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   乾燥機付き洗濯機 3   

1 :目のつけ所が名無しさん:02/05/06 07:15
 乾燥機付き洗濯機 3

乾燥機付き洗濯機をマターリ語るスレになったらイイ(・∀・) な!

全自動洗濯機の新製品 2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1001205597/
参考価格
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/sentaku.htm
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100180

メーカーホームページ・その他関連は>>2-10 ををお読み下さい<(_ _)>

2 :メーカーホームページ:02/05/06 07:15
メーカーホームページ

東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/_drum.htm
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/wash.html
サンヨー
http://210.169.16.36/doc/j/products_c/2_10_38.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/senkan/index.html
ナショナル
http://www.national.co.jp/product/hhc/cloth/wash/senkan/syousai/fd8001_f/index.html
LG
http://www.lg-japan.com/product/wash/index.html
Electrolux
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele03.html

3 :ニュースリリース・プレスリリース:02/05/06 07:16

02/07/01 NA−F80SD1/F70SD1(National)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020422-6/jn020422-6.html
02/06/01 AWD-A845Z(SANYO)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0204news-j/0422-1.html
02/06/01 NA−FD8002(National)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020422-5/jn020422-5.html
02/03 ES−WD741/ES-WD641(SHARP)
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020123.html
02/02 EWD-D70A (Electrolux by TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_01/pr_j3101.htm
01/12/15 TW−741EX2(TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_11/pr_j2601.htm
01/12/01 TW−641H(TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_11/pr_j1301.htm
01/8 NA−FD8001/NA−FD6001(National)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010827-1/jn010827-1.html
01/8 TW−741EX(TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_08/pr_j0801.htm
01/6 NW−D8AX(HITACHI)
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/0605/index.html
00/12 TW−G70(TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_12/pr_j0701.htm
00/9 ES−WD74(SHARP)
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/000926-1.html
00/9 NA−FD8000(National)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn000914-2/jn000914-2.html
99/12 TW−F70(TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/1999_12/pr_j0801.htm
97/5 ES−E62(SHARP)
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/970514.htm
96/4 ES−E61(SHARP)
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/960409.htm

WD−D74GS/WD−D74BS(LG)
http://www.lg-japan.com/product/wash/wdd74.html

4 :購入・電気代:02/05/06 07:17

Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/electronics/consumer_electronics/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24454-category-leaf.html
BIDDERSオークション
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?sort=end&categ_id=813
電気代/水道代比較
http://www.eccj.or.jp/catalog/index.html
http://www.eccj.or.jp/catalog/01s/index.html

5 :関連サイト等:02/05/06 07:18

乾いちゃう洗濯機 NA-FD8000-W 買っちゃいました!
http://kota.to/asobo/sentaku/index.html

乾燥洗濯機のメーカーカタログ一覧
http://www.famidigi.com/ctlg/htm/wsh.htm

東京ガスの乾太くん
http://www.gas-living.com/kaji/kanta/index.html

粉石けんの注意 http://www.miyoshisekken.co.jp/voice/back/014_0413.html

外国のドラム
http://geappliances.com/cgi-bin/gx.cgi/AppLogic+DevMM.FramesImg?model=WFL&color=White&img=frt_ld_wshr.jpg
http://www.frigidaire.com/products/products.asp?pageurl=washers&sp=qp_washers&tbl=tbl_washers&model=FWT647GH
イギリスのオンラインショッピング
http://www.jumbocorp.com/b2b/bproductlisting.asp?bcat=48&bbrd=05

[2002年1月16日:公表]
「洗剤ゼロコース」を搭載した全自動洗濯機について
 −消費者の洗濯に関する意識と今後の課題−【概要】
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020116.html

深夜電力の契約
http://www.tepco.co.jp/custom/priceSystem/faremenu/index-j.html

ドラム式洗濯機
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/992543590/
☆洗濯機☆結局みんなのおすすめは?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1003231782/l50

6 :ドラム一覧:02/05/06 07:18

AWD-A845Z(SANYOのドラム)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0204news-j/0422-1.html
ES−WD741/ES-WD641(SHARP)
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020123.html
TW−741EX2(TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_11/pr_j2601.htm
TW−641H(TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_11/pr_j1301.htm
EWD-D70A(Electrolux by TOSHIBAのドラム)
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d70a.htm
ES-WD74(SHARPのドラム)
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/000926-1.html
TW-741EX(TOSHIBAのドラム)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_08/pr_j0801.htm
NA-SK600(Nationalのドラム)
http://www.national.co.jp/product/hhc/cloth/wash/drum/index.html
WD-60D(HITACHIのドラム)
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hkj0701h.htm
WD-D60S(LGのドラム)
http://www.lg-japan.com/product/wash/wdd60s.html
EW-10W(Electroluxのドラム)
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele03.html

7 :過去スレ:02/05/06 07:18

part1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960027412.html 2000/06/03〜
part2 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1005320920/ 01/11/10 〜

8 :洗濯機のリンクサイト:02/05/06 07:22
All About Japan
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_laundry.htm

9 :そういち:02/05/06 08:47
>>1
新スレ設営お疲れ様でした

10 :目のつけ所が名無しさん:02/05/06 09:04
このスレ群を見て乾燥洗濯機を買うのをやめ、洗濯機と乾燥機を別々に買うことにしました。
みなさん貴重な生の声ありがとう。

11 :目のつけ所が名無しさん:02/05/06 10:28
>>1
スレ立てお疲れさんです。

>>10
それも有りだな。洗濯と乾燥を並行できるメリットは捨てがたい。
うちは洗濯機と乾燥機を捨てて一体式に移行したけど放置しておけ
る快適さは効率には代え難いものがある。ま、それぞれの洗濯事情
次第でしょう。

12 :前スレ935:02/05/06 20:34
どうも。東芝の洗濯機を九万で買った者です。
GW中はいろいろと忙しく(主に新生活の準備)て、なかなかかきこめませんでした。

買ったのはジョーシン電機、んでもってこれは配送料とか設置料込みです。
多分他に炊飯器だのいろいろ買ったからおまけしてくれたのか、
それとも配送料無料セール中だったとか、とにかくそんなところだと思います。

洗濯物の量が少ないとと脱水時にエラーが出るのが気になりましたが、
ぬれたタオルでも足しておけばおさまるので特に問題はありません。

ただ乾燥の威力が強いために、服にシワができるのでかなり困りました。
やはりデリケートな服は乾燥しないほうがよさそうです。
逆にタオルなんかはばしっと乾いて気持ちイイです。

もうひとつは、ドアロックがかかるというのが意外と邪魔です。
水がはいりきったくらいに、追加の洗濯物を放りこもうとしても出来ません。
段取りを上手くすれば良いのでしょうが、若干融通がきかない感じです。
15の時から一人で洗濯しているのに段取り悪い俺も俺ですが、
やはり途中で放り込めないのはデメリットということでしょう・・・。

洗濯機を買って、24時間コインランドリーが近くにあれば、急ぎの乾燥がいる時だけ
そこに頼るってのが賢いかもしれません・・・。

13 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 00:55
洗濯機置き場の蛇口がちょっと低めなので、
洗濯乾燥機の設置が難しいと言われた。
水道やさんに頼んで蛇口を上向きか横向きにでもしてもらおうかな。

東芝のエレクトロラックスモデルがかっこいいので、どうしても欲しいんです。

14 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 01:22
>>13
 ナショなる乾いちゃう洗濯機のオプションの「壁ピタ水栓」つければ良いよ。


15 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 05:15
模様替えのため無印の洗濯乾燥機をちょっと動かしたら、
脱水が劇的に静かになりました。
前は防振ゴムの噛ませ方が悪かったのかな?微妙に傾いてたとか?
こういうこともあるんだ・・。

16 :前スレ935:02/05/07 14:46
>>15さん

無印のも購入を考えていたので聞きたいんですが、
使用感などどうですか?

少ない量の洗濯物でも、脱水時にエラーが出たりしませんか?

17 :15:02/05/08 00:12
>>16
少ない量の洗濯は殆どしないから分からん。スマソ。
洗濯はけっこう静かだし、
脱水も中身が片寄ったりしなければ二槽式よりずっと静か。
偏りの修正のためか、何度もためらいながら脱水に突入するのがちょっと焦れったいけど、
慣れるとなんかカワイイ。(爆)
意外とうるさいのは乾燥で、水冷のポンプの音が響くので、
夜間、アパートではキツイでしょう。戸建てなら問題ないかも。
洗濯乾燥機の宿命として、木綿ものはかなり強く皺が付きます。タオル地などは大丈夫。
コインランドリーの乾燥機に競べると、仕上がりにちょっと湿っぽさを感じますが、
一方、かなり詰め込んでも概ね乾きますね。アツアツ〜で出て来ます。
洗濯〜乾燥の所用時間は4時間くらいかかります。
カタログに書いて無いけど、粉の洗剤もお湯で溶けば使えます。
性能は東芝あたりが良さげですけど、私はまぁ満足してます。


18 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 00:57
>>17
 私はLGのを購入、使用していますが、ほぼ無印と同じですよね?
 粉洗剤、普通に使ってますが、無印のだと液体を使うようになってるんですか?
 うちの説明書には問題なく使用可能だと書いてあったと思うのですが・・・。

19 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 02:12
粉せっけんの間違いなんじゃないの?

20 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 11:58
LGの7kgのドラム洗濯乾燥機、WD-D74GS/WD-D74BSってどこに行けば買えます?

21 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 13:00
>>20
MUJIへ行けば買えるよ

22 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 13:40
>>21
ご返事ありがとうございます。
でも、無印良品のHPには6Kgのしかないのですが、7Kgのもあるのでしょうか?

23 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 21:32
今持っている洗濯機は、もう7年ほどつかっています。
引越し先にベランダがなくて洗濯物を干せないので、乾燥機(ナショナル)を買おうか、
洗濯乾燥機(日立)に買いかえようか迷っています。
どちらがいいでしょうかね?
高いものなので非常に悩みます。
誰かアドバイスください!!!!!


24 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 22:05
>>17
 粉末の合成洗剤はお湯でとかなくても使えるけど、泡立ちの少ない物(ライオンのブルーダイヤ)がいい。
 アタック、アリエールは泡だらけになるかも。トップは大丈夫だったけど最新版は未確認。
 粉石けんは溶かすのが原則だけど、ドラム内に直接振り掛けて洗ってもちゃんと溶ける。
※シート、キューブはよく溶かす必要あり。溶かした液は粉石けん液同様に給水開始後一時停止し、洗剤ケースから注入する

25 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 22:52
>>23
そのどちらかと言うなら絶対乾燥機。特にあなたは乾燥を
頻繁に使うようなので悩む余地無し。洗濯しながら乾燥も
同時進行出来るので大量の洗濯物を短時間で処理するなら
一体型よりも有利(その分手間はかかるが)。

因みに縦型の洗濯乾燥機の乾燥機能はシワになりやすいよ
うなのでそちらを選ぶなら覚悟の上で。一体型ならドラム式
が無難。

26 :17:02/05/08 22:57
>>24
レス有難うございます。取説読み返してみたら、ホントだ、溶かなくても大丈夫なんですね。
無印の店員が「水で溶かして」って言ってたのを鵜のみにしてた。
粉せっけんと混同してたんですね。
ついでに、使ってる洗剤見たらアタックでした。鬱だ・・でも、結構大丈夫。
意外と何でも平気なのかも。
>>18,19
そういうことです。。。

27 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 23:10
>>23
縦式は乾燥が全く駄目というのは、ここでは激しくがいしゅつ。
よって、同じ金をだすなら、ドラム式を買うのがよろしい。
また、ネット販売(近くに販売店があるのは除く)は止めるように、
90キロぐらいあるのと、ボルトはずしなど、相当設置は面倒。

安く買いたいなら、シャープか東芝の旧型を探すと同でしょうか?


28 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 23:48
最近、ダイソンの掃除機に始まり洋物家電にはまってます。
性能がいいものね。
ところで、先日ヤフオクでElectroluxの12750J5を
15万くらいでせり負けてました。定価298000円。
実売24万くらい。さすがに保証書無しなので深追いしませんでしたが、
どうなんでしょうか実際、定価で2倍以上するものとそうでないもの
たとえば東芝EDW-D70Aとこういった輸入ものとの性能は?
教えてください。
確か東芝も24万くらいのモデルもだしてますよね。200Vの威力?
ガイシュツだったらスマソ。

29 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 23:56
>>24

アタックやアリエールでも普通に洗えるよ。
でも,量は少なめにね。泡が溢れないように。

ていうか,これも説明書に書いてあるんだけど…

30 :24:02/05/09 00:47
>>29
 知ってるけど、他所様のところで泡だらけになっちゃいけないと思って・・・・。
 勿論泡の様子を気にしながら控えめに使えば大丈夫だけど『使える』っていうとどっさり入れて様子も見ない人がいるから・・・・・
 ちなみに漏れのは東芝TW-F70。ブルーダイヤがダイエーで安いからもうずっとブルーダイヤで使ってる

31 :18:02/05/09 01:11
>>20
 私も最初、7キロと古い6キロのとで迷ったんですが、洗濯機置き場の
 幅の制限のために、6キロの方を選びました。
 7キロのってホースを脇から出さなくちゃならないから、結構幅とります。
 で、7キロのを見たのはケーズ電気でした。
 ヨドバシとかの量販店では、もう少ししたら出ると言われましたが、最初は
 12〜3万すると言われましたよ。
 ちなみに6キロの方は、無印にしかもうないようですね。。。
 7キロのはまだ無印には出てないと思うのですが・・・。

>>24
 ちょっと安心しました(笑)。

32 :18:02/05/09 01:14
ごめんなさい、レス相手間違えました。
>>24ではなくて、>>17でした。

あと付け足し。
>>20
 ケーズデンキではその時付いていた値は10万ちょっとでした。
 交渉で9万台になりました。(結局幅の問題で買えなかったけど)

33 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 06:20
>25 >27
ご意見ありがとうございます。
乾燥機を買うことにします。
今の洗濯機が少々不満だったのですが(性能的に)、まだ使えるし、乾燥機だけを買うほうが安くていいや。
旧型の東芝かシャープ、というのはドラム式のことですよね?
ドラム式って高いから見送ります・・・。


34 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 16:01
LGのWM-D70BYというドラム式を
配送、引き取り、消費税込みで9万円で買いました。
新型だと思うのですが、情報ありますか?

35 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 13:34
雨だー。
サンヨーの縦型ドラムを待つべきか、
別のやつを買っちゃうべきか、
それが問題だ。

36 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 13:58
サンヨーの人柱きぼんぬ

37 :前スレ940の方へ(遠心力洗濯機):02/05/10 23:58
正直なとこ、新しいのがどうかはわかりません。
私は一番最初ののバージョンを使っていますが、
自分がこれを選択した理由は、とにかく普段きているTシャツを
襟足などがのびることなく利用できるという点だけで、その点に
ついては結構満足しています(コストパフォーマンスは別にして)
とにかく、汗汚れなど、衣服をひどく汚すような生活をしない
限り、そして、特に安物Tシャツなどの痛みをさけたい場合は、
おすすめしてもいいかと思います・・・ただ、そのような
痛みやすいTシャツと洗濯機のコストパフォーマンスは別ですが。
自分としては、予算的に余裕のある時に買ったため、その後
保有するTシャツの傷みが抑えられ、さらに梅雨時のにおい
対策にもなった点で購入してよかったかと思います。
あくまでもこれは、一人暮らしの男性の観点からですが・・・
ただし、Gパンなどは乾燥までをすべて自動で行うと、
足の部分にしわができました。Tシャツだけですと、
とくに柔軟剤を併用すると、まったく気になりませんが。

38 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 03:50
ドウヤッテ タテヨミスルノダロウカ?

39 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 04:45
排水ホースの左右位置交換って、いくらぐらいかかるんですかね?
誰かやってもらった方いますか?

40 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 08:17
>>39
 据付頼んでるときにやってもらうのは据付料金内だと思う。
 自分で設置するのなら据付説明書見て自分でやったほうが良いよ。

41 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 02:52
>>36
人柱1号になる予定です。報告に乞うご期待

42 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 03:33
ところで、洗濯乾燥機をバルコニー設置検討中です。
問題なしでしょうか
情報キボンヌ

43 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 07:58
>>42
バルコニーと言うことは屋根無しですよね(賃貸用語では屋根無しをバルコニー、屋根ありをベランダと言う場合が多い)
だとするとあまりお勧めは出来ません。
またアルミ製のバルコニーで床がプラスチック製の物だとドラム式は騒音が増大することがあります

44 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 19:03
エレby東芝とTW-741EXどちらにしようか激しく迷ってます。
迷いどころは脱水の回転数のちがいかな・・・
前に、(ぬれた)洗濯物がかるい、さすが脱水がすごいと書いてる人がいたようだけど
やっぱりそんなにちがうでしょか?乾燥しないときも脱水はしっかりしてるほうがいい
ので。違いがすごかった741にする!
だれか使用感の違いが分かる人います?ちなみにエレは1000回転/分、741は1400回転/分


45 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 21:05
最近、アトピーの原因のひとつに洗濯機のカビ説が出ているみたいだけど、そういう意味で言うとバルコニーに置くって最悪だよ。
東芝の7kg対応を使ってるけど、温水洗いがついているのでちょっと安心した。(まだ使っていないけど)洗濯機のカビって50℃以上のお湯で死滅するらしい。

46 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 21:39
>>44
エレ芝だけど、1000回転でも並に脱水します。しかし旧TW-G70
がベースなので、デザインに拘りが無いのなら741EXの方が良い
でしょう。店によっては741EXの方が安いですし。

47 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 02:00
>44
私も同じく激しく迷って、結局TW-741EXを選びました。
仮にエレ選んでも、普通の洗濯機同等かそれ以上脱水すると思う。
特に一体型のメリット・プリヒート脱水は効くよ。
プリヒートで脱水して止めて、取り出して普通に干せば、かなり早く乾く。
洗濯〜脱水までのコースだとプリヒートにできないのが面倒だが(笑
(乾燥までセットしといて、脱水が終わった時点で中断するしかない)

ただ、TW-741EXの方が何かと向上してるし、最近では初期で問題だった
ドア開かない問題や臭いもかなり解消してる。
値段もだいぶこなれてきたし、実売でけっこう差があるからねー。
エレは確かにデザインとカラーリングは抗えない魅力があるけど、
以前誰かも書いてたように、いかんせん筐体の質感が良くない。
平たく言えば、チャチイんだな。
薄暗いところだと目立たないんだが、蛍光灯の明かりの下では
意外と気になる。
うちは真っ白な壁・蛍光灯のところで使うことを考えて、TW-741EXの
ドア白を選びました。すっきりして違和感なく、正解だったと思う。
中見えないけど、すごく静かだから寝てる間に洗濯してるぐらいなので
支障なし。どうしても見たいときは懐中電灯で照らして見てる(笑

長レススマソ。使い較べじゃないけど参考にしていただければ。

48 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 10:43
44です。いやいや。長レス感激です。なんか的を得たお答えでありがとうございます。
私も741なら白だけど中見たいしなーと思っていたんで。そうか。懐中電灯で見れるんだ・・・
どうせ最初の1〜2回だろうしね。ドア問題も臭いも解消されているんですか。
それは魅力大きいな。
じつはエレといってもbyヤマダだったので、デザイン面でも自分の中で迷いが出てきてる。
どうやら741に決まりそうなヨカン。アドバイスありがとうございました。

49 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 13:45
家電製品は出初めに勝ってはいけません。
だんだん改良されていく可能性大です。

50 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 14:22
>>42
基本的に屋外設置を認めてる製品はないのでは?
屋根の無いバルコニーならなおさらでしょう。
あとたいした重さじゃないけど、張り出し部分に置く場合は
重量の問題も考えてね。普通の洗濯機を置くように造った場所なら
問題ないけど。

>>48
オレも新しいのと激しく迷ったけど、エレ東にした。
確かに質感はちゃちいけど、普通の人は「かっこえー」と
みんな言ってくれるよ(笑い
ウチは洗濯室に置いてるわけじゃなく室内に置いてるので、
いかんせんファンシー家電チックな見た目のは
とてもじゃないけど置けないもので。
ちなみに臭いは最初に使ったときからしませんでした。


51 :99:02/05/13 14:25
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52 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 17:44
乾燥機の電気料金ってだいたいどのくらいですか?(1回当たり)
来年の春から高校生で1人暮らしになります。
乾燥機も準備するつもりなのですが
やっぱり高いですかねー?

過去ログ見ても具体的なのはなかったので
どなたかおおよそ御存じの方がいらっしゃれば
教えてください!

53 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 17:47
>>52
非常に大まかな言い方だけど、脱水後の衣類をそのまま乾かした場合で1回の電気代は60円〜1000円程度

54 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 18:17
>>53
エライおおまかだな。

55 :53:02/05/13 19:49
>>54
機種、容量、乾燥量、室温、湿度、換気状況、水温、洗濯物によってかなり変わるから。
上のはウチの単独乾燥機松下NH−D502にエコワットつけて換気扇+除湿機稼動で3〜4キロの衣類を乾かした場合の数値。
脱水は日立NW−7PAM2で9分間。綿製品ばっかりのときが多い。除湿機と換気扇の電気代は入れてない

56 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 05:10
>>53
おい!なんだよ1000円って!
そんなにかかったら怒るぞよ

57 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 10:38
44です。50さん。エレ東使ってみてどうですか?
どうですかというか、脱水されたものを持ってみて以前の洗濯機によるそれより
軽いな・・と思います?
よかったら教えて!

58 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 11:10
>>56
100円の打ち間違いだと思われ

59 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 11:16
>>57
えーと、3Kg弱くらいの15年くらい使った2層式からの買い替えなんで、
感想はなんとも。
なにもかも圧倒的に良いとしか言えないです(笑い
前スレ855、773に書いてるので読んでみてください。


60 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 12:12
それよか高校生の一人暮らしで乾燥機か?
時代も変わったものよなぁ・・・タメイキ

61 :42です:02/05/14 12:53
皆様、レスありがとうございます。
設置は屋根付き、設置場付きの2Fベランダです。
重量的には問題なさそうですが、雨など野ざらしで置くことには
変わりないですね。さすがにちょっと怖い。

もう一度メーカーHPを確認してみます。

まずは三洋の情報キボンヌ


62 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 18:05
>>60
同感

63 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 15:26
両親のいない気の毒な子かもしれず(w

64 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 21:42
エレクトロラックスby東芝byヤマダっていうのがあるわけ?
普通のエレクトロラックスby東芝とどう違うの?

65 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 22:23
>>64
 台が標準添付、操作部が日本語表示のみなのがYAMADAバージョン

66 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 22:56
>>65
地方や郊外におおいヤマダでは、表記に英語なんて売れません。
ジジババや田舎もんは、英語書いてあるだけで、
「わかんね〜よ」でクレームきちゃいます。
んで、日本語にしたヤマダバージョン作りました。
ホントだよ〜ん

67 :64:02/05/15 23:01
>>65-66
ああ、なるほど〜!納得しちゃいますねえ。それ。
色はやっぱり銀色なんですね。
あれの白が欲しいな、と思って、もしやそのヤマダバージョンは・・・
と思ったのですが。

情報サンクスでした。


68 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 23:14
>>67
 あれの原型なら扉と操作パネル以外は白だったよ。まだ大阪の日本橋には数台残ってた。
 でも性能的には741EX買ったほうが絶対良い。脱水量が1.5リットル違うよ。だから乾燥時間が2時間くらいで済む

69 :64:02/05/15 23:28
>>68
そんなに性能が違うんですか。

じゃあ東芝by東芝にするかなあ。

70 :age:02/05/15 23:58
>>64
あと値段も違うよ。
オリジナルは勉強しても12万くらいだけど、ヤマダバージョンは
都内の店でも10万以下で買えちゃう。台も付いてくるし、おとく。
納期はちょっと遅くて、2週間くらいかな。

71 :52です:02/05/16 22:14
お値段について有難うございました!
もっと高いのかと思ってました。。。


72 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 22:28
とりあえずホスィ人にはエレヤマダバージョンは悪くないよねぇ

73 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 22:33
東芝の新型買った。
乾燥機付き、ドラム型のやつ。
使い初めて3日目電源入れたらバチッと言って動かなくなった。
早速壊れたよ。
メーカーに電話したらサービススタッフがすぐ来て言った、修理に時間が掛かります
、しかももって帰ると言われた。
じゃあその間洗濯どうすればよいのだ、コインランドリー代も保証してくれるのか
と言ったらその日のうちに新品持ってきたよ。
使いにくかったから他メーカーのモノが良かったんだけどって言ってやった。


74 :目のつけ所が名無しさん:02/05/17 12:20
>>68
どんな素材のをどんだけ入れて計ってみたんですか?

75 :LG:02/05/17 17:57
スペース的に左扉しか無理なので、LGを検討しているんだが、
振動とか騒音はどうなの?
HP上だと「脱水時50dB」だから、東芝のドラム式なんかより大きそうだよね。
使用している人、教えて。


76 :目のつけ所が名無しさん:02/05/17 18:08
>>73
そのサポートになにか不満でも?

77 :目の付け所が名無しさん:02/05/17 19:12
無印のドラム式買おうと思ったら、
我が家の防水パンに入らないことがわかった。
幅は足りてるんだけど、奥行きが足りないのです。
でももう心はドラムなので、あきらめきれずに対策考え中です。
1.防水パンをはずして床に直置きするか、
2.防水パンの上に台を載せるかのどちらかにしようかと思うのですが、
防水パンはずしたという方、おられますか?

78 :目のつけ所が名無しさん:02/05/17 22:05
>>74
 メーカーの販促POPに書いてあった。条件は忘れた

79 :目のつけ所が名無しさん:02/05/17 23:49
>>52
遅レスですが
東芝TW-741EX4Kgの洗濯〜乾燥コスト(カタログ公称値)
電気 75.0円
水 16.6円
洗剤 9.8円
計・110.7円

>>77
パン、うちは外せません。
埋め込みに近い状態だから限りなく無理に近い。

逆に質問です。
果てしなく科学や物理に弱いので、計算できません。
うちは東京で30A契約なんですが、乾燥中の消費電力は1445Wで
それ以外にどの程度電化製品使っても大丈夫なんでしょうか?
いつもは怖いのでエアコン・乾燥機・ドライヤーは同時に使わないように
してるんですが、このうちの2つまでだったら同時使用って可能そう?
ちなみにエアコンはダイキンの6畳〜8畳用、ドライヤーは1000W。
他に常時通電してるのは冷蔵庫、テレビ、ビデオ、電話機、小型空気清浄機、
ノートPC+周辺機器、それと照明(インバーター蛍光灯)です。

80 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 00:39
>>79
100Vなら3000Wまで使えるってことだよ。

81 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 00:42
>>75
 LG WD-D60Sを使用しています。
 洗濯機置き場(扉付き)に置いて夜中とか使ってますが、扉を閉めて部屋の方に
 いたら、実際洗濯してるかどうかわからないくらいに静かです。
 特に振動は、問題ないかなぁ?
 店頭に置いてあった時の台の上に置いてます(高さが欲しかったから)が気になりません。
 下の人にうるさいか訊いたことないからわからないけど(^^;。
 ちなみにうちは鉄筋コンクリートのマンション。洗濯機置き場は隣の部屋に
 くっついてません。
 他メーカー使ったことないから、比較できないけどね。
 

82 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 01:43
>>79
30Aで100Vだと、最大3000Wという計算にはなります。
しかし、普通はコンセント一箇所(2口あってもそれで一箇所)あたり
1500W程度に留めるべきです。そして、いくつかのコンセントが直列につながっている
事も多いので、その場合はその直列の回路全体で1500W程度が安全。

といっても、どんな風につながっているのか解らないですよね、普通。
(お宅の設計図に「電気配線図」が付いていればわかります)

だいたい、一部屋ごとに瞬間最大1500Wずつ、と考えた方が無難です。



83 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 22:14
>>79
 可能なら分岐ブレーカーを一つづつ切ってみて、どの回路に洗濯乾燥機がつながっているか確かめておいたほうがよい。
 その回路からはあと5アンペア(一般的な20アンペアの分岐ブレーカーの場合)までは取れるが、できれば他の機器の併用は避けた方が無難。
 また、それ以外の回路も含め言え全体はあと15アンペアしか取れないから1000ワットのドライヤーやエアコンの併用は要注意。
※アンペア=ワット÷ボルトで計算。例えば100ボルト1000ワットのドライヤーなら1000÷100=10アンペアとなる


84 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 22:44
最近天気悪いから、乾燥がフル回転してるよん。
シャープの最初期型のドラム式。取説見たら平成9年だった。依然快調。

シワになりやすいのは、弱め仕上げ・化繊(ヒーター弱)などのモードを使って、量は少な目にするといいね。
タンブル乾燥は避ける旨表示のある衣類も、化繊モードなら縮んだりしないし、少し生乾きでも温かいから、室内干しすればすぐ乾く。
まずは、洗濯前の分別(乾燥まで通すものと、脱水で止めるもの)が重要だよ。
まだ使ったことのない人も、ドラム式をどんどん買いましょう。


85 :79:02/05/19 01:18
>80 >82-83
えーと、計算の理屈はなんとなくわかりました。ありがとう。
うち賃貸の1DKなんだけど、ブレーカー見たら、「30A」と書いた
大きいブレーカー以外に小さいブレーカーがいくつかついてて、
それぞれ部屋用・台所用・エアコン用・洗濯機用と書いてあります。
引っ越してきたとき、洗濯機を使おうとしても使えなくて、調べたら
洗濯機用のブレーカーだけ落ちてたということがあったんだけど、
これはすなわち小さいブレーカーごとに回路が分かれてると
考えてよい?
ドライヤー・電子レンジ・エアコンは必ずどれか一つしか使わない
ようにしてるから問題ないんだけど、これからもっと暑くなれば
エアコンと洗濯機を同時に使いたいってことが確実に起こるから。
一体型を買ったからこその贅沢な悩みだけど(ワラ

86 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 01:25
>>85
エアコンと洗濯機が、分岐されているのなら、同時使用は大丈夫。

その上にどの部屋も照明がついていて、
さらに換気扇が回って、パソコンがついていて、
そこでドライヤーを使おうとするのは、かなりやばい。

87 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 22:22
ナショナルの新型(6月発売)洗濯乾燥機と、東芝のドラムとで
迷ってます。決め手はどのへんでしょうか?


88 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 23:48

本日、松下の新型(NA−FD8002)が
我が家に届きました。
早速、新機能の泡洗浄を使用しましたが、
動作中は洗濯槽の様子を見ることができず、
仕上がりについても、比較対象がないので、
その効果はよくわかりませんでした。
また、本日は晴れだったので、乾燥機能は
まだ使用していません。
いろいろ使ってみてから、
また報告したいと思います。

89 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 00:14
>>88
別に報告は結構です。
シワシワ

90 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 10:26
エレby東芝の購入を検討してます。
お使いの方、教えてください。

ほんの5分か10分ばかり乾燥かけることできますか?
洗濯のあとに少し乾燥かけてシワとってからつるし干しするためです。
乾燥時間の設定は最短で30分ですよね。
メーカーに問い合わせたところ
「ロックがかかる前なら一時停止して開けられる。
 でも中が熱くなったらロックされ、冷えるまで30分位開かない。
 ロックまで何分位かかは一概にいえない。」

いったい何分位までなら途中で開けられるのでしょう??
そんな使い方してる方いませんか?

ちなみにシャープのには「シワとり」「ちょっと乾燥」というコースが
ありますが、デザインがちょっと・・・。

91 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 10:57
>>90
 洗濯乾燥でセットして、脱水から乾燥に表示が変わった直後なら開く。
 プリヒート脱水になってるから結構シワ伸ばしは楽だし、ホカホカ状態だからけっこう早く乾く

92 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 19:38
>>91
その「乾燥に表示が変わった直後」のチャンスを逃すと
ロックされて、しばらく開けられなくなるというわけですね。
早速のお答えどうもありがとうございました。


93 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 09:03
松下の泡洗浄効果、その後どうだったか聞きたいです。

94 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 19:26
>>89
死ね、この馬鹿
>>88さん
どうですか、その後の調子の方は?

95 :目のつけ所が名無しさん:02/05/22 22:01
今度の日立の新型はいいらしい。乾燥時間170分で乾燥しわも
ドラム式なみだとか・・・


96 :目のつけ所が名無しさん:02/05/22 23:04
>>95
胡散臭いなぁ。天下のナショナルが3代目でもまだシワに苦しんでると言うのに・・・・

97 :目のつけ所が名無しさん:02/05/22 23:37
>>96

全ては人柱による報告の後で明らかに

縦でドラム並に乾くんなら設置場所が
狭くても良くなるね
布痛みとかどんなもんかね

生暖かく見守るよん

98 :目のつけ所が名無しさん:02/05/23 18:24
東芝741EX買ったけど質問いい?
これって乾燥は水冷?
設置してある台所、湿気ひどいんですが。戦闘の脱衣所。むんむん
あと、終わってからもドラムの中、湿気がたまってる。みんなもこうなの?

99 :目のつけ所が名無しさん:02/05/23 18:27

自治スレで家電製品板のローカルルールの投票をやってます。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/97

100 :98:02/05/23 19:01
FAQならごめんなさい。
給水はお湯可?
給水関係で説明書に記述されてるのは
風呂水は40℃まで、ということ。
水冷なのでお湯は不可だとかってに思ってましたが、はて…。


101 :目のつけ所が名無しさん:02/05/23 19:23
ドラム式の洗浄力が悪いので、年末に東芝も縦型を出すらしい。

102 :目のつけ所が名無しさん:02/05/23 22:40
>>100
Q:給湯に繋いで使用できますか?
A:水冷乾燥ですので、水に繋いでください。
  湯では冷却除湿が出来ずに乾かずに運転終了致します。

103 :目のつけ所が名無しさん:02/05/23 23:20
>>98
乾燥は水冷です。
うちはエレ芝だけど(基本的に741Exの旧型)乾燥時の湿気は殆ど
感じません。熱が多少出るので元々湿気が有るところだと
熱せられてより湿気を感じるかもしれません。

104 :目のつけ所が名無しさん:02/05/23 23:23
>>98

湿度は測定してみましたか?
多少は上がりますが温度が上がるため,
不快に思えている可能性もあります。
あまりにも上がっている場合にはどっか
穴が開いてるんでしょう。

ドラム内には多少水が残ることもあります。
脱水終了後,ゴムパッキンの裏なども
布巾で軽く拭いておくと良いでしょう。
このときにシャツなどは取り出して一回
パンとはたいておくとしわが寄らないので
一石二鳥です。


基本的に温水の給水は不可です。

乾燥しないときは可ですが,
プレヒート時及び乾燥時は不可です。
>>102 さん参照
このときは水温が低いほど乾燥が良いです。

また,風呂水でも温度が高すぎると部品が
傷みますので,ご注意を。

105 :目のつけ所が名無しさん:02/05/23 23:34
>>98

乾燥をガス式にしなよ。全然違うよ。
湿気も外に出すから中は快適。

106 :あなたのうしろに初心者さんが…:02/05/23 23:57
本日初めてココにきました初心者です。皆様、よろしく
お願いします。

一通り読んでみたのですが、家電に弱い私は???
でした、すみません。予算10万円以下で洗濯乾燥機を
希望なのですがどのようなものがオススメですか?
また、縦型とドラム式ではどちらがオススメでしょうか。
うちは四人家族です。8年使ったボローイ洗濯機が
カビ発生、ホース破れにてもう廃棄目前です。
マンションに住んでいますが騒音などはとくに
気にしなくていいようです。
今年はボーナスがないので買い替えできるか心配です。

107 :overdrive ◆FXpYtKZs :02/05/24 00:13
縦型のメリットは洗濯時間が従来のものと同じこと。
ドラム式のメリットは乾燥が速いこと。
ドラム式は洗濯時間がやや長めですが、衣類の傷みは少ないです。
形態からくる洗濯物の出し入れのしやすさの違いは、売り場で実際にさわってみるのが良いかと。

予算的な部分は難しいですね。ただ、日立とナショナルは新型が発売されるので
旧型の売価が下がってますよ。
ちなみにうちの店ではNWD8AXが¥85800-です。(税別、リサイクル無し、在庫分のみ)
ドラム式は本体価格+スタンドがあるので、どんなに安くても12万〜(税別、リサイクル無し)かな?

108 :overdrive ◆FXpYtKZs :02/05/24 00:21
追記。
今度ナショナルから2kgの乾燥機能のついた全自洗が発売されるよ。

http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/NA/NA-F80RD1.html

109 :あなたのうしろに初心者さんが…:02/05/24 00:31
>107
早速のレスありがとうございます。参考に
させていただきますね。他にも気付いたことなど
ありましたら教えてください。

今のところ、ドラムにしようかな…でも10万以下で
ないとなあと思いました。

110 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 00:48
>>109
乾燥のメリットをフルに生かすにはドラム式と思います。
少々予算を出るかもしれませんが、東芝などは非常に静粛ですので
(しっかりした場所に設置すれば)寝てる間に乾燥まで済みます。

私は帰宅後、乾燥しない衣類を先に洗濯して干し、乾燥する衣類を
いれてタイマーをかけ、朝起きるころに乾燥できあがるように設定
して寝ています。お金より時間を惜しむなら断然ドラムかと。

111 :overdrive ◆FXpYtKZs :02/05/24 00:52
量販店にいる店員はピンキリなんで気をつけてね(w
商品知識とかマチマチだからね。
いろいろ検討して、いい買い物してください>109さん

112 :overdrive ◆FXpYtKZs :02/05/24 00:53
>109
まちがい
>110さん

誤爆、スマソ。逝ってきます・・・

113 :ねんねこ:02/05/24 01:26
東芝741EXを買おうと思っていましたが、エレヤマダも1万円くらい安いので良いのかなと思っています。今日LGのD60Sの現品処分¥59800というのを見つけました。どの選択が良いのでしょう?

