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少女漫画家達の愚痴スレッドVer.7

1 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 00:59
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。

過去ログ↓
Ver.1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=976124743
Ver.2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=985688217
Ver.3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=989923476
ver.4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=991712527
ver.5
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993441295
Ver.6
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=995425794

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2 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 01:04
なんでフライング?

3 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 01:06
今、スレ容量が少なくなってて
1000越えなくても見えなくなったりとかするからでは?
次からは950じゃなく、800とか850とかで引っ越しってことにした方がよいかも。

4 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 01:35
1さんありがとー(^-^)

さあ、酒ばっかり飲んでないでネームやるか。
世間様もやっと盆休みが終わったことだし、
私もそろそろ本腰を入れなければ。

5 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 01:46
1さんおつかれおつかれ〜

最近友達のサイトの日記がどんどんどんどんイタイ内容になってる・・・。
まさに苦労自慢病気自慢(精神肉体両方)満載。
おかげでストーカーっぽい厨が掲示板に張り付くような雰囲気になっちゃって
サイト全体がイタめに・・・。それとなくイタイサイトの話とかしてみるけど
本人は自分のことは全く疑ってないようだわ。
読者が引くぞ〜・・・。

6 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 01:55
1さんありがと〜。

>>5
うっ、私も日記に病気の事書いちゃった。。。
どこまでが痛いのかなあ。気を使ってるつもりだけど。

7 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 02:02
1さん、ありがとうです。この時期この時間に新スレは正解かも…。

>>5
サイトの掲示板は維持が大変そうだわ…危険と背中あわせで。

前スレ939さん、情報ありがとうございます。
ルーミス私も検索してこよう…っと。

8 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 02:06
>>6
限度だよね、要は。
例えば毎日毎日「今日は〜〜って薬を飲んだ。ず〜っと鬱。拒食症で毎日
吐いてる。云々……」て事をしつこく書かれてるとか。
……多分そういう人は自制心を無くしてしまっているのかもしれないから
自慢しようと思って書いているのではないのかもしれないけど。
6さんのように振り返ってみる気持ちがあるのなら大丈夫なんじゃない?

イタイ日記でも構わないと思う。基本的に書く人の自由だし。
でも、その分イタイ客を引き寄せる原因になりやすいし、一般読者に
引かれてしまうのはマイナスって気がするな〜。

9 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 02:30
初めてのイラスト教室 ルーミス著 エルテ出版 ¥1800

10 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 02:53
前に拒食症になっちゃった人の話、あったけど、ああいう人多いの?
あのカキコはナリキリってことはない?
そう考えるとあのネタスレも・・・。

11 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 02:53
同じエルテ出版の
「初めて学ぶ遠近法」
P、メッツガー著
も、解りやすいと思いましたよ。

12 ::2001/08/20(月) 03:16
>>10
そ、それはもしや前に書いた私の事……。ナリキリじゃないよ。
明日は心療内科の日だよ。
でも最近調子いいよ。ちゃんと食べてる。……下痢するけど。
精神的に参ると食べれなくなるみたいだなあ。
でも、さすがに日記に拒食症なんて死んでも書けないよ。
誰が見てるかわからんもん。私の鬱は病気の副産物みたいなもんだし。
でも、時々愚痴りたくなる衝動にかられるけど。ここで愚痴って押さえてる。

13 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 03:47
>>12そうなのね、了解。
・・・でも、いっぱいそういう人がいるんだね。
それぞれ、ストレスの出方って違うものね。
あたしは、ネームにとりかかると毛が抜けたり、吐いたりする方。

14 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 03:47
>>12
どうぞお大事に そういう時ってあるよね 私は昨年鬱症で通院した

しかし 今、編集者の愚痴スレ読んじゃって鬱・・読むんじゃなかった
怖かった ウチの担当さんはね2ちゃんに書き込む様な編集は窓際ですよ
って蔑んでいたけど 私も締め切り破り酷いから嫌われてるんだろうな・・
今回は前回よりは少し早く上げられたので次回はも少し・・
なんとか締め切り守れる様になりたい・・・(涙

あ・・今は終わった直後だよ〜・・って 言い訳してみる。

15 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 03:48
私も参ってくると食べれなくなるなぁ
食べれないのって辛いよね。気持ち的に・・

前に仕事のことで、すごくショックなことを
その当時の担当からぶしつけに言われ
一ヶ月くらい満足に食べられなかったことがあったよ。

でもなにくそ、って自分を奮い立たせて頑張ってやっと落ち着いた頃
その担当にその時のショックだった気持ちを打ち明けたら
でもそれが頑張る起因になったんだからいいじゃない?とあっさり言われ
マジで殺したくなったよ・・

でもそんな鬼畜担当の経験があるおかげか
以後の担当者には、よほどのことがない限りなまあたたかい目で
打ち合わせできるようになりました(藁

16 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 03:54
>>14
お仕事終了おつかれさま。ゆっくり休んで下さい。
私もろくに〆きり守れなくてこの前「そろそろあなたの立場やばいよ。
一回だけならそう言う時もあるですむけど、今度やったら……」と。
頑張るわ〜〜〜〜!

17 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 04:00
なんか本当に人ごととは思えません・・。(涙)
がんばろう!

18 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 05:55
アシスレの方でも旅行はやめてくれという方面で固まっている
ようですな。
実際、仲のいい友達と行っても、結構揉める事ってあるよね。
旅行って、相手の知らない面とか色々見えてしまうものだし。

19 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 10:06
HP持つのは案外むずかしいよね
どこまで深く、ってところが。

20 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 10:13
日記って愚痴でいっぱいにするとなかなかそれもスペクタクルだったりしそうだけど、
本人は辛いだろうし、
かといって明るい部分しか書かなくても誤解を産むのかなあ。。。
もう日記削除したいよ・・・。トホホ

21 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 11:12
うちのホムペは2ちゃんの魚っちゃさんがいっぱい。
ちょっとのことで揚げ足とって粘着に痛いだのなんだのって
ふーざーけーんーなーよーーーーーーーー!
だったら見るな!つか、どうして私程度の作家にそこまで張り付くかな。
どうみても私怨ちゃん一人いるしなー。いい加減にしてよもう。
でも日記好きって言ってくれる人もいるから芸人根性で書くけどね。

22 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 11:43
>>21えらい!!!それでこそプロだ!尊敬〜〜!

23 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 12:21
仕事には覚悟完了が必要だけど本来楽しいはずのHPにも…………

24 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 14:52
>21
波…

25 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 00:10
・・・?波?

26 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 00:22
最近ではネットとか、2ちゃんという場ができて、
今までは日のあたらなかった作家の
挙動、言動等の痒いところまで手が届くようになっちゃったからね〜。

HPの日記も、単行本の柱も自分が楽しくやりたいし、
そして勿論読者へのサービスの一環としてもやったりするわけだけど
状況が変わってしまったからそれに対応していくしかないと思った。

世のアイドルや芸能人は大昔から芸能界で大成するために
イメージはすごく大事にするよね。
それと同じで漫画家も意識を高くしていかなきゃ行けない時期なんだと考えた。

27 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 00:24
波!!

28 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 00:26
HPみんな掲示板にはレスしたりしてる?
本人が書き込まない掲示板はあまり盛況しないけど、
本人が出て来ると、みんな調子に乗ってなついたり、つっかかられたり・・・。
HP難しいよね。
ストレスになったらやめるけど・・・。

29 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 00:52
私はHP持ってないけど、友達のHPの掲示板は
揉めたあげく管理しきれなくなって閉鎖されちゃった…
それを見ていたからもしHPを開いても絶対に掲示板は持たない。

30 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 00:56
私はサイトの告知をぜんぜんしていないので、偶然辿り着いた人とか
友人作家の井戸端っぽくなってるなあ。(ダイエットの話〜とか美味しい店の
話〜とかばっかり。もちろんPRにはなってない。
だが、のんびり楽しいからこれでいいのだ。

31 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 00:57
うちのHPはもめたりしなくて安定していますが
BBSに感想を書いてくれるおかげで
編集部に手紙がいかなくなってるだろうから不安だなあ・・

32 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 01:14
HPのプロフィールが
何気に自慢話のオンパレードになってるのは
同業として見ててイタイよ!

33 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 01:19
けっこう長いことアシやってますが、先輩が背景描けないらしくて背景が多い
ときに簡単なところを「ここ、ほとんどトレースなんで足りないところ足して
おいてくれませんか?」などと頼んでも「わかんない」ってやってくれません
・・・先生は何も言わないのですが、これって普通なんですか?友達(アシやっ
てます)が言うには「背景が描ける人のほうが給料高いのが当たり前よ?」っ
て。お給料同じでもいいから少しでも背景描いてください先輩・・・・。

ああ、これからもずっと私と臨時アシさんだけで背景描くの・・・?(涙
これって、漫画家側からすると、得意でないものは描かせないほうが能率が
いいという事なのでしょうか?

34 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 01:28
その人のほうがアシ代安いんでしょ?
ならいいじゃん

35 :33:2001/08/21(火) 01:28
すいません下げ忘れました!!

36 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 01:29
何か定期的に毎晩あがってる気が・・・

37 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 01:30
別にいいじゃんあがっても。
小姑みたい >36

38 :33:2001/08/21(火) 01:32
書き方悪かったですね。すいません。
先輩の方が高いかも。オプション(ボーナス?)付きみたいだし。

39 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 01:34
>>37嵐がくるでしょうが。

40 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 01:37
うーん、 36さんみたいにさげさげこだわってる方が荒らしを呼ぶかも

41 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 01:38
実際 >>37の煽りちゃんを呼んだの >>36だしな〜
ハァ・・・
もういいかげん慣れようよ・・・

42 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 01:41
>>38
だったら納得いかないね。
能力給でいくのが当然なのに

43 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 01:45
>>33
質問交流スレに適切な話題かと思いますが
今開けませんね。
一応コピぺでないことを祈って、お返事。

その仕事場にも寄ると思うのですが
その(背景の描けない)先輩アシさんは、作家にとってなにかの意味で
役に立っている部分があるのではないでしょうか。
トーンがべらぼうに早いとか、効果線が早いとか、付き合いが長くて
いろいろ見えない部分をフォローしてくれるとか・・
「これ描けません」というのがガッチリ決まっているアシさんは
いらっしゃいますが、そういうアシさんを呼ぶ場合はやはり
なにかの点で、すごく役に立っているというときです。
(でも本音ではなんでも描ける人になって欲しいと思いますので
私の場合、そういう方は臨時になるのですが・・・)

自分一人に背景が回ってきてしまって大変と思う気持ちは
分かりますが、他の作業が楽という訳ではないと思うし
ただたんに、その作家はあなた一人(と臨時さん)の働きで原稿がUPしているのなら
無理に先輩アシさんにいやがる仕事をやらせなくてもそれでも
構わないと思っているだけかもしれません。
(そのアシさんに逆らえない気の弱い作家さんという場合もあり)

あなたが、背景ばかり描くのがいやだという理由はなんですか?
背景を描くのにお給料に差がないことが嫌なら、作家に交渉するほうがいいと思うし
他のアシさんより、大変な仕事を任されているということを不平に思うなら
それを相談してみてはどうでしょうか。

44 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 02:04
>>43
丁寧な回答ありがとうございます!
質問交流スレッドもあるのですね。探し方が足りなかったようです。すみません。

私は背景もトーンも全部やっているので、ちょっと作業的につらいのですが、
大変な仕事を任せられていると考えればいいですね(^^;)仕事時間は同じ
ですし。
臨時で行ったことのある他の作家さんから「背景描いてくれるならそこより
高いアシ代だすからこっちにこない?」(締め切りが重なるのでそっちをや
めてという意味で)と言われたのですが、今の仕事場は作業がきつくてもや
りやすい部分が多いし。

45 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 04:09
明日原稿発送するのに台風がかなり直撃なんですけど…
届くのか?東京に…あ〜。

46 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 07:01
>>44
うんうん、背景をまかされるのは、あなたが作家に買われているということだと思います
割に合わなくならない程度に、がんばってくださいね。
でも先輩のほうがお給料が高いとしたらやはり交渉したほうがいいと思います。
それはあまり普通じゃないですよねー・・・・

47 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 07:02
知りあい(も漫画家)、自分より年上の人が加わると途端にそっちの人の肩を持つような発言ばかりする。
例えば年上の人が「**」、年下の人が「++」って言ってるとすると、普段その人もさんざ「++」っていってるのに
途端に「**ですよねーー!!!」つていい出す…。
普段「あれって××だよねー」とか人に振ってくる話と全然違うじゃん…てこっちが惑わされてしまうよ。
勿論目上の人を立てる云々はわかっているんだけど、何かもにょる。
その年上の人にとって都合のいい事ばかり言って同意しようとするんだもの。
この人、私(または他の友だち)よりもこの人の味方ですよーってアピールする事の方が大事なのかな?
って思っちゃう。
普段そんな事言ってないじゃんって一度目の前でツッコミいれてみたいよ…

48 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 09:23
いわゆる処世術ってやつですな。
社会に出るとこの業界でもこっそり派閥なんかあったりして
本音とタテマエのTPOが必要なときもあるさ。
狭い世界です。敵より味方を増やすほうが得策。

49 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 10:03
んーでもそれで47さんやまたはそのお友達が離れていっても
処世術と言えるのかなぁ

50 :47:2001/08/21(火) 10:32
んっとね、このもにょる具合をどう伝えたらいいのか…
いつもいつもさんざん愚痴を聞いてあげて、その内容に相槌打ってあげて、
なのにいざ前述の局面に来ると
例えば私に愚痴ったことや相談された同じ内容が話題に出るとしますよね。
そうすっといきなり私達を否定して(だって私達はその人の言うことに同意していた訳だから)
自分より目上の人
(といっても仕事の相手とかではないんです。私とかも友だちみたいなもん)
に同意するような発言に翻してしまうんです。
だから何ていうか、私ら年下だから軽んじられているんだなって
単純にそれだけです。
勿論、目上の人を立てたいその人の気持ちもわからんでもないんですが、
私達の立場って…?
いつもいつもそんな事あると何ていうか信用できないんですよ。
ああまたあっちにしっぽ振るンだろうなって。

まあただの愚痴なんで。

51 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 11:23
>>47
それはもうその知りあいさんの性格でしょうかね。優柔不断〜。
「誰からも嫌われたくない」と思っている方なのかな?
「本音が言えるのは友達だけ。だからあなた(達)はわかっていてね」なのかも。

今後微妙に違和感が溜まっていきそうな印象なので
その方が好きでおつきあいを続けたいなら深刻にならないうちに
さりげなく本人に疑問点を尋ねてみるのはいかがですか?
たぶんその方は「相談にのったのに否定された気がする」と
思われているとは全然気がついていないと思われ。
相談され甲斐が無いと思ってしまうなら
相談事でのおつきあいは距離を置くほうがいいかも。

暇なので、おせっかいでした。

52 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 14:16
あのチケット買っていたのに!(鬱!

53 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 15:41
あの・・・聞きたいのですが、昔の漫画の書き方みたいな本って必ず
「ペン先はライターであぶってから使いましょう」とか描いてあったのですが、
いまだにそれやってるのって私だけでしょうか?

54 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 17:07
>>53
私も今だやってるYo!漫画の書き方本で読んだのじゃなくて
アシ時代の人まねなんですが
今でも タバコ吸うアシさんはだいたいやるね
吸わないコはやらない
やらない場合一旦インクを付けて拭かなきゃいけないじゃない
アレがなくて済むよ<ライターあぶり

55 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 17:56
>「ペン先はライターであぶってから使いましょう」
なるほど!知りませんでした。今度やってみよう。
ふき取るよりは確かに楽そう。

56 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 19:23
>>55
でも、先っぽがちょっと丸くなるから、極細の線を引きたい人には
不向きだじょ!!

57 :sage:2001/08/21(火) 20:24
>>55
そうそう。あぶるとパキッて音がして
割れる事もあるの。

 ここにかきこみされてる作家さんにお尋ねしたいのですが・・・
私、アシスタントをしつつプロを目指している者なんですが
今まで、デッサンや背景やトーンの削りなんか 全て我流で
やってきたんですが 技術的にもうちょっと上を目指したくて・・・
例えば代アニのような プロを育ててくれるような学校に
行こうかどうか悩んでいます。
 今 マンガとは関係ない大学に通っているのですが
卒業してから夜間で通おうかどうか・・・


58 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 22:11
投稿作を一本仕上げる方が
うまくなると思うよ>57

59 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 22:38
>>57
代兄に期待を持たない方がいいと思われ。
つーか、大きい出版社のマニア要素の無い雑誌とかは代兄出身は
もにょられる場合もあり。プライドが高くて自我が強い人が多いから>代兄
58さんのいうとうり、投稿作を頑張るほうが私もいいと思うな。

60 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 22:50
学校ではうまくならないよー  皆さんおっしゃるとおりです

61 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 23:04
>>57
以前、ラジオの悩み相談で「コンサートの舞台照明の仕事につきたいが、
それの専門学校に行こうか悩んでる」という人がいました。
答えは「学校に行くより、舞台照明のバイトでも何でもいいから実際に
するのが一番、力がつく」でした。
漫画も一緒ですよ。

62 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 00:26
代アニは金捨てるようなもんだときいたことがある。
あまり実力にはならないし、アシやってるならそっちの方が
勉強になると思うよ。
でも、私もデッサンなんかがいつまでたっても
ヘタクソなので、学校行きたいという気持ちはすごくわかる・・・。
お金ためて今から美術系の大学に行こうかな、と思ってるけど
果たしてどこがいいのか探すの難しい。
学校行くくらいならたくさんの数仕事した方がいいんだろうけど、
いくら我流で努力しても周りにヘタヘタ言われるので
精神的にまいってきた・・・

63 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 00:32
>>62
友達がデザインの専門行っているがパースとか何にも
教えてくれないってぼやいていた。だからしっかり調べた方がいいよ。
ついでに美大も専門も課題で忙しくなっちゃうから、どうせなら
美大受験の予備校でデッサンだけみっちりやるほうがいいと思うが。

64 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 00:45
私はペン先、忙しいのもあって拭いもしないしあぶりもしませんが
とくに問題なく使っています・・変でしょうか・・・

>>57
技術も大切ですが、魅力ややる気はもっと大事。
もうアシをやってらっしゃるのなら、ある程度の
技術はあると思うので、実践に移った方がいいと思いますよ。
新人は技術の固まっていない人のほうが好まれる場合もありますし。

65 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 00:50
>>62
ちょっと前だったらセツを勧めたんだけどなあ。あそこは人物デッサン
すごくやるから、そのへんの力は付くから。でも、主催者のセツ先生が亡くなった
から、今はどういう状態なのかわかんない…。あ、でもパースとかは
やらないな。でも、パースみっちりやるところって、建築系とかなんじゃないかなあ?

66 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 01:09
何で上手になりたいの?
上手い下手より目を引く絵&話でしょ。
磨くべきは魅力=アイキャッチっす!!
むかつくほどへたくそでも、気になる作品
ってあるじゃん?

67 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 01:32
>>66
魅力というものは時代と共に変わるものだし、自分の持ち味と
時代が一致するとは限らない。
下手な絵はいい話でも見てもらえない可能性が出てくるし、
長期的に見れば、実力を上げていくのはいいことですよ。
私の場合は建築系の本を読んで勉強したな。デッサンと同じで
目も鍛えないといけないし。同じアシ先でうまい人がいたら、
どうやって勉強したか教えてもらうのもいいかも。

68 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 01:33
>>66
上手くなりたいと思うことって、べつに悪いコトじゃないじゃん。
目を引く華のある絵ってのも大事だけど、ただそれだけってより
その上デッサン的にも上手いなら、もっといいんだし。

69 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 01:46
>>64
おろしたてのペン先は、拭くかあぶるかしないとインクを
はじいて使いづらくないですか??

どうでもいいけどゼブリャのペン先、一箱あったら三分の二は
使い物にならない(怒 

70 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 01:53
銀行は遠いところにあるし、〆切はせまるし、
アシさんの人数も思いの外かかってしまったとき、
お金が足りなくて銀行振り込みにしたりすることあるんだけど、
(無論遅れたときにはちょっと足す)
皆さんのところは、どうしてますか?

71 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 02:02
>>70
アシ時代振り込みは一人暮らしで貧乏だったので、振り込みが遅い作家さん
の場合はすごく困った。
だから私はどんなに忙しくてもアシさんが寝てる時に必死でチャリこいで
おろしに行く。
アシ代じたいが基準の曖昧なものだから、足してても気付かれないことも
あるよ。

72 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 02:15
>>70
私はその場で渡すと、絶対計算間違いしていそうなので、いつも銀行振込です。
一応振り込みの目安は締め切り後の2営業日以内。
どうしても急ぐ人は事前に言ってもらって、帰る時に手渡しです。
ちなみに給料明細は、次の仕事の時に渡します。臨時の人は後日郵送。
最初からその条件なので、今まで文句言われたことないけどイヤな人って
ひょっとしたらいたのかな?

他の漫画家さんで、銀行振り込みの場合は振り込み代金を引くという人も
いましたが、銀行振り込みの人はどうしていますか?私は自腹切ってます。
銀行振込にして欲しいというのは私のワガママだから。

73 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 02:30
仕事で疲れているとお金の計算間違いしそうっていうのあります。
封筒に書いた数字とあっているかどうかその場で確かめてもらうことにしているんだけど、
人数が多いときとか、あまりいっぱいはあげられないので、
自分で情けなくて少し難しい顔をしてしまうこともある。
誤解されていなければいいんだけど・・。

74 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 02:30
>>69
こんばんは
64ですがなぜか、ペン先そのまま使って問題があったことがありません??
うちにはあと、定規のエッジを使わないでベタフラをするアシさんがいます。
そんなところがいろいろあって不思議な職場がられます。

75 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 02:51
>>70
ウチはそういう場合臨時さんに優先的に渡して
レギュラーさんには残り有るだけ渡して残金振り込み。
ネット振り込み使って出来るだけ帰り道には下ろせる様にするけど
金曜3時過ぎた時は詫びて月曜まで待ってもらってる。スマソ

76 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 02:58
ああ、オンラインバンクという手もあるんだよなあ。
あれなら24時間つかえるから、念の為口座開設しておこう。

77 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 03:19
今、新しい仕事のチャンスをとるか現状維持かで迷ってます…
今の雑誌にいてももう扱い良くならないのかな〜と思うとさ…
でも愛着もあるんだよね…





契約制度のバカヤロウ。。。

78 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 05:11
出る時を間違えると他での仕事がとりにくくなるよ
専属契約の金額なんて他で何本か仕事すれば手に入れられる
迷ってるなら出てみた方がいいと私は思う

79 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 10:48
ぶっちゃけた話、原稿料ってどうやって上がってますか?
私は講○社の少女漫画誌ですが、デビュー当時は6000円で
毎年1000円づつであがってます。
でも同じ出版者で毎月連載してても、デビュー当時から殆ど
変わらないって人もいるんですよね……
噂では白○社はデビュー当初は3000円とか(汗
そんなんアシ代も出せないじゃんかよ…………

80 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 10:52
うちは常勤のアシさんばかりだから月一定期の銀行振込。
手数料はこっちもち。交通費だけ先渡し。

>>77
私もフリーになる事をおすすめするよ。
別のタイプの作品がかけたりすると思う。
専属契約なんて、もともとない人間には恐くもなんともないからなー。

81 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 12:30
原稿料、あげるって言われたけどそのまんま
交渉はむずかしいね〜  ハァ〜

82 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 16:48
>>79
またいい加減な噂を書き込みますね。、、、
白扇で描いてますが、違いますよ。
原稿料も、その上がり方も一様でないことくらい作家さんなら
十分解っていらっしゃるのでは?

83 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 17:04
旅行やお食事会やったらせめて「ありがとう」
「ごちそうさま」って行ってほしいっす。
「おつかれさま」とは行ってくれるんだけど.....

84 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 17:08
無理してお餞別を退職金代わりにだしたら
「たりないからもっとよこせ」と怒りの電話が......
あの...一応0が5こついてたんですけど.....
ふつう払わなくても責められないですよね?
それともみなさまもっと払ってらっしゃるの?

85 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 17:15
>>83
「どーせ経費で落ちるんだから節税できていいじゃん!」
って思われてるんですかね…。
「ありがとう」は人としての礼儀ですよね。

86 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 17:19
今、台風直撃の地域ってどこですか?
宅配便航空便はもう東京送っても平気?

87 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 17:40
今年、漫画家になった新人です。
あの・・・アシスタント代金っていくらを基準に
お支払いしたらよいのでしょうか・・・
ベタ塗り、トーンを貼ってもらっているのですが。
(ツヤベタ、人物、背景etcは自分で描いてます)
差しつかえなければ教えて下さい。

88 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 17:46
新人さんなのにアシさんいるんですか?すごいなあ。
私も新人だけど払えるほど、お金無いや(笑

89 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 18:03
>>88
新人でもお金なくてもアシさん雇わざるえない時はあるさ

>>87
S学館は原稿料一枚分が相場らしいけど
それ以外は12000円くらいが最低相場かなあ

他の方どうでしょう?

90 :87:2001/08/22(水) 18:22
参考になりました!
ありがとうございます〜!
88さんも新人漫画家さんなのですね!
お互い頑張りましょうね!
(アシスタントといってもお友達なんです・・・
昔、同人をやっていた友人達なので(笑)
心強いです・・・)

91 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 18:27
ああん、下げてえ>>90

92 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 18:32
>>91

了解です(汗)
うっかり・・・・

93 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 19:29
一日(朝11時から夜9時くらいまで)1万円
一泊1、万6千円〜2万2千円
くらいかな?
でも新人のときはもっとてきとーだったなあ。

94 :93:2001/08/22(水) 19:35
途中でおくってしまった…。
↑1万6千円です。
でもお友達だったらアシ代は安めで打ち上げで
「まあ飲んで飲んで」でもいいんじゃないですか?
ずっと続くと問題かもしれないけど。
アシスタントに気を使いすぎるより
今はのちのちもっとアシスタントが雇えるような
仕事に繋がる良い作品を作ることに集中した方が
良いですよ。

95 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 19:38
>>93さんの書いてる金額高すぎ。
そんな払ってる人はそうそういないと思うけど。

>>87さん、払える金額で交渉して、来てくれる人を
雇ったほうがいいですよ。
私の知りあいの新人さんは、一日7000円で来てもらってるみたい。

96 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 19:58
私3年目だけど、売れてないから友達に御飯と交通費だけで
アシ来てもらってる…。
友達の作家と手伝いあうときもお互いそんな感じだし。
すごく感謝してます。

97 :93:2001/08/22(水) 20:11
>>95
そうですね。新人さんならもっとやすくて充分だと
思います。わたしは新人時代は殆ど一人でやっていて
同世代のまんが家さんたちと手伝いあいっこしてました。
もちろん食事代だけで。
ただ以前ここかアシスレで「一泊2万ってそんな高くない」
とかいう書き込みを見たので。そのときは「え!
今の相場って平均的にそんな高くなってんの?!」と
びっくり、「2万が平均ならうちって普通かちょっと安い
くらいなのかあ。」と思ってご参考までに書き込んでみました。
うちのアシ代が高すぎならほっとしましたー。

98 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 23:07
私は新人ではないけど、一日2万も払ったら
原稿料がマイナスになっちゃうよ〜
実質無理・・

99 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 23:32
あの〜、皆さん本当にそんなに支払ってるんですか?<アシさんに。

出版社や雑誌やキャリアによって違うとは思うけど、2万なんて
私には考えられませんよ…。

提案だけど、アシさんへの金額を言うときは、ご自分の原稿料も
書いてもらえませんか?
そうでないと、いらぬ常識がまかり通りそうで怖いです。

ちなみに私は中堅出版社中心のフリーで、10年目で最高12000円もらっています。
アシさんには12000〜14000円を払っています。

100 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 23:59
私は5年目でフリーで、原稿料6000円平均くらいですね。
それでアシ料は1万円(交通費別)くらいかな〜・・・・
ごめんねアシさん これで一杯一杯

101 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 00:03
それは収支比率で言うと、かなり頑張って払ってる金額だと思うよ。

102 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 00:13
自分は11000円もらって、アシさんにも11000円平均。

93さんがもらってる原稿料が知りたい。
上限2万2千てことは、原稿料もそれくらいもらってないと
やってけないよね?
そんな漫画家、ゴロゴロいるんか?

103 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 00:14
アシさんの能力にもよるよね。
うちは最高額のアシサンとは二倍は変えてます。
キャリア的にみても技術と早さの違いはばかにならないし。
頑張ったらすぐに上げる。それが一番早くうまくなるとおもうな。
みんなはほぼ一律なのかな?
ちなみにプロ作家だと厚遇してます。

104 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 00:19
原稿料を高額もらってなくても、コミックスが何十万部も出る人で、
アシさんの人数が少なくて済む人は割とアシスタント代が高くても困らないのでは?
コミックスの売れ行きのいい少女漫画畑には多そうですね。

105 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 00:26
>>101
あ・・ありがとうございます(涙)100です。
でもアシさんにとっては私が頑張って出していても分からないでしょうし
関係ないですよね。
せめて薄給なりに、居心地がよい職場になるように頑張ります。

106 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 00:31
原稿料10000円で アシ料1泊12000円 これでいっぱいいっぱいです。
他ではもっと貰ってるアシさんばかりなので悪いんだけど
厚意でその料金で来てもらってます。

アシ時代自分ががんばっていたので 同じくらいの能力ない人だと
使うのつらいの。

107 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 00:31
以前にもアシ代の話題が出たときに、15000円から〜みたいな書き込みが多かったような気がするんだけど、
どうも腑に落ちなかったんですよね。
有名出版社に描いてる友達数名(みんなそこそこ有名)の話しを聞いても、かなり技術が高いアシさんに対して最高
16000円て言ってたから。
私は、どんなに頑張っても背景アシさんに14000円が限界。コミックスだってそんなに出てないし。
あー、頑張ろう。

108 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 00:38
>>103さん
>頑張ったらすぐに上げる。それが一番早くうまくなるとおもうな。

頑張って速くなった子を昇給したら、とたんに遅くなりましたよ、うち。
平行して行ってる他の作家さんの仕事場が全体的にローペースみたいで、
変に感化されたみたいです。
でも、遅くなったからと言って下げられませんし・・・・。あんなに上げなきゃ良かった。

109 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 00:52
「一泊」と「一日」がごっちゃになってる気がするんですが
アシ代は「24時間で1日」って、白癬の「少女漫画の描き方」
にあったんですよ。
だから私は24時間単位で考えてます。
前日の昼12時〜翌日の昼12時で10000円平均。
もちろん食事時間と睡眠7時間とお風呂の時間も含めてます。

あの本が出た頃はそれで1日3000円〜5000円とあったんですよね。
新人の原稿料がそのくらいだったそうなので、漫画家の原稿料は
変わらないのに、アシ代だけが何倍にもなってる・・・・(酷

110 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:00
ここのスレはとても参考になります!!
(アシスタント代金は自分の原稿料と相談で・・・)
ところで、アシスタントさんは何処で探すと良いのでしょうか。
今のところ、友人、知人にお願いして、土、日に来てもらって
いるのですが、やはり〆きりの関係で、平日にお願いしたいときも
あったりします・・・(汗)代アニで探せと聞いた事あるのですが
・・・

111 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:01
>>109
後半部にとくに同意…
普通のバイトに比べて原稿料=アシ料だったら低すぎちゃうし
アシさんもやってけないのが分かっているからもっとお支払い
するべきだと思ってやっているけど、有名出版社で描いてるとか
コミックスが出てるとかじゃない作家には、コンビニのバイト料並に
支払うのでさえ大変。
労働基準法違反とか、アシは普通のバイトよりも低い
みたいにいわれても、本当にないものは出せないのだ・・・・
分かってくれとはいわないが…この寂しい現状に自分が情けないよ

112 :93:2001/08/23(木) 01:02
そうか「2万で平均」ってデマだったんですね。
そのころの話題覚えてる人いないかなあ?みなさんそれに対して
その後のレスが驚いているようでもなかったので
びっくりした覚えがあります。
いや。平均が知れてほっとしています。本当に。
わたしの原稿料は最高アシ代と同じです。
ちなみにこれくらい払うのはなんでも任せられるなじみの
アシさんか臨時で無理に来て貰った友達のプロの作家さんだけです。
交通費はよっぽど遠い人にしか払っていません。
昔先輩まんが家に「アシ代は原稿料1枚分」と聞いたので、
それを基準に判断してきました。
でもこれ以上は上げないつもりです。
今出ている料金って一泊ですよね?
わたしが以前みたときも一泊払いか
一日払いかでもめていたので。

なにかやな感じの書き方になっていたらごめんなさい。

113 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:06
>>110
アシさんを探すならJAC(JAPAN ASSISTANTS CLUB)とかいいと思います。
ネットでアシさんが探せます(リンクはあれるとまずいので張りません)
ヨアニとか、専門学校のアシスタント先募集の資料を貰うのも手ですよね。
あとは、雑誌で募集記事を出してもらうとか。

114 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:09
コンビニのバイトにはご飯はついてないんだよねー。
知りあいのフリーターが
「1日3食ついて8000円も貰えたら、割としたらすごくいいよ」
と言ってました。なんだかなー。

115 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:12
たしかに時給にわるとすごく少ないんだけど、
あんな好きにお菓子食べれて、私語できて、好きなテレビみれる
職場てめったにないからアシ一回はまると他のバイトばかばかしく
なってました。アシ時代。

116 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:13
アシさんのお給料の基準にはよく食事代が入ってないですよね。
ですが、技術職ってことを考えるとやはり安いかな・・・?

117 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:15
顔をつき合わせて、24H密着して仕事するのがストレスだから
内容のほかにキツイ仕事と体感させることもありますね。

>>115
うちはTVは見ないですね。
でもお菓子&私語はOKです。

118 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:19
いや・・コンビニのバイトと比べちゃうとさすがに気の毒
技術職ですから一応アシスタントは

でもたまに・・・全然技術ない人もいるけど・・ね

119 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:26
このスレを参考にするのはよいかと思いますが、ここの書き込みが
少女漫画家の平均って程の数ではないと思うんで、あまり左右されない
方がいいかと思われ。>アシ代について。

120 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:26
>113
アドバイスありがとうございました!

・・・なにげにアシスタントの愚痴スレッドを見たら
ちょっと恐くなってしまいましたが(汗)、
とりあえずアシスタント探しを考えながら、
できるだけ自分でできる様頑張ってみます(汗)

121 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:32
>>119
そうだね〜。ざっと見たところここは若手の人のが
多そうだし。でもキャリア高くなるほど
友達のまんが家どうしで原稿料とかアシ代のくわしい話って
しないから平均ってほんとわかんない。
まあ自分の判断でいいんじゃないかな。

122 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:43
>>112たぶん、それが普通だと思います。
でも最近はアシスタントを使わないで全て自分ひとりで
やり始めてる人が多いですよ。
量産するところはそういうわけにもいかないでしょうけれど。

123 :102:2001/08/23(木) 01:46
>>93さん
教えてくれてありがとう。
以前のスレでアシ代が話題になったとき、高額で景気の良い
金額が踊ってたから、てっきりネタなんだと思ってたよ。
前回と今回で、なんでこんなに平均に差が出るんだろ?
ここに出入りしてる漫画家が入れ替わったのか、それとも・・・・・。

124 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 01:47
私は漫画家の人に来てもらう時でも上乗せはしないなぁ。
だって技術面で言ったらプロアシのほうが断然上だし
(作家志望で修行中のアシはまた別問題だけどね)
仕事の報酬に肩書き代を上乗せするのって私は違うと思うので。

知り合いは気後れしてリテイクもだせなくなるって言ってたけど
私はアシ仕事をお願いする時は漫画家ってことを忘れて仕事に徹してもらう。
もちろん、自分が他所に手伝いに行った時も肩書き代は遠慮する。
そこらへんをなぁなぁにするのは嫌だもん。

125 :102:2001/08/23(木) 01:50
ごめんなさい、サゲ忘れ・・・。

126 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 02:02
>>124もちろん、能力ですよね。プロでもプロアシでも。
今までの経験で言うと、やはりプロアシの方が背景も細かくて丁寧なんだけど時間がかかる。
プロのストーリー作家だと、とにかく手が早く、細かくはなくとも的確な背景が入る。
ごくごくたまに両方兼ね備えた人でもいますね。
とりあえず、どちらかが完璧であればうちは上限15000円(24時間)なんですけど、
だいたいプロの場合はお互い身体で返しに行きます。

127 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 02:05
>>123さん
そうですよね。
以前の話題のときはやたら高かったですよね。
でも>>122さんのゆうようにこれで普通だという意見もあり…。
まあ仕事の形態がそれぞれの仕事場で違うのでアシ代も多様なの
かもしれませんね。
>>124さん
わたしはプロとアマは分けるべきだと思うので区別しています。
まあデビューしただけの人は論外ですけど。
友達だからなあなあと言うわけではなくプロとして自分の
屋台骨を持っている人をわざわざ自分の仕事に使うなら
それなりの敬意を払うべきだと思うので。
一線置いたうえでリテイクも出しますよ。
技術もアシ以上のものを求めて答えてもらいます。
まあ一番はそんな人にきてもらうくらいせっぱつまらなきゃ
いいんですけど。
これがなかなか…。
情けないことだと思って感謝しています。

128 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 02:28
皆さん、ひと月にかかるアシ代はどのくらいでしょうか。
私は1ページ約8500、月産約50ページ
アシ代計、18から20万。
多いのか少ないのか…。

129 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 02:33
>>127
仕事として徹するって言うのは原稿用紙の上に表れた結果に
対してお金を払うってことですんで。
アシ以上のものを求めて、実際に結果で返してもらえてるんであれば
それは肩書き代とは違うんじゃあないでしょうか。

130 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 02:36
月にも よりますが一月75ページ前後の場合
アシ代は25〜30万です。食費交通費などを含めると実際はもっと
掛かっていると思われ。
もっと上手くやりくりしたい・・

131 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 02:41
>>130
でも決っしてケチっちゃ駄目だよ!
2chでの某先生の二の舞になっちゃうから

132 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 02:45
>>131
作家さん・・・・?

133 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 02:48
わたしもプロとアマは差つけちゃうな〜。
やっぱ一回でも原稿が雑誌に載った人って画面を出来上がりで考えられる
んだよね。
テクがいいアシさんでもコマ単位でしか考えられない人が多い。
そんな端までちまちま描いて時間食うより量描いて〜っていうのとか
口で言っても実感できない人もいるし。
あとプロのなかでも自分もアシ使ってる人って気遣いも違うし、
勘もいいし楽。まあそんな人は自分の仕事すぐ忙しくなって
続かないから一長一短だね。

134 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 02:55
>>133

わたしはアシさんと作家さんには実際の技術に見合ったぶんしか
区別はつけませんが

>あとプロのなかでも自分もアシ使ってる人って気遣いも違うし、

これはすごくありますね!
人間的に想像力のあるアシさんはいい感じの気遣いも持ってくれることもあるけど
だいたいのアシさんは作家の微妙なところは汲んでくれない場合が多い。
それがさりげなくわかってもらえると、感動しちゃうのだー

135 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 03:18
アシさん使えるような立場じゃないんですけど、
あと1週間で1人で65Pは辛いです・・
1人でいいから誰かに来て欲しい・・ああ・・
仕事戻ります。ガンバロウ・・

136 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 03:26
「アシスタントは技術職だから・・(給与が多くないと)」
という書き込み、以前から気になってたんだけど
技術職って企業では普通待遇良くないんだよ。
営業の方が全然いいし、たぶん大半の技術職は時給換算すると
コンビニのバイトにも負けてるんじゃないだろうか・・・・?

137 :118:2001/08/23(木) 03:30
118の
>アシスタントは技術職だから・・
は私が書いたんですが<(給与が多くないと)と思って書いたんじゃないですよ〜
その前のレスの書き方がちょっと気になっただけ

>技術職って企業では普通待遇良くない
のは知ってまっせ。職人さんもしかり

138 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 03:33
うちは60pだと60〜70万くらいかかる・・・・(ゲフッ)
かかり過ぎとは思ってるけど、画面の入れ込みが・・・・
でもそろそろなんとかしないとヤバイ感じです。

139 : :2001/08/23(木) 04:06
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 な、なんか狐につつまれたような   |
 気がする・・・。             .|
_____  _________/
        V
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/               抓まれた(つままれた)
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ          ∧_∧ だろうが・・・
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ         (・∀・; ) 激しく違うぞ!
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ    (    )
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |   | | .|
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ    (__.(__)

140 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 04:39
>>138
わ〜大変だね
でも画面のクオリティを考えると確かにね。
儲ける為というより、職人根性というか質を上げる方がときとして
生活よりも優先になることってあるよね

141 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 05:10
1泊計算と1日計算って初日の1日分違ってきちゃうから
微妙だ。自分が人使うときは1泊計算だけど(1泊1万)自分がアシ行くときは
1日計算で8千円以上じゃないと行かない、、、(爆)。
泊数がおおけりゃ1泊1万でもいいけど、、、でも少ないと思う。
3泊4日(1日計算8千円)→3万2千円
3泊4日(1泊計算1万円)→3万円
24時間拘束で日給8千円いかないのってやはり安いと思う。

142 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 05:22
>>138
70万・・・スゴイ!!
私の原稿料だと30万くらい大赤字です。
それにしても今回はケシゴムかけすらやってくれる人がいない・・。
家族すら頼れない。鬱だ。

143 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 06:59
寝てる時間すら一応拘束してる事になるんだよね、、。

144 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 07:35
>>143
確かにそうだね。

仕事してもらってない時間にギャラ払う必要ないって言い切る人もいるけど、
そこまで割りきって考えてくれるアシさんなんていないよなー。

滞在中の家賃まで日割りでアシ代から
引いたって人の話も聞いたことあるけど
・・・オソロシヤ。

145 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 08:25
食べてる時間もそうだよね。<拘束
1泊1万で安いといわれても、本当に無理じゃー
原稿料あげてくれ〜

146 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 10:01
1ヶ月に60枚とか70枚描いている人がけっこういるのね!
うう〜ん、すごい………………
私は50枚前後で息も絶え絶え?、アシさんいないけど……
つくづく里中先生はスゴイわ

147 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 10:40
>>146
アシいなくて50枚なら十分エラいと思うよ。

148 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 14:36
うん。
私の友人も、最悪のときは月100枚を
アシもなくこなしていた・・・
凄い感動してしまった〜

149 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 14:49
100枚・・・(絶句)
逆に、その状態で何故緊急にでもアシ頼まないのか疑問。

150 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 14:52
100……………で、できないなあ〜〜〜すごい……

151 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 15:05
昨日会社勤めのOLの友達と食事に行ったら、「ここの食費経費で落ちないの?」
と言われました。
「計上はできるかもしれないけど、なんで私があなたの分まで払わないと
いけないの?」
と聞くと
「え?だって経費なんだから後で帰ってくるでしょ」
だって、だれが私に食費をだしてくれるんじゃゴルァ!と切れそうになり
ながら、自営業だから経費といっても、会社員みたいにあとで会社に請求
できるものでもないし、自分持ちなんだということを説明すると
「え?知らなかった」
との答え。彼女の中では編集部が経費を払ってくれると思っていたようです。
こんな人多いのかな?

