いて除湿だけおかしい」なんて器用なことできるのかな?

799 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 21:29
>>793
おやすみ運転になってませんか?
自動的に設定温度を変化させるタイプのエアコンではありませんか?
メーカーと型番キボヌ。

>>794
ダイキンに限らず、昔に比べて省エネタイプのエアコンは、
室内空気と室内熱交換器の温度差が小さくなっています。
これは、室内外の熱交換器の温度差を大きくすると、その温度差を作るのに
余計なロスが生じるためです。
温度差は少なめで、熱交換器を通過する風量をアップさせることで、
高効率化を果たしています。
カタログを見ると、従来機に比べて省エネ機の方の室内定格騒音が大きくなっているのも、
これが原因の一つです。

で、室内熱交換器と室内空気の温度差が小さいものですから、
結露しずらく、従来機に比べてあまり除湿できずに湿度が上がるわけです。
再熱除湿の場合には、熱交換器の一部を通常より強力に冷やしてやって結露させ、
さらに熱交換器の残った部分で温めることによって、温度は変えずに、湿度を強力に下げることができるわけです。
ですから、AN28CDSについても同様ではないかと。

800 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 21:40
つまり、どのメーカーも省エネ機種は、昔に比べて結露しにくくなっていて、
通常の冷房運転では従来機に比べて湿度が高くなりやすい。
(再熱除湿する場合は別)

逆に、従来通りの機種では、熱交換器の温度差が省エネ機より大きいので、
その分結露しやすく、ドレン水も出やすいと・・・

と書いてみるテスト。

801 :794:02/08/16 21:40
>>799
まあそんな感じもしているので、新冷媒と旧冷媒と書いてはおいたんですが、それにしても2時間って長くないっすか…?
あと、AN28CDSはそんな(省エネ)いいもんじゃないですし。

ちなみにAN28CDSは、リビング用に見た目がきれい(スリット無し)で、ある程度の電気代安と価格を見比べて、購入したので不満はないです。



802 :793:02/08/16 21:48
>>794
ありがとうございます。まさしくエアコンはダイキンのものです。
そうですか…ダイキンは除湿機能が悪いんですか…。前に使っていた物も古くて安いものでしたが、
湿度はきちんと下がっていたので、まさか今時のものが湿度が下がらないなどと考えもせず、
最低限の機能があればいいと思い、ダイキンのAN22CFS(量販)を購入してしまいました。
794さんの書いていらしたとおり、ドレン水はなかなか出てきませんでしたし、今も他の
エアコンに比べるとものすごく少なく感じます。

湿度は50%とまではいかなくても80%(つけた時点より上がる)というのはあまりに悲しすぎます。
先日は試しに昼頃までつけっぱなしにしていたのですが、消すまでずっと80%のままでした。
(何もつけていない部屋は60%くらいでした)

他のメーカーなら矢のクレームということは、ダイキンにはやはり何を言っても無駄と
言うことでしょうか。買換えも真剣に考えていますが、とても悲しいです。
他のメーカーのものなら、湿度は下がるのが普通と考えてよいのでしょうか。
質問ばかりですみません。
よろしくお願いいたします。




803 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 21:59
Dシリーズはやっぱりダメね
うちのSはちゃんと希望どおりになるぞ

804 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 22:01
>>802
ドライ運転にしても湿度下がらないの?
ただの冷房だと、フツー湿度は上がると思うけど。

805 :793:02/08/16 22:01
>>796
ありがとうございます。初心者なもので、
802を書いている間にかなり時間がたってしまったようで、
遅くなってすみません。

購入後、湿度が下がらないとわかってから、いろいろ検索して
探したのですが、なかなか見つからず、ここに辿り着きました。

このスレと一個前のスレは全部目を通したつもりだったのですが、
機械に疎いせいか、よくわかりませんでした。申し訳ありません。
ダイキンが除湿不良というのは有名な話なんですね…。がっくりです。


806 :793:02/08/16 22:09
>>799
ありがとうございます。遅くなってすみません。
エアコンはダイキンのAN22CFS(量販店で買いました)というものです。
あまりいろいろな機能はついていないもので、冷房・ドライの他に「快眠冷房」と
いうものも試しましたが、いずれも同じような結果でした。

807 :794:02/08/16 22:09
>ダイキンにはやはり何を言っても無駄と
実際に私はクレームを、特に文句もないので、実践したことはないのですが、>>793さんは、メーカーのサポートに来てもらったわけですよね。
そうなるとやはり同じメーカーでは根本的な解決はできないかと思います。
消費者センター経由でなんらかのクレームとかできないもんでしょうかねぇ…

で、湿度が上がるということは、部屋を閉めきると壁の水分がでてくる状態なのでのんびりもしてられませんな。
泣き寝入り状態で、湿気対策を優先するのだったら除湿機の導入を考えた方がいいと思います。


808 :794:02/08/16 22:17
>>804
>ただの冷房だと、フツー湿度は上がると思うけど。

上がるわけないぞ…

809 :793:02/08/16 22:17
>>803
ありがとうございます。遅くなってすみません。
Sシリーズというのはきちんと湿度が下がるんですか。羨ましいですー。


810 :793:02/08/16 22:25
>>800
ありがとうございます。たくさんレスを頂いたので、追いつかず、
慌てて800さんを抜かしてしまいました。すみません。
省エネ機は湿度が下がりにくいんですか。本当に機械に疎いので、
今までできていた事ができなくなる筈がないと思い込んでいました。


811 :793:02/08/16 22:31
>>804
ありがとうございます。遅くなってすみません。
ドライ運転では、一番湿度を下げる設定が「−2度」というものなんですが、
室温30度位の時に一時間位つけてみましたが、室温は21度に下がってしまいましたが、
湿度は全然下がりませんでした。ですので、それ以降は冷房を使っています。

812 :793:02/08/16 22:44
>>808
ありがとうございます。みなさんのレスに返事が追いつかなくて
遅くなってすみません。

・・・上がるわけないんですか? 私もそう思っていたのですが、
サポートの人は故障ではないと言い張るし、なんだかよくわからなくなって
しまいました。


813 :794:02/08/16 22:59
>>793
おちつけー
(chocoも調子悪そうやし…)

普通の部屋で冷房運転したら、湿度は下がる。
しかし、お宅の部屋は上がってるんでしょ。
これは、壁の湿気とかが多いから。

>>808は、冷房運転では湿気が上がるということに反論しただけ。

814 :793:02/08/16 23:14
>>794
何度もありがとうございます。
前の方にも書きましたが、返事が追いつかなくて遅くなってしまい、
申し訳ありません。
同じメーカーではもうこれ以上のことは期待できないということですね…。
消費者センター経由のクレーム…そうですね、ダメもとで相談してみることにします。

>で、湿度が上がるということは、部屋を閉めきると壁の水分がでてくる状態なので
ええっ、そういうことなんですかー。ああ、本当に困ってしまいます…。
ただでさえ問題の部屋は二重窓になっているので、機密性がすごい為、除湿に励みたかったのですが。
今は夜じゅう湿度がそんなことになっている為、水とりぞうさんがあっという間に
ゼリー状になってしまいせっせと交換していますが。

実は量販店に相談に行ったところ、一度メーカーが精密な湿度計を
もって測りに来ることになっています(が、湿度が下がらないからと言って
どうしようもないと言われましたが)ので、もう一度きちんと話を聞いてみます。

いろいろ教えて頂きありがとうございました。最悪の場合、金銭的に
余裕があるほうではないのでとてもキツイですが、カビがはえてからでは遅いので、
買換え、除湿機等早めに対策を練ろうと思います。


815 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/17 00:16
>>808
湿度と温度には密接な関係があるから、除湿せずに温度だけ下げれば、
相対的に湿度は上がると思うよ。
(低い温度だと空気が含有できる水分量が減る→湿度は上がる)

で、ダイキンに限らず省エネ型のエアコンは傾向として”冷房運転時”の
除湿量が少ないと思う。
これは一昔前のエアコンと違い、精密な制御で必要なだけエバポレーター
を冷やすから結露(除湿)しない場合(時間)も多いためと思う。
効率化のためにエバポレータ自体が大型化して、小型の物より
空調に必要な温度差(冷却温度)が小さくなくなった・・とかもある?(推測
あ、今思ったけど、同じ理由で部屋に対して小さなエアコンの方が除湿する
(エバポレーターを思いっきり冷やす)時間長いかもね。

ちなみに漏れのうるさらは冷房時40〜50%あたりに常時収まってる感じ。
除湿モードなら除湿重視だからもっと下げてくれるだろうけど、
これ以下だと、朝起きた時に喉痛いよ。40%でもかすかに痛い・・・。
再熱除湿は言うに及ばずガンガンと除湿しまくる(w

参考
室内環境と湿度 〜効果的な除湿とは〜(PDFファイル)
http://www.jie.or.jp/life/seminer1/Kitahara.PDF

816 :793:02/08/17 00:21
>>794
一生懸命814を書いていたら、なかなか繋がらなくなってしまい、今やっと読み込んで
くれたと思ったら、また書いて下さっていたんですね。本当にすみません。

はい。落ち着きます。ありがとうございます。本当にパニックになっていたみたいで、
今、808さんが794さんだったと気がつきました。

なるほどー、壁の湿気が多いから上がっちゃうということですか。
なんだか悪循環みたいですね。
ということは、かなり除湿力の強いものでないといけないんですね。
よーく考えてみます。
本当にありがとうございました。




817 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 00:28
私も先日ダイキンのエアコン買いました。 P25DTV(室内機)です。
最初に気になったのは「除湿できないじゃん」ってことです。
ドライのー2℃設定であってもぜんぜん除湿されません。
793とまったく同じ症状ですね。 再熱除湿機能がないマルチなので辛い。

