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【離党か?】民主党総合スレッド20【残留か?】

1 :無党派さん:02/12/16 00:44 ID:LQG9LZ6+
民主党HP
http://www.dpj.or.jp/
ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/democratic_party_of_japan/

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/l50
過去スレその他は>>2-15くらい

2 :無党派さん:02/12/16 00:46 ID:LQG9LZ6+
民主党総合スレッド過去ログ
part01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
part02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
part03 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
part04(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
part05 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
part06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
part07 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
part08 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
part09 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
part15 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/l50
part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/l50

3 :無党派さん:02/12/16 00:47 ID:LQG9LZ6+
【やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ】
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

4 :無党派さん:02/12/16 00:47 ID:LQG9LZ6+
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/(ログ消失)
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/(同)
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/(同)
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/(同)
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/(dat落ち)
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/(同)
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/(同)
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/(同)
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/(同)
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/(同)
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/(同)

※Part53にて休止中 それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

 ※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

5 :無党派さん:02/12/16 00:50 ID:2rBV7pOl
民主が明らかに左派政党になれば離党者は続出するでしょうね。
どうも党内抗争に勝ったと勘違いなさっている横路Gが我が物顔のようなので。

6 :無党派さん:02/12/16 00:52 ID:psNuFt9P
>>5
鳩山一派がさんざん足を引っ張って置いて、どの口がそう言わせるんだろう(w

7 :無党派さん:02/12/16 00:56 ID:JECBTgR7
>>1
乙カレー

8 :無党派さん:02/12/16 00:57 ID:2rBV7pOl
>>6
事実を言ってるだけ。保守系はそうとう我慢してると思うよ。

9 :無党派さん:02/12/16 01:00 ID:ckry8wk7
>>5
そういう発言をする時は左派の定義を言ってからにしろ

10 :無党派さん:02/12/16 01:01 ID:YqdXQm2d
>>9
有事法制に反対

11 :無党派さん:02/12/16 01:04 ID:IF1gCxVu
>>5
 だから、横路たちは、そんなあからさまな態度はとってないじゃん。
 分かっていればいいんです。実際どこに力があるのかを。
 

12 :無党派さん:02/12/16 01:04 ID:2rBV7pOl
>>9
自称リベラル

13 :無党派さん:02/12/16 01:05 ID:IF1gCxVu
>>8
 保守系にも労組の票を回してあげているんですよ。
 むしろ感謝されるべきと思っている人も多いよ。

14 :無党派さん:02/12/16 01:05 ID:ckry8wk7
>>10
そういう意味での左派にはならんだろ
さきがけ系や新民主以後の議員は中身さえまともなら賛成だろうし

15 :無党派さん:02/12/16 01:06 ID:2rBV7pOl
>>11
そうかな?菅に釘さしてなかった?

16 :無党派さん:02/12/16 01:06 ID:ckry8wk7
>>12
その中身は?

17 :無党派さん:02/12/16 01:07 ID:IF1gCxVu
>>12
 鳩山も左派ってこと?

18 :無党派さん:02/12/16 01:07 ID:yJadZuBI
有事法制に反対の人と賛成の人と分党すべき、それが政党。

19 :無党派さん:02/12/16 01:08 ID:JWmLj6Mb
農薬中毒

20 :無党派さん:02/12/16 01:08 ID:IF1gCxVu
>>15
 まあ、釘っていうか、確認ね。
 忘れらちゃあ、困るからね。

21 :無党派さん:02/12/16 01:09 ID:JWmLj6Mb
>>19
オモ糞誤爆、スマソ

22 :無党派さん:02/12/16 01:09 ID:2rBV7pOl
>>17
ニューがついてるからねえ微妙。歴史認識は間違いなく左派だろ。

23 :無党派さん:02/12/16 01:12 ID:IF1gCxVu
>>22
 確かに、だいぶ前だけど、一時期、横路グループも鳩山さん応援しようとしてたしね。


24 :無党派さん:02/12/16 01:14 ID:psNuFt9P
>>8
我慢って何を我慢しているんだ?
いまだに期待を持たしてくれない民主党とその原因を作り出した鳩山に対しては
国民の方がさんざん我慢しているぞ。

25 :無党派さん:02/12/16 01:17 ID:2rBV7pOl
>>24
横路がそれを解消してくれるとでも?

26 :無党派さん:02/12/16 01:18 ID:psNuFt9P
>>25
さあな。だが少なくとも、鳩山も保守系も解消はしてくれなかったぞ(w

27 :無党派さん:02/12/16 01:19 ID:IF1gCxVu
>>25
 だから、党首鳩山時代に、横路グループと労組は、散々苦労しながら、
我慢してきたってこと。
 彼らの苦労を報わないと民主党に明日はない。

 こういう逆境のときこそ、原点に帰って、基本に忠実に行かないとダメだよ。

28 :無党派さん:02/12/16 01:20 ID:/h1fuwUg
鳩山と菅の連帯責任、それが今日の政党支持率に表われている。保守系は新しい行動を起こした方がいい。

29 :無党派さん:02/12/16 01:21 ID:psNuFt9P
保守系ばかりが苦労してきたという被害妄想にはもうウンザリ。
まずは成果を上げてから言えよな。混乱だけ残しやがって。

30 :無党派さん:02/12/16 01:21 ID:ckry8wk7
>>25
鳩山(+中野)の後任は横路ではなく菅(+岡田)だ
何言われても横路攻撃に持っていくだけか?

31 :無党派さん:02/12/16 01:22 ID:psNuFt9P
>>28
そうそう。保守系はとっとと離党するのが吉。それが世のため国民のため。

32 :無党派さん:02/12/16 01:23 ID:HZyIxcTl
横路グループと保守系がそれぞれ純粋に活動するとまとまらなくなる、融和策をとると活力が亡くなる。それぞれの議員は優秀なのだから協議離婚がいい。

33 :無党派さん:02/12/16 01:23 ID:YqdXQm2d
オ マ エ 等 前 ス レ 1 0 0 0 に し ろ

34 :無党派さん:02/12/16 01:24 ID:vkfw58YH
菅にも期待してないよ、毎日でも支持率最低を記録。

>民主党の支持率は、6%にとどまり、小泉政権下での過去最低を記録した。
>13日に菅直人新代表の下で再出発したにもかかわらず、
>鳩山由紀夫前代表時代の前回10月調査よりさらに1ポイント下回った。
>自民党支持率は前回同様の31%。「支持政党なし」の無党派層は、
>小泉政権下で過去最高の49%に達し、
>民主党を軸にした野党への期待感がいかに乏しくなっているかを示した。

35 :無党派さん:02/12/16 01:24 ID:YqdXQm2d
オ マ エ 等 前 ス レ 1 0 0 0 に し ろ

36 :無党派さん:02/12/16 01:24 ID:2rBV7pOl
>>25
横路一派のせいで明確な政策を打ち出せなかったからね。
>>27
保守系は自分達もある程度譲歩(改憲・集団的自衛権)したら
社会党系も変わってくれると思っていたのに、頑固に有事法制
反対だからねえ。我慢にもある程度限界はあると思うよ。

37 :無党派さん:02/12/16 01:24 ID:YqdXQm2d
オ マ エ 等 前 ス レ 1 0 0 0 に し ろ




38 :無党派さん:02/12/16 01:25 ID:2rBV7pOl
>>35
もう保守も自称リベラルも熊のことは眼中にないってことで!

39 :無党派さん:02/12/16 01:25 ID:psNuFt9P
>>36
自己レスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
それともジサクジエンの誤爆か?(w

40 :無党派さん:02/12/16 01:26 ID:YqdXQm2d
オ マ エ 等 前 ス レ 1 0 0 0 に し ろ



41 :無党派さん:02/12/16 01:26 ID:psNuFt9P
>>38
お前もう誰にレス付けてるのか分からなくなってるだろ

42 :無党派さん:02/12/16 01:27 ID:ix1/qWUQ
結局、旧民主と保守系が上手くゆく筈がないのだ、鳩菅の対立も感情的なものでなく政策の不一致。

43 :無党派さん:02/12/16 01:27 ID:IF1gCxVu
>>36
 旧社民勢力は、表向き、日陰で耐えているじゃない。
 それで、支持を伸ばせないのは、党運営してる保守の方々がアホだからでしょうに。
 労組がいなかったら、保守系なんて選挙で、全滅に近いよ。

44 :無党派さん:02/12/16 01:27 ID:psNuFt9P
>>42
鳩山の場合は明らかに感情がこもっているぞ。トチ狂ったような菅批判を見ていると。

45 :無党派さん:02/12/16 01:29 ID:YqdXQm2d
オ マ エ 等 前 ス レ 1 0 0 0 に し ろ



46 :無党派さん:02/12/16 01:31 ID:9R4vn0dg
労組が全面に出たって支持されないし。

今必要なのは癒着のない自民党。

47 :無党派さん:02/12/16 01:32 ID:psNuFt9P
>>46
自民党から癒着を外したら何が残るんだ?

48 :無党派さん:02/12/16 01:32 ID:2rBV7pOl
>>41
YqdXQm2dに言ってるんだけど。
熊谷のことはもういいよってこと。


49 :無党派さん:02/12/16 01:33 ID:ckry8wk7
>>47
大仁田

50 :無党派さん:02/12/16 01:38 ID:RdM1slwy
そう癒着のない自民党で十分、それが枝野あたりは分かっていない、下らない法案ごっこをしている。

51 :無党派さん:02/12/16 01:38 ID:2rBV7pOl
>>47
保守主義

52 :無党派さん:02/12/16 01:40 ID:IF1gCxVu
>>51
 層化主義じゃないの?

53 :無党派さん:02/12/16 01:40 ID:ckry8wk7
>>50
下らない法案ごっこって何の事だ?

54 :無党派さん:02/12/16 01:41 ID:2rBV7pOl
>>50
それがどんなものかはまだ曖昧だろうけど、政権取るには癒着の無い自民党だろうな。

55 :無党派さん:02/12/16 01:42 ID:iHLpcaVJ
鳩山氏達は、菅陣営が自由との連携がポーズと見抜き、山村江田田中新党に合流し北川新党に化けさせようとしているのではないか?

56 :無党派さん:02/12/16 01:45 ID:+Yr12Rnn
>>50
無理だよ。
保守派は主として自民党や保守党を支持し、
リベラル派や社会民主主義派は主として民主党を支持すればいい。
そういうふうに大雑把にすみわけができればいい。

57 :無党派さん:02/12/16 01:45 ID:YqdXQm2d
前スレで1000取ったあああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ!!

58 :無党派さん:02/12/16 01:46 ID:WbXwuw9A
官僚が法律を作る異常な状態を改めなければいけないが、野党がいくら重要法案を作っても無駄なエネルギーということ。その分のエネルギーを政権交代に割くべき。自ずと野党協力の必要性が分かってくる。

59 :無党派さん:02/12/16 01:46 ID:IF1gCxVu
>>56
 そうそう。どうしても自民以外の保守に拘るなら、保守党とか自由党支持すればいいじゃない?


60 :無党派さん:02/12/16 01:47 ID:2rBV7pOl
>>56
それもいいかもね。そうすりゃ自民400議席獲得で分裂できるし。

61 :無党派さん:02/12/16 01:50 ID:E5I7XJ46
リベラル派や社民主義派が支持できる政党にするには、苦しくても新進系の保守グループと別れるべきでは?

62 :無党派さん:02/12/16 01:50 ID:9R4vn0dg
安全保障を考えない政党は政権を取れやせん。
それさえしっかりしとけばリベラルだろうと何だろうか構わん。

63 :無党派さん:02/12/16 01:50 ID:+Yr12Rnn
>>60
400議席取れるかどうかはしらんが、それでいいと思う。
保守派は自民党の刷新を求めていくべきだと思う。

野中・河野みたいなどうみても保守とは無縁の思想をもっている人たちも
いるようだし。

64 :無党派さん:02/12/16 01:51 ID:9R4vn0dg
>>61
あとでね。

65 :無党派さん:02/12/16 01:52 ID:2rBV7pOl
>>61
民主党の中で何人いるの?自称リベラル派は。

66 :無党派さん:02/12/16 01:53 ID:ok1QA4Ik
自民400というか、与野党で保守系が400位とって保守再編が政治のレベルアップに手っ取り早いかもしれぬ。

67 :無党派さん:02/12/16 01:54 ID:2rBV7pOl
>>66
憲法も改正出来るしそっちのがいいかもね。

68 :無党派さん:02/12/16 01:55 ID:+Yr12Rnn
>>62
それは賛成だ。
自衛隊・安保合憲という最低限のラインはクリアしている。

なにしろ、自民党は転向する前の社会党と組んだりしたしね。
それも社会党左派の人を首相にしたしね。
それにくらべれば、マシ。

なお、この点、共産党とは組めない。

>>61
実際、熊谷・邦夫系グループが離党しつつある。
これはそれでいいと思う。
「去る者は追わず」でいいんじゃないかな。

69 :無党派さん:02/12/16 01:59 ID:zFeDBQuI
>>58
>野党がいくら重要法案を作っても無駄なエネルギーということ。

んなこたない。実績になる。
むしろ、それ以外に野党の示せる実績に何があるか訊きたい。

>その分のエネルギーを政権交代に割くべき。

具体的には? 
野党が法案を提出し続けるのが最も政権交替に近いと思うが?

>自ずと野党協力の必要性が分かってくる。

それは有権者無視で永田町の論理でことを進めろ、という意味ですか?

70 :無党派さん:02/12/16 01:59 ID:9F0Ptohw
さきがけ系や社民系が政権を取るのは、小泉がそれに近い振りをしたが「癒着のナイ自民党」的な政権を誰かが作りその政権の行き過ぎや腐敗が起きた時に実現すると思う。

71 :無党派さん:02/12/16 02:02 ID:2rBV7pOl
>>70
そっちの順番のがいいような気がしてきた。
その時は憲法も変わって、ある程度まとも
な国になってるから、リベラルも欧州並に
なってるだろうし。

72 :無党派さん:02/12/16 02:05 ID:zFeDBQuI
改憲改憲言うているが、改憲言うているヤシは、従米路線と
反従米路線と、どっちを向いての改憲なわけ?

自称改憲論者も、
1;より優秀なアメリカの犬になる路線
2;アメリカと距離を置き、たとえばEUなどとの同盟を選択肢に
入れる路線

の、大きく2つに分かれると思うが、どっちを向いているのか分からん。

また、現在の経済状態や国際情勢からすると

A;民需拡大派 B;軍需拡大派

の路線対立があってしかるべきだが、自称改憲論者は、現在の
改憲論がおおむね軍需拡大派(相対的に民需放置)路線になる
ことを理解して言っているわけ?

民主党に期待するのは
アメリカへ適切な距離を置き、内需拡大する
という路線なのだが。

73 :無党派さん:02/12/16 02:07 ID:+Yr12Rnn
>>70
それは小泉が党内の改革志向派を率いて新党を結党し、
民由と連立すれば、それに近い政権ができる。
その連立の過程で民主も右派と左派に分裂し、
理念政策本位の政界再編が起きるかもしれない。

なにはともあれ、自民党が分裂しなければ、なにも変わらない。
しかし、その可能性はないだろう。
閉塞状況はまだまだ続くだろうな。

74 :無党派さん:02/12/16 02:08 ID:54V1c/3C
野党の間は、与党の政策を一ミリでも修正することにエネルギーを傾注し、それを国民に示せばいい。それに、今は支持政党なし52%の人達が民主党を支持してくれないのは、どうやって241議席を次の選挙で積み上げるのですかという問いに「風で勝ちます」だから。

75 :無党派さん:02/12/16 02:08 ID:9R4vn0dg
EUとの同盟が日本が置かれている極東アジアの安全保障とどういう関係があるんだ?
米国は番犬様。

76 :無党派さん:02/12/16 02:14 ID:2rBV7pOl
>現在の改憲論がおおむね軍需拡大派(相対的に民需放置)路線になる
ことを理解して言っているわけ?

いつの頃の話昭和40年代?
軍需拡大したい改憲論者など、一部民族派位だろ。
普通の国になれって程度の話。
だからもちろん米国からの自立のために、米国製
憲法を変えたいと思っている人が多い。



77 :無党派さん:02/12/16 02:14 ID:bpB5iPLd
小泉新党ですか。これから閉会中も恐らく支持率下がると思います。公約を反故にし続けてきた中で道路公団だけが小泉改革を実証する振りができた訳ですが、ポーズを取り続ければ自民党に入られない、道路族を取れば森状態、橋本状態。狂人だから飛び出すかも?

78 :無党派さん:02/12/16 02:15 ID:zFeDBQuI
>>75
安全保証は地理的問題より、経済圏の問題ですよ。
アメリカの「悪の枢軸」論は、京都議定書発効後のCO2ビジネスに
どうやったらアメリカが勝利するか、という経済戦争の一局面に
すぎないのだから。
経済戦争としては、日本がEUと協調するかアメリカに従属するかが
分水嶺になる。

まさかと思うが、改憲改憲言うているヤシは、その程度のことも判らないで
改憲言うているわけじゃないよね?


79 :無党派さん:02/12/16 02:16 ID:2rBV7pOl
何で改憲がアメリカ追従になるのか、その発想の方がわからん?

80 :無党派さん:02/12/16 02:17 ID:7khnJvWh
>米国からの自立のために、米国製
>憲法を変えたいと思っている人が多い

のに、今の改憲論張ってる与党のメンバーにやらせたら
そうならないのがミエミエなのが問題。

81 :無党派さん:02/12/16 02:18 ID:2rBV7pOl
>>80
そうでもないよ。

82 :無党派さん:02/12/16 02:21 ID:9R4vn0dg
>>78
で、中国の傘を米国抜きでどうするって?

83 :無党派さん:02/12/16 02:22 ID:AhxFbU6a
改憲が過半数を越えているのは、不磨の大典が陳腐化してプライバシー権などに対応できていない等の生活実感から沸き上がっての事が大きい、憲法九条のウェートは低くなってきている。.

84 :無党派さん:02/12/16 02:22 ID:9R4vn0dg
う。

「中国の核を米国の傘抜きで」

85 :無党派さん:02/12/16 02:24 ID:2rBV7pOl
>>84
改憲して自立するって言うと安保破棄なのか?それもまた極端な発想だな。

86 :無党派さん:02/12/16 02:25 ID:7khnJvWh
やたらと「李登輝李登輝」と騒ぐ連中をどっかにしまっとけば
核が飛んでくる心配なんてかなり減るんじゃない?


87 :無党派さん:02/12/16 02:25 ID:2rBV7pOl
>>83
明らかに軍隊が自衛隊というごまかしでいいとでも?

88 :無党派さん:02/12/16 02:27 ID:RqIKvu5l
自前で国防やらなきゃ何もはじまらない。
ずっと奴隷さ w

89 :無党派さん:02/12/16 02:29 ID:AhxFbU6a
もちろん、憲法九条も含めて全体の見直しが必要です。

90 :無党派さん:02/12/16 02:31 ID:AhxFbU6a
しかし、個々の案件を詰めて行くとやはり、旧民主と新進系は円満離婚が双方、国政のためになると思う。融和派の人には怒られるけれど。

91 :無党派さん:02/12/16 02:34 ID:7khnJvWh
>>90
与党が別れてから考えればいい話。

92 :無党派さん:02/12/16 02:37 ID:2rBV7pOl
熊が与党が別れる工作に出かけるなら評価するんだが・・・。

93 :無党派さん:02/12/16 02:38 ID:zFeDBQuI
>>84
日本と中国は冷戦関係にあるわけじゃないから、そういう問題設定は
ナンセンスだ。
改憲論言うているヤシに限ってそういう極端な発想しか出てこないところに、
憲法論議の未熟さがある。

改憲論で重要なのは、日本の国内問題処理の優先順位をどうつけるか、
という視点と、外交政治力を日本独自でどう高めるか、という現実課題が
まず根幹にあるべきで、それらをおざなりにした改憲論は、意味がない。

ブッシュ政権の提示した枠の中だけで憲法論議するというのを自民は
狙っているのだから、民主党はそんな枠組に簡単に乗ったらいけない。
独自憲法案を提出すること自体は賛成だが。

それこそ民主党政権が発足した後に、各自独自憲法案を立てて、それで
選挙を行なって、最後の政界再編をする、というプランあたりでちょうどいいと思う。

94 :無党派さん:02/12/16 02:39 ID:9weD9aGE
保守系と社民系の対立=政権に対する考え方

保守系…なんとしても政権に着きたい。政権について大臣にならなきゃ
    ぜんぜんおいしくない。そのためには自民党の一部と組んでも
    いい。いや場合によっては自民党に戻ればそれもありかも。
    「早く与党になりたーい」

社民系…政権交代は必要なし。野党第一党の役目は自民党のチェック役
    冒険せずに、自民の半分ぐらいの議席を常に確保し、ちょこっと
    法案を修正してもらって存在意義を示せればそれでよし。その
    方が気楽だし。めざせ第二社会党。

そりゃまとまるわけ無いよ

95 :無党派さん:02/12/16 02:43 ID:2rBV7pOl
改憲したい人は民主も自民もないよ。ブッシュも関係ない。むしろアメリカに憲法のことで口出しされたくない。

96 :無党派さん:02/12/16 02:48 ID:zFeDBQuI
>>94
そりゃオマエの思いこんでいる・マスコミ操作によって思いこまされている
図式だろ。頭悪いな。

旧社会党は、中選挙区制だから、国対政治が発生し、野党生活することが
可能だった。
小選挙区制では、国対政治は原則的に存在基盤がないから、自民の半分
なんていう数字は維持不可能だ。
原則的にオール・オア・ナッシングの制度なのだから。

民主党の弱点は、「保守」を自称する人々が自力で選挙を勝ちぬく力に乏しい
ことと、選挙活動員として期待できるものが労組くらいしかないこと・またその
労組が、ボランティアなどの新たな民主党支持者層を排斥することが
しばしばあること、という設定をしたほうがいい。

また、マスコミに対してカウンターで情報発信できる能力が乏しいことと、
それ以前に定期的に党内で総会的な意見調整・及び情実を超えるルール形成が
なされていないことが問題だ。
これらがクリアできれば、各自の考え方の違いはさほど問題ではない。

97 :無党派さん:02/12/16 02:50 ID:2rBV7pOl
>民主党の弱点は、「保守」を自称する人々が自力で選挙を勝ちぬく力に乏しい
ことと、選挙活動員として期待できるものが労組くらいしかないこと・

完全に間違ってるんで指摘しとく。

98 :無党派さん:02/12/16 02:52 ID:7khnJvWh
>>96
菅が呼びかけた「アンチ小泉財界人集合」という策は
どうせ最初はろくな実績もあげられないだろうし、
ヘタすると亀井に利用されて終わりそうな悪寒もするけど
方法論としては正しいと思うがどうかな?

99 :無党派さん:02/12/16 03:01 ID:zFeDBQuI
>>95
少なくとも自民党内の改憲論者は、アメリカの、とくに共和党路線の都合に
合わせた改憲論だったし今もそうだ。

少なくとも、「民主党支持者」で「改憲論者」だったら、アメリカの犬にならない
ためにはどういう論議が必要か、という問題設定から「改憲」を考えるべきだ。

素朴に「 改憲したい人は民主も自民もないよ。」などと寝ぼけたこと言っている
と、「米軍の下働きをしやすくするための改憲」になるぞ。

「悪の枢軸」論は、アメリカの軍事兵器の在庫一掃のためアメリカが戦争を
欲している、というアメリカ国内経済の都合が大きいのだから、それに対して
どう適切な距離を測るか、という視点から「改憲」を考えないと、アメリカの
在庫一掃セールのたびにムダに振りまわされる。
むしろ日本の経済の都合に合わせて世界をどう構築するか、という視点から
「改憲」を考えなくてはならない。そういう発想を今までしたことなく改憲改憲
言うていたのなら、少し考え直してみろ。

>>98
原則的には正しいと思うよ。
「アンチ小泉」という設定が適切かどうかは疑問があるけど。
「アンチ道路族」という設定のほうが適切だと思うけど。

100 :無党派さん:02/12/16 03:04 ID:9R4vn0dg
いいなぁ。中国の核を脅威と思えない幸せな人は。
ああ、中国の核はキレイな核だから大丈夫なのかな?

ついでに100get

101 :無党派さん:02/12/16 03:06 ID:7khnJvWh
中国脅威論で対中関係悪化を煽る勢力とは一線を画す
という点で財界人を集めた方が手っ取り早い気がしてきた。

102 :無党派さん:02/12/16 03:13 ID:zFeDBQuI
>>100
オマエは米中同盟が成立して、日本が米中経済圏から外される可能性を
考えたことないだろ?
かなり現実的にありうる可能性だぞ。

ゴルバチョフ政権時代、日本・ロシア間でガスパイプラインを通す計画が
あったが、アメリカは日本に圧力かけてそれを潰した。
アメリカのエネルギー産業の都合でだ。
素朴にアメリカを信用する神経がオレには理解できない。

103 :無党派さん:02/12/16 03:39 ID:9R4vn0dg
>>102
あるよ。

その場合日本は核を開発するかインドかロシアと接近する必要が出る。
また中国の台湾侵攻が確実になるから日本はシーレーン防衛のために軽空母ぐらい持たざるを得ない。
食料安全保障のために東南アジアとの連携も必要になる。

まぁ、向こう二十年は有り得ないと踏んでるが。

別に米国を信用しろとは言わんけど一番使えるのは米国だし利害の一致も一番多い。
その状況を最大限維持するのが良いと思ってる。

104 :無党派さん:02/12/16 04:02 ID:7khnJvWh
アメリカと台湾が中国を挑発した場合に起こる話だろ「侵攻」ってのは。
今の改憲派は日本をそれに加わらせたいだけなんだな。
出てくる理屈が皆「まずドンパチありき」だから>>99のような批判を
浴びてるんじゃないのか?
マジで今の台湾を中国の侵攻から守り、日本の国益を守りたいとは思えん。

105 :無党派さん:02/12/16 04:08 ID:HiblwL1G
民主・熊谷氏、保守党と新党結成検討

民主党の熊谷弘・前副代表らが年内に保守党との新党結成を検討していることが15日、明らかになった。
週内にも、保守党との政策協議に入る構えだ。
ただ、当初は15人程度を見込んでいた同調者は、5人前後にとどまるとの見方も出ており、
新党結成の時期や規模は流動的な面もある。


ただ、熊谷氏グループの中でも意見は分かれている。
熊谷氏側近の佐藤敬夫氏や金子善次郎氏らは同調する可能性があるが、
若手の中には「地元で反対され迷っている」と語る議員もいる。
民主党執行部も慰留工作を進めている。
http://www.asahi.com/politics/update/1216/001.html

106 :無党派さん:02/12/16 04:25 ID:2rBV7pOl
>オマエは米中同盟が成立して、日本が米中経済圏から外される可能性を
考えたことないだろ?

共和党政権ならないでしょ。というか何で左派って命令口調やねん。
米国すべてまともだとは思わんが、中国が米国よりまともな国家とは普通
の神経を持っていれば思えんがな。
しかし安保闘争ぐせが抜けんのか?総評系労組関係者いや幹部は。




107 :無党派さん:02/12/16 04:36 ID:7khnJvWh
>>106
アメリカがずっと共和党政権ってわけじゃないはずなんだが?
つーか共和党マンセー勢力の工作員であることを自白してどうするよw


108 :無党派さん:02/12/16 04:38 ID:y81GW2ON
>>106
口調に右派も左派もあるもんか

議員板にカキコしている人間は、民主党内部の人間はごく少数で
ほとんどは、ボランティア的に民主党を応援している人間だと思うが。

109 :無党派さん:02/12/16 05:05 ID:kO2Nj0ZA
>>105
本人は腹を括ったかな。

110 :無党派さん:02/12/16 05:11 ID:y0veq1Eu
でも、本人はともかく、子分は意外と条件闘争かもね。
執行部が慰留の際に、いい条件を持ち出せば残留しそうだね。
選挙区調整を有利にとか、県知事選出馬の応援とか、比例の順位を考慮とかで、
案外腰折れになりそう。特に、菅だけでなく岡田も確約すれば。

111 :無党派さん:02/12/16 05:21 ID:wWf4jo8g
熊の除名まだ〜?マチクタビイレタ

AAナクテスマリ

112 :無党派さん:02/12/16 05:25 ID:2rBV7pOl
>>107
共和党を支持したらあかんの?そしたら工作員ってえのがわからん?
まあいいや、それより中国がまともだと思ってるのかは教えてよ。


113 :無党派さん:02/12/16 05:49 ID:7tsbtY2E
>選挙区調整を有利にとか、県知事選出馬の応援とか、比例の順位を考慮とかで、

なんで敗者にそこまで譲歩するの。北朝鮮に米支援するみたいなもんだ。
せいぜい、民主を出ると損するよと言うぐらいじゃない? どうしても出たきゃ
止めないが、出たら後悔するよと説得するぐらいでしょ。
今出ると言われてる人間も、執行部には絶対出ないとか言ってんだから条件闘争
にはならないと思うけど。

114 :無党派さん:02/12/16 05:51 ID:y81GW2ON
もし民主党内部の人がいるのなら、もうちょいwebを使っての
公式情報発信に真剣になってほしいわ…

…いやほんと…

「選挙でGO!」クラスの情報発信サイトをいくつか衛星HPとして
つくって、たとえばマスコミで報道されたことを別ルートでチェックして
どうマスコミが世論誘導攻勢かけているのかを、各自の立場から
インフォームするだけで、だいぶ違うのに。

HP作るだけじゃなくて、2chのこの手のスレと有機的に繋げば、
民主党の弱点である支持層との交流の希薄さをかなり解消できるのに。

115 :無党派さん :02/12/16 05:59 ID:jHZdRQFX
岡田が当選してればな〜(哀

116 :無党派さん:02/12/16 06:42 ID:qojwT4IX
熊は菅と小沢の時代がきたのでイヤなんだろう
お前の今までの言動は、民主党結党以来何かにつけ文句ばっかり言ってきた。
建設的な意見は何もない。批判するだけなら誰にでもできる
早く出て行ってくれ民主党としても、このままの状態が続くと迷惑なんだよ。


117 :無党派さん:02/12/16 06:54 ID:R1P109TH
>>114
まーた2ちゃんねるをおおげさにかんがえてる引き篭もりが
一人とプ

118 :無党派さん:02/12/16 06:57 ID:2rBV7pOl
ここに自分が来てて何だけど。
ここにきてないような連中をくどかなきゃ民主党は勝てんよ。
普段いろんなとこに顔出せばいかに自民党支持者が多いかわ
かるしね。

119 :無党派さん:02/12/16 07:16 ID:7tsbtY2E
民主党or非自民政権になると、景気が良くなるよというイメージが出来ないと
選挙に勝てないよ。それには財界から民主党政権待望論が出ないとダメ。
最近は小泉政権批判がやっと財界からも出てきてるから、この流れをうまく
引き込む努力が必要だよ。

120 :無党派さん:02/12/16 07:21 ID:6k6CQNYJ
横路が出ろ

121 :  :02/12/16 07:54 ID:rUiA/Rjv
熊谷のスピーカー森田出演中。

122 :  :02/12/16 07:55 ID:rUiA/Rjv
熊谷が保守党と組んで、小泉の構造改革路線を修正する景気回復優先
路線が浮上するのかよ馬鹿者。

123 :無党派さん:02/12/16 08:09 ID:sLhm0k1M
やっぱ菅は凄いね。労組の支持を維持しつつ、財界を取り込みにかかるか。
次に来るのは、官界だろう。民主党の奥の院には、反自民の官僚リストがあるらしい。
すわ総選挙ともなれば、一気に官僚をごぼう抜きにする戦略らしい。

124 :  :02/12/16 08:10 ID:rUiA/Rjv
どんなに立派なことを言っていても、
熊谷と組んでいるというだけで全て帳消しになるな>森田

125 :無党派さん:02/12/16 08:12 ID:o0RIsMDo
今の所、経団連で反小泉・反自民を明言してるのは、イオン(笑)ぐらいか。
岡田父あたりを経団連の中枢メンバーに送り込めれば、俄然面白くなる。

126 :  :02/12/16 08:13 ID:rUiA/Rjv
サービス残業横行企業イオンが反自民か(w

127 :無党派さん:02/12/16 08:19 ID:sLhm0k1M
一方、菅は緑系・ネット系の市民団体にも触手を延ばそうとしてる。
岡田も生協やNGO・NPOとの連帯を唱えているし、
機密費で飲み食いしてる自民マンセーの記者クラブに対抗するため、
スポーツ新聞・週刊誌・外国人記者を取り込もうと画策してる。

鳩山・中野・横路のような政治ごっことは、一味も二味も違うよね。

128 :  :02/12/16 08:30 ID:rUiA/Rjv
鳩山が、さっそく地元で党運営を批判したってホント?

129 :無党派さん:02/12/16 08:38 ID:lgkHThJv
>>128
ほらよ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000027-mai-pol

130 :無党派さん:02/12/16 08:57 ID:tFz2cBtF
>>129
まったく往生際の悪い奴だな。
党を低迷に追い込んだ張本人が何いってんだか(w

131 :無党派さん:02/12/16 09:00 ID:7ObnrRK0
今財界に食指を伸ばすのはいい策だ。
特に流通、小売は小泉に怒り心頭だからな

132 :無党派さん:02/12/16 09:15 ID:7ObnrRK0
熊谷は自民党、新進党にいた頃も分裂工作やってたけど
今また再び同じことをやるのか。
つるんでないと不安ってのは判るが。。

この辺、一人でも断固やる西岡とは対照的だな。

133 : :02/12/16 09:16 ID:sfqaKFTL
(お受験板より)

民主党の岡田克也は、東大→通産省→ハーバード大院留学→政治家。
一方、熊谷弘は、一橋大→通産省→ハーバード大院留学→政治家。

今回のゴタゴタの対応を見ていると、やっぱり東大>>>>>一橋っていうことがわかるね。


134 :無党派さん:02/12/16 09:21 ID:4d5vg4Bp
>>130
菅は党の為を本当に考えるのなら、鳩山落選の権謀を
練った方が良いかもしれない。

135 :無党派さん:02/12/16 09:27 ID:qFF/k3gd
【朝日新聞全国世論調査】きょうの朝刊 有効回答2037人
<<政党支持率>>
自民党33% 民主党6% 共産党3% 自由党2% 公明党2% 社民党1% 無党派層53% 

136 :無党派さん:02/12/16 09:41 ID:qFF/k3gd
<<先週・菅代表選出前>>
JNN世論調査・・・自民27.4% 民主6.4% 自由3.1% 共産2.8% 公明2.5% 社民2.0% 保守0.0% 無党派47.2%
NHK世論調査・・・自民28.4% 民主4.9% 公明3.2% 自由2.3% 社民1.7% 共産1.5% 保守---  無党派56.2%

<<今週・菅代表選出後>>
フジ世論調査・・・自民24.8% 民主7.6% 共産4.2% 自由3.4% 公明3.2% 社民0.4% 保守0.2% 無党派48.0%
毎日世論調査・・・自民31.0% 民主6.0% 公明3.0% 共産3.0% 自由2.0% 社民2.0% 保守回答なし 無党派49.0%
朝日世論調査・・・自民33.0% 民主6.0% 共産3.0% 自由2.0% 公明2.0% 社民1.0% 保守--- 無党派53.0% 

137 :無党派さん:02/12/16 09:49 ID:4d5vg4Bp
>>135
毎日の調査と併せて見ると、菅という表紙だけでは
政権交代は無理みたいだね。菅が生まれ変わったように
国会で目立つとか、NCに若手を大量登用して、
菅をサポートする若き志士たちとかキャッチフレーズを
つくって、をテレビハイジャックする勢いでアピールしていくとか。

138 :無党派さん:02/12/16 10:02 ID:/uZnK1/I
もうちょっと支持率伸びると思ったがそんなにだな
小泉支持率落ちてるから伸びてもいいと思うんだけど
まあまだゴタゴタが続いてるししゃあないか

139 :無党派さん:02/12/16 10:03 ID:W6IIf25o
朝日は横ばいと書いているが、他の所は2%から7%にUPしてたりするんだよな。
民主党の最低支持率って、ホントの所どのくらいだったんだろ?



