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【新党結成?】民主党総合スレッド7【分裂含み?】

1 :無党派さん:02/12/01 00:59 ID:GznhYdsg
前スレ:【野党共闘】民主党総合スレッド6【統一会派】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50

2 :2:02/12/01 01:00 ID:dsa4qNT/
2

3 :無党派さん:02/12/01 01:03 ID:AcUsVyoj
新党推進派はこれだけ社会党系議員を批判したんだから
もう一緒の党でいるのは無理だろう。例え鳩山が党首を
辞めても、保守系議員はそのまま予定どうりに新党へも
っていくだろう

4 :無党派さん:02/12/01 01:03 ID:fc17akSo
3

5 :無党派さん:02/12/01 01:04 ID:XBs8kShB
 両党首の間では新党の人事構想や民主党内でどの程度の離反者が出るかなどの検討も進んでおり、鳩山氏周辺には対等合併にむけた合意文書を1日の党首会談で作成するべきだとの意見もある。鳩山氏は党首再会談を受け、2日の党役員会にはかり、党内調整に着手する意向だ。

6 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/01 01:04 ID:KGIRS1u/
前スレ

【野党共闘】民主党総合スレッド6【統一会派】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/

>>1
乙です。。。

7 :【民主党総合スレッド過去ログ】:02/12/01 01:04 ID:GznhYdsg
part1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/
part2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/
part3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/
part4(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/
part5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/l50
part6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/l50

8 :無党派さん:02/12/01 01:05 ID:WjoNqcBN
Zです。

9 :無党派さん:02/12/01 01:06 ID:XBs8kShB
今日の党首会談で対等合併にむけた合意文書作成へ

10 :無党派さん:02/12/01 01:08 ID:GznhYdsg
やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ1-30
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

11 :無党派さん:02/12/01 01:08 ID:HfirxFuQ
こんなに急速に進むとは思わなかった

12 :無党派さん:02/12/01 01:09 ID:Lk3Av0ac
>9
一気呵成ですね。付いて来れる奴だけついて来い。
日本には時間がない。

13 :無党派さん:02/12/01 01:10 ID:GznhYdsg
やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ31-53
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/(ログ消失)
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/(同上)
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/(同上)
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/(同上)
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/(html化待ち)
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/(同上)
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/(同上)
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/(同上)
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/(同上)
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/(同上)
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/(同上)

※Part53にて休止中 それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

14 :無党派さん:02/12/01 01:11 ID:AcUsVyoj
>9

ソースはどうした

15 :無党派さん:02/12/01 01:11 ID:Uke7lQNT
>>9
ソース出せよ

16 :無党派さん:02/12/01 01:12 ID:GznhYdsg
※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

一見本スレのようなタイトルだが、ネタスレです。
中国バイクの「HONGDA」みたいなもの。
初心者が間違えるといけないので、書き込むときはsage進行で。

17 :無党派さん:02/12/01 01:12 ID:VXuKYqQA
実際、連合や後援者の説得で離党者は数人だろう。

18 :無党派さん:02/12/01 01:12 ID:XBs8kShB
 両党首の間では新党の人事構想や民主党内でどの程度の離反者が出るかなどの検討も進んでおり、鳩山氏周辺には対等合併にむけた合意文書を1日の党首会談で作成するべきだとの意見もある。鳩山氏は党首再会談を受け、2日の党役員会にはかり、党内調整に着手する意向だ。
http://www.asahi.com/politics/update/1130/004.html

19 :無党派さん:02/12/01 01:13 ID:eL+IQHgw
鳩山が来週中に党を除名されても、もう驚かん展開の速さだ。

20 :無党派さん:02/12/01 01:13 ID:RTfsetbG
だれかのいいなりでここまで行動できるものかな。
鳩山本人の強固な意志があるように思う。

21 :無党派さん:02/12/01 01:14 ID:LYYBu9Ll
シコタホアー!!!!!!

22 :無党派さん:02/12/01 01:14 ID:fc17akSo
小沢らしいやり方だよ。
政府内意見統一を諮る前に「国民福祉税会見」を
細川にやらせた手法と同じ。

まずは記者会見をぶち上げてしまえ!意思統一はその後っていうやり方。
小沢は変わってないな。

23 :無党派さん:02/12/01 01:15 ID:Fgqowbu6
民主党議員が鳩山を虐めすぎた仕返しだよ。
窮鼠猫を噛むってやつか。
でもまぁ二大政党政治ってのを一度拝んで見たいな。

24 :無党派さん:02/12/01 01:15 ID:o3s4LdEV
>>20
台本ができあがっていたと見るべきか、迷うところだな。

25 :無党派さん:02/12/01 01:15 ID:YMvKXJ9x
>>20
過去2期は何だったんだっつーの>ぽっぽ

26 :無党派さん:02/12/01 01:16 ID:YrZfZyvp
もうまともなのは誰一人として糞鳩なんかについて逝かないな。
まあ中野とか熊谷とかガラクタでも集めて何処へでも逝けよ。清々する。

27 :無党派さん:02/12/01 01:17 ID:AcUsVyoj
だからあ、別に鳩山周辺はまとまって新党つくろうなんて
おもってないんだって。参加したくない奴は参加しないで
いいとおもってるんだよ、その代わり出て行ったら金も
ないし、連合の支援も得られんということ。悲惨

28 :無党派さん:02/12/01 01:17 ID:VXuKYqQA
小泉支持者君、小泉にもこれくらいの勢いで補助金にメスを入れて欲しかったと伝えてくれ、おねしょするなよ。

29 :無党派さん:02/12/01 01:18 ID:XBs8kShB
連合は先週 民主党基軸の支援を見直すと言明
そして一昨日 鳩山新党構想発表直後に 連合が新党支持するという報道
いまは静観しているようだが

連合新党だよ


30 :無党派さん:02/12/01 01:19 ID:YMvKXJ9x
>>27
合併構想が出た当初はともかく
ぽっぽが合併への主導権を取りに動いたとたん
連合は静観を決め込んでないか?

31 :無党派さん:02/12/01 01:20 ID:Fgqowbu6
実はこれは鳩山の謀略で、
自由党を組み込んで
民主党の名を残し、党首は鳩山のままという
野党統一に名を借りた民主党拡大作戦だったりしてな。

32 :無党派さん:02/12/01 01:20 ID:VXuKYqQA
票も金もなしで出られる議員は辞職覚悟しかないだろうな。

33 :無党派さん:02/12/01 01:19 ID:RTfsetbG
旧社民とは一線を画すとどこかに書いてあった。
ソースはわからなくなってしまったけど…

34 :無党派さん:02/12/01 01:20 ID:XBs8kShB
あの中野は表向き反対のようだが
11月中旬に鳩山が新党構想を言ったとき 「それしかないですね」と賛成
内心賛成だけど 党の状況からおこっているふりをしているだけ
連合が賛成なんだから

35 :無党派さん:02/12/01 01:21 ID:VXuKYqQA
朝日コム

36 :無党派さん:02/12/01 01:22 ID:AcUsVyoj
でも鳩山もここで退いたら政治的に完全に死ぬだろうね。
もう突っ走るしか道がなくなった。誰がそうしたんだろう。
誰か鳩山家の名誉を傷つけずに、党首を退く方法考えて
やれよ

37 :無党派さん:02/12/01 01:24 ID:LYYBu9Ll
このまま民主党と自由党が一緒になっても内ゲバで崩壊するのは
目に見えてるじゃん。
鳩山の下でも纏まらないのに、小沢じゃさらに無理でしょう。

38 :無党派さん:02/12/01 01:25 ID:JZcsBwLz
まあ民社系引き連れてとっとと出ていってください

39 :無党派さん:02/12/01 01:25 ID:YMvKXJ9x
>>36
ぽっぽがその道を選んだ
3選出馬を決めた時点で退路は絶たれたのだが…

40 :無党派さん:02/12/01 01:26 ID:Uke7lQNT
>>29
小沢・連合新党の間違いだろ?

41 :無党派さん:02/12/01 01:26 ID:XBs8kShB
>38
出て行くのは反鳩山 助成金もらえないから保守党に行きなさい

42 :無党派さん:02/12/01 01:28 ID:RTfsetbG
鳩山と小沢はいつからこれほどの盟友になったのか…

43 :無党派さん:02/12/01 01:29 ID:Uke7lQNT
>>41
だよな。鳩の財布と助成金をがっぽり小沢がふんだくるんだよなw

44 :無党派さん:02/12/01 01:29 ID:JZcsBwLz
>>41
多数派が出ていくのか?(w

45 :無党派さん:02/12/01 01:29 ID:VXuKYqQA
出ていけば保守党と同じ運命、野党だから尚更、悲惨。

46 :無党派さん:02/12/01 01:30 ID:FHXaeK3h
民社いらねー

47 :無党派さん:02/12/01 01:31 ID:XBs8kShB
鳩山が民主党から手を引いたら・・・ どうするんだろうね

48 :無党派さん:02/12/01 01:32 ID:JZcsBwLz
>>47
どうするって何が?

49 :無党派さん:02/12/01 01:32 ID:XBs8kShB
民由新党150億の助成金で選挙を戦おう!
民主党の人はゼロ

50 :無党派さん:02/12/01 01:32 ID:VXuKYqQA
枝野たちガキ連中は今頃冷静になっているだろう、離れても展望がないことを悟る。

51 :無党派さん:02/12/01 01:33 ID:YrZfZyvp
>>37
いや、暴走ぶりもここまでくると鳩山より酷い代表っていうのもなかなかいないかも知れんぞ。
こいつ以下の奴となると「中野代表」とかか?(ガクガクブルブル・・・
べつに小沢支持者でも小沢代表待望論者でもないが。

52 :無党派さん:02/12/01 01:33 ID:3wMB7KSv
小沢と鳩山は、自民党の右に出ようとしてるのか、左にでようとしてるのか?
どっちなの?

53 :無党派さん:02/12/01 01:34 ID:JZcsBwLz
>>52
真っ正面からぶつかってあぼーん

54 :無党派さん:02/12/01 01:35 ID:Lnjk80zW
民主党が命脈を保つ方法は、これしかない。
九鳥山は、今回は正しいと思う。

55 :無党派さん:02/12/01 01:35 ID:XBs8kShB
鳩山さんが100億の助成金を全部取れる方法はないだろうか
自由党分裂の時は 保守党が多数派だったが 小沢氏が党首だったことから分党手続きをせず助成金も分ける必要がなかった
あの時政界では 政界一の金持ちは小沢さんといわれたものだ

鳩山さんもこの方法でいって欲しい


56 :無党派さん:02/12/01 01:35 ID:AcUsVyoj
でも自由党議員も自由党だから当選できてる議員が結構いる。
選挙区はザンパイ、でも小沢効果で比例で救われる。今回の
統一会派で選挙に臨んだ場合、比例復活する議員は民主党
議員ばかりと思われる。以外と統一会派反対だったりして

57 :無党派さん:02/12/01 01:37 ID:p7mOwR6s
TVニュースを見ると、

1.まず鳩山が辞めること
2.新党については、その後新しい執行部の元検討する

と言っていたが、そうなのか。

情報が混沌としてて良く分からない・・・

58 :無党派さん:02/12/01 01:38 ID:Uke7lQNT
>>55
心配しなくても小沢がついてるから、
鳩が何にも考えなくても全部持っていけるよ。だろ?

59 :無党派さん:02/12/01 01:39 ID:XBs8kShB
>56
選挙は全て小沢が統括するから問題ない。


60 :無党派さん:02/12/01 01:40 ID:Lnjk80zW
>>57
鳩山さんの退陣を手続的に先に持ってくるということは、>>55のいってることと関係するのかもしれんな。

61 :無党派さん:02/12/01 01:40 ID:3zYL3Kdh
>56
この板では大人気の西村あたりも厳しいだろうね。

62 :無党派さん:02/12/01 01:40 ID:AcUsVyoj
>>55

その後小沢が保守党議員に死ぬほどうらまれたように
鳩山にその覚悟があるかだな。まあ自分の金で作ったん
だからこの党の金は俺のもんだとおもってそうだけど。

63 :無党派さん:02/12/01 01:42 ID:LYYBu9Ll
今回の再編劇は「何かが変わるかも知れない」という期待感が
国民の間に湧いてこない。
かと言って、このままこの構想が潰れても民主党はジリ貧。
どうするんだよ、このままじゃ与党に緊張がなくなり、政治が死ぬぞ。

64 :無党派さん:02/12/01 01:42 ID:3wMB7KSv
連立会派は小泉改革に反対なの?賛成なの?



65 :無党派さん:02/12/01 01:46 ID:Lnjk80zW
>>63
最初だけ盛り上がって、あとじり貧、よりいいんじゃないか。

66 :無党派さん:02/12/01 01:46 ID:f+6q6lVJ
>>61
西村の選挙区の現民主党公認候補の尾立は鳩山由紀夫の秘書出身だった罠

67 :無党派さん:02/12/01 01:47 ID:AcUsVyoj

自由党と民主党との合流新党の党名は何が良い?
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout

68 :無党派さん:02/12/01 01:52 ID:K2EPJUE0
鳩山氏、自由党との新党目指す=「代表に小沢氏も適任」−民主、分裂含み

 民主党の鳩山由紀夫代表は30日、札幌市内で講演し、「民主党が軸になり、他の野党と小異を残しながら大同する。この大きな集団、政党に対して国民の期待感が集まる環境をつくる」と述べ、民主党を軸にした自由党などとの新党結成を目指す考えを表明した。
これに対し民主党内では同日、先の代表選に出馬した菅直人前幹事長、横路孝弘、野田佳彦両衆院議員が、羽田孜特別代表と会談し、鳩山氏主導の新党構想に反発。また執行部からも批判が噴出し、党内の混乱は分裂含みの様相を見せ始めた。
 鳩山氏は講演で、「(10月の衆参統一)補欠選の敗北を繰り返さないため、もっと強固なシステムをつくる」とした上で、「保守中道路線に民主党を導くため、さまざまな協力を模索する」と強調。
この後、記者団に対し、新党の代表について「1つの可能性として小沢一郎自由党党首も適任だ」と語った。鳩山氏は1日に小沢氏と会談し、合流に向けた具体的協議に入りたい意向だ。近く社民党の土井たか子党首にも会談を申し入れる。 (時事通信)
[12月1日1時0分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021201-00000443-jij-pol
保守中道という割には社民にも触手を伸ばすのはどういうことなんですか?

69 :無党派さん:02/12/01 01:53 ID:fc17akSo
http://www.n-kan.com/kouen/020918/10-28.html

鳩山、つい二ヶ月前は統一会派には否定的だったじゃないか。
いつものことだが、発言が二転三転するな。

70 :無党派さん:02/12/01 01:54 ID:0nm12ujN
>>59
>選挙は全て小沢が統括するから問題ない。

候補者に金と利権のうまみを教える、なんてことはやらないだろうね。
まじで心配だよ。

71 :無党派さん:02/12/01 01:54 ID:AcUsVyoj
>両党首の間では新党の人事構想や民主党内でどの程度の離反者が出るかなどの検討も進んでおり、
>鳩山氏周辺には対等合併にむけた合意文書を1日の党首会談で作成すべきだとの意見もある。
>鳩山氏は党首再会談を受け、2日の党役員会にはかり、党内調整に着手する意向だ。(朝日新聞)


どのくらい奴が離党すると計算したんだろ。興味ぶかいなあ

72 :無党派さん:02/12/01 01:58 ID:BrN+esAU
>>69
今回のぽっぽ、誰かに脅されたんじゃないの?

石井紘基殺した勢力あたりから

73 :無党派さん :02/12/01 01:59 ID:x9gB4oKM
>>2日の臨時役員会で鳩山氏主導の新党構想が理解を得られるのは
>>困難な情勢だ。
http://flash24.kyodo.co.jp
より。

74 :無党派さん:02/12/01 02:00 ID:Fgqowbu6
連合の支持なんかなくてもいい。
政党助成金なんかいらねー。
小沢が嫌い。
鳩山が嫌い。

4拍子揃った議員が離反するんだろうな。

75 :無党派さん:02/12/01 02:02 ID:GmmIqooO
朝のTV番組が激しく楽しみなんだが・・・

76 :無党派さん:02/12/01 02:04 ID:Lk3Av0ac
>74
離反して樹海行きですか

77 :無党派さん:02/12/01 02:04 ID:AcUsVyoj
朝の番組は
報道2001もサンプロも亀井です。こんなときに出てなにするんだよ。
鳩山だせよ

78 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/01 02:05 ID:KGIRS1u/
それより自由党はホントにこの新党構想了承するのか……?

79 :無党派さん:02/12/01 02:06 ID:GmmIqooO
亀井かよ(w

80 :無党派さん:02/12/01 02:11 ID:LV1HvSh0
以前は自由党支持していたけど、ホンネじゃ小沢も自分の党を引っ張っていくようなやる気ないんじゃねーのか。
健康上の理由か、もう建て直すのあきらめたのかしらないけどさ。

しかし、民主はもうどうしようもないね。
このままなにもせんほうがええよ。

81 :無党派さん:02/12/01 02:11 ID:AcUsVyoj
でもさあ鳩山が辞めないと居直ったら例え大半が敵にまわっても
民主党には辞めさせる規約がないから辞めないでいい。

82 :無党派さん:02/12/01 02:14 ID:Wus6/OJj
まあ、この鳩山を決選投票で支持した議員が、民主党には半分居たんだから。
民社党系が鳩山と一緒に行けばいい。

83 :無党派さん:02/12/01 02:14 ID:o6xald2Q
2年前だっけ? の、加藤の乱を思い出すよ。
最も、鳩山には「大将!」と叫んでくれる子飼いの若手もいない
悲惨な状況なのだが。

84 :無党派さん:02/12/01 02:22 ID:BrN+esAU
>>77
今回の野党再編は電通と中曽根がスポンサーです

小泉下ろしのあと、亀井と石原を中心とした新政党を受け皿にするという
中曽根と電通のスケジュール表に従い、着々と進行しています

想像だけどね



85 :無党派さん:02/12/01 02:23 ID:AcUsVyoj
今日小沢が鳩山に役員会突破にむけてどんな秘策をさずけるか
非常に興味深い。

86 :無党派さん:02/12/01 02:28 ID:FBO4IFcN
床次竹二郎、中曽根康弘…風見鶏と呼ばれた議員はいたけれど、
鳩山由紀夫は壊れた風見鶏だな。

87 :無党派さん:02/12/01 02:31 ID:BrN+esAU
>>86
団塊世代には自滅願望があるから、そこを誰かにくすぐられたんでしょ

しょっちゅう誰かに自滅願望をくすぐられっぱなしだと思うが

さきがけを壊したのもぽっぽだったし、旧民主党立ち上げをこじらせたのも
ぽっぽだったし

88 :無党派さん:02/12/01 02:32 ID:3wMB7KSv
>>86
床次…しぶいね
>鳩山由紀夫は壊れた風見鶏だな。
まあ、おじいさまの方がお上手だったよね

89 :無党派さん:02/12/01 02:32 ID:o7Z2RUB8
鳩山はハト派

90 :無党派さん:02/12/01 02:35 ID:3wMB7KSv
>89
餌が見えりゃあ、喰いつくってか?(W

91 :無党派さん:02/12/01 02:39 ID:o6xald2Q
鳩山と亀井が手を結んでウルトラCてのが見たいな。

92 :無党派さん:02/12/01 02:40 ID:Uke7lQNT
>>88
あの人も神輿に乗る人だったよね。
孫と違って乗り方が上手かったけどw

93 :無党派さん:02/12/01 02:40 ID:XBs8kShB
菅の日記
どこに行っても「民主党はどうなっているの」と心配する声。

菅らしい

94 :無党派さん:02/12/01 02:51 ID:Uke7lQNT
>>93
他人事なんだろ。
それに比べて鳩は力のある小沢に救いを求めてるもんな?

95 :無党派さん:02/12/01 02:55 ID:Eilqtu24
小沢は新進党を壊して皆自分についてくると思ったがほとんどついてこなかった。
鳩も同じ。自分の取り巻き一部で勝手に離党→自滅のパターン。
一体何人ついていくやら?これほどセンスのない政治家には本当に呆れる。
氏ねポッポ

96 :無党派さん:02/12/01 03:06 ID:BrN+esAU
>>95
しかし、政党助成金を全部ぽっぽが持って行く、という可能性がある。

「氏ね」には同意。怒りが収まらないからぽっぽへメール送った。

97 :無党派さん:02/12/01 03:09 ID:XBs8kShB
>96
プ 小さな抵抗

98 :無党派さん:02/12/01 03:10 ID:ZRipfW/j
おれは賛成。
だって今の民主党のままじゃどうにもならんだろ。
一時的に空中分解しようが変わらないよりマシ。

99 :無党派さん:02/12/01 03:13 ID:MAp6YpvJ
>>98 Apo desuka?

100 :無党派さん:02/12/01 03:13 ID:YrZfZyvp
アンチが多数紛れ込んでるなw

101 :無党派さん:02/12/01 03:20 ID:BrN+esAU
>>97
小さな抵抗も、チリも積もれば山となるで

ムネオが権力から一時的に離れたのも、ちゃねらーの動きがあったからでして

とはいえ、ムネオは今でものうのうと議員歳費もらって議員続け、
ムネオの不正を暴いた人たちは次々あぼーんされましたが

102 :無党派さん:02/12/01 03:21 ID:XBs8kShB
>101
プ 現実に戻りなさい

103 :無党派さん:02/12/01 03:26 ID:Xp0eTHMf
ポイントは自治労?

104 :佐藤総研:02/12/01 03:35 ID:/qi64yUA
新党集結の理念は「対米追従政治との対決」以外にない。

鳩山代表の一連の行動により、民主党と自由党が合併し新党を結成する方向となっ
た。場合によってはこれに社民党も加わる。
ここに至るまでに様々な事情があるにせよ、新党結成のためには理念が必要である。
でなければ、与党、マスコミ、有権者からの「野合」との批判はかわせまい。

そもそも、今回の新党構想の背景には先の衆参同日補選等での民主党の低迷ぶりが
ある。その原因として鳩山代表のリーダーシップの希薄さが言われているが、より
根本的な原因は、民主党に政治理念が欠落している事にある。

105 :無党派さん:02/12/01 03:37 ID:MAp6YpvJ
>>104 Sono tori de gozaaarrrruu.

106 :無党派さん:02/12/01 03:40 ID:Xp0eTHMf
「民主改革連合」などが耳ざわりよく

107 :無党派さん:02/12/01 03:42 ID:BrN+esAU
>>104
理念って、イデオロギーっつう意味? (;´Д`)

全然同意しない。民主党の低迷ぶりは、ふつうの人が鳩山三選を
支持しなかった、ただそれだけのこと。

108 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/01 03:43 ID:KGIRS1u/
>>106
ちょっと前に聞いたことあるな……民改連。
もっと原点に戻って会派名は「連合衆議院」と「連合参議院」
なんてのはいかがか。

109 :佐藤総研:02/12/01 03:55 ID:/qi64yUA
選挙互助会として出発した民主党は、「旧来型の自民党政治に対抗するイメージ」
というのが唯一統一された「政治理念」であった。
しかし、小泉政権の誕生で、イメージを頼りとする民主党各議員は小泉首相の発信
する改革メッセージと高支持率に翻弄され続けた。

今も、小泉政権の進める、米国の要請を受けての景気回復に先んずる不良債権処理
等、外資の導入を伴う米国型社会への「構造改革」について、党内の意見は2分さ
れている。
また、今後のイラク攻撃への対米協力を迫られた場合には、小泉政権は今は否定し
ているが結局なし崩し的な協力をする可能性が高いが、その対応で党内が割れる事
が予想される。

当然の事だが、野党の使命は、与党に対抗する政治理念と政策を国民に提示し与党
を倒し政権交代により、それらを実現させる事以外にない。
では、現小泉政権の政治理念と政策の基軸になるものは何であろうか。
それは一言で言って、先に挙げた経済、外交面等での「対米追従政治」である。
従って、新党の理念はこれへの対決でなければならない。

具体的な政策の例としては、次のようなものが考えられる。
◆米国型モデルとは異なる、「ナショナルミニマムを伴う自立社会」の建設
◆景気回復を図る中での規制緩和、地方分権、行政簡素化等、構造改革の推進
◆消費税の福祉目的税化等の確固たるセーフティーネットの確立
◆新たな国連決議を経ないでの米国のイラク攻撃への協力拒否

110 :佐藤総研:02/12/01 03:57 ID:/qi64yUA
これらを更に具体化して詰めて行き、小泉政権との違いを鮮明化する過程で、現民
主党内から脱落し小泉政権の側に行く者もある程度出てくるだろう。
新党の結成は、それを恐れず進めなければならない。隠れ小泉信者は新党には要ら
ない。
逆に、僅かの脱落者しか出なければ、小泉政権との対立軸が甘いという事であり、
現在の民主党が単に自由党とくっ付いただけの数合わせに終わるだろう。

さて、一方の小泉政権側に目を向けると、首相が解散を打つのは、石原慎太郎氏が
都知事選再出馬を決め石原新党の芽がなくなってから、即ち来春4月以降となると
現時点では考えられる。

新党が「対米追従政治」との対決をキーワードに、小泉政権とのしっかりとした対
立軸を示せれば、各局面で与党内の反小泉勢力とも呼応しパーシャル連合等で結び
合う可能性も広がる。
その可能性は、本格的な政界再編を促すだろう。

111 :無党派さん:02/12/01 04:16 ID:j5Oj0MD0
今日の朝刊読んでるけど
鳩山支持派は選挙基盤がかたまってない。若手が多いみたい。
鳩山側近「鳩山が代表なのだから言う事聞けないなら罷免だ!」
    「旧社民系やさきがけ系のうるさい連中は参加しなくてもいい」
等いろいろ支持グループの発言が載ってる。分裂は避けられないと
私は分析しますがみなさんはいかが?




112 :無党派さん:02/12/01 04:30 ID:ZRipfW/j
この際社民系は切ろうよ。

113 :無党派さん:02/12/01 04:30 ID:jUAj9r3Q
「四人組」(吉田、田中、中山、大畠)や邦夫系若手が
出て行けばいい。
そして、彼らは自由党ではなく、保守党と新党をつくって
自民党と連立すればいい。

副大臣・政務官くらいにはしてもらえるぞ。

114 :無党派さん:02/12/01 04:35 ID:1iAK1Vwf
いかに反対派が多くても結局代表の座を鳩山がおさえてるかぎり
除名されるのは反対派。金もなく連合にもみはなされてどうなるやら

115 :無党派さん:02/12/01 04:35 ID:JZcsBwLz
不人気党首同士がくっついても2倍不人気になるだけだから、鳩山と一緒にとびだすのは
民主党に居残っても冷や飯食わされるだけのごく少数だろう

116 :無党派さん:02/12/01 04:37 ID:JZcsBwLz
>>112
斬るのは民社系だろ

117 :無党派さん:02/12/01 04:39 ID:sifADTlL
鳩山が辞めたら、政治的に死を意味するから絶対代表やめないと
思う。まあたとえ辞めたとしても・・・もう民主党として同じ
連中といることはできない。もうそこまできてしまった。

118 :無党派さん:02/12/01 04:40 ID:ZRipfW/j
>>116
社民系すきなの?
根は土井や村山や田辺や辻元と同じだよ。

119 :無党派さん:02/12/01 04:44 ID:kaawi9Lt
なあ!鳩山辞任して菅になっても結局安全保障などで自民党から
対案を求められた場合旧社会党系の強い反対で民主党案がつくれ
ないし、またそこを自民党に突かれるし国民も冷ややかな目でみ
るし、このままのだと鳩山後継に誰がなっても現在の民主党では
勝てないぞ。

120 :無党派さん:02/12/01 04:47 ID:1IdrywYv
さきがけ等の若手は労組批判してるから連合はカンカンに怒ってる。もうこんな民主党に
とっくに見切りつけてるよ

121 :無党派さん:02/12/01 04:48 ID:LYYBu9Ll
http://www.yomiuri.co.jp/08/20021130ig90.htm
読売社説

122 :無党派さん:02/12/01 04:51 ID:JZcsBwLz
>>118
君はバカかね?(w

>>119
残念ながら現在は安全保障問題は政策重要度ランクは下。
目下危急的なのは経済・金融問題。
安全保障と騒いでいるのは社会の現状を知らない引き籠もりか
学生か生長の家くらいのもの。

123 :無党派さん:02/12/01 04:54 ID:JZcsBwLz
>>121
コピペするほどの内容ではなさそうだが?

124 :無党派さん:02/12/01 05:00 ID:VAQHBynX
>>109
180度逆じゃねーか?
小泉が打ち出す不良債権の早期処理に反対している、いわゆる抵抗勢力は、すでにアメリカの敵なわけで。
こんどの新党は、アメリカさんのいうことにはなんで従う唯々諾々政党って位置付けになるんじゃないの?
韓国で今度の選挙で勝つ予定の政党のように。

アメリカは、近々いわゆる抵抗勢力を派手に切り捨てるんじゃないかと思う。

信用してもらえないかもしれないが、とにかく小沢は本気で政権をとるつもりだ。
アメリカでも何でも使って政権を取る。

125 :無党派さん:02/12/01 05:01 ID:GSxmYFye
ホント鳩山ってのは周りが見えない馬鹿丸出しだな。
党首選前に身をひいて菅・小沢のツートップたてて調整役にまわってりゃ
ここまで惨めな思いしなくても済んだろし、後々チャンスだってあったかも
しれんというに。

126 :無党派さん:02/12/01 05:02 ID:VAQHBynX
>>116
中野未完成が今月中旬の時点で鳩山にウンといってる以上、
それはありえない。


127 :無党派さん:02/12/01 05:03 ID:MAp6YpvJ
>122 Sono tori!