今もドライー2℃ですが噴出口の温度は18℃、湿度99%です!!
冷房18℃に切り替えてみましたが、温度8℃、湿度100%です。
なお温湿度測定には精密級の温湿度計を使ってます。

来年の梅雨時にはとんでもないことになりそうだ。。。
なんのためのエアコンディショナーだよ。。。これじゃ冷風扇ジャン。
エアコン使って不快指数が上昇するなんて。。。

818 :793:02/08/17 01:09
天照奈々氏 さん
ありがとうございます。

うーん、省エネ型のエアコンで安いもの共通のことなんですか。
もう諦めるしかないんでしょうかね…。
教えて頂いたPDFファイルをプリントアウトして、今ざっと目を通しました。
難しそうですが、理解できるよう頑張って読みます。

うるさらはちゃんと湿度が下がるんですね。本当に羨ましいです。
40〜50%なんて贅沢は言わないけど、せめて60%位にはなって欲しかったです。
やはり買換えしかないのかと暗〜い気持ちになってきました。

819 :793:02/08/17 01:28
>>817
あぁ、同じ思いをしていらっしゃる方がいたんですねー。本当にまったく同じ
症状みたいですね。
前回サポートの人に「その湿度計を信用していない訳ではないけれど、他の湿度計も
買ってみては?」と言われたので、家庭用ですが、誤差が2〜4%というタニタの物を
購入して測っていますが、前と同じ位の数字になります。で、二つの湿度計を
違う二つの部屋に置いて、他の条件はなるべく同じになるようにして、
いろいろ試してみたのですが、何もしていない部屋よりも
問題のエアコンを使っている部屋の湿度がずば抜けて高くなってしまいます。

噴出口の温度や湿度は測ったことがないのですが、817さんの計測結果を拝見して
びっくりしてしまいました。うちもおそらくすごい湿度の空気が噴出しているのでしょうね…。

本当にこれじゃあエアコンディショナーなんて呼びたくない気持ちです。
来年の梅雨…コワイです。それまでにはなんとかしなくては…。

820 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/17 01:48
>>817
除湿は空気を冷やして(水蒸気でいられない状態にして)限界を超えた水分が
冷却器に結露して排出されるのです。
だから吹き出す冷気は限界点の湿度を持っています。
(湿度は100%近くだが含有水分量は減っている)
その低温で湿度100%だが低水分量の冷気が部屋で混合・暖められて湿度が下がる仕組みです。

空気は冷やすと湿度が上がり、暖めると湿度が下がる。
つまり、吹き出し口で100%近いのは正常かと思いますよ〜。

821 :793:02/08/17 01:51
>>817
あぁ、同じ思いをしている方がいらしたんですねー。本当にまったく同じ症状
みたいですね。

うちも家庭用ではありますが、二つの温湿度計を使って(前回サポートの
人に「信用してない訳ではないが、他の湿度計も買ってみては?」と言われたので
今我が家には二つの湿度計があります)、問題の部屋と
その他の部屋をなるべく条件を近くしていろいろ測っていますが、
問題の部屋でエアコンをつけている状態が一番湿度が高くなってしまいます。

817さんが計測された数字を見て、びっくりです。おそらくうちのエアコンも
すごい湿度の空気を噴出しているのでしょうね…。

本当にアレをエアコンデショナーとは呼びたくない気持ちです。
来年の梅雨…コワイです。それまでにはなんとかしなくては…。

822 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 01:51
ちょっと聞いてくれ
折れのエアコン某半島製品じゃないかと気になってメーカー調べてみたんだ。
そしたら下のほうにTEKN*Sってかいてあるだけんだ。
いろいろ検索して .co.jp でドメイン取ってることまでは確認したんだ。
でホムペを見てみたよ
不気味杉
ていうかもう見てらんない
もう今夜寝られないよ
なんなのあれ



823 :793:02/08/17 01:53
あれ?
819がエラーが出たので、もう一度821に同じ内容で書き込んでしまいました。
申し訳ありません。

824 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/17 01:58
>>818
新築マンションとの事ですから、コンクリートがまだ乾燥しきってないのでしょうね。
水分が完全抜けるのには数年かかると思います。
コンクリートにとっては水分を含んでいる状態が長い方が良いですが、
カビの問題があるので困ったもんです・・。
この場合、専用の除湿機(自動運転付き)を併用するのが一番と思いますよ。
効率的には再熱除湿付きの省エネエアコンの方が上と思いますが、
常時動かすわけにもいきませんし、梅雨じゃ無い限りそこまでの除湿能力
(瞬発力)も必要ないですしね。

---------------------------------------------------------------
関係無い話ですがコンクリートは初期に乾燥すると全く強度が出ないので、
夏場は水をかけたり、シート被せたりして乾燥を防ぐ”養生”をする必要があります。
(一番良いのは水中で硬化させる事ですw)
その養生は工期の関係上ほとんど場合1週間程度ですが、これは良くない。
現実的には難しいですが、一月以上型枠外さないで養生が理想。

じゃあ、コンクリを混ぜる時の水も多い方が良いかと言うと、これは逆。
含有させる水分は少ない方が良いです。
つまり、少ない水を出来る限り長く含有させるのが最高。

825 :793:02/08/17 02:01
みなさん、いろいろ教えて下さいまして、ありがとうございました。
かなり眠くなってしまったので、寝ることにします。
皆さんのレスもみんなプリントアウトしましたので、ちゃんと理解できるよう
おさらいします。(今はちょっと怪しいです。)
それでは、本当にどうもありがとうございました。


826 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 02:01
湿度が下がらないって人 風量最低にしてもダメ?
あと熱交換器を半分ぐらいビニールで覆うと湿度下がるよ効率落ちるけど(w

827 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/17 02:14
>>826
微風+わざとフィルター洗わない作戦とかもありだな。
冷却器の通りが悪くなって余計に冷やされるから除湿量UP
やっぱり、省エネ効率落ちるけど(w

828 :793:02/08/17 02:26
825を書き込んだら、824と826を発見しました。

天照奈々氏 さん 何度もありがとうございます。
新築は3〜5年はコンクリートが乾かないので、換気等湿気をとるようにしろと
注意されたので、頑張って湿気取りに励もうと思っていたらこんなことに
なってしまったので、困惑しています。
コンクリートにとっては水分が含まれている時間が長いほうがいいとは知りませんでした。
カビのことさえなければ湿度が高いというのは悪いことではない訳ですね。
ただでさえ狭い六畳の部屋にベッドをふたつ入れてしまっているので、できれば
エアコン一台で済ませたかったのですが、除湿機という選択が一番いいように思えてきました。
これからよーく考えます。コンクリの特性など、本当に勉強になりました。

826さん 風量についてはたいてい寝る時に使う為「しずか」か「微」にしています。
熱交換器を半分ビニールで覆うというのは、明日、試してみますね。
ありがとうございました。

それではこれで、湿度80%の寝室に向かうことにします。
エアコンのことを考えると気が重いですが、みなさんに親切に教えて頂いて
とても嬉しいです。今夜は気持ちよく眠れそうです。

829 :794:02/08/17 06:36
>>820
>空気は冷やすと湿度が上がり、暖めると湿度が下がる。
同じ水蒸気量ならば、それはそうだが、

>つまり、吹き出し口で100%近いのは正常かと思いますよ〜。
そんなアホな…(エアコンなんですよ)

ダイキンのは熱交換器が結露しないように(謎ではある)なっているんでしょうね。

しかし皆さん、夕べのchocoの調子でよく書き込みを続けられましたな。(^^;;
私は寝ました。

830 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 06:56
>>828
最近のは効率を上げるため熱交換器を大きくしてある
>同じだけ冷やす場合に空気と熱交換器の温度差が小さくなる>あんまり結露しない
負荷が小さいと間欠運転 送風時に熱交換器の水滴蒸発>湿度上昇
ってなるんよ
これはドコモ一緒で富士通は除湿時にわざわざ熱交換器の半分を殺して
残り半分だけを冷やす機構を持ってる物も有る
なんで人為的に熱交換器を覆うと同様の効果有り(w

831 :794:02/08/17 07:06
>>826-827
その方法を実践したら、ひょっとして「エアコン吹き出し口」の湿度が下がるかもしれませんが、全体の除湿量は減少します。

で、よく読み返して考えてみたら
>>820
>つまり、吹き出し口で100%近いのは正常かと思いますよ〜。
これは、言われるとおり正常だと思います。

>>817
>温度8℃、湿度100%です。
ここまで温度が低くなっていたら正常でしょ。

>温度は18℃、湿度99%です
これはあまりといえばあまりの数値だけど。

問題は、>>793さんの部屋の湿度が上がるということ。
エアコンって熱交換器に結露した水を集めてドレインに流しているんですよね。
その集め方に私の知らない技術があるんでしょうが。。。?

