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【鳩山辞任?】民主党総合スレッド8【小沢合流?】

1 :無党派さん:02/12/02 01:33 ID:W3FsAOfY
前スレ:【新党結成?】民主党総合スレッド6【分裂含み?】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/


2 :1:02/12/02 01:34 ID:W3FsAOfY
こんなんでいいですか?

3 :乙>>1:02/12/02 01:35 ID:MvSFKVn0
民主党総合スレッド過去ログ
part1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (html化待ち)
part2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同上)
part3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同上)
part4(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同上)
part5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/l50
part6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50
part7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50

4 :無党派さん:02/12/02 01:36 ID:kDD+aJcQ
>>1


5 :1:02/12/02 01:36 ID:W3FsAOfY
>>3
フォローサンクスです。
この板でスレ立てたの初めてなもので。

6 :無党派さん:02/12/02 01:36 ID:YKuwj/xX
鳩山代表の即刻辞任要求で一致 民主党若手グループ 
【01:24】 民主党の前原誠司前幹事長代理らを中心とする若手グループは一日夜、都内のホテルで開いた会合で、鳩山由紀夫代表の即刻辞任を求めていくことで一致した。



7 :無党派さん:02/12/02 01:37 ID:QEtAWAam
小沢さんが合流して政権取れれば羽田さんや鳩山さんも重要閣僚として復権できる。ここは辞任でよしとするか。

8 :3訂正:02/12/02 01:37 ID:MvSFKVn0
part7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/l50

∧‖∧

9 :無党派さん:02/12/02 01:37 ID:gFB9HxcK
鳩ぽっぽ、センスなし夫ちゃんな3ヶ月を振り返る

9.23 ぽっぽ代表選出
24 臨時党大会の施政方針演説で未完成を幹事長起用を明言
    以後執行部人事は混乱
10. 1 両院議員総会で執行部人事承認
10.25 石井紘基刺殺
10.28 統一補選で1勝に終わり責任論噴出
11. 5 明学大の鳩の講演会に電波少年乱入
11.13 側近の小沢鋭仁が自民議員と経済勉強会、「離党騒動」に
11.15 弟・邦夫が自分に近い民主若手と有事法制の勉強会
    相次ぐ自民との勉強会開催に鳩・未完成ピリピリ
    羽田、鳩に辞任を迫る
11.21 菅グループ、早期辞任を迫ることで一致
    敵であるはずの小泉にエールを送られる
11.25 北川三重県知事3選不出馬
    鳩、早大の講演で涙ぐむ しかし学生に訴えは届かず
11.29 野党統一会派推進を表明、失敗すれば辞任も示唆
    小沢一郎と会談、民主・自由の合流で一致
11.30 合流新党の代表に小沢を推挙


10 :無党派さん:02/12/02 01:38 ID:kDD+aJcQ
やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ1-30
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

11 :無党派さん:02/12/02 01:38 ID:LyQ8UENe
 よひ。

12 :無党派さん:02/12/02 01:39 ID:kDD+aJcQ
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/(ログ消失)
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/(同上)
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/(同上)
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/(同上)
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/(html化待ち)
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/(同上)
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/(同上)
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/(同上)
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/(同上)
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/(同上)
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/(同上)

13 :無党派さん:02/12/02 01:39 ID:QEtAWAam
いずれにしても建設的な運営を希望する、鳩山をおろしても支持率は上がらないのだから。

14 :無党派さん:02/12/02 01:40 ID:gFB9HxcK
民主党支持

http://www.ctb.ne.jp/~sonic/


15 :無党派さん:02/12/02 01:40 ID:kDD+aJcQ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

終着駅さんのスレ
鳩山辞任したら本スレ復帰の可能性あり?

16 :無党派さん:02/12/02 01:41 ID:8FtUAugG
なんでもいいから自民がびびることやってくれ!
安心しきってるよ。自民党は。

17 :無党派さん:02/12/02 01:41 ID:hAnszO/I
>>1
乙!



18 :無党派さん:02/12/02 01:42 ID:77dvp41y
自由党と民主党との合流新党の党名は何が良い?
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout

19 :無党派さん:02/12/02 01:44 ID:LdzLkh5G
連合が支持してるんだからもう決まったようなもんだろ。

20 :1:02/12/02 01:45 ID:W3FsAOfY
このスレ(板)っていい人多いですね。
他スレでスレ立ててもこんなに「乙」とか言ってもらえないですよ(w

>>16
原理のない自民党が怖いのは、原理主義の自由党と社民党でしょうね。


21 : :02/12/02 01:46 ID:GYVzHSMx
左派を切り捨てて新党結成。
鳩は、民間人党首として同じ理系という理由で田中さん起用。
新党名 ノーベル党。
癒し系党首として人気爆発も、党務に追われ、「早く普通の生活に戻りたい」と党首就任三日でまさかの電撃辞任。
後任には(党名からしかたなく)大江健三郎氏に決定。党首の主義に賛同した横路派、旧さきがけが再合流。さらに社民党が合流。
今まで羊の皮を被っていたよっきゅんがついに本性をあらわし、党内掌握、党首として小泉と対決!
しかし解散総選挙で獲得議席2議席の壊滅的敗北で党消滅。


22 :無党派さん:02/12/02 01:48 ID:cRgu/MAy
自由党と一緒になることで何を変えようというのだろうか。
政権戦略も政策も小沢氏にお任せなのか。(朝日社説)

小沢氏については、石原慎太郎・東京都知事が新党結成に動いた場合の抑え役として注目され、
「小沢ー菅」の組み合わせを画策している勢力もある。(毎日)

23 :無党派さん:02/12/02 01:48 ID:YKuwj/xX
両院総会で解任決議提出も 民主党の若手グループ
 民主党の前原誠司前幹事長代理らを中心とする若手グループは1日夜、都内のホテルで開いた会合で、鳩山由紀夫代表の即刻辞任を求めていくことで一致した。
 具体的には、2日の緊急役員会で鳩山氏の辞任が明確にならない限り、両院議員総会の開催を要求。解任決議案を提出する方向だ。先の代表選に立候補した菅直人前幹事長、横路孝弘元副代表、野田佳彦国民運動委員長の各陣営にも賛同を求めていく方針。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=LATEST

24 :無党派さん:02/12/02 01:50 ID:xpMbj1T6
若手もバカだな、解任決議なんかで解任してみろよ。もう党
は大混乱だよ。辞任を待て

25 :無党派さん:02/12/02 01:51 ID:4kPLoulo
鳩山氏、新党構想を断念 自由党の吸収案浮上

 民主党の鳩山由紀夫代表は1日、自由党との新党構想について協議するため同日午後
に行う予定だった小沢一郎党首との会談を急きょ中止した。鳩山氏は2日の党緊急役員会
でこの間の経緯を説明し理解を求めるが、役員会メンバーの大半は新党協議について鳩山氏の
辞任が前提になるとの認識で一致している。鳩山氏の早期辞任論も強まっており、
鳩山氏主導の新党実現は極めて困難な情勢。このため鳩山氏は新党構想を断念、
民主党に自由党が合流する「吸収合併」方式で調整を進めることで党内の理解を得たい考えだ。


26 :無党派さん:02/12/02 01:54 ID:cRgu/MAy
>25
小が大を飲む吸収合併

27 :無党派さん:02/12/02 01:55 ID:6oWsyseQ
軒を貸して母屋をとられるって奴だな・・・

28 :無党派さん:02/12/02 01:55 ID:8FtUAugG
>>26
反対だろ

29 :無党派さん:02/12/02 01:56 ID:Acw5qJiI
>>20
>他スレでスレ立ててもこんなに「乙」とか言ってもらえないですよ(w

天下国家を考えている人が多いというのと、
情報の継続性・蓄積性がだいじだと考えている人が多い、というのは
あると思う。

ということで乙です。

30 :無党派さん:02/12/02 02:05 ID:Acw5qJiI
前スレで、ぽっぽに吹きこんだのは松野頼三だという説があったけど
それがホントだとしたら、新党構想したの、マジで勝共連合が
一枚噛んでいるじゃん

さいてー

北朝鮮との外交防衛だけでなく、野党政党も勝共連合がタクトを
振ろうとしているのね

ぽっぽは電波な陰謀説でも吹きこまれたかな。

31 :無党派さん:02/12/02 02:07 ID:fakXrG2I
>23
前原グループを支持する。
若手保守系と共に、可及的速やかに執行部交替を図るべき。
鳩山に代表としての資格が無いことは明白となった。
これ以上そこにとどまることは許されない。

32 :1:02/12/02 02:13 ID:W3FsAOfY
>>29
なるほど、一理あるかもしれませんな。サンクスです。

>>31
旧社民系がいっそう反執行部の旗幟を鮮明にするでしょうな。
これはこれで分裂含み。民主党の宿命だけど。

33 :無党派さん:02/12/02 02:15 ID:BTTfy6Cr
菅のHP
>民主党の混乱を心配するメールを多くいただいている。
>かっての新進党のようにバラバラに分裂しないことを第一に考えて行動している。
分裂をしないのはいいんだけど、小沢と組んで新党作ったらそれこそ第二の新進党
の誕生じゃないのか?わずか140名くらいの新党作って何ができるの?
民主党の立党精神のリベラル、市民政党を買っていた支持者は逃げてくだけだよ。
政界再編するのなら与党も巻き込まなきゃ、ただ無意味な混乱を起こすだけ。

野党結集は二年早くて二年遅い。
二年前の「加藤の乱」の際に加藤を担ぐ新党作るか、二年後の
小泉降ろし、参院選(W選?)の際に経済改革新党を作るかにすべし。

34 :無党派さん:02/12/02 02:16 ID:8FtUAugG
現民主党-鳩G-中野Gでどうなるんだ?

35 :無党派さん:02/12/02 02:19 ID:cRgu/MAy
民主党内では、新党結成については、小沢氏に主導権を奪われることへの警戒感などが強く、実現は困難な情勢だ。

ただ、党幹部は野党結集の必要性には理解を示しており、統一会派構想は鳩山氏の辞任後、新執行部で引き続き検討される可能性も出ている。(読売)


36 : :02/12/02 02:22 ID:ZmZ4SGA0
簡単に「新党」とかいうけどな、新党で選挙を戦うには50億必要なんだってよ。

そのお金はどこから来るのか?

鳩山ママによる「兄弟二人でやるなら」という条件で民主党。
金丸による「一郎、これ使え。北朝鮮の金塊」で新進党。


37 :無党派さん:02/12/02 02:27 ID:zQEZGPJK
>>33
加藤の乱は野党の結集の問題ではなく、山崎拓や小泉らの不協力が痛かったと思われ。

38 :無党派さん:02/12/02 02:27 ID:BTTfy6Cr
結局、鳩山主導の統一会派構想は失敗、で鳩山は数日中に退陣か。
最後の最後までマスコミにも支持者にも所属議員にもヴァカにされ続けたな>鳩山
社会党時代も含めてこれだけ貫禄、度量のない野党第一党党首も珍しかったもんなぁ。

39 :無党派さん:02/12/02 02:27 ID:Acw5qJiI
>>33
>民主党の立党精神のリベラル、市民政党を買っていた支持者は逃げてくだけだよ。

市民政党を買っていた支持者を、野党から引き剥がしたい誰かが
動いたんでしょうね

40 :無党派さん:02/12/02 02:39 ID:YzJLhvGu
21 :ハグラー :02/12/02 00:58
新党結成後に真紀子が参加する予定です。
自民はこれを阻止する為に、真紀子を秘書給与疑惑で逮捕に追い込むのに必死です。
外相更迭時ヒステリックになってた真紀子の動向予想で、野中が唯一恐れたのが、
小沢との合流でした。
野中いわく「鳩山や石原ならなんとかなるが、小沢の所だけは行かせたら自民党
が危ない」という事です。
当時野中は河野に真紀子をなだめさせこれを防ぎましたが、ねばり強い小沢が
説得に成功しました。
条件は選挙に勝てる民主党と自由党の合流。

41 :1:02/12/02 02:40 ID:W3FsAOfY
>>38
排除の論理で武村一派を追放した鳩山氏が、自らの発言で追放されるとは、
因果応報というか何というか、時代の流れを感じますな。

42 :無党派さん:02/12/02 02:48 ID:Acw5qJiI
>>41
武村排除もよく判らない動きだったけど…
当時はオレ政治のこと全然わかんなかったから…

あの理由って、なんでしたっけ?

43 :無党派さん:02/12/02 02:51 ID:8FtUAugG
>>42
武村は自社さ政権の立役者で野中、亀井に取り込まれてたからな〜

44 :無党派さん:02/12/02 02:53 ID:YKuwj/xX
鳩山氏辞任論が大勢に、「民主・自由」新党難しく

 民主党の鳩山由紀夫代表は1日、新党構想をめぐる自由党の小沢一郎党首との会談を急きょ延期した。民主党内の反発が強いためで、
鳩山氏は同日深夜になって周辺に「新党結成や小沢党首という話はない」とこれまでの発言を大幅に修正。党内では鳩山氏の即時辞任論が大勢となり、後継には菅直人前幹事長を推す声が一段と強まってきた。

 鳩山氏は同日午後、自由党との新党構想について「早急に党内論議を煮詰め今国会中にメドをつける」と13日までの決着を目指す考えを表明。小沢氏も「近日中に鳩山氏と会談する」と強調した。しかし民主党内の反発は強く、新党構想の実現は困難な情勢となってきた。

 鳩山氏は2日午前の党役員会で一連の経緯を説明し「野党連合を模索する」意向を表明する考え。ただ菅氏を支持するグループや旧社会党系議員らはそれぞれ1日の会合で鳩山氏の早期辞任を求めることを確認した。
党内では「国民にも自由党にも説明が付かない」との声が大勢で、2日の役員会は新党構想と並んで鳩山氏の進退問題が大きな焦点になりそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021201AT1EI00S101122002.html

45 :無党派さん:02/12/02 02:55 ID:YKuwj/xX
>40
真紀子小沢新党に民主党の多くが合流という展開が一番コワイわな

46 :無党派さん:02/12/02 03:00 ID:zQEZGPJK
武村は蔵相やって責任負わされて一時的に人気が急落した。

>>45
真紀子ってまだ大丈夫なの?あの人。あの人が人格的におかしくて政治的にも無能だってことはそろそろみんな気づいてきたころだと思うが。
たぶん小沢以上に拒否反応強いでしょ。意味もなく党をかき回されたくないはず。それに真紀子は他の党でやっていく甲斐性なんて持ってない。

47 :1:02/12/02 03:00 ID:W3FsAOfY
>>42
武村氏は自民・社民の接着剤的な役割であり、自社さ政権の象徴の1人でもあったので
清新なイメージの党には嫌われたというのが対外的理由。
でも、結論はよくある権力闘争ですよ。もともと機を見るに敏な人たちですから、鳩菅勢力
が主導権を取ったとみるや、武村学校を退学してしまったんですね。

48 :無党派さん:02/12/02 03:01 ID:YKuwj/xX
急転直下
真紀子小沢新党?

真紀子党首
康夫副党首(名誉職・小沢系)
小沢幹事長
植草政調会長(小沢系)

49 :1:02/12/02 03:03 ID:W3FsAOfY
>>45
ありえませんよ。
真紀子氏は引き取り手がありません。残念ながら。
代議士に復帰を果たしても、今後10年は無所属でしょうね。

50 :無党派さん:02/12/02 03:03 ID:vn0pVAG+
田中真紀子が総理をやるくらいならまだ不破がやったほうがましだと思われ。

51 :無党派さん:02/12/02 03:11 ID:YKuwj/xX
真紀子小沢新党(自由党)
菅民主党
小泉自民党

連合は自由と民主の合流を要請

自由と民主が合流 首班候補に菅 党首は真紀子 幹事長は小沢
党名は 民主自由党  

52 :無党派さん:02/12/02 03:13 ID:Acw5qJiI
鳩山って、けっきょく、民主党を「第2保守党」としてしか見てなかったのかな
http://hp.vector.co.jp/authors/VA004012/speed/speed96a.htm

で、鳩山は、本心では、政権交代をしたくないんじゃないのかな
http://www.valdes.titech.ac.jp/~tanaka/jugyo/g97kan.html

53 :1:02/12/02 03:14 ID:W3FsAOfY
>>51
2年くらい前の週刊ポストネタですか?(w
いまなら党首・石原慎太郎の方が現実的ですよ。

54 :無党派さん:02/12/02 03:14 ID:zQEZGPJK
妄想を書き続けてるヤシがいるな

55 :無党派さん:02/12/02 03:15 ID:Acw5qJiI
>>43
自社さ政権がそんなに悪い政権だったとは思わないが。

自民党を延命させてしまったという点は、致命的だったけど、
それは当時政界にいた全ての議員に責任のあることで。


56 :無党派さん:02/12/02 03:16 ID:zQEZGPJK
>>52
なにこのソース。胡散臭いにもほどがあるぞ。

57 :無党派さん:02/12/02 03:17 ID:YKuwj/xX
 鳩山氏が辞任した場合の後任は、菅氏が有力。その際には中野幹事長の交代も確実で、後任には岡田克也幹事長代理が浮上している。代表選で菅氏と対立した野田佳彦国民運動委員長ら若手グループでも岡田氏の幹事長就任を前提に、菅氏の代表就任を容認する声が広がっている。

讀賣速報

58 :無党派さん:02/12/02 03:17 ID:Acw5qJiI
>>56
いや、武村排除って、どういうロジックだったのかな、と、思って。
もっといいソースがあったら提示希望

59 :無党派さん:02/12/02 03:20 ID:YKuwj/xX
武村は小沢を虐めたから マスコミが武村叩き始めた

60 :1:02/12/02 03:21 ID:W3FsAOfY
>>55
当時の自社さのレゾンデートルは「反小沢」の一点ですからね。
彼らの思いは、自民の延命>>>(超えられない壁)>>>>小沢政権誕生
で共通してたのですよね。
おっしゃる通り、結果的に自民を延命させた責任は免れないですが、いまの
自公保政権に比べれば、相当マシだったと思いますよ。

61 :無党派さん:02/12/02 03:22 ID:8FtUAugG
>>55
>自社さ政権がそんなに悪い政権だったとは思わないが。

その認識マジ?

62 :無党派さん:02/12/02 03:22 ID:SyptAysk
武村は竹下に釣られた馬鹿だから、
俺は叩かれて当然だと思う。

63 :無党派さん:02/12/02 03:23 ID:BtMoYCGR
鳩山下ろしてなんで菅なの?
もっと若手にしないと意味ないでしょ。

つなぎのつもりなのかな。
選挙前には変えないとやってけないよ。

64 :無党派さん:02/12/02 03:24 ID:zQEZGPJK
>>58
そこのホームとかプロフィールとか、電波かと思った。

あのころは確かに新党ブームの残り火があったからね。
さ・社はお荷物的な扱いされるのはしょうがない面もあったと思うが。
「排除の論理」とか変なくくられ方をしたからイメージが悪いのであって、社民に偏りたくなかったのは確かだし、保守政治家の流れを汲む鳩山にはしょうがないことだと思ったが。

65 :無党派さん:02/12/02 03:26 ID:YzJLhvGu
40です。コピペを元に有名政治家の人気で自民VS新党を考えてみました。
田中真紀子、小沢、鳩山、菅、羽田、藤井、横路、中野寛成、仙石、野田、前原
結構戦えそうと思いませんか?


66 :無党派さん:02/12/02 03:30 ID:YKuwj/xX
真紀子、慎太郎、菅が神輿に乗って 小沢が担ぐ新党

67 :無党派さん:02/12/02 03:32 ID:zQEZGPJK
意味分からん。
そんなこといったら、自民陣営だって
小泉、山崎、安倍、亀井、古賀、橋本、森、麻生、額賀、町村、高村、加藤・・・。ベテランから人気政治家まで擁してるし、
石原慎太郎も、橋本大二郎もお兄さんが連れてくるかもしれないぞーっとか下らん話になるわけで。

68 :無党派さん:02/12/02 03:32 ID:kDD+aJcQ
>>63
若手ではこの混乱を収拾できないし、
民主党史上最も大変と思われる「小泉自民党」との総選挙も戦えない。
今のところ、民主党内では国民の支持が一番高いわけだし。
支持率回復のためにも、菅にするしかないでしょ。

菅も今回がラストチャンスだと思ってるだろうし、
若手はその次でいいんじゃないかな。
次の敵は小泉よりはやりやすい相手になってるだろうし。

69 :1:02/12/02 03:33 ID:W3FsAOfY
>>58
ロジックなんかないですよ。新党ブームの余韻が残る当時には、新党の
イメージが一番大事だったんですよ。その際に社会(社民)党とさきがけ
の中心にいる人たちが入ってくると清新で若いイメージがぶち壊しになっ
てしまう。そのうえ、なにかあったときに主導権を取られてしまうという危
機感が、彼らを「排除の論理」に狩りたてたんだと思います。

70 :無党派さん:02/12/02 03:36 ID:YKuwj/xX
>67
>小泉、山崎、安倍、亀井、古賀、橋本、森、麻生、額賀、町村、高村、加藤・・・。ベテランから人気政治家まで擁してるし、

確かにベテラン揃いだが 人気ある政治家は小泉だけでは?(藁

人気があるというのは総理にしたいランキング上位5人
小泉、慎太郎、小沢、真紀子、菅


71 :無党派さん:02/12/02 03:37 ID:zQEZGPJK
さっきの胡散臭いソースに胡散臭いソースで対抗。
一応社説の引用があります。
http://www.dcn.ne.jp/~skana/15yorosi.htm

72 :無党派さん:02/12/02 03:40 ID:kDD+aJcQ
ま、若手は菅がいかにして「強敵小泉」と戦うか、
しっかり見ておくことだな。負けるかもしれないが、いい戦いはするはず。
今後の参考になるんじゃないか。

73 :無党派さん:02/12/02 03:41 ID:zQEZGPJK
>>70
今の時点で総理にしたい政治家、それも3位と5位の数パーセントレベルがいたってしょうがない。
石原慎太郎は、菅直人の政党に入るわけない。
田中真紀子を評価するのは勝手だが、いたからといってどうなる。
名前だけ寄せ集めて、戦争ごっこじゃないんだから。どの団体が支持するの。
結束力とか組織とか統合すると自民党の方が有利でしょ。

74 :無党派さん:02/12/02 03:45 ID:YKuwj/xX
>73
人気があるというのは総理にしたいランキング上位5人だけ
小泉、慎太郎、小沢、真紀子、菅

73のいう>小泉、山崎、安倍、亀井、古賀、橋本、森、麻生、額賀、町村、高村、加藤・・・。
で人気があるのは小泉だけ。それ以外は計測不可能 誰も興味なし
自民党は小泉が終わったら終わり

75 :無党派さん:02/12/02 03:46 ID:UEbB2Xe2
小沢さんと石原さんが組むことはありえないだろーなー

76 :無党派さん:02/12/02 03:47 ID:YKuwj/xX
国民的人気者4人で新党がいい
慎太郎、小沢、真紀子、菅

小泉はいらない

77 :無党派さん:02/12/02 03:49 ID:KcQlpu4L
>>76
国賊・ヒステリーババアはいらん!!


78 :無党派さん:02/12/02 03:49 ID:zQEZGPJK
>>74
小泉が終わったら終わりなんだったらわざわざ新党作らなくてもいいんじゃない?
たとえば小泉が山崎だか麻生だか安倍だか塩崎だかに政権禅譲したらその人物が総理にしたいNo.1(理由:その人しかいないから)になったりしますが。自民党支持者は自民党の中で総理を選ぶでしょ。
分からなくてもいいけどね。

79 :無党派さん:02/12/02 03:50 ID:wUi6/pfJ
ネクストキャビネット外務大臣にタッソを!!!

80 :無党派さん:02/12/02 03:51 ID:JyRNMAqv
管は好きではないが、一つだけ買っているのは
どう若手が喚こうが鳩が狂おうが
本気で今の小泉相手に政策だ政論だと影では言ってても
真朋に政権交代を賭けて戦う気があるのは、管だけっしょ。
>>72
同感ス。

81 :無党派さん:02/12/02 03:52 ID:YKuwj/xX
このままだったら野党は座して死を待つだけ それぐらいわからないのか
小沢に母屋を取られると子供みたいなこと言っている場合か
下手すると半減の60議席台まで逝くぞ

鳩山代表の考えは良かった
民主・自由の対等合併で新党作りを演出 党首を小泉に対抗できる新鮮な民間有識者
小沢が選挙を統括

危機感がないな民主党は

82 :無党派さん:02/12/02 03:53 ID:zQEZGPJK
>>80
対抗する気概があってそのやり方を知っていると思う。
厚相時代から叩かれつつもここまで来たのはやはり何かがあるからだろうとは思う。

83 :無党派さん:02/12/02 03:54 ID:GQAwtnVl
鳩山がんばれ


84 :無党派さん:02/12/02 03:59 ID:YKuwj/xX
>82
いや、民主党に鳩菅以外の顔になる政治家が育っていないからでは

85 :無党派さん:02/12/02 04:02 ID:zQEZGPJK
>>84
菅直人個人のことを言っているのですよ。他人のことは関係なく。

86 :無党派さん:02/12/02 04:08 ID:o07AerPH
諸々のことで鳩山さんが退陣するにしろ、
先の代表戦に出た方々は今回は表になりにくいでしょう。
もし、後継に収まったらあまりに生々しすぎる。

とりあえず、無難なワンクッションが入り、
再度代表戦があり決まっていくと思う。

自由党との結集はそれ以降だと思うし、
自由党が民主に合流はあるが新党はないと思うけど。

87 :無党派さん:02/12/02 04:13 ID:g6fXmMDo
>>57
「岡田幹事長」は嫌だな。
鳩山と「同罪」。
鳩山を強力にプッシュして代表選を戦い、また
「統一補選の結果で責任は問われない」といったり、
最近の言動にはクビをかしげざるを得ない。

前原や野田らに幹事長になってもらいたい。

88 :無党派さん:02/12/02 04:20 ID:zQEZGPJK
>>86
人材がいればそうなるだろうが、岡田(元鳩山支持)では微妙だからもういないよ。
羽田はダメだろう。仙谷もダメだろう。枝野もダメだろう。前原もダメだろう。赤松もダメだろう。川端もダメだろう。小宮山もダメだろう。
生々しい以前の問題でなり手がいない。

89 :無党派さん:02/12/02 04:24 ID:+vlNzMwE
民主党は不滅です

90 :無党派さん:02/12/02 04:25 ID:1D6EZiTH
ここはやっぱり対等合併してもらってスクウェアエニックス
よりしく民主自由党を作ってもらいたかったね。

党首は大橋巨泉で

91 :無党派さん:02/12/02 04:27 ID:5igfYaXb
新党党首

本命 管 小沢

対抗 岡田 

大穴 石原 鳩山

92 :無党派さん:02/12/02 04:28 ID:pfojfvGk
そんなことより横路グループは社民党と合併して
社民社会党つくれよ



93 :無党派さん:02/12/02 04:31 ID:zQEZGPJK
なぜ社会民主主義の人たちが社会民主党へ行かないのか、とは思うね。
民主党に来るなら「社会」の部分取り払ってから来い、と。
今の横路派だったら、社民党とほぼ一緒だもんね。

94 :無党派さん:02/12/02 04:31 ID:v1GGM09O
とりあえず民主党と自由党の議員で無所属でも小選挙区で
勝てる人ってあまりいないよね

95 :無党派さん:02/12/02 04:33 ID:0aSakNke
今回熊谷派は渡辺周が新党反対をいちはやく表明したが、選挙区で自民回帰が進む
ピンチの熊谷はだんまりを決め込み、細野豪志は相手が橋本派の斉藤で当選が絶望
的なので新党に積極的だった。

96 :無党派さん:02/12/02 04:34 ID:f1cFD0i8
小沢と石原が組めば最強だがな、私怨をひとまずおいといて
組めば政権とれそうなんだが。

97 :無党派さん:02/12/02 04:36 ID:0mefmTg/
ドラゴンボールが集めたら俺今首相になるね

98 :無党派さん:02/12/02 04:38 ID:sfBoYE0f
とりあえず社民党と民主の社会党の残りの人達が
いなくなってくれたらいいよ。共産党だけで十分

99 :無党派さん:02/12/02 04:39 ID:q49Mwc4s
それにしても全盛期の田中真紀子をうまく使って
使い捨てにした小泉首相はなんかすげーなって思う

今はもう駄目ポ

100 :無党派さん:02/12/02 04:49 ID:t6CmJmcR
この期に及んでも横路派を切る話とは呆れる。
彼らを切ったら社民党と一緒に消えていくとか思ってるの?甘いなぁ。
今の自由党と社民党の間ぐらいの人数の党ができてしまうだけ。
いざ数合わせって時になったらどうするの?
もしかしたら亀井&野中&土井&横路が与党にってことになるかも。
その時は自民党も割れて政界再編とか思ってるの?甘いなぁ。
小泉と今の主流派は自民党の中で反主流派になるだけ。


101 :無党派さん:02/12/02 04:51 ID:OvnRKw2I
( ´,_ゝ`)プッ


102 :無党派さん:02/12/02 04:58 ID:KCbeWtK/
社民党はこのままだと党存続の危機だと思うので
横路グループと合併して心機一転新党作りしたほうがいいんじゃねーか。

103 :無党派さん:02/12/02 05:00 ID:0aSakNke
▼拉致犯を釈放せよ 土井たか子・菅直人▼
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035021228/
菅直人も北朝鮮工作員
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034472137/
×××野中ヒロムと菅ナオト×××
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032710175/

北朝鮮問題がなかった菅も党首になれたんだけどねえ

104 :無党派さん:02/12/02 05:03 ID:DMEXCpkf
  ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ シンガンス釈放運動をしてもらえるとは
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 思わなかったニダ!!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 同志菅直人マンセー!!
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


105 :無党派さん:02/12/02 05:04 ID:hCHakG6E
菅直人も北朝鮮工作員・シンガンスの釈放運動をしていたそうですな。
あのにやけた顔は前から怪しいと思っていたが、やはり奴も売国奴だったわけだ。
土井たか子と同じく、除去する必要があるな。


106 :無党派さん:02/12/02 05:05 ID:TSW/jlnS
もうだめだなw
これから菅が何をやっても
どこを切っても金太郎ならぬシン・グァンス状態で
笑われて終わりだ。


107 :無党派さん:02/12/02 05:07 ID:KmDJxeyU
菅直人って、誰の為に政治家やってるの?
日本人の為じゃないよね。
やはり金正日の為?
拉致犯にどんどん日本人拉致させて、北朝鮮に核作らせるのが、菅の役目?


108 :無党派さん:02/12/02 05:08 ID:+GSNroD7
菅直人の選挙区は東京の武蔵野、三鷹、小金井各市。
ここに住んでいる有権者は、テロリスト・シンガンスが無実の政治犯だという
菅直人の政治姿勢に共感しているということだ。
政治家だけでなく、「市民」のあいだにもテロリスト支援者がたくさんいるわけなのね。


109 :無党派さん:02/12/02 05:10 ID:zD5rTvfV
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021019185224X642&genre=pol
土井、菅氏は「間抜けな議員」=拉致犯の釈放要求と指摘−安倍副長官

 安倍晋三官房副長官は19日、広島市内で講演し、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)
の元工作員、辛光洙容疑者による中華料理店店員、原敕晁さんの拉致事件に関し、社民党
の土井たか子党首と民主党の菅直人前幹事長がかつて辛容疑者の釈放を韓国政府に要求
したことがあると指摘し、「土井たか子、菅直人、この2人は間抜けな議員だ」と、名指しで厳しく
批判した。

110 :無党派さん:02/12/02 05:11 ID:Ef5r0QJh
103〜108まで自演おめでとう!!