128 :無党派さん:02/12/01 05:04 ID:sgYq5hLl
明日の役員会、たぶん反対意見が続出するとおもう。
そこで鳩山は?どう言う行動にでるか非常に興味深い。

129 :無党派さん:02/12/01 05:12 ID:DFWuyC1d
>>128
反鳩山派のさきがけ系の多数派工作がどこまで進むか、も興味津々。

130 :無党派さん:02/12/01 05:16 ID:u3iye94O
反対派
さきがけ系
横路派
熊谷グループ
中野グループ

推進派
鳩山と側近

これで鳩山がすんなり代表辞めてくれると
鳩山支持派以外がまとまっていいんだけどね








131 :無党派さん:02/12/01 05:18 ID:MAp6YpvJ
鳩山氏の早期辞任要求、「後継・菅氏」強まる

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021201i101.htm



132 :無党派さん:02/12/01 05:20 ID:u3iye94O
私は菅さんに投票してからとてもうれしい。
この際若手を積極的に起用したい。

133 :無党派さん:02/12/01 05:30 ID:H4WS7+IC
民主、自由と年内に新党結成

民主、自由両党の合流構想は30日、年内に新党を結成する方向となった。民主党代表を辞任する意向を表明した鳩山由紀夫代表の後任には菅直人前幹事長が浮上しており、
新党の党首は自由党の小沢一郎党首と菅氏を軸に調整することになりそうだ。ただ、民主党内では若手ら反鳩山勢力に加えて執行部の一部も鳩山、
小沢両氏の独走に猛反発しており、合流からの離脱者が相次ぐ公算がある。
鳩山氏は同日、札幌市内で講演し、合流構想を巡って「保守中道路線に民主党を導くため、様々な協力を模索する」と強調。小沢氏に関しては
「この国の危機的状況を大転回させるための劇薬、毒薬も時に薬になることがあり、その効用を試すことが必要かもしれない」と述べ、
新党の党首に小沢氏を推す考えを示した。小沢氏も講演で「野党結集の態勢を作り上げ、文字通り改革を実行する政権を作りたい」と新党結成に意欲を示した

134 :無党派さん:02/12/01 05:31 ID:H4WS7+IC
鳩山氏「党首に小沢氏有力」 新党結成へ改めて意欲

民主党の鳩山代表と自由党の小沢党首は30日、両党に社民党を加えた新党を結成する意向を重ねて表明した。鳩山氏は新党党首には
小沢氏が有力候補との考えも明らかにした。両氏は1日に再会談し合流の手順や人事構想などについて協議する。ただ、民主党内では
鳩山氏の進退の明確化が先決との意見も強く、同氏が新党構想を推し進めれば、党内が混乱するのは避けられない状況だ。
 鳩山氏は30日、札幌市で講演し、「民主党が軸になり小異を捨てて、大同について野党結集を起こさなければならない」
と述べた。新党像については「通常国会では有事法制などで結論を出さないといけない。保守中道的路線に導いていきたい」と語り、
旧社会党系グループとの分裂はやむを得ないとの認識を示した。講演後、記者団に、新党の代表は「一つの可能性として小沢さんも適任だと思う」と語った。
小沢氏も埼玉県宮代町での講演で「野党がバラバラじゃダメだ。鳩山さんからみんなで力を合わせようという提案をいただいた。どのような協力もする」と語った。
両党首の間では新党の人事構想や民主党内でどの程度の離反者が出るかなどの検討も進んでおり、鳩山氏周辺には対等合併にむけた合意文書を1日の
党首会談で作成すべきだとの意見もある。鳩山氏は党首再会談を受け、2日の党役員会にはかり、党内調整に着手する意向だ。
一方、民主党の羽田孜特別代表は菅直人前幹事長、野田佳彦衆院議員、横路孝弘元副代表と30日、東京都内のホテルで相次いで会談した。
羽田氏は会談後、「野党が一つにならなければいけないというのは同感だ。ただ、新しい体制をどうするかについては少なくとも新しい者が考えていく」と語り、
新党や野党結集の道筋は、鳩山氏が辞任したうえで、新しい執行部で検討すべきだとの認識を表明。菅氏らも同様の認識を明らかにした。




135 :無党派さん:02/12/01 05:33 ID:H4WS7+IC
民主党:
自由党と合流し新党結成を 鳩山代表表明に波乱増す

 民主党の鳩山由紀夫代表は30日、札幌市の講演などで「自由党、民主党内で新党を認めてもらいたい」と述べ、
両党合流による新党結成を目指す考えを表明した。新党党首には自由党の小沢一郎党首がふさわしいとの考えを記者団に示した。
これに対し、自由党幹部は同夜、「小沢氏は新党の党首要請は受けない」と語った。一方、民主党の羽田孜特別代表、菅直人前幹事長、
野田佳彦国民運動委員長は30日、東京都内で会談し、鳩山氏がまず辞任し、新体制の下で野党結集の道を探るべきだとの考えで一致した。
新党をめぐる動きは各実力者の主導権争いが絡み、民主党分裂の可能性をはらんで激しさを増している。
鳩山氏は講演で「保守中道的な路線に民主党を導くための模索が重要だ」と語り、旧社民党系議員らの排除を念頭に保守中道路線の
新党結成の必要性を強調した。小沢氏も同日、埼玉県宮代町で講演し、「日本を改革できる政党を作りたい」と合流を積極的に進める考えを示した。





136 :無党派さん:02/12/01 05:46 ID:jUAj9r3Q
リンクされたURLにアクセスできなくなっているが、
なぜだ?

ime.nuという変なものが挟まっている。

137 :無党派さん:02/12/01 06:43 ID:ikayp4rC
自由党としては金持ちハトポッポが一人でくるだけでも
歓迎なんだけどね。

138 :無党派さん:02/12/01 06:45 ID:+rfo8FQR
保守中道を結集するのは賛成。
でも横路達すんなり社民党とくっつけないだろ。
そうすると
横路達と菅、さきがけ系がくっついちゃうと
鳩についてくのが全くいなくなっちゃう
民社は最後にはついてくと思うけど

139 :無党派さん:02/12/01 06:46 ID:3iWirkFJ
自由党と民主党との合流新党の党名は何が良い?

http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout

140 :無党派さん:02/12/01 06:51 ID:+rfo8FQR
羽田、菅、野田は鳩早期辞任をすでに決定
結局鳩とその周りが失脚するだけでチョンか

141 :無党派さん:02/12/01 06:53 ID:lNjdfhdk
ここで辞めると鳩山も中野も政治的に死んだも同然。
絶対に週明けの役員会は二人が暴走します

142 :無党派さん:02/12/01 06:55 ID:6lSGa1vV
役員会って誰が出席するの

143 :無党派さん:02/12/01 07:03 ID:lNjdfhdk
代表             鳩山由紀夫
特別代表           羽田 孜 
幹事長            中野寛成
政策調査会長         海江田万里   
国会対策委員長        佐藤敬夫
選挙対策委員長        赤松広隆
組織委員長          川端達夫
両院議員総会長        佐藤観樹
 代議士会長         玉置一弥


144 :無党派さん:02/12/01 07:04 ID:c5oAhRuC
>>141
その暴走の様子をテレビタックルあたりが茶化したら、
民主党は今度こそおしまいだな。

145 :無党派さん:02/12/01 07:12 ID:Pj5RP77s
「政策本位」はもはや死語なのかな

146 :     :02/12/01 07:14 ID:MCcMabUW
影であやつってる「民間人」って誰よ

147 :無党派さん:02/12/01 07:15 ID:pciJqfOv
高野孟が平野貞夫と組んで民主分裂、純化路線をしかけてるという説も

148 :無党派さん:02/12/01 07:15 ID:pciJqfOv
説と言うか勝手に今私が妄想しただけですけど


149 :無党派さん:02/12/01 07:41 ID:5rWrdg3s
鳩山としたら助成金から考えても
新党結成するまでは党首をやめるわけにはいかないだろう。
別の党首になって、いざ結成段階でその党首にこばまれたら
手土産(お金)なしで少数で小沢に吸収される形になってしまうぞ

150 :無党派さん:02/12/01 07:42 ID:vF/5Vdpf
>>146
小沢が民間人ごときに操られるわけがない。
「民間人」は「軽くてパーな神輿」に過ぎん。

ところで、小沢と鳩の会談にくっついていってたのだれ?
鈴木寛は確認できたが。

151 :無党派さん:02/12/01 07:57 ID:tp2NlZ1T
>>147-148
高野にそんな実力ない。
こーゆーときの「民間人」てのは、財界人かヤクザが相場だ

152 :無党派さん:02/12/01 08:01 ID:gQ4l1sDB
>>143
はっきり言ってあの役員の中で統一会派、新党構想に賛成の人は鳩山以外は
いないでしょ。

153 :無党派さん:02/12/01 08:04 ID:mq5+JYZ9
>>68
>保守中道という割には社民にも触手を伸ばすのはどういうことなんですか?

横光が欲しいんだろ?
小選挙区で当選したし

154 :無党派さん:02/12/01 08:05 ID:tp2NlZ1T
根拠はないのだが

ぽっぽって、金丸の派閥だったよね?(勘違いならごめん)

その絡みで、誰かに何か弱み握られて、「小沢と合流しろ、民主党の機関決定
手続きは無視しろ」と、指令飛ばされたんじゃない?

この統一会派構想、手の込んだ民主党潰しにしか見えん…


155 :無党派さん:02/12/01 08:06 ID:BAy/X5yG
鳩山は、保身厨房

156 :無党派さん:02/12/01 08:06 ID:mq5+JYZ9
>>74
>連合の支持なんかなくてもいい。
>政党助成金なんかいらねー。

しかし現実的に考えて、連合の支援と、政党助成金なしで
当選できる民主党議員はどれだけいるのか?
枝野や前原は大丈夫なのか?


157 :無党派さん:02/12/01 08:07 ID:gQ4l1sDB
社民党が強いのは沖縄、大分、あと土井さんの兵庫の一部と新潟。
その地域では民主党がかわって弱い。
民主党も欲しいんでしょう。

158 :無党派さん:02/12/01 08:11 ID:MAp6YpvJ
>>151 Getttoooo!

159 :無党派さん:02/12/01 08:16 ID:MAp6YpvJ
鳩山 Hoshupital

160 :無党派さん:02/12/01 08:21 ID:rtvW2JdO
>>154
鳩山の最後の抵抗かな。
自分を下ろそうとする民主党議員を新党の代表にしたくない。

161 :無党派さん:02/12/01 08:24 ID:Sg9PE60U
>>160
ぽっぽ個人は、この程度の思惑で動いてそうなのが鬱。

162 :無党派さん:02/12/01 08:48 ID:PRWCWwwA
新新党の例を取れば、小沢さんのように50人規模の議員を鳩山さんがまとめる。残りはビッグバン。今回の受け皿は北川新党であり石原新党。

163 :無党派さん:02/12/01 08:49 ID:MAp6YpvJ
ぽっぽの構想では厨房程度の党だ

164 :無党派さん:02/12/01 08:52 ID:MAp6YpvJ
ぽっぽ新党潰せー

165 :無党派さん:02/12/01 08:53 ID:PI4GhD+D
(1)当面は民主、自由、社民の各党と「無所属の会」の合意取り付けに全力を挙げる
(2)まとまった段階で鳩山氏は民主党代表を辞任、新党では「一兵卒」に戻る
(3)党首には民間人起用を検討し、次期総選挙では比例代表1位に据える
(4)前幹事長の菅直人を要職に就ける
(5)年内に新党準備会を立ち上げ、来年1月の通常国会前に結党大会を開く。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021201-07.html

166 :無党派さん:02/12/01 08:55 ID:PI4GhD+D
「党内の了解は取ってます。ただ、長老の中にまだ了解していない人が……」。
29日深夜。自由党本部に小沢氏を訪れた鳩山氏は、合流構想の進ちょく状況を尋ねる小沢氏にこう答えた。

 合流構想について、鳩山氏は11月中旬に中野寛成幹事長に伝え、
中野氏は「道を開くにはこれしかない」と答えたという。
だが、佐藤敬夫国対委員長は30日の講演で
「鳩山氏は劇薬の小沢氏に抱きついた」と激しく批判。民主党は執行部内も一様でない。


中野も深く噛んでるんじゃン

167 :無党派さん:02/12/01 08:59 ID:PI4GhD+D
民主党に長老なんているのか

168 :無党派さん:02/12/01 09:13 ID:rtvW2JdO
自民党 27.4%(↑) 社民党 1.2%(−)
民主党 7.2%(↓) 無所属の会 0.8%(↑)
公明党 4.2%(↑) 自由連合 0.0%(−)
共産党 3.6%(↑) 無所属・その他 5.2%(↓)
保守党 0.4%(−) 棄権する 3.4%
自由党 2.8%(↑) まだきめていない 43.8%
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
YES 64.6%(−)
NO 33.0%(↑)
その他・わからない 2.4%


169 :無党派さん:02/12/01 09:16 ID:HUzWO7/x
民主党がこのままでいいのなら菅に交代でいいだろう。しかし、支持率3%の政党が次点候補を繰り上げて何になろう。また、リーダーのトップダウンを少しは認めるべきだ。自分達で選出したのだから。

170 :無党派さん:02/12/01 09:18 ID:349fa8Tl
>>156
長野知事選とか新潟市長選とかみたらそういう組織無視して
徹底的に無党派ねらいでいったほうが今の選挙には勝てるんじゃないかと思うのだが。

171 :無党派さん:02/12/01 09:18 ID:NU0LfXWE
「党内の(ほんの一部の議員の)了解は取ってます。ただ、長老(を含むほとんど全ての議員)の中にまだ了解していない人が……」。

172 :無党派さん:02/12/01 09:21 ID:8cUdo8M2
>169
まあそうだな。

173 :無党派さん:02/12/01 09:26 ID:349fa8Tl
田中康夫と鳩山と組んで天賦人権説実践党を作ってほしいね。

http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/kenpou.htm

石原、小泉、野中らの自民党的国賦集団や旧社会党系の左翼の国賦らと
対決して欲しいね。



174 :無党派さん:02/12/01 09:26 ID:HUzWO7/x
民主党はまだ、分らないのか。今、大統領的トップダウンを求められている。鳩山は自分も菅もそれになれないから小沢さんを考えた、小沢さんでまとまれないから民間人から大統領を選ぼうと考えたのだ、引退する経営者として至極当り前の行動だ。

175 :無党派さん:02/12/01 09:27 ID:uwr87gkV
>>115
ポッポはともかく、小沢はこの10年近く
常に総理にしたい政治家ベスト5に入る
根強い人気がありますが。


176 :無党派さん:02/12/01 09:29 ID:NU0LfXWE
>>175
ソースは?

177 :無党派さん:02/12/01 09:31 ID:rtvW2JdO
小沢信者必死だな。

178 :無党派さん:02/12/01 09:31 ID:HUzWO7/x
全ての新聞アンケート、順位はそれぞれ異なる。

179 :無党派さん:02/12/01 09:32 ID:eF3/TiqF
>>176
新聞、TV等の各世論調査を見てればわかるじゃねえかよvv

180 :無党派さん:02/12/01 09:32 ID:hpJd70yf
>>176
真紀子、小泉、慎太郎が歴代トップのあのアンケートでしょ

181 :無党派さん:02/12/01 09:33 ID:MAp6YpvJ
>> POPO OZAWA SHINE

182 :無党派さん:02/12/01 09:34 ID:NU0LfXWE
>>179
ソースの無いカキコは2ちゃんでは逝ってヨシ
にしかならない。

逝ってヨシ

183 :無党派さん:02/12/01 09:35 ID:HUzWO7/x
自社さ政権を作った連中が政策だの手続きだのと言う資格はない。

184 :無党派さん:02/12/01 09:36 ID:HUzWO7/x
あなたが無知なだけと判断される。

185 :無党派さん:02/12/01 09:36 ID:NU0LfXWE
>>183
何で?少なくとも自社さ政権は、社さが政策を自民と改新に
提示して、自民が丸呑み、小沢が拒否という手続きを踏んだのだが。

186 :無党派さん:02/12/01 09:40 ID:TcKQimSV
それって社会党とさきがけが「中選挙区でもう一回選挙やれ」
とつきつけたからだろ
連立側に

187 :無党派さん:02/12/01 09:42 ID:64wonhlR
>>166
民社は賛成、熊は反対

188 :無党派さん:02/12/01 09:43 ID:NU0LfXWE
>>186
あんたバカ?自民側は丸呑みしてるんだから、
あんたの言う事が正しければ、中選挙区で
選挙があってるはずだけど。

189 :無党派さん:02/12/01 09:43 ID:2q8QJMOj
自社さはだめで自自連立はOKなのですか?

190 :無党派さん:02/12/01 09:43 ID:TcKQimSV
さきがけの武村と田中は羽田内閣総辞職後の旧連立与党側との交渉で
社会党に「区割り法案は、早期に成立させるが、充分な周知機関を置く」
という政策合意書を出させている。
つまり中選挙区制でもう一回選挙をやれといっている。


191 :無党派さん:02/12/01 09:43 ID:TcKQimSV
自民党には出してないんだよ。
それは

192 :無党派さん:02/12/01 09:45 ID:64wonhlR
鳩山代表と小沢党首による新党構想は一握りの幹部によって進められた。
「このまま代表の座にしがみつけば、あなたは野垂れ死にするしかない。
しかし、ここで身を捨てれば、2大政党が実現する。2大政党制に道筋を
付けたという大義名分があれば、代表を辞めても再起のチャンスがくる」。
関係者によると、野党の惨敗に終わった10月27日の衆参統一補欠選挙の後、
政界に幅広い人脈を持つある民間人が、鳩山氏に新党構想を持ちかけたという。
民主党内で求心力がガタ落ちしていた鳩山氏は小沢氏に誘いをかけた。
「鳩山が本気ならやろう」と小沢氏は応じた。シナリオは静かに動きだした。
一方、民主党内で小沢氏と親しい保守系議員らも別ルートで、自由党との合流に向けて
動きだした。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021201-07.html


193 :無党派さん:02/12/01 09:46 ID:64wonhlR
>政界に幅広い人脈を持つある民間人
だれ?

194 :無党派さん:02/12/01 09:49 ID:NU0LfXWE
田原総一朗

195 :無党派さん:02/12/01 09:50 ID:c5oAhRuC
>>192
ナベツネ

196 :無党派さん:02/12/01 09:50 ID:TcKQimSV
190のソースは
大下英治著 対決 小選挙区 ね
大下の本がソースと言えるかどうかは疑問だが

197 :無党派さん:02/12/01 09:51 ID:MAp6YpvJ
Morita?

198 :無党派さん:02/12/01 09:53 ID:fc17akSo
>>197
それはありえない
森田は熊谷が貴重な情報源なので、熊谷のいやがることを
薦めることは絶対にありえない。

199 :無党派さん:02/12/01 09:55 ID:64wonhlR
中野寛成幹事長は「方針を決めるのであれば、党内に諮ってしかるべきではないか」と指摘した。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/12/01/04.html

200 :無党派さん:02/12/01 09:56 ID:SUCbE3GG
だから幹事長の貴様に話してしかも貴様から了解取ったんだろ
中野よ

201 :無党派さん:02/12/01 09:57 ID:SUCbE3GG
>合流構想について、鳩山氏は11月中旬に中野寛成幹事長に伝え、
>中野氏は「道を開くにはこれしかない」と答えたという。


202 :無党派さん:02/12/01 09:58 ID:fc17akSo
中野も鳩山と同じで、言うことがクルクル変わるんだな。

203 :無党派さん:02/12/01 10:00 ID:64wonhlR
鳩山方針は否決の可能性高い
民主党県連の筒井信隆代表は30日、新潟市で開かれた連合新潟(小嶋栄吉会長)の政治センター幹事会に出席し、
同党の鳩山由紀夫代表が表明している自由党などと野党結集を目指す方針について、
2日に開かれる民主党緊急役員会で否決される可能性が高いとの見通しを示した。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2002113013137

204 :無党派さん:02/12/01 10:00 ID:hpJd70yf
サンプロも放置?

205 :無党派さん:02/12/01 10:01 ID:SUCbE3GG

>>204
さすがにやるみたいだ

206 :無党派さん:02/12/01 10:03 ID:SUCbE3GG
枝野…

207 :無党派さん:02/12/01 10:03 ID:64wonhlR
枝野キターーーーーーーーーーーーーーーーー

208 :無党派さん:02/12/01 10:03 ID:fc17akSo
枝野だけでは反対で終わっちゃう。推進派も呼べばいいのに。

209 :無党派さん:02/12/01 10:03 ID:8cUdo8M2
>203
逆に鳩の解任動議が出される可能盛大だな。

210 :無党派さん:02/12/01 10:06 ID:349fa8Tl
>>208
朝日は合併反対だしね。

211 :無党派さん:02/12/01 10:07 ID:64wonhlR
海江田万里政調会長は、神戸市の講演で「統一会派や合併は党内の議論を深めて仕切り直すべきだ」と鳩山氏を批判、
各グループ代表者による話し合い解決を求めた。
http://www.mainichi.co.jp/eye/minshu/0212/01-01.html

まぁ、海江田は菅系だから当然か。

212 :無党派さん:02/12/01 10:07 ID:8cUdo8M2
>>210
まあアサピーは民主党が保守化するのが嫌なんだろう。
ああいう体質だから。

213 :無党派さん:02/12/01 10:09 ID:64wonhlR
 菅氏は会談の中で、「統一会派は理解できるが、新党を拙速に進めれば、
自由党の(国会議員)分が増えても、それ以上に(新党への反発から)
こちらが減る可能性がある」と、新党構想に慎重な姿勢を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021201i101.htm

菅はこんな感じ。



214 :無党派さん:02/12/01 10:11 ID:hpJd70yf
ここで合併断ると自由党との共闘の目は永遠に消えるかな?
自由党が下手に出れば不可能ではないかもしれんが

215 :無党派さん:02/12/01 10:11 ID:64wonhlR
しかし、謎の民間人に焚きつけられて鳩から小沢に声かけたんだね。
てっきり小沢が筋書きを書いてるのかと思っていたが…。

つーか、小沢が謎の民間人に言わせたのか?

216 :無党派さん:02/12/01 10:12 ID:SUCbE3GG
鳩山辞任→統一会派結成で今回の鳩山騒動は終わり

217 :無党派さん:02/12/01 10:12 ID:8cUdo8M2
旧社会党系が出て行ってくれればそれに越したことはないわな。
民主党の理念と政策もまとまる訳だし。

218 :無党派さん:02/12/01 10:13 ID:fc17akSo
>>215
そんなところでしょう。小沢は手を汚すようなことはしない。
うまくいかなくても、「けしかけたのは俺じゃない。」ってけ言えるしね。

219 :無党派さん:02/12/01 10:21 ID:c5oAhRuC
| 俺は名門鳩山家の長男なんだ!!!
  | 小沢と組んで新党結成!!!
  | 1000まで逝って政権とるんだ!!!
  | きっと民主党のみんなも俺について来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#◎Д◎)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 鳩山よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に『よく』頑張った・・・もう『充分』じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・


220 :無党派さん:02/12/01 10:23 ID:64wonhlR
中野寛成幹事長らの党幹部も強い疑問を呈しており、2日の臨時役員会で
鳩山氏主導の新党構想が理解を得られるのは困難な情勢だ。
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/11/2002113001000338.htm

未完成は、ほんと意味不明だなぁ。

221 :無党派さん:02/12/01 10:25 ID:fc17akSo
ってことは臨時役員会で鳩山が解任されてこの騒動は終了ですか?

222 :無党派さん:02/12/01 10:29 ID:8cUdo8M2
>>221
合流構想そのものは存続。
菅・野田は「まず鳩辞めろ。話はそれからだ」だろ?

223 :無党派さん:02/12/01 10:29 ID:9dihhlvA
役員会で解任できるの?
選挙で選ばれた代表を

224 :無党派さん:02/12/01 10:31 ID:9dihhlvA
枝野一人ぼっちかよ

もっと誰か出てコイよ

225 :無党派さん:02/12/01 10:31 ID:64wonhlR
>>223
党を独断で合流とかメチャクチャやってんだから、辞めさせられても仕方無いのでは?

226 :無党派さん:02/12/01 10:31 ID:XBs8kShB
このスレは小沢人気も知らない厨房ばかりか?

227 :無党派さん:02/12/01 10:32 ID:9dihhlvA
>>225
手続き上の話

228 :無党派さん:02/12/01 10:33 ID:hpJd70yf
>>227
党大会の「その他の重要事項」じゃないの?

229 :無党派さん:02/12/01 10:34 ID:64wonhlR
両院議員総会での解任動議?

230 : :02/12/01 10:34 ID:1YbskN0K

小澤の心臓は末期です

231 :無党派さん:02/12/01 10:34 ID:8cUdo8M2
枝野曰く「鳩辞めたら、菅か若手か仙谷」

232 :無党派さん:02/12/01 10:35 ID:9dihhlvA
菅、岡田、仙石

233 :無党派さん:02/12/01 10:35 ID:8cUdo8M2
終わりマスタ。

234 :無党派さん:02/12/01 10:37 ID:MAp6YpvJ
鳩山BYE BYE

235 :無党派さん:02/12/01 10:37 ID:NU0LfXWE
熊谷に分裂させる資金もパワーも無いよ。
でも90年世代の岡田や仙谷に世代交代させるのは
賛成だな。

236 :無党派さん:02/12/01 10:38 ID:hpJd70yf
ここで鳩山を解任しても代表選前の状態まで回復するのにどれだけ時間かかるんだろ
「不可逆反応」って単語が頭をよぎる

237 : :02/12/01 10:39 ID:1YbskN0K

 代表 幹事長 空席 でいいよ


238 :無党派さん:02/12/01 10:39 ID:AlpSIQiS
田原は岡田を全然買ってないみたいだな

239 :無党派さん:02/12/01 10:40 ID:64wonhlR
田原は岡田について何がいいたかったんだろうな?

240 :無党派さん:02/12/01 10:40 ID:NU0LfXWE
>>236
つんのめるにしても、前向きに倒れればそれでヨシ。
世代交代と野党集結だ。

241 :無党派さん:02/12/01 10:41 ID:64wonhlR
>>236
まぁ、オーナー党首を排除するには、これくらいの血が流れるってこったな。

242 :無党派さん:02/12/01 10:43 ID:m/BAAVyN
>238
鳩再選の立役者は、岡田と中野だからなあ・・・
アレを代表にして民主党をめちゃくちゃにした責任は重いよ。
岡田が鳩の合流構想を支持という話も一時流れたし。

243 :無党派さん:02/12/01 10:44 ID:hpJd70yf
>>241
×オーナー
○オーナーもどき

鳩ポッポが金出したのは旧民主の結成時の話

244 :無党派さん:02/12/01 10:45 ID:NU0LfXWE
>>241
今回のことは鳩菅の個人商店でしかなかった
民主党が、政党それ自体の意思・生命力が目覚めて
ひとり立ちしつつある、その過程だと思う。

245 :無党派さん:02/12/01 10:45 ID:fc17akSo
鳩山を押した責任者である岡田はダメ、
病み上がりの仙谷に代表の激務をやらせるのは酷。
枝野は実質、菅にやらせるということなんだろう。

「菅しかいない」というと反発があるので、仙谷、岡田の名前を使った。

246 :無党派さん:02/12/01 10:45 ID:64wonhlR
>>243
党としてはカネは返したらしいけど、鳩の感覚としてはオーナー気取りだったんじゃない?

247 : :02/12/01 10:46 ID:1YbskN0K
岡田の顔は、悪人ヅラ。

笑うセールスマンみたいだ。


248 :無党派さん:02/12/01 10:48 ID:64wonhlR
>岡田が鳩の合流構想を支持という話も一時流れたし。
それを聞く前に「今回の合併話を聞いていちばん落胆しているのは、地道な党改革を
進めようとしていた岡田だろう」ってカキコも見かけたが、そいつは今どう思ってる
んだろうな…。

249 :無党派さん:02/12/01 10:49 ID:++urld0p
菅と小沢・・・・中和されてやや右寄り路線か

250 :無党派さん:02/12/01 10:51 ID:fc17akSo
本当に支持したんすか?岡田は。失望・・・
竹中問責決議案に反対して佐藤と争った時は岡田頑張ってると思ってたのに。

251 :無党派さん:02/12/01 10:52 ID:hpJd70yf
>>246
結局オーナーでも無いのに錯覚してるアホに実権握らせた奴が悪いって事か

252 :無党派さん:02/12/01 10:54 ID:AlpSIQiS
大好きな羽田さんと小沢さんがまた一緒に組む!やった!


岡田の気持ち

253 :無党派さん:02/12/01 10:56 ID:hpJd70yf
-------------------------------------------------------------
359 :無党派さん :02/11/30 15:05 ID:yguAdWD1
岡田氏も鳩山合流案に賛成 :02/11/30 12:11 ID:CjG2h3W/
 このうち、菅氏は、もともと自由党の小沢一郎党首と近く、野党共闘にも積極的だが、鳩山氏周辺が主導する動きに対しては警戒感を示している。岡田氏は二十九日の鳩山氏との会談で鳩山氏の考えに賛同したという。
このほかにも、党内には、保守系議員などの間で自由党との合併を歓迎する向きもあるが、熊谷弘副代表らなど旧新進党時代を経て小沢氏と対立関係にある議員も多く「辞任する代表に政党間協議を行う資格があるのか」との意見は少なくない。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/30pol002.htm
産経朝刊

              岡田逝ってよし(w
---------------------------------------------------------
これなんだろうけどリンク切れてるね

254 :無党派さん:02/12/01 10:57 ID:MAp6YpvJ
鳩ポッポがひとり立ちしつつある

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 10:59 ID:Jp+pgUCv
札幌でのフォーラムの模様

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

256 :無党派さん:02/12/01 10:59 ID:NU0LfXWE
>>254
ぽっぽ新党か。邦夫系を入れれば政党助成金がもらえる
五人に達するんじゃないのか。

257 :無党派さん:02/12/01 11:01 ID:MAp6YpvJ
鳩ポッポがひとり旧新進党議員を歓迎する案に賛成

258 :無党派さん:02/12/01 11:01 ID:l8x/11nD
どうでもいいけど社民党と民主左派は仲間に入れないで

259 :無党派さん:02/12/01 11:03 ID:ZoBTqOWZ

ついに、選挙に勝てなくなった「選挙互助会」が分裂し始めるわけだが……。

まぁ民主党が政治不信の元凶だったわけだから当然だがな。

260 :無党派さん:02/12/01 11:04 ID:AlpSIQiS
でも自由党が勝手に解党して
民主党に入ってくるというのは防げないんじゃないの。
比例議員は動けないか?

