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【明日投票】民主党総合スレッド14【新代表は?】

1 :10日 両院議員総会:02/12/09 00:00 ID:OFu4s+eF
http://www.dpj.or.jp/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/democratic_party_of_japan/

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/l50
過去スレその他は>>2-20くらい

2 :無党派さん:02/12/09 00:01 ID:OFu4s+eF
民主党総合スレッド過去ログ
part01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
part02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
part03 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
part04(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
part05 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/l50
part06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (dat落ち)
part07 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
part08 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
part09 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/l50
part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/l50

3 :無党派さん:02/12/09 00:01 ID:OFu4s+eF
【やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ】
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

4 :無党派さん:02/12/09 00:02 ID:OFu4s+eF
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/(ログ消失)
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/(同)
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/(同)
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/(同)
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/(dat落ち)
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/(同)
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/(同)
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/(同)
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/(同)
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/(同)
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/(同)

※Part53にて休止中 それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

 ※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

5 :無党派さん:02/12/09 00:03 ID:NS7bSn66


6 :無党派さん:02/12/09 00:06 ID:YgK6oPcZ
どうも!

7 :無党派さん:02/12/09 00:09 ID:3Hln5ZQr
明日投票かあ。
なかなか心憎い立て方でやんす。
サンクス。

8 :新党首の仕事:02/12/09 00:10 ID:M+Eqv8/V
民主支持、自由支持、小泉支持、無党派に分散した創価学会員以外の支持者が周囲に集まれる新民主党を作る事!

9 :無党派さん:02/12/09 00:12 ID:cpo/kfp0
結果が出たら、戸野本のコメントが聞きたくないか?

10 :無党派さん:02/12/09 00:15 ID:d4xWvTya
6月解散が有力のようだが、小泉が狙っているとされる冒頭解散にも対応できる野党結集を慌てず、大至急やること。メガバンク同士が合併する時代、大変革を当たり前にやること!

11 :無党派さん:02/12/09 00:17 ID:HfxWBi9y

民主の板って、小沢自由党関係者ミエミエの
煽りが、ゾロゾロしてるんだね。
サスガ、心理情報戦の達人じゃ。

12 :無党派さん:02/12/09 00:20 ID:E4m6ozDT
小泉人気を徹底的に分析すること。なぜ無党派層を奪われたかが見えてくるはず。

13 :無党派さん:02/12/09 00:21 ID:de7ZezCO
解散はない。

14 :無党派さん:02/12/09 00:21 ID:IdcxqRTb
シンタロー次第だな。彼はどうするんだろ。

15 :無党派さん:02/12/09 00:21 ID:IDQDZIZe
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
何故代表選に立候補の決意をしたか    菅 直人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 今回代表選に立候補することになった私の決意を是非ご理解いただきた
いと筆をとりました。
 民主党をこれ以上混乱させないためには、激しい選挙になることは避け
たほうがいいのではと私も当初考えていたことは事実です。
 しかし、私を代表選で応援してくれた多くの議員に集まってもらって話
を聞きました。その議員の多くは環境、福祉、薬害、人権、女性政策などの
テーマを大事にして政治活動をしている人で、どちらかといえば政治の駆
け引きは得意でない人が大半です。これらの人たちから口々に出たのは、
今の民主党はグループ間の合従連衡など党内政治に長けた人が中心で、国民
の声に耳を貸さない政党になりつつあるという強い危機感です。こうした
市民的、国民的テーマで努力してきた人たちが片隅に追いやられ、党が変質
してきているのではないかという指摘でした。
 私の政治家としての原点は、薬害や住宅問題など社会の矛盾をいかに解決
するかということでした。9月の代表選以降私は党の役職を離れ、1年生議員
の当時の原点に返って中国残留邦人の支援問題や、C型肝炎の問題に取り
組んでいます。政党というものは国民の要求や希望を政治的な力に結集す
る道具でなくてはならず、間違っても政治家が権力を手に入れるための道
具であってはなりません。民主党は公害や薬害の被告者等と一緒に政官業
癒着構造と戦うという市民の感覚を取り戻すべきです。私は、今失業や倒
産の不安に、涙を流し苦しんでいる人のために政治をするのだと、決意を
新たにし、「市民が主役」の原点に立ち返ります。
 民主党を自民党の補完政党にしてはなりません。小泉内閣と闘うために
私は立ち上がります。私の真意をご理解いただければ幸いです。

16 :無党派さん:02/12/09 00:22 ID:oiVvZYZL
>>12
ハゲドウ


17 :無党派さん:02/12/09 00:22 ID:y7vXay6e
違うよ、さきがけ関係者が弱くなり、新進党関係者が強くなってきたということ。

18 :無党派さん:02/12/09 00:27 ID:ImcL9Igr
イージス艦派遣、米軍のイラク攻撃、教育基本法の審議を考えると菅グループの逆転はない。国会で造反投票をするグループは切り捨てることも必要。

19 :無党派さん:02/12/09 00:31 ID:gORtfZ5s
拉致問題にたいして反省もなし、
拉致された人たちを過去、現在、未来すくおうともせず
カン民主党は日本を共同体とみなしていない。

20 :無党派さん:02/12/09 00:31 ID:xvp+32zS
>>12
岡田が第2の小泉になれないことだけははっきりしてるね。

21 :無党派さん:02/12/09 00:31 ID:Pn9o4g+W
>>17
さきがけ系の支持者だが否定出来んな
せめて去年の参院選で錦織とか高見が当選しててくれりゃなあ・・・

22 :無党派さん:02/12/09 00:32 ID:rXByCenc
>>20
ならない方がいい。あの男は幻想を振りまいているから。

23 :無党派さん:02/12/09 00:33 ID:mu1HondO
新進系を押さえ込むためにも、菅代表は必須だな

24 :無党派さん:02/12/09 00:35 ID:xvp+32zS
>>22
しかし自公の組織票のすごさを考えると
無党派層を大量に取り込まないと勝ち目がない罠。
岡田では絶対に無理だ罠。

25 :無党派さん:02/12/09 00:37 ID:I8wNInZm
>>8
野党結集しないと自民には勝てないよね
次の選挙では、自由→微増、社民→壊滅、民主→半減
となりそうだから、自由と早いとこ新党作っといた方が得。
せっかく向こうが、いい条件出してくれてるんだから。

26 :無党派さん:02/12/09 00:38 ID:rXByCenc
>25
それはいえるな。
>>24
皆小泉の化けの皮が剥がれて来てる以上は正攻法で行くしかないと思うぞ。

27 :無党派さん:02/12/09 00:39 ID:Pn9o4g+W
>>24
小泉は無党派層を取り込んでないでしょ
棄権させただけ

28 :無党派さん:02/12/09 00:39 ID:cpo/kfp0
どっちもイマイチつーか、華のない代表選だな

29 :無党派さん:02/12/09 00:41 ID:I8wNInZm
>>24
菅なら、もっと無党派取り込めないじゃん。

・年齢的な事も含めて岡田と比べて見劣りするルックス
・愛人問題
・北朝鮮問題などの思想面でのマズイ言動
・「菅-党代表、岡田-幹事長」などと談合持ちかけ
・鳩山の前の民主党の党首なのでマンネリ
・菅を党首にすると一連の鳩山下ろしも単なる権力闘争だったんだ、ということになってしまう。


30 :無党派さん:02/12/09 00:41 ID:xvp+32zS
岡田のように地道に政策を積み上げて言っても、
野党にいる限り、何も注目されない。
抵抗勢力VS小泉の方ばかり注目が集まり、
民主党が何をやってるか、どこを向いてるかさっぱり伝わらない。

野党で国民に注目されるためには、
小泉さんとガンガンやりあわないとだめ。
菅の方が適任であることは明白である。

31 :無党派さん:02/12/09 00:42 ID:Ll90XmFr
それにしても、もう大勢は決まっているんだろうね。

民主党はここ数年伸び悩んでいるけど、なぜそうなっているのか?
という理由をわかっているのは菅で、岡田はわかっていない。

有権者の願いがよくわかり、それを政治に反映していける人が代表で
なければいけない。そのことが岡田にはまだわかっていないようだ。

鳩山さんが独断で突っ走ったことを批判するのはいい。鳩山降ろしを批判するのもまあいいだろう。
しかし支持者が離れていった一番の理由は、鳩山側近や民社系の連中が金権政治
・派閥の取引といった自民党流の政治を復活させようとしたこと、そしてそれによって
支持者や無党派層の期待を引っくり返したことではないのか?
党内のルールとか、そういう身内のことばっかり言っててもダメなんだよ。
岡田にはそのこともわかっていないようだ。

世間の常識から言えば代表は菅なのだが、民主党は最近常識をはずしてばかりだ。
そうはならんのだろう。
いいかげんこの党にも飽きてきたけど、どうしたもんだろうか。
まあ岡田さんにも期待はしてるのでがんばってください。おやすみ。

32 :無党派さん:02/12/09 00:44 ID:rR9Y955+
補選の選挙応援、菅が来ても小泉との集客力の差ありすぎ。
桁違いジャン。

33 :無党派さん:02/12/09 00:44 ID:cpo/kfp0
>>31
世間の常識から言えば、どっちが代表になっても、ときめかない
のだよw

34 :無党派さん:02/12/09 00:45 ID:6fyrvyeQ
>>32
岡田だともっとダメだぞ、多分。

35 :無党派さん:02/12/09 00:46 ID:xvp+32zS
>>32
岡田の集客力はもっと悲惨だと思われ。

36 :無党派さん:02/12/09 00:46 ID:rXByCenc
有権者は小泉を政治家じゃなくて中年アイドルと言う風にみてるんじゃないの?

37 :無党派さん:02/12/09 00:47 ID:xvp+32zS
>>36
特にオバハン連中がね。もう救いようが無いよ。

38 :無党派さん:02/12/09 00:48 ID:Pn9o4g+W
>>36
同じアンケートで「政策に期待しない」奴が「支持する」と答えてるもんなあ

39 :無党派さん:02/12/09 00:48 ID:b1cnDLY3
菅の代表時代の実績を教えてくれませんか?

40 :無党派さん:02/12/09 00:50 ID:rXByCenc
>39
小渕に金融再生法を丸呑みさせ経済危機を回避させた。
女性スキャンダルの対応の不味さ
自由党を取られた。

41 :無党派さん:02/12/09 00:50 ID:I8wNInZm
っていうか、とっくに菅の線は消えてるんだから
岡田がどんな人事をするかって事に関心が移ってるんだけど・・・
いい加減に菅信者は諦めてくれないかな?
民主党の為に。
菅なんて選んだら民主はジ・エンドなのが分からないの?

42 :無党派さん:02/12/09 00:50 ID:cpo/kfp0
やっぱ鳩山が一番といのが実際のところじゃないのか?

43 :39:02/12/09 00:50 ID:b1cnDLY3
代表就任の背景、選挙結果、代表選落選の背景などを教えて下さい。

44 :無党派さん:02/12/09 00:50 ID:de7ZezCO
久々に二人代表でも復活させましょか?

45 :無党派さん:02/12/09 00:54 ID:Pn9o4g+W
>>42
鳩山よりはまだ岡田だろ
しかしそれは比べる対象が最悪というだけの話

枝野とか荒井とか仙谷が出てくれればいいのに

46 :無党派さん:02/12/09 00:54 ID:rXByCenc
>>37>>38
しかしアイドルにも弱点がある。
それは
 賞 味 期 限
意外ともろいものよ小泉の支持基盤は。


47 :無党派さん:02/12/09 00:54 ID:F9ZZEXbX
>>41
そうなの?
岡田だったら終わらないの?民主党は。

48 :無党派さん:02/12/09 00:55 ID:O+8avB+A
>>35
菅も所詮は昔の名前で出ているだけ
与党時代の一つの仕事しかしらない


49 :無党派さん:02/12/09 00:55 ID:I8wNInZm
この6つの要素プラス、菅が党首になったら保守系の議員は民主から離脱する恐れもある
最初から、菅なんて選択肢は無かったの


・年齢的な事も含めて岡田と比べて見劣りするルックス
・愛人問題
・北朝鮮問題などの思想面でのマズイ言動
・「菅-党代表、岡田-幹事長」などと談合持ちかけ
・鳩山の前の民主党の党首なのでマンネリ
・菅を党首にすると一連の鳩山下ろしも単なる権力闘争だったんだ、ということになってしまう。


50 :無党派さん:02/12/09 00:56 ID:HfxWBi9y
>>25

何で、小沢自由党は、素直に、中曽根−亀井派と、ポッポ派を引き取らないんだ?
小沢ポッポの新党構想と、亀井らの反小泉工作とは、明らかにシンクロしてるじゃん。

民主党の保守系と、小泉系自民党で新党。

これが、正しい政界再編の区切りだな。

旧社会党から極右までの新党で派、とっ散らかって仕方ないじゃん。

51 :無党派さん:02/12/09 00:56 ID:6fyrvyeQ
>>47
>>41はコピペだったと思う。

52 :無党派さん:02/12/09 00:56 ID:rXByCenc
>>49
愛人問題がまた蒸し返される恐れ大だな。

53 :無党派さん:02/12/09 00:58 ID:cpo/kfp0
どっちがなっても、暫定代表で、新党結成委員長を兼ねて、
野党合流決定時に新野党の党首選をやるのがいいんじゃねーか?

54 :無党派さん:02/12/09 00:58 ID:I8wNInZm
>>51
コピペじゃねーよ。
似たようなことは前にも言ったが。

55 :無党派さん:02/12/09 00:59 ID:Pn9o4g+W
なんで合流する事になってんだろ
最初は統一会派って言ってたのに

56 :無党派さん:02/12/09 01:02 ID:b1cnDLY3
よく自民と戦えるのは菅しかいないと言われてますけど

今、民主党代表になると自民党が嫌がる人は誰ですかね?
前回の代表選では野田が代表になったら嫌だという話が自民党幹部、若手が口を揃えて言ってましたが…
今回は岡田ですかね?

57 :無党派さん:02/12/09 01:02 ID:oiVvZYZL
党首岡田で民主党がつぶれる、という選択肢も、あってもいいか。

俺は、このまま無党派のままでいるから。

58 :無党派さん:02/12/09 01:04 ID:Pn9o4g+W
>>56
枝野に一票
野田は安パイじゃないのかな

59 :無党派さん:02/12/09 01:05 ID:HfxWBi9y
新党名
「第二自由民主党」または「第二新進党」
マジでいけば「改進党」とか、「改革会議」とか前世紀末風な?!

北川党首
小沢幹事長
藤井政調会長
羽田総務会長
ポッポ幹事長代理

首脳部も、自民党のお下がり、セコハンだな。

60 :無党派さん:02/12/09 01:06 ID:I8wNInZm
保守系の議員は菅が党首になったら
民主から離脱するって脅してるんでしょ?
最初から菅なんて選択肢無いじゃん。

61 :無党派さん:02/12/09 01:07 ID:6fyrvyeQ
>>60
なんでそうなるのかよく解らない。
所詮脅し。


62 :無党派さん:02/12/09 01:09 ID:I8wNInZm
>>59
民自党(民主自由党)っていうのが無難でいいと思うが・・・
この名なら自由党支持層も完全に取り込めそうだし。

63 :無党派さん:02/12/09 01:09 ID:qUOGfRri
枝野Or前原代表で野田が幹事長という布陣が理想的だと思う。

64 :無党派さん:02/12/09 01:11 ID:I8wNInZm
>>61
現に一人、離党した人いなかった?

65 :無党派さん:02/12/09 01:12 ID:cpo/kfp0
>>63
その3人こそ、民主党をダメにしている議員の象徴www

66 :無党派さん:02/12/09 01:13 ID:Pn9o4g+W
つか今回の騒動で民主党も自民党同様若手はヘタレなんだと知ったよ
「我々の世代から代表を出す」とか言っときながら
ちょっと(かなりか)まずい事態になったら岡田や菅に頼るんだから

67 :無党派さん:02/12/09 01:14 ID:6fyrvyeQ
>>64
山村ならば、まだ離党していないみたいだぞ。
昨日、TVで岡田が言っていた。名前こそはっきり出さなかったが。

68 :無党派さん:02/12/09 01:14 ID:HfxWBi9y
>>62
民自党って、昔?韓国になかったっけ。
「週刊ポスト」に「票田のトラクター」って
スゲエくせえ漫画が連載中だけど
真っ先、漫画を思い出しちゃうYO!

69 :無党派さん:02/12/09 01:14 ID:n9V7rDGN
>>54
コピペじゃないなら、何度も同じ事を書かんでくれ。
5回くらいは見てるぞ。

70 :無党派さん:02/12/09 01:15 ID:xvp+32zS
貴重な岡田票なので、投票が終わるまで執行部は
山村の離党届を受理しない方針。

71 :無党派さん:02/12/09 01:16 ID:Pn9o4g+W
>>70
そりゃ酷いな
あれだけおおっぴらに離党宣言したのに

72 :無党派さん:02/12/09 01:16 ID:I8wNInZm
>>70
なるほど。
岡田が党首になれは、彼も離党する必要無いしね。

73 :無党派さん:02/12/09 01:18 ID:rXByCenc
でも山村は次の選挙落選確実だな。

74 :無党派さん :02/12/09 01:18 ID:BO6OU4uF
>>65
cpo/kfp0は相当重度な低脳だな(藁

75 :無党派さん:02/12/09 01:19 ID:Pn9o4g+W
>>73
離党してもしなくても落選だろうねえ
自民党が拾うほどの価値があるとも思えないし

76 :無党派さん:02/12/09 01:20 ID:94FMqDeL
山村みたいな議員はいらんよ

77 :無党派さん:02/12/09 01:22 ID:cpo/kfp0
>>74
おまえ、安っぽい政治家のパフォーマンスを簡単に信じる
タイプのようだなww

78 :無党派さん:02/12/09 01:28 ID:xvp+32zS
枝野の予言(枝野スレから抜粋)

>今回、結果どちらが代表になっても、5人から10人程度、民主党から離党するだろう。
>元々、「本当は自民党へ行きたいのだが、渋々民主党にいる」人々がいる。こういう
>人は、離党の機会を狙っているので、どちらが代表になってもそれを口実に
>離党するだろう。

79 :無党派さん:02/12/09 01:34 ID:I8wNInZm
>78
でも、菅が党首になった方が離党者が増えるのは事実。

80 :無党派さん:02/12/09 01:36 ID:GOi6Iw9/
>>78
牧や小林憲司等は兎に角与党・自民党入りしたくて堪らないんのか
そようならそようなら

81 :無党派さん:02/12/09 01:38 ID:rr9GhPUI
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ


82 :無党派さん:02/12/09 01:38 ID:1ysh9ulb
>>79
隠れ自民が炙り出て結構な事だ

83 :無党派さん:02/12/09 01:39 ID:pEzOeUT4
>>78
鳩が辞任前に、何人か自民党に行きたがってる人がいるが
しょうがないっていってたけどそいつらか。

84 :無党派さん:02/12/09 01:43 ID:xvp+32zS
岡田に票を入れてから離党する奴ってどういう神経なんだ?
民主党にいる気が無いのなら選挙前に離党しろよ。

離党届受理されなければ投票ボイコットしろ>特に山村

85 :無党派さん:02/12/09 01:47 ID:Pn9o4g+W
自公保を過半数割れさせてからの一本釣りが怖すぎるね
今は過半数割れに追い込む見込みが無いから直視しなくていいけど

86 :無党派さん:02/12/09 01:51 ID:xvp+32zS
菅や江田の日記を見てると、菅は負けを覚悟してるようだな。
相当情勢は苦しそうだ。

こういう時に、頼みの綱の世論調査結果が出てこないな。
鳩山一族やイオングループの圧力で出てこないのか。

87 :無党派さん:02/12/09 01:53 ID:qUOGfRri
この際熊谷・クンニヲグループから多少の脱落者が出ることはやむを得ない。
その方が民主党もすっきりするんじゃあないか。

88 :無党派さん:02/12/09 01:56 ID:nk3133uX
>>83
田舎の自民は固いのでこれからは古賀・野中らが都市部の議員を
買い占めると聞いた話だろうな。
利害一致で。ただ露骨に自民へ行くのではなく
あくまでも改革を挙げて無所属か行き場をもう用意してもらっているんだろ。


89 :無党派さん:02/12/09 01:56 ID:kxxfnpwU
>>84

そういう連中は、ちゃんと名前を記録しておいて次回の選挙で落とさ
ないとね。

90 :無党派さん:02/12/09 01:57 ID:I8wNInZm
とにかく岡田が党首になるのは決まってるんだから
岡田の人事について、話さないか?

91 :無党派さん:02/12/09 01:59 ID:Pn9o4g+W
議員の投票は無記名じゃなかったっけ?

92 :無党派さん:02/12/09 01:59 ID:cpo/kfp0
鳩山を幹事長にしたら笑えるな

93 :無党派さん:02/12/09 02:01 ID:xvp+32zS
>>91
そうです。菅支持の私としてはそこにわずかな期待をかけるしかないのですが。

94 :無党派さん:02/12/09 02:01 ID:I8wNInZm
岡田が党首になって、河村たかしとか若手起用して欲しい。
あの人好きだ。


95 :無党派さん:02/12/09 02:03 ID:Pn9o4g+W
河村は岡田より年上では

96 :無党派さん:02/12/09 02:04 ID:6fyrvyeQ
>>95
当選回数だと、若手と言うことになるかもしれない。
年齢的には管と同じくらいでしょう。

97 :無党派さん:02/12/09 02:14 ID:kxxfnpwU
民主党をまともに支持している人たちは、ホントに次の総選挙で岡田
で勝てると思っているのかな?知名度のない若手は、多分大半が小泉
自民に討ち死にすると思うんだけど。

98 :無党派さん:02/12/09 02:14 ID:zazx7v7o
岡田新代表は決定事項なんだから、
わめくのやめてくれ。


99 :無党派さん:02/12/09 02:20 ID:Pn9o4g+W
岡田が鳩山系、中野系を切る可能性ってどのくらいあるんだろ
人事次第で大化けもあるけど即死もありうる

100 :無党派さん:02/12/09 02:20 ID:zazx7v7o
対立候補が勝ったら党は駄目だとか、支持やめるとか言う似非支持者は消えてほしい。
俺は菅直人なんか大嫌いだが、菅が勝ったとしても、
菅代表の下での最善の方法を常に考えていたいと思っている。
党がてめーの応援してる奴の私物にならないから民主党は駄目とかいう奴は頭がおかしい。

もちろん、森のように談合で決めた奴は論外であるし、
先般の鳩山のように仁義を外した場合や、
結果が出なかった時には非難しても降ろしてもそれは当然のことだ。
やる前から、菅でなければ民主党駄目ぽとか言ってる似非支持者は党のスレには来るな。


101 :無党派さん:02/12/09 02:23 ID:zazx7v7o
>>99
民社だけなら60%くらいだろう。
鳩山系の一部は実質岡田が継ぐことになるわけだから完全に外すわけがない。
鳩系を外す確率は0%。
派閥単位で見るのではなく、人材を見ていくべき。
どのグループにも少なからずクソ議員はいるのだから。

102 :無党派さん:02/12/09 02:23 ID:b1cnDLY3
>>100
支持者の鏡

103 :無党派さん:02/12/09 02:24 ID:Pn9o4g+W
>>100
鳩山が岡田を幹事長にしなかったのは別に問題無い
はっきり言って岡田幹事長でも中野の同様に露骨な論功行賞だからな

あれは中野幹事長で何をやるか、どう党を再生させるのか
という視点が無いのが問題なんだよ

104 :無党派さん:02/12/09 02:24 ID:I8wNInZm
野田は岡田より年下だよね?
岡田党首の元で、河村たかしとか野田とか、バシバシ活躍して欲しい。


105 :無党派さん:02/12/09 02:27 ID:zazx7v7o
>>103
鳩山が仁義に外れる行為をしたというのは
勝手に重大事項を独断でやろうとしたこと。
民主を名乗ってる以上、持論としての発表は許されても
決定事項として勝手にやるのは党に関わる全ての人間への裏切りだよ。
幹事長人事に関しては、ルール違反でもないし岡田は不満でも
きちんと約束していたわけじゃないので問題ない。

それから、>>100に書いたことは、
菅支持者だけじゃなく、岡田支持者にも言えることなんで、
その点は了承願いたい。

106 :無党派さん:02/12/09 02:33 ID:zazx7v7o
>>102
ありがとうございます。
言葉が粗雑でごめんなさい。

>>103
もう少し追加して書きますが、
中野幹事長を選んだという一点は、代表として全く問題がないことを
理解している冷静な方がいてくれてうれしいです。
あなたの言うように、選んでどういう方向を目指すかというビジョンを示さなかったこと
この方が余程重大な問題なんですよね。
なので、その意見は全面的に同意です。



107 :無党派さん:02/12/09 02:33 ID:Pn9o4g+W
>>105
統一会派の事か
あれは仁義以前の論外

>>100は正論だがあっさり「じゃあ消えるか」となりそうな現状が悲しいね
岡田が大化けしてくれりゃいいんだけど

108 :無党派さん:02/12/09 02:33 ID:I8wNInZm
>>96
>年齢的には管と同じくらいでしょう。

そうなの?
河村の方が、かなり若く見えるね。
やんちゃだからか?
菅は老けて見えるね。
60くらいかと思ってた。

109 :無党派さん:02/12/09 02:33 ID:xvp+32zS
100 名前: 無党派さん 投稿日: 02/12/09 02:20 ID:zazx7v7o

俺は菅直人なんか大嫌いだが、菅が勝ったとしても、
菅代表の下での最善の方法を常に考えていたいと思っている。

名前: 無党派さん 投稿日: 02/12/09 02:14 ID:zazx7v7o

岡田新代表は決定事項なんだから、
わめくのやめてくれ。

110 :無党派さん:02/12/09 02:40 ID:zazx7v7o
>>107
結果が出なかった時に消えるのは仕方ないとは思うのですが、
1議員の思い通りにならなかったから辞めるという人は
政党を蔑ろにしすぎだと思うのです。
確かに、悲しい現状なのですが、
辞めろとか辞めるとかそういう脅しあいをしても単なる内ゲバでしかないんですよね。
みんなもうちょっと真剣に民主党というものについて考えてみて欲しいです。
岡田が化ければ一番早いのだけど、未知数な点も多いのがたまにきずです・・。

>>109
明らかに言い方が悪かったので、補足として書きましたが何か?

111 :無党派さん:02/12/09 02:43 ID:P1ubCQqB
選挙を考えて菅にしたい、この選挙第一な自民的な考えから脱却したい。

112 :無党派さん:02/12/09 02:44 ID:b1cnDLY3
>>104
野田のポストは幹事長か政調会長が想像できる。
だか河村のポストは代表以外に想像できないのだが…。

113 :無党派さん:02/12/09 02:45 ID:6fyrvyeQ
>>110
107じゃないが、捕捉ならそうかけや。
これじゃ、全く別の意見を荒らし目的でカキコしていると取られても
仕方ないだろう。以後気をつけてください。

114 :無党派さん:02/12/09 02:46 ID:zazx7v7o
>>112
たしかに。
アクが濃すぎるのも良し悪しだな。

>>113
うむ。すまん。

115 :無党派さん:02/12/09 02:47 ID:QDYPLt5S
選挙での勝ち負けはともかく、投票率が上がるように頑張って貰いたいな。
今の低投票率だと結局組織票の多いところが勝つだけだし、民主党にしても
労組に擦り寄ることしかできなくなる。

116 :無党派さん:02/12/09 02:50 ID:Pn9o4g+W
>>110
結局岡田の評価は人事次第なわけだが、
そこで明言を避けたのが印象悪いんだよなあ
党内バランス的には岡田が保守を切る方が菅が社会を切るよりもいいんだけど

117 :無党派さん:02/12/09 02:54 ID:C8XhGk8V
>>116
同意。
世間、マスコミの岡田の評価はまず人事、特に幹事長人事だと思う。
まあそれは本人も十二分にわかっていると思うから、
そこで誰を選ぶかとても興味はあるな。


118 :無党派さん:02/12/09 02:57 ID:zazx7v7o
>>116
そうですね。
ただ、一点だけ光明があるのですが、
今回岡田が代表になった場合は、保守切りを強行しても
表立って批判を言える資格を持った人間はおらんのです。
理由はともかく、岡田は唯一保守系と若手系の両方から別格扱いされてきました。
言うなれば、保守にとっても若手にとっても最後の弾なんですね。
保守も若手も、前回の選挙とその後でミスをしてますから。
これを失うとしばらくは育てるのに時間がかかる。
岡田が本気ならば、岡田の描いてる理想を強行することが可能な下地は出来上がってます。
なので、俺は岡田の人事には少しは期待できると思ってます。



119 :無党派さん:02/12/09 02:59 ID:Pn9o4g+W
>>117
それを言わない所が岡田の個性だとすると代表の適性に難アリ
小泉みたいなハッタリでもいいから言えばいいのに

120 :無党派さん:02/12/09 03:02 ID:lIC9gUgD
やっぱ岡田じゃ世間的イメージが薄すぎ。支持率を左右するような人物ではない。
菅代表に岡田幹事長で、とりあえず徐々に知名度を上げていくしかない。

121 :無党派さん:02/12/09 03:07 ID:P1ubCQqB
今の時期に言ったら馬鹿でしかないかと。。普通に考えても。
ハッタリなんて言うものなら尚更、嘘つきでしかない。

122 :無党派さん:02/12/09 03:08 ID:xvp+32zS
>>120
同意。このまま岡田代表で菅が埋もれていくよりも、
菅代表、岡田幹事長の方が党にとってもいいと思うんだがね。

123 :無党派さん:02/12/09 03:09 ID:zazx7v7o
>>120
知名度が薄い議員がドラマティックに党首になって
その後ブレークする例は世界的に見ても腐るほど例がある。
菅支持者が大好きだったブレアもその口だ。
日本では、小泉がそれに近い。
岡田にはそうなれる可能性はある。
菅は物理的に不可能。

124 :無党派さん:02/12/09 03:11 ID:lIC9gUgD
>>123
それが庶民的な人物ならの話だ。岡田は出自から考えても、とうてい庶民派とは呼べない。

125 :無党派さん:02/12/09 03:11 ID:xvp+32zS
>>123
小泉は岡田に比べてはるかに知名度があったよ。
自民党総裁選に2度立候補して落選。今の菅と同じ状況。
小泉になれる可能性があるのは菅だよ。

126 :無党派さん:02/12/09 03:11 ID:6fyrvyeQ
岡田は、どうもそういうタイプとは縁遠い感じだな。堅すぎて。
なってみなけりゃわからないわけだし、実際に代表に就任するのだろうけど。

127 :無党派さん:02/12/09 03:13 ID:zazx7v7o
>>121
激しく同意。
余程の勢いがあれば、幹事長を誰にするとか言うのもいいし、
YKKのように、世間に認知されている盟友がいるならそれもまた良いだろう。
今回は圧勝は見込めないし、岡田の盟友もいないのだから言ったらただの馬鹿。

>>122
岡田代表になったら菅は埋もれてしまうのですか?
ちょっと菅支持者は、菅直人を過小評価しまくりじゃないですかね。
そんなに、自分が支持してる人間を信用出来ないのだろうか。

128 :無党派さん:02/12/09 03:14 ID:xvp+32zS
>>127
いや、過大評価しまくりの信者なんですが。
菅を要職につけることは、岡田のバックの疫病神たちが
無言の圧力で拒むだろうと思ってね。

129 :無党派さん:02/12/09 03:15 ID:Pn9o4g+W
>>121
相手が保守に一番嫌われてる菅だけだからこそやる価値はあると思うがね
野田とかが他にいる状況じゃ俺もやれとは言わんよ

130 :無党派さん:02/12/09 03:16 ID:lIC9gUgD
>>127
岡田自身はともかく、バックが菅を遠ざける可能性は大。菅の下にいた方が
岡田も御輿役ではなく、実力を発揮できると思うよ。

131 :無党派さん:02/12/09 03:19 ID:zazx7v7o
>>124
庶民的であるというのは一つの要素に過ぎんよ。
ま、日本でもアメリカでもそういうタイプは受けるのは間違いないがそうでない人間も多い。
絶対条件ではない。
それが全てかのように言うのは明らかに間違いだ。

>>125
それは小泉を過大評価しすぎですな。
最初の頃の小泉なんて、デムパ扱いされとったぞ。
皮肉なことに知名度が上がったのは加藤の乱以降だ。


132 :無党派さん:02/12/09 03:22 ID:Pn9o4g+W
>>131
小泉はデムパだから国民に受けたんだよ
そこを勘違いしてはいけない

133 :無党派さん:02/12/09 03:22 ID:in9SExFx
岡田はベテランも起用と含みをもたせていたよ
今の支持者の反発を買う人事であるなら、今の段階では尚更に言えないでしょう
慎重派で生真面目な岡田が、しがらみ無しで決めると言った事からも下があり得るかと
菅とかが得意な分野を知ってるだけに菅を起用もあり得そうだけどな。

134 :無党派さん:02/12/09 03:27 ID:xvp+32zS
>>133
特別代表みたいな神輿じゃなくて、
ちゃんと与党と第一線で戦える役職に菅を配属してくれるなら
岡田代表でも、なんとか我慢できる。

でも菅を起用したら若手とかはブーイングだろうな。
鳩や中野も面白くないだろうし。どうも菅の登用は考えにくい。

135 :無党派さん:02/12/09 03:29 ID:zazx7v7o
>>132
一回目は激しくデムパ扱いで論外だった。
二回目もほぼ無視されとった。

小泉は3回目だが、前の2回はかませ犬の論外の候補として登場してたことを忘れてないか?
この数年の小泉ブームでそれ以前の事まで、全部評価されまくってるのは
見ていて笑ってしまうくらいだ。

確かに、デムパだから受けたのだが、世の中の考え方が大きく変わった事も忘れてはいけない。


136 :無党派さん:02/12/09 03:29 ID:lIC9gUgD
>>131
もちろん岡田がそうであるかのように言うのも間違いだよな(w

137 :無党派さん:02/12/09 03:31 ID:lIC9gUgD
>>135
電波扱いしていたのは自民党自身だったろ。世間の評価はまた別。
自民党の利益にならないイメージの小泉だから受けたんだよ。
もっとも、最近はその化けの皮もはがれつつあるが。

138 :無党派さん:02/12/09 03:32 ID:zazx7v7o
>>136
岡田が小泉と似ても似つかないかというとそうでもない。
ビラ蒔き事件なんぞ、小泉の三木降ろし反対と似ている。
根暗なとこも似てる。
単独行動を好むのも似てる。

書いてて思ったが、こんな事書いたら反岡田の奴は余計岡田嫌いになりそうだなww


139 :無党派さん:02/12/09 03:35 ID:zazx7v7o
>>137
うーん。
君が言うのは何年前のことだ?
生で小泉の一回目と二回目を見てないとしか思えないな。
余り景気が悪くなかったときは、郵政民営化なんて論外というのが
世論の主流だったんだよ。
そーゆーの全然知らないでしょ?