ひょっとして、ダイキンって「かびないス」とかでまた蒸発させているんでしょうかねぇ…


832 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 07:24
>>831
>>>826-827
> その方法を実践したら、ひょっとして「エアコン吹き出し口」の湿度が下がるかもしれませんが、全体の除湿量は減少します。

それがね そうでもないのよ
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/koho/'9909/senshinkokyuuv.htm
まあこの辺見てにょ っとやばいついくせが(w
昔のカタログ見ると
絵入りで書いて有るけど文章だとわかんないなあ

833 :794:02/08/17 07:47
>>832
富士通ゼネラルのいうことを信じるんですか?(とか
それはサテオキ、この40%向上というのも、結局は「エアコンの吹き出し口」での数値でしょ。

結局除湿能力って、除湿機の毎時??リットルとかと同様にドレインから毎時何リットル排水したかで測るべきものだと思うんですが。

>熱交換器で除湿冷却された空気と、上方から吸い込む多量の温かい空気を機器内でミックスして吹き出すことにより、吹出し空気温度が従来比約 5℃アップして肌寒さを抑えた除湿となりますので

ここも吹き出し口で5℃上がるって話になっとるし。
対象となる系を把握しないと熱学の解析は困難です。

そりゃろうと、2chのbbs.cgiはアポストロフィをURLの一部だと思ってくれないのですね。

834 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 07:59
うるさら6畳用買いました。
不満な点は、想像以上に「うわ、でかい!」って事ですかねぇ。
すごく奥行が「分厚い」のがカッコ悪いです。
ちなみに室外機もものすごく大型です。
良い点は、音が静かで良く冷える事です。エアコンとしての基本性能はばっちりです。
あれだけ大型にしたから効率も良いのでしょうか?
もちろん豊富な機能も魅力です。
神経質な私にとっては、温度と湿度をそれぞれ自由に操作できるのがうれしいです。
それに温度計、湿度計、屋外温度計がついているのも意外に役立ちます。
あとは故障が少なければ最高ですが、まだ買ったばかりで何とも言えません。

そうそう、雨の日の「ランドリー」運転は助かります。


835 :794:02/08/17 08:27
>>834
ダイキンさん、必死なのはわかるんですが、もう今年のエアコン商戦は終わりましたよ。
ちなみに、うるさらは売り切れなんでしょ。
うるる機能が余計な(既出)ことを除いてはいい機械だと思いますので、あんまり必死にならんでもいいかと思います。

問題は、準省エネモデル以下の機種の除湿機能が劣悪だってこと。
まあ、うちのマンションは築8年なんで問題にするほどではありません。

836 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 08:38
>>833
あんまり難しく考える必要は無いんだけどな

あんまり冷たくない水が入った2リットルのペットボトルと

ギンギンに冷えた500ミリのペットボトル

空気を冷やす力は同じでも水滴のつき具合はどうか?ってはなしなんがね
富士通バカにしてるけど砂漠のくそ熱い国で一番売れてるのは不時通だったりするんがな

837 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 08:40
>>833
>毎時何リットル排水したかで測るべきものだと思うんですが。
その通りでしょうね。

>>この40%向上というのも、結局は「エアコンの吹き出し口」での数値でしょ。
噴出し口での湿度を言ってるのではないですよ。
最近のカタログには、だいたいどういう条件で1時間あたり何リットル除湿できるか
書いてありますよ。(一部の機種に関してだけですが)
噴出し口の温度5℃アップというのは、それまでの除湿量アップの話とはまた別の話です。
噴出し口の温度が上がれば、相対湿度が下がるのは当然のことですから。
5℃アップは、快適性の話をしているわけです。

>>834
室内機は、最近はどこも奥行きがかなりありますね。
ってゆーか、うるるの室外機は特別高さがあるわけですが、あとは他社と変わりないですよ。
室内機に関しても、標準的なサイズ+幅3〜4cmくらいしかないですし。

838 :794:02/08/17 08:56
>あんまり冷たくない水が入った2リットルのペットボトルと
>ギンギンに冷えた500ミリのペットボトル
あ、そっか、わかりやすい説明ありがとうございます。

富士通のページの中の
>ドライ運転時の除湿効果を高めるため、熱交換器の半分に冷媒を
> 集中して流す独自の「熱交換器容量制御」による「サラサラ除湿」を開発し、
この部分、なんとなくよさそうと思っていたのが具体的に理解できました。


で、私が無駄だと思っている(上で問題にしていた、わざと空気の通りを悪くする話)
>「先進呼吸・パネル」を全て閉じて運転する機能を追加し 十分に冷えた熱交換器
>の中を風がゆっくりと流れるようにした
この機能はどうなんでしょ?

空気の通りが悪くなって除湿量の合計は変わらないか下がる、ってことはないですかね?

で、部屋の未冷却の空気を混ぜるから冷えすぎないなどと、わけのわからんことを書いてるし。
そりゃまあ、冷風を直接浴びる場合は冷えすぎないかもしれませんが…

しかし、エアコンの除湿機能を表す表現って今までなかったですね。
クドイようですが、1時間あたり従来は何リットルで新機種は何リットルとか表現できなんでしょうか。



839 :794:02/08/17 09:05
>>837
>最近のカタログには、だいたいどういう条件で1時間あたり何リットル除湿できるか
>書いてありますよ。(一部の機種に関してだけですが)
あ、そうなんですか。
考えてみればあたりまえですもんね。

>噴出し口の温度が上がれば、相対湿度が下がるのは当然のことですから。
そうなんですよね、ぱっと考えたらそう思ってしまいます。
参考までにその勘違いをついて発売された機械に冷風機というものがあります。

外気を混ぜて(新しい湿気をいれて)吹き出し口で5℃アップなら、部屋の温度の低下を防げますが、部屋の未冷却空気を混ぜているのだったら無駄です。
ちなみにそれだったら、吸気式の換気機能のような。。。



840 :794:02/08/17 09:12
あ、、、
ギンギンに冷え、水滴がついたペットボトルに扇風機の強風をあてた場合と弱風をあてた場合の違いですな。
強風だったら再度、気化してしまいます。
いまさらながら理解できました。

となると、ダイキンって、せっかく集めた水を再度気化してしまうような空気の通り道になっているでしょうかねぇ。


841 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 09:23
>>838
風量が少なくなれば、熱交換効率が下がる(熱交換器の温度が下がる)から、
結露しやすくなって除湿量もアップするでしょうね。
その代わりに、噴き出てくる風の温度も低くなってしまう。
その、温度が低くなった風の量は、先進呼吸パネルとやらで絞っているので、
従来の、ファンを低速回転させるだけに比べて少なくすむと。
だから、室内の気温は下がり過ぎることはないと。
そーゆーことを言いたいんじゃないでしょうか。


ところで、
昔から、カタログのスペックのところに除湿量何リットルとか書いてあるけど、
あれってどういう除湿量なんでしょうか?
冷房能力が同じなら、どんなエアコンでもほぼ同じみたいですけど。
ひょっとして、定格能力&最小風量で運転した時の除湿量?

842 :794:02/08/17 09:59
>>841
湿度を下げる話と、温度を上げる話は別だと思います。

で、結局、ダイキン下位モデルの除湿機能ってなんでだめぽなんでしょうなぁ。。。
冷たい金属に空気があたったら、水滴がつくのでそれを集めて捨てるだけの機能のはずなのに…
下位モデルは、温度を下げずにとかのややこしい機能はついてないのにねぇ。

843 :817:02/08/17 10:10
>>820
エアコンが正常動作しているのは承知しています。
飽和水蒸気量や露点温度のことも理解しています。

いくら絶対湿度が低くても、相対湿度100%の風邪がびゅんびゅん
噴出してたら気持ち悪いでしょ? エアコンで「涼」なはずの部屋に
入ると確かに冷たいんだけど肌にまとわりつくジトジト感、それが
嫌なんです。 室温25度相対湿度85%なんて耐えられないよ。

せめてドライモードのときくらい室内機のファンを回したままにするな
とダイキンに言いたい。 インバータでコンプレッサを常時回しておく
ことで高効率を達成するのはいいけど、それくらいの気は利かせろ
と言いたいですね。

844 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 10:46
冷房運転時の吹出し口湿度100%の件ですが、それは正常です。
誰がなんと言おうと正常です。100%になってるということは、
除湿しているということです。(熱交換器のフィン近傍で水が結露
するということは、その部分の相対湿度は100%になってるから)
吹出しの湿度が100%切っているときは、除湿量が少ないという
ことになるんですよ。
で、室内で暖められて(壁とか窓とか人)、相対湿度は下がるのです。
ちなみに、8℃100%の空気は、26℃32%相当です。
絶対湿度ベースで計算してみては、いかが?

845 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 11:03
神経質な人やなぁ。

しかしダイキンの安いモデルはそんなに除湿性能悪いのかな。
業務用空調機器作ってる会社だしモノはいいんだろうと漠然と
思っていたけど。


846 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 11:22
ってゆーか、設定温度を最低にして、風量も最小にすれば除湿できるだろ。
安ものでもカンケーないだろ。

847 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 12:19
>843

はっきり言ってさ、あんたみたいにそんな細かい事気にして使ってる人は
殆ど居ない。よってメーカーもそんな少数意見を汲み取るわけもない。
アボーン

848 :794:02/08/17 13:25
ってゆーか、ダイキン下位機種の除湿能力が劣るってのは目に見えてわかったんだが…
最初に1滴でるまで2時間…(くどい

まあ、前から「湿度設定ができること」をエアコンの選定材料にしている人がいて、そんなもん(部屋のなかにいるくらいで10〜20%の湿度の差が)わかるんかなと思っていたところ、湿度計とにらめっこしている人が確認できたので納得しました。
>>794さんは、新築で湿度に注意することを建築やさんから言われているのでしかたがないとは思います。

>847
>>メーカーもそんな少数意見を汲み取るわけもない。
くみとっていると思いますよ。
湿度設定ならまだしも、湿度計まで装備している機械があるみたいですし。
ダイキンの下位モデル担当は、私と同じように、湿度の差なんかわからんと思っているのかもしれませんな。

>>844
>100%になってるということは、除湿しているということです。
この理屈、全く意味不明なんですが…
同一水蒸気量で温度を下げていくと湿度は100%になりえますよ。

効率よく除湿すれば、低温でも湿度100%未満の空気は作れますし。
絶対湿度なんて言葉を作らなくてもいいかと思うし。

849 :794:02/08/17 13:39
誤:>>794さんは、新築で湿度に注意
正:>>793さんは、新築で湿度に注意

自爆してますな…

850 :817:02/08/17 14:31
なんで私がからまれなきゃならんのだ。。。
再熱除湿機能の機種がラインナップされていれば間違いなく
そっちを買ったんだけどね。 最新機種で付いてないんだから
しょうがなかったんだよな。 白熊や霧が峰にしすればよかっ
たかなと思う反面、安易に取り替えるわけにも行かないから
何か対策を考えないとね。。。