管は駄目だけどな(w

111 :無党派さん:02/12/02 05:11 ID:VI28cn4c
これで菅を当選させたら、菅の選挙区の人は都民じゃないね。
どっかの地区の人達と同レベル。




112 :無党派さん:02/12/02 05:11 ID:wUi6/pfJ
自分のため。

113 :無党派さん:02/12/02 05:12 ID:omxylsB6
菅は終わった。これまでの偽善ぶりが一気に表面化するでしょう。
政界引退してほしいよ。


114 :無党派さん:02/12/02 05:14 ID:iOZ4xRS2
終わったな菅まあハトぽっぽに党首選で負けた時点で終わっているが(w
鳩もダメ。菅もダメ。若手もダメ。結局、社会党+民社党、という
のが民主党の実態。


115 :無党派さん:02/12/02 05:15 ID:yFrIm9mv
>>114
羽田は無視かw
ま、当然だけどww

116 :無党派さん:02/12/02 05:16 ID:tmAy0IOz
自由党と一緒になることで何を変えようというのだろうか。
政権戦略も政策も小沢氏にお任せなのか。(朝日社説)

小沢氏については、石原慎太郎・東京都知事が新党結成に動いた場合の抑え役として注目され、
「小沢ー菅」の組み合わせを画策している勢力もある。(毎日)

民主党内では、新党結成については、小沢氏に主導権を奪われることへの警戒感などが強く、実現は困難な情勢だ。

ただ、党幹部は野党結集の必要性には理解を示しており、統一会派構想は鳩山氏の辞任後、新執行部で引き続き検討される可能性も出ている。(読売)



117 :無党派さん:02/12/02 05:22 ID:anQzz/kk
なんかその、僕は消極的に民主支持でございまして、
いつも、仕方ないとき以外は民主の議員に票を入れてるんですけれども、
そんなふうな連中の受け皿としての民主党もこんなことばっかやってると
そろそろほんと、マジで愛想つかされると思います。
鳩山さん、ほんと、下手すぎる。
僕は嫌いじゃないんだけど、ここ何日かみてると、すごく危機感を抱きます。
このまんま、なしくずし的にガラガラポンっていう目もなさそうだし、、、
捨て鉢になるならなるで全部潰しちゃえってくらいな感じすら、します。
枝野さんとかさ(かなりファン、つーかサポしたい)、ぜんぜん力不足ですか?
そのくらい若い人を幹事長に持ってくるくらいドラスティックに構造変えないと、
ついてくるもんもついてこないっす。よ!
ほんとに。


グチ言いたくなる。

118 :無党派さん:02/12/02 05:23 ID:EF8SF9Ba
▼拉致犯を釈放せよ 土井たか子・菅直人▼
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035021228/
菅直人も北朝鮮工作員
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034472137/
×××野中ヒロムと菅ナオト×××
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032710175/

北朝鮮問題がなかった菅も党首になれたんだけどねえ




119 :無党派さん:02/12/02 05:27 ID:tmAy0IOz
与党内では、野党新党か統一会派が実現した場合を想定し、
「野党内で自由党の小沢党首の影響力は強まる。野党が政府・与党と厳しく対決するのは避けられない」(自民党議員)として、来年の通常国会の運営は厳しくなるとの見方が出ている。(読売)

120 :無党派さん:02/12/02 05:27 ID:zCyhyamV
自演uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee




ここでなにいっても世の中変わらないからそんなに必死になるなよ
管はだめぽ

121 :無党派さん:02/12/02 05:42 ID:GQAwtnVl
鳩山がんばれ

122 :無党派さん:02/12/02 05:52 ID:anQzz/kk
鳩山−小沢会談、延期したの、小沢なんだね。
なんとなく好感。

>>121
がんばれだよ、本当。

123 :無党派さん:02/12/02 05:56 ID:tmAy0IOz
今回の一連の動きの中で、民主党の保守系若手議員の間には「局面打開には小沢氏のキャラクターが必要だ」
という声が出ており、幹部の一人は「自由党への共感が広がっていることには驚いた」ともらす。

菅、横路両氏を中心とするグループに加え、若手に支持が広がれば、野党内で十分に影響力を発揮できることになるだけに、
小沢氏の戦略は一定の成果を収めたといえそうだ。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/02iti001.htm

124 :無党派さん:02/12/02 06:06 ID:gtyZfEAF
結局小沢の一人勝ちかよ

125 :無党派さん:02/12/02 06:13 ID:WvsORV1e
>>123
>菅、横路両氏を中心とするグループに加え、若手に支持が広がれば、
つーかそれが一番難しいんじゃねえか?
保守はヘタレだし、民社は逃げ場が欲しいから共感するのも無理はないけどな。

126 :無党派さん:02/12/02 06:16 ID:Ykgpm1z9
自由党と民主党との合流新党の党名は何が良い?

http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout

127 :無党派さん:02/12/02 06:22 ID:exmhTmuf
>小沢氏はこの日の記者会見で、自らが「野党新党」の党首に就任す
>ることはないと表明した。これも「菅氏を代表にした新党を想定している」(幹部)ためだ。
>民主党の菅氏や旧社会党系の横路孝弘元副代表らと会談を
>重ねてきたのもこの戦略を踏まえてのことだった。

ということは小沢はやはり当面は収束させて、菅に党首になって欲しいのか



128 :無党派さん:02/12/02 06:24 ID:g6fXmMDo
結局、小沢は交渉相手が鳩山でも菅でもいいんだろう。
菅も横路も小沢との関係は悪くないし。

むしろ、小沢は、野党結集に慎重だった鳩山が
急に積極推進派に豹変したことに内心おどろいているのかもしれない。

129 :無党派さん:02/12/02 06:34 ID:SYeeFe9U
小沢もこのまま突っ走って熱い鉄板の上の鳩踊りの火の粉を被るほど馬鹿じゃないってことですかね

130 :無党派さん:02/12/02 06:35 ID:GQn//5Z+
自由党にも梯子を降ろされ、もう鳩山は辞任しかないね。
この話はもとから菅と小沢で組んだもの、鳩山が真似して
も無理。はやく菅に譲りなさい。



131 : :02/12/02 06:49 ID:EUomf26l
菅が小沢と共謀して鳩に致命傷を与えたんじゃないか?

132 :無党派さん:02/12/02 07:33 ID:b0HUtDgj
鳩山の辞任後の執行部人事云々で活動が活発になってるって…凄まじい権力闘争だ罠

菅を推す声がなんてやってるけど、森と同じで○人組みが決めたなんて騒がれないようにしないと。
でここでまた党内選挙やれば、党内グチョグチョ、更にイメージダウン必至のようだが、まずはお手並み拝見。

133 :無党派さん:02/12/02 07:34 ID:r7qtJ6Ot
小沢って名前がでるとシンパもアンチもエキサイトするんだね。
やっぱ局面打開は小沢がキーマン。

134 :無党派さん:02/12/02 07:40 ID:g6fXmMDo
両院議員総会で、複数の候補者が立って、
そこで議員だけで選挙すればいいんじゃないのかな。
できれば、立候補予定者も参加できればいいのだが…。

135 : :02/12/02 07:44 ID:dTLFHzZz
思い通りの人物が選ばれるまで選挙を形だけ変えて続けるか?
クソだな。

136 :無党派さん:02/12/02 07:48 ID:5Aobqj5G
民主もスターリニズムかよ(w

137 :無党派さん:02/12/02 07:49 ID:u6Tar03i
菅代表が浮上してきたからアンチ菅工作員の活動が活発になってきたな

138 :無党派さん:02/12/02 08:05 ID:flhQAfcV
>>137
民由合併浮上→小沢・自由信者の活動活発
鳩山辞任・菅代表浮上→アンチ菅工作員活動活発

すごくわかりやすくていいねw

139 :無党派さん:02/12/02 08:05 ID:gA7S/veo
よほど菅が恐いのだろう。小泉も菅を怖がっているしな。

140 :無党派さん:02/12/02 08:06 ID:RJNrYxEU
>>137
それだけ影響力の大きい人物だと言うことなんだろうな。

141 :無党派さん:02/12/02 08:07 ID:HSVjCwrr
代表選で鳩山にさえ三連敗(内1つ不戦敗)
の男だけどね

142 :無党派さん:02/12/02 08:08 ID:kDD+aJcQ
今となってはどの新聞しない、ニュースバリュー0の13年前の署名しか
批判材料がないのね。アンチ菅もワンパターンだな。

143 :無党派さん:02/12/02 08:09 ID:QscXcPRk
菅擁護のIDがどんどん変わるのが謎

144 :無党派さん:02/12/02 08:10 ID:pASIKNlj
しかしなぁ。90人しかいなかったあの時でさえ、小渕政権をめった打ちにして、
自民は虫の息だった罠。奴に160人の手駒を与えると、本当に何をしでかすかワカラン。
しかも今回は、撹乱要素の葬禍が最初から敵だから、やりやすいことこの上ない。

145 :無党派さん:02/12/02 08:11 ID:dpAIS7eM
菅も一回失脚してからは
「中坊」「加藤」「真紀子」と他人を担ぐことに躍起だったからなあ。
結構権力握るためならなんでもする人だから
鳩よりは代表に似合ってる気もする

146 :無党派さん:02/12/02 08:12 ID:dpAIS7eM
>>144
議員集団辞職とかですか?

147 :無党派さん:02/12/02 08:17 ID:kDD+aJcQ
>>143
菅擁護は別人だと思うのだが。。。前スレからいる人たちだし。

前スレ、前々スレに一回もその話題出てこなかったけど、
103〜118のわずか20分の間に、急に複数のIDを使って、
同じ話題で菅たたき始めてる。これは自演が明らか。

148 :無党派さん:02/12/02 08:19 ID:dpAIS7eM
>>144
創価を自民党からはがした方が
早いよ

149 :無党派さん:02/12/02 08:26 ID:iASYVOMb
鳩山氏、新党構想を断念 自由党の吸収案浮上
 民主党の鳩山由紀夫代表は1日、自由党との新党構想について
協議するため同日午後に行う予定だった小沢一郎党首との会談を
急きょ中止した。
 鳩山氏は2日の党緊急役員会でこの間の経緯を説明し理解を
求めるが、役員会メンバーの大半は新党協議について鳩山氏の辞任が
前提になるとの認識で一致している。鳩山氏の早期辞任論も
強まっており、鳩山氏主導の新党実現は極めて困難な情勢。

150 : :02/12/02 08:33 ID:HHJx0sNp
どいつもこいつも鳩主導が気にくわないだけだろ?
政策そっちのけで醜い主導権争い。
有権者はどう見る?無党派層をさらに増やしてどうするんだ?

151 :無党派さん:02/12/02 08:34 ID:iASYVOMb
鳩山新党構想、小沢氏に見放される
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021202-06.html

152 :無党派さん:02/12/02 08:54 ID:ZvRxA9G6
>>150
昨日の土井の会見を見る限り、社民党のスタンスは
その通りらしい。野党集結は賛成だが、鳩山主導はお断り。
今回の新党結成では、鳩山自身が排除の論理にさらされるよ。
自業自得だな。

153 :無党派さん:02/12/02 08:55 ID:HXd4/t9m
これ、また平野が考えたんだろ。
日本のガンはあいつだ

154 :無党派さん:02/12/02 09:01 ID:ZvRxA9G6
第一次民主党の時、菅が出来る限り各議員を暖かく
迎えようとしていたのに対して、鳩山兄弟は冷酷に
「排除の論理」だった罠。その鳩山自身が今度は
民主党から排除される。オモシロイなぁ。

155 :無党派さん:02/12/02 09:03 ID:kDD+aJcQ
因果応報

156 :無党派さん:02/12/02 09:06 ID:kDD+aJcQ
鳩山ってどこが私心ない人格者だったんだろう?
私利私欲の塊じゃないか。

鳩山家の金目当てに。「人格がいい」って周りにゴマスリしてただけなんじゃ?

157 :無党派さん:02/12/02 09:11 ID:ZvRxA9G6
鳩山は確かにいい人だよ。

どうでもいい人。都合のいい人。

158 :無党派さん:02/12/02 09:15 ID:k6gQbC8+
鳩山ー民社系ー勝共連合ー安部心臓


鳩山は安部に完全に金玉掴まれたした

159 :無党派さん:02/12/02 09:19 ID:8O+v8sBE
>菅氏も自由党との連携には前向きだが、党内には小沢氏への抵抗感がなお強く、
>自由党との新党構想に進めば、いずれ分裂は避けられそうもない。

分裂するくらいなら、小沢と絶縁した方がマシだ。

160 :無党派さん:02/12/02 09:25 ID:/Qhk4L9E
理解得られるよう努力=鳩山民主党代表

民主党の鳩山由紀夫代表は2日朝、新党・統一会派構想の実現が
困難な情勢となり、早期辞任論が一段と強まっていることについて
「日本を救う救国戦線を野党の中で作らなければならない、との
思いは変わらない。その思いを民主党内でどうそしゃくしていくかだ。
自分自身のことではなく党や国民の将来にとって正しい野党の道を
作り上げることに尽力したい。理解を得られるよう努力する」と述べた。
都内で記者団に語った。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021202085233X566&genre=pol






161 : :02/12/02 09:32 ID:CCeFD8Tu
民主党は代表選挙で鳩山を選んだ。これはまぎれも無い事実。
代表選挙という意思表明を自ら批判する政党が信用されると思ってるのか?

162 :無党派さん:02/12/02 09:34 ID:ZGo6+0nk
チンカス鳩山、さて今日は何をやってくれるのかな?(ゲラゲラ

163 :無党派さん:02/12/02 09:34 ID:z9agGNTU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021202-00000111-mai-pol
<新党構想>鳩山氏の辞任早まる 民主後継代表は菅氏軸に

どうやら退陣ケテーイみたいね、ヤフのトップにも
早期退陣必至ってでてるし

164 :無党派さん:02/12/02 09:35 ID:kDD+aJcQ
ではこのまま自浄作用なく、無能代表を延々と続けさせて
選挙突入して大敗した方が信用えられるのか?

165 :無党派さん:02/12/02 09:37 ID:ZvRxA9G6
>>161
保守系若手の理屈は「公約違反」
民主党は公約違反は許しません、
それが例え民主党代表であっても。

これが一番、信用と信頼を勝ち得ると思う。

166 : :02/12/02 09:38 ID:CCeFD8Tu
自浄作用?プ
選挙で何やったんだ?

選挙で鳩選んで、それならそれで支えれば良いものをゴタゴタさせて・・・。
尻尾を飲み込む蛇だね。

167 :無党派さん:02/12/02 09:39 ID:zcKqo1Z9
このスレ読んでると、明らかに

1,センターレフト路線護持を希望=菅を中心とする旧さきがけ系支持派

2,野党保守勢力結集を希望=自由党支持者と、民主党保守派支持者

の二種類の人間が、複数人ずついるのがはっきりわかるな。
支持者でこれなんだから議員達も大別するとおおむねこんな感じだろうし
これじゃいつまでたっても民主党はまとまらない予感・・・

168 : :02/12/02 09:45 ID:CCeFD8Tu
3、見切りをつけた派

追加

169 :無党派さん:02/12/02 09:47 ID:ZvRxA9G6
>>167
漏れはセンターライトでもない、センターレフトでもない
中道指向だよ。よって今の民主党のイデオロギーポジションには
満足している。もし幅を広げるなら自由と社民両方同時に
広げるべきだと思う。

170 :無党派さん:02/12/02 09:48 ID:z9agGNTU
>>168
3の流れはここ1年ほど小泉支持に転じて
民主党を罵って楽しんでる感じだな 

171 : :02/12/02 09:52 ID:CCeFD8Tu
>>170
そうかも・・・。
2大政党制が望み(基本的に自民支持)なんだが、民主党が自滅の道を歩んでるのが歯がゆい。


172 :無党派さん:02/12/02 09:54 ID:Zci4C4mX
キターーーーーーーーーー

173 :労組専従苦節15年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/02 09:54 ID:k6gQbC8+
フランス革命で主義主張を超えて、王党派を打倒したように、
自民党を民主党という枠で倒さなければならない。

イニシアティブ争いはその後だ

174 :無党派さん:02/12/02 09:59 ID:gZM1cki1
公明党がいる限り無理です

175 :無党派さん:02/12/02 10:01 ID:Zci4C4mX
10:00 役員会が始まる。

176 :無党派さん:02/12/02 10:14 ID:+gFDy3AK
メンツを立てて、
代表(党首)→党主に肩書き変更。
運営には口ださない。

177 :無党派さん:02/12/02 10:21 ID:kDD+aJcQ
羽田さんが特別代表辞任するみたいだから、
鳩山特別代表でいいっしょ。

178 :無党派さん:02/12/02 10:27 ID:lDnXzzX2
>174
創価学会の票はすっごく手堅いものね。

179 :無党派さん:02/12/02 10:28 ID:tNNSnu2/
比例代表制のみにしたら政党
きれいに分かれるんじゃない?

180 :無党派さん:02/12/02 10:31 ID:ZvRxA9G6
>>179
野党は、自由党、さきがけ、社民党に再編されるだろうね。

181 :無党派さん:02/12/02 10:34 ID:lDnXzzX2
私はさきがけをずっと応援してきたのに
なくなっちゃって残念でした。
旧さきがけ議員を中心に成長する政党を待ってるんですが。

182 : :02/12/02 10:35 ID:ZmZ4SGA0
投票率が10%上がれば、公明党の組織票は無力化できます。

183 : :02/12/02 10:36 ID:ZmZ4SGA0
旧さきがけの議員ってのは、政治家を補完する専門家集団的存在なので、嫌いでした。


184 :無党派さん:02/12/02 10:37 ID:YKuwj/xX
新代表は 菅氏か羽田氏

185 :無党派さん:02/12/02 10:39 ID:z9agGNTU
>>182
しかし投票率70%台の80年台でも
あの党は50議席前後はとってたわけで。
(80年のダブル選挙では組織の内紛もあって惨敗だったが


186 :無党派さん:02/12/02 10:39 ID:kDD+aJcQ
>>184
羽田氏ってネタにしか見えないんですけど。

187 :無党派さん:02/12/02 10:39 ID:lDnXzzX2
>183
地元過剰密着型は鈴木宗男的になるんだから、さきがけっぽいのは
クールでいいんじゃない。

188 :無党派さん:02/12/02 10:40 ID:z9agGNTU
>>187
地元密着の二世の渡海とか三原は96年に落選しちゃったね。
二人とも自民復党してるけど

189 :無党派さん:02/12/02 10:40 ID:tNNSnu2/
>>186
省エネスーツ

190 :無党派さん:02/12/02 10:42 ID:+FYTDBKl
野党結集の代表に羽田氏
幹事長は小沢氏
特別代表に土井たか子

191 :無党派さん:02/12/02 10:42 ID:kDD+aJcQ
本当に羽田代表になったら中野幹事長どころの騒ぎじゃないね。

192 :無党派さん:02/12/02 10:45 ID:tNNSnu2/
「特別代表」って何だ???

193 :無党派さん:02/12/02 10:45 ID:YKuwj/xX
10:35 鳩山代表辞任表明 後任に羽田元首相

194 :無党派さん:02/12/02 10:46 ID:kDD+aJcQ
>>192
巨人軍でいう長島終身名誉監督みたいなもん。
あるいは正力名誉オーナーと言った方がいいかな。
名誉職です。

195 :無党派さん:02/12/02 10:49 ID:gxkt8CIz
羽田さんか・・・意外。
無難ということか、代表選までの繋ぎ?

196 :無党派さん:02/12/02 10:50 ID:+FYTDBKl
しかし、鳩山氏が主導していることや、この間の強引な手法に
反発するメンバーは、鳩山氏の辞任が野党結集の前提になるとの
認識で一致しており、鳩山氏の早期辞任をめぐって激しい
綱引きが展開されそうだ。


統一会派は出きるみたいだね

197 :無党派さん:02/12/02 10:51 ID:YegNVfOw
森のときみたいに密室談合で代表を決めないでおくれよ。

198 :無党派さん:02/12/02 10:52 ID:kDD+aJcQ
代表決定は開かれた両院議員総会でやるべき。
一部の密室談合で決めては駄目だ。

199 :無党派さん:02/12/02 10:52 ID:+FYTDBKl
小沢戦略は「菅党首」 鳩山氏と共闘拒否

 民主党と自由党の合流を視野に入れた「野党新党」をめぐる
鳩山由紀夫民主党代表と小沢一郎自由党党首の会談は1日、
急遽(きゅうきょ)、中止された。民主党内の調整がついていないことが
理由だ。鳩山氏は2日以降の調整に意欲的だが、
小沢氏との党首会談による「中央突破」が不発に終わったことで、
鳩山氏が週内にも党内調整を断念、正式に辞任表明する可能性が
大きくなった。3日の常任幹事会が大きなヤマ場となる見通し。
党内では菅直人前幹事長を推す声が急速に高まりつつあり、
菅氏と関係が深い自由党も、同氏の「新党」党首就任を視野に
民主党内の動きを注視している。

200 :無党派さん:02/12/02 10:53 ID:+FYTDBKl
「自由と新党」新執行部で 民主党

「鳩山代表の辞任が前提」 羽田・菅氏ら一致

201 :無党派さん :02/12/02 10:54 ID:rZUgHqHd
>193
ネタじゃないの?
もし本当なら、党内の混乱を収めるためだけに選ばれた暫定代表ってわけか。
まあ菅さんだと保守系議員がもめる可能性があるから、今は仕方が無いかもしれない。
来年一月の党大会、あるいは代表選で新たな代表を選ぶ…と。

202 :無党派さん:02/12/02 10:54 ID:2nolQTv8
へぇ。自由党はシンガンス釈放の手助けをした菅直人の仲間だったんだ。
もう絶対入れねぇ。
入れるとこないから選挙の日は家で寝てることにするよ。
自民が勝とうが公明が勝とうが知ったことか。勝手にしろ。

203 :無党派さん:02/12/02 10:54 ID:0h6y5ov2
結局鳩山が最初からいってた「自分はやめるが自由党と合流する」
が実現するんじゃン

204 :無党派さん:02/12/02 10:54 ID:rV4UdCxp
読売
http://www.yomiuri.co.jp/01/

205 :無党派さん:02/12/02 10:55 ID:gxkt8CIz
ID:+FYTDBKlは小沢信者だろ?

206 :      :02/12/02 10:55 ID:qVmJK3/y
また1000円取るの?

207 :無党派さん:02/12/02 10:57 ID:ZvRxA9G6
>>202は学会員

208 :無党派さん:02/12/02 11:02 ID:K7KlkUAX
君が代嫌い、靖国嫌いな俺。

自由党は君が代、靖国好き?

209 :無党派さん:02/12/02 11:05 ID:0h6y5ov2
嫌いではないね

210 :無党派さん:02/12/02 11:06 ID:rV4UdCxp
自由党にはもう見切りつけた方がいいだろ
今回の件で「自民党打倒より自分たちの保身」という本音がはっきりした

まあ切り捨てると言ってから作業を開始する奴はいないけどね

211 :無党派さん:02/12/02 11:14 ID:NP90HAr2
>>185
中選挙区制だったからじゃないのかなあ。
今の小選挙区制だと20から30ぐらいしかとれないんでは。


212 :無党派さん:02/12/02 11:18 ID:WNB214Ji
野中が批判するぐらいだから
自由+民主合流はそうとういい案だよ。

213 :無党派さん:02/12/02 11:19 ID:ZvRxA9G6
>>212
鳩山主導でなければな。

214 :無党派さん:02/12/02 11:33 ID:0h6y5ov2
江田5月ふけたなあ…
廃人みたいだ

215 :無党派さん:02/12/02 11:33 ID:mGoJ4+lZ
>>212
それは違うな。
俺も最初もしかして野中が警戒してるのかと勘ぐったが
あいつの思考回路はまず小沢憎しありきだよ。
案の定、これとセットで小沢批判もしてたしな。
悪魔とまで罵った男だし私怨は死ぬまで忘れない奴だろう、野中という奴は。

216 :無党派さん:02/12/02 11:36 ID:ZcSx6WU1
民主分裂しちゃえばスッキリしていいんじゃないの?

217 :無党派さん:02/12/02 11:36 ID:Zci4C4mX
日テレ、キターーーーー

218 :無党派さん:02/12/02 11:47 ID:6zeVGRcm
>208
国民の7割以上が君が代支持ですが


219 :無党派さん:02/12/02 11:50 ID:Smz0qV+F
小沢に飲み込まれると前提して野党連合拒否してるのは笑える。
そんな連中に政権は任せられないよなぁ(w

220 :羽田、鳩山をドツボに:02/12/02 11:50 ID:pD05lF85
羽田は、小沢と民主と自由の合流で会談を重ねて、「鳩山さんが影響力が残る形に
しなければいけない」とか甘い言葉を言ってたわけです。そこで鳩山が羽田に
「民主と自由の新党の話を進めていいか?」と聞いたら、羽田は「了承した」と
言ったかとおもうと、なんと、そのかえす刀で羽田は民主の各グループを回って、
「鳩山おろし」の包囲網をつくってしまった。鳩山は「羽田さんはみんなを説得して
くれるものとばかり思ってたのに、いっしょになって権力闘争をしてる」と嘆いた。
鳩山は羽田にみごとにドツボにはめられたわけです。
もう鳩山は最悪の形で引きずりおろされ、ボロ雑巾になってのたれ死ぬでしょう。

221 :無党派さん:02/12/02 11:53 ID:ZvRxA9G6
>>219
> 小沢に飲み込まれると前提して野党連合拒否してるのは笑える。
こんな奴ひとりもいない。いるのは、

1.小沢に飲み込まれると前提して野党連合推進(ハトゥ)
2.ハトゥ逝ってヨシ(ほとんど全ての議員)

の二パターンだけ。

222 :無党派さん:02/12/02 11:55 ID:emhBi2dI
鳩山!
俺だけは応援する。がんばれよ!

223 :無党派さん:02/12/02 11:58 ID:ZvRxA9G6
>>222
小泉の心の声だな。いや自民党全体かな。

224 :無党派さん:02/12/02 12:02 ID:Zci4C4mX
NHK、キターーーー

225 :無党派さん:02/12/02 12:04 ID:Zci4C4mX
休憩で、夜10時に再開だって。

226 :無党派さん:02/12/02 12:06 ID:v1jAgSaz
>>223
森でも支持率は0%にはならなかった。

227 :無党派さん:02/12/02 12:07 ID:GQAwtnVl
民主党と自由党は一緒になった方がいい

228 :無党派さん:02/12/02 12:10 ID:Zci4C4mX
夜10時は遅いなあ。
役員の誰かに、用事が入っているのか。

229 :松花党 ◆UXUJJUbRMk :02/12/02 12:10 ID:gYXggrHf
民主党なぞどうなったっていいが、鳩山さんが心配である。
早く代表職から身を引くんだ!
このまま行けば本当に泥沼になってしまうよ。
よく考えるんだ!
口ばかり達者な議員がいる党より、あなたの将来の方が大切じゃないか。

230 :無党派さん:02/12/02 12:17 ID:binP+uM6
>>228
多数派工作という用事か?(w

231 :無党派さん:02/12/02 12:17 ID:0h6y5ov2
 さて、夕刊フジが入手した幻の『小鳩新党』人事案リストだが、
新党代表や幹事長、政調会長、国対委員長など10ポストについて、
民主、自由両党の議員の実名が書かれている。

 主な人事を見てみると、注目の新党代表は「剛腕」の呼び声が高い
自由党の小沢氏。幹事長は民主党の菅直人前幹事長か
岡田克也幹事長代理。副代表は鳩山氏と菅氏、
自由党の藤井裕久幹事長の3人。特別代表は民主党の羽田孜特別代表
。政調会長は菅氏か民主党の枝野幸男政調会長代理−などとなっている。

 「国家の基本理念もない小泉政権が続けば国民は地獄を見る」
「ヤブ医者(=小泉純一郎首相)の外科手術で
日本経済が死にかねない」などと公言するなど、
政界屈指の攻撃力がある小沢氏と菅氏が新党の前面に出ており、
国民の期待や興味を集めそうな顔触れとなっている。

 菅氏や岡田氏など、複数ポストに名前が重複する議員がいるのは、
あくまで人事案の段階のためのようだ。


232 :無党派さん:02/12/02 12:21 ID:R19JuoIE
次の党首は中野寛成。
http://www.nakanokansei.com/

233 :無党派さん:02/12/02 12:22 ID:emhBi2dI
さてあとは解散ですね。
民主党大量落選は間違いありません。
若手のみなさんはもろ直撃となることでしょう。
落選したらもうただの人でしかないですよね。

234 :無党派さん:02/12/02 12:24 ID:QWvQVNkO
政策協定や選挙協力なら良いが、小沢なんかと新党を作れば分裂だよ。

235 :無党派さん:02/12/02 12:27 ID:/Qhk4L9E
>>234
小泉信者必死だな(プ 

236 :無党派さん:02/12/02 12:31 ID:QWvQVNkO
ば〜か、小沢嫌いの民主党支持だよ。
真っ当な支持者なら、小沢のワンマンには懲りてるよ。

237 :無党派さん:02/12/02 12:39 ID:Bt2MUlXZ
>>220
熊谷の書いた筋書きでしょ。
今回の鳩山騒動の件では羽田が終始情報をマスコミに発信していたからね。

羽田本人はそういう謀略ができない(人柄・能力ともに)
からおそらくは黒子の熊ちゃんが・・・

238 :無党派さん:02/12/02 12:39 ID:ji3/hEXk
菅が野党協力の前に小沢に課したとされる条件

政策を官僚に丸投げしない
→政策なき政党合流構想で反古に

連立する以上は相談して合意してから
→鳩山1人の暴走を煽って反古に

政界再編するなら民主党丸ごと
→民主党分裂歓迎の姿勢で反古に

239 :無党派さん:02/12/02 12:39 ID:0pfuWA9+
次は10時から、ということはNステ、N10、N23が始まるまでこっちも休憩か?
とりえあず休憩前の様子が各新聞社のサイトに上がったら、コピペして情報を集約しませう。

240 :無党派さん:02/12/02 12:42 ID:ex7E7qeR
一度、分裂し、かき回して、再編した方がいいと思う。
今のままでは、何度やっても同じ。
二大政党制よりも、緩やかな多党連立政権が良いと思う。黒か白かという
議論は日本人には向いていない。民主党も、3つくらいに割れるべきだな。

241 :無党派さん:02/12/02 12:44 ID:ji3/hEXk
>>240
比例代表ならそれでいいんだけどね
小選挙区制で戦う以上は割れれば割れるほど不利

242 : :02/12/02 12:45 ID:ZmZ4SGA0
結局のところ、政界再編にも自民党の力が必要。
大人と子供だね。

「民主党の若手はちびっ子探偵団」って言ってたの誰だっけ?