152 :148:2001/08/23(木) 15:09
うん。
アシスタントをやってくれる友達が近くにいないのも
あるんだけど、(電話のむこうでかなり参っていたよ・・・)
今まで、原稿の手伝いというものをしてもらったことが
なくて、どうやって指示するかわからなかったみたい(苦
・・・考えている時間があったら、自分で貼るさ!みたいな。
2社で連載、読みきり2本が重なった・・恐怖の月だったみたい
だけど・・・今は、なんとか人物の服トーンだけは、友達に
手伝ってもらっているみたい。
私が行ってあげたいけど・・・悲しいよ・・・遠すぎる(泣)

153 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 15:11
>>151
多いかも…知り合いも同じようなこといってました。
なんと税務署の人も「アシスタント料は編集部が出してるんでしょ」
みたいにいってました。
一部少年誌は、本当にそうですけどね。
少女漫画家生活はお金が掛かるなあ・・・

154 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 15:18
>>152
私が手伝いに行く!!(笑
>>151
私も漫画業につく前は編集部が画材代とか清算してくれると
思ってたよ。一般の人は知らないものなんだろうね。

155 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 18:45
>>151
一般の人ってそうだよねー。
私も前に、元同級生の男に「経費にできるんだからおごれ」と
言われて、その分税金がかかる額から控除されるだけなんだと
いくら説明しても理解してもらえず、ケチ呼ばわりされて
キレそうになったよ。

156 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 21:06
う……私、アシやってたとこが24年組クラスのキャリアある作家さんだったので
(そのせいかどうかもわからんが)きっちり時給で1000円以上計算でした。
だから徹夜すると最低でも2万4000円。まあ、通常は9時5時だったんで、徹夜って
のは最終日だけだったんだけどね。その時は何とも思ってなかったんだけど、自分がいざ
プロになってみると、有り難いことだったんだなあという思いがヒシヒシと……。

>>153
少年・青年誌のその手の話聞くと、ホントにやるせない気持ちになりますよね。その私が
アシに行ってた方もそういうこと、さんざん愚痴こぼしてたし。今仕事してる会社の
編集さんが、原稿料の安さに対して「少女漫画はパイが少ないからこれぐらいが
限界なんですよ」って言ってたけど、そんなこと言ってる割には増刊とか別冊とか
鬼のように出すんだよね。つまり少部数でも(あんまりメジャーどころじゃない)
それなりにペイできる見込みがあるから出してるんでしょう? そのしわ寄せは、その
説明で低額でも無理矢理納得しながら描いてる作家さんがいるからなんだよなあ…と
ちょっと悲しい気持ちになりました。

157 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 23:18
そんな愚痴が出るんなら
なんで漫画なんかやってんだよ、ってのは愚問・・・かな?

158 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 23:40
だって愚痴スレッドなんだもん。いいじゃん。愚痴っても(笑
って私は156さんじゃないけどね。

159 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 23:42
経費もそうだけど、取材費を出版社が出してくれると思ってるヒトがいるよね。
だから取材旅行に行こうと言われた事があるわ。
小説家さんは出してもらってる人がいるらしくて、漫画家もそうだと思ってるのね。

160 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 23:56
漫画は昔、編集さんがトーン貼ってくれていたそうですね。
手塚治氏の昔の漫画の描き方に書いてありました。
今ではトーンは楽になる工程じゃなくて、かえって作業を1つ増やす
工程になってしまってますねー

161 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 23:57
編集がついてくる取材旅行なら出してもらえるけどね…。

アシさんの給料は難問だよ〜。
だから最近はページ払いにしている。
回によって密度高いときと低いときとあって
上がる時間がそれぞれだから損かな〜とは思ったけど、
漫画家だって密度低くても高くても
原稿料同じだしな。でもやっぱあんまり名案ではない?(^^;)

162 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 00:18
>>156
私、原稿料8000だけど、アシさんには時給1000円出してるよ。
日帰りで7時間くらいだけど。
自分だったらそれくらいじゃないとやってらんないから…。

163 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 00:18
>>161
出来高とか、一括で今回はこれくらいと決めて払う方とか
いろいろいらっしゃいますよね。
やはり「今回は密度が多いから、その金額じゃ…」「拘束時間はどうなるの?」
など、トラブリそうな感じがありますが、1泊払いとかだと基本的に遅く上げるほど
楽でお金が入る(拘束はされますが)というところに構造上の欠陥があるような気が…

164 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 00:22
>>162
(これくらいの額じゃ)やっていけない、生活できないというアシさんがいますが
アシさんの生活を十分に保証しようとすると、自分の生活が保証できなくなる
この現実…
自分の手が早ければいいんですよね。きっと…でも密度が売りなので
クオリティを下げるのも難しい…

165 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 01:01
余談ですが、アシ募集でしたら、美大や美術系専門学校のバイト募集に
応募かけてみるのもいいかと思います。
美大通っていましたが、利用されている作家さん、結構いらっしゃいました。
技術面では、個人差がありますので、微妙なところですが
上手い方は、かなり上手いです。

166 :162:2001/08/24(金) 01:02
>>164
や、そういう意味じゃなくて、生活がやってけない、じゃなくて、
仕事料として納得できない、という意味の「やってらんない」です。
私もアシやってたので。今どき派遣じゃ1500円くらいの時給ザラだし。
そのかわり、仕事はみっちりしてもらうし、遅刻したらアシ代引きます。

アシさんの生活保証をする気はないけど、自分の原稿料が安いからって
アシも安く…というのは関係ないと思うので。要は、自分の支払い能力を
超える程アシさん使わなければいいわけだし…。自分は、ですけど。

167 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 01:31
>>166
たしかに、作家の原稿料が安いというのはアシさんには関係ないだろうし
私もできる範囲で最大限払おうと思ってるよー。
でも金額に納得しないなら断ってもらうという選択肢もあるわけで
暇が合ってある程度安くても来たいと言う人もいるかもしれないので
場合にもよるのかなって。

168 :166:2001/08/24(金) 01:54
何回もすいません、まだちょっと誤解があるようなので。
>167
>私もできる範囲で最大限払おうと思ってるよー。
い、いや、私は別に最大限払おうと思ってんじゃなくて、自分が妥当と思う
金額を払うのに自分の原稿料は関係ないと思うだけで…。
ま、そういう作家もいるということで。

169 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 02:29
ああ===コミックスだしてくれよーーーーーーーーーーー
グチでした。

170 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 02:37
私はプロになって10ン年一つの雑誌で仕事してきたのですが
そろそろ読者層とのギャップが開いてもう少し年齢層の高い雑誌に
移動したいと思ってるのですが、今と同じ出版社の編集部に持ち込むか
別の出版社に持ち込むか悩んでます。

どちらにしても持ち込みする時には未発表の新作の原稿などを描いて
持っていくものなのでしょうか?

フリーで仕事をしてらっしゃる漫画家さんはどうやって
お仕事もらっているのでしょうか?
初心者のような質問ですみません。

171 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 02:50
うちではプロアシさんに時給1500円でやってもらってます。
50pでアシさん一人でアシ代と交通費と食費入れて20万くらいです。

背景描けない人でも時給1000円は出してますね。

172 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 03:02
>>170
いままでのキャリアがある人は
持ちこみはプロットだけでもいいこともあります。
直接その編集部のかたに訊ねるとよいかも・・・
いきたいジャンルに該当する雑誌を同じ出版社で作っているなら
同じ出版社のほうがいいのでは。。でも雑誌に魅力があるのなら
違う出版社でもいいんじゃないでしょうか。

173 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 03:07
あの〜
アシ代時給1000円以上の方って、24時間(一泊)なんですか?
一泊頼むと24000円払ってるんですか?
それとも睡眠時間とか、食事時間抜き?

174 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 03:16
時給1500円だと、一泊36000円!?
私が行きたいよ!

175 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 03:22
171です
時給1500円ですが、徹夜は滅多にしませんし
朝10時から夜12時で食事時間は抜いても大抵
一日で15000円です。
ちなみに50pでアシさん一人で8日くらいで
やってます。

176 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 03:27
175の追加です。
時給ですから一泊計算はしません。

きっちり働いてもらった時間給しか払ってませんし
もし徹夜になれば時給は1800円に上げてます。
寝ずに作業続けるとなると当然疲労度も増すわけで
その分時給が上げればアシさんもがんばってくれます。

177 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 07:41
そういう作家ばかりだと
アシさんからの文句も言われなくて済むんだろうね。

私にゃ到底無理だわ
自分の労働時給換算した以上の金額払いたくない、正直。
つか、払えないし。貧乏で心せまくってゴメンよ。

178 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 08:16
>>p50を一人で8日・・・背景見ないとわからないけど、
もしもキチンと全部入っていたらすごいスーパーアシさんですね。
素晴らしい!
食費やらなにやら考えたらやっぱりそういう人がいたら皆嬉しいはず。
p50で指導なしで20万で済むなら、うちにも来て欲しい。
でも背景描けなくても1万ってのはちょいきついかな。(かつては払ってましたが)
仕上げが完璧で手が早いってことですかね?
なんにせよ、理想的ですね。うらやましいです。

179 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 10:30
換算して一日で6P強。
絵の密度にもよるとは思うけど
別に早くもないんじゃあ・・・。

180 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 10:36
話しの腰折ってすみません…ちょっと愚痴らせてください…

私情で精神的にまいってて、ネームに気持ちが全然入らなくて凹んでます。
仕事だからと活を入れようと思っていても
今の自分の問題に気持ちが逝っちゃって涙が。
何よりそんな情けない事になってる自分に凹み…
自分がこんなヘヴォイとは…がっかりです。

181 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 11:20
時給払い理想的だけど、人数使ってると計算めんどいよーな気がする。
あと日帰り仕事ならいいけど、やっぱ睡眠、食事時間
差し引くのって気がひけるなあ。
でも問題ないなら時給払いってアシさんにもいいのかも。
(あ、もちろん175さんのやり方を批判してるんではないですヨ)
うちは50pで3泊4日×一日2,3人です。
食事代抜きで20〜25万てとこかな。

182 :181:2001/08/24(金) 11:22
す、すいません。あげちゃいました。
寝起きに書き込むもんじゃないですね…。
ついでに
>>179
一日6pバックからトーン仕上げまで完全に一人でやってると
なるとやはり早いアシさんなよーな気がします。

183 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 12:20
いつの間にこんなにレスが・・・

175ですが、もともと大勢のアシスタントさんにお仕事
振り分けられない性格で、少人数でしか仕事したことないんです。
背景は外観はトレースで人物の背後バックは私が下絵入れたのを
アシさんにペン入れしてもらう・・ってやり方してます。
描き込み具合は標準より濃いめだと思うけど
50pで5日ほどで描けます。

とにかくうちではアシさんに来てもらって遊ばせることは
絶対しません、お互い時間の浪費ですから。
確かにプロアシさんですから描く手も早いし、私の気の焦りとか
場の空気を読んで接してくれるので、そういうところが一番心強く
本当に大助かりです。

184 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 16:07
>>180
頑張って。そういう時あるよね。先月の私もそうだった。
今は気持ち切り替えて安定してるけど。
上手く言えないけど、頑張って〜〜〜〜〜〜!

185 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 21:56
初歩的な質問なんですけど、インクや墨汁は日が経ったら
水で薄めると本に書いてあったんですが・・・
薄めてる方います?
どれくらい薄めるんだろう。
知ってる方いましたら教えてくださいー。

186 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 22:32
>>185
自分は開明の耐水インクのレタリングゾル使ってるけど
水で薄めたことないです。
大きいベタ用には開明墨汁だけど、そっちも薄めたことないです。

日の経った墨汁そのままの線(ベタ?)と水で薄めた場合と
実際描いてみて、自分で判断するのが一番早いと思います。

187 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 00:36
あ、私は水で薄めるタイプ。ボトルの墨汁を、小さい瓶に移し替えて
使ってるから、どうしても水分蒸発しちゃうもんで。移し替えた直後は
そのまま描いてるけどね。
薄めるっていっても、ベタ用の筆に水含ませて、何回か混ぜるぐらいですが。

あと、知り合いの漫画家さんで、後でホワイトで描線を入れる関係から
わざと薄めた墨(でも薄墨ほどじゃないけど)でベタをやってるって人もいたな。

188 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 01:38
わたしは製図用インクを水で薄めたことがあります
夏にふたを開けっぱなしで使ってて煮詰まったみたいに
なったのでかなり水を入れてから蓋して振りました

以外と大丈夫
なんの変わりもなく使えましたよ

189 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 02:13
>>170
まず今描いてる出版社と専属、準専属契約結んでるか確かめたほうが
いいですよ。そして今の担当さんと仲よければ、その人に相談してみては。
同じ会社の雑誌なら紹介してくれる場合もありますし。
今の会社が展開広いところなら、切らないほうが後々いいかもしれないし。
別会社に移る場合は、コミックス出ているならそれを見せれば
いいと思います。単行本は名刺がわりですよ。
出てない場合は刷り出しでもいいと思う。とりあえず自分の作品の傾向や
絵などを一度見てもらうのがいいと思いますよ。
フリーになる時って悩みますよね。頑張って下さい!

190 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 02:42
170です。
>>189
現担当とは別に仲が良い訳でも悪い訳でもありませんが
今後の為にもちゃんと担当に相談した上で次の展開を考えようと思います。

ご親切にアドバイスくださってありがとうございます。

191 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 03:14
せ・・・生理中のネームはキツイのう…
眠いし、痛いし…しかし生理休暇はないのだ

192 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 04:17
>>191
他の休暇もないよ…(涙)
ガンバレ。

193 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 04:45
ありがとう〜がんばるよ〜〜
192さんもがんばってね〜

194 :180:2001/08/25(土) 09:48
>>184
抽象的で話にならん愚痴だったのに
ありがとうございました。泣けました。…ガンバリマス。

195 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 14:56
ああ〜〜まにあわね〜〜〜〜!!よ〜〜〜〜

196 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 14:58
>>195
同じく!
ど〜〜すりゃいいんだ〜〜〜!!よ〜〜

197 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 15:00
新聞で読んだんですけど、
テレビ番組を1人で制作していた女の人が、
どうしても翌日分の収録が間に合わずに
翌日分の番組進行表を手にしたまま飛び降り自殺したそうです。
これには労災がおりたそうですよ。

漫画家さんはじえいぎょうだから関係ないのかな?

198 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 15:54
そもそも労働者災害補償保険に加入してないもん。
加入もしてないのにお金もらえんでしょう(笑

199 :185:2001/08/25(土) 16:49
インク薄める件のレス、ありがとうございます〜。
色々ためしてみよーっと。

はー来月締めきりなのにネームが真っ白で鬱だ。
今年の夏も何もいいことなかったな・・・

200 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 16:59
早くなんか連絡下さい。編集さん…鬱。

201 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 17:26
>200
あはは、私も年中それ言ってるよ。
待ってる間別のネームつくろうとしたが無理だった。

202 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 22:45
地震こわかった…

203 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 04:20
ネームってさ、描いてる時間より集中してがーっと始めるまでの
ほうが時間かかったりしない?
こんなの駄目人間かな・・・

204 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 08:34
昨日出かけて気に入った服を発見、後ろ髪引かれ今日また
買いに行こうとしてる…下描きまだ途中なのに。これこそ
ダメ人間…いいんだ、新人じゃないけどぺーぺーで締め切り
ないし…(T_T)。

205 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 10:03
>203
私もです・・・鬱・・・

ところで>>000を青く光らせない方が負担が少ない説もあるらしいので
実行してるんですが・・実際どうなんだろ。

206 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 11:09
少女漫画板住人ってのはアホでいいねぇ
2ちゃんねるがつぶれるってときにマターリしまくってやんの

207 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 11:20
>>206
お笑い板もシャア板もだよ。
それでこそ2ch。

208 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 11:37
あんまり依存してないからね。

209 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 12:01
あ、焦ったんだ>>206

210 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 13:27
話題と関係ないけど、サーバーに負担がかかるのを避けるために
前後10レスくらいには>>(正しくは半角)使わないほうがいいのでは?

211 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 14:25
そういうの言うと後々「前に書いたこと守ってよ」とかになりそう……
下げるだけでも時々もめるし>>210

212 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 14:35
みんなさらっと流してたけどわたしは84(であってるかな)
にびっくりした.......
そんなアシいやだし、餞別なんて(退職金代わり)
漫画家だってどこからももらえないのに.......

しかし2chつぶれるのか。
ま、いいけど。

213 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 14:39
てゆーか、言われた側から使いなさんな>211

214 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 15:22
うん、うるさいよ>>213

215 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:11
個人的には2ちゃんつぶれて欲しいけど(藁
自分のスレあるとどうしても気になって見ちゃうから。
傷付くの分かってるのに...こんなとこで有名になんかなりたくなかったよ...

216 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:35
ここで叩かれると「もっとがんばろう」って思った。
でもがんばればがんばるほど、売れれば売れる程、叩きも多くなる。
命削って、心力尽くして描いたものが、ヘタだの、パクリだの、
終いには作者の人格否定まではじまる・・・。
みんなに好きになってもらうなんて無理だし、だったら見なければいいと思うけど、
やっぱり気になって見てしまう。
そして今日も鬱・・・。
愚痴ってすまそ。

こんなとこじゃなくて、どこか別の場所で、作家同士が交流できる所ないかしら・・。

217 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:43
ないね!!

218 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:44
>>215-216様は今すぐ回線切ってパソコンを金槌で叩き壊すと吉

219 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:44
無視されるよりいいと思うんだけどなあー

220 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:46
スレッドが立つほど人気があるってことを自慢したい先生たちなのだから。。。
かまっちゃダメ >217−219

221 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:48
しかし、漫画家がいくら命を削ろうが心力をつくそうが
ヘタレなものはヘタレだし、パクリはパクリだし
つまんないものはうれないし、つまんないくせに売れれば叩かれる

それはお仕事なんだから仕方ないのでは?
それが辛いならやはりこういうところは見ないようにするしかないでしょう。

222 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:49
同人誌だけ書いてればいいのでは?

223 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:49
どのレスが煽りでどのスレが卑屈な作家なんだ?

224 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:57
このスレッドに卑屈な漫画家以外の人間がいるとでも思って?

225 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 16:58
このスレ → 卑屈な作家スレ
煽りレス → 223

226 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 17:06
煽るなようっとおしい。

227 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 17:17
私もスレッドたてられたーい。
コミックス20冊くらい出てるのになあ。

228 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 17:34
ココッテスグアレルネ
カキコシニクイヨ・・
オナジワダイデモマンガカスレトハエライチガイ

229 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 18:17
むしろ少女漫画板のみ消えて欲しい
なぜか脳内漫画家が多いからなここ

230 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 19:50
そうなったら、作家を攻撃するという
卑屈な君の楽しみが消えてさびしくなるね?(微笑)

231 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 21:44
>216
>こんなとこじゃなくて、どこか別の場所で、作家同士が交流できる所ないかしら・・。

どこかっていわずに、自分でHP開設してみては?
フリースペースで掲示板だけ置いて、匿名書き込みできるように。

荒れたら閉鎖すればいいんだし。

232 :花と名無しさん:2001/08/27(月) 00:36
アシのグチスレ見て思ったんだけど
原稿料1枚分=アシ料になってるなら、原稿料上がったらアシ料も上げるべき
という理屈はまだわかるのですが、原稿料が下がってもアシ料に反映させるな。って
矛盾してないか?
それにその人相応にギャラが払われることを忘れてる。

233 :花と名無しさん:2001/08/27(月) 01:17
アシサンもいろんな人がいますからね。

234 :花と名無しさん:2001/08/27(月) 02:36
私は長年自分の所に勤めてきてくれる従業員(アシ)に対して
作家の単価が上がったらそれに付随してアシスタントにも
報酬アップするのはあたり前だと思います。

235 :花と名無しさん:2001/08/27(月) 03:01
>234
うん、その理屈は良いんだけど、問題は
>原稿料が下がってもアシ料に反映させるな。って 矛盾してないか?
ここのところでしょ?

でもアシ料って、原稿料と較べても無理して払ってるって人が
多いのも事実だから(要するに赤字ってことね)、原稿料上がったから
すぐアシ料に反映させろ!ってのも…。まあ気持ちは分かるんだけど。
むずかしいよなあ、金の問題は。

236 :花と名無しさん:01/08/27 04:41 ID:fAZlbl8s
とうとう少女漫画板でもID強制されたみたいですね。
これで自作自演とか私怨が減ってくれると嬉しい。。。

237 :ついでに...:01/08/27 05:17 ID:fAZlbl8s
自分のスレに叩き書き込んだ人がどこで何言ってるかとか
真剣に捜してしまいそうです(笑
ちなみにIDについて知らなくてびくびくしちゃう作家さんが
いそうなので一言。
IPと時刻からランダムに算出してるそうです<ID
だから、ダイヤルアップで接続し直すとIPも変わるからIDも
変わります。...手間をかければ自作自演できますね...。
あ〜でもあの粘着私怨ちゃんとか書き込みにくくなってくれそうで
うれし〜〜〜〜。

238 :花と名無しさん:01/08/27 07:09 ID:8vbl04pE
>237 なんでわざわざあおるのかなあ?
    呼んでるの?

239 :花と名無しさん:01/08/27 07:16 ID:zbp5J7So
でもさ、ふと考えたんだけど徹夜の金額=作家の一枚の原稿料
ってアシの人達が思ってても違う場合も多いじゃん?
仮にそうだったとしても、原稿料が上がったってなんでわかるの?
そういうことをボロボロとアシに話しちゃう人が多いってこと?
私だったら聞かれても絶対正直には言わないけどなあ。

240 :花と名無しさん:01/08/27 10:24 ID:NTRXRiLY
話さなくても、長くいると察してしまうとか?
数年いると上がる時期(コミックスとか新連載とか)をよんだりできるよね、きっと
そんなことないのかな

241 :花と名無しさん:01/08/27 11:37 ID:Q/RmpszY
>>237
お前の自作自演もなくなってうれしいよ

242 :花と名無しさん:01/08/27 11:39 ID:Q/RmpszY
>>237
ジサクジエンはなくなるがお前叩きはできるもんな(ワラ、ワラ
お前のも探してみるか

243 :花と名無しさん:01/08/27 11:46 ID:t70j95fM
>>237





           呪

244 :花と名無しさん:01/08/27 12:00 ID:UOO9KPLk
   で た わ ご と 言
  レ             う
 ス        *      よ
駄       *   *     り
        *    *     も
    (-_-) * () *
    (∩∩)  ‖

 明るいスレ を たてましょう >>237       

245 :花と名無しさん:01/08/27 12:07 ID:kCU5mkKg
しかし不特定多数のマンガ家に私怨って??

246 :花と名無しさん:01/08/27 13:46 ID:/4C1J1p2
常時接続だとID固定かな〜それだと書き込みにくい・・残念・・
私のまわり 漫画家もアシスタントも編集も主婦もOLも
ダイヤルアップの人いない。これからはほとんどなくなるよね

247 :花と名無しさん:01/08/27 17:03 ID:ClbCssEI
一読者の乱入すみません。

作家の方々にお伺いしたいのですが、
読者から、自分で編集したMDとかテープとか届くのって
さむいですか?
自作のうたじゃなくて、普通の音楽を集めたものですけど。

貰って困るのって、どんなのでしょう?

教えていただけたら嬉しいです。

248 :花と名無しさん:01/08/27 17:20 ID:k9Df5SGE
ネームできん…。
不貞寝してたら同業者の友人たちに
怒られる夢見た。冷や汗びっしょり…。

今夜、夕食なに食べようかな(そして逃避)

249 :花と名無しさん:01/08/27 17:26 ID:.S/OuL2.
>247
聴いてみて好きになれる曲ならまだしも、全く趣味の合わないものは
送られてもツライかも。貰って困る曲はは人それぞれじゃないかな?

250 :246 :01/08/27 17:33 ID:/4C1J1p2
ネームしてたら真横でアスファルト工事が始まって煩くてふて寝した
煩くても寝れるのにネームはムリだ〜 やっと終わったのでごはん食べて
やろ・・・
ID一緒かな テスト

>247の読者さん
それは本当に人によると思いますよ。
でも少なくとも送ってくれた・・という気持ちは嬉しいと思います。
只、感想を下さいとか言われたら 困ると思う。
私の場合、アニソン 洋楽 クラッシックは嬉しい 和楽は苦手
しかしその逆の人も多いと思われ

251 :花と名無しさん:01/08/27 17:49 ID:.S/OuL2.
私はアニソン、声優さんの歌、クラッシック、洋楽が苦手。
250さんと真逆だね。本当、人それぞれ。

どうしても送りたいなら単行本の柱とかHPとかで好きなアーティストとか
公開してる作家さんならそれで好きそうな傾向を調べて送ったほうがいいかな。
多分、247さんは、ご自分の好きな曲なオススメしたい曲を
集めて送りたいって事だと思うんだけど・・・。

252 :花と名無しさん:01/08/27 23:50 ID:0sNakMqI
読者さんが私の漫画のサントラを自分で作曲して送ってくれた。
歌入りもあった。
音楽の方面目指してる人なので、割とちゃんとしてた。
寒いといえば寒いけど、漫画の感想として受け取った。
くすぐったいけどうれしかった。

253 :247です:01/08/28 00:49 ID:RHpeYcTg
お仕事でお忙しい中
丁寧にお答え下さって、ありがとうございました。

いろいろな曲を聴いていたら、好きな作品のシーンが浮かんできて、
編集したいなあ、そう思ったのですが、
確かに好みがありますよね。

作品の感想として受け取っていただけるのならば、
そっと送ってみようかな、と思ったりしています。

一応、洋楽で、いわゆる癒し系のものです。
(エニグマなんかと同系統かな)

重ねて、お礼申し上げます。
どうもありがとうございました。

254 :花と名無しさん:01/08/28 02:00 ID:jPjdeqxo
>232
その前によその愚痴スレの話をするのはやめません?
向こうも純粋に愚痴として云っているんだと思うよ。

255 :花と名無しさん:01/08/28 02:22 ID:6ol8G2fk
>254
よその愚痴スレを見てて、愚痴が出てくることもあるだろうに…。

256 :花と名無しさん:01/08/28 02:33 ID:jPjdeqxo
>255
ああ云えばこういうお方ですね。

257 :花と名無しさん:01/08/28 02:39 ID:WweZ1am2
私は他スレの愚痴を読んでて、非常に鬱になり
純粋に愚痴を言いたくなる事も多いです。

258 :花と名無しさん:01/08/28 06:49 ID:CDV2NMUA
じゃあ見るなよ

259 :カーソルを当てると・・・:01/08/28 09:21 ID:2qvJPY36
http://members.tsukaeru.net/karisuma/matari.swf
しましょうよ。

260 :花と名無しさん:01/08/28 10:32 ID:caVv7sp6
>254
先方スレではここのスレの発言を持ち出して愚痴いってることしょっちゅう
あるんですけど、こっちは気にしなければあかんの?
それに純粋に愚痴だったら無視するべきなの?不満として自分が雇用している
立場の人の書いていることが、こちらとしても気にすべきかことかどうか考える
うえで、持ち出してもいい話題ってあると思うよ。

261 :花と名無しさん:01/08/28 11:51 ID:MiO/AUWg
と、いうか
少女板だけよ。
他の具とスレに遠征して乗り込んだり、他スレの話題持ち出すの。


愚痴を見て愚痴を云うのもいいけど、それを見てまた向こうも愚痴云うよ。
キリ無いと思うんだけどネー。

262 :花と名無しさん:01/08/28 12:01 ID:ZXsQRjG.
思うことは人それぞれだから
難しいね、、、

263 :花と名無しさん:01/08/28 12:32 ID:caVv7sp6
ま、ほかのスレの話題を持ち出すのがごちゃごちゃのもとになる可能性はありかもね
単純に、私も原稿料がUPしたらアシ料をアップさせるべきで
原稿料がダウンした場合は、アシ料はダウンしてはいけないのかってことが
気になったけど。

264 :花と名無しさん:01/08/28 13:03 ID:vd9SRvIk
原稿料が上がれば、税金もあがるわけで、
原稿料一枚ぶんというのもひとそれぞればらつきがありますし、
コミックスが何十万部売れる人もいますよね。
相場が気になるのはプロアシさんを使っている場合などはしかた有りませんが、
それぞれの仕事場の良さみたいなものもあるでしょうし、
いろいろな方がいらっしゃいますから
それぞれのやり方でバランスをとればいいのでは・・・と思うんですけどね。

265 :261:01/08/28 15:41 ID:MiO/AUWg
今見たら具とスレだって。恥ずかしー。愚痴スレっす。

まー向こうも愚痴だから、こっちがむらむらっと来る事を書いてあるのは
わかりきってる(苦笑)し、それならあえて顔を突っ込むのは自分からイライラの元を作ってるて事だと思うだけなのネー。

前にも書いてた人が居たけど、あくまで愚痴スレには「満足してる人」の書き込みは少ないんだから、
あまり惑わされるのもどうかと…。
勿論自分のためによ。

266 :花と名無しさん:01/08/29 15:52 ID:L1UUFTzY
愚痴、垂れます・・・・・・・
・・・・・・・・もう・・・・・・・・だめだ・・・・・・・・(ガクッ)

267 :花と名無しさん:01/08/29 17:45 ID:i8v6weCY
>266
負けるな!私も一週間ばかり遊び過ぎた……
今からプロットしよう……(ガクッ

268 :花と名無しさん:01/08/30 00:47 ID:OISL1d0s
一週間もダラダラしてしまった…
ネームまだ出来てないけどもう寝ちゃうゾ〜 え〜ん…

269 :花と名無しさん:01/08/30 13:07 ID:8o0Dh6RQ
私なんか2週間もやってるよ!(泣き笑)
でも、実際机に向かってネーム切ってたのは
合計3,4時間…。馬鹿じゃなかろうか、自分。
イライラして無駄に過ごしている時間がもったいない。
毎日、起きるとすげぇ胃が痛い。

270 :花と名無しさん:01/08/30 13:36 ID:gon2AB8A
>269
>イライラして無駄に過ごしている時間がもったいない。
>毎日、起きるとすげぇ胃が痛い。

すごいよくわかる… こころなしか口の周りに吹き出物が増えてきたり。
もう頭の中にはネーム出来てるんだけど紙に投影できないのよ。
でもなんとしても今日中にやってしまわないともう締め切りに間に合わない。
あと一週間もないんだもん〜。がんばるぞ!
次にここに来る時はネームの返事待ち時間だ!

271 :花と名無しさん:01/08/30 14:18 ID:Sij0XJg6
ああ、自分だけじゃないんだ…とちょっと安心してみたり。

272 :-:01/08/30 23:38 ID:PrbDnuwM
アンソロジーて、やっぱり安いのね…それとも
単に見下されてるだけだろうか。あんなにはやく上げたのになー
けど、パロディが楽だと感じたのは、事実でした

ネームをおこすのは本当に力がいる作業だとおもいます
のんべんだらりとしてるわけじゃないのに、描けないのは
本当につらいよね。体が先に参ってしまいそうだ

273 :花と名無しさん:01/08/31 00:12 ID:zBfi4kxY
ネームが出来なくてのたうってる間の家族の反応が厳しい時があるわ。
そう見えないかもしれないけど、頭の中はかなり働いてるんだけど、
作業として見えないらしくて、ただだらけてるんだろうな・・・

274 :花と名無しさん:01/08/31 00:53 ID:RheTyBrg
もぅーいやだ〜〜〜〜〜っ!!
どうしてもどうしても担当さんと合わない〜〜〜〜
電話でうち合わせするのも、鬱になるんだけど
実際会っての打ち合わせともなるともう・・・。
待ち合わせ時間には平気で遅れてくるし、
「○○先生(とってつけたように先生とか言って)、
 ファンレターきてましたよ・・たった一通・・ぷっ!」
なんて言われて・・・ハァ・・そりゃ、ペーペーもいいとこの
編集さんにとっちゃどーでもいいような位置づけなのかもしれないけどさ・・

275 :花と名無しさん:01/08/31 00:54 ID:RheTyBrg
ごめんなさいーーサゲ忘れです

276 :花と名無しさん:01/08/31 02:17 ID:dgzaWlq.
>>274

その担当ひどくないですか?

277 : :01/08/31 03:08 ID:KYcClQUI
>>274
すごいかわいそう・・・。
私は担当に恵まれてる方だと思うけど・・・、
そういう状況になった時、なかなか担当変えて下さいとは言えないよね・・。
でも作品てものすごく担当にも左右されるところがある。
直に感想聞ける最初の人だし。
このひとに喜んでもらいたい、って思えるような担当じゃないと、
いいネームも描けないよね。
同情します。

278 :花と名無しさん:01/08/31 03:08 ID:js5jKegY
>>274
がんばれー。
作家の方で編集を指命って、よほど人気がないと無理だもんね。
あたしも、「昔、ヤツに言われた心無いひとこと」が、いまだに創作の邪魔になる事があるさ。
作家をへこませて上位に立った気でいるおバカちゃん編集、逝け〜〜〜〜〜!!

279 :278:01/08/31 03:12 ID:js5jKegY
「指命」じゃなくて「指名」だよ。これじゃ、バカはあたしの方〜!
鬱〜〜〜〜〜っ(ネームもできてないし)!!

280 :花と名無しさん:01/08/31 03:39 ID:g5qprg1Q
>274
頑張れ〜!!売れっ子になってそんな編集者が向こうからヘコヘコ
するようになったら、仕返ししてやれ〜!!

2ちゃんの転送量を減らすために、10レスくらいの近くの時は「>>」と
書かずに「>」としたほうがいいですよ。二つ重ねると自動的にリンク
タグが入ってしまいますので>all

281 :花と名無しさん:01/08/31 04:01 ID:jwGW6TM2
>274
そんな馬鹿ったれな編集と打ち合わせをせねばならん時は
あくまで顔は全開の笑顔で、心の中で相手の発言に
「ふざけんなこのボケ、つまんね-事抜かすなこのじじいが」
などといちいち突っ込んでみましょう。

なんか、そういう人以前いたのでね…。
他人事に思えんわ。まさか、同じ担当だったりして。

282 :274:01/08/31 05:23 ID:AFRArnQ6
うぅ〜〜(;_;)
皆さん有難う御座います〜〜〜
もう今ホントに目がうるうるしちゃってモニターが滲んじゃってます
担当に言われた一言一言、そしてそれにうまく返せなかった自分が
頭の中でグルグルしちゃってしばらくなにも手につかず、ナメクジのような
暮らしをしてました。ハァ〜〜(なんていいスレだろう・・)
明日からまたチビチビ頑張っていつの日か対等に渡りあえるように
精進します。ほんとにありがとうです!!

283 :花と名無しさん:01/08/31 08:25 ID:OmNnDF2I
4コマやショートをちょこちょこ描いてる者です。
総ページ数はたいしたことないけど、締め切りがとめどなく
やってくる状態。
そんな中、ごくごく初期の流産をしていることがわかった。
心も体もつらいよう。でも今日はネームをやらなくちゃ。
愚痴でございました。

284 :花と名無しさん:01/08/31 09:45 ID:0pVP/21U
私も経験あるのでわかります
どうか御身体大切に………>283さん
ネームでゆっくりできないかもしれないけど、病院へは行って下さいね。

285 :花と名無しさん:01/08/31 21:21 ID:ckOKmM6.
ここ、なくなってしまうのかなあ?
ここがなくなるのは淋しい気もするけど、漫画板がなくなるのは
なんだか自分はありがたいような…
見なきゃいいのに、ついうっかり見てしまって、地獄のように
落ち込むという事のくり返しだったので。心弱いなあ。
他にも似たようなサイトはあるし、できるんだろうけど…。

286 :花と名無しさん:01/08/31 23:20 ID:99AO25ys
アシさん達の愚痴スレに行った誰かさん…。
もう謝ってるからこれ以上責めるつもりはないんだけど
お願い、越境しないで(涙)
(これ見てても、レスはしなくて良いですよ。
勝手を言ってゴメンね)

287 :花と名無しさん:01/09/01 02:49 ID:x.98aRTA
チョト可哀想・・・。
もう反省してるんだから、追い討ちかけることないのに・・・。

288 :花と名無しさん:01/09/01 02:49 ID:1pXNoRak
私も編集さんと合わないような気がしています。
スゴイひどい事を言われるわけでは無いのですが、
ネームを見て、ダメな所だけを必死に指摘してくる打ち合わせ…。
私より若い女性なんだけど、どうやらダメ出しをしなくては
いけないと思っているみたいです。
私も色々頑張って描いてるんだけど、ネームや直しが出来たときに
お疲れ様、の一言も無く突然「ここがダメです!」
たまにはいい所も言ってくれないと、作画の時に自信もって描けなくなるよ…。
他の編集さんとは楽しく打ち合わせ出来てるんだけどな・・・。

289 :283:01/09/01 08:51 ID:EbtbM5S2
284さん、どうもありがとう。思わず涙出ましたわ・・・。

290 :花と名無しさん:01/09/01 10:44 ID:HNHxWW/Y
過去のログとかもいろいろ見ましたが、本当にアシ代の相場がわかりません。
自分としては、頑張って払ってても、今の相場としては
普通かそれ以下だったら鬱だなあ。
私のアシ時代、徹夜して24000円なんて絶対貰えなかったヨ。
今は時代が違うのかな。

291 :花と名無しさん:01/09/01 11:39 ID:kqxndrUQ
24000円って書いたの私ですが…私が行ってたのは、かなり
大御所の原稿料高い作家さんのところなので(それに
徹夜は最終日だけなので、他の日は日給にすると10000円も
ならなかったですよ)。
アシさん呼ぶときに「これぐらいで大丈夫?」って聞いてみた
ほうがいいんじゃないですか? いくら払えるかは人それぞれ
だから(私も、あの作家さんのところぐらいに払うのは無理が
ありますから)。

292 :花と名無しさん:01/09/01 11:50 ID:B/xenjDU
相場っていうか
アシスタントさんの実力で考慮すればいいんじゃなかな?
みんなが1万円払ってるからといって1日5枚仕上げ出来る人と
10枚出来る人と同じ値段には出来ないでしょう?
出来る人なら1日いくらと自分で決めて、あとはそれよりも
仕事出来る人なら高く、出来ない人にはそれなりにでいいのでは?

293 :花と名無しさん:01/09/01 12:59 ID:655fFzco
過去ログが化けちゃって読めないから、自分の関係するスレも
見れなくって嬉しいや♪えへ。
でも、アシスレも読めないから、何があったか分からない。
(ここは直リンしてるのさ)

落ち込んで落ち込んでどん底でまさにナメクジ化してる時
たった一言の励ましが救いになったりしますよね。
その意味では、ここはホッとできるスレだー。
何しろ、同じ傷みが分かる同業者が集まっている。

でも、そーいう時、編集さんの一言で救われたって事
あんまりないよーな気がするのは何故だろう。
別に嫌いな人でなくても、ちょっと沈黙されただけでも
色々考えて鬱になったりするしなー。
嫌いな人なら、声聞くだけでさらに鬱・・・・・

294 :290:01/09/01 13:16 ID:HNHxWW/Y
291,292さん、お返事有難うございました
ご意見参考にさせていただきます。
アシ料は来てもらう前に「これくらい」って
一応相談して話して来てもらってるんですが
このスレや他のスレで高い値段設定の話しを聞くと
実はその人にとっては少ないところを無理して来てもらって
言い出せないだけで、実は不満なんだろうかとかいろいろ考えちゃいます。
できる人と、それなりの人でお給料にも差を出していますが
でもどちらのタイプの人も、続けてきてくれているから
一応納得してくれているのかなと思いたい。…のですが
アシさんを呼ぶのって、なんだかドキドキしちゃいます。

295 :花と名無しさん:01/09/01 15:57 ID:Kc3JZPXI
アシスタント経験が一度も無いない漫画家志望ですが、漫画家さんに
お聞きしたいことがあります。

その漫画家さんの作品を読んでこの世界に興味を持ち
その作家さんの影響を確実に受けてる絵柄、世界観(話などは全く異)
で、「あっ!!この作品は絶対自分(作品)の影響受けてるーー!!」
(もしくは「あの先生の影響うけてるーー!!」)

と、わかってしまうような作家が現れた場合、
やはり素直に「ムカツクー!」とか思われたり、「早く消えて欲しい」
等思われるものなんでしょうか?

忙しい中 本当にすみませんが意見をもらえると嬉しく思います。

296 :花と名無しさん:01/09/01 16:56 ID:HNHxWW/Y
>295
私の場合、影響を受けてると思うくらいではなんとも思いません。
「あ、あの作家さんのファンだったのかな」と思うくらいで…
でも影響と言うより、あきらかにこれはパクリ?と思った場合は
あまり良く思わないかも。それ以前で収まっていればOKなんじゃないでしょうか。

297 :花と名無しさん:01/09/01 19:43 ID:PAzHMulA
まずsageることから始めましょうー
1を読んでね>295

似てるくらいではなんとも思わない人の方が多いのでは。
描いてるうちに絵柄は離れていくもんだし……たぶん

298 :-:01/09/02 01:31 ID:biVbtAtQ
>288
ああ!うちの担当さんと似てます
苦手な頭身があるのですが
この頭身は描くな、ダメだと決めつけてる口調で
いわれると、やる気すら吹っ飛んでしまうー

あーあ。自分の絵の事好きじゃないってのが
伝わってくるので、ガッカリです

299 :花と名無しさん:01/09/02 03:21 ID:9U4Ehbfk
私も担当変わったばかりでめちゃくちゃ不安だ・・
今度の担当、人柄はいい人っぽいんだけど
どうにも仕事が出来そうに見えない・・
今までに担当替えは何度も経験済みだけど
担当替えの度ナーバスになるのは治らないよ
それでも仕事はしなくちゃならないしなぁ・・ハア

300 : :01/09/02 03:29 ID:BHhamLsQ
>295
新人だったら、「私も他人に影響をおよぼすまでになったか」と喜ぶ。
でもその人が自分より売れたら、なんかむかつく・・・。

301 :花と名無しさん:01/09/04 00:21 ID:02V5SsEA
皆さん、担当さんに対して人柄云々はともかく(大事な要素だとは思うけど)
仕事ができる・できなさそう・・・っていうのは
どのへんで判断してます?それに、積極的に対応してます?
私は、「あ〜、この人やる気がからまわりしちゃうタイプかも・・」とは思いつつ
私までそれにひきずられていくパターン多し!鬱

302 :花と名無しさん:01/09/04 11:04 ID:8HCHvgiM
下がりすぎです。
一旦上げますです。

303 :花と名無しさん:01/09/04 12:05 ID:bct6hejA
>301
問題はさ、社内では「仕事ができるひと」って評判な編集さんが、
必ずしも一編集者として優秀かどうかはわからないってことだよ。
以前の担当は、社内の人間関係うまく回して出世していったけど、
はっきりいって作品を読み込む力はあんまりなかったもん。

304 :301:01/09/04 18:21 ID:abX.UEWo
私の前まで、その担当だった作家さんから
苦労したって話を聞いてるんで、そういう先入観もあるのかも
仕事出来なさそうって言うのは、向こうっていうよりこっちに対してかな。
ノリの相性とか、波長があうっていうヤツかなぁ
会話してるだけでもやる気の出てくるタイプっているでしょ?
今回の担当には、それがあんまり感じられないって言うか
逆に話してるとテンション下がっちゃうっていうか
う〜ん、困った、困った・・(-ε-;)

305 :花と名無しさん:01/09/04 19:49 ID:2PrPLPlY
さっき、知り合いの作家さんの掲示板を
ブックマーク削除しちゃったよ。もうアドレスわかんね-や。
サーチ避けしてるとこだし。
そこの書き込みに結構気持ちが左右されることがあったんで
思い切ってすっきりした。
先輩に当たる作家さんだから、色々気を使った書き込みしたりして。
ご機嫌取りみたいなレスに疲れちゃいました。

もっと、自分の好きな人のために時間を使おうっと。
さて。明日までにネームだ。

306 :花と名無しさん:01/09/05 06:13 ID:XG8GIpGE
ネームちゅう…ただでさえ進まないのに、さっきからせーりつーで
痛くて何も考えられない…むごいぜ…

307 :花と名無しさん:01/09/05 14:46 ID:6u3Sw0.c
>306
わかる〜しかも眠いんだよね
むしろ、痛み止め飲んでねちゃってからやったほうが効率とか
いいときがあるよね。

308 :306:01/09/05 21:01 ID:DCDyknbs
>307
うん、ありがとう。もういっかい薬飲んでねるね。^^
なんか急に涼しくなったので、冷えちゃったらしく、
今回すごくおなかが痛かった。皆さんもおきをつけて。
は〜。目がさめたらまたネーム。うう。がんばる。

309 :花と名無しさん:01/09/07 03:14
ちょいあげ

310 :花と名無しさん:01/09/07 12:42
書き込み減りましたね……

311 :花と名無しさん:01/09/08 01:04
皆さんお忙しいのでしょう。
そういう私も・・・

312 :花と名無しさん:01/09/08 01:18
数時間ブラつけてるとなんかきつく感じるときがあるのって
もしかして靴とかと一緒で「むくみ」?
うっ血とか上半身にもあるの?
締め付けないようにしてるつもりだけど、下着つけてないとやはり
肉の散りや垂れが気になるからさー・・・。

313 :花と名無しさん:01/09/08 09:12 ID:0kpQvGlA
それにしてもカキコミ少なさ過ぎ。
閑古鳥。
忙しいのはいいことかなー

ブラはしかたなくつけてます〜>312
つけないと、それはそれで落ち着かないというか…………

314 :花と名無しさん:01/09/09 01:37 ID:.WywMxwg
312> ソフトブラなんていかがでしょ!
スポーツブラタイプとかレースタイプでおしゃれなのとかあるよ。
ソフトブラでも ちゃんとに胸をよせて着けてね。
ちっとは体もいたわんないとね〜
わたしは指とかもむくんでくるから、たぶん全身に・・・ こわ!