140 :無党派さん:02/12/16 10:34 ID:4d5vg4Bp
菅=劉備 岡田=ホウ統 枝野=孔明
とか。

五虎将=野田、松沢、前原、玄葉、樽床
とか。

いや自分で書いててイタイのだけど、
素人を引き付けるにはこんな感じかな、
ということで。あ、でも女は三国志読まないか。

岡田は顔は悪くないんだから、菅みたいに笑う練習する
べきだと思うがなぁ。枝野と野田はダイエット必須ね。

141 :UP5CH6:02/12/16 10:36 ID:aPyrbqhJ
菅直人のデタラメな御都合主義の論理

 民主党の熊谷弘氏のグループと保守党との「保守新党」構想について、菅直
人は、「10日の代表選で党所属議員全員が菅、岡田と書き、私と岡田さんが
代表、幹事長となった。全議員が菅、岡田コンビを承認しており、その直後に
そういう行動を取ることはあり得ないと信じている」と、熊谷グループの離党
行動を批判している。

 でもね、選挙では、代表として菅か岡田かを書いたのであり、岡田と書いた
議員は、幹事長としての岡田を選んだわけではないし、また、どちらが勝って
も、負けた側が幹事長になるといっていたわけではないでしょう。

 菅直人は、熊谷氏らの行動を批判するのは自由だが、馬鹿げた論理をもちだ
すなよ。菅直人のような大人がいれば、なんでも自分の都合のいいほうに解釈
していいんだと子供たちは思うだろう。御都合主義の論理はデタラメであるこ
とを大人たちは声にするべきだ。

 菅直人の御都合主義の自己中心的な論理は、官僚の論理と同じだ。もしこい
つが政権をとれば、ルーマニアのチャウチェスク政権の再来となる。

142 :無党派さん:02/12/16 10:40 ID:qFF/k3gd
熊谷氏年内に民主離党
保守と新党めざす
熊谷氏周辺 十数人合流見込む
 民主党の熊谷弘前副代表は十五日、本紙の単独インタビューに応じ、年内に離党に踏み切る考えを明らかにした。
熊谷氏は、同じく離党を決意している仲間とともに、保守党との新党結成を目指す方針も表明。新党構想の中核である熊谷氏が本格的に動きだしたことで、民主党分裂、新たな政界の再編が現実のものとなってきた。

 熊谷氏は「情報が先行しているが、詰めた話はしていない」とした上で、「(九月の代表選の構図が固まった)八月に民主党への帰属意識が消失した。
居場所がなくなってきた」と、離党の考えを説明。さらに「混乱を鎮めるためにも年内にきちんとした判断をしたい」と述べた。

 保守党との連携をめぐっては、同党の二階俊博幹事長、井上喜一政調会長らと協議を重ねていることを明らかにした上で、「ジョイント(合流)できるならゼロからの出発だ。
基本的な問題意識を共有しないとだめだ」と述べ、基本政策のすり合わせを徹底的に行いながら新党構想を進めていく考えを示した。

 熊谷氏は、喫緊の政策課題として為替相場を円安に転換させる「逆プラザ合意」の実現により、低迷する経済の再生を目指す考えを表明。
既に二階氏からも、これらの点について基本合意を得ていることを明かした。新党を結成した際は、こういった政策を小泉政権に示し、実現を迫る考えとみられる。

 熊谷氏は、自身が自民党に復党する可能性は否定した。

 熊谷氏周辺は、新党が結成された場合の民主党側からの参加者を十数人と見込んでいる。保守党は現在、衆参両院議員合わせて十二人。
ただ、離党を検討している民主党議員の間には、年内の行動には慎重な意見も少なくないほか、保守党内にはこれを機に自民党入りを視野に入れる議員もいるとされる。新党構想では、発足時に二十人の議員が確保できるかどうかが焦点となりそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021216/mng_____sei_____001.shtml

143 :無党派さん:02/12/16 10:49 ID:jzdQT+p2
>熊谷氏周辺 十数人合流見込む
見込むって事は、まだ数人程度しか確定してない…と。

144 :無党派さん:02/12/16 11:16 ID:ub7IWWZR
ま、要するに離党時に民主党側から8人出せるかどうかの争いだろう。
ここまで派手にぶちあげたらもう熊の離党は仕方ないのかな・・・・
絶対出ないと思っていたが、これは出る可能性の方が高いかも知れんな。

145 :無党派さん:02/12/16 11:18 ID:4d5vg4Bp
>>144
保守党の7人を下回れば、落ち武者扱いだからな。
でも離党者が5名を切った時点で、もしかしたら
離党取り止めもあるかもよ。保守党の下駄の雪よりも
民主党の下駄の雪の方が、まだマシでしょ。

146 :無党派さん:02/12/16 11:26 ID:OHTJio+b
もう熊谷グループ離党はしょうがない。むしろ民主党のためになるん
じゃあないか。
出て行って欲しい連中はまだいるけどな。中野旧民社党グループと
横路旧社会党グループ。
この連中がでていけば民主党は枝野・前原たち若手リベラル派中心の
健全な政党になると思う。

147 :無党派さん:02/12/16 11:33 ID:4d5vg4Bp
>>146
中野にしても横道にしても、切るのはダメ。
引退に追い込む戦略を採るべきだ。

148 :無党派さん:02/12/16 11:35 ID:cvOpIKT/
>>146
旧民社と旧社会は民主党の経済政策的には必要不可欠な
勢力だと思うけど。
むしろ新保守主義者にこそ自由党にでも移籍して欲しい。
さきがけが中心で、右が民社で左が社会というのがバランス的にも
いい。


149 :無党派さん :02/12/16 11:38 ID:jzdQT+p2
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 熊害離党まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  うなぎパイ  |/


うなぎパイは浜名湖の名産品です。


150 :無党派さん:02/12/16 11:50 ID:4d5vg4Bp
>>148
新保守主義者なんて民主党に存在するの?
松沢や樽床のように環境優先を唱える香具師は
新保守主義者じゃないし。

151 :無党派さん:02/12/16 11:59 ID:NPzrYXdz
>>146
確かに出て行ってくれた方が、内部で騒がれるよりはいいからな…。
ところで中野一派は新執行部に対してどういうスタンスなんだろ。

152 :無党派さん:02/12/16 12:03 ID:9XOu3ggv
>>148
新保守主義者には自由党にでも移籍してほしい、というのには激しく同意。
ただ、旧民社と旧社会も激しくいらん。
枝野・前原たち若手リベラル派が中心になって、彼らと共闘可能な若手
保守派たちだけで民主党を再建してほしい。

153 :無党派さん:02/12/16 12:08 ID:HWzf/qxZ
>>152
日本新党時代の状態が復活する予感…

154 :無党派さん:02/12/16 12:13 ID:+m+Sxt8R
でました元祖「手のひら返し」森田実。いや〜真打ち登場です。
本日のテレビで「構造改革路線はもう古い。いまの日本は景気浮揚を優先しなくてはならない。」
にもかかわらず、民主党は「構造改革路線マンセー」なんだそうです。
おいおい、この間まで「構造改革が遅れている」と言ってたのはお前だろうが。
首尾一貫性せーよ。(;´Д`)

ま、こんな与太ジジイはどうでもいいとして(藁 
民主党もどうにかしないといけない。まるで馬鹿集団。
経済政策の立案て誰がやってんのかな? センス悪し。

155 :無党派さん:02/12/16 12:14 ID:9XOu3ggv
>>152
枝野たちは良識があるから、日本新党が犯した過ちを繰り返すことは無いと思われ

156 :無党派さん:02/12/16 12:15 ID:cHOkLdhB
>>152
旧社会と旧民社の問題は、横路と中野にあまりにもカリスマがない
ことであって、旧社会と旧民社を邪魔者扱いするのは良くない。
連合がいなくなれば民主党にとって大打撃でしょう。


157 :無党派さん:02/12/16 12:18 ID:Gk8gUSsz
>>156
もう実体のない団体。若手だけ吸収すればいいと思われ

158 :無党派さん:02/12/16 12:23 ID:cRwKXtac
ヤフーにも上がってたよ。取りあえずURL貼ってみる。
一体、熊っちはどう転ぶんだろうね?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000103-yom-pol

159 :無党派さん:02/12/16 12:39 ID:4d5vg4Bp
>>154
森田実のサイトを見なさい。君の言う事が言いがかりというのがよく分かる。
ただ、民主党に関しての意見は、森田は己を見失ってるみたいだね。

160 :なんてったって〜コイズミ〜♪:02/12/16 12:47 ID:fgzGUcrG
逆プラザ合意ってあんた、円安で本当に良いのかよ。
中国元と円のレートってどうなってんの?
香港ドルは米ドルとのレートが固定されていたと思うけど。

161 :無党派さん:02/12/16 12:54 ID:4d5vg4Bp
>>160
円安になれば日本経済は立ち直れるよ。
あんたが言いたいのは、通貨は強い方がいいという
原則論だろ。好景気の時に通貨が強ければ
世界制覇できるけど、不景気の時に通貨が無駄に
強いと、地獄だよ。今の日本のようにな。

ただ、逆プラザ合意が机上の空論なのは、
アメリカが反対することが確実ということだ。

162 :無党派さん:02/12/16 13:05 ID:4d5vg4Bp
>>119
昨日のNHKで、菅が西東京市の街頭演説で、
「不良債権処理だけでは駄目だ。景気回復の為に
社会保障・環境保全への財政出動が必要だ。」
といってたらしい、ということが報道されてた。

この路線でいいんじゃない?経済学的にも正しいし。

163 :無党派さん:02/12/16 13:06 ID:+m9CtEVr
>>160
円安の恩恵を最も受けるのは、輸出で稼ぐ多国籍企業。
彼らは利益を上げてるのにどんどんリストラをしている。
円安の利益で雇用を維持したり、国内で設備投資するとは思えない。  
現実にはますます海外へと生産拠点を移すだろう。
円安は人民のささやかな海外旅行を妨害するだけです。

164 :無党派さん:02/12/16 13:06 ID:4d5vg4Bp
<民主党>熊谷副代表、離党届け週内にも 同調者3、4人か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00003055-mai-pol

165 :無党派さん:02/12/16 13:09 ID:4d5vg4Bp
支持率急落! 小泉降ろしの動きが加速
「訪朝効果」消えた格好
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002121602.html

>これに対し、首相にとって朗報なのは民主党の支持率が菅新体制でも6%にとどまったこと。
>ただ、これからの政権枠組みについて「民主党中心」を望む人が19→27%に急増。

小泉人気の沃野は乾ききってる。これに火をつける事が
出来れば、あっという間に小泉と自民党を焼き尽くすだろう。

166 :無党派さん:02/12/16 13:09 ID:jT5hUDXq
Election News ----------------------------No.131 発行部数:14348
第27回オンライン世論調査中間発表  期間:12月11日〜12月16日分
http://www.election.co.jp/news/2002/news1216.html
=====================================================================
 小泉政権支持率  41.7%  6ポイントダウン
  母体数 1,153  うち、男性90.6% 女性9.3%
1.内閣支持率 ======> 41.7%に  大幅ダウン!

2.民主党代表選について、======> 43.6%が菅さん歓迎   元の鳩山さん支持は、1.0%
http://www.election.co.jp/news/2002/news1216.html

3.【道路四公団民営化】======>民営化推進委員会支持が83%  道路建設推進は、4.1%
   http://www.election.co.jp/news/2002/news1216.html

4.あなたの支持政党は?======> 菅氏返り咲きで民主党トップに?

             今回   前回
    支持政党なし   44.9%  46.3%
    民主党      17.7%  11.2%
    自由党      15.4%  16.5%
    自民党       8.8%  10.5%
    共産党       6.9%   8.2%
    社民党       2.3%   2.7%
    公明党       1.5%   1.7%
    保守党       0.5%   0.3%
    自由連合      0.2%   0.1%

167 :無党派さん:02/12/16 13:14 ID:fgzGUcrG
熊ちゃん! 人民元の切り上げを要求しる! さすれば男と認める。
元々好きで中国に企業が進出している訳ではないのだ。
どたばたしようとも断固人民元切り上げを要求しる!
「ん」が抜けると自民元であるだけに、熊ちゃんが要求するのがふさわしい。
パフォーマンスで逆プラザだの言うより人民元に切り込め!

168 :無党派さん:02/12/16 13:19 ID:4d5vg4Bp
>>163
> 円安は人民のささやかな海外旅行を妨害するだけです。
あのな、海外旅行を妨害するということは、内需を拡大させる
ということだろ。円安はインフレ誘導し、デフレを克服する一助になる。
ただ、日本は貿易依存度が低いから、円安と言っても
1ドル=200円くらいの円安が必要だし、
それはアメリカが絶対許さないだろうから、
議論することに価値があるとは思えない。

169 :無党派さん:02/12/16 13:23 ID:fgzGUcrG
結局、熊ちゃんは効果大の人民元切り上げから逃げて、保身の為のパフォーマンスしかしない罠。

170 :無党派さん:02/12/16 13:34 ID:Rm/Wu0wp
新進党系は、山村田中江田新党にはくをつけてはどうだろう?

171 :無党派さん:02/12/16 13:37 ID:tuHihNd8
 新保守系は自由へ。その他のア保守は、熊谷新党へ行ってほしい。
 そして、社民を解散させて、個別に民主に合流してもらえれば、
すっきりするんだけどな。

172 :無党派さん:02/12/16 13:38 ID:TfyMmKs1
人民元の切り上げを実現するには、新進党系は旧民主と決別して良質の保守層を糾合したほうが早道。

173 :無党派さん:02/12/16 13:43 ID:Akfq7cs+
旧民主は組む相手の間違えている、社民、共産を現実主義政党に啓蒙していき民主リベラル?政党を作ればよい。新進系は与党のパワーバランスを崩しに出るべき。

174 :無党派さん:02/12/16 13:47 ID:9wu4Cl51
熊谷氏の離党騒動を個人の好悪、トラブルと捉えるべきではない。旧民主と新進系の相容れない路線の違いである。

175 :無党派さん:02/12/16 13:56 ID:ktjIXik9
>>173
社民は左回帰してるから現実主義は無理。
共産党も組織を支えてる40代50代が革命を夢見て入党した人たちだからねえ。
いくら不破さんが現実主義者でも難しい。

176 :無党派さん:02/12/16 14:00 ID:4d5vg4Bp
<民主党>熊谷副代表、離党届け週内にも 同調者3、4人か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00001055-mai-pol

177 :無党派さん:02/12/16 14:00 ID:P1peukXL
小沢氏が綱領変更を志井さんに迫ったことあったでしょう、あれさきがけ系にやらせたほうがいいとおもう。へ理屈屋同志で丁度いい。共産が現実路線を歩むのも日本にとってプラス。

178 :ネットelection世論調査:02/12/16 14:00 ID:qFF/k3gd

民主党 17.7%↑
自由党 15.4%↓
自民党 8.8%↓
共産党 6.9%↓
公明党 2.3%↓
社民党 1.5%↓
保守党 0.5%↑
無党派 44.9%↓
http://www.election.co.jp/news/2002/news1216.html

179 :無党派さん:02/12/16 14:02 ID:4d5vg4Bp
>>166
> 2.民主党代表選について、======> 43.6%が菅さん歓迎   元の鳩山さん支持は、1.0%

よかったな、鳩山。保守党より支持率が高くて。

180 :無党派さん:02/12/16 14:04 ID:R0RWjXQp
昨日の鳩山発言を素直に読むと分裂が熊谷氏らだけで終るとは思えぬ。

181 :無党派さん:02/12/16 14:06 ID:NETpmKND
>>173
>>175
社民は解党したほうがいいんだよな。
歴史的な役割は終えた。抵抗政党の役割は共産党にまかしておけばいい。

2ちゃんねるで唯一社民党議員のなかでは「評価が高い」(?)横光議員あたりは
民主党に入ればいい。
ゴリゴリの原理主義者らは、新社会党と新党を結党すればいい。


182 :無党派さん:02/12/16 14:07 ID:OLNpRyFN
菅氏でいけるグループとそうでないグループとで大きく割れた方がいい。熊谷氏らが離党したところで政策の違いは解決していない。

183 :無党派さん:02/12/16 14:11 ID:DZ8UvRIY
これからの政権枠組みについて「民主党中心」を望む人が19→27%に急増。
小泉・自民党の茶番劇が国民に飽きられてきたようで、引くに引けないジレンマのなか、
首相が6月解散に向け、どう先手を打つかが年明け以降の政局の分岐点となりそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/index2.html


184 :無党派さん:02/12/16 14:11 ID:M323XCpw
頼むから、横路一派は切ってくれ。
あいつら、拉致事件に関して何のコメントも出していない。
横路は有本さんの手紙の存在を知っていたはず。

185 :無党派さん:02/12/16 14:13 ID:T80O9IfY
共産を抵抗政党から民主リベラル革命?に再啓蒙し、社民、さきがけ系と10年後の政権交代を目指して欲しい。

186 :無党派さん:02/12/16 14:13 ID:4d5vg4Bp
>>184
その手紙の一件でもっとも深刻な問題は、
手紙を警察・外務省・自民党に持っていっても
門前払いされた事だと思うのだが。

187 :無党派さん:02/12/16 14:15 ID:wAChvbZC
地元の反応はどうよ?<熊谷

188 :無党派さん:02/12/16 14:19 ID:MpKWjqOS
民主党中心アップというのは自由との合流や統一会派などの勝てる対策が出てきたから。しかし菅陣営はそれをするきはない。

189 :無党派さん:02/12/16 14:19 ID:ub7IWWZR
>>186
最も深刻にして最大の問題は、社会党議員に手紙を見せた直後に殺された可能性が
極めて高いということだ。


190 :無党派さん:02/12/16 14:22 ID:ub7IWWZR
ま、菅がどうする気かわからんからしばらくは静観するしかないな。
万が一小沢一郎のケツを舐めるようなことをしたら、民主の支持をやめるだけだ。

191 :無党派さん:02/12/16 14:23 ID:iHLpcaVJ
横路氏を切るのではなく、民主党として負の面を共有すべき。

192 :無党派さん:02/12/16 14:24 ID:yxAib3jj
>>189
まだ生きているんじゃないの?
90年に生存情報があった訳だし

193 :無党派さん:02/12/16 14:26 ID:izyXxIyA
私は逆に小沢氏と協力しないならば政権を取れないと思うので、支持をやめる。

194 :無党派さん:02/12/16 14:29 ID:4d5vg4Bp
>>193
選挙協力やその後の連立政権には協力し合うと思うが、
統一会派や新党だけは絶対無いだろうね。ポスト菅が
岡田になろうが、枝野になろうが、野田になろうが。

195 :無党派さん:02/12/16 14:35 ID:M323XCpw
>>186
門前払いも最悪だが、北朝鮮に報告する方が重大だぞ。

196 :無党派さん:02/12/16 14:47 ID:Ty+HDaee
>>192
189にとっては横路派攻撃のためにむしろ殺されていたほうが都合がいいんだな
これが。

197 :無党派さん:02/12/16 14:47 ID:FYaFhc9Y
見方が別れるけれど、選挙協力だけで勝てる程甘い選挙制度ではないと思う。根強い菅人気、小沢人気が連動してこそ大風が吹き、二人に対するアレルギーを上回る、そして勝てると思う。

198 :無党派さん:02/12/16 14:56 ID:ub7IWWZR
>>196
こういう気違いのような発言こそ慎むべきだ。


199 :無党派さん:02/12/16 14:58 ID:qFF/k3gd
ていうか、民主党の代表は菅でも、真紀子でも、北川でもいい
小沢が操縦すべき
司令塔がいないと選挙は戦えない

200 :無党派さん:02/12/16 14:59 ID:4d5vg4Bp
>>195
自民党も社会党も逝ってヨシ、ということで。

でも、朝鮮総連議員も売国奴だが、統一教会議員の
問題も深刻だと思うぞ。自民系や民社系とか。

201 :無党派さん:02/12/16 15:00 ID:wobSo9xS
前に水かけられた若い人いましたね。名前何だっけ。まきこに質問もしてた。あの人はどういう立場ですか。

202 :無党派さん:02/12/16 15:19 ID:XFS/hnBR
>>198
まあまあ。図星だったからといってヒステリーを起こすなよ。

203 :無党派さん:02/12/16 15:22 ID:Mf0GK9p5
民主党:熊谷前副代表グループ、保守党と「新党」結成固める

 民主党の熊谷弘前副代表を中心とするグループが離党し、保守党に合流
する形で「新党」を結成する方針を固めたことが16日、明らかになった。熊谷
氏と保守党の二階俊博幹事長の政策協議を経たうえで、25日に東京都内の
ホテルで新党結成大会を行う予定だ。

 熊谷氏に同調し民主党を離党する議員は最終的には15人程度となる
見通しで、保守党(12人)との合流による最終的な新党参加者は、二十数
人と想定されている。ただ、熊谷氏が参加を呼びかけている若手議員に
は地元支持者から反対を受けているケースもあり、流動的な要素もある。

 二階氏は保守党の大半を新党に合流させるため党内固めを進めてい
る。しかし、自民党復党の意向が強い保守党の野田毅党首は、熊谷、二
階両氏主導の新党には参加しない構えで、野田氏との調整は難航しそうだ。

 熊谷氏は、敵対関係にあった菅直人氏が民主党代表に返り咲いたこと
で「政権獲得に現実味がなくなった」と判断し、離党を決断した。かつて、た
もとを分かった小沢一郎自由党党首との連携強化を図る菅氏ら新執行部
への反発も、誘因になったとみられる。

[毎日新聞12月16日] ( 2002-12-16-15:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021216k0000e010073000c.html

204 :無党派さん:02/12/16 15:28 ID:bOr45gk2
まあ、使い古された表現ではあるが、
第二新進党への道をあゆみつつあるということか。

「旧○○グループ」にいつも縛られるくらいなら、
いっそ自民党のように派閥を作ればいいのに、政策
新人類とやらのおかげでそれすらできない。

熊谷氏の問題も、小沢氏と袂を分かった者同士仲良く
するというだけのことだ。
しかし、進歩のない連中だ。
いつまでたっても小沢対反小沢の構図から抜け出せない
とは。

205 :無党派さん:02/12/16 15:29 ID:4d5vg4Bp
313 :闇の声 :02/12/14 17:25
最後に、当面の政局だけれども
恐らく年明けて二月には選挙の臭いがしてくるだろう。
理由は、経済情勢の悪化で小泉支持率が下がる可能性が出てくるからで
その前に選挙をやって、党内がごたついている民主党をたたく事を
考えたくなる。
それと、北朝鮮も含めて小泉政権の政策が破綻する事は必至だから
自民党も党の存亡を掛けて小泉後の選択をしなければならない。
新たな指導者を選ばなければならなくなる。

石原新党の目はない。
むしろ、時間がたてばたつほど田中康夫知事の動きが不気味だろう。
それは、失業者が増えて全く異なる指導者を選びたくなる気運が醸成されるからで
彼のよく判らないメッセ−ジが都市部の勤労者層に受け入れられると
旋風の可能性になる。
と言うのも、北の動静次第では戦雲急を告げるとき厭戦気分の日本では
彼のような”平和”を連想させる人物が受けるからだ。

菅直人氏の目はない。
もし、彼が首相になるつもりなら年末はないと思って自分の政策を
辻立ちしてアピ−ルする必要がある。
彼は、国会から出ようとしない。何故か??それだけ党がごたついているのと
足を掴んで勝手なことをさせマジとしている・・・横路−赤松の影が見えている。
熊谷の離党はマイナスだ。少なくとも、生きた経済を知っている人物だから
法律論に走りがちな枝野のアシストをする人間がいなくなってしまう。

いずれにせよ、来年は大変な年だね。
小泉は桜を見ることが出来ずに、官邸を去るでしょうね。
そうしなかったら、本当に日本は崩壊です。

206 :無党派さん:02/12/16 15:31 ID:4d5vg4Bp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00003073-mai-pol

>熊谷氏に同調し民主党を離党する議員は最終的には15人程度となる見通し。

207 :無党派さん:02/12/16 15:32 ID:ub7IWWZR
>>202
お前それ本気で言ってるなら真性気違いだな。
人間のクズめ。

208 :無党派さん:02/12/16 15:35 ID:u07zeIo1
>141

だったら熊が出て「くま」と書いてもらえば良かったじゃん。
自分が出もしないで気に食わないから離脱ってなによ。

209 :無党派さん:02/12/16 15:36 ID:xZjyzfQy
>>202
お前のようなやつは、北朝鮮に逝ってくれ

210 :無党派さん:02/12/16 15:41 ID:qFF/k3gd
>205

ワラタ

>熊谷の離党はマイナスだ。少なくとも、生きた経済を知っている人物だから


211 :無党派さん:02/12/16 15:51 ID:CVzA/aAa
>>206
15人も離党することは絶対にない。
大義名分もない無茶苦茶な行動だからな。
切り崩されて数人ってとこだろ。

212 :無党派さん:02/12/16 15:55 ID:S9brEqgE
助成金リミット、残り2週間

213 :無党派さん:02/12/16 15:57 ID:4d5vg4Bp
>>211
他の記事との整合性を考えれば、15人という数字は
熊谷・二階らの願望値と見なせば、辻褄が合う。

214 :無党派さん:02/12/16 16:00 ID:qsqf4O1s
数名程度の離党なら、むしろ出て行ってもらった方がいいんじゃない?
菅・岡田執行部にとっても波乱の要因が消えてくれるんだから。

215 :無党派さん:02/12/16 16:09 ID:wd8bNIrn
>>213
そうだろうね。なんだかんだ言っても、菅岡枝野新体制を支えて
党再生に賭けるしかない、という空気が党内で強くなってるのは事実だし、
この時期の離党では地元を説得するのも難しいだろうな。

216 :無党派さん:02/12/16 16:12 ID:4d5vg4Bp
>>210
確かに。熊谷の経済知識は10年以上遅れている。
プラザ合意が効果的だったのは、まだ金融市場が
未熟だったから。今では貿易量の100倍以上の
マネーマーケットが為替相場を決定しているから
逆プラザ合意など不可能。

217 :無党派さん:02/12/16 16:14 ID:qFF/k3gd
熊谷派が10人くらい離党しても、
保守党から新党に参加する議員は半分の6人くらいじゃない?

流れを読むのが上手な扇や松浪、野田、小池、西川、海部あたりは自民党に逝きそう

218 :無党派さん:02/12/16 16:17 ID:2rBV7pOl
離党する意向の議員さんだが、やっぱ横路グループの国家観にはついていけないんだって。
今回離党しなくてもやはり保守、民社系の人達は、今後の党の路線次第で離党を考えてる
そうだ。もしおかしな方向に行けば、とりあえず離党第二弾は4月の統一選挙前後の模様。


219 :無党派さん:02/12/16 16:18 ID:XFS/hnBR
>>215
おまけに党首選で投票した候補者が執行部入りしてるわけだから
支持者的には”なぜ?”となっちゃうだろう。

220 :無党派さん:02/12/16 16:20 ID:KUXL1taO
>>216
東証株価2万円割る前の時代の通産大臣

221 :無党派さん:02/12/16 16:22 ID:fgzGUcrG
民主党静岡県第9区次期総支部長として菅氏の長男源太郎氏の就任が内定。
現支部長の熊谷弘氏と選挙で争うことになる見通し。
次回の選挙で熊谷氏は創価学会の支援が得られるよう内通している模様。(16:15)

以下のリンク先は選挙区の情報を記すサイト「選挙でGO!」の1ページ
http://makepeace.tripod.co.jp/link37.html

222 :無党派さん:02/12/16 16:25 ID:S9brEqgE
新党、ふたを開ければ比例議員だらけだったりして

223 :無党派さん:02/12/16 16:47 ID:4d5vg4Bp
http://cgi.kumagai.ne.jp/cgi/kumagai.ne.jp/user-cgi-bin/top_news/news.cgi?number=20

熊さん、自分のサイトで離党宣言してますけど。

224 :無党派さん:02/12/16 16:58 ID:R5xGFXZH
> 民主党静岡県第9区次期総支部長として菅氏の長男源太郎氏の就任が内定。

なんじゃこれ。
気持悪いな。結局民主党も二世三世で権力を伝えていくのな。
もうウンザリだ。

225 :無党派さん:02/12/16 17:00 ID:4Cj5S3PF
>次回選挙に静岡9区はないぞ??なに?


226 :自由党支持者〜石原シンパ〜:02/12/16 17:00 ID:DoL4nwxH
静岡九区は今ないような気がするんですが
静岡七区のような気が・・・

227 :無党派さん:02/12/16 17:03 ID:fgzGUcrG
現在、熊ちゃんが、民主党静岡県(現)第9区次期総支部長ですが、何か?

http://www.dpj-sz.gr.jp/shibuchou/shibuchou.htm

228 :無党派さん:02/12/16 17:04 ID:fgzGUcrG
ま、4区と5区が欠番の区になっております、現在は。

229 :無党派さん:02/12/16 17:08 ID:zXGhV6DL
>>221
マジか??
最近は市民運動まで世襲か??
勝手連の世襲制も近いか??

結局どんな形でも、人が集まると権力構造が生じるのは避けられないのか??
案外どっかの漫画家(小林氏)が言っていたように、目的を達したら解散しないと
駄目なのか??

230 :無党派さん:02/12/16 17:08 ID:fgzGUcrG
おいおい。>>224
ネタは嘘だけど、「おう、そうまでして戦うのか!」と突っ込むところでしょ。
菅vs熊谷の構図がそのままだしね。

231 :無党派さん:02/12/16 17:09 ID:fgzGUcrG
あと、反応の早さも突っ込みどころだぜ。「早っ!」

232 :無党派さん:02/12/16 17:10 ID:zXGhV6DL
ナンダイ?ネタかい??>>221


233 :無党派さん:02/12/16 17:10 ID:4d5vg4Bp
自作自演が流行ってるのか?

234 :無党派さん:02/12/16 17:12 ID:fgzGUcrG
菅家の佐弘は京都の四条猪熊あたりで合戦した訳だが、静岡まで遠出した者はいそうにないな。
何も縁のないところで戦うのも乙なものかと。(w

235 : :02/12/16 17:12 ID:xqbarL/X
>気持悪いな。結局民主党も二世三世で権力を伝えていくのな。

なにを今更ですよ。民主党の世襲議員の割合は自民党と同程度ですよ。
さらに言えば、婿、嫁、親戚が自民由来、などの隠れ世襲も含めますと相当な
割合になるはずです。彼らは、一応は「民主新人」として扱われてますけど。

NGO, NPOも一皮むけば利権のすくつなわけで、税金もらって食ってるという点では
特殊法人となんら変わるところがありません。

236 :自由党支持者〜石原シンパ〜:02/12/16 17:16 ID:DoL4nwxH
熊のHP、民主党が限りなく小さくなってるなあ。

237 :無党派さん:02/12/16 17:20 ID:zXGhV6DL
>>236
今どのくらい??肉眼で見える??

238 :自由党支持者〜石原シンパ〜:02/12/16 17:24 ID:DoL4nwxH
>>237
肉眼では見えますよ。(w
でも小さいです。

http://www.kumagai.ne.jp/


239 :無党派さん:02/12/16 17:29 ID:zXGhV6DL
>>238
サンクス。

ホントに出て行くのかな??この人??

240 :無党派さん:02/12/16 17:29 ID:rhd/aADr
残り短い議員生活、せいぜい頑張れや>熊害
自民党にでも入らない限り当選の可能性はほぼゼロ
しかし、自民は受け入れるつもりはなし
3年後には森田実と同じ事務所で政治評論家やなw

241 :無党派さん:02/12/16 17:31 ID:zXGhV6DL
>>240
この人選挙が危ないの??
なんだ・・・。詰らん話だ・・・。

242 :無党派さん:02/12/16 17:32 ID:4d5vg4Bp
狙うは自民の比例単独〜

243 :無党派さん:02/12/16 17:32 ID:ub7IWWZR
>>234
基地外菅信者か。
いや、韓信者。
三流血統の菅をそのような形で信奉する奴の気が知れんな。

244 :無党派さん:02/12/16 17:38 ID:SncfBHKR
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0212/021216.html
熊谷の野郎とんでもないことをたくらんでるな。
ホント奴は基地外だ。
熊谷逝ってよし!!!!!!!!!!

245 : :02/12/16 17:46 ID:xdNQZykJ
何人ぐらい離党すると民主党は危ない?

246 :無党派さん:02/12/16 17:55 ID:9R4vn0dg
今回見込まれる最大数が離党しても大して問題ない。
どのみち焦点は次の選挙なんだから。

247 :無党派さん:02/12/16 18:05 ID:u8dYv32H
ただでさえゴタゴタってイメージがあるのに、離党者まででたら選挙にマイナスなのは確実。


248 :無党派さん:02/12/16 18:07 ID:SncfBHKR
>>244
熊谷の自滅は確定。

249 :無党派さん:02/12/16 18:08 ID:+howCM+6
保身を考えてるのは誰が見ても熊害の方だがな。
まあ、次の選挙ではっきりするだろうが。

250 :無党派さん:02/12/16 18:11 ID:y0veq1Eu
とりあえず党を出て、民主党、自由党、熊谷党、無所属の会の4党合併にして、
キャスティングボートを握ろうとするという噂もあるけど、
下手すりゃ野垂れ死にだからね

251 :経済板住人:02/12/16 18:22 ID:QGhoBDJ6
あのさー誰だか知んないけど、経済板に
これ以上クソスレ立てるのやめてくんない?
ウチらの板じゃ、民主厨房は小鼠信者以上に嫌われてんだよね。
民主だの菅だの程度の低い話は、経済学のテクニカルな議論の場には
相応しくないので勘弁してくださいな。


252 :無党派さん:02/12/16 18:37 ID:o0RIsMDo
経済板のバカがキターーーーーーーーーーー

253 :無党派さん:02/12/16 18:49 ID:yzwdFDR+
日本の場合は、
与党→野党は好感を持って見られるが、
逆に
野党→与党への衣替えは嫌われる。
前回の衆議院選挙の自由党(ほぼ現状維持)と保守党(半減)が
いい例。まあ、小沢人気もあったのだろうが…

254 :無党派さん:02/12/16 18:52 ID:sLhm0k1M
日本人は原則として与野党伯仲キボンヌだからな。
与党が減るのは歓迎だが、野党が減るのは困るらし。

255 :無党派さん:02/12/16 19:11 ID:ub7IWWZR
強固な後援会組織を持ってるとか、総理経験者とかでなければ、
政党の票により当選してる議員の方が多い。


256 :無党派さん:02/12/16 19:14 ID:fw12czf4
保守党の連中と合流するって、結局、第二経世会ってことだな。

257 :無党派さん:02/12/16 19:17 ID:ub7IWWZR
>>256
そんな高尚なもんじゃねーって。
単に新党ブームが起こるのを待ってキャスを握りたいってだけだろう。
石原新党や北川新党とやらの受け皿になりたい願望ってこと。
もちろん、何も起こらなければ全員まとめて犬死。

258 :無党派さん:02/12/16 19:18 ID:blJ2SXCu
>>256
 野中先生と古賀先生の全面支援を取り付けました。
 野中総理実現に向けて動き出します。
 熊谷、二階、鈴木は、自民の外から、野中先生援護射撃を飛ばします。

 経世会総理、経世会政治の復活は、もうすぐです。

259 :無党派さん:02/12/16 19:23 ID:9UQPXDjm
とりあえず、熊谷を裏切り者と叩くのは簡単だけど、この時期に離党者が出るってのは痛いな。

たとえ、保守党合流や新党結成が失敗に終わったとしても、「ゴタゴタ続きで不安定な民主党」というイメージの払拭は大変だぞ。


260 :無党派さん:02/12/16 19:37 ID:Ty+HDaee
>>259
熊谷のもう一つの狙いはそこだろうな。
脱党するにあたって政敵菅に少しでも大きなダメージを与えたいという。
まあ、イタチのなんとやらだな。

261 :無党派さん:02/12/16 19:38 ID:bGUwXdJp
>>257
口だけ慎太郎がリスクを冒して負け組に入るはずが無いけどね

262 :無党派さん:02/12/16 19:39 ID:SncfBHKR
>>260
熊谷も姑息だよな。
これで奴も権力亡者の仲間入りだな。熊谷さん。

263 :無党派さん:02/12/16 19:41 ID:3uOgQyF7
>>259
それはあるね。残念ながら。

日本政治の閉塞状況はまだまだ続く・・・。
そして、国民、とくに無党派層の政治離れは加速するだろうね・・・。

264 :無党派さん:02/12/16 19:43 ID:9UQPXDjm
とにかく、裏では熊谷に同調しそうな人をあの手この手で切り崩す。

そして、熊谷はじめ離党する人たちに「政治理念が異なるため、袂を分かつこととなったが、日本の政治のためにお互いがんばしましょう」みたいなことを言う。
つまり、建前でも表向きのみでも笑顔で離党者を見送る。

これぐらいの度量を見せてよね、新執行部の皆さんたち。

265 :無党派さん:02/12/16 19:46 ID:bGUwXdJp
>>264
同意
どうせ何やったって熊は出て行くんだろうから

266 :無党派さん:02/12/16 19:51 ID:ODcP2DrP
age

267 :無党派さん:02/12/16 19:58 ID:3uOgQyF7
>>264
…まあ、でも現実は、除名処分だろうね。

268 :小夜:02/12/16 20:00 ID:5b7hppdF
>>267
本当は、議員辞職勧告決議案が相当だと思うけどね。

269 :無党派さん:02/12/16 20:11 ID:9UQPXDjm
もし、本当に除名処分ならイメージ悪すぎと思うんだが・・・。

270 :無党派さん:02/12/16 20:24 ID:EQsCChD6
 菅…信長が自民党政治を破壊し、岡田…秀吉が形を作り上げ、枝野…家康が長らく統治する。
 無党派から民主支持に復帰したぞ、がんばれ民主。

271 :無党派さん:02/12/16 20:32 ID:3uOgQyF7
>>269
仕方がないでしょう。
厳しいペナルティーを課してけじめをつけない
と規律は保たれないでしょうから。

そして、今回離党したメンバーに対しては比例で出る候補を除いて、
対立候補をたてるだろう。


272 :無党派さん:02/12/16 20:33 ID:kSvU1FrG
除名処分と自発的離党では、実質的にどう違うのでしょうか。
会社員の場合、懲戒解雇と自己都合退職では、退職金が出る出ないの違いがありますが。

273 :無党派さん:02/12/16 20:35 ID:ub7IWWZR
>>272
懲戒解雇と退職金のない自己都合退職の違い程度だよ。

274 :無党派さん:02/12/16 20:41 ID:DY14kQC7
年明けまで民主が離党を認めないと
政党助成金はどうなるのでしょう?

