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【菅再登板?】民主党総合スレッド10【岡田登板?】

1 :無党派さん:02/12/04 15:57 ID:oqgA7rv6
どうぞ。
前スレ:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/l50

2 :無党派さん:02/12/04 15:59 ID:rd+nEuhv
>>1


3 :無党派さん:02/12/04 16:00 ID:oqgA7rv6
民主党総合スレッド過去ログ
part1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (html化待ち)
part2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同上)
part3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同上)
part4(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同上)
part5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/l50
part6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50
part7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50
part8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/l50
part9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/l50

4 :無党派さん:02/12/04 16:14 ID:4cnKJK9j
岡田登板キボンヌ!

5 :無党派さん:02/12/04 16:16 ID:tPXUFLz6
野田



  ぬぅ

6 :無党派さん:02/12/04 16:17 ID:oqgA7rv6
間違えた・・・
民主党総合スレッド過去ログ (訂正版)
part1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (html化待ち)
part2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同上)
part3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同上)
part4(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同上)
part5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/l50
part6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50 (html化待ち)
part7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/l50 (同上)
part8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/l50 (同上)
part9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/l50

7 :無党派さん:02/12/04 16:20 ID:DT8FH0Kl
>>1
乙。
>>6
あははは。

8 :無党派さん:02/12/04 16:21 ID:DT8FH0Kl
【やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ】
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

9 :続き:02/12/04 16:21 ID:DT8FH0Kl
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/l50(ログ消失)
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/l50(同上)
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/l50(同上)
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/l50(同上)
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/l50(html化待ち)
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/l50(同上)
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/l50(同上)
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/l50(同上)
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/l50(同上)
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/l50(同上)
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/l50(同上)

※Part53にて休止中 それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

 ※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

10 :無党派さん:02/12/04 16:25 ID:rd+nEuhv
http://www.sankei.co.jp/news/021204/1204sei060.htm

> 後継の代表候補については既に菅直人前幹事長と岡田氏の2人に絞られている。
> ただ党内では、代表選出をめぐる混乱を避けるため、
> 週内に両氏間で候補者を一本化するよう望む声が強まっており、
> 今後、作業が本格化する見通しだ。

一本化ってどうやってやるんだ?密室談合と言われないか?
かといって、選挙したら党を二分する形になるし。。。

11 :予言者:02/12/04 16:27 ID:TXwospSz
談合で一本化した後、かたちだけの議員投票でシャンシャン。

12 :無党派さん:02/12/04 16:32 ID:rd+nEuhv
昔みたいに形だけの松沢立候補で、菅 v.s. 松沢でシャンシャン。ですか?
第一期民主党に戻ったようだ。

13 :無党派さん:02/12/04 16:36 ID:4lmvd88p
岡田代表
菅幹事長
前原政調会長
でいいんでないの?

14 :無党派さん:02/12/04 16:37 ID:4ylLR3vL
菅氏だと与野党とも色々な人が身構えてしまうのではないか
それはあまりいいことではないのではないか

15 :無党派さん:02/12/04 16:41 ID:x2Pty+uX
>>14
情けなねーなー。結局、菅に政策論争で勝てないってこと
証明しているようなものジャン。民主党こそ、菅を受け入れられるくらいに
勉強するべしだと思うぜ。

16 :無党派さん:02/12/04 16:52 ID:4ylLR3vL
>>15
柔よく剛を制すと言います

17 :無党派さん:02/12/04 16:53 ID:Xf3iv4+L
民主党鳩山派は現在35人程度。
そのうち岡田系は7人程度。

18 :無党派さん:02/12/04 16:54 ID:4lmvd88p
>17
民社党系は?
あと熊谷派は?

19 :CM:02/12/04 16:55 ID:h7mvptbB
rn                 
  r「l l h.               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  | 、. !j               |   あなたのどんなお悩みにも    |
  ゝ .f         _      |   我らが偉大なる将軍様が     |
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  |   ズバッと解決してくださいます。  |
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. \______________/
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、) 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ  
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  <百戦百勝の霊将である私が保障する
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___  管直人を総理にすれば、日本はうまくいく>
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\ 
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |


20 :無党派さん:02/12/04 16:59 ID:Xf3iv4+L
鳩山派35、菅派40、熊谷・野田派33、横路派30、米沢・中野派22、
前原派17、無派閥・未定10人未満ってトコ。
かなり正確です。

21 :無党派さん:02/12/04 16:59 ID:rd+nEuhv
>>17
ん?意外と岡田不利なの?

22 :無党派さん:02/12/04 17:00 ID:DT8FH0Kl
>>19
もうそんな時間か。テレビ見てこよっと。

23 :無党派さん:02/12/04 17:02 ID:rd+nEuhv
>>22
いや、まだ組織が来る時間じゃないよ。
あと一時間半くらいは大丈夫だと思う(笑)

24 :無党派さん:02/12/04 17:02 ID:Xf3iv4+L
けど岡田待望論が大勢の前原派と菅とは険悪の中で知られる熊谷副代表、佐藤国対委員長が
実力を持っている熊谷・野田派が岡田支持に回れば少々のとりこぼしがあっても50人は行
くしそれに鳩山派、中野派がつけば岡田代表で決まり。

25 :無党派さん:02/12/04 17:04 ID:4lmvd88p
>24
岡田代表なら幹事長は前原か野田か?


26 :無党派さん:02/12/04 17:08 ID:x2Pty+uX
基本的に菅支持だったんだが、岡田でも面白い事になりそうだ。

>>25
漏れ的には仙谷をきぼーん。

27 :無党派さん:02/12/04 17:08 ID:Xf3iv4+L
小沢自由党とある程度距離をおきたいなら野田幹事長がいいけどまあ前原幹事長
になると思う。けど岡田代表自体可能性は低いと思う。

28 :無党派さん:02/12/04 17:12 ID:rd+nEuhv
>>27
投票すれば岡田で決定だが、
一本化談合で菅になるってこと?

29 :無党派さん:02/12/04 17:13 ID:4lmvd88p
>27
菅は切れ者だが人望のなさがネックだな。
岡田の方がまだいいと思うぞ。
また菅にスキャンダルを起こされてはたまったものじゃない。

30 : :02/12/04 17:14 ID:cG1WGK8T
>>28
橋の下で拾ってきたみなしごがまた一人・・・。

31 :無党派さん:02/12/04 17:14 ID:rd+nEuhv
>>29
さすがに同じ失敗は2度やらないでしょう。

32 :増田:02/12/04 17:16 ID:QzJuuoNX
野心を前面に押し出さないのかよ>岡田

33 :無党派さん:02/12/04 17:16 ID:rd+nEuhv
>>30
意味がわからん。

34 :無党派さん:02/12/04 17:16 ID:Xf3iv4+L
いや投票になったとしても菅になると思う。
岡田は手腕は期待できるけどやっぱり今の民主党は人気を重視すると思う。
それに若手からの信望はあるけど岡田幹事長代理にはそれだけ。
中野派の反発もあるだろうし。

35 :無党派さん:02/12/04 17:16 ID:x2Pty+uX
今の流れの源泉は日本新党・さきがけだったが、
既に細川も武村も引退している。民主党も、もうそろそろ
鳩菅の下から独り立ちする時期なのかも知れん。

36 :無党派さん:02/12/04 17:17 ID:C81L7nEl
岡田さん好き♪
菅嫌い。

37 :  :02/12/04 17:18 ID:6tk1l4Ku

 岡田は、顔がわるい

38 :無党派さん:02/12/04 17:18 ID:rd+nEuhv
>>34
ん?24で投票だと岡田で決定とおっしゃいませんでしたか?
24と27は同一IDの別人でしたか?これは失礼。

39 :無党派さん:02/12/04 17:19 ID:4lmvd88p
>>34
しかし菅は人望のなさがなあー。
たった2ヶ月間で真人間になるとは思えんよ。
それに菅は56歳だし、将来的な戦略を考えれば49歳の岡田がベターだと思う。

40 :無党派さん:02/12/04 17:19 ID:L6ZY+IqS
小泉=改革が出来ないならば自民党をぶっつぶす!

菅など=改革をしなくとも自然と民主党はぶっつぶれます。

この差はひどく大きい訳だが。

41 :無党派さん:02/12/04 17:19 ID:Xf3iv4+L
けど鳩山代表と自民党の町村幹事長代理が同年齢だからね自民党では町村さんはこれからなのに
民主党は菅・鳩山は辞めろとかいう。気が早くて飽きやすい政党が民主党。
イギリスの労働党とかドイツの社民党を学んで欲しい。

42 :無党派さん:02/12/04 17:20 ID:kMz0yFMP
菅支持者は何でそんなにかたくななんですか?
言いようがまるで他の選択肢は考えられないといった勢い。


43 : :02/12/04 17:20 ID:cG1WGK8T
>>30
密室密室と批判されてた森前首相の失言のひとつ。
“ひとを橋の下で拾ってきたみなしごのような事を云々”

44 :無党派さん:02/12/04 17:22 ID:Xf3iv4+L
>>38
いえ菅派、横路派連合以外が岡田さんについたと仮定したときの話です。

45 :無党派さん:02/12/04 17:22 ID:tIYk7vJV

朝鮮総連の犬で売国奴の菅直人なんかより
岡田のほうが絶対いいね。

46 :無党派さん:02/12/04 17:22 ID:ahrKBfdz
>>40
そりゃないだろ?(w
>>41
町村は58歳鳩山は55歳
労働党のブレアはまだ49歳
因みにブレアは急死した50代のスミス党首の後を受けて41歳で党首になったことを考えれば
世代交代したほうがいいんでないの?

47 :無党派さん:02/12/04 17:22 ID:v9X5alF1
岡田の最も良い点は
「自社さ」政権に加わっていなかった
ということ。

48 :無党派さん:02/12/04 17:24 ID:Xf3iv4+L
>>46
いえ年齢のことは言ってない。
イギリスの労働党は18年間、ドイツの社民党は16年以上野党を経験して
最終的に政権を奪取したことを学べと言ってる。

49 :無党派さん:02/12/04 17:25 ID:VrnbR4jO
たぶん通常時だったら菅さんが良いかもしれないが…

今回先の代表選の立候補者が代表になると、
やはり自分が代表になりたいため
鳩山さんを陥れたと勘ぐられると思う。

無難に岡田代表、菅幹事長で党を立て直すのが先決と思うけど。


50 :鳩山由紀夫:02/12/04 17:26 ID:BmjKzhGU
鳩山「辞任手記」、自由党と結集訴え「退却は攻撃の一種である」
 民主党代表を辞任した鳩山由紀夫氏が、心境をつづった手記を夕刊フジに寄せた。
◇鳩山由紀夫氏
 この度、民主党の代表の職を辞すことになりました。
 民主党の代表選挙とその直後の人事を巡って、党内外のみなさまから厳しいご批判を頂戴していました。
何とか自身の手で党の再生を図りたいと努力しましたが、なかなか思うに任せぬまま、先の統一補欠選挙に
おいても、山形のみの勝利という結果となりました。
 来年早々の総選挙も予測される中、一刻も早く党内の混乱を収拾させねばならないと考え、身を引くこと
といたした次第です。
 私は結党以来、西郷南洲翁の遺訓「命も要らず、名も要らず」を議員に説いてきました。命や名誉やカネ
やポストなど要らない人物でなければ、国家の大事業を成すことはできないという言葉です。ですから、も
とより代表の座に恋恋とする思いはありません。
 ただ、最後まで私の心に掛かったのは、先の代表選挙で私に1票を投じてくれた全国の多くの一般の党員
やサポーターの方々のことでした。メールやファックスを通じて、多くのみなさんが励まして下さいました。
 昨日は、ねむの木学園の宮城まり子さんから速達をいただき、そこには「代表をやめないで。私さえやめ
ないで頑張っているのだから」と書かれていました。辞めたくても辞められない方のほうが、もっと辛いだ
ろうと感じながら、心眼を開き、心耳を澄ませ、結論を出したのです。
 それが、「臨時国会の終了と同時に代表を辞める」ということでした。
 せっかく応援したのに、たった2カ月で辞めるとはけしからんとおっしゃるサポーターのみなさんも多い
と存じますが、このような混乱を2度と繰り返さないと誓いますので、ご了承願いたく存じます。
 今回の交代劇について「政党文化」がないと言われてしまったことは極めて残念なことでした。決まった
ことには従うとか、同僚には友愛精神で接するとか、組織人としての最低のルールが守られていない政党で
あることが世間の周知の事実となってしまったことが致命的でした。
 しかし、これも代表の責任であります。

51 :無党派さん:02/12/04 17:26 ID:v9X5alF1
日本にそんな余裕があるのか(w

52 :    :02/12/04 17:26 ID:6tk1l4Ku
繰り上げ当選   でしゅ

53 :無党派さん:02/12/04 17:27 ID:kMz0yFMP
>>48
両方ともかなり長い歴史がある政党じゃん
長い歴史の中での十数年と比べても・・・

54 :無党派さん:02/12/04 17:27 ID:Xf3iv4+L
民主党の一部からは北川三重県知事を代表にするまでの間、暫定的に羽田孜代表、
岡田克也幹事長、鳩山由紀夫、菅直人副代表の暫定執行部案が浮上していた。

55 :鳩山由紀夫:02/12/04 17:27 ID:UnRj31wT
 確かに、民主党の魅力はその若さにあるのですが、同時に大人の常識も弁える政党に必ず鍛えて参ります。
 それにしても、現下の日本の置かれている状況はまさに国難とも言えます。小泉首相は内閣発足当時の公
約をことごとく破りながら平然としています。結果として経済はますます危機的な状況に陥っています。北
朝鮮との国交正常化交渉も初動のミスから暗礁に乗り上げています。
 このまままでは経済も外交・安保も破綻の道を突き進むばかりです。にもかかわらず、首相の支持はいま
だに高いところにあります。これは首相と自民党が「与野党ごっこ」をしているために、本当の野党の姿が
見えなくなっていることにあります。
 さらに、自民党が公明党と保守党とがっちりスクラムを組んで戦っているので、選挙にも国会共闘でも大
変に強力な力を発揮しているのです。
 小泉内閣が国難を作り出しているにもかかわらず、歯止めがかからないのは民主党の責任といわなければ
なりません。一刻も早く党内の混乱を収拾することは言うまでもありませんが、それだけでは不十分です。
 自公保の強力な連立政権と対峙していくためには、野党結集が不可欠です。それぞれ政策や体質など違い
はありますが、小異を捨てて大同団結することがこの国の破滅を救済する道と信じています。
 そこで、私は10日ほど前に、小沢一郎自由党党首を訪れ、国難を救うための野党結集の協力を求めまし
た。そのとき、小沢党首は「鳩山が決断するなら、野党結集は憲政史上画期的なことであり、あらゆる協力
を惜しまない」と答えて下さいました。「無条件で協力する」とまで、言い切ってくださったのです。
 そこまで自由党が譲歩する気持ちを表してくださった以上、民主党と自由党との結集は成立させねばなり
ません。

56 :無党派さん:02/12/04 17:28 ID:ahrKBfdz
>>49
仮に菅が代表になったら鳩を陥れたと週刊誌やワイドショーに引っ叩かれる可能盛大。
>>51
ない。


57 :無党派さん:02/12/04 17:28 ID:v9X5alF1
51は>>48

>>49
まったくその通り
既にそういう勘ぐりで
離党宣言しちゃった人もいる始末。

58 :鳩山由紀夫:02/12/04 17:28 ID:97kA8oNY
 私は代表辞任とともに、野党結集の必要性を訴えました。
 その結果、(1)民主党内に「野党結集準備委員会」を設置し、その検討を踏まえて、各党との協議に入
ること、(2)民主党と自由党との連携を一層強化する−ことになりました。
 時間との勝負です。速やかに委員会をスタートさせ、自由党との協力を最大限に高めることが真の民主主
義の確立のために急務です。そこに私の政治生命を賭けてみたいと思っています。
 「退却は攻撃の一種である」
 この言葉の通りに、代表の職を辞すことによって、新たな生命の息吹を見いだして参りたい。
ZAKZAK 2002/12/04

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002120406.html


59 :無党派さん:02/12/04 17:29 ID:TXwospSz
>>48
それと年寄りを党首にすることと何の関係が?

60 :無党派さん:02/12/04 17:29 ID:Xf3iv4+L
>>53
別に歴史なんて関係ないじゃん。論点が違うよ。
我慢時。民主党は。5年やそこらで政権が取れなければ分裂だなんて言うほうがおかしい。

61 :無党派さん:02/12/04 17:30 ID:x2Pty+uX
ここで岡田だったら、鳩菅の目は無くなるね。永久に。

62 :     :02/12/04 17:30 ID:6tk1l4Ku
せっかく応援したのに、たった2カ月で辞めるとはけしからんと
おっしゃるサポーターのみなさんも多いと存じますが、・・・


   多くねーよ」

63 :無党派さん:02/12/04 17:31 ID:v9X5alF1
>>60
>我慢時。

我慢してる間に終わっちゃうよ
加藤紘一みたいにね

64 :無党派さん:02/12/04 17:32 ID:tIYk7vJV
岡田にして菅の政治生命を絶つべきだ。

65 :無党派さん :02/12/04 17:33 ID:lZZa+V8p
今の民主の現状には、岡田のあの暗ーい顔が似合ってるかも。
エリートだが、退屈でツマラン男。
岡田代表で総選挙でもしたら、ホントに壊滅だぞ。

66 :無党派さん:02/12/04 17:33 ID:v9X5alF1
>>61
そうとは思わない

67 :無党派さん:02/12/04 17:33 ID:x2Pty+uX
岡田の方が祭りになりそうだ。よし!漏れはオカダに乗り換えるぞ。

68 :無党派さん:02/12/04 17:34 ID:ahrKBfdz
>>65
菅だとついてくる部下がいない。
>>67
なぜ?祭り?

69 :無党派さん:02/12/04 17:34 ID:rd+nEuhv
>>61
鳩はもう既に、永久に目がありません。

70 :無党派さん:02/12/04 17:35 ID:x2Pty+uX
>>66
流れが出来てしまうんだよ。暗黙のルールといってもよい。
「再登板だけはできない。」「常に若い世代へと交代する。」
これには創始者といえども、逆らえない。

71 :無党派さん:02/12/04 17:35 ID:rd+nEuhv
>>68
ついてくる部下がいなければ、推薦人20人集められるわけないし、
前回の代表戦で議員票で鳩山に勝ったりできません。

72 : :02/12/04 17:36 ID:cG1WGK8T
選挙で選ばれた代表を政争でひきずりおろすという愚に出た訳だが。

73 :無党派さん:02/12/04 17:36 ID:JuxmyWIz
>>51
そのトウリです。民主党なんて待っていられません。

74 :無党派さん:02/12/04 17:37 ID:x2Pty+uX
>>68
野田が台頭してきたとき、自民党でも世代交代の気運が高まった。
ここで40代の首相候補を立てることができれば、自民党でも
騒ぎが起き始めるだろう。祭りの股間。

75 :無党派さん:02/12/04 17:37 ID:kMz0yFMP
>>60
いやそうじゃなくて、歴史が長いってことは基盤がしっかりしてる
言い換えれば、国民の中ではっきりと存在が認知されてるってこと。
だから野党が長くっても何ら不思議じゃない。
民主党は出来たばかり、しかも寄り合いが解消されてなくて、そのうえ基盤も脆弱
比較対照としてはあまりにも弱々しいってこと。

もう民主党に残された時間は少ない。
一刻も早く寄り合い解消、基盤構築が必要。
そのためにはどんどん世代交代してくしかないと思うわけでつ。

76 :無党派さん:02/12/04 17:38 ID:ahrKBfdz
>>74
なるほど。

やはり岡田代表だな。

77 :無党派さん:02/12/04 17:39 ID:v9X5alF1
>>70
石原慎太郎は総裁選に負けてるし
議員辞めてるし

それにまだ政権党になったことがない民主党は
まだ何もはじまってないも同じ
政権取った場合、それ以前のことはチャラになる

78 :77:02/12/04 17:40 ID:v9X5alF1
つまり政権取った時の代表が真の創始者と言えるわけで
>>70の論理はその時以降に有効なのではないのか?

79 :無党派さん:02/12/04 17:40 ID:rd+nEuhv
ところが一般国民は世代交代なんて全然望んでない罠。
まさに永田町の論理。そんなことしてる場合じゃないんだよ。

80 :無党派さん:02/12/04 17:41 ID:L6ZY+IqS
結局中野寛政は幹事長としての職責を何も取らないでアボーンな訳だが。

81 :無党派さん:02/12/04 17:42 ID:x2Pty+uX
>>79
漏れは菅を追放しろとか、一兵卒に落とせとか逝って無い。
新執行部でも最重要ポストに就くべきだと思ってる。

でもさ、過去の実績と未来のカレンダー、どちらがワクワクする?

82 :無党派さん:02/12/04 17:43 ID:rd+nEuhv
特に実際に投票に行く世代の人間は終身雇用、年功序列が
日本の美しい伝統と思ってる。だから若手がえらそうに「世代交代」
なんて叫んでも逆効果なんだよ。

「党のためを思い、党全体で国民の人気のある菅さんを全力で支えるべき」
「そのため、腰抜けと言われても、立候補を断念し、菅さんを推薦する」
とか言うと、投票に行く世代は大変喜ぶ。菅の次は岡田と誰しも認識する。

83 :無党派さん:02/12/04 17:44 ID:j/dSpGw/
北川と岡田は同じ三重だけど、どれくらつながりがあるの?
もしかして、岡田登場から北川へはじめから流れが決まっていた?

84 :無党派さん:02/12/04 17:45 ID:j/dSpGw/
特に実際に投票に行く世代の人間は、江藤・亀井派は橋本派の政策が自分達には得だ思ってるんだよ。
こういう連中の票を当てにすべきなのか?

85 :無党派さん:02/12/04 17:47 ID:x2Pty+uX
>>82
> 特に実際に投票に行く世代の人間は終身雇用、年功序列が
それはもちろんその通り。その現状認識に間違いはない。
でも、旧体制を支える、その旧態然の国民意識からして
変革していかないといけないのでは?広く国民意識を
改革するだけの力量がなければ、結局は政権交代など
画餅に過ぎないのでは。旧体制に媚びて政権を取っても
本当に改革なんてできるのかい?それは未だに
自民党に期待する勘違い君の認識と何が違う?

86 :無党派さん:02/12/04 17:47 ID:qywjce1P
>>83
知事選で北川氏を推して知事にしたのが岡田さんだとか

87 :無党派さん:02/12/04 17:47 ID:19IOigDH
岡田で十分だな。


88 :無党派さん:02/12/04 17:47 ID:qywjce1P
http://www.katsuya.net/pro_u.html
1995年 4月 三重県知事選挙において周囲の反対を説得して北川正恭候補を擁立。激戦を制して北川知事誕生の原動力となる。

89 :無党派さん:02/12/04 17:48 ID:DJ48KDuL
菅はもう駄目だろ

90 :無党派さん:02/12/04 17:49 ID:j/dSpGw/
わお! このまま岡田−北川ラインで行くかな?

91 :無党派さん:02/12/04 17:51 ID:y4PDP3c7
とにかく変化をつけてみれ
ストレートのあとのフォークボールだ

92 :無党派さん:02/12/04 17:53 ID:nzCHHiy4
北川の登板待ち・若手への世代交代、どちらにせよ
繋ぎとしては岡田でいいんじゃないか?
菅は使う立場より、使われる立場で今後を全うしたらいい。

93 : :02/12/04 17:53 ID:cG1WGK8T
>>91
支持率もフォーク?

94 :無党派さん:02/12/04 17:54 ID:rd+nEuhv
随分論調が一般とかけ離れてるな。
ここも2chの論理も永田町の論理ににてるな。

チャねラーが何を言おうが、支持者は菅代表を望んでるんだよ。
各新聞社が世論調査が出れば分かるよ。

95 :無党派さん:02/12/04 17:55 ID:4qVQaerf
>>91
鳩山はナックルボールだったので、次は剛速球の方がいいかも。
岡田はコーナーをていねいに突く感じ。迫力も欲しいんだけど…

96 :無党派さん:02/12/04 17:55 ID:4lmvd88p
>>93
いやアップじゃないと。

そろそろ来るかな?

97 :無党派さん:02/12/04 17:56 ID:x2Pty+uX
>>93
地面に叩き付けられた後、跳ね上がります。

98 :無党派さん:02/12/04 17:56 ID:j/dSpGw/
なんか年食ってる連中は菅支持って、年間チャートだと演歌が上位って感じ。

99 :無党派さん:02/12/04 17:57 ID:nzCHHiy4
>>95
鳩山は牽制で暴投し、
一気に相手ランナーがホームに帰ってそのまま敗戦投手

100 :無党派さん:02/12/04 17:57 ID:4lmvd88p
>>98
北島三郎みたいな感じだな。



101 :無党派さん:02/12/04 17:58 ID:rd+nEuhv
安倍は「総理は100年早いと思ってます」と言って好感度を大いに上げた。

それに比べて民主若手は有権者の心のつかみ方が分かってないよ。
支持者もこれじゃ、支持率が公明党を下回るのもうなずける。
岡田は辞退して菅を推薦すべきだ。

102 :無党派さん:02/12/04 17:58 ID:x2Pty+uX
>>94
> 随分論調が一般とかけ離れてるな。
いつものことじゃない。ムネオをつるし上げたのも
2ちゃんが最初だと思うよ。カトゥのヘタレぶりを見抜いたのも、
真紀子の馬鹿さ加減を笑ったのも、小泉の欺瞞を拒否したのも。

ここは世論の先行指標だと思うけどなー。

103 :無党派さん:02/12/04 17:59 ID:9kOU3qPm
>>94
田中真紀子を党首にすればいい

104 :無党派さん:02/12/04 17:59 ID:I+2YW04L
次の選挙の準備している候補予定者が、一番シビアに感じてるんじゃないかな。
新代表が誰なら勝てるのかは重大問題だからね。

補選で落ちた人たちは、鳩山民主のあおりをくらいまくってるわけだし。
彼らの感覚も聞いてみたいものだ。

105 :無党派さん:02/12/04 17:59 ID:y4PDP3c7
>>95
鳩山ナックルボール、どこに曲がるかわからない(藁


106 :無党派さん:02/12/04 18:00 ID:19IOigDH
結局、鳩も管も役不足だからな。

107 :無党派さん:02/12/04 18:00 ID:rd+nEuhv
>>104
根暗、地味な岡田代表より菅代表の方が選挙に有利なのは
明らかだよね。

108 :無党派さん:02/12/04 18:00 ID:4lmvd88p
菅だとやはり鳩菅コスタリカ体制の延長線と見るだろう。
やはり岡田でいいんじゃないの?

109 : :02/12/04 18:01 ID:cG1WGK8T
>>99
牽制されホームに帰りそうなのは菅

110 :無党派さん:02/12/04 18:02 ID:rd+nEuhv
コスタリカなんてのは、「菅がやだ」を正当化するイチャモンにすぎない。
一般有権者はそんなこと思ってないよ。

鳩が二度と復活できないことは国民全員が思ってること。
コスタリカは既に終わってるんだよ。

111 :104:02/12/04 18:02 ID:I+2YW04L
岡田は確かにフランケンシュタインみたいに顔色が悪い。
しかし、新しい人事として期待感がもてなくもない。
一般に人気あるのは菅なのかな。

議員投票よりも、候補者投票してみたら、民意がわかりやすいんじゃないの(w


112 :無党派さん:02/12/04 18:03 ID:4qVQaerf
>>106
ちゃうねん。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%CC%F2%C9%D4%C2%AD

113 :無党派さん:02/12/04 18:04 ID:x2Pty+uX
>>112
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1019648670/l50

114 :無党派さん:02/12/04 18:05 ID:rd+nEuhv
民意なら菅。これは皆わかってるんだけどね。
それがやなもんだから、「国民にコスタリカと批判されてしまう」とか
「国民は世代交代を望んでる」とか、的外れなことを言ってイチャモンつけてる。

それが有権者に見え見えだから、公明党を下回っちゃうんだよ。
わがままな子供の集団、公明党の方がマシってね。

115 :無党派さん:02/12/04 18:06 ID:kMz0yFMP
ID:rd+nEuhvもちつけ。
おまいの気持ちもわからなくないけど
何が何でも菅という姿勢は、シンガンス荒らしを呼び込む

そして、何で菅が嫌な香具師がこんなにいるのかも少し考えてくれ


116 :無党派さん:02/12/04 18:06 ID:x2Pty+uX
>>111
顔色が悪いのは、化粧で誤魔化せるよ。
顔立ちは悪くないと思うから、スタイリスト雇えば
変身できるって。絶対。

117 :無党派さん:02/12/04 18:07 ID:rd+nEuhv
>>115
どうせあと20分もすると、組織が来ますけどね。
シンガンスでログが200くらい進みそう。

118 :無党派さん:02/12/04 18:07 ID:I+2YW04L
>>116
>顔色が悪いのは、化粧で誤魔化せるよ

頬紅・・・・・。

ウプッ

119 :無党派さん:02/12/04 18:07 ID:4lmvd88p
>>114
菅は切れ者で政策通だと思う。
でもこういう才能は現場で発揮すべきものだと思うぞ。
しかも菅は一期目のあのスキャンダルが相当こたえていると思うぞ。

120 :無党派さん:02/12/04 18:09 ID:I+2YW04L
前回の補選で出た奴らは、それぞれ代表戦で誰に入れたんだろ?
自分が選んだ代表で落ちたんなら仕方ないか。

121 :無党派さん:02/12/04 18:09 ID:4qVQaerf
>>119
現場って例えばどこでしょう。

122 :無党派さん:02/12/04 18:10 ID:x2Pty+uX
>>118
チークって言え。

ウプッ

123 :無党派さん:02/12/04 18:10 ID:QJJdlIBL
菅を推す人が「公明党の方がマシ」なんて言うか?
「皆わかってるんだけどね」の根拠もない

124 :無党派さん:02/12/04 18:10 ID:4lmvd88p
>>121
一議員として議員立法を作るとかいろいろあるだろ?

125 :無党派さん:02/12/04 18:11 ID:L6ZY+IqS
いっそツルネン・マルテイにでも党首に雇えば、民主は変わった!
と言われるだろう。もう捨てにかかったな、と。

126 :無党派さん:02/12/04 18:12 ID:4lmvd88p
>>123
公明党は勘弁。
冬柴といい神崎といい変なのばかりやん。

127 :無党派さん:02/12/04 18:12 ID:nzCHHiy4
>>125
確かに変わるけどそれじゃ「民主は終わった!」だろw

128 :無党派さん:02/12/04 18:12 ID:I+2YW04L
チーク岡田克也age

129 :無党派さん:02/12/04 18:13 ID:rd+nEuhv
>>123
マシというのは俺が思ってるんじゃなくて、現在の支持率を分析しただけ。
皆わかってるというのは、そりゃ、どの新聞社の世論調査でも菅が圧倒的。
この数字を見せられりゃ分かるでしょう。よほどの○○じゃない限りはね。

130 :無党派さん:02/12/04 18:13 ID:4qVQaerf
岡田新体制発足です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00020847-jij-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00020864-jij-spo

131 :無党派さん:02/12/04 18:14 ID:4lmvd88p
>>130
ゴルァ!!!