315 :花と名無しさん:01/09/09 02:07 ID:KNlj3dU6
仕事中ブラなんてつけないー。私は足がすごいむくむっす。
はー・・漫画家って漫画描いてりゃいいってもんじゃないんだよな・・
ふろくとか、他の仕事もあるし。
あなたたち・・っ私を殺す気ですか!?と、思う。

316 :花と名無しさん:01/09/09 02:20 ID:5rrnrMbE
いやこのご時世、仕事があるだけで恵まれてるよ。
雑誌はどんどん無くなってくわけだしね。
そう思ってがんばれや。

317 :花と名無しさん:01/09/09 02:32 ID:MULndWWg
でも、この業界って「全然仕事ない」か
「全然休みがない」2極が多くない?
こう、なんつーか、もうちょっと人がましく生きさせてくれ…(笑)

318 :花と名無しさん:01/09/09 02:35 ID:aSIAWYPg
上手い具合に仕事が順調な時は
このスレに書く必要ないからだY0!

319 :花と名無しさん:01/09/09 03:13 ID:RYHKGpPk
……順調じゃ無い上にヘビィすぎてかけませんてなことも。
久しぶりに来てしまった……。ここまで追い込んだのも2ちゃんのせいで
あれば愚痴たれられる場所もここだけ……。
自分のスレまだあるし……なんでさ。二度と読まないけど。
原稿全落ちすることになった。連載もそこでやめ。もう2度と仕事
もらえなくなるのわかあっててやった。自業自得。
でも疲れた。あんな状態で3ヶ月よく持ったと思う。
作品をもう半端な状態であげる方が嫌だったのです。
続きは同人誌でもなんでも出すつもりです。生きてれば。
もう何も考えたく無い。でも案外人間って丈夫でやがんの。
手首切っても精神安定剤いっぱい飲んで酒ラッパのみしても
まだ正気なのさ〜。なんでだなんでだ〜(笑)。
案外、終わるときってあっけないね。ちゃんと頭切り替えて仕事
する為に朝担当に電話したのに「じゃあ出て行けばいいじゃない!
いい加減にしてよ!」……うん、そうね。私が変なのよね。
言いたかったこと何もいえなくなった。それでいいと思った。
これ以上担当に嫌な思いさせたく無いから頑張ってきて、でも弱音
言える人もいなくて、だったらもういいやなんて。

というわけでこれから投稿者かな、一からやり直します。

320 :花と名無しさん:01/09/09 03:22 ID:nqHzpcNc
>319
松下容子先生だと違和感がなくてグッド。

321 :花と名無しさん:01/09/09 03:45 ID:gWZyJK/I
>319
とにかく休め・・マジレス

私も有り難いことだけど仕事量が許容範囲を超えそうだ。
どれか断らないとマジでもたない。
といって、後のことを考えるとそう簡単に断れなくて悩んでる。
どれか選ぶとしたら、売れてるとこがいいのか
あるいは売れ線より、自分が面白がって描けそうなとこがいいのか
生活もあるしなぁ・・困ったなぁ・・

322 :花と名無しさん:01/09/09 04:04 ID:YXJBM8/w
掛け持ちの人って、結構悩んでますね。
相談されることもあるんだけど、本当にどう選べばいいか、
まったくわからない。
自分は一ケ所で書いてて、ある意味楽だけど、
今いるとこがダメになったらと思うと、
掛け持ちの人がうらやましくもあるんだけど…。

323 :329:01/09/09 04:20 ID:.v0zdTQ6
>320
その方程売れてるのなら、一回落として次が……なんてこともないのでは。
私程度が……てことですよ。ああ、またここで書かれるんだろうなあ。
見ないけど。せめて、売れてるなら頑張れたかもしれん。叩かれても。
同期にいやがらせされても。
今の原稿料で、連載してて、同期の心無い言葉うけて、それに一人で傷付いて
編集部から見たら2ちゃんで相手が痛いとか言われてようが実際に編集巻き込んで
泣いてるの私だからこっちの方が痛いんでしょうし。
「あなたの評判なんて地の底だよ。もう悪くならないって」を使ったつもりの
一言だったんだろうけど、やっぱりそうなんだ、と。
そこまでしてここで書くのかなあとか。作品完結させたい、担当の期待に応えたい。
でも応えたところで、いつも〆切りギリギリになっちゃって、
また「悪名云々」一生懸命やってるのに。でもわたし人よりとろいんだもん
もうどうしたらいいかわかんなくなって気がついたら「落とします」って
言ってた。
口下手で上手く思ってること言えない私に問題あったあし、他の作家さんと
感性が変なズレ方してるから担当さんがよかれと思ってしてくれてることを
プレッシャーに感じたり。どう扱えば良いのかわかんなくさせてるのも私だったし。
どうしたらいいのかわからないの。もう消えてしましたい……。

324 :花と名無しさん:01/09/09 04:41 ID:aSIAWYPg
とりあえず、そんなにつらくてもういっぱいいっぱいなら
休んで。その状態で続けても、決していい結果は出ないよ。
どうアドバイスしていいのかわからないけど、今は自分を守ることが一番大事。
身近な人に愚痴れないのなら、ここでせめて吐き出せばいい。
必ず、やり直す機会がまた巡ってくる。その時のために今は
自分が楽になれる方法を取ってもいいと思う。
だから消えてしまいたいなんていわないで。

325 : :01/09/09 04:43 ID:ZNssiKUE
人間どこかで転換していくもの・・・
私も中途半端な原稿出すの嫌になったのと、長年やってて
体力的な限界とあとどうしても自己模倣になるのが耐えられなくて
自分から会社に頼んで連載うち切らせてもらいました。

長年同じ所でぬるま湯にいた自分の作品が保守的になって
攻撃性(斬新さ)がなくなって来たとわかったとき限界感じたの。

もちろんその後は連載は仕事はもらえなくなったし
編集からの信頼は無くしてしまいした。それからもう一年たちますが
今また新人の頃のようなハングリーさが少しずつ芽生えてきたんです。

たぶん一度築いてきたものを自ら壊さないと次への更なる飛躍が
できないんじゃないかと、心の奥底で思っていたんだろうなあって思う。

323さんも今は逃げたいだけ逃げていいと思う。

326 :花と名無しさん:01/09/09 04:49 ID:Y/xPOLn6
もうここに書くのやめたほうがいいよ、>323
せ○○さんでしょ?
朝っぱらから夜中まで担当の自宅まで電話して愚痴ってるのに
「愚痴を言えるのはここだけ」もなにもないもんでしょ。
愚痴ってなにか解決しているのならともかく。

327 :花と名無しさん:01/09/09 04:58 ID:.v0zdTQ6
だれ?

328 :花と名無しさん:01/09/09 06:14 ID:eYdZyH0.
う〜ん・・・

329 :花と名無しさん:01/09/09 07:33 ID:J4dgWxb.
ねぇ、同期の嫌がらせって、真実?
それとも憶測なの?
匿名掲示板でどうやってそれを特定したのかなって不思議なんだけど…
2chに書き込む同期の人がたくさんいるようなメジャー誌の人?
そうじゃないなら、ハナっから疑うのは良くないんじゃないのかな。
読んでいて、そこがすごく引っかかった。
例えば。自分が何もしてないのに、同期の人に勝手に疑われたら誰だって
イヤじゃないかな?

けど、何だかとても追い詰められてしまっていることは
凄く伝わってくるので、ゆっくり休んでください。
でも2ch内での評判なんてそんなに気にすることないと思うよ…。

330 :323:01/09/09 08:26 ID:SQ6gn/rc
>329
ごめんなさい。同期云々については2ちゃんねる内のことではなくて
直接本人との間でかわした会話についてです。
人から連絡先聞いたらしくむこうからメールを戴き、話しました。
相手が嫌がらせしているなんて思っていません。ただ、私が勝手に
嫌なきもちになるだけです。
言葉たらずな書き方の所為で不快なおもいをさせてしまって
もうしわけありません。

331 :花と名無しさん:01/09/09 09:08 ID:J4dgWxb.
>323さん、レスありがとうです。
そういう事だったんですね、
勝手に2ch内での事と決め付けて読んじゃって申し訳ないです。
ウマの合わない人っているものだから、同期だからって付き合う理由もないし
気の合う他の人たちと仲良くやって、元気出してください。
先ほども書きましたが2ch内での評判などに振り回されずに頑張ってね…。

332 :花と名無しさん:01/09/09 23:54 ID:DoGJM2Sg
いきさつも何もわからないけど、326の言葉に刺があるのはわかる。
相手にとどめを刺すような名指し(第三者にはわからないにしても)は
いやらしいよ。

>愚痴ってなにか解決しているのならともかく。

どうにもならないギリギリの状態だからこその愚痴なんじゃないの?

333 :332:01/09/09 23:56 ID:DoGJM2Sg
サゲ忘れ。ごめん、逝ってくるわ。

334 :花と名無しさん:01/09/10 00:34 ID:rd2NRNvo
326が言ってる事が『本当だとしたら』逆に
ここで発散するようにしてもらった方が
326にとっても、いいんじゃないかとは思いました。
それがほんの少しだったとしても
愚痴って誰かにきいてもらえるのは気がまぎれる。
ましてここに来てるのは少なからず状況が想像しやすい同業者だし。

要は単に晒して戒めたかったってことですか?
…似た状況って往々にしてあり得るのですから
名前まで持ち出して決めつけるのは
あなたがどんな状況にあっても危険じゃないですか?

簡単に名前を晒されちゃうなんて
その方の担当さんと一緒に仕事をしたくない
と思う作家もいるかもしれません。
関係者ごと災難に繋がる可能性も考えての行動ですか?

名前を晒すのは危険球ですよ…。どんな場合でも。

335 :花と名無しさん :01/09/10 00:42 ID:H/nolOds
話の腰折るようで申し訳ないんだけど、素直に愚痴らせて〜。
ネーム…担当は結構いいって言ってくれたんだけど、
自分の中でドンドン煮詰まりすぎちゃって、
逆にすごい駄作に見えてきた…。
明日もう一度見せる予定なんだけど、全然進まんし…。
ストレスで胃悪くしそうだ…。

336 :花と名無しさん:01/09/10 00:49 ID:GFzV4KQw
>326
あのさ、ここって愚痴スレでしょ?
なんでここで愚痴吐いて、つっこまれなきゃなんないの?
カキコの本人が誰だろうがいいじゃん。詮索なんてヤボだよ。

>323
仕事してるといつの間にか
頭の中も仕事のことで、いっぱいいっぱいになりがちだけど
人生仕事が全てじゃないんだし、少し離れてみてもいいのでは・・
とにかく深呼吸でもして、まわりを落ち着いて見られるように
なるまで休んだ方がいいよ。

337 :花と名無しさん:01/09/10 01:05 ID:R6Wf4s2E
私もその状態ははっきりいって「急病で原稿落とし」に近いと思います。
一度休んだ方がいいと思う。
336さんの意見はわりと大人で同意できたわ。
ネームの煮詰まりって辛いよねー。
出口がないんだよね、負けるな!

338 :花と名無しさん:01/09/10 01:14 ID:9K/7.TvE
一読者です。ルールを無視してごめんなさい。
でもどうしても伝えたいので書き込みます。
絶対に絶対に悪意ばっかりじゃないから
ちゃんと先生方の作品が好きで、忘れられない作品があって
ゆっくり待つことなんて苦に思わないですから
じかに届けられなくてもずっと好きな気持ちがあります。
誰かに言わなくても これ読めてよかったって思ったり
大人になってもたったひとつのセリフがお守りになったり
そういうことって必ずありますから。
うまく書けないですけど ちゃんと大好きですから。
どうか忘れないで下さい。
ルール破って申し訳ありませんでした。

339 :花と名無しさん:01/09/10 01:26 ID:ypekhtTU
漫画だけが人生じゃないじゃん!!
いつもこの言葉を呪文のように繰り返して、ドロップアウトした時に
精神破綻しないように心がけてる。
漫画は好きだけど、好きだからこそそれでいっぱいいっぱいになって
しまうと本当にツライ。

340 :花と名無しさん:01/09/10 01:30 ID:ybc3VF1M
>323
元気だすっちゃ。

341 :323:01/09/10 02:15 ID:RVoVpJfg
皆さんありがとうございます。……実は昔も一回こんなカンジでみなさんに
慰めていただいたことがあるのですが。
本当は、連載後3回終わるまで頑張るつもりでした。同期の事、
病気の事等でさんざん担当さんに迷惑かけて、でも、この人のためにも
頑張って描かなきゃって。
もう私が愚痴ることにもうんざりなさっているだろうし、私が書けなくなる度
(何か、手が動かなくなる時がある)〆切りが遅れ、担当さんの立場も悪くなって
それが嫌で嫌でしょうがなかったです。
だから、この一ヶ月できる限りの事は自分で何とかしようとしたし、仕事頑張ったし
でもとろいし、私、編集部にウザがられてるだろうなあ。
何でここで仕事するのかなあ。と思ってるときに担当さんは冗談のつもりで
(というか長く付き合いから出た軽い気持ち。私なら聞き流してギャグになるよって)
「あんたの評判なんてもう最悪だから、もう下がりようないよ。だからネーム
しなさい」という一言が、ショックだった。事実だと思ったから。
次の日、私が軽くギャグのつもりで言った一言が担当さんには頭に来たらしくて
「それって私に失礼じゃない?」と。何か、急に頭の中ぐるぐるしだして
それで、そのことについてだけ話してスッキリして頭仕事にきりかえようと
思って電話した。あとは319のとおり。
担当さんのことは今でも大好きです。こうなったきっかけは私の言葉が
たりないせいと、判断力がないせいです。
嫌そうな顔させたくない、とかそう思うと何も言えなくなる……言わなきゃ
いけないこともあるのに……。
326の内容を読んで、私の中で何か諦めがつきました。
漫画は描き続けます。どんな形でも。
私は、編集や担当のせいなんて思ったりもしてません。
ただ、疲れた。いっぱい有り過ぎて疲れた。
それだけです。だらだらと愚痴っちゃってごめんなさい。

342 :花と名無しさん:01/09/10 03:01 ID:pcZisNfI
ni

343 :花と名無しさん:01/09/10 03:04 ID:pcZisNfI
頭が煮詰まったら、30分ほど瞑想すべし。
できるだけ数学的な、もしくは哲学的なことを考えようとすれば
自然と無の境地に至れるであろう。
但し、眠いときにやったら寝てしまうので注意。

344 :花と名無しさん:01/09/10 04:16 ID:KpV2UTNs
>323=341
とりあえず漫画描くことから離れてみるといいかもね。
長期で海外旅行とかね。
それからまた描き始めたらいいんだ。
あなたの漫画が好きな人は待ってるよ。
おやすみ〜。

345 :花と名無しさん:01/09/10 05:14 ID:PCDliYus
>323さん
人間つらいときはどう頑張ったってやっぱりつらい。
それって自分が悪いんじゃないからそう自分ばかりを責めることはないし、
愚痴って少しでもすっきりするならいくらでも愚痴っていいと思う。
でも心無く傷つける人がいるのと同時にあなたの漫画を楽しみにして
くれてる人や味方になってくれる人がいることは忘れないようにして、
今は気持ちが上向くまでゆっくり休んで。
上手い言葉見つからないけど、頑張ってね。

346 :花と名無しさん:01/09/10 06:25 ID:REvOo3YI
なんか痛々しくて見ていられないような書き込みですね。
それって意地悪をした人間が影でほくそえんでるって結果ですよね。
いくら2chだって書きこんでるのは正当にものが判断できる人間の
集まりなんでしょうし、自分の名前や相手の名前を晒してもいいくらいじゃないですか?
問題を黙殺しようとする気持ちが私にはわからない。
相手は確実に少女板の軽蔑対象として扱われるだろうし、
才能に見切りをつけることができるぐらいなら別の目立ち方を狙ってみるのも
一つの方法なんじゃないですか?
いや、自分でもめちゃめちゃな意見なのは分かってるけど。ごめんよ。323さん。
まあ、応援してるので頑張って下さい。

347 :花と名無しさん:01/09/10 06:33 ID:REvOo3YI
例えば本人だと名乗り出なくても自作自演するとか友人のふりをするとか
方法は幾らでもあんのよ?
あおりじゃないけど一回愚痴っちゃえばすっきりする事もあるしね。

348 :花と名無しさん:01/09/10 06:55 ID:DlNa.d9.
>いくら2chだって書きこんでるのは正当にものが判断できる人間の
>集まりなんでしょうし、

・・・なことないよ。

349 :花と名無しさん:01/09/10 08:02 ID:4Iq6q.u6
まあ、少しでも気持ちが和らいでくれればいいよね。
このスレで書き込むことで。
ここはその為にあるんだからいくらでも愚痴ろうよ。
それで文句いう奴はそれこそスレ違いってもんだ。

350 :349:01/09/10 08:06 ID:4Iq6q.u6
ごめんなさい、さげ進行でしたね。

351 :花と名無しさん:01/09/10 08:48 ID:Hd6Agk7.
しかし、あまりに自分の事をあれこれ書きすぎると、それこそ
詮索特定されやすいというか(実際されてるっぽいが。真偽はともかく)
それが悲惨な状況であればあるほど、同じフィールドにいる人には
感じるところもあるだろうし、疑惑も生むかもしれないのは確かじゃ
ないかな。
愚痴をここで言ってすっきりして、またハリ取り戻して仕事に向かう
というのはいいと思うよ。本業に良い影響を与えてこその愚痴の場だし。
でもやはりあれこれ細かい事までは書かない方が良いのは確かじゃないかな。

352 :花と名無しさん:01/09/10 09:13 ID:qbLdIBzU
>323
担当の発言まで細かく書いてしまうのってまずくない?
それを担当本人が見てしまう可能性もあるわけだし
それで余計まずい立場になってしまうことって
ないのかな・・・。
もう雑誌を出るつもりで書き込んでるようだから、それも
覚悟の上なのかもしれないけど。ちょっと心配だすよ。
これから他の出版社に行くにしても、あまり自分の環境を
露出するのは避けた方がいいのでは・・・。

353 :323:01/09/10 09:45 ID:enRrisGw
>351,>352
御心配ありがとうございます。分かった上でやっています。
担当にもここに書き込んだことは報告済みです。
こんなに何度もネットつないでるのって初めてだなあ……(笑)。
担当、編集部に非があるとは思っていません。
そんな風に見えるような書き方をしてしまっていたら、それはきっと
私に文章力が無い所為ですね。
たぶん、私は悪い意味でズレているのだと思います。
だから担当さんもどう扱ったら良いかわからなくて疲れさせて
しまったんだと思います。本当に申し訳ないとしか言い様がありません。
私の立場はもうこれ以上悪くなったところで、あまり変わらないかと(笑)。
こんな状態になっても担当さんが好きです。なんでかなあ。
あの人の所為なんて思えたら楽なのに。全部、私の事を思って
やってくれたことだと分かるから、勝手に私が傷付いてるだけの事を
責める気になんてなれません。
……と、まただらだら書いてしまいました。すいません。
担当さんに対しての誤解だけは無いようにと思って。

354 :花と名無しさん:01/09/10 11:08 ID:ur/ijkiQ
>353
いや、単純に驚いたんだけど、ここに書き込んでいることを
担当に報告って、すごいね(驚
いくら立場が変わらないといっても、あなたがいくら「悪意はない」
と言っても、事細かに書かれてしまう担当さんの方の気持ちは
考えてみたことは……?ここに書き込む以上、「愚痴」なんだから
担当さんの制になってしまう部分もあると思うよ?
前の人達はその辺もあって「書かない方がいいのでは」と提言している
んじゃないかしら。

355 :353:01/09/10 11:22 ID:O7MgoufA
>354
そうですね、おっしゃる通りだと思います。
自分の事ばかり考えて一番大切な担当さんへの配慮を
考えてませんでした。本当に、考え無しで、なさけないです。
提言して下さった皆様、ありがとうございました。
そして申し訳ありませんでした。

356 :名無しさん:01/09/10 12:30 ID:ethz1l0U
>323さん
担当さんのために頑張ったり、担当さんのためにイイ漫画を描こうと
思ったり・・・。
こういう気持ちでお仕事をなさると、辛くなる場合のほうが多いので
は?
もちろん、担当さんはある意味で一番最初の読者となるわけですし、
精神的に助けとなってくれる部分もあるとは思います。
ですが、担当さんは、先生ではありませんし、親でもありません。
必要以上にもたれ合ってしまい、疑似恋愛のような感情を抱いてしま
うと、仕事として割り切ることが大変むつかしくなります。
担当さんを喜ばせるために漫画を描くのではなく、ご自身が楽しんで
描かれるほうが大切だと思うのですが・・・。
そうして楽しんで描いた作品を、読者に届けることが担当のお仕事な
んだと私は思います。
生意気言ってごめんなさい。
昔の私にそっくり重なってしまって、つい書き込んでしまいました。

357 :ななしさん:01/09/10 14:02 ID:64WLQ1.2
がんばれ〜〜

358 :花と名無しさん:01/09/10 16:30 ID:05YXMKbI
>323さん
319さんと同じ方ですよね?。貴方が私の想像している方だとしたら・・・・・
という場合の話ですが、その同期の方私の知っている人物かもしれません。
もしそうだとしたらの話ですが、彼女は悪気無いんじゃないでしょうか?。
言葉数が無駄に多くてちょっと誤解されやすいんですがさっぱりとした良い方です。
私の知る限りでは、絶対に嫌がらせをするような人ではありません。
でもそのさっぱりした長所が逆に人の気持ちを汲取りきれない欠点(=失言)につながるのかも
しれませんね。彼女も自分の欠点だと言ってました。
なにを言われたのかまでは知りませんが、彼女もなんとなく察したようで、
逆効果だからもう電話しないようにしておくと言っていました。
だから”嫌がらせ”なんてふうには考えないでください。
彼女も可哀想だし、そういうふうに考えてダメージを受けるのも疲れますし・・。

でも文章を読んでいると、とても疲れてるんだろうなと思いました。
他の方も言われてるように、今は自分を守ることを最優先して下さい。
FANの方の為に、担当様のために
そしてなによりも御自分の為に・・・・・ゆっくり休んでください。

359 :花と名無しさん:01/09/10 16:37 ID:DtwTewMo
>358
多くの場合、もしそれが正論であったとしても
自分の傷ついている事象について「相手も悪気はなかったんだよ」
と、関係ない第三者に言われたら、いい気持ちはしないもの。
ましてここは愚痴スレなわけだし、あなたが想像している人が
本当に323の言っている「相手」かどうかも不明なんだから
ここに乗り込んで言うべきではないのでは。

360 :花と名無しさん:01/09/10 16:41 ID:DVCeKcO6


361 :花と名無しさん:01/09/10 16:48 ID:BE1delEo
それにしても、その担当ひどくないですか。
>「あんたの評判なんてもう最悪だから、もう下がりようないよ。」なんて、
冗談でもクリエイティブな事してる人には、
絶対に言ってはいけない言葉だと思います。
しかも、落ちこんでる人には、絶対に禁句なのでは・・・。
たとえその後の「ネームやりなさい」が本当に言いたい事だとしてもです。
その担当、その後謝罪はしたんですか?
読んでるだけでも、その言葉は腹が立って仕方ないです。

362 :花と名無しさん:01/09/10 17:07 ID:ebZD.JhE
>358
359に同意。
つか愚痴スレなのに相手に悪気はなかったとか自分の傷ついてることを
否定するような書き込みされてももにょるか余計傷つくだけと思うけど・・・。

363 :323:01/09/10 17:14 ID:b1D46IEI
>358
気を使わせてしまったようで、申し訳ありません。
彼女の事は……私も悪意のある人だとは思ってません。
ただ、なんと言っていいのか……私とは価値観が合わない人だと思います。
彼女の発言についてもここでとやかく言うつもりはありませんし
あなたがおっしゃる事のあてはまる人であると思っています。
ああ、こういう事を当たり前に言える人なんだな。それだけです。
仕事関係なく、普通に付き合える人ならたぶん、大好きになれる
人なんだと思います。話をしている時はとても楽しい方ですし。
ただ、その後に言われた内容を思い出すととても悲しくなるのです。
彼女は軽い気持ちで言っているのでしょうが。上手く言えなくてごめんなさい。
ごめんなさい。私の失言のせいで、彼女にまで不快な思いをさせてしまって。
何度も言いますが、私は彼女に悪意があるとは思ってません。
天真爛漫な方、なんだと思います。正直、彼女のような人が羨ましいです。
私にはあんな風な考え方は出来ないから……。
見ず知らずの方にお願いするのも失礼かと思いますが、もし、彼女が
この事についてダメージをうけられたりするようであれば、フォローを
お願いしてもよろしいでしょうか?
私の方から連絡をするのは、今となっては良く無い事に思われるので。
勝手言って申し訳有りません。

364 :323:01/09/10 17:31 ID:dRuXO/Js
>361
いいえ、違うんです〜〜。ごめんなさい。私の書き方が悪いんです。
編集部での私の評価が悪くなってるのは私の責任で、それを重々わかっていて、
さらに悪くなるんじゃないかって不安に思っている私を安心させるために
「あとは浮上するだけよ」って意味でおっしゃった一言だったのです。
今までもそういうやり取りは沢山してきたし、助けられた部分も多くて。
たまたまナーバスだった為にクリティカルヒットしたというか。
担当さんは本当に私にはこれ以上ない良く出来た方なんです。
私の性格が不安定がちな為に、どう言えば私を安心させられるのかとか
一生懸命心を割いて下さっているのは分かっているのです。
悪意の意味にとれてしまったのなら、私のミスですね。混乱させてごめんない。

365 :花と名無しさん:01/09/10 18:09 ID:J5ZxaNFI
このところ仕事の時期にアレが当たらないので安心していたんだけど
担当との打ち合わせの日に当たってしまう。
男の担当だから何となく言い出しにくいし、具合が悪くて、とか
言い訳すると後々まで「大丈夫ですか?」とか聞かれてしまうので
(この場合、私の身体が大丈夫か、ということでなく原稿がってこと
なんだけど・・・)ちょっとブルーなまま打ち合わせに行くと
様子を見て「この作品のってないんですか?」とか、いらんこと
聞かれてしまうよ(w
ああ〜女ってめんどくさ。

366 :花と名無しさん:01/09/11 00:10 ID:PE7TeQek
>363
天真爛漫=悪意がない、いい人?ンなこたないだろ!?
ふざけんじゃないっって言ってやりたいね、失言が多いことに
気がついてて、それが自分の欠点だっていってくらいなら
なおせばいいじゃん。
仕事関係のつきあいじゃなかったら、大好きになれる?
そんな奴と付き合いが長く続くわけないじゃん。
363さん、あなたも書いているようにその人とは価値観が
あわないんでしょうね。特に他人にたいしての距離の取り方・気遣いの
仕方という点においての。他の価値観の違いならその違いを認めあいつつ
お互いを高めあっていくという付き合い方もできますが、そういう人とは
つき合えない、つきあわないほうがいいでしょうね。

367 :花と名無しさん:01/09/11 00:23 ID:IWYJuVx6
つか、同期なんて同じ雑誌で描いてる人ってだけなんだから
付き合う義理ないしなあ。
合わないのが普通じゃないのかな。
どうしてもかみ合わない人ってのはいるしね。

368 :花と名無しさん:01/09/11 00:51 ID:p9j0.p6w
しかし「同期」ってそんなに連帯感やら憎しみあいやらの関係なのが
普通なのかな。よくいわれるけど。
私なんか意地が悪いから、同期よかベテランとかに消えて欲しいと
思うことがあるよ。後進に道をあけてくれ〜とかいって(w
第一同時期にデビューしただけで連帯感とか持ったことないしなあ。
毎日顔をつきあわせるおーえるでもないし。

369 :花と名無しさん:01/09/11 01:19 ID:jzoRCcFo
同じ雑誌の同期は、なにかと比べられることが多いから
嫌でも意識してしまうんじゃないだろうか。
アンケートにしろ、人気にしろ、編集者受けにしろ・・
作家側が思ってなくても担当者同士で意識しあってる場合もあるよ。
まぁ、無理してつきあう義理はないだろうけど
仲悪いままだと、年末のパーティとかは出にくくなるわな。

370 :花と名無しさん:01/09/11 01:20 ID:kl7Oq8Vg
やっぱり、同じ時期にスタートすると
必然的に「ライバル」になっちゃうのかな?>同期
自分はそんな目にあったこと無いけど・・・。
でも、もともと友達がいる雑誌で仕事をすることになったりすると
なんだか気が引けるっていうのはある。
ライバルではなくても否応なしに優劣が付いちゃうから。
気にしすぎかな;

371 :花と名無しさん:01/09/11 01:28 ID:61Silcas
女同士だからかな、往々にして女子高のノリになりがち。
少女漫画家同士のつきあい。
足引っ張ったり、ねたんだり、すねられたり、ぐちられたり…いい加減うざいので
昔はよく遊んだけど、今はどなたともお友達つきあいすらしてません。
アシスタントも往々にしておしゃべりさんが多く、いいことも悪いこともよそで筒抜け
うわさにおひれがついて一人歩きしていくのがいやになったので今は一人でやっている。
編集とは仕事以外の話はなるべくしない。

漫画関係以外の友人とつきあいあるので特に寂しくもないです。
むしろ精神衛生的に気楽になった分、よくなったよ。

372 :花と名無しさん:01/09/11 05:18 ID:Z4/5BRI.
同業者と全く付き合いが無いってのも寂しくないですか?
確かに、同期の人が先に売れたりすると、悪口いいふらしちゃう人が
出て来て、もめた話はよく耳にしますが…
その辺、編集もわかってて、漫画家同士の付き合いはやめろって
ウチの雑誌では言われます。(これもひどい話だが)
でも、そんな根性の悪い人ばかりではないはず。
漫画家の友だちと良く遊びますけど、仕事の話しは2割くらいで、
後は普通の世間話して盛り上がります。
カタギの人と話すのと話題はかわらない。
ただ、同業者の人は観点が自分と近いのでやっぱし面白い。
そういう意味で同業の友だちは貴重だと思う。

373 :花と名無しさん:01/09/11 06:37 ID:cFHE4PeM
確かに一般人の友達だと、回りくどい説明するところを
感性でわかってくれる部分が多いよね>同業者の友達

374 :花と名無しさん:01/09/11 07:04 ID:rs/dd7UQ
同業の友達多くていいな〜と思ってみてた人が、
しばらくたつとばんばんケンカして、何人も音信不通レベルの縁切れやらかしてる。
ふつうの友達関係より激しいね。そういう人が周りに二人もいる。
わたしはマイナー系からひょろひょろ〜ッと出てきた人なので、
同期って感じの人もいない。寂しいような、楽なような。

375 :花と名無しさん:01/09/11 08:31 ID:WftXPT02
同業がどうっていうより、結局人として気が合うか合わないかの問題かも。

376 :花と名無しさん:01/09/11 12:19 ID:nN6jRp0o
台風こっちすごいね。
ここ10日ばかり仕事で引きこもってるから
台風来ると嬉しい。
それだけでわくわくするなんて、わびしい毎日だよう。

377 :花と名無しさん:01/09/11 13:12 ID:huGdnfkE
そういうできた同業者ならいいなあ。
集まると大抵編集の悪口・他同業者の悪口に終始することが多いんだもの。
後はホモ萌え話。たまには楽しいけど時々おなかいっぱいです。
あとはあんな人と知り合いなんだーすごいでしょーみたいな感じで
ひけらかすためだけに人脈キープしている人もいるのがなあ。
あんたの友達・人脈自慢はもういいよって。

異業種の人とは観点が違うからこそ、また楽しいしためになります。
勿論、こっちはこっちで興味本位でしつこく仕事のこと聞かれて
面倒なこともあるけど、そのときは逆にあんたの仕事はどうなんだと切り替えして
質問攻めにしている。時々、漫画のネタにしてれるのか?と勘違いして
余計なことまでぺらぺらしゃべってくれる…。
実際つかえそうなときは本人に許可とってつかうこともあるし、取材のとっかかりにすることもある。

確かに同業うんぬんより気があうかどうかかもね。

378 :花と名無しさん:01/09/11 13:55 ID:DCQZnAhc
長く友達関係が続いてるのは、同業でも全然ジャンルが違ってる人。
もとは同期に紹介されて友達になったんだけど、気がつくとその同期とは
ほとんど縁が切れてるのに、ジャンル違いの彼女とは長く続いてる。
たぶん、微妙に異業種な感じがいいんだろうな。
読者層は全然違うし、たぶん同じ編集部とつき合うこともない。
でも同業者だから、お互いの仕事上の愚痴とかは理解できる。
気が合うというのもあるけど、やっぱり異業種の友人より微妙な話しもできる
っていうのはありがたいよ。

379 :こういうケースもありってことで…:01/09/11 15:31 ID:nw7vISgA
結構知り合ってからは長いし友だちだとこっちは思ってても
ハナっからてきとーにしか、あしらわれてないと感じる事があるよ
「同業者だから悩みとか担当にいわれた事とか
直球で理解できるからキープされてるだけ??」って思う事ある
愚痴きかされる事はあっても一緒にどこかに遊びにいこうとか
声がかかることはないし、かけても交わされて断られるし
こっちが、たまに愚痴や弱音はいてもシラっとかえされたり…
こっちの相談した事とか数日したらまったく覚えてなかったり
自分もべったりするのは苦手だけど、そこまで徹底されてもしらける。

たしかに趣味とか違うんだけど、たまーーに会ったら会ったで
掲載誌が違うから、こっちのほうがよりオタクだと言わんばかりに見下されるし
(だからってホモ萌え話をしてるわけじゃなくってよ!ホモスキーでもないし)
(↑って書き方は誤解されるかもしれないけどそれに対して偏見もないですが)
こっちのほうが苦労してないと言わんばかりに
イヤミまではいかないにしろ微妙な事いわれたり…
なんか…もうイイヨ…って思ってしまったよ〜

372さんや378さんみたいな関係がうらやましいわぁ

380 :花と名無しさん:01/09/11 23:06 ID:BHsXnZCg
交わした会話の内容を忘れちゃう人は結構多いなと思う。
この職業。
常に頭の半分でネームとかネタの事を考えているような状態だからなのかも知れないが。

何でこんなに何でもかんでも忘れちゃうのかなって人が
同業の友だちで一人いるんだよね〜
最初は忙しくて大変なのかなとか、まあ忘れちゃっても仕方がないのかな…で済むんだけどだんだん
シャレにならなくなってきたーよ。
何話しても、どうせ忘れちゃうんだろーなとしか思えなくなって来るんだな。

381 :花と名無しさん:01/09/11 23:22 ID:BhKBXEkQ
>378うんうん、同業でもジャンルが違う友達、いいよね〜〜。
雑誌が違えば、まあまだ良いかなあ。
同じ雑誌だと、絶対どっちが人気あるかとか、結果が出てきちゃうんで、
上でも下でも、どう思われてるのかなあとか思っちゃうよ。
たとえすごく仲よくてもね。
あと、自分の担当に友達の漫画家紹介したことがあったんだけど、
さて仕事となった時に、どうもしっくりいかない様子で、
あたしゃ板挟みになって困った。

382 :花と名無しさん:01/09/11 23:53 ID:OQmbcj2Y
あたしは、はっきり言って同期の中で一番早く出世(?)した方なんだけど、
そんなイザコザしたことないよ。
だからここ読んでびっくりした。
同期の友達とは、恋愛相談や世間話、買い物とかする、本当にいい友達。
「あんたって、偉くなってもやっぱりあんただよね〜!なんかほっとけない」
と言われた。
仲が良い同期もいるってことで。

383 :花と名無しさん:01/09/12 00:43 ID:JDMDIjYo
>382
自分で気付いてないだけってこともあるよー

384 :花と名無しさん:01/09/12 01:07 ID:b6V.ilNE
‥‥だね
表面上は仲良くしてても
人間だから全然黒い気持ちがないってことないと思うし
特にそれは売れないっていうか、うらやましいと思う側に多いだろうし
でも、それを382さんが感じてないんだったら
そういう部分を見せないようにしている、そのお友達さんが偉いのかも

ところで今TVは大変なことになってるね
ネームなんかしてる場合じゃないっつの!
けど、目の前の締め切りには勝てない・・・ウウ

385 :花と名無しさん:01/09/12 01:14 ID:0vQT3kPo
ほんとにすごい事件が起こって、下書きが進まない…。
やらなきゃやばいんだけど、できないよ。
本気でこわい。
あーでもやらなきゃ。

386 :花と名無しさん:01/09/12 01:43 ID:uAbk3y36
私もネーム締め切り直前…なのに…

台風怖いわーとか言ってたら急にこんな事に…台風どころじゃない!
このまま朝まで、ニュースずっと見ちゃいそうで鬱…

387 :花と名無しさん:01/09/12 02:45 ID:T8jhudoE
私もTVと2チャンに釘付け。
今日は早く寝ようと思ってたのに
このまま夜食でも買ってきて無駄に起きてそうな予感。鬱。

388 :花と名無しさん:01/09/12 03:04 ID:57hCcCEg
323>
この方の愚痴をみていて 正直とても腹がたちました。

389 :花と名無しさん:01/09/12 03:54 ID:57hCcCEg
>323
色々意見もありましたが、ここでいくら担当を好きだ好きだと言っても
全く説得力に欠けているように思います。
2chで同期の方と比べられて、貴方が嫌な思いをした事は
計り知れませんが、なぜそんな嫌な思いを経験しているのに
同じこの2ch内で同期の方の事を愚痴るんですか?
その同期の方に同情してしまいます。
 あなたはココでグチって、他の人に慰められて
それで良いんだろうけど、でもその同期の人は?
 アナタの担当さんがここに書き込みをしている事を知っているなら
その同期の方もご存知なんですか?
 詳しい事は分からないけど私がその人の立場だったら
本当に腹がたって仕方ないです!
 

390 :花と名無しさん:01/09/12 04:42 ID:YOAIRpNo
私も第一報からずーっとテレビつけっぱなし。
下書き寝るまでにあと5枚描かなきゃいかんのに…。
というか、どうなっちゃうんだ、アメリカ。
報復手段が核って最悪のシナリオ堂々と予測しないでくれよ〜TBS。
うちの近くには米軍基地はないけど、沖縄とか横須賀の人は
不安だろうなぁ。
戦争は嫌だよう。

391 :花と名無しさん:01/09/12 06:19 ID:0i.uMaRk
>323
たぶん、あなたの愚痴にイヤな気持ちになったのは
半端にいい子ぶったりするからです。
散々、書いておいて「ほんとは、好きなんですー
悪いのは私なんですー、仕事がらみじゃなかったらつき合えるんですー」
とかって、そういうことかくんなら、はじめっからこういうとこに
かくな。担当のひとが気の毒になってきた

392 :花と名無しさん:01/09/12 06:20 ID:0i.uMaRk
あげちゃってごめん

393 :花と名無しさん:01/09/12 06:25 ID:DTFF9zSY
愚痴自体は愚痴スレなんだからありでしょ。
自分や相手を特定されるような書き方やそれを態々
本人に知らせることの是非はともかく。
読んで嫌な気持ちになったとしてもここでの愚痴は流しておやりよ・・・。

394 :花と名無しさん:01/09/12 06:30 ID:fDvgTNy.
愚痴に対して愚痴るのは酷だよ・・・。
愚痴りたくなるときって精神的にも参ってる状態なんだからさ。
慰めて欲しくって、とかそんな状態にもなってるんだって。
言って本人すっきりするんだったらそれでいいじゃん・・・。

395 :花と名無しさん:01/09/12 06:50 ID:Nbo.kp/E
そういうの書いちゃうと
また「スミマセンスミマセン」って戻ってきそうだから
そっとして置こう(笑)
とりあえず愚痴くぎりがついてるみたいだし…

396 :花と名無しさん:01/09/12 06:52 ID:Mjwz9JEw
>391 (388.339モカナ?)

393.394に同意
323に対してカンに障った気持ちも分からないでもないけど
もう絡まないで放っておいてあげなよ
愚痴スレなんだから‥‥
確かにここにカキコしてることは、編集には言わない方がいいと思うし
自分の正体がばれるような書き込みも避けた方がいいとは思うけどね
自分のためにも、周囲のためにも‥‥

397 :花と名無しさん:01/09/12 10:21 ID:f8gd4rD.
私は382のお友達に同情するな…
無意識の優越感ほどやっかいなものはない。

398 : :01/09/12 11:48 ID:HxAG0RL.
382さんのカキコ読んで私は素直に
なんとなくむかつきましたよ。(笑)
なんとなくね・・
自分より後からデビューして年は自分より年上なんだけど
かなり売れっ子さんになってその人と買い物や食事しても
買い物感覚が違ったり食事代もその人が払ってくれたりして
おごってくれるのはありがたいけど、なんとなく「ああこの人とは
対等にはつきあえないんだな〜」って最近は疎遠になってます。
確かに売れっ子ならではの悩みとかヒットし続けなければならない
プレッシャーとかあるようだけど。
私には同業者で友達って呼べる人はあまりいないかも・・・
でもやっぱりジャンルの違う同業者はいいですね〜〜
お互い損得なく話せるし視点が違うから話してとっても
勉強になる。あまり出会える機会がないのが残念だけど。

399 :花と名無しさん:01/09/12 16:35 ID:dodssaSs
ここで愚痴ってガス抜きてのは大いに結構だし、それでスッキリして仕事に
戻っていい仕事してくれるのなら同業としても嬉しいんだけど、
周囲に影響を及ぼしそうな書き込みはどーかと思うなり。
323の人は名前曝されたことに対して(形だけでも)否定しておくべきだったでしょうな。
名前を出した方もイタタだとは思うけど、それでもなお自分のことを書き込みに来ていた
悲劇のヒロインぶりが全開で、カンにさわる人もいたんでしょう。つか実は私もだけど(w

蒸し返すのもアレなんだけど、以後はあまり周囲の人間まで巻き込むような愚痴は
しない方が良いよね、という提案でした。

400 :花と名無しさん:01/09/12 18:51 ID:OORDBTMc
>>蒸し返すのもアレなんだけど、以後はあまり周囲の人間まで巻き込むような愚痴は
>>しない方が良いよね、という提案でした。

だいたい子供じゃないんだからさ、いちいち言うことでもないでしょ。
323だって精神状態が悪くて、正常な判断ができなかったんだよ、きっと。
勘に触ったのは仕方ないけど、死者に鞭打つような発言はどうかと思う。

401 : :01/09/12 19:26 ID:VKrfYw9I
400さんに同意。
でも、殺しちゃダメ〜!

