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【報道2001】民主党総合スレッド13【サンプロ】

1 :無党派さん:02/12/07 23:01 ID:tI27v6jv
8日の報道2001、サンデープロジェクトは必見!
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2002120807.html
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/mie/table/2002120810.html

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/l50
過去スレその他は>>2-20くらい

2 : :02/12/07 23:01 ID:3tzoNCuJ


3 :無党派さん:02/12/07 23:02 ID:tI27v6jv
民主党総合スレッド過去ログ
part01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
part02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
part03 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
part04(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
part05 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/l50
part06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (dat落ち)
part07 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
part08 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
part09 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/l50
part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/l50
part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (dat落ち)
part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/l50

4 :無党派さん:02/12/07 23:02 ID:tI27v6jv
【やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ】
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

5 :無党派さん:02/12/07 23:03 ID:tI27v6jv
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/(ログ消失)
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/(同)
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/(同)
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/(同)
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/(dat落ち)
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/(同)
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/(同)
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/(同)
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/(同)
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/(同)
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/(同)

※Part53にて休止中 それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

 ※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

6 :>>3訂正:02/12/07 23:06 ID:tI27v6jv
part06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (dat落ち)
part07 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
part08 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
part09 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)

7 :無党派さん:02/12/07 23:07 ID:S0h9TOu3
やりましたね、2番組関係者を挑発する最高のスレッド!

8 :無党派さん:02/12/07 23:09 ID:SeIYsaha
あーあ
タイトルにサンプロなんて入れちゃって…
不吉な予感

9 :無党派さん:02/12/07 23:10 ID:198Jk2bI
佐藤氏が岡田氏支持表明 「若い人が時代を変えて」

 民主党の佐藤敬夫国対委員長は7日、秋田市内で講演し、岡田克也幹事長代理と菅直人前幹事長が
立候補を表明している代表選をめぐり「明治維新の時のように若い人が表に出て、時代を変えてもらわないといけない」
と述べ、岡田氏を支持する考えを示した。
 佐藤委員長は、党の現状について「古い民主党時代の鳩山、菅の主導権争いがずっと続いている。
さらに社会党出身の一部が、少々意見が違ってもコバンザメのようにくっついていて、党内がばらばらに見える。
こうした現状から抜け出すには『みんなが多数決に従う』というルールが必要」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=poli&NWID=LATEST

10 :無党派さん:02/12/07 23:10 ID:hK04pWIr
どこが?

11 :無党派さん:02/12/07 23:12 ID:1Wzw1TGB
敵は小泉であり、自民党である。民主党の分裂を避けるためには、分裂も辞さずの徹底した論戦が不可欠だ。徹底した論戦は、利害のみで結束している自民、公明、保守の三党体制を揺るがす事になるだろう。

12 :無党派さん:02/12/07 23:13 ID:P0oFOfeS
>>1
スレ立ておつかれさんです。
明日に備えて、今夜は早めに休もうかな。

13 :無党派さん:02/12/07 23:13 ID:SeIYsaha
>>9
コバンザメなんて言っちゃって
こりゃ荒れるな

14 :無党派さん:02/12/07 23:14 ID:LpOGz75p
>>9

佐藤敬夫に言えた義理か
開いた口がふさがらん
噴飯もんだな

岡田もこんなのに支持されちゃあな
どうせポスト欲しさで言ってるんだろうが

15 :無党派さん:02/12/07 23:16 ID:zLyipe48
しかし、今までよく同じ党でやってたなあ。

16 :無党派さん:02/12/07 23:16 ID:LpOGz75p
>13
荒れて横路が出て行けば
願ったり叶ったりなんだがなあ

民主党が自民党と合流しても
くっついてるんだろうな
きっと

17 :無党派さん:02/12/07 23:19 ID:FogtW9U5
2つの番組をリングに徹底的に闘え!ファイティングスピリットの無い者に国民の生命、自由、財産を守れる訳がない。

18 :無党派さん:02/12/07 23:22 ID:SeIYsaha
サンプロの場合は2人が闘うんじゃなくて
田原の取り調べに応じるんだけどね

あとその前にNHKの日曜討論にも出る模様

19 :無党派さん:02/12/07 23:22 ID:gp+J0Aeh
「俺はジャスコの従業員じゃない!」とタンカを切った相手を支持とはねぇ…
度量が広いのか、ただの馬鹿なのかw

20 :無党派さん:02/12/07 23:23 ID:beWWO0N3
現執行部がほとんど岡田支持か。
ますます首の挿げ替えのイメージだな。

21 :無党派さん:02/12/07 23:24 ID:P0oFOfeS
岡田に「オレはジャスコの社員じゃないっ(怒)」って・・・。
恥ずかしすぎる発言。
今回、熊谷が菅と対立してるから、佐藤も岡田につくんだろうど・・・。
何のために議員やってるのかわからん人だな。

22 :無党派さん:02/12/07 23:25 ID:LpOGz75p
ただの欲の塊でしょう

23 :無党派さん:02/12/07 23:25 ID:XmHIebTo
>>19
自分に自信がないから、熊とか鳩とか岡田とか、だれかれ構わず追っかけてるだけさ。

24 :無党派さん:02/12/07 23:27 ID:LdL7xPAj
民主党は大チャンスである。2つの番組を拝借し、論戦に勝った者を党首に選べば、自民党員が民主的に選んだ小泉以上に首相公選的になる。安定の菅か若さの岡田かはテレビの前ではっきり分る。一年半前の自民党以上の大チャンスを生かせ!

25 :無党派さん:02/12/07 23:27 ID:eiosesRT
>>15
考えてみれば、結局は、
自民党+社会党
だもんな。
水と油。

しかも、古手は、歳を取るにしたがって
むしろ、若い頃より、もっと地金が出てくるんだよ。
ホラ、日本人が中年過ぎると、演歌とかの日本回帰するのと同じく
むしろ、段々元の党のカラーが強くなってくるんじゃねえの。

経世会のジジイどもも
小沢、ポッポ、羽田、渡部、石井、岡田と
ツルんで、同窓会やりたがって、仕方ないじゃん。
アレも、歳のせいじゃねえかい。

26 :無党派さん:02/12/07 23:28 ID:gp+J0Aeh
>>21
まぁ、こんな事言うんだから少なくとも現・民主党がある限りは
今後は猟官運動など一切せず、無役のままでいるんでしょ。
万が一役を引き受けたら……氏ね。

27 :無党派さん:02/12/07 23:28 ID:NmR7pZUr
なんだかなぁ。岡田は嫌いじゃないけど、今の状態で代表になったら
院政になる気がしてならないよ。

28 :無党派さん:02/12/07 23:29 ID:XmHIebTo
>>24
チャンスは次の3つ
   報道2001
   NHK日曜討論
   サンプロ
都合2〜3時間、これは見ごたえあるぞ。

29 :無党派さん:02/12/07 23:30 ID:SeIYsaha
水と油と言うが
冷戦体制が終わって、そこを混ぜるところに意義があったと思われ
しかし北問題で冷戦が ぶり返してきちゃったからなあ

30 :無党派さん:02/12/07 23:32 ID:q/d39pUm
>>24
楽観的だなあ
小泉人気は橋龍という悪役がいたからこそ国民が喜んだんだよ
国民人気の高い菅と若い岡田という対立じゃ争点ぼけまくり

どうせなら枝野vs中野完成でやりゃいいのに

31 :無党派さん:02/12/07 23:35 ID:yC2gXzha
新しい党首は、国民の前で選ばれる事になる、論戦に反するような行動を取れば支持率で引き摺り降ろされる。小泉選出に続き国民はe直接民主制を体感することになる。

32 :無党派さん:02/12/07 23:35 ID:XmHIebTo
>>30

河村vs岡田もおもしろそうだ。

33 :無党派さん:02/12/07 23:40 ID:Yb9a3T5E
顧客はズバリ「消極的支持者」だ。小泉と恋愛結婚したが、話が違い離婚を考え始めている。かつての恋人がダスティンホフマンのようにさらいに来てくれるのを待っている。

34 :無党派さん:02/12/07 23:40 ID:eiosesRT
イオンは大スポンサーなので、
民放各局は、営業の言うことを聞いて
岡田お坊ちゃまには
お手柔らかってことはないかい?

かといって、NHKも、
大蔵役人の顔色伺いだから、
こっちも岡田だろな、財政再建!?(w
なら、子鼠でも、いいってことになるが(w

TVは、所詮、本質的には
「田中角栄郵政相」が育てた
日本土建鰍フ藩屏だからな。


35 :無党派さん:02/12/07 23:41 ID:gp+J0Aeh
なんか>>31>>33等々ってさ、
終着駅っぽくない?

36 :無党派さん:02/12/07 23:43 ID:PVNmjx4U
報道2001ゴング開始!→日曜討論パンチの応酬!→サンプロ田原が判定?

37 :無党派さん:02/12/07 23:44 ID:beWWO0N3
田原は小沢との新党話にしか興味ないから、
そこに話題が集中しそうで期待持てないね。

38 : :02/12/07 23:45 ID:UHyxDSw4
民主党が下らん争いをやってる間に
ボブサップはどんどん強くなっていく・・・

いや、もとい
国民生活は、市場は、治安は・・・・
どんどん悪くなっていく・・・・

頑張れ民主党!小泉倒せ!

39 :無党派さん:02/12/07 23:48 ID:eiosesRT
TV各局は、賭けてもいいけど
岡田プッシュ・バイアスだYO!

NHKは、大蔵に予算握られてるし
民放は、総務省のお情けで、タダ同然の電波使用料で商売しているわけだし、
TV会社が、役人OB=岡田の味方でないわけが無い。

40 : :02/12/07 23:48 ID:UHyxDSw4
今、朝日ニューススターで
岡田は不良債権処理重視派(現政権路線に近い)らしいな。

とても流通会社の一族とは思えんな。センス無い。

41 :2人に忠告:02/12/07 23:48 ID:/KaH4vuW
田原対策。田原の取り調べのペースにはまってはいけない。田原と喧嘩するくらいの意気込みで臨め!時には後ろの席の人間と田原の頭越しに応酬するくらいでいい。

42 :無党派さん:02/12/07 23:49 ID:Ajl6bQr8
本当はさ、折れ、民主党のこと好きなの。
だれにも言ってなかったけど。

43 :無党派さん:02/12/07 23:53 ID:rk+csSc9
>>40
そりゃ周知の事実。純粋に政策論で語れば、
菅以外使い物にならないよ>バカ手政策通

44 :無党派さん:02/12/07 23:54 ID:uyYeeeYg
メディアが岡田寄りだからと言い訳するようでは無党派層は菅をポスト小泉と見ないだろう。どちらが勝つにせよ、圧倒的な勝ち方でなければ小泉支持者を奪い取る事は難しい。

45 :無党派さん:02/12/07 23:54 ID:f+4ItW9Q
>>35

>>41もですか?
だとしたら分かりやすすぎてあれなんだけど。

46 :無党派さん:02/12/07 23:56 ID:eiosesRT
>>41

田原は
芸で挑発してくるからな。
挑発して、相手をムキにならせて、
思いもよらない、勇み足や言質を引き出す。

あるいは、「あなたじゃなきゃできない!」とたたみかけ、おだて上げて
やはり、オーバーラン発言を引き出す。

臭い芝居してるよな。
田原が芝居で、起こってみせてるのミエミエ。

もう、見慣れた田原芸者のステロタイプ芸に乗せられて
失言するようじゃ
大したこと無いな。

47 :無党派さん:02/12/07 23:56 ID:f+4ItW9Q
>>34
岡田って田原に嫌われてるって話しあったけど
どうなんだろう?

48 : :02/12/07 23:58 ID:UHyxDSw4
>>43
やっぱそうなのか。

もしかして岡田ってイオン継げない(商才ない)から
役所に入ってコネ作って一族に貢献してたわけか。

菅が株譲渡益課税無税を打ち上げたとき
株板では小さな祭りが起こってたけど(w
今回は消極的に菅支持するか。

49 :むむ、もしかして・・・:02/12/08 00:00 ID:GbN5YgJS
>all

選挙自体よりも明日のサンプロの方が楽しみ?

50 :無党派さん:02/12/08 00:00 ID:1+XtxwhC
>>39
役人出身や灯台卒は、概して丁寧に扱われているよう棚、メディアの中では。

51 :無党派さん:02/12/08 00:01 ID:on9AM3uk
朝日ニュースター政策真髄
小沢鋭仁、玄葉光一郎

二人とも経済政策では岡田さんより菅さんの方が近い。
だけど岡田支持。

我々の世代が中心になれば自民党に負けない。

52 :無党派さん:02/12/08 00:04 ID:otr26BJs
>>48
ただ、菅だっていきなり政策通になったわけじゃなし、
間違えながらも少しづつ漸進してきた。
岡田にもそれと同じ道を逝くことが出来ると
先物買いしてるんだけどね。

53 :無党派さん:02/12/08 00:04 ID:92RLemVn
岡田の経済政策ってどんな感じ?
財政再建派というカキコがよくあるけど

54 :二人に宿題:02/12/08 00:05 ID:LX03Zx/Z
自由党との新党については、はっきりやる、やらない、やるなら明日か10年後かはっきり決めておくこと。曖昧に答えると田原先生に廊下に立たされる事になる。

55 :無党派さん:02/12/08 00:07 ID:6IqSdnjl
報道2001は起きるのつらいな。

56 :無党派さん:02/12/08 00:11 ID:otr26BJs
>>53
竹中マンセー

57 :無党派さん:02/12/08 00:12 ID:qsNqKihS
>>45
だってなんかヘンな例えを使ったり、改行を長めに取ってるでしょ。
絶対そうだと思うよ。人の話にも耳を貸さないところもクサイw

58 :無党派さん:02/12/08 00:15 ID:vVIwXPEm
両候補は、マズゴミが、基本的に関心を持ってるのは、
民主党党首選ではなく、
「自由-民主新党」の行方だけ
だっちゅうことに気づいておく必要があると思われ。

特に、小沢シンパを公言してきた田原の唯一最大の関心は、
本音では、「自由-民主新党」に対する両候補の積極度を競わせることだけ。
そして、候補者の新党への積極度に正比例して、田原のヨイショ度も増大するわけだ。
事前の、田原と自由党(平野辺り?)とのスり合わせで?
特に、田原は、いつもは論戦の終盤で、小沢オーダーを果たしにかかるから
両候補に対して新党結成への前向きな姿勢を迫りまくると思われ。
注目は、論戦の終盤かな?

田原も、2ちゃんを知ってるらしいから、軌道修正の可能性もあるかもしれんが(笑


59 :無党派さん :02/12/08 00:16 ID:caeyt73Y
>>56
全然違うよw

60 :無党派さん :02/12/08 00:22 ID:I3HKjOOY
>>48
納得するなよ
菅が政策通なんて全くでまかせ
そもそもキャピタルゲイン無税なんて今の状況なら素人でも考え付くよ(w

61 :無党派さん:02/12/08 00:23 ID:otr26BJs
>>59
ああ、そうだったな。岡田=罪務官僚丸投げ。

62 :無党派さん:02/12/08 00:24 ID:otr26BJs
>>60
ところが民主党のバカ手は経済学部の学生レベルすら
下回るのだ。

63 :無党派さん :02/12/08 00:25 ID:bf8np7w1
こいつは気分だけで書き込んでるアフォだと丸わかりだな

56 :無党派さん :02/12/08 00:11 ID:otr26BJs
>>53
竹中マンセー

61 :無党派さん :02/12/08 00:23 ID:otr26BJs
>>59
ああ、そうだったな。岡田=罪務官僚丸投げ。

64 :無党派さん :02/12/08 00:27 ID:bf8np7w1
>>62
いや、中学生でも気がつく
若手がそれを打ち出してないわけがない
あなた電波度が高いねw


65 :無党派さん:02/12/08 00:30 ID:ON5qDwjo
民主党は左翼政党です。
http://www.asahi.com/politics/update/1207/005.html

66 :無党派さん:02/12/08 00:30 ID:92RLemVn
経団連のシンポジウムでの発言
http://www.katsuya.net/hp/hatugen.html

67 :無党派さん :02/12/08 00:32 ID:bf8np7w1
>>65
>山口二郎北海道大教授

前々から思っているがこいつを民主党のブレーンから外せ
みていて痛々しいw

68 :無党派さん:02/12/08 00:36 ID:vVIwXPEm
汚沢土建屋魂
「あなたの物は、私の物。
 私の物は、私の物。」

民主党の主権も風前の灯火か。
土建屋の将軍様、落花狼藉。


69 :無党派さん:02/12/08 00:41 ID:bf8np7w1
>>68
だから菅もつまらん統一会派構想なんて考えなきゃよかったのにw

70 :無党派さん:02/12/08 00:42 ID:ng768yoW
>>65
今井一ってぜんじろうに似てる奴だっけ。

71 :無党派さん:02/12/08 00:44 ID:92RLemVn
構造改革についてどう考えるか(古いけど)
http://www.katsuya.net/hp/hatugen.html

確かに財政再建重視っぽい印象は受けるな

>>69
考えたのは鳩山だろ

72 :無党派さん:02/12/08 00:44 ID:bf8np7w1
eiosesRTもかなり痛いやつだな
今日のテレビは徹底的に菅擁護でいくよ
マスコミのやり方というのを何にもわかっとらんな
田原の攻撃をうけるのは岡田の方にきまってるw

73 :無党派さん :02/12/08 00:46 ID:bf8np7w1
>>71
鳩山のは菅のパクリじゃ
そんな脳みそが鳩にあるわけないだろw

74 :無党派さん:02/12/08 00:47 ID:92RLemVn
田原は煽りネタ(政界再編、石原新党等)が欲しいだけ
しかし起きてもせいぜい野党再編止まり

75 :無党派さん :02/12/08 00:49 ID:bf8np7w1
>>74
何を言うか、愚か者めが!
親友高野孟先生が後ろについておるではないか
間違いなく菅おだて祭りだよw

76 :無党派さん:02/12/08 00:49 ID:C3T++nzS
>>67
このメンバーに入った国会議員はサヨクのレッテルを
貼られてもしかたがないな

山口ニ郎は今だに転びきれないサヨクだからねw

77 :無党派さん:02/12/08 00:50 ID:qsNqKihS
>>71
>>73の言う通り。
鳩は先行する菅や横路に対して慎重姿勢を唱えていた。
そんな男が誰かに吹き込まれて180度考えを変えて
側近だけで事を起そうとしたから自爆したってわけ。
それで代表の意思だから…なんてチャンチャラおかしいっつーの。

78 : :02/12/08 00:52 ID:GbN5YgJS
いつだかの選挙ステーションで田原はやけに
菅に対して丁寧だった覚えがある。

79 :無党派さん:02/12/08 00:52 ID:92RLemVn
>>77
あれは党内の鳩山降ろしに対抗するためにぶち上げたんだろ

80 :無党派さん:02/12/08 00:53 ID:on9AM3uk
無能鳩山が「大なたをふるう」とか大きなことやっても成功するわけがない。
今回も自爆で終わったな。

81 :無党派さん:02/12/08 00:54 ID:92RLemVn
>>79
つか菅や横路が統一会派に積極的だったという話はどこで聞いたの?

82 :無党派さん:02/12/08 00:55 ID:92RLemVn
81は>>77

83 :無党派さん:02/12/08 00:57 ID:qsNqKihS
>>81
もともと小沢と意見交換をしていたという話は聞いたことあったし
鳩がそれを嗜める発言は今週の週刊文春に出ていたと思う。

84 :無党派さん:02/12/08 00:57 ID:bf8np7w1
>>81
そのぐらいは常識のレベルだと思っていたがなw
それは確実な話

噂のレベルでは加藤紘一+菅+小沢というつながりがあるなんて話もあるぞ

85 :無党派さん:02/12/08 00:58 ID:otr26BJs
>>81
横路は代表選での膏薬。菅はデマ。

86 :無党派さん:02/12/08 00:58 ID:on9AM3uk
統一会派には菅も横路も慎重派だよ。
選挙協力に積極的だっただけでしょ。

前回の代表選挙では野田と鳩山が自由党との
選挙協力にも消極的だった。鳩山は小沢について
「風格の大きさと心臓の大きさがちがう」
と暗に「ノミの心臓」と言わんばかりに批判してたね。

ソースは代表選挙候補者による記者クラブ会見

87 :無党派さん :02/12/08 00:59 ID:bf8np7w1
>>85
お前まだいたのかw

88 :無党派さん:02/12/08 01:02 ID:bf8np7w1
>>86
小沢との連携に最初に積極的だったのが菅であるという事実にかわりはない

89 :無党派さん:02/12/08 01:05 ID:92RLemVn
>>88
菅は統一会派組まなくても連立政権は出来ると言ってるよ
86の言うとおり選挙協力に積極的だっただけ

来年の通常国会での統一会派とか民由新党なんてのは鳩山のオリジナルだろ

90 :無党派さん :02/12/08 01:08 ID:bf8np7w1
>>89
だから細かいことは関係ないだろ
重要なのは、小沢に近づいたのは菅の方が先だということ

91 :無党派さん:02/12/08 01:08 ID:uAgIIvfs
>>88
しかし、ニュアンスは大分違うことになる。
鳩山は独自色を出そうとして、管の路線を過激にしてしまったんだろう。

92 :無党派さん:02/12/08 01:09 ID:bf8np7w1
>>91
あれは独自じゃなくてただの身売りだけどなw

93 :無党派さん:02/12/08 01:10 ID:otr26BJs
選挙分析に基づく協力や政策の刷り合わせを
厳密に行うことを、鳩山や>>90が脳内変換すると
統一会派や新党結成が飛び出てきます。

94 :無党派さん:02/12/08 01:13 ID:92RLemVn
>>93
ワラタ

95 :無党派さん :02/12/08 01:13 ID:bf8np7w1
>>91
おれが言いたいのは菅も横路も考えてる事が近いということだ
要は小沢と横路は両極端だから、今の状況で安保政策もなにもいじらないに
はこの三人が組むと丁度いいわけだ
菅も所詮現実逃避の政治家だということだ


96 :無党派さん :02/12/08 01:14 ID:bf8np7w1
>>93-94
軽い脳みその奴が必死だなw

97 :無党派さん:02/12/08 01:20 ID:LF+EhwwF
これ田原見ているのか?
明日は案外、つまらん「なんで選んだばかりの党首を引き摺り下ろしたの?」
で時間の7割は使いそうだけどな


98 :無党派さん:02/12/08 01:21 ID:vfYUwDzX
岡田の発言を聞いても、この間の鳩山支持による混乱を招いたことに対しては、
一言の言及もないな。これまでの対応が正しかったとでも思っているのか。
このあたり、私が議員だったらしつこく追及したいところだ。

99 :無党派さん:02/12/08 01:25 ID:bf8np7w1
>>97
あれは引きずりおろしたんじゃなくて自爆
>>98
追及されても鳩の気持ちは読めんと思うねw

100 :無党派さん:02/12/08 01:26 ID:92RLemVn
>>97
10月辺りに一番煽ってたのが田原なのにな

引き摺り下ろさない→「民主党より自民党の方がよっぽど国民の声を聞いてる」
引き摺り下ろす→「なんで選んだばかりの党首を引き摺り下ろしたの?」

選挙で対決→「民主党はバラバラ」
候補者一本化→「森総理を選んだ時と同じ密室談合だ」

田原ウマー

101 :無党派さん :02/12/08 01:31 ID:bf8np7w1
>>100
だから、早い話が
●菅+横路グループは小沢と野合して政権を作ろうとした。
●鳩は自由党と政策を近づけようとして自爆した

こういうことでしょ?

102 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 01:33 ID:IlPPqhYq
菅は、原さん拉致の実行犯として国際手配されているシンガンスの釈放を要求
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login
145回-衆-日米防衛協力のための指針に関する特別委員会-05号 1999/04/01
○安倍(晋)委員
 ついででございますが、この辛光洙事件につきましては、皮肉なことでございますが、盧泰愚大統領が来日をされたときに有志の議員が韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したわけでありまして、
二十九人の政治犯、この人たちはイノセントであるから返してもらいたいという要求を出されたんですね。この二十九人の中に何と辛光洙が入っているんですね。我が国の原敕晁さんを誘拐した、入れかわった辛光洙自体が、その段階ではまだ裁判は始まっていませんでした、
捕まった段階だったんですが、それも入っていたということであります。この釈放しろと言った有志の議員の中には、土井たか子さんとか菅直人さんも署名をされているというわけでありますが、こういう状況の中に我が国があるんだということも理解をしておいた方がいい、
私はこういうふうに思うわけであります。

103 :無党派さん:02/12/08 01:33 ID:qsNqKihS
>>100
さすがは電波芸者、無数のスタンダードを持ってるよなw

104 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 01:36 ID:IlPPqhYq
菅直人はテロリスト・シンガンス釈放運動に関してはだんまりだよ。
説明責任は自分には適用しないらしいな。

日本人拉致事件で、日本の国会議員には如何に怪しい連中が多いかと言うことがよくわかったよ。

それにしても菅直人はひどすぎる。土井たか子級の二枚舌。

105 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 01:41 ID:IlPPqhYq
菅直人愛人疑惑はW不倫か?
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人騒動」菅代表の非常識と品格?◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/yatou.html


106 :無党派さん:02/12/08 01:45 ID:92RLemVn
>>101
菅は政策合意の後に選挙協力まではするけど統一会派は組まない
鳩山は政策そっちのけで最初に統一会派ありき
パクったというには差があり過ぎる

107 :無党派さん :02/12/08 01:49 ID:bf8np7w1
>>106
全然逆だな
鳩山は政策を保守中道で統一しようとした
菅は、極端な者同士で適当に野合して数合わせしようとした
小沢+横路なんてものを目指す段階で菅は不誠実

108 :無党派さん:02/12/08 01:49 ID:uAgIIvfs
またアンチ管のコピペ荒らしか。アンチはかまわないが、コピペを
貼り散らかすのはやめてくれ。

109 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 01:50 ID:IlPPqhYq
岡田党首の元で自由党と新党「民自党」を作るのが一番いいと思う。
そうすれば社民は今度の選挙で壊滅するのは目に見えてるから
野党は共産と「民自党」、二つだけになる。
これで、ほぼ二大政党になる。



110 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 01:51 ID:IlPPqhYq
孤城落日

 孤立無援の城で夕日の沈むのを見るような限りない心細い状況を示す
盛唐の詩人・王維の言葉。いまの民主党の姿だ。総選挙になれば民主党は
壊滅するだろう。2002年秋に民主党に起きたことは民主党の政治的自殺である。
鳩山氏の辞任だけでは民主党の危機的状況は変わらない。
次の代表に菅直人氏を選んだとしても再生は困難だ。
大多数の民主党国会議員が今、政治家として何をなすべきかを見失って
しまっている。この状況がつづく限り、存亡の危機はつづく。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0484.HTML

森田実も菅じゃ駄目だって言ってるぞ

111 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 01:52 ID:IlPPqhYq
・年齢的な事も含めて岡田と比べて見劣りするルックス
・愛人問題
・北朝鮮問題などの思想面での批判
・「菅-党代表、岡田-幹事長」などと談合持ちかけ
・鳩山の前の民主党の党首なのでマンネリ

この5つの要素などで、菅では選挙戦えないので菅の線は消えましたよ、既に。
菅信者は諦めろ。

112 :無党派さん:02/12/08 01:53 ID:uAgIIvfs
>鳩山は政策を保守中道で統一しようとした

記憶が曖昧だが、鳩山は最初の頃、社民も勘定に入れているような
発言をしていたような。
そもそも、鳩山は数合わせ以外の発言を後回しにしている点で、
管よりも不誠実。というより、唐突、というより、ここまでくると不思議としか言いようがないな。
いったい彼の頭の中はどうなっているのか。

113 :無党派さん:02/12/08 01:55 ID:92RLemVn
>鳩山は政策を保守中道で統一しようとした

してないって(藁
政調会長さえも事前に知らなかったんじゃないのか?

114 :無党派さん :02/12/08 01:56 ID:bf8np7w1
>>112
しかし、鳩山は明確に保守中道と発言してることは確か
鳩の頭の中身は私にはわからんがw、社民党や横路すら保守中道にする気だったん
だろうw
まさに鳩山は超人である

115 :無党派さん :02/12/08 01:57 ID:bf8np7w1
>>113
だから誰も知らされてないよw
ただ脳内では保守中道だったんだよ
オカルトだろw

116 :無党派さん:02/12/08 01:59 ID:qsNqKihS
鳩は呪術師かw

117 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 02:04 ID:IlPPqhYq
「民主党は若返るべきだ。人心を一新し進んでいこう」
とでも言って菅が身を引けば、
もしかしたら、ひょっとしたら、世間も「おっ」と思ったかもしれないのに
菅は「自分-党代表、岡田-幹事長」などと、ふざけた談合を持ちかけた。
政治家として終わってるよ、あいつ。

118 :無党派さん:02/12/08 02:10 ID:IKjc9nYH
岡田のルックスうんぬん言ってるのが笑える
フランケンシュタインか変質者の顔だよ、あれは


119 :無党派さん:02/12/08 02:13 ID:bf8np7w1
>>110
森田にしては非常に珍しくまともなこと言ってるな
めったにないことだ

120 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 02:17 ID:IlPPqhYq
明日のサンデープロジェクトでは、新党のことを突っ込んで聞いて欲しいな。
岡田が党首になって、自由と新党作れば、社民は次の選挙で壊滅するだろうし
ようやく日本も二大政党になるね。(共産はおいといて)

121 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 02:19 ID:IlPPqhYq
自由党と民主党の将来の協力形態について
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout

122 :無党派さん:02/12/08 02:20 ID:ON5qDwjo
>>110
森田の予想は「必ず」外れるぞ。

123 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 02:24 ID:IlPPqhYq
■菅直人
・ 小泉首相の靖国神社参拝を批判し中国共産党政府の内政干渉に同調
・『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調。
・「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。
・ 日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし無条件で再開を主張(平成12年)

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0023.html



124 :無党派さん :02/12/08 02:24 ID:bf8np7w1
>>122
単純に政策が間違ってると言う話だから、予想ではなく必然だよ

125 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 02:26 ID:IlPPqhYq
鳩山を蹴落として菅を党首にしたら、一連の鳩山下ろしは
単なる権力闘争だったんだなって事になる。
岡田だったら、鳩山を支持しなかった若手にも支持してる人多いし。


126 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 02:28 ID:IlPPqhYq
こんなやつに支持されてる時点で菅終わってる。

■横路孝弘
・北海道知事時代「食の祭典」で200億円の大赤字を出すも
 一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
 自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
 出席すると天皇(制)を讃美することになる、
 と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
 しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
 北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。

127 :無党派さん:02/12/08 02:33 ID:12u8e6DN
まあ、一度、菅さんにやらせてみればいいよ。底が割れるか、実力が出るか、どっちにしろ見物だ。

128 :無党派さん:02/12/08 02:33 ID:XcVfXk/n
>>110
「森田実逆転の法則」からすれば菅を代表にしたほうが
民主党が再生するということか

129 :無党派さん:02/12/08 02:34 ID:xKfQa9mP
現状では、岡田が有利らしいね。

130 :無党派さん:02/12/08 02:41 ID:xKfQa9mP
岡田が、佐藤敬夫に「俺はジャスコの社員じゃない」とか
「あんなカバンもってるやつ」とか言われてしまうのは気になるな。
たしかに岡田は「能吏」のイメージがある。下の脂っこい世代の政治家
を纏めきれるかどうかが心配ではある。

131 :無党派さん:02/12/08 02:50 ID:on9AM3uk
>>128
(・∀・)ソレダ!

