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民主党総合スレッド17【枝野幸男政調】

1 :とく:02/12/12 04:13 ID:OznsHhhj
民主党の菅直人次期代表は11日、新執行部人事で、枝野幸男元政調会長代理
に政調会長、石井一副代表に国対委員長就任をそれぞれ打診した。
菅氏は13日の両院議員総会までに、新人事を決める考えだ。

 菅氏と岡田克也次期幹事長は同日、党本部にこもって人事案を検討。
鳩山由紀夫代表ら現役員メンバーらと意見交換して調整を進めた。(毎日新聞)
[12月12日3時31分更新]

2 :無党派さん:02/12/12 04:14 ID:4Bf9Tqnw

菅・岡田・枝野体制。ここまでは最強トリオ。
さて、その他の人事は…?

民主党HP  http://www.dpj.or.jp/
前スレ     http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/
過去スレその他は>>2-10

3 :無党派さん:02/12/12 04:16 ID:/DR+MDmf
枝野の執行部いりで論功行賞人事といって怒ってる、保守系がのけな
み辞退してる。もう新党しかないとの声も聞こえる。

4 :無党派さん:02/12/12 04:16 ID:4Bf9Tqnw
民主党総合スレッド過去ログ
part01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
part02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
part03 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
part04(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
part05 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/l50
part06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (dat落ち)
part07 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
part08 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
part09 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/l50
part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/l50
part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/l50
part15 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/l50
part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/

5 :無党派さん:02/12/12 04:17 ID:4Bf9Tqnw
【やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ】
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

6 :無党派さん:02/12/12 04:17 ID:UTVRMDqZ
なんか題名があまりよくない。
とりあえず乙

7 :無党派さん:02/12/12 04:17 ID:4Bf9Tqnw
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/(ログ消失)
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/(同)
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/(同)
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/(同)
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/(dat落ち)
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/(同)
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/(同)
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/(同)
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/(同)
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/(同)
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/(同)

※Part53にて休止中 それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

 ※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50


8 :とく:02/12/12 04:18 ID:OznsHhhj
すいません。初めてスレ立てたので、ごめんなさいね。
6さん。
ほんとうにごめんね。

9 :無党派さん:02/12/12 04:19 ID:4Bf9Tqnw

なんか前スレの最後にキリバンゲットさんが現れたり、
イマイチ>>1さんがアレだけど、まあまあ許容範囲だから
ヨシとしよう

10 :無党派さん:02/12/12 04:19 ID:k0qoVLVm
確かに理想の人事だ、しかし墓穴を掘った人事でもあるだろう。



11 :無党派さん:02/12/12 04:21 ID:4Bf9Tqnw
>>8
悪意がないのならヨシ

次からは、前スレを参考に、>>1に前スレurlを入れて下さいな

あと 
【フレーズ】民主党総合スレッド××【フレーズ】
で、ヨロ

ちゃんと番号を間違えなかったのは偉い。

12 :無党派さん:02/12/12 04:22 ID:UTVRMDqZ
>>8
いや別に気にしなくてもいいですよ。
ただ枝野さんが個人的にあまり好きじゃないからレスしただけ。

スレ立て乙です。

13 :無党派さん:02/12/12 04:24 ID:620UTLF2
>>1
もひとついわせてもらうと、コテハンでシリーズモノを立てないでくれ。
「無党派さん」にしてから立てるのがマナーです。

14 :無党派さん:02/12/12 04:26 ID:620UTLF2
菅代表が気に入らない人がいっぱい居ると言うことは、
逆に期待できると考えるべきなんだろうな。
アンチ民主の醜い荒らしageを久々に見た(w

15 :とく:02/12/12 04:26 ID:OznsHhhj
11さんへ
いろいろとありがとうございます。
でも、「サブジェクトが長すぎます」って、
スレ立ての際に、出てしまって、
長いのにできなかったのが、残念です。
仕方なしにあれになったです。

16 :無党派さん:02/12/12 04:34 ID:dEotMrkt
アンチ菅=民主党に第2自民党を期待してる人がそれだけ多いということか。

17 :無党派さん:02/12/12 04:34 ID:4Bf9Tqnw
字数制限がきついんだよね。アホ助のせいだが

【菅岡枝】民主党総合スレッド17【若返り】

こんな感じならたぶん耐えたと思う

18 :無党派さん:02/12/12 04:35 ID:dRF6wjLZ
>>15
【枝野政調】でよかったんじゃ?
そしたら前に別のフレーズ入ったろ。

19 :無党派さん:02/12/12 04:40 ID:UTVRMDqZ
ところでNCって誰が決めるんだっけ
政調会長か?

20 : :02/12/12 04:41 ID:ZvP0oNuv
ある意味、民主党ドリームチームか…。

しかし、それだけに他の議員にとってはハードルが高くて離党者が増える予感!

21 :無党派さん:02/12/12 04:41 ID:dRF6wjLZ
>>19
代表だろ。

22 :無党派さん:02/12/12 04:44 ID:qzSnsxey
社会党議員119人と一緒になって菅は行動してる
土井と仲が良すぎるよ


23 :無党派さん:02/12/12 04:44 ID:qzSnsxey
菅は社会民主連合出身だからね。
社会民主党と似てるのは名前だけでは無いってことだ。


24 :無党派さん:02/12/12 04:45 ID:d9byoufF
シンガンス問題で菅氏は拉致被害者やその家族、そして国民に対して公式に
謝罪した事はあるのですか?
この問題は単に事実認識が甘かったでは済まされない。
彼はもう日朝関係に関わる資格はないでしょう。




25 :無党派さん:02/12/12 04:46 ID:4Bf9Tqnw
>>22-23
まあ、自分で自分にレスする程度にしとけ


26 :無党派さん:02/12/12 04:52 ID:4Bf9Tqnw
>>26
おまえもしつこいね。何十レス一人でコピペしているんだよ。
他のスレでやれよ。

27 : :02/12/12 04:53 ID:ohmpeIs5
> k0qoVLVm 
こいつ、枝野政調会長の一報が流れてからアンチ民主のスレをあげまくってるぞ! このスレを沈める気だ!
よっぽど 菅・岡田・枝野体制にびびってるらしいな

28 :無党派さん:02/12/12 04:53 ID:dRF6wjLZ
これが「透明あぼーん」ってのか。はじめて見た。
>>30
レスつけると喜んじゃうから、放置しとき。

29 :無党派さん:02/12/12 04:59 ID:4Bf9Tqnw
しまった。レス番あるとこまで消してしまった。
ここまでレス番がズレて判りにくくなったが、許せ。

30 :無党派さん:02/12/12 05:02 ID:dRF6wjLZ
>>29
お疲れさまです。
上のほうにまで少し残ってますので、それもよろしく。

31 :無党派さん:02/12/12 05:07 ID:5atn7Wen
よっぽど焦ってきたかバカ共!!
菅の代表がそんなに怖いか!は!

32 :無党派さん:02/12/12 05:08 ID:4Bf9Tqnw
>>31
あ、ごめん。連続投稿を消してしまった。

連続投稿があっても無視してください。定期的に掃除しますので。

33 :無党派さん:02/12/12 05:13 ID:dRF6wjLZ
さて、NC人事が楽しみだな。

34 :とく:02/12/12 05:15 ID:OznsHhhj
政調会長代理に、選挙対策委員長は、どうなるのだろうか?
それから、副代表ポストは、どうなるのかな?

35 :熊谷一派スレも立てよう:02/12/12 05:20 ID:JMA+NmcV
与党スカウト部隊 民主に触手
自民入り古賀氏攻勢/保守党は「新党構想」/鳩山邦氏・森派も接触
「選挙区」「助成金」にらむ
http://www.sankei.co.jp/news/morning/12pol001.htm

注目の熊谷氏 優等生?「将語らずだ」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/12pol002.htm

36 :無党派さん:02/12/12 05:21 ID:5atn7Wen
政調会長代理は仙谷がいいんだがーーー。
副代表はなしがいい。
鳩が泣きつくかもしれんが。
選対ね〜。前原&ベテラン希望だが。

野田は自分が代表にならない限り何でもかんでも固辞のようだしな。
赤松かもしれん、というオチが待っているかも。

37 :無党派さん:02/12/12 05:55 ID:crj8epMP
これで無党派層が民主支持に流れるだろうな。
めでたし めでたし。

38 :無党派さん:02/12/12 06:11 ID:fg6dSZBR
新潮購入せねば。

39 :無党派さん:02/12/12 06:11 ID:JguPk+yP
いきなり民主党も離党者がでそうだが、絶望てきだな

40 :無党派さん:02/12/12 06:14 ID:CTlhuH3o
こら、削除人よ。
削除初心者なら、まとめて消さずに1つずつ消して様子見ろよw

41 :無党派さん:02/12/12 06:21 ID:JMA+NmcV
未来予想図

2000年衆院選
保守党
21人(選挙前)→7人(選挙後) 野田、二階、松浪、井上、海部、小池、西川

2003年衆院選
熊谷新党
12人(選挙前)→4人(選挙後) 

42 :無党派さん:02/12/12 06:22 ID:dEotMrkt
>>39
反乱分子が一掃されてむしろ好ましいわけだが。

43 :無党派さん:02/12/12 06:23 ID:sGwIWIAs
与党スカウト部隊 民主に触手
--------------------------------------------------------------------------------
自民入り古賀氏攻勢/保守党は「新党構想」/鳩山邦氏・森派も接触
「選挙区」「助成金」にらむ

 民主党の新代表に菅直人前幹事長が選出されたことを受けて、菅氏と距離を置く民主党議員を引き抜こうとの自民党や保守党サイド
の動きが活発化してきた。与党側は、政党助成金交付の基準日である一月一日までに与党入りさせることを画策しているが、
与党議員と民主党離党予定議員との選挙区調整は時間がかかりそう。このため、年内に離党する議員がいったん保守党と
合流して新党を結成する「新保守党」構想などが浮上している。

44 :無党派さん:02/12/12 06:24 ID:sGwIWIAs
民主党議員の“引き抜き”工作は、自民党の古賀誠元幹事長や保守党の二階俊博幹事長、
民主党議員とパイプの太い鳩山邦夫前衆院議運委員長、森派を窓口にしたものなど複数の
ルートで進められているといわれる。古賀氏や二階氏らは民主党が大敗した十月の統一補選以降、
民主党議員と水面下での接触を続けてきた。民主党側の窓口は熊谷弘副代表とされ、
「三者は民主党代表選を目前に控えた先週末にも会談した」(与党幹部)などといわれ、
「トライアングルで頻繁に連絡を取り合っている間柄」(同)との見方もある。



45 :無党派さん:02/12/12 06:24 ID:JMA+NmcV
「新保守党」議員リストキボン

46 :無党派さん:02/12/12 06:24 ID:sGwIWIAs
与党内では、民主党の離党者数は「最終的には若手を中心に十人程度」(幹部)との分析が多い。
話が進められているケースのうち、自民党の現職議員が引退を表明している場合や、
埼玉県のように公選法改正で衆院定数が増える県では、順調に自民党合流が認められる可能性はある。
だが、自民党内では候補者擁立作業が終わった選挙区が多い。静岡県でも熊谷氏自身の選挙区に
自民党から外務省の元官僚が出馬準備を進めている。「準備をしてきた自民党候補を引きずり
降ろすわけにはいかない」(自民党関係者)ため、調整は難航しそうだ。



47 :無党派さん:02/12/12 06:25 ID:sGwIWIAs
一方、政党助成金交付のタイムリミットの一月一日が迫っており、こうした難問を時間をかけて打開するため、熊谷氏らのグループと
保守党が合流して年内に新党を結成する「新保守党」構想が検討されている。新党の党首には海部俊樹元首相の名前が浮上。また、
これに伴い保守党の一部が自民党に入る「玉突き合流案」も出ている。
一方、これらの動きとは別に、鳩山邦夫氏らも民主党の若手議員らと接触している。また、菅氏が新代表に選出された十日夜には、
自民党の森喜朗前首相、中川秀直国対委員長、野中広務元幹事長、古賀氏が都内の料理店で会談し、民主党内の動きの情勢分析を行うなど、
水面下の動きが活発化している。



48 :無党派さん:02/12/12 06:31 ID:sGwIWIAs
さあどうする?菅狂信者よ!

49 :無党派さん:02/12/12 07:02 ID:ZJhYzuH4
>>48
煽りは控えたほうがいいぞ。
「ネット右翼」「職業右翼」「カルト狂信者」「原理」……(wなどと
煽り返されるだけだ。

俺は「菅狂信者」なる者ではないが、マジレスすると、
民主党もある程度純化したほうがいいんじゃないのかな。
自民党に入りたい、与党に行きたいと思っている輩は10人くらいならでていってもらったほうが、
すっきりし、「バラバラ感」が多少なりとも緩和する。

50 :無党派さん:02/12/12 07:12 ID:6S6RGlNO
こんぐらいの色の違いも吸収できないような政党に政権がとれるもんか。
公明や共産のようなキモい集団になるのが関の山だろう。

51 :無党派さん:02/12/12 07:39 ID:CTlhuH3o
>>49
民主が純化ねぇ。
売国横路一派に出ていってもらいたい人の方が
熊谷小僧に出ていって欲しい人より遥かに多いけどねぇ。

ま、どっちにしても純化はしちゃならんけどな。
排除の論理とやらと同じ結果が出るだけだ。

52 :無党派さん:02/12/12 07:41 ID:fllbCDSQ
http://www.asahi.com/business/update/1211/033.html

岡田幹事長、早くも自爆テロ(w

53 :無党派さん:02/12/12 07:46 ID:c+PH8SrB
離党候補(推定)
熊谷、佐藤敬、松崎、金子善、上田清
後藤斎、鈴木康、牧、伴野、小林憲、
あたりか?

54 :無党派さん:02/12/12 07:59 ID:CTlhuH3o
>>52
関係ねーだろが・・

>>53
そいつら本当に離党しそうな奴等ばかりだな・・・・。
うーむ。

55 :無党派さん:02/12/12 08:13 ID:XH/bL65o
菅はさっそく排除の論理ですか・・・
がっかりですね

56 : :02/12/12 08:57 ID:qMsnPnoB
前スレの>>813
株板では貴方と(wと自虐史観とらいおんはーとあたりが馬鹿の殿堂入りしてますよ。
いつも笑いをありがとう。というわけで民主党スレからは帰っていいよ。

57 : :02/12/12 09:01 ID:qMsnPnoB
>>53
そいつらが保守党いっても
次は落選するやつらばっかだな(w

58 :反転石:02/12/12 09:08 ID:DMWDuVhE
上田は誠実なイメージがあるが離党リストに入っているのか?
素人質問でスマソ。

59 :無党派さん:02/12/12 09:10 ID:JSRhsr7q
代表・政調会長、旧民主
幹事長・国対委員長、旧新進

バランスとしては、まあこんなものか。
適材適所という意味からも、ベストだろう。
ただ、岡田に投票した香具師も取りたてないと
また新たな不満が出るだろうな。

60 :無党派さん:02/12/12 09:11 ID:noI3zBEu
>>53
与党利権にありついていないと生きていけない情けない奴ら。
難くせつけて離党するだろう。
期限は1月1日。
しかし選挙では惨敗した保守党のように厳しい審判を受けることになる。

61 :無党派さん:02/12/12 09:12 ID:ZJhYzuH4
>>53
吉田公一、中山義活はどうだろうか…。

鳩山の若手側近グループ(小泉俊明、川内博史、松野頼久ら)は、
鳩山が離党しない限り、残るかな。

62 :無党派さん:02/12/12 09:13 ID:T8yCloGW
>>58
一声掛かれば動かざるを得ないだろうが勿体無いねぇ…
しかも行き先が「自民党野田派」だもんなぁ…

63 :無党派さん:02/12/12 09:22 ID:ZJhYzuH4
たしか産経新聞によると10名と書いてたな。
いろいろな方の推測を総合すると、
離党候補(推定)
熊谷弘、佐藤敬夫(比例)、松崎公昭(比例)、金子善次郎(比例)、
上田清、後藤斎(比例)、鈴木康友、牧義夫、伴野豊(比例)、小林憲司、
川内博史(比例)、松野頼久、小泉俊明(比例)、大島敦、後藤茂、
吉田公一、中山義活、近藤昭一、

…まあ、いちおうこのなかから、10名くらい。
比例が多いけど、復活当選の場合は、選挙区に自民現職がいる
場合が多いから、比例復活組は、可能性低いと思われ。
ただ、山村健のような輩もいるからなあ。

64 :無党派さん:02/12/12 09:25 ID:ZJhYzuH4
あと、古賀前幹事長と会った議員のなかに、小川勝也参院議員もいたな。


65 :無党派さん:02/12/12 09:27 ID:ZJhYzuH4
松原仁や山谷えり子はどうだろうか。
山谷は、「諸君!」での誌上対談で、
高市早苗ら自民党女性議員と意気投合していた。

66 :無党派さん:02/12/12 09:34 ID:V0dJTqSv
離党する議員は今まで育ててもらった民主党に恩というものはないのか。


67 :このバカのことね?:02/12/12 09:43 ID:fllbCDSQ
>>56
政党政治を否定するアホが議員板で何をしているんだ?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/978n

978 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/05 02:41 ID:0PtAGt+8

(略)

>797
 ああ、日本がよくなるなら選挙も政党も軽視します。野党が強くあれば
こんなアイディアをいう必要ないです。あと揚げ足取りや主張の急転とは
どこのことでしょう?そしてまるで僕が揚げ足取りされてないような
言い方ですね。



68 :無党派さん:02/12/12 09:44 ID:2KMD6wL+
支持率0%の政党とくっついて何がしたいんだ
もう熊谷いらんから出てっていいよ
上田は残れ。年金官僚攻撃せよ

69 :無党派さん:02/12/12 09:47 ID:c+PH8SrB
山谷は、民社系だから、離党できません。

70 :無党派さん:02/12/12 10:13 ID:JU/SIo/C
石井一ってマジで役員入りするの?

71 :無党派さん:02/12/12 10:24 ID:1eXpF6O7
上田清はもったいないね。何で保守派とつるんでるんだろう。

72 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/12 10:28 ID:uwFZ3H/5
熊谷氏 強い体制で政策転換を
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/11/k20021211000162.html
>強い政治意思を支える強い政治体制を築き

このタイミングで「強い政治体制」って、あんた、熊ちゃん。
現与党に合流して大作先生にも票を下さいとお願いしますか。

73 :無党派さん:02/12/12 10:28 ID:ZJhYzuH4
つるんでいることはたしかだが、
だからといって上田がまだ離党するかどうかはわからない…。

離党するとしたら、政党助成金がもらえる今月一杯が期限だろうね。
あと、半月あまりで誰が離党するか判明する。
民主党支持率が上昇したのをみて、
結局、だれも離党しなかったりして…。

74 :無党派さん:02/12/12 10:31 ID:ZJhYzuH4
>>72
>強い政治意思を支える強い政治体制を築き

これは事実上の離党&新党結党宣言かな????

75 :無党派さん:02/12/12 10:35 ID:JSRhsr7q
熊谷の狙いは、保守党に合流して、
次期総選挙で自保コスタリカの名目で
自民党の比例名簿に載ることです。

76 :無党派さん:02/12/12 10:40 ID:1eXpF6O7
これまでの自民のやり方を見ればわかるように、使い捨てにされるだ
けだと思うんだけどな。熊は自分ひとりだけでも生き残ろうとしてい
るのかな(w

77 :無党派さん:02/12/12 10:41 ID:BWidL3GN
どうでもいいけど新保守党が自由党より議席上回って、
自由党の理事席全部持っていったらいやだな

78 :このバカのことね?:02/12/12 10:45 ID:fllbCDSQ
>>70
国対委員長だって

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021212-00000201-yom-pol

79 :無党派さん:02/12/12 10:45 ID:ZJhYzuH4
>>77
仮に、10名加わると、保守党は衆院で17名か。
まだ、大丈夫だな(ニガワラ。

80 : :02/12/12 10:47 ID:fllbCDSQ
>>79
おっと、ヘンなハンドルがのこってたよ

17人なら単独で院内交渉権はないし、次の選挙で(略

81 :無党派さん:02/12/12 10:55 ID:MN/ncuOI
保守党に熊谷達が加わってもやっぱり支持率は0%の予感

82 :無党派さん:02/12/12 10:56 ID:JSRhsr7q
>>79
熊谷にしてみれば、自由党を上回る15−16人が目標だろう。
田中甲とか、無所属とか加えて。

83 :無党派さん:02/12/12 11:11 ID:kKR/wcIg
しかし、保守系クソ議員は口を開けば論功行賞。
菅を応援したやつは一切執行部に入っちゃいけないとでもいうのか。
能力主義なんだよタコが。

84 :無党派さん:02/12/12 11:15 ID:ZJhYzuH4
衆院の自由党は、22名。
衆院の保守党は、7名。

15名差があるねえ。
民主から10名、田中、江田、山村、三村で4名、あと自由党から1名。
これで15名。

85 :無党派さん:02/12/12 11:25 ID:oAsSFrwX
報道2001首都圏世論調査(12月5日・12月6日調査・12月8日放送/フジテレビ)
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党23.8%↓
民主党6.2%↓
共産党4.6%↑
公明党3.4%↓
自由党3.0%↑
社民党0.8%↓
無所属の会0.2% 保守党0.0% 自由連合0.0%
まだきめていない47.6%

…保守党0.0%
熊谷よ。本気で保守党、行くのか?それとも新党?
どっちにしてもお前の未来は、あぼーんケテーイ。 


86 :無党派さん:02/12/12 11:40 ID:ZJhYzuH4
保守党はあの社民党よりも低いんだもんなあ。
無所属の会にも負けてる…

社民党はどんなにバッシングされても、
固い支持労組などの組織票があるのに対して、
保守党は後援会以外に確たる支持基盤なし。
だから、比例で票が取れない。

87 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/12 11:41 ID:uwFZ3H/5
デコ広くなってないか!?

公明党のダダ ………… 坂口厚生労働大臣
新保守党のダダ ……… 熊ちゃん

88 :無党派さん:02/12/12 11:49 ID:JSRhsr7q
民主党政調会長に枝野氏 他の役員人事は難航
http://www.asahi.com/politics/update/1212/007.html

石井は横路に邪魔されてあぼーん。
ところで保守系といわれる人が入ってないけど、
全部断られたのだろうか。挙党体制はどうした?

89 :無党派さん:02/12/12 11:50 ID:ew3XmDhz
>>83
鳩が中野を幹事長にしたときお前同じこと言ったか?

90 :無党派さん:02/12/12 11:51 ID:JSRhsr7q
>>89
中野が問題視されたのは、能力が足りない事。
論功行賞云々は、刺し身のツマ。

91 :無党派さん:02/12/12 11:59 ID:cUkxg4EF
>>90
オマイ分りやすいなw

92 :無党派さん:02/12/12 12:02 ID:IZBzJ8Z1
>>90
その通り。的を得た解説ですね。
新聞論調もそうあってほしいものだ。そうすれば能力さえあれば
誰も論功行賞なんていう批判はできなくなる。

93 :無党派さん:02/12/12 12:30 ID:JSRhsr7q
どうやら反菅系は、全ての役職を断って、
菅が自分のグループに渋々役職を任命させて、
論功行賞だと騒ぎ立てるつもりらしい。

94 : :02/12/12 12:30 ID:88bHyajb
>>87
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95 : :02/12/12 12:31 ID:88bHyajb
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96 :無党派さん:02/12/12 12:42 ID:VGVF91Vw
>>93
まじで?ひどいなあ。
まあ能力的には菅支持者周辺だけでも人事は組めてしまうんだけど(w
政調も攻撃力なら枝野で問題ないが、運営も考えるならバランスを
とって前原とか岡田に入れた人間を充ててもよかったかもしれない。

97 :無党派さん:02/12/12 12:51 ID:ZJhYzuH4
枝野の政調会長就任はいいですねえ。

あと、前原、野田、原口、河村といった目立つ若手を
どう配するかだな…。

北橋の幹事長代理はもう決まり?

そうでなければ、原口あたりに幹事長代理をやらせ、
前原がNC官房長官、
河村は代表室長、
野田は…。

98 :無党派さん:02/12/12 12:59 ID:AOXbDWJl
枝野政調反対、批判は得意だが自己批判能力に欠ける、自民党のように雑巾がけシステムがないからだ。

99 :無党派さん:02/12/12 13:02 ID:E35lBU66
>>98
意味不明。枝野が「自己批判」しなければならないことなんて何かあるのか?
自民党のように雑巾がけシステムがない?
民主党を当選○回で何の役職って自動的に決まる年功序列政党にしろと?


100 :無党派さん:02/12/12 13:05 ID:JSRhsr7q
>>98は小沢信者。

101 :無党派さん:02/12/12 13:08 ID:JSRhsr7q
>>96
菅側に対抗する手段があるとすれば、
誰にどの役職を打診したか、全て公開することだ。
そうすれば、少なくともそいつらは、
論功行賞だと、批判する大義名分を失う。

102 :無党派さん:02/12/12 13:10 ID:abb7WhOV
自社さ政権に参加したこと、新進党の成功を横から邪魔した事、小沢のみに責任転嫁すべきではない。

103 :無党派さん:02/12/12 13:11 ID:XH/bL65o
>まあ能力的には菅支持者周辺だけでも人事は組めてしまうんだけど(w

こういうバカ信者がこのスレにウジャウジャ沸いてくるのか。

104 :無党派さん:02/12/12 13:11 ID:JSRhsr7q
>>102
菅は、小沢と武村の共同責任っていってるね。

105 :無党派さん:02/12/12 13:13 ID:WOyae2Ro
>>104
菅は自社さの閣僚なのに責任なしか。

106 :無党派さん:02/12/12 13:14 ID:VnidYIK4
小沢を評価する者は皆、小沢信者か?小選挙区制度下、新進党というかたまり民主党という塊に期待してはいけないのか?

107 :無党派さん:02/12/12 13:14 ID:JSRhsr7q
>>105
あのなぁ、いちいち細かい事を聞くなよ、自分で調べろ。
菅は続けて、細川与党全員の共同責任であると述べている。

108 :無党派さん:02/12/12 13:16 ID:WOyae2Ro
>>107
最初から正確に書け。

109 :無党派さん:02/12/12 13:17 ID:p9I3/JS8
菅や枝野を熱狂的に支持するのはいいが、新代表に期待されていたのは自由支持者や社民失望者、小泉失望者の取込みではないのか?

110 :無党派さん:02/12/12 13:17 ID:WOyae2Ro
>>107
菅に都合の悪い所はカットか。

111 :労組専従苦節18年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/12 13:18 ID:9AVg/U4r
石井ピンは野中に弱み握られてたり、いろいろ疑惑もあるらしいけど
国対は適任じゃないかな

112 :無党派さん:02/12/12 13:18 ID:E35lBU66
>>102
自社さに参加したことはともかく、
「新進党の成功を横から邪魔した事、小沢のみに責任転嫁すべきではない」とは全く意味不明。
>>106
>小選挙区制度下、新進党というかたまり民主党という塊に期待してはいけないのか?
意味不明。
つーか、意味の通る日本語を書いてくれ。



113 :無党派さん:02/12/12 13:19 ID:WOyae2Ro
>>112
新進党に旧民主党が選挙協力しなかったことだろうよ。

114 :無党派さん:02/12/12 13:21 ID:qI8Csfkl
私は、枝野に小沢批判をしている暇があったら勉強しろと手紙を書き、反省の返事を貰ったことがある、しかし公の場では小沢批判を繰り返すから不信感を持つ。そんな1人が悪いそんな単純な状況ではなかっただろう。

115 :無党派さん:02/12/12 13:24 ID:S+Ux3ZJX
意味不明で誤魔化すな、意味不明ならば相手がどのような趣旨のことを云わんとしているのか推測するくらいのことができないのか?

116 :無党派さん:02/12/12 13:25 ID:JSRhsr7q
枝野がナンバー3なら、自由党は永久に下駄の雪だね(♪

117 :無党派さん:02/12/12 13:27 ID:8D0ycXJT
 また、菅氏は国会対策委員長に石井一副代表、選対委員長に江田五月
参院議員、組織委員長に赤松広隆選対委員長をあてる方向で調整を進め
たが、赤松氏が強く反発。同氏は石井氏の国対委員長起用についても再
考を迫った。このため、菅氏は国対委員長などの人事をいったん白紙に
戻し、改めて調整を続けている。



118 :無党派さん:02/12/12 13:29 ID:T8yCloGW
他のポストで石井ピンなら文句も出ようが国対だろ?
若手で駆け引きできるヤツなんざ民主じゃほぼいないだろうし…
赤松は論功行賞と絡めつつ、自分こそ適任だとでも言いたいのか?

119 :無党派さん:02/12/12 13:29 ID:6hl7D12V
日本国民は、小学校卒から博士まで老若男女、貧乏人、金持ち、右翼もいれば左翼もいる。それぞれ幸福観も違う。その人達に幸福をつかむ環境を提供するのが政治だろう人情派の議員を馬鹿にするだけで政治が動くのか?