114 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 02:01
>>113
>LGのD60Sの現品処分¥59800

えええ!?
俺ならこれだな、迷わず。
でも6kgタイプかも。

115 :あなたのうしろに初心者さんが…:02/05/24 09:50
>>113
>LGのD60Sの現品処分¥59800

私も気になります〜。LGだとなにか都合が
悪いとかなければ安価のものに惹かれます〜。

116 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 00:01
>>101
アホですか?
洗浄力は横ドラムの方が高性能だぞ。


117 :ねんねこ:02/05/25 00:10
LG-D60S(6kg)を買いました。
最終的に¥56800(税別・配送込)でした。
今までSANYOの“超音波で洗おう”を使っていましたが、
糸くずだらけになるので洗濯するのが嫌でした。
今度子供が産まれるのでSANYOはオムツ洗い専用にしようと思っています。
LGを隣りに置くので、排水ホースの細いのがかえって好都合かなと思っています。




118 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 00:45
>>107
 台なんて要らないよ。地域格差はあるけど、東芝の741EXなら本体だけで11〜13万ぐらいで量販店に並んでると思う

119 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 02:00
ドラム式もカビが発生します?

120 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 02:12
クリーニング屋ももちろんドラム式
カビ発生しないように手入れしる!

121 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 07:53
>>119
ドラム式か否かによらずカビは発生しますが、
乾燥機一体型だと最後には槽を乾燥させて終わるから、
カビが発生しにくいね。

122 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 07:58
洗濯機のカビ取り剤は要注意。
洗濯槽裏側の防音素材を剥離させます。
洗濯の度に剥離した黒い破片が衣服に付き汚れてしまいます。
漏れはこれのおかげで買い換えをしたYO

123 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 08:18
洗濯が終わった後も蓋を閉めて、長い間洗濯物を入れっぱなしにしておくと
カビが生えます。


124 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 08:47
>>122
 槽の裏側に防音材ははられてないよ。
 黒い破片は洗浄剤で浮いたカビ。 
 スーパーで売ってるような安い洗浄剤(酸素系)使ったんでしょ。あれはダメダメ。汚れを中途半端に浮かしてはがれやすくすることしか出来ないからいつまでも汚れが逆流するよ。
 高いけど電気メーカーで売ってる塩素系のクリーナー(1.5リットル入りで1回分 2000円)がいいよ。ケチらないで1本使いきらないと効果は薄れる。

125 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 17:53
一体型は最後に乾燥させて終わるから、確かにカビにくいけど、
乾燥終わって洗濯物を取り出すと、内部に熱と湿気が混じって
意外とこもってしまいます。
うちは通路に置いてるのでかなり通行の邪魔だけど、終わったら
ドア全開にした方がいいみたい。

126 :88:02/05/25 18:06

松下の新型(NA−FD8002)を一週間ほど使いました。
新機能の泡洗浄を毎回使用していますが、いまだに、
その効果はよくわかりません。
泡洗浄動作中に洗濯槽を見ると面白いが・・・
(「洗い」動作中は洗濯槽の様子を見ることができました。)

乾燥機能は、一度だけ使いました。
雨の日に干しても乾かなかった洗濯物を、
夜、乾燥させましたが、やっぱりその一部は、
少しシワシワになってしまいました。
新機能のマイナスイオンミストについても、
比較対象がなく、その効果はよくわかりませんでした。
結局、乾燥機能は、実家にある横型の乾燥機より
シワになりやすいと思いました。

結論、乾燥機能を常用し、シワを気にする人には、
NA−FD8002をお勧めできません。


127 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 18:28
松下がドラム式を作らないのは何故?

128 :98:02/05/25 19:03
ごめんなさい。温水供給は説明書に載ってたね。
ムシムシはあいかわらず。
>>104
5月22日18:00ごろ
外気:20度ちょっと
居間:20度ちょっと
台所:26〜28度+湿気
本体内部:湿気、あつい

なんか考えられる事あります?
1、給水。水を出してるつもりでお湯側も開いてる。
2、設置したニーちゃんがこわした。
3、そういうものである。
4、排水

129 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 19:03
>>127
 過去に作ってた(今も作りつづけてる?<カタログにはまだある。乾燥機のページ参照)けど、全然売れなかったから。
 だって出た当初の競合機(#)が85キロだったのに、NA-SK60は100キロあるんだよ。

130 :98:02/05/25 19:10
そのときの洗濯は
コース  :標準(洗濯+乾燥)
洗濯物 :バスタオル 1枚
      長袖シャツ 2枚
      靴下     2枚
      トランクス  1枚
これで3時間ぐらいですかね。参考までに。

131 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 20:42
東芝の快速銀河を買った半年後に引っ越しました。
引越し先のマンションにはスペース(横幅)の関係から
松下のNA-FD8002があらかじめ設置済み。
しかたなく快速銀河を売却してNA-FD8002を使い始めましたが、
洗濯&乾燥の所要時間が長いし、シワが多いし、洗剤の使用量が多い
など不満がイッパイ。
特にシワが多いのには閉口しました。
シャープのES-WD741なら必要な幅が松下のNA-FD8002とほとんど同じ
だとわかったので、結局、今年の夏のボーナスで買い換えることにしました。
一年間に3台の洗濯乾燥機を使うことになりそうです。


132 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 21:51
洗浄力は縦型のほうがいいですよ。
ドラム式の場合、ドラムを回転させて洗濯物を上から下に落とす
たたき洗いをしますが、定格の洗濯物を洗うと上から下への落下
距離が狭くなって充分洗えません。

133 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 21:53
>>131
その3台の使用感をレスキボ〜ンヌ!

134 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 21:54
>>132
それは縦でも同じだよ。
定格いっぱいの量だと洗濯物に比べて水が少なくなるので
十分な渦ができず洗濯物の動きが少なくなる。


135 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 22:01
アメリカの消費者団体のレポート読んだことがあるけど、
それには「ドラム型の洗浄力が優れている」って結果だった。


136 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 22:16
洗浄力はほぼ同等ってことで一応決着している。

僅かな汚れなら,どちらでも気にする必要ない。
しつこい汚れだと,残るものはどちらでも残る。
ただ,落ちやすい汚れと衣料の組み合わせは違うみたい。

それよりも,濃いめの洗剤に一晩温水で付け置き洗い
したほうが良い。ドラム,縦に関わりなく。

結局,扱う上では汚れ落ちはおんなじ。

137 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 22:24
ここも参照のこと

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/986939745

138 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 22:25
漬け置き洗いってあまり長時間やると、
落ちた汚れが繊維に再付着するって聞いたけど?
襟など局部的な汚れは薄くなったように感じるけど、
水に溶け出した汚れが洗濯物全体に染み込んで黄ばみや
黒ずみの原因になるらしい。

139 :131:02/05/25 22:48
TW-741EX(東芝)とNA-FD8002(松下)の両方を使ってみて、
汚れ落ち性能に差を感じたことはなかった。
差を感じたのは乾燥性能のみ。しかし、その性能差は圧倒的。
横ドラムタイプのTW-741EX(東芝)の方が圧倒的に高性能。
洗乾機に関して、設置スペースの制限など特に理由がない限り
縦型を選ぶ必然性はないと思われます。


140 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 23:56
>>138

きちんと洗えば再付着はほとんど気にならないよ。

洗剤を濃くしておくのは,汚れ落ちを良くするのももちろん
だけど,再付着を防ぐため意味もある。

あまりにもひどすぎる汚れ(多量の食用油を洗濯機にぶち込むとか)
でないかぎり,また一回の洗濯で洗剤液を変えている限り
一晩(6〜8時間)程度なら,再付着は殆ど問題にならない。
温水ならなお良い。

>>138 さんも試してみて。

ここ,参考になるネ。
    ↓
http://nug.nasu-net.or.jp/~shino/soap/cooland_wwwboard/messages/12628.html

141 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 01:59
いや,上にも誘導があるんだが,
こっちでやったほうがいんじゃないのか?

衣料用洗剤スレッド

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/986939745

142 :141:02/05/26 02:01
ごめん,さげのつもりであげちゃった

143 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 02:35
漬け置きだと布は傷まないのか?

144 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 10:51
>>143
綿やウールは傷むと思う。


145 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 11:11
付け置きすると水道管からの鉄分で茶ばむって聞いたことある。
新築の家とかだと大丈夫なのかな?

146 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 12:57
1晩もつけ置き洗いするなんて言語道断です。
145のいう通り鉄分による染色現象や
溶け出した汚れによる二次汚染が発生します。
つけ置き洗いは、長ければ長いほどいいというものでは
ありません。30分〜2時間程度で十分です。


147 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 13:13
うーん、最近の洗剤とかは何となく再付着しにくい配合になってそーな
希望的な観測をしてしまうんですが、お前らどう思いますか?

148 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 13:24
>>147
たんぱく質や油脂成分の最付着はある程度、あくまでもある程度防げますが、
鉄分などの無機イオンにはまったく効果がありません。

149 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 13:30
>>147
最付着を押さえる工夫はしていますが、それもあまり長時間放置すると
効果が減少します。

150 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 13:38
>>148
鉄について意識したことがないのですが、
どのような条件の家だと Feイオンが多いのですか?

家の新旧には関係ありませんか?

151 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 13:44
>>150
配管がさびていると鉄(赤さび)が流れ出しやすいので、
やはり古い家のほうが鉄分が多いです。
長く留守にしたあと赤水が出たり、洗濯機の給水口のフィルターに
錆がたまったりするようだと、あまり長く水につけないほうがいいと思います。

152 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 13:59
松下の縦型の新型が出ましたが、日立もそろそろ出るんでしょうか?
店頭で大分安くなってるし…。

153 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 21:00
6月5日にNW−D8BXが発売します。

154 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 21:57
>>153
http://www.hitachi-hl.com/news/2002/0509/index.html
これね

155 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 22:02
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0204news-j/0422-1.html
サンヨー洗濯機にも期待!

156 :目のつけ所が名無しさん:02/05/28 22:38
コロンブスの卵!! 画期的発明!!
 
縦型洗濯乾燥機でありながらドラム式なみの乾燥性能

乾燥するときは倒して使え!!

157 :目のつけ所が名無しさん:02/05/28 23:02
>>156よりもっと良い事考え付いたよ。
乾燥機自体も回って全方向回転!!!。
ドラム型と縦型のメリットを全て兼ね備え、なおかつそれ以上!!!。


欠点は騒音・故障しやすい・水漏れ、とそれに伴う漏電。


158 :目のつけ所が名無しさん:02/05/29 00:04
乾燥時間170分・・・。日立の新型が気になる・・・。

159 :139:02/05/29 00:15
来週NA−FD8002(松下)届くんだけど・・・乾燥はやっぱりしわになっちゃうのか・・
でもまあ晴れてる時は干すからいいかな・・かなり安く買っちゃったし。

160 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 02:26
私も参加できますか?ドキドキ
http://ime.nu/vatican.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

161 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 08:14
おひおひ。家電板にロッテン貼ってどうするんだ?
グロなら半角や厨房へ(゚∀゚)イケ!

マシツタの工作員と思われても仕方ないぞ?


162 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 13:17
皆さんに質問。
洗濯機の下に防水パンは設置していますか?

洗濯機を買おうかと思っていますが、設置場所の下に
防水パンは必須かどうか知りたいです。

設置場所は洗面台のある普通の床なのでいるかと思うのですが
どうでしょうか?

163 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 13:46
うちのマンションはつくりつけです。
(いわゆる公団サイズの標準的な防水パン)

実家の洗濯機置場にはパンがなく、クッションフロアの床に直接
大型洗濯機を置いていますが、特に問題はないようです。

給水/排水の取り回しがちゃんとできること、排水溝に変なつまりが
ないことが確認できれば、必須ではないと思います。
ただ、床材が木だと、万一水漏れしてしまったときの被害が大きく、
床総張り替えになったりしますので、何らかの対処はあったほうが
よいでしょう。

164 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 15:53
水道使用量が異常に増えました。
心当たりは洗濯機をドラム式(東芝)に変えたことだけ。
ドラム式は水の使用量が少ないと思っていたのですが、
実際はどうなんでしょうか?
それとも洗濯機以外の問題でしょうか?
(水漏れとか)

165 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 16:12
>>164
4月末にエレクトロラックス by Toshibaを買いましたが、
前の全自動洗濯機を使用していたころより、水道の使用料は
確実に減りました。
洗濯のプロセスを見ていても、水の使用は必要最低限な感じ
で、最初はこれですすげてるのか?って心配でしたけどね。
ドラム式の水の使用料は全自動に比べて約1/3という事ですね。
ちなみに心配していた電気代も10%ほどUPした程度で、心配
したほどじゃなかったです。

166 :164:02/05/30 16:27
>>165
と言うことは、水道使用量が増えたのは洗濯機以外の問題ですね。
水漏れしてないか調べなくては(;´Д`)


167 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 18:03

うちは洗濯パン置いてないです。
水漏れ心配だったんだけど、まぁいっか、と思って。
エレ東なんですが、脱水のときにちょっと揺れが大きいと
本体の上のパネルががたがたうるさいんですけど、
他にそういう人います?
本体右側の持ち上げ用取っ手もカタカタうるさいです。

>>166
乾燥に水を使うので、
毎回乾燥してると結構使うでしょ。
カタログかなんか見た感じだと、
普通の全自動とドラム+乾燥が
同じ程度の水使用量と思った。
けど新しい縦型全自動なら節水するだろうから
乾燥までやればドラムのほうが水使うかもね。

168 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 19:08
>>166
 乾きにくい綿製品、厚物、容量いっぱいといった悪条件が重なると乾燥が長引き、使用水量が増えてしまう場合がある。そうすると今までの洗濯機以上に水を使ってしまうこともある

169 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 19:31
東芝のドラム式(型番忘れたが、洗濯7キロ乾燥4キロのやつ)を買いました。

すごく静か。
もう最高です。

170 :目のつけ所が名無しさん:02/05/31 00:51
みんな乾燥どれくらい使ってる?

私、ドライコースで洗うニット類と、脱水すらしないで干す必要のある
化繊のシャツ以外、全部乾燥かけてるんだけど・・・。
東芝7kg愛用、洗濯は平均週2〜3回まわします。
一人暮らしで水道3,000円・電気5,000円・ついでにガス2,500円
自炊は週末+2〜3回、お風呂はシャワーでバスタブは週1回。
これって高い方ですかね?

171 :目のつけ所が名無しさん:02/05/31 13:45
>170
水道代はかなり地域差があるので一概には言えませんが
家は6人家族ですが二月で3000円いかないかな…
でもうちの地域日本でも2〜3番目に安いそうだ(神奈川の某所)
1日2、3回洗濯して、もちろん毎日全員入浴してる



172 :162:02/06/01 13:16
洗濯パン情報ありがとうございました。

洗濯乾燥機を買おうと思っているので、無意識にここで聞いてしまいましたが、
スレ違いだったかも・・・

173 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 22:27
東芝のEWD−Y70Aが98000円(配送料込み)であったので思わず
買ってしまいました。
以前から10万を切ったらドラム式を即買おうと思っていたので、届くのが
楽しみです。

174 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 22:48
>>171
なんでそんなに安いのぉ?
漏れも神奈川県だけど、二人暮し2ヶ月分40立方メートルで一万円近いよ。横浜市なんだけど


175 :171:02/06/02 00:49
>174さん
横浜、川崎は高いって聞いたことあるなぁ
今、領収書見たら43立法mで2270円、50で2710円になってる
ちなみに家は秦野です(田舎だ…)

176 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 00:05


177 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 17:45
さんよう

178 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 17:58
SANYOのよさげ〜
騒音とか、シワ具合とか教えて〜

179 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 18:16
SANYOの、どう考えてもうちのマンションの洗濯バンからはみ出す。
はみ出しても大丈夫?

180 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 21:43
>>179
 内寸奥行き540ミリ以上あれば、防水パンに収まるべき部分は収まるから大丈夫。(幅は内寸で600ミリ以上必要)
 もし内寸が条件以下なら何らかの対策必要。ただし製品重量70キロと縦方向の振動があるから強度は相当必要。


181 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 22:41
SANYOの、奥行き長いですよね・・・。
62センチなら即買いなのに!!!
ああ、あきらめきれない。

>>178
価格.comにコメント出てたよ。

182 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 22:57
>>181
 62センチの根拠は?防水パンなら諦める必要はないと思われ。
 搬入経路なら素直に諦めましょう

183 :181:02/06/07 10:23
>>182
62cm以上だとトイレのドアにぶつかってしまうのです・・・。
8kgがいいのでナショナルのNA-FD8002か日立しか選べない!
ある意味、究極の選択か?

184 :目のつけ所が名無しさん:02/06/07 11:24
kakaku.comのサンヨーのコメント見た。
いまんところ悔しくないな(笑い
つーか、上から出し入れは前かがみになって
腰痛の人にはつらいから要らないんだけどね。
でもサンヨーより
>しかし東芝にはメーカー側 も把握しているにもかかわらず改善しない
>いくつかの決定的な欠陥があります。
のコメントが気になるなー。
何のことだろう。

185 :目のつけ所が名無しさん:02/06/07 12:10
>184
腰痛のヒトは普通のドラム式でも、しゃがんで出し入れしないと
ダメなので、同様にツライと思われ。
それ考えると腰痛のヒト、洗濯するの大変だよなぁ。運動しよ。

186 :目のつけ所が名無しさん:02/06/07 18:41
>>185
しゃがんで出し入れするほうがよっぽど楽です。
しゃがむの辛かったら座れるし。

187 :174:02/06/07 22:22
>>175
 それって、上水だけじゃないですよね?
 ウチのは下水も合わせた金額です

188 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 01:55
東芝のドラム式買いましたが、乾燥を標準で行うと、シャツ類などはシワしわになってしまいます。
何か良い方法ないでしょうか?

189 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 02:28
>>188
アイロン乾燥ってしてみた?生乾きにするモード。
あれで吊り干しするとしわ目立たないし、そのままアイロンかけたら
ぴしってなるよ。

あと少な目の容量で完全乾燥までするとしわつきにくい。
上みたいにまったくつかないわけではないが少なくはなる。

190 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 02:55
三洋の立ドラム買いました。 でも、配達当日、はっ入らない!!
 そう、うちは戸当たりが左右1センチずつ飛び出していてあえなく
・・・
 で、家を新築となりました。 洗濯機が新築の引き金になりました。
 いまはとりあえず箱のまま居間に鎮座されてます。
 発売前にプレリリース情報のみで寸法出ししていたのが誤りでした。

191 :う、動かない!:02/06/09 16:21
2年ほど前に購入した東芝のドラム式洗濯機。(もちろん乾燥機付)
これを今回動かそうとして、
本体重量を取り説でチェックしたら「65キロ」とあり、
力自慢のBFに言ったら「そんなのわけない」と言われたのですが、
どうやら中に水が入っているらしく、ドラムを回すと音がし、
どえらい重さです。
なんだか100キロくらいあるのでは?という感じなのです。
そのBFも結局運べず、断念しました。
中の水を抜くにはどうしたらいいの?
取り説見て、あれこれやってみたけど全然ダメ。
明日東芝に連絡してみないと。(鬱


192 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 16:44
話の流れを変えるようで恐縮です。
当方、5年前にシャープのドラム式洗濯乾燥機を購入。
日本製では、たぶんシャープしか発売していませんでした。
近頃とても気になるのが、「洗濯槽」の汚れ取りはどうするのか?ということ。
洗濯槽のカビ取りクリーナーは市販されていますが、
ドラム式にも使えるのか、乾燥機と一体になっているものでも大丈夫なのかが
わかりません。
「ドラム式洗濯機スレ」でも質問して、レスを戴いたのですが、後からこのスレ
を見つけたので、再度の質問です。
皆さん、どうされていますか?
(もし過去ログにあったらごめんなさい)

193 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 18:15
>>192
ドラムのスレの201読んだ?

194 :193:02/06/09 18:16
URL貼り忘れた
『ドラム式洗濯機』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/992543590/l50
↑の201ね


195 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 21:04
>>191
壊れてて、ちゃんと排水できないんで無ければ、バランス用の水です。
その水は抜けないし、それを含めて65kgのはず。
電器屋さんや運送屋さんは一人で持ってるけど、普通の人なら無理せず2人で持った方がいいよ。

196 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 22:35
>98,100
乾燥は水冷です。そんなに湿気はひどくなるはずはないと思います。
炊事で湿気が多いのではないでしょうか?でなければ不良品の可能性あります。

給水はお湯はダメということになっています。が最初の洗濯のときだけお湯の
蛇口を開けるといった使い方ならいいと思います。要は、乾燥時に冷たい水を
給水してればいいということです。湿気を含んだ暖かい空気を冷たい所にあてて
湿気を取るという方式なんで、温水だと意味がありません。ちょうど夏場の
冷たいジュースが入ったコップの表面みたいなもんです。

風呂水は最初の洗濯とすすぎ1回にしか使いません。だからお湯でもいいのです。

ドラムの中が湿気がたまってんるのは、乾燥が足りないからだと思います。
洗濯物の入れすぎで、乾かないのかもしれません

197 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 23:03
みなさま、料金プランはどーされてますか?

198 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 23:38
>>191
 TW−F70だよね?(G70かな?どっちも一緒だけど)
 あれは65キロだけど、結構重く感じるよ。
 水の件は>>195の言うとおり、洗濯ドラムの縁に封入されている『液体バランサー』だと思う(ドラム回すとジャブジャブ音がするのはこれ)

>>197
 料金プランって?電気は従量電灯Bだよ

199 :う、動かない!:02/06/10 10:20
195さん、198さん
どうもレスをありがとうございます。
そうです、その TW-F70です。
いま東芝に電話して、返事をもらって、
ここのぞいたら、おふたりからのレスと
東芝の返事はまるで同じ。
お詳しいんですねー。

誰か頼むにしても、
「便利屋さん」だと
ちょっと不安な重さだわ。
これから引越屋さんにアクセスして、
家の中での移動をやってもらえるか
交渉します。

どうもありがとうございました。

200 :目のつけ所が名無しさん:02/06/10 16:41
>>198
あー、そっす、電気料金の料金プランの話です。SHARPの 741を発注したので、
乾燥を多用する覚悟でおトクなナイトとかに変えようかと思ったりもするのですが、
考えすぎなのでしょーか(^^;

201 :198:02/06/10 18:31
>>200
 漏れは単独乾燥機だけど、休日は昼間ずっと乾燥機回してる。月30回程度の使用で概算3000〜4000円くらいかかってるはず
 時間が合うなら深夜電力でもオトクなナイトでも電化上手でも良いと思うよ

202 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 12:56
サンヨーの新しいヤツ、エコワット使って一回分の標準洗濯・乾燥を
測ってみた。30円だった。洗濯物はたぶん4kgぐらい。
とりあえず報告。

203 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 14:13
エコワットあるとおもしろそーですねー(笑)

都内で店頭売りしてるところはあるんでしょうか。
ヨドバシとかで扱っていたらヨロコビなんですが

204 :203:02/06/11 14:14
ハンズで売ってそうな気がしてきたので、探してみます(^^;

205 :202:02/06/11 15:31
ワタシはハンズで買いました。

206 :目のつけ所が名無しさん:02/06/13 01:50
皆さんドラム式洗濯乾燥機にはどの洗剤を使ってますか?

東芝のヤツを買ったんですが、アリエールの試供品が付いてきました。
お薦めって事ですかね。

でも、ハンズでタックルとかいうドラム式用洗剤を見つけて買ってきました。
各国のドラム式メーカー推薦とかいう宣伝文句があった物ですから。
余り泡が立たないので、確かにいいかも。

過去スレによると、ブルーダイヤがいいという人がいたようですが、
その他どうでしょう。

207 :目のつけ所が名無しさん:02/06/13 02:13
>>206
 ライオンだとブルーダイヤ、トップ浸透ジェル、花王なら液体アタック、P&Gはアリエールジェルウォッシュが一般合成洗剤に対応していないドラム式洗濯機にも使える合成洗剤とされています。
 また、粉石けんは溶かして入れることになっていますがドラム内に直接振りかけてもちゃんと溶け、入れ過ぎなければ泡立ちも少ないので以外とお勧めです(低発泡指定の機種にも使える。量は洗濯もの3キロで30リットル分くらい)
 あ、タックルは昔からあるけど結構良いかもしれない。ただし高いから使ったこと無い。(ブルーダイヤならダイエーでしょっちゅう特売やってて200円台で買える)

208 :206:02/06/13 02:16
>>207
レスありがとうございます。
ダイエー、近くにないんですよね。
タックルを買う前、このスレを見てブルーダイヤを探しに
近所のスーパーやドラッグストアなどを10店くらい見て回ったのですが、
結局ブルーダイヤを売ってる店は見つかりませんでした。

209 :目のつけ所が名無しさん:02/06/13 05:16
>>206
IVORYの液体タイプ使ってます。
もともと泡立ちの少ない洗剤ですし、肌にやさしいのがいいです。
で、ダウニーやスナッグル等の数種類の液体柔軟仕上剤を気分で
使い分けてます。しあがりの香りの違いで、洗濯が楽しくなります。

210 :目のつけ所が名無しさん:02/06/13 09:39
肌着や白物はアリエールジェルウォッシュ使ってる。
やっぱ蛍光剤入ってたほうが白いのは白さを保てるから…
今ボトルに半分だけ洗剤の入った詰め替え専用ボトル?を
99円で売ってますね。
色物等はミヨシの液体石鹸。これは昔っからの愛用です。

東芝のなら説明書に推奨洗剤載ってませんか。

211 :目のつけ所が名無しさん:02/06/14 04:14
液体アタック愛用です。
詰め替えの特売狙えばそんなに割高感もないし、容器も計量しやすい
ほうだと思う。ちょっと液だれは気になるけど。

ついでに抗菌ハミング1/3も愛用です。
花王マンセーってことかい。

212 :目のつけ所が名無しさん:02/06/14 14:54
質問でございます。
東芝741EXって、重量がかなりありますけど、エレベーターなしの3階まで運べますでしょうか?。




213 :目のつけ所が名無しさん:02/06/14 15:03
>>212
業者に聞いとくれ。事前に相談すれば人増やすなり根性出すなりして対応してくれると思われ

214 :目のつけ所が名無しさん:02/06/14 19:22
去年9月に日立の白い約束を買いましたが故障で交換。気に入ってはいたんですが、昨日も故障しまして、返品、返金となりました。こんな事はよくあるんでしょうか?

215 :目のつけ所が名無しさん:02/06/15 14:45
ナショナルNA−FD8002買ったよ。

216 :目のつけ所が名無しさん:02/06/15 15:21
で、どうよ?。

217 :目のつけ所が名無しさん:02/06/15 17:49
すごく良い。

218 :目のつけ所が名無しさん:02/06/15 21:45
濡れたタオルとか、洗濯するまで洗濯機に入れっぱなしにしない方が良い?

219 :mi:02/06/15 22:20
>>212
東芝じゃないけど、90キロ以上あるのを、うちは4階エレベータ無しで、クロネコさんが運んできましたよん。
しかも階段はかなり狭い。
留守にしてたんで、運んでるところは見てないけどたぶん2人くらいで持ってきたんじゃないかな。

220 :目のつけ所が名無しさん:02/06/15 22:46
運送屋を甘く見るな、あいつら凄いっす。

221 :目のつけ所が名無しさん:02/06/16 00:31
日立の新型買いました!
結構良い感じですよ。バスタオルなんかフカフカ!
綿のTシャツやトレーナー類も、そのまま着れるレベルです。
今まで別々のランドリーセットの乾燥機だったんですが、
そんなに大差無い感じです。

222 :目のつけ所が名無しさん:02/06/16 00:36
やっぱり日立かなぁ。う〜〜〜ん、どうしよう。
乾燥機の分だけ洗面所を広々させたい。

223 :目のつけ所が名無しさん:02/06/16 00:39
>>219 ありがとうございました。


224 :目のつけ所が名無しさん:02/06/16 01:50
NA−FD8002もタオルふかふかだよ。

225 :目のつけ所が名無しさん:02/06/16 05:47
で、東芝・ナショナル・日立のどれがいいのかはっきりしてほしい・・・
(by購入予定者)

226 :目のつけ所が名無しさん:02/06/16 08:00
でも、縦型だと「乾燥機で2、3分回した後に干すとシワにならない」
裏技が使えないなぁ。。。
おしゃれ着なんかだと、陰干ししたいし。。。


227 :SHARP 741:02/06/16 15:35
ちょっと脱水が五月蠅いなーと思っていたんだけど、
マニュアル読んでいたらナイトモードを発見。えらい。

228 :目のつけ所が名無しさん:02/06/16 18:22
>>219
本当かな?
ウチは日立を購入、Tシャツ1枚の洗濯→乾燥でも
「おにぎりを包んでいたアルミホイル」状態になるのに我慢できず、
返品したよ。絶対に「そのまま着れるレベル」ではなかった。
ちなみに代替の東芝は良好。
という実体験があるので、信じがたい。

229 :228:02/06/16 18:23
間違えた。
>>221
でした。

230 :目のつけ所が名無しさん:02/06/16 19:04
信じてもらえるかどうか判らないけど、日立の新型の勉強会で
T社、N社(新型)、日立(旧型)の実演比較をしてました。
今度の新型はT社並のしわのつき具合でしたよ。(旧型とN社はひどかった)
ちなみにタオルのふっくら感は、T社が最低でした。


231 :目のつけ所が名無しさん:02/06/16 19:10
え?じゃ、ドラム式よりも日立の新型の方がふっくら?
でも、その勉強会って面白そう。

232 :目のつけ所が名無しさん:02/06/16 20:05
昨年の秋に東芝のドラム式を購入しました。
前の全自動は40分で洗い終わったのに今のは1時間以上かかります。
しかも脱水までスムーズに行っても残り6分から9分に逆戻りしたり
残り6分が延々30以上続きあきらめて一旦切ってから脱水だけ設定してやり直したり。そんな状態なのでおちおち洗濯機を回したまま外出も出来ません。不良品なんでしょうか?
同じようになる方いらっしゃいますか?

233 :目のつけ所が名無しさん:02/06/16 22:07
東芝のTW-F70を使っているのですが、
電源スイッチをOFFにしても電源が入りっぱなしになって切れなくなってしまいました。
現在コンセント抜き差しするしかなくなってしまっています。

修理に出すといくらぐらいかかるものなんでしょうか?
簡単に修理できるものなら自分で直したいぐらいですが...

234 :目のつけ所が名無しさん:02/06/16 22:10
>>231
繊維を揉みほぐす洗い方の縦型のほうがふっくら仕上がる可能性は高い。ドラム式は叩き洗いなので布によってはふっくら感が低減する(くだんのタオルのような場合特に顕著。パイルが倒れて寝ちゃうから脱水までしてそのまま干すとごわつく)

235 :目のつけ所が名無しさん:02/06/17 01:24
>>226
2,3分ではないようだけど、日立のには
脱水後30分温風運転=脱水シワとり
というモードがあるけど、どーYO!

236 :目のつけ所が名無しさん:02/06/17 08:42
え〜〜〜。ドラム式ってとにかく繊維にやさしくて、
ふっくらの印象があったのに、タオルがペッタンコになるなんて。
やっぱり、縦型にしようかな・・・。

237 :目のつけ所が名無しさん:02/06/17 20:13
>>235
日立最強ですね!
スチームに除湿水を使うのがちょっとだけど、
それ以外は文句なしって感じ!

238 :う、動かない!:02/06/17 23:08
233さん
>東芝のTW-F70を使っているのですが、
>電源スイッチをOFFにしても電源が入りっぱなしになって切れなくなってしまいました。
>現在コンセント抜き差しするしかなくなってしまっています。

私も同じ型番で、同じ症状でした。
電話をしたら、サービスセンターが来てくれました。
修理費はタダだったような記憶が。
でもその前に、引越の際の設置が悪くて、ホースがつぶれたり
なんだかんだでかなり調子が悪く、1ヶ月の間に
3回くらい来てもらっていたんです。
それでやっと普通に動き出したと思ったら、そのコンセントを
抜かないとオフにならない状況になってしまって。
東芝としても、もしかしたらお金を取るのが
しのびなくなっていたのかも。

とにかく一度、電話してみたらいかがでしょう?

239 :目のつけ所が名無しさん:02/06/17 23:49
>237
こんどのはそんなにいいのか!?
漏れの初代は乾燥しわしわ、
そして半年も経たないのにごみ取りのネットも破けた。
この洗濯機は洗剤以外にも消耗品が多そうだ。鬱
もう日立は信用しない

240 :目のつけ所が名無しさん:02/06/17 23:56
ナショナルの新型はタオルふわふわだよ。
だけど全工程3時間半かかる。

241 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 00:37
私も電気屋の社員です。
実際に私も日立の勉強会に参加しました。
日立と東芝で全く同じ衣類を入れてスタート(約2kgらしい)。
時間的には日立の方が20分位早く終わりました。
仕上がりに関しては、ほとんど一緒。
唯一、綿のエリ付き長袖シャツがしわが多い感じでしたが、
それは東芝の方もそのまま着れるレベルでは無いので特に
ヒドイって感じも無かったです。
それより洗濯前に意図的につけた汚れが日立の方がバッチリおちていた
のが印象的でした。
旧型の時は参加しなかったので、どんなもんかは解りませんが、
新型は普通に「良い」と思いますよ。
最初から見てたのでイカサマは無いと思います。
(シャープの研修はインチキだらけだった・・)←余計か・・

242 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 00:41
>>241
>(シャープの研修はインチキだらけだった・・)

どうインチキだったの?
詳しくキボーン

243 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 02:49
>>240
それ普通。電気の乾燥機は乾燥時間2〜3時間かかるんだよ

244 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 13:42
じゃ、今度の日立のが乾燥機速度で、
飛びぬけていいのかな?

245 :SHARP 741:02/06/18 13:44
>>244
いや別に。五十歩百歩と思われ。

246 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 13:53
縦型の乾燥洗濯機って乾燥させたときに
服のボタンなんかが傷んだりすることはありませんか?
なんとなく、ドラム式よりも負担がかかりそうな気がして。

247 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 13:56
今度の日立は、火力発電所のタービンの技術を
応用したのですか?(w

248 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 17:14
サンヨーの洗濯機買ったよ!
来週月曜日に到着予定です
使用感報告します

249 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 20:04
最近よく乾燥使うから、シート状の柔軟材に興味アリ。
液体のと比べて感触はどうなんでしょう

250 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 23:37
>>247
何が(wなんでしょう?
全然おもしろくないんですが・・

251 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 23:54
>>249
先月ドラム式を導入する前までは、家で洗濯し、コインランドリーの
乾燥機を使用していまし。
その際に柔軟仕上げシートを使ってたんですが、いい香りとタオルが
ふんわり仕上がって気に入ってました。
で、自宅にエレby東芝を購入してシート柔軟剤を使ったんですが、
あまり具合良く仕上がらなかったです。
洗濯終了後、一度止めて乾燥前にシートを入れなくちゃいけないです
し、すぐに液体の柔軟仕上げ剤に乗り換えました。

252 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 01:03
>241さん
今、日立と東芝でとぉっても悩んでいます。
おそらく毎回、洗濯から乾燥まで一気に仕上げるつもりです。

今まで日立のは、しわしわがひどいと書かれていたので、
東芝に決めようとしていたところ、新日立が出て、さらに
241 さんのコメントを見たら、また、どちらにするか悩んで
しまいました。。。

もしご自分で購入されるとしたら、どちらにされますか?

253 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 01:54
ドラムよりたて型の方が乾燥上手なんてありえませんよ。
「タオルふっくら」って言っていますけれど、タオルしか乾燥しない
の?。

私はサンヨーのドラムを買います。
乾燥効率はこれが一番だよ。真ん中にダイレクトに温風を流し込
めるのは、これだけらしい。
おまけに2軸式だから振動が少ないんだってよ。電気屋が言ってたよ。
だれか安いお店知らない?。教えて。

254 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 11:23
>>253
ドラム式での振動は東芝に勝るものはいまでもないらしいぞ。
店員のいう事なんか信じないで(キャンペーンやヘルパーの可能性が
あるから)デモしてもらいなさい。
空回ししても無意味だよ。数キロの洗濯物入れてね。

微動だにしないくらい揺れなくて無音ならサンヨーかなと思うけど、
室内に置く俺には、あのデザインの時点で選べようがない。

255 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 11:29
昔のドラム式って床の補強がいるって話を
よく耳にしたのですが、今のは大丈夫なのですか?

256 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 11:53
東芝なら、スプレー缶上に立てて置いても倒れない程度の振動。

257 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 12:35
>>255
yes,sir。過去ログ嫁

258 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 13:06
>254
我が家のサンヨーは(もちろん縦型ドラム)脱水中に、中から
エイリアンが出てくるんじゃないかと思えるほど揺れまくりますが。

259 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 14:52
日立の新型買いました。
初めての乾燥付き洗濯機なので、他とは比べられませんが、
乾燥後については、ズボンがしわになりましたが、
普段犬の散歩や近所への買い物ぐらいしか外出しないので、そのまま着てます。
タオルやTシャツは良い感じになりました。ふわふわです。

260 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 20:21
>>255
体重60キロ程度の人間が安心して立てる強度あれば置くことは出来る。
ただ、床面強度によっては振動が増大することはある(使えないほどではないが、静粛性を期待して買ったひとにはがっかりかも)

261 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 22:55
振動で床がベコベコになりませんように・・・。

262 :260:02/06/19 23:17
>>261
『安心して』がミソなのです

263 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 23:32
>>254
東芝TW-741ユーザーです。
ふつうの賃貸マンションに住んでふつうの防水パンにおいてるけど、
ワンルームですが騒音を感じたことない。唯一聞こえるのは終了の
ピー音くらいで。もちろん振動も感じたことないのであるのかないのか
わからん。上に各種の洗剤のボトルをおいてるが(液体洗剤なので)
ずれもしないし落ちもしないし。2軸だ1軸だなんて意味あんのか?って
感じ。

264 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 23:52
そんなに日立の新型良いのか?
それじゃ旧型ユーザーは単なる良いカモか?
それが日立のフラッグシップモデルだったのか?