402 :花と名無しさん:01/09/12 20:17 ID:FnsBjacQ
323はここでだけ愚痴いってるわけではなくて
普段からまわりじゅうにいいまくりヒロインぶりなので
ここで愚痴ってたからって、またか・・・というより、ここでもいう!?
というかんじ

403 :花と名無しさん:01/09/12 20:19 ID:CVUfy45U
あげいでも。

404 :花と名無しさん:01/09/12 20:46 ID:xJ6aNZQY
個人攻撃やめなって。
愚痴スレで、愚痴に対して愚痴を言うってのは正直間違ってるし
客観的に見てて疲れる。
こんなとこに来てまで女子校のイジメみたいなノリは嫌だ〜〜。

405 :花と名無しさん:01/09/12 21:31 ID:HpfgWd5Q
>だいたい子供じゃないんだからさ、いちいち言うことでもないでしょ。

言われなくても解ってるのなら、323はあんな書き込みはしなかったでしょう。

>323だって精神状態が悪くて、正常な判断ができなかったんだよ、きっと。

まともな精神してないと言っておけば、周囲に迷惑の及ぶ書き込みを
してもいいってことだね。なるほど。

406 : :01/09/12 21:43 ID:EIZi1ec6
精神障害者の犯罪みたいだね(笑)
だいたい漫画家なんてみんなギリギリの精神状態でがんばってる
仕事のプレッシャー、同期との確執、どれもよくあるはなし。
愚痴ですませときゃいいけど、
もうまわりに迷惑かける時点でただの愚痴じゃないじゃん。
馬鹿だね。馬鹿。大体、手首切ったとか自分で書くやつにろくなやつはいない。
ヒロイン願望の固まり。

407 :ムカッときたら深呼吸 :01/09/12 22:44 ID:MnK3c1bI
  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんなーおちけつー
  ∪∪   \______________

408 :400:01/09/12 23:21 ID:gelyHPv2
だからさ、周りに迷惑かけたとしても結局は自分に返ってくるんだから
好きなだけ言わせればいいじゃん。(最後に痛い目見るのは自分なんだし)
だいたい嫌だなぁって思ったら自分がやらなければいい話であって、いちいち
叩くこともないでしょう?
なんか自分のせいで荒れてきちゃった気がするのでしばらく逝ってきます。
ごめんよ。

409 :花と名無しさん:01/09/12 23:40 ID:a6R3gRzQ
この仕事は精神的にタフじゃないとやってけないね。
作品を作っていく精神力プラス、表向きでも温厚な人間関係が結べる程度にはね。
漫画の実力以外でもそれで向き不向きが別れることもあると思うよ…。
そう思えば、疑似ナイーブさんはしゃきっとするだろうし、
本当にしんどい人も、無駄な劣等感なく漫画家をやめる選択ができるだろう。

410 :花と名無しさん:01/09/12 23:51 ID:o8cQfiiI
作家のナイーブ系と熱血系には深くて流れの速い河が流れているよね(笑)
どっちにしろ
ああ…こいつは受け付けない…ってときは
それぞれ得意な人にまかせて客観視〜

411 :花と名無しさん:01/09/13 02:36 ID:GrLCCvRk
最近、仕事前にビール一杯が癖になっちゃった
ちょっとホロ酔いで気持ち良くなって
やったるで〜って気が大きくなるのはいいんだけど
酔いが冷めるとがっくりきちゃうんだよね
アル中になるほど飲んでるわけじゃないけど
やっぱ、体には悪いのかなぁ・・
でもシラフで仕事してると、いろいろ考えることが多くてさ〜
さすがに腹が出てきたらヤバイので考えますが(ワラ

412 :花と名無しさん:01/09/13 03:23 ID:1fxBfQWM
>411
少量でも毎日飲んでいると、アル中になりやすいらしいよ。
不必要に不安にはさせたくないけど、やはり飲まないに越したことはないとゆーか。
身体には気をつけて〜。

起きたら2,30分散歩するのとかはどうかな。
適度にウォーキングすると血行がよくなって集中力がでるらしいよ。
私はネームができないとき、「どうせ机で1時間以上ボーっとするなら
30分歩いてくるのも同じ」つって歩きに行っちゃう(w
うだうだしている時間も決して仕事してないわけではないんだけどね。

413 :名無しさん:01/09/13 21:05 ID:Hw/XvXO6
血行がよくなって集中力が高まる前に、疲れ果ててしまうであろう
自分にカーツ(喝)
体力不足でヤバいかも、マジで。

414 :花と名無しさん:01/09/14 03:49 ID:ellc4db2
 
  温泉に逝ってマターリしたいよ・・・

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∬           ∬
        。。・・/■\    ・。。。∬
     o0o゚゚   (´∀` )   ゚゚oo
    。oO   ( (( ー----‐ )) )  O0o
   (~~)ヽ             (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、
   ゝー ′ '"      ``"       ¨^^
      、i,,      ``′    ""

415 :花と名無しさん:01/09/14 05:21 ID:RSd8UmFY
〆切も迫って、やらなきゃいけないって思ってるのに
どーにもこーにもやる気が出ない。なんでだろーなあ。

416 :花と名無しさん:01/09/14 08:12 ID:ellc4db2
漫画家やっててそれなりの年数だけど
未だにペン入れる前の、下絵の時の方が表情がいいんだよなぁ
まだまだ腕が未熟ってことなのかとも思うけど
いっそ下絵のまま出したい、って思うこともある
どっかの雑誌では間に合わなくてそうしてる
作家さんもいるらしいけど・・ハハ

417 :花と名無しさん:01/09/14 10:20 ID:3BtgkCGs
ツボ…いや、ドツボにはまるってことありませんか?
どーしてもその部分ばっかり気になっちゃって、改善を
試みて修正するんだけど、やっぱ変…。それを繰り返し、
気付けばぼーだいな時間が過ぎてる。
学校のテストなんかでも、先生にはまずできる所からやれって
いわれるのに、最初の問題からやって分からない所でえんえん
止まってタイムオーバーになる…そーゆータイプでした。

418 : :01/09/14 10:32 ID:Bq61AiyI
自分はネームでどつぼにハマル
担当さんのツッコミを予想して
これじゃイカンもっとひねろう〜
とか考えるばっかりでネームができない…
そしてぼーだいな日にちが…
ネームを担当にみせてからは直したくなくて
一発OKを狙うがあまり
取りあえず描いて担当に〜ができない

419 : :01/09/14 18:23 ID:i/U/O/22
湿気がすごくて紙が波打つ〜〜
ここで以前学んだとうり原稿と一緒の袋に除湿剤いれたのに
紙を出したとたん波打つ・・・
除湿機買わないとやばいかも。
鉛筆がのらない。(意味わかるかな?)
おそらくインクものらないだろうな。
あーーー時間がないのーーうふふあはは。

420 :花と名無しさん:01/09/14 18:59 ID:CFti0WZU
>419
新しい紙を買って来たほうがいいと思われ。
雨の日は窓とか締め切って仕事してます。
閉め切ってると暑いし臭くなるからクーラーつけてごまかしてる。

421 :花と名無しさん:01/09/14 19:40 ID:eho3h/yQ
私はそーゆー時、原稿用紙にドライヤ−かけてから
ペン入れてます。その場しのぎには結構いいですよ。

422 :花と名無しさん:01/09/14 20:38 ID:T96CGdDM
仕事中はドライかけっぱなしです。
除湿器の素晴らしく良いのを買ったけど、音がうるさくて閉口。
とにかく24時間ドライ。
電気代はかかりますが、紙が波打っちゃうとペンもトーンもダメ
になっちゃうので仕方ないです。

423 : :01/09/15 00:46 ID:fPwj04mA
>418
担当の反応を気にし過ぎると、スピードが落ちるし、
自分の描きたかったモノを見失うのであんまし良く無いと思う。
「どうせ直されるんだし」
と、開き直るくらいの方がいいものが出来そう。
最近、そう開き直ってやってるんだけど、そんな作品に限って
一発OKがでたりする。しかし自分では後で直そうと思っているところも
多く残していたりするので、
「うそ?ほんとにこれでいいんか?」
と、一瞬うろたえるのだが、せっかくOK出たものをくつがえすのもイヤ…
そんな自分が情けない。

424 :花と名無しさん:01/09/15 00:58 ID:m6tIpwuI
>423
私もやけくそで描いたネームに限って一発OKでるのが多いよ。

来週ネーム〆切だけどまだ何も考えてない。どうしよう。
いろいろあってかなり鬱なので気持ち盛り下がってるし・・・

425 : 418:01/09/15 01:20 ID:ZS8562VA
>423 424
それ自分は逆なんですよ〜(苦悩)
担当にリテイク言い放たれたモノは、
直しても評判がそれまでの作品だったりするんです。
(それは担当さんが悪いんじゃなくて私自身の長年の傾向っていうか
私の作品が出来に大きくムラがあるんだと思います。)
自分のなかでジンクスのような呪縛に取り憑かれつつ

でもそうですよね!イカンですね!
ぐあーって描くのも大事ですよね〜
よっしゃー描こう〜描こう〜
>424さんも一緒にがんばりましょうー

426 :花と名無しさん:01/09/15 01:26 ID:ZS8562VA
すみません(汗)あげちゃった(どうしようどうしよう)

427 : :01/09/15 01:32 ID:r.u3UYTo
私は、通ったネームでも、
絵に入る段階でいろいろなおしちゃうなあ、勝手に。
以前の担当さんが、大まかな直しの指示だけくれて
「もう絵に入って(仕上げて)いいですよ」って
直しの部分おまかせの人だったから、ついそのクセで。
担当さんも、はっきり覚えてるわけではないと思うので、いいかなと思ってるんですが。

428 :花と名無しさん:01/09/15 04:26 ID:sf9l88/E
最近出版社を変えました。
担当さまがいい人感じの人なので良かったです。
先が見えてない状態ですが
新人に戻った気持ちで頑張ります。
今まで意識しながらも、でもやっぱり無意識のうちに
固定観念が出来上がってたということに
新しい担当さんと話して感じました。
これからどれだけ自分が漫画家として
やってられるか試してみます。

429 :花と名無しさん:01/09/15 08:59 ID:a0bSoG1s
遅いのは下書きだけじゃなくて、トーン貼りも異様に時間かかってる
ことが判明…。なんで1日やってこんなにちょびっとしかできないのか
??。トーンを選ぶのに悩んでるのがいかんのだろーなー。

430 :花と名無しさん:01/09/15 10:05 ID:rqDr.um2
私もトーン遅いよー。棚におおまかな種類ごとで分別はしてるけど
選ぶのに時間かかってしまう…。量も多いしね。
でもトーン貼りが一番すき。それで作業が終わりだし
頭使わなくてもいいから。

ちくしょー。もう寝てやる!オヤスミなさい。

431 : :01/09/15 14:29 ID:ElnhzqRE
そうかドライヤーという手があった。
もう紙を買いに行く暇もない。
がんばるぞーーーー終わったら旅行だーーー!!

432 :花と名無しさん:01/09/15 18:25 ID:eLdEp7DU
いいなぁ…旅行…かぁ…(ボソ。

433 :花と名無しさん:01/09/15 21:25 ID:qHiafDrc
>428
がんばって〜
私も昔同じように出版社変わって、いい編集さんと
めぐりあえて、色々頭の中がぐちゃぐちゃしてたのが
クリアになって、初心に還ってがけっぷちから再起できました。
きっと良い方向へ向かうと思いますよ。

私もトーン、すごく時間かかる。選ぶのも、貼るのも、、
なんとかならんだろうか〜。

434 :花と名無しさん:01/09/15 22:06 ID:C5WSqtAk
>出版社変える
やはり、持ち込みされるんでしょうか?

435 :花と名無しさん:01/09/15 22:55 ID:0uvz2B2o
海外出版の話を編集としていて、「バックマージンが・・・」
というところを「バックバージンが・・・」と言ってしまいました。
慌てて言い直したけど、チョト空気が凍ったよ。宇津。

436 :花と名無しさん:01/09/16 06:06 ID:WBNdbWdI
>435
大笑。
すごい誤解を招く言い違い

437 : :01/09/16 23:38 ID:tkBuL2GY
海外出版か…台湾で一回単行本が出たな。
台詞皆感じで感動した。
でもひらがなやカタカナって台湾人読めるのね、そのままだった。

438 :437:01/09/17 00:00 ID:qA.Ru/Ds
え?!なんで私だけ「花と名無しさん 」が出ないの!!

439 :花と名無しさん:01/09/17 01:43 ID:/OnSQkNg
海外出版
部数は雀の涙だけど結構あちこちで出してもらってる。
韓国のハングル語はすごいよ。書き文字も全部直してあった。
自分の漫画なのに全然読めない(汗)
あと、シンガポールだかどこだかの字もすごかったなぁ。
しかも左ページ始まりだし・・(涙)
まだ逆版にされたことはないけど、それだけは避けたいよ。
デ、デッサンが・・・

440 :花と名無しさん:01/09/17 17:29 ID:6rs8520E
タイとかインドとかが逆版なんだよね。
タイからオファーが来たときにはちょっと涙目になったなあ。

441 :花と名無しさん:01/09/17 18:11 ID:WKNZ45S6
・・日本ですら出ないよ・・
ウッ・・

442 :花と名無しさん:01/09/17 22:53 ID:ORrteG/k
些細なことなんだけど、いっつも電話の切り方が乱暴な編集さんがいる。
場合によってはこちらが全部言葉をいいきらないうちに「ガシャン!」
わざとじゃないのはわかってるけど、ネームのリテイクのセンスが
合わないこともあり、こういう些細なことでもちょっとづつ嫌い度が
増していく。なんか印象がよくなるようなことしてくれないかな・・・

443 :花と名無しさん:01/09/17 23:18 ID:6K8FneI.
>>442
うわっ!分かる!
そんな細かいこと気にするな自分・・・と思いつつ、
どうしても気になってしまう小心者・・・。鬱。

444 :花と名無しさん:01/09/17 23:54 ID:FTME0/N2
>438 名前欄、スペースキーを押してしまったんだと思われ。

445 :花と名無しさん:01/09/18 05:11 ID:7T71stbY
電話でボソボソ話す編集もやりずらいよ〜
音量大にして、思いっきり受話器に耳くっつけてもよく聞こえないんだよ。
何度も聞き返すのも印象悪いかな、とか気使って
わかったフリすることもしばしば・・(涙)
せっかく誉めてくれてるらしいことも、ボソボソ言われると
逆に萎えちゃうんだよ。頼む、もっとはっきりしゃべってくれ〜(切実)

反対に、声のいい担当に当たったりすると
理由もなくテンションがあがってくるんだな・・これが
顔はアレでもいい(笑)声のいい担当にまた当たりたい・・・

446 :花と名無しさん:01/09/18 13:51 ID:7Sm6s9LQ
>442
切られる前に切っちまえ!!!
過激ですが。すみません、私、我慢できなくなって懲らしめてやりました。
後日、その電話ぶっちぎり担当から、
「電話の切り方のマナー、考えた方がいいっすよ」と注意されてしまいました。
・・・こいつには勝てねぇ。

447 :花と名無しさん:01/09/18 16:06 ID:WcD9TcMc
質問なのですが、みなさん下絵って一日何枚ペースで描いてらっしゃいますか?
私はプロになって10年以上経つのですが、未だに一日3枚からできて8枚と
ムラが多くて・・・(汗)
実はいま生まれて初めての大長編を描いているのですが、下絵を相当な早さで描かないと
間に合わない状態に陥ってます。

絵柄やキャリアにもよると思いますが、世間の作家さん達はどれくらいの
スピードで下絵してらっしゃるのか、参考にお聞きしたく思います。
もしかしたら自分は相当下絵が遅いのか他の人に聞いたことないので・・。
ちなみに自分は結構描き込むタイプの方です・・。

448 :花と名無しさん:01/09/18 23:30 ID:N6UAJcTY
>445
「アナタの声が小さくて聞こえません」ではなく、
「電波が悪いみたいで聞こえません」と言ってみたら?
「うちの電話が調子悪くてスイマセン」とでも言っておけば
カドも立たないと思われ。
>447
私は、1日10枚が基本で体調によって上下、ですが。
2ちゃん見てる暇があるなら下絵を…なんてことは言いませんが
大長編がんばってくださいね。

449 :花と名無しさん:01/09/18 23:48 ID:zJg3nsg2
>447
私は1日6〜7枚(背景込み)。
これってけっこう遅い方だよね・・・。
もっと早く描けるようになりたい。

450 :花と名無しさん:01/09/19 00:38 ID:JLUBILPY
下絵、私も平均して10枚(背景込み)かな、1日。
昔は6〜7枚だったけど、必要にかられて少し早くなりました。
…ていうか、今も下絵中。早く仕事に戻れっちゅーの、自分。

451 :花と名無しさん:01/09/19 00:42 ID:6cvu9V7M
>447
私は1日10〜12枚かなあ。ペン入れもそのくらい。
原稿描くのは速い方だと思うけどネームがひじょ〜に遅いからな…。
ネーム込みのトータルで速くなりたいな。

過去に間に合わなくて下絵ナシネームトレース一発描きをした事が。
修正だらけでかえって時間を食った(笑)

452 :447:01/09/19 02:50 ID:cV1Js8vQ
みなさん貴重なご意見ありがとうございいました。
下絵一日10枚めざしてがんばります。(涙)

453 :445:01/09/19 03:14 ID:IoGJGEKc
>446
向こうは私より年上だしやっぱ・・ね(^.^;

>448
ありがとう。試してみようかな。

>451
そうそう、修正って以外に時間くうよね。
私も時間なくて下絵が荒いと、かえって修正で時間くうから
なるべくきっちり描くようにはしてる
本当に時間ないとそうもいってられないけど・・

>447
私は早いほうみたいで、過去に一日で最高31Pっていうのあるよ。
(やらなきゃ上がらない状況だったからなんだけど)
今はとても無理、20Pいったら上出来。
でもやっぱりムラっていうか、ノリによって
10Pもいかないときもあるし・・3Pのときもある(汗)
とりあえず、描く作業があんまり長いと手首にくるんで
だましだましやってる。ここみて気分転換したりね(藁

454 :花と名無しさん:01/09/19 04:04 ID:W3.48sj.
みなさ〜ん、どうにも趣味嗜好の異なる担当さんとの
打ち合わせなど、どう対応応戦されてます?
もう毎回毎回はい、これでペン入れとなるまでが鬱で鬱で
撃沈してしまいそう。譲れないことはそうはっきり言ってください!
と言いながら結局担当の言うがままになっていく私の作品・・
プロ失格ですよね・・ハァ

455 :花と名無しさん:01/09/19 04:59 ID:9G7gQP7A
描きたい事が、最初ッからなかった自分は
最初に連載で、自分がやりたい設定をかなりいれてしまったので
いま、どうすれば話が作れるのか、わかりません
思い付く話、みんな薄くて同じ話ばっかり
かぶりまくり

うわーわからん。焦る気持ちばかり
このままじゃいけないんだけど、どうすりゃいいのか
担当もコワイ。けど、辞めたくない。
やるしかない

456 :花と名無しさん:01/09/19 05:27 ID:hfOo5ARk
原作付けてもらうってどう?(少女漫画では原作付きって
そんなにポピュラーではないけど)そういうのを相談してみるのも
手だと思うよ。ただ、印税なんかの取り分は50%ダウンしちゃうけど。

457 :花と名無しさん:01/09/19 06:18 ID:l.AT5OSw
え!?印税って原作者と作画者って折半なの!?
確か原稿料は原作付きでも従来通りの金額っていうのは
きいたことあるけど、印税折半だとしんどいなあ〜〜・・。

458 :花と名無しさん:01/09/19 06:37 ID:CPFhKHFU
私は原作付きやったことあるけど、7/3だったよ。
出版社によって、原作者の知名度によってとか、ケースバイケース
だとおもう。
景気のいいところでは(今はあまりないけど)印税率を12〜3%まで
上げて折半、とかちょっと気を使ってくれたところもあったとか。

459 :花と名無しさん:01/09/20 07:09 ID:aUgRL5/A
その原作が自分の好みだったらいいけど
どうにも好きになれなさそうなの回ってきたらやだな〜
とか思って自分は手が出せないでいる。
前に小説の挿し絵の仕事で、そういう思いしたことあるから・・
それに原付やってた友人から、原作がクソで
ほとんどその友人が考えたネタで何とか持ってたのに
印税折半なのは納得いかん〜、なんて話も聞いたりしたから
腰が引けちゃうのかも。
原作付きはばくち打ち的な感じがする。

460 :花と名無しさん:01/09/20 09:13 ID:9cCi284.
ページがたりない…
どんどん自分の浮かぶ話が長編化してしまって
長年読みきりばっかり描いてるとそれはそれでキツイ…はぁ〜
でもしがない万年読みきり作家

461 :花と名無しさん:01/09/20 14:25 ID:Krui22WM
>460
私もだ。
せめてシリーズにしてくれたらな・・・

462 :花と名無しさん:01/09/20 18:17 ID:pcGj76gI
読みきりを毎回コンスタントに描くって難しいよね。
その上コミックスになりにくいし・・・・

463 :花と名無しさん:01/09/20 18:39 ID:pWAdf6UY
しかもあんまり売れない・・・

464 :花と名無しさん:01/09/21 03:11 ID:r4HMoRN6
たまに、いよーに絵を描きたく無くなる時があります。
(今まさにそう…)でも締め切りは待ってくれない。
あ〜〜〜〜、でもほんとに描く気がしない。
みなさんこういう事ってありますか?なにか
良い方法があったら教えて下さい。

465 :花と名無しさん:01/09/21 03:34 ID:.FZMUvfc
>464
っていうか、いつでもどこでも絵を描く気になれって
いうのは難しいよ。それをコンスタントに出せるのがプロだとは
思うけど、私生活に悲しいこととか病気とかあってもそれでも
描くのは本当にね・・・。

私はやる気を出したい時は、勇気を出して上手い人の漫画を読む
もしくはフテ寝して、やる気が出るのを待つという感じかな?

466 :花と名無しさん:01/09/21 05:12 ID:I/CMGH.2
私も仕事以外では絵を描きたいって気分には
あんまりならなくなっちゃったな‥‥
昔はわけもなく落書きとかしてたもんだけど

自分のやる気の出し方は、とにかくまずイスに座る
うろうろしたいの我慢して、出来る限りイスから離れないようにして
好きな音楽ガンガンかけて原稿に向かう
するといつの間にか集中してたりする
ともかくやる気は、とっかかりが大事だよね。ガンバレ〜

あとは、自分の古い作品とか赤面覚悟で読んで
ぎょえ〜、なんてヘタクソ、精進せねば、と自分を奮い立たせるとか(笑)

467 :花と名無しさん:01/09/21 23:31 ID:F71HTW7c
私は仕事で描く絵が辛くなると、広告の裏に落書きしてる。
絵を描くストレスは絵を描いて癒している…。

468 :花と名無しさん:01/09/21 23:45 ID:hpilU5cg
肉食ってる?肉、マジでやる気出る。
栄養が偏ってるとメンタル面でも影響出るよ。

469 :花と名無しさん:01/09/22 00:21 ID:KAlEDrCQ
私はとりあえず歌いに行く。時間無くても行く。後で困るって解ってても行く。
んで勢いの有る歌ばかり選んで歌いまくる。(でも1時間くらい…)

「もうなんともならんわ(泣)」と思っても今までなんとかなっていたから
あえて逃避行動に出ちゃう。そして今も逃避行動中…

470 :花と名無しさん:01/09/22 03:22 ID:yCaE64uI
頑張って描いても、またつまんないとか面白くないとか
言われるんだろうなー。
別にわざとつまらないもの描いているわけじゃないんだよう!
自分では下手なりに良くしようと頑張っているつもり。
でも、さらっと面白い作品が描ける人がいることを考えると
やはし才能無いのかな・・・(泣)
ホントにもんもんしちゃう。

471 :464:01/09/22 04:46 ID:ZO6Nk6ms
みなさん、色んな御意見どうも有難うございました〜(T-T)
かたっぱしから試してみようと思います。
でもみなさんそういう時があると知ってちょっと安心。
自分だけじゃないんですね。
締め切りは火曜日。がんばります!!

472 :花と名無しさん:01/09/22 06:10 ID:W5sNvlHY
>470
>でも、さらっと面白い作品が描ける人がいることを考えると
やはし才能無いのかな・・・(泣)

さらっと描いてるように見えて
その作家さんも本当は苦労してるのかもしれないよ
私なんか結構そう思われてる・・(涙)

大丈夫、頑張ろうという気さえあれば
どこかしら上達してる部分はあるはずだよ(些細なことでも)
失敗したと思ったら、さらに頑張れば良いんだし
一番怖いには、安心して努力をしなくなることだから
たまには頑張ってる自分を誉めてあげるのも良いんじゃないかな。
楽して描いてる人なんてきっといないと思うから‥‥

473 :花と名無しさん:01/09/22 08:11 ID:7vUxRMCk
>472
その前にあなたの面白いの?

474 :花と名無しさん:01/09/22 08:29 ID:A4uLR262
あああああページがたりないー
縮める限り縮めてもたりないー
こればっか言ってるよー
もーおさまるのかーこのネタは!

475 :花と名無しさん:01/09/22 14:33 ID:j7ooVPxQ
「プロになりたいので、アシさせてください」と言う人とこないだ会った。
私「どういうのを投稿してるの?」
プロ志望「まだ投稿したことないんです〜」
私「今何歳?」
プロ志望「29歳です〜漫画は10年ほどまともに描いてなくて」
私「へ、へ〜、じゃ、何でまた今からやろうと?」
プロ志望「私、来年結婚するんで、今のうちにやりたいことをやって
おかなくちゃ!と思って〜。結婚したらやっぱ家にいて仕事するほうが
いいでしょう?今から投稿すればちょうどいいかな?って思って。」
私「そう・・・」

ああ…姉さん、今日もビールが美味いです。

476 :花と名無しさん:01/09/22 20:37 ID:D1SSVHcw
実際主婦漫画家のほうが生活かかってないから使いやすい
という話が以前どっかのスレにあったような・・・
主婦でも真剣にやってる作家さんもいるだろうに。

477 :花と名無しさん:01/09/22 20:39 ID:D1SSVHcw
あげちまった。すまん!!

478 :花と名無しさん:01/09/22 21:35 ID:KONW2e9w
>473
そのセリフそのままそっちに返すよ(ワラ

479 :花と名無しさん:01/09/22 21:42 ID:YVf2kt2g
>478
473はただの煽り(非作家)と思われ。相手しちゃダメ!

480 :花と名無しさん:01/09/22 21:59 ID:OD3gWHzw
>478
ほんとの事いわれてくやしかったんだね。
よちよち

481 :花と名無しさん:01/09/22 22:29 ID:uNCO6kOs
てゆーか、プライドの問題でしょう。

482 :花と名無しさん:01/09/22 22:47 ID:83defuB.
最近、久々に主婦で子持ちの友達に会ったんだけど
昔、その人も漫画描いてて。
私が載った本とか買ってくれて、とてもいい人なんだけど、
会った時、子育ての合間をみて描いたと言う投稿漫画を見せられて、
「投稿するからプロとして批評してくれ」って言われて。
これが…唸るほどつっこみようがある作品で…すごく言いにくかったけど
一番問題あるとこだけやんわり指摘したら
「じゃ、他にどう描けって言うのおおお!!」って怒られた…。
批評してくれって言ったじゃんかよう…。
彼女は「んー、でもね、これ送ってデビューになっても私子供いるし、
実際両立は無理そうなのねーどうしようー」と悩んでおりましたが
大丈夫、その心配には及びません。
大好きな友人ゆえに、少し心がささくれてしまいました…。

483 : :01/09/22 23:27 ID:avkuT7lI
面白いお友達がいるねー

484 :花と名無しさん:01/09/23 02:22 ID:wIhAgiB2
私は男で30代後半妻子持ちが投稿原稿コピーを送ってくる。
色々なところに投稿して、どこからも「絵が古い」って突っ返されるのに
絶対絵柄を変えようとしない、内容も……………………………………はぁ。
もう10年もこの調子だよ(笑)
しかも投稿履歴に「漫画歴20年」って書いてるし…なんだよ、その漫画歴って!

485 :484:01/09/23 02:25 ID:wIhAgiB2
きゃ〜ごめんなさい!!あげてしまったぁ!!

486 :花と名無しさん:01/09/23 08:00 ID:DY86for.
長年投稿やってて芽がでない人はなんだか、周囲の意見を上手く取り入れて
いけないプライドの高い人に多い気がします。

487 :484:01/09/23 20:16 ID:TtUxMpI2
同感!ウチにネーム送ってくる人塾の先生やってて
人に指導する立場のせいか、指導されても絶対直さないの
「できない」とか「これが自分のやり方だ」と言い張る。
自分の生徒にそれ言われたらどうよ?
もう10年賞にも引っかからないのに投稿歴だけ重ねている彼の
漫画家になりたい理由は「お金が欲しいから」…。
愚痴ばかりでスマン!
でも漫画家になりたい人って、よく相談に来ません?

488 :花と名無しさん:01/09/23 20:43 ID:db.Ys7GM
プライドが高いとか言って絵柄が古いのに替えられない投稿者とかアシの人って
もてないのに私理想がたかいから・・とか言ってる人と似てる。
替えないんじゃなくて、替えるセンスや力がないって薄々自分でわかってるんじゃ
ないかなあ・・古くさい絵がどうしても好き・・という人もいるんだろうけど
それじゃ仕事にするプロ志望向きじゃないよね。

ネットで知り合ったのアマチュア漫画描きの(しかも37過ぎて再度描き始めた)主婦は
向上心高くて どんどん上手く、古くさかった絵もセンス良くなってる。
(今では18歳の子が描いたと言ってもOKな 古くささまるでない絵柄)
でも年齢的にムリだろうから、と
漫画家志望の娘に夢は託すんだって。 なんだかもったいない
その向上心とセンス磨く力を投稿者さんにも 私にもちみっと分けてくれ〜

489 :484:01/09/23 21:52 ID:jSpGhc6M
あはは!恋は見た目でするモンじゃないわ!…でも性格も…女ですな。

ウチの塾の先生は、自分と嫁さんのモデルの話しばっかりで痛いです。
生徒と結婚したのよ…でもそのまんま漫画にしてもダメでしょ。
しかも最近知恵ついて、「4こまなら絵がアレでも大丈夫!」と
やっぱり嫁さんとのお話を投稿している(笑)
せっかく塾の先生なんて特殊な仕事してるンだから、そっちをネタに
すれば?と、アドバイスしましたら、塾の先生と生徒の恋物語を書き出した…。
よほど若い嫁はんめとったのが嬉しかったんだろうな。
結婚するまではファンタジー描いてたのにねぇ…。
は〜すっきり!もう逝きま〜っす!!!!

490 :花と名無しさん:01/09/23 22:28 ID:DY86for.
>484~488
そういう人って多いんだよね。
うちのアシさん(32くらい)で投稿してる人もそんな感じ。
学生時代は絵が人より上手いとチヤホヤされることがあるでしょ。
ああいう感じにこれからもいくと思ってて、今、自分のセンスを分かってくれない
編集の意見がおかしいみたいにいってる。
ちやほやされてたことが忘れられなくて、昔の自分の絵柄の方がよかったとかいって
絵柄を変えないことに固執してたり・・・プロの世界に行くと、基本的にみんな上手いのが当たり前とされていることに
気がついていないんだろうな。

別にそれだけならいいんだけど、よく相談されるのがな〜
意見とか、いうとよく当たられるんだもん。

491 :花と名無しさん:01/09/23 23:32 ID:NtBEj1aw
あるねー批評して下さいチャン
小中学生だとほほえましいんだけどね

492 :花と名無しさん:01/09/24 02:14 ID:zbvVVPCk
まだ投稿作だのネームだのの相談をもってくる人はえらいと思うよ。
ずっとアシしてて漫画家になりたい、とは言ってるのに、私はいまだに
その人がB4の原稿用紙にオリジナルの漫画を描き上げたという話を聞かない。
同人誌はやってて、バリバリ出してるのかというとそうでもない。
・・・あんた一体何やってんのさ、って言いたいけど・・・(ゲームやってんだもん)
もう30も過ぎてるのに、アシも6年くらいやってるのに・・・。

493 :花と名無しさん:01/09/24 21:14 ID:Oa.ylw6g
投稿作描かないのはお話になりませんね。
それで漫画家希望って…。

私も昔同人仲間だった人が今主婦で、子供
幼稚園行くようになったからって、投稿作品
書くようになった。
で、やっぱり私に批評してくれって…。
でも素直な感想言うと怒る。
批評=誉めて元気づけてくれって意味らしい。

494 :花と名無しさん:01/09/25 00:39 ID:n44BxL1.
同人やってた頃は、仲間同志で誉めあいっこ(寒)しますものね。
でもプロになると作品に対しての見方とか変わるじゃないですか
で、ついここをこう直した方がいいよ、とか言うと
「プロになったとたん偉そうになったわね」と(泣)

495 :花と名無しさん:01/09/25 03:42 ID:ic5BmI2Q
私もアシさんに「投稿作見てくれ」って言われたことが何度かあるけど
やっぱ自信満々に「どーよ?」みたいな顔で持ってくる人はもにょもにょ・・・
って感じが多かったなあ。やたらキャラ萌えが激しいとか、16ページの
短編なのに「実はスゴイ裏設定があって、このキャラとこのキャラは
本当はこういう人達で〜」みたいなことを延々説かれてびっくりした事も。
ちなみに、その裏設定は、その短編でデビューしたら連載に持ち込むつもり
だから、エピソードとして削ることは不可!だそうだ(w
どうりで話が訳解らないと思ったが、しかしそれでは入選すら厳しいだろうと
「そんなに思い入れのある作品だと、そのお話でデビューできなかったら
お蔵入りになっちゃってもったいないから、読み切りの方が良いよ」とアドバイス
したら泣かれちゃった。しかも「先生があれじゃだめだっていうから投稿できなかった!
違うの描きますから次の仕事休みます!」ってアンタ・・・。
泣きたいのはこっちだよ〜。

496 :花と名無しさん:01/09/25 03:55 ID:Z0DAVL4k
い、痛すぎる人が多すぎる…(愕然)
なんでそんなに自信があって、都合の良いことばかり
考えられるんでしょうね〜。<短編でデビューしたら連載に持ち込むとか。
そういう甘い考えをしている時点で、いわゆる普通の投稿者より
全然分が悪いっていうか、デビュー出来なそう。

しかし、うちのアシさんもちょっと誉めると鼻がぐぐぐぐぐーっと伸びるのがよくわかる。
一度デビューしたことある子なんかは、過去の作品の自慢話を始めるし…。
しかも常に自信満々。あ、なんだ、みなさんとこのアシさんと変わらないや(笑
(ちなみに、仕事が来ないのは編集部に恵まれないせいだとその子は言ってます…)

497 :花と名無しさん:01/09/25 04:46 ID:AqMQsImM
恥ずかしい告白をすると、リア厨の頃に投稿したとき
「この作品でデビューとかしちゃって漫画家になっちゃったら
どうしよう。キャッ」てなことは考えたことがあります(藁
はずい。我ながら。もちろん当時デビューなどできませんでしたが。
今身近にいるデビュー予備軍のアシさんで、アタシの作品が
認められないわけがない!系の人を見ると、「大変なのは
デビューした後なんだよ〜」と思いますが、口には出しません。
そういう人は大抵言っても聞いてくれないし、理解できないみたい。

逆にお休みの日には黙々と原稿描いて定期的に編集部に持って
いく子もいる。たまに「ネーム見て下さい」って持ってくる時もあるけど
こちらがチェックしたところは素直に自分なりに練り直しているし。
そういう子には心からガンバレーって思う。
ネームに対して「ここはこうしたら・・・」って言うと逆ギレする人って
こっちに何を求めてるんだ(藁  好意なのによう。

498 :長文スマソ:01/09/25 05:12 ID:EvgcPLXM
>リア厨の頃に投稿したとき
>「この作品でデビューとかしちゃって漫画家になっちゃったら
>どうしよう。キャッ」てなことは考えたことがあります(藁

これって、みんな同じこと考えた時期があったと思う(笑
私もリア厨の時に初めて描いた漫画でいい賞に入れると思い込んでたら
選外だった。あの頃は世界も狭くて自分がすごい上手と思ってて。
でもそれって子供の頃だから許されるよね。
問題なのは大人になってもそう思ってる人。
私の友達にも主婦で漫画家志望がいるんだけど投稿どころか
一本仕上げた事もなく、それなのに
「子供がそろそろ保育園に入るけど、そしたら私もパートに出なきゃ
ならないから、それまでにデビューしたいのよね」
と言ってます。友達としてはいい子なんだけど・・・ねえ。

499 :花と名無しさん:01/09/25 05:15 ID:Fv264/eQ
ああ、仲間がいて嬉しい・・・いるよね
投稿作見てってアシ・・・しかも連載ねらい(W
ウチのアシも何回も 同じキャラ で投稿してるのがいる
投稿でシリーズ化してどうするっちゅーねん!

500 :花と名無しさん:01/09/25 07:31 ID:rDXu/C9M
う〜〜〜ん、私の知ってる人でも、投稿即デビュー&連載!とか(勝手に)思って
連載第一回目みたいな話を持ってった人がいた。自信があるのか漫画なんてチョロいと
思っているのか解らない。常識で考えて解らないかなあ?と不思議に思っていたんだけど、
さすがにそんなマヌケはそいつだけだと思ってマシタ。
そしたら世の中には結構同じ事考えてる投稿ちゃんがいるんだねえ。アララ。

501 :花と名無しさん:01/09/25 20:04 ID:1.N9.3Us
自信をもってるのは悪いことじゃないと思うけど
自信があって、自己改革しないとか
自分の甘い考えを否定されるとキレルみたいのは、いたいですね。

なかなかデビューできない人にとって「本当に大変なのはデビューの後」
みたいなこというと、結構地雷なことがありますよね。
一度、自己改革を全然しない30ちょっとすぎのアシさんが
「デビューしたら投稿と違って編集を見返して、自由に描ける」
とかいってるので「デビューしても(自由に描けなくて)けっこう大変だよ」
といったら
「私をデビューさせまいとして、わざと意地悪いってる」
みたいにキレられました。
あ・・アホかーーーー!

502 :花と名無しさん:01/09/25 20:23 ID:tUNp.NSI
>「私をデビューさせまいとして、わざと意地悪いってる」
>みたいにキレられました。
>あ・・アホかーーーー!

アホです(藁

503 :花と名無しさん:01/09/26 00:34 ID:WpXg7N6.
あ〜早く501さんのアシさんにデビューして貰って
現実知ったあとの意見が聞きたい!!
連載第一話を投稿ってのも強者だわ…それやっていいの
中学生までだよー。

504 :花と名無しさん:01/09/26 00:50 ID:rsycDZf6
あー確かに(笑)、503さんの意見に同意。

デビューさえすればあとは楽になる、楽しいだけの
日々が待っていると思ってる投稿者に現実を知って欲しい…(笑)
だって、苦楽を共にしてくれている筈のアシさん達も、結局
私が楽して漫画家を続けてると思ってるみたいだしね。
人の苦労は他人には見えないもんだね。

505 :花と名無しさん:01/09/26 01:02 ID:mjnAdhnk
大学受験と同じだと思われてるのかなぁ…。

506 :花と名無しさん:01/09/26 03:10 ID:vzE.RShU
ネームの合間に初めてここ来ました。おもしろーい。また来ます。

507 :花と名無しさん:01/09/26 03:20 ID:QFe.W.Gw
ふっ、この世に幸せな人間などいるわけがなかろう。

508 :花と名無しさん:01/09/26 03:48 ID:AeQo.14w
分かったからsageろ(藁

509 :花と名無しさん:01/09/26 09:21 ID:EChL4B9s
はじめましてー、sageもできればやってみてねー>506さん
1に書いてあります〜

510 :花と名無しさん:01/09/26 11:54 ID:GaAmEeDw
原稿いっこ終わった。
自分にご褒美で、コンビニプリン食べたよ。
うまかった・・・。

511 :花と名無しさん:01/09/26 14:25 ID:IMAz.tms
>510
おつかれさま〜
いっこって事はこの後も立て続けかな 頑張ってね〜

512 :花と名無しさん:01/09/26 18:47 ID:Vd9gBKV.
私は原稿終わったらご褒美に1人でピザ頼んで食べちゃう。しかもM。
食べきれないからこそ何か贅沢でさ(笑

513 :510:01/09/26 20:26 ID:5bx48rGo
ありがとう〜。
少ないページの締め切りがちょこちょこ
やってくるのです。
締め切りの度になんか食べていたら絶対太るなあ。
でも、自分にご褒美って必要だよね。
ピザもおいしそう。

514 :花と名無しさん:01/09/27 00:51 ID:F.xntzFU
ご褒美が思いつかない…そろそろヤバイかも(泣)。
でも、やらなければならないので、とにかくネームします。
ていうか、上の話に出てくるような痛い人達の
むやみなその自信をちょっとわけて欲しい今日この頃…。

愚痴るだけなのもアレなので、皆さんも頑張ってください。

515 :花と名無しさん:01/09/27 01:23 ID:ypDFmsF2
ははは、514さんに同感!
プロになると自信とかプライド本トになくなりますよね。
そんなものがあるとかえって成長できないと思うのは私だけでしょうか?
私も(既に遅れてる)ネームします。

516 :花と名無しさん:01/09/27 02:09 ID:RDs0M532
ああ、自信なくなりますね。(ものすごい売れてれば別だろうけど)
その上、夢もなくなってくる。
たくさんの漫画を間髪入れずに量産していくことで
漫画を描くことがが好きなのかどうかということも忘れていくから…
でもそれでもやってるのは、私にできることはこれしかないってことのほか
きっとどこかでは好きだからだろうとは思うのですけどね。

517 :花と名無しさん:01/09/27 03:02 ID:vnIt7r6E
ひいい。私もネームまだやっている・・・(泣
なのにここに来る自分が嫌ー。
それに、なんだか最近痩せてきた・・・。
(これ以上減るのはヤバイんじゃ?というくらい)
1日2食だけど、その分間食(甘いものやお菓子等)も
結構しているのに何でだろう??
全然健康診断とかしていないから、知らないうちに
変な病気になっていたら嫌だなあ。

518 :花と名無しさん:01/09/27 03:18 ID:YXzs0u.s
自信もプライドもマジ無くなりますね。
漫画描くのはやっぱ好きだし、これしか出来る物がないけど、
だからこそ不安になってしまったり。
あと最近なんか罪悪感?みたいな物よく感じる。
結局漫画しかできないし、しかも、これも出来なかったらどうしようとか。
好きと言ってくださる人も、友人もいるけど、それに甘えてるんじゃないかと。
なんだかそんな今日この頃…。
私も遅れてるネームします。マジやらねば。マジ(汗)。

519 :花と名無しさん:01/09/27 08:32 ID:X3W1GH7A
ああ、自信なくなってるの私だけじゃなかったのか…。
私もネームやらなきゃ。

520 :花と名無しさん:01/09/27 10:08 ID:EleJR7HI
おほほほほ!わたくし、自信満々ですわよ!!
・・・って言えたらいいなぁ・・・。

521 :花の名無し:01/09/27 13:29 ID:i0puVvqQ
少女漫画家の愚痴スレなので一発言わせてくれ!!
ちきしょーーーーーネームができねえよ!!
いや普通にまとまったネームならもう出来てるんだが
こんなんじゃないんだあ!!
もっとすっげーやつが描きたいんだーーー!!
震えるようなすっげー話描いてる漫画家だって
いるのに、なんで私ってこんなにも才能がないんだよー!!
ちくしょー才能がほしいーーーーーーーー!!

522 :花と名無しさん:01/09/27 14:05 ID:RDs0M532
>521
同意ー!お互いがんばろう!
すごいネーム描く人だってどんな苦労してるかわからないし。

・・・・・・・・ところで
最近の若いアシさんって、どうして挨拶もろくにできないの?
タメグチの人が多くてびっくり。
このあいだ来た人なんて来るなり、「絵柄がなんか自分の趣味じゃない」
みたいなこと言い出して顎はずれたよ。

523 :花と名無しさん:01/09/27 15:45 ID:F.xntzFU
うう、みんなネーム悩んでるんだなー。
一人でなくてよかったー私もだよ、短編なんだけどさー。
がんばろう!!