851 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 14:49

ここで実際に買ったエアコンを誉めると「社員だろゴルァ!」と言われ
ここで実際に買ったエアコンをけなすと「ライバル会社だろゴルァ!」と言われまつ。


852 :コギャルとHな出会い:02/08/17 14:51
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853 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/17 14:52
>>848

>>100%になってるということは、除湿しているということです。
>この理屈、全く意味不明なんですが…

冷却され飽和した水分だけが結露として排出されるからですよ。

考え方としては
室温で70%の空気がエアコン内部で冷却されて湿度180%になる。

100%を越えた分だけが(180%中の80%が)結露して排出される。

低温で100%の空気が吹き出す。

それが部屋で元に近い温度に戻った時に40%になっている。

エアコン内部で100%を越える程に冷やされなかったと言う事は、
一切の除湿が出来なかったと言う事です。

854 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/17 14:59
だいたいさぁ、メーカーうんぬんじゃなくて理論的に考えようよ。
除湿力は熱交換器の大きさと冷却度合いと風量・室温・部屋の
大きさの条件でころころ変る。
そのエアコンによって最適な場面は変るんだよ。

★【熱交換器が大きい機種や部屋に対して大きすぎなエアコン】
熱交換器全体を結露するほどに冷やしてしまうと
寒くなりすぎてあまり冷やせない=除湿出来ない
しかし、普通に冷やしても構わない時(暑い時)の除湿量は上がる。
省エネ効率もあがる。

★【熱交換器が小さい機種や部屋に対して小さいエアコン】
熱交換器をガンガン冷却しても部屋が寒くなりすぎないから
低温時の除湿には有利。
しかし、暑いときの除湿量と部屋を冷やす能力は”熱交換器が大きい機種”に劣る。
省エネ効率も悪い。

結局、低温時に有利なエアコンは高温時に不利。その逆も然り。
その時の室温や部屋の広さにあった熱交換器(エバポレーター)の
大きさがポイントとなんるんじゃないかな?

これを解決するため熱交換器全体を冷やすのじゃなく、分割してその一部
(小さい熱交換器)だけを冷やす方法を取ったメーカーもあったな〜。
どこだったかは忘れたけど低温時には効果的な方法だと思う。

ま、除湿に拘るなら再熱除湿機能がある機種を買いましょう。
どんな場面でも思う存分除湿出来ます。

855 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 15:22
みんなエアコン1台買うのに、そこまで考えてるの?
普通は金額と好きなメーカーの2点じゃないの。

856 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 15:28
>>855
自分なら、金額と省エネ性の2つだな。メーカーはどうでもいいや。

857 :793:02/08/17 15:52
こんにちは、ここ2ヶ月湿度計とにらめっこしている793です。昨夜はみなさんありがとうございました。
また、今朝も早くからみなさんで議論して頂いて、とても参考になりました。
と、言っても私にはちんぷんかんぶんな所もたくさんありますので、これからプリント
して、言葉を調べながら、また勉強することにします。
本当に「理科」の基本知識が皆無のようで、反応がにぶくてすみません。

ちなみに今朝は9時の時点で25度85%、その後試しに18度の設定で動かしてみたら、
一時間後に20度60%、二時間後に18度70%でした。
凍死しそうなのでその部屋にはいられませんでした。

確かに少し神経質になっていると思いますが、昔友人の家で壁半面にカビがはえてしまい、
スゴイことになっているのを目撃しているので、あれだけは避けたいです。
先日他の用件で来た施工会社に人に80%の湿度はヤバイと言われたので、余計
あせってしまいました。

やはり、置き場所や財布と相談しながら、除湿機か買換えの方向で検討しようと
思います。
3ヶ月前に購入した時は、「冷房=室温が下がる」と同じように「冷房・ドライ
=湿気を取る=湿度が下がる」のだと思い込んでいましたので、今度はしっかり
販売員の方に確認しながら、また下調べを充分にして購入に臨みたいと思います。

みなさん、本当にありがとうございました。

>>794 さん、何度も何度もありがとうございました。794さんがやりとりなさっているのを
見て、随分いろんなことがわかった(ような)気がします。最初に1滴でるまで2時間…は、
は…今のドレン水の少なさから考えるとうちのもそうだったのかなと思ってしまいます。
パニクッている時も落ち着かせて頂いたり、本当に感謝しています。

天照奈々氏 さんも何度も書き込んで下さいましてありがとうございます。
853、854の説明、とてもわかりやすかったです。後でまたきちんとプリントを
読み返します。

>>817 さん、私が言い出したことなのに、からまれてしまってすみません。
我が家で一番困っているのは、カビや結露の心配が大きいということですが、
25度80%というのは体感的にもかなり不快です。30度60%の廊下から部屋に入ると
『むわっっ』と言う感じがするのでこれもなんとかならないものかと思います。
817さんも、なんとかうまく対処できるといいですね。

それでは、みなさん本当にありがとうございました。


858 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 15:53
俺は金額と省エネと、もうひとつ室内機の「奥行が20cm以内」かな。

859 :793:02/08/17 16:00
ああっ、今書き込んだら長すぎて省略されてしまいました。
「書き込む前に読め」というのを読んでいたのですが、きのうから二重に
書いてしまったり、ご迷惑をおかけして、すみませんでした。

省略された部分は以下の通りです。本当にすみません。

-------------------------------------------------------------
読み返します。

>>817 さん、私が言い出したことなのに、からまれてしまってすみません。
我が家で一番困っているのは、カビや結露の心配が大きいということですが、
25度80%というのは体感的にもかなり不快です。30度60%の廊下から部屋に入ると
『むわっっ』と言う感じがするのでこれもなんとかならないものかと思います。
817さんも、なんとかうまく対処できるといいですね。

それでは、みなさん本当にありがとうございました。

860 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/17 16:17
>>857
コンクリ強度の件、余計な事言って惑わさせてしまいました。スマソ。
コンクリは打設初期、放物線的に大きく強度を伸ばし、その後も水分があれば
少しずつ何年もかけて強くなっていきますが、建物自体が打設後4週〜3ヶ月程度
の強度で計算・設計してあるはずなので、気にする必要無いです。
もう完成して住んでるのですから、カビを気にして下さい。
カビを生やさない対策の方が100倍も大切。



861 :793:02/08/17 17:15
天照奈々氏 さん、何度も気にかけてくださってありがとうございます。
コンクリの件は、私の読解力不足で勝手に惑ってしまった?みたいです。
こちらこそすみません。
でもコンクリの話、聞かせて頂いてよかったです。少し賢くなりました。
とりあえず、今はカビ対策ですね。わかりました。頑張ります。

ところで、天照奈々氏 さんの854を読んで思いついたのですが、問題の部屋には
1.5畳ほどのウォークインクロゼットがありますので、今夜から扉を開いて
眠ることにしようかと思います。具体的な数字に現れなくても少しは違うかも?

後は昨夜教えて頂いたように熱交換器半分にビニールですね。フィルターの掃除
は…、一応することにします(笑)。

私はかなり物持ちのいい方で、15年前の丸い形の炊飯器を未だに使っている位ですので、
買換えという選択肢はかなり抵抗があるのですが、カビがはえてしまっては遅いので、
除湿機と買換えのメリット・デメリットをよーく比較検討して決めようと思います。

本当に本当にありがとうございました。








862 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/17 17:25
>>861
まあ、あまり変な事せずに除湿機買って併用するのが一番でしょうね。
しかも早急に。
カビは待ってくれませんから。(壁裏は既に・・・の可能性も)

863 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 17:30
>>858
今のエアコンでは、ほとんど無い。
みんな大型化している。



864 :793:02/08/17 17:59
天照奈々氏 さま
あ、熱交換器云々の話も冗談で賛同してらしたんですね。
フィルターの掃除のくだりだけが冗談なのかと思ってしまいました。
わかりました、やめておきます。

壁裏は既に…怖すぎます。
やっぱり80%の湿度というのはかなりヤバイんですね?
また失敗したくないので、除湿機についてしっかり調べてみます。

いろいろアドバイスして頂きまして本当にありがとうございました。




865 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 18:01
で、結局おすすめのエアコンは?

866 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/17 18:37
>>864
>>826-827は半分冗談ですが、原理的には間違って無いです。
しかし、前提として「熱交換器が結露する寸前まで冷えてる」、或いは
「除湿はしているが、風量のせいで空気が十分冷やされない」状態で効果ありなわけです。
いくら風量を絞っても熱交換器があまり冷えてない場合(100W程度の最低運転とか)
では意味なし。というか、省エネ性をスポイルするだけです。
それによく理解せず”妙な事”をすると何が起きるか・・w
(結露がビニール伝わって洪水とかね)

793さんのお宅の湿気は非常に危険だから一刻も早く除湿機買って下さい。
漏れも持ってるけど、持ち運べるし色々な場面で便利ですよ。
最近のは小さくて静かだし。(実家で買ったやつが静かで驚いた)

867 : :02/08/17 19:00
川崎近辺の量販店は店舗ごとにできる限り同じ型番の
商品置かないようにして価格競争避けてやがる
どこの地域もそうなのか?

868 : :02/08/17 19:04
ビーバーの某機種、某量販144700円(取り付けこみ)、
某ネットショップ最安値89500円仕入れルートが
違うのかもしれないが、この価格差はなんだ?
量販がぼったくってるのか? 

869 : :02/08/17 19:04
量販ってエアコンの場合は安く仕入れることができても
オリジナル機種以外は安く売らないことが多くない?