132 :無党派さん:02/12/04 18:15 ID:x2Pty+uX
>>121
政調会長の時代の功績
・ネクストキャビネットを創設して、その活動を起動に乗せた
・若手の枝野を政調会長代理に抜擢して、知名度を上げさせた

幹事長時代の功績
・党財政を整理し、無借金経営に変え、党存続の永続化に目処をつけた
・若手の前原を幹事長代理に抜擢して、知名度を上げさせた

何をやらせても大車輪の活躍ができる。

133 :無党派さん:02/12/04 18:18 ID:ahrKBfdz
>>132
代表在任時の功績
・橋本政権を退陣に追い込んだ。
・金融再生法案を小渕に丸呑みさせた。
ここまではよかったが
・週刊誌に女性問題を書かれた時の対応が不味過ぎた。
・自由党との連携に失敗した。


134 :無党派さん:02/12/04 18:22 ID:4qVQaerf
>>133
・金融国会を政局にしなかった。

これは今でも痛恨だったかも。

135 :無党派さん:02/12/04 18:25 ID:rd+nEuhv
>>134
あそこで政局にしてたら日本はメチャメチャになってたよ。

136 :無党派さん:02/12/04 18:25 ID:p68DVP38
>>134
なんで?金融恐慌の瀬戸際の時にそんなことしたらどうなるのか
ってこと考えたら良識があるならまずしないと思うが。

137 :無党派さん:02/12/04 18:26 ID:x2Pty+uX
>>133-134
小沢は今では、あの時は菅の方が正しかったと認めている。

138 :無党派さん:02/12/04 18:26 ID:p68DVP38
自自連立に走った小沢のいいわけだよ。くだらない


139 :無党派さん:02/12/04 18:27 ID:ord0Phxj
>>134
政局にしたら自民党はつぶせただろうな。

140 :無党派さん:02/12/04 18:27 ID:33prsiwZ
「菅党首-岡田幹事長」
でいいじゃん。
民主党は、もうすでに思いっきり傷ついてるんだから
これ以上騒動起こせば
出血多量でトン死するZO!

北川は、ダメ。
表情が小ズルイ。イタチ型。ムジナ型。
マズゴミががんばって、セールスプロモーションかけても
マズ、無理。

141 :無党派さん:02/12/04 18:28 ID:p68DVP38
だからといってあの時のことをいまさらあげつらう気はないけどね。

142 :無党派さん:02/12/04 18:29 ID:F5hxffQ9
>108
鳩はもちろん、菅もこの残りの任期を務めれば終わりになる。
今回やった人間は誰であろうと潰れるんだから、菅に
やらせてすっきり世代交代させてもいいんじゃないの。
だいたい、岡田自体鳩山のスペアという感じだがね。

まあ、話し合いというのも良くないだろうから二人とも
手を挙げたらいい。

143 :無党派さん:02/12/04 18:32 ID:I+2YW04L
菅直人、まさかもう愛人問題は出てこないだろうな・・

144 :無党派さん:02/12/04 18:32 ID:x2Pty+uX
>>143
今度は隠し子だったりして。

145 :無党派さん:02/12/04 18:33 ID:p68DVP38
>142
俺もそう思う。次の総選挙で結果がでなけば責任とって貰えばいいの
だし、現状では人気、実力で彼を上回る人間はいないのだから彼を
代表にしない理由はない。

146 :無党派さん:02/12/04 18:34 ID:ord0Phxj
>>143
戸野本問題は真紀子の秘書問題と同じ灰色のまま。

147 :昔、民主党支持者、今、自民党若手サポーター:02/12/04 18:35 ID:IZXgEy7j
菅直人さんの再登板が、民主党の存続の唯一の道であろう。

「市民の立場」の観点から、官僚と業界の癒着を徹底的にえぐり、
真の構造改革を率先して遂行できるのは、今の民主党にあっては、
菅さんをおいて、ほかにはいないだろう。それは、結党以来、
わかりきっていた。

もう、民主党には、ほとんど愛想も尽きたけれど、まだ若干は
気になる・・・・。

148 :無党派さん:02/12/04 18:36 ID:33prsiwZ
小沢(平野?)台本で
後輩ポッポを食い物にして
羽田や渡部といった
もう終わったはずの小沢経世会のジジイ連中が
魑魅魍魎のように跳梁跋扈してたわけだな。

深層心理的に
ポッポは若輩者のくせして、
親の金に明かして、俺たち先輩の上に君臨している。
生意気だ、いっちょシバイたるチャンス到来!とばかり
ロートル連中の嫉妬心の噴出劇と見られんことも。

149 :無党派さん:02/12/04 18:37 ID:j2liZvcn
菅代表になったら次は「菅おろし」か?
それこそ出血多量で頓死じゃないのかね?

150 :無党派さん:02/12/04 18:37 ID:4qVQaerf
>>148
もう小沢−平野ラインの陰謀説はけっこうですから。

151 :昔、民主党支持者、今、自民党若手サポーター:02/12/04 18:41 ID:IZXgEy7j
ついでながら、今は小泉を支持する以外にベターな選択肢はない。
その中で、不満足ながら構造改革を進め、そのもとで、
安倍・塩崎・石原・中川といった有能な後継者が育つ。
自民党は、政党として、うまく機能している。くやしいけれど・・・ね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:41 ID:11UGFqmP
夕刊フジには、三重の北川知事の名前が出ていたが・・・

153 :無党派さん:02/12/04 18:41 ID:I+2YW04L
山形4区の斉藤って(補選唯一の勝利者)、代表選挙誰に入れたの?

154 :無党派さん:02/12/04 18:42 ID:2wPwTwlF
民主党に惹かれたのは、新鮮な青臭さがあったからなんだよね。
それが今は自民党と同じような党利党略の爺くささ。

各都道府県で、若い市長が誕生しているのはなぜか、よく考えてもらいたいね。

もう菅さんと鳩山さんの時代は去って、新しい空気が流れているし、有権者も欲している。
!っというものが必用なんだよ。

155 :無党派さん:02/12/04 18:46 ID:33prsiwZ
>>150
小沢-平野ラインの陰謀の第二幕目は
「もう」じゃなくて
「これから」だろ。

今回、ポッポを捨石にして、かろうじてゲットした
「民主党と自由党との格別な連携方針」を突破口に
民主党保守系若手と、なんども料亭宴会を重ね
抱き込んでいくのが既定方針。
小沢長老様は、断じて、転んでもタダでは起きません。
民主保守系若手取り込みのきっかけをつかんで
立ち上がられます。
当然の定石。

156 :無党派さん:02/12/04 18:46 ID:4lmvd88p
>154
安住もそれは指摘してるね。
新鮮さがないと。


157 :無党派さん:02/12/04 18:52 ID:kMz0yFMP
>>155
もういいって。
経世会コネクション陰謀説なんてある意味シンガンス荒らしと同じ
おんなじ事しかいえねーのか?
つまんね。もっとひねれ

158 :無党派さん:02/12/04 18:58 ID:rd+nEuhv
>>154
党利党略やってるのは若手だよ。
世論と逆行する空虚な世代交代論を振りかざして大暴れ。
そこには自己保身と醜い権力欲しか見えない。

若手はもう少し謙虚に菅の政治手法、討論手法を学んで
出直すべし。そうすれば自然と世論調査で菅を上回る若手が出てくるよ。
その時が世代交代の時。

159 :無党派さん:02/12/04 18:58 ID:XGCpWB66
とりあえず菅なら菅で静観するが、批判のための批判という従来のスタンス
から変わってるといいけど。あれはゲンナリするからね。

160 :無党派さん:02/12/04 19:02 ID:7ofNe4jf
>>158
それは若手を根拠無く悪く見ているだけの意見であろう
なぜ彼等が保身する必要があるのか
彼等には党内権力欲も必要ない。
党がダメなら自分達で勝手にやればいいだけだから。

161 :無党派さん:02/12/04 19:06 ID:rd+nEuhv
>>160
若手は地盤が弱いから、保身しないと選挙落ちちゃう。
今回だって、地盤の弱い若手が必死になって選挙に勝てない鳩山を
降ろしたんでしょう。自己保身以外のなにものでもない。

代表選挙討論会でも、「見せかけのチームワーク、バラバラ」などと、
マイナスのことばかり語って、見事に党のイメージダウンに
貢献してくれた若手代表の野田君とかね。
民主党は優秀な若手と思ってたんだが、正直がっくりきた。
ぎゃ―ぎゃ―騒ぐガキと一緒じゃんかよ。

162 :無党派さん:02/12/04 19:06 ID:33prsiwZ
ポッポ→岡田
では、土建屋経世会つながりで
新鮮味なし。

163 :無党派さん:02/12/04 19:07 ID:cxfeMa1F
岡田って49歳か。
河野洋平(心中クラブ)、三木武夫(国境党)の39歳もあるが、
実現したら野党第1党の党首が40代は日本では(戦後)初めてだな。


164 :無党派さん:02/12/04 19:07 ID:UjrmuL7Q
小沢さん一人に何を女々しいことを言っているのか。
小沢さんの上を行けばいいではないか。
自民党の野中もそうだけれどもアレルギーというよりコンプレックスに聞こえる。

165 :無党派さん:02/12/04 19:08 ID:IrFUrSgl
9月の党首選で野田氏が当選していたら、と考えてみてほしい。
今回も全く話題になっていない候補者を、当時推した議員達は、
よーく反省していただきたい。


166 :無党派さん:02/12/04 19:10 ID:7ofNe4jf
>>161
それは違うと思うね
マスコミにも少々出て知名度もあり、
また新鮮味もあり、もともと無党派と若者の多い都市部が選挙区の若手にそんな心配は必要ない。

もっとも自民党もよい候補を当ててきたら少しは焦るだろうが
それは後の話だろう。

167 :無党派さん:02/12/04 19:11 ID:7ofNe4jf
>代表選挙討論会でも、「見せかけのチームワーク、バラバラ」などと、
>マイナスのことばかり語って、見事に党のイメージダウンに
>貢献してくれた若手代表の野田君とかね。

そういう言い方こそ保身的発想ではないのですか?


168 :読売ウィークリー:02/12/04 19:14 ID:UjrmuL7Q
小泉のお膝元の若手は6月会期末解散をささやいています。


169 :無党派さん:02/12/04 19:15 ID:rd+nEuhv
>>166
都市部の民主党支持率、前回の選挙の時20%近くあったのが
今は一桁ですよ。しかも下がり続けてる。
心配してしかるべきだと思いますよ。

170 :無党派さん:02/12/04 19:15 ID:4qVQaerf
>>166
それは若手議員の一部に過ぎず、大半の若手は選挙に弱いです。

171 :無党派さん:02/12/04 19:16 ID:v+YRKs0s
週明けの世論調査は

菅直人63%
岡田克也12%
わからない25%だろうな

172 :無党派さん:02/12/04 19:21 ID:/3B2BVLb
はあと通信鳩山由紀夫メールマガジン   野党結集に政治生命賭ける
 この度、民主党の代表の職を辞すことになりました。
 民主党の代表選挙とその直後の人事を巡って、党内外のみなさまから厳しいご
批判を頂戴していました。何とか自身の手で党の再生を図りたいと努力しました
が、なかなか思うに任せぬまま、先の統一補欠選挙においても、山形のみの勝利
という結果となりました。
 来年早々の総選挙も予測される中、一刻も早く党内の混乱を収拾させねばなら
ないと考え、身を引くことといたした次第です。
 私は結党以来、西郷南洲翁の遺訓「命も要らず、名も要らず」を議員に説いて
きました。命や名誉やカネやポストなど要らない人物でなければ、国家の大事業
を成すことはできないという言葉です。ですから、もとより代表の座に恋恋とす
る思いはありません。
 ただ、最後まで私の心に掛かったのは、先の代表選挙で私に一票を投じてくれ
た全国の多くの一般の党員やサポーターの方々のことでした。メールやファック
スを通じて、多くのみなさんが励まして下さいました。
 昨日は、ねむの木学園の宮城まり子さんから速達をいただき、そこには「代表
をやめないで。私さえやめないで頑張っているのだから」と書かれていました。
辞めたくても辞められない方のほうが、もっと辛いだろうと感じながら、心眼を
開き、心耳を澄ませ、結論を出したのです。

173 :無党派さん:02/12/04 19:22 ID:12qYdGVB
>>170

161はその一部を批判してるでしょ

174 :無党派さん:02/12/04 19:23 ID:/3B2BVLb
 それが、「臨時国会の終了と同時に代表を辞める」ということでした。
 せっかく応援したのに、たった2カ月で辞めるとはけしからんとおっしゃるサ
ポーターの皆さんも多いと存じますが、このような混乱を2度と繰り返さないと
誓いますので、ご了承くださるようお願いいたします。
 今回の交代劇について「政党文化」がないと言われてしまったことは極めて残
念なことでした。決まったことには従うとか、同僚には友愛精神で接するとか、
組織人としての最低のルールが守られていない政党であることが世間の周知の事
実となってしまったことが致命的でした。確かに、民主党の魅力はその若さにあ
るのですが、同時に大人の常識もわきまえた政党に鍛えなければなりません。
 それにしても、現下の日本の置かれている状況はまさに国難そのものだと言わ
ざるを得ません。小泉首相は内閣発足当時の公約をことごとく破りながら平然と
しています。結果として経済はますます危機的な状況に陥っています。
 このままでは経済も外交・安保も破綻の道を突き進むばかりです。にもかかわ
らず、首相の支持はいまだに高いところにあります。これは首相と自民党が「与
野党ごっこ」をしているために、本当の野党の姿が見えなくなっていることにあ
ります。
 さらに、自民党が公明党と保守党とがっちりスクラムを組んで戦っているので
選挙にも国会共闘でも大変に強力な力を発揮しているのです。
 小泉内閣が国難を作り出しているにもかかわらず、歯止めがかからないのは、
民主党の責任と言わなければなりません。一刻も早く党内の混乱を収拾すること
は言うまでもありませんが、それだけでは不十分です。

175 :無党派さん:02/12/04 19:24 ID:/3B2BVLb
 自公保の強力な連立政権と対峙していくためには、野党結集が不可欠です。
それぞれ政策や体質など違いはありますが、小異を捨てて大同団結することが、
この国の破滅を救済する道と信じています。
 そこで、私は10日ほど前に、小沢一郎自由党党首を訪れ、国難を救うための
野党結集の協力を求めました。その時、小沢党首は「鳩山が決断するなら、野党
結集は憲政史上画期的なことであり、あらゆる協力を惜しまない」と答えて下さ
いました。「無条件で協力する」とまで、言い切ってくださったのです。
 そこまで自由党が譲歩する気持ちを表してくださった以上、民主党と自由党と
の結集は成立させねばなりません。
 私は代表辞任とともに、野党結集の必要性を訴えました。
 その結果、
(1)民主党内に「野党結集準備委員会」を設置し、その検討を踏まえて各党と
   の協議に入ること、
(2)民主党と自由党との連携を一層強化することになりました。
 時間との勝負です。速やかに委員会をスタートさせ、自由党との協力を最大限
に高めることが真の民主主義の確立のために急務です。そこに私の政治生命を賭
けてみたいと思っています。
 「退却は攻撃の一種である」
 この言葉の通りに、代表の職を辞すことによって、新たな生命の息吹を見いだ
して参りたい。

176 :無党派さん:02/12/04 19:25 ID:CFilJ3DS
>>168
喪家が6月って言ったらしい
小泉としては総裁選の後で解散したいだろうけど

再来年の同日選挙は投票率上がるから無いと思う

177 :無党派さん:02/12/04 19:27 ID:UjrmuL7Q
日取りが決まると繰り上がってしまうのが選挙。
冒頭解散濃厚。

178 :無党派さん:02/12/04 19:31 ID:4qVQaerf
>>173
えっ?洩れ?

179 :無党派さん:02/12/04 19:31 ID:rd+nEuhv
6月解散がありうるというのに、地味な岡田で戦おうと言う精神が信じられん。
選挙に勝てる代表にしなきゃだめだ。そのために鳩山降ろしたんでしょ。

でも本当に6月?公明党が言っても小泉は解散しないと思うけどな。

180 :無党派さん:02/12/04 19:33 ID:rd+nEuhv
>>171
そういう数字を見ても若手は
「世論調査は知名度調査にすぎない」
「国民は世代交代を求めている」
「菅では国民に鳩菅コスタリカと言われちゃう」
とか強弁するんだろうな(w

支持率公明党以下になるのもうなづけるというもの。

181 :無党派さん:02/12/04 19:40 ID:Qih4uhay
菅信者ってアンチ菅のコピペバカと同じく約1名じゃない?

漏れは菅は好きじゃないけど。

182 :無党派さん:02/12/04 19:41 ID:8FfBzhqR
>>179じゃあ菅は「派手」なのか?

>>180まだ数字出てないだろ…


183 :無党派さん:02/12/04 19:42 ID:rd+nEuhv
>>181
俺はアンチみたいにID変える能力ないけどな(苦笑


184 :無党派さん:02/12/04 19:43 ID:rd+nEuhv
>>182
少なくとも岡田よりは華があるよ。
数字ないけど似たようなもんがほぼ確実に出てくるよ。

185 :無党派さん:02/12/04 19:44 ID:gkIenOO3
菅を推さないこととアンチを一緒にすべきでない

186 :無党派さん:02/12/04 19:46 ID:CFilJ3DS
今すぐ解散があった場合は菅でもさすがに駄目だろ
鳩山を推した責任から言っても岡田に敗戦処理してもらうのが筋

187 :無党派さん:02/12/04 19:47 ID:gkIenOO3
>>184
ほんとかねぇ

188 :無党派さん:02/12/04 19:49 ID:PQiMC6NC
age

189 :無党派さん:02/12/04 19:50 ID:rd+nEuhv
選挙の筋論から言って次点のものが繰り上がるのが当然

190 :無党派さん:02/12/04 19:51 ID:gkIenOO3
>>189
それが空気読めてないと言うんだ

191 :無党派さん:02/12/04 19:52 ID:F5hxffQ9
>186
戦後処理なら、幹事長に就いて調整と党改革にあたってもらいたいね。

192 : :02/12/04 19:56 ID:Bk3O/yYe
選挙で負けたのになぜか代表に就く菅

有権者にはイメージ最悪じゃないか?
現民主支持者に支持されててもしょうがない。(全体の2.7%)
有権者全体にアピールできなきゃだめだろ?


193 :無党派さん:02/12/04 19:59 ID:rd+nEuhv
>>192
ほんの2ヶ月前、代表選挙直前の朝日の世論調査では、
無党派層、他党支持者、あらゆる層で他の候補を圧倒してたぞ。

194 :無党派さん:02/12/04 19:59 ID:UjrmuL7Q
枝野がほざいたようだが、引きずりおろした場合、次点に正統性はない。
白紙だ。

195 :無党派さん:02/12/04 20:02 ID:x6pUfkZT
>>194
全く然り。
>>193
この場面では人気ではなく正統性が問題になる

196 :無党派さん:02/12/04 20:04 ID:1a/zp1oC
こういう意見もあるぞ

194 名前:無党派さん 投稿日:2002/12/04(水) 19:59 ID:UjrmuL7Q
枝野がほざいたようだが、引きずりおろした場合、次点に正統性はない。
白紙だ。


197 :196:02/12/04 20:05 ID:1a/zp1oC
すれ間違い


198 :  :02/12/04 20:06 ID:Bk3O/yYe
>>193
政争で代表の座に就いたのが選挙で負けた菅

このイメージの悪さを指摘してるのに2ヶ月前の数時を持ち出されても・・・。

199 :無党派さん:02/12/04 20:06 ID:PQiMC6NC
sage

200 :無党派さん:02/12/04 20:06 ID:rd+nEuhv
あのね、選挙近いんかもしれないんだし、
正当性うんぬん言ってる場合じゃないんだよ。
落選したら元も子もないでしょ?

201 :無党派さん:02/12/04 20:06 ID:PQiMC6NC
200ゲット!!!

202 :無党派さん:02/12/04 20:08 ID:CFilJ3DS
まあ誰がなっても正当性に問題はあるけどね
誰にも文句言われないのは補選で当選した奴くらい(ワラ

203 :無党派さん:02/12/04 20:08 ID:jm3IhS3x
>>200
厨房か?
もっとよく考えろよ

204 :無党派さん:02/12/04 20:08 ID:rd+nEuhv
>>198
選挙で負けたって言ったって、公認候補者票でも国会議員票でも菅が勝ってた。
サポーター票はインチキな組織票で、民意を反映したものじゃないことは国民の常識。
そんなにイメージ悪くないよ。

205 :  :02/12/04 20:10 ID:Bk3O/yYe
>>204
菅が国民に支持されてると信じて疑わないんだね。
なんで2ちゃんでこんなに反対派がいるんだ?
今この板に菅支持って君だけじゃないか?ID:rd+nEuhv

206 :無党派さん:02/12/04 20:10 ID:jm3IhS3x
>サポーター票はインチキな組織票で、民意を反映したものじゃないことは国民の常識

常識?そうでもない。政治余程関心がある人だけの常識かもしれないが。

逆に菅が代表になったときにマスコミが菅の「常識」を作り上げるよ
「選挙に負けた奴」という常識をね。
そこまで読めよ。

207 :無党派さん:02/12/04 20:10 ID:nzCHHiy4
>>198
政争によるイメージダウンという点やし、
他の点でダメというのは理解できるけど
正統性に関しては菅が悪いということはないだろ。
石橋湛山が病気退陣した時、総理の座についたのは次点の岸だし。

208 :無党派さん:02/12/04 20:11 ID:CFilJ3DS
>>204
サポーター票の問題で辞めた訳じゃないからなあ
今更言っても遅いかもしれんがあれを追及しきれなかったのは大失態だ

209 :無党派さん:02/12/04 20:11 ID:NjaLnyCi
岡田氏が、現在の風潮に鋭く異を唱えて
「拉致被害者5人を北朝鮮へ帰せ」運動でもして盛り上げたら?
彼の持論だろうし、民主党としての独自性もあるわな。
核保有の北朝鮮をなだめられるし、まさにソフトランディングだよな。
日本人の贖罪意識もくすぐるし(W
横路を始めとした旧社会党系の民主党議員が同調するかも。社民党も
取り込めるし、さらに経済優先とする多くの国民や在日の方々が同調するかもしれない。
他人の命なんぞより自分の生活が最優先だからな。国民は(W

210 :無党派さん:02/12/04 20:11 ID:jm3IhS3x
>>207
だからさ…
病気退陣とは訳が違うんだよ…

211 :無党派さん:02/12/04 20:11 ID:PQiMC6NC
佐藤もそうだが、見事な「逆世代交代」の執行部を組んだ
鳩山のセンスがどうしようもない。笑える。

幹事長    菅直人  (55歳)→中野寛成(61歳)
政調会長   岡田克也(49歳)→海江田万里(53歳)
幹事長代理 前原誠司(40歳)→岡田克也(49歳)
国対委員長 熊谷弘  (62歳)→佐藤敬夫(67歳)

随分執行部の平均年齢上がってるな(w

212 :  :02/12/04 20:13 ID:Bk3O/yYe
組織票がインチキだというのなら、自民党議員の大半は辞めなきゃね。
組織票も選挙の方法だろ?だいたい民主党も労組という組織票をかかえてるじゃん。

213 :無党派さん:02/12/04 20:16 ID:rd+nEuhv
>>212
組織票=インチキとは言ってない。
桜井議員によると、明らかな同一筆跡のものがたくさん積んであったらしいしね。
「インチキな組織票」ってこと。

214 :無党派さん:02/12/04 20:17 ID:CFilJ3DS
まあ岡田が出るみたいなんで菅があえて対決する事は無いと思うけど

215 :無党派さん:02/12/04 20:17 ID:7+vL8Tkt
>>207
トップで当選した人間がたった2ヶ月で引きずり降ろされた以上
あの党首選挙自体事実上「無効」
その選挙の次点にゃ何の正当性もないわな。

216 :  :02/12/04 20:18 ID:Bk3O/yYe
>>213
ごめん、よく知らないや。
詳細きぼんぬ

つーか新聞に載ってないんだけど。

217 :無党派さん:02/12/04 20:18 ID:XGCpWB66
>「拉致被害者5人を北朝鮮へ帰せ」運動でもして盛り上げたら?

これをできたらスゴイな…岡田は根暗だと思ってたが
とんだ豪傑だったと、評判が一変するかも。

218 :無党派さん:02/12/04 20:22 ID:6vaNs7lB
>>204
誰が証明したわけでもないことを「常識」呼ばわりするのはいただけないぞ。
いくら限りなく黒に近くても黒じゃないんだから。

公式記録で「負けた」事になってるヤツが後継に立つのはやっぱり問題があるよ。
今後の党内秩序も考えると余計に宜しくない。。

219 :無党派さん:02/12/04 20:22 ID:CFilJ3DS
俺は永住帰国は失敗だったと思うけど今更北に返すのはもっとマズイよ
家族ごと連れて帰るチャンスが来るまでは手の内を見せるべきでは無かった

220 :無党派さん:02/12/04 20:28 ID:uEiYoyNx
仮に菅になったとする。
鳩山の支持率を下回らなければ代表交代もないだろうし、あと少なくとも3〜5年60歳になるくらいまでは民主党の代表だろうな。
まぁ、支持者はその期間内に総理になって同じくらいの期間は総理でいるようなこと夢見ているんだろうけど。


221 :無党派さん:02/12/04 20:28 ID:Oss3em1i
「5人を北に帰すべき」発言はまずかったな。
与党は格好の攻撃材料にするだろう。

222 :無党派さん:02/12/04 20:30 ID:6vaNs7lB
>>221
日朝交渉がどん詰まってるからそうたいしたことにはならないと思われ。
これが、うまくいってたらフクロだろうけど。

223 :無党派さん:02/12/04 20:34 ID:A9ZjnEgF
うーん。選挙が近いのか。とするとやっぱ菅かなぁ。
それで負けたら世代交代。でも菅って選挙で負けても
素直に辞めそうに無いんだよね。

224 :無党派さん:02/12/04 20:35 ID:Yaoirij0
>>223
菅で党が割れてから選挙?

225 :無党派さん:02/12/04 20:38 ID:ekRpNas4
菅が代表になると、党首討論で「マヌケ」騒動を蒸し返されるかもしれないな〜。
それに、どの政党も今まで再登板はないだろ。
個人的には岡田代表、仙谷幹事長を希望。
菅は、予算委員会理事にでもなって、政府とやり合うのが良く似合う。

226 :無党派さん:02/12/04 20:38 ID:v/tZOoLh
自民だったら、無理やりにでもまとめてくるところだろうな〜。
挙党体制とか言っちゃって。
岡田って49なんですか。思ったほど、若くもないじゃない。微妙な年齢ですね。
思い切って、岡田に代表やらせて、菅が幹事長ってなったら、
一体感出るんじゃない?スジ悪いですか?
正々堂々と、議員総会で投票して、勝った方が代表、負けた方が幹事長。
これでいいんじゃない。密室政治との批判もかわせるでしょう。
政局は面白いけど、野党のゴタゴタはなんか空しい。
はやくすっきりさせて出直すべし。
羽田はなにやってんだ、はやく行司やれ。

227 :無党派さん:02/12/04 20:40 ID:A9ZjnEgF
>>224
いや、割れないと思う。特に選挙が近ければなおさらのこと。
岡田で党改革って逝っても軽く2〜3年は掛かると思う。
もう来年選挙なら、何も出来ないまま突入ということになる。
岡田をそれで潰してしまうのは惜しいし。岡田の世代で
使えるのって、仙谷ぐらいだろ。それでは危うい。

菅の民由社路線でやってみて、ま、政権交代じゃなくても
確実に議席は伸びる。世代交代はその後でも遅くない。

228 :無党派さん:02/12/04 20:41 ID:Oss3em1i
>>224
支持者の支持率の高い党首のときに離党しても
支持者の理解を得ることができない。
地元戻って袋叩きに合って落選するだけ。
菅なら分裂はないよ。

229 :無党派さん:02/12/04 20:43 ID:F5hxffQ9
>220
つーか、残りの任期中に政権奪取できなければ続投は無い。
その可能性極めて少ないから、菅が代表でいられるのはこの期間かぎり。
支持者の大半もそれで諦めるだろうよ。

230 :無党派さん:02/12/04 20:45 ID:A9ZjnEgF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00000105-yom-pol
> 党内では、鳩山氏の早期退陣を織り込み、菅氏擁立論が高まっていた。
> ところが、辞任が現実となって空気は微妙に変化。
> 支持率の低迷など党の危機的状況に、「菅氏で緊急避難だ」と
> 口にしていた保守系若手議員らも「前回、世代交代を掲げて
> 野田(佳彦衆院議員)氏を推した。菅氏では矛盾する」と
> 言い始めた。

前から思ってたんだけど、民主党の若手って
結構エゲツないよね。菅すら道具に使って
用済みになったらポイ捨て(藁

実は権謀術数でも自民のジジイとも渡り合える
のではないのか。

231 :無党派さん:02/12/04 20:48 ID:Oss3em1i
鳩辞任で支持率低下の危機感忘れちゃったのか。
おめでたいね。若手も。

232 :無党派さん:02/12/04 20:56 ID:9MktiLEx
若手に期待。世代交代。>この言葉
暫く自重させていただきます。
鳩管の放任主義が結果こういう事になったのは
支持者としても呆れてます。

233 :無党派さん:02/12/04 20:59 ID:VrnbR4jO
緊急避難で菅さんというのも分かる気はするが
正直鳩菅以外も見てみたい気はする。

234 :無党派さん:02/12/04 21:01 ID:NjaLnyCi
>>229
それでいいと思う。岡田には党改革を期待。

235 :無党派さん:02/12/04 21:03 ID:v+YRKs0s
 選出方法の決定を受けて、菅氏を支持する横路孝弘氏ら旧社会党系グループは同日夕、国会内で幹部会を開催。「民主党の存亡をかけた次期衆院選で、岡田氏が民主党の顔では勝てない」(幹部)などの意見が相次ぎ、5日に菅氏擁立で意見集約することを決めた。

236 :無党派さん:02/12/04 21:03 ID:A9ZjnEgF
>>233
> 正直鳩菅以外も見てみたい気はする。
うん、漏れもそう思う。

岡田ねー。岡田を捨て駒感覚で使っていいなら
今回、代表にしてもいいと思うけどな。

237 :無党派さん:02/12/04 21:05 ID:uEiYoyNx
それにしても凄いセリフだな 気分はドップリ永田町

「菅で緊急避難だ」

238 :無党派さん:02/12/04 21:05 ID:9MktiLEx
>>236
>岡田を捨て駒感覚で使っていいなら
今回、代表にしてもいいと思うけどな。

同意。コイツの矢面に立った時の実力と心臓も見たいしね

239 :無党派さん:02/12/04 21:09 ID:6vaNs7lB
結党以来の危機なんだから、結党してからやってこなかったことを試さないとイカンのでは?