261 :無党派さん:02/12/01 11:06 ID:XBs8kShB
菅さんが党首でも、いまの民主党のままなら60議席まで落ちる可能性がある
自由党と新党でも作って党名変更し 民間党首で選挙したほうがどう考えてもいい





262 :無党派さん:02/12/01 11:08 ID:yMWca4Av
>>259
政治不信の元凶は自民党でしょ。
地方では自民も民主も社民もみんな与党だからみんな嫌われるのだろうね。
まあ相対的に無党派は民主>自民だろうけど。

263 :無党派さん:02/12/01 11:08 ID:XBs8kShB
>260
勝手に自壊しているのは民主党だろ(藁


264 :無党派さん:02/12/01 11:10 ID:XBs8kShB
どうなるか分からない泥船にわざわざ解党して民主党に入党するはずないだろが


265 :あえて匿名:02/12/01 11:16 ID:4tmMmuh0

そういえば、その昔に参議院比例区での、
野党統一名簿構想なんてのがあったが、
今回の民由新党は、仮に社民党をも吸収したとして、
まさしく、それに近いものがある。

もっとも、当時それを提唱したのが、
現与党の公明党であるという皮肉があるが。



266 :無党派さん:02/12/01 11:23 ID:28ZeeXdA
>>248
それは全くソース無しで書いたけど、民主党原理主義の岡田ならそうだろうと思ったんだがね・・・
事前にどれだけ知らされていたのか、「近いうちに統一会派、合併視野」ということで賛成ならまだ分かるが、そうでなければどういうつもりなのか理解不能。
そこまで鳩に影響されてしまったのか。
いずれにしろ、岡田が新党派に付いたら苦しいからね。

267 :無党派さん:02/12/01 11:24 ID:NU0LfXWE
>>265
あれは、嫌われ者の公明党の党名隠しに過ぎなかったんだが。

268 :無党派さん:02/12/01 11:24 ID:AlpSIQiS
国対の佐藤はなんで怒ってるんだ

269 :無党派さん:02/12/01 11:25 ID:yMWca4Av
>>266
岡田は政策理念的には小沢に近そうだからなあ


270 :無党派さん:02/12/01 11:26 ID:NU0LfXWE
>>268
飼い主の熊谷のスピーカーだよ。

271 :無党派さん:02/12/01 11:28 ID:21+luj7T
>>227
党首辞任以前に、党を除名する手があるでしょ。
今回のは充分除名に値する行為だと思うが。

272 :無党派さん:02/12/01 11:28 ID:deZeJv2E
新進党解党を決めた両院議員総会で小沢批判の急先鋒に立ったのが岡田克也。
けど自民党から新生党、新進党と同じ道を歩み理念的には近いのは明らか。

273 :259:02/12/01 11:31 ID:ZoBTqOWZ
>>262

バーカ(w 政権政党がいつか腐敗すんのはあたり前なんだよ(w

そしてその時に最大野党が、役立たずになった与党に取って代わりさえ
すれば「政治不信」にはならねーんだよ。近代の政治システム自体が、
「歴史的経験」から、そんな状況はとっくに「折込済み」で出来てんだからさ…。
だいたい民主のネクストキャビネットだって、その為に作ったんだろうが。

ところが今の日本は「最大野党」が情けなさ過ぎすぎて、そのような
「本来の政治のシステム」自体が機能してないから
政治そのものに対する不信になってんだろうが。だから元凶は民主党なんだよ。

今更、こんな初歩的なこと言わせんなカス!!

274 :無党派さん:02/12/01 11:32 ID:FqsrsDUH
>>266
あなたの予想通り岡田はまだ鳩山に付いたわけではないよ。
ま、明日にはわかることだから・・


275 :無党派さん:02/12/01 11:32 ID:yMWca4Av
>>272
政策理念的には岡田と枝野は正反対でしょうね。
保守派の岡田とリベラル派の枝野。

276 :無党派さん:02/12/01 11:37 ID:NU0LfXWE
>>273
つまり自民党が諸悪の根源ってことなんだな。

277 :無党派さん:02/12/01 11:37 ID:yMWca4Av
鳩山はけっこうリベラル派だね。
外交政策なんかはけっこう右よりみたいだけど。

278 :無党派さん:02/12/01 11:39 ID:fc17akSo
そうか、リベラル派の名前ばかり上げると利己的と思われるから、
保守派の岡田の名前も入れて、公平に党のためを思ってることを
アピールしたわけだな、枝野は。

279 :無党派さん:02/12/01 11:40 ID:NU0LfXWE
>>277
鳩山はリベラルごっこ。普通の左派系は理念と論理を
駆使することが本質なんだが、勉強嫌いの鳩山は
格好だけリベラル、なんちゃってリベラル。

280 :無党派さん:02/12/01 11:41 ID:D5cfAvBU
>>275
そうそう。2大政党目指すなら別に岡田と枝野が同じ政党ってのは問題ないが
ここはスッキリ仙谷か菅じゃないと、枝野の理念を疑うね。
後々突付かれるようなことは止めて欲しい。

281 :無党派さん:02/12/01 11:50 ID:9mMXAOcW
選挙協力でもしないと与党に勝てないというのは当然の理屈だな。その意味ではちょっとは現実を見ているのかなと、ぽっぽ。
反対している連中は、ぽっぽが辞めれば民主の支持が飛躍的にあがると考えているフシがあって、そのへんふくめるとおヴァカ議員多そう。
統一候補目当てに新党作っても、民主離党した連中が、選挙に金のかからないチャリンコ乗って「新党批判」を訴えて出てくるはずだから、結局はなにも変わらない気がする。

282 :無党派さん:02/12/01 11:57 ID:mp4rocj0
岡田は過って小沢・羽田について
小沢さんとは短い時間の話しでも中身が濃く充実感を感じる。
羽田さんとは和気藹々長時間話しても後になった考えると何の話?だったとなる。


283 :無党派さん:02/12/01 12:05 ID:yMWca4Av
>>280
新保守、旧保守、リベラル派、の三大政党制なんかになるとわかり
やすそうだな。

284 :無党派さん:02/12/01 12:07 ID:ilNC6D7B
>>283
分かりやすい。で、いちばん選挙に弱いのがリベラル派(w


285 :無党派さん:02/12/01 12:08 ID:WjoNqcBN
民主・自由党に全員が参加するとして、みんなは誰が党首になったら一番
支持します?

286 :無党派さん:02/12/01 12:09 ID:AbcKn696
鳩の暴走で民主シラケームード。小沢の糠喜びの可能性も。

287 :無党派さん:02/12/01 12:14 ID:5oFlB8iu
>>280
いや、枝野は「名前を出すと潰される可能性も含めて公平に」ていう
気持ちで3人の名前を出したのでは?

しかし、あの若さでは仕方ないのかもしれないが、政局は得意では
なさそうだね。

288 :無党派さん:02/12/01 12:16 ID:fc17akSo
二日の総会でつぶれる可能性が高いね。
「構想自体否定するものでもないが、もう少し党内のコンセンサスを取ってから考えるべき」
とかいうことになって、鳩山は責任とって辞任。

鳩山にとっては良かったな。
「強引に党合併を推し進めた責任とって辞任」っていう歴史になる。
「代表になったものの、人事でつまずき補選で惨敗支持率急落で辞任」
より鳩山家の面子としては百倍マシな辞め方だ。

289 :259:02/12/01 12:16 ID:ZoBTqOWZ
しかし…ここに居る「民主オタク」ってほんと女々しくて見苦しい。

「本来取って代らないきゃならない連中」が
「本来取って代られるべき対象」から、舐められるどころか、
「健全な民主主義の為に頑張ってください(w」なんて
励まされてるような体たらくなのに「無党派は相対的に民主>>>自民…」
なんて、オタク丸出しな相対化で自己満足してるぐらいだもんな(w

290 :無党派さん:02/12/01 12:21 ID:eTd5y5NS
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命に関わる問題なのでどうかお許しください。興味のない方は読み飛ばしてください。

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*善意の方、この文章のコピペを通常の掲示板運営に迷惑にならない程度に、
 他の掲示板にも貼り付けてください。お願いします。


291 :無党派さん:02/12/01 12:41 ID:QMM3J5zW
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
国会からの手紙 2002/12/01
第167号:野党結集と民主党の行方

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


◇ 民主党の行方

このところの報道をご覧になって「民主党は、これからどうなっていくのだろ
う」とご心配の方がたくさんいらっしゃることだと思います。しかし、ご安心
してくださって結構です。私なりに、今後の民主党の行方が見えてきました。

結論から述べていくことにします。

私たちの党の代表・鳩山由紀夫が他党・自由党の党首と合意・約束したことに
ついては、それぞれの党の最高責任者同士の合意ですので、民主党としては実
行していく必要があります。相手がある話ですので、当たり前のことだと思い
ます。

しかし、自由党との合意を現実のものとするには、党内の議論が必要です。私
自身は、もともと民主・自由の共闘論者ですが、党内で共闘の検討がなされた
ことはありません。そこで、党内議論の旗振り役が、辞任を示唆している代表
ではおそらく務まりません。



292 :無党派さん:02/12/01 12:41 ID:QMM3J5zW
だから、12月13日の会期末に向けては、新しい執行部を構成することにな
ると思います。そして、新執行部の下で、野党結集に向けて行動して行くこと
になるのではないか、と私は感じています。

以下、これまでの経緯について事実をまとめますが、私の「野党結集」自体に
対する評価と分析については、号をあらためて書こうと思います。


◇ 11月29日の会見までの経緯

今回の野党結集問題の発端は、先週27日(水)の東京新聞の夕刊に、「民・由
・社に統一会派構想」という記事が載ったことでした。それは、鳩山代表の記
者会見での発言を受けてのものでした。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021127/eve_____sei_____004.shtml

その日、国会議員同士で話をしていたのですが、私たちは何も聞いていません
でしたし、「こんなときに合併の話をしても現実的ではない」という感じでし
た。



293 :無党派さん:02/12/01 12:41 ID:QMM3J5zW
そして、28日(木)、日経をはじめ新聞各社が、社民党を除いて民主党・自由
党による「民由統一会派」という報道をしました。しかし、鳩山代表は、28
日(木)12時40分からの代議士会(通常、衆議院本会議の20分前から始ま
る、民主党の衆議院議員の会)で、「そういう動きをしている人もいるが、今
のところは、わが党が自らどうやって立て直していくかということが大切だ」
とはっきりおっしゃっていました。

翌日11月29日(金)13時10分からの代議士会も、いつもは本会議が始ま
るぎりぎりまで会議をしているのですが、鳩山代表は一切発言せず、代議士会
は本会議まで10分も残して終わりました。

もっとも、議員の間からは、「民主党に『民事再生法』が適用されるらしいな。
民事再生法は、経営者が残れるからな」(もちろん、民事再生法の『民事』と
民主・自由の『民自』をかけているのです。)という皮肉な声が上がっていた
ことも事実です。


◇ 代表の記者会見

一昨日11月29日夜、鳩山由紀夫・民主党代表は、党本部で記者会見をしま
した。私たち国会議員は、夕方に会見し何らかの方針を示すのではないかとい
う予想はしていたのですが、野党結集の話はそのときに初めて示されました。


294 :無党派さん:02/12/01 12:56 ID:r+kZkIlJ
しかし、何だな。さんざん辞めろ辞めろと言っていた党首がちょっと動けば
大騒ぎして文句言い出す、と。
結局は我が身が大事なバカ議員。
鳩は駄目だが、他はもっと駄目。
文句あるなら辞任じゃなくて追い出してしまえって。
要は分裂が恐いだけじゃねーか。

動く鳩と動かないバカを比べると鳩を支持してしまうね、俺は。
はやく分裂しちゃえば?

295 :無党派さん:02/12/01 12:58 ID:fc17akSo
> しかし、鳩山代表は、28
> 日(木)12時40分からの代議士会(通常、衆議院本会議の20分前から始ま
> る、民主党の衆議院議員の会)で、「そういう動きをしている人もいるが、今
> のところは、わが党が自らどうやって立て直していくかということが大切だ」
> とはっきりおっしゃっていました。

代議士会というのは平気で嘘を言っていい場所なんですか?



296 :無党派さん:02/12/01 12:59 ID:XBs8kShB
今の民主党で菅代表で選挙戦って60議席に半減するくらいなら
民主・自由新党で党名をかえて、党首を民間の新鮮な党首にしたほうが現状維持くらいに踏みとどめるだろ

297 :無党派さん:02/12/01 13:00 ID:ilNC6D7B
>>294
つーか、さきがけ系を中心とした鳩降ろしのクーデターにわずかに先行して発動された
鳩のカウンタークーデターなんだが。

298 :無党派さん:02/12/01 13:04 ID:aHuWCsl1
>>296
小沢党首その他の鳩が推す新党首で現状維持ができるか楽しみだな(w

299 :無党派さん:02/12/01 13:08 ID:nkYyb7V2
とにかく鳩山は物凄い勢いで必死なんだね(藁

300 :無党派さん:02/12/01 13:08 ID:fc17akSo
鳩、ご乱心。

301 :無党派さん:02/12/01 13:10 ID:Uke7lQNT
>>296
選挙対策は小沢がバッチリしてくれるから維持できるもんなw

302 :無党派さん:02/12/01 13:12 ID:fc17akSo
鳩山「新党首は小沢さんがふさわしいと思います。」
小沢(´-`).。oO(この男の政治センスのなさはどうしようもないな)

303 :無党派さん:02/12/01 13:13 ID:9mMXAOcW
このあいだは、鳩が気に入らないという理由で議員総会をボイコットした連中が半数近くいなかったっけ、新聞で見たぞ。
民主党の党内の論議や決定プロセスがなんだかよーわからん。
人気や支持が上がりさえすればなにやってもイイというのが民主の原則に見えてきたよ、そのわりには変なパフォーマンス多いが。

304 :無党派さん:02/12/01 13:13 ID:++EXcVoi
>>301
選対は小沢じゃ到底無理。岩手県でしか勝てない。

305 :無党派さん:02/12/01 13:14 ID:CVmG93Oq
>>303
学級崩壊状態とか皮肉られていたな

306 :無党派さん:02/12/01 13:14 ID:CVmG93Oq
>>299
もう身を引くべきだよ。新党構想で責任回避とは自爆したようなもの

307 :無党派さん:02/12/01 13:14 ID:UDWmgVZz
>>294
小泉信者は教祖様の心配をした方がいいんじゃない。

308 :無党派さん:02/12/01 13:16 ID:Uke7lQNT
>>304
ゴメン、本気で思ってるわけじゃないからw

309 :無党派さん:02/12/01 13:16 ID:NvM1DMt/
小沢のこの引っ掻きまわしぶりは、まさに外資系金融のような動き方だな。
あまりにも華麗でほれぼれしたぜ。
仮に失敗しても自由党は何も傷つかない。

310 :無党派さん:02/12/01 13:20 ID:nkYyb7V2
新生党→新進党↓→自由党→民主党と合流
       民社、太陽
          ↓
さきがけ→民主党→第2次民主党→自由党と合流

つーか もういいでしょう。有権者がしらけて投票率が
さがるだけじゃん。

311 :無党派さん:02/12/01 13:25 ID:r+kZkIlJ
>>306

まだ、こんなこと言ってるから呑気だな。
もう身を引くとかなんとかじゃないの。
鳩は「駄目だ、こりゃ」と思って、もう腹はくくってるだろう。
分裂は当然、計算に入ってるだろ。

ついていくか、放逐するかの踏み絵を突きつけられてるの。
鳩は党首クビなら分裂しても新党へ、党首のままなら、しばらくはいてやるか
ってくらいに思ってるかもしれん。

細川のお殿様の例もあるだろ?
ぼっちゃん育ちはケツまくるのも早いぜ。

312 :名無しちゃんねる:02/12/01 13:25 ID:nVi/4hnX
鳩山さんは良くやっている。
他の民主党の議員どものほうが悪口ばかり。
大体、党首選挙で選ばれたんだから従うべきでしょう。
それで鳩山さんのやる事に批判があるなら、また
鳩山さんを信頼できない議員は党を辞めるべきだ。
新党構想に全面的に支持する。がんばれ鳩山。

313 :無党派さん:02/12/01 13:27 ID:ilNC6D7B
>大体、党首選挙で選ばれたんだから従うべきでしょう。
不正があっても?


314 :無党派さん:02/12/01 13:32 ID:CVmG93Oq
>>311
何を言ってもだめそうな頭の持ち主だが(政局大好き政見政策ははぁ?
な人か)(W

「樅の木は残さねばならない」とおもってるのでね。

315 :無党派さん:02/12/01 13:33 ID:Uke7lQNT
>>312
合流新党よりも自民に戻ったほうがいいんじゃないの?w

316 :無党派さん:02/12/01 13:37 ID:/jOdhgf6
>>312
多少同意
選挙ってのは民主主義の基本だからね。
中学校で生徒会をやらせるのはまずそれを教えるためです。
俺も最初は民主党期待してたけどどうしようもないことがわかったのでやめました。
菅がなればどうのこうの信者の人達は騒いでますけど、昭和の時代に社会党政権を
熱望してた連中と脳味噌のレベルは変わらんね。
気に食わないから協力しないってのでは政党政治にならんよ。中学生以下だわ・・・

317 :無党派さん:02/12/01 13:38 ID:9mMXAOcW
野合みたいな野党新党は嫌だが、
講演やTVの立ちんぼコメントで鳩山批判や悪口言ってるの見たり、仲間内の小グループで集まっては気勢上げてるみたいな報道読んでると、あまりに情けない。
オロオロしながらお決まりの悪口を繰り返し言ってる横路パターンばかりじゃないか。
長老格の羽田でさえ、菅や野田あたりを集めてご機嫌伺いしながらの意見交換だろ。

とにかく民主党のこの危機的状況にリーダーシップをとったり、男をあげるようなのが見当たらないのが末期的だな。

318 :無党派さん:02/12/01 13:38 ID:fc17akSo
二日の総会で新党案が否決され、
辞任が避けられず離党して新党へ逝こうとしたが、誰もついてこない。
自由党にも「君一人じゃ要らないよ。」と言われ鳩山は公認得られず無所属に。

次の選挙、邦夫と同じく自民党公認で出馬するも落選。

319 :無党派さん:02/12/01 13:40 ID:UDWmgVZz
鳩山兄弟が自民党に逃亡して、民主党再生!

320 :無党派さん:02/12/01 13:43 ID:XBs8kShB
民主党の反対派は頭悪すぎ
理想主義者や極端に独善主義の器の小さい奴がが多くて 自滅してる
小泉層化相手なんだから 少なくとも選挙で現状維持の野党再編行動をおこすべきなのに
新党結成、党名変更、小沢氏に選挙を統括してもらい、民間の新党首等しないと
このままじゃ文句いってる若手のほとんどは消える 60議席はないと思っているんだろうけど。。。



321 :無党派さん:02/12/01 13:46 ID:nkYyb7V2
民主党がタカ派政党や石原新党的な考えにならない
ことを願います。

322 :無党派さん:02/12/01 13:46 ID:r+kZkIlJ
本当にそこまで鳩が悪いならさっさと追い出すか、離党すればいいものを。
結局は、鳩のせい、鳩、鳩、鳩・・・
ってことは鳩に依存しているってことだぞ?恥を知れってんだ。
文句を言うのなら党主選で何がなんでも、どんな手を使っても勝ちにいけば
よかったんだよ。
党内でも「政治」で勝てない者が自民に勝てるなんて夢物語。
まして外国なんかとの交渉なんて危なくて任せられない。

結局、万年野党体質なんだよ。

323 :無党派さん:02/12/01 13:48 ID:/jOdhgf6
>>320
マジで若い連中は近々選挙あればかなり落選するよ。
小沢中心の新党とのことだがね・・・
結果は想像できるだけに哀れだと思うよ。

324 :無党派さん:02/12/01 13:50 ID:Uke7lQNT
>>322
そんなこと心配せんでも近日中に潰滅するって。

325 :無党派さん:02/12/01 13:51 ID:IDQNFbqN
>322 
議員の本音 ヒラになってもお金だけは出してね。

326 :w( ̄□ ̄:02/12/01 13:55 ID:/s92+p9u
ユッキー o(*⌒O⌒)bふぁいとっ!!

327 : 自治体議員:02/12/01 13:59 ID:1YbskN0K
おいおい、統一地方選挙に 迷惑かけんなよ


328 :無党派さん:02/12/01 13:59 ID:lRe2PRlc
で、お聞きしたいのは今ダメだけど小沢新党だと「どんな素晴らしい政党に生まれ変わるの?」ってことだ。
なんもないだろ?

329 :無党派さん:02/12/01 14:02 ID:Uke7lQNT
>>328
自由信者の>>328に聞いてやれw

330 :無党派さん:02/12/01 14:02 ID:Uke7lQNT
↑自由信者の>>320に聞いてやれw だった スマソ>>328


331 :無党派さん:02/12/01 14:04 ID:a+dMBNdw
分裂は必至だな。

分裂回避の方法はひとつだけあるが・・・。

332 :無党派さん:02/12/01 14:09 ID:lRe2PRlc
腹減った。
コンビニ行って弁当買ってきてからまた語りたい。

333 :無党派さん:02/12/01 14:10 ID:x03Gf+KD
腹減った。俺はなに食うかな。

334 :無党派さん:02/12/01 14:10 ID:9mMXAOcW
>分裂回避の方法はひとつだけあるが・・・。

 それは消滅or潰滅とか言わないでね。

335 :無党派さん:02/12/01 14:28 ID:Hop94IUn
ガイシュツでしょうけど、ここらで今回の騒動の発端から事実検証してみては。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021127/eve_____sei_____004.shtml
民・由・社に統一会派構想
衆院選で選挙協力
 民主、自由、社民の野党三党で統一会派づくりを目指す動きが二十七日、
急浮上した。民主党幹部が明らかにした。衆院解散・総選挙が来年六月にも
行われるとの観測が出る中、党勢が低迷する三党が結束することで、与党と
対峙(たいじ)する姿勢を示すのが狙い。統一会派結成と並行し、衆院選に
向け三党間の候補者調整を急ぎ、新党結成も視野に入れるグループもいる。
 この構想は、民主党内では菅直人前幹事長に近いグループと、自由党が
中心になって進められてきた。二十五日には先の代表選で鳩山由紀夫代表を
支援した吉田公一衆院議員が自由党の小沢一郎党首と会談し、統一会派づくり
で合意。民主党内では若手議員らに賛同する意見が広がっている。
 ただ、統一会派が結成された場合、菅、小沢両氏の影響力が強まると
みられることから、民主党の保守系議員の間には否定的な意見もある。
 また、社民党内では、民主、自由両党と統一会派を組むことに消極論も
根強い。統一会派づくりを推進している勢力は、社民党が統一会派入りに
難色を示した場合は、民主、自由二党の統一会派づくりを先行させよう
とする意見も出ている。

336 :無党派さん:02/12/01 14:32 ID:lRe2PRlc
さて幕の内弁当を買ってきた。ウマー
ところで小沢が党首になったら若い連中こんどは協力すんのかね(w

337 :無党派さん:02/12/01 14:38 ID:f/2z7SiA
「経世会新党」の「小沢党首」か。

スサマジ、アナクロ-逆世代交代もんだな。

野党党首が、与党より年寄りか。

民主若手も、小沢金正日に拉致される前に

早く、不審船から逃げ出すことだな。

338 :無党派さん:02/12/01 14:39 ID:ZaC08YLl
必死に左派切りを煽っているヤシがいるな

339 :無党派さん:02/12/01 14:42 ID:ZaC08YLl
まあ結局、煙のように消えそうな党首同士が連んだってだけの話だな。

340 :無党派さん:02/12/01 14:43 ID:yWJ3bULx
>>338
つーか、鳩山にしても菅にしても横路一派は邪魔者だろ?
政策も理念も違うのに、なんで一緒に居たがるのか理解不能。

ま、打算なんだろうけど。


341 :無党派さん:02/12/01 14:45 ID:XBs8kShB
藁 小沢を党首にすると誰が言った。本人も固辞してるし そんなのは鳩山だけだろ
民間有識者を党首に、党名変更、小沢を選挙の総指揮


342 :無党派さん:02/12/01 14:51 ID:dH6BqtWV
民主党の旧自民党連中は小沢を歓迎するわけないよ。
ま、本音は自民に戻りたいだろうね。

343 :無党派さん:02/12/01 14:51 ID:c8P8nmYn
今回の新党騒動報道で出てくる民間人って誰だろう?まさかこれから
探すわけではないと思うんだけど。北川さんも民間人になるのかな。

344 :無党派さん:02/12/01 14:51 ID:f/2z7SiA
民間有識者

即ち、小沢のダミー、ってことだろ。

同じ経世会の小渕ですら

やはり、2000年春に「保守新党」を迫りまくって

ストレスでぶっ殺しちまったヤツなんだぜ。

今度は、民主に矛先を変えただけで、中身はどうでもいいわけよ。



345 :無党派さん:02/12/01 14:56 ID:XBs8kShB
北川さんは春まで知事だから、民由新党党首対象外だろう。

国際性、経済に精通している人らしい

植草一秀氏、北岡教授あたりでは


346 :無党派さん:02/12/01 14:57 ID:dH6BqtWV
キム子だよ(w

347 :無党派さん:02/12/01 15:04 ID:XBs8kShB
民由新党党首候補

北岡伸一 東大教授
植草一秀 野村総研首席エコノミスト
櫻井よしこ ジャーナリスト
久米宏 ニュースキャスター
木村優子 ニュースキャスター

348 :無党派さん:02/12/01 15:08 ID:AOB72MvE
元々党内がバラバラでまとまらないから鳩山を担いでただけなのに、その神輿を他の誰かに代えれば国民の目を眩ませると思っているのかな?
内外に問題山積な今、国民にとってはどうでもいい党内人事でここまで揉めて醜態を晒している姿を、民主党の議員は恥ずかしいと思わないのか?
はっきり言うけど、誰を党首にしたって失った信用は戻ってこない。
もう終わりだよ民主党は。

349 :無党派さん:02/12/01 15:08 ID:SwRpVpm+
347の挙げた連中では……とてもとても。
とはいえ、コイツだ!というカードもないなあ。


350 :無党派さん:02/12/01 15:11 ID:c8P8nmYn
でも今「この人」っていう民間人いないよね。知名度があって
政治に色気をもってる民間人ってだいたい小泉に手をつけられ
ちゃったし、結果的に「そこそこ」の活躍しかできなかったら、
以前のような「民間人神話」は弱まりつつ気がする。

351 :無党派さん:02/12/01 15:14 ID:f/2z7SiA
民間人ても、
ノック・青島よか
力ないわけで、いまじゃ竹中イメージ。
たとえ、小泉つれてきても
小沢が黒幕じゃ、ダミーにしか思えないよ!

352 :無党派さん:02/12/01 15:14 ID:5Wyfo7W3
民主党の鳩山代表と自由党の小沢党首の会談は延期 
【14:38】 一日午後三時に予定されていた民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の小沢一郎党首の会談は延期となった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=FLASH
祭りはお預け?

353 :無党派さん:02/12/01 15:15 ID:yWJ3bULx
ビートたけしだったら世の中ひっくり返るよな。

354 : :02/12/01 15:15 ID:tH3IQaUd
民主党は、金正日 氏に、新党首を打診しますた。       ってか



355 :無党派さん:02/12/01 15:19 ID:c8P8nmYn
>>353
まず本人が乗らないでしょ。能力の問題もあるけど、叩けばいくら
でもほこりが出て来るのを本人が一番知ってるからさ。

356 :無党派さん:02/12/01 15:21 ID:tH3IQaUd
ビートたけしだったらバイクでひっくり返りますた

357 :無党派さん:02/12/01 15:21 ID:gPOkNgTW
>鳩山氏に「ついていくのは多くて3、4割。このままなら分裂する」との声もある。


明日役員会でなにをぶちまけるんだろう


358 :無党派さん:02/12/01 15:21 ID:i1INDS8o
>>347
これではより多くの支持は無理でしょう。
下劣なポピュリズムを狙うのであれば筑紫哲也という方法もあります。
但し小泉叩きの比ではないはずです。
各方面から総攻撃が始まり政治どころではないでしょう。

359 :無党派さん:02/12/01 15:22 ID:XBs8kShB
鳩山・小沢氏の会談中止




 野党による新党・統一会派結成構想をめぐり、民主党の鳩山代表と自由党の小沢党首が1日午後3時に都内で予定していた党首会談が中止となった。小沢氏がこの後に記者会見を開き、中止の事情などを説明する予定だ。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021201it05.htm

360 :無党派さん:02/12/01 15:22 ID:8A6UdXIE
>>352
小沢が、新党協議は白紙に戻したいとの意向を示したらしい。

361 :無党派さん:02/12/01 15:24 ID:XBs8kShB
小沢に中止の事情を説明させるなんて 鳩山、ショックで寝込んでいるのか?