120 :無党派さん:02/12/12 13:29 ID:E35lBU66
>>113
何で旧民主を「ゆ党」だの「社さの看板の架け替え」だの「野合新党」だの批判していた新進党に
旧民主党が選挙協力するんだ?
そもそも当時の新進党に党全体として旧民主党と協力する気は全く無かった。
(ほんの一部の選挙区でそれぞれの事情で協力したところもあったが)
当時の小沢新進党は「単独過半数」を目標としており、実際それだけの候補者を立てていた。
新進党から選挙協力を呼びかけて、旧民主が断ったのならともかく、
新進党側にその気は無かった。結果として新進と民主が共倒れになった所は多かったが、
両党の政策も方向性も違っていたのだから仕方ない。
そんなこと行ったら、共産も含めて選挙協力してたら、自民は負けてるわけだけど、
現実的にそれはないんだから。

121 :無党派さん:02/12/12 13:31 ID:XH/bL65o
>選対委員長に江田五月

総選挙で惨敗するだろうな。

122 :無党派さん:02/12/12 13:31 ID:JSRhsr7q
>>118
労組からの献金が、減る一方なので、
国対は貴重な収入源、といってみるテスト。

自民と裏駆け引きをしないという意志を示すために
若手を任命するという手もあるよ。野田かな。。。

123 :無党派さん:02/12/12 13:32 ID:E35lBU66
>>115
「意味不明で誤魔化すな」で逃げるなよ。
相手が自分の言いたいことが分からないなら、もっと分かり易く書こうと思わないのか?
「小選挙区制度下、新進党というかたまり民主党という塊に期待してはいけないのか?」ってどんな日本語だよ(w


124 :無党派さん:02/12/12 13:33 ID:e2XUUFHt
菅、枝野執行部が長く続く訳がないだろう、分裂だ。

125 :無党派さん:02/12/12 13:34 ID:8D0ycXJT
熊谷弘が国対委員長に入って、民主党をまとめてほしいね


126 :無党派さん:02/12/12 13:34 ID:T8yCloGW
民主党:
政調会長に枝野氏内定 国対委員長は川端氏で調整

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021212k0000e010021001c.html


川端で決まりそうだな。となると幹事長代理は北橋を引っ込めて保守系から起用かな?

127 :無党派さん:02/12/12 13:35 ID:0IYEKkIX
禿しく左シフトみたいだな・・・

128 :無党派さん:02/12/12 13:35 ID:E35lBU66
…何だ。串変えて荒らしてるだけか。
まともに相手するだけムダだな。

129 :無党派さん:02/12/12 13:37 ID:zzIZGpbm
旧民主党は、社民、さきがけとして審判を受ける事を逃げたではないか?選挙間際に離党、だから有権者は1議席も増やさせなかった。

130 : :02/12/12 13:37 ID:88bHyajb
125 名前:無党派さん[] 投稿日:02/12/12 13:34 ID:8D0ycXJT
熊谷弘が国対委員長に入って、民主党をまとめてほしいね

131 :無党派さん:02/12/12 13:39 ID:zzIZGpbm
ダイヤルアップだからだ、私はいいが、旧さきがけ系の反省がないと新進系との協力は無理だぞ。

132 :無党派さん:02/12/12 13:40 ID:E35lBU66
糞信者が串を変えることを覚えたんだな。やっかいなことだ。
まぁ荒らしとみなして放置すべきなんだろうな。

133 :無党派さん:02/12/12 13:41 ID:JSRhsr7q
>>126
、、、川端はいい人選だ。当初、鳩ぽっぽが幹事長に
打診したのがこいつだったらしい。

134 :無党派さん:02/12/12 13:42 ID:V0dJTqSv
古川元久ってどう?若すぎて駄目かなあ。

135 :無党派さん:02/12/12 13:43 ID:E35lBU66
>>131
荒らしだと思われたくないなら、いちいち繋ぎ直すな。さもなきゃコテハン使え。
でなきゃ、自作自演の荒らしと見なされても仕方ない。
自社さに文句を言うなら、「改新」を作った人間にまず文句を言え。
ジェラルド・カーチスが言うように、あれが全ての原因だ。

136 :無党派さん:02/12/12 13:45 ID:F6MKDtEm
>>134
国対にというのなら現状では適任ではないだろう

137 :無党派さん:02/12/12 13:45 ID:JSRhsr7q
>>134
幹事長代理ならいいかも。

138 :無党派さん:02/12/12 13:45 ID:JSRhsr7q
>>134
幹事長代理ならいいかも。

139 :無党派さん:02/12/12 13:46 ID:8D0ycXJT
そうだ。さきがけは、猛反省しない限りダメだぞ!!
だから、菅も熊谷に軽蔑されるんだよ!!

枝野は、最も最低な男だね


140 :無党派さん:02/12/12 13:47 ID:F6MKDtEm
>>137
党内実務よりも政調系が似合うかも。

141 :無党派さん:02/12/12 13:47 ID:uTJOiKUe
人事でがたつくのは、菅陣営の無理な切り崩しの結果だ、若手、ベテラン、結集積極派それぞれに都合のいい約束をしたからだ。赤松さんが怒るのはもっともだ。

142 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/12 13:48 ID:uwFZ3H/5
ADSLに切替える者の身になってみろよ。
半月程前の漏れと同様、仕方なしにダイヤルアップしてる香具師もいるんだよん♪

143 :無党派さん:02/12/12 13:48 ID:F6MKDtEm
>>141
そんなにがたついてはいないよ。むしろ非常にスムーズな気がする。


144 :無党派さん:02/12/12 13:49 ID:E35lBU66
結局自作自演か。
糞信者もご苦労なことだな(藁

145 :無党派さん:02/12/12 13:49 ID:AOXbDWJl
熊谷さんは新進党時代の前科があるから全幅の信頼はできないが、昨日の与党批判などなるほどと思うぞ。さきがけ系が排除の論理をふりかざしてないか?

146 :無党派さん:02/12/12 13:51 ID:JSRhsr7q
>>145
本当に排除するつもりなら、肝心要の幹事長を
新進系にするはずがない。

147 :無党派さん:02/12/12 13:51 ID:8D0ycXJT
熊谷は民主党で最も有能な男だよ。
使いこなせないのは、「頭のよくない役員」。
菅とか枝野とかのことだよ!!

熊谷氏の処遇が菅執行部のキャパシティの大きさを示すだろうな

148 :無党派さん:02/12/12 13:51 ID:F6MKDtEm
印象だけで人を非難するな
荒らしは相手にするな


149 :無党派さん:02/12/12 13:55 ID:XBPMM/0y
考え方が違い、口論は大いに結構だが、誹謗中傷は辞めたほうがいいぞ。サロンならばいいが、自民党にかわってこの国を統治しようというのだろう。

150 :無党派さん:02/12/12 13:58 ID:dfb56cf7
古川なら、
NC経済財政政策担当大臣か
NC金融担当大臣なんてどうだ?

151 :無党派さん:02/12/12 13:59 ID:JSRhsr7q
しかし、場合によっては岡田がさきがけ系に
取り込まれたという見方も出来るな。
ということは、旧新進と旧民主の派閥間で、
鳩山←→岡田のトレード。得したのは?

152 :無党派さん:02/12/12 14:03 ID:/MQ/gQR6
私は、民主党と自由党の双方に期待しているがダメなのか?菅マンセ−でないと民主党を支持してはダメなのか?

153 :無党派さん:02/12/12 14:03 ID:JSRhsr7q
>>147
もっとも有能かどうか、知らんガ、
熊を執行部に入れるのは、面白いと思う。

154 :無党派さん:02/12/12 14:05 ID:61AEdbLe
>>152
誰に対する発言?

155 :無党派さん:02/12/12 14:07 ID:IZBzJ8Z1
>>151
旧民主にとって、そんなおいしいトレードありませんよ。
巨人阪神で言えば今の松井と広沢のトレードみたいなもの。

156 :無党派さん:02/12/12 14:09 ID:F6MKDtEm
>>150
よいと思う。
民主党には政策系の人事をきちっとやって欲しい。
若手登用も執行部よりも地味に政策系でがっちり進める方向で。

157 :無党派さん:02/12/12 14:10 ID:vQYwLj0h
石井一って悪そうな顔してるよね。
民主党の石井議員刺殺って聞いて絶対こっちだと思った。
でも能力はありそうだ。
基本的に悪人面は好き。
自民だと、亀井とか古賀とか野中とか。
さすがに江藤まではちょっとだが・・。ネタとしては面白いけど。

158 :無党派さん:02/12/12 14:14 ID:7ZNxzPoK
民主党の結束固めまたは野党の結束強化を考えた時、非自民政権で社さはなぜ抜けたのか、旧民主はなぜ新進党と協力できなかったのかを、反小沢要素以外の部分の総括が必要だと思う。

159 :無党派さん:02/12/12 14:22 ID:7ZNxzPoK
若手6人衆の中で枝野を選んだのは後々禍根を残しそう。

160 :無党派さん:02/12/12 14:29 ID:eout7Lam
枝野が管派だったのは、ちょっとショック。

161 :無党派さん:02/12/12 14:32 ID:7ZNxzPoK
海江田政調会長続投がよかったのだが....。論功?若返り?

162 :無党派さん:02/12/12 14:36 ID:c+PH8SrB
野田グループは、
今のところ、
誰も入ってないね。

163 : :02/12/12 14:36 ID:P10SGCSq
官僚出身には珍しく策謀好きだな>熊谷 政策も打てるが人徳と節操が・・・

164 :無党派さん:02/12/12 14:37 ID:JSRhsr7q
>>159 >>162
5人組の中から、枝野が突出した観があるな。
次の次は枝野になるんだろうな。

165 :無党派さん:02/12/12 14:38 ID:7ZNxzPoK
枝野よりさきに野田を立てるべきだった、年功序列とは言わないが。

166 :無党派さん:02/12/12 14:41 ID:ZnYk1C1b
でも野田は肥満でしかも人相が悪い。

167 :無党派さん:02/12/12 14:41 ID:vQYwLj0h
>>160
知らなかったの!?

168 :無党派さん:02/12/12 14:54 ID:FnS2Yx6F
>>165
俺も野田や前原の方が無難だったと思う。能力主義で枝野と言われれば
批判する要素はないのだが、野田や前原の起用方法が難しくなった。

169 :無党派さん:02/12/12 15:05 ID:QY565PI6
で、熊谷はいつ離党して、新党を結党するんだろうね。
産経で熊谷が自民党・保守党側と離党に向けての話し合いをしていると、
名前がでちゃったから、もう民主党にはいられないだろうし。
いても、主要ポストにはつけないだろう。

政党助成金がもらえるのは、今月一杯だから、もうまもなくして、
行動にでるのだろう…。

170 :労組専従苦節18年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/12 15:10 ID:9AVg/U4r
熊害ってこの10年結局何がしたかったのかさっぱりわからないよ

171 :とのもと:02/12/12 15:12 ID:jWiTs5ss
えだの祭りだな(藁
ま、とりあえずはおめでとう!
えだのに菅か・・・。
書生っぽみたいな政党になったな、民主。

172 :無党派さん:02/12/12 15:16 ID:JSRhsr7q
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0490.HTML

言いがかりもココまで来ると、神々しい。

173 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 15:16 ID:/nPQCwNQ
「玉突き新党」って……
ふざけてないか?


174 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/12 15:17 ID:uwFZ3H/5
どこかの政党の言い逃れ上手なだけの出来の悪い書生総裁よりましかも知れないけどね。
あちらの政党も我慢の限界のようですね。

175 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/12 15:18 ID:uwFZ3H/5
ホシュ ホシュ ホシュピタル〜♪

176 :とのもと:02/12/12 15:24 ID:XUES07Lb
「えだのは菅を見捨てたよ!」っていう2ちゃんの書き込みはなんだったのか?
えだの派ってのはどうなったのか?
えだのスレがひいきの引き倒しにならんことをいのる!
政調会長に抜擢されたからっておめおめ気をぬかれるなよ!
お払い箱になった社会党馬場書記長のような例もある。
ま、菅体制自体、風前のともしびだとおもうが。
あほ榊原に「優秀」とおだてられて得意げな顔してたおぼっちゃんえだのが
自民政調族とわたりあえるのか、はなはだ心配ではあるが・・・。

177 :無党派さん:02/12/12 15:26 ID:asGCnItx
>>172
露骨だよね。こいつ熊谷が離党して保守党と新党を作ったら
どう擁護するつもりなんだろ。ところで奴は離党するのかな。
>>173
恐らく、西川が自民党入りし、松島が選挙区で出馬する事で
東京14区の候補者調整になるし、その結果として玉突き入党
になるんじゃないの?



178 :無党派さん:02/12/12 15:27 ID:FnS2Yx6F
>>172
>民主党内の反小沢派を一掃するという狙いの もとに仕組まれ
>たことではないか
枝野はどうなんだ?って聞いてみたいよね。

179 :無党派さん:02/12/12 15:28 ID:asGCnItx
>178
為にするイチャモンだろ。岡田は反小沢のはずなのだが。

180 :こういうやつもいるんだな:02/12/12 15:36 ID:P10SGCSq
608 名前:無党派さん 投稿日:02/12/11 23:59 ID:kE8WuuME
>>604
民主党の「構造改革」って社会主義革命とか、共産主義革命とか
そちらの方の流れ汲んでんじゃないの。
言い方は悪いが「弱肉強食」の小泉改革と同じ意味とは思えないが。

181 :無党派さん:02/12/12 15:37 ID:8D0ycXJT
熊谷先生の発言は、常に論理的にスジが通ってるぞ!!
感情で他人を誹謗するような枝野などとはレヴェルが違う!!

熊谷弘先生の執行部入りを強く要求する!!

182 :無党派さん:02/12/12 15:41 ID:NNICMJIZ
>>160
何言ってんの枝野は最初から管派だよ。
逆に言えばアンチ鳩山。
武村の怨念を継いでいるわけね。
三木→武村→管→枝野というバルカン政治家の典型。
リベラルでクリーンな雰囲気ではあるが、実際は政局命派。
理論的な雰囲気ではあるが、実は経済音痴。
特に実体経済などは全くダメだけど、
イデオロギーの路線闘争などには強いタイプということね。

183 :見乗 多盛:02/12/12 15:47 ID:jiXl4REw
ああああぁあああああああああああれねぉいふvこんほう093じぇほr3んお
おmんkdんfjの03えpmれあml、んg
うへえええええええええ

184 :無党派さん:02/12/12 15:48 ID:QY565PI6
>>181
新聞に事実上「自民党・保守党と内通している」と書かれちゃったから、
もう民主党に居られないよ。
居ても主要ポストは与えられないよ。

もう、離党するしかないだろう…

185 :無党派さん:02/12/12 15:52 ID:8D0ycXJT
>>184
それは熊谷先生を「ためにする」行為だYO!!
冤罪もいいところ!
熊谷氏がそんなことをするはずがない!
現実を見ないと政党は潰れるよ!

186 :無党派さん:02/12/12 15:53 ID:asGCnItx
やはり10人規模で出るのかしら?
小林憲司とか牧とかその辺の連中かな?

187 :無党派さん:02/12/12 15:53 ID:8D0ycXJT
民主党の熊谷弘元国対委員長は11日、東京都内での講演とそ
の後の質疑で、菅直人前幹事長について「軽蔑(けいべつ)の
最高の表現形態は沈黙だ。あまり申し上げたくない」と批判
した。ただ、菅氏が新代表になった場合の対応では「代表選
の結果は党員である以上、重く受け止める」と説明。同氏が
離党するとの見方があることについても「それは菅さんが言
っていること」と否定した。


188 :無党派さん:02/12/12 15:53 ID:QxmyS9A2
>>184
どの新聞か?
離党を煽ってるのかね。

189 :無党派さん:02/12/12 15:57 ID:sqlQuTRP
>>188
3Kでしょ

190 :無党派さん:02/12/12 15:57 ID:8D0ycXJT
 民主党議員は熊谷弘副代表の行動を見習うべきである。同氏は当面小泉
内閣を打倒に集中し、これを実現した後、不況克服のための挙国一致内閣
を提唱している。同氏はいま米国を訪問し、日本の産業、農業の手足を縛
り続けてきたプラザ合意の呪縛から脱するための方策を米指導層と議論し
ている。「逆プラザ合意による日本再生」の道模索の旅だ。今の民主党に
求められているはこうした国民のための真剣な政策的努力である。民主党
議員の意識転換を望む。


191 :無党派さん:02/12/12 15:58 ID:QxmyS9A2
野田氏が国会対策委員長に

192 :無党派さん:02/12/12 15:59 ID:asGCnItx
>190
それで保守党と新党構想を打ち出しているわけですね。
納得。

193 :無党派さん:02/12/12 16:00 ID:8D0ycXJT
 民主党の新代表となる菅直人・前幹事長は12日午後、枝野幸男・
前政調会長代理(38)、野田佳彦国民運動委員長(45)と党本部
で会談し、枝野氏に政調会長、野田氏に国会対策委員長への就任を要
請、両氏も了解した。新執行部人事は13日の両院議員総会で正式決
定される。

 枝野氏は新党さきがけ出身で、当選3回。野田氏は当選2回。

(12月12日15:52)


194 : :02/12/12 16:03 ID:88bHyajb
ID:8D0ycXJT は基本的に放置の方向で・・・・

195 :無党派さん:02/12/12 16:04 ID:/nPQCwNQ
当選2回生が国対委員長……
エライ思い切ったな……

196 :無党派さん:02/12/12 16:06 ID:8D0ycXJT
野田国対かぁ、実質熊谷国対を考えられるのだろうか・・・

197 :無党派さん:02/12/12 16:06 ID:k9WYPuu/
熊一派リスト
まず党存亡の危機である保守党に合流。公明を上回り発言力を確保。
そして自民党とドッキング。ツーオン狙いらしい。(新潮)

熊谷弘 金子善次郎 佐藤敏夫 藤村修 小川勝也
小林憲司 牧義夫 伴野豊 山村健 後藤茂之 三井辨雄
後藤斎 中津川博郷 山谷えり子 小泉俊明

この15名の動きに今後要チェック

198 :無党派さん:02/12/12 16:07 ID:c+PH8SrB
>>194は、読売の記事だよ。

199 :無党派さん:02/12/12 16:07 ID:7Jl+z2yi
>>194
反論できないからと言って、逃げるのは卑怯也。
枝野レベルだな(w

200 :無党派さん:02/12/12 16:07 ID:EtLgKg1s
ここに書いている人で、民主党議員の秘書、手をあげれ!

201 :無党派さん:02/12/12 16:09 ID:7Jl+z2yi
>>197
熊谷新党と横路新党ができれば、民主党もすっきりするのだが。。。

202 :無党派さん:02/12/12 16:10 ID:k9WYPuu/
因みに、、

後藤斎 中津川博郷 山谷えり子 小泉俊明

この4名は比例区議員なので目をつけられているという部類。
熊一派とはいいませんね。スマソ

203 :無党派さん:02/12/12 16:11 ID:JSRhsr7q
野田って、あれだろ。金銭の潔癖性に掛けては、
枝野と同レベル!!どうやら一切の談合を
しないつもりだな。

204 :無党派さん:02/12/12 16:11 ID:wVpPpEcR
報道2001のアンケート通り、北川岡田新党希望します。

205 :無党派さん:02/12/12 16:12 ID:asGCnItx
>202
でもこいつらは民主党議員であるからこそ、生き長らえるのであって
保守党と新党を作ればまずあボーンなのでは?

206 :無党派さん:02/12/12 16:13 ID:wVpPpEcR
15人と言うより、菅、枝野のさきがけコンビを支持できない。

207 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 16:14 ID:/nPQCwNQ
>>202
後藤斎→自民横内氏が知事選転出、自民後継狙い?
中津川博郷→ただでさえ与党系が選挙区競合してるのに、この人の
    入る余地ってあるの?
山谷えり子→旧民社系じゃなかったけ?
小泉俊明→自民コスタリカ選挙区。入る余地はあるのか?

208 :無党派さん:02/12/12 16:16 ID:FnS2Yx6F
>>206
んじゃ岡田を支持しる!

209 :無党派さん:02/12/12 16:16 ID:EtLgKg1s
>>172
ああ、森田実ね。
彼はとにかく菅がきらい。
だから菅とくっついた岡田にも憤っている。
そもそも岡田には「陣営」というものはなかったのに。
勝手に自分が参謀だと思いこんでいた、あるひとりの議員の思いこみを
そのまま書いているだけの駄文。
新聞を読んでいる皆さんは、そのひとりの議員が誰かは分かるでしょう。

210 : :02/12/12 16:17 ID:88bHyajb
>>199

「熊谷はもういらない」

というスレの空気を読めない ID:8D0ycXJT と
わけのわからない突っ込み入れてる ID:7Jl+z2yi には用は無い。

211 :無党派さん:02/12/12 16:20 ID:c+PH8SrB
人事速報を
読売、日経、共同が、流してるね。

212 :無党派さん:02/12/12 16:20 ID:EtLgKg1s
>>202
この4人のうち、山谷えり子以外は選挙区落選・比例復活組。
自分の選挙区があるのだから、大義名分がないでしょうに。
いいかげんなニュースソースだなあ。
山谷さんは、旧民社系べったりだし、
選挙基盤が全くない人だから、
ただでさえ単独比例の扱いに困っている自民にいくことはありえない。


213 :無党派さん:02/12/12 16:20 ID:MFdwfuo0
森田さんは以前からすると外したり、肩入れが見えるが諫言を駄文と読むと再建できない。

214 :無党派さん:02/12/12 16:21 ID:F8rn0lcm
■代表 [菅直人]
■特別代表 [羽田 孜]
■副代表 [    ]・[    ]・[    ]・[    ]
■幹事長 [岡田克也]
■幹事長代理 [北橋健二]
■政策調査会長 [枝野幸夫]
■国会対策委員長 [野田佳彦]
■選挙対策委員長 [赤松広隆]
■組織委員長 [    ]
■国民運動委員長 [    ]
■広報・宣伝委員長 [    ]
■男女共同参画委員長 [    ]
 


215 :無党派さん:02/12/12 16:22 ID:EtLgKg1s
>>213
森田実、けっこういいこと言うときもあるよ。
でも、この件については「肩入れ」がミエミエ。
だから駄文。

216 : :02/12/12 16:23 ID:p+Gg0OLf
党3役は随分若返ったな、でもそれ以外が酷いことになるのか

217 :無党派さん:02/12/12 16:23 ID:sqlQuTRP
野田が国対委員長か。まぁいいか
あと川村たかしを広報委員長とか。んな役職ねぇか民主に

218 :無党派さん:02/12/12 16:24 ID:HG0+amq2
2chで嫌われてる民主党狂信者って横路一派支持者かと思ってたんだけど
菅枝野信者がそうだったのね・・・

219 :無党派さん:02/12/12 16:24 ID:sqlQuTRP
げ、あったか。逝ってくる・・・

220 :無党派さん:02/12/12 16:25 ID:VV7ttq+M
賛成者も反対者も議論しなければ民主党のいい方向性は出ない。

221 :無党派さん:02/12/12 16:26 ID:8D0ycXJT
>>210
排除の論理か(w
排除されるべきは、横路や菅のほうだろ。
熊谷はまだマシなほうだと思うけどな。

222 :無党派さん:02/12/12 16:27 ID:8D0ycXJT
選対委員長に川端達夫キボーン!

赤松は組織委員長で十分だろが。。

223 :無党派さん:02/12/12 16:28 ID:DdqGIZQL
くどいが、枝野の政調起用は分裂の引き金になる、撤回希望。

224 :無党派さん:02/12/12 16:29 ID:k9WYPuu/
国民運動委員長という呼び名、何とかならんのか?

225 :無党派さん:02/12/12 16:31 ID:8D0ycXJT
>>223
その通り。
これから鳩山降しならぬ、枝野降しが始まるだろう。

中野を幹事長にすると同じくらいの人事センスだね

226 : :02/12/12 16:31 ID:88bHyajb
>>221
スレの空気的にはそうだろ?しつこい奴だな。
熊害は既に死に体だろうが・・・

227 :無党派さん:02/12/12 16:34 ID:l0sppVdt
>>221
党首は菅なんだから排除されるのは熊谷。

俺は熊谷も取り込むべきだと思うんだけど
挙党一致っていってるときにわざわざ執行部批判を
繰り返して離党する気満々なんじゃ取り込みにくいよねぇ。

岡田を支持したのなら岡田に従えよっていいたい。

228 :無党派さん:02/12/12 16:34 ID:8D0ycXJT
>>226
どこをどう読むとそうなるんだよ?
おまえの脳内空気だろ(w

229 :無党派さん:02/12/12 16:34 ID:Nn03hcYu
菅が選ばれた時の、拍手の小ささ、ゆっくりさが菅民主党の近い将来を暗示している。

230 :無党派さん:02/12/12 16:34 ID:Js98VeSD
>>209
「あるひとり」って、誰?

231 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/12 16:35 ID:uwFZ3H/5
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0490.HTML

ププッ! 森田翁もしょーがねぇなぁー。
岡田の応援団は勝手連的に動いているというメディアの話を額面通りに受け止めれば、
不誠実ってな話は頓珍漢だぜ。
森田のおっさんもそこそこ商売繁盛で忙しく、真面目に十分な取材することなんかねーんだろね。
特定の議員から特別に取材することはあってもな。(w

232 :無党派さん:02/12/12 16:35 ID:HG0+amq2
>>226
スレの空気ではなく
ソースを元に話すべきことだな
熊はイラネ報道な

233 : :02/12/12 16:35 ID:88bHyajb
>>228
熊害押してるのおまえだけじゃん(w!

234 :無党派さん:02/12/12 16:36 ID:k9WYPuu/
枝野も叩かれるようになったのかーーーー。(しみじみ・・)
大物の証拠だな。

235 :無党派さん:02/12/12 16:36 ID:l0sppVdt
>>224
なんか、、ね。

>>223
なんで?
カンを支持した人を登用しちゃいけないの?
支持した人からもそうでない人からも登用するのが挙党一致でしょ。

236 :無党派さん:02/12/12 16:36 ID:cCu1wUUZ
>>214
赤松が入ってる段階でかなり寒いな

237 :無党派さん:02/12/12 16:37 ID:bh+EVVN6
熊谷さん排除しちゃダメだよ〜。
彼は自民党離党以降、身体を張って、頑張っているじゃないか。

熊谷氏が、いつか民主党の幹事長になることに期待する・・・

238 :無党派さん:02/12/12 16:37 ID:JSRhsr7q
>>214
羽田の特別代表というソースは?

漏れが思うに、未だに特別代表・副代表の
話がないのは、廃止する方向なんではないか、
と思うのだが。

239 :無党派さん:02/12/12 16:38 ID:Uusd+qT1
反自民、反小沢、反熊谷、反民社、反社会とさきがけ系は小泉のように相手を仮想敵にしてのし上がって来た。

240 :無党派さん:02/12/12 16:39 ID:bh+EVVN6
赤松よりかは、熊谷のほうが間違いなく有能だと思うぞ。

もう時代錯誤の社会党系議員の登用は止めてくれ!!

241 :無党派さん:02/12/12 16:39 ID:l0sppVdt
>>237
でも、とても入れられないような言動を繰り返しているのが問題では。
岡田が言ってたように、決まったことには従うってしなきゃ
やっていけない。

242 :無党派さん:02/12/12 16:39 ID:k9WYPuu/
>>238
そうかもしれんな。
羽田も拘ってないみたいだし。

243 : :02/12/12 16:40 ID:88bHyajb
>>240 それには禿同。でも熊害も執行部には入って欲しくない。

244 :無党派さん:02/12/12 16:41 ID:Og2vWkrI
熊一派には、さっさと出て行ってもらおう。

245 :無党派さん:02/12/12 16:42 ID:xjYajTRm
菅を支持した人を登用してもいいが、さわやかな勝ち方ではなかった。

246 :無党派さん:02/12/12 16:43 ID:QY565PI6
>>197
熊谷弘 金子善次郎 佐藤敏夫 藤村修 小川勝也
小林憲司 牧義夫 伴野豊 山村健 後藤茂之 三井辨雄
後藤斎 中津川博郷 山谷えり子 小泉俊明

へえ〜、山谷がいるなあ。
まあ、思想的には高市早苗と似ているから、出たほうがいいと思うけど、
実際はどうかなあ。
あと、吉田グループの名がないな。
彼らは党に残るのかあ…。とすれば、残念…。
それから、細かい点だけど、「佐藤敏夫」って、「佐藤敬夫」の間違いでは。

247 :無党派さん:02/12/12 16:43 ID:bh+EVVN6
>>243
熊谷先生の働きの凄さを知らないからそういうことが言えるんだよな。
彼がいろいろ物議を醸すような発言をしているのは、
それ以上の仕事をしているからだよ。

熊谷選対委員長なら最高!!!