275 :無党派さん:02/12/16 20:44 ID:ub7IWWZR
>>274
確か認めなくても、離党が成立したことになって、
助成金は新党の方にいくと思うが、間違ってるかもしれないので
詳しい人いたらよろしく。

276 :無党派さん:02/12/16 20:47 ID:JWmLj6Mb
【政治】小泉内閣の支持率は50・0%で大幅15%ダウン

http://www.sanspo.com/sokuho/1216sokuho74.html

(民主党関係)
共同通信社が14、15両日に実施した全国電話世論調査の結果、
菅直人代表−岡田克也幹事長体制となった民主党が政権を取ることに
ついては「期待しない」「あまり期待しない」の合計が66・8%に達し、
菅執行部の先行きの厳しさを見せつけた形。
 民主党の取り組むべき課題は「自民党との違いを明確にする」が31・6%、
「基本政策の一致」が31・2%だった。同党が政権を目指す際の枠組みに
ついては「自民党の一部を取り込んだ政権」が23・1%と最多。
 政党支持率は自民党が33・6%と前回より3・5ポイント上げ、民主党も
2・4ポイントアップの9・1%だった。公明、自由、共産、社民各党もそれぞれ微増、
逆に「支持政党なし」は49・1%から41・2%に下がった。

277 :無党派さん:02/12/16 20:47 ID:3uOgQyF7
>>274
そういうことができるのかなあ。
離党届をたなざらしにしておくなんて無理だろう。
それができるなら、1月2日以降に、離党を認めて
丸裸で放り出すこともできるだろうし…。

278 :無党派さん:02/12/16 20:55 ID:LQG9LZ6+
今日はNステも世論調査の結果が出るな

279 :無党派さん:02/12/16 20:59 ID:P7h8XCjK
早く岡田を党の顔にしなさい

280 :無党派さん:02/12/16 21:00 ID:qFF/k3gd
【速報・Nステ世論調査】小泉内閣の支持率は前回の調査から5.1ポイント下がり、55.7%

281 :無党派さん:02/12/16 21:05 ID:CUiSBRd/
安住はもうテレビに出るな。
オドオドしてるだけで、ほんっとに使えない奴だ。

282 :無党派さん:02/12/16 21:12 ID:4g9Oeu+N
そう、菅枝野ラインではポスターを貼る意欲が湧かない。

283 :無党派さん:02/12/16 21:20 ID:JWmLj6Mb
>>282
旧同盟系労組の方でつか?
伊藤英成・川端達夫・北橋健治とまずまず人材が揃っているのに
いかんせん船頭が未完成で米沢ゾンビで復活しちゃってるのが鬱。

284 :  :02/12/16 21:22 ID:5b7hppdF
>>283
中野未完成はいないことになっているのですか(;_;)・・・・・・・プ

285 :無党派さん:02/12/16 21:27 ID:FvQ4l+mB
羽田支持者なので、二人の非自民裏切りが許せずにいるのです。

286 :無党派さん:02/12/16 21:30 ID:qFF/k3gd
 民主党の菅代表は16日、党本部で開かれた次期衆院選の公認内定者研修会で、「民主党の公認候補で選挙が戦えるのかと深刻に考えた人が多いだろう。おわびを申し上げる」と一連の混乱について謝罪した。
 出席者からは、野党間の選挙協力の推進や、比例単独候補の削減などを求める声が相次いだほか、熊谷弘前副代表らの新党結成の動きについて「毅然(きぜん)とした態度で臨むべきだ」などの意見が出された。
http://www.asahi.com/politics/update/1216/005.html

287 :無党派さん:02/12/16 21:33 ID:R1P109TH
>>285
農政以外の政策がわからず、
蔵相時代に

・株式市場の「前場(午前中の取引)」を「まえば」と国会答弁
・大臣室で「オレは金融は門外漢だから」とナニワ金融道を
大臣室で熟読
・農水大臣時代、ウルグアイラウンドの牛肉オレンジ自由化問題で
 「日本人は腸が長いから肉食には適さない」と発言して
 世界から失笑を買う。
・細川政権時代にクリントンとの対日要求攻勢(非関税障壁撤廃要求など)
 に対応しきれず一度会談をごわさんにする。
・総理時代、戦争責任問題で志位の質問にたじたじにあい
 「私は学者じゃないから知らない」と発言、共産党に
 答弁追求ビデオを出版される


288 :無党派さん:02/12/16 22:04 ID:JWmLj6Mb
Nステでの支持率+2.2%の9.6%か。
民主に自民に対抗する政党として期待する50%、期待しない40%
首相は小泉が適任58%、菅が適任15%
小泉政権後は自民中心政権47%、民主中心政権25%

289 :無党派さん:02/12/16 22:05 ID:ub7IWWZR
Nステの調査見ると、民主党にとっては悲劇としか言いようがないな。
菅と小泉2人の比較で、菅は小泉の1/3以下しか支持されてないし。

290 :evolaerok:02/12/16 22:09 ID:IiuY1xCl
>288,>289
まああれだけゴタゴタがあったわりにはよくプラスになったと思います。
ニュースステーションのような大衆迎合の番組だともしかしたらゴタゴタ
で支持率3%に急落しました、と嬉しそうに久米キャスターが言うような
感じがしますし。

291 :羽田の手は真っ黒:02/12/16 22:11 ID:pZ/Xoaqn
熊谷のように党首選の後に離党者がでると、党に大きなダメージを与えるのがわかると思います。
これを新進党のときやったのが羽田です。まだ熊谷は横路と理念・政策が違うと
いうのがありますが、羽田は「党首選で負けてあたまにきた!」と愚にもつかぬ
理由で「小沢憎し」で離党し、新進党崩壊のきっかけをつくりました。
羽田に野党結集を口にする資格さえないのです。
民主と自由の統一会派をやるなら、絶対羽田には口を出させないことです。
そうすると「自分達のエゴで、くっついたり離れたりを繰り返している。」と
批判されます。もう羽田の手は手あかで真っ黒になっているのです。


292 :無党派さん:02/12/16 22:14 ID:ub7IWWZR
羽田なんかより、基地外小沢一郎を徹底的に封じ込めなければ駄目だ。


293 :無党派さん:02/12/16 22:15 ID:CsjiFJe3
毎日新聞
後藤茂之(長野4区)▽山谷えり子(比例・東海)▽牧義夫(愛知4区)▽
上田清司(埼玉4区)の4衆院議員は16日までの毎日新聞の取材に対し、
離党を否定。牧氏は16日に、後藤氏は15日にそれぞれ地元支持者に
離党しない意向を表明した。

294 :evolaerok:02/12/16 22:16 ID:IiuY1xCl
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021217k0000m010128001c.html

保守新党:
自民党にも波紋 選挙区調整難航か

 このうち、後藤茂之(長野4区)▽山谷えり子(比例・東海)
▽牧義夫(愛知4区)▽上田清司(埼玉4区)の4衆院議員は16日までの
毎日新聞の取材に対し、離党を否定。牧氏は16日に、後藤氏は15日にそ
れぞれ地元支持者に離党しない意向を表明した。周辺が「状況を見定めてい
る」などと証言する議員は4人いるが、熊谷氏が想定する十数人の参加にま
で発展するかどうかは微妙な情勢だ。

 離党を否定する議員は「支持者の理解が得られなかった」などの理由を挙
げているが、「熊谷氏から明確な説明がない」との声も聞かれる。



295 :無党派さん:02/12/16 22:18 ID:kNmfiY0Q

自由党の学生部が、
「野党系自由民主党」丁稚上げのために
日夜、民主シンパへの誘導工作に奮闘中のスレは、ここですか?

296 :無党派さん:02/12/16 22:19 ID:Covy3ESb
>>295
いえ、それは右下のスレッドです。

297 :無党派さん:02/12/16 22:19 ID:vSdDAm1g
>「熊谷氏から明確な説明がない」
やれやれ、正しく小沢の弟子だな。手法がそっくり。

298 :無党派さん:02/12/16 22:22 ID:CsjiFJe3
熊谷グループでも、
離党できないメンバーが、出てきたね。

299 :無党派さん:02/12/16 22:23 ID:vSdDAm1g
>>288-289
うむ。というより民主党員たちの明るい笑顔が
印象に残った。何だか分からないけど、秘策があるのか。

300 :無党派さん:02/12/16 22:23 ID:JWmLj6Mb
>>294-295
上田清司の離党は勿体無かったから一先ず良かったと言うべきかな。

301 :無党派さん:02/12/16 22:24 ID:zXGhV6DL
>>298
結局選挙事情??

302 :無党派さん:02/12/16 22:26 ID:X3fmnX5m
仙谷氏は菅氏に投票
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/021211.html

303 :無党派さん:02/12/16 22:26 ID:fgzGUcrG
何故、「逆」プラザ合意なのか知ってますか〜?



熊ちゃんは、「逆ソープ天国」シリーズのマニアなのよん♪

304 :無党派さん:02/12/16 22:28 ID:vSdDAm1g
>>288
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/research/020922/minshu.html
このときと比べてみると、

9/21-22
> 小泉さんと答えた人は62%。菅さんと答えた人は11%でした。

12/14-15
> 首相は小泉が適任58%、菅が適任15%

小泉は下げトレンド、菅は上げトレンド。

305 :無党派さん:02/12/16 22:29 ID:qFF/k3gd
ニュースステーション世論調査 政党支持率

民主党 9.6%
共産党 4.3%
自由党 3.5%
社民党 3.0%
公明党 2.9%

306 :無党派さん:02/12/16 22:33 ID:y0veq1Eu
創価学会アレルギーのある後援会だと、単純に与党入りも喜ばないからな
熊谷の子分も上と下に板挟みだな

307 :無党派さん:02/12/16 22:43 ID:ub7IWWZR
>>304
4%でトレンド言われてもねぇ・・・
ま、いずれにしても、ここまでは菅信者が主張してきたことは大はずれと言っていいだろうね。
国民は菅なんかにほとんど期待なんかしてないってこった。
行動して結果を出して示していくしかない。

308 :無党派さん:02/12/16 22:44 ID:SWQKwc12
あんな与党と裏でつるんでいた熊に、操られていたのが野田佳彦だったか。
世代交代とか、鳩菅体制は古いとか、いろいろ言っていたが、所詮は菅排除
を狙ったものだった。野田グループのバカ手議員たちもそうだ。

どうしても自民党的体質の議員は、菅を毛嫌いするようだ。個々には太刀打
ちできないからなのか。政策も論戦も勝てそうにないからなのか。

309 :無党派さん:02/12/16 22:49 ID:ub7IWWZR
>>308
単に人格が受け入れられないだけだろ。


310 :  :02/12/16 22:51 ID:5b7hppdF
自分が誰かを嫌っていれば、
相手も自分を嫌っているのが普通だ(w

311 :無党派さん:02/12/16 22:51 ID:o0RIsMDo
>>307
バブルのような上げは、弾けると脆い。地道な上げで底堅い支持を増やしていくべき。
にしてもN捨てで岡田が軽口を叩いていたのはワラタ。政策ロボと聞いていたが、
中々笑えるヤシだ。よほど今のポストがやりやすいのか、鳩山時代とはえらい違いだ。

312 :無党派さん:02/12/16 22:54 ID:ub7IWWZR
>>311
バブルどころか、菅信者の好きな誤差の範囲だろうw
あまりにも上がらなさすぎだよ。
ま、ここから小泉逆転したら大したものだが、
今回の熊騒動でまた下げるかも知れないな。
どうにも民主党が嫌われてしまってる感がある・・・・。

313 :無党派さん:02/12/16 22:57 ID:JWmLj6Mb
>>311
確かにあれはワロタ。
ああいう側面を小出しにされていければ
岡田のイメージももっと良くなるし魅力も上がるんだろうけどな。


314 :無党派さん:02/12/16 22:57 ID:5/TcKNR2
山谷さん離党しなくて良かった。
岡田と金子と佐藤以外で具体的に他に誰が出そうなんだろう?

315 :無党派さん:02/12/16 22:57 ID:KnRSV4ps
>308
管が世代交代の人事をやったんで、その点では問題ないとおもうんですが、
一方で、管と岡田の党首選は、熊谷と横路の路線対決の代理戦争の意味もあった
ということだと思います。
管が勝って、この瞬間、民主党はセンターレフトになり、熊谷の居心地が悪くなった
ということでしょう。


316 :無党派さん:02/12/16 23:01 ID:JWmLj6Mb
>>315
でもさ、鳩の遺志wと言うことで民由提携に対応しなきゃならんわけだから
菅だろうが岡田だろうが、ましてや鳩続投でも熊谷の居場所は狭くなったんでは?

317 :扇新党に逝く奴なんかいるのか?:02/12/16 23:01 ID:qFF/k3gd
保守新党党首に扇千景氏浮上 結党は25日前後か  2002/12/16 16:11
 民主党の熊谷弘前副代表と保守党の二階俊博幹事長らによる新党結成構想で、新党党首を扇千景国土交通相(保守党)とする方向で調整が進んでいることが十六日、分かった。新党結成は二十五日前後となる見通しだ。

 扇氏は保守党党首の経験がある上、国交相としての知名度がある。このため新党結成の調整を進めている熊谷、二階両氏周辺の間で、来春の統一地方選や次期衆院選に向けた「党の顔」としての期待感が高まっている。
扇氏は新党参加に前向きとされ、要請があれば、新党首に就任するとの見方が強い。

 ただ、保守党内に「新鮮味に欠ける」と二階氏を推す声もあり、流動的要素を残している。

 二階氏らは、二十日にも熊谷氏が民主党を離党するのを待って、党規策定など新党結成に向けた準備を本格化させる方針。
新党結成は、所属議員が年末に地元に帰る前の二十五日前後とする方向で調整を進めており、新党結成を政党交付金の配分額が確定する来年一月一日に間に合わせる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021216&j=0023&k=200212164364


318 :無党派さん:02/12/16 23:01 ID:kSvU1FrG
>>308
保守党の野駄と民主党の野駄は、苗字が一緒なら、体形も軽薄な政治姿勢も一緒だ罠。
熊害のお先棒を担いで、管の排除を策謀してきたのに、管におだてられて、あっさりと執行部入りとは。
こんなヤシがバカ手のリーダーとは恐れ入った。
野駄「熊害さん、さようなら、お元気で」
熊害「こっちの水は甘いけど、考え直す気ない? 野駄君てばー」

319 :無党派さん:02/12/16 23:03 ID:QVX7TMO/
鳩菅体制は古い、発言は間違っていない。

320 :無党派さん:02/12/16 23:04 ID:sLhm0k1M
未だ菅岡でしかないが、これからは菅岡枝野の四人の顔と名前が売れるように
ならないと駄目だな。菅バブルをもう一度作ることは出来ないのだから。
菅のワントップはベストポジションだとしても一人でなんでも出来るわけじゃない。
司令塔役は岡田で、左サイドは枝野で、右サイドは野田で。変幻自在な攻めを期待したい。

321 :  :02/12/16 23:04 ID:5b7hppdF
しかし、熊谷はもっと古い。

322 :無党派さん:02/12/16 23:10 ID:Odzaqd65
>318
この発言は、熊谷支持者の考え方です。熊谷を批判しながら、熊谷の気持ちを
代弁している、支離滅裂です。


323 :無党派さん:02/12/16 23:11 ID:o0RIsMDo
野田と熊谷はとっくに手切れしてるよ。そもそも野田は細川チルドレンだったし。
つうか、野田はこれからは面倒を見る側になるわけで、自身が輝けるかが重要なのだ。

頑張ってダイエットしろよ>野田

324 :無党派さん:02/12/16 23:14 ID:sLhm0k1M
しかし野田ら若手からも嫌われる熊谷って一体、、、
そりゃ民主党に身の置場は無いだろうよ。自業自得という言葉が相応しい。

325 :無党派さん:02/12/16 23:29 ID:gCLhvOK0
熊谷グループを追い出しても「バラバラ感」は何も解消されていない。

326 :無党派さん:02/12/16 23:30 ID:44eOR0r5
>>325
でも今よりはまとまるだろ

327 :無党派さん:02/12/16 23:34 ID:XFS/hnBR
>>325
追い出したわけじゃなく勝手に出て行くわけだが。

328 :無党派さん:02/12/16 23:35 ID:P1peukXL
「ばらばら感」というのは仲が悪いとかいう次元では無く、政策の不一致。

329 :  :02/12/16 23:37 ID:27RcE7QZ
通産大臣経験者に雑巾がけは辛かったろう。w


330 :無党派さん:02/12/16 23:37 ID:oOYtAIUO
これからだよ。民主党が98年の金融国会で果たした役割がまた必要と
されるでしょう。小泉自民党は銀行の金融システムに対してあまりに
も無頓着だ。

331 :  :02/12/16 23:38 ID:5b7hppdF
>>329
部下の官僚たちに、「俺は選挙に出るというリスクを犯したから大臣になれた」
とかほざいたそうだ>熊谷

332 :無党派さん:02/12/16 23:47 ID:dwhCsJcK
まぁ、なんか熊谷を追い出せて喜んでいる奴もいるようだが、民主党全体のイメージとしては、党首選後に離党者が出るってのは最悪なんだけどね。

鳩山が党首選に勝利して以来、一般層の民主党へのイメージはの「内部争いでゴタゴタ」ってのが正直なところ。

このイメージを新執行部がどうやって払拭していくかが民主党復活の最優先事項なんだけどね・・・。

333 :無党派さん:02/12/16 23:48 ID:qFF/k3gd
TBS世論調査 「総理にふさわしい政治家は?」

@小泉純一郎<自民党・総理大臣> 16%
A石原慎太郎<東京都知事> 9.7%
B田中眞紀子<前外相> 9.3%
C小沢一郎<自由党党首> 2.6%
D菅 直人<民主党代表> 2.3%

334 :無党派さん:02/12/16 23:49 ID:qFF/k3gd
小泉自民党 16%
真紀子+小沢新党 11.9%
石原新党 9.7%
菅民主党 2.3%

335 :無党派さん:02/12/16 23:50 ID:rvP5+Ji8
>>333
何で真紀子の名前が挙がってるんだ?信じられん。

336 :無党派さん:02/12/16 23:51 ID:ub7IWWZR
小泉石原新党25.7%
真紀子小沢菅新党14.2%


337 :無党派さん:02/12/16 23:52 ID:oOYtAIUO
支持率を上げるには、実務でこたえていくしかないと思うな。民主党
の議員は街中に出て演説でもして有権者が今、何を必要としているか
を探るべきだよ。

338 :無党派さん:02/12/16 23:52 ID:44eOR0r5
>>333
いつの話?真紀子なんて過去の人物がいる自体おかしい。

339 :無党派さん:02/12/16 23:53 ID:dwhCsJcK
菅が田中真紀子以下?まじ?

340 :無党派さん:02/12/16 23:54 ID:blJ2SXCu
小泉真紀子石原新党34.5%
小沢菅新党5.4%

341 :無党派さん:02/12/16 23:57 ID:M323XCpw
真紀子?????
いい加減にしろよ!!

342 :小夜:02/12/17 00:01 ID:Y1Delbwp
私は小夜だが、今は民主党を応援します。
野党の責任で、小泉・竹中路線を徹底批判し、大多数の国民に受け入れられる
代案を提示するには、まだまだ遅くは無い。
これまでのことを悔やんでもしょうがないし。
幸いにもダニが自分から出て行きそうだし。

343 :無党派さん:02/12/17 00:04 ID:JX1+eef+
すいません!ワイドショー好きの頭の悪いそこいらのおばちゃんがまだ真紀子を支持している模様。

344 :無党派さん:02/12/17 00:07 ID:YUxvtvcL
>>343
おや?
あんたは、社民党の方があってるんじゃないか?
民主党の金融再生ファイナルプランは竹中よりも急進的ですよ。


345 :無党派さん:02/12/17 00:08 ID:p2gPQDBp
というか、菅が真紀子以下なうちは民主党は政権とれないんとちがう?

菅はワイドショーに出て愛想ふりまく必要があるかもしれんぞ・・・。

346 :無党派さん:02/12/17 00:12 ID:O51Mlzza
>>345
真紀子がワイドショーに出て愛想振りまいたか?
カメラの前で放言してただけじゃないか。

菅の人気は国会論戦で小泉をとっちめるところを
クローズアップされるかどうかにかかっている。

347 :無党派さん:02/12/17 00:13 ID:O0rottMh
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0212/021216-3.html
この男は菅になんか恨みでもあるのか?

348 :無党派さん:02/12/17 00:21 ID:Po49rF+U
横路一派が跋扈するコテコテの左翼政党に成り下がってしまった。

349 :無党派さん:02/12/17 00:31 ID:MSUUe4eM
ていうか、小沢一郎より下だし

350 :無党派さん:02/12/17 00:33 ID:JX1+eef+
保守系は石原を引っ張り出せ!

351 :無党派さん:02/12/17 00:35 ID:kq0fKpQD
とっちめるて…
もう少し言い方ないのか?せめて論破とかさ。

352 :無党派さん:02/12/17 00:36 ID:XnOYASbW
>>333
これって本当?

353 :無党派さん:02/12/17 00:46 ID:pscm57yp
横路が悪い訳ではないが、保守系との同居は無理があり過ぎる。

354 :無党派さん:02/12/17 00:49 ID:SquTI1JZ
てっ言うか与野党含め大再編やってみなよ。
本当にすっきりするぜ。

355 :無党派さん:02/12/17 00:49 ID:q3AOxJTC
ホシュ派諸君は左派とお別れできて、望みの通りになってよかったな。
ただ自分たちが出ていくことになるとは思わなかったようだが(w

356 :無党派さん:02/12/17 00:50 ID:gqpnyHs8
>>353
反小沢党だな。
こういうのができると、小沢の影響力が実際よりあるように見えるのが困りもの。

357 :無党派さん:02/12/17 00:50 ID:731xs5OR
国民の人気を踏まえつつ、バランスの取れた党になれば、支持率は上がっていくよ。

358 :無党派さん:02/12/17 00:55 ID:ohW+ivd8
石原の年末パーティーが終るまで菅陣営は勝利宣言せぬ方がいいと思うぞ。

359 :無党派さん:02/12/17 00:58 ID:q3AOxJTC
石原が新党に参加するとしたら、それは明らかに自民党合流になるな。
保守党連中は結局踏み台になるだけだぞ。

360 :無党派さん:02/12/17 00:59 ID:Z9CMUCtU
>>354
願望を述べるだけじゃ意味が無いぞ
自民党を割る具体的な方法(加藤の乱等)が無い限り机上の空論

361 :無党派さん:02/12/17 01:03 ID:dwhLmtJ+
亀井の言う事が本当ならば保守系が20〜30人そちらに取られてしまう。

362 :無党派さん:02/12/17 01:11 ID:T85RhKJr
>>361
道路族+石原慎太郎 新党ですか?
日テレはその方角で煽ってますな

騙される国民もバカですな 

363 :無党派さん:02/12/17 01:17 ID:YUxvtvcL
抑制(小泉+民主若手)vs出動(石原+道路族+労組)
なんてのは面白いんだけどな。
国民が何を求めてるかはっきりわかるし。

364 :無党派さん:02/12/17 01:18 ID:tSUd3uhp
上手く自民党が割れてくれればいいのだが、野党も巻込むのだろうなあ。

365 :無党派さん:02/12/17 01:19 ID:Z9CMUCtU
>>363
その対立軸だとまともな経済政策を打ち出せる軸が存在しない事になる

366 :無党派さん:02/12/17 01:20 ID:tSUd3uhp
抑制VS出動で北川新党と石原新党でぶつかってほしい。

367 :無党派さん:02/12/17 01:21 ID:Po49rF+U
>>361
亀井は騒いで発言権を確保しようとしているだけ。
政界の癌。うじ虫。酔っ払いの吐いたゲロ。

368 :無党派さん:02/12/17 01:21 ID:YUxvtvcL
>>365
まずは、根本的な部分を国民に判断させるんだよ。
後の個別の政策はおいおい詰めていけばいい。
はっきり言って今の民主内でも対立してる部分だ。


369 :無党派さん:02/12/17 01:24 ID:aYA13CsG
小泉vs石原?
どっちに転んでもタカ派的にはおいしいわけね(w

370 :無党派さん:02/12/17 01:25 ID:Z9CMUCtU
>>368
土木建設の自民党か環境福祉の民主党かで対立して欲しいんだがね

371 :無党派さん:02/12/17 01:26 ID:tSUd3uhp
再度書くが、個別の政策を詰めて行くと協議離婚が妥当という結論が出る。

372 :無党派さん:02/12/17 01:29 ID:YUxvtvcL
>>371
それはそうあるべきだし、なるだろう。
悪いことじゃない。


373 :無党派さん:02/12/17 01:33 ID:gqpnyHs8
>>371
そういうことをやっていくと、自民党でもイージス艦派遣(有事法制)で割れ、憲法問題で割れ、道路事業で割れ、郵政で割れ……
と際限がないんだが。
一番でっかい単位で手を打とうや、な。
今、一番大事なことで陣営が別れてたほうが良いよ。
細かく別れるならそれを乗り切ったあと。今やったら、纏まる物も纏まらなくなる。

374 :無党派さん:02/12/17 01:41 ID:T85RhKJr
>>363
「何を抑制するか」「何を出動するか」が問題だと思う

福祉ビジネス・環境ビジネスへは出動するべきだし、
道路や交易法人へは抑制するべきだ

小泉も石原も道路族も、その逆じゃん

375 :無党派さん:02/12/17 01:48 ID:Z9CMUCtU
>>374
だから抑制VS抑制か出動VS出動の構図になるのが分かりやすいんだが
自民党が逆をついて来るだろうから難しい

376 :無党派さん:02/12/17 01:52 ID:aI9hD4Sd
どの対立軸になっても自民党には両方いるから今のままでは
そんな論争に終始してもあんまり意味ないんじゃないの?
向こうが割れる前からどうやって割れるかの相談ばっかやってるから
「野党には愛想がつきた」となる。

377 :無党派さん:02/12/17 01:55 ID:Z9CMUCtU
>>376
>どうやって割れるかの相談ばっかやってるから

それは熊谷とその側近だけだろ

378 :無党派さん:02/12/17 02:00 ID:aI9hD4Sd
>>377
そうは思わない。
加藤の乱に期待したり、小泉の「ぶっ壊す」発言をまにうけたり
外発的政界再編に期待してる甘さが続いてるから支持率がここまで
落ちたんじゃないのか?
石原や北川の「新党」を密かに期待してる人間がゼロだというなら
少しは信頼する気になるが。

379 :無党派さん:02/12/17 02:03 ID:6WGHBrlz
まあ、熊谷の離党はもう決定事項だから、あきらめよう。
あとは、民主党がどう戦うかだ。
<FW>高原+中山=菅
<右サイド>中田英=岡田
<左サイド>中村=枝野
<ボランチ>小野=野田
って感じで。いかんせん相手がレアル小泉なのが鬱だが。

380 :無党派さん:02/12/17 02:06 ID:Z9CMUCtU
>>378
鳩山の迷走は確かに小泉に騙されてるだけで全然駄目だが
加藤の乱は可能性があったと思うけど
チャンスがあるのなら協力体制は作っておく必要がある

あと石原や北川に期待してるのは熊谷や山村くらいでしょ

381 :無党派さん:02/12/17 02:29 ID:mAIdXcgo
>>376
割れるというより、欠けるという規模でしょ??

382 :無党派さん:02/12/17 02:47 ID:Po49rF+U
棚ボタで政権を取ろうなんて甘い。
政策で政権を取れ。

383 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/17 02:58 ID:dTlefNLh
しかし菅体制初の世論調査は微増か。あの若い執行部でそれならだいぶ厳しい
ね。とにかく>>276
{{{民主党の取り組むべき課題は「自民党との違いを明確にする」が31・6%、
「基本政策の一致」が31・2%だった。}}}
このへんを重視しなきゃいけないと早く気がついてほしい。小泉自民党
に政策がないと言うだけで済ます問題ではない、ちゃんとそれを声を
大にして伝えていかなきゃ。


384 :無党派さん:02/12/17 03:07 ID:j+eTf9+Y
保守新党、25日にも結成

 保守党議員と民主党の熊谷弘・前副代表ら一部議員が結成を目指している新党構想について、中核となっている保守党の二階幹事長と熊谷氏らは16日、新党結成大会を25日にも都内のホテルで開く方針を固めた。

 保守党の野田党首は選挙区事情などで新党に参加しない方向になっているうえ、民主党からの参加者は数人にとどまる可能性が強く、新党は保守党議員を含め、十数人規模となる見通しだ。

 熊谷氏は16日、保守党の二階幹事長と連絡を取り合い、新党結成の段取りなどについて協議した。
熊谷氏は週内にも離党したいとの意向も伝えたと見られる。民主党内では、佐藤敬夫・前国会対策委員長ら保守系議員数人が熊谷氏に同調し、離党して新党に参加することを検討している。

 これに対し、民主党執行部は岡田幹事長を中心に、離党の可能性がある議員を電話などで説得した。菅代表は16日、党本部で記者団に「いろんな人が努力して(離党の可能性がある議員に)翻意を求めている」と語り、離党者は増えないとの見方を示した。

 一方、保守党の二階幹事長は16日夜、同党参院議員との会合で「近々、新党に参加するかどうか聞きたい」と述べた。参院側は「そろって行動したい」とし、5人全員で新党に参加したいとの意向を表明した。
ただ、7人の衆院議員の中では、野田氏以外にも新党参加を見送り、自民党に入党を求める議員が出る可能性もある。
(12月17日03:05)
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021217it01.htm

385 :無党派さん:02/12/17 04:35 ID:KCrnVflG
【2ちゃんねる VS アメリカ+イスラエル】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040040580/l50
TIMEのPerson Of The Yearのネット投票において
アラファトがシャロンにやられてピンチです。どうか助けてください。

敵はイスラエルが誇る世界最強の諜報組織『モサド』+アメリカ合衆国!

これまでの戦いとは違い、相手はけた違いの攻撃力を備えて歯が立ちません!
住人の皆様、その御力をお貸しください。 これは『聖戦(インティファーダ)』です!

「これは2ちゃんねらーが『世界を変える』チャンスなのです!」

386 :無党派さん:02/12/17 05:04 ID:gQITwfzJ
民主って管みたいに元社会が半分ぐらいいるんじゃないのか。なんでも社民におしっけて知らん顔とは、厚かましいな。この機会に全員やめろよ、ダニ共。

387 :無党派さん:02/12/17 05:05 ID:ItVqIctt
ともかく、民主党的には、これでかなりスッキリするんじゃないの。
とっとと逝ってもらって、次のことやりましょ。
ある意味、厄介払いができてよかったじゃない。
新党できても、どうせ揉めるよ、絶対。

388 :無党派さん:02/12/17 05:49 ID:75jxRRei
<保守新党>自民党にも波紋 選挙区調整難航か
民主党の熊谷弘前副代表が離党し、保守党と合流する形で新党を結成するという構想は、
民主、保守両党内だけでなく、自民党内にも複雑な波紋を広げ始めた。
熊谷氏やパートナーの二階俊博・保守党幹事長は、新党を「保守党に代わる与党」と位置づけているが、
新党に移行する議員と、自民党議員の選挙区調整は現実には難しい選挙区が多い。
民主党内の「離党予備軍」と見られる議員からも「離党後の展望がない」(中堅)との声が出始め、新党への参加を迷わせる要因となっている。

…。与野党幹部らの話を総合すると、現時点で熊谷氏に同調する可能性がある民主党議員は、熊谷氏最側近の佐藤敬夫前国対委員長のほか、
▽金子善次郎衆院議員(比例・北関東)ら15人弱程度。

このうち、後藤茂之(長野4区)▽山谷えり子(比例・東海)▽牧義夫(愛知4区)▽上田清司(埼玉4区)
の4衆院議員は16日までの毎日新聞の取材に対し、離党を否定。
牧氏は16日に、後藤氏は15日にそれぞれ地元支持者に離党しない意向を表明した。
周辺が「状況を見定めている」などと証言する議員は4人いるが、熊谷氏が想定する十数人の参加にまで発展するかどうかは微妙な情勢だ。

離党を否定する議員は「支持者の理解が得られなかった」などの理由を挙げているが、「熊谷氏から明確な説明がない」との声も聞かれる。

■混乱避けたい自民執行部
自民党のスタンスも定まらない。
与党の数が増えることはマイナスではないが、「来年前半」とも取りざたされる衆院選の選挙区調整を考えると、
場合によっては「お荷物」にもなりかねないからだ。…。

…、ある幹事長経験者が「あまりいっぱい来られても、網が破れる」と語るように、執行部の頭が痛いのは選挙協力問題。

例えば熊谷氏の場合、静岡新7区から出馬するが、
自民党は4日に公認予定者となる新支部長に、城内康光元警察庁長官の長男で元外務官僚の実氏(37)を内定したばかり。
熊谷氏に配慮するとなると、城内氏を比例代表に回すしかなくなるが、
東海ブロックを含め、全国的に自民党比例代表の候補者枠に「空席」は少ないのが実情だ。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000128-mai-pol

389 :無党派さん:02/12/17 06:33 ID:xLfd30Np
ほぼ決着がついた今となっては後講釈の嫌いがあるが
保守大連立論者が未だこのスレに出入りしているので
一応書いておこう。

自民党を水ぶくれにして破裂させるがごとく
急激に勢力を膨張させて選挙を経ずして政界再編へ
つなげる発想は、何も目新しいものではない。
55年体制の終焉以降、既に2〜3度にわたって試みられるか
あるいはそれに近い流れがあったことを確認しておきたい。

1.自社さ連立
2.自民による非自民連立・新進系議員の一本釣り攻勢
3.自自連立

1.は自民を与党に返り咲かせたとして、当時野党に回った
旧新生や民社系の支持者からは悪評が止まない政権だが
水ぶくれ理論に関して最初のテストだったと言える。
結果は、旧民主結成、2.による自民衆院単独過半数回復、
社さの連立離脱などの要因で破裂とはならなかった。(続く)

390 :無党派さん:02/12/17 06:33 ID:xLfd30Np
2.は選挙を伴わない勢力増加という点で水ぶくれと言える。
しかし一本釣りによる入復党のため個々の議員は分断され
そもそも自民を破裂させる原動力にはなり得なかった。

3.は、結果的に水ぶくれを起こした1.2.と違い、最初から
自民分裂を狙って行われた節のあるケースだ。しかし
公明を引き込まれたことで与党内での比重が軽くなった上
連立離脱に際して分裂し、大きな犠牲を引き起こした。

現在水ぶくれ理論に基づき保守大連立を叫んでいるのは
1.2.3.のいずれにも加わらなかった勢力が大半らしい。
経験がないため失敗を恐れないようだが、リスクは過大で
総選挙が18ヶ月以内に確実に行われる今は時機ではないと
考えられる。過去の失敗から教訓を得てほしい。

391 :無党派さん:02/12/17 08:02 ID:pFapIN2r
水ぶくれ戦術は、与野党伯仲を求める国民性から、
現職自民党と裏切り者を共食いさせ、更に野党に新人議員を
誕生させ易くする。但し、これが通用しない場合(2001小泉)もあり
やはり正道を、選挙による政権交代を、求めるのが急がば回れといえよう。

392 :無党派さん:02/12/17 08:11 ID:pFapIN2r
熊谷って熊谷グループからも嫌われてるらしいね。

393 :無党派さん:02/12/17 08:36 ID:dp3q052Y
(人気が風頼みということもあって議員も支持者も)政局しか興味ないのかなって
熊谷がどういう政治家か良く知らないけど、政策で割れるのなら大歓迎だよ
むしろその辺を明快にすれば、支持あがると思うよ
いつも野党の離合集散は「誰が嫌いだ、手法がどうのこうの」で、怨恨の塊みたいで、悪口三昧のそいつらに票入れようとは思わないもの
民主の支持伸びないのは、表じゃニコニコしてるけど、内実は違うというのがストレートに伝わってるからじゃないのか?

