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【民主は】熊谷弘を罵倒するスレ【除名処分を!】

1 :小夜:02/12/16 19:12 ID:5b7hppdF
あんまり腹が立つのでクソスレ立てちまったい!

好き嫌いだけで政治活動を行う、このゴロツキ政治屋を思う存分、
罵倒して欲しい!!

2 :無党派さん:02/12/16 19:13 ID:ub7IWWZR
>>1
クソスレ立てんじゃねーよ。クソボケ。


3 :無党派さん:02/12/16 19:15 ID:blJ2SXCu
 熊谷先生は日本政治の救世主!!

 逆プラザ合意なんていう経済政策だせる政治家が他にいると思う?

 有能な人間を妬み、足を引っ張るやつらは、政界を引退しろ!!

4 :無党派さん:02/12/16 19:26 ID:UrijJ6h6
日本の救世主????
それならば、新進党が解党した時に自民党へ復帰すればよかった。
あれだけ自民党政権を批判しておきながら。しかも2000年総選挙は
幹事長代理か何かで選挙の陣頭指揮を執っていた人。
自分の当選だけが目的の権力亡者。


5 :小夜:02/12/16 19:32 ID:5b7hppdF
私は何と罵倒されてもいいが、草加のようなカルト政党はまだしも、
野党の立場で選挙で選ばれておいて、はっきり言えば自分の利害得失だけで
与党に鞍替えすることは、政治家として最低限やってはいけないことだと
思うぞ。

6 :無党派さん:02/12/16 19:39 ID:blJ2SXCu
>>4
>>5
 熊谷先生は日本をよくするため、国益のことだけを考えて動いているんだよ。
 時代錯誤の旧社会党系が大きな顔をし始めたから、それはいけないと考えた。
 与党も野党も関係ない。
 権力なんか求めてない。日本の将来だけを憂いている。
 自分たちのことしか考えていないのは、旧社会党系の議員達。
 いつまでも、時代錯誤政策に意固地になってるだけのお前らは、万年野党議員がお似合い。


7 :無党派さん:02/12/16 19:41 ID:blJ2SXCu
 こんななか、民主党内に注目すべき動きがある。熊谷弘副代表の動きだ。
同氏はこの数カ月間、米国、アジアの要人と意見交換を重ね、「日本再生の
ための熊谷プラン」をとりまとめた。同氏はこの提案を持って米国要人との
意見交換のため12月上旬訪米した。
 熊谷氏が最も重視するのは為替である。多くの国が金融危機を乗り切った
が、この最大の原因は自国通貨の切り下げにあった。今、構造改革の成果が
過度に強調されているが、これはあくまでも副次的なものにすぎない。
 最大の成功例は1980年代の米国だ。米国政府は1985年9月に日本政府との
間で「プラザ合意」を結んでドル安・円高の日米協調体制を実現し、これを
テコにして米国経済を成長軌道に導いた。逆に日本はプラザ合意によって手
足を縛られて競争力を失い、今日の深刻な経済・金融危機に陥っている。
 熊谷氏は「逆プラザ合意」こそ日本経済再生のカギだと主張する。このた
めに自ら米国説得に乗り出した。民主党はこの熊谷氏のハイポリシーを尊重
しなければならない。
 今、政界内部では早期の解散・総選挙の声が高まっている。「03年1月の
通常国会冒頭の解散はあり得る」などの声が飛び交っている。大勢は03年夏
の総選挙だ。すべての政治家が「03年通常国会中の解散・総選挙」を意識し
て動き出した。小泉政権だけでなく、民主党にとっても、審判の日は近い。


8 :無党派さん:02/12/16 19:42 ID:blJ2SXCu
 民主党議員は熊谷弘副代表の行動を見習うべきである。同氏は当面
小泉内閣を打倒に集中し、これを実現した後、不況克服のための挙国
一致内閣を提唱している。同氏はいま米国を訪問し、日本の産業、農
業の手足を縛り続けてきたプラザ合意の呪縛から脱するための方策を
米指導層と議論している。「逆プラザ合意による日本再生」の道模索
の旅だ。今の民主党に求められているはこうした国民のための真剣な
政策的努力である。民主党議員の意識転換を望む。

9 :無党派さん:02/12/16 19:46 ID:vvgsFCKQ
>>6
 同意。
 民主党から、横路たちが出て行けばいい。
 熊谷叩きに走っている人たちは、問題の本質が見えていない。バカやサヨだけ。

10 :無党派さん:02/12/16 19:48 ID:qFF/k3gd
熊谷は出ていってもいいけど、 比例議員が与党と連立するなんて有権者への背信行為

11 :小夜:02/12/16 19:50 ID:5b7hppdF
熊谷がどんなにゴリッパなご託宣を垂れようが、与党になる=すなわち
基本的に小泉をサポートする側にまわって、小泉の考え方を変えさせる
ことはできるの?
与党内野党の江藤・亀井派や、公明党のいうことなんざ奴は聞きはしないよ。
けっきょくズルズルべったりで小泉の政策を追認するのがオチだと思う。

12 :無党派さん:02/12/16 19:51 ID:rvP5+Ji8
>>10
もっとも、4年前の自由党も似たようなもんだったが。

13 :無党派さん:02/12/16 19:54 ID:3uOgQyF7
>>11
だな。
熊谷があくまで反「自民・カルト創価」で闘うということならいいが、
現実の動きは、「自民・カルト創価」連立政権の補完勢力になるという
ことだしな。
自民党と当然選挙協力をするだろうしな。

14 :無党派さん:02/12/16 19:54 ID:MI5ruZDV
一人で頑張って!

15 :無党派さん:02/12/16 19:55 ID:blJ2SXCu
>>10
 勘違いも甚だしいね。有権者は、本来の民主党の理念を与党として実現してもらうために
政党投票している。しかし、いまや、民主党は、日本社会党・社会民主連合と化している。
 本来の理念を実現するためにも、離党=新党結成しかない。
>>11
 熊谷先生の政治生命をかけて、日本経済のための捨石になろうという意思を評価できない
君たちは、万年反対野党がお似合い。
 「虎穴に入らずんば、虎子を得ず」。熊谷先生の勇気ある行動をもっと応援すべき。

16 :無党派さん:02/12/16 19:57 ID:qFF/k3gd
>12
さきがけ、民主党、社民党モナー

17 :無党派さん:02/12/16 19:57 ID:blJ2SXCu
>>13
 国滅びて、政党なし。
 救国、憂国、愛国主義の熊谷先生に幸あれ!!

18 :無党派さん:02/12/16 19:57 ID:UrijJ6h6
>民主党議員は熊谷弘副代表の行動を見習うべきである。同氏は当面
小泉内閣を打倒に集中し、これを実現した後、不況克服のための挙国
一致内閣を提唱している。

???この人連立与党の一角と新党を結成して小泉内閣に協力するつもりでしょ?
小泉内閣打倒とか言っておいて政権に入り込む?背信行為だ!


19 :無党派さん:02/12/16 20:00 ID:qFF/k3gd
>15
勘違いはお前

有権者は自民党への対抗勢力として民主党に投票した
比例議員が離党することは その有権者に対する侮辱的行為
理念を実現させるためとか そんなことは 議員の勝手な言い分



20 :無党派さん:02/12/16 20:00 ID:vvgsFCKQ
 左翼・旧社会党系には、滅んでほしい。それが、国民の共通の願い。
 二大政党制はそれからでも遅くはない。
 さあ、勇気ある議員よ、熊谷に続け!!旧社会党グループを干し、彼らに
最後の審判を下す日がやってきたのだ!!

21 :無党派さん:02/12/16 20:02 ID:3uOgQyF7
>>15
「政官業」癒着構造と寄生している自民党を延命させるだけで
日本政治の変革をさらに遅らせることにしかならない。

22 :無党派さん:02/12/16 20:04 ID:blJ2SXCu
>>19
 かつての民主党の支持者は、左傾化を強める民主党の今の姿に支持を
どんどんやめている。
 実際、民主党の支持率は下がっているだろ?
 彼らの新たな受け皿になる政党が必要なんだよ。
 もう民主党ではダメだという国民の声がコダマしている今の日本の姿に、
もっと早く気づくべき。

23 :無党派さん:02/12/16 20:04 ID:UrijJ6h6
>勘違いも甚だしいね。有権者は、本来の民主党の理念を与党として実現してもらうために
政党投票している。

そもそも自民党と組んで理念を実現することを有権者は望んでいたの?
なんかおかしい。衆院選は自民か民主かを政権を選ぶ選挙なはずだ。

24 :p:02/12/16 20:04 ID:D0AYCZsm
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番下、すげー面白いYO! 携帯対応なのが嬉しい!

25 :無党派さん:02/12/16 20:05 ID:3uOgQyF7
>>20
はあ?電波野郎か?