>522
挨拶できないアシかあ、私はまだアシさん使ったことなくて
わからないんだけど、
でも、来るなりそんなこと
言われたら、絶対ヤだなあ……

524 :花と名無しさん:01/09/27 16:39 ID:8xMChL3s
私の場合、タメグチにはさらなるタメグチで切り返します。

でも「絵柄がなんか自分の趣味じゃない」って発言は、タメグチがどうとか
挨拶がこうとかの問題じゃないでしょう。
そいつはただの失礼ちゃんな人。

525 :花と名無しさん:01/09/27 17:48 ID:Ixm/rVL2
最初からタメグチのアシさんは嫌だな…
同年齢、年上ならイイかと思えるが年下だったら耐えられない。
礼儀がしっかりしている人じゃないと不安だよね。遊びじゃなくて
仕事なんだからさー!(と思う自分の頭が固いのか…)

>521
私も標準レベルのネームしかできなくて、悔しい思いを毎回してるよ。
担当もネーム直してこないんだけど、そんなの全然嬉しくないんだー!
一度、全部直せって言われるくらい個性きついもの描いてみたい…。

526 :花と名無しさん:01/09/27 18:24 ID:WkuAJJFc
タメ口というか、敬語が使えない子、というのが増えた気がするなー。
本人はそこはかとなく気を使って過ごしているようなのはなんとなく
解るんだけど、でもタメ口。
まあ、ナチュラルに失礼な人というのもやはりいるんだけども。

私は家に入った途端(初対面にもかかわらず)「家賃いくらですか」
って聞いてきた人には引いたなー。その後「儲かってんでしょ」とも。
アシさんを呼んだり泊まらせたりするために一人暮らしには分不相応な
部屋を借りてるんすけど・・・。というのが解らない人だった。
そのくせ自信満々ですぐプロになるから、アシなんて長くやるつもりは
ないんで〜とか他の人の前でズケズケ。早々に帰ってもらいましたわ。

527 :花と名無しさん:01/09/27 18:47 ID:C1t7XFio
失礼ちゃん・・・常駐ではカンベンだけど、臨時で1日とかだったら
のちのちの話題になってくれたりする。
とくに新人アシに語り継ぐと、反面教師の例題となってくれて、それ
はそれで重宝。
来てもらってる当日は死にそうに胃がイタイけどさ。

528 :花と名無しさん:01/09/27 19:36 ID:n/euZKWc
大卒してすぐ来たアシさんがやはりタメ口だったな〜
当時は初仕事場がウチなわけだから教育してあげなきゃいけないのかな
・・と悩んだけどめんどくさいから「先生」と呼ばせる以外は
放っておいたしまったスマソ

しかし、そんなヤツも今では
「最近のコは・・」等と言ってて(ワラ

529 :花と名無しさん:01/09/27 21:09 ID:r.X6k81A
>528
そんなあなたも昔はそう思われていたのです

530 :528:01/09/28 01:31 ID:nZLGMo.o
>529
あ そのツッコミやだな〜
私がアシ時代は スゴイ昔ですのでビシビシ指導して頂きまして
ありがたく思ってますよ〜(学生時代も体育会系校風だったので
目上の方にタメ口など考えた事もなし。)
それが出来なかったんですよ 私の場合<ビシっと叱る←必要な事なのにね

これじゃ最近の若い子はじゃなくて 最近の先生は・・ですね
失礼しました〜 あ・・528で書いた「ヤツ」も今は立派なプロです

531 :花と名無しさん:01/09/28 02:25 ID:mqT/MF1M
厨房くらいの年齢で敬語がおぼつかないというのはまあ、分かるんですが
いくらなんでも20すぎたら、アシ先だけでなく
就職活動全般とかにも差し障ると思うんですよね。
こちらがビシっと叱る。というのも時として必要だとは思いますが
気持の問題で最低限の基礎ができてないとそれも難しいです。
「上司にあれこれ指図されるのが嫌なんでバイトやめましたあ〜」
とかいってるアシさんには、いっても無駄・・みたいな気持になります。

謙譲語まで全部使いこなして欲しいとはいわないから
挨拶や返事くらいきっちりして欲しいです。
「はあ…」って返事はどっちだかわかりませぬ!
すみません、そんな子が連続したので怒りが・・・

532 :花と名無しさん:01/09/28 03:46 ID:t8WjQeZM
年上のアシさんだったんですが、最初気を使って敬語で喋ってくれていたのに、あたしが年下と知るといきなり
「あ、年下なんだぁ」とタメ語になった・・・。
いや、年上だからいいんだけど・・・
でもちょっと・・・態度があらかさまで失礼よね?
その人は、いろいろアドバイスしても「あ、そんくらいわかってます」みたいな顔されて(出来てないのに)イヤになったのでもう呼んでません。
一回ドタキャンされたこともあったし。
あれ?あたしの心がせまいだけかな(^^;)

533 :花と名無しさん:01/09/28 04:48 ID:mqT/MF1M
心狭くないよー!
とくにドタキャンはちょっと・・・

534 :花と名無しさん:01/09/28 06:46 ID:Lt83QeqI
>530
だからさ、指導されたってことは昔はなってなかったってことなんよ。

535 :花と名無しさん:01/09/28 11:33 ID:F68JXFik
>534
からむなよ〜。
神経にピリッときちゃったの?

536 :花と名無しさん:01/09/28 12:00 ID:qyfSrKgc
私は心ない尊敬語より誠意あるタメぐちのほうがいいや…。
あくまで個人の一意見ですけれどもね。

537 :花と名無しさん:01/09/28 17:10 ID:Ge41fMNI
私はそういうアシさん来たことないからなんだけど
そんなにタメ口が嫌ならはっきりいったほうがいいのでは?
言えないんなら我慢するしかないんじゃ・・・

538 :花と名無しさん:01/09/28 19:42 ID:2kFc99xE
>537
まぁまぁ、ここは愚痴スレなんで。
我慢してるけど、そっと呟きたくなったんでしょう。

539 :花と名無しさん:01/09/28 20:06 ID:sZf/9A2w
>537に同意。

誠意ある敬語が一番ですね
私のところに来たタメグチちゃんは
同時に誠意もあまり・・・。
慣れてからそうなるんならともかく、初対面で
いきなりタメグチとか失礼なこという人は
やはり仕事に対する意識の面で結構比例しているかも。

540 :花と名無しさん:01/09/28 20:42 ID:31oh6ArA
(※広く伝達するため、コピペをお許し下さい)
突然ですけど、現在、下記のスレにて意見を募っております。
よろしければ参加して下さい。

下記スレにおいて
「無料で読めて、全国流通して、電話一本で旧号が永久に再版・宅配される、まんが含む総合誌」
を作るために、富豪に工作して資金獲得すべきという力説者が一人居ます。
このような雑誌への執筆意欲についてや、存在の是非、資金獲得の工作案など、
発言を期待します。

「まんが界」の未来予測と改革試案スレッド

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/comic/998707053/

541 :花と名無しさん:01/09/29 00:14 ID:XRsd2kZw
誠意があったら自然と敬語を使ってしまうような気がするな〜。
仕事相手だし。仲が良くなって、そのうち自然とフランクなしゃべり方になる事も
あるとは思うけど・・・でもやっぱタメ口というニュアンスではないような。

や、単に自分が、どうやったらタメ口で、好意を抱いていてそれでいて仕事相手
であるという相手に話すかってのを想像してみたら凄く難しかったから(w

542 :花と名無しさん:01/09/29 00:45 ID:GL1odom.
>541さんに同意…
うちで長いアシさんは「それはないだろ〜!」とか
冗談を話してるときにはいいますが、肝心なところは
「ですます」です。私もアシさんに、フランクな敬語
使っているので慣れた人でもその程度がここちよいなあ。

543 :花と名無しさん:01/09/29 02:09 ID:pZFZwxV.
フランクな敬語ってあるよね。
距離をおかない話し方で、でも感じがいい子ってそれだったわ。

544 :533:01/09/29 11:20 ID:Aj6pgvkQ
>534
いんにゃ。
でもそうやって巡っていくものなんよ。
本人は気付かないだけなんだよね。
私もそうだったな〜って生暖かく見守っていれば良いのだと思うさ。

545 :花と名無し:01/09/30 03:19 ID:SDSjmTgg
愚痴スレだけど原稿料のこと聞いていい?

持ち込みした時
原稿料勝手に向こうで決められることもあれば
言い値で・・ってこともありますよね?
これってどうゆう基準で決まるの?
こっちが強く押して「**円じゃなきゃ・・・」
って言えば言い値になるの???

546 :花と名無しさん:01/09/30 03:47 ID:AbE1xP3Q
>>545
プロですか?アマチュアですか?
アマなら「十年早い」とお答えしますが、プロなら

現在の原稿料を提示してから編集と話し合いすればいいでしょ。

547 :花と名無しさん:01/09/30 05:28 ID:A.uZx08M
ありがとう。プロです。
以前今もらってる原稿料の半分の値段からはじめるなら
のっけてあげても・・・みたいな事言われたから
まじかよ!そうゆうもんなのか?と思ってたら
知り合いで「私はいつも言い値だよ」という人がいたので
どうなんだろうと思ったのです。
えらそうな態度で行くといいと聞いた事もあるんだけど
まじ??

548 :花と名無しさん:01/09/30 10:26 ID:cwhM/7pA
ごめん、気を悪くしないで欲しいんだけど、それって遠回しに
「いらない」って言われてるってことなんじゃ? だって
あまりにも失礼すぎるよ、それ。掲載の方向で原稿料の確認
したんだったら、少なくとも「その提示した原稿料が最低ラインで
そこから始めましょう」ってことにならない? 私はそうだったけど。
それとも547さんがそれまでもらってた原稿料が、ものすごーく
基準以上だったとかなのかしら?
だけど、それならそれで「うちではその値段を払うのが無理なので
なんとか○○円でお願いできないか」みたいな言い方になると思う。
「のっけてあげても」って言い方は…ちょっとなあ。

549 :花と名無しさん:01/09/30 10:42 ID:eghfp9LQ
>>548 私も同意見。
 私の場合は、「うちは今、会社が苦しいので
 〇〇エンぐらいしか出せないけど、それでも描いてもらえるなら
 お願いします」みたいなことを言われて、原稿料をねぎられた
 ことがあります。

以下、横すれごめん。
みなさんは、ネームの直し、何回ぐらいやってますか?
私はぞくにいう?中堅どころですが、
今までだいたい3稿ぐらいが決定稿。
でもこんどの新しい担当さん、8稿までいきました…
結局は、納得がいく作品になったからよかったんだけど
担当さんもよく付き合ってくれたよなぁって、
今時、そこまで頑張る担当もいるんだなぁって少し感動もの。
でもって、みなさんは何稿ぐらいが相場かなと思って。

550 :花と名無しさん:01/09/30 11:51 ID:8qH12WTA
>547さん
そういう風に言ってくるところ最近多いです
不思議なことに大手か又は弱小出版社なんだよね
今は買い手市場なのかも
うちは一律4000円だからって言うところもあったな

取りあえずどうしてもやりたいという本だったら
ぎりぎり下げられる線の原稿料をこちらも提示してみては?
それならいらないと言われる可能性も大ですが

551 :花と名無しさん:01/09/30 15:09 ID:1A0gLedM
8稿までいくと逆に気持ちがなえませんか?
そんなことないのかな………

552 :花と名無しさん:01/09/30 15:09 ID:dQTojKVI
向こうからの依頼なら「こちらの言い値」で通るかもしれないけど、
持ち込みの場合は使ってもらう、という形になるから
やはり「向こうの言い値」になってしまう?

553 :花と名無し:01/09/30 22:13 ID:8o4hNMGM
同じ持ち込みでも言い値の人もいれば
向こうの言い値になってしまうひともいる。
知名度、経験がそんなに激しく違わない人から
「私は言い値でオッケイだった」といわれると
何故に?と、とっても不思議。
私はたいてい向こうにきめられてしまうから。

554 :花と名無しさん:01/09/30 23:48 ID:sp/p2dho
信頼関係の築けてない
新しい担当で8回もなおされたら
自分だったら5回めくらいで
キレてしまってケンカしそう…

555 :花と名無しさん:01/10/01 01:12 ID:5tMa3kc.
>553
その、相手の原稿料って知っているの?
あなたとそのお友達の、編集に対して言っている金額が
違うという場合はないのかな。

そうでなければ、単にその人とあなたの違いではなく、
編集の違いだと思うけどなー。
たとえば副編クラスの人が担当になったら、ちょっと
色づけしてくれる場合もあるけど、ヒラ編だったら
「ウチは苦しいので払えません」って、型どおりに
言ってしまうだろうしね。

556 :花と名無しさん:01/10/01 15:03 ID:TE.B9pnM
>知名度、経験がそんなに激しく違わない

うーんそれは……やっぱり自分がそう思ってるだけなのかも…
悲しいけど

557 :花と名無しさん:01/10/01 23:18 ID:L9yqNqVc
ていうか、たとえ知名度や経験が数値として同じと出ていても、
持ち込んだ雑誌が必要としてる作家かどうかは別ではないかと…。

558 :花と名無しさん:01/10/01 23:53 ID:QeLhOWms
そうそう、私もなんか論点ずれてるなあと思ってた・・・>557

私たちは作品を売って、出版社が買うわけだから、あちらにとっての必要度で
値段は変わるでしょ。キャリアが一緒でも、友達の作品と自分の作品の必要度
が雑誌にとって同じとは限らない。

「言い値」とか他人との比較じゃなく。
交渉して、双方納得行けば手を打つ。だめなら諦める。もしくは諦めてもらう。
と思ってやってます、私は。

559 :花と名無しさん:01/10/02 00:45 ID:5zbWeH7c
作家ではないのですが、知り合いの作家のことで
ご意見など聞かせていただきたく。
彼女は、そのうち(次にコミックスになる分が溜まったら?)
今連載中の出版社に切られそうな予感…と不安がっていて、
「担当編集の顔はつぶしたくないけど、他の出版社にも営業しなくちゃやばいかな」と言ってるのですが
この悩みって気が早すぎなのかな?
担当から連載終了の打診があった時点で対応すればいいのかな?
それとも今の時点でも担当に相談すべき?
あるいは担当には内緒で営業するべき?

みなさんどうお思いでしょうか?

560 :花と名無しさん:01/10/02 01:05 ID:KFoBgd9A
>559
つーか本当に切られてしまうのかどうかを確かめるのが先でしょ。
編集ははっきりとは言わないだろうけど、それとなく「次の仕事ってどうなるんでしょうね」
とか「次はこういうの描いてみたいんですが・・・」みたいな話を振ってみて、
言葉を濁すようなら切られる可能性大かも。
そうでなくても、「他からのお仕事も入りそうなんですけど、そういうのって
引き受けてもいいですか」って聞いてみるのはどうでしょう(例え自分で営業したのであっても)
そこで「やめてくれ」って言うようなら、まだ脈ありだろうし。
というか、「予感」に対して明確なレスはできん。

561 :花と名無しさん:01/10/02 01:13 ID:egDgqU12
漫画板の漫画家達の愚痴スレ・14がない!!どうして??

562 :花と名無しさん:01/10/02 01:19 ID:pBVjSexw
>561
私はスレには行けるけど、書き込めないです…
どうしちやったのかな。

563 :花と名無しさん:01/10/02 01:21 ID:M1FPfQHg
そういう時、ありますね。
私は4年くらい描いてきた雑誌の編集者と連載の最後くらいに
結構もめて、この時に「この連載終わったら、次は無いかも」と。
実際、それから半年以上経ちますが新い仕事の連絡は一切無し。
他の出版社でも仕事をしていたので、すぐに食い詰めるということは無いんですが
仕事量が減るとやはり不安になりますよね。
559さんの知り合いの作家さんが、その担当さんとどこまで信頼関係が
築けているのかにもよりますが、切られる覚悟は心の中でしておいて
持込み用のネームを貯めておくといいのでは。
連載終了の打診の時点で次回作のことを聞いて、その時にはっきりした
答えが無い場合は即営業。
担当さんはあくまで会社の人間ですよ。自分の雑誌に欲しい人なら
スケジュールを早めに押さえておきたがるもの。その逆なら…てことです。
自分の仕事は自分でしっかり守りましょう。

564 :花と名無しさん:01/10/02 01:31 ID:egDgqU12
うわ!漫画板の漫画描きにかんするスレッドが皆消えている!
ココは大丈夫よね?…と、言いつつsageてるけど。

565 :花と名無しさん:01/10/02 01:36 ID:CmKzkbbc
鯖移転したよ、chocoだっけか…

566 :花と名無しさん:01/10/02 01:47 ID:SKGvrNvk
鯖移転か…だれか引き続いてスレ立ててくれるかな。
私はココ以外はうぉっちゃーだからなー。

567 :花と名無しさん:01/10/02 02:26 ID:CmKzkbbc
ん?ログは移転してるよ。かちゅ〜しゃだったら、一旦ログ削除して、
再取得すれば(・∀・)イイ!! のだ。

568 :花と名無しさん:01/10/02 02:37 ID:L7wZRyoQ
描きたいとおもうものと、描かれたいと思われるものが
ぜーんぜん違う時ってすげーつらくないですか。
プロだからやるけれど、いつか自分にも描きたいものを
描かせてもらえる日が来るような気があまりしないよ。

569 :花と名無しさん:01/10/02 10:29 ID:u5rwDiVo
>568
わかる〜
自分が描きたいものと商業的に望まれてることが一致しないって
よくあることだよね。
私もこのままスキな物が描けないでずっといくのかな…という
気になることがある。

570 :花と名無しさん:01/10/02 11:45 ID:QCiVKg4w
わしゃ、好きなものをかなり思いきり描いて、あんまり受けません
でした。自分は楽しかったけど、やっぱ淋しい。

571 :花と名無しさん:01/10/02 12:24 ID:WQ2vh3fE
>560
>563
ご意見をありがとうございました。なるほどぅ。
さっそく伝えます。
(次は本人が直接カキコするよう勧めます)

572 :花と名無しさん:01/10/02 18:45 ID:u5rwDiVo
日ごろ忙しくしていて、友達に不義理にしてきたこともあるけど
(締め切りと旅行のお誘いが一緒になったりして・・)
気がつくと友達がかなりいないことに気がついた。
ガ〜ン・・・やばいです

573 :花と名無しさん:01/10/02 20:22 ID:Oc0WUL8c
忙しいというよりも、そもそも時間の観念が世間一般とズレている気がする。
私も漫画家だけどOLとの兼業なので、どっぷり漫画家業の友達との時間軸の
差に驚く事がたびたび。
(ネームに煮詰まって1〜2週間がアッという間・・・というのもわかるが)
旅行に誘っても「行きたいんだけど、なかなか予定が立たなくて〜。仕事が
落ち着いたら連絡入れるね〜。」と言われ、待つこと(催促も入れたが)半年。
「こりゃー、縁を切りたいのかな?」と思って、別の友達と旅行に行ったら、
拗ねるわ落ち込むわ・・・で大変だった。
締め切り一週間前ならともかく、3週間前に日程を組んでも「締め切り前で大変
なのよ〜」と言われてしまうと、一体いつがヒマなんじゃい?と突っ込みたくも
なるよ・・・。

574 :花と名無しさん:01/10/02 21:19 ID:.9r2.Ipo
>573
そりゃ「漫画家専業だから」という括りじゃなく、単に個性の問題じゃろう…。

575 :花と名無しさん:01/10/02 22:47 ID:.d90kuiI
>573
というか573さんが、漫画OL兼業でそんな暇が持てるのが
不思議です。
漫画だけだってそうとう時間ないのに・・・

576 :花と名無しさん:01/10/03 02:12 ID:ggJudD1k
え、締切3週間前って、月連載一人でやってたらネームやってる
くらいじゃない?充分「締切前でヤバい」けどな、私なら。

577 :花と名無しさん:01/10/03 02:38 ID:hVYHBwOU
573さんの友達の気持ちがわかる〜、と思ってしまう私は人間失格だろうか。
まあ、他の友人と旅行へ行かれてしまっても拗ねたりはしませんが(w

でもOLとの兼業時代より、漫画家専業になった今の方が、
時間の使い方がルーズというか下手になったような気はする。
兼業時代は時間がない分、怖いほどの集中力があった。

578 :花と名無しさん:01/10/03 04:47 ID:8wztIlXw
>576
確かに、私もプロットかネームだからむしろ〆切一週間前より三週間前のほうが
予定がたてにくいや。
絵に入ればスピードや毎日のノルマの計算が出来るからね。

579 :花と名無しさん:01/10/03 08:58 ID:/F9mntsA
でも、どこかで「ここには旅行!」って予定入れないといつまでも行けないよね
3週間前でもどこでも、もう決めて動くしかないとゆうか。

580 :花と名無しさん:01/10/03 10:56 ID:XdXIwbRg
でも予定を立てて万が一、ずれこんだらと思うと
怖くて予定にうんといえない・・・
そんなわけで付き合いが悪く・・・あう・・

>577さん同意・・
私も同じです。

581 :花と名無しさん:01/10/03 12:56 ID:WIPScnQ2
私の友だち、<自分から誘っといて>
"打ち合わせが入るかもしれないから"
"今はネームだから"
"下書きが終わるか心配だから"
"ペン入れに入っちゃったから"
"締切前だから"
いつならいいんだ!! なら誘うなってのーー!!

なのにこっちがどうしても締め切り間際でダメで断ったりすると「一日くらいいいじゃん」
こいつピースで目つぶししていいですよね?

582 :花と名無しさん:01/10/03 13:24 ID:A0ukYUWg
ぐーで殴ってもよし。

583 :花と名無しさん:01/10/03 19:21 ID:Odxsj3mQ
さっき寝てたら2chで自分のスレッド立てられる夢見た・・。
もちろん罵倒系のスレ名。あー恐かった。
現実じゃありえないけど。

584 :花と名無しさん :01/10/03 21:17 ID:Uz1KElHw
>581
自分で誘っておいてそれは
けっこう無責任な友達だあね。
自己管理できないだけじゃん。

585 :花と名無しさん:01/10/03 21:58 ID:c4pQJ.d.
けけけ、ageてやれ…。

586 :センスでうちわもめ:01/10/04 00:40 ID:Y0c4CptU
速報板から生まれたタリ板の看板、
どれがいいか投票してください。
後半、制作者が熱くなってきて見るだけでも面白いです。
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mod5/tari.html

587 :花と名無しさん:01/10/04 01:03 ID:D0HFiGIM
タリ板看板投票してきました(笑)
12番が一番うけたー!

最初タリ板に行った時板の名前の意味が一瞬わからなくて
わかった瞬間爆笑しちゃったよ…。(頭の中で読んだ時の
イントネーションがちょっと違ってた自分)

私も外に出る時はめっきり一人のほうが安らぐ…。
ぼーっと商品を見たりするのが好きだから友達
つきあわせるの悪いしさぁ。時間を決めて待ち合わせて
とかも面倒なのだ。これでいいのか私…。

588 :花と名無しさん:01/10/04 01:32 ID:pxHZZsSo
今月の原稿料が振りこまれてない
担当者に何度連絡しても留守で捕まらない。
こ、これってもしや…?!

589 :花と名無しさん:01/10/04 08:36 ID:SMYfWplc
>588
会社はどこ!?

590 :花と名無しさん:01/10/04 14:05 ID:V/CQn6IQ
>588
こわー!
担当じゃなくて編集部そのものに電話してみては?
それで不通だったら本気で怖いよ〜。

591 :花と名無しさん:01/10/04 15:57 ID:vH7Op1tM
祖仁摩雅?

592 :花と名無しさん:01/10/04 21:40 ID:ijUVrDsI
22番もイイ!(w

593 :花と名無しさん:01/10/05 12:25 ID:mwz.nvLs
なんで一人で漫画かいてると
だんだん鬱が入ってくるのだろう。
わーーーーーー嫌なことばっかり思い出すよーーーー!!

594 :sage:01/10/05 22:02 ID:N6VP7UOA
プロット送ったまま連絡ないよ〜。
電話していいのかしら?でもなんていえばいいんだろ。

595 :タリ板は3番!:01/10/05 23:08 ID:wtVaHg4s
ネームできません…。
担当者が若くてかわいい娘だけに
のばしのばしにしているのが申し訳ない。
口当たりはソフトで打たれ強い(なに言っても
キレない)ような屈強な男の編集だったら
気を使わなくて済むのだろうか。
いや、そんなことはない。(反語)
わたしが悪いのだな。わかってるさ…。
がんばるよ…。
独り言ですいません。

596 :花と名無しさん:01/10/05 23:51 ID:xkQI/Ax.
私も3番か、もしくは13番あたり・・・・・
「プロット送ったんですが、着いてますか?」というのはどう?
たまにホントに編集さんの手元に届いてない事ってあるから。

597 :花と名無しさん:01/10/06 01:37 ID:C4/gOUjk
同じくネーム出来ません…。
担当者が良い人だけに、何とか頑張って良いもの出したいのだが、こだわりすぎると時間がかかってしまってサボっているみたいで申し訳ない。
ヘタレでも早いネームの方が良いのだろうか。
いや、そんなことはない。(反語)
はず…。…。…。
というこの間も惜しんでネームやれ。私。

598 :花と名無しさん:01/10/07 05:57 ID:InH.m7QA
わああああん!
自分が描いてる雑誌のファンサイトを知って始めて見てそこの感想読んで激鬱!!
っていうか思いっきり消防向け雑誌なのに管理人は主婦、しかもそこのHPの
常連のほとんどが主婦でターゲットじゃないお客の意見だから気にすること
ないのだろうけどさ〜〜〜
くそ〜〜〜こちとらおばはん相手に漫画描いとるんじゃないんじゃ〜〜!!
夢世界描いてるんじゃ〜〜〜い!!!!
いちいち現実的な指摘すんな!!文句いうなら自分で漫画描いてみろ!!
バ〜カバ〜〜ッカ!!おまえらに向けてなんぞ描いてやるもんか!!
直接会って言ってやりたいわい!!!!くそおおおおお!!

以上!愚痴でした!!

599 :花と名無しさん:01/10/07 06:47 ID:/nhJbTfU
>598
>っていうか思いっきり消防向け雑誌なのに
>しかもそこのHPの
>ターゲットじゃないお客の意見だから気にすること
>ないのだろうけどさ〜〜〜

それはここ(2ch)も一緒のことじゃん(w
消防向けの漫画はオバハンたちの汚れたレンズじゃなくて、
消防ちゃんの澄み切ったレンズにキレイに映りさえすればいいんだから
気にすることないよ

600 :花と名無しさん:01/10/07 07:56 ID:VsBMvd8c
>598
最近のママも24年組で育ってたりしてバカにもできないけどなぁ
ここでただ『逝ってよし!』って言われるより良心的な気が(笑)
消防雑誌はお金はママからでてるし(笑)
たとえ子供向けでもドリーミーでも設定が飛んでても
ある程度説得力のある作品を作るしかないんだと思うよ〜

601 :花と名無しさん:01/10/07 08:25 ID:yJ8hp/Tg
>598
自分の作品だけ無視されたり、「つまらん」と一言で済ませられたり、
そんな扱いされるよりマシ、と私は自分に言い聞かせているよ。
サイトに出入りする消防がその主婦の意見に洗脳される
ようなことがあったら穏やかじゃいられないが、常連が主婦層なら大丈夫!
負けずに頑張れ〜〜〜。

ああ…もう日曜日。駄目だ、ネーム終わらない…。
担当さんごめんなさい。連休だと思って昨日遊んでしまった
ツケがここに来ました…(鬱
漫画家に連休は関係ないのに、どうも習性でダラケてしまう悪い癖。

602 :花と名無しさん:01/10/07 14:06 ID:Fz5gkta.
598です
>599,600,601
フォローありがとです。一晩寝たら落ち着きました。

そうです、2ちゃんのなんとなく偏った意見(感想)とアンケート結果は
全く違います。びっくりするほど食い違ってましたね。経験上の話です。
消防向けだからかもしれないけど・・。
「オバハンたちの汚れたレンズ」面白かったです(笑)

これから怒濤の下絵です。みなさんもお仕事がんばってください。

603 :花と名無しさん:01/10/07 14:14 ID:Fz5gkta.
そういえば周りからあまり2チャンは見ない方がいいって
よく言われてるのについつい見てしまってます。
そんな方、他にいらっしゃいますか?

見ない方がいいって人がほとんどなので周りには見てないそぶりをしてるので
2チャンやネットでこんなこと書かれた〜〜って泣きつけません。
ぼやくと「そんな所見るからじゃ、もう見るな」って逆に叱られます。
見ないほうがいい〜って頭ではわかってるんだけど一人の作業が
続いてなんとなく見ちゃうんです〜〜〜ああ・・。

604 :花と名無しさん:01/10/08 00:16 ID:oFw6MOZA
私も一時期毎日見てたけど、今は見ないよ。自分のは。
(2ch意外の穏やかなのは見てるけど)
ネームの時にね、「今見たら、絶対ネームなんか描けない、、」
と、見なくなってから、ずっと見てない。スレが上がってると、
気になるけど、絶対見ない。変な意見に左右されてしまう自分を知ってるし。

605 :花と名無しさん:01/10/08 01:01 ID:0nkuU2uQ
>603 自分の書き込みかと思った。鬱だ。

606 :花と名無しさん:01/10/08 08:53 ID:lROvHgh.
友達いなくなってさみしい…
同業者はもともといないし
友人とは誰と話してもしっくりこなくなってしまった。
はぁ…
なんか歳はとるしひとりぼっちみたい…
漫画も売れてりゃさーまだしも(鬱)

607 :花と名無しさん:01/10/08 11:08 ID:0RUA8NVg
ヒーッヒッヒッヒッ、ageてやるぞ〜。

608 :花と名無しさん:01/10/08 14:25 ID:J5.42/mo
>606
うわ〜同意!
私もおんなじ状況・・漫画家ってライフサイクルが
一般社会人と違って、付き合い悪くなっちゃうんだよね。
自分だけじゃないんだね。ちょっと安心したよ・・・

609 :花と名無しさん:01/10/08 16:38 ID:CcfDcpdg
会わなくてもメールとかで友達やってけるのでは。
だめ?

610 :花と名無しさん:01/10/08 18:09 ID:6bNUnwgA
それがねえ…
やっぱりメールだけだと疎遠になってしまうんだよね。

611 :花と名無しさん:01/10/08 23:37 ID:591AWZsQ
>606くら〜い。そりゃマンガも面白くないわな。

612 :花と名無しさん:01/10/08 23:55 ID:CcfDcpdg
でも、よーくメールしてる友達は会うより濃い話してる気がする
そんなことない?>610
メールもあうあわないはあるかもしれないけどね。

613 :花と名無しさん:01/10/09 00:42 ID:QpHQpChI
かなりトシがいってからデビューし、結婚している私は
最近特に離婚を念頭において生活していることもあり
ネームがすんなり通らないと逆噴射しそうになる
なんとかプライベートのいざこざを担当さんに
悟られないようにはしてるけど・・・

614 :読者A:01/10/09 03:15 ID:xCg7vvjs
ここを読んでいると、漫画家って(精神的に)大人なんだなーって思う。
アシスレとくらべると、愚痴の質も違うし。
そのあたりが、アシどまりの人との違いなのか・・・。

615 :606:01/10/09 09:39 ID:IO073EEY
昔FAXで文章だからこそ揉めたいざこざもあったせいか
文だと『よそいき』になってしまって心開けないんだよね〜

仕事も一応ほそぼそやれるだけは、なんとかあるけど
年月かさねていくともう少し実績が欲しくて
『私には仕事があるから平気!』って
言い切れるくらいの毎日だったら
がむしゃらになって日々生きられるのにな〜って思ったり

な〜んかもやもやしてる状況かなぁ〜
だからって友人みたいに
『結婚よ!出会いよ!男よ!コンパよ!』って
そればっかりにめくじら立てられないし(たてるべき歳じゃが…)
漫画を続けるならそれこそ613さんのように
結婚してもハードルはいろいろあるんだと思うし

「漫画がつまらねーからだ」っていわれれば。まぁ、それまでなんだけどね
自分のなかでクオリティの向上はつねに意識はしていても
こればっかりは自分じゃ判断できないし
編集から期待かけてもらえる程の新人じゃないし
自分がその立場だった時に『結果』が出せなかったんだから

逆に煽られてブチキレたりして
ここをわかせるくらいの熱さが欲しいよ〜(笑)
若い子にはピンとこないグチだとは思う。長文スマン〜

616 :花と名無しさん:01/10/09 11:26 ID:zwaBNO.6
以前、結婚した同業者に「結婚したら楽だ、自分に合ってる」という
話を聞いた時、羨ましいようなねたましいような気持ちになって
しまった。
そういう人ばかりじゃないんだろうし、結婚してようが同じだって
言われる事もあるけど、どうも独身の自分と既婚の同業者の間には
溝を感じてしまう…。

617 :花と名無しさん:01/10/09 12:04 ID:9vHwoYQE
>615
まったく状況が同じだよ〜!
ぜひ友達になりたいーーー!!!

618 :花と名無しさん:01/10/09 15:08 ID:iJzCWues
>615-617
私も同じだよ。友達になりたい。
仕事はなくとも恋に生きてる友達、男はなくとも売れてる友達、結婚決まった妹、隣のおばさん、散歩中の犬、もはや誰を見ても羨ましいこの頃。
才能ある人ならともかく、私みたいなのは漫画なんか描かないで
生きて行けるようになればそれが一番健康的な気が…。
ただ、それ以外に何も出来ないからしがみついてるだけの現状です。
しかしここ来ると同じような悩みの人が多くて泣けますね。

619 :名無しさん:01/10/09 16:27 ID:R/QyNeRQ
>615-618
私もだよ〜。心の友になりましょう。
なんだか私の気持ちが全部書かれていて泣けました。
もう新人でもないし、超売れっ子の中堅でもない。
仕事は途切れることなくあるけれど、いまいち花がなくてパッとしない。
周囲には順調にいっているように見えているらしいけれど
2ちゃんに個人的なスレも立たない程度の人気です。
新人の頃、編集に期待をかなりかけられていたのに
それに応えて大きな結果を出すことができなかった。
その影響が今出ているのだと思ってる。
実力不足だったと言われればそれまでですけれど
実力と言うより自分をプロデュースする力が足りなかったのかなぁ
と思う今日この頃。
『私には仕事があるから平気!』って言い切れるくらいの実績と人気、欲しいですね。
そうすれば何も考えず仕事一筋に打ち込めるのにな。中途半端な立場。
(売れっ子でも安心できない業界であることはわかっているけれど。
なんだろう、気持ち的に、確固とした支えとなるものが欲しい)
結婚願望がないわけでもないのだけれど、どちらかというと
仕事で成功したい気持ちの方が強いのかも。
でも家事全般は好きなので、主婦だったら今幸せな状態だよな〜
と料理をしながらよく夢想します(w
結婚したらまたそれなりの悩みは出てくるのだとは思うんですけれどね…。

皆さんに影響され、もやもやを吐き出してしまいました。
長文スマソ
これから下絵だ!

620 :花と名無しさん:01/10/09 16:55 ID:LdEvEv2I
多分、そう思っている人はたくさんいるよ、この仕事。
というより、どんな人生でも
自分の今の状況に悩んだりするんだよね、きっと。
私も似たような立場だし。気が滅入ってるときは延々こんなことばかり考えちゃう。
だからこそ、もやもやはここで根こそぎ吐き出してしまうのがいいでしょう。

621 :花と名無しさん:01/10/09 17:43 ID:BxAaGUPw
不調でネームができない。
何度も直してるうちにわけわからなくなってきて
”萌え”とったらどこ読めばいいんだ?みたいな話に
なってしまって激しく鬱…
またリテイク出るのかと思うと…あああ。

622 :花と名無しさん:01/10/09 23:50 ID:9vHwoYQE
>619
わあーーーまったく同じ状況だよ。
でも2CHにスレのたつ漫画家なんてほんの一部だし
漫画業界は、そういうTOPの人達ではなくて
それ以外の人が多いわけだからね。
・・・とは思いつつ、友達と遊ぶこともできず、結婚もできず
漫画だけの人生を送るなら、もっとパッとして欲しいよ
私の人生・・・

623 :花と名無しさん:01/10/10 00:21 ID:G68Zq6VQ
3年5年7年、ていう「奇数年の法則」というのがどうやらあるようで。

私もそのあたりで結構精神的な変化があったり不調が訪れたりしました。
描く意欲が無くなるわけでもなく、向上したいという気持ちはあるのに
倦怠感がいつもまとわりついているかんじかな。
自分より後にデビューした友達を見ていたら、やっぱりそのあたりでもやもや
していたようで、よく愚痴を言っていましたね。自分の時を考えると
「別に諭して欲しい訳じゃない」というのが解っていたので
「そうだね、そうだよね」って相槌だけ打っていたら、いつの間にか
浮上していたみたいです。やっぱりみんな同じ道を通るんだなあ、と
ちょっと安心もしました。仕事として続けるとどうしても気持ちが
ついていかない時期ってあるものですよね。

せっかく好きな職業に就けたんだから、頑張っていきたいですねー。

624 :花と名無しさん:01/10/10 00:29 ID:aq44fSMk
2CHって結構漫画家見てるんだね。
ところで、新人ってどれくらいまでを新人と
言うのかな?
そうそう、623さんの言うとおり、折角
好きな職業につけたのだから、もちょっと
明るく行きましょう!!気持ちはわかるけど…
ネームが出来ないのがなんだ!!という気持ちで!
(困るか。)

625 :花と名無しさん:01/10/10 00:59 ID:xgxNATfQ
私の認識ではデビューして2〜3年くらいの人だと思ってますけど>新人さん
しかし自分より後にデビューした人って全員何年たっても新人さんって
思いこんでて気がついたら10数年たってたりして驚いてみたり(笑)

ガンガン売れてる時って恋愛もガンガン飛ばしてたけど
仕事がさっぱりな時って私生活もなんとなくおとなしめ〜って
かんじ・・・相乗効果なのか・・・

仕事や私生活がどっちも中途半端な・・っていうのも経験するのって
今後漫画制作する上できっと役に立つと思います。
これは売れ続けてる人にはわからない気持ちだもの。
(しまった、皮肉と僻みが(笑))

辛いのはみんな同じ!辛いのも楽しむくらいにハイテンションでがんばりましょう!!
落ち込んだ時って何か美味しいもの食べると結構浮上しますよ♪

626 :花と名無しさん :01/10/10 01:00 ID:hymUOCLw
少女漫画家って、結婚したら「仕事やる気ない」「引退?」て
思われる事多くありません?私は結婚はしたけど
仕事優先です。そうするとまた、「家庭を大事にしてない」とか
言われるんだよなあ…男は会社で仕事して夜しかいなくてもそんな事
言われないのに。一日中家にいるからって「義親の面倒みれるでしょ?」て
言われても困るのよー!仕事してんのよ!
義妹は3時までのパートなのに、「○子さんは会社あるし」てオイ。
結婚してると「主婦」てくくりになって、独身とまるで感覚が違うみたいに
思われるのも変だよなあ…charaとか椎名林檎、別に「主婦」とか言われないし。
漫画界はまだまだ古い気がする。

627 :花と名無しさん:01/10/10 01:09 ID:EvFvDDEc
結婚って切る理由にもされやすいよね。
旦那、公務員だし大丈夫でしょって、読み切り
連載の仕事、切られた。
正直に私の作品がつまんなくなったからって
言って下さい!!

628 :花と名無しさん:01/10/10 08:34 ID:B1zu6j7.
先日見たTVの中で、ある人が
「貴方を決めるのは貴方じゃない。周りなんだ。
みんな、自分のことは自分で決めていると思っているけど、
違う。貴方の評価、価値を決めるのは周りなんだ。」
みたいなことを言ってたけど、漫画家を10年以上やってると、
本当にそうだな、、と、感じました。
、、、でも、自分にも出来ることがある。、、、努力は、出来ると
信じて頑張ります。漫画家になれて良かったと心底思うし。

629 :花と名無しさん:01/10/10 09:35 ID:WiYX.2hA
>626
同意、私の場合まだ結婚はしていないけど
彼の考えは、一般的な結婚観なので
仕事をしたくても、結婚すると家事全般が私の仕事になり
子供ができればその世話は自分になるのかと思うとなんだか
踏み切れない。
漫画家の世界が古いんじゃなく、女性が仕事をすることを
軽く見られていると思う。
多少、結婚って男のサポート役とというか悪く言えば
お手伝いさんになるようなところがあるから・・
そういう考えじゃない人と結婚したいな・・・

630 :花と名無しさん:01/10/10 09:47 ID:xpW20ixI
やっぱデビューして3年以内くらいが新人さんですよね。
私もそれくらいの認識でいました。
自分はデビューしてもうすぐ1年の新人なのですが、
普通に仕事をしているので、読みきりしか描けないんです。
将来は仕事をやめて漫画家一本で行きたいと思っている
のですが、漫画家一本でやって行く自信がまだ無いんです。
そういうモンなのかな。。。不安にならないですか?
やっぱ人気商売だし…。だからと言って仕事をやめなければ
漫画家としても中途半端になってしまう。やっぱり焦って
しまいます。
同じような悩みを持っている方、いらっしゃいませんか??

あと、皆さんは凹んだ時はどうやって対処してますか?
特にネームとかやってると理由もなく凹んだりしませんか?
好きなことやってるハズなのに。
ちなみに私の対処法はひたすら寝ます。
または好きな音楽を聴く。浮上できそうなやつ。
皆さんのオススメのCDとかあったら教えてください!(^^)

631 :花と名無しさん:01/10/10 11:53 ID:DdvDXIEQ
>オススメのCDとかあったら教えてください!
ミスチル・または坂本真綾・小島麻由美←(この人ってマイナー?
BGM集なんかは良いとおもうZO!
特に宮崎アニメのサントラとかね!
個人的に菅野よう子さんはイイ(・0・!!

632 :花と名無しさん:01/10/10 12:24 ID:Mh41.5bY
続けて上がってる……………

633 :花と名無しさん:01/10/10 14:06 ID:WiYX.2hA
やっぱり、漫画ってインナーワールドに入る仕事だから
鬱になっていくんじゃないかしらね?

634 :631:01/10/10 14:29 ID:y3ACer2o
スマソン・・・(==;

635 :花と名無しさん:01/10/10 17:18 ID:DIBEeiJ2
雨が降ってると無気力になる…。
今日中にあげて出そうと思ってた原稿、友人への荷物
コンビニに行くだけなのになんでこうもタルいんだ。
ああもう眠くなってきたよ…ぐぅ。

636 :新人です:01/10/10 19:46 ID:.PV7/QA.
私も鬱だ・・・コンペ落っこちた(ははははは)
なーんて笑えない。本誌だったから、枠一本しかないんだよNE
いいさ(HAHAHAHAHAHA)
担当には「気にしてませんよ〜」とほのぼのと返したが
気にしない訳ないんだよ〜(凹んではないが)
次の増刊も落ちたらシャレなんねぇ〜(ワラ

637 :花と名無しさん:01/10/10 20:02 ID:Ei8tOLHo
漫画版の漫画家愚痴スレどこ逝っちゃったんでしょう・・・・
原稿の合間のリフレッシュだったのに

638 :630です。:01/10/10 20:17 ID:A4txvMM6
ごめんなさーい!!(汗)うっかり…<上げ

>631
ミスチルは私も好きでっす☆ミ
他は…わからないけど探してみますね!

本格的な鬱になったら何もしないのが一番の療法
なんだって。だけど何もしないと原稿落ちるしね…
そういうジレンマが焦りを生んで、更なる鬱に
陥るのかしら。あーいやだ。
私も雨は嫌い〜〜〜〜!!