140 :無党派さん:02/12/09 03:36 ID:in9SExFx
しがらみ無し、人事にはきっと一晩悩むと言ってたから
俺はあり得ると思う、戦える場所に菅配置はあると思う
党を割らないと以前から言ってるし、思い浮かぶ優秀な人材を就ける事も
するかと思う。鳩山の人事にも批判的な事を少しとはいえ言ってたし。
あの岡田が少し言うってのは、結構強く思ってる事だと思う。

141 :無党派さん:02/12/09 03:41 ID:lIC9gUgD
>>139
いやいや、よ〜く知っているよ。ただし マスコミ評価=世間的評価 とは認識していないだけ。
郵政族が利権集団であったことに変わりはないし、その批判もあったからね。

142 :無党派さん:02/12/09 03:44 ID:zazx7v7o
>>141
それなら、よーく記憶を呼び起こして欲しい。

郵政に問題があるのは明らかである
    ↓
しかし、民営化は必要ないorされたら困る(地方の局は無くなる説が強かった)
    ↓
小泉の言うことはわからんでもないが、総理になるのは困る

これは、小泉の支持率の変化見ても証明されてる。


143 :無党派さん:02/12/09 03:48 ID:zazx7v7o
>>140
俺としては、NCの財務に置いてくれたらベスト。
NC盛り上げていかなきゃ、今まで言ってた政権担当能力って何だ?
ということになってしまう。
今の菅を党務に置いたら新たな火種になる可能性もあるんじゃないかな。


144 :無党派さん:02/12/09 03:56 ID:gfhuSalr
>岡田はベテランも起用と含みをもたせていたよ
まさか羽田なんていうオチじゃねえだろうな・・・。
こんなことになったら洒落にならな過ぎて藁うに藁えんぞ。

145 :無党派さん:02/12/09 04:24 ID:goKDnu9N
小泉詐欺師のように岡田が選ばれて、断固管幹事長で
「管さんと新しい民主党を作り上げますのでご理解、ご協力のほど
お願いします。」と岡田が言ってのけたら民主は動くだろう。
やはり以前の鳩管体制は見習うとこがある。

146 :無党派さん:02/12/09 04:35 ID:3AY6hH8t
クッキングパパだっけ?やたら岡田に似てるよなアレ

147 :無党派さん:02/12/09 06:55 ID:5ZNS95Mf
岡田に、賭けてみるか。

148 : :02/12/09 08:14 ID:PHQItcFJ
>>146 荒岩主任はあんなブ男じゃねぇ。
どうみてもフランケン(w

結局、岡田の場合は人事をみてみないと評価できん。

149 :無党派さん:02/12/09 08:20 ID:tquXumCi
松岡利勝

150 :無党派さん:02/12/09 08:31 ID:uo+WVFYo
茨城県議選ひどいねこりゃ
もしかして来年の地方統一で
四年前より減らしたりして

151 :無党派さん:02/12/09 09:28 ID:5mRL/KnE
菅の「菅党首・岡田幹事長」案を岡田が蹴ったことを考えると、もし岡田党首に幹事長をお願いされても菅は拒否すると思う。


152 :無党派さん:02/12/09 09:29 ID:5ZNS95Mf
岡田の、人事が不透明ですね。

153 :無党派さん:02/12/09 09:30 ID:R/B61aHs
>>151
そんな子どもじゃないでしょ。それより熊谷の処遇が気になるが。

154 :無党派さん:02/12/09 09:31 ID:xvp+32zS
>>151
それはないよ。テレビの前で全面協力を約束したんだから。
岡田は選挙をやらずに話し合いでそうなるのを拒否しただけで。
選挙に負ければ潔く岡田は幹事長を引き受けるはず。

岡田代表の場合はバックを気にして菅に幹事長を
お願いできないところが問題。



155 :無党派さん:02/12/09 09:41 ID:R/B61aHs
ここに来て、解散風を吹かせたという事は、
自民党は岡田の方が嫌なんだと思う。
菅が代表になっても党首討論を開かなければいいわけで。
民主党が世代交代になれば、自民党も世代交代を
迫られるわけで、老害体質のあの党では難しいだろうね。

156 :無党派さん:02/12/09 09:46 ID:izPZ8YYW
解散風予報は毎度。
自民党が一番困るのは、管岡体制がガッチリ出来た時だ。
世代交代なんぞ言っているのは一部の国民。

157 :無党派さん:02/12/09 10:01 ID:R/B61aHs
80票前後固め接戦の様相 岡田、菅両陣営
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=LATEST

もう93年以前の、55年体制の残滓は残ってないね。
今の民主党にあるのは、旧新進と旧民主の主導権争い。
頭だけ岡田で、執行部を旧民主系で固めるのが
最善だと思うけどなぁ。

158 :無党派さん:02/12/09 10:02 ID:xvp+32zS
今岡田が優勢のようだが、議員の良心に期待したい。
世代交代なんて、国民はほとんど望んでないはず。
この週末、議員はちゃんと国民の声を聞いただろうか。

159 :無党派さん:02/12/09 10:06 ID:5ZNS95Mf
国民は、世代交代を望んでいます。

160 :無党派さん:02/12/09 10:07 ID:5ZNS95Mf
鳩山派には、
今回、逮捕された都議のようなタイプが居ることを、
岡田が、どうするかでしょう。

161 :無党派さん:02/12/09 10:44 ID:gFt89Qen
国民の多くは今回の党首選でどちらが勝つことより、党首選後に民主党がどのような動きをするかの方に関心があるのでは。

菅になろうと岡田になろうと、これ以上、ゴタゴタが続けば民主党は潰れるしね。


162 :無党派さん:02/12/09 10:50 ID:klgFQvuF
国民の多くは今回の党首選にあまり関心がない。
道路公団がどうなるか、の方がはるかに関心が高い。

163 :無党派さん:02/12/09 11:04 ID:kxxfnpwU
悲しいがそれが現実だね。メディアが取り上げなければ注目されない
し。民主の支持者だけが注目しているだけだよ。それなのに民主党は、
国民がろくに知らないことに気づこうともしないし。

164 :無党派さん:02/12/09 11:07 ID:tQIay+Me
国民に共感してもらえる政党のトップには、一般の中から政治家となり、
日本再生のためには政官業の癒着打破しかないと日頃から訴えている
菅直人しかない。

時間のある方は、是非とも態度を決めかねていそうな議員へメールを
出してください。
国民一般は決して世代交代を第一に考えているのではない。それは支持
率にも表れている。

県議選の敗北からムードを転換するためにも、ここは国民への訴求力
のある菅代表に。

165 :無党派さん:02/12/09 11:08 ID:xvp+32zS
菅の党首討論はメディアも面白く取り上げてくれるだろう。
そこで注目を集められるかどうか。こちらは期待がもてるんだけどな。

岡田の党首討論なんて見る気も起きないし、
メディアも当然いつもどおりの扱いで、
民主党のビジョンとか全く国民に伝わらないまま
統一地方選でボロボロに負けそうだ。
昨日の選挙みたいにね。

166 :無党派さん:02/12/09 11:10 ID:no4vwd2/
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ジャスコジャスコ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ジャスコイオ〜ンジャスコイオ〜ン!
イオ〜〜〜〜ン!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


167 :無党派さん:02/12/09 11:10 ID:Ni3pdkbI
なんで岡田と菅しかいないの?
どっちも嫌だポ

168 :無党派さん:02/12/09 11:12 ID:fRq0APBN
>>139
横レス。

旧中選挙区神奈川2区の人間なのでわかるけど、小泉は昔から人気が
高いよ。漏れは田川誠一シンパだったが。
郵政民営化なんて3回目の時も論外だって意見が多かったけどね。
自民党の中での異端者の人気が高いのは都市部では珍しくない。
その点、石原慎太郎と共通点が多い。

良し悪しはともかく、都市部では「変わりさえすれば良くなる」と思ってる
人は少なくないので、変化をもたらしてくれそうな人は人気が出る。

都市部の世論を日本の世論とする意味はないけどね。

169 :無党派さん:02/12/09 11:15 ID:RMx3bK0u
『脱さきがけ』民主党総合スレッド『世代交代』

170 :無党派さん:02/12/09 11:17 ID:qEP0yjPn
>>165
たしかに党首討論をマスコミ的に盛り上げるためには、小泉VS菅が
いい。テレビ局は喜ぶ。

171 :無党派さん:02/12/09 11:18 ID:5NC1uoWN
ほっといても菅が勝つよ、菅は前回の選挙の時に若手にも手を挙げるようにと
呼びかけた経緯がある、あれは若手票を分担するのが狙いだったわけだが
今回もそれに通じる策をとってある、自分が代表になったら
岡田氏に幹事長を頼みたいと言うのがそれにあたる、今もその思いは持っていると
昨日のTVで述べていた、相変わらず党内選挙を心得ていると言うしかない
この辺りは経験だろう、岡田はその場合でも幹事長になる事はないだろう
一兵卒としての協力に留まる、岡田の次期党首の芽も摘む事になるのだが・・

菅は今のままだと確実に勝つ、若手へのアピールも匂わすなどこの辺りは
経験してきただけあって、さすがにうまいと言うしかない。
残念なのは、菅氏の売国奴ぶりの酷いところだが左翼政党を欲する各界の一派は
菅党首を望むだろう、今頃メールや様々な手を使って菅氏を援護しているに違いない。

172 :無党派さん:02/12/09 11:19 ID:tQIay+Me
民主党が持てる力を最大限発揮できる「菅岡体制」で小泉自民党への対決を。

173 :無党派さん:02/12/09 11:20 ID:xvp+32zS
>>171
菅有利なんて報道見たこと無いけどね。

174 :無党派さん:02/12/09 11:22 ID:5NC1uoWN
>>173
蓋を開ければ君にも解るよ。

175 :無党派さん:02/12/09 11:25 ID:pjZ6Ykal
茨城の結果・・・さすがに退くな

176 :無党派さん:02/12/09 11:25 ID:no4vwd2/
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ

177 :無党派さん:02/12/09 11:26 ID:9JF9VSD4
岡田にしろ、鳩にしろ、熊にしろ、こんな自民党崩れが、民主党を差配してどうすんのよ。
ジャスコのボンボンが、よその党に閨閥をつくり、金に任せて政治をもてあそんでいるとしか思えないが。
一般の国民には、自民党とどこがどう違うのか、さっぱり分からんが。
簡単に、分かりやすく、インパクトのある政策をぶち上げ、フランケンじゃなく、
もう少し見栄えのする若者を押し立て、全国で国民運動でも起こせよ。
さすれば、姉ちゃん達やオバちゃん達だって、少しは民主党に振り向いてくれると思うがな。
内輪で騒いでいないで、外に出て国民の声を聞けよ、なあ、民主党の皆様方よ。


178 :無党派さん:02/12/09 11:27 ID:HfxWBi9y
菅党首はいいが
岡田が協力しないと
党分裂か
小沢ポッポ派に乗っ取られるだろう。

179 :無党派さん:02/12/09 11:28 ID:zazx7v7o
>>155
本気で言ってるとしたら、全く民主党支持者以外の声を聞いたことがないんだろうね。
情けないことだ。

>>157
半分はあってるんだけど、全く残ってないっていうのも違うよ。
半分くらいは55年体制そのまま。コアな部分が55年体制のままなんだよ。
保守系+旧同盟 vs 旧総評系 
草刈場になってるのは、無派閥の若手ばかりだしね。
55年体制の呪縛から抜けるにはまだ10年はかかるだろうな。

>>158
いい加減に聞き飽きた。
そのような主張は100%主観に基づいた主張で何ら説得力がない。
論理のかけらもない。
議員が各々の良心により選べば菅に入れると思い込んでるのはあまりにも尊大だ。
こんなことは言いたくないが、良心で選べば、
立場的には菅にいれるしかない奴が、シンガンス問題で謝罪すら出来ない菅には入れない
ということだってあるべきことだ。
軽々しく良心等と言う言葉を使うのは日本語への冒涜だ。


180 :無党派さん:02/12/09 11:28 ID:GYgxmj0X
外に出て国民の声を聞いたら、離党したくなるかもしれんのでやめれ。

181 :無党派さん:02/12/09 11:28 ID:zazx7v7o
>>161-162
激しく同意。
メディアが取り上げる回数と時間を見ても明らかであるが
国民は代表戦にほとんど関心がない。
もう代表が誰になったとか、こいつは駄目だ的な発言を議員がすることはまかりならん。
そんなことは、議員共の論理だけでしかない。
党としてまとまって一つの方向性を出して、判断を仰ぐということをする以外には、
政策や党が良いのか悪いのかという判断すらしてもらえない。
要するに、無視され続けるだけ。

>>163
逆なんだがな。
メディアがどれほど取り上げても興味がないことでは盛り上がってはくれない。
いかれたことに議員までもが本気でメディアが取り上げてくれないから人気がないとか
基地外じみた発言をした奴がいるが、そのような甘えた奴は辞職するべきだな。
小泉と鳩山の対決での、鳩山の惨めな敗北から民主党の多くの人間は何も学べなかったようだ。
小泉はストラップを作ったから人気が出たのではない。
小泉は写真集を出したから人気が出たのではない。
小泉に人気があったから、ストラップが飛ぶように売れ、写真集まで出たのだ。
その証拠に、鳩山がストラップを作ってもキモイとしか言われなかっただろう?
もちろん、そのような取り上げられ方には賛否あるだろう。
しかし、メディアに注目されるということはそういうことなのだ。


182 :無党派さん:02/12/09 11:29 ID:folJQ1tX
『新しい顔』民主党総合スレッド『新しいやり方』

183 :無党派さん:02/12/09 11:31 ID:no4vwd2/
【古い顔】民主党総合スレッド15【古いやり方】

184 :無党派さん:02/12/09 11:32 ID:tQIay+Me
>>171
前原や玄葉などリベラル系の中核は岡田支持に回っている。
前回菅を支持した保守系も岡田に流れるだろうから、何かひっくり
返らなければ菅が勝てる見込みはない、そう考えるのが普通だろう。
そうでなければこんなに気を揉む必要もない。

185 :無党派さん:02/12/09 11:35 ID:5NC1uoWN
>>184
大丈夫、マスコミも印象操作してくれてるから
菅が勝つよ、結局は、見てて御覧なさいとしか今は言えないけど。

186 :無党派さん:02/12/09 11:36 ID:zazx7v7o
>>165
そりゃ、菅が好きで仕方ないからお前は岡田を見たくもないのだろう。
たが、国民は全然違う。
もう見慣れた菅の論戦よりも、ほとんど見たことのない岡田の論戦を見たいと思うのが当然のことだ。
もちろん、これは本当に最初のうちだけだがな。
岡田が注目を浴びる場での実戦をほとんどしてないので菅よりも上手いなどとは口が裂けても言わんけどな。
菅がそれなりに上手いのは認めていることだからな。

>>167
まぁ、そういうなって・・・
所詮これが今の民主党の実力なんだからさ・・・
はっきり言って今の段階で菅と岡田じゃ悪い方を落とすための選挙だと
思ってる奴が腐るほどいるだろうな。
俺は岡田押してるのでそうは思わないが、岡田暗いしぱっと見で受けるキャラではないな。

>>168
あぁ、もちろん神奈川では全然別だ。
小泉家3代に渡ってめちゃくちゃやってきたからな。
そりゃ人気が無いわけがない。
ただ、それでも民営化は支持者ですら反対だけど、出来るわけねーから
議員は小泉がいいやって感じだったし。



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188 :無党派さん:02/12/09 11:40 ID:pjZ6Ykal
まーいいだろ。岡田でも。
もう、100人以上いる党とは思えん支持率が理解できるよ。
気を揉むのも健康に悪いしなw

189 :無党派さん:02/12/09 11:40 ID:HfxWBi9y
>>177
異議なし。

特に、小沢自由党関係者が
理念・政策はそっちのけで
民主若手の選挙フォビアに付けこんで
先生方の「失業救済新党」を
ドサクサ紛れにでっち上げようと、煽りまくっている。
小沢を、二、三十人以上の政党に関わらせると
また、権力闘争三昧で、なれの果ては自主廃業だぜよ。

小沢は、前世紀93年型の利権交代権力闘争の二匹目のドジョウ狙い。
有権者は、自民党から「第二自民党」への利権交代では
もう騙せないだろう。
野党議員の失業対策事業じゃね。

190 :無党派さん:02/12/09 11:42 ID:zazx7v7o
>>171
余りにもデムパな事言わないでください。
絶対に勝てないとは言わないけど、苦戦は明らかでしょうに。
しかも、若手内でも兼ねてより岡田を押してる奴等がいて
彼等が今回菅に付くのは2重3重に縛りがかかるので絶対にあり得ない。
断言していい。
だいたい、あんたそこまで強気で言うなら代表戦後、
その発言の総括を発言者とわかるようにして必ずやってくれ。
2chは言いっぱなしの掲示板ではあるが、自信があるならそれくらいやってくれてもいいだろう?




191 :無党派さん:02/12/09 11:46 ID:su7ORApw
今、JNNで次期代表に関する調査結果が出ていたが、
菅を支持する人40%強、岡田支持が40%弱。
その差3%程だった。

国民は圧倒的に菅を支持している、という前提が崩れ
ましたね。

192 :無党派さん:02/12/09 11:47 ID:zazx7v7o
>>189
小沢は何があっても関わらせたら駄目だ。
腐っても、民主党には優秀な議員がいて、組織もあり、
なにより、意見は違えど沢山の支持者が支えている党だ。
これは、今は上手く使えてないだけで本当はとても大きな力だ。
小沢に民主党をいじらせるのは、基地外に拳銃持たせるようなものだ。
もっとも、はとぽっぽと菅ちゃん体制は力の使い方を知らなかったようだが。
しかし、基地外に力を持たせるよりは比較にならんほどマシ。
民主党がやるべきことは、自由党との協力じゃなくて、
自由党を葬り去り、まずは強い野党になることだ。
基地外を野放しにしておいて、政権担当能力もへったくれもない。


193 :無党派さん:02/12/09 11:48 ID:R/B61aHs
>>191
流れが決まったね。岡田の圧勝。

194 :無党派さん:02/12/09 11:48 ID:pjZ6Ykal
>>190
あましカッカこないほうがいいぜ。
やるからには真剣勝負をしているみたいだが、管はもう腹くくってるよ。


195 : :02/12/09 11:49 ID:izML2aw5
とりあえず「国民は〜」っていうの使うの辞めないか?
>>186の2行目みたいなやつね)

90%の国民は興味ないのよ、残念ながら。

知名度でいえば、菅>民主党>岡田だと思うけど
その菅すら多分、レイ・セフォー以下((笑))だよ。

大体、おばはんなんかはイオン岡田って言っても
ジャスコ=イオンである事すら知らんよ。

196 :無党派さん:02/12/09 11:49 ID:p0ht1id3
>>190
菅が勝つよ

197 :無党派さん:02/12/09 11:51 ID:zazx7v7o
>>191
それはすごいな。
国民的人気という前提が完全に無くなれば、
中立派に対しての菅の武器は何もなくなる。
これで決まった。
あとは勝ち馬に乗りたい議員が岡田に流れるだけだ。


198 :無党派さん:02/12/09 11:52 ID:no4vwd2/
まぁ、とにかく分裂してくれ。
いや、消滅しろ、要らない党だから。

199 :無党派さん:02/12/09 11:55 ID:xrDXeGzF
>>191
まあ岡田は今まで知名度がほとんどなかったからね。
代表候補として周知されればこんなものなのかな。

200 :無党派さん:02/12/09 11:56 ID:xrDXeGzF
>>198
俺は自民党がいりませんが?

201 :無党派さん:02/12/09 11:58 ID:zazx7v7o
>>194
いや、かっかしてるんじゃなくて期待してるんだよね。
未だかつて2chの菅支持者が結果を総括してくれたことってないからさ。
鳩に負けたときは完全に御通夜でそっとしておいてくれと言われて、
さすがにあの結果では突っ込めなかったけど、今回なら聞けそうだなというのもあってね。

>>195
じゃあ、テレビの前の視聴者orスポーツ紙週刊誌読者と置き換えて読んでくださいw
菅にしても岡田にしても、小泉的な軽い層までから支持を得るのは不可能だしな。
そういう意味じゃ最もなんだが、建前として国民と言わせてw


202 :無党派さん:02/12/09 11:58 ID:no4vwd2/
>>200
世の中はキミが要りませんが、何か?

203 :無党派さん:02/12/09 11:59 ID:HfxWBi9y
>>189

民主党+自由党=第二自民党失対新党

が、有権者にとって、迷惑ってか、インパクトに欠けるのは
自民党と異なるオプションがなくなるからだ。

自民党か、民主党か、なら
かろうじて、それなりの差別化が可能だが
議員の失対事業として、
自民党よりもっと右の自由党から、旧社会党までを混色されると
結局、自民党カラー以外になりようがないだろう。

一般国民は、党内の細かい路線闘争なんか
わかりようもないし、知りたくも無いはずだ。
民主党としては、自民党とは違う
ザックリと骨太のアウトラインを明確に示すことが大事。


204 :無党派さん:02/12/09 12:00 ID:zazx7v7o
>>199
菅支持者が念仏のように唱えていた、
知名度が無いのは駄目という主張も完全に崩壊したね。
今回のようにドンドン無名の実力者を売り込んでいけばいいんだよ。
今までは菅幹事長が一人で出て、若手は修行でもしてろって感じだったし。
これをきっかけに変わっていってくれればこれほどうれしいことはない。

205 :無党派さん:02/12/09 12:00 ID:R/B61aHs
岡田vsピエロ役の選挙戦が一番いいと
思ってたけど、まさか菅がピエロになるとはねぇ。
いやはや、政界は一寸先は闇だわ。

206 :無党派さん:02/12/09 12:00 ID:YXzr3Fbu
実質、知名度調査でしかないものとは違うからな
二氏だけでの支持率調査となると。
まぁ二氏の明確な差、鮮明にとか勝手に決め付けている
レッテル好きな新聞は菅を応援したいようだから、これから効果が出てくるだろう
昨日の出演番組見てたら、ああまで普通ならんわなぁ。

207 :無党派さん:02/12/09 12:03 ID:zazx7v7o
>>202
俺も民主党なんて無くなってもいいと思ってるよ。
ただし、基地外小沢一郎と売国左翼と利権橋本&江藤亀井派が絶滅したらだけどねw


208 :無党派さん:02/12/09 12:03 ID:lf04gmXJ
今回、菅氏が党首になれないかもしれない、しかし、「日本国」の通過儀礼としてベビーブーム世代が
(一時的にせよ)国のトップとなることは「国民国家」の必然なのだ。

これを通過できない国は自ずから滅びるであろう。



209 : :02/12/09 12:03 ID:izML2aw5
>>201
>建前として国民と言わせてw

たまたま貴方の例をあげさせてもらっただけで
貴方だけ批判してるわけじゃないんでご了承くださいね。

選挙や政治に興味あってまじめに考えようと思ってる人なんて
選挙民の2割程度でしょ、多分。国民換算だと1割ちょいかぁ・・・・鬱
民主党なんてそのうちの1割程度でしょ、興味持ってる人・・・・はぁ

これからは「優良選挙民」とかそういう言い方に統一した方が
いいのかな〜って思ったりするんだけど。

あくまで、国民 = 優良選挙民 U 愚民 でしょ。

210 :無党派さん:02/12/09 12:04 ID:no4vwd2/
マヌケな売国奴、レイプ犯、刺し殺される奴...
いろんな人が居て、楽しい政党ですね、民主党は。w

211 :無党派さん:02/12/09 12:04 ID:buOlAREo
『岡田新体制』民主党総合スレッド『ネット政党化』それに2ちゃんねる党化しか活路はない。小泉ブームもあほな女性教師?が掲示板を開いてからブレークした。

212 :無党派さん:02/12/09 12:05 ID:no4vwd2/
ピンハネ野郎も居ましたっけ?

213 :無党派さん:02/12/09 12:06 ID:pjZ6Ykal
岡田が決まって少しは支持率は上がるよ。
けどもう興味は衆議院選だ。
都市部で強酸に食うか食われるか・・・議席を増やすって
今からマジで戦略たてないと現状維持じゃダメでしょ・・・
興味を持たれるのと支持されるのは全く違うからな。
党内事情なんぞマジでいい加減にしてもらいたい。

214 :無党派さん:02/12/09 12:07 ID:no4vwd2/
「選挙で勝てる党の顔」をアピールするなんてのは、国民のことを考えてない証拠だわね。菅くん。

215 : :02/12/09 12:10 ID:uyIP73tp
小泉内閣支持率、64.2%、前月比+0.6ポイント〜JNN世論調査12月分
民主党代表選挙支持率、岡田氏38.1%、菅氏41.0%〜JNN世論調査

216 :無党派さん:02/12/09 12:11 ID:zazx7v7o
>>209
これはご丁寧にどうも。
言いたいことはわかりますよw
ただ、それは本当の事なのに文字にしたとたんに選民思想になっちゃうんですわ。
難しいよね。
2chの人とそういう興味ない人を減らしていこう的運動をしようって話になったことがあるんだけど
もしそーゆーの出来たら君も一緒にやってくれるかな?
もっともっと積極的な人が少しでも増えたら、波状的に広がるとは思うんだけどねぇ・・。



217 :無党派さん:02/12/09 12:12 ID:EQthc/q3
>>215
この数字があらわすもの。

2chの常識は世間の非常識。

218 :無党派さん:02/12/09 12:16 ID:pjZ6Ykal
結果は明日だが、いつまでも管に頼ってばかりというのも問題なのだから
岡田も支持される事は菅支持者は謙虚に受け止めようぜ。

219 :無党派さん:02/12/09 12:20 ID:H1fJCqb4
他に代わりがいないが多いからな、小泉を選んだ理由の中ではダントツに
民主の調査は少し前のココと同じだな。今は工作とも思えなくは無い書き込みが多い。

220 :無党派さん:02/12/09 12:23 ID:LKa2GnKo
>>217
どういうこと?

221 :無党派さん:02/12/09 12:23 ID:no4vwd2/
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ


222 :無党派さん:02/12/09 12:25 ID:934jT6Tb
>>215
世論調査でも,あんまり知名度があると思えなかった岡田が菅に肉薄している
というのは正直驚きだな。
世論調査では,圧倒的に菅がリードしてるから岡田は代表選おりろといってた
菅としてはこの結果はかなりダメージではないかな。

223 :無党派さん:02/12/09 12:28 ID:9JF9VSD4
>>215
ようやく、ジャスコの岡田ということが国民に分かってきたということかな。
全国いたるところにジャスコはあるからな。国民はジャスコの祝勝50%バーゲン
セールを期待しているのさ。漏れはイオン会員なので是非やってほしい。

昨日の茨城県議選を見るまでもなく、わが日本愚民は、政治に絶望しているのさ。
それで己の首をしめているんだから、世話ないけど。
まあ、リストラで路頭に迷っている人は、自殺するか、北に拉致されるかの選択しかないだろう。

224 :無党派さん:02/12/09 12:29 ID:HVoGqukM
自民党との差別化では無党派層はこわくて支持できない。きれいな2大政党があるとしたらそれは自民党が消滅した後のはなし。今、民主党がすべきは自由党支持者、小泉支持者、無党派層が支持できる保守寄りの若い政党作る事。

225 :無党派さん:02/12/09 12:29 ID:EQthc/q3
>>222
逆の見方をすれば、それだけ菅を嫌っている人が多いということだ。
菅が嫌いだから、岡田を支持する。
自民党道路族が嫌いだから小泉を支持するという同じ理屈だね。

226 :無党派さん:02/12/09 12:32 ID:rXByCenc
>>225
菅を嫌っていると言うよりも「また菅かよ」ていう感じで有権者が飽きているってことじゃないの?


227 :無党派さん:02/12/09 12:33 ID:jJ+b/d8N
野党の躍進なんてものはマスコミ報道が作り出す要素が殆どを占める
土井然り、橋龍然り、真紀子然り、小泉然り、マスコミ報道と印象操作の影響は
とんでもなく大きい。そのマスコミが売国奴の部類に入っているのは痛い。。
今は経済と言い、外交と言い、問題だらけ、今まで駄目だった奴が
こんな時にまでしゃしゃり出る時点で、小泉を出した自民党より
柔軟さで劣ってると宣伝してるのと同じ。

228 :無党派さん:02/12/09 12:35 ID:GYgxmj0X
>>226
まぁ、そんなとこでしょ。
民主党関係スレでも「いまさら菅かよ」的なレスは多かったし。

229 :無党派さん:02/12/09 12:36 ID:HfxWBi9y
>>208

では、現状の菅の劣勢は、
グローバル化の進展に伴い
ネーションステーツのスキームが流動化つつあり
ボーダーレス化は必至という
文明史の現段階を
証明しているということになりますが!?

230 :無党派さん:02/12/09 12:37 ID:jJ+b/d8N
N速+では大部分が菅批判、岡田や枝野と言った若手に変われってのが
その次に多かった。まんまだな。

231 :無党派さん:02/12/09 12:41 ID:6nWHE2zu
岡田さんは、ジャスコの次男坊や

 金持ちのボンボンが、趣味で遊びで政治をやってるとしか思えない

 民主党がなくなったら、オラ政治家やめるといいだすような坊やですからね。

 甘やかされて育った人間に何ができるのかな? ぽっぽと一緒ですね

 菅さんのように、地道に政治活動をつづけてきたひとに失礼だとおもうよ

同じ土俵にあがるのは


232 :無党派さん:02/12/09 12:41 ID:mmEhORhz
民主党が本当に国民のことを思っている政党であれば、やみ米を食べずに餓死してしまった判事のような美しくも愚かな行動はできない筈だ。やみ米を食え、そして生き延びろというのが政治家だ。自由と組む、小泉と組む、北川を呼ぶ、場合によっては橋本派と組む位の姿勢が必要

233 :無党派さん:02/12/09 12:43 ID:5ZNS95Mf
焦点は、岡田の、幹事長人事ですね。

234 :無党派さん:02/12/09 12:44 ID:rXByCenc
かつて竹下元首相が「首相・歌手は二年・三年の使い捨てなんて言ってたがこれは党首にも当てはまるな」
菅を歌手にたとえるなら何をいまさらの安室奈美恵みたいなもんか。

235 :無党派さん:02/12/09 12:44 ID:rXByCenc
234訂正
「」をつける場所を間違えた。

236 :無党派さん:02/12/09 12:46 ID:Phoro1NM
『調査互角』民主党総合スレッド『論戦互角』

237 :無党派さん:02/12/09 12:46 ID:EQthc/q3
菅直人、周りを見れば、信者だけ

238 :無党派さん:02/12/09 12:49 ID:SFm76ZjX
正直、こんなに支持率が伯仲しているとは思わなかった。
一般には、菅って前回の自民党総裁選における橋本みたいに
思われてるのかも。
前やってダメだったのに、なんで今更出てくるの?みたいなね。

239 :無党派さん:02/12/09 12:50 ID:HfxWBi9y
>>224

「保守寄りの若い政党」たって

中身がアイマイだし

現実的に言えば、どう考えても
新党の主導権を握るのは、
小沢ポッポ、羽田、渡部、石井、それに岡田も
旧経世会残党の養老院ジジイ軍団なのに、
いったい、どこら辺が「若い」んだあ!?

現在も、小沢ポッポが密会談合を重ねて
民主党を、エイリアン小沢に投売りしようとしてるじゃん。
イオン岡田も、先輩ジジイの命令で、
民主党のバーゲンセールに出るんじゃないのか、
経世会カースト制に逆らえんだろ。

240 :無党派さん:02/12/09 12:52 ID:CPYkFKae
民主党は崩壊の危機にあるが、生まれかわれる大チャンスであることも自覚すべき。さきがけや旧民主の設計図を捨てて「非自民」的発想も捨てた方がいい。そうしないと小泉から分捕るべき層の支持を得られない。そこを分捕る覚悟がないと判断されれば支持率は地に堕ちる。

241 :無党派さん:02/12/09 12:54 ID:GYgxmj0X
>>238
談合で党首になろうとした件もあるし、思ったより負のイメージがついちゃったかも。
というか、菅さんも自民党の密室政治を批判してたんだけど、なんであんなことしたんだろう。

242 :無党派さん:02/12/09 12:54 ID:5F1fThaQ
まあどっちにしろ菅の方が望まれてることは間違いない。

243 :無党派さん:02/12/09 12:55 ID:lZX2cZZw
生まれ変わる大チャンス!???
あり得ないと思うけど
おめでたいね

244 :無党派さん:02/12/09 12:57 ID:kRCIWvax
>>241
党内に一本化してくれという声が強かったからでしょ

245 :無党派さん:02/12/09 12:57 ID:OZwjDPxx
小泉を倒すには小泉内閣の人気を分析してパクるのが手っ取り早い。政策をパクられたように。自民党が小泉にきれいごとを語らせ、塩川のような死に損ないを重要閣僚につけ、民間人やばあさんを起用して「若返りと安心」を上手く共存させている。

246 :無党派さん:02/12/09 12:59 ID:310HfAsN
>>240
小泉を支持しているのは元々民主党の改革政治に期待していた
無党派が鳩山に失望して仕方なく小泉支持に流れている
奴が大半であることを理解しろよ。それから分捕るべき自民の
保守層が民主党へ流れるわけがない事がわからないのか?