>国民の共通の願い。

アンケート調査でもしたのか?(w
おまえは国民全体の代弁者か?(w


26 :小夜:02/12/16 20:06 ID:5b7hppdF
とにかく、ここで熊谷をマンセーしている方々は、江藤亀井派のいうことすら
聞かない小泉が、もっと小勢力になるであろう熊谷たちのいうことを聞く、と
いう証明をして欲しい。
私は、これまでの小泉の盲目的頑固さから、仮に熊谷がどんなにスバラシイ
経済政策をレクチャーしても、耳を傾けないと判断したのだが。

27 :無党派さん:02/12/16 20:06 ID:blJ2SXCu
>>21
 じゃあ、君は、横路社会主義政権樹立を許すのかね?
 北朝鮮問題が起きれば、日本はすぐに滅びるよ。
 亡国をとるか、いっときの癒着をとるか。
 正解が、今、明らかになった。だから、行動にでているんだよ。

28 :無党派さん:02/12/16 20:08 ID:3uOgQyF7
>>22
国民は政党の離合集散にウンザリしていると思われ。
また、分裂だとか解党だとかしたって、
国民の支持は得られないと思われ。

29 :無党派さん:02/12/16 20:08 ID:UrijJ6h6
とにかく民主党は規律委員会かどっかで、民主党を混乱に陥れた
熊谷氏の除名処分を求めます!

30 :無党派さん:02/12/16 20:08 ID:blJ2SXCu
>>26
 小泉なんかに協力はしない。小泉包囲網を形成する。
 そして、心有る自民党の政治家が新に総理になることを支援し、そこで経済改革を断行する。
 これが、真の構造改革。

31 :小夜:02/12/16 20:09 ID:5b7hppdF
国民の大多数が飢えて死ぬ自由民主主義とやらよりも、
国民の大多数が飢えずに幸福にくらせる社会主義が(仮に)あれば、
そっちのほうがまだマシだよ。

32 :無党派さん:02/12/16 20:11 ID:qBFxtPBk
>>25
 よもや、貴様は共産党工作員か?それとも旧社会党活動家か?
 残念ながら、いまどき、左翼を支援する国民はいない。
 現実に目を向けて欲しい。

33 :無党派さん:02/12/16 20:11 ID:3uOgQyF7
>>27
はあ????(w
「横路社会主義政権」????
なんだ、リアル電波だったのか(苦笑。

34 :無党派さん:02/12/16 20:11 ID:wHMi96Pl
熊は新進党も除名処分となっていることをお忘れなく。

35 :無党派さん:02/12/16 20:12 ID:ub7IWWZR
つーか、江藤亀井マンセーの時点で熊批判する資格ない。

36 :無党派さん:02/12/16 20:13 ID:blJ2SXCu
>>34
 執行部が除名しようとして、結局失敗したんだよ。
 そして、太陽党を結成した。
 彼の先見の明はすごい。新進党が滅びることを予見したんだからな。
 もはや、旧社会グループが牛耳る民主には明日がなくなったのだよ。

37 :無党派さん:02/12/16 20:14 ID:3uOgQyF7
>>32
おいおいあんた…おかしいぞ。
あんたこそ妄想たれながしてないで、
現実に目を向けろよ。

「貴様は維新政党新風の工作員か?それともカルト統一教会の信者か?」
と同じレベルだぞ(苦笑

38 :無党派さん:02/12/16 20:16 ID:qBFxtPBk
>>33
 菅民主党の最大実力者は横路じゃないの?
 副代表に復権し、選対委員長も抑え、最大支援組織労組をも直接の配下におく。
 民主党の国会議員の元をたどれば、旧社会党系が一番多いのは歴然とした事実。


39 :小夜:02/12/16 20:17 ID:5b7hppdF
>>35
やっぱそうきたか。私は江亀マンセーではもちろんない。
彼らの盲目的公共工事マンセーは否定されなければならない。
奴らも、日本を今日の不況に陥れた戦犯だ。小泉と同様に。
ただ現在彼らが言っていることは小泉よりもまだマシだと思う。
マイナス200よりはマイナス100のほうがまだまし。

で、熊谷は江亀よりもさらに小泉に話を聞いてもらえないだろう、ということ。

40 :無党派さん:02/12/16 20:18 ID:ub7IWWZR
>>39
だから、そんなこと言ってる時点で熊谷批判の資格がねーんだよ。
大体、小泉に言うこと聞かせることが政治じゃねーだろ。
あんたは根本がおかしいんだよ。

41 :無党派さん:02/12/16 20:20 ID:qBFxtPBk
>>40
 しかたないよ。
 サヨは、自分の生活と主張さえ、満たされれば、後は知らないという
無責任人間なんだから。
 国政から、いますぐ全員引退してほしい。

42 :無党派さん:02/12/16 20:22 ID:ub7IWWZR
>>38
左翼にDQNが多いとこまでは同意するが、
菅は極端に左というわけじゃないし、
民主党の最大実力者が横路だというのは大間違いだ。
旧社会党系は今となっては1/4程度しか残っておらんよ。
それに、横路の配下に労組があるというのも間違い。
そういう極端な論を通してると本当に民主党が左翼政党化するからやめろ。

43 :無党派さん:02/12/16 20:23 ID:3uOgQyF7
>>38
はあ?
「旧社会党系が一番多いのは歴然たる事実」???

そこまで断言するなら、電波でなければ、
その「事実」とやらを示してくれ。
誰と誰と…が旧社会党系でその数が一番多いということを
資料があるならいま出してくれ。アップしてくれ。

44 :無党派さん:02/12/16 20:23 ID:K2csxVUa
江亀マンセーなサヨってはじめてみた

45 :無党派さん:02/12/16 20:24 ID:A2B81a3a
>38
横路さんが民主党の最大の実力者??
代表選で最下位。求心力低下の人が実力者?自治労なんで経理不正事件で打撃を受けたのに。



46 :無党派さん:02/12/16 20:25 ID:blJ2SXCu
>>42
 四分の一あれば、党内の実権を握れるのだよ。
 過半数で代表選挙に勝て、その勝利者の支持基盤の半分を占めることが
できるのだからね。
 あなたの言う通り、左翼政党化間違いないと踏んだから、熊谷先生は英断
を下したのだ!

47 :無党派さん:02/12/16 20:25 ID:ub7IWWZR
>>41
言いたいことは良くわかるし、
今の左翼勢力には議員やる資格のない奴が多いのも事実だろう。
でも、国民にそういう奴等を支持する一定の勢力がある以上は
ガス抜きに存在させるのは仕方ないだろう。
どのみち存在するならば、監視の目の届くところに置いておくほうが安全だ。
理想だけでは政治は出来ないのだから、もう少し現実的な対処を考えていったほうがいい。

48 :無党派さん:02/12/16 20:28 ID:A2B81a3a
ここの人たちはおかしい!!何が「英断」なの?
国民は政党の離合集散にうんざりしているんですよ!



49 :無党派さん:02/12/16 20:30 ID:qBFxtPBk
>>43
>>42も言っているよ。党内の四分の一程度が旧社会系列だって。
 逆にいえば、四分の一以上の割合を占める旧母集団がある?
 民社党系15%、さきがけ系15%、自民党系20%、その他諸派残り
くらいじゃないの?

50 :無党派さん:02/12/16 20:31 ID:4X5bVv9q
熊谷は落選汁!

51 :無党派さん:02/12/16 20:31 ID:ub7IWWZR
>>44
土建マンセー野郎とサヨは、バラマキで一致してるからな。
基地外小沢一郎と売国社民が共闘出来るのもその点が大きい。

>>46
そうやって恐怖心を煽るのは逆効果にしかならんよ。
4割を占める保守系が最大勢力だということがすっかり抜けてる。
大体、保守系40% 社会党系25% 旧民主さきがけ20% その他15%
こんなとこだ。


52 :無党派さん:02/12/16 20:33 ID:blJ2SXCu
>>48
 おかしいのはあなたとデンパ左翼だけ。
 今回の行動の正しさは、歴史が評価してくれる。
 

53 :無党派さん:02/12/16 20:36 ID:3uOgQyF7
>>49
いや、自民党系がいちばんおおいだろう。
旧社会党系は4分の1もいないだろうしな。

とにかく、「事実」と断言した以上、なにか証拠になるような資料だせよ。

54 :無党派さん:02/12/16 20:40 ID:blJ2SXCu
>>53
 しかし、民主党というのは、自社さの縮図みたいになっているよね。
 最悪の構造。
 どっかを断ち切らないと負の連鎖モードに入りそう。
 一時期、熊谷先生も幹事長代理とかもしてたのに。
 どこで、党がおかしくなってしまったのだろうか・・・。

55 :無党派さん:02/12/16 20:42 ID:ub7IWWZR
>>54
言うまでもなく、鳩菅体制に甘えていたほとんどの議員に責任あるだろう。
鳩菅なんて所詮繋ぎの体制だったのに主流になってしまった。
民主プロパーのスターが誕生していたらここまで酷くはならなかっただろう・・・

