5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

エアコンの取り付けぱーと4

1 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 23:46
ぱーと4は少々名称変更したぜ。
エアコンは機器半分工事半分。メーカー、機器、工事内容でピンキリだ。
そろそろ梅雨もあけて、今年もカーッと暑い夏が来るぜ!
この業界のお前ら、体壊さない程度にガンバロー!
エアコンに詳しくないヤロー共の質問に、この業界の奴らが答えてやるぜ!



2 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 23:49
part1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/991384969
part2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022263643/l50
ぱーと3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024730953/-100

3 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 23:52
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07.html
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/product/lineup/index.htm
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
ナショナル
http://www.national.co.jp/aircon/product/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index.html
三菱電機
http://www.melco.co.jp/home/air/r_aircon.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircon.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/ifjint_top.html


4 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 23:56
エアコンはどこが良いですか? 4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/l50

5 ::02/07/18 23:57
寝ます、おやすみなさい。

6 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 23:58
あぁ〜悩むなぁ〜。
量販か、知り合いの電気屋か?

後の移設とか考えたら、親父の知り合いの電気屋が○。
んでも高いねんなぁ。
大体量販より 4・5万円高いかな?

立ち合わんで良くて 引越し先の鍵渡しときゃ、
前もってやってくれるのは、超高いポイントっス。どしよ。

7 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 00:10
>6
後々の突然「冷えが悪い〜!」とかの故障時には親父さんの知り合いの電気屋さんでしょう。
喜んで飛んでくると思います。
でも、最近のエアコンって壊れないからな〜。
立ち会わなくても安心してつけてもらえるのもお父さんと電気屋さんの信頼あっての話。
信頼関係で仕事していますから。
まあ、迷うくらいなら街の電気屋さんってことでヨロしくお願いいたします。


8 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 00:13
>>6
どちらで頼むにしても万が一の場合、知り合いなら夜でもすぐ見てもらえる。
が、量販だとどうせメーカーにサービスコールで、このクソ暑いのに何週間
も待たされる。

9 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 00:41
もっとも手抜きされやすい「エアパージの真空引き」について
http://www2.ttcn.ne.jp/~aircon.com/kss.html



10 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 00:43
>>7
冷えが悪くてもメーカーにクレームつければいいので、量販で安く買うべし。
どうもここは、私腹を肥やそうとする「越後屋電気」が多いのぉ。


11 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 00:47
4〜5万も価格差があるんなら、何も悩む事ないだろ。
量販で買え。
あと、工事は手抜きされないように、前スレでも読んで勉強しておけ。


12 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 02:35
>>10
ガス欠の場合、旧R22の場合で
冷媒・冷媒回収・フレアのやり直し・真空乾燥・冷媒充填・運転確認で
¥25,000ほどの出費と
寿命が2〜3年短くなるのを覚悟してくださいませ
工事不良は保証対象外ですので

13 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 03:02
>>12
工事不良はメーカーが販売店に請求するので問題なし。

14 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 03:03
>>12
そのくらい1万円でやれ。

15 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 03:04

要するに、量販で買って、丁寧な取り付けをしてもらえば良いわけだ。



16 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 03:05
季節はずれにでも買うか。


17 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 11:27
価格参考
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/aircon.htm
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100184
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/index.html
最新情報
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_airconditioner.htm?FM=mc

18 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 16:18
>>10
ルームエアコンごときで私腹を肥やすか。はは
もう、家庭用は量販と素人工事に任せたいよ。
利幅が少ないから料金設定高くしてんのに、夏場になるとそれでもやってくれって
くるのが少なからずいるもんなぁ。
しかも、量販での安物買いでトラブりまくった挙句に来てるからこちらのやること
は全て一流に見えるらしい。

19 :1000取りマシーン ◆8PiOtMWY :02/07/19 16:37
どもども。前スレ1000頂きました。だからどうだと言われても・・・

1000 名前:1000取りマシーン ◆8PiOtMWY 投稿日:02/07/19 16:35
ヤヴァイ!!!連続投稿だよ!!
しかしっ!!
やったぁぁぁぁ!!!!

     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュー ( ・∀・)< 1000げとー!
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

20 ::02/07/19 21:31
>>19
おめでとう!

早いものでぱーと3は立ててから約1月でぱーと4へと、更新されました。


21 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 21:42
三菱PLH-71GKVでP-8表示で停止です。
このエラーコードご存知の方、宜しくおながいします。

22 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 22:43
質問です
新冷媒のエアコンこないだ付けてもらって
真空引きしてなかったんで、って言うかプシューーで気付いた。
販売店に文句言って、冷媒入れ替え&真空引きして貰うんだけど
問題ないのかな?
ちなみに、5日ほどそのまま使ってます

23 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 22:47
22さん
冷えてますかー


24 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 22:48
問題ない
それでなっとく汁なら

25 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 22:51
冷風出口で19℃です<23さん

そうなんですか今回はこれで終わりかな<24さん

でも交換もプシューの業者なんで
気をつけて見なきゃならない所って有りますか?

26 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 22:55
>>25
「工事に来ました(゚Д゚)ゴルァ!」
と言う工事屋には、気を付けましょう(w
(漏れのことだな?)

27 : :02/07/19 22:58
あ〜あ「ブラックリスト」行きだな。

28 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 23:07
いってきま〜す (。・_・。)ノ

29 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 23:12
ワレメちゃんもってるか工事屋に聞け!

こんなんどう?

30 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 23:13
パテは檸檬の香りですか?

と、工事屋に聞け!

こんなんどう?

31 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 23:35
>>21さん
P−8表示は室外機がなんらかの異常で止まっています。
お昼だけ出る様でしたらとりあえず室外機のフィン部分に水をぶっ掛けてみてください。
それでも駄目だったり、一日中出るようでしたら、サービスマンを呼んで室外機まで案内してやって下さ−い。


32 :21:02/07/19 23:40
>>31
高圧カット?
室外熱交FMロック?
このあたりですかね?


33 :31:02/07/19 23:54
>>32
ガス漏れ、基盤不良、圧縮機ロック等全て含まれます。
詳細は室外基盤見ないと判んないんでーす。

34 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:18
>>21
ココでも良いが、他のスレの方が、良い気がする。

35 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:22
三菱はLEDですか?
当店販売品でもなけりゃ、施工品でもないし、、。
忙しいし、暑いし、屋上だし、どうせ見積もりうんぬん言うから、メーカーサービス依頼
かけちゃおうかな?

36 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:24
>>35>>21でし。
どこスレが良いでしょう?


37 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:25
家電修理

38 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:29
>>37
書いてます、レス付きません。
天カセは向こうでは無理でしょうか?

39 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:32
明日休みだから
今日は、早く寝て明日は、お出かけ

40 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 01:32
J無しのGKVは最低8年間頑張った機械なので新冷媒機に入替えたまえ。
温暖化促進マンセー!おしごといぱーい!

と、いってみるテスト。

41 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 06:31
今日も暑そうな予感。
つ〜か、暑いよな…

まあ、倒れない程度に頑張ろう!

42 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 12:10
つっかさ、量販の取り付け意識改善させたきゃ、実名で晒せばいいじゃん。
つうかスレタイも
「コ○マ電気のエアコン取り付け実態!!」
「エアコンちゃんと付けんかぃ(゚Д゚)ゴルァ!○マダ電気」
とかね。

43 :734:02/07/20 12:29
ケー○で新冷媒のエアコンを買い、プシュ〜〜〜されて
しまい、ゴルァ電して今日室外機を取り替えてもらった
のですが、真空引きがなんと5分で終了してしまいました。
配管が5〜6Mくらいなんですけど、大丈夫ですか??
心配です。


44 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 13:02
まぁいいんじゃない。
3年で買い換えかな



45 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 13:23
○ーズなら、10年保証あったりするからダイジョーブじゃねーの?

46 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 16:05
ヤマダ電機日進店の店員は
”新冷媒の機種でもエアパージは大気解放で
全然問題ありません。うちではいつもそうしています”
と言い切っていました。
早くクビにした方がいいですよ、上層部の人。


47 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 16:26
親が知り合いの電気屋からエアコン買ったんですが工事してる時に外から
プシューって聞こえてきたんです。これって大気解放しちゃってるんですか
ね。まぁ壊れた時はクレームで何とか出来そうですが不安は残ります。

48 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 16:37
たぶん真空引いていないと思われるけど
真空引きして、バルブあけた後、室外機からホース外すとき
プシューッて音出ますよ

49 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 17:09
>>47
>外からプシューって聞こえてきたんです。
室内から音が聞こえるほどなら、かなりガス抜けています。
推奨はしませんし否定派ですが
普通は鳴っても小さく「しゅー」ぐらいです。

>>48さんより拝借
>たぶん真空引いていないと思われるけど
>真空引きして、バルブあけた後、

>47さん
バルブを開ければ音がします。

>室外機からホース外すとき
>プシューッて音出ますよ
それじゃ大気放出&ガス欠になります。
真空引きの後、バルブを少し開け
0.03MPaぐらいで再びバルブを閉じる。
ここで、マニホールドを外せば洩れ量をかなり低減できます。
その後、バルブを全開にする。
これでどうでしょ


10

50 : :02/07/20 18:35
昔、バルブ全開にしてからゲージを外したら
ガスまみれになった・・・



51 :目のつけ所が名無しさん :02/07/20 18:38
ま、 7、8月にエアコンを買って取り付けを頼むのがアフォだな!
この時期は業者も数をこなすのにいっぱいでしっかりなんてできないと思うよ
買って取り付けを頼むは4月頃か10月頃が(・∀・)イイ!

52 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 18:55
ムカツク客には真空引きの後、マニホールドのバルブを「開」!
空気侵入!
R410A+窒素+酸素+水分+その他のネオ混合ガスで、ドーゾ快適な夏をすごしやがれっての。
すぐには壊れないし、ずっーと壊れないかも。
アーヒャヒャヒャ (゚∀゚)ノ


53 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 19:02
>>52
 その程度では壊れない。雨の日施工なら何とか壊れるかな(藁
 漏れはジュース入れたことある。2年目でやっと壊れた(新冷媒2分4分)

54 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 19:11
>>53
禿(w

55 :47:02/07/20 20:38
皆様レスどうもです。今回2Fの居間につけたんですが、どんな状況か居間に見に
行った時プシューが聞こえてきたんです。大気解放っぽい気はしましたがその前
から見てなかったのが悔やまれる所です。あと真空引きとは関係無いんですが
エアコン取りつけた下に窓がありカーテンがありまして壁に穴開けた時の粉がレ
ールに積もってました。以前電気屋で仕事してましてその時は結構このようなゴミ
関係もうるさく言われましたんでそれを見た時は他も手抜きしてんじゃねえのかと
思ってしまいましたがどうなんでしょうか。

自分の部屋にもし付けることがあれば量販で買って工事のときはよく見させて貰う
事にします。長文スマソ

56 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 21:50
>>53
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) スタ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >     


57 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 23:11
>>55

だからね、街の電気屋で買えっつ〜の!
安いんだろ? 安きゃ安いなりの職人しかいね〜んだよ・・・

58 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 23:13
ジュースはやはり、オロナミンCとか?

59 :53:02/07/20 23:47
>>58
漏れが試したのはポッカレモン。配管に穴開いたよ

60 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 23:53
レモンか?それは開く!

61 :47:02/07/21 00:01
>>57
買ったのは街の電気屋なんですよ。親が知り合いでそこから買った。全部で14万
かかったみたいだけど同じ機種は量販だと10万切って売ってるみたい。

62 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 01:47
今度から食事しながら据付するのは、
お客さんに見えないように気をつけよっと。


63 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 03:15
(質問)すみません。冷媒ガス、真空引きってどれくらいの値段が相場でしょうか?


64 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 07:41
あーあ日曜だってのに今日も死後とかよ!
真空引き、真空引きうるせぇくそしろうとども
今から付けにいっからよ、麦茶でも用意して待ってろや!

65 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 08:07
エアコン屋さん
パイプをつなぐときに、接続する部分にオイルを塗るのは意味があるんですか?


66 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 08:21
>>53
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しました!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < しました!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) シタ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >     

67 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 08:24
>>65
冷媒が漏れないようにするシール材の役目をするのだと思いますよ。
これは知り合いの電気工事氏の話です。

68 :67:02/07/21 08:27
電気工事氏→電気工事士>>修正

69 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 08:31
>>67
やはりそうですよね
でもそれほど意味がなさそうな気がします


70 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 09:26
>>65
本当はフレア加工する際にもぬります。

シールというより
ナット締め付け時にトルクレンチを使うんですが
ナットが滑らかに回らないと、その分重い目に感じる
締め付けトルクだけを測りたいのに
プラス、余分な抵抗が加味されます。
つまり、最終的に「締め付け不足」になります。
あとは、締め付け時の配管の共回り防止です。


71 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 10:43

安く、良質な工事をやってもらう方法!

エアコン→普通に量販で買う
工事→工事専門業者に頼む

工事費は少し割高だけど、このほうがいいべ。
量販でも1万くらい取るけど、専門業者は1万3000円くらいだし。
「街の電気屋さんでエアコンを買え」とか言われても真面目に量販より4〜5万高いので理不尽だ。

工事専門業者(例)
http://www2.ttcn.ne.jp/~aircon.com/aircon.html




72 :コギャル&中高生:02/07/21 10:56
http://go.iclub.to/ddiooc/
     
     i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

 サイト管理者お役立ち集
    1日4000HIT以上

http://kado7.ug.to/wowo/
      
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応



73 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 11:39
69>>
アッコにチョットでもゴミとかあったら×。よごれとかも×です。
冷媒漏れたりします。
配管は、移動の時は新規ネ。先、ヘタってますからね。

74 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 14:13
神奈川県川崎市。
引越ししたためエアコン取付希望。
どこかいい業者さん御存知ないですか。


75 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 18:23
ここに参加しているみなさん
>>74さんがエアコン移設したいそうです。
2ch仲間ということで
良心的な工事をしましょう
では、予定のあいてる人、手あげて

76 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 18:46
 あ〜あ、今日も暑かった。
昼間皆、そとあるかないね、
 皆さん、熱射病気おつけてね。
>>75
 そんな余裕あるか。(w
 

77 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 19:35
火曜日に取り付けやさんが来るんだけど、どうやっておもてなしすればいいんでしょうか?
>>52見ると(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルなんですけど・・・
麦茶でも用意しておけばOK?
あと工事には立ち会った方がいい?客がいると邪魔ですか?

78 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 19:51
>>77

麦茶とかはどうでもいいけど、
取り付ける部屋は綺麗にしておく事。
打ち合わせは手短に。
あれこれ話し掛けない。喋ってると喉が乾くし手が進まない。
集金になってるなら1円まで用意しておく。

一杯のお茶より、1秒でも早く工事屋を次の仕事に逝かせてやれ。


79 :77:02/07/21 20:56
>>78
ありがとう。そうします。

80 :RC:02/07/21 21:59
暑くなってきたよなー
付け終わって涼しくなって喜んでもらえると
嬉しいよなー   どーよ!


81 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 22:13
>>80
でも付け終わって涼しくなったとこでさよならなんだよね。

82 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 22:39
>>78
漏れは工事が終わったとき、コーラ2本、赤マルボロ2箱渡した(工事屋のクルマに
置いてあったから)。
あまりにも労賃安そうなので…

9,800円/台じゃねぇ。

83 :RC:02/07/21 22:41
そーそー お茶もらってねー
でもホットコーヒーはちと辛い!

84 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 22:51
アマーイコーヒーもちと辛い!

85 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 23:01
今日も暑かったなクソども。
しょうじき俺が欲しいのは茶でもねぎらいの言葉でもねぇ。
金だ。ただそれだけなんだ。


86 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 23:13
>>77
最後に冷えた缶飲料を渡すとモアベター


87 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 23:53
>>85
しょーがねーよ。
工事費販売店で前払いなんだから。

火葬場の炉前係員や貸切バス運転手みたいに心付けを渡していいものか
どうかと考えるが…

88 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 00:23
>>85
禿(w

89 :52:02/07/22 12:45
>>77
漏れ(みたいなの)が来ないことを祈れ。
必死で祈れ。
昨日の工事はすべて完璧にこなした。全然手を抜かずに。
今日もだ。今日も手を抜く気は毛頭無い。
しかし明日は知らん!

90 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 14:17
真空ポンプによる真空引きで取り付けの作業をしているか確認するには真空ポンプの形が分からなければ
素人は確認できないのですが、真空ポンプの大きさや、形はどんなものなのですか?

91 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 14:32
http://www.national.co.jp/mapps/
勉強汁

92 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 14:32
真空ポンプ
http://www.asada.co.jp/machine/reitou-kuutyouseihin/kut/kut006/manih-pump.htm


93 :ヨドバシで購入検討中です:02/07/22 15:29
ヨドバシカメラで購入を検討してます。
取り付け料金を見積もりしましたら、
取り付け標準工事は9800円でしたが、

真空引きは別料金で13000円も取られてしまいますのでためらっています。
標準工事に真空引きは入ってないのですが、
量販店はどこも真空引きは別料金なのでしょうか?
最新のエアコン28Kwサイズで真空引き無しで大丈夫なのでしょうか?

94 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 15:31
>>91-92 ありがとうございます。>>92を工事屋さんがもってくれば安心ですね。

95 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 15:52
>93
その真空引きは別工事料金(エアコン移設した場合などのガスチャージ&真空引き)だと思うんだが?
ここで問われている真空引きってのは新規に取り付けした時に室外機〜内機の配管の空気を追い出す
作業(エアパージ)を真空ポンプ等を使って行うって事。
決して室外機内の冷媒ガスで『プシュー!!』してエアパージすんなって事。
93も淀店員も分かってないんでないかな?

96 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 16:05
>>95
ウチは去年秋に全開パムエアコン新規購入標準工事でお願いしたらなんのためらいもなく堂々とクイックパージされた。(横浜西口家電通信館で購入)
暇な時期だったから『忙しいから仕方なく』ではないことは明白!!。もう量販でエアコン工事は頼まん!!真空ポンプも買ったし、仕事してたからやり方は知ってるし、自室に「うるさら」つけて練習したし。


97 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 16:07
>93
その最新のエアコンがHFC採用のだったら真空引きがBEST。
真空引きしなくても大丈夫とも言われてるけど2、3年後もガンガン冷えてくれるか?寿命に影響するのかは・・・
後、量販の店員はその場で真空引きすると言っても、実際に工事屋が真空引きするかどうかはその場で確かめないと
分からないのが定説。
漏れも工事屋来た時に真空引きしないとか言ったんで頼んで真空引きしてもらったよ。
工事屋は別料金かかるとか言ってたけど『量販店に請求しますよ』と言ってくれた。
まぁ量販店員が『真空引きします』って断言したんだから自業自得だな(ワラ

98 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 16:09
某電気屋行ってキタが、施工費用9800円とかやから
やっぱエアパージなんやろなぁ。
使う上ではわからんし・・。
私は、かなり高めになるが、量販じゃなく、知り合いの電気屋にしよ。


99 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 18:43
三菱電機の新冷媒、真空引かなくても
いいのか?
カタログに22の配管も使える
ってなこと書いてるけど。
そこんとこ詳しい方いらっしゃるかな?

100 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 18:50
新触媒は特に真空引きでないといけない。
(ガス抜けたときに総入れ替えしないといけないため)

101 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 19:35
>>100
100ゲトおめでと〜
> 新触媒は特に真空引きでないといけない。
> (ガス抜けたときに総入れ替えしないといけないため)
 はぁ?総入れ替え?オイルも入れ替え??

102 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 19:55
つまり、ガス漏れしなければ大丈夫なんだね?(w

103 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 20:06
エアコンの取り付けは何人で来るの?

104 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 20:58
>>103
知ってどうする。くだらねぇ質問するんじゃねぇ、クソが!
今日の現場で工事完了後、さらに工事費ねぎろうとするクソがいやがった!
そんな野郎だからもちろん茶なんかでやしねぇ。
暑さとクソ客のせいで発狂寸前だったぜ。

105 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 21:10
>104
おつかれ〜!


106 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 21:35
>>70
なるほど
ということは、フレアの外側のナットに接触する部分に塗らないといけないってことですね
ところで新冷媒の場合ですが、同じようにオイルを塗って問題ないんでしょうか?


107 :103:02/07/22 21:46
いや、缶ジュース何個用意すればいいのかなと思っただけなんだー!

108 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 22:14
>99おーけーだす。
 三菱のサービスが煎ってた。


109 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 22:16
>108 R22の配管で真空は引く


110 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 22:24
>106
オイル(エアコンパル)はR22もHFCも共用となっています。
これ塗らない業者もいますがやっぱりシール効果を求めれば塗ったほうがいいですよね。
(ってか、ウチかならず塗ります)
これも真空引きと同じで使用する派と使用しない派がいるのかな?


111 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 22:27
あのですね 真空とか言ってるじてんで..
フレアの部分に何塗るですか???(笑)
業者で見た事ないよってか やってないよ普通.
みんな物知りなんだなぁ


112 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 22:37
エアコンパルうちも必ず使っています。
やっぱ量販は、だめかな


113 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 22:38
量販店は取り付け工事代金に並と特上を用意して業者を選別しといてくれ。

114 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 22:41
デジタル秤イイ!

115 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 22:42
112です。
エアコンパルは必需品だと思うよ。
使わないから2.3年で、冷えないとか、ガス不足とかのエラー出るんだよ。
安いものだから、使ってあげなよ。
お客さんには、わからないだろうけど、手抜き工事していないという満足感と自信が出ると思うけとね。
うざいコメントだろうけど、使おうよ。


116 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 22:43
>>110
>>112
エアコンパルという言葉はしりませんでした
基本的なことですいませんが、真空ポンプオイル=エアコンパルということでしょうか?





117 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:01
違いますよー
エアコンパルはシール材です。
ジョイントする部分に一噴き
ガス漏れがだいぶ減りますよ



118 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:01
>>115
キミはユーザーに対し工事に対し良い姿勢で取り組んでいると思われ。
しかし、ここで、糞工事屋に忠告等無駄なことはヤメレ!

馬の耳に念仏だぞ!

119 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 23:05
エアコンパイル・・勉強になりますた。
でも、もう少し早く知りたかった(w

ちなみにそれは何処に売ってますでしょうか?
素人にも入手可能?
新冷媒でもOK?


120 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:11
ちなみに、エアコンパルは防錆効果もある。

火気と高温に注意汁

121 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:12
新冷媒でもOK

122 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:14
>>117
ありがとうございます、調べてみます
実は電気屋なんですけど、エアコン取り付けもやることになりまして、今勉強中です
以前、ちょこっと教えてもらった人は真空ポンプオイルを接続部に塗っていましたので
そう思い込んでしまいました


123 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:14
電材屋さんとか、メーカーのサービスセンターとか、どこにでもありますよ。
近くにカパスある?
そこでもあるよ
新冷媒も大丈夫です



124 :取り付け業者:02/07/22 23:17
つーか、真空引きしてる業者いるの?まじで9800円/台の工事代で
そこまで望んではいけない。量販店も自体も黙認しているし、そんな時間無いよ。
1日で10台も付けるんだから。

125 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:17
122さん

昔はそうでしたよ。パッケージとか真空ポンプオイルでやっていました。
R22ならそれでもいいですよ。
新冷媒は×



126 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:19
ヤマダも黙認してくれてます。

127 :天照奈々氏 ◆JapanFEM :02/07/22 23:21
>>121、123
ありがd

128 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:25
真空引きされてるエアコンと真空されないエアコンの割合は今年は何パーセントなのでしょうか?
どっちの方が割合が高いのでしょうか?

129 :目のつけ所が名無しさん:02/07/22 23:29
R410のエアコンとR22のエアコンの割合は今年は何パーセントなのでしょうか?


130 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 00:34
素人が始めてDIYでエアコン取り付けを考えています。
↓お教え下さい。

真空引きするのに、手動式簡易真空ポンプってOKでしょうか?
http://www.national.co.jp/aircon/ace/product/hs_kp1.html
(安い代わりに作業性が悪くても真空引きの目的が達成できればと、、、)

このような安く真空引きができる製品を 在庫 してそうな小売店は関西に無いでしょうか?

あとエアコンパルも取り扱っている小売店があればお教え下さい。

なにとぞ・・・

131 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 01:38
新冷媒で真空引きしない業者はなんで15分あればできるのにしないの?

132 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 02:46

15分もかかるからじゃないの

133 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 06:11
30〜40分で1台取り付けるために、
15分も無駄に使ってたら終らないんだよ。

それともあれか? 午前0時まで仕事しろってか?(w

134 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 06:13
うちの工事は2時間かかったんですが、これって普通ですか?


135 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 06:34
>>134
内容によって、体調によって、気分によっては
2時間くらいかかるよ。

まあ、のんびりやる人が来たんでしょ。
んじゃ、逝って来ます

136 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 07:04
エアコンパル(エーテル油)は新冷媒対応
スニソ(鉱物油)は主にR-22で使われている。
三菱のアルキルベンゼン油使用のエアコンにはスニソでもOK

いくら、フレア部に油を散布しても、やすりがけ、リーマ、トルクレンチを使用しないと意味がない。

137 : :02/07/23 07:25
本体の機器不良以外でのクレームは恥。
そういうオイラは態度が悪いと言われますた

138 :取り付け業者:02/07/23 08:05
配管キット使えばガス漏れしなくて済む。仮にガス漏れしても配管キットの
せいにできるし。つーかそもそも普通に付ければエアコンパルやスニソなんか
使わなくてもガス漏れしない。

139 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 08:11
ごく稀にではあるが、ガス漏れ検地スプレーでは分からないが、
ガスリークテスタで反応があるリークがR.

140 :秋葉原:02/07/23 10:28
先日量販店で三菱のWXを購入し、金曜日量販店からの工事がきました。
サクサク取り付けが進んで、あっというまに終了。
エアパージ?そんな事はしてませんでした。
(そのとき自分はすっかり忘れてた・・・。反省)
昨日、工事担当者に直接そのことを問い合わせると、
「配管3m以内だと、エアパージは必要ないんですよ・・。」
とのこと。
「3mであろうと空気が入っていることに納得がいかない! 
 工事の際にエアパージしない事について説明するべきでは?」
とか何とか、色々言っていたら、
「三菱のお客様センターに問い合わせてくれ」とのこと。
とりあえず、問い合わせたさ。(夜間だったせいかなかなか繋がらない)

センターの回答は
・エアパージは配管が何メートルであろうと必要
(エアパージ不要とは説明書に書いていない)
・エアパージしないと、室外機が壊れます
つー事でした。

工事の方にこれを言った所、
今週末再工事(ガス抜き・ガス入れ)を無料にてさせて頂きますだって。

んー、再工事はきちんとやってくれるのかな・・・。


141 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 11:27
>>140
うあーラオのスレに書いたら?
外機交換のほうがイイよ
ちゃんとガスチャージできるのか>ヴぁか業者

142 : :02/07/23 11:43
>>140
どういう発想からいらないなんて思いつくのやら・・・。
とうとうそこまで来たか。
まったくせずにバルブだけ開いたんだとしたら、室外機は交換させたほうが
無難だね。
一旦空気がまざると、コンプレッサーオイルの中に細かい気泡になって残るから、完全
に除去しきるのは難しい。
しかも、この時期の湿気を多量に含んだ空気だし。

143 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 11:45
>>140
工事じゃなくて販売担当にクレームつけたら?
いきさつを言って業者を信用できないとゴネる。
で、量販の工事担当じゃなくてメーカーサービスにチャージさせる。
もちろん無償でという事を確認。

144 :143:02/07/23 11:47
あ、そうか外機交換の方がいいね。失礼。
量販店相手はゴネ得ですから目いっぱい条件引き出しましょう。
工事担当じゃなくて販売担当を責めるのがコツです。

145 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 12:39
最近、ダイキソのエアコン買って、取り付け業者の作業を観察してたんだけど、
やっぱエアパージは放出でやってた。
で、ここ見て心配になったんで、ダイキソに直接聞いてみたんだけど、放出でも
室外機が壊れたりすることはないが、環境保護の観点からヤメてくれ、と。

146 :999:02/07/23 13:00
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

147 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 13:08
>>146
ブラクら注意!

