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  おすすめの食器洗い乾燥機 4♪  

1 :目のつけ所が食器洗いさん:02/07/11 09:47
食器洗い乾燥機をマターリ語るスレになったらイイ(・∀・) な!

ビルトインの食器洗い機スレはこちら
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/
価格参考
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm

関連資料・メーカーリンク・過去スレ等は>>2-5 ををお読み下さい<(_ _)>

2 :メーカー:02/07/11 09:48
松下
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/dishwasher/0001186.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/_dishwash.htm
TOTO
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/index.htm
三洋
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=1550
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040401.html
ホシザキ
http://www.hoshizaki.co.jp/j/f-j.htm
東京ガス
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
大阪ガス
http://www.osakagas.co.jp/product/syokusen/index.htm
リンナイ
http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/top_dishwasher.html
エレクトロラックス
http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
ミーレ
http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/cook.html
象印
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/index09.html
ハーマン
http://www.harman.co.jp/news/shokki.html

3 :新製品順:02/07/11 09:48
2002年
6月21日 DW-SX2000(S)(SANYO)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0205news-j/0531-1.html

6月 DWS−70DY・DWS−60DZ(TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_05/pr_j1501.htm

5月 BW−FA51 (ZOJIRUSHI)
http://www.zojirushi.co.jp/topics/BWFA.html

5月 NP−40SX2 (National)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020318-1/jn020318-1.html

4月 DWS−50DW,DWS−40DA (TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_03/pr_j2901.htm

2月 KF−S60S (HITACHI)
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0109/index.html


2001年

松下(NP-40SX1)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010322-1/jn010322-1.html
三洋(DW-S2100)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0104news-j/0424-1.html
東芝(DWS−32BX)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_04/pr_j2501.htm
三菱(EW-CS51)
http://www.melco.co.jp/news/2001/0828-a.htm
TOTO(EUD310)
http://www.toto.co.jp/press/2001/08/01.htm
日立(KF-S50Z)
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0102/0209.html

ホシザキ(JW-10C3)
http://www.hoshizaki.co.jp/p/hom/p-jw.htm

4 :過去スレ:02/07/11 09:49
歴代スレ
part1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html
part2 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1003941583/
part3 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1018282917/

5 :購入・評価:02/07/11 09:50
購入

楽天市場
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?v=3&s=1&tz=100206&o=2
YAHOO!ショッピング
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%BF%A9%B4%EF%A1%A1%B4%A5%C1%E7&pf=20000&pt=80000&X=2
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
価格.COM
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm
アメリカのYahoo!ショッピング
http://search.shopping.yahoo.com/search?P=all&is=1&p=dishwasher&did=

掲示板

GETしてハッピー!
http://www.nsknet.or.jp/~goumei/
食器洗い機考
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/db3/nino-k/shoku/shokusen.htm
DISHWASHER
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9326/Dishwasher.htm

評価等

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_108.html
All About Japan
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_dishwasher.htm
わいがやネット
http://www.waigaya.net/cgi/listup.cgi?CTG=38
なんでもベスト店
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-dishwasher
PTP
http://www.ptp.co.jp/top2.php3?cat_id=281

6 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 09:52
食器洗い機の人気って最近??

7 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 12:00
価格コムの掲示板で東芝の70DYの安売り情報載ってるね。
明日までらしい。急げ!

8 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 12:08
>>6
結構前から人気です。売上が右肩上がりで一般家庭普及率が10%を超えてます。

年間販売台数のグラフ
http://www.sanyo.co.jp/koho/images/020531-5.gif

9 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 14:11
食器洗い機のFAQ集

松下
http://www.national.co.jp/product/house_hold/dishwasher/q_a/shikumi/index.html
TOTO
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/08.htm

10 :FAQ追加:02/07/11 15:37
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/qanda.html

11 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 16:27
コストを手洗いと比較

三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/03_b.html
ホシザキ
http://www.hoshizaki.co.jp/j/f3j0103.htm
ナショナル
http://www.national.co.jp/dbm/dishwasher/index.html
TOTO
http://www.toto.co.jp/qa/kitchen/syokusen/03.htm
東京ガス
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/01.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/60s/img/graph_01.gif
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/image/dws_70dy_3b.gif
リンナイ
http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/topic/topic_profit.html

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 00:41
>>12
それお腹壊すからなぁ。4.4kgもいらんし。

14 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 02:00
これってアメリカで買うと4ドル位じゃないか。
ぼったくりだね。


15 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 12:23
TOTOだとお尻も洗えますか?

16 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 12:40
>>15
給水接続で使用しないと火傷してしまいます。注意してください。

17 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 13:13
夕べのワンダフルのボーダーライン家電特集では、
初めて食洗機を買う予算5万の若夫婦に
ヤマダ電器の店長が、TOTOと日立とナショナルのを薦めてました。
後はデータとして、薄さNo1で日立、収納量No.1で象印が上がってました。
ゲストの日経トレンディの人も、
食洗機は機能も熟成してきて、今後目新しい機能が出ることもなさそうで、
価格も下がってきたことだし、
必要なら早く買った方がいいですと言ってました。
あとカタログの皿何点入るかの表示は当てにならないとも。


18 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 20:04
今売ってるオレンジページの食器洗い機特集のサンヨーDW−S2100の写真がヘン!!
何で前面パネルに『電解水で洗おう』の文字が見えるんですが、これって新製品なのでしょうか?

19 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 20:33
店に陳列してある状態とかじゃないの?

20 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 20:57
きょう、ナショナルの食器洗い機を配送、工事してもらいました、
の、はずだったのに、
水栓が合わなくて撤収されてしまいました。
明日水道屋さんに来てもらいます。
数万円の予定外の出費になりそうです、ううっ。。

21 :18:02/07/12 21:04
>>19
DW−S2100に電解水機能はありません。だからヘンだと思ったのです。
噂では次期モデルに電解水機能がつくらしいので、それかと思ってるんですが・・・・・

22 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 21:21
えっそれ本当?
明日2100買いに行こうと思ってたのに、マジで。
どうしよう〜。もう少し待つかな〜。

23 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 22:32
>>22
食器は油汚れだから結局洗剤のお世話になると思われ。除菌は60度洗浄70度最終すすぎで十分と思われ。
時間はどんどん流れていくから早く買ったほうが良いと思われ

24 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 22:43
うちのって、KVKのシングルレバー混合栓。
前スレの評判通りすっごく固いみたい。
配送&取り付けに来たにーちゃんらが焦ってた。
携帯で上司?に連絡して、
『回らないンすけど、力いっぱいやって大丈夫ッスか?』
とか話してた。
取り付け完了までに80分かかりました。

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 00:58
>>25
それお腹壊すからなぁ。4.4kgもいらんし。


27 :20なんですが:02/07/13 18:15
きょう、水道屋さんに相談に行ったら、
「うちよりも○○金物店に行ったほうが、いろいろありますよ。」って
言われました。
明日は金物屋さんだ〜〜。

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 19:25
>>28
それ匂いキツイ上にお腹壊すからなぁ。4.4kgもいらんし。


30 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 21:09
>>20
 どういうことをしたいのかなぁ?
 穴開けて水栓増設をDIYでするとか?簡単だけど穴開ける道具と服装だけはちゃんとしてね

31 :20:02/07/13 21:48
ネットで検索したら、
「台付きシングル分岐混合栓」という
分岐栓つきの蛇口があったので
蛇口ごとすっかり取り替えることにしました。
27000円だって。
でも、工事費と部品代合計1万円はヤマダデンキに返してもらうから。
今の蛇口もダンナが取り替えたので、
多分できると思います。

32 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 22:07
>>31
できるでしょう。ただし分岐付き蛇口は物によっては水しか分岐できないので注意してください

33 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 01:11
我が家もKVKのシングルレバー混合栓です。
夫と力を合わせてやっと回りました。
本当に手強かったです。
いっその事、業者に頼んだ方がいい!と何度も思いました。
自分で工事後、このスレ発見して、やっぱり手強いヤツだと痛感しました。

34 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 01:21
>>33
KVKが硬いのは食器洗い機の掲示板では常識になっています。私もいろいろ相談を受けますがKVKと聞くと『硬くて回らないのかな?それともねじきっちゃったかな?』と反射的に思ってしまいます


35 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 02:10
>>28
オークションで落札して評価したろか?

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:27
スレタイを見る限り、ホシザキはスレ違いか…

38 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:36
>>36
それ匂いキツイ上にお腹壊すからなぁ。4.4kgもいらんし。


39 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:36
>>37
ああ「乾燥」がないからか(W

40 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 12:27
ビルトインならあるけど、結局やっぱりスレ違い。

41 :20:02/07/14 15:47
その後いろいろ検討した結果、
シンクに穴開けて
給水コンセントを取り付けることになりました。
ホームセンターのおじさんと相談して
部品を揃えて、3000円ぐらいでした。
いまからダンナが自分でやるそうです。
暑いのに、ごくろうさまです。。。。

42 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 15:59
ノズルがもっと強力な商品が出て欲しい。

43 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 16:38
>>40
乾燥機能つきの卓上型が出るらしいよ。


44 :35:02/07/14 17:10
>>36
落札して、連絡先
晒してみたりして・・ニヤリ

あんたうざいよ。宣伝ばっかりして

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 20:57
なんだか、この広告見てると、商売の下手さ加減が感じられるのだけど。
お願いだから、ここからは購入しないでくれって叫んでるように感じるもの。
あ、そうか。目的はそれなのね。


47 :20:02/07/15 06:23
20です。
あれから1時間ほどで
シンクに穴が開いて
無事設置できました。
使い慣れた電動ドリルが役に立ったようです。
さっそく稼動してみましたが、
お皿もカップも、キュキュって音がするほど磨かれていて
とてもきれいになりました。
結局、いろいろ合計で7万円弱かかりました。
満足しています。

48 :目のつけ所が名無しさん:02/07/15 08:24
URLが変更になりました。

ビルトインの食器洗い機スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/

49 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 12:14
ホシザキの新製品が出るようです。

http://www.hoshizaki.co.jp/jw/12a/f-12a.htm

50 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 12:25
ホシザキの新商品をホームページで見ましたが、旧製品との比較が分かりにくいように思います。
ナショナル、東芝のように旧製品よりどこが優れているのか比較して欲しいです。
商品の問い合わせも電話だけでなく、メールでも出来るようにして欲しい。

51 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 14:07
>>49
おー、なかなかかっちょいいね。実売が 8〜10万円になるのだろうか。
ちょっと高いけど、外装がステンレスになったのはいいね。

52 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 22:44
定価は165,000円とある。
サイズがでかくなって時間が5分になったような。


53 :目のつけ所が名無しさん:02/07/17 18:42
どなたか分岐水栓を安く買える店を知ってたら教えてください。


54 :目のつけ所が名無しさん:02/07/17 18:47
>>53
ヨドバシカメラ

55 :目のつけ所が名無しさん:02/07/17 22:41
>>53
TOTOだったら定価の65%で買えます
在庫があったら、2,3日で届きます
対応もしっかりしてるのでオススメです
http://www.hoowaa.co.jp/

56 :目のつけ所が名無しさん:02/07/17 23:22
53です。情報ありがとうございました。

57 :目のつけ所が名無しさん:02/07/17 23:26
ホーワおすすめ。

58 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 01:27
>>49
おぉ凄い! 今度の製品には固有の製造番号が設けられているらしい!

59 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 15:52
>>58
電気製品に製造番号が入ってるのは常識だと思うんですが・・・(保証書と製品の一致を確認するため)
でも、ホシザキの5年保証は自信ありと思いますね。すぐ壊れる機械じゃこんなことできませんから・・・・

60 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 17:18
ホシザキは5年保証でもこんな事が書いてありますが、、

2年目以降は作業費等を別途申し受けます。

61 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 20:04
東芝のDWS-60DZが49800円に下がったね。
 

62 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 20:50
おぉ凄い! 作業費等とるのか!

63 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 09:00
ナショナルの新製品だけど
どうも、すすぎが甘いのか、
ほんのり洗剤っぽい感じが残る、
ボールにまくがはってたので
水ですすぎなおしました。
問題ない?

64 :目のつけ所が名無しさん :02/07/20 15:47
シンクの下に(扉の中)に設置しようと思うのですが
やっぱり乾燥の時ファンで湿気を外に排出するんですよね?

65 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 18:34
>>64はいな。もうばんばん。
高いけれどローン組んでビルトインにしたほうがいいよ。
安くあげようとすると、もちろん扉は黒いままだけれど。
ザルやちょっとした調理器具まで入るから、家事の手間が減ったことをものすごく
実感できるよ。

ちなみに(あまり参考にはならないかもしれないけど)「ビルトイン食器洗い機」
スレもみんな見てね。

66 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 18:43
>>64
扉内設置は不可能です。食器洗い乾燥機ドアにある排気口から湯気が出ます。
排水管直結も卓上型ではできません(TOTOのEUD310HSは排水直結可能だが、シンクより上に付けるように指示がある)

67 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 20:55
乾燥機能使用時の湯気の問題もあるけど
多分排水管の工事も必要になってくるでしょう。


68 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 21:32
>>67
使ってみればわかりますが洗浄中も湯気が出ます。乾燥しなければ洗い上がりを出すときにも湯気が出ます。


69 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 22:16
参考までに
ビルトイン食器洗浄乾燥機スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/l50

70 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 22:30
私のとこはTOTOだけど洗浄中は食器洗機からは湯気でないよ。
排水時のお湯からは多少でるけどね。
シンクの下に置くのはそれなりに工事すればできなくはないと思うけどかなり大掛かりになる気がしますね。

71 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 23:51
>>70
排気口の上少し結露しない?

72 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 21:16
>>49のホシザキの商品は、我が家に取り付け可能だろうか?

プッシュボタン式の湯沸かし器で、蛇口がじゃばらみたいに曲がるものです。
もう一つの蛇口からは水しか出ません。

73 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:25
>>72
湯沸かし器を取り替えなければつけられません。


74 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:44
>>73さん。ありがとうございます。

そうですか・・・湯沸かし器を取り替えなくてはいけないのですね。
転勤族で社宅住まいの私には無理ということですね。残念。

TOTOからhttp://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/index.htm
4人用のコンパクトサイズが出ていますが、ランニングコストが
6人用よりも高いのが疑問。なぜだろうか?

75 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:32
↑一番下の商品仕様を見てね。
ランニングコストが書いてあります。

76 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 10:19
洗ったあとの食器のキュキュっとした感じが嫌いなんで
たまにすすぎなおしてる、手洗いで

77 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 13:33
価格コムの掲示板に、
TOTOの新製品が出るって書いてあったよ。
まだTOTOのサイトには書いてないみたいだけど。

78 :ギャルギャル集合:02/07/24 13:34
http://go.iclub.to/ddiooc/
     
     i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

 サイト管理者お役立ち集
    1日4000HIT以上

http://kado7.ug.to/wowo/
      
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応



79 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 14:01
>>78
ブラクラ注意!!

80 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 17:25
>>75
2ドアのほうが効率よく洗浄ノズルを配置できるから
かなぁ????
1ドアはギュウギュウ詰め込むからまんべんなく洗うのが難しいような気がする。
だれかTOTOに電話して聞いてみる?

81 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 22:19
聞いてちょー。


82 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:37
まず食器を余計に使わないようにするのが先決。
食器洗い機の掃除の手間を考えたら手で洗ったほうがいい。

83 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:44
>>82
手で洗って水切り網に立てておけば、翌日には乾いているよ。
食器洗い機に食器を入れたり出したりするのって面倒じゃあり
ませんか?

84 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:48
>>82
食器洗い機の手間は大したことがないので個人的には許容します。
残滓フィルタはこびりつきがないので一日一回取り出してブラシでゴシゴシすればキレイになるし。

>>83
洗い残しがないように手で洗うとめんどーなので、
食器洗い機に食器入れる方が楽です。
食器の使用量が少ないときなら、乾いたらそのまま食器棚に入れるし。

85 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:55
>>84
食器洗い器を使ったことありません。
コーヒーカップ内の汚れや湯のみ茶碗の渋は、食器洗い機で
はダメなような気がしますがどうでしょう。

86 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 00:32
>>85
むしろ食器洗い機の方がよく落ちるよ。というか全然残らなくなった。
温度と洗剤が渋によく効くんだと思う。

あとステンレス製品がいつもぴかぴかで気持ちがいい(笑)
ザルとかボールがキレイなのでいいっす。

87 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 01:22
手で洗うより食器のセットの方が楽です。
汚れの落ち具合も食器洗い機の方が綺麗です。
コップや洋皿はピカピカ、キュキュになってますよ。


88 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 01:24
あの触感は油がちゃんと落ちてるんだろうね。

スポンジと洗剤を使って洗っていると湯温を高めにして、
洗剤ケチらずに使うという、結構アレげな事をしても、
なかなかアソコまではキレイにならない(スポンジが汚染されてるのかな?)

89 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 02:12
>>86 >>87
ふむふむ、一度現場を見てみたい。

90 :便利だ〜:02/07/25 11:08
とにかく水の使用量が少ないよね。
6人分、30個近く洗ってるけど、
ホースからの排水を見て、
「少ない〜〜〜〜♪」って
毎回叫んでいます。
洗剤も手に触れないから手アレもないし。

91 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 11:29
キュキュって感触はぜんざいがきれいに落ちてないからじゃないの?
キュキュってするので、手洗いで水で流したら
すべすべになめらかないい感じになったけど
すすぎ甘いよ。ナショナル

92 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 14:51
>>91
洗剤がキレイに落ちるとキュッキュッとするとオモフ。

脱脂の程度が高いと滑らないと思うけどなぁ

93 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 13:36
ナショナルの来ました〜。イラッサーイ♪


94 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 16:07
>>93
おめでと〜♪

95 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 17:06
TOTOの新製品が9月2日に発売になるそうですね。
新製品は、どこが改良されているのかなー。
新製品を買うか、旧製品を安く買うか・・・・迷うなー。

96 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 17:09
私はTOTOを買う予定はないけど、
もし私なら新製品の詳細を見てから決める。
そしてたぶん新製品を選ぶと思う。


97 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 18:20
TOTO現行の機種が新製品で出たときから使ってるけどとてもいいです。
ただ食洗機一般にいえると思いますが油汚れはものすごくきれいになりますが
たんぱく質よごれには弱いですね。
グラスも別に洗わないときれいにならない。
どこのもそんなに洗浄力は変わらないので、
乾燥やリンス剤投入のタイミングなどの機能や、 置く場所にあった大きさなどがポイントになるのでは。

98 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 18:58
食器洗い機は手間を軽減して時間を上手に使うための機械だから欲しいと思ったときは早く買うに限る!


99 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 20:13
>リンス剤投入のタイミングなどの機能
って、そんなに影響あるの???

100 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 20:18
>>97
グラスがきれいに洗い上がるかどうかは洗剤によるような気がする。

cascade ≧ ハイウォッシュ、フィニッシュ > その他の国産洗剤

みたいな順番で、ほんのすこーしだけカスケードの方がキレイになる気が。

ご飯から油汚れまで使いやすいという点では、
製品に添付されてるハイウォッシュはやっぱ偉い(笑)

101 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 20:47
TOTOの新製品の詳細って分かる方いますか?
どこが変わったのだろうか?

102 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 21:20
洗剤の個人的ランクです。
ファミリー > チャーミー > ハイウォッシュ
カスケードは使ったことないけど評判悪いから枠外です。


103 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 21:54
>>102
> ファミリー > チャーミー > ハイウォッシュ

これ体感と違うので、どーゆー理由があるのか説明きぼんぬ。

個人的には 「ハイウォッシュ、フィニッシュ > カスケード > ファミリー 」かな。


ファミリーは洗浄力が全体的に弱く茶渋が落ちないのがマイナス。
カスケードは油汚れはよく落ちるしガラス類もかなりキレイになるけど、ニオイがちょっと気になる。
ハイウォッシュ、フィニッシュはそれらの欠点が無く、
何にでも相応の汚れオチを発揮してくれるしガラスもそこそこキレイ。

というような理由で上のような印象を抱きました。

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:19
ファミリーの容器以前に評判だったので
買いました。、なかなかよいですね
洗剤も洗ったあとに臭くないし
きれいに洗えてますよ。

>>104削除以来出してきて

106 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:37
>>104
それお腹壊すからなぁ。4.4kgもいらんし。臭いもキツイ。

107 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 22:43
ファミリー、ハイウォッシュの小さい方は容器がなかなかよろすぃーですね。

あんまり赤は好きく無いので、ハイウォッシュの小さいヤツ欲しいんだけど、
近くでは見かけないんだよなー。食器洗い機買った時にファミリー買ったけど、
容器捨てちゃった(w それ以来ハイウォッシュ使ってるけど、めんどー

108 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 00:28
>93です。>94さま、さんきう♪
今使い始めたんだけど、蓋を開けてざぶざぶ洗ってるところを
見たい衝動を押さえるのに必死。明日、電気屋に見学に逝こう・・。

109 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 13:11
夜に洗って、そのまま蓋閉めたまんまにしてたら臭くなってた。
終わったらすぐに蓋開けて取りださなきゃいけないのかな?

110 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 21:46
初歩的な質問ですみません。余熱乾燥って扉をあけるだけでいいんですか?ラックを前方に出した方がいいんですか?

111 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:35
カスケード、皆が言うほど悪くない。
油汚れも良く落ちるし、洗浄後は臭いもそれほど気にならない。
腹も壊した事ないし、なんと言っても安いしね。
でも、ここに来ている宣伝屋のところでは絶対買わない。

112 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:45
ランキングサイト
http://www.nandemo-best10.com/

みんなで投票しよう!

113 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 22:45
うちもハイウォウシュからカスケードに変えて、
コップがきれいに仕上がるようになりました。
腹こわすってどういうこと。
いいかげんなこといわないようにね。

114 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 23:07
魚料理とかで匂いがきつく残る場合は消臭効果のある洗剤が欲しいね。
食器洗い機のドアあけた瞬間ブーンと匂いがきます。


115 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 23:16
>>114
 渋谷のハンズで買った「パームオリーブジェル」が匂いが消えてよかった。
 ただし塩素臭がする(成分表示は水酸化ナトリウムと次亜塩素酸ナトリウム)

116 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 23:40
>>110
どっちでもいいと思うよ。ラック引き出した方が風通しいいから早く乾くかもだけど。

>>111
まー、ふつーの洗剤だよね。ちょっと臭いきつくて「アメリカーン」な感じだけど(笑)

>>113
> 腹こわすってどういうこと。
> いいかげんなこといわないようにね。

書いてるそのままだよ。前スレか前々スレに洗剤の感想書いたけど、
実際に腹を下すからそー書いたまで。

117 :116:02/07/28 23:41
>>114
「ハーブが入っているのでしょう消臭効果がどーたら」といってる洗剤がありましたが、
使ってみたところあんま効果がありませんでした。その洗剤の臭いと魚の臭いが混ざって、
なんとも言えないニホイが(w

「ドアを開けて強力に匂ったもの」はもー一回洗ってます。
とりあえず、これで二回目にあけたときは臭い無し@ハイウォッシュ&Toshiba 32BX

118 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 01:35
>116
そう、ちょっと臭いが嫌な普通の洗剤。
安ければハイウォッシュを買いますよ。
ごはん粒が落ちやすいもん。

119 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 01:51
念願の食洗機が来たっていうのにうちのK○Kの水栓が固すぎて
分岐水栓を取り付けてくれる業者にもはずす事が出来ず・・・。
K○Kの業者に直接専用の工具ではずしてもらわなければいけないと言い残し
さんざんうちの水栓まわりにキズをつけて(工具でがちゃがちゃ無理にやったせい)
帰っていきますた。

そんな訳で、分岐水栓代の他にK○Kに工事代6000円払う事に
なってしまいました。(水栓緩めるだけの作業で。分岐水栓はつけてもらえない)
何とかゆるくなったのはいいけど、その前に来た業者がつけていった傷を見て
「こういう傷は絶対うちではつけないので、何かあったときに責任とれません
よ〜。そもそも分岐水栓を取り付けた時点で『改造』にあたるから
これからは水漏れしてもうちでは扱えません」みたいなこと
言われました(ToT)

ま、でもその後食後の皿洗いから開放されて大満足。



120 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 09:24
>>113
コンプリートゲルはすすがないと下痢する。スピードコースだとすすぎが甘くて人によってはおなか壊すんじゃないかなぁ

121 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 10:43
>>119
そのへっぽこ業者ってどこですか?
家もKVKの水道なので、差し支えなければ教えていただけませんか。

122 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 12:34
>>119の業者が言ってる事はまちがえじゃないよ。
KVKが実際に分岐金具を作ってないんだから
よそが勝手に改造めいた部品の保障はないよ

KVKの水栓は固いからねぇ
うちもぶっ壊してしまったよ


123 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 12:40
>>114
チャーミーはかなり臭いましになるよ

124 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 13:32
>>122
>>119で、水栓つけても責任とれないと言ったのはKVKであって、
別に業者が言ったわけじゃないんじゃないの?
最初に分岐水栓を取り付けに着た業者は、
傷つけるだけで、結局何もできずに帰っただけということでしょ。

125 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 15:29
>>120
うーん、ふつーのカスケードだと平気?

うちはプライパンとかオーブントースターの焼き網とかクズ受けとか、
そーゆー油汚れとかしつこい汚れ洗うのに使ってる。食器には使わない(w

126 :119:02/07/29 21:11
書き方にちょっと分かりずらいところがあったみたいですみません。
>124
そうです、元の水栓に分岐水栓を取り付けてしまったらその後何かあっても
保証外になると言ったのはKVKです。
始めに電気屋から来た業者はさんざんガキンガキンいじっておきながら
結局緩める事が出来なかったので「KVKに来てもらってください」という事になったのですが
その時「緩めるついでにKVKに分岐水栓もついでにつけてもらっても構わない」と業者が
言ったので、その旨をKVKに言ったら『改造になるからこっちではそういうことは
一切出来ないし、取り付けてしまったあとはこっちではもう保証外』という
話になったというワケです。

そのKVKのいい分はきちんと聞けばその通りなので、というか
分岐水栓を取り付けることが改造になるという事を知らなかったので
なんか勉強になったといえばなったのかな・・・??

ここですでにKVKは固いけどなんとかなったという書き込みを見てたので
うちも大丈夫だろうと思ってたので、最終的に一日で終わるはずの作業が
業者緩める事が出来ず→後日KVKに来てもらって水栓緩めるだけの作業→後日またアポ取り直して
最初の業者が分岐水栓取り付け、しかも予定外の出費、ということで
さんざんでした。

それにしても特にうちの水栓は固かったのでしょうか・・・
20代前半て感じのお兄ちゃん2人がかりでも緩まなかったですから。
賃貸なので、出るときあの傷のこと言われるかも知れないとKVKのおじさん
言い残して言ったのが不安ですー・・・



127 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 16:02
これだけ食洗機つけるのも普及してきたのに、
食洗機に対応できない水栓を作り続けるK○Kってどうかと思ふ…。
蛇口のメーカーを自由に選ぶことができるならK○Kにはしない。

128 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 16:09
KVKのHP
http://www.kvk.co.jp/index1.html


129 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 00:16
やぱーりテフロンみたいな黒い分に
白い薄い丸の汚れが残ります
洗剤だと思うんだけど
洗剤って食べても大丈夫なの?
すすぎが弱いね

130 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 00:20
>>129
カルシウムらっすぃー

131 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 02:19
東芝のDWS70使ってるんですが、扉を開けて向かって左下の残菜受けというか
取り外しの出来る網の下は普段水が溜まってていいもんなのでしょうか。
いつも全ての行程が終了したあと見ると排水されずたぷたぷ(網のすぐ下まで)
なんですけど、これは当たり前??

あっついお湯が常にあそこに溜まってると、扉の中でにおいが充満してしまって
開けた途端もわわ〜〜〜〜〜んときますです。
皆さんそんなもんですか?

132 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 02:23
>>131
マニュアル読んでください

133 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 04:16
>>130
それはウソだ!
普段、手洗いの時には付着してないぞ!

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 09:39
>>133
付くよ。

>>134
それお腹壊すし臭いキツイしイヤン。4.4kgも買うと湿気そうだし。
あとあなたからは買いたくないな(w

136 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 10:36
カスケードはみなさんが言うほど悪い洗剤じゃないけど(洗浄力において)、
ここで宣伝している人の所からは買いたくないね。高いし。



137 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 12:27
>>109
私もそう感じる
まだ買ったばかりだから庫内のにおいがうつるのかな?
と思ってたけど、他の人はどう?

ちなみに商品は象印の日本の食洗BW-FA51です

138 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 12:47
>>133
釣り師でしょ?
条件の違いを考慮しなよ。

139 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 15:36
>>104>>134
あなた前からしつこいですね。
削除依頼出しましたので。

140 :tyoro2000:02/07/31 16:38
ナショナルの新製品があっという間に45000円に下がってるね。


141 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 00:50
>>140
ソースは?

142 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 00:52
>>140じゃないけど価格コムだろ。

143 :tyoro2000:02/08/01 02:08
>>141-142
そうですー、価格コムです。
東芝の最新式から一つ古い機種も29800円に下がってる。
最近は値下がりが早いですね。


144 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 14:50
わーい!初めて同じ機種の方と出会えて嬉しいです!
私も最初なんとなく臭いが気になったんですが、よく観察してみると食洗機から臭うのではなく、温水が排水されたあとに排水溝のほうから臭っていていたことに気づきました。
洗い終わったあと、少し水を流して排水溝を冷やしたり、お掃除をまめにするようになってから気にならなくなりましたよ。一度お試しください。

145 :あげ:02/08/01 20:16
あげ


146 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 02:22
日立のKF-S60Sを買って使い始めたばかりなんだけど、
最近、洗浄中にシュキューン、シュキューン……と高い音が
入るようになってきた。
洗浄音のウルサイのと違って、なんか気に障る音なんだけど、
こういう音がしていますか?故障なのかなぁ。

147 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 21:12
そろそろTOTOの新製品の情報出てもいい頃なんだが・・・

148 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 10:07
TOTOではないが新製品情報発見
単なる200V化みたいですね。そろそろうちのも代えようか・・・

http://www.hitachi-hl.com/news/2002/0730/index.html

149 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 15:06
>148
こっちに書け

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/


150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :tmdarian:02/08/04 20:24
200Vで東芝も出ないかな〜?

152 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 20:28
>>150
昔Costcoで千円以下で買ったことあり。

153 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 21:58
>>131
 残菜フィルタの下の残水は異常ではありません。(ポンプ排水のため完全に抜ききれない)
 また、最終すすぎ終了後の排水以降は排水動作を行いませんので、食器のセット方法などによっては残水が増えることもあります。(特に乾燥が始まっあとに食器にたまった水を庫内に落とした場合)


154 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 22:35
DWS70いいね。
基本的なポイントは
速い
静か
汚れが落ちる

かな

155 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 08:23
TOTOの情報はまだかいなー。
大きさが小さくなるとか、洗浄時間が短くなるとか・・

156 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 13:12
今使っている食器洗い機が昨日故障してしまいました。
オークションで買おうかなと思いますが
別の物、買っても分岐水栓に互換性は、あるんですか?
それとも、電気メーカーによっては、
合わない物がありますか?


157 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 16:36
>>156
ワンタッチ(カプラー)式は共通。ネジ接続式はメーカーで異なるが、カプラー式に変更可能

158 :156:02/08/07 17:36
>>157
ありがとうございます。
ワンタッチは、ガチャと全自動洗濯機の蛇口についたような
形の物をいうのでしょうか?
今の食器洗い機は、ワンタッチが主流なんですか?


159 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 19:05
>>157
 現行はホシザキ以外ワンタッチ(カプラ-)です。これは全自動洗濯機と同じ接続方式です。
 ホシザキの接続は水道関係で一般的なG1/2ネジです。これをカプラ-式に変更する場合は「(全自動)洗濯機用ニップル(カップリングつき水栓に全自動洗濯機のホースをつなぐ。G1/2ネジ)」を使います。
 TOTOの旧機種でG3/8ネジの分岐水栓の場合、TOTOにカプラ-部品を注文する必要があります(G3/8は水道用として一般的でないため汎用品では対応しにくい)


160 :156:02/08/07 22:16
レスありがとうございます。>>159さん。
疑問が解けて嬉しいです
早速オークション物色中です。
とっても、詳しいので有難いです。


161 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 12:32
http://www.toto.co.jp/press/2002/08/08.htm

TOTOの新製品キター

162 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 15:49
東芝の食洗機を買って取り付けに来てもらったら
こんな水栓、みたことないと業者が!

