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小泉支持者は株価、大島事件から逃げてはいけない2

1 :無党派さん:02/10/21 19:12 ID:zvonOzIO
株価をはじめ、各経済指標の客観評価。
大島農水大臣の口利き事件。
それらから逃げてはいけない。

2 :2:02/10/21 19:19 ID:Kaoazo8C
2げっとーー
だが,重複スレ
ちなみに,こんなスレたてて「民主党支持者は,支持率低迷から逃げてはいけない」

3 :関連スレ:02/10/21 19:23 ID:Kaoazo8C
【最新世論調査】民主党支持率2,8%【売国党】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034930898/
【売国奴】菅直人は北朝鮮工作員の釈放運動をしていた
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034704221/



4 :無党派さん:02/10/21 19:25 ID:1yarmuAl
   ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  |
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  | 正直、
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  金のバラマキ政策など経済問題から
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |   逃げているとしか思えない
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |
      `-┬ '^     ! / |\   \
        /i`ヽ. ゝ  / ノ::::::\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

5 :無党派さん:02/10/21 20:20 ID:zvonOzIO
政治板からパワフル?になって引っ越しですね。
ビックカメラから秘書給与肩代わりの下村議員も要チェックです。

6 :無党派さん:02/10/21 20:46 ID:1eN+ywJZ
ウヒャヒャ

7 :無党派さん:02/10/21 22:31 ID:5rfg4Wku
小泉支持者は「大島」が邪魔で書き込みしにくいとみえる。

8 :無党派さん:02/10/21 23:20 ID:IB5rDU0C
大島、下村、そして山拓と、政治と金をめぐる論点に、小泉センセイの能力が
発揮するお膳立てが、整ったな。

9 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/10/21 23:28 ID:u3gGuK4t
>>8
 落ち着いて、それは大島・下村・山崎が能力を発揮するとこじゃん。

10 :無党派さん:02/10/21 23:28 ID:5rfg4Wku
ちなみに、まつたけは小泉の後輩が築地の倉庫に預かっているそうだ。
政治とマツタケも論点になりそうだな。

11 :無党派さん:02/10/22 00:59 ID:Fvz6RdcK
このスレッド気がきいている。

12 :無党派さん:02/10/22 01:02 ID:jUFArylo
>>11
ですよね
小泉信者の多くは都合の悪いことや反論できないときは
耳を塞いで わーわーわーわー 聞こえないなーーんにも聞こえない
とか言い出す、漫画にでてくるキャラみたいだもんね

13 :無党派さん:02/10/22 01:06 ID:gUWv4yxT
これも菅タンの影響かな?

14 :無党派さん:02/10/22 02:38 ID:2VpU6wSy
ところで、株価下げましたね。買い支えも限界か?

15 :無党派さん:02/10/22 06:51 ID:pcL7XwbI
つーか、
小泉信者って小泉の政策が分かってない人が多いと思われ。
そもそも構造改革とはなんぞや?

16 :信者:02/10/22 07:46 ID:hia8tbFm
そもそも株価って日本だけで下がっているわけじゃないぞ。

17 :信者:02/10/22 08:02 ID:hia8tbFm
銘柄    最高値/最安値     下落率
ダウ(2002.5/2002.10)    7300/10600=0.69
S&P(2002.3/2002.10)    780/1160=0.67
ナスダック(2002.1/2002.10) 1100/2050=0.54
BE500(2002.4/2002.10)   140/220=0.64
DAX(2002.3/2002.10)    2500/5500=0.45
HSI(2002.4/2002.10)    9000/12000=0.75
日経(2002.6/2002.10)    8500/12000=0.71

こんな具合に、世界の他の銘柄に比べて下落率も高くないし、
比較的遅い時期に下落が始まっている。

18 :信者:02/10/22 08:09 ID:hia8tbFm
というわけでこんな状況で株価をどうしろというのか、逆にこっちが聞きたい。

19 :不信者:02/10/22 17:22 ID:PUW7Pq7y
しかし、今日の200円下げは竹中の言動に連動しているのは認めるだろう?
彼の処理方法への賛否は別にして。

20 :信者:02/10/22 17:33 ID:hia8tbFm
>>19
認めまへん。
TIの決算によるショックおよび小泉の言動に連動したものです。
竹中だなんて、ふざけるのもいい加減にしてください。

21 :信者:02/10/22 17:35 ID:hia8tbFm
20撤回。認めます。時系列を間違えた。

22 :無党派さん:02/10/22 17:54 ID:OfTjPxSZ
>>17

発射台が違いすぎるよ。
日経が39000円あって3割下落なら分かるが
その6割りしたの14000からさらに下げた。

140兆円の資産をふっ飛ばしたのは事実だ。

23 :信者:02/10/22 18:00 ID:hia8tbFm
>>22
ん。発射台が違うと何がどうなりますか?
つか「下げは日本人の責任じゃないんでは?」と言いたいだけですんで。