870 :(*$*)/~Help:02/08/17 19:44
今年の初めに超省エネエアコン買ったんだけど
どうも冷えが悪いみたい
超省エネの割には 室温27℃を保つのに
一時間あたり消費電力400〜500Wくらい平均で使ってて
これじゃ超省エネを買った意味ないよ・・・鬱
別のスレで真空引き云々について書いてあったけど
ひょっとしてうちのもそうなのか・・・鬱
領収書に書いてある業者に文句つけてやろうかなどと
考えてしまっている今日…
でも忙しいから無視されんだろうな・・・禿げ鬱

871 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 19:49
真空引きはしていない様子ですね。
製造現場でも、新冷媒機種のガスの混合には、比率の誤差があるのに、
室外機から放出されては、さらに、誤差が大きくなり、冷えない、動作しないが増えますね。
ほとんの人が気づかずに使っているようですが、誤差の大きい物は、必ず寿命は縮まります。


872 :  :02/08/17 20:24
なるほど。

873 :760:02/08/17 21:01
アドバイスをいただいて、いろいろ悩んだのですが、松下を買いました。
候補は以下の3機種でした。これ以外の各社トップグレードは、高かったり
置いていなかったかです。

富士通 AS36HPV 108千円 COP4.24
東芝  RAS−406UDR 150千円 COP4.38
松下  CS−E402A 136千円(展示品処分)COP4.47

富士通は、マイナスイオンがないことを除けば安くてよかったのですが、かみさんが
空気清掃機能の話を聞かされてマイナスイオン信者になり脱落。
デザイン 東芝は別格でかっこいい
空気清浄 オゾンが出ない松下がわずかに上
話題の除湿 ダイキンの一部の機種のように湿度が下がらんことはない様である
消費電力 松下がわずかに上(同等)
キャラ  東芝の鶴田マユ?が好み。松下、家電にモームスは無いだろ
店員  松下信者、Kireiの擁護に熱が入っていました

結局、各社トップグレードは同じようなマイナスイオンが付いていて、COPも
大差はなく、最寄の販売店に置いてある機種の中で価格が安いものになりました。
田舎においては、この時期無いものは買えないので… あれば200Vが欲しかった。
販売店は10年保証のK’sです。



874 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 21:09
4kwの機種なのに100V買ったんだ。
気をつけろよーーーー


875 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 21:12
>>873
36HPVは思いっきり、マイナスイオン発生器搭載してるよ。
しかも、プラズマ空気清浄機能を売りにしてるし、
松下のよりは、空気清浄能力上だと思う。

876 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 21:42
>>873
10年保険なんで、びつくりしないように。
2年後に壊れても、いくらか修理代をとられる。
1回壊れて保険を使うと、それ以後は普通の修理代がかかる。

877 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 21:48
>>876
コジマはそうだけど、K'sは途中で修理しても10年間ずっと有効だとオモタが

878 :876:02/08/17 21:50
>>877
そうなんですか、スマソ。

879 :目のつけ所が…:02/08/17 21:55
>>873
RAS-406UDRって確か200Vのはずです。RAS-405UDRが100Vやったと思います。ちゅうか4.0kwの100Vって売り気れって聞いたけど、K’sってまだ4.0kwの100Vってあるんだ。
>>876
10年保証って 修理1回だけなん… 関西系は本体代金まで見てくれます。ただし5年ですが。 

880 : :02/08/17 22:06
>>845
業務用空調機器メーカーだからこそ、コストダウンに無頓着、または価格志向の
客は客と思っていないんじゃないか?

わしもうるさらだけど、性能には満足だか、やっぱりでかいねぇ。カタログの
部屋写真はあきらかに偽装だな。それとも室内機サイズのくぼみが壁にあるのか(w

881 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 22:07
10年について
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027598052/l50

882 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 23:40
さっきエアコンがぶっこわれて風しか出ないので、
明日買い換えたいのですが、最後に何か復活させる裏技があったらご教示ください。

どうせ捨てる予定ですので、その前に何か一発やってみたいと思います。
シャープのwindom。満8歳で、点検ランプが点滅して、風しか出ません。
10分ほどで止まります。何をやってもその状態で、かれこれ4時間。
暑いです。

883 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 23:46
やはりビーバーエアコンが買い換えには良いのでしょうか?
それともナショナル?富士通?

展示処分の時期なので、買い換えにはタイミング良かったけど。
暑い。なんとかならんかな。叩いてみようかな。

884 :760:02/08/18 00:20
>>875
スマソ AS36HPG-Wの間違いでした。HPVもよかったのですが展示なし。
>>874 >>879
壊れた富士通の4.0kwは、専用ブレーカーで200V駆動だったので、これを
100Vに戻します。CS-E402A2(200V)があれば良かったのですが、なかった
ので4000円かけて100Vにします。東芝のは200Vだったのでそのまま使える
メリットはありました。

K’sの保証は通常の1年保証が10年に延長したものです。
以前から3年(3万円以上)、5年(5万円以上)保証があったのが、10万円
以上のエアコン等だけ10年になってます。まさかこれって茨城だけ?
コジマは皆さんの言われるように、1年以降は1回で終わり、5年以降は売値
の、確か50%までしか払わないようです。 

885 : :02/08/18 04:27
東芝は除湿が冷房より高いから詐欺だ!!

886 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 06:33
>>885
ハァ?

>>883
だから、メーカーだけじゃなんとも言えんて。
具体的な機種を挙げんと。

887 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 08:03
>882  
室外機の制御基板とパワトラ交換でいけるのでは?

888 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 09:14
ダイキンのDシリーズって再熱除湿してないから
ものすごく簡単に考えたら
ドライ運転って、弱い冷房をしてるだけだよね
すると普通は、部屋の絶対湿度は下がると思うし
ドレンが出てこないのはやっぱしおかしいんぢゃないすか?

889 :882:02/08/18 09:22
>>887
2年間にも一度修理してますので、
やっぱ買い換えまふ。

つーか、そこまでやると買い換えた方が得だったりする罠。

890 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 10:03
せんせー、絶対湿度とか相対湿度とか、学校で習ったことないんですが…(一応、工学部4年生大学卒です)
(gooで調べたら載ってました)

湿度=[水蒸気量]/[その温度での飽和水蒸気量] とだけ定義されているんじゃないんですか?


891 :760:02/08/18 11:41
>>890
これは相対湿度と呼ばれている方です。一般に何%というやつ。
絶対湿度は言葉としては使われますが、正式な単位系ではないと思います。
その温度での水蒸気の量(グラム系)と言い換えた方がいいかもしれません。
恒温槽の取り説には、絶対湿度と相対湿度の換算表があった気がします。
このスレでいろいろ言われているのは、低温(10℃)で相対100%の水蒸気量は
少ないので、常温(25℃)になると相対60%程度とかになるという事です。

ここからは自論ですが、カビが生えるとか、錆びるとかは、空気中の水分子の数
(水蒸気量)と、温度(繁殖や反応速度)によるもので、両方高いほど進みます。
温度が下がって相対湿度が高い状態が、絶対湿度としては大した水分子の数では
ないので、問題視する必要は思います。
ということから、733さん等が気にすべきものは相対湿度ではないのです。

私の家には湿度計がありませんが、25℃以下で湿度90%という状態になった人は、
「湿っぽい」て感じるのでしょうか?32℃60%より快適だと思いますが。
エアコンが水蒸気量一定で温度だけ下げるかは分かりませんが、ドレンに流れる
水が少ない機種は相対湿度が高くなるのは分かるような気がします。
注:文中の温度・湿度換算はいい加減です。

892 :793:02/08/18 11:51
天照奈々氏 さん
ご覧になっているでしょうか。遅くなってすみません。

昨日はあの後、ここの除湿機のスレッドを少し読んでから量販店に下見に行ってきました。
除湿機のスレでは、「電気代が高いので、除湿機を使うときはエアコンを止めてる」とか
「暑い時はエアコンの方で除湿する」みたいな意見があり、
エアコンを使う為に除湿機を使わなくてはいけないという自分がつくづく情けなくなりました。

また、除湿機にもナントカ方式とか種類も価格もすごくたくさんあって、よくわからないので
よく調べてみます。ただ、現物を見てみると想像していたより大きいので(うちの部屋は
本当に狭いんです)、置き場所が…。
エアコンの方も見てみましたが、再熱除湿機能のものが79800円からありましたので、
そちらの方にも心が動いています。

ただ、天照奈々氏 さんに早急に対処をと教えて頂きましたので、除湿機なりエアコンなりを
入手するまで、問題のエアコンを使うのはやめることにしました。
昨夜は涼しかったので、使用しませんでしたが、これから暑い夜は南向きの部屋の
エアコンで寝室の方まで冷やしたり除湿したりします。応急措置ですが。

本当にいろいろアドバイス、ありがとうございました。
熱交換器にビニールもあやうくやってしまうところでした。全然知識がないのに
無謀ですよね。

あ、それから教えて頂いたファイルもとても為になりました。
何から何までありがとうございました。

「エアコンはどこが良い」というタイトルなのに、長々と湿度についてお邪魔して
すみませんでした。でも勇気を出してここで相談して本当によかったです。
あとは手遅れでないことを祈るばかりです。


893 :760:02/08/18 11:52
891文中の733は793の間違い

894 :793:02/08/18 12:19
今、892を書き込んだら、891の書き込みを発見しました。

760さん、ありがとうございます。
では、室温が25℃になっているうちは、まだ逼迫した状態ではないという事ですね。
うーん、湿度って奥が深いんですね…。

体感的には、32℃60%というのはわかりませんが、昨日30℃60%の環境から
25℃85%の部屋に入った時は、かなり不快に感じました。むわぁぁっという感じ
です。ただ、夜じゅう閉め切った部屋でしたので、空気がかなり悪くなっていた
せいもあるかもしれません。





895 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 12:28
>>892

> また、除湿機にもナントカ方式とか種類も価格もすごくたくさんあって、よくわからないので
> よく調べてみます。ただ、現物を見てみると想像していたより大きいので(うちの部屋は
> 本当に狭いんです)、置き場所が…。