132 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 02:56 ID:IlPPqhYq
岡田が党首になって、執行部に「河村たかし」とか「野田」とか
保守派の若手入れて欲しい。
そして、自由党と新党作って欲しい。

133 :無党派さん:02/12/08 02:59 ID:GNVRSLG9
>>128
民主党復活は決まりだ。
森田に批判された時点でな。

134 :無党派さん:02/12/08 03:28 ID:wkGtAkNS
>>132
河村は市民派を志向している…というより「庶民派」か。

135 :無党派さん:02/12/08 04:07 ID:1bIPcMp8
>134
河村は自由経済志向だから、新保守。



136 :無党派さん:02/12/08 04:12 ID:1bIPcMp8
>132
いいね。
俺もその「岡田・河村・野田」の三人好きだ。
フレッシュな面子が活躍してくれると嬉しい。

137 :とく:02/12/08 04:13 ID:WxXjW1cq
こんな意見は私だけなのかもしれないけど、
もう民主党に期待なんて・・・もてない・・
もちろん、まじめに活動してる民主党国会議員や党員も
一握り居て・・・その人たちには、同情するけど、
菅氏と岡田氏の本人はさておき、
その背後の支持グループで、主導権争いになっていて、
見ていておもしろくない・・・
党内対立で力を使うより・・・
ほかのところに使って欲しい。

138 :無党派さん:02/12/08 04:18 ID:z46XQsVT
河村は名古屋モンロー主義(w


139 :無党派さん:02/12/08 04:22 ID:GNVRSLG9
河村が総理になった暁には名古屋弁が標準語になり、
ハマコーが国外追放となります。

140 :無党派さん:02/12/08 04:34 ID:z46XQsVT
河村政権になったら。。。

名古屋城が総理官邸に
公用車は全部トヨタに
きしめんが国民食指定に

141 :無党派さん:02/12/08 05:19 ID:64p4Yjaw
河村や野田に活躍させる意味でも、岡田が党首にならないと。
世代交代は絶対に必要だよ。
あと自由との新党構想も早急に実現させないと。
いつ選挙になっても、おかしくない情勢だから。

142 :無党派さん:02/12/08 05:35 ID:/SP4sjc7
熊さんはどっちつくの?
岡田?

143 :無党派さん:02/12/08 05:44 ID:uAgIIvfs
>>140
管が代表になっても登用すると思うぞ。むしろ、岡田になったときの方が
ちょっと心配。鳩山や中野が自制できるかどうか。
横路はわりとその辺の自制心はありそうだが。

144 :無党派さん:02/12/08 06:50 ID:dgqBunAG
まぁ、代表選の議論しても意味ないんだけどな。
今の情勢は100%岡田の勝ちなんだから、菅直人が代表になったらなんて妄想を書いても意味無し。
今回は選挙前情勢が大差になりそうなだけに、左翼議員と菅の子飼い以外は勝ち馬になるだろう。
岡田陣営からの造反はありえない。
今日の朝のテレビは、次期代表お披露目会みたいなもんだ。

菅が大敗して信者はお通夜やって民主スレは廃虚になっていくんだろうけどな。


145 :無党派さん:02/12/08 06:54 ID:Ol9FNaWs
>>143
現在しがらみのない人事ができるのは岡田の方だと思う。
岡田は誰にも支援の要請をしていない。
鳩山グループ、民社グループは今は表には出れないことは彼ら自身よくわかってる。
だが菅は横路グループに依存している面が大きすぎる。

146 :無党派さん:02/12/08 06:57 ID:Ol9FNaWs
河村氏は愛知県知事になってもらいたい。
国政なんかに埋もれさせるにはもったいない。

147 :無党派さん:02/12/08 07:10 ID:9ATq5nbV
コピペで恐縮だが、俺の意見を貼り付けておく。
*******************************************
民主党の「若手議員」なる連中が、
「世代交代」なるものを口にして、
菅氏・岡田氏の「若い方」を支持するらしい。

次の代表を「より若く」しておけば、
テメェーたちの出番が、より近づくということだろう。

彼らのドタマには、政策論も思想性も、何も無いらしい。
もちろん内外多難な日本の命運に対する危機感なんぞ
さらさら無いらしい。

アホらしい。チャンチャラおかしい。

おれは、「ハトヤマ再選」の前回のゴタゴタ劇以来、
民主党には、ほとほと愛想が尽きた。もう、どっちでもいい。

前原や枝野・・・、テメェーたちが脚光を浴びる日を妄想して、
好き勝手に政治ごっこをやっておれ。お前たちは、菅さんの
『大臣』(岩波新書)を読み、菅さんの市民政治の理想に惹かれて
民主党に入ったのではなかったのか? もう、理想も何も
すっかり忘れてしまったのか? ・・・でも、テメェーたちには
愛想もつきた。好き勝手にやっておれ。

俺は、今や、安倍・塩崎・石原・中川・・・たち、
自由民主党の未来を担う、誠実な、真のニューリーダーに
乗り換えた。 彼らの方がはるかに革新的だ。真摯だ。

ああ、アホらしや。民主党のアホ連中、あばよ。

148 :無党派さん:02/12/08 07:15 ID:uAgIIvfs
>>144
たしかに、今回管が勝つ可能性は少なそうだが。
管側からどの程度登用されるかで、管信者がお通夜になるかどうか
は変わるだろう。まあ、おれも管信者(笑)に分類されるけど、別に
管に必ずしも勝って欲しい訳でもない。

149 : :02/12/08 07:16 ID:87HXoGBg
菅信者がイタイ

150 :  :02/12/08 07:18 ID:/YlsR3p7
みなさんこんにちわ。

阿久津ですが ボクには未来があるのでしょうか?


151 :読売政治面:02/12/08 07:21 ID:IeQiiQwR
若い人は未知数VS新リーダ−必要、だそうだわね。どっちももっともだわね。

152 :無党派さん:02/12/08 07:23 ID:9ATq5nbV
>>147の余談

自由民主党の未来を担う、誠実な、真のニューリーダー、
安倍・塩崎・石原・中川・・・たちのうち、
少なくとも塩崎・石原は、菅さんに、そこはかとなく
敬意を抱いている。党を超えて、その革新性が理解できる。

民主党のアホ「若手」よりも、はるかに頼もしい。

自由民主党の未来を担う、誠実な、真のニューリーダーたちと
菅さんとで、何かできないか? 膨大な国家債務と
デフレスパイラルにたいして、何か手を打てないものか・・・?

もちろん、国の現状を憂える小沢一郎と、ハトヤマ流の野合ではなく、
「憂国」という一点で連帯するもよし。

ともかく、政界の抜本的な再編成を望む所以だ。

153 :無党派さん:02/12/08 07:23 ID:on9AM3uk
誰も議員の決選投票で菅が鳩山に勝つと思ってなかったわけだし。
岡田が勝つと決め付けるのは危険だぞ。

統一地方選、総選挙が近いという噂等、菅に流れる要素は
いくらでもある。

154 :次スレッドタイトル案:02/12/08 07:25 ID:T49d+oPx
『論戦は○○候補優勢』民主党総合スレッド『民意と議員投票の一致』

155 :報道2001:02/12/08 07:31 ID:wPkv/Yrj
民主党絶対絶命....鳩山、菅、岡田緊急生出演!

156 :無党派さん:02/12/08 07:31 ID:on9AM3uk
知名度の差ということもあるだろうが、おそらく世論調査では
菅が圧倒的だろう。

その声に逆行する「岡田当選」に民主支持者は悲鳴をあげる。
支持率はさらに下がるだろう。ここまで国民の声と遠い決定を
やり続けておいて、この期に及んで永田町の論理では、
支持を回復するのは不可能。完全に終わるね。

157 :無党派さん:02/12/08 07:33 ID:Ol9FNaWs
>>154
botu

158 :日曜討論:02/12/08 07:34 ID:q37PHM3K
岡田氏、菅氏に問う! 民主党をどう変える!

159 :無党派さん:02/12/08 07:36 ID:1WzYEUdo
>>153
来年6月解散が有力になってきているらしい。

衆参同日選:可能性消えた? 与党幹部に国会会期末説広まる
[毎日新聞12月8日] ( 2002-12-08-03:01 )

160 :無党派さん:02/12/08 07:45 ID:a6jxzzMO
サンプロ見て投票行動決める民主議員がいたら、なんだかお笑いだな

161 :サンプロ:02/12/08 07:46 ID:zhyzgUun
生激論対決、菅VS岡田。民主党復活は俺の手で!

162 :無党派さん:02/12/08 07:48 ID:zhyzgUun
6月解散が既定事実化すると、それが〆きり効果を生み、小泉は冒頭解散に走るだろう。

163 :無党派さん:02/12/08 07:51 ID:uAgIIvfs
報道2001で管と岡田が出てるぞ。

164 :無党派さん:02/12/08 07:54 ID:VD8lWVmx
今日は民主主義の記念すべき日となる。ネットとテレビメディアが間接民主主義→e直接民主主義に変えていく瞬間である。

165 :無党派さん:02/12/08 07:57 ID:GuoTiUW9
自民党による報道規制をネットが破り、ネット+テレビが小泉のメディア悪用を断つことになる。

166 :岡田氏:02/12/08 07:58 ID:GuoTiUW9
民主党にはカルロスゴーンが必要だ。私がそれだ!

167 :菅氏:02/12/08 08:00 ID:GuoTiUW9
小泉は国民生活に乖離した経済政策をしている。

168 :岡田氏:02/12/08 08:01 ID:GuoTiUW9
政策ではない、民主党議員一人一人がぬるま湯に慣れてしまっている。

169 :無党派さん:02/12/08 08:03 ID:ghlZIDtF
オイオイ、いつからここは実況スレになったんだ。

170 :無党派さん:02/12/08 08:04 ID:1WzYEUdo
党内に問題があるのは確かなんだけど・・・
一番問題なのが鳩と民社。
それをどう思ってるの?岡田さん・・・

171 :岩見氏:02/12/08 08:05 ID:oT5tJIDD
有事法制など、党を1つに纏められないのではないか?

172 :無党派さん:02/12/08 08:05 ID:r3vOiHOe
岡田は要するに政局DQN。
いじり回したいだけ。

173 :報道2001:02/12/08 08:07 ID:oT5tJIDD
激突菅VS岡田!救世主はどっちだ!

174 :無党派さん:02/12/08 08:08 ID:uAgIIvfs
割としっかりした感じはするな。>岡田氏

175 :無党派さん:02/12/08 08:11 ID:oT5tJIDD
菅も岡田もいいじゃないか!二人が真面目に議論していると小泉のうさん臭さが浮き彫りになる。

176 :竹村:02/12/08 08:14 ID:uZ17seuR
若い人が自民党に愛想尽かしているのは事実なんよ。

177 :竹村:02/12/08 08:16 ID:D4VYJ3PU
民主党はセールスポイントがごちゃこちゃ多すぎるンよ。2つ位でいいんよ。30秒くらいでいいんよ。

178 :無党派さん:02/12/08 08:19 ID:on9AM3uk
二人ともいい感じだった。
9月もこの二人の争いだったらこんなに支持率落ちなかったのに。

9月は「見せ掛けのチームワークだ」「幹事長が立候補するのはおかしい」
とか、イメージダウンになることばっかり言うアフォがいて
台無しだったもんな。

179 :無党派さん:02/12/08 08:21 ID:dgqBunAG
>>148
あなたは信者じゃないよ。
信者とは、都合の悪いことはすべて無視する人種だから。
ところで、菅側の人材というのは誰がどう登用されたら納得出来るかな?
俺は、枝野や前原などのここで知名度の高い議員は全部登用するくらいのことをして欲しいとは思ってるが。
それから、もし民主党が本当にNCを大事にしてるのならば
菅直人は党務ではなくNC財務大臣に就いてほしいと思う。




180 :無党派さん:02/12/08 08:22 ID:uAgIIvfs
二人の微妙な違いも見えたし、個人的には満足。
サンプロは見ない。(笑)

181 :無党派さん:02/12/08 08:23 ID:4sEij07c
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021019185224X642&genre=pol
土井、菅氏は「間抜けな議員」=拉致犯の釈放要求と指摘−安倍副長官

安倍晋三官房副長官は19日、広島市内で講演し、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)
の元工作員、辛光洙容疑者による中華料理店店員、原敕晁さんの拉致事件に関し、社民党
の土井たか子党首と民主党の菅直人前幹事長がかつて辛容疑者の釈放を韓国政府に要求
したことがあると指摘し、「土井たか子、菅直人、この2人は間抜けな議員だ」と、名指しで厳しく
批判した。


時流的に菅を選ぶというのは最悪の選択だよ。

182 :無党派さん:02/12/08 08:25 ID:1WzYEUdo
経済政策は、やはり、二人で完全に違うみたいだね。

岡田は、小泉の財政再建路線は正しいという立場。
菅は、財政再建よりも、使い方を変えるのを優先しろという立場か。

183 :無党派さん:02/12/08 08:25 ID:4sEij07c
菅に投票する議員って、先見の明が無さ過ぎ。
鳩菅じゃもう駄目だって、あらゆるメディアで言われてんのに。
.

184 :無党派さん:02/12/08 08:27 ID:4sEij07c
・年齢的な事も含めて岡田と比べて見劣りするルックス
・愛人問題
・北朝鮮問題などの思想面でのマズイ言動
・「菅-党代表、岡田-幹事長」などと談合持ちかけ
・鳩山の前の民主党の党首なのでマンネリ

この5つの要素などで、菅では選挙戦えないので菅の線は消えましたよ、既に。
菅信者は諦めろ。

185 :無党派さん:02/12/08 08:30 ID:4sEij07c
岡田はもっと自由党との合併に積極的にならないと駄目だよ。
岡田党首の元で自由党と新党「民自党」を作るのが一番いいと思う。
そうすれば社民は今度の選挙で壊滅するのは目に見えてるから
野党は共産と「民自党」、二つだけになる。
これで、ほぼ二大政党になる。


186 :無党派さん:02/12/08 08:33 ID:9N/Z1Us0
>>182
>岡田は、小泉の財政再建路線は正しいという立場。

違うって。「使い方を変えるのが本当の構造改革」
という立場は2人とも同じはず
岡田が「勘違いされている」と言ったのは小泉に対してでしょ。

187 :無党派さん:02/12/08 08:34 ID:uAgIIvfs
>>179
どうも。
俺はね、まずは枝野かな。まあ、はっきり言って政策提言能力以外の、
政治家としてのきな臭い能力については疑問符もある。
しかし、彼はこれから先、政治の舞台でのメインプレイヤーになることはなくても、
その主役の側で的確な指揮を執ることはできるだろう。その意味でも、
もう少し要職を経験しておいていい。敵の少ないタイプというのも、
現在の民主党にはある意味打って付け。

あと、元社会党系の横路派には若い人材はいないのだろうか。
俺は、彼らも色々な意味で必要だと思う。まあ、理由は言い出すと
長くなるから端的に書くが、社民主義的見地を持っている議員がいるのは
悪くないことだと思うから。

あとjは大体保守系と民社系でも別にいい。謙虚でありさえすればね。
謙虚でなくても、河村たかしは面白いので推す。(ワラ

188 :無党派さん:02/12/08 08:39 ID:1WzYEUdo
間違いだったら非常に申し訳ない。
でも、小泉の言ってることは正しいみたいなこと言ってなかったっけ?

189 :188:02/12/08 08:39 ID:1WzYEUdo
>>186 でした。

190 :無党派さん:02/12/08 08:41 ID:g4gtItg/
>>187
旧社会党がなくなって随分経つので、若い旧社会党というのは
語義矛盾です

>>188
小泉のスローガンは間違ってないが、小泉は自分が何を言っているのか
理解していない、という感じだった

191 :無党派さん:02/12/08 08:42 ID:4sEij07c
■横路孝弘
・北海道知事時代「食の祭典」で200億円の大赤字を出すも
 一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
 自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
 出席すると天皇(制)を讃美することになる、
 と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
 しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
 北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。

横路一派って非常に問題のある連中だから↑一生飼い殺しにする必要があるね
場合によっては追い出すという選択肢も必要かも。



192 :187:02/12/08 08:45 ID:uAgIIvfs
>>190
語義矛盾かな。別に間違ってないと思うのだが・・・
横路派は現に存在し、彼らのルーツは旧社会党なわけだから。
で、俺としては、この派の若手ホープっているのかな?と。
いたら知りたい。

193 :無党派さん:02/12/08 08:47 ID:4sEij07c
今日の報道2001でも旧社会党出身の横路一派の事を批判してたね

194 :無党派さん:02/12/08 08:52 ID:1WzYEUdo
それにしても、鳩山の言ってることはマスコミの報道と食い違うこと
ばかりで、笑ってしまった。
マスコミか鳩山か、どちらかが大うそつきとしか思えないんだが・・・
マスコミもいい加減なことを書くこともあるだろうし、鳩山が嘘を
つくのもたまにはいいとは思うんだが・・・・
どっちかと言えば、マスコミを信用するけどね。

195 :無党派さん:02/12/08 08:59 ID:g4gtItg/
>>192
金田誠一なんかは旧社会党系で、それなりに若くて、けっこう有能だけど

196 :無党派さん:02/12/08 09:00 ID:cDPNlzWF
報道2001を見た限り二候補は真剣である。
いつもの茶化すような進行は禁物である。
番組10年、しんすけのようなお笑いが政治に関心を持たせた功績もあるだろう。
しかし、政治をお笑いにしてしまった罪も大きい。
今日は、日本の政治の岐路である。
フランス革命前夜である、パリコミューン成立前夜である。
道路公団問題をいつもの調子で茶化すのは結構だ、それに値する。
しかし、野党の党首選を茶化すようなことがあってはならない。
10年間の総括のつもりで真摯に臨め。

197 :無党派さん:02/12/08 09:00 ID:ghlZIDtF
>>194
鳩山は代表戦後、本当に今回のような生番組に出なくなった。
ピンチの時ほどダイレクトに訴えないと、何も伝わらない典型ですね。

菅、岡田のどちらが決まるか分からないが、積極的にTVには出るべきだ。
ただでさえ野党は注目されないのだから。


198 :無党派さん:02/12/08 09:01 ID:8AW5yI1K
>横路派は現に存在し、彼らのルーツは旧社会党なわけだから。

実は横路派と旧社会党は一致しない罠
それはここでさんざん言われてるけど
マスコミの影響の方が大きいな…


199 :無党派さん:02/12/08 09:01 ID:4sEij07c
サンプロでは、もっと自由党との新党構想について突っ込んで聞いて欲しい。
野党が分散していたら絶対に自民党には勝てないんだから。

200 :無党派さん:02/12/08 09:03 ID:g4gtItg/
>>196
おっさん、2ch最近来ましたか ヽ(´ー`)ノ

自分が興奮するのは構わんけど、2chではそういう新左翼的言説での
煽りは全く有効ではないですよ

パリコミューンなんて、2chでは世界史板住民しか知りませんがな

201 :無党派さん:02/12/08 09:05 ID:6uZtG8pS
能力の有無は知らないけど横路一派の若手だとあとは生方とか今野東になりますのでしょうかね?

ところで今NHKにでてる中野寛成って幹事長として最期の出演?

202 :無党派さん:02/12/08 09:05 ID:g4gtItg/
>>198
>実は横路派と旧社会党は一致しない罠

あ、そうなんですか。オレも知らなかった。
正確なとこ、ご存知でしたら、お教えください

203 :無党派さん:02/12/08 09:15 ID:4sEij07c
売国奴の面、2連発。
ゾッとするポスターだ。
なにがドッカーンだか(w
http://www.sankei.co.jp/databox/election/98senkyo/html/0702-02.htm

204 :無党派さん:02/12/08 09:19 ID:YzKVPUkI
>>203
今街頭に張ったら間違いなく吊るし上げられるな(w

205 :無党派さん:02/12/08 09:24 ID:on9AM3uk
岡田が「菅幹事長も選択肢の一つ」と答えてくれたら期待したんだけどな。
「菅さんに失礼でしょ。」とうまく逃げたな。

やはり岡田代表・菅幹事長はなさそうだ。

206 :無党派さん:02/12/08 09:26 ID:RVKCySZq
>201
イージス艦派遣に、自由党の藤井ですら明確に否定してるのに、
中野は歯切れ悪すぎ。何言ってるのか意味不明だ。

207 :無党派さん:02/12/08 09:26 ID:r3vOiHOe
社民党とはまったく関係なく、
あくまで「社会民主主義」という選択肢は必要だと思う。
あるいはさきがけ的な「リベラル民主主義」と言い換えてもいい。
民主党がいまのように保守系に牛耳られている状態はまずい。
自民党との違いを明確にすることこそが民主党の明日のためには必要。

208 :無党派さん:02/12/08 09:27 ID:ZnysXiUR
>>205
逃げたのかなあ、それとも遠慮?

>>202
仙谷とか生方
他にもいると思うけど

209 :無党派さん:02/12/08 09:29 ID:r3vOiHOe
菅・前原ラインをを構築して、
前原を前面に押し立てることで
若手の中道左派とさきがけ系と菅グループを糾合するべきではないか。
横路はあくまでその補完部隊。

210 :無党派さん:02/12/08 09:30 ID:4sEij07c
今の立場だったら、民主党が自由党に土下座して
「一緒にならせてください!」って話だよなぁ。
今、選挙になったら、自由党は別に議数減らないけど
民主党は議数半減するのは必至だからね。
むしろ自由は民主に投票していた層の一部が流れるから
議数が増える可能性が高い。


211 :無党派さん:02/12/08 09:31 ID:g4gtItg/
>>203
勝共連合さん、お疲れさまです

できたら、現役与党にいて北朝鮮利権を貪っている江藤亀井派と野中といった
国賊の批判もお願いします。

212 :無党派さん:02/12/08 09:32 ID:r3vOiHOe
政策無視で党内政局重視の世代党争やってたら話がいつまでたっても進まない。
だいたい年齢だけなら岡田も菅もたいして違わない。
キャリアが多いことが悪いというのならそれこそ本末転倒だよ。
岡田の出自(ジャスコの次男)がもっと有名になったとき、
果たして民主党の支持層がどう動くか興味がある。

213 :無党派さん:02/12/08 09:33 ID:RVKCySZq
民主党の鳩山代表は、自由党を吸収合併するつもりですが、何か?

214 :無党派さん:02/12/08 09:34 ID:YzKVPUkI
>>210
小沢狂信者、必死だな(ワラ

215 :無党派さん:02/12/08 09:35 ID:g4gtItg/
>>213
で、代表の座を北川財政破綻に渡すわけ?
野党潰しにしか思えん…

216 :無党派さん:02/12/08 09:36 ID:4sEij07c
>>211
なんか勘違いしてない?
俺は、自民党の社会主義的な利権政治が、この世で一番嫌いなんだけど。
野中なんて売国奴は、政権にいるだけ、社民より罪が重いと思ってるよ。

217 :無党派さん:02/12/08 09:36 ID:qMl0Usid
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/021208.html
【問】次にある衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
 自民党 23.8%(↓) 社民党 0.8%(↓)
  民主党 6.2%(↓) 無所属の会 0.2%(↓)
  公明党 3.4%(↓) 自由連合 0.0%(−)
  共産党 4.6%(↑) 無所属・その他 6.4%(↑)
  保守党 0.0%(↓) 棄権する 4.0%
  自由党 3.0%(↑) まだきめていない 47.6%

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
 YES 61.6%(↓)
 NO 35.0%(↑)
 その他・わからない 3.4%

【問】民主党の鳩山由紀夫代表は、野党新党構想をめぐる責任をとって
辞任することになりました。あなたは、野党は結集すべきだと思いますか。
 YES 50.6%
 NO 41.2%
 その他・わからない 8.2%

【問】あなたは、今後の政権の枠組みは、次のうちどれが望ましいと思いますか。
 自民・公明・保守の連立政権 21.6%
 自民党の単独政権 12.0%
 自民党と民主党の連立政権 13.2%
 民主党と自由党などによる非自民連立政権 13.0%
 民主党の単独政権 2.0%
 石原慎太郎氏や北川正恭(きたがわまさやす)氏などによる新党政権 26.8%
 その他・わからない 11.4%


218 :無党派さん:02/12/08 09:38 ID:g4gtItg/
>>216
なら誤読を避ける言い方をマスターされてほしいです

219 :無党派さん:02/12/08 09:39 ID:6uZtG8pS
>>202
鳩山新四人組に旧社会党系の大畠章宏がいるようにその出身労組、旧社会党系だった
電機連合の組織内議員の藁科満治に平野博文、他の労組出身だったと思いますが
藤井俊男なども前回の代表選では鳩山支持だったと思われ

又、他にも新進党から太陽党へ羽田について行った堀込征雄などもいれば
前回確か菅についた池田元久や内藤正光、前原を推した仙谷由人もおりますね
逆に生方なんかは社会党に属した事は無く最初の選挙はさきがけから出馬予定が
民主党に移行の人じゃなかったっけ?

詳しくは以下参照で
旧社会党・旧総評系勢力統一スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029587978/l50

220 :無党派さん:02/12/08 09:39 ID:4sEij07c
自由党と民主党の将来の協力形態について
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout

やはり新党を作るべきと思ってる人が多いね

221 :無党派さん:02/12/08 09:40 ID:ZnysXiUR
>>215
だから鳩は引きずり降ろされました(w

222 :無党派さん:02/12/08 09:40 ID:dgqBunAG
>>187
なるほど。
枝野もいい加減役職に就けてやりたいとこだよね。
今回の岡田もそうだったけど、期待感のある政治家が実践があまりない状態を長く続けるのは
議員本人にとっても支持者にとっても良いことではないと思うので何とか入れて欲しいところ。
それから、社会主義的というのはどうかと思うけど、社民主義的な部分を持った人材は
大きな党には必要だとは思います。ただ、日本の社会、社民主義者は売国的な人が多すぎるので
真の意味での社民主義の人材が、一連の北問題を機に育ってくれるといいと思ってる。

>>190 >>192
旧社会党で何の問題もないよ。
横路一派の中に社会党を経験していない人がいるというだけで、
まだまだ社会党出身者が多すぎる。
また、旧社会党でも横路グループでない人もいるがそっちが例外なだけ。
実際>>198の言うように完全な一致ではないと言うことも出来るが、
実質的にはまだまだ旧社会党で問題ない。



223 :無党派さん:02/12/08 09:41 ID:YzKVPUkI
>>203>>210=ID:4sEij07c

の小沢狂信者はいつから「アンチ菅」に変わったんだ?
9月の総裁選ではあれほど菅を推してたのに。
当時「親小沢」だった菅が「アンチ小沢」に変わったのでもあるまいに。

224 :無党派さん:02/12/08 09:42 ID:ZnysXiUR
>>220
web投票なんかを持ち出すのやめようや。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/toban/tvote.cgi?event=seiji_naikaku

225 :無党派さん:02/12/08 09:43 ID:dgqBunAG
>>210
気違い小沢狂信者は氏ね。
悪魔に民主党をくれてやるようなことは絶対にない。
自由党は潰れるべきだ。

226 :無党派さん:02/12/08 09:45 ID:YzKVPUkI
小沢狂信者は菅を持ち上げたりこきおろしたり。
フラフラするな、ええ加減にせぇ!

227 :無党派さん:02/12/08 09:45 ID:rfE/WMaW
鳩山派の中に、岡田シンパは、どのくらい居るんだろう?

228 :無党派さん:02/12/08 09:47 ID:4sEij07c
小選挙区制では二大政党になっていかざるえないからなぁ。
岡田が党首になって、自由党と新党作って、
横路みたいな旧社会党の屑は追い出すっていうのが
民主党にとって最高のシナリオだね。
民主党は支持率急落で存亡の危機だから自由党との合併は不可欠だろうし。
小泉も政策的には民主右派+自由に近いんだから来ればいいのに。
今の自民党では小泉・竹中の改革は絶対に進まないでしょ。




229 :無党派さん:02/12/08 09:48 ID:r3vOiHOe
民主党各議員の系列なんかが詳しく載ってるサイト無いかな。

230 :無党派さん:02/12/08 09:48 ID:RVKCySZq
菅が以前から言ってるように、民主党と自由党が選挙協力などで大いに
協力していくのはいいと思う。
統一会派・新党については、議論はしていけばいい。
鳩みたいに私利私欲にかられて小沢に泣きつくのは論外。
というのが民主党の大勢では?