24 :不信者:02/10/22 18:04 ID:PUW7Pq7y
>21 ありがとう。
>22 同意。
    そういう数字は、いかがわしい営業マンが出す方法だ。
    揚げ足を取るつもりはないから、データの見方は公正に。
    議論の前提がくずれる。

25 :無党派さん:02/10/22 18:06 ID:qaI0fFHu
森政権を支えてた責任も考えれば、森政権発足時からの下げも
小泉の責任と考えてもいいだろう

26 :追加:02/10/22 18:07 ID:PUW7Pq7y
今日、自由党の藤井氏が大島事件について質問したのに対し、返答を無視。
小泉のそういうところが不信を感じる。

27 :無党派さん:02/10/22 18:09 ID:qaI0fFHu
>>26
やっぱり、答えなかったの?
てっきり聞き落としたのかと思ってたけど。
小泉にすれば、誰でもしてることだから、答えるに価しないということだね。


28 :>25:02/10/22 18:11 ID:PUW7Pq7y
そこまで言うのは酷かもしれないが、確かにあるな。
少なくとも、加藤のクーデターを潰した政局的な責任は大きい。
あの時、政界再編成が始まるのを妨害してしまった。
その者が構造改革を言っても信用できない。


29 :               :02/10/22 18:13 ID:zmEs4Ynn
じゃあどうすれば景気が良くなるか言って見ろ。
銀行に公的資金を注入するのか、否か!
不良債権処理を、今行うのか、否か!
アンチの中でも意見がバラバラじゃないんか?

30 :>27:02/10/22 18:14 ID:PUW7Pq7y
改善すべき点だが、本会議の質問は双方予め作文されているもので、
質問に答えないというのは、それがどのようなものであれ返答しないのは
ルール違反。

31 :大島事件:02/10/22 18:24 ID:9X+fAUQE
  ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
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  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
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  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  |
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  | 正直、
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  清廉潔白なんて人材自体がいないから
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |   ほとんど全員叩けば埃がでてくるって
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |
      `-┬ '^     ! / |\   \

32 :>29:02/10/22 18:27 ID:PUW7Pq7y
自民党では無理だ。
道路、郵便で小泉の考える構造改革が微修正であることが分かっただろう?
自民党、官僚、献金企業の鉄のトライアングルを崩さなければ景気は回復しない。
小泉支持者は、橋本派叩きに喝采を送っているが、利権が自民党内でキャッチボール
されているだけだ。
無理、無駄、ムラを排して、ハンバーグを60円で売りなさいといっている。
小泉は300円で橋本派が売っていたのを250円にした、構造改革だと言っている。
相変わらず、250-60=190円の利権を政官業の3社で温存している。
自民党が利権を手放さなければ構造改革にはならない。
橋本の6大改革にだまされたのに、また小泉にだまされるのか?
質問に対しては、主体者が変わった上で、
公的資金注入、不良債権処理は当然賛成だ。
構造改革とは、利権の割引ではなく、利権の放棄ということだ。
小泉自民党総裁はそれはできないだろう。

33 :>31:02/10/22 18:31 ID:PUW7Pq7y
いいではないか。
イギリスもアメリカも一度は膿を出している。
日本が戦後、公職追放で横綱、大関ほか3役不在の中、幕内力士が日本経済を
引っ張ってきたのだ。
政治の世界も、中高年をパージして若手に政治を任せればいいではないか?
小泉程度で満足する必要はない。

34 :信者:02/10/22 18:31 ID:Tb6Wen05
すまんが22の真意を誰か説明してくれ。
株価って、政権発足時からのことを言ってるのか?
最近の株価危機ではなく。

ならば弁解のしようがないと思うが、そういう話をしているように見えなかったので。

35 :無党派さん:02/10/22 18:35 ID:9X+fAUQE
  ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
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   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  |
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  | 正直、
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  力の無いから埃が少ないからでそれで若手を起用すると
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |   そしつが埃まみれになるって
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |  小泉以上に満足できてしかも利権政治と離れる政策を「実行できる」若手ってだれだ?
      `-┬ '^     ! / |\   \

36 :無党派さん:02/10/22 18:39 ID:9X+fAUQE
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  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  | 正直
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  |  株価の下落の原因に
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <   アメリカ経済の縮小があげられるが
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |    アンチのいいがかりはここを無視する
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |   間抜けな野党や醜屍と同レベル?
      `-┬ '^     ! / |\   \


37 :無党派さん:02/10/22 18:39 ID:qTAZ9y5g
>32,33
いい意見ですね。

38 :>34:02/10/22 18:42 ID:PUW7Pq7y
22ではないが、そういうことだ。
また、高値で推移している時の下落と株価が低迷している時の下落率は
深刻さが違うと言っているのだと思うぞ。

39 :>35:02/10/22 18:50 ID:PUW7Pq7y
現職の腰抜けばかり対象にしなくてもいいではないか。
のぶ、よしみ、塩崎、太郎や民主の若手をイメージしているのだろうが、
30,40,50代の優秀な者は民間就職を選んだのだ。
政治家など物好きにやらせておけばいい、と。
今、その連中が必ずしも仕事に満足できない状況になる。
こんな時こそ、政治家のレベルアップのチャンスだ。
吉田松陰の言葉を送ろう。
今は乱(政界再編?)を起こすときなのだ、その混乱の中から優秀な指導者も
生まれよう、と。