243 :無党派さん:02/12/02 12:48 ID:yx2PRKEV
>>242
>大人と子供だね。
老人と御子様でしょ。

>「民主党の若手はちびっ子探偵団」って言ってたの誰だっけ?
知らないけど、カメかエトゥだと思う。親ばかちゃんりんしゃん

244 :無党派さん:02/12/02 12:50 ID:ji3/hEXk
>結局のところ、政界再編にも自民党の力が必要

政界再編を期待してる奴は現実逃避してるだけ

245 :無党派さん:02/12/02 12:53 ID:emhBi2dI
>>242
んだね。
鋭い優秀な若手がいるなんて妄想だ。
言ってることやってるが子供だもん。
自分のとこすらまともにできない。
あんなレベルで中国様や半島様やアメリカ様に渡り合えるはずがない。
自民党も売国奴がいるがそれ以下だもんな。


246 :無党派さん:02/12/02 12:54 ID:0pfuWA9+
現時点でのニュースをまとめてみた。

鳩山代表 新党合意なく辞任へ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021202/mng_____sei_____002.shtml

民主・鳩山代表、役員会で新党構想説明 「救国戦線を」
http://www.asahi.com/politics/update/1202/001.html

民主党:合流・新党構想 緊急役員会で対応協議
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021202k0000e010023001c.html

「鳩山氏の独断」に批判…民主党役員会
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021202it03.htm

民主役員会、早急な新党構想に大半が慎重
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20021202NTE2IEC0502122002.html

民主党、野党結集めぐり緊急役員会
http://www.sankei.co.jp/news/021202/1202sei037.htm

野党結集めぐり協議 民主党が緊急役員会
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120201000081


247 :無党派さん:02/12/02 12:55 ID:dnOQOt4m
>>241
イギリスでも二大政党以外が10%前後の議席を持ってるが何か。

248 :無党派さん:02/12/02 12:55 ID:Vv16M9PC
民主党に期待しているのは民主党支持者だけかもしれない。

249 :無党派さん:02/12/02 12:55 ID:ji3/hEXk
>>223
正解ですた

250 :労組専従苦節15年 ◆CSZ6G0yP9Q :02/12/02 12:56 ID:4ILFf57N
ダメな奴は何をやってもダメって本当だったんですね

251 :無党派層のコア:02/12/02 12:57 ID:QT77eEeT
非自民、非創価学会、非社共の政権。権力闘争にはうんざりはしているがその範囲内でまとまればプロセスはよし。

252 :無党派さん:02/12/02 12:57 ID:emhBi2dI
>>249
ゲラゲラゲラ

253 :無党派さん:02/12/02 12:57 ID:ji3/hEXk
>>247
んで政権交代できそう?

254 :無党派さん:02/12/02 12:59 ID:emhBi2dI
>>253
考えるだけ時間の無駄
むなしくなるだけ

255 :無党派さん:02/12/02 13:01 ID:0pfuWA9+
各社の反応を見ると、

朝日は鳩に好意的
産経、毎日、共同は中立的
日経はどちらかというと批判的
読売は批判的
東京新聞は死刑宣告(w

256 :無党派さん:02/12/02 13:02 ID:N6z/C725
≫237
そのとおり羽田には能力がないから、戦略が描けない。だから動きまわってても
支離滅裂になってくる。人柄がいいというだけでは国政はうごかせません。
国政において無能は罪です。



257 :無党派さん:02/12/02 13:06 ID:emhBi2dI
>>255
東京新聞(w
ゲラゲラゲラ
だけどこの新聞なんの主張ないんだぜ。
ある日は朝日で、次の日は産経みたいな紙面なんだもん(w

258 :無党派さん:02/12/02 13:07 ID:GgnL1H+U
今、民主党は政権交代を本気で考えているのか、仲良しグループになろうとしているのか国民に見られている。鳩山の提案が検討に値するならば、引き摺りおろしている場合ではない。

259 :無党派さん:02/12/02 13:11 ID:Zci4C4mX
【小鳩新党 幻の人事案リスト】
代表 小沢一郎(由)
副代表 鳩山由紀夫(民)菅直人(民)藤井裕久(由)
幹事長 菅直人(民)か岡田克也(民)
幹事長代理 樽床伸二(民)か玄葉光一郎(民)
顧問 石井一(民)横路孝弘(民)熊谷弘(民)中野寛成(民)
特別代表 羽田孜(民)
政調会長 菅直人(民)か枝野幸男(民)
政調会長代理 前原誠司(民)
国対委員長 田中慶秋(民)か岡田克也(民)
選対委員長 川端達夫(民)

260 :無党派さん:02/12/02 13:12 ID:BVc6rNXw
マスコミは日本の政治がよくなることを第一に考え、鳩山の提案の内容こそ吟味すべきである。

261 :無党派さん:02/12/02 13:12 ID:f/rrovt1
【小鳩新党 幻の人事案リスト】
代表 小沢一郎(由)
副代表 鳩山由紀夫(民)菅直人(民)藤井裕久(由)
幹事長 菅直人(民)か岡田克也(民)
幹事長代理 樽床伸二(民)か玄葉光一郎(民)
顧問 石井一(民)横路孝弘(民)熊谷弘(民)中野寛成(民)
特別代表 羽田孜(民)
政調会長 菅直人(民)か枝野幸男(民)
政調会長代理 前原誠司(民)
国対委員長 田中慶秋(民)か岡田克也(民)
選対委員長 川端達夫(民)
※注 (由)は現自由党
(民)は現民主党
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002120201.html


262 :無党派さん:02/12/02 13:14 ID:1450qfZP
オリーブの木もフォルツァイタリアと北部同盟の分裂を突いただけで、
フォルツァイタリアと北部同盟が元のさやに収まって負けたしね。

263 :無党派さん:02/12/02 13:14 ID:Bt2MUlXZ
おまいらもう1時間くらいしたらNHKみろよ!

今日の民主党質問者は豪華だぞ、

海江田・前原・原口!

お前ら国会質問するより自分の党の分裂心配しろと
小泉から答弁でからかわれるかも・・・


264 :無党派さん:02/12/02 13:15 ID:0pfuWA9+
>>260
吟味するのは国民だろ。マスコミが吟味してどうする。
マスコミはまず事実を正確に伝えるのが一番。

265 :無党派さん:02/12/02 13:15 ID:Bt2MUlXZ
ちなみに今は大昭和製紙の坊ちゃんが小泉と塩爺に
かみついています。

266 :無党派さん:02/12/02 13:16 ID:f/rrovt1
>>261 すいません、だぶりますた。

267 :無党派さん:02/12/02 13:17 ID:ZvRxA9G6
>>264
マスコミは吟味する事まで社会的責任としてあると思うけどな。
まあ、日本のマスゴミは腐っているから、その百歩手前の段階で
失格なのだが。

268 :無党派さん:02/12/02 13:18 ID:0pfuWA9+
【小鳩新党 幻の人事案リスト】
顧問とか特別代表を名誉ポストと考えると、岡田を除くと菅、さきがけ系に偏ってるね。
民社系は国対の田中と選対の川端くらいで社会党系は全滅じゃん…。



269 :無党派さん:02/12/02 13:24 ID:ksk0LTn2
だって社会党は「切る」手筈

保守中道の結集と言っただろ

270 :無党派さん:02/12/02 13:28 ID:0pfuWA9+
>>269
小沢が欲しいのは、樽床、玄葉、枝野、前原あたりか。
全部、鳩降ろしのクーデター部隊じゃん(w
それと一応、熊も名簿に入ってるんだな。


271 :無党派さん:02/12/02 13:29 ID:Bt2MUlXZ
>>270
元々経世会で選挙に出た(で、落選した)
樽床以外はみんな小沢が嫌いで日本新党なりから出てったやつじゃん

272 :無党派さん:02/12/02 13:31 ID:ZvRxA9G6
>>270
普通の感覚で「顧問」って引退勧告に等しいけどな。
捨扶持を与える、って感じだろ。

273 :無党派さん:02/12/02 13:31 ID:0pfuWA9+
今回の新党騒ぎは、さきがけ系のクーデターに対する鳩のカウンタークーデター説
があったけど、用意されていた閣僚名簿の中心は当のクーデター部隊だったわけだ(w
鳩…カワイソスギル

274 :無党派さん:02/12/02 13:37 ID:Bt2MUlXZ
>>273
まあポストで釣るのは小沢の得意とするトコで(柿沢外相(w・・・
しかしもうだれも食わないよ。

275 :無党派さん:02/12/02 13:38 ID:uWlEJ10t
  ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ シンガンス釈放運動をしてもらえるとは
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 思わなかったニダ!!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 同志菅直人マンセー!!
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |



276 :無党派さん:02/12/02 13:39 ID:QKdBYBn2
名簿流出は、合流反対の急先鋒であるさきがけ系を懐柔するために
党の要職を撒き餌にする小沢の深慮遠謀といってみるテスト。
zakzakが小沢のスピーカーになってるなら、今後も要チェックだな。

277 :無党派さん:02/12/02 13:41 ID:QKdBYBn2
>>274
柿沢はPKO法案で汗をかいた時がいちばん光ってたな。スレと関係ないのでsage。

278 :無党派さん:02/12/02 13:43 ID:GZFbiz2J
>>270
美味しい面々。
自由党は人材不足だからな。欲しいだろうよ。

あくまで民主主体でいけよ!
民主党が自由党を飲み込む吸収合併、出世は民主組みでGO!


279 :無党派さん:02/12/02 13:43 ID:Bt2MUlXZ
>>277
柿沢は人徳や節操はないが実務はきっちりできるから

280 :無党派さん:02/12/02 13:44 ID:DBqKS8t6
>>261
これがほんとなら若手が反対してる理由はなんだ?
小沢がいや(小沢が怖い)って理由しかないような気がするんだけど。
政治家としてそれでいいんだろうか?

>>240
小選挙区だから
1自民が割れる
2野党結集
のどっちかしか選択肢はない。

>>245
ある程度の未成熟は与党経験しないととれるもんじゃないしなぁ。

281 :無党派さん:02/12/02 13:48 ID:QKdBYBn2
>>279
逆の政治家よりは役に立ちそうだ(w

282 :無党派さん:02/12/02 13:49 ID:GZFbiz2J
>>261
なんで、弱小政党の方から代表出すんだよ。管でいけよ。
小沢は副代表だろ?

283 :無党派さん:02/12/02 13:51 ID:Zci4C4mX
幻の名簿に、
若手は、入りたくないのに、
小沢が、勝手に入れたんでしょ。

284 :無党派さん:02/12/02 13:52 ID:QKdBYBn2
>>280
小沢まき餌説

285 :無党派さん:02/12/02 13:54 ID:I0UNCo5l
結局小沢が嫌いなだけだろ(w
国民のことなんか考えてない立派な政党だな(w

286 :無党派さん:02/12/02 13:56 ID:DBqKS8t6
>>282
小沢は党首は受けないよ。

>>283
その「はいりたくない」ってのが問題だと思うんだけど。
幹事長押さえてるし自分等が主導権握れるじゃん。

287 :無党派さん:02/12/02 13:58 ID:QKdBYBn2
>>286
自分で党首のリスト作ってたみたいですけど…

288 :無党派さん:02/12/02 13:59 ID:Bt2MUlXZ
つーことで今海江田がでてきますた。

289 :無党派さん:02/12/02 14:01 ID:QKdBYBn2
続報によると鳩玉砕の模様。

鳩山氏、新党構想を撤回
http://www.sankei.co.jp/news/021202/1202sei056.htm

民主役員会、新党構想は新執行部で仕切り直し
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021202NTE2IEC0602122002.html

謀議は一切ないと小沢氏
http://www.sankei.co.jp/news/021202/1202sei055.htm

ついでに、
アーミテージ米国務副長官が8日来日
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021202ia03.htm



290 :無党派さん:02/12/02 14:07 ID:n1SU/oIT
ぽっぽ・・・玉砕早かったね
春まで持つかと・・・

291 :無党派さん:02/12/02 14:10 ID:c9Pz62qc
産経の記事。

> 小沢氏の説明に対し、出席議員からの質問はなかった。

これがこわいよな。紛糾する民主党とちがってよく言えば一枚岩。
悪く言えば、フセインや金正日のような姿を思い浮かべてしまう。

292 :無党派さん:02/12/02 14:11 ID:5uBRKP0S
マスコミは、小選挙区制度の長所、短所、特長を踏まえた上で批判記事を書くべきだ。無知な有権者と一緒になって野合だなどと書き立てるのは最低である。

293 :無党派さん:02/12/02 14:13 ID:ZvRxA9G6
>>291
人数があれだけで、小沢・藤井以外のキャリアの差が
あれだけ歴前なら、そうなるのは仕方が無い。

つまりまあ、小沢は小党の党首がお似合いということだね。

294 :無党派さん:02/12/02 14:17 ID:Bt2MUlXZ
>>291
いつものことだ。
それと「対応を小沢党首に一任する方向で同意した」
も定番

295 :無党派さん:02/12/02 14:18 ID:Qde8gc7t
日経は、
>鳩山氏は同日朝、都内の自宅前で記者団に「日本を救う救国戦線を野党の中で作らなければならない」と訴えるなど、
>なお合流構想の実現を目指しているが、民主党内は「ポスト鳩山」に向け、走り出している。
「おまえはもう死んでいる」って感じか?

296 :無党派さん:02/12/02 14:18 ID:hK1Lm3wc
小沢さんに掻き回されるだのなんだのと女々しくないか?自民党幹事長時代だったらいざ知らず、1対1で能力があるものが上司になる、ないものは部下になる協力して組織をよくしていく、それでいいではないか。

297 :無党派さん:02/12/02 14:18 ID:xoaqaV6l
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021202AT1EI00S101122002.html
>鳩山氏は同日午後、自由党との新党構想について「早急に党内論議を煮詰め今国会中にメドをつける」
>と13日までの決着を目指す考えを表明。小沢氏も「近日中に鳩山氏と会談する」と強調した。
>しかし民主党内の反発は強く、新党構想の実現は困難な情勢となってきた。

> 鳩山氏は2日午前の党役員会で一連の経緯を説明し「野党連合を模索する」意向を表明する考え。
>ただ菅氏を支持するグループや旧社会党系議員らはそれぞれ1日の会合で
>鳩山氏の早期辞任を求めることを確認した。党内では「国民にも自由党にも説明が付かない」
>との声が大勢で、2日の役員会は新党構想と並んで鳩山氏の進退問題が大きな焦点になりそうだ。 (01:30)

鳩山が憐れでならない。


298 :無党派さん:02/12/02 14:20 ID:ZvRxA9G6
鳩山が逝くのは歓迎なのだが、
野党の調和ムードを道ずれに堕ちるのはだけは
ご遠慮頂きたい。

299 :無党派さん:02/12/02 14:22 ID:ZvRxA9G6
>>296
民主党若手の評は、
「小沢は政策オンチの政局屋」
「政局手腕も三流レベル」

ただ単に無能な新代表じゃ政権交代
出来ないと思ってるだけ。

300 :無党派さん:02/12/02 14:23 ID:Qde8gc7t
今日中にあぼ〜ん決定か?

2日中の代表辞任確約求める声続出…民主役員会
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021202it08.htm


301 :無党派さん:02/12/02 14:26 ID:Qde8gc7t
民主党:緊急役員会 鳩山氏、早期辞任必至に 自由党吸収論も
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021202k0000e010077000c.html



302 :無党派さん:02/12/02 14:29 ID:I0UNCo5l
>>299
んで、そういってる若手も無能と(w
本当に駄目政党になりましたなぁ・・・・

303 :無党派さん:02/12/02 14:31 ID:f1ibArCD
鳩山が辞任した場合でも、先の代表選に出馬した人間は代表にするべきではないと思う。
あの人たちは、何を言っても、鳩山に負けたわけだし、代わり映えしない。

代表交代なら、岡田か枝野、あるいは、外から北川等にお願いするとかにして欲しい。

304 :無党派さん:02/12/02 14:37 ID:gjFdH/rL
今回の騒動で再び浮上しそうなのが、自民党野中一派と民主党左派。
国益から考えれば、どちらも願わしくない勢力だ。
朝鮮問題で身動きの取れなかった野中にとっては、再浮上の千載一遇のチャンスだ。
鳩山の拙速な行動で、願わしくない勢力が再び生き返るとなれば、
鳩山は非難されても仕方ないな。
この際、鳩山小沢は第一線から退き、黒子に回るべきだ。
若い世代の野党保守派大同団結をいうことであれば、支持を得られるだろう。


305 :無党派さん:02/12/02 14:37 ID:QMsMXmpP
日高レポート風、
現時点のまとめ

鳩は今日中に辞任
新執行部が新党協議継続で花道
次期党首は菅が有望
熊谷グループは野垂れ死にへ

306 :無党派さん:02/12/02 14:40 ID:YKuwj/xX
>304
自民は難民収容所が満杯なので
連携はない
野中の小沢攻撃は
目立っている小沢に嫉妬してるだけだよ

307 :無党派さん:02/12/02 14:46 ID:fakXrG2I
早期辞任が大勢か。
それでも鳩が自ら辞めるなんてことは言わないだろうな。
常任幹事会で両院議員総会で決議をとるなり、決定打が欲しい。

とにかく、鳩山が辞めることが先決。

308 :無党派さん:02/12/02 14:46 ID:l2a9WBNW
鳩は飛びつかれたから、1度やすむべき。
次期代表は野田きぼんぬ。

309 :無党派さん:02/12/02 14:47 ID:fakXrG2I
前原が質問してるな

310 :無党派さん:02/12/02 14:49 ID:DBqKS8t6
結局若手の反対理由は「小沢嫌い」以外にないのですか?
合流すれば鳩山が党首やめるのは確実で実質鳩下ろしにもなるでしょ。

合流したときの条件でもめてるのかなぁ。
一度反鳩山で固まりかけてた体制を崩せないで
とりあえず突っ張ってるのなら政治家として失格だと思うが。

311 :無党派さん:02/12/02 14:51 ID:YKuwj/xX
だが、1日午前に民主党議員が自由党幹部に「このまま進むと党内で自由党が悪者になる」と“警告”したこともあり、鳩山氏を見放すことになるのを承知で会談中止に踏み切った。


 今回の一連の動きの中で、民主党の保守系若手議員の間には「局面打開には小沢氏のキャラクターが必要だ」という声が出ており、幹部の1人は「自由党への共感が広がっていることには驚いた」ともらす。菅、横路両氏を中心とするグループに加え、
若手に支持が広がれば、野党内で十分に影響力を発揮できることになるだけに、小沢氏の戦略は一定の成果を収めたといえそうだ。


312 :無党派さん:02/12/02 14:53 ID:YKuwj/xX
夜再開の党役員会はポスト鳩山を協議と、羽田特別代表 
【14:43】 民主党の羽田孜特別代表は二日午後の記者会見で、同日夜に再開される党役員会について「次の体制づくりをどんな形でやったらいいか、当然話される」と述べ、鳩山由紀夫代表の辞任を前提に次期代表の選出方法が協議されるとの見通しを示した。



313 :無党派さん:02/12/02 14:56 ID:ZvRxA9G6
>>312
あれだね。ハトゥが辞めると言おうが言うまいが、
お構いなしって感じだね。ハトゥが「代表」と
呼ばれるのも今日の午前がリミットみたいだな。

314 :無党派さん:02/12/02 14:57 ID:YKuwj/xX
英フィナンシャル・タイムズ紙ヘッドライン(2日付)

 [1面]
★自由党と民主党の新党結成構想で、日本の政治が混乱。 [東京]

★大量破壊兵器の開発計画を申告する期限を約1週間後に控えたイラク、米英軍が30日にイラク南部の民間施設を空爆したことによって、少なくとも4人が死亡したことを明らかに。 [バグダッド、ブリュッセル]

★米エネルギー大手エンロン の破たんに関連して破産裁判所が任命した委員会、破たん手続きを進める弁護士、コンサルタント、
会計士の手数料請求のミスや業務の重複が多いと指摘し、支払額を減額するよう判事に提案。こうした弁護士らへの支払いによって、エンロンの資産価値がさらに劣化するとの懸念も。 [ニューヨーク]


[その他]
★ドイツのキャピタルゲイン税導入、差別的課税として米国と欧州の投信業界の反発を招くおそれ。 [ロンドン]


315 :無党派さん:02/12/02 15:01 ID:GqkgG+h8

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  New 金正日だ!
  (   从    ノ.ノ      | 
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  新代表には、同志の
   |::::::  ヽ     丶.   | 
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 菅直人を推薦するにだ。
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \


316 :無党派さん:02/12/02 15:03 ID:GqkgG+h8

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  拉致犯・シンガンスの
  (   从    ノ.ノ      | 
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  釈放運動をしてくれた
   |::::::  ヽ     丶.   | 
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 菅に感謝してるにだ。
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \

317 :無党派さん:02/12/02 15:07 ID:kDD+aJcQ
アンチ菅、必死だなw

318 :無党派さん:02/12/02 15:16 ID:2nolQTv8
そら必死だよ。
日本の将来を担うべき野党第一党が
こともあろうに北朝鮮の下部工作組織に成り下がるかどうかの瀬戸際なのだから。

319 :無党派さん:02/12/02 15:17 ID:E/Wsd1Ab
>318
鳩山だって似たようなもんだろ。

320 :無党派さん:02/12/02 15:18 ID:2nolQTv8
>>319
ソースを。

321 :304:02/12/02 15:19 ID:dISo3+nk
>>306
野中と民主党左派の結集なんてことを言っているのではない。
この数ヶ月、野中と社会党残党民主党左派は朝鮮問題で批判すらされる立場であった。
双方ともこの騒動で朝鮮問題の呪縛から開放される可能性がでてきたということだ。
国益から考えてこのシナリオが一番まずい。
朝鮮問題で炙り出された親朝派は、世論の注視が民主党問題にあつまれば、
そしてこの過程で存在感を見せることができれば、
対朝鮮強行世論をかわし再び力をつけることができる…。
それを証拠にこの2、3日、野中と横路の言動が派手になっている。
いずれにせよ、鳩山小沢連合とともに野党再結集が吹き飛ばないことを望む。
そして何より売国政治家の台頭を許さないようにしてもらいたい。

322 :皇民党:02/12/02 15:21 ID:mprOexHC

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  モナカ大先生も応援するニダ
  (   从    ノ.ノ      | 
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  僕の食べ残しの米を売却して得た大金の
   |::::::  ヽ     丶.   | 
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 分け前ももう少しくれニダ。
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
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323 :無党派さん:02/12/02 15:21 ID:zD3cFqL7
鳩、今日、神戸で講演会なのな。是非話を聴きに行きたいが、党の兵庫
支部の会合みたいだから、一般には公開されないのかな?

324 :無党派さん:02/12/02 15:34 ID:E/Wsd1Ab
>320
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jP16wN_7YH0C:www.ddt.or.jp/~m777/network8.html+%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E9%A3%9F%E7%B3%A7%E6%8F%B4%E5%8A%A9%E3%80%80%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB&hl=ja&ie=UTF-8

325 :無党派さん:02/12/02 15:43 ID:XLMC1Cy+
菅が代表になったら、社民党と同じになっちゃうな。
そのうえ、自由党も民主党に吸収されるようだと、
アンチ自民の有権者が投票できるまともな野党が無くなってしまう。
やはり石原新党が必要だな。

326 :無党派さん:02/12/02 15:44 ID:ZvRxA9G6
>>325
うんうん。妄想新党に向けて頑張ろうね。

327 :皇民党:02/12/02 15:45 ID:mprOexHC
菅が代表になったら、社民党と同じになっちゃうな。
そのうえ、自由党も民主党に吸収されるようだと、
アンチ自民の有権者が投票できるまともな野党が無くなってしまう。
やはり石原新党が必要だな。

328 :無党派さん:02/12/02 15:48 ID:ZvRxA9G6
>>327
うんうん。ヤクザ新党に向けて頑張ろうね。

329 :皇民党:02/12/02 15:50 ID:mprOexHC
菅が代表になったら、社民党と同じになっちゃうな。
そのうえ、自由党も民主党に吸収されるようだと、
アンチ自民の有権者が投票できるまともな野党が無くなってしまう。
やはり石原新党が必要だな

330 :無党派さん:02/12/02 15:54 ID:hUQz8m4x
しかし、アンチ菅はバカ丸出しだな(w

331 :無党派さん:02/12/02 15:54 ID:Bt2MUlXZ
やっぱり小泉にからかわれたね、国会答弁で。

332 :霊友会:02/12/02 15:55 ID:mprOexHC
菅が代表になったら、社民党と同じになっちゃうな。
そのうえ、自由党も民主党に吸収されるようだと、
アンチ自民の有権者が投票できるまともな野党が無くなってしまう。
やはり石原新党が必要だな



真吾にも合流してもらいたい

333 :無党派さん:02/12/02 16:03 ID:ijti9dBT
>>332 :霊友会
ワラタ!

334 :無党派さん:02/12/02 16:03 ID:hUQz8m4x
もうだめぽ

「鳩山氏、辞任確約を」民主役員会、今晩の決着求める
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021202i206.htm

「夜再開の役員会でポスト鳩山を協議」民主・羽田氏
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20021202AT3KI02I202122002.html

鳩山氏 『新党』こだわらず
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021202/eve_____sei_____004.shtml



335 :無党派さん:02/12/02 16:05 ID:hUQz8m4x
速ければ、今夜のN23で鳩の辞任速報が流れるかもしれん。

336 :無党派さん:02/12/02 16:15 ID:fakXrG2I
どうなるかなー?
党風がへたれの民主だからなー
役員も就任したばかりで辞めたくないだろうし、
鳩が泣いて詫びればそのままということに
なってしまわないかなー?

337 :無党派さん:02/12/02 16:15 ID:s1zvxm5L
どうせなら、鳩の自殺速報がいいな。

338 :無党派さん:02/12/02 16:18 ID:YKuwj/xX
鳩山が辞めれば 中野も辞めなくてはいけないから
鳩山続投だろう 騒いでいるのは菅と保守系と若手だけ

339 :無党派さん:02/12/02 16:20 ID:OSyfnUCq
日高レポート風、
現時点でのまとめ

鳩は今日夜の役員会で辞任表明
新党はお流れ
次期党首は菅
アンチ菅のバカ、キチガイじみた熱心さでコピペ貼り






だけど菅は好きじゃない(w

340 :無党派さん:02/12/02 16:24 ID:OSyfnUCq
>>338
それに大騒ぎの横路加えたら、鳩と民社系以外の民主党全部になるのでは?(w

341 :無党派さん:02/12/02 16:25 ID:s1zvxm5L
ポッポが辞めた途端に、話がトントン拍子に進むと思われ。

342 :無党派さん:02/12/02 16:27 ID:YKuwj/xX
>339
新党交渉はお流れにならないよ 

343 :無党派さん:02/12/02 16:29 ID:GAmEftgN
>>337
たしかに、民主党とすればそれが一番
代表交代の言い訳として格好がつけやすいだろうね。

森キロウ降ろし=自民党総裁選挙の前倒しも
森が前総裁急死による急遽暫定的な就任に
よるものだったからこそ出来たことだし

344 :無党派さん:02/12/02 16:33 ID:Y7pIg29X
統一会派でも新党でもかまわんから、
小沢ー菅連合キボンヌ。
好き嫌いは一時置いて、
打倒自民に腕力のある政治家を先頭にたてるべき。

3年自民を政権からほして、
後は小沢的=自由党と菅的=民主党に別れればよい。

345 :無党派さん:02/12/02 16:33 ID:ZvRxA9G6
>>343
小泉君はよっぽどハトゥが大事なようだね。

346 :無党派さん:02/12/02 16:35 ID:I0UNCo5l
ポッポが党首なら、ヘボ与党でも輝くと(w

347 :無党派さん:02/12/02 16:37 ID:wcIzxyr4
>>344
小沢の腕力って何ですか?

348 :無党派さん:02/12/02 16:40 ID:wcIzxyr4
新党がポシャりそうな雰囲気だが
連合が新党支持って情報は結局ガセだったのかな

349 :無党派さん:02/12/02 16:48 ID:jKTAD/vL
民主党は2日午前、党本部で緊急役員会を開き、鳩山由紀夫代表が進める自由党などとの
「新党」結成をはじめとする野党結集問題について協議した。鳩山氏はこの間の経緯を説明し
た上で「野党共闘を強める方向で協力願えないか」と要請するとともに、現段階では新党構想
は念頭にないとの考えを示し事実上、新党構想を撤回した。結論は出ず、同日午後10時に再
開することになった。
 しかし参院幹部は役員会後「代表が進退を口にした責任は重い」と述べ、あくまでも辞任を求
める考えを示唆した。また別のメンバーからも「政治的に稚拙で幼稚な手法」(佐藤敬夫国対委
員長)と反発する声が上がっている。自由党との連携強化に前向きな党幹部の間でも鳩山氏の
辞任が前提になるとの認識で一致しており、鳩山氏の早期辞任をめぐって激しい綱引きが展開
されている。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-021202-15.html
               

350 :無党派さん:02/12/02 16:51 ID:HwvIDZuh
野党新党はかならずできる。
万一できなければ次の選挙で民主党も自由党も壊滅だ。
小沢は、かならずやるだろう。

なお、一般国民はともかく、
政界では「いまさら石原慎太郎?」という空気は強い。
自民党で自分の派閥もまとめられなかったヤツに新党は無理。

351 :無党派さん:02/12/02 16:55 ID:V4sVTatF
 原口議員、本日の予算委員会発言をみる限り、小泉新党期待だね。
もう鳩にはついていけないってのが、目に見えてた。

352 :無党派さん:02/12/02 16:55 ID:yx2PRKEV
>>350
>小沢は、かならずやるだろう。
一応、泥すすってもらいたいね>小沢
...いや、これでも消極的自由党支持なんだけどサ。
小沢が民主党に「入れてください」って土下座すれば、政局ありだと思う。

>自民党で自分の派閥もまとめられなかったヤツに新党は無理。
カメとノナカが勝手にまとめてくれるってサ。今回に限り特売だって。
っていうか新党じゃなしに、総裁選に出ていただくって方向じゃぁないの?