362 :無党派さん:02/12/01 15:25 ID:8A6UdXIE
どうやら、明日の役員会は鳩山の退陣宣言になりそうだな。


363 :無党派さん:02/12/01 15:26 ID:gPOkNgTW
うーん。鳩山が出席しないということは新党白紙の発表ではないと
おもうがなあ、

364 :無党派さん:02/12/01 15:28 ID:XBs8kShB
鳩山・小沢氏の会談中止




 民主党や自由党などによる新党・統一会派結成構想をめぐり、民主党の鳩山代表と自由党の小沢党首が1日午後3時に都内で予定していた党首会談が中止となった。

 鳩山氏は同日午後3時過ぎ、都内で記者団に、「自由党から『党内手続きをしっかりやってくれ』と言われた」と中止の理由を説明した。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021201it05.htm

365 :無党派さん:02/12/01 15:30 ID:gPOkNgTW
>『党内手続きをしっかりやってくれ』


明日からまだこの議論続けるの?

366 :無党派さん:02/12/01 15:32 ID:yWJ3bULx
>>355
ビートたけしは、「若者が尊敬する人BEST10」とかで生きてる人間で
トップになったりした時期に、ある大物から「キミが大衆から支持されているのは
結構なことだが、その力を利用して大衆を扇動するようなことがあれば
我々は黙っていない」って警告されたことがあるからな。
出るわけがないと、俺も思うよ。

367 :無党派さん:02/12/01 15:32 ID:mjr9CwQQ
「子供なんだよ」横路談


368 :     :02/12/01 15:33 ID:MCcMabUW
小沢としても
党内がゴタゴタの状態で新党協議しても
国民の支持は得られないと判断したか

369 :無党派さん:02/12/01 15:33 ID:MP+9Rtz1
野中と小沢の仕掛けにまんまとはまった鳩山くん

370 :無党派さん:02/12/01 15:33 ID:ZTGnFPFf
ポッポは小沢にもみはなされたのか?

371 :無党派さん:02/12/01 15:34 ID:8A6UdXIE
党内は、鳩山辞任でほぼ固まっているし、
退陣宣言しかないでしょう。

それとも、一発逆転の奇策を鳩山は持っているのだろうか。

372 :無党派さん:02/12/01 15:34 ID:ngqmGA35
『党内手続きをしっかりやってくれ』→党内紛糾→鳩クビ


373 :無党派さん:02/12/01 15:35 ID:K6MNUCBK
この先どうなるの?
明日の緊急役員会で発表>反対続出>そこで鳩山は?

374 :無党派さん:02/12/01 15:35 ID:mjr9CwQQ
此れほど政治オンチとは

375 :無党派さん:02/12/01 15:36 ID:28ZeeXdA
小沢も鳩を見限ったか?
それとも、何か入れ知恵でもしたのか?

376 :無党派さん:02/12/01 15:36 ID:rtXGjAEW
植草とかいう名前が挙がってるのは冗談ですか?



377 :無党派さん:02/12/01 15:37 ID:XBs8kShB
鳩山・小沢会談中止 新党に民主党内反発強く
 民主党の鳩山由紀夫代表は1日、自由党との新党構想について協議するため同日午後に行う予定だった小沢一郎党首と会談を中止した。
小沢氏との「トップ交渉」を先行させる鳩山氏の手法に対し、民主党内から反発が強まっていることに配慮した。
 鳩山氏は、2日の緊急役員会に諮った上で、あらためて小沢氏と会談したい意向。しかし、役員会でも異論が噴出するのは必至だ。
 鳩山氏は1日昼、都内のホテルで側近議員らと対応を協議した。新党構想をめぐっては、羽田孜特別代表が11月30日、代表選に立候補した菅直人前幹事長や横路孝弘元副代表と会談し、
鳩山氏の辞任が前提となるとの認識で一致。このため鳩山氏は小沢氏との会談を強行すれば、早期退陣論が加速しかねないと判断したとみられる。
 中野寛成幹事長は1日、鳩山氏に電話で小沢氏との会談を取りやめるよう要請。羽田氏も鳩山氏に近い議員に電話し、中止を促した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002120101000120

378 :無党派さん:02/12/01 15:38 ID:I8IZqqY6
昨日、民主党の近藤昭一代議士の地元での会合に
野中が来てたみたいですが、彼は自民党に行くと
みられてるようです。

379 :無党派さん:02/12/01 15:38 ID:ngqmGA35
小沢の仕掛けたトラップに、
こうものの見事に踊ってくれるとは、ワラタヨ。

380 :無党派さん:02/12/01 15:38 ID:1x6/ygP/
>鳩山代表と小沢党首による新党構想は一握りの幹部によって進められた。

>一方、民主党内で小沢氏と親しい保守系議員らも別ルートで、
>自由党との合流に向けて動きだした。

この二つを考えると別に鳩山が辞めてからでも自由党は
いろんなルートで働きかけることができるからじゃない?



381 :無党派さん:02/12/01 15:38 ID:1MQAhnl+
民主党が荒れるのは小沢も歓迎

382 :無党派さん:02/12/01 15:39 ID:5Wyfo7W3
鳩山・小沢会談中止 新党に民主党内反発強く

 民主党の鳩山由紀夫代表は1日、自由党との新党構想について協議するため同日午後に行う予定だった小沢一郎党首と会
談を中止した。小沢氏との「トップ交渉」を先行させる鳩山氏の手法に対し、民主党内から反発が強まっていることに配慮した。
 鳩山氏は、2日の緊急役員会に諮った上で、あらためて小沢氏と会談したい意向。しかし、役員会でも異論が噴出するのは必至だ。
 鳩山氏は1日昼、都内のホテルで側近議員らと対応を協議した。新党構想をめぐっては、羽田孜特別代表が11月30日、代
表選に立候補した菅直人前幹事長や横路孝弘元副代表と会談し、鳩山氏の辞任が前提となるとの認識で一致。このため鳩
山氏は小沢氏との会談を強行すれば、早期退陣論が加速しかねないと判断したとみられる。
 中野寛成幹事長は1日、鳩山氏に電話で小沢氏との会談を取りやめるよう要請。羽田氏も鳩山氏に近い議員に電話し、中
止を促した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120101000120

383 :無党派さん:02/12/01 15:40 ID:8A6UdXIE
いよいよ窮地に陥った鳩山党首
さて、どうするか・・・。

@退陣宣言
A解党宣言
B引退宣言
C菅氏を後継に指名

384 :無党派さん:02/12/01 15:40 ID:Rp2popYl
しかし、明治に政党や国会がが発足して以来
ここまで醜態をさらした党がかつてあっただろうか?

385 :無党派さん:02/12/01 15:40 ID:1x6/ygP/
>鳩山氏は小沢氏との会談を強行すれば、早期退陣論が加速しかねないと判断したとみられる。

つまり辞めないということだね

386 :無党派さん:02/12/01 15:40 ID:Mt11Yc/T
しかし、明治に政党や国会がが発足して以来
ここまで醜態をさらした党がかつてあっただろうか?

387 :無党派さん:02/12/01 15:41 ID:1x6/ygP/
>中野寛成幹事長は1日、鳩山氏に電話で小沢氏との会談を取りやめる
>よう要請。羽田氏も鳩山氏に近い議員に電話し、中止を促した。

辞めるどころか役員会で本気で突破しようとしてないか?


388 :無党派さん:02/12/01 15:41 ID:C70gwobB
民主党が自由党に「庇(ひさし)を貸して母屋(おもや)を取られる」ことは
確実の情勢が出来上がったわけだ、コレで。。。。。。

389 :無党派さん:02/12/01 15:42 ID:mjr9CwQQ
打つ手打つ手がすべて裏目、
これで電波がまたからかったら面白いね

390 :無党派さん:02/12/01 15:44 ID:1MQAhnl+
>>384>>386
自由党と立憲改進党の合同で出来た憲政党はひどいよ、かなり。

391 :無党派さん:02/12/01 15:44 ID:1x6/ygP/
鳩山は明日の役員会で辞めないね。

392 :無党派さん:02/12/01 15:45 ID:rtXGjAEW
>>387
まさに宇宙人だな。
なんか秘策があるのかな。

つか、会談中止は鳩から?小沢から?
どっちなんだろう。

393 :無党派さん:02/12/01 15:45 ID:xR//ZW4M
「鳩山の乱」
として歴史に残るだろう

394 :無党派さん:02/12/01 15:45 ID:f/2z7SiA
事実上の破談だな。

逆に、このバカ騒ぎで

小沢も、昔と、な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んも

全く変わっとらん!

どころか、昔より、歳のせいで、もっとヒドクなってることを実証したかたちだし

経世会腐れ縁コネクションの健在ぶりもバレてしまい

「第二不自由-民主党」は

もう無理筋。

395 :無党派さん:02/12/01 15:46 ID:UBBEQSLE
15:31 近日中に再会談 鳩山・小沢氏 

鳩山は辞任しない覚悟をしたんだろう

396 :無党派さん:02/12/01 15:46 ID:mjr9CwQQ
たたりか、鬼気迫るものがある

397 :無党派さん:02/12/01 15:46 ID:8cUdo8M2
いや「鳩山のご乱心」として歴史に残るかも

398 :無党派さん:02/12/01 15:47 ID:fc17akSo
駄目な奴は何をやっても駄目

399 :無党派さん:02/12/01 15:48 ID:mjr9CwQQ
鳩糞(紛)だね

400 :無党派さん:02/12/01 15:48 ID:pc+R3Faa
鳩山はもうどれだけ脱落者がでようとうもう関係なしで
新党進めるつもりなんだろう。

401 :無党派さん:02/12/01 15:49 ID:1MQAhnl+
>>390
ごめん、自己レス。自由党と進歩党の合同で出来た憲政党だった。

402 :無党派さん:02/12/01 15:49 ID:xR//ZW4M
しかし、鳩山について行くやつは一体何人いるんだ?
吉田公一と鈴木寛くらいしかいないだろ?


403 :無党派さん:02/12/01 15:50 ID:rnhDxSEA
鳩山の家臣でござるキボン

404 :無党派さん:02/12/01 15:50 ID:Jvu79bIX
羽田と中野は明日の役員会ではかって党内手続きを済ませようとしている。

405 :無党派さん:02/12/01 15:50 ID:rtXGjAEW
>>400
腹決めたなら結構うまく行くかも

406 :無党派さん:02/12/01 15:51 ID:xR//ZW4M
しかし、ここまでくると後継、菅代表でまとまるのも無理に近いな。
鳩山の面子をたてて、分裂を回避する方法はあるのか?
できるのは誰か?
が、今後の焦点だな。

407 :無党派さん:02/12/01 15:51 ID:mjr9CwQQ
民主解体・混乱とカオスの中から不死鳩のように甦る

408 :無党派さん:02/12/01 15:51 ID:1MQAhnl+
>>405
過半数の賛成さえないから、党として合流の方針には達しないのでは・・・

409 :無党派さん:02/12/01 15:52 ID:rtXGjAEW
>>402
なんだかんだで最後にはほとんど付いていく気がする。

410 :無党派さん:02/12/01 15:52 ID:Bd5/y2Qo
>>386
社民党 女性党(中ピ連のほう) 新自由クラブ

411 :無党派さん:02/12/01 15:53 ID:fc17akSo
鳩山「菅でまとめられてたまるか。グチャグチャにしてやるぜ」

すでに私利私欲だけで動いてます。党のことなんて考えてない。
誰だよ、私心ない男なんて逝ってた奴は、岡田か。

412 :無党派さん:02/12/01 15:53 ID:xR//ZW4M
>>409
鳩山じゃ、党の命運を任せられないだろう。
今の状況で、誰が多数派工作できるんだ?


413 :無党派さん:02/12/01 15:54 ID:M7qy9j67
役員会で協議>意見真っ二つ>民主党解党を宣言

414 :無党派さん:02/12/01 15:55 ID:XBs8kShB
15:38 鳩山氏、小沢氏との会談中止。小沢氏との「トップ交渉」先行への民主党内からの反発に配慮。近日中に両氏再会談へ。



415 :無党派さん:02/12/01 15:55 ID:/jOdhgf6
ぽっぽタン政治生命終りだね。
弟は選挙地盤は強固だけど。北海道の地盤は崩れるのは間違いない。
自民党に頭下げてまた入れてくれって言ったりして・・・

416 :無党派さん:02/12/01 15:55 ID:rnhDxSEA
>>411
ある意味利も欲も超越してたりする(藁

417 :無党派さん:02/12/01 15:55 ID:rtXGjAEW
>>412
小沢〜羽田

418 :無党派さん:02/12/01 15:55 ID:xR//ZW4M
緊急役員会で、
「緊急解任動議」が出るのもやむえない。

背信的行為を問われても仕方ないだろう。

419 :無党派さん:02/12/01 15:56 ID:1MQAhnl+
>>410
女性党なんてカウントに入れるなよ(w
スポーツ平和党だって日本UFO党だってよくなるじゃないか。

新自由クラブを入れるなら新党さきがけも、
社会民主党を入れるなら新社会党も入れたい。

420 :無党派さん:02/12/01 15:57 ID:ngqmGA35

旧社会党の左派連中は意地でも党から出て行かない。
民主党の表看板だけ必要だもんね。出たら、選挙で勝てるわけない。
鳩は、オーナーだけど党を捨てて出るしかないわな。


421 :無党派さん:02/12/01 15:57 ID:1MQAhnl+
>>415
弟の地盤は強固ですか?

422 :無党派さん:02/12/01 15:57 ID:rtXGjAEW
>>418
党員から金取って選挙した党首を変えるには
相当の覚悟がいるよ。

423 :無党派さん:02/12/01 15:57 ID:jcCg0LZQ
羽田 「反対派の説得は俺がするから頼むから党内手続きをしてくれ」
中野「党内手続きを踏んでくれないと民社協会がまとまらない」

424 :無党派さん:02/12/01 15:59 ID:lRe2PRlc
>>421
俺地元だもん。

425 :無党派さん:02/12/01 15:59 ID:f/2z7SiA
今や、ポッポは、小沢の背後霊憑き。
よって、政治生命の尽きるまで突っ走る「レミング行動」以外はとれなくなってる。

小沢-ポッポコンビの行動原則:独断専行
              権謀術数
              権力亡者
              私利私欲
              密室密会 
              猪突猛進
              中央突破
              唯我独尊
              夜郎自大
              徹底排除
              民族浄化
              悪口雑言
              罵詈讒謗

426 :無党派さん:02/12/01 16:00 ID:ZRipfW/j
ぐずぐず言わずにでかく結集すりゃいいじゃん

427 :無党派さん:02/12/01 16:00 ID:1MQAhnl+
>>424
地元ってどこ?
あいつ比例じゃない?
小選挙区で出ても勝てるの?前、深谷の足引っ張らなかった?

428 :無党派さん:02/12/01 16:00 ID:fc17akSo
>>422
党を小沢に売ろうとしたんだから、党員も解任は納得でしょう。

429 :無党派さん:02/12/01 16:01 ID:rnhDxSEA
>>422
労組票があったにも関わらず投票率50%無かったんだよ
気にする事は無い

430 :無党派さん:02/12/01 16:01 ID:xR//ZW4M
>>425
確かに「憑かれている」としか言いようが無い状況だな。

明日の役員会は大変だろうな。しかし、これをうまく乗り切れるような
政治力があれば、こんな事態にはならないだろうからなぁ。

431 :無党派さん:02/12/01 16:01 ID:ZRipfW/j
誰彼かまわずみんな引っ掻き集めて恋いや

432 :無党派さん:02/12/01 16:02 ID:Oqr+Eu23
アホだなおまえら民主党には党首をやめさせるような規則なんて
ねーんだよ。たとえ全員が敵にまわってもな(藁

433 :無党派さん:02/12/01 16:03 ID:lRe2PRlc
専従の職員の皆さん、暮れだってのに職安行かなきゃならなくなってきたようだね。
お正月迎えられないよ。。。。。。

434 :無党派さん:02/12/01 16:03 ID:fc17akSo
鳩山「明日の役員会で了解をとるため、役員に金を配ります。
    ママに十億円の金を要請しますた。」

435 :無党派さん:02/12/01 16:04 ID:xR//ZW4M
>>434
そうか、その秘策があったのか。
鳩山には。
迂闊だった・・・(w

436 :無党派さん:02/12/01 16:04 ID:wJYUTTaV
鳩山がまだまだ辞めそうにないから、民主党はすごい状態が
続くな。

437 :無党派さん:02/12/01 16:05 ID:rtXGjAEW
>>428 >>429
一部が騒ぐだけで相当のイメージダウン。

438 :無党派さん:02/12/01 16:07 ID:lRe2PRlc
>>427
鳩山御殿があるとこは与党野党じゃないの。
鳩山家支持なの。

439 :無党派さん:02/12/01 16:08 ID:rnhDxSEA
今の鳩山を説得出来る人がいるとすればそれは森前総理だろうな
まあ絶対やってくれんが

440 :無党派さん:02/12/01 16:09 ID:WbOmWx70
この際、次の選挙に受かることと
売名、誰に乗っかるかしか考えてない
クズ議員(特に1年生)は1回みんな落ちろ
トンでもないことをしている議員もいる
ほんとだったら辞職だ


441 :無党派さん:02/12/01 16:11 ID:XBs8kShB
報道2001で支持率下がったのは民主党だけだったね

報道2001首都圏世論調査(11月28日・11月29日調査・12月1日放送/フジテレビ)

自民党27.4% ↑+1.4
民主党7.2% ↓−1.2
公明党4.2% ↑+0.6
共産党3.6% ↑+1.2
自由党2.8% ↑+1.0
社民党1.2% →±0


442 :無党派さん:02/12/01 16:12 ID:rnhDxSEA
>>441
28日・29日調査じゃ今回の件はあまり関係無いのでは
まあ噂は流れてたけど

443 :無党派さん:02/12/01 16:12 ID:5Wyfo7W3
新党構想は役員会で 国会会期中にめど付けると鳩山氏 
【16:08】 鳩山由紀夫民主党代表は一日午後、記者団とのインタビューで、新党構想について「役員会、常任幹事会で議論を進めてほしい。今国会会期中にめどを付ける必要がある」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=FLASH

444 :無党派さん:02/12/01 16:13 ID:1MQAhnl+
>>438
ttp://makepeace.tripod.co.jp/link25-01.htm

makepeaceさんのところはたしかに与党に厳しい予想をするが、鳩山邦夫が胡散臭がられてるのは本当だと思ってるのだが。
住民の中にも温度差あり?

445 :無党派さん:02/12/01 16:14 ID:1MQAhnl+
>>441
報道2001のねぇ・・・
その前回で8.4%あったのが他の調査に比べむしろ多いような。

446 :無党派さん:02/12/01 16:15 ID:Bd5/y2Qo
>>419
77年参院選後の取材記者を目の前にしての
責任のなすりあいはすごかったらすぃ。
(どのみち泡沫なのになんでそれを・・・)

447 :無党派さん:02/12/01 16:16 ID:fc17akSo
報道2001は都心部の数字だから高いはずなんだけどね。
この数字見ると都市部の民主党議員バタバタ落ちるな。

448 :無党派さん:02/12/01 16:16 ID:xR//ZW4M
明日の役員会では、
辞表を提出する役員が続出すると見た。


449 :無党派さん:02/12/01 16:17 ID:XBs8kShB
新党を作らなければ居座りつづけるぞという脅し作戦か?

450 :無党派さん:02/12/01 16:18 ID:Uke7lQNT
>>448
そしたら合併支持の議員を執行部に指名して鳩(゚Д゚)ウマーじゃんw

451 :無党派さん:02/12/01 16:18 ID:rnhDxSEA
>>448
このタイミングで辞表はあまりに無責任

452 :無党派さん:02/12/01 16:19 ID:f/2z7SiA

ポッポ「余の辞書には『死に体』という言葉はない。」
ポッポ、やっぱ政治家とは違うヤツ。

453 :無党派さん:02/12/01 16:19 ID:p7mOwR6s
>>445
報道2001の調査は首都圏の調査なので民主党は高めに出る。
それでさえこの支持率だからな〜

今回のことに対する支持は来週分かるでしょ。

454 :無党派さん:02/12/01 16:20 ID:fc17akSo
>>451
「鳩山さん、あんたには誰もついていかない。あんたも辞任しる」
ってことだから、むしろ責任ある行動だよ。

455 :無党派さん:02/12/01 16:22 ID:xR//ZW4M
やはり
緊急解任動議だな。
赤松あたりがやってくれるに違いない。


456 :無党派さん:02/12/01 16:22 ID:rnhDxSEA
>>454
あれが「辞任しる」で辞任するタマかよ
「やったぜこれで俺に反対する奴はいなくなった」と考えるに決まってる

457 :無党派さん:02/12/01 16:23 ID:1MQAhnl+
>>444
http://www.nikkei.co.jp/topic3/elecnews/archive/20000616eimi034616.html
自己レスだが、こういう見方もあることがわかった。
鳩山支持派が反深谷に回る場合もあるということで。

>>453
そうだな。そういえば一時期は自民党が低迷していた調査だったな、あれは。

458 :無党派さん:02/12/01 16:24 ID:f/2z7SiA

今や、ポッポの執念というよか
小沢の妄執という方が正確かも。
または、小沢&ポッポコンビ相乗効果の経世会DNAの業の深さというべきか。
なんまいだぶ、なんまいぶ、なんまいだぶ、……



459 :無党派さん:02/12/01 16:24 ID:fc17akSo
>>456
うーん、その可能性もあるから怖い(w
誰か狂った鳩を止めてくれ!

460 :無党派さん:02/12/01 16:25 ID:Uke7lQNT
>>459
もう無理だよw

461 :無党派さん:02/12/01 16:27 ID:akqUZbBW
       /⌒´ ̄`ヽ、
      /        ヽ´\
   /´   ノー―´ ̄|    \
  /   /       |      \
  /  / ̄        \_     |
 |   /            |    |
 ヽ |へ、   /ヽ     |    |
  ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
   |●ノ 丿 ヽ●__/       /
   / ̄ノ / `―       ヽ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ̄ (    )ー      |ノ  < 2ちゃんねるのクズども、よくも今まで馬鹿にしてくれたな
   ヽ  ~`!´~'        丿    \必ず復讐してやるからおぼえてろよ!
    |   _,y、___, ヽ   /       \_________
    \  (ヽー´  ノ /
      `ヽ ヽ〜   /
       \__,/

462 :無党派さん:02/12/01 16:28 ID:rnhDxSEA
>>458
鳩に自民党DNAがあったら党の存続を第一に考えるだろ
奴は正真正銘の宇宙人なんだよ

463 :無党派さん:02/12/01 16:28 ID:i1INDS8o
>>444
う〜ん、この辺は都下みたいにあんまり住民が頻繁に移動するとこじゃないんだけどね。

464 :無党派さん:02/12/01 16:29 ID:f/2z7SiA
>>462

ポッポは、自分の存続を第一に考えています。(w

465 :無党派さん:02/12/01 16:29 ID:4TvnkjOW
民主党がサヨに乗っ取られそうな雰囲気だね。
管が投手になって、社民党が合流してとか言う状況になったら
社民党に替わる親北朝鮮政党が完成しそうだ。
自民党の反小泉の運動をしている奴らもみんな親北チョソ派だし
いよいよ国内で戦争が始まりそうだ。
この機会に親北チョソ派を一気にあぶり出すことができればよいのだけれど。

466 :無党派さん:02/12/01 16:31 ID:1MQAhnl+
>>465
あほ。

467 : :02/12/01 16:37 ID:tH3IQaUd

 小澤に手を突っ込まれるようじゃあ  もうだめな証拠


  末端の党員はしらけてるよ。   嘲笑



468 :無党派さん:02/12/01 16:40 ID:WcWs9XKF
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021201i101.htm
>菅氏は会談の中で、「統一会派は理解できるが、新党を拙速に進めれば、
>自由党の(国会議員)分が増えても、それ以上に(新党への反発から)
>こちらが減る可能性がある」と、新党構想に慎重な姿勢を示した。

469 :無党派さん:02/12/01 16:41 ID:/jOdhgf6
ところで、菅なんか言ってんの?
最近全然表に出てこないけど?

470 :無党派さん:02/12/01 16:41 ID:4v55TvG3
>>411
>誰だよ、私心ない男なんて逝ってた奴は

保守派の議員と保守派の2ちゃんねらーのほとんど

471 :無党派さん:02/12/01 16:41 ID:XBs8kShB
■ 混乱
  Date: 2002-12-01 (Sun)


  民主党の混乱を心配するメールを多くいただいている。かっての新進党のようにバラバラに分裂しないことを第一に考えて行動している。

472 :無党派さん:02/12/01 16:42 ID:rnhDxSEA
>>467
手を突っ込むどころか合併失敗で墓穴掘ったと思うんだけど>小沢
鳩ポッポがここまでムチャな事やるとは思ってなかったんだろ

473 :無党派さん:02/12/01 16:43 ID:b7LkjhqT
>鳩山代表と小沢党首による新党構想は一握りの幹部によって進められた。

>一方、民主党内で小沢氏と親しい保守系議員らも別ルートで、
>自由党との合流に向けて動きだした。

この二つを考えると別に鳩山が辞めてからでも自由党は
いろんなルートで働きかけることができるからじゃない?



474 :無党派さん:02/12/01 16:46 ID:b7LkjhqT
>鳩山代表と小沢党首による新党構想は一握りの幹部によって進められた。

>一方、民主党内で小沢氏と親しい保守系議員らも別ルートで、
>自由党との合流に向けて動きだした。



475 :無党派さん:02/12/01 16:48 ID:qY6jwhwm
>>465
知識のない奴が、イメージだけでものを語ってる典型だな。

476 :無党派さん:02/12/01 16:48 ID:WcWs9XKF
>>473
野党結集は理解できても、小沢アレルギーも根強いからね。
嫌われてるよ>小沢

477 :無党派さん:02/12/01 16:48 ID:4v55TvG3
>>438>>444
文京区は戦前の本郷区と小石川区の2つの区が合併したもの。
鳩山支持が多いのは旧小石川区だね。
旧本郷区は台東区と産業構造が似てるから保守系でも深谷が強い。

478 :無党派さん:02/12/01 16:49 ID:/PGFxVn9
鳩山はどうみてもやめる気ないわなあ。明日からの民主党はどうなるんだろ

479 :無党派さん:02/12/01 16:50 ID:5NiCtfZx
こんな党はなくて結構、何の薬にもたってない。

480 :無党派さん:02/12/01 16:52 ID:8cUdo8M2
まず鳩辞めろ。話はそれからだ。

481 :無党派さん:02/12/01 16:54 ID:9mMXAOcW
いまや小沢以上に嫌われているな、ぽっぽ。
この騒動が沈静化したところで、石原新党が立ち上がれば最高だな。



482 :無党派さん:02/12/01 16:54 ID:akqUZbBW
       /⌒´ ̄`ヽ、
      /        ヽ´\
   /´   ノー―´ ̄|    \
  /   /       |      \
  /  / ̄        \_     |
 |   /            |    |
 ヽ |へ、   /ヽ     |    |
  ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
   |●ノ 丿 ヽ●__/       /
   / ̄ノ / `―       ヽ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ̄ (    )ー      |ノ  < うるせーカスども!!
   ヽ  ~`!´~'        丿    \日本を地獄の底に突き落とすまでやめんわ!!
    |   _,y、___, ヽ   /       \_________
    \  (ヽー´  ノ /
      `ヽ ヽ〜   /
       \__,/

483 :無党派さん:02/12/01 16:55 ID:ewouero0
16:08 新党構想は役員会で 国会会期中にめど付けると鳩山氏 

ということはどちらにしろ年内に新党いくぞという鳩山の決心だろ?
すざましいほどの鳩山の行動力

484 :無党派さん:02/12/01 16:56 ID:ewouero0
15:31 近日中に再会談 鳩山・小沢氏 


485 :無党派さん:02/12/01 16:59 ID:dH6BqtWV
>>477
選挙の時はね。エミリーたん凄いよ。
宣伝カーで強烈な存在感出すんだよ。

486 :無党派さん:02/12/01 16:59 ID:8cUdo8M2
>483
鳩暴走の原因は土屋だな。

487 :無党派さん:02/12/01 17:02 ID:p7mOwR6s
社民党の土井なんかに言われてるよ。

民主党の足下を固めろと・・・

488 :無党派さん:02/12/01 17:04 ID:Uke7lQNT
やっぱり巻き返しのための四人組の策動?

489 :無党派さん:02/12/01 17:06 ID:XBs8kShB
民主党は足下を固めろ

オマエモナー>土井

490 :無党派さん:02/12/01 17:06 ID:c9Bwxnoo
自由党幹部は「合流構想は、(どう転ぼうが)うちには何の損もない」と言う。
民主党内の対立が続いて分裂すれば、小沢氏の狙う政界流動化にはつながると
いう期待があると見られる。



491 :無党派さん:02/12/01 17:07 ID:NIwDtFOO
ポッポ、社民党を攻撃するんだ。
まずは野党内の抵抗勢力を殲滅するんだ。

492 :無党派さん:02/12/01 17:08 ID:rnhDxSEA
>>490
民主単独派が主流派になったらどうすんだろ

493 :無党派さん:02/12/01 17:09 ID:XBs8kShB
>488
4人組は自民党だったら雑巾がけ級だ 
熊谷、川端、佐藤

494 :無党派さん:02/12/01 17:09 ID:Y/LUOlUS
自由党と民主党との合流新党の党名は何が良い?

ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout

495 :無党派さん:02/12/01 17:10 ID:42sZJ10g
>>492
総選挙後、自公連立入り

単純明快

496 :無党派さん:02/12/01 17:10 ID:obW0kj4A
鳩山一郎 民主党・自由党の保守合同で自由民主党初代総裁

鳩山由紀夫 民主党・自由党の合同に失敗しあぼーん

祖父を孫が茶番で再演

497 :無党派さん:02/12/01 17:11 ID:rnhDxSEA
>>495
自民党からしたら入れる価値無いだろ
放置しといて過半数割れた時に保険にした方がいい

498 :無党派さん:02/12/01 17:13 ID:42sZJ10g
>>497
次の選挙後は憲法改正だよ
衆参7割の議員数が必要だから

499 :無党派さん:02/12/01 17:13 ID:XBs8kShB
民主党は

民主党のままで座して死を待つか・・・半減
新党で一発逆転を狙うか・・・現状維持の望みも出てくる

500 :無党派さん:02/12/01 17:14 ID:8cUdo8M2
まあ明日鳩のクビが飛ぶ訳だが、後任はやっぱり仙谷か?

501 :無党派さん:02/12/01 17:15 ID:Uke7lQNT
>>493
まぁ、鳩の当選回数自体がやっとこ大臣ポストかどうかだからなw

>>496
保守合同の時は力を失っていた罠。
三木武吉や岸、河野一郎の尽力が大きかったんじゃない?

502 :無党派さん:02/12/01 17:15 ID:Y/LUOlUS
>まあ明日鳩のクビが飛ぶ訳だが、後任はやっぱり仙谷か?

どうやって飛ばすのか教えて欲しいね。民主党って代表やめさせるような
規則あったか?

503 :無党派さん:02/12/01 17:16 ID:XBs8kShB
>500
返り討ちを浴びそう(プ

504 :無党派さん:02/12/01 17:17 ID:Imcwfg8m
>>502
総会で過半数の議員の賛成があれば解任できるらしいよ

505 :無党派さん:02/12/01 17:18 ID:8cUdo8M2
>>504
枝野はそれをやると息巻いているが。

506 :無党派さん:02/12/01 17:18 ID:Y/LUOlUS
>総会で過半数の議員の賛成があれば解任できるらしいよ


できねーよ。民主党の規則読み直して来い


507 :無党派さん:02/12/01 17:20 ID:XBs8kShB
佐藤「代表解任動議を提出します」
鳩山「そんな規則はない 辞める気はない」
佐藤「そうですか、こんな執行部に協力する気はない 辞めさせてもらいます」
鳩山「どうぞ」 「新党に反対の者はいるか?」
全員「・・・」
鳩山「反対なら辞めてくれても結構」
全員「・・・」
鳩山「新党構想に賛成だな?」
全員「・・・はい」


508 :無党派さん:02/12/01 17:20 ID:rnhDxSEA
>>498
衆院で20人足したくらいで7割逝けるか?

>>502
総裁選の規定(2年後の9月に実施)を変えりゃいいんだろ

509 :無党派さん:02/12/01 17:21 ID:Imcwfg8m
>>508
自民党は300議席圧勝の予定だから

510 :無党派さん:02/12/01 17:23 ID:XBs8kShB
あす、新党反対派は解任され、新党賛成派の新役員選出 新党構想認められます
民主党大混乱


511 :無党派さん:02/12/01 17:23 ID:8cUdo8M2
>509
大体与党内で経済政策が違う中でどうやって投票すればいいのか迷う有権者が多数出てくると思うぞ。

512 :無党派さん:02/12/01 17:25 ID:1MQAhnl+
公明党がいるから憲法改正なかなかできないよ。自民単独でも難しいのに。

513 :無党派さん:02/12/01 17:26 ID:8cUdo8M2
野中はどうする?除名か?

514 :無党派さん:02/12/01 17:26 ID:rnhDxSEA
>>510
両院議員総会は通らんだろ

515 :無党派さん:02/12/01 17:26 ID:y1veyoi4
公明党は論憲に踏み出した
「政教分離」を無くさせるかもよ

516 :無党派さん:02/12/01 17:27 ID:XBs8kShB
あす、新党反対派は解任され、新党賛成派の新役員選出 新党構想認められます
民主党大混乱

連合が歩調を合わせ、新党支持を正式表明

会議で新党支持を表明した中野幹事長などの旧民社も新党支持を表明

旧社会、菅グ、旧さきがけグは怒り狂う 夜会合を開き結束するも
一本釣りにあい、全員新党参加へ

517 :無党派さん:02/12/01 17:27 ID:Uke7lQNT
>>516
小沢信者必至だなw

518 :無党派さん:02/12/01 17:28 ID:y1veyoi4
憲法変えるっつても9条変えなきゃ野中は文句ないんだから

519 :無党派さん:02/12/01 17:29 ID:Y/LUOlUS
代表の権限は絶大だね。辞めるといわない限り絶対に
辞めさせることは不可能。

520 :無党派さん:02/12/01 17:29 ID:fc17akSo
>>507
ヘタレぽっぽにそんな力はない。
あれば今日の小沢との会談が中止になったりしないよ。

521 :無党派さん:02/12/01 17:30 ID:f/2z7SiA
小沢は、再側近の羽田を介して
ポッポをリモコンしようと画策したわけだが
ポッポが、あれほど拙劣、稚拙だとは、思ってなかったのかも。

だいたい、ポッポは「小沢幹事長」下で初当選の小沢チルドレンなんだから
親分の子分教育がなってなかったわけだ。
自業自得、もって瞑すべし。アーメン

522 :無党派さん:02/12/01 17:31 ID:Y/LUOlUS
8 本規約に定める議決機関および執行機関の役員等の任期は、代表の任期に従うものとする。


523 :無党派さん:02/12/01 17:33 ID:VpuBA3o+
>>>517

菅信者必死だな(藁

524 :無党派さん:02/12/01 17:37 ID:CfVWha4y
鳩山は代表に選ばれたばかりだし、任期はたっぷりある

525 :無党派さん:02/12/01 17:37 ID:fc17akSo
辞めないつもりだったら、
「会期末までに出処進退を明らかにする」
なんて言わないでしょ。辞任は避けられないよ。
後見人の羽田にまで言われちゃったらね。

526 :無党派さん:02/12/01 17:39 ID:XBs8kShB
>525
辞任は新党結成と引き換えだよ

527 :岩見さん:02/12/01 17:39 ID:hOoFDD9T
野党は「結集」自民は「倒閣」で新党がどのような展開になろうと政界再編成に進むそうだ。

528 :-:02/12/01 17:39 ID:A6UPtee5



鳩山・小沢氏の会談中止




 民主党や自由党などによる新党・統一会派結成構想をめぐり、民主党の鳩山代表と自由党の小沢党首が1日午後3時に都内で予定していた党首会談が中止となった。

 鳩山氏は同日午後3時過ぎ、都内で記者団に、「自由党から『党内手続きをしっかりやってくれ』と言われた」と中止の理由を説明した。



529 :無党派さん:02/12/01 17:40 ID:f/2z7SiA
>>516

のような展開にならぬよう
反ポッポは、今晩、作戦を練っておけという
アドバイスさ。

530 :無党派さん:02/12/01 17:40 ID:AKLE0ZRm
新党できてないのにハトがやめるわけないじゃん。


531 :無党派さん:02/12/01 17:40 ID:XBs8kShB
「会期末までに出処進退を明らかにする」
「会期末までに新党結成の道筋をつける」

新党結成させなければ辞任しないということ そこまで腹をくくってる

532 :無党派さん:02/12/01 17:41 ID:++urld0p
小沢も鳩山見捨てたか
もう駄目だな

533 :無党派さん:02/12/01 17:41 ID:9mMXAOcW
新党騒動で忘れていた事をいろいろ思い出しますた。

真紀子に弟子入りしたいとか騒いでた民主の若手はどうしているんだろう。
そういえば長嶋茂雄政権樹立を訴えていた江本はまだ民主にいるのか?
そういえば非武装中立をTVで訴えていた民主の女性議員は社民に逝ったのか?

いろいろ考えてみると、今の民主に似合う党首はやっぱ巨泉しかいないな、はよ呼び戻せ。

534 :無党派さん:02/12/01 17:43 ID:aAIMIJ/A
鳩山がやめるだなんて妄想いだいてるスレはここですか?

535 :無党派さん:02/12/01 17:43 ID:rtXGjAEW
>>521
鳩は小沢の期待通りに動いてるじゃないか。
期待通りすぎて反発が出てるわけで。
あとは力比べ。
結局>>507みたいにいきそうな気がする。

自民党は早速、しばらく選挙はないって見解を出したね。
民主と自由の合併を嫌がってるのは確実。

536 :無党派さん:02/12/01 17:43 ID:XBs8kShB
新党作らせないと辞めないぞ と言っている
だから、民主党幹部は新党作らざるを得ないだろう


537 :無党派さん:02/12/01 17:45 ID:hOoFDD9T
鳩山辞任の有無、小沢さんの党首就任も是非が騒がれてたが、
知らぬ間に新党は合意がなされつつあるという事実。

538 :無党派さん:02/12/01 17:45 ID:Pdq6e9RO
明日の役員会、反対議員が
勝手に辞めるか、解任され
るか。


539 :無党派さん:02/12/01 17:45 ID:XBs8kShB
鳩山を辞めさせるか、新党を作るか
この2捨択一しか残されていない

540 :無党派さん:02/12/01 17:46 ID:hOoFDD9T
自民党は新党を嫌っているということは今回の騒動は成功だね。

541 :無党派さん:02/12/01 17:48 ID:XBs8kShB
新党構想を認め、菅代表の下で新党準備委員会に入る
というのが落としどころでは

542 :無党派さん:02/12/01 17:48 ID:Uke7lQNT
>>537
間違いなく新党は作らざるを得なくなる。
ここまでぶち上げて破談したらそれこそ民主は木っ端微塵だしね。



543 :無党派さん:02/12/01 17:49 ID:aprYztjW
鳩山氏側近「鳩山が代表なんだ!いうこと聞けない奴は罷免だ!」
別の幹部「旧社民系やさきがけ系のうるさい連中は参加しなくていい!」

544 :無党派さん:02/12/01 17:50 ID:fc17akSo
また代表選挙やんのかな。ちょっとうんざり。

545 :無党派さん:02/12/01 17:51 ID:f/2z7SiA
国会議員五人以上で
政党交付金出るんだろ。
年内に、「鳩抜き新党」作ればいいじゃん。
社民と統一会派を組めば、連合も付いて来るし。
すれば、連合外し、バカバト飛び込んで困るのは自由党?(鳩山金庫だけど)
ポッポは、政治家やってるのが間違い、市場から退出すべし。

546 :無党派さん:02/12/01 17:52 ID:QtYYyQ82
>541

まあそこらへんで落ち着くと思うけどね

547 :無党派さん:02/12/01 17:52 ID:v942+663
ああ、排除の論理か… 因果応報

548 :無党派さん:02/12/01 17:53 ID:dH6BqtWV
すっかり祭りになってしまいましたね。

549 :無党派さん:02/12/01 17:57 ID:rtXGjAEW
>>545
鳩抜きにしたら社民と組まなきゃないとやっていけないから
さきがけ系はそれが出来ないんじゃないの?
今の社民は感染性ウィルス保菌者だよ。

550 :無党派さん:02/12/01 17:57 ID:hOoFDD9T
今回は議員だけの即席選挙。

551 :無党派さん:02/12/01 17:59 ID:rtXGjAEW
変な日本語になった。

552 :無党派さん:02/12/01 17:59 ID:fc17akSo
>>550
ならいいんだけどね。
「見せ掛けのチームワーク、バラバラ」とか、
イメージダウンになることばっかりいう候補が出てくると
迷惑千番だからね。

553 :無党派さん:02/12/01 17:59 ID:hOoFDD9T
社民と統一会派は支持率が保守党並になるぞ

554 :無党派さん:02/12/01 18:00 ID:M75T2LoT
今度の支持率調査楽しみだな

555 :無党派さん:02/12/01 18:01 ID:2wpSCutG
>>559
何で?ハトについていく奴が10人いるかいないかなのに。
自由党だって、トチ狂ったハトGより民主党本体と組みたがるよ。

556 :無党派さん:02/12/01 18:01 ID:hOoFDD9T
ただ、鳩山さんが腹くくっているから選挙にもならないかも。
今熾烈な電話戦争が行われている筈。

557 :無党派さん:02/12/01 18:02 ID:fc17akSo
明日に向けて小沢マネーと鳩山マネーが動き回ってるのかな。

558 :無党派さん:02/12/01 18:03 ID:td8paLv3
自由党信者だけ祭り状態になっているようだ

559 :無党派さん:02/12/01 18:03 ID:GTP5fix7
とりあえず明日の役員会対策だろ?反対しそうな奴決まってるし。
反対意見がでたらその時・・・!

560 :無党派さん:02/12/01 18:03 ID:hOoFDD9T
少なくとも新党は自民党や小泉にとって脅威であることが確認できたのは大きい。

561 :無党派さん:02/12/01 18:04 ID:XBs8kShB
だから、誰も鳩山を辞めさせる事ができない
辞めさせる方法はただ一つ
すくなくとも「新党構想」を認め、次期代表が新党準備会をひらくこと

562 :無党派さん:02/12/01 18:04 ID:td8paLv3
>>549
民社よりははるかにマシ。

563 :無党派さん:02/12/01 18:05 ID:pQPP0Fk3
>>555
予言成功?

564 :無党派さん:02/12/01 18:07 ID:hOoFDD9T
各新聞の論調では、党首を選びなおしてから先に進むべきだ、というのが大勢。
しかし、その空気を読んだ鳩山さんは正面突破の腹を決めたと思う。

565 :無党派さん:02/12/01 18:08 ID:4JN/DK81
鳩山はやめそうにないから年末までこんな状態が続く。

566 :無党派さん:02/12/01 18:08 ID:Uke7lQNT
>>562
本気でそんなこと思ってんのか?

567 :無党派さん:02/12/01 18:09 ID:dH6BqtWV
民主と社民は解党でしょ。まず菅一派と横路一派と社民で一山いくらだろ。
それに若い連中がここに何人行くか。ポッポに何人いくか。あとはこんなのやってらんねぇ
ってことで縁切るか。そんで小沢がどこへ手を出すかじゃないの?

568 :無党派さん:02/12/01 18:09 ID:hOoFDD9T
新党の動きは北川を刺激し、倒閣の動きは石原を刺激したね。













569 :無党派さん:02/12/01 18:10 ID:bfjlFYOL
どれもこれも責任問題に発展しないような日和見的な報道ばかりで、話半分にしか信用出来ない。
各局の報道部長の一番の仕事は、他局との報道方針の足並みを揃えることだというから話にならないと思う。
私の知り合いがNHKの映像編集の、下請け会社にいたことがあったが、その時の編集で沖縄戦の特集をあつかったそうだが、
その時上からの命令で行った情報操作が、沖縄で戦った方のインタビューで、「私は沖縄を守る為に、沖縄に行ったんだから、沖縄を守りきれなかっ
たことに関してはどんな誹謗中傷も受ける覚悟があるし、大変申し訳なく思う」「ただ、民間人に対する暴行、
強奪に関しては、そんな命令を受けたこともないし、私はやってないのでコメントすることは出来ない」正確じゃありま
せんがこのようなコメントだったそうですが、それを切り張りして「民間人に対する暴行、強奪に関しては大変申し訳ないと思う」に
作り上げたそうです。
これはまずいだろうと思いつつも、命令だから仕方なくやったそうです。
NHKですらこうなんですから、スポンサーの意向まで入ってくる民放の報道に関しては何処まで信用出来るかなんて
、推して知るべしと言った所でしょう。

570 :無党派さん:02/12/01 18:11 ID:bfjlFYOL
村眞吾氏が送付したと言う何の根拠もないメールを西村氏が送付したかどうかの
確認も取らずに、公共の電波に乗せて全国放送するとは人権侵害・名誉毀損行為以外の
何ものでもない。

普通、こう言う、事例であれば、確認が出来るまで送信者は匿名とするとか
”メールは某国会議員の名前でおくられていますが、確証はなにもありません”とか
いうのが当然の措置。

明かに西村氏の名誉失墜を狙った悪質な世論操作工作。名誉毀損で告訴すべき。

最近のサンデープロジェクトは異常だ。特に高市早苗氏を標的にした悪質名誉毀損
や今回の件。明かに総連の背後工作の疑いが強い。

サンプロのスポンサー新興商事は在日朝鮮系企業である。

国際派日本人の情報ファイルJOG Wing No.585
中国・北朝鮮に操作された反日マスコミの実態

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000594.html

571 :無党派さん:02/12/01 18:15 ID:td8paLv3
>>566
ここまで党を混乱させておいて、そうじゃないと思うほうがおかしいだろ(w

572 :無党派さん:02/12/01 18:16 ID:hOoFDD9T
私も「まず鳩山辞任が妥当」で足並み揃えた論調に不健全さを感じていました。

573 :無党派さん:02/12/01 18:17 ID:fc17akSo
民社系は党内党のような組織「民社協会」をもってるから
社民系よりはるかにタチが悪い。ほんと出て行って欲しいよ。
残るなら民社協会を解体してほしい。

574 :無党派さん:02/12/01 18:18 ID:rtXGjAEW
コピペマンの意図はいかに?

>>571
社民だけと合併なんて言い出したら
こんな混乱じゃすまないよ。

575 :無党派さん:02/12/01 18:19 ID:td8paLv3
>>574
今は自由党との合併話が出ているんだろ。空気読め。

576 :無党派さん:02/12/01 18:20 ID:WbUS+BsJ
鳩の横路切りは失敗に終わるか

577 :無党派さん:02/12/01 18:23 ID:td8paLv3
>>576
鳩山が混乱の原因なのに横路を切る理由もないが。

578 :無党派さん:02/12/01 18:23 ID:XBs8kShB
讀賣新聞世論調査
支持したくない、嫌いな政党は?

@共産党27%
A社民党19%
B公明党18%

今の社民は公明以上の嫌われ者です

579 :無党派さん:02/12/01 18:24 ID:hOoFDD9T
ここまで叩かれたら鳩山さんは真っ二つになってもいい位の覚悟でしょう。
既に脱落者の人数もカウント済みと思われる。

580 :無党派さん:02/12/01 18:24 ID:XBs8kShB
民由は共産や社民と組まないこと
国民の46%が嫌いと言ってるんだから

581 :無党派さん:02/12/01 18:25 ID:rtXGjAEW
つか、そうか、横路支持者か。
あいつも民主党だったの忘れてたよ。

582 :無党派さん:02/12/01 18:27 ID:td8paLv3
>>581
おいおい、俺のことか?書き込みだけで誰の支持者か分かるあなたは神でつか?(w

583 :無党派さん:02/12/01 18:27 ID:Bw4qkQ16
>>580
共産はともかく、社民は連合を切れるかどうかだろう。


584 :無党派さん:02/12/01 18:28 ID:hOoFDD9T
民主+自由−社会党くずれ=支持率アップ!

585 :無党派さん:02/12/01 18:28 ID:td8paLv3
>>580
複数回答OKだったとしたら、単純に46%ではないよ。

586 :無党派さん:02/12/01 18:28 ID:rtXGjAEW
>>582
お前誰だ?

587 :無党派さん:02/12/01 18:29 ID:td8paLv3
左派叩きに必死なヤシがいるな

588 :無党派さん:02/12/01 18:30 ID:td8paLv3
>>586
お前こそ誰だ?

589 :無党派さん:02/12/01 18:31 ID:AOB72MvE
>>587
ていうか、売国サヨクは民主党にはいらないよ。

590 :無党派さん:02/12/01 18:31 ID:td8paLv3
>>589
売国の前に党を売っている鳩山一派よりマシだ

591 :終着駅:02/12/01 18:32 ID:IIncLLFi
危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。

592 :無党派さん:02/12/01 18:32 ID:hOoFDD9T
今、民主党は自由主義に舵をきるか社会民主主義に舵をきるかというのが争いの本質

593 :無党派さん:02/12/01 18:33 ID:rtXGjAEW
>>588
さぁ?

>>590
どう考えれば党を売るより国を売るほうがましだという
思考が出来るんだ。

594 :無党派さん:02/12/01 18:33 ID:td8paLv3
>>592
自由主義と社会民主主義は対立しません
つーか何十年前の発想だよそれ(w

595 :無党派さん:02/12/01 18:34 ID:hOoFDD9T
鳩山の行動は唐突だが経営者として判断は誤っていない。

596 :無党派さん:02/12/01 18:35 ID:2KS26Vvn
>>590
さすが一党独裁主義の好きな連中は考え方が違うな。

597 :無党派さん:02/12/01 18:35 ID:XBs8kShB
>585
複数回答じゃないよ 
常識的に考えて 共産、公明、社民合計の嫌われ率64%は妥当では?

自民が15%程度、民主は9%程度らしい


598 :無党派さん:02/12/01 18:36 ID:td8paLv3
>>593
国を売る方がマシなんてどこにも書いてないぞ(w
党を売るようなヤシに国をお任せできると言えるのかね?
今度は国まで売りかねないぞ

599 :無党派さん:02/12/01 18:37 ID:XBs8kShB
共産、公明、社民、自民で嫌われ率80%

民主、自由がんばれ

600 :無党派さん:02/12/01 18:40 ID:rtXGjAEW
なんかウヨサヨ話になっちゃってすいません。
明日の結果を見ればいいんですけどね。
>>545みたいに自由じゃなくて社民との統一会派
になるとは思えないけどね。

601 :無党派さん:02/12/01 18:40 ID:hOoFDD9T
仮に数人こぼれても選挙で補えばいい。
政策を明確にすると無党派層も支持しやすい。
また亀井側か小泉側か分からないが保守と連携しやすくもなる。

602 :無党派さん:02/12/01 18:42 ID:NIKMFXg9
共産党の嫌われ率の数字は?

603 :無党派さん:02/12/01 18:43 ID:4gf7/6Hu
>>594
フランスでは対立関係で、
社民主義とリベラルでは政党も別。

604 :無党派さん:02/12/01 18:45 ID:hOoFDD9T
そして鳩山さんはリベラルに明確に舵をきった。

605 :無党派さん:02/12/01 18:47 ID:Uke7lQNT
>>601
与党との違いが見えてこない限りは
支持しづらいんじゃない?小泉パフォーマンスの種が続く限りは。

606 :無党派さん:02/12/01 18:48 ID:aR6SeX69
>>604
保守に舵を切ったの間違いだよ。

607 :無党派さん:02/12/01 18:50 ID:rtXGjAEW
>>605
自民の小泉支持がそういつまでも続かないのでは。
自民ならやりかねないけど。

608 :無党派さん:02/12/01 18:55 ID:7YdoYidr
既に鳩山代表辞任の流れができました。自由党との連合は当面は無し。
新代表は誰がなっても荊の道ですが、代表選で負けた菅、野田両議員が
就任するためには理屈が立たないので、仙谷議員で決まりでしょう。

609 :無党派さん:02/12/01 18:56 ID:e5IFBDjT
植草民由党首まんせー。

民主左派切りまんせー。

610 :無党派さん:02/12/01 18:57 ID:rtXGjAEW
>>608
消息筋ってやつですか?
よくわかんないんだけど、代表選やらなくても代表は決めれるの?

611 :無党派さん:02/12/01 18:58 ID:hOoFDD9T
183人のうち3人くらいはそう考えているかもね。

612 :無党派さん:02/12/01 18:58 ID:e5IFBDjT
桜井 よし子でも可。

とにかく保守の色を明確にせよ。



613 :無党派さん:02/12/01 18:59 ID:fc17akSo
>>608
先の代表選挙で議員、公認候補者の過半数の支持を得た菅が最も
理屈が立つと思うが。サポーター票は桜井議員が言ってるようにインチキだし。

614 :無党派さん:02/12/01 18:59 ID:AX2ij+xB
保守ばかりになっちゃウヨ

615 :無党派さん:02/12/01 19:02 ID:hOoFDD9T
植草さんであれ櫻井さんであれ実現したらすごいね。
私は物産の寺島さんを希望。

616 :無党派さん:02/12/01 19:03 ID:1MQAhnl+
自由・保守主義と社会民主主義
と分けてみようか。リベラルというのは日本での使われ方がおかしいのであって。

617 :無党派さん:02/12/01 19:05 ID:hOoFDD9T
そうリストラクチャリングとリストラの意味が違うように。

618 :無党派さん:02/12/01 19:06 ID:fc17akSo
大体、小泉自民党相手に戦えるのは菅だけだって。
あの大勝した参院選の時だって、どの新聞社も橋本自民党有利と
書いてたのに、サンプロで菅が橋本をやりこめた結果大勝したわけだし。

619 :無党派さん:02/12/01 19:08 ID:1MQAhnl+
なんか、そんなん言ってたら、岡本行夫でも江田憲次でも榊原英資でもだれでもよくなってきそうだなぁ。

620 :無党派さん:02/12/01 19:08 ID:hOoFDD9T
しかし党首選で不人気鳩山に敗れたという事実。

621 :小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 :02/12/01 19:08 ID:f+6q6lVJ
小鳩新党で左派切りマンセーしてる香具師がいるみたいだけど
ポッポお気に入りの新四人組大畠章弘をはじめ旧社会党民間労組系の電機連合藁科や
藤井俊男ら代表選で鳩山を支持していた非横路の社民系の議員達数人は
当然新党参加の方向だと思うんだが違うんかねえ、、、

622 :無党派さん:02/12/01 19:08 ID:NIKMFXg9
たぶん、民主党代表は管になるだろう。
管は新党には慎重。当然だよ、小沢が相手じゃね。

623 :無党派さん:02/12/01 19:09 ID:aR6SeX69
>>616
共産と社会民主と自由と保守と極右と5種類に分ける。



624 :無党派さん:02/12/01 19:10 ID:1MQAhnl+
>>622
この前から、仲良くなってきてるところだったが、どうなるか。

625 :無党派さん:02/12/01 19:11 ID:1MQAhnl+
>>623
新自由とか、環境・福祉とかもあるのかも。あと超リバータリアンみたいなのも。

626 :無党派さん:02/12/01 19:11 ID:hOoFDD9T
そもそも両党の合流は菅が進めていた話。

627 :無党派さん:02/12/01 19:11 ID:5ygmSjiW
>>603
フランスは自由主義が徹底している。
保守も左派も自由主義(リベラリズム)を人類普遍の価値、フランス革命の
輝かしい遺産だとしている。
その意味、「対立」しているのではなく「わが解釈こそ真の自由主義だ」という
競争をしている。

日本は自由主義が非常に弱い。日本の保守は反自由主義勢力が強い。
日本では、自由主義自体を敵視する反自由主義勢力と、
自由主義を基盤とするリベラリズムと社民主義とが存在する。

628 :無党派さん:02/12/01 19:11 ID:2+R+taIA
いくらなんでも、もう少し段取りしてると思ったよ。
小沢も鳩に呆れてるカンジだなぁ

それは別として、土井タカコは何勘違いしての?おめえの腐れ社民なっか
声も掛けてねーよ。何が足元固めろ!だよバッカァ?

629 :無党派さん:02/12/01 19:14 ID:hOoFDD9T
一応、声を掛けて社民から断ってもらうという大人の対応。

630 :無党派さん:02/12/01 19:14 ID:Uke7lQNT
もう、ここ隠れ自由党スレにした方がいいんじゃないか?

631 :無党派さん:02/12/01 19:15 ID:fc17akSo
野田らは、岡田幹事長を条件に菅代表を支持と書いてるからな。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021130k0000m010184000c.html

菅代表
岡田幹事長
前原幹事長代理
枝野政調会長
赤松国対委員長

江田副代表
石井副代表
岩国副代表
横路副代表
羽田副代表

鳩山特別代表

ってところだな。

632 :無党派さん:02/12/01 19:15 ID:5ygmSjiW
日本にはリバタリアン(自由至上主義)は存在しない。

リバタリアンが成立するのは、自由競争が成立する社会、あるいは
成立しているという理念を共有している社会…具体的に言ってアメリカでの
特殊事情だ。

日本では、企業は、官庁に命綱を握られ、官庁が新規参入事業者を潰そうと
思えば、法に基づかない「行政指導」でいくらでも止められる。
こんな国家は少しも自由競争社会ではない。
だから日本にはリバタリアン(自由至上主義)が存在できる余地がない。

633 :無党派さん:02/12/01 19:16 ID:1MQAhnl+
>>627
自民党の政策が社民的とか対米依存的とか、一概に自由+保守主義といえないのはそのためなのかもしれないね。

634 :無党派さん:02/12/01 19:17 ID:1MQAhnl+
>>632
そういう意味では共産も既に成立し得ない気もする。

635 :無党派さん:02/12/01 19:20 ID:1MQAhnl+
>>631
あからさまなご隠居ポスト。。笑ったよ。

636 :無党派さん:02/12/01 19:20 ID:hOoFDD9T
岡田党首も座りがいいな。
党首選で負けた者は生臭い。

637 :無党派さん:02/12/01 19:20 ID:5ygmSjiW
>>616
日本の保守は、反自由主義とネオ・リベラリズムにおおむね分けられる。

江藤亀井派や橋本派は、おおむね反自由主義・国家統制経済主義だ。

自由党や小泉は、おおむね、ネオリベラリズム・自由競争経済主義の
傾向をもつ。

638 :無党派さん:02/12/01 19:21 ID:YMvKXJ9x
>>615
三井なんて宗男関連企業の人は…

639 :無党派さん:02/12/01 19:23 ID:zDRcUYRq
>>625
環境以外は5分類の亜流だろうな。

>>627
無理がある。
フランスの政党で欧州議会の中道リベラル会派にいる政党はない。

>自由主義を基盤とするリベラリズムと社民主義とが存在する。
社民主義と自由主義を混同するべきではない。


640 :無党派さん:02/12/01 19:26 ID:5ygmSjiW
>>634
共産党は世界的に成立する条件を失っているから、たとえばフランスでは
冷戦中はフランス共産党が非常に強かったが、現在は弱小勢力だ。

日本で共産党が一定程度勢力を持っているのは、自民党を中心とした
社会構造に対して、まとまって対抗している組織が、現実問題共産党しか
存在しないから、という特殊事情による。

自民党+省庁による日本政治は、ソ連の政治経済にとてもよく似ているから
自民党と共産党の政策上の違いは、ある意味、思い込みの違い・どの層を
「身内」と見なすか、の程度の違いにすぎない。

641 :無党派さん:02/12/01 19:26 ID:8XqBm+JT
過去の恩讐は抜きにして、
民主の旧新進+さきがけ鳩山系+旧民社+自由の中道右派と
旧社会党+さきがけ菅系の中道左派
で統一会派を作れば、野党はスッキリするな。

642 :無党派さん:02/12/01 19:27 ID:WbUS+BsJ
自民党は共産党と連立を組むことも辞さず

そういう党だ

643 :無党派さん:02/12/01 19:28 ID:8otHUe6E
でもさ、現在の欧州社民勢力の潮流である第3の道はほとんどリベラル
と差はないのでは?特にイギリス労働党なんか見てるとそう感じる。

644 :無党派さん:02/12/01 19:28 ID:ZpuzLnoG
結局、今日の会談はお流れか。予想通りだな。
オマエのやること為すこと、全部裏目なんだよ、クソバカポッポちゃん。

645 :無党派さん:02/12/01 19:29 ID:WbUS+BsJ
>>641
それが一番いいと思うけどね
選挙制度の関係で難しいけど

646 :無党派さん:02/12/01 19:30 ID:5ygmSjiW
>>639
現代フランス政党についてはあまり詳しくないから、
個別に語ってくれんかのお
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7368/partei/french.htm
たくさん政党がありすぎてよおわからんので

647 :無党派さん:02/12/01 19:30 ID:dWMOPW8V
私は民主党が欧州のような社会民主主義になってくれたら
いいとおもう。その点で、横路さんにはがんばって欲しい
とおもう。

648 :無党派さん:02/12/01 19:32 ID:SdlD9Vnu
亀井支持に変えるからいいや もう どうでも

649 :無党派さん:02/12/01 19:34 ID:hOoFDD9T
やはり、円満離婚で2つの流れを作るのが日本政治の為によいかと。
新進党の時のような後ろ向きの分裂にはならない。

650 :無党派さん:02/12/01 19:34 ID:Uke7lQNT
>>649
そして社民は死滅、二大保守政党誕生という流れか?