148 :140:02/07/23 13:35
>>141,142,143,144
指摘されたとおり
らおの販売担当者に早速TELしました。
これまでのいきさつを話、室外機交換を依頼。
(工事担当者と話し合いするそうだ。)
ん?室外機交換で、また同じ工事会社だったらあんまり意味ない?

>>142
コンプレッサーオイルの中に細かい気泡になって残ると今後どのような影響が
出るのでしょう?ご教授頂けるとありがたいです。


んー、購入前に勉強しておけば良かった。

149 :142:02/07/23 15:43
>>148
実際、影響が出るか出ないかは程度問題として、元々真空引きをする意味としては
封入ガスによるエアパージでの環境破壊を防ぐことよりも、現地施工の冷媒系統内部
を真空にすることで真空乾燥させるのが第一の目的です。
なぜ、そこまでして乾燥させるかと言うと、大気には季節により差はあるものの必ず
水分が混ざっています。
空気が冷媒系統内に混ざっていれば、雨水などが直接入ってしまった程ではないにせよ
当然その水分も残ります。
まして全くエアパージをせずにそのままガスと混ぜてしまったのでは、かなりの量の
水分が混入していると思われます。
本来であれば室内機の内部と配管内部だけで済むものが、今回の場合バルブを開いてしま
っているので室外機の内部にまで入っています。
その状態で冷房運転をすればマイナス数十度の冷媒ガスにより水分は氷になり、細分化
された部分で目詰まりを起こし、ガスの流れを遮ってしまい能力に影響がでたり、場合
によっては高圧カットを起こし全く使い物にならなくなります。
さらにその状態で使い続けているとコンプレッサーが逝ってしまうことも。


150 :140,148:02/07/23 16:06
>>142(149)さん
ありがとうございました。
先程電話があり、室外機交換ということになりました。
こちらの都合もあり、週末に再工事。
今度は注意して彼らの仕事を観察します。

それまでは、使用しない方が良いのかな。

しかしこの暑い日にエアコン無しは辛いなぁ・・・。
室内機、配管に異常をきたさないのなら使いたい。


151 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 16:59
ヤフー掲示板でバトルが始ってます、

>あくまでメーカーの推奨でしょ、法令等で決められてるわけじゃないでしょ
>真空引きをやったほうが、よりよいってだけでしょ
>トピ主さんも答えてるように実害は無いでしょ、環境の点から真空引きをやるように言ってるだけじゃないの?
>環境を無視していいってわけじゃないけどね
>だいたいそんなこといったら、ユーザーは取り説どおりの使い方してるのか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a5a8a5a2a53a5sajclbcbc&sid=552018307&mid=339

152 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 17:40
だってよ、真空引きやんない理由って業者の手抜き以外ないだろ?

153 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 19:06
>151
ヤフはヤフでほっとけ。
そんなマルチポストにレスつけてられません。(この時期忙しいからね〜)
2ちゃんは2ちゃんでいいんでない?
なんならヤフの連中にこのスレを教えてあげたら?


154 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 20:21
やっぱり、量販も標準工事2万5千円にすべきだな。
1日3台で食っていけるからねえ。
そしたら、真空も引くしトルクレンチも使ってやるYO!

それとも、標準工事代2万5千円じゃ、
量販で買わなくなっちゃう?(w



155 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 20:25
>>151
 今見てきたけど、かなり、笑えるね。
皆、

156 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 20:29
さっき工事が終わったんですけど、工事前に「真空引きしますか」
って聞いたら「します」って言われたのに、工事の終わりの方で
「プシュー」が聞こえました。
で、このスレ読んで腑に落ちなくなったからコジマにゴルァ電したんだけど
「真空ポンプ使った」って言われました。

これ以上どうしようもないよな・・・証拠が残ってるわけじゃないし。
やっぱり量販店で買うべきじゃなかったのかな。

157 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 20:46
パージしときゃ壊れねーよ
お前ら大袈裟なんだよ実際!

158 :目のつけ所が名無しさん :02/07/23 21:04
R410は別でしょ?

159 :142:02/07/23 21:07
>>157
あくまでも今回はエアパージすらせずにバルブを開いてしまった事例
に対しての話なので、本来ならこうするものだということを説明した
まで。
R22のエアコンなら環境問題は別としてガスによるエアパージでも
壊れることはない。
ていうか、環境云々言い出す前までは工事説明書にエアパージの方法
が出てたくらいだから機能的にはなんら問題なし。
が、R410aはやっぱり真空引きしたほうが良いね。
比重の異なる2種混合のフロンだし、実際に導入初年度に新冷媒用の
ゲージ等を買わずにパージしてた業者が暖房シーズンにクレームの嵐
に会っていた。

160 :156:02/07/23 21:09
R410ですた

161 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 21:18
R401で暖房時クレーム・・?
ぷしゅーしても冷房は利かなくなるけど暖房は大丈夫じゃなかった?
あるメーカーの研修にて・・・・


162 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 21:21
ご愁傷様です(激藁

163 :メーカーSS:02/07/23 21:23
>>156
訪問させてもらう前に、その業者名と、販売店を教えてくらさい。

164 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 21:38
どこもエアコン海外で作ってるせいかなぁ? 梱包あけたら
ネジがポロリ シャー○はこれで2台目です。
最近の不良も多いし寿命は5年かなぁ 間違っても激安
エアコンは買うなよ L○とか○ロナ
1台2万5千円賛成! でも、もらいすぎじゃない
大した技術いらないしねぇ! みんな自分でつけなよ
簡単だから(爆)

165 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 21:45
突然エアコンが壊れて、コジマに行ったら
工事早くて8月6日ですって!
どうせR22の安いの買うんだから真空引かないで
でもいいから早く新しいのと交換して!!
  

166 :目のつけ所が名無しさん :02/07/23 21:58
>>165目先しか見ることができず、その先を見据え、考えることができない
真性アフォを久々に発見!
お前みたいなアフォが日本経済をダメにした、そしてこれからもしていく。

167 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:06
>>165今日、家の近くのヤマダで頼んだら8月3日でした
売れてない町の電気屋ならすぐなんじゃない? 真空引きも
やるだろうし 金額は高いだろうけど!

168 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:09
いいか>>165!お前のとうちゃんの給料が上がらないのも、
リストラ候補なのも、おまえが何でもかんでも安物ばっか買うからなんだよ!
そのアフォな考えが回りまわってお前とこの家計に響いてんだよ!
おまえみたいな貧乏は伊藤家の食卓でも見てろ!
あの貧乏くさい番組がお似合いなんだよ!バ〜カァ!

169 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:13
>>165>>167ちんけなパートなんかせず、風俗で働けよ!

170 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:15
きょうは、荒れてますなー

171 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:16
>>164サン○ーのでかい室外機で手をかける部分は持ち上げるとき
注意!!手摺のプラスチックが割れて外機を落とす恐れがあります!
これってメーカー責任だぜ!まったく!

172 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:17
貧乏主婦は学歴スレで人の揚げ足とって喜んでろ!

173 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:25
>>164富士2は外キの中に配管溶接したカスがいっぱい
有りましたよ ネジポロはT芝 Hでもありました
ひどいのは3ビシのガス抜け!SSが量販の倉庫まわって
チェックしてるらしいよ


174 :怒りやチョ介:02/07/23 22:26
ダミダこりゃ!

175 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:34
ぼ〜くたち〜 工事屋は♪

今日も明日も明後日も〜♪

エアコンがいっぱい〜 量販店♪

そのうち〜 誰か死んじゃうよ〜♪



176 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:45
今日の昼前、直射日光のの下で1時間作業やってて、
昼からはまともに仕事にならなかった。

そのうち〜 誰か死んじゃうよ〜♪

そのうち〜 おれも死んじゃうよ〜♪


177 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:47
>>175私も工事屋です 汚いお客さんのお宅で出てきた
麦茶飲むとき「飲んだら死ぬかも」といつも思います。
遠慮したらクレーム付けそうだし・・・
こんなお客はもちろん「プシュー」すぐ帰ります。

178 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:57
たのんます!
お茶はいいのですが、
缶コーヒー、コーラ等の甘いジュースは遠慮じゃなく飲めましぇ〜ん!

179 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:00
今日も暑かった。午前中が特に。
>>154
はげ堂。明日からでもそうならないかと。
真空引き辛苦引きうるせぇやつら対象によ。
きちっとやってやっから金だせや。あ、だせねーか。量販で値切って買ってるようなやつらは。
あとな、暑くなってからエアコンなんか付けんなよ。
この時期量販でエアコン買ってすぐ取り付けにくるわけねーだろ。
馬鹿か。



180 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:01
お茶麦茶が一番だよな?
スイカメロンはたのむからヤメレ!

181 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:02
新しいエアコンを買ったのですが、室内機の調子が悪く交換してもらおうと
思うのですが、この場合室内機を変えてもらっただけでいいのでしょうか?
もう一度真空引きとかはしてもらわなくてもいいですか?(最初の取り付けは
真空ポンプを使ってもらいました)

182 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:04
おれはあま〜いジュースが出されたときは、車で飲みますと言って、
飲まないor少し飲んでる姿を見せ、離れてから捨てる。

183 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:05
>室内機の調子が悪く

どんな風に調子がわるいのだか?
語彙が少々、、、、。

184 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:07
かむばぁ〜っく!貧乏主婦!!
お茶出せよ、お茶!
ジュースは二口飲んで捨てるぞ!(見てない所で)

185 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:08
関連スレ

エアコンの取り付けぱーと4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027003601/
松下のエアコン
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
東芝エアコン”大清快”はどう?
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/995/995620236.html
〓■三洋電機のエアコンを買って失敗しますた。■〓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020784039/
ウィンドエアコンスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020767146/
エアコンの取り付け料の相場って??
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020155742/
エアコンはどこで買う?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017565980/
エアコンのリモコンが故障
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015295670/
☆エアコンを自然に壊れたように見せかける方法☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011599544/
★★引っ越しに伴うエアコン脱着の料金!★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011247979/
エアコンの霜取り
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1009972479/
エアコン用のコンセントに他の電気機器
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1007298815/
エアコンの取外し
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996249115/
エアコンクリーニング
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023201060/

186 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:08
R410Aで真空引きしなかった場合は最初っから効きが悪いの?
それとも経年劣化?

187 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:09
>>186「・・・・・・・・」

188 :取り付け業者:02/07/23 23:11
真空引きの話はもういいよ。メーカーも量販店も黙認してるんだから。
嫌なら小さい店で高く買いなよ

189 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:15
マジでしつこいよ
いいかげんにしてくれ 

190 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:21
>>181
ポンプダウン出来なければ、配管再フレア加工〜真空引き〜ガス充填。

191 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:23
どれだけポンプダウンを知っているか(藁

192 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:30
>>186
そうだよ、当たり前じゃん。
エアコンの効きは真空引きするかしないかで全然違うよ。



193 :186=156:02/07/23 23:45
>>192
なら真空引きしなかった証拠をつかんで工事をやり直させられるかも。
今、外気温27℃、設定温度16℃で、24℃までしか冷えてないです。
いろいろ試してみて冷えないようだったらメーカーに電話してみます。

194 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:49
外機交換汁

195 :181:02/07/23 23:52
ポンプダウンとはガスを室外機に戻す作業ですか?
ポンプダウンが出来れば、配管再フレア加工〜真空引き〜ガス充填はしなくても
いいのですか?難しい作業なんでしょうか・・・。


196 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:53
>>193
さっき工事が終わったんですけど、工事前に「真空引きしますか」
って聞いたら「します」って言われたのに、工事の終わりの方で
「プシュー」が聞こえました。

って言ってるけどマニホールドゲージを外す時もプシューって音鳴るよ。

それにメーカーに直接電話して工事不良だったら自分でお金払わないといけなくなるよ。



197 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:55
>>188
>嫌なら小さい店で高く買いな
何故高いと言いきる?根拠はあるのか?貴様量販工事屋か?所詮電器屋崩れか?
勤め先が倒産したのか?それとも自営で、電器屋だったけど店たたんで壁掛け屋か?
仕事なくて、量販の工事屋(壁掛屋)に落ちて逝くのが多いからな?
それとも、量販壁掛け屋になっても、常駐に仕事とられて、仕事まわってこないから
苛ついてんのか?シーズン以外は仕事なくて、つらそうだな?今も無いのか?
だから、少しでも量販でエアコン売れて自分の仕事増えたらいいなぁ〜つー考えか?
めでてーな?
所詮他人が売ってる商品におんぶにだっこじゃ、先はないぞ!
正しい技術を勉強してから、ユーザーへ伺え。ユーザーに対して失礼だろ?
自分のスキルが高いと信じてるなら、自分の販売店の名を晒せ!
漏れがその量販で購入して、貴様を指名してやる!




198 :156:02/07/23 23:58
>>196
真空ポンプが見えなかったし、配管つないですぐにプシューって聞こえたから
たぶん真空引きやってないと思うんですけど。

199 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:58
どうでもいいけど、このスレ 滅茶苦茶 レベル低いね。

200 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:01
>>195
>ポンプダウンとはガスを室外機に戻す作業ですか?
そんなもんです。
>難しい作業なんでしょうか・・・。
業者なら難しくはないでしょう。

いっそのこと全取替えしてもらえばいいんじゃない。




201 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:01
量販工事屋になるまえ。

個人電器店経営
量販店におされ、開店休業
量販壁掛け屋になる為、もともと量販工事屋の親方(技術はてきとー)に
エアコンの取り付けを教えてもらう。
(あくまで、取り付け出来るというレベル)
糞工事屋完成!

202 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:03
>>198
でもはっきり言ってそれぐらいで、機械はダメにならないよ。

203 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:05
>>202
ドライヤーって使う?

204 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:07
>>202
ドライコアのほうが、わかりやすいかな?

205 :通りがかりの電気屋:02/07/24 00:08
ぷしゅーにも色々あるんだよ。
真空引きしてマニホールドを外すときに0.1秒くらい(”ぷしゅーーー”っていうより”チュ”って感じ)はOKね。
外機のガスを使ってエアパージをするときは数秒(R22の時は10秒くらいだった)ぷしゅーーーーーっていいます。
これはやっぱりNGでしょう。R22のエアコンでエアパージ分のガスは混入されてませんから。
もちろんHFCならなおさらNGね。

真空ポンプを利用したときにはマニホールドを外す時にぷしゅーって1秒くらいなることがあるけどこれもほぼOKでしょう。
1秒くらいのぷしゅーと0.1秒くらいのチュにはマニホールドを接続する時にちょっとした道具を使うことでチュになります。
まあ、この位は良しとしてもいいと思います。

当店はHFC取り付け3年目かな?
全部真空ポンプ使用で今のところクレームは無しです。
参考までに書きました。


206 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:21
まぁ、はっきりしてるのは、
9800円の据付工事は要注意いうことですな。
真空引き作業の確認は絶対必要。
ちょい関係ないが、某量販で、ウィンドエアコン買って配送してもらって
梱包材持って帰ってくれ。言うたら、「できん。」 言われて
購入時配送時梱包材持ち帰ると約束した
と主張して、なんとか持って帰ってもらった。
滅茶苦茶嫌な顔された。

結局売り場と現場は全然連動してないいうこっちゃ。

207 :202:02/07/24 00:23
>>203
>>204
誰に言ってるの?
私はメーカーサービスの者です。
貴方よりは機械には詳しいと思うのですが・・・。


208 :192:02/07/24 00:25
>>193
なんでも本気にすんなや、真空房。



209 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:26
>>208
おもろい!!

210 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:27
何様のつもりだ!197よー
偉そうなこといってんじゃねーよカスが
お前が晒してみろやどアホ!
量販で買うっちゅーんはバクチなんだよ
解ったか! おぼっちゃまくん


211 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:29
>>199
熱烈同意

ここは糞工事屋の無知を笑う板なのー
糞工事屋が、いつまでもマジでカキコしなくてよろしい

212 :取り付け業者:02/07/24 00:30
>197

おいおい、わけわかんねー事言ってからんで来るなよ。
小さい店が高いかどうかなんぞ見ればわかるだろ。
それに俺は電気店崩れでも何でも無いが。量販工事屋だけど、社員3人で
売上5000万超えてますが何か?

あなたのような人なんていうか知ってる?

213 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:32
>>212
社会の迷惑

214 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:33
おばか?

215 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:35
>>212 
 皮被り

216 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:36
>>212
おいおい マジかい? 売上5000万って・・・。

実収入はどれくらいよ?

217 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:37
真性引っきーのいるスレはどこですか?

218 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:37
お前らみんなギャンブラーじゃのー
チャレンジャーに一票!

219 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:39
真空引っきー

220 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:42
>>216
おいら一人だけど1000万超えてますがなにか?

221 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:44
つまり量販店では新冷媒でもプシューは常識なんだよね?
そのプシューしたエアコンは10年持つの?

222 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:52
>212
すっげーうそ臭いけどほんとかな?
工事だけで年間5000万円?量販だけで?
ってか社員3人ではまかなえないだろ〜。
もうちょっと現実的な数字を出したら?
例え1台1万円の工事をしたとしても5000台のエアコン?
おいおい!一人で1666台?1日約4.5台?
休みないじゃん!


223 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:59
>>222
お前単純過ぎ

224 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 01:02
>>222
エアコンだけじゃねーんだよー
エアコンの単価が一番やすいのっ


225 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 01:04
冷夏と酷暑 どっちがええの?>工事屋さん

226 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 01:12
>224
なら、その高い工事代をいただけるものを晒してみろよ。
IHクッキングヒーター取り付け?ウォシュレットの取り付け?まさかリフォームをとか言うんじゃぁ・・・?
量販の工事でそんなに高額になるものなんてある?
工事だけで5000万円も売上があるの?


227 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 01:33
>>226
何か言ったら直ぐ晒せ晒せってこの能無しがー
てめーで調べな! 店逝って価格表見てこい



228 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 03:31
>>224
産廃屋だろ?回収した古エアコン不法投棄して荒稼ぎか?

229 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 06:11
188じゃないけど1本でも少なくするために
街の電気屋さんには頑張って欲しいよ・・・

ああ… 今日もエアコンがオレを待っている!

230 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 06:57
おはようございます。
今日も暑くなりそうですな。
今日も一発プシュ−っとやってきますか。

231 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 06:57
やっぱポンプダウンも知らないアフォ業者いるんだな(激藁
もう一つ、マニホールド使用するときにもエアパージってあるの知ってる?

232 :取り付け業者:02/07/24 08:14
>222、224

おまいら馬鹿だなあ。何でも自分中心に考えるなよ。うちは大都市ではないから、
一般家庭のアンテナ工事なんてのもあるんだよ。多い月では数十本あるし、工事単価も
場合によっては10万以上から20万近くまでいくこともある。他にもパッケージ
だってある。5000万を3人365日で割ってみろよ。無理な数字じゃないだろ?
仕事欲しいのか?



233 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 08:37
そりゃプシューもやるよ。
ポンプダウンもやんない。
ガス抜ければ、次回の据付のとき「ガスないですよ〜」っていって
補充すればお金とれるもんね。

234 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 09:09
>>232

> 一般家庭のアンテナ工事なんてのもあるんだよ。多い月では数十本あるし、工事単価も
> 場合によっては10万以上から20万近くまでいくこともある。
これって、アンテナやブースターの。材料費込みだろ?手間代だけならボッタクリ過ぎだよ。

> 5000万を3人365日で割ってみろよ。無理な数字じゃないだろ?
5000万/3=約1666万 1666万/365=約4.6万
うーん、微妙だな。(w

> 仕事欲しいのか?
くれ〜月手取り50万以上希望(w


235 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 10:19
>>232
漏れにもくれ〜。

236 :腰痛持ち:02/07/24 10:33
大金つかみたければ売ってくるんだね。
それこそネットつかえば広範囲に販促できるし。
ただそれには他に負けない商品的優位性を握らないと厳しい。
値段ではどこにも負けないとかね。

237 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 12:35
>227
てめーで調べろって言っても・・・俺、電気屋なんですがなにか?
価格表を見なくてもわかろうものだが、3人で工事代5000万が不思議なのさ。
物売ってならわかるが(それならちょっと少ないな)
純粋に量販の工事だけでっていうならよくわからん!って言っているのさ。
さ、仕事仕事!じゃあな!



238 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 12:39
ヤマダやっぱり新冷媒でも真空引き必要なしって言い切ってた
真空引きしない業者なら突っ返してこっちで業者選んで
いくら高くても料金ヤマダ持ちでいいって

真空引きやってもらえなかったらやりたいひといる?

239 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 13:13
ガタガタウザイ客なぞ、いくらでも煙に巻ける。
真空ポンプ回してるけどマニホールドのバルブは閉まってるとか、真空引きし終わって空気入れちゃうとか。
小さくフレアしちゃうとか、配管に汗入っちゃうとか。
こまけー事でうるさい奴はコレみて(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてろ。

240 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 13:39
>>239
かってにまいてろ

241 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 15:31
>239
君は自分の仕事に誇りを持ってないんだね。

真空引きしなくても絶対大丈夫なんて言い切れる人はこの世にいるのかい?
後でイヤな思いしたくなかったら引けばいいのに。
15分くらい現場の後かたづけしてりゃすぐ過ぎていくだろ。
そんなに君は段取り悪いのか?
情けないやつだ。


242 : :02/07/24 15:47
>>241
胴衣
時間が無いとか言ってるけど、段取り次第で短縮はできる。
真空引きながらできる作業もたくさんある。
空調全般に携わってなくて今まで新品のルームエアコンの取り付けのみ
やってきた連中は真空引きってだけでおおごとに考えすぎなんだよ。
金額安くたってそのくらいやってやれっつーの。
ビルマルの真空引き&ガス入れじゃあるまいし大した手間じゃなかろうに。


243 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 16:04
>>242
 団地の5階エレベーター無し、取り外して、取り付けが、3軒
続くと嫌になる。

244 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 16:27
真空引きしない人は、マニホールドの使い方もしらんとおもう。


245 : :02/07/24 16:42
>>243
まあ、確かにこの暑い最中、その状況には同情するが。
俺も新人の頃、社の下請けのおっさんの仕事を研修と称して手伝わされ
、量販の地獄のスケジュールに付き合わされたことあるし。
二人で1日8件はきつかった・・・。

246 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 17:00
ヤマダは真空引きしないのは分かりました。
ヨドバシもやっぱり真空引きはしないの?
ヨドバシはエアコン取り付けの技術が下手なのでしょうか?

247 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 17:08
量販で、取り付け研修してるとこって、あるの?

248 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 17:08
>>246
ヨドバシがとか、ヤマダがとかの問題じゃないと思いますよ。
工事するのは社員じゃなく下請け工事業者だし、まあ、ただその
店が、作業するにあたって業者に真空引きしなくてもよいと言ってる
のであれば店が責任を負ってくれるということで、時間を少しでも短縮
したい業者達はやらないでしょうね。
逆に、店側での態度がはっきりしていなければ、責任感のある業者はやる
でしょう。
だって、後のクレームでいやな思いするのは自分だし。
取り付けの技術云々も店単位じゃなく、その取り付け業者次第でしょう。
本来は他の職業なのに夏季限定で量販のエアコン取り付けを行っている
業者は要注意です。

249 :246:02/07/24 17:17
>>248
ヨドバシで注文しました。これから工事です。
プシューって音が聞こえなければいいな!
腕の良い作業員に当たれば良いな!


250 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 17:34
>>249
あ、それならば室外機に配管が接続された後に真空引きするかを見ておいたほうが
いいですよ。
ちなみにお買いになったエアコンは新冷媒使用のエアコンですよね?
それが前提になります。

1真空ポンプと圧力計を持って来る。
2真空ポンプは電動なのでコンセントを借りるはず
3ポンプを回すとポコポコというかボロボロという空気を排出する音がする。
4引き終わって漏れがなければ室外機のバルブを開くのでそのときに、真空中
ガスが充満する微かなシュワッというような音がする。
5最後に圧力計を室外機から外すときに多少ガスが吹き出る。プシュッ程度。

この一連の作業が一瞬で終るはずはないので外出でもしない限り見落とすことは
ないでしょう。
そこらへんを見ておいてやらなかったら、ヨドバシでやらなくていいと言っても
メーカーはやれと言っているということを主張してみては。

251 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 18:10
東○でメール質問したら直ぐに回答が来ました。○芝の回答を箇条書き、要点は2点

●新冷媒に限らずエアコンのエアパージは地球環境保護の観点から全て真
空ポンプによる作業を推奨。
●真空ポンプでない方法(セットパージ)は冷媒量の不足が起こる可能性あり。


252 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 18:53
1日8件デスか? 大変ですね。
私は、高いが、知り合いの電気屋にやってもらうっス。

仮に量販でも、私は絶対真空引きさせる条件で買うゾ。
真空ポンプ持参してなけりゃ、帰ってもらうヨ。


253 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 19:01
3よーの7〜8年位前のエアコンって、なんかよくわかんないんだけど
どっかからかガス漏れしてません?俺今年修理で5〜6件ほど当たった。
コスト削減か、技術が無いのか知らんが、サービスポートが虫ピン式でないやつね。
スプレーではほとんど分かんないだけど、リークテスタ使うと漏れてんだよね。


254 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 19:17
>>253
> 3よーの7〜8年位前のエアコンって、なんかよくわかんないんだけど
> どっかからかガス漏れしてません?俺今年修理で5〜6件ほど当たった。
> コスト削減か、技術が無いのか知らんが、サービスポートが虫ピン式でないやつね。
> スプレーではほとんど分かんないだけど、リークテスタ使うと漏れてんだよね。
>
3よーじゃなく、目のつけどころが、のメーカーのは、移設した後、
六角差し込むバルブのパッキンの所から、ガス漏れよくする。まじで勘弁してくれ。

255 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 19:18
よく聞け!貧乏主婦!
量販で買ったエアコンの修理はボラさせてもらうからな!(最低1.5割増しほど)
出張費取られて、この糞暑い中待たされてもいいんなら話は別だがな(w
この辺は田舎だからメーカー修理よりも安くはなるだろうけどよ。


256 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 19:20
>>254そうスね、慌ててキャップ閉めなきゃならん。

257 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 19:31
オレ量販だけど真空引いて欲しいなら
事前に店員に言っておけや・・・



258 :238:02/07/24 19:47
ヤマダから電話あり
真空引きは必要と訂正してきた
当日立ち合って、業者に確認しろとのこと
だめならすぐに電話しろだそうです

259 :238:02/07/24 19:48
ヤマダから電話あり
真空引きは必要と訂正してきた
当日立ち合って、業者に確認しろとのこと
だめならすぐに電話しろだそうです
これだけプレッシャーかけとけば大丈夫かな?