353 :無党派さん:02/12/02 16:57 ID:YKuwj/xX
中曽根が言うポスト小泉とは、亀井なのか。

「いや、中曽根は、安倍普三に急接近中。 山崎柘、亀井、平沼赳夫、高村正彦、福田康夫、額賀福志朗などの“中二階”をすべてはずして、晋三世代にもっていこうとしている。 そして、キングメーカーとし君臨すること。 これを最後の大仕事と考えている」(政治部記者)


354 :無党派さん:02/12/02 16:58 ID:wcIzxyr4
>>351
どんな発言だったの?
この期に及んで小泉新党に期待するようになったら末期症状だろ

355 :無党派さん:02/12/02 17:01 ID:wUi6/pfJ
鳩山、自殺するなよ。

356 :無党派さん:02/12/02 17:02 ID:yx2PRKEV
>>353
>これを最後の大仕事と考えている
なんか年がら年中、中曽根のこの言葉を聞くんだが...
完成したもんがあるのか?>最後の大仕事

357 :無党派さん :02/12/02 17:02 ID:9gAK3ZpY
やっぱり、民主党だめぽ

358 :無党派さん :02/12/02 17:03 ID:QtNgCBFX
>>356
教育基本法の改正とか首相の靖国参拝とか

359 :無党派さん:02/12/02 17:03 ID:Bt2MUlXZ
>>354
民由新党について小泉にからかわれていた。
「政界は一寸先は闇。まさか民主党と自由党が・・・」とかね

360 :無党派さん:02/12/02 17:05 ID:wcIzxyr4
>>359
それだけだと小泉新党期待とは読み取れないが

361 :無党派さん:02/12/02 17:06 ID:yx2PRKEV
>>358
完成っていうより、ネジレた結論、結果に至ったモノばっかりでっか?
ってコトは、中曽根が安倍シンを推したとしても...予想外の方向に帰結するな。

>>359
返した言葉が「一寸先は前」だっけ?

362 :無党派さん:02/12/02 17:13 ID:Bt2MUlXZ
>>360
ああ、漏れは小泉新党の話とは別に予想通り今日の国会で
小泉にからかわれていたなといいたいだけ(w

363 :無党派さん:02/12/02 17:16 ID:Zci4C4mX
前原の質問は、良かった。
詳しくは、実況板「北朝鮮スレ」でどうぞ。

364 :無党派さん:02/12/02 17:27 ID:H2+VoWW3
>>351
小泉新党は俺も少しは期待している。

しかし、小泉は自民党を割れないだろう。
だから、現時点では、結局、民主党の再生に期待するしかない…。

自民党が割れるとしたら、それは自民党が下野したとき。
政界再編狙いの小沢もそう考えている。
だから、何が何でも手段を選ばず自民党下野を目指しているのだろう。

365 :無党派さん:02/12/02 17:31 ID:KFam80gj
▼拉致犯を釈放せよ 土井たか子・菅直人▼
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035021228/
菅直人も北朝鮮工作員
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034472137/
×××野中ヒロムと菅ナオト×××
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032710175/

北朝鮮問題がなかった菅も党首になれたんだけどねえ



366 :無党派さん:02/12/02 17:32 ID:wcIzxyr4
>>364
今回の小沢の行動を見てると「民主党を割ってでも自分の子分を増やしたい
政権交代なんてどうでもいい」って意図が丸見えなんですが・・・

367 :無党派さん:02/12/02 17:33 ID:yx2PRKEV
>>365
このスレ的にはまだ菅総理を期待している向きの御仁はいるのでは?
オリは民主党代表になってもイイとは思うけど、首班指名は北川にしてもらいたいと考え中
って言うか妄想中。

368 :無党派さん:02/12/02 17:34 ID:/JOHItbo
回、鳩山氏の働きかけに一度は応じたのは、民主党の独自性にこだわってきた鳩山氏が
「政治生命をかける」と方針転換したため。「何らかの形ができれば、鳩山氏が代表を
辞任した場合でも『民主、自由両党の連携強化』は既定路線となる」(中堅)という読み
もあった。だが、一日午前に民主党議員が自由党幹部に「このまま進むと党内で自由党が悪者になる」
と“警告”したこともあり、鳩山氏を見放すことになるのを承知で会談中止に踏み切った。
今回の一連の動きの中で、民主党の保守系若手議員の間には「局面打開には小沢氏の
キャラクターが必要だ」という声が出ており、幹部の一人は「自由党への共感が広がっていることには驚いた」
ともらす。菅、横路両氏を中心とするグループに加え、若手に支持が広がれば、野党内で十分に
影響力を発揮できることになるだけに、小沢氏の戦略は一定の成果を収めたといえそうだ(産経新聞)


369 :無党派さん:02/12/02 17:35 ID:yx2PRKEV
>>366
腹の中ではどう考えているのか判らんけど
「とにかく野党結集。自民を下野させるっ!」って発言はそこいらじゅうでしているな。


370 :無党派さん:02/12/02 17:35 ID:NYW9zmRE
シンガンスの事さえなかったら私も菅さんでもよかったんだけど・・・

371 :無党派さん:02/12/02 17:36 ID:yx2PRKEV
>>368
>小沢氏の戦略は一定の成果を収めたといえそうだ(産経新聞)
なに甘いコト言ってんだろう...>産経新聞
民主自由の統一会派が成らないなら、小沢も終わりだニョ

372 :無党派さん :02/12/02 17:38 ID:q6K/QMtc
スパイの件で菅は見限った
野田か松沢が党首やれ

373 :無党派さん:02/12/02 17:39 ID:qVOwV52U
厚生省案丸呑みの菅と、財務省案丸呑みの小泉。
メンタリティーはよく似てる。

374 :無党派さん:02/12/02 17:41 ID:wcIzxyr4
今回の件は終わってみると小沢の裏切りを鳩山が結果的に潰したという事になるのでは(藁

375 :無党派さん:02/12/02 17:43 ID:IGc+oz+J
>>370
俺もそれ同意だなぁ
シンガンスの件を国会で持ち出されて
持ちこたえられるとは全然思えないんだよね。
つーか物凄い世論の反発くらうのは確実だもん

376 :矢野じゅんや氏:02/12/02 17:43 ID:gHwtPa76
民主党なくなっても大丈夫。
巷には無党派パワーが充満している。

377 :無党派さん:02/12/02 17:43 ID:AAA/Wbq2
小沢が裏切りって・・・・・(w


378 :無党派さん :02/12/02 17:44 ID:AHwrYPQ/
菅はシンガンスの件で傷が出来たから首相は無理。
仮になっても宇野を上回る勢いで辞任しそうだ。

379 :無党派さん:02/12/02 17:45 ID:wcIzxyr4
>>377
言いたい事があるなら言え
Wだけじゃ分からん

380 :無党派さん:02/12/02 17:48 ID:yx2PRKEV
おぉ〜、ついに民主党スレでも「菅総理だめぼ」が大勢を占めるに至ったか...
ちょっと感動。

>>374
ここで小沢が手を突っ込むと、「民主党内のコトに自由党のヤツが何故関わるっ!」
とか文句が出てくるっす。「民主党内のコトは民主党党員で納めてね」と
会見で言ってました>小沢

381 :無党派さん:02/12/02 17:48 ID:IGc+oz+J
民放のニュアンスだと後継は菅か岡田みたいな感じだけど
なんだかなぁ

382 :無党派さん:02/12/02 17:49 ID:yx2PRKEV
>>381
>民放のニュアンスだと後継は菅か岡田みたいな感じだけどなんだかなぁ
そう?それでもイイと思うけど、とりあえず首班指名は北川で宜しく。

383 :無党派さん:02/12/02 17:52 ID:k46OLy/u
>>380
っていうかもう菅は56だし、あの巨泉を担いだ前科がある。
もう第一線から身を引いた方がいい。


384 :無党派さん:02/12/02 17:54 ID:0+ouYad4
>>370
辛光洙釈放署名の件は障碍にはならないでしょう。
かえって当時の様子が明らかになって良いのではないかと思います。

385 :無党派さん:02/12/02 17:57 ID:gHwtPa76
ワンポイントで岡田。

386 :無党派さん:02/12/02 17:58 ID:BTHUeCjs
夜10時からの役員会中止だって@日テレ

387 :無党派さん:02/12/02 17:59 ID:7kaZI60o
菅も時期代表にならないことを宣言しないことには
鳩がますます意固地になるだけではないのですか?

388 :無党派さん:02/12/02 17:59 ID:uoaC8jsY
今日にも辞任か・・・

389 :無党派さん :02/12/02 17:59 ID:XuYQlcdR
>>382
北川は保守?それともリベラル?

>>384
今はよくても表舞台に出たら強烈な足枷になる。

390 :無党派さん:02/12/02 18:01 ID:IGc+oz+J
>>384
今はなんもしてないから叩かれないんだよ
ちょっとでも表に出てきてみ。地獄の釜が開くよ

391 :無党派さん:02/12/02 18:01 ID:9lv0xpdr
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆

菅に期待しても馬鹿をみるだけ。

392 :無党派さん:02/12/02 18:01 ID:gHwtPa76
役員会中止は、鳩山の強い意志のあらわれ。
分裂を避けたいなら鳩山おろしはいったん取り下げるべき。

393 :無党派さん:02/12/02 18:01 ID:CEJCMHNa
>>379
アンチ小沢、鳩山過ぎて見方が偏向してるってことじゃないの?
勘ぐって見なけりゃ、今回の件は鳩山の一人暴走だろ?
小沢は単に、やっと統一会派のチャンスが来たって
大喜びで飛びついただけにしか見えんのだが。

それって別に裏切りでも何でもなくて、
小沢が今までミニにタコができるくらい繰り返してた野党共闘路線そのものじゃん

菅に感情移入しすぎてる人には
菅を外して鳩山と組もうとしたことは裏切りに見えるのかもな


394 :無党派さん:02/12/02 18:05 ID:wcIzxyr4
俺はここらが世代交代のタイミングだと思う
正直言って次の衆院選(来年6月?)で政権交代するのは無理だろ
中期的視野に立つという事で

>>393
政策協定も無しでいきなり統一会派を結成しようとするのが裏切りじゃない?
本当に共闘したいのなら鳩山の暴走を止めるのが正しい選択肢だろ

395 :無党派さん:02/12/02 18:05 ID:fakXrG2I
テレ朝は「鳩山辞意表明」

396 :無党派さん:02/12/02 18:05 ID:Q4d1UDVl
やはり前原だな。

397 :無党派さん:02/12/02 18:08 ID:Q4d1UDVl
>>394
禿同。
世代交代すべき。そうなるとポスト鳩は前原か松沢だな。

398 :無党派さん:02/12/02 18:09 ID:gHwtPa76
前原でも岡田でもいいが鳩山の立場のない辞め方させたら分裂は当然。

399 :無党派さん:02/12/02 18:09 ID:3fBKs8/W
邦夫「私の兄、諸君の愛してくれた由紀夫は民主党代表の座を追われた!・・・・・・何故だ!」

直人「坊やだからさ」



400 : :02/12/02 18:10 ID:a0oTvetP
>>393
菅が小沢にお願いして、鳩の政治生命にとどめを刺したんじゃないか?
党内基盤の妖しい鳩をおだてて、舞い上がったところで梯子をはずす。
シナリオ通りだろ。

401 :無党派さん:02/12/02 18:10 ID:gHwtPa76
三越の岡田社長

402 :無党派さん:02/12/02 18:11 ID:pASIKNlj
役員会中止?ハトゥ遂に引きこもったか。

403 :無党派さん:02/12/02 18:11 ID:yx2PRKEV
>>389
>北川は保守?それともリベラル?
両方の面をもつので民主党自由党ともに推しやすい。
因みに、道路は作ってくれ派でもある。まぁ痛し痒しな点でもあるわけだが、
三重県県庁の風通しをよくした手腕は買える。党運営よりも行政を任せたい感じ。

>>395
いつ辞意するのか、後継はどうやって選ぶのか...どうなるかなぁ

404 :無党派さん:02/12/02 18:13 ID:yx2PRKEV
>>394
>政策協定も無しでいきなり統一会派を結成しようとするのが裏切りじゃない?
仰せのとおりだが...まこと仰せのとおりだけど...
この程度の統一会派も組めないんじゃぁ政権奪取は大無理...

405 :無党派さん:02/12/02 18:13 ID:wcIzxyr4
>>397
このタイミングで枝野という可能性もあるのでは?
9月の代表選で出なかったのはやる気が無いというより
勝算が無いから出ないという印象を受けた
あくまで俺の個人的イメージだが

406 :無党派さん:02/12/02 18:13 ID:CEJCMHNa
>>394
鳩山は民主党の党首なんだから党内の人間が暴走を止めるのが筋だろ。
それに小沢には止める理由なんてないし、その義理も無いじゃん。
早く統一会派作りたくてうずうずしてるんだから。

最初は丸く収める成算があったんじゃないのかな?
でも鳩山が人数まとめられないと見るや、
泥沼化する前に素早く手を引いた小沢には俺も恐れ入るけどね。

407 :無党派さん:02/12/02 18:14 ID:Q4d1UDVl
今日の予算委員会
小泉 全体を見て判断します。
前原 全体ってなんですか? もっと具体的に答えてください。
小泉 だから全体的に見て判断するんですよ。
前原 前にもこの事聞いたでしょう。何も調べてないんですか?
   ふざけた事言っちゃいけない。どのように判断するんですか? 
小泉 ふざけてないでしょう。全体的に見て総合的に判断するんですよ。
   何がおかしいんですか、まったく。
前原 総理。そういうのを逆切れって言うんですよ。

正直前原選んどけば良かったな。

408 :無党派さん:02/12/02 18:14 ID:yx2PRKEV
>>405
年齢が...

409 :無党派さん:02/12/02 18:14 ID:c0LE8G22
>>400
>菅が小沢にお願いして

小沢信者が言いそうな言い回し。

腹黒小沢が管に持ちかけたんじゃないの?
「鳩より管と組みたいよ」とか何とか言ってさ。

410 :無党派さん:02/12/02 18:16 ID:cBZIdXZc
>>399
民主党に栄光あれ!!!!!!!

411 : :02/12/02 18:17 ID:a0oTvetP
>>409
どっちが主導かわからないけど、どっちも腹黒だろ?

腹黒じゃない鳩はまんまとだまされたんだが・・・。

412 :無党派さん:02/12/02 18:17 ID:Y4rMK2vM
▼拉致犯を釈放せよ 土井たか子・菅直人▼
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035021228/
菅直人も北朝鮮工作員
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034472137/
×××野中ヒロムと菅ナオト×××
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032710175/

北朝鮮問題がなかった菅も党首になれたんだけどねえ


413 :松花党 ◆UXUJJUbRMk :02/12/02 18:17 ID:9ivvo1FX
399 :無党派さん :02/12/02 18:09 ID:3fBKs8/W
邦夫「私の兄、諸君の愛してくれた由紀夫は民主党代表の座を追われた!・・・・・・何故だ!」

直人「坊やだからさ」

邦夫「お前なんかに何がわかる!(TДT♯)」
  (ぐさっ!)

直人「っ!!!」

エンディング1:直人刺殺。

414 :無党派さん:02/12/02 18:18 ID:c9Pz62qc
>>412
何度同じコピペ貼ってんだよ。
アンチがいくら必死になろうが、菅代表・岡田幹事長は既定路線。

415 :無党派さん:02/12/02 18:19 ID:NWWY/Gus
次期代表に赤松だってよ…

416 :無党派さん:02/12/02 18:19 ID:Y4rMK2vM

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  New 金正日だ!
  (   从    ノ.ノ      | 
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  新代表には、同志の
   |::::::  ヽ     丶.   | 
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 菅直人を推薦するにだ。
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \





417 :無党派さん:02/12/02 18:19 ID:yx2PRKEV
>>400 >>409
ソースは? ちょっと妄想走りすぎ。

>腹黒小沢が管に持ちかけたんじゃないの?
>「鳩より管と組みたいよ」とか何とか言ってさ。
腹黒いって点については異論なし。
あと、ハトにも、菅にも、横路にも、土井にも、組みたいって言っているよ。
また、それを隠していないし>小沢
「野党統一会派だろっ!」って何度も雑誌&会見で言っている。
陰謀チックなことでもなんでもないと思うが?

418 :無党派さん:02/12/02 18:20 ID:wcIzxyr4
>それに小沢には止める理由なんてないし、その義理も無いじゃん。
>早く統一会派作りたくてうずうずしてるんだから

その姿勢が分裂歓迎だって言ってんだけど・・・

419 :無党派さん:02/12/02 18:20 ID:Y4rMK2vM

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  拉致犯・シンガンスの
  (   从    ノ.ノ      | 
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  釈放運動をしてくれた
   |::::::  ヽ     丶.   | 
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 菅に感謝してるにだ。
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \


420 :無党派さん:02/12/02 18:22 ID:yx2PRKEV
>>418
>その姿勢が分裂歓迎だって言ってんだけど・・・
凄いナァ〜 なんで統一会派結成希望=民主党分裂希望 って読めるんだ?
オリは頭悪いから、全く判らん...

421 :無党派さん:02/12/02 18:22 ID:Y4rMK2vM
  ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ シンガンス釈放運動をしてもらえるとは
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 思わなかったニダ!!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 同志菅直人マンセー!!
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |




422 :無党派さん:02/12/02 18:23 ID:yx2PRKEV
ID:Y4rMK2vM なにやってんの? コピペうざいよっ!

423 :無党派さん:02/12/02 18:26 ID:zykxLZjf
菅が党首になったらシンガンス問題で徹底的に叩かれて、もたない。
国会でもずっととりあげられるだろう。残念なことだが。

424 : :02/12/02 18:26 ID:a0oTvetP
>>420
小沢アレルギーの連中ががおるやんけ

425 :無党派さん:02/12/02 18:27 ID:wcIzxyr4
>>420
政策合意も無しで統一会派組もうとしたら割れる危険が高いだろ
ただでさえ小沢に拒否反応あるのに

426 :無党派さん:02/12/02 18:27 ID:iOAcHn5J
まあ菅も一応はこの件について、白黒させるべきでしょう。
釈明でも何でもいいからさ。また都合のいい時だけしゃしゃり出て
悪くなると逃げるってことはしないように。


427 :無党派さん:02/12/02 18:28 ID:Q4d1UDVl
>>423
ていうか鳩菅のコスタリカ体制にいい加減終止符を打つべき。
前原や松沢がいるだろう?

428 :無党派さん:02/12/02 18:28 ID:yx2PRKEV
>>424
クマが出るとでも?ゼニも無いのに?自民党にも入れてもらえないのに?
...いや、クマ2〜3匹だったら出ても惜しくはないんだけど、
まぁ出ないでしょ。猛烈に嫌がるだろうけど、羽田がまとめてくれるんじゃねぇの?

429 :無党派さん:02/12/02 18:28 ID:Frv//4vv
菅直人が民主党党首になっていたら、国交正常化が最優先とか言っていたかもな。
まあ、鳩も昔は同じことを言っていたが。

いずれにしても、民主党も北チョソ派がたくさん居そうで信用できない。
特に菅直人と横路だ。奴らはばりばりの北チョソ派。




430 :無党派さん:02/12/02 18:28 ID:CEJCMHNa
>>418
小沢は嫌いだって言ってあくまでも排除したいわけでつか?
民主党は政権交代可能な二大政党制を担う政党にならんでもいいと言う事ですか?


431 :無党派さん :02/12/02 18:30 ID:g8iVwdiZ
菅が負った傷はあまりにデカい

432 :無党派さん:02/12/02 18:30 ID:sDiTOijW
寒直人信者が必死になって話題を変えようとしてるな(藁。


433 :無党派さん:02/12/02 18:30 ID:IGc+oz+J
前原とか松沢の名前が出てこない時点で先見えた。真っ暗

434 :無党派さん:02/12/02 18:31 ID:1hh/AHgS
菅直人って、本当に国賊だな。自分が政権とるためだったら、中共の言いなりか。
あいつも、パチンコ資金のおこぼれをもらっているのかもな。
ただで北チョソのスパイの釈放運動なんてするわけないもんな

435 :無党派さん:02/12/02 18:31 ID:yx2PRKEV
>>425
>政策合意も無しで統一会派組もうとしたら割れる危険が高いだろ
>ただでさえ小沢に拒否反応あるのに
「自民党は難民避難所じゃない。もう受け入れできない」by野中
ってワケで、民主党を出ても行く当てない状態に、自ら飛び込むバカは居ないわけで
民主党分裂のリスクが非常に少ない今が野党統一会派のチャンスだと思うよ。マジで。
小沢アレルギはわかるけど、小沢ごときの一匹や二匹、民主党内に飼っていても
そんなに怖いもんじゃねぇ〜と思うんだけどなぁ...

436 :無党派さん:02/12/02 18:32 ID:mnIkfBwC
菅直人もテロリスト釈放運動をしていたと言うことは、
横路も同じことをしていたんだろうな。




437 :無党派さん:02/12/02 18:33 ID:Bc08DJDL
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021019185224X642&genre=pol
土井、菅氏は「間抜けな議員」=拉致犯の釈放要求と指摘−安倍副長官

 安倍晋三官房副長官は19日、広島市内で講演し、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)
の元工作員、辛光洙容疑者による中華料理店店員、原敕晁さんの拉致事件に関し、社民党
の土井たか子党首と民主党の菅直人前幹事長がかつて辛容疑者の釈放を韓国政府に要求
したことがあると指摘し、「土井たか子、菅直人、この2人は間抜けな議員だ」と、名指しで厳しく
批判した。


438 :無党派さん:02/12/02 18:33 ID:yx2PRKEV
>>433
>前原とか松沢の名前が出てこない時点で先見えた。真っ暗
そっかぁ?まだまだ先あるでしょ?いきなり絶望せんでもイイやん。

439 :無党派さん:02/12/02 18:34 ID:wcIzxyr4
>>430
次の(いつ出来るか知らんが)非自民政権が潰れた時のダメージは理解出来るだろ
一回それで潰れて今に至るんだからさ

440 :無党派さん:02/12/02 18:34 ID:yx2PRKEV
ありゃぁ〜アンチ菅を呼び込んでしまったか...
もうちいと芸のあるカキコを頼むよ>アンチの方々
返事レス・つっこみレスのしようが無いなぁ〜

441 :無党派さん:02/12/02 18:35 ID:c9Pz62qc
アンチ菅は同じこと繰り返すしか能が無いようだな。
自演バレバレ

442 :無党派さん:02/12/02 18:35 ID:0lxURFIT
釈放要請リストに載っていた工作員は
シン・グァンスだけでなかったのか。
もう菅は終わりだね。

日本人の人権を脅かし、日本のパスポートを偽造したり
密入国をしたりしていた北朝鮮工作員を釈放させた
国会議員が、首相を本気で目指しているというのは、異常だ。


443 :無党派さん:02/12/02 18:36 ID:HQUGuUOW
もうだめだなw
これから菅が何をやっても
どこを切っても金太郎ならぬシン・グァンス状態で
笑われて終わりだ。




444 :無党派さん :02/12/02 18:36 ID:g8iVwdiZ
>>433
野田の名前も出ないしな。

445 :無党派さん:02/12/02 18:36 ID:IGc+oz+J
>>438
今のここ見ても分かるよーに菅とか横路が出てきたら
敵からも味方からもマスコミからも総叩き状態になるんだよ

446 :無党派さん:02/12/02 18:36 ID:wcIzxyr4
>>435
小沢が本当に怖いのは野党の時じゃなくて与党になった時

447 :無党派さん:02/12/02 18:37 ID:vwHl1jsz
鳩山辞任が民主の最期を意味することに奴らは気付いていないのか

448 :無党派さん:02/12/02 18:38 ID:TYbRzlzE
管自体はそれなりだし、異質なので存在価値はあったが、今となっては老害
しかならない。露骨な若手潰しと糞管チルの連発。民主を内部から腐られた
のは鳩管だよ。優秀な若手はみんな反鳩管。
残っているのはどうしようもない連中。アクツとかカトウとかね。
管一派の公認候補も岡山のはたのような馬鹿しかいない。
子分を見れば、親分がわかるよ。管はそれだけの人だったね。


449 :無党派さん:02/12/02 18:38 ID:NWWY/Gus
前原のパーティにヤマタクが来て「だれが相手かは知りませんがこの人(前原)
は当選しなきゃならない人です」って挨拶してたらしいけど
前原と山宅の繋がりってなに?

450 :無党派さん:02/12/02 18:38 ID:SYeeFe9U
シンガンス署名は公明もやってたことだし与党はそんなに派手に立ち回れるの?

451 :無党派さん:02/12/02 18:38 ID:NWWY/Gus
18:13 民主役員会3日に延期 今夜の臨時役員会は中止 

452 :無党派さん:02/12/02 18:39 ID:LJvKZGtu
署名しただけならまだしも、発覚してなお、「署名していたなら、謝罪する」みたいな言い訳をしただけじゃ、
工作員扱いも仕方が無いな。
署名した責任の取り方として、この程度で良いと思っているなら、
とてもじゃないが、民主党に政権を任せることはできない。


453 :無党派さん:02/12/02 18:39 ID:IGc+oz+J
>448
ホント鳩管はもういいよ
若手に譲ってやれよと言いたい

454 :無党派さん:02/12/02 18:40 ID:06t56sQA
管は、自分の選挙区からも拉致してきた工作員に渡している。
かれは、日本海に沈んでいる。
地元三鷹市の警備員だった。 孤独なひとで、拉致条件にぴったりのひとだ。
管およびその協力者(工作員)は、沈黙無視している。
管は少なくとも北朝鮮に抗議するべきだ。
”ころすとはおもわなかった”



455 :無党派さん :02/12/02 18:40 ID:g8iVwdiZ
世代交代はどうなったんだ・・・

456 :無党派さん:02/12/02 18:41 ID:XMazYwU6
新代表は菅直人。代表選候補から選ぶしかないという意見が多数。

一部が騒いでいるシンガンス問題については解決準備済み。

457 :無党派さん:02/12/02 18:41 ID:g++V81AV
「日本民主党の菅直人幹事長が南京大虐殺遭難同胞記念館を見学」
http://www.china-embassy.or.jp/jap/29838.html
>菅直人幹事長はさらに、今度南京大虐殺の歴史をもっと知るために南京大虐殺遭難者同
>胞記念館をわざわざ訪れたのであり、南京での見聞をより多くの日本国民に伝え、歴史
>を正しく認識しそれを鑑にして、絶対に歴史の悲劇を二度と繰り返さないと述べた。菅
>直人幹事長は最後に「歴史を鑑に、未来に向ける」と記帳して見学を終えた。

中共に褒められて喜んでいる菅の顔が目に浮かぶよw




458 :霊友会:02/12/02 18:41 ID:mprOexHC
「日本民主党の菅直人幹事長が南京大虐殺遭難同胞記念館を見学」
http://www.china-embassy.or.jp/jap/29838.html
>菅直人幹事長はさらに、今度南京大虐殺の歴史をもっと知るために南京大虐殺遭難者同
>胞記念館をわざわざ訪れたのであり、南京での見聞をより多くの日本国民に伝え、歴史
>を正しく認識しそれを鑑にして、絶対に歴史の悲劇を二度と繰り返さないと述べた。菅
>直人幹事長は最後に「歴史を鑑に、未来に向ける」と記帳して見学を終えた。

中共に褒められて喜んでいる菅の顔が目に浮かぶよw

459 :無党派さん:02/12/02 18:42 ID:kr2vpBmi
>>442
こう何度もくどいと、実は売国野中の回し者ですか?
管が上に立って実際大変なのは保守じゃなくて、利権屋さんだからね

460 :無党派さん:02/12/02 18:42 ID:wcIzxyr4
>>450
与党(というか自公保)はダブルスタンダードの固まりだからな
マスコミがそれに追従するかどうかが分からないが
まあ菅代表はやめた方がいいだろう

461 :無党派さん:02/12/02 18:43 ID:eZHRL8iT
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/kyoto/02/index.html
52,077  前原 誠司 民前 W
48,057  山本 直彦 自新 =保W
41,541  井上 哲士 共新
11,296  谷口 徹 由新 W
2,691  戸板まさ恵 連新

二位と4000票余りしか離れていない前原は
総選挙の際に地元を留守にして他の候補者の応援に行けないから党首は無理。

462 :無党派さん:02/12/02 18:43 ID:lUUmxUto
菅が民主党代表になったら、社民党はもういらないね。
民主党が北朝鮮労働党と友好関係を築ける。


463 :無党派さん:02/12/02 18:44 ID:yx2PRKEV
>>446
>小沢が本当に怖いのは野党の時じゃなくて与党になった時
小沢は行政につかずに、与党の党内調整に権力を発揮したんだっけね>経世会時代、新進党時代
で、民主自由統一会派150人の中の20人程度しか掌握してない状態で...
怖いかぁ?全然だと思うが。与党になったら行政につけちゃえばイイと思うんだけど。


464 :無党派さん:02/12/02 18:44 ID:IGc+oz+J
まぁ少なくとも与党つーか安部は速効で責めてくるだろうなぁ

465 :無党派さん:02/12/02 18:45 ID:gHwtPa76
 

466 :無党派さん:02/12/02 18:45 ID:ruLUpI/h
シンガンス釈放運動というのは痛すぎるなこれからの焦点はこいつだからな


467 :無党派さん:02/12/02 18:45 ID:7/Q1U4Ke
いっそ中野寛政を代表に選出してお笑いを取ったら、散り散りになって
結果的に政界再編が進むのではないか。
もう適当にまとめる奴なんてなんのインパクトもありゃせぬ。

468 :無党派さん:02/12/02 18:46 ID:CiAT3lUC
菅直人も北朝鮮工作員1997/06/04 衆議院外務委員会 安倍(晋)委員 http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
 皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対
して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党
派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、この人たちは無
罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけ
でありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。

辛光洙(シン・グァンス)事件 http://www.npa.go.jp/gaiji/8ken11/j/singansu.htm
 北朝鮮工作員辛光洙らが、北朝鮮からの指示を受け、昭和55年6月、大阪府在住の日本人
男性(当時43歳)を宮崎県の青島海岸に連れ出して工作船で北朝鮮に拉致し、さらに、その後、
辛光洙は拉致された日本人男性に成り替わって同人名義の日本旅券を不正に取得の上、数回
にわたって海外を渡航し、海外拠点の設置、対韓国工作等の活動を行っていた事件です。
 警察は、昭和60年6月の韓国当局の発表を受けて、担当官を韓国に派遣して韓国当局と緊
密な情報交換を行ったほか、日本国内においても必要な捜査を行った結果、北朝鮮による拉
致の疑いがあると判断しています。



469 :無党派さん:02/12/02 18:46 ID:zvoYFYc0
ホームレスに聞いたら、
鳩ってこんがり焼くと美味いんだって

470 :無党派さん:02/12/02 18:46 ID:jxGsWT7c
社民党は100%親北チョソ議員というか、社民党は朝鮮労働党日本支部だが、
民主党にも横路をはじめとして北チョソの手先がかなり混じっているよな。
民主党も分裂して、北チョソ派は社民に合流すべきだ。


471 :無党派さん:02/12/02 18:47 ID:yx2PRKEV
>>464
安倍は一回「まぬけは取り消しておく」と鞘に収めたからなぁ〜
拉致事件の件は、自民党側にも返り血が吹きかかるから、あんまり他党を責めない
と思われ。

472 :無党派さん:02/12/02 18:47 ID:rQ7YFNhd
>>468
これは北チョソ派と言われても仕方ないよな
田英夫も巨泉も菅の側近だし



473 :無党派さん:02/12/02 18:48 ID:Kkzr0Jnq
3年程度の時限政党で、自由・民主・社民合体せよ。
優先実行項目を絞って合意すればいい。
自民を政権の座から追い落とさねば、
政界再編も利権構造の打破もない。

小沢=菅で自民の首をはねるべし。

474 :無党派さん:02/12/02 18:48 ID:zvoYFYc0
鳩の胸肉のキムチあえ

475 :無党派さん:02/12/02 18:48 ID:g9UTUq4F
菅は北朝鮮と無条件で交渉再開しろと言った電波所詮この程度



476 :無党派さん:02/12/02 18:49 ID:Edj1+L9f
「貝われ大根については、原因食材とは断定できないが、その可能性も否定できない」

菅直人元厚生大臣の記者会見発言です。
この菅厚生大臣の発言を契機に「カイワレ・パニック」が始まり、
慌てた菅厚生大臣が記者会見で「カイワレを食べる」ショーを行ったが、
生鮮農産物のみならずハムも3割需要が落ち込み、都市部ではすし屋が閉店に追い込まれた。
「少数の菌でも発症する」という学者の衛生対策に関する音痴発言が、これに輪をかけました。
翌年、愛知での事故を辿って神奈川県のカイワレが疑われ、その業者も廃業に追い込まれました。
さらに1年後、米国から輸入している「カイワレ種子からO-157遺伝子が検出された」との
国立衛生試験場の報道発表に対し、農水省から「大腸菌が根からカイワレ内部に入ることはない」とか、
米国FDAから「遺伝子のカケラが検出されても、生きた大腸菌がいたことの証明にはならない
日本から取り寄せた同一種子を調べても、米国の農場調査においても、O-157は検出されていない」
とする反論がなされ、そのままになっています。菅直人元厚生大臣の不確実な記者会見発言で倒産に追い込まれた
カイワレ業界が起こした損害賠償の裁判は、現在も進行中です。




477 :無党派さん:02/12/02 18:49 ID:zvoYFYc0
鳩糞紛

478 :無党派さん:02/12/02 18:49 ID:yx2PRKEV
>>467
>いっそ中野寛政を代表に選出してお笑いを取ったら
流石に、本人も、そのくらいの空気は読めるのでは?
いや...読めないかも...(自信なし)

>もう適当にまとめる奴なんてなんのインパクトもありゃせぬ。
いや、結構あるだろう。このスレのつき方から察するに。

479 :無党派さん:02/12/02 18:50 ID:c9Pz62qc
アンチ菅コピペマジうざい。しつこい。こんなに同時に大量の人が同じ内容を
書き込むのはおかしい。土日とかこの種の書き込み全くなかったのにな。
つまり自演ってことだろ。

480 :無党派さん:02/12/02 18:50 ID:wcIzxyr4
>>463
小沢のワガママで倒閣>自自公政権って事になると困るんだよ
大臣のポストは断られたらどうしようも無いし

481 :無党派さん:02/12/02 18:50 ID:2nolQTv8

おまえが消えろ、菅直人

482 :無党派さん:02/12/02 18:50 ID:CkZz/StC
菅は社会民主連合出身だからね。
社会民主党と似てるのは名前だけでは無いってことだ。


483 :無党派さん:02/12/02 18:51 ID:JyONexaO
シンガンス問題で菅氏は拉致被害者やその家族、そして国民に対して公式に
謝罪した事はあるのですか?
この問題は単に事実認識が甘かったでは済まされない。
彼はもう日朝関係に関わる資格はないでしょう。


484 :無党派さん:02/12/02 18:51 ID:Vv16M9PC
>>479
売国奴菅信者必死だなw

485 :  :02/12/02 18:51 ID:TFMjhIkT


戸野本代表に就任か!?                    