639 :花と名無しさん:01/10/10 20:22 ID:EXerKbos
>637
◆漫画家達の愚痴スレ15・原稿一枚下は地獄◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002167385/l50

新URL表記対応ヘッダを入れてないないかちゅ〜しゃ用
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1002167385

640 :マジレス :01/10/10 20:32 ID:jnKP8AFg
私ずっと持病を患ってます。自律神経失調症で3年間ずっと
めまいに悩んでました。マジで「死」を考えたり・・・
だから本当の鬱病になったらマジ怖いです。
今は心療内科通って鬱はマシになってますが、本当にあれ程
死にたいって思うなんて・・・。今は元気に(?)頑張ってますが
担当が理解のある人でヨカッタYO(・0・!
考えすぎで生真面目で几帳面な方
気おつけて下さい。仮面鬱とかもあるので体に異変があれば
(内科で診てもらってもなんの異常も見当たらない等)
心療内科をオススメします。少し人の心の痛みが分かった気がする。
だから、自分にとってマイナスとは思ってないです(今は)
この病になって自分が見えてなかった部分が少し冷静に見える様に
なった気がします。早く治してがむばるZO(やっぱ天気悪いと鬱になるけど)

641 :花と名無しさん:01/10/10 21:25 ID:3MNBq04w
>638>640
自分の気持ちが書かれてる・・・。
もう鬱で鬱で何でか理由はわからないけど鬱で
とりあえず何もできなくて、でも時間は過ぎてて
こんなんじゃマジで落ちちゃうよ・・・。
進んでないネーム目の前にして泣きたくなる。
まさか本当に鬱病じゃないよねってこんなこと考えれてるうちは
まだ平気なんだろうな、きっと。

642 :640:01/10/10 23:04 ID:YrP5tXLM
>641さん
どういう症状が出てますか?お腹がキリキリする・頭痛がずっと続く
めまい・動悸・呼吸がしにくい・夜中に考え事をすると怖くなって寝付けない
不眠が何ヶ月も続く・・・・
この様な症状なら仮面鬱を疑ってもいいです。
泣きたくなるってのは分かるよ、気持ち。
私は一週間耳の神経がズキズキ痛くて平衡感覚無いし
本当に右手を何度カッターでぶった切ろうと思ったか・・・・。
でも、「右手切ったら漫画描けなくなる」って思ったら切れなかった。
本当に辛くてそれでもネーム切ってた・・・・。
お話はコメディなのに気持ちは欝で凄く泣いたよ(毎日泣いてた)
何とか完成させたけど、本当に今の担当さんじゃなかったら描けなかった
かも・・・・それ位感謝してるんだよ〜(泣
担当さん!愛してます!(W

643 :花と名無しさん:01/10/11 00:05 ID:pLlMsAgM
>642
うわー、お疲れ様です。察します。
でも、よい担当さんで何よりですね。

641さんとか同様、私もかなり前から抑うつっぽいんですが、
これって漫画かいてる限り治るものじゃない気がしてきました・・
どう開き直ってみても人気商売だしなあ。
いろんなところに原因不明の症状でたりして、今も胃がキリキリしてます。
ただひたすら、何か楽に死ねる方法ないかなーとか思いながらネームに向かう日々。
そんな状況でどうしようもないギャグとかラブラブなシーンとか描いてんだから、もう人生そのものがギャグです・・・

644 :641:01/10/11 00:16 ID:hkwNhSK2
>642さんありがとう。
毎日ぐっすり眠れてるから大丈夫みたい(w
でもお腹の辺りがキリキリと頭痛はあるかも・・・。
お腹は便秘がちだから痛むのかなとも思えるけど。
あと〆切終わって体は限界まで疲れてるのになぜか次の日からの事を
考えると眠れなくなります。何が不安なのかも良くわからない。
社会から離れて、毎日通うべき場所(会社とか)もなく家の中にいるから
原稿に熱中してる時が終わると自分の社会における居場所の不安定さに
鬱になるのかもしれないなー。

>641>642さんお互い頑張りましょうね。

645 :花と名無しさん:01/10/11 00:45 ID:p73UymeY
>630
漫画一本でやりたいなら速攻仕事を辞めたらいいと思う。

<普通に仕事をしているので、読みきりしか描けないんです

ということはやめれば連載持てるという自信があると言う事でしょう?
例えばそれが単なる思いこみでも思いこみが実力以上に大切なときもあるし、
仕事していることを逃げ口上にされるのは
同じ漫画家としてあんまり面白いものじゃない。私はね。
みんな等しく不安だと思うぞ。

それに本当にあなたが実力があってそれを世に出していないなら
もったいないと思うし。

偉そうに聞こえたらスマソ、脳内あぼーんしておくれ。

646 :花と名無しさん:01/10/11 01:04 ID:yJyFa1jA
>645
あなた良い人だ…。愛の鞭ってやつだね。

ここは相手が誰だかわからない会話をする場所だけど、
こういうマジレスがあるから心の支えになってます。
業界全体を考えてなきゃ出てこないようなレスを読むと
自分が漫画家であることに誇りを感じます。
頑張ろっと。

あ、あと、上で鬱の話しになってるけど、私も定期的に
鬱がやってきます。すごい辛いよね…、ほんとに死にそうになる。
でも、回復するときは必ずやってくるから、あまり思い詰めないようにしましょうね。
>今現在辛い皆さん

647 :花と名無しさん:01/10/11 01:33 ID:JC0UQhOQ
ああダメ。
もう二ケ月もプロット考えてるけど
頭であれこれ考えすぎて全然まとまんない。

もっと気楽に楽しんで漫画描きたいよー
活き活きしたキャラ描きたい。
・・・でも少しでも話しにつじつまが合わなくなる点が見つかると
プロットの段階で思考が止まってしまう・・・・・。

ああ鬱々。

648 :花と名無しさん:01/10/11 01:48 ID:4G2Gol8k
>647
わたしはプロットがすごく苦手で、
プロットが中途半端なままネームを始めることもあるけど、
ネームにして実際コマ割り出すと、キャラが思ったより動いてくれて、
頭で考えてた時には思いつけなかったエピが出てきたりするよ。
二ヶ月もやってるんだったら、ちょっとネーム形式にしてみたら気分転換になっていいかも。

649 :花と名無しさん:01/10/11 01:54 ID:NX.vc9.M
ネームの締め切りがせまってくると、吐き気が襲う。
胃がキリキリして、すっごく頭も痛くなる。
今まで「まさか自分が。そんな大げさな」とか思ってたけど、ここ読んで不安になった。
・・・もしかしてあたしも軽い鬱症状にかかっているのかしら?

650 :遅レスですが…:01/10/11 02:37 ID:bGdMO0nY
615〜623番さんのお話にとっても共感…。
わたしもまさに、そんなかんじの5年目です。
お仲間がいて、とっても嬉しいです…。
628番さん、わたしは、まだ漫画家やって5年の若輩者ですが、
「仕事の引き際は自分がきめるのではない、ニーズが決める」
というのは、本当にそのとおりだと思います。
仕事があるうちは、とにかく続けていくしかないのですね。
(ある意味、すごく気が楽になりました。
ありがとうございました。)

649さん、ネームの〆切り前、わたしもそんな症状にみまわれます。
そんなとき、わたしは鏡の前でおもいきり発狂フェイスを作ったり
奇声をあげてみたりしてます。いや、ほんとに。
なんか、自分に対して客観的になれるというか、笑えるというか。
ただし、ひとり暮しの方にのみ、おすすめです。

651 :花と名無しさん:01/10/11 04:35 ID:ZRFuWNU2
この仕事してたら鬱になる方が普通の人っぽくて親近感あります。
私は真性鬱病。何年も何年も。
でも治るものだなああって今は感動。明けない夜は無いってホント。
今の私の方が好き。今描いてる話の方が好き。昔の私では描けない。

他人の評価を基準にしている内は鬱になりやすい(この世界難しいけど)。
ボツ喰らっても売れなくても、自分の感性を思いきり肯定しましょう。
自分の感情こそが自然だから。自然って一番強く信じられるもの。
世の中の価値観の方が違ってるって事もある。合わない編集や雑誌や出版社だってある。
存在を全否定されるのじゃないもの。合ってないだけ。
私は名前が売れてない地味漫画家さんの方が個人的に好き。友達になりたいと思う。
それって自然な気持ちだから、自分にとって正しいのだと信じている。

652 :花と名無しさん:01/10/11 05:21 ID:Mwg3mnCI
>651
ちょっと泣きそうになった(w
描きたいものが描かせてもらえる日がきたらいいな。
自分は人の評価もそうだけど、他の作家さん(同期くらいの)はこんなに頑張ってるのに
何で自分はダメなんだろうとかそういうことで鬱になってます。
別にその人たちに比べて売れてないとか、そうゆう意味でなくて。
こうやってネットに逃避してる自分もだめ人間だなと思う。
でもここに来ると、他の作家さんもネームで鬱になったりしてるんだなと思って
ちょっと落ち着いたよ。みんな同じ人間だもんね、辛い時は辛いよね。

653 :花と名無しさん:01/10/11 05:37 ID:yJyFa1jA
今夜は良い夜だったねえ…。
おばちゃん、しみじみしちゃったよ。
さ、ネームの続きをやろうかね。どっこいしょっと。

654 :鬱病の患者さん江:01/10/11 11:33 ID:rNuLqfrc
ここ読んでたら、皆さん多少鬱気味なんですね。自分だけじゃなくてよかった。
鬱になる人はマジメな人が多いそうなので、考えすぎは良くないらしい。
でも、「考えるな」って方がむりなので、私は坑うつ剤飲んでます。
少なくとも半年は通院、もしかすると年単位と言われました。
その間、連載は絶対無理です(今は新人なので休養できる時間あってまだヨカッタと
思えばいいよ。←担当氏に言われたお言葉。その通りだと悟ったです。)

 鬱病患者さんに対する接し方↓
1.叱咤激励をすることは苦しみをより深くし、追い詰める結果となるので
 「頑張れ」は禁句。
2.無理に運動や外出・旅行などすすめない。
3.自分の意見を患者に押し付けない。
 患者さんにしてあげてほしい事。↓
:本来うつ病はエネルギーのなくなる病気ですから
 治療には休養と薬物療法が基本です。
 また、鬱病は一進一退を繰り返しながら(三寒四温)
 だんだん回復していきますので、あせらず長い目で患者さんを
 見守り、心の支えになってあげてください。
 監修:東0大学医学部精神医学某教授より。
 私が貰った資料です。参考までにしてくれれば幸いです。
 みなさん、休養しようNE(^^)あっ、私は>642です。
 みなさん有難う!ここ、良いスレだ!(泣いてしまう;
そして今日も青汁を飲んでます(そろそろ3ヶ月目)肩こりに良いらしい!
但し、効果出るまで半年かかるよう・・・・

655 :花と名無しさん:01/10/11 13:36 ID:4Jg4xivk
私もこのお仕事始めてから心療内科ってものをとても身近に感じる様に
なりました。まわりの漫画家友達、知合い、半数以上は通ってるような・・・・
そういう私はまだお世話になっていないのですが、行こうか行くまいか迷ってます。
実際ストレスからくる胃腸炎はよくなってまして、近くの内科で精神安定剤と
漢方薬で済ませてるんですが、それ意外にも気になる症状があるんです。
仕事は好きな筈なのに、追い詰められるとやる気が馬鹿みたいになくなってきて
ダラダラしちゃって、夜になったらそんな自分に死ぬほど嫌気をさしてて、
次の日、反省しすぎて体調崩してて、吐き気、頭痛、酷い眠気や、呼吸が苦しかったり
(酸素が足りない感じ)動悸が酷かったり、体が火照ってだるかったり・・・・
で、またなにもできず、一日がすぎてまた反省・・・・・。悪循環です。
過呼吸症候群持ちだし・・・(病院は行ってないけれど症状がまったく同じです)

でも、心療内科で病状とかそういうのはっきり言われちゃうのが怖くって、
認めてしまうとドツボにはまりそうで行くのが恐いんです。
行って少しでも楽になるのなら行きたいんですが勇気がでません。
もしかして何でもないかも知れないし・・・、

私って行ってもいいんでしょうかねえ(変な質問)。
行った方がいいんでしょうか・・・・・大げさでしょうか・・・・
今現在は比較的落ちついてるんですが、またお腹壊してます。うううんん。
心療内科ってどういうところですか?どんなことするんでしょうか??
だれか教えてくださると嬉しいです。

長文で失礼しました。

656 :花と名無しさん:01/10/11 14:13 ID:KZfC.YDA
>645
レス有難うございました!
偉そうだなんて、全然思わないです!
別の仕事があることを口実に逃げてるだけ…
そうかも知れないと思いました。
そうですね、不安なのは皆同じなんですよね。
でもやっぱり自信が無いのは事実。
もう少し修行して、根拠のある自信がついたら
別の仕事をやめます。
あたたかいレス、有難うございました!

>655
あなたの書き込みを見ていて、思いつく病名があります。
それは、自律神経系失調症のPD(パニック障害)です。
この病気は、ストレス性疾患と言われていて、めまい、
動悸、息苦しさ、突然襲ってくる不安感が特徴です。
ちなみに私ももう1年間この病気を患っていて、心療内科に
通っています。処方されている薬は安定剤です。
この病気の人は、早期発見が重要にもかかわらず、自分の病名が
わからずに、ドクターショッピングをして、しまう人が多い
そうです。
他にもこういった症状が思い当たるかた、このHPを見て
ください。↓
ttp://www5.tkcity.net/~waiwai/

私はこのHPを見つけて、だいぶ救われました。
ちなみに鬱病の方も来ています。
鬱病も同じですが、早期発見、早期治療が大切です。
心療内科は、怖いところではないです。
とても落ち着ける雰囲気で、あなたの話を親身になって
聞いてくれる先生が必ずいますよ!!
一人で悩んでいることが一番よくないと思います。
身体の不調、一緒にのんびり治しましょ!
もちろん漫画の方も、お互いがんばろう!!(笑)

657 :654です:01/10/11 14:13 ID:zbKB7wv.
>心療内科ってどういう所?
私が通っているのは大学病院の心療内科です。
大体、完全予約制なのでもし症状が続くようなら現在通ってる
内科のお医者さんに「心療内科を紹介して下さい」と頼んでみるのもいいと
思います。私は、最初に内科で診てもらった時は「メニエール病の軽いやつなので
すぐに良くなる」と言われたのですが、1年経っても完治せず、耳鼻科に通って
薬を飲んでいましたが一向に効き目がなく病院を転々としてました。
しまいに精神的に不安定が続いて・・・。私立病院の耳鼻科に行った時に初めて
自律神経失調症と診断されたんです。(その前に、心電図や血液検査MRI検査をして
異常なしでした。)その後、専門書を読みあさり、そういう方は
心療内科に行って下さい。と書いてあり、思い切って耳鼻科の先生に相談した所
今の心療内科を紹介して下さったのです。心療内科は最初問診表を書かされます。
心理テストのようなもそです。かなり質問事項がありました。
だいたい、心療内科は人に知られないように院内の奥の方に診察所があります。
倉庫の奥のようなかんじで、静かです。先生もちゃんとお話を聞いて下しますし
655さんが心配するほど怖いところではないですよ。
むしろ行っみた方がモヤモヤが消えると思います。そういう症状(過呼吸症候群)
なら、なおのことオススメしたいです。長文スマソン(−−;

658 :花と名無しさん:01/10/11 17:12 ID:9VLqawag
こういう神経系の話って一定期間おいてくり返すよね、
それだけ遠い話ではないってことで、考えさせられます。
自分も過換気持ってるんで。

自分の知っている大きな病院では、心療内科が、ふつーの内科のすぐ隣にあって
しかも、小児科とはさまれてる。はしっこじゃないの。
待ち合いは並んでみんな同じ大きな部屋、横に長い。
あの並びってどうなんだろう………よくあるのかなあ?
最初に行く時、案内図をちょっと見た方がいいかも、と思う。

659 :637:01/10/11 19:25 ID:B/Id3YMg
>639
きゃ〜ありがと!
 ホント、ここ優しいよね。

>神経系の話
 私致死量の薬集めてある
いつでも死にたい時死ねるように。
でも死なないけどね。
いつでも死ねるんだからもう少し頑張ろうって
思えるように。
   ごめんね、馬鹿な話で。

660 :643:01/10/11 20:02 ID:.CX8MwxM
>659
いや、すごいわかるよ。
私も頭の片隅にはいつもそれがある。
そうやって心に逃げ場を作っておかないと
とてもじゃないけどもたない。
共にガンバロウ…。
あ、「頑張る」はダメなんだった…
でもこういう時、他にいい言葉がどうしても思い付かないんだよなー。
作家の癖にボキャ貧でスマソ

661 :花と名無しさん:01/10/11 21:27 ID:jbbj6I1g
「鬱」かもとお思いの方々、メンヘル板へどうぞ。
薬・病院その他色々についての話題が出てますよ。

662 :雨のち晴れ:01/10/12 00:03 ID:/RGccgYM
もうちょっと もうちょっと 頑張ってみるから

ねぇもっと ねぇもっと いい事があるかな

イメージはいつでも 雨のち晴れ いつの日にか 虹を渡ろう

BY:ミスチル(心の応援歌)
こういうのを持ってると良いよNE!(毎フェイバリットソング)
この歌初めて聴いたときじ〜んときた(;:
ミスチル・・・いい!!
>660
>こういう時、他にいい言葉がおもいつかないんだよなー。
頑張ろうじゃなかったら「ありのままの君が一番素敵!頑張らなくていいんだよ。
泣きたいときは我慢しなくていい。それは心が望んでることで、それが自然。
弱音を一杯吐いたって、誰も文句言わないよ。だって心は自由なんだから。」
きっと心にモヤモヤ溜まってて吐き出す場所がいるんだよね。
安らげる場所・・・・。コンクリートジャングルはもう嫌だ・・・・!
光化学スモッグ出る(W

663 :660:01/10/12 02:33 ID:aj1OUrwY
>661
もう既に常駐だったり。

>662
ありがとう。いい言葉だね。泣ける。
ちょっと違うけど、
「自分に悪口を言わなくていいよ。どうせ誰かが言ってくれるから」(アインシュタイン?)ていうのに、ぐっときたことがある。

664 :花と名無しさん:01/10/12 11:04 ID:mVY0rugQ
どうも655です。
皆さんアドバイスと優しいお言葉本当に有難うございました。
最近自分を責めすぎて自分なんて居ても居なくてもいいんじゃないか・・・むしろ
居ない方がいいんじゃないか・・・なんて考えてました。
上手く出来ない自分に腹が立って腹が立って。
精神的に不安定という理由でで周囲の大好きな人達まで傷つけてる自分が嫌で嫌で
心配かけたくなくて、弱い自分を見せて嫌われるんじゃないかってビクビクしちゃって
辛いのは自分だけじゃないって思うから愚痴る相手もいなくって、
周囲には明るく振舞って・・自分で何とかしようと思って
もっと頑張ろう頑張ろう、そればっかりでとても辛かったです。
だからなんていうか自分の弱さみたいなのをこれ以上認めたくなかったのかも
しれません。もっと頑張れるって。自分は自分に甘いだけなんだって思ってやってきました。
でもそれが返って私の負担になってたのかもしれませんね。

はあ・・・・ちょっと心が軽くなりました。
思いきって病院行ってみます。
でも一つ問題(?)なのが波が激しくて今現在はわりと落ち着いてる事・・・。
辛いときは病院に行く気力がないので波を超えてから・・・と思うのですが
超えてしまうと大丈夫頑張れる・・なんて思ってしまったり。
・・・・とまあグダグダ言ってないで行ってきます!はい。

>663
「自分に悪口を言わなくていいよ。どうせ誰かが言ってくれるから」
 ・・・なんだか楽になれる言葉ですね。泣きそう。

あと一応自分で何とかしようと試みてる事がお部屋を可愛くする事と(でも
なかなかキレイにならない・・・)プロット、ネームのときは出来るだけ外でやる事。

音楽はボサノバ系お勧めですカフェでかかってそうなやつです。
有名どころでは小野リサさん。
なんか楽〜になれます。はい。

665 :花と名無しさん:01/10/12 11:11 ID:mVY0rugQ
↑付けたし・・・
私2チャン嫌いだけど(叩かれたことあるんで・・・あはは)
ここは好きです。

皆さん影ながら(本当に(汗))応援しております。

666 :花と名無しさん:01/10/12 11:38 ID:jYUT2FoM
2チャンは叩かれるところ、気にしない気にしない!
私は2チャン好きだな。皆ストレートでいいと思う。
結構読者のホンネが聞けるしね。
いい漫画を描けば、それなりに評価は上がると思うよ。
お互いのんびり頑張ろう!!
ネーム、外でやってて見られちゃわない?(笑)

音楽は、ちょっと古いけど、ゆずの「飛べない鳥」
なんて好きだったな〜。

667 :花と名無しさん:01/10/12 13:38 ID:6iOhHCdQ
私はネーム考えている時は、結構、ハイテンションで一気に切ってしまうのだが
その後、編集に送って返事が来るまでの間、鬱状態になる。
返事が遅ければそれに比例して激鬱状態。
そしてゼンダメなどくらった日には、一日、寝込んでしまうぐらいで
その後、なんとか起き上がって、ネームにとりかかる。
そのうちまた序々にテンションが上がっていき、冒頭に戻るー
の走馬灯状態。
あーこれがこの2年程続いている。
辞めるまで抜けられないんだね、きっと。。

668 :花と名無しさん:01/10/12 15:19 ID:jYUT2FoM
質問…。
自分が描きたい絵柄と、編集が求めてる絵柄が
明らかに異なっている場合、どうします?
素直に従う?それとも、雑誌のカラーが違うって
コトで、ほかの雑誌に移る??
読者のニーズに答えてこそプロだって思うけど、
明らかに描きたくない絵を描かせられるのも
ストレスが溜まるだけで、楽しめない。
作者が楽しめなきゃ、面白いマンガなんて描けないと
思うんです。
ああどうしよう、ジレンマです。。。
自分のポリシーと取るか、人気取りに走るか。。。

669 :花と名無しさん:01/10/12 16:00 ID:PUaARu1g
「かっこいい系」を出せとかそういう次元の話ではなくて?>絵柄
ペンタッチや顔の輪郭、果ては「○○先生みたいな感じでヒトツ」と例題出されて
しまうような根本的な部分での変更を求められているの?
「ストーリィは読者のニーズに合っているけど、絵柄がねぇ…」と言う事???

人気が出るとわかっていても、そんなに易々と絵柄が変えられるほど器用ではない
ので、私には何とも言えないけど…。
ただ、「私の絵って終わってる?」という不安ならいつもある…。ふふ…(脱力)

670 :花と名無しさん :01/10/12 16:35 ID:aqVszXHY
>>667
>編集に送って返事が来るまでの間、鬱状態になる
私もーーーー!!!
こんなの自分だけかと思ったけど、他の漫画家仲間に聞くと
たいていの人がそうだと言っていた。677さんもそうみたいだし
なんだか安心するな。私なんか8年やっていてこうだもん…。
その影響かはわからないけれど、ネーム送ったことなんか忘れてしまえと
言い聞かせたり、ネットで誤って見てしまった自分の作品の酷評など
忘れてしまえと言い聞かせているうちに、記憶力が低下したような気がする。
学生時代のことや昨日とった行動などをすぐ忘れてしまうんです。
歳のせいでは、と自分で突っ込んでみたりもしますけれど(w

>>668
私は幸い自由に描かせてもらっているけれど
「絵」って漫画家にとっては自分の生命みたいなものだから
それを無理に変えて描かなければならないとしたら辛いよね…。
自分が自由に描いた絵が最善だとは全く思わないけれど
(むしろ、ヘタレてる…と思って泣きたくなることしきり)
もし本当に辛くて、他に自分の絵が受け入れられるような雑誌の
心当たりがあるのなら移動を考えてもいいと思う。
あと、胸のうちを担当さんに話してみるとか。
本当に雑誌のカラーに合わせないと自分は売れないのか?とか
(まだだったら)真剣に話し合ってみるべきでは。

671 :花と名無しさん:01/10/12 16:47 ID:jYUT2FoM
早速のレス、どうもありがとう。
うーん、具体的に言ってしまうと、絵柄をもう少し
幼くしろ、とのコトなのです。
自分の絵柄はどっちかって言うと少女漫画って言うより
ボーイズラブ系…(--;)
20代にはウケても、10代前半にはウケない…。
わかってはいるんですけど、絵柄も変えることは
可能なんだけれども、でも、女の子みたいな
男の子描いても全然楽しくないッ!…と思って。
……我侭ですかね。(涙)
自分がいいと思って描いてる男の子も、実は一人
よがりかも知れないですしね。(悲)
胸のうち、話しても「ダメです。(終了)」です…。

672 :花と名無しさん:01/10/12 17:29 ID:YVfaUI9w
私も絵柄変えろと言われたことあるよ。自分的には変えてヨカッタと思います。
671さんがどんな雑誌でどういう絵柄かは分かりませんが、もし幼年誌で
描かれてるのであれば、大人っぽい(ボーイズ系)は、やはり受けない、というか
子供は受け付けないんじゃないでしょうか?種0有*系がやはり受けるみたいだね。
だからと言って目がデカけりゃいいというもんでもないかも・・・。
難しいよね、この問題は(作家やってたらずっと考えるものなんだろうなぁ)
一番大切なのは「楽しく描く」事だと思う。読者もきっと見抜くと思うが・・・
自分を信じてみる、しかないなぁ今は(デビュー一年生の新人の言うことなので
気を悪くしたらスマソ(--;)私は自分の感性信じてますが・・・(W

673 :花と名無しさん:01/10/12 17:51 ID:jYUT2FoM
レス有難うございます。
対象年齢14歳〜17歳ってカンジの雑誌なのですが(笑)
やっぱりボーイズ系じゃダメみたいですね。。。
キレ長の目が好きなんだけどなぁ。(溜息)
「楽しく描く」って重要ですよね!
もしかしたら、私の頭が凝り固まっているのかも知れない
ですね。男はキレ長!みたいな。(笑)
もう少し頭を柔軟にして、取り合えず今回は、編集さんの
意向に沿うことにします。首切られてもヤだしね。(^^;)
ホントに有難うございました。
ここのスレの方々、皆優しいなぁ。(ほろり)

674 :669:01/10/12 18:14 ID:fIsk73Y6
なるほど、ボーイズ系からジャニ系へ…だったのね。
ご自身もおっしゃるとおり、絵柄を変える事が可能ならば一度は挑戦!してみる価値
はあるかも。
それに、主役クラスはジャニジャリ系でも、切れ長ボーイズを登場させるチャンスは
いくらでもありますぜ。
お、お兄様とかね。年上の従兄弟とか。先輩とか。ふふ…(姑息)
一歩引いたおいしい役で登場させたほうが、ウケるかも!応援してるからね〜!

675 :花と名無しさん:01/10/12 18:17 ID:A9zddaT2
自分も比較的低年齢層にいますけど
女の子が明るくかわいらしく幼めにおさえてあれば
うちはそこそこ線の細い美形なら(笑)男の子はそうでもないです

目がもしかしたら人からみた印象では若干鋭いだけなのかもしれないですよ
だからって急に愛らしいぐりぐりおめめに直さなくても
印象をすこし柔らかくできるようにすればいいんじゃないかな?

あとは絵のつっこみって担当さんがかわったら
パッタリ言われなくなったりってことも
あるんですよこればっかりは(汗)
逆にかわって言われるようになることもあるし。

676 :花と名無しさん:01/10/12 18:34 ID:jYUT2FoM
>674
まさにそう!ボーイズから、ジャニ系なのです。(笑)
そうだね、脇役で描けばいいよね。
頑張りますです。ホント、有難う!!!
674さんのコトも応援してますよ!頑張って!!(この際たとえ
ライバル誌の方でもいいや。(笑))

>675
確かに目が鋭いとは言われました。
グリグリお目め…。それだけはイヤ〜〜!(笑)
…ということで、ちょっとだけ目を大きくして、
主人公っぽい顔にしましたよ。
そうそう、確かに担当さんの好みってありますよね!
そこが難しいところ。。。

677 :花と名無しさん:01/10/12 18:46 ID:RtYOcwG.
>673
メインの男の子(ヒロインの相手役とか)は編集のご希望にそって、
重要な脇役などでお好みの男子を描いてみれば?

678 :花と名無しさん:01/10/13 00:09 ID:RXNZ.roM
ねぇむ、始めたら止まらない!
あたしやっぱ漫画描くの好きだ!
キャラクター作って、それが上手く話しに乗ってくれると
我を忘れてとにかく楽しい!あたし、この仕事好き!
諦めないで良かった。投稿期間長かったけど(10年位)
そういえば、ここの作家さんたちって投稿何作目でデビュー
決まりました?興味あるので良かったら何年投稿して何作描いたか
教えて下さると嬉しい(何となく、自分がデビューまで時間かかった方
だからどうなのか知りたいだけです) 

679 :花と名無しさん:01/10/13 00:16 ID:nFVFZVgE
あんまり覚えてないけど、7作目くらいだったと
思う。。。平均くらいかな??
当時は凄くのんびり描いてたなぁ。
今の5分の1くらいのスピードだった。
あの頃は良かったなぁ。(笑)

680 :花と名無しさん:01/10/13 00:22 ID:mLypQI6U
5作目くらい。>デビュー
描くスピードは速かったけどペースはノロかった。
今思えば投稿時代にもっとはじけるべきだったわ。

681 :花と名無しさん:01/10/13 00:26 ID:WD3jzGRY
>679
早速レス有難うございます。7作ですか?!それで普通なのか・・・
私、小学校の頃からで、色々転々と投稿してました。
たしか20作以上は記憶しとります。
遅咲きだったんだやっぱ・・・・(−−;
年に1.2作投稿だった気がする。(私ものんびり描いていた)
今もスピードが遅いので「早く描ける様に!」と担当さんにいわれてます。
デッサンに時間かかるんだよ〜(^^; まだまだ下手なのね。

682 :花と名無しさん:01/10/13 00:35 ID:vxXv/I5M
私は6作目くらいだったか…?あまり覚えてない(笑)

それを聞くなら私は、他の方々がデビューしてから何年目で漫画家一本で
食べていけるようになったかの方が知りたい。
デビューよりそっちの方が断然難しいと思うんだよね…。
私は5年かかった。それまでアシ兼業。

683 :花と名無しさん:01/10/13 00:38 ID:1dMDM7HI
おお!ひさしぶりにイキの良い漫画家が登場!(笑
「誰か押さえて〜!」と叫ぶ程、はじけて勢いのある作品が描ける時期って
ありますよね。
きっと678さんは、今がその時なのかも。楽しみだねぇ。
…って、私はババアかい!いや、ババアですが…(しくしく

684 :花と名無しさん:01/10/13 02:22 ID:sZnMNzC2
一作目で担当つきましたが、賞が年に一度しかない(マイナー)雑誌だったので
三作目でデビュー!
でも、その前にカットとかの仕事はいただきました。

685 :花と名無しさん:01/10/13 03:12 ID:oLiOanS.
わたしは5作目でデビューでした。
漫画1本で暮らしていけるようになったのは、デビュー後3、4年くらいかな?
それまでは学生兼業で、卒業と同時に連載が決まったのでアシしたことないんです。
それでアシスレで、「アシスタントしたことない漫画家はダメ」みたいなこと書いてあってへこんでます。
昔、「先生のところでアシするのはツライです」って言われたこともあって・・・。
で、アシスタントってしてみたいんですけど、ど田舎に住んでいるためプロの漫画家がいないんですよね〜
私も、常にアシスタント確保に必死ですけどね(^^;)

686 :681です:01/10/13 11:45 ID:N5waLznM
みなさん、お答え有難うございます。(しかし、皆さん早いですね(^^;)
担当さんが投稿歴聞いて驚いたのはそのせいか?ビクーリしてた(W
>682さん
>デビューして何年で一本で食べれるようになったか
すみません、私まだデビュー1年も経たない新人なんですが、一本で生活
してます。あっ、登録制ド短期バイトしながら〜ですが・・・。
(親元なのでまだ生活費はかからない分負担ないんですが)
でもいずれは親元を離れて一本で仕事したい!って思ってて。
やっぱ、連載取ってそこから波に乗るのに時間かかるんだろうなぁ・・・
自分の描いてる雑誌は新人増えてきたので競争率激しくなってきたらしいし。
>685さん
アシスタント経験ってやはり必要なんでしょうか?
私は一度しか行った事ないんですが、あまり経験のうちに入らないんだろうなぁ。
私も地方に住んでるんで、アシしたくても作家先生がいなくて・・・
一応担当に頼んでいるんですが・・・(音沙汰なし)
それよりも、自分の作品に専念してほしいみたいだYO(でもアシやりたい・・・)
仕方ないから漫画の描き方テキスト(色んなバージョンのやつ)
見て自分なりに研究してます(^^;)トーンワーク難しい・・・。
誰かが言ってた言葉「少女漫画のトーンワークは日進月歩なんだよ」
・・・・確かに(ワラ

687 :花と名無しさん:01/10/13 13:38 ID:/8/31fg.
アシスタント経験のない漫画家はダメって…。
そんな一方的かつ片寄った意見に惑わせられたり、コンプレックスを抱く必要はないのでは?
「雇われた事のない人間は、雇われる者の気持ちがわからない」という論は、漫画業界に限ら
ず、どんな現場でもよく持ち出される話ですが。
アシスタントを経た漫画家が、必ずしも人を気持ちよく使える人間になれるとは限りません。
要は、個人の資質なり人としての器の問題だと思います。
「先生のところのアシスタントは辛い」と言われた「辛さ」とは何だったのか?を、考えて
改善してゆく事のほうが、アシスタント先を捜すよりも先決では…。
(なんだかキツイ書き方になってしまってゴメンなさい。殆ど自分に対する言い聞かせです)
最初から人間的に出来た立派な人なんていませんよぅ。
叩かれてへこんで経験値を積んで、人に優しく自分にも優しく(あれ?)なってゆくのでは。

688 :花と名無しさん:01/10/13 21:31 ID:8sAwUP7g
私はデビューするまで8年。
デビューしてからは世話になった雑誌が2誌潰れ
こないだ持ち込み行った雑誌も潰れるという噂が・・・
そんなこんなで今だに生活ギリギリ・・・
でもマンガ描くの好きだからやめたくない。
いつか絶対!!!!面白いマンガが描きたいです!!!

689 :花と名無しさん:01/10/13 21:53 ID:scg5Ag/2
〆切りヤバいからって、「落ちる落ちる」って連発するな、ばか担当!!
そんなの本人が一番よくわかってんだよ!!
追い詰められてる人間に、追い討ちかけるようなことしか
言えねえのか!?おまえは!!!

690 :花と名無しさん:01/10/13 22:20 ID:X7JHuyBs
>685
私のアシ時代の経験だけで言うと
アシ経験のある先生の方がない先生より平均して
厳しかった。
厳しかった作家のところに行ったアシさんは作家になって
厳しくなることもあるし・・いろいろだよ。
やはり想像力の問題だと思われ。

それに最近のアシさんは全体的に昔に比べてまだ
恵まれていると思う。
私の時代は時給1000円なんて考えられなかったよ。

691 :花と名無しさん:01/10/13 22:43 ID:lpFAD6P6
>688さん
いつか絶対面白い漫画描いてください!
今の衰退しかけた少女漫画業界を一緒に盛り上げて
いきましょー!!(この際ライバル誌でも関係ないや)
私も「毎回ハラハラどきどきを読者と一緒にたのしんでもらえる漫画」
目指して描きたい!(その前に担当とのバトルと編集会議があるけど・・・)
編集会議ってどういう風にやってるのでしょう?(疑問・・・
↓な感じ?(W
変週腸「じゃあ、次の特集は(ドキドキ真夏のH体験)でもやりまひょか〜」
篇衆A「それ、めちゃええですよ!変週腸!」
出巣苦「あかんなぁ〜今ひとつピンときませんわ。もっとこうフェチ度を強く
    前面に出したほうが」
篇衆B「あ、あの〜僕この新人押したいんですが〜」
変週腸「ゴルァ〜!お前趣旨わかっとるんか〜!」
篇衆C「そのアホほっといて続きやりましょう、てゆーか何でみんな関西弁
    なんですか?」
変衆部一同「・・・・・あっ?! 」
こんな感じかい?(ちなみに生粋の関西人です(エセではないです))
質問スレに逝って来ます。スマソ・・・    

692 :花と名無しさん:01/10/13 23:13 ID:Xk/Uedhg
>691
笑ったYO!名レス。

でも(ドキドキ真夏のH体験)なんてやりそうな雑誌は・・・・・(想像)

693 :691です:01/10/13 23:28 ID:lT5wIlE2
ありがとうございます。
ちなみに自分の描かせてもらってる雑誌幼年誌です(ワラ
またここで変衆ネタやってイイ?(w

694 :花と名無しさん:01/10/14 00:08 ID:w2lHlxEc
やってやって!691=693さん!

695 :花と名無しさん:01/10/14 00:44 ID:mqB2uEGk
最近マンガ界が衰退してるって言われてるのは
漫画家だけのせいじゃないと私は思う・・・・
つーか、デビューしてから始めてわかったんだけど
編集部のいいかげんなこと!!あほばっか・・・
こんなんで本当に売ろうとしてるのか?
といつも思う。
面白いマンガがないと嘆く前に
漫画家を育てられずに飼い殺してるのは
編集部じゃないか〜〜〜〜!!

696 :花と名無しさん:01/10/14 00:58 ID:rmGVchKo
編集も所詮は会社に雇われてる人間だから。

697 :花と名無しさん:01/10/14 00:59 ID:gh702HUA
編集は「売れる話を描かせたい」と思う
作家は「いい話を描きたい」と思う

・・・・この感覚の違いが一番の原因かも>漫画の衰退

698 :花と名無しさん:01/10/14 01:17 ID:5ZNcbe/A
私は売れるいい話を描きたい・・・え?むり?(笑)

699 :花と名無しさん:01/10/14 02:08 ID:eloeFOSk
思った思った!能無し編集多すぎ!!(アワワ…)
ろくな知識も無いし、それでお前いい大学出て
んのかッ!ってカンジ。
…ウチの編集だけかもだけど…。(--;)
漫画家同士でも話題になるほど、明らかに
つまんない漫画連載させてるし。。。
どーなっとんのじゃ??

あ…話は変わるのですが、アシスタントを
初めて雇おうかと思っているのですが、
皆さん時給とか日給は、大体どのくらい
お支払いしてますか?
差し支えなければ教えてください。参考までに…。
すみません、変な質問で…。
よろしくお願いします。(ペコリ)

>691
次のネタ、待ってます♪(笑)

700 :花と名無しさん:01/10/14 02:09 ID:RGSOX5Cs
>>698
禿げ同!!
理想だ〜〜〜〜(w

701 :花と名無しさん:01/10/14 02:33 ID:Jj5294cU
一回読者を泣かせてみたい。
人の死が絡むお話以外で。

702 :花と名無しさん:01/10/14 02:38 ID:pP04WXFs
あたしは一度でいいから自分の漫画で泣いてみたい。

703 :花と名無しさん:01/10/14 03:19 ID:i4ryGJbA
>702
違う意味でならいつも泣かされています。

704 :花と名無しさん:01/10/14 04:35 ID:O0NFMqQg
先日自分にあえて鞭打つため、書評サイトをふらふらしてみた。
「今回の●●さん(私)の単行本、はああ〜?ってところも
あったものの、楽しめたよ。まあ、●●さんにしてはよく頑張った
ってカンジ?(笑)」
なんか、叩かれた方がスッキリするぞよ、と思うのは、私が
自分が思っているより器が小さいってことだわね・・・。
ま、いいや。そのうちギャフンと言わせてやる。

705 :花と名無しさん:01/10/14 12:00 ID:hCrn0tkh
ひねくれた文章がカッコイイと思っている人なんだよ。
その人にとっては最上級の褒め言葉なのかもよ。
でも腹たつよね、なんとなく(笑
しかも実際に逢ってみると「・・・あの攻撃性はどこへ?」というような人
だったりする。こちらが身構えている分、それはそれで脱力。

706 :変衆王馬鹿一代:01/10/14 12:51 ID:I8SVKfev
変週腸「・・・あれれぇ〜?雑誌の返品こんなに来ちゃったよ〜」
篇衆B「あっ、あの〜・・・やはり、今回の特集悪かったんじゃあないかと・・・」
出巣苦「ああん?!俺が組んだ特集に文句たれる気かぁ?この、ペーペーがぁ!!」
篇衆B「い、いやぁ〜めっそうもないです。
   (クソー!この出巣苦いつか殺してやる)」
篇衆C「それより早く次の企画考えましょう!
   (何で私こんな脳タリン達と仕事してるんだろう?)」
篇衆D「何でもいいよ。とにかくさぁH描写の上手い作家使ってズッコンバッコン
    ヤってる漫画載せればぁ?」
出巣苦「バッキャロ〜〜〜!!」ドガッ・・・!!
篇衆D「なっ、何すんねん!このデブヲタ出巣苦がぁぁぁ〜!」
出巣苦「エロをなめんなぁぁ!フェチがいるんだフェチが!!ちなみに俺は
    ア*ルS@Xが好きだ!!文句あるかぁ?!」
変衆部一同「・・・・・え?!」
多分つづく・・・。
次回予告:「初めまして。私新人漫画家U子です。実は、今の担当がとんでもなく
      フェチが強くて困ってます。やる気があるのかないのか・・・・
      次回「変態担当VS新人漫画家U子死闘の戦い(打ち合わせ)
      来週も「変衆王馬鹿一代」お楽しみに〜・・・んがくくっ(ワラ

707 :花と名無しさん:01/10/14 13:19 ID:eLbIhMJ6
書評サイト読むたびに「お前、何様だよ」と思う。
そういうやつに限って、同じサイトにヘタレ小説だのイラスト
載せてるんだよな…。

708 :花と名無しさん:01/10/14 13:25 ID:oITxbM7Y
>706
ギャグ漫画家っすか?(w

709 :花と名無しさん:01/10/14 13:37 ID:zEf35gB4
>707
そういう類いの人の書評だと、すみやかに心の中からあぼーん出来る。
創作する人の評論は、本人の複雑な心理が入り混じっているので信用しない事に
している(参考にはするけどね)
知りたいけど、あまり知りたくないのは(どっちよ・笑)HPすら持っていない
ような読者の感想。

710 :707:01/10/14 13:53 ID:Sa9l7axS
うんうん。
小説家・漫画家志望くずれの書評はあまり参考にならない。
活躍中の作家へのねたみも多少なりとも入ってるから。
そういうのに限って頭がかたいというか
漫画というジャンルを哲学的・高尚なものと捕らえすぎるくそまじめな連中が多い。

漫画は作品の良し悪しの一方でどうしても娯楽性も必要とされるんだから
まじめで、自分の作品にただ孤高に酔うだけじゃデビューはできないし
できかったんだろうねとたまにこっちが言ってやりたいこともある。

711 :706:01/10/14 15:52 ID:UthrShbV
>ギャグ漫画家っすか?(w
いえいえ普通に少女漫画描いてます(ワラ
>709
>知りたいけど、知りたくないのはHPすら持ってない読者の感想
私もそれ知りたい。HP読者はほんの一握りの意見ですから(w
本誌のアンケート結果とネット人気は必ずしも一致しない事が最近分かった。

712 :花と名無しさん:01/10/14 20:30 ID:PLApQwXR
みなさん、アンケート結果って自分から聞いてますか?
それとも担当から毎回聞かされますか?
担当の方から言われないので(すごく良ければ言ってくれる
んだろうけど(^ ^;)自分からは聞いていません。己にむち打つ為、
今後の傾向を探る為、聞いた方がいいのかもと思うのですが…。

713 :花と名無しさん:01/10/14 23:39 ID:o4ozCVNH
>>712
勇気と覚悟を持って聞いてみるべし!
担当によって、言ってくれる人と言ってくれない人がいるから。
私は良いときは担当が教えてくれます。
何も言われないときは、「ああ、○位以下だったんだな…」と
わかるので、あえて何も聞きません(w

714 :花と名無しさん:01/10/15 00:15 ID:wRRFr2/w
言われたことないので、多分今までずっと悪いんだろうと
思っている。
わざわざ言わないでいてくれるのに無理に聞いて
自分の首を絞めたくないので、
いつか向こうから言ってくれる日まで地道に頑張ろうと…

715 :花と名無しさん:01/10/15 00:35 ID:CU2U9fNe
問題になるほど悪ければ、(打ち切り覚悟してとか)言って来るんだろうね。
最後通告みたいに…。言われないうちはまだ…と思いたい。

716 :花と名無しさん:01/10/15 02:49 ID:Y5//CwUj
激同。よければ絶対言ってくれる筈だ。
私は一回言われただけ。そんときは2位だった。
担当さんも喜んでたけど、その後は顔つきが厳しい
ことから、なかず飛ばずなんだろうな・・・

717 :花と名無しさん:01/10/15 09:27 ID:gMCJ1dK2
アンケート、自分も悪いんだろうな。。。
聞けば教えてくれるのかなぁ??
でも知って凹むのもヤだし、確かに良ければ
言ってくるハズだよねぇ?
私も聞かずに地道に頑張る道を選ぼうっと…。

718 :712:01/10/15 09:38 ID:UPrcmdtg
私も今まで714さんと同じように思っていました。
聞けば教えてくれるんだろうけど……。
>716さん
やはり2位とかだったら、次作はページ数増しor
カラー付きなどなどといったオプションが得られるもの
なのでしょうか?
デビューしてから5年くらいたちますが、いまだ新人並の
ぺーぺー扱いなもので、なんとかポジションアップしたい!