247 :岡田トラになれ:02/12/09 13:00 ID:jvDzruMJ
岡田は、管と自分との違いを「代表のイメージ像の違い」と言った。
管は、「私が代表なら、私が党首討論や地方演説でがんばり、党内は幹事長にまかせる。」
と言った。つまり、管は自分というスター選手のスタンドプレーで政権がとれると
思っている。岡田は「巨人の原監督の様に党内の力を引き出す」と言っている。
管は、今民主党という党自体が信用されていないということが分かっていない。
今民主党は、代表がいくらスタンドプレーをしても、党自体が信頼されることに
つながらないという深刻な状況に、管は気が付いていない。
もはや管の「張り子のトラ」作戦は通用しないと、岡田は見抜いている。
民主党再生は、管のやってきた「張り子のトラ」を本物のトラにすることだと
岡田は見抜いているからこそ、「党の力をひきだす」と岡田はあえて出馬したのだ。


248 :無党派さん:02/12/09 13:03 ID:HfxWBi9y
菅サポーターは、
投票箱の蓋が閉まるまでは粘り強く多数派工作を進めないと
バンドワゴン現象で大敗でもすれば
岡田はともかく
小沢ポッポ派が
菅陣営に冷や飯どころか、餓死に追いやろうと
徹底的な排除にかかるZO!

つまり、小沢ポッポの大原則は、民族浄化作戦だからな。
小沢ポッポの体質は、いやというほどわかっているはずだ。
今の、民主党は、もうポッポ派が
民主党派遣「小沢自由党総督府」みたいなもんだかんな。


249 :無党派さん:02/12/09 13:04 ID:kRCIWvax
>>247
>「巨人の原監督の様に党内の力を引き出す」

誰かの下で幹事長引き受ければって感じだけど

250 :無党派さん:02/12/09 13:05 ID:Onaw64K/
信者が殆どなのは間違いないだろう、特にネットアンケートでは信者はやたら動くからな
一般有権者に聞いてみたら、実際はこんなもんだろなぁ。


251 :無党派さん:02/12/09 13:06 ID:rXByCenc
幹事長は誰になるのやら。

252 :無党派さん:02/12/09 13:06 ID:CVStFmQD
時代はドッグイヤーで安室=菅すら懐メロにしてしまったのだ。49才の岡田なら60歳の小泉よりさらに斬新な政治をしてくれるとの期待感がある。世論調査は8年前から政界のねじれを直せ、と要求している。民主党も新保守か新社民にかじをきることが求められている。

253 :無党派さん:02/12/09 13:07 ID:Onaw64K/
>>249
原は監督なわけだが・・ヘッドコーチではないわけで。

254 :無党派さん:02/12/09 13:09 ID:kRCIWvax
>>253
監督はプレー出来ないからね

255 :無党派さん:02/12/09 13:09 ID:eKBa82Xt
巨人の原監督の様に。。。。

んーーーーーーーーー、、、、、、、、、、、、、、、、



256 :無党派さん:02/12/09 13:12 ID:310HfAsN
岡田代表で保守政治を徹底させても分捕るべき自民の保守層が
民主へ流れない理由⇒分捕るべき自民の保守層は地方の
伝統的な土建企業と地方産業で仕事をする者で成り立っているから。

257 :無党派さん:02/12/09 13:16 ID:Au0Gk6M/
>>246
保守層の大半は小泉なんて支持してない。
新自由主義的改革では地方は寂れるだけ
小泉改革を肯定する岡田が代表になったら、ますます反小泉の自民
党議員に保守層の支持が回帰する。


258 :無党派さん:02/12/09 13:18 ID:Wyz7zhdS
明 日 が 総 会 と い う  こ と は

ジ ャ ス コ の 火 曜 特 売 と 合 わ せ た の で す か ?

岡 田 の 売 り 出 し 中 !

259 :労組専従苦節15年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/09 13:20 ID:NUwmTkIz


260 :無党派さん:02/12/09 13:20 ID:rnE5+hRW
>>257
なるほど
じゃあ菅は橋本派(農村部)にぶつけて
岡田は小泉(都市部)にぶつけろ
とでもいった所か?

261 : :02/12/09 13:20 ID:izML2aw5
っていうか、「ジャスコがセール」なんていってる奴。
ウザすぎ。ってかやるわけね-じゃん(w

262 :無党派さん:02/12/09 13:21 ID:coQjw2B6
>>254
それは野球

263 :無党派さん:02/12/09 13:22 ID:HfxWBi9y
>>252

話をキャラ面だけに絞れば、
岡田 vs.小泉 では
小泉キャラの軽薄さ(よく言えば、軽快さ)、脳天気(よく言えば明るさ)、
単純さ(よくいえば、明快さ)に比べ、
岡田キャラは、重厚長大(必ずしも、悪いことではないが)だし、
しかも黒幕に旧経世会ジジイ軍団の暗躍を感じさせる……

キャラ年齢は、必ずしも、生活年齢に正比例するとは限らない……。
しかも、国民は与党党首が野党党首より年長なのは、当然とするし
むしろ、その方が安心感を感じるわけだ。
まあ、野党党首の方が、小泉より年寄りでは、マズイがな。


264 :無党派さん:02/12/09 13:23 ID:kRCIWvax
>>262
だから野球の監督と代表は違うって事だよ

265 :256:02/12/09 13:24 ID:310HfAsN
岡田が新保守主義を掲げてここで言われている分捕るべき自民の
保守層が民主への支持をさせるには地方の伝統的な保守主義
支持者に従来の保守政治のやりかたで利益誘導や公共事業を
熱心にやらざるを得なくなる。だが民主党は元々そのような
利権政党ではない。だから無党派の支持が多く得られる
代表でないとダメだと思う。

266 :無党派さん:02/12/09 13:24 ID:coQjw2B6
>>257
岡田は小泉改革を支持してないよ、小泉が以前外向きに言ってた事は支持できるが
実際の中身は支持できないと述べている。あの時は民主も改革には協力するって姿勢だったでしょ
今は小泉が口だけでリーダーシップも発揮せず、何もできてないから批判している。

267 :無党派さん:02/12/09 13:25 ID:coQjw2B6
>>264
だから原のように、なんだろ。
その後に続く言葉が本音、原云々は一般にわかり易く添えてるだけだろ。

268 :無党派さん:02/12/09 13:27 ID:eKBa82Xt
>>264
というか、野球の、しかも巨人の監督を引き合いにだすあたりに
彼のオヤジ臭さを感じてしまった。。。全然世代交代じゃないじゃん。って。



269 :無党派さん:02/12/09 13:27 ID:B9rG2k1s
>256
今、支持政党がない「無党派層」が50%を超えています。
民主党の主張は、「もはや自民党的な政策のアプローチの仕方では国は立て直せない」
と言うことだと思います。
今、日本はそういう状況になりつつあるのではないでしょうか?
保守も革新もないと思います。

270 :無党派さん:02/12/09 13:28 ID:VocRLa85
>>261
彼なりの楽しみ方があるらしいから…

>>257
まず小泉に持って行かれた都市部票が先決では
地方は自民不動だから後回し

271 :無党派さん:02/12/09 13:30 ID:kRCIWvax
国民はリーダーシップのある代表を望んでるんじゃない
リーダーシップのありそうな代表を望んでるんだ
この違いは大きい

岡田はいかにもリーダーシップが無さそうなキャラなんだよね

272 :無党派さん:02/12/09 13:31 ID:HfxWBi9y
なぜ、小泉支持層が
民主党には投票しないか。

それは、民主党に政権を取らせれば
必ず、角栄土建国家の正統遺産相続人:小沢自由党が侵入してきて
構造改革を何もかも、土砂崩れの中に葬り去りにかかることを承知している
からではないか。
だから、民主党には、新党に走るより、その独自性を発揮してもらいたい。



273 :無党派さん:02/12/09 13:31 ID:coQjw2B6
>>268
まぁ実際、世代交代の象徴だったからねぇ、中年以上の世代にとって原巨人誕生は
長島も辞める時にそんなこと言ってたし、若い世代なんたらと。

274 :無党派さん:02/12/09 13:32 ID:R/B61aHs
>>271
本当のリーダーシップというのは、部下の能力を引き出す事が
出来るということ。小泉のようなタイプは、日本人の勘違いリーダーシップの
典型だが、それで日本が良くなるはずが無い。

275 :無党派さん:02/12/09 13:35 ID:+vWhve+a
12:56
80票前後固め接戦の様相。民主党代表選で岡 田、菅の両陣営。投票権持つ国会議員183人の 内、残り約20票争う。

産経Webニュース速報
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

276 :256:02/12/09 13:35 ID:310HfAsN
来年は早かれ遅かれ確実に総選挙があるでしょう。
本来は民主党は大都市圏は自民党よりかなり強かったのですが
小泉人気によりどうなるかわかりません。慎太郎新党の動向も
気になります。ですから少しでも全国的に人気がある人のほうが
民主党にとってはいいと思う。

277 :無党派さん:02/12/09 13:36 ID:eKBa82Xt
>中年以上の世代にとって

だから結局岡田氏にも清新さを感じないんだよね



278 :無党派さん:02/12/09 13:38 ID:+jvExShl
>>247
>今民主党という党自体が信用されていないということが分かっていない。

自民党はトップを森から小泉に変えただけで見事に復活したけどね。
自民党の守旧体質は何も変わっていないのに。

国民なんてそんなに政治の細かい点など見ちゃーいない。
結局大事なのはイメージなのさ。

菅と岡田を、一般庶民的な感覚のイメージで見ると。
菅 改革を実現した庶民派。実行力のある男
岡田 若手。ボンボン。暗いけど党内には人気あるらしい。

どちらを取るべきかは明らかだね。

279 :無党派さん:02/12/09 13:38 ID:9JF9VSD4
岡田は、もし今回立たなかったら、若手から卑怯者と言われるだろうし、
立って、勝ったにしても、総選挙に惨敗して降ろされてしまうだろうし、
どっちにしても、損な役回りを演ずるわけだ。
民主党の貴重な人材として、ここで傷をつけるのは惜しい。温存すべきだ。
今回は、菅に旧世代の幕引きをさせてはどうか。どうせ長くはないのだから。


280 :無党派さん:02/12/09 13:41 ID:kRCIWvax
>>274
部下の能力ではなくチームとして部下達の能力を引き出す事
縦割り構造に押し切られるようなリーダーじゃ駄目って事
岡田はそれっぽい雰囲気が出まくりなんだけど

281 :無党派さん:02/12/09 13:42 ID:MaC/HHwG
>>272
そもそも大蔵族の小泉を改革派だなんて思ってる層に支持されたってしょうが
ないでしょう。

282 :無党派さん:02/12/09 13:42 ID:coQjw2B6
>>277
そうかなぁ、俺はそんな世代じゃないが若返ったと素直に思ったが
長島なんて老害としか思えなかったからな。

283 :無党派さん:02/12/09 13:42 ID:R/B61aHs
>>280
雰囲気で騙ってどうするよ?それに雰囲気で騙るなら、
菅も自分で何もかもやってしまうタイプで、
とてもチームワークが取れるとは思えないけどなぁ。

284 :無党派さん:02/12/09 13:44 ID:kRCIWvax
>>281
しかしそういう層から票をもらわないと勝てない仕組みになってんだよ
1票の格差で憲法訴訟やったって2倍が1.99倍になる程度だしな

285 :256:02/12/09 13:45 ID:310HfAsN
>>281
しかしその層も民主党にとっては大事な無党派だから
支持してもらわなければならない。

286 :無党派さん:02/12/09 13:47 ID:kRCIWvax
>>283
岡田が材料を与えないから雰囲気で騙るしか無い
国民は投票権無いんだから放置しとけって事なのかな

287 :無党派さん:02/12/09 13:49 ID:nO/ZdDIH
>岡田はいかにもリーダーシップが無さそうなキャラなんだよね

岡田氏は、民主党の有能な人材を生かすべき、と言っていた
そういうリーダーシップでもいいのでは?
個人崇拝型は小泉で終わりでいいよ。

288 : :02/12/09 13:49 ID:izML2aw5
岡田を評価するのは人事のあとじゃない?
ま、能力的にはあるから、取り巻きをどうやり込められるか、その一点。

289 :無党派さん :02/12/09 13:50 ID:H6oBwkqZ
>>246
>それから分捕るべき自民の保守層が民主党へ流れるわけがない事がわからないの
>か?

空気を読めないバカ発見!w
保守層は自民党に嫌気がさしてるよ

290 :無党派さん ::02/12/09 13:52 ID:oShn9dTg
>>281
>そもそも大蔵族の小泉を改革派

今や銀行の敵ですが何か?


291 :無党派さん:02/12/09 13:53 ID:cpo/kfp0
鳩山の再登板望む奴、書きこんでくれ

292 :無党派さん:02/12/09 13:53 ID:kRCIWvax
>>289
「保守層」ってのをどういう集団として定義してるの?
>>246もそうだけど

293 :256:02/12/09 13:54 ID:310HfAsN
>>289
そもそもおまえのイメージする保守層がどういう仕事を
している人を言っているのか?


294 :無党派さん ::02/12/09 13:55 ID:wKLh5xHO
>>290
どうしても「なんとか族」で物事をかたづけようとしがちだよね
どうもその裏をかかれている感じがするな、あの人気は

295 :無党派さん:02/12/09 13:56 ID:ONbj3Ldi
岡田はしがらみ無しで人事、自分の思う党運営をすると言ってたような気がするが
だから選挙対策本部も設置してないとか。

296 :無党派さん:02/12/09 13:56 ID:kRCIWvax
>>290
財政再建派って事でしょ
不良債権処理に関しては小泉は全くの丸投げだから中立

297 :無党派さん:02/12/09 13:57 ID:kxxfnpwU
>>295

すでに裏で話がついているという恐れもあるけど。

298 : :02/12/09 13:57 ID:izML2aw5
>>290 小泉は現金融庁側じゃなくて罪霧症の方じゃない?それはそうと

鳩山の処刑を望む奴、書き込んでくれ!

299 :289:02/12/09 13:58 ID:2lw3kl5K
>>293
若年層の保守層
読売新聞より産経新聞を読むタイプ
田中康夫を消極支持する層

300 :256:02/12/09 13:59 ID:310HfAsN
>>292
俺は東京から離れた地方都市に住んでいる無党派で
保守層ではないが俺の地域で言えば建設関連とか
地場産業従事者だと思う。

301 :無党派さん:02/12/09 13:59 ID:R/B61aHs
菅・岡田論争から、だんだんオカダ是非論に変わりつつある。

302 :無党派さん:02/12/09 14:01 ID:R/B61aHs
>>299
産経新聞の部数から逝っても、極小の隙間産業だな。

303 :無党派さん :02/12/09 14:01 ID:2lw3kl5K
>>300
その層も自民党から離反し始めてるよね
地方組織が弱体化しつつあるから
この層が求めるのは、経済の再生の一点
まあ、横路では死んでも無理だろうが(藁

304 :無党派さん:02/12/09 14:03 ID:L3IMTgdC
自民党の呪縛から抜け出せない小泉さんより
岡田さんが代表になったら民主党の方が構造改革には
期待が持てると思う。
岡田さんガンバレ!!


305 :256:02/12/09 14:04 ID:310HfAsN
>>289
そういう考えで保守系議員に投票する支持者は地方都市クラスでも
ほとんどおらんよ。だから岡田が代表になったって地方の保守層が
民主党を支持しない。だから民主党は幅広い考えの人が支持
する代表を選ぶべきだと思う。民主党は組織や団体で勝てる政党では
ない。

306 :無党派さん:02/12/09 14:05 ID:kRCIWvax
>>303
自民党にひっついてれば安泰という時代ではなくなったからな
上手くやれば民主党が支持層を奪う事も可能かもしれん

307 :無党派さん :02/12/09 14:05 ID:2lw3kl5K
>>302
産経の部数は極小だが(藁 、利権をいやがることは共通している
例の訪朝以降自民党への特定勢力への風当たりは強い
道路も含めて、これは国民共通のコンセンサスになりつつある

308 :無党派さん:02/12/09 14:06 ID:+eTUnhT9
2002年12月9日 掲載  
民主党は菅直人を党首にする以外生き残る道はなさそう

 またやっている空中分解寸前の愚行。
 岡田克也は旧民社党系に支持されているが彼らが民主党最大のガンであることは前回9月の党首選結果が証明しているのに。もう一度同じ愚を繰り返す前に岡田氏は出馬を降りたらどうなのだ。このまま行ったら民主党は国民の期待を裏切ることになる



309 :無党派さん:02/12/09 14:06 ID:kxxfnpwU
闇の声 投稿日:02/12/09 11:06

岡田克也と言う人物は、父親が出来なかったことを代わりにやってい
るだけで 父親の分身にすぎない。 父親はジャスコの会長ではあるが、
ダイエ−の中内やかつてのヤオハンに比べたら 遙かに小物だ。しかも
未だに地方の一勢力のままだし、ワンマンにありがちな 経営の不透明
性もささやかれている。

確かに、頭はよいし政策にも詳しい。 しかし、所詮大舞台を踏んでい
ないし仮に民主党がしっかりしていたら まだまだ政審会長止まりだろ
う。政策に拘ると言うことは泥臭い政治の駆け引きは苦手で あの金融
国会で論戦を繰り広げた仙谷や枝野と比べて政治手腕はどうだろう
か? それと、父親は自民党以上に自民党的な人物だ。実際、中曽根氏
など自民党の大物とも 交流がある。背景も枝野などと比べた場合には
説得力を欠く。選挙戦は結構有名だからだ。 ただ、熊谷が参謀につい
ているし・・・結果的に自民党を割って自由党との連合の 受け皿には
なり得るがその場合どのくらい民主党から出るかは不透明だ。 政局の
大きな波を起こすことは実力的に見て不可能だろう。



結構説得力があると思うけどどうかな?

310 :無党派さん:02/12/09 14:06 ID:cpo/kfp0
鳩山なくして民主党なしw

311 :無党派さん:02/12/09 14:07 ID:L3IMTgdC
岡田さんが代表になれば民主党は比例選で大勝できると思う。

312 :無党派さん:02/12/09 14:09 ID:Md7pf9tP
ようは個人でなく党で個性を出していくってことだろ、岡田は。


313 :256:02/12/09 14:09 ID:310HfAsN
>>311
なぜ? 無党派は動かないでしょ?


314 :無党派さん:02/12/09 14:09 ID:YthXONEm
>>308
最近のゲンダイはわけわからん

315 :無党派さん:02/12/09 14:10 ID:L3IMTgdC
反自民が動くでしょ。

316 :無党派さん :02/12/09 14:10 ID:2lw3kl5K
>>308
それはジリ貧の生き残りだ
なんでも生き残ればいいならそれでもいい
しかし、おそらく政権は麻生や平沼に渡るだろう

317 :無党派さん :02/12/09 14:12 ID:2lw3kl5K
>>315
正解
これだけ自民党が弱点を晒しているのに生かせない民主党はなさけないね
いまだに「政官業」しか言わない(藁

318 :無党派さん:02/12/09 14:13 ID:Md7pf9tP
>>308
年寄りの思考だな、もうそんな時代じゃない事は一般人のほうが骨身に染みてる。

319 :無党派さん:02/12/09 14:14 ID:YthXONEm
>>309
「闇の声」は胡散臭いんだよ
HN通りだ
野党を否定するときだけ自民党をネガティブなイメージで引き合いに出すが
実際自分は大の自民党応援団 というタイプだろう

320 :256:02/12/09 14:15 ID:310HfAsN
にはどっちにしても投票率が上がらなければ民主党は
苦しい。様々な考えを持っている有権者が選挙へ行かなければ
自民強固団体組織+公明層化票にやれてしまう。

321 :無党派さん:02/12/09 14:16 ID:kRCIWvax
高速道路問題では道路整備特別会計に切り込んでほしいね
公団だけの問題に矮小化しないでほしい

322 :無党派さん:02/12/09 14:17 ID:WoFQ8Saj
岡田が第一に主張する党内改革って代表が推進するよりも
党務を預かる幹事長がやっていくはずものだと思うんだがなぁ…
そういう意味じゃ岡田が誰を幹事長に据えるかが見ものだよね。
仮に民社系や鳩側近・熊谷辺りなら保守系による社民絞め殺し政策ということになってくんだろうね。
ま、それはそれでいいのかもしれんがw

323 :無党派さん:02/12/09 14:18 ID:qEP0yjPn
大東亜戦争全面肯定論や旧日本軍全面賛美を言うほどの極右ではないが、
韓国や中国の居丈高な対日姿勢や左派の極端な自虐史観には、率直に不快感
を表明し、軍事大国にあこがれる気は毛頭ないが、普通の中規模国家と同程度
には軍事の議論ができるような日本であってほしい。
そう考える人々が、標準的な保守だと思います。

324 :無党派さん:02/12/09 14:19 ID:kRCIWvax
>仮に民社系や鳩側近・熊谷辺りなら

それこそ次の選挙で壊滅だな

325 :無党派さん:02/12/09 14:20 ID:L3IMTgdC
道路に歩道を、ホームに柵を
こういう公共事業が必要なんですよ。

326 :無党派さん :02/12/09 14:20 ID:2lw3kl5K
>>321
矮小化されたということは政治的には単純化されたということでもある
アピール力は強い
道路は国民の当面の生活には打撃を与えないので、政治的には有効な手段だ
産経読者には櫻井よしこもいるぞ(藁


327 :無党派さん:02/12/09 14:20 ID:FBAjRy0H
民主党が政権をとるためには、まだまだ人材が量・質共に足りない。
人材が育つのは、岡田民主党か?管民主党か?どっちですか?

328 :無党派さん:02/12/09 14:23 ID:5F1fThaQ
>>327
枝野は菅の方が若手を抜擢すると言ってるね。

枝野スレより転載
>人事の「若返り」に関しては、菅が代表になったときのほうが、バランスとして、
>若手抜擢が多いだろう。
>人事は能力だけで決められるものでは必ずしもないが、岡田が代表になった場合、
>岡田は非常にマジメなので、能力だけで人事をするかもしれない。それはいいことだが
>ちょっと不安なところだ。岡田が代表になったときのほうが、バランスとして、
>人事に重鎮を配置するだろう。



329 :無党派さん:02/12/09 14:23 ID:L3IMTgdC
それは岡田民主党でしょ。
菅さんは民主党の建て直しより小泉批判にエネルギーを注ぎそう
だから。

330 :無党派さん:02/12/09 14:23 ID:T6BImPOK
平時でさえ殆ど何も出来なかった菅に
今の民主党、日本の乱時に何ができる?何を期待する?
小泉を出した自民党よりやっぱり駄目でしかないよ、菅という選択自体が。
それに売国行動、言動がやたらと多いしな。
中国行って日本批判、政権批判なんてのは野中、真紀子、社民、共産の18番
同じことやってるんだもんなぁ。
菅という男は、大衆相手ではなく、一部少数の為に良い格好をする癖がある
薬害エイズ、伊勢早湾、ハンセン、社民と仲良し等など、一部の為に動いてる姿を見せ
格好をつけて支持を高める、しばらくすると放置プレーのお決まりコンボ
こんなんじゃ平時はおろか、乱世の世には尚更不要。
何も変わらない、民主党は自民のミニ版でしかない。

岡田は党内支持者が問題視されるが、そんなのは問題ではない
岡田という男が何でああも党内で評価が高いか、何で先の代表選で
菅が出ろ、と岡田に強く言っていたのか、出馬前に岡田が自由に政策運営できるなら
自分は出ない方がいい、と語ったのか、ここで言われるようなものに
左右される男じゃないんだよ岡田は、人としての器がそんな小さいものじゃないんだよ。
2年ぐらいの目で見れば化けるよ、国民にもそれが解ってくるから
まずは人事に注目、自らが主張する新しい姿になるよマジで。


331 :無党派さん:02/12/09 14:26 ID:T6BImPOK
>>328
菅は若手を納得させる為だろうな、もし仮に抜擢したとしても本音では
枝野は菅にくっついてたから菅寄りだろう、どうしてもそこは。
岡田は若手もベテランも配置するだろうな、中身と質の重視で。

332 :無党派さん:02/12/09 14:27 ID:R/B61aHs
>>319
闇の声氏は、その名の通り伝統的自民支持者であり、
土建や地上げを生業にして来た人です。小泉のせいで
自分の闇社会が崩壊しかかっているので、右翼系反小泉
という視線で民主党を語っています。

333 :無党派さん :02/12/09 14:28 ID:JOkZhHwe
>>328
頭が菅では意味がないと思うね

毎日、朝日→民主党のお得意様
日経→麻生などの自民党の次世代議員を支持
読売→道路族でもなんでも自民党支持

となると、問題は産経層を取り込んだ方が勝ち。菅では不可能。

334 :256:02/12/09 14:33 ID:310HfAsN
>>333
無党派層が政治を動かしてるんだよ!右だ左だとかイデオロギー固執の
有権者ではない。

335 :無党派さん:02/12/09 14:33 ID:o08dbGff
「人材は若い世代から育つ」と考えるのなら、若い岡田が代表になったほうが、
若い世代が全体的に党内で自由にものを言える雰囲気ができる。
そこの部分で民主党全体の活性化があると思う。原巨人みたいにね(笑)

336 :無党派さん :02/12/09 14:37 ID:JOkZhHwe
>>334
それは左の議員が右の主張を取り込んだときだ。
小泉は左の主張を取り込んだ
菅は左という色がつきすぎている。それは本人が固執しているからだろう。
これでは無党派の空気をつかめないだろうね。

337 :無党派さん:02/12/09 14:38 ID:Jb4vopFy
>>300
地方の票はどっちにしても自民から動かないんでしょ?
都市部に絞って考えるしかないでしょ。

338 :無党派さん:02/12/09 14:38 ID:6IAH9kT5
>>334
三宅という政治評論家が力説するように、政党政治は現在の政治学の中では最良
の政治手法だよ。いろんな人たちが政党政治を克服しようとしたが、うまくいか
なかった。無党派がカッコイイというのは政治学を全くしらない大衆層の無知による
もので、無党派層が増えるのは政治にとり良いことではない。ポピュリズムの
拡大と拡散にほかならない。

339 :256:02/12/09 14:43 ID:WxhAeLl3
>>336
無党派の空気って何?
>>337
投票率の高低と党首の人気によっては自民公明推薦現職でも
当確は?だと思う。(その議員が比例区の惜敗率復活すれば話は別だが)

340 :無党派さん:02/12/09 14:43 ID:yU8ru8k/
与野党への影響も一応はあると考えてもおかしくないしな
40代の党首になると、土井なんて犯罪者に等しい愚か者だが未だに党首だ
イメージ悪いんだよ、何年も同じ顔が出てるってのはそれだけで一般には。
信者は別だろうけど。

341 :無党派さん:02/12/09 14:44 ID:L3IMTgdC
地方だって農業・土建屋関係以外は反自民さ。

342 :無党派さん:02/12/09 14:44 ID:YB9gypPM
組織もない小沢自由党が、小なりといえど、ある一定の勢力を維持しているのは、
非自民系の保守票が民主を敬遠してるからだと思う。

343 :無党派さん:02/12/09 14:45 ID:6JFEFSly
先の補選と言い、昨日の茨城県と言い、投票率下落傾向。
これじゃ誰やっても勝てないよ。

344 :無党派さん :02/12/09 14:46 ID:JOkZhHwe
>>339
政党活動には基本的に興味がない人たちの感情だ
呑気にテレビをみている一般人の雰囲気

345 :256:02/12/09 14:47 ID:WxhAeLl3
>>338
>>338 無党派が格好いいとは思ってないけどその無党派層をいかに
多くとりこまなければいけないのが民主党であって・・・。






346 :無党派さん:02/12/09 14:51 ID:3wQP83cF
54 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/12/09 14:14 ID:3PRGRyEX
愛知県豊橋にあるNPO団体「三千里鉄道」という団体が、北朝鮮に
鉄道のレール購入費の補助として、680万円を贈り7日に帰国した。とあります。
「三千里鉄道」の募金者一覧の【東京都】の4行目に「菅直人」とあります。
あの「菅直人」でしょうか? 

http://www.sanzenri.gr.jp/jp/fin/bokin-meibo.htm
意見広告の掲示板より

347 :無党派さん:02/12/09 14:51 ID:Jb4vopFy
>>339
>投票率の高低と党首の人気によっては自民公明推薦現職でも
>当確は?だと思う。

そうかも知らんが、元々強いところを固めることを先にしなければならないのでは。
都市部人口の方が多いし。

348 :無党派さん:02/12/09 14:53 ID:Jb4vopFy
>>345
無党派層を取り込むのに「無党派層」という風任せの層自体を意識するのはナンセンス
ブームというのは核になる層に周りがついてくることで起こるものだろ?

349 :中田市長:02/12/09 14:53 ID:oEOeuVwJ
建設的な方向に向かうとすれば、民主と自由が合流し、考え方の違う人が出ていく事。

350 :無党派さん :02/12/09 14:55 ID:JOkZhHwe
>>345
菅が内閣を組閣すれば岡崎トミ子外務大臣が実現しかねないと思われている(笑
岡崎外務大臣の初仕事は竹島を日韓共同統治にして友好を深めようというものだろう
そんな人間を産経読者が支持するだろうか?(笑

351 :256:02/12/09 14:57 ID:WxhAeLl3
>>347
全国的に勝てる党首を民主党が選らんでほしいとオモタ

352 :伊藤昌哉氏:02/12/09 14:57 ID:YgK6oPcZ
菅の叩き上げと小沢の戦略性が必要。小沢党首、菅幹事長くらいの大胆な人事が必要。

353 :256:02/12/09 15:00 ID:WxhAeLl3
>>345
そんな難しい事を考えて投票する無党派層はいないでしょ。
>>348
そのブームを岡田が起こせるとは思えないんだよ。

354 :竹中真っ青!:02/12/09 15:01 ID:393Xs+SS
オニ−ル、リンゼ−更迭で、アメリカの後ろ楯消える。民主党は竹中、小泉を追い落とす大チャンスである。小沢自由党のエネルギーを活用する時。

355 :256:02/12/09 15:01 ID:WxhAeLl3
訂正
>>350
そんな難しい事を考えて投票する無党派層はいないでしょ。

356 :無党派さん:02/12/09 15:03 ID:yU8ru8k/
>>346
どうりで左翼一派、朝鮮一派が菅を推してると思った
売国行動が目に付くなぁとは思ってたけど、芯から社民の議員と同じだったな。

357 :無党派さん:02/12/09 15:04 ID:E4m6ozDT
『大ピンチ』民主党総合スレッド『大チャンス』

358 :無党派さん:02/12/09 15:10 ID:HfxWBi9y
>>349

自由党の先生方の
「選対野合新党」による「失対事業」がどうしても必要という危機意識は
わからないでもございませんが、

「野党系自由-民主党」が
小沢ポッポ主導の
野党系経世会ジジイ全員集合支配が慣れの果てであることも自明。
一般国民には、「第一次新進党」同然の
「選対失対新党」としか、受け止められないと思われ。

359 :無党派さん:02/12/09 15:11 ID:CrzZvno3
>>356
今回の代表選について世論調査でも,さほど菅に支持率が集まらず岡田が健闘
しているのは,菅の背後にいる横路一派ら「左派」に対する嫌悪感が強いから
だろう。



360 :無党派さん:02/12/09 15:13 ID:yU8ru8k/
>>359
ん〜、菅の背後と言うより
菅の中国での行動とか見てると、菅自身が入り込んでる気がする
ニュー速とかの反応なんて正にソレ。

361 :無党派さん:02/12/09 15:16 ID:HfxWBi9y
>>359

菅への支持がそれほどでもないのは、
歌手も政治家も使い捨ての日本文化の特質に過ぎないだろ。
伊勢神宮だって、60年毎にまっさらに立て替えるだろ、日本人って。
女房と畳は、新しい方がいいって程度の感覚的反応。

362 :無党派さん:02/12/09 15:17 ID:KQxzCTgD
うんこ臭くなってきたな

363 : :02/12/09 15:21 ID:izML2aw5
最近の「庶民」って新聞読んでないんじゃないかな?
TVやネットで済むし。

俺も日経テレコンと他ネットソースと2chだよ。

364 :無党派さん:02/12/09 15:26 ID:xvp+32zS
>>343
本当だよね。何かよほどのブームでも起こさない限り
惨敗必至だ。ブームを起こせる可能性があるのは菅直人。

岡田タイプは日本ではブームになりえない。
インテリ、暗い、おぼっちゃま。

365 :無党派さん:02/12/09 15:31 ID:Jvn4I5vD
どっちにしても、救われんな、民主は。

366 :無党派さん:02/12/09 15:31 ID:Vi7oiMgO
>>361
60年毎→20年毎

367 :無党派さん:02/12/09 15:35 ID:KQxzCTgD
>>364
菅ブームは何年も前の話でしょ?