260 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 19:50
>>258
>>239みたいのいるから気を付けな。
ちゃんとやってるかどーかわからんぞ(w

261 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 19:52
>>283 ゥゼー客 同感加えてすっと毛

262 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 20:01
>>238
とりあえずさ、工事屋さんにチップやっとけよ。
3千円くらい。

麦茶だけですまそうとするなよ。



263 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 20:19
>>258
それが普通。
>>251の説明で真空引きは当たり前だ罠

264 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 20:26
ヨドバシカメラはエアコンで違法工事をしてるのか。


265 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 21:18
まあ、ガス不足っつーかガスの変質かな。
販売店にも問題あるが、やる人間の意識も変えないとね。

266 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 21:21
>>264
> ヨドバシカメラはエアコンで違法工事をしてるのか。
>
違法はぁ?倫理的問題じゃないの?

267 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 21:35
真空、真空ってうるさすぎ。
他にもっと重要なことあるだろ?
フレアのヤスリがけ+リーマ
フレア部の冷凍機油の散布+トルクレンチで締め付け
配管の45度以上の曲がり部のパイプベンダーの使用
これだけやって、最後に真空引きだろ?
これだけの作業をしないで、真空引きしないと機械が壊れるだの、寿命がちぢむだの言うな
やってるヤツは、これが真空引きより重要な作業ってことがわかるだろ?
これをやってないほうが機器に不具合が起こる可能性があるぞ

268 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 21:46
>>267
真空だけは全くやらない業者が多すぎるから真空真空いうんじゃないの?

269 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 21:52
>>267
やるのが当たり前のことを今更羅列されても・・・。
それを言い出したら真空引きの重要性を説くのに、いちいち全ての作業
内容・注意点を付け加えなきゃならんぞ。
それに天秤にかけるようなことじゃなく同じように真空引きも大事だよ。

270 : :02/07/24 21:57
量販店が評価する工事屋とは
クレームが無くて台数をこなしてくれる人。

1日9台やる人もいる。

271 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 21:58
今まで無かったクレームがつきだしてるのかな・・・
新媒体になったから?

272 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 21:59
>>269
真空引きのどこか重要?
新冷媒はオゾン破壊係数ゼロ 地球温暖化係数もトラックが1km走るよりマシ
これが我慢できないヤツは、まずエアコンの使用自体をやめて地球にやさしくなれ。

エアパージ分のガスが充填されてないっていうけど、昔からしてねーよ。
アキュームレータの許容範囲のチャージレスガスが充填されてるのは同じ。
混合ガスで、パージぐらいで組成が変わって不具合起こすようなものじゃない。
エアパージはガス圧で配管内の空気を押し出すので、チッソブローのようにコンタミ除去の期待が持てる
水分乾燥は、ちょっとぐらい真空引きしたところで効果ナシ
メーカ実験結果は、1時間以上の真空乾燥で水分の除去が期待できるって話し。
これでも、そんなに真空引きが大切なのか?

273 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 22:26
工事の方の腕はピンからキリまでいるようですが。。

274 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 22:29
真空引きはするけど、ほかのフレア加工とかがなってない業者もたくさんいるけどな

275 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 22:33
>>202
失礼!
暑さのせい、という事で!

276 : :02/07/24 22:44
>>272
R410Aはオゾン破壊係数は0だけど完全に無害じゃないですよ。
R22よりは遥かにマシというだけです。
完全に無害だったら回収破壊処理の義務があるということにならなかったはずです
よね。
あと、上のほうで東○からのメールの返答でガス不足になる懸念があるというよう
なことが書いてありましたけど、へたなやり方さえしなければガス量に関しては足
らなくなるとは思いません。
じゃなきゃ、以前長い間R22のチャージレスでエアパージしていた事も否定しな
ければならなくなるから。
問題は多少なりとも成分の比率が変わること。
>パージぐらいで組成が変わって不具合起こすようなものじゃない。
とありますが、それはご自身での経験上で結論付けたんですか?
それで自信を持って責任を持つという意味で実践されてるならそれは
それでいいとも思います。
ただ、個人的に思うのは、激しく圧縮、膨張を繰り返すことで高温に
なったり低温になったりする気体の組成が変わることがはたして能力
や耐久性に影響しないのかどうか?
とも思うんです。
また、設置直後に感覚的に違いが実感できなくても長期的に見てどうか
ということもあります。
あくまで仮定ですが本来なら10年持ったであろうものが6年で壊れる
要因になるかもしれません。
が、それが壊れた時点でそれが原因だ、と立証することはできません。
例えば数年後にコンプレッサー焼けてロックしました、はい真空引きせ
ずに封入ガスによるエアパージで組成の比率が変わったせいです〜
なんて、誰にも判らないし指摘もできません。
正常なものでも設置環境や利用状況によってよくある故障ですしね。
ただ、例%

277 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 22:49
量販工事屋になれました、その後。
一人では仕事が大変ですので、頭の悪いにーちゃんを呼び、
安い給料でこき使う。更に知識もないのに親方気取り。
仕事は量販からもらうカル-イ仕事だけ。
(アンテナと壁掛くらいか?)
あとは、知り合いの応援ばかり。
>それに俺は電気店崩れでも何でも無いが。量販工事屋だけど、社員3人で
売上5000万
3人で?プッ!
>電気店崩れでも何でも無いが
じゃあ、なんだ?最初から就職先が量販工事屋か?

278 : 276:02/07/24 22:51
切れたので276の続きです。

ただ、例え気休めだったとしても少しでも長く快適に使って欲しいと
思うと上に書いたように確実な根拠がなくても真空引きをせずに引き
渡すことできません。
奇麗事並べてると思われるかもしれませんが、そう思います。

279 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 22:54
>>276
銅管
禿同

280 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:04
ここの人は結果じゃ無いんだよ! 説明書、マニュアル通り
じゃ無いと気がすまない(笑) 以前取り付けで1.5Hで
取り外し取り付けしていったのですけど 手抜きですかぁ?
なんて質問有って、どこかのHPに2Hと書いて有るから
手抜きですなんてスレもついていた アフォだよねぇ!
業者は機械じゃ無いんだから 条件次第では1.5Hで
真空引きまで完璧に終わるのにねぇ(笑)

281 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:09
ガス欠やっといて、後の尻拭いはメーカーサービス任せの量販工事屋
いいなぁ、うらまやシイ!

282 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:11
>>280
作業時間のことですか?
マンションなんかで穴もあいててコンセントも専用回路が来てれば
真空引いたって1時間で終るでしょ。
人数とか状況で結構かかる時間は違うと思われ。


283 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:11
量販の仕事やってます! 業者の売り上げはいいときで1年で800万
です! 5000万とか書いてるやつ居るけど手元に残るのは半分でしょう!
工事屋がそんなにいいわけないじゃん 建築職人でも良くて1日18000円
です いまどきそんな良い仕事あるわけないじゃん

284 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:18
>>283 そうだそうだ!あんまり儲かる様なスレ付けんなよ
儲かってるのに真空引かない悪徳業者にさせられちゃいますよ!
儲かってればこんなところで書かないよ!みんなリスクを負った
地味な職人なんです。



285 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:22
量販工事屋になるまえ。

電気工事店勤務
工事店が倒産して路頭に迷う。そこに、一筋の光明。
量販工事屋の親方(技術はてきとー)にエアコンの取り付けを教えてもらう。
電気の知識はあるが、空調の知識は無いに等しい。
サービスなんて、(なんですか?)状態。(あくまで、取り付け出来るというレベル)
(ま、いいか?調子悪けりゃ量販店がなんとかしてくれるし、メーカーに振ってヨシ!だし!)
親方に中間マージン抜かれても、無責任で仕事できるし、客はどーせ無知だから
てきとーに騙しときゃいいし!

糞工事屋完成!
ほーら、次はあなたのお家に、取り付けに逝きますよォ〜(藁

286 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:22
>>276
ちょっと詳しいようだけど、どれぐらい知ってるの?
R410Aの組成がR32 R11 R134Aってことぐらいは知ってるの?
液体が気体に蒸発したときの体積が何千倍になるか知ってるの?
ガスでパージして、組成が変わって不具合になるなら、追加充填の時、どーすんの?
液で入れても、組成が変わるってことぐらい常識でしょ。
ちなみに、実験で組成を50%まで変化させた時は、冷媒特性に変化なし。
50%以上の組成が変化すると、比率の高いガスの特性がモロに出た。
アンタも成分分析機買って、実験してみれば?

287 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:26
手抜きが心配ならダイキンの正規代理店で購入をお勧めいたします どうも職人には
最大で3件までなので、作業はすべて完璧にやってくれますYO

288 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:30
>>284
アレが見栄っ張りなのはみんな判ってると思うヨ。
だってこう言っちゃやってる人に申し訳ないけど、ルームエアコンの
取り付けをする人間にとって量販の仕事って最低の仕事だよね?
(あくまでも金額的にだよ)
好き好んで誰も安い金額で大変な思いしてるわけじゃなく、一番忙しい
夏場に他からの仕事がないから仕方なくやってるんでしょ?
夏場にないくらいだから、シーズンOFFになるともっと暇な訳だよね。
ま、あくまでも理屈の上でだけど。
なので量販やりながら年間5000万というのには少し信憑性がナイ。
それともエアコン以外の仕事が毎年定期的に夏場以外のシーズンに急に
増えるのかな?

289 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:37
知人に量販工事屋がいます。
秋になると
(仕事ない?応援逝くよ、どう?)
と連絡あります。
半年程、うちで応援に来てもらいましたが、(秋から冬)
以後丁寧にお断りしました。

290 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:39
なんで?理由は?

291 :だからさあ:02/07/24 23:42
従来、壁掛けエアコンでは室外機に本体エアパージ用の冷媒を約60g充填しておりましたが、
2000年度以降生産分は全機種において充填されておりません
http://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/40203.html

なの!昔は良かったけど今はダメなの

292 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:45
知人に量販工事屋がいます。
数年前 量販店の関係で天吊パッケと動力新規の仕事を受けたそうで、
(やってくれない?)
まー要は配管がいじれないし、電力会社委託店でもないのでこちらに
ヘルプしてきたのですが?
無碍に断りにくかったので、(市外遠方でしたが)うけたのですが。
現場ではおしゃべりばかりで、手が動きません。
うざいので、その後はお断りしました。


293 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:50
>>290
空調設備のスキルが低いのと、
突然舞い込む量販の仕事優先で、こちらの予定が狂うのと、
手配士とやらとの仕事中の長電話に閉口しました。


294 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:52
3人で5000万円も稼ぐって人、来ないですね。
そんなに儲かる秘訣を教えて欲しいなって思ったんですけど。
あれってやっぱり嘘だったのでしょうか?
ちょっと盛り上がっているので俺も目立ちたい!ってことだったのでしょうか?
それとも、忙しすぎてレスが書けないのかな?


295 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:55
うち3人で900万
誰か5000万儲かる方法教えて
空調工事しかしていませんけど
アンテナやると儲かるのかなー
現場によっては赤字もでるし・・・・


296 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:00
>>294
5000万円が本当か嘘かは別として、2ちゃんで自分の売上高を公表し
自慢して、アフオ扱いされるのが判らなくなるほど、頭に血が昇る様じゃ
大した御人ではないようですな?

297 :276:02/07/25 00:14
>>286
んー
メーカーの開発勤務ってわけじゃないので、成分分析機って言われてもそれはムリ
な話です。
それにR410Aは3種じゃなく2種混合冷媒ですよ。
お間違えの無い様。
追加重点のときどーすんのって(^^;
新冷媒は基本的に追加重点はできないでしょう。
追加ってことは足りないってことですよね?
なんで足りないかと言ったら、普通考えられるのは設置時になんかミスって結構放
出しちゃったか、工場出荷時に少なかったか、或いはどこかで漏れているかという
ことになります。
出荷時からの不良以外はいづれの場合も、大気に放出されているので、2種のうち
の比重の軽い方が多く出てしまい、成分の比率が変わってしまいますし、漏れがあ
る場合は一度ガスを回収後、漏れの箇所を直し、再度入れるわけですが、その機器
に必要な定まったガス量に対し適当量減ったガスの量を測ることはできません。
まさか、R22使用のヒーポンのエアコンのように運転圧を見ながら低圧側から入
れるなんてこともできません。
一度漏れたりなにかしらの原因で減ってしまった場合は、残っているガスを全て回
収し、改めて適量のガスを重量で測って入れなおすしかありません。
チャージ時に液で入れても組成が変わるというのは本当ですか?
メーカーの指導では比率の変化を抑えるため、必ず液で充填すること、ということ
でしたが、そうだとしたら、新冷媒の扱いを根底から改めなければなりませんね。
また、比率の変化による不具合に関してですが、1年ほど前ですが問い合わせたと
ころどのような影響がでるかは返答いただけませんでした。
ただ、必ず真空を引き、その後バルブを開くようにとの返答で、その頃はむしろ環
境破壊の面というより、成分の比率が変わるためという理由の方を強調する内容の
の返答でした。
上で書いた不具合は個人的な懸念を書いたまでで、こうなっちゃうからやりなさい
などと偉そうなことを人に押し付ける気は全くありません。
ですので、その理由を信じ、悪影響がでないよう真空引きを必ず行ってきましたが、
もし必要が無いのならば宜しければ、組成による特性や影響にお詳しいようなので、
困惑しているユーザーや販売店、工事業者の為に是非ご教授ください。




298 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:18
>>272アフォ業者ハケーン!
目一杯にわか知識ひけらかしているが、バカァ丸出し。
ポンプダウンやゲージ使用時のエアパージの必要性知ってる?(w

299 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:22
>>298
そんなに苛めちゃ、来なくなっちゃうよ。(藁
もう少し、持ち上げてからかわなくちゃ、(藁藁



300 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:25
>>299了解すました

301 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:25
>>276の価値と言う事で!

302 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:27
くっ、300鳥底値!

303 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:32
>>298アフォ業者ハケーン!
> 目一杯にわか知識ひけらかしているが、バカァ丸出し。
> ポンプダウンやゲージ使用時のエアパージの必要性知ってる?(w
ポンプダウンって何やるか知ってるの?坊や(w

304 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:35
>>272
さあ、272なんとイイワケするのでせう

305 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:36
>>303
そうやってポンプダウンが何なのか聞き出そうとしている亜フォ業者(ww

306 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:40
ぽんぷだうんとわシンクウポンプをつかって逆に空気を圧送することなのだよ。
303ほどの豊富な知識人が知らないはずあるまい

307 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:42
さあ皆さん!今宵も盛り上がって参りました!

308 :303:02/07/25 00:43
>>305
> >>303
> そうやってポンプダウンが何なのか聞き出そうとしている亜フォ業者(ww
 はいはい、知らない事にしておいてあげますよ。(w
漏れは、明日も早いから寝るよ、頑張って、このスレに粘着していてね。

309 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:45
>>308残念!もう少し起きていれば教えてもらえたかもね〜(w

310 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:48
いや、だから空気を圧送して圧力試験するんだよね?な?303
そうだよな?
なんだよー
エアコン板なのに知ってるの俺と303だけかよー
たいしたことねーなみんな〜

311 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:50
荒れてんな(藁

312 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 01:01
ポンプダウン
http://www.jraia.or.jp/081/index32.html
http://www.jraia.or.jp/081/index32.html

313 :目のつけ所が名無しさん :02/07/25 01:41
販売員の兄ちゃんに、「真空引きは?」と訊いたら、
「うちは全部大気解放です。メーカーはいろいろ言ってますが、
大丈夫です」と言い切りました。

さすが、取り付け工事費無料のh万です。(w

314 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 02:37
まぁこんなとこカキコしてる取付屋にろくな奴はいないわな(藁

315 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 06:20
>>314
その通り!

さ〜て、今日もエアパージで頑張るぞ〜!

316 :272:02/07/25 07:34
>>298
1級冷凍空気調和機器施工技能士。あんたより空調機には詳しい。
ゲージ使ってのエアパージの必要性はわからん。
充填ガスでのパージか?真空引きか?炭酸ガス置換か?
お前は、まずエアパージの意味から勉強しろ

317 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 07:41
>>316
オマエまだ拘ってたの?
執念深いなぁ
よっぽど悔しかったワケ?
1級冷凍空気調和機器施工技能士?
どこかの空調関連サイトで検索して出てきた言葉をさっそく使用か、やるなぁ。
しかも実の無い内容のクセに自慢たらしいことばかり言って痛すぎるぞ(藁

318 :大胆予想:02/07/25 08:04
>>316
1級冷凍空気調和機器施工技能士とか言う仰々しいカタガキ持ってれば
量販でも3人で5000万稼げるんですね!?

319 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 08:07
経験に勝る知識なし。

320 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 08:07
朝っぱらから荒れてるな
オマイラ今日も1日気合いれてけよ!


321 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 08:09
お〜!

322 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 08:55
真空引きをしない危ない量販店は

ヨ ド バ ○ カ メ ラ



ワ ッ ト マ ○

323 : :02/07/25 08:55


ヤ マ ○ デ ン キ

324 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 09:21


ド ン ○ ホ ー テ

325 :272:02/07/25 09:59
>>317
俺はダイキン金岡研修所で試験をうけた。
関西に住んでいるプロの設備屋なら知ってること。
どこのサイトにもこんなことは書いてねーよ。
お前らみたな、カス相手にするのは疲れたから、もーこねーよ
せいぜい弱いものいじめして天狗になってろや。井の中の蛙くん

326 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 10:04
>>325
電機屋程度が井の中の蛙って・・・
おまえもそうじゃん

327 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 11:27
>>325
俺は全くアンタの意見に同意。
ここレベルほんと低すぎ。
>>318みたいに1級を持ってることの意味すら知らん馬鹿ばっか。
もうこんなトコホットケ。
糞工事屋とマニュアルだけが命の客とじゃれあいながら、重箱の隅々までほじってるのを眺めるのが吉。
コイツラはせいぜい真空引きをやるかやらないかで判断すればいい。


328 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 11:44
3人で5000万の売り上げってたいしたこと無いじゃん
電気工事する人間の生活レベルの低さが伺えるね

329 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 13:18
素人でエアコン工事が分からないと思って、こっそり手抜き工事をするとは・・・あんたら、相当の惡だな・・・ククク


330 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 13:32
わからないと思ってやった手抜き工事を指摘されて逆切れ

ってところだろ?

331 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 13:35
チップなんて渡すのか?

332 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 14:14

社団法人 日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/

家庭用エアコン
http://www.jraia.or.jp/081/index.html

フロンの大気放出抑制についてのお願い
http://www.jraia.or.jp/081/index45.html
据付工事時
(据付工事の際に接続配管などのエアパージ作業で、フロンを大気中に放出しない
「真空ポンプ方式」をお願します。従来の「フロンガス方式」での作業は、
行わないでください。)


333 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 16:00
>>313>>322
うちワットマンだけど真空引きやったよ、10分ぐらい。
でもこのスレ見てると10分じゃ意味ないみたいだけど。
真空やるやらないはメーカーと販売店が馴れ合いになっているから
メーカーが徹底させるべきだとメーカー責任論をぶちまけてたよ、今日きた人。
そこで一言。

そこまで言って10分はないだろ!



334 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 16:14
糞暑くなるとアレな人が増えるからなぁ・・・

さて、施工業者さんに質問なんだが
夏場の設置と春・秋or冬の施工。 ベストなのは何時?

335 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 16:18
>333
高性能のポンプは10分位でも大丈夫よ。
(でも、ちょっと高価なのね)
>メーカーが徹底させるべき
ってのはメーカーは徹底させていると思うよ。
少なくともウチで付けている松下、コロナはね。
ちゃんと箱にも取り付け工事説明書にもうたっているよ。
メーカーサービスの指導でも”必ず真空ポンプを使用してください”って言ってるし。
さてもう一仕事行ってくるか!


336 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 16:18
天気のよい春か秋!


337 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 17:04
ヨド○シで購入したエアコン(冷房能力2.8kW)の取り付けが、意外にも、たった
今無事終了しました!真空引きで!

ただ、何故に「なにも言わなかったのに真空引きで工事が行われたのか?」は
分かりません。後続の方の参考になるかも知れないので、幸いしたかも知れな
い今回の工事の個別条件を(バカバカしいのも含めて)列挙しておきます。

1.たまたま律儀な施工業者が請け負った。

2.壁穴も空いててコンセントも専用回路が来ててドレンホースも設置済みで
  次の工事まで時間と経費に余裕ができた。

3.チャージレス許容最大長まで延長したが配管長に余裕は無く、室外機の
  ガスを使ったエアパージを諦めざるを得なかった。

4.業者が丸めて捨てた「据付工事説明書」を拾い上げ、それを見ながら作業
  を見守る家人が立ち会っていた。

5.その施工業者は、最近2ちゃんねらーなどからのクレーム対応に追われ、
  たとえヨド○シからの依頼でも、はじめから真空引きすることにした。

6.照りつける太陽の下、台風9号からの風が心地よく、作業員の心に余裕が
  生まれた。

338 :337:02/07/25 17:06
>>337続き

 私の手に入れた「据付工事説明書」には、
・圧がどのくらいになるまで真空ポンプを運転しなければならないか
・冷媒ボンベ等外部ガス、室外機内部のガスを使用したエアパージの禁止
等々、手抜き工事をしようとする業者には非常に困ることが書かれてあります。

 商品に必ず付属するものですので、荷ほどきの際などに業者に捨てさせず、
立ち会いの際には「据付工事説明書」片手にポンプ圧などの確認も業者と一緒
に行うことを、強くおすすめします。

 あと、このスレのシリーズでは初出のようですがエアパージについて参考に
なったサイトがあります。次スレ立ての時にリンクに加えときませんか?

コラム「大丈夫? エアコンの取り付け」
http://allabout.co.jp/house/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

339 :目のつけ所が名無しさん :02/07/25 17:09
エアコンを買うんだけど、このスレを見ていて良かった。
量販店はやめて、知り合いの空調屋さんから買います。

もし、ここを知らなければ・・・・・・ (((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

340 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 17:35
>>337
あっ、そうなんですか。
でも高性能なポンプだったのかどうか。
話はそれるがあなた達はすごいね!うち団地の4階で天つり
したんだけどベランダの手摺に乗っかって作業してた!
もうこっちはビビリまくりで思わず体を支えにいっちゃったよ。
そこで一言。

あなた達は神です。



341 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 17:39
>>337
東京都23区内なのでしょうか?
私もこれからヨドバシで工事なので心配です。

342 :333,340:02/07/25 17:43
ごめん、間違えた。
>337ではなく>335。

343 :337:02/07/25 18:09
>>341
大事なことを忘れていました、、、うちは関西某県です。

それと今すっとぼけてヨドに「真空引きはヨドの標準工事に含まれるのか?」と
問い合わせたところ「別途料金1.5万円程度のオプションになります」との

    ふ    ざ    け    た    お    返    事    。

  なら何でウチに来た業者は追加料金請求しなかったんだか???

売り場の店員に聞いてもムダのようです。ヘタすると会計するときに請求されそうです。

現場で工事業者に「据説の通りやってね♥」と迫る他無いよいようです。

344 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 18:54
>>343
関東は1万3千円ですと言ってました。
手抜き工事をして欲しくなければ金を払うしかないですね。
ヨドバシデンキがここまで悪徳だとは知りませんでした。
改善させるために2ちゃんねらーは何ができるのでしょうか?

345 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 19:10
>>298
知ったか鰤発見
お前幼稚につき出直しなさい

346 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 19:11
新冷媒と旧冷媒(R-22)って工事費同じなの・・・?
設置方法が変わったんだから手間賃変わっても
文句言えないんじゃないのかねぇ と思った。

347 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 19:28
仕方ねぇ
窓用クーラーにするか。

348 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 20:04
ヨドバシ社員が手抜き工事擁護の書き込みしてますのでご注意を!

349 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 20:31
ヨドバシで注文してしまった。。

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

350 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 20:44
>>347
あんた、偉いよ。ありがとう。
でも取り付け依頼する罠?(w

351 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 21:24
空調設備全般の工事をしてる人間にとって真空引きは別に特別な作業じゃありません。
普通に作業工程の中に入ってるものです。
故に効率よくやっています。
プロの設備屋だの資格がどうの言いながら真空引きなんか必要ナシなどとほざいてる
バーカがいるけど信じられんアホだ。


352 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 21:28
糞だね このスレ W

353 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 21:35
有意義なスレだと思うが糞だと思うのはヨドバシ社員ぐらいでは?

354 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 21:48
荒れてるねぇ、
どうして、量販関係者は手抜き工事を正当化したいのか、理解し難い。


355 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 22:04
>空調設備全般の工事をしてる人間にとって真空引きは別に特別な作業じゃありません。
普通に作業工程の中に入ってるものです。

そのとうり!


356 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 22:08
>>351
うちの廻りの職人で普段ビルマルやら設備用やらの大きな配管をやってる時は、
当たり前のように窒素耐圧+真空引きをするけど
ルームエアコンを施工させると、配管長が10m超えない限り充填ガスでのエアパージ。
それぐらいしろよって言いたくなるけど、実際、実害はほとんどないんだよね。
真空引きしても、ポンプの油が古かったり、逆流なんかしたときには、余計最悪だしね。(逆支弁付推奨)

357 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 22:14
>うちの廻りの職人で
うちといわれる貴方は何者?
量販糞工事屋ですか?
是非貴方のまわりの方々の事ではなく、貴方自身の意見を聞きたいものです。

358 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 22:17
おい!お前らの中で、ヨーカドーとか、ジャスコとかのエアコン工事屋
はいませんか?

359 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 22:19
エイデンの工事屋になれなかったヤシが、コジマやヤマダで
工事してるって、ふんと?

360 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 22:20
皆、明日、朝早くないの?
俺は、7:00に起きるから、そろそろ寝るよ。
皆も頑張って。

361 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 23:02
今週の土日でピークが終ればいいなあ・・・

それでは、おやすみなさい。

362 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 23:24
.//      /)
    <_」     //             ,,-''ヽ、
       、-//            ,, -''"    \
        \イ           _,-'"        \
         .'          /\  マツ矢電器   \
              __   //\\           \
  _/          /|[]::::::|_ / \/\\         /
   ゙         ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
         llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___

363 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 23:48
ミドソは莫迦みたいに工事屋を増やしたせいで
エアコンの取り合いをしているらしい

364 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 23:58
量販の世界は知らんが、エアコンにとっての夏の最盛期ですら料金安いと言いながらそこでしか
仕事がない業者っていったい・・・?