56 :無党派さん:02/12/16 20:45 ID:3uOgQyF7
>>54
自民が大きく割れない限り、閉塞状況は続くだろう…。
仕方がない。

57 :無党派さん:02/12/16 20:46 ID:wHMi96Pl
1997年10月24日
熊谷弘が新進党より除名通告。

同年12月26日
太陽党結成。

と言うことで熊は新進党除名されてます。
ちなみに熊のほかに新進党を除名されてるのは
田浦直、畑恵、米田健三、実川幸夫、長谷川道郎というどーしょもないメンバー。

58 :無党派さん:02/12/16 20:48 ID:blJ2SXCu
 熊谷先生を落選の危険をより高める行動に駆り立てているものが党内に
あるってことは相当のことなんじゃない?
 もっと、民主党は熊谷氏らの主張を受け入れるべき場面があったと思う。
 国家安全保障政策とか。
 民主党も閉塞状況だね。

59 :山村若手新党立ち上げ 熊谷新党に加わらず:02/12/16 20:49 ID:qFF/k3gd
【志摩郡】民主党離党を表明した山村健衆院議員(比例区東海ブロック)は十五日夜、志摩町和具の町文化会館で開いた国政報告会の前に、記者団に対し、
「無所属からのスタートだが、何とか若手新党という形でスタートしたいと模索している」と述べ、新党立ち上げも視野に入れながら今後活動していく方針を示した。

 新党の目標は「個人、地域、国家の自立をキーワードにした政党」とし、立ち上げ時期については、「早ければ年内、遅ければ来年中」と述べた。
「意志に賛同してくれる人が何人いるか。期待感は持っている」と実現に期待を寄せ、昨年民主党を離れた田中甲(こう)衆院議員(千葉5区)、無所属の江田憲司衆院議員(神奈川8区)らと協調しながら活動していく見通しを示した。

 報告会で山村議員は、北川正恭知事を含む改革派≠フ知事が地方からの改革を目指すいわゆる知事連合に共鳴する考えを示し、「連携できるような動きをつくっていければ」と話す一方、
「誰々のグループに追従してという考えは持っていない」と述べ、「保守新党」構想がある熊谷弘前副代表らの動きには加わらない方針を示した。

http://www.isenp.co.jp/news/_2002/1216/news04.htm

60 :無党派さん:02/12/16 20:52 ID:blJ2SXCu
もはや末期症状かもしれない。

 民主党については「次の国会で有事法制が出てくると、党内には右から
左までいろんな意見があり、またぞろ寄り合い所帯かということになる」
と同関連法案をめぐり党内が混乱すると予測。「次の選挙までになくなっ
てしまうと思う」と厳しい見通しを示した。

 さらに、「十四日朝に鳩山(由紀夫前代表)さんから電話をもらい、『
(党を)出るときは一緒やと思っとったのに』という言葉をいただいた」
と述べ、党中枢まで再編必至の考えが浸透しているとの判断を示した。



61 :無党派さん:02/12/16 20:54 ID:P7h8XCjK
一緒に出ればいいのに

62 :無党派さん:02/12/16 20:55 ID:ub7IWWZR
>>58
そういう事じゃなくて、
単に菅との政争で劣勢になり賭けに出ただけだろう。
もし政界再編があるとすれば、来年だろうから
そういう意味では後で熊谷が生きてくる可能性はある。
政策よりも政局が動き始めてるから、ハナの効く熊谷が先手打ったと見ることも出来るだろう。

>>59
山村は何が何でも北川新党路線で行きたいんだろうな。
与党よりでは力の弱い3人が組んでも飲まれるし。

63 :無党派さん:02/12/16 20:56 ID:ub7IWWZR
>>60-61
来年中には必ず割れるでしょう。
もう民主党が割れる以外に政局起こす方法ないし。

64 :無党派さん:02/12/16 20:56 ID:P7h8XCjK
>>60
いろんな意見があることが悪いと言ってるほうがおかしい
要は菅岡がうまくまとめればいいだけ

65 :無党派さん:02/12/16 20:57 ID:blJ2SXCu
>>61
 同意。一緒にでて、鳩山ー山村ー熊谷新党を結成すればいい。


66 :無党派さん:02/12/16 20:59 ID:ub7IWWZR
>>65
鳩まで出るような事態になれば、
民主大分裂決定だよ。いいの?
そんな都合よく鳩山一人で出ていくような事はありえないよ。

67 :小夜:02/12/16 20:59 ID:5b7hppdF
>>40
与党に入り、なおかつ小泉と違う路線を推し進めようとするなら、小泉の
考えを変えなければならない。
それができず、与党でい続けるなら、結局は小泉の路線を「黙認」したことに
なり、与党としての責任が生じる。
(まあ、江藤亀井も結局は小泉を追認した「罪」が生じるわけだが)

68 :無党派さん:02/12/16 20:59 ID:qFF/k3gd
来年、防衛庁の「省昇格」問題も出てくる 与党は防衛省にすることで合意した
民主党はどうするか

69 :小夜:02/12/16 21:01 ID:5b7hppdF
>>63
うーん、それには同意する。
意見の違う者がいつまでも一緒にいてもしょうがないわけだし。
そして、議員の判断も、国家百年の大計がどうこういうよりは、
自分が選挙に勝つか負けるかが基準となるだろう。悲しいかな。

70 :無党派さん:02/12/16 21:03 ID:ub7IWWZR
>>67
お前の言ってることは滅茶苦茶だ。
与党に入ってる人間は自分の政策が通らなければ与党にいてはいけないというのか。
政党政治を完全に否定してるな。
それを言うなら、野党にだって同じことが言えるだろう。
党の公約と自分の政策が違う人間は全て離党しろと主張しろよ。



71 :小夜:02/12/16 21:07 ID:5b7hppdF
>>70
んじゃ、何のために与党に行くのさ?
当選したときは野党の立場だった政治家や、野党民主党の比例で当選した
議員がだよ?
まさか「菅と小沢が嫌いだから」で、それが有権者の信託を擲ってもいい
理由だというのではあるまいね?

72 :無党派さん:02/12/16 21:14 ID:ub7IWWZR
>>71
ま、比例は比例制度の問題があるだろう。
だが、それはこのスレの趣旨と違うだろ。
その方面から叩くのはやり方が明らかにおかしい。
論点をきちんと整理できてない証拠だ。

73 :小夜:02/12/16 21:35 ID:5b7hppdF
>>72
このスレを立てたのは私だけど(w
そして、このスレの趣旨は熊谷を罵倒することだ。
もちろん、熊谷批判はおかしいという、あなたの立場で書き込むことも自由で、
何ら規制する理由も権限もない。
私が彼の行動をおかしいと思ったのは、まず>.71の理由が主で、それと、
たとえ彼が自分の政策を実行するために与党に移るとしても、その実行は
難しいだろう、と考えているからです。
与党に移り、しかも彼の政策が実行されないとしたら、次は何処にいけば
いいのかな?(w

74 :見張り隊長:02/12/16 21:38 ID:+ofC2J7K
自民にも小沢にも戻れない「政界のユダ」熊谷よさらば!
森田が熊谷さん個人はともかく彼の理念が生きてくるとか
いていたけど、もう過去の人扱いだったね。

75 :小夜:02/12/16 21:40 ID:5b7hppdF
>>74
森田も、熊谷から距離を置き始めているのですか?

76 :無党派さん:02/12/16 21:42 ID:ub7IWWZR
>>73
お前はほんとに頭悪いね。
熊谷は比例じゃないんだから、>>71はでっち上げで叩いたってことじゃねーか。
やり口が汚いんだよ。
ま、お前の口ぶりでは熊谷が比例だと思い込んでたみたいだけどな。



77 :見張り隊長:02/12/16 21:43 ID:+ofC2J7K
めざまし終了前に彼が言い切ったのには驚きました。でも彼だから(苦笑)

78 :小夜:02/12/16 21:52 ID:5b7hppdF
>>76
>>71のここを読んでなかったみたいだね。
>当選したときは野党の立場だった政治家
熊谷が比例でないのは知ってるよ。だからこう書いた。
比例じゃないにしても、彼は民主党の副代表と言う立場だったわけだ。
民主党の今日の姿に重大な責任がある。

静岡9区  2000年選挙得票
   
  1  熊谷弘      民主党    前       96,839  当選
  2  鈴井慎一     自由民主党  新       93,304  
  3  大石悦子     日本共産党  新       19,826  

ねえ、この熊谷を当選させた有権者たちは、熊谷がたとえ自民党に行こうが
共産党に行こうが彼を支持してくれる人たちかしら?
当時から野党であった「民主党」の看板を信じて票を入れてくれた人もいるんじや
ないのか?
比例ではダメだが選挙区ではオッケーなんて問題ではないんだよ!

79 :無党派さん:02/12/16 22:11 ID:ub7IWWZR
>>78
はぁ・・・
馬鹿っつーよりも、単に政治に対する考え方が常識とかけ離れてる人っぽいな。
熊谷の行為が許されないのならば、次の選挙で落とされるだけだし、
熊谷の行為が支持されるなら次の選挙で当選するだけだろ。
離党が絶対駄目だというならば、離党を禁止する法律を作れという運動でもしたらどうなんだよ?
現状では、法律的には何も問題ないし、政治家の行為は選挙で判断される事になってる。
気にいらないなら法律変えるしかない。

80 :無党派さん:02/12/16 22:14 ID:OZbQspoz
>79
いやいや罵倒するスレだから。もっと気楽に罵倒しようよ!