719 :花と名無しさん:01/10/15 12:27 ID:1aBV3vmm
予告から「大人気!」が消えてしまった。
何にでもつける煽りだと思っていたが、よほど人気がないのだろう…
はっきり鬱陀。

720 :花と名無しさん:01/10/15 12:45 ID:jdD+8cuN
アンケート・・・。私の担当も「良かったら言うから」と言ってた。
でも何位かは言ってくれなかった。とにかく「良かったよ」くらい。
この間凄く良かった時は何位って言ってくれました。
でも今回ちょっとヤバイかもしれない・・・・(アンケート結果)
担当はあんまりアンケートに固執するタイプじゃないみたい。
「それが全てじゃないから気にしないで描けばいい」と言ってくれた。
ちょっとホロリ・・・

721 :花と名無しさん:01/10/15 15:13 ID:gMCJ1dK2
私デビューして1年未満なのですが、読みきりしか
描いたこと無くて、どうしてもアンケートでは
連載陣には勝てないような気がするのです。
だって、読みきりは1本〜2本、ほかは連載陣で
どうやって高順位に入れと!?
それともいい話を描けば、それなりの順位に入って
くれるのかな?
連載には固定ファンがいるだろうし…。
辛い…(T・T)
あ、でも考えてみたら連載作家さんだって始めは
読みきりからスタートしたんだもんなー。
ただの言い訳だよなぁ。(シクシク)
修行するしかないよなぁ。。。
愚痴スマソ!!

722 :花と名無しさん:01/10/15 15:29 ID:l2AedyfJ
突然ですが、すみません。
私はあちこちの雑誌で短編ばっかり描いています。
ほぼ休みなくやっていますが、次々移り変わる作品に対して
毎回コンスタントにいいものを描くのが本当に大変です。
ネタも尽きてくるし短編連発では思い入れもできにくいし
もう疲れてしまって、毎回正直「とにかく終わらせたい!」という気分で
ぜえぜえ言いながらやっている感じです。
評価は綺麗にまとまっているといわれるものの、最近の作品はインパクトがない
みたいな感じ・・
そのインパクトに欠ける原因も、気持が入らなく とにかくこなそう!みたいな
心情でやっつけ仕事になってしまっていることの現れだという気がしています。
今まで見ていて、私のやる気と、アンケートがほぼ一致しているので・・。
テクニックで、インパクトや迫力も出せるような方はすごいですね・・・
短編中心の方はどう対処しておられますか。

ちなみに、仕事を減らすことも考えましたが
それだと生活が成り立ちません。
減らしたところで、やりたい仕事が来るとも限りませんし。
とにかく、今の平均的に中身が薄くなってしまう・・という状況を
なんとかしたいのですが、いい方法がわからなくて行き詰まっています。
もし、似たような気持の方とか、こう対処しているという方がいらっしゃったら
ご意見聞かせて頂けないでしょうか。
お願い致します。

723 :花と名無しさん:01/10/15 15:36 ID:+R2qtN5J
>721さん
新人さんのあなたにこのスレを↓
新人漫画家達の交流・愚痴スレ
http://choco.2ch.net./test/read.cgi/gcomic/1002902766/150
ちなみに私も新人一年未満です。

724 :花と名無しさん:01/10/15 16:10 ID:H+zwWnne
>721さん
新人の読み切りであろうがデビュー作であろうが良い作品であれば
アンケート首位っていうのを何件か知ってます。

新人のうちはあまりアンケートとか気にしないでのびのびと
威勢の良い漫画をがむしゃらに描いていたほうが良いのではないと
思います。

>722さん
フリーだと大変かと思いますが自分で「これだとやっつけ仕事だな〜」って
認識したのなら、これを期にどこか掲載する雑誌を絞ってそこ中心でコンスタントに
作品発表できるようになればいいと思うのですが・・。
描く量はそのままで掲載紙をしぼるっていうのが良いと思います。

725 :花と名無しさん:01/10/15 19:24 ID:Y5cOhWT7
722さん、私も何誌かで短編描いてます。
あくまで自分のやり方ですけど・・・。

例えば「A」と「B」という作品を同時進行しているのなら
今日は「Aの日」とか「Bの日」とか決めて、その作品の事しか
考えない。
その分集中して、没頭して描く。
切り替えが難しいけど、私はこのやり方でなんとかなるな、と
思えるようになりました。

あとは「いろんなキャラや話が描けてラッキー♪」と
思うようにしてます。

エラソーでごめんなさい。
しかも、全然見当違いな事書いていたらスマソ。
722さんの事、いろんな雑誌を追いかけて読んでくれてる
ファンはきっとたくさんいるさ。がんばれーー。

726 :花と名無しさん:01/10/15 20:14 ID:Klp6fJiv
最近めっきり刷り出しが送られてきません。
デビューしたての頃はまめに送られてきてたんですが…。
一度意を決して「来てないんですけど」って言ったんですが、
はぐらかされてそれっきり。
読みきりばかりの増刊作家にいちいちやってられないものなんでしょうか。
そもそも刷りだしが何の為に来るのか今いちわかってない無知者なので、
特に困ることはないんですが、周りの知人はみんなちゃんと来てるので
適当に扱われてんだな…とチョピーリ鬱になります。
他にもこんな方いらっしゃるんでしょうか。

727 :花と名無しさん:01/10/15 20:36 ID:TdsGZiEz
>726
見本誌は送られてくる?送られているようだったら問題ないかと。
もともと刷り出しは、見本誌が出来上がる前に続きを描かなければならない
連載作家の為に送るものだと聞いています。
刷り出しと見本誌が同時期に上がってくるような編集部もあるでしょうし、
あまり気にしないほうが…。

728 :花と名無しさん:01/10/15 21:13 ID:FPkVx8Xh
みんな悩みは同じなんだな〜
ココ来て思いました。
私はフリーになるつもりなかったのに
雑誌が潰れいつのまにかフリーに
なってしまったマンガ描きです。
721さんの気持ちスッゴクよくわかります。
私も今そうだから・・・
でも私は生活が苦しくなっても仕事を減らして
1つ1つ納得いくものを描きたいと思ってるので
そうしてます。
お金は入ってこないけど精一杯のもの描いて
それで駄目なら納得行くから・・・

729 :変衆王馬鹿一代:01/10/15 21:25 ID:Rpdrbgiv
         ★主な登場人物紹介★
変週腸:昔、奇人変人というTV番組に出演した経歴を持つ。
   一応 馬鹿田大学卒のエリート。趣味はギャンブル。
変衆A:上司にヘコヘコ頭を下げ、ゴマすることしか能のない男。
   これでも東大卒のエリート。家にママンがいる。冬彦さん状態。
変衆B:馬鹿田大学出の変衆の中で唯一、2流大卒で入社。その事がコンプレッックス
   だが、「明日の漫画業界を俺が変えてやる!」と熱意だけは十二分にある。
   もう少し押しが強ければ・・・・。
変衆C:東大卒のエリート女変衆。「男になんて負けないわ!」とばかりに野心に
   溢れていたが、この変衆部に来て段々やる気が失せてきた。
変衆D:現在交際中の彼女に夢中。仕事は適当。「だって給料一緒じゃん」が口癖。
出巣苦:ハッキリ言って変態。H大好き。おしりフェチ。愛読書は****。

ああ!こんな所で創作してどうすんだ私!!←職業病?(ここ楽しいねぇ)W
誰かこのキャラで続き書いて・・・(藁

730 :花と名無しさん:01/10/15 21:30 ID:XLNtTGfH
>727
ありがとうございます。見本誌は送られてきてます。
刷りだしはやっぱり連載作家さんのためのものなんですね。
うちの場合ほとんど見本誌と同時期のようなで
必要性がよくわからなかったんですが、
気にしないで頑張ることにします!

731 :花と名無しさん:01/10/15 23:16 ID:pclxf8na
>730さん
刷り出しは普通3部送られてきますよ〜
たまに刷り出しを作らない(ない)編集部もあるけど
そういうところは本を余分に送ってくれる
刷り出しは大事です
どこか他に持ち込みに行くとき必要ですから
置いていってくださいと言われたら置いていかないといけないし

たぶんあなたの担当さんはめんどうくさがり屋か
編集事務が出来ない人なのかもしれない
私も前にそういう担当さんにあたってしまって、刷り出しを送るように
何度も頼むと機嫌が悪くなってしまう上結局送ってくれないので、
本屋で自分の作品が載った本を3冊ずつ買ってました
(彼は自分の机に上に送らない刷り出しを山のようにためてから
捨てていたそうです。)

732 :花と名無しさん:01/10/15 23:53 ID:IH6OEYNq
えっ?刷り出しって担当さんが送ってたの?
バイト雇ってるのかと思ってた・・・(事務の)
ちなみにウチ、2部しかくれないんだけど??
何故だ?

733 :花と名無しさん:01/10/16 00:43 ID:ml64+1g2
>732
うちは担当が刷りだし送ってくる。
3部だったり4部だったり毎回まちまちだよ。
作るの結構面倒そうだったから少ない人がいてもおかしくないんじゃ?

ところでアシの愚痴スレで「習字机はきつい」とあって
冷や汗かいた。うちそれだわ…
高さが足りないのは分かっている(が、折りたためるので重宝してしまう)ので今は多々工夫はして
いつかはみんなに机と椅子を…って思ってるけど
スペースの問題とかもろもろ考えると
なかなか難しいよね、良い環境作り。
早く改善出来る用に頑張ろう…

734 :花と名無しさん:01/10/16 01:21 ID:1t742aXD
す…刷り出しってなんでしょか…(小声)
ええ、聞いたこともありません…(汗)
原稿出してからすぐ自分のところだけ切り取って
送られてくるアレかな?
一部しか送られてこないけど…。

>729
それで恋愛モノの話をぜひ!!!
ええ、出来ればヲトコ同士で。(爆)

735 :花と名無しさん:01/10/16 02:01 ID:GiQMqqKu
うちは事務用の腰に負担のかかりにくいタイプのイスを4脚用意しています。
予備含め。トレス台も2台常備。おかげで仕事してない時には邪魔で邪魔で
仕方ありませんが、それで仕事中荒れられたりふてくされられたりするよりは、
と、諦めています。
これは親切というより諦め、でしょうな。以前何度か暴れるアシがいたもんで。
その度、お互いが納得できて理の通った言い方が出きればいいのになあ、と
思って情けなくなります。陽は私がしっかりしてない。
典型的な、キレるアシに言いなりの漫画家、って感じだから・・・。
ダメダメですな。

736 :花と名無しさん :01/10/16 04:05 ID:UaWlM4fv
アシさんいた方がはかどるかな。
人間関係苦手だし、病んでいて薬飲んでる姿は見られたくない。
1人でもやれるが孤独で眠れない日が続く作業も辛い。
出来るだけ経費節約もしたいし。びみょーな悩み。

誰かいた方が、元気かやる気が出ていいものでしょうかね。
(見張りという意味もあるのですが)

737 :花と名無しさん:01/10/16 09:50 ID:bQAHRoR7
書きたい気持ちもわかるが、他板の話題を速効で移行させるのはどうかと。
リンクしあう場所同士だからなおさらね。
マターリ眺めつつ、思い当たる事柄はこっそり改善するか反省するなり。

刷り出しは出版社、編集プロ、編集者によって異なるよ。
>734さん そう。その切り抜きのようなシロモノです。
担当自ら手作業、バイトが作って送る場合と様々。下請け編プロには渡らない所もある。
環境によって色々なので、情報程度と考えてあまり悩まないでね。

738 :花と名無しさん:01/10/16 10:10 ID:M1aENs64
>>729
密かに楽しみにしてま〜す!
あの706の次回予告の分、楽しみにして
頻繁にのぞいているんっすけど。

739 :722:01/10/16 13:37 ID:Sv68eDj1
722です、お返事下さった方ありがとうございます!
頂いたご意見を参考に考えてみます。
やはり1つに集中できるやり方を編み出した方がいいですよね。
工夫しだいかもしれません。頑張ります。

740 :花と名無しさん:01/10/16 19:00 ID:fFqa2Uvz
担当がすごい年上のおじさんで話があわなくて困ってる。
感性なんてなおのことだけど
せめて世間話ができるレベルの相手でいてほしい。
やっぱ少女漫画はおやじが作る物じゃないと思うよ‥‥

741 :花と名無しさん:01/10/16 20:09 ID:Av7Tuw6R
年上ってどれぐらいですか?私は、今まで10歳以上うえの担当
ばかりだったけど、世間話出来ない人っていなかったし、
趣味のあう人も中にはいました。人によりますよ。

742 :花と名無しさん:01/10/16 21:04 ID:V7YZBRSN
あくまで私の経験上ですが、45才以上の編集者だと作品の話は出来なかったなー。
「とにかく面白くて売れるもの描いてね!」と、みんな言う事は同じ。
作品にクレームはつけない、というか理解不能でクレームのつけようがないみたい。
ま、オブラートで包んだところで結局は「面白くて売れるもの」を欲しがるのは当然
なので、私はわかりやすくて楽でしたが。
ただ、作品論を闘わせたりするには辛いかも、ねぇ・・・。

743 :変衆王馬鹿一代:01/10/17 00:10 ID:W/UVmmEQ
前回のあらすじ↓
ここは楽しい少女漫画の変衆部v楽しく、それでいてデンジャラスな変衆達が
おりなす、愛と感動、そして失笑のちょびっと切ないサラリーマン
早調べクイズ!安住さぁぁぁ(・▽・)〜んvちゅき(>∀<)ん〜@マイルド
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆
今日輪、私デビューして一年の新人漫画家U子です。
今日は担当との打ち合わせの日。ああ、何か鬱だ・・・。だってウチの担当って・・・
=変衆部前の喫茶店=
担当(出巣苦)「いやぁ、御免御免。まったぁ?」
U子「いっ、いえ(一時間も待ったわこのヴォケが!)」
担当「じゃあまず、君のマ●コから見せてもらおうか」
U子「・・・・・・・・・・・・・・・えぁっぅ?!」
担当「あっ、あはははは、嫌だなぁほんの冗談だよー。はっはっはっ」
U子「あははは、ですよねぇ〜(嘘だ!今の目、本気だった・・・)」
担当「じゃあ早速ネーム見せてもらおうか」
U子「はっ、はい」そしてネームを渡すU子。食い入るようにネームを読む担当。
その瞬間担当の目がギラリと光った。
U子「あっ、あの〜・・・どうでしょう?」
担当「・・・・違う(ポソッ)」
U子「えっ?違うって、何がですか?」
担当「なぁにぃがぁでぇすぅかっってぇぇぇぇぇ〜?!」バーーーン!!
U子「ひぃぃぃぃぃ〜」
担当「バッキャロウ!萌えねぇんだよぉ〜こんな女キャラじゃ!もっと萌えに萌えに
   萌え萌えろ!俺はなぁ・・俺はなぁ・・・!
   モー蒸の歌語ちゃんが好きなんだよぉぉぉぉ〜!!」バァァン!!
ドタドタドタ・・・・・からんからん♪「有難うございました〜」
U子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ああぁ!お茶代!」
その後、担当の分もお茶代を自腹で切るU子だった。
TO Be Continued(Maybe)
☆さぁて!次回の「変衆王馬鹿一代」はー?☆
コンニチハ、ウサマデス。オサマカナ?ドッチデモイイヤ。
ラビンダッケ?ラディンダッケ?マッ、ドッチデモイイヤ。
ニュースイタ ミテクレタ?ンー・・・ドッチデモイイヤ。
来週もお楽しみに〜♪・・・・んがくくっ(ワラ

744 :花と名無しさん:01/10/17 00:27 ID:+hVUmXSf
今の担当は20代(男)だけど、以前に変集調様!に
ご指導頂いてて、凄い感性だと感心してしまった。
もちろん40代か50代。
男なのになぜか女性の気持ちがわかってる。(笑)
演出や効果の見せ方の案も素晴らしい物ばかり。
この人、ホントのプロだなって凄く感動した。
(変集調様なので当たり前なんだけど。。。)
なので、オジ様を馬鹿にしちゃ駄目です!

>743
凄いテンションだ!!(笑)
もっとやって〜〜〜♪次は少女漫画らしく、
恋愛モノを!?

745 :花と名無しさん:01/10/17 01:04 ID:F5twgrAz
担当さんは女性のほうがいいと思ったことありませんか?
私はやはり男性の担当さんなのですが、
キスシーンとかのネームをみせるのが恥かしくてなりません。
恥かしがっててはやっていけない仕事だとは思うのですが。
・・・逆に女性の担当さんには話しにくい事もありますけどね。
でも少女漫画だったら女性のほうがいいんじゃ、とやっぱり思ってしまいます。

746 :花と名無しさん:01/10/17 01:19 ID:JWREL9MV
私も女性の担当さんの方がやりやすいかなぁ
本音を言いやすいとこもあるし
ただおしゃべりが弾みやすいのが難点(笑)
あと、人によっては自分の趣味を押しつけたがるタイプもいたりして
親しくなりやすい分、友達感覚になってしまうのも困るよね。
やっぱ、仕事なんだから

>743
そのテンション私にもわけて〜(笑)

747 :花と名無しさん :01/10/17 03:27 ID:1mNRpYgg
私も女性が安心できる。けど難しいテーマだと理解力がチョト怪。
担当氏に恋した時はかつてない辛さだったヨ…。
キープ・クールに徹していたが、滲み出るモノなのね。うかつだったわ。

748 :花と名無しさん:01/10/17 03:31 ID:OmsAawyG
ごめんね、ちょっと…>743
テンション云々よりあんまおもろない…。

749 :花と名無しさん:01/10/17 04:00 ID:OCeJJfsh
自分は中堅の男性編集が一番やりやすい
キスシーンだろうが生理ネタだろうが男性でもまったく平気(笑)
若い編集さんや女性は正直苦手…
男性の方が打ち合わせで負に落ちない時に噛み付きやすいっていうか…

750 :花と名無しさん:01/10/17 07:52 ID:HTFFuaca
>749
>男性の方が打ち合わせで負に落ちない時に噛み付きやすい
それ、すご〜くよくわかります(笑
イタイ男性編集者とイタイ女性編集者のイタみ具合が同等なら、私は男性編集者を選び
ます(どっちもイヤンですが
思う存分、戦闘状態に突入できるんですもの。
ただ、私の友達は「男性は畏縮してしまう。女性担当の方が話しやすい」と言います。
異性にガブッと噛みつける性格かどうかで分かれるかも。
あとはやはり感性が合うと嬉しいなぁ・・・。

751 :花と名無しさん:01/10/17 09:42 ID:nGpH6pR2
>748
…同意…
>743が一種の嵐だったら反応した私が釣れたことになるんだろうな。

752 :743:01/10/17 10:08 ID:yOqIpGUs
嵐じゃないよ〜(−−;
このスレの趣旨変えてるみたいだから
このネタ没にします。今まで読んでくれたひと(いるの?)
ありがと〜vさっさと撤退しないと担当にバレそうだ・・・。
作風ってでるのかなぁ?怖い怖い・・・・(W

753 :花と名無しさん:01/10/17 10:42 ID:PGYayTby
>743
元気で新しい風を吹き込んでくれてドウモアリガトウ(^-^
実は私もノリについていけてませんでしたが、「年とったのかしら・・・フッ」と
遠くを見つめてロムしてました。
意外と文章には本人の個性が出るので、撤退にはいい時期かもですね。

754 :花と名無しさん:01/10/17 16:10 ID:SQzpO5DJ
>752
エッ、やめちゃうの!?
ひそかにファンだったんですけど…(笑)
このスレの主旨に沿うように、愚痴を含めた
ストーリーを考えるって言うのはどう?(笑)

…ところでさっき鯖が変じゃなかった?
カキコ出来なかった。

755 :754:01/10/17 16:45 ID:SQzpO5DJ
あ、いい事を思いついた。
新スレを立てるのはどうかな。
その名も、「少女漫画創作スレッド」(笑)
こんなシーンがあったらいいな、面白いな、
って言うのを上のカキコみたいに脚本形式で
創作する。荒らしが来ないようにsage進行で。
ダメかなぁ?駄スレ?(笑)

756 :花と名無しさん:01/10/17 17:09 ID:GbGqnv6c
>755さん
それイイ!じゃあ早速スレたてて〜v
タイトルは「少女漫画創作スレ」で!
それか、リレー創作なんてどうかしら?
やっぱ駄スレとなるか?!(w

757 :花と名無しさん:01/10/17 17:46 ID:SQzpO5DJ
>756
今、一生懸命書き出しを考えてる…(笑)<スレ
批評とかもアリにしよう!
リレー創作、いいかも♪

758 :花と名無しさん:01/10/17 18:22 ID:kpCjVe8K
新スレはやめたほうがいい。
創作は別の板でやりなよ。>757

759 :花と名無しさん:01/10/17 18:23 ID:7Y0JJK1H
水を差すようで申し訳ないが、
そんなヒマあったら仕事に励みなさいよ。
どうせ寒い書き込みになるんだろうし。

760 :757:01/10/17 18:38 ID:SQzpO5DJ
なんか、一個もスレッド立てたことないのに
「スレッド立てすぎです。」…なぜ!?

…う、しかも反対意見が。
面白いと思うんだけどなぁ。(涙)

>758
もうすでに似たようなスレがあるの!?
知ってたら教えて〜〜!

>759
う…おっしゃる通りなんだけど(笑)、
仕事の息抜きでってコトで…駄目?(^^;)
寒い書き込みになるかどうかはやって
見なければわかんないよぉ〜〜!

761 :738:01/10/17 19:17 ID:dozKNABA
>>757
私はマジ好きなんだけどなぁ〜
結構、リアルに描けてると思うよ。うん!
758やら759、保守的なつまらん編集みたいだぞ!
漫画家は、常に新風を巻き込むチャレンジ精神が重要じゃ!
そういうわけで、私は757に拍手をおくるぞッ!PAちPAち!
きっと757の未来は明るい!

762 :花と名無しさん:01/10/17 19:18 ID:rOdgypfg
っていうかね。
現在2chはいろんな理由で(詳しくは自分で調べなさい<あ、命令口調)新スレを推奨しません。
さらに「創作系」は別板。棲息できそうなスレッドを自分で捜すか、そちらで新スレをどうぞ。
教えてちゃんや元気よすぎちゃんも度がすぎるとキツイ・・・。

763 :花と名無しさん:01/10/17 19:22 ID:dozKNABA
>>762
愚痴すれでそこまで叩くかなぁ…
ここもつまらんスレになっちまったぜ。
そういうちみが一番、キツイよ、、。

764 :花と名無しさん:01/10/17 19:24 ID:ZiijOZWQ
はっきりいってそんなに需要ないから。>757
ここに来る限られた人数の作家内でも賛否あるでしょ?
立ててもごく少数内輪受けの寒いものになるよ…。
ここも作家限定っていう閉鎖的なスレだし
それをこの板の住人達にお目こぼししてもらってるのだから。
調子に乗って複数スレたてて迷惑かけるのはちょと勘弁。

765 :762:01/10/17 19:35 ID:rOdgypfg
叩いてないよ、止めてるつもりなんだけど。
そう取られたのなら私の書き方が悪かった。

766 :757:01/10/17 19:43 ID:SQzpO5DJ
わー!何か私のせいでちと雰囲気悪くなってる!?
それだけは嫌!ごめんなさい×100!(涙)

もちろん作家だけとかじゃなくてね、読者の人も
こういうシーンいいなぁとか考えてる人っていると
思うの。だから、皆参加してくれて、楽しいスレに
なりそう!?とか思ったんだけど。。。
実際、ここの創作見て楽しかったからさ。
もちろんスレ立てると、鯖に負担がかかるのは知ってるよ。

創作板って言うのがあるけど、あっちは小説系っぽい
かなと…。なんか少女漫画スレとか立てたら思い切り
浮きそう。でもやってみる価値はあるかな!??

ともかくごめん、雰囲気悪くするつもりは全く
無かったのよ〜〜!!

767 :764:01/10/17 19:56 ID:ZiijOZWQ
叩いてるようには読めないですよ、大丈夫>762
悪気はないのは最初から書き込みでわかるので…ただ、新スレは個人意見としてやめて欲しいなと>757

私はプロット出来なくて今日の外出もキャンセルだ〜
金曜の飲み会までには何とかしたい…キャンセル2連チャンは避けたい…。

768 :757:01/10/17 20:00 ID:SQzpO5DJ
っと、書き忘れてしまった。

>761
誰が作っていたのか知らないけども(&主旨から外れて
いるけども(笑))私も変集調シリーズ(?)好きだった♪
好みが分かれる作品!?(笑)
未来…明るいかなぁ?有難う。(照)
でもちと度が過ぎてたみたいですな。(^^;)

769 :花と名無しさん:01/10/17 20:02 ID:1yV0q84V
う〜。肩がバリバリのゴリゴリだ〜。
原稿の合間にパソコンやってるようじゃ、無理もないんだけどさ。
外出中にも、気がつけば腕をグリグリ回していたりする。
先日なんて、背後のおじさんにラリアート食らわせる所だった。あぶないったら。

770 :743:01/10/17 21:05 ID:jyJm+FBR
はわわ〜ごめんなさいみなさん。私が下らん創作したばかりに・・・
なんか、えらい事に(><;
申し訳ないですm(--)m
本職に専念します。逝って来ます・・・。

771 :花と名無しさん:01/10/17 21:40 ID:49ib3usR
ごめんなさい、愚痴スレなので愚痴らせて頂きたいんですが・・
ここに逃げてきても、この場所すらこんなノリだとすごくツラいです。
本当に皆さんが少女漫画家なのだとしたら、本来どおり、
仕事の愚痴を言う場として使わせてくれませんか?
変なノリの書き込みが増えて、ひいてる作家さんが多いと思うんです。
私もそうです。
以前は愚痴りに来れたんですが、ここ数日は見に来ても気分が悪くなってしまい
書き込みすら出来ませんでした。

私の了見が狭いのかもしれませんが・・
本当に愚痴を言いたい人の気持ちもわかって欲しいです。

772 :花と名無しさん:01/10/17 21:52 ID:lRFBrmYp
つ、疲れているのね>771さん
ここ数日の書き込み・・・そんなにひどかったですか?
文章はかなりエグかったけど、彼女自身に悪気がないのは文面から読めたので
私は気にせず書き込んでいたけど・・・(鈍いのか、自分
流れが気になるのは仕方ないかもしれないけど、そんなに閉じこもらないで〜。

などと人を引き止めてる場合じゃなかった。さっさとネームにかかろう。

773 :花と名無しさん:01/10/17 21:56 ID:ebewB591
もう謝って撤退しているんだから許してあげなよ、771さん
追い討ちかけないでさ………
ここ数日、よくも悪くも雰囲気が変わってたのはみんなわかってると思うよ。
元気(?)に愚痴言って区切りつけて忘れようー

774 :771:01/10/17 22:53 ID:49ib3usR
少しハッキリ言わないと、このまま収拾つかない気がして・・すみません。
本当に愚痴を言いたい時に言えないのってすっごくツラいので、
愚痴を言いに来てないような人がいるのはどうして?と
少し悲しくなっちゃったんです〜。
睡眠は結構取ってるんだけどなあ・・・・・・はーーー。心には余裕が必要ですね。

775 :花と名無しさん:01/10/18 00:24 ID:ZlOqWhn2
女の担当だけど、連絡遅れた時とかファックスのとこに
いちいち「ずっと寝不足でふらふら」とかアピールするの
ヤメテくれ。私とはカンケイない仕事の事で忙しいのは
わかりきってるからどーする事もできないよー。はぁ・・・。

776 :花と名無しさん:01/10/18 00:33 ID:FEI7vwxv
うっかり投稿スレとか新人スレ読むとむかつく。
「どこの出版社がどうで〜」とか「担当がこうで〜」とかウザーーーーーー!!!!
自分が投稿してた時や新人の時はネットなんかないし周りに漫画かいてる
人間じたいいなかったから漫画の描き方も諸々すべて手探りでやってたから
そう思うのかもしれないが、とにかくウザ!
「どこの出版社は原稿料いくらで〜」って、とにかくしゃらくさい!!
このご時世、新人もベテランも人気取れんと原稿料なんか上がらねーんだよ!!

以上今日の愚痴でした!!

777 :花と名無しさん:01/10/18 00:36 ID:HkWjGuuV
んじゃ話題変えますかー。


皆さん、ネームに行き詰まったときやストレスがたまった時は
どうやって発散していますか?
あたしはコーヒーと眠気覚ましの飴をひたすら噛んで胃袋に流し込んで
1晩に(三本ほど)煙草をプカプカしてます。

おかげでネームあがった後はいつも吐きそうになる・・・
以前はラーメン食ってストレス発散させてたんだけど、
信じられないスピードで太ったのでやめました。
どっちみち体に悪い事このうえない・・・・・

778 :花と名無しさん:01/10/18 00:59 ID:afnST7Sk
私はネームにつまると、とにかく外に出る!歩く!!買い物!!とか
何か新しい刺激を取り入れないと気がすまないって感じになる。
たまったビデオ見たりとか本を読んだり・・
・・ますます頭の中はこんがらがっちゃうんだけど・・
たま〜にそこから急にピンと来たりもするしね。

わたしは煙草も酒もダメなので、好きなお菓子を食べまくる。
やっぱり太るよー、けどやめられない!
身体に悪いことも、ストレスだらけの商売だから!と半ば諦めてたり・・。

779 :花と名無しさん:01/10/18 02:18 ID:URnHXj02
ネームができないときは、とにかく寝る!!食う寝る、食う寝る。えんどれす。
もともと出不精なので寝て頭すっきりさせるしかできない。
っていうかもう作画にとりかからないとヤバイ〜って直前に
ならないとネームできないっていうのが大問題。
自分で自分の首締めてるんですね。そりゃ体に悪いですわ。

780 :花と名無しさん:01/10/18 02:39 ID:J3OaJm3j
>779
私もです。でも寝すぎると頭ボーとして余計効率悪い・・・。
そんな時はとにかく体を動かして脳みそをすっきりさせてます。
ネーム作業中は夜寝て朝起きるほうが効率がいい。
夜中の方が静かだし集中できるけど。

781 :花と名無しさん:01/10/18 02:53 ID:ngvCEvmU
>776
新人スレ見ちゃったよー。(汗
いろいろ気になるのはわかるけどね・・
・・そう、人気があればどこの会社だって待遇良いんだよねぇ(笑
ま、彼女達は若いって事で(苦笑

くーーーっっ!!ネームできない!!!
1ページもできない!!!!
いつもいつも10ページまでが地獄だ・・・

782 :花と名無しさん:01/10/18 07:46 ID:NuHSqcpA
私が新人だった頃に、2chがあったらもっともっとイタかったろうな…。
原稿料も待遇も気になると思うよ。出版社ってある意味、閉鎖的で時代錯誤だから。
とはいえ、編集者に直接聞くほど無謀ではないから、こういう場で情報交換しあって
いるんでしょう。

自分の意見を丸く書く術は覚えたけれど、誰を傷つけてでも言いたい言葉が出て来な
くなってしまった。
言葉の刃の恐さに臆する事なく、自在に使いこなせるのは若い人ならではだろうな。
そんな私は、熱いキャラを立たせる事が出来なくて悩んでいたりする・・・ふっ。

783 :花と名無しさん:01/10/18 09:39 ID:flqIOB/A
ネームの直し、総ページ数の1/5削る事に…。
ムチャ言ってくれます(T_T)。

784 :花と名無しさん:01/10/18 14:17 ID:pRrOmcAA
デビューしたてって何もかもが希望に満ち溢れてるんだよね…
私も溢れてたと思うんだが、3年目の今ではちょっとしたことで
ブルーになってしまう。最近行き詰まってるし。

ネーム、何回も直させられてわけわからなくなったせいもあるけど、
あまりにできなくて昨日は泣いてしまった。
ダメ出しされて泣いたことはあってもネームやりながら泣いたのは初めて…

785 :花と名無しさん:01/10/18 17:33 ID:vyWTvuJl
終わりかけの歯磨き粉のチューブのように
絞って絞って絞ってやっと出てきた
ネームの直しを朝FAXしたんだけど・・・。

返事が来ない。
いいのか?悪いのか?
それともいないのかーー!?

昨日ダメ出しされた時、不機嫌な声で対応しちゃった
気がするので電話しずらいよーー。

786 :花と名無しさん:01/10/18 17:50 ID:lrHBxtMA
11年目のおいらは、もう涙も出ないよーん

787 :花と名無しさん:01/10/18 18:03 ID:3u5+dBho
年数重ねるごとに本来なら慣れて効率よく仕事しやすくなったりするはずなのに
困難のハードルがどんどん高くなって疲労度高いです。
恥ずかしながら17年もやってるのにこの仕事に慣れないです。

788 :花と名無しさん :01/10/18 18:27 ID:NR/4jDpB
>>787さん
そーなんだ…。…。…。
「この苦しみも、いつか慣れて和らぐはずさ!」
と、今を誤魔化し誤魔化し頑張る4年目の私に愛の鞭を有り難う(涙)。
周囲の期待が大きく、向上心もある人は苦労し続けるのかなあ。

自己スタイルの確立と自己模倣は違うんでしょうか?(素朴な疑問です)

789 :花と名無しさん:01/10/18 19:54 ID:fs0SzFWv
787です。
>788さん
>自己スタイルの確立と自己模倣は違うんでしょうか?

人によってとらえ方は様々ですが、あくまで私の場合の話です。
長年漫画を描いているとどうしても自分の作品がストーリーはもとより
話の展開の持っていきかたやラブシーンの流れや
コマ割りの作り方などかつて描いたものと似た傾向や
得意な分野に流れていきがちになるのです。
読者は入れ替わるっていくとしても私は意図してジャンルもキャラも
ガラッと変えていかないと「ああ〜このままでは自己模倣では!?」
と感じてしまうタイプです。
っていうかそう認識した時点が限界だったのかもしれませんが。

自己模倣であれさらなるバージョンアップで読者が喜ぶ作品が
描けたならそれで良し。
バージョンアップしたつもりでも「前のよりおもしろくない〜」って
評価ならただの自己模倣になってしまうのでしょう。

私なりの結論は自己スタイルの確立と自己模倣は表裏一体であると思ってます。
そして決断を下すのは読者だと思ってます。

産みの苦しみは本当に大変だけれども自分にとって
最大の自己表現できる場があるだけでも幸せだと感じて
感謝して精進したいものです。
(そうは思っていても現実は大変ですよね、お互いがんばりましょう〜〜)

790 :花と名無しさん:01/10/19 00:05 ID:0A9mbOKV
>789さん
大先輩のその姿勢、本当に勉強になります。
5年目で早々と、創作姿勢に疑問を感じている甘ちゃんの自分に喝だ。
私も向上心と自分を省みる姿勢は無くさずに頑張りたいと思います…。

791 :花と名無しさん:01/10/19 00:11 ID:7f585s2w
プロットを出したら、「キャラがたってないですねー」といわれた。
まだキャラ表もネームも出してないし、第一プロットって
お話のあらすじとゆーか大まかな流れを見るための物だと思っていたが・・・。

その、本人も解って言ってるんだかどーだかも解らない「キャラがたってない」
という理由のリテイクがもう4度目。かんべんしてくれ。

792 :花と名無しさん:01/10/19 02:18 ID:qPU8I3A1
えっ、キャラ表ってプロットと同時に出すものかと思ってた・・・
キャラ表だけ追加とかは、ダメなのかな?

793 :花と名無しさん :01/10/19 02:33 ID:FmzHxEEH
>>791
4回リテイクで改善策なしは冷たいですねえ。
「別のやり方」をこちらから提案してみてはどうでしょうか。
プロット&キャラ表をセットで出すとか。隅っこに描いておくとか。
最終目標は良い話を作ることだから、そこへ行き着く一番やりやすい方法を模索してみては?
なんか、努力がもったいないよー。気も使うし疲れるしね。

794 :花と名無しさん:01/10/19 10:50 ID:oaJ88JYf
キャラが立ってないというより、担当が立って(乗って)ないんだろうね・・・話に。

795 :花と名無しさん:01/10/19 13:51 ID:Y77WIs7B
数年前、(プロとして)持ちこみしたときに原稿読みもせず、2ページほど見て
「キャラが立ってない」と言い捨てた編集さんがいました。
2ページでなにがわかるというのだろうか。
ちなみにその原稿は他社で掲載されました。

796 :791:01/10/19 15:24 ID:+TKRF4s8
あ、いや、さすがに2回目でキャラ表とか簡単な性格とか書いて
出したんですよ。でも「プロットからキャラがたって感じられない」
の一点張りで。
で、肝心の話の方ができてないから渋ってるのかと思うと
「お話はちゃんとできてる」って言うんですよね。
ちなみにその出版社ではもう4冊単行本が出てるんで、いいかげん
このプロットからどんなネームができあがってくるのかくらい
解ると思ったんですけど、なんかちがうみたいです。
なんかもうひと味、みたいなものを要求してるんじゃないかってのは
わかるんだけど、それらすべてを「キャラがたってない」で済ます
語彙の方が問題かな、と思ってます。

797 :花と名無しさん:01/10/19 21:23 ID:r008B2a8
>>796
「キャラが立ってない」は、女性誌よりも男性誌の編集にしょっちゅう
言われるような…
特に男性誌の若い担当で、気に入らないプロットだと、
「キャラが立っていない」で終わり。
ようは、おもしろくない=キャラが立っていない と
勘違っているらしい。
いい加減、キャラ至上主義はやめて欲しいよな。
特に女性誌の場合、キャラがすべてとは思わんし。

798 :花と名無しさん:01/10/20 01:04 ID:g9qfqLSZ
でも大抵編集の言う「キャラだち」って何かというのを
突き詰めて聞いてみると、いかにもそこらに氾濫している
似たような設定に近づけろってことなんだよねー。
というか今売れてる物。
編集は大衆に受けるようにしたいから言ってるてーのは
わかるんだけどね。
だったら「似たような話ばっかりだから、たまには世間に
新風を吹き込むような話を作りましょうよ」なんて
空々しいこと言うなよ〜。

799 :花と名無しさん:01/10/20 01:15 ID:Rj8HwwvV
>>797
ホント、嫌になるくらい「キャラ至上主義」ですね。
妥協の末に登場させる、自分の萌えキャラが嫌で嫌で仕方ない。
それを1番に評価された日にはもう…(涙。

800 :花と名無しさん:01/10/20 02:13 ID:Iu0CLxYp
私の知り合いの編集も口癖になってる。
「キャラがたってる」
TV見ても、人と会っても、すぐ『あの人はキャラがたってていいね。』
おまえ、編集ならもうちょっと言葉のボキャブラリー増やせよ。
いい大学でててもバカみたいだよ。、、、と、いってやりたい。

801 :花と名無しさん:01/10/20 02:48 ID:cdBfPX5J
私はキャラ作りから始める方だから
担当からそういういわれ方したことないなぁ。
本当に話作りは人それぞれだよね。

それより昨今の恋愛物至上主義!みたいな雑誌作りが多いのが
ちょっともにょる・・
こっちが少し色っぽいシーンとか入れると
いい!これ、いいっすよ〜!とそういうとこばかり
馬鹿みたいに褒めちぎるのはやめて欲しい。
読者サービスのつもりで描いてても、自分の漫画はそういうとこしか
見てもらえないのか、とか空しくなるから。
しかしH特集の多い少女漫画、本当に増えたよね・・

802 :花と名無しさん:01/10/20 12:56 ID:x6a2u5Do
うちは逆にキャラたてたらいやがられたよ。雑誌それぞれだよね
読みきり描きだから
つい続きがかけそうに終わらせると、嫌がられるって言うか
(もちろんちゃんと完結させてるんだけど
相手役と分かりやすく、くっつけてない終わり方を嫌う)

H増えたね〜素材として興味がないわけじゃないけど
一度描ける事が担当にバレたら
もうそれしか描かせてもらえなさそうなのがイヤで手出してないよ。

803 :花と名無しさん:01/10/20 13:38 ID:ZxkaePNG
このスレと、少女漫画板の各スレが同居してるのが不思議でなりません。
読者の率直な感想は知りたいけれど、心がすさんだり創作が不自由になってきませんか?
強くなれるまでは、ブックマークから外した方が自分のためなのか?と、
甘ちゃんの私は少し考えたり。
それは逃げかとも思ったり。

804 :花と名無しさん:01/10/20 13:52 ID:Hs0rl9dv
ここだけに来ればいいのでは?>803
ブックマークここに直接にすればいいよ

805 :花と名無しさん:01/10/20 14:25 ID:HhTfUkhV
私はそうしてるよ>ブックマーク
自分より知り合いの作家が晒されていたりすると、ものすごいストレス溜まるので。
あの子はそういうつもりで書いているんじゃないのよ!なんて突っ込んだ擁護はしちゃ
いけないからね。反論出来ないって辛すぎ。

806 :花と名無しさん:01/10/21 00:52 ID:lhRGqHYY
原稿上がった・・・
今から歓喜の創作ダンスを踊ることにします。

807 :sage:01/10/21 03:34 ID:YgpNQryA
デビュー4年目。
どうしてもどうしても今の担当とはやっていけない。
プロットの直しもネームの直しもろくにない。
本当にちゃんと読んでいるのか?
あんたの「いい」は「どうでもいい」としか思えない。
担当変えてくれ〜。今の担当になってから1年半我慢した。そろそろ限界。

808 :花と名無しさん:01/10/21 03:35 ID:YgpNQryA
あわわ、間違った

809 :花と名無しさん:01/10/21 03:55 ID:krNQkNZC
「ブックマーク」というお方はやはりマック使いですか?

810 :花と名無しさん:01/10/21 06:16 ID:OvMEQkE9
>809
いや、ネットスケープを使っているのでしょう。

811 :花と名無しさん:01/10/21 07:12 ID:U3xgSORo
ううん、寝助けじゃないけど……?