むしろそれ以外のシーズンにナニをして凌いでいるのか知りたい。

365 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 01:46
真空引きってなんですか?
このスレ読み返してもいまいち分からない…

366 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 01:52
>>365
http://www2.ttcn.ne.jp/~aircon.com/kss.html


367 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 02:27
>>366
よく分かりました。ありがとう

368 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 07:56
>>うちはダイキンの特約店
他のメーカは知らないけど、ダイキン系は講習がやたら多くて開発者と話すきかいも
多いけど、短い配管のルームエアコンで真空引きと充填ガスのエアパージの違いは、はっきり
返事がない。ただ真空引きをしてくださいって言うだけ。
廻りが余計に知ってるだけに、納得せずに充填ガスでエアパージをするわけ。
俺自身は真空引きだけどね。

369 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 08:48
アーヒャヒャヒャ(゚∀゚)ノ !! アタラシイエアコン アタラシイエアコン

ピンポーン

「ヨドバシでーす、真空引き無しの手抜き工事でーす」

( ゚д゚)ポカーン

( ゚д゚)・・・・。

( ;゚д゚)・・・・。

(( ;゚Д゚))ブルブル

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

370 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 10:25
ところで、この現実をメーカーがどのように考えているだろうか…
据付けに1時間余計にかかる機械を作っておいて、責任を末端の零細据付け業者にかぶせて知らん顔のつもりなんだろうか…?


371 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 10:48
壊れれば修理代もらえるじゃん うまー

372 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 12:11
あのな、オマエらな。
工事のやり方ガタガタ言う前に、まずエアコンなぞに頼るな。
水を利用して暑さをなんとかやり過ごせ。
俺みたいに。
「ガスでエアパージは環境に悪い」だぁ?
だったら悪の根源「エアコン」を使うな!
水だ水!
水飲め。濡れタオルで体を拭け。シャワーは水のみで使え!
俺を見習え!!

373 :とら:02/07/26 13:56
>>372 かっこいいぃ〜!(糞



374 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 15:35
>>372
24〜5くらいまでは熱帯夜でも疲れ果ててれば熟睡できたんだけど
年とともに耐えられなくなってきたっすよ。
それにやっぱり夏が来るたび酷暑にさらされてると老けるの早いらしいヨ

375 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 16:02
>>374
相撲取りの曙が老け顔なのは酷暑のため?

376 :337:02/07/26 17:09
>>344
>改善させるために2ちゃんねらーは何ができるのでしょうか?
週明けにでも公取委等に( ゚Д゚)ゴルァ!通報 (w

まずは↓。公取委認定「家電小売業の表示に関する公正競争規約」の概要っす。
http://www.eftc.or.jp/code/retail/retail1.html

1.エアコン等の付帯据付工事料金の表示義務
2.その例外規定としての『標準取付工事費』の表示
参考条文 http://www.eftc.or.jp/code/retail/retail3_4.html

この2つの項目について「公正競争規約に違反の疑いあり」として
 1.購入した製品の「据付工事説明書」に「エアパージには必ず真空ポンプを使用すること」と
   明記されていること。(手元に無ければメーカーに確認)
 2.店頭購入時、付帯据付工事に必要な「真空引き作業」に関する説明もなく、また、別途請求
   されることもなかったため、当然に当該小売店の謳う『標準取付工事』に含まれるものと信
   じ得べきものだったこと。
 3.「真空引き作業」を行うよう求めたが、メーカーの指示を無視した独自の施工方法を
   a. 販売店が推し進めようとする。
   b. 下請業者が強引に行ってしまった。
といった事実関係を説明すれば(・∀・)イイ!と思われ。。。

( ゚Д゚)ゴルァ!先は業界団体に属しているかどうかで違うので、最初のリンク先を見といてね。
 ワットマン etc. → 日本電気大型店協会(NEBA) http://www.neba.gr.jp/
 ヤマダ etc. → 全国電機商業組合連合会 http://www.zds.or.jp/sibu.html の各地方組織
 どちらの組織にも属さない(ヨドバシ?) → 公正取引委員会 http://www.jftc.go.jp/profile/annai.htm

377 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 17:34
すれ違いかもしれんがエアコンって一時間くらいつけておくとどれくらいの電気代がかかるの?

378 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 18:29
>>376
 なぜ、ヨドでかう?
ポイント欲しいのか?
どこのメーカーの2.8Kw級エアコンか知らないが、メーカーによっては、”地球環境保護の視点から、エアパージは、真空ポンプ方式でお願いします。”って書いてあるんだよ。これでも、真空ポンプ使えと言うのか?
 真空ポンプ使って貰って、満足するなら、自分で、タウンページ使って、取り付けの際、真空ポンプ使います。って言う
電気屋で買いなよ。(w

379 :337:02/07/26 18:37
>>378
>>337嫁(wwwww

380 :378:02/07/26 18:52
337読んだ。
すまん、言葉足らずだった。(鬱
次買うときは、真空ポンプ...(以下略


381 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 18:59
結局、何を買うにしても消費者が賢くならなければダメってこと。

382 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 19:42
そして消費者が賢くなるのを嫌がる業者は淘汰されていくって事。


383 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 19:46
お前らほんまにポンプが好きなんやな
買えば? 2ステージにせーよ


384 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 21:16
地球にやさしい、冷風扇まんせー。

385 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 21:20
>>383
> お前らほんまにポンプが好きなんやな
> 買えば? 2ステージにせーよ
>
良いね〜
工事屋)こんにちは〜、エアコン付けに参りました〜。
客)  は〜い、じゃあ、この真空ポンプ使ってね〜。
工事屋)は〜い、じゃあ、ポンプ使う手間賃3kエンでおねがいします〜
客)  じゃあ、仕事終わったら、おしはらいします〜。
(w

386 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 21:49
http://www.rakuten.co.jp/airmatsu/forum/

もめもめ

387 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:25
こんばんわ、まだまだ青二才なので、みなさんのお知恵を貸してください。
よろしくお願いします。
ここを少しだけ読んだのですが、エアコン施工直後に
ガス漏れを(一年ぐらいかけすべて抜ける程度)発見するには
(真空引きではよほどの加工失敗でないとわからないとのこと)
やはり、最後に二方弁を開けた後、
フレア加工部をチェックし、
最後に閉じるしかないのでしょうか?

388 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:29
試しに真空計を使ってみなさい



389 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:32
今日エアコン取付けてもらいました。
町のメーカー系電気屋で買って頼んだものです。
工事費込みで量販店より4マソは高いんじゃないか。
でもどうしても今必要だったので納得です。
このスレあたりの話をさりげなくしましたが、工事内容はしっかり説明してくれましたよ。
真空引きは15分程度、トータルは1時間越えてましたが、長いとは思いませんでした。
配管を手で曲げていたのだけは?でしたが、まあ良いでしょう。
チップを出そうとしましたが断られてしまいした。
ところで取付け作業はとても一人じゃできませんよね。
みなさん二人一組が普通なのでしょうか。

390 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:44
>>388ありがとうございます。
真空計ですか・・・。
目が飛び出るような値段ですか?

391 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:45
>>389 配管手で曲げるのが当たり前! よっぽどカクカク
やらなきゃ機械使わんでしょう!(笑)それにしても4マン
も高けりゃ 量販でもう一台買えますなぁ(爆)

392 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:48
台所が灼熱地獄です。でもとっても分厚いコンクリートの壁 (部屋の中から外にかけて)
なのですが、取り付けってできるのでしょうか?
ちなみに借家です。
あとニ階は中がステキな木の壁なのですが、クーラーの穴をあけることはできますか?
二階から一階までファンみたいなのをつなぐ長いホースってあるんですか?
というより、クーラーの取りつけ工事はどんな家でもできるものなのですか?
2台買おうと思っているのですが買ってから取り付けができなかったら大変なので
お聞きします。どうかお答えをお願いします。

393 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:50
>>392
無理
あきらめろ

394 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:54
今日、コジマでエアコン取り付けしてもらいました 1人でやってきたけど
きっちり真空も引いて見事でした。 真空引かなければ店に連絡してやろうと
見張っていたに残念でした。

395 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:57
どっちが無理なのか教えてください。
やはり取りつけができない家ってあるんですか?

396 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:57
>>394
一人で来たならやりやすい罠
5人で工事に来たら見張りにくい罠

これからヨドバシで工事だが不安が尽きない。

397 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:03
( ´ー`)<・・・クレーマーがいるな・・・

398 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:05
>>392
まず大家さんに壁に穴あけていいかきいてみ
話はそれからだ

399 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:05
>>396 7m工事でも「プシュー」でしょう
下手なやつばっかだから、何も道具無しで行くやつも
居るし壁に穴さえ道具が無くて開けられない
そんなやつが真空ポンプ事態知るわけない
かわいそうに

400 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:13
>>392
建物は鉄筋コンクリート?
それっぽい外装なだけで木造って落ちもあるけど。
もしコンクリートだとしても穴あけはできますよ。
付けられるか付けられない(もしくは付け辛い)かは壁の材質云々よりも
、エアコンを付けたい場所に対しての部屋の間取りや梁の張り出しなどの諸
条件の方が重要です。
2階も木の壁とありますが、木目調クロスを張っただけではなく、白木の化
粧板でも張ってあるのかな?
それがよっぽど高価だとか割れやすいなどの理由がないかぎり空けられない
なんてことはありません。
そして重要なのはやはり同じく間取りに対しての室内機の設置位置です。
ま、実際見てみないと本当はなんとも言い難し。


401 :392:02/07/26 23:13
出るときに穴を閉じたらいいと言われたので、砂壁の方の部屋には取りつけてあります。
この家はどこにもクーラーの穴が開いていない変わった家なのです。
だから穴をあけるのは大丈夫なのですが、分厚いコンクリート(これは1階)と
2階の木の壁に取り付けておちてこないかという心配と1階まで伸ばすホースがあるのか
が心配なのです。

402 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:15
みんな!時計のベルト部分臭くないですか?

403 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:18
>>401
配管自体はいくらでも伸ばせます。
でもエアコンそれぞれには配管の最大総延長と室内外機間の高低差が
決まっていますので、それを超えて伸ばすと能力と寿命に影響してき
ます。
また、許容配管長以内でも極力長くしない方が効率的です。

404 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:35
>>401
一軒家だと空いてない家結構あるよ。
穴明けすらできないようなエセ業者が来ない分マンションよりはマシなのが来るかもね。

405 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:36
>>402
いや、作業ズボンのベルトは湿るってますが、何か?

406 :df ◆hiro/v1c :02/07/26 23:37
gy

407 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:41
Tシャツ4枚、タオル4枚、容量5Lの飲料用タンク常備
時計のベルトは皮革のものは腐り落ち、安物金属製は塩分で侵食
されます。
200m防水なのに内部に汗が(泣

408 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:43
携帯もヤバいね

409 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:44
サントリーのダカラがいいらスイー!

410 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:48
今エアコンのHPを見ていたら、エアコンには専用のコンセントが必要です
と書いてあったのですが、今うちについているエアコンは普通のコンセントから
取っています。これは5年くらい前につけたものなのですが、今は専用のコンセント
なんかが必要なのですか?そのために工事とかが必要になるのでしょうか?

411 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 23:53
>>410
通常は配電盤から1回路エアコン専用で引いてきます。
エアコンは通常の家電製品に比べ消費電力が大きいからです。
能力の小さいものをつける場合、その部屋の回路で賄ってしまう
こともあります。
また家全体で何アンペア契約しているかにもよります。


412 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:35
>>392
私に付けられないエアコンはなーい!
どんなところにもつけーる!
何としても漬けーる!
見積もりさせれ!
私は誰の挑戦でもうけーる!


413 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:40
>>412
ダイナマイトで発破だすか?

414 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:41
>>412
ボクんち高架下のダンボール住宅なんですけどつけてください、おねがいします。

415 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:44
高架から天カセ吊れば桶
でどう?>>412

416 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:46
>>415
ハウジングやパッケージは値段も工事代も高いのでダメダメです〜
ごめんなさぁ〜〜い

417 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:47
あ、でも動力は高速道路の水銀灯から引っ張ってこれそうです〜

418 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:57
盗電ダーヨ

419 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 01:03
>>416
まず働け!

420 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 01:16
>>419
雇ってくださ〜い えへへへ

421 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 02:25
真空引きの事があちこちのスレで話題になってるけど、基本的にどのエアコンでも真空引き
しなくていい物ってないんですよねえ?
そうなら、出るとこでて訴えればこれは改善とか再工事とかしてもらえるんですかねえ?

422 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 02:32
だから窓用エアコンにしろと。

423 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 03:07
初期封入フロン、ボンベからのフロンでのエア・パージによる影響

旧冷媒(R-22)=機能面○(問題なし) 環境面×(影響中)
新冷媒(R410A)=機能面×(影響ありとされている) 環境面△(影響小)

424 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 03:27
うーん

フロン回収機を持ってない業者がやる場合に限定しての話だけどさ。
古いエアコン撤去するときに、エアコンが運転できる状態なら当然
ポンプダウンして室外機を持ち帰ってから回収機をレンタルして来
るなりすればいいんだけど、現場で電源が取れない時やエアコン自
体もう壊れてて運転できない状態のときはどうしてるのかな?
バルブだけ閉じて後は大気開放?

そうだとしたら取り付け時のエアパージどころか比較にならないほ
どの量を放出しちゃってると思うけど、どうなんだろ。

425 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 06:33
>>424
リサイクル法が制定された去年の4月頃は、
メーカーにやってもらいましたが・・・

それじゃ、仕事にならんし仮にフロン回収機を使うと結構な金がかかる・・・
変な場所にワンショットがついてたら、配管切らないと運べやしないし・・・

そんな金は客は払ってくれないだよね・・・

426 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 10:03
>>424
んなもん大気に「ボファ〜ァァァァ!!」だろ。
まずお客は金払わんし、コッチ持ちでやるほどお人よしじゃないし。
環境がどうのとか言う奴も、金がかからん方がうれしいのよ。
お客は新しいエアコンをちゃんと据え付けてくれりゃそれで満足。
環境の事なんかホントは知ったこっちゃない。
>>372が一番正解。

427 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 11:43


結局、手抜き工事の言い訳ばっかりだな・・・・・・・・・・。





428 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 11:56

俺は絶対に手抜き工事なんかやらないし、取り付け工事に行った家がまったくの素人だろうと
ものすごく詳しい人だろうと、やる事は一切変わらない。
誰が見ても恥ずかしくない工事をいつ、どんな場面でもやる。
量販の仕事が安くて嫌だと思うなら、初めから引き受けなければいい。
引き受けた以上、責任もって仕事をするのは当たり前だ。

・・・なんていう奴は、ここには一人もいないね〜。
あぁ、やだやだ。


429 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 11:59
>>424
俺なんかR-22のガスチャージにチャージングシリンダー使ってるけど、
残ったガスはシリンダーに残せないから「ブフォォォォォォーーーー!」だよ。
それはそれは恐ろしい程の量をね。
ボンベからシリンダーに入れて、ホース外す時も液が「ピシャァァァーー!」ですよ。
なんかもうね、知るかっつーの!

430 :初心者のための基礎知識@337:02/07/27 12:25
★エアパージ

 エアコンの設置作業を行うとき、冷媒が通る室内機と室外機を結ぶパイプを設置します。このパイプは最終的
 には完全に冷媒で満たされていなくてはならず、空気や不純物が入り込んではいけません。
                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 コンプレッサーの冷却により氷となった空気中の水分や不純物が微細なエアコンの内部に詰まったり傷を付け、
 故障の原因となります。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 このため、配管に残った空気を取り除き、冷媒で満たす作業を、この作業を空気(air)を取り除く(purge:追放する)
 という意味で「エアパージ」と呼びます。

 特に代替フロンを採用した機種ではこの部分に対する要求が非常にシビアになったのです。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~                  ~~~~~~~~~~~~~~
★ガス圧方式

 これまでのフロン(R22)を冷媒として使用していたエアコンでは、単純にパイプを接続、室外機にあらかじめ充填
 されているフロンガスのガス圧で空気を押し出す手法が使われてきました。

 この方法なら複雑な工具も時間も要らず、簡単に空気を抜くことができるのですが、ガス圧に頼る上に、不必要
 に冷媒(フロン)を放出するわけにもいかず、どうしても多少の空気や水分が残ってしまいます。
                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 しかし、現在の代替フロン(HFC / R410A)を使用したエアコンでは、それらの不純物に非常にシビア(*1)であり、
 故障や性能低下の可能性のあるこの方法を、メーカー各社は推奨していません(*2)。
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 一台の室外機を共有するマルチエアコンタイプの機種などでは如実に性能が落ちるとも言われています。
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 *1:(社)日本冷凍空調工業会「新冷媒HFC(R410A)採用機種の施工上のポイント」
    http://www.jraia.or.jp/081/index43.html
 *2:推奨ではなく、据付工事説明書等に「ガス圧方式等による据付の禁止」を明記している機種もあります。

★真空ポンプ方式

 正規となるのは、いわゆる「真空引き」や「真空ポンプ方式」と呼ばれ、パイプを接続後、真空ポンプを使用して
 配管内の空気を可能な限り取り除いてから冷媒を充填させる手法です。

 この方法は、必要な機材と、ポンプによる真空化のため、ようするに手間と時間がかかります。

431 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 12:35
やっぱりそうだよねぇ

殊更エアパージでの環境破壊を強調するのにこの作業上での諸問題
をなぜ考えないのだろうと不思議に思ってた。

でもそれを一般消費者が手抜きと批判するのはどうかな。
回収機持って出直してきますなんて言えば、不満顔するに決まってるし、
でもだからといって常に携帯してる人も少ないのではないだろうか。
それに、回収機での回収って結構時間がかかるんだよ。
ポンプダウンできれば持ち帰ってからゆっくりやればいいんだけど、そうで
なく現場で回収しなけりゃならないとなると、回収し終わるまで撤去もできない
し、新しいエアコンの取り付けもできない。
多くの場合、現場に着いてからその事実がわかることが多い。
まして、時間勝負の量販の工事なら尚更じゃないの?
ううむ、問題多し。

>>429
チャージングシリンダーですか〜
懐かしいですね。
私は5年ほど前からチャージングスケール使ってます。

432 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 12:47
だから、このややこしい作業が必要な機械を作っているメーカーはどう思っているんだ…
零細据え付け業者にまかせっきりか…

433 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 12:59
>>431
大手企業関連の空調機入れ替え工事で旧機器のフロンを回収・破壊処理が
契約にはいっている場合で、現場での回収に丸2日ほどかかってしまう為、
その間、撤去工事が出来なくなってしまうので、現場では大気に放出。
だが破壊処理した証明書を提出しなければならないので、後にそれと同量の
新品のフロンを破壊処理に出し、そこの分の証明書を作成するという話を
聞いた。
そんなのからしたらルームエアコンのエアパージで出る量なんかかわいいもんだよ。
むしろ十数年前までヘアスプレーや殺虫剤なんかに使われてたフロンの方がよっぽど
深刻なダメージ与えてる。

434 :429:02/07/27 13:02
>>431
懐かしいとかゆーなぁぁぁ!!ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

(´・ω・`)いいなぁ・・・チャージングスケール・・・
2kgのシリンダーだからパッケとかだと3回ぐらいに分けないと入んないの。ツライ。
パッケのガスチャージとかあると「買おうかな〜」って思うけど、取り寄せに時間かかって、しょうがなくシリンダーで・・
いつも買うタイミングを逃しちゃって。
今度こそ買います。

435 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 13:06
>>432
現状ではそうですね。

新冷媒へ移行するのにかこつけて業者を食い物にしてる傾向も
あるし。
回収に関しても、現場で回収する場合、もしパックドバルブがバカ
になってたら、全量を回収し終わらないと作業にかかれないし、ルーム
エアコンで考えても、作業時間が当初の予定の倍はかかることもある。

436 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 13:10
>>434
スマンスマン
別に卑下してるわけじゃないですよ。
むしろシリンダー使ってでも適量を充填している貴君に感動。
スケール高いからね〜
でもやっぱり便利ダヨ。

437 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 17:52
どなたか、東京の東部や千葉県北西部あたりをサービスエリアにしていて
真空引きでちゃんと取付してくれるしっかりした業者をご存じでしたら教えてください。
サーチしたら都内、埼玉ではよさそうな業者が見つかったのですが
千葉市ってことで断られっぱなしなんです・・

438 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 17:58
>>437
このスレでリンクされてる真空引きの業者は千葉でやってくれないのかな?

439 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 18:42
>>437
ここはどう?信用できるかどうかはわからんけど・・・
http://www.air-con.jp/ac-inst.html


440 :437:02/07/27 19:28
>>438
前スレから全部読んでみましたが、リンクはエアコンメーカーばかりで、
工事業者は少ないようですね。

>>439
ありがとう。439のところは、対象機種3.6kwまでと書かれていました。
4kwの白くまクンなので、無理そうです。
200V機種の工事を引き受けない業者ってちょっとコワイかも?(w

437カキコ後、エキサイトでも検索したらよさそうなとこ見つけました。
真空引き取付対応で、電圧変更、コンセント変更、化粧カバーなどの
オプションもリーズナブルだったので工事予約してみました。
http://homepage1.nifty.com/fmiatoz/

441 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 19:29
親が室外機が邪魔だと言って、少し動かしてしまったんですが、ガス漏れがしていないか
心配です。素人でもガス漏れしてるかどうか調べる方法はありますか?またガス漏れして
いると起こる症状は何かありますか?

442 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 19:52
>>433
ガスの回収なんて、まだ可愛いよ。
配管の洗浄で冷媒サイクル方式でした時は地獄。
配管の洗浄+回収で3日なんてザラ。
洗浄機はめちゃくちゃ重いしね

443 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 19:55
>>435
うちはいつもピアシングツールで2分のチャッキをつける。
そこで、吐出側と吸入側につければプッシュプルで回収できるので、10kgなら5分程度。
気体で回収なんて時間がかかってやるもんじゃないよ。

444 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 20:31
>>441
動かした際に配管及び接続部にムリな角度で力がかかってなければ
それほど神経質にならなくてもいいと思います。

配管を曲げている部分をさらに急角度に曲げると潰れてしまうこともあり
漏れはなくてもガスの流れの障害になります。

ちなみにガス漏れの機能的症状としてはとりあえず利きが悪くなり、そのうち
全く冷えなくなります。
冷房運転中に室外機の配管接続部(金属の部分)を見て真っ白に霜がついている
場合はガス漏れもしくは足りない可能性があります。

445 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 20:33
>>442
例え話であって作業内容が大変だとか楽だとかの話じゃないだろ。

446 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 21:34
>>444
とても分かりやすく説明していただいて、ありがとうございます。
今見たところそれほど角度は変わっていないようなので、とりあえずは
安心しました。
ちなみに購入してまだ1ヶ月経っていないのですが、ガス漏れ等は
保障内容に入っているのでしょうか?


447 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 21:38
アフォどもの地域は今日も暑かったか〜?
おれとこなんか最近30度前後で中途半端な暑さぜ!
どうせならバカァほど暑いほうがいいよな、
作業中は腕からも汗がしたたり落ちるくらい。
サウナみたいで逆に気持ちいい〜。

448 :名無しさん:02/07/27 22:19
電源をONにすると室内機の中で「バッ   バッ  バッ バッバッバッババババ・・・・」
と何か擦るような音がするんです。
音から察するにファンがどこかに接触しているようなので手でエアコン本体を下から
持ち上げてみたところ音が無くなりました。
このまま持っているのは疲れるので長い木の棒を床からつっかえ棒にして
カバーを持ち上げた状態を維持していますが自分で直せますか?
修理してもらうにはまず自分の部屋を掃除しないと恥ずかしいのですが
掃除するにも物があふれすぎてどこかに倉庫でも借りなきゃとか考えると
鬱になります。
自分で直したいのですができますか?

449 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 22:40
>>429
チャー尻を使うこと自体が「悪」かと・・・

450 :目のつけ所が名無しさん :02/07/27 22:45
そらファンがなんかに当たっておますわ。
ファン交換するだけで直るかどうか分からおませんし、
カバーとって、基板部分を外し、エバを外し、
配管を折らへんよう気をつけながら
ファンとファンモーターをボックス(長めの六角)ではずすんでっせ。
それからあとにもどす・・・・・。
一見さんにはきつおますな。
どうでっしゃろ、2〜3時間ほどでできますやろか。
そら汗だくでっせ。


451 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 22:56
家電なんて難しいこと考えんと蹴り飛ばせば直るやろ。

452 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 23:12
>>448
部屋の散らかりようから察するに、ファンの間にゴキブリが突っ込み
半身を出したままジタバタしているのです。

453 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 23:18
>>446
ガス漏れにも責任区分がありまして〜
現地施工に関する部分と、メーカーの製造部分に関する部分とがあり
いづれにしても発生した時点で見に来た業者がどちらかを判断し、気の利いた
業者なら修理してしまって製造に関わることだった場合、写真等の証拠を取り
メーカーへ修理代を請求します。
修理できない業者はメーカーサービスに依頼し、対応します。


454 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 23:35
やっぱり取り付け業者は電気のこと知らんあふぉばかりどすな〜。


455 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 00:01
>>454
なにか、いいたいの?
漏れに喧嘩売るのか?
それとも、寂しいの?

456 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 00:07
今日、もろ可愛い子の部屋に取り付けに行ったよ。
暑いの忘れていつもより丁寧に工事したよ。
わざわざコンビニでお茶買ってきてくれたり冷たいおしぼりまで出してくれたり
おじさんもう感激!
ここで、エアパージがどうこうふぉざいてるやつらの所なんざ
行きたくねーなまじ出1万、二万の金すらだせねーやつらばっかじゃん。



457 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 00:27
> 部屋の散らかりようから察するに、住人(男)がパンツをサゲ
半身を出したままジタバタしているのです。

すごいな?>>448
趣味かなにかですか?
あっ、ライフワークでしたか?

458 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 01:07
7月初めにエアコン付けたんですが、最近運転開始直後に室内機からチャリチャリ音がします。
これってなにかパイプ内に不純物が入ってるんですかねえ?
ちなみに機種はいっちゃん三菱電機の安いのです。。

459 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 01:33
>458
キャピラリの音でしょう
運転して気液の混合率が安定すれば消えれば問題なし

460 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 01:36
過去レスにあった気がするんですが見失ったので、
室外機を移動してパイプ延長したいんですが、どんなことに注意すればよいでしょうか?

461 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 01:42
>>460
工事屋?ユーザー?

462 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 02:13
>460
どの位動かすの?
配管溶接してのばすって手もあるが、素人では無理
ポンプダウンしてから、ホームセンターで配管キット買って来て変えちゃうのが吉


463 :460:02/07/28 03:15
あ、すんません、ユーザーです。
勿論工事は業者さんにやってもらいますが、お手抜きされちゃうといやなんで
きいてみたかったんです。
今は配管は3m程度なんですが、水平方向に3m程度延長したいんです。
配管は全とっかえになんるんでしょうか。それとも継ぎ足して延長?
何分素人なので見当つかないんですけど、そういう意味で工事の際にチェックして
おいた方がよい点があればアドバイスおながいします。

464 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 03:22
そんくらいなら普通は配管変えるでしょ
水平方向に延ばすときはちゃんと傾斜をとってるか気を付けて見た方が良いよ

465 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 03:24
>>463
普通はロウ付けで延長するけどね。

で、6mなら真空引いてまたそのままバルブ開くだけだヨ。(機種によりガスの追加補充)
ただ、渡り線は外部でジョイントするならテーピングだけだと雨で短絡するかも。

466 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 03:32
>460
継ぎ足しは酸化スケールの問題とか有るから止めた方が良いかも
どうせスストーレ位しか使わないだろうし
配管交換 配線交換 真空引きは必須でしょうね
かなり使ってる機械ならば、VGとVLと吸い込み吹き出し温度計って
必要なら追加チャージした方が良いかも。
ついでにドレンホースも交換かな、水平方向に3mって
人は通らない所なのかな?