651 :無党派さん:02/12/01 19:36 ID:fc17akSo
民主が右、左に分かれたら絶対に駄目。
自公を過半数割れに追い込むことに成功したとしても、
民主右派は民主左派より自民党を選んでしまう。

自民党金権政治が永遠に続くことになる。

652 :無党派さん:02/12/01 19:37 ID:5ygmSjiW
>>639
この辺読むと、フランスの中道リベラル会派は、共和国連合や
フランス民主連合あたりじゃないかのお
http://www1.tcue.ac.jp/home1/c-gakkai/ronbun4-1/masuda.pdf

日本の江藤亀井派あたりは、むしろフランスでは遥か昔に消えた
王党派あたりに対応するんじゃないかのお

653 :無党派さん:02/12/01 19:39 ID:hOoFDD9T
正論。
しかし鳩山さんは建設的に2つに割るプロセスを選んだ。

654 :無党派さん:02/12/01 19:40 ID:28ZeeXdA
>641
それがスムーズにできれば理想的だけどね。
野党だけだが、自民党の下野を待たずして理念本意の再編ができる。

655 :無党派さん:02/12/01 19:41 ID:rtXGjAEW
>>650
あんまそういうこというから旧社民が怖がって出ていけないんだよ。

自由と合併。
不満を持つ横路さんたち(と旧さきがけ一部)は頑張る横路さんの元に
集まりそこに社民も合併。
結果>>641でいいじゃないか。
頑張れ横路!



656 :無党派さん:02/12/01 19:42 ID:1MQAhnl+
>>640
そういう意味では、自民党が保守系〜社民系すべて取り込むのに対して、社会党が弱いときの共産党はそれに対抗する意味で、イデオロギー的な支持層以外を味方につけた(ている)ともいえると思うが、
そうであれば「共産主義」政党自体はもう結局存在の価値すらなくなってきてるね。

ともかく、今日的な弊害は自民党のような政党のあり方だろうなぁ。
それをどうにかするために再編するべきだと思われ。
二分になるか三分になるか、小政党が生きる選挙制度に変えるべきか、という難しい話にもつななるが。

657 :無党派さん:02/12/01 19:43 ID:+l1ogSdd
>>640
共産党の名称を変更した党も入れて実質共産主義政党は、
イギリス、オーストリア以外現在でも一定の勢力を維持している。

オランダ、グリーンレフト(右派共産党と環境政党の連合体)、
オランダ社会党(実質左派共産党)共産党が二つ以上ある国もある。

スペイン統一左翼、ポルトガル共産党、
北欧も党名は共産党ではないが共産主義政党が一定の勢力を維持している。
イタリアも左翼民主党を除外しても、
オリーブの木の一部の共産主義者党と、
オリーブの木と距離をおく共産主義再建党の二党が存在している。

当然大半の政党が一定の議席を持っている。

658 :無党派さん:02/12/01 19:46 ID:Uke7lQNT
>>655
実際、今の状況じゃそうなるより他ないだろ。
最合併社民の頭が横路じゃお里が知れるしね。

659 :無党派さん:02/12/01 19:49 ID:1MQAhnl+
>>657
政権入りする際に共産主義を捨てたり緩和していることはかなり重要なポイントだと思われ。
日本で社民勢力が勢いを取り戻すにはそんなふうにして共産党に譲歩させていくしかないだろう。
今みたいに民意反映においてのイデオロギーの重要な部分ですり寄りを見せていたら(現民主党みたいに)逆に社民勢力邪魔になるから、保守とはすっぱり分かれて欲しい。

660 :無党派さん:02/12/01 19:51 ID:f/2z7SiA
このバカ騒ぎで、だいたい、
「二軍自由-民主党」がどんな党になるかわかってしまったから
さすがの政治オンチの民主若手も
よほどの、お人よしで無い限り
自由の民主併呑には、慎重になるのでは。

小沢代行を中心とした、羽田、ポッポ、岡田、石井、渡部、ら
自由-民主の経世会コネクションによる
暗黒支配の未来がわかっちまったからなあ。

〈二軍自由−民主党カースト制〉
第一階級:小沢経世会
第二階級:自由党系
第三階級:民主党右派
第四階級:民主左派
(アンタッチャブル:社民党系)


661 :無党派さん:02/12/01 19:53 ID:5ygmSjiW
>>657
よく知らないんだけど、欧州の共産主義勢力は
70年代のオイルショックと、89年の冷静終結の2度、大転機を迎えたんじゃ
ないのかな?
オイルショック以降、欧州では「自由競争」の弊害としての公害問題が
ちゃんと政策化する勢力として求心力持っただろうし、
89年以降はソ連型共産主義を完全に清算して新たな党に脱皮して
いると思うし。

日本の場合、オイルショック時点で政策転換・政権交代が必要だったんだけど
「なぜか」政権交代が起きなかったから、自民党にしろ共産党にしろ
社会的役割が55年体制から基本的に変更がないという、政治の化石化が
あるように思う。


662 :無党派さん:02/12/01 19:56 ID:+l1ogSdd
>政権入りする際に共産主義を捨てたり緩和していることはかなり重要なポイントだと思われ。

別に共産主義を捨ててません。
オランダの両共産党系、
特に社会党はかなり共産主義的要素が強い。
オリーブの木と距離をおく共産主義再建党も同じです。

663 :無党派さん:02/12/01 20:00 ID:1MQAhnl+
>>662
政権入りの際なんだけど、依然強固に共産主義主張したりする場合もあるのですか?
でもそういう場合、単独政権しかありえなくなりません?

664 :無党派さん:02/12/01 20:02 ID:5ygmSjiW
>>662
欧州は近代主義が強靭で羨ましい…

共産主義ってのは、近代主義(理性による社会統治)の一種究極型として
表れる思想だと思う。

日本の場合、その遥か手前のとこで、保守(反近代主義)と、リベラル(近代主義)
という、図式になっていると思う。

だいたい、日本の自民党や民主党みたいに、地方に末端を持たない政党は
そもそも近代政党ではない、という考え方もあるし。
その意味では、悲しいが「近代政党」と言えるのは日本では共産党と公明党
だけだという説があるです。


665 :無党派さん:02/12/01 20:07 ID:5ygmSjiW

中央だけ再編しても意味がない。というか、むしろ有害だ。

もうじき統一地方選だが、日本では、地方議員に行政調査権がない。
行政調査権がない地方議員は地方行政から何も情報得ることが
できないから、情報得るためには「オール与党化」するしかない。
結果、国民の政治不信が高まる。

この悪循環を絶つためには、地方議員へ強大な行政調査権を
まず与えること。
中央の政党再編なんかより遥かにこのほうが重要だ。地方議員が
強くなり自由になれば、自民党への求心力は相対的に低減するから。

666 :無党派さん:02/12/01 20:09 ID:GzBYd4YB
オランダで与党経験のある政党は左から、
労働党(社民)、民主66(左派リベラル)、自由民主党(右派リベラル)、
キリスト教民主勢力(穏健なキリスト教中道右派)、フォルテイン党(右派)、の五党です。

オランダ両共産党と共産主義再建党は、
既成政党に対する不満を吸収する野党で、
日本共産党と同じです。

667 :佐藤総研:02/12/01 20:10 ID:/qi64yUA

 というか、単純に小泉親派(対米従属)と反小泉(非従属)に割れるべきだろう。
 経済でも、外交・防衛でも。


668 :無党派さん:02/12/01 20:12 ID:JfALFBhy
そのうち消えるパフォーマンス宰相を軸にしてなぜ割れなきゃいけないのか

669 :無党派さん:02/12/01 20:13 ID:3F7Nv27Z
>>667
アメリカであれ、北朝鮮であれ、売国奴は要らん。

670 :無党派さん:02/12/01 20:13 ID:5ygmSjiW
政党と行政の関係を、政治の焦点化する必要もある。
それを無視した政党再編は意味がないだけでなく有害だ。

日本では政権政党になっても、省庁に対して全く人事権を行使できない。
つまりどの政党が政権とっても、省庁のプランを変えることが誰にもできないし
省庁による「行政指導」を止めることができない。

自民党は省庁の既得権益の上に乗っかった政党だから、このことを
全く問題に感じず、象徴に下属する「族議員」なんていうケッタイなものを
作ったりしているが、これは政党政治から考えると異常なことで、
この一点だけでも他国の政党政治と比較不可能なほど日本における
政党の行政への力は弱い。

といったことを「政治問題化」した上で、それを統一政策として野党共闘を
図るのなら、手順として悪くないが、ぽっぽの今回の行動は、むしろ
そういう問題に政党が手をつけにくくさせるための勢力に迎合したように
思える。

671 :無党派さん:02/12/01 20:16 ID:SKgUnZwV
その前に民主党が消えそう

672 :無党派さん:02/12/01 20:20 ID:1MQAhnl+
>>670
象徴に下属って、御親兵かと思った。

ぽっぽは分かろうという気はあるいいヤツだとは思うんだけどね。野党を育てようとする気が見えることはある。
でもいかんせん足りないところがあるのかな。

673 :佐藤総研:02/12/01 20:24 ID:/qi64yUA
みんなインテリ過ぎるぞ。

難しい事いっても、国民の大多数には伝わらない。
小泉好きか嫌いか、アメリカの言いなりかNOも言うのか、ぐらいが判りやすいん
だ。
ついでに、対中、対朝軟弱のイメージを小泉側に被せられればもっと良い。
そのために、社民を加える場合には反省文書かせるぐらいはすべきだな。

いずれにせよ、小泉を倒さなきゃ始まらない。

674 :無党派さん:02/12/01 20:28 ID:AstqL8Pr
で、結局は野中に利用されちゃったりするんだよな。

675 :無党派さん:02/12/01 20:30 ID:3F7Nv27Z
>>673
官僚の言いなりかどうか、の方がいいんでないかい。

676 :無党派さん:02/12/01 20:32 ID:jMNH8jUi
明日、鳩山と別れる者が「小泉新党?」の受け皿に昇華してくれるといいな。

677 :無党派さん:02/12/01 20:34 ID:Uke7lQNT
>>676
旧社民・横路グループww

678 :無党派さん:02/12/01 20:34 ID:3F7Nv27Z
自公保の国家社会主義・官僚主義
vs
民由社の参加民主主義・環境主義

679 :無党派さん:02/12/01 20:35 ID:GzBYd4YB
>>678
社民党はある意味共産党以上に左翼的ですよ。

680 :私も信じられないが:02/12/01 20:36 ID:jMNH8jUi
多分、自民もミニ分裂があるのでは?

681 :無党派さん:02/12/01 20:39 ID:3F7Nv27Z
>>679
旧来の右も左も、所詮、官僚におんぶに抱っこの上、
中央集権の権化に過ぎない。旧右も旧左もまとめて
抵抗勢力なんだよ。

本当の改革は、身近なところから始める。
少なくともそのような理念を持つように脱皮しなければ
政権など到底獲れないだろう。

682 :無党派さん:02/12/01 20:39 ID:fc17akSo
結局鳩山周辺がトチ狂っただけ、という結果に終わるよ。
明日が楽しみだ。

683 :無党派さん:02/12/01 20:41 ID:3F7Nv27Z
>>682
同意。今日わ疲れたから、早く寝る。

684 :無党派さん:02/12/01 20:41 ID:GzBYd4YB
>>681
社民党は隠れ過激派でしょう。

685 :無党派さん:02/12/01 20:42 ID:AstqL8Pr
どーせ、民主は自民の補完勢力としてやるしかないよ。
これまで自民と連立組んだ勢力を考えてみ。

自公民・・・民社党
自社さ・・・社民・さきがけ

駄目駄目じゃん(w
反自民なんていくら言ったところで信用できねーって。
上の2つの連立が無ければとっくに自民党なんて・・・だったのに。

686 :無党派さん:02/12/01 20:44 ID:Mxo974sE
自公民体制は社会党が駄目過ぎたから。。

687 :無党派さん:02/12/01 20:50 ID:1MQAhnl+
>>685
民主党は第二党だ罠

688 :無党派さん:02/12/01 20:55 ID:XBs8kShB
プ 鳩山を辞めさせられるなら辞めさせてみろ
殺されない限り辞めないぞ 命かけてる
民主党は 新党受諾か、鳩山留任か 二者択一しかない 
鳩山をなめるなよ


689 :無党派さん:02/12/01 20:56 ID:Mxo974sE
>>688
1日中何がやりたいんだ君は

690 :無党派さん:02/12/01 20:56 ID:pQPP0Fk3
>>685
自自、自自公も忘れないでー

691 :無党派さん:02/12/01 20:56 ID:GzBYd4YB
鳩山は辞めずに開き直る可能性を捨てきれない怖さがあるな。

692 :無党派さん:02/12/01 20:56 ID:o/qOPnPF
あぁ見えても骨があるぞ鳩山ちゃんは。


693 :無党派さん:02/12/01 20:57 ID:AstqL8Pr
結局、民主の母体ってさ、
社会(社民)党・民社党・さきがけ(・自民党)なんだよ。
小泉が悪いも糞もないんだよ。
日本の政治を10年遅らせた勢力であったとの反省が未だにないのかね?
(横路なんて酷いものだ)
んだから鳩がどーの反自民がどーのじゃなく、、、

し っ か り し ろ よ 、国 会 議 員

との感想しか持てない。

694 : :02/12/01 20:57 ID:efj4Meyi
加藤紘一氏が政界復帰へ強い意欲

695 :無党派さん:02/12/01 20:58 ID:XBs8kShB
「会期末までに新党に道すじをつける」
「会期末までに代表の進退をきめる」

分かりやすくいえば、新党を認めなかったら代表は辞任しない
辞めさせられるなら、辞めさせてみろ


696 :無党派さん:02/12/01 20:59 ID:1MQAhnl+
しかしいくら党内とはいえ、空転させれば今後の政治生命にもかかわってくるからな。
鳩山体制で合併したくないという意見が強ければやめるしかなかろう。
だがその際、確たる解任手続きがないのも確かだから、首と引き換えに合併はあるかもしれないね。

697 :無党派さん:02/12/01 20:59 ID:CwsvDgoI
20:45 加藤紘一氏が帰国。政界復帰に向けた活動については、「後援会と相談し、そう遠くない時期にはっきりさせる」と。

698 :無党派さん:02/12/01 20:59 ID:XBs8kShB
新党を認めなければ辞任しない

新党認めなければ民主党といっしょに心中

699 :無党派さん:02/12/01 21:01 ID:1MQAhnl+
>>693
それはそうなんだけど、
上で話されてたように、国会議員の質だけではなく、行政機構もかかわる、相当根本的な問題なような気がする。

700 :無党派さん:02/12/01 21:01 ID:CwsvDgoI
加藤が総理になったら野党は共和問題で退陣迫れるのかな

701 :無党派さん:02/12/01 21:01 ID:XBs8kShB
民主の誰かがクーデターを企てていたんだろうな
鳩山さんが怒るのも無理はない
いくとこまでいくだろうな。

702 :無党派さん:02/12/01 21:02 ID:VoyW6UFM
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021201-07.html
おもしろいニュース

誰かに言われて鳩は動いたらしい

703 :無党派さん:02/12/01 21:03 ID:/hcbJOms
鳩山頑張れよ!横路グループをあぼーんしてその分を自由党の面子で補うという
主旨なら断固支持するぞ!

704 :無党派さん :02/12/01 21:04 ID:0PXU5+5X
鳩に離党勧告、又は除名処分すればすぐに収まるよ。
党所属の国会議員以外は、党首になれない規定なんだから。
それもできない腑抜け集団だったら、消滅を望む。

705 :無党派さん:02/12/01 21:05 ID:It2AZQnK
横路は自由党とくっつくのがいやなんじゃなくて
社民とやるのがイヤなんじゃないの

706 :無党派さん:02/12/01 21:06 ID:fc17akSo
>>702
民間人って細川の殿様?

707 :無党派さん:02/12/01 21:07 ID:LRiDvm03
>706
そのようです。非自民連立政権の夢よもう一度ってところでしょうか?

708 :無党派さん:02/12/01 21:08 ID:ks1SnEJQ
>705
ちがうよ
自分に相談されなかったからだよ。


709 :無党派さん:02/12/01 21:10 ID:/g1Tn6UQ
結局小沢に梯子をはずされて
再び泣き寝入る鳩の顔が目に浮かぶようだ(w

710 :長老?:02/12/01 21:14 ID:gzIorQs6
鳩山頑張れ!
負けたら、足引っ張り集団は早く解散すべし。

711 :無党派さん:02/12/01 21:15 ID:XBs8kShB
オーナー鳩山に鈴をつけられる人なんているか?w

712 :無党派さん:02/12/01 21:17 ID:HbHUGWgD
なんで鳩山の政治生命の為にくだらん合併劇を見せられにゃならんのだ!
言い出すなら支持率下がる前にやってくれ。今更というのが笑わせる。

それに夢を託す人間たちも哀れではある。
合流の前に政権担当能力を持つという党改革が先じゃないのかね?


713 :無党派さん:02/12/01 21:18 ID:ks1SnEJQ
金をせびった奴を公表すると恫喝したら鳩山さん
おとなしくなる奴相当いるとおもわれ・・

714 :無党派さん:02/12/01 21:19 ID:XBs8kShB
>712
>政権担当能力を持つという党改革

やれるなら鳩菅時代にやってるわな

715 :無党派さん:02/12/01 21:21 ID:XBs8kShB
>政権担当能力を持つという党改革

それを実現させるために、剛腕小沢に党改革を要請したのでは


716 :無党派さん:02/12/01 21:23 ID:28ZeeXdA
若手は署名集めを再開して鳩山辞任へ圧力をかけろ!
ごく少数の人間で党を私するような行動は、支持者や国民に対しての背信だ!
代表の座に固執するようなら、両院議員総会で多数を持って首を切れ!

717 :無党派さん:02/12/01 21:24 ID:23gHObBY
殿が新党代表になる可能性あるの?

718 :無党派さん:02/12/01 21:24 ID:HbHUGWgD
豪腕小沢に党改革はできねえよ。
権力闘争は鳩なんぞとは比べ物にならんぐらい上手いが……。
だが、それでは安定政権は取れん。

719 :無党派層の望む政権:02/12/01 21:29 ID:bbyac0Mo
非自民、非創価学会、非左翼でトップが経済、歴史認識、外交に優れた人。

720 :無党派さん:02/12/01 21:30 ID:AstqL8Pr
リーダーシップが無いとか、独断専行とか、人気が無いとか、

文句あるなら何で離党しない?つーか自分がやれや!

・・・が鳩の本音と思われ。

721 :無党派さん:02/12/01 21:31 ID:f/2z7SiA
>>712
全く。
ポッポが、政治生命をかけようが、命をかけようが、ママの全財産をかけようが
守らにゃならん、憲政の大儀ってもんがあろうが。
ぜんたい、ポッポの政治生命がなんぼのものじゃい!


722 :無党派さん :02/12/01 21:33 ID:0PXU5+5X
>>720
やりましたが、鳩さんの札束攻撃に沈んだ老人達の方が多かったもので。
by若手一同


723 :無党派さん:02/12/01 21:36 ID:GSxmYFye
 
 
  熊 谷 だ の 吉 田 公 一 だ の は

     い つ ま で も 痩 せ 我 慢 し と ら ん と

              と っ と と 自 民 党 に 戻 れ ば ?
 
 

724 :無党派さん:02/12/01 21:37 ID:P1Lldla2
そう、例えば枝野、細川人気、菅人気で当選した奴、自分では何もできない。

725 :無党派さん:02/12/01 21:38 ID:XBs8kShB
吉田公一は先週新党構想で小沢詣でした

726 :無党派さん:02/12/01 21:38 ID:ks1SnEJQ
>724
頭でっかち口だけ。

727 :無党派さん:02/12/01 21:38 ID:1MQAhnl+
>>724
金と権力がないからな。

728 :無党派さん:02/12/01 21:42 ID:V1lDsaOC
案外、明日は粛々と総会は進むような気がする。

729 :無党派さん:02/12/01 21:44 ID:f/2z7SiA
>>702
オザワ茶坊主:田バカ騒一郎に
みずほ、UFJ一万株

730 :無党派さん:02/12/01 21:45 ID:1MQAhnl+
しかし構想が否定されればそれ以後どう党内運営されるのか予想がつかないのだが。

731 :無党派さん:02/12/01 21:46 ID:BAy/X5yG
民主主義の魂とは「議論を尽くすこと」であるのに。。。
鳩山は自分がしていることが密室談合であることに気がついていない様子。

政党政治の破壊者として、その名が残るだろう。哀れ(ぷ

732 :無党派さん:02/12/01 21:49 ID:kcH0jpkk
これで党首交代早まったから良いじゃん。
もう鳩虐めるな。

733 :無党派さん:02/12/01 21:48 ID:UDWmgVZz
友愛リベラルとは密室談合

734 :無党派さん:02/12/01 21:51 ID:f/2z7SiA
>>706
小沢−細川−羽田だとお。
十年前の非自民連立の魑魅魍魎じゃないか。
性懲りも無く、迷わず成仏してくれい。



735 :無党派さん:02/12/01 21:51 ID:HsOhpVNW
自分より人気の無い党の党首を新党の代表にしよう
とか言ってる時点でおかしいよね…

736 :無党派さん:02/12/01 21:52 ID:AstqL8Pr
つーか鳩と議論を尽くそうなんて奴もいないだろ。
何をやっても党首が気に食わない、党首選の結果も尊重しない、ってんじゃ
政党政治なんて機能しないと思われ。

目クソが目クソを笑うの図、なんだな。

737 :時事通信:02/12/01 21:52 ID:7GQL/+aa
新党の道筋をつける前の辞任をあらためて否定。

738 :無党派さん:02/12/01 21:55 ID:BAy/X5yG
鳩山が民主主義の精神を踏みにじり、密室談合でことを進めているのは明らか。
もはや彼を民主政治家とは認められない。民主制を否定するものは自動的に民主党員の
資格を失う。よって鳩山の代表職は、゛剥奪゛が正しい。

739 :無党派さん:02/12/01 21:55 ID:1MQAhnl+
鳩山と小沢はさておき、民・由合同はあっていい話だと思うが。
経成会どうこうというのはあと何年かはどうくっつくにしても避けられない話だと思われ。

740 :無党派さん:02/12/01 21:55 ID:9mMXAOcW
しかし、いちばんマヌケなのは、1000円払って代表選に投票したヤツだな

741 :無党派さん:02/12/01 21:55 ID:fc17akSo
>>737
性懲りもなく。鳩山は何もせず辞めてくれた方が一番いいんだ。
そういう言い方は、本当に個利個略、私利私欲で動いてるとしか思えんぞ。
本当に党のことを思うのなら新しい、力のある執行部に新党構想をやらせろ。
鳩山の引き際演出なんかに付き合ってる余裕は無い。

742 :無党派さん:02/12/01 21:56 ID:+XKK8AC8
>>735
なんで渡しちゃならん相手に渡したがるのかなあ、ぽっぽは…

森政権の時の、加藤政権案といい…

743 :無党派さん:02/12/01 21:56 ID:1MQAhnl+
経世会の間違いですた

744 :無党派さん:02/12/01 21:57 ID:7GQL/+aa
 

745 :無党派さん:02/12/01 21:58 ID:uNxblvGw
解散がありそうだけど新党で選挙勝てる?

746 :無党派さん:02/12/01 21:58 ID:Uke7lQNT
新党実現は困難な情勢 鳩山氏早期辞任論強まる
 
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120101000294

747 :無党派さん:02/12/01 21:58 ID:YMvKXJ9x
代表選の時に「菅だと党が割れる」とさんざん煽った奴!
民主党を支持し続けているなら責任とって鳩を引きずりおろせ!

748 :無党派さん:02/12/01 21:58 ID:1MQAhnl+
>>741
うまくやればこれを機に半隠居状態になると思うが。
おまいはそれを期待することだな。そういう意味ではあと少しの我慢。

749 :無党派さん:02/12/01 21:59 ID:MICXHJto
皆さんこんにちは、横路孝弘です。・・・・・・

鳩山さんには早く辞めてもらって、民主党の建て直しに党内
上げて全力で取り組まなければいけないと思っております。
・・・・・・
北海道の国会議員団はほとんど、例外を1〜2人除いて、み
んな私と同じような気持ちで頑張っていこうと意思を確認し
ているところでございます

750 :無党派さん:02/12/01 21:59 ID:Bk/Sbsms
>>745 解散はないよ。

751 :無党派さん:02/12/01 22:00 ID:Uke7lQNT
新党構想:
鳩山・小沢会談延期 民主党内に鳩山氏辞任前提の声

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021202k0000m010065001c.html

752 :無党派さん:02/12/01 22:00 ID:1MQAhnl+
代表選の過程で、「私が勝ったら菅氏を要職につけない」と言ったのがそもそもの間違いだと思う。

753 :無党派さん:02/12/01 22:01 ID:kcH0jpkk
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021201-07.html 
>鳩山氏に「ついていくのは多くて3、4割。このままなら分裂する」
>との声もある。

多くて3-4割。意外と多いね。
鳩が下手に動けば分裂だ。
佐藤国会対策委員長は誰もいないと言っているが・・・?


754 :無党派さん:02/12/01 22:01 ID:BAy/X5yG
解散?無いよ。小泉の最後の味方、葬禍が動き切れない。葬禍のいうことに逆らえない
小泉には解散は出来ない。

755 :無党派さん:02/12/01 22:01 ID:6jORoCu0
しかし素直に引き摺りおろされるとは考えにくい、分党じゃないか?

756 :無党派さん:02/12/01 22:02 ID:A4k/WTVf
>>746
あたりまえだっつーの。民主党の議員は地元に帰って、有権者の感覚が
よーくわかった筈。
理のない、戦略のない、展望のない、おまけに賛同のない合併構想なんだから。
それにしても、鳩山由紀夫のやってることはほとんどバンザイ突撃だな。
これほど周りの状況が見えてない人も、珍しいのではないか?

757 :無党派さん:02/12/01 22:02 ID:YMvKXJ9x
>>754
ああ、統一地方選と3ヶ月はずらさないと喪家選挙ができないからなぁ

758 :無党派さん:02/12/01 22:03 ID:Uke7lQNT
鳩山氏「新党問題、会期中に結論」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021201AT1EI00G101122002.html

鳩山氏は「身を捨てて行動したい。進退問題と新党構想は当然、
連携している」と語り、野党結集に道筋をつける前の辞任を否定。
小沢氏も「鳩山氏は自分の進退や政治生命をかけてでも
この大事業を成し遂げたいということで、まだ辞める必要はない」と指摘した。
小沢氏は新党党首について「私はその意思は全くない。
民主党から選出するのが当然だ」と述べた。

759 :無党派さん:02/12/01 22:04 ID:uNxblvGw
創価学会は任期満了前の選挙を望んでなかった?

760 :無党派さん:02/12/01 22:04 ID:BAy/X5yG
ハトはとうとう記憶能力自体が消失しました(藁
今は本能で動いています。

761 :無党派さん:02/12/01 22:05 ID:1MQAhnl+
>>755
分派なら鳩山シンパしかついていかないだろう。
統一会派に積極的なヤツも反対してるんだから。

762 :無党派さん:02/12/01 22:06 ID:9mMXAOcW
菅もなぁ、この混乱状況を収束させる局面でイニシアチブとって活躍できれば、株も上がるのに。
ハトゥが完璧にズッコケて、お呼びがかかるのを固唾を飲んでヒッソリ待ってるだけじゃなぁ

763 :無党派さん:02/12/01 22:06 ID:+XKK8AC8
>>758
すげえ、民主党をぶち壊してでも代表続けるつもりらしい、ぽっぽは…

ぽっぽの「身を捨てて」ってのは、「民主党をぶっ壊して・野党全部ぶっ壊して」
という意味だから…

氏ね、ぽっぽ

764 :無党派さん:02/12/01 22:06 ID:/8BPW5bN
ハト・・見ていられないね
誰かフォローしてやって・・!