368 :無党派さん :02/12/09 15:36 ID:UkysI8xF
>>355
全然むずかしくはないよ。
むしろ単純明快だ。最低限の信頼性がない。

369 :無党派さん:02/12/09 15:40 ID:WxhAeLl3
どう考えても岡田ブームは起こりにくい。
あるとしたら菅ブームか慎太郎ブームでしょ。

370 :無党派さん:02/12/09 15:42 ID:R/B61aHs
簡単な事。岡田が人が変わったように化ければいい。
それがベストシナリオ。小泉だって演説の時は
鬼神のような表情をする。それぐらい出来るのが
リーダーとしての最低限。それが民主党議員が
どいつもこいつもそういう演技が出来ないのなら
所詮、政権交代なんて絵空事。

371 : :02/12/09 15:42 ID:izML2aw5
>>369 今ごろ慎太郎はほくそえんでるとみた。

372 :無党派さん:02/12/09 15:43 ID:5ZNS95Mf
組閣で、若手を並べて、
民主党若手ブームにすれば良い。

373 :無党派さん :02/12/09 15:48 ID:QZMwvIRI
>>372
そういうこと
前原、枝野が出てくればいい
拉致が怖ければついでに原口も付け足しておけ
しかし、頭が菅では台無し

374 :無党派さん :02/12/09 15:49 ID:4/V8kq3n
>>371
わらってるかもしれんね(w

375 :無党派さん:02/12/09 15:49 ID:qEP0yjPn
仮に運良く政権が取れた場合、岡田首相なら長期政権の可能性があると
思うが、菅首相なら短期でつぶれる可能性が非常に高いと思う。
愛人問題を追求された時もシンガンス問題発覚の時も、守りにまわった
場合.人々から責め立てられた場合の対応が、菅さんはすごーく下手。
プライドが高すぎるせいか、不機嫌さが露骨に顔や態度に出るし、
さらっと謝る、さらっと流すという事ができない。


376 :無党派さん:02/12/09 15:49 ID:WxhAeLl3
>>372
政治家やトップが若いってだけで選挙の争点になるか?

377 :無党派さん:02/12/09 15:49 ID:9JF9VSD4
鳩山と岡田の一卵性ソーセージを、連続して代表に担いでどうすんだよ、懲りない奴らだな。
この手の政治家には、うんざりしてんだよ、国民は。次善の策だが、ここは菅にやらせてみたらどうよ。

といっても、岡田の人生設計では、政治家は55歳位までと決めているんじゃないかな。
そのうちイオングループも拡大すれば、社長の兄貴一人じゃ手が回んないだろうしな。
そうでもなければ、この時期に、あえて火中のクリを拾う岡田の意図がわからない。
岡田と心中を考えている若手は、今のうちもう一度考えなおせ。


378 :無党派さん :02/12/09 15:51 ID:M4AFiCII
>>369
慎太郎も田中康夫も作家だ
小泉も言葉の使い方がうまく文科系
その点では岡田だけでなく菅も失格
ブームを起こすなら若手の結束しかない

379 :無党派さん:02/12/09 15:55 ID:WxhAeLl3
>>375
よっぽど、そこらのおっさんやおばはん・フリーターが
岡田といえば民主党というイメージがあれば実現するがね。


380 :無党派さん:02/12/09 15:56 ID:09j2R/a2
姦のあのトロイ喋り方を聞いていると疲れる。


381 :無党派さん:02/12/09 16:05 ID:R/B61aHs
ガイシュツなんだが、枝野は必ず十名前後の離党者が出ると
予測している。誰の事だろう?どっちが勝っても、ということは
自民党に逝きたがってるバカということなのかな。

とすると、邦夫系?もしかしたら由紀夫自身もか。。。?

382 :無党派さん:02/12/09 16:07 ID:5F1fThaQ
岡田が勝ってどうして保守系が離党する必要があるというのか。
よくわからんな。熊谷とかか。

熊谷はどちらも押してないっぽいしな。
(熊谷のスピーカー、森田実が帯に短しタスキに長しと言っていた。)

383 : :02/12/09 16:10 ID:izML2aw5
失業率増加……歴代総理中bP
倒産件数………歴代総理中bP
自殺者数………歴代総理中bP
自己破産者数…歴代総理中bP
税収減…………歴代総理中bP
国債格下げ……歴代総理中bP
不良債権増……歴代総理中bP
国民資産損失…歴代総理中bP
地価下落率……歴代総理中bP
株価下落率……歴代総理中bP
犯罪発生率……歴代総理中bP

菅でも岡田でも小鼠よりは遥かに(・∀・)イイ!! 総理になれるはずなのに・・・
小鼠支持する馬鹿は死んだ方がいいなぁ・・・はぁ

384 :無党派さん:02/12/09 16:10 ID:bF8a31uw
>>376
若ければ誰でも良いと言ってるわけでもないだろう?
若ければ良いなら津川祥吾あたりを登用するわな。
一定レベル以上の政策能力としゃべりができない人間は誰も組み込もうとは
思わないよ。枝野とか前原には少なくともそれなりに世間にアピールする
能力はあると思うし、注目のされかた次第では効果も期待できる。
ただ、効果のない使われ方をされるとマイナスにもなるが。そこが未知数だよね。

385 :無党派さん:02/12/09 16:15 ID:5ZNS95Mf
組閣で、若手の
岡田、平岡、野田、桜井、松沢、
原口、樽床、山井、安住、前原、
玄葉、枝野、、、、を、ズラーーと並べれば良い。

386 :無党派さん:02/12/09 16:17 ID:R/B61aHs
>>385
ヤマムラは?

387 :無党派さん:02/12/09 16:19 ID:NnN7Y9zQ
>>385
それだけならべきれば確実にブームになるなw

388 :無党派さん:02/12/09 16:21 ID:5ZNS95Mf
よし!
ブームを作ろう!

389 :無党派さん:02/12/09 16:21 ID:9JF9VSD4
>>385
いかがなものか。
ほとんど下松整形塾ばかりじゃないすか?

390 :無党派さん:02/12/09 16:23 ID:Mf7Uk/Hh
でも、岡田さんは昨日のテレビ出演では、
「若さだけでは選ばない」って断言しているよ。
このメンツでは、樽床、安住以外ならいいと思うが。
おおざっぱすぎる樽床、偉ぶってるだけの安住ははずしたほうがいい。

391 :無党派さん:02/12/09 16:24 ID:5ZNS95Mf
>>385
非松下の、
岡田、平岡、桜井、安住、枝野も入っている。

392 :無党派さん :02/12/09 16:25 ID:NnN7Y9zQ
>>389
自民の若手よりは遥かにマシだろう

393 :無党派さん:02/12/09 16:27 ID:5ZNS95Mf
樽床は、野田の部下で、
安住は、桜井の部下で、どう。

394 :無党派さん:02/12/09 16:27 ID:YrltjRPw
「鳩山代表にどんな失政があったのか?」と逆切れして
民主党から出家した山村県は絶対に組閣にいれないでください。

395 :無党派さん:02/12/09 16:29 ID:5ZNS95Mf
岡田代表には、大決断を期待したい。

396 :無党派さん:02/12/09 16:31 ID:bF8a31uw
>>385
しかしこれは・・・万が一失敗したらその後の数十年トラウマになりそうだ。

397 :無党派さん:02/12/09 16:33 ID:Onaw64K/
>>364
もう終ったよ、菅ブームは何年も前に。。

398 :無党派さん:02/12/09 16:33 ID:6nWHE2zu
岡田=ぽっぽ=ボンボンの趣味で政治やってる

菅=たたきあげ

399 :無党派さん:02/12/09 16:34 ID:TC26jAqb
若くていいんだったら原陽子タンを・・・

400 :無党派さん:02/12/09 16:38 ID:z0vSbu3d
>>398
×菅=たたきあげ
〇菅=間抜け

401 :無党派さん:02/12/09 16:40 ID:oJS4uikR
>>396
心配しなくても自民党は弱点だらけだ
例えば野中に野中に野中(笑

402 :無党派さん:02/12/09 16:51 ID:9JF9VSD4
>>396
なるほど。
若手だけの登用は、必ず国民に飽きられる。
図抜けたキャラを持っているものが、一人でもいれば別だが。
若手との間に、程よくベテランを配することが肝要。

403 :無党派さん:02/12/09 16:52 ID:GtpgAZ3G
「党のメンツ優先?」民主党総合スレッド「庶民の味方?」

404 :無党派さん :02/12/09 16:54 ID:oJS4uikR
>>402
飽きる前に間違いなく選挙になるよ
相手はDHC状態なんだから(笑

405 :無党派さん:02/12/09 16:58 ID:sSSnFrWh
秘密http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/だよ!

406 :ブックオフ社長:02/12/09 17:10 ID:GtpgAZ3G
大企業(大政党)に必要なのは(鳩菅、労組に)お伺いを立てないと何も決められず、責任が曖昧な風土を変えること。

407 :ニュース7:02/12/09 17:12 ID:GtpgAZ3G
明日に迫った民主党代表選挙、内閣支持率。
見た人書き込みお願いします。

408 :無党派さん:02/12/09 17:14 ID:4Hs8c5eI

【教育】すいません。昔私左翼的思想でした【盲目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039155532/

65 :日出づる処の名無し :02/12/06 21:27 ID:jfBwPk0v
>>1 告白します。 私もそうでした、つい半年前まで
なんとなく国家なんかいらない。地球単一国家なら関税でもめることも
ないし、戦争もなくなるだろうしと思ってマスタ。
自衛隊などはもってのほか日本が憲法9条を堅持してleadして行けば
どの国も平和になっていってくれるのではなどとぼんやりと思っていました。
今、思いついたのですが左翼的思想は『ぼんやり、なんとなく』刷り込まれて
いるのだと思います。自発的に情報を得ればこれが甘い誘惑のような平和という
言葉のお題目だという事、現実認識の欠如、現実認識からの逃避だという事は
理解するのはたやすいと思います。
今では有事法制の整備をし、自衛隊を軍に格上げし、核配備も考えなければいけないと
思っています。

332 :日出づる処の名無し :02/12/08 00:13 ID:P3Rl2877
遅れ馳せながら、わたくしもサヨをやっていました。
高3の時に「中国の旅」を読んだのがきっかけです。
旭新聞だけが一流新聞だと信じて疑わず、
「声」欄は毎朝書かさず丹念に読み、
自分でも何度か投稿して採用され喜んでいました。
某「革新」政党の選挙の手伝いをやったこともあります。
数年前まで、日本は悪い国だ、と吹いて回っていました。
この場を借りて国民の皆様にお詫びします。




409 :無党派さん:02/12/09 17:19 ID:QMSIIKIP
スレの消費スピードがめっきり落ちたな。
脱力感あふれるスレだ。

410 :東京夕刊:02/12/09 17:20 ID:GtpgAZ3G
岡田氏「民主党は政権を取りにいく姿勢が薄れている」
「新しいリーダーが引っ張っていかなければ駄目な状況だ」
「野党に安住している」
菅氏 「小泉と論戦、官僚とも戦い、実績を上げた経緯もある」
「経済政策中心に小泉と対峙すれば求心力が出る」

411 :無党派さん:02/12/09 17:23 ID:XJ5o1HmH
>>361
菅の賞味期限が切れているというのはそのとおりだろう。
この前の代表選挙で,菅は風を起こせず,鳩山が代表になってしまったのも
菅の賞味期限が切れていることの現れだ。
現実は厳しいな。

412 :無党派さん:02/12/09 17:25 ID:QMSIIKIP
菅は実績、実績って言うけど、どんな実績さ?
カイワレ食ったのは、実績なのか?

413 :無党派さん:02/12/09 17:27 ID:KSdIQO58
菅ブームなんて過去の話。リバイバルは無いよ。
昔の名前で出ています。って知名度は高いだろうけどね。

414 :無党派さん :02/12/09 17:31 ID:hmhDVzqJ
>>404
それは確かにその通りではある

415 :都議逮捕事件について:02/12/09 17:36 ID:GtpgAZ3G
11・20の事を代表選挙前日に合わせて逮捕する。
強姦であったとしたら、ホステスは即訴えるであろうし、
逮捕も20日後ということにはならないだろう。
また、事実であったとしても野党第一党の選挙に配慮し、
警察もマスコミも発表、報道を遅らせるなどのことをする筈だ。
これは、支持率低迷に悩む小泉が民主党代表選挙に合わせて訪朝したのと同じ。
今回は、日朝交渉が頓挫しているからこのような姑息な手を使ったのだろう。

416 :無党派さん:02/12/09 17:39 ID:5F1fThaQ
>>415
確かに必ずこういうタイミングで仕掛けてくるよな。
与党はそんなに民主党のイメージが上がるのが怖いのか。

417 :無党派さん:02/12/09 17:42 ID:Jvn4I5vD
で、実弾はどうなっとるん?

418 :無党派さん:02/12/09 17:43 ID:GtpgAZ3G
小泉が民主党の選挙を露骨に妨害するというのは逆にチャンス。
小泉であれ、自民党であれ、野党が結束するのを恐れているのだ。
今日のニュース7でも小泉の支持率ダウン、不支持アップが確認できたら吉。
民主党は消滅の危機だが、だからこそ野党協力が格段に進む。


419 :無党派さん :02/12/09 17:50 ID:YdLkK0N2
>>418
何パーセントだった?

420 :無党派さん:02/12/09 17:50 ID:5F1fThaQ
>>419
7時

421 :無党派さん:02/12/09 17:53 ID:YdLkK0N2
>>420
スマン
「できたら」ね(苦笑)

422 :小泉支持者分析:02/12/09 17:54 ID:GtpgAZ3G
新生党、さきがけ、日本新党、平成維新の会に期待した人。
旧民主党と新進党に期待した人、反目に失望した人。創価学会を敬遠する人。
新民主党と自由党に期待した人、双方に協力不十分に失望した人。
岡田新党首が自由党との合流を早急に進めるか見極めている人。

423 :無党派:02/12/09 17:56 ID:Mf7Uk/Hh
山村健に決まっているだろうが。何度云ったらわかるんだ

424 :無党派さん:02/12/09 17:56 ID:R/B61aHs
>>422
確かに既得権益者ではない罠。新しいものが好きな物好きや、
改革で利益を得ることが出来る層。

425 :民主と自由の合併:02/12/09 18:02 ID:GtpgAZ3G
非自民政権から日本社会党と創価学会を除いた勢力。
旧民主党と新進党から創価学会を排除した勢力。
無党派層が一番支持しやすく、小泉支持者をねこそぎ取り返せる組み合わせ。

426 :無党派さん:02/12/09 18:04 ID:R/B61aHs
>>425
岡田である限り難しいだろうね。

427 :無党派:02/12/09 18:06 ID:Mf7Uk/Hh
山村健しかいない

428 :無党派さん:02/12/09 18:07 ID:EQthc/q3
おっ、ヘタレ民主党支持者のオナニー政策談義ですか?
政界討論ごっこも結構ですが、
平日の昼間からネット漬けとは情けないですなあ。

429 :無党派さん:02/12/09 18:08 ID:KSdIQO58
ってゆ〜か、民主党の支持率の方が気になる。>ニュース7

430 :無党派さん :02/12/09 18:08 ID:xkJR7Eci
>>426
菅には日本社会党がくっ付いてくるじゃないか(w
難しい以前にそもそも可能性がない

431 :無党派さん:02/12/09 18:09 ID:GtpgAZ3G
今、小泉を仕方なく支持している層は、民主と自由の反目、小沢氏嫌いにうんざりしている層。
小沢、市川氏が日本社会党に高いハードルを設けざるを得なかったこと。
新進党で、創価学会の我が侭にふりまわされていたこと。
それらを鳩菅両氏も自分が同じ立場に立たされて分かった筈だ。
両者反省すべき点があった、しかし巨悪の自民党を放置する反目はもっと悪だ。

432 :無党派さん :02/12/09 18:10 ID:ph32ZdNT
>>429
そんなもの関係ないよ
ちょっとぐらいあがったところで意味はない
目先のことにこだわるな

433 :無党派さん:02/12/09 18:15 ID:R/B61aHs
>>430
つまりどう転んでも自由党は衰退するしか
道は残されていないってことだ罠。

434 :野党は今がチャンス:02/12/09 18:15 ID:GtpgAZ3G
民主党議員は、自分たちの家が倒壊しそうでチャンスが見えないだろう。
しかし、自民、公明、保守3党が支えるピラミッドが今にもガス爆発を起こしそうなのだ。
民主党の倒壊は、自由党の大黒柱1本とベテラン大工数人を迎えれば盤石になる。
民主党には若き1級建築士が大勢いるのだから。
政権を取ったら、自民党跡地に超高層ビルを立てればいい。

435 :民主党の支持率:02/12/09 18:18 ID:GtpgAZ3G
自民党を上回るか、ゼロかどちらかで見ればいい。
だから今晩の支持率は微増であれば十分。

436 :日刊スポーツ政治面:02/12/09 18:22 ID:GtpgAZ3G
自民党道路族の逆襲。
16兆高速完成案。
推進委の最終報告無視。
これで、小泉の化けの皮がはがれるもよし。
にせもの小泉が本物に化けるもよし。
小泉は自民党に捨てられるか、支持者に捨てられるかの状況にある。

437 :民主党不支持:02/12/09 18:30 ID:unTtaRZQ
まずは政策の明確にしよう
まるっきり自民党と一緒のほうが潔い
菅派は共産党だし鳩派は自民党でしょ
菅は外に出て政党作るか
土井と同床したら

438 :茨城県議選:02/12/09 18:34 ID:GtpgAZ3G
民主も減らしたが自民も大幅減。
無所属が18人に躍進。
矢野じゅんや氏ではないが、民主党がなくても市民パワーは充満している、である。
ではそれらと民主党がリンクするにはどうすればいいか?
自由党との合流により、政党の方向性を明確化、支持層拡大。
それにより、より自民党に変わりうるリアりティーを増すことだ。

439 :無党派さん:02/12/09 18:36 ID:R/B61aHs
自民、現有議席維持へ=民主は敗北−茨城県議選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021209-00000029-jij-pol

>自民党が39議席を確保、会派入りが見込まれる
>保守系無所属候補を含めると改選前の52議席をほぼ維持した。

440 :中田市長:02/12/09 18:36 ID:GtpgAZ3G
民主党と自由党が合流することが建設的。
考えの違う人は出て行くのが望ましい。

441 :無党派さん:02/12/09 18:37 ID:LR0qFfGh
<<<内藤正光メールマガジン Vol.159>>> (2002.12.9)
■明日の新代表選出に臨んで
明日10日の夕刻、民主党の両院議員総会が開かれ、鳩山代表に代わる新代表が
選出されます。候補者は菅直人さん(前幹事長)と岡田克也さん(幹事長代理)の2人です。
先週木曜日の各紙朝刊に、「菅直人、出馬に慎重」なる内容の記事が出ました。
早速その午後、菅さんを応援する議員20名近くが江田五月参議院議員の部屋に
集まり、菅さん本人を呼んでその真意を質しました。
本人曰く、「岡田さんと真正面からぶつかり合えば、民主党は壊れてしまう。敢えて、
今回は出馬を見送りたい。その考えを、昨夜のぶら下がり(*追っかけ記者からの質問)
で言った」...。その慎重さ(あるいは弱気さ)に対し、世論調査結果を見せながら
「世論が求めているのは一体誰なのか?」、「岡田さんの不戦勝では党内事情ばかりを
優先したと思われる」、「岡田さんで本当に来春の統一地方自治体選挙が闘えるのか?」
「党が大事なのか、国が大事なのか?」等々、集まった議員から次々と声が上がりました。
菅さんは、次から次へと発せられるこうした声一つひとつに、頷きながら黙って聞いて
いました。出馬見送りは、菅さん自身がこの党のことを考えに考えた末の結論であった
だけに、非常に苦しい思いで聞いていたことだろうと思います。緊張感が張りつめる中、
1時間程こうした遣り取りが続いたところで、ある議員が予め用意していた推薦状を
配り始めました。皆その場で推薦状に署名し始め、立候補に必要な20枚近くは瞬く間
に集まりました。それを受けて、「今晩中に岡田さんと話し合ってみる(*代表選挙は
出来る限り避けるべきだとの思いで)」となったのでした。そして、双方、党の建て直し
には自ら代表として立つべきだとの思いが強く、明日の代表選挙となったのです。

442 :無党派さん:02/12/09 18:37 ID:LR0qFfGh
そもそも野党第一党の党首に求められる素質とは何かと考えてみると、問題山積の現状
を克服し得る大胆でありながら現実味のある新たな政策ビジョンを国民に示し、与党と
真っ向から対峙して政権交代への期待感を高めることにあるのだと思います。しかし
現実はと言えば、大臣ポストや予算編成への影響力をもつ政権与党と違って党内を
まとめ上げることすら困難な党運営、新しい未知の可能性に賭けるよりも現状維持を
重視する減点主義の国民性、...。それらの困難さを克服せねばならない野党党首
には実務・政策両面において、与党党首に比べより高い能力が求められます。
以上の観点に照らし合わせて菅・岡田のいずれが代表に相応しいかと考えた時、
「菅直人だ」という結論を私は出しました。岡田さんもリーダーの素質をもった方だ
とは思いますが、"国民的人気"を博する小泉流「丸投げ無責任まやかし政治」に一刻も
早くピリオドを打つためには「今、誰が必要なのか?」という点で考えると、やはり
答えは菅直人です。どうぞご理解を賜りたいと思います。



443 :無党派さん:02/12/09 18:39 ID:LR0qFfGh
今、永田町で囁かれているのは、1月下旬頃の解散総選挙の可能性です。
9月には自民党総裁選挙がありますが、そこでの小泉再選はあり得ない、ならばそれ
以前の解散、ということになります。そこで、地方議員の総力を結集できる4月末の
統一地方自治体選挙の前、かつ国家予算の審議に混乱を来さない時期...。考えられる
のは、1月20日の開会後、数日間で先ず補正予算案が成立しますが、その直後という
ことになります。
今のままで解散総選挙が行われたならば、民主党は間違いなく惨敗です。
前回も申し上げましたが、政治そして国をより良くするためには、政権交代の可能性を
もった力強い野党が絶対に必要です。失われた国民の信頼を取り戻すべく、民主党は今
度こそは一致団結せねばなりません。9月に代表選に端を発した党内のゴタゴタについて
猛省しつつ、明日の代表選挙に臨みます。

444 :保守系無所属:02/12/09 18:39 ID:GtpgAZ3G
自民党でも民主党+自由党でも政権側につけるということであり、
自民党の勝利とは分けて考える必要あり。


445 :無党派さん:02/12/09 18:43 ID:fhKSAXSZ
>>437
真性のアフォかw
共産党と菅派の政策が同じわけないだろうが(嘲笑
こういうキチガイが小泉信者なんだろうな


446 :無党派さん :02/12/09 18:43 ID:UdCCAqap
>>441
さすが側近
必死だなw

447 :無党派さん :02/12/09 18:45 ID:vamLDeaz
>>445
ま、共産党より朝鮮労働党に近い罠
横路丸抱えだから

448 :無党派さん:02/12/09 18:46 ID:EQthc/q3
岡田=中道右派

菅=中国朝鮮派

あなたはどちらを支持しますか?

449 :内藤正光氏へ:02/12/09 18:48 ID:GtpgAZ3G
力強い野党の必要性を認めながら、自由党との結集にアレルギーを起こす。
菅氏にぶつけた「国民と民主党とどっちが大事なのか」をあなたにそっくりぶつけたい。

450 :無党派さん:02/12/09 18:49 ID:c3sNYVP+
  ・ 。 _ ・ .
 ・ ___ノ。。\____
  ー_  ̄_--ノ

┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━┓
┃⇒ 放 置   ┃アフォ か゛ あらわれた。     ┃
┃  氏 ね   ┃と゛ うする?▲           ┃
┃  逝 け   ┃                    ┃
┃  ROM   ┃                    .┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━┛

451 :無党派さん:02/12/09 18:55 ID:GtpgAZ3G
民主党はセンスのいいインパネと流麗なボディーがある。
小沢さんは燃費は悪いがロータリーエンジンを持っている。
小泉は自民党のポンコツエンジンを水素エンジンにすると言って支持された。
しかし技術的に嘘であることがばれ始めてきた。
奇をてらう必要はない、今ある技術のよいところを組み合わせれば支持される。

452 :無党派層の望み:02/12/09 19:00 ID:GtpgAZ3G
8年前から一貫している。
与党と野党のねじれである。
新保守主義と新社民主義の2大政党への大体の収斂だ。
好き嫌い、損得の収斂ではない。
与党がそれをしないならば、野党がそれをしないでどうして勝てるのか。

453 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/09 19:17 ID:FhVwQWym
おいおい。NHKの政党支持率、急に2.0ポイント上がって4.9%だな、民主党。(w

454 :無党派さん:02/12/09 19:19 ID:xvp+32zS
岡田VS菅の世論調査やんなかったなオイ

455 :無党派さん:02/12/09 19:20 ID:K2L91Seg
岡田のインタビューの方が長かった
鳩山とあってたらしいけど、何話してるんだ
裏に鳩山がや中野がいるのか

456 :無党派さん:02/12/09 19:20 ID:cVtYrNTc
>>452
自分自身の望みを無党派の望みと言い換えるなよ。

457 :無党派さん:02/12/09 19:21 ID:qtvj5pXD
菅は、自分が党首になったら反小泉姿勢を強めるというけど、
それって大失敗になると思うんだが・・・

反小泉=抵抗勢力という認識が国民には強い気がするし、
もし菅=親北朝鮮売国奴キャンペーンをやられたら一部事実な訳だから
いかに民主党が改革を叫んでも、そちらは注目されず、
反小泉であることばかり協調されて、
今の小泉の支持率から見て大敗は避けられない

なので、反小泉を選挙の争点に持ってくのは民主党にとっても危険極まりないし、
抵抗勢力どもが小泉人気を利用してますます肥え太る事になる

争点は反小泉ではなく、政権交代、抵抗勢力批判に集中するべきなきがする。
それでも今のままじゃ議席減は避けられないか・・・
結局、民主党の本質である改革派イメージは小泉に盗られちゃったわけだから
有効な対抗手段がない今は守りの時のような気もする

そう考えると、とにかく攻撃的な菅よりも
堅実で党をまとめる事が期待できる岡田に期待したい。

なんかもどかしいなぁ・・・森が総理だった時は
自民と民主の本質がはっきり見えてて、わかりやすい事この上なかったのに・・・

458 :支持率アップ!:02/12/09 19:22 ID:GtpgAZ3G
2.9%→4.9%!
今回の党首選は成功だ!
どちらが選ばれてもこれからの政権構想が大事!

459 :無党派さん:02/12/09 19:25 ID:NS7bSn66
>>458

単に鳩山が降りたのが好感されただけでしょ。

460 :無党派さん:02/12/09 19:25 ID:MmxQEGYH
>>458
9月の時点から考えると大失敗が中失敗になった程度なのでは

461 :無党派さん:02/12/09 19:25 ID:3AuidSfu
12月8日投票の茨城県議選で、民主党は3議席しか取れなかったね
前回は5議席だったのに

462 :無党派さん:02/12/09 19:28 ID:xvp+32zS
>>461
こうなってしまった以上、よりインパクトのある代表にしなきゃ駄目だよね。
堅実なんて言っていられない。支持基盤変わらないまま鳩山→岡田では
全く変われない。菅ガンガレ

463 :無党派さん:02/12/09 19:28 ID:R/B61aHs
>>457
小泉の改革とやらは偽者だと分かりきっているのに、
世論が恐くて口をつぐむ!はぁ?バカか、貴様は。

464 :無党派さん:02/12/09 19:29 ID:GtpgAZ3G
岡田で党を固め、野党を固めることが大事。
それが小泉に一番プレッシャーになる。
小泉は今、岐路にある。
抵抗勢力を含めた自民党と協調していくか。
小泉の改革幻想を信じた人を騙すのをやめるか。
いずれにせよ、小泉が舵をきった時に与党にスキができる。

465 :無党派さん :02/12/09 19:29 ID:tvnJq5/r
>>453
誤差の範囲だと思う(w

466 :無党派さん:02/12/09 19:31 ID:xvp+32zS
小泉は6割の支持を得ているが、小泉の政策には7割が評価していない。
問題は小泉に取って代わって欲しいと思わせることができるかどうか。

この役は政策・ビジョンを分かりやすく伝える菅にしかできない。
岡田の官僚言葉では駄目である。

467 : :02/12/09 19:31 ID:PHQItcFJ
今日のゲンダイ

「民主党は菅直人を党首にする以外生き残る道はなさそう」

だった。さすが反小泉路線だ。

468 :無党派さん :02/12/09 19:32 ID:zV7NzSsb
>>462
根本的に間違ってるね
菅なら自民党を選ぶ
平沼や麻生の方が経済政策では明確

469 :無党派さん:02/12/09 19:32 ID:GtpgAZ3G
誤差の範囲で2%アップはない。
しかし、民主党は自民の支持率を上回らなければ意味がない。
とりあえず、有権者は今後の民主党を見守っているのは確かだ。

470 :無党派さん:02/12/09 19:33 ID:xvp+32zS
鳩山辞任で支持率倍増(w

471 :無党派さん :02/12/09 19:34 ID:emVNHnRA
>>466
菅じゃ身内のオナニーだな
横路なんぞを味方にして政策が実現できるとは思ってないよ

472 :無党派さん:02/12/09 19:35 ID:GtpgAZ3G
ゲンダイの論調は菅党首というよりも小沢党首+菅幹事長くらいの大胆な変革、野党協力をしろという趣旨。
岡田党首で2人の大物を生かせばいい。

473 :無党派さん :02/12/09 19:37 ID:vJKCbT3/
江藤先生は元気だなw

474 :無党派さん:02/12/09 19:37 ID:FNaO6YbZ
同じ党内にあって、これまでの世代を批判して人気を集める
この岡田のやり方は小泉とよくにてる。だけど、批判相手の菅を
野中や古賀や江藤と同類の悪者にしたところが、間違いだよね
菅はあそこまで国民から見放されてないよ。岡田が代表になったら
完全に選挙のとき国民がから見離されるよ


475 :無党派さん:02/12/09 19:37 ID:9JF9VSD4
公団民営化推進委員会の最終答申も、今日の自民党のなんとか会議で、骨抜きにされる
ことが、あっさり決定したようだな。席上、小泉も元気がなかったみたいだし。
推進派の今井氏を委員長にすえたことで、小泉の意図は最初から見え見えだったわけ
だが。猪瀬氏や松田氏はピエロを演じたわけだ。
こんなペテン師総理なんて前代未聞じゃないか、世界的に見ても。
日本酷民も、そろそろ気づいてよさそうな頃だが。
かといって、民主党頑張れとも言いたくないし、無党派を装っていたほうが楽だ罠。


476 :小泉の支持率:02/12/09 19:42 ID:GtpgAZ3G
60%支持、70%改革疑問視が端的に示している。
高く、脆弱な支持。
もともとは、旧新進、旧民主支持層。
今で言えば、現民主、自由、社民から逃げていった層。
民主、自由が結束をアピールすれば取り返せる層。

477 :与党も野党もピンチ:02/12/09 19:47 ID:GtpgAZ3G
民主党は新党首のもと再建に成功すれば大チャンスに転じる。
岡田が選ばれたとして、菅を邪魔者にするわけではない。
私は民間人がいいと思うが、首班候補を菅にしてもいいのだ。

478 :無党派さん:02/12/09 19:48 ID:w6sdznF0
夢見すぎ。

479 :無党派さん:02/12/09 19:50 ID:FpDzOzj8
>>472
なぜゲンダイは急に小沢大好きになったのか
昔から?

480 :無党派さん:02/12/09 19:51 ID:1Xmadl+R
民主支持率 2↑上がってホッとしたよ。
民主・自由の連携は期待されてないね。FNNに続いて過半数超えNO



481 :無党派さん:02/12/09 19:51 ID:wYGzYljW
とにかくジャスコがなるなら、やけくそで共産党支持に回る

482 :マツモトキヨシの客:02/12/09 19:51 ID:GtpgAZ3G
好きになったというより、小泉の暴政をストップするには2枚看板でなければ無理ということ。
宮崎てつや氏と同じ趣旨。

483 :無党派さん:02/12/09 19:53 ID:9JF9VSD4
>>475
すまん。3行目「推進派の今井氏」を「高速道路建設推進派の今井氏」に訂正願う。

484 :無党派さん:02/12/09 19:54 ID:GtpgAZ3G
共産支持にまわるのは正しい。
いずれ共産、社民も綱領を見直し、新社民主義になる必要あり。

485 :無党派さん:02/12/09 19:55 ID:i49HugTP
>>474
人事では排除しないっていってるから
小泉の場合とは全然違うだろ。

486 :無党派さん:02/12/09 19:56 ID:zwGpdHU8
>>481
はじめから共産党支持のくせに(w

487 :無党派さん :02/12/09 19:58 ID:t/P4VZOL
>>485
そのとおり
財務大臣には起用するぐらいの気持ちはあるよ
亀井は完全にはずされてるじゃん

488 :無党派さん:02/12/09 19:58 ID:mRtH2CdT
>>256
正しい

>>268
麻薬密売読売新聞社の広告塔球団の名前をなあ…
しょせん保守って…


489 :無党派さん:02/12/09 20:01 ID:mRtH2CdT
>>468
ヤクザの支持者は民主党はお断りしています

平沼や麻生なんて、宗教団体とヤクザと裏金で議員やってるじゃん
自分たちの利権のために日本食い物にしている代表じゃん

490 :無党派さん:02/12/09 20:01 ID:FNaO6YbZ
ずーと、民主党だよ、都知事戦だって鳩山邦夫に入れたんだから
菅が代表になったときからズーと民主党、生協にはいってるけど
共産にも社民にもいれたことない。


491 :無党派さん :02/12/09 20:07 ID:D88f0o5c
>>488
外れ
保守層が利権だけだと思ってる時点でかなり痛い
書生っぽい保守層は多いんですぜ?だんな

492 :無党派さん :02/12/09 20:09 ID:25UAQ2y2
>>491
確かにネ
中田市長はあきらかに保守だしね

493 :無党派さん:02/12/09 20:11 ID:msU+EQXJ
管なら、鳩山を引きずり降ろした功績によって、羽田特別代表留任。
なおかつ、陰で横路の影響力増加。部分的に申し訳程度に若手を登用しても、
党内はどんよりと、活力は生まれず、民主党支持率低下。

494 :無党派さん:02/12/09 20:12 ID:k3t9HF/q
>>491
選挙区が都市部だけならそう言えるかもしれないが、残念ながら田舎の方が
議員数は多い。

495 :無党派さん:02/12/09 20:16 ID:LyUTN6Jw
菅代表の元で小泉自民党を攻撃すると小泉支持層に嫌われて良くない、か?
それはあまりに皮相的かつ視野が狭窄した見方だ。
野党が与党を攻撃すれば"抵抗勢力"のお歴々が嫌悪をむき出しに反撃してくる。
攻撃の内容によって「(小泉より菅の方)がいいことも言っている」などと
切り返されたら最悪だが。

岡田だと、小泉と似たようなことを言って無視される、だろうな。
与党にもマスコミにも。

どっちがいい?