81 :無党派さん:02/12/16 22:24 ID:y0veq1Eu
太陽党結成(10名)=新進党から分裂.
粟屋敏信・岩國哲人・奥田敬和・熊谷弘・小坂憲次・羽田孜・畑英次郎・堀込征雄・前田武志・吉田公一

82 :無党派さん:02/12/16 22:25 ID:FIsXNC+6
野党暮らしがいやな人は




いっそうみんな自民党へ行っちゃえば…




新進分解で自民に逃げたやつも、
保守党も熊谷も

みんな負け犬ってことだ。

姑息なことしないで、自民党から政権を奪い取ってみろ。

83 :無党派さん:02/12/16 22:26 ID:UoprlEGM
>>76
比例云々は>>10の発言に出てきているが、
これは熊谷の行動に同調するかもしれない
比例議員に対して言っているものと思われ。
山村とかね。


84 :無党派さん:02/12/16 22:29 ID:P918MqWP
熊谷ってバランス感覚と信念がある立派な政治家だね。
民主党なんて3流政党をさるのは当然の行動だよ。

85 :小夜:02/12/16 22:30 ID:5b7hppdF
>>79
で、その選挙で判断するときに、公明から票を回してもらう、対立候補を立てない、
などの裏取引があっても、「有権者が判断した」んだよね。
残念だったなあ、鳩山弟のときは・・・・・

86 :小夜:02/12/16 22:35 ID:5b7hppdF
連合静岡は説得できたかな?>熊谷
某末広マキコではないけど、「私がいただいたX万票を、どっちにもっていこうが
私の勝手」とは言い切れないよね。

87 :無党派さん:02/12/16 22:42 ID:P918MqWP
つーかお前ら自分が熊谷の立場だったらどうするか考えて見ろよ。
民主党なんて出るだろ?与党にいたほうがおいしい思いいっぱいできるし選挙も通るよ。
きれいごと並べてんじゃねーよ!

88 :無党派さん:02/12/16 22:43 ID:qFF/k3gd
新党名が新保守党になっても
保守党に新がついても期待感はないな

89 :無党派さん:02/12/16 23:52 ID:blJ2SXCu
党名は自由新党で決定したそうです。

90 :無党派さん:02/12/17 00:09 ID:MSUUe4eM
>89

自由党の衛星政党みたいな党名だね

「自由」「由」「自由党」は自由党にカウント
「自由新」のみ自由新党にカウント
「自由連合」「自連」は自由連合にカウント
「自民」「自」「自由民主」「自党」は自民党にカウント

91 :無党派さん:02/12/17 00:10 ID:MSUUe4eM
自由党ができるまでは「自由」「自由党」は自民党にカウントされていた
野中が文句を言ったのはそのため

92 :無党派さん:02/12/17 00:15 ID:gqpnyHs8
実質保守党への合流なのに、書類上「新党」って事になれば比例議員も党籍移動ができるって言うのは制度上の欠陥だよなぁ。

93 :無党派さん:02/12/17 00:18 ID:Po49rF+U
汚沢、熊谷新党キボンヌ。
悪代官みたいでカコ(・∀・)イイ!!!

94 :小夜:02/12/17 00:19 ID:Y1Delbwp
>>92
どっかの物好きの弁護士が司法の判断を仰いでくれないかな?

95 : 【最強】熊谷組だ!ゴルァ!!!:02/12/17 01:00 ID:Y7V9SYTd

   (⌒-─-⌒)
   (  ・  ・ )
    / 丶__▼ノ
    l  (,,゚Д゚) <くま最強!
    | (ノ    |)     
   C      l
    ゙:、.. ノ ノ
     U" U

96 :無党派さん:02/12/17 01:03 ID:8kI6emTq
ズラはずして一から出直せ。

97 :無党派さん:02/12/17 01:06 ID:MSUUe4eM
>93
何でそんな小物と小沢が組まなきゃいけないんだよ

ばか

98 :無党派さん:02/12/17 01:12 ID:DuNICSbg
菅ってみんなの言うほど左でもないと思うけど・・・

99 :やふー:02/12/17 01:14 ID:MSUUe4eM
熊谷・二階、いずれも暗く雰囲気が悪い

投稿者:     2002/12/16 5:27
メッセージ:

政界の不具合部品の集まりみたいだ。ロクな車が出来ない。



100 :無党派さん:02/12/17 01:24 ID:gqpnyHs8
>>96
その点だけ見れば桝添の方が潔いよなw

101 :無党派さん:02/12/17 01:25 ID:MSUUe4eM
情報

・参院扇グループ5名が新党参加へ
・新党党首は扇千景が有力 新鮮味ないから二階をの声も
・野田党首、自民に復党へ
・熊谷グループ離党同調者は3〜4名か
・25日に結党大会


102 :無党派さん:02/12/17 01:36 ID:3qciRBlz
熊階新党。支持率どうなるか楽しみ。

103 :無党派さん:02/12/17 01:58 ID:sng0sv5p
どうせもうすぐ落選するんだからほっとけ

104 :無党派さん:02/12/17 02:09 ID:3qciRBlz
>>101
>新鮮味ないから二階をの声も

二階も野田もイメージ的に変わらんw

105 :無党派さん:02/12/17 02:18 ID:ItVqIctt
逆プラザ合意か。不勉強にして知らなかった。そんな提言してたとわ。
政策的に正しいですよ。それができりゃーね、祐子とないんですよ。
このスレ見て、評価すべきはしてあげないと、と考え方が変わったですわ。
実現させるには与党に行ってもらった方がいいね。
熊の政策だけパクってもいいけど。
あとは、政治力。アメリカとの交渉力になるわけだ。
小泉に自ら変わる力が無いなら、他の人に替わってもらわねば。
合意なしだとどうしても政策的に弱くなる。
日本の体力が残ってるうちに実現しないかなかな〜。


106 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/17 02:42 ID:dTlefNLh
でっ、熊谷について俺は支持でも不支持でもないんだけど、政策的には
どこが間違いなの?

107 :無党派さん:02/12/17 02:54 ID:6WGHBrlz
こういう意見もあるけど。

216 :無党派さん :02/12/16 16:12 ID:4d5vg4Bp
>>210
確かに。熊谷の経済知識は10年以上遅れている。
プラザ合意が効果的だったのは、まだ金融市場が
未熟だったから。今では貿易量の100倍以上の
マネーマーケットが為替相場を決定しているから
逆プラザ合意など不可能。

熊谷HPはこちら。
http://www.kumagai.ne.jp/

108 :石井紘基議員は何故熊谷議員が嫌いだったのだろう?:02/12/17 03:17 ID:6tI8AFfA
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki07.htm
、、、石井紘基議員の主要な政策立場は、
日本の軍拡と不経済な政府支出に反対するものだった。
彼は、増え続ける貧しい者の福祉を支援していた。

Japan Politician Stabbed to Death
Saturday October 26, 2002 1:50 AM
The 48-year-old man, who wasn't identified, turned himself
in to police after fleeing the scene of the slaying,
public broadcaster NHK television quoted police as saying early Saturday.


109 :無党派さん:02/12/17 03:29 ID:yJCzDkuO
離党者リスト
熊谷弘、佐藤敬夫、金子善次郎、伴野豊、小林憲司、中津川ひろさと、後藤斎、

以上

110 :無党派さん:02/12/17 03:31 ID:03yHdTaF
邦夫系は離党しないの?

111 :無党派さん:02/12/17 03:32 ID:yJCzDkuO
牧よしお、山谷えりこ、上田清司、後藤茂之の四氏は離党せず。

112 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/17 03:46 ID:dTlefNLh
>>107
 ふむふむ。逆プラザ合意というかまあようは円安誘導なんだけど、
そんないうほど不可能なわけではないと思いますけどね。微動だに
しないわけじゃないと思うし。

113 :無党派さん:02/12/17 03:50 ID:6WGHBrlz
>>112
円安誘導自体は真っ当な政策だと思う。
つーか、熊と仲良くない枝野も大規模な為替介入による円安誘導を主張している。
http://www.edano.gr.jp/topics200210312.html
それだけに、熊の離党には菅に対する私怨を強く感じてしまうんだな。

114 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/17 03:57 ID:dTlefNLh
>>113
ねえ。まあ、アンチ熊谷派の政策的批判を待ちましょう。

115 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/17 04:07 ID:dTlefNLh
小泉、インフレターゲットやれ!!!
>>113
あっでも菅に対する私怨とは言い切れないかと。元来、鳩菅民主党
に入党したわけだから。俺自身は菅より選挙事情というのが熊谷の意図と
思うけど、前回は辛勝だったから。

116 :無党派さん:02/12/17 04:56 ID:ItVqIctt
逆プラザ合意についてですが、その後のレスを読んで、
本当に日本の経済を再生させる効果があるものかどうか、
疑わしい気持ちになってきました。
緩やかな円安誘導も逆プラザ合意もやりましたが何か?って感じになりそう。
政策合意をして流れを確たるものにすることが、熊の提言のキモだと察するが、
こうした価値が見出せる政策提言をしているのが、
政界渡り鳥の熊谷弘だということが、不幸だと思う。
与党でも主流になり得ないし、民主の政策にも反映されないから、
自民に丸呑みされて、実現することも無い。
やっぱ、だめじゃん。