と、青臭い書生論を述べてみるテスト。

240 :無党派さん:02/12/04 21:14 ID:uEiYoyNx
>>239
では、「民主党の存亡をかけた次期衆院選で、岡田氏が民主党の顔では勝てない」(幹部)などの意見が相次いでいる旧社会党グループから、横路を民主党代表にと言ってみるテスト

241 :無党派さん:02/12/04 21:15 ID:6vaNs7lB
>>240
ごめんなさい。ぼくがわるかったです。・゚・(ノД`)・゚・

242 :無党派さん:02/12/04 21:16 ID:9MktiLEx
岡田代表
熊谷幹事長
野田政調会長

これでスッキリです。

243 :無党派さん:02/12/04 21:32 ID:8q9u0Os4
>>234
首相にならなくてもいいのなら菅代表に固執する必要はないはずだか。

244 :無党派さん:02/12/04 21:46 ID:NjaLnyCi
>>243
当面は打倒自民の侍大将さえ務まればいいでしょう。
菅首相になるかどうかは政権を取ったときに考えること。

245 :無党派さん:02/12/04 21:58 ID:PQiMC6NC
>>242
いや違う。

管代表
岡田幹事長
野田政調会長

246 :無党派さん:02/12/04 21:59 ID:DJ48KDuL
岡田を代表にして
2回総選挙のチャンスをやる。
じっくりやれ

247 :無党派さん:02/12/04 22:03 ID:A9ZjnEgF
>>246
そんなに上げたくないなー。二回ということは
もう50後半になるだろ。日本の改革は首相になってから
五年、十年は掛かると思うし。一回で十分だよ。
負けたら、さらに世代交代。

248 :無党派さん:02/12/04 22:09 ID:Oss3em1i
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
> 民主党議員は熊谷弘副代表の行動を見習うべきである

森田電波キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

249 :無党派さん:02/12/04 22:11 ID:NjaLnyCi
>>248
さすがだ…

250 :床屋政談 ◆XXTOKO/f0k :02/12/04 22:13 ID:KreckCyS

なんで菅直人をそんなに嫌がるのか、
正直言って全く理解できない

251 :あえて匿名:02/12/04 22:15 ID:lCU0uHgs

とにかくも、次の総選挙で惨敗してみることが必要だろう。
真に期待が持てる党なら、そこから盛り返すはずである。

と思いたいところではあるが・・・。


252 :無党派さん:02/12/04 22:17 ID:Oss3em1i
>>250
なんてったって公明党以下の支持率ですから。
有権者の声を全く理解できないんでしょう。

世論調査なんて糞食らえ。永田町の論理は最も重要です。

253 :無党派さん:02/12/04 22:19 ID:NjaLnyCi
>>250
昨夜の菅嫌いは石原新党とか言ってる人でした。

>>251
日本にそんな余裕があるとも思えないわけで。

254 :無党派さん:02/12/04 22:19 ID:6vaNs7lB
>>250
嫌がるというか、弱った病人によく効くけど副作用も激しい劇薬を飲ませるのはやっぱマズイでしょ。

255 :無党派さん:02/12/04 22:20 ID:JamVr//x
カルト公明もイージス艦派遣に反対して、自ら連立離脱の布石を打ってしまったので、
面白いですよ、これから。

256 :無党派さん:02/12/04 22:22 ID:KreckCyS
>>254
いいじゃん、菅について行けないのなら割れても

離党したヤツがどこへ行けるわけでなし。
自由党へ行きたければ自由党で頑張ってほしい。
自民へ行くなら落選運動するだけのこと。

野党が攻めの姿勢忘れてどうすんねん



257 :無党派さん:02/12/04 22:22 ID:U8yWBcJh
>>255
それは野中に縁切ると言われて反対したから
離脱の布石を打ったとは言えないのではないか

258 :無党派さん:02/12/04 22:24 ID:U8yWBcJh
>>256
割れたらシボン

259 :無党派さん:02/12/04 22:26 ID:NjaLnyCi
いやもうこの期に及んで割るとか割れるとか言ってる奴は
自民打倒より党内政治のほうが大事なのかと問いたい。問いつめたい。

260 :無党派さん:02/12/04 22:26 ID:6vaNs7lB
>>256
攻めるにしても党内体制を整えて効果的な手を打つべきだとは思わないかい?
菅の破壊力は党代表にならなくても……というか、ならない方が有効に使えるんじゃないかな。

菅を「立場」で拘束するべきじゃないと思うんだけど。

261 :無党派さん :02/12/04 22:26 ID:DiliFeLe
岡田>>>>>>>>>>>菅

262 :無党派さん:02/12/04 22:27 ID:6vaNs7lB
>>259
足下固めずにどうやって自民党と戦いますの?

自民党、ごたごたしてるようでも選挙になれば纏まるよ。

263 :あえて匿名:02/12/04 22:27 ID:lCU0uHgs

そういえば、来年は統一地方選の年だが、
総選挙を待たずして、民主の惨敗は必至の情勢か?




264 :無党派さん :02/12/04 22:28 ID:eEuyb9tx
前党首をたててもニュー民主党にはならない。

265 :無党派さん:02/12/04 22:28 ID:U8yWBcJh
>>262
そうなんだよね
菅代表になったら自公がちゃっかり纏まる(w

266 :無党派さん:02/12/04 22:29 ID:NjaLnyCi
>>260
小泉にぶつける以上に効果的な方法が?
まあ党首討論が開かれなければ手がないが。

267 :無党派さん:02/12/04 22:30 ID:JamVr//x
>>257
アメリカに逆らう者は日本の政権には就けません。

268 :無党派さん:02/12/04 22:31 ID:6vaNs7lB
>>266
党首討論は誰も見てない上にもうやめようって声が挙がっていますが。

党代表の立場だとなかなか出るわけに行かないTVとかに出すのが一番よい使い道じゃないの?

269 :無党派さん:02/12/04 22:31 ID:4lmvd88p
岡田でいいじゃん。
菅だとろくなことにならんよ。

270 :無党派さん:02/12/04 22:31 ID:+enIMj9u
今はやや岡田に傾いている。今週、菅と岡田がどんな発言するか、
その見識を判断して決めてみたいと思う。

271 :無党派さん :02/12/04 22:31 ID:MmOOBR3S
シンガンス問題がある男を党首にしたって
マスコミや与党に攻める口実与えるだけだ。

272 :無党派さん:02/12/04 22:32 ID:Oss3em1i
若手も若手なら、ここの岡田派も本当に民意が読めないんだな。
菅代表を無理に拒絶するから不信感持たれるんじゃないか。
「永田町の論理」「私心から嫌がってるだけ」ってね。

たまには支持者を喜ばせろよ。大半の支持者は世代交代なんて
求めてないんだよ。菅代表を求めてるんだって。
ここでまた菅を拒絶したら絶望されるぞ。週末地元帰るの怖くなるぞ。

273 :無党派さん:02/12/04 22:33 ID:vkLw8hcG
>>244
野党第一党の党首は首相候補。

274 :無党派さん:02/12/04 22:33 ID:U8yWBcJh
自分が出たくて鳩を降ろしたのではないかと
不信感持たれてるのは菅派なのに
何を言っているのか

275 :無党派さん:02/12/04 22:34 ID:JamVr//x
とりあえずジャスコ党にして、ダイエーを潰す根性があるかどうか見よう。

276 :無党派さん :02/12/04 22:36 ID:KM34nmmW
菅のあの露骨なまでの笑顔は見ててジンマシン出た。

277 :無党派さん:02/12/04 22:37 ID:NjaLnyCi
>>268
日曜午前の討論番組なんて見るのは政治オタクだよ。
一般的に見られるニュースが入れやすい党首討論は有効だ。
それに選挙になれば党首はいやでもテレビに映ることになる。

代表でもないのがテレビで出しゃばるなとか批判されたらどうする。
批判する奴はどんな理由をつけてでも批判する。>>271のように。

278 :無党派さん:02/12/04 22:37 ID:+enIMj9u
ところで前回、岡田が代表選に出れなかったのは、田原に熊谷との仲を
引き裂かれたからって聞いたけど、本当?

279 :無党派さん:02/12/04 22:37 ID:Oss3em1i
>>274
明らかに鳩山降ろしの急先鋒は野田支持若手グループじゃないか。
菅に不信感って、またあらぬイチャモンつけて本当にダメだね。

バカ手につける薬無し。落選しなけりゃ分からないらしい。

280 :無党派さん :02/12/04 22:38 ID:cOqB8ikd
>>277は最もな理由だと思うが。

281 :無党派さん :02/12/04 22:39 ID:cOqB8ikd
>>277
>>271は最もな理由だと思うが。


282 :無党派さん:02/12/04 22:41 ID:6vaNs7lB
>>277
そんなコアな時間帯狙わなくても、原陽子の抜けたサンデーモーニングを狙ったり、お昼の情報番組で奥様層を狙ったり使いではあるんじゃない?

283 :あえて匿名:02/12/04 22:41 ID:lCU0uHgs

これは、コトの根幹にかかわることだが、
はたして民主党は、本気で政権を取る気があるのだろうか?

小生的には、自民党の「悪い真似」ばかりしてるようにうつるが。


284 :無党派さん:02/12/04 22:43 ID:U8yWBcJh
>>279
菅さん1人で政権取れるくらい凄いとおっしゃるなら
折れるわ

285 :無党派さん:02/12/04 22:43 ID:F5hxffQ9
>>260
反菅の怨念がどれほどのものなのかね。

もし民社系や鳩系から、一挙一動についていちいちケチを付けられるようなら
(まるでこの板のように)、菅代表のメリットは相殺されてしまうしな・・・

286 :無党派さん:02/12/04 22:47 ID:NjaLnyCi
>>282
それが民主党への支持につながるなら誰がどの役職だろうとやるべきだ。
個人的には党首がほいほいテレビに出たってかまわないとは思う。

287 :無党派さん:02/12/04 22:48 ID:U8yWBcJh
鳩を降ろしたのは菅が自分の為にやったと信じて疑わない人達は菅降ろしも厭わないでしょう

288 :無党派さん:02/12/04 22:48 ID:Oss3em1i
> 党内には「菅、岡田両氏が争って党内が二分されるようなことは避けてもらいたい」
> との意見も強まっている。枝野幸男氏ら若手議員は「2人が会談し今週中に一本化すべきだ」
> との認識を示しており、菅、岡田両氏側に会談を設定するよう働きかけている。

http://www.asahi.com/politics/update/1204/014.html

うーん、一本化はいいと思うんだけど方法が難しいね。
「密室二人組による選出」なんて書かれなければいいが。。。

289 :あえて匿名:02/12/04 22:49 ID:lCU0uHgs

>287

こうしてみると、民主党もかなりのワル集団である。

290 :無党派さん:02/12/04 22:50 ID:heyo8pvx
菅が代表なら羽田が特別代表になりそう。あんまり代わり映えしないかも。
岡田が代表なら菅が特別代表になり、羽田は一兵卒。これはいいかも。

291 :無党派さん:02/12/04 22:51 ID:33prsiwZ
>>278

何で、田バカ程度の電波芸者が
曲がりなりにも、二大政党の一方の幹部を操作できるんだ。
つまり、民主党幹部ってのは
田バカごときのレベル頭の悪いのヤツに手玉に取られるほどにも
クチバシが黄色いヤツってことか。

292 :無党派さん:02/12/04 22:52 ID:6vaNs7lB
>>286
党代表には党代表の仕事がありますがな。
地方の組織だと、代表が行かないと落ち着かないこともあるし。


293 :無党派さん:02/12/04 22:56 ID:NjaLnyCi
>>292
そんな守りの党運営で政権が取れるのなら鳩山が取ってる。

294 :無党派さん:02/12/04 23:02 ID:70vxghaS
つか、特別代表だの副代表だの意味のない役職
沢山つくるのやめろよ。


295 :無党派さん:02/12/04 23:06 ID:6vaNs7lB
>>293
足元を固めずに、菅を先頭に万歳突撃したって自民党に勝てるわけ無いじゃないの。
地方組織の弱さって弱点を少しでもマシにできるようにしないと。
少数でも纏まれば今以上の力にできるんだから。

296 :無党派さん:02/12/04 23:07 ID:Zluct+mc
>>277
折れのオヤジはオタでもないのに討論番組が好きなんだよな。

297 :無党派さん:02/12/04 23:07 ID:heyo8pvx
アカ代表!
アオ代表!
キ代表!
モモ代表!
ミド代表!

五人揃って!ゴ代表!!

298 :無党派さん:02/12/04 23:09 ID:WV+shcEk
あれ?サポーター制度はあの一回限り?

299 :無党派さん:02/12/04 23:10 ID:NjaLnyCi
>>295
万歳突撃するようなら菅も降ろされるだけだ。
少数じゃダメなんだけどねぇ。
弱点克服の必要性には同意するが、岡田が代表職に忙殺されたら
それどころではなくなると思うのだが。

300 :無党派さん:02/12/04 23:11 ID:4kReF9Ac
とりあえず政界をリセットして
いろんな柵から開放してほすぃーーぃ。

301 :無党派さん:02/12/04 23:12 ID:NjaLnyCi
>>298
任期途中の交代はその限りにあらず。
http://www.eda-jp.com/dpj/2002/daihyosenkyo.html

302 :--------:02/12/04 23:14 ID:U8yWBcJh
知ってるのが菅しかいないから取りあえず「菅」と答えてみた
そんな世論調査をあてにしてどこへ行くのか民主党

303 :無党派さん:02/12/04 23:16 ID:6vaNs7lB
>>302
あれか、次期総理を聞かれて「マキコ」とか「珍太郎」とかそう言うノリ?

304 :無党派さん:02/12/04 23:22 ID:ohxFanml

ぽっぽは人事でコケたんだから、執行部人事案込みで代表選しなおし
してほしいなあ

どっちが代表になっても短期的にはそれほど差がないけど(先の代表選に
出ていた菅のほうが正統性があると思うが)代表選して、また人事で揉める、
ということを繰返したら、致命傷になる。

305 :無党派さん:02/12/04 23:25 ID:NjaLnyCi
>>304
それはいえる。アメリカの大統領選みたく
代表−幹事長の連名で立候補希望。

306 :無党派さん:02/12/04 23:28 ID:4lmvd88p
>>305
そうそうアメリカの大統領選挙みたいに全国各地で予備選をやればいい。
多少金がかかるけど。

307 :無党派さん:02/12/04 23:31 ID:cQPNSagp
【「自分は日本人」交通事故で偽る】
 韓国の台湾駐在代表部の公用車ナンバー「外0455」を付けた車を運転していたLEE HWA SOOさん
(女性・42歳)は12月15日午後、台北市重慶南路と北平西路の交差点で、タクシーと軽い接触事故
を起こした。お互い相手のせいだと言い張って一歩も譲らなかったため、警察が現場に出向いて事
故処理に当たった。警察の問いに対して、LEEさんが自分は日本人だと主張したことから、警察が女
性の身分を調べたところ、女性は結局「ニセ日本人」。
 LEEさんは「台湾の警察はいいかげんだが、自分が日本人だと言ったら、待遇がよくなるのではな
いかと思った」と弁解した。
『週刊 台湾通信』よりttp://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8905.html#tokushu




308 :無党派さん:02/12/04 23:37 ID:ohxFanml

あと、菅のマイナスばかり言っている言説が多いけど
はっきり言うけど、ジャスコは地方の商店街と客を食い合っているから
岡田の「毛並み」は、民主党にとってプラスにならないよ

とくに代表には、小泉との差異を求めるなら、庶民性が必要だ。
菅と岡田を比べたら、菅のほうが「庶民」出身だから、永田町内や
党内で評判が悪くとも、「看板」としては、民主党には遥かに有利だよ。

菅を嫌っている人たちは、菅の身近にいて感情的対立があるかも
しれないが、そんなこと選挙民には何の関係もないんだから、
そんなことは党内ルールでどうにかするのが、政党に求められることだと思う

…民主党にメールしようかな…おバカな議論してそうだから…

309 :無党派さん:02/12/04 23:40 ID:Jqk1GJu7
>>308
馬鹿(熊谷、四人組)は死ななきゃ(落選しなきゃ)治らない

310 :無党派さん:02/12/04 23:44 ID:XZUzkLk8
つーか保守系っつったら、小泉に媚びるような連中ばかりじゃん。
そんなのリーダーにしたら幻滅するね。問題児でも菅からはじめよ。
それくらいしなくちゃ日本はもう何も変わらない。

311 :無党派さん:02/12/04 23:44 ID:nzCHHiy4
菅、岡田出馬なら自らは出馬しない可能性を示唆。

312 :無党派さん:02/12/04 23:44 ID:nYBdMeVO
話し合い=管が岡田に譲れということですな。
選挙して記名投票してこそ、民主・党なのに。

313 :無党派さん:02/12/04 23:45 ID:Oss3em1i
何でサポーターが記名で議員が無記名なんだ!

314 :無党派さん:02/12/04 23:45 ID:k/rcDbj5
岡田で決まりか。
これなら保守層の票取り込みも期待できるからチャンスだな

315 :無党派さん:02/12/04 23:45 ID:ltB6cor1
モリ総理の誕生前夜よりも、密室で、自民党的。
民主党も終わったな。

316 :無党派さん:02/12/04 23:46 ID:F5hxffQ9
>308
同意。いかに危機感が欠如していることか(とくに民社系)

317 :無党派さん:02/12/04 23:47 ID:NjaLnyCi
菅が出ないのなら岡田を支えるしかない。しんどいけど。
で、>>311のソースは?

318 :無党派さん:02/12/04 23:47 ID:wbYqJ1PY
民主党員は、街に出て商店街でも駅前でも選挙区でもヒアリング調査
をするなり、自らの耳で有権者の声を聞くべきだよ。誰もほとんど岡
田なんて知らないよ。

岡田で本当にいくなら、メディアは基本的に与党や官僚機構の味方だ
から、よほど頻繁に機会を捕らえて宣伝しまくらないと顔や名前すら
覚えてもらえないだろう。民主党にそんな感覚ありますか?自分たち
の集団でいくら岡田が優秀だと認めていても、国民からは民主党の果
たしている役割すら知られていないのが現状なのに。

319 :無党派さん:02/12/04 23:48 ID:k/rcDbj5
>>317 ニュースジャパン

320 :無党派さん:02/12/04 23:48 ID:ohxFanml
>>314
保守ねえ… 頭悪い人たちを、頭悪い人がオルグする票って意味ですか?

321 :無党派さん:02/12/04 23:48 ID:nzCHHiy4
>>317
さっきのNEWS JAPAN

322 :無党派さん:02/12/04 23:50 ID:Oss3em1i
なんで分裂分裂とかで脅してワガママな保守系バカに
菅が遠慮しなきゃいけないんだよ!

分裂分裂騒いでるやつは党のことなんて全然考えてない奴らなのに。

323 :無党派さん:02/12/04 23:51 ID:NjaLnyCi
とはいえ、まだ岡田で決まったわけじゃないんだよな。
10日までに誰が手を挙げないとも限らない。

324 :無党派さん:02/12/04 23:51 ID:k/rcDbj5
次期党首一応うp

http://www.katsuya.net/

325 :無党派さん:02/12/04 23:52 ID:ohxFanml
>>322
とりあえず、民主党のHPと、信用できる議員にメールしまくってみますか?

お前らバカかと アホかと というメールを

ファクスも送るとなお効果的ですが

なんかオレも腹立ってきたし

326 :無党派さん:02/12/04 23:52 ID:XZUzkLk8
とりあえず新聞系のマスコミで、ホシュ系は岡田を担ぎ出しているね。
ただ菅の対抗馬になるほど党内で岡田は人気があるかというとちょっと疑問だ。

327 :無党派さん:02/12/04 23:55 ID:ohxFanml
>>326
新聞系は岡田で煽るに決まっている

今回の鳩山に囁いたのだって中曽根ラインだろうから、岡田代表就任が
既成事実であるかのように、電通やナベツネが情報操作はじめていると思う

菅よりは岡田のほうが手なづけやすいだろう、という判断で

328 :無党派さん:02/12/04 23:55 ID:FwC2cr4M
菅さんね〜、、、感情がすぐ顔に出る正直なところがチョトイタイ。
批判トークはいいんだけど、大衆を導くカリスマは衰えているのは事実。
かといって、口下手な岡田も、指導者的には魅力不足という感。

なにか斬新でシャキシャキしたムードとしたたかさを兼ね備えた人材っていないのかね〜。。。。



329 :無党派さん:02/12/04 23:55 ID:nzCHHiy4
そんな>>326に一応こんなニュースを

菅氏の動向に注目集まる 岡田氏の出馬検討で
http://www.mainichi.co.jp/eye/minshu/0212/05-02.html

330 :無党派さん:02/12/04 23:55 ID:x8m7p6O9
旧民社系はなぜ菅を嫌うんですか?

331 :無党派さん:02/12/04 23:55 ID:XZUzkLk8
そういや離党する山村健って、誰も止めてくれなかったね(w

332 :無党派さん:02/12/04 23:55 ID:Oss3em1i
そうなのか。菅が出馬固辞と決まったわけじゃないんだな。
一瞬絶望してしまったよ。

333 :無党派さん:02/12/04 23:56 ID:sx9VkH7X
森がやめて、小泉が選ばれたときより、民主的ではないし、密室・閉鎖的。

334 :無党派さん:02/12/04 23:56 ID:wbYqJ1PY
>>325

余計なお世話だけど、怒りを押さえながら丁寧な文章で書いた方がい
いですよ。

335 :無党派さん:02/12/04 23:57 ID:NjaLnyCi
>>329
THX.

鳩山側近はえらく感情的だな。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001784872/567-570

ところで今夜は云鬼が来なかったから奴に書き残す。
与党に入り込んで分裂させるのは公明党にやらせとけ。

336 :無党派さん:02/12/04 23:57 ID:nYBdMeVO
党内では岡田のほうが多そうだし。
横路は論外でも、若手で前回管に投票したヤツは殆ど岡田支持。
若手が亀山にみえてきた・・;

337 :無党派さん:02/12/04 23:57 ID:XZUzkLk8
>>328
そんな都合のいい人間が政治家にいたら、自民党はすでにないです。

338 :無党派さん:02/12/04 23:57 ID:Ozm/P+9a
まあどっちにしろ終わったな

339 :無党派さん:02/12/04 23:58 ID:ohxFanml
>>330
民社系は公明党とも繋がっているし、原発利権ともつながっているし
軍需利権とも繋がっている

菅はアンチ公明路線だから、というのは大きいと思う

340 :無党派さん:02/12/04 23:58 ID:XZUzkLk8
>>336
岡田が多いだなんて初めて聞いたYO

341 :無党派さん:02/12/04 23:59 ID:Oss3em1i
どっちにしろ、話し合いでどちらかが降りるのはすっきりしない。
両院議員総会で二人の選挙やればいいじゃん。
お互いその方がすっきりするよ。

怪しげなサポーター制もないし、しこりは残らないと思う。

342 :無党派さん:02/12/04 23:59 ID:Ozm/P+9a
民主党の支持層も党内の保守系と自民の若手と組めという意見が多いんでしょ。

343 :無党派さん:02/12/04 23:59 ID:nzCHHiy4
菅の今日の一言。

■ 求心力 Date: 2002-12-04 (Wed)

 昨日、鳩山代表が辞意表明。さきがけ時代から行動を共にし、
これまで民主党を一緒に育ててきただけに思いは複雑。
民主党の危機的状況はまだ続いている。誰が次期代表になるにしても
党全体がまとまった上で自民党に対抗できる体制を作ることが重要。
私心を捨てて民主党が求心力を回復できる道を考えたい。

最後の一行は今日出席していた会合でも言っていた。
NEWS JAPANではこのVを流して不出馬の可能性を示唆、と報じていた。

344 :無党派さん:02/12/05 00:00 ID:PUaEk6Fj
角栄の頃(もっと前ヵ)から終わってるが。

345 :無党派さん:02/12/05 00:00 ID:TdykI0wy
>>330
菅が民社協会解体論者だからです。

346 :無党派さん:02/12/05 00:00 ID:nmGaYVBu
>>335
そりゃまあ鳩山についていいポスト狙おうと思っていたのがおじゃんになったわけだし(w

347 :無党派さん:02/12/05 00:00 ID:l/z6tk6S
>>342
そんなのは、加藤の乱以前の意見だと思う

今でも民主党支持で残っている人が、自民の若手なんか
期待しているわけがない

348 :無党派さん:02/12/05 00:01 ID:nmGaYVBu
>>342
んなこたあないって(w
そういうのは民主党を支持する前に小泉支持だよ。

349 :無党派さん:02/12/05 00:02 ID:nmGaYVBu
>>345
そういう菅に激しく同意!

350 :無党派さん:02/12/05 00:02 ID:keDD7DDP
>>347 いや 今年の春ぐらいの世論調査で見たぞ

351 :無党派さん:02/12/05 00:03 ID:gg8HdR8k
>>340
単純に、代表選で鳩山支持+野田支持→岡田擁立、菅支持+横路支持→菅擁立だと、
党内は岡田支持のほうが多くなるのでは?こんなに単純化はできないだろうけど。
とりあえず、民社系は岡田支持でまとまったようだ。

民主党新代表、10日の両院議員総会で選出
>民主党は4日の役員会で、辞任を表明した鳩山代表の後任を、10日に衆参の国会議員が出席する
>両院議員総会を開き、選出することを決めた。焦点の代表候補には、菅直人前幹事長が有力だが、
>岡田克也幹事長代理も立候補を検討している。旧民社党系の議員は4日夜、会合を開き、
>岡田氏擁立の方針を固めた。
http://www.asahi.com/politics/update/1204/014.html

352 :無党派さん:02/12/05 00:04 ID:fnIwZSVI
>>351
岡田が民社系を幹事長に持ってきて鳩の二の舞を演じませんようにw

353 :無党派さん:02/12/05 00:04 ID:LQ898W2F
>>322
まあ、岡田がその気になったなら菅は手を挙げにくいだろうね。
菅が押し切ったとしても、保守系の恨みに縛られてみ動きが取れなくなってしまう。

岡田でも、執行部を仙谷や若手六人衆で固めて、民社系も協力姿勢(奢ることなく)
ならもしかしたら、とも思うがやっぱり党首がカギだろうしな。

354 :無党派さん:02/12/05 00:05 ID:l/z6tk6S
>>334
うん、一般論としてはその通りだし、私も他の人にそう薦めるけど

日本は今、昔だったら、暴動が起きてもおかしくない程度に煮詰まっている
のだから、野党はそういうことを視野に入れて行動しなきゃダメだと思う

素人目にも、中曽根やナベツネに民主党が踊らされていて、石原・亀井新党
準備運動&安倍晋三内閣まで民主党を死に体にする運動に民主党が
腹を見せて媚びているのを見るのは、支持者として耐えがたい

355 :無党派さん:02/12/05 00:05 ID:BVyjip3p
金融国会で「政局にしない」と言った菅の事だから
岡田が出るなら出馬しないんじゃないかな

356 :無党派さん:02/12/05 00:05 ID:daBFsHXA
>>340
折れが期待してきた議員は今のところ岡田ばっか・・・
で、若手で今回管だ!と言っているのは聞かない。
もう党内の空気は岡田です。これで鳩山側も安堵の模様。

357 :無党派さん:02/12/05 00:07 ID:TdykI0wy
岡田で決まりそうなのか?何度失望させれば気が済むんだこの党は。
どこまで支持率下がれば気がつくんだこの党は。

358 :無党派さん:02/12/05 00:07 ID:G2XzfjCz
菅が岡田党首のしたで幹事長やれれば大したものなんだけど。
二人の関係はどうなの?

359 :無党派さん:02/12/05 00:09 ID:fnIwZSVI
>>358
指名を打診されたら挙党一致の観点から
幹事長以外でも今度は受けざるを得ないだろうけどどうなんだろうね。

360 :ミニ北一輝 ◆UFoshiFZ9w :02/12/05 00:12 ID:vSZ5uqQk
岡田で選挙に勝てるんですかね?

361 :無党派さん:02/12/05 00:13 ID:TdykI0wy
岡田じゃ第二の鳩山だよ。

362 :無党派さん:02/12/05 00:14 ID:BVyjip3p
>>360
まあ無理だろう
鳩山を選んでしまった事の代償として受け入れるしか無い

363 :無党派さん:02/12/05 00:15 ID:dXcNP04V
民主はとにかく、ここまでみっともない姿さらしたんだから、ALL若手のホストクラブ作戦で、女性票をぐっと掴むしかないべな(w
もう四の五の逝ってらんないよ。
団塊の世代はひっこめっていうか、ぱっとしないのしか揃っていないし。
もう50年代のYKKの世代がなんの能力も無いことがわかったのだからネ。小泉で。

とにかく浮動票はテレビの印象だけで票を投ずることが、小泉で実証済みなんだから、誰が何派なんてのでゴタゴタしてても、落選者を増やすだけだ。
政治も行き詰まりで、大した打開策なんて無いのだから、とにかくムードを変える戦略しかないと思う。
自民党も(あの)小泉に頼って選挙を乗り切ったように、どうせどこの政党も選挙のための党利党略しかないのだから、なんでもやるしかないっしょ?(w

自民党との差別化を図るのなら、大幅メンツを入れ替えるしか、この先未来は無いよ。
民主は。

364 :無党派さん:02/12/05 00:20 ID:Rd+n+vQ/

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  拉致犯・シンガンスの
  (   从    ノ.ノ      | 
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  釈放運動をしてくれた
   |::::::  ヽ     丶.   | 
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 菅に感謝してるにだ。
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \





365 :無党派さん:02/12/05 00:20 ID:daBFsHXA
>>358
何度も岡田は管の言葉の揚げ足を取ってはマスコミに爆ってた記憶しかない。
今まで管のフォローをしてきてないのに、無理でしょ。
いくら私心を捨ててもそれ以前に、すっきり信頼関係のある人材が幹事長に着くべき。
夏頃、いち早く岡田が鳩山を押してからは鳩山は平気で
「今まで、管さんは本当に幹事長として私を支えてくれたのか?」と言ってのけた。
これにはかなり退いたし、管もショックだったろう。
こういう代表の失態を幹事長は責任転嫁されてもやむを得ない立場上、
信頼関係はいくら私心を捨てようが築くには難しい。
結論としては熊谷幹事長だろ。

366 :無党派さん:02/12/05 00:21 ID:fnIwZSVI
>>365
そうなったら自爆まっしぐらだねぇ…

367 :無党派さん:02/12/05 00:23 ID:GXdrKvwM
俺は菅さんなら代わり映えしないので選挙での投票は棄権するが、
岡田(あるいは他の議員)ならもう一度挙動をみて考える。
自民が開き直って小泉を立てたように(あの時橋本だったらどうだろうか)
民主も開き直ってみた方がよいと思う。

368 :無党派さん:02/12/05 00:24 ID:QqEOvwXO
Irakan
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-01203134-jijp-dom.view-001

369 :無党派さん:02/12/05 00:24 ID:W3z6aWKE
岡田、熊コンビ・・・
自殺行為としか思えない。

370 :無党派さん:02/12/05 00:24 ID:BVyjip3p
悪貨は良貨を駆逐する、になりつつあるのかなあ

371 :無党派さん:02/12/05 00:24 ID:TdykI0wy
>>367
橋本と小泉の関係を菅と岡田の関係にしようとしてるらしいが、
支持率が正反対だよ。

372 :ミニ北一輝 ◆UFoshiFZ9w :02/12/05 00:26 ID:vSZ5uqQk
>>362
ふむ…。

岡田−熊谷だと流石の小沢も「野党共闘」を口に出さなくなるだろう…。
候補者の調整も出来ない…。妨害擁立と比例上積みに走るんじゃないか?>自由・社民

>>367
どうせなら岡田みたいなハンパなところでなく、枝野とか河村たかしとかまで
思い切って行けば面白いけれども。

373 :無党派さん:02/12/05 00:26 ID:G2XzfjCz
支持率つうか、岡田は支持率うんぬん言えるだけの知名度ないやね。

374 :無党派さん:02/12/05 00:26 ID:fnIwZSVI
>>367
岡田はあの当時の小泉のように異端の存在じゃないじゃん。
開き直りというよりは党内秩序の維持で生まれる産物。

375 :無党派さん:02/12/05 00:27 ID:I1KiNUBO

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ジャスコジャスコ!
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ジャスコ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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376 :無党派さん:02/12/05 00:28 ID:u1itmMRv
菅では鳩と代わり映えしない。(今までの泥沼イメージ引きずるだけ)
民主党がガラリとイメチェンするには、
北川とか石原とか、外の人間を新代表に担ぐしかないと思う。

377 :無党派さん:02/12/05 00:28 ID:TdykI0wy
>>367
つーか、鳩山→岡田が最も変わり映えしないと思うが。

378 :無党派さん:02/12/05 00:28 ID:twNjKJ5Q
次期衆院選では民主惨敗は目に見えてる
菅は負け戦に出るほどバカじゃない
岡田で惨敗引責辞任させ、岡田の後任に菅代表になるつもり
そのときは 菅VS小泉じゃない自民総理




379 :無党派さん:02/12/05 00:31 ID:TdykI0wy
>>378
ここで惨敗すると、民主党が残っているかどうか・・・
この惨敗の危機、菅じゃないと戦えない。党の存亡にかかってるのに。
また妥協の産物岡田ですか。鳩でまだ懲りてないようだね。
学習能力0

380 :無党派さん:02/12/05 00:34 ID:hSmdBgzy
北川イタチや
石原都ジジイ
ら自民党のお下がりに
すがってど〜〜〜すんだYO!