467 :460:02/07/28 04:16
皆さんレスどうもです。
このエアコンは最近(6月頃)に付けたばっかなんですが、振動等の問題があって場所を移動したいんです。
>>464
>水平方向に延ばすときはちゃんと傾斜をとってるか気を付けて見た方が良いよ
とは、真水平じゃなくて少し傾斜とるという事ですか?室内機が上?
>>465-466
ロウ付け・スストーレてなんでしょうか?(^^;
延長分のガス補充はやはり必要ですかね。?
配管交換 配線交換 真空引きは必須ですかやはり。。というかまだ付けて間がないんですが、
やはり必須ですかね?。。その他交換部品ありますかね。?
取付場所は2階で、1階の屋根に沿って水平に3m程度延長したいと思ってます。屋根上なんで
人は普段は近寄れない場所です。
よろしくおながいします。


468 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 04:42
配管延長?
うちはフレア延長用の継ぎ手入れて延長したんだけど、継ぎ目が増えるという
ことで、良くなかったのかなぁ?

469 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 04:44
>>459
キャピラリチューブは室内機ではなく室外機側についてると思うのですが・・・?

470 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 05:22
>469
お宅のエアコンは暖房専用機ですか?
そうでなければ室内機にも有りますよ、もし無いとすれば
パッケージエアコンなどで膨張弁か電動弁が付いてると思われ


471 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 06:11
>>467
新しいものなら尚更、今のエアコンは殆どチャージレスだろうから、きちんとポンプダウンして室外機側にガス
を回収していれば、6mならガスの補充はいらないはず。
稀に機種によって初期封入量が配管5m分というエアコンがあるので、その場合は1m分補充。
傾斜についてはおそらく配管の傾斜(勾配)のことで、横引きの配管にドレンポースを共巻きしてあること
を想定して言ってるんだと思う。
でも、室外機が屋根置きなら、ドレンホースは配管の横引き部分では共巻きしてない可能性もあるので、その場合は
必要なし。

ロウ付けとは冷媒配管同士を接続する時の方法の1つで、溶接と表現することもある。
厳密に言えば材質同士を溶かして付けるわけじゃないので”溶接”とは言わない。
内容は溶接機を使い、ある一定の温度まで配管表面を熱し、接続部の隙間にロウ棒を溶かして
流し込む方法で、冷媒管の接続・延長には最も使われている方法。
ただ、銅管を熱すると、その部分に触れた大気中の不純物が燃え、黒いススが付着する。
表側はそれが着いても問題ないけれど、内部に付いたものがそのままガスに混入すると、
多少なりとも悪影響が出る可能性がある。
スストーレとは商品名で、配管を熱する前にそれを塗っておくとススが着かないというもの。
ただし、以前はそれ自体がエアコンに悪影響があるとのことであまり使われなくなったが、
その後改善されたらしい。
本来はススが付かないようにするには、配管内部に窒素を流すことでそれを防ぐことができる。

元の配管交換は必須ではないが、たったそれだけのm数残してロウ付けするくらいなら、交換して
しまった方が早いし、一箇所のロウ付けをする為だけに窒素ブローまでやらない可能性がある。
配線交換、真空引きは必須。


472 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 06:29
ユニオンでイイじゃない!

473 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 06:50
ヤダ
美しくナイ

474 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 07:35
>>470
いまどきの家庭用エアコンにキャピラリーはついてないよ
電子膨張弁、電磁弁、キャピラリー共室外機についてる。
冷房時の減圧は室外機でするに決まってるじゃないか。
マジで室内機についてると思ってるの?

475 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 07:39
>>471
初期封入量が5m分のエアコンは確かにあるけど、そんなエアコンは大体その配管長を超えての配管
は、保証外になる場合がほとんど。コロナエアコン等で昔そんな注意書きを読んだことが有る。

476 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 07:41
すいません。場違いな質問かもしれないのですが、去年まで動いていた
エアコンの室外機が動かないのですが、どこかいじって直るもんでしょうか?
室内機は作動します。
古いエアコンなんで寿命かも・・

477 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 08:09
キャピラリーチューブ 懐かしいノォ〜。
今のエアコンでこの方式なんは、ウインドタイプくらいちゃうかな?
476さんはアウトっぽいですね。

478 :蛇足ですが:02/07/28 08:56
昔のルームエアコンは室内機にキャピ付いてましたねぇ
配管が片断熱でいいやつね(今ごろそんなもん無いってか?)

最近は、室外機の電子膨張弁で減圧しとる

さらに、今は「再熱除湿」の時代になりますた
ということで、室内に電動弁が付いてる機種があり
運転状態によっては「しゅるしゅる」と鳴るかも・・・・

479 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 09:03
木造家屋の6畳間にエアコンを取りつけてもらう予定なのですが、 壁がモルタルで弱そうなので、室内機(7〜8kg)がちゃんと取り つけられるかどうか心配です。プロなら全く問題ない?

480 :ヨド:02/07/28 10:03
キャピラリーチュブーってなぁに?


481 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 10:05
>>479
ヤ○ダやヨド○シなら超安心♥

482 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 10:09
コ○マなら尚安心♥

483 :11:02/07/28 10:09
今2ちゃんねらーが韓国軍と戦っています。
戦況は日本が不利です。
2ちゃんねらーの義勇兵を募集しています。
合い言葉はほしがりません勝つまでは。
転んでも泣かない。韓国人としゃべるときは韓国語を使う。韓国を褒めるときはウリナラマンセーというニダ
日韓大戦争最前線。
韓国の歪曲された歴史(例 日本語の起源は韓国)、八百長ワールドカップ、剣道が韓国起源という捏造文化。
http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html
2チャンネル待機所。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027620127/l50
勝つまでコピペ推奨。

484 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 10:38
でシャリシャリ音は正常なんすか?

485 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 11:40
知人に窓用エアコンを譲ってもらったのですが、
取り外しから取り付け方法がまったくわかりません。(その知人も)

どなたか教えていただけませんでしょうか。
コロナのなんですけど。とりあえずはずすときはどのネジからいけば
いいんでしょう・・・

486 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 12:14
>>475
なにか勘違いされてるようですね。
最近でこそ12m・20mなどの配管延長分のガスが始めから封入されている
いわゆるチャージレスが主流になっていますが、一昔前までは、配管総延長は
15mまで、工場出荷時の封入量は5m分なんていうエアコンがほとんどだっ
たのです。
つまり、機能的には15mまでOKだけど、元から入ってるガスは5m分、当然
5m以上の配管をすればその分のm数のガスを補充しなければなりません。
その補充分の量も室外機に張ってある表示ステッカーなどに明記してあります。
10mまで0,2kg 15mまで0,4kgなど。
数字は例ですので適当ですが、空調工事をする者にとっては当たり前に知っている
事です。
補償対象外なのはあくままでも、そのエアコンによって定められている配管総延長
であって、それを上回るともしくは指定された高低差を上回ると保証対象外になる
でしょう。
過去に古いものから新しいものまで、家庭用、ビル用、店舗用など様々なものを見て
きましたが、配管総延長が5mまでというセパレートのエアコンは見た記憶がありま
せん。

487 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 12:27
>>486
勘違いしてないよ。
ビルマルは、配管分のガスは入ってないし、設備用もほとんど5m
店舗用は30mチャージレスが多いな。
安い、コロナのエアコンで昔みたことあるんだよ。
そのこと言ってるの

488 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 12:36
>>486
えーっと・・・
一般的には7mではなかったでしょうか?
高低差が5m以内で。

489 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 14:09
最大配管こう長ですか?
量販向けルーム機器には、へっぽこ配管長機器は存在します。
そないな情けない機器だから、安い、、、、、。
コロナはたしかに存在してました、(今でもあるのかな?)
2F部屋窓上内機から外機地上置きで、コンプがあぽーんになったそうです。


490 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 14:17
重工にも、へっぽこ配管長機器が、あったような?

491 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 15:47
>>488
 色々あるよ。
今でもメーカによって違うし

492 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 18:28
内輪言葉の紹介
配管長 → 射程距離

・・・て、なんか攻撃的?

493 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 20:12
>>492
かっこいい!
今度つかわしてもらいます。

494 :目のつけ所が名無しさん :02/07/28 21:07
おいアフォども!
てめえらの内輪だけで通じる道具の呼び名教えれ!
まず、俺とこは「ラチェット式ボックス」⇒「ガチャガチャ」


495 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:13
>>494
チャキチャキ

496 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:18
どうやら、ポンプダウンできないエアコンを外すときフロン大気放出してたのを
お客に突っ込まれて、今後ポンプダウンできないエアコンに関しては、その場で
回収業者を手配して商品持ち帰りとの指令が出てしまった(涙)
誰だか知らないけど これで取り外しも金額値上がりする事でしょう
もちろん真空引きの件もあるんで金額の見直しが入る様です。
これで、来年度からは大手は一斉値上げですなぁ みんなフロン回収資格取れよ!


497 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:20
漏れはもってる

498 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:26
↑ エエこっちゃないですかね。 
かしポンプダウンできん奴ってあんのですか? 
信じられんドス。古い奴なんでしょネ。

499 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:30
>>496 私のやってるYは、そんな話無いけど
いずれにしろ真空ポンプで引かないからオゾン放出より コンプレッサー
不良のポンプダウンできないエアコン取り外しに矛盾を感じてたから 工事屋と
しても専門回収業者に回収してもらうは大歓迎です! 


500 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:32
>>498
?


501 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:34
コンプがアポ〜ンのやつは
当然できん

502 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:36
>>498 取替え工事は毎日やってるけど60%は駄目です(ポンプダウン)
まったく!新しくても駄目なのは駄目4!

503 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:36
>>496
どこの地区の話ですか?

504 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:45
>>503 うちは東京ですが、お客に何も話さず「シュー」とやってねぇ
って言われてます だから外すのに時間がかかって死にそうです

505 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:51
>>480
キャピラリチューブ=いわゆる「毛細管」、非常に細い管のことです。
冷媒がこの管の手前で圧縮され、管の後で膨張します。
小型のエアコンや冷蔵庫は大概この方式です。
大型の機械やカーエアコンなどではエクスパンジョンバルブ(膨張弁)を使用
することが多い。

506 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:58
>>496 お客の中には「大気放出しろ!」なんて人もいるんだろうな〜ぁ
そんなときは、警察に電話しましょう「お客に脅されてま〜す」


507 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 00:53
ヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけ
ヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけ
ヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけ
ヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけ
ヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけ
ヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけ
ヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけ
ヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけ
ヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけ
ヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけヤマダ絶対やめとけ


ヤマダ泣いた一般人

508 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 02:27
ヤマダで買ったおめーがあふぉー

509 :507:02/07/29 02:55
俺はもうどうでもいいべ。これ以上被害が出るのを防ぐべ。

510 :  :02/07/29 07:53
エイデンで新冷媒の真空引きは必要ないのでやらないといわれました。
みどりデンキでは絶対真空引きしないとまずいといわれました。
どっちがただしいのでしょうか??

511 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 08:11
>>510
後者に頼め

512 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 09:56
実取で買うのか?
後悔すんぞー


513 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 11:38
>>510
両方ヤメロ。
ロヂャースで買え。

514 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 12:16
全部止めろ。
家で買え。

515 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 12:32
エアコンはメーカー直販サイトで買うのが一番です。
据付・アフター共に完璧ではないかと実感できたよ。(^-^)/
マジで、はい。


516 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 12:37
あ!書き忘れた!
参考までに↓
〜〜 家電メーカー直販サイト 〜〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012130482/

このスレ読んで、今年日立のpamエアコン買ったの。
そのエアコンの付いている快適な部屋で書き込んでおります。
マンセーになりそうです。

517 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 13:52
うらめしい〜〜

518 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 17:29
教えてください。
8年ほど前に購入。5年間は使用し、その後3年間は取り外して
使用していませんでした。
今回、また必要となったんですが、使用は問題ないでしょうか?
取付の際に、エアコンガスの補充はするつもりですが。
それとも買いなおしたほうがいいでしょうか?

519 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 17:32
>>515-516 これですべて問題解決!!!

誰が街のコ汚い電気屋で高いエアコンなんか買うか!ボケ!


520 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 17:40
>>518
まともに取り外したかどうかと、保管状態によりけり。
ガスが足りるかどうかは、カラじゃないかぎり試運転時に見ればOK

521 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 17:41
始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
キャラクター(笑)とかがタダで持てたり、着替えさしたり・・・・
でも今だけらしいですよ入会無料なのって
詳しくは下記UELをクリックして、確かめて!!
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

522 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 17:46
>>521
ブラクラ注意!!

523 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 18:21


最近一部のメーカーで直販またはそれに近いサイトが出てきましたね。
ものすごく安心して買えそうな気がします。
例:
松下 ライフヴィットコム URL: http://www.lifevit.com/
日立 ホラソ・ドット・コム URL: http://www.horaso.com





524 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 18:44

メーカー直販・・・工事に手抜きなし。一番安心。



525 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 18:59
>>524
値段が高い。
バカ消費者はソレがとっても嫌なんです。

526 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 19:07
>>525
量販より安い商品もあったよ。
6畳用の最新機種で8万円台とかね。賢い消費者なら覗いて見るくらいの価値はある。

そして、ここにいる一部の馬鹿工事屋、量販に恨みをもってるだけの馬鹿高い電気屋などよりは
ずっと「安心」だ。



527 :くろっこ:02/07/29 19:27
>>513
ロヂャースは、サンヨーと富士通の機種が多かったよ!


528 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 20:45
内輪用語
インシュロック>>ヒモバンド

529 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 20:52
今日も暑かったな同志たちよ
それにしても屋根置きはやめれ
半端じゃなく熱い辛い


530 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 21:33
みんながんばるなぁ。
まぁあと15日ぐらいでピーク過ぎるよ。
それまでしっかり稼ごうよ。
量販店の人らは夏おわったらどうするんだ
い。
俺は南もねぇ。


531 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 22:08
「何時にくるんだー? 早く来い!」って言われても
アナタ様の前にエアコン5台取り付けなきゃダメなのよ・・・

ヒヒヒヒヒヒ・・・

532 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 22:20
>>529 スラブ配管よりはかなり楽だよ!
デッキは照り返し有るしつらいぞ!そんな経験
無いでしょうけど・・クス


533 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 22:21
http://www.e-chene.com/ace/333333/

534 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 22:22
量販で買って、うちに来た工事屋さんが言ってたけど
町の電気屋より工事専門職人のほうが数こなしているだけ安心
且つ腕は上らしい。そりゃそうだ職人は経験積んで何ぼの世界だからね。
まーおそらく一般論だろうからあとは個人の資質もあるだろうけど。

535 :518:02/07/29 22:33
>>520
ありがとうございます。
できれば、このまま使いたいと思っているところなので
取付業者にもよく確認してみます。


536 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 22:34
>>532
> >>529 スラブ配管よりはかなり楽だよ!
エアコンで、スラブ配管あんのか〜、初耳。
インサート入れと、ボイド入れぐらいじゃないの?
それも、鉄筋敷き終わってからなんで、夕方ぐらいからね。
> デッキは照り返し有るしつらいぞ!そんな経験
> 無いでしょうけど・・クス
あ、コン打の時の相番か、ちゃんと、コンクリうてよ。(w



537 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 22:39
セット配管使ってる人はいますか〜?

538 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 22:41
>>537 使ってますがそれが?


539 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 22:46
>>538
1日何台こなします〜?
やっぱペアチューブより楽っすか?

540 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 22:46
>>536 うちは電気工事で特高からLANまでやってるからねぇ
電気工事のスラブ配管のことだよ!ボイド入れてるだけの設備屋は楽(笑)


541 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 22:51
>>539 東京都内で工事してます 一日一人で6本位かな
巻きより全然楽だよ 巻きだと4,5本が限界かも 年だから・・・

542 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 00:10
えー私が思うにやっぱ量販や実績の少ない町屋は ア ブ ナ イ !
メーカー系の直販店か、空調屋さんで買うのが安心
電気屋さんて他の家電も見なきゃならないし
空調しか知らん、空調バカの居る店が良いと思うぞよ
トータルで考えたら、それほど高くも無いしね
ミスっても責任取れるでしょ
コンセント差すだけの機械じゃないし、
やっぱ無知な人に頼むと損だよね
あっ、無恥なひとかな?

543 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 00:28
>>542
わかったからここでは頭にウンコを乗せろ。
それが荒しぃとしての我々が通すべき筋というもの。
四面楚歌で頑張っても仕方ない。
受け入れるものは受け入れようじゃないか。
視野は広く持て。
──────y――――――──────────────
      人
      (;;;;;;;)
     (;;;;;;;;;;),人
     (*゚ー゚(;;;;;;;)  
     / つ.(;;;;;;;;;;)    ))
   〜(__ノ(゚ー゚*)__丿
       ⊂⊂___)

544 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 00:49
>>534
評論家きどるなヴォケ
難癖つけて荒らす厨はカエレよヴォケ
   ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_
  /            ヽ
 /            丿ヽl
 \__/ ̄ ̄ヽ_ノ  │l
  l│  ━━ ハ ━━ │l
  l│ -=・=-   -=・=-;│l   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l│              │l <  
  l│       ゝ     │l   | >>534は別スレ行けヴォケ 
  l l\   '─--    / l   |  
  lノ  l\__'''__/ヽノ   \_______
      l   ││l
        / ̄\


545 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 01:04
>>211

546 :目のつけ所が名無しさん :02/07/30 08:44
>>534一方の言い分だけ聞いて鵜呑みにするなよ、ボケ。
もう二度とここ来るな!

547 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 09:26



町の電気屋ども、>>534に図星をつかれて必死だな(w






548 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 11:45
>534
そりゃぁさ工事にきた人が
「いや〜うちらより街の電気屋さんの工事のほうがしっかりしてます」なんていってもなんのメリットもない罠。
逆に「町の電気屋より工事専門職人のほうが数こなしているだけ安心 且つ腕は上」なんていわれりゃ
”量販で買ってきてこの人の取り付けしてもらってよかった〜”って思うでしょ?
まあ、その人の工事がどうなのか?って事をちゃんと理解して書きなよ。
でないと街の電気屋さんに怒られますよ。

経験をどうのと言っても結局は人のする事。
DQNにはそれなりの工事、いい客には丁寧な工事。
これは量販でも電気屋さんでもおなじでは?



549 :工事や妻:02/07/30 13:35
今年は、ゴクウがなくてよかった。
でも、年々外機が重くなる。
メーカーさん、頼むよ。軽量化してよ。
PAMとか持てない。
お客さん、無理言わないでちょ。
命がけじゃん。甘酒だすのもやめてちょ。
家族全員正座で、見つめないで。
3週間ぶりの休みだよ。

550 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 14:56
>549
質問です、ゴクウって何ですか?

551 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 14:58
http://www4.dochat.net/08/anime/
AAチャット

552 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 15:11
>550
シャープのカタログ見れ


553 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 15:50
ダイキンのウルサラも勘弁して欲しいな・・・

あれが標準工事ってのが気に食わないし、
配管カバーして欲しいって言われるのもムカツク。

つ〜かさ、左背抜き以外やりようがねーぞゴルァ!


554 :  :02/07/30 18:11
絶対街の電気屋はやめておけ!新冷媒の真空引きやらなければならないこと
すらしらないしエアコンじゃなくアンテナ工事でも映らない理由すらわからず
帰られたよ。で近くの量販店の修理の人に聞いたらすぐ直してくれた。
街の電気屋最低!!!

555 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 18:27
>>554
はぁ・・・ :02/05/07 15:15
最近TVの受信状態が悪くて、近くの電器屋にアンテナを建て
直してもらったんだけど、その作業の際、
「アンテナの型番を教えて下さい&明細書を出して下さい」
と言ったら
「うちは35年やってきてるけど、型番なんて聞かれたのは初めてだ」
「そういう事を聞くんだったら作業しないで帰りたい」
と言われて唖然としたんですが・・・
今まで、どんな小さい金額でも、店には見積もり出してもらって
きたし、次回の工事の参考に、当たり前のように明細や型番は確認
してきたんですが。。。小さい店ってこういうのが常識なの?
アンテナの料金も調べたら、2750円に対して10000円請求しようと
してたのも調べてみてわかったし(それとは別に人件費5000円)
もう今後この店に頼むのは見合わせようかと思ってます。
杉並区の荻のつく小学校の前の工務店。近隣の方御注意を。

同一人物。たちが悪いアフォ。
その電気屋のおちゃんに通報しといたからな(w


556 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 18:36
>>554なんか頭悪そうなやつだな〜(激藁
見ていて痛いよ。
精神科の病院にも通報しておきました(サヨーナラー

557 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 19:12
ところで、心霊倍の真空引きって本当に必須なの?

558 :某大手電気屋修理担当:02/07/30 19:47
俺も町の電気屋は最低だと思う。
エアコンの配管中古使ってる電気屋どれだけいるか・・・


559 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 19:54
大手家電メーカーのお買い物相談センターに電話をして、購入先の相談をしてみ?
100%地域販売店を紹介するよ。
特に据付が伴う商品は、地域店で買ってくれとお願いされる。
絶対に量販店は紹介してくれない。

それがすべてを物語っていると思う。

560 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 19:57
>>558
お!きたねぇ?大手電気屋修理担当
過去経歴がおたくと同じヤシをうちの修理外注で使ってますが、
使い物にならないので、今年でさようなら通告出す予定です。
工事に同行させても、糞の役にも立たん!


561 :某大手電気屋修理担当:02/07/30 19:59
それはメーカー直営のところじゃないの??だからメーカーも仕方なしに
だと思う。
俺は家電の修理でいろいろまわってるけど町の電気屋いい評判きかないよ。
買ってる人も付き合いで仕方なくが多いみたい。修理もまともにできない
みたいでうちにきますよ。


562 :某大手電気屋修理担当:02/07/30 20:01
>560
俺の過去経歴知ってるの?ただ電気屋に勤めて修理畑をずっと歩いて
きただけだけど。

563 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:04
某量販社員のサービスだった奴!
スキルの違い驚いて自分のレベルの低さに悩んでます。


564 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:05
>>562
貴様の過去経歴なぞ、知るわけねぇだろ!ボケ!
メーカーに振るしか脳がない量販サービスボケが!


565 :某大手電気屋修理担当:02/07/30 20:08
うちはメーカーに振らないよ。ほとんどうちで直しちゃってますがなにか?

566 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:08
まあ、どうでもいいけど、量販関係者は消えろ!
ここに来てまで、量販以外の店を罵る奴らは、かなり追い詰められてるみたいだな?
ここのスレの趣旨とは関係ない量販関係者は逝ってくれ!
つーか、もー来るな!
ウぜー!

567 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:09
>>565
うるさいなぁ〜(藁
自慢君ですか?
店の名前を晒してコテハンできたら相手してやるよ!

568 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:10
>>565
逝ってヨシ!

569 :ロリ大好き:02/07/30 20:11
現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど、バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね!!
http://fun.to/buruma


570 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:11
>>565
は、仕事が無くて寂しいのでは?

も少しからかいましょう!

571 :某大手電気屋修理担当:02/07/30 20:13
町の電気屋さんたち必死ですね(笑)
指摘が図星だったかな??

572 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:26
>>571
あのね?
ここにいるのは漏れ一人
電気設備と空調設備と通信屋でした(藁
まあ、お付き合いで、家電も売るし、修理もするが。
少々時間が空いたから付き合っただけだよ。

573 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:27
>>571
人の目を気にして生きるなんてくだらない事さ〜〜♪

以上、忌野清志郎ですた。(藁

574 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:29
>>571
寂しいのはわかるが、ユーザーの疑問に回答ができなくなるので
君は消えてください。
他の方の迷惑です。

575 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:30
追伸、
工事屋同士の語らいの場に君>>571は邪魔です。
消えなさい、2度と来るな。

576 :某大手電気屋修理担当:02/07/30 20:35
>574
ユーザーの疑問で一番大きいのはどこに頼むのが一番いいかだと思う。
だから町の電気屋はやめとけって情報提供してるのさ

577 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:36
おい!修理屋!

消えろ!

578 :某大手電気屋修理担当:02/07/30 20:38
>577

なんで目の敵にするのさ。仲良くしようぜ

579 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:39
>>576

http://ime.nu/user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won
コイツが買っているのを見てみ。
かなり痛てーぞ。つーかアフォ丸出し。
晒しage

580 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:44
なんか、すごいスピードで進んでますね?
某大手電気屋修理担当さんですか?
お店の名前を書いてくれれば、貴方に是非修理に来てもらいたいものですね?
何処のお店ですか?

581 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:50
 >>579
 なんで?どこらへんが?

582 :某大手電気屋修理担当:02/07/30 20:51
>579

なにも表示されないよ

583 :目の付け所が名無しさん:02/07/30 21:13
>>579

 答えてくれてもいいでしょう。?

584 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:13
>>557
それは取り付けてる漏れたちでもわからんよ。
理論的には良くない事はわかるが、どの程度の水分で、
どれくらいの期間で、どの程度の腐食を起こすか。

まぁ、雨で嫌がってるのに、無理に来てくださいってのは
やめといたほうがいい。

585 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:16
ところで、みんなは室外機のつなぎ『すそ』にテープ
巻いてます?
それと、シャーOの大清快、箱でかすぎ!

586 :目の付け所が名無しさん:02/07/30 21:21
>>579

これすごい確率だとおもうよ。

587 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:26
日立の2810MX(新冷媒)を真空引きで取り付けだけしてもらって
25000円(税込)請求されました。
コンセント有り・壁に穴も開いた状態でこの金額ってぼられたのかな
…。
丁寧に工事してくれたと思ってたんだけど。

588 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:27
>584
判らないのならなおさらメーカーの言うことに従う方が良いのでは?
施工不良による故障は信用を落としますからね。
わざわざメーカーの”必ず真空ポンプで真空引きしてね”って言うのをやらないでいては
問題がおきた時に大きな顔して「施工は大丈夫です!」ってお客さんには言えないもんね。


589 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:31
>>588
漏れが真空引きしないと、どこに書いた・・・。(ショボン

590 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:33
>585
巻いてるyo!
やっぱ、巻くとキレイだよな。
たまに人の付けたエアコンを見ると結構巻いてないんだよな。
巻くのって結構面倒だったりするから巻いてないのかなって見てる。
俺は配管カバーを付けてもカバーのかからない所にはキャンバス巻きます。
見た目は重要だよな!


591 :588:02/07/30 21:35
>589
ゴメン、別に真空引きしてないと言っていたのでは無いのだが・・・。


592 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:35
 人
      (;;;;;;;)
     (;;;;;;;;;;),人
     (*゚ー゚(;;;;;;;)  
     / つ.(;;;;;;;;;;)    ))
   〜(__ノ(゚ー゚*)__丿
       ⊂⊂___)




593 :目の付け所が名無しさん:02/07/30 21:36
>>579

どうだ!
 ていうか、どうやって見たの?