117 :無党派さん:02/12/17 05:26 ID:/MIlcmHf
無能=熊谷、二階でひっつくの?
そりゃ野田辞めますわ(^^;)

118 :無党派さん:02/12/17 05:38 ID:MyRM1lO4
離党者リスト
熊谷弘、佐藤敬夫、金子善次郎、伴野豊、小林憲司、中津川ひろさと、後藤斎、

以上


べつにいなくなくても影響なさそうなメンバーだな(w

119 :  :02/12/17 05:42 ID:odR93LHb
保守党もそうだが、「お願いです、与党に置いてください」という弱い立場なのに、
政策を実現できたら奇跡だよ。

120 :無党派さん:02/12/17 05:52 ID:75jxRRei
熊谷の選挙区事情。以下、一部転載。
■混乱避けたい自民執行部
自民党のスタンスも定まらない。
与党の数が増えることはマイナスではないが、「来年前半」とも取りざたされる衆院選の選挙区調整を考えると、
場合によっては「お荷物」にもなりかねないからだ。…。

…、ある幹事長経験者が「あまりいっぱい来られても、網が破れる」と語るように、執行部の頭が痛いのは選挙協力問題。

例えば熊谷氏の場合、静岡新7区から出馬するが、
自民党は4日に公認予定者となる新支部長に、城内康光元警察庁長官の長男で元外務官僚の実氏(37)を内定したばかり。
熊谷氏に配慮するとなると、城内氏を比例代表に回すしかなくなるが、
東海ブロックを含め、全国的に自民党比例代表の候補者枠に「空席」は少ないのが実情だ。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000128-mai-pol

121 :無党派さん:02/12/17 06:53 ID:lfOQqOb8
熊は次落選で、去ってもらうしかないな。

122 :無党派さん:02/12/17 07:13 ID:NkTWsoyR
横路も連れてけヨ

123 :無党派さん:02/12/17 07:22 ID:w81LExma
>>119
爆藁
おんぶ(選挙)して〜 抱っこして〜 だもんね。
甘ったれるなといいたくなる。

124 :無党派さん:02/12/17 07:29 ID:QIchLYur
>>118
マキやら、小泉@茨城ははがれたんだぁ〜
まぁ〜居なくなってもかまわないんだけどサ。

125 :無党派さん:02/12/17 08:13 ID:3/WBFxL2
熊谷に天罰が下るような予感がする。

126 :  :02/12/17 08:25 ID:rNCoqUJH
自民党は、保守新党を自公連立を隠すためのイチジクの葉っぱぐらいにしか
考えていないのに、与党を動かして何か政策が実現できると考えていること
自体が噴飯ものだ。

127 :無党派さん:02/12/17 09:50 ID:8UdapM9d
>>109

>離党者リスト
>熊谷弘、佐藤敬夫、金子善次郎、伴野豊、小林憲司、中津川ひろさと、後藤斎

熊谷、鈴木康友にまで見捨てられた?

128 :無党派さん:02/12/17 09:51 ID:OTKJTX8j
熊谷は民主党の政策が気に入らないから出て行く?
円安誘導のための経済政策が必要?
バカ熊は自分が所属する政党の政策も知らないらしい。
円安誘導は民主党の政策じゃねーか。
政策の一つもろくに分からない熊が取って付けた様に
政策合意を大義名分に離党ってか?
お笑いぐさだね。氏ねやアホ熊。

民主党の為替政策
 為替水準は各国の経済的なファンダメンタルズを背景に市場において決定されるべきものであるが、
円の水準は購買力平価に基づく水準より若干高く評価されている側面があり、適正化に向けて的確な
施策をすすめる。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html

熊谷の為替政策
熊谷氏は保守党との新党結成に際しては、特に経済政策での合意を重視する考えだ。
同氏は「日本経済の低迷の原因は(円高ドル安誘導を主要5カ国で決めた)85年の
プラザ合意にあり、危機的状況を克服するには『逆プラザ合意』が必要だ」という考えが
持論で、円安誘導のための経済政策を軸に政策協議を進める方針だ。
http://www.asahi.com/politics/update/1217/001.html


129 : :02/12/17 09:59 ID:9xluuwi6
離党者って 無名なヤシばっか   皆んな 比例か?

130 :1:02/12/17 10:23 ID:ffoEDy2S
NAVER翻訳掲示板にキンマンコの信者もアンチの皆様も韓国人と
お話ししに来ませんか?
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html
最近の話題は百済さんの歌です.
韓国ヒットチャート第二位なんですよ。↓に歌詞が有ります.
http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm

131 :無党派さん:02/12/17 10:27 ID:FZDbvtvZ
>離党者って 無名なヤシばっか
いやいや、親分の熊害ソックリの馬鹿・小物国対佐藤がおりますがな(w


132 :こっちにもいたか馬鹿無党派:02/12/17 10:28 ID:zF/9UOqB
>>128
「政策」「政策」ってお題目ばかり並べて
何にも出来ない烏合の衆だからしびれ切らして出て行くの!
机上の空論を迂闊にも信じてる貴方こそお笑い草。


133 :無党派さん:02/12/17 10:36 ID:W/4smhNr
>>48
しゃあないべ。にちゃんはウヨ率高いから。
傍目には、好き嫌いでやってるとしかおもえんて言う意味においては1に同意。また与党にすりよってくらいしか思ってないのでは?

134 :無党派さん:02/12/17 11:09 ID:d2pXsa7+
>>133
バカだねえ。実はサヨ率も結構高い。
けれどそのサヨがいわゆる「市民屋」に対して批判的に捉えているに過ぎない。

民主党にこれだけの批判が集まるのも、社民党がボコにされるのも、
結局彼らを支持する市民屋が、ダブルスタンダードとか御都合主義を省みていないだけ。

実際にちゃんとした左翼、左派言論人は非難されていないのが2ちゃんですよ。

135 :無党派さん:02/12/19 09:02 ID:d0/fGrbO
47】熊谷幹事長代理:
「小沢さん、また自民党と組むかも」 

2001.02.09

 「小沢さん(一郎・自由党党首)がまた自民党と組む可能性があり、社民党だってわからない」――。民主党の熊谷弘幹事長代理は9日、名古屋市内の講演で、
他野党の動向に強い警戒を示したうえで7月参院選の結果、非改選議席を合わせて野党全体で与党を10議席以上、上回ることが必要との認識を強調した。
 熊谷氏は講演で「小沢氏のような思いこみの激しい人をだますのは簡単だ」と論評。かつてたもとを分かった小沢氏と自らが関係修復した経緯を引き合いに出し、「政治の世界に“絶対”はない。どんなに約束しても『状況が変わったからごめん』で許される」と指摘。
社民党についても「自社さ政権で自民党と組んだことがある」と述べ、議席差がひとけた台にとどまった場合、他野党が与党と連携する展開に警戒感を示した。

 その一方で熊谷氏は27ある1人区について「野党がバラバラで勝てるわけがない。15区で野党協力のめどがついた」と野党選挙協力の必要性と手応えも強調した。
小沢氏は5日に公明党の市川雄一元書記長と会談しており、選挙協力推進派の熊谷氏の発言には与党への再接近をけん制する意味合いがあったようだ。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866880/8cF92J8dO-40-47.html

136 :無党派さん:02/12/19 09:03 ID:d0/fGrbO
<政治>民主党国対委員長「小泉首相はホラ吹き男爵」
1 名前: まさとφ ☆ ◆ASHorGAg @まさとφ ★ 投稿日: 02/02/01 01:18 ID:???

民主党の熊谷弘国対委員長は31日、TBSテレビのCS番組収録で
「小泉(純一郎首相)さんの改革は単なる衣装としてまとっているだけで、
3代目の根っからの談合政治家だった」とばっさり。
「(解散したロックバンドの)X JAPANだとか、
ヒトラーの物まねでワーグナーを聴いてみたり、ほら吹き男爵に近くなっている」と反小泉節を延々披露した。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1012/10124/1012493904.html

137 :無党派さん:02/12/19 09:06 ID:yvZsiSKv
熊谷のホームページにF5しよう。

138 :無党派さん:02/12/19 17:15 ID:d0/fGrbO
保守党に逝くなんて物好きもいるもんだねぇ
保守党が選挙で26人から7人になったことを忘れたのか?