40 :無党派さん:02/10/22 18:51 ID:yOXDN8sX
>>38
ん。どういうこと?
六月以前と以降で事情が違うので、
いちお分けて考えてくれ。

細かいことは、後で話しますわ。

41 :無党派さん:02/10/22 19:09 ID:9X+fAUQE
どうもID:PUW7Pq7yさんは理想主義的なきらいがあるなぁ。

漢の陳平が義姉の貫通したり、賄賂を貰っていたが
「仕事をするのに清廉の士である必要ない」とか
「仕事を円滑にするためにはそれなりのお金が必要」とか
の話があったが、それについてはどう思うのだろうか?

42 :>41:02/10/22 23:17 ID:iHEDZK9j
清濁呑み合わせる、ということですね。承知しています。小泉に怒りを感じるのは、微修正を構造改革と偽ったり、清廉ではないのに清廉であるポーズをとるから不愉快なのです。

43 :信者:02/10/22 23:24 ID:NtxjzfRX
40は俺ですが。
えっとまず、最近の株安の原因になったのが、ニューヨークで始まった
株価下落をきっかけとした世界同時株安であることは知ってるかな?
>>17の数字が、世界同時株安の影響による株価下落率であることも。
日本では、景気底入れ宣言をした5月末の直後から、世界同時株安の影響で
株安が始まりました。それ以前は株価は上昇していました。

それともうひとつ。平成13年度中は、森内閣の編成した予算をもとに
予算執行が行われている期間なので、株価(というより景気)の影響は、
前政権の影響を強く受けます。
したがって、株価の上下が完全に現政権の責任であるとまでは言いがたい。

もっとも、政策に対する期待感込みの先行的な指標としての意味は持ちますから、
責任逃れができるわけではないんですが。

44 :無党派さん:02/10/22 23:38 ID:4NS5Ozjf
それにしてもだ。たった1年半前、自民党は風前の灯だった・・・それが今や風前の灯は民主・・・・ああ無常

45 :>43:02/10/22 23:49 ID:Q3w2Jhkt
分かりやすい説明です、しかし自覚されている後半部分のウェートが高いと感じます。

46 :無党派さん:02/10/22 23:54 ID:F+I232ra
>>45
「不愉快」とか「感じます」とか主観でもの語られてもね

実際何兆円を何年つぎこみたいのだろうか?
まさか1兆円や2兆円といったものでどうにかなるとでも?

47 :信者:02/10/23 00:32 ID:evRW7RW8
>>45
「自覚されている後半部分」って、「もっとも、政策に対する…」以降ですか?
それはそうですね。正直、これまで小泉内閣は自分の政策に伴う負の部分ばかり強調しすぎていた。
これじゃあ期待感がしぼむに決まっているわけで、非常にまずいですね。

今日のやり取りなんかを見てて思うのですが、与党はさすがにその辺しっかりしています。
批判のための批判に終始しないのはさすが自民党かと。

48 :無党派さん :02/10/23 00:36 ID:LnQvyeOx
>自民党、官僚、献金企業の鉄のトライアングルを
>崩さなければ景気は回復しない。

経済学的に何の意味もない言葉だ。わかりやすく言えば「迷信」だな。

ちなみに民主党の政策は小泉よりさらに「痛み」を伴う
ハードランディング方式だからねえ。
海江田がペイオフ解禁せよ、って今の状況で言った時はビョーキかと思った。
野党だから無責任に言えるのだろうが。

選択肢としては現在のところ考えられるラインを並べてみると
亀井>麻生>小泉>民主党というところかな。
亀が良いわけではないよ。景気対策優先という観点から見てる。

個人的には麻生と小泉の中間点ぐらいが望ましい経済政策かねえ。

49 :信者:02/10/23 00:41 ID:evRW7RW8
亀井は、財政出動の財源確保の名目で金融緩和を唱えているきらいがあるので正直ちょっと恐いですね。
言っていることの表面だけ捉えるとなるほどねとは思うが。

50 :無党派さん:02/10/23 00:42 ID:icvV2YX6
今フジで裏話やってたけど、

竹中・麻生  VS   堀内・青木


だったようだ。

51 :無党派さん :02/10/23 00:44 ID:LnQvyeOx
そう言えば何でか知らんが麻生は竹中を評価してるな。
まあ、アメリカの意向を尊重しているといえなくもないか。