265 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 23:55
ちなみに日立のCMやカタログではしわしわ情報は無かった。
しかし購入時の取説と一緒に、別紙でこと細かくしわに関する
注意書きがあった。

266 :目のつけ所が名無しさん:02/06/20 00:01
>>252
研修中ずっと両社の機械は運転してた訳ですが、音に関しては
東芝は静かですね。日立のもウルサイって感じは無いですが…
日立の人の言い分では洗濯量が多いとドラム式の場合叩き洗いの
高低差が出来なくて洗浄能力が、かなり落ちるそうです。
当然、かくはん洗いでも落ちますがドラム式ほどは落ちないそうです。
まあ実際見た感じでも日立のがキレイになっていましたよ。
でも毎回乾燥までされるのなら東芝で良いと思いますよ。
乾燥に関しては間違いなく東芝のが上ですから。
自分で買うなら日立ですね。どっちにしてもアイロンかけないと
Yシャツはダメだし、小さい子供もいるので汚れ落ちの良い方が
良いかな?

267 :目のつけ所が名無しさん:02/06/20 09:16
東芝ユーザです。
一人暮らしでマンションの屋内洗濯機置き場に設置してますが、
キッチンのスペースの都合で(激狭)やむを得ず洗濯機の上が
食器の水切りカゴ置き場になってます・・・。

で、振動に関してですが、食器を洗ってカゴに入れたまま洗濯すると、
脱水中はやっぱり「カチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャ」と、かなり気になります。
麦茶沸かして置いておくと、倒れはしないけどピチャピチャ鳴ってる。
ただし、それ以外はほとんど気になりません。
脱水以外はほとんど音しないし。
上記の理由(物を置きたい)から必然的に縦型を選んだんだけど、
汚れ落ちも特に問題ないし、満足してます。

268 :今週買おうと思いましたbut:02/06/20 12:09
今度購入しようとして、東芝741EXとシャープで迷ってました。
過去ログを一通り読んでみましたが、新日立もあなどれないようで^^;
このスレ読んで勉強になりました。
もうちょい、悩んでみます^^
・・静穏重視で東芝に傾きつつあるかも・・・
三洋購入の方、値段。。高かったですよね?1周間後の使用感お聞かせ下さい♪
お待ちしております。

269 :252:02/06/21 00:05
>>266さん
252です。お返事をありがとうございました。
ご親切に両者の長短の説明もしていただきまして、とても感謝しています。

乾燥>汚れ落ち
なので、これで心おきなく東芝に決めることができました。
高い買い物(私にとっては…)なので、欲しいのに悩んで悩んで買え
なかったのです。
各メーカーの商品を確かめられるなんて、とても良いですね。
購入したら、レポートいたします。


270 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 00:21
エレクトロラクスのドラム式使用してます。
ちょっと音が気になるけれど、満足してます。

271 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 01:00
>>270
東芝のヤツですよね。
部屋においても違和感のないデザインがいいですね。
10万を切る値段で買えたこともあって、ほぼ満足です。
洗濯物の出し入れも専用台を使用すればかなり楽です。
乾燥機能は標準ではシワシワになって使えませんが。。。

272 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 01:05
>>271
あの機種の乾燥機能がしわしわというのなら、
他社製品は使えないですよ。

273 :270:02/06/21 02:17
>>271さん、東芝って…?
私はエレクトロラクスのOEMではなく、直ものを買いました。

274 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 05:38
>>271
1ヶ月半使用して、シワにならないコツをつかんできた。
洗濯物を詰め込みすぎないようにして、輸入物の洗濯乾燥機用
液体柔軟仕上剤を使用したらいい感じになってきた。
どうしてもシワになりやすいシャツやブラウスは少なめにね。
ケチらず、洗濯物を溜め込まないのがコツかも。

275 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 11:43
>>274
ウチはエレbyだけど、ワイシャツ(カジュアルシャツ)は
乾燥してアイロンかけず着れてるよ。
少なめに入れるのは鉄則です。これはどれでもいっしょでしょう。
あとは以前アドバイスがあったように
脱水後に一回しわを伸ばしたり、半乾燥で残りは外に出して下げておけば
さらに完璧です。
どうせ色物とは分けなきゃ洗えないんだから、どんどん少量ずつ
洗濯することです。

276 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 12:47
やっぱり、皆さんシワに悩んでるんですね。
この時期、アイロンがけは暑くてイヤですよね。
シワが出来にくい洗濯乾燥機をキボーン

277 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 18:30
>>275
最初なんとなく電気代気にしてケチってましたが、電気代の請求書
を見て、そんなに気にするレベルじゃない事がわかってからは、
こまめに洗濯してます。

>>276
まあ、悩むというよりは、乾燥まで出来る洗濯機を使いこなす
ための試行錯誤を楽しんでる感じです。
ドラム式の場合、コインランドリーの乾燥機を使用すればわか
りますが、シワの問題はドラムが大きくなればそれで解決するよう
ですね。しかし、民製ではちょっと難しいですね。
275さんが書いているように、いろいろ工夫が必要です。
が、試行錯誤も楽しいですよ。
私は、輸入物の洗剤や乾燥機用液体柔軟剤をいくつも使い分けて、
香りを楽しんだりしながら試行錯誤してます。
以前の全自動洗濯機では味わえなかった、「洗濯の楽しみ」ができ
ました。



278 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 22:59
ドラムの洗浄っ必要ですか?


279 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 01:20
洗浄よりは乾燥かと^^

280 : :02/06/22 04:15
重要だから一度でいいから見て
【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/


281 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 12:25
ナショナルNA−FD8002愛用中。
満足してます。

282 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 12:37
そうそう、シワに悩むほどじゃないね。
ふつうの専用乾燥機とドラムの大きさは変わらない気がするんだけど、
専用機はどうなんだろうね。

>>276の言うとおり、コインランドリーのでっけー乾燥機あるでしょ。
20Kgとか入るヤツ。あれで4Kgくらいの洗濯物入れると、
洗濯物が投げ出されるように回転するよね。ああいう状態になれば
いちばんシワが少なくなると思うけど、すげー広い家を除けば
それは家庭じゃおそらく無理。
ま、洗濯物を干す→取り込む手間と考えてどっちがいいのかは本人次第だねー。

ドラム洗浄は、やってみてもいいんじゃないの?
最近洗剤メーカーが煽ってるみたいだけど。ウチはまだ買って2ヶ月だし、
ちょっとした事情で洗濯物干せないのでほぼ毎回乾燥してるから
必要ないだろうけど、これの前に使ってた2層式(10年くらい使った)は
すごい真っ黒だったよ。気持ちは悪いけど、ほんとうにそれが健康に害かどうかは
わかんないな。部屋のカビに比べたらどってことなさそうだけどね。

283 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 13:27
クリーニング屋さんってアイロンかけるのが
上手いな、と思っていたけど、乾燥機が大きいから
もともとシワが出来ないのかもと思い始めてしまった。

284 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 19:39
いいものはクリーニングに出すようにしてる。

285 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 20:10
>>278
必要はどうかわはっきりいってわかんないけど、予防的に半年に1〜2回やっといたほうがいいと思う
洗浄剤は専用品じゃなくて、洗濯用の塩素系漂白剤でできる。(使用量は1回当たり300ml程度。槽内に投入し、シャープは槽クリーンコース、東芝は毛布コースで運転するだけ)

286 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 20:21
>>285
酸素系じゃなくて塩素系?

287 :285:02/06/22 22:10
>>286
はい。塩素系です!次亜塩素酸ナトリウムが主成分の液体の漂白剤です。
商品例としてはハイター、ブライト、ブリーチなどです。(白物衣料専用の塩素系漂白剤)

http://ginga21.net
(Q&Aの『その他』の『ドラムの中のおて入れは出来るの?』をご覧下さい)

 なお、ドアパッキンの水垢のお手入れには液体の酸素系漂白剤を使います。こっちは酸素系ですのでお間違えの無いように
(液体酸素系漂白剤を布につけて拭きます)


288 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 00:26
酸素系より、塩素系の方が効果的。
でも、お湯で使ったりしないように。

289 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 01:02
エレクトロラクスの直販ってどこ?

290 :乾太:02/06/23 01:23
10年くらい前から、ガス乾燥機(たしか、ナショナル。乾太君という商品名だったはず。)を、家族と一緒に使っているのですが、近いうちに実家を出るので、乾燥機付き洗濯機を買おうか迷っています。
と、いうのも、ガス乾燥機って、凄いはやく乾くし(20〜30分位です。かなりいっぱい入れても。)ふっくらと乾くので、「電気と比べるとてどうなのかな〜。」と、考えてしまうのです。
でも、最初の設置とか色々めんどうなのでガス乾燥機は避けたいので。
どうなんでしょう?


291 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 01:28
>>290
 乾燥時間が2〜3時間かかることさえ覚悟すれば大丈夫。ただしドラム回転乾燥機に慣れているのなら縦型は絶対にお奨めできない。
 それと量を控えめにしたほうが仕上がりが良いから置ければ7キロ洗い4キロ乾燥のほうを勧める(東芝の6キロタイプだと乾燥が3.6キロになってしまう。ただ幅が2センチ小さいので設置条件によってはこっちが良いかも)


292 :乾太:02/06/23 01:39
>>291
あわわわわ。
2〜3時間ですか〜。恐ろしい...。
今、目を付けてたのが縦型で、ドラムではないので、なんだか、ズバリ!なアドバイスで嬉しいです。
まあ、購入したら梅雨時だけ使って、後はお日様に任せます。今まで乾燥機に頼りすぎていたので。
(2〜3時間かかると、わかってもまだ欲しいところが、乾燥機離れ出来ない感じですが。)


293 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 03:32
>>292
完全乾燥させようとすると2時間とか普通にかかるけど、デリケート
乾燥やアイロン乾燥なんかの半乾きならもうちょい早いよ。
しかもシワにならないし、干してもすぐ乾くからいいですよ。
縦型はすすめないなぁ、同時期に縦型を購入した友人は、うちのドラム
式と洗い比べして、がっかりしてたしね。
そうそうに売り飛ばして、ドラム式に買い直すそうです。

294 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 09:15
東芝は乾燥云々より、すすぎが悪くてダメ
独身寮に入れた東芝の洗濯機苦情多くて鬱
同じ時期に入れた他のメーカは全然OKなのに
男でも洗濯にはこだわるものなのね

295 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 10:48
ElectroluxのEWD-D70A使ってます。
説明書にはダメって書いてあるんですが、ドライコースでスーツ洗ったら
やっぱりまずいですか?
実際に洗ってみたら意外と大丈夫だったよ、って事はないですか?


296 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 14:03
>>294
すすぎが悪いって、どゆこと??

297 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 17:03
すすぎが悪くて痒くなったりするとか?

298 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 17:16
ナショナルNA−FD8002を買ったばかりなんですけど
あまりに乾燥の結果がひどいと母親が激怒するので買い換えることにしました。
(それは弟夫婦にあげることにしました。迷惑かも。)
サンヨーの縦型ドラム式にしようと思ってるのですがこれを使ってる方、
どんな感じでしょうか?
これなら乾燥の仕上がりもずっといいでしょうし、しゃがまないで済むので
腰があまりよくない母もいいと言っているのですが。
(よその家にお手伝いに行ってそこの東芝のドラム式を毎日使ったら腰にすごく
負担がかかったので横開け式は絶対やめてと言ってますし)

299 :すー:02/06/23 17:22
日立の新型の洗濯機が来て一週間たちました。感想をご報告いたします。
洗濯の汚れ落ちは抜群にいいです。子供の白い靴下は予洗いなしで、
真っ白になりますし、頑固な襟汚れもいままで落ちなかった芯のよごれまで落ちてるって感じです。
それに洗い上がりに干したときの衣類がすっきりすすげていてとてもやわらかいんです。
気になる乾燥は、はっきりしない天気が続いているので、天日干しのあとの生乾きに
仕上げ乾燥をしています。タオルはふんわりふかふか下着も気になるしわはありません。
30分くらいでしっかり乾いてしまいます。
シャツ類はこわいので、やってませんが、部屋に干す洗濯の量がちょっとですみ、
ほかはしまえるので、ごちゃごちゃがしなくて本当にうれしいです。
乾燥型ははじめてなので、比較はできないですが大満足です。
くつも乾燥できるのでとても便利です。音も気になるほどではないし、
ただ標準の時のすすぎが2回までしか設定できないので、それは残念です。
(手造りだと3回までできますが)

300 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 18:55
>>292
 一人暮しならこまめに洗えば1回の洗濯で何回も回さなくて済むでしょ?2時間かかっても大丈夫だと思うよ

301 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 20:32
使った洗濯乾燥機を売り飛ばすことなんてできるの?

302 :乾太:02/06/23 20:56
293>>
300>>
292です。アドバイスありがとうございます〜。
うん、やはり、買おう!買います〜!
しかし、狙ってるのは縦型だったり、一人暮らしじゃなかったりします。
縦型は、洗濯には良いけど、乾燥に弱いってことなんですかね?

303 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 21:01
>>301
中古家電屋やオークション、個人売買、出たばかりで使用期間も
少ないものなら売れるさ。
もちろん、安く売るわけだけどね。

304 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 21:33
>>302
そうです。でも横ドラムも時間さえ書ければ洗濯は弱くはないんですよ(同じ時間まわして比較するから洗浄力が弱いって言われる)

305 :乾太:02/06/23 21:50
304>>
なるほど〜。勉強になります。
やはりドラム強し!なんですね〜。

306 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 21:53
サンヨーのドラムは振動が少ないよ!!
いいべー。
ドラム洗濯乾燥を買い直して良かった。
乾燥も見違えるくらい、ふっくらでいいよ。
除菌ボタンが決め手だったかな。
ずいぶん高かったが非常に満足!!



307 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 04:18
ナショナルNA-FD8002
家の者が乾燥後いつも白い付着物が着くっていうんですがそれって
機械のせいじゃあないですよねえ。
何か特定のモノを乾燥させるとそうなるってことあるでしょうか?

308 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 07:08
>>307
ちゃんと掃除しているなりか?

309 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 09:32
>>307
洗剤の溶け残りがついてるとか?

310 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 11:34
三菱も参入?

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024881604/

311 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 12:30
>乾太
ワタシは以前、乾太くん使ってて今はsanyoのユーザです。
(引っ越ししたらガス乾燥機使えなくなった・・・泣)
はっきり言って、電気式の乾燥機とガス乾燥機は別モノです。
時間もそうですが、仕上がりも全然違うと思います。
ガスの場合は、カラっと乾いた感じですが、電気式ではなにかどこかに
湿気の芯のようなモノが残っていて(sanyoだけなのかな?)、イマイチ
すっきりしない感じです。いちおうちゃんと乾いてるんですけどね。
もっとも電気式の良い点というのがあって、排湿しなくても平気です。
これはマンションなんかだとかなりポイント高いです。
最初は時間がかかるので少し不満かもしれませんが、慣れると
結局のところ、あった方が便利だと思いますよ。

312 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 12:37
>310
リンク先を見ると三菱のは、風を利用してよく脱水した後
部屋干しするのが前提みたいですね。乾燥機付きではないようです。

313 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 12:54
>>311
サンヨーのドラムはしっかり乾燥がないからねぇ。他社にはしっかり乾燥モードがあって、さらに1時間くらい長くなるけど、しっかり乾くよ

314 :307:02/06/24 15:59
>308
買って最初の洗濯からそうなったみたいなんだけど。
別にボロのタオルを入れてたとかでもないみたいだし、
洗剤ならすぐにそれとわかると思うし。
でも他にそういう人がいないみたいなので原因はこちらにある
みたいですねえ。もう一度家の者を追及してみるなり。

ところで日立の最新型の乾燥機能はほんとのところドラム型と
比べてどうなのでしょうか?遜色ないのでしょうか?



315 :307:02/06/24 16:02
>313
サンヨーのドラムは他より乾燥機能が劣るってことでしょうか?

316 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 17:17
カビは心配なさそう。でも洗いカスが気になるので結局洗浄するけど。
ドラム洗浄しないと2,3年で匂いがつくよ。

317 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 21:33
>>306
除菌って正直どうなんだろうね。
東芝のは湯洗いできるし、そうじゃないのも乾燥すれば殺菌できるはずだけど。
ただ湯洗い選ぶとえらい時間延びるんだよねぇ…

318 :親切な人:02/06/24 21:42

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ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

319 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 21:52
>314
ほとんど遜色はなかったです。若干、綿シャツにしわが多かったように
思ったけど、どちらにしても綿シャツはアイロンが必要なんで・・・
それより、洗浄力は日立が圧倒的によかったです。
洗濯物に汚染布をつけて比較しましたが汚れ落ちは見た目でわかるほど
でした。
ちなみにN社(新型)は相変わらず汚れ落ちが悪いようで・・・

320 :313:02/06/24 22:23
>>315
 乾燥する布地が厚かった場合、芯まで乾ききれない場合があるのです。
 これを回避する方法として他社では『厚物』『念入り』といったコースがあります。標準で乾ききったと判断されたところからさらに1時間程度乾燥を続けるものが多いようです
 サンヨーのドラムではこれが無いので、終わったら開けて乾きが足りなかったら追加乾燥するしか方法はないようです

>>317
 除菌のためだけなら60度温水洗いなんて必要ないと思います。ただし油系の汚れはよく落ちますので油に困ってる方には温水洗い付をおすすめします


321 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 22:27
>>320
がーん。東芝のは湯洗いモードがあるのか。sharpのかっちゃたーよ。次は 8年後だな...

322 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 00:42
東芝派が多いみたいだけど、俺は後悔してるぞ。
まず洗濯だけだと、とてもじゃないけど7kgなんか洗えない!
って言うか入らない!今まで洗濯だけの7kgだったけど、感覚的に半分が限度。
しかも少し多めで洗濯すると全然キレイにならない!
乾燥もシワシワ。
はっきり言って「洗濯3kg乾燥2kg」

323 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 00:46
ついにサンヨー乾燥機能つき洗濯機我が家に入荷されました
今日の午前中についたんで、とりあえず使ってみました
洗剤はアリエール使ってます
柔軟材はハミング3分の1
まず、音はかなり静か
洗濯機のあるスペースの隣でTV見てても気にならないよ
今までの洗濯機よりも脱水のときとか静かかも
時間は結構かかるね
4Kgつめて(なかみは下着、靴下、肌着、Tシャツ、×4日分×2人分+タオル類
2時間半強ってとこかな
ジーンズと厚手のパジャマをまぜて入れたときは3時間半かかったから
入れるものによって違うんだろうな
でも乾燥具合は文句なし
すぐにたたんでしまえるのは最高にいいよ
3回洗って乾いてなかったのはだんなが団子にしてた靴下だけでした
ありゃ、と思って広げてみたらちょっと生乾きだった
心配していたしわも、日常着るものなら気にしないでいいみたい
Tシャツもそのまま着られるよ
おしゃれぎやワイシャツはさすがにアイロンが必要だけど、あとハンカチもね
今のところ不満は扉のロック解除に時間がかかるところくらいです
乾燥中だと30秒って取扱説明書に書いてあったけど、
試してみたら1分くらいかかりました
あ、今ベットパットとシーツを洗い始めたんだけど、今回は結構騒音が・・・
かさばるものだからちょっとまずかったかな?
重さ的には計って入れてるから間違いなく4Kgなんだけどな・・・
と、思ったら静かになりました
うーん、でも結構ゆれてるな
音は静かなんだけど・・・


324 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 01:35
>>322
それは東芝に限ったことじゃないですよ。
家庭用ドラム式のドラムの大きさなんて似たり寄ったりですから。
ちなみにうちはシャープです。
感覚的には全く同様です。
まあ、こまめに洗うことですね。
そういうこと差し引いても、普通の全自動から買い替えてよかったです。

325 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 09:18
あの、温水で洗えるドラム式は脂汚れに有効でしょうか?


326 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 10:08
>>325
please see >>320

327 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 12:08
>>324
そうだねー。こまめに洗うのが勝利の秘訣だ(笑)
とりあえず動かせば乾燥までやってくれるから、
ずぼらな人にも何とか躾られる範囲だし。


どーでもいいが、実家にある昔の電気乾燥機が
2.5kgで 3時間かかって部屋中湿気だらけになった事を考えると、
4kgで洗濯までやって 3〜4時間なのはエライ。静かだし。

328 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 12:42
>>320
湯洗い以外にどのような方法で除菌を?

329 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 13:12
>>328
乾燥じゃないの

330 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 16:02
シャープを使っていますが、かなり満足しています
カビ対策には洗濯後にドアをあけておく、
乾燥機使用OKのものはがんがん乾燥をさせています
先月ジーンズやバスタオル等をけっこう乾燥させても
トータルの電気代がガス代よりも安かった♪
ちなみに除菌は、酵素系の漂白剤で漬け置きをしてから洗います
あとはその粉末漂白剤をお湯でとかして洗濯槽に入れる

331 :311:02/06/26 12:10
>323
あ、やっぱり揺れますか〜。
でも静かですか? 夜中に洗濯(特に脱水)できそうですか?
ひょっとして設置場所の床はしっかりしてます?
教えて君で申し訳ないスが、ウチの場合揺れるし音もするので
なんか違うのか、と気になってしかたナイのですよ。
よければ教えてください。

332 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 16:01
ドラム式のような重い洗濯機が踊ると
壁に穴があきそう・・・。

333 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 16:50
去年の夏に日立の洗濯乾燥機買いました。いまいちじゃー。
音は静かなのですが、脱水いまいち。乾燥させるとくしゃくしゃ。
タオルもくしゃくしゃになるので、完全に乾燥させず、少しだけ乾燥
させて、結局手で干してますー。

334 :東芝7kgの方:02/06/26 20:45
梅雨だね、って事で
   
   ドライ → 自然乾燥
だったを
   ドライ → 標準乾燥+縮み防止
で端折ってます。痛むかな、生地?

335 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 21:22
>>334
ドライコースを使うようなデリケート衣料は回転乾燥はまずいでしょう

336 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 01:18
去年の秋に日立の白い約束買ったけど
洗濯後に洗剤パワーチェンジャーの所から水が垂れてきてて、
ずっと苦情言ってたんだけど、
そしたら新型の白い約束に交換してくれたよ。
色々改良されてるみたいね。

337 :323:02/06/27 23:55
>>331
ゆれはしますが、静かです
回り始めに少し音がする程度でした
夜中に洗濯しても気になるほどではないですよ
ただ、マンションやアパートだと、深夜は避けたほうが良いと思います
ゴゴゴゴ・・・って低い音がかすかにするから、下の階の人に迷惑そう
設置場所は普通の床です
古い木造家屋なのですが、あんまり古すぎて、洗濯機置き場がなかったので、
洗面台を取っ払って洗濯機を置いてあるんです
補強等は一切していません、そのまんまです
水準器はチェックしてみましたか?
アレのずれを調整したら揺れもだいぶ減りましたよ
あと洗濯乾燥するとき少なめに入れると揺れも音も少ないです
4Kg弱くらいにしてあげると、しわも少ないし、揺れも音もいい感じでした


338 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 00:44
331さんではありませぬが、購入準備中の私には参考になりますです^^
ありがとうみなさま。

339 :あー:02/06/28 03:04
今、ナショナル「ND-FD8002」と東芝「TW-741EX」を検討中。
と、いうか洗濯乾燥機で縦型式とドラム式と、どっちがいいか?迷ってます。
ナショナル「ND-FD8002」の泡洗浄って如何なんでしょうかねぇ…
ご意見、ご感想、教えて下さい。


340 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 10:04
>>339
おぉ、同じく検討中。
わたしは東芝と三洋です。お店の方に聞くとやはり東芝が一番出てますね。って。
この手の商品って新型よりも改良・性能アップ型の方があんしんできるからなのかな?


341 :あー:02/06/28 20:18
売れ筋ランキングを見ると、東芝が1番っぽい。
現状トップって感じ。評判も上々。
ただドラム式って使うどころか見たこともないから、いまいち勇気が…
ナショナルの「ND-FD8002」は新製品の為、まだ台数が出ていない感じ。
売れ行きはそんなに悪くはなさそう。
やっぱり「家電はナショナル」信者さまが多いのか?
私も信者の1人だったりして。
もう『泡洗浄』って、どうなの?
誰か教えてぇ〜!


342 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 21:45
>>341
勇気がいるほどのものでもないです。全自動お任せで問題なかった人はまず大丈夫でしょう
乾燥ははっきり言って縦はだめでした。僕は8001に飛びつき、すぐ捨ててTW-F70に変えました。
霧吹きしたり悪あがきはしているようですが、乾燥はタオル専用と思うべきでしょう(コマーシャルもカタログもタオルばっかりでしょ)

※いくらナショナル信者でもナショナルのドラムは買わないように。家壊されるかもしれませんよ(製品重量100キロ&振動騒音の大きいベルト駆動)

343 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 22:38
ナショナルのドラムって海外メーカーのOEM?

344 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 23:12
>>339
私は家電品はナショナル派でFD8002の発売を2ヶ月待ったんですが、
いざ発売されてから心変わりして、東芝の741EXを買いました。
やっぱり初めてドラム式を買うのはドキドキしますけど、
使ってみれば違和感ないです。
音も静かですし、脱水のときは振動はしますけど暴れるわけでなくて
ただぷるぷる揺れてるだけです。


乾燥機付すべてに言えるんですが、確かに時間はかなりかかったり
しますけど、そもそも洗濯機は使ってない時間がほとんどなので、
時間がかかることは問題にはならないと思います。
乾燥まで一気にできることを生かして昼間の不在の間や、
夜寝てる間に洗濯しちゃえばOKですし、洗濯終了後に放置しても
くさくなることもありません。

特に一人暮らしで帰りが時々終電とかの忙しい人(私含む)の場合、
週末に1週間分の洗濯物を一気に処理するのに半日かかかっていたのが、
乾燥機付はこまめに毎日でも洗濯できちゃうので(干したり取り込んだり
しなくてよい)週末はゆっくり寝れます。
ちなみに、2週間くらい洗濯するチャンスがないときのために下着類を
たくさん持ってたのに、いまでは余り過ぎて困ってます(笑

345 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 23:34
>>334 >いまでは余り過ぎて困ってます(笑
禿〃

346 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 13:43
東芝のドラム式にほぼ決めてたんだけど、
SANYOの「上から開くドラム式」がすごーく気になります。
ここで皆さんが使い心地をカキコして下さるSANYOって、
この商品の事?じゃないですよね。
ボケててすみません。

347 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 14:21
>>346
それだと思われ。

348 :346:02/06/29 15:03
>347
そうだったんですか。
ありがとうございます。
ドラム式でも「上から開く」と途中で洗濯物の追加ができますね。
サンヨーにしようかな。

349 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 18:39
ドラム式の洗濯機って最近よく見かける
「洗える布団も」洗えますか?

350 :目のつけ所が名無しさん:02/06/30 14:23
SHARP 741で乾燥までやって電気代 35円(エコワットでの測定)

351 :目のつけ所が名無しさん:02/06/30 19:17
シャープもよさげですよね。実際、東芝741EXよりもトビラが大きくて、
衣類の出し入れがしやすくお店では感じました。
でも少し壊れやすいかも!?なんて思ったりして。
ほんとはサンヨ〜がいいけど3万円も高いんだよね・・・。

352 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 02:01
ヤマダ南行徳店新規オープン記念で東芝のドラムが99800円でした。
エレby東芝も99800円。送料無料です。
私はエレby東芝を購入。
今週水曜日に届く予定!!
到着後にレポ感しちゃうんよ〜☆

353 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 02:24
99800円は凄いな。韓国製並の価格になってきましたね。

ところで、これらの製品のほとんどが、乾燥時に湿気で部屋が蒸れないように、
水道水を浪費して蒸気を冷やして水に戻す仕掛けになっています。
貧乏人の僻みかもしれませんが、電気代以外に水道料金がかな〜り上がりますよ。

また、乾燥時のゴミ取りフィルターは頻繁に掃除してください。
掃除しないと乾燥能力が極端に落ちて生乾きになりますよ。



354 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 04:03
>348
うちも今度買うのサンヨーに傾いています。

355 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 13:51
>>353
フィルターってことは縦型かっちゃったんだ?かわいそ〜

356 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 13:51
>>352
エレby東芝byヤマダモデルですよね?
>>353
メーカーサイトのTW-741EXの説明によると

1年前の機種AW-F70HVPが水使用量110L
TW-741EXは90L(一般合成洗剤使用時)
75L(低発泡洗剤使用時)。
乾燥時の標準使用水量(L) 56。
上記表だと洗濯が7Kg乾燥は4kg以下だけど単純に足すと
低発泡洗剤時で131L。
数年以上前モデルからの買い替えなら
びっくりするほど変わらないと思うけど。
実際水道代が跳ね上がった!という書き込みはまだ見てない気がする。


357 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 19:05
水冷に使った水、風呂に使えればパアフェクト!!だと思わない?

358 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 19:23
価格コムでは日立や東芝より
ナショナルのほうが評価が高いね

359 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 19:41
>>357
乾燥時に発生したほこりが入っているのでそんなことしたくないなぁ

360 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 20:50
いま普通の乾燥機を使っているけど、
水冷式で完璧に部屋に湿気が出ないのなら
そっちの方がいいな。

361 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 22:36
>>360
エレ芝だけど多分湿気は全く出てないと思われ。
前の電気式単独乾燥機の湿気は凄かった。

362 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 22:44
単独乾燥機『除湿タイプですので湿気はあまり出ませんが・・・・』だまされて買った。
ドラムには『水冷除湿のため湿気をほとんど出さず室温も上昇しません』と書かれていたが、これはうそじゃなかった。
ほとんど出さないとあまり出さないはこんなに違うのね

363 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 00:57
乾燥時の湿気、東芝ドラムでは全くといっていいほど感じません。
以前の単独型は酷かった・・・なんと壁紙がベロンとはがれました。
もちろん、数年の積み重ねの結果ではあるのですが。

乾燥時に洗濯機本体は多少熱を持ちますし(「あったかい」程度)
乾燥終了後、ドラム内部に多少の湿気が残りますので、
ドアを開けっ放しにして湿気を飛ばす必要はありますが、
室内の湿度が変化するほどのことはないし、
結論としては気になりません。

電気代、水道代は合わせて500〜1000円up程度。
1000円も上がった月は、60℃温水洗いを多用した上にほぼ毎日
洗濯〜乾燥してたので、あまり参考にならない数字です。
普通の家庭で週3、4回の洗濯なら、他でこまめに節電を心がければ
さほど気になる数字ではないと思います。

364 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 07:59
東芝の741買おうかなって思ってます。
買った方満足してます?

365 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 08:34
東芝とシャープどっちの741にしようか迷ってる(w
実物チラッと見たらシャープの方が
ボタン類がスッキリしててイイんだよねぇ。
ちょっと過去ログ見て勉強しようっと!

366 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 21:14
日立のNWD8BX買いました。
旧製品買ってしまったひとには申し訳ないけれど、とてもイイです。
うれしくって、形状記憶のワイシャツまで洗乾しています。
昨日はこどものズック乾燥に挑戦。
ドライコースだと回転させないで乾燥できるんです。
原理はヘアドライヤーを当てているのとほぼ同じですけれど。
とにかく1年待ってよかった。

367 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 22:01
シャープユーザーの感想ぷりーず!

368 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 23:25
>>367
WD741だけど特に不満ない。まだ3ヶ月ってとこだけど。
いつも風呂の残り湯で標準全コースだけ。

369 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 01:06
日立の6kgサイズが店頭に出始めましたね
価格コムでは8kgサイズの方が安いなぁ

370 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 05:51
日立のNWD8BXがイイって>>366さんが言ってますが、
もっと沢山の方の意見を聞きたいです。


371 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 06:05
日立の新型はいいだろう〜〜〜〜。
俺が開発したんだぜえええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

ぐうぇっへっへっへっへっへ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。


372 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 09:23
>>370私も日立新型使っています。
北陸に住んでいるので、もともと衣類乾燥機に頼りきった生活をしていました。
どんなものが乾燥機に向くか向かないかは体得済み。
従って乾燥では、ほとんど失敗したことはありません。
でも、先日うっかりハンカチを乾燥させてしまったときは予想通り
しわくちゃになって困りました。
ただ、ハンカチやワイシャツって普通の衣類乾燥機に入れた場合でも
アイロンの必要を感じるようなしわがどうしても残りますよね?
長年洗濯機と乾燥機別々に使っていて、一体型に変わって不便になることを
覚悟していたのですが、予想に反してとても便利になりました。
3人の子供を風呂に入れて、風呂の残り湯で脱いだ服をすぐに
洗えば2時間ほどで洗濯から乾燥が終わり、寝る前にはたたんで
明日着るものだけソファのうえに残して、後は片付けるという生活。
暖かいお湯を使うせいか、汚れ落ちもベリーグッドです。
実家の母も主人の母もうらやましがって、私の周りではちょっとした
洗乾ブームです。


373 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 12:06
>>372
縦型でも問題ない?
サンヨーのが両得でいいかと思ったけど
そんなにいいんなら気になるなあ。

374 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 17:00
東芝使ってます。
今のところは満足。
が!
バスマットの脱水がうまくできない。
洗濯物が少なすぎてもうまく回らないんだよね、ドラム。
洗濯物を足せと言われても、バスマットは他のものと一緒に洗いたくないし・・・。

375 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 17:20
>>373 372からの返事です。
私は縦型で充分満足していますが、乾燥の性能にこだわるひとには
ドラム式のほうがいいかもしれません。カタログにも書いてあるのですが
定格の4.5kgつっこむと長袖のTシャツの袖などはしわくちゃになります。
半そでTシャツ、タオルなんかはOKです。
これまで使っていた衣類乾燥機と比べると、大量に乾燥させる場合は確かに
しわが気になります。
わたしは許せる程度と思っていますが、許せんと言う人もいるかも。

私も購入前かなり研究しましたが、最高峰はマルバーの給湯直結式、
次は東芝の200V、
その次は通販生活に載っているエレクトロラックス(これは粉石けんが使える)
その次が三洋のかなと感じました。でも、
結局買う段になって予算やらなにやらかんやらで日立になりました。
なんと言っても12万9千円(設置代込み)でしたから。

三洋のが買える人は三洋のでいいのでは?
寒い地方でお湯洗いにこだわるなら給湯直結式が
おすすめかとは思いますが。


376 :373:02/07/03 17:47
>>375
詳しく教えてくれてありがとう。
サンヨーいいけど確かに高いね。
迷うなあ。
値下がりするのを待つか・・・。

>>374が言ってる、ドラムは脱水が甘いって?
それも困るなあ。
どのメーカーもなのかしら?
バスマット、キッチンマットなど一枚で洗うこともあるしね。

もうちょっと考えてみるね。
洗濯機もう8年ほど使ってるのでそろそろ・・・とは思ってるんだよね。
家のは東芝の6キロでファジーってやつ、
なつかしいね、ファジーって響き。

377 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 18:49
>>376 まだ壊れていないなら、もうちょっと待ったほうが
よさそうですね。
私も1年待ったから良かったとはいうものの去年買っていたら
ひどい目にあったようです。まだまだ発展途上の商品ですね。
2ちゃんねるありがとう。

サンヨーの使っている人がいたら声を聞きたいですね。
もう買ってしまったからしかたないけれどちょっと気になります。

これまで、衣類乾燥機でタオルやTシャツ、靴下くらいしか
乾燥していなかった人には私の買ったNW-D8BXで充分だと思うし、
今買うならこれよって自信を持って言えるのですが、
壊れていないのに買い換えるのは、、、

378 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 20:32
>>345 同感です。主人に「毎日子供に同じ物着せている」と言われています。
ドラム式、縦型一長一短ありますが、洗濯乾燥機を買って便利になりました。
一度使ったら止められない。
この10年で一番買ってよかったものの一つかな?
(ちなみに一番の大はずれは排気の出ない掃除機)

379 :352:02/07/03 23:49
本日到着しました。
さっそく洗濯してみたよ。
洗濯時間41分。乾燥時間350分(爆
どうやら洗濯物の量が多かったみたいです。
明日、また使ってみまーす〜☆

380 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 02:27
いいなぁ、安くて。>>379
うちの近所のLAOXでは129,000円ですた・・・。
もう一万円さがるまで待とうっと。

381 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 13:14
>>375
外国製のクソ重いのが置ける人は外国製がいいけどね。
そうでないひとは無難な国産選んだほうが絶対いいよ。

>>376
ドラムは脱水が甘い、わけではなく、適量入れないとバランスが取れないので
エラーが出て止まる。結果的にはダメってことなんだけど。
説明書にも書いてあるけど、不要になったバスタオルとか用意しておいて
いっしょに入れて回すしかないねー。

382 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 15:35
日立の新型買いました。本当は東芝のドラム式買いたかったんだけど、
設置の関係で扉の開く向きがダメで、縦型にしました。
値段は11万弱で、東芝はさらに10万切っていたのだけど。。。
でも、結果的には満足しています。うちは、旦那も私も子供もほとんど
ラフな服装で(Tシャツなどが多い)しわが気になる衣類が少ないです。
到着した当初は、タオルケット1、シーツ1,ハンドタオル6、ウォッシュタオル
10、Tシャツ6、下着4日分(大人二人)、ハンカチ6などなどを入れて洗濯乾燥しました。
4.5kgぎりぎりまでいれたのでTシャツはちょっとしわがありましたが、
そのまま着ても問題ない程度でした。そのほかは、特にしわはなかったです。感動したのは、
タオルケットがからまずに取り出せたこと。あっ、ハンカチのうちタオルハンカチは問題なかった
けど、普通の紳士物のハンカチはNGでした。ちょっと試しに入れておきました。
ちなみにシーツは、パイル時のシーツなので、参考にならないかな。

その後、色々と試行錯誤しましたが、3キロ弱ならかなりきれいに仕上がることがわかりました。
Tシャツもほとんどしわなしです。一日の洗濯をまめに行えば、問題ないみたい。
あと、びっくりしたのは洗濯のみの場合に、綿シャツなどほとんど脱水しわがないことです。
かといって脱水が弱いわけではありません。ちょっと乾燥機能を使わなくても全然そのまま干せます。

音に関しては、設置の調整もあるかもしれませんが、脱水時は結構うるさいかも。でも脱衣所の
扉を閉めれば全然気になりませんが。それより、乾燥時のウーンという低周波の音がちょっと気になります。
音量は大きくないのですが。乾燥時ってどの機種もこんな音がするものでしょうか?