248 :無党派さん:02/12/12 16:45 ID:05+jmGVd
熊一派というより、民主党には2つの政党が混在している、別れるべき。

249 :ZAKZAK:02/12/12 16:45 ID:88bHyajb
それだけに、党内には人事での融和路線を求める声が挙がる一方、
執行部周辺には「熊谷氏と一緒に離党するのは多くても5、6人。
熊谷氏は誰がトップになっても文句を言うだけに、銀行の不良債権と一緒。
出ていくならそれでも良い」との声も出ている。


ま、ZAKZAKだからど〜でもいい記事だが

250 :ZAKZAK:02/12/12 16:46 ID:88bHyajb
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121209.html
わりい、ソース張り忘れた・・・・鬱

251 :無党派さん:02/12/12 16:46 ID:k9WYPuu/
しかしココまでの人事はいいと思うぞ。
赤松だけに止めて欲しいが。
選挙勝ち負けここまで関係なくやるのはいいことだ。

252 :無党派さん:02/12/12 16:48 ID:MFdwfuo0
多分、菅、枝野包囲網ができるよ、引き摺りおろしの首謀者。

253 :無党派さん:02/12/12 16:49 ID:bh+EVVN6
>>249
その記事は間違っているな。
彼は、新生党や太陽党、民政党時代には、何の文句も言ってないよ。
菅や小沢では、トップのキャパが小さいからだろ。
羽田代表、熊谷幹事長なんていうのなら、完璧最高なんじゃないかな?
熊谷にとっては、だけど。

254 :無党派さん:02/12/12 16:49 ID:k9WYPuu/
野中は他党に向って汚い仕事を一気に引き受けているから存在意義がある。
熊は党内の混乱を炊き付け面白がるマスコミにだけ存在意義がる。

255 : :02/12/12 16:50 ID:88bHyajb
前原や仙石は何にもならんのか?

河村はTVタックル委員長
代理は原口・安住

256 :無党派さん:02/12/12 16:52 ID:Js98VeSD
>>255
正直言って、安住はそれほど使えるやつだとは思えない

河村は役職ついてほしいけど。TVタックル専任でもいいけど(笑)

257 :無党派さん:02/12/12 16:54 ID:8D0ycXJT
河村っていうのも良くわからんやつだな。
菅支持派なのか?

258 :無党派さん:02/12/12 16:54 ID:dBp/IRbA
党内の混乱ではなく、中田市長が言うように2つの考え方の存在。

259 :無党派さん:02/12/12 16:54 ID:FduaQ50t
何か1人の熊谷信者が暴れているな。単にアンチ菅だけなんだろうけど。

260 :無党派さん:02/12/12 16:55 ID:8D0ycXJT
>>253
激しく同意。
熊谷の凄さは使いこなせば分かるよ。
やっぱり、トップの能力不足だろう。

熊谷に批判的なやつは彼の政策や政務ぶりを良くみてから評価してほしいね。
何の論拠もなく冤罪を断罪するのはやめてほしい。

261 :無党派さん:02/12/12 16:56 ID:dBp/IRbA
変革の岡田優勢だった選挙をひっくり返した菅陣営はその時の空手形に苦しむだろう。

262 :無党派さん:02/12/12 16:58 ID:QY565PI6
>>250
産経新聞の記事とあわせて読んだが、
ここまできたら、
もはや熊谷は、出て行くしかないと思うが。


263 :無党派さん:02/12/12 16:58 ID:8D0ycXJT
>>259
一人か?
数を数えられないのだろうか?
熊谷支持派が知能・知識人層に多いのはあたりまえだろう。

264 :無党派さん:02/12/12 16:59 ID:t4nFbudc
ごめん、枝野好きになれない。

265 : :02/12/12 17:00 ID:88bHyajb
>>260
じゃあわかった。君の熱意に負けて調べてみたいから

>彼の政策や政務ぶりを<

↑についての情報を取得できるWEBや書籍を教えて下さい。


266 :無党派さん:02/12/12 17:00 ID:uwFZ3H/5
サソケイグループのzakzakと産経をあわせて読んだって、あんた。>>262
結論は妥当かも知れんが。

267 :無党派さん:02/12/12 17:02 ID:kGMzHEwl
小沢氏との対立は残念だったが官房長官や大蔵大臣?をやった能力は評価すべき。

268 :無党派さん:02/12/12 17:02 ID:QY565PI6
さて、熊谷新党+保守党でどのくらいの規模の政党ができるか、
楽しみだな。
自由党の数を超えることができるか…。

269 :無党派さん:02/12/12 17:04 ID:kGMzHEwl
菅支持者は小泉支持者同様に感情的に支持しているきらいがある。

270 :無党派さん:02/12/12 17:05 ID:dEotMrkt
>>266
グループですらないよ。同じ会社が発行している朝刊と夕刊だよ。

271 :無党派さん:02/12/12 17:06 ID:XfKx09dD
保守党との合流ではなく、北川新党や石原新党だと思う。

272 : :02/12/12 17:08 ID:88bHyajb
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < ID:8D0ycXJT 返答まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/

273 :自由党支持者〜石原シンパ〜:02/12/12 17:11 ID:osXuT26z
>>267
通産大臣です。

274 :無党派さん:02/12/12 17:12 ID:IZBzJ8Z1
>古賀氏や二階氏らは民主党が大敗した十月の統一補選以降、
>民主党議員と水面下での接触を続けてきた。
>民主党側の窓口は熊谷弘副代表とされ、
>「三者は民主党代表選を目前に控えた先週末にも会談した」(与党幹部)などといわれ、
>「トライアングルで頻繁に連絡を取り合っている間柄」(同)との見方もある
http://www.sankei.co.jp/news/021212/morning/12pol001.htm

産経新聞にここまで書かれちゃスパイ確定。
12月中に離党しないと政党助成金取れないぞ。とっとと出てけ。

275 :無党派さん:02/12/12 17:18 ID:8D0ycXJT
>>265、272
それくらい自分で探せよ!(w
通産大臣時代の横暴局長の首切りや
官房長官時代の対北朝鮮政策のとりまとめ、
宮沢内閣以降常に、作成発表している熊谷独自の経済政策や
民主党幹事長代理時代などに行なった選挙対策。

孤軍奮闘しながらも、そのスジを貫いているところが偉いと思うね。
ただ、頭が良すぎて、人がついていけない所が一部あるのが不幸なところだ。

276 :無党派さん:02/12/12 17:20 ID:dEotMrkt
>>274
産経としては菅が代表になってしまった以上、
民主解体→石原新党の流れへ持って行きたいだろうから
むしろ意図的に煽ってるんだろ。

277 :無党派さん:02/12/12 17:22 ID:asGCnItx
>274
でもこれで奴は民主党内では失脚したも同然だね。
離党せざるをえないんじゃないの?

278 :無党派さん:02/12/12 17:23 ID:l0sppVdt
>>275
あなたが熊谷のいいところをよく知ってるっていうから
そこを議論しようってことで情報提示をお願いされてるわけでしょ。

あなたそもそも議論する気がない人ですか?

279 : :02/12/12 17:25 ID:88bHyajb
>>275
googleで熊谷っていれても熊谷組しか出なかったんだよ(w

ま、冗談はさておき
菅に足りない所を持っているのは確かだな。
もうちょい調べてみよう。

280 :無党派さん:02/12/12 17:25 ID:8D0ycXJT
>>274
それは熊谷先生を「ためにする」行為だYO!!
冤罪もいいところ!
熊谷氏がそんなことをするはずがない!
現実を見ないと政党は潰れるよ!

熊谷氏は、もっと表に出て、身の潔白を訴えてほしいな。

281 :無党派さん:02/12/12 17:26 ID:2GUy4TsS
ここで分裂を煽ってる人がいるようだけど
それでいいのか??

282 :無党派さん:02/12/12 17:29 ID:ACwk0crg
>>278
まあ、そう言わないで。
275も一応、列挙してるみたいだし。

まあ、熊谷氏は毀誉褒貶の多い政治家な訳だなんだね。
しかし、民主党にも、こういう政治家がいたほうがいいんじゃないか?

彼を追い出すようなことには反対だね。絶対、取り込むべきだ。

283 :無党派さん:02/12/12 17:29 ID:l0sppVdt
>>281
分裂はよくないですね。
少なくとも執行部の方から切る必要はない。

284 :無党派さん:02/12/12 17:29 ID:6HMBb7Wo
>>281
良くない。

285 :無党派さん:02/12/12 17:31 ID:PZs+Symn
>8D0ycXJT
国対なんかよりNC財務大臣、NC経済財政担当大臣の方がいいんじゃないの?
本当に熊谷が政策的に優れてると思うのなら

286 :無党派さん:02/12/12 17:32 ID:ACwk0crg
>>281
もしかしたら、熊谷排除を言ってるやつらは、
自民党や社民党の工作員なんじゃないか?

熊谷は副代表なんだよ。今日のところまでは、菅より偉いわけだな。
熊谷=民主党本流

287 :無党派さん:02/12/12 17:32 ID:l0sppVdt
>>282
僕も取り込むべきだと思うんですけどね。
新執行部人事で早速ごちゃごちゃされたんじゃ
離党する理由を探しているとしか見えない。

見極めが難しいところです。

288 :無党派さん:02/12/12 17:35 ID:PZs+Symn
>>286
アフォなさきがけ系支持者の感情論
民主に割れて欲しいと思ってる工作員
野党発の政界再編をいまだに信じてるおめでたい人

このどれかだろう

289 :無党派さん:02/12/12 17:36 ID:JSRhsr7q
熊谷が頭良い事は、誰もが認める事だろうけど、
でも民主政治家として向いているとは言い難いと思うが。
師匠の小沢と一緒で、議論することをしない人だから、
タイプとしては、前近代的としか思えないな。

290 :無党派さん:02/12/12 17:37 ID:c+PH8SrB
熊谷が、菅に、会わない。
ということは、離党覚悟じゃないの。

291 :無党派さん:02/12/12 17:37 ID:chmYkRJq
>>288
実は産経記者が自分でコピペしてるに1票

292 :無党派さん:02/12/12 17:40 ID:vQYwLj0h
>>286
つーか産経が工作・・

293 :無党派さん:02/12/12 17:40 ID:PZs+Symn
>>291
ワラタ
それは思い付かんかった

294 :無党派さん:02/12/12 17:41 ID:EtLgKg1s
自民党にとって民主党で誰が恐ろしいかっていうと、
熊谷弘なんだよ、本当は。
一連の情報は、自民党サイドからのリークで、
与党のおこぼれにあずかりたい提灯持ち記者が書いているだけ。
昨日の講演だって、政局とは関係ない、
今後の日本がとるべき経済政策がメインテーマだったのさ。


295 :無党派さん:02/12/12 17:44 ID:ACwk0crg
民主党の熊谷弘元国対委員長は11日、東京都内での講演とそ
の後の質疑で、菅直人前幹事長について「軽蔑(けいべつ)の
最高の表現形態は沈黙だ。あまり申し上げたくない」と批判
した。ただ、菅氏が新代表になった場合の対応では「代表選
の結果は党員である以上、重く受け止める」と説明。同氏が
離党するとの見方があることについても「それは菅さんが言
っていること」と否定した。

よほど、菅さんのもとで、嫌なものを見たのだろうか。
潔癖症すぎるんだよな。熊谷氏は。
もっと、清濁合わせて飲めと言いたい。


296 :無党派さん:02/12/12 17:45 ID:QY565PI6
分裂は良くないが、もう熊谷は腹を固めたんだろうな。↓
>…。11日に予定していた新執行部と副代表4人との会談では、
>離党予備軍である熊谷氏が所用を理由に欠席。
>熊谷氏は同日の講演で「頭のよくない役員たちの方針を、
>考え方が違うと思いながらも、我が身を殺してきた」などと、
>民主党との決別宣言ともとれる発言を繰り返した。

>熊谷氏はかねてから与党幹部らと接触。
>「11月下旬には、与党幹部に十数人の離党者リストを提出した」(自民党有力筋)とも言われる。

>それだけに、党内には人事での融和路線を求める声が挙がる一方、
>執行部周辺には「熊谷氏と一緒に離党するのは多くても5、6人。
>熊谷氏は誰がトップになっても文句を言うだけに、銀行の不良債権と一緒。
>出ていくならそれでも良い」との声も出ている。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121209.html

297 :無党派さん:02/12/12 17:46 ID:dEotMrkt
私も可能なら熊谷を呑み込んでうまく活用してほしいと思うが
当の熊谷自身が出る気満々ではどうしようもない。いきなり会談拒否ではね。
ここで彼を引き止めるほどができれば菅は偉いと思うけど
菅もそれほど大人じゃなさそうだしな。

298 :無党派さん:02/12/12 17:46 ID:VGVF91Vw
熊はあまり重用しても離党された場合ダメージが大きいから、
経験もありでNC経産相あたりでいいんじゃ。受けない可能性
が高いだろうけど。

299 :無党派さん:02/12/12 17:47 ID:QY565PI6
>>295
それ、9月の代表選の時の記事ね。
コピペするなら、ソースくらいつけとけよ。

300 :無党派さん:02/12/12 17:48 ID:8D0ycXJT
ID:88bHyajb
とか、先ごろまで、さんざん、熊谷批判をしていたやつはどうしたのかな?
熊谷氏の有能ぶりはみんなの認めるところさ。

腐れ自民工作員=ID:88bHyajb
だな(w

301 :無党派さん:02/12/12 17:49 ID:PZs+Symn
>>298
それも受けないとなるとほんとに「去る者は追わず」になるしかないな

302 :無党派さん:02/12/12 17:51 ID:gND9V7d4
熊谷グループ各人の選挙事情はどうなの?

303 :無党派さん:02/12/12 17:56 ID:2GUy4TsS
今日のゲンダイに何かが

304 : :02/12/12 17:57 ID:88bHyajb
>>300
おいおい、今一生懸命調べてるのに
自民工作員はひどくないか?

305 :無党派さん:02/12/12 18:02 ID:JSRhsr7q
熊谷の頭の良さは、彼のサイトみれば一目瞭然に分かる。
それで分からないければ、分からないほうがバカ。

306 :無党派さん:02/12/12 18:10 ID:IZBzJ8Z1
代表、幹事長、政調会長というトップ3が反熊谷で固まったからな。
離党を考える気持ちもよく分かる。

307 :無党派さん:02/12/12 18:14 ID:T8yCloGW
菅・岡田・枝野・野田が揃って会見したみたいだね。

308 :無党派さん:02/12/12 18:15 ID:JSRhsr7q
代表・政調会長 旧民主
幹事長・国対委員長 旧新進

みごとなバランス人事だ。

代表・政調会長 菅に投票
幹事長・国対委員長 岡田に投票

みごとなバランス人事だ。

309 :無党派さん:02/12/12 18:15 ID:gND9V7d4
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
 【02】 KOMEI TOPIC

 ◆民主党はがけっぷち、与直し公明党に期待する
    
   ・緊張感なき、ゆるゆるの野党第1党
   *一体、民主党はどうなっているのか。「自由党と一緒になりたい」と、男女の
    駆け落ちさながら党内に何の相談もせずに、自滅行為とも言える鳩山代表の突
    然の辞任劇。自由党の小沢代表には、いいようにもてあそばれた感じで、党内
    から猛反発をくらったのも当然だ。外から見ていても、全くの理解不能だった。
    おそらくは、求心力の落ちた鳩山代表が、野党勢力の結集を叫ぶことで一気に
    人気回復を図ったとしかいいようがないが、それにしても側近に浅慮を戒める
    者がいなかったのか。滑稽としか言いようがない。ニュース番組でコメントを
    求められた渡部恒三衆議院副議長は、「鳩山君は全く無意味な本当につまらな
    いことをした」と話していた。
   


310 :無党派さん:02/12/12 18:15 ID:gND9V7d4
   ・党首自ら、がけっぷち発言
   *野党第1党の自覚も誇りもなく、寄り合い所帯のもろさを一貫して露呈してき
    た民主党だが、ここにきて、2枚看板の一つ、党代表を務めてきた鳩山氏のリ
    ーダーシップは崩壊。まあ、もともとリーダーシップなどなかったと言う見方
    もあるが。その後、若手代表の岡田氏との接戦を制して新しく党代表に選出さ
    れたのがあの「イラ菅」とは、民主党は何と福運のない党なのか。新代表にな
    る菅氏は、直撃インタビューを受けて「民主党は、がけっぷちから立て直して、
    国民の前に自民党と並ぶもう一つの選択肢を示す以外にない」と発言した。つ
    まり、「民主党ががけっぷちに立たされている」ことを自ら認めた格好だ。こ
    れでは、代表の顔が変わっても、心ある国民は何も期待しないし、そっぽを向
    くだけだろう。おまけに、改革を掲げて菅氏と戦ったはずの岡田氏が、ちゃっ
    かりと幹事長を引き受けてしまったではないか。これでは、代表選そのものが
    ?出来レース?だったと言われても仕方がない。



311 :無党派さん:02/12/12 18:15 ID:gND9V7d4
   ・政治に求められる「安定」と「緊張感」
   *ここに来て、もはや野党の存在は影が薄い。支持率も急落している。新幹事長
    となる岡田氏が党代表選挙の渦中に、「民主党はこの4年半、一体何をしてき
    たのか」といみじくも自問したように、民主党も自由党も社民党も(共産党は
    論外として)、国民のためにどんな実績を残したというのだろうか。国民的に
    もマスコミ的にも、さっぱり認知されていないのだ。民主党などの野党が頼り
    ないと、与党による政治運営はしやすいだろうが、政治に緊張感がなくなり、
    庶民の痛みを感じない「傲慢な政治」がまかり通る危険性が出て来る。
    「安定」を前提とした「緊張感」こそ、政治の理想的なかたちではないか。
    つまり、安定した政権と、健全な監視と批判力こそ今最も望まれてる。公明党
    が連立政権に入って3年余。この3年間で生活者の視点に立った、多くの実績
    を勝ち取ったと言える。さらに連立第2期に入った今、改革のアクセルと悪政
    へのブレーキを駆使し、与党内野党の役割を断固果たす時ではないだろうか。
    徹して国民に奉仕する「与直し公明党」の本領発揮に期待する。


312 :無党派さん:02/12/12 18:16 ID:gND9V7d4
       Y-KMSメールマガジン 僕らの手で世界を変えよう!!    
                                  
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313 :無党派さん:02/12/12 18:16 ID:QY565PI6
前原、河村、原口といった目立っている若手はどうなるのかな。

314 : :02/12/12 18:16 ID:88bHyajb
>>305
一目瞭然?ってほどではなかったが・・・
ましなことは書いてあった

315 :無党派さん:02/12/12 18:20 ID:QY565PI6
>>309-311
出たな〜!
フランス認定カルト(≒オウムと同類)の創価(公明)信者君(w

316 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 18:26 ID:/nPQCwNQ
>>309-311
自分達の「与党内野党」とやらの正当性を主張するためにワザワザ
民主党のお家騒動を使ってくるあたり、公明党も結構がけっぷちか。

317 : :02/12/12 18:29 ID:88bHyajb
中村俊輔って層化なの?

318 :無党派さん:02/12/12 18:35 ID:l0sppVdt
>>300
熊谷の有能ぶりをみんなが認めていないから
非難されてるんだろ。

さっきからいってるように議論する気があるなら
熊谷のよさをきちんと論じろよ。

あんたのレスは熊谷の所を「抜作先生」にしても成り立つんだよ。

319 :無党派さん:02/12/12 18:36 ID:21bTZ0T2
北川、岡田新党で連立組み換え希望。

320 :無党派さん:02/12/12 18:38 ID:AWH6BAiQ
自民党の中のリベラル派っていうと誰かな?
反リベラル派ならいっぱい思いつくけど。
だいたい統一協会系やつらや靖国参拝するやつは反リベラルだね。

321 :無党派さん:02/12/12 18:41 ID:dfb56cf7
>320
宏池会三派、高村派

322 :無党派さん:02/12/12 18:43 ID:AWH6BAiQ
>>321
高村は統一協会です。反リベラルの代表ですね。
森山とか野田聖子なんかも。

323 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 18:43 ID:/nPQCwNQ
>>321
河本派時代ならともかく高村派になってからはそうでもないような
気もするけど……。


324 :無党派さん:02/12/12 18:43 ID:dfb56cf7
>322
政策でみようよ・・・。

325 :無党派さん:02/12/12 18:44 ID:AWH6BAiQ
>>321
宏池会系が一番リベラル派だろうね。
高村はぜんぜんリベラルじゃない。


326 :無党派さん:02/12/12 18:44 ID:QY565PI6
>>320
自民党がややこしいのは、
「保守派←→リベラル派」
「利権重視派←→改革重視派」という2つの軸があることかな。

野中なんかは、リベラル派であり、かつ利権重視派か。
江藤なんかは、保守派であり、かつ利権重視派か。
河野は、リベラル派であり、かつ?

327 :無党派さん:02/12/12 18:46 ID:QY565PI6
選択的夫婦別姓制度の導入をめぐって反対派の高市早苗らと
対立している推進派の野田聖子は、いちおうリベラル派なのかな。

328 :無党派さん:02/12/12 18:49 ID:AWH6BAiQ
>>276
野中はぜんぜんリベラル派じゃないでしょ。
外交とか安全保障政策とかで左派だけど。
利権重視派でリベラル派の代表は亀井静香だね。
野中は利権重視派の保守派の左派だね。
小泉は改革重視派の保守派の右派。


329 :無党派さん:02/12/12 18:50 ID:QY565PI6
>>319
小泉が自民党を割らない限り、構造改革はすすまない。
しかし、割れる可能性は無いから、
自民党を下野させるべく、野党ががんばるしかないだろう。

330 :無党派さん:02/12/12 18:52 ID:AWH6BAiQ
>>327
野田聖子は児童ポルノ禁止法に漫画やアニメを加えろといっているから
反リベラル派だね。
谷垣さんは漫画やアニメ加えるのに反対だからリベラル派。
野田聖子セックスヘイターフェミでしょ。

331 :無党派さん:02/12/12 18:53 ID:Og2vWkrI
自民党と裏でつるんでいる、ということだけでも、熊は民主党にふさわしくない。

332 :無党派さん:02/12/12 18:54 ID:QY565PI6
>>328
何をもって、「保守の左派」「リベラル」というかはともかく、
野中は選択的夫婦別姓制度にも賛成だし、
定住在日外国人の地方自治体の選挙権付与にも賛成だし…。

まあ、「保守の左派」とか「リベラル派」とか
定義がいまいちあきらかでないが、
俺はリベラル派と分類するよ。

333 :無党派さん:02/12/12 18:54 ID:AWH6BAiQ
>>324
統一協会と関係ある人はだいたい反リベラルですよ。
とくに国賦的な人がおおいね。

http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/kenpou.htm

334 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 18:55 ID:/nPQCwNQ
結局、自民も民主も「リベラル」と「非リベラル」が混在してて
ワケ分からんから、ガラガラポンして欲しい、と。

335 :無党派さん:02/12/12 18:58 ID:QY565PI6
>>330
夫婦別姓反対派のサイトにいくと、
野田聖子は、「自民党にもぐりこんだ社民」だと、
完全に左翼扱いされていた…(苦笑。

しかし、まあ、立場によって、関心事によって、
同じ政治家が右派だとか左派だとか
ちがってみえるもんだね。
そう簡単に「右派」だとか「左派」だとか「保守」だとか「リベラル」とかで
割り切れないもののようだ。あたりまえのことかもしれんが。

336 :無党派さん:02/12/12 18:59 ID:GuQ31S+w
野党が頑張るために、さきがけ色を薄めて欲しかった、枝野抜擢は火種になる。

337 :無党派さん:02/12/12 18:59 ID:Uq9t4AeN
日本では社民とリベラルを混同してる奴らがいかに多いことか。

338 :無党派さん:02/12/12 19:00 ID:UrcxHq6o
世代交代を徹底させれば、もう民主党は右も左もなくなってくると思う。
これが民主党の特効薬と思う。

339 :無党派さん:02/12/12 19:02 ID:BwU1FIFH
さきがけをずっと応援してきたかいがありました。
新生民主党に大期待!!

340 :無党派さん:02/12/12 19:05 ID:e2XUUFHt
石原新党、北川新党による新政権期待26%(報道2001)菅が勝って実感。

341 :無党派さん:02/12/12 19:06 ID:e2XUUFHt
岡田が負けて世代交代は後退、菅陣営の責任。

342 :無党派さん:02/12/12 19:06 ID:8D0ycXJT
>>318
その意味の無い批判は止めてもらえませんか?
私は議論に応じてるし、もっと周りの空気を読んでもらいですね。
熊谷先生の評価は、良識人なら、それなりに認めています。

言いがかりばかりを述べられても反論のしようがありません。
理解しようと絶対にしない人に何を言っても無能者に話かけているのと同じこと。

343 :無党派さん:02/12/12 19:07 ID:6HMBb7Wo
熊谷は離党するのかしないのか?
週刊誌の記事が事実無根なら反論しろよ。

344 :無党派さん:02/12/12 19:07 ID:QY565PI6
自民は保守とリベラルの雑居政党、
民主はリベラルと社民の雑居政党になれば、
かなり国民からみて、分かりやすくなる。

大政党が完全な保守政党とか完全なリベラル政党に純化する事はむずかしいからね。


345 :無党派さん:02/12/12 19:09 ID:u2RNcr/B
新生民主党というよりさきがけに乗っ取られた心境。

346 :無党派さん:02/12/12 19:12 ID:kGMzHEwl
熊谷が出るでないではなくて、さきがけ社民=旧民主と旧新進に別れるべき。

347 :無党派さん:02/12/12 19:13 ID:vQYwLj0h
>>345
武村さんも復帰?

348 :無党派さん:02/12/12 19:13 ID:8D0ycXJT
>>343
熊谷先生が自分から離党することはありえないと思っているけどな。
彼のサイトの文章からは、そう簡単に自民勢力と組むことになるとは思えない印象だよ。

週刊誌の記事は、熊谷先生を「ためにする」記事だよ。
政界じゃよくあること。そんな挑発にのるようじゃ、甘いですな。

むしろ、ID:6HMBb7Wo=自民工作員、という仮説も成り立つ罠(w

349 :無党派さん:02/12/12 19:17 ID:abb7WhOV
自民VS民主という構図はもう捨てた方がいいと思う。石原と北川に期待。

350 :無党派さん:02/12/12 19:17 ID:98Is+v0L
>>345
其の通り。
枝野降しは激しさを増すだろう。
そして、熊谷がとどめを刺す。

菅代表では、総選挙までもいかないんじゃないか?

351 :無党派さん:02/12/12 19:17 ID:dUkdqpYt
海部ってまだいたのか??

352 :無党派さん:02/12/12 19:17 ID:uj3RXCDB
>>344
リベラルオンリーの政党がない。

353 :無党派さん:02/12/12 19:19 ID:gMbzSwtl
熊谷は好きな議員ではないが、魔女狩りのような熊谷批判は不愉快。

354 :無党派さん:02/12/12 19:19 ID:6HMBb7Wo
>>348
そりゃねえだろ?
漏れは自民工作員じゃないぞ。


355 :無党派さん:02/12/12 19:19 ID:BwU1FIFH
今回の菅さんの人事には大賛成、民主党を全面的に応援しようと
思いました。

356 :無党派さん:02/12/12 19:20 ID:vQYwLj0h
>>337
誤:日本では
正:2ちゃんでは

357 :無党派さん:02/12/12 19:21 ID:dUkdqpYt
そもそもこの国でリベラルなんて流行るのか?