52 :信者:02/10/23 01:19 ID:2lNY8O5j
そもそも今回の政策策定では、竹中と麻生がときどき連絡を取って話し合っています。

53 :tsune:02/10/23 01:20 ID:JbDsl+V5
麻生は経営者だし、青年会議所の会頭もやったはずだから
是非はともかく、経済政策に、自分なりの見識は持っているだろう。
基本的には財政出動派だろうが。
一方小泉は、留学先から福田赳夫の書生を経て今日まで、永田町清和会のムラ暮らし。
しかも三角大福という、派閥闘争の修羅場を潜り抜け、議員生活三十年の大半を
政策ではなく政局活動に明け暮れしていた。
歌舞伎や、オペラといった芸能には、一家言持っているだろうが
事、政策に関してはコンビニでアルバイトをするおねーちゃんにもはるかに劣る。
小泉の経済感覚は、親の仕送りを細々とやりくりしいた留学生活から一歩も進歩をしていない。
だから麻生と小泉の中間なんてありえない。小泉にスローガンはあっても政策なし。
総理就任後の一年半は、小泉改革ではなく小泉騒動に過ぎない。
だから他人にマル投げするしか方法はないし、指導力を発揮しようにも、自分じゃ何にもわからないから
政策転換を求めても、もともと何もないのだから転換しようにも方法がないことになる。

植草は、『政策を変える前に、性格を変えるのが先だ』といった。
もっともだが、あの年ではもう無理。それこそ小泉の偏屈な性格では、100年たっても性格は変わらん。
残るは、官民問わず、最もコストも時間もかからず、最も効果が高い組織再建策
つまりトップの交代を図る道しか残されていない。



54 :無党派さん:02/10/23 01:48 ID:HjHoYuSx
「小泉騒動」しっくりくる表現です。根拠なく自信を持っている。

55 :無党派さん:02/10/23 02:38 ID:HjHoYuSx
このスレッド1粒で二度おいしいですね。大島の方ですが、仲介者に2000万円という金額が判明しましたね(東奥新聞

56 :無党派さん:02/10/23 02:44 ID:ecIyZ3u3
もう、小泉やめていいよ。

こんなやつらまで救うこたあない。

自民もつぶれて、鳩山とか土井とかにやってもらえばいいじゃん。
それがどれだけ無謀なことかは、みんなわかってるだろうけど。

57 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/10/23 02:56 ID:wDYhpS6Z
>>55
 うわ、あほがまたなんかやってるよ。全否定するべ。

 麻生は竹中が「実は補正予算は組んだほうがよいけど、公約やらなんやら
でそうもいかない」と漏らしてるので理解者なんだよ。
 そして青年会議所の会頭で経営者じゃないと政治家として失格のような
発言ですな、ぷぷ。
 んで、ほんとあほだな、歌舞伎やオペラは小泉から一家言きいたことあるか?
 さらに、知り合いのコンビニでバイトしてるねえちゃんに不良債権処理や
国債とはなにかきいたけどこたえられなかったぞ?
 ふーん、小泉は留学生活から改革なくして景気回復なしといってたんだ?
 んで、誰が小泉と麻生の中間を求めてるの?頭おかしいな
 それで改革=政策じゃないだから別にいいんだよ
 んで、国債30兆円枠突破容認の発言したのに政策転換の方法がない
とあなたはいいますか?ぷぷ
 んであの性格は問題ないだろ、コロコロいうことを変える政治家があなたは
お好みですか?ぷぷ。というか、60歳に性格を変えろというのがナンセンス
きわまりない。 
 おまえほんと馬鹿だな、ポスト小泉の自民党政治家じゃ組織債権できる
わけない。
  
 
 

58 :無党派さん:02/10/23 03:08 ID:1f9EQ8Jn
>>56
民主、社民に批判的な2chは即刻禁止だな。

59 :無党派さん:02/10/23 03:11 ID:cKAZQqs9
>>57
なんかこの人の文章すっごく 馬鹿っぽい
全否定ってそんな頭脳も無いようなひとなのに
あの性格で問題あるから小泉の性格をではなく 小泉を変えねば成らんわけだな
> んで、国債30兆円枠突破容認の発言したのに政策転換の方法がない
>とあなたはいいますか?ぷぷ
まっこれはいえるな ただ政策転換の方法はあるが後手に過ぎる上に
本当にそれを小泉がやるかどうかはわからない
>コロコロいうことを変える政治家があなたはお好みですか?
付和雷同的にうろうろとする鳩山見たいなのは無論だめだが
君子豹変するといって 賢人なら自らの過ちを正すのは恥と思わないのですよ
固執するのと信念を変えないというのは 全く違いますな
一般方向を間違えた軍は必ず敗退するものです
あれは単なる片意地ものです


60 :無党派さん:02/10/23 03:18 ID:UBtrfWJ9
一般方向って普通の人ではわからんと思うぞ 59
専門用語すぎ

61 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/10/23 03:19 ID:wDYhpS6Z
失礼、>>57の書き込みは>>55あてじゃなく>>53あて

 

62 :通りすがりの無党派さん:02/10/23 03:23 ID:o8kFvLwH
>>61
この人痛くてイイ!!
醜ちゃんや、やまちゃんの小泉信者バージョンだ
というわけでこの人にも、名前を付けてあげましょう
醜ちゃんとの対決キボーン