231 :無党派さん:02/12/08 09:48 ID:YzKVPUkI
>>228
数ヶ月前まで小沢の馬鹿は横路とつるんでいましたが何か?

232 :無党派さん:02/12/08 09:49 ID:rfE/WMaW
岡田シンパは、野田派の中に、多く居るんだろう。

233 :無党派さん:02/12/08 09:50 ID:xKfQa9mP
田嶋陽子が、拉致問題の資料を旧社会党から民主党に移った議員が持って
いってしまったと以前テレビタックルで言ってたけど、横路は知ってたの
かな?

234 :無党派さん:02/12/08 09:50 ID:RVKCySZq
>>227
鳩山派は全部岡田シンパでしょう。
というか、岡田シンパの6割が鳩山系(鳩山派+友愛系)という状況。

235 :無党派さん:02/12/08 09:50 ID:dgqBunAG
>>226
まぁ、これで菅支持者も目が覚めてくれればいいんだけどね。
気違い小沢一郎は自分の権力のためにしか動かないのと同じで、
気違い狂信者も小沢一郎の役に立つかどうかでしか判断しない。
狂信者と一緒になって対立候補の攻撃をした奴は反省するべきだ。

236 :無党派さん:02/12/08 09:50 ID:6uZtG8pS
>>230
若手なんかには選挙協力にも否定的な香具師が多かったような、、、

237 :無党派さん:02/12/08 09:51 ID:4sEij07c
かってに人の事を小沢狂信者とか決め付けてる香具師うざい。
自由・民主右派・自民右派と分散してる新保守勢力が結集しないと
日本の現状は打破できない。
小泉は今の自民党に居る限り、改革は成功しないんだから出るべき。
そして、自由+民主右派と共闘するべし。

238 :無党派さん:02/12/08 09:51 ID:r3vOiHOe
俺は横路は嫌いだが、党内バランスとして横路グループがぬけると、
民主党のリベラル=社民勢力が所帯があまりに小さくなりすぎる。
ゆえに現時点では消極的な選択として、横路グループは民主党に必要。

239 :無党派さん:02/12/08 09:53 ID:YzKVPUkI
もしかしたら、小沢狂信者は菅を貶めるために、9月の時点では「菅支持」だったのか?
としたら、次のターゲットは岡田か、それとも小泉か?

>>235
確かにそれは言える。

240 :無党派さん:02/12/08 09:55 ID:YzKVPUkI
>>237
テメーの過去の発言を総括しないで場当たり的な事言うな!
それとも、どこかの工作員か(野中とか)?

241 :無党派さん:02/12/08 09:55 ID:dgqBunAG
>>227
全部。

>>233
それは当然でしょう。

>>236
それが主流です。


あと、誰とは言わんが、ミニ政党の自由党の名前を意地でも民主の前につけたがる奴がうざい。



242 :無党派さん:02/12/08 09:56 ID:4sEij07c
なんか、真性の思い込み馬鹿がいるな・・・
俺は一貫して菅なんて大嫌いだよ。
市民なんて言葉を多用する奴にロクな奴いない。

243 :無党派さん:02/12/08 09:56 ID:6uZtG8pS
菅・さきがけ系議員を最左派に追いやることになるのもなんだかなとは思うさね

244 :無党派さん:02/12/08 09:57 ID:YzKVPUkI
>>242
お前は9月の代表選挙で菅を推してただろ。
見え透いたウソつくなよ。

245 :無党派さん:02/12/08 09:57 ID:XclIgvAR
>小泉は 出るべき。

アフォに特徴的なセリフ

246 :無党派さん:02/12/08 09:58 ID:on9AM3uk
あと2分で日曜討論に二人が登場だな。

247 :無党派さん:02/12/08 09:58 ID:4sEij07c
ID:YzKVPUkIって基地外なの?
なんで俺が野中の工作員って事になるんだ?
小沢狂信者とか決め付けたり、野中の工作員とか言ったり
わけわからん。


248 :無党派さん:02/12/08 09:59 ID:YzKVPUkI
小沢糞信者はこれ以上民主党スレに来るな!
岡田さんもいい迷惑だYO!

249 :無党派さん:02/12/08 09:59 ID:XclIgvAR
>>243
そうですね
ただこのグループの時代はまだ少し先じゃないですか?

250 :無党派さん:02/12/08 09:59 ID:YzKVPUkI
>>247
小沢狂信者を装った野中工作員じゃなかったの?

251 :無党派さん:02/12/08 09:59 ID:dgqBunAG
気違い狂信者は、特定の妄想スレッドに毎日出勤してるからすぐわかる。
好きな政治家小沢一郎 
と書く以外は、いつも場当たり的で都合の良い妄想しか書けない。
平気で正反対のことを言ってもバレてないと思い込んでるのも痛い。
まさに、真性の気違いと言えるだろう。


252 :無党派さん:02/12/08 10:00 ID:4sEij07c
>>244
アフォ
9月には、こんな荒んだ板に出没してなかったわ

253 :無党派さん:02/12/08 10:01 ID:r3vOiHOe
さきがけ系と中道左派の若手が岡田を支持してるのが不条理。
そういう理念の関係無いところで人間の好き嫌いを軸に物事決めないで欲しい。

254 :無党派さん:02/12/08 10:02 ID:YzKVPUkI
>>251
つーか、その時の気分で菅を持ち上げたり、誹謗中傷したり。
よほど頭が悪いのか、それともどこかの工作員としか思えない
(石井議員を殺した伊藤白水のようなエセ右翼とも考えられるが)。

255 :無党派さん:02/12/08 10:02 ID:dgqBunAG
>>243
いや、売国野郎だけ消えてくれればいいから、
菅より左の奴も残るには残るでしょう。
旧社会党でも、辛うじてまともな奴がいないわけでもないから。

256 :無党派さん:02/12/08 10:02 ID:4sEij07c
好きな政治家小沢一郎 なんて、俺は一回も言った事ないぞ?


257 :無党派さん:02/12/08 10:03 ID:YzKVPUkI
>>252
お前が悪名高い「小沢糞信者」っていうのは議員板では周知なんだよ。

258 :無党派さん:02/12/08 10:04 ID:dgqBunAG
なるほど。
新たな狂信者登場か。
いずれにしても、気違い狂信者の特徴を全て備えてるな。

259 :無党派さん:02/12/08 10:05 ID:RVKCySZq
まあまあ、ここは穏便に。
日曜討論見ようよ。

260 :無党派さん:02/12/08 10:05 ID:YzKVPUkI
>>256
藤井や無名議員の関連スレをあげるのはお前しかいないだろ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034684972/l50
77 :無党派さん :02/12/08 09:11 ID:4sEij07c
ageage

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031590461/l50
246 :無党派さん :02/12/08 09:11 ID:4sEij07c
ageageageage

261 :無党派さん:02/12/08 10:07 ID:xKfQa9mP
岡田の論調はいいね。民主党がまとまっていないことを率直に認めている。
菅にはできない切り口で、新鮮味があるよ。

262 :無党派さん:02/12/08 10:07 ID:YzKVPUkI
「小沢狂信者」(=野中工作員)の交代時期か(w

263 :無党派さん:02/12/08 10:08 ID:tmgPZAGi
厳しいリベラリズムを実践してくれる政治家が欲しいよ。
甘いリベラルと厳しい保守は足りてるから。

264 :無党派さん:02/12/08 10:08 ID:XclIgvAR
今NHK出てるから実況板へどうぞ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1039295491/l50
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265 :無党派さん:02/12/08 10:09 ID:dgqBunAG
うーむ。
岡田はさらっと正論かつ遠まわしに菅批判をしてる。
やり方はうまい。

菅は相変わらずだな。
諫早の問題を言うなら、幹事長だったくせに長崎県民主のゴロツキをどうにかしてから言えっての。
菅に足りないのは自己批判なんだよな。
正しいことを言ってるのに、行動に説得力が欠ける。

266 :無党派さん:02/12/08 10:09 ID:qe0vjBFT
岡田は面白いね。言ってることが。

267 :無党派さん:02/12/08 10:09 ID:4sEij07c
基地外じみたアンチ小沢やアンチ自由党の為に
自由党スレ上げてあげたんだよw

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269 :無党派さん:02/12/08 10:10 ID:YzKVPUkI
>>265
このペースで田原の煽りをかわしてくれたらいいけどね、岡田さん。

270 :無党派さん:02/12/08 10:11 ID:YzKVPUkI
>>267
お前自身は「小沢支持」を止めたのか(w

271 :無党派さん:02/12/08 10:12 ID:dgqBunAG
>>262
ありえないけど、もし交代してるなら、
職業的に気違い小沢の広報活動してることになるね。
交代してるとしたら、行動がほぼ同じになるわけないし。

272 :無党派さん:02/12/08 10:12 ID:XclIgvAR
しかしあのNHK司会者…
逝けよ…

273 :無党派さん:02/12/08 10:13 ID:4sEij07c
>>270
別に「小沢狂信者」じゃないけど、小沢は好きだよ。
おまえみたいな基地外アンチ小沢、アンチ自由が
あまりにも、うざいんで、ちょっとからかってやったの。

274 :無党派さん:02/12/08 10:16 ID:RoKrB4KB
>>263
その点は同意できる。
本当の意味でブレア的な人材が出てこない限り厳しいけどね。

>>269
そういう意味では、ここまではリハーサルだね。
サンプロで押し込めるかどうかが本番。

275 :無党派さん:02/12/08 10:16 ID:Kzl7c3Up
さっき、朝のフジテレビの番組ではとぽっぽたちが出てた。
なんだよおい、その服は!国民なめとんのか!
私服で出りゃあ、「気さくな人ね。」とでも思ってもらえる
とでもおもっとんのか!

276 :無党派さん:02/12/08 10:16 ID:YzKVPUkI
>>271
小沢の「広報」というよりは、むしろ「誉め殺し」だよな。
奴のカキコを見ると小沢が大嫌いになる。

277 :無党派さん:02/12/08 10:16 ID:4sEij07c
YzKVPUkIとdgqBunAGってなんで、こんなに言ってる事が一緒なんだ?
馬鹿の一つ覚えみたいに、「小沢狂信者」だの「気違い小沢」だの。
自作自演?

278 :無党派さん:02/12/08 10:17 ID:XclIgvAR
岡田はNHK司会者に言質取られたな
「(まとまらなければ)場合によっては罰則も…」なんて言っちゃった
こりゃちょっとマイナスだろうね

279 :無党派さん:02/12/08 10:18 ID:xKfQa9mP
>278
当然だと思うがね。原則論は好感もてたよ。

280 :無党派さん:02/12/08 10:18 ID:YzKVPUkI
俺は岡田さんが代表になるのがベストだと思うが、
あの「小沢糞信者」に貶められていた菅も、今にして思えば気の毒。

281 :無党派さん:02/12/08 10:19 ID:4sEij07c
低能アンチ小沢、アンチ自由党が、あまりにも馬鹿なんで
小沢擁護する気になったんだよ。
小沢と野中は犬猿の仲なのに、野中工作員とか言ったり、馬鹿丸出し>低能アンチ小沢

282 :無党派さん:02/12/08 10:22 ID:YzKVPUkI
ID:4sEij07c、必死だな(プ

283 :無党派さん:02/12/08 10:23 ID:RoKrB4KB
>>280
まぁ、気違いに関わっちゃいけないっていう前例が出来たので
成果が全くないわけじゃないかな。
今回の鳩山もそうだったけど、小沢一郎に手を出したら必ず怪我をするね。

>>278-279
当然のことだよ。
脅しや党を貶める発言に罰則を設けるのは当然。
ルールを定めてなかったことの方がよほど問題だよ。

284 :無党派さん:02/12/08 10:23 ID:XclIgvAR
さていよいよサンプロなわけだが

285 :無党派さん:02/12/08 10:25 ID:RoKrB4KB
>>281
スレ違いだから消えろ。
この荒らしヤローめ。
お前が狂信者のたてた気違い自由党スレあげて回ってる時点でいかれてんだよ。
見苦しい言い訳してんじゃねーよ。氏ね。



286 :無党派さん:02/12/08 10:25 ID:XclIgvAR
>>283
いや党議拘束のことね

287 :無党派さん:02/12/08 10:25 ID:YzKVPUkI
>>283
「小沢は完全無視」が鉄則か。岡田さんにもそれを貫いてほしい。

288 :無党派さん:02/12/08 10:27 ID:RoKrB4KB
田原がどういう台本書いてきたのか注目だね。
道路をやってるから、そこにも絡めてくるのだろうか。


289 :無党派さん:02/12/08 10:27 ID:hT63JOhj
>>242
「市民」という言葉は、「国民」という意味

国民国家の国民は市民。

「市民」嫌い言説は、ヤクザによる宣伝工作

290 :無党派さん:02/12/08 10:27 ID:4sEij07c
YzKVPUkI=dgqBunAG=RoKrB4KBかな?
「気違い」って言葉が好きだよな、この低能アンチ小沢。
おまえの馬鹿さ加減が、反感買ってるって気づいてる?

291 :無党派さん:02/12/08 10:28 ID:RVKCySZq
岡田は現状意識で間違ってると思う。
民主党のバラバラ感が低迷の原因と言ってた。
鳩や野田と同じこと言ってるが、もうそんなごまかしは
やめろと言いたい。

鳩と新四人組が私利私欲で行動したことが、民主党の
クリーンなイメージを滅茶苦茶にした。
その過ちを改めることが第一じゃないのか?

292 :無党派さん:02/12/08 10:28 ID:YzKVPUkI
>>288
田原は必ず岡田を貶めようとするだろうね。何せ、抵抗勢力の番犬。
抵抗勢力にとって不利な人間を民主党代表にしたくない。
そういう香具師さ、田原って。

293 :無党派さん:02/12/08 10:30 ID:YzKVPUkI
4sEij07c
「気違い」って言葉が好きだよな、この低能「小沢糞信者」。
おまえの馬鹿さ加減が、反感買ってるって気づいてる?

294 :無党派さん:02/12/08 10:30 ID:4sEij07c
・年齢的な事も含めて岡田と比べて見劣りするルックス
・愛人問題
・北朝鮮問題などの思想面でのマズイ言動
・「菅-党代表、岡田-幹事長」などと談合持ちかけ
・鳩山の前の民主党の党首なのでマンネリ

この5つの要素などで、菅では選挙戦えないので菅の線は消えましたよ、既に。
菅信者は諦めろ。
.

295 :無党派さん:02/12/08 10:31 ID:hT63JOhj
>>290 >>293
君ら二人とも迷惑です。

296 :無党派さん:02/12/08 10:31 ID:sjAUdYHW
民主も必死だな。

297 :無党派さん:02/12/08 10:31 ID:xKfQa9mP
市民はブルジョワ革命のイメージもあるからね。
フランス革命を範にする革命好きがよく使う。

298 :無党派さん:02/12/08 10:32 ID:YzKVPUkI
>>295
俺は小沢糞信者を追い出そうとしているだけですが。

299 :無党派さん:02/12/08 10:33 ID:YuMqbpVC
>>291
それは言えてる

300 :無党派さん:02/12/08 10:34 ID:YuMqbpVC
>>298
荒らしを煽ってログ流すのも
共謀荒らしと見なされることがあるので
スレのテーマを考えて下さい

301 :無党派さん:02/12/08 10:34 ID:hT63JOhj
>>298
2chのシステム上、追い出せません。
相手をしないで、場合によっては削除依頼するのが妥当です。

302 :無党派さん:02/12/08 10:35 ID:YzKVPUkI
>>300
なら、完全無視でよろしいか?

303 :無党派さん:02/12/08 10:35 ID:RVKCySZq
>>298
レッテルを貼って罵倒するやり方は、やめるべきだと思う。

304 :無党派さん:02/12/08 10:35 ID:4sEij07c
自由と合併しなかったら、民主は議数半減するだけなのに・・・
別に自由は議数減らないし
(むしろ民主に投票してた層の一部が流れるから増える可能性が高い)
合併して得するのは民主の方なのにね。
馬鹿は必死に小沢アレルギーとか喚いてなさい。
議数半減して泣くのは自分だから。

305 :無党派さん:02/12/08 10:35 ID:YzKVPUkI
>>301
了解。

306 :無党派さん:02/12/08 10:36 ID:on9AM3uk
田原がどっちを潰しにかかるか、見ものだ。

307 :無党派さん:02/12/08 10:36 ID:hT63JOhj
>>302
完全無視だと削除依頼が受理されやすくなります
逆に、レスを返すと、削除依頼が受理されなくなります

308 :無党派さん:02/12/08 10:36 ID:YzKVPUkI
>>303
別にレッテルを貼ろうとしているわけではないが、
以前から奴の荒らしがウザいと思ってたので。

309 :無党派さん:02/12/08 10:37 ID:YzKVPUkI
>>306
どちらにせよ、田原の煽りをかわせるのが必須条件。

>>307
そういうシステムだったのか。よくわかりました。

310 :無党派さん:02/12/08 10:37 ID:4sEij07c
っていうか、自由党と合併する以外に民主が生き残る道あるの?
マジで今回の選挙で議数半減するよ。

311 :無党派さん:02/12/08 10:38 ID:RoKrB4KB
ID3つも使って自作自演が出来ると思ってる奴痛すぎだよ。
そもそも、スレ違い=荒らしだから、消えろ。
ヤクザとかわらんぞ。

>>292
いや、田原はおもしろければなんでも良い人になっちゃってるから、
2人を困らせようとしてくると思うよ。

さっそく、下等さんだってw
絶対わざと言ってるよ。あいつは。


312 :無党派さん:02/12/08 10:39 ID:4sEij07c
>>311
>ID3つも使って自作自演が出来ると思ってる奴痛すぎだよ。

馬鹿?
串使えば簡単にできるじゃんw

313 :無党派さん:02/12/08 10:40 ID:YzKVPUkI
>>311
ただの電波芸者ということか、田原は。

314 :無党派さん:02/12/08 10:41 ID:y8DGhztQ
>>297
しかし人民はもっと印象悪いぞ(藁

315 :無党派さん:02/12/08 10:42 ID:RoKrB4KB
>>307 >>309
削除依頼って言っても、
何日もたって流れきったとこで削除されても意味ないんだよな。
醜屍に対する珊瑚のように、一発で黙らせられるようなのがベストだが、
気違い小沢狂信者は毎日他人のふりだからなぁ・・・
ほんとに、こんな下らないことでレス流してすまん。

316 :無党派さん:02/12/08 10:42 ID:YzKVPUkI
ID:4sEij07c に対しては完全無視。

317 :無党派さん:02/12/08 10:44 ID:YzKVPUkI
>>315
いや、できるだけ放置ということで。

318 :無党派さん:02/12/08 10:44 ID:IKjc9nYH
岡田、自分の親分が作ろうとして失敗したはの党が悪いと言い切る
なろ、お前が出ていけ


319 :無党派さん:02/12/08 10:45 ID:HOKPc5P9
市民も人民も英語からの翻訳語だから
市民 citizen
人民 people
でしょ。英語ではpeopleは普通に使われるけど、人民はあまり
使われないね。

320 :無党派さん:02/12/08 10:45 ID:4sEij07c
>>315
>気違い小沢狂信者は毎日他人のふりだからなぁ・・・

こっちは別に小沢狂信者じゃないけど、おまえが
基地外じみたアンチ小沢だって事は間違いないな。w
見てて恥ずかしくなるよ。
人に勝手にレッテル貼りまくる事、貼りまくる事。

321 :無党派さん:02/12/08 10:45 ID:YuMqbpVC
やっぱサンプロ見ても>>291の言う通りかも

322 :無党派さん:02/12/08 10:46 ID:RoKrB4KB
>>312
明らかにスレ違いだから消えろ。
ルールを破ってまで、嫌がらせをするのはヤクザ以下だ。

それから、今時議員板で通る串がそんなに簡単にみつかるなら教えてもらいたいものだ。
この速度で、貴重な串を切り替えてまで気違いを相手をする奴なんていない。

>>313
その通りなんだが、今日は今のところ割とまともだね。

>>314
やっぱり、国民が一番しっくりくるね。

323 :無党派さん:02/12/08 10:46 ID:y8DGhztQ
>>319
人民解放軍のイメージがあるからね・・・

324 :無党派さん:02/12/08 10:47 ID:YuMqbpVC
「菅さんのここがダメだ!!」
というタイトルを予め用意していたサンプロ(藁

325 :無党派さん:02/12/08 10:47 ID:YzKVPUkI
今サンプロを見てないんだけど、
岡田と菅の話し方や内容などはどうですか?

326 :無党派さん:02/12/08 10:48 ID:4sEij07c
>>322
おまえの基地外じみたアンチ小沢ぶりが荒れる元凶だって気づけよ。


327 :無党派さん:02/12/08 10:48 ID:RoKrB4KB
>>316-317
了解。


それにしても、菅は分が悪いな。
やっぱり、新鮮さが発言にもないのはまずい。

328 :無党派さん:02/12/08 10:50 ID:YuMqbpVC
両者ともワケのわからん責められ方してるな(w

329 :無党派さん:02/12/08 10:50 ID:IKjc9nYH
岡田、自分と菅さんではリーダー像がちがうって、
岡田のリーダー像って、閉じこもって政策つくるだけ?
国会で先頭に立って切り込んでこそ、リーダーだろう

330 :無党派さん:02/12/08 10:50 ID:4sEij07c
YzKVPUkI=RoKrB4KB
自演下手糞だな、こいつ。
発言のレベルが一緒だから丸わかりw
基地外アンチ小沢の馬鹿ぶりに笑う。


331 :無党派さん:02/12/08 10:50 ID:y8DGhztQ
中傷合戦をやらされそうになってるね

332 :無党派さん:02/12/08 10:51 ID:RoKrB4KB
>>325
菅はいつも通り。
岡田は今までになく強気。
今のところは目立った発言はないよ。


333 :無党派さん:02/12/08 10:51 ID:QFLuXpvg
管さん、岡田さん。どっちでも民主党は
駄目だな。こりゃ。
迫力全然無し。
共産党の方がはっきりして良いな。

334 :無党派さん:02/12/08 10:51 ID:4sEij07c
菅は完全に分が悪いな。

335 :無党派さん:02/12/08 10:52 ID:YzKVPUkI
>>331
気の短い菅が中傷して岡田が完全無視というスタイルになればいいが。

336 :無党派さん:02/12/08 10:52 ID:on9AM3uk
そうかな。岡田に分が悪そうに見える。

337 :無党派さん:02/12/08 10:53 ID:YzKVPUkI
>>332
この勢いでは岡田が有利かな?

338 :無党派さん:02/12/08 10:53 ID:IKjc9nYH
岡田、どうして、いつもニヤニヤしてるんだよ

339 :無党派さん:02/12/08 10:53 ID:4sEij07c
早く自由との新党についての話になれ。

340 :無党派さん:02/12/08 10:53 ID:YzKVPUkI
【警告】
ID:4sEij07c は完全無視。


341 :無党派さん:02/12/08 10:54 ID:RVKCySZq
>>329
同感。
菅代表・岡田幹事長が一番いいんだって・・・

342 :無党派さん:02/12/08 10:54 ID:4sEij07c
菅は談合持ちかけた時点で終わってる。
菅は自民党の密室政治を一生批判できなくなったな。

343 :無党派さん:02/12/08 10:55 ID:YuMqbpVC
サンプロは岡田押しか?

344 :無党派さん:02/12/08 10:56 ID:YzKVPUkI
>>343
もしくは「持ち上げて落とす」か。

345 :無党派さん:02/12/08 10:56 ID:4sEij07c
>>341
それって、菅が持ちかけた談合通りの人事じゃん>菅代表・岡田幹事長

346 :無党派さん:02/12/08 10:56 ID:y8DGhztQ
やっぱり煽りネタ(政界再編)が好きみたいだね

347 :無党派さん:02/12/08 10:58 ID:4sEij07c
「民自党」作らなかったら民主は壊滅するぞ

348 :無党派さん:02/12/08 10:58 ID:IKjc9nYH
菅さんの話はわかりやすよ、国民の総意は無視か、岡田
この大変なときこそ菅代表、岡田幹事長でいけ

349 :無党派さん:02/12/08 10:58 ID:r3vOiHOe
岡田がちょっと弱いな。

350 :無党派さん:02/12/08 10:59 ID:YuMqbpVC
田原は小泉と一緒にするか否かで民主党を無化したいんだね?

351 :無党派さん:02/12/08 10:59 ID:y8DGhztQ
岡田がいいこと言った
なぜ道路族の動きを自民党総裁として潰さないんだと

352 :無党派さん:02/12/08 11:00 ID:y8DGhztQ
>>350
内閣官房機密費貰ってるからな(藁

353 :無党派さん:02/12/08 11:00 ID:r3vOiHOe
小泉との距離感だと岡田がやや近い感じ。
しかし小泉に近いということはイコール鳩山の親小泉路線と話が似てくる。
岡田はちょっと甘いと思う。

354 :無党派さん:02/12/08 11:00 ID:4sEij07c
談合菅は勝負する前に既に負けてるんだよ。
菅信者は諦めろ。

355 :無党派さん:02/12/08 11:00 ID:YzKVPUkI
>>352
なら、今のところは「小泉マンセー」か、田原?

356 :無党派さん:02/12/08 11:01 ID:RoKrB4KB
>>329
いや、岡田は今までは修行期間だと公言している。
党首としていかに動くかというのとは全く別だ。
そういう批判の仕方は間違っている。

357 :無党派さん:02/12/08 11:01 ID:YuMqbpVC
キタキター
予想通りの展開!

358 :無党派さん:02/12/08 11:01 ID:YzKVPUkI
>>357
詳細キボンヌ。

359 :無党派さん:02/12/08 11:01 ID:4sEij07c
・年齢的な事も含めて岡田と比べて見劣りするルックス
・愛人問題
・北朝鮮問題などの思想面でのマズイ言動
・「菅-党代表、岡田-幹事長」などと談合持ちかけ
・鳩山の前の民主党の党首なのでマンネリ

この5つの要素などで、菅では選挙戦えないので菅の線は消えましたよ、既に。
菅信者は諦めろ。....

360 :無党派さん:02/12/08 11:02 ID:IKjc9nYH

統一会派、小沢こみの話しを逃げるな、岡田


361 :無党派さん:02/12/08 11:02 ID:y8DGhztQ
>>355
常にそうでしょ
「それでも小泉を応援する」とかいう本まで出してんだから

362 :無党派さん:02/12/08 11:02 ID:r3vOiHOe
グチャグチャ苦しい言い訳させてイメージを落とす田原の必殺技が出たな。

363 :無党派さん:02/12/08 11:03 ID:WzYBczXV
http://www.asahi.com/politics/update/1208/001.html
一番迷惑してる人たちはこの県の民主党候補だろうな

364 :無党派さん:02/12/08 11:03 ID:YuMqbpVC

キタキター
予想通りの展開!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/654

365 :無党派さん:02/12/08 11:03 ID:4sEij07c
岡田の方が自由との合併に積極的だな

366 :無党派さん:02/12/08 11:03 ID:r3vOiHOe
統一会派に消極的な岡田を支持する統一会派(党合併)の言い出しっぺの鳩山。
岡田・鳩山・民社ラインには矛盾が多すぎる。

367 :無党派さん:02/12/08 11:03 ID:sAJnOJ/R
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」


368 :無党派さん:02/12/08 11:04 ID:YuMqbpVC
でも岡田は上手く逃げたよ
大銀行の話に絡めて
あの表現は上手いね

369 :無党派さん:02/12/08 11:04 ID:YzKVPUkI
>>364
見るからに田原らしいな。

370 :無党派さん:02/12/08 11:05 ID:4sEij07c
>>366
岡田は自分が党首の場合は、統一会派に消極的じゃないんじゃない?


371 :イオソ岡田マンセー:02/12/08 11:05 ID:LNQ9sMVG
管は相変わらず野党ずれしてしまっているね 社民党に移籍シル

372 :無党派さん:02/12/08 11:05 ID:RoKrB4KB
田原はね。国民受けしか考えてないよ。
小泉が人気がある間はずーっと小泉応援団だ。
だから、今回は確実に岡田を押してくる。

下等さん発言等は明らかに意図的にしてる。

373 :無党派さん:02/12/08 11:07 ID:IKjc9nYH
元通産官僚の岡田は民主党イメージにふさわしくない

374 :無党派さん:02/12/08 11:07 ID:YuMqbpVC
ここで乗るな!!
ここで乗り切れ!!
岡田!

375 :無党派さん:02/12/08 11:07 ID:r3vOiHOe
紳助逃げター!

376 :無党派さん:02/12/08 11:08 ID:tG0qyIW1
ジャイアンツ原監督
民主党岡田監督


377 :無党派さん:02/12/08 11:08 ID:YuMqbpVC

田原の言質取り破滅作戦に乗らなかったら
紳助をダシに使うか!!