                         ってのはどうよ。



486 :無党派さん:02/12/02 18:51 ID:YegNVfOw
前もってシナリオがあって、鳩はそれにはめられたようにしか見えんのだが。
アシスト(wしたのは羽田として、シナリオを書いたのは誰かね?

487 :無党派さん :02/12/02 18:51 ID:g8iVwdiZ
小沢が大臣になるとは思えない

>>468
菅はもう無理だろ

488 :無党派さん:02/12/02 18:52 ID:gHwtPa76
やはり、割れたほうがいい。
無理に塊を維持するとかえってだめだ。

489 :無党派さん:02/12/02 18:52 ID:CEJCMHNa
>>439
今は毒薬小沢を危険を冒してまで飲むより、じっと我慢の時ということ?
しかしもう小沢にかつてほどの力も気概も残ってないんじゃないか?
一回失敗したんだから、今度はうまくやるだろうという期待も込めてそう思う。

このままじゃやばいと思いませんか?
小泉登場で改革派のイメージを失いつつある民主党は、
党を引っ張る人材に欠け、党首選後の泥仕合でバラバライメージも増幅してるし

民主党は何かアクションを起こすべき時なのでは?
党首に若手起用は党首選のとき俺も良いと思ったんだけど
今思うと、あの時党首が野田になったとしても
やはりその後は今と同じような泥試合が始まったような気がしてならない

・・・ホントにどうなっちゃうんだろな

490 :無党派さん:02/12/02 18:52 ID:IGc+oz+J
>>479
これを全国レベルでやられてみぃ
しかもマスコミもガンガンくるぞ
だから菅はヤバイというわけなのよ

491 :無党派さん:02/12/02 18:52 ID:oIWgYBTS
菅派の側近の肥田は土井、野中とともに北朝鮮のパーティーに出席してえいたし、
その肥田の公設秘書は元太郎。菅も学生時代は学生運動に明け暮れ、中核派みたい
なことをして、暴れまわっていた。その後も民青との繋がりを2年前くらいに
この板で書かれていたね。明らかに昔っから菅を知っている人のカキコだった。
まあ菅狂信者に潰されたけど。


492 :無党派さん:02/12/02 18:52 ID:yx2PRKEV
>>473
>3年程度の時限政党で、自由・民主・社民合体せよ。
時限にする利点はなんだ?
社民を入れる利点とはなんぞ?

>優先実行項目を絞って合意すればいい。
あぁ〜それはイイですね。

>自民を政権の座から追い落とさねば、政界再編も利権構造の打破もない。
それも言えているな...

>小沢=菅で自民の首をはねるべし。
別に小沢じゃなくても、菅じゃなくてもイイよ>民主自由統一会派TOP

493 :無党派さん:02/12/02 18:52 ID:YKuwj/xX
民主役員会3日に延期 今夜の臨時役員会は中止 
【18:13】 民主党は二日、午後十時から再開する予定にしていた臨時役員会を中止し、三日午前八時十五分に開催することを決めた。



494 :無党派さん:02/12/02 18:53 ID:2nolQTv8
>>479
いいかげん菅直人が如何に国民から嫌われ、疎まれ、軽蔑されているか。
学べよ。

495 :無党派さん:02/12/02 18:53 ID:cUOo8lxa
菅直人はテロリスト・シンガンス釈放運動に関してはだんまりだよ。
説明責任は自分には適用しないらしいな。

日本人拉致事件で、日本の国会議員には如何に怪しい連中が多いかと言うことがよくわかったよ。

それにしても菅直人はひどすぎる。土井たか子級の二枚舌。


496 :無党派さん:02/12/02 18:54 ID:c9Pz62qc
菅は辞めた方がいいという論調を必死に作り出そうとしてるな。
どのマスコミもそんな論調ないけどな。2chだけ。
要するに電波。

497 :無党派さん:02/12/02 18:54 ID:YKuwj/xX
結論:創価学会の自民党に投票するなっていうことだ

498 :無党派さん:02/12/02 18:54 ID:c9Pz62qc
集団で雇われてんのか?お前ら。

499 :無党派さん:02/12/02 18:55 ID:GQYRsH4p
しかし、辛の恩赦を求めた約130名、
土井と菅のほかに誰がいるのだろう。
田辺とかは言わなくてもわかるが。


500 :無党派さん:02/12/02 18:55 ID:yx2PRKEV
>>487
>小沢が大臣になるとは思えない
財務大臣ならやるだろう。その際に北川総理ならば消費税が10%になるだろう。

501 :無党派さん :02/12/02 18:55 ID:g8iVwdiZ
小沢が政権について利権構造の打破なんて出来るの?
民主党は安易に新党構想にのらないのが吉。

502 :無党派さん:02/12/02 18:55 ID:gHwtPa76
各派電話かけまくり状態といったところか。
冷静に頭を冷そうということか?

503 :無党派さん:02/12/02 18:55 ID:2nolQTv8
>>496
もう一度479の自分の書き込みをよく読んでみたらどうかね。

電波と言うのは、現実を直視せず、自分の都合の良いように自作自演やら
2chだけなどと妄想の世界に逃げ込んもうとする
お前のような人間のことを指すんだよ。

504 :無党派さん:02/12/02 18:56 ID:wcIzxyr4
>>471
マスコミさえその気になれば両者にキズがあっても片方だけ攻める事は余裕
それに自民支持者はキズを承知で支持(支持理由=キズの場合も多い)だが
非利権政権はそれじゃやっていけないという事情がある

505 :無党派さん:02/12/02 18:56 ID:kaD55zr6
シンガンスを釈放要求したり、無条件交渉再開を政府に要求したり、菅は
外交能力ゼロだな




506 :無党派さん:02/12/02 18:56 ID:rAd/yDfZ
>>496 Sono tori. 491,4,5 wa LDP no dokyuso.

507 :無党派さん:02/12/02 18:57 ID:IGc+oz+J
>菅は辞めた方がいいという論調を必死に作り出そうとしてるな。
そりゃ民主の為を思えば苦言もするよ
こんなネットの片隅でさえ一方的な批判をかわせないのを
国会や世論の中でどうやってしのぐつもりなのだ?
こんなもんじゃ済まんのだぞ?

508 :無党派さん :02/12/02 18:57 ID:g8iVwdiZ
>>496
今は後ろに引っ込んでるからね。
党首になればまた別。

509 :無党派さん:02/12/02 18:57 ID:Rvmgt8xW
とりあえず、辛の代わりに、
土井と菅を打ち首獄門にしたいね。
もちろん辛もいずれはそうしたいが。


510 :無党派さん:02/12/02 18:58 ID:2nolQTv8
ま、要するに、菅直人なんかカイワレ喰ってりゃいーんだよ(藁
政治の真似事なんかすんな、ダブスタ売国左翼運動家ごときがよ。
ましてや民主党の党首にだと?思い上がりもいいかげんにしろ。

511 :無党派さん:02/12/02 18:58 ID:KqJpbq9f
管とかじゃなくて、枝野とか前原や野田など
世代交代したほうが刷新のイメージになる。
管が北朝鮮問題に触れると反感ありそう。

512 :無党派さん:02/12/02 18:59 ID:gHwtPa76
鳩、菅、小沢各氏は今回は一歩下がり前原とか若手抜擢がいいのかもね。

513 :無党派さん:02/12/02 18:59 ID:YKuwj/xX
創価学会を政界から追い出すために、まず自民党に投票しない事にしよう!

514 :無党派さん:02/12/02 18:59 ID:3svGWuxV
「菅はスパイ釈放運動に荷担した」などという具体的な証拠を提示している.
旧社会党=社民党の場合は朝鮮労働党と友党関係があったことや,一連の北朝鮮訪問を先導したことから
党全体で責任を問われるのも当然だろう.それとも,こうした一連の活動に内部から異を唱えた党員が
いたかな?いたら,そいつの名を挙げて個人的に擁護すればいい.
まぁ,免罪になるかどうか厳しく吟味されるだろうがな.

自民党内にも責任を追及されている議員が何人もいるだろ.野中とか加藤とか.
しかし,拉致問題に積極的に取り組んできた議員が目立つのもまた事実だ.
何と言っても,小泉訪朝によって解決の糸口が掴めたわけだから,
党としての存在意義を唯一示すことができたと言えるだろう.

もっともそれで野中や加藤らが免罪になるわけではないがな.


515 :無党派さん:02/12/02 18:59 ID:yx2PRKEV
>>504
>マスコミさえその気になれば両者にキズがあっても片方だけ攻める事は余裕
いや、拉致事件に関しては、もうそれは無理。

>それに自民支持者はキズを承知で支持(支持理由=キズの場合も多い)だが
>非利権政権はそれじゃやっていけないという事情がある
同意できない。オリは民主党政権でも利権政権だと理解している。
(このスレの今の話題とは別問題だから、この点については平行線ってコトで終わりませう)

516 :無党派さん:02/12/02 19:00 ID:IOGiJ8t8
菅も拉致棚上げ派

>民主党の菅直人政調会長は、朝鮮半島の緊張緩和で日朝関係が改善され、
>極東地域が安定すれば「米海兵隊が沖縄に駐留する必要性は、
>ますます薄まってくる」と指摘。

>日本政府に対し、日朝国交正常化交渉を無条件で再開し、
>「日本にかかわる固有の問題については合意できる分野から
>交渉を進めるべきだ」と求めている。

http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0023.html


517 :無党派さん:02/12/02 19:01 ID:IGc+oz+J
>管が北朝鮮問題に触れると反感ありそう。
そうっそれに尽きる。
まったく議論にもならない恐れがある。
しかも身内もこの件を庇ってしまうと
手足を縛られよけい攻撃の口実を与えてしまう。

518 :無党派さん :02/12/02 19:02 ID:g8iVwdiZ
>>504
同意。
野中や中山が攻められても、小泉政権の支持率は下がらないと思う。
(自民党の支持率は下がるだろうけど)

519 :無党派さん:02/12/02 19:02 ID:KJNDFZmA
菅のシン・グァンスの釈放運動というのはマズイよね
北でも幹部クラスの拉致実行犯
これはひどいね




520 :無党派さん:02/12/02 19:03 ID:Q4d1UDVl
やはり菅ではなく若手だな。

521 :無党派さん:02/12/02 19:03 ID:wcIzxyr4
>>496
俺はアンチ菅ではない、というかむしろ菅信者だ
「100人体制による政調会と内閣の一体化」や
「事務次官会議の廃止」は誰が総理でも実行すべきだと思う

しかしくどいようだが次のチャンスは絶対潰させる訳にはいかないんだよ
菅支持者なら「第二の細川政権」と言えば分かるだろ?

522 :無党派さん:02/12/02 19:05 ID:c9Pz62qc
終わった話を何いつまでも延々と言ってるの?
マスコミは新鮮さが命なの。そんなカビの生えた話題はもう出ないよ。

523 :無党派さん:02/12/02 19:05 ID:2nolQTv8
だいたい菅直人なんか民主党にとって必須要素じゃないわけだよ。
もう過去の人というか。メッキはがれまくりというか。
はっきり言えば鳩山並みの足手まといなんだっつーの。

524 :無党派さん:02/12/02 19:05 ID:F0Ey69ZE
菅がなったら大変な事になるな。民主党が売国政党と
言われかねない。ここはやはり若手しかいないな

525 :無党派さん:02/12/02 19:06 ID:c9Pz62qc
しかしID変えるその能力には敬服するよ。

526 :無党派さん:02/12/02 19:07 ID:YKuwj/xX
菅も、社民もいいとは思わないが

創価学会の自民党よりはマシだろが

527 :無党派さん:02/12/02 19:07 ID:Q4d1UDVl
>522
マスコミは叩ける奴なら徹底的に叩くだろ。
マスコミなんで蛆虫で人間の屑の連合体なんだから。

528 :無党派さん:02/12/02 19:07 ID:IGc+oz+J
そもそもここの議論でさえ
シン・グァンスの件を鎮火出来ない時点で
議員やマスコミの攻勢を鎮火できないのが分かるね
無理。絶対国会運営出来ない

529 :無党派さん:02/12/02 19:08 ID:Df6aoQ/C


   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  民主党は、我が同志
  (   从    ノ.ノ      | 
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  菅直人を新代表に
   |::::::  ヽ     丶.   | 
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 選ぶべきにだ。 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \




530 :無党派さん:02/12/02 19:08 ID:Bt2MUlXZ
>>523
で、キミはだれが民主党首になればいいとおもってる?

まさか小泉純一郎とかいわないよな(w

531 :無党派さん:02/12/02 19:09 ID:T57CO+SS
代表になったとたんにシンガンス問題がいっきに表面化。菅窮地においこ
まれて、支持率は激減

532 :無党派さん:02/12/02 19:09 ID:yx2PRKEV
あちゃぁ〜 次期党代表は菅か?だけでスレが埋まってしまいました...
統一会派の話しはまた次の機会にしましょう>つきあって返事レスしてくれた方々
では、おじゃまぁ〜

533 :無党派さん:02/12/02 19:10 ID:YKuwj/xX
自民党は 創価学会 朝鮮と関係が深いぞ




534 :無党派さん:02/12/02 19:11 ID:YKuwj/xX
自民党が一番朝鮮利権と関係が深いだろが
しかも、創価学会政治部になり下がってる



535 :無党派さん:02/12/02 19:13 ID:wcIzxyr4
>>534
マスコミも利権団体である事をお忘れなく

536 :無党派さん:02/12/02 19:13 ID:c9Pz62qc
菅に流れが決まりそうになったとたん、ものすごいアンチの書き込みで
アンチスレと化しました。

>>528
これだけ短時間に圧倒的な書き込み量でやられては
沈静化なんて不可能でしょう。すごいね。

537 :無党派さん:02/12/02 19:14 ID:IGc+oz+J
今日の前原みたいな勢いで
「スパイの釈放を求めた経緯を説明願いたい」
なんてやられた日には一瞬で解散なんだよ
なんでそれが分からないかな

538 :無党派さん :02/12/02 19:16 ID:g8iVwdiZ
民主党支持者でも菅はもうゴメンという人は少なくない。

539 :無党派さん:02/12/02 19:17 ID:zKU1cJbw
ええとここは議員板の「鳩山辞任?小沢合流?民主党スレ」。
カンナオトの失態を検証したけりゃしてもいいけど
今ここでその検証をするのはひたすら場違いなんだよ。
カンナオトの失態が今の政局に与えている影響を語るぶんには構わんが
シンガンス釈放運動を弾劾するだけならよそでやってくれ。

政局についてまたーりかたろうや

540 :無党派さん:02/12/02 19:17 ID:c9Pz62qc
>>537
そんなことないよ。HPで釈明したのと同じことを言えばいい。
「シンガンスが含まれていることを知らなかった。不注意をお詫びしたい。」
といえばいい。

541 :無党派さん:02/12/02 19:17 ID:wcIzxyr4
菅は不倫だけで叩かれまくり
石原には隠し子までいるが全く話題が出てこない
これがマスコミお得意のダブルスタンダード

542 :無党派さん:02/12/02 19:17 ID:oy18Z0HZ
今後の党首討論 菅

小泉「シン・グァンス釈放運動したあなたに言われる筋合いはない!」

543 :無党派さん:02/12/02 19:17 ID:Q4d1UDVl
熊谷が菅代表誕生を阻止するだろうよ。
しかも今菅にしたら党は真っ二つになること確実。

544 :無党派さん:02/12/02 19:19 ID:IGc+oz+J
>>536
アンチはいても良いし、いるのが普通だと思うが
やっぱり冷静に考えたら絶対民主の将来に良くないと思う
そう思う人はアンチじゃない人にも多いのを分かって欲しいよ

545 :無党派さん:02/12/02 19:20 ID:B2+jO7aF
誰がいいんですかね

546 :無党派さん :02/12/02 19:20 ID:g8iVwdiZ
>>540
それは火に油を注いでいるだけだと思われ。

547 :無党派さん:02/12/02 19:20 ID:0JWaKxsD
>>541
石原はそもそもクリーンなイメージで売ってない。
菅はクリーンなイメージで売っている。
それが女性問題で菅が叩かれて石原が叩かれない理由。

548 :無党派さん:02/12/02 19:21 ID:Q4d1UDVl
>544
菅の今後の政治生命を守る為にも代表になることは避けるべきだ。
じゃないと民主党自体がおかしくなっちゃう。

549 :無党派さん:02/12/02 19:21 ID:bTwsFgen
どうでもいいがシンガンスの一件を覚えてる人なんて
そうそういないと思うぞ。
行為の云々はともかく、その行為の意味がわかる人もどれだけいるのか怪しいと思うんだが。

550 :無党派さん:02/12/02 19:21 ID:SYeeFe9U
>>545
仙谷由人でどーよ

551 :無党派さん:02/12/02 19:22 ID:Q4d1UDVl
>>545
前原か松沢、あとは三顧の礼で北川知事。

552 :無党派さん:02/12/02 19:22 ID:c9Pz62qc
>>549
そのとおりです。有権者の実態を分かってない人が多いね。

553 :無党派さん:02/12/02 19:22 ID:zvoYFYc0
こいつ神戸とか逃げまわって、
往生際の悪い奴だ、早く鳩〆殺せ

554 :無党派さん:02/12/02 19:23 ID:wcIzxyr4
>>545
前原の名前が何度か出たが選挙に弱いという指摘もあったな
枝野の立候補は無いのかなあ

555 :無党派さん :02/12/02 19:23 ID:g8iVwdiZ
>>549
マスコミや与党が蒸し返します。
917以降朝鮮関連での失態は致命傷になりかねない。

556 :無党派さん:02/12/02 19:23 ID:Q4d1UDVl
>>552
シンガンスは知らなくても巨泉を担いだことは忘れてないと思うぞ。


557 :無党派さん:02/12/02 19:24 ID:wcIzxyr4
>>547
それでは報道すらされない事の説明はつかない

558 :無党派さん:02/12/02 19:25 ID:IGc+oz+J
>その行為の意味がわかる人もどれだけいるのか怪しい
「狂暴な独裁国家のスパイを何故か釈放させようと運動しましたね?」
とか責めてくるのをどうかわすのかな?
多分これよりドギツイ調子で責めてくるだろう。
なにしろ拉致犯なんだから

559 :無党派さん:02/12/02 19:27 ID:YKuwj/xX
結論:創価学会自民党よりマシ

終了

560 :無党派さん:02/12/02 19:29 ID:YKuwj/xX
朝鮮と昔関係があったなかった言ってるけど
創価学会に占領された自民党が一番あやしげだろが


561 :無党派さん:02/12/02 19:29 ID:IGc+oz+J
「創価学会自民党よりマシ 」
そう答えたら痛快つーか神認定だろうけどさw

562 :無党派さん :02/12/02 19:30 ID:g8iVwdiZ
>>559
なぜ、多大な危険を冒して宗教団体よりマシ
というレベルの人間を党首にしなければいけないんだ?

若手に切り替えればいいだろう。

563 :無党派さん:02/12/02 19:32 ID:CEJCMHNa
この調子じゃ誰が党首になってもまとまりそうに無い。次の解散までに

1)旧社会、さきがけ系

2)保守系+旧民社

に党が割れるかもしれんですね。党首選以後溝が深まるばかりだなぁ・・・

まあそれはそれで寄り合いが少しは解消されていいのかもしれないが、
選挙どうすんのさ?

やはり新しい血を入れざるえない情勢に思える。
自民党をもう一度下野させ、利権まみれの抵抗勢力のジジイどもを一掃するには
大同団結するしかないじゃん。


564 :無党派さん:02/12/02 19:32 ID:IGc+oz+J
いやいや多大な危険を冒して菅が堂々たる創価批判が出来るなら
それはそれで良いけど無理だろうな

565 :無党派さん:02/12/02 19:32 ID:B2+jO7aF
いつまでも 菅×熊 対決

をやられても困るよな…

566 :無党派さん:02/12/02 19:33 ID:c9Pz62qc
一生シンガンスのことを吠え続けてろ。
世論には何の影響も与えない。

567 :無党派さん:02/12/02 19:33 ID:Q4d1UDVl
いっそ熊谷が代表やったらどうだ?

568 :無党派さん :02/12/02 19:34 ID:g8iVwdiZ
鳩山も小沢も菅も、かつて公明党と連立組んでたから
イマイチ説得力に欠けるんだよな。
そういう意味では、アンチ創価の共産党存在は貴重。

569 :無党派さん :02/12/02 19:36 ID:qVOwV52U
若手はみんな解党を望んでいる。に100カノッサ。

570 :無党派さん:02/12/02 19:43 ID:s1zvxm5L

   ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ところで、鳩山自殺の第一報まだぁ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | .ポッポ氏ね  |/


571 :無党派さん:02/12/02 19:43 ID:YKuwj/xX
シンガンス>壮か自民

572 :無党派さん:02/12/02 19:43 ID:IGc+oz+J
若手なら枝野に一票入れたい

573 :無党派さん :02/12/02 19:45 ID:g8iVwdiZ
松沢か野田希望
それが無理なら岡田か前原

574 :無党派さん:02/12/02 19:45 ID:mRaFQE6l
クンニヲにまで「辞めろ」っていわれたよ>ハトゥ

575 :無党派さん:02/12/02 19:48 ID:kDD+aJcQ
電波少年打ち切り決定だってさ。
鳩山家のすさまじい圧力が功を奏したか?

576 :無党派さん:02/12/02 19:48 ID:Q4d1UDVl
結局鳩は菅がまた代表になって党が分裂するのを恐れてるんじゃないの?

577 :無党派さん:02/12/02 19:51 ID:kDD+aJcQ
鳩は自分のことで精一杯でしょ。

菅については、「あいつは金使ってないのになぜあんなに票が取れたんだ」
っていう妬みはあるかもね。

578 :無党派さん:02/12/02 19:56 ID:Q4d1UDVl
もう鳩菅体制に終止符を打って体制を立て直さないと駄目だろ?

579 :無党派さん:02/12/02 19:57 ID:L05nFkr3
ただ単に鳩山が辞めただけで新党もなにもできなかったら
加藤の乱と同じだと思うのは俺だけか

580 :無党派さん:02/12/02 20:00 ID:kDD+aJcQ
菅が継げば、もともと小沢との構想は菅が推し進めたわけだから、
新党構想は新執行部が引き継ぐということでOKなのでは?

581 :無党派さん:02/12/02 20:01 ID:NAx7uLCF
分けて考えるとか言うなら菅も鳩を支持すりゃええのに。
鳩だけの責任じゃねえな。

582 :無党派さん:02/12/02 20:03 ID:9GYRqRwH
提言@

民主党は地方選挙で地盤・カンバンの無い新人のサポートがなっていない。
県連から選挙参謀を派遣して、どーやったら選挙が効率的に行えるのか
アドバイスするなどの体制を整えてほしい。

583 :無党派さん:02/12/02 20:04 ID:Q4d1UDVl
明日発売の週朝によると鳩がご乱心?になったきっかけは北川の不出馬宣言らしい。
・3選不出馬で急浮上した三重県知事「北川総理」の現実味

584 :無党派さん:02/12/02 20:07 ID:9GYRqRwH
提言A

選挙の時、なぜ党員・サポーター名簿を使わないのか?
電話帳で無差別でやるより、党員・サポーター名簿を使えば
効率的に電話できる。
それとも各県連は党員・サポーター名簿は無いのか?

585 :無党派さん:02/12/02 20:08 ID:L05nFkr3
ぽっぽちゃんせっかく暴れたんだから何らかの良い結果を残して欲しいね

586 :無党派さん:02/12/02 20:10 ID:mRaFQE6l
>>584
わざわざ金出して党員やサポーターになってくれるような香具師は
黙ってても投票してくれるよ。

587 :無党派さん:02/12/02 20:11 ID:achEUIiV
まあそもそも、民主党そのものが、「反自民」でしか結集できなかった事が
本質的な問題。それには触れないで、鳩山個人の問題に押し込み、
首を挿げ替えて「生まれ変わった民主党でございます」っていっても誰も
相手にしない。

588 :無党派さん:02/12/02 20:11 ID:9t1EOwu4
ここは菅も自重すべき、前原でもないましてや枝野でもない、穏健派の若手を選ぶべき。

589 :無党派さん:02/12/02 20:13 ID:zrT+bJIw
これからは北朝鮮問題が大事になってくる。
土のついた菅より、野田の方が良くないか?
暫定的に羽田でも不満でないだろう。

590 :無党派さん:02/12/02 20:13 ID:Q4d1UDVl
>588
河村たかしはどうだ?
あと岩国とか仙谷とか。

591 :無党派さん:02/12/02 20:14 ID:mRaFQE6l
まあそもそも、自民党そのものが、「利権欲」でしか結集できなかった事が
本質的な問題。それには触れないで、森個人の問題に押し込み、
首を挿げ替えて「生まれ変わった自民党でございます」っていっても誰も
相手にしない。

相手にしてるやん!支持率上がってるやん!

592 :無党派さん:02/12/02 20:14 ID:IGc+oz+J
>穏健派の若手を選ぶべき。
誰すかそれ?つーかそんなのいるのw

593 :無党派さん:02/12/02 20:17 ID:xvqrgZID
旬を過ぎているきらいはあるが岩国さんもいい、経済でも竹中を叩ける。

594 :無党派さん:02/12/02 20:17 ID:IGc+oz+J
>>589
それそれ北朝鮮問題で土ついた人間は絶対ヤバイよ
ほんとまだ羽田のがマシ

595 :無党派さん :02/12/02 20:20 ID:g8iVwdiZ
>>589
禿同。野田が無難だと思う。

596 : 野田:02/12/02 20:22 ID:TFMjhIkT

 
 ち ちょっと 声 掛 け な い で  くれる。


   いま、 オナニー してるんだから・・・


597 :無党派さん:02/12/02 20:23 ID:Q4d1UDVl
野田は選挙応援できるの?
何か心配だな。。。


598 :無党派さん:02/12/02 20:25 ID:kDD+aJcQ
自分のところの選挙で圧倒的に勝つ人じゃないと駄目だよ。
他人の選挙応援してる間に自分が落選しちゃう。
前回の総選挙で一番先に当確の出た民主党議員は?
菅か・・・

599 :無党派さん:02/12/02 20:25 ID:Q4d1UDVl
菅はポスト鳩になるなよ。
また有権者を白けさせるだけだぜ。
コスタリカ体制じゃないかって。

600 :無党派さん:02/12/02 20:25 ID:rAd/yDfZ
>597 野田は無責任だ。逝ってよし!

601 :無党派さん:02/12/02 20:25 ID:mRaFQE6l
>>597
痩せれば、野田はいいと思うよ。

602 :無党派さん:02/12/02 20:25 ID:DrFzMF85
資格としては、地味だけれども、3位の得票、若手、温厚?で羽田さん的党首としていいかも。首班は民間人にして。

603 :無党派さん:02/12/02 20:26 ID:kDD+aJcQ
羽田じゃ鳩山といっしょ。

604 :無党派さん:02/12/02 20:26 ID:Q4d1UDVl
田中康夫が通ってた断食塾に通いなさい>野田氏

605 :無党派さん:02/12/02 20:28 ID:gI4Q769s
アンチのバッシングが強い菅とか小沢とかはそれだけ力があるってこと。

この難局じゃ、他に誰も手を挙げないだろうよ。
結局、菅代表しかないだろうぜ。
火中の栗を拾ってもらおうか。
叩かれて潰れるならそれだけのことさ。


606 :無党派さん:02/12/02 20:37 ID:oFvGWfSk
>>605
でも民主党議員の半分未満しか支持されてないということは
限界もあるのでは…

607 :無党派さん:02/12/02 20:38 ID:kDD+aJcQ
>>606
菅は過半数を得ましたが何か?公認候補者でも過半数を得た。
インチキサポーター票(桜井議員談)で負けただけ。

608 :無党派さん:02/12/02 20:40 ID:Hz3Ox/S5
しかし、ここと同じような議論を少し高尚にしているだけだろうから、やはり結果は分裂のようだな。リストラクチャリング、リエンジニアリング。

609 :無党派さん:02/12/02 20:40 ID:oFvGWfSk
>>607
ああそうだったごめん

610 :無党派さん:02/12/02 20:44 ID:uFHVUbSr
提言B

女性議員は積極的に選挙運動に参加しる!
弁士として応援演説するだけでなく、街宣車に乗れば
ウグイス嬢としても活躍できるのだから

女性議員は一人二役!!!