63 :無党派さん:02/10/23 03:25 ID:KnNjWcmX
>62
呼び名は無党派魂で良いんじゃないかい?
魂ちゃんとか

64 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/10/23 03:27 ID:wDYhpS6Z
>>59
 とりあえず内容からみてあなたが俺がレス番号間違えたのは理解
したうえでと書き込みしてると判断します。

 まず、俺がどうとかいう前に全否定は相手によるでしょ。あなた、
>>53が賢いと思いますか?
 そして小泉を変えなかればならない、でっ誰にするか名前を
あげないと賢くありませんね。
 さらに俺が知能ないみたいに書いたのに57の文章に対する指摘が
全然ないのにびっくり!!!!!俺からいわせてもらえばあなたが発言に
内容なく馬鹿っぽい。
{{ただ政策転換の方法はあるが後手に過ぎる上に 本当にそれを小
泉がやるかどうかはわからない }}
 53はそれもないといってるという話ですが?
{{付和雷同的にうろうろとする鳩山見たいなのは無論だめだが
君子豹変するといって 賢人なら自らの過ちを正すのは恥と思わないのですよ
固執するのと信念を変えないというのは 全く違いますな
一般方向を間違えた軍は必ず敗退するものです }}
 いやそうじゃなくてどちらかといえばコロコロ変えるより変えない
ほうがきまってるとおもいませんか?


 
 

65 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/10/23 03:31 ID:wDYhpS6Z
>>62
 あなたもコテハンの俺にさらにコテハンをつけようとしてて痛い!
というか俺は信者じゃないんだけどね、インフレターゲット論者だし
公明党をはずせ論者だし。ただ、馬鹿なアンチ小泉をいじるのは趣味。

66 :無党派さん:02/10/23 03:50 ID:KnNjWcmX
すんません レス番号間違えたの気がつかなかった
いやこれは私があほです
で、55の内容から、55へのレスではなく無意味に全体に対しての否定文乗せてるのだと思いました
それで 多分に煽り的、釣り敵意味合いの強い文にしました、これは私が 間違っていました
すいません

で変える人間ですが、経済状況等でいうと一応今出ている名前、安部とかですが、
それでも良いし極端な話、野中ですらいいと思いますよ まあ石原は・・ちょっと・・ですが
現在の意固地になってしまっている小泉さんよりは100倍ましです
あの人がこだわる面子で日本が滅びては本末転倒ですから
> いやそうじゃなくてどちらかといえばコロコロ変えるより変えない
>ほうがきまってるとおもいませんか?
そうですね、これが職人や任侠映画の登場人物なら 渋くてきまってる
といえると思いますよ、ただ彼が今やっているのは国政であって
彼には統治する義務があるのです
 私は小泉山河公約を全部破って それを堂々と間違っていたから正すのだ
と政策を転換しこの時局を打開し もって改革をも進めるならば
拍手喝采をおくるでしょう、それに小泉さんは経済政策と改革を混同して
居ますが、これは手段と目的を履き違えているとしかいえません
あくまでも目的は日本国の統治であって改革はそれをするための手段なのです
確かに効果的な改革によって経済が上向くことも十分考えられます
しかし、現在小泉内閣において着手されている改革は 全く関係の無い 
言ってしまえば、後回しにしてもよいものに思えてなりません
今の支持率なら大胆な転換をしても支持者は彼を非難することは無いと思われますから
彼がそれをできる度量と先見性をもって事に当たってくれればいいのですが
現在のように意固地になって自らの発言を肯定することばかりでは変えたほうが良い
というわけです
ですから 私は現在の小泉内閣は不支持です

では本当に失礼しました

67 :無党派さん66:02/10/23 03:52 ID:ENbIkL4r
オン書きしてしまったので 誤字が数箇所でてしまいました
失礼

68 :読売政治面:02/10/23 10:14 ID:NEkIb7nE
本日、大島本人が釈明会見。

69 :>66:02/10/23 10:40 ID:jdBkqHq5
賛成。誤りを誤りとしないで突っ走るならば倒閣に走る。

70 :無党派さん:02/10/23 11:15 ID:MKXdzcv2
>>65
「バカなアンチ小泉」の定義をどうぞ

まさか醜屍とやまだけ、って?

71 :無党派さん:02/10/23 11:20 ID:Iz27YBuE
>まさか醜屍とやまだけ、って?

正直全てのアンチが似たりよったり
整合性のない論に終始するのはアンチの性

72 :無党派さん:02/10/23 11:20 ID:YTQaCAqo
無党派魂はムシした方がいい

73 :無党派さん:02/10/23 11:30 ID:WXAXeeW1
濃い図身の補選の応援演説で、「引っ込め濃い図身」コールがすごいと思う
皆も濃い図身見かけたら「引っ込め濃い図身」コールな!
引っ込め濃い図身引っ込め濃い図身
引っ込め濃い図身引っ込め濃い図身



74 :無党派さん63:02/10/23 11:34 ID:0q1ob73q
>>70
>正直全てのアンチが似たりよったり
>整合性のない論に終始するのはアンチの性
横で見ている限りこの言葉はそっくりそのまま信者にも当てはまる罠
それとも自分たちは全部正しいとでも思ってるのかな