378 :イオソ岡田マンセー:02/12/08 11:08 ID:LNQ9sMVG
管は相変わらず屁理屈こね回してるね まるで社会党だ

379 :無党派さん:02/12/08 11:09 ID:r3vOiHOe
岡田は民社グループに相談しないと人事のことなんか言えないんだよ。

380 :無党派さん:02/12/08 11:09 ID:sAJnOJ/R
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」


381 :無党派さん:02/12/08 11:09 ID:4sEij07c
なんだりゃ?
報道2001の方が遥かに質の高い議論してたよな


382 :無党派さん:02/12/08 11:10 ID:jZIFJ+N2
本日の判定
世間的には菅の勝ち
党内的には岡田の勝ち
やっぱり民主党は世間とずれてるままで推移

383 :無党派さん:02/12/08 11:10 ID:YuMqbpVC
「田原さんが何を言っても言いません」

いやー岡田乗り切ったね
カコイイ

384 :イオソ岡田マンセー:02/12/08 11:10 ID:LNQ9sMVG
ごろつき寄せ集め民主党は、鳩山さんや岡田さんにふさわしくない

385 :無党派さん:02/12/08 11:10 ID:4BYtv7DF
今ひとつだな。経済や金融の細かい違いを聞きたかったのに、
田バカが理解できない分野だから、全然討論しなかったな。

386 :無党派さん:02/12/08 11:11 ID:on9AM3uk
>>382
永田町の党内的に見ると岡田の勝ちなんですか?
本当に救いようが無い感覚のずれですね。
こりゃ支持率下がるわけだ。

387 :無党派さん:02/12/08 11:11 ID:RoKrB4KB
>>363
もはや悲劇だな・・・・

>>368
代表選入って岡田の声質が明らかによくなってる。
確かに上手い。

ま、岡田が選ばれた暁には統一会派はうやむやになって消えるだろうな。
鳩山だって本音は、気違い小沢なんかと組みたいわけがないし。




388 :無党派さん:02/12/08 11:11 ID:RVKCySZq
最後、岡田はかなり危なかったな。
動揺してた。
やはり、岡田の場合人事が鬼門だと思う。
代表になった場合、鳩・民社がどう出るかが問題。

389 :無党派さん:02/12/08 11:12 ID:r3vOiHOe
>>386
そのズレは仕方がない。
横路を抱え込んでるデメリットは拭いがたいし。

390 :無党派さん:02/12/08 11:12 ID:4BYtv7DF
<衆参同日選>可能性消えた? 与党幹部に国会会期末説広まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021208-00000107-mai-pol

来年6月選挙らしいぞ。

391 :無党派さん:02/12/08 11:13 ID:jZIFJ+N2
田原の口車に乗ったふりして言いたいことを言わないと
番組に出た意味ないんじゃないのか
「田原さんが何を言っても言いません」は幼稚だろ

392 :無党派さん:02/12/08 11:13 ID:r3vOiHOe
>>388
民社も今度はもうちょっと遠慮するだろ。
岡田まで潰すわけにいかないってことはわかってるだろうし。

393 :無党派さん:02/12/08 11:14 ID:4sEij07c
>>387
>ま、岡田が選ばれた暁には統一会派はうやむやになって消えるだろうな。
>鳩山だって本音は、気違い小沢なんかと組みたいわけがないし。

でたー!
低脳アンチ小沢!
「気違い小沢」が口癖の馬鹿。
むしろ岡田の方が統一会派に積極的な印象だったが・・・

394 :無党派さん:02/12/08 11:14 ID:sAJnOJ/R
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」


395 :無党派さん:02/12/08 11:14 ID:RoKrB4KB
>>391
言うべきでないことを聞かれて
乗せられてペラペラしゃべる奴は、鳩山とかわらん。
岡田の切り替えしが正解だ。

396 :無党派さん:02/12/08 11:15 ID:RVKCySZq
>>391
そうだね。
「世代交代ですから、若い仲間を選びます。」
と言ってしまえば、そういう流れになるのに。
それが言えないのは、鳩山派に遠慮があるのは間違いない。

397 :無党派さん:02/12/08 11:15 ID:IKjc9nYH
ジャイアンツの原や、伊藤忠の瀬島に見習いたいとかテレビで
発言する岡田は落第、見てる人の中にはアンチがいることを
頭に入れてしゃべれよ

398 :無党派さん:02/12/08 11:15 ID:YuMqbpVC
あそこで名前を言ってたら鳩・民社から叩かれるか、
逆側から叩かれるかのどちらかになってた。
好意的に見ればたぶん前者だと思う。
あとほんの少しで岡田は破滅するところだった。

399 :無党派さん:02/12/08 11:16 ID:YzKVPUkI
もう小沢のことは話題にしないほうがいい。ヘドがでる。

400 :無党派さん:02/12/08 11:16 ID:y8DGhztQ
>>388
選んでみるまで分からないのが岡田の怖い所だな
「鳩山系、中野系以外から選ぶ」と宣言すれば負けちゃうから仕方ないけど

401 :小鳩新党:02/12/08 11:16 ID:DQ3UO5I9
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%81u%83I%83%7D%83G%82%F0%8A%B2%8E%96%92%B7%82%C9%82%B7%82%E9%82%A9%82%E7%81A%8D%7E%82%E8%82%C4%82%AD%82%EA%81v+%0D%0A

402 :無党派さん:02/12/08 11:16 ID:4sEij07c
>>387はアホ。
自由と新党作るしか、民主の再生の道は無い。
野党結集しないかぎり、選挙で勝てるわけない。

403 :無党派さん:02/12/08 11:17 ID:on9AM3uk
選挙の票を気にして幹事長のこともしゃべれない岡田より、
堂々と「岡田幹事長にお願いしたい」と言ってる菅の方が
分かりやすいし、信頼できるよ。

404 :無党派さん:02/12/08 11:17 ID:ZTWeWwA9
まあ、岡田及第点。

菅はなかなか巧かったと思う。


405 :とのもと:02/12/08 11:17 ID:fH6vMQOx
菅シンパ必死ですな。(藁
ま、「菅代表の胸借りて」なんて馬鹿なこといわんで
正面から喧嘩売ってこられて、菅、ビビッテかつ切れてるんじゃないのかな?
岡田の才能はともかく
白豚枝野や熊谷若手オヤジグループよりゃ
影でごそごそやらんぶんまだましだとおもうな。


406 :無党派さん:02/12/08 11:17 ID:r3vOiHOe
民社グループには国民運動委員長あたりで黙ってもらえないだろうか。

407 :無党派さん:02/12/08 11:17 ID:sAJnOJ/R
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」


408 :小鳩新党:02/12/08 11:18 ID:DQ3UO5I9
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%81u%83I%83%7D%83G%82%F0%8A%B2%8E%96%92%B7%82%C9%82%B7%82%E9%82%A9%82%E7%81A%8D%7E%82%E8%82%C4%82%AD%82%EA%81v+%0D%0A




409 :無党派さん :02/12/08 11:18 ID:mpgGBOXY
>>402
それは野合そのものです

410 :無党派さん:02/12/08 11:19 ID:4sEij07c
>>403
>>堂々と「岡田幹事長にお願いしたい」と言ってる菅の方が

なにが堂々だよW
裏で談合持ちかけたのが、明るみになっただけだろw


411 :無党派さん:02/12/08 11:19 ID:rfE/WMaW
岡田「私は、党内グループに属してこなかった」

412 :無党派さん:02/12/08 11:19 ID:IKjc9nYH
岡田ってゴタゴタしてきたら自民に鞍替えしそう
そのイメージ拭えない

413 :無党派さん:02/12/08 11:20 ID:rfE/WMaW
岡田「選対本部は作りません」

414 :無党派さん:02/12/08 11:20 ID:rfE/WMaW
岡田で、いいんじゃないか。

415 :無党派さん:02/12/08 11:20 ID:on9AM3uk
>>410
菅は自ら明るみにしてたんだから、裏談合じゃないよ。

416 :無党派さん:02/12/08 11:21 ID:sAJnOJ/R
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」  
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」


417 :無党派さん:02/12/08 11:21 ID:y8DGhztQ
いずれにせよ国民に受ける幹事長人事が党内にちっとも受けないというのは致命的だなあ

418 :無党派さん:02/12/08 11:21 ID:4sEij07c
>>409
野合なんていったら自民が一番野合じゃん。
新進党時代にあれだけ創価叩いた癖に、今の公明と連立くんでるんだから。
社会党と連立組んでた時もあったし。

419 :無党派さん:02/12/08 11:22 ID:r3vOiHOe
岡田は可もなく不可もなくだったが、まああんなもんだろう。
菅はやっぱり手慣れてる印象がある。
問題は国民人気のある菅が負けたとき、
さらに民主党の支持率が下がる可能性があるんじゃないかってこと。
たぶん菅は負けたらまた「一平卒」宣言するだろ。

420 :無党派さん:02/12/08 11:22 ID:RVKCySZq
菅は非常に良かった。
あと、高野は岡田と仲悪いの?
旧新進党のメンバーが入ってからおかしくなったって、わざわざ岡田の前で
言ったね。

421 :無党派さん:02/12/08 11:22 ID:yaJJOvN+
>>415
お前に幹事長をくれてやるから降りてくれってのはまずくないか?
選挙ではやや劣勢のくせにw

422 :無党派さん:02/12/08 11:23 ID:4sEij07c
っていうか、とっくに菅の線は消えてるんだから
菅信者諦めてくれないかな?
何度も何度も復活してきて、うざいんだけど>菅信者

423 :無党派さん:02/12/08 11:24 ID:sAJnOJ/R
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」


424 :無党派さん:02/12/08 11:24 ID:on9AM3uk
>>419
「どちらが代表になってもお互い協力し合うことを約束しよう」
と言ってたから、ポストを要請されれば受けると思う。

岡田が完全に世代交代に走ったら自動的に一兵卒だろうけど。

425 :無党派さん :02/12/08 11:24 ID:InCO/Z2+
>>419
「一兵卒」というなら今回ぐらい我慢してほしかった
まだ2ヶ月じゃん(w


426 :無党派さん:02/12/08 11:24 ID:YuMqbpVC
枝葉末節の議論で同じ事をループして
妨害してるヤシがいるな

427 :無党派さん:02/12/08 11:25 ID:r3vOiHOe
>>420
旧民主党の綱領とか政策とか、いろいろ関わったんだよ。<高野
で、それが新進党分裂で新民主党になったときぜんぶチャラ。
政策関係からも外されて、イヤになって辞めていった。
旧新進党のとくに保守系と民社系は高野にとって不倶戴天の敵。

428 :無党派さん:02/12/08 11:25 ID:4BYtv7DF
>>424
完全に世代交代は出来ない。何らかの重石は必要。
執行部がめちゃめちゃ若ければ、特別代表or幹事長
あたりにベテランを配置するという手もある。

岡田が何もいえなかったのは、そこら辺があるから。

429 :無党派さん:02/12/08 11:25 ID:jZIFJ+N2
強い奴を倒すには喧嘩型。喧嘩に勝ったあとはまとめ型。これ歴史の教訓。
自公保に勝つには菅のタイプが必要。そのあと、岡田が正解。

430 :無党派さん:02/12/08 11:25 ID:IKjc9nYH
岡田がなったら56才を年より呼ばわりしたツケがくる
民主支持を支える中高年がそっぽ向くよ

431 :無党派さん:02/12/08 11:26 ID:rfE/WMaW
岡田の、人事が楽しみだ。

432 :無党派さん:02/12/08 11:26 ID:RXD61jmL
>>427
高野を外さなかったら今ごろ社民党と同じ運命に....(汗

433 :無党派さん:02/12/08 11:27 ID:xkinpYMN
菅が率いる民主党であれば、高野たちサポーターが再び協力するんじゃあない?

434 :無党派さん:02/12/08 11:27 ID:sAJnOJ/R
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」  
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」


435 :無党派さん:02/12/08 11:27 ID:r3vOiHOe
>>424
協力し合うの解釈の問題だろうな。
「一平卒として支持します」も協力だろうし。
菅は岡田を体制に取り込むという意味でも、
こういう展開になったあともあくまで岡田幹事長構想を言い続けてるんだろう。
岡田はその構想を知っていて協力するって言っちゃったし、
もし菅が勝ったら自動的に引き受けざるを得ない。

436 :無党派さん:02/12/08 11:27 ID:y8DGhztQ
>>430
つか民主党が政権を取るのは早くても次の次の衆院選だと思うが
その時は岡田が55、6歳になってんだよなあ

437 :無党派さん:02/12/08 11:28 ID:on9AM3uk
>>421
たとえ情勢が有利でもやったと思うよ。

枝野や荒井や小宮山が一本化を目指したように、
党内が不信感でうずまくなか、
選挙で党内を二分することなく菅と岡田がツートップで
やれれば一番収まりがいい。

岡田代表は菅幹事長にするのは、鳩中野若手の無言の圧力によって
難しいだろう。二人が手を組むためには菅代表、岡田幹事長しか
ないわけで、その提案は当然だと思う。

438 :無党派さん:02/12/08 11:28 ID:h7Y+Tn9U
二人とも結局、道路公団民営化についても不良債権処理案についても
小泉政権との明確な違いを打ち出せなかったね。

守旧派の牛耳る自民党では無理だとか誤魔化していたけど、あんなの
に騙されるおバカちゃんな有権者はいるだろうけど全国民の何%いる
ことやら…

田原:道路公団民営化委員会の答申を受けて、小泉さんは自民党の道路族
と対決することになると思うが、民主党としてどう対処する?小泉さんを
サポートする?

岡田:民営化について民主党も前から案はある。
菅:その時は(政権交代して)我々に任せてくれと言う。

菅のレトリック(道路公団民営化):委員会の答申内容自体は良いと
思う。ただ、実際に法案化するのは国土交通省でその課程で骨抜きに
なる。

田原:不良債権処理について、竹中&木村コンビがやっていることに
ついて批判があがっているが、どう思うか?

菅:不良債権問題については民主党として2年前から自民党より厳し
い案を持っている。ただし、このような時期に財政支出を減らすよう
だと経済力を低下させよくない。無駄な投資から必要な投資へ歳出先
を切り替えることによって経済を活性化しつつやっていくべきだ。

岡田:特にコメントなし

439 :無党派さん :02/12/08 11:28 ID:GIEIrLDS

菅もベテランを使うっていってたけど、まさか今さら江田五月じゃないよね(藁

440 :無党派さん:02/12/08 11:28 ID:4sEij07c
岡田以外に選択肢なんか無いんだよ。
後は菅信者が納得するだけ。

441 :無党派さん:02/12/08 11:30 ID:4sEij07c
菅直人愛人疑惑はW不倫か?
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人騒動」菅代表の非常識と品格?◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/yatou.html

菅は不倫で女性層の評判も悪いしな

442 :無党派さん:02/12/08 11:30 ID:nZ+ovjZA
>>436
政権を取るということは総理になるということだから
年齢は別に問題ないと思うが

443 :無党派さん:02/12/08 11:30 ID:h7Y+Tn9U
結局、ここの住人は民主党の政策よりも人事や新党問題の方が興味あるよう
だね。

田原もそこ(視聴率をどう稼ぐかを)よくわきまえている。

444 :無党派さん:02/12/08 11:30 ID:RVKCySZq
>>431
いや、その前に、何とか菅が勝って欲しい。
民主党議員には、支持者の声をもっと聞いて欲しい。
岡田個人はそんなに悪いとは言わないが、バックについてるのが
腐っているから、岡田を受け入れることはできない。
彼らはそのことがなんで理解できないのだろう?

445 :無党派さん:02/12/08 11:30 ID:y8DGhztQ
>>431
楽しみのような怖いような
幹事長に前原とか枝野を置けば党内の流れが完全に変わるけど
鳩一派の誰かを置いて「岡田はやっぱ駄目だった」という事になると糸冬

446 :無党派さん:02/12/08 11:31 ID:IKjc9nYH
なんで知名度も国民の人気もない岡田がしゃしゃり出てくるわけ?
民主党内ではエリートでも国民は岡田なんてどうでもいいんだよ


447 :無党派さん :02/12/08 11:32 ID:2RyS1GTb
>>444
菅のバックは福島瑞穂じゃないかw

448 :無党派さん:02/12/08 11:32 ID:4BYtv7DF
>>436
だから、漏れは次の総選挙で岡田が首相になれなかったら、
更なる世代交代を求める。

449 :無党派さん:02/12/08 11:32 ID:sAJnOJ/R
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」


450 :無党派さん:02/12/08 11:32 ID:on9AM3uk
俺は菅信者だが、岡田が菅幹事長を明言すれば岡田を支持してもいい。
でもそれはどう考えても不可能だ。

451 :無党派さん:02/12/08 11:33 ID:sAJnOJ/R
菅は福島瑞穂をバックから突いてるのか?

452 :無党派さん:02/12/08 11:33 ID:rfE/WMaW
岡田は、鳩山の二の舞はやらないでしょ。

453 :無党派さん:02/12/08 11:34 ID:r3vOiHOe
鳩山・民社ラインの傀儡になったら岡田も終わりだろう。
逆に利用して代表になって、そのあと人事も干しあげるくらいのことしたら
岡田は一気に総理大臣まで突き進む目が出てくる。

454 :無党派さん:02/12/08 11:34 ID:4sEij07c
菅は、原さん拉致の実行犯として国際手配されているシンガンスの釈放を要求
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login
145回-衆-日米防衛協力のための指針に関する特別委員会-05号 1999/04/01
○安倍(晋)委員
 ついででございますが、この辛光洙事件につきましては、皮肉なことでございますが、盧泰愚大統領が来日をされたときに有志の議員が韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したわけでありまして、
二十九人の政治犯、この人たちはイノセントであるから返してもらいたいという要求を出されたんですね。この二十九人の中に何と辛光洙が入っているんですね。我が国の原敕晁さんを誘拐した、入れかわった辛光洙自体が、その段階ではまだ裁判は始まっていませんでした、
捕まった段階だったんですが、それも入っていたということであります。この釈放しろと言った有志の議員の中には、土井たか子さんとか菅直人さんも署名をされているというわけでありますが、こういう状況の中に我が国があるんだということも理解をしておいた方がいい、
私はこういうふうに思うわけであります。


菅は今、話題沸騰の北朝鮮問題での言動での失態もあるしな。
菅なんて選ぶのは基地害沙汰。

455 :無党派さん :02/12/08 11:34 ID:suRFrZQd
>>447
そこまではいわないが、糞横路がバックにいるのは確か
あと社民連からの腐れ縁の連中もね

456 :無党派さん:02/12/08 11:34 ID:rfE/WMaW
岡田の、人事が楽しみになってきた。

457 :無党派さん:02/12/08 11:35 ID:y8DGhztQ
>>443
党首選は政策を大々的に争う場ではないからね
まず政策で支持政党を決めてその上で支持政党の党首を決めるというのが筋
最初に自民党ありきでそれから小泉にするか麻生にするかというのは間違ってる

458 :無党派さん:02/12/08 11:35 ID:r3vOiHOe
3役に幹事長代理まで含めたポスト、全部若手で決めたら岡田も立派なもんだと思う。

459 :無党派さん:02/12/08 11:35 ID:h7Y+Tn9U
サンデープロジェクト&報道2001の内容

与党&自民党:石原大臣、猪瀬氏が登場、道路公団民営化について語る
(サンプロのみ):谷垣大臣が不良債権問題について語る&パネラーと議論

民主党:菅&岡田氏が登場、鳩山党首交代劇・新党問題・党人事について語る。

だめだこりゃ。

460 :無党派さん:02/12/08 11:36 ID:4sEij07c
こんなやつに支持されてる時点で菅終わってる。売国菅-横路ラインめ。

■横路孝弘
・北海道知事時代「食の祭典」で200億円の大赤字を出すも
 一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
 自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
 出席すると天皇(制)を讃美することになる、
 と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
 しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
 北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。....
.

461 :無党派さん:02/12/08 11:37 ID:on9AM3uk
>>450
自己レス補足すれば、菅よりも民主党自体の方が大事だからだ。
岡田が党としての最善策「菅岡田ツートップ」を実現してくれれば
党は必ず立ち直る。それでもいいんだよ。でも絶対不可能だね。
バックが悪すぎる。だから今回は菅になるしか党再生の道は無いと思う。

462 :無党派さん:02/12/08 11:37 ID:r3vOiHOe
どうでもいいけど小沢と組んだら熊谷とか煮え湯を飲まされた連中は絶対割って出るよな。
合併しても議席数変わらずって気がするんだが。

463 :無党派さん:02/12/08 11:37 ID:arMMhuM6
民主党の都議が強姦で捕まったってよ。
どうしようもねえなあ、民主党。

464 :無党派さん:02/12/08 11:38 ID:4BYtv7DF
菅は特別代表がいいんじゃないのか。
当初は最高意思決定に関わり、党改革の中で
名誉職化→廃止へと徐々に世代交代する。

465 :無党派さん:02/12/08 11:38 ID:JoOEyjeC
>>459
政策ならここへどうぞ

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

466 :無党派さん:02/12/08 11:39 ID:rfE/WMaW
>>463
誰?
いつの話?

467 :無党派さん:02/12/08 11:39 ID:y8DGhztQ
>>453
岡田は未知数だな
国民にとっては有言実行タイプの方が望ましいのだが

468 :無党派さん:02/12/08 11:39 ID:4BYtv7DF
>>462
小沢をもっとも嫌ってるのは岡田だよ。

469 :無党派さん:02/12/08 11:39 ID:IKjc9nYH
菅が代表になって、国会中継で自民のジジイたちを
やり込めて欲しい、岡田は無理だよ、ボウヤすぎる

470 :無党派さん:02/12/08 11:40 ID:4sEij07c
>>462
>合併しても議席数変わらずって気がするんだが。

議席数変わらずだったら、いいじゃん。
今、民主単独で選挙になったら、議数半減だぜ?

471 :無党派さん:02/12/08 11:41 ID:O5Qbwpk2
田原さんはあまり岡田を攻撃してなかった。今日のサンプロはどうも盛り上がりに
かけてた。けど岡田幹事長代理は慎重すぎて迫力に欠けてる。

472 :無党派さん:02/12/08 11:41 ID:WstA8HpV
>>461
菅のいきのかかった若手を間違いなく使うよ
ま、前原は入るね

473 :無党派さん:02/12/08 11:41 ID:4sEij07c
>>468
そうは見えなかったが?

474 :無党派さん:02/12/08 11:41 ID:rfE/WMaW
福島寿一

475 :無党派さん:02/12/08 11:42 ID:jZIFJ+N2
最後にもう一回だけ思いっきり暴れる機会を菅に与えたれよ。
国民は、見たがっている。小泉vs菅真剣バトル。
どちらも後ろに内部の敵を抱え、本気になるから見ごたえあり。


476 :無党派さん:02/12/08 11:42 ID:h7Y+Tn9U
>>457
>党首選は政策を大々的に争う場ではないからね
ちょっとお尋ねしたいのですが、党代表選挙では何を争点にするのですか?

せっかく党の政策を宣伝する場なのに、大した宣伝をすることもなく
「その件(例:道路公団民営化や不良債権処理)については、党とし
て案があります」じゃぁねぇ〜

民主党の前途は厳しい………というか、政策本意じゃない無党派層に
はそれで満足だからいいのか???

477 :無党派さん:02/12/08 11:43 ID:4BYtv7DF
>>473
過去の経緯を良く見なさい。
これに限っては田バカの煽りが正しい。

478 :無党派さん:02/12/08 11:43 ID:rfE/WMaW
11:14 警視庁、東京都議会議員の福島寿一容疑者を
婦女暴行容疑で逮捕    

479 :無党派さん :02/12/08 11:43 ID:aBqYUIqJ
>>468
小沢うんぬん以前に政策をしっかり作るべきだよ
小沢ってタッソ菌信者じゃん(藁

480 :無党派さん:02/12/08 11:43 ID:y8DGhztQ
>>472
前原は別に菅派じゃないだろ

481 :無党派さん:02/12/08 11:44 ID:4sEij07c
岡田を支持してるグループは自由との合併に前向きだよ。
自由との合併に反対してる奴って自民党の守旧派のスパイとしか思えない。
野党が強力になると、小泉下ろしできなくなるし。

482 :無党派さん:02/12/08 11:44 ID:arMMhuM6
( ´D`)ノ<都議会議員、強姦容疑で逮捕れす。

東京都都議会議員 福島寿一都議はホステスを新宿のホテルへ連れ込み
暴行した疑い。

福島寿一ホームページ
http://www.f11.gr.jp/


483 :無党派さん:02/12/08 11:44 ID:on9AM3uk
>>472
前原は息のかかった若手ではないよ。
今回も岡田支持と言う記事があったような。
(その後出てないんで微妙なんだが)

しかし前原は絶対に執行部入りすると思う。同意。
彼を熊谷更迭のあとの幹事長代理にしたのも
菅の意向があったと思うし。

484 :無党派さん :02/12/08 11:44 ID:aBqYUIqJ
>>470
4sEij07c=タッソ菌信者(社民党は近代的政党(藁 )

485 :無党派さん:02/12/08 11:45 ID:O5Qbwpk2
民主党支持率は公明党にも抜かれているっていうのは悲惨な結果。
連合が不支持に回ったのが響いたかな。

486 :無党派さん:02/12/08 11:45 ID:4sEij07c
>>477
別に岡田個人の意思だけで決まるわけじゃないからな。
時流を見れば、野党結集しか道がないのは誰が見たって分かる。

487 :無党派さん:02/12/08 11:46 ID:r3vOiHOe
前原は土曜の文鎮とこで岡田支持みたいなこと言ってた。
前原はどう考えても政策的には菅に近いはずだが。

488 :無党派さん:02/12/08 11:47 ID:4sEij07c
>>479
>小沢ってタッソ菌信者じゃん(藁

なんで、アンチ小沢ってこんなに馬鹿なの?
言ってる事も幼稚だよな。

489 :無党派さん:02/12/08 11:48 ID:4BYtv7DF
>>481
岡田は本来孤高の人。前回の代表選で
たまたま鳩山陣営にいただけ。

490 :無党派さん:02/12/08 11:48 ID:aBqYUIqJ
>>480
菅派といってもいいよ
あいつをいれないと枝野しか残らないじゃん(藁

491 :無党派さん:02/12/08 11:49 ID:rfE/WMaW
岡田は、鳩山派では、なかったんですね。

492 :無党派さん:02/12/08 11:49 ID:O5Qbwpk2
>>487
別に前原さんは菅さんが嫌いなわけじゃない。けどまあ世代交代派だから今回は岡田で行く。


493 :無党派さん:02/12/08 11:50 ID:rfE/WMaW
岡田「私は、民主党の真ん中」

494 :無党派さん:02/12/08 11:50 ID:r3vOiHOe
民主党は各議員の勢力がはっきりしないのが特徴だな。
自民党の派閥の弊害はよく言われるが、
逆に派閥はあるのに無いふりをして国民に見えづらいのはもっと悪い。

495 :無党派さん :02/12/08 11:50 ID:aBqYUIqJ
>>489
4sEij07cは生き残りに必死なんだよ
気の毒に(藁
民主はまず政策をうちだせ。自由はいらん

496 :無党派さん:02/12/08 11:50 ID:4BYtv7DF
>>486
岡田は大人だから現実を見るカネ知れないけど、
新執行部入りするであろうバカ手連中は
強烈な民主単独指向。

497 :無党派さん:02/12/08 11:50 ID:4sEij07c
菅より岡田の方が統一会派に含みを残していた

498 :無党派さん:02/12/08 11:51 ID:vVIwXPEm
(ファイナルアンサー)
 党首選で、菅勝利→岡田幹事長体制(菅が、再三明言)で、
民主党の総力戦、あるいは背水の陣。
 さもなくば、民主党系小沢ポッポ派の暗躍で、
「北川-小沢ポッポ新党」へと持ってかれるZO!
 (論 拠〉
@党首選で、国民向けの、密室談合回避のアリバイづくりはできた。
A岡田の黒幕ポッポは、能天気に未だにハシャギ過ぎで6日は小沢と二回も商談、
しっかり 岡田の足を引っ張っているが、この尻軽ポッポをシバクことができる。
B菅+岡田体制が、党内結束には最強だが、
 岡田党首では、幹事長が不明。
C岡田本人も、ホンネでは、まず幹事長で全国区化した上で、大きく成長するコースをキボ〜ン
 ←民主党系小沢ポッポ派の暗躍により「北川-小沢ポッポ新党」が今も、現在進行形につき、三日天下
D選挙戦での保守系の敗北で党を割ることは、ワガママ未熟、ルール違反政治家とみなされるから、
 党分裂には、つながらない。
 

499 :無党派さん:02/12/08 11:51 ID:y8DGhztQ
>>476
リーダーとしての資質、政策を実行できそうな人間を選ぶって事
あの2人が宣伝が下手というのはその通りだけど
二項対立が党首選のあるべき姿と思ってるとしたら大間違い

500 :無党派さん:02/12/08 11:52 ID:4sEij07c
>>495
生き残りって、なにからの?
政策より、統一会派の方が実際的だと思うが・・・

501 :無党派さん:02/12/08 11:52 ID:sAJnOJ/R
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
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「オマエを幹事長にするから、降りてくれ」
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502 :無党派さん:02/12/08 11:53 ID:O5Qbwpk2
>>498
岡田には鳩山派、民社の中野派、そして熊谷・野田派に前原派もついて100表は固い。
菅は菅派に横路派で若手の一部がついても80票が上限。
岡田代表です。

503 :無党派さん:02/12/08 11:53 ID:ve8hqzqp
福島寿一都議(民主)婦女暴行で逮捕

504 :無党派さん:02/12/08 11:54 ID:4BYtv7DF
>>500
岡田が逝ってたよ。今国会でも民主と自由は相当、
賛否が異なってたって。まず統一会派ありきでは
とてもとてもダメだろう。

505 :無党派さん :02/12/08 11:54 ID:aBqYUIqJ
>>500
小沢って自分だけ選挙に当選すればいいのか?(藁

506 :無党派さん:02/12/08 11:54 ID:rfE/WMaW
岡田って、無派閥だったんですね。

507 :無党派さん:02/12/08 11:55 ID:rfE/WMaW
都議逮捕
明日の朝刊が休みで、良かったね。
警察の配慮?