394 :無党派さん:02/12/17 09:20 ID:JdAr55JB
カイワレの今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
>■ 新執行部
>Date: 2002-12-16 (Mon)
>昨日は代表に就任して初めて西東京市の市議選の応援で街頭演説。
>西東京市は中選挙区時代の私の選挙区でもあり、多くの有権者から暖かい激励を受けた。
>新しい執行部の人事が固まり、今日明日にはネクストキャビネットの人選も決まる予定。
>これ以上混乱すれば完全に民主党が国民から見放されるという危機感の高まりもあり、
>大半の国会議員は新執行部を支えようという気持ちで民主党内の求心力は高まっている。
>特に幹事長、政調会長、国会対策委員長に30代、40代の若手が就任したこともあり、
>若手には新執行部を支えていこうという気運が強い。ありがたいこと。

NC組閣が始まったみたいやね。この調子だと、NCはドリームチームに
なりそうな股間。第二のハードルも何とか越えられそうだ。

395 : :02/12/17 10:03 ID:9xluuwi6
中野がしりぞいたら 円もはずされ・・・

ダシャレをNCに持ち込むなんてな!

396 :無党派さん:02/12/17 12:34 ID:pZV2GXB5
環境福祉vs土建という政策分類なんて果てしなくナンセンス。
どっちにしても大きな政府じゃん。
本来予算配分は時代状況によってフレキシブルに対応すべきものなわけで
規模を云々しないで配分で区別しても選択肢として無意味。
そういうこと言ってる香具師は土建自民と自分達を区別したい
自称リベラルと相場が決まってくる

本質的には

大きな政府vs小さな政府、
社民主義vs自由主義
福祉国家vs自己責任国家
対外協調路線vs対外強硬路線
景気優先vs財政再建路線、

というのが一番わかりやすいし、政党のレゾンデトールもずっと維持できる

まあ、当分そんな政界再編の目はないけどね・・・

397 :無党派さん:02/12/17 12:35 ID:MSUUe4eM
●共同通信世論調査● けさの朝刊

あなたはどの政党を支持しますか。

自民党33.6% 民主党9.1% 共産党4.5% 自由党3.5%
公明党3.4% 社民党2.1% 無の会0.5% 自由連合0.3% 保守党0.1%
無党派41.2%


398 :無党派さん:02/12/17 12:36 ID:MSUUe4eM
●共同通信世論調査●

民主党が政権を目指す場合、あなたは、どんな政権の枠組みが望ましいと思いますか。

自民党の一部を取り込んだ政権23.1%
自由党との連立政権17.3%
民主、自由、社民の3党連立政権17.3%
民主党の単独政権16.1%
社民党との連立政権4.5%


399 :無党派さん:02/12/17 12:36 ID:MSUUe4eM
●日本経済新聞世論調査●

▼今、支持または好意を持っている政党は
自民42% 民主10% 共産5% 自由3% 公明3% 社民2% 無党派28%

▼今国政選挙があったら、どの政党の候補者に投票しますか
自民40% 民主14% 共産5% 自由4% 公明3% 社民2% 

▼国政選挙があったら、どの政党の候補者に投票したくないですか
共産25% 自民15% 公明12% 社民9% 民主5% 自由2%


400 :無党派さん:02/12/17 12:48 ID:JdAr55JB
>>397
自民党の一部との連立23.1%
野党系のみの政権が55.2%

401 :無党派さん:02/12/17 12:49 ID:JdAr55JB
>>396
> どっちにしても大きな政府じゃん。
そりゃまあ、大きな政府が正しい答えなのだから、しょうがない。
論点は、どんな大きな政府を作るか、ということに絞られる。

402 :無党派さん:02/12/17 12:55 ID:Y3TR0JkF
>>401
同意。
そのためには、歳出構造を抜本的に見直す。
公共事業費をそれこそ3割〜5割削減し、
その分をセーフティーネットの強化・張替え、年金・医療費への充填、教育、
情報通信産業のためのインフラ整備などに当てて欲しい。


403 :無党派さん:02/12/17 13:00 ID:pZV2GXB5
>>401
そりゃないでしょう・・・
大きな政府には弊害も多いですよ
時代状況によっては適応できない局面もでてくる

税金上がってもいいんですか?
努力が報われなくていいんですか?
国家財政が破綻してもいいんですか?
海は死にますか?
山は死にますか?

・・・という事になりかねない、
別に極端に、例えばリバータリアニズムに走れとか言ってるわけじゃなくて
政党の原則的な姿勢をみて、有権者が政府に何を期待して投票するかというときに、
この選択肢が一番わかりやすいということ

404 :無党派さん:02/12/17 13:04 ID:JdAr55JB
>>403
むしろ小さな政府による失敗の方が恐いと思うね。
発展途上国のほとんどは小さな政府だし、
先進国でもイタリアなんかが小さな政府。
改革に失敗し、今尚立ち直れてないイギリスや
ニュージーランドの事例は?

>税金上がってもいいんですか?
日本は既に大きな政府です。これ以上国民負担を
増やさなくても、十分大きな政府が構築できます。

405 :無党派さん:02/12/17 13:11 ID:JdAr55JB
まあ、大体小さな政府が「間違って」いるのだから
わざわざそれを主張する酔狂な人は小沢君だけでいいよ。
小さな政府が望みなら自由党に入れればいい。

ドイツでも同じ。二大政党のCDUとSDPは
大きな政府で、FDPが小さな政府。

406 :無党派さん:02/12/17 13:17 ID:pZV2GXB5
>日本は既に大きな政府です。これ以上国民負担を
>増やさなくても、十分大きな政府が構築できます。

もちろんそれを前提にしてますよ
あなた方の言ってる、土建に使ってる金を
環境福祉などの有意義な使い道に転換するというのも私は賛成です。
しかし大リストラと緊縮財政で財政規模を一挙に減らせとか言ってるんじゃないのです。

どうも私の事を保守派だと思って攻撃的になってますが
(実際そうだし、私が煽ったからだろうけどさ)
単純に、日本に永続可能な二大政党制を成立させるには
このくらいハッキリした色分けがなされなければ無理だという事だけを言いたいわけでつ。

どっみち土建、既得権益逝ってよしという点では一致してますよ

407 :無党派さん:02/12/17 13:50 ID:Y3TR0JkF
神野直彦東京大学教授:
神野教授によると、日本とアメリカは、GDP比で31%を税金などで政府に支払っている。
スウェーデンは57%で、税負担が日本やアメリカより重い。
ところが、幼稚園や老人ホームの人件費などの公共サービスで、
政府が国民のために払った額をGDP比でみると、
スウェーデンの26%に対し、
アメリカは15%、日本はさらに低い9%にすぎない。
要するに、日本という国は、公共サービスは貧しいが、
税金だけは立派に取られる国民泣かせの国ということなのだ。
(サンデー毎日 02.2.3号より)

408 :無党派さん:02/12/17 14:25 ID:JdAr55JB
保守派の最後の拠り所が小さな政府vs大きな政府だからなぁ。
これってサッチャーらの選挙用デマゴークでしかないんだけど。
最初から小さな政府が正しいという暗黙の前提の下に
敵方にレッテル貼りしたに過ぎない。
しかもサッチャーも財政出動し続けたし。

ブレアらが持ち込んだのは、財政出動の可否ではなく
それを何に使うか?という視点なのだ。

409 :無党派さん:02/12/17 14:49 ID:+LOcZ89L
民主党が取り組むべき課題「基本政策の一致」を考えると保守系は自民党との一致の方が早いことに気付く。

410 :無党派さん:02/12/17 14:57 ID:MSUUe4eM
●共同通信世論調査●

民主党が政権を目指す場合、あなたは、どんな政権の枠組みが望ましいと思いますか。

自民党の一部を取り込んだ政権23.1%
自由党との連立政権17.3%
民主、自由、社民の3党連立政権17.3%
民主党の単独政権16.1%
社民党との連立政権4.5%

411 :無党派さん:02/12/17 14:58 ID:MSUUe4eM
●日本経済新聞世論調査●

▼今、支持または好意を持っている政党は
自民42% 民主10% 共産5% 自由3% 公明3% 社民2% 無党派28%

▼今国政選挙があったら、どの政党の候補者に投票しますか
自民40% 民主14% 共産5% 自由4% 公明3% 社民2% 

▼国政選挙があったら、どの政党の候補者に投票したくないですか
共産25% 自民15% 公明12% 社民9% 民主5% 自由2%


412 :「大きな行政府」反対。:02/12/17 15:21 ID:HMpXWAuk
>>ID:JdAr55JB

>改革に失敗し、今尚立ち直れてないイギリスや〜

>ブレアらが持ち込んだのは、財政出動の可否ではなく
>それを何に使うか?という視点なのだ。

ブレアに対する評価よくわからん。一応がんばっている、ってことか?(w

「菅=ブレア」、「第三の道」……
単純すぎるな(w

413 :無党派さん:02/12/17 15:23 ID:pZV2GXB5
大きな政府小さな政府が正しいか正しくないかなんて話、私は一つもしてなくて、
ただわかりやすい政治路線で政界の色分けを希望するっていう
個人的な妄想を書いてるだけなのに
さっきっからJdAr55JBは第三の道、というか自説の優位性ばっかり論じてるけど、
よっぽど自信があるんだろうね。

まぁ、独善的な自称リベラルにありがちなケツの穴の小さい論法だね

んで、このまま終わらしたら私が言い返せないからだと勘違いされて
勝利宣言でもされたらたまったもんじゃないから、こんなの貼っとく

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO85.HTML

第三の道もいいけど、それを実現するには、
もっとわかりやすく、永続的で政権交代可能な二大政党制と
それに支えられた政治システムが必要だという事を私は主張してるのであって、
必ずしも新保守主義一辺倒ではありませんよ。何度もいうけどさ


414 :無党派さん:02/12/17 15:40 ID:HMpXWAuk
「大きな中央行政府」と「強力な公共部門」のどちらをJdAr55JBが志向して
いるのかよくわからない。まあどっちにしても官僚を過小評価していることに
は変わらないが。「情熱と人事権」で官僚は押さえられるとか言いそうで、
ちょっとコワヒ(w

415 :北京原人:02/12/17 15:45 ID:xofGvZva
========彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
=======((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)  改革無くして成長なし
=======彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
=======ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
======ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
======ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))                      
====== ((彡|      | | `    |ミ彡                    __ウワァァァァ!
====== (彡|    ´-し`)\  |ミミ                   /  /\    _______________
======= ゞ|      、,!  」  |ソ        ガガガガガガカ 「===回l  /
======== ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /          人人 ____ [(゚Д゚ ; □l  <  く …来るな! この下げちん野郎!
=========ゝ      /         <   □===∩ll≡[⊂_ノ   \_______________
========/  貧乏神  \          ∨∨  ̄ ̄ヽ[ 日=_」
=======(_ノヽ     ノ\_)                /__l/ [  ll
========= (  ⌒ヽ´                    □ l  l □
==========ヽ ヘ  ) ズンズンズン             「=_」   [=¬
==========ノノ `J   

416 :無党派さん:02/12/17 15:52 ID:1JtGTNxr
>>412
小さな政府教の信者はさすがに馬鹿だな。


417 :無党派さん:02/12/17 16:32 ID:6Fj5mK2m
時事通信
離党者は「ごく少数」=岡田民主党幹事長

418 :無党派さん:02/12/17 16:34 ID:UHy+FgQ8
大きな政府教の信者はさすがに馬鹿だな。



419 :無党派さん:02/12/17 16:36 ID:xLfd30Np
民主党スレで無理矢理小さな政府論争をふっかけてもなあ

420 :無党派さん:02/12/17 16:39 ID:JdAr55JB
大きな政府・小さな政府とレッテル攻撃をするのは
間違いだという事だ。量ではなく質の問題。
そういう視点においては、ブレアの提起は正しかった。

だが、ブレアが実際に執政するに当たって
良質な予算や執行が出来ているかというと・・・

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO93.HTML

421 :無党派さん:02/12/17 16:44 ID:ZUbbidnk
16:40 保守新党の党首に田代まさし氏(民間)の就任が有力。

422 :無党派さん:02/12/17 17:05 ID:xofGvZva
引退したはせ百合子の日記をネタに鳩山・菅について考える

http://www2.diary.ne.jp/user/64455/
>■2002/12/01 (日) 鳩山さんについて

・はせ百合子は代表選の「疑惑」と人事の難点には触れていない
・ぽっぽは宇宙人の異名があり普通の人ではない。
 9月の代表選前から菅代表では党が分裂する、だから漏れが党首にという主旨の発言もあった。
 妙に力の入った森進一の真似「おふくろさん」を見ても普通ではなくエキセントリックなお坊ちゃんである。
・菅ちゃんについては、確かに遠くから見て支持している人が多いと思われる。
 「イラ菅」のあだ名は著名であり、ガキ大将の気分が抜けない事を自らの日記で公言していたが、
 現在は反省し改めつつあることが望まれる。負けず嫌いの気概は結構なことである。
 菅ちゃんは姉がいたと思うが男の兄弟はなく嫡男で後継ぎであり、比較的我儘も通ったと思われる。
 小学生の頃から生徒会長といったリーダーの立場に就く事が多く、嫡男で下の兄弟もいない事から
 下の者の気持ちを理解する素質はないと思われる。
 従って、悪意や敵意は左程なくとも思うようにならないと周囲にきつく当たる傾向があるのではないかと思われる。
 自分より能力が低いように見受けられる者の様子を見ると、怠惰ではないかと思ったりするなど、下の者の立場や気持ちが分からないのであろう。
 「ギザギザハートの子守唄」を歌うようだが、過去形としたいところだが、「俺はジャイアン ガキ大将〜♪」の方が似合っているだろう。
 互いに潰しあっているのだろうが、菅陣営発の怪文書も皆無ではないと思われる。

423 :無党派さん:02/12/17 17:09 ID:1L5WQ4YG
新進党の落ち武者が一人でも減ってくれることは良いことだね。

424 :無党派さん:02/12/17 17:15 ID:xofGvZva
忙しいとは言え、演説会場近辺でもないのに、東京駅を背にしたり、JRのグリーン車(?)を背にしたり、
後ろを一般人がスタスタ通って行く様はなんだかわびしいね、熊ちゃん。
それに北朝鮮で有事問題が現実味を帯びてきたかと言うと、帰国者もあった訳で緊張緩和の方向ではないですか。北朝鮮に要求する事項は山積みですがね。

425 :工作員:02/12/17 17:34 ID:RvoquIct
悪の花    三井住友

    http://www.page.sannet.ne.jp/pepetarp/

426 :無党派さん:02/12/17 17:44 ID:ZRlql9MY
新進系は、石原が年末パーティーで国政復帰宣言するのを待っている。
さきがけ系に落ち武者などと言われるのもそれで終わり。

427 :無党派さん:02/12/17 17:45 ID:pZV2GXB5
>大きな政府・小さな政府とレッテル攻撃をするのは
>間違いだという事だ。

いえいえ、これこそやれるようになるべきなんだと思いますよ。
選挙で政策による対立軸を打ち出し論戦を戦わせることは大事なことです
日本にはこれがないから情実、浪花節、ドブ板選挙が発生する
そこにいかがわしい組織票まで加わってさらにわかりづらい
はっきりいってそういうのはウザすぎる

それに比べたらウヨサヨのレッテル貼りのほうがまだまし
とにかくわかりやすくして、選択肢を明確にしてもらいたい

しかし現状はといえば、既成政党離れ、
特に改革派だったはずの民主党離れがが進んでいる
党内のごたごたで雪崩うったとはいえ、
小泉と政策の対立軸が出せなかったからというのも大きい。いわゆるねじれ現象。
改革派のお株を奪ったはずの小泉も、それなりにがんばったのかもしれないが、
そろそろ腰砕けの様子・・・

さらに、自民のジジイどもは小泉の支持率が下がりきる前に解散打つ腹だろうから
民主党は対立軸を出す前にあぼーんされ、
抵抗勢力どもの一人勝ちになる可能性が高い・・・

そうなるとますます政界再編は遠のく。前途は暗い・・・


428 :無党派さん:02/12/17 17:57 ID:pFapIN2r
レッテル貼りがもっとも巧みだったのは、小泉だ罠。
その最たるものが「抵抗勢力。」それで日本の政治が
よくなったかというと、、、レッテル貼りは事態を悪化させる。

429 :アエラ見出し:02/12/17 17:58 ID:ZRlql9MY
「菅小沢連合は史上最強か最悪か」
枝野がいては試すこともできない。

430 :無党派さん:02/12/17 18:00 ID:glwL7Ys2
651 名前:無党派さん 投稿日:02/12/15 17:34 ID:fl+8Pgw1
まあ用語の使い方には個人差があるし、やめとこう。
とりあえずさっき俺が言った

「都市部住民が抱えている不公平感を解消しつつ、
自由な競争を阻害せず結果平等ではなく、
それでいて新保守ほど徹底した放置主義でもなく、
敗者復活のチャンスを保証しながら、
弱者に対しては社会政策においてセーフティネットを手厚く設定し、
防衛・外交分野では継続性を重視する」

ということで「内容」に関してはほぼ一致してるだろ?
その線でいこうよ。用語のほうはお互いなあなあでいこう・・・。

431 :無党派さん:02/12/17 18:09 ID:MSUUe4eM
>429
枝野を買いかぶりすぎ


432 :無党派さん :02/12/17 18:10 ID:uC+e2deV
枝野も所詮口だけ坊ちゃん

433 :無党派さん:02/12/17 18:13 ID:ZRlql9MY
菅小沢両氏は人間関係良好のようだ。
枝野が小沢批判をして台無しにする気がしてならない。
菅氏が調教してくれていればいいが。

434 :無党派さん:02/12/17 18:15 ID:pFapIN2r
反小沢の岡田・枝野・野田のラインが民主党を鬼畜な自由党から護ってくれるでしょう。

435 :無党派さん:02/12/17 18:26 ID:X/672S3v
小沢逝ってヨシ

436 :無党派さん:02/12/17 18:28 ID:ZRlql9MY
岡田と野田は政策が一致しているが、枝野はさきがけ系。

437 :無党派さん:02/12/17 18:33 ID:pIKbsURF
いよいよ熊谷さんが離党をしそうですね。
離党した方がいいよ。もともと考え方が違うのだから
一緒の党にいる方がおかしい。
がんばって民主党から出てください。
ただし私は応援はしませんが・・・

438 :無党派さん:02/12/17 18:35 ID:ZRlql9MY
熊谷氏の離党は多分に人間関係が原因している。
しかし、根本は旧民主と新進系の基本政策の不一致。

439 :無党派さん:02/12/17 18:37 ID:IbJ5HqWC
>>438
 その通り、熊谷、岡田、野田らが出て行けば党内はすっきりまとまる。
 本当の意味での菅民主党になれる!!
 

440 :無党派クラブ:02/12/17 18:38 ID:9uPJGrP4
結局は誰と誰が離党するんだ?
このままで行くと熊谷と佐藤敬夫とその他2、3人というオチじゃないの?
あとはみんな選挙区事情が悪いし。

441 :無党派さん:02/12/17 18:40 ID:ZRlql9MY
結局、石原、北川氏が動くまでもやもやした状態が続く。
二人が動いたとき、旧民主と新進系がきれいに別れることができる。

442 :無党派さん:02/12/17 18:48 ID:LsOERFnP
>>440
 佐藤はこの時期の離党を断念し、総選挙前に機会をうかがう、
二段階離党作戦に入ったらしい。
 テレビで言ってた。

443 :無党派さん:02/12/17 18:49 ID:QIchLYur
いやらしいなぁ>佐藤
とっとと失せろヨ カスが
しかし 佐藤の離党がナイなら クマと金子のしになっちゃうんじゃねぇの?

444 :無党派さん:02/12/17 18:59 ID:ZRlql9MY
さきがけ、社民系にはすっきりしない年末年始となる。
石原と北川が動いたときに政界ビッグバンが起こる。
民主党内の不毛の対立も終わる。

445 :無党派さん:02/12/17 19:01 ID:R6GRDBD+
>>441
またトンデモ新党論か

446 :無党派さん:02/12/17 19:05 ID:ZRlql9MY
18日の2000人パーティーで石原が国政復帰宣言をすると思う。

447 :無党派さん:02/12/17 19:18 ID:oJaqRNh4
NC発表。
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021217_03nc.html
【ネクストキャビネット閣僚名簿】

総理大臣               菅  直人
国務大臣               岡田 克也
官房長官               枝野 幸男
行政改革兼官房副長官         中川 正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長    仙谷 由人
総合雇用政策特命大臣         城島 正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣  大畠 章宏
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣         石毛えい子
総務大臣               玄葉光一郎
法務大臣               千葉 景子
外務大臣               伊藤 英成
安全保障大臣             前原 誠司
財務大臣               峰崎 直樹
金融担当大臣             五十嵐文彦
文部科学大臣             牧野 聖修
厚生労働大臣             五島 正規
農林水産大臣             筒井 信隆
経済産業大臣             小沢 鋭仁
国土交通大臣             佐藤謙一郎
環境大臣               小林  守

448 :無党派さん:02/12/17 19:20 ID:R6GRDBD+
NC人事が決まったようだががいしゅつ?
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021217_03nc.html

総理大臣               菅  直人
国務大臣               岡田 克也
官房長官               枝野 幸男
行政改革兼官房副長官         中川 正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長    仙谷 由人
総合雇用政策特命大臣         城島 正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣  大畠 章宏
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣         石毛えい子
総務大臣               玄葉光一郎
法務大臣               千葉 景子
外務大臣               伊藤 英成
安全保障大臣             前原 誠司
財務大臣               峰崎 直樹
金融担当大臣             五十嵐文彦
文部科学大臣             牧野 聖修
厚生労働大臣             五島 正規
農林水産大臣             筒井 信隆
経済産業大臣             小沢 鋭仁
国土交通大臣             佐藤謙一郎
環境大臣               小林  守

449 :無党派さん:02/12/17 19:20 ID:JX1+eef+
>>441
そう信じる。旗揚げがあれば保守系は飛びつくよ。
とりあえず今はすぐ離党せず様子見の状態。

450 :無党派さん:02/12/17 19:20 ID:cmNfUwbI
枝野政調会長、NC閣僚を発表
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021217_03nc.html

451 :無党派さん:02/12/17 19:21 ID:glwL7Ys2
熊谷は中道右派だし、防衛問題以外は
横路グループともなんとか妥協できるはず。
むしろ熊谷より民社系のほうがよっぽど右だし政策は一致しないはず。

452 :無党派さん:02/12/17 19:25 ID:ZRlql9MY
枝野官房長官など誰が望むのだろう?
下らなさすぎる。
石原新党、北川新党までの暫定政党。

453 :無党派さん:02/12/17 19:32 ID:R6GRDBD+
当面は竹中vs仙谷、五十嵐の対決に注目だな

454 :無党派さん:02/12/17 19:37 ID:ZRlql9MY
その前に冒頭解散である。

455 :無党派さん:02/12/17 20:25 ID:lIP0fj/2
仙谷の周りには以前からアナリストやエコノミストが集まってるから、
恐らく経済政策は仙谷に丸投げだな
立案:仙谷→実行:枝野→発展:岡田ということか

456 :無党派さん:02/12/17 20:28 ID:ILOauuYk
NC外務にはがっかり。
しかしゴロツキ民社にはこのくらいのポストを与えておいておとなしくさしとく以外にないかも。

457 :無党派さん:02/12/17 20:31 ID:9wuW7ygs
>>451
そんな違い、自民党ならざらだよ。
離党問題なんか言いださない。
そんなことしていたら、自民は四分五裂だものな。

民主党は生真面目だよ。

458 :無党派さん:02/12/17 20:36 ID:TZNEkoQz
NCには横路派は入っていないの?

459 :無党派さん:02/12/17 20:39 ID:lIP0fj/2
小泉が本当に小さな政府論者だったとしたら、野中は出て行かないといけない
小泉が本当に北朝鮮強硬論者なら、中山正暉、野中らは出て行かなければならない
江藤隆美、中曽根等の改憲派と河野洋平、宮沢等の護憲派と共存できる不思議。

460 :無党派さん:02/12/17 20:53 ID:MSUUe4eM
●共同通信世論調査●

民主党が政権を目指す場合、あなたは、どんな政権の枠組みが望ましいと思いますか。

自民党の一部を取り込んだ政権23.1%
自由党との連立政権17.3%
民主、自由、社民の3党連立政権17.3%
民主党の単独政権16.1% ←←←
社民党との連立政権4.5%


461 :無党派さん:02/12/17 20:54 ID:pR112TD5
NCを見て、民主党に託そうと無党派層が思ってくれるだろうか?連立のキャビネットでなければ意味が無い。

462 :無党派さん:02/12/17 21:03 ID:ofJCxSsR
>>455
エコノミストと言っても色々だけど、仙谷の周りにいるのはどんな面子なの?

463 :無党派さん:02/12/17 21:06 ID:dvF9pxrF
自民党が節操が無いのか、それとも民主党が大人気ないのかどっちだ?

464 :無党派さん:02/12/17 21:09 ID:uIktv8u3
16.1%に喜び、さきがけ系が単独志向に先祖返りするのを恐れる。

465 :無党派さん:02/12/17 21:10 ID:+ahNp0aq
旧民社系の比例は出て行ってほしい
山谷とか

466 :無党派さん:02/12/17 21:16 ID:RbCqgS58
菅  直人 さ 7 46/10/10 弁理士
岡田 克也 政 4 53/07/14 通産省企画調査官 官
枝野 幸男 さ 3 64/05/31 弁護士
中川 正春 政 2 50/06/10 県議(松阪市)
仙谷 由人 社 3 46/01/15 弁護士
城島 正光 友 2 47/01/01 食品労協会長  労
大畠 章宏 社 4 47/10/05 県議(日立市) 労
石毛 B子 民 2 38/08/12 女子短大教授
玄葉光一郎 さ 3 64/05/20 県議(田村郡) 世
伊藤 英成 友 6 41/12/01 トヨタ労組副委員長 労
前原 誠司 さ 3 62/04/30 府議(左京区)
五十嵐文彦 さ 2 48/11/02 時事通信記者
牧野 聖修 市 2 45/05/04 県議(静岡市)
五島 正規 社 4 39/03/05 病院長
筒井 信隆 社 2 44/11/10 弁護士
小沢 鋭仁 さ 3 54/05/31 東京銀行員
佐藤謙一郎 さ 4 47/03/08 県議(参院1期) 世
小林  守 社 4 44/10/26 県議(鹿沼市) 労

衆議院のみです。さきがけ・民社・社民だけでNC組閣。
それ以外は、岡田と岡田チルドレンの中川、鳩山側近の小沢。

467 :無党派さん:02/12/17 21:18 ID:dvF9pxrF
もし万が一、俺は実現しないとは思うが、石原新党が現実のものになったとしたら、
逃げた熊谷を追いかけて出ていく保守系議員が必ず出るよな。
羽田あたりは石原といかにも肌が合いそうもないが、
保守系の過半数は民社党を含めて石原新党に流れる気がする。
そうなるといまは馬鹿にしているが、熊谷・二階新党に野党第一党の地位を取られ兼ねない。
民主党は旧民主党の時点まで歴史が逆行するわけだ。
この数年来はなんだったんだ?ってことになる。


468 :無党派さん:02/12/17 21:20 ID:RbCqgS58
どうやら保守系と呼ばれる人たちが
集団でサボタージュしたみたいですね。
自民党の方がよっぽど挙党体制だす。

そようなら、民主党。

469 :無党派さん:02/12/17 21:20 ID:MSUUe4eM
>熊谷・二階新党に野党第一党の地位を取られ兼ねない。

天と地がひっくり返ってもない

470 :無党派さん:02/12/17 21:20 ID:ofJCxSsR
>>467
個人人気など小泉の天才的パフォーマンスがあっても2年続かない
今更石原についていく奴は放っておけばいい

471 :evolaerok:02/12/17 21:24 ID:ExK/yKIT
 石原新党の背景は石原都知事が都の幹部から相手にされなくなったため、
新党作るぞというブラフで世論を煽るという面があるし、
 北川新党にしても北川氏自身が議会からいろいろバッシング受けたり、ま
た疑獄が絡んでいるとのうわさで知事を辞めたという説があり。
 ・・・保守のみなさん新党に期待するくらいなら保守本流の自民党をよく
しようとするほうが早いのでは?

472 :無党派さん:02/12/17 21:26 ID:ofJCxSsR
>>471
というか小泉の援護射撃だろう(消極的支持が増える)

473 :無党派さん:02/12/17 21:29 ID:dvF9pxrF
小泉が自民党の非抵抗勢力若手を糾合して離党して、
その受け皿に石原新党がなるという可能性はどうだ?
野党第一党どころか、小泉総理・石原副総理で、
熊谷財務大臣の二階経済産業大臣なんてことも・・・。

474 :無党派さん:02/12/17 21:31 ID:ofJCxSsR
>>473
頭上に隕石が降って来る確率と同じくらいかな
心配しても始まらない

475 :無党派さん:02/12/17 21:33 ID:gTofT/uS
選挙対策で菅を選んだ国会議員、石原新党や北川新党の風圧の方が高ければそちらに流れるのは仕方ない。

476 :無党派さん:02/12/17 21:37 ID:xofGvZva
真剣に石原総理を望む声がある訳じゃなくて知名度人気のあるそれっぽい政治家ってだけの話だろ元々。
小泉+石原のワイドショー内閣なんざメディアはネタ豊富で喜ぶかも知れないが、
一般有権者からはブーイングが必至だろうな、実現した場合。

477 :無党派さん:02/12/17 21:41 ID:JX1+eef+
>>476
んなこたあない!

478 :無党派さん:02/12/17 21:43 ID:r8NyXiSZ
税制が本当に改革出来るのなら石原小泉でも構わんが。

479 :無党派さん:02/12/17 21:45 ID:lc6bJt2Z
ネクストキャビネットに、
野田グループが入ってないぞ。
松沢、長浜、原口、樽床たちは、どうなってんだ???

480 :無党派さん:02/12/17 21:45 ID:FZDbvtvZ
石原がどうのとか言ってるのがいるけど
石原新党なんてもん所詮は幻想。
小泉新党とかいうものと同じくらい可能性無いな。
出来るならもうとっくの昔に出来てるはず。
だいたい石原なんて何故か改革派とか言われてるが
実際わかりやすいくらいコテコテの守旧派だしな。
仮に百歩譲って何かの間違いで出来たとしても
野中や亀井といった利権屋の巨頭も名を連ねるようなところに果たして何人逝くかね。

481 :無党派さん:02/12/17 21:46 ID:xofGvZva
既に小泉ワイドショー内閣で懲りている人も大勢いるのに、
筆頭のワイドショー政治家、霊友会慎太郎が国政で幅利かせるなんざ冗談きついぜ。
石原兄弟なんざ、法螺吹き物書きの兄と河原乞食の弟ってだけの単なるワイドショーねたなんだよ。分をわきまえろよ下衆な慎ちゃん。

482 :475:02/12/17 21:47 ID:tSUd3uhp
右傾化の歯止めが必要だが石原は小泉よりも人気も実行力もある。

483 :無党派さん:02/12/17 21:47 ID:JX1+eef+
>>480
苦しいレッテル張りだな。しかし石原新党に野中が入ってたら失敗するのは事実。

484 :無党派さん:02/12/17 21:48 ID:DQk06v0w
>>479
鳩山末期の機能不全NCから労組系を更迭する
のに失敗したらしい。ギリギリでさきがけ系を
潜り込ませたのがやっと。

これも鳩山の負の遺産か。

485 :無党派さん:02/12/17 21:49 ID:JX1+eef+
拉致家族を軍隊が救出しようとするのは、右傾化じゃありません。正常化です。

486 :それより、真紀子小沢新党に注意したら?:02/12/17 21:50 ID:MSUUe4eM
真紀子と小沢、角栄仏前の「15分間」 水面下で「反小泉新党」の動き?
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002121702.html


487 :無党派さん:02/12/17 21:50 ID:TZNEkoQz
>>477
いや、さすがに一般国民もウケ狙いであることに気付く人が
多いだろう。小泉の時のような爆発的支持は見込めないのでは。

488 :evolaerok:02/12/17 21:51 ID:ExK/yKIT
>>472
私は小泉内閣支持していませんが。

489 :無党派さん:02/12/17 21:51 ID:DQk06v0w
「次の総選挙後にそのまま実際の内閣に横滑りできる布陣だ」



枝野よ。舌を噛み切るのは辛かっただろうな。

490 :無党派さん:02/12/17 21:52 ID:0a8cuNrO
>>466
若手保守系と旧保守が入っていない。熊色も皆無?
そんなに悪くもないけど、第三次に比べると若干見劣りする印象。
つーか、閣僚数が副長官をの除いても一人オーバーなんじゃ?

491 :無党派さん:02/12/17 21:52 ID:xofGvZva
メディアは都知事の仕事をしない慎太郎、といったネタは扱わないんだよなぁ。
タレント政治家に頼るメディアもなびく議員もだらしねぇぞ。

492 :無党派さん:02/12/17 21:54 ID:FZDbvtvZ
>>483
べつにレッテル貼りじゃねえよ。そんな意図もねえし(w
こんな話は野中と亀井のサポート無しにはありえない話で絶対入る。
いわばこれはセットだよ。
石原大好き君なのはわかるが幻想は幻想としてきちんと受け入れないと。

493 :無党派さん:02/12/17 21:54 ID:DQk06v0w
>>490
> 若手保守系と旧保守が入っていない。熊色も皆無?
労組系が居座ったらしい。頑としてNCの席は渡さなかったらしい。

494 :無党派さん:02/12/17 21:55 ID:pET+soAR
石原に対する評価もさきがけ系と新進系では分かれるでしょうね。

495 :無党派さん:02/12/17 21:56 ID:GqLFuaNn
>>482
>実行力もある。

五十歩百歩

496 :無党派さん:02/12/17 21:59 ID:r8NyXiSZ
小泉新党も石原新党も今度の小泉降ろし次第。

497 :無党派さん:02/12/17 22:00 ID:TZNEkoQz
>>495
つか、石原は小泉よりも実行力はない。
派手なビッグマウスぶりと、共産党もびっくりの実行不能な政策を
下品にまくし立てているだけ。
まだ、自民党の中でゴチャゴチャやっている小泉の方がまし。

498 :無党派さん:02/12/17 22:00 ID:GqLFuaNn
>>490
>一人オーバーなんじゃ?

岡田を国務大臣にしてるからでしょ
実際は入閣しないと思われ

499 :無党派さん:02/12/17 22:02 ID:YUxvtvcL
ま、誰が何やっても全て小泉にとってプラスに働いてしまってるのが現実だな。


500 :無党派さん:02/12/17 22:03 ID:xofGvZva
ん。慎ちゃんにあるものって発言力とかパレードで自衛隊を応援するポーズをとるとかだろ。
あ、カジノ構想? 何かの債権とかって実行したの?
MXテレビでの自己宣伝とか?