381 :無党派さん:02/12/05 00:37 ID:LQ898W2F
鬱だ・・・

382 :無党派さん:02/12/05 00:37 ID:u1itmMRv
>>379
菅でも勝てないよ。というか、現在民主党に在籍している人間ではもう駄目。
泥舟、醜い権力闘争・・・という印象がついている。
国民が驚くような新鮮な人間をもってこないと。
そして強いリーダーシップがある人間。
石原か北川しかいない、絶対に。
民主党が大逆転で大勝利するにはこれしかないんだよ!

383 :無党派さん:02/12/05 00:38 ID:fnIwZSVI
>>365
そういや代表選の時の日テレのドキュメントで
岡田が「党をぐいぐい引っ張っていく代表より
党内を纏めていくことのできる代表を…」と言ってたから
岡田と菅の間はかなり遠そうだね。

384 :無党派さん:02/12/05 00:38 ID:TdykI0wy
支持率がいくら下がっても、国民の目線より党内事情を優先するダメ政党。
もうだめぽ。

385 :無党派さん:02/12/05 00:40 ID:GXdrKvwM
今までの民主党は「鳩菅党」だったと思う。
その一角の鳩山氏が崩れた今、菅さんが後を継ぐのはあまりに当たり前すぎる。
まあ、確かに岡田氏では変化も少ないとけど。
本来は枝野氏等が名乗りあげて、今早急に混乱を収めるのではなく、
1月の党大会に向けて仕切り直す必要があると思う。
大けがにまともな止血をんにないで、バンドエイドですまそうとすると
本当に死んでしまうのではないか。

386 :無党派さん:02/12/05 00:41 ID:pSjsTT2/
民主党の話をするとだいたい結論が「もうだめぽ」になってしまうなあ…

387 :無党派さん:02/12/05 00:41 ID:fnIwZSVI
>>382
石原は自民待ちだろ?
間違っても民主の誘いには乗らんし、あっても民主が瓦解した時だろ。
行政手腕も高い北川待望論はわかるけど、
この状況を覆せる存在になれるかと思うとちょっと疑問。
むしろ小泉の対抗馬で自民が擁立する気がしないでもないんだけどこれは妄想か。

388 :無党派さん:02/12/05 00:42 ID:TdykI0wy
>>383
纏め上げていく人が鳩ぽっぽですか。
全然まとまりませんでしたね?

389 :無党派さん:02/12/05 00:42 ID:u1itmMRv
先日の代表選に出た人間を選べば、あれ以来のゴタゴタを思い出させるだけ。
更に党内がごたつく可能性もある。

とにかくウルトラCでないと、ありきたりの手法ではもう間に合わない。

390 :無党派さん:02/12/05 00:43 ID:VUnXcH4n
民主党の党首なんてだれでもいいやん。

391 :無党派さん:02/12/05 00:45 ID:fnIwZSVI
>>388
あれはお笑いだったね。
そのコメントが内向き過ぎて、選んだ結果も内向きに終始。
岡田、大丈夫か?と思わずにはいられんかった。

392 :無党派さん:02/12/05 00:45 ID:TdykI0wy
国民の目線で考えようよ。菅しかいないでしょ。
党がゴタゴタするからとか、党内事情の論理はもうたくさん。
こんなんじゃ永久に支持率伸ばせないよ。

393 :■とはずがたり:02/12/05 00:45 ID:t6FiPyBL
ここですっと菅代表,岡田幹事長に決まらないものなんでしょうかね?
国民は何よりもごたごたしているとしか思ってないような気がします。

394 :無党派さん:02/12/05 00:47 ID:u1itmMRv
>>387
いや、先日の産プロでの亀井発言などを検証してみると、
どうも、自民守旧派は石原を担ぐ気はないらしい。
(野中・亀井は小泉抑制の為に石原を利用していただけなのかも。
そもそもイージス艦派遣さえ反対するような野中や、パチンコ利権の亀井が
本気で石原を担ぐとも思えん。)
石原もそれに気づいて、焦りがあるように見える。
だからこそ、民主党にとってはチャンス。
思い切って、調整に動けば、石原が立ってくれる可能性がある。
今の地に落ちた民主党のイメージ払拭には、石原のような強烈なキャラが必要なんだよ。


395 :無党派さん:02/12/05 00:47 ID:hSmdBgzy
北川イタチは、トヨタ経団連コネクションだけの値打ち(三重の県財政は破綻状態)。
石原都ジジイは、都市再生公共投資ごっつあん中曽根鹿島コネクション。
共に、新党資金のATMとして利用かちがあるだけ。
ダミーとしては、ベスト。

396 :■とはずがたり:02/12/05 00:49 ID:t6FiPyBL
自民党がタカ派で改革派の小泉をたてている以上,野党第1党としては改革保守の岡田よりもリベラルな菅をたてるべきでは?
タカ派の石原では野党の意味がないのでは?野中がイージス鑑反対といっても権力闘争の一環んみ過ぎず立場はすぐ変えうるでしょうし。
北川は自由,民主,無所属の会などの接着剤役になれればいいのでは?



397 :無党派さん:02/12/05 00:49 ID:u1itmMRv
>>392
菅も、「マヌケ」発言以来、イメージを下げてる。
(外交に弱いという印象)
これでは、小泉自民党と戦えない。

小泉自民党を倒せるのは、石原慎太郎くらいしかいないんだよ。

398 :無党派さん:02/12/05 00:50 ID:BVyjip3p
>>393
それですっと決まるくらいなら今の状況になってない罠
鳩山は辞めたけど鳩山を選んだ奴はヤマムラくらいしか消えてないんだから

399 :無党派さん:02/12/05 00:50 ID:TdykI0wy
>>393
それが理想です。
党のためにも。菅のためにも。岡田の将来のためにも。

それが最善であることは、本当はみんな知ってて、
最初は保守系若手も党のことを考えて、
「菅代表、岡田幹事長でまとまるしかない」
って言ってたのに。。。

鳩やめて危機感なくなっちゃって
「やっぱり菅じゃやだ」
という私心が出てきちゃった。なんてダメな政党なんだろう。

400 :無党派さん:02/12/05 00:51 ID:iJ4KmqRq
>>394
「反小沢」感情の強さでまとまらなかったものが、石原でまとまるとは思えない。
横路グループはもちろん、菅グループや前原・枝野グループも石原にはのれない。
党内を二分して混乱するだけ。

401 :無党派さん:02/12/05 00:51 ID:fnIwZSVI
>>397
ま、石原が登場する時は自民もメルトダウンを起してる時だろうな。

402 :無党派さん:02/12/05 00:51 ID:LQ898W2F
つーか、新体制になったら「やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね」
を、もう一度立てようと思ってたんだが・・・
永遠にお蔵入りになりそうだな・・・
「結局草の根民主主義しかないんだね」スレでも立てようか。。

403 :無党派さん:02/12/05 00:52 ID:iJ4KmqRq
んで、石原も外交・安保政策でバラバラの泥舟にのるほど馬鹿ではない。
石原のセンはないね。

404 :無党派さん:02/12/05 00:53 ID:VcVHTGrL
菅だ、いや岡田だと騒いでいるけど、どっちが代表になっても選挙には勝てない。
いっそのこと40歳前後まで若返りをはかり、劇的に国民の目先を変えないと。
個人的には、前原や枝野あたりに代表になってもらいたいが。
そうなると、若手グループの年長組が黙っていないかも。日本は基本的に「妬み」の社会だからな。
嗚呼! どん詰まりだよ、民主党は。



405 :無党派さん:02/12/05 00:56 ID:fnIwZSVI
>>404
そういう意味では"過渡期"としての岡田代表はアリなんだが、
ミニ鳩のイメージから脱却してどれ程独自色を出せるかに掛かってくる。
その前に総選挙という津波がすべてを押し流してしまうだろうけどw

406 :無党派さん:02/12/05 00:56 ID:hSmdBgzy
石原はプロの政治家としては、重心が高すぎる。
正直で、素人受けはするだろうが、あまりに軽すぎる。
都知事引退後は、政治評論家きぼ〜〜ん。
日本には、「政治ピーピングジャック」や、政治屋や派閥嘱託の政治ゴロはいても
「政治評論家」は、ただの一人もおらんからな。

407 :無党派さん:02/12/05 00:57 ID:u1itmMRv
>>396
だから、小泉訪朝以前はそれでよかったかもしれないが(社会党的サヨ野党)、
それ以後は、世界が変わったんだよ。
国民が求めているのは、センターライトの改革派野党。
外交にも強く、日本国内においては、官僚支配の構造を破壊する野党。
今までにない、野党の姿だ。
そのリーダーとしてふさわしいのが石原慎太郎(北川は幹事長でもいいかも)。
もちろん小沢・自由党とも合流。
そうすれば、自民党から離脱してこの党に入る議員もでてくるかもしれない。

それくらいスケールの大きな構想をねらなければ、小さなコップの中で
代表の座をグルグルたらい回しにしていても、大きな変化は期待できない。

408 :無党派さん:02/12/05 00:59 ID:4B79/Oee
石原はありえないだろ。石原個人の思惑は別として、最大支持団体の
連合や、党内左派・若手リベラルグループが許すと思うか?
民主党のイメージは「リベラル・有能な若手達」ってとこなのに、わざわざ自分たちの
支持基盤を切り崩す意味などない。
つか、石原を党首になんていってるやつは、民主がバラバラになって欲しい
だけなんじゃないの?
北川ならまだ分からないでもないが。

409 :無党派さん:02/12/05 00:59 ID:zv7WY6ji
おいおい、また石原厨が来てるのかよ。>ID:u1itmMRv
文鮮明の犬の間抜けな発言を引いたりして、どう見ても
与党を打倒する気がねえじゃん。

410 :無党派さん:02/12/05 01:00 ID:0rjmqHfY
民主党は女性の支持がないので、ここらあたりで水島広子を大抜擢すべきでは?
代表とは言わないけどね、、、、、政調代理あたりで。

411 :無党派さん:02/12/05 01:00 ID:iJ4KmqRq
>>407
だから、どんなスケールの多い構想練っても、石原にその気がないんだから無意味だっての。
民主党を真っ二つに割っての野党再編ってのも意味がないし。

412 :無党派さん:02/12/05 01:00 ID:u1itmMRv
>>408
今までの価値観、既成観念は捨てろ。
それくらい発想の転換をしないと、民主党(というか野党)は
次回選挙で勝てないよ。

413 :無党派さん:02/12/05 01:01 ID:MAGUL/3v
ふ〜ん、北川さんなら誰も文句ないの?

414 :無党派さん:02/12/05 01:01 ID:BVyjip3p
u1itmMRvが荒らしでなく本当に石原が新代表にいいと思ってるとして、
そういう他力本願な発想しか出来ない奴は民主主義に向いてないよ


415 :無党派さん:02/12/05 01:02 ID:u1itmMRv
とにかく、民主党は、石原の元に行き、頭を下げろ。
現在の党内でグチャグチャやっているより、よほど明るい未来が開けるぞ。

416 :無党派さん:02/12/05 01:03 ID:fnIwZSVI
>>415
頭を下げて断られたらそれこそ天下の笑いもの。
しかもそうなる公算が大。

417 :無党派さん:02/12/05 01:05 ID:zv7WY6ji
だいたい石原は今でも自民党員だろうが。

418 :無党派さん:02/12/05 01:05 ID:4B79/Oee
>>413
まだ国政でのイロがそれほどついていないのと、石原慎太郎ほどのアクがない点で
推しやすい候補ではあるだろう。幹事長は枝野あたりにしないとバランスは
取れないかもしれないが・・・

419 :無党派さん:02/12/05 01:05 ID:u1itmMRv
新鮮、今までのゴタゴタを感じさせない(リフレッシュ)、という点では
北川もいい。しかし、如何せん、地味なんだよ。
選挙で勝つには、やはりそれなりのオーラ・存在感が必要。


420 :無党派さん:02/12/05 01:06 ID:UKEdcfp0
インドは右派の人民党が国民会議派を下野させてますからねえ。

421 :無党派さん:02/12/05 01:06 ID:iJ4KmqRq
>>412
だからさぁ、
・石原にはリベラル系、旧社会系まで含めての外交安保政策が玉虫色の党の代表になる気などない。
・民主党リベラル系や旧社会系も石原にはのれない。
から、大野党の党首が石原ってのは有り得ない。
また、菅・枝野らのリベラル系や横路ら旧社会系を斬り捨て、
民主党を真っ二つに割っての縮小再生産的野党再編にはそもそも意味がない。
結論として、大同団結の党首に石原はなれないし、純化した野党の保守新党をつくることは与党を利するだけ。
つーことで、石原と民主党は縁がないわけよ。


422 :無党派さん:02/12/05 01:09 ID:hSmdBgzy
石原は所詮、「右の細川」クラスの選対広告塔。
闇将軍にとってのダミー候補。
口が軽くて、ファナテックなマスコミや素人受けする言説をはくからな。
ポスターとしても、人目を引くしな。
国政でモノにならんから、引退したものを
亀井や小林が、アンチ層化で都知事選にひきずりだしたものを
自民-民主両党破壊工作用の政局操作用のコマ、テコとして
マス塵が化粧掛けして、化けさせてるだけのシロモノ。
石原軍団は、石原都爺を利用したいポピュリズム政治家には垂涎の的だろうしな。

423 :■とはずがたり:02/12/05 01:09 ID:t6FiPyBL
自民党の対抗軸として民主党はリベラルな政策者集団たるべきだと思うのだが。
石原担いでセンターライトでは公明党と組んでいる自民党と何も変わらない。
鳩が自由との合流時に保守中道の新党といっていたが,保守中道という言葉に新鮮味を感じた国民が何人いたでしょうかね?



424 :無党派さん:02/12/05 01:10 ID:WUj5lCul
>>421
まあ、その通りだわね。
筋道立てると。

425 :無党派さん:02/12/05 01:12 ID:u1itmMRv
>>421
そんなこと言ったら、自民党はどうなるんだ?
ウヨ・サヨ両極がいるぜ?
それに民主党内においても、菅が代表なら保守が反発するという理屈になるだろ?

こんなゴタゴタの中で、ウヨ・リベラルなんて言ってられないし、
議員の第一課題は「選挙に勝つ事」これじゃないのか?
そういう意味では「自由党との連立」「合流」も間違いじゃない。
小異を捨て・・・の精神だよ。

426 :無党派さん:02/12/05 01:13 ID:fnIwZSVI
>>425
そもそも都知事の職を捨てて民主の代表を受けることが
おまいの大好きな石原にとってどれ程の利点があると真剣に思ってるのか…

427 :無党派さん:02/12/05 01:13 ID:u1itmMRv
>>433
サヨ的野党は社民や共産で充分。
しかし、世間は今、それを求めていると思うか?

428 :_:02/12/05 01:13 ID:IyMvOsPz
>>421

禿げ同

429 :無党派さん:02/12/05 01:14 ID:0rjmqHfY
オレ的には、民主党は旧民主に戻って欲しいが、、、、、
菅、枝野、前原あたりが主導権を握る。そして、別に自民党でもいいような野党魂のない
バカ保守切って、横路一派を現実路線にシフトさせて、日本初の現実主義左派政党を
作って欲しい。オレってマイノリティー?それともただのヴァカ?


430 :無党派さん:02/12/05 01:14 ID:u1itmMRv
石原がなぜ「総理にしたい人間NO.1」なのか考えてみる事だな。

431 :無党派さん:02/12/05 01:14 ID:zv7WY6ji
>>427
ウヨサヨ言う奴は民主主義や政党政治を語るな。この未来レス野郎。

432 :無党派さん:02/12/05 01:15 ID:zv7WY6ji
>>430
真紀子とかわらんっちゅーこっちゃ。

433 :無党派さん:02/12/05 01:15 ID:DkOZS6E+
石原は本を書き過ぎ、また小泉が北朝鮮に足を踏み入れてしまった為に、今となってはタカ派色が敬遠される。強いリーダーは待望されていたが戦争を起こしそうなリ−ダーは敬遠される。その意味で北川は地味だが相対的に評価が高まっている。

434 :無党派さん:02/12/05 01:15 ID:u1itmMRv
>>426
まずは、窮地の民主党代表の座につく。
石原が野党第一党代表になれば、間違いなく政界再編・ガラガラポンに結びつく。
大きな変革の流れの始まりだよ。

435 :無党派さん:02/12/05 01:16 ID:BVyjip3p
>>430
答え
いつまで経っても政界復帰しないから(藁

436 :無党派さん:02/12/05 01:17 ID:4B79/Oee
>>423
>リベラルな政策者集団

お前にはこれがサヨに見える訳か。ほんっとに石原支持者なんだね。(嘲

437 :無党派さん:02/12/05 01:19 ID:u1itmMRv
だめだな。このスレの連中は、まじめなんだろうけど、どうも既成観念から抜けれない人ばかりらしい。
しかし、予言する。もうそんなことじゃ風は呼べない・・・・・。
ではお休み。


438 :無党派さん:02/12/05 01:19 ID:4B79/Oee
>>429
俺も大筋同じ意見かな・・・

あと、実は共産党の一部にも多少の期待はかけているのだが。
まあ、こっちはあまり期待していないけど。

439 :無党派さん:02/12/05 01:19 ID:W3z6aWKE
石原ってただのナルシストでしょ。まともな実務ができるんですか
ね?いつも好き勝手なこと言ってるおっさんとしか思えないんだが。
具体的に日本をどう変えるとか言ってますか?ただ戦車を街中で乗り
回したいだけのように見えるんだが(w

440 :自民信者から民主信者へ:02/12/05 01:20 ID:BQdUAIyF
民主終わったな…(哀

441 :無党派さん:02/12/05 01:21 ID:iJ4KmqRq
>>425
基本的な幅の広さが全然違う。例えば、イージス艦派遣に表立って反対しているのは野中ぐらい。
また、政権与党にはポスト・利権への求心力が働く。つまり、野党の方が政策における選択肢の幅は狭くなる。
石原の憲法論や外交・安保政策についてこれる民主議員は50人と居ない。
である以上、仮に石原を代表にした所で、いやしたことにより「党内のバラバラ観」は増幅される。
よって、そこを突かれたら選挙で勝てるわけがない。
そんな負け戦確実の泥舟に石原が乗るわけがない。
少なくとも、菅にしろ岡田にしろ横路にしろ現民主党の綱領・基本政策の幅からは出てない。
石原は大きくはみ出すし、外交安保や社会政策でついて行けないリベラル・社民系議員が多すぎる。
「党内がバラバラ」では選挙に勝てない。民主議員180人がいっせいに右傾化すれば別だが。
小異じゃなく、大異なんだから無理。>>421に書いた通り。

442 :無党派さん:02/12/05 01:25 ID:7MXN4HOY
菅で攻めるよりも岡田で防御のとき、野党連携が強化されれば尚よし。政界再編は野党がまとまっていれば自民が内紛を起こす。小泉が出るか亀井やらが出るか分らないが。

443 :無党派さん:02/12/05 01:26 ID:hSmdBgzy
まだ、わからんのかね。
石原や北川を担ぎまくってるのは
小沢自由党工作員だYO!
小沢原則:党首はダミー、
     幹事長は小澤。  
     なぜなら、自民から共産まであらゆる女と寝るが
     選挙の公認調整で、小沢ロボットにスゲカエ。
             


444 :無党派さん:02/12/05 01:26 ID:iJ4KmqRq
>>434>>437
じゃあ俺も予言するけど、
「誰が土下座しようと、石原が民主代表の座につく事はない」よ。
民主党に入るぐらいなら作家に専念する方がマシぐらいのことは言うだろうな(w
ここで、石原代表説をいくら唱えてもムダ。

445 :無党派さん:02/12/05 01:26 ID:QqEOvwXO
Kan banzai, Okada itte Yoshi. Kuma itte Yoshi.

446 :無党派さん:02/12/05 01:26 ID:fnIwZSVI
NEWS JAPANが報道してただけに、産経の報道もこの通り。

民主新代表10日に選出へ
http://www.sankei.co.jp/news/021204/1204sei130.htm

ちなみに朝日での菅のトーンも低め。

民主党新代表、10日の両院議員総会で選出
http://www.asahi.com/politics/update/1204/014.html

447 :無党派さん:02/12/05 01:27 ID:BVyjip3p
>>442
>政界再編は野党がまとまっていれば自民が内紛を起こす

起きない

448 :無党派さん:02/12/05 01:29 ID:zv7WY6ji
>>445
あーこれこれ、菅が代表なら幹事長は岡田だ。
逝ってよしとか言ってる場合ではない。
菅も熊に一度は頭下げないとまとまらないかもな。

449 :無党派さん:02/12/05 01:30 ID:u1itmMRv
>>442
甘い!
こちらから仕掛けないと政界再編にはならない。
その為の石原代表・小沢自由党との合体。

450 :無党派さん:02/12/05 01:30 ID:zv7WY6ji
>>449
なんだ寝言か。

451 :無党派さん:02/12/05 01:31 ID:fnIwZSVI
>>443
わかってるって。
自論に妄執してるのは相変わらずだけど、
レスの応酬にはなってるからま、いいかなってw

452 :無党派さん:02/12/05 01:32 ID:iJ4KmqRq
>>449
もう分かったから、早く寝ろよ。
石原の本や論文を読んだことがあれば、
石原が絶対に民主党代表になるわけがない事ぐらい分かりそうなもんだが。

453 :無党派さん:02/12/05 01:33 ID:hSmdBgzy
運輸利権の代表、および中曽根鹿島とズブズブ:石原と

道路利権の闇将軍:小沢

と組んで政界再編して、それからいったい何やんの????

454 :429:02/12/05 01:36 ID:0rjmqHfY
>>438
 日本共産党が左翼民主党になることをオレも期待する。しかし、先日の朝日の
野党党首インタビューで志位の行っている事はこれっぽっちも現実味のない内容だった。
マルクス主義を捨てて共産党が現実主義路線に転向して、イメージアップをはかり、
野党の選挙協力に加われば、自公保に勝てると思うのだが。誰が志位を暗殺してくれ。


455 :無党派さん:02/12/05 01:41 ID:hSmdBgzy

ポッポ・ゾンビが未だ派閥活動する気だぜ。
いったい、いつになったら、
政治家やってる事自体がマチガイだと
気がつくんだ?!

456 :無党派さん:02/12/05 01:43 ID:l/z6tk6S

ところで、北川、岡田、この間民主党辞めた山村健

みんな揃いも揃って三重県ていうのは、どういうこと?

三重県て、ヤクザが強いんでしたっけ? それの絡み?

457 :無党派さん:02/12/05 01:44 ID:BVyjip3p
>>455
落選するまで気付かない
下手すりゃ落選しても気付かない

458 :無党派さん:02/12/05 01:46 ID:QqEOvwXO
>>428 Sonotori

459 :無党派さん:02/12/05 01:57 ID:RrQhn2Yh
>>454
> 誰が志位を暗殺してくれ。

Ha-i!!
sonoato, kokuta-kun to nakayoshi ni narima-su!

460 :無党派さん:02/12/05 02:35 ID:PBB7L98L
自由党との合流はもうないの?
羽田代表(暫定)で自由党との合流を進めて、合流後
菅代表、小沢幹事長
で行けばいいんじゃない?
離党する人に対しては、「去るものは追わず」の方針で行くべき。


461 :無党派さん:02/12/05 02:47 ID:2vQZnQ/d
>>460
鳩の自爆で少し遠のいたが、不可避な流れなので
あわてることはない。

462 :無党派さん:02/12/05 03:08 ID:Z0hwjtkv
大人しくなったと思ったら
スガは影で暗躍していたか…
ホントに功名心が強いやっちゃなぁ
そこまでして
一番になりたいか

463 :無党派さん:02/12/05 03:10 ID:v5E0noHV
イージス艦今月半ばにも派遣するようだな。民主は党内のゴタゴタで
何の反応もないかと思ったら一応中野がコメントしてたw
やはりイージス艦派遣とタイミングドンピシャだったな。

464 :無党派さん:02/12/05 03:16 ID:wtv7gNLj

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/111105osaka-keiho-college.html

465 :無党派さん:02/12/05 03:33 ID:mAOTbWN5
ぽっぽは当然自分の存続を賭けて羽田も考えてくれていると、
信じて疑わなかったがその羽田に「後は管さんに任せたらどうか」と
言われ行き場を失ったみたいだが、羽田ってこの前ぽっぽ支持だったんじゃないか?
羽田ってスゴイ

466 :無党派さん:02/12/05 03:42 ID:bka0MCuQ
菅支持者がいるのは議員板だけだな

467 :無党派さん:02/12/05 04:27 ID:/53lE74b
10日の民主党代表選、菅氏は出馬見送りも

 民主党の菅直人・前幹事長(56)は4日、鳩山代表の辞任表明を
受けた後継代表選びで、自らの立候補見送りも検討する意向を固めた。
支持グループの一部メンバーに「自分が身を引くことで岡田氏が自由な党運営ができるなら、
引いても構わない」と語ったという。後継代表には、岡田克也幹事長代理(49)が出馬の意向を固めており、
菅氏が出馬を見送った場合、岡田氏が新代表に就任する可能性が高くなる。

 菅氏は4日午後、都内のホテルで記者団に、「どなたが代表になっても新代表の下でまとまることを
第一に考えたい」と強調した。関係者によると、菅氏は支持メンバーに対して
は、「鳩山氏は9月の代表選で支持を受けた特定のグループに配慮して党運営を失敗した」と
指摘したうえで、出馬見送りもあり得るとの考えを示したという。

 菅氏支持グループ幹部の1人も4日夜、「菅氏は、私心を捨てると
言っている。(菅氏の出馬は)国民から『党内抗争で何をやっているんだ』
と思われ、党がバラバラになる」と語った。

 民主党は4日の常任幹事会で、新代表選出の両院議員総会を10日
に開くことを決めた。立候補の届け出は当日朝に受け付け、党代表選規定に
沿って、国会議員20人以上の推薦を立候補要件とすることとした。
新代表の任期は、鳩山氏の残任期間の再来年9月まで。(読売新聞)
[12月5日3時9分更新]



468 :無党派さん:02/12/05 04:35 ID:/53lE74b
岡田さんに党首になってもらって、自由と新党作って
横路みたいな旧社会党の屑は追い出して
自民に対抗できる党を作ってもらいたい。
小泉なんかも、政策的には民主右派+自由に近いし
自民を追い出されたら、新党に来て欲しい。

469 :無党派さん:02/12/05 04:39 ID:/53lE74b
国家主権概念のない菅直人幹事長  
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000
 NHKの7時のニュースによれば、民主党の菅直人幹事長は5/4、中国・上海市で開かれた
上海国際問題研究所と同党共催の日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を
批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことは
しない。」と発言し、中国人から喝采をあびたという。
 わざわざ中国まで出かけて行って、純然たる内政問題である「小泉首相の靖国神社参拝」に対す
る中国共産党政府の内政干渉に同調する神経が恐ろしい。(これは公明党の神埼氏にもいえる)
 これまでも、菅 民主党幹事長は『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に
同調し、在日朝鮮人に対する地方参政権付与についても、「与えるのが当然だ」といい、
「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁
の対応を批判し、北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、
対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。
 これらの発言から、菅 幹事長の頭には国家主権や国防の概念がまったくないことがわかる。
国家主権、国防概念が欠如した、国家の根幹を危うくするような思考回路を持つ菅 幹事長の
民主党が仮に政権をとったら、日本は中国共産党政府や韓国、北朝鮮などの精神的植民地となり、
日本国民は所謂『近隣諸国』の奴隷に成り下がるであろう。
 近年、北朝鮮工作船が日本近海に出没し、無辜の日本国民が多数北朝鮮に拉致された事実が明らか
になり、不法入国をした中国人の凶悪犯罪が激増し、国民の生命財産が危険な状況にさらされて
いる状況下で、国家主権、国防の概念が欠如している民主党は国民の選択肢たり得ない。
だいたい、これまでの政府だって国家主権、国防の意識が希薄で、近隣諸国の内政干渉に右往左往
しているのである。誰だって、これ以上ひどい醜態は見たくない。
こうした不熟な民主党が野党第一党であることは、国民にとって大きな不幸(選択肢が自民党しか
ない)であるし、日本社会党の残滓をいつまでも引きずったままでは国民の広範な支持を得ることは
難しく、民主党の分解は時間の問題かもしれない。..

470 :無党派さん:02/12/05 04:43 ID:l/z6tk6S
>>469
日 本 会 議 必 死 だ な
http://www.nipponkaigi.org/

304 :心得をよく読みましょう :02/11/06 00:01 ID:jPQgjI6J
彼らは、政界の右派勢力と命脈を共にしている.彼らと肩を並べている政治圏組織としては、
改憲を目標としている‘日本会議’がある.日本会議と新しい歴史教科書を作る会の48全国支部は、
構成員がほとんど似ている. 皇国史観を掲げている‘自由主義史観研究会’と、
右翼団体 の‘ 日本青年協議会’,‘日本教育研究所’などの会員が
新しい歴史教科書を作る会にも行き来している等、これら右翼勢力の連帯は縦横に絡まっている.

政界では自民党‘明るい日本国会議員連盟’や‘日本の将来と歴史教育を考える若い議員の集い’
,日本会議国会議員懇談会’などが、後方支援を惜しまないでいる.
平沼赳夫, 江藤議員などが核心人物だ.
昨年、衆議院選挙で新しい歴史教科書を作る会の支部長7人が、国会議員に当選したように、
政界で右翼勢力の根は太くて深い.

日本会議には、勝共議員=統一の犬が多く関わっている。
所詮は、文鮮明の意向で日韓摩擦を煽っているに過ぎない。

471 :無党派さん:02/12/05 04:44 ID:l/z6tk6S

菅叩きをしていたのは、勝共連合だったのか

判り易すぎる

472 :無党派さん:02/12/05 04:53 ID:/53lE74b
>>460
>自由党との合流はもうないの?

民主党という名前は最近のゴタゴタで急速にイメージダウンしちゃったから
岡田党首の元で、自由党と合併し、新党作って新しい党名にした方がいいと思う。
民主自由党で、「民自党」とか。
野党結集しないと駄目だ。
......