除湿機はウルサイ電気食う水捨てるの面倒で持ってるけど使ってなかったりする

> エアコンの方も見てみましたが、再熱除湿機能のものが79800円からありましたので、
> そちらの方にも心が動いています。

そのほうがいいよ まあもうちょい出だして最上位機種を進めるが

> 熱交換器にビニールもあやうくやってしまうところでした。全然知識がないのに
> 無謀ですよね。

これマジレスだったんだけどなあ〜〜
まー捨てるんだら、だめもとで全面吸いこみグリルのふたを開けてラップしこんで閉める
を試してみ 昔やってたことあり

896 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 12:38
>南向きの部屋のエアコンで寝室の方まで冷やしたり除湿したりします
これでいいんじゃない?
わざわざ、電力会社に献金することないよ。

で、ゆっくりとダイキンにクレームを続けとけばいいかと。

897 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/18 12:52
>>793さんのお宅は今後2〜3年は一年中除湿する必要があると思うのです。

そこで、エアコン(再熱除湿付き)を一年中動かすのと除湿機を一年中動かす
のではどちらが得かを考えねばなりません。
エアコンはカタログには年間電気代と最低消費電力が載っていますが、
一つ気をつけるのは、カタログ値の電気代は再熱除湿を使用していないと言う事と
エアコンを使用しない時間と期間があると言う事。
再熱除湿は+100W程度余計に食うはずであり、最低消費電力も、(例えば)100Wなら
200W程になってしまいますね。それに買い替えの費用も・・・

一方、除湿機は300W程度でしょうか?
しかしカビガード(三菱)自動運転にしておけば必要な時だけ(湿気が多い時だけ)勝手に動きます。
エアコン買い替え、一年中動かすより安上がりではないかな?と思います。
ついでに他の部屋に持ち運んで使える点もプラス要因となります。
エアコンに”カビガードみたいな自動運転モード”とかあるなら別ですが、793さんの状況だと
カビのコントロールを謳った除湿機がベターであろうと思います。

経験談ですが、5〜6年前に新築した妻の実家には大きな地下室あります。
鉄筋コンクリート製の相当大きな地下室。1Fの下が丸ごとだから50畳はあるかな?
工事の時は出水に悩まされ、完成直後からカビに悩まされました。
湿気に気を使い一年中エアコン(霧が峰)付けてましたが、カビ臭くてダメ。
そこで私が除湿機を提案し2台導入(確かナショナル製)したら、あっさりカビの問題は解決。
今は防水コンクリの水分も抜け1台で充分間に合ってるようです。

>>891
カビは相対湿度で60%あたりから危険値になるとか・・・
それに結露でカビって問題もあるから相対湿度も重要と思うよ。

898 :793:02/08/18 12:54
>>895
ありがとうございます。

置き場所さえきちんと確保できれば、除湿機がいいかなと思うのですが、なるべく
空間をとっておきたいもので、できれば、エアコンのみで済めばと思ってしまいます。

価格も79800円なら除湿機の上位機種のものとさほど変わらないので、心が動いたのですが、
もうちょっと出したほうがいいですか…。
今回購入の時は「静かで省エネで低価格」で選んで失敗しましたので(除湿は当然できると思って
いました)、今度は慎重に選びますね。

熱交換器の件は私のように全然知識のない人間がやってはいけないと言う意味です。
すみません。そもそも熱交換器がどれなのかもわからず、説明書を見ながらやろうと
思っていたくらいですので…。
でもそうですよね、捨てる決心がついたなら、除湿機なりエアコンなりを買う前にやってみます。
ラップでいいんですか? よかった、ビニール袋かなにかでやってしまうところでした。

本当にありがとうございました。


899 :760:02/08/18 13:01
>>894
あなたが857で「25度80%は不快」と書き込まれていたので、疑問を持って他の人
からの意見を貰うつもりで書きました。あなたが、もういないかと思って。
そのように、25度80%が不快なものだとは思いませんでした。
数値はうろ覚えで間違っていました、スマソ。

「まだ逼迫した状態ではない」かは分かりません。
確実にいえることは、エアコンを入れていない部屋よりはマシです。
ドレインから水が出ていれば、水分子の数は減っているのですから。
反応(繁殖)で重要なのは、温度と水の分子の数ですよ。

PS:この湿度議論で、湿度制御できるエアコンを買う決心がついたのは事実です。
   皮肉ではありませんが、ありがとうございました。
   松下のCS-E402Aが明日入りますが、出費が大きかったっス。

900 : :02/08/18 13:03
最熱除湿ってなんで電気代が高くなるの?

901 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 13:06
>>894
水抜きパイプがグルングルンとか
またはベローんと地べたを這ってたりとかで
排水がスムーズにできない。
よって湿度が落ちないウワワーン
という可能性はないの?
素人考えだが、念のため

902 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/18 13:36
>>900
廃熱を利用するから暖めるための電気は不要。
でも、再熱のシステムを動かすのにちょっとばかり電気が必要なんじゃないか?
本当かどうか知らんが100W程度と聞いた(見た)。
それに加え、除湿するために冷却器を強く冷やす(ことが出来る)からだろうな。
普通の除湿は温度下がってしまうから強く冷やせない。
その二つの理由で再熱が必要なほどの低温時は普通の除湿より食うかと。
部屋の高温時は変らんと思う。

>901
それだと水が溢れて水漏れするだけ。
排出が上手くいかないから除湿しないと言う制御は無いと思う。

903 :793:02/08/18 13:51
>>896
ありがとうございます。
そうですか? いいアイディアですか?
これからどうするかじっくり検討するつもりですが、急場しのぎにはなりますよね。
よかった…。

クレームについては…、効き目があるんでしょうか?
正しく動いていると言われてしまったのもので…。よく考えてみます。



904 : 900:02/08/18 13:57
>>902
冷房より電気代が高いと言うのがどうにも解せない。
しかも低温時のほうが電気代が高いんですよね。

905 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/18 14:02
902を書いてて、思ったのだが
>>794の「試験運転で水が出てくるまで2時間かかった」ってのは水がどこかに
一度溜まってから出てきてるとか有り得ない?
ドレインパンが完全に水平または排出方向と逆に傾いてるとか、ホース一回転とか。

もちろんドレインパン水平でも構わないが、取付け業者によってはパンに水が
溜まらないよう排出方向へ微妙に傾けたりする。
比較の三菱はそんな風に取り付けてあるかも。

同条件でそれだけ差がつくのは考えにくい・・・。

906 :793:02/08/18 14:06
天照奈々氏 さん
いつもありがとうございます。

一年中除湿はひつようですか…。梅雨時から夏場にかけては、
エアコンの力を借りて除湿して、冬になったら、換気に気をつけていれば、
湿度は低く保たれるかと思っていました。
そうすると除湿機のメリットがまたひとつ出てきますね。

一階の部屋とか地下室は湿気がすごいらしいですね。地下室は特に…。
(しかし50畳の地下室なんてすごいですねー)
そんな地下室のカビ問題を解決してしまうなんて、やはり除湿機は優秀
なんですね。

あー、悩んでしまいます。
貴重なご意見をたくさん頂いたので、
みなさんのレス等、反芻、検討して決めたいと思います。

ありがとうございました。


907 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/18 14:12
>>904
普通の除湿は低温時に働かない。
働いてるフリして休んでるとも言えるし、働きたくても働けないと言えるが、
どちらにしろ働かないのだからあまりエネルギーは必要ない。

再熱除湿は低温時でも頑張って除湿する。
働いてる分電気食う。
そして、一生懸命働いたぶん空気が超低温になるからそれを暖めるシステムに+100W

908 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 14:18
>>900
単純に考えましょう。
冷房したついでに除湿して、温度だけもとにもどすために暖房をする。
足し算できるでしょ。

おそらく「除湿はパワーを落とした冷房」だという記述を信じているんでしょ、そうなると引き算がはいってくるみたいだが
実際には、除湿は普通(温度管理せず}に冷房運転しているだけ。

低温時のほうが電気代が高いのは、気温が低いときはおもいっきり冷却しないと結露しないから。

909 : 900:02/08/18 14:22
>>907 >>908
どうも。わかったようなわからないような。
じゃあ温度を下げずに健康除湿なんて言ってるのは暖房も動かしてるのですね。
やっぱり詐欺ですね。そんなことはカタログに書いといてもらいたいですよ。

910 :793:02/08/18 14:28
>>760
あ、他の方の意見を聞きたかったんですね、こちらこそすみません。
他の方の感じ方は私も知りたいです。あまり不快に感じない方も
いらっしゃるのかな? 私は暑さにかなり強いほうですので、
余計湿度が高いほうを不快に感じるのかもしれません。

数値に関しては、概ね25℃80%くらいだということで、85%だったり、
90%だったりしますので、私がそういう風に書いていたんだと思います。
お気を使わせてしまって、重ね重ねすみません。

えーと、逼迫した状態かもしれないと言うことですね。
やっぱり手遅れでないことを祈ることにします…。
ありがとうございました。

湿度制御できるエアコンを購入されたんですね。
えーと、お役に立てて(?)よかったです。
「エアコンはどこが?」のスレでしたので、心苦しく思っていましたので。






911 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/18 14:44
>>906
冬は冬で壁内結露の恐怖があるからね〜。
灯油やガスの暖房とか料理、特に鍋?とか風呂、
雨(雪)の日の洗濯物室内干し湿気・・・その他
自動運転の除湿機が一時的に働く場面はあると思う。
これを放っておくと結露へまっしぐら(w

しかし、水分が出ないエアコン暖房で換気にも気を使えば必要ないかも。
というか、かなり乾燥するはずだから、たぶん自動で動く事は無いな。

まあ、なんにしろ、窓が結露していれば毎朝除去(水取りワイパー)する事と
部屋を暖めすぎない事と極端な温度変化を付け過ぎないのが大切。
(あまり寒いと除湿機のタイプによっては働かないが・・)