496 :無党派さん:02/12/09 20:18 ID:xvp+32zS
>>495
無視されるよりは注目される方がいい。
与党の切り返しに簡単に負ける菅ではないよ。

497 :無党派さん:02/12/09 20:22 ID:mRtH2CdT

やはり岡田は支持できん。
自民党の村上誠一郎と親戚だからだ。
村上誠一郎・高村派の支持母体の1つは統一協会。

鳩山に続いて野党がこれ以上宗教右翼の補完勢力なるのは
日本政治にとって致命傷になる。
宗教右翼は一方では江藤亀井派の支持母体であり、小泉の支持母体だ。
日本の権力の位置が決定してしまう。
岡田本人がたとえ善人でも、そんな人物に野党代表させるのは
リスキーすぎる。

498 :無党派さん:02/12/09 20:24 ID:CaRJYg/g
菅が代表になっても注目されない。
旬のすぎた人間だよ

499 :無党派さん:02/12/09 20:24 ID:EQthc/q3
菅信者の言いがかりには困ったね。

500 :無党派さん:02/12/09 20:27 ID:xvp+32zS
菅の党首討論での攻撃姿勢というのは、マスコミも飛びつかざるをえない。
旬を過ぎたもクソもない。マスコミの注目を通じて
民主党の政策ビジョンは国民に理解されていく。

501 :無党派さん:02/12/09 20:27 ID:Kvxb/zDI
>495
基本的に管さんの主張は、「自民党の政・官・業の癒着の構造があるかぎり、
小泉改革は絵に描いた餅であり、民主党でなければ実行できない」
ということでしょう?管さんだって政策の内容的には全く違うこと言ってる訳
じゃないでしょう?



502 :無党派さん:02/12/09 20:28 ID:R/B61aHs
>>501
全く違うのだが、本人はそのことをあまり宣伝してない。

503 : ◆Hf8jSf.4h2 :02/12/09 20:31 ID:eIvnd/z2
test

504 :無党派さん:02/12/09 20:31 ID:a48ipFg/
>>497
水島広子は親父が自民の議員やめたから許されるとでも。

505 :無党派さん:02/12/09 20:33 ID:oOo+0dqm
岡田は「私は政策的には管さんとほぼ同じだ」と言ってたぞ。

506 :無党派さん:02/12/09 20:33 ID:6nWHE2zu
岡田はぽっぽ鳩山のあやつり人形

前原を幹事長起用の密約で論功行賞の裏取引は完了

もうだめぽ
菅のほうがましだぽ

507 : :02/12/09 20:33 ID:PHQItcFJ
>>501 全く違う。
なんせ小泉には政策がないからな(w←マジ

自民党の路線とも全く違う。

508 : :02/12/09 20:34 ID:PHQItcFJ
岡田が論功行賞やったら笑えるな・・・
っていうかもう笑うしかないなぁ

509 :無党派さん:02/12/09 20:36 ID:mRtH2CdT
>>506
まあ、前原を幹事長にするのなら、別にかまわないと思うが


510 :無党派さん:02/12/09 20:36 ID:R/B61aHs
>>505
それは岡田が勉強不足なのか、何なのか。
菅≠小泉なのだから、小泉≒岡田なら、菅≠岡田。
菅≒岡田なら、小泉≠岡田。

例えば日産のゴーンに賛同するのが小泉、
反対するのが菅。岡田がどっちか知らない。

511 :無党派さん:02/12/09 20:37 ID:mRtH2CdT
>>510
そもそも小泉に経済政策はないわけでして…


512 :無党派さん:02/12/09 20:39 ID:R/B61aHs
>>511
それだったら、菅だって経済のことは分かってないわけで。
小泉ブレーン(竹中)の政策が小泉の政策であり、
菅ブレーンの政策が菅の政策であると見なすしかない。

513 :無党派さん:02/12/09 20:40 ID:mCPQxFbo
『支持率増』民主党総合スレッド『変化好感』

514 :無党派さん:02/12/09 20:41 ID:SFw4RTg6
菅や岡田は誰をブレーンに据えるのやら・・・

515 :無党派さん:02/12/09 20:41 ID:lReefgZw
≫506
岡田はどこのグループにも所属してないし、勝手連は動いているが、
選挙も選対をもうけず、「しがらみがない状態で人事をやりたい」といってた。
岡田は人望によって出馬したことを忘れてはこまる。

516 :無党派さん:02/12/09 20:41 ID:VHJMVCDQ
野田幹事長、前原幹事長代理
平岡政調会長、枝野政調会長代理が、いいね。

517 :無党派さん:02/12/09 20:42 ID:pRGs4qZW
>>515 hisshidana

518 :無党派さん:02/12/09 20:42 ID:pRGs4qZW
>>516 saiaku!!


519 :無党派さん:02/12/09 20:43 ID:dIKVgLn4
岡田さんはゴーン改革が必要、伊藤忠の丹羽改革が必要と発言。

520 :無党派さん:02/12/09 20:44 ID:R/B61aHs
>>514
菅には良質なブレーンがついているが、
岡田はよく分からない。ただ岡田の政策が
罪務官僚の発想を超えるものではない
ということは、強く言える。

財政はまあ分かってるみたいだが、
財政→国家経済→財政の因果関係に
ついては、かなり無知である。

521 :無党派さん:02/12/09 20:45 ID:Sck2WcB7
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021209ia26.htm(12月9日20:29)
岡田「もし代表に選ばれても、旧党派のバランスや論功行賞は一切考慮しない」

522 :無党派さん :02/12/09 20:47 ID:9NSzxaMv
鳩菅体制を終わらせてくれ。

523 :無党派さん:02/12/09 20:47 ID:jyqCUp+K
『鳩菅時代終焉』民主党総合スレッド『第3次民主党』

524 :無党派さん:02/12/09 20:48 ID:xvp+32zS
鳩菅体制は終わってます。鳩山が政治的に死にましたから。

525 :無党派さん:02/12/09 20:49 ID:9JF9VSD4
>>506
選挙の勝敗はほぼ決まり、前原幹事長のセンも予想されているのに、
ことさら、岡田が前原と裏取引をすることはないだろう。
こんなデマを流すのは、前原幹事長誕生を妬んだ、ナショナル整形熟の年増連中だろうよ。



526 :無党派さん:02/12/09 20:50 ID:xvp+32zS
党首討論    菅vs小泉
幹事長対決  岡田vs山崎
政調会長対決 枝野vs麻生

民主党の圧勝ですな!

527 :無党派さん:02/12/09 20:51 ID:NEMAonPh
>>516
自民党大喜び、生徒会人事。

528 :中田市長:02/12/09 20:51 ID:Uwcbg/9d
もはや民主党を1つにまとめるのは困難。同氏は民主、自由合併論者。

529 :無党派さん:02/12/09 20:53 ID:HSWyYltX
>521
いいねー。岡田は鳩山にはっきりとものを言っている。さっそく改革案もだしてる。
岡田というのは、すごく芯の強い男だ。鳩山のあやつり人形では決してない。


530 :無党派さん:02/12/09 20:54 ID:pRGs4qZW
>>529 Hisshidana

531 :無党派さん:02/12/09 20:55 ID:oEOeuVwJ
『岡田ゴーン』民主党総合スレッド『民主再生』

532 :無党派さん:02/12/09 20:56 ID:VHJMVCDQ
>>530 Hissidana

533 :無党派さん:02/12/09 20:58 ID:i49HugTP
ところで岡田になった場合、
離党して自民党入りを狙ってるやつらは
どんな理由をつけて離党するのかな。

534 :無党派さん:02/12/09 20:59 ID:SmUUFg9B
>527
自民党の若手は「民主党が世代交代してくれたら、俺達も党内で危機感をあおって
世代交代ののろしをあげることができるんだが」と言っていた。
自民党の年輩議員にはすごいプレッシャーになるだろう。


535 :無党派さん:02/12/09 21:00 ID:qtvj5pXD
菅支持者の視野狭窄には困ったね。
小泉人気が他に人がいないからという消極的支持だから
菅が党首になって小泉を攻撃すればいいというが
他に人がいないというのは、別に自民党に人がいないということではなく
政界に人がいないと一般人には思われてるのは、
首相にしたい人調査をみれば明白。
菅は調査で一位でもなければ小泉と拮抗しているわけでもないでしょ

今民主党がするべきことは改革勢力の結集でしょ?
とりあえずウヨサヨ論議や手法人格の好き嫌いは置いといて、
力を結集することが必要なのに

そんな時に菅支持者の言い出すことは
小泉を攻撃しろ、小沢を排除しろ、民主党保守派は後からきたくせにでかい面しやがって
と、反抵抗勢力のなかでさえ敵を作るようなことばかり、
(まあ、小泉や小沢が改革派と思うか否かは人それぞれだとは思うけど
俺は政治は少しづつでも前進することが重要だと思ってるから改革派に入れる)
結局、自分達の主張だけが唯一正しい。だからその路線に民主党が行くことが当然と思ってるだけじゃん。

そういう独善的な連中には任せられないということでつ。

536 :無党派さん:02/12/09 21:00 ID:aLqXwLiG
さあ、菅直人党首・横路幹事長で破滅に向かってまっしぐらだ!!頑張れ!!

537 :無党派さん:02/12/09 21:02 ID:NEMAonPh
保守党は熊谷グループ10人固めたそうだ。

538 :無党派さん:02/12/09 21:03 ID:O6rYafJa
>534
菅より岡田の方が全ての点で劣っている。しかし唯一、若さだけは
菅には持ちようのないアドバンテージ。よって岡田を新代表に望む。

539 :無党派さん:02/12/09 21:07 ID:O6rYafJa
>535
だって菅の政策が一番正しいのだから、しょうがない。動かすことの出来ない事実。
まあ、看板は岡田で政策が菅というのが、一番いいのだが。

540 :小泉は橋本末期状態:02/12/09 21:09 ID:pUorf+5Y
唯一、小泉改革と言えそうな民営化推進委の答申を反故にする瞬間が迫っている。今まで丸投げで責任転嫁してきたが、道路族を取るか、消極的支持者を繋ぎとめられるか明らかになる。また増税を徐々に明らかにし始めた。

541 :無党派さん:02/12/09 21:11 ID:IfQVkvn+
>540
ここで道路族に妥協したら北朝鮮訪朝で盛り返した人気は泡のように
消えるだろうな。

542 :無党派さん:02/12/09 21:12 ID:miW/JxS7
岡田は原理主義的なところがあるから、
適任がいないと見れば民社や鳩山系を本当に干しかねないところが怖い。

543 : :02/12/09 21:13 ID:PHQItcFJ
>小沢を排除しろ

妄想狂ですか?>>535

544 :無党派さん:02/12/09 21:14 ID:YLTIWEOC
>>542
「原理主義的」のエピソードか何かありますか?

545 :無党派さん:02/12/09 21:14 ID:LyUTN6Jw
>>542
逆に適任と見れば民社や鳩山系でも重職にばんばん起用しそうで怖い。
誰か否定してくれ。

546 :江藤と亀井(ニュース9:02/12/09 21:15 ID:393Xs+SS
国会を延長して補正を年内に成立させろ、しないなら退陣しろと小泉に言ったそうだ。

547 :無党派さん:02/12/09 21:15 ID:ML12bLE+
そもそも鳩山は人をあやつるタイプの人間ではない。
あんな羽田みたいな男にいい様にだまされて、引きずり降ろされた、どっちか
と言えばお人好しのタイプだ。参議院比例選挙でも、羽田が自分の地元の候補を
2位にねじこんできたのに、同じ事情をかかえた自分の候補は当選圏外の順位
というお人好しだ。

548 :無党派さん:02/12/09 21:16 ID:LyUTN6Jw
>>544
重いカバンを手放さず政策研究に没頭
酒くらい飲めるようになれと故奥田敬和に小言をもらった堅物

ってところか?

549 :無党派さん:02/12/09 21:17 ID:qtvj5pXD
>>543
上の方読んでください。
いますよそういう人

550 :無党派さん:02/12/09 21:18 ID:i49HugTP
>>545
適任と見るならいいじゃない。

>>546
焦ってるのかな。

551 :無党派さん:02/12/09 21:20 ID:NE/nX9Jj
『明日選出』民主党総合スレッド『改革党首』

552 :無党派さん:02/12/09 21:21 ID:NmPO6x3o
菅、アエナク討ち死にで鳩菅体制終焉だね。まよわず成仏してください。

553 :アンチ江藤亀井:02/12/09 21:21 ID:mRtH2CdT
>>546
国会会期中は不逮捕特権があるから、その間に警察工作するんでしょ

554 :無党派さん:02/12/09 21:22 ID:LyUTN6Jw
>>550
能力だけ見れば適任かも知れないが
党のイメージを低下させかねない人事では内向きとしか言えない。
そうすると決まったわけではないが決まっていないわけでもない。
ニュー鳩山ショックの再現をするほど鈍感ではないと信じたいが…。

555 :無党派さん:02/12/09 21:23 ID:NmPO6x3o
岡田が本当に適材適所なら、菅に何か役職を与えるはず。何になるのだろう。

556 :竹中ピンチ:02/12/09 21:26 ID:srP0M18f
アメリカの経済閣僚交代で、竹中の円安誘導→インフレターゲットでデフレ克服路線が崩れている。それ以前に、銀行、自民と対立した時に利用した米国のお墨付きが白紙。小泉の軍師竹中を叩くチャンス。

557 :無党派さん:02/12/09 21:26 ID:rxn1SSBQ
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline664505.html
世論調査はこれ

558 :無党派さん:02/12/09 21:26 ID:LyUTN6Jw
ちなみにNHK世論調査の政党支持率。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/09/k20021209000176.html

559 :無党派さん:02/12/09 21:28 ID:LyUTN6Jw
情けないぞ岡田。いちいち鳩山に見せるなよ…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021209-00000184-jij-pol

560 :無党派さん:02/12/09 21:28 ID:ZjaWeVdR
亀井あぶないの?日常茶飯事ではあるが...

561 : :02/12/09 21:29 ID:PHQItcFJ
経済政策から言えば菅しかない気がするけど・・・
サンプロ見た限りでは岡田は何も主張してなかったし。

562 :手塚:02/12/09 21:31 ID:DcSAQ1Jw
おれにも 役職 くれよ  脳みそは筋肉で出来ているが   優秀な秘書軍団がついてるからさあー
  

563 :無党派さん:02/12/09 21:31 ID:LyUTN6Jw
>>561
岡田側は「とにかく新しい顔を」しか主張がないから。

564 : :02/12/09 21:32 ID:PHQItcFJ
>>559 あ〜らら〜ぁ やっぱそういう事なのね・・・
一瞬でも岡田に期待した自分が馬鹿に思える。

565 : :02/12/09 21:32 ID:DcSAQ1Jw
>>555

国民運動会本部長 だろうな w


566 :無党派さん:02/12/09 21:34 ID:9cf93p6B
『岡田リード』民主党総合スレッド『菅追い上げ』

567 :無党派さん:02/12/09 21:36 ID:HfxWBi9y
>>559

岡田、〈小沢ポッポダミー〉最終決定!!!

NHKが懸命に、岡田の黒幕がポッポだという
PRに出ているな。
大蔵役人が黒幕のNHKとしちゃあ、
小沢ポッポ派の党内発言力の維持強化が狙いだろうけど
実際は、どう見ても岡田の足を引っ張ってるとしか思えんな。

568 :無党派さん:02/12/09 21:36 ID:rxn1SSBQ
>>561
岡田は人を(適材適所で)使う、という
自分は経営者的立場でってことじゃないの?
岡田の方がスケールがでかい可能性もあると思うけどね…
伊藤忠だかを引き合いにだして「一人一人の意見を聞いて〜」
とかそんな話だったし
原監督を例に挙げたのもそういうことなんだと思いますよ。

569 :無党派さん :02/12/09 21:36 ID:EmhOdKtW
>>564
菅も横路に戦況報告は欠かしませんがなにか?

570 :無党派さん:02/12/09 21:38 ID:dz+PbxkN
支持率2%アップの意味、鳩菅体制の終焉、新しい民主党への期待だと思う。

571 :無党派さん:02/12/09 21:38 ID:i49HugTP
明日の総会での演説って中継ないのかな。

>>554
そのくらい読んでるでしょ。
鳩が沈んだのが幹事長人事だから幹事長は慎重に選ぶと思う。

572 :無党派さん:02/12/09 21:38 ID:xQ5GwuJr
>>560
亀井は今大ピンチだよ
あと野中もね

573 :無党派さん:02/12/09 21:39 ID:WoFQ8Saj
>>559
「特定候補の肩入れはしないで欲しい」と言った男が
よりによって言った相手に添削なんか求めんなよ…

574 :無党派さん :02/12/09 21:40 ID:/pfkdYsz
>>570
まあね
国民の支持も40%:40%

575 :無党派さん:02/12/09 21:40 ID:i49HugTP
>>564
政策の説明にくらいいくだろ。
選挙やってんだぞ。
同じ口で論功人事はやらないことを念を押してる。

576 :無党派さん:02/12/09 21:40 ID:mRtH2CdT
>>572
それは朗報だ 
頑張っているのは検察かなあ… 

577 :無党派さん :02/12/09 21:41 ID:Z24zXEMq
>>566
まあ、最終コーナーですな

578 :無党派さん:02/12/09 21:42 ID:Kr43qmLE
原(ダメな4番、選手のことが理解できる監督)のように鳩、菅、小沢、優秀な若手各氏を生かせる人。

579 :無党派さん :02/12/09 21:43 ID:0aN4ezID
>>576
亀井は右からも左からも総スカン
しかも古賀が道路以外では露骨に不愉快な顔をしてるよw

580 :無党派さん:02/12/09 21:44 ID:HfxWBi9y
〈岡田当選後のスケジュール)

@ポッポに引かれて、小沢将軍様に拝謁。
 臣下の礼をとる。
A吉田公一幹事長指名。
B菅-横路勢力の徹底排除
 民族浄化作戦。
C民主党分裂。
Dポッポの手引きにより
 小沢将軍様の民主党進駐。



581 :無党派さん :02/12/09 21:45 ID:T6D6BFAV
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline664505.html


582 :無党派さん:02/12/09 21:49 ID:CnPojuPg
>564
政策の説明もなしに、ただ「支持してくれ」では逆におかしなことになる。

583 :無党派さん :02/12/09 21:50 ID:Sn3yYT39
>>574
なかなかいい勝負じゃん

584 :無党派さん:02/12/09 21:51 ID:LyUTN6Jw
>575
>582
演説聞いて判断してもらえばいいのに、事前に?

585 :無党派さん :02/12/09 21:54 ID:Pz8/t//j
>>580
Aなんかありえるわけない(w

586 :無党派さん:02/12/09 21:56 ID:WpBGXzYy
原を手本とは分かり易い。
どんな手を使ってでも金で選手を球団から集めてもらうという事ね。
ぽっぽに若手の今後の支援を確約っていう、週刊誌でも実名で載ってたあの手法の継続ってことだな。


587 :無党派さん:02/12/09 21:58 ID:lfDJoPLA
どうやら、管人気説がくずれたようなので、なだれ現象がおきそうだ。

588 :   :02/12/09 21:58 ID:vZgQMzpi
上からザッと読むと
民主党って小沢への恐怖心でなりたってんだね
なんだか発狂している奴もいるし・・。
政治を志すなら皿ごと毒を喰え。


589 :無党派さん:02/12/09 21:58 ID:FEXgIcXA
今日、会社で『岡田が優勢みたい』って言ったら『金持ってるからな』って帰ってきた。
鳩が金しか取り柄がなかった上に、代表選の買収疑惑もあるから、
続けて金持ち選ぶと、民主党は金持ってる方になびくっていうイメージになりそう。

菅を賞味期限切れにしちゃったのも、鳩がやらなくてもいい代表やったからだし、
ホントに鳩は疫病神だな。

590 :無党派さん:02/12/09 21:58 ID:Z5Q3/VSJ
で、どっちが勝ちそうなんだ?

倍率は

菅  2.0
岡田 2.25 (あるいは逆?)の接戦か?

591 : :02/12/09 21:59 ID:PHQItcFJ
鳩山は誰もがダメだってわかってるわけだから
鳩山にわざわざこの時期に会いに行くなんて
マイナスイメージじゃん。その辺のセンスが抜けてるよ・・・
電話で済ませばばれないわけでしょ。

今回はいいけど、大事なところでスーパーチョンボしそう。
同じチョンボするんなら菅の方が実績的に上になってまう。

ところで小泉支持6割、政策不支持7割がってことは
政策支持出来ないのに支持してるDQNが最低3割いるね。

592 :無党派さん:02/12/09 22:00 ID:rxn1SSBQ
>>589
じゃあそいつはいつもしっかりと貧乏な候補に投票してるんだろうな(w
そうじゃなかったら何なんだ?(w

593 :無党派さん :02/12/09 22:01 ID:R4wB6+eM
>>588
恐怖心というより単純に政局しか考えない小沢の政治姿勢の問題では?

594 :無党派さん :02/12/09 22:03 ID:4zaJaESU
>>592
宗男のようなやり方で金を集めるのもどうかと思うね
貧乏ならなんでもいいわけではない

595 :無党派さん :02/12/09 22:04 ID:NoCjU4I6
>>593
小沢=野合の神様

596 :無党派さん:02/12/09 22:04 ID:KtQ4Ovsa
≫589
鈴木宗男みたいに、貧乏人でガツガツしてるのも困りものだが。

597 :無党派さん:02/12/09 22:05 ID:rxn1SSBQ
>>593
小沢はあっちからこっちへと動く度に
党を小さくして来た人だもんね

598 :無党派さん:02/12/09 22:05 ID:LyUTN6Jw
>>588
小沢への恐怖や反発があるのは10年来の政界を見れば致し方ない。

自民党:割られた
民主党の旧民主系:非自民政権からいびり出された
民主党の旧新進系:党を壊された
社民党:非自民政権からいびり出された
保守党:割られた
公明党:新進党を壊された(が分党戦略の当たりもあってダメージ少)
共産党:ほぼ無関係(w

599 :589:02/12/09 22:08 ID:FEXgIcXA
>>592
言ったのは、零細企業社長(人口十数万の地方都市の自民党青年局長)だよ。
50超えて青年もないと思うが。

多分、自民以外入れた事ないだろうな。

600 :無党派さん:02/12/09 22:08 ID:8gcfAwmM
>>598
鳩山と同じで、縁起の悪い政治家ですよね…



601 :無党派さん:02/12/09 22:08 ID:mT4FmXu4
>>595
あんなに党が小さいのに達増と西村が同じ党にいるんだからねw

602 :無党派さん :02/12/09 22:10 ID:28GARI+V
>>598
ほとんど壊すためにいるような男だな(笑

603 :無党派さん:02/12/09 22:10 ID:TjE/wiFz
どっちになっても、NC大臣は見直しをしてほしい。
例えば、今財務NC大臣って円より子なんだけど、これって現内閣以上の
ミスマッチ人事じゃない?円さんが経済の専門家って聞いた事無いもん。
名前だけのNC大臣なんて止めて欲しい。というか、本気の布陣にしろ。
各省庁対応の政策責任者を作れと言いたい。


604 :無党派さん:02/12/09 22:11 ID:YjDPCXU/
小沢が自由党を丸ごと民主に吸収させると提案した話を、ぽっぽが暴露したところで終わりだろ。いろんな意味で。

605 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/09 22:11 ID:tmsn9Tjo
山村議員は投票しないようですね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021210k0000m010110000c.html

606 :無党派さん :02/12/09 22:12 ID:JLK5lMpC
>>603
円は日銀総裁に質問してたじゃん
変な声だったけど

607 :無党派さん:02/12/09 22:13 ID:kxxfnpwU
>>559

これは寒いなぁ・・・

608 :無党派さん :02/12/09 22:15 ID:bCdZUC2d
>>606
確かにしてた
ちょっとなめられてたが

609 :無党派さん :02/12/09 22:16 ID:9aGlwRRX
>>605
当たり前と言えば当たり前

610 :無党派さん:02/12/09 22:18 ID:Wyz7zhdS
も し 岡 田 が 代 表 に 当 選 し た ら

ミ ニ ス ト ッ プ の ハ ン バ ー ガ ー 、 復 活 で す ね ?



611 :無党派さん:02/12/09 22:19 ID:t8PPGBgr
民放のニュースによると、
岡田さんは、鳩山さんに
「代表になったら、あくまでも人事は自分で決める。旧党派のバランスや論功行賞は一切配慮しませんから」(余計な口出しはするな)と、
宣言しにいったらしいよ。
皆さんの想像とはずいぶん違うみたいだね。(w

612 :韓国反米デモ:02/12/09 22:19 ID:NE/nX9Jj
沖縄同様、中学生少女2人ひき殺し、無罪が引き金。小泉、竹中の対米追従外交、、経済有事法制にも影響。与党に亀裂を入れるチャンス!

613 :無党派さん:02/12/09 22:20 ID:TjE/wiFz
>>606
そりゃ、勉強もしているでしょう、質問もするでしょう。
でも、すぐ大臣やれる?やれないなら、NC大臣とは言えない。
他に人材がもっといるでしょう。
そこらへんが、本気じゃないのがいやなんだ。
そう思いません?

614 :無党派さん:02/12/09 22:20 ID:Kvxb/zDI
自民党は、小泉が古い壁のような橋本候補を倒したことで復活した。
民主党も、新しい候補が、いままでの古い壁になっていた候補を破ることで、
新しい民主党をアピールできる。岡田が鳩・管時代に終止符を打ち、民主党を
再生する。


615 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/09 22:21 ID:tmsn9Tjo
>>611
だからそれがわざわざマスコミに流れるところが胡散(略)

616 :無党派さん :02/12/09 22:21 ID:0Ik/n0Dy
>>612
多分日本人はほとんど知らないのでは?


617 :無党派さん :02/12/09 22:24 ID:XeC8vy5x
>>613
そうだけど誰も協力しないんだから、ああなっても仕方ない部分はある
民間人起用すればよかったかな

618 :無党派さん:02/12/09 22:25 ID:TjlFG4Hq
岡田さんの選挙区に在住しているものです。
2年ほど前の選挙か何かの時期、朝6時少し前ぐらいに
桑名駅前の狭い階段付近で、岡田さんが
「おはようございます。おつとめご苦労様です。」
とやっていたのを覚えている。
当時、私、小泉以前の政治屋の不甲斐無さに腹が立ち
野党であった彼を睨みつけて通り過ぎました。
少し進んで振り返ると、彼は私を睨みつけておりました。
政治屋への不快感がさらに強くなりました。
会社に到着して決して美人でない女性社員から、
「**さん、今日も皆で笑顔を持ち寄って、笑顔いっぱいの
事務所で仕事しましょ。」といわれ、心が温かくなったのを
覚えている。

選挙区の代議士だからとはいわないが個人的には岡田さんには、
もう少し政治家としての下積み、をしてほしい。
政策的な面(スキル)だけでは、首相になれません。
「まじめ」「スキル」はそのまま維持して、落語家のような
ウィットのある「切り返し」を少しは身に付けてほしい。
たとえば吉田茂首相のマッカーサーとのやり取りを勉強してほしい。



619 :無党派さん:02/12/09 22:28 ID:TjlFG4Hq
岡田さんの親父さんは四日市市の駅前に「岡田屋」をつくり、
そこから ナショナルブランドに近いジャスコを展開。
その息子だから 頭はいいはずです。
岡田さんの高校時代の同級生が私の上司連中のなかにいますが、
当時あまり人当たりがよくなかったこと聞きました。
でも彼らがあまり出世していない現状を見ると、その噂はあまり当てに
できない。
きっと党首、首相にでもなったら、手のひらかえて岡田さんと同級生
だったと自慢するようになるでしょう。
どんどん偉くなるよう勉強して、国民の為に「結果」を出してください。
政治は「結果」であって、理念・理論、工程表造りに始終している
「学者」「評論家」は食べ飽きた。
党首選挙後の様子をみて、衆議院選挙での組織投票(無党派832票)を
考えます。


620 :無党派さん:02/12/09 22:31 ID:1hIn5vly
>>619
>組織投票(無党派832票)

これ何?無党派なのに組織で動くの?(藁

621 :無党派さん:02/12/09 22:31 ID:qtvj5pXD
>>618
貴方は自分は睨み付けたのに、
睨み付けた相手に笑顔を返せっていうんですか・・・

別に政治家だって人間だし、
貴方がにらみつけた理由から考えてもそれはおかしいと思うんですが

622 :小泉語録:02/12/09 22:32 ID:9cf93p6B
道路後段民営化推進委員会の出した結論を尊重(無視)します。化けの皮が剥がれる前夜。民主党チャンス!

623 :無党派さん:02/12/09 22:33 ID:TjE/wiFz
たしかに岡田氏はちょっと親しみにくいよね。
あだ名もつけにくい。フランケンってわけにもいかないし。
2ちゃんではいいけど。
まじめさとひたむきさが売りってとこかな。


624 :無党派さん :02/12/09 22:35 ID:zV7NzSsb
>>618
いきなりにらまれたら怖いよ
自衛権ぐらいあります

625 :無党派さん:02/12/09 22:35 ID:8gcfAwmM
>>618
よりによってそこで吉田茂の名前が出るのが生臭いなあ…

麻生のとこのヒト?

626 :621:02/12/09 22:36 ID:qtvj5pXD
>>618
・・・と思ったけど、もっと大きな人間になれってことですか
脊髄反射レススマソ

627 : :02/12/09 22:38 ID:PHQItcFJ
>>619
文章なんか変だぞ。

628 :無党派さん:02/12/09 22:41 ID:t8PPGBgr
>>615
マスコミは岡田さんの行くところ、追っかけているからね。
誰と会って、どんな話をしたのか、
聞かれたらできるだけ答えるのが政治家の努めでは。

629 :イオン水は中野泥水で黴菌だらけ。:02/12/09 22:42 ID:NhjY146M
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki07.htm
、、、石井紘基議員の主要な政策立場は、
日本の軍拡と不経済な政府支出に反対するものだった。
彼は、増え続ける貧しい者の福祉を支援していた。

Japan Politician Stabbed to Death
Saturday October 26, 2002 1:50 AM
The 48-year-old man, who wasn't identified, turned himself
in to police after fleeing the scene of the slaying,
public broadcaster NHK television quoted police as saying early Saturday.


630 :無党派さん :02/12/09 22:43 ID:Z24zXEMq
>>628
そりゃ党首選なんだから追っかけるよな

631 :無党派さん:02/12/09 22:43 ID:HfxWBi9y
>>589
そうだね。
野党系「自由-民主新党」の党首にフィチャーされてる
噂の北川三重県知事も、トヨタ背負ってくるからとか……
なんか、岡田も三重だし、
三重-愛知伊勢湾時代かね!?

632 :21世紀型リーダ−:02/12/09 22:44 ID:xarULN1Z
上は羽田さんから下は前原さんまで、横は小沢さんから北川さんまで、野茂、イチロー、古田、新庄、松井、ノリとして動かせる人。

633 : :02/12/09 22:54 ID:PHQItcFJ
632 名前:21世紀型リーダ−[] 投稿日:02/12/09 22:44 ID:xarULN1Z
上は羽田さんから下は前原さんまで、横は小沢さんから北川さんまで、野茂、イチロー、古田、新庄、松井、ノリとして動かせる人。

634 :無党派さん:02/12/09 22:55 ID:rXByCenc
で投票は何時から?