473 :無党派さん:02/12/05 04:59 ID:/53lE74b
民主の支持率は落ちる所まで落ちちゃったから
今のままで選挙になったら民主党は議数半減は免れないよ。
自由党との新党を早めた方がいいと思う。
もちろん新党の党首は岡田で。
いつ選挙があっても、おかしくない情勢だし
今は自由党の方が支持率高いし、新党の結成は急いだ方がいいと思う。

474 :無党派さん:02/12/05 05:44 ID:glGQJ3/6
岡田氏なら、いい政治をしてくれそうだ。
にしても彼は男前だな。

475 :無党派さん:02/12/05 05:53 ID:glGQJ3/6
民主党の若手のホープの岡田氏が党首になって
新体制になるのなら、ついでに、横路一派なんて旧社会党の残党は
民主党の為にならないから切って欲しい。
そして自由党との合併、そして新党結成に全力を注いで欲しい。
あと、野党結集は大賛成だけど社民党は入れない方がいいよ。
時流的にも・・・

476 :無党派さん:02/12/05 05:57 ID:rjVAiZb4
菅叩きは例のごとくコピペばっかりだな。

477 :無党派さん:02/12/05 06:04 ID:SIrdDTvq
午前5時台にテレビ朝日で
岡田氏、今日にでも(代表選)出馬表明
とか報道していましたが

出馬表明をもし今日するとしたら、何時頃が予想されるのでしょうか?

生中継で見たいので、予想(<午前中とかお昼頃とか夕方とか)希望

478 :無党派さん:02/12/05 06:06 ID:RoBmE3vT
野党結集賛成
保守中道だから社民はこないだろう。

479 :無党派さん:02/12/05 06:07 ID:l/z6tk6S
>>477
勝共連合本部に聞けば? 勝共連合が一連のシナリオ書いているんでしょ?

480 :無党派さん:02/12/05 06:08 ID:glGQJ3/6
>>478
絶対に社民は入れちゃ駄目だよね。
マイナスにしかならない。

481 :無党派さん:02/12/05 06:10 ID:l/z6tk6S
>>480
むしろお前らが出てけ。犬。

482 :無党派さん:02/12/05 06:12 ID:XdJNkjmt
今更社民をいれてもマイナスだけだろ

483 :無党派さん:02/12/05 06:14 ID:glGQJ3/6
岡田さんはルックスがいい。
彼なら海外行っても見劣りしないだろう。


484 :無党派さん:02/12/05 06:18 ID:glGQJ3/6
535 :名無しさん@1周年 :02/12/03 00:42
横路のクソは昭和天皇の大喪の礼には「天皇制を認めたことになる」と欠席して、
金日成の葬儀には頼まれないのに出席した国賊。(特に後者の罪は大きい)

政治板でこんなレスを見つけたんだけど
横路って、とんでもない政治家なんですね

485 :無党派さん:02/12/05 06:25 ID:UR1sfpWD
民主党支持者は在日朝鮮人に対する地方参政権付与に賛成してるの?

486 :無党派さん:02/12/05 07:08 ID:6c23ok9n
どうせやたら叩いてる奴等は、誰がなろうと叩く
菅がなれば、マンネリだぁ、何も変わらない、人気に走った、とか
岡田でも、力不足、まとめるのか?、名前が浸透してない、とか

俺はこの両者からだと岡田を選ぶ。

487 :無党派さん:02/12/05 07:37 ID:6c23ok9n
菅は前の代表選鳩のインチキ臭いものもあったのか知れんが、負けている
これもまた嫌なつつかれ方をする要因になるやもしれん。

488 :無党派さん:02/12/05 07:49 ID:Lpv7GeO5
今朝の記事では菅と岡田の二人がぶつかった場合として
党内の支持では岡田の方が多いとでていた、投票でも勝つかも知れない
裏工作がなければ、菅は出馬もしない可能性が高くなってきてるのもある
菅も自分が出馬しなければ岡田が自由に政策運営できて良いと漏らしている
前の代表選のときも菅は岡田に出ろ、と迫っていた
岡田がでず鳩山支持にまわったので、急遽でた形だったのも事実。
実は菅も岡田が相応しいと考えているのだろう、党の今後の為にも。


489 :無党派さん:02/12/05 07:49 ID:TdykI0wy
今の時代、無難な人を選んでも国民の支持は得られない。
鳩山で懲りたはずだ。ここは菅だよ。支持者や地元候補者は喜ぶはずだ。

490 :無党派さん:02/12/05 07:52 ID:TdykI0wy
>>488
なんじゃそりゃ?岡田になったら、もう菅の世代に戻るのは難しくなる。

「この政権は私が倒す。」という本を出しながら
代表になる夢はとっくにあきらめてしまっていたのか。なんじゃそりゃ?

491 :  :02/12/05 07:53 ID:AZc3515U
菅のが無難な印象が・・・

492 :無党派さん:02/12/05 08:00 ID:TdykI0wy
> 菅直人さんが「民主党を立て直すため、
> 私心を捨てて考え行動します」と挨拶。
> さらに記者に、「今は党の結束が一番大切」と語り、
> 10日の両院議員総会での代表選に出馬断念かと受け取られました。
> 夜、記者数人に押しかけられ、私が真意の解説。

> 今の民主党は、党内の内向き抗争で、国民の信頼を失っています。
> 岡田克也さんが立候補しそうですが、
> もしここで菅・岡田で党内を2分した多数派工作をすると、
> 私たちの意図がどうであれ、党に対する国民の信頼はより酷く傷つくでしょう。
> ここは、岡田さんの決断がどういうものなのか、
> 虚心坦懐に話し合ってみたいということです。
> 岡田さんの決断次第では、岡田代表もあるし、
> 菅代表、岡田幹事長という役割分担もあるかもしれません。
> 頑なに主戦論を取るのでなく、
> 国民の目線で柔軟に対処したいというのが、菅さんの真意だと思います。

http://www.eda-jp.com/

493 :無党派さん:02/12/05 08:16 ID:KXIFYpUe
よし、岡田で逝こう。執行部は総主流派で。。。
鳩山派だけは排除してもいいかな。

494 :無党派さん:02/12/05 08:21 ID:TdykI0wy
鳩山支持で鳩山執行部の中心にいた岡田が代表じゃ
国民にとっては分かりにくい。演説もあまりうまくなさそうだし、
支持率上昇は見込めそうもないね。統一地方選、総選挙ともに大敗だな。

495 :無党派さん:02/12/05 08:21 ID:KDrwUEhk
来年一杯までは菅でいいだろう、何だかんだ言っても選挙で票を獲得できるのは菅だ
大体2chは世論の半年から2年ぐらい先を言う奴が多いから
今はまだ菅の方が党としてのメリットは大きい、岡田よりも
そして菅が堂々と岡田に譲れば何の問題も無い、40代の党首も見たいが
今の世論はまだ菅の方が支持は得られる、来年一杯まで菅でいい
ニュー速+での菅叩きを見ると、菅になられると嫌な他党の支持者が多いと感じる
せっかく弱まった民主が少しでも回復するのが嫌なのでは、と思えてくる
来年いっぱい菅に思い切りやらせ、譲る形での岡田党首誕生に期待する。

496 :  :02/12/05 08:24 ID:AZc3515U
選挙に勝てる訳ないじゃん。
ゴタゴタで支持率低下は必至だぞ。
へたすりゃ1%台もあり得る。

497 :無党派さん:02/12/05 08:26 ID:TdykI0wy
つーか、岡田VS小泉の党首討論じゃ、今までと大して変わらんし
見る気も失せる。国民は菅VS小泉の方が見たいに決まってるし。

498 :無党派さん:02/12/05 08:36 ID:PA8DirCV
田原って、相当、岡田を嫌ってるらしいね。代表選に出れなかったのも、
田原の妨害が恐かったらしい。この前のサンプロでも岡田の名前に過剰反応してた。

499 :無党派さん:02/12/05 08:58 ID:qzDztGrP
誰でも勝てないよ、誰が勝てるとか言ってるんだ
票をより集めれるのは岡田より菅ってことだろ、これは現段階では事実だ

500 :無党派さん:02/12/05 09:03 ID:TdykI0wy
やじうまプラスで末延さん
「菅さんだと鳩山支持派が外されちゃうから、消極的姿勢で岡田さんでしょ。
 こんなんで国民の支持得られると思ってるんですかね。ちゃんと考えてもらいたい」
禿げしく同意した。

501 :無党派さん:02/12/05 09:06 ID:TciCQzSA
>>498
してたしてた。けど、田原に好かれるようじゃ政治家おしまいだから(w
で、なんで田原は岡田を嫌ってるんだろう?

502 :無党派さん:02/12/05 09:15 ID:p/79fCaL
岡田はまだ知名度がなさすぎる。テレビの政治討論番組とかTVタックルとかに
積極的に出るなど準備段階を経なければならんだろ。
これから1年ぐらいは宣伝活動に熱心になったほうがいいな。


503 :無党派さん:02/12/05 09:18 ID:TdykI0wy
>旧民社系議員は「このままでは党がなくなる。今立つべきだ」と立候補を促した。
>これに対し岡田氏は「党をなくすことはできない」と立候補に前向きな意向を示した。

http://www.asahi.com/politics/update/1204/014.html

旧民社って最悪だな。党なんてなくならないよ。
「このままでは旧民社の発言力が弱まってしまう」が本音だろ?
自分のグループのことしか考えてない。

504 :無党派さん:02/12/05 09:25 ID:VJti2M8U
菅は私心を捨てて、と言ってるが私心を入れるべきだ
ここで岡田に譲ると間違いなく岡田に要らぬ傷をつけることになる
これは党にとってもマイナスだ、菅が党首となり
来年と言われる次の選挙後までは続け、その結果の上で決めるべきだ
議席がもし増えたとしても、役目は終ったとして岡田に党改革をさせる為に
引き継がせるべきだ、そして後ろ盾として思い切り行動すればいい。

505 :無党派さん:02/12/05 09:26 ID:Hi0QuUGY
岡田と小泉の党首討論では盛り上がらないんだよな。
その点菅の場合、挑発や煽り合戦になるから見てて面白い

506 :無党派さん:02/12/05 09:27 ID:VJti2M8U
>>501
有事法制推進派だからじゃないの?良くその辺は知らないけど
推進と言ってもきちんとしてものならば、だったけど。
田原ごとききが怖いねぇ、ちと決め付けのすごさに笑った。

507 :無党派さん:02/12/05 09:28 ID:Fs3fjYHh
民主党って選挙で議席減らしたことあったっけ?

508 :無党派さん:02/12/05 09:28 ID:VJti2M8U
>>500
そいつ頭悪いな、と。

509 :無党派さん:02/12/05 09:28 ID:4IV6oL9Q
>>504
余計な手間。
次に「菅降ろし」なんて状態になったら党に取って致命傷

510 :無党派さん:02/12/05 09:29 ID:ea+rEtpg


511 :無党派さん:02/12/05 09:30 ID:4IV6oL9Q
>>500
「ただ言ってるだけ」の意見だね
コメンテータはいつもそう

512 :無党派さん:02/12/05 09:31 ID:VJti2M8U
>>509
降ろしなんかにしなければいいんだよ
菅自ら言えばいいんだよ、その手間が岡田にも党にもまだ必要だ。


513 :無党派さん:02/12/05 09:32 ID:4IV6oL9Q
>>512
そんなに人徳があれば前回負けてないだろ(w

514 :無党派さん:02/12/05 09:34 ID:4IV6oL9Q
それからそのコメンテータにしてもそうだが
菅推薦派は「永田町の論理か国民の支持か」を、
「どちらが選ばれるか」ということで勝手に決めてしまう
が、そんなバカな話はない。
それは手続き論で云々すべきことだ

515 :無党派さん:02/12/05 09:34 ID:TdykI0wy
> 「9月の代表選に出た人は党の混乱を招いた責任がある」

なぜ新聞は鳩支持派や旧民社系のつまらん言いがかりばかり載せるのか。
ますます支持下がっちゃう。お前たちが一番責任あるんだろうが!

516 :無党派さん:02/12/05 09:35 ID:4IV6oL9Q

>>515
つまらん言いがかりでも意見は意見。
無視していいものではあるまい。

517 :無党派さん:02/12/05 09:36 ID:VJti2M8U
演技すりゃいい、菅はいつも裏で手を回してる
ムネヲの時もマキコとやり取りしてる、前もって筋書きを決めておけばいいんだよ
党内は岡田支持の方が数は多いんだ、岡田のためなら挨拶回りや顔の売り込みや
まだまだやらなけゃいけないことは多い、党内だけでなく党外も見なければ駄目だ
前の党首選は党外にサポーターとか言いながらも党内でもみくちゃになった。
岡田に傷がつくだけ、支持者にも?が残るだけだよ、今の岡田党首は
1年でいいんだよ、菅が党首でいる期間は。

518 :無党派さん:02/12/05 09:43 ID:VJti2M8U
ちなみに俺はこの二人なら岡田支持
岡田の為にも、鳩菅の既存二枚看板を完全に党首や党首候補から
退かせる必要がある、これで完全にまってましたの新しい顔がでれる
鳩が自分で辞任し、菅も自分で辞任し岡田に党首座を渡す、これが一番いい
党内でも党外でも一度やらせれば諦めもまだつくだろう、今よりは。

519 :無党派さん :02/12/05 09:48 ID:dBXGOjMp
>>518
執行部にも前原あたりを入れて一気に若返りを図った方がいい
横路と組んでもロクな政策ができんぞ

520 :無党派さん:02/12/05 09:52 ID:TdykI0wy
若手がゴネて強引な世代交代ですか。
国民の意識とかけ離れてる。

521 :無党派さん:02/12/05 09:54 ID:VJti2M8U
政策なんかは今までとさほど変わらなくていい1年は
菅個人も岡田を以前から買っていることから、岡田に継がせやすい政策をとればいい
菅が考えて行動できるかが大事だ、岡田と10日まで何度も何度も話し合いしてもらいたい
横路なんかと組まなくていい、菅が役者になればいい。
今若返ると、しこりが残りすぎる、党内だけでなく党外にも。
前の代表選みたく、中だけを見て進めることだけはしないことだ。

522 :無党派さん:02/12/05 09:56 ID:1gnfMbu/
>国民の意識とかけ離れてる。

国民が民主党自体に対してそもそもどの程度「意識」があるのかね?
意識があるなら支持率2.9%は有り得ないだろう。
「菅がいるから支持します」なんて人は多くても2.9%ということだ。

523 :菅  :02/12/05 09:57 ID:zMkfj/hU
>>520
    そうだよな お前 いいこと言うよ  知的障害者とは思えん よい意見だ。


524 :無党派さん:02/12/05 09:59 ID:VJti2M8U
>>522
その読みは短絡的過ぎるよ。

525 :無党派さん :02/12/05 10:00 ID:FcFFHIof
>>520
残念ながら横路よりは若手の方が明らかに優秀だと思う

526 :無党派さん:02/12/05 10:02 ID:KZCazSQD
>>515
なんで〜という意見を載せないんだってのならまだしも
なんで〜ばっかり載せるのというのはくるしい。

527 :無党派さん:02/12/05 10:05 ID:TdykI0wy
>>525
国民が納得する意見だったらいいんだがね。
「なんだこの人たち?」っていう意見が民主党の議員の発言として
取り上げられるのはイメージダウン、迷惑な話だよ。

528 :無党派さん:02/12/05 10:05 ID:qiM6Xk+f
>「若手がゴネて」

余りにも的確な表現で
思わずクラクラ
大ウケ!!

529 :無党派さん:02/12/05 10:05 ID:TdykI0wy
あ、>>526だった

530 :無党派さん:02/12/05 10:07 ID:e+W4/GPm
うーん、菅が弱気になるとはねー。
多分、今代表になっても横路からの圧力を
跳ね返せるかどうか自分でも自信が無いんじゃない。
鳩山だって、中野に負けた、次は自分が横路に負けるって。
まあ、今回は譲ると思うよ。菅首相の目は事実上
潰えるけど、それも国民の利益の前には些細な事。

菅は最後には自己犠牲を発揮する人。
金融国会の時でもそうだったでしょ。

531 :無党派さん :02/12/05 10:08 ID:rCmofVXY
>>527
横路と小沢を組ませて何をする気だったのか?
鳩は菅のアイディアをパクっただけで元はと言えば菅の発想
政治音痴だと思うね
鳩が辞任した時ニヤニヤしてたしw


532 :無党派さん:02/12/05 10:10 ID:joL5/b30
>「若手がゴネて」

それを言うなら横路派もゴネてるだろ
べつに横路派嫌いではないが
この件で空気が読めていないことには失望させられる

533 :無党派さん:02/12/05 10:10 ID:TdykI0wy
>>531
菅は新党とか統一会派には慎重派だよ。
選挙協力強化に意欲的だったが。

534 :無党派さん:02/12/05 10:11 ID:igajI1QW
前々回の代表選も今回圧力かけた大勢が同じ事やって
管は立候補しなかった。
また同じ事が起きたと言うだけ。
そういう党だよ。

535 :無党派さん:02/12/05 10:15 ID:qiM6Xk+f
>「若手がゴネて」

というか、若手に関しては
今回のドタバタで幼稚さが浮き彫り
お勉強できても政治ができないと露呈
亀井が「ちびっ子探偵団」と笑ったのも仕方ない

536 :無党派さん:02/12/05 10:16 ID:TdykI0wy
>>532
空気読めてないのは岡田押しの方。
党の顔が岡田で本当に選挙に勝てると思ってるのか。
「やっと菅さんが出てくるか」って思ってた大多数の国民も
「岡田さん?なんで?あの党も訳分からない党だね」
となるに決まってるよ。

537 :無党派さん:02/12/05 10:17 ID:KZCazSQD
いまだに代表選やったらしこりが残るとかいってるのか。
しこりとか構ってられる状況にないことを理解してないみたいだな。

たとえ話し合いで結果が見えたにしても選挙はすべきだよ。

538 :無党派さん :02/12/05 10:17 ID:VuWsd8bH
>>530
横路がおいでおいでしてるからな
ちょっと逆らえないだろうね


539 :無党派さん:02/12/05 10:19 ID:e+W4/GPm
>>537
じゃ、岡田(菅推薦)vs河村たかしでもやっとく?

540 :無党派さん:02/12/05 10:19 ID:joL5/b30
>>537
代表選やってもしこりは残らない。
なぜなら空中分解するから。

541 :無党派さん:02/12/05 10:20 ID:KZCazSQD
>>527
新聞は民主党の機関誌じゃないよ。
対抗する有力な意見がないなら何載せられても文句言えない。

542 :無党派さん:02/12/05 10:21 ID:VJti2M8U
そのしこり具合が外には最悪に見えるモノであるのは嘘で無いよ
横路、こいつは勝っても負けても応援の見返りをもとめるだろう
さっさときってほしいものだ。

543 :無党派さん:02/12/05 10:21 ID:joL5/b30
>>532
>「岡田さん?なんで?あの党も訳分からない党だね」

そんなこと言うやつは
Y瓜などのマスコミに踊らされて
選挙に行かないことをクールだと
気取ったりするタイプの連中に決まってるんだから
相手にする必要は無いんだよ(w

544 :無党派さん :02/12/05 10:21 ID:+E0gwHgU
>>536
空気を読めてないのはあなた
北はいつ暴発するかもわからんのに「テポドンは発射された後で対応を考え
る」では通らないぞ
そんなことよりさっさと前原を出せよ
いつになったらメインディッシュが出て来るんだよ

545 :無党派さん:02/12/05 10:21 ID:ea+rEtpg
菅が立候補を辞退したら、電波の水島広子あたりが出馬しそうだな。
隠れ横路 and 岡田の対抗馬 として。

546 :無党派さん:02/12/05 10:21 ID:iIdYoDVQ
野党党首ってのはキャラが立ってないとだめだと思う。
小沢や土井は実力、政策はともかく印象は強かった。
不破は名前(筆名らしい)と言動が合っていて数少ないTV出演チャンスをうまく
利用できていたし、志位はその不破と正反対でソフト路線への転換を印象付けてた。
(政界のムーミンの渾名を武村から奪ったのも大きい)
地味な野田の前に色物のチカゲを党首にした保守党も記憶に新しい。
岡田はまだキャラが立ってないからだめだ。彼の出番は菅が独善的という評判が
党内でなく、有権者から挙がってからだろう。
その前にイオン岡田、ジャスコ岡田以外の渾名が必要だね。
ところで、比例復活のの癖にやめた議員のことは報道されてないけど、
彼は自民のスパイだったのか?邦夫と同じく自民の比例を約束ですか。

547 :無党派さん :02/12/05 10:23 ID:ZU2bprG6
>>542
横路先生は労組に餌を撒くことしか考えてません

548 :無党派さん:02/12/05 10:24 ID:joL5/b30
>>546
キャラは自分で作るものではない
立場とか周りが作るんだよ
一度党代表をやってる菅はその上限も明白だが
まだやっていない人を勝手にダメと決めるのはどうかと

549 :無党派さん:02/12/05 10:24 ID:e+W4/GPm
>>542
確かに代表選で勝とうが負けようが、菅は新執行部に入らざるを得ないし、
そうなれば、横路が跋扈する可能性は否定できない。代表選無しで
菅代表でも同じ。岡田が代表になって菅が執行部で民社協会に睨みを
利かせれば、一番ベストなのかも知れん。

550 :無党派さん:02/12/05 10:27 ID:KZCazSQD
>>539
演出としては岡田対菅で岡田がかって菅が全面協力ってのがいいんじゃないかな。
前もって岡田に決まりそうな場合ね。
方針として若返りするならそれをもっともアピールできるのは代表選という儀式。
菅としては苦しいかもしれないけど本当に私心を捨てる覚悟ならここまでやって欲しい。



551 :無党派さん:02/12/05 10:29 ID:TdykI0wy
>>550
選挙が一番すっきりするんだけどね。双方の支持者にとっても。
ただまた「○○だと分裂するからこっちへ投票しろ」とか、しつこい
電話による多数派工作が行われるのもやな感じ。難しいね。

552 :無党派さん:02/12/05 10:31 ID:ff5k9wIa
>>502
>岡田はまだ知名度がなさすぎる。テレビの政治討論番組とかTVタックルとかに
>積極的に出るなど準備段階を経なければならんだろ。

知名度は代表になってからの話だろ
司会者がアホの討論番組やら煽り番組のタックルに
まともな人が出るのは
誰に取っても国民に取ってもマイナスなんだよ!

553 :無党派さん:02/12/05 10:31 ID:VJti2M8U
>>549
睨みをか、後始末としては大きい仕事だな
岡田が菅を支持して菅が横路を不要とし支持を断れば
1年名前を売って内部でなく、外部への準備を済ませるのが
良いと考える、最後の大仕事をしてもらいたい横路弱体化or斬りと言う
党首の立場で岡田も支援にまわれば不可能ではないかもしれん、少なくとも弱体化は。

横路・・どこまでも癌だ票を持ってる者の強さか・・!

554 :無党派さん:02/12/05 10:32 ID:e+W4/GPm
>>550-551
難しいよな。代表選で勝負をつけて、本人達はしこりなんて
全然無いのに、周りが勝手に煽りまくる(中野&横路)
うーん、労組の呪縛はいつでも重荷だわ。。。

555 :無党派さん:02/12/05 10:33 ID:ff5k9wIa
茶番で代表選ならやらないほうがマシ
また「間違っちゃった」らどうすんだよ
取り返しつかないぞ(w

556 :無党派さん:02/12/05 10:33 ID:TdykI0wy
分裂を脅し文句にして、菅拒否感情を煽るやつって
本当に党のことを考えているのか。国民に支持される行動なのか?

557 :無党派さん:02/12/05 10:35 ID:e+W4/GPm
>>556
支持されるから、そう行動するのはただのポピュリズム。
小泉&小泉信者と何が違う?

世代交代という大義名分は人類社会の永遠のテーマ。
むしろ世代交代に賛成させるような啓蒙ぐらい出来ないのなら
政権交代なんて無理だと思う。

558 :無党派さん:02/12/05 10:38 ID:VJti2M8U
そう菅は岡田がでるなら、それでも良いと思いをつけるだろうが
問題は周りだ、こいつらが問題だ、菅と岡田がとにかく良く話し合うべきだ
周りというのは党内だけではない、党外もある
完全に二枚看板に幕を引くには菅に1年党首をやらせ、岡田が幹事長で全面支持し
諸々の準備を済ませてから菅が岡田に引き継ぐ、菅は全面支援する
この既成の二枚看板の概念に党内でも党外でも完全に幕を引かせたい
形だけでも綺麗にしたい、岡田のためだ。


559 :無党派さん:02/12/05 10:38 ID:ff5k9wIa
>>556
それはまったくの読み違い。
9月の代表選の時は確かに「分裂を脅し文句にして、菅拒否感情を煽るやつ」がいた。
そしてそれは全くのデマと言えた。
なぜならこの時は、選挙で選ばれた菅に「負けたから離党」などという恥ずかしいことは簡単に出来ないのだから、
万一菅が選ばれた場合でも反菅派は我慢をせざるを得なかったはず。

ところが今は全く逆で「菅が先の代表選に負けたから鳩を降ろした」と反菅派は主張することが出来る。
実際に遠まわしにそのようなことを言って離党宣言した人も既に1名出た。
この状況が読めているのでしょうか?

560 :無党派さん:02/12/05 10:40 ID:KZCazSQD
>>555
今回はもうどっちに転んでも挙党一致しかない状況に
追い込まれてるんだから多少間違っても勢いでやってくしかない。
小泉だってまちがってなっちゃって勢いでここまでやってるんだし。

まあ、向うには与党という結束の理由があるんだけどね。

561 :無党派さん:02/12/05 10:46 ID:TdykI0wy
>>559
本当に国民不在の党内論理ばっかり。これじゃダメだ。

それに菅は全然鳩山降ろし参加してなかったじゃないか。おかしいよ。

562 :無党派さん:02/12/05 10:46 ID:ff5k9wIa
>>560
民主党だから心配です…
やっぱ間違えるでしょ(w

563 :無党派さん:02/12/05 10:46 ID:qiM6Xk+f
今回、事前に候補者をもめないように
話し合いで一本化...
そうだったら2ヶ月前の1000円集めてやった
大々的な代表選ってなんなんだ...

564 :無党派さん:02/12/05 10:49 ID:e+W4/GPm
>>561
第三次鳩山執行部に入る事を断った。
いくつもの議員総会に集団で欠席した。
若手が菅を担ぎ上げようとして、拒否しなかった。

空気読め。

565 :無党派さん:02/12/05 10:51 ID:p/79fCaL
なんかどう転んでも分裂する運命に思えてきた。

566 :無党派さん:02/12/05 10:51 ID:GGNRNgaM
>>561
残念ながら横路と菅は一体化しているとみなされている
国民からもそう見えてるのは否定できない
現に横路は菅支持ではりきってるし

567 :無党派さん:02/12/05 10:52 ID:TdykI0wy
>>564
集団欠席は今回岡田を支持する前原ら若手グループの仕業でしょうが。
「鳩菅体制の終焉」と鳩山に言われたわけだし、執行部入りしないのは当然。
若手が菅を担ぎ上げようとして、拒否しなかったってソースは?

そっちこそ空気読め。

568 :無党派さん:02/12/05 10:52 ID:Zt0hTlbp
岡田さんなら多くの国民の支持を得られると思う。
実力者のサポート次第で自民党にも対抗できる
民主党になれると思う。

569 :無党派さん:02/12/05 10:53 ID:e+W4/GPm
>>566
確かに。横路が余計な事しなければ菅代表の目はあったかも知れない。
でも多分、手遅れ。中野も横路も排除しながらも離党させないように
するためには、菅では無理だろう。

570 :無党派さん:02/12/05 11:00 ID:VJti2M8U
今岡田にすると横路が暴れるんじゃないかな?
以前にも暴れことあったよこいつ、だから準備が必要。

571 :無党派さん:02/12/05 11:01 ID:ea+rEtpg
>>570
暴れさせるだけ暴れさせて、北朝鮮絡みで党から除名すればいい(w

572 :無党派さん:02/12/05 11:01 ID:fhdTHvtC
>>570
暴れるにも道理が必要でしょう
道理がなければ暴れた側が全面的に非難されるだけ

573 :無党派さん:02/12/05 11:06 ID:VJti2M8U
票、つまり組合も一緒となれば党にとっては大変な事になる
表立った暴れでない事も十分に有り得る、とても厄介だ
非難されようが民主には捨てるに捨てれない組織票でもある。

574 :無党派さん:02/12/05 11:11 ID:KzYtZxMZ
「ある程度の数をしっかり固め」たところで
政権党(2大政党)には程遠いのではないか
昨今或いはこれからはその組織票すら怪しい。
573の意見は最近の選挙の結果に矛盾しているよ。

575 :無党派さん:02/12/05 11:12 ID:e+W4/GPm
労組とどう向き合うかは、ブレアとか今でも頭を痛めているし、
根本的な解決は、無いかもしれない。少しずつ、少しずつ影響力を
低下させ一歩ずつ進むしかない。

576 :無党派さん:02/12/05 11:12 ID:JOfhGMPD

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ジャスコジャスコ!
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.ジャスコ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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               ̄     / /


577 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

578 :無党派さん:02/12/05 11:17 ID:VJti2M8U
>>574
組織票はでかいよ選挙へ行かないから
浮動票が動けば、その割合は薄れるが
それが定着していくと、実は組織が大きくなり、また関係団体数も増える
今の民主はおろか、組織票は永遠のテーマだよ、諸外国を見ても解る筈。

579 :無党派さん:02/12/05 11:18 ID:e+W4/GPm
で、労組に続いてジャスコの組織票も獲得したわけなんだが・・・

580 :無党派さん:02/12/05 11:25 ID:tPyPRezS
>>578
労組が岡田を否定するという仮説の話の更に延長の話じゃないか。

581 :無党派さん:02/12/05 11:25 ID:fnIwZSVI
>>567
そうなんだよな。
鳩が代表選中「菅は自分を本当に支えてくれたのか」と
鳩菅体制の終焉をいい続けたのに対して
菅は鳩のある程度の処遇を考えるとは一応言ってたよな。
幹事長を中野にして大混乱になってから
鳩が「菅さんが活躍できる民主党に」などと言い出したのには呆れたが。


582 :無党派さん:02/12/05 11:28 ID:ajGFJVUY
てゆうか、鳩山さえいなければ最初から丸く治まったのでは?
新執行部は是非、鳩山を落選させる方向で。。。

583 :無党派さん:02/12/05 11:31 ID:VJti2M8U
>>580
そりゃ、仮説の話なんだから元からこの話は。

584 :無党派さん:02/12/05 11:43 ID:iykWDfHk
>>495
ニュー速+の人達は土下座外交が嫌なんだろ

585 :無党派さん :02/12/05 12:13 ID:XNG0XxTg
鳩菅体制はもういいよ。
しかし、2年近く鳩山体制の中枢を支えてきた、
菅や岡田が候補というのは終わっている。

野田や前原あたりが出なければダメだ。

586 :無党派さん:02/12/05 12:15 ID:e60hJZ4y
サポーター票の金返せと思ってたが
岡田になりそうなのでまあいいか
ようやく民主も生まれ変わるかな

587 :無党派さん:02/12/05 12:18 ID:dcPcDMUr
岡田じゃ鳩山体制と全然変わらん。
菅になればがらっと変わるのに。それが嫌で反対しやがって。

変われない民主党。

588 :無党派さん:02/12/05 12:23 ID:hSmdBgzy

ポッポのような、℃素人が、
永田町に長期滞在すれば
政局のバグとなるだけなので、デフラグきぼ〜ん!
北海道の選挙区の皆さん、がんばって落選運動に精出すべし。

菅は、加盟を通して、戸野本寝タを
汚沢に握られてるので
当事者能力なしと思われ。

589 :無党派さん:02/12/05 12:25 ID:twNjKJ5Q
次の党首は誰が良い?