501 :494:02/12/17 22:10 ID:27myDK2J
小泉の支持率は、株価とともに大納会まで下がり続けると思う。

502 :無党派さん:02/12/17 22:10 ID:xofGvZva
直人著の「大臣」にも書いてあったような気がするけど、
省庁ごとに大臣を任命しなきゃならんという話でもないんじゃないの、憲法レベルの話では。
憲法レベルでは国務大臣を任命するところまでで、省庁名の○○大臣までは規定していないし、名目上フリーのように思える国務大臣も有りじゃないの。

503 :無党派さん:02/12/17 22:10 ID:lc6bJt2Z
樽床は、国対委員長代理

504 :無党派さん:02/12/17 22:13 ID:ZxCufjk5
よくも悪くもアンケートでは小泉より人気が高いのは事実。

505 :無党派さん:02/12/17 22:13 ID:S75Tvl7J
熊が出てくってゴネてる時に、一緒に出てく可能性のあるヤツはNCにいれられないだろ。
NC●●大臣離党なんかなったら目も当てられない。
今回保守派が少ないのは仕方ない。

506 :無党派さん:02/12/17 22:15 ID:r8NyXiSZ
なんか左がかった人間て何が何でも石原慎太郎を認めないのね。
役人の給料カットとかしなかったっけ?
それともそれがイヤでゴネてるお役人さん?

(一部)国民の石原支持だってメディアに踊らさせてる訳じゃないよ。

507 :無党派さん:02/12/17 22:16 ID:T+Lwzad7
民主党単独のNC自体に意味も魅力も無い、自己満足の世界。

508 :無党派さん:02/12/17 22:18 ID:YUxvtvcL
NCかなり良いな。
保守系が少ないのが大問題に発展しそうな予感はするが面子は良い。
社会党系が多いのも揉めそうだが、その社会党系の中からも最善の部類の人材が出てて良いね。
しこり解消は党首の務めだから菅の腕に期待するとするか。

あと、慎太郎を過小評価してる現実逃避野郎共は考え直した方がいいよ。
もし石原新党なんて出来たら民主党がやばくなるから、
無いと信じ込みたくて書いてんだろうけど、可能性があることには対処を考えておくのが常識だ。
だいたい、知事1期目の途中だってのに、放り出せるわけないだろ。
慎太郎が国政復帰するチャンスは今までには実質的になかった。
しかし、来年にはある。知事選と石井先生の補選が同日だしな。
異常に石原新党否定してる奴は、民主を油断させたい自民の工作員にしか見えんよ。


509 :無党派さん:02/12/17 22:21 ID:YUxvtvcL
>>502
あの。実際に無任所の大臣がおかれることはありますが。
ただね、大臣の数は法律で上限があるから、いくらでもおけるわけじゃない。
一人多いってのは、省庁の数とあわないんじゃなくて、上限超えてるってことだと思うよ。

510 :無党派さん:02/12/17 22:21 ID:pPz0zYh1
>>506
糞ウヨ石原信者は自分がメディアに踊らされてることにも
気づかないんだね(藁。



511 :無党派さん:02/12/17 22:21 ID:dj6H8ITm
でも石原新党なんて亀井と野中の力を借りないと作れないでしょ。そん
な党がそれほど人気が出るとは思えないな。

512 :無党派さん:02/12/17 22:23 ID:akI58lbo
18日のパーティーで国政復帰宣言をするかしないかが焦点。

513 :無党派さん:02/12/17 22:24 ID:YUxvtvcL
>>506
ま、必死になって否定してる奴ってのは、
石原が怖くて仕方ありませんと言ってるのと同じだよ。
卑怯で弱い奴等を相手にしても仕方ないんだけどねぇ。



514 :無党派さん:02/12/17 22:24 ID:lc6bJt2Z
野田グループは、野田の補佐で、国会対策。
樽床は、国対委員長代理
長浜は、国対副委員長

515 :無党派さん:02/12/17 22:24 ID:dvF9pxrF
小泉・石原・熊谷・二階の新党が成立したら、
民主党の保守議員(民社含)のうち2/3は流れると思う。
自民党からも若手を中心に流れる。
なんだかんだ言って民主党は30から40減る可能性はある。
そうなればその新党と自由党が連立与党を組むなんてこともあり得るかも。

516 :無党派さん:02/12/17 22:26 ID:3DA3Kdjt
総理大臣人気ナンバーワンをあなどってはいけない。

517 :evolaerok:02/12/17 22:28 ID:ExK/yKIT
 石原新党、北川新党の可能性の是非はともかく少なくとも一般論として民主党以外
に自民党が思い切った人を総裁に持っていくことや(自民の若手とか)在野の人間が
新党を作ってカリスマを立てることは民主党支持者を自認するのであれば、そうした
ことは想定したほうがいいかも。
 緊張関係のないことが結局政党を堕落させることになるのだから。

518 :無党派さん:02/12/17 22:29 ID:0a8cuNrO
>>493
個人的にはそんなに労組色が強いとも思わないけど。
ただ、若手保守系からも入れてもらいたかった。
男女・人権・消費・子ども には鎌田さゆりとか。


519 :無党派さん:02/12/17 22:29 ID:xofGvZva
まあ、そう言えば、大仁田も結構得票していたし、慎太郎も都知事になったくらいだから結構得票しているんだよな。
でも石原新党だの何だのって政界とネタに飢えるメディアの中で閉じた話と違うか。新党の他の候補者は得票できるのか?
石原新党で補選に臨む場合は間に合うとしても、総選挙となると石原軍団は各候補のところを回りきれるのか?(w

520 :無党派さん:02/12/17 22:30 ID:YUxvtvcL
>>515
そこまで完璧な新党になるなら、保守系全部+選挙が不安な左派以外の若手のほとんども
流出するだろう。

小沢は真紀子の所にまた行ったようだし、
石原は議員辞職後初の資金パーティしてるし、
色々きな臭い話が多くなってきてるねぇ。

恐らく小泉石原新党が出来れば、小沢は真紀子かついで横路系や社民を含む新党だろう。
民主党なくなる可能性高い。

521 :無党派さん:02/12/17 22:30 ID:NSjO/XiF
やっぱりフェミ色が…強い
民主支持やめるか…

522 :無党派さん:02/12/17 22:30 ID:5oVgRxAj
515に同意、というか石原と北川が動くということは与野党巻込んだ政界再編になると思う。

523 :無党派さん:02/12/17 22:31 ID:dvF9pxrF
民主党は旧民主党の規模にプラスαていどの線まで後退する。
ただ理念ごとの分類
保守(守旧) 自民
保守(改革) 新保守
新保守 自由
中道リベラル(あるいは中道社民または中道民主はたまた中道左派) 民主
サヨ 社民
基地 共産
宗教 公明
はっきり色分けが完成するな。

524 :evolaerok:02/12/17 22:31 ID:ExK/yKIT
 石原氏と北川氏が政策で合意することがあるのか?

525 :無党派さん:02/12/17 22:34 ID:NQTDhwlU
小泉と石原が組むかなあ?組んだら民主党吹っ飛ぶけど。

526 :無党派さん:02/12/17 22:34 ID:YUxvtvcL
今のところの予想では、石原や北川が動いた上に小沢まで動けば政界大再編は避けられんだろう。

自民居残り組、石原新党、北川+小沢+真紀子+菅+横路新党。
3つに分かれるだろうな。
石原はキャス欲しいだけだから大政党になろうとは思ってないだろうし、
こういう形になる可能性は高いだろう。




527 :無党派さん:02/12/17 22:35 ID:r8NyXiSZ
石原慎太郎が野中亀井とつるんでるのは自民に分裂の楔を打ち込むためなんですが。

528 :無党派さん:02/12/17 22:36 ID:0a8cuNrO
>>498
「国務大臣」て、菅が第三次NCで幹事長としてやってた「副総理」にあたるのでは?
閣僚数は17人までだったような。それとも、政権を取ったらすぐに法を改正するという意思か?

529 :502:02/12/17 22:37 ID:xofGvZva
>>509 20人なら一応まだ大丈夫なんじゃないの?
http://www.kantei.go.jp/jp/komon/980122si2.html

530 :無党派さん:02/12/17 22:36 ID:MSUUe4eM
真紀子小沢鳩山新党
石原亀井新党
小泉菅新党


531 :無党派さん:02/12/17 22:38 ID:YUxvtvcL
>>523
そこまでバラけたら仁義無き戦いになってしまうし、
小選挙区では負担が大きくなりすぎるからもう少しまとまるとは思うが。

>>524
元々同じ派だから、ありえるよ。

>>525
元々同じ派の上に政策合意は可能な上、仲良しで縁戚関係まであるんだから、ありえるよ。

532 :522:02/12/17 22:41 ID:EC29nav0
細川を与野党で取り合ったように、心ならずも野党で石原を担ぐ事も考えなければいけないかも。嫌いな男だが。

533 :無党派さん:02/12/17 22:44 ID:oXLaqRJ1
石原は渡辺派→現江藤亀井派。だけど親戚でしたね、小泉と。

534 :無党派さん:02/12/17 22:45 ID:O0rottMh
ところで石原と菅は知り合いなの?

535 :無党派さん:02/12/17 22:46 ID:ncFdXLNq
NCで楽しめるさきがけ系って幸せですね、政界ビッグバンが迫っていると言うのに。

536 :無党派さん:02/12/17 22:47 ID:YUxvtvcL
>>527
結果的にそういうことになるねぇ。

>>528
大臣って略されてるだけで、大臣は全員国務大臣だよ。
無任所の副総理格の国務大臣だと、正式には単なる国務大臣。
ま、民主党のNCは幹事長が入ってるから、政権とった場合は幹事長は閣内に入らずに党務に専念ということになる。

>>529
いや、先の省庁再編の際に削減された。
個人的には減らすのには反対なんだがねぇ・・。


537 :無党派さん:02/12/17 22:48 ID:ncFdXLNq
石原と菅はナルシスト型でキャラがかぶり仲はよくないと憶測。

538 :502:02/12/17 22:49 ID:xofGvZva
閣僚の頭数が多い方が官僚と渡り合うのに有利なような気もするし、
ポストも総理を含めて20、フルに用意できるのは結構なことかと。(w
行政府に議員を送り込むのに遠慮するこたないない。大勢送り込んで改造すべし。

539 :502:02/12/17 22:53 ID:xofGvZva
>534 :無党派さん :02/12/17 22:45 ID:O0rottMh
>ところで石原と菅は知り合いなの?

元石原秘書で新井将敬が元朝鮮人だと触れ回って怒られた香具師が一橋大の反民青・反革マルグループのリーダーで、
直人が東工大で同種のグループのリーダーという立場で面識があったと週刊誌に書いてあったね。
慎太郎と直人の直接の接点は知らないよ。

540 :無党派さん:02/12/17 22:59 ID:YUxvtvcL
>>533
いや、清和会(現森派)に属してたよ。
少なくとも総裁選には安倍派として出たし。
多分それは、青嵐会のイメージがあるからそう言ったんだとは思うけど。

>>538
船頭多くてなんとかともいうし。
まぁ、ポストを増やすというのは国民受けは悪いからな。
個人的には多い方が良いと思うので同意しますが。


541 :無党派さん:02/12/17 23:01 ID:pFapIN2r
樽床が国対委員長代理だから、まあ良しとするか。贅沢言っても限が無い。

で、松沢は?

542 :無党派さん:02/12/17 23:02 ID:lc6bJt2Z
毎日新聞
熊谷氏に近い議員ですら、離党について支持者の理解が得られていないのが
現状。側近の一人は「展望もなく行動を共にするのは難しい」と漏らし、
熊谷氏は周辺に、ここ数日、側近議員にも電話がつながらない事態を
嘆いているという。

543 :無党派さん:02/12/17 23:02 ID:YUxvtvcL
>>538
あ、ちょっと補足します。
多い方がいいんですが、単に多いだけだとまとまらないので、
個人的には大臣に上下をつけて、いくつかの省庁をまとめる大大臣と、
各省を治める大臣を作って、トップダウンとボトムアップを系統でやることが良いと思うのです。
単に何十人も大臣作ったらそれこそえらいことになってしまいますから。


544 :無党派さん:02/12/17 23:03 ID:1BEeMLiA
>>541
神奈川県知事に転出…?

545 :無党派さん:02/12/17 23:03 ID:X/672S3v
でも最終的には内閣は100人にするんだろ?

546 :無党派さん:02/12/17 23:04 ID:INVu+yvZ
保守新党:同調議員は数人か 孤立感深まる熊谷弘氏

 保守党と新党結成を進める民主党の熊谷弘前副代表は17日、記者団
に「進むなり、退くなり、年内にも決着をつけたい」と述べ、年内に離党する
意向を表明。25日の結成を目指す新党への意欲を示した。しかし、十数
人と思い描いていた同調議員は数人にとどまる見通しが強まり、孤立感を
深めている。

 熊谷氏は当初、15人程度の議員を連れて新党に乗り込む考えを保守
党幹部らに伝えていた。だが、熊谷氏に近い議員ですら、離党について支
持者の理解が得られていないのが現状。側近の一人は「展望もなく行動を
共にするのは難しい」と漏らし、熊谷氏は周辺に、ここ数日、側近議員にも
電話がつながらない事態を嘆いているという。

(中略)

 「新党構想に具体的なものがあるわけではない」「離党なんて言わないで
ほしい。マスコミが政治家を痛め殺すのはやめた方がいい」。17日、熊谷
氏は記者団に弱気な一面も見せた。 【浜名晋一】

[毎日新聞12月17日] ( 2002-12-17-22:57 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021218k0000m010105000c.html

547 :528:02/12/17 23:04 ID:EhMvdVBx
>>528
>大臣って略されてるだけで、大臣は全員国務大臣だよ。
一応それは知ってたけど、表記として
>「国務大臣」
となっているのを指して。

>政権とった場合は幹事長は閣内に入らずに党務に専念ということになる。
党と内閣の一体化ということなら当然閣内にはいることになるのでは?
肩書き無しで、正式の大臣と同等に閣議に参加できるんですかね?

>個人的には減らすのには反対なんだがねぇ・・。
同意。自由党には悪いけど、ただ数を減らすというパフォーマンスに
なってしまった感があると思う。

548 :無党派さん:02/12/17 23:05 ID:X/672S3v
松沢のサイトには絶対に国政も、民主党も捨てないって書いてるけど。

549 :無党派さん:02/12/17 23:06 ID:1BEeMLiA
「進むなり、退くなり、年内にも決着をつけたい」
「新党構想に具体的なものがあるわけではない」
「離党なんて言わないでほしい。マスコミが政治家を痛め殺すのはやめた方がいい」

熊の心境はかもめのジョナサン?

550 :無党派さん:02/12/17 23:06 ID:YUxvtvcL
>>541
松沢は思案中なんでしょう。
今は身軽でいたいと本人は思ってるようなフシがある。
神奈川県知事を狙ってるという話もあるし、新党を作りたいとも思ってるようだし。
特に中田が横浜市長になったのには刺激されたみたい。

>>542
もう熊の自爆で終わりってのは確定的だよw
やり方があまりにもまずすぎた。
当の熊谷は菅に投票したという噂がこのスレでも何度もあったけど、どうやら事実らしい。
菅を当選させちまえば、菅アレルギーのある議員はついてくると思い込んでたらしい。
いずれにしても、これで熊谷は政治的には死んだ。

551 :502:02/12/17 23:08 ID:xofGvZva
内閣法
http://www.houko.com/00/01/S22/005.HTM

というページもあるのだが、公のサイト改正した後の内容を確認できないんだよなぁ。

I 内閣法改正法案関係大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/990126kettei/9901taikou-1.html

これって正式に施行されているの?

552 :無党派さん:02/12/17 23:09 ID:1BEeMLiA
(12/17)熊谷氏が民主離党を表明
  

 保守党の二階俊博幹事長らと合流して「保守新党」結成を目指している
民主党の熊谷弘前副代表(衆院静岡9区選出)は17日午前、静岡市で
連合静岡の石井水穂会長と会談した。熊谷氏は新党構想を巡る経過を
説明したうえで「民主党の中では自分の志を実行することは難しい」と
述べ、民主党を離党する考えを表明した。

 熊谷氏は離党や新党結成の時期に関しては明言を避けたうえで
「21日までに地元の皆さんにも説明し、次なる物事を決めたい」と説明。
熊谷氏はこの後、記者団に「できるだけ早い時期に結論を出したい。
年内には、はっきりさせる」と述べた。保守新党は自民、公明両党との
協力関係を維持し、与党の立場を取る方針。熊谷氏に同調すると
みられる民主党の若手議員からは「選挙で労組の支援が得られなければ、
離党に踏み切れない」との声が相次いでおり、熊谷氏は次期衆院選での
新党への支援を要請した。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021217AT1E1700H17122002.html

553 :無党派さん:02/12/17 23:10 ID:X/672S3v
普通の先進国では幹事長は閣内に入らないのが通例では?
でもあちらは幹事長なんてナンバー3以下だしなー。
日本は内閣より与党の方が権限が強いから、奇妙な逆転現象が起きてる。

554 :無党派さん:02/12/17 23:10 ID:INVu+yvZ
なんか熊谷必死だなぁ…
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline668882.html

555 :無党派さん:02/12/17 23:12 ID:dvF9pxrF
アメリカでいうと院内総務が日本の幹事長?

556 :無党派さん:02/12/17 23:13 ID:pFapIN2r
熊側近のゴリゴリの保守派でも、労組の支持がないと選挙が機能しないのか。
そんなものだろうな。

557 :無党派さん:02/12/17 23:15 ID:CRWdtouC
まあ民主党の壊滅は必至な状況なわけですが…

558 :無党派さん:02/12/17 23:15 ID:YUxvtvcL
>>547
大臣でなければ閣議には参加できないよ。
党と政府の一体化ということなら、君の言うように今までの常識を覆して、
幹事長兼無任所副総理格で国務大臣ということだろうね。
でも、NCでは現内閣と各々を対峙させないといけないから1ポスト多いってことなんでしょう。
現実的には、1ポストだけ増やすための法改正はありえないから、
どっか1ポスト削って回すことになると思うよ。



559 :無党派さん:02/12/17 23:16 ID:r8NyXiSZ
>>555
日本と米国では比較にならないよ。

560 :無党派さん:02/12/17 23:16 ID:pFapIN2r
熊、側近からも見捨てられる。鳩、野田に続いて三人目の自爆テロ。

561 :551:02/12/17 23:18 ID:xofGvZva
よく見るとURLに「kettei」が含まれているなぁ。
あれで施行されているならば、総理を含めて18人、20人じゃ2人多いのかな。

562 :無党派さん:02/12/17 23:19 ID:X/672S3v
イギリスなんて大臣100人でも足りないから、ボランティア大臣雇ってるのに。。。
20人。馬鹿だね、それで仕事が出来るはずがない。

563 :無党派さん:02/12/17 23:20 ID:YUxvtvcL
>>548
そりゃ、議員の間はみんなそう書くよ。
辞めたいですなんて言ってる奴なんて当選させたくないでしょ。

>>551
されてる。
だから、担当省庁の無い大臣が3人いる。

>>553
大体まともな先進国ではトップを決めたら、
トップダウンが徹底するからね。
日本は長年和をもって良しとするのが歓迎されてたからおかしなことになった。
改革するべき時期かもね。
内閣が政治にイニシアチブを確保すれば、幹事長の序列が自然にさがって当然だし。


564 :無党派さん:02/12/17 23:21 ID:Po49rF+U
疑惑追及と反対だけやってれば良い。

565 :551:02/12/17 23:27 ID:xofGvZva
直人よ。100人以上だっけ? 予め、今からでも割り当てしておかないと口先だけになっちまうぞ。

566 :無党派さん:02/12/17 23:27 ID:YUxvtvcL
>>559
アメリカなんか、公認権なんて概念がないからね。
党内選挙に勝ちゃいいんだから。

>>562
まぁ、イギリスの大臣なんか
日本の副大臣と次官が全部大臣が務めるみたいな感じだからね。
だから、改革しようとリーダーが言えば省庁もスムーズに動く。
日本は、官僚が強いポスト持ってるから言う事聞かない。

567 :無党派さん:02/12/17 23:28 ID:gqpnyHs8
石原氏は小泉氏と同じで「自民党の改革派」なんだな。国を改革する事は自民党の解体と同義だから、恐らく石原氏では改革を進めることはできないのではないかと思う。
小規模勢力での完全なトップダウンなら力を発揮するだろうけど、自民党のような大規模な勢力相手では力を発揮できないように思う。
近い例で言うと小沢一郎氏型の政治家かな。個性が強いから、好き嫌いで支持がキッパリ別れてしまうのも良く似ている。ただ、小沢氏と違って陽の方の人だから確かに組織のトップはよく似合っている。
確かに引っ張る力はあるだろうし、誰かが彼の下で自民党を完璧にまとめ上げる事ができれば名宰相として名前を残せるだろうね。

しかし、本人がどう考えているかはともかく、盟友で自民党の実力者(亀井氏)が守旧派の大物という点から考えると、石原氏が自民党内での改革派として力を振るうことができる可能性は限りなくゼロに近いんじゃないかな?
石原氏は内部での衝突から議員辞めたと言う過去の実績がある。党内調整に嫌気がさして、今の小泉氏のような丸投げ宰相になる可能性も秘めている。
都庁の官僚をねばり強く取り込んだ手腕が、橋本派の古狸相手に通用するだろうか。

それはともかく、国民のほとんどが「日本国を改革する=自民党の解体」って事を分かっていないのは問題だと思う。
自民党内の改革派には日本を新の改革路線に乗せることはできない。それは、現在の閉塞状況を打破することができないということを広く知らせる必要がある。

それを石原氏が言えば期待しても良いんだがなぁ。

568 :無党派さん:02/12/17 23:28 ID:EhMvdVBx
>>553
>普通の先進国では幹事長は閣内に入らないのが通例では?
そうなんですか…

>>558
前のNCでは菅NC副総理のために、岡田NC官房長官が経済財政担当を兼任するかたちに
なっていた、と思いますが。ただ現実的にそれだけの仕事を一人で出来るのかとも。

まだ日本ではほとんど認知されていない野党の影の内閣だし、人数の1、2名拘る
ことはないかもしれませんが。粘着ぽくてスマソ。

NCにも反映されていると思われる
http://www.dpj.or.jp/xdata/100/BOX242.html
(1)政府と与党との統合的運営は、責任ある政府運営の要であり、新しい政府の基本線である。
このため、与党の党首、幹事長及び政調会長はすべて閣僚とし、政府の外に与党が非責任主体
のまま強力な政治的影響力を行使するという事態を避ける。与党の幹事長は、無任所大臣として、
党務を指導するとともに、対議会関係の窓口となって任務を遂行する。

569 :無党派さん:02/12/17 23:28 ID:MN0jBwFQ
サッチャー元英国首相は「なぜ改革が成功したのか?」と問われたとき
「政権交代可能な野党がいたから」と答えたそうだ。
民主党が立ち直らん限り日本に未来は無い。

570 :無党派さん:02/12/17 23:29 ID:dvF9pxrF
閣内相と閣外相はかなり差があるでしょ。

571 :無党派さん:02/12/17 23:30 ID:YUxvtvcL
>>565
最大の問題はそこなんだよな。
菅はいつも口ばっかで行動が伴ってない。
菅の行政に対する理想はとても素晴らしいのだから
とっとと実行してもらいたい。
せめて諫早くらいは、党内にいる隠れ推進派を除名するくらいのことはして欲しい。


572 :無党派さん:02/12/17 23:33 ID:pFapIN2r
イギリスなんて特にそうだが、幹事長は首相と与党の板挟みになって
与党からサンドバッグにされるだけの中間管理職だし。
日本は日本の特殊事情があるから、幹事長を内閣に入れるのは、
一考の価値があるかも。

573 :551:02/12/17 23:33 ID:xofGvZva
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
> 与党からは、大臣、副大臣、政務官など百名前後の国会議員を内閣と各省庁に送り込み、
>さらに民間人専門家を起用する。こうして政治家と政治任用の政策スタッフによる政策立案能力を高め、
>内閣の政治的指導力を強化し、内閣と与党を一元化させる。こうすることで族議員が発生する余地もなくなる。


百名前後だったか。あるかないかは別として政権交代前の対決にも備えて十分準備しとけよ。

574 :無党派さん :02/12/17 23:33 ID:83dRcnr9
>>568
どうでもいいけど肝心の財務大臣が峰崎って馬鹿にしてるのか?(藁

575 :無党派さん:02/12/17 23:35 ID:YUxvtvcL
>>567
石原自身は、自民党が石原を総理にする気がないことをよくわかってる。
だから、総理にさえなれるなら自民党なんてどうでもいいと思ってる。
いや、そこまで追い込まれてるということだ。
石原と菅は総理大臣になりたくて仕方ない病だから、
この2人は総理になるためなら、党なんざどうなったっていいと思ってるだろう。


576 :無党派さん:02/12/17 23:38 ID:X/672S3v
おそらく菅は一月解散は無いと見て、今回の組閣をガス抜きにすると決めたのでは。
統一補選・地方選後に臨戦体制を宣言し、党内・閣内から労組系をパージにかかる。

577 :無党派さん :02/12/17 23:42 ID:83dRcnr9
NC発表。
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021217_03nc.html
【ネクストキャビネット閣僚名簿】

経済財政大臣・経済戦略会議座長    仙谷 由人←木村剛信者
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣         石毛えい子←フェミファシスト
財務大臣               峰崎 直樹←なんでお前が(w

この3人の配置は許しがたいものがある(藁


578 :無党派さん:02/12/17 23:44 ID:Kd8wU0Qi
石毛ってそうなの?

579 :551:02/12/17 23:44 ID:xofGvZva
一橋出の醜屍で、自治労出身、税に強い(笑)NC財務大臣

580 :これからの展開:02/12/17 23:46 ID:TghYTJg3
熊谷は民主党内での自分の芽が無くなったことで民主党離脱 
表向き野田らとの新党結成を理由に・・
ただし誰もついてこず 自滅

581 :551:02/12/17 23:50 ID:xofGvZva
って優香、峰崎ちゃん、「副」が付かないNC財務大臣3度目の就任じゃねーか。
突っ込む割に知らん方なのね。>>577

582 :無党派さん:02/12/17 23:56 ID:DxmTXlCy
>>567

いったい、何寝とぼけてんだか、自由党学生部さんは。

石原都ジジイこそ、与野党にわたる〈イケイケ守旧派〉勢力の

最後の切り札:選対用人寄せパンダ広告塔じゃん。

じゃなきゃ、石原都ジジイは、ど〜して、亀井・野中や
小沢の現役パトロン=中曽根ゾンビなんかと
ズブズブなんだよ。
政治ってもんは、本人がいくら化け通そうとしても
ダチ公をみりゃ、わかるもんYO!

まあ、たまには、小沢の「盟友」羽田や市川、山岸、今なら菅なんちゅう
計算され尽くした親密な関係なんてのも
永田町ではめずらしくないがな。



583 :無党派さん:02/12/18 00:01 ID:mBDA9uA3
>>582
6行目からそう書いてるか、字も読めないのか?

ちなみにおいらは消極的民主支持。
自民党さえ分解できれば今は良いって考えだから。

584 :無党派さん:02/12/18 00:08 ID:QRImBkaX
今夜 鳩山兄弟が会談 
民主党からの離党者は少数にとどまる事で一致
国民からの理解は得られないと

NHK

牧、小林、小川の邦夫グループは離党断念か?


585 :無党派さん:02/12/18 00:11 ID:7F8aC74B
NHKニュースで
鳩山家のポッポ、邦夫兄弟が怪談して
これからも……
とか言ってたがこれって何なんだ??????
ポッポも離党→新党→与党ってか!?

586 :無党派さん:02/12/18 00:16 ID:lUkAmZmM
石原と松沢はどうもつながっているようですね、フリーハンドを望んだところをみると。

587 :  :02/12/18 00:18 ID:2lTlyxYx
熊谷は連合静岡に「与党に行ってもこれまで通り応援してね」と
相談にいったわけだが、連合静岡は何て言ったんだろうか?
まさか応援するわけはないと思うが。


588 :無党派さん:02/12/18 00:22 ID:IdXs2qgZ
今の民主党がNCなんて意味がないと思う。
そんなことにエネルギーを費やすより、他にやることがあると思うぞ。
NCの人事なんてよほどの民主マニア以外は興味はないし、
妙な対立意識を作るだけ。

589 :無党派さん:02/12/18 00:23 ID:k9X5Yzta
邦夫も自民党にいても、由紀夫も民主党にいても活躍の機会はない、そうすると次に動くのが自然の流れ。

590 :無党派さん:02/12/18 00:25 ID:vJVLJEas
民主党を荒らすだけ荒らして離党かよ
確かに辞任2日目には新執行部批判やってたしなあ

591 :無党派さん:02/12/18 00:25 ID:2C4gLsHi
>>588
どう意味がないの?他にやる事って?

592 :無党派さん:02/12/18 00:25 ID:lnMuvMsd
いまやNCは主要人事から干され気味の横路グループと民社系に
ポストもどきを与えるだけの存在。

593 :無党派さん:02/12/18 00:30 ID:QRImBkaX
NCって意味あるの?

民由社の明日の内閣発表した方がマスコミ受けはいいのでは

594 :無党派さん:02/12/18 00:30 ID:2+21tewS
民主党単独で政権などとれる訳がないのにNCなどやるとこの政党は本気で政治をよくしようと考えているのか?と逆に腹立たしくなる。

595 :無党派さん:02/12/18 00:30 ID:7F8aC74B
ポッポ-邦夫怪談
兄弟、犬猿のはずが。
鳩山家の私有財産:民主党が、菅とイオンに乗っ取られ気分か。
鳩山家の財産管理会議ってか!?
なんだ、なんだ、と騒いでみるテスト。

ポッポなら、政治家離れしてるから
「菅新党首」憎しの怨念だけでも
自民党への出戻りも
自由党への駆け込みも
やらかしかねんZO!
世間知らずのお坊ちゃま君ほど、怖いもんはねえZO!


596 :無党派さん:02/12/18 00:31 ID:2+21tewS
593に同意。

597 :民主党は野党内閣を作るべき。:02/12/18 00:32 ID:QRImBkaX
●共同通信世論調査●

民主党が政権を目指す場合、あなたは、どんな政権の枠組みが望ましいと思いますか。

自民党の一部を取り込んだ政権23.1%
自由党との連立政権17.3%
民主、自由、社民の3党連立政権17.3%
民主党の単独政権16.1%←
社民党との連立政権4.5%


598 :無党派さん:02/12/18 00:33 ID:2C4gLsHi
>>594
あまりわけの分からんことで腹を立てるな。はげるぞ。

599 :無党派さん:02/12/18 00:34 ID:dvblY0ic
鳩山は新進党の時の細川の役割を果たすと思う、石原新党なり北川新党なりへの道をつけようとしていると思う。

600 :無党派さん:02/12/18 00:35 ID:2C4gLsHi
で?

601 :無党派さん:02/12/18 00:37 ID:Pb/BCrIn
さきがけ社民系は民主単独を捨てられないのだろうなあ、現実が見えていない。

602 :無党派さん:02/12/18 00:38 ID:Pb/BCrIn
民主党は、旧民主党に先祖返り。

603 :無党派さん:02/12/18 00:38 ID:2C4gLsHi
>>601
そう言う君は政治家に説教できるほど政界を知っているのだろうか?

604 :無党派さん:02/12/18 00:39 ID:7F8aC74B
>>589
かといって、
中央政界では、全然大したことのなかった
北川や石原ジジといった小器の下風に立つのは
鳩山兄弟のプライドが……。
特に、由紀夫は、石原とは合わんダロ。

兄弟手分けして
「由紀夫民主党」vs「邦夫自由党」で政界再編
くらいの力があれば壮大だがな。

605 :無党派さん:02/12/18 00:39 ID:sMKPupSe
NC=イギリスの真似したって
いいじゃないか?

606 :無党派さん:02/12/18 00:40 ID:2C4gLsHi
>>602
さきがけ系が台頭するのは旧民主党とは言わないぞ。

607 :無党派さん:02/12/18 00:40 ID:2C4gLsHi
>>605
まあアメリカのまねよりはマシだわな

608 :601:02/12/18 00:42 ID:ScdeIEQe
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。

609 :551:02/12/18 00:45 ID:K/pzxG23
そりゃ、選挙協力の話もしている訳で、実際の組閣となれば、NCをベースとした場合(笑)、
副大臣にシフトして現自由党の議員が入ってもくるポストもあるだろうな。
しかし、政権交代の準備をしてますよと言う為のNCは必須だよねぇ。

610 :無党派さん:02/12/18 00:46 ID:R/G0EIEW
NCは自民党が野党に転落してから法整備するでしょう、それまではお遊びの域を出ない。

611 :無党派さん:02/12/18 00:48 ID:lnMuvMsd
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。
一応、総務会長室にいたことはあるけど、政治家に説教してるつもりはない。

612 :551:02/12/18 00:49 ID:K/pzxG23
見方によるわなぁ。
次の通常国会あたりまでに離党し得る者をメンバーにしない方針かも知れないよね、他の誰かが言っていたように。

613 :無党派さん:02/12/18 00:51 ID:ts5AaAR7
民主、自由、社民、共産の基礎票を考えれば民主に大風が吹いても単独で勝てないことは小泉自民党が単独でないことを見ても明らか、にもかかわらずNCを出されても新聞の隅に載るだけ惨じめ。

614 :551:02/12/18 00:52 ID:K/pzxG23
別にその解釈で良いんでないの。煽る効果はない書き込みだよね。>>610

615 :無党派さん:02/12/18 00:55 ID:2C4gLsHi
それよりも、一応、総務会長室にいた香具師のことが気になるな(w

616 :無党派さん:02/12/18 00:57 ID:QRImBkaX
総理大臣:菅直人<民主>
副総理大臣:小沢一郎<自由>
官房長官:枝野幸男<民主>
財務:藤井裕久<自由>
金融担当:五十嵐文彦<民主>
法務:江田五月<民主>
厚生:福島瑞穂<社民>
経済産業:小沢鋭仁<民主>
防衛:前原誠司<民主>
総務:松沢成文<民主>
農水:玄葉光一郎<民主>
国土交通:佐藤謙一郎<民主>
環境:土井たか子<社民>
文部科学:石毛エイコ<民主>

617 :無党派さん:02/12/18 00:58 ID:7F8aC74B
ったく、「ニューズウィーク」の言うとおりなんだね。
日本は、北朝鮮並みで、政党が差別化されておらず
有権者の選択肢がない。

有権者が、民主+自由+社民党の支持率の足し算ほどにも支持していない
「野党側にも自民党」をもう一つ作ろうって話が
マジで論じられるようじゃな。

いくら、日本人が、自民党的オヤジさん、農村村社会で車座宴会チックな
政党に親和力を感じてるからといって、
二つも自民党はいらないんじゃないかえ。

民主+自由+社民=自民党
になるっきゃないじゃん。
まるで、絵の具の全ての色を混ぜると黒になるみたいじゃん。

618 :無党派さん:02/12/18 00:58 ID:lnMuvMsd
>>616
>厚生:福島瑞穂<社民>
環境:土井たか子<社民>
差し替えキボンヌ

619 :551:02/12/18 00:59 ID:K/pzxG23
また同じような事を言う香具師が。
元々、NCなんて話半分に見聞きされるものだから、613の見解でも結構じゃないの。
さりとて、NCも用意しないのは準備不足の菅がある。その程度のことだろ。

620 :掃除屋さん:02/12/18 01:01 ID:K/pzxG23
漏れも民主党本部にいたよ

621 :無党派さん:02/12/18 01:01 ID:O8xTfePn
官房長官は鳩山か海江田が適当、枝野では軽すぎる。

622 :無党派さん:02/12/18 01:02 ID:K/pzxG23
あっ、名門アサ秘ジャーナルが始まった。

623 :無党派さん:02/12/18 01:06 ID:d7jTf69B
>>617
ところがどっこいアメリカの政治体制も似たようなものなのよ。
二大政党共に富裕層の代弁ばかりしている。

624 :無党派さん:02/12/18 01:12 ID:lUkAmZmM
ニューズウィーク誌は小沢氏が有力な新党を作るのではないかと注目しているというような記事が会った。

625 :  :02/12/18 01:13 ID:2lTlyxYx
もはや、熊谷は民主党離党を止めるのも無理かな?
去るも地獄、残るも地獄だな。
・・・・・まあ、自業自得だが。

626 :無党派さん:02/12/18 01:16 ID:lUkAmZmM
多分、石原新党だかが動くまでろう城すると思う。

627 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/18 01:24 ID:IySn0WFF

>>625
 熊谷が「加藤の乱みたいなようにしない」とどこかに漏らしたようで
とりあえず民主党は出るとは思われ。

628 :無党派さん:02/12/18 01:25 ID:kjGRsRU9
>>615
なんの総務会長室だかは不明だけどな(w

629 :無党派さん:02/12/18 01:30 ID:QP+6tois
熊谷でるかなあ、松沢や鳩山氏らと別の展開も考えてる気がする。

630 :無党派さん:02/12/18 01:30 ID:RHXxb8ya
ニューズウィークなんて馬鹿雑誌、真面目に読むな。
ここの日本関連記事のほとんどは、日本への悪意と差別意識むきだしの
志の低いクソ記事。
米国内のある特定の権力集団のご意向を宣伝してるだけ。
朝鮮中央通信と同じと言ったら言い過ぎだが、世間が思ってるほどの
大差があるわけではない。米国のメディアはそんなのが多い。

631 :無党派さん:02/12/18 01:31 ID:QP+6tois
週刊現代やポストレベルではないでしょう?