マンション入居時にもらった取り扱い説明書見てみると
どうも水栓付浄水器で、浄水器メーカーが作ってるらしい。

付けられませんといわれても食洗機で盛り上がった
この気持ちは止められんのじゃー!!

こうなったら水栓ごと交換しちゃる、と
今ヨサゲな水栓を物色中。
分岐水栓があることが第一条件だけどね。

まあ、こういうこともありますということで。。。


163 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 23:18
>>161
おお、標準コース15分は早くていいなあ。
ホシザキの新型、スピードが魅力だったんだけど容量
小さそうで購入を躊躇してたんです。再検討しようっと。情報ありがとう。

164 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 16:32
ヨドで、TOTOが家電屋に配っている新製品の情報を見てきました。
TOTOは、動作音がうるさいという問題点があったのですが、
それが見事に解消されているようです。
また、送風機能が追加されたため、低コストで完全に乾くとか。
ちなみにヨドでは64800円(取り付け工事費6000込)だそうです。
買ってしまいました♪
8月31日到着予定。


165 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 10:56
>162
分岐水洗ではなく給水コンセントを新たに取り付けることも出来るぞ。


166 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 20:50
ついに念願の食器洗い乾燥機を購入しました。
と言っても注文してきただけで、まだ届いていませんが(*´∀`*)
最初はTOTOのEUD310を購入しようと思っていましたが、
今日電気屋さんへ(サトー○セン)へ行ったら
サンヨーのDW-S2000が現品限りで工事費込みで税込み37000円
で売っていたので決めてきました。
大きさなども考慮した結果TOTOよりもコンパクトで
かなりお買い得だったので購入しました。

念願の食器洗い乾燥機が購入できてうれしーーーーーーー。

167 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 01:51
三菱や東芝のざんさい排出機能てどうですか?
ディスポーザーみたいに砕いて流すわけではなさそうなので
大きめのざんさいは引っかかって詰まりそうな気がするのですが・・・。

168 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 16:49
もういろんな人が言ってるけど、
そもそも大きめな残菜は落としてから食洗機に入れましょう。
全然手間じゃないよ。
手洗いする時も普通はそうするものじゃない?
ところで大きめな残菜ってどういうものがあるかな。
偏食の人が全然手をつけなかった人参のグラッセとか?

169 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 17:12
東芝のDWS−70DYは45点もの食器が入る
ワシのDWS-32Aは35点の食器が入る

沢山食器が入る新製品のDWS−70DYが欲しいー。

170 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 17:56
>>164 >>166
おめでとう\(^o^)/

171 :目のつけ所が名無しさん :02/08/12 18:42
>>169
あ、それ、今日買った。日曜に取り付け。この機種でいいのか一抹の不安が
あったけど、「欲しい〜」って言われるような商品だとわかると、ちょっと
安心。(藁

172 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 19:51
アメリカの食器洗い機はディスポーザーみたいに
残菜粉砕排出機能がついてるんだよね。
楽でいいねぇ。

173 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 21:03
70DYめちゃめちゃ羨ましいよ!!
最近どんどん安くなってるみたいだし絶対買いではないでしょうか。
ナショナルのSX2と迷ってる人はどういう点で悩んでるのか理解に苦しみます。
なにか東芝の方が劣る点ってあるんですか?
まあオイラが知らないだけで、きっとあるんだろうな。
そんな我が家は設置スペースの高さが足りなくて諦めました・・・(涙
でもその後再検討して買ったサンヨーの縦型に現在感動中です。
1年前の商品だけど充分働いてくれてるよ!

174 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 09:32
70DY設置して一週間になります。
いつも洗いオケの中でスポンジで軽く擦ってから並べていますが(ヒドイ汚れはボロ布でぬぐって)、
おいそぎ+節約+乾燥ナシ(計12分)ピカピカになっています。
音は思った以上に大きかったけど、時間が短いので気にしていません。

購入の決め手は「80度洗い」だったのですが、換気扇もキレイになって大満足です。



175 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 11:13
>174
おいそぎ+軽い汚れ+乾燥ナシ(計12分)
の間違いです。スマソ


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177 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 11:26
>>176
ブラクラ注意!!

178 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 22:41
食洗機を人造大理石の上に載せているんですけど、
下に何か敷いた方がいいでしょうか?

179 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 01:34
うちも東芝70DY使い始めて一ヶ月だけど、音の方は逆に思ったほど大きく
ないと思いました。音が大きいって先入観があったせいか、実際はなんだこの程度か
って感じです。
遠くの方で洗濯機が回ってるくらい、と旦那が言ったんですけどまさにそんな感じです。
ちなみにうちもよっぽど油物とかでなければ
軽い汚れ+標準+乾燥ナシでやってます。ピカピカ!

>178
うちのだと底にゴムの滑り止めのようなのがついてるから
そういうのがついていれば人工大理石の上でも平気だと思いますが・・・
稼動中も特に揺れとかないですもんね?

180 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 00:05
東芝70DYで給湯設定にすると、最初のお湯になるまでの
給湯・排水時に洗剤が半分くらい流れちゃうんですけど・・・
洗剤の量は規定どおりだし、正面蓋の溝に入れてるのに・・
使い方が悪いのかな? それとも設計不良?


181 :http:// HCHcd-01p1-7.ppp.odn.ad.jp.2ch.net/ :02/08/15 00:54
guest guest 

182 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 08:37
>>180
設計に配慮が足りないみたい。洗い始まったら一時停止してあけて入れたら?

183 :180:02/08/15 09:48
>182
やっぱ設計の問題なんですかね。

>洗い始まったら一時停止してあけて入れたら?
それが結構面倒なんですよー スタート押して「はい終わり」じゃなくて
2分くらいボーット待ってなきゃならないでしょ。
2分くらいって思うかもしれないけど、そんな手間が要るようなら
食洗器の価値が半減しちゃう気がしますねー

ちょっと東芝にして後悔かな・・ 松下にすれば良かったかな・・

184 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 11:30
>>180
給湯・排水時に洗剤が半分くらい流れてしまうって、どうやって
検証したんですか?
設計上の問題云々と言うより、製品の重大な欠陥じゃないですか。
もし本当だとしたら東芝にクレーム出しますけど。。

185 ::02/08/15 11:39
食器洗い機を買ったのはいいが、置き場所をきちんと考えていなかった私
ですが、いいものを見つけてしまいました。

突っぱりすき間シェルフ
http://www.cecile.co.jp/cabinet/xi-521/main.html

でも、過去レスをみてると、音がうるさいとかという問題を
抱えた食器洗い機。。。。これを使うと振動とかが凄いかな?
とおもいました。
 そこで、こんなのを使ってる方がいらっしゃいましたら
是非感想をおきかせくださいまへ

186 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 11:47
>>185
私もそれカタログで見ましたが、なにしろ高いですよね。
それにスチールってガチャガチャうるさそう。

187 :174:02/08/15 19:40
>180
確認してみましたが我が家では大丈夫でした。
洗剤を入れて扉を閉めた直後にもう一度開けて見ましたが、ほんの少し下にこぼれていた程度です。
その後、お湯になるまでの排水が終わった後にも見てみましたが、減った様子はありませんでした。

私は閉める時、バタン!と閉めたら洗剤が飛び散ってしまうのでは?と思い、
静かにゆっくりと扉の上部の左右を親指で押すのですが・・・
静かに閉めてもダメですか??


188 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 00:16
>180
うちも東芝70DYなのでやってみたけどうちも大丈夫でしたよ。
187さんのように洗剤を入れた後なるべく静かに扉を閉めて
排水給湯終わった直後に見てみましたが減ってませんでした。

もしかしてのぞいてみたときすでに下の水が出てくる羽?みたいのが
少しまわってしまってたとかじゃない??
給水給湯の時って下の方からじわじわっとお湯が来るけど
洗剤を入れる穴までは上がってこないでしょ?

扉を静かに閉めて、それで水が出てくる羽が回る直前で
一時停止してもう一回見てみては?

189 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 20:35
前に話が出ていた PalmOlieve Gelというのを買ってきました。
渋谷のハンズで 2.4L入り 2000円(大分前に横浜店を見たら扱いが無かった)。

成分は水酸化ナトリウム、次亜塩素酸ナトリウム、炭酸塩、(あと何か)。
成分的には油汚れが激烈に落ちそう。とりあえずオーブントースターの網とクズ受けと
ヤカンを洗ってる中。どーなるかなー。どきどき(笑)

190 :189:02/08/16 21:14
うーん、オーブントースターの扉のこびり付きとかを見る限り、
汚れ落ちはフツーだな。つまらん。

今度はもちっと油ギトギトのものを洗ってみよう。換気扇とかw

191 :180:02/08/17 11:06
>>184 給湯・排水時に洗剤が半分くらい流れてしまうって、
>>どうやって検証したんですか?

給湯設定にすると最初お湯の温度が安定するまで給湯排水するんですけど
その時の排水に白い粉が混ざっていたので、給水完了時に一時停止して
ドアを空けて見たら洗剤の半分くらいなくて残りも濡れてました。。。

>>187 静かにゆっくりと扉の上部の左右を親指で押すのですが・・・
>>静かに閉めてもダメですか??

私もそう思い、かなりゆっくり閉めてみて確認の為空けて見たら洗剤は落ちてなかったので
扉の開閉ではないなぁーと思っているのですが・・・

>>188もしかしてのぞいてみたときすでに下の水が出てくる羽?
>>みたいのが少しまわってしまってたとかじゃない??
>>給水給湯の時って下の方からじわじわっとお湯が来るけど
>>洗剤を入れる穴までは上がってこないでしょ?

給湯完了前の確認もしたので羽が動いた後ってことはないと思うんです・・
全面ドアも少し濡れているし給湯時に飛び散っているとしか考えられないのですが
皆さんがお使いの状況ではそんな問題なさそうなのでもう少し検証して見ます。

駄目なら給湯じゃなくて給水にするしかないですねよね・・・

192 :ラッキー:02/08/17 15:42
私はナショナルのNP―40sx2を買ってみようと思うのですが、何かいい情報はありませんか

193 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 21:42
>>191
給湯管につないで給湯モード解除で使えば良い。ただし給湯管にたまっている冷たい水は運転前に捨てておかないと洗いの時間が延びる

194 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 19:25
>>189
あれでオーブントースターの受け皿洗うときは刷毛で原液をこげたところに塗って乾かない程度放置してから洗うと良いよ。
刷毛で塗るときは飛び散らせて皮膚についたり目に入らないように注意を。もしついたら直ちによく水で流すこと。目の場合は念のため製品をもって眼科受診を薦める

195 :189:02/08/18 22:34
>>194
アドバイスありがとうございます。試してみますね

196 :189:02/08/19 00:49
メンドーだったので、palmolive gel原液を適当にざかざかかけて放置後、食器洗い機にて洗浄しました。
完璧には落ちませんでしたが、それにしても頑固な焦げがかなり落ちたので満足。

油の焦げが結構付いていたようなステンレス製の蓋なども
相当キレイになりました。あと 1回か二回やれば完璧になるでしょう

でも、あれです。樹脂製のパーツがやや劣化してしまったので、
取れるものについては取り外した方が無難かも。
(当該品はかなり古いものだったので、金属部分はさておき、樹脂部分がもともと痛んでいたのかも)

197 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 01:58
>>196
鍋のつまみは意外と弱いよ。ハイウォッシュで高温コースで繰り返し洗ってたら割れた。

198 :180:02/08/19 19:00
皆さん色々とアドバイスありがとうございます。
洗剤が流れてしまう原因がわかりました。
給湯設定にしていますが、最初の約1分の同時給排水の時になぜか?
庫内底面の給水口からお湯が流れているんじゃなくて、
回転ノズルからお湯が噴出しているんです!
その時には同時に排水もしてるから洗剤が流れてしまっている!!
現在、販売店にこういう仕様なのか確認してもらっている途中ですが
皆さんのはそんな動作しますか?


199 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 23:11
>198
んー、そうだったんだぁ。それはちょっとおかしいかもね。
うちのは排水給湯の時は下の回転ノズルは止まってると思う。音しないし
洗剤も流れていないから・・・。
早く解決するといいね。

200 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 03:19
今日色々実物を見てきたんやけど、ナショナルのがいっちゃんええね。

201 :ラッキー:02/08/20 07:31
200さんありがとう

202 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 07:56
台所がすごく狭いんだけど、食器洗い機ほしいなぁ…
ナショナルのが一番薄いのか。置けるかなあ。

203 :200:02/08/20 12:10
いっちゃん薄いのは、日立じゃないかな。
24.8センチ。
だけどね、薄すぎて扉を引っ張るとグラグラするねん。
だから片手で本体を保持しとかないとあかん。これは使いにくいわ。

しかも中のカゴを引っ張るときに、レールに遊びが有りすぎてスムーズに引っ張れない。
ナショナルはそんな事ない。

日立の良い点は上下からの水流やけど、ノズルが棒状でしょ。
ナショナルのは下方からの放射のみやけど、ノズルがブーメラン型やからカバーできるんちゃうかな。

よってプラマイゼロ。

やっぱ実物を触らなあかん。

特に扉の開閉は非力な女性の場合、行いにくい事があるのでね。

204 :  :02/08/20 14:54
このスレPart1からメモ片手に全部読みました。

松下・・・すすぎが甘い?
サンヨー・・音がうるさい。もしかしたら最初臭い。
日立・・・・すぐ調子悪くなる。
三菱・・・開閉で水浸しになる

イメージとしてはこんな感じ。地味で堅実な東芝に決めかけてます。







205 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 15:56
>>204
うん、ナショナルだけど
すすぎが甘いよ。洗って乾燥させて朝見ると
白い斑点だらけで困る

206 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 16:00
>>205
東芝も水質によっては白い斑点が残るよ。
いま住んでるところはナショナルでも白い斑点が残らない。前住んでたところではリンセードしないと白い斑点が(東芝もナショも)

207 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 22:58
サンヨー、確かに最初1週間くらい臭かった。
音は、そんなにうるさくないよ。

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209 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 12:43
す、水質!?

アルカリと水道水の塩素で化学反応起きるのかな。

210 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 12:50
カルシウムが多いだけ

211 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 15:53
そうだとしたら、カルシウムの多い水道水だなぁ、
キッチンも真っ白だ。

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213 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 19:03
東芝DWS−50DWを検討中です。お持ちの方がいたら情報下さい。あと、ネットで購入したときは取り付けは自分でやるの??

214 :180:02/08/21 20:12
やっぱり給湯排水時に回転ノズルからお湯が噴出するのはおかしいということです。
と、いうことで新品に交換してもらうことになりました。
単なる初期不良で安心しました。
みなさんご意見ありがとうございました。

215 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 20:19
>>214
よかたね!

216 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 22:28
>>211
 蛇口の水滴を放置してればわかるけど、結構白くなってる家庭って多いよ。
 お風呂の鏡に取れない水垢がつくとか石鹸カスが多くでるとかトイレタンクに輪染みができやすいなんてのも水が硬い(カルシウムが多い)証拠

217 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 23:13
前レスの初めの方でレンジフードのフィルタを洗えるってのを見てカミサンに勧めたんですよ。
黒色塗装だけとアルミの地肌が露出している部分も有るのでハイウオッシュは使えないから、
とりあえず洗剤なし、標準でスタート。
終わって扉をあけてビックリ!食洗器の内側が油汚れでベットリ!マダラ模様になってしまった!
おまけにフィルタの塗装はふやけてて、擦ったら剥げてしまって、こちらもマダラ模様。ああ。。
空で洗ってもあまり落ちなくて、結局全部手で拭き取る羽目に。。。
ホント大変な目に会ってしまいました。
油汚れがヒドかったからかも知れませんが、洗剤無しは止めたほうが良さそう。
塗装品も物によってはダメですね。
みなさんご注意ください!

218 :  :02/08/22 12:46
機種どれにしようか迷いすぎてもうわけわかんなくなってきた・・ヽ(@◇@)ノ





219 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 18:29
>>218
まず置けないものを除外。
あとは容量と価格か機能で選ぶ。
あ、見た目で選ぶって方法でも良いよ。
今出てるのだったらどれ選んでもとりあえずちゃんと洗える

220 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 21:50
悩むこと数ヶ月、やっと注文までたどりつけました。
70DYなんだけど価格.comの店より楽天のほうが安かったよ。
到着が楽しみ(゚∀゚)

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222 :  :02/08/23 22:16
東芝にしようと思ってたのに、安さに誘惑されて
フラフラとサンヨーのDWーS2000を買ってしまった・・。
ベスト電器で30800円でした。扉が一発で開かないのがひっかかるけど
でも嬉しいです。可愛がってやろうと思います。

223 :222  :02/08/23 22:26
おくればせながら>>219さんレスありがとうございました!
結局価格で決めました。

224 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 08:33
>217
私は換気扇のフィルタも中のドラムも洗っていますが、最初に洗う時は下洗いをキッチリしました。
ギトギトの状態で入れたら恐ろしい事になったかもしれません。
一度ピカピカにした後は定期的に洗っているので下洗いはしていませんが・・

セット前に洗いオケの中でスポンジで軽く擦ったり、食器のセットが下手で入れ替えたりしていると
「手で洗った方が速いんじゃない?」と言われますが、
食洗機が家に来てから夕食の食器が朝までシンクに・・って事が無くなったので、それだけ楽になったのよ♪ と言いたいです。

70DY本体51000円(税別、洗剤2個付)、分岐水栓&工事費100000円(税別)
(KVKの水栓は超堅くて回らず水道屋さんが壊してしまい、新品交換してくれた)
の64050円(税込)の出費でしたが、大満足です。


225 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 21:07
か....買っちまった....(゚∀゚)

226 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 21:47
三洋以外に縦置きのものありますか?
三洋のも魅力的なんだけど、ちょっと予算オーバーなのです。

227 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 21:48
日立 上下ダブル噴射「きらきら生活」
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/60s/index.html

東芝 「DWS-70DY」
http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_70dy.htm

SANYO 「スリムdeステンレス」
http://210.169.16.35/doc/j/products_c/product_2_12_44_205.html

上記の3点で迷ってます。近くの電気店ではあまり種類が無くて、置いてある中では
上記の物がが良さそうでした。値段はどれも同じくらい。
置く場所に棚を作るので大きさや見た目にはこだわりません。
日立のはカゴを上下逆にできるみたいなのと、上下噴射というのが良さそうだなぁと思ったんですが、
このスレを読んでいると東芝のも良さそう。SANYOのも何となく良さそう。
上記のタイプを使っている方がいましたら、良かった点と悪かった点などを教えていただけませんか?

228 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 22:35
三洋以外に縦置きのものありますか?
三洋のも魅力的なのですがちょっと予算オーバーなので・・・

229 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 22:46
http://ime.nu/www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm
>>228 ここ見てみたら?

230 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 22:53
226=228です。
かちゅーしゃの調子が悪く二重カキコになってしまいました。ごめんなさい。
>229
ありがとう。見てみたけど縦置きって他にないみたいですね。
三洋のが大分安くなってるみたいで驚きました。


231 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 23:35
>227
> 置く場所に棚を作るので大きさや見た目にはこだわりません。
そういう方、うらやましいです....
うちなんかTOTOのコンパクトタイプのやつに自動的に決定って感じです。

232 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 14:11
うちも、奥行きがなくて自動的にキラキラ生活だよ。

233 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 20:05
台所のシンクと一緒になった食器洗い機できれば便利かも・・・。
排水水道設備あるし・・・。あとは回る装置だけのようなきがする。
どうでしょう。メーカーさん。
蓋の置き場にこまるか・・・。


234 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 23:25
楽天で購入したので取付け工事をどこかで頼もうと思うのですが
電気工事屋さん?それとも水道工事屋さん?

すごーく基本的なことですみません。

235 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 00:04
>234
どちらかというと水道工事系かと思われ。
(電源とるのに問題ないなら。)

236 :234:02/08/27 00:38
ありがとうございます。
早速タウンページで探してみます。

237 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 13:11
クラシアンでいいんじゃない?

238 :156:02/08/27 13:58
昨日、オークションでナショナルの、かたづきんちゃんを、
落札しました。それで、
知っている方がいれば教えてほしいのです。
節約の為に乾燥機能は、使わず、自然乾燥にしたいんですが
設定を変える事は、できるのでしようか?
スイッチ押したら、乾燥までやってくれるの?
それは、困るな・・・・

239 :238:02/08/27 14:04
156と、いう数字は、前にカキコしたときの数字が
残ってて、そのまま、載ってしまいました。
ここの、スレの156とは、無関係です。
すいません。

240 :180:02/08/27 18:35
東芝70DYで給湯設定で給水時にノズルから水が噴出し洗剤が全部流れてしまう。
と書いたものですが先日交換してもらったんですけど同じ症状なんです・・・
ロット不良なのかやっぱそういう仕様なのか??(けど価格comでも悩んでる人いたし)
メーカーもその症状は把握してないみたいで、ちゃんと対応してくれるのかな・・


241 :180:02/08/27 18:39
70DY持っている人は
給湯設定にして給排水時に蓋をいきなり開けてノズルから
水が噴出してないか、給水完了時に洗剤が流れていないか
確認した方がいいと思います。

242 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 20:28
ナショナルの食洗機使用中です。
今日、プラスチックのものも洗ってしまって、
底の電熱パイプ?のようなモノに溶けてくっついてしまいました。
夕食の洗いモノをしたいけど、悩んでいます。
使ったら、故障してしまうかなあ?
一年は経過しているので、修理は面倒なのですが・・・

243 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 20:44
>242
無理して使ってると、くっついたやつが燃えたりへんなニオイとかするんじゃない?
危険な予感...

244 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 21:22
とりあえずお客様相談室みたいなところに質問してみなよ。

245 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 21:49
>>242
ヒーターの上に樹脂製食器が落ちた場合は運転を停止し30分以上たってさめてから取り除いてください。
取り除けない場合、そのまま使うと発煙する恐れがありますので修理依頼をしてください

246 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 21:55
食器洗いの仕事から開放されて毎日マターリヽ(´ー`)ノ

247 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 23:34
>>100
カスケードがいいのは「有リン」だかららしいですよ。

248 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 01:02
日曜に届くマシーンに備えて
あしたはじめて洗剤をかってこようと思う。
迷う。
電気屋においてあったのはハイウォッシュというやつだった。
ジャスコにはなにがおいてあるのだろう(独り言

249 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 01:18
ジャスコにはPBのヤツがあるけど評判悪そうだよ。
とりあえず最初はハイウォッシュにしとけば?

ところでここでファミリーの容器が好評だったので使ってみたけど
箱からスプーンですくうタイプの方が
微妙な量の調整がしやすくて使いやすいと思いまつた。
これも人それぞれだね。
でも食洗機まわした瞬間に漂うファミリーの香りはすごく気に入った!


250 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 02:33
>249
やっぱり初心者なので電気屋のやつにしまつ。
(´・ω・`) ありがとうございますた。

251 ::02/08/28 06:54
うちも明日届くので洗剤買わなきゃ。ウキウキ

252 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 10:24
>251
うちも明日だ!
分岐水栓かわなきゃ。トホホ

253 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 13:13
うちの嫁はあまり食洗を使いません
忙しくて、セットする時間がないんですって..
バカです

254 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 13:36
>253
で、結局食器は手作業で洗ってるんですかぃ?
それとも、それもやらないのですかぃ?

255 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 15:20
>>253がセットすればよいと思いまつ。

256 :242:02/08/28 15:57
 樹脂、昨夜全て取り除くことが出来ました。
まだその後運転していないので、ニオイがしないのかは
分からないのですが・・・
 相談室へ電話したら、ずーっと話中で、
つながらなかったです。


257 :>>253:02/08/28 18:58
>>253
あはは。分かりますけどねその気持ち。

残飯を外す→洗う→すすぐ→並べて乾かす
の中2過程を省略してくれるのが食器洗い機。

258 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 23:16
おしえてください。

70DYとホシザキJW-12Aと迷ってます。
価格が倍くらい違いますが、それに見合った性能差が
あると思いますか?

259 ::02/08/29 13:05
今日SANYOのDW−S2000が来ました。(在庫処分で格安で購入)

・扉の開閉がしづらい ・長い菜ばしが立てられない、のが難点ですが
意外にいっぱい入って大満足。嬉しくて、洗うモンも少ないのに
2回も回しちゃった。
洗剤はマイナーぽいけど、サラヤ(ヤシの実洗剤を作ってる会社)の天然素材100%ソホロン
っていうのにしました。一応ちゃんとピカピカになってました。
あとSANYOは匂いが気になったって方がいらっしゃいましたが、全然臭いません
でした。
ああ、こんな便利な物なんでもっと早く買わなかったんだろう・・・…(-_-)

260 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 13:21
>>258
JW-12Aはビルトインなので、たぶん倍くらい値段が高いのでしょう。
性能差はそんなにないと思います。

261 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 13:29
>>260
ビルトインはBJW-12Aです。
JW-12Aは卓上型で乾燥機能つき5分洗浄の新製品です。

262 :260:02/08/29 14:39
>261
間違えた。。

263 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 14:57
私も食洗機買おうと思った矢先にホシザキの新製品のニュース聞いて
すごくすごく欲しかったけど、やっぱりあの値段は出せないよ。
4、5万程度のものを5〜6年で買い換える方がいいと思い辞めますた。

264 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 15:00
>>263
安いとこだと11万くらいだよね。
5万を2回で10年か、11万を1回で10年か。
迷うけど、いきなりあの値段はつらいね。

265 :シャープ 9月25日発売:02/08/29 20:04
シャープが新製品を発表! 

業界初!『超音波&イオン洗浄』で高い洗浄力を実現
卓上型食器洗い乾燥機<QW-A60>新発売
グラスに付着する白い水滴跡もスッキリ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020829.html


266 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 20:52
>>265
洗剤なしっていいねー。
でも個人的には何となく食べ物(塩)を使うのって
いくら洗剤より安くても、もったいない気がして抵抗あるなぁ。



267 :258:02/08/29 21:17
みなさまどうありがとうございますm(__)m

今日電気屋に聞きに行ったところ洗浄能力は大差ないとのこと。
イメージではホシザキダントツ良いかと思ってた・・。
一番の違いは洗浄時間がホシザキが5分で短いのが長所。
しかし、それが必要でなければ70DYの方がかなりお買い得の
ような気がしました。という訳で東芝になりそ。

268 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 01:54
シャープの新製品なかなか良さそうだねー。
来週買おうと思ってたけど、これを実際に見るのを待つかな。

269 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 09:28
うちの伯方の塩でもいいのかな?

270 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 14:07
キター(゚∀゚)ーー
アラッター(゚∀゚)ーー

ベンリ(゚∀゚)ーー

買ってよかったよ。

271 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 15:17
スピードコースみたいな設定はあるようですが
ノーマルコースの所要時間は各社だいたいおなじようなものですか?
30−40分といったところなんでしょうか。


272 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 15:40
>271
totoだけど、標準は洗浄23分(スピードは8分)てとこだよ。

273 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 15:57
>>5のリンク先、便利だよ。一度見てみては?

274 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 16:36
我が家は給湯接続もできる水栓なのですが、給水接続にするか給湯接続にするかで迷っています。

給水だと運転時間が長くなりますがガス代がかからないんですよね。
うちはプロパンでガス代がけっこう高いのです。
パンフにのっている手洗いとのコスト比較は給水接続の場合となっているので
給水接続のほうがランニングコストは低いのだろうと思うのですが・・・
皆さんは給水・給湯、どちらにしていますか?
給湯にしておいて、湯沸しの電源を切っておけば給水接続の場合と同じように
水から温めて洗ってくれるのでしょうか?
もしそうなら、とりあえず給湯接続にしておくのが得策でしょうか?
>5のリンク先もざっと目を通したのですが、これに関する情報を
見つけられなかったので、こちらに書いてみました。
よろしくお願いします。



275 :目のつけ所が名無しさん :02/08/31 18:03
>>274
機種は何さ?

276 :274:02/08/31 18:28
>275
サンヨーのDW-S2100です。

277 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 19:01
>>274 給水だと運転時間が長くなりますがガス代がかからないんですよね。
>>うちはプロパンでガス代がけっこう高いのです。
プロパン価格とボイラーのカロリー分からないと一概には言えないけど
一般的には水を熱するのは電気の方がコストがかかる。だから給湯接続の方が
ランニングは安いと思うけど今手洗いでお湯を使っていなければ相対的なコストは
あがるよ。

>>給湯にしておいて、湯沸しの電源を切っておけば給水接続の場合と同じように
>>水から温めて洗ってくれるのでしょうか?
そのとおりです。給水接続と同じことになります。

私の感じる給湯接続ののメリットは「時間がかからない」ですね。
汚れ落ちは「お急ぎ」でもしない限りはあまり変わりないと思います。
しかしすすぎ排水の時、給湯→排水をこまめにするのでボイラーの点火消化が
繰り返されるのでボイラーの寿命は短くなりそう・・・(東芝70DYだけど)

278 :274:02/09/01 23:44
>277
ありがとうございます。給湯接続にしておけば
水から・お湯からのどちらもできるということですね。
とりあえず給湯接続にしておこうと思います。

279 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 01:41
>278
たしかちょっとだけ水栓が高いんじゃなかった?
でも給湯は便利だよね。時間短くて。

280 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 11:10
>>279
同じで大丈夫。
うちはデッキタイプのシングル水栓だけど
分岐金具の給水・給湯の切替は2本の芯を左右入れ替えるだけだよ。

281 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 12:52
手で洗ったほうがキレイになる。

ま、ラクできるからいいけど。

282 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 14:12
機械で洗ったほうがキレイになる。と、思うけど。

283 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 14:21
281は目が悪いかセットの仕方が悪いか食洗機が
故障してるかのどれかだ。


284 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 14:34
@ざるの網目の汚れが落ちない。
@コップには白い液体がたれた様な後(カルシウムか?)
 こんなコップは客に出せねーと嫁。

半年使った感想。>>283 目が悪いんじゃなくて良過ぎるンだよ。逆。
まあ、皿はきれいになってるし、便利だとは思うけどな。



285 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 15:17
多分、選んだ機種がよくなかったんだろうね。
カルシウムには乾燥仕上げ剤を使えばよいよ。

286 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 15:27
>285
カルシウム具合は、
住んでるところの水質とかでも違うんじゃないですか?
うちは最短のコースでも、
コップがおっそろしいほどすっきりぴかぴかになるので毎日感動してます。
(届いたばかりなので....ちなみにtoto)

287 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 15:46
>>286
そうですよ、地域により違います。

288 :284:02/09/02 19:02
>>285
レスどうも。仕上げ剤とやら探してみるよ。
機種は三洋の縦長のヤツ。

289 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 20:04
手で洗ったほうがきれいになるに一票(゚Д゚)

290 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 20:42
289は貧乏人に一票(゚Д゚ )

291 :は?:02/09/02 21:56
>>290 いちおキラキラ生活持ってますけど?
ここって否定的意見は一切受け付けない狭量なスレですか?
食洗機信者の集まりですか?

292 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 22:22
>291
じゃあ、素直に
「キラキラ生活」使うよりは手で洗ったほうがきれいになるに一票

と書けや。(゚Д゚;)

293 :結論:02/09/02 23:46
キラキラ生活は使えない

294 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 00:01
コップに白い筋っぽい汚れ、薄っすら残ります。
カルシウムってことで納得してたんだけど、よく考えたら
手洗いして自然乾燥した時はそんな汚れ付いた事がない。ってことは
まさか洗剤・・?いやーーん、洗剤なしコースのある機種買えばよかた(ノ-;)
(ちなみにうちのはキラキラ生活ではないでつ。)

295 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 00:06
>293

ここにいきつくまでの前ふりが長かったんだなぁ(w

296 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 00:11
>294
うちのは洗剤なしコースもあるけど
マニュアル見ると、やっぱり
「白い筋が残る場合は別売りのリンス剤を、すすぐときに投入」との注意書きあり。
幸いそういう事態になったことはないけど(普段洗剤は入れて洗浄)
水質なんじゃ?