358 :無党派さん:02/12/12 19:22 ID:mvfG31V6
鳩山はそんな事望んでいないと思うが、仇討ちに枝野を引き摺り降ろしたい。

359 :無党派さん:02/12/12 19:22 ID:98Is+v0L
>>353
禿胴。
「不愉快」。この言葉の通りだね。
>>354
もしかしたら、横路工作員かもしれませんね。
政界は怖いもんです。

360 :無党派さん:02/12/12 19:24 ID:98Is+v0L
>>358
代表降しは、さすがに、繰り返せないから、
政調会長降しに走ると・・・。

なるほど。かつての社会党みたいですな。まったく。

361 :無党派さん:02/12/12 19:24 ID:4iPohE0P
菅陣営の逆転の仕方を知っては、全面的に応援する気になれない。

362 :無党派さん:02/12/12 19:24 ID:R99NrMtI
>>356
2ちゃんにくる者はそれなりの知識はある罠。

363 :無党派さん:02/12/12 19:26 ID:vRDSVccv
悪い気持が働いているのは自覚するが、枝野抜擢は無神経過ぎる。

364 :無党派さん:02/12/12 19:28 ID:98Is+v0L
>>363
心あるベテラン議員達は、忸怩たる思いでしょうな。
政治は、そう簡単なものじゃないですよ。
枝野も、これで泥にまみれることになるんじゃないかな。

365 :無党派さん:02/12/12 19:29 ID:FduaQ50t
「ここは一致団結しなければ行けないとき」と分かっているんだったら熊もわざわざ菅に会うことを拒否しなくても良いのにね。こんな時にそんなことしてりゃ、そりゃ離党工作、自民幹部との密会といった話が真実味を帯びてくるよな。

366 :無党派さん:02/12/12 19:30 ID:qI8Csfkl
前回は野田、今回は岡田に期待していたが、今は議員でない北川に傾斜。

367 :無党派さん:02/12/12 19:30 ID:QY565PI6
民主、若手起用で世代交代へ
民主党の菅直人新代表は12日午後、
次期執行部の政調会長に枝野幸男氏(38)、
国対委員長に野田佳彦氏(45)を充てる人事を決めた。
既に岡田克也氏の就任が内定している幹事長ポストと合わせ、
これで執行部の骨格人事が固まった。
13日の両院議員総会で承認され、菅体制が正式に発足する見通しだ。
若手の枝野、野田両氏の起用で、執行部の世代交代を印象付けた形だ。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20021212/20021212tp007.html
こりゃ、自民党の執行部と比べてもずいぶん若い執行部だなあ。
あと、若手の女性議員が台頭してくれたらいいなあ。
民主党の女性議員は自民党や社民党と
比べていまのところあまり目立たないからなあ。


368 :無党派さん:02/12/12 19:30 ID:qI8Csfkl
前回は野田、今回は岡田に期待していたが、今は議員でない北川に傾斜。

369 :無党派さん:02/12/12 19:33 ID:98Is+v0L
>>365
熊谷さんが、菅さんと犬猿の仲なのは事実でしょ。
熊谷本人も菅さんを軽蔑するって言ってるし。
熊谷さんは、潔癖症なんだよ。だから会わないんじゃないの?

それと離党は別の次元問題だと思うよ。
そこをうまく利用してる勢力がいるのでは?ていう話なのかな。スレの流れを読むと。

370 :無党派さん:02/12/12 19:34 ID:MougG0mi
離党候補(推定)
熊谷、佐藤敬、松崎、金子善、上田清
後藤斎、鈴木康、牧、伴野、小林憲、
あたりか?

371 :無党派さん:02/12/12 19:34 ID:ym5OVw3Q
枝野は若返りというより、引き摺り降ろし、切り崩しの論功行賞、不愉快。

372 :無党派さん:02/12/12 19:35 ID:2g2v76Hs
菅・岡田・枝野・野田。信じられん。
久々に政治にすっきりした。
民主党支持に戻ります。

373 :無党派さん:02/12/12 19:35 ID:MougG0mi
吉田公一、中山義活はどうだろうか…。

鳩山の若手側近グループ(小泉俊明、川内博史、松野頼久ら)は、
鳩山が離党しない限り、残るかな。

374 :無党派さん:02/12/12 19:35 ID:vQYwLj0h
>>371
よく知らない一般国民はテレビとかによく出てる枝野で普通に
若返りマンセーって思うから問題ない。支持率アップの意味では

375 :無党派さん:02/12/12 19:36 ID:6HMBb7Wo
>>369
政権交代を行う気があるのかね?熊谷は。
人の足ばかり引っ張らないで協力してやれよ。
あなたの政策能力は高く評価されてんだから。
離党するなよ。

376 :無党派さん:02/12/12 19:36 ID:c+PH8SrB
俺も、民主党を、見直した。

377 :無党派さん:02/12/12 19:36 ID:MFdwfuo0
離党じゃなくて、2つに協議離婚希望。

378 :無党派さん:02/12/12 19:37 ID:dUkdqpYt
若ければいいという問題ではない。

379 :無党派さん:02/12/12 19:38 ID:98Is+v0L
>>378
その通り。
若さと能力に相関関係はないよ。
PR度もある程度しか相関関係はない。

むしろ、党内のまとまりをPRできるか・・・

380 :無党派さん:02/12/12 19:39 ID:MougG0mi
たしか産経新聞によると10名と書いてたな。
いろいろな方の推測を総合すると、
離党候補(推定)
熊谷弘、佐藤敬夫(比例)、松崎公昭(比例)、金子善次郎(比例)、
上田清、後藤斎(比例)、鈴木康友、牧義夫、伴野豊(比例)、小林憲司、
川内博史(比例)、松野頼久、小泉俊明(比例)、大島敦、後藤茂、
吉田公一、中山義活、近藤昭一、

381 :無党派さん:02/12/12 19:41 ID:98Is+v0L
>>375
政権交代を行なう気はあっても、
菅首相は嫌とかかもね。

しかし、なんであんな仲悪いんだろうね。
菅氏が代表に指名された直後、起立して周囲にお辞儀するときも
熊谷氏の方に頭下げるときだけ、目をそらしていたしね。

382 :無党派さん:02/12/12 19:42 ID:Jz8z9cdz
支持率アップよりも若手の強調、野党結集の頓挫がこわい。

383 :無党派さん:02/12/12 19:43 ID:MougG0mi
熊一派リスト
まず党存亡の危機である保守党に合流。公明を上回り発言力を確保。
そして自民党とドッキング。ツーオン狙いらしい。(新潮)

熊谷弘 金子善次郎 佐藤敏夫 藤村修 小川勝也
小林憲司 牧義夫 伴野豊 山村健 後藤茂之 三井辨雄
後藤斎 中津川博郷 山谷えり子 小泉俊明

この15名の動きに今後要チェック

384 :無党派さん:02/12/12 19:44 ID:XgWKRd6N
菅や枝野などさきがけ出身者は行儀が悪いからだと思う。

385 :無党派さん:02/12/12 19:44 ID:6HMBb7Wo
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
森田よお前は一体何が言いたいの?

>>383
山村健は確定だろ。

386 :無党派さん:02/12/12 19:45 ID:FduaQ50t
>>369
潔癖だから菅に会わないの←何故そうなのかわからん
わざわざ自分の所属している政党の次期党首に会談を求められて拒否するのはよほどのことだろ。
小泉に会談求められて拒否する自民党議員なんかいるか?神崎に会談求められて拒否する公明党議員なんかいるのか?普通の神経ではなかなかそんなことできんだろ。
熊もまあ、前回党首選で野田の推薦人になりながら1回投票で2位に食い込めなさそうなことが分かると鳩に対し菅に圧倒的な差を見せつけるためか、
菅と鳩の決選投票に向けてのためか、野田の支持議員に「1回目から鳩山に投票しろ(某新聞)」と工作をするくらいの節操の持ち主だからね。

387 :無党派さん:02/12/12 19:45 ID:98Is+v0L
>>384
確かに。
凄く悪そうだな。
行儀の悪いのが3役のうち二人を占めるような組織じゃ、将来厳しいな。

388 :無党派さん:02/12/12 19:46 ID:VV7ttq+M
多分。保守党合流ではなく、菅グループとそれ以外の北川新党になると思う。

389 :無党派さん:02/12/12 19:50 ID:fYmaCOBU
いかさまとは言わないが、予想外の勝ち方をされた党首を認める事ができる人とできぬ人がいるのは仕方ない。

390 :無党派さん:02/12/12 19:50 ID:FduaQ50t
>>384
>>387
君らがさきがけ嫌いなのはよく分かったから感情論だけでなくもっと理性的に考えてみたら?熊谷を評価するようにさあ。おいらも熊谷は政策面で有能な人間なのは分かっているがとてもじゃないが菅以上に信用できんのよ。人間的にな。

391 :無党派さん:02/12/12 19:52 ID:l0sppVdt
>>342
> その意味の無い批判は止めてもらえませんか?
> 私は議論に応じてるし、もっと周りの空気を読んでもらいですね。
といいながらいってる内容は。

> 熊谷先生の評価は、良識人なら、それなりに認めています。
ばかりでしょ。

何を理解しろって言うんだよ。


392 :無党派さん:02/12/12 19:58 ID:98Is+v0L
>>390
それは枝野幸男君の9月の代表以降、今日までの活動を知ってのことか?
まだ、熊谷の面会拒否のほうが分かりやすくて、僕には、好感だけど?

言われている行動の中でどれが彼らの実際にした部分で、何を狙ってしているのか
を考えないとダメだと思うよ。

393 :無党派さん:02/12/12 20:00 ID:zzIZGpbm
反菅、反熊の根本は好き嫌いではなく2つの党が民主党内にあること。

394 :無党派さん:02/12/12 20:02 ID:y7jXKyFJ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

これ読んだけど、森田って電波どころの騒ぎじじゃないな。妄想。陰謀家。
ちょと飛躍しすぎだぞ。
明らかに、森田自信の誘導意図が見える。
それぐらい、ひどい文だ。

395 :無党派さん:02/12/12 20:02 ID:7A0JsPvv
足を踏みつけた方は忘れてしまうが、踏まれた方は忘れない、枝野許すまじ。

396 :無党派さん:02/12/12 20:03 ID:FduaQ50t
>>390
ふうん、枝のもそうかもしれんが熊にくらべりゃそりゃ・・・
はるかにましじゃない?正直言って前回の代表選挙、熊に煽られて出馬した野田がその熊に梯子はずされるようなことされてるんだぜ。そんな事じゃはっきりいって熊の悪い噂に真実味を帯びてしまうよ。今でも菅に面会拒否して自分で自分の頚を絞めてるだろ?

397 :無党派さん:02/12/12 20:05 ID:FduaQ50t
>>395
それがそのまま熊にも帰ってきてしまうんだよな。

398 :無党派さん:02/12/12 20:05 ID:98Is+v0L
結論:この時期に、枝野を政調会長するのは間違い。
   党内対立の火種に油をそそぐようなもの。

今ごろ、鳩山グループは憤っているだおうな。
罪な人事だ。

399 :無党派さん:02/12/12 20:06 ID:T8yCloGW
>>398
ID:98Is+v0Lはどいつを政調に据えればよかったと思ってんの?

400 :無党派さん:02/12/12 20:07 ID:0GTI3gGR
>>394
森田の評論は全てnotを付けて読むべし。
あいつの書いたことと正反対の事が、現実にはよく起こるからな(w

401 :無党派さん:02/12/12 20:07 ID:MougG0mi
熊谷弘 金子善次郎 佐藤敏夫 藤村修 小川勝也
小林憲司 牧義夫 伴野豊 山村健 後藤茂之 三井辨雄
後藤斎 中津川博郷 山谷えり子 小泉俊明

へえ〜、山谷がいるなあ。
まあ、思想的には高市早苗と似ているから、出たほうがいいと思うけど、
実際はどうかなあ。
あと、吉田グループの名がないな。
彼らは党に残るのかあ…。とすれば、残念…。

402 :無党派さん:02/12/12 20:08 ID:FduaQ50t
>>393
それは違うだろ。岡田なんかは反菅、反熊両方でないはず。でないと今回の党首選で熊の話を聞くこと(言われたことを実行してないが)も幹事長就任も無かっただろう。勝手に感情論の対立軸を作って分裂させたい人が多いようだ。残念ながら。
熊もここでおとなしく菅と会っていれば良かったのにね。

403 :小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 :02/12/12 20:09 ID:Gxw9/sGt
>>401
三井辨雄は選挙区の北海道3区の自民党公認石崎岳が
札幌市長選転出あれば与党の選挙区が空く
小泉俊夫の茨城3区は葉梨と中山利生の自民2候補がもういいトシで
どちらも選挙区出たくないし
伴野豊の選挙区大木浩も74才で退きどき
後藤茂之の長野4区小川元はもう引退表明してる

保守党候補井上一成(まだでるのかな?)のいる藤村修
自民2候補がコスタリカ組んでる小林憲司、候補者の決まってる牧義夫
なんかは選挙区事情が難しそうだわね

404 :有権者:02/12/12 20:13 ID:IXbdYyl1
なんでもいいです
国をよくしてくださいよ
全体の国民より支持者、好き嫌いの部落的なあつまり・・・
まあ、所詮選挙のためなんでしょうけど・・・・
ここのカキコみたいな子供のようなことでは、票なんて
あつまりませんよ
国民の血と汗がついた税金のなかから、あなたたちの給料が支給
されてんでしょ?
自民党のような腐れ献金の亡者をひねりつぶすぐらいのことを
してくださいよ
それとも、自由党とくっついて自由民主党になりますか?

405 :無党派さん:02/12/12 20:13 ID:98Is+v0L
>>399
実現可能な必要十分条件としては、
菅支持派の保守系で鳩山降しにあんまり関わっていないということだな。

誰がいるのか知らんが。

406 :無党派さん:02/12/12 20:14 ID:AV9FO5ef
枝野が今回の代表選出で菅支持者だったことに失望した。

407 :無党派さん:02/12/12 20:16 ID:FduaQ50t
>>398
鳩山Gって側近以外元もと民主党内でも分裂を嫌がっていた人間が消極的に支持していただけであって団結力無いだろ。というか、旧民社以外寄せ集め集団。それが今回の「岡田優位」の下馬評ひっくり返しの大元にもなったとおもうが。
ところで前回鳩山支持に旧民社、側近外したら何人のこる?・・
20人いかないだろ。しかも中身は結構バラバラ。


408 :無党派さん:02/12/12 20:16 ID:8D0ycXJT
誰が代表でもいいから、
熊谷弘政調会長というのを見てみたいな。

409 :無党派さん:02/12/12 20:19 ID:vQYwLj0h
>>406
今回っつーかずっと菅支持なんじゃないの?

410 :無党派さん:02/12/12 20:20 ID:y/oFTmiq
>380
大島が離党予備軍てマジなの?この人、俺の住んでる選挙区
だけどそうなのか?だけど、いくら自民党の候補の空白区とは
いえ、公明党の現職代議士がいる現状ではメリットはないと思う
けどな。ここは東日本で唯一、勝てる可能性のある選挙区だから
連中が譲るとは思えないし、自民党にとってもメリットは無い。
まあ、なんかの間違いであることを祈るのみだ。

411 :無党派さん:02/12/12 20:21 ID:FduaQ50t
>>406
>>409
まあ、枝は菅に抜擢されて色々活躍でき一部に認知される存在になったからな。旧民主党でも政調会長やってたはず。たしか。

412 :無党派さん:02/12/12 20:25 ID:UmHHQ1Gc
枝野幸男・政調会長(38)衆院当選3回、新党さきがけ出身
野田佳彦・国会対策委員長(45)衆院当選2回、日本新党―新進党出身

新鮮な顔ぶれではある。ひとまず期待できそうだ。

413 :無党派さん:02/12/12 20:25 ID:c+PH8SrB
赤松の、選対委員長と
川端の、組織委員長は、留任、ということか。

414 :無党派さん:02/12/12 20:26 ID:FduaQ50t
>>380
煽る人がいるんだよ。基本的に新潮は民主党のことが大嫌いだからね。
今年初めの「小沢、横路が防衛政策も含め基本的に一致できるという認識になった」の記事で小沢の事はほめて、横路ではなく鳩山、菅に対して滅多切りだったし。ソースが悪すぎるよ。

415 :無党派さん:02/12/12 20:26 ID:DVWSidAq
野田が国対か、大丈夫か?
枝野は代理の方が良かった気がするんだが、まぁいいんだけど
まだまともな保守と自由とくっつけ。

416 :無党派さん:02/12/12 20:36 ID:FduaQ50t
まあ、なにはともかく菅にとって前回鳩との一騎打ちで勝ったより今回の事で代表になれた方が良かっただろう。三役も若返って鳩人事よりはかなり優秀な人材だし。
一致団結という大義名分ができて脱落者も少なくて済みそうだし。とりあえずおめでとうでも言っておこう。これからが正念場だろうが。

417 :無党派さん:02/12/12 20:37 ID:uJTzmXHU
北橋が幹事長代理に横滑り。政調会長代理は?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021212-00000108-yom-pol

418 :無党派さん:02/12/12 20:39 ID:Y7LkUHMq
枝野と野田が逆、まるで喧嘩を売っているような人事。

419 :無党派さん:02/12/12 20:40 ID:uJTzmXHU
でもって広報宣伝は平野留任、と。どーももめてる事にしたいみたいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000066-mai-pol

420 :無党派さん:02/12/12 20:40 ID:vQYwLj0h
>>418
なんで?年功序列でしょ。

421 :有権者:02/12/12 20:41 ID:IXbdYyl1
とにかく分裂しないようにガンばってください
別にだれがなってもかわらないでしょうけど・・・・
あんま、自民党とかわらないことしてんですね

422 :無党派さん:02/12/12 20:43 ID:/ON/bZS7
さわやかに戦って菅が勝ったなら文句もない、切り崩しするくらいなら辞退してほしかった。.

423 :無党派さん:02/12/12 20:44 ID:KOhQKDSI
http://finito-web.com/kanemou/index.html

424 :無党派さん:02/12/12 20:44 ID:xpOdbDgJ
枝野はあかん、こいつ口先だけやから

425 :無党派さん:02/12/12 20:46 ID:8D0ycXJT
>羽田孜特別代表(67)は、特別代表を辞任する考えを示している。

これはどう見る?

426 :無党派さん:02/12/12 20:46 ID:VGVF91Vw
代表  菅直人
幹事長 岡田克也
政調会長 枝野幸男
国対委員長 野田佳彦

・・・感涙ものの人事だ。

427 :無党派さん:02/12/12 20:47 ID:XBPMM/0y
有権者さんには期待外れかもしれないが、割れた方が双方にも国益にも適う。

428 :無党派さん:02/12/12 20:48 ID:vQYwLj0h
>>427
肯定してるの?

429 :無党派さん:02/12/12 20:49 ID:DdqGIZQL
羽田さん、ミスター政治改革にはガキの集団から飛び出して北川新党に汗を流して欲しい。

430 :無党派さん:02/12/12 20:50 ID:MClCvQra
三井辨雄は選挙区の北海道3区の自民党公認石崎岳が
札幌市長選転出あれば与党の選挙区が空く
小泉俊夫の茨城3区は葉梨と中山利生の自民2候補がもういいトシで
どちらも選挙区出たくないし
伴野豊の選挙区大木浩も74才で退きどき
後藤茂之の長野4区小川元はもう引退表明してる

保守党候補井上一成(まだでるのかな?)のいる藤村修
自民2候補がコスタリカ組んでる小林憲司、候補者の決まってる牧義夫
なんかは選挙区事情が難しそうだわね

431 :無党派さん:02/12/12 20:50 ID:8D0ycXJT
>>429
 案外、羽田氏は、熊谷や北川達と新党結成を狙っていたりして・・・。

さすがにないか?

432 :無党派さん:02/12/12 20:50 ID:XH/bL65o
>>419
現実に揉めてるだろ。

433 :無党派さん:02/12/12 20:51 ID:8D0ycXJT
>>429
枝野と違って、役職を断るところが立派だ罠。

434 :無党派さん:02/12/12 20:51 ID:kKR/wcIg
【自民党】  【民主党】
党首    小泉60才   菅 56才
幹事長   山崎66才   岡田49才
政調会長 麻生62才   枝野38才

完璧だ。


435 :無党派さん:02/12/12 20:51 ID:n+C0tS1v
肯定してる、社民リベラルと保守リベラルの2つに建設的に分裂してほしい。

436 :無党派さん:02/12/12 20:53 ID:MClCvQra
>>431
雄一郎クンはどうなるの?

437 :無党派さん:02/12/12 20:57 ID:C0aAXRX4
党首が49歳でなければ、改革はできない。

438 :無党派さん:02/12/12 20:59 ID:QdidPnqE
松沢・前原・玄葉・樽床は?執行部に入って欲しかったけど。
NCには彼等を主要閣僚で起用すべし。財務・総務・外務安保・経済産業あたりか?

439 :無党派さん:02/12/12 21:00 ID:M10aDuf1
もともと、この人事が理想。

後は野党共闘の実現。

440 :無党派さん:02/12/12 21:02 ID:vQYwLj0h
>>437
石原新党待望してる人々はどうすればいいのか?

441 :無党派さん:02/12/12 21:02 ID:TGnZefM2
>>434
若ければいいという短絡的な発想はいかがなものか?

442 :無党派さん:02/12/12 21:02 ID:L6W6EdL4
枝野は小沢とは相容れない。
どうなるんでしょうか?

443 :無党派さん:02/12/12 21:03 ID:xA9uaf5P
枝野は弁護士から政治家に成長すべきだ、説得より納得が大切。

444 :無党派さん:02/12/12 21:03 ID:VGVF91Vw
>437
小泉に言ってやれ。

445 :無党派さん:02/12/12 21:03 ID:wAND84u3
なんとか普通の正月が迎えられそうな人事になってきたか

446 :無党派さん:02/12/12 21:03 ID:xpOdbDgJ
どっちみち分裂必至なんだから、この人事は意味を持たないと
考えるのが普通だろうなwww

447 :無党派さん:02/12/12 21:04 ID:Og2vWkrI
熊も、偉そうなこと言っていないで、文句があるなら、党首選に
立候補すりゃいいんだよ。
出もしないで、なんでブーたれているのやら。

尤も出たところで、誰からも支持されず、十票程度で笑いの種に
なるだけだが。

448 :無党派さん:02/12/12 21:05 ID:abb7WhOV
枝野を選んだから野党共闘は後退する、さきがけ原理主義が横行し分裂。

449 :無党派さん:02/12/12 21:06 ID:8D0ycXJT
羽田氏の動きが注目だな。
野党再結集。
特別代表をやめて、身軽な立場で望むのだろう。

450 :無党派さん:02/12/12 21:07 ID:Uusd+qT1
非自民政権、新進党に汗を流した人々を馬鹿にする政党など壊してしまえ。ガキは落選してしまえ。

451 :無党派さん:02/12/12 21:09 ID:8D0ycXJT
どうせ、枝野は数ヶ月で下ろされるだろ。

452 :無党派さん:02/12/12 21:09 ID:SApjbWT+
>441
野党は政権党と違って人材が育ちにくいから、かなり意識的に若手に活躍の場
を与えないと、人材が育たないと思うんですよ。
人材がないと思われたら、政権は任せられないと言われてしまうと思うんですよ。

453 :無党派さん:02/12/12 21:10 ID:V0dJTqSv
>>441
それも一理あるけど、やっぱり30から40の間の一番脳細胞が活発に動いて、体力
がある若い人に政治の中心を担ってほしいよ。イギリスのブレア、アメリカのライス、こういう
フレッシュな流れに乗っていってほしい。年寄りの政治家はシガラミで雁字搦めで
大局観のある行動とれなさそうだもん。

454 :無党派さん:02/12/12 21:10 ID:6S6RGlNO
>>432
前回の人事の揉め具合と比べればねぇ。
自民の人事だってこれぐらいは普通だったろ。というか向こうの方が
内閣人事も絡んで壮絶だが。

455 :無党派さん:02/12/12 21:10 ID:21bTZ0T2
羽田さんに、辞任したらもう一度担いでやると言ったのが今の菅、枝野、憲政を冒涜した連中。

456 :無党派さん:02/12/12 21:11 ID:L6W6EdL4
>>451
理由は?


457 :無党派さん:02/12/12 21:12 ID:xpOdbDgJ
鳩山の捲土重来に期待する奴、おらんの?

458 :無党派さん:02/12/12 21:12 ID:DnePn0Lc
>>435
保守リベラルという表現がわからない。矛盾した単語だ。
社民リベラルと新自由リベラルにわかれるんじゃない?

459 :無党派さん:02/12/12 21:13 ID:8D0ycXJT
>>455
さきがけ系は信用ならない。
保守系の共通した思いだろうな。

460 :無党派さん:02/12/12 21:14 ID:wVpPpEcR
若手に期待するものは純粋さ、愚直さ、岡田や野田にはあるが枝野にはない。

461 :無党派さん:02/12/12 21:14 ID:kKR/wcIg
さきがけを徹底排除した結果が鳩寛体制。2ヶ月で潰れた
ププ

462 :無党派さん:02/12/12 21:16 ID:vQYwLj0h
>>458
新自由リベラルって?新自由クラブみたいなもん?

463 :無党派さん:02/12/12 21:16 ID:Y8x9hczA
枝野抜擢で、羽田さんの辞任演説を思い出してしまった。菅、枝野許すまじ。

464 :無党派さん:02/12/12 21:17 ID:vQYwLj0h
>>460
純粋さ、愚直さだけでは政治は動かないでしょ

465 :無党派さん:02/12/12 21:18 ID:V0dJTqSv
どんな人事にしても、論功行賞人事またはバランス人事と批判される可能性が
あるね。やっぱり、分割したほうが先行きはいいのかなあ。

466 :無党派さん:02/12/12 21:19 ID:ASABUOT0
>464
そう、頭脳の明晰さも大切ですねー。

467 :無党派さん:02/12/12 21:19 ID:TW84Poaf
潰れたではなくて、菅、枝野が引き摺り降ろしたのだろう、それに鳩山はさきがけだ。

468 :無党派さん:02/12/12 21:20 ID:kKR/wcIg
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 熊谷離党まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/

469 :無党派さん:02/12/12 21:20 ID:kKR/wcIg
>>467
鳩山はさきがけの魂を新進系に売り飛ばした男

470 :無党派さん:02/12/12 21:22 ID:8D0ycXJT
菅ー枝野執行部では、羽田も特別代表にならないわけだ。。。



471 :無党派さん:02/12/12 21:22 ID:05+jmGVd
岡田、野田は純粋、愚直、明晰を備えている、枝野は狡猾さを持っている。

472 :無党派さん:02/12/12 21:23 ID:V0dJTqSv
>>470
というか、鳩山さんが無役でいいっていったから、それに習ったんだと思うよ。
みんな学習してるわけでしょう。

473 :無党派さん:02/12/12 21:23 ID:xpOdbDgJ
>>469
おまえ、頭が単純だなw
きっと、こういう奴らが菅を好きなんだろうな

474 :無党派さん:02/12/12 21:23 ID:WU/S5Lic
羽田はこれ以上晩節を汚す必要はないでしょう。
これ以上ポストにしがみつこうとしたら、みにくいのを通りこして、哀れです。

475 :無党派さん:02/12/12 21:24 ID:dONlLf3m
熊谷離党ではなく、さきがけ社民だけがが出ていくべきだ。

476 :無党派さん:02/12/12 21:24 ID:V0dJTqSv
で、特別代表は誰になるの?いっそポスト廃止しちゃえばいいね。

477 :無党派さん:02/12/12 21:25 ID:kKR/wcIg
石井一特別代表

478 :無党派さん:02/12/12 21:27 ID:oytZaZUZ
羽田さんと小沢さんでもう一度やらせたい、ポストは別として。

479 :無党派さん:02/12/12 21:29 ID:oytZaZUZ
暫定政党に特別代表などいらぬ。

480 :無党派さん:02/12/12 21:30 ID:V0dJTqSv
あと、副代表が四人いるのも、分かりにくいから一人にしてほしいよ。
なんで四人いるのか、事情を知ってる方教えてください。

481 :無党派さん:02/12/12 21:32 ID:TGnZefM2
>>480
幹事長がいるんだから副代表なんかいらん。

482 :無党派さん:02/12/12 21:34 ID:M10aDuf1
野党共闘は必ず出来る。
岡田・枝野が批判的だから逆に固まる。
それに、この執行部なら小沢に振り回されることはない。


483 :無党派さん:02/12/12 21:35 ID:BoA1XVFc
>476
特別代表ってのは、羽田が幹事長やってたんだけど全く機能しないんで、
辞めさせたら、「反執行部だ!」とか言ってものすごい勢いであばれたもんで、
困り果てて、苦肉の策で作ったポストです。もともと無いポストです。

484 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 21:35 ID:/nPQCwNQ
>>480
4党でスタートしたからでは?
初代副代表は、中野寛成(新党友愛)、笹野禎子(民改連)、
畑英次郎(民政党)、鳩山邦夫(旧民主党)の4人。


485 :000:02/12/12 21:36 ID:i2Ilsvji

日本が沈みそうな時に内ゲバやってんじゃねーーーボケ民主党・・・

所詮、自民、社会などから集まってきた

寄せ集めの糞議員どもが・・・・・・議員の世襲規制法案くらい出してみろ!

486 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 21:37 ID:/nPQCwNQ
>>484
失礼、笹野貞子。

487 :無党派さん:02/12/12 21:41 ID:Y9a/b9z8

歴史に残るような素晴らしい政治家はもう日本には出ないでしょうね
政治家に必要なのは

「「「政治センス」」」

親の看板引き継いだだけの無能な政治家が多すぎだよな

488 :無党派さん:02/12/12 21:42 ID:TGnZefM2
そういえば笹野貞子ってどこいった??