912 :793:02/08/18 14:45
>>901
ありがとうございます。

水抜きパイプはグルングルンでもベローんでも
ないようです。
昨日18℃で2時間稼動させてみた時は、
スイッチを入れて10分位たった頃、水がちゃんと出てきました。(27度でいつも
動かしている時よりは多めでした。ただ他の部屋のエアコンは2〜3分位で
ドクドクと出てくるので10分かかるというのも疑問なのですが)

913 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 14:50
>>900
詐欺つーか、不親切というか…
ともかく、エアコンに限らず家電のカタログは主婦の購買心を煽ることだけ考えてありますので、きよつけましょう。
お金が余計にかかることなんか書いたら、主婦に買ってもらえない。

>>793
気を遣いすぎ、ひとりひとりのレスに礼をいってたら体がもたんぞ。。。(大袈裟


914 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 14:54
>>911
ダイキンのゼオライト式なら、低温除湿に優れているとか…

これで>>793がまたダイキンに献金したりして…

915 :793:02/08/18 15:12
>>911
天照奈々氏 さん、ありがとうございます。

冬は換気とエアコン暖房でなんとかなりますか、よかったです。
今まではALCの建物に住んでいましたので、石油ファンヒーターを使用して
いましたが、ALCですら、石油だと毎朝北側の部屋は窓に結露していましたので、
これから数年はエアコンで暖房しようと思っていました。

お風呂場は朝まで換気扇まわしっぱなしで、なんとか乾燥しているみたいです。
また浴室乾燥機がついていますので、洗濯物の問題もクリアーできそうです。
あとは…鍋ですね。よし、数年は鍋禁止にすることにします。

寒がりですので、今までも室内でフリースを着ていましたが、今年はフリース
重ね着することになっても換気とエアコン暖房でがんばります。

お心遣い頂きありがとうこございました。

…しかし、みなさんすごいですね。私が一つのレスを「読んで、理解して、
考えて、書いて(打つのは遅い方ではないのですが)」とやって書き込むと
またたくさん入ってるし、全然スピードについていけません。
なんかズレズレの内容になってしまっているようで、すみません。








916 :793:02/08/18 15:30
>>793
ありがとうございます。体も大切ですので、
これから少し気を遣うのをやめます。

パソコンから離れていて、その間にたくさんの書き込みがあった時は、
ひとつひとつに御礼言えなかったのですが、915にも書いたように
私が一つ書き込むのに時間がかかりすぎて、やっと書き込み完了すると
また新しいレスが入っているのに気がついたりして、
慣れないせいか余計な事もたくさん書いてしまっているようです。

>>914
除湿機にしろ、エアコンにしろダイキンを選択肢の中から
はずすつもりはなかったのですが、
献金はイヤなので、どうしようかな。

あ、でもサポートの人が最近の省エネ、インバーターの物は
除湿力が落ちている事も知らなくて(知らないフリをした?)、
この掲示板で教えて頂いたので、
やっぱりダイキンはやめておこうかと思ってしまいました。




917 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 16:22
>>907-908
暖房サイクルで余計に電気を食うわけじゃなくて、余計に冷やす分に電気を食われるんじゃないかと思う。
例えば、普通の除湿が-15℃になると仮定すると、再熱除湿では、
-20℃にして結露しやすくさせて、排熱を利用して+5℃分の熱を返してやって、
結果として普通の除湿で-15℃にしたのと同様になるのではないかと。
だから、再熱除湿では-15→-20にする分の電気を余分に食うのではないかと。

918 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 16:23
>>917
なんでそんな余計なことするんだろう?

919 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 16:31
>>917
冷たくするほど、いっぱい水取れるじゃん。
水をいっぱい取らなくて済むときは、多分普通の除湿と同じ電気代だと想像してる。

920 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 17:18
>>917
どうでもええやん、とにかく、再熱除湿は電気を食う。
こんだけ。。。。

だいたいほんとに廃熱を利用するんだったら、室外機と同じメカを室内機に装備しないといけないでしょ。
温度を下げずに除湿をしたいんだったら、除湿機を買うべし。

921 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 17:37
>>920
いや、こっちは温度も下げて除湿もしたいんだが勝手に健康除湿なんて
言われて温度は下げずに除湿だけするのが気に食わない。
それで電気代は高いなんて詐欺だろ。

922 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 17:48
>それで電気代は高いなんて詐欺だろ。
詐欺つーか、不親切というか…(再掲

ほんま、メーカーはどない思っているんだろ。

で、温度も下げて除湿もしたいんだったら、ダイキン以外のエアコンで普通に冷房運転でいけるはず。
他のメーカーのエアコンを使っている人、レポートきぼんぬ。

ともかく(こればっか)、本来の「除湿」運転なんて冷房運転とかわらんのだから。
エアコンで除湿ができることをアピールするためにメーカーがカタログにむりやり載せた機能名が「除湿運転」。
ちなみに今年退役した1987年製霧ヶ峰(当時30万円した)は、冷房運転より除湿の方が冷えた。

923 :921:02/08/18 17:51
こっちはせっかく値段の高い超省エネタイプ買ったのに、
除湿が電気代食うなんてひどいよな。

924 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 17:59
で、結局どこのエアコンにすればいいんだよ!

925 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/08/18 18:26
>>921
勝手にっというか、再熱除湿と普通の除湿はリモコンで指定できるから
普通の除湿をすれば良いかと。
それに、多分暑い時は自動運転でも再熱除湿はしてないはずだよ。意味無い事だから(w
で、どーしても除湿出来ない&寒い時だけ宝刀の再熱除湿を使えば良いし。

漏れも”うるさら”だけど、ただの冷房運転でさえ40〜50%から外れた事がない。
4kwだから熱交換器は相当大きいはずで、比較的低温時の除湿には弱いはず。
同じダイキンなのになんでだろうね〜?

つか、風邪ひいたらしい。辛い・・。


926 :元東芝ヘルプ:02/08/18 19:49
>>924
やっぱり、今年の一番は東芝のUDRシリーズでしょ。
見た目のデザインといい、あと、同一冷房能力の他社製品にくらべて暖房能力が優れています。
これから寒くなってくるので。。。暖房重視でいきましょう。

927 :793:02/08/18 23:30
天照奈々氏 さん

もう休まれていることと思いますが、風邪ですか? 夏風邪は何故かきついですよね。
長引くし…。具合が悪いのにいろいろと書き込んで頂いて申し訳なかったです。
どうぞお大事に。

しかし、天照奈々氏 さんの”うるさら”は、再熱除湿でない冷房でもちゃんと
湿度は下がるんですね…。うちの他の部屋の他メーカーのエアコン(新冷媒)も先程調べたら、どうやら
再熱除湿ではないようです(はっきりとはわからないのですが、どこにも
再熱とは書いてないし、ドライは一種類しかないし、室温が下がることもあると
書いてありますので)。なのに、南向きと北向きの差はありますが、同じマンションの中で
湿度の下がり方にこれだけ差がでるのにサポートの人が「これが正常だ」というのは、
腑にに落ちないというか、なんだかとても悲しい気持ちになってしまいました。

ですが、みなさんにいろいろ教えて頂けて本当に嬉しかったです。
一昨日夜、昨日、今日のみなさんのレス(自分のも含めて)のプリントを合わせたら
計31枚になりました。心から感謝いたします。またゆっくり読み返します。

みなさん、本当にありがとうございました。

また、「エアコンはどこが良い」について話し合いたかったみなさん、長々と
湿度の話をしてしまって本当に申し訳ありませんでした。

928 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 23:50
sony

929 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 23:52
いいかげんスレの私物化やめれ、限度ってもんがあろう。

930 :Kireiユーザー:02/08/19 00:08
東芝のUDRはデザインが画期的ですね。
今後のエアコンは全てスリットレスになる予感。
マイナスイオンはどこも大差はないようだし、次の目玉は、ダニや
ゴキブリ除去機能ってところか・・・

931 :元東芝ヘルプ:02/08/19 00:32
>東芝のUDRはデザインが画期的ですね。
そうでしょ、
でも、運転時にパカっとひらくあの構造、何年持つんでしょうか? (ぼそそ
シリコングリスを定期的に塗布しないとバカになると思うが…
日立の観音開きと同様にプラスチックの可動部を持つ機械って不安ですなぁ…

ちなみに、スリットレスはダイキンが全部のモデルでやってますな。(でかいすりっとがあるけど)
スリット付きで販売されているのを、この前量販店でみかけましたが、去年の売れ残りなんでしょうね。
東芝の廉価モデルは、スリットにさらに余計なスジが入っていて、ゴミについてくれといっている感じがします。(ぼそそ


932 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 00:38
>>793
793の部屋は、かなり断熱性能が良い部屋のようだね。このような部屋に除湿機を入
れると室温が高くなるかも知れないよ。
そうしたら、エアコンで冷房・・・これって電気代がかさむので、出来たら、再熱
除湿機能のあるエアコンに替える方がいいんじゃない?
リビングは南側で室温が高いかエアコンの能力が部屋の広さより小さめという除湿
に好条件あるから除湿出来ているのでは?

自分も去年秋に新築マンション1Fを購入したので湿気が心配で全部屋うるさらを
付けたが、今年の6月、冷房すると湿度が上昇して困惑したよ。除湿冷房モードで
も室温が低いと湿度が低くならないんだ。
しかし、除湿モード(再熱除湿)にすれば確実に湿度は低くなった。
だから電気代を気にして、最初の30分に除湿モードを使い、その後に除湿冷房モ
ードを使っていたよ。
前の家で使っていた「カラット除湿」は音が大きく使うと室温あがってあまり使う
気にならなかったが、うるさらの再熱除湿は室温が変化しないので電気代が気には
なったが多用した。というのも、除湿できたからと止めてしまうと2時間もたつと
元に戻ってしまうので・・・新築は湿気が多いのかな。

793の部屋は寝室のようなので、再熱除湿での運転音の小さいものを選ばれたら良い
と思う。

933 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 00:47
というわけで、エアコンは、ダイキンのSシリーズがいいという結論になりましたとさ。

934 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 00:48
>>927
ああ、最後の一行読んでなかった。気にすんな。

935 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 02:25
今年のベストエアコンは、東芝&ダイキンでいいの???