611 :無党派さん:02/12/02 20:45 ID:qaNHn+7k
シンガンス突くと、野中・河野あたりを突き返されることになってどっちがヤバイかとなると自民党じゃないの?
そのあたり、小沢がよーく知ってるだろうし。
紳士協定でこの件に関しては双方不問って線で落ち着くんじゃないかなぁ。
どっちかっつーと、週刊誌に突かれていたいネタを持ってるのは自民だし。

鳩がダメなら菅が立つじゃ成長してないんだよ……
石原はともかく、マキコを担ぎ出すのは巨泉担いだとき以上にヤバイ結果になると思われ。

一旦、羽田に預けて(どうせ飾りの置物なんだから)年明けの通常国会までに選挙で新代表を選出するのがベターかな……ダメだろうけど。

612 :無党派さん:02/12/02 20:46 ID:q+/UVx9+
つーか既存民主党は駄目だろ。
このゴタゴタだけでアウト。
管・横路なんて社民と同類。
本当に危機感があれば、とっくに分裂してるが、このままでは
立ち腐れていくのを待つのみでしょう。
党内手続きなんかやれば、かつての細川野合政権の再来になるだけ。
とっとと分裂して欲しいもんだ。
コップの中の嵐ってやつになってることくらい分かれよ。

・・・しかし、自民が首相が変わると「表紙が変わっただけ!」
なんて批判してたバカ野党が管を救世主扱いしてるのを見ると哀れ。

613 :無党派さん:02/12/02 20:47 ID:sAhdEeSD
菅は北朝鮮問題あるから選挙戦えないだろ。
金とってやった代表選無視ってのも大きなマイナスになる。

代表選出てない若手を思いきり抜擢するしかないんじゃない?

もし自由党との合併論が生きてて選挙前に変わるなら
菅でいいと思うけど。

614 :無党派さん:02/12/02 20:50 ID:02m3Hr1d
自民党代議士って(創価票の助けがあったとはいえ)
森喜朗を党の代表に頂いて選挙に勝った人たちなんだってことを
しみじみ思わずにはいられないよなあ。

ぼろぼろぽっぽを党の代表に頂いたままでも
余裕で選挙に勝てる人材でないと党代表の重責を担えないとするなら、
選挙を睨んで党首交代を求める声の多さが、鳩山に変わって
党首になれる人物がいない事を示していたってことなわけだ。
可笑しいほど哀しいね

615 :無党派さん:02/12/02 20:52 ID:qaNHn+7k
>>614
あーた、そりゃ国庫を質にとって選挙してるんだもの。

616 :無党派さん:02/12/02 20:55 ID:SYeeFe9U
野田は顔が北朝鮮

617 :無党派さん:02/12/02 20:58 ID:uFHVUbSr
>>586
>わざわざ金出して党員やサポーターになってくれるような香具師は
>黙ってても投票してくれるよ。


確かに党員やサポーターは投票してくれる可能性は高いだろう。
しかし電話をすることによって、友人・知人を紹介してもらうなどの
支持の輪を広げることが出来る。

618 :無党派さん:02/12/02 20:58 ID:YKuwj/xX
代表は小泉ブームでも圧勝できるような圧倒的に選挙が強くないとダメだろう

菅、岡田、羽田の3人の中の誰かだろう 若手はまだ無理

619 :無党派さん:02/12/02 20:59 ID:cIpwPBR/
>>615
もちろん。
自民党に与えられたそのアドバンテージを
しみじみと思っているわけ。

620 :無党派さん:02/12/02 21:00 ID:YKuwj/xX
20:55 鳩山代表辞任固める 後任に中野幹事長

621 :無党派さん:02/12/02 21:12 ID:Suu5TWz0
好き嫌い省いて、管、岡田、前原、枝野でいけよ。
岡田が代表でも構わんよ。
このメンツしかないと思うが・・・。
どうせ期待されていない民主なんだから、こういう事はさっさとスッキリ
纏まる事にだけ好感は増えなくても嫌悪感も増えないと。

622 :無党派さん:02/12/02 21:16 ID:KQOBs2cP
>>620

死ね

623 :無党派さん:02/12/02 21:21 ID:zrT+bJIw
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html

>鳩山代表、菅幹事長のいわゆる「ハト・カン」時代から
>次世代への世代交代を加速させなければ民主党はジリ貧だ。
>自社馴れ合いの55年体制、これまでの“永田町の論理”を
>打ち壊すには30代、40代の当選3,4期生が出てこなければならない。
>世の変革のため、政治の活性のためには次の世代がいまや立ち上がらなければならない。

この際、世代交代しよう。

624 :無党派さん:02/12/02 21:22 ID:7MrzTcbJ
政策より権力闘争をしっかりやれ

625 :無党派さん:02/12/02 21:23 ID:YKuwj/xX
 一方、同党内の一部には、新党ではなく、民主党が自由党を吸収する構想が浮上。鳩山氏の辞任を前提に、自由党全体の民主党入りが焦点となる可能性も出てきた。

 民主党の羽田孜特別代表は2日の記者会見で、自由党との合流問題に対応する党協議機関も検討対象との考えを表明。鳩山代表の早期辞任を前提に「(新)体制作りをどうするか、役員会や常任幹事会で話し合われると思う」との見通しを示した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021203k0000m010090000c.html

626 :無党派さん:02/12/02 21:26 ID:cm4dteUQ
>>624
ギャグにしてもつまんない

627 :無党派さん:02/12/02 21:27 ID:KQOBs2cP
>>620

今すぐリンク貼れ。今すぐ。
それか死ね。

628 :無党派さん:02/12/02 21:32 ID:FaWw7Qqp
21:55 中野新代表 公明との新党結成に前向き


629 :無党派さん:02/12/02 21:34 ID:YKuwj/xX
ニュースで次期民主党代表に中野幹事長の名前が出ないね
幹事長だから、候補一番手だと思うんだけど

630 :無党派さん:02/12/02 21:34 ID:KQOBs2cP
>>28 名前:無党派さん :02/12/02 21:32 ID:FaWw7Qqp
21:55 中野新代表 公明との新党結成に前向き

>>620 名前:無党派さん :02/12/02 21:00 ID:YKuwj/xX
20:55 鳩山代表辞任固める 後任に中野幹事長


死ぬか俺様のティンポを15時間舐め続けろ。いいな。解ったか。


631 :無党派さん:02/12/02 21:38 ID:cm4dteUQ
>>630
男でもいいのかよ(w

632 :無党派さん:02/12/02 21:38 ID:EjdsouvZ
>>626
政策より
権力闘争をしっかりやった方がマスコミに取り上げられる罠

633 :無党派さん:02/12/02 21:39 ID:KQOBs2cP
あ、そうか。こりゃまた失っ礼しましたー。

デンデン。

634 :無党派さん:02/12/02 21:40 ID:EjdsouvZ
与党は年中権力闘争を見せてるからウケるんだろうな…

635 :無党派さん:02/12/02 21:40 ID:6S555/Mo
次の代表はどう選ぶの?

636 :無党派さん:02/12/02 21:40 ID:FaWw7Qqp
私、女ですよ

637 :無党派さん:02/12/02 21:41 ID:nSZFJsJp
>>635
密室

638 :無党派さん:02/12/02 21:43 ID:3tefjlCN
>>591
おいおい悔し紛れに、そんな稚拙な反論は痛いぞ。(W

639 :無党派さん:02/12/02 21:43 ID:KQOBs2cP
>>636

マジで。デジマ。マジデジマ。
やっぱ。じゃ、貴女のマンマンを30時間匂い続けていいですか。(涙

640 :無党派さん :02/12/02 21:44 ID:FvHny4l/
>>635
あみだ籤

641 :無党派さん:02/12/02 21:46 ID:KQOBs2cP
>>636


ただし、25まで。最悪28まで可。
それ以上なら、俺の亀頭を剥いてティンカスを拾い集めてりんごジュースに入れて飲め。今夜中に。

642 :無党派さん:02/12/02 21:46 ID:6S555/Mo
>>637
だとしたら前回のサポーターが払ったお金は返金すべきだな

643 :無党派さん:02/12/02 21:48 ID:nSZFJsJp
>>642
サポーター=ほとんど労組(鳩山家から資金提供)

なので1円も返しません

644 :無党派さん:02/12/02 21:52 ID:UcofhREm
分裂した方がかえって自民党をゆさぶれるかも。

645 :無党派さん:02/12/02 21:53 ID:HuJ0JNLH
また野党だけビッグバンか

646 :無党派さん:02/12/02 21:54 ID:kDD+aJcQ
>>644
新進党分裂の時、そんなことよく言ってたよな。
結果は・・・

647 :無党派さん:02/12/02 21:57 ID:xomHA3y1
分裂した方がすっきりするわな

648 :ニュースステーション:02/12/02 21:58 ID:YDKo/3Un
事実上の退任→菅軸に調整→新体制で自由党との新党検討。

649 :無党派さん:02/12/02 21:59 ID:HuJ0JNLH
岩國が

小沢新党
羽田新党
細川新党

この三本の矢で野党は強くなる


とかいってたな

650 :無党派さん:02/12/02 22:01 ID:hQEiAZff
佐藤は自分が国対ポストいきなりクビになりそうで必死だなw

651 :無党派さん:02/12/02 22:04 ID:fakXrG2I
仙谷でまとめろ

652 :無党派さん:02/12/02 22:05 ID:LE6/eSrn
小沢ってホント壊し屋。
解体業者かよ。
よその党まで壊すなっつーの。

653 :無党派さん:02/12/02 22:05 ID:7KqPMyHY
>>651
(・∀・)同意!

654 :無党派さん:02/12/02 22:07 ID:5glV8RRu
>>651
そうだ、仙谷で行こう!

655 :無党派さん:02/12/02 22:10 ID:mRaFQE6l
菅・岡田・仙谷のトロイカで逝くしかないかな。
菅代表・岡田政調会長・仙谷政調会長で。

656 :無党派さん:02/12/02 22:11 ID:58jhc86S
二人政調会長制か

657 :無党派さん:02/12/02 22:12 ID:Dg79o6SL
鳩山止めて管がなるとしたらもう民主党は社会党もどきに終わるな。
菅直人が、いまだにプロ市民根性が抜けないのは時代を見る目が無い。
いまや、労働党のブレアがアメリカと共同でイラク攻撃をする時代。
野党だからと言って反戦平和と叫べは良い時代は終わったと認識する
必要だが、無理だろうな・・・・。


658 :小沢は疫病神!!!:02/12/02 22:12 ID:IsxXNvDH
小沢に関わるとろくなことがない。
小沢はみんなから嫌われていることを自覚すべきだ!!!!


659 :無党派さん:02/12/02 22:13 ID:WZAGKd+G
菅なら分裂するね。

660 :無党派さん:02/12/02 22:14 ID:58jhc86S
>>657
菅はブレアより危険な男だよ
憲法改正だってやりかねん

661 :無党派さん:02/12/02 22:15 ID:WZAGKd+G
もう考えるの疲れた、ビッグバンでケセラセラがいい。

662 :無党派さん:02/12/02 22:16 ID:7KqPMyHY
野田と菅で決戦投票やればいいのに

663 :655:02/12/02 22:17 ID:mRaFQE6l
>>656
岡田は幹事長でしたです。。。回線記って、逝ってきます。

664 :無党派さん:02/12/02 22:17 ID:zcKqo1Z9
ねえ、松沢の名前はなんであんまりでないの?
香具師は人望あんまりないのか?


665 :無党派さん:02/12/02 22:19 ID:AfI9hFZv
野中の思うつぼ状態へどんどんどんどん行くバカどもじゃ駄目だな。
今回のゴタゴタで見切ります。さよなら民主党。
早く健全野党が誕生することを祈りつつ。

666 :こみやま:02/12/02 22:19 ID:dFFyAWES



  あのね、 あたしは どうすればいいの?


667 :無党派さん:02/12/02 22:21 ID:Cn0enILl
野田、松沢、岡田といった連中はみんな鳩を推していたのに、その見
識のなさを反省することなくでてきていいわけなの?

668 :無党派さん:02/12/02 22:21 ID:7KqPMyHY
健全野党=人畜無害
>>665=野中の思う壺

669 :無党派さん:02/12/02 22:23 ID:tl7BRh0l
やはり、無理に1つでいようとするのは間違い、割れた方が展望が開けそう。

670 :無党派さん:02/12/02 22:29 ID:eeXNZlqs
健全野党でなくて勝てる野党を考えるならば統一会派しかない、好きでも嫌いでも。

671 :コピペ:02/12/02 22:33 ID:+pHrlY9W
427 :内通者 :02/12/02 22:16
次期代表は菅直人です。

自由党は民主党に吸収合併という形なら受け入れます。
つまり自由党が民主党の政策を全面的に受け入れるという事です。
2〜3の自由党の政策を受け入れる余地はありますが。
党名も当然、民主党のまま。
存続政党は民主党で自由党は解散する事になります。
対等合併新党などありえません。
小沢のいいようにされるぐらいなら離党するという議員の方が多いですから。

あしからず。




672 :無党派さん:02/12/02 22:34 ID:kDD+aJcQ
岡田は固辞の方向。菅で流れは決まりつつあるようだ。


(略)
代表選を争った鳩山氏、菅氏、横路孝弘・元副代表、野田佳彦国民運動委員長のうち、
菅、横路両氏の支持グループは菅氏を推す方向だ。
野田氏の支持者の一部には岡田氏を推す動きもあるが、
岡田氏本人は固辞する構えを見せている。このため、岡田氏は幹事長への起用が有力視されている。
(略)
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021202it15.htm

673 :  :02/12/02 22:34 ID:jdVFNbns
最初っから読んでみたけど民主党の支持者って
実は存在しないんじゃないか?。
民主党の中のある勢力、ある議員の支持者なら存在するかもしれんが。
一体、民主党とは何だったのか?
「議員の集団」と「政党」の違いはなんなのか?
そろそろ「蛍の光」な訳だから誰かに総括して欲しい。
出来れば菅がふさわしいと思う。

674 :無党派さん:02/12/02 22:35 ID:eeXNZlqs
それを読むだけでも民主党は解党したほうがいい、女々しすぎる。

675 :無党派さん:02/12/02 22:35 ID:ogRIARzo
鳩山派、完敗だな。
みんな、どうしてる?

676 :無党派さん:02/12/02 22:37 ID:eeXNZlqs
『菅新党首』民主党分党スレッド『民社グループ分党』

677 :無党派さん:02/12/02 22:41 ID:/++OQIn0
中山と吉田、聞いてるか!

678 :無党派さん:02/12/02 22:42 ID:pASIKNlj
まあ、鳩山は自業自得なんだが、熊谷は哀れでならない。
本人になんの落ち度もないのに失脚するのだから。

679 :無党派さん:02/12/02 22:44 ID:kDD+aJcQ
熊谷の広告塔「森田実」のサイトが更新止まってるな。

680 :無党派さん:02/12/02 22:46 ID:ogRIARzo
川内博史、鈴木寛、吉田公一、どうしてる?

681 :無党派さん:02/12/02 22:46 ID:gA7S/veo
熊谷は今回、蚊帳の外だから、なーんにも情報が回ってこないんだよ。

682 :無党派さん:02/12/02 22:50 ID:BXLVqNNf
>678
岡田が固辞するってことは菅以外に考えられないから熊谷的には
どう動くのでしょうか?

683 :無党派さん:02/12/02 22:50 ID:RetyK15K
鳩山も対等合併なんて風に言わなきゃヨカッタノニネ

今は管はマズイと思うが、あ〜ぁ〜

684 :無党派さん:02/12/02 22:53 ID:ogRIARzo
中野カンセーも、短かったね。

685 :無党派さん:02/12/02 22:54 ID:ogRIARzo
熊谷さんは、じっと我慢でしょう。

686 :佐々木健介:02/12/02 22:55 ID:LCUCgy8a
>>鳩山由紀夫
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

687 :無党派さん:02/12/02 22:56 ID:gcJf48Jh
菅で00人の強い集団、それ以外の人は小沢さんと組んだり、自民の人と組んだり、小泉と組んだりすればいい。

688 :無党派さん:02/12/02 22:57 ID:gcJf48Jh
00→100他意はない。

689 :無党派さん:02/12/02 22:57 ID:gA7S/veo
結局、菅になっちゃうのは゛運命゛だったんだよ。あの時どっちが勝っても
最終的には菅に託せというオツゲが下ったのだ罠。次の焦点は、はたして菅は
忍者小沢や足軽藤井を使いこなせるかどうか、乞う!ご期待ってなもんだ。

690 :無党派さん:02/12/02 23:00 ID:flhQAfcV
やっぱり鳩は3歩歩くと忘れるんだよな、最後まで。

691 :無党派さん:02/12/02 23:01 ID:Qf1H/FJz
今帰ってきて、今日の動きを見てるけど、
ぽっぽ、見苦しいなあ。
さらに下手を打てば自分の政治家生命が
終るって事がわからんのだろうか?

692 :無党派さん:02/12/02 23:02 ID:0TU1Mimp
ぶっちゃけ、第2自民党だからなぁ。
政策もまとめきれない烏合の集団だし。
解党してもいいよ。

693 :無党派さん:02/12/02 23:03 ID:5Ijgcf6b
電波少年と共にポッポもあぼーーん

694 :無党派さん:02/12/02 23:03 ID:I+HvggsQ
>>691
既に終わってる事を君が分かってないだけでは

695 :無党派さん:02/12/02 23:03 ID:fakXrG2I
鳩は合流ありきなのか。手段と目的が転倒しているな。

野党協力が必須なのは間違いないんだから、協議も当然進んでいく。
もう「思い残すことはない」だろ。

696 :無党派さん:02/12/02 23:05 ID:gA7S/veo
鳩って焼鳥にしたら旨いのか?

697 :無党派さん:02/12/02 23:11 ID:igv5QaRP
邦夫にこんなこといわれてたんだな。


弟・邦夫氏も辞任勧告=新党構想は「毛針」

 自民党の鳩山邦夫衆院有事特別委員長は2日午後、自由党との新党構想をめぐる混乱で辞任論が強まっている実兄の鳩山由紀夫民主党代表について
「ここはいったん兵を引いて、自らの政治的信念を見詰め直したらどうか」と述べ、早期辞任を促す考えを示した。時事通信社の取材に答えた。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021202180149X668&genre=pol

698 :無党派さん:02/12/02 23:13 ID:kDD+aJcQ
クニヲ、お前に言われると腹が立つ。

699 :無党派さん:02/12/02 23:14 ID:gA7S/veo
みづからの政治信念=世襲議員と仲良し=小泉まんせー

700 :無党派さん:02/12/02 23:17 ID:Dh0ZuMRB
菅代表・前原幹事長体制を希望。

701 :無党派さん:02/12/02 23:17 ID:qaNHn+7k
>>699
兄ポッポは世襲じゃないでしょ。
北海道に落下傘だし。

702 :無党派さん:02/12/02 23:18 ID:o79k/YVd
民主党 渡辺 周議員 すべて仕切り直し
鳩山代表の突然の新党構想に、小沢さんもさすがに「話をちゃんとまとめてから来い」
ということになった。当然だ。昨日極真空手の大会で鳩山氏と同席したが、
正直深く考えての行動ではなかった。
「合流したら民主自由党ですか」
「党名は民主党でいいと小沢さんは言っている」
「選挙区の候補者調整など具体的なことはどうするんですか」
「それは新執行部がやること」
「ナントカさんやカントカさんは党を抜けるんじゃないですか」
「むしろそうあるべきでしょう。カントカさんは自民党とも接触しているみたいですね」
「北川さんや石原さんの動きをどう見てんですか」
「全然知りません」
・・・どうも突発的な合流、新党構想のようで全く戦略も戦術も何もなかった。
要は小沢さんに「党内でまとまっていない私案などにいつまでも付き合えない」と打ち切られた。
これで鳩山代表の辞任不可避は決まった。もう鳩山代表をかばう人間は党内にいなくなり、命運尽きた。 
すみやかな代表選考さらには新執行部を決め、こちらが「健康体」になってから他党と
のお付き合いを正式議題として扱うべき。すべて仕切り直しだ。
鳩山さん、ご苦労様でした。


703 :無党派さん:02/12/02 23:19 ID:fakXrG2I
クニオに言われちゃ引けないかな

704 :無党派さん:02/12/02 23:20 ID:Pmiichd4
>「ナントカさんやカントカさんは党を抜けるんじゃないですか」
>「むしろそうあるべきでしょう。カントカさんは自民党とも接触しているみたいですね」

カントカさんって枝野達だろ?


705 :無党派さん:02/12/02 23:23 ID:YKuwj/xX
熊谷は経世会雑巾がけの小物だろが

706 :無党派さん:02/12/02 23:25 ID:xomHA3y1
枝野ってずるさが身について、「ミニ菅」みたいになってきたな(w

707 :無党派さん:02/12/02 23:30 ID:Q4d1UDVl
鳩に同情したくなるよ。また今週の週刊誌に書かれるぜ
  「鳩のご乱心」なんてタイトルで。

708 :無党派さん:02/12/02 23:36 ID:46wDrPOD
民主党を健康体にするには協議離婚が必要、そしてそれぞれ再婚したほうがいい。

709 :無党派さん:02/12/02 23:37 ID:Dh0ZuMRB
>>708
新進党の二の舞(w
意味なし。

710 :無党派さん:02/12/02 23:37 ID:7MrzTcbJ
横路いまごろイメチェンしてやんの

711 :無党派さん:02/12/02 23:38 ID:fakXrG2I
ニュースJAPAN「講演会で代表辞任の意向」

712 :無党派さん:02/12/02 23:40 ID:s1zvxm5L
また泣いたのか?(ゲラ

713 :無党派さん:02/12/02 23:43 ID:8RzoKEj2

しっかし、小沢ってのは
バカを騙して、躍らせて、食い物にして、ポイ捨てするのが
実にうまいなあ。
ポッポで、犠牲者何人目なんだYO!

714 :無党派さん:02/12/02 23:45 ID:8FtUAugG
民主党って細かいイデオロギー対立野郎が多すぎだな。
これじゃ二大政党の一翼なんてとてもとても・・。

715 :無党派さん:02/12/02 23:48 ID:me7x7v0a
つーか思えばそもそもこの党、
結成のされ方からしてアホっぽかったよね。
いくらスポンサーがママだからってさあ、
別々の党にいた二人が一緒になって政党を作る理由が
「兄弟つながり」の「鳩山新党」ってそりゃねーよ

716 :無党派さん:02/12/02 23:49 ID:8RzoKEj2
>>672

どっちみち、北川-菅体制新党までの
つなぎだから、
小沢もホンネは天敵の「菅党首」も容認
ってこったな。

717 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/12/02 23:49 ID:uhmMxDWa
全て、イデオロギーを唱える横路が悪い!
北朝鮮ヤロウが!

718 :無党派さん:02/12/02 23:49 ID:tT1nne+l
>>713
多分、小沢は菅直人と示し合わせて鳩山をはめたんだろうよ。(w
案外、菅が代表になったら民由合流の密約があったりしてな。

719 :無党派さん:02/12/02 23:51 ID:8RzoKEj2
>>716
訂正

北川-小沢体制新党

720 :無党派さん:02/12/02 23:51 ID:tT1nne+l
>>717
そうなんだよな。
横道なんてとっくに終わっているのに、何でしゃしゃり出て来るんだ?

721 :無党派さん:02/12/02 23:53 ID:Pmiichd4
横路が「ほれみろ!」とかいって鳩山がこけたのを得意げに
してるのを見て、腹がたってきてしょうがない

722 :無党派さん:02/12/02 23:54 ID:HQB1D1a5
>>718
菅と小沢曲者同士か・・・。
別個に見てばそれなりだが、コンビで見ると灰汁が強すぎる。
新党には老人は引退してもらいましょう。
名誉職で十分だろ。

723 ::02/12/02 23:55 ID:H/XKx3pC
で、社民と共産と選挙協力するのかよ?
統一候補じゃないとまた選挙負けるだろ 盲目ジジイとババアがいる限り

724 :ニュースジャパン:02/12/02 23:57 ID:hJT2oY6B
選挙による代表選出、自由党との政策合意これがなければ民主党は立ち直れないだろう。

725 :無党派さん:02/12/02 23:58 ID:8FtUAugG
民主的じゃないよなー。民主党って。(w

726 :無党派さん:02/12/02 23:59 ID:xomHA3y1
鳩山は理想主義者だが、政治のTPOをわかってない。
菅は政策テクノクラートだが、せこさが災いして人望がない。
どっちも、どっちだわな。2人セットで1人前だったのが、
分かれたら、どっちもアウト。

727 :無党派さん:02/12/02 23:59 ID:S3dpF0N2
新党には横路や社民は絶対に入れるなよ。
横路なんざあ勝手に分裂させて土井と組ませとけ。

728 :無党派さん:02/12/03 00:00 ID:Un0P2Q2T
民主党はどう考えてもつんでいる、再編しかない。

729 :無党派さん:02/12/03 00:02 ID:Un0P2Q2T
鳩山が退任しても「民間人首班」は生かしたほうがいい。

730 :無党派さん:02/12/03 00:03 ID:g+s8bDR0
http://www.asahi.com/politics/update/1202/006.html
往生際が悪いぞポッポ。

731 :無党派さん:02/12/03 00:04 ID:6/BrP5xI
仮に菅が代表になっても党内はガタガタだな。
党内を二分三分して争いが続くだろう。
選挙で惨敗するまで彼らは気づかないと思う。

732 :無党派さん:02/12/03 00:04 ID:S3YNE5C6
熊谷は今海外出張らしいが、どっかに雲隠れして何か企んでんじゃねーのか。
横路、てめえ何偉そうにテレビでコメントしてんだよ。民主党から即刻出てけ、粗大ゴミ野郎。

733 :無党派さん:02/12/03 00:05 ID:eydK0EmV
さすがに新体制下ではまとまるだろう。
新体制下でも争いを続けるようなら選挙はボロボロだ。

734 :無党派さん:02/12/03 00:06 ID:wXfkfupd
今選挙したら50議席だろう

735 :無党派さん:02/12/03 00:06 ID:rtGvz66e
小沢と交渉するなら万全を期しないと
足下をすくわれる良い例です。

鳩山さんには可哀相ですが、今回は後に続く
民主党のため潔く腹を切ってください。

下手に居直ると混乱は更に加速しますから。

736 :無党派さん:02/12/03 00:07 ID:hlwn4FDO
最低でも社会党系は斬ろうよ。

737 :無党派さん:02/12/03 00:07 ID:y9nSfRrY
この際合流(社民はいらない!)とがん細胞(横路)の除去が必要だ。
それが返って、多くの無党派層の支持を呼び込めるし、明確な政策を打ち出せる。

738 :無党派さん:02/12/03 00:07 ID:XYfCHMGC
横路が今までで一番うれしそうにしゃべっている。
まるで我が世来たれりって感じだな。これで副代表
ぐらいに復帰だろ。社民系は笑いがとまらんなあ。

739 :無党派さん:02/12/03 00:07 ID:Z3mKX6Fx
野党結集の方向性は間違ってないと思うが、どーよ?

740 :無党派さん:02/12/03 00:08 ID:g+s8bDR0
>739
でも横路は邪魔。
駆除すべき。

741 :無党派さん:02/12/03 00:09 ID:eydK0EmV
岡田は、不利な小泉との戦いを菅にやらせ、
次に自分が代表になって政権をとるつもりなんだろう。

岡田幹事長、菅代表でとりあえず保守、リベラルともに納得だ。
ひとまずまとまる。選挙の被害は最小限に食い止められる。
菅と小沢の連携がうまくいけば、小泉を倒せることも。。。

742 :無党派さん:02/12/03 00:09 ID:y9nSfRrY
新党は横路グループや社民党が受け入れられない政策のハードルを設けるべきだな。


743 :無党派さん:02/12/03 00:10 ID:DM/9ZhQF
俺はどちらかというとセンターレフトタイプだが、横路は大ッ嫌いだ。
よくこんな人物が3期も北海道知事を務めていたものだ。
食の祭典の赤字分少し返せЯ。

744 :無党派さん:02/12/03 00:11 ID:3Y+tju41
一番の大目的は、自民と喪家連合を政権からおろして政、官、財、の
癒着構造を破壊することにある事をお忘れなく。

745 :名無しさん@満腹:02/12/03 00:11 ID:mX8eXhiO
鳩山の資金力を軽んじてよいのか?
貧乏な民主党は、選挙で困るんじゃないの?

746 :無党派さん:02/12/03 00:12 ID:Bf/+SLIz
駆除したけりゃ、むしろ鳩に乗っておいた方が良かったんじゃねーの?
もう遅いけど。

747 :無党派さん:02/12/03 00:12 ID:ZC3UxAYZ
民主党は他党との合党よりも先に
まず政策別に分党すれ
とりあえずは対北朝鮮問題を軸に

748 :無党派さん:02/12/03 00:12 ID:ukwIDCKJ
しかし、TV見てたら江田や赤松や横路だの終わった連中がぞろぞろ出てきてやがる。
こいつらまとめて追い出して、若手だけで新党作れや。

749 :無党派さん:02/12/03 00:12 ID:JIj+bJs4
菅氏の下で野党連合が結成されることが決定された今日この頃、皆様如何お過しでしょうか。
日本で初めて民主主義的な政権交代のときが近づいております。はからずも初の市民派宰相。
フランス革命に始まる、市民の市民による市民のための政治が我が国にやっと上陸した模様です。
日本の復活はこれより始まります。細川政権の恩讐を越えて、今、改革がスタートですね。

750 :無党派さん:02/12/03 00:12 ID:eydK0EmV
ジャスコ岡田の資金力がある。

751 :無党派さん:02/12/03 00:12 ID:y9nSfRrY
>>744
どのためにも、横路と社民はいらない。かえって国民から反発を買う。

752 :無党派さん:02/12/03 00:13 ID:g+s8bDR0
>>742
日台議連に入ることを義務付けるとか。
憲法9条改正に賛成しろとか。

753 :無党派さん:02/12/03 00:14 ID:Z3mKX6Fx
ところで、なんで鳩山やめなきゃいかんのだ?