すなわち
正直全ての信者が似たりよったり
整合性のない論に終始するのは信者の性
と置き換えてそのまま通じる
となる

>>72
ほんとだ>>64であれだけえらそうに言ってるのに>>66の人へのレスが無い
無党派魂はムシだな

75 :信者:02/10/23 11:51 ID:R0h4NVuK
つか、今が危機的状況だという自覚があるんだったら
補正予算は組みませんなどといってる状況じゃないと分かりそうなものなんだがね。

まあ、今の国会の状況を見ててなお支持する人はあんまりいないでしょう。

76 :(w:02/10/23 11:56 ID:NVWvCHui
危機的状況ですか?
もう手遅れでないかい?
(橋本の時点で)

今更何を言っているのだか。

77 :無党派さん:02/10/23 18:42 ID:upbmjqcP
無党派魂はやまや醜屍よりはマシ。露骨な人格批判や誹謗中傷がない
だけな・・・。見るに耐えん輩だはなかろう。

それよりも自民党の表面上の騒動だけに気を取られてるのは素人だな。
小泉がインタゲについて日銀との連携を匂わせはじめてる方が重要だ。
あの男の場合、水面下で政策決断を進行させることが多いからなぁ。

PTへの中原前日銀審議委員入りといい、3月の日銀総裁交代が不良債
権処理の本格スタートになることは規定方針と見るべきだろう。雇用対
策関連の補正予算も必ず組む。迷走しているように見えるが、小泉は腹
は日米首脳会談のあたりで固まっていると思われる。経済音痴というよ
りは確信犯だよ。

78 :>75:02/10/23 18:46 ID:bcjI7L7h
信者さんは支持者やめてくれるの?

79 :大島の件:02/10/23 20:06 ID:bcjI7L7h
日経、毎日によると明日の予算委員会で釈明するそうだ。
今日、説明の筈だったがずるずるとにげるつもりだろうか?

80 :信者:02/10/23 20:08 ID:SdOoRXxE
>>77
ま、彼の場合最初無茶苦茶吹っかけてきて後でほとんど妥協するパターンが
多いですから、このままの形にはならないでしょう。
今日の感じだと補正予算を組む可能性があるかな。

>>78
今臨時国会の経過次第。
しかし「やめてくれる」って言い方もなんですな。

81 :無党派さん:02/10/23 21:05 ID:jZkbJZj2
>>76
ムーミンのじゃこうねずみみたいな奴だな(w
「むだじゃむだじゃ すべてはむだじゃ」

82 :無党派さん:02/10/23 21:15 ID:nhoiu4MB
正直言って他の首相でも厳しい状況なのは現実だしねえ。
というか、民主党だろうが何だろうが都合よく魔法で解決できるわけ
じゃないからなあ。

日銀総裁の任期切れの時、新総裁の人事を見て支持し続けるかどうか
を決めるよ。最大の関心時といってもいい。

83 :無党派さん:02/10/23 22:07 ID:RJGOMclv
小泉氏はまるでロベスピエールのような政治家だ
理想論とアジテート、独善的強引さによって権力を得た彼は
暴君と成り果てた、この先にはきっと「暴君を倒せの大合唱」と
自らがあまたの政敵を送り込んだギロチンが待っているであろう


84 :無党派さん:02/10/23 22:19 ID:ZaxHRjGZ
>>83
竹中=サン・ジュスト=恐怖政治の大天使、軍事的手腕があり政敵と妥協
を模索する才覚もあったがロベルピエールに殉じる

塩爺=クートン=ロベスピエールの片腕、リューマチで体が動かない。

福田=カルノー=土壇場になって形勢が悪くなったロベスピエールを裏切る。ただし
本人は愛国の至情によるもので裏切ったとは思っていない。

安倍=ボナパルト=ロベスピエールに取り立てられた有望な若手士官
ロベスピエールが没落したときに連座して逮捕されたがまだ下っ端だっ
たので命はとりとめる。後に皇帝となり全欧州を支配する。
ール没落


85 :無党派さん83:02/10/23 22:28 ID:gpv0vUdT
>>84
竹中は時代はちょっとずれるが チュルゴーあたりかな
そのままのような気もするし
それに 麗しき花のサン・ジュストだぞ、あのへちゃむくれにはもったいない





86 :無党派さん:02/10/23 22:58 ID:km9R8HTr
安倍がナポレオンは嫌だなあ。まだ、自衛隊で数学の勉強中では?小沢さんの子息?

87 :無党派さん:02/10/24 00:11 ID:jQTxx7aY
都市部に住んでる奴は、三時になったらコンビニに立ち読みにいけ!