489 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 21:43 ID:D9MBHaPY
しかし、この人事だと良い意味で菅の存在感が少ない。若手注目
しちゃうからね

490 :無党派さん:02/12/12 21:44 ID:V0dJTqSv
>>483
それって最悪ですね…老害そのものだ。これで無くなればいいですが。

>>484
ははあ、それで四人なわけかあ!
何かというと、「寄り合い所帯」というポイントが頻出してくる・・・難しいですね。

491 :無党派さん:02/12/12 21:44 ID:hBgG4D3R
>なんで四人いるのか、事情を知ってる方教えてください。

一言でいえば、政権獲る気がないんだよ。
自民でいえば、派閥の領袖全員に副総理のポストをあてがうようなもんだからな。
民主だから許されているんだろう
ゾロゾロいる副代表なんてすごい格好悪いのに、派閥の力関係で就いているのがミエミエ
民主の支持率&イメージ向上にたいへん貢献しているポストだ罠

492 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 21:44 ID:/nPQCwNQ
>>488
政治塾作られたみたいですよ。

http://www5.ocn.ne.jp/~sasano/

493 :無党派さん:02/12/12 21:46 ID:cO+Q+0ov
http://www2.diary.ne.jp/user/177178/

突然明るくなった選GO。
このシリーズも当初はお通夜だたしね。

494 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 21:54 ID:D9MBHaPY
このままだと人事不満だろう横路グループはこれでどう
でるか!?何もできないんだけどね。彼らは社民いくなんてできない
し。


495 :無党派さん:02/12/12 21:57 ID:cO+Q+0ov
>>494
横路を副代表にすることで手打ちみたいだわ。

496 :無党派さん:02/12/12 21:58 ID:xpOdbDgJ
枝野の顔って、結構キモくないか?

497 :有権者:02/12/12 22:01 ID:IXbdYyl1
ほんとに内ゲバばっかやってないでしっかりしてくださいよ
2ちゃんの板だからって馬鹿にしちゃいけないですよ
選挙のときに、そのときだけ大事なあなたたちの有権者が
みてるんですからね
いつまでも自民党の一部利権に腐ったやつらじゃしゃあないでしょ?
管さん、国民にはうけてるんですよ
岡田さんだったらまためだたんでしょ?
まずそういうところから票をあつめんですよ
どうせ、自民なんて次回の総選挙で敗北すんですから(笑
バブリーな考えをおもちな企業とちがって、一般市民はデフレ歓迎!
不況といいながら、エンゲル係数高い生活してる人たくさんいんですから
くそ自民に対抗して、一般市民をたすけてくださいよ

498 :無党派さん:02/12/12 22:01 ID:6S6RGlNO
赤松なんて10年ぐらい前は社会党の最右派で自民の人間じゃないのか
とか言われてたのに、民主の中だと左派に見られるのな。
良く知らないんだけど、実際のとこはどうなの?

499 :無党派さん:02/12/12 22:03 ID:cO+Q+0ov
>>498
自衛隊の廃止やソ連軍の進駐を認めない香具師は
社会党では右翼扱いデシ。もちろん横路もデシ。

500 :無党派さん:02/12/12 22:06 ID:V0dJTqSv
>>497
岡田さんが、代表候補議論のときに民主党は野党の地位に安住してしまっている
が、政権与党の立場に取って代われるよう務めないといけないと言ったとき、
菅さんが険しい顔をしたのがちょっと気になった。原理主義的だとはいえ激しく
同意すべき主張だったから。

501 :無党派さん:02/12/12 22:06 ID:xpOdbDgJ
>>498
要するに民主党は自民党以上に新保守的だってことだ

502 :無党派さん:02/12/12 22:09 ID:8D0ycXJT
 ▽副代表=石井一、伊藤英成、岩國哲人、円より子、横路孝弘

 ▽国民運動委員長=岡崎トミ子

 ▽広報・宣伝委員長=平野博文

 ▽男女共同参画委員長=肥田美代子

 ▽常任幹事=鳩山由紀夫、佐々木秀典、細川律夫、田中慶秋、吉田公一、佐藤観樹、石井一、松本龍

503 :無党派さん:02/12/12 22:10 ID:8D0ycXJT
>>502
副代表から熊谷先生の名前が消えている!!!
どう見てもやばいだろー!!
どうするんだよ!!

504 : :02/12/12 22:10 ID:ZvP0oNuv
そもそも、右派だの左派だのといった分け方が無意味
ということに気づけ。

505 :無党派さん:02/12/12 22:11 ID:P10SGCSq
>>494
はいはい、本当は民主党が分裂してほしいんでしょ、
小泉マンセーの無党派騙しさんよ(w

506 :無党派さん:02/12/12 22:12 ID:xpOdbDgJ
菅や枝野の支持者に聞くが、北朝鮮問題どうすんの?

507 :無党派さん:02/12/12 22:13 ID:hBgG4D3R
岡崎トミ子って、なんだっけ。一時期2chで良く見かけた名前だが

508 :”菅直”人:02/12/12 22:15 ID:wAND84u3
>>506
ミサイルを何発か打ち込まれたら考えます

509 :無党派さん:02/12/12 22:15 ID:6L0Y0XKx
>>503
▽特別代表=熊谷弘

あるよ。

510 :無党派さん:02/12/12 22:18 ID:xpOdbDgJ
>>508
それじゃあ、支持率は上がらんだろ?

511 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:18 ID:D9MBHaPY
>>500
激しく同意
>>503
離党の気配なのかなー、この時期にでていくのはまずいのにね。心配だ
>>504
いや政策に差がでるんだから意味あると思われます。
>>505
 関係ない話をして荒らさないように

512 :有権者:02/12/12 22:24 ID:IXbdYyl1
>>500
そうだったんですか、100%みてないもんで・・・・
そういう見方が僕達一般人なんですよ
おおきい分裂、内ゲバみたいなとこしか報道されないですから
僕達は利権に腐った自民党みたいにぐじゅぐじゅしてほしくない!
だから、政策はまちがってるかもしれないが、小泉さんが一般から支持されんです
どうせなら分裂した自由党なんかとより、政策がおなじな自民の議員を
まきこむくらいのことをしてください
これでだめなら、若手で旗揚げして小さくまとまるんじゃなくおおきなうねりを
おこしてください

513 :無党派さん:02/12/12 22:25 ID:6S6RGlNO
左派右派の分け方に意味がないだなんて、2chを否定するようなことを。
簡単に言えば北問題で2chで叩かれるのが左派で持ち上げられるのが右派
と言ったら言い過ぎか?
防衛・国際貢献・税制なんてのはまだまだ右派左派の区別に意味があると
思うけど。経済問題になると混沌としてくるというか政治家本人たちも
何がいいのかわかってないから、とりあえず中小企業を潰させるなとか
抽象的なことしか言えないんだろうけど。

514 :無党派さん:02/12/12 22:26 ID:P10SGCSq
>>511
お前がこのスレの嵐だでてけ騙し

515 :有権者2:02/12/12 22:27 ID:IXbdYyl1
それと野党の人達は、道路建設にかんしてはどういう意見なんでしょうか?
そういうものが、まったくでてこないんですが・・・・
ああいうものに関しても、もっと主張してほしいです

516 :無党派さん:02/12/12 22:28 ID:T8yCloGW
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021212i108.htm

>羽田孜特別代表(67)は、最高顧問とすることとし、

やっぱりそうきたかw

517 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:28 ID:D9MBHaPY
>>514
 関係ない話のみのあなたが荒らしでしょう。魂をだましいってダジャレ
は面白いのですか?つまらない人ですね。

518 :無党派さん:02/12/12 22:28 ID:GuQ31S+w
羽田さんは次の動きに備えてるな、それでいい。

519 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:29 ID:D9MBHaPY
民主党最高顧問って創設したのかな?

520 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 22:29 ID:/nPQCwNQ
副代表5人に増えちゃったなw

521 :無党派さん:02/12/12 22:29 ID:vQYwLj0h
>>513
2chを否定というか、2chでの論理は2ch以外では全く通用しない。
菅民主=左翼=北朝鮮工作員
みたいなのがまかり通ってるんだから

522 :無党派さん:02/12/12 22:30 ID:xpOdbDgJ
北朝鮮問題どうするのか、答えられる菅・枝野支持者はおらんの?
有権者はそこ見てるよ、経済政策だけよくても議席は増えないよ。

523 :無党派さん:02/12/12 22:30 ID:kKR/wcIg
伊藤英成、円より子ってそんなにすごいのか?
この二人の副代表ってどうよ?

524 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:31 ID:D9MBHaPY
>>513
 今は2ちゃんだけではなく世論が左派を叩いてると思われます

525 :無党派さん:02/12/12 22:31 ID:V0dJTqSv
>>520
イタタタタw 殊勝な態度だなあと一瞬株があがったのにね。羽田さん。

526 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:32 ID:D9MBHaPY
>>523
 円より子はNC財務大臣だね。

527 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:33 ID:D9MBHaPY
>>521
 それは一部と思われます。

528 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 22:34 ID:/nPQCwNQ
旧社会系に比べたら旧民社系がちょっと冷遇されてるかな。

529 :無党派さん:02/12/12 22:35 ID:T8yCloGW
>>523
伊藤は留任しただけだろ。円だけが新任じゃないの?


530 :無党派さん:02/12/12 22:35 ID:6S6RGlNO
>>522
菅・枝野本人じゃないんだから答えられん。彼らのHPでも見てくれば?
あんた、有権者はそこを見てると言っておきながら、まさか見てないな
んて言うつもりじゃないだろうな。

531 :無党派さん:02/12/12 22:35 ID:E6wthObZ

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532 :無党派さん:02/12/12 22:35 ID:DnePn0Lc
>>521
ここは2ちゃんだから2ちゃんの論理が通用する!

533 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:36 ID:D9MBHaPY
>>528
 旧民社系じゃ中野ショックの余波で冷遇だと思われ。

534 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:36 ID:D9MBHaPY
>>532
 そりゃそうだ

535 :無党派さん:02/12/12 22:38 ID:4TYlcrya
>519
とにかく、ラインからはずれてもらうってことでしょうか?


536 :無党派さん:02/12/12 22:38 ID:T8yCloGW
>>528
冷遇っつっても、中野の幹事長降板以外は川端・伊藤が留任、北橋が横滑りでしょ?
菅系を含め、旧社会が突出してる代わりに、保守系がこうたいしてるんじゃないか?

537 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:41 ID:D9MBHaPY
>>535
 いや特別代表も最高顧問もやることや意味合いは一緒だと思われ。

538 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 22:42 ID:/nPQCwNQ
>>536
そだね。

539 :無党派さん:02/12/12 22:45 ID:xpOdbDgJ
しかし、民主党オタクっつーか、内向きな書きこみが多いなw

540 :無党派さん:02/12/12 22:46 ID:xR6dH5hz
外向きで建設的な党になったことを示すためにもNCに力を入れてほしい。
本気でやってくれ。

541 :無党派さん:02/12/12 22:46 ID:QdidPnqE
今度の党大会で副代表のハシゴを外す気と見た。

542 :無党派さん:02/12/12 22:47 ID:xpOdbDgJ
鳩山が表舞台を去ってから、つまんなくなったな、この党

543 :無党派さん:02/12/12 22:47 ID:2g2v76Hs
>>537
全然違うよ、坊や。

544 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:48 ID:D9MBHaPY
>>539
 いや世間に目をむける余裕がまだ民主党にない時期かと

545 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:49 ID:D9MBHaPY
>>543
 具体的に何が違われますか?両方ともただの名誉職(ポスト)じゃない
んですか?さあ、
説明をどうぞお願いします。

546 :無党派さん:02/12/12 22:51 ID:V0dJTqSv
>>540
ネクストキャビネット大臣というのは、どの程度の重みを持ったポスト
なんでしょうか。政権とって、そのままネクストキャビネット大臣を内閣に
移行したら、すごいな〜って思いますよね。

547 :無党派さん:02/12/12 22:51 ID:QdidPnqE
>>545
社会経験を積めばそのうち分かるようになる。ガンガレ。

548 :無党派さん:02/12/12 22:52 ID:r1uK90hI
>537
なにもやることが無いというのはいっしょですが、おじいちゃんを別の部屋に
隔離するのといっしょで、執行部から隔離したのではないでしょうか?
特別代表=同居、最高顧問=隔離。

549 :無党派さん:02/12/12 22:52 ID:xpOdbDgJ
やっぱ、分党が最も建設的なんじゃねーの?

550 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:52 ID:D9MBHaPY
>>547
 じゃあなたは社会経験ないんですね、違いを説明できないのですから

551 :無党派さん:02/12/12 22:53 ID:xR6dH5hz
常任幹事は党運営について幹事長に口出しするポストということでOK?

552 :無党派さん:02/12/12 22:54 ID:T8yCloGW
>>545
>>548の通りだと思う。
瑣末なことではあるが、仮に代表が急死して早急に代表を立てる場合
特別代表だと暫定的に就く可能性はあるが、最高顧問じゃ考えられないだろ。

553 :無党派さん:02/12/12 22:54 ID:2g2v76Hs
>>550
じゃヒントを上げよう。特別代表は実権があり、最高顧問は実権がない。

554 :無党派さん:02/12/12 22:55 ID:xpOdbDgJ
このスレを読んで民主党低迷の要因がわかった。
議員も支持者も、精神年齢がちと低すぎるってことだなw

555 :無党派さん:02/12/12 22:55 ID:T8yCloGW
>>551
常任幹事は鳩以外は地域担当幹事で、鳩はたぶん無任所ということじゃないの?

556 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:56 ID:D9MBHaPY
>>548
 でも何もやることないなら一緒じゃないですか?はい。

557 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:58 ID:D9MBHaPY
>>553
 いやいやその実権の内容を言わないと何も言ってないに等しいかと

558 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 22:59 ID:D9MBHaPY
>>552
 いやそのへんの規定は定めてないのでは?

559 :無党派さん:02/12/12 22:59 ID:DMO6PrlL
>>557
政党否定論者がこんなところで何してるの?

560 :無党派さん:02/12/12 23:00 ID:QdidPnqE
で結局、最高意思決定機関は代表・幹事長・政調会長・国対委員長・参院会長と、
あと誰?副代表や参院幹事長は入るのかな?

561 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 23:01 ID:D9MBHaPY
>>559
 関係ない話をして荒らさないように

562 :無党派さん:02/12/12 23:02 ID:xpOdbDgJ
人事ごっこで遊んでいられるほど、日本は安泰じゃないんだけどな

563 :無党派さん:02/12/12 23:03 ID:xR6dH5hz
>>540
今の議席数ですぐ代わるなんて有り得ないけど、人材的にはOKなんだと
いうところを見せて欲しいんだよ。
国民にとって切実なのは党役員じゃなくて、政策責任者である大臣のはず。
せめて、自民並みに(異論あるかもしれないが)主要閣僚ぐらいは
一線級の人を当ててほしい。
何回も書いてるけど円より子財務大臣じゃだめだよ。
円さんに恨みはないけど。

564 :無党派さん:02/12/12 23:03 ID:V0dJTqSv
首相経験者ってことで、羽田さんは「重鎮」なんでしょうね。
わけわからんポストは廃止するのがさっぱりするんだけどねえ。


565 :無党派さん:02/12/12 23:03 ID:/cXIfirf
枝野が政調会長に出世しただけで俺は満足だよ
どうせ民主が政権取れると思ってないし・・・・

566 :無党派さん:02/12/12 23:04 ID:WBZ3E8fx
>556
なにも能力のない羽田にとって、目立つというのは彼の命なんです。
特別代表だと、代表と幹事長の間に座って、目立つことができますが、
最高顧問だとそれができません。つまり、物理的隔離ということだと思います。

567 :無党派さん:02/12/12 23:04 ID:V0dJTqSv
たしか財務大臣は峰崎という老人の方がやってたね。
今度は誰になるのか期待が高鳴るなあ。

568 :無党派さん:02/12/12 23:05 ID:xpOdbDgJ
枝野のどこがいいの?

569 :無党派さん:02/12/12 23:05 ID:DMO6PrlL
>>564
無役でひょこひょこするよりも、肩書き与えて多少なりとも働かせよう……ってところかな。
まぁ、合併したから各党の重鎮にそれなりの肩書きが必要で、それが削減できてないだけかも知れないけど。

570 :無党派さん:02/12/12 23:06 ID:T8yCloGW
>>558
そりゃ最高顧問は新設ポストだから規定するのはこれからだからな。
でも政党にしても企業にしても「最高顧問」は余生を送らせるためのポストだろ。

571 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 23:06 ID:D9MBHaPY
>>566
 でも今のところは羽田自身が特別代表ポスト辞意を表明したので
その説はすいませんけど成り立たないと僕は思います

572 :無党派さん:02/12/12 23:06 ID:0IYEKkIX
自民の副総裁と最高顧問みたいなもんじゃねーの

573 :無党派さん:02/12/12 23:07 ID:QdidPnqE
次はNCの組閣に注目!実はこっちの方が重要だったりする。

574 :無党派さん:02/12/12 23:07 ID:kKR/wcIg
>>565
いや分からんぞ。与党は民主党をなめすぎて、
大型増税と言う禁じ手を使い始めた。
いまだに諫早干拓や川辺側ダムに大量のお金をつぎこんでおきながら、
増税となれば、有権者の大反発は必至である。

民主党に託してみたいと思わせれば勝機がある。
小泉政権は橋本政権末期と同じ過ちを繰り返そうとしている。

575 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 23:08 ID:D9MBHaPY
>>570
 自民税調だと一番最強のポストかと。まあこれは所詮は感覚だけの
細かい話で人それぞれのとらえかたでいいと思います。

576 :無党派さん:02/12/12 23:09 ID:xR6dH5hz
政界、一寸先は闇

577 :無党派さん:02/12/12 23:10 ID:/ON/bZS7
最高顧問、北川新党の準備に動くにはいいポストだと思う。

578 :無党派さん:02/12/12 23:11 ID:V0dJTqSv
http://www.eshirase.net/bn/200204/02-04-02.htm

北朝鮮問題はどうすんだって言ってた人がいたけど、ちゃんとやってる
みたいだよ。

579 :無党派さん:02/12/12 23:12 ID:QdidPnqE
菅NC首相
岡田NC副首相
枝野NC官房長官

ここまでは確定。

580 :無党派さん:02/12/12 23:13 ID:1eXpF6O7
道路賊の反応を見て思うんだけど、自民党は野党に対しても国民感情
に対してもたかをくくって甘く見すぎているね。鳩代表の期間が長す
ぎたな。

581 :無党派さん:02/12/12 23:14 ID:DnePn0Lc
無党派魂さん、特別代表と最高顧問は、大企業の会長と顧問に重ねるんだ!

582 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 23:14 ID:D9MBHaPY
NCは財務大臣に注目する

583 :無党派さん:02/12/12 23:14 ID:8byT1ApK
尼崎みたいに民主が候補を立てないと無党派層がまとまりやすいと矢野絢也氏が指摘。

584 :無党派さん:02/12/12 23:15 ID:xpOdbDgJ
民主党支持者は自慰が好きなようだなw

585 :無党派さん:02/12/12 23:15 ID:xpOdbDgJ
民主党支持者は自慰が好きなようだなw

586 :無党派さん:02/12/12 23:15 ID:VGVF91Vw
>>573
同意。
河村たかしにNC総務大臣に就いてもらいたい。
行政オンライン化で片山を追及して欲しい。

587 :無党派さん:02/12/12 23:17 ID:/cXIfirf
幸男タンが官房長官として会見する姿を想像しただけで歓喜の為寝つけません・・


588 :無党派さん:02/12/12 23:18 ID:eZ4FmuhU
岡田と枝野が逆だし枝野の入閣など先の話、ないかもしれないし。

589 :無党派さん:02/12/12 23:19 ID:6L0Y0XKx
>羽田孜特別代表(67)は、特別代表を辞任する考えを示している。

>>566
羽田氏は次を考えているんだよ。
彼のこれからの動きに注目だな。
野党再編の橋渡しを睨んでいるに違いないね。

590 :無党派さん:02/12/12 23:21 ID:Ct6C4eQ0
NC財務大臣にこれはという民間人登用しても話題性出るのでは?

591 :無党派さん:02/12/12 23:20 ID:zzIZGpbm
民主党だけで組閣しているから有権者に支持されない、好き嫌いは別として野党で組閣しないとリアリティーが増さない。

592 :無党派さん:02/12/12 23:23 ID:6L0Y0XKx
NCなんて、所詮、子供の遊び。
NCならぬNGなんちゃって・・・。

593 :無党派さん:02/12/12 23:23 ID:YA+N8KMv
>>588
民主党政調会長=NC官房長官

594 :無党派さん:02/12/12 23:24 ID:V0dJTqSv
>>590
川口外務大臣で懲りたからなあ。やっぱ選挙の洗礼を受けた、ここぞという
党の人間にやってほしいよ。

595 :無党派さん:02/12/12 23:24 ID:7A0JsPvv
羽田、鳩山コンビで坂本竜馬、勝海舟の役割を果たして欲しい、古い殻は脱ぎ捨てよう!

596 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 23:25 ID:D9MBHaPY
>>590
 確かに!!!!民間人をいれてもいいよね、実際の内閣では
民間人が入るのだから。でも、ポストをできるだけ与えたいから
できないのだろうけど

597 :無党派さん:02/12/12 23:25 ID:hsfsJjFj
羽田は執行部に「あたたかみのある人事をお願いします。」と泣きついていました。
武士の情けというところでしょうか?

598 :無党派さん:02/12/12 23:26 ID:8D0ycXJT
NC財務大臣は熊谷だな。
彼を取り込まないとやばい。

ある意味、羽田も取り込めなかった訳だし、今回の人事はかなり不安定要素が多いね。
今回の執行部も案外、短命かもしれない・・・。

599 :無党派さん:02/12/12 23:27 ID:V0dJTqSv
まろやかに最高顧問で勘弁してね、羽田大勲位。

600 :無党派さん:02/12/12 23:28 ID:xR6dH5hz
>>591
それもひとつの考え方だが、それは連合政権構想や統一会派結成の
時でもいいと思います。
今は民主党のマンパワーを示す事が大事です。
若干注目度がアップしている今がチャンスです。

601 :無党派さん:02/12/12 23:29 ID:Uusd+qT1
菅枝野?村山野坂、森中川並みの魅力ないコンビ、さきがけコンビじゃないか。

602 :無党派さん:02/12/12 23:29 ID:V0dJTqSv
民主党で一番の経済通が財務大臣にふさわしい人だよね。
かつ、若手・中堅で選ぶとすれば、誰なんだろうねえ。

603 :無党派さん:02/12/12 23:29 ID:8D0ycXJT
羽田、鳩山、熊谷、在野に下った彼らの動きから目を離せないね。

今回の執行部人事、攻守交替しただけなのかもしれないな。

604 :無党派さん:02/12/12 23:29 ID:Ct6C4eQ0
>>594
理想はそうなんだろうし、民主党にも財政強い人材もいるのかもしれないけど、
今の小泉のキャラに勝てる人材はいないと思うんだよね。
最大のアキレス腱である経済問題を旗印にするなら、
新鮮味&説得力あるのは民間人になるのは仕方ないと思うな。
ヲタではないけど伊藤忠の丹羽氏とかね。

605 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 23:30 ID:D9MBHaPY
>>594
 経済学者は人材がいるかと

606 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 23:30 ID:/nPQCwNQ
せめてNCは各委員会の野党側筆頭理事ぐらいにならんと……

607 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 23:32 ID:D9MBHaPY
まあ、どれも正論なんだけどねNCに純血も野党も民間も。その中で能力が
一番に高いのが望ましい

608 :無党派さん:02/12/12 23:32 ID:VnidYIK4
羽田総理と鳩山代表を引き摺り降ろしたコンビ、長命な訳がない。

609 :無党派さん:02/12/12 23:34 ID:Ct6C4eQ0
党三役とかはともかく、大臣と違って、
野党のNCなんかに名誉性なんかこれっぽっちもないんだから、
実力重視でオールスターキャスト組めるはずなのにね。

610 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 23:35 ID:D9MBHaPY
NC決めたらそれがもっと目立つような戦略を増強しないとね

611 :無党派さん:02/12/12 23:35 ID:DnePn0Lc
民主党がNC財務に民間を持ってこようとすると、金子勝になる罠。よく部会に呼ばれてる。

612 :無党派さん:02/12/12 23:36 ID:YA+N8KMv
閣僚の場合は辞職して就任するわけだが
NCは何か制限あんのかな?

613 :無党派さん:02/12/12 23:36 ID:6L0Y0XKx
>>608
確かに、旧新進党議員と鳩山グループは、菅ー枝野じゃ、もろにアレルギーあるだろう。

羽田さんが、特別代表辞任に拘ったのも、菅ー枝野だからじゃないの?

今回も、遠心力が働きそうだな。菅ー枝野執行部(w

614 :無党派さん:02/12/12 23:36 ID:p9I3/JS8
NCを魅力あるものにするには総理大臣を民間人にするしかない、中坊さん担ごうとした時のように。

615 :無党派さん:02/12/12 23:37 ID:Ct6C4eQ0
>>606
フットワークのいいのが野党の特性なのに、
なぜそうなってないのかが逆に不思議だよ。

616 :無党派さん:02/12/12 23:38 ID:YA+N8KMv
>>614
それは影の内閣としての意味を失う

617 :無党派さん:02/12/12 23:38 ID:DnePn0Lc
>>606
NC大臣=部会長=野党筆頭理事
気分的には同意したいのだが、体はもつのか?政務、党務に追われて、政策立案ができなくなる恐れはないか?

618 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 23:38 ID:D9MBHaPY
>>615
 民主党議員はNCでもなんでもポストが欲しいからだと思われます。

619 :無党派さん:02/12/12 23:39 ID:V0dJTqSv
金子勝ってあの落武者みたいな人か。あんだけ塩爺を「ボケてますね」と啖呵を
切ったくらいだから、失敗に終わった場合ヒドイ結末になりそう。ただ、そのぶん
ひきうけた場合はポテンシャルが期待できるね。

620 :無党派さん:02/12/12 23:40 ID:uTJOiKUe
政策調査会長=官房長官相当と聞いて、アレルギーが倍増した、岡田がピエロではないか?

621 :無党派さん:02/12/12 23:40 ID:YA+N8KMv
>>617
NC大臣=部会長までは本来あるべき姿
政府と与党の二重権力構造は無くさないと

622 :無党派さん:02/12/12 23:42 ID:YA+N8KMv
>>620
政調会長=NC官房長官は設立時からの伝統だよ
前々政調会長の岡田もそうだった

623 :無党派さん:02/12/12 23:42 ID:6L0Y0XKx
>>621
行政府と立法府の分立については、どう考えてるわけ?


624 :無党派さん:02/12/12 23:43 ID:Ct6C4eQ0
NC財務に学者起用は竹中でアレルギーあるだろうし、
選挙民に対する新鮮味に欠けると思うな。
金子氏はブレーンのままが良いと思う。

625 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 23:43 ID:/nPQCwNQ
>>617>>621
NC=野党筆頭理事は非現実的なのかねえ……

626 :無党派さん:02/12/12 23:44 ID:dONlLf3m
NCは一度廃止したほうがいい、民主だけで組閣するとあまりに貧相。

627 :617:02/12/12 23:44 ID:DnePn0Lc
>>621
同意。だが野党筆頭理事は?
本物の大臣は当然、国会対策(委員会の)などという仕事はしない。
NC大臣=部会長がやる必要ある?
自民では若手が理事を務めながら育つ。そういう機会を奪わないか?
ちょっと永田町的な考えかなという気もするが。

628 :無党派さん:02/12/12 23:45 ID:ixVJc2TD
金子は竹中大嫌いだから面白いかもですね。


629 :無党派さん:02/12/12 23:46 ID:HPtWM6gO
俺は枝野の事は良く知らないのでお聞きしたいのだが、彼は
単なる目立ちたがりやタイプか裏でこつこつ政策を担当する
タイプかどっちですかな?