あっ、時間は3キロ弱だと2時間半(最初の表示は3時間40分だったのに)、4.5キロぎりぎりのときは、
最初の表示が4時間でしたが、そのままほったらかして出かけたので、実際は何時間だったかわかりません。


383 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 16:34
サンヨーの新製品トップオープンドラム買いました。
いいよおー。振動も少なくて、洗い上がりが柔らかでいいです。
生地の痛みが少ないって感じ。乾燥も温風がドラムの中央の左右
から吹き出して乾燥させるので、きっちり乾きます。しわですが
ワイシャツなどのしわは気になりますが(標準運転時)ほとんど
これくらいならいいかなって思えるぐらいです。
あと、いろんな洗濯コースがあって、融通が利きます。特に洗剤Oコース
除菌できるやつは、子供がいるうちにはいいとおもいます。うちは、
子供がアトピー気味なので毎日使うタオル、子供の肌着は洗剤Oコース
にして洗ってます。環境にもいいと思うので。
ホントこの時期は、乾燥洗濯機様様という感じで、少々値は張るけど
長い目で見ればよい買い物のような気がします。なんせままでの洗濯機は
12年使いましたから。これお勧めです。

384 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 17:42
>>382
家もお宅と似たような普段着の家族なので
参考になりました。
家も日立の新型が第一候補ですね。

新型のしわが少なくなったのは
新しく付いたらしいスチームが効いてるのかな。
やっぱ乾燥機使うと電気代かかりそうなので
毎日は使いそうにないけど、
いつでも乾燥できるという安心感は買いだと思います。

385 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 19:47
最近買い換えた方で、今までの洗濯機はどう処分なさったのでしょうか?
有料なり、無料なりで販売店に引き取ってもらうのですか?
それとも粗大ゴミとして地方自治体に?

386 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 20:05
>>383
サンヨーの新型の感想には
>乾燥も温風がドラムの中央の左右
>から吹き出して乾燥させるので、きっちり乾きます。
って文章がよく入ってますね…
何キロくらいのどんな洗濯物が何時間くらいですか?
それとたぶんやってないと思いますけど、
洗剤0コースとただの水だけのときの汚れ落ち差は
どんなもんですかね。

387 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 20:15
地元のお店で日立の縦型のを買いました。13万8千円で量販店よりやや高め。
そのかわり引き取り料はなし。結局購入価格に含まれているんですよね?

私も日立の縦型で満足していますが、日経トレンディーの比較結果を見ると、
サンヨーのはさらに汚れ落ちや乾燥の仕上がりが良さそうで、ちょっと悔しいです。
価格差が4万円(普通の洗濯機1台分)もあるので悔しさはさほどでもないですが。
(負け惜しみかなあ?)
>>382
我が家も着る物と言えばカジュアルウエアと形状記憶ワイシャツ。パジャマも
スムース地かパイル地。シーツももちろんパイル地。ハンカチも。
洗乾直結の便利差がわかってくると、洋服など買うときに乾燥機にいれられるか
どうか考えるようになりますね。

388 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 20:16
日立の旧型ってそんなに悪いかなぁ
設置上、ドラムは無理だったし、在庫処分っていうんで飛びついたけど
(いちおうこのスレと前スレは読んでいたが覚悟を決めて(笑))
着くまでの1週間、やっぱりこのスレ読んでてかなり鬱。。。
でも、着いて洗ってみたら洗乾でも我が家の洗濯物の主力の下着、靴下類
はばっちりだし、これまた主力のYシャツも(形状記憶)もなんとか
アイロンなしでも我慢して着れるって感じだった。
もちろん、ひとりものだからかもしれないけど全然満足。
このスレの人たちは洗濯レベル高いんだなぁとつくづく思っちゃったYO!
週末はレベルアップ目指してYシャツコースにチャレンジ!

389 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 20:30
>>385
漏れの場合は量販店だったので設置と同時に引き取りをお願い
すました。結局リサイクル料金もとられるわけですが、
引き取ってもらうまでの手間を考えると同時にしてくれる
店を選んだほうがいいかもしれませんね。
基本的に家電リサイクル法によると粗大ゴミにはできない
はずですよ。

390 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 20:41
日立の旧型、割り切って買えば断然お徳ですよ。
たとえばタオルとTシャツしか乾燥機に入れたくない人とか、
388さんみたいに洗濯の量が少ない人とか、
乾燥機置くスペースの無い人とか、
コストパフォーマンスは高い。

ただし、予算17万円以上の人はサンヨーがいいかな?どうでしょ?

391 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 21:17
>>385
ヤマダで買ったら旧機種を下取してくれたよ(完動品)。1000円で(w。
でもリサイクル料取られないから計3400円浮いた訳だ。

392 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 22:14
>>390
サンヨーはふたが壊れるだろうから修理代の用意も必要と思われ(藁

393 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 22:18
ドラム式って木造だと床の補強が必要って本当ですか?


394 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 22:23
>>393
嘘。

395 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 23:06
日立の、洗いは悪いなんて話は出てなかったんじゃなかったっけ?
縦型の乾燥が…って話だけでしょ。

>>393
外国製の本体が100Kgもあるようなヤツは暴れだすと手におえないのと、
静荷重もけっこうあるから根太が弱いと危険ってこと。
今の国産は60Kg台だからそこまでじゃないよね。
けど床の構造は知っておいたほうがいいと思うけど。

396 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 23:11
>>394
そうですか。
それならドラム式がいいかなあ?
過去のレスでお湯が沸くのに時間がかかるって書いてあって、それも気になっているのですが。
と言うのも、ここは寒冷地なので冬場に湯洗いしたいのだけれど、電気でお湯沸かすのって
ちょっと考えただけで効率悪そう。

寒冷地の人で、ドラム式使っている人いたら教えてください。

397 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 23:59
>>396
 給湯器からお湯を出し、バケツにためながら風呂水ポンプで汲むという方法もある。(当然浴槽からの汲み上げでもいい)

398 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 07:59
給湯器から直接お湯入れたらダメですか?
お風呂のお湯が使えるってことは、お湯に耐えられる仕様になっているはずですよね?


399 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 08:20
>>398
 洗濯のみの運転なら可能だと思うが、念のため東芝に直接確認を。
 乾燥時に温水のままだと6時間ほど電気と湯を無駄に使い、乾かないまま終了してしまうのでご注意を

400 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 09:13
あっそうか、乾燥の時の冷却に困るわけですね。バカでした。(反省)
お風呂からお湯取って洗うことにします。せっかくお湯取り機能がついていることですし。

401 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 09:24
パナホームに引っ越しました。
脱衣場の入り口の幅が61cmでした。
洗乾ラブは599mm日立612mmサンヨー544o。
ドアをはずせば65cmあるんですけれど、はずしたくないし。
これはきっと陰謀です。

日本の住宅もメーターモジュールにしてほしいなあ。

402 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 09:25
>>401サンヨーは645mmでした。訂正します。

403 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 09:52
あれ?今のハウスメーカーって
ほとんどがメーターモジュールだと思っていたのですが??

404 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 10:15
“ほとんど”だと思っていたのですが、
メーターモジュールを採用していないところも多いみたいですね。
失礼しました。

405 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 10:36
>>401
日立のでも排水パイプをはずした寸法は
560mmみたいなので入るのでは。。。

406 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 10:49
>>404
日本の住宅はメーターモジュールになんかできないよ。
廊下や階段を広くすればそれだけ部屋を圧迫するんだ。
特に都心の狭小地や建蔽率容積率の厳しい地域じゃなおさらだ。
ドア幅が狭いのと尺モジュールはそんな関係なし。

407 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 11:14
>>405有難うございます。560mmなら入ります。それでも、ドアノブにひっかかりそうなので、
かなりぎりぎりだと思います。

408 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 20:32
>>401
6Kgでいいなら日立の新型NW−D6BXだっけ?あれなら
もうちょっと小さいはずですよ。

409 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 20:32
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410 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 03:37
うちの母親、ナショナルとヨドバシに抗議の電話をしてしまいました。

411 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 07:50
>>410私も日立NW-D8BXに買い換える前の全自動洗濯機、ナショナルのだったけど、
これもだめだった。ナショナルと言えば、自動車で言えばトヨタみたいな可もなく不可もなくを
消費者は期待しているはずなのに(ちがうか?)、こと洗濯機に関しては個性と言うか
アクが強すぎるぞ。

先日も100満ボルトの掃除機売り場で80歳ぐらいのおばあさんが来て新しい掃除機を探してた。
「息子がこれ買ってきたけどちっとも吸わん・・・」
私の実家の母も実はその掃除機買ったんだ(地元の店で。返品したいと言ったが返品させてもらえなかった)。
しかも2台も。ガオーーー。

せめてナショナルくらい「個性はないけど失敗はないな」と思わせる家電製品作ってくれー

412 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 11:49
日立NW-42からNW-D8BXに買い換えました。
夕方に到着予定。
今日の分は洗濯済みなので洗う種がなぁーーい!(爆

で、いろいろ考えたんだけど
家の間取り上、前面扉のドラム式は設置不可能・・・
扉が逆方向に開けばいいんだけどねぇ。
シャープあたりが作らんのかな? 両開きとか(W

山洋はちょっとまだ怖いかな って感じ。
次期バージョンまで待てればいいんだけどそうもいかんし。

もうユーザー沢山いるみたいだから、レポいらんよね?

413 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 12:28
我が家も日立NW-D8BX購入しました。
設置費込み、引き取り料別で107,000円。
思ったより安かったのでよかった!

414 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 01:59
ナショナルの「ND-FD8002」を買ってしまいました。決め手は「泡洗浄」。
理由は顔を洗うときだって先に手にひらで泡立てるし、食器を洗うときも洗剤を
スポンジで泡立ててから。
当たり前のことだけど何で今まで洗濯機にこの機能が無かったのかなって感じです。
でも実際はまだ使ってないので感想は後日に。


415 : :02/07/07 10:08
LGのドラム式洗濯機WD−D74BSを購入させて頂きましたが、購入後
約1週間(8日目)で故障しました。

洗濯をさせようとすると異音がしてドラムが引っ掛かる様な動きをして
から止まります。
お客様サービスセンターへ電話をすると真っ先に無茶な使い方をしたん
じゃないですか?とネチネチ一言一言確認作業、保証や修理をしたくな
い容子が見え見え。かなり感じが悪かったです。

LG: 「無理な量を入れませんでした?」
漏れ:「一々重量を計って洗濯していませんが、私は一人暮しなのでそ
んなに無茶な量は入れていません、夏だし。」
LG: 「おかしいですね、一人暮しでこの洗濯機を使うのはおかしくあ
りませんか?」
漏れ:「毛布くらいなら洗えると思ったもので」
LG: 「あ、それが原因ですね、生地が厚い毛布を入れられるとだめな
んですよ」
漏れ:「毛布はまだ入れてません、ジーパンとTシャツ位下着類だけです
それに洗濯のコースに毛布コースがあるのに毛布が使えないん
ですか?」

一字一句は録音していなかったので間違っているかも知れませんがずっと
こんな感じ。かなりめんどくさそうに対応され、こちらが呆れて電話を切
るまで約30分、一切保証、修理の話は先方からはしませんでした。

真面目に死んでももうLGは買わない。

416 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 10:12
LGってどこのメーカーですか?

417 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 10:15
>>416
確か韓国。


418 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 11:47
ベルメゾンの新生活館に出ているナショナルの遠心力乾燥洗濯機NA−FD8001
がとてもおしゃれで気に入ってしまいました。
もし使っている人がいたら実際のところ洗濯落ちや使い勝手がどの程度のものか教え
てください。

419 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 13:56
>>414
ナショナルの泡洗浄・・・
従来機種より1.1倍洗浄力アップ(カタログ参考)。
たったの1.1倍って、もともと汚れ落ちが悪いのに
どうなんでしょう?

420 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 17:23
>>418遠心力洗いなので、1人暮らしの女性にはいいかも。
でも子供のいる人は絶対だめ。米粒が洗濯槽に残るからね。
詳しくはentalkの感想読んでください。
http://www.entalk.co.jp/show.html?archi=703
(怒っている人、鬱になっている人多し)

421 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 17:31
今度のナショナルのLabって独身男にはデザインがつらすぎる。

422 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 17:32
>>420遠心力洗濯機としては悪くない。乾燥は補助的に使うのが良い。
目で見てわかる汚れはプレケアする必要があります。

423 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 18:17
>>395

オークションに出すのはどう?

424 :395:02/07/07 18:25
>>423
なにをオークションに?

425 :コギャル&中高生:02/07/07 18:26
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426 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 23:47
>>383
お子さんがアトピーということは洗剤はセッケンですか?
洗剤の落ち具合とか途中で入れたいクエン酸とか(←入れるのが良いのかは不明
使い勝手はどうなんでしょうか。

427 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 00:14
誰かサンヨー新型のフタ壊した人〜!
またはケガしたよって人〜!(S無線の店員の話)

428 :日立ユーザー:02/07/08 00:26
>>426クエン酸を水に溶かした状態なら柔軟剤をいれる場所にセットできます。1回目のすすぎで
クエン酸投入したい場合は一時停止してということになります。
日立のは粉石けんは使えますが、イオンチェンジャーは使えません。

429 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 01:25
>>427
意味不明

430 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 02:10
LGなんてチョンのアフォメーカーに手を出すな。
家の掃除機はジェット機のような轟音だぞ。w泣き

431 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 02:44
私はLGの旧型ドラム使ってるけど何も問題ないぞ。
前にLGのサポートに電話したこともあるけど結構(思ったよりだが)感じ良かったし。
たまたま変なのに当たっただけだろ。
てか、サポートなんてみんなオカシイからな(藁

432 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 04:52
>>431 よかったね。
そりゃ中には当たりもあるさ。全部が不良品だったら売れやしないだろ。
ただ、当たりの確率が日本製品に比べてかなり低いっていうだけの事だ。
かの国のは他の電気製品や車も同じ。クジ運のいい人にだけお勧め。

433 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 09:12
あっそ

434 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 10:50
東芝のが無難かな?

435 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 11:44
>>434確かに東芝が無難かも。
でも絶対に故障しない洗濯乾燥機なんてないよ。
遅かれ早かれ修理するときが来るって思わなきゃ。
歴史が浅いんだよね。

東芝でもシャープでも一部エレクトロラックスの部品をつかっているらしい。
これについて知っている人レス下さい。

436 :423:02/07/08 20:03
>>395

>>385の間違いでした。スマソ。

437 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 20:21
>>427
ビ○クのなら壊しちゃった。でも怪我はしてない。
店員には謝った。買えとは言われなかった

438 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 23:33
サンヨーのフタはそんなに特殊な構造なんですか?

439 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:03
>>438
 ふた3枚あるんだが(外ブタ・内ブタ・ドラムふた)ドラムのふたが脆弱。
 開けるときは内ブタに連動するはずなのに連動しない量販店展示機が多数。
 トップオープンの宿命かな?

440 :431:02/07/09 01:52
>>432
 うひゃひゃ、クジ運はいいからねー。
 全部不良品なんて言ってないぜ。当たり前だ。
 ここでは国産でもかなりの不良品の話を聞いているがな。
 率の話なんて、本当に正確な統計を「自分で」とってみないとそんな
 絶対なんて言い方俺には出来んがね。
 まぁ、なんでも実感命の俺としての意見だけど。
 一般論や人のふんどしで相撲を取るのは嫌いだからな。

441 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 02:56
うちの父親、一昨日妹とヨドバシ某店に行った時、ナショナルのND-FD8002を買おうとしてる人に
おやめなさいと説明したらしい。
でも実際、うちのタオル類、ナショナル使い始めてからボロボロです。

442 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 08:04
>>440
1000台売って50人の苦情と100台で50人だったら、
苦情の数は同じでも、当たりの確率はかなり違うよね。
幕張のコストコでLG売ってたけど、あそこで働いてる
知人に聞いたら、当たりは少なかったみたいだよ。

443 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 09:15
>>441価格ドットコムの評価ではND-FD8002に関しては評価高いですね。
でも、私も以前使っていたナショナルの全自動洗濯機ではひどい目にあったので、今回の買い替えは日立にしました。
ナショナルのは機械力が強すぎて、タオルはぼろぼろ、Tシャツの襟は1度でビロローンでした。
直後に遠心力洗濯機が発売されたときは(全く逆の特徴をもつ洗濯機なので)、
正直あきれてしまいました。

日立にしてみたら、今度は機械力が弱くて、泥汚れなどはちょっと落ちにくいですが、
Tシャツの襟がのびてビロビロになることないし、これまでのストレスは解消されました。


444 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 12:18
上から開けるドラム式が欲しい。
サンヨー以外でも発売予定有るかな。

445 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 12:21
>>444
ないんじゃない?(w

あのごついフタを見るとセクシーでないし耐久性に疑問を感じるので、
あれを何とかするめどが立たない限りは出ないヨカソ

446 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 16:36
>>443
機械力って何?

447 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 17:51
>>446簡単に言うと、洗濯槽が回転する時に布に加わる力とでもなりますか。
洗濯物の汚れを落とすのに重要な要素は、溶剤(水)、溶剤の温度、
布や汚れに加わる力(こする力、落とす力、絞る力、超音波、他)、
洗剤(界面活性剤、酵素、アルカリ剤、その他助剤)、洗剤の濃度などが上げられると思いますが、

日立の場合は縦型なので、槽の回転力を極力少なくして、袖がねじれたり、タオルが絡まったりするのを
防いでいるように感じます。
(乾燥をしない)洗濯コースでは少し機械力を強く設定してあるとのこと(メーカーの説明)
ですが、それでも以前使っていたナショナルの全自動洗濯機よりとてもマイルドな洗いあがりです。

洗剤の力を最大限に引き出して洗うのが日立式ということですが、
ナショナルも似たコンセプトなので、
同じ洗剤を使うなら、ナショナルのほうが汚れ落ちは良さそうですね。


448 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 20:29
>>444予定はなさそうだけれど、トップローディングは古くて新しい技術。
ヨーロッパの洗濯機には珍しくないスタイルだよね。
サイクロン掃除機みたいに真似っこするかもね。

泡洗濯機も古くて新しい技術だよ。
ただ、洗剤からはどんどん界面活性剤の割合が減っているこの時代に、いつまで続くかな?

ドラム式専用の洗剤は補助的に界面活性剤が入っている程度で、泡はほとんどたたないからね。
汚れ落ちに界面活性剤はほとんど必要ない。(少し必要)
アムウェイの洗濯実験で、アタックは泡がすぐ消えてしまうけれど、アムウェイのは
消えないということを教えてもらいました。
泡で洗うなら泡立ちのいい洗剤を選ぶほうがいいのかな?(よくわかんないけど)

449 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 21:03
>>444イタリアのZanussiのTop Loading Tumble Washing Machinesが見られます。
見る価値ありますよ。
http://www.zanussi.com/

450 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 21:58
サンヨーの税・送料込み\137,000で買いました。
使ってみて、ホントーに感動しました。
ただ、ひとつ疑問が・・・。
洗濯物のホコリはどこに行ってるんでしょう?
冷却水と一緒に流れて行ってるのでしょうか?
だとしたら、そのうち排水管がつまったりしないのかしら?
今までネットにごっそりたまったホコリを取るのが楽しみだったのですが
どこかにたまってるんでしょうか。
ご存知の方、教えてください。

451 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 22:02
>>450
次回の洗濯時に流してる

452 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 23:30
Zanussiの洗濯機見てくれましたか?かわいいでしょ。

こんなの作って欲しいな。東芝さんあたりが作りそうかな?

トップローディングの(上から洗濯物がいれられる)洗濯機のデザインは無難ですね。

453 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:17
>>452
綺麗なデザインですね。
この冷蔵庫と、洗濯機は、BURUTSの
家電特集で見ました。
さすがイタリアです。
デザイン優先でしょうか?
デロンキとか、良い家電もありますので、
最近は機能も向上していそうですね。
日本に家電も、シンプルで、美しさも競争してもらいたい物です。

日本の家電はださすぎます・・・。

454 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 01:25
>>452
かっこよすぎる…
ほんと日本のシロモノ家電は最低だよとにかく。
えればい東芝で喜んでる場合じゃないよなぁ…
えればい東芝買ったけどさ。


455 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 01:27
お?でも操作パネル見たら、
エレの日本向け使用(日本語表示)のパネルにそっくりだな。
うろおぼえだけどさ。エレのOEMなのかな?

456 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 01:29
って、右下にエレグループだゴルァ!って書いてありましたね。

457 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 03:42
>>454
確かに、えればい東芝は綺麗ですね。
日本のは、なんか凄いことになってるし。
機能は、結構良い線いってるんだから、
箱(パッケージ)だけだから、良いデザインすればいいのに・・・。
日本では、ガンダムみたいなデザインが受けるのかな・・・

458 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 07:29
>>456ソウデス。エレのグループなので部品はエレです。

459 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 10:45
>>435日本のドラム式洗濯機はエレに育てられたって部分ありますよね。

業務用のドラム式はエレと三洋が多いみたい。(業務用の洗濯機でサーチしてみました)

460 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 10:50
話は違いますが、寒冷地向けに給湯直結式の洗濯機安く作って欲しいですね。
100Vでお湯沸かすのは時間かかりすぎーーーー。200Vならまあ許せるかな?

洗濯機作っている会社の人、このスレみてないかな?

461 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 10:59
>>460
ホスィけど、そうすると給水と給湯両方付けなきゃ行けなくなって、
ちょとツライ気が

462 :395:02/07/10 11:17
>>457
日本の白物は、いつぞやからファンシー路線?になったでしょ。
このスレの内容としてなら、東芝やシャープのドラム式が
パステルカラーみたいの使ってみたりさ。
冷蔵庫もなんか扉に凹凸つけてもやもやした模様の薄ピンクだったり。
今の東芝のも、このスレでは白がいちばん人気あったしね。
レトロ感覚ってわけではなくて、昔の白家電の方がデザインよいよ。
電子レンジが古いので買い換えようと思ったんだけど、
ただダイヤル回してチンするのが欲しいのね。
ボタン操作じゃウチの親には使えないし。
が、これまたかっこいいのがなくて、今まで使ってたただ白くてダイヤルある
やつの方がよっぽどいいんだよね。
高くてもえればい買おうかと思ったけど、扉開閉の質感がだめぽ…
ガンダムデザインについては、アテハカがやって失敗してますね。
半分スレ違いスマソ。

463 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 13:02
>>461戸建て住宅だったら、お湯の蛇口作るのって、メチャ簡単よーん。
洗濯機作っている人達、需要が無いって思いこんでないかぁ?

食器洗い機ぐらいなら電気でお湯沸かしてもいいじゃん。でも、洗濯機はたくさんお湯使うよぉ。

あと寒冷地向きに25度洗いコースをつけて欲しいなぁ。
なんでもかんでも40度で洗うのは電気代もったいないしぃ。

464 :395:02/07/10 15:53
>>463
後からお湯引くのは大変だよ。
ウチは新築だからお湯いっしょに引いたけどさ。
ちなみに東芝は30℃と60℃です。

465 :ねんねこ:02/07/11 03:06
5月末にLG-D60S(6K)を、56800円で買った者です。ウチのは今のところ問題なく働いてくれています。
音や震動も恐れていたほどではなくトータルで満足しています。(なんといっても安かった)
前に使っていたサンヨーの全自動をオムツ専用にして並べて使っていますが、その関係で水栓金具の下の
蛇口部分を二股に分けて二台に給水しています。
電話帳で水道部品屋さんを探してこんな風にしたいと相談して部品を分けてもらい自分で交換しました。(ホームセンターより町の水道屋さんの方が詳しいし部品も多く助かりました)そんなに難しいものではありませんでした。
給湯も洗面台にまでお湯が来ていればそこから分岐すれば比較的簡単だと思います。
あと洗濯はお湯でやっても乾燥は水でなければいけない問題ですが、これもTOTOから自動湯水切替混合栓(TEW1RX)というものがでています。
カタログには、洗うものに合わせて湯・水・ぬるま湯の3つの温度に自動調節、自動吐水と書かれていますが、結局洗いの時(最初の給水時)と
すすぎの時(2度目の給水以降)のそれぞれの温度を別々に設定できるようです。
私も買って付けてみようと思ったのですが、難点は洗いとすすぎまではお湯の方が良いし最後の乾燥の時だけ水になるように、もう一つモードが有れば良いのですが
このままではすすぎと乾燥は水でやるしか無い事と値段が高い(なんと定価56000円)ことです。
たぶんほとんど売れていない商品だと思うのでTOTOさんも、少し改良して安く売り出せば洗濯乾燥機使用者に喜ばれるのにと思います。長々と読みにくい文を書いてすみませんでした。このレスのお陰で大変に勉強になりました。

466 :463:02/07/11 07:17
>>465有難うございます。あるところにはあるんですね。
洗濯機の値段と比較すると、5万6千円は高いけれど、
業者から引いてもらえばたいがい3割引なので、手の届く値段ですね。

一番のネックはすすぎが水になることですね。

この製品、あまりにも知名度低い。
北海道の人とか使っているのかしら?

467 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 08:57
東芝のが9月に新しくなるそうですがどなたか詳細知っていませんか?

468 :NW-D8BXユーザー:02/07/11 14:35
購入1ヶ月たちました。
このところ乾燥フィルターのランプがつきっぱなしで、どうも不良っぽいのですが、
修理にだすのが面倒で躊躇しています。
今のところ、使用に支障ないので放置しているのですが、すぐに修理にだしたほうが
いいのでしょうか?
迷っています。

日立のはとても気に入っていて皆にいいイイと薦めていたのですが、
この1週間は人にすすめるの早すぎたかなっと、ちょっと反省しています。

乾燥フィルターも、洗濯フィルターもちょっとセットしにくいと思うようになりました。
その他の点は問題ないと思っているのですが、、

469 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 19:55
>>468
エラーコードはなんと出てますか?

470 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 21:00
>>469
CF乾燥用フィルターが正しく装着されていないのでスタートできないです。
フィルターランプも点滅しています。

乾燥用フィルターをいったん出して入れなおしてスタートボタンを2回押すと(一時停止させて再スタートする)動きます。


471 :469:02/07/12 02:44
>>470
おいらも乾燥フィルターごみ掃除後、それが出て止まったけど、
乾燥フィルターつけなおしたらちゃんとなおったよ。
乾燥フィルター取り付け部の不具合かもしれないですね。
サービスマン呼んで見てもらうのがよいでしょう。

472 :470:02/07/12 15:39
>>471そうですね。面倒がらずにサービスマン呼んだほうが良さそうですね。


473 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 09:47
東芝のドラムTW-741EX使ってます。
排水系のお手入れってホースと排水溝の掃除でいいのかな?
説明書には本体にフィルターがあるとは書いてないけど。
皆さんの言うほどほこりが付着してるわけでなかったのでかえって見落としがあるかと心配で。
一応、ホースのたるみに若干糸くず入り水が少々。でもこれだけ。拍子抜け。
排水ホースは塩素系カビハイターでシュッシュ。排水溝にはパイプマン流しておきました。

474 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 11:52
シャープの741って良さそうだけどどう?

475 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 12:08
>>474
おーうー。洗濯物出し入れしやすいし割と良い。

が、とーしばの方がより静かだと聞いてちょと欝(w
あと、温水洗いが無いので、油汚れを落としたい場合には SHARPはチョト。

476 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 14:26
シャープのってちょっとうるさいの?
夜中に洗濯できそう?

477 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 14:44
東芝の小さい方買って2週間使ってます。
通帳に10万ちょっと遊んでるのだったら全家庭買った方がいいと思えるくらい。
家中の布製品がどんどんきれいになっていくのが気持ちいいです。
(半年以上あらってなかった毛布とか。トイレのマットとか。)
生活が変わるってのは大げさじゃないです。
唯一気になったゴムくささもだんだん弱まってるようです。

でも全家庭で使ったら東電の負荷はいかに。

478 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 15:26
>>477
 東電の心配より来月の電気代心配したほうがよいと思われ
 オイラも乾燥機買った翌月は電気代に驚いた。一回あたりにすると60〜80円弱だけど、調子に乗って毎日四回も五回も洗って乾かしてたのが響いたみたい

479 :Lab(NA−FD8002):02/07/14 21:25
NA−FD8002を今日、kou'Sの
閉店セールにて¥100,690(税抜き)で購入しますた。
( ゚д゚)ホスィ…と以前から思ってたのですが、当初は高額の
為に反対してた彼女がなんとか同意してくれて、決まりますた。

あさって届く予定なので今後、レポしていきたいと思います。よろしこ。

480 :コギャル&中高生:02/07/14 21:46
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481 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 23:26
>>479
Lab検討中なのでレポート期待しています。
しかし、そこまで安く、う〜ん。

482 :目のつけ所が名無しさん:02/07/15 23:36
あげとく。

483 :目のつけ所が名無しさん:02/07/15 23:46
>>479日立ユーザーだけど、レポ気になります。期待してます。

484 :目のつけ所が名無しさん:02/07/15 23:53
>478
そりゃいくらなんでも・・・( ゚Д゚)ポカーソ
そんなに洗うものある方が驚きだよ(笑

現在は未導入時に較べて何%upくらいですか?

485 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 01:42
シャープの741ほしいけどギリギリ入りそうにない(;;
本体59、5cmなんだけどスペース58、5cmしかないんだよねぇ。
もうちょっと小型化待ちしかないか・・・。

486 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 01:47
>>485
 東芝641なら本体幅58センチ。ただし専用台での真下排水でなければ横にホースが出てしまう

487 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 04:12
ageage

488 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 08:15
>>485日立の白い約束6kgタイプじゃだめですか?

(だめだろうなぁ。)
シャープより早く乾くよ。シャープはどうせお湯わかせないし、大差ないんじゃ?


489 : :02/07/16 12:34
       今夜の実況は こちらで

プロジェクト X ◆ 洗濯機
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1026763730/

490 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 19:40
乾燥機付き洗濯機って結構背が高いですね。
たとえば日立の白い約束って水道の取り入れ口が1015ミリです。
皆さんの家では給水関係は楽々クリアしましたか?
うちはギリギリっぽいです。

もし引越しして蛇口の位置が洗濯機より低い位置にあったりしたら
取り付けできなかったりするんでしょうか。
購入にあたり、ちょっと心配です。

491 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 19:55
>>490
うち中堅でべろっぱの作った割と安いマンションだけどふつーにクリア出来た

492 : :02/07/16 20:34
今夜の実況は こちらで

プロジェクト X ◆ 洗濯機
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1026763730/

493 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 22:15
>>491うちもぎりぎりだった。で、少し本体を壁から離して手前に置いた。
あと1〜2センチ低いとだいぶちがうね。

494 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 22:50
ウチはドラム台付きで、かべぴた水栓に変えた。賃貸だから退去時に戻さなきゃ

495 :485:02/07/18 01:16
>>486

デザイン的に東芝よりシャープの方が気に入ってるんですよ。
取り出しやすいしボタン類もスッキリしてて。
シャープ641もあるけどヨドバシ見に行ったら展示はしてなかったです。

>>488

やっぱりドラム式がいいかなぁ。
シャープもうちょっとコンパクトだったら即買うのに〜!

496 :488です:02/07/18 08:54
>>495ななめドラムって不便な場合もありますよ。

洗濯物は熱いうちにたたんだほうが綺麗にたためるので、洗濯機の横にペタット座って
1枚づつ取り出しながらその場でたたむのが家事の効率はいいんです。

私は日立の縦型にしたので、洗濯物を3分の1位づつ取り出して急いでたたむ。これを3回
繰り返すパターンで使用しています。

昔からある普通のドラム式も悪くないかなと思う今日このごろです。

497 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 17:06
>>495
日経トレンディ読まれましたか?
シャープはドラム式のわりには、布が傷むし汚れ落ちも乾燥もいまいちという評価でしたね。
比較しなければ、「まあこんなもんか」と思うでしょうし、使っている人の評価も
まちまちで平均点の洗濯乾燥機というところでしょうか。

この分野、まだまだ発展途上なので、デザインと安さだけで判断すると
すぐに買い替えることになりますよ。

価格ドットコムに出ている苦情や不満はよく読んでおいたほうがいいと思います。

なお私は日立ユーザーですが、しわの問題以外は満足しています。
Yシャツも乾燥させようと思うなら、縦型は絶対やめたほうがいいです。

ドラム式でもYシャツにしわがいくものもあるようです。
シャープ、ナショナル、日立は、旧型の商品はやめたほうがよさそうです。

498 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 23:18
はい、縦型の旧型のしわは最悪です。実感。

499 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 07:42
>>497
日経トレンディーの汚れ落ちテスト方法はおかしい!!!(怒り)

価格ドットコム見てきました。
サンヨーのを日経トレンディー見て買ったという人がたーーくさんいらっしゃって
びっくりしました。
あの雑誌の書き方だと私でもサンヨー買っちゃいそうです。

一方、使い勝手の不満(たとえば脱水に20分かかるとか、排水溝がつまるなど)
が予想通り出てきてました。

たとえば外国製のドラム式だと重くてそう簡単に排水溝が掃除できないので
衣類クズを排水に混ぜて出さない工夫がされていますよね(例えばミーレ)。

サンヨーのはそういう点が、設計がずさんに思えます。



日経トレンディーのテストも、「洗剤をあえて同じ量にした」みたいなこと
書いてましたが、

サンヨーは電解水を使っているので、他社の洗濯機に同等の酸素系漂白剤と
塩素系漂白剤を足して初めて平等なテストと言えると思います。
誰が考えてもサンヨーが一番汚れがよく落ちる条件でテストされていて
あきらかにおかしい。

また、電解水の成分である次亜塩素酸は生地を傷めるだけでなく、色褪せを促進
させます。(塩素系漂白剤そのものなのですから)
特に青色染料の脱色が早いので、
電解水で洗える洗濯機を持っている人でも洗剤ゼロコースは使わないように
している人も多い(2ちゃんねる情報)ようです。

東芝はテストされていませんでしたが、平等にテストされると不利とわかっていて
辞退したのでしょう。
ドラム式は本来お湯で洗う洗濯機なのですから。


500 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 09:39
>>499
マルチポストしている時点で信憑性はゼロ。


501 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 13:59
>>500
たんなるマルチポストではありません。
真実を知っていただきたかっただけです。

サンヨーのドラムは大きく、落下による物理力が効率よく布に働くため、
仮に洗濯液中の活性酸素と次亜塩素酸の濃度を同じ条件にしてテストしても、
サンヨーが一番よく汚れを落としたかもしれません。
これはやってみないとわからないことなので明言はできませんが、
その可能性は高いと思います。

ただ、あたかも平等にテストしていると誤解させるような表現があったので、
訂正したいと思ったのです。

排水溝のつまりに関しては、設計ミスだと思います。
ドラム式の割りには機械力が強いので、洗濯乾燥それぞれかなりの量の繊維くずが
でるはずです。
例えば新品のタオルケット2枚程洗って乾燥したような場合、
(普通の乾燥機で乾燥した場合、)途中でフィルター目詰まりで機械が停止するくらい
大量の繊維くずがとれることは多くの方が経験済だと思います。
それを流したらどうなるでしょう?

東芝がテストされていない理由については憶測です。
間違っていたら訂正してお詫びするつもりです。



502 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 14:19
>>501
はいはい、わかったから。
基本的なルールも守れないようなヴァカがなに書いても同じ。


503 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 20:53
基本的なルールって?

504 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 23:06
↑守る以前に知らなかったりする奴。

505 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 01:17
日立NW-D8BX使ってます。不満点は手動で乾燥時間をきめ細かく設定できない
ところ。手動だと30分と1時間しかないのでそれ以上に設定できない。
自動乾燥だとちょっと乾き過ぎな気がする。気のせいか?
他は満足。

506 :目のつけ所が名無しさん:02/07/21 06:23
>>505
私も同じ機種を使っていますが、これまで使っていた普通の乾燥機がカリカリに
乾いていたのでしっとり仕上がるなぁと感じていました。
スチームの効果が出ていて蓋を開けた瞬間は湿っているかと思うくらいです。

初期不良でスチームの出る量が少ないとかいう可能性はありませんか?