88 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/10/24 00:54 ID:57cchB7d
>>66
なるほど、では僕もレス番号を間違えてすいませんでした。それで安倍しんぞう
の経済政策ってわかりますか?僕は彼のそのへんはあまり聞いたことない
です。
いやですから、あなたと同じで臨機応変にうまくやれる人がいいと思います
けど、ここのスレで僕がいいたかったのはコロコロ変える人と
頑固な人の究極の選択なら後者だろうという話です。
 あと今の支持率だけに大胆な政策転換したら怖いという見方のほうが正しい
と思います。
 >>70
 まあ基本的には小泉やめろというけど次の総理候補をあげない人全員。
俺はアンチのアンチだな、うん。
>>72
 じゃあ俺の名前をあげなければ?
>>74
66のレスを見ないでその日は寝たとわかりませんんかね?

89 :無党派さん:02/10/24 01:52 ID:ivmTdJCg
   小
   泉
   信
   者
   の
   理
   論
   は
   屁
   理
   屈
   ば
   か
   り
   だ。

90 :無党派さん:02/10/24 01:53 ID:AZRdSI4m
  /~⌒~⌒⌒~ヽ、
 ./         ) ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
 (  /~⌒⌒⌒ヽ彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
 ( ξ    、  ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
  (6ξ--―●-ミミ彡゙         ミミ彡彡
  ヽ      ) ‥ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
   \    ー=ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
  /⌒  - -ミミ彡   ̄ ̄' 〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
/ /|      彡|  ) ) |   ( (  |ミ彡
\ \|≡・   ・彡|  ( ( -し`) ) )/|ミ|ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\ゞ|  ) )、,!  ( ( |ソ  < 感動した!
    |        ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
  (( ( /⌒v⌒\ )\、    ' /
     |    丶/⌒ .`──'´
    / \    |  |     / |  
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パソパソ|  |       |  |
  /__/.     |  |      |  |
          ⊆_ |      |_⊇


91 :無党派さん:02/10/24 09:33 ID:fj6ykv8k


92 :無党派さん:02/10/24 09:38 ID:XFZy9k49
菅信者は菅が北チョンの犬だということから逃げてはいけない。

93 :信者:02/10/24 11:39 ID:vMUr/JYb
結局通常国会で補正を組む方向で考えているらしいぞ。

彼の言うこともたしかに分かるんだよね。
何をやるか決めてないのに補正を組む話だけ先行するのは、
順序としてはおかしい。

94 :無党派さん:02/10/24 13:58 ID:6L4pGe4M
>>85
とすると木村はメッケルか

95 :無党派さん:02/10/24 15:13 ID:wBShr1lp
大島は、秘書が脱税している事を認めましたね。
というより、脱税したことになることを。

96 :無党派さん:02/10/24 16:25 ID:F9r1poZT
TOPIX 859.45 -6.69
日経平均株価 8,614.30 -100.22
ジャスダック指数 40.97 -0.04
TOPIX先物1限月 857.00 -10.00
日経平均先物1限月 8,590.00 -150.00
米国$ 124.2000 ---


97 :無党派さん:02/10/24 16:37 ID:aDXxqbXX
大島は参考人招致→辞任→タイーホの悪寒。

98 :無党派さん:02/10/24 16:39 ID:F9r1poZT
>97
補選か


99 :無党派さん:02/10/24 16:46 ID:aDXxqbXX
>>98
ずっとテレビを見ていたんだが、大島はごまかすのに必死だったな。
相手の方も出金を認めているし、井上の場合と構図は同じみたいだ。

100 :無党派さん:02/10/24 17:22 ID:l0gBcPni
濃い図身氏は逃げの天才である、経済失政も「改革」という名のせい
にし、また経済政策を丸投げした
竹中一人に責任を押し付けて逃げる準備を始めておる。

今度の補選の応援演説でも、補選で負けても責任問題は
関係ない始末と
言い張る、常に逃げ道逃げ道である、
国民より自分が可愛い
のであろう。

これだけ大声で、改革改革と自信が御有りなら、また2chでの
濃い図身支持者なるものが、支持率がご自慢なら当然全勝するはず
である。
補選で全勝できなければ、補選後、我々の手で倒閣しようでは
ありませんか

101 :(w:02/10/24 18:22 ID:kmsyDxMA
>>93
補選の前だからね。
PKOを発動するだろう。

102 :信者:02/10/24 23:17 ID:CzmK7Own
四面楚歌やねえ。

>>100
補選はマジでアテにならんと思う。
あれは内閣支持者が民主党に投票するような選挙ですから。

103 :無党派さん:02/10/24 23:49 ID:mlJsyqN+
ナベツネがリーグ優勝祝賀会で小泉をこき下ろし、冬柴が竹中の辞任を示唆。
補選で圧勝する以外、総辞職か解散を選ばされる状況にある。

104 : :02/10/25 01:40 ID:UppMMAka
竹中にしろ、大島にしろ小泉信子と飯島と三人で選んだから、任命責任は重い。

105 : :02/10/25 02:27 ID:NjfWk62N


106 : :02/10/25 08:57 ID:x91S34Du
このタイトルでは支持者は書き込みにくいでしょうね。

107 :b.t:02/10/25 09:05 ID:cPf4NjLh
姓名判断問い合わせ、専用フリーダイヤル  0120-57-4494 
本日は、先着10人電話 045-960-1741 で無料
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494 
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

姓名判断  s17.1.8
32)●小泉首相 8’△▽ ̄好戦的危険な姓名、ヤクザ心病弱呼吸器、関節炎 60才×8〜12月
経済財政、金融相  昭和26年 3月 3日
30)竹中平蔵  3 ̄  5 ̄  3 ̄ 51才×11月→1月

108 :b.t:02/10/25 09:08 ID:cPf4NjLh
>>107
s21.9.6農相 
36)大島理森 4 ̄  4 ̄  8`● ̄ 56才家、職党問題  

109 :無党派さん:02/10/25 10:17 ID:m56KiU0s


110 :無党派さん:02/10/25 15:46 ID:BbXYk3jq
自民党は石井殺人に絡んでいないでしょうね?