630 :無党派さん:02/12/12 23:46 ID:V0dJTqSv
うわ、保守党・野田が自民に復帰打診か。

631 :無党派さん:02/12/12 23:46 ID:YA+N8KMv
>>623
議院内閣制で厳密な連立はそもそも不可能だろ
内閣の政策に非閣僚が介入するんじゃ責任はどこにあるのかという事になる

むろん民主党が与党になっても議員立法は大いにやればいいわけだが
部会は副大臣ポストを各省4、5個作ってまるごと入閣するべき

632 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/12 23:46 ID:D9MBHaPY
>>628
 凄い議論はみれそう

633 :無党派さん:02/12/12 23:47 ID:vQYwLj0h
熊合流どころじゃないじゃん

634 :無党派さん:02/12/12 23:47 ID:RTC1Jrad
>>629
菅さんがエイズ問題で脚光を浴びた時にそれを下支えした人

635 :無党派さん:02/12/12 23:47 ID:PfF8ekdo
思うに、NCが機能するのは自民が野党に転落してから法整備が成ると思う。

636 :無党派さん:02/12/12 23:47 ID:V0dJTqSv
>>629
国会での激しい論戦を見た限りでは、目立つの嫌いじゃないと思うよ。
朝生にもよく出てるし。

637 :無党派さん:02/12/12 23:49 ID:YA+N8KMv
>>627
影の内閣の本来の姿としては筆頭理事とは分けるべきだろうね

638 :無党派さん:02/12/12 23:49 ID:kKR/wcIg
野田毅、あいつは何のために扇を党首の座から引きずり下ろしたんだ?
んで、支持率0%だから自民党に戻りたい?ふざけんなって感じだな。
スレ違いか。

639 :617:02/12/12 23:50 ID:DnePn0Lc
そうだ!そもそも委員会の理事なんてものが不要。あんなの審議入りだ拒否だいつ採決だと日程調整が仕事なだけだし。
もっと政策本位の国会運営をすればいいのだ。
「いまの日本の国会は論戦でなく日程の駆け引きが主だった仕事になってる。あほらしい。」と知り合いの政策秘書も言っていた。

640 :無党派さん:02/12/12 23:50 ID:YA+N8KMv
631は連立じゃなくて分立ね

641 :無党派さん:02/12/12 23:50 ID:XMny2pDo
熊谷は北川新党ねらいだよ。

642 :無党派さん:02/12/12 23:51 ID:RTC1Jrad
んな委員会制そのものを否定するようなことを言いな…

643 :無党派さん:02/12/12 23:52 ID:6L0Y0XKx
保守党からも北川新党に流れそうだな。

熊谷+保守残党+北川=新党
かな。

644 :無党派さん:02/12/12 23:52 ID:T8yCloGW
>>632
特別代表と最高顧問の規則上の区別に拘ってたみたいだから一応貼っとく、

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002121201000416

>羽田孜特別代表は新設の最高顧問に就くが、両氏とも役員会メンバーからは外れる。

645 :無党派さん:02/12/12 23:53 ID:T8yCloGW
>>630
テレビで出てたの?

646 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 23:54 ID:/nPQCwNQ
>>645
News23やJNNページ速報など。

647 :無党派さん:02/12/12 23:54 ID:RTC1Jrad
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034078174/216-

648 :無党派さん:02/12/12 23:55 ID:DnePn0Lc
>>631
菅さんの持論だ!
「細川内閣は政権をとるまでは良かったが、政権を支えるメンバーが弱かった。私が政権を奪れれば、100人で内閣を組織する。大臣、副大臣、政務官が一体となって100人で。官僚の言いなりにはならない。民主党はそれを実現させるだけの人材を持っている。」

649 :無党派さん:02/12/12 23:55 ID:V0dJTqSv
>>645
TBSでやってたよ。幹部にひきとめられたって。自分だけ自民に戻る
という党への背信行為としか思えないので、ちょっとおかしくなったのかね。

650 :無党派さん:02/12/12 23:56 ID:vQYwLj0h
>>638
しかも自民党に拒否られてると・・・哀れなり

651 :無党派さん:02/12/12 23:56 ID:T8yCloGW
>>646
thx.しかも単独で復党を打診ってか。最低だな。
沈み行く船からまず逃げ出したのは船長とは。

652 :無党派さん:02/12/12 23:57 ID:1eXpF6O7
自分一人でも自民に戻りたい人は他にもいるみたいだけどね(w

653 :639:02/12/12 23:57 ID:DnePn0Lc
>>642
委員会制って、各分野に分かれて専門性を持つ議員が集中的に審議し、採決に持っていくことが目的だろ。
日程うんぬんが目的でないので、委員会制を否定していることにはならないのでは?

654 :無党派さん:02/12/12 23:57 ID:lcCZPNmN
枝野は日本新党をさきがけよりに誘導した一人、非自民崩壊に一役買っている。

655 :無党派さん:02/12/12 23:58 ID:6L0Y0XKx
>>646
 さすが野田!!
 プライドだけは高いが、志も何もあったもんじゃないなー。
 しかし、引き止めるほうも引き止めるほうだろ。
 普通なら解任だよ。鳩山だって、責任とったのになー。

656 :無党派さん:02/12/12 23:59 ID:Og2vWkrI
ああいう無節操なのが、保守の体質かな。

657 :無党派さん:02/12/12 23:59 ID:uJTzmXHU
とりあえず松野信夫がんがれ

658 :無党派さん:02/12/13 00:00 ID:CnBsJv10
>>648
議院内閣制の代表格のイギリスが実際そうやってるからなあ
日本は55年体制のせいで議院内閣制が歪んでしまったけど

659 :無党派さん:02/12/13 00:00 ID:+MvAOMa2
>>655
プライド高かったら自民行くなんて言えないだろ

660 :無党派さん:02/12/13 00:01 ID:tK0AzOiM
>NC
理事ではなく、当該委員会の委員でいいのでわ。
重要案件では、直接対決。


661 :無党派さん:02/12/13 00:02 ID:hi0F4z4I
小沢に騙されるなよ。
新執行部に忠告しておきたいね。

662 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/13 00:03 ID:nFu4J/cw
>>660
委員にはなっているようです。
筆頭理事にしる! って主張したのはその方がアピールに
有効かなあ、と思ったので。
ちょっとした論争にしちゃいましたね……

663 :無党派さん:02/12/13 00:05 ID:ItN6vQnU
保守党・野田毅党首が自民党への単独復党を青木参院幹事長ら複数の有力幹部に打診 12/12 23:47

664 :無党派さん:02/12/13 00:05 ID:CnBsJv10
>>661
社さ、新進は経験済
当選3回以上はほぼ全員大丈夫かと


665 :617=639:02/12/13 00:05 ID:5tJK8gjz
>>662
確かに、そのほうが責任の所在とか、明確になりそうだし、スッキリするんですけどね。

666 :無党派さん:02/12/13 00:07 ID:tK0AzOiM
>>662
いや、意義深い論争ですよ。いいNCができるといいですね。

667 :無党派さん:02/12/13 00:11 ID:h7n3hLmh
野田の行動は、冒頭解散の可能性が高いと見ての行動と思う。

668 :無党派さん:02/12/13 00:12 ID:ItN6vQnU
>>667
やはりそう思うか。
風雲急を告げてきたな。
民主党が選挙対策を固められたら、小泉も勝てないかもしれないと思ったんだろうな。


669 :無党派さん:02/12/13 00:14 ID:mu5nRCdT
政界再編のヨカーン!!

670 :無党派さん:02/12/13 00:14 ID:lxpYhhLN
小沢氏に不信感を抱いている場合ではなく、野党は緊密に協力すべき。

671 :無党派さん:02/12/13 00:15 ID:ItN6vQnU
熊谷、小沢、羽田、北川達が動き出す時期が来たようだな!!!

672 :無党派さん:02/12/13 00:15 ID:CnBsJv10
>>669
あれば歓迎だが無いと考えるべき

673 :無党派さん:02/12/13 00:18 ID:LSvZ5bQ9
石原が2期目を目指すといいながら年末に2000人パーティー。

674 :横須賀:02/12/13 00:18 ID:PgpnMasj
菅直人が英国式に各官庁の課長クラスにまで
与党から人材を送り込むべきと考えるなら
その人材はどこから見繕ってくるのだろう。

675 :無党派さん:02/12/13 00:21 ID:YSQVeuMb
小泉と神崎で6月と尻を決めてしまい、鳩山氏の行動が野田の行動を生み...

676 :無党派さん:02/12/13 00:22 ID:mu5nRCdT
>>674
自民の若手が流れ込んでくるし、江田健司とかもくると思うよ。

677 :無党派さん:02/12/13 00:22 ID:5tJK8gjz
>>674
いやそこまでは考えてないでしょ。
「官僚の皆さんには貴重なご意見を出して協力していただく、と。しかし我々は言いなりにならない。政策は事務次官会議ではなく100人の内閣で決定する。」

678 :無党派さん:02/12/13 00:23 ID:CO6hEx2B
>>674
あと国会議事堂に各大臣室をおくとかもね。

679 :無党派さん:02/12/13 00:25 ID:tK0AzOiM
>>674
ごもっとも。菅氏は理想を述べたにすぎない。
事務次官ぐらい変えられたらな〜。
熊が順番変えただけで大騒ぎだったもんな。

680 :無党派さん:02/12/13 00:26 ID:CnBsJv10
>>674
若手の育成をやってきたとはいえ確かに人材不足の気配がするな
次が初当選の議員は即戦力にはなかなかならないだろうし

そういう意味でも自由と社民の協力は必須なのかも

681 :無党派さん:02/12/13 00:27 ID:iwrE8snq
本気で役人の首を切る覚悟で望めば役人も協力せざる得ないでしょう。
トヨタの奥田氏も、それぐらいの気迫があれば小泉首相ももう少し仕
事ができるのに、肝心なところで役人に対して優しくなってしまうと
言ってるね。

682 :無党派さん:02/12/13 00:28 ID:CnBsJv10
>>678
田中秀征が言ってたな
これもイギリスではそうなってるらしい

683 :無党派さん:02/12/13 00:28 ID:5bZKHh1R
北川新党と石原新党がほぼ同時に発足しそうな気配。

684 :横須賀:02/12/13 00:28 ID:PgpnMasj
「官僚にも意見を出させ政治家が決定をし官僚に遂行させる」は
一見理想かも知れないが不可能だ。
スタッフは自前で揃えなくては確実に官僚の意見が幅を利かす。

いや、そもそも法制局が法の衝突を調整するのがおかしいのか。
必要な法を議員は思うように作り、調整は司法でやるべきか。

685 :無党派さん:02/12/13 00:29 ID:jsXZVQ7D
まず内閣法制局は廃止ですな

686 :無党派さん:02/12/13 00:29 ID:CnBsJv10
>>681
丸投げ総理の丸投げ総理たる所以

687 :677:02/12/13 00:30 ID:5tJK8gjz
なるほど〜勉強になります。そして日本の異常さが改めて・・・

688 :無党派さん:02/12/13 00:31 ID:puetNZ5E
小沢自由党工作員、
必死に「北川-小沢経世会新党」へと心理誘導工作だな。

しっかし、いくら、トヨタや大蔵〈榊原)の後見が期待できるかも?たって、
アノ、北川キャラが有権者の信頼をゲットできると思うとこらへんがどっかおかしいよな。
もちろん、「選挙の前の新党ブーム」何匹か目のドジョウってヤツで、
久米・田原らに動員を掛けるとしてもよ、
いくらなんでも、キツネ目の北川キャラでは、細身のグリコ森永事件。
食うたら、死ぬデ!


689 :横須賀:02/12/13 00:34 ID:PgpnMasj
英国の党組織は党員も多く強固だ。歴史もあるし政権交代の備えも万全だ。何しろ実績がある。
何が足りれば政党が官僚を完全に掌握出来るのかきちんと調べておき、その準備を今からすべきだろう。

例えば英国では議員は官僚に接触出来ない。これは日本でも採用すべきか。
するとしてそれでも民主党の政策を確実に立案遂行出来る仕組みを今から取り入れるべきだろう。

690 :無党派さん:02/12/13 00:36 ID:rOABZULf
報道2001のアンケートでは、石原、北川新党などによる新政権希望26?%と期待が大きいのは事実。

691 :横須賀:02/12/13 00:42 ID:PgpnMasj
…そもそも政党と政策が合致しない現状では如何ともし難いか。

692 :無党派さん:02/12/13 00:42 ID:7gGtxhqC
>690

東京は石原支持が多いからな

693 :無党派さん:02/12/13 00:43 ID:5tJK8gjz
いいオチだ!

694 :無党派さん:02/12/13 00:43 ID:puetNZ5E

キツネ目:北川党首

ヘビ目 :小沢幹事長

カエル目:ポッポ総務会長

ヤクザメ:石井国対委員長

イヌの目:羽田顧問

高齢化動物園!


695 :無党派さん:02/12/13 00:50 ID:j6z80ZfM
野田のことに注目移動かな

696 :無党派さん:02/12/13 00:51 ID:tK0AzOiM
NCの予想はどうですか?
古川財務・前原外交のレスがありましたが。

697 :無党派さん:02/12/13 00:53 ID:SCvWk5sw
野田が冒頭解散を想定して動いている時に、解党の危機にある民主党のスピード感は何としたことか。

698 :無党派さん:02/12/13 01:08 ID:mmhMEH87
同じ野田でも、野田違いってこと内科。体型も似てるし。



699 :無党派さん:02/12/13 01:17 ID:mmhMEH87
冒頭解散しても、自民が大勝利でもしなければ、小泉の再選はありえない。
小泉、小沢、菅、熊谷、石原、北川、鳩山(弟)、
ここらあたりが政界再編のキーマンか?


700 :無党派さん:02/12/13 01:24 ID:PWAVRvbY
>>698
>野田が冒頭解散を想定して動いている時
民主党に当てはめるとこういうことでつか?

民主党・菅代表、社民への入党を打診

 民主党の菅代表が社民党の複数の有力幹部に対し、社民党に入党したいと打診したことが明らかになりました。

 これは総連関係者が明らかにしたもので、菅氏は12日までに社民党の福島幹事長や保坂氏、渕上氏に対し、菅氏単独で社民党に入りたいと打診しました。

 これを受けて、民主党は12日に緊急の会合を開き、菅氏に思いとどまるよう要請。土井氏ら社民党有力者もこの日、対応を協議しました。

 民主党の要請に対し、菅氏は「一晩考えさせて欲しい」と答えたということです。(12日 23:26

701 :今日の総括:02/12/13 01:24 ID:HYMG/3wK
民主党には2つの党が存在し、自由党の合流、北川新党への流出、石原新党への流出など民主党は食うか食われるかの戦いにさらされることになる。

702 :無党派さん:02/12/13 01:34 ID:hi0F4z4I
あ?野田って保守党の野田じゃないのか?

703 :横須賀:02/12/13 01:41 ID:PgpnMasj
小選挙区制は脱党結党やってられるほど甘くなかろ。

704 :無党派さん:02/12/13 01:47 ID:tynIaRV4
ほとんどの議員は前回、自民の候補と戦ったからな。
自民に一番復党したがっていると見られる熊谷氏も(激戦で勝利)

705 :無党派さん:02/12/13 02:11 ID:GImuI1Nf
NCってそんなに重要なの?
一般的にNCの存在なんてほとんど知られてないと思うけど。
NCの人事なんて何も影響力ないんじゃないの?

706 :無党派さん:02/12/13 02:14 ID:NIWHZPj2
>>699
それ全員で一党つくったらいいんじゃねーか。

707 :無党派さん:02/12/13 02:36 ID:5tJK8gjz
>>705
>NCの人事なんて何も影響力ないんじゃないの?
と言われてしまう現状が最悪なの。今日までの鳩山NCなんか、ただポストをあてがってただけだったし。
政権が変わったときにすぐ内閣に就いて一気に政策転換できると思わせるNCを構成しないと。
まあNCに就いてても実際に行政を動かせるわけじゃないし、政権取れる現実感も持てないから、NCがただの飾りになってしまっているわけだが。

708 :無党派さん:02/12/13 03:14 ID:LPcuYEje
>>364
「心あるベテラン議員」の名前晒しきぼー

709 :無党派さん:02/12/13 03:21 ID:LPcuYEje
>>487
>親の看板引き継いだだけの無能な政治家が多すぎだよな

自民三役は世襲議員ばかりだね

民主党三役は非世襲議員

710 :無党派さん:02/12/13 03:27 ID:LPcuYEje
>>521
そーゆー言説を披露している人々は、宗教機関誌の
受け売りをしている人々です

キリストの幕屋(新潮に食いこんでいるらしい)とか生長の家とか


711 :無党派さん:02/12/13 03:30 ID:LPcuYEje
>>554
「無党派魂」あたりを「民主党支持者」扱いされると迷惑だから勘弁

日本人は政治に関してウブで幼稚なヤシが多いのは事実だし
ちゃねらーに幼稚な言説が多いのは事実だが

「無党派魂」みたいなバカコテが荒らしていると、どうしても言説は
幼稚化する罠


712 :無党派さん:02/12/13 03:30 ID:alSpYWmu
で、熊谷はまだいるの?
除名すればいいのに

713 :無党派さん:02/12/13 03:34 ID:LPcuYEje
>>604
>ヲタではないけど伊藤忠の丹羽氏とかね。

なんで民主党潰しの黒幕瀬島龍三人脈になんかに
民主党くれてやらなならんねん



714 :無党派さん:02/12/13 03:42 ID:LPcuYEje
>>629
枝野は全議員中、議員法案提出数トップクラスの一人。
去年は700人いる全議員中3位だったかな。
政策も左右に偏らずバランスとれているし、選挙はボランティアだけで
やっているという、あまり例のないタイプ。
岡田克也同様、「政策の民主党」を支えている一人。
発言にブレがないからマスコミ対策用に民主党が活用しているが
政策畑の人だよ。
http://www.edano.gr.jp/

715 :無党派さん:02/12/13 03:48 ID:LPcuYEje
>>679
当然事務次官級は、政治家が務めることになります。

課長クラスより上の役職は、政治家がやるわけだ。
民主党には180人の議員がいて、与党になるときには
300人近い人材のプールができている。その時に
最も優秀な100人を霞ヶ関官庁に送りこむ、ということになる。

自民党のボケ議員にはそんな能力ないが、民主党の
政策議員たちなら充分耐えられる

716 :無党派さん:02/12/13 03:52 ID:LPcuYEje
>>681
首を切る必要はない。
現在の自民党政治では、官庁に対して政権与党は全く人事介入しないし
しようとすると族議員が邪魔するが、本来は政権与党が官僚に対して
人事権行使しなくてはならない。

官庁の中も年寄既得権益集団と若手改革勢力に分断されているから
若手改革勢力を民主党政権が使いこなせば、日本の抵抗勢力を
根こそぎ一掃できる。

それがわかっているから、あらゆる既得権益集団は民主党に対して
あらゆるところから陰険に誹謗をしている。森田実みたいな広告塔を
使ってね。

717 :無党派さん:02/12/13 03:56 ID:LPcuYEje
>>688
北川新党って、トヨタと榊原が後見なの?

それじゃあ道路利権別働隊・CIA別働隊じゃん…

榊原がアメリカで女子高生愛人契約していたのがバレて以来
アメリカ情報部から金もらってアメリカの代弁宣伝しているのは
有名な話じゃん


718 :無党派さん:02/12/13 03:57 ID:LPcuYEje
すまん、かちゅーしゃで読んで書きこんでいたので、
荒らしみたくなってしまった。
話の流れを遮ってごめんなさい。


719 :無党派さん:02/12/13 03:58 ID:OUzgX24/
アサヒ朝刊によれば、選対委員長を外されそうになった赤松が電話で管に
「覚えてろよ」と凄んだらしい。



720 :無党派さん:02/12/13 04:25 ID:2NLnNYFC
>>719
朝日でそんなセンセーショナルな文句が書いてあるのか?
ほんとならおもろい。

721 :無党派さん:02/12/13 05:48 ID:yFIIAT/q
>>714
現在の日本は左よりなのに
その中で左右のバランスがとれてるなんてのは
左よりってことだぞ
プロ市民系を中道にみせようと必死だな

722 :無党派さん:02/12/13 05:51 ID:jgc25h3r
赤松は空気が全く読めてないどころか、民主党を潰す気か?

723 :無党派さん:02/12/13 05:53 ID:1gbF79fb
というより、赤松だと選挙の公認や比例の順位を私物化しそうだな
現に、旧民主党の東海地区は赤松の好き嫌いで決めた前科があるからね

724 :無党派さん:02/12/13 05:57 ID:z2Y0WEPU
★最新情報★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

725 :無党派さん:02/12/13 06:03 ID:V+frBz1u
>>722
今回はさすがに学習して自粛するかと思えば・・・
やはり鳩民社と熊一派と旧社会は三大ガンだ


726 :無党派さん:02/12/13 06:21 ID:2NLnNYFC
>>721
・・・だからどうなんだ、という気もするのだが。

727 :無党派さん:02/12/13 06:23 ID:tK0AzOiM
赤松か、、、。
こいつも2世なんだよな。こいつが出てくると、おかしくなるんだよ。
さすがの菅もこれを機に党役員からはずしたかったよな。しかも、選対。
鳩の負の遺産だな。
この人事は、とりあえず収めたがあとでダメージが効いてくる。
心配だ。

728 :無党派さん:02/12/13 06:29 ID:1gbF79fb
横路の副代表就任も、一見名誉職にみえるが、癌だな
多分、菅が保守派と歩調を合わせたときに派手に批判をして
執行部が割れている印象を与えて新聞メディアにミスリーディングをするよ
横路が鳩山を支持して、その後、鳩山に反旗を翻したときの二の舞になるよ

729 :無党派さん:02/12/13 06:36 ID:QNLCQU3a
>>721
>現在の日本は左よりなのに

「右」とか「左」だとか、なんだかなぁ〜。
第一に、いかなる判断基準でそう評価しているのか明らかでない。
第二に、あんたのいうところの「右」「左」の定義もあきらかでない。
第三に、統計的なデータも提示されていない。
第四に、逆に「日本は右傾化している」という主張をしている奴もいる。

到底客観的な認識とはいえないね。
だから、「プロ市民」と「職業右翼」、「右」と「左」を
入れ替えて鸚鵡返しできるわな(w

730 :無党派さん:02/12/13 06:45 ID:QNLCQU3a
>>728
そう「断言」はできないよ。
菅を守る立場から意外に最後は保守系に妥協するかもしれん。

731 :無党派さん:02/12/13 06:54 ID:1gbF79fb
赤松の猟官運動と横路の「派閥」発言を見ると、横路が自己犠牲するタイプではない

732 :無党派さん:02/12/13 07:08 ID:tK0AzOiM
やっかいだな〜。旧民主のほうがいい政党だったな。
すっきりしてた。
社会党系は票持ってるし、顔は立てときたい。
あんまり、実権は持たせたくない。むずかしいな〜。二律背反だ。
熊を除名に賛成。離党じゃなくて、除名に持っていきたい。
ちょっと間をおいて、ひとりだけスパッと。

733 :無党派さん:02/12/13 07:20 ID:yFIIAT/q
>>729
枝野はプロ市民ではないつー反論じゃないのね
統計なんてないが国旗国家法反対だけで十分
理由も法で強制することじゃないだったか

職業右翼とプロ市民を並べてるということは
枝野も職業右翼と変わらないと信者であるあんたも思ってるわけだ
それだけでもレスしたかいがある

734 :無党派さん:02/12/13 07:23 ID:5tJK8gjz
>>733
>枝野も職業右翼と変わらないと信者であるあんたも思ってるわけだ
>それだけでもレスしたかいがある

この人はなにがしたいの?

735 :無党派さん:02/12/13 07:25 ID:iMipeVot
>>733
つまんない揚げ足取りはやめなよ。無駄な努力だから。

736 :無党派さん:02/12/13 07:27 ID:2NLnNYFC
>国旗国家法反対だけで十分

すげえ理屈。(w

737 :無党派さん:02/12/13 07:32 ID:PWAVRvbY
いいんじゃない?勝手に自己満足してくれれば。

738 :無党派さん:02/12/13 07:41 ID:tK0AzOiM
つまんね。

739 :無党派さん:02/12/13 07:51 ID:wjcAFWDO
日経
保守党を巡っては、民主党の菅直人新代表に反発する民主党の
熊谷弘前国会対策委員長らが合流し、新党を結成する構想が取りざたされているが、
野田氏は新党を結成しても有権者の支持が増える見通しが立たないとみて、
独自に行動することにした。熊谷氏らの行動に影響を与える可能性もあり、
大きな波紋を呼びそうだ。

740 :無党派さん:02/12/13 07:53 ID:wjcAFWDO
日経
野田氏は、早ければ13日の保守党両院議員総会で正式に表明する。
野田氏は12日夜、「党の支持率が低迷しており、責任を取りたい。
党の新しいスタートのために身を引きたい」と述べた。

741 :無党派さん:02/12/13 08:27 ID:Bb5RW7MS
イギリスについて。

100人内閣と言われてるけど、アメリカを見れば分かるようにそれでは到底足りない。
実際には下院議員100人とは別に上院議員や民間人がボランティア大臣として、入閣する。
何人いるか、イギリス政府でも把握しきれないくらい、多い。

742 :無党派さん:02/12/13 08:32 ID:QNLCQU3a
>>733
>職業右翼とプロ市民を並べてるということは
>枝野も職業右翼と変わらないと信者であるあんたも思ってるわけだ
>それだけでもレスしたかいがある

はあ?
よっぽどの馬鹿なのか、それともよっぽど悪意を持っているのかは知らんが、
よくそんな捻じ曲がった解釈ができるな(苦笑。
俺は単にあんたの主張は客観性を欠くから
特定の文言を入れ替えただけで相対化できるといっているまでだ。

>信者であるあんた

はあ?
俺は「信者」なる者ではないよ。
まあ、あんたの真似をすれば、あんたは
統一教会信者かキリストの幕屋信者だな(w。

743 :無党派さん:02/12/13 08:38 ID:T2fg5K6y
>>711
無党派騙しは隠れ小泉信者、野党支持スレでいちゃもんつけたり
まぎれを呼ぶカキコをしてごちゃごちゃのするのが楽しいだけの
知的(恥的?)荒らし。

相手にしないのがこの板の常識!

744 :無党派さん:02/12/13 08:48 ID:wILQ0+lA
副代表って誰になったの?

745 :無党派さん:02/12/13 09:01 ID:kcQTPDhk
>>744
石井、伊藤、岩国、円、横路

746 :無党派さん:02/12/13 09:12 ID:Ic1QvLdU
で、熊谷タソの離党まだ?
さっさと出てけよ>熊谷

747 :無党派さん:02/12/13 09:13 ID:wILQ0+lA
>>745
サンク。で、筆頭は石井ピンのまま?

748 :無党派さん:02/12/13 09:16 ID:1T45yRHx
12月13日 1:41
民主党:
鳩山前代表が自民に復党打診 自らの選挙事情で


 民主党の鳩山由起夫前代表(衆院北海道2区)が、同党所属議員に「自
民党に復党したい」との意向を伝えていたことが12日、明らかになった。鳩
山氏は自分の選挙区事情を理由に挙げたが、党内では「自分だけ戻るなん
て、とんでもない」と反発を受けている。一方、鳩山氏から復党を打診された
自民党幹部は自公保連立政権に重大な影響を与える可能性があるとみて、
慎重に対応を協議している。

 鳩山氏は10日、岡田民主党幹事長に「私一人で自民党に戻りたい」と通
告。これを受け、同党の衆院議員7人と鳩山氏との緊急会合が11日に開
かれた。所属議員は「とんでもない話だ」「思いとどまるべきだ」などと説得し、
鳩山氏は「考えさせてほしい」と答えたという。

 さらに10日夜には、東京都内の料理屋に森喜朗前首相、野中広務元幹
事長、古賀誠前幹事長ら自民党幹部が東京都内で鳩山氏の復党問題を協
議したと見られる。一方、自民党の山崎拓幹事長は12日、民主党のセミナ
ーで「鳩山前代表ももともとは自民党出身のいわば同根。いずれお帰りい
ただきたい」と語った。

 鳩山氏は94年に自民党離党後、さきがけを経て民主党結成に参加。01
年9月、菅代表に代わり、代表に就任した。

[毎日新聞12月13日] ( 2002-12-13-01:41 )

749 :無党派さん:02/12/13 09:20 ID:V+frBz1u
>>746
熊害の内通先で逃亡予定先でもある保身党のほうは
もう今日にでも潰れそうだけどな(w
それとも野中か亀井にでも泣きつくのかね(プ

750 :無党派さん:02/12/13 09:50 ID:BnmW/X01
>>749
ムネオと一緒にクマクマ新党を模索。

751 :無党派さん:02/12/13 09:55 ID:T2fg5K6y
>>748
保守党野田を鳩山にかえただけじぇねーか(w

752 :無党派さん:02/12/13 09:58 ID:snyy7+Bh
>>751
しかし、妙なリアル感があるのはどういう訳か。(苦笑)

753 :無党派さん:02/12/13 10:12 ID:tK0AzOiM
石井ピンさんは熊谷のこと、
「あんなの叩き出しゃいいんだ!」だって。(BY 文春)
ハゲドゥ。

754 :無党派さん:02/12/13 10:13 ID:5tJK8gjz
円はNC財務大臣から副代表か

民主党の役職ってまったく価値がないんだね

755 :労組専従苦節18年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/13 10:17 ID:VB2R6xEd
石井ピンは自民党ではどういったポジションだったんだ?

756 :無党派さん:02/12/13 10:22 ID:tK0AzOiM
>>756
当選同期の7奉行から仲間はずれ。

757 :無党派さん:02/12/13 10:23 ID:5tJK8gjz
1回落選したのが痛かった

758 :無党派さん:02/12/13 10:23 ID:tK0AzOiM
番号間違えました。逝って来ます

759 :無党派さん:02/12/13 10:30 ID:ykbgsedj
石井ピンさんと熊谷さんって仲悪いの?
いつごろからそうなの?