594 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:36
久々にきてみました。
今月の頭に、知り合いの町の電気店の親父から、新冷媒初めてつけるけど
どうしたらいいって電話きた
2年前に他の電気店から依頼があり、新冷媒機種のガスが抜けたから、
入れてくれとお願いされた
工事も、こりゃ抜けるわなーという感じでした。
しかも、自分で、追加チャージしたみたいでした
結局、いけないこととは思いつつ大気放出して、入れ直しました。
お客さんから、この間入れたばかりなのに、またお金取るのと聞かれ、
追加チャージしてお金ぼった食ったこと知らなかった俺が怒られた。
くそ電気や!できねーならやるな
と、いいたい
が、
冷蔵庫からアンテナ工事やら、洗濯機、電球交換など地域のお年寄り相手に、
成り立っているので、まーーーーいーーーーかーーーー
お年寄りにとっては、地域の電気店て神さまなんだろーなー


595 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:40
>590
俺もまいてる。
カバーの色にあわせてね。
でも、それがみょーに変なこともあるけど。
見た目も、大事だよね。

596 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:50
普通は端末までまくだろ?
少なくとも見える所は全部まくよ。
9800円の工事でもね

597 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:50
始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
キャラクター(笑)とかがタダで持てたり、着替えさしたり・・・・
でも今だけらしいですよ入会無料なのって
詳しくは下記UELをクリックして、確かめて!!
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

598 :目の付け所が名無しさん:02/07/30 21:52
>>579
 君は電気工事士なの?

599 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:52
>>585
> それと、シャーOの大清快、箱でかすぎ!

大清快はシャープじゃないだろ

600 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:54
デカイのはダイキンのウルサラだろ。

22でも1人で運べねーよ

601 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:59
>>579
って
これのこと?
新品富士通エアコン 4.0kw 1円スタート*** 

602 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:59

> >585
> 巻いてるyo!
> やっぱ、巻くとキレイだよな。
> たまに人の付けたエアコンを見ると結構巻いてないんだよな。
> 巻くのって結構面倒だったりするから巻いてないのかなって見てる。
夏場は、配管カバー取り付けたときは、巻いてます。
まきかたによっては、巻かない方がましと言うひともいますよ。
> 俺は配管カバーを付けてもカバーのかからない所にはキャンバス巻きます。
当然でしょ?



603 :目の付け所が名無しさん:02/07/30 22:01
 >>579

 変なこと言ってる人がいるからでてこいよ!

604 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:02
>>594は電気屋?電器屋?
壁掛屋?空調屋?


605 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:03
>>600
> デカイのはダイキンのウルサラだろ。
>
> 22でも1人で運べねーよ
昨日4.0kw一人で運びましたけど?
外機50kg位ありましたっけ?

606 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:05
594でーす。
空調屋でーす。

607 :目の付け所が名無しさん:02/07/30 22:06
>>579

 もぐり。

608 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:06
エアコン何台もつけてるけど、自分はもともと体力がないため、
バテ無いようにと自分の部屋でエアコンを着けることはまれ。
今年はまだ0回。
何やってんだ〜おれは〜(汗&涙

609 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:07
>>605
あるね、一人で無理するな。
漏れは常に2人で工事するからいいけど。

610 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:08
そーだ!トー芝だ。すまん。
>596 だよね。
でも、巻いてない奴おおいな。


611 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:14
>>605
腰悪くしますよ〜

持てる事は持てるけど
マンションの室外機置き場には
運べないっしょ?

612 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:14
>>609
> >>605
> あるね、一人で無理するな。
> 漏れは常に2人で工事するからいいけど。
いいなー、公団天吊り、も楽そうですね。
でも、二人だと、ひとり遊んでしまいません?

613 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:17
594です
町の電気屋さんと知り合ったのは商工会でーす。
しかし、このくそあつくて、いそがシーのに、何で町おこしの祭りに、仕事休んででなきゃならんの
電気屋さんは、いいーひとばかりだからいいけど、化粧品売ってる薬や!!!!
いそがしーっていってるだろー
ばかやろー


614 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:18
>>611
> >>605
> 腰悪くしますよ〜
>
> 持てる事は持てるけど
> マンションの室外機置き場には
> 運べないっしょ?
あの、腰ぐらいの高さの、窓からだすとこ?
それは、無理です。(泣
近く回ってる人の応援頼みます

615 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:19
うるさら。
実際何キロなん
まだ、やってない。

616 :目の付け所が名無しさん:02/07/30 22:22
>>579

どうやってみたんだ〜。 ハッカー?

617 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:23
今日、メーカー営業から電話で、漏れに問い合わせされました。
D「申し訳ありません、うるさらの開口は普段いくつで開口してますか?」
漏れ「へ?65ですよ。」
D「ですよねぇ、うるさらを今度工事される方が65では通らないと相談されまして、
確認の為教えて頂こうと思いまして」
漏れ「右でも左でも65でいけますよ」
D「辛くないですか?」
漏れ「別に、、、、。」

うるさらの施工に自信を持てんヤシは施工するな!

と、言いたい。



618 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:24
うちは、70
であけてます。
すんませーん。

619 :目の付け所が名無しさん:02/07/30 22:30
>>579

ホースは壁掛けに、窓用はそのまま使うのですが。
 それ以外のことですか。?

620 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:31
>>617
去年ぐらいまで、配管カバー100でやれって、いってませんでした?>うるさら。
今年の、うるさらは、内機のドレンのつなぎ口、外れやすくなった気がするんだけど。後は、重工の換気付きのやつ。

621 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:31
>>612
遊ぶこたーないよ。
だけど、ルームは飽きてきました、最近。
いい間隔でパッケやるからましだけど。
それよりこの時期電気工事屋はやる気がうせる。
電柱昇るの暑いんだもの。

622 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:38
>>621
電柱のぼるときは、ヘルメットと安全帯着用ですか?
ヘルメットは、頭蒸れて、頭皮に悪そー。
漏れは、それで電気屋やめました(w

623 :目の付け所が名無しさん:02/07/30 22:40
 >>579

何だか知らないが勝手にだすな。

624 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 22:41
>>617
右、左出しにすると付属のパイプが邪魔なんですけど・・・?

しょうがないので、断熱剥いて取り付けてるヽ(`Д´)ノ ウワアアアン!!

625 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 23:05
>>622
漏れはバイク乗りですんで、フルフェイよりはましかと(w
取りあえず現在は未だ大丈夫そうです。

626 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 23:06
624>>
無茶するね〜
  結露どうすんの


627 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 23:12
>>617 うるさらマンションでハリに開いてる穴で600mmの長さ
でしたけど、テープ巻いて一人で何とか通せました





628 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 23:19
メーカーサービスさん曰く「結露して水漏れしちゃいます。」
だそうです。>>624

629 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 23:20
うるさらのホース、室外機側と室内機側逆につけて、室外機につけるとききづいて
そのままってどうよ。
やっぱみずもれ・・・・


630 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 23:26
ねえねえ、今日ヤマダの修理の人がきたのですが
何かガスチェックしますとか言ってどっか開けたの
そしたら、ぷしゅーて音がしてガスが抜けてるの。
どうでした?って聞いたらさ、GASUが抜けてますって・・・



って、さっき抜いたじゃん。
それに、まだかったばかり。
じゃメーカーの方に修理依頼しときますって・・・・・まさかお金取られないよね。

631 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 23:28
629>>
空気漏れ
うるさらは加湿ホースの長さ設定が必要だけど
  漏れたらね〜

632 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 23:31
過失による加湿のできないうるさらは、さららになりマスタ。

633 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 23:57
ビックでエアコン2台以上は、取り付け代半額って広告してるけど
工事やさん大丈夫なの
組合作って、みんなで、ストライキすればー

634 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 00:05
今年の古島はすごいぞ〜
 末端の工事ダイキン2700円だとさ
もと居た工事屋はだいぶ辞めたそうな
そんで新人で何も知らないような二人組みが来るらしい

635 : :02/07/31 00:10
>>630
ぷしゅーって何秒くらい?
ガス圧見るのにゲージつけないと見られないよ。
付けるときに多少はガスは出るもんだ。
その程度で足りなくなることはまずないし、まんまりわけも判らずに批判ばかり
すると、見えないところで報復されるかもね。

636 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 00:12
>>630
1年以内かつ、業者の施工不良なら工事指示書探し出して再施工。
メーカー振りの場合、下手すると取られるかもな(w
工事前に作業者と打ち合わせした方がいいぞ。
直収なら店にゴルァ電Go!

637 :親切な人:02/07/31 00:15

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

638 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 00:17
630>>
コントロールバルブ着けてよね〜

639 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 09:39
>>528
黒のインシュロックは「ビリビリ」、白は「白いビリビリ」


640 :目のつけ所が名無しさん :02/07/31 09:53
エアコンの取り付け、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

現在、今までのものを取り外し中。

641 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 11:44
>>635
何も付けないで音で判断してたみたい。
時間は5秒くらいかな。

642 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 12:34
>641
それじゃあ判らないかと。
ちゃんとゲージを使って調べない量販の修理もたかが知れているな。
それにしても簡単に「ガスが無い」なんて言われたみたいだが「何故無くなったのか?」というところを追求しましょ。
機械(内機OR外機)から漏れていたのならメーカー。ほとんど聞いたことが無いが・・・。
漏れるなんていうのはほとんどが施工ミス。でもそれを認めようとしないだろうが。
取り付けに責任感がないとそういう結果を招く。
ウチ?街の電気屋だから慎重かつ丁寧に施工してます。
ガスが抜けたこと?ねぇ〜な〜、そんなこと。
ガス入れること?あるよ、ウチで取り付けたエアコン以外なら・・・。


643 :  :02/07/31 14:12
>>642
音で判断・・・。

よっぽど減ってて殆ど出てこなかったってんなら判るが、少し抜けた
くらいだったとしたら、音でなんか判らんぞ。
その判断しに来たヤツはいったい何者なんだ。

644 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 14:52
ヨド○シ上大岡店(横浜)で購入。店員に真空引きをしているか頼んだら、取り付け業者に
確認してくれたまではいいが、真空ポンプはもってない!との珍回答。
そんな訳無いと言うと、再度業者に連絡、店員の女の子は、真空引きが何かを
判ってないらしく、「すみませんが、直接話して頂けますか?」と
その業者と直接話す。「エアパージしかしてないんですか?」と聞いたら、
「真空ポンプは必要に応じて使用しますよ。でも時間がかかるからね〜」
実は、買ったのはR22フロンなので、問題ないんだけど、
「一応お願い出来ますか?無理なら構わないのですけど・・・」
と言ったら、スケジュール確認して、「必ず真空引きします」ってなったので、
う〜ん、煩い客だなって思われたかな。と心配してました。
今日、家内がいる昼間に工事にきたらしいので、どうだった?と聞いたら
「なんかプシューってやってたよ」と・・・。
上大岡の業者って・・・。
長文スマソ


645 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 15:03
>>644
「プシュー」音は出ると思うがなぁ・・・
「ポコポコ」をやってたかどうか確かめてみたら?

646 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 15:32
ヨドバシで買ったエアコンは冷えないのね。

647 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 15:37
ヨドバシで被害にあった人は国民生活センターへ電話しなきゃますます被害者が増える。
http://www.kokusen.go.jp/

648 :age:02/07/31 18:22

室外機を置く向きなんですけど、
熱風を排出する方向からモロに風を受ける向きだと不都合ですかね?

649 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 18:44
皆さんお先です、今日の仕事は完了!
仕事後のビールがウマイっす!
ぷはぁ〜、最高!!!


650 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 19:02
>>646
 一応冷えてる。けど真空ポンプは持ってきてなかった。
 モノは日立のRAS-2210MX。冷媒はR410A

651 : :02/07/31 20:12
ビッグで2台以上は工事費半額は、お客様だけ。
工事業者には、ちゃんと払っていただいています。
多分 商品代に乗っているのか、店が自腹を切るのでしょう(笑)

652 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 20:14
エアパージでも壊れやしねーよ
神経質だな

653 :f:02/07/31 20:14

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
  http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

654 :640:02/07/31 20:15
新しいエアコンはいいねぇ。
知り合いの空調屋さんに頼んだので、とても丁寧にやってもらえた。ヽ(´ー`)ノ


655 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 20:20
>>654
ルームじゃたいして儲からないが、そう言ってくれるお客さんがいるから、
がんばる甲斐があるってもんだ!
パッケじゃそう言ってくれるお客さんが
すくないからな。(藁

656 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 21:09
エアコンのお問い合わせも受け付けていますので掲示板だけではなく、
こちらにもご意見をお知らせください。対応させていただきます。

ヨドバシへのご意見・ご要望・お問い合わせ

ヨドバシ専用電話:03-3362-1010 (受付時間:10:00-20:00 年中無休)
http://www.yodobashi.com/shopping/inquiry.jsp

657 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 21:17
ここで宣伝はするな、糞淀関係者
糞淀社員はせいぜい暗い夜道に気をつけな。
淀工事屋が社員にいい感情を持っているとは思うなよ

658 :644:02/07/31 21:42
>645
どうも「ポコポコ」はしてないようでした。
新フロンじゃなし、冷えてるから、このままで、良しとします。

659 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 21:45
>>657
工事の苦情を書き込むのは良いだろ?
工事屋がしっかりやってれば、誰も文句は言わねえよ。

660 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 21:56
>>659
>>657 じゃなく
>>657と書いてみれ。

661 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 21:57
と色が変われば桶
試しにクリックしてみれ



662 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 22:45
どこで買おうと同じ 作業してる人しだいですな
でも 取り付ける側から言うと、やりにくい家(汚いとか スペースが無い)
あとお客さんの対応(人と人ですし みんな機械じゃない)により いい感じの
方だとチャントやろうと思う もちろん作業しやすい状態にしてある事が前提
足の踏み場も無くて汚い家は、たとえがんばってもいい作業はできましぇん
かなりの件数も抱えてるんで皆さん宜しく!  

663 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 22:47
>>662
銅管

664 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 22:48
オイオイ!
「エアパージ」の意味を理解してない素人さんが随分多くなってきてねーか?
真空ポンプを使っても「エアパージ」だと小一時間...

665 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 22:50
>>664
いや1時間も掛からないべ30秒で…

666 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 22:57
でわ、簡潔に。



過去レス嫁

667 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 22:58
>>662 まさにその通り!! 私たちが何しに来ると思ってるんだぁ〜!
エアコン交換や新規設置だぞ! 作業スペースぐらい空けとけ 何で
引越しと同じ日に指定して、私がダンボールどかして作業しなくちゃ
いけないんだ〜ぁ! 

668 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 23:02
>>667 仕事したけりゃどかしなよ!
文句言うなら帰れよ 職人なんていくらでもいるぞ!

669 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 23:03
引越し屋ウぜー!
バイトのにーちゃん、頼むから時間は守れよ!
いつまでちんたら搬入してんだ?

と、言いたくなる!

670 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 23:05
>>668
来たね?煽り厨か?
はいはい、そーですね、おっしゃるとーり。
じゃ、おやすみ、もう2度とくるなよ!

671 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 23:12
>>662
まったくその通り。
量販で買って、キャリアその道18年本人曰く趣味と実益を兼ねた
とても頼もしい職人さんが来たよ。
あとは工事内容は予め聞くダメなら買わない
実施工事もしっかりチェックそのためにはこちらもちゃんと勉強しておく
これで一番安いとこで買えばいいんじゃない?

672 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 23:17

自分の事ですか?(藁
寂しくないですか?
カナーリイタイ

673 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 23:22
何でもいいじゃん
こんなの遊びなんだから

674 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 23:23
;;⌒ :、
;;   ヽ、
;;;;... ;;ノ           ;;⌒ :、
             (;;; ,,;;   ヽ、
     ∧_∧_∧     ヽ_,,,  ;;ノ
    (∀∀・..::)
    (    .:;)
    |||.:|
    (__(__(_)   ii
  ;;ヾ''"""''''"":;:;"''''' '`''"":;:;'' '''ヽ""''''
  ;;,、;;:..  ::;:   :: ;  :; ii!、;;;
  |;;;\,,,丶;;.,; ;;.   ,;;,,.,,
  ││/ノ\,,   、、
   \;;;│/ ;;.;. ,;;
     、;;;\ヾ\ ;
     \││/,, ;;;    ∧_∧
      ,i;;;/ \;;     ( :::::::: )
      /;;│\;;''''"   (  O )    モララー!!
      \ヽ  ;;    │ │ │    モッカイスル!!
        ヾ|;;:;:;    (__ (__) (・∀・*)

          ____∧____
         おや?奇形じゃないかい?

675 : :02/08/01 00:23
自分で取り付け方法を見て取り外したのですけど、
ガス残ってるかとかって確認できますか?
あと、室内機からでてるホースはある程度なら曲げてもOK?


676 :ほんとですか:02/08/01 02:06
76 名前:電器屋[] 投稿日:02/08/01 02:02 ID:4W1v8in7
>>72
正解!室内ユニットの発砲スチロールが溶けて水漏れが発生します

677 :これほんと:02/08/01 02:07
72 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:02/08/01 01:58 ID:q9sWhL4z
あとスレ違いだが、市販のクーラー用スプレー洗剤は使わないほうがいいよ。
クーラー壊れる。

76 名前:電器屋[] 投稿日:02/08/01 02:02 ID:4W1v8in7
>>72
正解!室内ユニットの発砲スチロールが溶けて水漏れが発生します


678 :ほんとにほんと:02/08/01 08:25
ドレンパンまたはドレンパンのドレン口周辺にひび割れが起こる可能性があります。
また、スプレー後そのままにしておくと、熱交換器部にカビが生え、
放熱障害の原因にもなります。
さらに、スプレー直後に運転すると送風向から泡が吹き出したり、
その泡が送風向周辺に付き、それがカビにの原因にもなります。
エアコンの修理に行き、内機のフタを開けるとフタの裏面にカビが生えているので
聞いてみると大抵アレを使ってます。

679 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 10:39
>678
じゃ、使用後はどのように処置すればよろしいのですか?
それとも、そもそも使ってはいけないものなんですか?
だとしたら、どのように処置すればよろしいのでしょうか?

680 :ほんとにほんと:02/08/01 11:10
使用後は水などですすいで、洗浄剤をキレイに流ししてしまう。
ドレンパンは可能だが、エバは専門家でないとちょっと無理かも。
送風口から泡が吹き出してしまったときは、室内ファンをはずし、
キレイに拭きましょう。ただこれも素人さんには大変だと思います。


681 :679:02/08/01 12:44
>680
なるほど、よく水で洗剤を洗い流しておけば良いのですね。

682 :目のつけ所が名無しさん :02/08/01 14:06
>>681
>よく水で流しておけば

これ自体、素人には無理だろ。

683 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 14:15
2.8Kwの同じ種類のエアコンで配管が4メートルと8メートルでは涼しさ(COP)は
結構変わってくるのでしょうか?
配管を短く4メートルに室内機を収めると見た目が良くない場所になってしまって、
見た目がばっちりの所に室内機を置くと配管が6メートルぐらいになってしまいます。

684 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 14:20
ダイエーでメーカー推奨の工事をするということで東芝の新冷媒エアコンを買った。
工事に真空ポンプのエアパージしなかった。
ダイエーに問い合わせたところ、4m配管なら必要無いということ。
東芝に本当かどうか問い合わせたところ、大気放出のやり方で大丈夫と言われた。
カタログに書いてあることって嘘だったのか。
この板で大騒ぎするほどのことでもないらしいと思った。

685 :目のつけ所が名無しさん :02/08/01 14:42
>>684
それ、新冷媒ならフロンばらまいてもいいという理屈?

686 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 15:45
メーカーによっても、同じメーカー内でも
担当者によって言うことが違う。
正しいことがわかっている人なんてこの世にいないような気が。


687 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 16:20
>>684

東芝でメールを問い合わせたら>>251の返事では真空引きは必要だとメールが帰ってきたよ。
684は電話で問い合わせたのですか?東芝の担当者名は?

688 :684:02/08/01 17:37
フリーダイヤルの電話で問い合わせた。
名前は書きとめなかったのでこっちのミスだが、
とりあえずメールで問い合わせてみるかな・・・。

689 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 19:42
プシュー

690 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 20:28
東芝=皆同じスキルではない。
パートさんや新人さんで知識が無く電話対応するメーカーもあるってこった。
平気で信じるのはちと、痛くないか?

三菱サービスなんぞ、受け付けのねーちゃんはキャバ嬢並の、、、、、。

691 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 20:31
三菱の5馬力、6馬力、2件立て続けで、外機上ファンモーター故障
熱交不良で停止。10年で逝くな!この糞忙しい時に!

692 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 20:31
今日は看護婦寮に付けに行きました 車庫代取られたけどスゲー
ラッキーなことに携帯メール教えて頂きまして 今度遊ぶ事に
成りました(笑) もちろん真空引いたし心を込めてお取り付け
したので、なぜか標準なのに2時間です ほとんどしゃべってました・・


693 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 20:44
>>692
看護婦寮は良き行きますねぇ ベランダに下着干してあるし見られても平気のようです
たまにノーブラの子で多少透けてるんで目のやり場に困ります、鏡に反射してパンツが見えた
時は結構嬉しかった(爆) では、明日もお仕事がんばりましょうね!!

694 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 23:38
だから!
真空引きも
プシューも
やり方が違うだけでどっちもエアパージだって
何回言ったら分かるんだい > 誤って覚えている人たち

695 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 23:46
>>692
私は昔、看護婦さんと結婚直前まで逝きました…
でも、気持ちのすれ違いもあり、若さゆえに私がキレて別れてしまいましたが…

看護婦さんは、不規則な日勤・夜勤でお付き合いが大変だよん。
充分理解してあげて、覚悟してお付き合いした方が良いよ。
スレ違いなのでsage


696 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 23:53
>>668
こらわれー頭悪いんか?
人としておかしいやろが
いてまうぞ! 糞がっ!

697 :取り付け早分かり表:02/08/02 00:00
ヨドバシ→プシュー
ヤマダ→プシュー
ダイエー→プシュー

698 : :02/08/02 00:06
エイデン→ブシュー

699 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 00:13
コジマ→ブジューーーーージュルチュッチュ

700 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 00:41
ななひゃくぅ〜〜〜
げっと、げっとぉ〜〜!

701 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 11:17
今日、待望のエアコン工事が完了!
早速快適さを試して、ひとしきり満足したところで
室外機を見てみたら、設置台のプラブロックが無く、
ベランダの床(もちろんコンクリート)にじか置きされていた。
これって問題あるんでしょうかねぇ?

702 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 12:11
>>662
>>671
が正解。

ここでは工事の内容云々より「量販に恨みをもつ零細個人商店」がはびこってます。
「同じ商品でも高く買え!」と無理難題を押し付けながら。



703 :  :02/08/02 14:48
前に看護婦寮で100台近くエアコン入れ替えやったときに思ったこと。
女でも3割方は部屋の中汚い。
灰皿のタバコはうず高く、前日着たものは脱ぎっぱなし、洗濯物はしまわず
に隅かため、使用済みの食器が床やテーブルに置きっぱなし、お菓子の食い
かけが空きっぱなし・・・。
しかも工事で入ってきても片付けようともしなければ恥ずかしがりもせず。

それまで看護婦に幻想を抱いていたウブだった俺。

704 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 15:45
>>701
問題あるかと問われれば、無問題。

705 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 15:46
>>704
じゃあ逆にブロックの上に室外機を置くメリットは何?


706 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 15:57
>>705
知らん。
なぜなのかホント知らん。
多分、外機と地面の隙間を開けるためとか?
んで、雨水でうまっちゃったりしない為とか、外機の後ろ側に空気が通りやすくする為とか?
なんでなんだろ?
うわっ!雷落ちた!!!

707 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 16:34
素人でもエアコン戦場できますか?
水だけで落ちたりしますか?
めっさたばこくっさいのです

708 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 17:41
>>707
あなたができると思えばやれば! そんな事聞いてもわかるか!
お客様ご自身で内部洗浄しないでって書いてあるからやめた方が
いいですよ! それとタバコ臭いのは自業自得 タバコすわない
私はアフォじゃんと思っちゃいます それにしても親も吸わない
のに子供の近くで吸うやつ頭にくる あなたの汚い煙を大切な
子供が吸ってしまったと殴りたくなる

709 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 18:04
まあまあ落ち着いて

とりあえずそれくらいの知識だったらやめたほうがいいよ
ダスキンに壊されるか自分で水かかけて基盤壊しても後悔しない
という気合いでやるならかまわないと思う

どっちにしろあと1ヶ月で使わなくなるんだから



710 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 18:05
>>708
なにをそんなにコーフンしておられるのか・・・(w
怒ると体に悪いですよ。タバコでも吸って落ちつきなさい。
だいたい>>707はあなたに聞いているんじゃないから大丈夫ですよ。答えなくても。

711 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 18:49
今日、外し取り付けした家
壊れたAC外してびっくり
本柱のど真ん中に穴開いてんの
お客の知り合いの家電屋の仕事らしいが。
真空引き云々よりか大事なことあるんじゃないの?
せめて 本柱、間柱、筋交いぐらい避けてやれよ。簡単なことだろ。
それもできないなら家電屋なんかする資格はないよ。
真空引き云々以前の問題だね。

712 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 18:50
>707
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023201060/l50
ここで聞いたら?


713 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 19:00
>>711
俺、前のお店で働いてた時建て売りの物件にエアコン付けたのよ。まとめて。
で、社長が「ココに付けろって建築屋が言ってた」と場所を指示。
「ココ筋交ありそうですよ。場所どうします?」「あったら切っちまえ」
切っちゃいました。筋交のド真ん中。
建売物件は怖いね〜。

714 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 19:06
>>705
ブロックに乗せた方が、室外機がさびたりしにくい。
冷房、除湿してると水が室外機のそばにたまるし、雨の日
だって、ブロックに乗っかってたほうが水分の乾きは早いでしょ。
あと、床面からの反射熱が少なくなるから直置きよりいいって
どこかの業者のHPに書いてあった。

715 :711:02/08/02 19:30
>>713
ありそうって考えてるのに何故避けない?
左で抜いてる?
住宅の電気工事入ってる人ならすぐ解るよねー
大体の位置ぐらい
家電屋、引越し屋じゃないんだから
そのぐらい避けてあげよーよ
簡単でしょ

716 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 19:49
間柱
筋交い

理解してる壁掛屋がどれだけいるのやら?

717 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 19:57
>705
プラブロック使用は、地面に置くときとか、
ベランダでも、木製だったりしたときくらいです。
コンクリベランダに使うと、異音発生の原因になることもありますよ。

718 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 19:59
>>717
ラバー轢いてる?

719 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 20:02
>717

そうなんだ。
家の室外機コンクリベランダに置いている。
設置業者は場所見てから
車の中からわざわざプラブロック持ってきて設置していたよ。
賃貸だから錆とかでベランダ汚れないようにって事なのかな?

今のところ異音は発生していない。

720 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 20:04
今日冷えないってとあるらーめん屋に呼ばれた。
3馬力天吊りが故障していて、(以前漏れが故障診断した機器だが)
エイデンでビーバーの28(R410)を入れ替えで付けてあった、、、、、。
そら、冷えん罠(藁

721 :711:02/08/02 20:04
>>716
銅管
俺がお客なら弁償してもらうよ。本柱なんか抜かれたら。
そんなことも解らない工事屋は淘汰されてしかるべし
ひょっとして冷や汗流しながら穴あけしてるの?