936 :794:02/08/19 02:31
ううむ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/519
真空引きなしで、ドレイン不足という器用な状況になるんですなぁ…

つーわけで、ここ数日のやりとりは全て、量販店の手抜き工事によるものの様です。
さて、どうしたもんだろうか…
霧ヶ峰の方は、室外機が金属音だしとるし…

937 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 05:23
リンナイの3125Eを使ってます。入居したときに付いてたやつです。
たまに赤いランプが点滅します。
フタ開けて「フィルターリセット」というボタンを押すと直ります。
これはなんのサインなのでしょう?
フィルター洗え、ということですか?

938 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 09:06
>>937
そうだよ

939 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 12:52
>>937
お願いですから説明書くらい読んでください

940 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 13:26
リンナイのエアコンとはまたレアな・・・

941 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 15:24
富士通はどこの電気屋さんも勧めませんが、どう良くないのですか?

942 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 16:26
>>941
おれも知りたい、今までは全く検討もしたことが
なかったんだけど、最新のはCOPも機能も追いついた
ように思うんだけどね。
富士通で酷い目にあったって人いるの。一応機種とか買値、だいたいの
年式くらい教えてね。

943 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 16:55
>>942
利幅薄いんじゃない?
エアコンは無いんだよねえ
暖房のホットマンは使ってるけど

944 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 17:20
今時リモコンで湿度の調節が出来ないなんて・・・ダサー!松下。
飾りでもいいから付けろつうの。
きっと次期モデルで騒ぐんだよな。いつも他社のまねした。

945 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/19 17:30
http://book-i.net/sswab/

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946 :エアコン満:02/08/19 19:37
12畳〜15畳の部屋にお勧めのエアコンありましたら教えて下さい!
近くの電気屋ではダイキンのうるるとさららを薦められました。

947 :邪道。:02/08/19 19:53
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948 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 20:42
>>946
ダイキンの加湿機能なしのSシリーズ。サンヨーの4.5kWの一番イイやつもいいなぁ。
ってゆーか、日立でもいいなぁ。東芝は省エネの点から4.0kWを超えた機種はオススメできない。

949 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 21:06
ビーバーはダメですか・・?


950 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 21:27
>>949
今月に付けた。エアコン付けて部屋の掃除してもくしゃみが出ないぞ。
換気機能を強に設定したら。

951 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 21:55
この中ならどれが一番良いでしょうか。
省エネ率100%達成しているものを選びました。
東芝    RAS−225UD
富士通   AS222GPE
富士通   AS222HPE
シャープ  AY-M22SB

6畳用と8畳用の2台欲しいので、それぞれの2.5kwタイプも検討中です。

952 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 22:28
>>951
シャープを是とするか非とするかで大きく変わるが、
機能重視ならシャープのM22SB。実は期間消費電力が一番小さかったりする。
だが、個人的にエアコンでシャープは選びたくない。
よって東芝の225UD。
次が、22HPE。22GPEでもいいかもしれないが、旧冷媒の機種はこれから
買うなら避けたいもの。

953 :951:02/08/19 22:36
>>952
ありがとうございます。
シャープは評判良くないみたいですね。
私も電気代が一番抑えられそうなところが良いと思っていたのですが
やはりシャープの製品は壊れやすいのでしょうか。
修理代がかかっては意味ないですからね。。
東芝は富士通よりは良いですか。

954 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 22:42
まあ、一応大手メーカーの分際で、スポットクーラーとしても使い物にならない冷風機(コンビニクーラ)なんてもんを発売しよったからなぁ。。。シャープ。
どのように消費者を考えて製品を販売しているかわかるわな。。。

955 :攻太郎:02/08/19 22:54
誰かダイキンの埋め込み式エアコン使っている方いらっしゃいませんか?
音がうるさすぎて様子を聞きたいのですが???


956 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 09:59
新スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1029804350/

957 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 10:10
タイトルの番号を間違えました。

958 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 13:22
>>955
フィルタ掃除しる

959 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 13:49
このスレ、最後まで使おうよ!

960 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 13:56
いいよ

961 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 15:39
よっちゃんいか

962 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 16:08
今だ!エアコンっつったらビーバー!ビーバーエアコン!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


963 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 16:11
今だ!エアコンっつったらビーバー!ビーバーエアコン!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


964 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 16:15
ビビアーンのダイキン!ダイキンに決まり!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


965 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 16:21
もいっっちょダイキーン!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


966 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 16:54
ぴちょんくーん!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


967 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 18:51
↑   ↑   ↑
楽しいかい?

968 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 20:45
ビーバーが2台もあるんだけど、
両方とも3年目でプリント基板が壊れて交換。
冷却媒体じゃないから5年保証は効かないからと
2万円の修理費を請求された。
これってビーバータイマーなんでしょうか?

969 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 21:12
>>968
故障内容はどんなだったの、うちもビーバー1台あるんだけど。

970 :968:02/08/20 22:01
>>969
電源を入れると、しばらくは送風状態になるんだけど、
5分くらいでで止まってしまうのです。何回繰り返しても同じ状態。
サービスへ問い合わせたら、室外機故障の可能性が高いので修理対応が必要との事。
で、実機を診てもらったら2万円也。


971 :969:02/08/20 22:09
>>970
ウーム、たった3年で2台ともはキツイね。
でも、2台で2万なら安いほうかと考える方が精神衛生上いいのかな。
ウチのも来年位か?

972 :968:02/08/20 23:33
>>971
2台で2万ではないっす。各2万円で、合計4万です。
ただ、前回の金額はあまし正確に覚えてませんが..
今回は部品が9800円+工事料が7400円+出張費が2000円との事です。
つーか、既にぱーと7があったみたいすね。

973 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 08:50
>>968
さんにょうでまったく同じ状態に
部品一万するからね
ごらあ2台いっぺんとは欠陥か?とメールしてタダになったよ

974 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 09:05
>>968
ほんとはプリント基盤の中の部品が一個死んだだけ、とかなんだけどさ。
ハンダ付けとかして修理すると手間がかかる上にお金とれないから基盤ごと交換すると。


975 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 09:07
楽しいよぉ〜君もやってごらん〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


976 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 09:10
1000!何としてもこのスレ使い切りたいんだね。

977 :968:02/08/21 11:11
修理の立会いには、ウチのおばあちゃんに対応してもらったので、
「ありがとうございました。」とお礼をして2万円支払った模様。
こっちは何も悪いことしてないのに…


978 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 12:46
>968
工賃とるならオシロ使って基盤直せと小一時間問い詰めましょう。

979 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 13:05
>>977おばあちゃんならしょうがないよ〜2ちゃん見てなんだろ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


980 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 14:10
>>968
そんなに不満なら自分で直せば良かったじゃん。


981 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 14:42
>>968
プリント基盤の交換を自分で?

982 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/21 14:45
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984 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 15:09
基盤の交換は自分でできるっしょ。


985 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 16:09
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986 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 16:37
3ダイア銃口のエアコンはすぐ壊れますね。
うちには6台のエアコンがありますが、17年使っても壊れないメーカーの物
も有るのに、3ダイア銃口のエアコンはすでに2回壊れました。
(そのほかの5台は一回も故障無し。10年戦士以上が3台)

二回とも夏の暑い盛りに壊れたのですが、去年の1回目は保証期間内だったので
無料修理されました。今年の二回目の故障では、5〜6万かかると言われたので
修理するのをやめました。出張料だけ六千円強取られて、なんだか悲しい。


987 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 18:17
>>984その基盤はどこで売ってるの〜?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


988 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 18:18
>>986次スレに同じレスつけてんじゃ〜ん♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


989 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 18:20
ちなみに次スレはPart7だよ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


990 :ゲッターロボ:02/08/21 18:30
さて、1000取りでもするか。

991 :ゲッターロボ:02/08/21 18:30
今回は確実にいきます。

992 :ゲッターロボ ◆3Sf6FMjQ :02/08/21 18:31
トリップ、トリップ、と。

993 :ゲッターロボ ◆3Sf6FMjQ :02/08/21 18:31
連続投稿になりませんように。

994 :ゲッターロボ ◆3Sf6FMjQ :02/08/21 18:32
1人っきりの1000取り合戦だね。

995 :ゲッターロボ ◆3Sf6FMjQ :02/08/21 18:32
まだ書き込めるかな?

996 :ゲッターロボ ◆3Sf6FMjQ :02/08/21 18:40
ヤヴァイ!!!!
書き込めん!!!!!!
連続投稿だ!!!
くあ〜〜〜〜〜!!

997 :ゲッターロボ ◆3Sf6FMjQ :02/08/21 18:41
ハァハァ・・・
書けた・・・
びっくりしたーー・・・・

998 :ゲッターロボ ◆3Sf6FMjQ :02/08/21 18:41
そろそろ1000取るぞ!

999 :ゲッターロボ ◆3Sf6FMjQ :02/08/21 18:44
まただ!!
連続投稿だ!!!
ヤヴァイヤヴァイ!!!!
気付かれちまう!!
書かしてくれえぇぇぇぇぇ!!!

1000 :ゲッターロボ ◆3Sf6FMjQ :02/08/21 18:45
ハァハァ・・・・

     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュー ( ・∀・)< 1000げとー!
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

やったぁぁぁぁぁ!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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