635 :無党派さん:02/12/09 22:57 ID:IRVTBLpJ
去年の明日があるさ隊のエヂソンバンドって岡田さんの関係者?面白かったから
またみたい

636 :無党派さん:02/12/09 22:58 ID:cpo/kfp0
鳩山再登板は時間の問題だなw

637 :無党派さん:02/12/09 23:00 ID:xvp+32zS
>>634

>6時から都内のホテルで開く両院議員総会で岡田、菅両氏が支持を訴えた後、
>投票に移り、同7時過ぎには新代表が決まる見込み。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021210k0000m010110000c.html

638 :無党派さん:02/12/09 23:02 ID:HfxWBi9y
>>588
正直、小沢さんは怖いです。

日本は、常に古いものが強過ぎる国ですから。
政府の中の政府=財務や、銀行以上の既得権益業界=マズゴミ派が、
土建屋アンシャンレジームの最後の中心様〈角栄→竹下→金丸)として
必死で守り続けているから、改革は牛歩状態。
中心がある限り、アンシャンレジームは崩れない、バラバラになりませんから。

また、ご当人様も、権力闘争至上主義の方でらっしゃいますから、
あたかも、TVゲームのように権力闘争オンリーに没頭されます。

639 :無党派さん:02/12/09 23:04 ID:rXByCenc
>>637
サンクス。
NHKのニュースに合わせてるな。

640 :民主党チャンス:02/12/09 23:09 ID:d4xWvTya
自民党総裁小泉が道路族を裏切るか、日本国総理大臣小泉が「消極的支持者」を裏切るか。民主党は粛々と代表を選び、粛々と野党協力を進めていけば小泉も自民党も与党も自滅していく。

641 :民主党支持者:02/12/09 23:10 ID:URRxDbCo
 安全保障政策に定見のない菅直人さんは代表として失格です。みづからに備える
意志もないのに親台湾を顕示されて…台湾に失礼ですよ。おもいつきが多い小才子
で、あてになりません。
 

642 :無党派さん :02/12/09 23:12 ID:Z24zXEMq
>>639
せめてそれぐらいのアピールをしないとな

643 :618、619:02/12/09 23:13 ID:TjlFG4Hq
過激な意見を書いて申し訳ありません。

無党派の組織票、確かに変な風に感じるかも知れませんがありますよ、
832票。元公明党、元社民党支持者が300ぐらいあとから入り、
まぎれ込んでいるようですが(本当は迷惑)。
しいていえば反自民党、反政府組織といいますか、決して民主党を支持
するものではありません。
この地方では、与党に組みしている寄生政党の支持が急落しているのが
くっきりしてます。まあ、県知事の改革を県民が支持したのが、そもそも
寄生政党のこの地方での崩壊につながった原因と思います。



644 :無党派さん:02/12/09 23:14 ID:9tle8705
菅が代表になるのは、人気以外ない。

でも、この時点で五分なら岡田にやらせてみるのが吉。

645 :無党派さん:02/12/09 23:15 ID:Lya0/nOx
>>636
自民党が大喜びしそう

646 :618、619:02/12/09 23:16 ID:TjlFG4Hq
さらに余談です。
岡田さんは彼の票田のど真ん中を通る、第二名神高速の
建設推進の会合に呼ばれそうになったが、
はっきりと不参加を表明。
土建屋連中からひどい仕打ち(内容、法律に触れるため
また自身の保身安全のため書けません)を受けながらも
態度を変えませんでしたとさ。

もう眠いので家に帰ります。

647 :岡田を選ぶ意味:02/12/09 23:19 ID:dz+PbxkN
創価学会を除く新進党支持者を再結集できること。この層の多くは今、小泉を消極支持している。また、野田、前原ら若手を起用すれば20代、30代の人が投票に行くようになる。

648 :無党派さん:02/12/09 23:20 ID:Sms7Ni3/
http://digikei.kir.jp/

649 :無党派さん:02/12/09 23:21 ID:9vzh0TRx
>>647
そんなに単純なことではないと思う。

650 :無党派さん:02/12/09 23:28 ID:yUT1BccD
まあ、民主党は小泉自民党を喜ばせてくれる選択をする議員集団で、
ホントにうれしい。


651 :無党派さん:02/12/09 23:30 ID:Lya0/nOx
>>650
鳩山が辞めた時はすごい残念そうだったな

652 :無党派さん:02/12/09 23:31 ID:OJ4+29Wf
今、激戦だが岡田やや有利(80数票)と言われているね。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002120901000373

乱暴な言い方をさせてもらうが、このうち、派閥次元の思惑で動いている人
たちが約57票。残り20数票がもっと別の、例えば世代交代とか、
政策とかで動いている人たちのようだ。

俺は別に、前者の全てが私心を持って行動しているとか、後者の全てが
そうではないとか、言うつもりはないよ。
同じことが菅支持者に関しても言えるかもしれないしね。

しかし、前回の代表選から今日まで、不純な動機に基づいて行動し、民主党を
間違った行動に導いたのは、明らかに岡田支持者の中の57票の人々だったよ。
それは彼らのリーダーシップをとっている、鳩山と四人の仲間たちの行動に、
私利私欲が混じっているためだと、多くの人々は思ってる。
彼らは派閥の論理で、そして「権力を手にするためには手段を選ばない」という考えで動いた。
こういう自民党流の政治こそ唾棄すべきもので、世代交代・若さなどは二の次ではないのか?
そのことをよく考えて欲しい。議員の人たちには、支持者の願いをわかって欲しい。
やる気のない社員が多数を占める会社は、一部の人たちがいくら頑張っても傾いていく。
それと同じ事が、民主党にも起こる可能性はある。腐った部分は早く矯正して欲しい。
今回の代表選は、その最初で最後のチャンスだと思う。

653 :無党派さん:02/12/09 23:34 ID:iNt3zOCb
しかしなんかな、どうしてこの戦いを2ヶ月前にできなかったんだろう……

>>643
「無党派の組織票」結構なことです。
つか、今それこそが本当に必要なこと。

654 :多事争論:02/12/09 23:35 ID:AIgsl79G
7人を纏められなかった今井委員長とノーベル賞受賞のお二人やデフレの中で活躍する経営者との違いを紹介。何となく座りのいいリーダ−ではなく自分の言葉を持った、魅力あるリーダ−に託すべき時だとしている。

655 :無党派さん:02/12/09 23:36 ID:Lya0/nOx
>>653
鳩山派や民社系に危機感が無さ過ぎたんでしょ
今も無いような気がするが(藁

656 :無党派さん :02/12/09 23:36 ID:n1gGOZOv
>>652
残念ながら横路は週刊金曜日とほとんど変わらないからね
彼を否定するのは派閥どうこう以前の最低限の良識

657 :無党派さん:02/12/09 23:37 ID:vG78DctM
>どうしてこの戦いを2ヶ月前にできなかったんだろう……

鳩が空気読めずに辞退しなかったからだよ
野田vs菅だったらどっち勝っても後腐れなかっただろう。

658 :無党派さん:02/12/09 23:37 ID:rXByCenc
>653
サポーター制が諸悪の根源。

659 :無党派さん :02/12/09 23:39 ID:mT4FmXu4
>>654
筑紫さん、今祭り中ですよ(ぷっ

「日本でも5人戻せとの声」。朝鮮中央通信が「週刊金曜日」などの記事を根拠に報道。5人の実名も初めて挙げる。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039432255/

660 :無党派さん :02/12/09 23:41 ID:wjmJhbiD
>>658
民主党って運営下手だね(w

661 :無党派さん:02/12/09 23:41 ID:393Xs+SS
『激戦』民主党総合スレッド『健在』

662 :無党派さん:02/12/09 23:44 ID:Lya0/nOx
ちなみに前回の結果
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0098.html

都道府県代表(悪名高い相乗り地方民主)が諸悪の根源のような気も

663 :無党派さん:02/12/09 23:49 ID:jTT6GIjg
>>644
菅が代表になって岡田が幹事長になれば、1+1=2で(゚д゚)ウマーではないかい?
岡田じゃ1どころか0.1になってしまうかもよ。

664 :無党派さん:02/12/09 23:50 ID:OJ4+29Wf
前原や玄葉のような人たちが岡田を支持していたりする。
彼なら鳩山派や民社系の意見を抑えることができると思っているのだろう。

それはしかし小泉政権も同じ事で、彼は確かに新鮮なイメージもあり、
なかなか言葉も達者だったから、ずいぶん高い支持率を得ている。
人事も思いのままに動かしているようにも見える。

でも小泉がやはりダメなのは、彼を支えているのが自民党だからだ。
腐った木にはよい実はならないということだ。
岡田にも同じ事が言える。彼を支える人々の7割が不純な動機で支えているのに、
なぜよい実がなると言えるだろう?

岡田でももちろん代表は勤まるだろうけど、長い目で見て、本当に良い実をならせようと思えば、
菅を推すしかないと思う。

665 :無党派さん:02/12/09 23:50 ID:dkq09drl
岡田って生真面目そうだから叩かれた時の持ち上げは
菅支持者が率先してやればいいんだよ。
鳩山は完全に国民から無視され続けてきたこの間に
管が賞味期限切れなどと最悪の事態になったことは忘れない。
ここは支持者が切り替えて役割を果そうよ。

666 :無党派さん :02/12/09 23:52 ID:XeC8vy5x
>>663
うまかね〜よ
菅と筑紫って仲良しだぜ?


667 :無党派さん :02/12/09 23:54 ID:XeC8vy5x
>>664
菅を支えているのは横道なのだが?
腐ってなくてももともと実がならない

668 :無党派さん:02/12/09 23:55 ID:vG78DctM
>>663
野党の「幹事長」なんてなんとも思われネーヨ
岡田ギャンブルきぼーん

669 :無党派さん:02/12/09 23:55 ID:OJ4+29Wf
ちなみに枝野は、菅を推すと有権者の集まりで明言したそうだね。
枝野スレで見たのだが。
このスレでもガイシュツ?

670 :民主を取り巻く環境:02/12/09 23:58 ID:FplTZM16
自由党と曲がりなりにも連携強化、社民党は北朝鮮問題で頼みの土井人気が使えない、公約を反故にしまくっている小泉が道路公団民営化問題で小泉改革応援団と道路族の2者択一を迫られている。公明党は与党に残りたいばかりにイージス艦派遣容認、野中との関係悪化。

671 :無党派さん:02/12/09 23:58 ID:Lya0/nOx
>>668
ギャンブルに一番縁が無さそうなのが岡田なのでは

672 :無党派さん:02/12/09 23:59 ID:jTT6GIjg
>>667
横路出せば叩けると思いこんでるおこちゃまは来なくていいよ

673 :無党派さん :02/12/10 00:00 ID:IkrcPt5U
>>671
そういう意味ではないかとw

674 :無党派さん:02/12/10 00:02 ID:VdY7Kjk0
>>673
無難にこなすだろうけど小泉みたいなフィーバーも無さそうって事
人気だけカラッポ総理では困るが中身があるなら人気もある方がいい

675 :無党派さん:02/12/10 00:03 ID:nytrlE1M
塩じい的キャラで羽田幹事長はどうか?世代交代ばかりではありません、という意味で。そのかわり旧民社党勢力は全員干す。8年前の非自民政権に燃えた世代には羽田さん人気あるし。

676 :無党派さん :02/12/10 00:04 ID:cFUGYBa/
>>672
実がならないのは残念ながら事実

677 :無党派さん:02/12/10 00:05 ID:Z1qBlR8y
>>675
羽田総務会長っていうのはいいよな。
しかし、幹事長はどうだろうか・・・。
まあ、実際のところ特別代表くらいじゃないのかな。

678 : :02/12/10 00:06 ID:DUzp1c5F
いらね〜よ>羽田

塩爺なんかただ疫病神だろ〜が。
そんなモンどう必要なんだ?

679 :無党派さん:02/12/10 00:09 ID:PbmJjKCU
野党の「昔の顔」を選ぶくらいなら
自民党を選ぶだろう

680 :679訂正:02/12/10 00:10 ID:PbmJjKCU

野党の「昔の顔」を選ぶくらいなら
自民党(の新しい顔)を選ぶだろう

681 :無党派さん:02/12/10 00:11 ID:YvcxJgjA
さあ、今日一日、投票箱の蓋が閉まるまで
菅陣営は、死力を振り絞って奮闘しないと、
岡田は知らんが、その黒幕=小沢ポッポは、
岡田に党内融和、バランス人事はさせないと思われ。

小沢、ポッポ共に「排除の論理原理主義者」だから
党内バランス人事はせず、徹底的に菅陣営を干し上げて、追い出しにかかるZO!
ポッポも、小沢も新党以外に、復古する道はないとばかりに
得意の小心者の思い詰め状態だからな。
新党に消極的な横路Gは、追い出したいだろからな。

マア、岡田はよくも悪くも白紙に近いから(白痴じゃないよ)
攻めどころは、黒幕:ポッポ小沢のズブズブ状態か。

682 :無党派さん:02/12/10 00:11 ID:mt9x92IW
>>677
ひとりだけいれとくならね
ま、特別代表だろうけど

683 :無党派さん:02/12/10 00:11 ID:pRzq8p6j
もう大体の民主党支持者は寝てしまったのね・・・
残業がいつも多くて、遅くなってしまう。
今日も早朝出勤なのだが、なかなか寝られずにいる。
菅に期待する気持ちが強すぎて。

おとといのサンプロ、あれをみれば、菅が賞味期限切れというのは間違いだと、すぐにわかるだろう。岡田はまあ並だ。
田原のおっさんも、小泉と戦うのが一番うまいのは菅だと明言していた。

さて、もう寝る。最後の最後まで俺の期待を裏切らないでくれ、民主党よ。

684 :無党派さん:02/12/10 00:14 ID:PjU/Ll7k
>683
 オヤスミ。
 私も寝ます。

685 :無党派さん:02/12/10 00:16 ID:faA0lQiF
漏れも菅が勝ってくれるかどうか、神に祈るような気持ちで寝付けない。
9/23は大ショックな日で、何度民主党支持を止めようとしたか分からない。
だけどこういう時がくるかもしれないと思って頑張って支持してきた。

明日が希望に満ちた日になることを祈ってるよ。
もう9/23のような思いはたくさんだ。

686 : :02/12/10 00:17 ID:DUzp1c5F
スタンドプレイ→菅
党務・調整能力→岡田

これでなぜ菅代表・岡田幹事長にならないのか・・・
空気の読めない議員のせいで今回も・・・鬱だ。
岡田も可哀想に・・・、鳩からも野田などの若手からも
捨て石にされてるのになぁ。
(誰も今回限りの党首になんか成りたくね〜もんな>他若手)

687 :無党派さん:02/12/10 00:18 ID:KNcvlKEr
>>415
おまえは人間の屑だな。
彼女はその日のうちに被害届け出してます。


688 :無党派さん:02/12/10 00:20 ID:S4/eu9e7
やっぱ管じゃないとだめでしょうね。
岡田は新保守的で反リベラルってかんじだからね。

689 :無党派さん:02/12/10 00:20 ID:YvcxJgjA
>>685
寝付けない菅支持者は
睡眠薬代わりに
態度未定の10名程度に
メールしよう。
だれか、態度未定者リストアップできる人は?

690 :無党派さん:02/12/10 00:20 ID:UuvmYPPx
>>687
まあ警視庁も証拠固めなどに時間もかかったのだろう
タイミングを見計らうなら明日の代表決定にぶつけると思われ

691 :無党派さん:02/12/10 00:26 ID:FGhrkvzr
どちらでもいいが、もし岡田党首なら、今の無党派を続けるだけのこと。

692 :無党派さん :02/12/10 00:27 ID:rCttUS00
>>686
意味がわからん
空気がわからないのはどっちなんだか?
菅なら自民党続投だな

693 :無党派さん :02/12/10 00:29 ID:Z0IUPa0N
>>692
無党派の解釈を間違えてるから民主党であるわけで(w
根拠のない独善性はあいかわらずですな


694 :無党派さん:02/12/10 00:30 ID:ghOAf494
『開拓者集団?』民主党総合スレッド『生意気集団?』

695 :無党派さん :02/12/10 00:34 ID:G4mDimHV
>>685
神に祈るってカルト信者じゃあるまいし
本当に世間と遊離してるな
フォーク歌手みたいなもんだな

696 :無党派さん:02/12/10 00:43 ID:aFdLIA0d
岡田のほうが将来の展望があると思うぞ。
国民は鳩菅に飽きてるんだよ。

697 :>687:02/12/10 00:43 ID:DuR0+1El
一度、自民党の中を見てごらん。なるほどと思うから。そしてその原因は宗男とか個人の責任というよりも政権が変わらないと言う仕組みが腐敗を生む。

698 :無党派さん:02/12/10 00:44 ID:UuvmYPPx
>>695
カルト集団と結託している議員は民主党のガンですけど。
>>696
飽きたから新しいのってどんな展望なのそれは。没論理。

699 :無党派さん :02/12/10 00:47 ID:2No4SJ8s
>>698
外野が脱皮を求めている時にカルト的に一人を信仰するのは内向きの論理なんだよ
熱くなってる人間にはわからんだろうが


700 :無党派さん:02/12/10 00:50 ID:npD52YDx
>>689
メールしますた。前回野田に投票した選挙に弱そうな若手や、色の薄そうな保守系に。

菅がイイ!と思う人は一通でも送りましょう。
すこしでも意思表示をすることは民主主義の基本です。

701 :無党派さん:02/12/10 00:53 ID:UuvmYPPx
>>699
本当に外野なのかそれは。という不毛な言い合いも意味がないわけだが。

702 :無党派さん:02/12/10 00:53 ID:4wJV0wuh
しかし菅信者ってのは出没時間がやけに集中してるんだね(w
さっきまでレスが岡田対菅2:1という感じだったのに
この30分菅信者のカキコばっかりだ・・・・



何でだろね????

703 :無党派さん:02/12/10 00:56 ID:UuvmYPPx
>>700に関して
アドレスがわからなくても検索できるぞ。
http://www.election.co.jp/mailsys.html

704 :無党派さん:02/12/10 00:58 ID:S4/eu9e7
>>669
枝野は理念的に絶対管を推すでしょう。

705 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/10 00:59 ID:31v3hQVM
明日選挙なのに……この静けさはどうしたことか……
がんばれ。。。

706 :無党派さん:02/12/10 01:02 ID:PjU/Ll7k
>>702
岡田さん信者は、出勤時間が早くてもう寝ているころと思われ。
もしくは、管さん信者は明日の選挙で熱くなって、眠れないかも。
 
私は出勤時間が早いので失礼します。


707 :無党派さん:02/12/10 01:31 ID:8pyhjqjl
『岡田新代表』民主党総合スレッド『新保守革命』

708 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/10 01:33 ID:31v3hQVM
【代表選挙】民主党総合スレッド15【今夕投票】かな……?
盛り上がるといいんだけど……

709 :無党派さん:02/12/10 01:34 ID:FGhrkvzr
まあ、岡田党首でやってみろよ。半年でぼろが出るから。
それを見とどけて、高みの見物と洒落るのもいいかな、と。

どうにでもなれ、民主党。

710 :週刊ポスト:02/12/10 01:39 ID:ghOAf494
自民が恐れる小沢エンジン。自民が恐れる事をするのが政権の近道。小沢氏と組むべし、急ぐべし。

711 :無党派さん:02/12/10 01:42 ID:ezbr63Ss
ねえねえ これで岡田代表になって菅が一兵卒になったら
状況一緒?

712 :無党派さん:02/12/10 01:43 ID:O+DgCmkg
自民党による切り崩しを防ぐためにも保守系の岡田代表がいい。菅氏を押すグループは新社民主義勢力を糾合すべきだと思う。

713 :無党派さん :02/12/10 01:44 ID:QtEFKYe7
>>704
理念ではなく身内意識だけだな

714 :無党派さん:02/12/10 01:46 ID:UuvmYPPx
>>711
一層悪化。
・どっちがなっても離党者が10人前後などと言われている
・保守系age、リベラルsageで民主党の独自色が薄れる
・菅の政治生命も鳩山と無理心中に

715 :無党派さん:02/12/10 01:46 ID:WAi3dvHW
>>710
こんなこと言っちゃ何だけど、もうあんまり恐れてないんじゃ、、。
やれやれーとか思ってそう。

716 :無党派さん:02/12/10 01:47 ID:UuvmYPPx
>>712
現実に自民党に切り崩されてきたのは新進党や自由党であることを忘れてはいけない。

717 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/10 01:49 ID:xGtK6XyA
>>714
 ごめん、岡田代表で離党者がでるというのは初めて聞いた。それは
どこでみた情報?

718 :無党派さん:02/12/10 01:49 ID:UuvmYPPx
>>715
今の小沢は小党派の党首に過ぎないもんね。
自民は恐れてはいないと思われ。

新進党の時は大野党だったので恐れられ
自民党は必至に切り崩しをはかったが。

719 :無党派さん:02/12/10 01:50 ID:TmH6YXy4
なんとなくだけど菅が6:4(得票比ね)で勝ちそうな気がする。

720 :無党派さん:02/12/10 01:51 ID:NAOqd3pr
菅氏当選は難しいと思うが、菅氏が当選した場合、保守系は切り崩しに加えて、北川新党、石原新党に走ってしまう。

721 :無党派さん:02/12/10 01:52 ID:faCd5tlK
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ

722 :無党派さん:02/12/10 01:52 ID:UuvmYPPx
>>717
>>78
ソースはhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039239686/29

723 :週刊ポスト:02/12/10 01:53 ID:NAOqd3pr
自民が恐れる小沢エンジン。民主党だけなら風任せだが、小沢氏と組むと自走式ヨットになる。

724 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/10 01:53 ID:xGtK6XyA
>>722
 ありがとう

725 :週刊現代:02/12/10 01:57 ID:NAOqd3pr
小泉は、1月解散とセットでロシアに北方領土問題の言質を引き出しに行き、支持率を上げる魂胆だそうだ。自由党の合流を急げ!

726 :無党派さん:02/12/10 01:58 ID:eAdebKbz
まあ岡田が勝っても菅が勝っても統一地方選挙までだろ。
岡田にやらせるのはもったいない・・・。

727 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/10 02:04 ID:xGtK6XyA
岡田の49歳は民主党代表として適齢期に達してるとみてます。

728 :無党派さん :02/12/10 02:06 ID:3KX3KU2M
>>722
ソースというよりただの書き込みだなw

729 :無党派さん:02/12/10 02:12 ID:UuvmYPPx
まあ実際野中が邦夫系の受け入れを調整してるから。
調整可能なのはせいぜい2〜3人とか発言していたが
あの野中が言うんだからその数は準備OKということなんだろう。

邦夫菌はいらねえ、出ていけ。
ただしどっちが新代表でもそのダメージになるのが痛い。

730 :無党派さん:02/12/10 02:27 ID:9Sdshs4p
695 :無党派さん :02/12/08 18:44 ID:VrFIglp1
菅が代表になった場合はだいたい想像できる。
支持率は多少上がるし、解散しても危惧された議席半減は防げる。
多分、30%減で落ち着くと思う。つまり現体制よりかは確実に良くなる。

岡田が代表になった場合は二つのパターンがある。
1、国民から鳩山同格と見なされ、地味で目立たない、民社よりと旧民主党支持者
からは逃げられ、人気を獲得出来ずに支持率は横ばいもしくは減少
総選挙も議席半減の最悪のパターン。
2、若手の台頭とそのフレッシュさをアピールし国民的人気を獲得、
支持率増、議席増の民主党再生パターン

確実に現体制よりかは「まし」になる菅体制か
どっちに転ぶかわからない岡田体制か

731 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/10 02:29 ID:xGtK6XyA
>>730
 俺は岡田が鳩山より状況は悪化させるとは思えないけどね。

732 :無党派さん:02/12/10 02:34 ID:FGhrkvzr
>>731
甘い。

733 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/10 02:37 ID:xGtK6XyA
>>732
 根拠は?

734 :無党派さん:02/12/10 02:44 ID:TY5vjjxk
岡田は論功行賞でなければ、好き放題の人事ができるから
意外と岡田は楽だと思うな。
ベテランも若手も強引に出馬させた手前文句も言いにくい
強いてあげると、鳩山の推薦をして鳩山に反旗を翻した前歴のある横路が
社民党に離党すると反乱起こすくらいかな。実際には有り得ないけど。

735 :無党派さん:02/12/10 03:25 ID:bLEG58o5
俺は正直言って菅は好きでないが、岡田が代表になるくらいなら
菅の方が良いと思っている。岡田みたいな奴には党首はつとまらんよ。
だいたい若手だ!世代交代だ!って盛んに叫んでるが、
若けりゃいいのかって感じだ。仮にも野党第一党の党首なんだから
したたかな政治屋じゃなきゃ駄目だ。新鮮さ、政策通なんて望まんよ、
第二の細川護煕なんかいらない。菅は小会派の苦労を味わってきた人間
だから政略的に自民との対立軸を作れると思う。


736 :無党派さん :02/12/10 03:30 ID:jU+2lDia
>>735
>俺は正直言って菅は好きでないが

 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 俺は生粋の日本人だけど菅の方がいいと思うよ
 (    )  │ 
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

737 :無党派さん:02/12/10 03:36 ID:LflR77up
>>736
そのコピペやめろ。反吐が出る。

>鳩山の推薦をして鳩山に反旗を翻した前歴のある横路

こんなことってあったかな。

738 :無党派さん :02/12/10 03:46 ID:BCRZYUka
>>737
まあ、しょうがないんじゃないの
確かにこの国を愛しているという率直な話をほとんど聞いたことがない

739 :無党派さん:02/12/10 03:51 ID:NXAtzco7
抵抗勢力はリスクと世代交代を恐れている。

菅が代表なら、前回の代表時代と同様、党の支持率は上がるだろうし選挙でもそこそこ強敵になるだろうが、
今さら菅が政権交代まで行くような大ブームを起こすリスクは低いし、
何よりもまず世代交代ブームにはならない。
おまけに保守系の造反にも期待できる。

しかし、岡田が代表の場合は、あの官僚臭い地味さ加減と融通の利かなさから見て、
支持率低迷、比例単独廃止で党内大混乱になり大コケしてくれる可能性が高いものの、
執行部全体が若返ったりすると妙な民主党ブームが起きるリスクがないとも限らない。
何よりもまず世代交代ブームが起きて自民党にまで波及する恐れがある。

でもまあ、どっちにしたって民主党なんか恐れるに足らずだけどね。


740 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/10 04:02 ID:31v3hQVM
ちょっと質問。今てきとーに票読みやってるんですが、
http://ime.nu/www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866215/8eR91ba8c92-0-1.html
には有権者が183名と出てるけど、どうしても182名しか出てこない。
衆議院会派「民主党・無所属クラブ」が125名、無所属の会の山口壮
議員を除いて衆議院は124名。
参議院会派「民主党・新緑風会」が60名、無所属の佐藤雄平・高橋千
秋両議院を除いて参議院は58名。足して182名。
あとの1人は……?


741 :無党派さん :02/12/10 04:06 ID:bZ7lR3uC
>>740
一人離党したあのオッサン

742 :無党派さん:02/12/10 04:06 ID:LflR77up
>>738
なにがしょうがないのかよくわからないが、あのコピペは
反朝鮮感情を煽っているだけで、なんら中身がない。
自分の国家観・政治観に合わないというだけで愚にもつかない
自己主張をコピペで表現し、なおかつ他人の意見を朝鮮人の
発言だと揶揄して、一人で蔑視しているのみ。
2ちゃんねるの一番悪いところを体現している卑怯者
のやることだ。実際には下のような例の方が多いだろ。


∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (=<`∀´> < 俺は生粋の日本人だけど菅の方がいいと思うニダー。
 (    )  │ 
 | | |   \__________
 (__)_)

743 :無党派さん :02/12/10 04:10 ID:lpaZBfhn
>>742
申し訳ないが菅と朝日新聞の違いを説明してくれよ
細川、村山、青島、辻元で青島以外の3人と菅は絡んでるぞ
下のフラッシュ=菅じゃないか

朝日は変節漢
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

744 :無党派さん:02/12/10 04:18 ID:LflR77up
>>743
おまえ、こんな下劣なflash見て喜んでいるのか。
途中で見るの止めたぞ、悪いが。朝日の報道内容を
批判しているようだったが、それと菅直人に一体いかなる
関係があるのか、まず説明しろよ。
そもそも、管と朝日新聞の違いって、どういう意味だ。
個人と新聞の考え方の違いなんて比較不能だろうが。

大体、俺は管の事を問題にしているわけではない。
こういうアホで内容のないコピペを貼り散らかすことに、
嫌悪感を表明しているのだ。

745 :無党派さん :02/12/10 04:20 ID:lpaZBfhn
>>744
要は明確な違いは表明できないわけね?
主張はそっくりなんだけどな

746 :無党派さん:02/12/10 04:22 ID:fT/oYOeH
>>740
民主党の参議は59人じゃなかったか?

747 :無党派さん :02/12/10 04:23 ID:lpaZBfhn
>>744
>おまえ、こんな下劣なflash見て喜んでいるのか。

この冒頭の一言でこのスレのレベルの低さを痛感する
朝日なんて今総スカンだよ
800万部が500万部にへっちゃったらしいよ

748 :無党派さん:02/12/10 04:26 ID:LflR77up
>>745
だから、どの点をもって「主張がそっくり」と言えるのか明示してもらわないと、
こちらの方としても話ができないだろう。そうでなければ、新聞という媒体と
菅直人という一個人を比較するのなんて不可能だ。このflashの内容は、
朝日新聞報道姿勢に対して広範に皮肉っているだけで、内容的には
ほとんど無内容だし。

それと、後半のコピペに対して嫌悪感がある、ということについては無視ですか。
君たちの大好きな「「朝日新聞」なみに都合良く脳味噌ができているようだね。

749 :無党派さん:02/12/10 04:27 ID:77aX0kd4
>>747
マスコミ板ヘどうぞ
スレ違いです

>>748
荒らしは放置が原則

750 :無党派さん:02/12/10 04:27 ID:LflR77up
>>747
おまえな・・・そんなことは問題じゃないだろう!
ちょっとは論理的になってくれ。


もういいです。寝まつ。

751 :無党派さん:02/12/10 04:33 ID:V83zTXak
もう菅なんか叩く必要ないんだけどな。
今回菅が負ければ再起不能だ。
そして、菅は負けるわけだから。


752 :無党派さん :02/12/10 04:34 ID:lpaZBfhn
>>748
>内容的にはほとんど無内容だし。

 確かにニダ−なども登場して面白おかしく作ってあるが事実をもとに作られてるよ
無内容ってのは、さすがとしか言いようがないな

>>749
荒らしで片付ければ楽だよね


753 :無党派さん:02/12/10 04:37 ID:V83zTXak
朝日持ち出した奴は、菅直人と朝日新聞の一致する点をあげていけばいいよ。
財政金融以外には腐るほど酷似する点があるわけだし、その方が早い。

754 :無党派さん :02/12/10 04:39 ID:xR/hHJR+
>>752
結局ひとつひとつを冷静に検討して分析するなりしないわけだよ
自分の理想と違うとヒステリックになる


755 :無党派さん :02/12/10 04:41 ID:xR/hHJR+
>>753
そのぐらい自分で分析しろと言いたいよな
2chでは総攻撃を食らうこと間違いないだろう

756 :無党派さん:02/12/10 04:42 ID:V83zTXak
教科書問題一つとったって原則論で考えたらいかに基地外の主張を
朝日と菅がしてきたかわかると思うんだけどな。
ただ、売国度でいけば朝日よりは菅の方がマシではあるが、
実害という点においては菅の方が酷い。


757 :無党派さん:02/12/10 04:43 ID:2fSSNUMB
>>740
参院の本岡副議長では?
会派は離脱してても党籍はあると思われ。

758 :無党派さん:02/12/10 04:47 ID:fT/oYOeH
>>743
>細川、村山、青島、辻元で青島以外の3人と菅は絡んでるぞ
この絡んでるって何をさして言ってるんでしょ?

759 :無党派さん:02/12/10 04:48 ID:1hl/1nyK
>>753
財政金融はほとんど日経だろ
経済面は朝日みたいなもんだがw

760 :無党派さん:02/12/10 04:48 ID:V83zTXak
>>755
そんなことが分析できないような奴がいるから菅信者とかが生まれるんだよw
しかも、最悪なことに国を売るのは良いことだとさえ思ってる奴もいるしな。
戦争中に迷惑かけたんだから、国を売って謝罪しましょうとかほざいてる
クズ議員共がなんで民主党で一定勢力を持ってるのかという点から考えていかないと
説得するのは不可能だよ。


761 :無党派さん :02/12/10 04:50 ID:1hl/1nyK
>>758
辻元=「女性初の総理大臣は辻元さんではないか?」と発言

これは今考えたらお笑いだよな

762 :無党派さん:02/12/10 04:57 ID:77aX0kd4
>>761
野中にあぼんされなかったら、そうなっていたわな

一刻も早く、野中・亀井による恐怖政治は辞めるべきですな

そのためにも菅が代表になってもらうに限りますな

763 :無党派さん:02/12/10 05:00 ID:fT/oYOeH
>>761
「〜にしよう」でもなし「絡んでる」とはこの程度の言及をしていただけのことなの?

764 :無党派さん :02/12/10 05:02 ID:1hl/1nyK
>>762
自社さの戦犯が何を抜かす
ずっと新進党にいりゃよかったのに

765 :無党派さん:02/12/10 05:04 ID:V83zTXak
>>762
はぁ?
なんであんな零細政党の一議員が総理になれてたんだよ。
恐怖政治とかいって、犯罪者をかばうために妄想するのやめろ。
妄想を根拠に菅が良いとか言うのは何ら説得力がない。

766 :無党派さん :02/12/10 05:04 ID:1hl/1nyK
>>763
絡んでると私が言ったわけではないがなぁ〜
ま、見識が疑われる発言ではあるだろう
思想の傾向も明快である

767 :無党派さん:02/12/10 05:13 ID:fT/oYOeH
>>766
つーかその発言て何時のものでしょう?
辻元も秘書給与アボーンまではあの世代の女性政治家では特に勢いがあったし
「〜ではないか?」と言われるような事は菅に限らずあったように思われ
(河野太郎なんかもそんなこと言ってた事無かったっけ?)

768 :無党派さん :02/12/10 05:41 ID:1hl/1nyK
>>767
明らかに冗談とわかるような言い方とちょっとマジな言い方がある
朝日の星なんてマジだったが菅もそのトーンだったな
とりあえず巨泉を辻元が慰留する姿はテレビでも大写しになってるし、
半分本気ととるべきだろうね

769 :無党派さん:02/12/10 05:53 ID:fT/oYOeH
>>768
私は「女性初の総理大臣は辻元さんではないか?」という発言を存じず
そのトーンについても分からないのでできればソースを用意していただけないか

巨泉を辻元が遺留し半分本気とは何が誰が半分本気なのでしょう?