139 :無党派さん:02/12/19 17:20 ID:n2nQRqAO
>>138
そこまで記憶力があれば、こんな事しないよ。
「菅が嫌いだから出ていきます」だって、、、。
子供じゃあるまいし、、、。
この年でこの幼稚さは、キモイよ。ありえないレベル。

140 :無党派さん:02/12/19 17:35 ID:OiZxoQQr
好き嫌いだけなら、まだ可愛気がある
むしろ、選挙区情勢が厳しくなって、自民党候補を比例にして貰うためだろう
はっきり言って、このまま民主党に居て小選挙区で熊谷は勝つことができない
しかし、自民党候補の擁立が取りやめになれば勝てると計算したんだろう

141 :無党派さん:02/12/19 17:43 ID:tleO8o32
>>140
というより自民党の比例単独名簿狙い。

142 :無党派さん:02/12/19 17:43 ID:9WdoDQZg
>>138
参議院議員が居るので「26人から12人」になったが正しい。
まぁ半減よりさらに減ってるが。

143 :無党派さん:02/12/19 17:44 ID:d0/fGrbO
後藤斎が離党しても
自民が推薦する保証はどこにもない 所詮保守党は非主流派の野中党だから
例え自民が推薦しても、それに反発する自民県議が無所属で立候補し、
後藤の節操のなさに県民が反発し、無所属県議が当選する可能性のほうが高い

2年前の保守党の時と似たような状況になると思う


144 :無党派さん:02/12/19 19:29 ID:d0/fGrbO
国民連合?( ´,_ゝ`)プッ  
バカじゃねーの

145 :無党派さん:02/12/19 19:32 ID:pwHmdkgs
結局菅と岡田の票差があれだけひらいたのは
熊谷一派6人が菅に入れたからでいいのか?

146 :無党派さん:02/12/19 19:38 ID:zArjJwy4
>>144
>国民連合

えっ?新党の党名決まったんですか?
ソースありますか?

147 :無党派さん:02/12/19 21:19 ID:d0/fGrbO
政策固める=「熊谷党首」も浮上−保守新党

 保守党の二階俊博幹事長、民主党の熊谷弘前副代表らは19日、「保守新党」で掲げる基本政策の骨格を固めるなど、25日の新党結成に向けた調整を続けた。新党に参加する民主党離党者は19日までに、
「熊谷氏を含め5−7人程度」(与党幹部)の見通しとなったが、民主党執行部は離党議員の除名処分だけでなく、比例選出議員には議員辞職を迫る構えで、新党の最終規模はなお流動的だ。 


148 :無所属さん:02/12/19 21:23 ID:V61eamIr
 この時がきた!
 熊谷党首、最高!!
 熊谷新党はかなりの規模になるだろう。
 しかし、同時に分裂含みの展開。
 熊谷党首の豪腕が光る!!


149 :無党派さん:02/12/19 21:49 ID:E57K8VHm
佐藤以外はみんな次の選挙は厳しそうだね

150 :大夜:02/12/19 22:07 ID:1GUmGFzW
1は女性?さては菅のファンだな?

151 :無党派さん:02/12/19 22:52 ID:Zyu8sa27
>>150
自民の評判が芳しくないと聞くや、脱党する。
民主党の評判が芳しくないと聞くと脱党する。
いつまでたっても、政策、人徳がなく選挙に
弱い人達をあざ笑うスレだよ。

152 :無党派さん:02/12/19 23:14 ID:CVit5Pef
民主に除名されたら新進に続いで二度目か
過去に二度も除名処分受けた政治家って誰かいるかい?


153 :無党派さん:02/12/20 00:35 ID:6yBXc5vc
熊谷はあまり頭よくない。考えが浅い。
プラザ合意の逆をやれ と言うが、当時と現代で
国際金融市場は全く別ものになっている。
さらに、アメリカ国内の景気先行きも不透明で、
イラク問題もある時に、日本のために何処の国が
逆プラザ合意を了承してくれると言うのか。
お願いだから熊は、こんな発言を国際舞台でしゃべってくれるな。
国際金融市場だけでなく、日本の産業構造も激変している。
アジア諸国に生産設備移転した会社は数知れない。
当然アジア諸国(中国やアセアン韓国台湾)も為替レートを
日本が勝手に切り下げる事は許さないだろうし。
熊谷のアホさかげんには本当にあきれた。


154 :無党派さん:02/12/20 00:39 ID:M+zsJcPP
この人、来年も民主分断工作するらしいけど
鳩山邦夫みたいだね

155 :無党派さん:02/12/20 00:41 ID:1L2xT2g7
民主党は政権を獲得する可能性がない ?
だから新党の国民連合をつくる ?

それにしても、何で支持率0パーセントの保守党と組まなければならない
んだか。さっぱり、わかりましぇーん。

156 :無党派さん:02/12/20 00:43 ID:ZuXjMpSj
頑張れ国民連合!!
ただ参議院の国会改革連絡会とかぶりますな。

157 :無党派さん:02/12/20 00:56 ID:iOosSpIH
>>155
自民党はもう立候補者はいらないから拾ってくれないしね。
行き場がないやつらの吹きだまり政党>保守党

158 :無党派さん:02/12/20 01:04 ID:M+zsJcPP
二階も、野田も、熊谷も実務家タイプだから 党首にはふさわしくない
扇は頭悪いから人気は出ない

159 :無党派さん:02/12/20 01:18 ID:M+zsJcPP
「保守新党」人事、政策で保守・民主主導権争いの兆し






 「保守新党」の人事や政策に関して、保守党議員側と、民主党からの参加予定者との間で、主導権争いの兆しが出ている。

 保守新党に参加を予定している議員は、週内にも党首や党名といった新党の骨格を固めたい意向だ。
党首について、民主党からの参加予定者側には、熊谷弘・前副代表を推す声が出ている。民主党出身者を党首とすることで、同党からの離党・新党参加を促す狙いがある。

 熊谷氏周辺は19日、「保守党の二階幹事長もそのつもりだ」と語った。

 保守党側には、「熊谷党首」への異論が根強い。所属議員12人のほぼ全員が新党に参加する方向であることから、
「熊谷氏が党首になりたければ、10人以上連れて来なければだめだ」との意見が出ている。保守党内では、新党構想を主導する二階氏のほか、野田党首を推す声もある。

 新党で次の衆院選を戦う公算が大きいだけに、新党参加予定者の中には「熊谷、二階氏は実務家タイプ。国民的に受けるような人材が必要だ」(保守党幹部)との指摘もある。

 新党の政策については、「再生」をキーワードにした経済政策や、教育、安全保障問題などに関して詰めの議論を進めている。

 熊谷氏は、自らのホームページで、〈1〉円安誘導による製造業、農業の再生策〈2〉消費税の一時停止――などを提唱している。
小泉首相の経済政策に批判的な熊谷氏には、新党の基本政策に独自の主張を盛り込み、さらに、自民、公明両党との連立政権の政策合意にも反映させ、首相に政策転換を迫る狙いがある。

 これに対し、保守党側は「新党の政策は、保守党の基本政策がベースになる」(保守党衆院議員)としており、両者の協議が難航する可能性もある。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021219ia22.htm

160 :無党派さん:02/12/20 06:34 ID:VH4QrwvA
熊谷はおケツ(墓穴)を掘った!

161 :無党派さん:02/12/20 07:11 ID:OyL9bErG
結党以来、民主党ってゾロゾロ離党者出るね。
政策が党内でバラバラだという証拠だね。
こんな政党が政権とったら、日本は沈没するね。

162 :無党派さん:02/12/20 07:49 ID:Rco8u7tc
>>161
自民党だって右から左、大きな政府・小さな政府政策バラバラ。求心力は政権与党だけ。
自民が野党時代、離党者続出、森幹事長は連日引き止めに必死だった。

163 :無党派さん:02/12/20 10:55 ID:/Bu5NeCR
>>161
クマガイは元々どこから脱党したんだっけ?
党内でバラバラで日本沈没は今、自民党が着実に実行しているね。

164 :無党派さん:02/12/20 10:57 ID:M+zsJcPP
白髪だとカツラが分からないとでも思っているのか!(^Д^)   

165 :               :02/12/20 11:00 ID:I2elmuRI
民主党の岡田幹事長は19日、記者団に、
「比例で選ばれた人は民主党議員として当選したことを忘れないでほしい。
保守党を解党して移動するというが、それなら議員を辞め、
党に議席を返していただきたい」と語り、比例選出議員の新党入りを批判した。

  そのとうり! 比例議員のぶんざいで 身のほどをわきまえろよ  カスどもが!