297 :294:02/09/03 00:22
>>296
やっぱり水質ですかねえ?明日いっぺん洗剤なしで洗ってみようと思います。
それでも白い筋が残ったらカルシウムってことで一安心できるし。

298 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 09:05
294さんではないのですが、『白い筋が残る場合は別売りのリンス剤を…』の
リンス剤ってどういう働きをするんでしょうか。
リンスっていうからにはなんか食器の表面を洗剤でコートしてしまうような
イメージなんですが…。

うちもピッカピカの時もあればコップに白い跡が残ってる事があります。
やっぱり水質かな?とも思ったんだけど、食器をキツキツに詰めちゃったときとか
に心なしか多い気がするんで洗剤が流されずに残ってしまってるのかと
思ってみたり。うちも今度洗剤ナシで回してみよう。

299 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 09:43
>>298
リンスエイドは食用油でできているらしい。
食べても安全なものだと書いてありました。
洗剤を使わないで洗うと食物残渣に含まれている油分でコーティングされるので
スジがのこりにくくなります。

今うちでは最初からリンスエイドの入った食器洗い洗剤(P&GのCascade Complete)を
使っています。
値段も1700gで1248円でお得です。


300 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 12:40
  ☆ チン                        
        ☆ チン   〃  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ __\(\・∀・) <  EUD320、まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | 有田みかん     


301 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 13:44
>299
その洗剤、いいなあ...。
でも田舎なのでそういうの売ってません。(泣

302 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 14:39
ナショナルか東芝の6人用を考えているのですが
分岐水栓をつけると壁出し混合栓の蛇口は
何センチくらい前に出るのでしょう

303 :294:02/09/03 17:17
今日実験してみました。まず、自分できれいに洗って乾燥させた
コップ一個だけを、洗剤なしで食洗機で洗ってみました。
すると・・・「残ってる残ってる〜、白い筋が!点々が」
やっぱり、カルシウムの仕業だったようです。ひとまずホッ。
>>298さんもやってみた?

>>302
うちは4センチくらい前に出ました。



304 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 17:26
>303
つまり、洗剤次第、ということなのですかねえ。
私は、白い筋出たことないけど、ちょい多めに洗剤入れてるんです。
スプーン一杯の標準量に対して、1.3倍くらいは。
あんまり沢山入れてもいけないとはわかってるけど、
そのせいかなあ。

305 :294:02/09/03 20:11
>>304さん  
白筋出たことないなんてうらやましいですぅ・・
うちは洗剤量にかかわらず毎回絶対出ます。カルシウムの多い地域なの
かも。


306 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 23:23
カルシウムが多いなら体にはいいんじゃないか。
前向きに考えよう。
残留塩素なら鬱だが。

307 :ボイラーマン:02/09/04 00:51
カルシウムには軟水機。ってことは今度出るシャープの軟水すすぎは良いかも

308 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 01:12
マニュアルには、
かるしゅーむとは書いてなかった。
水中のミネラル、だそうな。

309 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 02:00
うちのはどんな水質なのか、どうやったらわかるんですか。

310 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 02:01
ちなみに去年水質調査に来たおじさんは
「このあたりの水はきれいだから、浄水器いらずだね」とだけ言ってました。

311 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 02:25
>310
いいね。うちは水マズイので有名。
でも食洗機で白筋はでないんだよね。

312 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 04:16
うちも死ぬほど水がマズい地域(福岡市)ですが
白筋一度たりとも出たことありません。
コップはピカピカ。水はまずぅ〜(>_<)。

313 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 08:18
>>308
ミネラルの中にカルシウムは含まれないんですか?(w

314 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 09:23
2価の金属イオンを除去してくれる

315 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 13:27
結論:
水がマズい地域は白筋が出ない。

316 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 13:27
>313
しるか。

317 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 16:45
「おいしい水」にはそれなりにカルシウム等のミネラル分が含まれているから、コップに白く残るのだと思われ

318 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 17:01
>317
食洗で白筋でても水が美味しいほうがうらやますぃです。
浄水器なしにはとてもやっていけませんよウチのほう。

319 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 21:52
>>301
カスケードならここで買えば?
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%AB%A5%B9%A5%B1%A1%BC%A5%C9%A1%A1%BF%A9%B4%EF&alocale=0jp&acc=jp

320 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 22:20
>319
あぁぁぁあっ。
その箱、近所のこじゃれた雑貨屋でみたことあるっっ。(゚Д゚;)
(まるきり洗剤と違う場所にあったので同じ名前の別物かと。)

ありがとう、319さん。ジャスコで探しまくってた私がバカだった。
次、それ買います。

321 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 22:25
近々リフォームすることになりました。
ビルトインの食器洗い乾燥機か設置型か検討中です。
どちらが良いでしょうか?

322 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 22:45
>>321
「ビルトインの食器洗い機」スレがありますよ。
200Vなら日立のが上下2段式で、量が少ないときは1段だけで洗えるし、
蒸らし洗いでこびりついたご飯つぶもよく取れるらしい。

引き出し型は腰に負担は少ないけれど、肝心の食器を収めにくい。
前開き式は、たくさん入って合理的だけれど、中央にノズルのついたものは
中華なべなどは入らない。
早く洗える給湯直結式は蒸らし時間が少ないのでこびりついたものや
卵液がスッキリ洗えない。

等色々長所短所あって迷うところですが、
赤ちゃんがいて作業を邪魔される人や、腰痛のある人は引き出し式。
家族が多い人は前開き。
来客が多く食器の量がイレギュラーで、調理器具も洗いたいような人は
給湯直結のスピードタイプ。
をお奨めします。

親戚の家、我家を含め3タイプ試してみましたが、
昔からあるフロントオープンが一番無難です。
引き出し式や、給湯直結は長所と短所がそれぞれ大きいので
家族構成や、よく使う食器の種類、調理器具を洗う必要性が高いか等
よく検討してから購入されないと。

最近は上カゴだけで洗えるタイプが多いので、家族が3人以上なら
6人用を買ってももてあますことはないです。

323 :321:02/09/04 22:50
>>322
有難うございます。
とても参考になりました。
良く検討してみます。

324 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 23:29
東芝のDWS-32BXを使ってるんですけど、
深い皿、大皿、鍋等を洗う時にカゴのピンが邪魔なんですよ。
DWS-50DWのカゴはピンが倒せるようになってるんですよね。
使い勝手はいかがですか?
32BXと50DWは庫内の寸法が同じみたいなので、
補修用部品として取り寄せようかと思うんですが、
いくらぐらいするかご存知の方いませんか?

325 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 23:34
EUD320買いました!
(・∀・) イイ!

326 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 00:41
>325
いいねえ。うちはちっこいほう。ちっこい台所なので。
でもイイ!(゚∀゚)

327 :目のつけ所が名無しさん :02/09/05 01:36
ホシザキの新製品が欲しいなぁ〜・・・
今回ステンレス仕様になってて良かったし、以前の(今も現行物か?)物は
機能は良くてもデザインが、どーーも納得行かなくて購入しなかった。
けど、今回は値段の高さにどーーも決心がつかん うむむ・・
こんな事ばっかり考えて、なかなかホシザキ製品は買えないんだよね(w
今のも、もう買い換え時期だから本当に悩む(他に色々イイのも出てるし)
旦那は「食器洗い専用のメイドさん、7〜8年10万で雇ったと思ったら
安いモンだろ!」と言うが、そんな問題じゃ無いだろ!と小一時間・・・
6万前後でも雇える(買える)つー事は理解出来てないようだ、ああ4万の差が。

328 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 02:51
>327
下を見ればきりがないじゃん。
置ける場所があるならうちだってホシザキみたいなのほしいよ。
10万の買うと家計が苦しいとかそういうんじゃないなら
何で欲しいものかわんの?ご主人だっていいって言ってるのに。
それだけの価値あるんじゃないの?
うちは6万くらいのやつだけどさ。なんで悩んでるんだろうこの奥さん。

329 :327:02/09/05 03:29
>328
>なんで悩んでるんだろうこの奥さん。
欲しい家電がまだあるんで、差額の4万があればそれも買えちゃうと思うと
自分的には、非常に悩んでるんですが・・・
欲しいモノが変わっちゃうワケじゃ無いのですが、コレとコレを買おうって
計画が自分の中にあり、ホシザキ選んじゃうと家計うんぬんは別として
も1つ欲しかったモノは「延期せねば」と思う気持ちが購入を悩ましてます。

330 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 03:36
食器洗い機は機械の性能ではなくて、専用洗剤の力で汚れを落としてるよ。
機械は安いのを買って、洗剤は一流メーカのを買おう。


331 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 03:38
>330
そうなんだ、しりませんでした。
じゃ、外国製の洗剤とかつかえばいいのかしらん。かすけーど?とか言うような

332 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 03:42
>329
家電てさー、買っても買ってもキリがないっすよね〜。
新しいものにいつも目移り.....(泣

333 :家電大魔神:02/09/05 03:43
(澱粉を溶かす能力が高い)日本製の食器洗い機専用洗剤を使いましょう。これ必須です。

西洋では昔から食器洗い機があったのに、日本で長年発売されなかった理由は
日本ではご飯を食べる量が多いので、澱粉質がついた食器を十分に洗えなかった。
そこで、日本で新しく開発した専用洗剤を使うことでこの問題をクリアしてます。


334 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 03:45
>333
ほほうなるほど。
大魔人さんのおすすめのやつとか、ありますか?


335 :329:02/09/05 04:16
>332
全くその通り、妙に家電好きなのもお恥ずかしい限りで
欲しいモノは沢山あるんだけど、色んな家電厳選しているウチに
新商品とか出ちゃって、キリが無いってこの事なんですよね・・・
すごくお金持ちってワケじゃ無いので、その厳選が非常に難しい。
一応現在使ってる家電の寿命と、欲しいと思ってる新しい家電を考え
年間購入計画は立ててます(w
3万までの物は「エイ!」とスグ買えちゃうのですが(コレが無駄遣いかも)
それチョトでも超えちゃうと、お悩みモード入っちゃって買えない・・・
完ぺきに主婦思想が強くなっております(ニガワラ
大魔人さんのお勧めも参考にしよう!

336 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 08:01
あたし的には
フィニッシュ>ハイウォッシュ>生協の食器洗い洗剤
かな〜
まだこの3種しか使った事ないんだけどね・・・

337 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 11:58
>336
私も手に入りやすいハイウォッシュとフィニッシュを使ってる。
一度生協で扱うようになったから喜んで買ったんだけど
香料が加えてあって洗い上がりの食器に匂いが残るのを家族が
嫌がるので、一度使ってボツになりました。
336さんの生協の食器洗い洗剤って、どこのメーカーですか?



338 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 13:14
>>337
一度生協で扱うようになったから喜んで買ったんだけど
香料が加えてあって洗い上がりの食器に匂いが残るのを家族が
嫌がるので、一度使ってボツになりました。

これって生協で売ってるハイウォッシュのこと?
それとも生協ブランドの洗剤ってこと?

339 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 13:26
ウチは洗剤はこだわっていません。
洗剤が切れたときは洗剤なしでも洗っていますが、コップの表面に油が残っている
こともありますが、ごはんつぶ等は殆ど取れています。
カレーライスなんかは、見た目と違ってゴテゴテのまんま入れてもさっぱり
ヨゴレが落ちます。
皆さんのお家ではどうですか?
ウチの食洗機がエライのかなぁ?

340 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 13:39
>338
ちゃんと書かなくて失礼。
匂いが残ることを家族がいやがってボツになった
洗剤は生協ブランドの洗剤のこと。
もう手元に無いのではっきりしないけど、多分
日本の大手洗剤メーカーのものだった気がする。

ハイウォッシュかフィニッシュを扱って欲しいという
希望を生協に伝えたけど、実現されてない。
今は家電屋かスーパーでハイウォッシュ・フィニッシュを買っているけど、
生協の配達の方が楽なので、別の生協ブランドがあるなら
調べてみたい。

341 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 14:29
設置のとき、電器屋が言うには、
「水流が落とした汚れを再びつかなくするようにする」
のが洗剤の役目なので、
そんなに高いもん買ったり大量に入れても意味はないんだとのこと。
そうなの〜?

342 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 14:31
>339
そのエライ食洗機のメーカー・型番教えて欲しい

343 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 15:02
>>340
うちの生協(コープとうきょう)ではフィニッシュもハイウォッシュも扱ってるよ。
あとはチャーミーと生協の洗剤と、それと名前忘れたけどドイツのメーカーの奴。
でも私が一番気に入ってるファミリーだけはない!(涙

344 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 15:07
ダンナがファミリーの箱買ってきたけどこれってどうなのかな。

345 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 15:46
食器洗い機がとうとう初の1万円台に突入!今現在19800円。

DWS-40DA
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212760&MakerCD=80&Product=DWS%2D40DA


346 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 19:32
>345
むぅぅ安いね。ちっちゃいタイプなんだろうな。
食器二人分+調理器具って書いてあるから。

347 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 20:43
>345 >346
大きさは32BXとほとんど変わらんでしょ。
50DWのシンプル操作版が売りだったんだけど(窓付も楽しいしね)
いかんせん洗浄時間がえらく長く、騒音も大きいのが難点ですなあ。

348 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 21:21
スケルトンの食洗機出たら絶対買う!中の様子が見たいー


349 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 21:27
>348
うちの、ちっさい窓がついてるけどさー、
色付きで半透明なので見にくい....
でも、あの窓にじぃっとくぎ付け。(TOTOコンパクト

350 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 21:36
>>349
くぎ付けなっちゃうよねえ。小さくても窓があるのはうらやますィ。
うちは電気店のあの見本の食洗機が欲しい!あのまま商品化しちくり。


351 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 21:49
>>342
私339さんの洗剤がいらないほど汚れを落としてくれる
食洗機がどこのメーカーのどんなのか、知りたいわ。
うちのHITACHIのビルトイン(6人用)は、洗剤を入れないと
ぜんぜんダメ。コップは外側が白く濁ってるし、ココアを
飲んだマグカップなんか底に何かが残ってたり。
お皿に油汚れがついてるし。
洗剤を入れたらコップは輝くし皿もツルツル。

352 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 22:57
>350
ああ!あの展示品の全面透明なやつ!(w
もう私もあれがあったらきっと終わるまで立ち尽くしてそう...

>351
洗剤ゼロコースのやつがある機種、ですかねえ。
TOTOとかもそうなんですけど。

353 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 00:38
そのうちサンヨーあたりが期間限定商品とかいって出しそうだね>スケルトンボディ


354 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 01:09
>>346
ああ、それはDWS−32Aの焼き直しだねぇ。操作パネルだけ単純にしてる。
32Aの後継が32BXで、そのあとが50DWと40DA。ハコの大きさは全部同じみたいだよ。
ただしカゴの違いから収納食器点数は若干異なる(まあ、どれも5人用だけどね)

355 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 01:10
>354
く、くわしいっすね!(゚∀゚)

356 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 01:33
DWS-40DAの操作パネルだけ単純にしてる商品=DWS−32A

DWS−32Aの情報

http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_32a.htm
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_02/pr_j2902.htm
http://www.famidigi.com/ctlg/htm/dsh_tsb.htm

DWS-40DAの情報

http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_40da.htm
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_03/pr_j2901.htm


調べてるついでに見つけた食器洗い機の週間ランキングっす!(リブラ)
http://www.libra.ne.jp/main/genre_ranking.asp?genrecd=97

357 :356:02/09/06 01:34
間違えた。。

○ DWS-32Aの操作パネルだけ単純にしてる商品=DWS−40DA
× DWS-40DAの操作パネルだけ単純にしてる商品=DWS−32A

358 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 08:36
食洗使い出して電気代、水道代は、手洗いより安くなりましたか?
私も、一週間前にオークションでナショナルのかたずきんちゃんというのを
落札して今つかっているんですが
うちは、大人2人と幼児1人ですが
それは、4人用です。
1日一回夜だけ使っていますが、朝からの洗い物も入っているので夜は、全部は、洗い切れません。
みなさんは、1日何回つかっていますか?
ランニングコストは
一回25円だと、いう事です。長年使って節約になりましたか?
質問ばかりでごめんなさい。

359 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 09:09
うちは大人2人だけど、1日2回使ってます。

1回目(夕方頃) .朝から夕方までに使った食器、夕飯の下ごしらえに使った用具
2回目(寝る前) 夕飯に使った食器、調理器具など

1回目の分がすごく少ないときは2回目の分と一緒にやることもあります。
電気代や水道代ははっきり言ってあんまり変わってないけど、
自分で洗うよりはるかにきれいになるし、時間の節約にはなってるかな。
あと食洗機で洗えない材質のもの以外は、一切手で洗わなくなりました(藁

360 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 09:13
最近よくあるシャワー型の混合栓(蛇腹ホースが蛇口からズズッと伸びるタイプ)
使ってるかたいらっしゃいますか?
どこかでその手のタイプに分岐が付けられなかったと読んだので…



361 :358:02/09/06 09:45
>359さん。レスありがとうございます。
私が、貧乏症の為か、一日2回使うのは、ちょっと勇気がいったんですが
洗う手間と、時間節約を考えたら
食洗機におまかせしたほうが
いいですね。
でも、今度買う時は、大きくて、一回で洗えるのがいいですね。
新品を買ってしまったので。。選択ミスだった。。。
オークションで新品1万円だったので価格につられてしまった
届いたらコンパクトすぎて・・。
でも、旦那は、「こんなん、ある家は、ブルジョアやで。」って
今じゃ、どこにでも、見られるのにね。
キッチンを覗いては、「スゴイ」と感心している。





362 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 09:50
>>360
うちもそうだったんです。
で結局、食洗機も浄水器もビルトインにしました。
賃貸だと、あきらめるしかないみたいですね。

食洗機自体は、ビルトインは大容量で食器の重なりにも余裕があって性能は
よかったので大満足です。6人用にしたので、調理器具も少し入ります。
茶碗蒸なんかはだめですが他は予洗なしでどんどん入れてもピカピカ。
味噌汁の鍋も鍋のふちをこすらなくてもきれいに落ちています。
大きいっていいですよ。

363 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 13:55
二人家族なので本当にちっちゃいの使ってるけど、
スペースに余裕さえあれば
鍋とかが入るタイプのでっかいの、いつかは欲しいです。
ビルトイン式も、そのうち新居を買うときにつけようと決心。

自分が洗うより、綺麗だし台所も汚れない。そして疲れない。
これが一番有り難いですわ〜。

手洗いのときは、「水流しっぱなし」が癖だったので
きっとコストは減っていると思うし...

364 : :02/09/06 19:07
ホシザキの製品は、業務用を手がけてきただけあって、他の家電メーカと比べて性能、使い
勝手に差があるんでしょうか?
家電メーカの製品と実際に使い比べたことのある人がいらっしゃったら、教えて
頂けないでしょうか。

365 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 20:30
>>360
蛇口のメーカーと型番を教えて。TOTOならほとんどすべて対応可能。INAXも新しい浄水器一体型以外はたいていOK
それ以外のメーカーでも対応可能な場合はある。(SAN-EIとかはCBとかEUDBじゃなくて、独自で分岐水栓を出してることがある)

366 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 22:12
東芝のDWS70を近所の電気屋さんで工事費込み60000円(分岐水栓代金別途)で見つけました。
欲しい! でも・・・
この機種の悪いところって何ですか? 納得して買いたい・・



367 :360:02/09/06 22:13
>365
ありがとうございます。
MYM(喜多村合金製作所)のFB237という蛇口です。
それに合うのはCB-SMD6という分岐水栓のようなのです。
マンション購入するときにオプションでシャワー型にしたので
それってまずかったのかな、と思ったり…

368 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 22:16
>>367
あ、適合分岐金具までわかってるのね。それなら何の問題も無い。シャワーだからって特別な違いはないから説明書どおりにつけるだけ

369 :360:02/09/06 22:43
>368
よかった!ありがとうございます。
なんだかしくみがよくわからなくて悩んでしまいますた。

370 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 03:58
>>366
すごい! 6万切ったら買いたいんです〜。
ちなみにどこのお店ですか? 差し支えなければ教えてください〜〜。

371 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 09:48
>370
kakaku.comで49800だよ

372 :366:02/09/07 12:58
>>370
ローカルなんですが、大阪市内の上新電機(蒲生店)です。
本体55000円 工事費がついて60000円。 ポイントが2750円分(w 付きます。

価格COMは安いんだけど、近所のほうがゴルァ!!!しやすいので○かと・・

ホシザキも評判いいようですが、高いし、奥行きが・・
明日、もう一度見て、決めてきます。

373 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 15:54
>372
たしかにー。
ホシザキ、「通販生活」のカタログで知って
いいものなんだろうなあという印象はあるが
奥行き等のサイズの割に...ってのがネック。
広い台所になったらほすぃが。

374 :370:02/09/07 17:07
>>372
上新ですか。うち神戸なんで三宮見に行ってみようかな。
情報ありがとうございました。

>>371
価格コムだと、自分で取り付けor取り付け業者を
探さないといけないですよね。
初めてなので、買ったお店の方が安心かなぁ、と。

375 :336:02/09/07 18:07
生協の食器洗い洗剤の件ですが
メーカー名書いてないですね
『日本生活協同組合連合会』って書いてあるだけだね
商品名は
『汚れを残さず、すっきり洗い上げる 食器洗い機用洗剤 W酵素配合』
ってやつだよ
悪くはないんだけどね・・・

376 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 21:54
食器洗い機が欲しいのですが
6万円くらいまでで
一番綺麗になる機種
静かな機種
多くの食器が入る機種
それぞれわかります?

377 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 22:07
いちばんやすくてしずかでたくさんきれいにあらえるのはあなたのおてて

378 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 22:17
QW-A60の情報ないっすか?

379 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 23:16
>376
過去スレを読んでいるのか
リンク集は全部チェックしたのか
価格コムを見た上でのことなのか
自分でいくらかは調べる気があるのか禿しく聞きたい

380 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 23:53
ナショナル NP-40SX2と専用分岐水栓をネットで買って
自分で取りつけた。意外と簡単だったよ。
 

381 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 10:04
一応読んでいます。
リンク集全部はちょっと・・
今のところナショナルの普通のお店で5、6万前後で売られているのを
NP−40SX2?
買おうかなって思っていますがあんまり汚れ落ちがよくないみたいで・・
これと比べて他のはどうでしょう?


382 :376:02/09/08 10:23
↑376

383 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 13:50
きのう、デOデOでTOTOのEUD320と分岐水栓EUDB301を税込み61000円で購入。
木曜日位に来るので今から楽しみです。 

384 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 14:29
>381
ナショナルに限らず、どこのメーカーに関しても
汚れ落ちが悪いって言ってる人は、食器の配置の仕方が
マズイだけだと思います。

食器配置のし易さが各メーカーによって違うということはある
かもしれませんが、きちんとパレットに収めることができれば
ナショナルの汚れ落ち度はかなり高いと思いますよ。


385 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 14:42
食洗機で洗うには向いてない汚れの物を入れておいて
汚れ落ちが悪いという奴もいた。
自分の住んでる地域の水質のせいでコップに白筋が残るのを
食洗機のせいにしてる奴もいたなぁ。


386 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 15:17
>>381
現行機種をすべて使ったことある人なんて普通はいないだろうから、
SX2が他と比べてどうなのか正確にレポートできる人もいないと思います。
私なら一番最近出た機種から順に検討していきますけどね。


387 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 16:36
ハイウォッシュSとAがあるが
何が違うの?

388 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 17:11
>>387
販売網の違いみたいだよ。
Sがスーパーなどで、Aが家電店。
中身は変わらないようです。

389 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 17:12
>388
Aには青いツブツブが入ってるけどSには無いよ。
本当に同じ物なのか?


390 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 17:20
>>384 385
食洗機の良し悪しってあると思いますよ。
自分家のがよく汚れが落ちるからといって他の機種もそうとは
限らないよ。 前に書いてる人がいたけどうちのもザルの網目の汚れが
落ちないとか(固まったりしてないもの)、コップの汚れ落ちが悪い
(曇るとか以前に口をつけた部分の汚れ)
置き方だって重ねたりしてないし洗剤もちゃんと使ってるし。
まあ、最初にリンクしてある国民生活センターの意見そのままって感じ。
最近買ったんだけどまあ選んだ機種が悪かったんでしょう。
機種名は言わないけど。


391 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 17:21
>>389
一応、同じといわれています。
確かに青い粒粒は気になるけど、洗浄性能
にたいした違いは無いと思うよ。
ちなみに私はSが598円で買えるので、いつもSですね。

392 :376=381:02/09/08 20:36
ナショナルは汚れ落ち度高いほうなんですね。
では、それほど悩まずに買えそうです・・が
ホシザキっていうメーカーのもいいみたいですね。

393 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 20:56
>>388,>>391
よくわかりました。
これで安心してSの方を買えます。

394 :339です:02/09/08 23:28
>>342
うちの食洗機はもう古いので型番は書いても意味ないですが、
PanaHomeのもので、ナショナル(MSK01014)です。
食器が入れやすく、収まりやすいので、そこらへんがヨゴレ落ちにも影響している
のかなと思います。
古いですから洗うのに時間がかかるので、ご飯の固まりとかが蒸らされて
取れやすいのかもしれません。
親戚の家のホシザキのは思った程すっきりヨゴレが落ちないし、
乾きも悪かったですから。
今故障中で、一応修理するつもりですが、直らなかったら買い換えるつもり。

395 :342:02/09/09 00:04
>394
ありがとう。
うちは5年ほど前の製品使ってるけど、ご飯のこびりつきなんかは
手洗いである程度落としておかないと落ちない。
最近のは洗浄力がだいぶん上がってるらしいからどうなんでしょうね。
買い換えたら、よかったら感想書いてね。

396 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 01:10
やべぇ、、、水道代たいしてかわんないの?
水道代安くなるよってものすごい薦めちゃった・・・・・


397 :as:02/09/09 01:12
母"おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる
父"詳細キボンヌ
母"今日は、すき焼きですが、何か?
兄「すき焼きキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「すき焼き程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父"--------終了-------
兄"--------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うぷキボンヌ」
母"しらたきうp
姉"↑誤爆?
兄"野菜age
父"ほらよ肉>家族
妹"「神降臨!!」
兄"「野菜age」
母"「糞野菜ageんな!sageろ」
兄"「野菜age」
姉「野菜age厨uzeeeeeeeeeeee!!」
妹"「野菜sage」
母「sageっていれればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろ生きろ」
兄「野菜age」
妹「兄必死だなw」


398 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 09:44
>396
日頃から節約していた家庭では電気代やガス代、水道代は少し高くなる。
しかし、洗う手間が省け手荒れなどが無くなるから、精神的にすごく楽になる。
今では多少コストが上がっても食洗機は手放せないよ。

399 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 09:48
洗ってる途中で排出される水が見れば見るほどもったいないので、
最近はペットボトルに貯めて、洗い物とかに使ってます。
貧乏くさいでしょうか。

400 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 11:10
>>399
折れと結婚してください

401 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 12:08
>>396
ちゃんとした食洗機なら全く予洗なしにいれても綺麗にヨゴレがおちるはずですよ。
納豆と生卵を混ぜて食べたあとのご飯茶碗とか、カレーライスの皿とかは
ゴテゴテに汚れていても綺麗に洗えないとおかしい。
予洗をしないで食器洗い機に入れないと節約にはならないですね。

ただし焦げ付きや、茶碗蒸のふちの固まったヨゴレは予洗しないと落ちません。
哺乳瓶の底のミルク汚れも、固まってしまったあとでは落ちませんでした。

へら(食洗機専用のも売っているけどなんでもいい)か箸等でコロッとした大きな残飯だけ
落として、後は食器洗い機にお任せするのが一番よいと思います。

ヨゴレの酷いときはカスケードとか、澱粉質の汚れが気になるときはハイウォッシュとか
洗剤を一応使い分けているのですが、その効果ははっきりとは分かりません。

402 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 15:54
そういえば私も食洗機買う前は水道代がだいぶ安くなるんだろうな、と
思っていたけど、今まで洗い物の時は水をちょろちょろとかなり節約して
使っていたので実際はすこし水道代が上がった。
けど始めから食器洗いに費やす時間をお金で買ったと思ってたから
多少水道代が値上がりしてもしょうがないか、と思ってます。

けど排出される水をペットボトルに・・・の方じゃないですけど
うちもこれからはその水を桶に貯めて
そこに食洗機行きになるまえの食器をつけておくことにしようっと。

403 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 18:56
ここって卓上型を使ってる人ばっかり?

404 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 19:08
>>403
ビルトインはこちらですよ。

ビルトインの食器洗い機
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/l50

405 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 16:53
>>399さん
全然貧乏臭いと思いませんよ〜

うちは洗濯機の排水口と同じところに流してるので
溜めるのは難しいなぁ〜

思いもしなかったのでちょっと目からウロコ..

406 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 16:58
手荒れには気をつけてね。

407 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 19:13
昨晩このスレを読んで、洗い桶に溜めてみた。
1回の排出がちょうどうちの桶一杯分相当だった。
しかし使い道がないので流してしまいました....

408 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 19:20
次の日の食器の予洗につかう

409 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 19:32
食洗機で洗えない大鍋を洗う、
燃えないゴミに出すプラスチックトレーなどをゆすぐ、
流し台の掃除に使う・・・などはどうでしょう。

つか、食洗機持ってないのに、
排水の使い道考えてどうすんだよー!>私

410 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 20:01
クレンザーでシンクをみがいてから、
食洗機動かせば排水でシンクがすすげるよ!

411 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 20:53
みなさんいろいろ考えてくださってありがとう(涙

うちのやつ、
水温が上がってないと1回水を排出してしまう仕様なので
食器の予洗や、鍋洗いをすることでお湯の温度を上げ、
それからスイッチ入れてるんです。
なので、排水の使い道がなかなか思い浮かばなかったんですが...

412 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 13:44
遅ればせながら本日やっとDW-S2100を注文。明日届きます。
これでやっと食器洗いから解放されるかと思うと今晩の食器を
もう洗いたくない・・・・。

413 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 14:19
>411の
> 水温が上がってないと1回水を排出してしまう仕様
ですが、簡単に設定を変えることができました。

皆さんのご提案のとおり、排出水で鍋やシンクを洗ったりしてみました。
ああ節約できた気分。

>412
今夜がピークですな。あとは天国が待ってるyo!


414 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 14:55
私も、節約には、興味があって最近、食洗機買ったんだけど・・・
パンフには、ガス代節約ってかいてあるんだけど
もともとお湯は、冬場だけで
後は、水で洗ってるので。手洗いでも、ガスの項目をとっちゃうと余計なお金が
でちゃうのかな?なんて考える。
深く考えると使えないよね。
貧乏症なのに、置物状態。




415 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 15:02
>>414
お金の節約、と考えるのじゃなく
時間の節約と考えてみては?
あなたの労働を時給換算すれば
お金の節約とも考えられるしね。

416 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 15:05
>414
......持ってるのに置物になってるなんて
信じられん....(゚o゚)
私はぜんぜん節約になってると思ってます。食洗機のほうが。
もともと水を余計に流しつつ洗う性格だったので、
台所の水はねの始末だのに使う水も考えたら機械で洗ったほうが
半分くらいで済みそう(笑
あと、楽になったことを考えると、コレに対して金払ってもいいわというかんじ。

417 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 15:18
私も貧乏症。
だから逆に「せっかく買ったんたがら使って使って使い倒してやる!」と思い
もう何から何まで食洗機に洗わせてるYO!
きっともう元は取ったに違いない・・・
とか考えてしまうところが、やっぱり貧乏症ですね。

418 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 16:02
子供とかいる家族の方が食器とかたくさん出て、
節約とか省力の効果は大きいよね。

共働きの子供いない夫婦で省力化ーと思っても、
元々そんなたいした食事作らないからたいして洗い物も出ず、
ちょっとしか洗い物無いのに食洗機動かすことになって、
うーむ、いまいち。

こりゃ早く子供作れってことだな。

419 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 16:45
確かに(w 子供居る家庭では「金銭的節約」には、なりそーも無い。
けどウチは「時間的節約は何よりの贅沢」と思って使ってる。
夏場のグラス地獄を考えると、今は本当に幸せだもんね・・・
ジュース飲んでお茶飲んで、ミルク飲んでと、子供っつーモンは
「よく、そんだけ飲めるね?」と感心する位、グラスを汚すし
食洗機が無かった時に、買い物などで留守にすると常にシンクには
3〜4個のグラスが放置されてたモノ(ナミダ
それ思い出すたびに「買って良かったよ」と、しみじみ実感・・・

420 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 07:59
食洗機が来たおかげで、、生活感あふれた台所が
イメージチェンジできた。
とりあえず食洗機にいれておけば突然の姑、訪問にも、焦る必要ないし。
いつも、ひろびろピッカピッカ。
でも、うちの食洗機に、満足って感じは、なく
電気屋に行くと、「うぁーすごい。取り替えたい」
なんて浮気な心が。電気屋こころが和むんですよね.