菅直人42%
岡田克也6%



590 :無党派さん:02/12/05 12:28 ID:JOfhGMPD

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ジャスコジャスコ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ジャスコジャスコジャスコジャスコ!
.ジャスコ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


591 :無党派さん:02/12/05 12:30 ID:hSmdBgzy

菅陣営が
「国民の目線で判断する」といってるのを
一般日本語に翻訳すれば
「俺んちが、一番国民人気があるんだZO!
 もし、すぐ解散あってら、お前ら岡田で勝てると思ってんのかYO!」
とアナウンスしていると解釈していいのか。


592 :無党派さん:02/12/05 12:30 ID:twNjKJ5Q
小泉VS菅だったら 菅民主は小泉と同じタイプなので主婦層、無党派層に食い込むことができるし、凋落している左派社共から票がきそう。自由は保守政党なので小泉自民票を侵食しそう、菅民主には影響ない。

小泉VS岡田だったら 小泉に主婦・無党派票が集中しそう。同じ保守政治家なので社共からの票は期待できない。小沢自由と反自民保守票を食い合いそう。このまま地味なイメージだと鳩山氏が選挙して惨敗したのと同じ結果になる可能性じゅうぶんある


593 :無党派さん:02/12/05 12:32 ID:0DlWJZbl
「国民の目線」など誰がわかると言うのか
移り気な大衆をアテにしてもしょうがない

594 :無党派さん:02/12/05 12:33 ID:0DlWJZbl
>>592
いまさら小泉とか主婦層とか無党派を云々してんじゃねーよ(w
どいつもこいつもアテにならない層ばかりじゃないか

595 :無党派さん:02/12/05 12:35 ID:e+W4/GPm
読売新聞には菅は岡田執行部に入らないとあったけど。。。
もしそうなったら民主党は終わるな。そようなら。

596 :無党派さん:02/12/05 12:35 ID:/AwoVFPB
電波少年を笑い飛ばせたら鳩山も人気でてこうはならんかったにねえ。
マジに怒ってまうで共倒れ。小泉のほうが国民操作うまいわ。
次は管さんのほうが国民にはわかりやすい。
国民の声を感じる感性がないと支持率はさがりっぱなしやよ。

597 :無党派さん:02/12/05 12:37 ID:hSmdBgzy

では、民主はどこをアテにするのでせうか。

マサカ、連合組織票。
それとも、小沢党首と組むことで
投票日直前の小沢配下のマスコミ総動員による怒涛の世論工作?!

598 :無党派さん:02/12/05 12:38 ID:e+W4/GPm
そう言えば、民社協会が幹事長ポストを条件に
岡田支持と伝えたらしいけど。もうこの党は絶望的だね。

599 :無党派さん:02/12/05 12:38 ID:dcPcDMUr
労組票も全然あてにできないけどね。
自民公明の組織票に比べれば全く歯が立たないことは明白。
無党派層を取り込むしか勝ち目はないんだよ。

600 :無党派さん:02/12/05 12:38 ID:0DlWJZbl
>>596
小泉も小泉に操作されてしまうやつらももう終わり。
そんな人達はあてにはならない。

601 :無党派さん:02/12/05 12:40 ID:0DlWJZbl
>>598
支持するのは勝手だが
ポストを云々するのは最低だね
岡田氏はこういう要求を撥ね付けられるかどうかが問題ですね

602 :無党派さん:02/12/05 12:41 ID:DN1HLSvM
結局石井が結集委員長になったけど
年末までに自由党と合流するの?


603 :無党派さん:02/12/05 12:42 ID:dcPcDMUr
> Date: 2002-12-05 (Thu)

>  12月10日の両院総会で民主党の次期代表を選出することになった。
> 多くの方から激励のメールをいただいている。
> この軸誰が代表をやっても難しい。
> 一致結束できる体制をつくるために努力したい。
http://www.n-kan.jp/

日記読む限り、立候補断念とは思えないが。



604 :無党派さん:02/12/05 12:42 ID:DN1HLSvM
岡田はその要求をのんだフリして
全然関係ない若手を当てるという
小泉並の非道人事やってもらいたいね
>>598

605 :無党派さん:02/12/05 12:47 ID:hSmdBgzy
>>602

石井一――また、経世会かあ。

今回の「立つポッポ、後を濁す」政局では
小沢、羽田、渡部、岡田、そして、ポッポと
経世会オールドスター顔見世興行だわな。

606 :無党派さん:02/12/05 12:47 ID:qoonFQSE
>>598
ハァ???それマジか?
できればそれのソースを。
それにしてもまだ懲りてねえとは・・・民社協会はほんと糞だな。

607 :無党派さん:02/12/05 12:48 ID:3yE159wQ
これは基本的なことだと思うのだが誰かも言っていたように
野党の党首はキャラが立っていなければお話にならない。情報発進力が与党に比べて
圧倒的に限られているのだから、メッセージ性、破壊力のある候補が出てこないことには
政権奪取はおろか、現有議席の維持すらおぼつかない。政策がどんなに優れてたって
さっきも書いたようにメディアの露出度が与党と比べて段違いに弱いのだから、その優位性
を一言で有権者にわかりやすくイメージさせることの出来る候補者でなければならないのは
おわかりいただけると思う。破壊力の有無も死活問題だ。政権交代すると言うことはとりも
なおさず現体制の否定に繋がるのだから、まずはそれを壊せる力、説得力のある人物でなけ
ればならない。それを考えると岡田がはたして適任なのかはおおいに疑問が残る。
今、私の上げた条件を曲がりなりにも満たしているのはやはり菅直人だと言わざるをえない。
無論、新鮮味に欠けるのはその通りだと思うし、国民の期待度もいわば消極的なものに過ぎない
のも承知している。でもまあ、菅直人の主張なら耳を傾けてもいいかな、お手並み拝見してみよう
かなという気持ちが各社の支持率の高さに繋がってるのも事実だと思う。とりあえず、菅、岡田体制
で近いうちに行われるであろう総選挙を闘ってみてダメだったら責任をとって貰えばいいのだから
彼で行くべきだ。






608 :無党派さん:02/12/05 12:49 ID:dcPcDMUr
>>606
ネタに決まってるジャン。
中野自身が「幹事長人事が発端と言われてるだけに、責任を感じてる」
って言ってたぞ。

609 :無党派さん:02/12/05 12:53 ID:BEtZE0Q9
>>607はコピペだし。
>>589はソースが無いし
>>598もデマ?

610 :無党派さん:02/12/05 12:54 ID:3yE159wQ
>>609
コピペ?どこに張ってあるの?今初めてレスしたばかりだよ。


611 :無党派さん:02/12/05 12:54 ID:dcPcDMUr
>>607
同意。野党党首に破壊力、国民への説得力は必須だ。
その点、菅は岡田より数段優れている。党内事情で岡田というのでは
ますます国民を失望されるだけ。

612 :無党派さん:02/12/05 12:55 ID:BEtZE0Q9
>破壊力の有無も死活問題だ。政権交代すると言うことはとりも
>なおさず現体制の否定に繋がるのだから、まずはそれを壊せる力、説得力のある人物でなけ
>ればならない。

菅は現体制を頑なにさせるだけ

613 :無党派さん:02/12/05 12:55 ID:BEtZE0Q9
>>610
ごめんなさい
どっかで見たのと余りに似ていたので
勘違いしました

614 :無党派さん:02/12/05 12:58 ID:3yE159wQ
>612
頑なにさせるという意味がイマイチわからないのだが
、それがもとで改革が進めばそれはそれでいいんじゃないの?

615 :無党派さん:02/12/05 12:59 ID:3yE159wQ
>613
別に誰かのパクった訳じゃないよ。ま、基本的なことだから
かぶっていても不思議じゃないけど。

616 :無党派さん:02/12/05 13:00 ID:prGmqYp4
>>614
K明とJ民の合体が進み
そしてあと1年半使ってで好き放題やります。

617 :無党派さん:02/12/05 13:02 ID:3yE159wQ
>616
なるほど(笑)でも帰ってその方がいいんじゃないの?
こちらの攻撃材料も増えるしね。

618 :無党派さん:02/12/05 13:02 ID:GkQCUo2v
いまさら,菅なんて古くさい政治家が代表になるようじゃ民主党もおしまい。
岡田が代表になれば,民主党は確実にかわったと国民に評価されるだろう。
それに,北朝鮮情勢の問題があるから,横路ら旧社会党親北朝鮮勢力をバック
にもつ菅が代表になるのはその意味でも避けた方がいいだろう。


619 :無党派さん:02/12/05 13:03 ID:wWDNaypg
>>607
なるほど。説得力あるな。コピペらしいけど。

620 :無党派さん:02/12/05 13:04 ID:prGmqYp4
>>617
>こちらの攻撃材料も増えるしね。

そう言うと思いましたが
あと1年半あることを忘れてはいけない。
1年半あれば何をするにも充分だ。

鳩が中野を幹事長にした意図もそこにあるという見方もできる
それは100%間違いという訳ではなかった

621 :無党派さん:02/12/05 13:09 ID:fnIwZSVI
>>620
最初から中野にするつもりならその見方も理解できるが
民社協会に岡田を断念させられ、伊東英成に辞退されての指名だからねぇ…

622 :無党派さん:02/12/05 13:11 ID:3yE159wQ
>620
でも逆にいえば1年半あるってことは小泉政権が更なる改革姿勢を
見せない限り、メッキがはげてしまい、人気の低下は避けられない
。その間、じっくりこちらとしては体制を整えられる訳でむしろ
大歓迎だね。それに公明党の票なんて誰が幹事長になろうが回ってこない
し、メリットはないよ。みすみす勝てる選挙区を公明に献上するだけ。


623 :無党派さん:02/12/05 13:14 ID:3yE159wQ
>622に補足して言えばそれだけ期間があるなら別に菅でなくても
いいんだよ。ただし、>607で挙げた条件に符合する人物でなくては
話にならないが。ちなみに公明に献上とは関西の選挙区では公明の
立つ選挙区では候補者を擁立せずみすみす敵方の議席を増やしたと
言う意味です。

624 :無党派さん:02/12/05 13:15 ID:R/4H6tbc
>>622
向こうも体制を整えるよね

>公明党の票なんて誰が幹事長になろうが回ってこない

J&Kの協力度が変わる

625 :無党派さん:02/12/05 13:18 ID:pET3zWII
所詮自社さの大臣で自民延命を助けた菅が代表になるのを支持できない。

626 :うーん、どうでしょう:02/12/05 13:18 ID:u2Gw7dry
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000301-yom-pol
10日の民主党代表選、菅氏は出馬見送りも

 
またぞろ熊ちゃんのアングラ放送かな?

627 :馬鹿息子嫌い:02/12/05 13:21 ID:5zEQPkWE
大企業の息子だぞ。
民主党首には、自分の力で這い上がってきた政治家がふさわしい。
また金持ちのボンボンかよ。
民主の政治家、どこか感覚鈍いんじゃない。

628 :無党派さん:02/12/05 13:22 ID:3yE159wQ
>624
体制を整えようが連中が生き残る為にはよりいっそうの改革
を進めなければならないわけで、それがなにを意味するかと言えば
無党派層の票を当てこめなければ政権にとどまることは出来ない。
つまりそれをせずして公明党とよりいっそう親密度を増せば旧態依然
たる体制がうき彫りになり、こちらとしては大歓迎。


629 :無党派さん:02/12/05 13:25 ID:twNjKJ5Q
共産・社民の支持者が失望で離反している今
ガチガチの保守政治家が野党第1党の党首になるのもな
ここは市民運動の中道・菅直人氏が代表になった方がいいと思う


630 :無党派さん:02/12/05 13:26 ID:3yE159wQ
>626
マジっすか!なんか情報が錯綜していてどれを信じていいのか・・・

631 :無党派さん:02/12/05 13:26 ID:vszHmfaO
鳩山に一番協力した中野と岡田。
だから、岡田ってことでこの党は学習能力なし。
官僚出身の企業献金しっかり貰ってる議員が代表じゃ
ますます小泉でいいよ。

632 :無党派さん:02/12/05 13:28 ID:twNjKJ5Q
>631
企業献金と創価学会票もらっている自民党よりマシだと思う

633 :無党派さん:02/12/05 13:30 ID:3yE159wQ
出かけるんで落ちます。

634 :無党派さん:02/12/05 13:30 ID:byM5PH7P
党勢拡大が至上命題の野党としては、岡田では選挙に勝てない。
むしろ菅のほうがましだが、賞味期限の菅もさほどは期待できないだろう。
思い切って大衆受けしそうな若手を抜擢し、菅、岡田、仙谷らは裏方で支えるべきだ。

枝野代表    菅代表代行
前原幹事長   仙谷幹事長代理
野田政調会長  岡田政調会長代理


635 :無党派さん:02/12/05 13:30 ID:yoinbgqK
>>627
売国奴も嫌い

636 :無党派さん:02/12/05 13:36 ID:fnIwZSVI
週内にも結論=岡田民主党幹事長代理

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000369-jij-pol

岡田、今日の出馬発表は無し。

637 :無党派さん:02/12/05 13:39 ID:PA8DirCV
鳩山派の集会では、党がブッ壊れるまで戦い続けるとか騒いだとか。

解党ですな。

638 :無党派さん:02/12/05 13:40 ID:wWDNaypg
あちゃー

639 :労組専従苦節15年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/05 13:42 ID:JYUVuxSX
今回の代表選は「正統」なものではないので賢明な候補者は立候補しないだろう















そして岡田は担がれる

640 :無党派さん:02/12/05 13:45 ID:hSmdBgzy
「国民の目線」としては
「自由―民主党」が、二つできるのは
非常な迷惑。

「与党自民党」は、小泉支配だからマシだが
「野党自民党」は、小沢経世会残党支配だから
与党自民党の方が未だマシと総括されるのが落ち。

641 :無党派さん:02/12/05 13:48 ID:fnIwZSVI
>>637
新四人組ですか、また。
もうみんなまとめて落選運動だよ、あやつらには。

642 :とのもと:02/12/05 13:49 ID:EghSAiwO
お久しぶりです。
「やっぱり民主党政権・・・・」スレ消えたのかい?
もう終わりだな、民主党・・・。
しかし・・・枝野、太ったなあ。
まるで白豚じゃないか!
じゃ、また。民主党のお通夜の時にまたきます。
時間あるから火葬場まで付き合って骨ひろってあげてもいいよ。

643 :無党派さん:02/12/05 13:54 ID:twNjKJ5Q
鳩山民主党代表が辞任表明。次の代表は誰を期待?<共同通信>
菅 直人氏 42%
岡田克也氏  6%

民主党代表選挙:誰が代表にふさわしい?<2002年9月> ニュースステーション
菅 直人氏 44%
鳩山由紀夫氏15%

644 :無党派さん:02/12/05 13:55 ID:GC0ndiOn
>>639
岡田も本当は出たくなかったんだろうけど
鳩山を担いだ責任を感じているんだろ
(俺の見方が正しければだが)その態度は代表に値する
菅はしがらみを捨てて全面的に支援してあげてほしい

救いようの無いのは>>637が触れてるアフォな鳩山一派
連中には責任という概念は存在しないらしい
次の選挙で落ちてくれないものか

645 :無党派さん:02/12/05 13:55 ID:twNjKJ5Q
民主党は世論を無視? 半数近い有権者が菅さんが良いと言っているのに

646 :無党派さん:02/12/05 13:57 ID:twNjKJ5Q
民主党代表選挙:誰が代表にふさわしい?<2002年9月> ニュースステーション
<民主党支持者限定>

菅 直人氏 62%
鳩山由紀夫氏13%


647 :無党派さん:02/12/05 13:59 ID:GC0ndiOn
>>641
排除の論理を使うわけにはいかないのが民主党の辛い所だな
落選運動した方がいいかも

648 :岡田氏が民主党代表に:02/12/05 14:00 ID:twNjKJ5Q
民主新代表、岡田氏一本化の動き加速

 民主党内で5日午前、辞任表明した鳩山由紀夫代表の後任について、岡田克也幹事長代理への一本化の動きが活発化してきた。
有力視されていた菅直人前幹事長は支持グループに「党を二分してはいけない。今は出馬する、しないよりも挙党態勢を作らないといけない」として出馬にこだわらない意向を伝えた。

 菅氏は岡田氏と直接会談したうえで出馬するかどうかを最終判断したい考え。党内では岡田氏への支持が急速に広がっており、菅氏が出馬を見送れば、他に立候補者があっても岡田氏優勢は崩れない見通しだ。

 岡田氏は同日朝、都内で記者団に「党のために何が一番いいか考えて決めたい。いろいろな人と相談する。決めれば記者会見で発表する」と出馬に前向きな考えを改めて示した。週内にも最終判断する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021205AT1EI005505122002.html

649 :無党派さん:02/12/05 14:00 ID:KZCazSQD
有権者のほとんどは鳩山か菅しか知らないだろ。

650 :岡田氏が民主党代表に:02/12/05 14:03 ID:twNjKJ5Q
民主後継代表、岡田氏で調整




 民主党の鳩山代表の辞任表明を受けた後継代表選びは5日、岡田克也幹事長代理(49)の方向で党内調整が進む見通しとなった。
菅直人・前幹事長(56)は、岡田氏と争って党内に亀裂が生じるのを避けたい考えで、出馬見送りも検討している。

 岡田氏は5日朝、都内で記者団に、「党のために何が一番いいか考えて決断したい。決めたら記者会見する」と言明、6日にも出馬表明する考えをにじませた。

 岡田氏はこの後、都内で若手グループと自らの出馬について意見交換。鳩山代表支持グループや旧民社系グループ内には、岡田氏支持で取りまとめを目指す動きも出ている。

 一方、菅氏は5日昼、東京都武蔵野市の自宅前で記者団に、「党を二分するような選挙だと分裂しかねない。危機的状況なので、
だれが新しい代表になっても一致結束できることを重要視してやっている。(岡田氏が出馬表明すれば)その時に私の対応を考える」と語り、岡田氏と争うことは避けたい考えを示した。

 菅氏に近い江田五月参院議員は5日、自らのホームページに菅氏の真意について、「党内を二分した多数派工作をすると党への信頼は傷つく。
岡田代表もあるし、菅代表、岡田幹事長という役割分担もある。かたくなに主戦論を取るのでなく、柔軟に対処したいということだ」と記すなど周辺では出馬見送り論も出ている。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021205it04.htm

651 :無党派さん:02/12/05 14:04 ID:fnIwZSVI
>>647
じゃ手始めに茨城5区、東京2区、東京9区、神奈川5区を運動対象に。


でも、比例で復活当選しかねんところがつらいよなぁ…

652 :無党派さん:02/12/05 14:12 ID:hSmdBgzy

鳩菅、痛みわけ
羽田、汚れ役で、泥のかぶり過ぎ

よって、中二階、岡田急浮上

自民党政局風に翻訳すると、そ〜ゆ〜ことになるんじゃないの。

653 :無党派さん:02/12/05 14:16 ID:byM5PH7P
岡田のようなボンボンを代表にしてどうすんだよ、民主党は。
ジャスコの宣伝にはなるだろうけど。
鳩山のボンボンとどこがどうちがうんだよ。国民は皆そう見ているよ。
ここに至っても懲りないのかね、この党は。これで選挙は惨敗だな。

654 :無党派さん:02/12/05 14:18 ID:GC0ndiOn
>>652
そう思われても仕方ない
党内事情をいちいち解説して回るわけにもいくまい

まあ鳩山を選んでしまった事の代償だよ
その原因となった連中のほとんどがまるで反省してないのが救いの無い所だが

655 :無党派さん:02/12/05 14:19 ID:twNjKJ5Q
共産・社民の凋落で離反している左派票取り込みが難しくなったな
しかも、反自民保守票を自由党と奪い合い
主婦層、無党派層は小泉自民に逝くだろう

いまは保守政治家を党首にすべきでないと思うんだけど

656 :無党派さん:02/12/05 14:20 ID:F5kkHtym
黒柳徹子、萩本欽一、松任谷由実、美輪明宏、小川知子

以上のものに、選挙公認状を受け取ってもらえるよう交渉してみては・・・・???

657 :無党派さん:02/12/05 14:22 ID:F5kkHtym
田中真紀子新潟県知事や、美輪明宏長崎県知事もいいと思うが・・・・!!!

658 :無党派さん:02/12/05 14:22 ID:qwZ8yzbA
>>655
じゃあなぜ小泉は無党派に支持されたのか?

659 :無党派さん:02/12/05 14:23 ID:twNjKJ5Q
いちばん良いのは

右翼的傾向を強める小泉創価自民に対抗し、
凋落社共の離反左派層を取り込むために
市民運動・中道的な菅直人氏がベストだと思う

同じ保守右派の岡田氏が小泉との対立軸を示す事ができるのだろうか


660 :無党派さん:02/12/05 14:25 ID:hSmdBgzy

幹事長は
若手か古手か。

党内のベテランをなだめるために
むしろ、古手に振るんじゃねえか?

661 :無党派さん:02/12/05 14:26 ID:twNjKJ5Q
岡田氏は強烈なキャラではない、おとなしい政治家だから
小泉の絶叫演説に対抗できるだろうか
保守右派の政策を打ち出しても、社共に失望した左派票は取り込めないだろう



662 :無党派さん:02/12/05 14:28 ID:e+W4/GPm
http://www.geocities.com/WestHollywood/Stonewall/3203/essay/iozawa/ozawa.html

これ面白い。何故に小沢アレルギーがあるのか、よく分かる。
そして、岡田っちの活躍も少し読めるよ!

663 :無党派さん:02/12/05 14:29 ID:dcPcDMUr
岡田の党首討論聞きたいか?もう金持ちボンボンはうんざりなんだよ。
この危機的状況で岡田を持ってくるセンス。
民主党議員って本当どうかしてるよ。だから支持率2%台なのかもしれんが。

664 :無党派さん:02/12/05 14:31 ID:GC0ndiOn
>>659
熊谷や新四人組のようなクズに足を引っ張られて共倒れになるのがオチ
菅が9月の代表選挙で選ばなかった理由を考えろ

馬鹿な多数派が良心的な少数派の声を消してしまってるのが民主党の現実
言ってみりゃ多数決というシステムの機能停止だな

665 :無党派さん:02/12/05 14:32 ID:dcPcDMUr
議員票だけなら菅は9月に代表になってたんだがな。

666 :無党派さん:02/12/05 14:41 ID:qwZ8yzbA
>>659
左派有権者がが右派左派という考え方をしているとは限らない

667 :無党派さん:02/12/05 14:42 ID:lr7NTAL5
岡田じゃ鳩と変わらんってのは、きっと普段の発言とか聞いてないね。

668 :無党派さん:02/12/05 14:42 ID:/xKqegZe
岡田で決まりそうだな。自民党もそのほうが御しやすいということだろう。
その意を受けた形で読売・産経・日経が一斉に”岡田で一本化”、を報じだしたしね。
サポーター票のときもそうだけど自民党に党人事にこうあからさまに
手を突っ込まれても民主党支持者はなんとも思わないのだろうか?

669 :無党派さん:02/12/05 14:43 ID:GC0ndiOn
>>665
方向性としては決して間違ってなかったと思うんだが
何のためにサポーター制度を導入したのか分かってないアホのせいで失敗したな
戦うべき相手も分かってないんだから話にならない

670 :無党派さん:02/12/05 14:44 ID:CQNUnudj
民主後継代表、岡田氏で調整(読売新聞)

管は火中の栗と見たか

671 :無党派さん:02/12/05 14:46 ID:CHSSffvJ
しかし、岡田のあとは、菅にはもう出番はないぜ。
やはり、人格論

672 :無党派さん:02/12/05 14:48 ID:TdykI0wy
岡田では国民は納得しないぞ。誰だよって感じ。
で、注目される党首討論も、鳩と大差ないなって感じ。
もうだめだ。

673 :無党派さん:02/12/05 14:50 ID:CQNUnudj
鳩山辞任で事態が悪化しているぞ

674 :無党派さん:02/12/05 14:51 ID:qwZ8yzbA
党首討論は注目されてない
国民はただ新鮮さを求めているだけだ
(と思う

675 :無党派さん:02/12/05 14:52 ID:VUmv4DpT
朝鮮、中国に土下座する党は潰れろ
(^∀^)ゲラゲラ

676 :無党派さん:02/12/05 14:53 ID:lr7NTAL5
最低あと1年は菅で逝け、そして堂々とおかだにゆずれ。

677 :無党派さん:02/12/05 14:53 ID:GC0ndiOn
>>673
鳩山辞任前から駄目なんだよ
君に見えてなかっただけ

678 :無党派さん:02/12/05 14:55 ID:NxnKBfkI
菅でも岡田でも、そこそこ支持率は回復しそう。
結局、民主党が弱いと用済みになるはずの小泉が
生き残ることになるんじゃないかな。

679 :幕末:02/12/05 14:56 ID:bno/pb1J
早く解凍してくれ。どろどろになった民主党と社民党の行く末がみたい。

680 :無党派さん:02/12/05 14:57 ID:twNjKJ5Q
保守右派与党に保守右派野党で対抗しようとするのは
世界を見てもない



681 :無党派さん:02/12/05 14:58 ID:twNjKJ5Q
地味だし、新鮮でもないし、若くもないし、どっちかって言うと菅の方が若く見える

682 :無党派さん:02/12/05 14:59 ID:qwZ8yzbA
>>676
それ意味ないのでは?

683 :無党派さん:02/12/05 15:00 ID:xwaLre9m
小泉の北朝鮮訪問以降、左翼政党は国民から見捨てられました。

684 :無党派さん:02/12/05 15:00 ID:NxnKBfkI
自民党は二ついらない。

685 :無党派さん:02/12/05 15:01 ID:qwZ8yzbA
自民党の立場が無くなるから

686 :無党派さん:02/12/05 15:02 ID:twNjKJ5Q
>683
その社共を見捨てた票が 民主にいこうとしている時に
なぜ、保守系の政治家を党首に?
左派中道市民派のかんだったら 社共に失望した左派票が大量に流れてくるのに


687 :無党派さん:02/12/05 15:02 ID:lr7NTAL5
>>682
そう思うのは思慮不足かな

688 :無党派さん:02/12/05 15:02 ID:xwaLre9m
>>686
民主党も見捨てられたんだよ。

689 :無党派さん:02/12/05 15:03 ID:twNjKJ5Q
このスレに創価学会政治部の自民党支持者いますか?