私は乾燥フィルターの具合が悪く今様子を見ているところです。



いろいろ洗濯乾燥機が出回っていますが、普通の洗濯機よりは故障が多いようですね。
それだけ複雑な機械であると理解して使っています。

507 :505:02/07/21 06:48
>>506
いえ、私のはそんなに気にするレベルではないです。
ふかふかなので。たぶん私の好みです。

508 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 00:43
サンヨーは標準で電解水を作る機能を持っているのだから、
それを使って初めて「洗濯機」の各社性能比較になるだろう。
東芝が出て温水洗いしても、それがインチキじゃないだろう。
それは東芝の洗濯機の機能であって、他社にない利点なのだから。

509 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 01:50
ドラム式ってカビ問題は大丈夫?

510 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 04:11
>>509
毎回、乾燥でドラム内が高温になるんだからカビなんて
繁殖する暇がないんじゃない。
乾燥全然使わないとなるとカビるでしょう。

511 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 10:18
>>510
ドラム式でもカビ臭は出てきますよ。
ときどき洗濯槽洗剤をつかわないと。
あと、排水溝も詰まってきます。
これは長年使った人にしかわからない問題。
排水に関しては、ゴミを受けるトラップがない場合は
つまりにくいと思いますが、、、

512 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 10:31
>>508そうですね。ちょっと私のほうが冷静で無かったですね。
東芝も全自動洗濯機のほうですが、次亜塩素酸を洗濯液に溶かす方式を
採用し始めました。
流行とでも言うのでしょうか、一時は色落ちを防ぐ為とかで塩素の除去をうたった
製品が注目されていたのですが、
清潔ブームで塩素やら活性酸素を添加する方向に今度はすすんで行くようですね。
衣類の単価が安くなったことも影響しているのでしょう。
こうなってくると、確かに個性と割り切るほうが妥当なのかもしれません。

東芝は温水で洗うと大変汚れ落ちがいいのですが、他社のが温水で洗えないので、
比較しようがなく(仕方はないけど)あのような一定条件でテストするような
場合に不利なのは事実です。

これからは個性的な商品が増えるので、単純な比較がますますできなくなるんで
しょうね。


513 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 13:42
>>502
マルチマルチってうるせーよ ヴォケ
教えて君じゃなくこの場合情報なんだからいいんだよ

514 :目のつけ所が名無しさん:02/07/23 22:14
>>513
情報だったんだ(w

515 : :02/07/24 01:04
>501
繊維くずによる排水溝の詰まりですが、SANYO以外の国産は
対応されているのでしょうか。だったらショックです。SANYO買っちゃいましたから。
10年以上前の全自動からの買い換えだったので、すごく満足してたんですが・・・。

それと、東芝は温水でも洗えたんですね。これもショック。
事前調査不足だったなぁ。
あ、でもお湯はどうやって? 電気で湧かすんですか?
電気代が増えそうですが、どうなんでしょう。

516 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 01:15
日経トレンディやっと立ち読みしたけど、
サンヨーの以外、全然、汚れ落ちてないですねぇ。

でもサンヨーのは、大きいし高いしパスします。
東芝かな。やっぱり。

517 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 01:24
>>515
電気で湧かす。当然電気代が増える


518 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 04:03
>>515
私はサンヨーは使っていませんが、過去2回排水溝を詰まらせました。
過去ログにも出ているかもしれませんが、ドラム式の宿命みたいな
ところがあるようです。
ペットの毛のついたようなものは洗わないとか、
粉石鹸は使わないとか、基本的なことを守っていれば
そう頻繁につまるものではないと思います。

実感としては、家の排水溝の仕組みも悪かったのかなぁという感じです。
ゴミを流さないようにトラップがついていますから。

519 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 07:57
>>515
 東芝とサンヨーのドラム式には排水異物フィルタ(コイントラップ)がありませんが、これは糸くず対策をしていないというわけではなく排水系にポンプを使っていないので異物フィルタは必要がないのでつけていないのです。
 シャープや外国製品は排水ポンプを使っているため、小石などの異物が入るとポンプが壊れてしまうので異物フィルタがあります。糸くずは一部はたまりますが、ほとんどは排水されています。
(販売員の中にも相当勘違いしている人がいて、シャープは糸くずを縦型並に除去し、東芝は全部垂れ流すといってる人が結構いる)


520 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 09:17
>>519さんありがとうございました。
よくわかりました。


521 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 15:59
似たスレage


522 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 18:43
>>515
517が答えてるけど、30℃と60℃コースがある。
電気で沸かすからかなり時間かかるけど、
もともと水の消費が少ないのが取柄だからいいんじゃないの?
縦型の一杯分沸かすわけじゃないからさ。
ウチはやってないが、風呂ポンプを使ってお湯を供給して偽温水洗い、
という技も披露されてたよ。

523 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 18:56
>522
いやぁ、いいとか悪いじゃなくて、電気代がかかりそうだなぁと。
実際どれぐらいなんですか?
まぁ、サンヨー買っちゃったんでいまさら聞いても仕方ない
って言えばそうなんですけどね。単なる好奇心デス。

524 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 01:39
>>523
ヒーターの電気料金がどれくらいかはわかんないや。
冬の方が高いだろうけど。
ウチは深夜電力契約のオール電化なんで、毎日乾燥まで使って
エアコンそこそこ使っても電気代は1万円ちょっとなんすよ。
ガスは引いてないから0円ね。
だから毎日温水にして、もし500円上がったってぜんぜん気にならんのです。

525 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 09:19
>>524
私の両親は今電化住宅に興味があって、
東芝の200Vの洗濯乾燥機と
TOTOの三乾王という浴室換気乾燥暖房機に目をつけています。

深夜電力で洗濯すると電気代が安いと聞いてとても魅力を感じています。
両親は雪深い北陸在住で洗濯もお湯が使えるほうが汚れも良く落ちて
良いかもしれないと考えています。(父が同じ衣類を3日は着ないと洗わせて
くれない人ですから)

そこでもし200Vの洗濯乾燥機をおつかいなら教えていただきたいのですが、
使い勝手は70歳くらいのお年寄りでも大丈夫でしょうか?
電気製品は好きなほうで、メールも漢字の変換は苦手でめちゃくちゃですが、
なんとか返事を返せます。

今は腰痛はないので、屈んで衣類を入れるのは大丈夫だと思います。

また、東芝以外におすすめの200Vの洗濯乾燥機をご存知だったら教えて下さい。

TOTOの浴室換気乾燥暖房機は、セーターなどを干すときだけ使うつもりです。

526 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 12:55
勝手にルールつくるなヴォケ。

527 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 15:04
>>526
どこがだめなのでしょう???

528 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 17:13
30分早く乾く200V、私も迷っています。
しかし「感電した場合は絶対に助からない」と言われ、少し躊躇ってます。
アース付けても感電て有り得るんでしょうか。
今まで感電した人の話を、噂でも聞いた事が無いのでピンと来ないです。

529 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 18:25
>>528
白物家電の感電死は聞いたことがないですよね。
本当に200Vが危ないなら、TOTOの「200V三乾王」を風呂に設置するなんて
もってのほかってこと?
感電したら助からないことが多いというのは理解できるけれど、
洗濯機で感電したことがないのでわからない。

洗濯機が200Vになったら湯沸しも早いし、乾燥も早いし、言うことないんですけど。




530 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 18:42
>>525
なんでオレに聞くのかな?
東芝の200Vのは、定価は高いけど実売は100Vのと1万くらいしか
変わらなかったけど、実際はエレ東買いました。
つーか、200Vだからって使い勝手はなにも変わらないですよ。
ドラム式に限って言えば、
電源入れて洗濯物をぶちこんで、温水なら温水ボタン押してスタートを押す。
洗剤量が表示されるので、表示なんかどうでもいいから指定の量を入れる。
洗剤ふたを閉じると、スタートする(東芝の場合)。
あとはぴーぴー言ったら出すだけ。
浴室乾燥機は、ウチは一回も使ってません。

まったくスレ違いだけど、いちおう書いとく。
北陸なら高気密高断熱で建築するように。
次世代省エネ区分で一つ上以上の性能を出すように。
暖房機はFFヒーターになると思うけど、深夜電力を重視するなら
深夜蓄熱型の暖房機を導入し、間取りはなるべく細かく区切らずオープンに。
もしくは全館空調を導入するのもよし。
洗濯機や食洗機は23時以降に動作するのだから、タイマーセットが必要。
そうすると上記の使い方だけじゃダメ。
電気機器を23時以降の使用にオフセットするのだから、
いろいろ住まい方は変えなくちゃいけないよ。
まぁビルダーと相談してがんばって。

531 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 19:51
>>530
本当にすみません いろいろ教えていただいて。
タイマーセットあたりが年寄りには難関のようですが、
電子メールよりは簡単ですかね???????

洗濯機の使い方は200Vだからという理由で難しくなるとは思ってなかったの
ですが、こちらの勉強不足で1種類しか販売されていないと思っていたので、
使い勝手が悪くても選ぶ余地がないかと思って心配していたのです。

父は憧れのドラム式にするぞーってはりきっているのですが、母は
洗濯と乾燥の容量が少ないので躊躇しています。
外国製を見ても5kgとか容量の少ないのはあっても
8kgってのは見ないし、
洗濯物をためないようにするのがベターですね。


532 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 20:52
>>528
 200ボルトの感電ですが、家庭用機器で使う単相3線式から取り出す単相200ボルトでの感電の危険性は100ボルトの場合と同じです。
 また、漏電遮断機とアースがきちんと施工されていれば感電する前に電源が遮断されます。(もちろん漏電遮断機が壊れていないことが前提)


533 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 16:18
>>531
タイマーは、確か仕上り時間でセットするんだよね。
何時間後にできあがる、って。
で、乾燥時間がけっこう適当で、最初3時間って表示されてても
廻り始めると1.5時間に変わったりして、その辺が鬼門かも。
はっきり言ってわかりずらいよ。
容量の問題は過去に何度も出てるけど、乾燥までするならたいした量を
洗えないので、毎日こまめに洗濯する。全自動なんだから簡単です。
200V洗濯機については、国産のは東芝のしか知らない。
外国製ならたくさんあると思う。外国製のを買うなら、やはり重いので
木造なら根太の補強をしといてください。設計のときに
ここに100Kg超の洗濯機を置く、と言ってなんども念を押せば
大丈夫だと思います。床の設計ってのは200Kgのものを置いても
耐えるようになってるんだけど、静過重ってのはまた違うものなので。
あ、200Vでも使い勝手は変わらないって書いたけど、
他の方が答えてるように乾燥時間の短縮とか、電気代にメリットはあります。
白物を置く場所は単独回路にして、いつでも200Vに換えられるようにしておくと
ベターですね。

534 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 16:56
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18930974
オークション、9万円の品があと1時間で落札。
現在バトル中。

535 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 17:02
2万円突破!

536 :目のつけ所が名無しさん:02/07/26 17:27
>>533
早速のレス有難うございます。

田舎なので修理のことを考えると近所にお店のある東芝がよいかなと
思っています。
(エレクトロラックスはシャープが修理するらしいのですが、近所にはシャープのお店は
1件もないので少し不安です)

北陸は晴天率が低いのでコインランドリーがいつも年配の人で賑わっています。
1週間分どーんと洗濯して乾燥してその場でたたんで持って帰るひとが多いんです。
一度まとめ洗いのくせがつくと毎日洗うのは面倒なようです。

でも、これ以上大きいのは当分出そうにもないので、
もっとこまめに洗濯するように私が指導します。

537 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 09:43
日立NW-D8BXトラブル発生
フィルターランプが頻繁に点灯し、洗濯から乾燥へすすむ途中でストップして
しまいます。
洗濯のゴミ取りフィルターも普通に使っているのに破損。

長い人生初めての洗濯機の故障に戸惑っています。
こういうときサービスさんは洗濯機を持って帰っちゃうんでしょうかね??

気に入って使っていた洗濯乾燥機なのにちょっとショック!!
洗濯乾燥機には故障はつきものなのですか????????

538 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 10:12
>洗濯乾燥機には故障はつきものなのですか????????
ハァ?

539 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 14:05
ちょっと前にも日立の洗濯乾燥機のフィルターが
と書いてた人がいたけど、同じ人かな?
それとも違うスレだったかな?

540 :537:02/07/27 22:30
>>539
たぶん同じ人です。(自分でたぶんつけるのも変ですけど)

今日、日立に電話しました。
ひょっとしたら私の使い方が悪かったかもしれないので、
もう一度試してみることに。

乾燥フィルターは洗ったあとは完全に乾かしてから入れるようにと取り扱い説明書に
書いてあるのですが、生乾きの状態で入れていたのでCF(フィルターの入れ方がおかしい)
が出たのかも、、、

ということで、その点は明日また試してみてうまくいったらご報告します。
クズ取りフィルターは爪の部分がグニャリと曲がってしまって、
こちらは要交換です。

このスレを通してみても、ほとんど全ての機種でなんらかのトラブルが報告されていて
最近の洗濯機は大変だなぁと思っていたら、私にも当りくじが、、、、、来たかも??

541 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 23:00
>>540
 エアコンのフィルタでもそうなんだけど、乾いているべきフィルタがぬれてると目詰まり表示が出るよ

542 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 23:38
メーカー純正の糸くずフィルターとか結構高いですよね。
その分、長持ちしてもらいたいんだけど。

543 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 00:08
日立の新型を購入しました。乾燥機そのもの初めて使用するのですが、洗濯をして
天日に干すとソフタ−の香りが残るのですが、乾燥まで使うと何だか梅雨時に部屋
干しした時に残るイヤ〜な臭いがして、タオルなんかは我慢できずに洗い直すはめに
なり乾燥機能を使えずにいます。臭いに関して、問題を感じた人いませんか?
それとも、乾燥機ってソフタ−の香りなんてしないものですか?
仕上がりがこんなに臭いものなら返品しようかと・・・
でも、そんな不満書かれてないし、我が家のが欠陥かな???

544 :540です。お役に立てればなによりです。:02/07/28 01:10
>>543
>>梅雨時に部屋干しした時に残るイヤ〜な臭いがして
ということですが、私ははじめて使ったときからそのような臭いは一度もした
ことがないのです。

たまに乾燥できないものを乾燥してしまって、ゴムのこげたような臭いをさせて
しまったことはありましたが、、、

あとTシャツのプリントとかでちょっとすっぱいような薬品臭がすることはあると
思うのですが、タオルにまで染み付くほどの強い臭いは経験がないです。


545 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 09:02
日立のスチームって除湿水を再利用していると書いていたので
それがニオイと関係してるなんてない?

546 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 10:03
>>545
だとしたら、皆がにおうはずだから、、、
製造時に接着剤とかグリースとか何かが槽内に残っていたとか

新品の時は臭ったって東芝ユーザーの人も言ってたし、そういうことじゃないかな

547 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 14:31
乾燥機を使うと香りは飛んでしまいますよ。
もしかすると、今まで柔軟剤の香りでマスキングされていた
本来の臭いがしてるのかも。
アリエールとかニュービーズみたいな消臭タイプの洗剤を
使ってみるのもいいかも。


548 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 00:52
皆さんありがとうございます!そうですか、臭わないのか・・・何がいけないのか
な〜洗剤はアリエ−ル、柔軟剤はハミングを使ったんですよね。で、試しに今日
トップの室内干し用ってのを使ってみたら、若干ましにはなったかな?
でも、洗い直すまではなくも、やっぱり気になるんだなぁ。
新しいからかな?
もう少し試して様子をみてみるかな?
でも、天日干しよりタオルはふわふわですよね。


549 :期間限定のカラフルドラム:02/07/29 15:43
洗濯機事業50周年記念商品 ドラム式洗濯乾燥機
「日本の洗濯を変えよう!」選べるカラーキャンペーンを実施
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0207news-j/0726-1.html

画像  
http://www.sanyo.co.jp/koho/images/020726-0-b.jpg

販売期間  
2002年8月1日 〜 2002年12月31日

550 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 16:18
>>549
色がー!
ずるいよ!発売から2ヶ月足らずで私なんかまだ手に入れて一ヶ月・・・
性能その他はすごくいいけど、デザインがいまいちで
「なんで真っ白じゃないのかなー・・・」って思いながら買ったのに
今になってこんなの出してくるんなら最初から5色展開にしてくれればいいのに!
くそう!

551 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 00:19
>>550 
日本のメーカーがいつもやってる事じゃん。
ちょこっと目先だけ変えて売上を何とかしようという汚い手法。
だから新製品はあわてて買っっちゃダメなのさ。
パソコン関係でも電化製品でも半年は様子を見ないとね。

552 : :02/07/30 08:37
>551
わざわざ「洗濯機事業50周年記念商品」と銘うった商品で
ソレをやるメーカーはちょっとないんじゃないか?

売れ行きがイイから急遽決定したんだろうか。
それとも、最初から計画してたのか。なんにしても腹立つけど。

553 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 17:45
初物で鼻高々とともにこういったリスクも抱えるという諸刃の剣。
こればっかりはねぇ...
俺も欲しい時に買う派だから高値掴みやこういった追加企画は
外すクチでありんす。


554 :独り暮らし初心者:02/07/30 19:34
NationalのNA-FD8002を買いました。
使い方、難しいです(慣れかな?)。
いままでニ槽式でした。

555 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 21:56
NationalのNA-FD8002のレポートよろしくお願いします。
日立と迷っているもので。。。

556 :552:02/07/31 00:02
>553
達観してますねぇ。オレはやっぱフユカイですねぇ。
せっかく気に入ってたのに、なんかメーカーにミソ付けられたってカンジ。
オレ、イノセンスなんすかねぇ。
あまりこういう例を知らないもんで。
なんか「満を持して発表」みたいに思ってたんで。
ま、たかが洗濯機なんですが・・・でも安くはなかったからなぁ・・・ブチブチ・・・


557 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 01:05
今日ナショナルのNA−FD8002買いました。99800円です。
はじめ東芝のドラム式にしようと思ってたんですけど、上にも書いてあるけど糸くずとか取るネットがないから
販売員さんに聞いたら「東芝は排水口に流すんですよ」って言われて絶句。
だって、うち犬の使ってるバスタオル洗うのにネット4つも使ってもすごい量の毛が出るから絶対排水溝になんて流せない。
って言ったらメーカーに確認してました。
今、その問い合わせが多くて今度出す時は多分ついてるだろうと・・・
ドラム式の宿命で糸くずネットは市販のものは入れられないし、元々ついててもショボイので諦めました。

でも今まで使ってたのはSHARPの一人暮らし用3.8リットル(今はそのサイズはないですね)ES-380Mを2人暮らしで使ってたので
きっと何使っても快適な気がします。

と、言うか、今まで1回で洗ってた倍以上がいっぺんに洗えるだけで快適すぎですぎ。
でもここ見たら日立にすればよかったかなぁ?ってちょっと思ってます。

長文ですみません。

558 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 01:09
557です。
連続カキコすみません。
自分誤字多すぎ。
ちなみに前の洗濯機は7年もってとうとう脱水が出来なくなり買い替え。
7年使うと思ったらやっぱり今度は良いのにしようと奮発してみました。
ナショナルの使ってるかたもっとレポートみたいです。

559 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 03:41
>550、>552
確かに5色から選べるのって嬉しいけど
そんなにいい色とは思わないなあ。
ほんのりパールとかが入ってれば綺麗だけど
なんかベターとした原色だし・・・
最初の色は洗濯機らしくないと言えばそうだけど
かえってカッコいいじゃん。
(全部白は嫌だし日立のフタの色もイマイチなんだなあ)

550さんは白が良かったみたいだけど
私は三洋に決めたら最初の色にするよ。
(今、三洋AWD-A845Zか日立NW-D8BXで悩み中)

560 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 11:17
そういえば昔の日立の、からまん棒も
パルセーターの下の方にフィルターがついていて
糸くずを排水と一緒に流す仕組みだったよ。
糸くず掃除が出来ないのがつまらなかった。
充実感がなかったのね。

561 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 15:48
>>557
ドラム式は繊維の痛みが少ないので、
糸くずは微量だから排水しちゃってもOKって事があるはず。
だから絶句っても、パルセータ式に比べればもともと糸くずは少ないのです。
それより犬のタオルを洗うのは個人的にはちょっと。
大きさによるけどナショナルのバケツ洗とか使ったほうがいいと思うけど。
コインランドリーが怖いのはこれなんだよね。
ペット用のを洗いに来るドキュソがいるからさぁ。

562 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 17:49
東芝のドラム式を買いました。
音が静かなんでびっくりですよぉ、もう。
今のはどのメーカーも静かなんでしょうけど。

買ってから雨の日がないので、あんまり乾燥まではやってません(w

563 : :02/07/31 19:24
みんな。
マジレスをするけど。
使い終わったら、必ず水抜きをすること。
洗濯機に水が残った状態だと、カビだらけになるよ。

私はシャープをもっているから、wシャープしか知らないけど、
ごみ取りの排水口をあけて水抜き、そのまま蓋をせずに放置しています。
これがいいらしいね。

564 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 22:27
>>561
コインランドリーは使った事ないけどね。
バケツ洗い?それは小さい洗濯機?それ買おうかなぁ。
でも、小型犬の使ったタオル洗ううちって結構居ると思うよ。知り合いが皆DQNだって言われればそれまでだけど。
それを知らずにドラム式買った方が怖いよ。
うちは洗濯層見て「ん?」って思ったけど、迷わず買ってマンションなのに排水口詰まらせてってなったら。
でも、東芝も今検討中って事は日本ではそれだけ排水口にそのまま流すのが嫌って人が多いって事じゃない?
だから、あの市販で売ってる風船みたいなネットが特許取って億万長者になれたのだし。

565 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 01:02
>564は>557かな?
↓どんぞ 電気バケツ
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/el_bucket/0001188.html

うちも室内犬飼ってたとき、洗濯機でタオルとか洗ってたよ。
もちろん人間用とは分けて、選択後に洗濯機も掃除してたけど・・・
ただ、室内で飼ってると人間にも犬の毛つきまくりだし、
だいたい室内で犬飼うような人はそんなことあんまり気にしないと思われ。
>561のコインランドリーとは逆に、なんかあっても困るのは自分たち
だけだから、割り切っちゃってました。

>563
うち東芝だけど、毎回乾燥までするから、終わって洗濯物取り出したら
ドア全開で放置してるだけなんだけど・・・それじゃ甘い?

566 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 01:32
>>564
コインランドリーで平気でペット布洗うやつをドキュソって言ったの。
じぶんちのはもちろん好きに使ってもらって結構です。
糸くずネットとかじゃなくて、もともと繊維くずが出にくいってことなんですってば。
それに排水に流すのはカタログに書いてあるんですけど、
こういう掲示板とかは見てもカタログとかメーカーサイト見ないんでしょうかね。
実際、拭かずに使ってるとふたの内側にうっすらと繊維くずついてくるけど、
洗濯物には何の問題もないもの。毎回乾燥まで使ってます。
粉石けんのとけ残りが排水口ふさぐよりも、普通の洗濯物の繊維くずで
排水口が詰まる方が確率はものすごく小さい気がするけど、どうかなぁ。
なんにしても動物布は別の話ね。もともとゴミだらけの洗濯物を洗うことは
想定してないと思うもの。

567 : :02/08/01 01:52
ペットの毛対策ね。
洗濯機の排水口にある、ホース固定金属に排水ホースをつけた状態にする。
台所流しにある、ごみ取りの穴だらけのはめ込み式の金アミカゴがあるでしょう
それに、金属をつけた排水ホースを入れる。
その金属アミカゴを排水口に置く。
そしたらいいよ。毛は全く排水口に行きません。
ただし、毛が取れすぎて1回事掃除しないと、水があふれるけど。
掃除はカゴだけで十分。全く排水口はつまりません。

だいぶわかりづらい文でごめん。


568 : :02/08/01 02:03
>うち東芝だけど、毎回乾燥までするから、終わって洗濯物取り出したら
>ドア全開で放置してるだけなんだけど・・・それじゃ甘い?

甘いよ。
その状態は、普通の洗濯機状態。
普通の洗濯機のカビは有名でしょう?
乾燥付きはまだひどいそうだ。
きちっと、水抜きした方がいいと思いますよ。


569 : :02/08/01 02:10
567です、
>あの市販で売ってる風船みたいなネットが特許取って億万長者になれたのだし。

あら、教えて損したかな?
もし、伊藤家に出したどきゅんだいたら、そいつを祭りにしてね。

570 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 08:28
>>568
東芝は排水ポンプを使っていないので、シャープのようなポンプの水抜きはありません。(通常の排水で抜ける)
ただし気になる方は排水ホースをはずして少し傾けて残水を抜くとよいでしょう(ボルトをつけないで傾ける場合、絶対に倒さないように。倒すと壊れます)

571 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 15:14
>>557

99800円って安い・・・うちの周りだと128000(+15%ポイント還元)が
ほとんどです。いくらポイントがついても最初から高ければ意味がない
だろうと、某カメラ店達を小一時間・・・

参考までにどこで購入されましたか?

572 :目のつけ所が名無しさん:02/08/01 19:58
>>566
東芝のカタログ見たけどそこまで分からなかった。
多分機能ばかり見てたからだと思うけど。
そんなアホちゃんも居るって事で・・・
動物飼ってない人が「ドラムマンセー」って聞いたら
何も考えず飛びついちゃう動物飼いのアホちゃんもどこかには居るかもって事で・・・

>>571
うちもそれくらいだったよ。大手はね。
でも歩いて、歩いて、「向こうはこの値段でした」と言って歩いて下げてもらいました。
もちろん門前払いもあるけど・・・
結構見るの好きだから耐えられました〜
店名教えたいのですが、値段が値段だけにそこのお店が困っちゃうといけないので、ごめんね。


573 :目のつけ所が名無しさん:02/08/03 18:35
NationalのNA-FD8002のレポートよろしくお願いします。
使用中の洗濯機がそろそろ寿命なんです。
ずーっと松下なんで、今回もと思ってるんですが。。。
どうでしょうか、使い心地。


574 :.:02/08/04 16:10
>>467 にもあったけど、TW-741EXの改良機9月1日発売・・・らしい。
が、東芝のHPにも情報なし。
どのへんが、どう良くなるのか気になるうううう
(クズ取りネットは付くんだろーが)
このスレ見て、買う気マンマンで洗濯機処分した矢先・・・(鬱

現行モデルの価格推移も気になるし、
洗濯屋通いで夏を越すのも正直、しんどい・・・

シングルなので641Hでもと悩んでいるんですが(幅もとらないし)
大きい買い物なので多少値が張っても性能差には代えがたいしなぁ・・







575 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 17:11
TW-741EXの改良機

楽しみ。現行型は、今が底値かな?。
重量を軽くしたフルモデルチェンジ版がほすぃところ。
転勤族には買えないな。重くて…。


576 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 20:08
ナショナルNA-FD8002がやっと我が家にも来ました!
使い心地なんですが・・・前のが古すぎてサイアクだったので、「もう最高!」って感じです(笑)
乾燥も浴室乾燥機より時間がかかる気がするけど、ちゃんと乾いてるし、思ったよりしわも少ないです。
ただ、前のやつが操作簡単だったから、今の「これを洗うときはこのモード」みたいなのが覚えられなくて
説明書見ながらやってます。

乾燥機使った後洗濯物の匂いが洗剤の匂い全く残さず、挙句少し変な匂いがします。
乾燥機用の仕上げ剤とかって使って平気なのかな?
その際は一度乾燥前に止めて直接入れてから乾燥をするのかな?

577 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 20:37
給湯器のお湯を使って洗濯すると、乾燥のときに除湿できないからダメ
という書き込みがあったけど、今日試しにやってみたら
乾燥のときの水量が少ないために給湯器に火が付かず、
そのまま水で乾燥できました。(^_^)

結局お湯の蛇口開けたままでも大丈夫そう・・・。
(小さい給湯器だとすぐに火が付きそうだけど)


578 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 21:50
ナショナルNA-FD8002、俺もかなりいいと思う。
汚れ落ちも十分だし、乾燥もばっちり!
ただ、洗・乾自動でやると、ズボンにシワが。
柔軟剤とかいれればいいのかな?よくわからんが。
ちなみにマニュアル見るのがめんどうなんで、おまかせで
ずっと洗濯してたりする。

579 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 22:00
>>578
 どんなズボンか知らないが、乾燥機で乾かせば少しはしわになる。
 また、縦型の場合ドラムの径が小さい分しわになりやすい傾向にある

580 :573:02/08/04 22:02
>576,578
レスありがとうございます。


581 :買い替え時:02/08/04 23:32
予算の都合でなくなく6万の洗濯機に買い換えました。
一昨日スーパーで偶然「白い約束」が7万8千円で
売ってあるのを見つけて愕然としてしまいました。
いやーーーーこっちがよかったよう。

582 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 00:03
>>578
マニュアル しっかり読んでいないと損すること多いよ!

583 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 00:53
>>572
今日ヨドバシ行ったら、2Kg洗いのちっちぇー全自動洗濯機あったよ。
全自動つってもタイマーが回ってそれぞれ洗いとか脱水とか切り替わってるだけ
みたいだけど。1.5万。バケツ洗より5000円高いだけ。ペット専用にすっごいいいかも。

584 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 04:43
>581
それって旧タイプじゃないの?

585 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 08:49
TW-741EXの改良機

改良ってことは、劇的に変わることはないのか…。
投入口が大きくなるくらいかな?。
シャープの投入口を見ると、東芝は買えない。




586 :574:02/08/05 10:16
つーことは、乾燥性能etcに劇的な変化は期待できない、と。
(まあメーカー側も公報に力入れてないしな・・)

やはり価格は底ついた、って感じなんでしょうか・・価格.com見たらTWー741EX9万切ってたけど。
(ちなみに641Hは8・4万/741EX2は14万チョイが底値ですた)
量販店だと、秋葉でTW-741ITが現品で8・9万。

う〜ん・・どれが買いなんだろーか。
6kgタイプって、容量の分乾燥の効率は多少下がるんですよね?
一人暮らしですし、梅雨時以外はタオルやシーツ・肌着等のみ乾燥機能の使用を考えているんですが、
毛布などの大物がちゃんと洗えるか心配なんだヨナー(;´Д`)


587 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 10:44
東芝……最近、やる気が感じられないが…。

588 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 10:51
>>586
悩むなら 7kgのを買えばいいのでは

589 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 13:23
>>586
脱水性能が6キロのほうが若干低いのでは?(7キロ1400rpm・6キロ1200rpm・エレby東芝1000rpm)
あと、シーツを乾かすつもりなら乾燥容量3キロ台では1枚、4キロ台で2〜3枚まで乾かせる。余裕を持たせたほうがしわは少なくなる。
洗いに関してはドラムに収まって脱水バランスが取れれば洗えるのでシングルの毛布ならどっちも洗うことはできる。ただし乾かすのは大きいほうが有利

590 :586:02/08/05 16:51
>>588-589
レス有り難うございまつ。

成程、6kgだと脱水性能にも差が出るのか・・・
(エレ芝<641Hなら問題はなさそうだが)
やっぱりシワが気になるトコロ。
7kgだとびみょーーーに廊下にはみ出すのでイラっと来てたのですが(w
価格も大差ないし、5・6センチの幅で悩むなら
大人しくデカイの買ったほうがよさそーですね。
仰る通りTWー741EXに決めようと思います
御享受有りが屯(・∀・)購入レポしますね

さあ、あとはカラーと購入店だ。
LSとWS…実際置いたらどっちが安っぽく見えないんだろ(w
ヤッパリ無難にWS狙い頭。


591 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 21:15
>>590
幅は2センチしか違わないよ。そして置く行きはおんなじ

592 :590:02/08/06 10:15
あっ・・(・∀・)!!!!
ほんとだ、スイマセン間違えて本体幅みてますた(照
外寸は2・5cmしか違わないんですね。
こーーーりゃあ6kgいらねーわ(w

他社製品に目移りしないうちに逝ってきます

593 :590:02/08/06 11:09
あっ・・(・∀・)!!!!
ほんとだ、スイマセン間違えて本体幅みてますた(照
外寸は2・5cmしか違わないんですね。
こーーーりゃあ6kgいらねーわ(w

他社製品に目移りしないうちに逝ってきます

594 :目のつけ所が名無しさん:02/08/06 11:11
二重カキコすまそ

595 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 12:03
すいません、教えてください。
日立のNW−D8BXを買おうと思っているのですが、
パンフレットには、
実際の据付時にはボディ幅(この機種の場合560mm)プラス105mm必要。
とあるのですが、なぜですか?
もしその空間を確保する場合、どちらか片方に105mmでよいのですか、
それとも左右に55mm、50mmと均等にあけなければならないのですか。

間取りの関係で、この答えが前者か後者かで購入を断念せざるを得ません。
もし後者の場合、トイレの扉が開かなくなってしまうので、切実…。




596 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 12:14
>595
私も日立検討中なので、その情報知りたいです。
うちは廊下に面して洗濯機だけのスペースがあるつくりなので
片側は15センチ空いているのにもう片方は4センチなんです。


597 :595:02/08/07 15:06
自分で質問しておいてあれなんですが、
日立のホームページにお客様Q&Aコーナーがありました…。
596さん参考になさってください。

ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/index.html
Q2
本体真下への排水はできますか。

全自動洗濯機同様に、別売の直下排水L型パイプで、真下への排水ができます。
直下排水L型パイプ(HO-P5)は、希望小売価格1,000円(税別)です。
実際の据えつけ時には排水ホース処理のため本体サイズ+10.5cm必要です


598 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 16:14
日立の縦型洗濯乾燥機の真下排水はいちどホースを横に出す形でしか出来ない

599 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:39
>>598
うちは別売りの専用台を使って直下排水しています。5000円でした。
L型パイプは以前使っていた洗濯機のものをそのまま使いました。

お湯取りホースのホルダーを使わないなら5cmでOKです。
反対側は1.5cmです。

10.5cmというのは
(お湯取りホースの幅)+(ホルダーの幅)+(ゆとり)
です。
ホルダーの幅は6.6cmですから、これを使うなら左右どちらかに10cm必要です。


600 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 00:10
ろっぴゃくぅ〜〜〜〜〜

601 :598:02/08/08 02:17
>>599
 あ、正規のルートじゃない方法ね(排水ホースのルート)
 それならいくらでも方法はあります。ただPAM2みたいなフロントオープンじゃないから本体横にホースを出さないました排水は正式にはサポートしていないという意味で『真下排水はいちどホースを横に出す形でしか出来ない』と掻いたのです

602 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 14:46
東芝の新製品キター(・∀・)!

603 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 19:48
東芝待ってたよ〜
何色買おうかなぁ?
お店では幾らくらいで販売かな

604 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 00:33
これが東芝新製品かー
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_08/pr_j0801.htm

秋葉原にひやかしに行ったよ。
シャープと東芝のドラムどっちが売れてますかってきいたら
9:1で東芝だって。
シャープはモーターを製造する自社工場を持っていないので
東芝製の物を積んでいるそうだ。

605 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 03:19
ああ、写真にチラッと出てるネイビーのいいなー。
ドラムも中が見えるようになったのかな?
とうぶんはエレ東で我慢だけど。

606 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 07:03

東 芝 … の 新 製 品 …

 しょせん、マイナーチェンジだな。
 

607 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 07:36
東芝ってだけでダメだわ。

608 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 08:07
うちは間口が狭くてドラムは入らないからちょっと悔しいな(57cmだもんな)

今は日立の使っていてスチームはとっても具合いいからきっと東芝のも
いっそうシワがいかなくなると予想される。

直下排水も専用台を使えば排水口の点検が可能になってますます便利そう。

5kgタイプでもいいからもっと小さくなってくれー

609 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 08:42
マイナーチェンジにしても東芝の欲しいな。

610 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 17:22
東芝の価格comに出てたね

611 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 17:28
東芝の新製品が価格コムと楽天でキター(・∀・)!
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=211080&MakerCD=80&Product=TW%2D742EX
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sv=2&p=0&v=2&p=1&sitem=TW-742EX&nitem=&g=0&f=A&e=0&min=&max=&s=2


612 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

613 :http:// CBCba-191p25.ppp13.odn.ad.jp.2ch.net/:02/08/11 23:22
東芝、糸くずフィルター搭載だそうだ。
イイ!

614 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 23:24
名前欄失敗スマソ

615 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 00:56
名阪で事故をおこしたトラックには、
茨城県日立市から某メーカー製洗濯機が約百台積んであったそうです。
それも運転手は9時間無休憩で運転させられて。

616 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 04:13
>>615
なにか日立に怨みでもあるのかな・・・

大型のトラック運転手なんてみんな過酷だよ。
それに休憩取らないで事故起こすのは
運転手が悪いんでメーカーのせいではない。

617 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 06:19
>616
運転手よりも運送会社が悪いんじゃないかな。。。。。

618 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 06:51
ニュース番組のスッパ抜き取材で
飲まなきゃ運転できないとか言ってたな・・・

619 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 16:59
東芝もシワ対策してるのか・・・
ナショは知り合いが買ったけどシワシワ〜なので
あえて買う気が起きない、日立か東芝だなあ。
東芝でひっかかるのは故障した際の対応。
乾燥機付き洗濯機って結構トラブル多いみたいだから気になる。

620 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 18:45
>>619
過去に東芝でいやなことでもあったの?