508 :無党派さん:02/12/08 11:56 ID:4sEij07c
>>504
座して死を待つよりマシだろ?
民主は今のまま選挙になると、議数半減なんだし

509 :無党派さん:02/12/08 11:56 ID:O5Qbwpk2
岡田のグループは7〜8人の議員がいる。

510 :無党派さん:02/12/08 11:57 ID:4BYtv7DF
>>506
派閥という言葉からすれば民主党に派閥は無い。
なぜなら、親分からカネが回ってこないから。
結束力が強固なのは民社系と社会系。
鳩山はもしかしたら金を配ってるかも知れないが。

511 :無党派さん:02/12/08 11:58 ID:cDPNlzWF
菅も岡田も良かった、田原の茶化しぬきの進行も偉かった。
成功だ。
しかし、2人とも大関、関脇だ。
小結総理大臣を追い落とす力量はまだ無い。
横綱の小沢さんを担ぐことはプライドが許さぬようだ。
それならば、財界横綱、丹羽宇一郎氏を担ぐしかあるまい。
デフレ克服の具体策を持つ丹羽氏を野党統一首班に提唱すれば、民主党は蘇生する。
岡田氏の言葉で言えば、民主党の野党のカルロスゴーンは丹羽氏をおいて他に無い。
民主党が、日本で初めて事実上の首相公選を実現されたい。


512 :無党派さん:02/12/08 11:59 ID:y8DGhztQ
>>510
鳩山は代表選で3億使ったとかいう噂アリ

513 :無党派さん:02/12/08 11:59 ID:on9AM3uk
鳩山家は大金を使って、各マスコミに選挙前の
世論調査結果を報道しないように圧力かけてると思う。

「国民は菅代表を望んでる」って言われたらたまらないからね。

514 :無党派さん:02/12/08 12:00 ID:cDPNlzWF
[勝負は互角」民主党総合スレッド「丹羽首班で闘え」

515 :無党派さん:02/12/08 12:00 ID:RVKCySZq
>>502
しかし、前原は、鳩や中野とうまくやっていくつもりなんだろうか?
あれほど鳩を批判してたのは、いったい何だった?
日本に必要なのは、世代交代もいいが、まずはクリーンな政治でないと。
方向性を間違ってると思うよ。

516 :終着駅:02/12/08 12:02 ID:kLq3qSwK
投票の前に何処か都内の市民体育館を舞台にした‘候補者討論会’を催せば菅氏は勝つ。
もっとも「岡…トップをねらえ…」という気持ちもありますが。
横路氏等が性急に鳩山代表辞任を迫らなければ、セッティングする時間的余裕は生まれていた。
討論会の質疑応答で‘大衆の中に分け入って説得できる菅’を一回でもアピールする機会が与えられていたら…
TVだけでは不利だ。菅氏の魅力は市民とともにあり、現場とともにあり。
質問者に腕を軽く組みながらツカツカと歩み寄り身振り手振りで説得する。(ウォークイン…何とかいう手法だったか?忘れた)
小泉流パフォーマンスは大衆の中には分け入らない、オペラ舞台だ。客イジリのできる、観客と舞台とに壁のない大衆演劇を演出すれば…だが時間はもうない。
ついにテレ朝まで不審船=覚醒剤運搬船のイメージ刷り込みを始めた。次の段階は?
そして食糧援助も査察付きでなければ許さない、という世論形成も始まった。
査察団に数人の老婆が「この国では生きてはゆけません、助けてください!」と駆け寄ればルーマニア的ドミノ倒しが起こる可能性だってある。
民主党の癌は、‘第三の道’にとっての手枷足枷は、北朝鮮と中共なのです。

517 :無党派さん:02/12/08 12:02 ID:h7Y+Tn9U
無党派層の理想とする政界再編成ってこんなの?

保守公共事業推進党:自民党旧竹下派(橋本派、自由党、保守党、民主党鳩山支持グループ)
          自民党守旧派(江亀派、森派多数、高村)公明党

改革推進清廉潔白党:自民党&民主党松下政経塾出身者、自民党小泉純一郎と石原・塩崎・
          渡辺ら若手グループ、自民党諸派(山崎・河野)、民主党若手

社会民主護憲平和党:共産党、社民党、民主党横路グループ

518 :無党派さん:02/12/08 12:02 ID:NbqtUMA6
サンプロで菅もまあまあ優勢かと思えたところで、
平成の金玉太郎のスキャンダルが報道される。危機感の現れか。
今後、スキャンダル攻撃が続くんだろうね。

しかし、金玉太郎が何故民主党なんだ?

519 :無党派さん:02/12/08 12:02 ID:PwTAcLrV
>岡田が何もいえなかったのは、そこら辺があるから。
>>428
逆に思い切った若手を起用すると公言すると
不利と思ったのかもしれないし。

520 :無党派さん:02/12/08 12:03 ID:h7Y+Tn9U
>>517 について、みなさんどう思いますか?

521 :無党派さん:02/12/08 12:05 ID:vVIwXPEm
>>502

菅陣営は岡田陣営から
たったの、十人、寝返らせればいいんだな。

522 :無党派さん:02/12/08 12:07 ID:4BYtv7DF
>>520
あんたの好きな政治家と嫌いな政治家を
グルーピングしただけ。

523 :無党派さん:02/12/08 12:07 ID:A7SVdNTL
>>517
保守公共事業推進党はいらない。
改革保守と社民で交互に回るのが一番いいよ。

524 :無党派さん:02/12/08 12:07 ID:O5Qbwpk2
>>521
まあ堅実に行くなら15人程度は必要。

525 :無党派さん:02/12/08 12:07 ID:PwTAcLrV
>>520
2番目のグループは特に妄想に近い

526 :無党派さん:02/12/08 12:08 ID:9c7MsZI1
岡田が言ってた「1+1を1.5にする合併はやらない」

・・・今の民主党そのものじゃねーか(w 分裂だな(w

527 :無党派さん:02/12/08 12:08 ID:on9AM3uk
民主党よ、何度も何度も支持者をがっかりさせないでくれ。
今回の代表選挙ぐらい喜ばせる結果を見せてくれよ。

支持者のほとんどは菅代表を望んでるんだから。
前の代表選挙の時の世論調査で明らかでしょ。
永田町の視点ばかりでものをみないで。

528 :無党派さん:02/12/08 12:09 ID:y8DGhztQ
2=0.5+0.5になられても困るが

529 :無党派さん:02/12/08 12:10 ID:PwTAcLrV
前の代表選挙の時の世論調査なんてもう古い。
永田町の視点ばかりでものをみないで。

530 :無党派さん:02/12/08 12:10 ID:C8A1Wz2c
>>511
横綱は横綱でも、体中が故障して引退勧告寸前の横綱だな。

531 :無党派さん:02/12/08 12:10 ID:O5Qbwpk2
菅さんが代表になったら着た朝鮮問題でつつかれないか危惧。

532 :  :02/12/08 12:10 ID:IDELyuiL
菅は手垢が付きすぎ
岡田は優秀

533 :無党派さん:02/12/08 12:11 ID:9rKjk7Hz
>531
そこだんべ。

534 :無党派さん:02/12/08 12:11 ID:NbqtUMA6
岡田って、アップで見ると目の下のくまが目立ってくどいな。
彫が深いようでいて、正面から見ると以外に平坦な顔にも見える。
何年後かにでも、もっと良い顔に出来上がってきてから出直せばぁ。

535 :無党派さん:02/12/08 12:12 ID:h7Y+Tn9U
皆さん、急に現実派になっちゃいましたね。

いやいや、皆さんの発言を発言をトレースして、こういう再編を
お望みかなって思っただけですよ。

率直に2番目のグループに結集したら支持なさるでしょ

536 :無党派さん:02/12/08 12:13 ID:PwTAcLrV
「今までの人気」 と
「これからの人気」と

どっちを取るか? だ

正攻法では政権は取れまい。

537 :無党派さん:02/12/08 12:13 ID:9c7MsZI1
>支持者のほとんどは菅代表を望んでるんだから。

支持者はな(w
世間は民主党自体を望んでないがな(w

はよ、社民グループを追い出せ。
何を言っても、また、労組をチラつかせて腰砕けにされるぜ。

538 :無党派さん:02/12/08 12:15 ID:PwTAcLrV
岡田の顔とかつまらんこと批判してるやつって
菅支持者じゃないんだろうね。
菅支持者はそんな中身のない議論はしない。

539 :サンプロを見て:02/12/08 12:15 ID:cDPNlzWF
菅も岡田もまだ若い、10年後も総理大臣になれる。
ここは具体的なデフレ克服策を持ち、小泉をダメと言い切れる丹羽社長を担ぐべきだ。
そしてそれは民主党がトレンドの人を立てる=首相公選を実現したことになる。
法整備前に実現させることになる。

540 :無党派さん:02/12/08 12:16 ID:O5Qbwpk2
岡田さんも河村たかし議員に人気では負けているしあの暗い顔で呼びかけられても
全然共感が持てない。まだ野田佳彦さんを出したほうが良かったかも。
笑っててもあんなに怖い笑い方するひと久しぶりに見た。
やっぱり北朝鮮の問題があるけど菅代表が適任なのかな。

541 :無党派さん:02/12/08 12:16 ID:C8A1Wz2c
>>537
おまえが一番世間離れしているな(w

542 :無党派さん:02/12/08 12:17 ID:on9AM3uk
まあ前原グループ(高朋会)は、ツ−トップか世代交代かで真っ二つだろう。
羽田グループがどうなのか、ここがいつも良く分からん、

543 :無党派さん:02/12/08 12:17 ID:C8A1Wz2c
>>539
誰だそれは

544 :無党派さん:02/12/08 12:18 ID:Ets69weG
都議、婦女暴行傷害容疑で逮捕
 ホステスの女性をホテルに連れ込んで暴行したとして、警視庁捜査1課と麻布署は8日、
東京都渋谷区千駄ヶ谷、民主党の都議会議員、福島寿一容疑者(43)を婦女暴行傷害容疑で逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021208-00000003-yom-soci

545 :無党派さん:02/12/08 12:18 ID:C8A1Wz2c
>>542
民主党の性格上、よほど強力な頭でない限りはツートップ体制がよくまとまるのは
鳩菅体制で証明済み。現実的には菅を選ばざるを得ないだろう。

546 :無党派さん:02/12/08 12:20 ID:9c7MsZI1
つーかさ、本当に鳩と菅に差があるのかよ(w
社民グループがバックにいるかどーかじゃねーの(w
最初の代表は菅だぜ?それが、なぜ鳩が代表になったか考えてみ?
表に出れば菅の方が突つきどころは多いんだぜ。

547 :無党派さん:02/12/08 12:20 ID:NbqtUMA6
日商岩井だっけ? 何でも良いや。
しかし、真に無記名投票だったらなお更どうなるか読めないな。
菅の方が選挙に有利だと思えば、そちらへの流れが強くもなろう。

548 :無党派さん:02/12/08 12:21 ID:cDPNlzWF
分裂を避けるには、今回は「総総分離」で民間人を立てることを勧める。
民主党は党内を立て直すことも大事。
与党と闘いながら、党内を固める、そして与党を倒す。
それには野党連携も不可欠。
そのためにも新党首は、民間人を立てるべき。

549 :無党派さん:02/12/08 12:21 ID:O5Qbwpk2
けど菅さんは党内の基盤が薄いから。
菅派は35人いるけど内部は菅直系の議員、石井一のグループ、岩国哲人のグループ、
河村たかしのグループの集合体みたいなものだから微妙です。

550 :無党派さん:02/12/08 12:21 ID:C8A1Wz2c
>>546
(w ばっかでキモ

551 :無党派さん:02/12/08 12:22 ID:4BYtv7DF
世代交代反対派の老害票が
菅に流れる可能性があるのでは。

552 :無党派さん:02/12/08 12:22 ID:NbqtUMA6
553

553 :無党派さん:02/12/08 12:23 ID:C8A1Wz2c
>>548
で、民間人って誰がいいのよ?

554 :無党派さん:02/12/08 12:23 ID:NbqtUMA6
555

555 :無党派さん:02/12/08 12:23 ID:cDPNlzWF
丹羽社長は、倒産寸前の伊藤忠商事を再建した人。
また明確なデフレ克服策がある。

556 :無党派さん:02/12/08 12:23 ID:9c7MsZI1
>>541
お前は世論調査を知らんのか(w
民主党支持者8割が菅支持だとしても小泉の支持率に足元にも及ばん(w
いや、森や小渕の支持率に届くかどーかも怪しい(w

557 :無党派さん:02/12/08 12:23 ID:PwTAcLrV
「老害票」という言い方も凄いけどな…
なきにしもあらず?

558 :無党派さん:02/12/08 12:24 ID:C8A1Wz2c
>>551
岡田の方が、後ろで操り人形にできるので岡田を選ぶかも。

559 :無党派さん:02/12/08 12:25 ID:PwTAcLrV
岡田は簡単に操れない
今日のサンプロで実証済み
田原にも操れなかった(w

560 :無党派さん:02/12/08 12:25 ID:C8A1Wz2c
>>556
民主党のポリシーを売ってまで世論に迎合する必要もあるまい。
まずは民主党はこうだというスタイルを示して、その上で世論の
支持を求めるのが筋だろう。

561 :無党派さん:02/12/08 12:26 ID:sVMTvatx
>559
岡田が田原をえらく警戒しているのには笑った。

562 :無党派さん:02/12/08 12:26 ID:C8A1Wz2c
>>559
今回は俵が茶化さなかっただけじゃん。他人と身内という違いもあるしな

563 :無党派さん:02/12/08 12:27 ID:cDPNlzWF
民主党が立てる総理大臣候補は、田原、筑紫、久米をやり込める人でなければならない。
丹羽社長は、今日のサンプロで田原に揚げ足を取らせなかった。
小泉も「言葉100点、実行0点」と明確に批判。
生前贈与、相続税を新規土地、株購入に限り無税とすることでデフレ克服できると言い切った。

564 :岡ちゃん:02/12/08 12:27 ID:NbqtUMA6
民主党は市民の為、ジャスコ感謝祭を増発するよう提言します!

565 :無党派さん:02/12/08 12:28 ID:C8A1Wz2c
>>563
丹羽はもういいって

566 :無党派さん:02/12/08 12:29 ID:6uZtG8pS
今日は俺の中で岡田の評価がグ随分上がった
正直あんなに弁が立つ印象は無かったんだけど鳩山に慣らされてきたせいだろかw

しかし菅の党首討論が見たいんだよなぁ、、、

567 :無党派さん:02/12/08 12:30 ID:cDPNlzWF
菅が野党統一首班(丹羽社長など)を言明すれば支持する。
地元の候補に菅に投票するよう働きかける。
それがなければ、岡田の改革に期待する。

568 :無党派さん:02/12/08 12:31 ID:cDPNlzWF
丹羽でないと無理だ。

569 :無党派さん:02/12/08 12:31 ID:C8A1Wz2c
>>566
だから菅党首-岡田幹事長が理想的だろ?
幹事長ともなればテレビにも多くお呼ばれするから、弁舌を駆使する場も多くなる。

570 :無党派さん:02/12/08 12:31 ID:RoKrB4KB
ID:4sEij07c = 気違い小沢狂信者

絶対に無視してください。

571 :無党派さん:02/12/08 12:32 ID:9c7MsZI1
総総分離は作戦としてはイイかもな。
それにしても民主党は菅幻想を捨てろって。
民主支持者っつったって社民支持者と一部カブってる状態なんだぞ、実は。
菅はそこへウケるというのが実際だろう。
労組にすがって細々やるか、一時的に弱体化しても労組に頼らなくて大丈夫な
体力をつけるかが重要。菅をオマケの人気者くらいで活躍させるくらいになれば
党勢は上向くだろうがいつまでも菅頼みだと、ジリ貧だぜ。

572 :無党派さん:02/12/08 12:34 ID:C8A1Wz2c
>>571
あーハイハイ

573 :無党派さん:02/12/08 12:34 ID:6uZtG8pS
>>569
うん、俺も理想はそう。
しかし岡田への不安は幾らか和らいだ
まぁ人事など蓋を開けてみなけりゃ分らないけどね、、、

574 :無党派さん:02/12/08 12:34 ID:RoKrB4KB
強姦で逮捕された、福島ってずーっと2chで叩かれてた馬鹿だよな。
2chの怪文書かと思っていたがまさか本当だったとは・・・
民主議員の質の低さを嘆かずにはいられないな・・・

菅チルドレンの逮捕率が異常に高いのは何故だ??

575 :無党派さん:02/12/08 12:38 ID:8FlXZUCh
岡田がやりたいのは党改革
菅がやりたいのは小泉と対決して自分が首相になること

だとはっきりしてるんだから
ほんとに総総分離で二人とも立てりゃいいのにな。

576 :(w:02/12/08 12:40 ID:5G1iPOLW
>>550
およびかな?

577 :無党派さん:02/12/08 12:41 ID:cDPNlzWF
都議の逮捕も与党は騒ぎ立てるだろう。
そういう意味でも民間人を統一首班に立てるべき。
第一義的には、政権交代を迫れる体制を作るためのモラトリアム。
しかし、野党第一党の責任として最高の首班候補を常に用意する。
また、気をてらう必要はないが、自民党以上に新しい考えを作り出すのが民主党の魅力。

578 :無党派さん:02/12/08 12:43 ID:RoKrB4KB
>>576
お呼びじゃないでしゅ

579 :無党派さん:02/12/08 12:44 ID:8FlXZUCh
>>577
オノレらに自信がないだけ
と思われて終わり

580 :無党派さん:02/12/08 12:45 ID:NbqtUMA6
菅人気に便乗して当選した香具師を菅チルドレンと呼称するとして、
同じような○○チルドレンってどんなのがあるの? 何人いて逮捕率はどれくらいなの?
他と比べて高いってな話じゃなかろうし、政治屋なんて堅気じゃないお調子者が多いから、菅人気を利用した香具師も多いってだけだろ。

581 :無党派さん:02/12/08 12:46 ID:6uZtG8pS
>>575
福島寿一は民社系で吉田公一(鳩山4人組の一人ね)なんかの保守系列とちがかったか?
菅チルの長妻昭の系列都議候補は先の都議選で寿一と同選挙区で競合し落選したはず

582 :無党派さん:02/12/08 12:46 ID:tpdjwtJ1
そーいや政権取ったら連邦制云々言ってたのは掛け声だけか?

583 :無党派さん :02/12/08 12:48 ID:dh1cwzWt
>>580
菅では横路と区別がつかん
「マドンナ旋風」とは時代が変わってる

584 :無党派さん:02/12/08 12:49 ID:Do68ar9E
>>580
政敵として狙われれば逮捕率高くなるよ(w

585 :無党派さん :02/12/08 12:50 ID:0N/ARtC7
>>537
それについては率直に言ってそうだろうね

586 :無党派さん:02/12/08 12:51 ID:cDPNlzWF
「岡田党首」民主党総合スレッド「菅統一首班」
党則は知らないが、丹羽特別代表。
選挙スローガン「小泉内閣は言葉100点、実行0点」
選挙公約「生前贈与、相続税を条件付きで無税にします」
「新規の土地、株購入に限り無税、これでデフレを克服できます」

587 :無党派さん :02/12/08 12:53 ID:AyKVFaXS
>>573
いや、不安はむしろ菅の取り巻きだ
首藤って何者(笑

588 :無党派さん:02/12/08 12:56 ID:cDPNlzWF
いずれにしても今日の討論は大成功だ。

589 :無党派さん:02/12/08 12:56 ID:QM5pOtWc
河村たかし主将ヽ(´ー`)ノ

590 :無党派さん:02/12/08 12:58 ID:90a8eLIr
も し 岡 田 が 代 表 に 当 選 し た ら


メ ガ マ ー ト も 安 売 り で す か ?


591 : :02/12/08 12:58 ID:GbN5YgJS
ID:cDPNlzWF

放置は暗黙の了解?

592 :無党派さん:02/12/08 13:02 ID:T6ZqGK80
>>590
この危機にそんな呑気な煽りを...
お前、北の細菌兵器で死んでまえ

593 :無党派さん:02/12/08 13:02 ID:r11faQz/
>>587
それを言うなら、鳩側近の吉田公一、逝ってよし!

最後はどちらも個人攻撃になっちゃうわけね(藁

ま、議員のみなさんは、こんな低レベルではなく、さわやかに戦ってください
今日の討論は、なかなかよかったと思いますよ。
前回の代表選はなくてもよかった。最初からこういう感じならよかったのに。
鳩側近め・・

594 : :02/12/08 13:04 ID:GbN5YgJS
今、報道2001見てるけど岡田の方が年食って見えるな

595 :無党派さん:02/12/08 13:07 ID:IKjc9nYH
党内改革はあとでやってくれ、国民は今、小泉をギャフンと言わせる
野党の党首がほしいんだよ、東大、通産省官僚、大企業の御曹司で、鳩山の
子分じゃそれだけで敬遠するのわからんのかねえ、

596 :無党派さん:02/12/08 13:13 ID:9c7MsZI1
>>593
いや、あえてドロっドロの戦いをして世間の耳目を集めて欲しい。マジで。
事勿れはいちばん面白くない。
その後で選挙が終われば一丸、つーのがイイと思う。
その点で、いちばんの障害が横路なんだよ・・・
本当は鳩でも、もーちょっと一丸ムードを演出できれば、ここまで酷くは
ならなかったと思う。もう最初からだったからねぇ・・・

597 :無党派さん:02/12/08 13:13 ID:ysri57A1
>>595
そんなルサンチはやめてくれよ
それより政策をだせ

598 :無党派さん:02/12/08 13:19 ID:IzhiQbt6
岡田氏と菅氏、ともに挙党体制づくりを表明 民主代表選
http://www.asahi.com/politics/update/1208/002.html

岡田って相当小沢嫌ってるよな。
菅も本心では小沢と距離を置きたがってる感じ。
一番日本のためにいいのは自由党解党+小沢引退か。

599 :も し 岡 田 が 代 表 に 当 選 し た ら :02/12/08 13:22 ID:90a8eLIr
>>592
どこが危機ですか?日本の危機じゃないでしょ?
所詮、内ゲバなんだkら、庶民はまず毎日の生活を考えるのが
素直な目線。

600 : :02/12/08 13:40 ID:GbN5YgJS
>>599 >>592の言う危機は民主党のではなく日本のという意味と思われ。

民主党にかかわらず「国民の〜」という視野に立つ時に
政策なんてのは何の意味も成さない。
国民の8割は政治に興味ないし政策なんか正確に判断出来るはずがない。


601 :無党派さん:02/12/08 13:41 ID:sZy8KizY
強姦致傷:
現職の都議を逮捕 警視庁

 警視庁捜査1課と麻布署は8日、ホステスをホテルに連れ込み暴行
したとして、民主党の東京都議で東京都渋谷区千駄ヶ谷3、福島寿一容
疑者(43)を強姦(ごうかん)致傷容疑で逮捕した。福島容疑者は「ホテ
ルで性行為をしたのは間違いないが、強姦ではない」と容疑を否認しているという。


 調べでは、福島容疑者は11月20日午前3時半から6時ごろまで
一緒に飲んでいたホステスの女性(26)を新宿区内のラブホテルに
無理やり連れ込み、暴行したうえ、女性の手足に打撲で1週間のけが
を負わせた疑い。

602 :無党派さん:02/12/08 13:41 ID:sZy8KizY
福島容疑者は19日夜から、女性が働く港区内のクラブで知人
の男性と飲んでいたが、その後、女性らと一緒に別の店に移動。
女性をホテルに誘ったが拒否されたため、女性のコートなどを店外
に持ち出し、追いかけてきた女性を強引にタクシーに乗せてホテル
に連れ込んだという。女性は同日、同署に被害届けを出した。

 福島容疑者は東京理科大卒業後、国会議員秘書や渋谷区議(3
期)を経て01年7月、都議に初当選。現在は厚生委員会に所属し
ている。自分のホームページでは「平成の金太郎」を自称し、「敗者
が復活のできる社会づくりに奮闘中」などと書いている。

[毎日新聞12月8日] ( 2002-12-08-13:16 )


603 : :02/12/08 13:43 ID:GbN5YgJS
>>602 なるほど自分が敗者になってもいいように主張してたわけか(w

604 :無党派さん:02/12/08 13:46 ID:sAJnOJ/R
民主党って、面白い人が多いね。

605 :無党派さん:02/12/08 13:46 ID:NbqtUMA6
福島は元朝鮮人、金 太郎。

606 :無党派さん:02/12/08 14:09 ID:hx1k7hDM
『岡田党首、菅幹事長』民主党総合スレッド『丹羽統一首班』

607 :無党派さん:02/12/08 14:22 ID:77qObMUz
丹羽なんて経済界ではそれほど認められてない人間を持ち上げてどうする

それと管は政官行の癒着というが民主党の
特に地方の県・市町議員の癒着を真っ先に正せ

608 :無党派さん:02/12/08 14:40 ID:on9AM3uk
岡田代表選出と同時に支持者の悲鳴が聞こえてきそうだ。
絶望とため息と・・・・

国民の目線に立てない民主党

609 :無党派さん :02/12/08 14:42 ID:51FcHQQA
>>608
目線も何も、もともと民主党自体に関心ないよ
せいぜい反対だけやってなw

610 :無党派さん :02/12/08 14:45 ID:goX4QD7d
>>609
なんでも反対の糞横路なんぞを仲間にしてことが問題なのにな
あと岡崎トミ子が痛すぎる

611 :無党派さん:02/12/08 14:49 ID:on9AM3uk
>>609
国民が民主党に興味が無いと思ったら大間違い。
内向きな論理で菅を拒否し続けるその民意とかけ離れた姿勢に
レッドカードを突きつけてるだけだ。

612 : :02/12/08 14:49 ID:Mtan3nnm
強姦致傷で都議を逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/021208/1208sha049.htm

613 :無党派さん:02/12/08 14:56 ID:xteFc4pm
>>611
拒否しつづけてるというより、単純に受け入れられてないんだよ
カルト宗教じゃないんだから熱くなりすぎ

614 :無党派さん:02/12/08 14:57 ID:JmeRFjvM
民主党の党首というだけでなく、首相候補を選ぶつもりで
判断してもらいたい。

615 :無党派さん:02/12/08 14:59 ID:gCD9Jftb
>>610
岡崎トミ子が痛いというのは漏れも同意
あれは支持者を逃がす

616 :無党派さん:02/12/08 15:00 ID:qTeVMgkL
いずれにしても横路に押されている菅では駄目に決まってんだろ。

617 : :02/12/08 15:00 ID:Mtan3nnm
14:55 自由党を吸収で小沢氏と合意。鳩山氏がフジテレビ番組で明かす。小沢氏が近く党内調整、解党も辞さない決意という。

618 :無党派さん:02/12/08 15:03 ID:on9AM3uk
>>616
それを言うなら戦犯、鳩山・中野に押されている
岡田では駄目に決まってんだろ。

619 :無党派さん:02/12/08 15:04 ID:1N8m97jQ
>>617
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120801000094

620 :無党派さん:02/12/08 15:06 ID:C8A1Wz2c
>>617
>>619
どちらにしろ話があったと言うだけのことか

621 :無党派さん:02/12/08 15:07 ID:on9AM3uk
しかし山村の離党届はまだ受理されてないのか。
あいつ投票するつもりかよ。岡田にとっては貴重な一票だが。


622 :無党派さん:02/12/08 15:07 ID:0lBB/gUW
岡田も菅もだめだね。

623 :無党派さん:02/12/08 15:12 ID:u9ldSaWT
鳩ぽっぽは政界のentertainerだった。
ゆっきーとか宇宙人とか友愛とか、いろいろ楽しかったよ。

岡田もなんかやれ!

624 :無党派さん:02/12/08 15:14 ID:PJBxvL9T
岡田も菅も天下を取るべき器だと思うけど、
今の時点では、菅だね。(理由省略)

625 :無党派さん:02/12/08 15:16 ID:qTeVMgkL
保守系議員は自分の力で当選できるが、社会党系議員が自分達の力だけじゃ当選できない。
この際民主党は次期総選挙で負けて旧社会党系議員が全滅すること日本のために良いな。

626 :無党派さん:02/12/08 15:19 ID:qTeVMgkL
菅はぶっ壊す事が出来ても、新たしく創ることが出来るのか?
それも横路と連携してだよ。

627 :無党派さん:02/12/08 15:20 ID:C8A1Wz2c
>>625
労組票に頼りっぱなしなのが保守系ですが?

628 :無党派さん:02/12/08 15:22 ID:C8A1Wz2c
>>626
そんなに横路がイヤなら他の党を支持すればいいじゃん

629 :無党派さん :02/12/08 15:24 ID:rqBFXdd6
>>628
そんなに民社がいやなら社民党を支持すればいいじゃん

630 :出会い最強新機能でOPUN:02/12/08 15:25 ID:+m732ObB
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631 :無党派さん:02/12/08 15:26 ID:RPb7smVF
>>629
まあ、そう返されるわなw
どっちも労組であることにはかわりない

632 :無党派さん:02/12/08 16:11 ID:BTnoESkH
>>625
まったく、逆だよ。
民主王国北海道を見ればよい。旧社会党王国の名残で、ここは横路ら
強いよ。逆に弱いのが、鳩山で当落線上。

633 :無党派さん:02/12/08 16:18 ID:NbqtUMA6
鳩は慣性を通じて層化票で当選する見込みだったのか? ふむふむ。

634 :出してない!   :02/12/08 16:20 ID:/YlsR3p7
福島容疑者は19日夜から、女性が働く港区内のクラブで知人
の男性と飲んでいたが、その後、女性らと一緒に別の店に移動。
女性をホテルに誘ったが拒否されたため、女性のコートなどを店外
に持ち出し、追いかけてきた女性を強引にタクシーに乗せてホテル
に連れ込んだという。女性は同日、同署に被害届けを出した。

 福島容疑者は東京理科大卒業後、国会議員秘書や渋谷区議(3
期)を経て01年7月、都議に初当選。現在は厚生委員会に所属し
ている。自分のホームページでは「平成の金たま」を自称し、「敗者
が復活のできる社会づくりに奮闘中」などと書いている。

[毎日新聞12月8日] ( 2002-12-08-13:16 )

635 :無党派さん :02/12/08 16:20 ID:E/CnaRDZ
>>632
北海道をだめにした知事が票をもってるとはなんとも皮肉だな

636 :無党派さん:02/12/08 16:23 ID:vVIwXPEm
>>488

なんで、小沢真理狂信者って、
あんなに、偏狭頑迷なの?