690 :無党派さん:02/12/05 15:05 ID:myHcYPFJ
左派の人ってバカだよね

691 :無党派さん:02/12/05 15:08 ID:qwZ8yzbA
“左派”有権者って石原慎太郎や小泉や田嶋陽子に投票しちゃうような人達だよ
保守とか極右とか関係ないって

692 :無党派さん:02/12/05 15:10 ID:NxnKBfkI
鳩山で我慢してれば、小泉は降ろされる。代表を
代えるのは、それからで良かったのに・・


693 :無党派さん:02/12/05 15:11 ID:ly9CogIZ
小泉信者のスレでは、民主次期党首に岡田が有力らしいってことで喜ばれてたよ。
ぽっぽに似てて誠実とか、純ちゃんに対して棘がないかんじとか。
与し易しと思われてるみたい。これじゃだめぽ…

694 :無党派さん:02/12/05 15:12 ID:qwZ8yzbA
“左派”有権者って
小泉と握手してるポスターさえあれば
自民党の人に投票する人達だよ
保守とか関係ないって

695 :無党派さん:02/12/05 15:14 ID:qwZ8yzbA
>>692
たしかにそうだけど
小泉が降りた後ではゴタゴタしてる時間がなくなるよ

696 :無党派さん:02/12/05 15:14 ID:NxnKBfkI
小泉の悪運は果てしなく続くな・・

697 :無党派さん:02/12/05 15:18 ID:e+W4/GPm
最近の民主党って新進党末期に激似。
始まる前から遺恨試合の代表選。
相手が勝てば分裂だとゴネて代表を奪取。
と思ったら側近政治の始まり。
挙げ句の果てに代表自ら分裂騒ぎ。

新進党はこの時点でゲームオーバーだったけど、
民主党は克服しつつあるみたいだな。
少しは学習能力があったか。次の展開は誰にも読めない。

698 :無党派さん:02/12/05 15:19 ID:TdykI0wy
>>693
結局政権取る気なんてさらさらないんだな、この党は。
自民党を喜ばせる代表選びしかできないなんてよ。

699 :無党派さん:02/12/05 15:22 ID:TdykI0wy
>相手が勝てば分裂だとゴネて代表を奪取。

今岡田支持してる連中まさにそうだな。
こんな奴らのために菅が出馬辞退かよ。冗談じゃない。

700 :無党派さん:02/12/05 15:26 ID:qoonFQSE
どうやら日本の闇も長そうだな・・・

701 :無党派さん:02/12/05 15:28 ID:e+W4/GPm
>>699
しかし岡田は、鳩山とは違う。違うというところを見せれば
岡田で逝っていいんじゃない。若いというだけでアドバンテージだよ。
条件としては、鳩山派を干すこと、中野・横路には捨扶持を
与えることかな。

702 :無党派さん:02/12/05 15:29 ID:lr7NTAL5
さてさて、菅と岡田の話し合いがどうなるのか楽しみだ
今度は党の外をちゃんと見て判断するように。

703 :無党派さん:02/12/05 15:32 ID:lr7NTAL5
相手が勝てばゴネて?それは随分と見えてない台詞だぞ
幹事長が中野になる前は批判なんて馬鹿なほどしかなかったよ。

704 :無党派さん:02/12/05 15:34 ID:byM5PH7P
この拉致騒ぎの中では、菅は代表の座を岡田に譲ったほうが得策だ。
60歳までなら、菅も再起のチャンスは十分あるだろう。
顔も岡田より若く見えるし、次のチャンスまでには額のイボを始末しておけよ。

705 :無党派さん:02/12/05 15:37 ID:JqwHbJ3s
>>701
それができればいいんだろうけど。
春の補選で負けたら洒落にならん。
>>703
「相手が勝てばごねる」のは鳩山支持派や民社協会と思われ。
中野が幹事長になってごねたのは野田支持派。

706 :無党派さん:02/12/05 15:37 ID:lr7NTAL5
顔も岡田より若くか・・それはさすがにあんまりに無茶。。

707 :無党派さん:02/12/05 15:40 ID:lr7NTAL5
>>705
いや、それだと鳩が勝ったのに鳩山支持派が
ゴネるなんておかしくなると思わないかい?
旧民社にしても鳩支持だったでしょ、サポ票からして。

708 :無党派さん:02/12/05 15:43 ID:JqwHbJ3s
>>707
「菅が勝てば分裂だ」と菅選対の候補者にまで電話をしていたわけで。
今回も「菅なら分裂」と煽ったわけで。

709 :無党派さん:02/12/05 15:44 ID:e+W4/GPm
>>703
菅が勝てば分裂と騒いでたのは鳩山陣営。
なのにハトヤマみずから分裂騒ぎ。逝ってヨシ>ぽっぽ

>>705
春の補選と統一地方選か。新執行部も苦しいよな。
民主党の未来は決して明るくない。

>>706
顔はともかく、髪の毛が。。。最近。。。

710 :無党派さん:02/12/05 15:44 ID:fnIwZSVI
>>703
だね。支持した連中は保守中道路線で党を引っ張っていけるし
若手への世代交代も進むと思っていたことだろう。
それが切ってすらいない空手形だとは思わなかったはずw

711 :無党派さん:02/12/05 15:45 ID:uAkq5OSw
>>706
確かに(苦笑
タイプが違うから好みによるくらいで。

結局、民社系の思い通りことは進んでいるようで。
アホらし。

712 :無党派さん:02/12/05 15:45 ID:dcPcDMUr
>菅氏は「党を二分する選挙は避けたい」(周辺)として、
>「話し合い決着」を目指し、岡田氏側に会談を申し入れている。
>これに対し、岡田氏は「密室談合」と国民から受け取られかねないことから、
>難色を示しているとみられ、党内での支持の広がりなど見極めた上で、
>最終判断する考えだ。10日の新代表を選出する両院議員総会に向けて
>水面下の調整が一層激しくなる情勢だ。

>岡田氏に近い鳩山由紀夫代表グループ幹部は5日朝、
>「話し合いは難しい。必ず後にしこりが残るし、国民にも分かりにくい」
>と指摘した。
http://www.sankei.co.jp/news/021205/1205sei067.htm
 
岡田氏側は話し合いを拒否するようだな。

713 :無党派さん:02/12/05 15:46 ID:fnIwZSVI
>>708-709
そこまでやったらもう自民への利敵行為としか見えんよな。
まるで自民党の補完勢力じゃねーか。

714 :無党派さん:02/12/05 15:48 ID:dcPcDMUr
もう菅は出馬宣言するしかないよ。

菅が分裂を避けるために出馬を見送ったとしても、
ここで見送ったら「一番厳しい時には自分で手を挙げない卑怯者」
と言ってくるよ。保守系バカはなんでもイチャモンつけてくるもんだ。

菅は岡田より先に出馬表明すべし。

715 :無党派さん:02/12/05 15:48 ID:fnIwZSVI
>>712
そうなると菅の岡田執行部入りはありえなくなりそうだね。

716 :無党派さん:02/12/05 15:49 ID:uAkq5OSw
完全に数が読めてるので、選挙して岡田に決めたいみたい。
管が立候補したら分裂だというわ、
岡田に譲る、協力するからという管の申し出を
密室談合といわれかねないといい、、、
この党って何がしたいわけ?これこそ陰険そのもの

717 :無党派さん:02/12/05 15:49 ID:lr7NTAL5
>>708
あ〜その事か、でもそれは誰もが気付いていたんじゃないかな
予想はあちこちでもされてたし、また可能性は極大だったし事実
あの出馬の仕方といい、活動中の互いの姿勢からして。
横路一派+一部若手じゃないの?ゴネだしたのは
菅もこうなるまで見て見ぬふり結局し続けたし
中野の件で若手も騒いで、若手をなだめようと機嫌取りして
野田にフラれて、右往左往してさ、鳩山に殺意を覚えたよ俺は。

718 :無党派さん:02/12/05 15:50 ID:JqwHbJ3s
菅出馬論に賛成。負けて干されるのはやむを得ないが
菅が勝った場合に分裂したいなら第二保守党として出ていくのも仕方ない。
本当に出ていくなら止められない。

719 :無党派さん:02/12/05 15:52 ID:dcPcDMUr
分裂なんてできるわけないのにね。こけおどしだよ。
第2保守党、民社党で議席もらえると思ってる方がまちがい。

720 :無党派さん:02/12/05 15:53 ID:e+W4/GPm
>>716
例え踏み付けにされようがなんだろうが、
菅は自分の利益より、党分裂を避けるように
動くだろうね。多分、その態度は正しい。

721 :無党派さん:02/12/05 15:54 ID:0NDSjPUY
官の戦略

岡田を先に党首にさせておいて集中砲火を浴びさせる。
そして保守系が壊滅状態になったところで
安定期に自分が党首になる。
”岡田出し抜き作戦”
ここまで考えてるならなかなかの策士だぞ。
まあそこまで頭回らないだろうなあ

722 :無党派さん:02/12/05 15:56 ID:JqwHbJ3s
>>721
岡田体制で保守系が壊滅する展開に無理があるな。

723 :無党派さん:02/12/05 15:57 ID:lr7NTAL5
いっそのこと分裂して菅が横路連れて居残って
岡田や若手、中道右派は抜けて、自民良識派若手も口説いて自由とも合体して
新党結成でいいよ、まぁ今の自民から抜ける奴がいるのかはかなり疑問だけど。

なんて言ってみたり。

724 :無党派さん:02/12/05 15:58 ID:e+W4/GPm
うーん。今必要なのはピエロ役かな。
菅は話し合いを待たずに自主的に不出馬宣言。
岡田が出馬し、同時に適当な若手(河村あたり)に
出馬させて、形だけの代表選。

725 :無党派さん:02/12/05 15:58 ID:dcPcDMUr
>>720
民社・保守系はそうは取らない。

「岡田君は苦しい時によく立候補した。
 どこぞの誰かさんは2ヶ月前に立候補したくせに、
 この苦しい時期は逃げ出したみたいだ。卑怯者だよ」
とか得意げになって菅のことをけなすよ。
コケおどし民社系、保守系に気を使う必要はない。

出馬すべきだ。

726 :無党派さん:02/12/05 15:59 ID:JqwHbJ3s
>>723
展望がない方に舵を切るのは…。

727 :無党派さん:02/12/05 15:59 ID:fnIwZSVI
>>723
菅がどうやったらそんな自殺行為に乗るのだろうか。

728 :無党派さん:02/12/05 16:01 ID:fnIwZSVI
>>725
出たら出たで「分裂のおそれ」と脅し
出なかったら出ないで「卑怯者」… 
あいつらの感性に対してクズの一言を送ろう。

729 :無党派さん:02/12/05 16:01 ID:W3z6aWKE
そもそも岡田でいったら近いうちに来る解散総選挙で大敗北すると思
うんだけど。小泉の空っぽパフォーマンスを消す迫力があるとは到底思
えない。

>>725

いちゃもんなんてつけようと思えばいくらでもつけられるからね。菅
は出るべきだと思う。

730 :無党派さん:02/12/05 16:01 ID:0NDSjPUY
だいたい、官と横路って仲いいのか?

731 :無党派さん:02/12/05 16:01 ID:e+W4/GPm
>>725
けなされるだけなら、OK。
とにかく分裂を避けつつ、尚且つ前進する。
鳩山派なんてほっておけば
鳩山自身の落選で自壊するのだから
吠えさせておけばいい。

732 :無党派さん:02/12/05 16:02 ID:Cbetalrv
61歳:(小泉純)
60歳:(小沢一)
57歳:仙谷
56歳:菅、鳩山
54歳:赤松、上田清、河村、海江田
49歳:岡田
48歳:(志位)(安部晋)
45歳:野田佳
44歳:松沢
43歳:原口、樽床
40歳:前原
38歳:枝野

733 :無党派さん:02/12/05 16:02 ID:lr7NTAL5
>>726-727
最後の成果を残して欲しいのさ、自己犠牲の精神で
しばらく横路弱める事に専念して合流すりゃいい。

仮の話だよ、妄想の入り混じった。

734 :無党派さん:02/12/05 16:03 ID:JqwHbJ3s
旧民主党は旧新進党の連中に軒先貸して母屋取られたなあ。

735 :無党派さん:02/12/05 16:04 ID:0NDSjPUY

 なんだかんだ言ってポッポがいいんじゃねえの?


736 :無党派さん:02/12/05 16:05 ID:dcPcDMUr
>>734
そうなるかどうかは今回の岡田VS菅にかかっている。

737 :無党派さん:02/12/05 16:06 ID:d/MUNa7f
岡田が出馬したら,菅は敗北必至。
結局,菅が出馬辞退,岡田代表就任でけりがつきそうだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000204-yom-pol

738 :無党派さん:02/12/05 16:06 ID:Cbetalrv
岡田さんは、志位委員長より年上なんだね。

739 :無党派さん:02/12/05 16:06 ID:e+W4/GPm
>>734
もう既に運命共同体なんだから、そんなこと言っても
しょうがない。それに旧さきがけ系でも岡田の声は多いし、
単純なレッテル貼りしても意味は無い。

740 :無党派さん:02/12/05 16:08 ID:fnIwZSVI
民主党の後継代表、岡田氏が6日にも出馬表明

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021205i204.htm

もう菅は出る気なさそうだね。

741 :無党派さん:02/12/05 16:08 ID:dcPcDMUr
結局永田町の論理で岡田に決めるのかよ。救いようのない党だな。

742 :無党派さん:02/12/05 16:08 ID:JqwHbJ3s
>>732
松沢対河村とかならネタとしては面白いんだが。

>>733
妄想は妄想用のスレでお願いしますよ。

>>736,>>739
そうですね。

743 :無党派さん:02/12/05 16:09 ID:JqwHbJ3s
>>740-741
あと5日あります。この週末地元に帰ってどうなるかを見ましょう。

744 :無党派さん:02/12/05 16:10 ID:fnIwZSVI
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=LATEST

>岡田氏に近い鳩山由紀夫代表グループ幹部は
>5日朝、「話し合いは難しい。必ず後にしこりが残るし、
>国民にも分かりにくい」と指摘した。

後にしこりを残すのは鳩山派のカス、お前のことじゃねぇか。

745 :岡田が出馬すれば菅は辞退決定だな:02/12/05 16:11 ID:lr7NTAL5
民主党の後継代表、岡田氏が6日にも出馬表明

民主党の鳩山代表の辞任表明を受けた後継代表選びは5日、
岡田克也幹事長代理(49)の方向で党内調整が進む見通しとなった。
菅直人・前幹事長(56)は、岡田氏と争って党内に亀裂が生じるのを避けたい考えで、
出馬見送りも検討している。

岡田氏は5日朝、都内で記者団に、「党のために何が一番いいか考えて決断したい。
決めたら記者会見する」と言明、6日にも出馬表明する考えをにじませた。

岡田氏はこの後、都内で若手グループと自らの出馬について意見交換。

鳩山代表支持グループや旧民社系グループ内には、
岡田氏支持で取りまとめを目指す動きも出ている。

一方、菅氏は5日昼、東京都武蔵野市の自宅前で記者団に、
「党を二分するような選挙だと分裂しかねない。危機的状況なので、
だれが新しい代表になっても一致結束できることを重要視してやっている。
(岡田氏が出馬表明すれば)その時に私の対応を考える」と語り、
岡田氏と争うことは避けたい考えを示した。

(12月5日14:33)

746 :無党派さん:02/12/05 16:12 ID:e+W4/GPm
しかしなんだなー。鳩菅体制が崩れた瞬間に
これだもの。実は今までずうぅっとさ、
鳩山の撒き散らした馬鹿を菅が収集して回ってた
って感じなんだろうな。今回初めて表面化しただけのことで。

747 :無党派さん:02/12/05 16:12 ID:dcPcDMUr
鳩山派と民社系という今回の戦犯、カス議員どもが
全員岡田を押してるわけだな。

748 :無党派さん:02/12/05 16:13 ID:lr7NTAL5
菅と岡田はもっと話し合え、世論調査にも目を向けろ
まーた党内部しか見てないんじゃないだろうな?
地元はどちらも応援するだろう、もっと世間に目を向けろ
党内倫理だけで何度も何度も馬鹿見る事にはするなよ!

749 :無党派さん:02/12/05 16:15 ID:lr7NTAL5
>>747
アンチ菅と言える存在だからな奴等は、当然でしょう。

750 :無党派さん:02/12/05 16:16 ID:qoonFQSE
>>747
で、そのカスの思惑通りに事が進んでる罠・・・

751 :無党派さん:02/12/05 16:16 ID:uAkq5OSw
岡田は私心を捨てないんかい?

752 :無党派さん:02/12/05 16:16 ID:tGng6BsU
党首は巨泉でいいよ

753 :無党派さん:02/12/05 16:18 ID:dcPcDMUr
>>750
本当だよね。岡田体制と言っても支持議員がこれでは
ほとんど今の鳩山体制と変わらないね。

754 :無党派さん :02/12/05 16:18 ID:oLHMG2Cj
>>748
戦略性のないやつだな
横路グループが広い支持を得られるわけがないだろ

755 :無党派さん:02/12/05 16:20 ID:WUj5lCul
鳩山を支持したカスが、また岡田を支持するか。
何度失敗したらわかるのかな。
民主党の癌は、横路らなんかじゃなくて、お・ま・え
・ら、なんだよ。

756 :無党派さん :02/12/05 16:21 ID:oLHMG2Cj
>>753
記事を真に受けるなw
菅が出たのでは横路グループを抑え切れないんだよ
執行部に前原あたりをねじこんでくると思うね

757 :無党派さん:02/12/05 16:22 ID:byM5PH7P
挙党一致を考えるなら、岡田が菅を推薦する形で、菅を代表にするのがベストではないか。
あほな鳩山/民社グループには、そんなこと金輪際できっこないだろうけど。
国民的人気の菅のほうが、選挙で有利なのは分かりきっているのに。残念だ。

758 :無党派さん :02/12/05 16:23 ID:oLHMG2Cj
>>755
>民主党の癌は、横路らなんかじゃなくて

これはいくらなんでも暴論だw
横路が力を増したら何にも政策だせないぞ
労組を養うだけでタブーばっかりじゃん

759 :無党派さん:02/12/05 16:23 ID:e+W4/GPm
>>755
鳩山が一番罪が重いだろうね。次には中野と横路。
でも悪しきを斬っていったら団結は無い。

760 :無党派さん:02/12/05 16:24 ID:lr7NTAL5
>>754
横路?当たり前だ、あんな糞
外にも目を向けてる雰囲気がまったくないんだよ
民主はこういった時、いつもこうだ
まぁ自民もそうだが、話題性の無さが一層それを引き立ててる
まだ幾つか菅と岡田の二人で番組でるとか、何もない
時間も無い、もう余裕が無い、有権者置き去りの感がまた強くなる。

761 :無党派さん:02/12/05 16:25 ID:fY3YHD2i
誰に支持されようと岡田次第だ

762 :無党派さん :02/12/05 16:26 ID:oLHMG2Cj
>>757
選挙を考えるのは邪道
自民党は来年頭に分裂必至なんだよ
そこまで考えろw


763 :無党派さん:02/12/05 16:27 ID:lr7NTAL5
まぁ岡田党首を受け入れる準備は俺の中ではできている
既に第一声に関心が移ってきた、菅がどうするかは気になるが
どう転んだとしてもいじいじはしないでもらいたいもんだ。

764 :無党派さん:02/12/05 16:29 ID:e+W4/GPm
いっそ小泉が鳩山を一本釣りしてくれないかなー。
そうしたらどれほど民主党が助かるか。。。

765 :無党派さん :02/12/05 16:31 ID:oLHMG2Cj
はっきりしてるのは鳩山と同じ間違いを人事でやる心配はないということだ
だから必ず前原、枝野グループから起用してくる
菅は民社系へのにらみを利かせる立場になるさ
あとは来年頭に経済があぼーんして政界再編
自由党と組んで選挙対策してもほとんど意味ないよ

766 :無党派さん:02/12/05 16:32 ID:lr7NTAL5
古賀が民主若手引き抜きに動いたり、山崎も匂わせたりしてる
辞めた1名って、古賀に落とされた気がするんだよなぁ、かっこつけたこと抜かしてたが。

767 :無党派さん:02/12/05 16:34 ID:dcPcDMUr
>>765
菅幹事長なら俺も岡田代表を受け入れても良い気がしてきた。
民社系に睨みを利かせるしね。
ただ、岡田支持派は絶対にそんなことさせないだろうな。

菅なら岡田幹事長をやるのに。保守系、民社系は本当にワガママだよ。
分裂・分裂騒ぐのもいつもこいつら。横路より100倍タチ悪い。

768 :無党派さん :02/12/05 16:34 ID:oLHMG2Cj
>>766
自民党は野中弘務、亀井静香という最凶の時限爆弾を抱えてるんだよ
解散したら自民党はあぼーん

769 :無党派さん:02/12/05 16:35 ID:JqwHbJ3s
>>756>>765が矛盾無く書けるのがよくわからないんですが。

770 :無党派さん:02/12/05 16:36 ID:e+W4/GPm
>>767
> ただ、岡田支持派は絶対にそんなことさせないだろうな。
岡田が菅起用強行したら、今度はオカダの悪口を言い始めると思われ。

771 :無党派さん:02/12/05 16:37 ID:uAkq5OSw
オモチャにされるの承知で松沢と河村の代理選挙実況中継でも
やってほしい。ボンボン代表の写真集やユッキーグッズも平気な党だろ?
それくらいやって、支持者に遊ばせてみろよ

772 :無党派さん :02/12/05 16:38 ID:oLHMG2Cj
>>769

菅は民社系は睨みを利かせられるけど、横路系は支持される分だけ抑えきれない
ということ


773 :無党派さん:02/12/05 16:38 ID:byM5PH7P
岡田代表
熊谷幹事長
野田政調会長
中野国対委員長
これでいいんじゃないの。どうせ後しばらくの辛抱なんだから。

774 :無党派さん:02/12/05 16:39 ID:qoonFQSE
>>770
そうなったらあいつら今度は「岡田おろし」と。
最低だな。

775 :無党派さん:02/12/05 16:39 ID:vflbj8ov
どうせ潰れる党だから、好きにすればぁ?

776 :無党派さん:02/12/05 16:40 ID:JqwHbJ3s
>>772
あなたが社民系を憂うのはわかりますが
>>756社民系が前原をねじ込む
ってのと
>>765前原を執行部に
なんですが。

777 :無党派さん :02/12/05 16:40 ID:oLHMG2Cj
>>773
熊谷は絶対ありえないw


778 :無党派さん :02/12/05 16:40 ID:nhsVkpNG
横路が支持してない人以外でお願い。

779 :無党派さん:02/12/05 16:40 ID:fnIwZSVI
>>773
辛抱というより「後しばらくで潰滅」って感じの人事だね。

780 :無党派さん :02/12/05 16:40 ID:nhsVkpNG
(訂正)
横路が支持してる人以外でお願い。


781 :無党派さん:02/12/05 16:41 ID:dcPcDMUr
>>773
熊谷幹事長じゃ、中野幹事長と似たようなもんじゃん。
旧党派のボス、古い顔。
ああ、ギャーギャー騒ぐオコチャマ若手が岡田の味方
だから騒ぎにならないって?

782 :無党派さん :02/12/05 16:42 ID:oLHMG2Cj
>>776
社民系なんて関係ないよ
枝野、前原が表にでてくるだろうということ

783 :無党派さん:02/12/05 16:43 ID:/ysDRRnl
菅直人は,羽田と同様特別代表に就任でちょん。

784 :無党派さん:02/12/05 16:43 ID:dcPcDMUr
ま、どっちにしろ党の顔が岡田では4月の統一地方選は大敗必至だ。
地方がかわいそうだな。

785 :無党派さん:02/12/05 16:43 ID:JqwHbJ3s
>>782
だとすると>>756は意味のない書き込みですか。

786 :無党派さん:02/12/05 16:43 ID:fnIwZSVI
>>782
真意はわかったけど>>756の文脈のつながりはおかしかった、ということで。

787 :無党派さん:02/12/05 16:45 ID:e+W4/GPm
>>784
菅が幹事長か、特別代表もしくは、
特別代表制・複数副代表制廃止後の副代表になって
選挙でフル回転させれば、菅代表と同等の
効果が得られるんじゃないのか。

788 : :02/12/05 16:46 ID:U5EvbMrk
でも「なぜ岡田」なのか説得に乏しいな。

いままでの岡田の政治的言動というと

・元経世会で羽田直系
・東法卒の通産官僚?
・「亀井だけ死刑に」発言(反対派にいってどうすんだ)
・拉致被害者は北に返せ(なんで?)

ほかにどういう政策的実績があるのかとか、だれか
わかる人いない?

(いままで知名度は低くても別にいいが、何を"旗”にしているか
よくわからんので)

789 :無党派さん:02/12/05 16:46 ID:uAkq5OSw
横路グループはもとより旧民社系や若手も・・・
最近、こいつらが落選するのを夢見てしまう

790 :misha:02/12/05 16:47 ID:vv/w4Yqu
民主党をつぶしたほうがよい。
May I help you?


791 :無党派さん:02/12/05 16:49 ID:fnIwZSVI
>>788
東大法学部卒、通産省大臣官房企画官で退官

792 :無党派さん :02/12/05 16:49 ID:oLHMG2Cj
>>786
よくわからん
菅は横路の影響をどうしても受けやすいので、自分は一歩引いて自分に比較的近い
若手を執行部に入れようとするだろうという話だが?



793 :無党派さん:02/12/05 16:50 ID:dcPcDMUr
>>787
菅をそういう重要な職につけることはないでしょ。
菅には「岡田幹事長を条件に」なんて言ってるくせに。
自分勝手な本当に「おこちゃま」だよ。

>>788
要するに菅以外で菅に勝てそうだったら誰でもいいんでしょ。
鳩派・民社カスは。こいつらが一番強く岡田に出馬を働きかけたっぽいし。

794 :無党派さん:02/12/05 16:53 ID:vflbj8ov

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ジャスコジャスコ!
                 \_/   \_________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ジャスコジャスコジャスコジャスコ!
.ジャスコ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


795 :無党派さん:02/12/05 16:53 ID:e+W4/GPm
>>793
> 菅をそういう重要な職につけることはないでしょ。
やっぱり君もそう思う?実は激しく同意なのだが、
そういう「ありえないシナリオ」を実行しないと
この窮地は切りぬけられないと思う。

796 : :02/12/05 16:54 ID:U5EvbMrk
>>793
鳩菅からの脱却、世代後退は否定しないが(しいて積極的に工程もしないが)
、そういう理屈で岡田というなら・・・だめだね。

世間的に無名でも「顔」がわかる政治家ならいいがそれすらない、
あるいは乏しいならねー

797 :無党派さん:02/12/05 16:54 ID:JqwHbJ3s
小沢憎しの次は菅憎し、か…。

>>792
誰が代表になろうと執行部に若手を入れて
自民党に動揺を与えるのは当然と思われ。

798 :無党派さん :02/12/05 16:54 ID:oLHMG2Cj
>>793
お前、危機感ないなw
鳩とか民社とか言ってる場合じゃないの
どうでもいいから経済政策と安保政策をさっさと作れ




799 :無党派さん:02/12/05 16:56 ID:Auo82UdK
民主がクズクズだから、自民党が内輪もめしながら延命できんだよな。

800 :無党派さん:02/12/05 16:56 ID:JqwHbJ3s
>>798
保守系や民社が危機感ないから頭抱えてるんですが。
菅−岡田体制ならさっさとやれるでしょ。

801 :無党派さん :02/12/05 16:57 ID:oLHMG2Cj
>>797
若手といっても野田と前原ではだいぶ違いますが?
もちろん民主党のエンジンは前原の方でしょ

802 : :02/12/05 16:57 ID:U5EvbMrk
>>798
要は「反対者や離党者が少なくなるような人間なら
誰でもいいんだ、代表なんてこのさい」つーかんがえか?(w

803 :無党派さん:02/12/05 16:58 ID:dcPcDMUr
>>800
禿げ同、そうなれば挙党体制が築けるのにね。
選挙にも一番有利だし。
菅支持側は岡田幹事長を受け入れる度量がある。
岡田支持側は菅幹事長を受け入れる度量はないけどね。

804 :園児の学芸会手品、鳩と民社とイオン水:02/12/05 16:59 ID:q8cl1Nr1
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki07.htm
、、、石井紘基議員の主要な政策立場は、
日本の軍拡と不経済な政府支出に反対するものだった。
彼は、増え続ける貧しい者の福祉を支援していた。

Japan Politician Stabbed to Death
Saturday October 26, 2002 1:50 AM
The 48-year-old man, who wasn't identified, turned himself
in to police after fleeing the scene of the slaying,
public broadcaster NHK television quoted police as saying early Saturday.


805 :次スレタイトル案:02/12/05 16:59 ID:FC3Q/1V5
『岡田新党首?』民主党総合スレッド『野党連携白紙?』

806 :無党派さん :02/12/05 17:00 ID:zaJEansB
イラ菅じゃなければ誰でもいい。

807 :無党派さん :02/12/05 17:01 ID:oLHMG2Cj
>>800
菅じゃ、だれを外務大臣にする気なんだ?
それに政界再編の軸は自民党じゃないんだよ?わかってる?

808 :無党派さん:02/12/05 17:01 ID:dcPcDMUr
どっちにしろ、鳩派と民社が支持してない候補者を代表にしないと
おかしいよ。

809 :無党派さん:02/12/05 17:02 ID:dcPcDMUr
>>807
800さんじゃないけど前原外務大臣。
前原防衛庁長官も捨てがたいんだが・・・

810 : :02/12/05 17:03 ID:U5EvbMrk
>>808
はっきり「旧社会党はでてけ!」と言えばいいのに(w

811 :無党派さん:02/12/05 17:03 ID:MGAvH5jd
>>808
そうとも言えないのでは
この辞め方だと党内政権交代のタイミングではないような

812 :無党派さん:02/12/05 17:03 ID:fnIwZSVI
>>807
それじゃ岡田だと誰を外相にする気だと思う?

813 :無党派さん :02/12/05 17:04 ID:oLHMG2Cj
>>805
小沢と横路が組んで何の政策を作る気なんだよw
ゴマカシみたいな政策では通用しない時期が近づいてるんだよ?

814 :無党派さん:02/12/05 17:04 ID:FoYGIl/v
菅で北朝鮮問題大丈夫?

815 :無党派さん:02/12/05 17:04 ID:PKDMAul3
政権交代の暁には高杉良氏を財務大臣に!

816 :無党派さん :02/12/05 17:06 ID:oLHMG2Cj
>>809
賛成するよw
しかし、菅は内政はともかく外交は信じがたいほどの音痴だよ

817 :無党派さん:02/12/05 17:07 ID:ibaeeXNU
櫻井よしこさん、宮崎緑さんを将来の女性宰相候補に迎えよう!

818 : :02/12/05 17:08 ID:U5EvbMrk
>>815
息子の勤めている銀行だけは救うんだろうな(w

819 :無党派さん:02/12/05 17:08 ID:e+W4/GPm
昨日は来なかったウンコ蝿が今日は来たのか。
少し進化してるみたいだな(藁

820 :無党派さん:02/12/05 17:13 ID:NDYkr8lK
ところで、内閣不信任案はどうするのだ、恒例行事的に13日に出すだけか?鳩山辞任と同時ではしらけるぞ。

821 :無党派さん:02/12/05 17:14 ID:qoonFQSE
>>811
んなこと逝ってるからいつまでもこの体たらくなんでは?
戦犯のアフォ鳩一派と欲ボケ民社の意向なんぞ
国民の希望とはまるで逆だし正直知ったこっちゃねえっていうのが本音。
ここは強引にでも今から徹底的に干しあげるのが正解だろう。

822 :無党派さん :02/12/05 17:17 ID:oLHMG2Cj
>>821
まずは政策だ
北と戦争になってもしらんぞw

823 :無党派さん:02/12/05 17:21 ID:hBxs2p63
国民にとって一番よく目先の民主党にとって試練なのは、選挙で菅と岡田が一騎討ちすること。その結果、分裂するかもしれない、結束が生まれるかもしれない、しかし小泉に勝つにはそういう選出方法しかない。

824 :無党派さん:02/12/05 17:23 ID:qoonFQSE
>>822
>822の政策って外交安保のことか?
あれは菅でも前原あたりを顧問にしとけば問題なし。
これのみを取って戦犯連中が優れてるなんていうのは幻想に過ぎん。

825 :無党派さん:02/12/05 17:28 ID:8wENSYGg
鶏が先か卵が先かの話だが、民主が割れれば野党がまとまれるのか、民主が割れれば野党がまとまれるのか、それが論点。

826 :無党派さん :02/12/05 17:29 ID:rzON7ymw
>>824
それじゃ丸投げじゃん(藁

827 :無党派さん:02/12/05 17:30 ID:twNjKJ5Q
岡田に決定っぽいね

暗そうだけど、大丈夫か?

828 :無党派さん:02/12/05 17:31 ID:twNjKJ5Q
日曜討論でよく見るけど
あまり印象に残る政治家じゃないよ

829 :無党派さん:02/12/05 17:32 ID:qoonFQSE
>>826
事実苦手分野なんだから仕方ない。
変にでしゃばって失敗するよりまし。

830 :無党派さん :02/12/05 17:33 ID:7tVEQQ18
>>828
そうか?
政策通だと思うが?

831 :無党派さん:02/12/05 17:33 ID:fnIwZSVI
>>825
>民主が割れれば野党がまとまれるのか、民主が割れれば野党がまとまれるのか

後先の話じゃないじゃん、それじゃw


832 :無党派さん:02/12/05 17:34 ID:e+W4/GPm
>>827-828
そこはそれ。代表になれば生まれ変われるという前提だけど。
まあ、綱渡りのようなシナリオなんだけど。鳩山のような馬鹿を
代表にした後遺症だ。これは民主党全体が責を負うべきことだし。

833 :無党派さん:02/12/05 17:34 ID:sDcRmQX7
北川までの繋ぎになるか首班指名までいくかは無党派層次第。

834 :無党派さん:02/12/05 17:34 ID:VNkgo62H
ここに書いてる人たちって、
民主党代表選出シミュレーションゲームソフトがあったら
本気で喜んでハマっちゃいそうなところに、抵抗感じる。





政治は愛、、、、、ですよ。
と言ってみるテスト。

835 :無党派さん:02/12/05 17:37 ID:lneIo/jW
キーワードは暫定党首。

836 :無党派さん:02/12/05 17:38 ID:JqwHbJ3s
岡田を暫定で使いつぶしていいのか?
惜しい人材なのだが。

837 :無党派さん :02/12/05 17:40 ID:grTLq46Y
>>833
自民党は隙だらけだ
地方組織も弱体化してる
要は自民党の若手をとりこめる体制にしないといけない

838 :無党派さん:02/12/05 17:40 ID:e+W4/GPm
>>836
菅も岡田も民主党でさえも、国民から見れば道具の一つに過ぎない。
本人に資質があれば、どのような形であれ、光輝くことはできると思う。

839 :無党派さん :02/12/05 17:41 ID:lGpPNPso
>>836
暫定にはならない
その前に小泉内閣が終わる

840 :菅なんて選んだら民主は終わりだ:02/12/05 17:41 ID:naMlZTV3
国家主権概念のない菅直人幹事長  
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000
 NHKの7時のニュースによれば、民主党の菅直人幹事長は5/4、中国・上海市で開かれた
上海国際問題研究所と同党共催の日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を
批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことは
しない。」と発言し、中国人から喝采をあびたという。
 わざわざ中国まで出かけて行って、純然たる内政問題である「小泉首相の靖国神社参拝」に対す
る中国共産党政府の内政干渉に同調する神経が恐ろしい。(これは公明党の神埼氏にもいえる)
 これまでも、菅 民主党幹事長は『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に
同調し、在日朝鮮人に対する地方参政権付与についても、「与えるのが当然だ」といい、
「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁
の対応を批判し、北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、
対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。
 これらの発言から、菅 幹事長の頭には国家主権や国防の概念がまったくないことがわかる。
国家主権、国防概念が欠如した、国家の根幹を危うくするような思考回路を持つ菅 幹事長の
民主党が仮に政権をとったら、日本は中国共産党政府や韓国、北朝鮮などの精神的植民地となり、
日本国民は所謂『近隣諸国』の奴隷に成り下がるであろう。
 近年、北朝鮮工作船が日本近海に出没し、無辜の日本国民が多数北朝鮮に拉致された事実が明らか
になり、不法入国をした中国人の凶悪犯罪が激増し、国民の生命財産が危険な状況にさらされて
いる状況下で、国家主権、国防の概念が欠如している民主党は国民の選択肢たり得ない。
だいたい、これまでの政府だって国家主権、国防の意識が希薄で、近隣諸国の内政干渉に右往左往
しているのである。誰だって、これ以上ひどい醜態は見たくない。
こうした不熟な民主党が野党第一党であることは、国民にとって大きな不幸(選択肢が自民党しか
ない)であるし、日本社会党の残滓をいつまでも引きずったままでは国民の広範な支持を得ることは
難しく、民主党の分解は時間の問題かもしれない。..