621 :619:02/08/14 05:11
>620
うん、松下の知りあいがいてナショだらけだったんだけど
引っ越して自由になったので
売り出しの東芝エアコン買ったら、どーも調子が悪い。
25度に設定してるのに30度以上になったり
ドライ運転すると、すっげ焦げ臭い。
電話したら故障かどうか見るだけで出張料取ると言われた。
おいおい初期不良だろうが・・・

その後、やはり値段に負けてビデオデッキ買ったら
数ヶ月でビデオテープ出す時にテープがひっかかる現象が。
東芝に送って修理してもらったけど全然駄目。
もう一度修理してと頼んだら、商品の個体差だと言われ愕然。
以来 東芝製品買ってないんだ。
故障した時、またカリカリするの嫌なんだよね。

622 :619:02/08/14 05:16
上の書込み、ナショがいいって言ってるんじゃないからね。
冷蔵庫にはじめからキズなんてこともあった。
(でも対応すばやかった)

日立かサンヨーにしようと思ったけど
サンヨーでかすぎなので日立に決めかけたら
東芝が新製品って訳よ。


623 :552:02/08/14 05:47
よくサンヨーがデカイって聞くんで比較してみた。

東芝(TW-741EX)
幅645×奥行636×高さ850 (67kg)

サンヨー(AWD-A845Z)
幅645×奥行666×高さ985 (70kg)

売り場で見たときにはそんなに差があると思わなかったんだけど、
たしかに高さが10cm以上違うな。これか〜。
でも設置場所の条件とかはあんまりかわんないみたいだし
どっちにすっかな。

624 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 11:10
>>623
うちのばあい日立でも高さ、幅ともぎりぎりだったから、
サンヨーは設置不可能。

日本家屋には大きすぎる

625 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 13:06
>621
うちもビデオ初期不良だったけど新品に交換
別にこっちから頼んだ訳じゃないよ
なんでこんなに違うんだろうね
先日TVも壊れました
買って1年3ヶ月でしたがこちらは無料で修理
家が壊したわけではないので…って事で
2つとも東芝だよ

626 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 17:04
>>621
ま、家電でもクルマでもなんでも
販売担当や店の方針や、その話だとメーカーのサービス会社とかによるからね。
いやだったら買わないほうがいいよ。

627 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 05:32
>625さん、621です
ひ、ひどいです・・・東芝さん。
625さんは新品に交換ですか
それはラッキーなのではないかと思います。
私の場合はヘタに修理してもらったがために
交換してもらえなかったのか・・・
東芝のフォローはラスベガスのごとく運が必要ですね。
変なスリルだな・・・

628 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 14:27
いやでもほら、東芝なら「ホームページで公開しますけど何か?」って(笑

629 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 21:58
今日ヤマダに行ってサンヨーのADW-A845Z
上から開くドラム式を見に行ったら12万+消費税+その他だった。
値段もなかなかいいような気もするし買いたいんだけど
この機種って結構冒険?
スレも一通り読んで価格COMもみたけど
余計迷っちまった・・・・

普通の乾燥機付洗濯機のほうがトラブル少ないんかな
排水詰まりも気になる・・・

誰かアドバイスきぼんぬ

630 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 22:01
排水詰まりはどの洗濯乾燥機でも大差ないと思う。
サンヨーの不安要素は高速で回るドラムに蓋という可動部があること。これ以外は他社と大きな差はないと思う

631 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 17:00
>>629
東芝の新製品はくず取りネットが付くし、専用台を使うと排水溝の点検もしやすいし
もちろん直下排水ができる。
マイナーチェンジだから初期不良も少ないんじゃないかな。

私は日立の使ってますが、乾燥は少量にしておけばまあまあ思った程シワにはならない。
でも、微妙なところでドラム式に負けていると感じています。

ドラム式も大量に詰め込むとシワが増えると思うので、その点は五十歩百歩と思うの
ですが、エプロンやイージーパンツ等、紐がある衣類を入れると絡んでしまいます。
パジャマのズボンも子供のは大丈夫でも大人のはシワが入ります。
細長いものに弱いです。
(対策としてパジャマはTシャツ地のものに買い替えました。)

サンヨーは悪くないんだろうけれど、今年出たばかりだし、ちょっと勇気がいりますよね。

632 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 09:47
今、8年前の衣類乾燥機使ってますが、
夏は使用中の熱と排気で洗面所が暑くて暑くてたまりません。
今の洗濯機&乾燥機(どちらも東芝)は全然壊れてないんですが、
東芝の水冷式は暑くないときいて
それだけでも買い換えたくなりました。
他のメーカーのは、室温への影響について
明記していないところもありますが、
どうなんでしょう?
それとも、今では暑くならないのが常識なの?

633 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 10:36
私はナショナルが気になっているのですが、
水冷と空冷のハイブリットとなので、洗面所が暑くなりそうで
買い替えに踏み切れないです。。。
日立という手もあるのですが、
構造的にナショナルが気に入っているので。

634 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 10:41
あと、今の乾燥機は使っていると、
どうしても空気がホコリっぽくなるのですが、
水冷式はどうなのかとても気になっています。。。

635 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 10:52
今は殆どの洗濯乾燥機が水冷と空冷を組み合わせています。
たとえ完全水冷で水蒸気を外に出さないタイプだとしても意図的に本体から熱を
放射(?)しているようで、結構脱衣場は熱くなってしまいます。(日立でも)
しかし、埃っぽさはさすがに感じません。

マルバーやミーレなど、ビルトインタイプでキッチンや家事室などどこにでも
設置できるような機種以外は、熱や水蒸気を多少なりとも出すと思ったほうが
いいです。

日立でもナショでも、もちろん普通の乾燥機と比べれば暑さはましだと思いますよ

636 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 12:31
SAMSUNG ドラム型 SW-6J1
購入より1年11箇月ですすぎ中に発煙して死亡
やっぱ勧告製はだめだな
ということで今ドラム型買うなら結局どれ?
予算20万以内ということでお願いします

637 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 13:13
>>636
デザインにこだわらないなら東芝かシャープ。サンヨーは漏れは試してないからなんとも言えない。
 絶対止めたほうが良いのはナショナルのドラム。製品重量99kgはおもすぎ

638 :名無しさんの主張:02/08/18 15:33
>>631
> >>629
> 東芝の新製品はくず取りネットが付くし、専用台を使うと排水溝の点検もしやすいし
> もちろん直下排水ができる。

確かに。私も日立ですが、本体のせいで排水溝が外しずらい。専用台を使うと
背が高くなり過ぎておそらく蛇口が支えてしまう。ドラムだと、もともと背が低いん
でしょうね。重量は日立の方が軽いけど、どうせ一人では持ち上がらない。

639 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 15:47
>>635
>しかし、埃っぽさはさすがに感じません。

これを聞いて安心しました。前向きに検討します!

640 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 16:53
今日、日立の6kgが届いたので、早速使用してみました〜。
乾燥後のしわは、特にズボン等の細長いものは、ちょっと気になりましたが、
バスタオルからチノパンまでムラなく乾き、ポロシャツ等はそのままでも
十分着られるレベルだったのでホッとしました。
もともと我が家では乾燥は補助的なので、設定次第でうまく使いこなせそうです。

狭い洗面所に置いているので、部屋の中は結構暖かくなりますね。
特に冬は、部屋が結露しないように換気には気をつけよう…


641 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 19:45
>>621>>619
大丈夫? エアコンの取り付け(all about)
http://allabout.co.jp/house/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する!!
http://members.tripod.co.jp/aircon2003/

642 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 20:09
640さんじゃないけど、うちも脱衣所に乾燥機をつけた。
「暑い」!
うちの脱衣所は窓がない。
で、できたら脱衣所に換気扇をつけたいんだけど、
壁をくりぬいて換気扇を取り付けてもらう工事って
いくらぐらいかかるの?
できれば、ひもを引っ張るタイプじゃなくて、
スイッチでオン・オフするタイプがいいんだけど。

643 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 21:20
湿度センサー付きの換気扇なんてどう?

644 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 22:21
東芝か日立で迷ってます。
東芝が洗い8キロ、乾燥4.5キロ出してくれれば
いいのになー。

645 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 23:59
マンションですが、単独で乾燥機を付けたいと思っているのですが
風呂場の換気扇では焼け石に水ですか?あと湿気も篭るんですか?
小さな扇風機+風呂場の換気扇で何とかならないかと思ってるんですが・・・。

646 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 00:56
>>645
洗面脱衣室が『モワァ〜〜』っと蒸し暑くなるよ。
夏場にその場に居ようと思うなら通常環境を想定した換気扇じゃ無理かも。
あと、換気が悪いと乾きが遅れる

647 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 02:05
>645
正直、自殺行為だと思われ・・・
結露でどうにもこうにもならなくなります。
それなら除湿機買って、お風呂場で室内乾燥の方がまだまし。

648 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 09:46
>>644
日立ユーザーです

1kgの差は使ってみると小さいかも。
日立の場合、乾燥機能は2kg以下だとシワのないとても綺麗な仕上がり。
3kg以下だと極端にシワになりやすいもの以外はOK。使用に絶えうる仕上がり。
3kgを越すとシワになりにくいものばかり乾燥するならOK、
ただし乾燥が終了したら熱いうちに手早く畳むのが無難。
4キログラム以上はベッドパッドや毛布など大物乾燥のためにあるという感じで、
タオルやパンツなんかはいいけれどTシャツは多少シワがいくのを覚悟したほうがいい。

というわけで、日立は大物を乾燥したい人には4.5kg(実際はもう少し多くても
大丈夫)乾燥できるので魅力的だけれど、
パジャマとか形状記憶のワイシャツは2kg程度でないときれいに仕上がらないので
その点覚悟すること。

私はパジャマはTシャツ地のものや、サッカー地のものを買いました。
YシャツはYシャツばかり2〜3枚洗って乾かすのならまあ大丈夫かなという感じです。

重いもの(シーンズ)と一緒にしわになりやすいものを乾かすのもやめたほうが
よいです(この点はドラム式でも同じ)


日立は省スペース性と乾燥の速さが売り。
うちは狭くてサンヨーが置けないので日立にしました。

容量で迷っているなら東芝と日立ではなく、東芝とサンヨーで迷うほうがよいのでは?

649 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 18:33
日立のNW-D8BXの購入を考えてます。
てゆうか防水パンの大きさから言ってこれしかない。
排水口が変な所にあって付属品(1万ぐらいかな)が
かかんるんですがそれ+工事費込みで12万8000円って高い?安い?

650 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 20:21
>>649
そんなもんじゃないですか。ちなみに毛布を洗う場合「お洗濯キャップ」(1200円)が
必要なのでついでに買っとくといいかも。

651 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 20:58
>>645
単独の乾燥機は激しく湿気が出るよ。
実家が電気乾燥機使ってるけど、一戸建てでもどーしょーもない。
マンションみたいな気密の高い所だとかなり危険だと思うw

乾燥機ホシイなら、除湿もやってくれるドラム式洗濯乾燥機買えば?
SHARPの 7kgタイプ使ってるけど、マンソンでも問題なく使える。

652 :ららら:02/08/19 21:03
>>649
お洗濯キャップをつけたまま毛布を洗って乾燥したら変形してしまいました。
乾燥の時は使えないのでご注意を。
毛布を洗う場合、洗濯コースの時はキャップが必要だけれど、洗乾コースのとき
は逆にキャップをつけてはいけないのです。

どうして洗濯コースの時だけキャップが必要な設計にしたのかメーカーに聞いて
みたところ、
洗濯コースは洗浄も強く、脱水時の回転速度も速いため必要で、
洗乾コースの場合は洗いも脱水もソフトだけれど少し時間を長くして仕上がりは
同程度にしたとか、、、

653 :645:02/08/19 21:10
やっぱり辛いですかねえ。なんか画期的な新製品出ないかなあ。

>>651
いや、明日に買ったばかりの全自動洗濯機が来るので・・・(ρ_;)


654 :650:02/08/19 21:11
>>652
レスありがとうございます。今取説よんだら「洗乾コース」のなかの「毛布コース」だと
洗濯キャップはいらないとありました。「洗濯コース」の中の「毛布コース」だと洗濯
キャップがいるのですね。知りませんでした。

655 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 21:49
>>652
 洗濯コースの『毛布』だと洗乾よりたくさん洗えて布団も洗える。でも布団は浮くからキャップで抑えないとまずい(すすぎのときに浮いたりする)

656 :644:02/08/19 21:55
>>648さん、レスありがとうございました。とっても参考になりました。
カタログをずらっと並べてみて、かたっぱしから読んでみたのですが、
カタログって出来ることは書いてるけど、出来ないことは書いてないので
ほんと迷ってたんです。
648さんのレスを読んでかなり日立に傾いてます。
ドラム式って洗濯だけの時間長いしなあ、でも日立って買ったこと無いから
ちょっとこわい、縦型のしわが気になる、とぐるぐる悩んでいたところに
しわの程度がとても詳しく聞けたので、やっぱり日立かなあ、と思ってます。

657 :けっか:02/08/19 22:02
間違いなくシャープでしょ。
ドラム式の開発メーカーだし、間口はひろくて使いやすいからね
縦型は間違いなくしわになるんでだめだよ

658 :ちょっと絡みモード:02/08/19 23:19
>657
ドラム式の開発メーカー? 日本では、の意味?
それとも世界で初めてドラム式を開発したってこと?
なんだかよくワカラン。

659 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 00:02
>>658
少なくとも世界の開発メーカーではない。日本の家電メーカーとしては一番早くOEMで自社ブランドとしてドラム式を出してたけどね

660 :ららら:02/08/20 04:33
>>657
たとえドラム式の乾燥機であっても、自分の家にある電気式の乾燥専用機とか
コインランドリーの乾燥機(20kgが30分程度で乾くやつ)は結構しわがいくのですが、
家庭用のドラム式洗濯乾燥機はそんなにシワがいかないのですか?

日立のを買った後で仕方ないのですが、
シャープのって(東芝等も含めてもかまいません)そんなにシワにならないのですか?
日立の縦型は今まで使っていた全自動洗濯機+乾燥機の組み合わせと比較して
遜色ないと感じています。


電気式の専用の乾燥機と比較してドラム式はどういう点がすぐれているのですか?

661 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 10:51
>>660
○○の開発メーカーっていうのは
基準にしないほうがいいかも。
特に日立の場合は真っ先に研究開発してるのに
ちーとも発売しない商品、結構あります。
よその会社が出してバカ売れすると
あわてて販売開始なんてことはしょっちゅうです。
物によってはだいぶ前から研究してたのか
新発売で出来上がりのいいものだったり
改善個所の出来が良かったりしてます。

662 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 21:54
>660
コインランドリーのはガス乾燥機だから、もっともシワになりにくいはず。
これでダメなら、どれを買っても満足いかないでしょう。
ただし、ガス乾燥機でも、乾燥終了後にはすぐにとりださないと
けっこうシワにはなります。

663 :644:02/08/22 14:39
結局、日立の洗濯乾燥機かいました。
でも防水パンの取り付け工事に45000円もかかってしまい
(脱衣所の床に穴をあけて一部配管やり直しのせいか)、
洗濯機本体の値段とあいまって ちょっとずずーんと
いう感じです。本体来たら使用感などアップします。

664 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 15:10
関西人優越民族
ワイらが世界一なんやで!
オマエらええかげんにせえよ!
このボンクラが!シバクどガキ!
http://www.jbbs.net/study/158/
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

665 : :02/08/23 12:37
松下VS日立どっちがよい?

666 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 13:22
>665
好き嫌いで決めていいんじゃないの。
一応、旧型では松下のほうが良かったけど
新型は日立のほうが皺対策進んでるよ。
(日立はよっぽど苦情が多かったんだろうね)
汚れ落ちは松下のほうが上ってこじまで聞いた。
で、友人は単に泡洗浄で松下選んだけど
宣伝文句ほどではなかったと言ってたから
人それぞれの感じ方かな。

松下って何がなんでも松下って人いるので
そーゆー人に意見聞いちゃうと
買ってから「そんなにいいかな?」になるね。
私が冷蔵庫買う時、そうだった・・・


667 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 21:12
>>665
一番のネックは乾燥時間じゃないかな。
松下と比べたら日立。
東芝と比べたら難しいところ。

668 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 01:16
>>665
日立=空冷1割 水冷9割
松下=空冷9割 水冷1割

669 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 00:18
>668
どう違うんですか?正直空冷とか水冷の意味がわかってないので。

うちの洗濯機がもうそろそろ限界なので買い換えを考えているのですが、
どうせなら乾燥できる洗濯機にしようかと思っています。
基本的には天日干しをするつもりですが小さいこどもがいるのですぐに汚すので、
乾燥機能もあるといいなと・・・。
設置場所の関係でドラム式は無理なので縦型にするつもりですがどこのメーカー
が一番いいのでしょうか?松下のLabはみためはかわいいけどしわがひどいみたい
ですね。汚れ落ちを重視したほうがいいのかなー?どなたか教えて戴けませんか?

670 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 01:01
>>669
天日干しが主なら一体型を買うのはどうかと思います。
この場合「洗濯コース」を選んで、終わったら干すものと
乾燥するものを分けて「乾燥コース」を使うということに
なるので返って面倒ではないでしょうか?
子供がいるなら一度ですべて終わらせるわけにはいかず、
乾燥機が別になっている方が同時実行性が高くなるは
ずです。
以上私見

671 :669:02/08/25 01:40
>670
レスありがとうございます。
乾燥機が別になっているほうが・・・ということですが、これもまた設置場所
の関係で高さのあるタイプは置けないのです・・・。
天気のよい日には天日干しをして雨の日には洗濯から乾燥までできるといいなー
と・・・。あとは子供のその日汚した服をささっと洗って乾燥ってな具合に
利用しようと思っているのですが。


672 :ららら:02/08/25 08:09
>>671
縦型洗濯乾燥機は案外背が高いので蛇口までの高さと、壁から蛇口の先までの長さ
も調べてください。
蛇口が前へ突き出している場合、蓋を開けたとき引っかかる可能性があります。
洗濯機の高さプラス蓋を半分に折った高さが加わるので
お店でよく測ってから買われるのがよいでしょう。

防水パンが小さくてあわない場合、防水パンを工事するのは高くつくので、
専用の(純正の)防水パンをまたぐ台を使うと便利です。
この手の台は直下排水の時にも便利です。

私は日立ユーザーですが、温風脱水機能やちょっと乾燥機能があるので部屋干し派の
人にも洗濯乾燥機は便利だと思います。

手造りコースで脱水時間を短くするとシワになりやすい衣類もシワ無く干せて
干す時間もかなり短縮できます。
全自動洗濯機と比較すると、洗濯乾燥機のほうがいっそう洗濯ジワが少ないので、
干すことが多い人にもオススメの洗濯機と言えます。

一番気になるのは洗浄力だと思いますが、私の場合8年前の全自動と比べると
確かに若干汚れ落ちは悪くなったような気がします。
子供の食べこぼしなどは、浸透イオン洗浄のおかげであまり汚れ落ちに差がない
ように感じます。
しかし、酷いドロ汚れは表面についたドロを軽く落としてから洗濯機に
入れてみたのですが、洗濯が終わって取り出してみたら洗う前と殆ど変わらず
ドロのあとがついていました。
ドロの種類にもよるのだとは思いますが「この洗濯機ってゴシゴシしていないんだ」
と感じました。シワを出さないのと引き換えってことでしょうか?

乾燥時間も乾太くんには負けますが早いし、部屋に埃が殆ど出ないのでよいです。


673 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 10:51
ナショナルLabの「洗濯乾燥機」じゃなくて、
「乾燥機能付き全自動洗濯機」の方はどうでしょう?
後者の方は簡易乾燥機付き(2kg)という意味みたいです。

674 :669:02/08/25 11:33
>>らららさん
具体的でわかりやすい説明ありがとうございました。
設置場所の高さをよく測ってみたら、幅や奥行きは十分あるのですが、
高さが1.115しかありません!これではかろうじて設置できても蓋が開きません
よね?日立はあきらめるしかないのかな・・・(泣)。

>>673
乾燥機能つき全自動はどうなんでしょうか?洗浄力とか乾燥の具合とか。
どなたかユーザーがいらしゃったら情報キボンヌ。


675 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 12:40
>>674
本体を前にだすか、蛇口を壁ピタ水栓に取り替える。

676 :ららら:02/08/25 13:17
>>675
実はうちの場合は本体を前に5cm出して蓋が開けられるようにしました。
今までの全自動洗濯機より3cm前に出てしまいましたが、なんとか置けました。

壁ピタ水栓ってよさそうですね。これに変える費用はどれくらいなんでしょう???

677 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 14:15
>>676
これを買って、自分で取り替えられるんじゃない?
(スパナかモンキーレンチが要るだろうけど)
 
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/CB/CB-L6.html

678 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 19:16
>>677
 取替えに必要なものはシールテープと水栓取り外しレンチ(既設の蛇口をはずす時に使用。手ではずせることも多い)とプラスドライバーとモンキーなどです。
 シールテープの巻き方はDIYショップにおいてある『蛇口の交換』の冊子をご覧ください

679 :669:02/08/25 21:13
>>674 本体を前にだす

なるほど!そっか蓋が完全にあかなくても洗濯物の出し入れはできますよね?
どのくらい蓋が起こせるか確かめて買えばなんとか置けるかも!
ありがとうございますた!



680 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 00:18
>>669
簡単に言うと、
空冷=部屋の湿度があがる。温度も上がる。
水冷=影響ほとんどなし。だか乾燥時に水を使う。


681 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 19:41
>>680
空冷で湿度が上がるというのは間違いです。
過去の電気衣類乾燥機の中には、湿気を含んだ空気を室内に放出するものが
あったので、それからの類推だろうと思うが、そのタイプは水冷や空冷以前の
代物です。
現在の電気衣類乾燥機(洗濯乾燥機の空冷式でも同じ)は除湿型といって、
密閉した中で、湿気を含んだ空気を室内の空気で冷やし、出てきた水分は、
乾燥機から洗濯機につないだホースで、洗濯機を通して
(あるいは洗濯乾燥機から直に)排水しています。
水冷式は、外気で冷やす代わりに水で冷やすので、比較的、室内の空気を
暖めにくいわけですが、除湿の基本的な考え方は同じです。

682 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 21:48
>>681
除湿型だからといって湿気を放出しないわけではありません。

凝縮しきれなかった水分は出されます。

夏季は問題ないですが、冬季は壁など室温より温度が低いところで結露します。

水冷と空冷のハイブリッドの場合は、補助的に空冷をするが最終的には水冷で凝縮している
ので結露しにくい。

空冷にもいろいろあるんです。

683 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 21:52
>>682
 夏季は問題ない・・・・サウナルームのようになりますよ。空冷の「除湿方電気衣類乾燥機」を締め切った場所で使えば

684 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 22:35
昔の「暮らしの手帳」の実験では
除湿型ではない乾燥機と比べると、
除湿型の乾燥機の排気の湿気は半分ぐらいに減るけど、
結構出ると書いていたような記憶が。。。
あと、除湿型の乾燥機の排水パイプから温風が出ている感じも。。。

685 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 23:00
>>683
夏季は問題ない→結露についての話です。部屋はもちろん暑くなりますね。

私は日立ユーザーですが、真夏の1カ月間は結構部屋が暑くなりました。
それでも以前使っていた普通の電気式乾燥機よりはずっとましでした。
設置場所は脱衣場ですが、風呂の換気扇を回して、風呂と脱衣場のドアを少しずつ
あけて熱い空気が外に抜けるようにして使っています。
わざわざ脱衣場に換気扇をつけるのはもったいないです。

686 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 08:15
ナショナルの洗濯乾燥機の注意書きです。
>〈乾燥時ふたロック〉
>乾燥中安全のためふたにロックがかかります。
>ふたロックを解除する場合はロック解除ボタンを押して乾燥を中断し、
>槽内の冷却(クールダウン約5〜20分)後ブザーが鳴り、
>ふたロックが解除されます。
>(ブザー後ふたを開けると同時に電源が切れます。ふたを開けずにそのまま放置
>した場合は、さらにクールダウンを継続した後に電源が切れます)
乾燥の途中でふたを開けることができないのは、結構、不便だと思いますが、
使っている方、どうですか?
単体のドラム式電気衣類乾燥機には、こういう制限はないと思いますが、
縦型だからでしょうか?
ナショナル以外の洗濯乾燥機にも、こういう制限はありますか?

687 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 13:24
>>682
除湿型電気衣類乾燥機の空気の出入り口は衣類を出し入れするところだけです。
除湿の仕組みは次のとおり。
1.乾燥機内(以下、機内)の空気を暖める。
  −>機内の空気の湿度が下がる。
2.湿度が下がった空気で衣類の水分を吸わせる。
3.衣類の水分を吸って湿度の上がった空気を放熱板で冷やす。
  −>そのために、放熱板を空冷式ならば外気で、水冷式ならば水で、
    冷やす。
4.冷やされて結露し、出てきた水分を排出する。
  (単体の乾燥機ならば、排水口から、ホースを通って洗濯機へ、
   洗濯乾燥機ならば、直接)
5.1.へ戻る。

3.で行われるのは熱の放出です。
空気そのもののやりとりではありません。

688 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 14:50
>>682
うーん、最近の除湿型の乾燥機は水蒸気は出ないのか???
そうだとしたら、素晴らしい進歩だ。
うちのは、7年前の愛妻号と縦型洗濯乾燥機だ。
愛妻号のほうは除湿型で、洗濯機にパイプはつながっているが、
ものすごく蒸気がでて結露が酷く、壁紙がかびてしまいました。

>>686
洗濯乾燥機はどれもチャイルドロックはついているはず

689 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 20:19
シャープほし〜!
もうそろそろ新型出るかな?

690 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 22:21
シャープのほかに各社新型準備中

691 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 01:16
>>688
ナショの現行機(NH-D502)と、日立の現行機(DE-N4AX)は湿気出る。そのほかサンヨ−と東芝のカタログにも換気しろとか、結露するとか書いてある。
>>687
空冷は完全密封ではありません
>>686
ドラム式洗濯乾燥機も高温時はドアロックがかかり、クールダウンしてから開きます

692 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 13:19
>>691
水冷式と空冷式の比較から、論点がずれているようだが。

693 :691:02/08/29 23:21
>>692
空冷が湿気が出ないといってる方にRESしただけです

694 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 14:08
エレby東芝を買おうと思ってたんだけど・・・もうすぐ東芝の後継機が
出るんだね。デザインはエレの方が断然好きだけど,後継機の真下排水
できるってことと糸くず対策やカビ対策にも激しく惹かれるなあ。
エレby東芝だと専用台を置けば真下排水できるんだよね。
でもあの台を付けると振動が大きくなってうるさくなりますか?
アパートの2階なので,音はちょっと気になります。

695 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 15:08
>>694
専用台と振動とは関係ないよ。
ミーレのホームページに設置に適さない場所の説明があるけど
結構参考になるよ。
東芝の新製品は良さそうだね。
家は日立だけど、スチームはけっこういいよ。
ただ、温度が下がるまで放置したりすると、かえってシワを固定させてしまうんだよ。
このせいで、日立はシワが酷いと思っている人がいるみたいだけれど、
乾燥が終わったらすぐ取り出しながらシワを伸ばすといい仕上がりだよ。

東芝はドラムだから、洗濯機の横にぺたっと座って取り出しながら床の上で
畳んでしまえばとてもきれいに畳めると想像できる。

ミーレ
>>http://www.miele.co.jp/indexa.html
洗濯乾燥機の設置寸法図のところに
設置上の注意が掲載されています。

床がコンクリート仕上げの場合
洗濯機を設置する床は、床下が直接コンクリートスラブに密着しているか確認して下さい。
ユニットフロアなど、床に空間がある場合は、設置する部分をコンクリートによって
補強して下さい。

木造床下を補強する場合
直接コンクリートで補強するのが困難な場合、根太5〜6本+コンパネ2枚張で補強して下さい。
この時、本体の脚真下に根太がくるようにして下さい。

とあります。補強は重量対策ではなく振動対策です。
床が落ちるから補強すると思っている人がいるようですが、
太った人よりは軽いです。

696 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 23:11
今日、千葉県内のケーズデンキで東芝ドラム式の最新型を見てきました。
やっぱりデザインはあんまり・・・です。ドアの青い色が旧型よりも濃くて
中身が見づらくなったのではと思いました。ブラウンの方はどうなのか
気になるところです。そのままで真下排水できるのはいいですね。
お値段は158,000円となっていました。
現行モデルは98,000円に値下がりしていましたよ。6キロタイプと、価格差
がなくなってしまいました。

697 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 00:18
>>694
東芝は間口狭くない?つーことで迷わずエレ薦めます。
少し高く旧型になるがデザインが断然良いから後悔無し。

比べる機種によるけど音はかなり静かで、我が家では深夜でも行けます。
ドアを閉めてると使ってるの忘れるくらいです。
それと、台は付けたほうが使いやすいですよ。

698 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 00:44
エレ東芝に、別売の真下排水用パイプ(THP-2,3)と高さ調整用ゴム脚(TW-AS1)
を付けて使っている方いますか?
蛇口の位置の関係で台を付けられないんです。その場合これらの別売品を
使えば真下排水できるらしいんですが、エレ芝でもOKなのかしら?
確かエレ芝はG70がベースになっているんですよね?

699 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 10:22
除湿の仕組みと熱交換の仕組み(水冷式または空冷式)を理解しないで、
思い込みで主張するのはよくない。

>>693
除湿型電気衣類乾燥機の構造のどこから、どういうメカニズムで湿気が漏れる
というのかな。
日立の単体の除湿型電気衣類乾燥機は乾燥の最終段階で外気を導入するように
なっているが、そのために、専用のメカを付け加えているくらいだ。

>>688
うちは、11年前のナショナルの単体の除湿型電気衣類乾燥機を使っているが、
温度は上昇するが、湿度は上昇しません。
もともと換気が悪くて湿度が高いところに、温度の上昇が加わって、影響が
出たのでは。

700 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 10:40
ドラム式のカビの臭いが気になるんですが
ドラム式お使いの方、どんな洗剤でカビ取りしてますか?

洗濯後、10分で洗濯物に臭いが移ってます。
乾燥すると途中でもう臭ってます。

701 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 10:54
>>700
ナショナルのホームページに、参考になりそうなことが載っています。
http://www.national.co.jp/product/house_hold/wash/kabi/

702 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 11:03
>>699
あの除湿水の排水パイプがあるでしょう。
あそこから運転中に湿気を含んだ温風が出てくるよ。
最新型は知らないけど。
あれを直接排水してるのなら部屋に湿気を含んだ温風は入らないけど
洗濯機に繋いでるなら部屋に出てくる感じ。

703 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 11:11
>>701
ありがとうございました!
週に1度は乾燥機能を使わないとだめなんですね。
洗浄洗剤はナショナルの1.5g入りが¥2000かあ。
もう少しリーズナブルなのないかなあ。
実際、洗浄用洗剤を使ってる方いましたら
何をお使いか教えて下さい!

704 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 11:28
>>700
ome!

カビ対策としては、使ってないときもドアを開けっ放しにしています。
1年使ってますが全くかび臭くないです。
見た目がちょっとアレですが。

705 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 13:50
>>699さんこそ思い込みだよぉ。
現実に7年前に買った愛妻号(乾燥機)を使うとものすごく壁が結露するもの。
室温があがるから、その室温で凝縮できる水分しかパイプから排水されてこない。
壁は冷たいから、そこに結露する。
11年前の乾燥機は完全に外気を取り入れないようにしているなら、乾燥にものすごく
時間がかかるはず。
うちの愛妻号は少ない量なら2時間くらいで乾燥できるよ。
でも、洗濯乾燥機のほうは今のところ結露はみられない。夏だからということを
差し引いてもスゴクいい。

706 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 15:10
>>702
洗濯機に用意されている衣類乾燥機からの排水受けに排水ホースを正しく
接続していますか?
うちのナショナルの衣類乾燥機と洗濯機の組み合わせでは、洗濯機をとおって
温風は出てきませんが。
>>705
厚手のタオルケットを厚物コースで乾かすと2時間です。
ナショナルの電気衣類乾燥機の品揃えについては、分かりませんが、
除湿式と排気式は違うものなので、何か勘違いしているのでは。
(説明から判断する限りでは、排気式をお使いのようですが。)
(日立の衣類乾燥機が乾燥の最終段階で外気を取り込むのは、特殊な
仕様です。)

707 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 15:31
>>705
除湿の仕組みが分かれば、外気を取り入れる排気式よりも、温風を循環させる
除湿式の方が効率がよいことも分かると思うのだが。

708 :705です:02/08/31 16:27
幸い取扱説明書が残っていたので開いてみました。
ナショナル電気衣類乾燥機 やさしい愛妻号 NH-D45K2
種類 除湿型回転ドラム式
乾燥量と時間の目安 4.5kg-約160分
室内の換気が不十分のとき乾燥時間が長くなります。
設置場所 (次のことをお守りください) 
・窓や換気扇のある場所
・本体は壁面から5cm以上離してください。乾燥時間が長くなったり壁面をぬらすことがあります。


と書いてあります。
うちのが古いので、最近のは知りませんが、除湿型でも
水分は排出されるようです。
(排水ホースのつけ方も特に問題はないと思います。)


709 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 17:19
>>706
やけどに中止しながら排水ホースに直接手をかざしてみれば?
温風がボワーって出てるから。日立もナショナルも出てたよ。

710 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 17:20
↑湿気を含んだ温風ね。

711 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 17:30
>>706
ウチの14年前の愛妻号には「厚物コース」ではなくて、
「念入りコース」というのがあるけど。。。

712 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 19:01
>>709
衣類乾燥機の内部では、衣類の湿気を含んだ温風が循環しています。
排水口に手をかざせば、湿気を含んだ温風が手に当たるのは当然のことです。
洗濯機をとおして、気になるほどの温風が出ないということです。
除湿式電気衣類乾燥機では、排水口から少なくない水が排出されるので、
通常は、設置時に衣類乾燥機と洗濯機を排水ホースでつなぎます。
本当に、除湿式電気衣類乾燥機を使っているのかな。
>>708
どこにも、衣類乾燥機の内部から、湿気を含んだ温風が吹き出すとは、
書いてないでしょう。
衣類の湿気を含んだ温風を放熱板で効率よく冷やすために、換気や背面を
空けることが必要なのです。
また、湿度の高いところに置かれることの多い洗濯機+乾燥機なので、
空気循環で衣類乾燥機の背面で暖められた空気が壁面で冷やされれば、
結露することがあるのも、当然のことです。

初期の電気衣類乾燥機が排気式(外気を取り込んで暖め、衣類の水分を
取り込んで排気する。)だったので、そのイメージを引きずって、類推
するから、勘違いするのでは。
除湿式(温風を除湿しながら循環する。)と排気式はメカニズムが違います。
もう一度、除湿のメカニズムについて、じっくり、考えてみるとよいかも。

713 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 19:27
>>712
温風が手に当たるということは、湿気も漏れているということです。
当然ですね。更には少ない水ではなく、
半分の除湿能力といえども、かなりの水が排出されています。
ちなみに私が幼い頃は水分が排気されるタイプの
乾燥機も使っていました。
アナタこそ本当に除湿型の乾燥機を使っているのでしょうか?

714 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 19:33
失礼。
「気になる程の温風が出ない」ですね。
これは違います。かなりの温風がでます。

あと「排水口から少なくない水」ですね。
今は知りませんが昔はオプションで
洗濯機の排水パイプと繋げることのできるキットが
あったのでそう書きました。

それに乾燥機を運転中に洗濯機のフタを閉めていると
あれだけ水滴がつくのに湿気が出ないとは思えないです。
除湿水が蒸発しただけではあれだけの水滴は付きません。

除湿メカニズムは説明書に書いていますね。

715 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 19:38
>>712

アナタこそ本当に除湿型の乾燥機を使っているのでしょうか?



716 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 20:34
>>715
もう一度、よく読んでね。
>洗濯機をとおして、気になるほどの温風が出ないということです。
>除湿式電気衣類乾燥機では、排水口から少なくない水が排出されるので、
>通常は、設置時に衣類乾燥機と洗濯機を排水ホースでつなぎます。


717 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 20:35
よく読んでいます。
アナタの間違いです。

718 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 20:48
しつこく書いて悪いのですが、
少なくともナショナルは電気式除湿形回転ドラム式乾燥機でも
水分はどんどん出てきます。

取説にも

「換気を十分に
 ・性能を十分に発揮させるため、運転中は換気をよくしてください。
 ※換気が不十分な場合、温度差によって窓、壁等に若干結露をおこしたり、
  乾燥時間が長くなります。」

と明記されています。
他社のはもし湿気を出さないというなら、それはすごいことだと思いますが、
フロンが入っているわけでもなし、水冷するわけでもなし、空冷で100%除湿できる
訳がありません。
ちょっと理科で習ったことを思い出せばわかると思います。

719 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 21:05
エアコン暖房のように湿度が出なくて
温度が上がるだけだったら普通部屋は乾燥するよね。
だから、エアコン暖房の時は加湿器を使ったりするし。

720 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 00:22
712は奇人変人と言う事で
解決スマスタ

721 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 11:54
で、お勧めは結局どれよ?

722 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 13:18
ニ槽式

723 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 16:45
エレ芝注文した。今更だけど。
早く届かないかな。
ちなみに掃除機はミーレと悩んだけどダイソンを買った。
そう。我が家は、性能より外見派・・・。

724 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 17:25
東芝641買いました。税、送料込み89,000円
742まで待とうかと思ったけどもう底みたいだし
742自体劇的にかわっていないみたいだしね。
乾燥まで一通りやってみました。
音は凄く静か。扉しめるといつ脱水してるのかわからないぐらい。
ただ水が流れる音は聞こえてくるね。
乾燥はかなり本体が熱くなった。上に置いてたソフランほかほか。
ジャージのゴムラインに少し湿り気が残っていたけどほぼ乾燥。
ビープ音の音量は調整できないのかな。少量したときぴーぴーうるさい
あと毛布もやってみました。
こちらはさすがに脱水時にがたがたと振動が起きたけど
それも最初のうちだけ。
自分で水を足しつつバランスを綺麗に調整。凄いモンだ。
前まで骨董品みたいな洗濯機使ってたせいもあるが
今の洗乾機のできのよさにおどろき。

725 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 22:24
 洗剤なし洗いが出来る、乾燥機付き洗濯機ってあるの?