111 :ご参考:02/10/26 23:46 ID:wabOXp8l
加藤紘一元秘書、懲役2年、罰金5000万円、検察求刑、東京地裁。

112 :無党派さん:02/10/26 23:49 ID:ADFAPKTK
小泉って人を見る目ないね、人選ミスばっかり

113 :日経1面:02/10/26 23:56 ID:I7tMySdw
来年1月補正、と。公約不履行100%。

114 :日経朝刊:02/10/30 00:30 ID:dyhY5/m1
道路財源も小泉改革後退。 小泉支持者からの説明希望。

115 :信者:02/10/30 00:48 ID:ynJnlLVF
やはり補正組みますか。
予想した通りですね。

これでなお30兆円枠に拘るようなら不支持に回ろうかと思ってたのです。

116 :無党派さん:02/10/30 00:50 ID:Q9/nI6v8
内閣支持率横ばい…読売調査

読売新聞社が26、27の両日実施した全国世論調査(面接方式)によると、小泉内閣の支持率は65・9%で、9月の前回調査(66・1%)に比べほぼ横ばいだった。
不支持率は0・5ポイント減の23・9%だった。

自民党 34.6(34.9)
民主党  4.1(5.9)
公明党  2.0(2.6)
自由党  1.3(1.1)
共産党  2.0(2.0)
社民党  1.5(2.0)

なにしても、高支持率だからね。

117 :信者:02/10/30 00:54 ID:Rj4tA7ci
んま、政策や状況の変化も考えず公約などに縛られるような政治家はクソなんですよ。

118 :(w:02/10/30 01:05 ID:9KhZcOJm
>>117
そうそう、そして小泉を信じても状況によって信じなくなるのも必要。

119 :不審者:02/10/30 01:10 ID:HTxEF3Cq
負け惜しみでないのだけど、小泉ブーム去ったようですね。また、学会票がなければ成り立たない政党になりましたね、自民党は。崩壊過程に、確実に入りましたね。

120 :信者:02/10/30 01:13 ID:6ARH3j2K
>>118
そう。
あとは竹中案がどの程度まともになってくるか、ですな。

121 :(w:02/10/30 01:32 ID:9KhZcOJm
>>120
信者さんはそのコテハンにふさわしくない発言をされますね。
(117とIDが違うのは何故?)
でも、まともって何ですか?

1.庶民の生活がちょっとでも悪化することを許さない。
2.少しぐらいにとどめて欲しい。
3.景気の底割れがしない程度
4.その他

みんな価値基準が違いますからね。
よく荒れるよ、この板は。

122 :信者:02/10/30 01:57 ID:ce7RHuGw
>>121
携帯から書いているため、IDがころころ変わります。

自分、小泉首相の発案すること自体には批判的なことが多いですが
心情的には信者なんで、信者を自称しています。

竹中案の「まとも」の基準ですが、3の基準で考えています。
経済再生のための不良債権処理案が、急進的過ぎるために
かえって経済を破壊してしまっては元も子もないわけで。

本格的に経済再生に着手するならそれなりに予算がかかる筈で、
最初から補正を組まない前提で立案を指示するのでは
実際に策定にあたる側の選択肢を著しく制限することになるのです。

123 :読売朝刊:02/10/30 12:13 ID:xn8GDYVk
竹中批判鳴りやまず。

124 :信者:02/10/30 12:30 ID:r0RnrWX+
読売の論調はあれで補正予算編成が自己目的化しているきらいがあるからなあ。
ことあるごとに反竹中キャンペーンを張ってくる。

天下の読売新聞が朝日みたいな真似をしてどうするんだか。

125 :無党派さん:02/10/30 12:42 ID:cA1afsrY
>>124

>天下の読売新聞 ( ´,_ゝ`)


126 :無党派さん:02/10/30 12:44 ID:YRJxCkwh
権力の側なんだから天下なのは当たり前

127 :信者:02/10/30 12:59 ID:r0RnrWX+
どうも税効果会計厳格化に関しては、
竹中案が通ることが銀行株価値上がりに繋がるという流れのようです。

ttp://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnews/jpnewsCh.cfm?id=d3li03o030&date=20021030&ref=1

128 :無党派さん:02/10/30 15:34 ID:DFm6D7eB


129 :無党派さん:02/11/01 05:38 ID:x7RiuBYV
age!

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