841 :無党派さん:02/12/05 17:42 ID:EQaXRlTU
鳩山が何故辞任に追い込まれたか?鳩山を選んだ民主党を国民が支持しなかったからだ。次点の菅を選んで何になる?鳩菅体制の終りをアピールできなければ支持率は上がらない。

842 :菅なんて選んだら民主は終わりだ:02/12/05 17:44 ID:naMlZTV3
535 :名無しさん@1周年 :02/12/03 00:42
横路のクソは昭和天皇の大喪の礼には「天皇制を認めたことになる」と欠席して、
金日成の葬儀には頼まれないのに出席した国賊。(特に後者の罪は大きい)

こんな横路みたいな糞みたいな政治家に支持されてる時点で
菅は終わってる。.

843 :無党派さん :02/12/05 17:45 ID:wka4WS6/
>>803
菅は独断でことを進めるから幹事長はだれでもいいんだもん
そういうのは度量とはいわない
岡田の場合は幹事長に菅が入ると横路の影が....

844 :無党派さん:02/12/05 17:45 ID:JqwHbJ3s
>>838
だといいのですが。
>>839
岡田代表だと小泉は息を吹き返すヨカーン。

>>841
鳩の自滅で鳩菅体制は終わりました。鳩寛体制も終わりましたが。

845 :無党派さん:02/12/05 17:46 ID:dcPcDMUr
>>841
鳩山が何故辞任に追い込まれたか?
鳩山を選んだ民主党を国民が支持しなかったからだ。

その鳩山を支持した連中が寄ってたかって押してる岡田を選んでどうする?
鳩一派と民社系が責任とって一兵卒となることをアピールできなければ
支持率は上がらない。

846 :無党派さん:02/12/05 17:46 ID:pOdfR91c
見ていて感じる事は民主党は寄せ集めは克服できた、そして2つのグループに収斂された。それを無理に1つにしようとしているところに脆さがある。

847 :菅なんて選んだら民主は終わりだ:02/12/05 17:47 ID:naMlZTV3
管は女性問題でイメージ落としてるしなあ。
干拓問題への異常な拘りもなんだか・・・
北朝鮮問題で世論が保守化している中で、
管は思想的にも批判されてるし。
マンネリな菅を選ぶようだったら民主党は・・・・.

848 :無党派さん :02/12/05 17:48 ID:HXneWyFY
>>841
小泉は地方の圧倒的支持で総理の座が転がり込んだ
菅は鳩山にすら負けている
国民的人気といっても菅しかしらないと言うだけのこと

849 :無党派さん:02/12/05 17:48 ID:KxTyIWPE
岡田はいらんやろ。
横路みたいな60年代のイデオロギーにこだわるやつもいらん。
国賊という言葉を使うやつもね。

850 :菅なんて選んだら民主は終わりだ:02/12/05 17:49 ID:naMlZTV3
>>840読んでも、まだ管が賞味期限過ぎてるって
気づかない香具師って・・・・
社民党(旧社会党)がこれだけ叩かれてる時流に
管なんてお呼びだと思ってんの?
岡田とか若手が出てきて、民主+自由の新党の党首にでもならないと
民主瓦解するよ。

851 :無党派さん:02/12/05 17:50 ID:Ov7Zcthk
ドッグイヤーの時代、時代は鳩菅の時代を終らせてしまったのだ。岡田は地味だが49才という年が彼を党首にする。

852 :無党派さん :02/12/05 17:50 ID:3CaTLWyk
>>844
その予感は大はずれ
経済がもたない

853 :菅なんて選んだら民主は終わりだ:02/12/05 17:51 ID:naMlZTV3
鳩菅体制を本当に打破できるか民主党の自浄能力が試されてる。
ここで管が鳩山を追い出して党首になったら、マスコミは
今度は管を叩くよ、マンネリとか女性問題とか持ち出して。
岡田とか若手が党首になるしか選択肢は残されてないんだよ。
なんでこんな簡単な事も見通せないんだ?

854 :無党派さん :02/12/05 17:52 ID:3CaTLWyk
>>849
吉田康彦とか週刊金曜日とかは国賊と言われてもやむをえないと思いますが?

855 :菅なんて選んだら民主は終わりだ:02/12/05 17:52 ID:naMlZTV3
岡田って男前だよな。
若いし。(これが重要)
彼なら民主党、ひいては新党の党首に相応しい。
欧米だったら40-50代の若い政治家がトップについてバリバリ活躍してんのに日本は・・・・
野中とか本当に死んで欲しい。(でもあーゆーのに限って死なないんだよな)

856 :無党派さん:02/12/05 17:56 ID:wITO3FeF
日産がゴーンさんを迎えないと、中村デザイナーをいすずから迎えないと改革できなかったように思いきった若返りが必要。49才が党首になれば60才の総理大臣は色あせる。

857 :無党派さん:02/12/05 17:59 ID:iJM0Kq5M
>>856
岡田代表でいいだろう。

858 :無党派さん:02/12/05 17:59 ID:e+W4/GPm
>>845
うむ。それも一理ある。岡田と鳩山派・民社協会を切り離さないと
岡田自身のイメージにすら傷がつきかねない。ただ担ぐだけでは
駄目かもね。

859 :無党派さん:02/12/05 18:00 ID:U88WKTVd
菅支持者は納得できないのは分る、しかし有権者は鳩菅コスタリカに民主党の陳腐化を感じたのだ、自民党が変人を選んだのに比較して。ならば民主党は若さで差別化するしかない、管が能力があればまた必要とされる。

860 :無党派さん :02/12/05 18:02 ID:EflIBBpK
>>858
だから当然民社系は執行部からは外れるよ
同じ失敗を繰り返すほどばかではない
おそらく前原は当確とみて間違いない
枝野が入る可能性もあるな


861 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 18:05 ID:npLZcqib
日本の景気が良くなりそうな表情の人を選んでください。
口先だけのライオンのような人は困ります。
暗くて陰気で人好きしない表情の人では再生になりません。
油ぎっしゅな人も困ります。

そうすると前原ぐらいしかいない気がスル・・・
福耳でもいいよ。縁起良さそうだし。拝んじゃう。でも、今は立たないかな。

862 :無党派さん:02/12/05 18:06 ID:iJM0Kq5M
>>859
やっぱり菅には原点の土地問題に取り組んで欲しい。
あとC型肝炎の問題とか。。

863 :無党派さん:02/12/05 18:06 ID:CUldrW89
岡田を党首にしてベテラン、若手を取り混ぜた執行部を作る。小泉が閣内に民間人を多数登用したように民間人を執行部に迎えるのもいい。そうすれば民主は人気を回復する。

864 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 18:08 ID:npLZcqib
どうしても岡田を選ぶんなら、スポークスマンにフレッシュなのを選ばないと終了。

865 :無党派さん :02/12/05 18:09 ID:0F5PKsn5
>>863
民間人を執行部に迎える
って何だ?

866 :無党派さん :02/12/05 18:09 ID:74dMb0hz
>>861
菅っておっさんにしか人気ないよ
おばちゃんは、ああいう理屈っぽい人間は好きじゃない

867 :無党派さん:02/12/05 18:09 ID:e+W4/GPm
>>864
岡田とイメージを完全にひっくり返すなら、河村あたり?
河村を遊撃隊に持っていくなら、広報は枝野がいいんでない?

868 :無党派さん:02/12/05 18:11 ID:e+W4/GPm
>>866
というより、おばちゃん連中は未だに不倫問題を引きずってる。
悲しいかな、これが日本の現実。

869 :無党派さん :02/12/05 18:11 ID:1dhhlScZ
>>867
河村いいねえ
あいつは面白い

870 :無党派さん:02/12/05 18:11 ID:GZTGg15o
不倫する方が悪いよ

871 :無党派さん:02/12/05 18:11 ID:kPcIP72+
民主党代表、岡田氏が有力な情勢 菅氏は立候補に慎重

http://www.asahi.com/politics/update/1205/004.html
民主党の後継代表選びをめぐり5日、岡田克也幹事長代理が
有力な情勢になった。同氏自身が立候補の本格検討に入ったほか、
旧民社党系グループや鳩山代表支持グループなどを中心に
党内で支持が広がっている。一方、菅直人前幹事長は同日、
記者団に「党を二分するような選挙だと分裂しかねない。
新しい代表になって一致結束できることが最も重要だ」と語り、
立候補に慎重な姿勢を示した。



872 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 18:11 ID:npLZcqib
前原より福耳ストなのだが、いっそのこと前原代表、福耳幹事長でいって欲しい。

873 :無党派さん:02/12/05 18:12 ID:WF5KEkPw
http://yahooo.s2.x-beat.com/

874 :無党派さん :02/12/05 18:14 ID:2G2VvMp5
>>872
やっぱり前原がどこに入ってくるかがポイントだよね
かなり重要なポストを手に入れると思う
野中シフト


875 :無党派さん:02/12/05 18:15 ID:/Gkv55+b
岡田か菅にしぼられたのだから前原の名を出しても意味がない、執行部に抜擢するのは大事。二者択一だと地味でも「チェンジ」を感じさせる岡田になる。暫定か上り詰めるかは神のみぞ知る。

876 :無党派さん :02/12/05 18:15 ID:PVLVvc4s
執行部に民間人を迎えるような政党いらん。
閣僚で起用するのとは意味が違う。

877 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 18:16 ID:npLZcqib
なんか誤解してる人がいるようだけど、福耳って大仏さんのことだよ。
還暦さんは、一休み一休み。

878 :無党派さん:02/12/05 18:18 ID:e+W4/GPm
>>871
その記事読んでも分かるように、一番大人の対応をしてるのは
菅だよね。はぁ〜ため息。

879 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ :02/12/05 18:20 ID:npLZcqib
党内でのまとまりそうとかはこの際関係ない。
そんな人間じゃ再生不可能。日本の再生なんて期待を国民が持ちようがない。
世間の空気にもっと曝されなかったら、民主党政権なんてありえない。

民主主軸政権交代による日本再生を熱望するシンパより。

880 :無党派さん:02/12/05 18:21 ID:hAUwxVUu
>>872
主婦層なんかアテにしてふらふらしてたらシボン

881 :不倫菅なんて選んだら主婦層はそっぽだ :02/12/05 18:22 ID:8pWY/2nk
鳩菅体制はもういい。
前党首をもってきて再生もクソもあるか。

882 :無党派さん:02/12/05 18:22 ID:xjTKEaer
はいはい



岡田になるよ。菅の目はもうなくなったね(w
これからはどんどん↓の世代に移っていくわ権力は。
ついでに左のグループはじりひん必死だな

883 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ :02/12/05 18:23 ID:npLZcqib
>>880
言いたいことはある程度わかるが、それも含めて色々取り込めなければ終了。

884 :無党派さん :02/12/05 18:23 ID:qoZN3X7z
>>879
だから菅って主婦層には人気ないよ
現実にここに書き込んでるやつは男ばっかりだ

885 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ :02/12/05 18:24 ID:npLZcqib
大仏さんは枝野のことだってば! >>884

886 :無党派さん :02/12/05 18:26 ID:ccvCXItY
>>884
npLZcqibは何かにとりつかれているかのようだ

887 :無党派さん:02/12/05 18:26 ID:JqwHbJ3s
>>885
福耳で枝野と解るから心配するな。
むしろ大仏とか言っちゃうとデコにほくろの菅を連想する奴も出る罠。

888 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ :02/12/05 18:27 ID:npLZcqib
>>887
確かに(^^;

889 :無党派さん:02/12/05 18:28 ID:dcPcDMUr
四月に統一地方選惨敗の責任を取って岡田代表辞任。

菅有力になるが、懲りない民社系、鳩山系、岡田系が
野田義彦議員を推薦。
菅は「党内を二分するのは良くない」として再び立候補断念。
野田代表誕生。総選挙惨敗。民主党は分裂へ。

890 :無党派さん:02/12/05 18:29 ID:UTanVR4H
>>884
ここに出入りしているのが男ばかりなのだから、それは仕方あるまい。
女に人気があるかどうかは知らないが(というかどうやって知るんだ!)、
国民全体としては、知名度が最も高いのは管だろう。

891 :無党派さん:02/12/05 18:30 ID:xW7CwanO
知名度で選んでどうするんだよ(w
それなら鳩山で十分だろ

892 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ :02/12/05 18:31 ID:npLZcqib
野田さいあく、油ぎっしゅ!

センスないね〜! 鳩糞落とすな!

893 :無党派さん:02/12/05 18:31 ID:H3taL0rq
岡田で行けよ!最後の賭けだな。躍進か?没落か?>民主党

894 :無党派さん:02/12/05 18:32 ID:VYWFtwOQ
まぁまぁおまえらがここで騒いでもなんも関係ないから
安心しる。岡田でけてーいだってよ

895 :無党派さん:02/12/05 18:33 ID:pvkV8iWa
『菅辞退?』民主党総合スレッド『岡田新体制?』

896 :無党派さん:02/12/05 18:33 ID:JqwHbJ3s
万が一岡田で選挙を勝ち抜いたとして。
岡田が政権を担うところが想像できないんですが。

897 :無党派さん:02/12/05 18:33 ID:UTanVR4H
>>891
鳩山より、管の方が断然人気者だったぞ。今も昔もな。

898 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ :02/12/05 18:34 ID:npLZcqib
民主党のファイナルアンサーなんだから、古狸をまわりにはべらせたら見捨てる。

899 :無党派さん :02/12/05 18:35 ID:/2xjhiJ9
>>897
そりゃ言う事をころころ変えれば誰でも人気でるよ
その場で受ける事しか言わない

900 :無党派さん:02/12/05 18:35 ID:e+W4/GPm
岡田に決まったら思考停止のマスコミは「誰それ?」
とか掻き立てるだろうな。アイツ等全員死んで欲しい。

901 :無党派さん:02/12/05 18:36 ID:DcGeydr6
それは北川がイメージされているから。しかし岡田は化けるかもしれない。

902 :無党派さん:02/12/05 18:36 ID:UTanVR4H
>>899
そりゃむしろ、鳩山のことだろ。(ワラ

まあ、俺はもう岡田でいいと思っているよ。これ以上ドタバタ劇を見たくないし、
鳩山でなければ、まだ活路はあると思っているから。

903 :無党派さん :02/12/05 18:37 ID:+eeGJvvj
>>896
いや、菅の方が想像できない
彼が日本国総理大臣なんて、なんかのジョークとしか思えない

904 :無党派さん:02/12/05 18:37 ID:r7fFwt+9
小沢が幹事長じゃないと生き残れないなもはや

905 :無党派さん:02/12/05 18:37 ID:JqwHbJ3s
>>899
言うことをころころ変えるのは鳩山ですが。
しかも人気は出なかった。

906 :無党派さん:02/12/05 18:38 ID:dcPcDMUr
党のためには菅が一番いいと誰もが知っていながら、
私利私欲のために菅を阻止。

岡田が四月までに、すっかり信用をなくした民主党の支持率を
上げることができると思う?
統一地方選、補選惨敗は決定的だな。

鳩山2ヶ月で退陣、岡田5ヶ月で退陣、
その後菅が出てきたって遅いっつーの。

907 :無党派さん:02/12/05 18:38 ID:e/aScYFW
>>897
ホントに今も人気あるのかね〜?

908 :無党派さん:02/12/05 18:38 ID:UTanVR4H
>>903
モーリーが総理になる時代だから、イラ管がなってもおかしくあるまい。
今度の騒動で管に総理のいすが回ることは限りなくゼロにちかくなってしまったが。

909 :無党派さん :02/12/05 18:39 ID:pSOJA42s
>>905
じゃ、訪朝前と訪朝後の菅の言う事の激変ぶりを比べてご覧
大笑いできるから

910 :無党派さん:02/12/05 18:39 ID:0x89Yzf9
自民党政治を終らせるのはピエロ小泉でもできる、官僚政治を終らせるには元官僚の岡田にしかできない。

911 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 18:39 ID:npLZcqib
飽きのきた小泉に前原ぶつけたら面白いことになるのになぁ。

なんでセンスないの? 不満。不満。不満。

912 :無党派さん:02/12/05 18:39 ID:1HHtFKX3
民社が菅を嫌がるのって、菅が幹事長やってたときの選挙に
労組関係の候補者を擁立しなかったからだろ?

913 :無党派さん:02/12/05 18:40 ID:TzUPZIpi
>>906
しかし、日本国のために菅がいいとはとても思えない。

914 :無党派さん:02/12/05 18:41 ID:dcPcDMUr
>>912
それもあるね。だから民社系は幹事長ポストが
欲しくて欲しくてしょうがなかった。
で、中野幹事長をゴリ押しして破滅。

こいつら民社系が押す議員を代表にしてはだめだよ。

915 :無党派さん:02/12/05 18:41 ID:qoonFQSE
>>906
危機感ゼロなんだからしょうがない・・・。
まあ岡田の場合、熊害幹事長とか鳩山幹事長とかやらないことを願いたいが。

916 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 18:43 ID:npLZcqib
岡田えらぶんだったら、スマイルトレーニング朝夕100回ノルマ。
振り付け師も専属でやとって、スタイリストもつけること。
あとシナリオライターと催眠術師が必要となる。

917 :無党派さん :02/12/05 18:43 ID:arta/Wcr
>>912
巨泉立てられてもな(藁

918 :無党派さん:02/12/05 18:44 ID:U88WKTVd
派手なパフォーマンスに疲れた「消極的支持者」には地味で優秀な岡田が「癒し系」に映るかも?

919 :無党派さん:02/12/05 18:46 ID:dcPcDMUr
官僚出身で、イオン社長の次男という超エリート金持ち坊ちゃま、
フランケン岡田が癒し系になるはずがない。


920 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 18:46 ID:npLZcqib
地味でも良いが柔和でないと、女はそっぽだ。
近寄っても大丈夫な気がしない。側に座ってニコニコしたくなるような人キボンヌ
要するにこの人についていけば大丈夫と思える依存体質な人間を引きつけなきゃ。

でも、新興宗教はキモイ。

921 :無党派さん:02/12/05 18:47 ID:/LB9LLbd
執行部に若手の前原、河村、野田を入れ菅は重量幹事長に処遇でどうだ?

922 :無党派さん:02/12/05 18:48 ID:JqwHbJ3s
>>909
ソースください。

923 :無党派さん :02/12/05 18:49 ID:GGNRNgaM
>>920
菅の笑顔もものすごくぎこちないですが?

924 :無党派さん:02/12/05 18:50 ID:JqwHbJ3s
>>921
岡田支持派はまず菅排除ありきなので…。

925 :無党派さん:02/12/05 18:50 ID:pwitmodO
菅は3年幹事長、岡田も2年政調会長を
こいつらが批判している鳩山党首の元で行ってきたのに
その事に対する総括はどうなってるんだ?????

926 :無党派さん:02/12/05 18:51 ID:pbl3+IKM
地味で近寄り難い?岡田とセットでジャニーズ系?の前原を重用すれば解決。

927 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 18:52 ID:npLZcqib
>>923
岡田よりマシ。しかし、スマイルトレーニングしかないのかなぁ・・・

福耳の微笑みはいいと思う。前原のさわやかさもステキ。
関心を持たれる党首じゃないと、話がつまらん鳩、油ぎっしゅ野田、うざい羽田。
全部却下!

928 :無党派さん:02/12/05 18:54 ID:9khaD10o
イメージなんて関係ないって
鳩がどうしてもダメなのが証明されただけで
それ以外は対等

人気なんてのはいい加減なモノで
予測は簡単にできない

929 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 18:54 ID:npLZcqib
>>926
けっこうマシな案ではありますが、古狸ぬきですよ!

930 :無党派さん :02/12/05 18:54 ID:avW9eQbE
>>924
やはり、世論にびびって豹変するところが嫌われるのかと

931 :無党派さん:02/12/05 18:57 ID:ajGFJVUY
菅がツキ、由紀夫がコネシ民主餅、座りしままに、喰らう岡田や

932 :無党派さん:02/12/05 18:58 ID:RxV6l7ap
>>929
オカマ消えろ。

933 :無党派さん:02/12/05 18:58 ID:wXj+IIAC
菅と岡田に絞られて、菅が事実上立候補を見送ったのだから岡田前提での話をしないと次の展開に生かされない。

934 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 18:58 ID:npLZcqib
バカ藪でも大根冷眼でも振り付け師とシナリオライターでもってるですよ。
重量級は2列目3列目に用意すべし。
注目を浴びなければ意見を言っても取り上げられないですよ。

結局まともなスポークスマンがいないから民主党はだめですよ。
プレゼンがなってないです。キャッチーなコピーもないですよ。
表現力がなければこれからの政治家だめですよ。振り付け師呼んで研修するです。

935 :無党派さん:02/12/05 18:59 ID:JqwHbJ3s
>>930
ソースください。

>>931
画餅。

936 :無党派さん:02/12/05 18:59 ID:IyMvOsPz
ID:npLZcqibは必死すぎてウザイ。市ね。

937 :無党派さん:02/12/05 19:00 ID:9khaD10o
>岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ

根拠は?

938 :無党派さん:02/12/05 19:00 ID:1ER8Ge79
今は北朝鮮問題とかで、世論が保守化してるから
管・横路じゃ駄目だよ。


939 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 19:00 ID:npLZcqib
>>932せめて、ネカマとお呼び! ぼーや。ウフ

940 :無党派さん:02/12/05 19:00 ID:IyMvOsPz
名前:岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ :02/12/05 18:58 ID:npLZcqib

オカマか、真正アフォ

941 :無党派さん:02/12/05 19:01 ID:JqwHbJ3s
>>936
民主党はプレゼンテーションがなっていないのは
支持者として当然の認識と思っていたが…。

942 :無党派さん:02/12/05 19:02 ID:+sImszVx
大人の対応で岡田を支えれば菅の芽は死んだ訳ではない、岡田に野党連携を成功させることが今の菅の役割。

943 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 19:02 ID:npLZcqib
女に取り囲まれた職場なんで、言ってみただけー!
男だけ取り込めても勝てないですよ。
冷静にマーケティングしなさい。

では、さらばだ諸君。

944 :無党派さん:02/12/05 19:02 ID:3JA1Y7tV
>>935
一貫してる本当に思ってるとしたら狂ってるな

945 :無党派さん:02/12/05 19:03 ID:JqwHbJ3s
>>942
岡田は暴走する前の鳩山路線に近く、野党連携に消極的だと思ったが。

946 :無党派さん:02/12/05 19:04 ID:9khaD10o
>>943
でその周りの女の年代は?
彼女達は菅をサポートしに選挙に行くと?

947 :無党派さん :02/12/05 19:04 ID:3JA1Y7tV
>>937
ない
菅は昔の名前で知られているだけ
野党なんだから菅しかしらなくて当然


948 :無党派さん:02/12/05 19:06 ID:iJM0Kq5M
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=l1bcgedea4ca4fa4ia4a6a4a4a4a6edea4ja4na1a9&sid=1835562&mid=14789
こういう馬鹿もいるんだな(w

949 :無党派さん:02/12/05 19:06 ID:z7RgdCcX
『岡田当確?』民主党総合スレッド『世代交代』

950 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 19:06 ID:npLZcqib
18〜30かな? 還暦じゃぁインパクトが弱いんだな、もう今は。
やはり前原でさわやか路線が必要なのだ。論戦も戦えるし。野田さいあく。
癒し系の福耳とその他スポークスマンを添えて、重量級が後ろで控えている。

そうなれば、振り向く可能性があると思うのだけど、これまでの民主党じゃ興味なしだもんな。鬱。

951 :無党派さん:02/12/05 19:08 ID:IyMvOsPz
女は股開いて、子供産んで飯作って子育てして掃除・洗濯してセックスして介護して氏ねばいい。
それで十分。
難しい政治なんかは男に任せて散歩さがってワイドショーみてオナニーしてろ!

952 :無党派さん:02/12/05 19:09 ID:PA8DirCV
若くなればなるほど、単独路線指向だね。それも悪くない。
小沢や土井のような古い政治家に入れば輝いて見えるだろ。

反自民票は独占させてもらう。うひゃひゃひゃひゃ。

953 :無党派さん:02/12/05 19:09 ID:9khaD10o
>>950
いちばんアテにならん年代の女性だな
いちばん選挙に行かない層だよ(w

954 :無党派さん:02/12/05 19:09 ID:lLbjv6nT
岡田が野党連携に慎重だから積極的な菅が執行部に必要。

955 :無党派さん:02/12/05 19:09 ID:pwitmodO
自分の周囲のことがすべてだと思い込むやつ。
いるよな、こういう知恵遅れ。

956 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 19:10 ID:npLZcqib
女は人につく。猫は家につく(?)。懐いた相手の話は聞くようになる。
近寄りたくない奴の話など、声を聴くだけでもイヤダってなもんさね。
ストーリーテラーとして、この国の行く末を語れる政治家が必要なんだよ。

そして、この政治家に託せるという信頼を勝ち取らないかぎり、政治に興味なし。
年金は払いたくない。税金も払わずに済めば払わない方にテケテケテケ・・・

957 :無党派さん:02/12/05 19:11 ID:JqwHbJ3s
なんかスレが原理か生長の総決起集会じみてきましたが。
>>950さん、次スレ立てよろしく。

958 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 19:12 ID:npLZcqib
悪いけど、やったことないから>>957さんお願いします。間違って踏んでしまった。スマソ

959 :無党派さん:02/12/05 19:12 ID:J1CX2Abn
核となる民主が若返り、鳩菅、小沢さん、土井さん?ら重量級が近くから見守れば全世代安心して野党を支持できる。

960 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/05 19:13 ID:kvkkiR4B
【岡田代表?】民主党総合スレッド11【菅幹事長?】

961 :無党派さん:02/12/05 19:14 ID:y73gOEG8
岡田は華がなくていかんがや。
でも、イオン株のホルダーは値上がりが期待できるかも。
わしもイオンの株を買うか。

962 :無党派さん:02/12/05 19:14 ID:iJM0Kq5M
新スレ立てました。

963 :無党派さん:02/12/05 19:14 ID:iJM0Kq5M
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/l50
新スレ

964 :無党派さん:02/12/05 19:17 ID:yAH03hwb
鳩菅が一歩引くと、自由支持者、社民支持者そして小泉の「消極的支持者」がきさくに関われそうでいい。

965 :岡田なんて選んだら主婦層はそっぽだ:02/12/05 19:19 ID:npLZcqib
>>962さんありがとう。感謝。感謝。

966 : :02/12/05 19:22 ID:9Os5ykJy
>>838
政治家も官僚も国民の公僕

967 :無党派さん :02/12/05 19:26 ID:itoOUoh9
>>945
小沢と組んで何をする気だよ(藁

968 :無党派さん:02/12/05 19:43 ID:twNjKJ5Q
愛想のない小沢って感じだな>岡田

969 : :02/12/05 19:47 ID:9Os5ykJy
>>968
小沢に人並みの愛想があれば自由党が20議席なんてこたーねーだろ(w
あれだけの人間が見切ってでていったんだから



970 :無党派さん:02/12/05 19:52 ID:twNjKJ5Q
小沢は愛想いいよ

いつも満面の笑顔だし

971 :無党派さん:02/12/05 19:54 ID:twNjKJ5Q



岡田を見てると 自民党の小沢幹事長を思い出す

972 :無党派さん:02/12/06 11:56 ID:gdoq8ELX
まぁ、早い話が最初はスキヤキ鍋だったはずが、途中鍋奉行(鳩山)が急に「やっぱヤキソバにしよう」と言い出して、鍋にソースをぶちまけてしまった。
だから、もう修復不可能。

今更、どんな鍋にも出来ないで鍋はこのまま焦げ付くだけ。
材料はあるのに料理人がいない今の民主はまずくて食えないネ。(w

973 :無党派さん:02/12/06 11:59 ID:Bj9R+gG1
>>972
ご苦労様です。自民党関係者

974 :無党派さん:02/12/06 12:03 ID:gdoq8ELX
はぁ?ちがうけど。>>973
さしずめ自民党は、しるこ(小泉)にキムチ(抵抗勢力)が入った状態だよ

975 :無党派さん:02/12/06 12:04 ID:uti4tiMr
おい、おまえら大変です。朝銀に俺らのゼネが・・・ガッデーーーム!

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021202ib23.htm
破たん朝銀受け皿に公的資金…首相

小泉首相は2日、破たんした北朝鮮系の信用組合「朝銀近畿信用組合」
の受け皿となるミレ信用組合などに対する公的資金の投入について、「不
正の問題と公的資金の投入は別だ」と述べ、朝銀による不正送金などの疑
惑解明とは別に、12月下旬の期限までには資金援助をする考えを示唆した。
首相官邸で記者団に答えた。
(12月2日22:40)

こんなときに声を上げずして何事か。俺たちも意見を送るぜーー!! というわけで、
政府中央省庁とか、政党、マスコミに対して簡単に抗議・意見を送れるサイトを開いてます。
基本的にメールフォームからメールを送るんですが、一部にインターネットFAXと連携してます。

本拠スレッド http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037278086/l20
首相官邸 http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/kantei/
TOP http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

普通のメールだけなら効果薄いかも知れんけど、ここから送るとメールと同時に
FAXも送るんですよ(w

他に平沢議員とか小池議員などへメールも送れるから、
詳細はTOPページ参照されたい。

朝銀やら拉致関係でヘタレっぷりをいかんなく発揮しているアフォどもに気合を入れてください。

2回コピペして

976 :無党派さん:02/12/06 12:40 ID:/D597ZCI
菅さんは土井のババドレンたらしに専念せよ。


977 :無党派さん:02/12/06 15:42 ID:OBaHLwCw
いい展開だ。

978 :無党派さん:02/12/06 15:44 ID:nwNN6BoG
誰か新スレ立ててよ

979 :無党派さん:02/12/06 16:16 ID:RS+JiaM2
【代表選の争点は?】民主党総合スレッド12菅再登板?】民主党総合スレッド10【未来像は?】
で立ててみます

980 :無党派さん:02/12/06 16:25 ID:RS+JiaM2
【代表選の争点は?】民主党総合スレッド12【未来像は?】
だとサブジェクト長すぎるんで
【争点は?】民主党総合スレッド12【未来像は?】
にします。

981 :無党派さん:02/12/06 16:27 ID:RS+JiaM2
立てますた。
【争点は?】民主党総合スレッド12【未来像は?】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/l50

982 :無党派さん:02/12/06 17:48 ID:5tFKEbsY
>>981
モツかれさん

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