726 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 22:43
>>725
ある

727 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 00:30
ふーん。

728 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 06:18
乾燥機付きと、洗濯機+乾燥機、どっちにしようか悩んでます。

子供がいて洗濯物の多い我が家では(現在4.2`を2回まわしている)
8`洗っても乾燥の段階で結局減らさなくちゃいけなさそーだし、
手間は一緒かなとも思いまして・・・
性能自体は別になっていた方が良いと聞きまして。
うちのように洗濯物の多いところでも乾燥機付き全自動の恩恵に
あずかれるものでしょうか。

729 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 07:34
シャープの新型ってもう出ます?

730 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 09:33
>>728
うちも5歳を筆頭に3人の息子がいて、洗濯物は多いです。
それで、洗濯乾燥機にしてもやっぱり1日1〜3回洗濯しているのですけれど、すっごく楽になりました。

まず洗濯物を、乾燥できるもの、できないもの、手洗いアイロン掛けなど手のかかるもの
に分けています。(手洗いは週1、2回。アイロンのいるものも週1、2回)

子供を風呂にいれたあとに1回と、タイマーで朝1回、昼間(出かけている場合は
タイマーを利用して)1回、3種類を自分の都合のよい時間に振り分けて洗濯しています。

乾燥したあとは、はやく畳んだほうがいいので畳むことのできる時間帯に合わせてタイマー運転しています。

忙しいと、洗う時間はあっても干す時間と取り込む時間がないことが多いですよね。
洗濯乾燥機だと雨が降りそうでどうしようと考える必要もないし便利です。

うちの場合干す分量が半分以下に減ったので、雨の日の場合、乾燥できなかった
残りの洗濯物を全部家の中に干せるようになりました。
前は無理やり間隔をつめて干していたので乾きにくかったのですが、その悩みも解決できました。

天候にとらわれず毎日洗濯できるようになりました。

乾燥機の性能ですが、水冷除湿がどの程度威力を発揮しているのか、よくわからない
ところもありますが、これまで使っていた乾燥機よりは乾燥が早く、埃が少なく、
部屋の暑さもややましで、洗濯乾燥機にしてよかったと思っています。

よごれ落ちはふつうの洗濯機の方がよいかもしれませんが、子供の汚したものは
少しは手を加えないとどうせ落ちないと割り切っています。

ただ、干すほうが当然衣類は長持ちするし、電気代もかからないのでその点の
コストパフォーマンスをどう考えるか、、、うちは子供にブランド物は着せて
いないのでガンガン乾燥機にいれてますが。(長レスすみません)

731 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 10:00
>>728
全部洗濯してから干すものを取り出すんだったら、あまり便利じゃないね。
洗う前に分けたほうがいいと思う。
不便になる面も多いから、過去レスよく読んだほうがいいよ。
もちろん便利になるメリットの方が大きいと思う。

衣類やシーツを買うときも、乾燥機に入れられるものを選ぶようになるし、
使うほどに便利になっていくって感じだ。

732 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 10:15
「除湿形電気衣類乾燥機の真実」大実験
衣類乾燥機の背面斜め下方に温湿度計を設置しました。
開始前:27℃、70%
(40分間、経過)
終了時:28℃、68%
機種:ナショナル NH-D40X6
測定機器:エー・アンド・デイ デジタル温湿度計AD-5647
対象:ムアツ布団用シーツ1枚

洗面所と浴室の間は、2枚のガラスの引き戸があり、洗面所に浴室に背を向けて、
洗濯機+衣類乾燥機が設置されています。
衣類乾燥機使用時は、引き戸を真ん中に寄せて、衣類乾燥機の背面からの風が
浴室に吹き出し、浴室と洗面所の間で、空気が循環するようになっています。
洗面所のドアは開放されています。

733 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 10:23
(蛇足)
温度を違って湿度は、蒸し暑いときぐらいしか、実感できません。
湿度は、人のためには60%、家のためには50%がよいと言われています。
湿度の設定目標を50%〜60%に置き、最悪でも、40%〜70%に収まる
ようにすることが好ましいと思われます。
湿度計を1台用意して、ときどき、湿度をチェックするとよいかも。

734 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 10:45
>>728
>>686の再掲です。)

ナショナルの洗濯乾燥機の注意書きです。
>〈乾燥時ふたロック〉
>乾燥中安全のためふたにロックがかかります。
>ふたロックを解除する場合はロック解除ボタンを押して乾燥を中断し、
>槽内の冷却(クールダウン約5〜20分)後ブザーが鳴り、
>ふたロックが解除されます。
>(ブザー後ふたを開けると同時に電源が切れます。ふたを開けずにそのまま放置
>した場合は、さらにクールダウンを継続した後に電源が切れます)

単体の除湿形電気衣類乾燥機を使っています。
予想より、長く時間がかかったり、中に入れたものを確認したくて、途中で、
ふたを開けることがあります。
また、乾燥時間が予想できる場合に、急いでいるときは、若干、早めに、
取り出すこともあります。
乾燥時ふたロックは、結構、不便だと思います。
また、乾燥時に並行して、洗濯できるのも、洗濯機+衣類乾燥機の
長所です。
洗濯物の中には、衣類乾燥機に適さないものがあるので、洗濯乾燥機だと、
分けて、洗う必要があります。
洗濯機+衣類乾燥機だと洗濯物を洗濯機から衣類乾燥機に移し変えるときに、
パンパンと引き伸ばすことにより、シワ問題も少ないと思います。
また、うちの衣類乾燥機には、ヒータの強弱の切替があるので、
衣類乾燥機に適さないと書かれている衣類でも、弱にすれば、問題なく、
乾燥できる場合があります。

いろいろと考えると、スペースまたは手間の問題で、洗濯機+衣類乾燥機を
選べない場合以外は、洗濯機+衣類乾燥機の方が、お奨めだと思います。

735 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 11:09
さらにさらに、ガス乾燥機だともっと幸せになれますよ

736 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 11:35
>>735
設置が可能な場合は、同感です。
>>728
(念のため)
運転中に、「スタート 一時停止」を押すと一時停止するので、
衣類乾燥機のふたを途中で開ける場合は、一時停止して、
ふたを開けています。

737 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 15:47
洗濯乾燥機がよいか、洗濯機+乾燥機がよいかは、慣れてくると結局同じです。

私も買う前悩みました。
洗濯と乾燥を平行してできないとか、途中で取り出せないとか。
でも、洗濯乾燥機にしてからは洗濯と乾燥を続けてするのは大概寝ている間か、
出かけている間になったので、平行して行う必要性がなくなりました。
早めに乾燥を終わりたいものがあるときは、
最初に乾燥時間をマニュアル設定して洗濯〜乾燥を行い、
Yシャツ等最後まで取り出したいものを出してから引き続き乾燥をします。
でも、めったにこういう使い方はしないです。

子供の体操服とか、寝る前にタイマーをセットしておけば、朝は洗って乾いた状態だし、
昼間出かけているうちに綿毛布とか大物を洗って乾かしておけるし、
家にいない間に全て終わっているという便利さは食器洗い機以上だと感じています。


738 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 15:54
732さん悪いけどその実験方法はなんの参考にもならない。
ドアを開けて十分換気したら、熱もこもらないし、湿度も上がらない。
ただ、それだけのことしかわからないよ。
皆熱と湿気でまいっているんだから、その事実は変わらないよ。


739 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 16:07
まあまあ、そう気張らずにこんなものでもいかが?

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=jouhouya
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=jouhouya
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=jouhouya
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=jouhouya

740 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 16:37
728です。
色々アドバイスありがとうございました。
もう少し検討してみます。
(乾燥機スレにもいってみます。あるのかわからんけど)



741 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 00:29
>>732
お前馬鹿だろう?なあ?そうだろ?絶対馬鹿だよなあ?
間違い無いよな?
いやぁ〜馬鹿だ。必ず馬鹿だ。そうとしか思えない。


742 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 17:22
>>732
いくらなんでもそれは…と思う

743 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 23:15
>>732
今回は予備試験だろ。
本試験の時は、次の点に留意してくれ。
・できるだけ、密閉条件で行う。
・可能なら、初期と終了時だけでなく、間で1回測値を読む。

744 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 23:41
日立の新型
http://www.hitachi-hl.com/news/2002/0902a/index.html
乾燥容量2kgというのはちょっと・・

745 :目のつけ所が名無しさん:02/09/03 23:48
>>687
>>732
現在でも洗濯槽内が密閉されておらず、水冷などで一応の冷却・凝縮を
行ったのちに外部へ排気するタイプの洗濯乾燥機は存在するようだ。
製品コンセプトの違いなのかも知れない。室内環境重視か、乾燥性能重視か
ということなんだろう。換気が十分な場所に設置しさえすれば、冷却したって
凝縮しきれない水分が残る空気を再度乾燥に使わなければならない「循環型」よりも
外気をそのまま加熱して乾燥に使用できる「開放型」(「」内は勝手な命名だが)の方が
乾燥性能は高そうだからね。

でも粘着だね。

746 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 00:45
>>744
 この方式じゃ2キロでも厳しいと思う。ナショとか東芝の2キロ乾燥は600Wヒーターがあるからまだ乾く気がするけど・・・・

747 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 09:12
>>744
これは洗濯乾燥機ではなく、全自動洗濯機だな。
三菱の脱水乾燥する洗濯機とくらべるとずっと良さそうだ。

今も乾燥機はいらないと思っている人は多いから、そういう人を狙ったとおもうが、
値段が全自動の上位機種と並べぶ位下がれば売れるだろう。

ヒーターがついていないのだから全自動洗濯機洗濯機のスレの範疇だ。

748 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 15:42
ナショナルの洗濯機カタログでは、2kg乾燥機能付きのNA-F80RD1は
(乾燥機能付き)全自動洗濯機とされています。
(NA-FD8002は洗濯乾燥機)
ナショナルの洗濯機カタログでは、ホームランドリーとして、
衣類乾燥機NH-D502+遠心力洗濯機(カタログの表現)NA-F80RD1を
推奨しています。
カビ対策には乾燥機能が欲しいし、独立した衣類乾燥機のメリットも
捨てがたいという人には、予算が許せば、お奨めかも。

749 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 16:49
電気屋に行ったら
サンヨーが「日本の洗濯を変えよう!」キャンペーンを
やってて、AWD-A845Zの注文生産で
赤・青・黄・白色が買えるそうです。
(普通のは白じゃなくてメタリックシルバーだって)
パンフレットには期間2002年8/1〜12/31とありました。
どなたか試されましたか。

>>439
に書いてあるフタの件だけど、
そこの展示品はウチ豚が連動してた。
ダンナが閉めるのを見てたけど、
ドラム蓋を閉める前にいきなりすごい勢いで外ブタを
ガン!としめていたから、展示品で連日
あ〜いうことをするお客さんがいたら、
すぐに壊れるんだろうなーと思った。
ウチはサンヨーが第1候補なので
どっかもっと流行っている電気店に行って
どんな具合にフタが壊れるのか見てみる。

その店168000(税別)でした。
>>450さんの税送料込み137,000円安い!

750 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 19:32
衣類乾燥の仕組みに興味のある方、参考になるかも。

「日刊工業編集部 出版案内」から、
「eX'Mook」を選び、
「雑誌解体新書編集部サンプルはここをクリック」をクリックし、
「衣装をナゼ,きれいに乾燥できる?」を選ぶと、
http://pub.nikkan.co.jp/book/kaitai/irui/irui1.html
に載っています。

751 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 21:30
今現在の、最強のお勧め洗濯機ランキングはどうなっていますか?
やっぱ日立ですか?

752 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 21:33
さあ?
各社出し終えないと解らない

753 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 22:31
>>750
見ました。
実際の乾燥機にはサイドに空気を漏らす穴が開けられていますね。
この図のとおりではないです。


754 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 23:45
>>732
私も実験しました。
日立洗濯乾燥機NW-D8BX

普段使っている状況で実験してみました。
設置場所 脱衣場 
換気扇を回し排気、吸気口から吸気。ドアは閉めた状態。
温湿度計は洗濯機の斜め上。洗濯機からは30cm離しておいた。

乾燥開始前   室温25℃ 湿度42%
乾燥開始60分後 室温28℃ 湿度72%
乾燥開始100分後 室温31度 湿度66%

蓋から湿気が出ていた。
この夏、乾燥機が故障したので洗濯機ごと一新した。
これまでの乾燥機と比較すると、室温も湿度も殆ど上昇していないように感じて
いたので、思ったより温度も湿度も上がっていたので驚いた。


755 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 16:39
結局、一番カビの発生しないドラム式はどれですか?

756 :目のつけ所が名無しさん :02/09/06 16:02
>>749
サンヨーのAWD-A845Z、赤いヤツかったよ。
古い全自動がぶっ壊れたため、見に行ったら、
かみさんが惚れちゃって早速決定。小遣いダウン決定w
受注生産の為、約2週間で届きました。
届くまでの間、洗濯バケツが活躍してくれました。
性能は比べた事ないからわからんが、昔よりは静かになったよね。


757 :749:02/09/06 21:28
サンヨーのトップオープンドラム(AWD-A845Z)について
知りたいんですが、ズック(靴)乾燥機能はついてるんでしょうか?
今、乾燥機を持っていて、ドラムが回転しないで温風が吹き出す
「ズック乾燥」機能を枕やクッションを洗濯して乾かすときに使っています。
この機能は我が家にはぜひ必要であった、ということを今思いつきました。

手元にあるサンヨーの洗濯機総合カタログではわかりませんでした。
これからメーカーにメールをしてみますが、土日になるので
もしこちらで即お答えをいただけたらありがたいと思いまして。

>>756
おぉー、もう買われたんですか。
赤、いいですねぇ。
我が家も赤が欲しくて迷っています。

758 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 22:25
ここには外国製の洗濯機を使っている人はいないのでしょうか?
AEG、エレクトロラックス、マルバーあたりを使ってる人の話を聞きたいです。
特に音の問題について。

759 :ぶつぶつかゆかゆ:02/09/07 09:44
洗剤アレルギーです。
洗濯物を取り出すとき、内蓋やフレームに付いた
洗剤残りが気になります。
すすぎ中に内蓋やフレームをきれいに洗浄してくれる機種はありますか?


760 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 10:06
>>759
ありません

761 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 11:05
>>759
溶け残り?洗剤入れすぎとかでは無くて??

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763 :756:02/09/07 22:52
>>749
残念ながらズック(靴)乾燥機能はありません。
取扱説明書より一部抜粋

洗濯、乾燥できないもの
皮革・絹製品
ざぶとんや枕、わたや発砲ウレタン(スポンジ類)の入った製品
純毛の毛布、電気毛布、ロングパイル(毛足10mm以上)の毛布、カーペットカバー
マット類やペットの毛が付着した敷物
市販の洗濯補助具(洗濯ボール、ごみ取フィルターなど)
和服・和装小物
ゴム・ナイロン・ビニール製品
防水性のマット・シートや衣類など

乾燥できないもの
ウールの衣類、ウールの毛布
のり付けした衣類
「タンブラー乾燥はお避けください」と表示のある衣類
吊り干し、平干し表示及びドライ表示のあるもの
コーティング加工、樹脂加工(接着剤を使用したもの)、エンボス加工(凸凹模様)をした衣類
となっております。ご参考ください。

色は赤か黄色で迷ったんだけど、色んな意味で明るくなった感じで、
かなり気に入ったよ。
赤で自分は正解だったね。
良い買い物が出来ると良いですね。

764 :ぶつぶつかゆかゆ:02/09/08 09:15
>>760
ありませんか・・残念

>>761
洗剤の溶け残りとか入れすぎではなく
洗いのときに飛び散った洗剤とか泡のことです。
取り出すとき内蓋やフレームに洗濯物があたるから
すすぎの時そこをきれいに洗ってくれる機種はないかなって・・

では 少しでも付着しにくい機種はどれですか?
ご存知の方 お教え下さい


765 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 10:42
↑何が言いたいのかさっぱりわからん。
1日中すすぎすればとれるだろう。


766 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 11:15
>>674
ドラム式洗濯機にしる!

767 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 12:07
>>759
洗剤を使わない。(セラミック洗濯ボールを使う)
液体洗剤を極少量で使用する。
もしかしたら、洗剤アレルギーではなくかびアレルギーではないカ?


768 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 12:40
フタとかに付く白い粉みたいのかな?
液体洗剤だと付きにくいなんてないかな?

769 :749:02/09/08 14:15
>>763
丁寧なレスありがとうございました。
大変参考になりました。

ズック乾燥機能は欲しい、
でもサンヨー赤も欲しい。
しばらく迷いそうです。
明るくなった、というのわかる気がします。
うちに赤い洗濯機あったら見るだけで嬉しいし、
楽しく家事できそうな気がします。

770 :ドラム式が欲しかったのに:02/09/09 05:29
東芝のTW-741EXを買おうとしたら、
なんと!
洗面所へのドア幅が57.8cmしかなかったので
TW-641Hも、シャープのWD741も入りません。
あのドアを通るのは、かくはん式(縦型)の
松下Labか、日立白い約束しかないようです。
この2機種で汚れ落ち、乾燥性能が良いのはどちらでしょう?

771 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 09:16
>>770
わーい、うちの仲間だー。
ちなみに、ドアをはずすと入るかも。

うちは、ドアをはずすとねじがゆるみそうで、こわかったので、日立を買いました。
でも、Labと比較できないからどっちがよいのかわからない。
乾燥が早いのは間違いないけど、ヨゴレ落ちは洗乾コースはあまり期待できませんよ。
洗濯機+乾燥機のほうがいいかも。
来年になったら、サンヨーあたりが6kg出すんじゃないだろうか?
だって、ドア幅57cmって建売1戸建てじゃ常識だから。
買ったけど入らなくて返品したって書き込みよく見かけるもの。

772 :ぶつぶつかゆかゆ:02/09/09 11:09
ご意見ありがとうございました。
普通の人はまったく気にしないことなので分かっていただけるか心配でした。

>>768
話によるとその「白い粉」です。(まだ現物を見たことがないので・・)

>>767
洗濯ボールについて検討してみます。

サンヨーは設置場所の問題でだめだし
お店の人にも縦・ドラムにかかわらず、すべての機種で残ると言われました。
引越しまで後10日。「う〜ん」状態です。

773 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 13:57
>>772
洗剤アレルギーなら洗濯用に売られている重曹を使うのがいいですよ。
商品名は「天使の洗濯」などの名前が付けられていますが、中身は食用重曹そのものです。
クリーニング屋さんがアルカリ剤として使っています。
重曹だけでも汚れは落ちますが、少し合成洗剤を足すと更に汚れ落ちはよくなります。

洗濯ボールは洗濯乾燥機には使えないので、だめです。
お湯で洗えば汚れ落ちはよくなるので更に洗剤を減らせます。


774 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 14:10
↑補足です
ドラム式は泡立たないほうが汚れ落ちがよくなるので、重曹はドラム式に向いています。
重曹を足した分は、洗剤の量は減らさないといけません。


775 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 20:07
>>773
重農(炭酸水素ナトリウム)ではなく炭酸ナトリウムではないかい?

776 :目のつけ所が名無しさん:02/09/09 20:47
>>773
説明不足ですみません。スレ違いかもしれないので、簡単に済ませます。
油、皮脂汚れには炭酸塩でPHを高くする必要がありますね。
軽い汚れだと、重曹で十分ですし、汚れらしい汚れがないものなら塩でも十分。
ただし、塩はサビの問題があるので洗濯機向きではありませんね。
詳しくは
>>http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ramsjp/gcg.htm
洗剤アレルギーの方は参考になると思います。

777 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 01:32
TW-741EXを99800円で売っているのを見かけました。
展示処分だけど安いよね。

778 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 01:45
今日サンヨーの上が開くドラム式洗濯機を買ったよ
全部込みで13万だった。
で、東芝のTW-741EXも専用台付消費税別で99800円より
少し安めであった。
迷ったんだけど嫁さんがサンヨーのほうが楽そうとのことで
決まったんだけど東芝のほうがよかったんかな・・・

正直温水洗いが非常に気になった。
ただ、風呂水をすぐに使えばいいとのことでサンヨーになったっす

779 :ぶつぶつかゆかゆ:02/09/10 13:03
>>773
素晴らしいご助言ありがとうございます。
こんな体質でも、洗濯=洗剤使用は仕方ないと思っていました。
今まで使ってきた多量の水と時間はなんだったのでしょうか・・

これで、憧れの「乾燥機つき洗濯機」が買えます。
(本来、機種選びの参考にしようと、ここに来たのです)
やっぱりドラムだと東芝かなぁ
新旧の優位さはネットだけでしょうか?
引越しまで後9日。ちょっと「わくわく」状態です。

780 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 16:59
使用環境によって違うのはわかるけど
消費電力とかH.P.には載ってないね


781 :NA-FD8002:02/09/10 23:37
ナショナルの最新型 NA-FD8002買いました 多分 みんな購入してから 感想を
書き込む人って 少ないと思うんだけど 私は これから買う人の為に書き込みます
 やっぱり乾燥時の多少のシワは ありますが、乾燥終了後すぐに取り出せば シワは少なく済みます
気になる人は 洗濯ちょっと乾燥コースにすれば良いでしょう 私も殆んど このコースです
でも このコースもすぐ取り出して 干さないとシワになります
やっぱりフル乾燥は 時間が長い!長すぎる! もっと短くならんかなぁー 電気代が・・・

洗濯時の音の静かさには脱帽です 洗濯だけなら夜中でも大丈夫なくらい静か
しかし乾燥時はちょっとうるさく感じます 
汚れ落ちは まあまあです

でも結論としては 買ってよかったです 一人暮らしで ほとんど今まで中に干していたので
うっとーしかった 夜に洗濯ちょっと乾燥コースで干しとけば 朝には完全に 乾いてますし
部屋の中が 洗濯干し場にならなくてすんでます

 

782 :NW-D8BX:02/09/11 13:53
Labとこれって本当に似てますよね。機能や性能。
日立の方が乾燥は少し早いけれど、上の蓋の隙間から結構水蒸気が出ています。
今は夏だから結露はしないけれど、冬は少し心配。

もっと幅の狭いドラム式がでたらもう買わないぞ、縦型は。


783 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 14:15
縦型洗濯乾燥機って、「ふんわりキープ」みたいな
シワ防止機能って付いてないのかな?

784 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 14:29
>783
東芝はついてます。
乾燥機能を使用すると、「ソフトキープ」機能が作動して
ときどき洗濯物をさすってます。
確か運転後6時間。

785 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 14:30
あっ・・・縦型・・・・・・
読み違えてた ホースで首吊って逝ってきます

786 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 17:48
>>783
もちろんついています。
それでも、冷めるに従ってシワが固定されます。

原因は衣類が乾燥中によじれることにあります。
ちょうど雑巾を絞ったようにきゅっとねじれた状態になります。
あたたかい状態だとそのねじれはまだシワを作っていません。
冷めるとシワがつきます。

縦型洗濯乾燥機の乾燥機能が、人によって評価がわかれるのはその辺にも原因が
あります。
乾燥が終わってすぐシワを伸ばしながら衣類を取り出すとかなりよい状態です。

タイマーを上手に使って、たたむこと(あるいは干すこと)の出来る時間に
終了するようにもっていくと、シワが軽減できます。

787 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 20:18
詳しい説明ありがとうございます。
いつも乾燥が終わっても乾燥機に入れっぱなしなので、
もし、縦型乾燥洗濯機を買ったときは・・・(^^;

788 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 00:27
縦型は出始めてから まだ期間が浅いので まだまだ、これからだと思います
やっぱり 縦型でドラム式同等の性能の 製品が出てきたら 絶対、縦型えらびます!
取り出しやすさや、スペースからいったらダンゼン、縦型です!
多分 あと3〜4年でドラム式同等の 性能のが出てくるんじゃないの?
お年寄りの方は ドラム式は取り出しやすくて いいと思うが 若い人間には あの、かがんで
取り出すのは 腰が痛くなって 苦痛以外のなにものでもない

789 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 19:18
>>788
わたしゃ腰痛持ちなので、あの、前にかがんで取り出す縦型はダメです。
横にしゃがんだり座ったりして出せるドラムの方がいいですね。
入れるときは縦型が楽だけどね。

790 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 19:44
布団が洗えるのが縦型の魅力かなぁ。。。

791 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 20:28
ドラム式も最近はななめドラムが増えて横にぺたんと座って取り出すのが必ずしも
楽ではないですね。

どうして私が縦型にしたかというと、
 ・日本製の普通の粉末合成洗剤を使用したかった(お歳暮で貰うから)
 ・行きつけのコインランドリーのドラム式は洗浄力が悪かったので、
  水洗いの洗浄力に不安があった。(お湯洗いはよさそう)
 ・ドラム式を搬入するためには、ドアをはずす必要があった
 ・腰痛、膝痛のため上から入れるほうが都合がよかった。
  サンヨーのトップオープンは出たばかりで高く、初期不良も心配だったので
  避けた(当時16万円以上していた)
 ・割合としては、乾燥機で乾燥する衣類よりも、干すものの方が多そうだったので
  これまでの全自動と使い勝手が似ている縦型の方が安心感があった

まぁこんなところでしょうか。乾燥機能もタオル、Tシャツなんかはぜんぜん問題ないし
Yシャツを乾燥機で乾燥させるつもりはもともとないし、困ったことはありません。

なにより、脱水がふんわり仕上がるので、タオルが干してもふわふわしています。
温風脱水の効果かなと思います。

思ったよりシワはないけれど、ジーンズが意外とシワになるのでその点は
ガッカリでした。細長いものは苦手です。

792 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 22:37
横ドラムでもジーンズはシワになるよ。
厚みに限らず腰の強い繊維はシワになるね。
これは単体の乾燥機でも同じだった。
よほど少量か、それだけで乾燥させれば
シワが少なくなるが、そんな事するなら
外で干した方楽なのでそうしてます。

793 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 15:47
>>791
>・日本製の普通の粉末合成洗剤を使用したかった(お歳暮で貰うから)

東芝のドラム式のヤツで普通に使ってますよ。

794 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 15:48
んだね、昨今の機種なら消泡運転あるから、問題ないと思われ。

795 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 17:41
つーか、東芝のドラム式買ったらサンプルでアリエールが付いて来たのに
使えんかったらおかしいだろ(w

796 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 22:59
>>770
うちもドアはずしても
60センチしかなかったので
日立の「白い約束」8キロを買うことにしました。
それでも8キロ入らなかったら6キロに変更なんですけど。
ドラムはあきらめます・・・
サンヨーの白いのほしかった。。。。



797 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 13:00
シャープのES-WD74-Vを去年の2月から使っていますが、今日乾燥運転中に扉の
プラスチック板がわれて湯気がでているのに気がつきました。他にも同じ事あった人
いる?

798 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 16:32
先輩方、スレ違いかもしれませんが教えてください。

もうすぐ一人暮らしをはじめるんですが、
「浴室乾燥機」なるものが物件に付いてました。
風呂場に洗濯物を掛けて、がーっと乾かすらしいです。

この浴室乾燥機、
・乾燥機、ないし乾燥機つき洗濯機と比べて、
 1.性能面でどうなのでしょうか?
 2.ランニングコストの面では?

ご存知の方、ぜひ教えてください。
乾燥機つき洗濯機を買うか普通の洗濯機を買うかの参考にさせていただきます。
よろしくお願いします。

799 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 17:05
浴室乾燥機は部屋干しを補助する道具、
洗濯乾燥機は干す手間を省く道具です。

浴室乾燥機は100Vのものは、部屋干しよりやや乾きやすい程度です。
干すのが面倒でなければもちろんこれで十分です。
ただし、使うまえにバスルームが乾いた状態でないといけません。
冬季はバスルームを乾拭きするなど工夫が必要です。

ポイントは干す手間をどう考えるかです。
おしゃれ着は絶対干さなければなりません。
1人暮らしの場合人によっては洗濯乾燥機の使いみちがありません。
特に女性は下着も乾燥機にはかけられませんし、ブラウス、スカートはもちろん
干すことになるでしょう。

乾燥機を使うものの割合を考えて検討してください。

800 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 17:09
798です。
大変参考になりました。ありがとうございました。

801 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 17:41
>799
一人暮らしの女ですが、洗濯乾燥機ガンガン使ってます。
割り切って下着も乾燥機にかけてます。
ワイヤー入りのブラでも、ネット(下着用の1枚サイズ)に入れて
乾燥まで通しでかけちゃってる。
もちろん自然干しよりは傷むだろうけど、あまり気にならない。
高級レースのランジェリーとかなら避けると思いますが・・・

時間と手間は節約できます。
私はそちらを選びました。

802 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 21:46
以上、根釜からの回答ですた。。

803 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 02:29
>>801
いや、うちの嫁さんもそうしてるw

804 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 09:23
誰かあたしのパンティー、洗ってくださらない?

805 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 15:06
サンヨーの縦型使ってるヒト、ドラムの外側がうっすらと曇ってきませんか?
ウチのはそうなってきてまして、指先でこすると垢のように剥がれてきます。
普通のドラム式もおなじで、見えないだけなのかもしれないですが、これ、
放っておくとカビの元になるんじゃないかと心配です。

806 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 16:12
>>804 ダイソーの使い捨て紙パンツでもはいてろ

807 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 16:53
>>805
うちはまだ使って半月なの大丈夫なんだけど…
タオルが‥‥‥‥‥(ToT)
乾燥まですればふんわりなのに
汚れ落ちは大満足なので何か解決策を誰か教えてほしいです

808 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 19:53
>>806
失礼ね!
あたしはシルク100%しかはかなくってよ!

809 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 11:35
TW-741EXの使用者ですが、同機種をお使いの方に質問です。
脱水のときに外枠に何かカタカタとあたる音がします。
ちょうど持ち手のあたりです。
始めは気にならなかったのですが、だんだん大きくなったように思います。
それ以外はとても静かで、今まで使っていた普通の全自動には比べようもないのですが。



810 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 13:24
今度日立の製品を買おうと思ってます。
洗剤1/2コースってあるけど標準コースと同じ洗浄力で時間は余計にかかる。
買ってもこのコースは使わないと思います。
洗剤の量が半分で済む以外なんか利点ってあるんですか?


811 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 19:37
>>810
取説によると「お肌や環境への影響を考えて」と書いてあるので、節約効果は
あまり期待できないかもしれません。
衣類への洗剤の残留を減らすことと、洗剤が環境に与える負荷を低くすることだけが
狙いのようですが、私も効果は疑問に思います。
テストするのは簡単だけど、そこまでする気もないので1/2コースは使ったことは
ありません。
高濃度の洗剤で短時間洗う方が、低濃度の洗剤で長時間洗うより繊維の傷みは
少ないと言われています。(サンヨーの洗濯機も同様)
繊維の毛羽立ちもアトピーを悪化させる原因の一つですから。

また、粉石けんは洗剤を減らして洗うのは再汚染や金属せっけんの原因になりかね
ませんから、汚れの具合を見て慎重にしなければいけないでしょう。

洗剤1/2コースを使わなくても十分に便利な洗濯機ですから、あまり深く考えなくても
いいのでは?

洗剤パワーチェンジャーが水道水しか使わないので、風呂水を有効に利用したい人
にもこの洗濯機は不向き。

風呂水が金属イオンを多く含んでいるのは分かっているけれど、
どうして洗剤パワーチェンジャーで使えないのか理解に苦しむ。
汚れ落ちが悪くなるのは承知の上で風呂水を使おうというのだから
使わせて欲しい。


812 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 22:11
洗剤って定価で計算すると洗濯コストの多くを占めるんです。
洗剤パワーチェンジャーに風呂水が入れられないのは、機器過剰保護のためか、メーカーの怠慢

813 :810:02/09/19 09:52
>>811
ご意見ありがとうございました

うん、確かに風呂水が洗剤パワーチェンジャーで使えないのは変ですよね


814 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 22:24
洗剤って一定以上の濃度(基準使用量)を超えても
洗浄力はかわらないってきいたけどどうなの?
これが本当なら高濃度洗浄ってあんまり意味がない氣もする

815 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 23:01
>814
つけ置きだと、高濃度の方が汚れ落ちがいいのがわかります。
つけ置きなしで、洗濯機で数分洗うだけだったら、
汚れ落ちはあまり変わらないということでしょうね。

816 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 23:50
>>797
東芝のTW-G70を1年ほど使っているが、ドアの把手の
ヒンジ部の上側のプラスチックが割れた。欠けた把手を
見てみたら、ヒンジの穴の周囲が狭く、成形のパーティ
ションラインがきていて、すぐに欠けそうな感じ。
TW-741EXで押しボタン式に変更なったのはこれが原因
だと思うが、同様の人いますか?

817 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 08:58
>>815
今の合成洗剤は界面活性剤の割合が30%以下で、その他の成分の方が多くなっています。
ですから、洗剤を濃くした場合の汚れの落ち具合は、家庭科の教科書で見たグラフの
とおりではありません。
濃くすればそれなりに汚れ落ちはよいです。しかしアルカリ度の高い状態で長時間ごしごし力を
かけ続けるのは繊維のためによくありません。

浸透イオン洗浄は理論的にはかなっていると思います。

しかし実際問題、濃い洗浄液がどの程度衣類に浸透しているか疑問です。
10倍濃縮の洗剤を作ってはいますが、それをまんべんなく浸透させる仕組みが
うまく機能していないようにも感じられます。

標準コースだと洗濯時間が長くなりすぎないようにどんどん水を足して普通の
水位にもっていってしまいます。
これでは浸透イオン洗浄の効果はあまり期待できないと思います。

私は標準と念入りのほかに、つけおきコースがあると良いと思っています。
念入りコースでも洗浄力はちょっと物足りなく感じています。

818 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 09:48
>817

>アルカリ度の高い状態で長時間ごしごし時間をかけ続ける

? そんな事しなくても、高濃度の洗濯液(温水)に1時間位つけおきした後
水を足して標準濃度まで薄め、他の洗濯物も加えて普通に洗うだけでも
汚れ落ちは全然違うよ。

819 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 09:50
>>818
せんたっきの洗濯方法の話をしてるんですが

820 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 09:53
>819
814の質問に関連してるんだからいいじゃない。


821 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 10:54
>>817
>私は標準と念入りのほかに、つけおきコースがあると良いと思っています。

つけおきってのがあったような気がする、うちの東芝。
使ったこと無いけどね(w

822 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 01:25
>>821
東芝ドラムでつけおきつかったことあります。
かなり汚れた足ふきマットを洗ってみたのですが、けっこうびっくりするくらいにきれいになりました。
ま、あまり使う機会はありませんけど・・・

823 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 13:14
もうすぐ家に洗乾白い約束NW-D8BXが届くんですけど、
設置作業で注意しておかないといけない点ってありますか?

824 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 13:52
>823
輸送用の梱包材、機種によって本体後面に数箇所ボルト等で固定してある場合
があるので、それらを取り忘れ無い様にする事と、設置の時に水平をしっかり
確認する事と、あと電源の容量大丈夫かって事ですかねぇ。
あたりまえすぎました?

825 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 13:57
>>823
サンクス。3時から5時ごろに電気屋さんがくるのでそこんとこはチェックします。
コンセントは15Aなんで多分大丈夫だと思います。

826 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 14:04
シャープの新型いつごろ?

827 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 16:37
シャプー、マネシタ、束芝、はアボン。

目立、サンEーがヨ。
メツブシやチョソ系は自殺更衣。

828 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 16:43
過去ログ見てると利用者の意見は827と違うみたい

829 :目のつけ所が名無しさん:02/09/23 00:13
真似下、日立が亜ボーンでしょ?やっぱり

830 :目のつけ所が名無しさん:02/09/23 22:35
三菱の、風で乾燥するのがウリの洗濯機はどうなのでしょう?部屋干しカラットとかいう名称です。
これなら、熱を加えて乾燥するよりも、電気代は安いし、生地も縮んだりしないのでは?

831 :目のつけ所が名無しさん:02/09/23 22:42
>>830
1. 雨の日はどーするんだろう
2. 結局干す手間をかけなければ行けないので工数を削減出来ない

ので、普通の乾燥洗濯機を買って、縮みやすいヤシは「ヒーター弱」とかで乾かすなり、
プレヒート脱水だけして乾燥は飛ばすなりすればいいような。電気代も同様に。

832 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 02:51
日立のNW-D8BXが購入4日後(使用4回目)にぶっ壊れた!!!
買ったばかりだよ、うちは。しかも普通に使用していただけよ。
これって不良品、欠陥商品じゃないの?!
次の日、日立の人が修理に来て1時間ほど見た後、「中の機械が壊れちゃってる。
中の機械を取り寄せて交換しないと使えない」だと。
購入店は購入店で「うちでは新しい商品と交換はできない。日立と相談して」とか言ってるし。
で、日立としては「部品を交換するなら3日後になる。新しい商品と交換するのは
営業とか通さないとならないから、何日後になるかわからない。」との事。

・・・・ふざけるな!!!こっちは一日でも洗濯ができないと困るんだよ!
赤子を抱えて、重い洗濯物持ってコインランドリーまで行って金払って洗濯しろってか?!
精神的&肉体的にかなりのダメージを受けてるんですけど。
まじで慰謝料はらってほしいくらい。
つーか、コインランドリー代だけでも弁償しろっつーの!

833 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 09:02
2ちゃんねる見てて思ってたんだけど、
日立の乾燥洗濯機ってトラブル情報が多くない?