421 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 11:10
>>420
うちのキッチンも食洗機が来てからまるでレストランの厨房みたいに
スッキリ。ステンレスのを買って良かった。
でもたまーに、「たかが皿数枚に時間かけすぎ・・・」と思うこともある。
手で洗ったら5分なのに。

422 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 11:47
皿数枚でかけるのって罪悪感ない?
私は食器が極端に少ないと「あぁ、ごめんなさい」と思ってしまう。
小市民だよなーー。

423 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 12:02
そういう時は最近しばらく使ってなくて食器棚の奥の方にあった食器とか、
レンジのターンテーブルとか、スポンジ置きとか、
とにかく洗えそうなものを無理やり探して洗わせてるよ!

424 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 12:37
>>423
ウチもそうだよ!(w
とにかく食器棚奥から、普段使って無い皿出して洗ったり
無理無理コーヒーとか飲んじゃって、カップ1つ増やしたりで
自分自身「何の為に?」と思う事しばしば・・・
けど、ガラガラで皿数枚洗うより「納得感」ある。いや納得させるか?
そん位「手で洗え」と、つっこまないで下さい。

425 :412:02/09/12 12:42
今日届きました!旦那が帰ってくるのを待ちきれずモンキーレンチ片手に
自分で取り付けました。今一生懸命洗ってくれてます。幸せ。

426 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 12:51
>>412=>>425
食器洗い機導入おめでとうございます。

>>422
うちでは、あいているところに換気扇や五徳、受け皿(ガスなのでね)
などをよく入れます。
先日はラップ&アルミのケースまで洗ってしまった。

427 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 15:06
>426
うわぁ目から鱗です・・・・換気扇。でも歪みませんか?

428 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 15:29
>>427
うちのはシロッコファンというもので金属製なの。
金属フィルターもよく入れるけど綺麗になるよ。

429 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 15:54
みんな考えること同じなんだなー。
ひとりの昼食後は、必死で洗い物さがして
どんどんぶちこんでます。
たしかに、台所がすごーく綺麗になってイイ!

>>420さんの言うことはすごくわかります。
スペース計算して消去法で選んだ機種なので
先日買ったばかりなのに、
「いつか、もっとデカイのを」等々、
家電マニアなこの性格をなんとかしたいです。

430 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 16:09
私は外国の素敵なキッチンに憧れていたけど、
(特にドイツのピッカピカのキッチンね)
あれを食器洗い機無しに実現しようとするのは
すごく難しい事だと思いました。
食器洗い機を使うようになって、そう思います。
今は、どんどんキッチンが綺麗になって行く気がするもの。

431 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 17:19
あのぉ〜購入に際して、単純な質問ですケドいいですか?
卓上型食洗機の配置場所の事で、お聞きしたいのですが 卓上型だと
最低限シンク(排水ホース位置)より、上の位置に設置が必要なのですか?
シンク下位の位置に置くのでは、排水関係が上手く行かないとか?・・・
ウチはキッチンの構造上、シンク周りには設置する場所が無いんです。
購入し置くとすれば、キッチン横(壁側下の方)に空きスペースがあり
そこに置けないものか?と悩んでます。


432 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 17:35
>>431
うちのは、排水ホースの先端は必ず設置面より
低くしてくださいって書いてあるよ。

可動式のワゴンにのせて、使うときだけ近くに持ってくるとか、
その空きスペースに台をおいてかさ上げするとか、
そういう対応ではダメ?

433 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 17:49
>428
なるほど。うちのは開放型のプラスティックだからダメポ
金属製、うらやますぃ。

434 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 18:03
>>433
あ、でも、開放型のプラスチックのものも
洗ったことあるよ。なんともなかった。
一応、換気扇だから、耐熱温度は大丈夫だと思う。

435 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 18:42
>431
排水の逆流とかが起きたら怖いから、
やっぱり、機械の下になにかを置いてかさ上げする、に私も一票。
うまくやれば収納スペースが増えて一石二鳥かも.....
(そういうの考えるの好きなんだよなあ。)

436 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 19:28
いつかどこかでやって欲しいなぁと思ってること。
もししかしたらもうどっかでやってる?

食洗機に実際に汚れた皿などをセットした画像のうぷ。
枚数や、その効率のよさなどを競う!
各人がいかに美しく皿をセットしているか、
あるいは、強引に許容量120%ぐらい詰め込んでいるかなどを自慢するのです。
機種や洗剤によって性能も異なるので洗い上がりについては不問。

私が食洗機買う前に一番見たかったのが、そういう生々しい情報だったんです。
もちろんカタログにはセット例が載ってますけど、
ご存知の通りあんなの全然参考にならないじゃないですか。
どっかで実現しないかなぁ。

437 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 19:32
>>436
以前、そういった生々しいページをみました。
一時的なページだったけど、ものすごく役に立ちました。
まさに目からうろこで、こんな使い方があったのか!
と驚いたものです。
恒常的なページで実現するといいですね。

438 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 20:35
誰かupすればいいじゃん?
どっかにいいアップローダーない?

439 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 20:44
>438
料理板とかでおかずの写真アプしているスレ
なかったっけ?
あのあたりと同じところでいいんじゃ?

440 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 21:45
うちの食洗機は、4人分なので
結局、炊飯器の釜とか、麦茶をいれる2リットル用の水筒やら
結構ゆすぐのに水使ってる。
ほんと、お皿しか洗えない。
あー衝動買いは、ダメですね。
購入2週間で
後悔してる。今から買う方、絶対大きいのがいいよ。



441 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 22:29
食洗機の取説には、どんぶりやラーメン鉢のセットのアイデアや
鍋やボールのセット方法とか
片手鍋をセットするときの注意点とか細かく書いてあるでしょ?

よく読むとへぇこんなセットもできるのか、とポンとひざを打つようなアイデアが
載っていますよ。(ちなみにうちはナショナルですが)



442 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 22:48
ナショナルのこれなら置ける6人用っていいですね。
後から、後からいいのが、出てきて
ほんとに愛着をもって
今のを、使ってない・・・・ぐすん
うちのは、グラスを置く棚が4コ分しか入らず
上からフタをするやつなんで
高さ制限があって9センチ以上のものは、入らない。
電気屋でパンフもらって物欲しそうに旦那の前で
見てるけど買って2週間じゃ
許してもらえない。
不便だーー。買う前は、「これがあったら料理もちゃんと
やるし、掃除もする」なんて言って、これさえあればの気持ちだったけど
いざ
使ってみるとて手ばなしで喜べない。



443 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 22:48
>>432
>>435
わざわざ質問に答えてくれてアリガト!
そうかぁ〜 やっぱり排水の逆流の恐れ有りで、排水ホースは設置場所より
低くくするのが良いのですね・・・
今卓上型ガスオーブンをシンク横(壁側)に、エレクターを台にして置いており
そこの下に置けないかな?と思ってたんです>食洗機
オーブンの横にはスペース上無理だし、オーブンと食洗機上下変更も
ガスオーブン上部からの熱気が凄いので、確実にダメそうだと思い 引き出し式の
エレクター部品が売っているので、食洗機を使う毎にや、オーブン使用の時は
引き出して、熱気からの保護&使用は可能か?と、思ってたのですが・・・ 
どうも無理そうですね(残念!食器洗い機購入に向けて、又置き場所を検討せねば。


444 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 23:22
>>443
DIYがある程度できるのなら、シンク下排水に
接続すると言う手もあります。

445 :443:02/09/12 23:36
>>444
私もそれ考えてみたんですが、シンク下排水のホース?を
変えちゃう?(接続)するって事なんですかね?
ちょこっとしたDIYは、自宅でもよくやってますが(あくまで自己流)w
水周り関係は正直やった事が無く、素人でも出来るのでしょうか?
シンク下分岐ホース?みたいなのが、あれば楽なんでしょうけど
売ってるのかしら?今度、水道関係の器具売ってるトコで相談してみよ!
一番良いのはソコで、工事をお願いするのが安心なんでしょうね(ニガワラ

446 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 23:39
>>445
たぶん一番よいのはビルトインだと思うよ、その状況だと。
でも賃貸だと難しいし、予算の関係もあるしね。

447 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 23:50
>440
TOTOのコンパクトですか?
うちは二人家族なんで毎食後、見事にピッタリです。
小型の鍋程度なら入るときもあるし。

サイズ的にコレしか選びようがなかったけれど、
本当はもっと...とは確かに思います。

448 :443:02/09/13 00:03
>>446
残念ながら、旦那が転勤族なので賃貸住まいなんです(ナミダ
だからガスオーブンも卓上型だし(持ち運び出来る)食洗機も多分買うなら
卓上型になるのですが・・・
ああっ、キッチンのシンク下に食洗機もガスオーブンも入れ込みたいよ!
(ビルトインを切実に希望してるのですが)
最低あと5〜6年はアチコチ転勤がありそうです。

449 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 00:11
>>447
レスありがとう。ナショナルの浅野ゆうこが宣伝していたかたづきんです。
447さんは、一日何回ぐらいつかってますか?
うちは、3人なんですが
一回で済まそうとするのでムリがあるのかな。
ただ食洗機の入れれる形に皿を選ばなきゃいけなかったり
面倒な事多いです。


450 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 00:13
>449
食後必ず使うって感じですね。もちろん1回づつですが。
皿の並べ方は結果が左右されるので真剣ですよ毎回(w。

451 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 13:58
東芝DY70を使って、約1ヶ月です。
最近気が付いたんですが、設置しているステンレスの台と
食洗機の間に水滴が溜まっているんです。
取説見たけど、そんな場合の対処法がなかったように思うんですけど。
少し嵩上げしたほうがいいのかな?
こんな風になった方いらっしゃいますか?


452 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 14:03
以前に食洗機から異音がすると書き込んだものですが、
結局、交換になりました。

今日、夕方に持ってくるそうですが、
電話での対応が悪かったなー。お客様窓口の女性は良いんだけど、
サービスセンターから掛けてくる人は、いつも横柄。
昨日も電話口で名乗りもしないし、喋るだけ喋ってガチャン。
最後に「失礼ですが、担当者のお名前を…」って言った私の声、
聞こえてると思うんだけどな。

ちなみに日立のキラキラ生活です。

453 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 21:19
>>452
どこの会社もそんなもんだよ
気にすんな

漏れもそんなこといわれたけど(別の会社)

454 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 22:48
>>451
排水ホースの差込に不備がなければ修理依頼を。DWS−70DYの水漏れは結構な件数報告されている

455 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 07:49
質問なんですが、今、うちには、給水用の分岐スイセンが
ついているのですが
給湯用にするには、それ、専用の分岐水栓がいるという
事なのでしょうか?
アルカリイオン整水器をつけています。
その場合は、給水しかダメですか?



456 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 11:59
>>451
70DYは下の排水穴(ゴムパッキン)から水漏れする不具合もあるみたい。
あと給湯設定にした場合、洗う前に洗剤が流れ出るという不具合もあるみたいです。
両方確認して見た方がいいですよ。それでおかしければ、販売店にいいましょう。

457 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 13:27
一つ疑問があって誰かお分かりになる方がいたら教えて頂きたいのですが、
うちの給湯の温度設定はお風呂と一緒になっていてお風呂場にあるんです。
その上温度設定もぬるいから熱いまでの6段階のアバウトな調節なんです。
これって給湯接続できますか?
教えて下さい。よろしくお願いします。


458 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 13:36
>>457
 出来ますが、70度以上のお湯を出さないように注意しましょう(最高設定だと70度を越える可能性あり)


459 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 14:00
>>457
40度前後でも給水より大分マシだと思うよ。特に冬。

460 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 15:56
>>458 >>459
ありがとうございました!
参考になりました。
給湯接続にします。

461 : :02/09/14 21:21
うっ
東芝のDWS−70DY、ココで評判イイと思ってたのにそんな不具合報告があるとは・・・

今日、安かった(と思ったので)購入してしまった。
配達・工事費込みで五万円。別途分岐水栓が6200円。
明後日、取り付けです。 
給湯接続でいいのかなぁ。チョト不安です。

まぁ、買ってしまったものは仕方ないので、またレポートさせていただきます(w

462 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 22:13
>>461
不具合は明らかにおかしいことだし、直せば問題なくなるんだから良いんじゃない?
M下の蒸気漏れとか水漏れみたいに直しても直しても直らない問題じゃないんだし

463 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 22:22
 我が家は台所が超狭いため、設置を諦めてました。が
どーしても欲しくって洗濯機の上に置いちゃいました。
 水からの洗浄になるため、時間がかかりますが、それなりに
便利です。
 でも、台所にあったほうが便利なのは言うまでもありません。

464 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 23:58
>>463さんへ
給水だと電気代がポーンとはねあがったなんてことありませんか?
うちも給水しかできないようなので、購入を考えているところです。

465 :目のつけ所が名無しさん:02/09/15 03:51
>>464さんへ
貧乏っちく「節約コース」のみで使用しているため、気にするほどでは
ないです。が、油ものは事前のふき取りが不可欠です。
電気代よりも、食器の陳列の仕方が最大の悩みとなっております。
 今から弁当作りです。ダルーィ・・・ネムイ。

466 :目のつけ所が名無しさん:02/09/15 09:48
>>464
給湯にしても、ガス代がかかるのでコスト的にはあまり変わらない。
洗浄時間が短縮されるだけ。

467 :目のつけ所が名無しさん:02/09/15 10:09
私も、今、給水の分岐水栓を使っていて
給湯接続が羨ましいなとおもい、さっき、お客様センターに
рオて聞いてみたら、コストは、あまり変わらない。
ガス代が1円ぐらい上がる。といっていました。
>>466さんがおっしゃっている通りの答えでした。
15分ぐらい、時間は、短縮できるとのこと。



468 :目のつけ所が名無しさん:02/09/15 10:58
>>465さん>>466さん>>467さん
ありがとうございます。
買う決心がつきました。早速今日行ってきます!
2ちゃんにカキコするのは初めてでちょっとドキドキしたんですが、
質問して良かったーーーーー。
ホントにありがとう!

469 : :02/09/15 18:11
このスレを偶然発見し、読んでみたら、食器洗い機を使ってるところ、
昨夜夢に見てしまった・・・・。なぜか、夢の中では20万円でした。
起きてみたら、すごーく欲しくなってしまいました。突然、
食器洗い機は現在5万円程度で買える!安イッ!てな気分になり、
早速、主人の反対を押し切り買っちゃいました。(うちは台所が凄く狭い
ので、あんなデカイもの一体何処に置くんだ!とお怒りモード )
 
東芝のDWS50です。工事費込みで50,000円ですから、このスレで見る限り
では、すごーく安いわけではないですね。DWS70DYの方が大きくていいの
ですが、ちょっとうちの台所には大きすぎて・・・

土曜日に届きます。使ったらレスしま〜す。

470 :目のつけ所が名無しさん:02/09/15 19:34
>469
すごい行動力ですね!
でも案外、小さいタイプでも、こまめに洗ってれば不具合ないですよ。

471 :目のつけ所が名無しさん:02/09/15 21:31
>>469
家もそれだよ。
設置面積の関係でこれにした。
鍋まで入れなきゃ大丈夫。
洗浄力はいいよ。お皿の入れ方だけ間違えないでね。
私はたためる皿立てが、使い勝手が良かったです。

472 :目のつけ所が名無しさん:02/09/15 21:50
>>469
感動したよ。
あんた、たいしたもんだ!

473 : :02/09/15 22:59
>>470,471,472
レスありがとうございます。半年位前からパートに出始めて、疲れた
時など本当にお恥ずかしいのですが、朝の食器だけでなく、その前の夜の
食器まで流し台に積んであったこともあって・・・・・
かなり悩んでいたのです。でも、どうしても体が動かない時があって。

パートの収入がたまたま入ったばかりだったので、気が大きくなっていたの
ですね。食器洗い機って、どうしても贅沢品、邪魔なもの、というイメージ
があって、考えたこともなかったのです。でも、このスレを見て目からウロコ。
そうかっ!こんないいものがあったのかっ!(笑)

以前量販店に行って、デモの機械を見たことありましたが、その頃はもっと
高いイメージがありました。7〜8万だったかな?自分に収入もありません
でしたし、主人に反対されると無理も言えなくて。

今から土曜日が待ちきれません。でも、その前に台所を片付けて、置き場所
を確保せねば・・・

474 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 17:53
>>473
お気持ちよ〜く分かります。
私も以前、生協の配達員に勧められた時、
食器洗い機なんて贅沢だし、取り付け工事にもお金がかかるしと断りました。
今11ヶ月の子供がいるのですが、哺乳ビン、離乳食作りの調理器具、
その他の食器と洗い物がいっぱいです。
洗うだけでも面倒くさいのに、子供がまとわりついてきて何度も中断させられました。
1日どれくらい時間洗い物をしているか計ったところ、3時間もかかっていました。
食事が終わってから洗い物ではなく、食事を作る前に洗い物なんてことも度々。
食器がたまってるキッチンを見るのってイヤですよね。
それで先月食器洗い機を買いました。
これはもう手放せないです。
昔の人が洗濯機を手に入れた時はこんな気持ちだったのかなと思います。
早く土曜日になるといいですね!

475 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 18:30
しかし>>473さんはこの先土曜日までの皿洗いが
もっともつらいはずである。(断言。

476 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 18:43
>>475
禿同!
私も食器洗い機を買ってから取付までの期間つらかったーーー。
電気屋で買った直後は、「あと1週間だと思えば我慢できる!」と思いましたが、
いざ洗ってみると、「食器洗い機は私の物になったのに、まだ手洗いしてるのか〜」
かなりイヤになりました。
あと、取付当日はキッチンをキレイにしておかないと恥ずかしいので、
食器洗いをしたのですが、これが一番いやだったな〜。
食器洗い機を取り付ける為に、食器を洗っている私って・・・と思いました。




477 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 21:52
皆、同じ思いしながら購入(取り付けまで)に至ったんだね(w
私もそうだったよ!
家族は「もうスグ来るんだから、今は不平言わずに洗え」と、ばかりに
何でもかんでもシンクに持って来てたけど、正直 食洗機買ったからこそ
ウンザリ感 増しながら洗ってた。
そして来たら来たで、あんまり汚れ物が増え無かったり(季節的にか?)して
以前アレだけの汚れ物を、手洗いしたのにクヤシ!と思った・・・
ケドもう、食洗機無しの生活は考えられなくなっちゃったよ。
姑には「何でも機械任せで、今の主婦はズボラだねぇ〜」と言われてもさ

478 :469、473:02/09/16 22:27
>>474〜477
そうか〜、皆さん同じ思いなんですね。確かに食器もう手で洗う気
がしませんね。できるだけ、汚れ物のでないメニューにしよう(笑)

過去スレもパート3まであるので、時間をかけて楽しく読んでます。
でも、次から次と、短時間で新製品が出てくるんですね・・・

過去スレでお薦めだったコレールの食器、うちはほとんどこれです。
シンプルすぎてつまらないんだけどね。買ってから20年毎日使っても、
最初と変わらずきれいなのが難点といえば難点。買い替えできない(笑)

>>477
うちは姑に黙ってるつもりだったのに、娘の口からばれてしまった。
なんと言われても、流しに食器が大量にたまってるよりマシですよね


479 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 16:05
東芝70DYが我が家に来てもうすぐで3ヶ月。
うちも姑には何となく言えず黙ってるんだけど、近々うちに遊びに来る事に
なってしまった…はぁ。リビングに行くには必ず台所を通るから
嫌でも目に付くよ〜!
なんて言われるんだろ…。

480 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 17:23
食器洗い機って、高齢者には必需品なんだよね。実は。
指先に力が入らなくなってくるし、汚れを見落としやすくなってくるし。


481 :479:02/09/17 21:07
>480
そうそう、私も姑にはいえないんで黙ってましたが
自分の母には薦めました。
仕事もしてるし朝の食器とか夜まで置きっぱなしだったりするんで
夜一気に洗えてその間に他の事できるからいいよ〜!と言ったんですが
大した量じゃないしそのくらいちゃっちゃっと手洗いするよ、と
まるで私がものすごい手抜き主婦みたいな事を言われますた…。

やっぱり年寄りは機械に頼るのは主婦として手抜きしてる、とか
そういう感覚なんでしょうね。もったいない…あんなに汚れ落ちがいいとは
思ってないんでしょうねぇ。

482 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 21:46
うちの姑も「食器洗い機なんて・・・」ってクチだけど
食器を洗う労力以外にも問題点が・・・

姑の食器の洗い方は、洗剤で洗った食器を溜めている水で一度すすぐだけなので
終わりの方のすすぎ水には泡が残ってます。
食器に残ってる洗剤のことを考えたら(うわー)と叫びたくなりますが
さりとて、口には出せず・・・
これなら食器洗い機使ったほうがよっぽど残る洗剤が少ないだろうから
体にいいはず。
そのためにも姑をなんとか洗脳・・・もとい説得せねば!


483 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 22:25
分岐水栓が届いたのでやっと取り付けできたー!
最初型番間違えて注文してしまい食洗機が3週間も置物化していた。
でも水道の蛇口から水がポタポタ…・゚・(ノД`)・゚・。

484 :名無しさん:02/09/18 03:16
共働きで食器洗い乾燥機がほしくなり、かみさんを説得にかかっています。
かみさんは「グラタンのこびりつきが落ちるなら、買ってもいい」と
敢えて難題と思える条件を出してきましたが、落ちるものでしょうか?

カタログやWEBをあさってみたところ、東芝の機種はグラタンもOKと書いてあります・・

485 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 08:02
>>484
か、かみさんを説得・・・なんてうらやましい状況なんだ(w。
うちはダンナを説得するのを諦め、黙って買おうかと思ってる。
ネットの懸賞であたったのー! と偽の当選HPまで作ろうか、と思案中(w。
説得するよりHP作る労力の方が軽いなんて、
なんてガンコ(無理解)なダンナ・・・とほほ。

486 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 08:31
>>484
ハンズで売ってる palm olieve gelつー強力な洗剤を使うと落ちるかも。
ふつーの洗剤では完璧には落ちない。
けど、グラタン皿みたいなあんまり手で洗いたくないものを洗うにもグーよ。

マカロニとか目立つ汚れだけブラシで洗う(2秒くらいw) -> 食器洗い機 -> 汚れをチェックして気になる所だけ洗う

と一見工程が増えるけど、手間はかなり減る。よっぽど頑固な汚れ以外は落ちるので、
最後に更にこびり付いてる汚れってほんとーに少しだし。これは使ってみないとワカランかもしれないので、
おくさまを説得出来るかどーかは謎(;´Д`)

487 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 09:30
>>484
まぁ〜購入を反対してる人間は「グラタン皿」云々が、キレイになる如きじゃ
快く「いいわ!買いましょ」とは、ならんのだよ>買わないが為の難題
ウチの旦那も最初反対で(ホシザキを購入、旦那は当時値段にビビってた)w
「チョットの労力を何故惜しむのか?」と、まで言い出したので
「じゃ、食器洗いは旦那担当これで宜しいですか?」と言った所、「いいよ」と
旦那来たので、任せてたら1ヶ月もしないうちに「食洗機買っていいよ」となった。
私としちゃ食洗機じゃ無く、食洗人でも全然良かったが(ある意味経済的)
旦那自身1ヶ月持たなかったよ>食器洗い当番(w

だから484は、もしや?家事分担で「食器洗い」任されてんじゃ無いのか?と
オモタ それだったら他の家事も、なるべく手伝うから(なるべくがポイント)
購入しようよ!ってんで、OKなんじゃ無いかな?


488 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 14:41
うーん、正直反対する人の事がわからない私です。
高齢の方の機械に食器洗いをさせるなんて!という偏屈ならわかるけど、
何で反対するんだろうね・・・


489 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 14:48
まあなんつーか、まだまだ「贅沢品」という先入観はあるんじゃないですか?
なくても別にいいもの、の代表格みたいな感じなんでしょう。
でも、最近だんだん、
翌日まで洗い物を平気で流しに置いておくダメ主婦になりつつあったので思い切って「誕生日プレゼントでいいから買ってくれ」と懇願。
今では旦那のほうが便利さに感動してくれてるよ。
誕生日は別なもの買ってくれって感じだ。

490 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 15:21
私は反対する人の気持ちはまあ理解できるけど、
それより家電買う時に家族や姑のコンセンサスが
なぜ必要なのがちょっと不思議です。
車や家、または誰か一人の為の趣味的要素なもの(高額な釣りセットとか)
ならわかるけど、
食洗機とかは毎日使うものなんだし、
担当してる人(主に主婦)が使いたいんだから
理不尽に反対してる人の意見なんて聞く必要ないと思います。


491 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 15:27
そうなんだよね。反対者の意見は無視してもいいよね。
もはや贅沢品ではなく必需品だよ、食器洗い機。
金は自分で出すっていうのに反対する人って
嫌がらせとしか思えないんだよね。
以前どこかで読んだ書き込みにあったけど、
購入には反対、さりとて食器洗いは絶対にしない、
という夫を持った人がいて不憫でならなかったよ。

492 :490:02/09/18 15:28
ちなみに我が家の場合は私(妻)が考えて決めて、旦那に
「食洗機買うことにしたよ。機種はこれ。来週買いに行くから値引き交渉してね。」
とだけ言いました。特に異論はなかったようです。
というか、食洗機のことなんてあんまりよく知らなかったようです。
皆さんも頑張って。

493 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 18:46
ダンナを説得するのって大変なんでしょうか?
私の場合、手荒れで真っ赤に剥けて水泡だらけの手のひらを見せたら、
顔を背けて、
「いーから、そんなもん見せるな。さっさと買って設置してもらえ」
男って、視覚的な痛みに弱いみたいでつ。

494 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 18:59
>493
うちは家電オタクだから
電器屋でしばらく眺めさせれば大丈夫だった。
洗濯機をドラム式に!と言い出したから、その前に食洗機を。と主張した。

495 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 19:00
むかーし昔、暮らしの手帖誌が
「汚れがよく落ちない」だの「焼き魚の皿を洗うと生臭い」だのと
書いていたことに囚われている人がいたけどね。<反対派
しかし、この雑誌は全自動洗濯機についても
「二槽式の方が良い」と書いてたぐらい、
頭のカターイ雑誌だからねぇ。
2槽式洗濯機を使って自分で洗濯してて、自分で食器も手洗いしてる人が
反対するならわかるけどさ。

496 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 19:07
使ってみると快適さがわかるけど
扇風機をやめてクーラーを取り付けるくらい
勇気がいることなのだろうと想像。

497 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 19:19
>>495
それも昔の事となったけどね。
暮らしの手帳も今ではかわったよ。
今出ている別冊暮らしの手帳をみるといいかも。
ちょうど台所っていうのがでてるよ。

498 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 19:45
食洗機使ってしまったら、もう二度と食洗機のない生活には戻れませんね。
洗濯機や冷蔵庫と同じように、壊れたらまた買うというものになってしまいました。
ついこの間までは、なくても平気だったのに。

499 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 19:49
うちの旦那も食洗機反対したよ。
でも「あなたが帰ってくるのは11時。ご飯食べ終わるのが12時。
それから食器洗いしてると寝るのが1時に私(←ここ強調)がなってしまう。
それで翌朝6時に起きて朝食を用意しろと?私も仕事なんだけど?
寝不足で仕事するとミスしやすいんだけど。
洗剤が指にできた傷(乾皮症という皮膚病)にしみて痛いし。
だったらあなたが食器洗いやってくれるの?たまにやってくれても必ず2枚くらい
お皿洗わないで残すじゃない。なんで残すの?シンクの掃除だってしないじゃない。
結婚祝も誕生日のプレゼントも結婚して7年も経つのに何も無いし。
その挙句女友達を食事に誘って私には何にも無いワケ?それでもダメだって言うの?」
と言ったら折れた(w
我ながらヤな奴だと思うけど(w
寝不足だけは勘弁して欲しいもん。

500 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 19:58
>499
人生模様.....(゚Д゚;)

501 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 20:06
食洗機の性能ってスゴク向上してますよね。
ビックリした。
今の食洗機は2代目。
1代目は小さい据え置きタイプ。今のは大容量のビルトイン。
心配性の私は最初は丁寧に予洗してから入れてたわけ。
ところが、電気代が上がったのにガス代はぜんぜん減っていない。(前年同月比でも、前月比でも)
そこで予洗を全くせずに大きい残飯だけ払い落としてどんどん食洗機に突っ込んで
洗ってみたらあらビックリすっきりきれい。
ガス代も気のせいか減ったみたい。

取説をもう一回取り出して読んでみたら「予洗をして下さい」とは一言も書いていない。
箸で魚の骨を落としている写真があって、「残菜は取り除いてください」と書いて
あるだけ。

ああ知らなかった。ムダな努力をしていました。
ごはんつぶもついたままでOK。
油汚れも、生卵も大丈夫。たいしたもんです。

502 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 20:49
食器洗いが欲しいと思う

旦那を説得

説得に→成功→にこにこな主婦 (・∀・)イイ!

食器洗い機 (゚听)イラネ-

失敗

(´・ω・`)ショボーン

503 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 21:05
>>502


504 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 22:42
旦那に食器洗いをさせるのが近道か、、、

505 :名無しさん:02/09/18 22:51
>>487
> だから484は、もしや?家事分担で「食器洗い」任されてんじゃ無いのか?と

いや、共働きなのに火事の半分以上をかみさんがやってるので、
申し訳なくてであります。
DINKS(死語か)なので、金で楽できることは、楽したいという・・・

506 :487:02/09/18 22:53
なので、グラタンの焦げ付きは東芝ですか?松下でもTOTOでもOK?

507 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 23:00
>505
Dinks(Double Income no Kids).

508 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 00:10
>>461で書込みした者です。
東芝のDWS−70DY設置後3日経ちました。
不具合報告にビビッていましたが今のところ快調です。 配送・取付け・分岐水栓、全部で5万6千2百円(税別)なら安いっ←自己満足(17万円の3分の1(謎?
楽してピカピカ気持ちイイ!て感じです。

で、>>506さんの「グラタンの焦げ付き」はまだ試してません。
だけどカタログのグラタン〜口紅〜、は無理なんじゃないかなあ。 業務用でも完璧には落ちないですよ多分。
うちのカミさんは「納豆のぬるぬるも落ちるし合格だっ」とか言って喜んでくれてます。
乾燥洗濯機?か食洗機を欲しいと言われて、安い食洗機を必死で薦めたのですが満足してくれてホッとしてますです。

音が少しデカイ、とか洗剤をいちいち入れるのが面倒(なんで洗濯機みたく自動じゃないのかな)。蓋が軽く閉まらないとか細かいところは次製品で改善してほしいところ。
5年以上トラブル無ければ次回も東芝を買うかも。

あと、今思ったんだけど。
これって6人用とかって書いてたかな? それ絶対無理。ウチは2人なんだけど夕食だと満タンです。
1回で済めば洗浄時間の長いのは気にならない。放っとけばいいし。
4人家族なんかだと洗浄時間の短い機種のほうが吉かと思います。

あぁ、なんか嬉しいので長文になりました。すみません。
でもカミさん。乾燥洗濯機(17万円!)のカタログをワタシの目に付くところに放置するのは勘弁して下さい。お願いします。

509 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 07:12
うちの東芝、初代は11年もちました。
2代目はナショ、6年目に接触不良。
まだ6年しか使ってないのにと怒っていましたが、
5年持てば合格?

510 :469、473:02/09/19 08:08
わー、このスレ伸びが早い!食器洗い機に対する皆さんの並々ならぬ
思いが伝わってきます。まだ納品されていないのに、過去スレを読んで
ヤフオクでカスケード買ってしまいました。4.4kgで1,280円って、
安くないですか?一回5g程度らしいので、かなーり使えますね

そうですねえ・・・やっぱり姑世代は新しいものに抵抗があるみたい。
ずーっと以前全自動洗濯機をうちが買うときも文句言ってましたから。
でも、いまはしっかり姑の家も全自動洗濯機ですけどね。
というか、2層式の洗濯機ってまだ売ってるのかな

近い将来、食器洗い機が日本のキッチンに必需品になるかもしれない
ですね。マンションなんかは今でもそうかもしれないけど。

ここではスレ違いですが、ビルトインタイプって、流し台の下に
あること多いですよね。あれって、食器の出し入れをするのに
かがまなければならず、腰が悪い人は辛いのじゃないかなあ?