754 :無党派さん:02/12/03 00:16 ID:XYfCHMGC
横路グループは鳩山がさらし者になって今ごろ祭り状態だよ。


755 :無党派さん:02/12/03 00:16 ID:ukwIDCKJ
>>753
中野未完成を幹事長にしちゃったから。
それ以前に、鳩山はブランドだけで中身が何にもない事に、民主党の議員が我慢できなくなったから。


756 :無党派さん:02/12/03 00:16 ID:eydK0EmV
>>753
支持率急落(NHKで3%を切る)
補選惨敗
総選挙のヨカソ
独断専行で党を小沢に売ろうとした。

757 :無党派さん:02/12/03 00:16 ID:JIj+bJs4
>>753
選挙で負けたから。政党政治の基本だ。
勝つ気が無い万年野党根性はイラン。

758 :無党派さん:02/12/03 00:17 ID:g+s8bDR0
大体去年の参院選に負けた時点で辞めるべきだったのに>ポッポ

759 :無党派さん:02/12/03 00:20 ID:y9nSfRrY
>>753
政策や信念がブレすぎるし、リーダーとしての行動力や説得力がなく、野党第一党の党首として演説が下手すぎ。

760 :無党派さん:02/12/03 00:23 ID:Mpef1Svl
>>749
その例えだと菅はロペスピエールに・・・

761 :無党派さん:02/12/03 00:23 ID:ukwIDCKJ
しかしな、真面目な話をすれば、次の代表は出がらしの菅直人では党勢回復は難しいだろう。
取り敢えず中継ぎで暫定代表に羽田を担いで、次の衆院選に向けて北川体制の準備を進めるべきだな。
再び無党派の風を取り込むには、北川を代表にして体制一新を国民にアピールするしかないだろう。
菅直人には気の毒だが、彼の時代はもう終わったから裏方に徹しろ。


762 :無党派さん:02/12/03 00:24 ID:Z3mKX6Fx
 少し反論するが、選挙で負けたっていっても、補選だろ?
 支持率は代表だけのせいか?
 野党結集は冷静に考えて必要だろ?
 大体、9月に皆で選んだ代表をこんなにすぐ下ろしていい
ものなのか?
 民主議員のそういういい加減さに国民はうんざりしてんじ
ゃねーの?

763 :名無しさん@満腹:02/12/03 00:25 ID:Z8g5+gZF
ま、小沢アレルギーなんて言っている民主党の連中なんてガキだね。
数の勘定してみろよ。
数さえ勝てば自民党を引き摺り下ろせるんだから。
政権交代したけりゃ自由党とやっていく事を考えるべきでしょ。

764 :無党派さん:02/12/03 00:26 ID:7QUNUZPT
「夕刊フジ」の新党人事なるものをみた限りでは

小沢は、鳩菅・藤井の棚上げ(副代表)
経世会若手(だった)岡田の登用〈幹事長)
羽田の論功行賞(特別代表)

を狙ってたようだな。

人事の毛ばり流しで、反対勢力を抱き込むのは
小沢政略の初歩的手口だ。
小沢にとって、菅は、「第二の公明:市川書記長」だな。

765 :無党派さん:02/12/03 00:26 ID:y9nSfRrY
>>761
賛成!もう時代は菅じゃないなあ。シンガンスの問題もあるし。

766 :無党派さん:02/12/03 00:28 ID:Zh4sFiju
22時以降のニュース、軒並み扱い時間が少なかったね。
明日は評論家呼んだりしてもうちょっと突っ込んでくれるかな。







それとも、民主党なんてやっぱどうでもいいのか……。

767 :無党派さん:02/12/03 00:29 ID:wXfkfupd
民主党新人事

代表 菅直人
副代表 野田佳彦 広中和歌子 赤松広隆
幹事長 岡田克也
幹事長代理 枝野幸男
顧問 石井一 横路孝弘 中野寛成 鳩山由紀夫
特別代表 羽田孜
政調会長 前原誠司
政調会長代理 川端
国対委員長 米沢隆
選対委員長 吉田公一 


768 :無党派さん:02/12/03 00:30 ID:eydK0EmV
菅がベストかどうかは意見が分かれるが、
これ以上の混乱を避けるためには、先の代表選挙で
議員の過半数の支持を得た菅にするしかないでしょう。

769 :無党派さん:02/12/03 00:30 ID:ukwIDCKJ
>>762
気持ちはよく判る。
しかし、鳩山はやっぱり無能だよ。
事ここに至っては鳩山に党内を抑える力も、党をぶち壊して政界再編を仕掛ける器量もない。
これ以上党首にしがみつくと政治生命まで駄目になるから、多分次の機会を待つ為に鳩山は辞任するだろう。

ただ、代表選挙の結果が気に入らないからと騒ぎ過ぎた民主党の議員にうんざりと言うのには同感。

770 :無党派さん:02/12/03 00:32 ID:7QUNUZPT
>>761

小沢側近?
小沢氏のホンネぶちゃけてるZO!
「北川-小沢新党」ガ、今度のドタバタのゴール!?

なので、ポスト・ポッポのツナギ執行部は
菅でもOKだが
ほんとは、小沢衛星の羽田が最もあらまほしい?
「羽田党首」なら、三日で
「小沢経世会新党」だもんな。
やっぱ、小沢も齢をとったし
最後にすがるのは、経世会腐れ縁コネクションと思われ。

771 :無党派さん:02/12/03 00:33 ID:y9nSfRrY
菅が北川までのつなぎぐらいならしゃあないけど・・・。
でも今さら菅だなあ。支持率も上がらんだろうなあ。

772 :名無しさん@満腹:02/12/03 00:34 ID:Z8g5+gZF
資金力の無い議員がいくら騒いでも無駄!!

773 :無党派さん:02/12/03 00:34 ID:bSRUVxPo
>>767
現実的な線としてはなかなかいいんじゃん?
ちゅうかほかにやりようがないか。

ここで何度か松沢って名前みたけど、いいの?
タレント議員、みたいな印象しかないす。

774 : :02/12/03 00:34 ID:TjIJukv4
昔の社会党のような自民党の批判勢力としての野党が理想な横路としては

この展開はうれしくて仕方ないわけで。

775 :無党派さん:02/12/03 00:35 ID:Z3mKX6Fx
仮に菅代表でいくのなら、彼自身のシンガンス問題の総括が必要
だと思うが、どーよ?

776 :無党派さん:02/12/03 00:35 ID:eydK0EmV
世論調査では、党の中で一番上だったわけだから少しは上がるでしょう。
ただ鳩山がイメージ下げまくったから、支持率挽回は大変な作業。

777 :昔、民主党支持者、今、自民党若手サポーター:02/12/03 00:36 ID:lDRDe/35
民主党って、マヌケな政党だね。
ゴタゴタ騒動、見てるとチャンチャラ可笑しくなりますネ。

778 :無党派さん:02/12/03 00:37 ID:Mpef1Svl
自民は衆院で単独で241議席
二大政党制だというのなら少なくとも相手の八割、
190議席は確保するのが民主党の役目だと思うのだが、
現実には125議席・・・相手の約半分。

アンチ小沢とかいって、嫌いなやつを排除するのは
自民党を利しているだけだと思いませんか?
それとも政権交代なんてどうでもいいから
民主党って言う小さな村の中で政治ごっこしてたいって訳ですか?

・・・と思う。

779 :名無しさん@満腹:02/12/03 00:38 ID:Z8g5+gZF
で、鳩山が辞めたから選挙で勝てるとでも思っているの?
金を使って組織をきちんと作らなきゃ、とてもじゃないけれど自民党には勝てないぞ。
民主党は党首でもめるより組織をちゃんと整えろ。


780 : :02/12/03 00:39 ID:TjIJukv4
この期におよんでは、次期代表が誰かなんて重要な問題じゃない。
さっさと解党して政界再編の草刈場になったほうが国家と有権者のためだと思うが。

この半年、党内の権力闘争ばかりしていてナーンにもしてないだろ。政党助成金と
歳費返せ。

781 :無党派さん:02/12/03 00:39 ID:bSRUVxPo
>>777
いやほんとそうなんだけどさ、だからって自民ってえのもどうよ!?

>>若手サポーター
もうとにもかくにも若手党を作るしかないしょ。
それまでの繋ぎとして民主党の新体制をどう位置付けるかじゃん。


782 :無党派さん:02/12/03 00:39 ID:y9nSfRrY
>>775
同感だし、出来れば代表復帰は勘弁してもらいなあ。

783 :名無しさん@満腹:02/12/03 00:40 ID:Z8g5+gZF
ちなみに私の選挙区の民主党候補は名前すら記憶していません。
選挙運動やっているのか?

784 :無党派さん:02/12/03 00:40 ID:hrieNxio
岡田も北朝鮮の事では5人を向こうに一旦戻せと発言してたりと不安なんだけどな
大丈夫か?


785 :無党派さん:02/12/03 00:42 ID:Z3mKX6Fx
そう考えると、鳩山の代表って、消去法ながらも
結構マシな選択だったんじゃねーか?

786 :無党派さん:02/12/03 00:42 ID:7QUNUZPT
しかし、
「菅党首」にもっていければ
石原都ジジの引きずり出しには、絶好の餌巻きだ。
民主党右派の食いちぎりを狙って
石原ジョーズの泳ぎ出しもありか?

小沢としちゃ、石原ジョーズに民主-自民党を食い散らさせて
中曽根の仲介で非自民連立って手もあるはず。
中曽根は、1994年に海部に投票したからな。


787 :無党派さん:02/12/03 00:42 ID:y6VyYaWB
岡田は根暗だからなあ。迫力が無いよ。

788 :無党派さん:02/12/03 00:43 ID:bSRUVxPo
>>780
そういう位置付けもありだよ。マジ。
国民が一番望んでるのはやっぱし、ガラガラポン。

789 :無党派さん:02/12/03 00:43 ID:Mpef1Svl
>>773

http://www.matsuzawa.com/

ここで政策見て自分で判断しる!


790 :無党派さん:02/12/03 00:43 ID:hlwn4FDO
>>785
同感なんだが・・・。

791 :無党派さん:02/12/03 00:44 ID:eydK0EmV
>>778
おっしゃることは良く分かります。ただ心配なんですよ。
現在の小選挙区制で分裂はタブー。
ところが小沢は自民党を割り、新進党を割り、
自由党も割った経験を持っている。
小沢が気に入らなくなるとすぐ党を割って出て行くんじゃないかという
危機感はあるね。そうなった時は最悪のイメージダウンになる。

今は小沢嫌いとか、そんなこと言ってる場合じゃないかもしれんが。
慎重派の気持ちも分かる気がするよ。

792 :無党派さん:02/12/03 00:44 ID:g+s8bDR0
>>785
あの時未完成じゃなくて岡田を幹事長にしてればこうはならなかったのだが。

793 :無党派さん:02/12/03 00:46 ID:79gaBBck
二代政党制、大いに結構。政権交代も賛成。
本気でそれを考えているなら、小沢さんを引っ込ませたらどう?
小沢さんが嫌いで抜け出した人が多いし、
小沢さんがネックになってるんでしょう?



794 :無党派さん:02/12/03 00:46 ID:eydK0EmV
>>785
永田町の論理的にはね。ただ一般国民は鳩山にどっちらけ。
仮に岡田幹事長でも補選の結果は大して変わらなかったと思う。

一般国民は民主党の、しかも幹事長人事なんて興味ないし。

795 :無党派さん:02/12/03 00:50 ID:y9nSfRrY
>>793
でも小沢ファンは結構政策通に多いぜ。

796 :矢野絢也氏:02/12/03 00:50 ID:EDv29UVz
民主党がなくなっても心配ない、尼崎のように(反自民、反小泉の)エネルギ−は充満している。

797 :無党派さん:02/12/03 00:51 ID:7QUNUZPT
小沢の危機感ってのは
つまりは、次の総選挙で自由党が消滅しないかという
自党の選対戦術についての深刻な危機意識だよ。
マズそれが、圧倒的。
単なる自己保身をを、野党全体、さらには国家全体の危機感にまで
オーバーラップさせることができるのが、
小沢の老獪さ、あるいは民主党のバカさ加減。

798 :名無しさん@満腹:02/12/03 00:51 ID:Z8g5+gZF
小沢が出て行くのはわかる気がするけどね。
今の民主党のゴタゴタ見れば理由は明白でしょう。
どうせ小沢アレルギーを言うなら層化と手を組んだ事を批判して欲しいわな。
俺は層化とかかわる政治家は信用できない。
小沢はあれで名を下げたよ。
だけど今は手を切っているんだろ?

799 :無党派さん :02/12/03 00:51 ID:TjIJukv4
>>785
代表の顔が誰かなんて実は大した問題じゃない。それを支える権力の構図こそが
まさに問題なのだよ。

ここは原点に返って、政権交代を達成させるために民主党が出来ることは「解党」
しかない。他に政権交代の可能性を見出せるオプションがある人は示して欲しい。

800 :名無しさん@満腹:02/12/03 00:53 ID:Z8g5+gZF
金工面できるなら解党すれば・・・

801 :無党派さん:02/12/03 00:54 ID:Z3mKX6Fx
しかし、鳩山以上の代表っているのか?
そのくらい人材がここにはいないような気がするな。
大体、民主の議員って、自分らの次の選挙のことばっかで、
国民や日本の政治のこと、本気で考えてるとは思えん。
考えてたら、この国難に党内でお遊びしてる場合じゃねーだろ?

802 :無党派さん:02/12/03 00:54 ID:dFz7gEyq
いまだに民主党は相乗りを続けてるだろ。

803 :無党派さん:02/12/03 00:55 ID:hlwn4FDO
反草加、反射民の大同団結なら誰でも良し。

804 :ID変わってると思うが>>773です。:02/12/03 00:57 ID:4Fd6rzKf
>>789
ありがとうございます。
誤解しておりました。がんばれ松沢!

しかし欲をいえば……
政策は基本的に、民主党の掲げてるもの、そのまんまですよね。
松沢個人があんまし見えてこないっていうような感想も、
少しだけ持ちました。

805 :名無しさん@満腹:02/12/03 00:58 ID:Z8g5+gZF
俺が民主党が馬鹿だと思うのはさあ、小泉を批判するところなんだよ。
今は層化と連立を組んでいる事をしつこく批判すれば選挙はかなり面白くなるんだよ。
俺は民主党が反層化を叫んだら一票いれるよ。

806 :無党派さん:02/12/03 00:59 ID:7QUNUZPT
てっきり
小沢が新党資金調達用に
鳩山金庫と、北川トヨタを
フィチャーしたのだとばっか思ってた。
共に政治家としての実力は大したこと無いからな

807 :無党派さん:02/12/03 01:00 ID:eydK0EmV
>>805
層化をあからさまに敵に回すと、選挙ですさまじい嫌がらせにあって
大変な思いをするからね。皆腰が引けちゃうようだね。

808 :無党派さん:02/12/03 01:02 ID:wHraettW
>>806 アフォ、知ったかぶりするな、
   北豊はまだずっと先だ

809 :名無しさん@満腹:02/12/03 01:03 ID:Z8g5+gZF
>>807
それじゃあ永久に政権交代は無いな。
今政治で一番問題なのは公明党が与党にいることだよ。
ゴタゴタ内輪もめやっているどこぞやの党よりよっぽど賢いわな。
この状況がどれだけ将来の日本にとって禍根となることか・・

810 :無党派さん:02/12/03 01:05 ID:kj3UfYFT
>>809
未完成は層化と票の交換をしてる。

811 :名無しさん@満腹:02/12/03 01:06 ID:Z8g5+gZF
次の選挙は反層化で戦え!
必ず勝てるぞ。
頭使って魔女狩りの様に、創価学会信者を村八分にするような雰囲気を作ってみろ。
日曜になるといつも公明党の宣伝をする目の前の家がウザイんだよ!!!

812 :名無しさん@満腹:02/12/03 01:08 ID:Z8g5+gZF
>>810
大問題だな。
層化を頼らない政党になってくれないかねえ。
頼らなくても勝てるだろ。
そういう選挙戦術でやらなきゃあ無党派層の支持は盛り上がらないとおもうけど。

813 :無党派さん:02/12/03 01:14 ID:h39I/tB2
外の敵(北朝鮮)は他と手を組んで対処できるけど
内の敵(喪家)は日本国民だけで対処しなくちゃな

814 :無党派さん:02/12/03 01:17 ID:u8qQ3QGo
>>813
本来はそうなんだが、層化が外国人の参政権に血道を挙げてるだけにねぇ…
外の敵同様、できることなら他と手を組んで対処して欲しいよ。

815 :無党派さん:02/12/03 01:17 ID:Mpef1Svl
>>798
小沢が層化と仲良かったのって、たしか自民党の幹事長時代からだったよな?
たしかその時にパイプができたはず。

つーか小沢は層化に限らずどんな勢力だろうと使える物は使ってきたから
他に適当な相手がいなかったから層化と組んだんだろ。
新進党の時は集票マシンにしたかったんだろうし、
自自公の時も同じに見える。
その証拠に自公は政策的にはことごとく反目してたじゃん。

ようは政策が実現できさえすれば他のことはどうでもいいってのが小沢。
その結果小沢の通ったあとは屍累々だったわけだが
逆に言うと通したい政策は必ず通してきた。そこは評価はしたい。

今回は、野党側だから、総選挙で生き残り、
最終的には再び自民党を下野させるのが小沢の目的に見えるので、
新党作ったら政権獲るまでは党を割るようなまねしないと思うんだが

そんなこといっても小沢アレルギーの人は信用できないか・・・

816 :無党派さん :02/12/03 01:18 ID:TjIJukv4
リメンバー自自連合。

817 :無党派さん:02/12/03 01:24 ID:y6VyYaWB
菅はインフレ・ターゲットやるの?

818 :無党派さん:02/12/03 01:31 ID:KCaAyeBy
菅はシンガンス釈放運動をどう釈明するの?

819 :無党派さん:02/12/03 01:32 ID:y6VyYaWB
>818
あのときは名前を貸しただけで、詳しいことは知らなかったとか
言うのでしょうな。

820 :無党派さん:02/12/03 01:33 ID:Z4YrJTX/
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 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 思わなかったニダ!!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 同志菅直人マンセー!!
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821 :無党派さん:02/12/03 01:37 ID:zIRdysQW
>>818
率直に謝ってるし、この先の国民生活をどう考えてるかが肝心。
ま、代表は岡田でもいいと思うが。
誰が後継でもやりにくいだろうが、もう誰がなってもケチつける気力もナシ

822 :無党派さん:02/12/03 01:40 ID:y6VyYaWB
量的緩和とインタゲを試みてデフレ対策をちゃんとやるなら菅でもいいよ。


823 :無党派さん:02/12/03 01:40 ID:7FLKOrks
なんで、昨晩夜の役員会を今日に延期したの?
ひょっとして鳩山はやめないつもりでは。
周囲のやめさせようってゆー流れに、とことん抵抗する為じゃないか。
(少なくとも彼が言うように野党結集の流れが出来るまでは)

それとも、やめるにしてももう少し時間が欲しかったのかな。追い込まれる形じゃなくて。

824 :無党派さん:02/12/03 01:41 ID:4m9kIHOf
>>821
素直に誤ったって選挙には響くよぅ。

825 :無党派さん:02/12/03 01:42 ID:4m9kIHOf
>>823
なんでだろね。
首つってないといいけど。。

826 :無党派さん:02/12/03 01:42 ID:F7BA7T+w
>>823
ぽっぽが神戸から東京に戻る時間がなかったから、というのが公式的な理由。

827 :無党派さん:02/12/03 01:43 ID:y6VyYaWB
鳩山はぱっとしないが、民主の中では華がある。
惜しまれる人材だ。

828 :無党派さん:02/12/03 01:52 ID:7FLKOrks

でもさ、鳩山が本気で昨晩の役員会終了後に辞意を固めていたなら少なくとも神戸に行ってないと思うんだよね。
ま、確かに鳩山を待っていた神戸の人には悪いけど。
今、講演会所じゃないじゃん。
党首が辞めるか中央突破するべきかってゆー話題で日本を騒がしているのに。

正直、午前の役員会と午後の役員会の間に神戸に行く必要は無かったと思う。(もし辞めるんなら)
逆に言えば、そこに鳩山の覚悟ってゆーかな、余裕ってゆーか。通常通りのスケジュールを淡々とこなしていく様が見えた。
てゆーか。男が政治生命賭けるって言ったからには(それも野党第一党の党首)、最後まで貫けよ。

途中でへなへなになって、前言を撤回したりしょぼしょぼになって降ろされたりスンナ。

829 :無党派さん:02/12/03 01:55 ID:PH5Dpi/o
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830 :無党派さん:02/12/03 01:56 ID:Z3mKX6Fx
 野党結集の必要性を堂々とを訴えて、民主党議員の理解を得られ
なかったら潔くやめればいい。鳩山のよさって、本来そういうところ
にあるのだから。

831 :無党派さん:02/12/03 01:57 ID:7FLKOrks
あと、何故鳩山はトップ同士だけで一気に流れを作ろうとしたのか。党内論議も一切なしに。
常識では考えられん。
共産党だってもうちょっと議論するぞ。

そもそも、鳩山自信の胸のうちではずっと暖めていたのか? 小沢との共闘。
菅や横路が選挙協力位は言っていたが。鳩山はどっちかっていうと慎重派だったよね。

つまり、二つの疑問。
@何故、党内論議もなしに小沢と二人だけで中央突破しようとしたのか。
Aま、それならそれで自由党との新党論なんて鳩山の胸のうちでは昔からあったのか。
 それがあったならまだ解る。鳩山の年来の持論を引き際にどうしても政治生命を賭けたいってゆーんなら。
 そもそも、そこが怪しい。

まだ、小沢は野党結集を昔から言ってた分筋が通っている。鳩山は?

832 :無党派さん:02/12/03 02:00 ID:y6VyYaWB
中野幹事長決めるときだって相談しなかったみたいじゃん。
タガがはずれちゃったのかもね。

833 :無党派さん:02/12/03 02:01 ID:u8qQ3QGo
>>831
しかもいくら御意見番面している松野頼三に吹き込まれたものとはいえねぇ。
松野だって親父の"ズル平"こと松野鶴平とは比べ物にならん小物なのに。

834 :無党派さん:02/12/03 02:02 ID:wXfkfupd
鳩山さんはスターのオーラがあるからもったいない
菅さんは庶民的だし

835 :無党派さん:02/12/03 02:03 ID:Z3mKX6Fx
>>831
 鳩山下ろしを狙う奴らが、野党結集の話を地ならしして鳩山をのせて
はしごを外したというのが真相だろう。簡単に言うと羽田と菅が裏で手
を組んだってこと。

836 :無党派さん:02/12/03 02:04 ID:y6VyYaWB
辞めないで党合併まとめたら一躍ヒーローだぞ。頑張れぽっぽ。
なかなかいいキャラしてるんだから。

837 :無党派さん:02/12/03 02:05 ID:YhQVSvFo
菅さんの奥さん、だんなの不倫騒動のときに、確か、

「怒る資格があるのは私で一般市民じゃない!」

日本のヒラリーだかなんだか知らないが、
何いい気になってるのか、と思った。

838 :無党派さん:02/12/03 02:06 ID:y6VyYaWB
>835
何!?それが本当なら陰謀じゃないか。
ひどいな菅は。マスーバな手口で鳩山を下ろすなんて。

839 :無党派さん:02/12/03 02:07 ID:7FLKOrks
正直言うと、鳩山と小沢の距離よりも、鳩山と横路の距離の方があるんだよね。
これは、自民党の麻生 太郎も言ってたけど禿げ同。

てゆーか。もっとぶっちゃければ、鳩山がやろうとした政治と小泉が少なくとも口にした政治(実際やったかどうかは別)
は近いんじゃねーか。

鳩山ー小泉ー小沢  この3人は政治路線としては近いと思う。
  岡田やらの民主保守系や、民社系もね。

そのネジレを論議しないで、やれ横路やら赤松までが一緒くたになってあーだこーだやってても。



840 :無党派さん:02/12/03 02:09 ID:y6VyYaWB
>839
経済政策のあり方でもそーなの?

841 :無党派さん:02/12/03 02:09 ID:YhQVSvFo
>>839
野中、横路、公明も近いかもね。あと土井ババアも。

842 :無党派さん:02/12/03 02:16 ID:wXfkfupd
党内では後継代表を巡る動きが加速し、9月の代表選で次点だった菅直人前幹事長を軸に調整が進んでいるが、旧民社党系などの反発が根強く、一部では岡田克也幹事長代理や羽田孜特別代表の名前も浮上している。


843 :無党派さん:02/12/03 02:16 ID:7FLKOrks
 所謂構造改革、言い換えれば新保守。別に言えば新自由主義。

小さな政府を志向して、政府の役割を小さくして「民間に出来る事は民間に、地方に出来る事は地方に」
その代わり、民間や地方の自主性に任せる分、政府は最後のケツは拭きませんよ。→所謂自己責任。

自由の価値を大切にして社会の活力を大切にする。その代わり、潰れる所は仕方がない。政府は面倒を見ませんよ。

これじゃないかな。多分。
小泉が言ってた構造改革は。(しつこいようだけど、実際にやれたかどうかは別)少なくとも構造改革の意味。
でこれを言ってきたのは小沢だし、鳩山や岡田あたりの民主保守系や民社系もその流れだと思うよ。

そりゃ、細かい部分の差はあるよ。小泉と鳩山と小沢だって。人間だし。
でも、じゃ、鳩山と横路の差、と鳩山と小泉・小沢の差と、どっちが大きいんだろう。
本音として。

844 :無党派さん:02/12/03 02:17 ID:Z3mKX6Fx
>>838
 鳩山にしてみれば、どっちみちこのままじゃ辞任やむなしだし、
最後に一ついい仕事をしてやめるつもりだったんだろうが、それも
かなわず、ちと憐れだな。

845 :無党派さん:02/12/03 02:17 ID:ItUNcGn4
>>758
激しく同感

勝共連合あたりにそそのかされてたんでしょうなあ

846 :無党派さん:02/12/03 02:20 ID:ItUNcGn4
>>766
今回の統一会派構想は、中曽根・ナベツネ・勝共連合ラインによる
野党潰しだっただろうから、それに野党が抵抗しきったことで
マスコミは報道を止めたものだと思う

847 :無党派さん:02/12/03 02:20 ID:7FLKOrks
 逆に、野中・亀井らのグループは自民党伝統の「伝統保守」じゃないのか。

基本的に自由競争だけど、それなりに政府の規制や監視にも重きを置く。弱者やら地方にもある程度の分配をして社会の平等感を模索する。
その分、規制やらで民間や地方の自主裁量の余地は幾分小さくなるが、政府のセーフティーネットなど面倒も見る。

  

848 :無党派さん:02/12/03 02:22 ID:7FLKOrks
残りが、所謂第3の道=リベラル。市民派。

ここが、菅・さきがけ左・だろ。

849 :無党派さん:02/12/03 02:24 ID:ItUNcGn4
>>828
あのバカはたんに政治センスが皆無なだけで、覚悟なんてありません

850 :無党派さん:02/12/03 02:26 ID:ItUNcGn4
>>831
中曽根かその後ろにいるところから、脅迫されたんだと思う

近衛文麿も意味不明なこと昔やっていたでしょ

鳩山家も当時の近衛家が付き合っていたドロドロした勢力とつながりが
あるだろうから

851 :無党派さん:02/12/03 02:27 ID:7FLKOrks
 政界は、
@構造改革派=新保守派    小泉・鳩山・小沢
A伝統保守派         橋本派・亀井派
B第3の道派=市民リベラル  菅・さきがけ左

この三つに分かれればすっきりするんじゃ。

で、@VSA+Bの対決での二大政党グループでいいいのでは。

でも、実際TVやら新聞で伝わってくるのは、やれ鳩山Gがどうしたとか菅Gがどうしたとか。
そんな、本質からは遠く離れた人事権力闘争ばかり。
本質を隠して、本質から逃げてるからいつまで経っても、民主党という政策的迫力が出てこない。
そんなんで、小泉に勝てる訳がない。小泉に勝つ前に、自分の党内でごちゃごちゃ。
そう、かつての社会党の右派・左派の抗争に似てきている。

852 :無党派さん:02/12/03 02:28 ID:42Sz2csB
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 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 思わなかったニダ!!
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853 :無党派さん:02/12/03 02:28 ID:Z3mKX6Fx
野党にでもならん限り、自民が割れるわけねーだろうが。だから、
野党結集が必要なんじゃねーのか?