834 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 09:06
っていうか、昔の日立は丈夫だったけど、
10年ぐらい前から壊れやくなった気がする。
だから、最近は個人的に避けてる。。。

835 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 14:33
あちこち読みすぎて、もうわけわからんにゃー(--;

836 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 14:52
>>832
交渉次第だと思います。
日立でもなく洗濯機でもありませんが5年使用の冷蔵庫の扉が
ヤケに傾いてきたとき、夫が交渉し新品と取替えになりました。
周囲にはいくら故障品だったとしても5年使用のなら難しいと
言われていましたが、口のうまい夫が勝ちました。。。

837 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

838 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 15:17
うるせーんだよ、ヌキヌキ野郎

839 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 16:34
先日あこがれのNA-FD8002を購入し、今日届いたのですが、いままでの全自動を
置いていたスペースに入らなかった!上蓋を内側にたたみながら辛うじて開けられ
るという計算のうえで買ったつもりだったのに運搬してくださった方に無理だと
言われ泣く泣く返品に…。(ピカピカのLabが目の前にあったのにー!かなりせつな
かった。)我が家は数年前に改装して階段下のスペースに洗濯機を置くように
したのですが、高さのある洗濯機に買い換えることまでは計算していなかった
ようで…。
前レスであったように私も乾燥機能はあくまでも補助的に使うつもりだったので
使い慣れた縦型の洗濯機がよかったのですがドラム式にするしかないみたい。
ドラム式を選ぶにあたって注意点って何がありますか?
新型のTW-742はどうですか?ご存知のかたアドバイスおねがいします。

840 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 18:31
年々、洗濯機の容量って大きくなってるけど、
設置スペースは変わらないんてスゴイと思ってたけど、
高さが大きくなっていたんですね・・・。

841 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 19:13
>>839
ドアをあけるスペースと排水ホース(東芝は標準では横だし)のスペースに注意。
台をつけると置けないかもしれないからその点にも注意を。
あと床強度が足りないと結構派手に揺れる

842 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 19:40
>>839
うちも事情が少し違うけど、
松下のLabにするつもりで検討を始めた。
ぎりぎり大丈夫と思って電気店に買うつもりで行った。
店員の説明で、うちには厳しいことがわかった。
(後ろにぴたっとつけられるものではない&
 洗濯機の前が30cm強しか空かないのは通りにくいetc.)
それで、東芝なら、奥行きが狭く大丈夫ということで
東芝のカタログをもらって、即日機種を絞って、
翌日買いに行ったのが先月初め。
余裕で置けてます。
店員の話だと、伝統的に松下はサイズが大きく、
東芝はその逆らしい。

843 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 00:33
>>841さん
アドバイスありがとうございました。
ドア開閉時のサイズと排水スペースに注意して検討したい
と思います。床の強度はどうかなー?築26年の一戸建てですが…。

>>842
東芝のどの機種になさいましたか?うちは奥行きよりとにかく高さが
ネックなのですが…。

844 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 00:39
>>836
口のうまい夫⇒クレーマー

845 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 01:06
>>843
842です。
布団が洗えるのがほしかったので、
そうなると、選択の余地がなくて、
「AW-801HVP」しかありませんでした。
(今は後継機の802HVPが出ています。)
サイズ、機能ともに大満足なんだけど、
布団を洗うときは要注意です。
最後のすすぎのときに、大量の水を出しながらすすぐんだけど、
布団が浮いてきたところに、回転しながら水を注ぐので、
1回水が溢れてしまいました。
きのうも別の布団を洗ったんだけど、
溢れる寸前になりました。
時々見ていて、浮いてきた布団を手で押し込まないとダメです。
それ以外はイイ洗濯機です。
ただ、これは乾燥機能がついてないので、
結局、別に単体で乾燥機を買いました。
こちらは予定通りナショナル!

「全自動洗濯機の新製品 2」のほうのスレの590は
オレなんで、よかったら、読んでみてください。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1001205597/501-600

846 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 15:51
>>845
布団洗いの時、洗濯槽にはめるフタを別売りしてないのかな?
うちはHITACHIの洗濯機だけど、
パンフレット見たらそういうのを売ってたので、
愛用してます。
枕やなど洗うときにも、浮き上がり防止に有効です。
5000円位だった気がする。

847 :846:02/09/26 15:52
枕やヌイグルミなど

848 :846:02/09/26 15:57
あら、シツレイ。
>845のスレでフタの話も既出でしたね。
ふたは売ってないんですね。
HITACHIの布団洗い用のフタは、無理やり突っ込むタイプで
ぴったりはまるわけでもないから、
洗濯槽のサイズと大きく違わなければ
他メーカーの洗濯機でも余裕で使えそう。

849 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 22:35
>>848
洗濯キャップはパルセーターが回る洗濯のときは使えない。槽回転か遠心力洗濯の場合のみ使用可能。
東芝の洗濯機はパルセーターで毛布洗浄するから洗濯キャップしたらパルセーターに当たる下側がぼろぼろになると思う。

850 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 00:05
845だけど、>>846-848
東芝の洗濯機には849さんが書いたような理由で
蓋はできないんだそうです。
 
ホットカーペットのカバーを洗ったときに、
脱水のとき、重心が偏ってカーペットの一部がすれたときには、
しばらく異常な音がした後、自動的に止まってエラーになった。
(「とき」が3つも続いて、下手な文・・・)


851 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 22:59
すんません。今度引っ越すんですけど
この機会に乾燥機能付きの洗濯機に買い換えようと思っています。
で、新たに借りた部屋なんですがフローリングのLDKの隅に
洗濯機用の蛇口と排水口はあるのですが、防水バンがありません。

防水バンのない部屋と言うのは初めて借りるのですが
考えてみると、防水バンって絶対必要なのでしょうか?

アパートの1Fだし、必要ないかな?とも思うのですが。

初歩的なことで申し訳ありませんが教えていただければ幸いです。


852 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 23:21
水漏れの心配があるんで、防水パンまでは必要ないですが
洗濯機トレーなるものが5000円前後でメーカーから出てますんで
心配ならそれをひいてみたらいかがでしょうか。

853 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 23:49
>>851
 床がビニールなら問題なし。フローリングなら夏や冬の暖房時の結露(槽の外側が汗をかいてしずくが落ちてしまう)が心配なのでトレイの使用を薦める

854 :サンヨーから12万円頂きました:02/09/28 11:02
うちも、LDKのフローリングに置いています。
今では、違和感はありません。逆に、そこにパンがあったら
野暮ったいと思います。

ところで、以下は実話です(他スレにも書きました)

5年前に19万円で購入したドラム式の洗濯乾燥機が、
1ヶ月前から時々水漏れし始めました。

何回か、修理に来ていただいたのですが、結局は、工場に
引き取って修理しないと行けないと言うことになりました。

大きな出費を覚悟していたら、さらに、連絡があって、
「5年も経っているので、元値というわけにはいかないが、
 下取りさせて頂きたい。修理をしても完全に直ることが、
 保証ができない。」
と言われたのです。

金額は、高くて3万円ぐらいかなと思っていたのですが、
なんと「12万円」でした。
そのお金でナショナルの洗濯乾燥機を新品で買えたのですが、
なんか、話しがうますぎるので、どなたか真相をご存知あり
ませんか?



855 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

856 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 11:49
>>854
似たようなことはうちでもあったよ。
うちは、出たばかりの頃のCDプレーヤー。
それも最高級機種で定価198000円だった。
それが保証期間もとっくに過ぎて(3〜4年)、ある日突然調子が悪くなった。
で、修理に出したら、「都合により、他の機種に交換させていただきたい」
と言われて、OKした。
送られてきたのは、新品ではないものの、
電気店の展示品程度の25万円のもの。
要するに、修理できない、ってことみたいだよ。
つまり、(極端な言い方すると、)「口封じ」って訳だね。
でも、現金っていうのはすごいなぁ。

857 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

858 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 12:44
>>854 >>856

もしかしたら本来はとっておかないといけない部品(8年ぐらいだっけ?)
をもう5年ぐらいになってくると残していないからではないかな?
でも法律上は決められているから部品がないではまずい。
だから新品交換で誤魔化しているのではないかなとその話を
聞いておもった。

859 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 12:56
>>858
そのために型引っ張り出してきて、補充ライン動かすよりも、
金で解決したほうが、安上がりって事かな?

860 :サンヨーから12万円頂きました:02/09/28 13:53

もともと、OEMで、中身がイタリア製だったそうです。
だけど、8年取っておかないと、罰則あるのでしょうか?

それに、適当にごまかして修理しようと思えばできると
思うのですが・・・それよりも12万で誤魔化したほうが
言いと思ったのかしら?



861 :目のつけ所が名無しさん:02/09/29 00:18
>>859 >>860

そうそう。あくまでも予想だけどね。故障したときには買い換える人のほう
が多そうだからね。それぐらいの年月がたってくると。

罰則については分からないけど、今掃除機の説明書みたら
補修用性能部品の最低保有期間は「通商産業省の指導に
よるものです」とかかれているけど。これも物品によって期間が
違うみたいだよ。

普通だったら「直せません。新しいのを購入してください」とか
あっさり切られそうなものだけど、やっぱり裏があるとは思う。

862 :目のつけ所が名無しさん:02/09/29 10:20
OEMだったら契約がキレただけじゃないの?
契約キレちゃったら、補修部品だってカンタンには手に
入らないんじゃない? でなきゃOEM元がつぶれたとか。

自社の製品なら、直せないなんてのはよほどの事情がある
だろうから(根本的な設計ミスとか)、カネで口止めするって
のはわかるけどね。
「契約キレちゃったんで部品取り寄せできないんですよ〜」
とかいわれて放り出されたワケじゃないんだから、ラッキーじゃん。

863 : :02/09/29 11:27
シャープのWD74、一人暮らしで、週に1、2回使う程度で、
1年半でぶっ壊れた。スタートしてもモータ回らず。

修理センターに電話したら、修理は平日昼間のみとのことで、
仕事休む訳にもいかんし、しばらくはコインランドリー通いか。。


864 :目のつけ所が名無しさん:02/09/29 13:00
ナショナルNA-FD8002愛用中だけど、
おうちクリーニングにすると、
ニット類に異常なまでの白い綿ボコリがつく。
なんで?
フィルター類は洗濯するたびに掃除してます。

865 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 12:02
SHARP ES-WD741を使用しているのですが、C13エラーがたまに出ます。
取り説を読んでも記載がないのですが、このエラーについて何かご存じの方はいらっしゃいますか?

866 :目のつけ所が名無しさん:02/10/02 03:11
ES−WD74
わしのも壊れた。1年ちょっと。
C14とかエラーがでて、何回か電源入れなおすとタマにちょこっと回ったりする。
たしか一ヶ月ぐらい前にも同じエラーコードが出て動かなかったけど、

そのときは電源を何度か入れなおしたら動いた。

で、先週末。
また同じ症状に陥ったためここらへんが潮時と思い修理。

販売店(ヨドバシ)経由でサービス呼んだら「なんだか分からないけど、部品を交換する」
とか言ってDDモータの回転センサ?と給水用ソレノイド?を交換してったよ。

それから二回ほど洗濯したけど今のところ快調に動いとります。

867 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 09:29
>>854
遅レスだがそういった場合、他の皆さんが書いてることももっともだが
ありがちなのが「なくした」「こわした」(藁
本来なら修理不能でも商品はお客さんに戻すべきだから「なくした」場合は
誤魔化すリスクが大きいんだけどね。

868 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 00:39
すいません、質問させてください。

今度日立のNW−D6BXを買おうと思っているのですが、
備え付けの洗濯機置き場(受け皿みたいなやつです)の
サイズを測ったところ、
奥行きが数センチ不足していることがわかりました。
これってやっぱりまずいですかね。。

どなたか優しい方、教えてください。
よろしくお願いします。

869 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 01:21
>868
洗濯機置き場(防水パン)を跨いで設置できるよ。

870 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 11:37
>>868
カタログの後ろに乗っている「全自動専用設置台 UP−D3」のような底上げの台を使うか、他社のオプションになっちゃうけどナショナル乾いちゃう洗濯機用の「設置板 N−630FD」をパンの上に渡して載せる

871 :868:02/10/05 22:53
>>869,870
早速のレス、ありがとうございます!!
これで安心して購入できます。

本当にありがとうございました!


872 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 21:43
サンヨーの縦型ドラム。
過去ログでフタがこわれやすいと読んだので、電気屋にチェックしに行きました。
展示品のフタが壊れてました。
買おうと思ってたのに・・・。



873 :816:02/10/07 12:22
>>816
ドアの把手の取り付け部分が破損した東芝のTW-G70だが、
「東芝家電修理ご相談センター」に電話して、修理を依頼。
保証期間を過ぎているため有料になるといわれたので、特に
無茶な使い方をしていないことを伝えると、後日連絡があり、
無料で対応させていただきます、ということになった。
で、東芝サービスの人が来て交換となったのだが、部品が改
良されているのか気になったので聞いたところ、改良されて
いるというわけではないとのこと。次回からは自分で交換し
ようと思い、交換した部品の箱に記載されている情報をメモ
させてもらった。同機種をお使いの方はご注意。
補修部品:420
部品コード:420-0E-752
部品名:トッテ
形名・定格:KH
数量:1
整理番号:01200 300
適用機種:TW-G70(LT TW-G70(LT

874 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 15:23
日立がドラム式を発表!
http://www.hitachi-hl.com/news/2002/1002/index.html

875 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 21:41
布団が洗えないけど、日立も出したことだし、
ドラム式にしようかな。

876 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 22:11
>>875
それ(日立のドラム)韓国のLG製だよ

877 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 23:08
>872
どんなふうに壊れてました?
買っちゃったモンで・・・

878 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 23:50
高速脱水なので、てっきり日立製だと思ってた(^^;

879 :目のつけ所が名無しさん:02/10/09 19:09
>>877
本来はドラムのフタって、内ブタと連動して開くのですよね?
それが開かなくなってました。
内ブタを開けてもドラムが閉まったまま。

外蓋の内側に「ドラムは手で開けられます」とかそんな感じの
ことが書かれたシールが貼ってあったので、
ドラムの蓋を手で開けてみたら、ちゃんと開きました。

内ブタを何度か開け閉めしてみたら、連動してドラムが開くときと、
開かないときがありました。
開閉を乱暴に行うと部品同士のカミあわせが
悪くて開かない、というように感じました。

880 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 16:17
俺んちなんていまだに乾燥機ないよ。

881 :松村和樹:02/10/11 17:05
オナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナー
http://genie.gaiax.com/home/nakataihttp://genie.gaiax.com/home/nakatai


882 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 22:04
日立のドラム式買った人いる?
感想キボン

883 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 00:30
日立のNW-D8AXを買って数ヶ月、上蓋の付け根(樹脂のヒンジ部)が割れたため、
無償で蓋を交換してもらいましたが、その際に購入時からずっと気になっていた
カチッ、カチッと5秒に1回程度の間隔で注水時にずっと音がなっている件を
サービスマンに訊いてみたら、『それはおかしいですね。調べときます』と言って
帰りました。そのまま1ヶ月なんの連絡も無いので、苦情をいれ新品と代えてもら
いました。AXがもう無いとのことでNW-D8BXに代えてもらいましたが、使用して
3日後、乾燥していると残りあと20分くらいですご〜い音が急にしたのですぐ
スイッチを切りました。あまりにすごい音だったので尋常では無いと思い、すぐ
クレームをいれ、また新品のNW-D8BXに代えてもらったのですが、なんとまた3日
後、全く同じ症状がでました。プラスチックが溶けたような匂いも有り、洗濯槽の
中をのぞくとパルセーターっていうんでしょうか、下の羽が変形していて丸じゃな
くなって外周がこすれてカスが出ていました。あきれてもう別のメーカーのに代え
てもらいましたが、こんな症状 みなさんはなかったですか?

884 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 04:06
>>883
そういうのは今のところないけど、不満点としてはちょっとしたクッション(座布団)を乾燥までするとき
終了間際になると突然中で暴れだして止まってしまうことがある。
乾燥だから洗濯キャップも入れられないし。

885 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 11:55
サムソンの製品は結構好きで、テレビやら色々愛用しているのですが、彼らの乾燥機つき洗濯機にはひどい目に
あいました。購入後1ヶ月で乾燥機能が低下、いくら稼動させても乾かず、会社に
問い合わせたら『季節や衣類の量によります』との返答。結局直らず、3ヵ月後
ぬれたままの衣類を中に入れたまま故障。修理するもまた1年後故障。現在東芝ですが、
すごく元気に乾燥してくれます。あと、他のメーカにくらべると、サムソン
重量が重すぎ。東芝の取り付け兄ちゃんが運び出しに苦労してました。

886 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 20:37
age

887 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 20:52
>>883
家もまるっきり同じ症状です。
それで1回交換してもらったんだけど
1ヶ月位でまた同じ症状が・・・。
884にも遅かれ早かれその症状が現れるんじゃない?
もう日立は買わない。

888 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 23:09
日立の乾燥洗濯機買うの怖いよー(涙
最初は評判が良かったのに。

889 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 23:53
>>888
D8AXって旧型でしょ。
前スレで散々叩かれてたよね。
新型は平気じゃないの?

890 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 00:04
最初、日立買おうと思ってたんだけど、
このスレ読んでナショナルにしようかと迷って、
結局、未だに買わず・・・。

891 :目のつけ所が名無しさん :02/10/25 02:28
ナショナルNA-FD8002を買って2ヶ月。防水パンに収まらないため
純正品の上げ底台?に設置して使用。異変に気づく。青い洗剤ポケットの上部が
2つとも擦り切れてきて、かろうじてとまってる状態。販売店にクレームを言い、
新品と交換。2台目も2度目の使用で同様の症状が・・・
それと同時に、前面上部にある緑色の泡発生器?の奥(回転槽と当りそうな所)
も擦り切れていて、槽の中には青と緑の削りカスが・・・
再度交換、3台目も同様の症状が。
で、販売店経由でメーカーに原因調査依頼をすると
何でも、遠心力で洗濯物が浮き上がる事があり、
泡発生器の奥と槽の間に挟まる事があるらしい。
特に台の上に乗せていると振動が吸収しきれなくて、その発生頻度が高いとか。
だから別売の洗濯キャップを使用しろとのこと。
それならせめて洗濯キャップくらい標準添付しろよなー。
で、しょうがないので日立のNW-D8BXに交換。
こいつも3日目に異様な音が。それとモーターの焼けるような臭いも・・・
念の為、標準コースで空回しして様子を見ようとすると、重量センサーもいかれてしまって
何も入ってないのに60数リットルって表示がでるし・・・
で、仕方なく手動で一連の動作を行ってみると、やはり音がおかしい。
極めつけは、最後の脱水が終わって止まる時にガッシャン!!と大音響で
本体が右45度傾いてしまった。慌ててTEL。見に来てもらうとローター?とかが
完全にいかれてるらしい。完全な初期不良との事でこれも交換。延べ5台目。
その度に付き合う身にもなってくれよー。
今の所1週間目だけど未だに異常なし。
1年もってくれるか?

892 :目のつけ所が名無しさん:02/10/25 11:14
日立なんか買うお前がバカ

893 :目のつけ所が名無しさん:02/10/26 20:03
>>891
うちも日立NW-D8BXで3回故障。今は、新品と交換してもらってウソのように順調に
動いています。もし、1年経って故障したらまた交換してもらおうかな。
うちは狭くてドラム式は無理だから

894 :目のつけ所が名無しさん:02/10/27 15:50
結婚して10年、その間に洗濯機を4台換えたことでマニアを自称してましたが
このスレを見て目が醒めました。

895 :目のつけ所が名無しさん:02/10/28 14:02
電気衣類乾燥機のオススメ教えてください。
おながいします。

896 :目のつけ所が名無しさん:02/10/28 20:05
>>895
性能差はあんまりない。はっきりいってどれもおすすめしない。
性能を発揮させるためには壁(左右及び背面)や天井から5センチ以上離し、充分な換気を(空気取り入れ口+十分な能力を持った換気扇の設置が理想)
あと、設置をすっきりさせるなら洗濯機メーカーとおなじメーカーのものを購入し、直付けスタンドでの設置をおすすめする。

それと、容量だけど3キロ以下は絶対止めといたほうがいい。ただ洗濯機直付けは洗濯機容量までだから気をつけてね

897 :目のつけ所が名無しさん:02/10/29 10:40
>>896
サンクスです。
いろいろ眺めてみても
いまいち特色が無いんで迷ってたんですが
やっぱどれも似たようなもんなんですね。

898 :目のつけ所が名無しさん:02/10/29 21:29
ガス乾燥機ほしいわ

899 :目のつけ所が名無しさん:02/10/29 22:25
>>898
いいよ〜。早い早い。1時間くらいでたっぷりの洗濯物がしっかり乾く。
5キロタイプがいい。ガス接続は天然ガスとLPGはガスコードだから簡単。排気の問題が解決できるならネット通販で買っちゃうのも方法。
リンナイの廉価版は紙フィルターが必ず必要で3〜5回で交換になる。(漏れそのこと知らないで買っちゃった。リンナイの紙フィルターってガス屋に頼まなきゃなんだよね〜)


900 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 23:31
シャープのES-WD641(6キロの方)の外形寸法を
おわかりの方はいらっしゃいますか?
メーカーHPにも載っていませんし、google等でも検索してみたのですが・・


901 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 23:43
>>900
こんなのならあったけど・・・・(最大外寸と思われ。内寸奥行き540の防水パンには入る)

902 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 23:52
>>901
アリガトウございます。
そうなんですよね、そこまでしか書いていない。
シャープはホントに売る気があるのだろうか?

903 :901:02/10/30 23:55
>>902
紙のカタログにはちゃんと書いてあるんだけど。某社もそうなんだよね。
でも画期的製品作りを目指してるメーカーの姿勢じゃないね。インターネットでの情報公開をおろそかにするのは

904 :目のつけ所が名無しさん:02/11/02 18:26
>>883,887
全く同じ症状です、NW-D8BX。
あした交換してもらいます。
乾燥で残り20分というところまで同じ、というか残り20分で時間表示が
減らなくなってしまい、その後に大きな音がしだしました。
おまけにパルセーターも歪んでしまって、回転すると大きな音がするし。
ロット不良なんでしょうかね。

905 :目のつけ所が名無しさん:02/11/02 22:11
乾燥中に寝たり、買い物に行ったりできないね。

906 :887:02/11/03 01:47
>>904
交換してもらいました。どうやらその症状の改良機らしいが
またどんな不具合が起こるのか考えると不安。
>>905
まさにその通り・・・

907 :目のつけ所が名無しさん:02/11/03 20:32
>906
今日交換してもらいましたが、販売店の在庫品との交換で
持ってきた人も販売店系列の人。
改良機かどうかも判りません。
なにか改良した特徴でもあればいいんですが。

908 :887:02/11/03 23:23
>>907
見た目変わってるとこはなかったです。
家は販売店は通さずに
地元のサービスセンターに直接電話して交換してもらいましたよ

909 :目のつけ所が名無しさん:02/11/04 00:12
100満ボルトの5年保障、迷わずつけてもらいました。購入価格の5%もするのですが、
1年半くらいで故障することが多いようなので!

910 :目のつけ所が名無しさん:02/11/04 00:25
NationalのNA-FD6001が台数限定ですが、
39800円という破格であります。
これはずばり買いですか?
あまり洗濯機には詳しくないもので…
どなたか使っている方がいたら使い心地を聞かせてください。
ちなみに、自分が使うのではなく、妹のために並びます…

911 :目のつけ所が名無しさん:02/11/04 00:36
ナショナルの前の奴は、俺はつかってないが、
購入計画があったので、ここを読んでいた。
ここの評価では、落ちない・乾かないの酷い商品だったらしい。



912 :目のつけ所が名無しさん:02/11/04 00:56
>>911
そうなのですか…
それはちょっと考えますね。

913 :目のつけ所が名無しさん:02/11/04 02:04
ちょこっと乾燥っての使ってる人います?
今日電気やで見ました。
2キロ乾燥できるとか。洗いはたぶん7キロとかだと思います。
どうなんでしょうか
それともちゃんとした乾燥機のほうがいいのか。。。

914 :目のつけ所が名無しさん:02/11/04 02:50
>908
ウチはサービスセンターの人に来てもらったのだけど、
新品交換なら販売店に連絡してくれっていわれて仕方なく。
今度同じ症状出たらサービスセンターで改良されたヤツにしてもらいます。

915 :目のつけ所が名無しさん:02/11/04 10:14
シャツだけとかたまに使う

916 :目のつけ所が名無しさん:02/11/04 10:44
サービスセンターに連絡したり、販売店に連絡したり大変そう。
商品買った方のに、こき使われるなんて、
それならサービスマンと同じ時給よこせって気分になりそうですね。

917 :目のつけ所が名無しさん:02/11/04 11:23
>>910
 基本的に洗濯機で、いざというときに多少シワシワになってもいいものが少し(量的に)乾かせれば良いというなら買いだね。
 しわにしないで乾かしたいなら絶対におすすめしない(1号機よりはましみたいだけど、僕は1号機で失望した)

918 :目のつけ所が名無しさん:02/11/04 11:55
>>917
レスありがとうございます。
FD6001は2号機になるのですか?
今は002シリーズが出ているようですね。
この乾燥機付き洗濯機の分野は、まだまだ発展の途中のようですね。
もう少し待って、再検討しようかと考えてます。


919 :目のつけ所が名無しさん:02/11/04 12:21
>>918
1号機はFD8000.空冷除湿で部屋に湿気を放出し乾燥時間もとても長い。まさに試作機って感じ。
2号機はFD8001(6キロタイプFD6001)。除湿方式を水冷+空冷併用のハイブリッドに改める。汚れが落ちないと不評の遠心力にかくはんを融合させた「3段洗法」に改変
3号機は現行のLAB。乾燥中に霧を吹くことでしわを低減。高濃度の泡を浸透させてから洗う「泡洗浄」採用。


920 :目のつけ所が名無しさん:02/11/04 22:36
>>919
それで3号機のLABの評価はどうですか?
家は今まで使ってたガス乾燥機が使用できなくなったんで、
乾燥機つき洗濯機を検討してるんですが、
LABを考えてるんですよ。

921 :目のつけ所が名無しさん:02/11/05 00:04
うちの日立は夜中使ってるんだけど、非常に不安になりました・・

922 :目のつけ所が名無しさん:02/11/05 00:57
>>921
サーモや温度ヒューズはついているでしょうから衣類がだめになることはあっても、火事にまではならないでしょう

923 :目のつけ所が名無しさん:02/11/05 13:40
うちの日立D8BX青も仲間入り(ノД`)
10/7から使い始めて11/3に逝っちゃった。

乾燥のみで回して外出してたので残り時間とかは
わかりませんが、子供から「変な音がする」と
電話があった時点で終了予定の10分前くらいでした。
すぐスイッチを切るように言って、急いで帰って中を見たら
パルセーターが変形して削りかすが散乱してました。
「洗乾機スレで見た症状だ。うちのも『当たり』だったのかぁぁぁ」

販売店に連絡して新品と交換になりましたが、ちと不安..........

924 :目のつけ所が名無しさん:02/11/05 14:31
東芝の741と742、モイスチャー乾燥ぐらいしか違いは無いようなのですが
このモイスチャー乾燥って効果あるのですか?


925 :目のつけ所が名無しさん:02/11/07 23:17
>923
やはり、皆さん1ヶ月くらいで症状が出てますね。
洗濯機って大体毎日使うことが多いから、決まったように1ヶ月なんでしょうか。
それにこんなに簡単に新品と交換するなんて・・・と思うんですが。

926 :目のつけ所が名無しさん:02/11/08 02:00
日立はきちんとリコールすべし。

927 :目のつけ所が名無しさん:02/11/08 02:23
サンヨーのトップオープンドラムはすすぎ時に水漏れします!これってうちだけ?

928 :目のつけ所が名無しさん:02/11/08 07:43
>>927
うちも使ってるけど,どっから水漏れするの?

うちの初期不良?は,買ったばっかりのころはどんなに洗濯物をいれても
使用洗剤・水量が最低だった。

いまは直ったけど。

929 :923:02/11/08 10:04
交換品が来ました。
販売店の人がメーカーに問い合わせたところ
部品で形の合っていない箇所があると(不良部品?)
そういう症状が出る、という答えだったそうです。
それってリコールの対象にならないのかなぁ。

930 :目のつけ所が名無しさん:02/11/08 13:56
928
下の方にある隙間?なんて言えば良いかわからないけど、うちは白色なんだけど、下の灰色の部分と白の間の隙間から漏れます!うちは大量に漏れますが、友達は触ると水が滴ってるって言ってました。

931 :目のつけ所が名無しさん:02/11/08 14:55
帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学(東京都板橋区)を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は6日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者(58)(品川区)を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反(脱税)の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長(今年9月に辞任)の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/


932 :928:02/11/08 22:38
>>927 >>930
うちのも白色だけど漏れないなぁ。というか気にしたことすらなかった。

中ぶたちゃんと閉まってる?
ドラム側のパッキンのどこかがちぎれてたり,異物が挟まってたりしてない?

933 :目のつけ所が名無しさん:02/11/08 22:55
>929
今度おかしくなったら消費者センターにいってみます。
だってみんな爆音でスイッチ止めてるから大丈夫なだけで、
ほっといて乾燥中の高温で火事にならないとも限らないですからね。

934 :目のつけ所が名無しさん:02/11/09 00:17
>>933
家も今度また調子悪くなったら言います。
このスレだけでも結構報告されてるんだから
実際はかなりの人がムカついてるはず。
まじここ一年、白い約束はトラブル続きです。
あの爆音だって、結構な近所迷惑ですよね。


935 :目のつけ所が名無しさん:02/11/09 00:22
>932
パッキンかぁ。ドラム側って洗濯する時に一番最初に閉めるフタのことかしら?それから脱水時に異常なぐらい振動しませんか?

936 :928:02/11/09 07:52
>>935

>ドラム側って洗濯する時に一番最初に閉めるフタのことかしら?
それはドラム扉っていうみたいです。

中ぶたを閉めるときの受け側っていうのかな?
ここがちょっと柔らかくなってて,パッキンの代わりになってるみたいです。


脱水の時,うちのもすごい振動します。毛布とか洗うとすごい。
初めて洗ったときびっくりして,下の階の人に謝りに行きました(w

937 :目のつけ所が名無しさん:02/11/09 09:21
>>935
 当然ボルトは抜いてあるよね?

938 :目のつけ所が名無しさん:02/11/09 11:18
>>924
モイスチャー乾燥ですが、乾燥後にドラムの外に溜めておいた水を余熱でスチームにしてるから
乾燥後のしっとり感が違ったり、
静電気の発生を抑えるという効果があるそうです。
実際静電気に関しては試験をしたそうですよ。


939 :PURE-GOLD:02/11/09 11:22

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940 :目のつけ所が名無しさん:02/11/09 12:21
水漏れって漏電とか心配じゃない?

941 :目のつけ所が名無しさん:02/11/09 19:41
ボルトってどこのことですか?

確かに脱水時は壊れる!って思うぐらいすごい振動ですよね?

942 :928:02/11/09 22:10
937じゃないけど,背面にある運搬用のボルトのことだとおもわれ。
設置時に外すはず(取説p.48参照)。


Tシャツばっかりとかだと,ガコンガコン言わないんだけど
厚手と薄手を一緒に洗うと,脱水時にいちいち止まって水足すんだよね。
前の渦巻き式全自動では気にならなかったのに。

形状記憶Yシャツを洗っても,折り目が消えないのはすごいと思ったけど。

943 :目のつけ所が名無しさん:02/11/09 22:43
>>934
どこで買いました?
お店によっては諦めてください。
同じものじゃないから…

944 :目のつけ所が名無しさん:02/11/09 23:34
>>943
普通の店で去年の9月に買いましたが調子悪かったんで、
既にD8BXに交換してもらってます。
で、爆音のため既に2回交換してもらってます・・・。
ちなみに店は通さずに、直接サービスセンターに言ってます。ううっ。

945 :えっ!:02/11/10 00:34
うちの日立も心配になってきた・・
いつも夜中に使っているんだけど、
気がついたときに燃えてたら怖いよね・・・

946 :目のつけ所が名無しさん:02/11/11 17:17
サンヨーの縦型ドラムですが水漏れします!
防水板にすっぽり洗濯機が入っていると気付きませんが、すすぎの時に異常なぐらいうるさい時や、バスマットなど洗った時はチェックしてみてください。
白の場合はグレーとの間を触ると水漏れしてるか確認できると思います。

947 :目のつけ所が名無しさん :02/11/11 23:36
サンヨーのトップオープンドラムかTOSHIBAのTW-742EXかで悩んでいます。
でもサンヨーのって水漏れするんですね…それって当たりと外れがあるってことですか?
TW-742EXはどうでしょうか?TOSHIBAの方は防水パン必要なしと説明されたのですが、大丈夫なのでしょうか。
どなたかお使いの方感想を聞かせてください!



948 :目のつけ所が名無しさん:02/11/12 10:26
>>947
サンヨー水漏れしません。したら初期不良です。
946は東芝かシャープの社員です。

東芝は蓋が小さすぎて使い難いのでシャープの方がいいでしょう!
一度、店頭で確認されることをお勧めします。

949 :目のつけ所が名無しさん:02/11/12 10:49
>>948
サンヨーはフタが開け閉めしにくそう。
1actionで開け閉めできないのは論外(;´Д`)

東芝はフタが小さい

ちゅー事でうちはシャープを選びました。
が、動作音が大きくてちょと後悔。
当時、東芝より1マソ高かったしナー(;´Д`)

ドアの大きさを評価し、かつ動作音を許容できる人はシャープ
値段の安さ、動作音の小ささを評価する人は東芝
その他の理由でサニョーがスキナヒトはサニョー

を選ぶのがいいんすかね

950 :目のつけ所が名無しさん:02/11/12 17:32
うちのサンヨーも漏れるけど修理依頼したら一週間待ちたってさぁ!その間、洗濯はどうすればいいの?新しいのに交換してくれないかな?

951 :目のつけ所が名無しさん:02/11/12 17:46
年末に故障したら正月休みの関係で修理に待たされたりして・・・。

952 :目のつけ所が名無しさん:02/11/12 20:05
sanyoの修理混んでるみたいだね〜

953 :目のつけ所が名無しさん:02/11/12 20:54


954 :目のつけ所が名無しさん:02/11/13 02:14
>>952
壊れまくるメーカーですしね…

955 :目のつけ所が名無しさん:02/11/13 16:02
>>950
販売店に(゚Д゚)ゴルァ 電しる。

956 :目のつけ所が名無しさん:02/11/13 21:19


957 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 01:06
ES−WD74使いです
なんかE13エラーが頻発してます
シャープに言うと、要修理
同様の症状の方はおられますか
(ES−WD74はじゃじゃ馬だなあ)

958 :目のつけ所が名無しさん:02/11/15 09:02


959 :目のつけ所が名無しさん:02/11/16 00:06
誰か次のスレ、立てないんですか?

960 :目のつけ所が名無しさん:02/11/16 09:56


961 :目のつけ所が名無しさん:02/11/17 21:20


962 :目のつけ所が名無しさん:02/11/18 09:55


963 :目のつけ所が名無しさん:02/11/18 13:14


964 :目のつけ所が名無しさん:02/11/18 16:28


965 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 10:08


966 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 12:19
次スレってないのでつか?


967 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 15:17
次スレ作りますね

968 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 16:05
NA-FD8002を設置無しの店で購入をしようと思っていますが、
業者じゃなくても設置は可能ですか?

969 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 16:13
浜崎あゆみ、無断使用で逮捕!!

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037667601/l50

970 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 17:42
>>968
普通の全自動洗濯機と同じだけど。その質問の仕方だと普通の全自動洗濯機もつけたことないんだよね?
難しくはない。

971 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 18:18
新スレが出来ました!

乾燥機付き洗濯機 4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1037696886/

972 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 22:32


973 :目のつけ所が名無しさん:02/11/21 09:39


974 :目のつけ所が名無しさん:02/11/21 12:32
乙です。


975 :目のつけ所が名無しさん:02/11/21 12:32
げ、ageちゃった。ごめぽ


976 :目のつけ所が名無しさん:02/11/21 21:47


977 :目のつけ所が名無しさん:02/11/22 08:59


978 :目のつけ所が名無しさん:02/11/22 15:12


979 :目のつけ所が名無しさん:02/11/23 19:29


980 :目のつけ所が名無しさん:02/11/24 09:27


981 :目のつけ所が名無しさん:02/11/24 14:23


982 :目のつけ所が名無しさん:02/11/25 00:51


983 :目のつけ所が名無しさん:02/11/25 10:51


984 :目のつけ所が名無しさん:02/11/25 18:39


985 :目のつけ所が名無しさん:02/11/26 03:33


986 :目のつけ所が名無しさん:02/11/26 15:55


987 :目のつけ所が名無しさん:02/11/26 23:13


988 :目のつけ所が名無しさん:02/11/27 18:11


989 :目のつけ所が名無しさん:02/11/28 14:30


990 :目のつけ所が名無しさん:02/11/28 23:11


991 :目のつけ所が名無しさん:02/11/29 14:34


992 :目のつけ所が名無しさん:02/11/29 21:08
にや

993 :目のつけ所が名無しさん:02/11/29 21:14
ニョリ

994 :目のつけ所が名無しさん:02/11/29 21:14
マターリ

995 :目のつけ所が名無しさん:02/11/29 21:14


996 :目のつけ所が名無しさん:02/11/29 21:29
jijiji


997 :目のつけ所が名無しさん:02/11/29 21:29
mata-ri


998 :目のつけ所が名無しさん:02/11/29 21:30
jyouku

999 :目のつけ所が名無しさん:02/11/29 21:30
sev

1000 :1000げっと:02/11/29 21:30
楽しみ奪ってごめんね ぷー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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