765 :無党派さん:02/12/01 22:08 ID:f/2z7SiA
〈ファイナルアンサー〉

ポッポ & オザワ を排除した上で

民由新党を結党するなら

投票するか小一時間、考えてもいいZO!


766 :無党派さん:02/12/01 22:08 ID:UDWmgVZz
小泉がよくやる抵抗勢力とのチキンレースを真似ているとみた。
小泉は狂気に見えるヘタレ、鳩山はヘタレに見える狂人。

767 :無党派さん:02/12/01 22:09 ID:1MQAhnl+
>>762
けど動くには難しい状況だと思うな。
どうやってやめさすか考えると・・・

768 :無党派さん:02/12/01 22:09 ID:ks1SnEJQ
窮鼠猫を噛む
あんまり追い詰めると何をするか分からん

769 :無党派さん:02/12/01 22:10 ID:+XKK8AC8
>>766
鋭い見識だね…

しかし、ぽっぽには人気もないし、先見もないし、ぽっぽ自体が
抵抗勢力なのだが… 。・゚・(ノД`)・゚・。

770 :無党派さん:02/12/01 22:11 ID:XBs8kShB
鳩山さんのコワサをようやく知ったか
この人だけは怒らせたらコワイと 知っている人は思ってただろう

771 :無党派さん:02/12/01 22:11 ID:1MQAhnl+
>>766
わかるようでわからん見識だね…

772 :無党派さん:02/12/01 22:11 ID:J1jReG+Y
民主党派閥
鳩山派(衆院26人、参院12人、計38人)
第1回投票 鳩山由紀夫   第2回投票 鳩山由紀夫
保守派・地味派が多い。改憲派が多数。
中心人物 鳩山由紀夫代表、岡田克也幹事長代理、広中和歌子副代表、小沢鋭仁、川内博史、島聡など
菅派(衆院24人、参院13人、計37人)
第1回投票 菅直人     第2回投票 菅直人
中道市民派・露出派が多い。論憲派。
中心人物 菅直人前幹事長、石井一副代表、海江田万里政調会長、江田五月、河村たかし、岩国哲人など
熊谷・野田派(衆院25人、参院6人、計31人)
第1回投票 野田佳彦    第2回投票 鳩山由紀夫
旧新進党、民政党議員が多数。若手。改憲派。羽田直系。小沢アレルギーが強い。
中心人物 野田佳彦国民運動委員長、熊谷弘副代表、佐藤敬夫国対委員長、原口一博、樽床伸二、羽田雄一郎など
横路派(衆院20人、参院10人、計30人)
旧社民党が大多数。労組系が多い。護憲派・党内左派。
中心人物 横路孝弘前副代表、佐藤観樹、赤松広隆選対委員長、日野市朗、今野東、山花郁夫、角田義一など
第1回投票 横路孝弘    第2回投票 菅直人
中野派(衆院13人、参院9人、計22人)
旧民社党が大多数。労組系が多い。論憲に前向き、党内中道右派。
中心人物 中野覚成幹事長、伊藤英成、川端達夫、山谷えり子など
第1回投票 鳩山由紀夫   第2回投票 鳩山由紀夫
前原派(衆院12人、参院6人、計18人)
旧さきがけ系が多数。若手。論憲。
中心人物 前原誠司、仙石由人、枝野幸男、玄葉光一郎、小宮山洋子など
第1回投票 野田佳彦    第2回投票 菅直人

773 :無党派さん:02/12/01 22:11 ID:BAy/X5yG
ハトゥはとっくの昔に噛み付きまくっています(藁
エリートが切れた時の典型的な行動パターンだ罠。

774 :無党派さん:02/12/01 22:12 ID:XBs8kShB
鳩山さんを追い詰めすぎたな>民主党各議員
自業自得だ

775 :無党派さん:02/12/01 22:12 ID:bPth0l0a
鳩山氏は正面突破をはかるしか選択肢がなくなった→分党。

776 :無党派さん:02/12/01 22:13 ID:fc17akSo
>>768
悔しいが新党準備委員会を作る約束とかをして、
鳩山の顔を立てて辞めてもらうしかないか。
本当に追い詰めると鳩山が狂って何しでかすか分からない。
狂人だよ。本当に。

777 :無党派さん:02/12/01 22:13 ID:XBs8kShB
熊谷闇の将軍気取りかい 小物のくせに

778 :無党派さん:02/12/01 22:13 ID:kcH0jpkk
利権好きカメが地雷を踏めば解散もありうるが。
今解散して美味しいところ(政党)なんてあるか?

>>754
今解散しても公明は手堅い支持票あるからそんなに困らんでしょ。


779 :無党派さん:02/12/01 22:13 ID:f/2z7SiA
>>770
なるほど、
オザワは
基地外に、刃物を握らせたわけだな。
サスガ、経世会のお世継ぎ様!

780 :無党派さん:02/12/01 22:15 ID:+XKK8AC8
>>770
コワイと言うより、愛嬌のないバカだよね…

781 :無党派さん:02/12/01 22:16 ID:1MQAhnl+
>>775
そんな状況で自由党が引き取ってくれるか? 「脱党」という表現ならまだしも、「分党」はほぼないと思うが。

782 :無党派さん:02/12/01 22:16 ID:XBs8kShB
あすの役員会で 新党構想を認め、新党準備委員会を作ることを約束し
鳩山辞任させて収束図るしか道はないな

喧嘩腰に認めないと 鳩山さんが興奮して何をするか分からない


783 :無党派さん:02/12/01 22:16 ID:UDWmgVZz
結論

菅率いる統一会派・連合(約160名)と
ぽっぽ率いるハトゥの会(約5名)に分裂します。

784 :無党派さん:02/12/01 22:16 ID:vOlb0jE8
鳩山新党、菅新党、横路新党それぞれ50人ずつで恨みっこなし。

785 :無党派さん:02/12/01 22:18 ID:fc17akSo
>>783
5名。寂しすぎる(笑)

786 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/01 22:18 ID:bCVqZYih
>>778
 あ、でも神崎は解散いやがる発言を繰り返してるよ。たぶん、与党
選挙協力に時間がかかるからとおもう

787 :無党派さん:02/12/01 22:18 ID:9mMXAOcW
>基地外に、刃物を握らせたわけだな。

つーかキチガイを何年間代表に選んでいたんだ?

これみよがしに自民の古賀と会食したり、野中のところに泣きついたり、
ハトゥが気に入らないからと議員総会サボタージュしてクーデターを図ったり…そりゃ代表も狂う罠

788 :無党派さん:02/12/01 22:19 ID:+XKK8AC8
>>758
小沢も変にぽっぽのバカを煽らないでほしいなあ…

そりゃ、ぽっぽは組し易い相手だろうけど、
また民主党と自由党の間でしこりが残るぞ…

789 :無党派さん:02/12/01 22:19 ID:1MQAhnl+
>>772
最大限その鳩山派38人だろう。
その中でも岡田なんかは既に若手に取り込まれてると思うが。

790 :無党派さん:02/12/01 22:20 ID:BAy/X5yG
しかしまかり間違えばハトゥ首相というifもあったわけで。
いやはや、現実はどんなホラー映画より恐い。

791 :無党派さん:02/12/01 22:21 ID:28ZeeXdA
ポッポ、余計な心配しなくても後は菅や岡田が進めてくれる。
解ってくれ、いまのポポは百害あって一理なしだって。

792 :無党派さん:02/12/01 22:21 ID:MzdgUKUl
『分党?』民主党総合スレッド『菅党首?』

793 :無党派さん:02/12/01 22:22 ID:fc17akSo
>>758
「進退問題と新党構想は当然、連携している」

どう考えても全然関係ない話なんだけどな。
無理やり結びつけようとしてるな。

794 :無党派さん:02/12/01 22:23 ID:+XKK8AC8
>>790
ふつうの国民はぽっぽが信頼にたりないとことが判っていたから、
民主党の党勢が伸びなかったわけで

民主党議員の一部は欲に目が眩んでそれが見えていなかったわけで

795 :無党派さん:02/12/01 22:23 ID:BAy/X5yG
ハトゥは森や小泉を下回りそうだな。器にアラズ、、、

796 :無党派さん:02/12/01 22:24 ID:XBs8kShB
「進退問題と新党構想は当然、連携している」

これが全てを語る 

鳩山さんは辞めません

新党作らない限り

797 :無党派さん:02/12/01 22:24 ID:ks1SnEJQ
>>781
自由党が引き取ることはないんじゃないかな。
それをしたら以後連携が進まない


798 :無党派さん:02/12/01 22:24 ID:ADQK1lmY
どうでもいいけど、社民党が新党に参加することだけは絶対に反対だ!。
もしそうなったら自公連立政権の方を応援したいくらいだ。
横路や赤松も複雑な心境だろうナ。

799 :無党派さん:02/12/01 22:25 ID:f/2z7SiA
新党党首を、菅に投げ与えて、菅さきがけ系の抱きこみを謀り
新党幹事長を小沢が握り
公認調整で、中身を小沢ロボットに挿げ替える
あるいは、比例区上位に並べる
という新進党でオナジミの定石手法と思われ。

800 :無党派さん:02/12/01 22:26 ID:1MQAhnl+
鳩山が少人数連れて無理に合併するというのは、自由党が拒否すると思う。モロに悪いヤツの集まり視されるし。
とりあえず離党というのも考えづらい。
やはり新党or統一会派への道筋つけるという花道用意して辞任、が筋になってくるのではないか。
で、結局新党or統一会派まで行くかどうかはわからんが。
分党にしろ民主党にしろ実質的に鳩山主導での合併はもう消えただろう。

801 :無党派さん:02/12/01 22:26 ID:+XKK8AC8
>>798
鳩山が音頭をとっている限り、むしろ新党に対して静観しているのが
正しい姿勢のように思える


802 :無党派さん:02/12/01 22:27 ID:uNxblvGw
もし社民党が参加したら投票する政党が無くなるな・・・

803 :無党派さん:02/12/01 22:27 ID:1MQAhnl+
>>797
だから鳩山主導での「分党」も「脱党」もないと思われ。加藤みたいなもので。

804 :無党派さん:02/12/01 22:28 ID:UDWmgVZz
もういいだろ?鳩山は入院ということで。彼をゆっくり休ませて上げたい。
体の調子がよくないなら、仕方がない。惜しみながら辞任を認めたい。

805 :   :02/12/01 22:28 ID:mlhlyPxZ

 統一地方選挙 全戸配布の号外に 鳩山代表 って 写真入りで印刷してしまった!

  8万枚!
         金かえせ!   この野郎!



806 :無党派さん:02/12/01 22:28 ID:+XKK8AC8
>>803
そうだといいけどなあ… (;´Д`)

807 :無党派さん:02/12/01 22:28 ID:/8BPW5bN
野田や岡田の他人事のようなコメントはいい感じしないねー
ハトゥが追い詰められて、こいつらが言える立場なのが不思議でならん

808 :無党派さん:02/12/01 22:29 ID:f/2z7SiA
ポッポが党首、辞めないなら

党員が民主党をやめればいい。


809 :無党派さん:02/12/01 22:29 ID:8B3jEsKx
鳩山さん、最近は目つきがウツロだったからなぁ・・・。
何かあるんじゃないかとは思っていたけど。

810 :無党派さん:02/12/01 22:30 ID:XBs8kShB
小沢自由党と 民主党に残った鳩山グループが連携して民主党を揺さぶる作戦。

811 :無党派さん:02/12/01 22:30 ID:+XKK8AC8
>>805
鳩山個人に代金請求して下さい

鳩山家の財産からしたら、ゴミみたいな金額です
他の人にとってもゴミみたいな金額だと思いこんでいるでしょうから
そうではないということだけはキッチリ説明してあげてください

812 :無党派さん:02/12/01 22:30 ID:vWu6P6O/
まぁ、バカ正直に鳩を追い詰めたさきがけ系も鳩に花道を用意してやるくらいの
「政治」を見せてもよかったのかもしれん。
その「花道」をエサに「どっちに転んでも自由党には損のない話」を持ちかけた
小沢はしたたか。

まとめると、ガキのさきがけ、バカの党首、狡猾な小沢…。

813 :無党派さん:02/12/01 22:31 ID:+XKK8AC8
>>812
追い詰めたのはさきがけ系ではなく、ぽっぽに投票した旧新進系ですが?

814 :無党派さん:02/12/01 22:32 ID:/8BPW5bN
>>ないすっ
入院しかない!!インフルエンザ&自律神経失調症で。なんとか・・

815 :無党派さん:02/12/01 22:32 ID:BAy/X5yG
もはや岡田も見限ったと思われ。中野もハト一羽なんかよりも、
お家大事だろ。ハトゥ側近グループも自然消滅すると思われ。

816 :無党派さん:02/12/01 22:33 ID:XBs8kShB
半分欠席したのが決定的だった

もう止められないよ

817 :無党派さん:02/12/01 22:33 ID:9mMXAOcW
ハトゥの新党構想に上手く乗って、社民は外した方が利口じゃないの?
新代表主導だと各派の機嫌取りに走るから、横路ら旧社民が勢いづくこと間違いなし。
何回か似たような局面見てきているyo

818 :無党派さん:02/12/01 22:33 ID:1MQAhnl+
>>810
鳩山グループにそこまでの士気はあるかな? 

819 :無党派さん:02/12/01 22:34 ID:uafBieGM
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
(両院議員総会)
第7条
 党大会に次ぐ党の議決機関を両院議員総会とし、党所属国会議員をもって構成する。


 とくに緊急を要する事項については、両院議員総会の議決をもって党大会の議決に代えることができる。


 両院議員総会は、構成員の2分の1以上の出席により成立し、
 その議事は行使された議決権の過半数をもって決する。


 党大会の議決に代えた両院議員総会の議決は、次期の党大会に報告し、承認を受けなければならない。


 両院議員総会は、代表あるいは常任幹事会の要請により、両院議員総会長が招集する。


 両院議員総会長は、両院議員総会で選出する。


 両院議員総会長は、党に所属しない国会議員で会派を共にする者その他必要と認める者を、
 オブザーバーとして両院議員総会に出席させることができる。


 両院議員総会の運営等については、両院議員総会長が議事を進行し、
 特に必要と判断する場合には、常任幹事会の提案を受けて、両院議員総会で決するところによる。

鳩山代表解任は簡単ではありません。

820 :無党派さん:02/12/01 22:34 ID:Uke7lQNT
新聞各社の社説
民主党――自立もできずに新党とは (朝日)
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
[野党再編構想]「針路不明の政策合意なき結集」 (読売)
http://www.yomiuri.co.jp/08/20021130ig90.htm
「野党結集構想 根無し草では定着しない(毎日)
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200212/01-1.html
鳩山氏の辞任と民主党再生が先決だ(日経)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20021130MS3MI028030112002.html
鳩山氏の決断 『大胆』と『乱暴』は違う(東京)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20021201/col_____sha_____002.shtml


…すごいな、ここまでボロクソだとw

821 :無党派さん:02/12/01 22:35 ID:XBs8kShB
鳩山さんがんばれ 新党作ると言わせるまで辞めるなよ!

822 :無党派さん:02/12/01 22:35 ID:Uke7lQNT
>>821
そのためには小沢の尻を叩き続けないとw

823 :無党派さん:02/12/01 22:36 ID:uafBieGM

 両院議員総会は、代表あるいは常任幹事会の要請により、両院議員総会長が招集する。

常任幹事会が要請できるかどうかがどうかですな。

824 :無党派さん:02/12/01 22:37 ID:1MQAhnl+
>>817
そう。方向性としては全面悪ではなく、むしろ政権獲りにはいい方向のような気もするが、やり方が悪かった。菅・岡田・野田あたりが主導になっても社民入れずに行けばいいのだが。

825 :無党派さん:02/12/01 22:37 ID:OQ2ncAqH
鳩山・小沢会談、急きょ延期 鳩山氏の早期辞任論強まる

(一部抜粋)
 民主党の鳩山代表は1日、自由党や社民党との新党結成に向け、同日予定していた小沢自由党党首との再会談を急きょ、延期した。
民主党内で鳩山氏への反発が強まっているためで、鳩山氏は2日の党役員会で新党構想について説明、理解を得たうえで改めて進めたい考えだ。
だが、党内では鳩山、小沢両氏が主導する今回の新党構想そのものへの反発が強く、当面は先送りせざるを得ない状況だ。党内には鳩山氏の早期辞任論も強まっており、後継代表として早くも、菅直人前幹事長や岡田克也幹事長代理の名前が浮上している。
http://www.asahi.com/politics/update/1201/007.html

826 :無党派さん:02/12/01 22:38 ID:f/2z7SiA
ポッポが何するかわからないからこわひって……
たとえば、具体的に何しそうなんだ?

民主党議員団の借用書でも週刊誌にリークするのか?

だれか、G13、二キータか、連れて来い!ヴィンラーデンでもいいZO!



827 :無党派さん:02/12/01 22:38 ID:Uke7lQNT
>>824
立ち回りが下手だから全てをぶち壊してるよな、もったいない。

828 :無党派さん:02/12/01 22:39 ID:1MQAhnl+
>>823
要請できるかできないかの段階で、普通は辞任するけどな。
総会なんかで解任決議されたらもう表舞台での顔が立たない。邦夫以下。

829 :無党派さん:02/12/01 22:39 ID:BAy/X5yG
ハトゥはヒキヅリ降ろされ、一兵卒に。春に突然辞表を出し、都知事選に出馬。
惨敗し、御殿に引きこもるも次の総選挙で対民主党兵器として、自民党から出馬。
自民の野党転落に大きく貢献する。。。かも

830 :無党派さん:02/12/01 22:40 ID:uafBieGM
>>828
常識の通じないのがポッポ。

831 :無党派さん:02/12/01 22:41 ID:1MQAhnl+
>>821
鳩山の個人的コネクションの民間人から始まった話ならば、今回の話は仕切りなおしになると思われ。
交渉は続けていくことで顔は立てるかもしれんが。

832 :無党派さん:02/12/01 22:43 ID:yW+3h8Kv
>>794
だから鳩のせいにしてる時点で駄目なんだってば(w
海部のときの自民党の支持率考えてみ。

833 :無党派さん:02/12/01 22:46 ID:Uke7lQNT
>>832
竹下・宇野の時から一旦回復してまた落ちたっていうヤツ?

834 :無党派さん:02/12/01 22:46 ID:f/2z7SiA
たとえ、党則には無くとも
民主議員団の公開投票で、ポッポを勝手に真っ平御免と、リコールすればいい。
政治なんだから、政治的にレームダックにすればいいわけだろ。
もう、死に体なのに辞任しない方が、政治家としてプッツンしてるわけだから。
今、刑務所入れて死刑にするってことじゃないんだから
党則でどうこうより、政治的アピールが必要。

835 :無党派さん:02/12/01 22:46 ID:HGlF+ORn
まさしく新進党の末期がダブルよ・・・

自民は手を突っ込んでいるのだろうか?
小泉サイドは小泉含めて寝技が得意な香具師はいないから
やはり・・・

836 :  :02/12/01 22:47 ID:mlhlyPxZ
       /⌒´ ̄`ヽ、
      /        ヽ´\
   /´   ノー―´ ̄|    \
  /   /       |      \
  /  / ̄        \_     |
 |   /            |    |
 ヽ |へ、   /ヽ     |    |
  ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
   |●ノ 丿 ヽ●__/       / 
   / ̄ノ / `―       ヽ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ̄ (    )ー      |ノ  < ぼくのどこがいけないのさ
   ヽ  ~`!´~'        丿    \__________
    |   _,y、___, ヽ   /     
    \  (ヽー´  ノ /
      `ヽ ヽ〜   /
       \__,/


837 :無党派さん:02/12/01 22:47 ID:+XKK8AC8
>>835
野中とか中曽根の派閥とかが暗躍しているんでしょうねえ

838 :無党派さん:02/12/01 22:48 ID:yW+3h8Kv
>>820
小沢アレルギー&社民シンパからすればいい気しないでしょう>マスゴミ

839 :無党派さん:02/12/01 22:50 ID:28ZeeXdA
統一会派と鳩辞任が関係があるというなら、鳩が辞めること無くして交渉は無いということだ。
鳩が辞めなければ何も進まないのだよ。

840 :無党派さん:02/12/01 22:54 ID:UDWmgVZz
今頃、、、
平野「鳩山って、馬鹿丸出しですね。」
小沢「なんてったって、馬鹿だからね。」

841 :無党派さん:02/12/01 22:59 ID:f/2z7SiA
>>840

〈ポッポの狂乱の指揮命令系統のまとめ〉

平野→小沢→羽田→ポッポ→吉田→平野サイクル

でいいですか。

842 :無党派さん:02/12/01 23:00 ID:vouJpMiA
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021201-07.html

843 :無党派さん:02/12/01 23:07 ID:Qd0DDSSU
結局は野党で政権獲る気ないんでしょ。
この党は。



844 :無党派さん:02/12/01 23:12 ID:JgUphQOB
読売社説
>それにしても余りに唐突な動きだ。
>事前の党内での論議はもとより、
>自由、社民両党との間で、政策のすり合わせをした形跡も見られない。

>野党結集自体は、与党への対抗策として悪いことではないが、
>今回の表明には疑問が多いと言わざるを得ない。

845 :無党派さん:02/12/01 23:19 ID:FZZSEhGT
今、鳩山と小泉はトップダウンのリーダ−シップの是非を日本のムラ社会に提起しているのだと思う。つらいがそれを受け入れなければ日本は意思決定の出来ない国家になってしまう。

846 :無党派さん:02/12/01 23:25 ID:yhTo9Qg1
>>845
今議論されているトップダウンて、こんなお粗末な物なんですか?
これが許される・あるいは推奨されるのならば、国会議員なんて
必要ないのでは?

847 :無党派さん:02/12/01 23:25 ID:1MQAhnl+
ギャグ小説みたいな物言いだな。

848 :無党派さん:02/12/01 23:27 ID:BcBkVpwm
新聞は野党第一党の党首に何を言い続けてきたか?政権取りの意欲を見せろと言ってきた、右か左かはっきりしろとも言ってきた、割れてもそれをやれと言ってきた、それをしたら批判する。最低だ。読んでるか、政治部!

849 :無党派さん:02/12/01 23:29 ID:BcBkVpwm
総理大臣や党首にもっと権限を持たせ、そのかわりもっと真剣に優秀なリーダーを選ぶ事が求められている。

850 :無党派さん:02/12/01 23:30 ID:1MQAhnl+
社説の野党批判はいい加減なことが多いのは確か。
議席が現に足りないのに無理なこと言うな(与党に互角に対抗しろとか)、という感じのことも多々ある。

851 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/01 23:33 ID:bCVqZYih
>>850
 どこの?

852 :無党派さん:02/12/01 23:33 ID:yW+3h8Kv
>国会議員なんて必要ないのでは?

民主に不必要な議員を数えると「その通り」と言いたくなるな(w


853 :無党派さん:02/12/01 23:35 ID:4Z60rtAW
ttp://www.yomiuri.co.jp/top/20021201it12.htm
江田5月?

854 :無党派さん:02/12/01 23:35 ID:1MQAhnl+
>>851
全般的にそうだと思ってたが・・・自分がよく見てきたのは朝日だな。

855 :無党派さん:02/12/01 23:37 ID:1MQAhnl+
>>853
どこのバカにwebの更新させてるのかと・・・

856 :無党派さん:02/12/01 23:38 ID:ZRipfW/j
新党無理そうだな。。
野中の思い通りだ。

857 :無党派さん:02/12/01 23:39 ID:yW+3h8Kv
野中が新党構想を批判しますた。

野中−旧社民&管のラインってないのかねぇ・・・
鳩山って小泉と政治思想は似てるだろうから・・・

・・・なんて推測は間違ってますか?

858 :無党派さん:02/12/01 23:40 ID:ks1SnEJQ
有事法案が成立しないのは野党が協力しないからと叩く。
与党が多数持ってるんだからできる事なのに野党のせいにする。


859 :無党派さん:02/12/01 23:41 ID:fc17akSo
>>853
なぜ「さつき」で変換しないで「ごがつ」で変換したのか
小一時間問い詰めたいw

860 :無党派さん:02/12/01 23:45 ID:1MQAhnl+
>>858
そういうのもあったな。

他に、法案をさっと通せば批判するし、ごねれば"数がないのに"余計な抵抗するなとでもいいたげな評論。
確かにまともに論じられない野党も悪いが。
新聞ももっと論点整理して論議や国民理解に協力せよといいたくなる。

861 :無党派さん:02/12/01 23:47 ID:Acut58nw
 どうにもならない国なら、一度小沢総理が見てみたい。
 期間限定でもいい。

862 :5月みどり:02/12/01 23:50 ID:OcovdomG
おひまなら〜きてよね〜わたし寂しいわ〜♪

みどりの日は4月29日だぞ、ゴルァ!!

863 :無党派さん:02/12/01 23:51 ID:1MQAhnl+
民主党支持者で小沢が嫌いじゃない人はいないの?
2chでこの前の参院選のとき自由党人気高かったが。

864 :無党派さん:02/12/01 23:52 ID:XBs8kShB
>小沢アレルギー&社民シンパからすればいい気しないでしょう>マスゴミ

ばーか

マスゴミは小沢シンパだよ プ

865 :無党派さん:02/12/01 23:53 ID:YMvKXJ9x
>>863
自自連立やったからなあ、民主党支持者が小沢を好くのは無理だろ

866 :無党派さん:02/12/01 23:53 ID:fc17akSo
鳩山がさきがけを飛び出して民主党を作るときは結構メディアは
好意的だったのにね。

今回も期待したんだろうけど、どの新聞も民由新党構想はボロクソだ。

867 :無党派さん:02/12/01 23:57 ID:XBs8kShB
>865

民主党支持者60%は自由党に好感をもっているという調査があった


868 :無党派さん:02/12/01 23:57 ID:aHWDDns6

♪ポッポシネシネ ハヨシネー ポッポシネシネ ハヨシネー ポッポシネボケー
         ヘ へ         ヘ へ         ヘ へ
        :| / /        :| / /        :| / /
         .;: ":;.         .;: ":;.         .;: ":;.
  ∧∧,..,.. ;'、., : 、  ∧∧,..,.. ;'、., : 、  ∧∧,..,.. ;'、., : 、
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 '、;: ...: ,:. :.、.: '    '、;: ...: ,:. :.、.: '    '、;: ...: ,:. :.、.: '
  `"∪∪''゙      `"∪∪''゙      `"∪∪''゙


869 :無党派さん:02/12/01 23:58 ID:XBs8kShB
ま、菅でも大して変わらんと思うが

870 :無党派さん:02/12/02 00:03 ID:MhqDS97p
菅・小沢のほうが、鳩山・小沢よりズーット益し。

871 :無党派さん:02/12/02 00:04 ID:zQEZGPJK
談合に見えない分だけいいのかな。

872 :無党派さん:02/12/02 00:05 ID:kDD+aJcQ
鳩山は国民の人気がなさすぎるからな。マスコミ人気もない。

873 :無党派さん:02/12/02 00:06 ID:VI28cn4c
菅がなって一時的に騒動おさまっても今度はまた
菅vs熊谷
保守系vs旧社会党系
等、民主党では騒動が絶えない。

874 :無党派さん:02/12/02 00:06 ID:+fxvpOL7
俺のオヤジは自民党の県連の仕事をしてるけど、民主党にもいい人は
いるのにあれじゃかわいそうだと言ってた。

連立構想を発表して与党から同情される野党って・・・。

875 :無党派さん :02/12/02 00:07 ID:+uEw7XC2
そんな鳩を担いだ岡田の責任は、どうなるのだろう。

876 :無党派さん:02/12/02 00:08 ID:8RzoKEj2
>>864

その通り。
未だにマズゴミが、アンチ小沢だと思ってるのはド素人か、
小沢派のカバーアップ。
特に、古だぬき記者はな。
飲ませ食わせ握らせの成果がカオに出てるのに気づかないのか。

877 :無党派さん:02/12/02 00:09 ID:kDD+aJcQ
騒動があっても、マスコミは人気のある方になびくから、
菅v.s.熊谷で熊谷有利になることはないよ。

保守と旧社会の対立をどうまとめるか、そこは菅の腕のみせどころ。

878 :無党派さん:02/12/02 00:09 ID:GzxzJ9Qo
おい!鳩山!自由党との統一会派とかいってるけどお前最初
選対委員長に誰指名しようとしてたんだよ!熊谷だろうが、
まあ途中で別の都合で変わってしまったが、自由党となんて
連携するつもりなんてなかったんだろ?お前の保身のためだけに
急にいいだしたんだろ?