511 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 08:28
>>485です。
みなさんの購入のハードルの超え方アドバイス?参考になりました。
ありがとう!
うちのダンナ、贅沢だ、俺が洗う、と言う割には一回も洗ったことナシ。
たま〜に洗うと、水ジャージャー&食器ガチャガチャ。なんかイヤミ?
私が専業主婦だから? でも夕食後の時間は私も欲しいんだよ…。

なんかスレ違いですね、家庭板向きのレスでごめんなさい。
いつかこのスレに参加できるよう、がんばります。

512 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 08:48
>>508
6人用って言葉はあくまで『標準食器が6人分入る』ということであって、「6人家族の食器が全部入る」ということではありません。
まだこれを誤解している方が多くて「二人なのに5人用は大きすぎる」と思っている方が多くいらっしゃいます

513 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 10:55
4ヶ月位前にNationalのNP40ーSX2がいいかな、とか思ってました。

で、昨日に価格.comみてたら42.,000円なりということで、
ずいぶん安くなってるのですが、なんか訳ありなんでしょうか?
#安いのはうれしいのですが、逆に少し心配(^^;;;;

その当時、嫁さんと食器洗い機の話をしてたのですが、その時は
「んなもの無くても手で洗えば十分。贅沢品!!」
なんて事言ってたんで、いらないのかと思って忘れてたのですが、
昨日いきなり、
「一体いつになったら食器洗い機くるの!!!」
との怒りの声 (@_@)
あわてて価格調査を開始したのでした。

↑必要だとおもってたのだったらさっさと言えよなぁ(^^;;.


514 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 13:09
>>510
私は今ではビルトインを使っているけど、そんなにつらくはないよ。
ただ、シンク下のビルトイン(後付けに多いタイプ)は確かに
腰にきそうな感じだね。
ビルトインも場合によってはトールキャビネットに組み込んで
高さを上げるという事もできるしね。

うちも4.4kgのカスケードを3月に買ったけどまだあります。
一箱で半年以上もつからかなりよいかもね。洗浄力も悪くない。

515 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 19:06
食器洗い機の購入を反対するような
意地悪なダンナじゃなくてヨカッタよ。


516 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 23:58
>514
洗濯機(上から入れる方式か、横から入れるドラム式か)みたいな
問題と一緒かもしれませんねえ。

517 :469、473:02/09/20 00:14
>>514
ビルトインスレで勉強してきました。最近のは良く出来てるみたいですね
友人の家に流し台の下に引き出しタイプのものがあり、いちいちかがんで
出し入れしなければならず、彼女は腰が悪いのであまり使ってないよう
だったんです。

ビルトインタイプはゴッキーの巣窟になる場合があるとの書き込みを
読んでびっくり。確かに、冬でも暖かいし、居心地いいかもしれないけど
・・・・・

518 :514:02/09/20 00:20
>>516
そうだね、どちらもいいところがあるものね。

>>517
そう、シンク下はやむを得ずビルトインタイプといった感じなので
それと比べれば卓上型の方がはるかに使い勝手はよいものね。

519 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 00:29
TOTOのEUD320買った。
本日取り付け完了!自分で出来るぞ!工賃払うのもったいないYO!!
希望小売価格¥88000→¥47500 分岐水栓¥8800

かなりイイ

520 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 01:04
>519
自分で取り付け

かなりエライ

521 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 01:27
うちは家電大好き夫婦なので
たまたま一緒に出かけたとき電気屋でカタログを見て
その日に購入を決断。
同居の義母も私が買うならと反対することもなく
今ではあって当たり前となっているのですが。

義母に頼むと丁寧に予洗いをしてから食器をセットしてます。
それもざーざーとお湯を出しながら。
これじゃ節水にも節ガスにもならないのよ〜。

522 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 01:55
>521
気持ちよく購入させてくれたことでがまんしる。
年寄りとはそういうものだから。

523 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 12:22
>521
頼むのやめましょう。

524 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 13:29
8月に2代目のビルトインでナショナルの
縦型、上から入れるタイプ購入。
でも・・・・・コップ類が汚くなるんですけど・・・洗剤が残ってる??
前回のものは上から入れるものではなくてちょっとかがんでいれるものだったのですが
コップはきれいになった。新しい方がきれいに落ちるのかしらと思ったけど
ちょっと残念。食器はきれいになるんだけど。


525 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 13:39
>>524
汚いって言われてもそれだけじゃなんともわからん

526 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 08:34
>>524
うちのサンヨー(一個前の型)もコップが汚い。がっかり。詐欺だ。
超音波がどうとかで聞こえは良かったのに。
透明感がまったくない、水滴が丸く白く残る。口紅も落ちない。
他の機種買えばよかった。激しく後悔。


527 :526:02/09/21 08:37
ちなみに置き方が悪いとか壊れてるとかいうことはない。


528 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 09:09
DW2100S使ってるけどコップきれいになるけどなぁ(;´Д`)
洗剤は フィニッシュとかカスケードコンプリートゲルとか。コップは後者の方がきれいになる気が。


529 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 09:40
>526
過去ログとか見てるのかい、君は。
水滴の跡が残るのは水質のせいです。
どんな機種でもあなたの住んでいるところならそうなります。

口紅跡は普通落ちません。マニュアルにしっかり記載されてますよ。


530 :即アポコギャル:02/09/21 09:47
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531 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 12:35
TOTOの2段型のもの買ったけど、洗う性能については満足しています。

532 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 16:25
>531
うちもですー。コップつるぴか。

533 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 17:45
サンヨウの縦型のやつが、近所の電気屋で安くなってた。
買おうかな・・・買おうかな・・・買おう!!!

534 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 18:08
みんな、お金持ちだね。
私は、今日リサイクルショップでサンヨーのDWーSJ30
という古い型のを9800円で買ってきました。
先月オークションで買ったものが小さくて
後悔しながら使っていたので広ければ古くても許せると思い
買いました。いつ、つぶれるかわからないけど
すごーくうれしいです。
私のは、給水なのですが、取り説には、給湯タイプと書いてあって
スタートボタンを押すと、せっかく給水したお水が流れていって
しまいます。給湯なら温度調節の為
流れるようですが、給水なのに流れるのは、異常なのでしょうか?






535 :526:02/09/21 18:11
>>529
同じマンションの知り合いの食器洗い機はコップもピカピカに
なるそうですが何か?

536 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 18:37
>534
うちのTOTOのもそうで、最初びっくりしたんだけど
(水温が一定以下だと一度流れるようになってた)
その排水をとめる設定、必死で探して発見したよ。
取説もーっと読んでみたら?

>535
じゃあ洗剤か機種が悪いと思われ。

537 :534:02/09/21 18:52
>536
答えてくれてありがとう。
リサイクル品なので故障かな?と思ったんですが。。
排水とめる方法があるのですか?
536さんは、給湯接続ですか?
うちのは、6年前に取り付けた分岐スイセンなので
普通の給水です。
一度、サンヨーさんに給水接続でも、水は、流れるのか
聞いてみます。2日間は、会社がお休みだから
もんもんとした日を送らなければいけないのが
つらい。なんか、藁にもすがる思いでここに来て質問しちゃった。。。
つぶれてないことを祈ります。
レスありがとうございました。


538 :526:02/09/21 19:25
>>536
最初から機種が悪いと言っているだろ。

539 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 19:27
>526
入れ方が悪いんちゃうん。洗剤多すぎ、あるいは少なすぎちゃうん。

540 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 19:50
526は頭が悪そうなので放置した方がいいんじゃないかなと思う。


541 :526:02/09/21 20:19
>>539
嘘だと思うなら君もSANYO DW−S●2000を使ってみるがいい。



542 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 20:20
ビルトインより卓上型がいいなんて、
負け惜しみとしか思えない。
だまされないでビルトイン買ったほうがいいよ。

543 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 20:30
>>542
 ひとり暮らしなら巨大なビルトインよりコンパクトな卓上型が小回りが効いていいよ

544 :コギャルとH:02/09/21 20:30
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545 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 23:38
>>526
リンス剤は使わないの?

>>542
状況により、そういう事もあると思うよ。
でも、基本的にビルトインのほうがいいと思う。

>>543
私は一人暮らしで卓上型を使っているけど、
ビルトインのほうがいいと思うよ。やっぱり。


546 :469、473:02/09/21 23:52
こんばんは、今日待ちに待ったDWS50が我が家にやってきました。
早速、この日の為に溜め込んでいた数々の物を洗ってみました。

ガスコンロの五徳、魚焼グリル・・・これはかなり落ちます。ガビガビの
こびりつきが柔らかくなった状態になるので、そのあとタワシでこすると
おもしろいようにボロボロ落ちて、ぴかぴかに!感動!

確かに買ったばかりのときは独特の臭いがありますね。使用中は窓を
開けて換気扇を回してます。

食器は、グラスはぴかぴかになりましたが、茶渋はさすがにあまり落ちません
でした。その他はほぼきれいになりました。
もう、大満足です。

ところで、フードプロッセッサ−を食器洗い機で洗ってる方はいらっしゃい
ますか?取説を見たら洗わないように書いてあるので、ショック。
まあ、変形したら困るからなんだろうけど・・・・もし、いらしたら
使い勝手を教えてください。

>>542
確かに、ビルトインのほうがいいと思いますが・・・お値段が・・

547 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 00:24
東芝の70DYを自分で取付けしました。
我が家の給湯器はお湯を出すとパネル部分に炎のマークが点灯します。
ところが食洗機をスタートしてすぐの洗浄で「炎マーク」が点灯しない。
すすぎの時は点灯する。
これって洗浄は水からになってるのかな…

シングルレバーなんですが水道から水を出すときも
ガスが点いてるし、もうなにがなんだか゚・(つД`)・゚。
どなたかアドバイスお願い致します。

548 :469、473:02/09/22 01:47
たびたびすみません、使った洗剤は4.4kgで1,280円と激安のカスケード
です。他のHP見たらアメリカの洗剤は茶渋あまり落ちないみたいですね。
まあ、茶あんまり飲まないだろうから。でもドロドロ油汚れには強い!

けっこう洗浄中にも合成洗剤っぽい匂いがして、(マイペットみたいな
におい)窓開けてました。成分が強いんでしょうね。

普通の時はカスケード2,5g、スプーンの半分くらいしか入れないで
やってみたけど、けっこう落ちてます。洗剤の値段が安すぎて不安・・・
でも、他の洗剤は高くって・・

549 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 06:16
>>547
分岐水栓をお取り付けになる際に、ちゃんと給湯用に取り付けられましたか?向きはお間違えになっていませんか?

550 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 09:45
うちは、アースのついているコンセントが食洗機から
離れている為電源だけでアースは、使っていません。
みなさんは、つけていますか?
感電するんでしょうか?


551 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 11:33
うちも、ここで評判の悪いカスケードを使ってるけど
茶渋も落ちてますよ。大した茶渋じゃないのかな。

最初に洗って一番感動したのは、やっぱりグラスかな。
もう、ピッカピカなんだもの。
実家で「酷く曇ったから捨てようかしら」なんていうグラスは
貰ってきちゃおうかと思うくらい。

552 :547:02/09/22 11:52
>>549
ありがとうございます。
分岐水栓取付時に2本の芯を入れ替えて給水から給湯接続に
変えるタイプなのですが間違えてなかったです。
すすぎの時はガスが点くので給湯になってるんですよね。

やはり洗浄ってガス点くはずですよね…(´・ω・`)ショボーン

553 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 14:12
>>552
最初に水道でお湯をしばらく出してみたら?

554 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 16:14
>553
うちも、一応、食洗機に入りきらないような鍋をまず洗って
その間に湯を出して温度上げるのが習慣に。

で、ひととおりその作業が終わってからスイッチonすると
水量も水温も無駄なく使えるかなあと。

でもどっちにしろ急いでるときはそんな暇ないから
排水は止めるようにしてるけど。

555 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 16:21
>>546
フープロを食洗機or乾燥で使用しない理由として、変形ってより
「ポリカーボネイト」使ってるってのが気になるのかもね?
ウチのは、古いナショナル製(強化ガラス使用)のフープロ使ってるから
本体以外は、ガンガン洗ってます(w
ポリカーボネイト製が、どの位の温度で身体に害の有る成分?が
溶け出して来るのかは?知らないが「乾燥かける時にヤバいのでは?」と
言う人をも少なくは無いので(事実は知らんが)食洗機使わない人も
多いんじゃ無いのかな?
けど、使ってる人は使ってんでしょうね(w
それに「プロも使用」と、謳って販売してるフープロや、大量の物を(大型)
粉砕&カットするモノは、一応に「ポリカーボネート製」が多いけど
プロは使った後、見習いにでもちまちま手洗いさせてるのかしら?気になる(w
そもそも、プロなら本来は使わないのかも知れない>フープロ

556 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 16:29
>555
けっこう、ダメと言われそうな安ものタッパーとか放り込んじゃってるよ。
でも確かに、乾燥かける前に取り出しちゃう。庫内かなり熱くなるから。

そういう使い方だったらいいんじゃ?
私がフープロもってたら絶対入れちゃうだろうな。
説明書がなんと言ってようと(w
っていうか、洗うのが面倒で数年前手放したんだんだった。
もったいないことしたよ。
食洗機買うなんて思いつきもしなかったあの頃。

557 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 16:42
>541
アンタ本当にアタマ悪いな。いや、哀れみさえ覚えるよ。

その同じマンションに住んでる知り合いとやらと同じ機種を
買えばよかったんじゃん。

どちらにしても馬鹿すぎ。


558 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 16:48
フードプロセッサーって食器洗い機といっしょに使うことを
前提とした調理器具だと思う。
台所用品にも流行廃りがあるけど、意外と、こういった前提条件を
無視したために幅広く定着しなかったものってあると思う。
フードプロセッサーは調理の省力化に役立つはずなのに、
洗い物を増やしたら(手洗いだと面倒だし)省力化の意味がないものね。

559 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 17:01
>558
かなりはげどーだ。

560 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 18:31
やっと念願の食器洗い機購入!NationalのNP40ーSX2。
ずっと欲しかったけど、机上の空論に終わってた。
このスレでずいぶん勉強になって、電気屋見る時もただ憧れの目だけでなく、
具体的に機種絞って見られるよになってたし。
嬉しいなー。このスレありがとうーーー。

561 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 21:33
>547
私もDWS70を使っています。たしか標準コースの場合
給湯←洗い
給水←1回目すすぎ
給水←2回目すすぎ
給湯←3回目すすぎ
だったと思いますよ。
選択するコースによって、若干違うかもしれません。
最後のすすぎで給湯になっているのであれば、問題ないのでは?

562 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 22:25
>>557
いちいち反応すんな、ガキ

563 :547:02/09/22 22:44
>>549>>553>>561
ありがとうございます。

もう一度よーく分岐水栓の取説読ん
私の読解力がなかったため勘違いしていました。
給湯にピンを差し込むだけでOKだと思っていたので
常にお湯&水MIX状態になってました。
排水ホースに巻かれて逝ってきます…



564 :547:02/09/22 22:48
>もう一度よーく分岐水栓の取説読ん「だのですが」
が抜けてますた…

嗚呼もう3mの強力水流で飛ばされてきます…

565 :目のつけ所が名無しさん:02/09/23 00:50
今旦那に食器洗い機のこと言って見たんですが滅茶苦茶怒られました。
私が皿洗い溜める人間なので。
反対されない人はちゃんとお皿洗いできてる人なんでしょうね。
とりあえず私の稼ぎで食器洗い機を買っても怒られないように
皿洗い頑張ろう・・・。

566 :目のつけ所が名無しさん:02/09/23 02:43
>565
ええっ。
私むちゃくちゃ皿洗い溜める癖があるから
ダンナが買ってくれたんだよ。
自分でこまめに皿洗える人が食器洗い機買うかいっっ??

567 :469、473:02/09/23 02:49
>>555
レスありがとうございます。ふたはポリカーボネイトですが、容器は
ガラスです。乾燥は使ってないので、食器洗い機で洗ってみます

>>565
私もすごーく食器洗い溜めてました。皿洗いが嫌いで、食器洗い機の
ことを主人に言ったらお前の怠慢だと怒られました。
その当時は専業主婦だったので、あまり言い返せませんでした。
現在はパートに出てますので、忙しくて洗ってる時間ないから
と言って買いました。(もちろん、自分のパート代で)

自分の収入で買えるって、とても嬉しいことです。565さんも頑張って!


568 :目のつけ所が名無しさん:02/09/23 08:46
>>565
がんばってね!
食器洗い機はもはや必需品ですからね。

569 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 00:02
子供の後追いが激しくて台所で作業するのが大変だと旦那さんを説得し、
ついに今日念願の食器洗い機を購入しました!!
TOTOの320です。
本体52000円+工事費5000円+分岐6200円でした。
木曜日に配達、うれしいな、あこがれてたんだ〜♪

570 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 00:29
ふーんTOTOのそれ人気商品なのかな。

571 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 00:44
>>569
ぼきも買っちゃいました。EUD320。310より静かですし、かごがいろいろ変形できるので
入れ難い食器も工夫次第で入りま〜す。15分(標準コース)も満足の仕上がりです。

本体5万ジャスト、分岐水栓5400円。取り付けは自分で(意外と簡単に出来ました)。

572 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 06:13
とても狭い台所なので、一番薄いらしい日立の『きらきら生活』に
しようと思っていたんですが、このスレ一通り読んだところ、
ナショナルのKF-S60S(これなら置ける!って名前のやつ)のほうが
良さげな感じが…。
たとえ料理するスペースがほとんどなくなっても、こちらのほうが
いいんでしょうか?
使ってる方、感想など教えてもらえたらうれしいです。
よろしくお願いします。

573 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 06:36
東芝の70DWを使ってます。
同じ70ユーザーか、松下の40SXとか、
内カゴが同じような形のをお使いの方にお聞きしたいのですが。
下段でお皿を立てるスペースの上段は狭くなってて小物用というやつ。

__| ̄ ̄ ←上段がこんな感じで、右上のとこ。

ここの段ってどういう風に使ってますか?
とりあえず弁当箱用にしてるけど、
ほかにもっと有効な利用法ありそうな気がして。

574 :572:02/09/24 07:02
すみません、間違えました。
ナショナルの NP−40SX2(これなら置ける)と、日立の KF-S60S
(きらきら生活)で迷っているんです。
普段は2人しかいないし、台所は非常に狭いので
日立の薄いのにしようと思ったんですが、お客が来ると
4〜5人ぶんになるし…と迷いちゅうです。

575 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 08:25
>>573
背の低いコップ?

576 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 12:00
ナショナル・スリム・NP-40SX1というのを一年使いました。
肌荒れが酷いタイプなのでとっても助かってます。
洗剤の残りが気になるので洗剤少な目で常に高温洗浄ですが、
排水のお湯は御飯を炊いた圧力鍋や、フライパンに流して再利用。
本当は人気のホシザキが欲しかったのですが、まぁまぁ満足してます。

577 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 12:16
DY−70Dの451です。アドバイスいただいたのにお礼が遅くなりすみません。
ありがとうございました。
その後、よくよく見てみたら脇の接続部から水がにじみ出ていました。
さらに、ドア上部のステンレスのカバーの接合部がはずれてきています。
ドアの開閉はなるべく丁寧にしているつもりなのですが。
やっぱりメーカーに電話したほうがよさそうです。
以上、不具合事例の報告でした。

578 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 12:51
>558
漏れも目ウロコですた。そういえば手洗いのほうがむしろ洗いにくいやね。

ようやくうちも食洗機導入に向けて動き出しました。ナショナルのNP-40SX2
にする予定です。お客様特価で本体48,000円になると聞いてラッキー!と
思ったのもつかの間、うちの水栓があのシャワータイプの浄水器つき水栓
だったため、工事費等込みで結局8万円近くなりそうです。( ´・ω・`)ショボーン

579 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 14:47
>574
最近の過去スレに、きらきら生活使ってる人が
「手で洗うほうが綺麗」とか言ってたような気がするよ(w

うちは二人家族で、TOTOだけど小さい4人用ってやつ使ってて
普段は毎食ぴったりここ一杯。
(ちょっとした調理用具とか小さい鍋も入れてるから。)

お客さんが来がちなご家庭なら普通に容量の大きいタイプ買って損は無しかと。

580 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 16:35
>>574
これから家族が増える事も考えたら、大きい方が、
いいです。
人1人増えればお皿のレイアウトに、悩んだりします。
小さいのは、どうしょうもないけど
大きいとなんとでもなります。いずれは、買い替えなきゃ
いけなかったりすると今が買いなのでは。


581 :578:02/09/24 17:30
先程取付け工事の人に見積もりに来てもらったら、どうも止水栓も
特殊なタイプだったらしく、まず水道工事からやらなくちゃいけな
いと言われてしまいますた。・゚・(ノД`)・゚・。
水道工事で水栓までつけてもらって後自分で取付けってできるかな。
そうでないと更なる出費が・・・。

582 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 18:02
昨日、これから手荒れの季節に向けて東芝の70DW買いました。
でも混んでるからと届くのは来週の日曜日…(・ε・)チェー

この前友達が5人集まった時に食洗機欲しい!と言ったら
全員にスゴイ顔で「あんなもんは贅沢品だ!手で洗え!!」と言われた。
ここで旦那とか姑に反対されるっちゅーのは見ていたが
まさか友達に言われるとは…(因みに男2女3)
ま、このスレ読むまでは自分もそう思ってたけどさ。

583 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 18:49
>>582
まっ、気にすんな!
最初は皆、贅沢品と感じるみたいだが>582もそーだったのでしょう?
手洗いよりキレイになると知ったり、便利さ・快適さを知ったら
家電で言ゃ〜「洗濯機」クラスの便利さと一緒だもんね(w 
もう手洗いは出来無いちゅうオマケ付きだがな・・・

584 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 19:06
>>582
そうそう、友人までもが食器洗い機の事
贅沢品というし、私がなまけものみたいに言う。
バカもの友人。お前らとは縁を切る!


585 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 19:36
皿の1枚も洗った事ない舅に、贅沢だ!手で洗え!って言われましたよ(w
そんな舅の意見は無視してミーレの食洗機を購入。
大きいタイプだから鍋も洗えるし、本当に重宝しています。

586 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 20:27
>>581
 水関係がクリアすれば本体にホース2本つけて置いて、給水につないで排水をシンクの中に貼り付ける(吸盤つき)
 あとは電源(可能ならアース線も)をつないでやるだけ。
 電源が届かないときに延長コードをお使いになるのなら必ず1500W(15A)以上のものを単独で使うこと

587 :目のつけ所が名無しさん:02/09/24 23:07
>>584
「時間」を食器洗いに費やすことのが贅沢だと言ってやれ。

588 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 00:26
>>582
無知って怖いよね。
贅沢品じゃなく必需品だよね〜。
卓上型ならかなり安いし、どこが贅沢なんだか・・・

>>587
かなり激ドーです。

589 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 00:57
日立の『きらきら生活』ってここではあんまり評判よくないのかな?
うちは狭いキッチンの関係上、買うとしたら『きらきら生活』しか
ないなと思って、こないだ見積もりしてもらったばかりなんだけど…
手で洗うほうがマシだなんて、それじゃ考えちゃうなー…しょぼーん…
どなたか、実際に使ってらっしゃる方、いらっしゃいませんか?

590 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 01:31
>>589
それは自分の考え方次第なんじゃ無いかな?
ココで良い悪いって意見も、人それぞれの考えや その人のライフワークに
合わなかったって、場合も含めての総合意見なワケだしさ。
「きらきら生活」じゃダメだ!って言ってる人が「より理想が高い」って場合も
あるんだし、手洗いよりダメって言っても「そんな商品があるのか?」とも
取れるんだから・・・
うちのはホシザキだけど、ある人にとっては「値段ばかりで大した事無い」と
言う人も居るし、うちみたく「ソコソコ気に入ってる」って場合も
あるんだから。(最終的には自分の勘しか無いように思う)
あくまでココの評判は「総合意見・感想」って事を、踏まえて考え
気に入った商品を購入出来るとイイね。


591 :582:02/09/25 10:24
>>583>>584>>585>>587>>588
うぅっ・・・なんてイイ人ばっかりなのこのスレ・・・
日曜がすんごく楽しみになってきた!待ちきれない〜
届いたら感想を報告させて頂きますね!
そして、友人達にも食洗機の良さを・・・



592 :581:02/09/25 11:07
>586
アドバイスありがとうございました。
更にその後、件の電器屋さんにいろいろ訊いてみたところ、もし給水
コンセントまでつけてしまうことが出来たら、あとは本体価格だけで
設置しますよ、と言ってもらえました。でも水道屋がそこまでしてくれ
なかったら、やっぱり二重に水回りの工事費がかかってしまうようです。

なのでこれから水道屋さんに連絡して交渉しなくては・・・長い道のりです。

593 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 12:08
それと、食器洗い機は主婦の精神安定剤(w

594 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 12:28
食洗機が贅沢品と呼び捨てる人は、
5年後には自分の言ったことを忘れてるので、
暖かい目で見守ってあげましょう。
食洗機のテレビコマーシャルやれよ>メーカー

595 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 13:49
私は、日曜日にでも、旦那を連れて電気屋に行こうと思っています。
古い型の食洗機を使っていましたが
きのう、メーカーにランニングコストを聞いてびっくりしました。
電気代一回32円です。今売ってるのを2回まわせる金額ですよね。
また、音もうるさく
たまにしか使わなかったのですが
ネットで食洗機の事、改めて知って
これは、毎日使ってこそ節約ができると思い
今は、寝ても覚めても食洗機のことで
頭がいっぱいです。
サンヨーのS2100が、いいなと思っています。


596 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 14:22
買って1カ月になろうというところだが
これなしの食生活がもう考えられない。
毎回機械文明ありがたやと思いつつスイッチ入れてるぜ。

597 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 17:17
ついに明日来る。
まちどうしい、食器洗うのやめてためとこうかな。
でも水道屋に笑われるのイヤだから洗おう。

598 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 17:19
>597
そうなのよ。
水道屋対策でステンレスからなにから
すさまじく掃除して待ってなきゃいけないという罠。

599 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 18:08
>594
そうそう、食洗機なんて必要ない!という舅の前で義姉もそれに同意してて、私一人
孤立してたけど、その義姉も1年後新築の家を建ててしっかり食洗機入れてますた。
すげー腹たったヨ!

600 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 18:18
納豆のねばねばは予洗なしでも落ちますか?
手で触るのが気持ち悪いんです・・・


601 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 18:25
>600
大丈夫じゃない?
乾きかかったやつは無理っぽいけど
食後ざっと水でもかけてセッティングすれば確実に落ちる。(うちのは。

602 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 18:26
>599
今新築マンションとかの広告見てると
みんなビルトイン入ってるよねー
一応、「新築のステイタス」(w
として今後ひろまっていくんだろうな。

603 :469、473:02/09/25 18:34
>>589、590
同意します。結局自分で納得するのが一番ですよ。
このスレではないのですが、どこかのHPに食器洗い機洗剤のアメリカ製の
カスケードをかなり悪く書いてあり、そうなのかなあ、と思ってましたが
実際使ってみてそう悪いことはありません。ただ、粒子が大きいので高温
でないと溶け難いのかも。

今、うちでは東芝のDWS50を使ってますが充分満足してます。
食器洗い機のない生活はもう考えられません!!
贅沢品と思わず、必要!と思えたら買って絶対後悔しないと思います。

うちの台所は狭いので、食器洗い機が来たらもっと狭く感じると思って
ましたが、きれいに片付くようになったので前より広く感じます

604 :594:02/09/25 18:41
>>599
実は阪神大震災で被災した親戚に言ってしまった言葉でもあったりする。
その時に初めて食器洗浄機の存在を知ったんです。45万円とか言ってたっけ。

605 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 20:26
>>604
どこのメーカーのだろう?そんなに高価なのは。
・・・・ミーレでも30万ぐらいなのに。
チョット信じられない価格なので、よろしければ
参考までにお聞かせください。
なんだか悪徳商法のカホリが・・・

606 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 20:42
>605
よくわかんないけど、
キッチンと外見とかもコーディネートするような特注扱いなら
それくらいすんじゃないの?
外国製もミーレばっかりじゃないだろうし。

607 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 21:43
>>606
そうかも〜。個別輸入とか流通の少ないもの、ドア材だけで10万とか
ならそれぐらいはしそうだね。本体価格だけだと思って、高いな〜
と思った私でした。
ちなみに、ミーレを引き合いに出したのは国内で一般的な輸入品の
なかでは比較的高い部類だから。


608 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 22:07
>589
「きらきら生活」使ってますよ。
うちは奥行きがなくて選ぶ事もなく「きらきら生活」に決定だったんだけど、
そりゃ、ガチガチにこびりついた汚れなんかは手で洗った方が綺麗になるけど、
グラスとか普通の皿はピカピカになるよ。
こびりついた物も蒸らし念入り洗いにすれば落ちるみたいだけど…。
とりあえず、汚れ落ちはそんなに悪くない。
でも、小さい分、食器が入れずらいね。
欲を言っちゃきりがないけど、ビルトインの大容量が欲しいよ。
このスレで最悪のきらきら生活&カスケードを使ってるけど、
とりあえず満足してますわ。

609 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 22:43
QW-A60本日発売〜。

買った方リポおねがひ。

610 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 23:11
>609
それ、今日の「ジャスト」(だったか?)で特集してたね。
洗剤じゃなくて塩入れて洗うやつ。
実験してたけど、黄身とかご飯がえれぇ綺麗に落ちてた。
塩だけであんなになるのかね?

611 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 23:26
いまメーカーのページ見てきた。
吊り戸棚があっても開閉可能っていいね。
うちは吊り戸棚が邪魔で設置不可能だから取ってしまった。
でもやっぱり吊り戸棚がないと不便だ〜。

612 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 23:31
>611
うちもだよ。
しかも、15センチ幅くらいの段がついてるんだ壁際に。
土台と足をオプションで注文したよまったくぅ。

613 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

614 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 00:14
>>613
お腹壊すからイヤ

615 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 00:51
>614
そのセリフでなんだかわかりました(w

616 :581:02/09/26 02:47
>610
前にフランスで食洗機使った時は洗剤かと思ってよく見たら食器洗い
専用の塩でした。かなりぴかぴかになったのを覚えてます。

617 :469、473:02/09/26 07:45
パート2だか、3だかのスレで、箸入れを外した方が使いやすいとあった
ので外してみました。そのかわりに、500mlのペットボトルの下部分を
切り、水流を通す為底にたくさん穴を開けた物を使ってみました。
結果は○。マヨネーズがついたスプーンも綺麗になりました。


618 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 08:06
>>613
こりないね、削除の対象だからね。
だれか削除依頼よろしくです。

619 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 08:07
>>615
何がわかったの?

620 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 09:51
>>619
 615は614の発言で613がある洗剤のオークションの宣伝とわかった。

621 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 12:29
>594
そういえばなんで食洗機のCMやらないんだろ?
掃除機とか洗濯機はやってるのに…

622 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 12:57
>>621
何度も見てますよ。
http://www.national.co.jp/event/tv/
でも見られますよ。9番をクリックして下さい。

623 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 13:18
>621
確かに。もっと放映すりゃいいんだ。
そしたら購買欲求とかおねだりが増えるのにさ。

624 :594:02/09/26 14:03
>>605
45万円は諸費用込みの値段です。輸入品かは聞いてなかったのですが、
家の建替えにあわせて、飲食店で使われているのを設置するとか言ってましたね。
あの頃、私は家事も手伝わない独身でしたので、そんなもんかと。

>>622
このCMは見たことあった、忘れてた。
贅沢品のイメージを取り除くのにメーカーも考えているとは思いますけど、
急がずに、じっくり普及させるつもりなのかな。作ってる人はその方がいいでしょうけど。
贅沢品のイメージを取り除くのを食洗機を買いたい人は望んでいるのに。

幸いな事に私の場合、結婚時には姑が既に購入して使ってました。
それを今使っているのですが、古くて大きい割に入る量が少ないので買い換えたいです。
姑は夕食を作っている時とか、醤油の量とかで小うるさいですけど、やさしい人で良かったです。


625 :コギャルとH:02/09/26 14:20
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

626 :605:02/09/26 14:37
>>624
という事は業務用ですね。
高いのにも納得です。
お答えくださり、ありがとうございました。

627 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 15:46
贅沢品だと思っている人もいるんだね。
自分の周りの世界だけじゃわからんもんだ。


628 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 16:14
ついにうちにも食洗機が来たよ。
TOTOの2ドア。うれしいな。
午前中工事の人がつけてくれた。うれしくてガスコンロの
ごとくとか使ってなかった調理器具とか色々と洗った。
ぴかぴかになるのを見たら、もう手で洗うの嫌になっちゃった。
これの真価が発揮されるのは、晩飯の後なんだろうな。

629 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 16:22
先日、友人夫妻2組(子連れ)が遊びに来て、
我が家の食器洗い機を見せて「いいでしょ〜ウチにも買ってよ」とおねだりしていました。
しかし、ご主人達は「いらない派」のようで、「こんなもの必要ですか?」とウチのダンナに聞いていました。
ダンナは「これ買うと奥さんが優しくなりますよ。少なくとも買った日と取り付けの日は・・」

購入して一ヶ月、もう必需品です。
欲しいと言ったらすぐプレゼントしてくれたダンナにも優しくしてあげよっと。

630 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 19:54
>>620
それはわかるんだけど、いつも宣伝を貼るんだよ。
そのあとに必ず、「お腹壊す・・・」の書き込みがあるので
すごいと思う。見張ってるのかなぁ?それとも、貼った本人?