166 :無党派さん:02/12/20 11:03 ID:s+qJuOo3
>>161
自民党も野党になったら、崩壊していくよ。
自民党は政権につくことを生命線とする政党だからね。

あと細川政権が1年、いや半年続いていれば、自民党は危なかった。
だから、なりふりかまわず、恥も外聞を捨てて、
自衛隊・安保否定の社会党左派の村山を首班に担いでまでも、
与党に復帰しようとしたんだろう。

結局、小沢らのミスもあり、まんまと与党復帰に成功した。


167 :無党派さん:02/12/20 12:21 ID:wSS3Erzn
>>166
制度的革命党も国民会議派も生き残ってる。

168 :無党派さん:02/12/20 12:29 ID:s+qJuOo3
>>167
161の少なくとも「ゾロゾロと離党者がでる」ということ。

場合によっては、文字通り「崩壊」するかもしれんが。



169 :無党派さん:02/12/20 12:32 ID:wSS3Erzn
>>168
地方組織が強いので簡単には崩壊しない。

170 : :02/12/20 23:41 ID:6HgLQAJa
ヅラかぶるくらいだからすべてにおいて往生際悪いんだろな

171 :無党派さん:02/12/21 00:21 ID:ED4FC1BD
>169
去年地方が反乱起こして森を引き摺り下ろしたきがするのだが・・・

少なくとも地方議員は保守系政党で中央とのパイプ役になるのならば
別に自民党にこだわる奴もいないと思うがな

今は他の保守政党(自由・保守と一応自連)にパイプ役としての力が無いから
動かないだろうけど

172 :無党派さん:02/12/21 00:23 ID:C8VkOOsN
>171
保守と自連は政党として機能してないだろ

173 :民主はバラバラ:02/12/21 18:59 ID:0Nnsmfen
民主党は選挙の為にだけ、右翼から極左まで、集まった政治家たちであって、いつまでも有効な政策を
打ち出せない、あるいは、政党として機能を発揮できない。それが原因なんだよ。
つまり、烏合の衆というか、自民党の対抗軸としての存在感がまるでない。

熊谷の行動は正しい。

民主党が変わらなければ、第二・第三の熊谷がでるだろう。

174 :無党派さん:02/12/21 19:02 ID:Q98BpjSr
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

175 :無党派さん:02/12/21 19:06 ID:9gJTRD6g
>>173
今は保守同士が合体したはずの保守党がバラバラになりそうだがな(w

176 :無党派さん:02/12/21 19:13 ID:C8VkOOsN
熊谷氏、新党党首に意欲 「再生」付けた党名に
 民主党の熊谷弘前副代表(衆院静岡9区)は21日午後、静岡県浜松市のホテルで開いた後援会の会合で、保守党との新党構想についてあらためて理解を求めた。熊谷氏は会合後、記者団に「私は参謀役といわれるが、
これからはみんなを引っ張っていく気持ちにならなければいけないという思いに駆られた」と述べ、党首就任に意欲を示した。
 新党に参加する両党議員グループは25日の結成大会に向け、水面下で党名や党首ポストの調整を続行、党名には経済情勢の低迷などを踏まえ「再生」の表現を取り入れる方向だ。
 熊谷氏は民主党からの参加メンバーについて「今すぐ来るという人もいれば、どうしても時間がかかるという人もいる」と指摘。数段階に分かれて民主党を離党し、新党に合流するとの見通しを示した。
 同時に、無所属議員らの同調を促す考えを示唆した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002122101000283

177 :無党派さん:02/12/21 19:14 ID:C8VkOOsN
民主からの参加者伸びず=熊谷氏も認める−保守新党

 保守党との新党結成を目指す民主党の熊谷弘前副代表は21日、静岡県浜松市内で記者団に対し、民主党からの新党参加者について「仲間も時間がかかる。
この時期を過ぎないと無理だという人もいる」と述べ、現段階では伸び悩んでいることを認めた。
 民主党からの離党者は当初、10数人との観測もあったが、現在は5人程度との見方が強まっている。熊谷氏は「民主党(の離党者)だけを視野に入れているわけではない。
多くの仲間が国会の中にいる。そういう人を引きずり込む渦になりたい」と述べ、結成後に無所属議員などにも参加を働き掛ける考えを示した。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021221-00000874-jij-pol

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 19:15 ID:Hrs2OIqx
自民党の極左 もなか、ばかやま

179 :無党派さん:02/12/21 19:21 ID:C8VkOOsN
熊谷みっともない
引退しろ

180 :無党派さん:02/12/21 19:22 ID:C8VkOOsN
5人しか引き連れてこれない者が 新党の党首かい
先が見えてます

181 :無党派さん:02/12/21 20:40 ID:YtVurcgc
弟分と称していた議員が同調しなかったなー。

182 :無党派さん:02/12/21 21:12 ID:C8VkOOsN
熊谷氏、新党党首に意欲






 民主党の熊谷弘前副代表は21日、静岡県浜松市内のホテルで記者団に対し、「私は参謀役でやってきたが、これからはみんなを引っ張っていく気持ちにならなければいけないと思っている」と語り、保守党と結成する新党党首に意欲を示した。
 また、熊谷氏は民主党内の同調者について「今すぐ来られる人もいれば、この時期を過ぎなくては無理という人もいる。その人たちとの友情を絶やさぬようにしなければならない」と語り、
年明け以降に同調者は増えるとの見通しを明らかにした。今のところ、熊谷氏と民主党を離党する意向を固めた議員は佐藤敬夫前国会対策委員長ら3人にとどまっている。

http://www.asahi.com/politics/update/1221/004.html

183 :無党派さん:02/12/21 21:14 ID:C8VkOOsN
新党発足:
民主・熊谷前副代表 党首就任に意欲 静岡・浜松で


 25日に保守党との新党発足を進めている民主党の熊谷弘前副代表は21日、静岡県浜松市内で記者団に「私は参謀型の人間でやってきたが、
これからはみんなを引っ張っていくという気持ちにならないといけない」と述べた。場合によっては、新党の党首に就任することもあり得るとの考えを示した。

 党首については、民主党の離党予定者が熊谷氏を推しているものの、保守党サイドは扇千景参院議員を有力候補に想定している。
これまで熊谷氏は党首就任に否定的だったが、民主党からの離党予定者には「熊谷党首の方が離党しやすい」と考えている議員もおり、こうした事情を配慮したとみられる。

 新党への民主党からの参加者は6人程度になる見込みだが、このうち後藤斎衆院議員らは地元支持者の強い反発を受けている。
熊谷氏は「今すぐ、という人もいるし、時間がかかる人もいる。民主党だけではない。多くの仲間を引きずり込む渦を作り上げたい」と語った。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021222k0000m010041000c.html

184 :無党派さん:02/12/21 21:47 ID:C8VkOOsN
グループのボスなら 子分を沈没寸前泥船ボートに乗せて心中させるな>熊谷
リーダーは子分の身になれ 

185 :無党派さん:02/12/21 21:47 ID:C8VkOOsN
一人で逝け>熊谷

186 :無党派さん:02/12/21 22:21 ID:YtVurcgc
まあ残留した子飼い議員は、熊谷さんで当選したんじゃなくて、連合で当選したんやからな。

187 :無党派さん:02/12/21 23:46 ID:C8VkOOsN
 保守党議員と民主党からの離党組議員による新党が25日に結成される。いささかでも与党の構成が変わるというのに、冷ややかな反応が目立つのは、
政党交付金の算定基準日(1月1日)に合わせた駆け込み結党という本音が透けて見えるからだ。政治腐敗を防ぐため、国民が応分の負担をするという政党助成制度の理念はどこへやら。交付金目当てに新党の時期を決める本末転倒の現象が今年も繰り返されようとしている。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021222k0000m010086000c.html

188 :無党派さん:02/12/21 23:47 ID:C8VkOOsN
 保守党の「衣替え」について、自民、公明両党の関心は冷めている。年末恒例の騒ぎに「これじゃあ政党助成金じゃなくて『政党分裂補助金』だ」(山崎派中堅)と痛烈な皮肉も飛び出す。

 自民党の野中広務元幹事長は17日、東京都内の講演でこう訴えた。「10年前の政治改革論議で、私は政党助成は必ず政党政治を悪くすると反対した。12月に政党の離合集散が起きるのは、
安易に政党が税金から活動費を取ることが政党政治をおかしくするという考えが、間違っていなかったということだ」




189 :無党派さん:02/12/21 23:49 ID:C8VkOOsN
 00年4月、自由党から野田毅氏や二階俊博氏らが離党し、現在の保守党を結成した際には、自由党の小沢一郎党首が「政党交付金は議員個人に対してではなく、
政党に助成されるもの」との論理で、自由党が受け取っていた交付金の「山分け」を拒否。保守党の求めた党の「分割」手続きに応じなかった。

 保守党はやむなく同年4月から6月の衆院選までの間、交付金なしで過ごした。この「苦い経験」から、今回の新党結成で保守党幹部は総務省相手にどうしたらいかに多く交付金を獲得できるか、綿密な相談を重ねている。

 特に幹部の頭を悩ましているのは、民主党を離党する熊谷弘氏らのグループの比例選出議員を受け入れるため、保守党をいったん解党した場合には、
保守党の得票率分に相当する交付金の継承権が失われてしまう問題だ。幹部の一人は「何とか満額を受け取る方法はないものか」として、解党手続きに難色を示している。

190 :無党派さん:02/12/21 23:51 ID:C8VkOOsN
 多額の公金が伴う行動だけに、大義名分が弱い点については、与党内の視線も厳しい。自民党の閣僚経験者は「熊谷氏は菅直人代表が嫌い、しかも与党に来たいというだけでしょ。国民が納得するかね」と話している。

 新党が政党交付金と絡み合う背景には、不況下で政治献金が伸び悩む中、交付金に依存せざるを得ない各党の資金事情がある。緊縮財政で国民負担は重くなるのに、
年間300億円超もの政党交付金は温存され、使途も制限されていない。新党の動機が、理念よりカネや選挙という状態では、「政治に必要なコスト」として政党助成制度に国民的合意を得るのは困難だ。



191 :「金魚のフン」:言い得て妙!:02/12/22 05:03 ID:h0jv1cT+
22日の朝日新聞によれば、熊谷・二階両グループの合流の
「糸ひき役」・「影の主役」は、自民党の古賀誠であったらしい。

そういえば、自民党の中の利権型・族議員の典型の古賀と、
「大臣になりたい」だけの熊谷は、体質的によく似ている。
ついでに、アタマの悪るそうなところも、薄気味悪いところも
そっくりだ。

石原慎太郎とともに「保守新党」を企図している亀井静香は、
熊谷・二階の合流を称して、「全く政局の大勢に影響は無い。
金魚のフンみたいなものだ。自民党にくっついていさえすればいい」
と言った。(朝日新聞による)

けだし、言い得て妙!