722 :711:02/08/02 20:10
>>720
はははは
確かに冷えん。
去年俺はラーメン屋の厨房にLGつけたよ。
絶対冷えないと念を押したが
気持ちの問題だからってことでかたずけられた。藁
いまだにクレームでていない。

723 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 20:13
>719
もちろん全部が全部異音が出るわけじゃないですから。
状況見て、ケースバイケースでしょうね。


724 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 20:19
厨房はスポット入れるのが多いから、、、、漏れは
壁掛けは入れた事ないけど
(脱衣場にエアコン入れてくれ、安いの!)
と言われた事あるよ。
(無い!付ける家も無い!)
と断った。

725 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 20:27
>>702
こいつって、量販社員?
零細個人商店のシェアが欲しい売上上がらない、うだつも上がらない量販社員か?
ここに来るなら、仕事がない、なんちゃって量販壁掛け屋か?
攻撃煽り厨はここに来ないでください。
と言うか、消えろって何回も書かせるなよ!



726 :714:02/08/02 20:29
プラブロックって中身は空洞でスカスカなんですか?
音を共鳴させるかもしれないし、静音化のためにはプラブロックはよくないのかな。

通常のコンクリートブロックのがしっかりしてて、ビビリ音とかなさそうだけどどうですか?
(もちろん、吸音効果のある素材と組み合わせたほうが良いと思うけど)
ベランダタイルと同系色のガーデニング用のブロックもオシャレでよいかモナー

727 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 20:29
>>702
っーか、昼間の12時書き込みは、、、、
あんたそうとう、痛いヤシだな?

728 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 20:32
>>714
材料には適材適所がありますんで、一概にダメとは言い切れません。

729 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 20:45
プラブロックは中はすかすかです。
ガーデニングで使うプランターを
逆さにしたようなものですね。
コンコリートブロックは、10年以上昔は使われてましたが、
ブロック1個当りの単価が高いのと、重いのと、
土の上においた時すぐ汚らしくなるため使われなくなりましたね。
でも、高さが均等で強度のしっかりしたおしゃれなレンガとかを
お客さん自身で用意して、脚に使ってくれといわれれば、
モノを見て使うこともありますよ。


730 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 20:49
コンクリートブロックは重い!


731 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 21:48
ナショナルのエアコンの室外機で良く見かける架台ナショの家電屋さんが主に使う?)
あれは、なんのメリットがあるんだ?


732 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 22:52
>>725
ば〜か!消費者は「安くていいもの」を常に求めるんだよ!
零細個人商店で高いエアコンなんか買うわけないっつーの!
したがって、>>671が「賢い消費者」なの、分かったか?


733 : :02/08/03 00:54
今年の初めにうるさら3台付けました(入居前の新築マンション)。
室外機は大きく重い、配管は太いとあまり取り付けには評判が
良くないですが(しかも料金は標準)、とりあえずキレイにやっ
ていただいたようで(立会いは家内がしたので作業中はどうだっ
たか判りませんが)良かったなと思いました。
気持ち程度ですがお昼ご飯代程度を包みました。
ビックカメラで購入、設置作業はSKサービスという会社だった
と思います。


734 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 02:58
>>697
ダイエーで買ったがプシューじゃなかったぞ。


735 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 07:40
暑くてエアコンの効きにくいとき、室外機に水掛けたらダメですかね。
けっこう日のあたるベランダに置いてあるモンで、夜なんかなかなか
効いてくれません。ぬるい風がでます。

736 :目のつけ所が名無しさん :02/08/03 08:27
大気内射空かポンプかはその日の気分によってき○。

737 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 11:05
約束の時間から1時間遅れてまだ来ませんがどうするのがベスト?

738 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 12:13
2〜3年前の東芝製ですが、先日ガス足してから少し熱い時間帯になると
屋外機が止まります、少しすると復帰しますが連続して冷えない為
暑いです。
ガスの入れすぎでしょうか


739 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 12:13
>>737
キャンセル。

740 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 12:16
あと1時間遅れるいってきやがった・・・
まじでキャンセルしようかな・・・

741 :  :02/08/03 12:27
>>738
オーバーチャージで高圧カットだな。
だいたい、漏れもないのに何故足すのか。
冷媒ガスは消費されるものじゃないし、劣化もしない。

742 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 12:34
>>738
あっはっは!
何でガス足すんだよ。

743 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 13:30
約束の一時間すぎてもまだきません。

744 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 13:45
えへへ〜
やっぱりそうですか
お引越しでガス圧低かったようなんで
適当にやってもらっちゃいました

745 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 15:33
>>743
さすがに今現在は来ただろう?

746 : :02/08/03 15:47
今日の工事屋、うるさら初体験で泣きよったな。ぷしゅーやりやがったけど。

747 :743:02/08/03 15:59
>745
今さっききましたが真空引きポンプを忘れたとか言って帰りやがった・・・・どうしてくれようかな。。。


748 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 16:21
>>743
慰謝料もらいなさい

749 :743:02/08/03 16:55
しかも工事は明日に延期。こんなんでいいんか??

750 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 18:14
>>749
日当もらいなさい

751 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 18:16
>>732
ば〜か!消費者は「安くていいもの」を常に求めるんだよ!
あたりめーだろ、ボケ!
じゃ、貴様は量販かなにかの経営者かなにかか?
ただの雇われ社員ごときでなに熱く語ってるんだ?
少々この暑さでやられてないか?
だいたい、何で町の家電屋を罵るのか貴様の脳味噌(スクナイ)がわからん!
ついでにお馬鹿な貴様に教えてやる、
高くてもいいものを買う消費者がいると言うことを。
貴様の価値観を他人に押し付けるなよ、ボケ!
つーか、書き込むな!消えろ!
つーか頼む氏ね!


752 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 18:24
>>732
貴様につきあってやってるのは漏れだけだぞ。
ありがたく思え!
他の人は貴様を無視だ!(藁
まだ書き込むなら、漏れも貴様を無視しちゃうぞ!
どうする、寂しいだろ?
蟲されて、他板でまた煽り厨やるのか?
寂しい人生だな?(藁
まあ、貴様はせいぜい首括って逝ってヨシ!だな?
ついでに貴様のPC窓から投げ捨てろ!

753 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 18:27
┌─────────────────────────────┐
 │   \_    _/ _/                                   │
 │     \ / /        ==========================        │
 │       ξ          ※  電波発生警報発令  ※         │
 │     Λ⊥Λ        ==========================       │
 │     ( `∀´)                                  │
 │     (    )                    平成14年 8月 2日     │
 │     | | |                     22時52分発表    │
 │     (__)_)                  2ch災害対策本部      │
 └─────────────────────────────┘

   本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
   ました。よって2ch災害対策本部は「2ちゃんねる災害発生緊急時措
   置要綱」の第8条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
   生警報を発令します。

   2ちゃねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
   スレッドより退避されますようお願いします。なお、これまでに電波発
   生源として特定された投稿は以下のとおりです。

     【投稿番号】
        732
     【投稿者】 (順不同)
       ( ´∀)・∀),,゚Д)さん
   今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
   おとりください。また、情報の詳細に関しては削除依頼板にてお問い
   合わせください。

754 :732:02/08/03 18:28
プーン   人  よいちょ、よいちょ・・・  
     (_) 
     (___)    糞〜負けんぞぉ
〜   (,,・∀・)   
〜  ( O┬O
〜 ◎-ヽJ┴◎

キコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコ(最速)

755 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 18:31
                           フーン・・・・
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |   >>732  ヽ          |  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/             \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-

756 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 18:51
>>732
夏厨【なつちゅう】[名]
学校の夏休み期間に、深夜まで居付いて板を荒らす厨房のこと。夏休み厨房から。

類義語:黄金厨、春厨、冬厨
派生語:なっちゅ
粘着【ねんちゃく】[名]
ひとつのスレ・レスに対して必要以上に執着する人のこと。
一部ではそういう人のことを「彼」と呼ぶらしい。


757 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:16
今までテレビの部屋に一台だったクーラーをおばあちゃんの部屋、台所、子供部屋
と、一気に3台増やそうと思って見積もりにきていただいたのですが
電器の容量がたりないからニ階の子供部屋は無理かもみたいな事を言われました。
その時に聞けばよかったと後悔しているのですが、電器の容量が足りないとはどういう
ことなのでしょう?近所の家は室外機が5個あるので、5台つけているはずなのに・・・
ちなみに5台ある家は持ち家、うちは借家です(涙)
電器の容量ってふやすことできないのですか?

758 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:25
>>757
東電に相談してみよう

759 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:39
>>758さん
え〜〜〜〜〜もうちょっと詳しくお願いします・・・
電器の容量を増やす事はできるという事ですか?
そして東電って何だろう?東京電力?もしそうだったら家は田舎だす。

760 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:45
>757
細い電線を太い電線にすれば何でもできる。
だから電力会社に連絡しなさいと>758は言ってるの。

761 :757:02/08/03 19:49
>>759
ブレーカーの容量が少ないと思われる。

分電盤(台所、玄関などにあるブレーカーの集まり)にある、
リミッター(緑とか赤とかのカバーに入ったブレーカ)を容量ウプしてもらおう。

場合によっては、引き込みからケーブルを、交換しなくてはならないことがある。
もし、引き込み工事をするなら、単三を引き込んでもらい、エアコンを200vの物を購入することを勧める。

762 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:51
>>751-755
みじめで倒産寸前の零細個人商店が必死だな(プ

763 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:53
>>751
>高くてもいいものを買う消費者

なんすかそれ?
エアコンなんてどこでも同じでしょ?安いところで買うのが普通だと思うんだけど。


764 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:54
>>762

来たなカス!残念でした!
漏れは、電器屋じゃないよ!(藁

765 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:56
>>762
貴様の店の店名を晒せ!
貴様の店以外で買うから!

766 :758:02/08/03 19:57
>>761
名前をまちがえた。758です。

767 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:57
おら!カス量販野郎!
レスよこせ!

768 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:57
エアコン本体は安い量販で買う。
工事はしっかり勉強した上で、メーカーの説明書どおりの工事を約束させ、
必要に応じて工事をビデオカメラなどで録画しておく。

自信を持った工事職人なら隠しカメラがあろうが無かろうが工事の内容は変わらない。



769 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:58
量販でエアコン買って恨みは山ほどあるからよ!(藁

770 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:58
>769
賢い消費者にならんといかんね。


771 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 19:59
>>762
おら!カス量販野郎!
無視か?
逃げか?
能無し野郎!
チンカス野郎!

772 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 20:00
>>769
量販で買う人は減らないだろうな。
値段が全然違うし。
個人商店で買うと本体だけで4〜5万は高い。

773 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 20:02

ここでは工事の内容云々より「量販に恨みをもつ零細個人商店」がはびこってます。
「同じ商品でも高く買え!」と無理難題を押し付けながら。



774 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 20:04
あえて、ここで家が騙された店の名前は出さないが、
どうせ出しても、>>762は無関係者ズラするからな。
(いやーうちの店じゃないし、、)とか、
(他店はそんなものですよ)とか、また他の店の悪口で終わりでしょ?
で、個人零細店叩きで話題変更して逃げる。
薄汚ねェー手を平気で使う!


775 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 20:06
ほらね?>>773みたいに
コピペで同じ事の繰り返し!(藁
所詮無知識社員(店員)が書き込みしてるでしょ?
ウゼーから消えろ!チンカス店員!

776 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 20:07
>>773コピペ馬鹿

777 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 20:08
>>773
「うちはそんな事ありませんよー!」
だったら、店名さらせ!
チキン野郎!!

778 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 20:10
>>773
おい!レス無しか?
貴様漏れの言うとうり、PC窓から投げ捨てたのか?
漏れの言うと売りにしろ!
捨てたくなけりゃ、店名晒せ!ボケ!

779 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 20:13
>>778チンカス量販店員は逃げたようですね?
なにか、ものすごく辛い思いをされたようですね?
賢い消費者になりましょう。



780 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 20:17
量販と同じ値段なら個人商店で買ってもいいけどねぇ。
同じものが量販で8万、個人商店で12万とかさ、値段が違いすぎるって。


781 :779:02/08/03 20:17
>>778
お互いですが(w

782 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 20:20
賢い消費者になるのも難しいね。
個人商店で買っても工事経験の少ない人だったらやっぱり不安だしさ。
値段にも品質にも、厳しい目を持たないと。

783 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 20:35
ミドソ

784 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 21:07
>>768
お前みたいなあふぉーの所に
誰も工事に移管罠

785 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 21:12
そろそろ、限界だ・・・

もう、疲れ果てたよ・・・

エアコン見たくねえ・・・

786 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 21:35
>784
お客に噛み付く量販店員か?工事屋か?
相変わらす馬鹿ばかり、、、、。
客を客とは思わない対応。
俺も是非>>784の店の名前を知りたい。



787 :781:02/08/03 21:39
失礼
以下訂正
>>778チンカス量販店員は逃げたようですね?
なにか、ものすごく辛い思いをされたようですね?
賢い消費者になりましょう。

お互いですが賢い消費者になりましょう。 (w



788 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 21:40
一般消費者×量販工事屋
が戦うスレはここですか?

789 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 21:42

>お前みたいなあふぉーの所に
誰も工事に移管罠

いや、来なくていいから、是非店名晒せ
チンカス量販工事屋。


790 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 21:44
漏れも是非店名教えてクレ!!
>>784

ヒントだけでも(藁

791 :789:02/08/03 21:46
貴様みたいなのが工事に来ないように、別の店で買うから
頼むから店名教えれ

なぁ〜なぁ〜教えてくれよォ〜
教えないと、粘着しちゃうぞぉ〜

792 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:01
俺が思うに、売上が伸びない量販店員の嫌がらせかと思われ
ここのスレで量販工事屋が叩かれていると信じて量販店の正義の味方を
気取るあほ店員もしくわ仕事も技術も無い量販工事屋(壁掛屋)

悲しい現実だな(藁
まあ、量販で買うのはやはりギャンブルだと思う。
間違えられたくないので、書いておくが、俺は普通の消費者(皿リーマン)





793 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:02
どっちもどっちって感じだな。。。


794 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:04
どういう風にだ?>>793


795 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:07
今日は間違って「ヤマダ電機です」と言ってしまった あれ「コジマさんでしょう」
とお客に突っ込まれて困った いろんな量販をやるのも疲れた・・・
明日はどこの量販の仕事だろうか??


796 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:07
>>793傍観厨

>どっちもどっちって感じだな。。。
とコピペして、あたかも自分はこのスレで全てを悟ったような
また公平な立場という印象を与えつつ且つ文面を残しつつ
本題や内容が把握できない低脳厨

反論されると、来なくなる。


797 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:09
どっちもどっちって感じだな。。。

798 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:12
>>795
ヤマダとコジマじゃ、工事の質が違うとか?
ありえますか?
工事の料金がちがうとか?(工事屋さんがもらう金額ね)

799 :798:02/08/03 22:13
それ以前にかけもちで仕事してるんですか?

800 :800:02/08/03 22:15
嗚呼〜2ちゃんねら〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∩ ∧ ∧     
 ヽ(;゚Д゚)        ∧ ∧
   \⊂\      (゚Д゚∩
    O-、 )〜     ⊂   \
      ∪         \ `〜
                  UU


801 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:22
ミドソ=ミドリ

ですよね?>>783


802 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:23
>>799 
工事センターは下請けだからどこもでもやるのよん
ヤマダで1件目2件目コジマって具合にねぇ それと町の電気屋が
面倒なとき(大変な工事)はうちのセンターに流してくるんです
自分じゃ出来ないから(爆)

803 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:29
今日の作業も100%真空引きやりました
私はコジマで夏だけの者です(涙)
他の量販もやるけどねぇ 隣のうちにベストが来てやっていたけど
7mぐらいなのに「プシュー」でした 配管はサドルで2階から下ろし
てるんだからとめないと 配管の重さでフレアー抜けちゃうよ
ひどい工事でした。
やっぱ担当者によりますねぇ!

804 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:29
ふーん
良く判らんが工事センターつーのがあるんだ。
じゃ、お宅は工事センターの社員?
工事に来るのは量販店の工事屋じゃないの?
工事センターって言う会社なの?

805 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:32
>>803
ほら来た、今度は
コジマのベスト叩きですか?
醜いので各自誹謗中傷はそれぞれのスレに移動しなさい。


806 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:33
コジマ×ベストの戦いスレはここですか?(藁

807 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:35
>>802
1台2500円でやってるの?

808 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:39
1台2500円?


809 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:42
>>694の言ってることは正しいのですか?
ほとんどの人はエアコンを買ったら、取り付けは完全に業者任せだと思うのですが。
(インターネットなどで調べて、知識のある人のほうが少ない)

810 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 22:50
>>804
知らないの 量販の工事を一手に引き受ける工事センターなるものが
どこにでもあるのよ そこに量販は品物と伝票流して当日下請けの
業者が個別に「コジマです」「ヤマダです」なんて具合に連絡して
アポ取り後 工事に向かうんだよなぁ
個人業者が量販と契約なんて出来ないよ! だから下請けしだい
なかには自由に休めんるでと芸能関係者もいるしその会社の社員は
日給8000〜14000円ぐらいで5本付けてます 資格も無い
やつらが電気工事はやるしスゲー工事やってきますよ 季節契約の
個人工事屋はみんな資格(一種電気工事)もってますねぇ!二人で
回ってる人は経験少なく適当な工事が多い様です!


811 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 23:00
>>808
そそ エアコン1台の設置工事が
2500円。

812 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 23:15
>>810
うちは違うぞ!某量販店だが、店と工事屋の契約だぞ!
何処の話だ?

813 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 23:16
>>761について質問です。
それはきっと電力会社でしてもらうんだと思うのですが
いくらくらいかかるのか経験のある方参校までに教えてください。

814 :804:02/08/03 23:18
>>810
>知らないの 
って言われてもねェ〜。
俺この業界とは関係ないただの消費者だし(藁

何熱く語ってるの?
もしかしたらお宅馬鹿?

815 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 23:19
馬鹿だから、量販壁掛け屋やってますが、何か?

816 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 23:23
>>810
貴様の文章読みにくい!
頭悪そう

817 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 23:23
>>810の成績
国語は1か2だったな(藁

818 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 23:26
>>810
>個人業者が量販と契約なんて出来ないよ!

俺、してるけど、契約、下請けだけど。


819 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 23:28
>>813
の質問に
>>810
が答えれる






と思う

820 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 23:34
>>810はやはり口だけで、知識も免許も技術もない只の壁掛け屋だと

821 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 23:45
>>810は逃げました
さようなら

822 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 23:48
なぁ〜んだ、面白くない

823 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 23:56
  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三



824 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 00:05
>813
単に契約アンペア数の変更なら無料
家に引っ張ってきている電線を取り替えるとなると、ケースバイケース。
メーターからブレーカーまで近ければ近いほど工賃は安い。

借家だと費用負担でもめるかも。

825 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 00:30
>>824
何が何でもクーラー4台つけたいのです。
借家だと勝手に変更したらだめなのですか?
一応一軒家っぽい借家だから取り壊すと言われるまで引っ越すつもりはないのです。
その電線をとりかえる費用って五万もあればできますか?
是非教えてください。

826 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 00:32
あと、先に4台つけてもらってそれから、電気の容量の変更の工事を
してもらっても大丈夫なんでしょうか?

827 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 01:37
>825
いくらかかるかは、実際に見積を出してもらわないとわかりません。
アンペアブレーカーの交換だけかもしれなければ、引き込み線を交換してエアコンの場所まで
新しく線を引っ張ってこなければならないかもしれないし。
電気屋に行って今までの経緯を話せばそれなりの対応をしてくれます。

それと、借家は借り手が勝手に穴を開けたり構造の変更をしてはいけません。
大家なり管理会社の許可をもらってから工事します。

828 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 06:59
パイプが長すぎたのかグルンと一巻きして
室外機の裏に見えないようにされています。
機能に影響ないでしょうか?


829 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 07:34
6畳用のエアコンを一ヶ月ずっとつけたら
どれくらいの電気代になりますか?

830 :とら:02/08/04 07:44
>>828問題無いすね!
>>829あなたの住んでる地域や気候.設定温度によって違います。
各社カタログ参照しては?

831 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 08:29
>>829
お金持ちねぇ

832 :828:02/08/04 09:25
>>830
そうですか。レスありがとう!


833 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 10:38
みどりもプシュー

834 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 11:02
>>825
うちも容量を増やそうとして、見積もりしてもらいました。
30A→50A、2線→3線の引き込み線から、屋外の配電盤(?)も変更という内容で
総合計10万円くらいでした。
なんか図面とか描いて電力会社に手続きの必要もあるとかで、時間もかかると
言われました。
ただ今悩み中です。

835 :834:02/08/04 11:08
あと、ちなみにエアコンの取り付けについては、客の方で指定しない限り
真空引きはやってないとのことでした。
正直な見積もり業者さん(量販経由です)だったけど、頼むのが怖い・・・

836 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 15:04
>834
うーん、今時2線とは。
ご愁傷様でございます。


837 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 15:11
ヨドバシカメラに直接問い合わせたら以下のようなメールが返ってきた。



平素より格別なるご愛顧を賜り、誠にありがとうございます。

お問い合わせ頂きました、エアコン工事の際の
「真空ポンプ使用によるエアパージ」に関しましては、
弊社提携業者への要請を行っております。
直接お伺いする下請け業者へは、そこからの指導により
義務付けております。

今後とも、ご愛顧のほどよろしくお願い申し上げます。

*****************************
株式会社 ヨドバシカメラ
販売企画部 長谷川 昇

東京都新宿区北新宿 3-20-1
*****************************

とりあえず、ヨドバシカメラで買えば安心かな。



838 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 15:19
ぷしゅ〜で返品

839 : :02/08/04 15:41
LAOX成田店で購入→ぷしゅ〜

840 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 16:29
某量販店店頭で聞いたら、
「室内機にも室外機にも、もともとたくさん冷媒が入っていてね、
つなぐと、もとから入っていた普通の空気は、ぷしゅ〜っと抜けて
しまうようになっているの。だから何の心配もいりませんよ」
とにこやかに説明してくれた。

841 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 16:43
>>840
室内機にも

いつのはなしだ?

842 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 16:54
>>837
それでもヨドバシは「ぷしゅ〜〜」
いつでもどこでも「ぷしゅ〜〜」

単に“タテマエ”というヤツだな。←メール

843 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 17:05
Q
ヨドバシのエアコン取り付け工事は真空引きをしないで手抜き工事なのですか?

A
ヨドバシは基本的にメーカー推奨の真空引きを致しません。
真空引きは別料金1万2千円〜1万5千円(>>343>>344を参照)になります。


Q
ヨドバシに直接エアコンの取付けで真空引きをするかしないか聞きたいのですが?

A
こちらで遠慮なくお聞きください。丁寧に答えてくれます。

ヨドバシ専用電話:03-3362-1010 (受付時間:10:00-20:00 年中無休)
http://www.yodobashi.com/shopping/inquiry.jsp

844 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 17:15
>>840
ワンショットか?(w
そんなのもう無いぞえ。


845 :o:02/08/04 18:38
取り外しでガスの回収したいのですが、壊れてて室外機が動きません、
大気開放しかありませんか?

またその場合はプシューを長時間すればいいのですか?

846 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 19:27
説明書には必ずアースをとるようにと書いていますが、
うちにあるエアコンは4台ともアースはとってません。
取りつけは馴染みの電気店にやってもらったのですが、
エアコンのアース工事は特別頼まないとしないものですか?
アースしてるとどんな利点があるの?

847 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 19:36
>>845
何屋さんですか?ガスを回収したいのなら回収機!
>>またその場合はプシューを長時間すればいいのですか?
これは意味が良く分かりませんが?ガスが無くなるまでプシュ-すればいいのでは?
長時間?って?

848 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 20:16
>>1
この業界のお前ら、体壊さない程度にガンバロー!
エアコンに詳しくないヤロー共の質問に、この業界の奴らが答えてやるぜ!

そもそも立ち上げた奴「お前」 詳しくない野郎?奴らが答える
馬鹿じゃない こんなところでマジな質問して答えが見つかる
わけでもないのに(クス)
みんなもそろそろレス付けるのやめませんか!
暇な馬鹿が喜ぶだけだよ


849 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 20:43
また、みんな遊ぼうね!


850 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 20:46
勝手に終わらすな アフォーども

851 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 21:09
>>848
どうも文面が>>810に似てるなぁ、
相変わらず文章がおかしい(藁
日本人じゃないのか?
はたまた単に語彙の貧しいアホ?
君はもう来なくて良いよ!


852 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 21:14
>>851
>>848は自分の書いた文の何処がおかしいのかも、わからない
カナーリイタイヤシと、見た!

ものすごいレスが多いので、読むのも大変だが、頭悪いヤシ
(工事センターの工事屋)の文章は浮いてるなぁ。































853 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 21:17
皆に苛められて、挙句の果てにはスレ自体、もしくわ>>1に粘着ですか?

君はもう2chから消えなさい、
これだから、糞工事屋は困るんだよなぁ〜(藁

854 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 21:36













































855 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 21:37



























856 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 21:37

































857 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 21:40
君はもう2chから消えなさい、
これだから、糞工事屋は困るんだよなぁ〜(藁

858 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 21:41
君はもう2chから消えなさい、
これだから、糞工事屋は困るんだよなぁ(藁

859 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 21:45
829で質問したものです。

大体の目安でいいので教えていただけないでしょうか

860 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 22:06
>>859
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/l50
こちらなら、詳しく書かれてますよ

861 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 06:18
今の時期に夜中に書き込む余裕なんて無い・・・

午後11時には寝るっつ〜の。

862 :  :02/08/05 11:23
ここに来るのは作業している人間ばかりじゃないですよ。
体壊して営業、下見、見積もり、現場の立会いなどを主としてる業界人
も居りますデス。

863 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 15:55
エアコン取り付ける場所って穴空いてて、コンセントあるところだよね?
俺んちのアパート、幅がせますぎ。80cmないもん。
これだけでかなり選択幅が狭まるんだけど・・・。


864 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 17:26
ギガスもブシューですか?

865 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 19:29
タ”イ菌は、サポート悪すぎ。
折り返しの電話が、まだこない。

866 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 19:44
>>865
ダイ菌、そんなの買うなよ(藁

867 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 20:48
だれかブシューー業者をまとめてくれよ

868 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 21:01
>>867 アフォ〜!まとめてどうする? 今日、何千台プシューされた事か・・

869 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 21:07
悪徳業者は消えてよし!

870 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 21:07
俺も今日、プシューした。

自分のエアコンだけどね。

871 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 21:17
おいらは、ドピューしたい

872 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 21:26
うううううう

873 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 21:30
俺、今日真空引きしていて失敗した。
15分真空引きして終わってからポンプを止めてビックリ。
ゲージが戻ってる?
再チェックして再度引きなおし。
結局、合計30分。
でも、納得いく仕事したと思うしあとからクレームにならない自信はあるね。
みんな、真空引きしていて「あ、失敗!」って時ちゃんとやり直してる?


874 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 21:36
>>873
アフォやな〜ぁ。 閉め忘れかいな?
だからあんたも壁掛け屋どまりやで(藁
 

875 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 22:10
>>873
ゲージが戻るほど抜けてば、1分も引けば音でわかるのに・・・

>でも、納得いく仕事したと思うしあとからクレームにならない自信はあるね
真空引いたかどうかのクレームは無いけど、他に水漏れとか、配管サドルとか
確認してるか? パテも忘れんなよ!