631 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 19:56
>>627
贅沢品とかとやかく言ってくる人ってわかんない。
余計なお世話だ

632 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 20:21
『きらきら生活』と『これなら置ける』のどっちにするか迷っていた者です。
今日、実際にビッグカメラに見にいって、思わぬ展開に。
そこにあったTOTOの2ドアのやつをすっかり気に入ってしまい、
購入することに決めてしまいました。
中のピンがとりはずせる事、実際に見るとそんなに
大きくなかったこと、色、店員さんの勧めなどが決めてになりました。
やはりこの目で見ると、カタログやネットで見るのとは違うものですね。
アドバイスを下さった方々、ありがとうございました。
来るのが待ち遠しいです。

633 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 18:01
電気屋でデモを見てると時間を忘れる・・・欲しいなあ・・・

634 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 19:22
>633
買いなはれ〜!

635 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 19:59
>>634
>>633は買えナイから見てるんじゃないの?ローンもあるよ

636 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 20:21
>635
皿洗い機を何故ローンなんかで....(゚Д゚;)

637 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 20:22
安いので、2,3万のもあるよ

638 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 21:05
633でつ。置き場所がないのでつ・・・。
賃貸脱出したいよー!

639 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 21:13
>638
台所の広い賃貸へ引っ越せっ。

640 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 21:36
>633タン、TOTOの小さいやつはどうでつか?

641 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 22:51
今日、TOTOの2段のやつ(320)来ましたー。
ニックネームは「メカ沢君」に決めました。

642 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 23:14
買った人の≒100%が後戻りを拒否する悪魔の機器→食洗機
≒100%の人が賛意を示すが普及しない機器→生ゴミ処理機

ヒトって弱い・・・てかアタシ 弱い

我家の価値観
冷蔵庫>洗濯機>エアコン>大型TV>クルマ>ウォシュレット>食洗機>>ディスポーザ>>>>生ゴミ処理機
神様、ごめんなさい

643 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 23:20
>641
うちのは「さらおくん」です。TOTOの小さいやつですが。

644 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 23:29
>641
家は愛人号です。メーカー判りますよね。

645 :641:02/09/28 00:16
まつしたさんちは「愛妻」号・・
今は自分の稼ぎで購入する主婦もいるのにねー。

TOTO320は通風口がメカ沢君の目そっくりなのです・・。


646 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 07:40
>>565です。遅レスすみません。

>>566
できてる人が、楽にする為に買うのはいいけど、できないからって
食器洗い機を買うのは意味がないし、それでシンクがキレイになっても
駄目という理屈みたい。
やれるようになってからなら許してくれそう(つД`)

>>567
そうですね。仕事頑張ろうと思います。

>>568
ありがとうございます。

647 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 08:24
食洗機では、ないんですが
食器乾燥機を使っていた方いますか?
私は、お皿を洗うのが好き(お水を触るのが
気持ちいいので)乾燥機を使ってみたいのですが
電気代って結構食うのですか?
一日2回使うとしたら
月1000円ぐらいかかるのでしょうか?


648 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 08:32
食器洗いのしんどさは、時間に関わってるような気がする。
ご飯を食べたら洗う、というのが付きまとってくる。
夜中でも、休みの日でも、年がら年中食器はたまる。
でも、食器洗い機のおかげでいつ食器がたまってもイライラしなくなった。
これは大きい。
夫が夜11時にご飯を食べ終わってもニコニコできる。
特に弁当箱には最適だす。
洗いにくい子供の弁当箱が、すみまでキレイでうれしかったYO。

649 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 09:43
今稼働させてます。
前夜の水の張ったたらいにつっこんでたカレーのねたねたお皿のおかげで
全部ねたねたです。
でも、子供達のぬるぬるお弁当箱まで一緒に洗ってくれてます。
食器洗い機マンセー!

650 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 10:45
あー早く洗ってみてえ…来るのは三日後です。

651 :567:02/09/28 12:23
>>646
あー、その感じわかりますよ。うちの旦那もそんなようなこと言ってた。
だから、うちも食器洗い機買うときいい顔しなかった。
まあ、私が断りもせずさっさと決めてきちゃったからなんだけど。

食器洗い機が来てからも、ろくに見ようとしなかったし。みょうなこだわり
があるんでしょうね。自分で皿洗いなんてしないくせに〜〜〜
でも、一週間たった今では、今までとは見違えるような台所の片付きよう
に、食器洗い機の存在を認めたようです。

>>648
私も時間を買うものだと思います。食事が終わったあと、すぐに片付けを
する気がせず、ついダラダラしたいもので・・・・
今は思う存分ダラダラし、12時頃からおやすみモードでまわして、翌朝
には綺麗になってるんだから、夢のようです

652 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 12:45
>>647
食器乾燥機使っていますが、個別の電気代なんてわかりませんよ。
メーカーのHPでスペックみて消費電力調べて
メーカーや電力会社に聞くとかしたほうが早いのでは?


653 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 14:45
食洗機の購入を反対するようなダンナさんとお暮らしの方。
他にどんな素晴らしい面があってそのような男性と
ケコンしようと思われたのでしょうか。


654 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 16:29
ウチの旦那は、新しモン好きだがら食洗機に限らず
どの位便利で家電の進化を話すと、私が購入する前に「その費用のお金貯めろ!」
と、購入に向いワクワクするらしい・・・(けっこう単純)w
5万円位までなら「じゃ来月に」ってなるけど、それ以上の金額の物は
私だってスグに欲しいけど、家計費考えると「2〜3ヵ月後かな?」って返事すると
「ちぇ!そんなら買えそうな前の月に言えよ」と変な意味怒る・・・
旦那曰く、ワクワクも1ヶ月位が限度で、それ以上待たされると「嬉しさが
急に激減する」と、何とも不思議な事を言うんだよね。

655 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 17:44
うちもすごい新しもの好きだよ。
電器屋さん大好きだからねえ。
とにかく台所がいつも綺麗になってるから
ここ最近の家電買いのなかではいちばん使って嬉しい感じがするよ。
汚れ食器朝まで山積み(鬱)の光景がなくなったからなあ(ノД`)・゚・

656 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

657 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 18:39
こんなにたくさん入らないだろ!てのがうまくピタッと入ったときうれしくない?
少しでもたくさん入れたいから、出したり入れたりパズルのようだw
慣れるとコツをつかんで、ある程度自分のパターンができてくる。

658 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 20:00
やっぱりきっちり大量詰めこみに耐えうるには
平らなお皿が一番ですねえ。洗い残しもないし。
買い換えようかな、皿....

659 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 20:59
>>657
洗濯モノが物干し台にピタッと収まった時と同じ気持だ。笑

660 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 22:34
うん!いくら日本の食洗機が、進化を遂げてると言えど
「所詮、平たい洋食器の為のモノだな>食洗機」とは思ってしまう(w
カーブのキツイお皿などは、余程置き方を考え無いと多少汚れが残ってたり
キレイに洗おうと配置したら、数入んないんだよね・・・
ま、手洗いする事考えると「残った汚れ」っても、ホントに多少だから
それ位はささっと手洗いしてるよ。
乾燥にかけちゃう前に確かめるのは、チョト面倒だけどさ・・仕方無いね(w

661 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 22:56
>654
いい旦那さんで羨ましいなぁ〜(笑)

>旦那曰く、ワクワクも1ヶ月位が限度で、それ以上待たされると「嬉しさが
>急に激減する」と、何とも不思議な事を言うんだよね

これってすごい分かるような気がするよ、私。
旦那さんて衝動買いするタイプじゃない!?
私もいい話とか聞くと「今すぐ欲しい!買わなきゃ!」とかって
思うんだけどお金がなくて仕方なく買えなかったりして月日が経ってしまうと
いつの間にやらその情熱も冷めて、購買欲も萎えてるんです。
あんだけ欲しいと思ってたのに、ま、いっか、って。

だから654さんのお宅ならもし欲しいものがあったらその資金を貯めてから
旦那さんにいかにいいものかを説明してその気にすれば
すぐに買ってもらえるって事なんだね。うらやますぃ〜!


662 :654:02/09/29 00:02
>>661
その通りかも知れません>ウチの旦那(w
けど、いい事ばっかりでも無いんだよ だって本当にヘンテコな家電とか?
出始めたばかりのモノを「欲しい」と、思ったら暫くはズ〜ットその商品の事
考えてるんだよね・・・
まぁ〜「時期が来れば冷める」ってのを、逆手に取って「買わないよ」と
言い続けて2ヶ月もすりゃ、別の事考えてる人だから単純でイイけどね。
それと欲しい物ゲットの秘訣は「私は口が上手い」って事もあると思うんだ(w
旦那に、如何に良くて便利でお安くて「これさえあれば、本当に嬉しい」
って事を、計画立てて順々に話すんだけど 大抵旦那単純だからノッて来る。
食洗機もそのような計画をたてて購入しました。
旦那が変な悪徳業者に引っかからないと良いが・・・(チョト心配)


663 :567:02/09/29 20:24
>>653
全くもっておっしゃるとおり。なぜ結婚したのだか、自分でもわかりません
(笑)結婚前は、自分でも手伝うとか言っていたんだけどなあ・・
こればっかりは、してみないと分かりません・・

664 :目のつけ所が名無しさん:02/09/29 20:39
東芝のDWS-60DZが一気に37400円に下がってる。安すぎ!

665 :目のつけ所が名無しさん:02/09/29 20:53
>664
モデルチェンジ前かもしれないよ

666 :目のつけ所が名無しさん:02/09/29 22:28
>>664
中途半端な機能削減機だから売れなかったんだろう。DWS−70DYが安く売られて価格的メリットもあんまりなかったし

667 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

668 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 00:05
>>667
それお腹壊すからイヤ

669 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 00:41
>668
またアレなのかい!

670 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 00:43
今日、象印の食洗機のCMを初めて見た。
おわんとか深さのあるものが入れやすい
和食器仕様なのだそうだ。
機械に合わせて
だんだん平らなお皿しか使わなくなりつつあるので
うらやますぃ。

671 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 02:20
SHARPから新発売のなべピカさらピカ(QW-A60)、あんまり話題に
上りませんねぇ・・。食塩を媒体に硬水・軟水を使い分け、洗剤を
使わないのに、今まで食洗機が苦手だった卵のようなタンパク汚れ
もガンガン落とし、乾燥後の白い水滴跡も残らないというアレです。

すごッ!! と思って、衝動買いしてしまったんですけど・・。
到着したら、レポートでもしてみたいと思います。 
もう使ってるよーという方、いらっしゃいますか?

672 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 02:25
>671
ぜひレポートしてください。
塩だけで油や卵が本当に落ちるのか
とっても興味あります!

673 :671:02/09/30 02:35


674 :671:02/09/30 02:42
うわミスった!
>672
食洗機は初めてなので、他機種との比較はできないんですけどね。
母に無理やりすすめて買わせたので、キレイになってくれないと
困るんですけど(笑)
どうなるやら楽しみです。


675 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 09:28
>>671
だって、まだ展示してるお店見つからないから買い換えるのちょっと怖いんだもん(やっぱり庫内は確認してから買いたい。今のが動くから慌てることはないし)

676 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 12:01
そーいえば、コストコに行ったら、Cascade 4.4kgが 880円だった。Y!Aで買うのはアフォだな

677 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 12:42
私もなべピカさらピカ欲しいんだけど、田舎だからかまだ展示されてない。
やっぱり実物見てから買いたいよね。

678 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 13:38
名古屋もまだ無いですね。
嫁がホシーホシーうるさいので(w

679 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 14:12
ホシザキと東陶(どちらも大きいタイプのもの)で悩んでいます。
ホシザキは値段が高いなりに内容も良いと思われますが、
価格差を考えると・・なかなか。
トータル的なご意見をお聞かせ頂けませんか?

680 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 14:32
>>676
そういう情報待ってたよ。

681 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 14:55
>>680 >>676
カスケード4.4Kgは平均900円台で売ってるみたいです。
http://www.bb.wakwak.com/~mari-t/kaimono_dai.html

一番下の所、注目

682 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 15:07

カスケード4.4Kgを1080円で売ってた。
http://www.bay-shopper.com/data/a/data/YAA016.html

683 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 15:11

でも代行手数料って一体・・・・

684 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 15:41
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

685 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 16:21
>679
TOTOも
(このスレを見る限りでは、ですが)
購入する方多いし、好評みたいですよね。

ホシザキは機能的には問題ないでしょう業務用メーカーという意味でも。
大きさと内容量についてはTOTOのほうが省スペースという感じはあります。

686 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 16:26
>683
手数料900円だってよ(゚Д゚;)タッケー

687 :567:02/09/30 18:35
>>681
そのHPの人、きらきら生活をあまり気に入ってないみたいだね。
キラキラ生活は奥行きがないから、食器が入れにくいのかなあ。
このスレでは、それほど評判悪くはないけど・・・

688 :2チャンネルで超有名:02/09/30 18:38
http://wqll.jpn.ch

  中高生とHな出会い
    即アポ即H出来る
   超最高なH&Hが・・ 

689 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 18:43
>687
まあわりとこのスレでもがいしゅつですよ。
キラキラの問題点。
奥行きのなさが最大の特徴だから
ソレが気に入って選ぶ人も多いと思われ。ウチも迷ったなあ。

690 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 20:48
ナショナルとTOTOで迷いに迷って、結局TOTOの2ドアを今日購入しました。
このスレのおかげで色々勉強できました、ありがとうございますー!

ところで質問ですが、皆さん魚焼きグリルは食洗機で洗っていますか?
鍋より茶碗より、あれを洗うのが一番嫌いなので洗えたら良いなと思っているのですが…。
魚の臭いとか、しちゃうかなあ。
量販店の店員さんは乾燥の時にふわーっと魚臭がしますとは言っていました。
まあしかし、何はともあれ嬉しいです。届くのが楽しみ♪

691 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 20:56
>690
入れてみて入るようなら
(ウチは食後の食器と一緒に入るほど大きい食洗機じゃないので
網の部分しか洗ったことないんですが..)
当然洗うべきかと。

ただ、こびりつきとか、すみっこの固まりみたいなものは予洗しないと取れないと思います。
洗剤自体に消臭効果があるものが多く出回っているので臭いはそれほど気にならないけど、全くしないわけじゃないです。

692 :567:02/09/30 21:06
>>690
洗いましたよ。乾燥はかけませんでした。(いつもかけない)
魚焼グリルはかなりの年季の入ったこびりつきようでした(笑)

うちの場合は、食器洗い機から出した時点では落ちてませんでしたが
その後ブラシでこすったらぼろぼろおもしろいように落ちました。
汚れがふやけた状態になってました
洗剤は話題の(笑)カスケードを使いましたが、魚の匂いは
気になりませんでした

もう、一生魚焼グリルを洗わなくて良いんだと思ったら感激

>>689
そうかあ〜たしかに奥行きないですからね。うちもちょっと
迷いましたが結局東芝のDWS50DYにしたんです。
横幅が50cmのものしか置けなかったので・・・
奥行きなくても、2段ならいいかと思ったけどそうでもないのかな

693 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 21:10
>691
690です、素早いレスをありがとうございました。
そうですね、とにかく自分で試してみます。
そしてここでご報告を…!

このスレでは食洗機のデメリットがあまり目に付きませんでした。
自分で使ってから初めて嫌なところなんかが出て来るんでしょうけど、
皆さんの言葉の大半を信じるとすれば、かなり便利そうなので
自分でも布教にいそしみたいです。

694 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 21:16
>692
レス、ありがとうございます!
グリル洗いが嫌いなあまり、今まで焼き魚を避けるだけ避けていたので
グリル自体はさほど汚れていませんが、ちょっとホッとしました。

>もう、一生魚焼グリルを洗わなくて良いんだと思ったら感激
この言葉だけで感動の涙が出そうです(笑)

695 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 22:05
そうか!魚焼きグリルを手で洗わなくて済むんだ!!盲点だったよ!
絶対食洗機買うぞ〜〜!

696 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 23:14
>693
> このスレでは食洗機のデメリットがあまり目に付きませんでした。

そんなの、ないない。
この幸せは主婦しかわからんけど。
せいぜい、「もっと上位機種買いたかった」っつう後悔くらいで。(w

697 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 09:51
>>696
主婦じゃなくてもわかるよ。
食器洗いをする多くの人にとって福音となると思う。

698 :目のつけ所が名無しさん :02/10/01 10:20
唯一のデメリットは、グータラ奥様(人)なら
食洗機導入の折に、キッチン周りのお掃除は必要って事かしら?(w
でも設置で丸1日も掛からないし、導入する事によって
グータラ奥様(人)から、こまめな奥様(人)に為る場合もあるからね。
友人(片付け苦手奥様)が、そのような人になりました(w
元々、こまめな奥様(人)なら「便利さ」に感涙するやも・・・

699 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 17:59
ホシザキって、通販生活でお薦めしているけれど、
他社と比べてそんなに凄いのでしょうか。
音など大きいような気がするのですが。
ご存じの方、情報お願いいたします。

700 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 17:59
とりあえず、シンクの水はね汚れが激減したので
カビとか心配いらなくなったのがうれすぃ。

701 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 18:01
>699
音は知らないけどサイズがでかすぎて買う気がしない。
性能的には優秀なんだと思う。
でも通販生活のカタログによれば、そんなに量が入らないんだよね大きさの割に。

702 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 18:15
>>698
そうそう、私は元ぐうたら奥様。
あんなに片付いてない台所で料理してたなんて、信じらんな〜いと豹変。
昂じて、お掃除もマメにするように。
時間にゆとりができたからか、単純だからか。でも幸せ。

703 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 18:20
TOTOの310ですが、奥行き薄めでお薦めですよね。
見た感じは薄いですが、結構入るのでしょうか。

704 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 18:24
『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、4コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

705 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 18:46
>703
それは、現行機種320の古いやつですか?
320のことだったら、このスレでは衝動買い?続出の
人気機種みたいですね。
うちは210(コンパクトタイプ)なんですが、わりと入ります。
二階建てなら相当入ると思います。

706 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 20:00
>>703
小物は結構入るけど、大物はあきらめて。

707 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 20:47
ビルトインで
ミーレとホシザキで悩んでいます。
どなたか情報おしえてください。

708 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 21:30
703です。レスありがとうございます。
大変参考になりました。
大物が入って給湯接続式のものって
やっぱりホシザキの高いやつしかないのかなぁ、、


709 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 22:49
>>708
東芝とか松下のは結構入るよ。
26cmのフライパンギリギリ入る。
あと炊飯釜5合炊も入る。
因みに松下のNP-40SX2だよ。

ホシザキは良いけど値段を考えたら、東芝、松下が良いよ。
金があるならホシザキだけど。

710 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 22:58
>>707
ビルトイン食器洗い機のスレがあるよ
探してみてね

711 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 23:12
>>707

ほいよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/

712 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 00:45
炊飯釜って食洗機って洗って大丈夫なの?
私は特に根拠もなくいけないような気がして、あれだけは手で洗ってたけど
大丈夫なら入れたいな。

713 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 01:05
TOTOの320とSHARPの新製品のどちらを購入しようか迷ってます。
今日、実物を見てきたのですが、SHARPのものは、洗浄時間がTOTOと比べ
かかるのと、底部のヒーター上部の金網の目が粗いのが気になりました。
TOTO以外の大半のメーカーの底部ヒーターは構造上残さが付着したときの
掃除が難しそうに思えたのですが、実際のところどうなんでしょうか?


714 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 01:17
>713
あれ(シャープ)は塩使って洗いたい人むけじゃないのかなあ
基本コンセプトとして。
totoは掃除はしやすいよー。

715 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 01:40
>713

シャープ(なべピカさらピカ)のパンフの洗浄時間は水温20度の場合。
給湯接続ならかなり早くなるんじゃないかな。
良かったらメーカーに問い合わせて書き込んで下さい。

しかし、他メーカーでは給湯接続の洗浄時間をパンフに載せて、
「給水の場合は時間がかかります」とか注意書きするのに、
シャープは売る気があるのだろうか、、、、


716 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 09:15
>>712
コーティングされているものはOK


717 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 09:37
TOTOの320が来て三日。
いい!!!!!もう、毎日お皿がたまるのが待ち遠しいです。
台所がすごいキレイ…まあ、食洗機が来るので必死で掃除したから
っていうのもあるけど、汚れ物を洗うのが苦じゃないって
なんてラクチンなんでしょう…。
でも、やっぱり茶シブとか、乾いちゃった牛乳とかは落ちないんですね。
あくまで『きれいな食器が、食事で汚れた直後の汚れ』を落とす
ものなんですよね。
これから、食器を買うのも、機械に合わせてってなりそう。

>713さん
掃除はすごくしやすいですよ。お勧めです。

718 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 09:39
>>717
> でも、やっぱり茶シブとか、乾いちゃった牛乳とかは落ちないんですね。

落ちるよ。特に茶渋はよく落ちる。

洗剤は何をお使いで?

落ちにくそうな汚れの洗浄を期待する時は、ちょっと長めのモードにして、
湯温も高くなりそーなモードにするとよろしいかと。
食器洗い機買ってからステンレスの茶こしとか、ぴかぴかで気持ちいーっす。

719 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 11:09
 今、ナショナルか東芝のどちらかで悩んでます!
東芝の方が使いやすそうなので、明日見積もり書いてもらいます

720 :582:02/10/02 12:36
日曜に東芝届きました。
使ってみてはじめは音が大きかったのでちょっとビックリ。
(でもスグ慣れた。)
あと、乾燥後の庫内に水滴が残るんで「?」と思ったんですが
これは使っている内にだんだんなくなると取説にあったのでホッ。

その他は・・・(・∀・)イイ!!
寝てる間に山盛りの食器が勝手にキレイになってくれてる・・・
これはらくちん!旦那の帰りが遅いので(1時とか)
ちょっとでも早く眠れるのがうれすぃです。


721 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 15:16
>718
茶渋がよく落ちるオススメの洗剤は何ですか?
そういうのは逆にごはんつぶが落ちにくいとか、特徴があるのでしょうか。
スーパーに売っていたという理由だけでとりあえず
チャーミー使ってるんですが....

722 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 16:24
>>721
> 茶渋がよく落ちるオススメの洗剤は何ですか?

うちはファミリーつかってるけど、それほどひどくないなら茶渋とか牛乳跡は落ちてるよ。
長年つもりにつもった茶渋はやっぱクレンザーで磨くなりしないとだめかと思われ。



723 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 16:53
>>709
キラキラだってフライパンは入るんだよ。
でも、他のものが殆ど入らなくなるけど…。
もともと、コロンとした形の食器が好きだったから、
入らなくてイライラする。
段々、ありきたりの洋食器にシフトしています。

724 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 16:58
>>723

確かに食洗機入れてから食器は選ぶようになったな。
洋食器でも金の飾りとか入ってると、だめっぽいから、いっそのこと白一色の
プレーンなお皿に行きがち。
でも、これはこれで、シンプルで悪くないって思ってるけど。


725 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 21:01
食器洗い機を買ってから、他の家の台所が気になって仕方ない、
ってことない?友達の家の台所が片付いてないと、食器洗い機買えば
って思ってしまう。我ながら余計なお世話だ・・・(笑)

>>724
うちも白一色が多くなった。あの、きゅっ、きゅっという洗い上がりの触感と、
ピカーッと輝いた感じが病みつきに 特に、耐熱ガラスの食器はすごく綺麗に
なるね。

726 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 21:11
>>721
ハイウォッシュとかフィニッシュだと茶渋も結構落ちた。
ファミリーはそれらに比べると茶渋のオチはイマイチ、だった気がする。
チャーミーは使った事がありません。

727 :717:02/10/02 21:21
>718
うちはハイウォッシュです。ついてきたのをそのまま使ってるだけ
なんですが。
そうか、まだ標準コースでしか洗っていないからなあ。
高温コースで洗えば茶シブも落ちるのかな?

食器、私も和食器が好きなのでちょっと困ってます。
あと、味噌汁などの漆器は洗えないですよね。
今まで使っていた、水きりラック、捨ててしまおうと思って
いたんですが、漆器や、洗えないもののためにやっぱり必要ですね。

とはいえ、全部自分で洗うのに比べたら全然ラクです。
今日も友達を呼んで料理をふるまったんですが、後片付けが
楽で感激しました。
今まで、友達が帰ったあとに一人で洗い物するの辛かったんですよね。

728 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 21:42
ナショナルとTOTOで迷っています。
出窓しか置き場所がなく、機能・色的にはTOTOなのですが、
TOTOの2段式のだと上の段に手がやっと届く高さになり、
とても使いにくいかなと思うのです。
そうなると、ナショナルの方ががばっと開いて高さも丁度
よいのです。TOTOのコンパクトタイプだと容量小さいようですし。。
皆さんお薦めのTOTOがなかなか諦められない〜。
こんな悩める私になにかアドバイスをお願い致します。

729 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 22:08
>>721
茶渋は日々同じ食器を使ううちに次第にとれていきますよ。
一度に落ちなくてもいいのなら、洗剤はそんなに
こだわらなくてもよいのでは?

>>725
わかります。
曇ったグラスに絶えられなくなっている自分がいて、
チョット嫌ですけどね。

730 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 22:49
>728
TOTOのコンパクトは
二人家族分が限度。
一緒に、多少の小型調理器具も入るという意味だけど。
3人以上の家族ならおすすめしません。

それで判断されるとよいかと。

731 :目のつけ所が名無しさん:02/10/03 00:11
しつこい茶渋は洗浄後、泡スプレーの塩素系漂白剤で漂白すると効果的。

>>728
 TOTOの2段式は上カゴに食器をセットしてから持ち上げて庫内に入れて使っている方もいます。
 それも難しいのなら素直に1段式にしましょう

732 :713:02/10/03 01:08
>>714,>>717
やっぱりTOTOのは掃除しやすそうですね。
洗浄可能なフライパンのサイズが1段式の他製品と比べて、若干小さい事を
除けば、これが一番使いやすそうですね。

>>715
シャープのパンフには確かに給湯接続時の時間が書いてありませんね。
今度、メーカーに電話して聞いてみます。
(給水接続時の時間で比較するとTOTOは約54分(洗浄39分、乾燥15分)、
シャープは75分でTOTOの方がいくぶん速いみたいです。)

TOTOなみの洗浄速度と内部の作りの良さにシャープのイオン交換機能が
加わった製品があれば多少値がはっても買いたいな。。






733 :671:02/10/03 04:18
まだ使い始めですが、SHARP QW-A60について感想などを書いてみます。
これが初めての食洗機なので、他機種との比較はできないのですが・・。

●何より驚いたのは、洗剤を使わないのにピカピカになること!油ギトギト
の皿やマヨネーズ、ご飯粒などがきれいになるのには本当にびっくりしまし
た。(他の製品の「洗剤なしモード」がどの程度の洗浄力なのかわかりませ
んが・・) うちはシャモジや箸は木製のものを使っているので、洗剤が染
み込む心配がなく助かります。もちろんお金も助かります(笑)
●サイズもNの「これなら置ける」と大差なく(若干厚いですが)、置き場に
もあまり困らないのではないでしょうか。 ただ若干、容積が小さい印象を
受けます。
●給湯時の標準時間は67分だそうです。我が家では給水での使用ですが、基本
的にほったらかしで使うものなので不便はないです。
●あと、細かいことですが、扉の開閉のしやすさはおそらく全機種中一番(?)
ではないかと。カルいです!

734 :目のつけ所が名無しさん:02/10/03 09:00
洗剤がいらないのってうらやましいな。
うちの近くのスーパー、ハイウォッシュとか置いて無くて
わざわざ都会(!)まで出ないといけないんです。
値段も高いし…これが唯一デメリットだなあ。

735 :目のつけ所が名無しさん:02/10/03 09:09
>>734
ヨドバシの通販で売ってるよ。確か送料無料だった。

736 :735:02/10/03 09:15
これです。

ttp://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=33707

737 :目のつけ所が名無しさん:02/10/03 09:39
QW-60Aのレポサンクス。

他サイトの情報
ttp://www.nikkei.co.jp/rim/plus1/saiten-old/saiten0209028.htm
ttp://www.nikkeiwoman.net/mio/mio02.html


738 :734:02/10/03 09:57
>735さん

わあ、ありがとう!助かりました。いっぱい注文しよう。

739 :目のつけ所が名無しさん:02/10/03 20:20
ホシザキについてご存じの方教えて下さい。
「特急すすぎ」ですが、6分のものと、新型の5分のものがありますが、
中の可変式ラックの大きさは違うのでしょうか?

740 :713:02/10/04 00:45
>>733
QW-60Aのレポ、ありがとです。
今日、メーカーに給湯接続について質問したら、レポのとおり標準67分との解答
でした。(メーカーのサポートのほうだと、まだ情報が十分に行き渡ってない
ようでしたが・・)
ところでQW-60Aは掃除(特にヒーター周辺)はし易いですか?よろしければ、
またいつかレポお願いします。


741 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 06:40
食器洗い機、来てみたら本当に楽で便利。
ただ、ひとつだけ気になるのが洗剤の値段と、毒性かな。
成分表を見ても、いまいちぴんとこないんだけど
洗浄力が強い分、身体に良くないのかも、とちょっと心配。
ハイウォッシュは、『地球にやさしい』とうたってあったけど
『チャーミー』は特に何も書いてないので、ついハイウォッシュに
してみましたが。
やっぱり塩で洗うタイプにすれば良かったかなーと、今さら思っていますが。

742 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 07:19
>>741
ふつーの洗剤より界面活性剤少ないしいいんでないか

743 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 10:02
>>739
同じじゃない?

744 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 10:26
>>741
 毒性はさほどでも無いし、環境に悪いものも(国内向けのハイウォッシュとかフィニッシュとかチャーミーとかファミリーなら)特に入っていない。
(外国製品にはリンが入っているものがある。硬水に強く水滴あとの少ない洗い上がりが期待できるが環境にはよくない)
 よく落ちるのは高温とアルカリの効果。国内向けの粉末の洗剤に使われているアルカリ剤は炭酸塩で洗濯用洗剤に昔から使われている。
 配合されている漂白剤も環境にやさしい酸素系漂白剤。

745 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 10:55
>>744
下水が完備してないとやっぱり有リンは避けるべきでしょうね。
それと、環境にやさしいものが必ずしも人体に優しいというわけでは
ないという事ですかね。逆もまた然りで。

746 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 11:25
アルカリ剤や漂白剤はおいしくないから害が出るほど食べる前に気づくでしょ

747 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 11:27
他のメーカーもサンヨーのDW-S2100みたいなの幅狭、奥行き長タイプ作ってホスィ

748 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 12:57
へっへっへ、今日も朝から洗ってやったぜ。

749 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 17:30
TOTOの機種を買いましたが、洗剤なしのコースって汚れ落ちます?
うちは、主人と子供の弁当箱を洗ったのですが、油みたいなヌルヌルが
落ちません!茶碗はまあきれいに落ちていましたが、弁当箱みたいな材質?
ポリプロピレンとかはダメなのかしら?それとも形の問題?
ためしに洗剤入れたら、これがきれいになるのですよ。
なんだかんだで洗剤ってやっぱり入れたほうがいいですよ!


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751 :洗剤入れる派:02/10/04 18:00
≫749
私も経験あります。でも茶碗って見た目きれいでも臭いがわずかに残ってません?
でんぷん汚れ(ごはんの事らしい)にも洗剤って効果あるんでしょ?だとするとうっすらと残ってるんじゃないかしら?
汚れが目に見えないから、落ちたって感じにさせられてるかも。
あと私の経験ではジュースや牛乳飲む時のコップがいまいち輝かないのですよ。
なんか曇ってます。ですから必ず洗剤を少しでも入れた方がいいと思います。
洗剤入れるのと入れないのでは輝きが違います。


752 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 18:09
私は洗剤無しコースは使ったことないなあ。
使った結果の輝きを知ってしまうとね..(w
もともとごく少量でいいんだから洗剤は入れて洗うべきかと。

753 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 18:32
先々週に東芝のを購入。いやー家事助かってます。ルンルン!!
でも確かに、軽い汚れに洗剤なしのボタン?ってよくわかりません。軽い汚れって何??
うち部活やってる男の子3人いるのよ。全部で6人家族。軽い汚れ??そんなのでるかー!!
重い汚れを軽くする??ってできるの??
洗剤なしで洗ってやっぱり中途半端に汚れが残ったら意味ないじゃん。
見た目できれいになっても臭いが残るのはいやですよね。
科学者みたく顕微鏡で見たら、ひょっとして汚れとか菌とかまだいたりして・・・
洗剤ってやっぱり汚れをよく落とすために使うんじゃん。除菌にも効くと書いてあるし。
洗剤入れてピカピカにきれいになって、家事が楽になる!!
洗剤とお湯の噴射力でこそ、食器洗い機の良さが出るんじゃないの??