812 :805:01/10/21 09:30 ID:UVvMlLzC
わたしは両方。
エクスプローラーだと「お気に入り」

813 :花と名無しさん :01/10/21 11:48 ID:kYCnxC4C
>>807
直接担当と話し合ってみては。我慢しちゃ世の中は損です。
(自由に描けるチャンスに恵まれている、とも取れる)
担当変わってまた同じ状況だったら、
いや、もっとやる気のないのだったら、どうしますか〜。

814 :花と名無しさん:01/10/21 21:42 ID:CsFAyE2n
>807
私の担当さんも同じです。
プロットもネームの直しもほとんどありませんが
逆に自由に描けるので助かっています。
確かにちょっと寂しいですけれどね。
人間的にどうしても嫌いというのでなければ813さんの
言うとおり、チャンスだと考えるのもよいかもですよ。

815 :花と名無しさん:01/10/21 22:46 ID:gvePLPh7
>807
>プロットの直しもネームの直しもろくにない。

いつも最低でも5回はリテイクのある担当を持つ私には、夢のまた夢…
「じゃあこれ決定稿で」と言われる際にも感想一切な〜し。
一度でいいから、一発OKもらいたいーーーよ!
感想もなーんもいらんから。

816 :花と名無しさん :01/10/22 00:45 ID:JdM5W9hk
>>815
良い担当じゃないですかー。
何度も読んでくれてるって事だもの。真面目そう。
私はそういう人好き。作品に愛着持てる気がする。

担当からの感想って、もらっても寒い時がありますね・・・。
所詮、読者層とは違うからであろうか。

817 :807:01/10/22 01:18 ID:4ASoRSWy
>>813
ありがとうございます。
でも何度も会ってるんですよ。会ってる時は、すごくいい事言って
サムいくらいヨイショしてくれます。でもねー、嘘ばっかりなんですよー。
最初は私も自由に描けるチャンスだって思ってましたけど、
自由にやってどういう方向性でいけばいいのかも、すごく悩んでます。
ネームOK来ても、やっぱり不安だから「ここ意味分かりました?」
って聞くと「うーん・・・わかんなかった」って…だったら何でOK出すの?
大体はじめてプロット見せた時に「私プロットの見方分からないので
絵に描いてくれますか?」でしたからね。ははは、あんた何者!?
>いや、もっとやる気のないのだったら、どうしますか〜。
本当にどうしましょう……(泣)なんか「やる気」の問題じゃない気がするんですが…。

818 :花と名無しさん:01/10/22 03:01 ID:3ExjSTmQ
>807
なんか同じ担当かも!と思ってみたりして(笑)
わたしも調度今の担当に代って1年半だ・・
やる気って言うか仕事できないの丸見えで困ってます。
同じくプロットもネームも見れないし。
こう言う人の1発OKって怖いよね・・・(泣)

819 :花と名無しさん:01/10/22 04:33 ID:/ixL0WTJ
>807
その担当って漫画の編集やってどのくらいの人?
新入社員ってことはないよね‥‥すでに一年半担当してるんだし
でもやり取りがなんかシロウトくさいというか・・(汗)
他の担当作家さんにも同じ調子だったら
不満を感じているのは、きっとあなただけじゃないはず
他の編集者に伝わってたりしないんでしょうか。

>サムいくらいヨイショしてくれます。でもねー、嘘ばっかりなんですよー。

これすごいわかる・・余計脱力すんだよね。

820 :花と名無しさん:01/10/22 05:57 ID:fLOki+63
担当の「やる気」には、作家の比重の問題もあるのでは・・・。

どーでも良い扱いだったのに、
急に細かく連絡取ってきたりされると、ケッとか思う。
売れそうと分かったら手のひら返すか。
(自分の感性ではなく周囲の評価で判断されると余計ムカツク)

そういう世界と割り切るべきだろうが、
手のひら返す人間は、こっちが使えなくなったら去るだろうから、
どうしても信頼できない部分があり、本音を空かす事が出来ず、
結局は薄っぺらい付き合いで、良い話も一緒に作れなかったりする。

821 :花と名無しさん:01/10/22 14:46 ID:mjESVsWY
>818
あはは、同じ担当さんですか(笑)。そうなんです、やる気がない訳じゃないんですよね。
多分やる気はあると思うんです。少女マンガ大好きだって言ってましたし、いい作品を
作りたいって言ってましたから。(そうか、仕事が出来ないのか・・・)

>819
多分編集はじめて4,5年だと思います。
>不満を感じているのは、きっとあなただけじゃないはず
そうなんです!一緒に愚痴れる人がいて、かなり救われてます。
やはり2通りあって「このままでは、自分は上手くなれない」って人と
「自由にやらせてもらえてラッキー」と言う方。
同じ雑誌のアシスタント先の先生(担当は別)が相談にのってくれたんですが
「やっぱりね、○○さんが担当になった作家さんって、ストーリーが変に
なってて驚いた。どうしてこんな話でOK出すのって思った」って。
(実は私もちょびっと思ってました。自分の作品は客観的に見れないので
よく分からないのですが、他の人の作品だと分かっちゃうんですよね・・・)
でも「そういう風に悩むのはいい事だ。自分で本当にこれでいいのか、色々と
悩んでいるうちは大丈夫。自由にやらせてもらってラッキーと思ったら、それ以上は
進めないよ」とおっしゃってました。
「どうしても担当さんを信じられないなら、私が見てあげるから私に相談しなさい」とも
言って下さって、本当にいい先生です(涙)

822 :821:01/10/22 15:18 ID:G94ISY0U
<途中で切れちゃった>
2,3回見てもらいましたが、今は忙しくてアシスタントやめてしまいました。
ここで愚痴らせて頂いてちょっとスッキリ。
不快になられた方がいらっしゃったらすいません。
仕事もどります〜

823 :花と名無しさん:01/10/22 21:09 ID:ZPZMxBQh
考え方がハッキリしてなくて責任取るのが嫌な人に、
仕事出来ない編集が多い…と、私は勝手に思っている。
結果は全て作家のせいにしようという、ね。

さて、私も仕事に戻ろう。
お疲れ編集を楽しませるようなネームでも描くか…。

824 :花と名無しさん:01/10/22 23:36 ID:ttxo1zkR
>823 疲れてるね(微笑ましくw
ゆっくり休んだほうがよいよ。
gとaが…

825 :花と名無しさん:01/10/22 23:45 ID:6Dwu0BfF
編集者を本気でで殺したい気持ちになったことがあります。
もうストレスがすごい。
ストレスの方で肩こり、腰痛、呼吸困難起こすくらい。
他の仕事をやる能力もないし、漫画しか描けないけど
漫画がこの調子で描いていても辛いし生きている気がしない。
包丁を手首に当ててガンガンやってもなかなか切れないんですよ。
編集者を切ってやりたいわ。
無茶な注文つけておいて、無茶な仕事をさせて、アンケート悪ければおまえのせいだと
ののしる編集者。
しかも他の作家さんとの確執によるストレスを私にぶつけてくるし。
一応私だって連載やっててつかれているんだぞー
余計なストレス与えるなー
自分は休みはしっかり取るししっかり遊んで・・・くっ
考えたくないけど、そのことばかり考えて苦しくなります。

826 :823:01/10/23 00:25 ID:YPb4zlEw
上げてしまいました。皆様スマソ。
疲れてるのは私ですね…(w

827 :花と名無しさん:01/10/23 01:30 ID:MlJ36G72
>825さん
悪いことは言わない
そういう人とは仕事しないほうがいいよ
編集長に担当替え頼むか
他の本に移る算段をしたらどうかな?
私は担当替えてもらって生き返った

828 :花と名無しさん:01/10/23 02:23 ID:jm+4zBEb
担当が仕事に与える影響って大きいよね。
今までずっと年上が担当だったんだけど、自分が歳食ったせいか(w
最近(といってもずいぶん前)年下が担当になった。
年下なんて嫌ー!と思っていたけど、かえって
「この子に情けない姿は見せられない」なんて思って
仕事の進みがガゼン早くなったよ。〆切破り常連だった私なのに。

829 :花と名無しさん:01/10/23 02:29 ID:rJlal5Mx
しかし、担当が作家を(もしくはその逆)殺…、ってありそうなのに
聞いた事がない。
みんな大人なんだね…。

830 :花と名無しさん:01/10/23 02:47 ID:GFb9OG8n
>828
エライ!
私なんて若い人に変わると、途端にペースが落ちちゃうヨ
若い担当って結構正直な人が多いから
〆切を割とぎりぎりまで融通してくれるっていうか
いかんなぁ、と思いつつ甘えてしまうダメダメ人間だ‥‥スマソ

831 :花と名無しさん:01/10/23 03:12 ID:lQx4H40V
私も担当への信用度はデビューしてから数年で
ボロボロになった・・・
ネームをオッケイされて「すごくよかった」
と言われても、アンケート悪かったり
単行本が売れなかったりすると
「全然よくないじゃん!!」と思ってしまう。
デビューして間もないころ、担当を信用しまくって
描きたくもない話をなんだかんだでいいくるめて描かされ
すごくいいよ!!と誉めまくられた話は
結局まっっったく売れなかった・・・
どうしてくれる・・・!!
こんなんだったらわたしの描きたいもの
描いて自滅した方がまだましだ!!

832 :花と名無しさん:01/10/23 09:54 ID:WghOzMX6
みんなー、思い詰めるなー。
担当にあまり依存しちゃ駄目だー。
原作者付きでない限り自分の名前で発表する以上、どんな作品に仕上がろうと自己責任だー。
失敗した作品のツケは勿論、ボロボロになった精神の責任なんか取ってくれんよー!

擦り切れる前に逃げましょう(経験者)

833 :花と名無しさん:01/10/23 10:27 ID:KhwwA4XI
831の書き込みはなんか違う気がする…。

834 :花と名無しさん:01/10/23 11:05 ID:SKoZASQf
>833
私も思った…。

835 :834:01/10/23 11:11 ID:SKoZASQf
後半部分はわかるけど。
新人時代ってなんつーか、ピュアだったよ…。
ピュアすぎて831さんとは違って自分の好き勝手にやってしまった。
今思い返すとあの傍若無人さに冷や汗が出る。
でも拍手もしてみたい(w

836 :花と名無しさん:01/10/23 14:21 ID:fpikJCWn

   ∧∧ (゙   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) ゙) < 仕事大変そうだが頑張れよ
   ノ つ目   \_____________
 ,〜,,_,,)

837 :花と名無しさん:01/10/23 14:28 ID:Uqt6hApo
まだピュアだと信じたい…(遠い目。
振り返って読んでも恥ずかしくないものを
描いていきたいものです。
現実は困難だけど。

838 :花と名無しさん:01/10/23 14:32 ID:h99u+eyo
知り合いの作家さんに、原作付きは2人対読者だけど
オリジナルは一人対読者だから、チョット怖いところもあるよね。
といったら、「そんなことないよ、担当さんと二人で話って作るもんでしょ」
といわれた。
なんだか、新鮮な考えだった。
私にはストーリーって担当さんとの共同作業って考えは全然なかったから…
どちらかというと担当さんってアドバイザーって感じで、むしろそこまで
ストーリーに介入して欲しくないと思ってしまう。
担当さんとの付き合いっていろいろな人がいるんだね〜・・・
うちはかなり独立型だなあ・・

839 :花と名無しさん:01/10/23 16:42 ID:MFjmg6RZ
私は漫画家ではないのですが、漫画家のみなさんに
どうしてもお尋ねしたいことがあります。
背景はまだいいんですが、その他(メイン以外)の人たちの顔を
アシさんが描いてるな、とはっきり判るひとが多いんですが、
漫画家さんたちは気にならないんですか?
煽りじゃなくて素朴な疑問です。
もう少しアシさんは自分の先生の絵を意識して描いてほしいです。
読んでるときに全然画風の違う絵が入ってると気になってしょうがないんですが・・。
「似せて描いてくれ」とは言いにくいものなんでしょうか?

言いたいことがちゃんと書けてるかどうか不安ですがお暇なら答えてください。

840 :花と名無しさん:01/10/23 19:13 ID:h99u+eyo
モブ(主人公以外の人物)が主人公たちの絵柄と違うのが気にならないか
・・というとそれは気になります。
似せて描いては欲しいけど、人の絵に似せるというのは
難しいですからね、多分そこにこだわって先にすすまないよりも
とにかく原稿が上がるのを先決にしている人が多いんじゃないでしょうか。
ちなみに、私はよっぽど忙しい時以外、モブは自分で描いています。

841 :七誌:01/10/23 23:21 ID:z6MrMHA/
そうだよね。>840
忙しくて手(と頭)が廻らなくなってるから人に頼むのです。
自分で描きたくてももう…ってのが。
あと恐ろしいはなしだが、アシは背景描けなくても人間は描けたりする。
そんなとこですか。

842 :花と名無しさん:01/10/24 03:01 ID:PIWuylAc
でもあまりに自分の絵柄と違うタイプのアシさんには
あまりモブは回さないようにしてる。
時間があるのなら、モブどころか背景だって効果だって
自分でやりたいよ〜
そんな私が一番好きなのは、消しゴムとベタ(W
世の中には、主要キャラでさえアシさんに任せてる人も
いるという話もきくけど、そこまでしなきゃならないくらいなら
私だったら漫画やめるかなぁ‥‥だって描いてる楽しみがないし
少年漫画のようにプロダクションとかになってるのなら
また話は別なんだろうけど

843 :839です:01/10/24 14:20 ID:a3kd3Mv6
>840さん
>841さん
>842さん   レスどうもありがとうございました。
そうですよね、漫画家だったら全部自分でやりたいですよね。
なのに時間の関係で出来ないのは辛いんでしょうね。

私にとって漫画は絶対必要なものです。漫画家志望だし。
っていうか、この中に私の尊敬する先生がいやあしないかと
ドキドキなんですが(笑)

お忙しいなか、本当にありがとうございました。
体に気をつけて、お仕事頑張って良い漫画を読ませてくださいね!

844 :ごめんなさい839です:01/10/24 14:23 ID:a3kd3Mv6
sageるの忘れてしまいました・・。
折角答えて頂いたのに恩を仇で返すようなことをして
すいません・・

sageます・・

845 :花と名無しさん:01/10/24 16:10 ID:5Tjo6Qxw
週刊連載になって、ここんとこ毎日、編集と電話やメールや打ち合わせやら
している。彼氏なんかよりもずっと多くやり取りしているような…
勘違って好きになってしまいそうだ…いかんいかん。

846 :花と名無しさん:01/10/25 00:11 ID:tZv2I6PZ
デビューして6年。
ああもうしんどい・・・・・。

最近話しを練るとき「アンケート結果」や「読者層」とかいろんなこと考えちゃって
「ああ、もっと少女向きの漫画描かなくちゃ。
 もっとかっこいい男の子描かなくちゃ。
 もっと明るく爽やかなラブストーリーにしなくちゃ。」
とマニュアルのようなもの作って、どんどん自分で自分の首を絞めていってます・・。
描いてて全然楽しくない。(当たり前)

描いてて楽しくないものが読者に面白い訳もなく、
人気も下がる一方・・・・。
初心に戻らなきゃとダメだと思うんだけど、
デビュー当時の「純粋に漫画を楽しんで描く」っていう心持ちにはもう戻れなくて
今途方に暮れまくってます。

何かのきっかけでふっきれるような気はするんだけど・・・・あぁあああ

847 :花と名無しさん:01/10/25 00:21 ID:qhhsidB1
かたこって、生理痛で、だるいです…
毎月毎月、これだ。男になりたい、もういっそ。
男には男のつらさがあるとは思うけど
『急所けられた痛みはわからねーだろ』とか言われてもねえ…
毎月、4,5日に渡ってけられてるわけでもあるまいに…
スマソ、次元の低い苦しみでした。しかし切実。

848 :花と名無しさん :01/10/25 00:29 ID:BDyKWo7Y
>>846
「下らねえ仕事やってられねえ」という感じの、
痛々しい人が好きになっちゃいます。単に母性本能かも。

849 :花と名無しさん:01/10/25 01:16 ID:jm4U0TJm
>846
私も似たような状況でした。
とにかくまず売れよう、そうしたら描きたいものも描きやすくなる
と思いアンケート至上主義に身を投じてはや8年。
既に描きたいものがわからなくてきてしまってますが、これもアリかと。

乱暴な意見で賛否両論あるとは思いますが、
楽しく描かなきゃダメでしょうか?
勿論楽しく描くに越したことはありませんが、仕事として
割り切ってしまうというのも1つの途ではないでしょうか。
>描いてて楽しくないものが読者に面白い訳もなく、
いやな気持ちで描いたものは確かに作品に表われてしまうかもしれませんが
プロの仕事として真剣に取り組んだものなら受け入れてくれる読者さんも
いると思います。がんばれ846。

私のような作家が現在の業界の衰退の一因かもしれませんが。鬱。

850 :花と名無しさん:01/10/25 01:59 ID:ZgDLj315
自分も846さんのような悩みは持ってます。
そして案の定アンケートを取るのが困難になってきました。
年のせいもあると思います。自分は学生の時にデビューしたので
しばらくは読者と精神年齢が同じ頃は良かったのですが
感性のみで突っ走ってきて気がついた時には今の読者の感性と
合わなくなってきたのが最大のネックだと推測しています。

そして漫画家としての経験値が上がると余計な計算や分析など
できるようになると、もうそれに縛られてしまってある種の
冒険ができなくなってきたのも要因の一つだと思います。
守りに入って攻めを忘れてしまったような・・そんな感覚なのです。

しまった・・また分析してまってる・・・

とにかくみんな同じような悩みを持ってるってわかって少し安心しました。
がんばりましょう〜〜自分に負けるな〜〜!!でも身体に無理はしないで〜〜!!

851 :花と名無しさん:01/10/25 03:21 ID:qbryzEgx
849さんの意見に同意です。
私が思うに、計算で描いても充分いいものが描けることもあります。
自分が面白い方がたしかに、自分の気持としては充実していると
思うのですが、自分でいいと思わないのに「受ける」方向性
を分析して描いてヒットした作家(クリエイティブな仕事の人にしても)
は一杯いると思います。

それよりむしろ問題は、自分が面白いと感じる物を自由に描けないと
思う感覚によって、自分がストレスを感じることじゃないでしょうか。

852 :花と名無しさん:01/10/25 05:56 ID:r+pfXU50
若い頃は「どう描くか」ということばかりに腐心していたけれど、
最近は「何を描くか」がものすごく重要なんだと痛感してます…

853 :花と名無しさん:01/10/25 10:32 ID:wbacSOE9
>>847
私、筋腫ができてるらしくて(しかもでっかい)、もしかしたら
子宮取らなきゃかも…。次の検査に行けばそのへんハッキリするんだ
けど、とりあえず〆切終わらないと行けないや。
まあ子供生むつもりも意欲もなかったから、それは別に良いんだけど
お医者さんに告げられたときに「ネタ一個ゲット」と思ってしまった
私は、人としてなにかが欠けているのだろうか……。
みなさん、25過ぎたら定期的に婦人科行った方がいいですよ〜。
この商売、忙しさにかまけて自分の体のことはおざなりになるから余計に。
ちなみに私は体重が増えてないのにお腹だけが出てきたことで発覚しました。

……ちょっと暗い気持ちにさせちゃったかな、だったらゴメン。

854 :花と名無しさん:01/10/25 11:30 ID:x33UHqGv
>853
言葉が出ませんが、検査結果が少しでも良いと
いいですね。お大事にしてください。

私も、自律神経系の病気を患っています。
長年なんとなく…な、体調不良を放っておいたら
かかってしまいました。
特に物描きの仕事をしてる人には、自律神経系の
病気が多いそうです。ストレスも溜まる仕事ですし…。
私は皆さんに、体調不良の自覚症状があるのに
内科等で検査しても異常がない、こういった場合は
心療内科をオススメします。
私の場合は、
肩(首)こり→背中のコリ→胃痛→めまい・息苦しさ
と段階を追って自覚症状が出てきて、めまいの段階で
心療内科を受診しました。これでも割と早く受診に
来た方なんだそうです。
しばらくは食欲は落ちるし、めまいは酷いしで大変
でした。
なんだか暗いカキコで本当申し訳ないのですが、
自分が経験者だけに、皆さんに同じ道を歩んで欲しく
ないのです。

朝起きても疲れが取れていない方。既に軽い目眩や
息苦しさの自覚症状がある方。心療内科へ行ってください。
マジです。私の二の舞にはどうかならないで…。
発症すると、ホント、辛いですから。。。

855 :花と名無しさん:01/10/25 14:53 ID:oBLEUBXw
みなさん、のんびりいきましょう…。
商業漫画家はエンターテイナー?芸術家?職人?
どれかが100占めるって事はなさそうだけど、
自分の心の中だけは自由に思っておきたい。

856 :花と名無しさん:01/10/25 15:43 ID:t97+wCeO
あひゃ〜
昨日も今日もご飯食べてネットやってるだけで一日終わっちゃったよ。
明日までにネームなんて無理無理…。
プロットは出来てるんだけど、なんか頭の中のゴーサインがでないっつうか。
ネームに入る前にもうちょっと、煮詰めたい。
でもでも締め切りは、凄くやばいラインに…。
ううう〜

857 :花と名無しさん:01/10/25 19:48 ID:gmDwVlzL
私も自律神経系は基本的に不安定ですね。
もともと体調乱れがちで、数年ごとに違ったアレルギー症状が出ることもあり
在宅で出来る仕事を、とこの世界に踏み込みましたが、一長一短。
フィジカルな不調で周囲に迷惑を掛けにくいこと、さまざまな病理体験が
ネタ(笑)と経験になること、等々この職にあってこその利点も大きいですけどね。

後ろ向きな思考になってきたら、そのままヤバめの性格のキャラに転用すると
結構解消されたり。作品が自分自身の禅問答みたいな時もある。
当然商品として作り込む努力はするけど、こういうことで食べて行けるのは有難いなあ。

858 :花と名無しさん:01/10/25 19:55 ID:QHJgBTdr
以前ここかどっかで
「担当の言うことにっこり笑って素直に返事、しかして心じゃ罵詈雑言」
って言ってた人、また現れてもう一度聞かせてくれ。

仕事だからしっかり受け答えしなきゃ、と思いつつも
あまりにへんちくりんなことや押しつけがましい言い方をする担当に
「はい」という言葉がもったいなくて使えない。
「はあ」という受け答えで充分なうちの担当に
心で勝つ方法を伝授してくれ。切実に。

859 :花と名無しさん:01/10/25 21:05 ID:M5o8+uPV
>858
「はい」ではなく「はあ?」にしてみては?
...ってだめか。

はあ・・・原稿料あがんない・・・
ばーかばーか。

860 :花と名無しさん:01/10/26 00:42 ID:yCsNAG8e
ハッキリ文句言う私は可愛気ゼロだ…。
言ったからには相応に頑張るが。
嫌われてそうだが、担当だって嫌われてナンボだろう。お互い様だ。
担当外れても、一緒に美味しく酒が飲める相手だといい。
と、常に心がけている(?)。
傷つけてゴメンよう。。。

861 :花と名無しさん:01/10/26 03:57 ID:d6YRvndy
わりとアレな担当さんでも、私はあんまり憎しみとかはもっていないなあ。
直接顔を突き合わせないのと、距離があるので我慢できるのだと思う。
私の場合、むしろアレなアシさんとの付き合いの方が辛いです。

862 :花と名無しさん:01/10/26 04:04 ID:JjYI7UBR
うん、私も…
実はさっき、うっかりアシの愚痴スレって見ちゃって、心が寒い…
あそこの書き込みが、ネタ半分としても…。
お好み焼きは広島風じゃなきゃイヤダとか、そんな事まで不満なのかい?
食事や、泊まりなどとくっついていることがまた問題なのかもなあ。
こちらも、アシさんの居心地いいようにせいいっぱい頑張っているつもりだけど、
正直、限界を感じる。会社みたいにできればいいんだろうけど…。

863 :花と名無しさん:01/10/26 04:56 ID:q2RAKVRL
そうですね、担当うんぬんより自分なりに極力仕事場環境とか整えて
食事も飽きないように気配りしたりして原稿に集中しなくてはならない所を
おしゃべりなアシさんの話に合わせたりアシさん同士の不仲を知って
入る日をずらしたりまるで中間管理職のストレス感じる。
どうしてここまで気を遣わなくてはならないのか?とも思うが
穏便に仕事をやりたいマターリな自分は強気に出られない。
通いにするとかできたらいいけどやっぱり泊まりのほうが早く終わるし
会社みたいなシステムにできたらいいと思うけどそこまで仕事を
広げることはできないし、いろいろ思うとつくづく自分が漫画家家業が
向いてないのではないのか?とも思うと鬱・・・

でもアシさんのおかげで仕事が進むのだしアシさんが入らないと
仕事にならないのは事実なので感謝してます。
きっと向こうは向こうでストレスあるんだろうなあ〜
人間同士のいざこざって最大のストレスだよな〜どこの社会も同じか・・・
ガンバロ

864 :花と名無しさん:01/10/26 04:57 ID:539WDKK8
なんつーか、漫画家側の努力と、アシ側の要求がかみ合ってないのかもしれないと
思うんですよ。こっちもホントの所はアシの人が頑張ってることとかを全て察して
あげられない所もあるだろうし。「広島風お好み焼き」とかはまあ無視して結構
でしょうけど、本人にとってその要求がどのくらい切実なのか、つーのをちゃんと
理解できる人間になりたいものですなあ。
つか、そんな配慮のできるような余裕のある仕事をしたい。余裕がないのは自分の
せいなのだが。ウトゥ

865 :花と名無しさん:01/10/26 04:57 ID:T4iS3DRj
>>857
あー、何か似たような動機と境遇だ。
長年続く体調の不安定さは心因反応かもしれませんよ。
心に蓋をすると先に身体に変調が出てしまうという…。
気持ちを大切に(まず自分だけど;)。

866 :花と名無しさん:01/10/26 05:31 ID:d6YRvndy
>中間管理職のようなストレス

うんうん、そうですよね・・・
できるだけ、自分の作品を描くことに集中したいのだけど
実際は、アシさんへの気配りに相当神経使うよね
私もアシ経験者だから、アシのストレスも分かるつもりだけど
当時より平均的に待遇に対する要求が高くなってきている気がするので
つらい・・
布団の固さが合わないという子に合わせて布団を買いかえるとか
アシさんのスキキライに合わせて食事をいろいろ考慮するとか
よく機嫌の悪くなる子を励ましたりとか・・
なんなだろう、私のしていることって・・・とたまに謎になります。

作品を描くことだけに集中したいなー・・と思うこともしばしば。
人がいるから楽しいこともあるんだけどね。

867 :花と名無しさん:01/10/26 05:53 ID:nIxrW1nW
>布団の固さが合わないという子に合わせて布団を買いかえるとか
>アシさんのスキキライに合わせて食事をいろいろ考慮するとか
そんなことになってるのですか最近のアシ事情は…
私がアシに入ってた頃の「先生」は今の子達から見ると鬼のように
見えるんだろうな…。
当方、アシ呼ばずになんとかなる仕事量の作家。
アシ呼ぶの怖くなってきた…。

868 :花と名無しさん:01/10/26 07:25 ID:xt2AmkFy
うちも買いました、敷き布団がウスイといわれたので、マットレス。
それはまあ、いいとして、羽布団はガサガサいうのでイヤダと言われても(泣)
あと、もうしょうがないのかもしれないが、
バーゲンだとか、アイドルのコンサートだとかで、
『仕事その日はだめです』って堂々といわれると、なえる。別に正直に言わなくても
いいんだよ…『ちょっと用があるのでその日はぬけさせてください』でいいんだよ…
たいした給料じゃないけど、きちんと『仕事』としてとらえてほしい…要求しすぎかなあ。

869 :花と名無しさん:01/10/26 09:36 ID:8gs585Zh
>868
正直に言ってみれば?もちろんリスク(辞める)覚悟で。
私は彼女達の要求で、無理な事に関しては出来ない、と事情を説明している。
ダメモトで言ってる場合もあるし、これを呑んでくれなきゃ辞めてやるーの覚悟
で要求している場合もある。それはちゃんと本人に聞いてみないとわからない。
あとは、その要求を呑んでも欲しい人材かどうか・・・を見極めて。
友達を作っている訳ではないので、そのあたりはシビアに対処しないと。
結局は自分にとって合う人が残るので大丈夫だよ。

870 :花と名無しさん:01/10/26 12:20 ID:FV+IoHr8
>>868
そのアシスタントが専属だったら全然要求しすぎじゃない。
でも専属じゃなくてフリーのアシだったら要求しすぎ。

871 :花と名無しさん:01/10/26 13:48 ID:8NCh3o9h
担当と距離を置くか…
どっか遠いところに引っ越そうかな…
そりゃあもういちいち呼び出せないようなところへ。

872 :花と名無しさん:01/10/26 15:32 ID:tXR8vFlJ
広島風の話は、「お好み焼きくらい好きに焼かせて欲しい」ていう内容じゃなかったっけ?
その子にとっては焼き肉の肉を勝手に焼かれてるようなもんなのかも。
それは私も嫌だなあ。

873 :花と名無しさん:01/10/26 17:23 ID:d6YRvndy
アシスレといえば背景はコピーのほうが要領がいいとか
むしろコピーの人のほうが背景にこだわっているとか
書いてあるけど、コピー貼るとコピーってわかってしまうしなあ。
忙しいときはやるけど、あんまり基本的な姿勢としてコピー
が当然ってことにしたくないなー・・。
同じ建物なのに、コピーじゃないんですか?とか
アシさんにキれられる日も近いんだろうか。

874 :花と名無しさん:01/10/26 21:27 ID:maYNTQEK
私らがここに書いてあること全てを鵜呑みにされても困るように、
他のスレだって、
判っているけど愚痴りたい事や、こうだったらいいのにな位の事も書かれていると思うよ。

875 :花と名無しさん:01/10/27 02:06 ID:Rgid103X
>862
て優香、荒れる元だから、他スレの文句をこちらから振らないようにしましょ?
あちらがこちらのスレの事で何か文句書いているのならともかく。
お互いのスレが荒れる元ですから。

876 :花と名無しさん:01/10/27 02:26 ID:147gOA/O
>868
作家ごとに、仕事の仕方やアシさんへの要求は違うので、“きちんと仕事と
してとらえる”ことの定義自体が、作家、アシ、千差万別と思われ。
本当にビジネスライクに対応してほしい人は、作家側が、仕事全般を
そうするか、前もって要求をはっきり言っておくしかないんじゃないかなあ。

877 :花と名無しさん:01/10/27 06:59 ID:Rty8uKHq
やっぱり、いくら気があうアシさんでも『友だち』にはならないほうが
いいと思う。一緒に遊んだり、旅行にいったりするのもいいけど、たいてい、
ケジメがつかなくなって、いろいろ問題が起きる。
一定の距離は必要だと思う。物理的にも、精神的にも。
過去に痛い経験をして、つくづくそう思いました。
ていうか、最近アシさんとトシが離れちゃって(笑)すでにもう精神的に
距離があるので、ある意味楽かも…

878 :花と名無しさん :01/10/28 00:42 ID:8FkE+aaH
アシさんは見張り…アシさんはスパイ…。

879 :花と名無しさん:01/10/28 07:41 ID:KfTgH/Jy
どうした>878
茶でも飲んで落ち着け〜

880 :花と名無しさん:01/10/29 00:03 ID:2qCzRJL6
担当さんとの打ち合わせでいちいち彼女の物言いに
カチンときたり傷ついたり・・・とても人柄のいい人なので
全部私の被害妄想気味な自意識過剰が原因で・・
いいかげん自分がイヤになった。
ぐじゅぐじゅしてないでとっととネームやんなきゃ・・ハァ・・

881 :花と名無しさん:01/10/29 00:03 ID:2qCzRJL6
ごめんなさい
あげてしまいました・・・

882 :花と名無しさん:01/10/29 00:15 ID:mBb5ej92
ネームを快適に進行させるコツってないものでしょうか。
自分なりのパターンを模索するしかないのかな?
プロットからネームへの移行が下手で時間かかります。
頭で描くな心で描け!とか言われるし。頭で描いたら早いけどダメ?
でも、取り敢えずあと少しだ〜。
描き出したらヘタレながらも進んでくれるものですね。

>880
「全部」って事はないと思うヨ。あまり自分を責めないで。
2人の関係なんだから、問題は2人ともにあるんだヨ…。

883 :花と名無しさん:01/10/29 00:20 ID:ezmAJFYx
>873
コピーした建物を上手くカットして、
それに新たに描き足しなどすると別の背景に生まれ
変わるから、そうやってちょこちょことコピーを上手く
使う作家は要領良いとか言うんじゃないかな。

884 :花と名無しさん:01/10/29 01:19 ID:N12fMM6F
なんかもう・・・すげえ眠くって、20時間も寝ちゃったよ・・・。
明日の(いや今日か)朝の10時までにカラーなんて描き上がらない。
さあどうすべー・・・。

885 :花と名無しさん :01/10/29 05:43 ID:GkbKn2Xz
もう駄目だ、間に合わない…。
私も今日〆切。884さんと同じく土日眠り続けてしまったよ…。
時々たまらなく眠くなることがあるんだよね。…眠り病か?
緊張で手が震えてきた。ああああどうしよう。
でも妙に落ち着いている自分もいる。慣れなのか?開き直っただけなのか!??

886 :花と名無しさん:01/10/29 06:39 ID:+/G8lKLt
毎回毎回ネームやってる期間中
胃がいてぇってのーー朝起きたときキリキリと…うぇー
ネーム終わると、嘘みたいにけろっと治るのね〜
あうう、あと3,4時間で仕上げなきゃ…朝一で送るって言ってしまったし
胃薬飲んで頑張るべ〜

887 :花と名無しさん:01/10/29 08:52 ID:gMgXvbTs
この間、62ページの読み切りを描きました。
原案があって、担当と私と原案者の3人で一つに作品を作ると言う私にとっては何もかもが始めてで
本当に大変な作業でした。
そしてなんとか締め切りに間に合っての入稿。
その後、担当、編集長からお疲れ様の電話があり「良かったですよ、続編も期待してます」の嬉しいお言葉!!
本当に漫画家になって良かったと思いました。
が、その2日後に同じ出版者の隣の編集部で漫画を描いてる友達から電話があり、
「2日前に編集部に行ったんだけど、その時あんたの編集部の人、写植を貼りながらその漫画に凄い文句
言ってたよ。下手だとかなんでこんな奴に俺らが残業しなきゃいけないんだよとか超酷かった!!」
そう教えてくれました。
・・・それってあたしの原稿だ・・・・・・
その日に入稿したのは増刊でラスト入稿だった私だけ・・・
あんなに『良かった』って言ってたくれたのはなんだったんでしょう?
なんだか一気に編集部の人全員が信じられなくなりました。
今はパーティーに行っても編集の笑顔が信じられません。

888 :花と名無しさん:01/10/29 10:06 ID:NIzNp3hk
>887
一々陰口を報告する友人も結構ひでぇと思う。
口ぶりからは、原稿があなたのものとは知らないようだけど
この手の報告って、巡り巡って結局当人の耳に入るし。
(というか、見た日でなく、2日後に言うのも謎だ…)

関係ないけど、何故か風呂場に貼りつくトーンかす、妙に粘着力が高い。
お前の活躍する場所は風呂じゃない、デリー田。
原稿にその力を発揮してくれ、デリー田。
安いだけで大量に買った私がいかんのかデリー田…うぅ…

889 :花と名無しさん :01/10/29 11:56 ID:Lf3fSDcp
>>887
友人の方を疑うなあ。思いやりが足りない。
編集者の本音なんて気にしない。気にしない。
真面目に漫画・漫画家と向き合えないから陰口叩いてる弱い奴なんだよ。
悔しいなら「編集したい」と思わせるような傑作を描こう。
そういう動機の頑張り方も違うと思うんだけどね…。
良い意味での自己中が一番だよね…。

890 :花と名無しさん:01/10/29 15:12 ID:F6QHTA8w
ネームできねーーーーーー

891 :花と名無しさん:01/10/29 16:30 ID:lVv0WR3c
>887

パーティーってこの時期に???
62Pの増刊でラスト入稿・・・・・・あんまり具体的に書くと、特定されちゃうよ?
編集さんが愚痴吐きたくなるような残業時間に(それって相当深夜だよね)、
たまたまお友達が居合わせて目撃。・・・・・・すごく偶然度が高いような。
漫画家が編集部に来てたりするのに、聞こえるようなところで、編集が
そんなあからさまな事、言うかな?(・・・・言うかも?)

ごめんね、イジワルに聞こえるかもしれないけど、
・・・・・ツッコミどころありすぎる気がするの。
最近、漫画家関係のスレッド、いじって
遊んでる人がいるみたいだから、つい。

892 :891:01/10/29 16:51 ID:lVv0WR3c
ごめん、上の書き方だと、ちょっとイジワルすぎたかも。

客観的に言うと、ネタでなければ、お友達が疑わしい感じです。
887さん、編集長や、担当さんから、期待されてるみたいだし、
ラストまで待ってもらえるってことは、優遇されてるよね。
お友達が本当にその場に居合わせたなら、編集さんたちは何も言わなかったか、
逆にほめてたんじゃないかな。
でもあまりに具体的な記述が多かったので、書き込むときはもうちょっと
ボカした方がいいよ。

893 :花と名無しさん:01/10/29 17:56 ID:p8xWBxJA
>887
私も891さんと同様に、大丈夫か!?と思いました。(汗)
原稿枚数とか描いたら特定されちゃうよー。
それに、そのお友達さんもちょっと…。
普通そういうコトを友達に知らせるかなぁ。
ともかく、頑張ってネー。負けるな!!

894 :花と名無しさん:01/10/29 17:59 ID:qi7EyPyX
>887
部外者ですが・・・、
最近まで深夜残業の多い会社に勤めてたんですけれど、
深夜残業や徹夜残業が重なってくると、
どこにもいきようもない疲れとイライラが、
つい目の前の仕事に向かってしまうのはよくあることです。
だからってその編集さんの態度は悪いと思いますが、
あまりそっちを本音をとらない方がいいと思いますよー。

895 :894:01/10/29 18:02 ID:qi7EyPyX
日本語まちがってました。
×あまりそっちを本音をとらない方がいいと思いますよー。
○あまりそっちを本音ととらない方がいいと思いますよー。

要するにたまたま八つ当たり対象になっちゃっただけ、
みたく思っておいた方が・・・。
がんばってくださいね。

896 :花と名無しさん:01/10/29 18:33 ID:QhNwB9k+
・・・ごめん、私、ネタだと思って読んでいました。

897 :花と名無しさん:01/10/29 18:58 ID:FfZCkHaK
編集さんにしても、アシさんにしても
私の周囲にいる人は、ちょっとは必ず私に対して不満を持っていて
どこかで愚痴られているんだろうな、と思っています。
残念ながら自分が完璧にやれているなんて思わないし。
徹夜に付き合わせたり、原稿が遅れたりしたら周囲が
不満を感じるのは、むしろ当たり前じゃないでしょうか・・

でも私の前で直接嫌な顔をしないで、いい顔をしているとしたら
先方が自分との関係を保とうとしているということだから
裏でどういっているかを気に病みすぎないでいいのでは・・・と
思います。反省は必要だと思いますけどね。
誰でも、裏と表を使い分けていますよね。

・・・といいつつ、私も結構周囲にどういわれているやら気になっているの
ですが。自分に言い聞かせるつもりも込めて書きました。

898 :花と名無しさん:01/10/29 20:31 ID:KogRx7ZZ
>でも私の前で直接嫌な顔をしないで、いい顔をしているとしたら
>先方が自分との関係を保とうとしているということだから

うーむ、気を悪くしないで欲しいのだけど、
こういう御方が、裏表アシに騙されるのでしょうか?
人間が何日も寝食を共にして一かけらの不満も出ないのは、
まずそっちの方がおかしいので、あやしいくらい愛想が良かったりする人は要注意ですぞ。
そういう人はほんとにそうやって生きてきた人なので、ボロを出さないし、上手なので、
知らないうちにアシさんの間で不満が爆発点なんて事になりませんよう。

899 :花と名無しさん:01/10/29 21:36 ID:FfZCkHaK
>898
897です。ちょっとわかりにくい文章だったでしょうか。
私が言いたかったのは
アシさんにしても編集さんにしても裏表あるのは当たり前じゃないかな・・
ってことだったのですが。(ありすぎるのは考えものですが)
悪口いわれてても、あきらめたほうがいいこともあるというか・・。
相手の不満を無視しろとか、察しないでいいといってるんじゃなく
不満を感じているようでも、それを改善点として反省するほかは
気に病みすぎないほうがいいこともあるって意味です。

というのも、以前あるアシさんが影で愚痴っていたということを
他のアシさんから聞いたりして、すごく悩んで改善しようとしたけれど
すごくその条件が自分には難しくて、疑心暗鬼にはなるし
つらかった覚えがあるので・・・。
それで友達の作家に相談したら、「それは作家とアシの関係上仕方ないこと
あきらめたほうがいい」というアドバイスをもらったことがあって
人の不満に関しては、前向きに改善することを考える
ほかは嫌な気持ちは捨てた方がいいと思ったのです。
しかも、上の方の話にもありましたが、相手は軽い気持で愚痴っていたり
気分でそういっているだけってこともありますからね。
愚痴くらいいわせてあげよう。みたいな気持ちを勉強中だったので
そういう発言になりました。
文章下手ですみません。

900 :花と名無しさん:01/10/29 22:24 ID:wrojSma/
今日たまたま担当からほめられたのでちょっと鬱(笑)
しかし久しぶりにほめられたよ…。

901 :花と名無しさん:01/10/29 23:38 ID:xe4qUxx0
ちょっと早いですが、900越えたのでお引越しします。
ver.8に突入です。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004366241/

902 :花と名無しさん:01/10/29 23:44 ID:9XHFRDCH
すごく酷い陰口か、ちょっとした愚痴かは聞く人によってかなり違う。
編集さんが少々疲れてぼやいてただけでも、わーすごいと思う人もいるよ。
ラストだったら多少は編集さんをくたびれさせたかも知れない。
あなたに直接苦情を言ってこないんだから、ぼやき程度だと思うよ。

903 :花と名無しさん:01/10/30 00:22 ID:dfsueRt4
897さんに同意・・・。
編集さんやアシさんが作家に不満があるように、
作家も編集さんやアシさんに不満があるのです。
不平不満はどっちもどっちだと思います。
逆に自分は編集さん等に不満があって愚痴ったりするくせに、
向こうが自分の事を愚痴るのは許せない、というのは傲慢な事だと思います。

私達ここでさんざん愚痴ってますしね・・・。
これと同じ数だけの愚痴が向こうにもあるはずです。
こういうものはあって当然のものだ、と考えたほうが気が楽になると思います。

904 :花と名無しさん:01/10/30 00:25 ID:n+BXl2Qp
自分も担当と打ち合わせでうまくいかないと
電話では「ハイハイ」と愛想よく妥協しつつも
切ってからとりあえず
「あーー!もォ!ふーざけんなよーそんなベタな展開に直せるかっつーの!」とか
たとえ自分がマズくても(強引)
志気を高めるためにもまずひととおりボヤクよ〜(笑)
時間がないと尚の事。別に本当に「担当憎し」って訳じゃなくても。
その担当さんのボヤキもそんなレベルのようにお見受けしますが…

「そちらもきっと大変でしたよね。御迷惑おかけしました。」って
後でこっちからも少しねぎらっておけばよいのでは?(表の顔で(笑))
向こうも表の顔でかえすと思うけど、
それにまで疑心暗鬼になることはないですよ。

905 :花と名無しさん:01/10/30 03:25 ID:iTO9nNC0
漫画家ではないのですが…投稿中の者として失礼します。
最近になってここのスレを発見して、1から読んでみました。
ここを読んでますます原稿を描く手に威力が沸いてきました。
実はちょっと前に某編集者から「あそこの出版社は駄目だ」とか
「あそこは汚い所だ」とか散々聞かされてちょっと鬱に
なっていた所でした。
そんなの自分の目で確かめないと判らない、
駄目と言われた所でも飛び込んでやる!!
やる気が出てきたので今からまた原稿にかかります。
皆さんも頑張って下さい!
いつか自分もここで皆さんと語り合えたら良いなぁ(笑)

906 :花と名無しさん:01/10/30 03:32 ID:iTO9nNC0
あ、ちなみにその編集者さんは
自分が投稿している出版社の人じゃないですが…。

907 :花と名無しんぼ:01/10/30 15:00 ID:PtOBhgGj
ver.8にお引越ししました〜。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004366241/

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