770 :無党派さん :02/12/10 05:58 ID:5N2k4qTH
>>769
「女性議員で日本で最初に首相になる人かと思ったが、ちょっと厳しいところにあるようだ」。
民主党の菅直人幹事長は23日、秘書給与の不正受給疑惑で揺れる社民党の辻元清美政審会長について、
民主党東京都連主催の「女性のための政治スクール」でこう評した。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020324-10.html


771 :無党派さん :02/12/10 06:02 ID:5N2k4qTH
>>769
>>770に巨泉を慰留する辻元映像まで加わっては、かなり言われるでしょうな
脇が甘いと言うかなんと言うか


772 :無党派さん:02/12/10 06:09 ID:tk+YltMd
明日から岡田、いや後数時間で岡田民主党になるわけだが
板は繁盛するのだろうか・・・

773 :無党派さん:02/12/10 06:16 ID:LflR77up
>>770
なんだ、この程度か・・・
発言している場所、与党との軋轢を考えれば、リップサービス程度のもんだな。
これだけ?

774 :無党派さん :02/12/10 06:17 ID:5N2k4qTH
>>773
与党との軋轢って何?意味不明

775 :無党派さん:02/12/10 06:24 ID:fT/oYOeH
>>770-771
サンクス、でもリンク先見れない・・
しかしこれが「女性議員で日本で最初に首相になる人〜」に
見識の如何を問う重きを置かれた発言と取るのか・・・

あらためて、辻元の巨泉遺留映像は何を言われるれるのでしょう?

776 :無党派さん:02/12/10 06:28 ID:NHlfkOJb
どっかの記事で、菅、岡田ともに80票は固めてるって
のがあったなぁ。
もしホントだとするとまだ菅にも可能性あるような。

777 :大スクープ!塚原マネー月10万は、海江田東京民主の手塚仁雄!!:02/12/10 06:29 ID:cVH0KCxp
世紀の大スクープ!民主岡田候補は塚原マネー!! :02/12/10 06:02 ID:cVH0KCxp
*************地検特捜のファイルは、正鵠無比!!**********
*******福島レイプ都議の塚原マネーだけでない!海江田の若手子分は、塚原マネー****


ななんと!民主の、岡田克也候補に1票の目黒!手塚代議士は、3年前まで、

疑獄王!塚原宏司被告から毎月10万円の振り込みを受けてる!!
バーター取り引きで、新宿自民のポルノ屋!山口健二区議候補を、子分の
目黒、青木英二都議の特別秘書でしのぎを提供!!!

勿論、塚原の極悪な収賄の金も含む、収賄援助で、手塚代議士は、海江田パーティ券も
初陣の海江田、吉田公一、ニュー鳩山への極悪闇まいないも!
楽々購入の懐で!!


778 :無党派さん :02/12/10 07:03 ID:5N2k4qTH
>>777
海江田は菅支持グループじゃん

779 : :02/12/10 07:13 ID:ACbiAlFD
平時でも駄目だった菅に、今更でてこられても信者だけが待ってましたであって
そんな内向きなのは駄目でしょ、実は岡田よりも過去と信者という内向きな選択でしかない。


780 :無党派さん:02/12/10 07:28 ID:Vs7gBzB7
俺は、民主党を見捨てて、自由民主党の誠実な真のニューリーダーに乗り換えた者だ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/152

民主党のアホ若手議員ども。

官僚と族議員と業界の癒着によって、放漫にして非創造的な公共事業を繰り返して
きた結果として、膨大な国家債務が累積し、そのため年金制度は破綻に瀕し、
教育・福祉研究への財政支出は削減につぐ削減を来たし、債務を増やす以外には
有効な景気浮揚策を打つこともできず・・・すべてが閉塞状態に陥っている、
この日本の現状を、如何にすれば打開できるのか? ・・・ ・・・

党首の選出は、第一に政策・路線の選択であらねばならない。

民主党のアホ若手議員ども、テメェーたちは、そのような議論を真剣に
やるつもりは無いのか!

先にも言ったが、俺は、民主党の大部分のアホ議員連中に愛想が尽きて、
自民党若手に期待することに転じた者だが、でも、政治を考える上で、
菅直人氏の『大臣』(岩波新書)は愛読する。菅さんの「市民参加型
民主主義」の考え方の原点である松下圭一氏の『市民自治の憲法理論』
にも感銘した。いや、長年の保守利権政治の弊害を抜本的に打破するには、
菅氏や松下氏の説く「市民の立場からの政策実現」や「参加型として
の真の自治」をおいて、ほかに手はないように思われる。

俺は、そのような「新しい型の政治」を期待して、民主党結党以来、
熱烈に民主党を応援してきたつもりだ。

けれども、度重なるゴタゴタ茶番劇を通じて、民主党の多くのアホ議員が
結党の原点を忘れ、またまた自民党流の権力抗争に明け暮れるとは、
もはや語るに堕ちた。

テメェーたちには、ほとほと愛想が尽きた。好きにやっておれ!

781 :無党派さん :02/12/10 07:34 ID:5N2k4qTH
>>780
愛読するのは勝手だが、隙だらけだぞこのオッサン
ほとんど隙のない枝野とは大違い

782 :無党派さん:02/12/10 07:35 ID:/sW4X7uT
俺はアンチ菅だけど菅に代表になってもらいたいよ。
サンドバックになるのが目に見えてるから(w

783 :無党派さん:02/12/10 07:39 ID:LflR77up
>>781
コピペ。アンチ管が未明にかけて増殖しているな。(ワラ

784 : :02/12/10 07:46 ID:ACbiAlFD
岡田はまだ延びるが、菅は萎んでいくだけ
ここは摂理に従ってJ字型となりうる岡田を選ぶべき
何だかんだ言って、岡田がどうするのかを菅より先に期待してしまう
これ大事なところ。

785 :無党派さん:02/12/10 07:49 ID:V83zTXak
>>782
余裕がある時はそれもいいなぁと思ってたけど、
今の時期に菅代表なんてことになったら民主党なくなっちゃうよ。


786 :無党派さん :02/12/10 07:52 ID:WUppLe51
>>782
俺もそう思う
絶対無傷で済むはずがないのになんで信者はこうも熱心なんだろう
ゾロゾロ弱点がでてくると思うぞ

787 :民主党に愛想が尽きて、今は自民党若手の支持者:02/12/10 07:52 ID:Vs7gBzB7
菅直人は厚生大臣の時、日本の民主主義にとって極めて有益なことをやってのけた。
彼は大臣として、血友病患者をエイズに感染させたエイズウイルス感染の血液製剤の
取り扱いについて真相を明らかにするように、厚生省の官僚たちに命令を下した。
官僚たちの抵抗を押しのけて、薬害エイズ問題を解決に導いた。

その中で、菅直人は、官僚や政治エリートたちの行政上の誤りは国民に多大の
損害をもたらすことを実証した。そして国民の代表たる議員や大臣こそが、
国の権力と金を使う官僚たちの行動を厳しく監視し検証しコントロール
しなければならないという原則を身をもって示した。それは、健全な
民主主義にとって必須のことなのだ。

菅直人は、私が知る政治家の中で、最も信頼にたる一人だ。
国民の利益よりも自分の利益や名声を優先する政治家が多い中、
菅直人は市民参加を原点とする民主政治の徹底的実現を追究しつづけてきた。
菅直人の思想と信念は、財政破綻や出口の見えない不況にあえぐ
今の日本にとって、極めて必要なはず。

また、複雑な政治的状況の変化をつかむスピードの速さや頭の切り替えの早さと
いう点でも、菅直人は突出している。それは、橋本・小渕・森・小泉ら歴代
自民党内閣との論戦の中で発揮された。彼は、日本の将来の可能性について
最も先進的な考えを持った数少ない政治家の一人である。日本を本当に良くする
ことができる可能性を持った人として、日本国民が全力で支持するに値する
人物である。

この菅直人が、レベルの低い民主党議員の愚かな権力抗争の中で、埋もれていく
かもしれないのが、かえすがえすも残念だ。

788 :無党派さん :02/12/10 07:55 ID:WUppLe51
>>783
菅をかばってくれるのなんてテレビ朝日とTBSぐらいだぞ
よりによって筑紫と大の仲良しだし


789 :無党派さん:02/12/10 08:10 ID:mQT0dieD
マスコミも中国朝鮮反日一派は菅のようだ、毎度の事ながら反日の方を援護射撃してる
やはり岡田になるのが日本の為のようだ。

790 :無党派さん:02/12/10 08:15 ID:pcd1ydnB
>>787
うぜーんだよ。>>780で「テメェーたちには、ほとほと愛想が尽きた。好きにやっておれ!」などど言っておきながら、
舌の根も乾かぬうちにコピペ荒らしか。性根が腐ってるな。逝け!

791 :無党派さん:02/12/10 08:18 ID:PmYy3iu+
議員には信者の意見に左右されないで投票して欲しい
反日左翼を選ぶのは勘弁してもらいたいところ。
枝野まで近頃は政策面で影響され始めててとてもじゃないが腹立たしい
外交は国益重視との姿勢が、菅路線に変わりつつあるように見える、鬱だ。。

792 :無党派さん:02/12/10 08:20 ID:pcd1ydnB
>>791
>枝野まで近頃は政策面で影響され始めててとてもじゃないが腹立たしい
>外交は国益重視との姿勢が、菅路線に変わりつつあるように見える、鬱だ。
意味が分からん。

793 :無党派さん:02/12/10 08:25 ID:PmYy3iu+
>>792
ありゃ最近の動向みてないの?

794 :無党派さん:02/12/10 08:27 ID:pcd1ydnB
>>793
知らんなぁ。君の思い込みじゃないの?
でないなら、具体的にソースつきで解説してくれ。

795 :無党派さん:02/12/10 08:32 ID:MrWDMt3K
無党派騙しは岡田支持を喧伝と・・・ やはり菅が代表になっては困るのか(w、
ダマしの立場としては。

796 :無党派さん:02/12/10 08:43 ID:fS8waqiB
岡田支持派ってよりどころはなんか、アンチ管
その一点のみっていう感じがするなあ

797 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/10 09:27 ID:UwrJwyjJ
ワタナベシュウまで岡田氏をフランケン扱いかとおもたよ。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#141209


798 :無党派さん:02/12/10 09:54 ID:vzCWJdGJ
旧民主党勢力は、反自民、反小沢そして今度は反鳩山、反民社。一体何の為の反対か?自民にも良質部分がある、小沢さんも枝野のような屁理屈坊主にない魅力、実力がある、鳩山さんは反自民反小沢でやってきた同志、民社グループは選挙を支えて来た人達だろう?批判政党不要

799 :無党派さん:02/12/10 09:57 ID:vzCWJdGJ
名前は民主でも、社民、さきがけ、旧民主の匂いを一掃した新しい新保守政党を岡田が作るべきである。

800 :無党派さん:02/12/10 10:10 ID:faA0lQiF
岡田では4月までに支持率回復できると思えんし、
茨城の結果みたいになるのは明白。

岡田は4月の統一地方選負けたらどうする気なんだ?

801 :無党派さん:02/12/10 10:10 ID:qBlN/Xbh
>>799
岡田は、旧民主の、玄葉、渡辺周たちの応援がないと、
勝てないから、一掃は無理でしょう。

802 :無党派さん:02/12/10 10:11 ID:qBlN/Xbh
>>800
負けないような、人事を作るしかない。

803 :無党派さん:02/12/10 10:12 ID:rwzDQgpN
もう岡田は100票取ったらしい。
決まった罠


804 :無党派さん:02/12/10 10:14 ID:CjPOWET8
>>796
ちがうね。菅の場合は,あくまで「鳩山よりまし」という選択肢にすぎない。
だから,民主党自体のじり貧状態は菅ではどうしようもないことはわかってる。
岡田の場合は未知数ながら,未知数だからこそ,民主党の党勢がV字回復する
可能性もあるという期待ももてるわけだ。実際,最近の世論調査での岡田の
がんばりぶりをみると,その期待も根拠のないものともいえないと思える。

805 :無党派さん:02/12/10 10:15 ID:faA0lQiF
アフォすぎるよ民主議員。はぁ。

806 :無党派さん :02/12/10 10:15 ID:g5HNoJ/X
>>779
確かにそうだね。「過去と信者という内向きな選択」ってのは納得。
周りが見えてない。

807 :無党派さん:02/12/10 10:17 ID:faA0lQiF
世論調査もなにか、裏を感じるな。
普通各新聞社が一斉に報じるはずなのに、
JNN以外は一切報じない。

岡田不利の情報をあえて流さずに、
マスコミが意図的に岡田へと流れを作っている気がする。


808 :無党派さん:02/12/10 10:19 ID:faA0lQiF
平時でダメだ?参議院で自民党を過半数割れに追い込んだ菅が
何故ダメだったのか。全く理解できないよ。

809 :無党派さん:02/12/10 10:20 ID:do2sdTGH
未知数以前に岡田の存在自体、ろくに世間では知られていないんだけ
ど・・・・。

810 :無党派さん:02/12/10 10:20 ID:SzFJjlAR
>>807
お互い静かに選挙をやっているだけだが?
自意識過剰もここまでくると気持ち悪い

811 :無党派さん :02/12/10 10:22 ID:9Z/vj+aB
>>808
それは過去の話
土井たか子も健在だった幸福な時代だよ。(w

812 :無党派さん:02/12/10 10:22 ID:V83zTXak
今日を持って、2chから菅信者がほとんど消えるんだろうな・・・
少しは寂しくなるなぁ。
まぁ、党より人という程度ならともかく、
党は全くどうでもよく1議員だけが全てって奴はいなくなってもいいんだが。


813 :無党派さん:02/12/10 10:27 ID:00JowntG
>>807
むしろ私的には今回厳しいだろうと見ていた菅が意外によくやってる印象。
どっちが勝つにしろ今回もまた接戦か。

814 :無党派さん:02/12/10 10:31 ID:jcxXkOxh
>>807
これまで、菅はマスコミにたくさん出ているから、今さら代表になっても、
あまりおいしい記事は書けないでしょ。
その点、岡田は国民的にはまだ未知の人だから、
いろいろ取材して記事を書きやすいでしょ。
つまりマスコミの自己都合ですよ。

某毎日新聞などは、
双方が表でがんがん喧嘩やらないもんだから、
記事の書きようがなく、
「舌戦は湿ったまま」なんてけなしているし。


815 :無党派さん:02/12/10 10:32 ID:OStPG6Al
>>803
あんたに何がわかるw

816 :無党派さん:02/12/10 10:35 ID:zz7oMF57
今日の両院議員総会
何時から始まるのか教えてください。

817 :無党派さん :02/12/10 10:35 ID:HSStqKQC
>>810
マスコミに批判されることに慣れてないと、静かになっただけで変な猜疑
心にとらわれるんだよ。
お気の毒に。

818 :無党派さん:02/12/10 10:39 ID:faA0lQiF
>>816
午後6時

819 :無党派さん:02/12/10 10:39 ID:V83zTXak
ネタがないとマスコミは書きようがないからな。
ま、今回は粛々と選挙をやればいい。
岡田が代表に決まれば掌返して報道するさ。
そこで岡田がそのチャンスを生かしきるかどうか。
それが民主党の命運を握っている。

820 :無党派さん:02/12/10 10:40 ID:zz7oMF57
>>818 サンクス

821 :無党派さん:02/12/10 10:42 ID:faA0lQiF
NHKなんて、
「鳩山辞任はやむをえないとおもいますか?」
「民由新党に期待しますか?」
って聞いておいて
「次の代表は誰がふさわしいと思いますか_」
を聞かないなんておかしい。あえて流さなかったとしか思えん。

ま、自意識過剰と言われちゃうからこのくらいにしとくけど。

822 :無党派さん :02/12/10 10:51 ID:8Z3AFa/f
菅信者は菅の人気はすごいといってたが互角じゃん(ww
さすが脳内妄想だけは得意だな(藁
マヌ菅は早く死ね。

823 :無党派さん:02/12/10 10:54 ID:s7JJiI9Z
>>821
やめといたほうがいい
終わってもさわやかに

824 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/10 10:55 ID:UwrJwyjJ
JNNネットワーク及びTBSは、ジャスコ屋から頂く広告料で食べているのれす。
極力しがらみのない複数のメディアの調査結果を見ておく必要があります。
不況で商売メディアの広告収入が激減している罠。

825 :無党派さん:02/12/10 10:57 ID:qJeMvdoQ
Nステのスポンサーもジャスコ=イーオンだよな。

826 :無党派さん :02/12/10 10:57 ID:zh4cqqQb
>>824
あんたは電通にでも勤めてるのか?(w

827 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/10 10:59 ID:UwrJwyjJ
新聞の記事になっている周知のことだろ。>>826

828 :無党派さん:02/12/10 10:59 ID:V83zTXak
菅信者は最大の武器を失ってすっかり大人しいな。
これで、岡田圧勝の結果が出たらまた御通夜なんだろうな。
ま、鳩の時ほどにはならんとは思うが。



829 :無党派さん :02/12/10 11:00 ID:PjI9cBMn
>>825
Nステはどっちにしても司会者が(以下略

830 :無党派さん:02/12/10 11:09 ID:XlpgrzqM
「ポスト社さ」民主党総合スレッド「岡田優勢」

831 :無党派さん:02/12/10 11:12 ID:V83zTXak
>>823 
イオンは、全系列に何かしらの形でCM入れてるよ。
ま、どんな報道しようが今回は菅に勝つ要素がないから関係ねーよ。

832 :無党派さん:02/12/10 11:12 ID:VQhKBdaD
内部事情(保守系の幼稚なゴネ)のために人気実力ともにずば抜けた
菅を差し置いて、無能不人気の鳩や岡田を代表にすれば党は潰れる。

俺はもうこいつら馬鹿保守に付き合うのはうんざりだ。菅は新党作れ。
そもそも二大政党を目指すなら、リベラル側の民主党に保守議員が
ギョウサンいるのが間違いだ。だからいつまでたっても党はまとまらない。

ブレアが労組政党だった労働党を、リベラル政党に作り直したように
菅もリベラル勢力と社民勢力を結集、そしてその政策の現実路線への転向
を指揮するべきだ。保守系はほっとけ。政策正反対の奴らを党に入れて
まとまる訳ないだろ。民主党はもう解党で結構。日本の救世主、菅直人
をあくまでも代表にしないこんな党の存在意義はもう何も無い!!

とっとと潰れろ民主党!!!

833 :無党派さん :02/12/10 11:14 ID:s4LiEkFC
>>832
ブレアはもっと現実的だよ
比較するな

834 :無党派さん :02/12/10 11:15 ID:BCRZYUka
>>833
ブレアの方が全然若いしな

835 :労組専従苦節15年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/10 11:16 ID:/u32UIAe
あえてぎりぎりで岡田が勝つように9月の代表戦のときのように鳩山が必死で工作してました

836 :岡田党首の場合:02/12/10 11:16 ID:XlpgrzqM
あくまでも、政策のみの話で、人間関係などは考慮しないとして。
1、自由党と組むことができる。
2、小泉新党?とも組むことができる。
3、北川新党?とも組める。
4、石原新党?とも組める。
5、小泉おろしのために橋本派とも組める。
6、公明、保守のかわりに自民党まるごととも組める。
無節操な政治行動を促すつもりは毛頭ないが、与党を揺るがすにはリベラルの
菅よりも新保守の岡田党首の方がいい。

837 :無党派さん:02/12/10 11:16 ID:V83zTXak
>>832
・・・・。
未だにこういう典型的な売国基地外左翼菅信者がいるんだな。
気違い小沢のように、菅もミニ政党作るようにメールでも書いてみたら?

838 : :02/12/10 11:18 ID:zFdiHShG
俺は岡田が無能とは思ってないけど
人事次第では民主党をすてる。

ケイマン諸島にでも資産移してカナダかオーストラリアに移住するよ(w

839 :無党派さん:02/12/10 11:18 ID:faA0lQiF
まだ菅逆転勝利の奇跡を信じたいが、

仮に岡田代表になったとしても
鳩山幹事長というようなズッコケた人事を
やらないことを祈るだけだ。

840 : :02/12/10 11:19 ID:zFdiHShG
>>836 2、6やるんなら民主党の存在意味無くない?

841 :無党派さん :02/12/10 11:20 ID:eLYVZJ9T
>>838
巨泉か?あんたはw

842 :無党派さん:02/12/10 11:20 ID:V83zTXak
>>833-834
激しく同意。
売国左翼がブレアを引き合いに出すのはやめてほしい。
日本以外の国には左翼であっても国を売るということはないんでね。

ブッシュと握手するような奴は嫌だと言いながら、
菅をブレアになぞらえるダブルスタンダード野郎は消えるべきだ。
そんな奴等には議論をする資格が無い。

843 :こぴ:02/12/10 11:22 ID:zFdiHShG
 菅と岡田の違いはこれほど明確なものはない。
 @菅は鳩山色を一掃する。岡田は鳩山色を継承。
 A菅は経済政策で小泉と対決を強め、共通目標で党をまとめる。
   岡田は党内を八方美人的態度でまとめる。
 B菅は全国行脚で国民の支持を拡大する。岡田は党内まとめ優先。
 C菅は金がないので党が潰れたら困る。岡田は党が潰れても困らない。
   パパの元に帰るだけ。
 D菅は党首と幹事長の役割を分担し全体で力を出す。
   岡田は党首が全ての権力を行使する。

844 :羽田さん:02/12/10 11:23 ID:XlpgrzqM
私は小沢さんとは真正面から戦った。
しかし、もう、そんなものはない。
この国を救うために、お互いの感情を乗り越えられなければ、
何のために政治家をやっているんだとのそしりを受ける。
同意。



845 :無党派さん :02/12/10 11:24 ID:K3sPa0Ff
>>840
それよりも政策が先だろう

846 : :02/12/10 11:25 ID:zFdiHShG
>>841
ちょっと資産(土地以外)もってる奴は
今、皆そういうこと考えてるよ。増税すごいからね。
岡田だと小泉とさして変わらん路線だから
経済では全く期待できん。

っていうかイオンの御曹司でこのセンスの無さには呆れる・・・

847 :無党派さん:02/12/10 11:26 ID:V83zTXak
>>836 >>840
6をやっちゃうと民主党終わる。
2は3よりはやる価値あるぞ。
北川なんて、小泉以上に自民党的だし。
小沢一郎の子飼いに進んでなった奴だし。
何より、現森派の金を未だに持ち逃げしてる奴だぞw

>>838
移住つってもだな。
お前の財産移したら手数料だけで全部なくなるぞww




848 :無党派さん :02/12/10 11:26 ID:EfSjE9CG
>>834
やっぱりブレアとはタイプが違うよね

849 :無党派さん :02/12/10 11:28 ID:EfSjE9CG
>>847
そこまで全員にケチつけるなら共産党という手しかない

850 : :02/12/10 11:29 ID:zFdiHShG
>>847 いや、2否定は
小泉新党なんて絶対ないだろうなって言う意味。

ちなみに今週だけで+16なんだけどな。

851 :無党派さん:02/12/10 11:30 ID:V83zTXak
>>843
間違いだらけで、突っ込みどころ満載だな。

>>845
自民丸ごとと組んだら結局政策通らないのよ。
6だけはまずい。

>>846
資産税なんてことをやらん限りは大丈夫だ。
土地と証券にアホな税金かけて金が逃げた。
今はキャッシュになってるが、ここに税金かけるようなことにでもなったら
大流出で日本崩壊なんだがな。


852 :鳩山さん:02/12/10 11:31 ID:XlpgrzqM
小沢さんを体質的にあまり好きでない方もいると思う。
色々な分かれ方をしたから、恨みみたいなものも残っていると思う。
だが、好き嫌いなんて言っている話(場合?)ではない。
同意。
小沢さんを好きになれとは言わない。
しかし、嫌いだから組まないとどうなるか?
自分たちも来年初頭の選挙で落選するだろう。
小泉自民党が圧勝するだろう。
構造改革は進まぬだろう。
政治、官僚、献金企業、創価学会の癒着は進むだろう。
倒産、失業、自殺は増大するだろう。
それを止めるのが政治家だ。
リベラル同好会などいらない。

853 :無党派さん :02/12/10 11:32 ID:4XUR4alu
>>843
ただの貧乏人の僻みみたいなコピペやな(藁
信者のみ論理で動く方が内向きだと思うがな

854 :無党派さん:02/12/10 11:33 ID:qJeMvdoQ
岡田は反小沢・親北川でしょ。つうことは、非石原だな。
まあ、反自民・非小泉ってところかな。

855 :無党派さん:02/12/10 11:33 ID:V83zTXak
>>839
鳩山幹事長はあり得ないでしょw
そんなんやったら、俺でも見放すよ。

>>849
いや、そんなにケチつけてないが・・・。
共産党と組んだら、みんな逃げちゃうよ。

856 :無党派さん:02/12/10 11:35 ID:QTx72QsH
これで管が勝つようなら・・・若手議員てなんだ?

857 :無党派さん:02/12/10 11:36 ID:qJeMvdoQ
>>851
> 今はキャッシュになってるが、ここに税金かけるようなことにでもなったら
> 大流出で日本崩壊なんだがな。
そうか?言葉の壁がある限り、逃げる余地はないと思うがね。
せいぜい外貨預金になる程度でしょ。ある程度流出して
円安になれば日本経済は回復できるし、貿易黒字も拡大する。
そうなれば、また円高に戻るだけ。

858 :無党派さん :02/12/10 11:36 ID:umosUNPq
>>848
独善的だから全員にケチをつける
全ていいとこ取りのつもりなんだな、本人は
しかし、ブレアと比較するのは度がすぎてるな

859 :無党派さん :02/12/10 11:38 ID:qxiaA1mu
>>856
>円安になれば日本経済は回復できるし

そう簡単に円安はゆるしてくれませんぜ、だんな

860 :無党派さん:02/12/10 11:40 ID:qJeMvdoQ
>>856
その通り。つまり、資産流失などというシナリオはそもそも
有り得ない。だからこそ、>>851の話は非現実。

861 :860:02/12/10 11:40 ID:qJeMvdoQ
>>856>>859

862 :公明、保守について:02/12/10 11:42 ID:XlpgrzqM
公明、保守は衆参で過半数割れを起こしている自民党の補完としてのみ存在する。
そして、衆院では過半数を回復してしまった。
残るは参院のみである。
岡田党首となった場合、民主党は新保守主義にかじをきることになる。
政策的には、保守勢力のどことも組めるようになる。
また、旧保守を啓蒙する意味でも組んだほうがいいのかもしれない。
それはそれとして、民主党が新保守を明確にすると両党はどうなるか?
商品価値がかなり低下する。
公明党は、補選での貢献を強く言い出せないだろう。
保守党は、切捨てに戦々恐々とするだろう。
自民、公明、保守の与党体制は、岡田民主党が黙って存在するだけで瓦解する。

863 :無党派さん :02/12/10 11:42 ID:yStE4a4a
>>859
何はともあれ外交力ですな

864 :無党派さん:02/12/10 11:44 ID:tWl06o1F
さっきお昼のニュース見たけど会議かなんかで岡田と鳩山が
一緒に写ってたけどどう見ても鳩山と岡田がつながっているように
見えるんだけど。

865 :無党派さん:02/12/10 11:44 ID:V83zTXak
>>857
恐らく俺が言った事の中身が理解できてないのだと思うんだが・・・。
流出とは資金の流出なだけで、人の流出じゃないから言葉は問題ないよ。
外貨預金が増えるだけでもかなり経済危なくなるんだが、
なんで危なくなるのかという事は全く理解できてないんだろうな。
官僚ですら、良いデフレ論を言う馬鹿までいる時代だけに仕方ないんだが・・


866 :無党派さん:02/12/10 11:45 ID:qJeMvdoQ
>>863
日本って曽我旦那@逃亡兵などというどうでもいいもの
(というより小泉の人気取り)に無駄に外交カードを
消耗していってるし。小泉は日本のことより支持率が大事(w

867 :無党派さん :02/12/10 11:46 ID:F+giCS/C
>>856
横路ショックと言う名前がつきそうだ(w

868 :無党派さん:02/12/10 11:47 ID:xGeC9L5u
跡目争いで鳩山の勝ちでいいですか?

869 :無党派さん:02/12/10 11:47 ID:qJeMvdoQ
>>865
ドルを売りヘッジしているお方ですか?

外貨預金が増えて円安になって何が問題?
貿易黒字の日本でフリーフォールの円安とか
起きるはずはないし。

870 :無党派さん:02/12/10 11:49 ID:tWl06o1F
>>862
自民と組むのか?

871 :リベラルについて:02/12/10 11:49 ID:XlpgrzqM
今回、菅が敗れたら潔く新党を結成すべきである。
新社民主義の政党は必ず必要である。
しかし、それは社民党、共産党とともに作るべきである。
今は、北朝鮮問題などで逆風があるだろう。
しかし、与党だった自民党に一番の責任があったのであって問題はない。
社民党の護憲、共産党の革命綱領を変更させるのがリベラル勢力の使命である。
そして、保守政権が行過ぎたときに菅総理大臣で政権を運営すればいいんだ。

872 :無党派さん:02/12/10 11:51 ID:V83zTXak
>>860
詳しく説明してやらんとわからんようだからちょっと説明してやるよ。
日本の個人資産は1200兆円あるといわれているが、
そのうち1%にも満たない富裕層の人の資産が半数近いんだよ。
金持ちはその気さえあればすぐに専属エージェントも雇えるから流出されるのは簡単。
庶民の金は流出なんてしないよ。
俺が言ったのは、金を持ってるだけで税金をかけるようなことをしたらという前提があるから
そこを忘れないように。

サッチャーが退陣に追い込まれた人頭税も同じだけどな。
単に景気が悪いだけなら、流出はしないよ。


873 :無党派さん:02/12/10 11:53 ID:V83zTXak
>>869
お前完全に勘違いしてるなぁ・・・。
円安になるのは別にいいよ。
国力が強くなれば円高になり、弱くなれば円安になるのは自然なことだし。
今は景気が悪くなってるのにそれに見合った円安にならないから不況が加速してるのも事実だしな。


874 :無党派さん:02/12/10 11:53 ID:qJeMvdoQ
>>872
> 俺が言ったのは、金を持ってるだけで税金をかけるようなことをしたらという前提があるから
資産税なんかありえない。一番近いのは調整インフレだが。
さてさて。株にも土地にも重税を掛けて、しかもインフレ宣言。

ないよ(w

875 :無党派さん:02/12/10 11:54 ID:COMEgaA+
岡田の答弁はなんだ、「わかりません、神のみが知る」って
まるで小泉のミニチュアじゃないか、自民に行けよ、自民に

876 :無党派さん :02/12/10 11:56 ID:GVLGeT56
>>874
インフレ政策賛成

877 :原点:02/12/10 11:58 ID:XlpgrzqM
新生党、さきがけ、日本新党、平成維新の会、松下政経塾、新進党、旧民主党などなど。
なんのために作ったのか?
小沢さんとけんかするために作ったのか?
民社協会をつるしあげるために作ったのか?
違うだろう。
自民党、社会党の耐用年数が来て、そこかしこに問題が噴出したからだろう?
社会党は曲がりなりにもリストラクチャリングされた。
リエンジニアリングされなければいけない自民党はいまだ与党として存在する。
倒産、失業、自殺がコンスタントに発生している、それを止めるのが政治家だろう。

878 :無党派さん:02/12/10 11:58 ID:V83zTXak
>>871
お前は民主から出ていけよ。
ヨーロッパ的社民リベラル勢力なんて日本にはないし、
お前の理想はそれとは全然違う日本的売国左翼勢力だろ。
少なくとも民主党とは全く関係ないことだ。
荒らし目的でそんなデムパ飛ばしてるのですか?