754 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 18:36
洗剤の衛生面(除菌)への効果は確かにあると思います。
ところでスーパーで売ってる洗剤ってみんな除菌に効くのかしら?

755 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 19:37
>754
漂白・消臭系の効果があれば効くと思う。
スーパーで売ってたチャーミー使ってますが。

756 :581:02/10/04 22:07
水道工事で困ってます。見積もってもらったら安くなった本体価格以上
の金額になってしまいました。
それもこれもうちのキッチンが特殊なせい。導入はあきらめた方がいい
のかな・・・・゚・(ノД`)・゚・。

質問なのですが、キッチンの天板が人造大理石で、見積もりを立てて
くれたマンションの施工会社がどうしても配管工事とは別に天板に穴を
空ける工事をキッチン会社に頼まないと綺麗に行かないと言われます
た。
水栓の隣に丁度シンクのステンレス部分のスペースがちょっとあるの
で、そこに配管工事ついでに穴をあけて通してもらえないか頼んだの
ですがその返事。
私の案は不可能なことなのでしょうか?

757 :2チャンネルで超有名になれたらいいな:02/10/04 22:09
>>750
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
アルツハイマー解析
  PCでカリカリ
  世界中皆で解析


758 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 22:51
私はわりと使うけどな、洗剤無しコース。
我が家はお茶類を飲む回数が非常に多いので、湯飲み・カップ・ポット類及び、
お茶菓子を置いた小皿類も洗剤無しコースのことが多いです。
ケーキを食べた後のように、油汚れのお皿が出たら洗剤入れてます。

759 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 23:25
>>756
たぶんね、ビルトインのほうが楽なケースだと思うよ。

760 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 00:01
TOTOの2ドアの愛用してます。
洗い終わってから、上のドアだけあけて自然乾燥できるとこも
気に入っているのですが、私、ケチなので、『送風』使ったこと
ありません。余熱がさめたと思われる頃、下のドアも全開にして
そのまま放置。朝にはかわいています。
あんまりドア開けっぱなしにしてると、こわれたりして…と
ちょっと心配なケチ女です。

761 :581:02/10/05 00:19
>759
ガ━━━(゚Д゚;)━━━ン!
じゃあ多少しょぼくてもオプションで頼むべきだったのかな・・・
(´・ω・`)ショボーン


762 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 00:32
>760
送風使いまくるよりは100倍壊れにくいと思います。

763 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 09:05
>756
人造大理石には穴あけ出来ないと注意書きがあるはずですが。


764 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 09:08
>>760
私のところも乾燥や送風は最初だけ使用して、今ではドア開けっぱなしの自然乾燥です。
これでも十分乾くので経済的!(~o~)

765 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 11:23
>>760
 ドアに無理な力がかかるような事故(お子様がぶら下がるとか、漬物石が落ちてくるとか)がなければ、開けたままにしているからといって壊れることはないでしょう
>>756
 給水コンセントは「もぐらーず」だからキッチン水栓とある程度はなさなければいけない。
 下からのぞいて取り合いの確認を(既設のキッチン水栓が「もぐらーず」なら通常施品より離さなければならない)
 あと、人大はきれいに開かないけど開くタイプならホルソー買ってきて挑戦したら?硬くて開かないタイプなら無理だけど

766 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 12:47
うちは、食後に汚れを水で流してから食洗機を使っているけど、
みなさんはダイレクトに使っているのかしら?
社食での片づけも、軽く水で流してから、大型食洗機を使っているのを
見てるから、うちでもそうなのよね。
うちは、旧式機で立方体サイズの時代なので、
ダイレクトだと汚れは落ちないだろうな。

767 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 13:56
うちは、大きな残菜を捨てて、そのまま洗い桶につけて放置。
ごはんつぶが残りやすいので。で、食後にお茶飲んだりしてまたーり。
寝る前に、お茶飲んだり、風呂上がりにジュース飲んだりしたコップと
つけておいた食器を、一緒に食器洗い機にかけて、かわかして、寝ます。すっきり!

768 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 14:42
>>766
業務用はスピード重視だから家庭用の古いコンパクトタイプ(箱型)より落ちは悪いよ。
油は強烈な洗剤で家庭用以上に落ちるけどね

769 :581:02/10/05 15:53
>763
いえ、私の案というのは人大のほうではなく、シンクのステンレス部分に
ちょうどフラットになってるスペースがあるからそっちを開けられないか
ということです。そしたら業者がわざわざシステムキッチンの業者に人大
の穴あけ工事を依頼してしまったということなのです。

>765
もぐらーず、とは上からはめ込める水栓ってことですよね。既設の水栓
がそうかどうか見分けるポイントはわからないのですが、上に述べた
ステンレス部分は左右対称になってて反対側に穴をあければその問題
は解決できるのではと思います。

いっそ使う予定のないソープディスペンサー取っちゃってその穴使うこと
できないかしら・・・

770 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 16:57
>いえ、私の案というのは人大のほうではなく、シンクのステンレス部分
>にちょうどフラットになってるスペースがあるからそっちを開けられない
>かということです。

それはちゃんと業者に伝えたんですか?
伝えてそういう見積もりが出たのだったら、ステン部分に
穴あけできない事情があるのではないのでしょうか。
例えば強度的な面であけられないとかね。



771 :目のつけ所が名無しさん :02/10/05 16:57
東芝のDWS−70DYがやってきた♪♪今ゴンゴンと回って
今日のためにとっておいたコンロとかヤカンを洗ってます。
なんか。。。なんか幸せっす。
ここ読んで皆様のお知恵を拝借しつつ、いつか自分からいい使い方
の情報を発信できるよう、使い倒しちゃうよーん。

洗いあがった細長のグラスがまぶしいぜ。


772 :581:02/10/05 17:34
>770
ええ、それは伝えてあります。んで、断られた理由が

ステンレスに穴をあけると黒くなって汚くなるし(システムキッチン会社の
言い分)、そういう工事はしたことがない(配管工事業者の言い分)。
なんか組んでぼったくられるのでは?と思うような回答だったのです。
事実ダブル工事で5万円・・・

ただ、いろいろ検索してみてそういう事例も全くないわけではないようなの
で、今日別の会社に問い合わせてみてます。

773 :sage:02/10/05 17:39
もう、食器洗い器がほしくてほしくてたまりません。

東芝の70DYか、ナショナルの40sx2にしよう!と思って
電気屋さんでパンフをもらってきたのですが、
パンフについてた型紙でサイズを確認してみたところ、
微妙にシンク幅がたりなかった・・・(ノД`)・゚・。
シンク横に横置きしようと思ってるんですけど、
うちのシンクはまったいらじゃなくてふちが少しもりあがってるんです。
もりあがってるとこまでいれていいなら幅は足りるんだけど・・・。
そういう場合は、置台を買わないといけないんでしょうか?
むりやり置くのはムリかなぁ。

774 :773:02/10/05 17:44
sageしっぱい。ハズカチー
あとお値段は、東芝もナショナルも、一番安い店で
59800円(工事費込、金具代別)でした。
・・・田舎の量販店では、これが限界なのでしょうか?
も少し安いといいんだけどな〜

775 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 17:52
>773
置き台は便利だよ。
うちなんて、シンク奥に段差があるんだけど
ナショナルのページでみたオプションの置き台(前足がつけられるやつ)
にTOTO食洗機乗せて使ってます。
楽天のショップとかで問い合わせると取り寄せてくれるんで。
773さんの場合は、置き台だけ頼めばいいと思うよ。
頑丈だから多少シンク幅足りなくても普通に乗せられるし。

776 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 17:57
>773
あと、幅がちょっと足りないだけなら、
電器屋とかパンフで、足の「位置」を調べればいいと思う。
たいてい、幅より内側についてるはずだから
それのなかにシンクが入れば問題無し。

777 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 18:15
>>773
自分でつける尾\予定ならまず本体だけ買ってみる。で、置けなかったらステンレス置き台か適当な板材を買ってくる

778 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 22:36
>>772
うちは、最近井戸水の水詮を強引にシステムキッチンに付ました。
クリナップの人は「できません」の一点張り。
結局地元のリフォーム業者に、本来ソープディスペンサーがつくの部分の穴を
更に大きく広げて水詮をつけてもらいました。
心配していたゆがみやステンレスの黒ずみはありませんでした。

強度の問題の他、万が一失敗したときの保障の問題もありますから製造元は
OKは出せないでしょう。

最後に、穴開けコストの問題ですが、食器洗い機が買えるくらいの費用はかかるかも
しれません。しっかり見積もりしてください。

779 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 08:20
今日、三菱のCS-51が我が家にやってきます。
コジマで41800円でした。
昨日からの汚れ物の、食器を溜めてあります。
キッチンが自分好みになっていくのは、嬉しい。
まず、水道代が気になります。
今までケチケチモードで水を細くしながら
洗ってたので多分オーバーしてしまいそう。
ゆすぎの水は、全部とっておいて洗濯の時に使います。
もう、嬉しいです。はい・・・・
この、気持ちずっとつづくのか不安ですが・・
(かなり、浮気症。)早く、ここのみなさんの仲間入りしたいです。


780 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 11:42
>779
君の根性を私の嫁に見習わせたい。
うちの嫁は風呂入るときもシャワー全開、流しっぱなしだ。


781 :690:02/10/06 12:03
TOTOの2ドアを買った者です。
昨日設置が終わって、早速使ってみました!

煮魚を作ったアルミ鍋と食器を全部入れて使ったら
洗い上がった湯呑みなどに魚の臭いが付いていて
もう一度全部洗い直しました(苦笑)
一応水でざっと落としてからセットしたんですけど
洗剤の量が足りなかったのかな?

食器に多少のにおいが残ったとしても、グラスや湯呑みのように
直接口に付ける(鼻の至近距離に来る)ものでなければ
そんなに気にならないとは思いますが、やっぱり、ね。(笑)

懸案の「魚焼きグリル」は近日中にトライしたいと思います!
<懲りてないなぁ〜。

782 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 12:42
日経が「DWS-70DY」を視点採点
http://www.nikkei.co.jp/rim/plus1/saiten-old/saiten0629.htm
・アピール度★★★★
・使い勝手★★★★
・新規性★★★

783 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 13:23
給水コンセント工事でシンクに開けてもらった者です。
工賃は10000円でお願いしました。(多分)
給水コンセントは、定価の2割。

その前に購入してしまった、分岐水栓がまだ家に眠ってる
早く売らなければ・・・

784 :581:02/10/06 15:39
>778,783
情報ありがとうございます、明日見積もりに来てもらえることになった
ので、しっかり確認したいと思います。
これで上手く商談成立すればいいな。電器屋さんにも待ってもらって
いるし。

785 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 17:02
量販店で工事費無料だったので、ついに!買っちゃいました!
サンヨーの縦型のヤツです。
木曜日に設置に来てくれるよー!台所掃除しなきゃ!
ウキウキウッキー!!

786 :773:02/10/06 17:15
シンク幅がたりない〜と言っていた者です。
アドバイスありがとうございました。

今日、とうとう買っちゃいました!東芝70DYです。
とりあえず実物を置いてみて、幅が足りなかったら置き台を買うことにします。
ああ〜早くこないかなー。とりあえず明日見積もりです。

787 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 17:18
自分ところもTOTOだけど
なぜか最初は魚くさいんだよね。(おかず魚じゃないのに..)
でも何回目かの洗浄で消えた。

どうしても消えないなら洗剤を消臭効果付のやつにかえたらよろしいかと。

788 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 17:45
分岐水栓高すぎ!!
工事の人に聞いたら問屋から買っても25%引きなんだって?
だから20%引きぐらいまでしか引けませんだって・・・

789 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 18:11
>>788
http://www.hoowaa.co.jp
ここに聞いてみ。結構安くなるよ。
工事なんて頼むから無駄なお金がかかるんだよ。簡単な作業なのに・・・・・

790 :>>773:02/10/06 18:45
うちもシンク幅が足りず、
さらに、シンク台の縁が盛り上がっているので
縁の内側に3ミリ厚の合板を置いて縁の高さにそろえ、
そこに15ミリ厚の合板を重ねて、
その上に食器洗い機を設置しています。
合板は東急ハンズで必要な寸法に切ってもらいました。
カタログではステンレス台は5000円しましたが、
これだと合計数百円で済みました。
ただし水しぶきがかかると板が腐ってくるので
合板をラップで包んで防水するとよい、と
電気屋さんにアドバイスを受けました。

791 :779:02/10/06 22:46
今日三菱CS-51を設置しました。
気になる電機代ですがエコワットで計ったところ乾燥抜きの
洗いだけで12円でした。
食器を自分で洗い乾燥させたら1円でした。(18分)
普通の食器乾燥機ってあまり、電気くわないのですかね?
今日は、なんともいえない充実感です。
満面の笑みですよ。。
さて、明日から容赦なく入れてやるー!


792 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 23:50
ホシザキの旧型を数年使っていて、この頃大皿を使う事が多くなり
27cmの洋皿だと無理に斜めにして4〜5枚しか入らず、イライラしていたんですが、
29cmの洋皿まで入る新型が出たと知り、今のが壊れてない&新型が高い&新型のヒーターが
必要ない、ということでしばらく躊躇したんですが、27cm皿が残ってイライラするので
とうとう新型買いました。
昨日設置しました。
いやー、買い替えて良かった。旧型は当時8万ぐらい、新型は13万4千円でした。
ラックは新旧同じ大きさでした。中のしきりはちょっと違うけど。
不自由になった点は、旧型の時は、洗った一回目のカゴを食洗機の上にそのまま置いておけたけど
大型になった分、上部の隙間が狭くなって、食器を入れたままのカゴが入るスペースが
無くなった事。
わかって買ったんだけどね。

793 :目のつけ所が名無しさん:02/10/07 22:26
食器洗い機で、ジノリとかワイルドストロベリーとか
金の淵がついている食器洗える?

普段に使っていて、電子レンジも駄目、食器洗い機も駄目じゃ、つらい・・


794 :目のつけ所が名無しさん:02/10/07 22:33
>793

金の縁取りは食器洗い機で剥げるって聞いたけれど。
そういうのは手で洗った方がいいよ。


795 :目のつけ所が名無しさん:02/10/07 22:34
>793
ダメって取説にかいてあったよ。

796 :目のつけ所が名無しさん:02/10/07 23:23
あたしゃレンジに平気で突っ込んでるよ・・・火花はとんだことないよ・・・

797 :目のつけ所が名無しさん:02/10/07 23:42
私のところじゃレンジで火噴いて焦げたよ。
もらいものの、いいやつだったのに。ちくしょう。無知だったあの頃が憎い。

798 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 00:46
東芝70DYが今度の土曜日にやってきます。食洗機初心者です。

カビ対策とか必要でしょうか?

使う前にこうゆう処置しといた方がいいとかあったら教えて下さい。

799 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 00:58
>>798
毎日洗浄運転で使ってやること(加熱すすぎの温度でカビは死滅してしまう)
あと、生ゴミは残さずにすぐ捨ててやること。
あと、洗剤なしで日常的に使う場合は、時々専用洗剤か食器洗い機専用アルカリ洗浄剤(※)を使ったほうがいい(週1回程度)

(※)合成界面活性剤も石鹸も含まない環境にやさしい食器洗い機専用洗浄剤。
商品例:エスケー石鹸 URUOi 食器洗い機用洗浄剤
    地の塩社 クリーン食器洗い機専用洗浄剤

800 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 01:02
クリスタルガラスもダメってあったよね。
うち、手作りふうの、中に気泡がはいったガラス食器(わりと厚手)を
愛用してるんだけど、あれもダメなのかな?
とりあえず洗っちゃってますが…。

801 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 01:07
クリスタルは鉛が入ってるから反応しちゃうんだよね。

802 :798:02/10/08 01:07
>>799
ありがとうございます。
モード名については?ですが、実物が来ればわかるかな。

おやすみなさい。

803 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 01:58
>>800
気泡入ってるのはそっから疲労していって割れるかも。

804 : 外務省“泣きべそ局長”、裏で冷たい仕業:02/10/08 10:57
あんまりにもひどいのでスレ違いを承知であえて書きます。


ZAKZAKより

外務省“泣きべそ局長”、裏で冷たい仕業
米へ拉致解決の協力求めず
 外務省の田中均アジア大洋州局長=写真=が、米大統領特使として
北朝鮮訪問直前に来日したケリー国務次官補と1日夜に会談した際、
日本人拉致事件の解決へ向けた協力要請をしなかったことが、4日ま
でに分かった。北朝鮮主導の日朝交渉への批判は“国会での涙”で切
り抜けた田中局長だが、今回の失態はどうする?
 関係者によると、田中局長は会談で、政府調査団派遣については説
明したが、解決に向けた協力要請はせずじまい。ケリー次官補は「こ
れが公式対応か?」と不審に思って安倍晋三官房副長官らに確認した
ところ、安倍氏と外務省の竹内行夫事務次官が改めて協力要請をする
ハメになった。
 田中局長は産経新聞の取材に「米国に『どうこうしてほしい』と言
える立場にない」と開き直ったが、これまで米側には協力を要請して
きた経緯もあり、田中局長の判断が問われそうだ。



田中は国民の事なんて何にも考えてません。とにかく事務次官になりたい一心
で国交樹立したいだけだ。
こんなやつ懲戒免職にしろ!!


805 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 12:12
>>804

激しくスレ違い
極東板行ってこい

806 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 22:27
>>793
なにが言いたいのか、いま一つわかりませんが、高級な食器でも金線の上に上薬が
のっているものは、食洗機は大丈夫ですよ。
手で触ってみても、肉眼でも違いはよくわかります。

電子レンジOKの食器も多く出ていますが、電子レンジOKでも金の上から上薬を塗っていない
ものは、使っているうちにはげることもあります。

807 :目のつけ所が名無しさん:02/10/09 13:09
いよいよ明日!食器洗い機がやってきます〜。
今日は台所を念入りに掃除しやした。これから洗剤買いにいく〜。
どれがいいか過去ログ読まなくちゃ。ふー。

808 :目のつけ所が名無しさん:02/10/09 20:03
ガッテンあげ。
どうせ期待できないけどね。

809 :目のつけ所が名無しさん:02/10/09 20:07
使い始めて10日経とうとしてます。ナショナルNP-40SX2
自分の今までの洗い方に比べたら確実に節水のようです。
水はね、泡飛びとサヨナラ〜です。
しかしまだ慣れてないので食器の置き方がうまくいかず、
あーでもないこーでもないとやってるとイライラしてきます。
そんなこんなで今のとこ手で洗うほうが時間速いという…。
パズルみたいにというレスがありましたが、それがイライラするんです。
神経質なのかも>自分


810 :目のつけ所が名無しさん:02/10/09 20:13
>>809
そのうち、何も考えずにピタッ!と収まる日が来るから安心して。
私もある日気がついてびっくり。何も考えなくても組み合わせが
ちゃんと出来るようになってた。しかも素早くね。

811 :目のつけ所が名無しさん:02/10/09 20:33
ガッテンみる価値無しでした。

812 : :02/10/09 21:00
>>809
入れ方によって、けっこうがちゃがちゃ詰め込んでも綺麗に
なりますよ。要は、重なる部分を作らないようにすればいいん
だけどね。私も修行中の身ですが・・・
お互いに、楽しんでやりましょ!!

813 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 07:53
夕食のお皿って入りきれない事ってないですか?
そういう時って入り切れなかった分、
明日に持ち越しって事あります?
せっかく買ったのに手で洗うのは、しゃくだし
かといって、今日の分は、今日片付けないと気になるし。。。
うーん。変なジレンマが。
どっちやねん!と突っ込まれそうですが、
難しいです。



814 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 11:08
2回まわせばいいだけの話ではないでしょうか。


815 :813:02/10/10 12:19
>>814
中途半端に残った量は、ある程度ためてからで
ないと電力、水道のムダと書いてありました。
そうですね。
明日に持ち越す事にしました。
逝ってきます。

816 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 13:21
>>813
そーゆー時こそ、台所の汚れ物(ガス使用なら五徳や受け皿)や
普段使って無い鍋や魚グリルを出して来て、2回まわすのさ!
(あえてソレらが、きれいでも アタクシならそーするわ)
汚れ物がシンクから無くなる便利な食洗機なのに、汚れ物の持越しは
チョト、不本意なんじゃ無いのかしら?
あっ、もう逝っちゃったかしら >>813は・・・


817 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 15:07
>813
1回洗い終わって(ちゃっちゃとやりたければ乾燥なしで)
食器出してからまた入れなおせばいいのでは?
1回あたり10分くらいしかかからないモードでいつも洗ってるから
特にそういうの気にならないですけど。
まあめった二回もまわさないけど。

818 :813:02/10/10 17:48
>>816>>817さんレスつけてくれて有難う。
ちょっと席はずしていました。
うちは、給水なんで一時間ぐらいかかってしまうので
続けて洗うのは、時間的に無理ですね。
貧乏症なのか、洗う必要のない物で一緒に回してしまうのは、
もったいない気がするので
庫内に入れといて、
庫内が一杯に埋まるまで待とうかと思っています。
ケチくさいかな。
でも、ここのスレ見てて勉強になります。
私の友達は、水道代が3000円ほどだそうです、
私は、5000円です。
その友達は、食洗機を使っていないのですが
2000円違うのは、大きいです。
(私は、使い出してまだ5日目)
だから極力、蛇口をひねらない為
少し、お皿があぶれた時は、明日に回そうと思っています。





819 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 18:27
給湯接続だけどガス代が心配なので、いつも給湯器の電源を切ってる。
おかしいでつか?

820 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 18:42
>>819
給水になっているって事ですよね。
給水と給湯だったら
給湯のほうが2円ほどお得と聞いた事あります。
電気代だけの給水は、金額的にも(電気代だけなので)
想像できるけど電気代からも、ガス代からも、とられるので
ガス代は、いくらっていうのは、わかりにくいですもんね。
でも、せっかくお湯がでるのであれば
給湯使ってみてはいかがですか?
ヒーターで暖める行程がなくなるから電気代は安くなるし
時間も早くなって終わるし
私も給湯に切り替えたいです。



821 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 19:23
給水ってそーんな時間かかるんですかー(驚
電気代のほうが心配ですね..

822 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 19:27
>>821
たいして変わりませんよ。
LPガス使用なら電気のほうが安いしね。

823 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 19:53
明日、ナショナルのNP−40SX2−Sを購入しようと思っています。
ヨド●シなので高いのですが(58000円※明日まで安い)ポイントが
15000円ぐらいあるのでそこで買おうかと...(工事費含んでるみたいだし)
またポイントも付くし。

でも、最安値48000円か... う〜んどうしよう。
ポイントのこと考えるとあんまり値段変わんないし、地元のお店で買ったほうが無難だよなぁ

824 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 23:11
>>823
取り付け頼まなきゃいけない人は近場で買ったほうが良いよ。

825 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 02:19
ガッテン見てておもったんですが、みなさんは、つけ置きするときはどのよう
にしてるんでしょうか。はじめてつけ置きしたとき思ったんですけど洗い桶に
食器入りきらないんです。洗い桶を2つにすればいい話なんですが、それとも
、シンクに水ためてつけてるんでしょうか。みなさんどうつけ置きしてるのか
教えてください。

826 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 02:35
>825
つけ置き?
さっと流してどんどん機械に突っ込めばいい話じゃん。
誤爆じゃないよね?

827 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 09:15
>>825
こびり付くと困る茶碗とか、グラタン皿とかを優先すれば?

828 :823:02/10/11 11:59
>>824
レスありがとうございます。
本当は自分で取り付けてもいいんですが、“工事費含む”だったら
お金かからない訳だし、やってもらった方が安心かなぁ
だとすれば近場の店ですね。

...午後、買いに行こうと思ってるんですが何せセコセコ貯金したため
2万円ほどが500円玉と100円玉でドサーっとあるんです
やっぱり両替していかないと恥ずかしいかも。

829 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 12:05
私もヨドバシで買ったんだけど、
定員に洗剤サービスのお願い忘れないで!!
私は買うことに必死になってしまって、
その最後の詰めを忘れてしまいました(涙
あとで価格コムとか見てると
ヨドバシ組は当たり前のように洗剤(しかも多い人は3箱も!)つけてもらってるの見て
がっくりきました。
なので価格交渉のドサクサに紛れて是非言ってみてください。
でも大きなお世話だったらごめん。


830 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 12:53
定員→店員

どんな入力してんだか。


831 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 13:29
>>825
ガッテンでみましたけど、三分間つけ置きしないと目に見えない汚れは落
ちないそうだといってましたね。やっぱ、水に付けておかないとだめなん
でしょうね。うちは、シンクでやりますよ。

832 :823:02/10/11 17:02
>>829
洗剤...喉まで出かかってやめてしまった ←マヌケ
その前に「これ以上安く出来ませんか?」って聞いたら
「出来ますけどポイントが付かないんですよ〜」って言われた。
13%還元だったので自分はポイントを取ってしまいましたよ(汗
値段じゃなくて洗剤くれ!の方が良かったカナ。

工事は無料なので頼むことに...
「工事はすぐには無理ですよね?」なんて聞いたら
思いっきり笑顔で「明日でも大丈夫ですよ♪」と言われた。
その時私は(え!明日は無理!だって台所汚いもん!!!)と心で叫んでいた...
結局、日曜は用事があるから設置は月曜に...
明日は1日かけて台所を片付けなければ。
う〜ん辛い〜
加えて今日、明日、明後日の食器洗いも辛いな〜
早く開放されたい!

833 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 17:10
>831
私もガッテンみたけど、あれは使った後何時間もたってから
食器を洗う場合は、つけ置きするとイイ、という話じゃなかった?
使ってすぐ洗うときは、別につけ置き必要ないと思うけど・・・。

834 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 17:19
>833
はげどー。
食後にささっと機械に放り込めるところが快感なので
つけ置きなんて不必要だ。

835 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 17:33
しかも数時間後に洗う予定のときも、
入れてすぐ予洗いをかければいいのは常識。

あー、くだらない番組をみてしまったよ、ガッテン。
あれは食洗機持ってる人のための番組内容じゃないね。

836 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 21:27
漏れんちも欲しいぞー

837 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 21:58
全自動チャーミー片手で使える計量ボトル買ってみました。
量の調節もできて使いやすかったよ。


838 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 22:35
>837
ナニソレー(゚∀゚)
新製品?
ボトル状になって売ってるの?

839 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 22:54
>838
今日はじめて見たので新製品だと思います。
ピンクのファミリーより一回り大きいボトルに入ってます。
600gで¥598でした。
小さいスプーンがキライなのですが、これはサッと振り出せて便利ですよ。




840 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 23:29
>839
http://www.lion.co.jp/press/2002061.htm
によると、10/5発売の新製品であったらしい。
こりゃもう買うしか。

841 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 17:11
東芝70DYは初期不良(改善不可能?)を抱えたまま
販売している可能性があります。
購入された方は確認した方がいいでしょう。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=212760&MakerCD=80&Product=DWS%2D70DY&CategoryCD=2127

842 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 17:42
>>841

給湯器に接続した場合でしょ?
うちは電気オンリーなので関係ないなあ。

843 :798 & 842:02/10/12 20:29
東芝70DYの初仕事。
焼そばとみそ汁の後片付け
--------------
フライパンは調理後すぐに水で冷却後、水を張って食事。
食後、皿に残った焼そばソースをヘラで軽くそいで、みそ汁の腕と片手なべを水で軽くすすいで(私の性格上).....
(各1)
<<上のカゴ>>
やきそばを作ったフライパン....直径26.5Cm 全長45Cm弱
おたま、グラス

<<下のカゴ>>
味噌汁を作った片手なべ....直径18.5Cm 全長33Cm強
皿....直径28Cm
汁腕、箸、包丁、まな板
--------------
給水モード
軽い汚れコース(標準)
乾燥30分 ドライキープ・オフ
洗剤(ソホロン_サラヤ社)5g

所要時間69分
--------------
洗いあがりは無問題です。グラスぴかぴか、お皿キュッ、キュッです。
ネギ片が2つほど包丁に付いてたくらい。

乾燥は>>720さんが書いているとうりです。
食器等に残っているのは60分コースにするか、ドライキープで解決するかも。
--------------
洗いあがり後フタを開けたら、その構造からか上部に水滴が少し落ちます。
ひとふき程度なので、自分的には気にしてません。
上のカゴを外せば、直径31Cm 全長49Cmのフライパンも投入可能。

844 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 21:33
>>842
洗剤流出は給湯モード時のみだけど、決定的問題って水漏れのことでは?

845 :842:02/10/12 21:52
>>844
842=843ですけど、水漏れは工事の方も確認していきましたが、問題ないです。
ただ購入時に「インターネットで水漏れが指摘されてる」旨は伝えました。

846 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 21:58
いいなーフライパン入って...(゚∀゚)

847 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 23:24
フライパンの柄が、入らなくって難儀します。
うちのは、ドーム型。
電気代や水の量を考えたら一番これが省エネかなって
思ったんだけどあんまり入らない。
一日2回回してます。
私は、食洗機の前に貯金箱を置いて1回使う事に
12円入れてます。
お金入れる分、欲張って無理やり入れたくなる
心境になります。
変でしょ?


848 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 23:27
焼きそばに味噌汁というメニューに驚きますた

849 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 23:49
>847
相当変だと思います。

850 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 00:00
>847
欲張って無理やり入れたところで
かえって落ちにくくなる罠。
ビンボくさいことしなさんなー(・A・)

851 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 00:18
>>847
次は取っ手のとれるタイプだね、フライパン。

852 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 00:36
>>847
ドーム型の機械に無理に詰め込むと水流で暴れてふたを外さないと出せなくなる可能性があります。
ふたの取り外しは素人が闇雲の行いますと水漏れを起こしますので、サービスマンに詰め込みすぎた惨状をみられて恥ずかしい思いをするでしょう(藁

853 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 00:43
修理呼ぶときは貯金箱しまっといてくだつぁい

854 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 01:28
847は、他の家事やる時も貯金箱用意してるのかな。
12円って細かいとこがちょっと病気っぽくてコワイ…

855 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 01:37
>854
「すて奥」とか読んでそうな人が
食洗機買うとこうなるんだなあ。

856 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 09:06
昔、電話の横に貯金箱置いて、一回かけるたびに10円入れたと言う話を聞いた事あるけど、
そんなに847、おかしいかな〜?
自分はする気は無いけど、あら良いアイデアだなと思ったよ。


857 :847:02/10/13 11:45
いっぱいレスありがとさんです。
貧乏臭くても、がんばって仕事してくれる
食洗機に支払うお金としてコインランドリー
感覚で入れています。
入れなきゃ動かないわよって。
他の家事には、貯金箱は、使っていません。
でも、お金も、貯まっていいなと思って。
この、食洗機ってリボ払いで払っているんですが
そういう事もあって貯金箱を思いつきました。
いろんな貯金の仕方があるけど、私にとっては、
食洗機様様、なんで感情の入れ方が違うのかも。
でも、食器の入れすぎには、注意します。






858 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 13:21
昨日、電器屋で食洗機欲しがってる奥さんに
「そんなの手で洗えばいいだろ。もったいない。」
って言ってる旦那さん(見た感じ30代)がいた。
まだそんな事言う人いるんだ!と驚いたよ。

859 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 13:31
手洗いとの光熱費差は30円くらい?
初期費用が60000円とすると、2000回でペイするわけだ。
一日2回まわせば1000日、3年もかからない。
・・・・・・微妙。でもうちは買ったけどね。

860 :792:02/10/13 13:54
旧ホシザキを大型の新ホシザキに買い替えた者です。
ご機嫌に使ってますが、新型はブザーの音がマイルドな感じに小さくなって
聞こえずらい。
一回目を洗いながら、二回目のカゴをセットして、終了ブザーが鳴るまで
他の部屋に行ってブザーで戻ってきて入れ替えるんですが、このブザーが聞こえない。
おかげで、排水まで済んじゃって、新たにもう一回運転する事が多々・・・。
環境に配慮したのかなー?(w


861 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 17:15
リンナイってマイナー?
こんどのシステムキッチンについてくんだけどもー。
だれか。

862 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 17:24
>861
湯沸し機のメーカーだから
悪くないんじゃない?
っていうか、ビルトイン食洗機のスレいって聞きなよ。

863 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 18:33
洗剤は何を使ってる?
フィニッシュが一番売れてるらしいけど、、、
容量がどれもでかいので、失敗したらイタイから迷ってます。

864 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 18:51
全自動チャーミー以外ならいいんじゃない?
うちは4.4sのカスケード。
ここでの評判はイマイチだけど、満足しています。

865 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 19:08
>860さん
今、ホシザキの新型を購入しようと真剣に考えています。
この食洗機のメリット、デメリットをお聞かせ頂けませんか。
金額も張るし、大きいことと、全く初めて購入する身ですので
なかなかあと一歩が踏み出せず困っています。


866 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 19:47
>864
チャーミーが駄目な理由は?