高ピーなスタンスに出て
すぐ、国家観がどうのこうのと始まる。
コッカッカン程度のありふれた概念で、恐れ入る程度の
観念思考の不自由なレヴェルの方ではと。

637 :出してない!   :02/12/08 16:26 ID:/YlsR3p7
http://homepage2.nifty.com/dptma/html/giin%20syoukai/giin%20fukushima.htm

638 :無党派さん:02/12/08 16:31 ID:rfE/WMaW
福島のH.P.閉鎖されました。

639 :無党派さん:02/12/08 16:34 ID:eY2DhKta
岡田さんがいい!
すごくいい、あんなに多くの国民と意見の一致している人なら
民主党の支持も大幅増間違いなし。
民主党の旧社会党組も旧民社党組も岡田さんに合わせるよう努力して
民主党を国民党に仕上げるときだと思う。

640 :無党派さん:02/12/08 16:38 ID:xKfQa9mP
テレビ討論では、菅は見飽きたな、という感じはしたね。
あまり昔からの語り口から変化が無い。やっぱり時代の流れなのかね。

641 :菅さん、鏡をごらん:02/12/08 16:39 ID:TGu/msiR
決して若手とは言えず
新しいイメージも無い
年老いた左翼が見えるだろう?

 即 刻 、 身 を 引 け 。

642 ::02/12/08 16:43 ID:/YlsR3p7
>>641

   おまいらのような無名のカスにあれこれ言われるようじゃ、おわりだな w


643 :無党派さん:02/12/08 16:43 ID:xKfQa9mP
この党首選も見物だけどさ、党首が決まった後の幹事長人事、これがまた見所だね。
菅なら、枝野もあるんじゃないか。岡田はよくわからないが、鳩山を選ぶという
ジョークはなしにしといてほしいねw

644 :無党派さん:02/12/08 16:46 ID:on9AM3uk
>>643
どっちが勝っても協力し合おうと、テレビの前で約束しちゃったから
菅が勝った場合は岡田が幹事長を引き受けざるを得ない。

岡田が勝った場合は分からん。
前原だと野田がむくれるだろうし、野田にするしかないんじゃないかな。

645 :(w:02/12/08 16:48 ID:5G1iPOLW
このスレは支持者のガス抜きスレだね。

もっとも、民主党が政権とろうと小泉政権であろうと
政治の流れも経済の流れもほとんど変わらないのに。



646 :菅 よくやった! あとはおまいにまかせる!:02/12/08 16:51 ID:/YlsR3p7
警視庁捜査1課と麻布署は8日、ホステスをホテルに連れ込み暴行したとして、
民主党の東京都議で東京都渋谷区千駄ヶ谷3、福島寿一容疑者(43)を
強姦(ごうかん)致傷容疑で逮捕した。福島容疑者は「ホテルで性行為を
したのは間違いないが、中に出していない」と容疑を否認しているという。
調べでは、福島容疑者は11月20日午前3時半から6時ごろまで、
一緒に飲んでいたホステスの女性(82)を新宿区内のラブホテルに無理やり
連れ込み、暴行したうえ、女性のまんこに切り傷1週間のけがを負わせた疑い。
福島容疑者は19日夜から、女性が働く港区内のクラブで知人の男性と飲んでいたが、
その後、女性らと一緒に別の店に移動。女性をホテルに誘ったが拒否されたため、
女性のコートなどを店外に持ち出し、追いかけてきた女性を強引にタクシーに乗せて
ホテルに連れ込んだという。女性は同日、同署に被害届けを出した。

 福島容疑者は東京理科大卒業後、国会議員秘書や渋谷区議(3期)を経て01年7月、
都議に初当選。現在は厚生委員会に所属している。
自分のホームページでは「平成の金マンコ」を自称し、
「身障者が復活できる社会づくりに奮闘中」などと思ってもいないことを書いている。(毎日新聞)


647 : :02/12/08 16:51 ID:GbN5YgJS
株板で笑いものでなってる「(w」がここにも現れるとは・・・(ぷぷぷ

648 :無党派さん:02/12/08 16:52 ID:xKfQa9mP
>>644
んー・・・そう見ますか。私としては、やはり負けたほうが幹事長になる、という
のは一種馴れ合いの感があって望ましくないので、菅が勝った場合は岡田以外の人
を選ぶのかと思いました。執行部人事のバランス一つとっても、微妙ですよね。

649 :無党派さん:02/12/08 16:56 ID:on9AM3uk
>新代表に求められる資質について、
>岡田氏は「党組織をしっかりまとめられる力」として組織運営を重視する考えを強調。
>菅氏は「徹底した論戦力と国民に訴える力」と指摘、
>リーダー像をめぐり認識の違いが鮮明になった。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021208AT3K0801808122002.html

岡田は間違っている。
鳩山に最も欠けてたのは国民に訴える力ではなかったか。
だから民主党がどういう政策なのか、自民党となにがちがうのか
一般国民はさっぱり分からない。(このスレ住人は分かっているのだが)
党組織をまとめるのは幹事長でいい。

竹村健一も言っていたが、党首には
短い言葉で自民党とのちがいや、民主党の政策を
ズバッと国民に訴える力が求められている。

650 :無党派さん:02/12/08 16:59 ID:on9AM3uk
>>648
ここに載ってました。

菅氏、当選なら岡田氏に幹事長要請
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021208AT1EI00D707122002.html

651 :無党派さん:02/12/08 17:00 ID:vVIwXPEm
>>511
党首だからか、どうしても小沢だけは
呼び捨てにできない、金縛りマインドコントロールの徹底した自由党支持者???
ちごたら、ごめんYO.

なぜか、自由党関係者からの、民主党への煽りパターンは、
理念政策は、どうでもいいから、
ポピュリズム的な選挙広告塔を党首に雇って
とにかく、どうしても、なにがなんでも、政権交代を狙えというパターンだから。
なんか、民主党を小沢将軍様の
「傭兵」か、「外人部隊」かと
勘違いしてるんじゃないのか!?
民主党は、永田町のアフガン北部同盟ではないZO!

一般国民は、政権党の名前や、政治家の個体識別なんか、どうでもいい。
必要なのは、政策の差別化と政策交代。
でないと、93−94の細川−小沢連立への利権交代のいつかきた道。
ポッポじゃないんだから、2度も騙されんDO!







652 :無党派さん:02/12/08 17:04 ID:tTNXOxV6
幹事長の椅子を餌に、代表戦を降りろと言った菅直人に
自民党密室政治を批判する資格なし。

653 :無党派さん:02/12/08 17:09 ID:/wsCZ8Ra
>>652
密約でポストを約束するから「密室」じゃないの?
菅は公にしているから別に密室でも何ともないと思うが。

654 :無党派さん :02/12/08 17:11 ID:DDvU8spi
>>652
まぁね。民主党も混乱してますな。

655 :無党派さん:02/12/08 17:16 ID:LT1POWR3
>>653
ポストを餌に一本化を要求する菅は自民党政治そのもの。

656 :無党派さん:02/12/08 17:17 ID:BTnoESkH
この岡田党首じゃ、民主党支持には戻れないな。
まあ、無党派を続けるしかないか。

657 :無党派さん:02/12/08 17:17 ID:DdAr9gRN
『脱さきがけ』民主党総合スレッド『新しい民主党へ』

658 :無党派さん:02/12/08 17:28 ID:NbqtUMA6
岡田かつやのビデオメッセージ
http://www.katsuya.net/movie.html

なんだかなぁ。
ライトアップしてる様子もないし、どアップでカメラ目線で語られても、
正視に値するルックスじゃないのよね。見方によっては悪夢にうなされそうな恐さがあるのでやんす。

659 :無党派さん:02/12/08 17:31 ID:ZWl1vOOU
なんだかんだ言って、結局岡田だろ?

660 :無党派さん:02/12/08 17:31 ID:UycTXpnY
比例単独廃止を強硬に主張しているのは岡田、と日経に書いてあった。

661 :無党派さん:02/12/08 17:31 ID:AGDmgxu5
>>655
今回の一本化は旧民社、旧社会一派を新しい民主に取り込まない
理想が入っていたのに、固辞して旧民社の支援で出馬を決めた岡田は
古い体質を結果的に残しただけ。アホか岡田。
お前に期待しただけに、興醒め!

662 :無党派さん :02/12/08 17:32 ID:u18+vgxZ
>>656
社民党だってあるじゃないか
ガンガレ!w


663 :無党派さん:02/12/08 17:33 ID:fxDSwD1Y
>>661
「それぞれの立場」という言葉で
暗に批判してたよ

664 :無党派さん:02/12/08 17:35 ID:fxDSwD1Y

>>662
自分で「民主党支持」とか言ってる人は
ウソっぽい

665 :無党派さん :02/12/08 17:35 ID:le3TtgHi
>>661
それを言うなら選対なんか作って江田五月なんぞを重用するな
あのおっさんはいつまで政治家やってるんだ?

666 :無党派さん:02/12/08 17:36 ID:fxDSwD1Y
5月は最も良い政治家

667 :無党派さん:02/12/08 17:37 ID:T49d+oPx
民主党が伸びていくにはどうしたらいいか、自由党支持者、小泉支持者に共感される組織になっていかなければ覚束ない。自然、新保守に傾斜して行かざるを得ない。この党にはばらばら感は消えたが2つの党が存在する。

668 :無党派さん:02/12/08 17:39 ID:fxDSwD1Y
2つにまとまってきたんだからいいよ
両方とも吸収すれば。

自民党もそうだし。

669 :無党派さん:02/12/08 17:40 ID:vVIwXPEm

当然だが、
党首選結果は勝ち負けだけじゃないから、
菅サポーターは、最後まで票集めに奮闘すべし。

ポッポは、政治リテラシーの無学文盲者だから
この際、怨念ドロドロで、菅を大敗に追い込もうとしてくるかも。
ポッポは、「『小沢ポッポ新党』による復活チャンスにかけてるわけだが、
菅のバヤイ、ココで沈むと、政治生命に関わるだろう。
たとえ、劣勢でも、どんな負け方かは、今後の展開に大事。

菅の負けすぎは、党分裂につながるZO!
小沢ポッポ派が、追い出しにかかりSO!

670 :無党派さん :02/12/08 17:41 ID:Z1ZZNdNy
>>666
危機感ない政治家じゃないか
噂によるとこいつが菅にシンガンス署名をさせたと言う話もある
呑気なじいさんだ

671 :佐々木健介:02/12/08 17:42 ID:b3uzZ5BX
>>民主党の皆さん
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

672 :無党派さん :02/12/08 17:43 ID:0i0Tz2Mm
>>670
江田五月が社民連で横路が社会党
これでは古いといわれても仕方ないな

673 :無党派さん:02/12/08 17:45 ID:fxDSwD1Y
社民連は時代を先取りしていた政党だ
冷戦体制がこわれて社会党が慌てて真似して社民党などという
名前にしたのでかわいそうだ

674 :無党派さん:02/12/08 17:49 ID:VD8lWVmx
江藤淳氏の「小沢君、帰りなんいざ」と菅氏の今の立場が同じ。小沢新進党党首に一歩引いて他日を期して充電せよと産経社説に書いた。小沢さんはそのまま走り続けたが助言は正しかった。菅氏もまだ56才、ここは一歩引いた方がよいと思う。

675 :無党派さん:02/12/08 17:53 ID:7gv/g+7t
報道2001でポッポは後継について何か言ってた?

676 :無党派さん:02/12/08 17:54 ID:vVIwXPEm
>>667

小泉の政策は、確かに、新保守モドキではあるが
小泉人気は、キャラが半分以上ではないか。

自由党は、野党モードの時には、新保守的看板をブチ上げる訳だが、
与党モードの時は、改革政策のブッ壊しに精出してたZO(w
シテ、ソノ正体は、分身=野田保守党と同じ中身と思われ。

677 :無党派さん:02/12/08 17:58 ID:CUqxTSks
菅、岡田両候補いずれも長短がある。どちらが幅広い勢力を結集し、且つ党の独自性を確保できるのか?答えは後者ではないだろうか?

678 :>676:02/12/08 18:07 ID:LX03Zx/Z
ウソはいけない。議員定数削減も閣僚削減も小沢さんが小渕さんにのませた。野中やら公明やらに妨害されながら。そして政策合意をあまりに後退させ、反故にしていくから離脱したのだ。

679 :無党派さん :02/12/08 18:10 ID:N9clXPs8
>>673
当時は先取りでももう10年以上前の話
社民連自体しらない人間も多いぐらいだと思うぞ
正直言って古い印象はぬぐえない

680 :無党派さん :02/12/08 18:12 ID:ZuyDSfh7
>>679
それ以前に田英夫が社民連なのが痛すぎる

681 :無党派さん:02/12/08 18:13 ID:+PWCDKdd
>>574
>菅チルドレンの逮捕率が異常に高いのは何故だ??

江藤亀井派と真剣に戦っているから。
スキャンダルを「作られる」


682 :無党派さん:02/12/08 18:13 ID:YBPbPWes
民主、自由(場合によっては社民)が連携することを期待しながら、仕方なく小泉を支持している人が少なくないことを自覚すべきだ。民主党を政権党に育てていくには他党政治家の功罪もきちんと評価していかないとダメ。最近民主党の支持率がゼロに近くなっているのはそこだ。

683 :無党派さん:02/12/08 18:14 ID:In+HUdO0
岡田の場合は最終的には小泉と一緒にならざるを得ないのでは?
岡田が誠実な人であるほどそうなると思う。

684 :無党派さん:02/12/08 18:16 ID:+PWCDKdd
>>625
>保守系議員は自分の力で当選できるが、社会党系議員が自分達の力だけじゃ当選できない。

保守系でも労組に支援してもらっているヤツけっこういるみたいだけどね

685 :無党派さん:02/12/08 18:21 ID:2Pgwmjeu
『強いリーダ−菅』民主党総合スレッド『堅実なリーダ−岡田』

686 :無党派さん:02/12/08 18:22 ID:DzpYJ8zh
>>684
>保守系でも労組に支援してもらっているヤツけっこういるみたいだけどね

禿同。ポスター張りやビラ配りは労組がやるからね
なぜ一般国民は参加しないのか?

687 :無党派さん:02/12/08 18:22 ID:+PWCDKdd
>>685
前後四文字ずつ程度でないと、スレ立て投稿できないです

688 :無党派さん:02/12/08 18:23 ID:+PWCDKdd
>>686
枝野みたいにちゃんとオープンミーティングを毎月しないと
ムリだと思う


689 :無党派さん:02/12/08 18:25 ID:fOakpv6V
>>688
禿同。政治家は定期的に国政報告をすべき

そーでないと、普段何をしているのか
わからない

690 :無党派さん:02/12/08 18:29 ID:xUlqlMG4
も し 岡 田 が 代 表 に 当 選 し た ら


ミ ニ ス ト ッ プ に ハ ン バ ー ガ ー 復 活 で す か ?


691 :無党派さん:02/12/08 18:31 ID:aTGSOJ2h
結局のところ、現時点ではどっちが有利なのですか?

692 :無党派さん :02/12/08 18:37 ID:Ol9FNaWs
>>690
いいねえ。是非食べに行きたい

693 :無党派さん :02/12/08 18:40 ID:iQMJwLGx
>>689
枝野くんはいつもこまめだね

694 :無党派さん:02/12/08 18:40 ID:PjthOf3A
>>690
ジャスコは祝賀セール?

695 :無党派さん:02/12/08 18:44 ID:VrFIglp1
菅が代表になった場合はだいたい想像できる。
支持率は多少上がるし、解散しても危惧された議席半減は防げる。
多分、30%減で落ち着くと思う。つまり現体制よりかは確実に良くなる。

岡田が代表になった場合は二つのパターンがある。
1、国民から鳩山同格と見なされ、地味で目立たない、民社よりと旧民主党支持者
からは逃げられ、人気を獲得出来ずに支持率は横ばいもしくは減少
総選挙も議席半減の最悪のパターン。
2、若手の台頭とそのフレッシュさをアピールし国民的人気を獲得、
支持率増、議席増の民主党再生パターン

確実に現体制よりかは「まし」になる菅体制か
どっちに転ぶかわからない岡田体制か

696 :無党派さん:02/12/08 18:48 ID:wGoFWXbX
>>695

岡田の2のケースで、幹事長として、若手でも保守系(鳩山系)をもってきたら
逆効果だろう。

697 :無党派さん:02/12/08 18:51 ID:CvBSiGAU
695> 2は無理では。政策ロボは地味すぎ

698 :無党派さん :02/12/08 18:51 ID:hOnS4WC3
>>695
執行部に前原が入る事は流れ上確定でしょう

699 :無党派さん :02/12/08 18:53 ID:eqoNPiOt
>>697
小泉政権は爆弾を抱えているので可能性はあるだろう

700 :無党派さん:02/12/08 18:54 ID:CvBSiGAU
幹事長は野田さんがいいよ。前原は外せ

701 :無党派さん :02/12/08 18:56 ID:YG3NT7g+
>>693
枝野は仕事が丁寧だ
政治家はこうありたいものだ(w

702 :無党派さん:02/12/08 18:57 ID:wGoFWXbX
>>698
その場合、OO整形塾で前原より5歳年上の乃田とその取り巻きを、どうなだめすかすか。
岡田の手腕が問われるとことだが。

703 :無党派さん :02/12/08 18:58 ID:Nfwsf3XV
http://www.sankei.co.jp/databox/election/98senkyo/html/0702-02.htm

「頑固に平和」と2ショット


704 :外向き組織になれ!:02/12/08 19:00 ID:T49d+oPx
岡田は今の民主党が日産、伊藤忠のようにダメな組織になってしまった事を自覚している。菅は自分が突撃隊長をすれば何とかなると考えている。無党派層は、民主党は政権を取る意志も自覚も無いと評価したのだ。だから優秀な人材が多数いながら支持率がゼロに近いのだ。

705 :無党派さん:02/12/08 19:01 ID:ym1fHWy6
>>695
その予想には同意
どちらにするかと言えば
ギャンブルの方しかないだろう

706 :無党派さん:02/12/08 19:03 ID:CvBSiGAU
このギャンブルは、負けたら(来年6月頃の解散総選挙)、民主党は壊滅だな。
まあ、これしか、方法はないだろうけど。


707 :無党派さん :02/12/08 19:03 ID:W4rRjDNj
>>217
小沢の神通力が薄いことを実感させるアンケートだな

708 :無党派さん:02/12/08 19:04 ID:VrFIglp1
>>702
俺は698じゃないけど。
今回、岡田が名目上「若手を代表して出馬した」のは
先の代表選に出馬した人は出るべきではないってことでしょ?
(これは暗に菅を否定する屁理屈に過ぎないんだけどね)
だから野田は党ナンバー2の幹事長には就任できないって
説得するんじゃないかな?ま、もちろん野田OR野田派にも
それなりのポストを用意するとは思うけど。

709 :無党派さん :02/12/08 19:05 ID:SHL1bwI/
>>698
髪の毛は薄いが頭は切れる
前原イイ

710 :無党派さん:02/12/08 19:07 ID:XPMYL4vi
極端な事を言えば、執行部の人選などどうでもいいのだ。小泉が日本を破綻させる前に「こういう241議席で日本を再生させます」と明示すれば支持率は自民党を上回る。その組み合わせを明示せず100年後に民主党単独政権を作りますと言っているから呆れられるのだ。

711 :無党派さん:02/12/08 19:09 ID:p95r8h3R
>>706
岡田と有権者を試すんだよ
岡田も失敗したら亜盆
国民も選択を失敗したら亜盆

712 :無党派さん:02/12/08 19:12 ID:CvBSiGAU
241> 執行部人事は党の政策の集約した表現。そんな簡単ではないよ。
まず、組織として正常に機能する党組織をつくることだな。いまのま
までは、若手は小学生のガキ集団。
社会人としては、完全×。

713 :無党派さん:02/12/08 19:20 ID:0l9VY+G7
非自民政権から日本社会党の左派を切り捨てなければいけなかったのは現民主党議員は理解できると思う。新進党で創価学会の我がままに手を焼いていた事も自民党議員は分るだろう。今、その両者は民主にも自由にもいない。非自民、非創価、非社共で纏まる以外に方法は無い。

714 :無党派さん :02/12/08 19:20 ID:UYx8Zaeg
自由・民主との統一会派と言う奴はやめてほしい
仮にも民主の方が議席多いんだから

715 :よこみち:02/12/08 19:22 ID:CvBSiGAU
民主党に住んでいるサヨの親玉は折れですけど、何か?

716 :無党派さん :02/12/08 19:23 ID:Pm760Mc6
>>714
自由党は吸収される立場なのにその順番はないよな(笑)

717 :無党派さん:02/12/08 19:26 ID:CvBSiGAU
ポッポは、小沢に利用され、ポイ。
岡田は、小沢の経世会系かいらい政権代表。

718 :無党派さん:02/12/08 19:27 ID:In+HUdO0
マーケティングとしては正しいのかもしれないけど。。
とても民主党に任せる気になれないよ、それじゃ。

719 :無党派さん :02/12/08 19:27 ID:sMWik0wc
>>715
氏ね、横路

720 :無党派さん:02/12/08 19:28 ID:LX03Zx/Z
『菅人気依存?』民主党総合スレッド『V字挑戦?』

721 :無党派さん:02/12/08 19:28 ID:9manhsd9
岡田「民主党と自由党は今国会でも賛否はかなり違ってた。」

722 :無党派さん:02/12/08 19:31 ID:9rKjk7Hz
【幹事長誰?】民主党総合スレッド【政調会長は誰?】

723 :無党派さん:02/12/08 19:32 ID:twyfvYgN
民主党にせよ自由党にせよ、政治をよくするためのプロジェクト政党。民主党が大きいの自由党が小さいのと女々しい事を言っているから漁夫の利で小泉に無党派層をさらわれてしまうのだ。下らない身内意識は捨てた方がいい。

724 :無党派さん:02/12/08 19:34 ID:CvBSiGAU
新民主党の漢字長 枝野、整腸会長 タッソのたすき替け人事。
特別代表 小沢一郎、ぽっぽ

725 :無党派さん:02/12/08 19:35 ID:r3XBn7lC
『政権を狙う?』民主党総合スレッド『自己満足?』

726 :無党派さん:02/12/08 19:36 ID:dVsj4OIX
おいおい、何いってる。民主党の議員レベルからすると
小沢でも隠密・忍者ぐらいの役職しかないよ。藤井は足軽。

727 :無党派さん:02/12/08 19:36 ID:CvBSiGAU
726> 藁藁藁。まいったね!

728 :無党派さん:02/12/08 19:37 ID:D/H5ib2T
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

729 :無党派さん:02/12/08 19:38 ID:3z6ILbQE
『責任政党?』民主党総合スレッド『サロン?』

730 :無党派さん :02/12/08 19:38 ID:sMWik0wc
>>726
小沢はいらん
藤井は「長老」という新ポストをやろう

731 :無党派さん:02/12/08 19:39 ID:CvBSiGAU
爺のほうが良いのでは?

732 :無党派さん:02/12/08 19:39 ID:N8OPb4dS
朝日も社説で
小沢氏に政権構想も政策もお任せなのか。

733 :無党派さん:02/12/08 19:40 ID:aTGSOJ2h
>>724
政調会長が最悪というレベルどころではない。

734 :無党派さん:02/12/08 19:41 ID:CvBSiGAU
やはり、今回も、フィクサーは小沢。菅も、だてに一緒に碁を打っていないよ。
小沢とポッポの密約が気になる。岡田代表の元、どう動くか?

735 :自由党支持:02/12/08 19:44 ID:ZjZ2LK/D
ほっとけば消滅するのは民主党だけども
そこをあえて民主党が自由党を吸収するという
小沢の考えが正しいと思う。
硬く方向性のある第二党が出来上がるだろう。
それでも小沢自由党が怖いというならそれは議員ではない。
議員バッチをつけたお坊ちゃんである。
わが国にそんな甘ったれた豚はいらん。
バッチをはずして市民フォーラムでも開いて茶を飲んでいろ。

736 :政権を取ると言う事:02/12/08 19:44 ID:V1X4XVh/
中卒も博士も男も女も老人も子供も前科者も優等生も右翼も左翼もノンポリも日本国民なのだ。下らぬインテリ意識でどうして1億3千万人の生命、自由、財産を守れるのか。世界中の不幸を撲滅出来ないまでも政治で最大限解決していける国になれるのか。

737 :無党派さん:02/12/08 19:48 ID:2sLyDXFP
『目標都市対抗優勝?』民主党総合スレッド『目標ワールドシリーズ優勝?』

738 :無党派さん:02/12/08 19:50 ID:aTGSOJ2h
【新民主党人事】
代表 岡田克也
筆頭副代表 菅直人
幹事長 前原誠司
幹事長代理 西村真悟
政調会長 野田佳彦

これだな。旧社会党および旧民社党(西村以外)は排除。
なお、菅と西村には意外な共通項がある。

739 :無党派さん:02/12/08 19:54 ID:9P+USg7q
>>713
>非自民、非創価、非社共で纏まる以外に方法は無い。

キミは選挙を手伝ったこと有るかね?
誰がポスター張りやビラ配りをする?
誰が事務所で電話かけとかする?

地方組織もない、地方議員もロクにいない「保守新党」を作っても
長続きしないよ。マジで

740 :無党派さん:02/12/08 20:06 ID:DVg0dh+X
>>735
同感。
野党結集は絶対に必要だよね。
あと民主って党名は非常にイメージ落ちちゃったので
自由と合併して民自党って名前に変えた方がいいと思う。

741 :無党派さん:02/12/08 20:09 ID:9P+USg7q
>>740
>あと民主って党名は非常にイメージ落ちちゃったので

漏れは激しく反対。
そんなことしたら、支持率が下がるたびに
党名を変えなくてはならない

742 :無党派さん:02/12/08 20:09 ID:wGoFWXbX
>>738
同感だが、挙党一致を鮮明にするため、
岡田代表
菅代表代行(討論、遊説など)
前原幹事長
野田政調会長
川端国対委員長
赤松選対委員長
で、いいんじゃないのかな。

743 :無党派さん:02/12/08 20:11 ID:DVg0dh+X
>741
自由との合併の際に名前変えざるえないだろ。
自由に投票してた層を取り込む為に、民主自由党「民自党」って。

744 :無党派さん:02/12/08 20:13 ID:v1UTHAvX
>>738
おいおい。西村も一緒に排除しろよ。
あんなやつを特別扱いすんな。
>>742
いいね。

745 :無党派さん:02/12/08 20:13 ID:DVg0dh+X
菅幹事長だの菅代表代行だのと言ってる奴って馬鹿じゃないの?
それって、ある意味で菅が持ちかけた談合とたいして変わらないジャン。
菅-横路ラインは非主流派にするしかない。

746 :無党派さん:02/12/08 20:13 ID:nTBbMMFy
>>738
>>742
その前に岡田が代表であると言うこと自体が間違っているという可能性を考えるべきだな

747 :無党派さん:02/12/08 20:15 ID:nTBbMMFy
>>745
岡田幹事長だの岡田代表代行だのと言ってる奴って馬鹿じゃないの?
それって、ある意味で鳩山が仕掛けた分党とたいして変わらないジャン。
岡田-鳩山ラインは非主流派にするしかない。


748 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 20:16 ID:DVg0dh+X
菅直人愛人疑惑はW不倫か?
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人騒動」菅代表の非常識と品格?◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/yatou.html

749 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 20:18 ID:DVg0dh+X
菅直人も北朝鮮工作員1997/06/04 衆議院外務委員会 安倍(晋)委員 http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
 皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対
して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党
派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、この人たちは無
罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけ
でありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。

辛光洙(シン・グァンス)事件 http://www.npa.go.jp/gaiji/8ken11/j/singansu.htm
 北朝鮮工作員辛光洙らが、北朝鮮からの指示を受け、昭和55年6月、大阪府在住の日本人
男性(当時43歳)を宮崎県の青島海岸に連れ出して工作船で北朝鮮に拉致し、さらに、その後、
辛光洙は拉致された日本人男性に成り替わって同人名義の日本旅券を不正に取得の上、数回
にわたって海外を渡航し、海外拠点の設置、対韓国工作等の活動を行っていた事件です。
 警察は、昭和60年6月の韓国当局の発表を受けて、担当官を韓国に派遣して韓国当局と緊
密な情報交換を行ったほか、日本国内においても必要な捜査を行った結果、北朝鮮による拉
致の疑いがあると判断しています。




750 :無党派さん:02/12/08 20:18 ID:aTGSOJ2h
>>742
西村はぜひ必要。西村は頭脳明晰だからね。
一連の過激な発言は、小沢に冷遇されてることが起因している。
要は当てつけということさ。

>>744
>あんなやつ
タッソごときを起用することを考えればまだまし。

>>746
しかし、菅はまだほとぼりがさめていないので、岡田で仕方ない。

751 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 20:19 ID:DVg0dh+X
菅は北朝鮮からテポドンが飛んできたときには、
「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
テレビで発言し、司会者を呆れさせていた。

752 :無党派さん:02/12/08 20:20 ID:iPV8q/yq
またお約束が始まったか・・・

753 :無党派さん:02/12/08 20:21 ID:79ecce1m
>>742
岡田代表になった場合、前原幹事長は絶対不可能。ナンセンスだよ。
前原こそ鳩山降ろしの急先鋒で、鳩山の目の前で辞任を求めるスピーチ
さえした男。
党の1/3、岡田支持者の6割強が鳩山支持者なのに、彼らの
恨みを買ってる男が幹事長をできるわけないよ・・・
鳩山派の連中が、「クーデターを起こされたからこちらもクーデターを
しても文句は言われない」とか言ってたという新聞記事を見なかった?
玄葉・枝野たちも要職は難しいだろうね・・・

754 :無党派さん:02/12/08 20:23 ID:30OSdbvk
>>747
どうせなら中野っていうのもしっかり明記しとけよ。
わざわざ書かなくても当然暗黙の了解のうちなんだろうけど。

755 :無党派さん:02/12/08 20:24 ID:2op3NIEi
>>753
それが本当なら俺の中では菅支持ケテーイだな

756 :無党派さん:02/12/08 20:25 ID:NmKcdvQl
「鳩山派の連中」と「岡田」が
同じとは限らない。

757 :無党派さん:02/12/08 20:29 ID:xUlqlMG4
も し 岡 田 が 代 表 に 当 選 し た ら


火 曜 以 外 も 特 売 で す か ?