192 :無党派さん:02/12/22 05:20 ID:q/bqSm9y
麻生総裁ー古賀幹事長がこの新党結成で実現に近付くのか?

193 : おかだ:02/12/22 05:30 ID:YmbYUasz
比例議員のぶんざいで 身のほどをわきまえろよ  カスどもが!


194 :無党派さん:02/12/22 05:48 ID:h0jv1cT+
そういえば、「保守党」なるものの中には、
ちょんまげの筋肉議員・松浪健三郎もいたね。

あんな政党が存在するだけでも、日本の恥!

195 :  :02/12/22 07:15 ID:NDTbAXhL
幹事長時代、菅と冬柴犬との対決が面白かった。
自民党の犬、柴犬が必死に反論を試みるが、言葉にならなかった。
金魚のウンコである新保守党の党首が熊谷になりそうだ。
菅の追及に対し、「わた、わわ、わたしはですね・・・」と必死に抗弁する
熊谷を見たい!

196 :無党派さん:02/12/22 17:10 ID:u450nHkR
所詮参謀の器だから矢面立って菅とかと喧嘩するのは下手そうだ

197 :無党派さん:02/12/22 17:20 ID:2H4pH7Lj
テレビには他の奴を出すと思われ

198 :見張り隊長:02/12/24 21:43 ID:qPa83Wz6
自民・新進・民主とまったく芽も出なかったけど、なぜか党首になりましたとさ・・・


199 :見張り隊長:02/12/24 21:45 ID:qPa83Wz6
絶対、二階ともめると思う・・・

200 :見張り隊長:02/12/24 21:45 ID:qPa83Wz6
200!!!

201 :無党派さん:02/12/24 22:04 ID:VGObCR5c
こんなろくでもない奴に嫌われていた菅が、それこそ立派な人物に思えてくる。

202 :無党派さん:02/12/24 22:13 ID:NHNaeK4m
熊谷について行く奴が3人もいたのか。
信じられないな。熊谷は頭が悪いから、論外。

203 :無党派さん:02/12/24 22:16 ID:w7/A3OAT
ま〜。どっちもどっち。熊だろうが管だろうが
ふらふら右往左往をしている馬鹿議員達。
もう止めてくれ。
こんなのを支持するような選挙民は駄目。
レベルが低い。馬鹿日本人。間〜立場がね
違えば言う事が違いますよ。「福田」

204 :無党派さん:02/12/24 22:27 ID:g9pNCrcn
熊害は民主党の面汚し。
今後菅岡田以下は熊害なんぞ徹底無視で相手にすらしてやらないのが吉。

205 :ozawafan:02/12/24 22:31 ID:8k3cNu8J
この野郎は何処へ行っても不満分子にしかなれない協調性の無い
ガキんチョである!

206 :無党派さん:02/12/24 22:42 ID:c+CfgoM1
『保守新党』代表就任おめでとうございます。
あなたにはその泥舟がお似合いです。

207 :無党派さん:02/12/24 22:51 ID:ZJjUp8c8
ホシン党これからの見もの
熊谷と二階の壮絶な権力争い。

208 :無党派さん:02/12/24 23:23 ID:FxJLCbLa
保守新党はありがた迷惑ですが何か?

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021225k0000m010115000c.htmlより
 新党参加者が期待をかけるのは自民党との選挙協力だが、衆院単独過
半数の自民党にとって、新党は「ありがた迷惑」なのも本音。選挙区調整
が不調に終われば新党参加者は軒並み落選、という事態も想定される。

[毎日新聞12月24日] ( 2002-12-24-22:16 )

209 :無党派さん:02/12/24 23:24 ID:bQGD8fAw
グッドラック

210 : :02/12/25 00:59 ID:92q6GzeR
熊も結局はカルト頼み?

211 :無党派さん:02/12/25 01:02 ID:2GyGFVuG
最近の熊害の目つき、殺意を感じるが、、、こいつ、何に向っているんだ?

212 :無党派さん:02/12/25 03:56 ID:Mp9iVN3a
大大大嫌いな管直人に決まってるじゃん(^^;)


213 :無党派さん:02/12/25 04:11 ID:I4h9Jj5U
保身の為に政権与党にすり寄ったわけですね。

214 :無党派さん:02/12/25 04:29 ID:3YDuCP00
元厚生大臣管直人とは違い、
先の短い熊谷弘は明かなる大臣ポスト、政党助成金狙い!
小沢一郎が「売国奴」なら、熊谷は「守銭奴」
これを取り込む自民、公明はアホ。。。

国会での野党議員による野次きぼーん
また水撒くか?(w

215 :無党派さん:02/12/25 05:08 ID:atf8DjzA
最後に一言
「グッドラック!」

・・・最狂。

216 :無党派さん:02/12/25 06:27 ID:Mp9iVN3a
比例区なら除名>議員辞職だろ?


217 :無党派さん:02/12/25 06:33 ID:Mp9iVN3a
大橋巨泉といい、民主情けねえなあ。。。
小沢一郎あたりがバシッと一言いえば
またマスコミの注目度、影響力が違うんだろうけど
次期衆院選での自民復党への道が遠のくからなあ(w
もう自公=大政翼賛会でしっかり破滅の道へ進めや!


218 :無党派さん:02/12/26 01:54 ID:Z5hXZC9P
◆熊谷氏の今年の主な発言

 「何やら次の総理を目指しているようだが、国権主義で選挙をやろうという下劣な政治家を日本の国のリーダーにするつもりはない」(4月26日、記者会見で福田康夫官房長官を批判)

 「政権に居座ることを自己目的にし、政治理念もかなぐり捨て自民党より威張っている姿をみると、ファシズムに走ろうとしているのではないか」(5月23日、記者会見で公明党を批判)

 「官僚による官僚のための官僚の政府を目指す正体が表れた。財務省のペットと化した」(6月6日、記者会見で小泉首相を批判)

 「民主党は絶対に割れない。出てけったって、出ていかない。公明党も保守党もいるし、そんなところに無所属で出ていってどうするのか」(7月22日、シンポジウムで)



219 :無党派さん:02/12/26 02:14 ID:sfO5sDm9
野党から与党に走るというのは客観的に
相当にイメージが悪いよな。単純に権力
欲しさに敵前逃亡、裏切り者のイメージしか
出てこない。しかも党首の好き嫌いという子供
じみた理由と政党助成金狙いで新党結成!と
一般的には見られている。
骨のない連中だと見られても致し方ないのでは。
ここの連中は民主党以上に前途多難だな。
冷静に考えれば民主党に残った方がまだ生き残る
芽があったような気がする。

「政権に居座ることを自己目的にし、政治理念もかなぐり捨て自民党より威張っている姿をみると、ファシズムに走ろうとしているのではないか」(5月23日、記者会見で公明党を批判)

これなんてそのものズバリ公明党を言い当てているのにな。
いろいろ非難する人はいるけど、民主党は惜しい人物を失った
と思うよ。自分から出て行ったんだから仕方ないんだけどね。

220 :無党派さん:02/12/26 02:20 ID:aOD1Z3t1
>>218
これだから政治が信頼されないんだよね。

221 :無党派さん:02/12/26 02:28 ID:RlLIb9uG
>>228
その出典は毎日新聞だよね。
引用は明確に。

222 :221:02/12/26 02:30 ID:RlLIb9uG
>>228→218

223 :無党派さん:02/12/26 02:31 ID:I/NondMl
>>220
いえ,信用できないのは「熊谷弘」です。
「政治家」に一般化しないで下さい。
新進党の小澤のときも今回の菅も
「自分と違う」から党を出てしかも与党にすり寄るなんざ
旧赤軍派と同じで,公明批判から舌の根も乾かないうちに
公明と握手なんて,能力以前の人格障害でしょう。
磐田市民は,ドイツに行った高原を応援しても良いけど,
保守新党に行った熊谷を応援するようだと白痴だね。


224 :  :02/12/26 20:50 ID:RQM8E46A
敢えて言わなくてもカス!
http://www.asahi.com/politics/update/1226/004.html

225 :無党派さん:02/12/27 14:49 ID:/kqhWduT
スマスタ

226 :山口:02/12/27 14:55 ID:j8vwmIgt
何だね、君は!

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