632 :無党派さん:02/12/18 01:36 ID:ZI9X2U48
>>616
最悪すぎる・・。

>>623
激しく同意。
ま、あの国はリーダーだけは国民が選べるから持ってるようなものだ。

>>630
ニューズウィーク全く読んだことがないみたいだね。
週間現代と比べたらよっぽど親日雑誌だよ。


633 :無党派さん:02/12/18 01:36 ID:gonPZ4IY
>627
しかし、これでは熊の政治生命は風前の灯だなぁ・・・。

634 :無党派さん:02/12/18 01:46 ID:RHXxb8ya
>>631
日本の大手週刊誌は、商業主義だけが目的の品位に欠ける記事は多いが、
特定の権力集団のご意向を宣伝するような性質は、比較的薄いと思う。
その点は日本の雑誌ジャーナリズムの方が、アメより数段、立派。
むしろ日本で言えば、社会正義を唱えて人に説教しながら、北朝鮮政府の
宣伝係をやってしまうような左翼雑誌のほうが、アメの大手雑誌に似ている。
悪い意味で。

635 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/18 01:47 ID:IySn0WFF
>>633
 まあ、前回選挙の票差からいったら別に民主にいようが風前の
灯かなと。現実的に判断したらやや与党にいたほうが選挙に勝ち目
があるかもなとも思う、内閣支持率の関係でね。あと2chではあま
り語られてないけど、反小沢だから民主党にいてもダウトといった
側面も見逃せない。

636 :無党派さん:02/12/18 01:48 ID:xRMRW86s
熊谷氏の心配よりも石原新党などに翻弄される民主党の方が深刻。

637 :無党派さん:02/12/18 01:50 ID:mBDA9uA3
ここで、NC自体を叩いてる香具師は「野党結集NC」でも「政策合意が無くて実現味に乏しい」とかいって叩くんだろうね……

638 :  :02/12/18 01:51 ID:2lTlyxYx
>>635
連合の票と創価の票を天秤に掛けているのかもね。
与党に行けば連合の票は無くなるが、創価の票は入る。

639 :無党派さん:02/12/18 02:00 ID:vJVLJEas
>>636
翻弄されてるのはここの住人の一部でしょ
田原、森田の類は自作自演だろうが

640 :無党派さん:02/12/18 02:01 ID:IribjL+r
>>634
日本の週刊誌はアメリカより多少マシだと思うがタブーが多い。
作家タブーとかパチンコタブーとか。
思い切ったことは書きにくいみたいです。
あとやっぱり特定の政治家の代弁をしているケースがたまにある。
ドイツの二大高級週刊誌みたいなのが創刊されて読まれるようになれば
有権者の政治意識も改善されると思うが。

641 :無党派さん:02/12/18 02:07 ID:spzBCWR9
野党結集NC派選挙前にやるべき、統一首班(菅?)ももちろん。

642 :無党派さん:02/12/18 02:10 ID:IOgWL6il
田原森田両氏を自作自演とまで言うのはどうかなあ、石原新党願望はアンケートにも表われている訳だし。

643 :無党派さん:02/12/18 02:22 ID:K8vnbZbI

パチンコと消費者金融と宗教法人への規制強化を実現する民主党!?


644 :無党派さん:02/12/18 04:23 ID:ZI9X2U48
>>643
サラ金はともかく、
パチンコと宗教法人は民主党の大口の支持者だぞ。
今のままでは規制強化なんてありえないな。

645 :無党派さん:02/12/18 05:08 ID:3yhAP/yO
>>644
しかし、パチンコ(カード利権)・サラ金(財務省の暗部、および暴力団)・
宗教法人(利権を隠す隠れ蓑)は、たぶん石井紘基殺害に関係するだろう。
放置していたら、民主党に限らず、日本政治の土台が崩れる。

適切にメスを入れ、切開する必要は、民主党に限らず、日本政治全体にある。
半島嫌いの風潮を煽っている人々と、これらの利権に関与している人々は
同一のはずだ。

646 :無党派さん:02/12/18 05:31 ID:0dSg5IHv
>>644
自由民主党の間違いですか?

647 :無党派さん:02/12/18 07:18 ID:HSQi++H+
<緊急事態法制、党として法案作成も検討 民主・菅代表>
民主党の菅代表は17日、朝日新聞などのインタビューに答え、
来年の通常国会で焦点となる有事法制関連法案への対応について、
「政府案の対案という発想でなく、
民主党が考える緊急事態法制の案づくりに向けて議論を一歩進めたい」と述べ、
党として法案作成も検討する考えを示した。

同党は緊急事態法制の必要性は認めているが、具体的な法案は作っていない。
菅氏は現在の政府案について、「案になっていない。30年前の法案は意味がない。
10個師団のソ連軍が北海道に上陸するようなことは考えられない」と批判。
その上で「私の問題意識はテロとかゲリラだ。
そういう問題や大規模災害に対応できる緊急事態法制が必要だというのが基本にある」と強調した。

菅氏は「党のスタンスは決まっている。担当の『次の内閣』の大臣たちと相談していきたい」と語り、
年明けから党内議論を本格化させる考えを明らかにした。
http://channel.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20021218/K0017201910038.html

648 :無党派さん:02/12/18 07:25 ID:HSQi++H+
<民主、山村氏を除籍処分へ>
民主党は17日午後の常任幹事会で、
離党を表明していた山村健衆院議員(比例東海)について、
除籍処分が妥当との意見を付け、党倫理委員会に諮問することを決めた。
除籍処分が認められる見通しだ。
山村氏は比例代表選出でありながら離党を表明。
再三の慰留にもかかわらず離党の記者会見を開くなどしたことも党の名誉を傷つけ、
党規約違反に当たると判断した。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20021217/20021217tp015.html


649 :無党派さん:02/12/18 10:29 ID:T/fWK3Qr
せっかく統合スレッドがあるのに、民主党スレが乱立しているぞ。
みんなこのスレに書けよ。
age

650 :無党派さん:02/12/18 11:37 ID:PqzOFD7D
>>634
> 特定の権力集団のご意向を宣伝するような性質は、比較的薄いと思う。
だからジャーナリズムが腐るんだ罠。
不偏不党というのは、戦前に政府が言論の自由を
停止させる為に作った制度。

651 :無党派さん:02/12/18 11:49 ID:reJH8fIc
比例の挙句に除籍とは・・・裏口入学で退学処分みたいなもんだな。
そんな奴は何処に行っても誰も支持せんよ、哀れな香具師。

652 :無党派さん:02/12/18 12:24 ID:kjGRsRU9
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ←田中甲
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←熊谷弘
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `

653 :無党派さん:02/12/18 12:38 ID:eTjD3uXR
>>645
よくいうな在日さんよ、かってな妄想流布すんな。
パチンコ利権は基本的にパチンコ屋自体の脱税や許認可に関わるもので
北への不正送金、北のテロ活動隠蔽、支援政治工作にもかんでいる。
プリペイドカードがらみの利権とは次元が違う。

654 :無党派さん:02/12/18 12:51 ID:foNDIQHz
未定が多いな。

■党役員人事
○役員室
 ◇室長=荒井 聡(衆)
○政策調査会
 ◇会長代理=中川 正春(衆)
 ◇筆頭副会長=朝日 俊弘(参)
 ◇副会長=福山 哲郎(参)‥‥他の副会長は人選中。
○国会対策委員会
 ◇委員長代理=樽床 伸二(衆)
 ◇筆頭副委員長=伊藤 忠治(衆)
 ◇副委員長(議院運営委員会筆頭理事)=高木 義明(衆)
 ◇副委員長(同次席理事)=藤村 修(衆)
 ◇副委員長(同三席理事)=長浜 博行(衆)‥‥他の副委員長は人選中。
○選挙対策委員会
 ◇委員長代理=堀込 征雄(衆)
 ◇副委員長=山下 八洲夫(参)
 ◇委員=牧野 聖修(衆)、阿久津 幸彦(衆)、手塚 仁雄(衆)、今泉 昭(参)、
海野 徹(参)、神本 美恵子(参)
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021217_02joukan.html

655 :無党派さん:02/12/18 12:54 ID:T+sGTuov
熊谷組を指名停止。福井県今庄町の公共工事入札を巡る贈収賄事件で国交省。(産経)
熊害組を除名処分。保守党との新党結成を巡る二階での談合疑惑で民主党。(2ch)

656 :無党派さん:02/12/18 13:01 ID:ITufZe0P
読売新聞
民主党の熊谷弘・前副代表は18日午前、保守党と合流して新党を結成するため、
24日に離党届を提出し、保守党の二階幹事長らと政策協議する意向を固めた。
新党結成大会が25日に予定されているためで、熊谷氏は22日には
党内の同調者の意向を確認する考えだ。
今のところ、佐藤敬夫・前国会対策委員長ら数人が熊谷氏とともに、
24日に離党に踏み切る見込みだ。

657 :無党派さん:02/12/18 13:05 ID:tnm9AMyn
山村は逆にあんなペーペー議員があそこまで出来るのは
単なる軽率行為だけではないだろうからこの先不気味。
政権交代に邪魔な強酸や社民に加わって隠れ自民の無所属が
この先厄介になるんじゃないか?


658 :無党派さん:02/12/18 13:10 ID:3OutVz5D
>>647
熊を追い出し、返す刀で横路斬りか…。

659 :無党派さん:02/12/18 13:12 ID:3OutVz5D
>>654
保守系の扱いに注目だな。

660 :無党派さん:02/12/18 13:52 ID:PqzOFD7D
>>658
その次は民公協力をつるし上げて中野斬り。

661 :無党派さん:02/12/18 14:29 ID:dvjOQho7
>660
五党協と民公協力だけはつぶしてほしい。どんな軋轢があろうと
政権とる気なら真っ先に解消するべし。

662 :無党派さん:02/12/18 16:05 ID:+eSy7BAs
>>658
有事法制の制定は基本政策にも盛り込まれてる
別に横路斬りではないよ
上陸戦を想定した白黒テレビみたいな有事法制じゃ
現代では使い物にならないから前の前の国会では反対してただけ

663 :無党派さん:02/12/18 16:06 ID:PqzOFD7D
しかし横路は今回の代表選で有事法制そのものが
必要ないという公約を出してたが。。。

664 :無党派さん:02/12/18 16:16 ID:I/qfCteR
解散は通常国会末の可能性大。
4月前はないな。
@石原新党つぶし
・・・民主党混乱のためにも小泉として北川新党は大いにがんばってもらいたい
   だろうが、石原が出てくると自分の後釜を作るようなものなので
   統一地方選で石原に都知事再選させて目をつぶす。
A総裁再選のための布石
・・・自民党を分裂させず(当然、抵抗勢力、自称改革派ごちゃ混ぜで)
   選挙に勝利し、ほかの総裁候補の目をつぶす。

石原は、まだ都知事立候補宣言してないね。何か大義名分がないと不出馬の理由にならない
のが彼にとっていたいところ。ホクチョン問題で石原は一波乱願っているのでは


665 :無党派さん:02/12/18 16:19 ID:PqzOFD7D
>>664
統一補選から葬禍が総選挙モードに入る為には
最低二ヶ月、出来れば三ヶ月必要だとされている。

この前小泉が葬禍参りをして6月末解散の許可を
貰っている。ほぼ間違い無いだろう。

666 :無党派さん:02/12/18 16:28 ID:RwQ5ZoSM
なんだろう、民主党の皆さんはこのまま座して死を待つのみなんですか?

667 :無党派さん:02/12/18 16:34 ID:+eSy7BAs
>>666
唐突で意味不明だ
北川を担げとでも言いたいのか?

668 :無党派さん:02/12/18 16:52 ID:QRImBkaX
民主党内では 離党者は今のところ4人らしい

誰?昨日の保守党幹部は少なくとも5人といってた    

669 :無党派さん:02/12/18 16:59 ID:Kg/V6grt
最後はひとり、

670 :無党派さん:02/12/18 16:59 ID:37mLGi4Q
4人が
◎熊谷
○赤松、横路、中野だと大掃除になるが

671 :無党派さん:02/12/18 17:05 ID:PqzOFD7D
いや、鳩山・熊谷・中野・横路だ。

672 :無党派さん:02/12/18 17:07 ID:37mLGi4Q
>>671
鳩は置き時計程度の価値はある
時間は少々遅れてるけど、うるさくはない

673 :無党派さん:02/12/18 17:43 ID:diYFb9tQ
>>668
>誰?昨日の保守党幹部は少なくとも5人といってた

そいつが、保守党を離党して自民党に行きマス

674 : :02/12/18 18:48 ID:orOHBBHU
民主党が政権を取ったら、どう変わるんでしょうか?
どなたか民主党の政策を教えてください。

ODAとか止めてくれます?
宗教法人に課税してくれます?
対北朝鮮外交とか小泉政権と比べてどう変わるんでしょうか?
不振銀行に公的資金つぎ込むかつぶすかどっちですか?
地方の公共事業どうします?
年金の世代間の不公平差はどうします?
公務員の削減や無能な人の入れ替えには積極的ですか?
規制産業すぐにつぶすか延命かどっちですか?
半島で戦争が起こったらどのように行動するのでしょうか?
増税しますか?減税しますか?
地方自治体が破綻した場合、国が面倒見るか、自己責任かどっちの政策ですか?
第二次湾岸戦争が起きたら、どのように行動する予定ですか?

教えて君ですみません。

675 :無党派さん:02/12/18 19:18 ID:jzMUblDF
保守党解散は脱法行為 民主幹事長が二階氏批判
民主党の岡田克也幹事長は18日午前、
保守党の二階俊博幹事長が民主党比例選出議員が離党する場合の受け皿づくりのために新党が必要との認識を示したことについて
「そのために党を解散するなら脱法行為だ。
法をすり抜けるために新しい党をつくるなら、出生から正当性がない。
そういう党に未来があるとはとても思えない」と指摘した。
その上で「法律をすり抜けるための偽装解散だ。
法律をつくる立場にある国会議員のすることとは思えない」と厳しく批判した
党本部で記者団に述べた。
比例代表の選出議員は国会法の規定で政党間の移動を禁じられており、
離党して無所属になることはできるが、他党へ直接移ることはできない。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKI&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002121801000226

676 :無党派さん:02/12/18 21:12 ID:kNrP4oBu
民主党:熊谷前副代表が24日離党届け 25日に新党結成へ

 民主党の熊谷弘前副代表は18日、都内に6人程度の熊谷派議員を集め、離党の決断を求めた。
熊谷氏は22日に離党者を確定し、休日明けの24日にそろって離党届する意向だ。25日には保守党と
の新党結成大会を開催する予定。保守党幹部は「民主党から10人は来る」といった情報を流して民主党を揺さぶっている。

 一方、民主党は離党者全員を除籍処分にする方針だ。同党執行部は熊
谷氏に同調する議員について、側近の佐藤敬夫前国対委員長、金子善
次郎衆院議員のほか、比例代表東海、南関東ブロック選出の2衆院議員
は可能性が高いと判断しているものの、「4〜5人にとどまる」と反論する。

 民主党執行部と新党結成勢力の綱引きが激しくなっているが、離党者が
少人数数にとどまったとしても「離党予備軍」の存在が今後の民主党運営
の不安定要因となるのは確実だ。当面の残留を決めた保守系議員は「熊
谷氏らが出ると、政策が左派寄りになって居づらくなる」と語る。今後も新
党合流をにらんだ民主党分裂の内部圧力が弱まることはなさそうだ。

 民主党の菅直人代表は氏は毎日新聞のインタビューに応じ、離党者の
選挙区には対立候補を立てていく考えを示した。

[毎日新聞12月18日] ( 2002-12-18-20:26 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021219k0000m010070000c.html

677 :■とはずがたり:02/12/18 21:19 ID:/buyW3Uo
>676
東海比例,南関東比例と云うことは伴野と後藤が離党と云うことですな。

678 :無党派さん:02/12/18 21:37 ID:K/pzxG23
源ちゃん(菅源太郎)の出番かもな。伸子夫人もか。(w

679 :無党派さん:02/12/18 21:43 ID:jzMUblDF
>>676
東海比例の山谷えり子が離党すればいいのに…

680 :無党派さん:02/12/18 21:50 ID:T+sGTuov
>>676
確かに、それは言える。
新党が、自公のはざまでキャスを握れるほどの存在になれば、「離党予備軍」が、
新党に移る可能性はある。その時期は意外と早く来るかもしれない。
今回執行部やNCに入った保守系の中にも、「離党予備軍」はいるはずだが。


681 :無党派さん:02/12/18 21:53 ID:Rklu95GU
>>674

民主の議員にメールでも送って聞いてみれば?すべていきなりうまく
いくことなどありえないけど、自民よりしがらみが少ないぶん、はる
かにマシだと思うけど。

682 :無党派さん:02/12/18 21:56 ID:P93p1p8i
>>680

>新党が、自公のはざまでキャスを握れるほどの存在になれば、「離党予備軍」が、
>新党に移る可能性はある。その時期は意外と早く来るかもしれない
ないない(w) ありえません。どうすればキャスティングボートを握れる存在に
なれる訳?(ww)それに離党予備軍が当初の予想より少ないのは小選挙区制の元
では2大政党以外は生き残れないというそれだけの理由なのだから9分9厘ありえまへん。


683 :無党派さん:02/12/18 21:57 ID:WBTlseHh
問題はなぜ泥船となるであろう保守新党に熊谷が行かくのかいまいち意味がわからない

684 :無党派さん:02/12/18 22:01 ID:37mLGi4Q
解散後の土壇場に離党、熊谷新党入りもあるだろうけど、
熊谷新党では比例復活がないから難しいだろう
下手すれば、北海道の今津みたいに支持者の不信感だけが残るから、
無所属で出馬した方がいいだろう
多分、離党をほのめかしてる連中の本音は、それこそ党内での
キャスティングボートの掌握だろう

685 :無党派さん:02/12/18 22:06 ID:37mLGi4Q
>>683
保守党:勢力拡大
自民党:民主党への揺さ振り、民由新党を陳腐化するため、公明への牽制
熊谷:自民党とのコスタリカ狙い、自民候補者を比例単独にするため

686 :無党派さん:02/12/18 22:13 ID:y5VpjGyf
>>682
イギリス自由民主党の議席数を考えると
2大政党以外は生き残れないは言い過ぎ。

687 :無党派さん:02/12/18 22:20 ID:37mLGi4Q
>>686
英国・自由民主党は自由党以来の組織力はあるし、労働党からの離党組も
ある意味現在の第三の道を先駆けて主張したという大義もある。
それに与党入りしたわけではない。
保守党は組織力も無く、結党時に自民党から融資を受けた経緯もあるし、
ほとんどの議員は自民党に入党を望んでいる。比較するのもおかしい。

688 :無党派さん:02/12/18 22:26 ID:dpJeVGq/
>>681
「どの」議員に送るかによって、結果がかなり違いそうではありますね。
保守系・リベラル系・社民系の何人かに送ってみて、それぞれ回答内容を
比較してみると面白いかも。

689 :無党派さん:02/12/18 22:31 ID:s95h7VdC
>>687
>ある意味現在の第三の道を先駆けて主張したという大義もある。

そんな主張をしてるのならNHS建て直しの為の増税を主張しないだろう。

とにかく2大政党以外は生き残れないは言い過ぎ。

690 :無党派さん:02/12/18 22:35 ID:0LlmkcPI
>>683
だから泥船にならない唯一の方法があるやん。
石原新党に受け皿になるという密約があるとか。
したら民主党の保守系若手も一気に流れ込むかもしれへん。
てことは石原がどう動くかで民主党の命運も決まるってことやね。

691 :無党派さん:02/12/18 22:42 ID:ekhzjg6j
>>690
石原決起→バスに乗り遅れるなと民主保守系流入→救国大連立、か?
なんか事情も背景も違うけど、戦前の近衛新党を思い出すね。

692 :無党派さん:02/12/18 22:47 ID:WBTlseHh
自公で衆参ともに過半数ぎりぎりなら面白いんだけど
余裕で過半数オーバーしてるからなあ

693 :無党派さん:02/12/18 22:59 ID:t4Dq1fss
石原・北川・田中知事など、地方自治の反乱が流れとしてある。
民主党がこの流れをつかまなければならなかった。
よくサンデープロジェクトで田原に管さんが「なんで民主党は田中長野県知事を押さ
なかったんだ?民主党の絶好のアピールの場じゃないか!」と言われて、管さんが
しどろもどろになってました。実は民主党の中で「田中知事を支持すべきだ」
という意見があったのだけど、羽田の子分が「反田中」をやってるんで、羽田に気を
つかってできなかったのです。これじゃー管さんかわいそうです。



694 :無党派さん:02/12/18 23:04 ID:wteU0m0j
民主執行部が党内引き締め 熊谷氏、24日離党届へ

 民主党の菅直人代表ら執行部は18日、熊谷弘前副代表らの「保守新党」構想で求心力の低下が懸念される中、2日間の日程で全議員を対象とする懇談会をスタートさせた。
 懇談会には、鳩山由紀夫前代表ら北海道、東北、北・南関東選出の議員を中心に約50人が出席した。だが、熊谷氏に近い
佐藤敬夫前国対委員長ら、離党の可能性が指摘される議員は欠席した。熊谷氏は24日に離党届を提出、保守党と合流し新党を結成する意向だ。
 菅代表ら執行部は熊谷氏らの動きについて「今まで野党として自民党と対決してきたのに、突然与党になるのは説明が困難
だ」(岡田克也幹事長)と反発を強めており、引き続き党内の引き締めに全力を挙げる方針だ。
 懇談会で菅代表は「野党第1党として一番大事なのは、国民にもう一つの選択肢を示すことだ」と述べ、政権交代に向け、民主党の独自性をアピールする必要があるとの認識を強調。
「熊谷さんの『新しい中道政治』という考え方は、私も全く同じだ」と述べ、熊谷氏らの行動には大義名分がないとの見方を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002121801000511

695 :無党派さん:02/12/18 23:19 ID:Rklu95GU
熊を含めて今、民主を出て与党にくっつきたがるのってどう考えても
保身としか見られないだろうに、有権者になんて説明するつもりなん
だろう?自民の誰かにうまいことを言われてだまされたのかな?

696 :無党派さん:02/12/18 23:20 ID:0LlmkcPI
野田の一件を含めて、青木と野中の暗闘から出てきた話らしいけどな。

697 :無党派さん:02/12/18 23:38 ID:oTBoYfte
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021218ia27.htm
菅代表になったから
解散はナシかな?

698 :無党派さん:02/12/18 23:40 ID:mBDA9uA3
>>695
有権者、相当なめられてるな。

699 :無党派さん:02/12/18 23:42 ID:PHck6TlG
>>697
おやおや、民主党代表が鳩山の時は小泉人気がなくても勝てると
踏んでたのに。まさか抵抗勢力が解散を嫌がるとわね。
菅も恐れられてるようだな。

700 : :02/12/18 23:52 ID:pqEz7F2I
誰も>>674に答えてやらんのか(w?

701 : :02/12/18 23:57 ID:pqEz7F2I
>地方の公共事業どうします?
>公務員の削減や無能な人の入れ替えには積極的ですか?

役人の首切りはもちろん特殊法人はことごとく斬る(民営化など)でしょうな。
政府の背負う荷物を軽くするでしょう。あとは地方への権限委譲をもっと
進めていく(道州制など)ことも考えてるんじゃないかな?

>増税しますか?減税しますか?

長期的に見て減税の方向だろうけど・・・
土地・証券は非課税にするんでは??

702 :無党派さん:02/12/19 00:00 ID:qm6G8QnW
んじゃ、俺が答えてやろう。

>>674
ODAは無くなりません。効率的な使い方を考えています。
宗教法人に課税しません。支持団体に宗教法人が数多くあるためです。
対北朝鮮外交とか小泉政権と比べて大して変わりません。
不振銀行に公的資金つぎ込みます。金融再生ファイナルプランを見てください。
地方の公共事業は、減らしたいけど民主の地方の議員が反発してて上手くいきません。
年金の世代間の不公平差には困ってます。
公務員の削減や無能な人の入れ替えには積極的ですが、有力支持団体に自治労があり実際には無理です。
規制産業すぐにつぶせません。
半島で戦争が起こっても、党内で意見集約してません。
増税です。
地方自治体が破綻した場合、国が面倒見ることになります。
第二次湾岸戦争が起きた場合も、上記のように党内はまとまっていません。




703 :無党派さん:02/12/19 00:12 ID:qm6G8QnW
>>701
公共事業等は効率化は謳ってますが、削減は謳ってませんよ。

土地や証券のような明らかに欠陥のある税制は改善するだろうけど、
民主党も将来的には増税です。
左にいくほど増税せざるを得ないのは常識ですし。


704 :無党派さん:02/12/19 00:17 ID:N/yByfxF
左にいくほど増税せざるを得ないのは常識ですし。

そりゃ30年前の常識。今のまともな政党はマネタリズムだ罠。

705 :無党派さん:02/12/19 00:33 ID:/Wi5TuTv
自民党が野に落ちた時に結果を出していればなぁ・・・
結局、何も出来なかったからね。

>>702
あんまり自民党と変わりませんな。

706 :無党派さん:02/12/19 00:37 ID:qm6G8QnW
>>704
・・・。
アホすぎてレスのつけようが無いのだが。
マネタリズムを全く理解していないとしか思えない。
ま、一点だけ一番明白な事実を言えば、マネタリズムと社会保障には何ら相関関係はない。

ちなみに、左と書いたのが表現がよくなかったのならば、
左→社会保障の拡充と置き換えてください。

707 :無党派さん:02/12/19 00:39 ID:adWotM00
なんか、独逸とそうかわらんな。

708 :無党派さん:02/12/19 00:39 ID:ocSfWgk0
菅さんが代表になっても、支持率そんなに上がらないね。
鳩菅はやっぱり賞味期限切れなのかな?

709 :揚巻 ◆oymFl8zmB6 :02/12/19 00:39 ID:QezuuU6s
民主党がネチズンの意見を聞きたがっています
http://www.research-dpj.com/
とりあえず登録しましょう
アンチ民主党の方々も、意見を届ける良いチャンスです

710 :無党派さん:02/12/19 00:39 ID:eYux4l8n
>>705
ま、あと一年野に落ちてれば自民党も分裂していただろうから、
本当に惜しかったよ。予算編成権を失ったら野中と小泉が
手を組めるはずもなし。分裂必至だった。。。
「改新」なんて統一会派作ったバカがいて
台無しになったが。

非自民政権の間の八ヶ月間だけは陳情がこなかったというのもあって、
陳情政治の脱却ももうすぐだったのにな。

711 :無党派さん:02/12/19 00:45 ID:qm6G8QnW
>>705
あの時は、DQN小沢が問題すり替えをやって、
下手すると自民以上の悪政をしようとしてしまったからね。
勿体無いことをしたもんだ。

自民党と変わらないというわけじゃないんだけどね。
社会システムまで変えようってことをしようというわけじゃないんで、
個別に突き詰めていけば、かなり差はあると思うよ。
たとえば公務員にしても、減らすか減らさないかということだけで言えば、
雇用を維持しつつ効率的に運用するとかそういうこと。
そういう意味では民主党はもっと上手く宣伝しないと、
違いを明確に示せないかもね。



712 :無党派さん:02/12/19 00:45 ID:TlxzXEGg
>>710
これかぁ!
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/digi/reki/80cdai.htm
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/digi/reki/80dai.htm

713 :無党派さん:02/12/19 00:45 ID:d0/fGrbO
保守新党へ民主7人が会談 25日結党、政策調整に着手
 「保守新党」結成を目指す民主党の熊谷弘前副代表は18日、新党構想に理解を示す同党衆院議員6人と都内で会談した。与党内では熊谷氏を含む7人を「離党=新党参加組」と受け止めているが、
民主党執行部は締め付け工作を強めており、ぎりぎりまで攻防が続きそうだ。保守党は12人の衆参両院議員全員が参加する方向で、熊谷氏らはさらに数人の民主党議員に同調を呼び掛けている。
 一方、熊谷氏と保守党の二階俊博幹事長は25日に都内のホテルで結党大会を開くことを決め、水面下で新党が打ち出す政策の調整に着手。焦点の党首選びは、
民主離党組が「熊谷党首」を求めているのに対し、保守党サイドは同党からの起用を主張、難航している。自民党幹部は18日夜、「熊谷党首、二階幹事長」との見通しを明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002121801000572

714 :無党派さん:02/12/19 00:50 ID:qm6G8QnW
>>707
ドイツの二の舞だけは避けないとな・・。
今のドイツは日本より危険な状態だよ。
日本の場合は景気が落ちきってる分だけ、暴落のリスクが少ないってだけだけど。

>>708
賞味期限切れは、菅信者以外はみんなわかってたことだしな・・。
菅を選んでしまった以上は結果出していくしかないよ。

>>710
>非自民政権の間の八ヶ月間だけは陳情がこなかった
これすげー懐かしいなぁ。
当時は陳情受けませんとか宣言しちゃって、
上京してきた地方の首長なんかが、右往左往してたしなぁ・・・w
そういう意味でいうと、次に非自民政権が出来ても
前の失敗を反省して陳情受けますとかいうわけのわからん事態に陥りそうな不安があるな・・。


715 :無党派さん:02/12/19 01:02 ID:JgyKBytN
>>705
あの時は棚ボタ政権交代だったから
政権運営の方向性も具体的な政策もなかったんだろうな
ある意味小泉に似てる

716 :無党派さん:02/12/19 01:13 ID:xWc3sLRp
鳩山復帰待望論が早くも出てきたな

717 :無党派さん:02/12/19 01:15 ID:eyq8Vsu9
誰だよ、菅が国民に人気あるなんてほざいてた奴は。
いったい誰を代表にすれば民主党の支持率が急上昇し、選挙に勝てるんだろう?

718 :無党派さん:02/12/19 01:17 ID:Qfn4NspE
>>716
支持者じゃない香具師からだろ。

719 :無党派さん:02/12/19 01:18 ID:qm6G8QnW
>>718
議員からだろ。

720 :無党派さん:02/12/19 01:18 ID:Q8r2LlWd
>>713
ずいぶん、見方が違うな〜
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021218ia23.htm
>熊谷氏は18日も民主党の現状に不満を持つ若手議員らと
>都内で会談し、新党構想の概要を説明した。

ここまでは一緒

>しかし、その一人には「選挙区の事情もあり、与党に行くと
>『これまでの議員活動は何だったのか』と言われる。
>今回は参加できない」と拒否されるなど、同調者の獲得は
>「壁」にぶつかっている。

つー感じ


721 :707:02/12/19 01:25 ID:adWotM00
>>714
「そうかわらん」と評したかったのは、国民から見て「2大勢力どっちを選んでも一緒」と思われている点です。
巨大官僚組織が政治を牛耳って、効率的な行政を妨げてる点も日本とよく似てますね。

独逸は隠れ失業者(政府の定めた職業訓練校に行っている失業者は、統計上失業者とカウントされない)を含めると15%の質業者だそうで……
その状態で増税……夏の洪水があるとは言え……

722 :無党派さん:02/12/19 01:35 ID:PIcpO6F6
というよりドイツは金融政策が使えないから、あんなんなってるの。
普通はマネタリズムで実質賃金を下げて逝く、というソフトランディング路線をするのだが、
ユーロ統合でその手が使えないから、名目賃金の下げというハードランディングをするしか方法がない。
しかし、労組の縛りでそれが出来ず、自爆しつつあるのだ。

723 :無党派さん:02/12/19 01:41 ID:PIcpO6F6
熊谷って民主党のカトゥ?最後にへたれるのかな。

724 :無党派さん:02/12/19 01:49 ID:eYux4l8n
民主党・岡田幹事長「保守党解散は脱法行為」
http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218sei063.htm

この岡田の発言が一番的を得てるな。
この記事を産経新聞だけじゃなく、テレビ含めて一斉に報じれば
新党形成は難しくなる。
新党が出来ないで保守党への合流となれば、
実質離党できるのが小選挙区で通った人間のみとなる。
マスコミよ、ちゃんと報じろ。

725 :無党派さん:02/12/19 01:50 ID:adWotM00
>>723
ここまでやったら、例え残っても熊一人除名でしょう。
山村も除名処分になったわけだし。

726 :無党派さん:02/12/19 01:56 ID:4IL0fCk/

キァテォ、オ、、筍ヨツミセン。ラ、ハ、、タ、ォ、鬘チ。ハセミ

727 :無党派さん:02/12/19 02:04 ID:VRU2YFXv
>>724
ザル法作ったのは国会議員だろが、ばーか。
それと、的は得ないんだよ、射るんだよ、ばか、ばか、ばーーーーーーーーか!

728 :無党派さん:02/12/19 02:07 ID:qm6G8QnW
>>724
要するに岡田の言ってることが間違いであるということだな。
手続き踏んでも駄目というのは、倫理面以外から攻撃しちゃ駄目だ。

729 :無党派さん:02/12/19 02:15 ID:/Wi5TuTv
比例から選挙区への鞍替え出馬を奨励するような政党ですから。

730 :無党派さん:02/12/19 02:21 ID:adWotM00
>>724
2ちゃんではもう指摘があったりするw
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040033532/92

ちょっと遅すぎるんじゃないかなぁ。
次ぎに考えないといけないのは、こういう談話をどうやって電波に乗せるかだね。
より多くの人に伝えないと。

関係ないけど、
保守新党なんて言わずに、正直に「新保守党」って言えばいいのに……

>>728
倫理面から攻撃してるんじゃないの?
「政治家が法の網をかいくぐるようなマネするんじゃない」って。

731 :無党派さん:02/12/19 02:22 ID:d0/fGrbO
熊谷党首、二階幹事長じゃ
どう見ても将来性はないだろ

732 :無党派さん:02/12/19 02:25 ID:jzz9pERI
大分裂があるとも知らず幸せな民主党支持者。

733 :無党派さん:02/12/19 02:30 ID:9pKa2FgP
二階・熊谷の野合エセ新党は、政策も定見も、何も無い。
単なる「政権に近づきたい」という利己的な動機にもとづく
単なる野合に過ぎない。国民の目は、その程度のことは
はなからお見通し。国民をバカにするもホドホドにせい、と
言いたい。次の総選挙で早くも自然消滅するであろう。

734 :無党派さん:02/12/19 02:47 ID:d0/fGrbO
離党届を正月明けまで受理しないようにしよう

助成金目当てかどうか試すために

735 :無党派さん:02/12/19 02:47 ID:qm6G8QnW
>>734
それをやると、民主党が助成金目当てだと言われる罠。


736 :無党派さん:02/12/19 03:14 ID:da+onggY
真悟は政治家でいたいから自由党にいる
何故なら彼は地元に人気がなく選挙区では当選できないのである。
かわいそうな奴だよ 比例でしか当選できないから小沢にゴマをすり
自由党の上位にランクさせてもらってやっと政治家でいられるのだ。



737 :無党派さん:02/12/19 03:21 ID:9DdeN6hM
北海道知事選に出馬なら「知恵貸してくれるか」と鳩山
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021219i101.htm

。゚(゚^∀^゚)゚。ゲラゲラゲラ

738 :無党派さん:02/12/19 03:34 ID:/zl9ApIm
>>734
離党届受理なんてしないだろ、除名でしょう。

739 :無党派さん:02/12/19 03:44 ID:VRU2YFXv
>>737
あんな奴には知事も務まらないだろうね。w

740 :無党派さん:02/12/19 07:44 ID:fTaaBVWZ
>>728
アホか?
倫理面からしか攻撃してないじゃんか。

741 :無党派さん:02/12/19 07:55 ID:qm6G8QnW
>>740
>党を解散するなら脱法行為だ。
アホはお前だ。ここまで言い切ってるんだよ。
日本語読めないのか?