854 :無党派さん:02/12/03 02:29 ID:ItUNcGn4
>>839
ヤクザの棟梁のくせに「毛並みがいい」なんて宣伝している
麻生太郎なんぞに言われたかない

855 :無党派さん:02/12/03 02:30 ID:ItUNcGn4
>>847
野中も亀井も北朝鮮利権とヤクザを背景にした売国議員

何宣伝してんだ、売国野郎

856 :無党派さん:02/12/03 02:30 ID:bGVC45m6
自由党と民主党との合流新党の党名は何が良い?

http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout

857 :無党派さん:02/12/03 02:31 ID:ItUNcGn4
>>853
中曽根と勝共連合がプランニングした野党連合なんぞ
真っ平ごめんだ

残念だったな、統一協会ども

858 :無党派さん:02/12/03 02:33 ID:Z3mKX6Fx
>>857
つまらん妄想はやめろ。

859 :無党派さん:02/12/03 02:33 ID:7FLKOrks
>>853


まさに、そのとおり。
最終的に、民主党だって自由党だって自民党だって分裂不可避な政策的差異がある。
でも、特に野党勢力がその政策的差異を乗り越えて(鳩山流に言えば、小異を捨てて残して大同につく)
で野党合流を実現。
ある程度の小異を横に置いて、とにかく戦後の巨大マグマ自民党を一回ぶっこわさないと何も始まらん。
まず、そこ。話は。

やがて、政界は二極三極に分かれるときが繰るけど。

860 :無党派さん:02/12/03 02:38 ID:Mpef1Svl
>>851
禿堂。新保守(小さな政府)vs伝統保守+リベラル(大きな政府)
が、政界地図としては一番わかりやすい。

・・・しかしそんな再編は少なくとももう一回は自民を下野させんと起きない罠。
政官癒着構造とそれに乗っかる糞族議を殲滅し、
理念なき利権共同体である派閥を解体しなきゃ

そのあとでないと理念による政界再編はあり得ない。
だからこそ今はどんな手段を使ってでも人数を集めて
自民に対抗せにゃいかんと思うんだが
野党第一党が内向きに党内でもめるのに必死な現状じゃなぁ・・・・

861 :851:02/12/03 02:41 ID:7FLKOrks
>>860

に禿げしく禿げ同。



862 :無党派さん:02/12/03 02:44 ID:qgwr0RIK
今の日本では野党第1党の党首選挙を禁止する決まりでも
作らない限り望みはないように見えたり…。

863 :851:02/12/03 02:44 ID:7FLKOrks
そう、とにかく先進議会制民主主義の国で例を見ない巨大マグマ政治を一回壊さないと。
そうしないと、ますます社会が固定化して官や民は、政府=自民党と癒着してしまう。(自民党に飯を食わせてもらう輩達)

だからこそ、鳩山の言葉そのものは正しい。
「小異を捨てて、小異を残して、大同につく」
ただ、実際に民主党で聞こえてくる議論は・・・・・・。

何とかグループがどうした、やれ反小沢だ、昔の名前の横路・赤松・。

ハア。

864 :851:02/12/03 02:47 ID:7FLKOrks
その鳩山の想い(これが本心からの想いか、彼自身の生き残りパフォーマンスか知らんが)
を、菅 直人が継げるかどうか。

大きな、野党結集の流れを作れるかどうか。

ちなみに、社会党はいらない気が。なんなら、民主左派もいらない気が。
ここらは意見が分かれるが。

865 :無党派さん:02/12/03 02:53 ID:I+dTg+O8
細川内閣のトラウマもあるから、
国民も野党政権を支持しにくいと思う。


866 :851:02/12/03 02:57 ID:7FLKOrks
そうだな。うーーーーん。

小泉、お前が自民党を飛び出したら、それ一つだけでお前を永遠に評価しよう。
この際他の政策は抜きにして。

でも300%ないのだが。

結局、小泉っていい線いってるんだけど、結局自民党を壊せないんだよね。鬱。

とすると、また、ブーメランの様に、野党結集にも戻っちゃうんだよね。
鳩山だって、加藤離党に期待して、小泉新党に期待して、で全部駄目で、野党結集にブーメランで戻る。

867 :無党派さん:02/12/03 03:03 ID:FP2LP3z/
よく自民党を野党に落としさえすればって話民主党系スレで聞くけど
自民党は野党時代が一番たのもしく見えたのは気のせい?
自民党総裁=河野洋平ってのも結構オサレだったし、
国会質疑なんか見てても、
質疑時間をスキャンダル追及とか反対意見を述べる演説とかで潰さずに
ちゃんと的を射た質問してたのがかなり新鮮だった。心地好かった。
まそれまでが社会党だったからそう見えただけなのかもしれないけど。

…ま自民党野党転落きぼんってことは共通してますね。
でも下野したからってそう簡単には割れないと思うよ

868 :無党派さん:02/12/03 03:05 ID:7mRJhloh
小泉は絶対自民を飛び出さないだろうね。
ずっと期待していたが、それがよ〜くわかった。

昨夜「鳩山さんは気の毒だなあ」と言ったらしいね<小泉
本当にそう思うんならお前も何らかの行動に移せと、青臭いことを言ってみるテスト。

869 :851:02/12/03 03:10 ID:7FLKOrks
なんとなく目に浮かぶ。

小泉自民党が、バラバラの野党を尻目に大勝して、青木やら森やらと笑顔で握手。得意のパフォーマンス。
で、野党は壊滅。
これからも自民党永続決定的に。

  
小泉、お前それでえーんかと小一時間(略

870 :無党派さん :02/12/03 03:19 ID:vY4SCQB2
こいつら選挙を何だと思ってるの?
選挙で決めた党首をないがしろにしすぎ。
俺の1000円返せ。


871 :無党派さん:02/12/03 03:27 ID:I+dTg+O8
野党側に唯一の機会が訪れるとすれば、
抵抗精力が小泉を降ろした時だろうな。
自民自民言っても、小泉以外では誰一人選挙に勝てないのは
自明(安倍でも無理)そこをうまく突ければ…。
でも、菅もカンは鈍いからなぁ。

872 :無党派さん:02/12/03 03:36 ID:8RPiTzMI
>>870
全くその通りです。今回の騒動は党首の意見に個人の考えばかり優先して
従わないわがままな集まり民主党を世の中が試したようなものですね。
合流しなければ民主党の議員の半数以上は議席を失うでしょう。
その時になって「あの時」と言っても遅いです。
こんな簡単な事を判らない集団だからサポーターから金を集めて選挙によって
選ばれた党首だという事も忘れてしまうのでしょう。

873 :無党派さん:02/12/03 03:40 ID:+RtU7DlH
どの道、野党結集は選挙考えても必須なのだから、
本人も辞任の意志あるわけだし鳩山に上手く花道持たせて、
棚上げしちゃえば一石二鳥でよかったのに、
まず辞任ありきってはねつけて、内向きにエネルギー使うなんて、
ホント空気読めない連中ばかりだ。
鳩山降ろししてる連中は若手含めて何言ったところで、
党首選挙の責任はまぬがれないだろうに。

874 :無党派さん:02/12/03 03:42 ID:I+dTg+O8
誰も合流しないとは言ってないし
鳩が民主的に選ばれたとも思っていない。

875 :無党派さん:02/12/03 03:44 ID:C3nxSkzl
鳩山氏きょうにも辞任表明
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021203it01.htm

民主党:鳩山代表、近く辞任表明
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021203k0000m010162001c.html

幹部も早期決着求め、鳩山氏の辞任は不可避の情勢
http://www.asahi.com/politics/update/1202/006.html

民主・鳩山氏、「新党に道筋」での辞任示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20021202NTE2IEC1202122002.html

鳩山代表 新党合意なく辞任へ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021202/mng_____sei_____002.shtml




876 :無党派さん:02/12/03 03:58 ID:C3nxSkzl
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021203it01.htm
>自分自身に思い残すことはない。
ほっぽ…(泣





877 :無党派さん:02/12/03 04:08 ID:XlDh9ggi
>>870
まったくそのとおり!!!!





だがおまえ払ってないだろ(w

878 :無党派さん:02/12/03 04:11 ID:vqDoX7Pz
民主党は1000円返還しれ

879 :無党派さん:02/12/03 04:14 ID:4m9kIHOf
>>873
そだよね。
内部で手続きがどうって正当性を主張しても
外から見たらなんか民主党が内部でごたごたしてだらしないなとしか見えない。
反対の理由も内部のわだかまり見たいなもので大局がみえてない。

今回のごたごたのイメージは民主党が党首選やるたびに
国民の頭の中でリプレイされるよ。


880 :無党派さん:02/12/03 04:19 ID:dIWVHQvd
俺はとぽっぽ頼りないと思うけど、民主党の中では一番
好きなんだよなー。後はどうも受け付けない
若手も嫌になった

881 :無党派さん:02/12/03 04:40 ID:sYPU536P
つーか、「一晩考え」て、その間に側近から続投を言われて「やっぱり頑張ります」なんてなったら、そこでまたブチ切れですが。

882 :無党派さん:02/12/03 04:52 ID:sYPU536P
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021203it01.htm

>この後、鳩山氏は同日夕、神戸市内のホテルで講演し、「1人1人の議員が自由党の話をまじめに受け止めてほしい。その思いを真剣に受け止めていただくなら、自分自身に思い残すことはない。

>2日午前に続き、同夜に再開が予定されていた臨時役員会は、鳩山氏側の要請で3日朝に延期された。鳩山氏はこの場で辞任を正式表明する可能性が出ている。

> 鳩山氏が辞任の意向を固めたことを受け、民主党は早ければ3日午前の常任幹事会で選出方法などを協議し、後継代表の人選に入る。新代表は両院議員総会で選出する方向だ。

>自由党などとの野党結集については、羽田孜特別代表が2日の記者会見で、「どんなことが必要かを話し合う舞台装置は必要だ」と述べており、新執行部が引き続き検討する方向だ。

自由党との協議機関設置か、定期的な交流の設定というかたちで「鳩山の意に添う」ことになるかな。


883 :無党派さん:02/12/03 05:17 ID:mGvNqCqj
鳩山さんが党首として頼りないのは分かる。
党内調整を図らなかったのも駄目だ。
だけど、構想を皆が拒否してる訳でもない。
今までの鬱憤を晴らす為、菅支持派は菅を代表に据える為に反発してるように
見えて醜い。

884 :無党派さん:02/12/03 05:21 ID:BeQnX0TH
凄い解釈っすね。
鳩山降ろしは鳩山に投票した馬鹿手がやりだしただけですが?
なんでも管のせいにするのも醜い。

885 :無党派さん:02/12/03 05:30 ID:B+gD+ZM8
>鳩山に投票した馬鹿手
を晒せや。

886 :無党派さん :02/12/03 05:49 ID:+ZOhm0QU
> 鳩山氏が辞任の意向を固めたことを受け、民主党は早ければ3日午前の常任幹事会で選出方法などを協議し、後継代表の人選に入る。新代表は両院議員総会で選出する方向だ。

開かれた党と言ってる割に結局議員だけで決めるわけね。

887 :無党派さん:02/12/03 06:10 ID:u8qQ3QGo
>>882
> 鳩山氏は2日深夜、大畠章宏役員室長ら鳩山氏を支持する若手議員と都内で会談した。
大畠氏らは「辞める必要はない」などと鳩山氏に翻意を促した。


この期に及んであの四人組どもは… 
新党構想の一人相撲は完璧な自爆テロだったというのに。

888 :無党派さん:02/12/03 06:14 ID:Fz6mtVSD
>>886
自民党はフィクサーが決めるけどね

889 :無党派さん:02/12/03 06:17 ID:mSMLnUjy
鳩山に投票した人間が多いから代表になった。
鳩山に投票した人間より、鳩山を陥れた人間がいるとしたらそっちの方が興味ある。
「策士策に溺れる」の例えあり。党内の人間を流暢に観察といくか。


890 :無党派さん:02/12/03 06:18 ID:Fz6mtVSD
>>870
半分は1000円払っておきながら棄権したんだから、どっちがないがしろにしているのやら。
まともに投票していれば民社と鳩山の多数派工作も実らず、順当に菅で決まったはず。

891 : :02/12/03 06:28 ID:JgbAG/BU
>>890
たらればを語るのはアホ

892 :無党派さん:02/12/03 06:48 ID:qJgfiaFI
「鳩山派」
中山義、大畠、吉田公、鈴木寛、川内、、、、

893 :無党派さん:02/12/03 06:57 ID:N2wThTQ3
>>886
もう一度代表選をやれってか?

894 :無党派さん:02/12/03 06:57 ID:6WexfoBh
民社系はどうなんだろう?
鳩擁護というよりも、中野幹事長を否定されることへの反発かな。

895 :無党派さん:02/12/03 07:02 ID:FzRlWFGF
野党結集と政権運営 12月1日(読売)

小泉首相は、29日は鳩山氏の新党構想について「どういう状況か分からない」などと言葉少なに語るだけだった。
野党の統一会派構想が当初、浮上した際は、鳩山氏の言動がぶれ、実現の見通しも定かではなかった。
首相は「民主党と自由党が一緒になれば、自由民主党だ。こりゃ冗談だよ」と軽口を飛ばし、余裕を見せていた。
29日の首相は、それとは打って変わった表情だった。

野党勢力が本当に結集に成功すれば、首相の今後の政権運営に、影響は避けられないからだろう。
小泉政権発足以来の首相と民主党の存在は、政権の補強材の役割を果たしていたことが分かる。

野党結集の成否は、来年9月の自民党総裁選の行方や衆院解散の可能性など、政局の展開を左右する要因となる。



896 :無党派さん:02/12/03 07:05 ID:N2wThTQ3
>>895
小泉はビビってるのか…。

897 :無党派さん:02/12/03 07:17 ID:qJgfiaFI
「鳩山派」
田中慶、簗瀬、中山義、大畠、吉田公、鈴木寛、川内、、、、
など、20人余。



898 :無党派さん:02/12/03 07:17 ID:8mconVng
鳩山捨て身の冗談もドタバタギャグで幕。

899 :無党派さん:02/12/03 07:22 ID:8mconVng
>>896
民主党が沈没したら、亀丼どもが安心してコイズミ攻撃を仕掛けて来れるって言ってるんでしょ?

900 :無党派さん :02/12/03 07:34 ID:TjIJukv4
民主党の存在は小泉にとってイザと言う時の保険みたいなものだったからね。
それがつぶれると、今後の小泉の選択肢が限られてしまう。

それをわかってる自民党の一部が民主党をかき回してた。まずは本丸の前
に堀を埋めると。

それに見事にひっかかってしまう民主党の若手。


901 :無党派さん:02/12/03 07:42 ID:uIDtmCnB
民主党をつぶさないためにも鳩をひきずりおろそうとしたんだな。
前原、樽床らは。

902 : :02/12/03 07:44 ID:JgbAG/BU
党首選後に鳩を支えるという選択肢は無かったのか?
直後にゴタゴタしてからどんどんおかしな方向に向かってる。
補選だの混乱だの後付けの屁理屈にしか思えない。

903 :無党派さん:02/12/03 07:45 ID:0zSbGzn1
あと気になるのが政府はイージスの派遣をやりそうだよね。
本来なら朝日やTBSあたりが大騒ぎしそうなんだが民主のゴタゴタ
と北の問題でほとんど報道されてない。
なんかあまりにタイミングが良過ぎてこの時期にわざと合わせて
黒幕が鳩を動かしたような気がしてきた。

904 :無党派さん:02/12/03 07:48 ID:sZAX7CnZ
>>903
となると、黒幕は、アメリカから金もらっているやつか。

905 :無党派さん:02/12/03 07:51 ID:uIDtmCnB
統一補選大惨敗(1勝6敗)が致命的。

小泉が「勝ちすぎちゃったな〜♪」と小躍りするほどの
文句なしの大惨敗。

906 :無党派さん:02/12/03 07:55 ID:0zSbGzn1
>>904
どこかの新聞に今回の件は鳩に近い民間人(松野氏?)から
話が来たと小沢が語ってたとあったんだよね。
松野って小泉や麻生、平沼とも近いよね。なーんか気になる。

907 :無党派さん:02/12/03 07:56 ID:8qoSoKho
菅直人の日誌より
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

 民主党の混乱を心配するメールを多くいただいている。
 かっての新進党のようにバラバラに分裂しないことを
 第一に考えて行動している。


908 :無党派さん:02/12/03 07:59 ID:sZAX7CnZ
>>906
ヤクザさんの人脈ですか…

909 :無党派さん:02/12/03 08:11 ID:X0691Y/o
>>902
補選の組織票と中野幹事長が全ての原因だろうな
あれが無ければ1か月後の補選に負けたくらいで辞めさせようとはしないはず

でも今回の騒動は単体でも解任に値するよ

910 :無党派さん:02/12/03 08:13 ID:ixYiyA62
小泉と鳩山「政界再編」の密約
表向きは対立も水面下では揃う足並み
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0203.html

これだすか。今回の仕掛け人は。ということは
小泉も一枚噛んでるの?ということは、最初から
鳩山は民主から逃亡して小泉の下に逃げるための
芝居をしていたということになるのかな。

911 :無党派さん:02/12/03 08:15 ID:6/BrP5xI
鳩山は民主党を出たほうがいいよ。
政権奪取の可能性がゼロになった民主党は緊張感もなく、
ただ足の引っ張り合いで自滅していくだけ。

912 :無党派さん:02/12/03 08:18 ID:ixYiyA62
小泉は、鳩山に野党をかき回させて
互いに疑心暗鬼にさせてから、鳩山を引き抜く
つもりだった。しかし、鳩山は首になり、
野党協力はどうも推進されそうな雰囲気だし。
それで>>895のように焦っているのか。

913 :無党派さん:02/12/03 08:20 ID:uIDtmCnB
>>911
鳩山が側近グループを連れて与党に行くというのも選択肢のひとつだね。



914 :無党派さん:02/12/03 08:24 ID:N2wThTQ3
>>903
そういや8日にアーミテージが日本にくるな

915 :無党派さん:02/12/03 08:25 ID:ixYiyA62
>>913
小泉も鳩山がこれほど使えない奴だとは思わなかっただろう。
それでも一応は、鳩山を廃品回収するつもりなのかな。

しかしなぁ。マジで野党の最高司令官が小泉とグルとはねぇ。
下手な作家や小説家の書いた話より面白い。

916 :無党派さん:02/12/03 08:31 ID:ixYiyA62
鳩山が小泉とグルで、最初から自民に逃亡する
つもりだったとしたら、zakzakに載ってた
件の新党執行部に鳩山や鳩山Gの名前が無かったのも
うなづける。

つまり、鳩山は民主党を小沢に叩き売って自民へと
逃げる算段をしていたということになる罠。

917 :無党派さん:02/12/03 08:33 ID:qJgfiaFI
NHKトップニュース

918 :無党派さん:02/12/03 08:33 ID:qJgfiaFI
日テレもトップニュース

919 :無党派さん:02/12/03 08:35 ID:ixYiyA62
クンニヲ登場。

920 :無党派さん:02/12/03 08:35 ID:6WexfoBh
ぅ・・・ポッポ、痛すぎるな(泣

921 :無党派さん:02/12/03 08:35 ID:brhQ+o3E
>>903
M野R三氏らしいよ

922 :無党派さん:02/12/03 08:36 ID:X0691Y/o
>>919
鳩山が民主党を壊す事無く辞任しそうなんで燃料注入って所か

923 :無党派さん:02/12/03 08:40 ID:brhQ+o3E
邦夫真面目なコメントでした

924 :無党派さん:02/12/03 08:42 ID:6WexfoBh
ある宗教家とそうだんして?

925 :無党派さん:02/12/03 08:44 ID:hrieNxio
ポッポが相談をもちかけたある宗教家>文鮮明?

>923
必至に笑いをこらえる顔に見えますた

926 :無党派さん:02/12/03 08:44 ID:ixYiyA62
>>924
名前なんだったけなー。確か鹿児島の住職で、
巨人の清原とかも師事している人。

927 :無党派さん:02/12/03 08:50 ID:uz+z3Nz0
つうか人の言うことで決めてんじゃねーよ

928 :無党派さん:02/12/03 08:54 ID:6WexfoBh
ポッポが修行しに行ったとかいうところの?

929 :無党派さん:02/12/03 08:56 ID:ixYiyA62
>>928
野中タンとかもよくその寺に修行に逝くらしい。

930 :無党派さん:02/12/03 08:59 ID:eydK0EmV
>>927
鳩山は常に「自分の意見」というものがありません。
だから発言があっちにフラフラこっちにフラフラ。いつものことです。

931 :無党派さん:02/12/03 09:05 ID:KCmdcilv
>>926
池口恵観

ところで、辞世まだ?

932 :無党派さん:02/12/03 09:08 ID:hrieNxio
>931
この人?
http://www.saifukuji.or.jp/press-release/ekankao.htm

933 :無党派さん :02/12/03 09:09 ID:TjIJukv4
コメンテーターは慶応大学教授の鳩山由紀夫さんです。

934 :無党派さん:02/12/03 09:12 ID:KCmdcilv
>>932
そうどす。般若心経のCDだしてはります。

935 :無党派さん:02/12/03 09:44 ID:eydK0EmV
午前10時からの常任幹事会で正式に辞意表明へ
(テレビ速報)

936 :無党派さん:02/12/03 09:45 ID:el6Lj+vR
鳩自慰キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


937 :無党派さん:02/12/03 09:51 ID:eydK0EmV
小泉「だから勝ちすぎと言ったんだよ。党員にサポーター投票させた努力が水の泡だ」

938 :無党派さん:02/12/03 09:52 ID:r6XX3O6a
速報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

939 :無党派さん:02/12/03 10:02 ID:qJgfiaFI
NHKトップニュース
鳩山代表辞任へ

940 :無党派さん:02/12/03 10:06 ID:hrieNxio
日テレで速報。鳩会期末辞任。中継とかはないのかぁ

941 :無党派さん:02/12/03 10:10 ID:qJgfiaFI
民主党常任幹事会
代表             鳩山由紀夫
特別代表           羽田 孜 
副代表            石井 一、熊谷 弘、伊藤英成、広中和歌子
幹事長            中野寛成
 幹事長代理         岡田克也
政策調査会長         海江田万里   
国会対策委員長        佐藤敬夫
選挙対策委員長        赤松広隆
組織委員長          川端達夫
国民運動委員長        野田佳彦
広報・宣伝委員長       平野博文
男女共同参画委員長      鎌田さゆり
地域担当常任幹事
 北海道・東北        佐々木秀典
 北信越・北関東       堀込征雄
 南関東           田中慶秋
 東京            吉田公一
 東海            佐藤観樹
 近畿            石井 一
 中国・四国・九州      松本 龍
両院議員総会長        佐藤観樹
 代議士会長         玉置一弥
参議院議員会長       角田義一
  参議院幹事長     直嶋

942 :無党派さん:02/12/03 10:11 ID:qJgfiaFI
 南関東           田中慶秋
 東京            吉田公一
 東海            佐藤観樹
 近畿            石井 一
 中国・四国・九州      松本 龍
両院議員総会長        佐藤観樹
 代議士会長         玉置一弥
参議院議員会長        角田義一
  参議院幹事長     直嶋

943 :無党派さん:02/12/03 10:13 ID:qJgfiaFI
熊谷、野田、田中慶、、、、
いいメンバーだ。

944 :無党派さん:02/12/03 10:17 ID:JIj+bJs4
小泉−松野の謀略も民主党の良識の前に潰える。今頃、、、

小泉「鳩山って馬鹿丸出しでしたね」
松野「何てったって、馬鹿だから罠」

945 :無党派さん:02/12/03 10:17 ID:qJgfiaFI
夕方に、両院議員総会だって。

946 :無党派さん:02/12/03 10:22 ID:JIj+bJs4
じゅぁ、夕方に鳩山辞任の承認と新代表選出のルール決定だな。

947 :無党派さん:02/12/03 10:24 ID:JIj+bJs4
菅・岡田・仙谷のトロイカ体制で逝かざるを得まい。

948 :無党派さん:02/12/03 10:29 ID:eydK0EmV
新代表と新幹事長くらいは鳩山在任中にさっさと決めちゃえよ。
開かれた総会で決めれば、密室協議のそしりは受けずにすむ。

今の状態で代表選挙の討論は聞きたくない。「見せかけのチームワーク」とか
責任のなすりあいになって混乱し、イメージダウンになるだけ。
こういうのは2年に一回でいいよ。

949 :無党派さん:02/12/03 10:46 ID:0C1PHUOr
どうせ、クズが決めることだ
管がなろうが誰になろうが
しんだな 眠守党は

950 :無党派さん:02/12/03 10:47 ID:oCAui/Iy
辞任表明

951 :無党派さん:02/12/03 10:57 ID:AQFE4v5o
しかし、こういう時に人間の器の大きさがわかるよな。鳩山辞任・後継管が
現実化してもさT、Vの前でにたにた笑顔はないだろうよ管さん。来年には岡田
党首に交代か?

952 :無党派さん:02/12/03 10:59 ID:+n5qutz8
菅に代わっても支持率はあまり変わらないような気がする

953 :無党派さん:02/12/03 10:59 ID:7EEh8HMX
>>951
今のあの党を受け継いでうれしいか?

954 :無党派さん :02/12/03 11:03 ID:TjIJukv4
敗戦処理投手ってことを認識しているのだろうか?


955 :無党派さん:02/12/03 11:04 ID:4Y3c5ztv
>>952
そりゃそうだ
でも一発逆転に期待するのはただの現実逃避でしかないぞ

956 :無党派さん:02/12/03 11:05 ID:eydK0EmV
まあ自由党の吸収話がどうなるか、にもかかってくるね<支持率

957 :無党派さん:02/12/03 11:06 ID:gu+mKg16

♪ポッポシネシネ ハヨシネー ポッポシネシネ ハヨシネー ポッポシネボケー
         ヘ へ         ヘ へ         ヘ へ
        :| / /        :| / /        :| / /
         .;: ":;.         .;: ":;.         .;: ":;.
  ∧∧,..,.. ;'、., : 、  ∧∧,..,.. ;'、., : 、  ∧∧,..,.. ;'、., : 、
 ;'゚Д゚、、:、.: : ;:'   ;'゚Д゚、、:、.: : ;:'  ;'゚Д゚、、:、.: : ;:'
 '、;: ...: ,:. :.、.: '    '、;: ...: ,:. :.、.: '    '、;: ...: ,:. :.、.: '
  `"∪∪''゙      `"∪∪''゙      `"∪∪''゙


958 :無党派さん:02/12/03 11:08 ID:eydK0EmV
>>957
もう政治的には死んだも同然ですよ。
近いうちに議員辞職するんじゃないかな?

959 :無党派さん:02/12/03 11:11 ID:gu+mKg16
学級委員レベルの意識で党首やってんじゃねーよ!

960 :無党派さん:02/12/03 11:12 ID:t6EC8LBt

戦後60年近くたっても我が国に政党政治が根付かなかったか。
中国並だなまったく。

961 :無党派さん:02/12/03 11:14 ID:eydK0EmV
アフォ鳩がやめただけで政党政治に絶望するのは早すぎる。
彼はもともと党首の器じゃなかった。

962 :無党派さん:02/12/03 11:16 ID:gu+mKg16
とにかく今日中に首吊って氏ね!>ポッポ

963 :無党派さん:02/12/03 11:18 ID:JIj+bJs4
【鳩山辞意】民主党総合スレッド9【菅岡仙?】

964 :無党派さん:02/12/03 11:18 ID:4Y3c5ztv
>>960
根付かなかったのではなく意識が眠ってるだけだと信じたい

965 :無党派さん:02/12/03 11:19 ID:KCmdcilv
禿藁

62 名前:朝まで名無しさん :02/12/03 10:58 ID:lBHIJOPI
このニュースの写真、ギャグですか。
鳩山民主代表が辞任表明
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-021203-11.html


966 :無党派さん:02/12/03 11:21 ID:gu+mKg16
さすが日刊スポーツだ。

967 :無党派さん:02/12/03 11:22 ID:ukqdGq4k
頭を下げるどころか靴の匂いかいでるな
鳩山

968 :無党派さん:02/12/03 11:23 ID:JIj+bJs4
菅が司令塔、岡田と仙谷をツートップに。。。護りを任せれる椰子がいないな。

人材不足は深刻ダァ

969 :無党派さん:02/12/03 11:23 ID:I5sRD78r
>>965
犬さん(激w

970 :無党派さん:02/12/03 11:26 ID:I5sRD78r
ハライテー
誰か日刊スポーツに教えてやれよ(www
民主党にもな(www

971 :無党派さん:02/12/03 11:27 ID:NLYE3TWy
小沢は責任を取って議員辞職すべきだな。

972 :無党派さん :02/12/03 11:30 ID:TjIJukv4
各局のお昼のニュース開始〜。

973 :無党派さん:02/12/03 11:50 ID:iCcxjKqp
中山義活とか鈴木寛あたりは、なんかしゃべれよ。

974 :無党派さん:02/12/03 11:54 ID:8uuV2QMq
>>944
それほんとうかよ。松野がからんでいたら裏でお殿様も
壷コネまわしながら息の掛かっている議員に指示してたりして。

975 :無党派さん:02/12/03 11:54 ID:6biq08lT
>>968
前原、枝野がいる。

976 :無党派さん:02/12/03 11:55 ID:8uuV2QMq
思い切って若手に切り替えるのもいいんだがね。

菅鳩羽が顧問で・・・ 特別代表は廃止と。

977 :無党派さん:02/12/03 11:56 ID:83v+08i4
>>965
読売の朝刊はVサインの鳩山だったよ

978 :無党派さん:02/12/03 11:59 ID:I5sRD78r
>>975
ゲラゲラゲラ

979 :無党派さん:02/12/03 12:01 ID:gu+mKg16
アヒャヒャ、また泣いてるよ。

980 :無党派さん:02/12/03 12:05 ID:iCcxjKqp
民主・鳩山代表辞任表明 後任は菅氏軸に調整
http://www.asahi.com/politics/update/1203/003.html

民主党:鳩山代表が辞任表明 13日に正式に辞任へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021203k0000e010015001c.html

鳩山民主党代表が辞意表明、後継は菅氏を軸に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021203AT1EI008303122002.html

鳩山民主党代表が辞任表明
http://www.sankei.co.jp/news/021203/1203sei041.htm

鳩山代表が辞任を正式表明 菅氏軸に後継調整 
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120301000152

新党構想の批判受け菅氏を軸に後継調整
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20021203/top_____detail__000.shtml

981 :無党派さん:02/12/03 12:08 ID:+n5qutz8
このまま一気に政界再編にいくのかと思いきや
代表が代わるだけで終わりそうだね。
なんか物足りないな。

982 :無党派さん:02/12/03 12:09 ID:iCcxjKqp
こりゃ、菅で決まりだな。

983 :無党派さん:02/12/03 12:09 ID:yh7/ZiqY
>>975
196 :無党派さん :02/12/02 23:48 ID:l8PX6a4h
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200106/14-8.html
自民党の加藤紘一元幹事長が13日夜、東京都内のホテルで開かれた民主党の前原誠司衆院議員のパーティーで講演した。
前原氏から相談を受けた自民党の山崎拓幹事長が加藤氏に依頼したもの。
加藤氏は「自民党総裁選で、小泉純一郎首相が負ければ離党して民主党と組む」との見方もあっただけに、波紋を呼びそうだ。
パーティーに出席していた民主党の鳩山由紀夫代表は「前原君はたいしたもの。
ぜひ私ども(加藤氏と民主党)の仲人をやってもらいたい」と連携に意欲を見せていた。

自民党と裏取引でもするのか、さすが前原。

984 :無党派さん:02/12/03 12:10 ID:aYCZCMw0
よし!次の民主党代表は『青森県知事 木村守男』で決まりだ!!!

985 :無党派さん:02/12/03 12:12 ID:+n5qutz8
さっき餅を食ったら正月気分になっちまったぜ

986 :無党派さん:02/12/03 12:13 ID:iCcxjKqp
>>983
面白い。亀井や野中が本気で小泉降ろしを仕掛けてきたら、政界再編だ。

987 :無党派さん:02/12/03 12:24 ID:PfTr92MG
>>974
そもそも鳩山をたきつけた謎の民間人とやらが松野。
そして小沢に断られて「民間人を代表に」といってた
その民間人が細川(?)かも。今となっては闇の中なんだが。

988 :無党派さん:02/12/03 12:25 ID:ebP4fvwE
さらば鳩山

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

989 :無党派さん:02/12/03 12:26 ID:ukqdGq4k
>>983
前原は昔からヤマタクと繋がりが深い。
前原のパーティでヤマタクは「前原を頼む」とまでいってる。
なんの関係があるの?元秘書とか?

990 :無党派さん:02/12/03 12:27 ID:bvYmfS2S
ひさしぶりに民主党に注目が集まった功績は認めてあげようよ。

991 :無党派さん:02/12/03 12:31 ID:iCcxjKqp
>>988
ブラクラ

992 :無党派さん:02/12/03 12:38 ID:vbkhPcW9
 自民党の山崎拓元政調会長は十九日夜、東京・紀尾井町のホテルで開かれた民主党の前原誠司衆院議員
のパーティーに出席。前原氏について、
「安保、憲法にも意見を持っている人で、同志として期待している。
(前原氏が出馬を予定している衆院京都二区の)自民党候補が
だれか知らないが、前原氏の当選をお願いしたい。物心ともに応援したい」
 憲法改正問題に関連して、「憲法改正が数年のうちに、
政治の最大のテーマになる。改正のためには、今の与党では足りない。
政界再編になる時が必ず来る」(読売4月20日)

993 :無党派さん:02/12/03 12:38 ID:TaxZYw/k
>>989
防衛族議員仲間だろ。

994 :無党派さん:02/12/03 12:46 ID:ZVK2D9NY
サヨナラ、ポッポ・・・・・・(w

995 :無党派さん:02/12/03 12:49 ID:I5sRD78r
ニウス実況板におんなじようなのあるけど次どうすんだ?

996 :無党派さん:02/12/03 12:52 ID:BX1s1sPM
あと4つ

997 :無党派さん:02/12/03 12:53 ID:m9d/LluP
だれか新スレよろしく


998 :次スレタイ(案:02/12/03 12:54 ID:GZbg8Vd0
『菅代表?』民主党総合スレッド『野田代表?』

999 :無党派さん:02/12/03 12:55 ID:KCmdcilv
だれも1000とる意欲もないこのスレって・・・

1000 :無党派さん:02/12/03 12:55 ID:I5sRD78r
1000ゲット


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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