758 :晋ちゃんもうだめぽ:02/12/08 20:30 ID:NbqtUMA6
万景峰号に制裁的措置取らず
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/08/k20021208000095.html

制裁的であろうとなかろうと積み荷検査しろよ、ゴルァ!!

759 :腰ヌケ晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/08 20:33 ID:NbqtUMA6
晋三ちゃんは金正日の拡声器です。

760 :無党派さん:02/12/08 20:35 ID:79ecce1m
>>756
当然。でも幹事長の役目を考えれば、岡田の党運営を左右するほどの
人数を勢力の意向を無視することはできないよ。

幹事長は野田とか・・・
しかし、岡田はサンプロでは幹事長を若手にするとは言わなかったから、
はっきりしない。

あるいは、岡田は代表が党組織をまとめるべきという趣旨のことを
いっていたから、幹事長はある程度しゃべれてある程度党内にも
にらみのきくベテラン?
鳩派・民社系しか思いつかないけど・・・
そんな感じでは?

761 :無党派さん:02/12/08 20:36 ID:2op3NIEi
>>756
投票前に鳩&民社の切り捨てを明言するくらいの度胸は欲しいなあ
菅しか相手がいないんだから壊滅的に票を失うとも思えないが

762 :無党派さん:02/12/08 20:40 ID:NmKcdvQl
>>761
選挙途中で圧力かけられるでしょ
田原の煽りに乗らなかったのは正解
あそこが生死の境だった

763 :無党派さん:02/12/08 20:42 ID:dVsj4OIX
仙谷あたりかな。

764 :無党派さん:02/12/08 20:44 ID:e/SrYu2N
 田原にこうきりかえせばよかったんじゃないかな。
「じゃあきくけど自分の不始末の手打ちで朝生に右翼を
出演させたっていう噂の真偽を今ここで問いたい?」


765 : :02/12/08 20:45 ID:GbN5YgJS
サンプロ始まった

766 :手塚:02/12/08 20:45 ID:/YlsR3p7
ボクにも役職ちょうだい

767 :無党派さん:02/12/08 20:45 ID:2op3NIEi
>>762
候補者が4人くらいいれば糸冬だろうけど
菅しか相手いない今がチャンスだと思うけどな

次とか言ってられないほど現状は寒い

768 :無党派さん:02/12/08 20:50 ID:CUqxTSks
脱さきがけ、脱旧民主、新しい民主党が今回の課題。

769 :無党派さん:02/12/08 20:54 ID:QUzMJP4G
全く盛り上がらないな、今回の代表選。

770 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 20:54 ID:feiTpJVv
拉致犯の釈放運動をしていた所をみると、菅は拉致事件はでっち上げと考えていたのだろうか?
だとしたら、外交音痴もいいところだ。民主党の代表にならなくて良かった。
(笑い者だ)

771 :無党派さん:02/12/08 20:54 ID:j89F1PC+
>>762
ある意味「正解」かもしれない。
しかし同時にそこが、岡田が信用されない理由でもあるよ。

彼は鳩・民を操るつもりでも、結局鳩山と同じように、腹黒い勢力に
負けて操られてしまうのではないかというのがすごく心配。やはり、
彼の心の中に、鳩派の恨みを安易に利用してしまおうという私心が
混じっていたのが、問題だと思うな。

彼の「民主党新生プラン」↓にも矛盾しているし・・・。

(ウ) 高い透明性の確保
 政治資金はじめ、政策決定・人事等も含めた意思決定プロセスに
おいても高い透明性を確保するとともに、必要な説明責任を果たす。

772 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 20:55 ID:feiTpJVv
菅は岡田を取り込み無投票で党首の座に就こうとした事で
終わってるな。虫が良すぎ、話になんね(w

773 :無党派さん:02/12/08 20:55 ID:bvq/canq
なぜ支持率が低下したかもっと議論すべき。なぜ無党派層が小泉に騙されてしまったか。騙されたと分かっても、民主党よりましと考えるのか。創価学会と組んでも支持率が下がらないのか。大島、扇のスキャンダル、加藤、宗男の汚職にも左右されないのかを。

774 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 20:55 ID:feiTpJVv
菅直人が代表選に立候補するなら、まず拉致犯人シン・ガンスの釈放要請にサイン
したことを、どのように総括するのかハッキリさせるべきだろうよ.。
もしウヤムヤにして誤魔化すつもりなら、仮に代表に選出されたとしても男性版
土井たか子になるだけで、第二の社会党の道をたどることになるぞ。


775 : 野口市長:02/12/08 20:58 ID:/YlsR3p7
府中市民はかたずをのんで見守っています。

776 :岡田が信用されない理由:02/12/08 20:59 ID:HnG/O2Dl
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
石井紘基議員
★ 国をダメにした利権政治と闘っています。
★ 社会的に弱い者の立場に立つ庶民の政治家です。
★ ムダな公共事業(利権に蝕まれた)による自然破壊は許しません。
★ 「すべての世代にとって生きがいある社会」実現のための再構築をおこないます。
★ 軍拡に反対し、平和と文化を守る国づくりのために日々努力しています。
★ "実行"と"実現"の政治家です。


777 :腰ヌケ晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/08 21:01 ID:NbqtUMA6
民主党への朗報!?

万景峰号に制裁的措置取らず
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/08/k20021208000095.html

晋三ちゃんは金正日の拡声器ですた。
制裁的であろうとなかろうと積み荷検査しろよ、ゴルァ!!

778 :無党派さん:02/12/08 21:04 ID:YWlk7Us0
岡田の党首は党外にアピールする力より、党内をまとめる力のほうが
大切的なリーダー論は受け入れがたいな。そんな事言って無能で不人気の
鳩山を党首にした結果、民主党はどうなった?

それに党内をまとめる力って言ったって、岡田や鳩山は菅より主張が
はっきりしていなくて、周りの意見を受けて主張がコロコロ変わるから
受け入れられやすいだけだろう。そーゆーの、リーダーシップって
言うのか?

とにかく今回は、鳩山の同類の岡田ではダメだ。党内事情ばかり
優先して、国民の意向を無視していては民主党の衰退は間違いなし。
岡田代表では民主党はジリ貧の道を歩むだけ。

779 :無党派さん:02/12/08 21:05 ID:RjZChWsO
信長が応仁の乱をどのように平定したか、家康がどのように豊臣家から政権を奪い天下を統一したか、民主党支持者は考えるべき。風俗を禁じた市川房江さんのようだ。その弟子の菅が不倫事件を起こしては世話ないが。批判だけでは政権は取れない。

780 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:05 ID:u3nBocV3
佐藤敬夫国会対策委員長は6日午前の記者会見で、菅氏が5日夜の岡田氏との会談で、「
菅代表―岡田幹事長」構想を持ちかけたことについて、「選挙(での決着)が基本で、密
室で『私が代表、あなたが幹事長』というのはおかしい」と述べ、菅氏を批判した。

菅氏に近いながらも岡田氏でまとめようとした若手議員の間からは、「岡田氏で一本化を
目指した我々の気持ちを菅さんは理解してくれると思っていたのに」との声が漏れた。「
もはや若手グループとしては自主投票にするしかない」と、党内を二分する選挙戦への突
入を覚悟した様子だ。

談合持ちかけた菅のイメージ急落

781 :無党派さん:02/12/08 21:05 ID:2op3NIEi
これはやはり拉致問題で手詰まりになって弱腰になったと見るべきなんだろうか

782 :無党派さん :02/12/08 21:06 ID:vFbc7FjC
>>755
真にうけるなよ(笑



783 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:06 ID:u3nBocV3
「日本民主党の菅直人幹事長が南京大虐殺遭難同胞記念館を見学」
http://www.china-embassy.or.jp/jap/29838.html
>菅直人幹事長はさらに、今度南京大虐殺の歴史をもっと知るために南京大虐殺遭難者同
>胞記念館をわざわざ訪れたのであり、南京での見聞をより多くの日本国民に伝え、歴史
>を正しく認識しそれを鑑にして、絶対に歴史の悲劇を二度と繰り返さないと述べた。菅
>直人幹事長は最後に「歴史を鑑に、未来に向ける」と記帳して見学を終えた。

中共に褒められて喜んでいる菅の顔が目に浮かぶよw

784 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:07 ID:u3nBocV3
土井は逃げまくっているな。
菅は同僚議員のせいにした。
菅はここまで言ったら、その同僚議員の名前をあげるべき。
そうじゃないと単なる言い訳、卑怯者だよ。

785 :無党派さん:02/12/08 21:07 ID:wGoFWXbX
>>777
ボンボン晋ちゃんは拉致被害者とでも遊んでいろよ。
金正男の違法入国のときも、今回の万景峰号の問題でも、手も足も出ないじゃないか。
こんなパフォーマンスだけの内弁慶が、自民党のホープかよ。

786 :無党派さん:02/12/08 21:08 ID:j89F1PC+
>>778
確かにあのリーダー論は、党外にアピールする力では菅の方が岡田より上と認めたようなものだね。

787 :無党派さん:02/12/08 21:09 ID:u3nBocV3
>>667
同感。
野党結集しか、民主が再生する道は無い。
社民は入れてもマイナスにしかならないけど・・・
自由との新党結成を急ぐべきだ。
今のまま選挙になったら民主は議数半減だぞ。

788 :無党派さん :02/12/08 21:10 ID:6B1zddLY
>>778
>主張がコロコロ変わる

それは菅じゃね〜か
ありゃ政治家というより記者だよw

789 :無党派さん:02/12/08 21:10 ID:2op3NIEi
>>782
タラレバの話だからね
でも岡田に常にそういう疑いがあるのは事実でしょ

国民が望んでるのは有言実行タイプ
小泉があれだけ受けたのもスローガンをはっきりぶち上げるから
(あれを有言実行と見るか有言不実行と見るかは人によるが)

790 :無党派さん:02/12/08 21:11 ID:on9AM3uk
党外、国民にアピールする力がないと
民主党を全く理解してもらえない。

菅が第一期代表の時はうまくアピールできたから
全ての新聞が橋本有利と書くなかで参院選挙に大勝し、
参院で首班指名を受けるに到った。

アピール力ゼロの鳩ポッポに変わってからというもの、
民主党はわかりずらい党になってしまった。
ここはアピール力のある菅しか、今の低支持率を挽回できない。

791 :無党派さん :02/12/08 21:12 ID:kPR92GX/
>>786
確かに北朝鮮のナンバー2になれる器はあるだろうな>菅

792 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:12 ID:u3nBocV3
菅直人の偽善者ぶりには参ったね。

AIDS被害者に手を合わせたように、拉致被害者の家族で、拉致された家族に
会えずにこの世を去った人に手を合わせて欲しいよ。

何の説明責任を果たさない菅直人はへたれと認定すべき。

793 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:13 ID:u3nBocV3
鳩山を蹴落として菅を党首にしたら、一連の鳩山下ろしは
単なる権力闘争だったんだなって事になる。
岡田だったら、鳩山を支持しなかった若手にも支持してる人多いし。

794 :無党派さん:02/12/08 21:13 ID:2op3NIEi
民主党は菅しか目立った実績のある人間がいないのが痛すぎるな
「政権担当した事ないから担当させられない理論」は強敵だ

795 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:14 ID:u3nBocV3
岡田党首の元で自由党と新党「民自党」を作るのが一番いいと思う。
そうすれば社民は今度の選挙で壊滅するのは目に見えてるから
野党は共産と「民自党」、二つだけになる。
これで、ほぼ二大政党になる。



796 :無党派さん :02/12/08 21:15 ID:4Ds/tFew
>>790
あれでアピール力があると思ってる段階でかなり痛い
橋本の時にあれで通用したのは平時だったから
今は経済・外交両面で難問山積なので「大衆うけ」だけでは通用しない


797 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:17 ID:u3nBocV3
週刊文春10月3日号39頁より
 平成元年、当時の社会党を中心とした国会議員の有志が、韓国の盧泰愚大統領に、「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望書」を提出している。その政治犯の中には、なんと辛光洙容疑者も含まれていた。
辛光洙とは、今回北朝鮮側から「死亡」とされた原敕晁さんを拉致した犯人である。
 この要望書には、土井委員長(当時)をはじめ、社会党議員119人を含む総計133人が署名しているが、社民連に所属していた菅直人氏(現民主党幹事長)の署名もある。

798 : :02/12/08 21:17 ID:GbN5YgJS
>菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!

はうざい上に読み飛ばしが面倒なほど長文なので
1スレに書き込み一回までということにしてくれ。

799 :腰ヌケ晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/08 21:18 ID:NbqtUMA6
また馬鹿が湧いてきたな。>>791
↓朝鮮で虎狩りした菅和泉正利
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7676/tora.htm

800 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:18 ID:u3nBocV3
■菅直人
・ 小泉首相の靖国神社参拝を批判し中国共産党政府の内政干渉に同調
・『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調。
・「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。
・ 日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし無条件で再開を主張(平成12年)

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0023.html



801 :無党派さん:02/12/08 21:19 ID:upkLHUyx
>>778
岡田の党内をまとめる力って、なんか野田あたりが言っていたのと似ているな。

敵の小泉は、自民党をまとめる力はゼロ、森や青木に頼っている。
しかし、国民的人気は圧倒的だが。
民主党のバカ手議員は、そこのところわかっているのか。岡田で選挙を負けても
悔いはない、と思っているのか、私は一人一人呼んで、別室で小一時間(下略)


802 :無党派さん:02/12/08 21:19 ID:BcJv4MfG
鳩山執行部だけでなく菅も含めた民主党全体が無党派層から見放されているのが分らないのだろうか?単純明快で政権構想を具体的に提示しないからだ。単独でもいいが、これだけの選挙区で自民党に勝てるから過半数を確保できるとか、小泉が来月自民党を割ってくるとか。

803 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:20 ID:u3nBocV3
菅だと、いくらでも叩くネタがあるから、マスコミに叩いてくださいって
言ってるような選択だよ。

804 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:21 ID:u3nBocV3
拝啓 菅直人様

国会も始まってしまいました.
我々はあなたの釈明会見を何時まで待てばいいのでしょうか?
あなたは何故北朝鮮のスパイを釈放しようと考えたのですか?
あなたは何故朝鮮総連と渡りをつけようとされたのですか?
あなたは何故戸野本さんを愛人にされたのですか?

我々一般市民は市民運動家であるあなたの倫理観に期待しています.
従来の政治家にはない潔癖さを求めています.
どうか,一日も早く記者会見を開かれ,疑惑をことごとく明らかにされ,
しかる後に速やかに議員バッヂを外されることを強く強く望んでおります.

時節柄お体を御自愛ください.
                              敬具
菅直人様.


805 :腰ヌケ晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/08 21:21 ID:NbqtUMA6
ははは。必死だな、ID:u3nBocV3。

>菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!

と同値と思われる

#菅が選ばれたら自民党はお仕舞いになっちゃうよ!

を恐れてるんだよな。(藁

806 :無党派さん :02/12/08 21:22 ID:xjiPO+r9
>>801
菅は取り巻きや横路のおかげで本人に信頼度ゼロなんだから比較にならない

小泉は青木の方が信頼できないので問題ないが

807 : :02/12/08 21:23 ID:GbN5YgJS
サンプロ始まった。

808 :無党派さん :02/12/08 21:24 ID:9yyzWov0
>>805

>#菅が選ばれたら自民党はお仕舞いになっちゃうよ!

それはありえない(w
そもそも君のコテハンの人間と比較しても菅って信用ないよ

809 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:25 ID:u3nBocV3
>>682
同感。
自由と民主が合併して、強力な野党にならないと自民には対抗できない。

810 :無党派さん:02/12/08 21:26 ID:wv7rPCCt
『人事異動?』民主党総合スレッド『再構築?』

811 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:27 ID:u3nBocV3
・年齢的な事も含めて岡田と比べて見劣りするルックス
・愛人問題
・北朝鮮問題などの思想面でのマズイ言動
・「菅-党代表、岡田-幹事長」などと談合持ちかけ
・鳩山の前の民主党の党首なのでマンネリ
・菅を党首にすると一連の鳩山下ろしも単なる権力闘争だったんだ、ということになってしまう。

この6つの要素などで、菅では選挙戦えないので菅の線は消えましたよ、既に。
菅信者は諦めろ。....


812 :無党派さん:02/12/08 21:28 ID:j89F1PC+
>>802
前回の代表選で、有権者にわかりやすい政権構想を示したのは菅だったよ。
そのくらいのことは思い出してくれ。

そして、菅なら政権交代を実現してくれると期待していた(民主党支持者の40%を越える)人々が、
鳩が再選され、菅が皮肉にもサポーター票の差で敗れた瞬間に、次々と「もう
民主党支持をやめます」と書き込んで逝ったのを見なかったのか?
自分では書き込まなかったが、私も似た気持ちを味わっていた。

813 :腰ヌケ晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/08 21:29 ID:NbqtUMA6
>>808 自民党は、既に半ば創価学会第二政治部ですが、何か?

814 :無党派さん:02/12/08 21:30 ID:2op3NIEi
まあ菅の政権獲得構想も今となっては実現不可能だと思うけどね
この鳩山再選後のイメージダウンが大きすぎる

815 :無党派さん:02/12/08 21:30 ID:1pGWHhBg
>>811
昨日からコピペばっかりでそういうの迷惑だからやめてくれる?

午前中の番組見れなかったけど、まあ大ちょんぼはなかったみたいだね。

816 :無党派さん :02/12/08 21:31 ID:9yyzWov0
>>813
層化と家族の帰国は直接関係ない
層化は国民の空気の方向に動くことしか考えてないからね

817 :河田:02/12/08 21:32 ID:wM2LSsAg
政権交代原理主義の菅直人

党改革原理主義の岡田克也

どちらがなっても、利権自民党を打倒するために頑張っていただきたい。

818 :無党派さん:02/12/08 21:32 ID:+pKjXy6E

ここで安倍叩いても民主党代表選挙には関係ないぞ

いつも話題逸らしに必死な菅信者ども


819 : :02/12/08 21:33 ID:McOoJZKl
http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

820 :無党派さん:02/12/08 21:33 ID:wGoFWXbX
小難しい理屈なんてどうでもいいから、民主党の目玉政策を3つぐらいに凝縮して、
若くて、声がでかくて、見てくれのいい党首を選んで、テレビに出まくり、全国ツヅ浦浦
遊説して回れば、民主党の人気も少しは上昇するだろうに。
岡田みたいな、裏も表も分からんようなメリハリのないフランケン面では、真っ先に
女性票が逃げていってしまうだろうよ。


821 :無党派さん:02/12/08 21:33 ID:K5fIWsAB
それだけで小泉支持者が菅支持者に戻るとでも思っているのか?また、1000円払ってまで菅に.投票した個人が少なかったから鳩山と民社協会に負けたのだろう。

822 :無党派さん :02/12/08 21:35 ID:9yyzWov0
>>817
だって、菅ってとりあえず悪口言っとくって感じだから信頼ないんだよね
弟子の枝野はあんなに冷静なのになんでだろうw

823 :無党派さん:02/12/08 21:36 ID:nsWqW81U
:NbqtUMA6は大好きな菅が安部にマヌケ呼ばわりされたのが
よっぽど腹に据えかねた様だな

824 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:36 ID:u3nBocV3
>>820
馬鹿?これ見てみろ↓

菅直人愛人疑惑はW不倫か?
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人騒動」菅代表の非常識と品格?◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/yatou.html



825 : :02/12/08 21:37 ID:GbN5YgJS
今のところ、菅の方がかなり優勢だな>サンプロ途中

826 :無党派さん:02/12/08 21:37 ID:kM4cG/S7
どちらがなっても、もう手遅れ。。。


827 :無党派さん:02/12/08 21:38 ID:1pGWHhBg
ん? サンプロの再放送やってるの?
BSかなんかかな。



828 : :02/12/08 21:38 ID:GbN5YgJS
ちなみにシンガンスは致命的だけど
愛人程度は何の影響もないだろ、今時。

829 :腰ヌケ晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/08 21:38 ID:NbqtUMA6
>>816
ま、民主党も凋落しとるけど、自民党も内部の腐敗が著しいってこと、ご理解ください。
しかし、層化が図にのって与党内で喧嘩してくれりゃあ、野党にも漁夫の利あって良いかも知れないね。

830 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:38 ID:u3nBocV3
とっくに菅の線なんて消えてるのに菅信者のしつこい事しつこい事・・・・

831 : :02/12/08 21:39 ID:GbN5YgJS
>>827 朝日ニューススター、CS

832 :無党派さん:02/12/08 21:39 ID:j89F1PC+
補選惨敗の最大の原因は鳩再選とその後の人事に関する混乱。
それ以前の支持率低下の原因は、菅にももちろん責任の一端はあるだろうが、
最大の原因は鳩が全然しゃべれない代表だったから。
というのが一般の認識では。

833 : :02/12/08 21:40 ID:GbN5YgJS
菅の線は切れてるのはそうだと思うけど
一番しつこくてウザいのは


   お   ま   え   !   >ID:u3nBocV3

834 :無党派さん :02/12/08 21:40 ID:hVpKM+2I
>>825
お前午前中みてなかったのか?
はっきり言って争点なかったよ


835 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:42 ID:u3nBocV3
●ガイド法案審議中に愛人・戸野本優子とフランス不倫旅行疑惑も!!
菅直人がいたいけな厨房、ひろゆき@2ちゃんねる管理人を内容証明で恫喝!!

民主党の菅直人が国家権力をバックにして、ひろゆき@2ちゃんねる管理人に内容
正面を送り付け脅迫していることがわかった。その内容というのが大笑い。ひろゆ
きが冗談で使った「ひろゆき@2ちゃんねる菅直人」というハンドルが気に入らな
いというのだ。
ひろゆき@無職厨房曰く、
「昨日、弁護士の高木喜孝(赤坂総合法律弁護士事務所)さんに電話したです。お
いらは『2ちゃんねるのルールに従って削除要求してください』とお願いしたです。
そしたら、話も聞かずに『そういったものを守る必要はありません』と怒られたで
す。でへへへへへ」
しかも、である。ひろゆき@無職貧乏人が高木氏に「それは、菅直人氏の意見と
いうことですか」と「そうです」と蛆虫を見下すかのよう吐き捨ててさっさと電話
を切ったというではないか。
いったい、何様のつもりなんだ高木!! 弁護士なら無職で厨房の貧乏人をバカにし
てもいいのか、高木!! 三流私大学をやっとの思いで卒業し、やっとの思いでBB
Sやっていることだけが拠り所の現代社会最下層の最弱者をいじめておもしろいか、
高木!! 国家権力を背景に弱者をいたぶる傲慢なその態度は天が見逃しても、【サイ
バッチ!】は許さんぞ!!
そういえば、依頼人の菅直人は金を愛人の戸野本優子にガンガンと振り込み、挙
げ句の果てにフランスのピカソ美術館に不倫旅行疑惑まで持ち上がっていた。


菅はネットでも評判悪いな

836 :無党派さん:02/12/08 21:43 ID:1pGWHhBg
>>831
サンクス
まあ、見れないけどさ。

>>830
消えてるならそこまで必死にネガティブキャンペーンやんなくていいだろ。
ウザイからジオでも借りてそこにまとめてこいよ。

837 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/08 21:43 ID:NbqtUMA6
ん。民主党を中国の拡声器よばわりした晋ちゃんがチョウセンの拡声器と化したのをネタにしているだけだよ。

838 : :02/12/08 21:43 ID:GbN5YgJS
>>834 朝寝坊したんだ・・・鬱

っていうか、時間の無駄ってこと?

839 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:44 ID:u3nBocV3
素人でも、いくらでも菅を叩くネタなんて集められる状況なのに
菅なんて選択肢あると思ってるの?
マスコミに叩いてくださいと言ってるようなもんだ。

840 :無党派さん:02/12/08 21:44 ID:wGoFWXbX
>>824
菅の愛人騒動なんて、もう終ってるよ。
後から出てきた山タフの変態騒動だって終ってるし。
蛙のつらにションベンの山タフはさすがに与党の幹事長だわな。
未だにそれを重宝している小泉も偉いが。

841 :無党派さん:02/12/08 21:44 ID:DRYIUza/
このスレッドが一番盛り上がっているのはなぜか?自由党支持者、小泉の消極的支持者、無党派層が参加しはじめたからだ。事実、小泉関連スレッドもここには負けている。野党が協力するとそれだけ政権のリアリティーが増してくるのだ。独自性を大事にするのはいいが孤高はだめ

842 :無党派さん:02/12/08 21:46 ID:+pKjXy6E
>>836
>消えてるならそこまで必死にネガティブキャンペーンやんなくていいだろ。
>ウザイからジオでも借りてそこにまとめてこいよ

アンチ菅のコピペが出てくるといつもjこうゆう事言い出す奴が出てくるが
つまりこれって反論できないって事だろ

菅が代表になってからコピペされてる事つつかれたらどうするつもりなの?

843 : :02/12/08 21:47 ID:GbN5YgJS
田原の煽りワロタ

844 :無党派さん:02/12/08 21:47 ID:kNVDZC+d
>>841
やっと鳩山でなくなったから、民主党支持者が活気付いたのだと思う

自分は活気付いた。とくに菅が立ってから

845 :無党派さん:02/12/08 21:47 ID:upkLHUyx
ふと気づいたんだが、菅の厚相時代の実績、あの抵抗する官僚たちを
ぎゅうぎゅう押し付けて、エイズの行政責任を追及させた、、、、
あの手腕は、当時野党の新進党系議員からみれば、敵の実績であり認
めたくない・否定したい、という気持ちがどこかに働いているのでは
ないだろうか。


846 :無党派さん :02/12/08 21:49 ID:181nP4+d
>>このスレッドが一番盛り上がっているのはなぜか?

昔から民主党スレしか盛り上がらないだろ。

847 :菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!:02/12/08 21:50 ID:u3nBocV3
>>841
そうなんだよ!
俺はその「小泉の消極的支持者」って奴だけど
民主と自由が合併してくれたら、本当に助かる。
新保守勢力が自由・民主右派・自民右派と分散してるから
日本の政治は駄目なんだよ。

848 :無党派さん:02/12/08 21:51 ID:QUzMJP4G
つーか、やっぱ、鳩山再登板しかないだろうな

849 : :02/12/08 21:53 ID:GbN5YgJS
岡田って読売ファン?
じゃ、だめだな。

850 :無党派さん:02/12/08 21:53 ID:wGoFWXbX
鳩がどういう考えで、自由党の併呑を考え始めたかは知らんが、その意図は正しい。
民主党だけでは政権取れないことは分かっているんだから。とにかく頭数をそろえなきゃ。
この際、小沢が嫌い、菅が嫌いなんてほざいていないで、岡田は鳩の示した統合への道を
ひたすら突っ走るべきだ。

851 :無党派さん:02/12/08 21:54 ID:1pGWHhBg
>>842
シンガンスの署名も愛人問題も事実なんだから反論できるわけないだろ。
小泉だって離婚問題だの北に行ったときのマツタケの問題だの
マイナス面は沢山あるんだよ。

問題はマイナス面を払拭出来るくらいのプラス面があるかどうかだろ。
マイナス面があることはここにいる人は誰でも知ってるんだから
わざわざコピペ繰り返されるのはウザイだけなんだよ。

つか、いっとくけど俺は岡田支持だからな。

852 :熊谷:02/12/08 21:54 ID:bzEqlvG1
自由党なんてイラン。

853 :無党派さん:02/12/08 21:55 ID:u3nBocV3
>>850
もっと強い野党にならないと駄目だよね。
社民は入れてもマイナスにしかならないから入れない方がいいけど。

854 :無党派さん:02/12/08 21:56 ID:PX+C4Knt
民主党スレッドより小泉スレッドが盛り上がっていたことすら認められない菅支持者、本当にダメだ。また、菅厚生大臣の活躍については川田龍平君が菅に感謝していないことを言えば十分だろう。スタンドプレーなのだ。

855 :無党派さん:02/12/08 21:57 ID:1pGWHhBg
>>850
岡田は吸収合併にはまだ懐疑的なんじゃないかな。
もしかしたら選挙協力だけに留まらせておくほうが
結果的に民主+自由の議員数が上回る可能性もある。

自民を引きずり下ろすには別に連立でもいいんだからね。

856 :無党派さん:02/12/08 21:58 ID:06C4eHe8
川田って売名目的の共産党員じゃん。何言ってんの?