760 :無党派さん:02/12/13 10:35 ID:V+frBz1u
>>753
熊害ごとき小物はバッサリと一刀両断か。
さすがだな。気骨が違うね。

761 :無党派さん:02/12/13 10:43 ID:tynIaRV4
>>748
鳩山は12区

762 :民主党支持者:02/12/13 11:08 ID:HdeWDFp5
 <以下は他のスレへの書き込みの転載です。>
 枝野新政審会長にひと言:同僚先輩後進に対するマナーは謙抑的に。さすれば、
経験不足を周囲は放りっ放しせず助勢してくれ、成長が早まるでしょう。


763 :常任幹事会ケテ-イ:02/12/13 11:44 ID:BnmW/X01
代表             菅直人(新)
特別代表           (廃止)
筆頭副代表          石井 一
副代表            伊藤英成、岩國哲人(新)、円より子(新)、横路孝弘(新)
幹事長            岡田克也(新)
 幹事長代理         北橋健治(新)
政策調査会長         枝野幸男(新)
国会対策委員長        野田佳彦(新)
選挙対策委員長        赤松広隆
組織委員長          川端達夫
国民運動委員長        岡崎トミ子(新)
広報・宣伝委員長       平野博文
男女共同参画委員長      肥田美代子(新)
地域担当常任幹事
 無任所           鳩山由紀夫(新)
 北海道・東北        佐々木秀典
 北信越・北関東       細川律夫(新)
 南関東           田中慶秋
 東京            吉田公一
 東海            佐藤観樹
 近畿            石井 一
 中国・四国・九州      松本 龍
両院議員総会長        佐藤観樹?
 代議士会長         玉置一弥?
参議院議員会長        角田義一
 参議院幹事長        直嶋正行

764 :無党派さん:02/12/13 11:46 ID:5tJK8gjz
副代表に馬鹿揃い踏み

765 :無党派さん:02/12/13 11:46 ID:UJuzjxd5
野田は民主からの離党者との合流構想があると幹部に説得されて

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=FLASH

【11:36】 保守党の野田毅党首は十三日午前、記者団に「党首を辞めることはない」と述べた。

と翻意したらしいなw

766 :無党派さん:02/12/13 11:50 ID:BnmW/X01
>>764
羽田の更迭と野田の抜擢で力尽きたみたいだな。
次の課題は、副代表の廃止だろう。

767 :無党派さん:02/12/13 11:55 ID:5tJK8gjz
東京で菅と対立している岩國を副代表にしたのは離党させないためなのかな

768 :無党派さん:02/12/13 12:00 ID:BnmW/X01
>>767
いや、岩国とは和解して、今では菅グループの
有力メンバー。

769 :無党派さん:02/12/13 12:00 ID:Ak6EXl5K
保守党:
野田党首が民主に入党打診 既に国会対策委員長に内定


 保守党の野田毅党首(衆院熊本2区)が、同党所属議員に「民主党に入
党したい」との意向を伝えていたことが12日、明らかになった。野田氏は自
分の選挙区事情を理由に挙げたが、党内では「自分だけ戻るなんて、とん
でもない」と反発を受けている。一方、野田氏から入党を打診された民主党
幹部は、「野田氏のように、自民党と一緒にいるタイプがいいと説得した」と
語った。

 野田氏は10日、二階俊博保守党幹事長に「私一人で民主党に入りたい」
と通告。これを受け、同党の衆院議員7人と野田氏との緊急会合が11日に
開かれた。所属議員は「とんでもない話だ」「思いとどまるべきだ」などと説
得し、野田氏は「考えさせてほしい」と答えたという。

 さらに10日夜には、東京都内の料理屋に森喜朗前首相、野中広務元幹
事長、古賀誠前幹事長ら自民党幹部が東京都内で野田氏の民主入党問
題を協議したと見られる。一方、民主党の鳩山前代表は12日、民主党のセ
ミナーで「野田党首も二階幹事長ももとは自民党出身のいわば私と同根。
すぐにお入りいただきたい」と語った。

 野田氏は94年に自民党離党後、新進党、自由党を経て保守党結成に参
加。01年9月、扇千景国土交通相に代わり、党首に就任した。

[毎日新聞12月32日] ( 2002-12-13-01:41 )


770 :無党派さん:02/12/13 12:01 ID:5tJK8gjz
わ、私の情報は古かった

771 :無党派さん:02/12/13 12:07 ID:YSQVeuMb
副代表にしょうが、岩國氏は北川新党に動くと思う、このままじゃ勿体ない。

772 :無党派さん:02/12/13 12:10 ID:TplRcEhC
>>769
>既に国会対策委員長に内定
ワラタ

773 :無党派さん:02/12/13 12:30 ID:r57r3Lm4
副代表にしょうが、岩國氏は北川新党に動くと思う、このままじゃ勿体ない。

774 :無党派さん:02/12/13 12:35 ID:lIiKCqxV
政策新人類?のグループは民主党に残り、保守系、組織系、ベテラン系は北川新党を結成希望。

775 :名無し:02/12/13 12:38 ID:SMvbCpTs
次期選挙で、落選しそうな民主党議員を10人挙げると?

776 :無党派さん:02/12/13 12:42 ID:QwrStO4a
保守党に合流するグループ、北川新党に合流するグループ、石原新党に合流するグループ、菅や枝野とやるグループに別れればそれぞれが能力を発揮する場ができる。

777 :無党派さん:02/12/13 12:44 ID:TA8p6s2W
民主党として戦えば、落選は30人を下らない、それぞれ新党に進み生き残りを希望。

778 :無党派さん:02/12/13 12:48 ID:Qq9fU3fW
常任幹事会の次は、ネクストキャビネットの組閣。
NCは菅が政調会長時代に自らが手作りした組織。
思いいれも深いだろう。どのような人選をするのか、非常に楽しみ。

779 :無党派さん:02/12/13 13:14 ID:Y7ny8UCA
>>761
だってあれ、野田の熊本ってとこだけ変えたんだもん(w

ついでにいうと代表を去年4月からってのもオオウソだし

780 :労組専従苦節18年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/13 13:15 ID:VB2R6xEd
>>767-768
岩国と菅はなんで対立してたんだ?

781 :無党派さん:02/12/13 13:16 ID:Y7ny8UCA
うーむ、地域担当とか選挙・組織・運動本部などのところは
旧社会党系が多いな。まあしょうがないのか。

782 :無党派さん:02/12/13 13:29 ID:WWfiVMKQ
年末が政党助成金カウント期限、それぞれの議員が落選を防ぐ身の振り方を考えた方がいい。

783 :無党派さん:02/12/13 13:32 ID:SCvWk5sw
民主党だけでNCを作っても無党派層は関心を持ってくれない、自己満足。

784 :無党派さん:02/12/13 13:54 ID:BnmW/X01
何でも石井国対委員長のところでオオモメして
菅降ろしの声が上がったらしい。で、結局野田なんだが。
思うに、こういう抗争は一見してみると
迷走しているようにも見えるが、実は違う。

世代交代のような大義名分が無い議員、
とてもじゃないが、有能とは思えない議員を
役職つけようとすると、対立陣営から降ろされる。
結果として清新かつ有能な議員だけが
役員登用されるという結果が自動的に生まれる。

これって擬似的な競争原理が良い方向に働いている
という見方もできるのだが。

785 :無党派さん:02/12/13 14:03 ID:YLG2zP7Q
というよりも鳩山を引き摺りおろし、岡田支持者を切り崩し、枝野を論功行賞で抜擢しておいて、揉めぬ訳がない。世間は与石原新党、野北川新党の対決に期待している。

786 :無党派さん:02/12/13 14:40 ID:ffIIBuEn
「石原新党」も「北川新党」も未だ絵に描いたモチ。

今いちばん実現可能性がある新党は、民主党から年内に
数名〜10名程度が離党してできるミニ新党。
そして、ミニ新党と保守党が合体してできる「新・保守党」。
この2つのみ。

787 :労組専従苦節18年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/13 14:42 ID:A0J/7sZE
>>785
「世間」ってなんなんだ?
曖昧な定義でこれ以上「状況の奴隷」を増やすようなことはよしたほうが身の為だよ

788 :無党派さん:02/12/13 14:42 ID:BnmW/X01
>>786
頭数が足りなければ、中村や藤波、そしてまさかのムネオすらも
かき集める。これで保守党は自由党を上回る存在になり、
国民からも「与党にしたくない政党No1」として注目される。

789 :無党派さん:02/12/13 14:43 ID:olVJkK+j
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 熊害離党まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/


早く急げよ。年内じゃないと政党助成金もらえないぞ。
とっとと出てけ熊害。

790 :無党派さん:02/12/13 14:45 ID:ffIIBuEn
個人的には、小泉が自民を大きく割って
「小泉新党」を結党することを望んでいたのだが、
似非改革派の小泉じゃこれも無理だろう。

現時点では、この閉塞状況を打ち破る手立ては、
民主党の再生と野党結集、そして総選挙による政権交代しかない。
見通しは厳しいが。

791 :無党派さん:02/12/13 14:48 ID:UJuzjxd5
>>789
みかん箱は「遠州みかん」など静岡のものに代えてやれw

792 : :02/12/13 14:53 ID:uWPdGXeD
石原はともかく北川は小沢ー菅ラインが出来れば
これに並ぶ形を取るんじゃないの?

石原−小泉の人気だけ政党が出来上がったら
もう日本にはいられないね(w

793 :無党派さん:02/12/13 14:59 ID:aMGlC33p
野田毅自爆 → 保守党イメージダウンで熊害新党構想も狂うから
離党は遅くなるんじゃないか。少なくとも、「保守党」の名前は使えない
だろう

794 :無党派さん:02/12/13 15:02 ID:ffIIBuEn
>>793
しかし、年内に離党しないと政党助成金もらえないそうだ。

795 :無党派さん:02/12/13 15:06 ID:hZDxvXDD
日経CNBC見てたら熊ちゃんの離党→新党結成も、のニュースでたよ。

10人前後率いて離党、保守党と合併する見通しだって。

796 :無党派さん:02/12/13 15:09 ID:Bb5RW7MS
森田実のコメントが楽しみだ。今度から保守党の太鼓持ちになるのかな。

797 :無党派さん:02/12/13 15:09 ID:aMGlC33p
早急に静岡7区の民主党候補者を決定して、公表すべきだな
離党予備軍への牽制になる

798 :無党派さん:02/12/13 15:10 ID:kVN7k+ls
上田清司はついていくのか?誰か教えてくれ

799 :無党派さん:02/12/13 15:11 ID:HhmEm6Jv
北川の3選不出馬宣言、鳩山の行動、野田の自爆、石原の年末パーティー、小泉の窮状、政党助成金の閉切り、菅が枝野を選び自由との合流をストップ。石原新党→小泉新党、北川新党は期待というより避けられない。

800 :無党派さん:02/12/13 15:14 ID:7BPErCfV
勝てない政党で対立候補を立てても無意味、世間の評価を下げるだけ。

801 :無党派さん:02/12/13 15:16 ID:obIIQxGj
民主党は菅新党になったとみるべき、保守系、民社系は岡田、北川新党で勝負すべき。

802 :無党派さん:02/12/13 15:24 ID:ffIIBuEn
>>799
「避けられない」というよりあんたの「願望」だろ(w
>>801
ナンセンス。
新進党の二の舞(w

803 :無党派さん:02/12/13 15:25 ID:aMGlC33p
>>800
熊害を永田町から消すだけで十分な意味がある

804 :無党派さん:02/12/13 15:27 ID:ffIIBuEn
>>800
野党側が対立候補立てるのは当然。
立てないほうが世間の評価を下げる(w

805 :朝日:02/12/13 15:31 ID:wTRi4TPm
北川知事「既存の権力の枠外、想定外の事をするという感覚が必要」単純な民主との合流を否定。

806 :無党派さん:02/12/13 15:34 ID:z+Qd4YPz
新新党は旧民主党が壊したようなもの、旧新進系と北川で新党を作れば勝てる。

807 :無党派さん:02/12/13 15:37 ID:5bZKHh1R
今の民主党は船田(岡田)を閣内に取り込んだ宮沢内閣(菅陣営)と同じ。

808 :無党派さん:02/12/13 15:43 ID:Qq9fU3fW
民主党は単独路線でも充分に自公保と渡り合える。
万全を期すために野党でバーターをいくつか組むのは
否定はしないが。

809 :無党派さん:02/12/13 15:44 ID:9MzpTo5e
>>795
あっ、もう出たんだ。


810 :無党派さん:02/12/13 15:49 ID:iEY9AEE8
派閥均一、論功・・・自分達と意見が合わない議員を選抜して
執行部が纏まらないより、あっても不思議ではない事で
ゴタゴタするのはどの党も同じ。
これくらい言われても皮の面が厚くなければ実力発揮できるチャンスもないだろう。
結果的に若返りになって、赤松以外はなかなかいい!

焦って新党話ばかりする奴らってどこの回し者なんだかねぇ

811 :無党派さん:02/12/13 15:51 ID:DFTTf3I8
石原を担ぐ用意のある自民党をなめてはダメ、単独路線を捨てないと若手全滅。

812 :無党派さん:02/12/13 15:51 ID:ffIIBuEn
>>806
はあ?新進党は、小沢が党内抗争に耐え切れず勝手に壊したんだよ。
>>808
>単独路線でも充分に自公保と渡り合える
はあ?
根拠は?

813 :無党派さん:02/12/13 15:53 ID:9MzpTo5e
>>809
色々みたけど、まだ出ていない気がする。

814 :無党派さん:02/12/13 15:55 ID:UJuzjxd5
>>813
共同、時事、そしてCNBC絡みから日経も見たけど出てないね。

815 :無党派さん:02/12/13 15:59 ID:hmBT9gJN
赤松以外はいい、とか言ってる次点で菅民主党は終り。

816 :無党派さん:02/12/13 16:00 ID:ffIIBuEn
>795 :無党派さん :02/12/13 15:06 ID:hZDxvXDD
>日経CNBC見てたら熊ちゃんの離党→新党結成も、のニュースでたよ。
>10人前後率いて離党、保守党と合併する見通しだって。

現時点では、ガセらしいな。

ただ、あと半月以内にこうなる可能性は充分あると思うが。


817 :無党派さん:02/12/13 16:01 ID:hmBT9gJN
新新党の党内抗争を旧民主が促進した一面もあるな。

818 :無党派さん:02/12/13 16:02 ID:ffIIBuEn
>>815
俺はいいとは思わないが、自民党執行部よりはマシだと思う。

819 :無党派さん:02/12/13 16:03 ID:ffIIBuEn
>>817
具体的には?

820 :無党派さん:02/12/13 16:04 ID:cCmaYTzg
半月以内の政変(政党助成金関係)は同意だが保守党ではなく、北川。

821 :無党派さん:02/12/13 16:07 ID:ffIIBuEn
>>820
根拠は?
ソースは?
単なる願望?(w

822 :無党派さん:02/12/13 16:08 ID:ffIIBuEn
>>820
っつうか、おまえレスアンカーくらいつけろよ

823 :無党派さん:02/12/13 16:23 ID:n5cUa8AO
三木降ろし(=鳩山おろし)とまさかの福田敗北(=岡田敗北)後の自民党の紛糾に似ている。野党であることを考えると結束は難しい。

824 :無党派さん:02/12/13 16:30 ID:1QmMBIWl
石原の年末パーティー、北川の朝日インタビュー、鳩山、野田の拙速行動。

825 :無党派さん:02/12/13 16:31 ID:BnmW/X01
256 :闇の声 :02/12/13 16:22
それにしても、何故菅直人氏はのんびりしているのか?
補正予算を含めて、今ほど政権へのチャンスが転がっているときはないだろうに。
もっと言えば、国民は国会で竹中をやっつける菅直人を見たいと
願っているようだ。それをすることが彼の人気回復の最善策だ。

竹中の考えている事・・・それは、銀行の持つ持ち合い株を放出させて
直接金融を市場で行えるようにすること・・・確かに、大義名分だ。
銀行はリストラの一環で株を放出せざるを得ないだろう。
問題なのはそれをやって今が良いのか?と言うこと。
嵐の中で、窓を開け放つような話しだよ。
そのあたりは、諸兄のお考えを聞いてまた書き込みたいな。

826 :無党派さん:02/12/13 16:35 ID:ffIIBuEn
>>823
だから、数人〜10名程度の落ちこぼれはありうるっていってるじゃん。
>>824
だからといって、「半月以内」の政変は無理だろ。

それはともかく、レス番くらいつけろよ。

827 :無党派さん:02/12/13 16:36 ID:BnmW/X01
そう言えば、来月解散総選挙もアリという事らしい。
菅での党首討論を一回も開催せずに、選挙に
持ち込もうってハラだ。さすがに3月の経済崩壊を
過ぎては、選挙にボロ負けするということだな。

828 :無党派さん:02/12/13 16:45 ID:Ns5O99jb
菅体制のメンバーみたら、旧社会党のカモフラージュだね。
岡田くらいが無党派層と思想が似ているよ。
後は、政府に景気良くギャーギャー言って、その見返りにチョット受け入れ、自己満足。
昔の社会党の野党慣れの様だ。
良識有る民主党諸君早く分裂して、もう一回再編成しよう。

829 :無党派さん:02/12/13 16:50 ID:0m/WjbL1
>>827
それは無いよ。
総選挙をしてしまえば、小泉は用無し。
一気に切り捨てられかねない。
そしてそれは小泉自身も分かっているだろう。

選挙をチラつかせつつ抵抗勢力と野党を牽制、政局を自分の流れにするのが小泉流だからね。

830 :無党派さん:02/12/13 16:51 ID:am9PX49b
>>828
岡田幹事長
枝野政調会長
野田国対委員長

これで「旧社会党のカモフラージュ」かよw

831 :無党派さん:02/12/13 16:51 ID:5BX4Jhpm
今、分裂するのは愚の骨頂でしかないのだが、さりとて、菅が小泉との党首討論すれば民主党の支持が増えると信じているのも痛し痒し。

832 :無党派さん:02/12/13 16:51 ID:7banDwVv
どんどん、熊骸離党、と書いて、きゃつらを追い込み、
離党させて成仏させようよ。

833 :無党派さん:02/12/13 16:52 ID:5MagqFG7
人事のまとめ。

代表=菅直人
最高顧問=羽田孜
副代表=石井一、伊藤英成、岩國哲人、円より子、横路孝弘
幹事長=岡田克也
幹事長代理=北橋健治
政調会長=枝野幸男
国会対策委員長=野田佳彦
選挙対策委員長=赤松広隆
組織委員長=川端達夫
国民運動委員長=岡崎トミ子
広報・宣伝委員長=平野博文
男女共同参画委員長=肥田美代子
常任幹事=鳩山由紀夫、佐々木秀典、細川律夫、田中慶秋、吉田公一、佐藤観樹、石井一、松本龍

参院は全て続投



834 :無党派さん:02/12/13 17:00 ID:8Te0xWtv
さっさと民由党作って岡田党首にして欲しい

835 :無党派さん:02/12/13 17:03 ID:DFTTf3I8
鳩山兄弟が執行部から外れたら民主党の本質が見えてきた、さきがけの新進党乗っ取りじゃないか。

836 :無党派さん:02/12/13 17:07 ID:C3IhQekA
>>835
鳩山兄弟もさきがけだってば

837 :無党派さん:02/12/13 17:07 ID:C3IhQekA
あ、弟は違うのか
どっちにしろポッポはさきがけ

838 :無党派さん:02/12/13 17:09 ID:8Te0xWtv
>>832
与党が喜ぶだけです
というか832は喜ばせたいのですかね。

839 :無党派さん:02/12/13 17:09 ID:9MzpTo5e
日経新聞の夕刊一面だと
見出し:保守新党構想が浮上
小見出し:熊谷氏ら近く民主離党
とありますなあ。

でもWEB系のニュースだと見つからない、、、。

しくったのかな日経???

先走りかな??

840 :無党派さん:02/12/13 17:10 ID:5MagqFG7
論功行賞という批判があるが、それ以前に適材適所という点からも酷い人事だ。
幹事長と政調が良いだけに他の人事が酷すぎる。
特に副代表人事は最悪だ。
副代表は単に論功行賞ポストだからいいじゃないかという人もいるだろうが、
公党が公的においてるものがそのような使われ方をしていいわけがない。
国対の野田も酷い。
おそらく、派閥均衡目的なのだろう。
そして、実質熊谷が国対を仕切ることになるのは確実だろう。
それを差し引いても2回生がやっていいポストではない。
政調と幹事長以外は全て最悪だ。



841 :無党派さん:02/12/13 17:11 ID:9MzpTo5e
とおもったら17時更新で
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20021213AT1E1300E13122002.html

842 :無党派さん:02/12/13 17:15 ID:8Te0xWtv
あーあ
やっちゃった
だから岡田にしとけと
あれほど

843 :無党派さん:02/12/13 17:16 ID:5MagqFG7
>>838
激しく同意。
熊谷が出ていって得をするのは与党だけ。
民主党は困るだけ。

>>839
明らかに先走りでしょう。
日経の記事はここ数年めちゃくちゃなので気にしなくても良いかと。
一部のソースで走りすぎるというのが最近の日経の評価として定着してる。
野田が国対になるのに熊谷が離党なんてありえない。
離党問題が起こるとしても、来年の話だ。
野田が自民移籍を画策していたことがばれた(リークされた)ので、
実質的に新党問題は終結したと見てよいでしょう。


844 :無党派さん:02/12/13 17:20 ID:am9PX49b
先手打って熊谷除名、静岡7区民主党候補者決定でいけよ
他の連中は週末に選挙区帰ってるうちに支持者に説得されて残留する
来月にも選挙と言われてるのに、党を出ていく奴はそんなにいない

845 :無党派さん:02/12/13 17:21 ID:9MzpTo5e
>>843

> 野田が自民移籍を画策していたことがばれた(リークされた)ので、
> 実質的に新党問題は終結したと見てよいでしょう。

人事の話は先に出たら終わりですしねえ。

846 :無党派さん:02/12/13 17:21 ID:CO6hEx2B
>>841
飛ばしの可能性大じゃないの?
野田が国対委員長なのにさ。

847 :無党派さん:02/12/13 17:22 ID:BnmW/X01
>>840
熊谷と野田は既に手切れしてるよ。
それに裏取り引きが出来ないタイプを
国対に据えるのは、そもそも裏取り引き
なんかしないという、強い意志を示すこと
になるが。

848 :無党派さん:02/12/13 17:23 ID:fAhCW4XQ
>>841
あー熊谷さんが、いなくなる。

民主党の英知がまた減ったな。

849 :無党派さん:02/12/13 17:24 ID:VsBhcJ95
去る者は追わず
来る者は拒まず

850 :無党派さん:02/12/13 17:25 ID:9MzpTo5e
新潮の離党者リストってこのスレのってます?

とりあえず無所属って手もあるけどね。

851 :無党派さん:02/12/13 17:26 ID:BnmW/X01
内閣支持率51%に低下=民主党は最低の2.1%−時事世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000175-jij-pol

852 :無党派さん:02/12/13 17:26 ID:9MzpTo5e
>>383
新潮リストのってた。ごめんなさい。

853 :無党派さん:02/12/13 17:28 ID:BnmW/X01
日経の記事が正しいという仮定では、
熊谷が10人の離党を目指しているということは、
つまり全然10人に達していないということだ。

まあ、現時点では片手だろう。

854 :旧民社系議員(文春:02/12/13 17:28 ID:QbWHVk2u
「謀反人(菅)を代表にするわけにはいかない」「孫子の代まで祟ってやる」 分党が互いのため。

855 :無党派さん:02/12/13 17:30 ID:tK0AzOiM
>>844 アンタ、ヒョットシテ、野中、、サン?
いや、手法が、、、(以下略

856 :無党派さん:02/12/13 17:31 ID:CO6hEx2B
>>853
ていうか自民党に戻りたいなんて言い出したヴァカ党首と一緒に新党なんか作ったら熊谷はおしまいだね。


857 :無党派さん:02/12/13 17:33 ID:9MzpTo5e
>>853
さんもはじめ。
○書の僕よりよっぽど、
新聞の読み方がわかっている
人が多いなあ。

雰囲気的に、離党、無所属くらいで様子見をするとみた。

ということで、仕事に戻ろう。

858 :無党派さん :02/12/13 17:38 ID:g0mZIt68
今さら自民に戻って選挙調整できるの?

859 :無党派さん:02/12/13 17:39 ID:GjiJqPBZ
岡田代表ならば、支持率も上向いたと思う、遅いが。

860 :無党派さん:02/12/13 17:40 ID:EQC3y1bm
熊本2区の野田もさることながら、
静岡7区の熊谷にしたって選挙区調整が困難になるのは見えてるんだけどなぁ。
支持率0の党と合流ってのもすごいけど。

861 :無党派さん:02/12/13 17:43 ID:ZtogzoNt
石原と北川がそれぞれ与野党の動きをにらんでいる。

862 :無党派さん:02/12/13 17:44 ID:TtoimB3x
>>861
石原は自民党総裁
北川は民由の首班指名
以外に考えられる?

863 :無党派さん:02/12/13 17:46 ID:20MtvacZ
>「菅直人代表が中心の執行部体制では次期衆院選で国民の幅広い支持は得られない」
>との意見が相次いだ。

あながち間違いとも・・・?
鳩山の時より下がってるよ!過去最低・・・時事通信


864 :無党派さん:02/12/13 17:48 ID:7+iJTF/y
熊谷グループ+保守党は石原新党を誘発しないか?

865 :無党派さん:02/12/13 17:48 ID:CO6hEx2B
>>863
NHKでは逆に支持率が2%も上がってるのはどういうわけだね?

866 :無党派さん:02/12/13 17:49 ID:TtoimB3x
>>864
石原が、そんな負け組に乗ってくると思うの?

867 :無党派さん:02/12/13 17:49 ID:am9PX49b
党首選挙には参加しといて結果が意に添わないから脱党なんてのは
醜悪だな。

868 :無党派さん:02/12/13 17:49 ID:VsBhcJ95
>>866
勝ち話にすら乗るかどうか怪しいのにな(藁

869 :無党派さん:02/12/13 17:50 ID:c0xUSBwp
保守党+熊谷・佐藤グループ・・・・・
まぁクズ共集まって頑張れや

870 :無党派さん:02/12/13 17:52 ID:CO6hEx2B
>>869
党名は【日本醜態党】にしたらいかが?(w
佐藤党首で。

871 :@@@:02/12/13 17:53 ID:tVmt9k+7

甘い汁吸いすぎで寝ぼけた・・・・自民

支持率気にして国民無視の・・・・民主

政界再編が近いが・・・・

腐った弁当は外箱変えても・・・腐った弁当・・

国会議員は今の半分でじゅうぶん・・・

872 :無党派さん:02/12/13 17:54 ID:MxJItU/6
熊谷らは、脱党の理由作りのために菅に投票したらしいね。

873 :無党派さん:02/12/13 17:55 ID:ModlXXaU
鳩山の無任所常任幹事って凄く中途半端だな。
どうせなら「顧問」になれば良かったのに。
あ、そうすると最高顧問の羽田の下になるからだめか(W

874 :無党派さん:02/12/13 17:55 ID:TtoimB3x
>>872
ジサクジエーーーーンっすか(AA無しスンマ)
自作自演でも良し ってAA思い出すなぁ(笑い...いやホントに笑える)

875 :無党派さん:02/12/13 17:57 ID:YRGwNKr+
>>863
時事のは、どの時点での数字かわからないしなあ。
NHKは確か菅直人就任後の数字だった。

876 :無党派さん:02/12/13 17:57 ID:BnmW/X01
>>863
時事の書き方って非常に情けないんだけど、
あの調査が何月何日に行われたか書いていない。
恐らく、この前の日曜日だから、菅−岡田体制に
なる前の調査。

877 :無党派さん:02/12/13 18:01 ID:9FT1CmqG
石原も北川も年内に動くとみた!直感!

878 :無党派さん:02/12/13 18:03 ID:TtoimB3x
>>877
なんかあっても、任期中だから、発言のしだね。
国会閉会後1月解散、2月総選挙としても、任期中じゃないのか?>2人とも

879 :無党派さん:02/12/13 18:07 ID:ssX0a7sC
NHKは聞き取りは、菅就任前、岡田期待でアップ?時事は菅就任後、鳩菅体制温存に失望?