742 :無党派さん:02/12/19 08:06 ID:PIcpO6F6
まあ、この抜け道は当初から指摘されていたわけで。
抜け道があることを知りつつ、改正法案に賛成したわけで。

民主党は受容すべし。でも熊叩きのデマゴークに利用するのも自由。

743 : :02/12/19 08:06 ID:yOQ24GNh
公明党の発言力を削ぐために頑張って欲しい。

744 :無党派さん:02/12/19 08:27 ID:d0/fGrbO
除名したら その政治家になんか影響あるの?

745 :無党派さん:02/12/19 09:16 ID:eYux4l8n
北海道知事選出馬なら「知恵貸してくれるか」と鳩山氏
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021219i101.htm

鳩ポッポ、知事選出馬で最後の自爆をするようだ。

746 :無党派さん:02/12/19 09:22 ID:eYux4l8n
邦夫と同じく、知事選落選して次の総選挙で
自民党から出馬する気か?

747 :無党派さん:02/12/19 09:27 ID:y3ELIxCH
>>746
やはりそう思う?
民主にいても首相になれる可能性はないから、
知事選での落選を見込んで自民復党志向かな。
対立候補の岩倉が比例に回るか、無所属で出馬するかだな。
後者の場合だと、鳩は小選挙区で落ちて比例復活の公算大。

748 :無党派さん:02/12/19 09:35 ID:ATx5Ut3g
>>128
脱法]の大辞林第二版からの検索結果 
だっぽう ―ぱふ 【脱法】 (名)スル
直接には違法でない方法で、悪い事をすること。法の網をくぐること。

>おかだ かんじちょう さんへ おねがい
いっぱんたいしゅうのみんなは、むずかしいことばが わかりません。
「ほうりついはんではないけど、りんりてきにゆるせない!」などの
もっとわかりやすい、いいかたをしましょう。

749 :      :02/12/19 09:53 ID:MUMzl/0D
ついてないですね北海道は
コンサドーレもJ2落ちだし


750 :無党派さん:02/12/19 09:55 ID:tleO8o32
>>744
復党できません。除籍は復党できます。
というのが自民党の場合。民主党でどのように
なってるかは知らない。同じ言葉でも
党によって運用が違うとは思えないけどね。

751 :無党派さん:02/12/19 09:56 ID:tleO8o32
>>745-747
知事選に出るとしたら、自公保民由社相乗りだろう。

752 :無党派さん:02/12/19 09:57 ID:fmN4mKKU
>>748
「脱法行為」って活字に限れば分かりやすい表現なんだけどな。

あと、岡田はインタビューでは
「比例議員のために党を解散するのなら、法をすり抜けるための
偽装解散であるわけで、法律をつくる立場の国会議員がすること
ではない」
って感じのもっと分かりやすい言葉による批判だった。

マスコミの表現の問題だろう。

753 :無党派さん:02/12/19 09:59 ID:d0/fGrbO
堀達也が内々に鳩山由紀夫に 知事後継者を打診したのでは





754 :無党派さん:02/12/19 10:19 ID:V5GE4Ixv
ポッポが、北海道知事選出馬検討。
民主党の代表の座は、そんなに軽かったのか。都知事ぐらいなら許せるだろうけど。
どうせ総選挙で落ちるよりも、知事選で落ちたほうが、格好いいとでも思っているのだろうか。
お金に任せて、政治を道楽でやっているわけだから、まあいいか。

755 :無党派さん:02/12/19 10:57 ID:fQpyRS8w
蝦夷地の知事って、何かオイシイことあるの?

756 :無党派さん:02/12/19 10:59 ID:tleO8o32
>>755
鳩の足りない頭だと、野党の窓際幹事よりは魅力的に見えるらしい。

757 :無党派さん:02/12/19 11:02 ID:tctjOI1K
●久間議員(自民、長崎2区)秘書に5千万円=関空2期工事の下請け業者−ペーパー会社が受け皿●
>関西国際空港2期工事をめぐり、 久間章生元防衛庁長官(自民、衆院長崎2区)の
>政策秘書(61)が代表を務める会社に、工事の請負業者から約5000万円が
>コンサルタント料名目で支払われ、その大半が役員報酬として同秘書に渡っていたことが
>18日、関係者の話などで分かった。 入金のあった会社は実態のないペーパー会社とされ、
>関係者の1人は「どんな会社かも知らなかった」と証言している。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000182-jij-soci
***
久間のバックは、長崎の右翼系やくざだよ。久間はこの10年間竹下を
誉め殺した右翼に誉め殺しされてた。 理由は、長崎空港の砂利利権だという。
もともと、その利権は松田九郎系のやくざが持ってた。
それを、久間が取ったんだがそのバックは国粋会系だということだ。

橋本派はもともと国粋会とつきあいが深い。
小泉と稲川会とは切っても切れない(今川聖城会長とは盃兄弟らしい)仲だ。
森は自衛隊友の会を通じて菊守青年同盟とは昵懇だから、自民党そのものが
巨大なやくざなのだ。
自民党が恐れているのは民主党の完全勝利。その瞬間一体何人の議員が
逮捕されるか。恐らく三桁だろう。
政治浄化をするならば共産党に法務部門を任せて政治腐敗追及を彼らに任せるべき。

自民党が田舎やくざだと言うことを、ネットを使ってPRすれば今度の選挙で
自民党を永久追放できる。その戦略を民主党は立てるべきだ

石井議員の補選に自民党は越智通夫を立てるが、こいつこそ、銀行癒着の象徴的人物。
東京三菱から無担保、無利子、無期限で三億むしり取った借金だが実際は政治献金だ

758 :無党派さん:02/12/19 11:04 ID:V5GE4Ixv
もう一つわかんないんだが、鳩が何故北海道が選挙区なの?
彼は東京出身で、音羽御殿に居住中のはずだが。

759 :無党派さん:02/12/19 11:17 ID:tleO8o32
>>758
幸夫人の地元。

760 :無党派さん:02/12/19 11:19 ID:fQpyRS8w
あー、あのキショイおばはん。

761 :無党派さん:02/12/19 11:29 ID:FbEDABMZ
>>758
中選挙区時代の選挙区に先祖が
この地にゆかりがあったから出馬することになった。
テレビで見たが鳩山神社なるものがあったためらしい。

>>759
上海生まれの神戸育ち。


それにしても横路にダメにされて今度は鳩山かよ。
堀のほうがましに見えてくるって… もう勘弁してくれよ。

762 :無党派さん:02/12/19 11:58 ID:fQpyRS8w
>鳩山神社

見てみたい。

763 :無党派さん:02/12/19 12:14 ID:fTaaBVWZ
>>741
読めるがなにか?

764 :無党派さん:02/12/19 12:26 ID:IvnzroX9
元自治大臣も宮崎県知事選に出ようかという時代。
そこいらの知事でも軽量大臣級の予算を使えるしとりわけ北海道は楽しいと思う。

765 :無党派さん:02/12/19 12:28 ID:HkDxy0pb
熊害ははやく民主党からでてけ!
これで民主党三悪のうちの一人がやっと消える。あとは残る二人、
中野と横路の二人が出て行けば、民主党は菅代表のもとで若手中心の
健全な野党第一党になれる。

766 :無党派さん:02/12/19 12:30 ID:fQpyRS8w
>健全な野党第一党になれる。

ならへん、ならへん。(w

767 :無党派さん:02/12/19 12:31 ID:d0/fGrbO
民主離党者は最大6人  2002/12/19 08:00
 民主党の熊谷弘前副代表は十八日、同党議員数人と東京都内で会い、保守党と進めている「保守新党」構想への理解を求めた。これを受けて、民主党関係者は同日夜、同党からの離党者は熊谷氏のほか佐藤敬夫前国対委員長、
金子善次郎衆院議員ら最大でも六人になる見通しを明らかにした。

 ただ、岡田克也幹事長ら執行部は「新党構想には大義名分がない」として離党を思いとどまるよう締め付けを強めており、熊谷氏が離党届を提出する二十四日まで、ぎりぎりの攻防が続きそうだ。


768 :無党派さん:02/12/19 12:33 ID:lrjfi/Yo
>>764
人口は500マソだが土地と資源は豊富だからな。

景気は最悪だがポテンシャルはあるからアイデア次第
ということころだろ>道知事


769 :無党派さん:02/12/19 12:36 ID:/Wi5TuTv
食の祭典

770 :無党派さん:02/12/19 12:49 ID:c06BnhIp
熊害についていくような新保守主義者どもはどのみち民主党には必要ない。

771 :無党派さん:02/12/19 13:07 ID:4U6vD0sd
>>758
鳩山家は、戦前、夕張郡栗山町に鳩山農場を持っていた不在地主。
現在、字鳩山(鳩山部落)の地名として残っている。
この集落の鎮守に当たるのが鳩山神社と言うわけ。

かすかなつながりがあるだけよ。

772 :無党派さん:02/12/19 13:15 ID:sCAk3l/f
まあそのかすかなつながりを無理矢理
落下傘に仕立てたのは竹下なわけだが

773 :無党派さん:02/12/19 13:16 ID:SjupEE07
上田清司も出ていくの?

774 :無党派さん:02/12/19 13:35 ID:eS7Bi8PJ
ポッポが、二、三日前に、
邦夫と密会してたのも
相乗りで北海道知事選への打診か?

前の都知事選で、邦夫の足を引っ張った
石原都ジジイ当選への最大功労者は
由紀夫兄じゃねえかよ。
政治家も、三代、四代目となるにつれ
人情が人間離れしてくるなあ、
今の永田町は、エイリアンの世界か。

ポッポは、政治家やっとるのが、何かのマチガイなヤツ。


775 :無党派さん:02/12/19 13:41 ID:3u9A+Ktu
今晩、石原が国政復帰宣言をする筈。

776 :無党派さん:02/12/19 14:00 ID:HV389s8I
熊谷氏ら4人離党届に署名

 保守党との間で「保守新党」結成を目指す民主党議員のうち熊谷弘前副代表(衆院静岡9区)に加え、佐藤敬夫前国対委員長(衆院比例東北ブロック)ら計四人が既に離党届に署名し、
24日に提出する意向であることが19日、分かった。さらに3人が離党届を出す方向で準備しており、離党者が計7人になる可能性が出てきた。
 関係者によると、既に離党届に署名したのは、熊谷、佐藤両氏のほか、金子善次郎氏(同北関東ブロック)、山谷えり子氏(同東海ブロック)。18日に熊谷氏ら7人が集まった会合で離党に同意した。残る3人は20日にも離党届を熊谷氏側に預ける考えを示しているという。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/20021219110016.html


777 :無党派さん:02/12/19 14:07 ID:UoKzJn/4
>>776
山谷も離党するのかあ…。
よいことだ。
山谷は自民党の高市早苗議員らと考えがちかく、
「伝統保守派」。
民法改正に強硬に反対していた。

778 :無党派さん:02/12/19 14:10 ID:d0/fGrbO
山谷も金子も比例単独だけど
まさか、保守党で比例当選できると思っているのか?

779 :無党派さん:02/12/19 14:19 ID:Km/z/K3x
残る3人てだれだ?

780 :無党派さん:02/12/19 14:33 ID:4Yid7YeP
熊谷新党は序曲

781 :無党派さん:02/12/19 14:34 ID:synCpV38
山谷えり子氏ら比例単独議員は、議員辞職をして民主党に議席を返してから
離党すべき!!(大橋巨泉のように)。
参院比例区のように、非拘束で自分の名前も多少書いてもらって当選したなら
ともかく、民主党の比例区へ入れた有権者に対する背信行為!
しかも山谷氏は自力で比例区にどれだけ貢献したのかも疑問。

782 :無党派さん:02/12/19 14:38 ID:synCpV38
今度の衆院選から比例区で当選した議員には、民主党から離党しないように
一筆書かせてから、候補にするべき。


783 :無党派さん:02/12/19 14:57 ID:d0/fGrbO
しかし、保守党から引き抜かれるとは情けない

784 :無党派さん:02/12/19 14:59 ID:UoKzJn/4
>>779
ん〜、誰だろうなあ。
「週刊新潮」に掲載されたリストによると、
残りは、藤村修、小川勝也、小林憲司、牧義夫、伴野豊、後藤茂之、
三井弁雄、後藤斎、中津川博郷、小泉俊明

残る3人はこの中からだろう。

785 :無党派さん:02/12/19 15:01 ID:UoKzJn/4
保守党:衆院7人、参院5人

熊谷グループ:衆院4人+?、参院?

786 :無党派さん:02/12/19 15:33 ID:XhhMZ+so
鈴木やすとももじゃない?

787 :無党派さん:02/12/19 15:44 ID:XbeUiGi6
民主後藤氏、新党参加か
--------------------------------------------------------------------------------
  民主党の熊谷弘・前副代表らによる保守党との新党結成の動きにからみ、民主党県連
代表の後藤斎代議士(45)も新党参加を検討している。後藤氏と熊谷氏は極めて近い関
係で、周辺によると、後藤氏は参加に意欲をみせながらも、後援会などに反対の声もあり
「迷っている」という。民主党県連も「離党されれば大きな痛手」と後藤氏の動きを注目
している。
  後藤氏は同党代表選の直後、朝日新聞の取材に「選挙直後になぜ、岡田克也氏が幹事
長を引き受けるのか」などと、菅直人氏による新体制に納得できないという思いを漏らし
ていた。後援会関係者によると、原発や有事法制などの重要課題で、新体制と考え方でず
れが出てくるおそれもあるという。
  後藤氏が前回衆院選で比例区上位に登録され、当選できたのは「熊谷氏のおかげ」
(関係者)という。後藤氏は「恩義は無視できない。でも恩義だけでは動けない」と関係
者に話し、後援会幹部の間でも賛否両論があるという。後藤氏は衆院補選で3区への出馬
に意欲をみせているが、連合山梨は「新党に参加するなら補選は応援できない」と反対し
ているという。

http://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=4385


788 :無党派さん:02/12/19 15:49 ID:V5GE4Ixv
熊害よりも、道知事選挙で遊ぼうとしているぽっぽを追い出すほうが先だ罠、民主党は。
自民の下藤、保守の野駄、民主のぽっぽ、灯台下暗し三馬鹿トリオ結成かよ。


789 :■とはずがたり:02/12/19 15:51 ID:qz27w3Qj
山谷えり子氏は比例単独候補で次は辺鄙な選挙区へ飛ばされそうになっていたからゆえの離党であろう。
金子氏も民主党の武正がいる埼玉1区からの出馬をしたいが為の離党のようである。
熊も前回自民党候補に肉薄されてヒヤヒヤの当選であった。党首格で政権に参画して自民党の配慮を引き出さねば当選は困難との判断であろう。

結論としては,みんなそろいも揃って理念もへったくれもない連中ばかりの様である。


790 :無党派さん:02/12/19 15:55 ID:sCAk3l/f
金子、松永光と公認調整がつくのか?
共倒れで武正楽勝じゃ?

791 :無党派さん:02/12/19 15:59 ID:sCAk3l/f
って、松永ピカチューは15区か…

792 :無党派さん:02/12/19 16:00 ID:phCa9yCF
鳩山神社参拝ツアー行っとく?

793 :よう分からん。:02/12/19 16:04 ID:m0gu57Fx
民主党の岡田克也幹事長は18日午前、保守党の二階俊博幹事長が
民主党比例選出議員が離党する場合の受け皿づくりのために新党が
必要との認識を示したことについて「そのために党を解散するなら
脱法行為だ。法をすり抜けるために新しい党をつくるなら、出生から
正当性がない。そういう党に未来があるとはとても思えない」と指摘した。
 その上で「法律をすり抜けるための偽装解散だ。法律をつくる立場に
ある国会議員のすることとは思えない」と厳しく批判した。
【私の感想】
>そんなこと言うなら、今年鳩山代表をサポーター投票までして選んでおき
ながら、年末に国会議員の投票だけで菅直人に変える、そういう党にこそ
未来があるとはとても思えない。


794 :無党派さん:02/12/19 16:10 ID:Xi+lGsya
後藤斎 http://www.g510.net/
掲示板
http://www.g510.net/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=g510bbs

795 :無党派さん:02/12/19 16:20 ID:0j9+DZnu
後藤って熊谷にひいきしてもらったのかよ。
程度にもよるが、職務の私物化とちゃう、熊ちゃん。

796 :無党派さん:02/12/19 16:21 ID:t8oNrsu9
山谷えり子 http://www.yamatani-eriko.com/sp.html

797 :無党派さん:02/12/19 16:22 ID:m2BbkrVW
比例議員、離党なら辞職を=岡田民主党幹事長

 民主党の岡田克也幹事長は19日午後、熊谷弘前副代表に同調して離党の動きを見せている比例代表選出議員について
「離党するなら議員を辞めて、民主党に議席を返してほしい。それが有権者に対する誠意だ」とけん制した。党本部で記者団に語った。 (時事通信)
[12月19日15時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000315-jij-pol

798 :無党派さん:02/12/19 16:22 ID:t8oNrsu9
http://www.yamatani-eriko.com/

799 :見張り隊長:02/12/19 16:25 ID:e9WTjIlC
速報:熊谷氏とともに離脱するのはやはり7名だとのこと・・・

800 :無党派さん:02/12/19 16:28 ID:phCa9yCF
何名でもいいから、早くしろって感じ。
20日でいいじゃん。

801 :無党派さん:02/12/19 16:31 ID:UoKzJn/4
>>793
鳩山は辞任表明の際
「補欠選挙で十分な成果を挙げられなかった」ことを辞任理由として
挙げているぞ。
選挙で大敗し、党内から責任を問われ、辞任するのはおかしいことではない。
ただ、鳩山は潔く辞めずに「新党構想」などを突然持ち出してきたから、
混乱しただけ。

802 :無党派さん:02/12/19 16:32 ID:UoKzJn/4
離党してもいいけど、
政党助成金一銭たりともやりたくないなあ…。

803 :トロンボーン:02/12/19 16:42 ID:30JOxIvJ
離党するには何か裏があるに違いない・・・
いったいなんだろう?不思議だ・・・
まず考えられるとしたら、二階堂自身が保守
党にいるのがやになった。

804 :無党派さん:02/12/19 16:44 ID:0bmaguM+
たった7名か・・・やっぱ腰抜け揃いだな。

805 :無党派さん:02/12/19 16:48 ID:pc66j12X
抜けるのが腰抜けなの?それとも逆?


806 :無党派さん:02/12/19 16:54 ID:qzfAFyRW
熊谷弘
http://www.kumagai.ne.jp/

佐藤敬夫
http://www.cna.ne.jp/~s-takao/menu/menu.htm

金子善次郎
http://www.zenjiro.org/

山谷えり子
http://www.yamatani-eriko.com/

807 :無党派さん:02/12/19 16:59 ID:phCa9yCF
マヌケから抜ける腰抜け。

808 :無党派さん:02/12/19 17:02 ID:gv1loTZ+
デフレ対策、円安誘導が効果的=菅民主党代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000296-jij-pol

熊谷の政策パクりました。これでますます熊谷の離党の大義名分が
なくなりますた。

809 :無党派さん:02/12/19 17:07 ID:V5GE4Ixv
二階と二階堂との因果関係はなんですか?

810 :無党派さん:02/12/19 17:12 ID:d0/fGrbO
<政治>民主党国対委員長「小泉首相はホラ吹き男爵」
1 名前: まさとφ ☆ ◆ASHorGAg @まさとφ ★ 投稿日: 02/02/01 01:18 ID:???

民主党の熊谷弘国対委員長は31日、TBSテレビのCS番組収録で
「小泉(純一郎首相)さんの改革は単なる衣装としてまとっているだけで、
3代目の根っからの談合政治家だった」とばっさり。
「(解散したロックバンドの)X JAPANだとか、
ヒトラーの物まねでワーグナーを聴いてみたり、ほら吹き男爵に近くなっている」と反小泉節を延々披露した。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1012/10124/1012493904.html


811 :無党派さん:02/12/19 17:13 ID:d0/fGrbO
熊谷幹事長代理:
「小沢さん、また自民党と組むかも」 

2001.02.09

 「小沢さん(一郎・自由党党首)がまた自民党と組む可能性があり、社民党だってわからない」――。民主党の熊谷弘幹事長代理は9日、名古屋市内の講演で、
他野党の動向に強い警戒を示したうえで7月参院選の結果、非改選議席を合わせて野党全体で与党を10議席以上、上回ることが必要との認識を強調した。
 熊谷氏は講演で「小沢氏のような思いこみの激しい人をだますのは簡単だ」と論評。かつてたもとを分かった小沢氏と自らが関係修復した経緯を引き合いに出し、「政治の世界に“絶対”はない。どんなに約束しても『状況が変わったからごめん』で許される」と指摘。
社民党についても「自社さ政権で自民党と組んだことがある」と述べ、議席差がひとけた台にとどまった場合、他野党が与党と連携する展開に警戒感を示した。

 その一方で熊谷氏は27ある1人区について「野党がバラバラで勝てるわけがない。15区で野党協力のめどがついた」と野党選挙協力の必要性と手応えも強調した。
小沢氏は5日に公明党の市川雄一元書記長と会談しており、選挙協力推進派の熊谷氏の発言には与党への再接近をけん制する意味合いがあったようだ。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866880/8cF92J8dO-40-47.html


812 :無党派さん:02/12/19 17:17 ID:OiZxoQQr
後藤は4月になれば、比例の議席を返上するらしい
山梨3区から、新保守党、自民党、公明党公認で出馬らしい

813 :名無しさん:02/12/19 17:17 ID:yw6lE92Q
親子二代ワレザー見参!
ウイルス、ハッキングなんかは最強のルーターとセキュリティーソフト入れてるので
やれるものならやってみろ


814 :無党派さん:02/12/19 17:19 ID:d0/fGrbO
「政治の世界に“絶対”はない。どんなに約束しても『状況が変わったからごめん』で許される」と指摘。

815 :無党派さん:02/12/19 17:21 ID:OiZxoQQr
◎熊谷、佐藤、金子、山谷
○後藤
△中津川、小泉
のように言われてるね

816 :無党派さん:02/12/19 17:35 ID:9WdoDQZg
金子は前回枝野に譲った埼玉5区から出たいんだろ。

817 :無党派さん:02/12/19 17:42 ID:8v8jfFSw
>>808
古典的な手法で熊谷のオリジナルでも何でもないけど
離党の名分が無くなったというのはその通りだろう

818 :無党派さん:02/12/19 17:45 ID:d0/fGrbO
逆プラザ合意とか、集団的自衛権とか
陳腐でカビの生えた政策訴えても支持されるわけないだろが

819 :無党派さん:02/12/19 17:46 ID:phCa9yCF
でもさ、離党の大義名分をどうこう言う前に、
民主党自体に存在理由が無いことを何とかしなさいよ。

820 :無党派さん:02/12/19 17:48 ID:d0/fGrbO
自民党モナー

821 :無党派さん:02/12/19 17:50 ID:OiZxoQQr
>>820
利権の確保という存在理由がある
一般国民としては害だが

822 :無党派さん:02/12/19 17:52 ID:8iPHyoXU
>>819
民主党は癒着のない自民党であればいいんだよ。

823 :無党派さん:02/12/19 17:57 ID:Q8r2LlWd
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021219ia02.htm




民主・佐藤敬夫氏が離党へ、新党に参加の見込み



824 :無党派さん:02/12/19 17:59 ID:mhYkWQPQ
>>822
そのとおり。民主党は自民党とともに保守二大政党の片翼として
政権交代を担うべき。だから追い出すべきは横痔一派であって
熊谷さんではない。

825 :無党派さん:02/12/19 18:00 ID:8v8jfFSw
>>824
熊一派は執行部に引き止められてるけど勝手に出て行こうとしている
勘違いするなよ

826 :無党派さん:02/12/19 18:03 ID:5/MlyFPP
政権交代を目的とする政治行動と、国のための政治行動の違いが、
熊谷氏と、菅直人氏や岡田氏との考え方の決定的な差である。
政権交代のために、政府批判と選挙の準備に忙しい民主党の視線は、
完全に永田町に向いていて、国民を振り返ろうとしない。それに
対して、熊谷氏の政治行動は、権力ではなく、日本国、そして国民
に向いている。
http://link-21.com/masahiro/

827 :無党派さん:02/12/19 18:13 ID:RGsyt7+m
>826
また電波か。。

828 :無党派さん:02/12/19 18:22 ID:i5aNUmnZ
後藤斎のHP
http://www.g510.net/
離党しても掲示板を荒らさないように


829 :無党派さん:02/12/19 18:23 ID:V5RwNYGY

   ∧_∧
  (;・∀・)
 ⊂    つ
   )  つヽ ビンビン
  (_ノ⌒ヽ__) 

830 :無党派さん:02/12/19 18:23 ID:i5aNUmnZ
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20021219_2.html
民主党の熊谷弘前副代表(衆院静岡9区)は十八日、保守党の二階俊博幹事
長らと「保守新党」を結成するため、二十四日に離党届を提出する意向を固
めた。民主党内では今のところ四人程度が熊谷氏に同調するとみられている。
また、同氏に近いとされる同党山梨県連代表の後藤斎衆院議員(比例南関東
ブロック)は「現在の経済状況などから新たな政治勢力が必要と考えており、
対応を模索している」と述べ、保守新党への合流を検討していることを明ら
かにした。

831 :無党派さん:02/12/19 18:24 ID:i5aNUmnZ
 熊谷氏は二十一日に地元で開く後援会の会合で、離党と新党構想について
説明し、最終的な了承を取り付ける考え。当初は会合後、直ちに離党届を提
出する意向だったが、連休をはさむため二十四日に提出する。二階氏ら保守
党側は熊谷氏の離党を受け、二十五日に新党結成大会を開催する方向で調整
している。


832 :無党派さん:02/12/19 18:25 ID:i5aNUmnZ
 後藤氏は、熊谷氏から新党入りを勧められていることを認めた上で、「経
済政策や北朝鮮問題への対応を含む安全保障政策などを考えると、今の政治、
政党の在り方が正しいとは思わない。新しい政治勢力が必要と思っている」
と述べた。さらに「経済や世の中の状況がそう(新党結成)せざるを得ない
状況にある」として、保守新党入りが大きな選択肢になっているとの認識を
示した。


833 :無党派さん:02/12/19 18:26 ID:i5aNUmnZ
 一方で「後援会関係者やこれまで支えてくれた人たちと相談して対応を協
議している段階」と述べ、「来週にははっきりさせる」とし、新党結成時ま
でに態度を明らかにする考えを示した。
 後藤氏後援会の清田嘉一会長は「(新党に)行きたいという気持ちがある
ということで相談は受けている。結論は聞いていないが、本人の意思を尊重
して協力する」と話している。
 しかし後援会関係者の中には、後藤氏が意欲を見せている比例区から衆院
山梨3区補選へのくら替え立候補への影響や、県連代表という立場を考慮し
て、離党への慎重論もある。

834 :無党派さん:02/12/19 18:26 ID:i5aNUmnZ
後藤斎のHP
http://www.g510.net/
離党しても掲示板を荒らさないように


835 :無党派さん:02/12/19 18:38 ID:PIcpO6F6
菅は賛否両論だけど、熊谷は非難轟々だなぁ。

836 :無党派さん:02/12/19 18:41 ID:mhYkWQPQ
熊谷は賛否両論だけど、菅は非難轟々だなぁ。

837 :無党派さん:02/12/19 18:48 ID:d0/fGrbO
>836
熊谷の行動を支持してる人なんかいるんだ

838 :無党派さん:02/12/19 18:55 ID:d0/fGrbO
、「経
済政策や北朝鮮問題への対応を含む安全保障政策などを考えると、今の政治、
政党の在り方が正しいとは思わない。新しい政治勢力が必要と思っている」
と述べた。

それなら与党と連立しなくてもいいのでは

839 :無党派さん:02/12/19 19:01 ID:d0/fGrbO
しかし、この前まで国対委員長で小泉自民党を野党で一番批判していた政治家二人(熊谷・佐藤)が
離党するなんて 理解しがたい

840 :無党派さん:02/12/19 19:18 ID:zArjJwy4
>>826
826さん、橋本さんって、何者ですか?

841 :無党派さん:02/12/19 19:29 ID:1UhbA5EB
ますます離党の意味が薄れていくね。

デフレ対策:熊谷氏の主張に堀内・自民党総務会長が難色
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021220k0000m010034000c.html

842 :無党派さん:02/12/19 19:48 ID:eYux4l8n
政策なんて関係ないんです。選挙のためだけの離党です。
あと、菅と岡田が嫌いだからという私情のためです。

こう言えよ。最初から。

843 :無党派さん:02/12/19 19:50 ID:M2i5VDbO
政界再編のきっかけになる

844 :無党派さん:02/12/19 19:54 ID:eYux4l8n
与党から動かない限り、政界再編にはならない。
野党から4〜7人こぼれたところで大勢に全く影響ない。

自民党を出て自民党を下野に追い込んだという点で
小沢と武村は素晴らしかった。加藤はヘタレたけど。
自民党は動かないだろうから、選挙で政権交代を目指すしかない。
小選挙区はそれが可能な選挙制度。悲観することはない。

845 :無党派さん:02/12/19 19:55 ID:8mU3gABM
野田グループは、野田の補佐で、国会対策。
樽床は、国対委員長代理
長浜は、国対副委員長


846 :無党派さん:02/12/19 19:56 ID:W3gpZ6X/
>>843
江藤・亀井派と合流して石原新党へと発展していくなら
少なくとも小泉降ろしのきっかけにはなる。

847 :無党派さん:02/12/19 19:57 ID:zArjJwy4
>>844
同感。
ただ、最後の1行については、私は
「悲観しているが、絶望はしていない」
ですな。

848 :無党派さん:02/12/19 20:03 ID:e8GZG4XU
>>840
裁判おたくです。http://www.link-21.com/masahiro/sozyou01.htm
原口一博議員も法廷に立ちました。

849 :無党派さん:02/12/19 20:11 ID:mhYkWQPQ
>>848
プロフィールにプロテクトかけてるのが不気味だな

850 :無党派さん:02/12/19 20:40 ID:eS7Bi8PJ
>>846

熊谷G+保守党+江亀派=石原新党
って、何か日本の将来に役立つのか。

土建・運輸既得権益+百姓既得権益+防衛既得権益
の権化、日本守旧派の精髄なんだけどもお!
土建屋公共投資だけでも、もてあましてんのに
この上、防衛公共投資の膨張と、百姓のゴネ得ってか(ge



851 :無党派さん:02/12/19 20:50 ID:d0/fGrbO
慎太郎は新党作らないって 都知事再選に意欲

852 :無党派さん:02/12/19 20:56 ID:+Kw8WSup
ソースは?

853 :無党派さん:02/12/19 20:58 ID:yx+pLS9j
民主と自由で、または社民を加えて300選挙区立てられる?統一候補にできる?

854 :無党派さん:02/12/19 21:02 ID:hyg48Mir
http://news.sbs.co.kr/indexes/election/election_Index.html
韓国大統領選挙すごい接戦

855 :無所属さん:02/12/19 21:02 ID:pnw+HNMu
 熊谷新党は強そうだ。
 民主党からの離党者は、10人以上になるだろう。
 野中先生の力の凄さを誰も分かっていないようだね。

 あけてびっくり玉手箱。
 民主党に未来はない。
 菅・横路一派には、来年もないだろう。

856 :無党派さん:02/12/19 21:03 ID:d0/fGrbO
>854
ヌラリヒョン当確
イフェチャン落選

857 :無党派さん:02/12/19 21:09 ID:3UnEWyV7
>>856
鄭夢準新党が空中分解、盧氏支持撤回で幹部大量離党
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021219i111.htm

逆加藤紘一ってところか チョンモンジュン

858 :無党派さん:02/12/19 21:13 ID:vrYDytM3
他人事でないですね。

859 :無党派さん:02/12/19 21:19 ID:OiZxoQQr
鄭夢準に疑惑があるので、金大中の疑惑は目新しくないから、
ハンナラ党が勝てば、鄭夢準を摘発して政権交代の門出を祝うという噂だから
裏切ったんだからね

860 :助成金もらえず年明け離党か?:02/12/19 21:24 ID:d0/fGrbO
民主党:
「議員辞めよ」岡田幹事長が熊谷氏らに


 民主党の岡田克也幹事長は19日、熊谷弘前副代表らの新党構想に賛同し離党を検討している同党比例代表選出議員について、
記者団に「(新党に移るなら)議員を辞め、民主党に議席を返していただきたい」と語った。該当する比例代表選出議員は4人。同党は離党届が出ても受理せず議員辞職勧告を検討している。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021220k0000m010095000c.html


861 :無党派さん:02/12/19 21:25 ID:d0/fGrbO
ここまできたら年明けまで離党届は保留し
年明けに受理すればよい
世論は支持するだろう

862 :無党派さん:02/12/19 21:27 ID:eYux4l8n
年明け離党じゃ、助成金増えないし、
保守党も何のために熊谷たちを引き取るのか分からんな。

863 :無党派さん:02/12/19 21:28 ID:0j9+DZnu
よかよか。チョンも落ちぶれたところで、ポッポもFIFA副会長の座でも狙ってみたら。

864 :無党派さん:02/12/19 21:29 ID:hyg48Mir
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021220k0000m010074000c.html
石原新党に行く人はいる?

865 :無所属さん:02/12/19 21:30 ID:eotdgm86
>>860
 おかだぁ、横路・菅一派に保守の魂を売り渡したな。
 もう民主党は終わりだ。
 良識ある保守系議員は、雪崩を打って、保守新党に参加すべき。
 菅・横路のお遊びにつきあうより、日本の国難を救うほうが重要だよ。
 今後、保守系議員の勇気ある行動があるだろう。

866 :無党派さん:02/12/19 21:40 ID:1ARbnlc9
◎熊谷、佐藤、金子、山谷
○後藤
△中津川、小泉
のように言われてるね

867 :無所属さん:02/12/19 21:42 ID:eotdgm86
>>866
その情報は古い。
今は、
◎熊谷、佐藤、金子、山谷、後藤
○中津川、小泉
△その他
となっているよ


868 :無党派さん:02/12/19 21:42 ID:mhYkWQPQ
>>864
石原新党といったって結局は石原個人のバブリーな人気
(真紀子人気、菅人気と同質の)に頼ってのもので
中身はまんま自民党守旧派(抵抗勢力)だからなあ。
良識のある保守派はついていかないと思う。(と信じたい)
票が欲しい人たちはホイホイ乗るだろうけどね。

869 :無党派さん:02/12/19 21:45 ID:eS7Bi8PJ
>>864

拉致議連副幹事長?「民主党から松沢成文氏ら6」人。
(小沢新生党→新進党)松沢→平沢→亀井→石原コネクション
KO新執行部も、連続パンチでKOされんようにな。
6人全員をマークしとくべきだな。

870 :無党派さん:02/12/19 21:45 ID:1qTnHaQ9
上田清司議員が離党の意向
自らのホームページで

871 :無党派さん:02/12/19 21:52 ID:OiZxoQQr
>>870
どこに?
上田のHP更新した気配無いぞ?

872 :無党派さん:02/12/19 21:54 ID:l4gxUHOe
>>865
身内にスキャンダル握られて脅されりゃ、どうしようもない罠。

「(党大会の)1月18日は凄むぞ!ゴラァ。」
「スキャンダル出たらどうするんだ。」
「覚えてろよ。」(選対委員長の赤松さん談)

873 :無党派さん:02/12/19 21:55 ID:eS7Bi8PJ
>>868

「石原新党」こそは、
守旧派勢力の最後の切り札、
ただし選対用、その後の永田町多数派工作用の。
裏でツルんでるのが、中曽根、亀井、野中だからな。
一目瞭然。

「総理になりたい病」の石原を釣り上げ躍らせて
細川型のチョンの間三日天下総理ミコシに担ぎ出して
さて、それからが、魑魅魍魎の夜郎自大でござあ〜〜〜〜〜〜〜い!

874 :無党派さん:02/12/19 21:55 ID:eYux4l8n
>>872
赤松ってそんなにヤクザみたいだったっけ?