857 ::02/12/08 21:58 ID:twGtA9+c
[29697] 12月9日 緊急テロ情報!!万景峰号から持ち出されたダンボールの行方
 投稿者:なにわ  投稿日: 12/08 Sun 18:32:38 [ID:dg4LH/vFgLw]削除
万景峰号から持ち出されたとされるダンボール箱の行方を
公安が血なまこになって追っている。
そのダンボールの中身について驚くべき証言が出ている。
なんとBC兵器だというのである。
12月9日は地下鉄や満員電車に乗らないことをおすすめします。
http://idaten.to/bbs/bbshtm.htm


858 :無党派さん:02/12/08 21:59 ID:QhmxnT/2
◆新しい感覚のアダルト情報発信基地◆安全、安心◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/

859 : :02/12/08 21:59 ID:GbN5YgJS
サンプロ終了。ま、こういう場では菅の方がよく見えるな。
ま、でも岡田も思ったほどではなかった。
でも彼はやっぱ平時の将だと思った。乱世は向いてない。

菅代表&岡田幹事長がベターだ。

(本当は枝野がいいんだけど・・・)

860 :無党派さん:02/12/08 22:00 ID:7xh872Qk
だって川田って強酸だからね。そこまでは管も付き合えなかったんだろ。

861 :無党派さん:02/12/08 22:00 ID:u3nBocV3
>>855
小選挙区制では連立じゃ厳しいよ。
統一会派にしないと、まず勝てない。


862 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/08 22:01 ID:NbqtUMA6
ワロタ 多分その通りだと思う。>>846

>>845
与党野党関係なく、誰しも自分を認めてもらいたいし、目立つ奴への嫉妬はあるよね。
9月の代表選挙に立候補した者達もそこそこの美男が多いしなお更自分も目立ちたいと思うだろうね。
民主党は目がパッチリして比較的整った顔が多いよな。
横路も少し痩せてメガネを変えれば結構いけると思うし、
慣性も髪が増えれば美男のはしくれだろう、嫌いなタイプだけど。

863 :無党派さん:02/12/08 22:01 ID:QUzMJP4G
菅信者、ホント必死だなw
負けるに決まってるのに、もう終わった政治家だしなww

864 :無党派さん:02/12/08 22:01 ID:7xh872Qk
>>856
重なって失礼・・・

865 :無党派さん:02/12/08 22:01 ID:GuoTiUW9
菅なんてさんの書き込みを読んだら民主と自由の合併は、岡田の言葉で言えば3にも4にもなるね。1や0.5にはならず公明、保守、自民右派に亀裂を生むね。

866 :無党派さん:02/12/08 22:02 ID:/dBR2L1y
>もしかしたら選挙協力だけに留まらせておくほうが
>結果的に民主+自由の議員数が上回る可能性もある。

政党数が多いほうがメディアに取り上げられる人数も増えるんだよね
鳩はそういう計算ができない

867 :無党派さん:02/12/08 22:03 ID:CvBSiGAU
最後は、実弾の勝負。財布がイオンの岡田の勝ち。

868 :無党派さん:02/12/08 22:04 ID:1pGWHhBg
>>861
選挙前に連立政権の枠組み示しても駄目かなぁ?
政権を選べるってのが小選挙区の利点だし、

合併したときの利点って政権が変わるかもしれないという
現実感でしょ。

869 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/08 22:05 ID:NbqtUMA6
そうそう、熊ちゃんも結構いい顔してるし、そこそこ頭も経験もあるからね。
ガキ大将の気分が残っている事を最近まで自認していた菅とぶつかるのは必至だったと思われ。
菅ちゃんもつい最近はかなり自制している様子だけどね。

870 :無党派さん:02/12/08 22:07 ID:/dBR2L1y
そのような場合、
菅だと安易に社民党と連立を言い出して
顰蹙を買わないだろうか?

871 :無党派さん:02/12/08 22:08 ID:RAhwkOhQ
『また菅?』民主党総合スレッド『岡田で変身?』

872 :無党派さん:02/12/08 22:09 ID:QUzMJP4G
やっぱ鳩山が一番か?

873 :無党派さん:02/12/08 22:09 ID:1pGWHhBg
>>470
それはあるねぃ。
結構非情なところあるから今の社民に
わざわざ救いの手を差し伸べるとも思えないけどね。
お人よしな鳩の方がかえってその危険はあったかも。

874 :無党派さん:02/12/08 22:10 ID:u3nBocV3
これだけ、世界中で経済競争の激しい時代だと新保守的な
自由経済主義じゃないと、国際競争で日本は勝っていけないよ。
政界再編して、自由・民主右派・自民右派に別れてる
新保守勢力が結集しないと!


875 :無党派さん:02/12/08 22:10 ID:1pGWHhBg
>>872
とりあえず今回、次の回は少なくともないから。

876 :無党派さん:02/12/08 22:13 ID:/dBR2L1y
>>874
何度もそうおっしゃるけど
じゃあ自民の例えば誰?

877 :無党派さん :02/12/08 22:13 ID:3EOAVXoD
>>860
よりによって強酸でつか
マジメに政治してないねw

878 :無党派さん:02/12/08 22:15 ID:u3nBocV3
>>876
小泉。
自民党の議員じゃないけど竹中もそう。

879 :無党派さん:02/12/08 22:16 ID:1pGWHhBg
>>874
でもその前に、つうか、そのためにも既得権益で
くっついてる自民をいったん野に下ろす必要があるんだよね。

だから、今は保守革新の対立項より自民か反自民の対立項で
考えるしかないんだよ。

880 :無党派さん:02/12/08 22:16 ID:UycTXpnY
>>876
コピペ野郎はほっときなさいよ。

ID:u3nBocV3 = 菅なんて選んだら民主党はお仕舞いになっちゃうよ!

881 :無党派さん:02/12/08 22:17 ID:1pGWHhBg
>>880
IDみてたら泥沼。
行為で判断しなきゃ。

882 :無党派さん:02/12/08 22:20 ID:u3nBocV3
>>879
橋本派みたいな守旧保守というか利権保守って政権に、ついてるだけ
左翼よりタチが悪いよな。
やってる経済政策は、社会主義的だし。


883 :無党派さん:02/12/08 22:21 ID:RjZChWsO
今、小泉はレームダック寸前、また民主党も分裂寸前。ぎりぎりの戦いをしなければ政権は奪い取る事ができない。菅人気では届かない、岡田が新しい野党第一党を作るしか無いのだ。それには1にも2にも得票の積算だ。自ずと自由党と組むのは最低条件と知る。

884 :無党派さん:02/12/08 22:21 ID:O4a+dYDg
>>878
主義主張じゃなくて組織の性質を考えてる?
もう自民から出る可能性のある人はみんな出たんだよ。

885 :無党派さん :02/12/08 22:21 ID:3EOAVXoD
>>878
小泉の周りに集まってる連中はおおむねそうだ罠
安倍、竹中、石原、根本、谷垣みんなそうだ

886 :無党派さん:02/12/08 22:21 ID:QUzMJP4G
しかし、出馬表明してからの連日の菅の作り笑い、キモイな。

887 :無党派さん:02/12/08 22:22 ID:upkLHUyx
この民主党の難局に、党首鳩山で乗り切れる、と思い込んできた岡田の政治センス
の欠如、これはどうにかならんか。
岡田はなんの自己批判もせんで、よく立候補できるものだ。

888 :無党派さん:02/12/08 22:23 ID:QUzMJP4G
鳩山>岡田>菅、って感じじゃないのか?

889 :無党派さん:02/12/08 22:24 ID:twyfvYgN
『鳩菅体制終焉』民主党総合スレッド『新民主党へ』

890 :無党派さん :02/12/08 22:27 ID:iPTyq4NK
>>887
鳩の超人的センスは人知を超えているので判断できないと思います(w

891 :無党派さん:02/12/08 22:28 ID:dysC5zH7
画面からはみ出そうな面を出すな。岡田よ。

892 :無党派さん:02/12/08 22:28 ID:HASQCW5n
民主党の支持率はともかく、投票率が上がりそうなのはどちらが党首になった時かな?

893 :無党派さん:02/12/08 22:29 ID:O4a+dYDg
>>887
どうも今日の話だと
自分が幹事長になれると思って外れたみたいだね
勝手に鳩の意図を自分に都合よく解釈してしまったようだ

894 :無党派さん:02/12/08 22:31 ID:u3nBocV3
>>883
その場合は党名は民主党のままがいいのかな?
自由支持層を完全に引き入れる為には、やっぱり民自党とか
新しい名前にした方がいいかな?

895 :無党派さん:02/12/08 22:33 ID:u3nBocV3
なんか、菅はもう既に、自分が負けるのを見越して
岡田に気をつかっているように見えたな。

896 :無党派さん:02/12/08 22:36 ID:vQOvtD4a
>885
谷垣って新保守じゃないだろ。

897 :無党派さん:02/12/08 22:36 ID:O4a+dYDg
合併はやめとけ
小沢はノムラサチヨを擁立するくらいセンスのないヤシ
巨泉のがまだ4兆倍くらいマシ

898 :無党派さん :02/12/08 22:37 ID:3rgSI8uo
>>893
そんなことは別にいってなかったが?

899 :無党派さん:02/12/08 22:37 ID:QUzMJP4G
>>895
菅も落ち目だなw

900 :無党派さん:02/12/08 22:38 ID:O4a+dYDg
合併すると新党名のネーミングは
小沢のセンスが入るのか?
「民進党」なんてなりそうだな(w

901 :無党派さん :02/12/08 22:38 ID:CkPaoMoH
>>897
>巨泉のがまだ4兆倍くらいマシ

ネタですか?

902 :無党派さん:02/12/08 22:39 ID:O4a+dYDg
>>898
言ってたよ

903 :無党派さん:02/12/08 22:40 ID:4nDNUuoP
『明日投票』民主党総合スレッド14『新代表は?』

くらいでいいんじゃないだろうか。

904 : :02/12/08 22:40 ID:GbN5YgJS
菅グループって具体的に誰?

905 :無党派さん:02/12/08 22:40 ID:QUzMJP4G
どっちも魅力不足だな。やっぱ鳩山だろw

906 :無党派さん:02/12/08 22:41 ID:vQOvtD4a
菅も性格悪いとか相手を罵倒するとか党内融和を破壊するとか散々なことを言われてきたので、
少しは自重したんじゃないの?

907 :無党派さん:02/12/08 22:42 ID:URRiF6Rw
菅の構想は岡田幹事長
岡田の構想は菅幹事長なの?

908 :無党派さん:02/12/08 22:42 ID:Up+5bGpX
>>895
というか、なんとなくあえて敵役をかって出た、という風にも思えた。

909 :無党派さん:02/12/08 22:42 ID:wv7rPCCt
自由党だけなら民主党のままでいいが北川新党をはしょるために民自党。岡田が化ければそのまま首班候補。苦戦ならば北川にバトンタッチ。

910 :無党派さん :02/12/08 22:42 ID:CkPaoMoH
>>902
朝の番組3つともみたけどいってなかったよ

911 :無党派さん:02/12/08 22:44 ID:Up+5bGpX
>>910
サンプロは見てないからしらないが、そういう発言は他の二つの番組では
言っていなかった。
しかし、自分が選ばれるかもしれない、という期待感はあったかもね。
自分じゃなくても野田とか、松沢とかさ。

912 :無党派さん:02/12/08 22:45 ID:YWlk7Us0

315 名前:名無しさん@1周年 :02/12/08 22:36
>>309
岡田は前原を幹事長に指名する可能性がある。
前原はリベラルを自称するが、政策は保守に近い。
しかも前原はリベラルグループに属しており、菅との一騎打ちに
なった場合、ここが雌雄を決する分岐点になる可能性が高い。

前原が岡田代表を推しているのも怪しい。
あいつリベラルの魂を売って、岡田と裏取引したんじゃないか?

913 :無党派さん:02/12/08 22:46 ID:+kTQk9L4
>>910
確か田原に「なんで鳩をいままで支えていた人が?」みたいな質問された時に
遠まわしに「思惑が外れたが仕方が無いのでそのまま支えていた」
みたいなこと言ってたよ。

914 :無党派さん :02/12/08 22:48 ID:CkPaoMoH
>>913
それは幹事長が中野になったことでしょ?
自分がなるとは言ってない。もちろん可能性はあっただろうが

915 :無党派さん:02/12/08 22:49 ID:upkLHUyx
岡田は、代表選挙のときも鳩山支持、幹事長中野の時でも鳩山支持、自由党との
合併問題発覚後も鳩山支持。

党内混乱を引き起こした岡田の責任は大きいと思うが。
岡田に言わせると、反対した連中が悪い、ということのようだ。
これを日本語では、責任転嫁という。


916 :無党派さん:02/12/08 22:49 ID:u3nBocV3
>>908
もう既に、敗北覚悟で、党首選挙の後の事を心配してるのかもね>菅

917 :無党派さん:02/12/08 22:50 ID:K5fIWsAB
新進党支持者(創価除く)が現民主と自由と小泉支持者と無党派層に分散している。菅も魅力だが一歩ひくことで新進党支持者が民主党周辺に集まれる、いいこと。

918 :無党派さん :02/12/08 22:50 ID:clMiSJsF
>>912
岡田って保守系の中ではリベラルなほうでしょ
前原と遠くはないよ

919 :無党派さん:02/12/08 22:51 ID:TIQOp0eL
>>914
幹事長が中野になって(自分がならなかった)と取ったけど
間違いかな?

920 :無党派さん:02/12/08 22:53 ID:on9AM3uk
新聞辞令では自分が幹事長だという話もあったが、
他の人がなられて、ここで支えるのをやめるという手もあるかもしれないが、
幹事長代理として、鳩山さんと中野さんを支えた。
皆もいったん選んだ以上はそういう気持ちになってほしかった。

っていうニュアンスのことを言ってた。<サンプロ

921 :無党派さん:02/12/08 22:54 ID:7MXDUKfJ
訴えてやる

922 :無党派さん:02/12/08 22:54 ID:Up+5bGpX
>>919
そういう気持ちがあったとは思うが、確認は取れないし、
「そういうきもちもあったんじゃないの?」程度にしか
言えないかと。

923 :無党派さん:02/12/08 22:55 ID:DB4irZiR
岡田は民主主義のルールを守る、皆で一度決めた事はまず努力してみるというスタンス。普通。

924 :無党派さん:02/12/08 22:55 ID:u3nBocV3
>>917
なるほど。
でも、よく考えてみたら、次の選挙で議数増えそうな自由の方が
合併に積極的で、議数半減しそうな民主の方が慎重っていうのは
面白いね。
合併による新党をより必要としてるのは、どう見ても民主の方だと思うんだけど?

925 :無党派さん:02/12/08 23:00 ID:KBKDg4Sw
民主と自由の合併効果。極左の支持者、極右の支持者に無節操に映り離反。それにより無党派層(小泉の消極的支持者)が安心して支持できる。上手くすれば自民党支持者も引き剥がす事ができる。

926 :無党派さん:02/12/08 23:01 ID:X6Ks1HTC
というわけで茨城県議選挙では民主党は7→5議席に減りますた。

県都水戸(定数5)や若年層の有権者が多いつくば市(定員3)でも
議席とれませんですた。

もっともこの県は議席の8割強が自民党ですが。
(公明や共産も3議席程度しか取れん)

927 :無党派さん:02/12/08 23:03 ID:9rKjk7Hz
>>926
投票率が過去最低というのもミソだな。

928 :無党派さん:02/12/08 23:06 ID:QUzMJP4G
>>918
おまえ、勘違いしてるようだが、前原は完全に新保守だよ。
以前、赤松がテレビで「仮に自民党に行っても右の方に入る」
といってたよ。

929 :無党派さん:02/12/08 23:10 ID:clMiSJsF
>>928
赤松ごときが言ってもねぇ〜(藁

930 :無党派さん:02/12/08 23:10 ID:RAhwkOhQ
県議選にも民主党に何が求められているかがあらわれている。真面目な第2党ではなく、なり振り構わず自民党を追い落として政治をよくして欲しいのだ。無節操だが自民党は社会党や創価学会をくわえこんででも政権を維持する。それ以上のたくましさが求められている。

931 :無党派さん:02/12/08 23:26 ID:iPV8q/yq
民主党の議員は菅カードを切って本当に次の総選挙に勝てると思って
いるのかな?民主党自体にろくに存在感がないのに。当選三回以下の
若手とかどう考えているのかな。

932 :無党派さん:02/12/08 23:28 ID:RAhwkOhQ
小泉がそうだったように岡田の実力以上の地滑り的圧勝、危機感がそうさせる。

933 :無党派さん :02/12/08 23:29 ID:sljjSrqK
万が一自由党と合併するなら、党名は改革党でいいんでない?  
単純だけど、ストレートに。


934 :無党派さん:02/12/08 23:31 ID:3Xs/Xt3e
管でも岡田でも政策を鮮明にすればするほど
今度は構造改革が身近なものになり、現実逃避の為
民主は敬遠されるかもな。

935 :無党派さん:02/12/08 23:31 ID:QUzMJP4G
菅は安倍晋三からバカにされるし、岡田は鳩山のかばん持ち
だし、やっぱ両方あかん。

936 :無党派さん:02/12/08 23:33 ID:CvBSiGAU
ところで、ポッポってどうなるの? 一介の代議士になるの?

937 :無党派さん:02/12/08 23:36 ID:vFnKP4rQ
鳩山は3ヶ月後に代表復帰だろ

938 :無党派さん:02/12/08 23:36 ID:DRYIUza/
改革党いいですね。それだけで小泉に威圧感と罪悪感を与える。

939 :無党派さん:02/12/08 23:40 ID:CvBSiGAU
分裂党。左右混在党。ガキ一杯党。3%党。
民捨党。イオン党。


940 : :02/12/08 23:41 ID:GbN5YgJS
韓国の野党の党首なんかすごいぞ。
今TVでみたんだが。

941 :無党派さん:02/12/08 23:41 ID:QUzMJP4G
>>937
まあ、鳩山以外、雑魚ばっかだからな、この党w

942 :無党派さん:02/12/08 23:43 ID:CvBSiGAU
941>おまえは、ポッポが大物だというのか? (藁

943 :無党派さん:02/12/08 23:45 ID:2jU8+Fku
>>942
自民党の論理だと大物=集金能力の高い親分
鳩ポッポは資金力だけなら民主党随一(藁

944 :無党派さん:02/12/08 23:45 ID:QUzMJP4G
>>942
ほかの民主党の代議士よりは、なwww

945 :無党派さん:02/12/08 23:45 ID:uZ17seuR
1年半前の自民党もさんざんだった。岡田も自由党の合併を年内に仕上げれば評価が高まる。

946 :無党派さん:02/12/08 23:47 ID:CvBSiGAU
そうだな。やっぱり、民主党は自民党の二軍以下だな。
確かにポッポの資金調達は自民並。そういう意味では大物かな。
だったら、フランケン岡田も、大物か?

947 :無党派さん:02/12/08 23:47 ID:2jU8+Fku
岡田の統一会派あるいは合流に対する態度って結局どうなの?
積極派に変わった説とそうじゃない説とあるけど

948 :無党派さん:02/12/08 23:48 ID:QUzMJP4G
鳩山の傀儡としてガンバレ、岡田w

949 :無党派さん:02/12/08 23:52 ID:3Xs/Xt3e
>>947
匂わして終わりだろうな。
ずっと反対してきて、どうなるか見モノだが。
も〜・・・ぽっぽ→フランケンの名でいくんだろうなw今後も。

950 :The 朝鮮の拡声器 晋三ちゃんもうだめぽ:02/12/08 23:53 ID:NbqtUMA6
今時935の戯言は通用せんわい!(w

951 :無党派さん:02/12/08 23:53 ID:RZ6D3YL7
『さきがけ』民主党総合スレッド『新進党』

952 :名無し:02/12/08 23:55 ID:b38PAyVO
石井議員刺殺の真相究明する 骨のあるやつはおらんのか?
情ないなあ


953 :無党派さん:02/12/08 23:56 ID:3Xs/Xt3e
2日で板も消耗か・・・

954 :無党派さん:02/12/08 23:57 ID:QUzMJP4G
ところで、菅って、シンガンス問題で謝罪したのか?
まだ、うやむやのままか?

955 :無党派さん:02/12/08 23:57 ID:Gn/4IHcP
>>953
何スレか前はもっと速かったことも。

956 :無党派さん:02/12/09 00:00 ID:cpo/kfp0
>>952
誇大妄想はやめとけ、あれは私的なトラブルだろ

957 :無党派さん:02/12/09 00:00 ID:OFu4s+eF
たてますた。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/l50

958 :無党派さん:02/12/09 00:05 ID:YgK6oPcZ
『↑飛躍?』民主党総合スレッド『↓限界?』

959 :無党派さん:02/12/09 00:13 ID:9tle8705
菅信者が痛いので最近は菅嫌いになりました。
菅も鳩山も一線から退いてほしい。
民主党=鳩菅はやめようよ。

960 :無党派さん:02/12/09 00:16 ID:O+8avB+A
>>956
まあね
変なヤシもいるもんだ

961 :無党派さん:02/12/09 00:24 ID:cpo/kfp0
>>959
といっても、民主党の口だけの若い代議士よりは、まだ鳩菅の方
がマシっつーか、ある程度、経験をつんで恥もかいてる分、信用
できる気がするんだよな。

962 :無党派さん:02/12/09 00:30 ID:HfxWBi9y
自由党系小沢ポッポ派が
Omen沢と、ゾンビ自由党を
引きずり込もうと
水面下で、民主党の密売中。

963 :無党派さん:02/12/09 00:36 ID:mu1HondO
>>959
小沢信者が痛いので昔から小沢嫌いになってます。
小沢も鳩山も一線から退いてほしい。
自由党合流=鳩小沢はやめようよ。

964 :無党派さん:02/12/09 00:38 ID:cpo/kfp0
>>962
解党は時間の問題、どうせやるなら派手に政界再編を画策した方
がいいよ。民主の若手は行動がチマチマしすぎ。

965 :無党派さん:02/12/09 00:46 ID:b1cnDLY3
>>961
口だけにしているのは鳩菅中野横路など古株が若手を縛っているせい。
結局党内の権力をいつまでも握っていたいというベテラン議員が×

966 :無党派さん:02/12/09 00:55 ID:cpo/kfp0
>>965
上から縛られたぐらいで、行動できなくなるような連中は元々、
見込みがないってことw

967 :無党派さん :02/12/09 01:04 ID:9j1rO7Vf
>>966
野党は注目されないから若手は大変だよ
上の連中は組織にのってりゃいいわけだから楽
特に横路ブタ

968 :無党派さん:02/12/09 01:09 ID:cpo/kfp0
 自分たちで選んだ代表を支えようともせず、テレビで党の不満
ばっか言って、そのくせ自分は安全地帯にいて、身を捨てて国民の
ために何かするわけでもない。そんな民主党の若手に、国民はあき
れているんだよ。
 支持率低下の原因は鳩山の資質以上に、若手の軽薄さにある。
冷静に考えると、そう見るのがふつうじゃねーのか?

969 :無党派さん:02/12/09 01:13 ID:xvp+32zS
>>968
禿げ同。民主若手って最悪だよな。この2ヶ月間で
若手への失望感は急速に広がった。
下の二木さんも9月までは若手に非常に期待していた人なのだが。

228 名前: 無党派さん 投稿日: 02/12/08 23:05 ID:on9AM3uk

>>227
そうかな。
日刊ゲンダイの二木さんによると、
「民主党若手はええ加減にせいっていいたい。
 メディアに出て気持ちよさそうに自分の党の批判をして、
 どこの党の人間なんだ。
 その不満のエネルギーを小泉みたいにいい方向に向かわすのでもなく、
 ただ批判するだけで、ますます党の支持率を落としていく。」

要するに民主若手なんてただのガキ。

970 :無党派さん :02/12/09 01:13 ID:BO6OU4uF
>>968
わかった、わかった
日刊ゲンダイの二木信者(藁

971 :無党派さん :02/12/09 01:14 ID:BO6OU4uF
>>969
絶妙のタイミング(藁

972 :無党派さん:02/12/09 01:16 ID:b1cnDLY3
>>968
>自分たちで選んだ代表を支えようともせず、テレビで党の不満
>ばっか言って、そのくせ自分は安全地帯にいて、身を捨てて国民の
>ために何かするわけでもない。そんな民主党の若手に、国民はあき
>れているんだよ。

表立った批判はしていないが側近に批判をさせて、
代表を支えなかったのは菅も同じ。

国民は民主党全体にあきれているんだよ!!!
よく考えろ!!!童貞姦信者。ヴォケ!!!

973 :無党派さん:02/12/09 01:16 ID:cpo/kfp0
>>970
ふつうの国民はそう見てるってことだ

974 :無党派さん:02/12/09 01:18 ID:b1cnDLY3
>>973
「姦信者に都合のいい意見=国民の考え」はいかがなものか…

975 :無党派さん:02/12/09 01:19 ID:cpo/kfp0
>>972
誤解すんな、漏れは鳩山支持w

976 :無党派さん:02/12/09 01:28 ID:b1cnDLY3
>>975
苦肉の言い訳、ご苦労様W
このレスはどう見ても、若手を批判するこで、姦を応援している内容にしか見えないのだが…
エセ鳩山信者(姦信者)のあなたの姦に対する評価を聞きたいものですね。

977 :無党派さん:02/12/09 01:34 ID:cpo/kfp0
>>976
すでに菅は過去の人だから批判するまでもないと思って省いたのだがw
もう彼の役割は終わっているだろ。ただ、恥をさらしても代表選に出て
くるという点では、野田や前原や枝野なんかよりはだいぶマシ。

978 :無党派さん:02/12/09 01:35 ID:rr9GhPUI
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ
オマエを幹事長にするから、降りてくれ


979 :無党派さん:02/12/09 01:38 ID:b1cnDLY3
>>976
>恥をさらしても代表選に出てくるという点では
>野田や前原や枝野なんかよりはだいぶマシ。

??意味不明なんですけど…

980 :979:02/12/09 01:39 ID:b1cnDLY3
訂正976→977

981 :無党派さん:02/12/09 01:42 ID:cpo/kfp0
>>979
代表を下ろしたいなら、たとえ落選確実でも、自分が矢面に立って
言い分を主張するのが最低限の責任、ってことだな

982 :無党派さん:02/12/09 01:42 ID:K8KBkBN9
茨城惨敗。議席保持できず。

983 :無党派さん:02/12/09 01:47 ID:b1cnDLY3
>>981
じゃあ前回の代表選では姦よりも野田のほうがマシだったんだ。

984 :無党派さん:02/12/09 01:48 ID:cpo/kfp0
前回は菅も野田も出ただろ?

985 :無党派さん:02/12/09 01:50 ID:b1cnDLY3
>>984
前回落選確実なのに出馬した野田も981のレスの内容から言えば、今の姦と同じ評価になるはずだが…?

986 :無党派さん:02/12/09 01:54 ID:cpo/kfp0
前回、野田が立候補したのはよかったんじゃないの?
しかし、野田は決戦投票で鳩山を支持しといて、鳩山下ろし
に傾き、そのうえ、今回出ないっていうのがいかがなものか?


987 :無党派さん:02/12/09 02:05 ID:b1cnDLY3
>>986
野田は世代交代を掲げて出馬したのだから、世代交代の象徴の岡田が出馬した時点で御役御免。
今回、野田陣営が姦支持に回ったり、若手分裂で出馬したなら批判されて当然だが、
前回出馬して、今回出馬しないということは批判の対象になりませんよ。

988 :無党派さん:02/12/09 02:11 ID:cpo/kfp0
>>987
 その点はわかる気もするが、その前段階の話として、彼は鳩山を
守り通すべきだったよ。鳩山下ろしに消極的だったような口ぶり
だったが、それなら余計にね。
 まあ、鳩山、岡田、野田、この3人は路線的に性格的にも共通点
が多い。岡田や野田が、前原や枝野よりマシなのは認める。これで
いいか?

989 :無党派さん:02/12/09 02:17 ID:b1cnDLY3
>鳩山、岡田、野田、この3人は路線的に性格的にも共通点 が多い
同意。
野田が鳩山を支持したのは姦より政治的スタンスが近かったら。投票できるのならテメーに入れてたよ。

>鳩山下ろしに消極的だったような口ぶり
投票して、なんで下ろしに懸かるのかという批判があるが、
投票した人間の期待に答えられなかった党運営をしたのが鳩山本人だから鳩山下ろしは当然。

990 :無党派さん:02/12/09 02:27 ID:cpo/kfp0
>>989
 鳩山下ろしは菅と菅を支持する若手グループの画策から
始まったのだから、野田が反対で不本意だったのは明白だろ。
 鳩山は確かに中野幹事長人事で墓穴を掘ったが、それを
除けば、そんなに悪い代表じゃないだろ。辞任と引き換えに
野党合流を訴えたのも、局面を打開するための行動。
 それを鳩山下ろしに利用した菅と若手グループのせこさは
最悪だが、野田は鳩山に花道を飾らせてやるというくらいの
器量を見せてもよかったと思うがな。

991 :無党派さん:02/12/09 02:39 ID:b1cnDLY3
>>990
鳩山下ろしのA級戦犯は野田だろ。
野田は政調会長就任要請拒否という形で鳩山下ろしの先陣を切ったから

>野田は鳩山に花道を飾らせてやるというくらいの 器量を見せてもよかったと思うがな。

野田なんかにそんな器量ねーよ。
つーか、そんなことしたら世論がもっと冷めちゃうよ。

992 :無党派さん:02/12/09 02:42 ID:lIC9gUgD
>>990
中野を選んだ時点で最悪の代表。鳩山下ろしがうまく行ったのも、結局は
鳩山じゃダメだという共通認識があったから。それに補欠選挙敗北が
追い打ちをかけただけの話。
画策という陰謀論に仕立てようとしても、国民はそう見ちゃくれない。

993 :無党派さん:02/12/09 02:42 ID:P1ubCQqB
選挙を考えて菅にしたい、この選挙第一な自民的な考えから脱却したいな。

994 :無党派さん:02/12/09 02:43 ID:zazx7v7o
ま、野田君が悪いわけじゃないよ。
別に論功行賞を受けるかどうかは、本人が決めればいいこと。
問題は鳩山が勝手にうろたえたことで、野田が拒否した時点で
好きな奴入れていけばよかっただけだ。
小泉はそれやって人気者になったじゃないか。

995 :無党派さん:02/12/09 02:44 ID:cpo/kfp0
まあ、どっちにしろ、鳩山を下ろした時点でこの党は終わってる
から、解党して野党再編し、あとは自民の波乱を待つしかないという
のが漏れの結論だ。以上

996 :無党派さん:02/12/09 02:48 ID:zazx7v7o
>>995
実際、99%同意なんだが、
それでも民主党の復活を考えていきたい。
良い人材と良いグループを育てておくのは、
いかなる事態になってもプラスに働くから。

997 :無党派さん:02/12/09 02:50 ID:b1cnDLY3
>>996
同意。
民主党の自力復活期待。

998 :無党派さん:02/12/09 02:54 ID:lIC9gUgD
鳩山下ろしの中心は鳩山に投票した連中という罠

999 :無党派さん:02/12/09 03:19 ID:xvp+32zS
999

1000 :無党派さん:02/12/09 03:23 ID:zazx7v7o
1000ゲット。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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