867 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 20:07
>>866
最近組成を変えたようだけど、泡立ちが多めな点。

868 :860=792:02/10/13 20:13
>>865
デメリットは値段が高い事。
使わないヒーター代が入ってるかと思うと、ちょっと迷いました。
ヒーターの無い旧ホシザキで慣れてしまってるので。
うちは食器数が多いので、一番最初の旧ホシザキを買うときは、他社のと
比べて、繰り返し洗いが出来る点でもう、それしかないという感じでした。
他社ので一回で入りきれ無い時に、二回洗いする気がなかったので。

他社製品を使った事がないので比べられませんが、業務用メーカーと言う事で
安心感もありました。
現に買い替えた旧型は買ってから(6〜8年??)毎日使ってましたが、一度も故障無しでした。
だから新型が出たときは、旧型の入る皿の直径だけが不満だったので、他のメーカーは
頭にありませんでした。
食器点数は相変わらず多いので。
今はとても満足してます。



869 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 21:28
>864
カスケードって近所に売ってないんですよ。
フィニッシュと、花王のと、チャーミーと西友のPBとあとなんだっけ・・・
一番小さいのが花王の450gのやつだったからとりあえずそれにしとくか・・・

870 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 21:44
>868さん、ありがとうございました。
ホシザキは家電売り場に置いてあるところがなく、
実物が見られない上に店員も知識がなくて
カタログに頼るしかないのが現状です。
ヒーターは無くても良いという意見をみかけるので
旧型でもいいかなと思うのですが、
庫内の広さもかなりちがいますか。
こちらも実際に比べることが出来ず、
判断しかねています。


871 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 21:47
最近、スーパーの売り場に、チャーミーしかなかったのが
いきなり
ハイウォッシュとフィニッシュとファミリーが登場。
詰め替え用もちゃんと並んでおり。
要望があったんだなーきっと。

872 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 21:59
>>869
花王のファミリーはこのスレでも評判悪くないよ。
なんでも消臭に効果アリで洗浄力も満足できるようです。
フィニッシュも洗浄力いいと思うしね。
西友は忘れちゃったけど検索かけると出てくるから
探してみてね。

873 :868:02/10/13 22:33
>>870
食器を納めるカゴは新旧とも同じ大きさで、二セットずつついてます。
旧型の時、一カゴ買い足してフル回転して使ってたので、今は5セットになってしまいました。
カゴが同じと言う事は、庫内の高さだけが違います。
カタログで見ると、旧型は直径24cm。新型は29cmの皿が上限みたいです。

旧型を買ったときと違って、この頃は大型の洋皿を使うようになってたので、旧型では困ってました。
同じ大皿でも、湾曲度の大きい大皿は斜めに入れやすく、良かったのですが
平たい洋風皿はまっすぐなので、斜めに入れにくく、スペース効率が悪かったんです。
新型に変えた事で、大皿がまっすぐ立てに入れられて、他の食器も詰めやすくなった事と
茶碗や小皿やコップなどだけの時、上にボウルやザルなども重ねて入れるスペースが出来た事。
今まで横にねせて入れていた、長角皿が立てに入れられて省スペースになった事。
ガスレンジの魚焼きグリルの網などが、楽に入れられるようになった事。
今まで入らなかった麦茶ボトルが伏せて入れられるようになった・・・等々。
私としては、利点は数え切れません。
洋風の大皿を使うなら、大きい方をお奨めします。




874 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 23:09
>873
確かにー。
高さがあるのは大変便利だと思います。

875 :目のつけ所が名無しさん:02/10/14 06:52
>873さま
大変親切に教えて戴きまして有り難うございました。
セールストークではない、ユーザーさんの声は
とても参考になりました。金額が張るぶん、
安く購入して工事は主人にお願いする事にします。
貴重なご意見、本当にありがとうございました。

876 :目のつけ所が名無しさん:02/10/14 14:08
横着しないでこのスレ全部読んだけど
やっぱりハイウォッシュが無難かな。お試しについてくるくらいだし
メーカーの推奨品にもなっているし。
今日10%オフの日なので買ってこようっと。

877 :目のつけ所が名無しさん:02/10/14 20:02
日立のきらきら生活が18日にやってきます。
昔から付き合いのある日立の店にお願いしました。
値段は、本体+分岐水栓+工事費で63,000円(税抜)
あんまり安く無いけど、故障したときとか部品代だけで
やってくれるから良しとしました。
ホントはTOTOにも惹かれてたんだけど、後々の事考えて
結局日立。
店の人に「日立の食器洗い機ってどうなの?」って聞いたら
「だいぶ良くなりましたよ」だって
そりゃダメだとは言わないよなー(笑)
あぁ早く18日にならないかなぁ〜。

878 :目のつけ所が名無しさん:02/10/14 20:54
>>869
ここで買えば? ↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%AB%A5%B9%A5%B1%A1%BC%A5%C9%A1%A1%BF%A9%B4%EF&alocale=0jp&acc=jp


879 :目のつけ所が名無しさん:02/10/14 21:09
今日、我が家に食洗機がやってきました!
さっそく始動!と思ったのに、
工事前にきれ〜〜〜いに片付けちゃったから洗うもの無し(泣
結局、普段使ってない食器を引っ張り出し洗ってしまう罠。


880 :目のつけ所が名無しさん:02/10/14 21:13
今、ナショナルとTOTOで迷っています。
フライパンや鍋も洗えるものがいいんですけど、
TOTOをお使いの方、フライパンも洗ってますか?

881 :目のつけ所が名無しさん:02/10/14 23:13
>880
totoは奥行きがないのが特徴。
サイズで選んで考えればよろしいかと。

882 :880:02/10/14 23:44
あ〜奥行きないのですか?
カタログにかいてあるサイズだったら大丈夫なんでしょうか?
フライパンはそろそろ買い換えようかなとは思ってるんですけどね。
TOTOは店頭で見た感じでは他のメーカーより食器の出し入れが
し易いかな〜と思ったんですけど、まだ迷ってます〜

883 :目のつけ所が名無しさん :02/10/15 08:43
〉〉880
私 TOTOですが洗えますよ〜。(直径26センチ)


884 :目のつけ所が名無しさん:02/10/15 12:03
私もホシザキ新型が欲しいけど、値段(ほぼ現在の物より2倍)に悩む。
現在の食洗機の調子が良く無くて、修理代の目安聞いたら2〜3万かな?と
言われ、買った当初 本体と工事費込みで7万位だと記憶にあるんで
切実に買い換えたい・・・
6年使ったので現在の物に未練は無いが、今回食洗機を使ってみて良いトコと
悪いトコ(あくまで自分ちの物に関して)が、ハッキリ解り
今回は業務用器機扱うホシザキに、チャレンジしてみたい気持ちです。
ただ1つ思い切れない理由はやっぱり値段っす。
色んな業者に見積もり出して貰い、一番安いトコで128000円(本体価格)で
税・送料・工事費別途
そして何故か?自宅近くにある、ホシザキ支社ショールームでの見積もりは
一番高額の148000円(本体価格・税別)工事費別途(コレも一番高い)
この金額でも「色々お調べでしょうから、随分値引き率が高いんですよ」と
営業マンに言われた。(いわゆる、工事費がタダみたいな物ですよ!と)
しかし、どう考えても「定価売り」と同じ・・・
下世話な質問で申し訳無いんですが、ホシザキ購入された方は(考えてる方)は
お幾ら位で購入なさったんですか?若しくはお幾ら位での見積もりでした?
ウチは4件ほど見積もりを頼み、ショールームを除き各業者のビミョ〜な金額差に
逆に悩んでしまってます。(本末転倒とはこの事です、お恥ずかしい)



885 :目のつけ所が名無しさん:02/10/15 12:11
これって安くない?
http://www.rakuten.co.jp/tels/460842/460511/330439/333006/

886 :目のつけ所が名無しさん:02/10/15 12:52
>>885
安いね。

887 :目のつけ所が名無しさん:02/10/15 14:34
私もホシザキに直接値段交渉(?)したけど
結構、高かったです。
1割くらいしか引けないと言われました。
でも、884さんってもうすでに別の食洗機使っているのだから
工事って必要あるんですか?
今、使っている分岐水栓ってそのまま使えないのですか?


888 :目のつけ所が名無しさん:02/10/15 14:44
>>887
給水接続のうえ、接続口が違うからじゃない?

889 :目のつけ所が名無しさん:02/10/15 18:50
>>876
そうだねハイウォッシュが一番安心できる。
しかし容器はファミリーのものを使用。コンパクトで使い易い。
最近チャーミーが新発売した。
新しい容器使いやすそうだけど我が家は使いにくい。
我が家の食洗機は2回分の洗剤なので、ややこしい。
汚れ落ちは良くなったよ。ほとんどファミリーと同等。
しかし容器はいまいちだね。

>>880
ナショナル良いよ。
総合的に見て失敗はないと思う。
今となっては推薦する特徴はないけどね。

>>883
洗えるけど他の食器がほとんど入らない。

890 :目のつけ所が名無しさん:02/10/15 20:25
>>878
コストコだと cascade 4.4kgは 900円だよ(藁
オークションで買ったらどこの輸入業者のシールが貼ってあるのかな

891 :目のつけ所が名無しさん:02/10/16 04:05
我が家の東芝70DY、給湯接続で洗剤流れちゃってた。
東芝に電話したらサ数日後ービスマンが来てその日は見て帰っただけ。
10日後くらいに部品が入ったと連絡が来て
「交換じゃなくて修理なのかー」とか思ってたら…
カゴにクリップ状のモノをはめて洗剤入れに水がかからないようにしただけ。

なんだかな…。でもまともに動くときもあるんだよな。


892 :891:02/10/16 04:06
>サ数日後ービスマン
ってなんだよΣ(゚д゚lll)
数日後サービスマンですた。

893 :目のつけ所が名無しさん:02/10/16 10:05
サンヨーを使ってる方いらっしゃいますか?
蒸気のコースってどういうときに使います?
説明書には「より衛生的に洗いたいとき」とありますが、
油よごれのひどいものにも効果ありますか?
コーティングしてある換気扇フィルターは塗装がはがれるという話を
聞いたことがあるんですけど・・・
どういうふうに使いこなしておられるのか、教えてください。

894 :目のつけ所が名無しさん:02/10/16 17:19
今朝のNHKニュースでさ、埼玉県の東松山市で、食洗機に補助金を出すんだそ
うだ。なんでも水の節約を進めるそうで。うらやましいぞ。東松山市民。

でもさ、使ってて思うんだけど、水自体は節約になるかもしれないけど、電気
やガスは節約になってないんじゃないか? 一番の節約は時間だと思うぞ。
つうわけで、東松山市はなんかカン違いしてる気がする。

895 :目のつけ所が名無しさん:02/10/16 19:51
>>894
水は自分ら地方自治体で近場から供給しなきゃだけど、ガスとか電気は輸入原料使って大企業が造ってくれるから良いんじゃない?(藁

896 :目のつけ所が名無しさん:02/10/16 22:17
今日何気なくスーパーの洗剤コーナー見たら、食器洗い機用がいっぱい出てた。
新製品ではフィニッシュジェル、全自動チャーミー計量ボトル、食器洗い機用ファミリーの詰め替えが出てた。
でも、この前TOTOから食器洗い機用ファミリー6本貰ったから当分は買えないな〜。

897 :目のつけ所が名無しさん:02/10/16 22:41
>896
(゚Д゚;)

ななななに?うらやましー

898 :目のつけ所が名無しさん :02/10/16 22:44
>>891
841のレス読んだほうが良いよ。
あなたがされた対応は根本的な対応ではなく、その場しのぎですよね。
東芝の対応を疑います。


899 :891:02/10/17 00:07
>>898
元々>>180を読んで確認したのが始まりなんだけどね。
最近はクリップつけなくても洗剤が流れないので
一先ず妥協してます。

でも、また流れてるようになったらそのときはゴルァ!!しますよ。


900 :目のつけ所が名無しさん:02/10/17 14:40
久しぶりに会った友達に、食器洗い機いいよ〜!って力説したけど
三人とも『ぜいたくだよ!家族少ないのにそんなの買って』って言うんだよね。
しまいには『お金あるんだね〜』なんて言われちゃって…
うわーん、違うよ。悩んで悩んで買ったんだよ。
それに、ほんとーに楽なんだもん…

901 :目のつけ所が名無しさん:02/10/17 14:51
>>900
無知とはかくも恐ろしきもの。
結局食器洗い機のほうが経済的なのにね。
お金ももちろん、時間という意味でも。

以前もこのスレにあったけど、
貴重な時間を食器洗いに費やせるほうが贅沢だと
言ってあげましょう。

902 :目のつけ所が名無しさん:02/10/17 16:46
>>900
それ、単に友達はうらやましいだけ(笑)
気にすんな!

私は食器洗い機のことは(親友でない限り)
人には言わないつもり。
ぜいたく品ていう認識はあると思うし、無駄な
アツレキは避けたいから・・。

903 :目のつけ所が名無しさん:02/10/17 17:34
>>893
禿しくこびり付いたアブラ汚れとかに使う


けど、その類は palm olive gel(このスレの前の方にあるヤシ)を使った方がよく落ちるので、
あんまり使わないモードではある(w 高温コースは使うけど蒸気コースは使わないというのが実際。

904 :目のつけ所が名無しさん:02/10/17 17:37
>900
私が自慢した友達はみんな「いーなあ!」と目をきらきらさせていたよ。
でも既に持っていて、私が言ったから「実はうちにもあるの・・」とカミングアウトした子もいた。
902みたいな考えで黙ってたらしい。私って考えなし?

905 :902:02/10/17 17:50
>>904
素直に「いいなぁ〜」と言ってくれる友人関係だったらOKと思うYo!

私は洗濯乾燥機(一体型)を買った時に
使い勝手を友達に喋ったら
「やっぱり自然乾燥が一番なんじゃない?」
「お金持ちね〜」と言われたので
ナーバスになってしまったかも・・・。


906 :DONDON:02/10/17 22:14
4年ぐらい前に買ったナショナルのNP−810を使ってますが昨日の夜機械の後
から水漏れしていることに気が付きました。
とりあえず、メーカーに苦情のメールを送りましたが、今日機械をどかしてみると
床まで水浸しでカビだらけになっていました。
ご利用中の皆さんで同じような経験はないですか?
もしありましたら、その後のメーカーの対応等教えてください。


907 :目のつけ所が名無しさん:02/10/17 22:43
>>906
4年でしょ?漏れ方にもよるけど苦情は無いんじゃない?
どんな漏れ方かわかんないけど、ホース関係とかいわないでしょうね?(これは取り付けした人間と使用者の責任)


908 :目のつけ所が名無しさん:02/10/17 22:44
>>905
洗濯物の外干し信仰と、食器は手で洗わなきゃ信仰は根強いのよね

909 :目のつけ所が名無しさん:02/10/17 22:50
今年に入ってから食器洗い機と洗濯乾燥機買っちゃった(w

食器は手洗いだとアブラが残るような気がしてきたし、
洗濯物は天日干しだと堅くていやーん、と思うように。堕落だw

910 :目のつけ所が名無しさん:02/10/17 22:57
食器洗い乾燥機の掃除って話題にあがってないんですけど、そこらへんはどうなってるんでしょうか??
これから購入しようとしてる身ととしてはかなり気にところです。シンク回りや排水口を洗うのがかなり嫌いなもんですから。
先輩方ご教授を。
ちなみに電子レンジは月に1度なかを拭く程度です。

911 :目のつけ所が名無しさん:02/10/17 23:39
>910
漂白効果のある洗剤使ってればそこそこ汚れなくないですか?
まだ買って一ヶ月もしてないのでわかんないですが。

912 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 00:12
贅沢品かぁ〜?
必需品だよ。
卓上の食洗機なんて安いじゃないか、
冷蔵庫とか車の方がずっと高い。


913 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 00:50
>>910
毎回の手入れは残菜フィルタを掃除するだけ。>>911のいってるとおり洗剤の作用で汚れは落ちてしまうからぬるぬる汚れはほとんど無い。
ただし残菜を放置したらナマゴミ受けと同じことに・・・なるかもしれない。

914 :877:02/10/18 07:57
昨日きらきら生活来ました。
が、食器が少なすぎてあんまり良く分からなかったー
でも納豆のねばねばが付いた茶碗を、スポンジをぬるぬるさせながら
洗わなくもていいから素敵。
音は思ったより大きいと思いました。
思わず家の外に出て音がひびいていないか確認しちゃいました(w

915 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 10:27
私も友達が食洗機持ってるって聞いて、ずっといいなぁと思ってました。
やっと、買えることになって本当にうれしい♪
楽天で注文したんだけど、ちゃんとメーカーの人から
電話かかってきました。(ホシザキ)
工事もアフターもすべてホシザキがやってくれるそうなので、安心しました。
でも、なぜホシザキで直接買うよりも安いのかはいまだに疑問。
値切ってみたけど、だめだったし



916 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 10:51
持っていない、と言う人だって
高いから買えないのではなく、
置き場所が無いから買わないのでしょ。

917 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 13:20
旦那がうるさいからじゃないの?

918 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 13:25
ちょっといいなぁとは思っていても、
まだ性能や機能に疑問を持ってたりするんじゃないの?
例えばインターネットが流行りはじめた頃に、
保守的な人が「電話やFAXで充分じゃないか」
などと言ってたのと同じだと思います。


919 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 14:21
あと、人によって『洗い物』が嫌いかどうかに差があるのかも。
私は何しろ洗い物が苦だったから、今すごく満足。
大家族や、共働きの人には必需品だと思うんだけどなぁ。
すすめても『ふーん』って感じ。

920 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 14:27
最近自己陶酔度が上がってきてるなあこのスレ.....

921 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 14:38
このスレ読んでいて、真剣に購入を検討したのに
旦那から「本当に買うの?」「主婦はどんどん楽できて
いいよな」といやみを言われてしまいました。
もっとテレビや新聞で広告出して、生活必需品の家電として
世間に認識してもらいたいです。


922 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 14:56
まあ主婦を代表する家事みたいなもんだからね、皿洗いなんて。

専業主婦だったら確かにそう言われる人多そう。

923 :目のつけ所が名無しさん :02/10/18 14:58
明日、サンヨーDW−S2100を買ってこようと思ってるんだけど、これってもう発売され
てからずいぶんたつよね、モデルチェンジの情報ってありませんか?買って
すぐモデルチェンジして価格が大きく下がったらショック大きいしな。
もう少し待った方がいいかな〜。



924 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 14:59
>921
CM的業界的に、まだまだ食器洗い洗剤のシェアとりたいからじゃないの?

925 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 15:03
>923
縦のやつでしょ?
こういう、どちらかというと特殊なタイプは、そんなにひんぱんにモデルチェンジしないものだよ。
パソコンと同じで、欲しいときが買いどきじゃない?

926 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 15:19
>>925
やっぱそうですよね〜、明日買ってきます。近所で工事費込み¥45000
だったから、交渉して工事無しでいいから40000以下になったらいいなと
目論んでます。分岐栓はヤフオクで新品千円でゲット、自分ですでに取り付
けますた。

927 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 15:23
>921
しかし、どうして『楽する』のがいけないのかなぁ?
洗濯だって、今さらたらいで手洗いする人いないでしょ。
時間と労力を節約できるのってすごくいいと思うけどなぁ。
家事って誰かがやらなきゃいけないし、単調で永遠に終わらない
労働だから、便利になるならどんどんなってほしい。

928 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 15:44
>>927
このケースは単なる夫の僻みでは?

929 :923:02/10/18 15:59
>>927
オイラもそう思う。ダンナ達の仕事だってやれパソコンだ、FAXだ
ってどんどん仕事は楽になっているはず。オイラの仕事は機械を扱う
のでよけい実感しているよ。仕事に余裕ができたからこうやって仕事
中にネットできるしさ〜。
 
家では皿洗いがオイラの仕事になりそうなのでヘソクリで買うんです。



930 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 18:11
私も数年前買ったとき、実母と姑には言えなかった。さぼりと言われそうで。
でも姑と同居の友人二人が持ってたのと、別の食洗機欲しがってた友人二人が買って
すごく良かったと言ってたので、親に内緒(というかばれないように)買った。
この間、二代目に買い替えたぐらいだから、とっくにカミングアウトはしたけどね。

子供二人の友人が欲しがってたんで、それで興味を持った私は、買ってみて
家こそいるじゃん!!!と楽ちんになった。
そんな我が家は子供4人です。

931 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 18:20
>930
大きいの使ってるんですか?
それとも回数にわけて?

932 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 18:24
工事費って何の工事費?

933 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 18:39
水栓とりつけ費のことでしょ。

934 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 19:27
多くの店で設置工事費って表現してるよ。どんな大げさな工事かと思ったら
ちょいちょいって分岐水栓取り付けるだけなんだな。あんなあっけない
のでも何千円もとるんでしょ。

935 :bloom:02/10/18 19:28

http://homepage.mac.com/bloombloom/

936 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 21:54
姑に卓上食器洗い機を上げたら
すっごく喜んで使ってる。
実母はビルトインがあるんだが二人暮しだと
手洗いのほうが早い、ってあまり使ってない。

937 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 22:32
職場もどんどん機械化されて、オートメーションで昔より軽労働になったと思うのだけど・・、
どうして食器洗いが楽になったらいけないんだろ?
食器を手洗いするのは、何か特別な価値でもあるんでしょうかね。
なぜ誰かに反対されたり、後ろめたく思わなきゃいけないのか・・。
確かに「食器を手洗いしなくなったら主婦は何もすることないじゃん」
「サボってばかり」とか乱暴な事言われそうだけど、
少し時間ができるのと、手荒れから解放されるというだけのような
気がするんですけどね。(もちろん、精神的には得るものが大きいですけど)
そんなに大げさに言われることなのかな?
と、いろいろ考えてみた。

938 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 23:39
こないだ、同じ階の奥さんに、「何処にいくの?」って聞かれたんで
ちょうど、食洗機のリサーチに行くところだったんで
「食器洗い機を見に行こうと思って」と言うと
「まぁーお母さん。楽しよう思って!!」と冗談まじりに
言われた。まだまだ、うなづいてくれるような人は、少ない
のかな?
共稼ぎなら許せるとか、中には、姑根性みたいなのもいるし
専業だって食洗機で任した分違うところで
掃除とかに精を出したりできるから
自分では、かまけてるとは、思わないです。




939 :目のつけ所が名無しさん:02/10/18 23:49
洗濯は洗濯機使って洗うことに誰も「サボりだ!」って目くじら立てないよね。
食器洗い機も早く洗濯機並に普及して欲しいわ。

実際、食器洗い機は便利!
洗い物溜まるのが全然苦痛じゃなくなったもんね。
こうなってくると欲深いもんで
「もっと早くてきれいに大量に洗える機種はないか」と野望をいだいてしまい
仕事場にあった『業務用』の食器洗い機の仕様書を
食い入るように読みふける自分
一分ちょいでひとカゴ洗えてしまうって、なんてス・テ・キ
・・・いつか一線を越えてしまいそうな自分がコワい
(2.4kWも電気食うんで一般家庭に置けるシロモノではないけどね)

940 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 00:01
>>939
漏れも業務用狙ってます。が、ゲイカップルのウチに本当に2分で洗える業務用がいるのか大いに謎ですが(藁
でもほしいんです。マンションだから3相も蒸気も無理・・・・良いのないかなぁ

941 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 00:31
皆さんどこのメーカー製であろうと、買って使ってみてください。
便利さが身にしみます。

942 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 00:32
>940
8分じゃだめなのか?

943 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 01:15
はずかしながら、洗い物が大嫌いで、流しにいつも汚れ物が
山積みの状態でした。
食洗機が来て二ヶ月、流しはいつもピカピカ、うそみたいに
台所がきれいです。うれしいよ〜。
あとは、洗剤がもう少し安ければ…なんてね。

944 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 10:04
>>931
>>930=792=860=868ですが、人数が多いからこそ
繰り返し洗いができるホシザキにしました。

945 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 11:38
>>943
それ、しみじみ感じてます・・・。

946 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 11:56
>>940
はやさだけならホシザキでしょう。
家庭用だけど6分、或いは5分で洗浄可能。
でも共稼ぎだと思うので、ミーレなどのビルトインの60pタイプが
よいかなと思います。基本的にお昼は外で、夜も外食が多くないですか?
電気の契約が夜間に安くなるものにしてるのならタイマー付きが
よいですしね。

947 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 17:55
義姉、義母、実母、みーんな食洗機を買ったというと
「そんなもん手で洗ったって、いくらも掛からんのに・・・」という
反応だったけど、旦那は楽できるモノは楽をしろがモットーなので助かってる。
無洗米を買ったのがバレて、怒られてた友達がいたけど、
可哀想だなって思う。楽する事が悪なんて、おかしいよ。

948 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 18:09
>947
文句いいそうな人には
買ったっていわなきゃいいのに。

このスレの人、なんか「持ってる自分」に酔ってるよね。
食洗機程度でうらやましい。

949 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 18:16
新製品

QW-A60 9.25
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020829.html
EUD320 9.2
http://www.toto.co.jp/press/2002/08/08.htm
JW-12A 7
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/12a/f-12a.htm

950 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 19:04
>>948
親戚関係は自分の家に来た時、見つかってしまうからね。
その時気まずい思いしない為に、先に言っとく必要あると思うよ。

食洗機程度とのたまうが、買った前と後では
精神的にも時間的にも労力面でも天と地ほどの差があるよ。
個人差はあるでしょうけど、食洗機のありがたみ理解できないとこみると
食器手で洗う大変さ、分かってないでしょ(w

951 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 19:08
>950
> 食器手で洗う大変さ、分かってないでしょ(w

そんなもの昔から家にあるのでわかりません。(w

952 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 19:11
お金持ちはカエレ!(・A・)

953 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 19:31
楽した事を咎める人って単なるマゾなんだよね。

954 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 19:37
>953
単なる貧乏人だけじゃないの?

955 :主婦のサークルです。:02/10/19 19:39
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

956 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 19:48
>>954
貧乏人でも買えるじゃん。食器洗い機ぐらいならさ。

957 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 20:59
うらやましい!私たちも手洗いしたんだからあなただけ
楽するなんて許せ無い!

みたいな僻み根性だろうよ。
俺は嫁さん手荒れがひどいから買ってあげたよ。
スゴク喜んでくれたから良かったよ。
でも食器入れるのは俺の方がうまかったりするから
もっぱら俺が使ってるんだけどね。


958 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 21:20
>957
素晴らしい。

959 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 21:22
過去ログを見たところ、ホシザキの特徴→
1.給湯なので洗いが早い、2.機械の耐久性が高い、とのことですが
最近は家電メーカのものも給湯により10分程度で洗い終わるものが
増えてます。そーなると星崎のメリットは2のほうだけ。
という理解でよいの?みなさん。

960 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 21:33
新スレが出来ました!落ち着きましたら移動をよろしこ。

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 4 (卓上)♪
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035030389/

961 :960:02/10/19 21:35
数字を間違えました。。

962 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 22:10
>>959
かごが2個あるから繰り返し洗いが楽。

963 :目のつけ所が名無しさん:02/10/19 23:54
これいいんじゃない?
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%AB%A5%B9%A5%B1%A1%BC%A5%C9%A1%A1%BF%A9%B4%EF&alocale=0jp&acc=jp

964 :二人暮らし:02/10/20 02:04
>>963
お腹いっぱい(゚д゚)

TOTOの新機種、44100円で買ってご機嫌(゚∀゚)
二人暮らしですが、入れ方や皿の形が多様なのででかくて正解だった。

965 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 12:25
>>963
コストコで買えば 800円ちょっとだよ。関東地方なら送料も 300円だし。
オークションに出してるやつらに頼むと 1000円くらいはマージン取られるんだろうね。ばかばかしい

966 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 12:28
>>963

ちなみに、そこで扱ってるカスケードって、
岡インターナショナル扱いなのか、コストコホールセール扱いなのか、
はたまたそれ以外(たとえばラベル剥がされてるとか(藁 )なのか、どれななでしょ

967 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 12:54
>>959

>最近は家電メーカのものも給湯により10分程度で洗い終わるものが
>増えてます。そーなると星崎のメリットは2のほうだけ。
>という理解でよいの?みなさん。

って例えば、どこのメーカーのどれ?


968 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 13:03
東芝とか

969 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 13:11
959です。以下いずれも現行機
ナショナル→スピーディコース:9分
三洋→スピーディコース:9分
東芝→軽い汚れコース12分
三菱→スピードコース:7分
などです。これらの標準コースとの違いもよくわからないな。

970 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 13:17
洗浄が短いとかすすぎ回数が少ないとか乾燥が少ないとか

971 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 13:34
その辺は分かっているんだけど、ホシザキの洗い上がりと比べて
家電メーカの短時間コースは、汚れが落ちにくいとかあるんだろうか?

972 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 13:42
星崎だって「汚れの激しいときは洗浄時間、すすぎ時間を長くしてください」とある。
よーするに、相対的に、汚れ落ちを犠牲にしてスピードコースにしてるわけだ。

973 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 13:54
同一機種での洗浄時間の差からくる性能差はいいとして、
複数機種間の同一(程度)の洗浄時間における性能差は、
複数の洗浄機を使用したことのある人にしか分からない。
でも、過去ログにはそういった情報はなかったんです。
短時間で満足な結果が得られたという意見は、ホシザキのみで
家電メーカの製品に関しては無かった。
家電メーカの短時間コースはダメダメってこと?

974 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 16:46
>>973
相当きれいになるよ。特に不満をもったことはない。
気分で標準とか高温とか使ってるが、あくまで気分的なものだ。

逆に星崎使ってる人に聞くけど、標準モードだけしか使わないの?
長時間洗浄したりはしないのだろーか

975 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 17:15
>974
うちも、TOTOだけど8分の
スピードコースしか使ったことない。

976 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 17:33
>>974
強力コースも使うよ、時々。といっても12分。
レンジの五徳や換気扇を洗うときにね。
他にはチョット汚れが乾き気味のときとかね。

でもやっぱり、ヒーター内蔵のほうが固まった
油汚れやでんぷん汚れは綺麗になるよ。
あと、玉子の汚れも水から洗うタイプのほうが
綺麗に落ちるしね。

977 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 18:21
これって次スレですか?↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035030389/l50

978 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 19:16
比べた事ある人はどっちが優秀か分かるけど、
食洗機初心者の私はどっちを買っても満足できそうな予感
家電メーカーで給湯接続ありってのは知らなかったから
教えてもらってよかったです。


979 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 11:48
SANYOの2100使ってます(給湯接続)
スピーディーでも充分きれいになりますよ。


980 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 16:53
昨日、シャープの新製品見たのだけど、下の蓋がキチンと閉まらなかった。

置き場所が悪くてそうなったのか、製品自体に欠陥があるのか分らなくて
不安な気持ちが先立ち結局買いませんでした。
買おうと思っていただけにチョッピリ残念!

サンヨーの縦型も予定にいれているけど、
最近かなり値を下げて来てるので、新製品が出るのかなぁ〜


981 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 13:48
サンヨーの縦スリム2100を買いますた。ウチのキッチンは全幅で150cmで会社の
給湯室なみに狭いのでシンク周りには全く置き場所がない。カウンターテーブルに置く為
に実質これしか選択技がなかったけど非常に綺麗に洗えて大満足です。
 それとアイリスオーヤマが出しているサイドテーブルのテーブル下に2100
が図ったかのようにすっぽり入ります。まるで専用品みたいに納まって、上に物を置きたい
人は便利です。¥2000ぐらいで安いし。ウチは上にテレビを置いてます。



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