876 :名無し:02/08/05 23:00
「壁掛け屋」
いや〜、面白い言い方ですね。
まさにその通り!
あいつら内部の仕組みなんて全然理解してないもんね。
先日の実話、客先より「水漏れ」のコール有り、点検すると結露水の滴下、
フィルターが向こうが見えない程目詰まり。これが原因。
お客さんに説明しようとしたら「おぅ!○○さんよ(メーカー名ね)部品
 は持ってきたんかい!部品!」
私「はあ?何のことですか?」
客「昨日、100マソVの人が来て度連判が割れてるからメーカーの人間に部品
  持たせて寄こすっていって帰っていったんだよ!はよ修理せんかい!」
私「いえ、これは部品どーのこーのじゃなくってフィルタの汚れが原因で
  吹き出しの風量が少なくなると・・(以下省略
お客さんに納得してもらうまでえらい時間がかかりましたです。
あとで、100マソVの奴の携帯を聞き出して電話、
私「度連判のどこがわれとるんじゃボケェ!お前ちゃんと見たのかゴルァ!」
100「いぇね、度連ホース吹いてみたら通ってるんで、もうそれしかないと」
私「いいかげんなことをお客さんに言うんじゃないよ!説得が大変なのよ」
100「あぁ、そうでしたか、どうもスイマセン」だって。もうアフォかと・・
あの時、「この!壁掛け屋!」と捨てぜりふを吐きたかったよ〜ん。

877 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 23:50
最近うちの三菱重工のエアコン、つけて1時間ほどするとフロント面の
LED(タイマー、ワープ)を点滅させて閉じてしまいます。
(何かのえらーメッセージ?)でも、たまーに10回に1回くらい
ちゃんと朝まで凍えるくらい冷えたりもします。
これって何が悪いんでしょうか?ご存知の方教えてください。


878 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 23:53
エアコン今のマンションには入居時ついてたので、外して
室外機はベランダにだしっぱ、本体はビニールに包んで
押入れにいれっぱ、ではや3年。
次の引越し先で使いたいのだが、具体的に何に気をつけるべしか
教えてくりーん。引越し業者に取り付け頼めますかねえ。

879 :873:02/08/06 00:10
>875
水平器を使うから水平はOK。
配管サドルも化粧カバーしたからOK。
もちろんちゃんとパテも入れたし・・・。
真空引きしている間に掃除機もかけたし・・・ドレンチェックもした。
入れ替えだったんだが外機が傾いていたのもちゃんと直したし。
まあ、当たり前のことはちゃんとやったよ。
自分の取り付けにドジったことってあるよね?
そういうことをちゃんと気が付いて手を抜かない!って事言いたかったのさ。
そうそうドジる事は無いよ。


880 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 00:12
>>879
今度うちの工事にきてくれ
コジマはクソだった…

881 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 00:23
>>878
悪い事は言わん。
リサイクル券を購入、券をエアコンに貼り付けてリサイクル工場に出すべし。

882 :さんきゅー:02/08/06 00:24
ここの書込のおかげで、自宅エアコンの手抜き工事を発見する
事ができ、無事に再工事も終わりました。

お礼の気持ちで、このスレや、他から集めた「手抜き工事」の情報を
HPまとめてみました。

http://members.tripod.co.jp/aircon2003/

真空引きをやっている画像もありますよ

いろいろ情報ありがとうございました。

883 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 00:27
>882
カウンターで1ゲット!!!
と思ってリロードしたら2もげっっっっっっと!  微妙にうれしい。

884 :878:02/08/06 00:27
>>881
れす、さんきゅ。
でもまじ?!
もうだめなのかなあ、15万くらいの半年使ったくらいだったのに。(T T)
何とかなりませんかあ。

885 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 00:39
>878
無問題。可能であればガスチャージor(HFCは)ガス入れ替えで。

886 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 00:48
>>878
ちゃんと冷媒封じ込めてバルブ閉じ、室内外機・配管端にはキャップ、または
ビニテ等で厳重に密封してますか?
してれば復活可能でしょう。
してなかったらかなりヤバい。
特に水吸い込んでいたら復活するのは奇跡に近いかも。

887 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 00:48
>>882
あぁ、ばかクレーマーがここにも誕生。。
素人だってわかってんならやめときな。
真空引きなんてたいした問題じゃないって、実際。
それよりすじかいは大丈夫?
まぁ俺はいつでも何のためらいもなく切るけどね。


888 :名無しさん:02/08/06 00:56
>>882
その交換した室外機は多分ほかのお客さんの所えまわされた
模様。

889 :878:02/08/06 01:15
>>885,886
さんきゅ。週末にでも確認してみます。

890 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 02:50
真空引きについてメーカーと量販(コ○マ)に聞きました。
メーカー(以下メ)・量販店(以下量)・俺(以下俺)

俺「真空引きは必要ないんですか?」
メ「昔はやらない事もありましたが、現在は必ずやるように業界一丸となって取り組んでます」
俺「じゃあ、やらないのは手抜きの不良工事なんですね?」
メ「そうです。量販店でもちゃんと専門業者が施工するはずですから、任せていいと思いますよ」
俺「…そうですか。」

俺「真空引きはやらなんですか?」
量「おそらく新規取り付けの場合は、やってないと思います。」
俺「メーカーは必ずやると言ってますよ。やらなくていいんですか?」
量「、、すですねぇ。メーカーはそういうと思いますが、基本的にはやらなくても問題はないんですよ。」
俺「後々問題はでたりしないんですか?」
量「真空引きをしないからといって、後で問題が出る事はまずありません。」
俺「真空引きはやってもらえないんですか?」
量「できますが、別料金になります。」
俺「…」



891 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 05:33
>>882
まあシロートの観点てことでいいかもね。
ただ、あまり過剰になってもこうすれば確実に壊れる、もしくは絶対
大丈夫なんて言い切れないのが現状なんだよ。
あと封入冷媒でのエア・パージによる環境破壊を殊更強調しているが、
実際にはそんなもん大した影響していない。
むしろ廃棄時にそのまま全てを放出している例が多いことの方が重要
だよ。

892 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 06:14
>>891
禿堂

エアコンが壊れて「暑い!暑い!」言ってるユーザーを目の前にして、
「ガスが回収できません。追加料金&後日取り付けになりますが?」などと言えば、
クレームになりま〜す

893 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 06:31
>>892
>>「ガスが回収できません。追加料金&後日取り付けになりますが?」などと言えば、
>>クレームになりま〜す
あたりまえだろ、回収するなら準備していけや(藁
料金なんて事前電話ですませろや

冷媒の取り扱いについてって、何か法的にとか取締りや罰則とかないのか??

894 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 10:12
フロン回収破壊法

895 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 10:51
今工事業者(八千代ムセンの工事部?)の人が来てて、
量販店でも言ってたとおり、真空引きはしてくれるそうだ。
しかし、うちには麦茶がなく、ルイボスティー(まずい)しかない・・・。
今出してきたが、
これでプシューにならないだろうか。


896 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 12:28
一番問題なのは、良心的なプロへも、いい加減な奴へも
同じ料金が払われてしまうこと。
競争が行なわれておらず、真面目な人が馬鹿を見るシステムになってる。

ユーザーと直接契約して、
取り付けだけを行なうプロが増えればいいと思う。

このスレの良心的なプロの方、
ホームページ開いて直接ユーザーに営業してください。
仕事が確かなら、料金が倍でも申し込む人は多いと思います。

なにせ、エアコン自体が十数万円するのだから、数千円節約するより、
確かな工事のほうがイイ!

897 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 12:46
>896
1台十数万円ですか・・・・。
ずいぶんな高級品をお使いで。
あなた様なら、工事代ケチらないで奮発なさることでしょう・・・・。

898 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 14:31
>>896
では、標準据付工事\20,000円でも内容がよければ納得しますか?
つーかウチは夏季は\22,000円だけどね。
問い合わせてきたたいがいの人は絶句するか思わずホンネが出ますよ。


899 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 15:19
>>898
真空引きを省くような業者に、9800円払うよりも
まともな人に2万円払うほうが、かえって得なのでは?

それで機器が長持ちすれば、充分におつりが来ると思います。
量販店で保証期間延長のために余計に金を払うよりは、
一種の保険としても価値があると思うのですが。

900 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 20:09
職人一人派遣するということはとてもお金がかかるもんだよ普通。
NTTなんかモジュラーのねじ止めだけで9000円ぐらい取られたぜ!
知ってたら自分でやったよ。
技術のない俄か業者がダンピングしたおかげで一流の職人が被害を
被っている一面もあるんだろう。気概のある職人さんは一般人に
もっと啓蒙すべきだよ。



901 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 20:33
>>882
中途半端な知識の付いた素人をクレイマーと言う
この時期に量販で買うのが問題かと・・・・
季節労働者は職人に非ず
OFFシーズンに買うべき
やからないでね!


902 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 20:52
↑まだこんなこと言うかね しかし

903 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 20:57
>>902
典型的なクレイマー発見

904 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 21:02
業者必死だな。
ってか、お金ってのは、ちゃんとした仕事をして初めて貰えるもんなんだよ。
腐った食べ物売りつけられたら文句つけるのは当たり前。それをクレーマーとは言わない。
取り付け業者の半数は腐った食べ物を平気で売りつけるようなレベルの仕事しか
していないから叩かれるんだよ。それをクレーマーとは業界のレベルが知れるな。

905 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 21:15
>>904
エアコンどんなに上手く付けても、こいつらクレーム付けるよ
取り合えず、文句を言わんと気がすまないクレーマーだから・・・。
みんな任せたからには、工事屋信じなさい。
悪いようにはしないよ(嘘

906 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 21:21
俺はR410aなら真空引くぞ、R22でも5m以上は真空引き
または気分によってボンベパージします。
だから問題ないよ! 

907 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 21:24
10年保証のある店で買う。
しかし、10年後にその店があることまでは保証してくれない。。。

908 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 21:28
>>904
重箱の隅をつつきでかい声を出せば
銭になると思ってる
LGでも付けとけチョンめが

909 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 21:29
>>906
R410aでも、4mぐらいなら「ブシュー」で良いはず
それに説明書はすぐ捨てるから、お客に見られる心配ありません
見てもわからんでしょうけど・・・

910 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 21:36
>>907 10年保証なんて、そんな店あるの?
10年の保険でしょう 年式によって修理で下りる金額違うし・・
1回でも使ったら、無効になる保険だよ
それと最近のエアコンは7年もてばいい方ですよ
だからジャンジャン買い替えてよ!

911 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 21:37
>>908 業者ますます必死だな(w 
>>908 みたいな業者がいるから、業界全体の評判が悪くなるんだろうな。
良心的な業者も少なくないのに。。まぁ、俺はちゃんとした仕事してくれれば
それに見合うだけのお金は払うよ。 >>908みたいな奴にはたのまねーけどな(w

912 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 21:57
>910
ケーズは10万以上だと10年「保証」らしいよ。
http://www.koganet.ne.jp/~kskoga/
http://www.mainichi.co.jp/info/venture/interview/1997/9710.html

実際は色々制限をつけていそうだけど。

913 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 22:01
>>909の言う
>R410aでも、4mぐらいなら「ブシュー」で良いはず

根拠を示せ!

何メートルでもどんな冷媒でもポンプ引いてる漏れはものすごく気になる。

914 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 22:03
エアコン取り付けに来る人が取り付け説明書を残したがらない理由がわかった気がします。

もっとはやくこういう事を知っていればなぁ...

915 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 22:32
要するに、、、、。
優良業者さんにはどんどん頑張ってもらいましょう。
駄目業者はとっとと淘汰されちゃって下さい。
見分け方は、取り付け説明書に従って着けるかどうか、
取り付け説明書を隠すかどうか、って所ですね。

916 :コギャルとHな出会い:02/08/06 22:32
http://kado7.ug.to/net/

 朝までから騒ぎ!!
   小中高生
   
   メル友
  i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
良いこと必ず有りますよ!
cococurb@yahoo.co.jp

日本最大のコギャルサイト
                  
女の子とHや3Pしたいならここ!!

おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね!!

917 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 22:34
>>914
参考になったなら、このスレ継続してよかったyYO


918 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 22:39
説明書読みながら取り付けてたらクレームになるわ!

つ〜か、読んでる暇なんかねー! もう寝る。

919 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 23:27
>918 まぁまぁ、そういわずに、、。
いい仕事をしてくださいな。
ユーザーとしては、業者さんを信じるしかないんですから。。

920 :ブルカラ:02/08/07 00:06
今年の夏前から助手としてエアコン取り付けしているものです。
工事説明書は捨てないと先輩に注意されます。
また付属品(ビス、パイプや電線を留める金具)なども捨てろといわれます。
余計なモンがあると、客にコレなんですか?とか質問されて面倒だから
だそうです。



921 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 00:18
やっぱり暑い中、鳩のクソにまみれて取り付けするしか能のない
連中だから、煽れば煽るだけ、ボロが出てくるね。

あわれな奴ら...

せめて自分の仕事にプライドもてよ。こらっ!!

意欲も向上欲もない奴らは、死ぬまでごまかして、惨めな仕事続けていろ

やる気のある業者さんは、良心的な販売店と組んだり、HP作って直受付したりして
尊敬と感謝を受けるんだよ。





922 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 00:28
ふ〜、今日も疲れたワイ!
明日もガンバロ!
おやすみ


923 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 00:29
おつかれさん
良い仕事すると、明日もがんばれるよね

924 :................:02/08/07 01:58
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する!!

手抜き取り付け工事で寿命が1/3以下になる恐怖!!!

http://members.tripod.co.jp/aircon2003/#4


925 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 02:10
ミドリ、(・∀・)イイ!かも。

かみさんに取り付けの状況聞いたらちゃんとポンプで真空引きしてたそうな。
しかも取付け説明書を置いてったYO!
工事費で2万かかってる甲斐があったってもんだ。


926 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 02:22
>>924
あちゃ〜、素人が、聞きかじりで、書いちゃってるよ〜(w

皆さん、取り付け説明書読んでる?

927 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 02:36
>>924 がんばっちゃってますね&hearts:

【社会】さっそく流出、住基ネットで2584人分のデータ流出…大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028652924/35



928 :927:02/08/07 02:37
けっ!綴り間違ったよ(鬱氏

929 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 03:01
>>920
サドルだろそんなの使わないYO 適当にインシュイロックで締めたり
そのままかな・・ 外機ドレンは面倒だか配管しないし、部品も捨てちゃう
>>950
ミドリ いいねぇ!金額が高けりゃ 落ち着いていい仕事も出来るよね!
今の9800円じゃ数をこなさなきゃ成らんのよ。1年この仕事で食うには、手抜き
仕方ない。いくらいい仕事しても、誰に認められるわけでも訳でも無い
適当に工事してきた奴と同じ金額じゃ、正直者が馬鹿を見るよね。

エアコン取り付けに資格制度が有って、適当業者が激安で受けれなきゃ
いいんだよ! 


930 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 07:48
うちはミドリで取り付けたら真空ポンプないとかいって真空引きしなかったそうだが。。。

931 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 09:27
あいまいな記憶なので嘘かもしれんが。。。
地球温暖化の問題でフロンもいろいろ研究されてて今のフロンは何種類かのフロンが混ざった状態で充填されている。
だから運転前のエアコンの内部では比重の重い順に分離して落ち着いている。
そこでプシューすると出口に近いところにある種類の気体だけが放出される。
結果として混ざり具合が変わる。
だから性能が出ないし機械に悪影響がある。
という話を聞いたことがある。


932 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 10:44
明日エアコン取り付けなんだけど、このスレ読んでたら心配になってきた。
立ち会うのは妻だから細かいこと言っても駄目だろうし・・・

鬱だ。


933 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 10:59
>>931
このスレでは超既出。
エアコンに限定すれば今のフロンていうかR410aのこと。
何度も論じられてるが、プシューでよしとするヤツが結局偉そうに煽った
あげく逃亡ってのがパターン。

934 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 11:49
>>879
>自分の取り付けにドジったことってあるよね?

パイプカッターで配管切る

フレアナット逆さに入れる

フレアー広げる

接続しようとする

あっ!!

(´・ω・`) ショボーン

たまにやる。

935 : :02/08/07 11:54
>>932
何処で買ったの?

936 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 12:00
>931
家でプシューされた3秒ぐらい、ヨドバシで今月取り付けたら。
今までのエアコンもフロン回収しないで室内の配管を細いのこぎりでジョリジョリ切ってた。
あと、外は凄い量のガス見たいのが古い室外機周りで出てた。なんか臭かった。

>プシューすると出口に近いところにある種類の気体だけが放出される。
なんの種類が放出されるのですか?

937 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 13:26
>>936カコログヨメー
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する!!
http://members.tripod.co.jp/aircon2003/

938 :FAN:02/08/07 13:38
エアコンをミドリで買って、その工事でコンセント増設用に付けたモールが全部壁から落ちました。
そのため、壁紙がはがれ、飾ってあったものが破損。
工事やり直しの文句を言いに行くと、たらいまわし。
どうなってんねん!!!

939 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 13:44
ミド本社及び消費者センターに電話しましょう

940 :932:02/08/07 13:45
秋葉原のナカウラです。
2台買っちゃったので駄目だった場合は両方だな。
トーテモ気がかり・・・

941 :FAN:02/08/07 13:54
ミドリの続きですが、すべてやり変えてもらい、工事代金も電源増設モール工事のみ、
無料になりました。
三年前のこのことは起こりましたが、今もうちを工事した業者は生き残って
ミドリでやっているみたいです。
その名前は、○岡です。(○のなかは想像してください。)

942 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 14:16
次スレは>>937のリンクをレス1に持っていきませんか?
リンクを>>2-20ぐらいも入れて。
あと真空ポンプの画像リンクも。

943 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 15:05
>>942
賛成。

944 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 15:23
真空引きをしないエアパージをされた消費者の皆さんにお願いです。
・メーカーのお客様相談センター
・販売店本社のお客様相談室
・各地域の役所の環境相談室
・消費者センター
・暇ならマスコミに投書
以上を行い、実情報告をしてください。

945 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 15:29
>>944
つーか、真空引きそのものを知らない人がほとんどだし、
知ってる人はそれなりに気をつけるから、あまり報告は増えない予感。


946 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 15:37

エアコンの取り付けぱーと 5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/

947 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 15:40
ヤヴァイ・・・
熱中症かも・・・


948 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 16:57
今日はもう終わり
あ〜しんど

949 :タコ:02/08/07 17:04
壁面に付けてある室外機が、落ちて来ないか心配です。

950 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 17:41
>>949
オマエはお客さんですか?工事やさんですか?
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

951 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 21:11
明日2台取り付け予定のモノです。
別件で購入先のナカウラにTELしたのでその際に「真空引き」をやってくれるのか
問い合わせしました。
販売員は良く判らなかったようですが、一旦TELを切った後の回答
な:「昔のエアコンは真空ポンプを使っていたが、今のは進化して不要になった・・・」
私:「いや、Makerの推奨では・・・云々」
な:相変わらず反論
私:「そうですか。それではそれで結構ですので設置説明書(?)だけはちゃんと
残しておいてください。後はMakerとやりますから。」
なんてやり取りをして、結構鬱になっていました。
しばらくしたらまた連絡があり、
「『真空引き』をやるように手配しました!」
とわざわざ連絡が入りました。

後は妻に事の詳細を説明し、真空引きの念押しと現場立会いで「プシュー」
って言わないか確認するように言いました。

ちょっとホッとしてます。

ただ、2ヶ月前に入れたリビングのエアコンの取り付けなんだけど、
改めて妻に聞いたら30分で終了したそうです。(壁面穴あけ込み)
これはどう考えても手抜き、って事になりそうですな。



952 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 21:26
そうか…ミドリの施工員もまさに「よりどりミドリ」なんだねえ(w
うちはたまたま良い施工員だったと言う事か。

エバーG(ミドリ)勝田台店はちゃんと真空引きやってくれた。
いい施工員には麦茶の一杯でもご馳走してあげましょう。


953 :ブルカラ:02/08/07 21:26
サドルじゃないですよ。電線の接続部の近くで電線を押さえつける
金具や、内機の真ん中あたりでまとめたパイプを押さえつける
プラスチックの部品などのことです。

ちなみに真空引きは2回くらいしてるところを見たことある。

954 :ブルカラ:02/08/07 21:28
>>929でした。

955 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 21:40
>>953
> サドルじゃないですよ。電線の接続部の近くで電線を押さえつける
> 金具や、内機の真ん中あたりでまとめたパイプを押さえつける
> プラスチックの部品などのことです。
おっ!日立だね(w
> ちなみに真空引きは2回くらいしてるところを見たことある。
自分でやらないの?

956 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 21:47
>>946
おいおい!もうぱーと5たてたのかよ!
漏れが殺人的に忙しくて覗けないうちに、、、、、、、、。

     

957 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 21:52
ここで真空引きに関する取付業者及び販売店の手抜き工事の事実を知った方は
その事実を以下に報告する事をおながいします。

・メーカーのお客様相談センター
・販売店本社のお客様相談室
・各地域役所の環境相談室(東京都庁・市役所等)
・消費者センター
・マスコミに投書

フロンガスの大気放出は条例等によって禁止されています。
また業界でも取付作業での真空引きを徹底するよう推進しています。
自分の工事だけちゃんとしてもらえばよい、だけで済まさずにどうか
業界の健全化・環境問題のためにもご協力をおながいします。
消費者の厳しい目こそが業界悪を排除するための最大の手段です。
こうしている間にも日々フロンガスが大気放出されています。
1台が微量であっても、その方法で多くのエアコンが施工されていれば…わかりますよね。

958 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:02
>>848
>>810
ログってるかぁ〜い?
ぱーと5できたよーん!
(今度は漏れじゃないヤシが立てたけど。)
書き込みに来いYO!
遊んでやるからさぁ!
それとも、もう来れないのか?量販工事センターの糞壁掛け屋(藁

959 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:41
>>958
まあまあ、落ち着いて
あんたはクレーマー?この板で何が言いたいの?
かなり欲求不満の様だけど、リストラにでもなった?
暇なら海にでも行って日焼けでもすれば・・
綺麗な空気吸って「はい 深呼吸」

960 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 22:46
>>959
おおっ糞工事屋さんですか?
パート5へでも逝きますか?

961 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:15
>>960
お前のせいで、良い板がだいなし・・・
量販工事センターのあなたは帰ってよし!

962 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:36
まあ真空引きしない事への突っ込みがクレーマーなら、相当低レベルな業界だな(藁

963 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 00:23
>>962 馬鹿だな、お前のスレがいちゃもんのクレーマーなの
今日は疲れたから、寝るぞ!おい!

964 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 00:28
昔々の話しだけど、R−22用のエアコンを拾ってきて、ガス充填。
22の手持ちが足りなかったので、仕方なく12を足した。
効かないことはなかったが、当然規定の電流値まで流れず、冷えが悪かった。
後日、22を買ってきて入れ替えました。
しっかりと真空引きしました。

965 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 00:29
>>963
スレ??だれのこと言ってんだろ。何言いたいのかさっぱり
だいぶお疲れのようで。。

966 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 00:38
>>965 頭の悪いクレーマー(いちゃもん リストラおやじ)
きっとゲーハーのブーデーおまけに独身 趣味はクレーム付け
免許は有るけど、車なし いつも右手が恋人かな
彼女でも出来れば、落ち着くでしょう!
悔しいから また書き込むよ!って私も同じじゃん(藁
もうやめようぜ! 書き込み番長!

967 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 00:43
http://www.jp-sex.com/PICS/FreeB.html

968 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 01:24
真空引きがそんなに大事かね〜
その辺に落ちてる情報拾い集めて
自慢したいのか?
糞クレイマーどもめ
お前ら何でも取説通りにつかってんのか?
プシューしたって問題ねーよ
おいらはガス漏れが嫌だから引くがな
壊れてから文句逝ってこいや



969 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 01:42
>968
金をもらう仕事として設置するなら指定された方法で設置すべきだな。

970 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 01:42
結局引いてんじゃん。

971 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 06:00
>>968 そうそう 自慢したいんでしょう!
R22は4mまでなら、7m分ガスが入ってるからプシュー
R410aは念のため引くけど・・・
パート5になって、大作たたき出して、いい気になってるんじゃない
でも、参考になるね! 良い書き込みも有るけど、基本的にはクレーマー
のかわいそうなアフォー

972 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 07:16
>>971
>R22は4mまでなら、7m分ガスが入ってるからプシュー

そんなもん決まってねェよ。
機種によりけりだろ。
12m、20mチャージレスだってあるっつーの。

973 :(w:02/08/08 07:22
ポンプかプシューかはその日の気分によって変わる。
R410Aは別だが。

974 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 10:01
今日はイライラする。
真空ポンプは今日は持ち歩かん!
ぷしゅーで全部終わらせるつもりだ。
オイルが出てくるまでぷしゅーしたるわ!
フェッフェッフェッ。

975 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 10:03
>>974
そこまでやるとさすがに初期不良として出そうだが・・・。
実際にやったことないからわからん。

976 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 11:42
今ごろ自宅にエアコン設置してる時間だろう。
ちゃんとやってくれてるのか気が気でない。



977 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 11:47
>>976
俺が行けば大丈夫!
オイルが出るまで(略

978 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 11:50
>>976の自宅で音が聞こえるぞ












プシュー ぷしゅ〜 しゅー


979 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 14:20
アフォな取付屋さん、まだ懲りないのかね?
プシュなんてしたらクレ…じゃなくて善良で有識な消費者の皆さんから
「真空引け!ゴルァ!」てクレームついちゃうだけよん。ちゃんと引こうね

980 :976:02/08/08 14:26
昼前からやってるはずなんだが、終了の連絡が無い。
寝室なんで無事ついたら久々妻と致しても良いかとも思ってたんだが・・・

こんな事で気を揉むとは思ってもみなかった漏れ。



981 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 17:05
んで?
どーなった?

982 :976:02/08/08 17:26
帰らないと判んないっす。

でもさ、それもなんだけど数ヶ月前に入れたエアコンも心配なんだよ。
穴あけも含めて設置時間30分だって言ったのよ、妻が。
さぁ、私はどうしたもんか。



983 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 18:14
>>976
の奥さんは寝室で試運転された模様

984 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 18:50
>>982
奥さんへの「穴」あけかぁ

985 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 18:57
>984
奥さんへの「穴」って?
あいてるでしょ?


986 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 20:27
65のコアで穴あけ後にフィストプレー!
ローションの替わりにエアコンパルを吹き付けよう。

987 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 20:41
奥さんは後ろの穴もあけられました

988 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 21:14
おい!お前ら穴だらけ!

989 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 22:13
余計な空洞部にはチューブの保温材をギュっと詰めてから
パテ埋めするヨロシ。

990 :1000:02/08/08 22:16
1000

991 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 22:29
おい!あふぉども!もうすぐで終わりだ!
気イ抜くなよ!

992 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 22:29
明日も暑くなりそうだぜ!

993 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 22:30
エアコンの取り付けぱーと 5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/

エアコンの取り付けぱーと 5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/

エアコンの取り付けぱーと 5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/


994 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 22:40
38℃〜

995 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 22:51
11日から18日まで盆休み
家族は真空引きより大切。

996 :995:02/08/08 22:54
暇な訳じゃありませんが
休養は必要!

997 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 22:57
997

998 :995:02/08/08 22:57
私は真っ当な仕事を日々こなす
電気工事士です。

999 :995:02/08/08 22:58
で、1000頂き!!

1000 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 22:59
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

262 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)