880 :795:02/12/13 18:07 ID:hZDxvXDD
あ、さっきのやつはCNBCのニュースでいってたの本当よ。

でも観測記事ということで離党する見込み、展開という
ことだから事前情報知った民主党幹部が先回りでマスコミリークして
離党阻止に動いたかもしれないし。

881 :無党派さん:02/12/13 18:07 ID:CO6hEx2B
石原と小沢と菅と北川が組んで新党結成の可能性もあるんでないの?
そうなれば面白いことになりそう。

882 :無党派さん:02/12/13 18:11 ID:BnmW/X01
>>880
普通に民主党幹部という言葉を解釈すれば、
岡田だろうか。枝野はつながりがあるとは思えないし、
ということは野田かな。熊谷がさすがに別れの
挨拶にいったら、野田は愚直だから、素直に岡田に報告して、
菅と岡田で阻止に回った。。。

883 :無党派さん:02/12/13 18:11 ID:TtoimB3x
>>881
かーーーなり希望的予測
っていうか、予測当たらないからねぇ〜
今回の 野中VS層化→民主党党代表菅就任→保守党党首離党騒ぎ→クマさとう金子合流
なんて流れ 誰が読めたヨ。

884 :無党派さん:02/12/13 18:14 ID:mWi3QFpN
年内に動かないと政党助成金の問題が残る。

885 :無党派さん:02/12/13 18:14 ID:jsXZVQ7D
>>841
ま、こういう記事もあるわな。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021213AS1E1300E13122002.html

886 :無党派さん:02/12/13 18:14 ID:ModlXXaU
【民主党新役員体制】 ◎は常任幹事 □は役員会構成員
最高顧問          羽田  孜
代表◎□          菅  直人
副代表◎          石井  一  伊藤 英成  岩國 哲人  円 より子  横路 孝弘
幹事長◎□         岡田 克也
幹事長代理◎        北橋 健治
政策調査会長◎□      枝野 幸男
国会対策委員長◎□     野田 佳彦
選挙対策委員長◎□     赤松 広隆
組織委員長◎        川端 達夫
国民運動委員長◎      岡崎 トミ子
広報・宣伝委員長◎     平野 博文
男女共同参画委員長◎    肥田 美代子
常任幹事◎         鳩山 由紀夫  角田 義一  玉置 一弥  直嶋 正行
(北海道・東北地域担当)  佐々木 秀典
(北信越・北関東地域担当) 細川 律夫
(南関東地域担当)     田中 慶秋
(東京地域担当)      吉田 公一
(東海地域担当)      佐藤 観樹
(近畿地域担当)      中野 寛成
(中国・四国・九州地域担当)松本  龍
両院議員総会長◎      佐藤 観樹
代議士会長◎        玉置 一弥
同代理           山元  勉
参議院議員会長◎□     角田 義一
参議院幹事長◎□      直嶋 正行
参議院国会対策委員長□   輿石  東
参議院政策審議会長     朝日 俊弘

887 :無党派さん:02/12/13 18:16 ID:9MzpTo5e
>>872
渋いネタを。

888 :795:02/12/13 18:17 ID:hZDxvXDD
ま、新党云々とか去るものはおわずで
政策がために邁進して欲しいもんです。

株価も底を8700円で打ったと思ったら今日SQということもあってか
大暴落っすからねー、年金投入で8500を何とか保ったけど
また円高になってるしー(今121円台っすよ)

政略ゲームより経済考えてつかーさい、これは与党にもいえますが

889 :無党派さん:02/12/13 18:18 ID:ModlXXaU
熊谷氏ら民主離党、保守と合流
 民主党で執行部に距離を置く熊谷弘副代表らのグループが週明けにも離党し、
保守党との新党結成を目指していることが13日、明らかになった。熊谷氏は
10人を超える規模での離脱を目標としている。保守党の所属議員との合流により、
早ければ年内に20人を超える規模で新党を結成したい考えだ。
 熊谷氏は12日夜、都内で佐藤敬夫国対委員長、金子善次郎氏ら10人と会談。
この席では「菅直人代表が中心の執行部体制では次期衆院選で国民の幅広い支持は
得られない」との意見が相次いだ。熊谷氏は自らの早期離党を前提に、出席者に
今後も結束した行動を求めた。熊谷氏はこのメンバーを軸に、民主党内の
若手議員らにも離党への同調を働きかけている。
 熊谷氏はすでに保守党の二階俊博幹事長と頻繁に連絡を取り合い、合流への
最終調整に入っている。保守党は所属議員が12人おり、新党結成にあたっては
国会への法案提出権がある20人以上の規模としたい考えだ。新党は自民、公明両党との
協力関係を維持し、与党の立場をとる方向だ。 (17:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021213AT1E1300E13122002.html


890 :無党派さん:02/12/13 18:18 ID:n5cUa8AO
石原は亀井など与党系が、北川は野党系が擁立のタイミングをはかっている。

891 :無党派さん:02/12/13 18:24 ID:CO6hEx2B
そろそろ新スレ立てようか?


892 :無党派さん:02/12/13 18:25 ID:ModlXXaU
>>891
日経並みに先走り過ぎかと。
950超えてからで良いよ。

893 :無党派さん:02/12/13 18:26 ID:Zc/w8SKo
>>889
何ヶ月かまえに俺が保守党は民主党議員の逃亡先になると
ネタでカキコしたんだが本当にそうなってしまったなw

894 :無党派さん:02/12/13 18:26 ID:srlBL+6N
>>886
 政調代理って置かないの?

895 :無党派さん:02/12/13 18:27 ID:BnmW/X01
民主党常任幹事会
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kanjikai.html

更新されてマツ

896 :無党派さん:02/12/13 18:27 ID:CO6hEx2B
>>893
嘗て民主党が与野党の駆け込み寺などと揶揄されたこともあったが、今度は保守党かよ。

897 :無党派さん:02/12/13 18:29 ID:ModlXXaU
>>894
単に党のHPには載ってないだけだと思われ。
例えば、>>886の他に役員室長は荒井聡に決まっている。
>>886のソースはhttp://www.dpj.or.jp/news/200212/20021213_02soukai.html

898 :無党派さん:02/12/13 18:29 ID:ynqOfX5W
>>891
【新体制】民主党総合スレッド18【発足】

こんな感じかな? 他に何かある?


899 :役員会メンバー:02/12/13 18:30 ID:BnmW/X01
代表          菅  直人
幹事長         岡田 克也
政策調査会長      枝野 幸男
国会対策委員長     野田 佳彦
選挙対策委員長     赤松 広隆
参議院議員会長     角田 義一
参議院幹事長      直嶋 正行
参議院国会対策委員長   輿石  東

最高意志決定機関である役員会デツ。

900 :無党派さん:02/12/13 18:31 ID:CO6hEx2B
>>898
【熊離党?】民主党総合スレッド18【佐藤もかよ】

901 :無党派さん:02/12/13 18:31 ID:BnmW/X01
>>898
【体制発足】民主党総合スレッド18【NC組閣へ】

902 :無党派さん:02/12/13 18:35 ID:ynqOfX5W
タイトルはともかくとして、次の>1のテンプレ(以下)

民主党HP  http://www.dpj.or.jp/
前スレ     http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/
過去スレその他は>>2-10

903 :無党派さん:02/12/13 18:37 ID:ModlXXaU
>>902
前スレはhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/l50の方がいいのでは?

904 :無党派さん:02/12/13 18:43 ID:ynqOfX5W
>>903
じゃあ、テンプレはこんな感じで
***

民主党HP  http://www.dpj.or.jp/
前スレ     http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/l50
過去スレその他は>>2-10

***
タイトルどうしましょうかね

【×××】民主党総合スレッド18【×××】

↑こんな感じで、【×××】のとこは四文字程度で
(サブジェクト制限が何文字かよく判らないけど)

905 :無党派さん:02/12/13 18:46 ID:CO6hEx2B
【反転攻勢】民主党総合スレッド18


906 :無党派さん:02/12/13 18:52 ID:CO6hEx2B
【今】民主党総合スレッド18【そこにある危機】

907 : :02/12/13 18:52 ID:uWPdGXeD
830 名前: [] 投稿日:02/12/13 18:16
今テレビでやってたけど、亀井が石原都知事の新党について行くって
公言したんだな。
都知事はまだ時期早急といったっていうけど、小泉が自滅するのは
時間の問題だな。

これマジ?

908 :無党派さん:02/12/13 18:53 ID:Bb5RW7MS
選対がガンだな。出来うる限り速やかに更迭すべし。筒井とかいいんじゃねぇ?
反菅陣営から一本釣するなら、上田あたりか。

909 :無党派さん:02/12/13 18:54 ID:fAhCW4XQ
【年末行事?】民主党総合スレッド18【熊谷の乱?】


910 :無党派さん:02/12/13 18:56 ID:Bb5RW7MS
ポスト小泉は亀井。でなければ加藤か熊谷。



と森田実なら言いそうだ(藁

911 :無党派さん:02/12/13 18:58 ID:jsXZVQ7D
>>825
しかし闇の声もご都合なことだな
菅直人は亀井静香ではないのに
すぐ隣に彼も恐れる枝野がいるのに

912 :無党派さん:02/12/13 18:59 ID:Zc/w8SKo
>>907
日本テレビで文字だけ流れてた

「亀井、石原都知事に新党結成を促す」

913 :無党派さん:02/12/13 19:05 ID:7gGtxhqC
なにも保守党と合流しなくてもいいだろ

914 :無党派さん:02/12/13 19:06 ID:BnmW/X01
>>913
数は力。小沢帝王学の基礎。保守党はカズじゃなくてカスだが。

915 :無党派さん:02/12/13 19:13 ID:7gGtxhqC
明日にでも自民党と連立する奴が 民主党の実力者だったなんて

916 :無党派さん:02/12/13 19:16 ID:7gGtxhqC
民主離党組、受け入れ余地なし=青木自民党参院幹事長

 自民党の青木幹雄参院幹事長は13日午後の記者会見で、民主党の保守系議員の中に、離党して与党入りを目指す動きがあることに関し「参院(の自民党)は前回参院選の選挙区で、47都道府県全部に公認候補を立てて戦っている。
だから再来年の選挙も当然そうなる」と述べ、選挙区事情から受け入れの余地がないとの考えを示した。 

時事通信

917 :無党派さん:02/12/13 19:17 ID:ieVcaISi
熊谷氏らのグループの中にも「保守党内の調整の動きを慎重に見極める
必要がある」との慎重論があり、最終的に何人が離党に同調するかは流動的。

918 :山村除名:02/12/13 19:18 ID:7gGtxhqC
<離党>民主・山村衆院議員が表明 「新しい政党を模索」

 民主党の山村健衆院議員(比例・東海)は13日、岡田克也幹事長に離党届を提出した。岡田氏は受理せず再考を促したが、山村氏は翻意せず、国会内で記者会見して離党を正式に表明した。
同党は山村氏を除名する方針。山村氏は会見で「当分の間、無所属で政治活動を続け、新しい政党を模索していきたい」と語った。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021214-00002039-mai-pol

919 :無党派さん:02/12/13 19:19 ID:bH+umyKc
青木さん冷静だな…

熊谷一派がきて一時的に与党の数が増えてもこいつらが次に勝てないということを
よく解ってる(w
選挙区調整の邪魔になるだけなんでしょうな…

920 :無党派さん:02/12/13 19:23 ID:UJuzjxd5
>>918
やっと消えたか。消えるんなら投票する前に消えろよ、ヴォケ。

>>919
そりゃ冷酷無比・竹下の薫陶をある意味一番受けた男だもんね。

921 :無党派さん:02/12/13 19:24 ID:ieVcaISi
青木さん自惚れ…

熊谷一派に、参議院議員は、いません。

922 :無党派さん:02/12/13 19:29 ID:7banDwVv
熊一派がいなくなると、党内もかなり落ちつくね。
いいことだ。菅党首もいいことだし。
どん底から這い上がりつつある。

923 :無党派さん:02/12/13 19:32 ID:BnmW/X01
>>921
そもそも自民党が喉から手が出るほど欲しいのは、
参議院の数。自民と保守だけで、過半数か取れれば、
公明を斬ることが出来る。熊が手土産にしようとしてたのは、
保守党衆議院を21名以上にすることと、自民・保守・熊谷で
参議院の過半数にすることだたのでは?

924 :無党派さん:02/12/13 19:34 ID:cpAiX6fG
野駄が、この程度の人物だったなんてことは始めから分かっていたんだろうよ。
灯台卒のキャリアだから、党首に祭り上げられていただけだよ。
二回や扇子のほうが肝が据わってるようだな。
野駄とくらべりゃ、鳩ぽっぽなんぞ、まだまともなほうだよ。
嗚呼!鳩寛鳥の頃の平和な時間がなつかしい。
年明けが楽しみ、楽しみ。正月早々富士山大爆発があるのかな。


925 :無党派さん:02/12/13 19:38 ID:4+DRujT0
>>921
自民党は選挙マシーンの公明を切れない。創価票ナシの選挙はできない体質になってしまった。

926 :無党派さん:02/12/13 19:38 ID:lIiKCqxV
分裂はこれからが本番でしょう?

927 :無党派さん:02/12/13 19:41 ID:ozDycCXX
石原の年末パーティー頃だと思う、大爆発は。

928 :無党派さん:02/12/13 19:46 ID:9S6UFVTC
菅岡KO民主党が自民党をノックアウト!

やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

伝統ある、このスレを民主党の本スレに復活させよう!

民主党総合スレッドは、民主党政権を望まない人のスレという事で。

929 :無党派さん:02/12/13 19:47 ID:TtoimB3x
>>925
だよね。層化無しだと、大阪は火達磨になるぞ>自民
まぁ〜そうなったら、そうなったで、マチャアキさいならで、嬉しいけど。

>>927
つい、昨日、そういうNEWSあったような...

930 :無党派さん:02/12/13 19:50 ID:9FT1CmqG
岡田が勝っていれば離党者を出さずに済んだはず

931 :無党派さん:02/12/13 19:52 ID:TtoimB3x
>>930
必要かぁ>くま
要らないだろ?切ってもイイような腐れじゃん。

932 :無党派さん:02/12/13 19:55 ID:Et+KqgTx
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021213AT1E1300E13122002.html
熊谷氏ら民主離党、保守と合流

 民主党で執行部に距離を置く熊谷弘副代表らのグループが週明けにも離党し
、保守党との新党結成を目指していることが13日、明らかになった。熊谷氏は
10人を超える規模での離脱を目標としている。保守党の所属議員との合流により、
早ければ年内に20人を超える規模で新党を結成したい考えだ。

 熊谷氏は12日夜、都内で佐藤敬夫国対委員長、金子善次郎氏ら10人と会談。
この席では「菅直人代表が中心の執行部体制では次期衆院選で国民の幅広い支
持は得られない」との意見が相次いだ。熊谷氏は自らの早期離党を前提に、出
席者に今後も結束した行動を求めた。熊谷氏はこのメンバーを軸に、民主党内
の若手議員らにも離党への同調を働きかけている。

 熊谷氏はすでに保守党の二階俊博幹事長と頻繁に連絡を取り合い、合流への
最終調整に入っている。保守党は所属議員が12人おり、新党結成にあたっては
国会への法案提出権がある20人以上の規模としたい考えだ。新党は自民、公明
両党との協力関係を維持し、与党の立場をとる方向だ。 (17:00)

933 :無党派さん:02/12/13 19:55 ID:5NJJF04r
熊谷を「見識を持った立派な政治家」と言った政治評論家森田実って、
目は節穴?

934 :無党派さん:02/12/13 19:55 ID:YSQVeuMb
政党助成金の関係で、石原も北川も年内に踏み込んだ行動に出るはず、小泉の支持も下落に転じてるし。

935 :無党派さん:02/12/13 19:58 ID:Et+KqgTx
熊谷弘 金子善次郎 佐藤敏夫 藤村修 小川勝也
小林憲司 牧義夫 伴野豊 山村健 後藤茂之 三井辨雄
後藤斎 中津川博郷 山谷えり子 小泉俊明

へえ〜、山谷がいるなあ。
まあ、思想的には高市早苗と似ているから、出たほうがいいと思うけど、
実際はどうかなあ。
あと、吉田グループの名がないな。
彼らは党に残るのかあ…。とすれば、残念…。

936 :無党派さん:02/12/13 19:58 ID:UsTRyX7/
民社系も連合と新党を模索している筈。

937 :もうだめぽ:02/12/13 19:58 ID:ey7ntPhx
やっぱ菅グループが岡田支持に
寝返るくらい大胆なことを
やらなければいけなかったようだね

938 :無党派さん:02/12/13 20:00 ID:ey7ntPhx
>>931
今は切るとかそういうタイミングじゃなかったのに
あと少しで政権交代可能だったのにね…
惜しいことをした

939 :無党派さん:02/12/13 20:01 ID:TtoimB3x
>>935
>小泉俊明
ウチの区だ.........ヴァッカじゃねぇ〜のか?(大笑い
茨城3区は現状でも、葉梨と中山利生のコスタリカだ。
どうしろと?あったま悪すぎ....なんなんだお前?オレが入れた票返せよ。

940 :無党派さん:02/12/13 20:01 ID:kcQTPDhk
>>928
賛同。
もうすこし様子を見てからとも思ったが、次スレとして復活させてもいいでしょう。
(そうでなければ、総合スレをもう一本続けて周知を図りつつその次に)
個人的には54はそのままとして、新たに55が立てられることを希望。

941 :無党派さん:02/12/13 20:01 ID:mRp+IiNv
菅陣営は勝ってはいけない勝ち方をしたからこれでは終らないと思う。時事のアンケートが物語っている。

942 :無党派さん:02/12/13 20:03 ID:ieVcaISi
民社系の長老が、寝返ったのが、全ての癌。

943 :無党派さん:02/12/13 20:03 ID:5NJJF04r
ある意味では、野田毅のほうがまだ罪が軽い。
野党だから有権者が票を投じたのに、自分たちの利益のために有権者を裏切って
ホイホイ与党に転じることのほうが罪が重い。

944 :無党派さん:02/12/13 20:04 ID:Et+KqgTx
英国の党組織は党員も多く強固だ。歴史もあるし政権交代の備えも万全だ。何しろ実績がある。
何が足りれば政党が官僚を完全に掌握出来るのかきちんと調べておき、その準備を今からすべきだろう。

例えば英国では議員は官僚に接触出来ない。これは日本でも採用すべきか。
するとしてそれでも民主党の政策を確実に立案遂行出来る仕組みを今から取り入れるべきだろう。


945 :無党派さん:02/12/13 20:04 ID:hOH1WlKG

【V字回復?】民主党総合スレッド18【Z字壊滅?】


946 :無党派さん:02/12/13 20:05 ID:5bZKHh1R
菅陣営用のスレッドを作ってはどうか?

947 :無党派さん:02/12/13 20:07 ID:6N2e30C3
>>946
意味わかんない。
菅は党首だから民主党スレで十分。

948 :無党派さん:02/12/13 20:09 ID:4VGpGepP
民社系が抜けるようだと民主党も終りだね、枝野あたり馬鹿にしていたようだし、自業自得。

949 :無党派さん:02/12/13 20:11 ID:6N2e30C3
とりあえず今回抜ける人の名前はずっとどこかに残しとかなきゃね。

950 :無党派さん:02/12/13 20:12 ID:BuihFmpJ
菅陣営の切り崩しが許される範囲か許されぬ範囲か、アンケート結果が判定する。

951 :無党派さん:02/12/13 20:13 ID:BnmW/X01
次スレはこれで。

やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

952 :無党派さん:02/12/13 20:13 ID:BuihFmpJ
分裂するのだから、記録してもあまり意味がない。

953 :無党派さん:02/12/13 20:14 ID:6N2e30C3
>>948
民社会に抜けたら困る人材っていたっけ?
数合わせじゃなくってさ。

954 :無党派さん:02/12/13 20:15 ID:6N2e30C3
民社会→民社系



955 :無党派さん:02/12/13 20:19 ID:RBRWFa0o
>>951
そのスレはネタスレになっているから、如何なものかと。

「民主党総合スレッド18」 
もしくは
「新・やっぱ民主党政権を作る必要が54」
というあたりで如何だろうか?


956 :無党派さん:02/12/13 20:21 ID:BnmW/X01
>>955
ただでさえ重いchocoサーバの負荷を増やすのはどうかなぁ?
ネタスレというか、このスレであっても、荒らしが来たら、
一見してネタかどうかというのが分からないし、
ネタスレから本スレに昇格という歴史を作った方が
2ちゃんねらーの心理状態を的確に表現しててるから
これで逝きたい。

957 : :02/12/13 20:24 ID:uWPdGXeD
>>956 「無党派騙し」のことだね?(w

958 :無党派さん:02/12/13 20:29 ID:hZDxvXDD
無党派魂=無党派騙し、定着してきたな。

手口ミエミエだから無党派騙しというより
こども騙しなんだが(w

959 :無党派さん :02/12/13 20:35 ID:qMxEOrzT
新民主党の初代政調会長と初代国体委員長を教えてください。
その任期は1998年4月27日〜1999年10月8日までで正しいですか?

960 :無党派さん:02/12/13 20:39 ID:EMWBr4wD
>>959
初代政調会長は伊藤英成
初代国対は石井一(99年1月の党大会からは鹿野道彦)

961 :無党派さん :02/12/13 20:41 ID:qMxEOrzT
>>960
ありがとう。任期の方は959のであってますか?

962 :無党派さん:02/12/13 20:42 ID:cpAiX6fG
やっぱり、菅を勝たせたのは間違いだよ。
ここは、岡田と有能な若手で清新な執行部を全面に立てるべきだった。
自己保身のためには、なんでもありかよ。見識も定見もあったもんじゃない罠。
その自己保身のつもりで選んだ菅代表の民主党が、なんと支持率が史上最低とは。
これ笑い話で済まされるのかよ。


963 :無党派さん:02/12/13 20:43 ID:EMWBr4wD
>>961
政調はその通り。
国対は前述のように途中で入れ替わった(鹿野は伊藤と同じく10月まで)。

964 :無党派さん:02/12/13 20:46 ID:ieVcaISi
民社系の長老は、裏切り者だ。

965 :無党派さん :02/12/13 20:47 ID:qMxEOrzT
>>963
どうも、ありがとう。
ついでにもうひとつお願いします
民主史上特別代表は00年9月から02年12月の羽田だけですよね?

966 :無党派さん:02/12/13 20:48 ID:7gGtxhqC
プ 岡田じゃなかったら自民党と連立か 情けない>熊谷

967 :無党派さん:02/12/13 20:48 ID:ieVcaISi
民社系の長老とは、
長谷川、今泉、大石尚、鍵田、米沢、
小平、今田、勝木、、、、、

968 :無党派さん:02/12/13 20:51 ID:EMWBr4wD
>>965
そうです。なお、当初は「代表代行」なんてのもあった。
その「代表代行」に就いていたのが中野寛成。

969 :無党派さん:02/12/13 20:52 ID:7gGtxhqC
>962
時事の調査はあやしいから信用しない方がいい
平日の昼間に調査するから。
老人に強い自民、学会老人主婦に強い公明、主婦老人に強い社民が他の調査に比べ高めに出る


970 :無党派さん:02/12/13 20:54 ID:9Of0dZIC
枝野は全議員中、議員法案提出数トップクラスの一人。
去年は700人いる全議員中3位だったかな。
政策も左右に偏らずバランスとれているし、選挙はボランティアだけで
やっているという、あまり例のないタイプ。
岡田克也同様、「政策の民主党」を支えている一人。
発言にブレがないからマスコミ対策用に民主党が活用しているが
政策畑の人だよ。
http://www.edano.gr.jp/

971 :無党派さん :02/12/13 20:55 ID:qMxEOrzT
>>968
度々すみませんが、代表代行中野の任期わかりますか?

972 :無党派さん:02/12/13 20:57 ID:GDrL3LIe
熊谷の続報ないの??

973 :無党派さん:02/12/13 20:58 ID:cpAiX6fG
>969
いくら名にし負う時事の調査といえども、孔明に1%以上の差をつけられたんじゃ、
民主の凋落は覆うべくもないだろうよ。

974 :無党派さん:02/12/13 20:59 ID:oF/8CDjQ
>>969
情けなさ過ぎ。現実を受け入れろ

975 :無党派さん:02/12/13 21:00 ID:EMWBr4wD
>>971
伊藤政調会長と同時期。

976 :無党派さん:02/12/13 21:03 ID:GDrL3LIe
1000

977 :無党派さん:02/12/13 21:08 ID:2vVZsQhQ
どちらに転ぼうが10人前後抜けると聞いていたのだから
どうってことはない。熊谷の選挙区民はどう考えているのか知らんが。
ついでに赤松も出て欲しいくらいだ。

978 :無党派さん:02/12/13 21:08 ID:9Of0dZIC
次スレ
年末行事?】民主党総合スレッド18【熊谷の乱?】


979 :無党派さん :02/12/13 21:09 ID:PcW7bW30
>>975
ありがとうございますm(__)m

980 :無党派さん:02/12/13 21:11 ID:GDrL3LIe
1000

981 :無党派さん:02/12/13 21:12 ID:BnmW/X01
951 :無党派さん :02/12/13 20:13 ID:BnmW/X01
次スレはこれで。

やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

982 :無党派さん:02/12/13 21:13 ID:kYGIvbpw
中川正春に、栄光あれ〜!!

983 :無党派さん:02/12/13 21:14 ID:9S6UFVTC
>>962>>969
民主党の支持率が史上最低ってこれの事でしょ?
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021213155035X175&genre=pol

まず疑わしいのが調査日を明記していない事。13日にまとめたとしか書いてない。
菅が民主党の新代表に選出されたのが10日の夕方。さらに新執行部の陣容の大枠が
内定したのは12日。どう考えてもこの調査が菅新民主党の評価とは考えにくい。

仮に全ての人事が内定した13日の昼間に調査したとしても>>969の言うように、平日昼間
の調査は、調査対象が偏って正確な世論を反映しない。普通の世論調査は、働いている人も
自宅にいる土日の昼間にやるものだよ。時事が土日に調査したとすると菅新代表の選出
以前という事になる。

時事は民主党を貶めるような記事を以前にも何度も書いている。と言うより時事は
販売不振からスポーツ新聞的な事実を曲解した、センセーショナルな記事を書く傾向が強い。
という訳で、時事の記事を真に受けるのは止めましょう。

984 :無党派さん:02/12/13 21:16 ID:GDrL3LIe
1000−

985 :無党派さん:02/12/13 21:17 ID:qeDqO+3h
>>983
時事に関しては誤報が多くライバルの共同通信には負けっぱなし。
最近ではロイターに買収されるなんていう噂まで出る始末。
時事の記事はあんまりあてにしない方がいいかもよ。

986 :無党派さん:02/12/13 21:18 ID:jsXZVQ7D
時事、銀座に新社屋建てるので必死だな

987 :無党派さん:02/12/13 21:18 ID:GDrL3LIe
1000

988 :無党派さん:02/12/13 21:19 ID:7banDwVv
時事というのは、何十年も前から、ウヨ的偏向のみられる
通信社だったよ。

989 :無党派さん:02/12/13 21:20 ID:WJ91rwVN
で、新スレは?

990 :無党派さん:02/12/13 21:20 ID:GDrL3LIe
1000

991 :無党派さん:02/12/13 21:20 ID:qeDqO+3h
時事は記者のリストラを積極的に進めてるらしいからな。
どうしても誤報とか変な記事だ出てしまうのよ。

あとさあ誰か新スレ立ててよ。
漏れは立てることできないからさ。

992 :無党派さん:02/12/13 21:21 ID:GDrL3LIe
100000

993 :無党派さん:02/12/13 21:21 ID:4rllyxxv
>>962
多分、今回の調査は管が党首に就任する前のもの。明記されていないから
憶測だが。この件については、次の調査で明らかになるでしょう。

994 :無党派さん:02/12/13 21:22 ID:GDrL3LIe
10000000000

995 :無党派さん:02/12/13 21:22 ID:BnmW/X01
サーバに優しいリサイクル次スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

996 :無党派さん:02/12/13 21:23 ID:GDrL3LIe
1000

997 :無党派さん:02/12/13 21:23 ID:GDrL3LIe
w4t

998 :無党派さん:02/12/13 21:23 ID:2vVZsQhQ
新スレ名決まった?

999 :新体制一覧:02/12/13 21:23 ID:vhaMkiIH
最高顧問          羽田  孜
代表◎           菅  直人
副代表◎          石井  一  伊藤 英成  岩國 哲人
               円 より子  横路 孝弘
幹事長◎□         岡田 克也
幹事長代理◎        北橋 健治
政策調査会長◎□      枝野 幸男
国会対策委員長◎□     野田 佳彦
選挙対策委員長◎□     赤松 広隆
組織委員長◎        川端 達夫
国民運動委員長◎      岡崎 トミ子
広報・宣伝委員長◎     平野 博文
男女共同参画委員長◎    肥田 美代子
常任幹事◎         鳩山 由紀夫  角田 義一
              玉置 一弥   直嶋 正行
両院議員総会長◎      佐藤 観樹
代議士会長◎        玉置 一弥
同代理           山元  勉
参議院議員会長◎□     角田 義一
参議院幹事長◎□      直嶋 正行
参議院国会対策委員長□   輿石  東
参議院政策審議会長     朝日 俊弘
中央代表選挙管理委員長   伊藤 忠治
会計監査          松崎 公昭  川橋 幸子

やっぱり社会党系に寄ってるなあ・・・

1000 :無党派さん:02/12/13 21:23 ID:GDrL3LIe
3rq

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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