>>874
無ければそれにこしたことはないんだけどね。
あくまでも、可能性の話をしただけで、自民だろうと民主だろうと
そこまでいかれた事はしないと信じたい。
ただ、気違い小沢一郎だけはやるかも知れんな・・・・。



879 :労組専従苦節15年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/10 11:58 ID:vzCWJdGJ
残念ながらNHKの7時のニュースはノーベル田中に持っていかれるな

880 :無党派さん :02/12/10 11:59 ID:GVLGeT56
>>870
それだけはないな
野中、亀井とくんだらまずい

881 :無党派さん :02/12/10 12:01 ID:2fjcKuJd
>>877
社会党は党内にそのまま残ってる
立候補してるメンツが変わってない選挙区も多い

882 :財務官僚:02/12/10 12:02 ID:zFdiHShG
>>874
なぜ来年新札発行するのか
わかってない奴がいるみたいだな・・・

883 :無党派さん:02/12/10 12:02 ID:V83zTXak
>>874
というか・・・
既に土地にも株にも重税かかってて、更にインフレ政策やってるので
これ以上の重税はしないで欲しいという意味だからね。

>>876
インフレは手法によるよ。
税制とテクニカル面でのデフレ圧力を取り除く目的のインフレ政策は諸手を上げて賛成。
ただ、国債50兆発行+バラマキみたいな事をやると破綻してハイパーインフレになりかねん。


884 :無党派さん:02/12/10 12:02 ID:jcxXkOxh
>>864
それは今朝の民主党役員会の映像だよ。


885 :無党派さん:02/12/10 12:03 ID:YkIZKQxM
>>836
それ政策じゃなくて政局だろ、どこと組むなんて・・・



886 :無党派さん :02/12/10 12:04 ID:yTAaz1sD
>>876
岩田先生を呼ぼう
日経は消えなさい

887 :無党派さん:02/12/10 12:04 ID:cu0bBW+P
民主党より寒気、大雪のほうが重大問題なんだよな、国民にとっては。

888 :無党派さん:02/12/10 12:06 ID:tWl06o1F
>>880
わからへんでー!岡田民主と小沢自由で新保守新党作ったところで
一般の人間には新進党と同じぐらいにしか思わんし。




889 :無党派さん :02/12/10 12:08 ID:UCCzmXY8
>>881
確かにそれは最悪だよね

890 :PURE-GOLD:02/12/10 12:08 ID:ERfEBCj4
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891 :無党派さん:02/12/10 12:13 ID:TmH6YXy4
菅直人の思想は到底容認できないが、政治家として消えてもらっては
困る。長生きするためには、ここは負けとくべきですかね。

892 :無党派さん:02/12/10 12:13 ID:Xk2IuVsJ
財政がばらまきして、一生懸命にインフレ誘導しても、日銀が調整デフレをしている限り、無駄ぞぬ。

893 :小泉支持層:02/12/10 12:15 ID:XlpgrzqM
(新進党-創価学会)+(旧民主-左派)に期待したが反目、創価学会の傑出に失望。
小泉支持または無党派層にシフトしている。
岡田党首+自由党との合流または協力強化で上記が実現する。
消極的支持者と言われる人たちが戻ってくる。
内閣支持率は激減する。

894 :無党派さん:02/12/10 12:18 ID:XlpgrzqM
「新保守の岡田」民主党総合スレッド「新社民の菅」

895 :無党派さん:02/12/10 12:25 ID:V83zTXak
うーん。
保守だの社民だのから脱却は出来んかね・・・。
ブレアは社民主義の枠からはとっくに外れておるだろう。
世界の政治を見れば、保守と社民を融合したような政策は当たり前のことだ。
アメリカでも長年カトリックは共和党に入れてきた。
しかし、民主党の変化によりカトリックが民主党にも入れるようになった。
逆に黒人は民主党に入れてきたが、共和党の変化により共和党にも入れるようになった。
日本でも当然そのような事が起きてしかるべきなのだ。
民主党が本当に期待されてるのは、第一世代は保守と社民で分かれていても、
第二世代以降の純民主党議員ならばそれが出来ると信じられてきたからではないか。
内紛が批判される最大の理由はそこにあると思う。
当選回数が少ない議員が求められる理由もそこにあるだろう。
今回岡田が選ばれてどうなるか、期待してみたい。

896 :無党派さん:02/12/10 12:27 ID:V83zTXak
ごめん、カトリックは民主党に入れ続けていたのが共和党だった。
訂正しておきます。


897 :無党派さん:02/12/10 12:28 ID:tWl06o1F
医師会から経団連・遺族会・特定郵便局長団体・土木建設業界団体
その他、各関連業界団体組織が支持する自民党と強固な宗教集票
マシーンともいえる創価学会の公明党から与党の座を奪うには
よっぽどの投票率上昇と無党派の風が吹かないといけないのに
どうして岡田でその大風が巻き起こせるのか?
それとも世間で言われているように代表になってただ左派議員
やリベラル議員を排除したいだけなのか。


898 : :02/12/10 12:31 ID:zFdiHShG
>>897 結局半数は空気の読めない糞議員ってことだよ・・・・

899 :無党派さん:02/12/10 12:32 ID:V83zTXak
>>897
そのままそっくり、
どうして菅でその大風が巻き起こせるのか?
と、返してやるよ。


900 :無党派さん:02/12/10 12:33 ID:XlpgrzqM
「結果主義の岡田」民主党総合スレッド「プロセスの菅」

901 :無党派さん:02/12/10 12:34 ID:V83zTXak
自称資産家君は、菅支持なのか?w


902 :無党派さん:02/12/10 12:37 ID:tWl06o1F
>>899
あのね党の顔は総選挙の顔なんだよ。選挙時に党は自分の
党のポスターを作るんだよ。党の都道府県連幹部や
地方の党幹部からしたら少しでも華があって知名度が
ある人がその党にストレートに票に跳ね返るんだよ。
(これ選挙の鉄則!)

903 :無党派さん:02/12/10 12:38 ID:yQauLfrz
岡田に華がないことは確かだな。

904 :無党派さん:02/12/10 12:39 ID:XlpgrzqM
もう反自民、反小沢、反民社協会、反鳩山とレッテル貼りはやめた方がいい。
以前の守旧派、非自民という表現はそれなりに意味も実績も残してきたが、
今のレッテル貼りは、小泉の抵抗勢力というパフォと同じ、不毛。
岡田さんでも大風は起こせないだろう。
しかし、起こす必要もない。
旧来の保守層が、もう自民党では駄目だ。
岡田に新しい保守政権をやらせようと思ってもらうことが大事。
自民VS民主ではなく自民→民主への移行が正しいスタンス。

905 :無党派さん:02/12/10 12:44 ID:XlpgrzqM
「小手先の菅」民主党総合スレッド「実質の岡田」
と思われてしまいますよ、菅支持者さん。

906 :無党派さん:02/12/10 12:45 ID:V83zTXak
>>902
あのね党の顔は総選挙の顔なんだよ。選挙時に党は自分の
党のポスターを作るんだよ。党の都道府県連幹部や
地方の党幹部からしたら少しでも若さがあって勢いが
ある人がその党にストレートに票に跳ね返るんだよ。
(これ選挙の鉄則!)

菅支持者の主観的な意見は全く説得力を持ちませんな。
菅支持者には、論理的な主張をするようお願いしたい。


907 :無党派さん:02/12/10 12:45 ID:tWl06o1F
>>904
自民の保守的な層は業界組織・団体勢力と地方産業従事者で
成り立っているので、この層は不動だ。利権を持っている
与党から何にもない野党に票は流れない。昨日、経団連が
露骨にも与党への政治献金を復活すると言ったニュースを
見てもわかるだろ。



908 :無党派さん:02/12/10 12:45 ID:YvcxJgjA
岡田民主党は、国民から「ソッポッポ民主党」

岡田は、キャラ的に、怖くて取っ付きにくい。
 しかも、箸の上げ下げまで、小沢ポッポ派の経世会ジジイ軍団に
監督されてるのがミエミエ。
 さらに、もっと悪いことに、岡田のの黒幕=ポッポは
国民の3割も支持していない「野党系自由-民主党」を未だにごり押し中。
一般市民は、民主党単体なら投票する可能性はあっても、
「土建屋小沢経世会主導新党」なら
論議の余地無く、小泉自民党を選ぶと思われ。
アナクロ・ゾンビ・ジジイらの跳梁跋扈する新党に妄執を抱く、
ポッポ岡田民主党は
国民から「ソッポッポ民主党」!!!


909 :無党派さん:02/12/10 12:48 ID:jcxXkOxh
↑それ、ぜんぜん違うと思うけど。
小沢と一番遠いのが岡田。
鳩山の言うことを一番聞かないのが岡田。
明白なのに。

910 :無党派さん:02/12/10 12:50 ID:zIhBLZsR


い よ い よ ジ ャ ス コ セ ー ル で す か ?




911 :無党派さん:02/12/10 12:52 ID:AezD3EXL
>>906
こんな基本的なことがわからんとは?
じゃー俺が書いた907の内容も理解できないかもね。

912 :無党派さん:02/12/10 12:53 ID:V83zTXak
>>907
もう馬鹿かとアホかと・・・
そんなのは保守じゃなくて単なる利権層だ。
利権にさえなれば極左にでも投票する奴等だ。
有権者の1割くらいだから、そこは相手にする必要ない。

913 : :02/12/10 12:53 ID:zFdiHShG
>>906
知名度の無いフランケンシュタインの写真が
とても有利に働くとは思えませんがねぇ・・・鉄則・・・

914 : :02/12/10 12:55 ID:zFdiHShG
>>912 有権者の1割でも投票率の2割以上ぐらいだろ(w

915 :無党派さん:02/12/10 12:56 ID:YvcxJgjA
しかし、岡田票の中核が
ポッポGと民社Gというのは、事実だろう。

マスコミ発表というものは、
命令された方の面子を守り、かつ又責任を表役に転嫁するために
ポッポが岡田に命令したことでも
岡田がポッポにかくかく言い渡したというかたちにするんだよ。
発話者の転換は、永田町テクの初歩。

916 :無党派さん:02/12/10 12:56 ID:1zyDROIy
管と小沢で野党結集しろと昨日TBSラジオで田中康夫が吼えていました
でもこの考えを言っても今の日本では国民の指示は得られないだろうと
愚痴をこぼしていました
私は康夫がキモチ悪いけどよくわかってるじゃんと思いました

917 :自民の得票力低下:02/12/10 12:57 ID:XlpgrzqM
千葉、神奈川の補選を見ると明らか。
これまでの自民党支持層が集票マシンにならなくなっている。
活動がにぶるもの。
野党に投票こそしないものの棄権するもの。
だから、創価学会を集票マシンに組み込んだ。
それでも、無党派層が棄権しないと勝てないことが分かった。
そこに支持されることが民主党の道。


918 :無党派さん:02/12/10 12:58 ID:AezD3EXL
>>912
君、選挙行ったことあるか?有権者の1割?ハアー?
東京以外の地方都市はほとんどだわ。だからそんな強固な
保守層を持つ自民・公明連合に勝つには無党派層の風を
巻き起こせるような民主党のリーダーでないと勝てません。



919 :無党派さん:02/12/10 13:00 ID:9MsncTbS
>>913
管の知名度はプラス面だけじゃないからなぁ。

920 :無党派さん:02/12/10 13:00 ID:XlpgrzqM
「堅実の岡田」民主党総合スレッド「人気の菅」

921 :無党派さん:02/12/10 13:01 ID:V83zTXak
>>911
論理のかけらもありませんな。
主観を押し付けるだけの書き込みを、さも常識かのように語るのはやめなさい。
それは、あんたにとってのの常識なだけでしかない。

>>913
知名度は代表に就けば伴うものなので、知名度が足らない事自体は問題ない。
菅の見飽きた顔をまた貼られても常設の政党ポスターと何もかわらん。
もう菅ではメッセージ性は何もない。ただそこに菅がいるというだけだ。

>>914
利権に走らなければ得られない層に媚びる必要はない。
対策は、投票率を上げる以外に手はない。

922 :無党派さん:02/12/10 13:03 ID:YvcxJgjA
>>916

「新党、新党」とぶち上げてる連中の顔ぶれをみろよ。
小泉改革が、現実化してきたので
煮詰まって危機感を感じている
道路利権の正当相続人=小沢経世会残党ジジイ・オールド・スターズ
の焦りまくり。
どうせ、水面下で亀井、中曽根らとリンクして
「小泉改革包囲網」ってことYO!
危機は危機でも、道路土建屋利権の危機ってことさ。

923 :無党派さん:02/12/10 13:04 ID:AezD3EXL
>>917
神奈川の補選は確か民主折田ではなく無党派江田に無党派の票が
流れて圧勝してたね。

924 :無党派さん:02/12/10 13:04 ID:XlpgrzqM
納得の岡田」民主党総合スレッド「説得の菅」

925 :無党派さん:02/12/10 13:05 ID:V83zTXak
>>918
確実に動く層だから、1割でも選挙では大きい。
だから、お前にはそう見えるのだろう。
ミクロに囚われてマクロ的な発想が全く出来なくなっていますよ。
それとも、利権にかかわりのない保守的無党派層がいないとでも思い込んでるのだろうか。

>>919
シンガンス問題を始めとした弱腰な外交姿勢を連想してしまう人も
少なからずいるだろうね。
今の世論を変える程の力を持ってるわけではないので、
強行的な世論の時に弱腰の菅はマイナス面は大きい。


926 :無党派さん:02/12/10 13:08 ID:AezD3EXL
じゃー今度は岡田代表で無党派層が総選挙で民主党あるいは保守中道
新党を支持して投票率がアップして勝利するのかを教えてチョ。


927 :無党派さん:02/12/10 13:08 ID:XlpgrzqM
そう、江田さんのような路線が必要。
自民党から政権を奪い取るではなく。
自民党をに引退してもらうようなスタンス。
そうでなければ保守層は怖くて支持できない。

928 :無党派さん:02/12/10 13:08 ID:FaGynvvS
>管と小沢で野党結集しろと昨日TBSラジオで田中康夫が吼えていました
>でもこの考えを言っても今の日本では国民の指示は得られないだろうと

民主党と自由党の合流問題については、支持する人は3割余りで、
支持しないと答えた人が半数を超え (FNN世論調査)
NHKでも期待するが3割。期待しないが過半数超え。

野党も与党も期待しない無党派層って。
無所属に流れるのか棄権が今の時流。


929 :無党派さん:02/12/10 13:10 ID:SKYITWP+
【質問】
今の情勢では岡田と菅のどっちが代表になりそう?

930 :無党派さん:02/12/10 13:10 ID:V83zTXak
>>917
利権にかかわりの無い総代会などは明らかに機能不全を起こしてる。
そこは取り込むチャンスなのだが、取りまとめが神社関係者が多いため
左に舵を切りすぎると絶対に取り込みが出来ないんだよ。
利権層はまだ機能しているよ。

それから、労組の機能不全も明らかになってる。
左派プロ市民団体も、千葉の若井の敗北を見てもわかるように、
これを頼っても駄目だ。
市民団体というのは、無党派とイコールの関係にない。
声なき声を拾っていくしかない。

931 :913==914:02/12/10 13:14 ID:zFdiHShG
>>921
>利権に走らなければ得られない層に媚びる必要はない。

そのとおりだと思うけどさ、10%(投票率から考えればヘタすりゃ25%)は
決して無視できるヴォリュームじゃないよ。少なくともミクロじゃない。

その他の9割のうちの何割もってこれるか・・・・
そういう意味では菅(+小沢)の方が期待もてるんだけど。
とりあえず小泉自民党を何とかしないと・・・

932 :無党派さん:02/12/10 13:15 ID:NlpA4Jyi
>>928
それでも合流して支持率が3割なったら選挙確勝もんですね。
今の支持率からのアップは確実でしょそ。

933 :無党派さん:02/12/10 13:15 ID:AezD3EXL
>>925
あのなー、利権にかかわりのない保守的無党派層と利権保守的無党派
層では利権保守的無党派層のほうが圧倒的に多いよ。それが
自民党なんだよ。ちなみ利権がない保守的無党派層というのは
ただの無党派層の一部。


934 :無党派さん:02/12/10 13:17 ID:XlpgrzqM
菅、小沢連合に期待30%で十分。
民主党の支持率が一桁なのだから。
行動を起こした後に、結果がついてくる。
それにしても、岡田党首で2枚看板を使うべき。
菅が党首になると選手兼監督でどちらもおろそかになる。

935 :無党派さん:02/12/10 13:17 ID:NlpA4Jyi
>>933
根拠は?

936 :無党派さん:02/12/10 13:19 ID:XlpgrzqM
「原型の岡田」民主党総合スレッド「長嶋型の菅」

937 :無党派さん:02/12/10 13:20 ID:V83zTXak
>>931
実際、ほとんどの人は小泉=自民党だなんて思ってないんだよね。
小泉>自民党と思ってる。だから票を入れてる。
小泉≠自民党にするためには、小泉に踏み絵踏ませていくしかないんだが、
民主党にはその勇気がないようだ。
踏み絵を踏ませるというのは、去年の小泉応援団と似てる行為が必要になるから。

菅+小沢では、対決ばかりになって、
改革を邪魔する日本をぶち壊している経政会小沢+橋本派に
民主党は塩を送る党だと思われるだけ。
小泉がどれほどぼろを出しても支持率を確保し続けるのは、
小泉を邪魔してる奴が悪いと思い込んでる人が多すぎるからだ。
そこは取り込む必要がある。
菅にはそれは出来ないから、結局組織戦になるだけだ。

938 :無党派さん :02/12/10 13:20 ID:s+F6BASQ
とりあえず民主党の未来のために菅はきえてくれ。

939 :消去法で菅支持:02/12/10 13:21 ID:9Sdshs4p
イデオロギーとか路線とか新保守とか左派排除とか
そんな青臭い書正論言っても仕方ないよ。
今の民主党の現状をちゃんと見ないと。ここまで国民と乖離した
野党第一党は無いよ。まだ日本社会党の方が支持されていた。
誰が代表になれば一議席でも多く議席を守れるか?
(来春解散なら民主惨敗は決定的)

残念ながらその人物が岡田じゃないことだけは確かだ。

940 :無党派さん:02/12/10 13:23 ID:YvcxJgjA

菅陣営の渡河地点!?

岡田本人は、明らかに、幹事長ポストでいいと思ってるはずだ。
なぜなら、岡田の黒幕の小沢ポッポが新党結成で血まなこになってるのを
一番よく知ってるのは、岡田だからだ。
今、党首になれば、当然「小沢ポッポ新党」への人柱にされるリスクが大きい。
一度、「民主党党首」のカンバンを背負ってしまった者は、
新党では使いにくくなるからだ。三日天下のリスク。
だから、岡田のホンネは、幹事長で様子見をしつつ、全国区化することだ。
実際、岡田の将来を考えれば、それが岡田本来の堅実な発想というものだろう。

しかし、菅は、今回が最後の勝負だ。
むしろ、菅と岡田は利害関係が一致しているのに、
利害対立しているのは、黒幕同士なんだろな。




941 :無党派さん:02/12/10 13:23 ID:2xWzdv4G
>>934

こんなんやってますが。
民主党代表選と同じ日に4党仲良く馴れ合ってます。

候補者選考で合同協を設置−−県議会など

 ◇県議会、与党4会派、連合神奈川
 岡崎洋知事の正式引退表明を受け、自民党、清風会など県議会の与党4会派と連合神奈川は6日、横浜市内で会合を開き、候補者選考のための合同協議会を設置することを決めた。
 会合には、県議会の自民党、清風会、公明党、県政・県民の4会派と連合神奈川の代表者が出席した。次期県知事候補者の人物像を検討し、(1)財政通であること(2)リーダーシップを取れる政治力があること(3)県民から広く理解される人物、という3点を確認した。
 合同協議会は来年1月10日に初会合を開き、県知事候補者の選定を開始する。仮座長を務めた梅沢健治・自民党県連会長は「95年に岡崎知事を擁立した会派に参加を呼びかけ、ともに候補者を選考しようと決めた」と述べた。【田上昇】


毎日新聞2002.12.07

942 :無党派さん:02/12/10 13:23 ID:AezD3EXL
>>935
根拠って、経団連・全国商工会議所・自動車協会や
看護協会その他地方の建設関連業界の保守政治支持団体の多くが
自民党を支持して戦後、ずっと自民党与党政治が続いてきたんだよ。


943 :無党派さん:02/12/10 13:25 ID:NlpA4Jyi
>>942
それらの組織力はずっと低下しているから微妙なんじゃないかな。

944 :無党派さん:02/12/10 13:26 ID:V83zTXak
>>929
岡田で決まり。

>>932
3割にはなるわけがない。
支持率は、固定支持者を足すだけでも上がるから、
支持率アップだけは間違いないが・・・
小沢アレルギーの人は絶対に戻ってこなくなるよ。

>>933
だから一体何だというのさw
あんたは、どうしても自民党支持者を減らすのは不可能だと思ってるようだな。
保守的無党派層が増えてるのは、調査を見ても明らかなのでここを取り込むだけでもいいけどな。
ただし、これを取り込むには菅では絶対に無理ということだけは確かだ。
安保外交問題で舵を切れない菅が再登板する日は来ないよ。

945 :無党派さん:02/12/10 13:26 ID:Ga4UB/SB
>>939
>まだ日本社会党の方が支持されていた。
冗談はやめてくれないか?(w

946 :913==914:02/12/10 13:27 ID:zFdiHShG
>>937 
>実際、ほとんどの人は小泉=自民党だなんて思ってないんだよね。
>小泉>自民党と思ってる。だから票を入れてる。

わかってるっス。あの行は「小泉と自民党」の書き間違いです。

要は有権者6割のDQN愚民の票をどうやって取るか?
ってことでしょ。それなら岡田より菅。類は友を(略・・・

菅は株譲渡益課税と配当課税なくそうとしてるだろ(大歓迎)。
岡田は逆に法人税を減税しそうだ。それが恐いんだな個人的に。
もちろん、岡田になっても人事さへしっかりしてくれれば支持する。
でも、期待はもてなくなりそうだ。

947 :無党派さん:02/12/10 13:27 ID:AezD3EXL
結局、俺が言いたいのは保守利権層に民主党が期待する
政党になっても民主党はメリットないんだよ。
だから無党派層の多くが支持するリーダーじゃないと
与党になれないんだよ。

948 :913==914:02/12/10 13:28 ID:zFdiHShG
それよりそろそろ新スレ頼む。

949 :無党派さん:02/12/10 13:31 ID:NlpA4Jyi
>>944
いや、俺は無党派は岡田より管のほうが絶対無党派とりこめると
おもうけど。岡田って誰?かんじでしょ。大半の人にとっては。
党内事情的には岡田のほうがいいのかもしれないけど。

950 :無党派さん:02/12/10 13:32 ID:V83zTXak
>>940
岡田は小沢アレルギーが一番強い部類に入るのでそれはないな。
代表になったら、先の失敗を踏まえて意見集約するというだけでよい。
当然党内の賛成など得られるわけもなく、合流はご破算。
簡単な話だ。
今回岡田が出てきたのは、合流を防ぐためというのが本音だよ。

>>942
建設以外の多くは取り込みが可能であるのは、
民主党自身が証明してきたというのに、お前は何を言ってんだか・・・。
絶対に民主が取り込めないのはほとんど建設で遺族会なども含めて全有権者の1割程度。
最も、民主党のあまりの不甲斐なさに財界が自民詣でしまくりになってるが。


951 :無党派さん:02/12/10 13:32 ID:NlpA4Jyi
>>947
俺は保守利権層はあまりいないとおもっているので認識が違いますね。

952 :無党派さん :02/12/10 13:32 ID:fl0Mm+9A
>>947
そのためには書生型の保守層をある程度とりこまないと無理

953 :無党派さん:02/12/10 13:34 ID:YvcxJgjA
民主党支持者にも
小沢支持者の影響からか
とにかく政権を獲得するには、誰を党首にして、どんなスタンスの政策が便利か
という発想をする人が多いように思われ。
つまり、「理屈は後から荷車で着いてくる」という、プロ自民党的発想法が蔓延している。
それでは、旧社会党的万年野党、つまり与党のすることにはなんでも反対の体質と
コインの裏表の、やはり与党自民党の従属変数でしかないと思われ。
欧米の政党の政権交代は、ほとんど10年スパンだ。
民主党には、与党自民党の関数ではなく
独立した理念政策で政権を狙える独立変数となられることを期待する。

954 :無党派さん :02/12/10 13:34 ID:sZ6o/CKt
>>949
勘違い
古いイデオロギーに支配されている勢力に支持されていれば裾野は広がりません。

955 :無党派さん:02/12/10 13:35 ID:V83zTXak
なんか、一部の奴は、
無党派=左派だと思いっきり勘違いしてるな。
有事や安保を引き合いに出すまでもなく、
無党派のかなりの数は保守的無党派だってのに。
市民と名乗る左翼が多く、また無党派=市民(=プロ市民)
と、思い込んでる奴の大きな勘違いのせいで話がかみあわんな。

956 :無党派さん:02/12/10 13:36 ID:COMEgaA+
岡田は世代交代とかいってるが、小沢と鳩山にあやつられている
んだろう、言ってる事がウソじゃないか

957 :無党派さん:02/12/10 13:38 ID:NlpA4Jyi
>>955
無党派は安保や有事はどうだっていいとおもうんだけど。
安保や有事にかんして保守的でなおかつリベラル派ってのが今
の無党派の大半だと思うよ。

958 :無党派さん :02/12/10 13:39 ID:FlNHmwhA
>>951
同意
保守=利権にしないと気がすまないだと思う
失礼な話だ
カルト信者は世間に疎いなぁ

959 :無党派さん:02/12/10 13:39 ID:AezD3EXL
>>950
具体的に教えてくれ民主党が証明している建設以外の保守層
の多くが民主へ流れているって初めて聞いたよ。
具体的にどこらへんの保守系団体・組織票が流れてるの?

960 :無党派さん :02/12/10 13:41 ID:FlNHmwhA
>>959
保守的な心理は多かれ少なかれだれにでもあるもんさ
その感性もある程度満足させないと票は動かない
これが今の時代の政治

961 :無党派さん:02/12/10 13:41 ID:1zyDROIy
岡田は党3役を誰にするの?

962 :913==914:02/12/10 13:41 ID:zFdiHShG
新スレまだ〜

963 :無党派さん:02/12/10 13:42 ID:AezD3EXL
>>957
禿同!!
安保や有事が無党派の争点じゃないよな。一番の争点は
経済問題や構造改革・規制改革だろう。

964 :無党派さん:02/12/10 13:43 ID:bLEG58o5
有事はともかく安保なんて反対してるの共産だけだろ?

965 :無党派さん :02/12/10 13:43 ID:FlNHmwhA
>>957
>無党派は安保や有事はどうだっていいとおもうんだけど。

どうでもいいとは思ってないよ
いくらなんでもミサイル打たれ放題ではいやだよw

966 :無党派さん:02/12/10 13:43 ID:m3SIxykb
まあ、菅代表で
岡田が新党作るのもいいだろう。
そして選挙で粉砕なのさ〜ヽ(´ー`)ノ

967 :無党派さん :02/12/10 13:45 ID:FlNHmwhA
>>963
禿同って避けたいだけだろ。
緊迫の度を深めている時に膠着されても困ります。


968 :966:02/12/10 13:45 ID:m3SIxykb
両者とも粉砕なのさ〜ヽ(´ー`)ノ

969 :無党派さん:02/12/10 13:45 ID:AezD3EXL
>>965
スマン言い過ぎた。ただ一番の関心事は深刻な経済問題や
小泉の構造改革がどうなるかだと思う。

970 :無党派さん:02/12/10 13:46 ID:YvcxJgjA
>>950
そうでもないよ。
菅は、原理原則的に、小沢(国権派)の対極といっていい市民派だが
いつのまにか、ズブズブ化。
そこが、小沢の篭絡テクのスゴ〜イところで、
マスコミ派と老獪にタイアップしつつ、テキの主将さえ抱き込みをはかる。
98秋には、野中ですら取り込みに成功。
ましてや、経世会同じ釜飯の下っ端=岡田においてをやだ。

自他共に許す「小沢お抱えデンパ芸者」サンプロの田バカが
岡田に冷ややかなのも、岡田がこれまでは、小沢に距離をおいてきたからだろう。
つまり、岡田の小姑=ポッポや、大姑=羽田だけだなく
マスコミ派からの圧力もヒドイはず。

971 :無党派さん :02/12/10 13:47 ID:FlNHmwhA
>>969
安保問題は前原先生に期待しましょう。
しかし、横路がなぁ〜

972 :           :02/12/10 13:48 ID:LeyJmrYB
さあ、鳩Grが菅に寝返ったぞ!


973 :無党派さん:02/12/10 13:55 ID:j0pjmuws
菅、岡田大接戦のなか、20名前後が旗色不明。投票まであと4時間、勝敗は微妙だ。
菅としては、僅差であれば、勝敗には拘泥していないのでは。ちなみに漏れは、岡田だが。

974 :新すれ:02/12/10 13:58 ID:7FqgVe/G
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039312617/

975 :無党派さん:02/12/10 13:58 ID:2shnEf5m
>>972
なんじゃ!そりゃ!

976 :無党派さん:02/12/10 13:59 ID:wUnU7cO4
『代表選出』民主党総合スレッド『新基軸は?』

977 :無党派さん:02/12/10 14:01 ID:npD52YDx
菅支持だが、まあ十数票差以内ならよくがんばったってとこだろう。
あとは人事で躓きさえしなければ皆挙党体制で。何といっても相手は小泉だからな。

978 :無党派さん:02/12/10 14:02 ID:YvcxJgjA
>>972

それは、絶対ない!
なぜなら、ポッポは、政治家とは違うからな。
ポッポは、個人的ヤキモチ怨念を、政治的計算で乗り越えられるほどの
成熟した政治家ではない。

ソノ点は、小沢も同じ。
しかし、小沢の方は、ポッポとは違い
さすがに、長期にわたって計算ずくで怨念を隠しておく能力はある、
対菅ケースのようにな。
しかし、小沢は、相手のスキや弱体化のタイミングを狙って
執拗に失脚工作をし掛けてくる。
つまり、現状、菅陣営が負ければ、弱みを狙って小沢ハイエナが菅を食い散らしにかかりそ。
小沢は、怨念を当面、衣の下に隠すことは出来るが
墓場の下まで、断じて怨みは赦さないタイプ。
小沢の方がポッポより十倍もスゴイだろ。



979 :913==914:02/12/10 14:03 ID:zFdiHShG
新スレ立ててよ。

980 :無党派さん:02/12/10 14:04 ID:yQauLfrz
岡田は実力主義と言っていたよな。なら菅幹事長にすべきだ。
鳩山幹事長じゃ、国民はズッコケルぞ。

野田幹事長?野田と菅のどちらが能力が上か、言わずもがなだ。

981 :913==914:02/12/10 14:04 ID:zFdiHShG
>鳩山幹事長じゃ、国民はズッコケルぞ。

今もう既にコケた(w

982 :菅は負けるべき。:02/12/10 14:11 ID:5U5j+/SK
非自民政権から出ていった日本社会党とさきがけが村山を自民に担がれ自社さ政権を作り自民復権をさせてしまった。また、選挙を両党として受ければそれもいいが、旧民主党として国民の審判をかわす。そして新進党を自民党とともに妨害。解散に追い込み乗っ取り。

983 :無党派さん:02/12/10 14:14 ID:dqFIxwYY
菅は2連敗なら横路らと新党を作るべき、そして10年スパンで新社民主義政権を作れ。

984 :無党派さん:02/12/10 14:15 ID:YvcxJgjA
>>977

甘い!!!
それとも実は、岡田支持派?

岡田氏本人はともかく、
黒幕の小沢ポッポは、永田町の「排除の論理の原理原則派」の双壁だぞ!
それが、二人そろって相乗効果発揮したら……(w

しかも、小沢ポッポ経世会ジジイ軍団は新党結成に
老いの一徹てか、今やほかに自分達の復古の道が無いと煮詰まっている。
ゆえに、新党に消極的な菅-横溝Gは、ジャマということになる。
自民党時代もさんざん「小沢の言うことを聞けないヤツは出て行け!」をやらかしてきた男。
小沢→ポッポ・羽田・石井・渡部主導で
菅-横溝Gの冷や飯どころか、飢餓人事に、金正日10人分!


985 :無党派さん:02/12/10 14:15 ID:j0pjmuws
>>980
岡田代表に野田幹事長? どうしてそんな組み合わせがでてくるんだ。
野豚にまたがったフランケンじゃ、仮装大会にも出れないよ。
野田は、整形宿で、もうしばらくシェイプアップに専念すべきだ。

986 :無党派さん:02/12/10 14:16 ID:yQauLfrz
>>985
整形宿ワラタ

987 :無党派さん:02/12/10 14:22 ID:Q19Yjdux
そして岡田は当選したら、新保守主義を明確にして欲しい。新進党で目指した政権交代をもう一度やり直して欲しい。今、小泉も橋本派も双方レ−ムダック状態になりつつある。奇をてらう必要は全く無い。新民主党こそ自民党に代わる政権党であることを姿で示せばいい。

988 :913==914:02/12/10 14:24 ID:zFdiHShG
988

989 :無党派さん:02/12/10 14:28 ID:coG9j/jv
ばらばら感、政権担当能力を感じられない、から民主党を支持できない、小泉に期待するという。ばらばら感を解消するには新社民主義か新保守にかじをきらなければリベラルというファジーな印象を拭えない。政権意欲を示すには241議席の積算を示さなければ期待されない。

990 :無党派さん:02/12/10 14:28 ID:YvcxJgjA
>>985

岡田の後見人気取りで、
実は足を引っ張っている
小沢ポッポ派の最大の狙いは、ココ半年くらいでの
「自由-民主新党」結成だから、

新民主党執行部の必要十分条件は、
ツナギとして、新党結成のジャマにならないことであり、
具体的には
 @民主党が自主独立路線に傾くほどに、強く人気のある政党にならないように
  影の薄い新執行部であること。
 A小沢経世会一味が新党結成を画策するジャマにならず
  黙って使い走りする新執行部だ。

991 :無党派さん:02/12/10 14:33 ID:M9frYpAk
岡田代表、羽田幹事長以外、野田、前原、河村ら若手を起用。民社グループには遠慮してもらう。

992 :無党派さん:02/12/10 14:34 ID:qJeMvdoQ
【決戦】民主党総合スレッド15【決着】

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/l50

誰かスレ立てて。

993 :古賀ザル:02/12/10 14:36 ID:PPK3iuiz
来年冒頭にも私達がもっとも恐れる選挙がありそうです。 新党結成は6ヵ月では遅い。選挙に負けた後に作っても仕方ない。

994 : :02/12/10 14:42 ID:zFdiHShG
【決戦】民主党総合スレッド15【決着】

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   <  民主党がしっかりしね〜から
     ( ´_ゝ`)   \ 小泉にやられたい放題なんだよ(怒)!
    /::☆::::☆::\   \_______________
   /:/\:::::☆::/ ̄\
 _| ̄ ̄ \☆/  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \   過去ログ、テンプレは>>2
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/l50



無念・・・建てられず

995 :無党派さん:02/12/10 14:42 ID:SYhMKeKq
岡田代表に野田幹事長
でもいいじぇねーかよ

菅派の意見を切り捨てなければ
の話だが

996 :無党派さん:02/12/10 14:44 ID:008ypTUD
菅が重用されれば、菅個人の支持者も民主党に戻って来るよ。
役職は何になるんだろう?政調会長も幹事長も歴任したし、
なるとしたら、もう特別代表しかない。羽田は引退(w

997 :無党派さん:02/12/10 14:46 ID:zTV+aM70
q23r

998 :無党派さん:02/12/10 14:47 ID:zTV+aM70
10000

999 : :02/12/10 14:47 ID:zFdiHShG
1000

1000 :無党派さん:02/12/10 14:47 ID:zTV+aM70
659e9ie769i79ie6i6eiei

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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