879 :無党派さん:02/12/02 00:09 ID:YKuwj/xX
 鳩山氏は1日夜、中野幹事長、自らを支持する若手議員らと対応を協議した。この後、鳩山氏は記者団に「いかに党をしっかりした政党にするか、前向きに議論する方向で努力する」と述べ、早期辞任の意思はないことを強調した。

 鳩山氏は2日の党臨時役員会で、自由党との協議機関設置を提案する。

 党内では、新党結成については、小沢氏に主導権を奪われることへの警戒感などが強く、実現は困難な情勢だ。ただ、党幹部は野党結集の必要性には理解を示しており、統一会派構想は鳩山氏の辞任後、新執行部で引き続き検討される可能性も出ている。

 役員会メンバーには、新党構想を取り下げるなら、鳩山氏の辞任は必要ないとの声もある。中野氏と海江田政調会長、赤松広隆選挙対策委員長、直嶋正行参院幹事長との1日夜の会談でも「早く辞めればいいというものではない。後の混乱もある」との意見が出た。

 反面、前回代表選で菅直人・前幹事長を支持した江田五月参院議員らのグループは1日、東京・赤坂の菅事務所に集まり、「党内議論を経ずに行動したことは代表としての資格を疑わざるを得ない」と、他グループと連携して鳩山氏の早期辞任を求めることを決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021201it12.htm

880 :無党派さん:02/12/02 00:10 ID:EL8kKsc8
>>873
熊谷らは離党して保守党あたりに入党すればいい。

自民党は保守、民主党はリベラルと少しずつ純化されていけば、
わかりやすくなっていくのだが。
ただ、与党には創価・公明及びそのシンパがいるから、
なかなか保守にはなりきれないのかな。

881 :無党派さん:02/12/02 00:10 ID:zQEZGPJK
構想取り下げて首を守るか、
新執行部で議題に載せてもらう代わりにやめるか、だな。

882 :無党派さん:02/12/02 00:12 ID:GzxzJ9Qo
>879
明日の役員会で鳩山が新党構想をトーンダウンさせて落ち着くんだろう。
菅に執行部を明渡したくない奴もおおいからな。これで決まりかな

883 :無党派さん:02/12/02 00:12 ID:zQEZGPJK
>>880
新自由主義系統をどっちに入れるかも微妙だね。
痛みを伴っても構造改革、って言うのをどちらに入れるか。

884 :無党派さん:02/12/02 00:13 ID:yrIT9Jg5
江田5月は訂正されてしまった様子。

885 :無党派さん:02/12/02 00:14 ID:9eNh+CeO
恐るべし鳩山、新党構想の前は辞任は秒読み段階だったのにとうとううやむやになっていこうとは

886 :無党派さん:02/12/02 00:14 ID:zQEZGPJK
>>885
確かに(w

887 :無党派さん:02/12/02 00:15 ID:kDD+aJcQ
「出処進退を明らかにする」と記者会見までして、大騒ぎを起こしておいて、
構想を取り下げれば首が守れると思ってるのか。どういう感覚なんだ。
やっぱり宇宙人だ。

888 :無党派さん:02/12/02 00:15 ID:YKuwj/xX
松野頼三がけしかけたという噂

889 :無党派さん:02/12/02 00:15 ID:TT/1649u
鳩山保身戦術大成功!

890 :無党派さん:02/12/02 00:16 ID:zcKqo1Z9
民主党内で小沢が入ってくるの嫌がってる連中は
小沢が新党の旧自由党グループのドンになって党内で巨大な発言力を手に入れ、
さらには党役員のポストについてしまったら、
また例の剛腕手法が発動されて、
結局自分たちの我を通せなくなるのが嫌なようにみえる。

そいつらは今までも騒ぐだけ騒いで我を通そうとしてただけで、
党内意見を集約して、党の基本理念を形成することに失敗してる。
では純化路線を行くのかと思えば、党を割るようなことはしない。
と言うことは、あくまでも自分たちの主張=民主党の主張にしたいと
主張すれども実現できない連中といえそうに思う。
その結果、民主党はいつまでたっても
「寄り合い所帯」っていわれる状態のままだったわけです。

別に小沢が入ったら「寄り合い所帯」が解消されるとは言わないけど、
今までも、そして今回の件でも、
我を通したいって事は一貫しているように見える。

二大政党制実現のためにももう少し大人になって下さいよ・・・


旧さきがけ系の皆さん。

891 :無党派さん :02/12/02 00:16 ID:+uEw7XC2
>>879
公明に頭の上がらない未完成と、えせ評論家と元小沢氏の小間使いダメダコリャ。

892 :無党派さん:02/12/02 00:18 ID:8RzoKEj2
グチャグチャ。

〈論点整理)
ポッポの進退問題。
後継問題。
野党選対問題。
統一会派問題。
新党問題。
新党人事問題。

以上が,故意にごった煮化されている。

唯一、論点として挙がってないのが
統一会派、ないし新党の
理念と政策。

半世紀も、何やってきたんだか。


893 :無党派さん:02/12/02 00:18 ID:YKuwj/xX
松野頼三が一番悪い

894 :無党派さん:02/12/02 00:18 ID:HzFmQxBU
小沢信者がいくら言ってもねー。


895 :無党派さん:02/12/02 00:19 ID:RVRhad+t
>役員会メンバーには、新党構想を取り下げるなら、鳩山氏の辞任は必要ないとの声もある。
>中野氏と海江田政調会長、赤松広隆選挙対策委員長、
>直嶋正行参院幹事長との1日夜の会談でも「早く辞めればいいというものではない。後の混乱もある」との意見が出た。

これで鳩山年内は代表として過ごせそうだ。


896 :無党派さん:02/12/02 00:19 ID:flhQAfcV
>>892
進退をうやむやにするための壮大なジサクジエーンというわけか。

897 :無党派さん:02/12/02 00:22 ID:f8KwliGZ
結局最後は
鳩山派・民社党系・保守系 vs 若手・さきがけ系・旧社会党系

の構図で落ち着くのね。



898 :無党派さん:02/12/02 00:23 ID:YKuwj/xX
最近影の薄かった自由党は金をかけないでマスコミ露出できて万万歳と言ったところか

899 :     :02/12/02 00:24 ID:A/fD4h4T
しかしこんな糞がついてしまった民主党に誰が支持するんだろうか?

900 :無党派さん:02/12/02 00:25 ID:8RzoKEj2
>>893

松野が悪いんじゃなくて
松野に台本を持ち込んだヤツが
一番悪いと思われ。
松野は、単なるメッセンジャージジイと思われ。

901 :無党派さん:02/12/02 00:26 ID:kDD+aJcQ
会見からわずか二日で「構想取りやめます」って、どうしようもないヘタレだ。

902 :無党派さん:02/12/02 00:27 ID:n/bS+gsG
自由党と民主党との合流新党の党名は何が良い?

ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout

903 :無党派さん:02/12/02 00:27 ID:YKuwj/xX
民主党はどうなるのだろうか 菅氏になっても信頼を回復するのは並大抵の事ではできない
新党作って党名変更しかないだろう

904 :無党派さん:02/12/02 00:27 ID:8RzoKEj2
    ↑
犯人は、このドタバタ田舎芝居で
最も、得するヤツだな。

905 :無党派さん :02/12/02 00:28 ID:+uEw7XC2
>>898
そうだね。自由党にとってはプラス。民主党にとっては大きなマイナス。
熱心な支持者以外は、呆れてるだろ。

906 :     :02/12/02 00:28 ID:A/fD4h4T
民間人って松野だったの??

907 :無党派さん:02/12/02 00:30 ID:Bc08DJDL
すげーよ鳩山!これで明日新党構想をうやむやにしてしまえば
首が当分つながりそうだよ!

908 :無党派さん:02/12/02 00:31 ID:+WlYknLV
いや。鳩が辞めただけで大きなプラス。

909 :無党派さん:02/12/02 00:31 ID:YKuwj/xX
 野党連携をめぐっては、民主党の保守系議員でつくる「政権戦略研究会」の吉田公一衆院議員が25日、自由党の小沢氏らと会談し、「民主、自由両党による野党連合を作るべきだ」と提案。
自由党側は「まず民主党内をまとめて欲しい。社民党も入れた方がいい」と応じ、両党間で統一会派構想が浮上した。



910 :無党派さん:02/12/02 00:31 ID:Ml6ilxXz
>>899
誰も支持しないでしょ(w
一致団結するのは鳩山降しの時だけみたいだし(w

911 :無党派さん:02/12/02 00:32 ID:kDD+aJcQ
>>907
「辞意を固める」と書いてしまったマスコミが気が狂ったように叩き始めるだろうから、
首がつながるなんて夢物語。


912 :905:02/12/02 00:34 ID:+uEw7XC2
>>908
あなたを熱心な支持者と認定します。

913 :無党派さん:02/12/02 00:36 ID:Bc08DJDL
鳩山が森状態になるのかよ

914 :無党派さん:02/12/02 00:37 ID:/jOzWUZ7
今回の騒動で、さらに支持率が低下しそうだ。

915 :無党派さん:02/12/02 00:37 ID:flhQAfcV
>>909
助言があったにせよ、実行部隊はやっぱり四人組かよ。
ほとほとあいつらには呆れるな。

916 :無党派さん:02/12/02 00:38 ID:Bc08DJDL
鳩山氏、新党構想を断念 自由党の吸収案浮上
 民主党の鳩山由紀夫代表は1日、自由党との新党構想について協議するため同日午後に行う予定だった
小沢一郎党首との会談を急きょ中止した。鳩山氏は2日の党緊急役員会でこの間の経緯を説明し理解を
求めるが、役員会メンバーの大半は新党協議について鳩山氏の辞任が前提になるとの認識で一致している。
鳩山氏の早期辞任論も強まっており、鳩山氏主導の新党実現は極めて困難な情勢。
 このため鳩山氏は、民主党に自由党が合流する「吸収合併」方式で調整を進める
ことで党内の理解を得たい考えだ。


917 :無党派さん:02/12/02 00:39 ID:RKhpME+1
え〜自由党吸収されちゃうの?(w

918 :無党派さん:02/12/02 00:41 ID:+WlYknLV
 失礼な話。

919 :無党派さん:02/12/02 00:42 ID:W3FsAOfY
>>916
お笑い種だね。両党の折衷案のつもりだろうが、誰も納得しないし受け入れない。
鳩山の周りにはホントにブレーンがいないんだね。

920 :無党派さん:02/12/02 00:42 ID:8RzoKEj2
>>916
同じこと。
ポッポと小沢の実力を比べてみろ。
横綱と幕下だろが。
小沢幹事長ダミー:ポッポ党首ってことさ。

921 :無党派さん:02/12/02 00:43 ID:8xdPbQTN
今、日本は構造改革を進めようとしている。従来型の意思決定では世界の変化に追いついていけないから民間ではトップダウン、中貫き現象などが起きている。対して政治の世界はボトムアップで何も決まらない、結局、官僚がかつての成功体験のまま行政を行なっていく。

922 :無党派さん:02/12/02 00:44 ID:W3FsAOfY
なんか数年前の小沢の言葉を思い出すね。
「神輿はバカで軽いほどいい」だったっけ?(w

923 :無党派さん:02/12/02 00:44 ID:RKhpME+1
鳩山もう麻薬やりすぎて頭おかしくなって妄想状態に
おちいってるよまじで。

924 :無党派さん:02/12/02 00:44 ID:flhQAfcV
正直、>>916はネタだと思ってた、スマソ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120101000368

こんな話にちゃんとソースがあるとは…

925 :無党派さん:02/12/02 00:46 ID:8RzoKEj2
トップダウンたって
金正日も、トップダウンですが。
政治家は議論するのが商売。
土建屋の親方とはわけが違う。

926 :無党派さん:02/12/02 00:47 ID:y9leQJ27
>>924

これ本当の話だったのかよ。

927 :無党派さん:02/12/02 00:47 ID:YKuwj/xX
吸収合併?小沢が幹事長ならいいけど

928 :無党派さん:02/12/02 00:48 ID:fakXrG2I
>923
それしか考えられない

929 :無党派さん:02/12/02 00:49 ID:W3FsAOfY
この話が出た時には、民主党・鳩山派が分離して新党作るのかと思ったけど、
所詮おぼっちゃまだし、人望もなかったんだな。
ということで、鳩山辞任→菅党首代理の線が濃厚かな。自由、社民に動きはないでしょうな。
で、解散総選挙は来年の通常国会冒頭の可能性が一層高まった。

930 :無党派さん:02/12/02 00:49 ID:8FtUAugG
解党で四分五裂希望!
それが政界再編の引き金だ。

931 :無党派さん:02/12/02 00:50 ID:YKuwj/xX
民主党

菅代表
小沢幹事長(自由)
岡田政調会長


932 :無党派さん:02/12/02 00:50 ID:KVXLt6Xy
『トップダウンの是非』民主党総合スレッド『合議制の是非』

933 :無党派さん:02/12/02 00:50 ID:3+5OBLtl
【代表辞任?】民主党総合スレッド8【吸収合併?】

934 :無党派さん:02/12/02 00:50 ID:6jMBZivD
「菅だと党が割れる」とか言って鳩山に投票した奴のリストがホスィ

935 :無党派さん:02/12/02 00:50 ID:flhQAfcV
民主党スレッド8〜ぽっぽ自爆テロ〜

936 :無党派さん:02/12/02 00:50 ID:W3FsAOfY
>>930
希望するのは自由だけど、それはないよ。
鳩山辞任→離党+親・鳩山数人が後追い・・・で終了。


937 :無党派さん:02/12/02 00:51 ID:3+5OBLtl
>>934
選GOの代表選特設ページ保存してる奴がいれば判るような

938 :無党派さん:02/12/02 00:51 ID:KQOBs2cP
ただ一つ言える事。

羽田って何してんねん。この野党結集か否かの一大事にウロウロしちゃってよー。
本来なら総理まで務めたお前がもっとリーダーシップをとって鳩山や小沢やら菅やら
民社やら若手から横路までを纏める立場じゃねーのかよ。

この後に及んで全く姿が見えない。
ただのくず。 省エネルックだけか、お前は。

939 :無党派さん:02/12/02 00:52 ID:jxGsWT7c
◆人を見る目

ボタンの掛け違いの発端は9月23日の代表選後の党幹事長人事にあった。
「中野寛成さんに幹事長をお願いしたい」。翌24日、都内のホテルで開かれた党大会で鳩山氏が
こう宣言した時、露骨な「論功行賞」人事に、会場全体が一瞬静まり返った。
代表選のキーワードの1つが「世代交代」だったにもかかわらず、鳩山氏が選んだのは、60代の
中野寛成氏だった。しかも「ただのカラオケ好きのだじゃれおじさん」(民主党若手の1人)では、
選挙に勝てる態勢が作れない。これが民主党の再出発に決定的なダメージを与えた。
「あれで安心した。鳩山は人を見る目がない」と自民党幹部がほくそ笑んだ。党内の反発の強さに
鳩山氏自身、「中野降ろし」に一時揺れ、混乱を助長した。そして、10月の衆参統一補選で
「1勝6敗」。「鳩山―中野体制では衆院選や統一地方選は戦えない」という若手らの主張を
“証明”してしまったのだ。補選の総括や責任の不十分さも党内の不満を倍加させた。長老の
羽田孜特別代表もこれを機に「鳩山降ろし」に加担したとされる。


940 :無党派さん:02/12/02 00:52 ID:kDD+aJcQ
>>936
どこかに拾ってもらわないと鳩山党じゃ次の選挙で消滅間違いないね。
自由党が拾うかな?自民党が拾うかな?どっちもありえない。

941 :無党派さん:02/12/02 00:52 ID:hAnszO/I
文句いってるやつらは党内でも勝てない連中だからなぁ。
こりゃやはり解党した方が日本の為なような気がするよ。
野党連合もなくなりそうだし。

942 :無党派さん:02/12/02 00:53 ID:8RzoKEj2
>>924

しかも、小沢からの持ちかけと思われ。
ポッポ & 政治オンチの民主党
完璧、小沢になめられてるな。
幹事長ポストさえ握れば
選挙の公認調整、および政治資金でで閻魔大王だもんな。
角栄直伝の党操作術。

943 :無党派さん:02/12/02 00:53 ID:XRuGm+ur
【殿!】民主党総合スレッド8【ご乱心?】

944 :無党派さん:02/12/02 00:53 ID:jxGsWT7c
◆「自爆テロ」

11月29日夜の鳩山氏の突然の記者会見は〈1〉自分の出処進退を今国会会期末に明確にする
〈2〉自由党などとの野党結集――を打ち出すものだった。だれにも相談せず、ほとんどの党幹部
にはその直前に電話し、趣旨を伝えたに過ぎなかった。これだけの大きなテーマを発表するのに、
中野幹事長も記者会見に同席しないという異常事態だった。
電話を受けた幹部の1人は「進退を口にしたら辞意と受け取られる。辞める人がなぜ次の仕組みを
作るのかと言われる」と忠告したが、鳩山氏は「構わない」と押し切ったという。
鳩山氏のシナリオの裏には「来年1月の通常国会冒頭解散もささやかれている」という焦りもあった
らしい。その後の展開は熟慮の末の覚悟がうかがえない。もともと求心力のない
向きに新党結成の荒業が期待できるはずもなく、「自爆テロ」(党三役の1人)という見方すらある。


945 :無党派さん:02/12/02 00:54 ID:YKuwj/xX
 この局面での会談中止が、鳩山氏主導の新党論議に与えるダメージは致命傷に近い。小沢氏が開催にこだわらなかったのは、鳩山氏が合流論議を主導する党内基盤に欠ける一方、
仮に鳩山氏が離党し新党を旗揚げしても同調する人数は極めて限定される、との現状分析も働いた結果とみられる。「相手が鳩山氏でも菅氏でも誰でもいい」(幹部)というのが自由党の基本的な立場だ。



946 :無党派さん:02/12/02 00:56 ID:yrIT9Jg5
自民麻生氏が野党に新党の勧め

 自民党の麻生太郎政調会長は1日、神奈川県藤沢市での講演で、新党構想をめぐる民主
党の混乱に触れ「今の自民党の不幸は、いい野党がいないこと。相手が強くないと、こっちも
強くなる必要がなく、だらける」と余裕のコメント。さらに「組合ばかりやっていた横路孝弘さん
と鳩山由紀夫さんが一緒にいてもあわない。小沢一郎さんの方があうと思う」と、鳩山・小沢両
氏主導による新党結成を勧めた。〔共同〕(23:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021201AT3KI02C101122002.html

947 :無党派さん:02/12/02 00:56 ID:6jMBZivD
>>945
民由協力はもう無理でしょ

948 :無党派さん:02/12/02 00:57 ID:YKuwj/xX
ただ、早期の衆院解散・総選挙を視野に置いた合流論自体は鳩山氏の失速とは別に民主党内で進行している。小沢氏については、石原慎太郎・東京都知事が新党結成に動いた場合の抑え役として注目され、「小沢−菅」の組み合わせを画策している勢力もある。

 民主党内では菅氏を軸に後継選びが加速しつつあるが、菅氏を支える江田氏は「菅氏には自由党と統一会派を作る気はありません」と合流を強く否定している。鳩山代表退陣の流れを事実上織り込み、同じ執行部刷新派でも、合流積極、慎重両派の綱引きが早くも始まっている。



949 :無党派さん:02/12/02 00:57 ID:W3FsAOfY
>>938
首相経験者ってのはそういう役回りだからね。
自分から動くのは若手の仕事だから。腐っても、羽田氏は大御所だよ。

>>940
鳩山党じゃ消滅なのはちょっと政治センスのあるやつならすぐわかること。
だから、鳩山は民主党から追放される。これは100%断言できる。
自由党も拾ったところで1議席増える以上のメリットがない。
自民に至っては、宿敵(w のクニヲがいるし。
ということで、議員を続けるなら無所属だが、次回の選挙は相当厳しいことになるだろうね。

950 :無党派さん:02/12/02 00:59 ID:XRuGm+ur
「小泉さん、あなたの骨は私が拾います!」
                

951 :無党派さん:02/12/02 00:59 ID:flhQAfcV
>>938
所詮小沢の担がれ総理だったし、2ヶ月じゃ総理経験と言っていいものか。

952 :無党派さん:02/12/02 00:59 ID:0PZJBWy9
吸収合併だなんて鳩山の考えることは違うな

953 :無党派さん:02/12/02 01:01 ID:yrIT9Jg5
>>950
そんなセリフがあったのが懐かしい。
しかし彼の骨は誰が拾うんだ?

954 :無党派さん:02/12/02 01:01 ID:8FtUAugG
鳩支持VSアンチ鳩で割れりゃいいじゃん。

955 :無党派さん:02/12/02 01:01 ID:flhQAfcV
>>953
無縁仏入り

956 :無党派さん:02/12/02 01:01 ID:8RzoKEj2
>>945

てか、幹事長ポストさえゲットできれば
自民から共産までどの党とでも
新党で野合するというのが
自由党の基本的立場。

幹事長として、選挙の公認調整と政治資金を支配できれば
議席に付属する議員なんぞ簡単にスゲカエ、ないしロボット化可能。

957 :無党派さん:02/12/02 01:02 ID:D/qJzKtb
【ヘロイン】民主党麻薬中毒スレッド8【コカイン】





958 :     :02/12/02 01:02 ID:A/fD4h4T
死んで屍拾うものなし

959 :無党派さん:02/12/02 01:02 ID:6jMBZivD
>>952
しかし本当に吸収合併になるかもしれんぞ
小沢の本音を鳩山が自爆する事で暴いたという見方も出来る

960 :無党派さん:02/12/02 01:04 ID:D/qJzKtb
また小沢と熊谷の仁義なき戦いを見たい気がする。

961 :無党派さん:02/12/02 01:05 ID:+WlYknLV
 政調会長ならおいでおいで。

962 :無党派さん:02/12/02 01:05 ID:8RzoKEj2
>>959

ポッポ党首−小沢幹事長、ってか。
自主廃業以外の道があると思う人、手を挙げて。

963 :無党派さん:02/12/02 01:07 ID:XRuGm+ur
しかし、熊谷も、「小沢憎し」はいいけど、
羽田や鳩山みたいなボンクラに肩入れしちゃ駄目だね。
菅ともうまくやっていけないし、所詮「ミニ小沢」なのかな?

964 :無党派さん:02/12/02 01:07 ID:6jMBZivD
>>962
そうじゃなくて民主党が今後の方針を単独路線に確定させたら
自由党は第二保守党になるか民主党に吸収されるくらいしか手が無くなるって事

965 :無党派さん:02/12/02 01:08 ID:W3FsAOfY
>>956
そりゃ陰謀史観みたいなもんだ。
新進党ショックを忘れたのかい?
小沢が考えてるのは、民主の小沢に近い新保守勢力を自由党に(と)合流させて、
いっそう発言権を増そうってことだよ。
戦略として社民・共産と組むことはあるが、野合して合流することは相手が無条件
降伏しないかぎり、ない。

966 :無党派さん:02/12/02 01:10 ID:BtMoYCGR
>>916
もしかして自由党を吸収するための自作自演だったらすごいな。
小沢もあれだけ野党の集結が必要と言った手前簡単にはことわれないだろ。

967 :無党派さん:02/12/02 01:10 ID:srxDX7XR
鳩山の金で当選してきた連中にぐちゅぐちゅ言われてか。
飼い犬に手を噛まれるとはこのことだな。

968 :無党派さん:02/12/02 01:11 ID:9e3K/gm3
民主党が例え菅になっても小泉が相手じゃざんぱいだよ。



969 :無党派さん :02/12/02 01:12 ID:8eWdM3TL
吸収合併するほどの立場だと思っているところに民主党の間抜けさがあるな(w

970 :無党派さん:02/12/02 01:13 ID:XRuGm+ur
自由党が民主党を吸収合併するんじゃないの?
規模の大小はともかくとして、結局小沢主導になるのでは?

971 :無党派さん:02/12/02 01:13 ID:Xk77Yfc2
中野氏を選ぶ権限も含めて鳩山を選出した、補選惨敗を受けて勝てるアイデアを党首として菅からぱくった。それを責める必要があるだろうか。政権交代の執念が消えた時こそ引き摺りおろすべきではないのか?

972 :無党派さん:02/12/02 01:13 ID:9e3K/gm3
菅がなったら結局また横路が副代表に復帰して旧社会党系議員が
発言力を増し、また熊谷と菅が幹事会で毎回喧嘩することになり
鳩山派からもじわじわと菅批判がはじまる。

973 :無党派さん:02/12/02 01:14 ID:8RzoKEj2
小沢党首は
自由党の選対対策に実にモ〜レツな危機意識(支持率1%)を抱いてるわけだから
なんであれ、どっかの大きな党にもぐりこみたいってことなわけさ。

974 :無党派さん:02/12/02 01:15 ID:W3FsAOfY
>>970
それはないでしょう。民主党内の小沢アレルギーはかなり強いから。
もしも小沢自由党と合併という時は、新進党と同じく「解党」でしょうな。

975 :無党派さん:02/12/02 01:17 ID:9e3K/gm3
この政党一生政権とれるとは思えん。

976 :無党派さん:02/12/02 01:18 ID:6jMBZivD
>>973
鳩山の自爆のおかげで潜り込みに失敗
さらに今回の件で野党共闘に積極的だった菅も敵に回しただろうし
自民党に頭下げて入れてもらうのかな

977 :無党派さん:02/12/02 01:18 ID:YKuwj/xX
報道2001首都圏世論調査(11月28日・11月29日調査・12月1日放送/フジテレビ)

自民党27.4% ↑
民主党7.2% ↓
公明党4.2% ↑
共産党3.6% ↑
自由党2.8% ↑
社民党1.2% →
無所属の会0.8% 保守党0.4% 自由連合0.0%
まだきめていない43.8%


978 :無党派さん:02/12/02 01:18 ID:yzTno3ml
自由党と民主党との合流新党の党名は何が良い?

http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?sonicout

979 :無党派さん:02/12/02 01:18 ID:W3FsAOfY
>>974に補足。
民主党も自民党と同じく政治上の「数」が求心力なので、野党第一党で
鳩山さえ消えればいい現状では解党する可能性と思うよ


980 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/02 01:19 ID:V3bLBa9J
>>977
 この統一会派話は来週の民主党支持率に反応するのかな

981 :無党派さん:02/12/02 01:20 ID:5h3uthFl
鳩山氏、新党構想を断念 自由党の吸収案浮上

 民主党の鳩山由紀夫代表は1日、自由党との新党構想について協議するため
同日午後に行う予定だった小沢一郎党首との会談を急きょ中止した。
 鳩山氏は2日の党緊急役員会でこの間の経緯を説明し理解を求めるが、
役員会メンバーの大半は新党協議について鳩山氏の辞任が前提になるとの認識で一致している。
鳩山氏の早期辞任論も強まっており、鳩山氏主導の新党実現は極めて困難な情勢。
 このため鳩山氏は新党構想を断念、民主党に自由党が合流する
「吸収合併」方式で調整を進めることで党内の理解を得たい考えだ。


982 :無党派さん:02/12/02 01:20 ID:W3FsAOfY
>>980
民主党の一人負け、支持政党なしの増加でしょうな。

983 :無党派さん:02/12/02 01:20 ID:8RzoKEj2
>>970

その通りだと思われ。
かたちはなんであれ、ポッポ民主党のアッパレナほどの政治ド音痴を
目の当たりにすれば、
とにかく両党が一緒になれば
三日で、党内主導権は小沢自由党がゲットすることは自明。
権力闘争にかけては、大学生と幼稚園くらい違う。
別に、ほめてるわけじゃえが。

984 :無党派さん:02/12/02 01:21 ID:YKuwj/xX
讀賣新聞世論調査 
投票したくない嫌いな政党は?
@共産党27% A社民党19% B公明党18%

985 :無党派さん:02/12/02 01:23 ID:6jMBZivD
>>983
>とにかく両党が一緒になれば

無理

986 :無党派さん:02/12/02 01:23 ID:8FtUAugG
>>978
ワロタ。俺も透明は自由党がいいと思うが。

987 :無党派さん:02/12/02 01:23 ID:QEtAWAam
『前門の小泉』民主党総合スレッド『後門の石原新党』

988 :無党派さん:02/12/02 01:23 ID:W3FsAOfY
>>983
このスレ的には親小沢が多いのかな?(w
残念ながら、前提段階である「両党が一緒になる」可能性は99.9%ないですよ。


989 :無党派さん:02/12/02 01:24 ID:hAnszO/I
どうせ小沢が来ても勝てないし、
熊谷が文句いっても票にもならん。
両方とも
ポッポと一緒にどっか行ってくれないかね(w

990 :無党派さん:02/12/02 01:24 ID:yrIT9Jg5
そろそろ新スレのタイトル決めて立てませう。

991 :無党派さん:02/12/02 01:25 ID:YKuwj/xX
鳩山代表の即刻辞任要求で一致 民主党若手グループ 
【01:24】 民主党の前原誠司前幹事長代理らを中心とする若手グループは一日夜、都内のホテルで開いた会合で、鳩山由紀夫代表の即刻辞任を求めていくことで一致した。



992 :無党派さん:02/12/02 01:25 ID:8FtUAugG
>>988
いや、何でもいいから変えたいの。閉塞状況を。

993 :無党派さん:02/12/02 01:26 ID:MvSFKVn0
スレ立て制限引っかかった…

994 :無党派さん:02/12/02 01:27 ID:6jMBZivD
菅は「細川政権の反省を共有出来るなら共闘はある」と言ったが
小沢はまるで進歩してませんでしたというオチだな

995 :無党派さん:02/12/02 01:27 ID:IoNL7TMd
民主党総合スレッド8
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038667840/

996 :無党派さん:02/12/02 01:27 ID:QEtAWAam
『勝つために』民主党総合スレッド『今、何をすべきか』

997 :無党派さん:02/12/02 01:28 ID:MvSFKVn0
>>995
西村お断り

998 :無党派さん:02/12/02 01:29 ID:I6q55Y+/
もうすぐこのスレ終わりだね。
ま、いずれにしろ解党か分裂しかないよ。
そんなとこでしょ。

999 :無党派さん:02/12/02 01:29 ID:KQOBs2cP
1000

1000 :無党派さん:02/12/02 01:29 ID:W3FsAOfY
>>992
本気で閉塞状況を変えたいなら、民主党の崩壊なんかより自民党の崩壊を
求める方がいいでしょうね。あたりまえすぎだけど。
元々民主は野合の衆だし、仕方ないですよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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