875 :無党派さん:02/12/19 21:57 ID:OiZxoQQr
>>874
ヤクザ以下です
下らない野次、無責任な言動は頻繁、二世でなければ議員でない

876 :無党派さん:02/12/19 21:59 ID:7ey30yuj
>>874
のなkの著書でも当時総理の村山をおまえ呼ばわりしてたような

877 :無党派さん:02/12/19 22:01 ID:eYux4l8n
>>875-876
そうなんですか。知りませんでした。
社会党の若きホープというイメージしかなかった。

878 :無所属さん:02/12/19 22:04 ID:eotdgm86
 民主党は、インテリ?ヤクザの横路とたちの悪い旧社会党議員どもにのっとられた。

 こんな政党が大きくなるはずがない。
 万が一、大きくなったら日本は大変なことになる。
 保守系議員よ、今は、日本の国難を救うため、立ち上がって欲しい。
 一時、無責任の誹りを受けようとも、後世の人々は感謝するはず。


879 :無党派さん:02/12/19 22:07 ID:d0/fGrbO
村山にはお前呼ばわりがふさわしい人間だと思うが

880 :無党派さん:02/12/19 22:12 ID:JhpRyETK
>>808
円安誘導で離党ってのが大義名文か?

枝野が言ってるぞ。
http://www.edano.gr.jp/topics200210312.html
>デフレスパイラル阻止のため
>大規模な為替介入で
>円安を誘導する。

>世界的なデフレ傾向の中、需給ギャップを埋めるための財政出動などでデフレを止めることはそもそも不可能であり、デフレとの共存を模索する必要がある。
>しかし、最悪なデフレスパイラルのような事態は阻止しなければならない。そのために、大規模な為替介入による円安誘導を進める。
>私たち「経済危機突破研究会」は、以上の3つの緊急政策を柱に、さらにこれを具体化する。 
>また、内閣と与党の関係、官僚のポリティカル・アポインティーなど「政策断行のためのシステム」や、「危機脱出後の日本経済のあるべきビジョン」などについても研究を進め、積極的な提言を行い、その実行を政府に強く迫る考えである。

政調会長と考えが同じだから離党ってことかw

881 :無党派さん:02/12/19 22:17 ID:eYux4l8n
>>880
あららら、熊谷が枝野らの考えをパクッたのかw

「こういう考えを持っているのは民主党では熊谷氏しかいない」(森田実)
とかいう森田電波発言を信じてしまったよ。

882 :無党派さん:02/12/19 22:17 ID:5P74dUuE
>>808
>熊谷の政策パクりました。

「パクった」というか、
http://www.n-kan.jp/dora/pocket/001.html
http://www.edano.gr.jp/topics200210312.html

菅-枝野のほうが先に言っているんだが……

883 :無党派さん:02/12/19 22:19 ID:d0/fGrbO
森田 最近電波だな

884 :無党派さん:02/12/19 22:29 ID:YAp2gEqK
 小泉政権が、与党内野党のケイジアンと対立する中で、反小泉と
反自民党を掲げる菅直人もまたケイジアンだ。小泉内閣とケイジアン
の自民党族議員との対立軸の中で、菅直人の主張は、国民の支持を受
けるだろうか。自民党の族議員と同じ政策スタンスの菅直人が政権交
代を求めるのは、自民党内の派閥争いのレベルと同じであることぐら
いは、国民は理解している。
http://www.link-21.com/masahiro/200212.html#15

885 :無党派さん:02/12/19 22:35 ID:eYux4l8n
反小泉=ケインジアン

とは何たる単純な思考回路なんだ。
菅の政策を読んでからコメントしてもらいたいな>裁判ヲタ橋本さん

886 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/12/19 22:38 ID:6cxbam6o
うるさい!!


887 :無党派さん:02/12/19 22:38 ID:5wIG1wGS
自民党の反小泉派は、公共事業で食ってる連中が大半。
管と一緒にしてやるな。

888 :無党派さん:02/12/19 22:43 ID:2jALbRUN
自民党の連中はケインズもくそもないんだよ。利権のための金を集め
る事業があれば何でも乗るだけのことで。

889 :無党派さん:02/12/19 22:45 ID:eS7Bi8PJ
あのう、
自国通貨の切り下げは
不良債権処理時に際しては、
財政出動、金融緩和とともに
世界の常識。
よって、別にオリジナリティを競うほどの政策ではないと思われ。

むしろ、常識的経済運営すらもできず
ひたすら、「武藤首相−竹中蔵相」に丸投げしている
小泉が異常なだけと思われ。

890 :無党派さん:02/12/19 23:01 ID:nviYTUvT
>>885
菅は確かにケインジアンの系譜を継いでいる。
つうかマルクスも新古典派も破滅した現在、
まともな経済理論はケインジアンしか残ってない。
(正確には新古典派の一部であるマネタリズムを
取り入れたいわゆるニュー・ケインジアン)

891 :無党派さん:02/12/19 23:13 ID:nviYTUvT
菅は就任直後に羽田を更迭。
熊谷を追放し、鳩山も北海道知事に輸出(w
党内の有力者を次々に失脚させている。
次は中野か横路か。NCメンバーは
さきがけ・民社・社民で9割ぐらいを占めてたよな。
恐らく民社系や社民系から一本釣りを
繰り返し、自分の支持基盤に組み入れる予定か。
連合との関係を考えれば、それがベストシナリオ。

もはや民主党は菅新党と化した。大政党でありながら
リーダーの一声でいっせいに襲い掛かる様は
今までの日本のいかなる政党と比べても異質だ。

892 :無党派さん:02/12/19 23:32 ID:Q/S5SSVp
馬鹿はおまえだろうが。

 ケイジアンは、21世紀政策研究所理事長の田中直毅氏だって使って
いるし、ほかにも使っている人はいる。

 だいたいだな、日本人が、ケ・イ・ン・ジ・ア・ンというのは不自然
だろうが。アメリカ人の発音どうりに、カナ表記しなければならないの
だったら、日本語での英語の引用など大変なことになるではないか。

 おまえにたいな馬鹿が、日本人でいるから、日本はよくならないのだ。

 おまえは、日本の恥じさらしだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835562&tid=l1bcgedea4ca4fa4ia4a6a4a4a4a6edea4ja4na1a9&sid=1835562&mid=15536

893 :無党派さん:02/12/19 23:45 ID:nviYTUvT
和製英語でケイジアンって言うんだ。
初めて知った。。。バッカみたい(w

894 :無党派さん:02/12/19 23:59 ID:6eK1GOiE
>>884
菅も大変だねえ
こんな国民からも支持を得ないと駄目なんだから

895 :無党派さん:02/12/20 00:11 ID:1E71QfUP
菅の独裁やファッショを許すな!羽田・鳩山・中野・横路は立ち上がれ!

896 :無党派さん:02/12/20 00:18 ID:962rNy3/
<民主党:「議員辞めよ」岡田幹事長が熊谷氏らに >
民主党の岡田克也幹事長は19日、
熊谷弘前副代表らの新党構想に賛同して離党を検討している同党の比例代表選出議員について、
記者団に対して「民主党議員ということで当選したことを忘れないでほしい。
(新党に移るなら)議員を辞め、民主党に議席を返していただきたい」と述べ、強く批判した。
離党の構えを見せている比例代表選出議員は4人。
同党は離党届が提出されても受理せず、議員辞職勧告をすることを検討している。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021220k0000m010095001c.html

897 :無党派さん:02/12/20 00:30 ID:GBrYnv55
離党と同時に議員辞職して民主党の議席を守った大橋巨泉は
結構まともだったんだなと思えてくるな。>佐藤、金子、山谷、お前ら巨泉以下

898 :無党派さん:02/12/20 00:39 ID:iOosSpIH
>>895
これほどむなしい煽りがいままであっただろうか

899 :無党派さん:02/12/20 00:40 ID:dDNfI7ec
>>897
無所属として活動するって手もあるけど辞職が筋だろうね
新党合流は論外

900 :無党派さん:02/12/20 00:41 ID:ZuXjMpSj
900

901 :無党派さん:02/12/20 00:58 ID:raxJhHtL
>>897
>>899
そんなことはない。巨泉などというサル以下の屑と一緒にするな!
救国の士熊谷の行為はすべてにおいて正当化される!
むしろ売国横路・菅陣営こそ即刻議員を辞職すべきだ!
そして総連とともに日本国からでていけ!
心ある民主党保守系議員は臆せず熊谷に続け!
すべての日本国民は君たちを心から応援する!
売国菅の顔色を伺う必要などこれっぽっちもないのだ!

902 :無党派さん:02/12/20 00:58 ID:M+zsJcPP
一応離党届を預かって
1月1日の元旦に離党届を受理できないの?

903 :無党派さん:02/12/20 01:04 ID:Plfc5Cqb
>>901
大統領選に負けたのがそんなに悔しいんですか?

904 :無党派さん:02/12/20 01:09 ID:13MfQAPH
>>902
いくらなんでもそこまですると嫌がらせがすぎてかえって悪印象だよ。
判官贔屓からかえって相手に利を与えてしまう。
辞職勧告までにとどめ、あくまで議員の良心に任せればいい。
有権者が次回衆院選で正しい判断をしてくれるだろう。

905 :無党派さん:02/12/20 01:12 ID:M+zsJcPP
>904

いや、良心に任せたら助成金をとられる
マスコミ・世論も民主党を支持するだろう

自由党分裂時に 保守党に助成金をやらなかった
保守党は新聞広告や、マスコミに 自由党はひどいとなきついていた
しかし、マスコミ・世論は自業自得といった雰囲気で 報じなかった


906 :無党派さん:02/12/20 01:15 ID:qnj3pH/A
菅と小沢が組めば熊はいらん


907 :無党派さん:02/12/20 01:16 ID:GBrYnv55
>>905
禿げしく同意です。助成金なんてやる必要全くなし。
熊害がマスコミに泣きついても自業自得で相手にされない。
そして次の選挙で熊害、佐藤、金子、山谷そろって
落選おめでとうって感じだな。

908 :無党派さん:02/12/20 01:20 ID:mm9zwxDo
受理してあげればいいと思う
あまり意固地になると、鈴木康の支持者達が動揺する
党としての見解を述べて、後は選挙民、マスコミの判断に委ねた方がいい

909 :無党派さん:02/12/20 01:24 ID:M+zsJcPP
熊谷グループ7人には助成金を与える必要なし
保守党は助成金無しでこの7人を養うべし



910 :無党派さん:02/12/20 01:25 ID:M+zsJcPP
>908

勝手に動揺すればよい
数億の金が熊谷にはいれば 民主党引き抜き工作に使われる恐れがある

911 :無党派さん:02/12/20 01:26 ID:GBrYnv55
こいつら与党に利用されてるだけって気付いてないな。アフォすぎる。
比例復活の望めない小さな政党で当選できると思ってるのか。

与党に何を約束されたか知らないが、与党はまともな選挙協力なんて
してくれないはずだ。離党騒ぎで菅民主党の評判落とせば
熊なんて用済みなんだから。かわいそうな奴らだ。

912 :無党派さん:02/12/20 01:27 ID:UpsU/WxI
tinko

913 :無党派さん:02/12/20 01:32 ID:13MfQAPH
>>905
>>907
私も助成金をやるべきではないというのはそう思う。
ただ自由党分裂のときと違い、熊谷対菅という構図においては
熊谷に味方する向きやマスコミがあるようにも思えるんだよね。
(石原新党を睨んで民主党分裂を煽る意味で)
原則論としては岡田の言うように辞職するべきだと思うけど。
ただ彼らは、”比例に投票した人の中には私個人に当選して欲しくて
投票した人が少なからずいるはずだ。その人たちの気持ちを無にする
ことはできない”とか何とか言って議員にしがみつくんだろうけどね。

914 :無党派さん:02/12/20 04:43 ID:13MfQAPH
石原都知事、再選?に意欲

「私も都政を通じて何とか日本を立て直そうと思っている」。知事再選出馬か国政復帰か、
注目を集める石原慎太郎東京都知事のシンポジウムとパーティーが19日夜、
都内のホテルで開かれた。石原氏の口から出たのは「再選出馬」を強く示唆する発言。
ただ、来賓の中曽根康弘元首相が「復帰」に期待するようなエールを送るなど、
「石原新党」構想はなお尾を引きそうだ。
<中略>
 しかし、パーティーであいさつした中曽根氏は「自民党にも各党にもかなりの人材がいるが、
日本のこの難局を見て、一番嘱目して、じっと見ているのは石原知事だ。今、日本に必要なのは、
そういう英知と政策、度胸と勇気のある政治家だ」と絶賛。「大きな力を国家のために
大いに発揮していただきたいと念願している」と激励した。
 「政治家の仲間には声を掛けていない」(石原氏)というだけに、
日ごろ親しい亀井静香前自民党政調会長らは顔を見せなかったが、
「石原新党」への期待もあってか、民主党の若手議員ら10人弱が駆け付けた。

http://www.sankei.co.jp/news/021220/1220sei003.htm

915 :無党派さん:02/12/20 07:14 ID:hZR9PFWY
「保守新党」人事、政策で保守・民主主導権争いの兆し

 これに関連し、公明党幹部は19日夜、「政策合意を一から作り直す
時間はない。各党から1項目を付け加える程度だ」と語り、熊谷氏の主張を
3党合意に反映させるのは困難との見通しを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021219ia22.htm

ますます離党の大義が無くなっていくねぇ…


916 :無党派さん:02/12/20 07:32 ID:hZR9PFWY
森田、相変わらず熊谷のアナウンスやってるよ。
保守新党との政策合意で熊谷の主張を受け入れざるを得なくなるとか
年明けや4月にまだまだ民主から離党者が出て
保守新党に合流して野党のほうから政界再編が始まるとか。

917 :無党派さん:02/12/20 07:33 ID:d3fKddM7
まぁ、離党する前からここは、大義がない連中の吹き溜まりだからな  




918 :無党派さん:02/12/20 07:35 ID:raxJhHtL
>>915
となると彼らにとって石原新党はますます重要になってくるわけだ。
石原さえ立ってくれれば、大義がないだの新党は脱法行為だのといった
瑣末的なことはすべて洗い流してくれるからね。

919 :無党派さん:02/12/20 07:38 ID:raxJhHtL
民主離党6人前後か…佐藤・山谷・金子氏も新党へ

 熊谷氏らは「離党者は年末が第1弾で、第2弾は通常国会での法案対応で混乱した時、
第3弾は衆院選の時に出る。民主党に愛想をつかしている人が、
順次乗れるロケットになればいい」とし、新党を年明け以降の離党者の受け皿とする意向だ。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021219i314.htm

920 :無党派さん:02/12/20 07:40 ID:Rco8u7tc
>>916
森田のピントはずれは救いようがない。

921 :無党派さん:02/12/20 08:02 ID:fc+AoqgI
菅が代表になったとたんにシンタローが国政復帰を断念した。
東京の民主党議員の中には菅側近・兼・シンタロー側近を名乗るヤシもいる。

この二人、実は

922 :無党派さん:02/12/20 08:11 ID:CCt91jl0
http://www.yamatani-eriko.com/paper66.html
強力なネット規制を訴える山谷議員

923 :無党派さん:02/12/20 08:12 ID:CCt91jl0
>>921
「断念した」とは言ってないよね

924 :無党派さん:02/12/20 08:49 ID:UtHaFecG
>>923
菅がこけた時に、出陣するのだろう。

925 :無党派さん:02/12/20 08:52 ID:hZR9PFWY
>>920
でも>>919を見ると森田と熊谷のピントはぴったり合ってるなw

926 :無党派さん:02/12/20 09:06 ID:vaq0MFhF
松沢氏は「政治を論じれる人が1人もいなくなってしまった。もう外から壊していかないと対応できなくなってきている。石原知事には破壊者になっていただきたい」と
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021220-08.html

927 :無党派さん:02/12/20 10:02 ID:fGnttA0+
めざましTVの森田、笑っちまうよな。「熊谷」と呼び捨てたぜ。
仲の良さは既に知られていることだが、
呼び捨てにできる程深い仲、または、
身内という意識から対外的に同僚・上司を呼び捨てにする習慣に当てはまる関係であることが伺える。
普段、同僚や上司を「佐藤さん」と呼んでいても、対外的には「うちの佐藤が、……」と話す例である。

928 :無党派さん:02/12/20 10:26 ID:s+qJuOo3
離党した熊谷グループの分を自由党の合流によって、
「補填」するしかないな。



929 :無党派さん:02/12/20 10:26 ID:mCpeMdKm
>>926
うーん、松沢くんどうしたの?

民主党の若手リーダーのひとりだと自負していたら、
岡田・野田・枝野にすっかり先を越され、
党務からも政務からもはずれてしまったからね。
ちと焦っているのかな。
行動的でいい人なんだが、
こういう腰の軽さは、どうにかしないとなー。

930 :無党派さん:02/12/20 10:40 ID:7rCNn+zJ
>929

川崎市長選、横浜市長選、と地元県連ともめてるからね。
神奈川県知事選でも戦闘状態になったし、、、、。



931 :無党派さん:02/12/20 10:45 ID:fGnttA0+
イチゴショートケーキで「景気よりケーキ」とかやらかしたポスターは寒かったね。
元HDP(ホットドッグプレス)の編集だかなんだか、お調子者だよね、松沢って。
なんだかもめていたけど、あのポスターに文句を言った菅は正しかったね。

932 :文責・名無しさん:02/12/20 10:51 ID:tji/ljGt
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


933 :無党派さん:02/12/20 10:53 ID:M+zsJcPP
民主5人が離党意向
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新党参加 ほかに2人も検討

 保守党との「保守新党」結成準備を進めている熊谷弘前副代表に四人の民主党衆院議員が同調、二十四日に離党届を提出する意向であることが十九日、明らかになった。
このほか二人の衆院議員が新党参加を検討しており、民主党からは最終的に七人の衆院議員が新党に加わる方向が高くなった。
 新党参加の意思を固めているのは、佐藤敬夫前国対委員長、金子善次郎氏、後藤斎氏、山谷えり子氏で、保守党議員とともに新党の結成準備作業に入っている。

 このほか、江崎洋一郎氏も保守党議員と新党の経済政策について議論をしており、最終的に新党に結集する見通し。ただ、江崎氏周辺は「最終的には週末に支持者と相談して決めたい」としている。
また、上田清司氏も新党参加を検討しているが、上田氏は民主党の新執行部下で副幹事長就任を受諾した経緯もあって慎重に情勢を見極めている。

 これに対し、民主党執行部は離党者を最小限に食い止めるための説得工作に全力を挙げている。

 http://www.sankei.co.jp/news/morning/20pol003.htm

934 :無党派さん:02/12/20 10:59 ID:fGnttA0+
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#141219
◆平成14年12月19日

新党って何だよ!

 私は現在、アメリカ、ネバダ州でエネルギー視察をしています。
 
 ホテルに届く日経新聞等の情報から熊谷氏ら数名が25日にも新党結成という。
 
 かつて熊谷氏は“裏切り者は地獄の果てまで追ってとどめを刺す”とおっしゃっていた。それなのに・・・。


935 :無党派さん:02/12/20 11:03 ID:GBrYnv55
佐藤、金子、後藤、山谷全員比例だな。
新党つくらない限り、熊谷以外誰も合流できない。
比例議員受け入れのためのまさにインチキ新党だ。

新党名は「脱法新党」でいいんじゃないか?

936 :無党派さん:02/12/20 11:05 ID:z/8Dvm1Z
そもそも民主党がクズだから、こういう事態が起こってることに気付けよ。

937 :934:02/12/20 11:09 ID:fGnttA0+
熊谷も法螺吹き男爵に近い。

938 :無党派さん:02/12/20 11:17 ID:rEcAASJV
松沢をNC行革くらいに入れておくべきだったな

939 :無党派さん:02/12/20 11:21 ID:Kwjooe5l
>891,895
なんで管のファッショなの?党務は岡田幹事長にまかせるって言ってるでしょ?
管は党内の7割を占める当選回数の少ない若い世代の意見を取り入れて、世代交代
人事をみごとやったでしょ。ファッショどころか、横路や保守系に気を使って、
苦労してるでしょ。熊谷はかってに出ていって、管執行部に痛手を負わせてるでしょ。
鳩山降ろしに党内をかけずり回ったのは羽田でしょう。
中野の幹事長人事はほとんどの人が疑問をもってたでしょ。
あまりでたらめを書かないでください。


940 :無党派さん:02/12/20 11:31 ID:AiH7r/LV
もう民主党めちゃくちゃだよ。
今回ベテランの支持で菅代表になって、
菅自身もベテラン起用しようとしてやがった。
で、突き上げられて全部撤回。
労組と若手で人事をした。
菅派の人間がみんな怒ってる上に保守系もぶち切れてる。
さらに民社系もキレた。

これを見て石原はどうするかね。
奴は勝てる選挙はやる奴だよ。


941 :無党派さん:02/12/20 11:37 ID:AiH7r/LV
>>939
まぁ、菅の人事はファッショではないな。
撤回、撤回、撤回。
これは少なくとも菅のファッショではない。

942 :無党派さん:02/12/20 11:42 ID:n9czcgXq
>菅自身もベテラン起用しようとしてやがった。
>で、突き上げられて全部撤回。

どこの電波を受信したのですか?

943 :無党派さん:02/12/20 11:47 ID:fGnttA0+
慎太郎個人については左程のものとは思わないが、
石原軍団や霊友会で票が集まる面もあるんだよなぁ。
しかし、こんなもんに左右されるようでは如何ぞ、ニッポン。

944 :無党派さん:02/12/20 11:52 ID:AiH7r/LV
>>942
無知は黙っとれ。


945 :無党派さん:02/12/20 12:00 ID:rUbE59HE
>944
石井という68才のおじいさんを国対にしようとしたけど、若手から「68はない
だろう」というつっこみがはいったわけです。
管さんも少し老人に気を使おうとしたわけです。独裁ではないわけですな。

946 :無党派さん:02/12/20 12:03 ID:AiH7r/LV
>>945
そうそう。
ただ、最初からそれをしなければいけなかった。
名前出て引っ込められたら多少の禍根は残っちゃうからね。

947 :無党派さん:02/12/20 12:08 ID:wPgiFWLy
>>945
ほかのポストならいざ知らず、国対なら石井一は適材だと思うが。

948 :無党派さん:02/12/20 12:10 ID:s+qJuOo3
<小泉政権の最大の弱点である経済政策に的を絞り、国民を納得させる対抗提案を作ることこそが民主党の唯一の課題>
…。それにしても、今年の国会は史上最低の内容だった。
腐敗事件が次々と露呈したにもかかわらず、指導者の緊張感は希薄であった。
公共事業を私物化して権力を太らせる政治の構造を放置して、一体いかなる構造改革があり得るのか、国民には皆目わからない。
形ばかりの郵政事業改革と医療費自己負担の引き上げが小泉改革の成果だなどと自画自賛されると、
雇用や倒産など国民の大事を放っておいて自分の趣味だけで政治をするなと言いたくなる。

政府与党によるこうしたたるんだ国会運営を許した責任は、最大野党民主党にもある。
細川政権ができて自民党が初めて野党になったとき、
中曽根康弘元首相は「野党の最大の仕事は政権を倒すことだ」といって自民党の中堅議員を鼓舞したという話がある。
同じ言葉を今の民主党に贈りたい。…。

…。(党内で)政策論争が盛り上がることは結構だが、論争の結果やはりこの党は一つでいるのは無理だという結論になっては困る。
政策的凝集性を求めるあまり、自由党や社民党のような政党が二、三個増えても、日本の政治には何のインパクトもない。
現在の選挙制度を前提とすれば、政権交代を起こすためには大きな野党の存在が不可欠である。

私自身この数年、民主党に日本版中道左派政党を目指せという提言をしてきた。
しかし、今の民主党にそうした理念上の結集を求めるのは無理だと思うようになった。
民主党は、政権交代を起こすための過渡的な道具だと割り切ればよい。
今の時代、政権を取ってもすぐに変えられることは限られている。
とりわけ外交安全保障などはその典型である。
だとすれば、憲法や安全保障をめぐって弁論大会を開き、あげくの果てに意見の違う者同士が喧嘩をするというのは愚の骨頂である。
小泉政権を倒すためには、この政権の最大の弱点である経済政策に的を絞り、
国民を納得させる対抗提案を作ることこそが民主党の唯一の課題といってよい。
…。民主党は国民の生活という目の前の現実だけに徹底して取り組むべきである。
以下、略。(北海道大学教授 山口二郎氏)
http://www.juris.hokudai.ac.jp/%7Ejyam/library/dousin/doushin20028.html

949 :無党派さん:02/12/20 12:11 ID:AV0IlMLr
鳩山は熊害に一定の理解?
ほんとにキティだな

950 :無党派さん:02/12/20 12:13 ID:kEJDpYfe
ポッポ、熊谷に一定の理解。
出しゃばってきたうえに、失敗かよ。

951 :無党派さん:02/12/20 12:14 ID:hVvwwImU
>>947
 中野前幹事長と同じく論功行賞なので問題です

952 :無党派さん:02/12/20 12:36 ID:TYpokR1Y
>951
いや国対ってベテランがやるものだしな。党の顔ってわけでもない。
9月のときも中野国対だったら、大した文句は出てなかったと思うぞ。


953 :無党派さん:02/12/20 12:36 ID:0gv7J9a5
江崎が抜けるのは、少しだけど、
上田清は、痛いねえ。

954 :無党派さん:02/12/20 12:39 ID:fZlfSqiv
鳩山氏に離党・新党結成を説明=「国民連合的な運動」目指す−熊谷氏

 民主党の熊谷弘前副代表は20日朝、都内のホテルで鳩山由紀夫前代表と会談し、来週に離党し、保守党と合流して新党を結成する考えを伝えた。
熊谷氏は新党結成の理由について「経済・社会が混乱しているのは世論が分裂しているからだ。引き裂かれた国論をまとめるため、国民連合的な政治運動をしないといけない」と説明。
鳩山氏は「政治は国民のためにある。そういう意味でこれからも協力を続けていきたい」と答えた。 (時事通信)
[12月20日11時4分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000587-jij-pol
ところでそろそろ新スレのタイトルを決めてしまいましょう。

955 :無党派さん:02/12/20 12:40 ID:ISHzJ8eE
鳩山、お前はとっとと北海道知事選出馬しる。
役立たずめが。新執行部の足を引っ張ろうとしてるだろ。

956 :無党派さん:02/12/20 12:42 ID:AiH7r/LV
菅の人事に対する党内の声

赤松「降格人事は受け入れられない。覚えてやがれ。」
石井「あの野郎、俺に恥かかせやがって。」
海江田「応援してもない鳩山さんには抜擢してもらって、ずっと応援してきた菅は俺を無役にするのか。」
河村「わしは、菅さんをずっと応援しとるのに、声もかけてもらってないわ。」
某社会党系議員「横路さんの活躍なくして菅代表はなかった。なのに三役候補にもならないとは。」



957 :無党派さん:02/12/20 12:43 ID:cLXY/FQI
どうしようもないな鳩は。熊といい鳩といいこの連中は民主からいな
くなって正解だな。

958 :無党派さん:02/12/20 12:47 ID:ISHzJ8eE
巨泉が、「鳩山と熊谷の二人こそ出て行くべき」と言っていて、
最初は「何言ってんだこいつ?」と思ったが、
最近巨泉の見る目は正しかったと思えてきたよ。

959 :無党派さん:02/12/20 12:47 ID:AiH7r/LV
>>952
その点は同意。
石井国対はひっこめたら駄目な人事だった。
代わりに副代表から外せば収まっただろうに。
わかってたことだけど、菅は人事が下手だ。

960 :無党派さん:02/12/20 12:49 ID:ISHzJ8eE
鳩山よりはよっぽど上手だけどな<菅の人事

961 :無党派さん:02/12/20 12:50 ID:hVvwwImU
>>952
 いやベテランでも論功行賞が問題なんだって。そして中野幹事長が
あったから石井国体に反発があったんだよ。だが中野国体→石井国体なら
そんなに反発なかったかもね

962 :無党派さん:02/12/20 12:51 ID:AiH7r/LV
>>960
テストで5点の奴と10点の奴を比べて、
菅君は由紀夫君の2倍も点数取ってます!!
とか、言ってるのとかわらんな。
どっちも赤点だっつーの。

963 :無党派さん:02/12/20 12:53 ID:AiH7r/LV
つーか、菅が熊谷に頭下げて国対を頼めばよかったんだよ。
そうすれば、挙党体制を示せた。

964 :無党派さん:02/12/20 12:54 ID:ISHzJ8eE
>>962
赤点は言い過ぎでしょ。
岡田幹事長
枝野政調会長
野田国対委員長

は未来に希望のもてる布陣だよ。
確かに石井ピンの方が国対委員長にふさわしい
のは認めるが。

965 :無党派さん:02/12/20 13:00 ID:kZbgJBGR
ドブ板上田は自民と民主を押しのけて当選しそうだね。

966 :無党派さん:02/12/20 13:05 ID:B3Okf5jR
NHKの正午のニュースでみたが
鳩山ここまでアホだったとは

967 :無党派さん:02/12/20 13:05 ID:P6o/y6vu
小泉総理も亀井に支持されて自民党総裁になったが、亀井に対して論功人事は
やらなかった。ご存じのように亀井は「小泉降ろしだ」と息巻いている。
少しは民主党も国民の目を気にする様になったということじゃないですか。

968 :無党派さん:02/12/20 13:07 ID:0gv7J9a5
今後は、
菅が、左から中道へ、移れるかですね。

969 :無党派さん:02/12/20 13:09 ID:cLXY/FQI
かつての熊谷のセリフ “裏切り者は地獄の果てまで追ってとどめを
刺す”

970 :無党派さん:02/12/20 13:12 ID:9wUJoxZ1
熊谷が出ていくのは残念だが、これで民主党は危機バネが働き、左に傾いた政策
をとりずらくなった。これがバランスというものだろう。

971 :無党派さん:02/12/20 13:13 ID:M+zsJcPP
熊谷、佐藤、金子、山谷、後藤は確定

江崎、上田はまだ未決定

972 :無党派さん:02/12/20 13:22 ID:s+qJuOo3
年明けにも第二弾、第三弾の離党があると思われ。
今回は、5〜7名程度にとどまるかも知れんが、
「新潮」掲載された議員を中心に離党者がその後もでるかもしれない。
例えば、今回は離党を思いとどまるのではないかと思われる邦夫系(小林憲司、牧義夫)や
吉田公一グループなど、来春、離党の可能性あり。

計15名前後の離党者がでると思われ。

ただ、その分、自由党(計30名)と合流して、「補填」するのもありかと。

973 :無党派さん:02/12/20 13:26 ID:M+zsJcPP
>972
今年離党しないと離党はないと思う
でも、来年離党しても助成金はもらえない 来年総選挙なんだから無一文で離党できないだろう 2年前に助成金をもらえず追い出された保守党の二の舞だ

974 :無党派さん:02/12/20 13:35 ID:FMiEF8rZ
熊さんの脱党は新陳代謝みたいなもんだろ
















チンカスを掃除しとけよ、お前らも

975 :無党派さん:02/12/20 13:38 ID:0gv7J9a5
後藤斉が、確定の報道は、まだ無いでしょ。

976 :無党派さん:02/12/20 13:38 ID:s+qJuOo3
>>973
どうかな…。
>熊谷氏らは「離党者は年末が第1弾で、
>第2弾は通常国会での法案対応で混乱した時、
>第3弾は衆院選の時に出る。
>民主党に愛想をつかしている人が、順次乗れるロケットになればいい」とし、
>新党を年明け以降の離党者の受け皿とする意向だ。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000314-yom-pol
>熊谷氏は、新党発足を「集団離党」の第1段階とし、
>今後、来年4月の統一地方選後や、
>衆院解散・総選挙時に後続組が合流するシナリオを描いているとされる。
>現段階では地元から離党を止められている議員も、
>1月から始まる通常国会での安保論議を通じて民主党内が混乱すれば、
>離党の大義名分ができる、と踏んでいるためだ。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000068-mai-pol

977 :ノラリヒョン:02/12/20 13:39 ID:fGnttA0+
チンカスってアンタ、なつかしいなぁ。
漏れは完全にむけてるから、チンカスがどうこうっていうより、ティンポを洗うだけですが、何か?

978 :無党派さん:02/12/20 13:40 ID:s+qJuOo3
民主党−熊谷系&邦夫系グループ+自由党=衆院130人代の新党。

979 :無党派さん:02/12/20 13:43 ID:M+zsJcPP
>976
助成金の締め切りは年末だよ
来年離党しても助成金無しの無一文で離党 保守党と同じ無一文・選挙資金ほとんどなしで選挙戦わないといけなくなる

助成金無しでの離党を誘発できるなら 分断工作を進める鳩山邦夫がとっくに成功してるよ

980 :無党派さん:02/12/20 13:49 ID:s+qJuOo3
>>979
それでも離党する奴がでてくる可能性はある。
例:田中甲
「新保守党」に入党して、政党助成金をわけてもらえばいいんだし。

981 :無党派さん:02/12/20 13:54 ID:M+zsJcPP
>980
保守党には分ける金はないよ 借金だから

保守党は2年前の衆院選は助成金がないから 借金しまくったらしい

982 :無党派さん:02/12/20 13:57 ID:nuD9Cs/L
ぽっぽも熊と一緒に出て行けばぁ?
どうせ居場所ないんだろ、もう。

983 :無党派さん:02/12/20 13:57 ID:M+zsJcPP
最近は借金返済したらしいけどね 助成金で
余った金で選挙カーを買ったりしてる
でも、余裕なお金はない
年明けに10人も離党してきても そんな金はない

選挙のない2年間 組織も何もないから何も使わず助成金を貯めてきた20人の自由党が賢い。



984 :無党派さん:02/12/20 14:01 ID:M+zsJcPP
報道によれば

知名度で扇
続投野田
扇では新鮮味がないから二階
熊谷グループ内から熊谷

二階・熊谷、野田は実務家で党首向きではない
女性党首を ということで 小池、山谷の名も


985 :無党派さん:02/12/20 14:03 ID:cLXY/FQI
とすると離党工作が成功するかどうかは、裏で自民が軍資金を出すか
どうかということかな。しかしどうしようもない話だね。

986 :無党派さん:02/12/20 14:15 ID:UtHaFecG
次スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/l50

987 : :02/12/20 14:16 ID:tXOMgo9o
ま、小池がいいんだろうな。

988 :無党派さん:02/12/20 14:28 ID:vmtulnoz
>987
やっぱり小池百合子の「新党白ゆり」でケッテー!

989 :ノラリヒョン:02/12/20 14:36 ID:fGnttA0+
新1000年民主党マンセー!

990 :無党派さん:02/12/20 14:40 ID:M+zsJcPP
>985
自民党に軍資金が出せる余裕があるなら
2年前総選挙で保守党は億の借金をしなくてもよかった


991 :無党派さん:02/12/20 14:43 ID:WUien4q/
>>976
>現段階では地元から離党を止められている議員も、
>1月から始まる通常国会での安保論議を通じて民主党内が混乱すれば、
>離党の大義名分ができる、と踏んでいるためだ。
この機を狙って意図的に混乱を仕掛けようと虎視眈々と狙ってるグループ
が党内にまだまだいるわけですね。

>>985
加えて鳩山もそれに加担する可能性もあるんじゃ。
>鳩山氏は「政治は国民のためにある。そういう意味でこれからも協力を続けていきたい」と答えた。
この”協力”とはそういうことなんでは?
鳩山としては左派が跋扈する菅民主党には興味はなく、
このまま残って党内抗争を繰り広げるより
民主党保守派ごとごっそり保守新党へ持っていくほうがいい。
資金面での心配がなくなれば民主党保守派の保守新党への移籍
は加速度を増すだろうし。
また大スポンサーということで当然ながら党内への影響力も行使できるしね。

992 :無党派さん:02/12/20 14:46 ID:M+zsJcPP
今年に離党しないやつは 来年離党しません
保守党は年内組を養う金しかない
自民党を当てにしてもらっても困る 自民党もお金ないよ 
助成金を分配してもらえなかった 2年前の保守党が総選挙前に借金を数十億したらしい
この党は野中党だけど の中の顔を見ても分かる通り 口は出すけど、金は出さない

993 :無党派さん:02/12/20 14:48 ID:M+zsJcPP
衆院22人の自由党が助成金を2年間かけて蓄えて 総選挙の準備している
年明けに保守新党に10人来ても 保守党がやる金はない。
借金返済で蓄えはないし、今年の助成金で年内組みしか養えない
自己責任 もらえるのは票だけ。票だけで当選できるなら保守党はいま20人いるだろうけどね

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